TBM-3W ＋ 3S/コメント1

TBM-3W ＋ 3S

• これめちゃくちゃ強い -- 2020-08-28 (金) 05:42:17
• これって雷装も爆装も(火力も)砲撃戦火力に乗るんでしょうか…？ -- 2020-08-28 (金) 05:44:20
  • 速吸の空母式で水偵・水爆の爆装が乗るし、ヌ改の積んでる鷹艦攻から考えても砲撃戦攻撃力に乗るのはまず間違いない。一方、同じく鷹艦攻の航空戦を考えると、航空攻撃は雷装のみで計算なのもまず確定。Lateや水爆ｿｰﾌｨから見るに、基地で使った場合も雷装のみで計算。夜襲については検証待ちかな。 -- 2020-08-28 (金) 06:38:25
  • 検証している方がいました。ソース張っておきます。 -- 2020-08-28 (金) 07:12:47
• 常日頃から最悪のパターンを考えておけとしては最高の回答ができたな(後での改修解禁除く -- 2020-08-28 (金) 05:49:40
• 撃墜回避があるのかだけ気になるな 多分ないと思うけど -- 2020-08-28 (金) 07:10:57
  • twitter上に検証がありました。無いそうです(ソース)。 -- 2020-08-28 (金) 07:18:55
    • 対空は厚くないけど、夜戦と対潜やらされるようなマップが今後ありそう -- 2020-08-28 (金) 07:39:26
• またづほの物に…… -- 2020-08-28 (金) 07:39:41
• なんか丸っとしててかわいい -- 2020-08-28 (金) 07:44:03
• 半径が５なのを確認したので追記しました。 -- 2020-08-28 (金) 07:45:55
  • これで半径６とか7とかだったらぶっ壊れもいいところよ -- 2020-08-28 (金) 07:52:45
    • その程度でぶっ壊れとか基準低すぎないか -- 2020-08-28 (金) 08:47:08
    • なんでもぶっ壊すおじさんかな? -- 2020-08-28 (金) 09:09:58
    • 積み上げたものぶっ壊してー 身につけたものぶっ壊してー 止め処無い血と汗でー 乾いた脳をぶっ壊⤵せー↑ -- 2020-08-28 (金) 09:22:45
• これが事実上のイベント最終報酬だな。甲クリアじゃなくても取れると考えると温情とも言える。 -- 2020-08-28 (金) 07:53:13
• TBM-3Dから任務転換すると対空消えちゃうんだね… -- 2020-08-28 (金) 08:25:15
  • 「TBM-3Dと比べ、(略)の上位互換。」とあるけど、制空と行動半径が下がるから・・・（艦攻の制空はあまり期待しないし東海がそろっていれば基地で運用することもないからあまり影響しないっちゃあ影響しないが。） -- 2020-08-28 (金) 09:55:56
• 海軍の艦載機風の塗装、いがいとアベンジャーにも似合うんだな。この機体を得るためには、加賀さんを「護」にする必要があると……（資材の状況を確認して）まあ、今すぐ急いで獲得しなくても何とかなるか（大汗） -- 2020-08-28 (金) 08:41:28
• レーダーがクソデカいせいでツーマンセル状態になった過渡期の対潜哨戒機、試行錯誤の跡にロマンを感じる -- 2020-08-28 (金) 08:54:39
  • そのあとで小型化して、艦載対潜哨戒機バイキングとかに引き継がれるんだな。でもバイキングが退役した後は、どこの海軍も艦載対潜哨戒機に興味を見せてないなあ -- 2020-08-28 (金) 09:55:03
    • ヘリが高性能化すればそりゃいらん -- 2020-08-28 (金) 10:00:20
    • ヘリはディッピングソーナーも積めるからなぁ -- 2020-08-28 (金) 10:42:21
• 単独でBAできそう -- 2020-08-28 (金) 08:57:02
• 新しいづほの子じゃん -- 2020-08-28 (金) 09:28:12
• 索敵10の命中3って触接目当てで載せてもいいなこれ -- 2020-08-28 (金) 09:30:33
• づほ「やったね！またづほの子が増えりゅうううう！！！」 -- 2020-08-28 (金) 09:38:39
• 爆装のせいで対地攻撃しなかったりする？ -- 2020-08-28 (金) 09:41:40
• これに爆装が付くなら流星系統に爆装付かないのはなぜだろう -- 2020-08-28 (金) 09:42:39
• 基本づほの子なんだろうけど、加賀護でどれだけシナジーボーナスが来るのか次第かも。 -- 2020-08-28 (金) 09:44:59
  • ナⅡに全部落とされるヤツの子とか何言ってんだ 軽空母に装備するんならRJや隼鷹じゃないときつい -- 2020-08-28 (金) 09:49:25
    • それ言ったら似たようなスロの大きさのかがでも蒸発するんだが -- 2020-08-28 (金) 10:09:49
    • まあ「づほの子」ネタはイベントで空母夜襲と先制対潜と特効が噛み合った結果だからね。実際先制対潜とか考えないで夜襲の火力目当てで考えるなら搭載数とCIの運が重要だから軽空母だと上3スロが大きく最小スロに夜戦航空要員入れた隼鷹が確かに向いてるんよね。 -- 2020-08-28 (金) 10:43:37
    • まぁ、ナⅡがいようがいまいが落ちるでしょこれ。まさか撃墜回避はないだろうし、流星改一航戦熟練と同じくらい練成に時間かかっても驚かない -- 2020-08-28 (金) 10:54:47
• ツイ情報によると他の対潜装備とのシナジーが現在バクッてる?模様（S-51J改で火力+13　対潜+15） -- 2020-08-28 (金) 09:47:06
• if装備だから日の丸つけて良いのかな。米軍機は版権的に星マークしか許されないと聞いた覚えがあったけど。 -- 2020-08-28 (金) 10:26:37
  • 戦後に自衛隊に配備されてるので装備そのものはifではないのよね -- 2020-08-28 (金) 10:38:06
• 小ネタ見る限りだだの練習用対潜哨戒機部隊(仮)にしかみえんのに「汎用性」の一言で本来対潜哨の為に0性能に切り捨てた部分が陸攻みたいな化物性能に。二式大艇は完全放置でこれは…もはや魔法じゃん。運営はどういう史実認識してるんだろ -- 2020-08-28 (金) 10:35:13
  • そんなこと言って雷装付けなかったら付けなかったで文句言うんだろう…！ -- 2020-08-28 (金) 10:40:58
• これもしかしてスカイママ1スロに置くと対潜支援えらいことになるのでは -- 2020-08-28 (金) 10:39:26
• これ対空射撃回避はあるの？ -- 2020-08-28 (金) 10:54:58
  • ない -- 2020-08-28 (金) 11:01:50
• これで速吸改の先制対潜ラインが多少下がった。だがまだまだ足りない -- 2020-08-28 (金) 10:59:52
• ん？もしかしてまだTBM-3Dを作ってない人は、今回の任務で貰えるTBF+4がTBM-3D+4になりTBM-3W+3S+4になったりする感じか？(後発がこれの+4のためにカタパルトを捨てるのはもったいなさすぎるが) -- 2020-08-28 (金) 11:07:07
• 従来の夜攻よりもさらに夜戦攻撃力を高めやすいのは、夜戦キャップ到達が厳しかった軽空母勢にはありがたい。 -- 2020-08-28 (金) 11:09:30
• TBF★4を素材にした提督おりゅ？改修値が引き継がれるか気になるんだが -- 2020-08-28 (金) 11:20:31
• 砲撃戦、夜間航空攻撃では雷装と爆装参照ってあるけどF6F-5Nとかの記事では夜戦火力に対潜値が影響するので烈風改二戊とかより夜戦火力高い的な書き込みあったのでこいつのとんでもない値が影響するのだとしたら凄そうなんだがｗ (まあ艦戦に付いてる対潜値だけの話かもだけど…) -- 2020-08-28 (金) 11:26:37
• 対空と半径下がってるけど上位互換って言えるのか？ -- 2020-08-28 (金) 11:29:21
  • ほぼ上位互換って感じかな？少なくとも完全上位互換では無いからそう書いてないんだろうけど -- 2020-08-28 (金) 11:32:55
• 攻撃力22.1(+定数の55)ということは…砲撃戦フェイズにおいては雷装22.1の艦攻または爆装17の艦爆と同等の火力…？ -- 2020-08-28 (金) 11:34:09
• 開幕爆撃は微妙だけどものすごいつええなこれ -- 2020-08-28 (金) 11:37:05
• 近距離なら東海の代替に? -- 2020-08-28 (金) 12:33:40
  • 陸攻はそれ自体に火力補正がガッツリ乗るからいくら対潜高くても艦攻では追い付けないかと -- 2020-08-28 (金) 12:36:15
    • 同等火力求めるなら対潜20くらいほしいけど代用程度ならできる -- 2020-08-28 (金) 12:42:08
• 子持ちシシャモかな？ -- 2020-08-28 (金) 12:55:14
  • 寄生虫っぽくもある… -- 2020-08-28 (金) 13:39:26
• ツやナ級に落とされてこれが0になっても、他の艦攻艦爆が残っていれば砲撃戦の高火力補正が効くから、イベ海域でも載せる価値はあるね。 -- 2020-08-28 (金) 13:12:31
  • 対潜支援でも砲撃支援でも有能なんで本隊に入れるかは悩みどころではあるけどね -- 2020-08-28 (金) 16:40:33
• TBF★４の改修値が引き継がれても+0.8じゃ意味ないのでは？ -- 2020-08-28 (金) 13:23:12
  • 艦載機は主砲とかと違って搭載数によって補正分の端数が繰り上がるか左右されたりするからね。制空値だって★+5で対空+1相当ではあるけどじゃあ★+1～4が無意味かと言うとそうじゃ無いし -- 2020-08-28 (金) 13:53:22
• なんですかこれ！？いやいや、超性能ってレベルじゃ… -- 2020-08-28 (金) 13:41:01
• 提督「こんな感じに出来るなら、流星とかだって雷撃爆撃連合部隊みたいにして１スロでFBAカットインをｄ（ﾌﾟｽｯ」 -- 2020-08-28 (金) 13:50:36
• さほど難しくもないおかげで割とすんなりゲットできたが、ただでさえ回復させ中の資源がまたごっそり消えた・・・。でもこいつはすげぇな -- 2020-08-28 (金) 13:51:15
• 日の丸カラー…やっと嫁に強い米攻撃機をプレゼントできると思ったのにっ -- 2020-08-28 (金) 13:57:36
• １こしかないTBM-3Dを失うのを躊躇… -- 2020-08-28 (金) 14:39:56
• 入手任務の際に注意！ 旗艦＜加賀改二 護 ＞の ＜第一スロ＞に「ロックを外したTBM-3D」を配置すること。護ですよ護！ -- 2020-08-28 (金) 14:50:48
• TBF→TBM-3D→TBM-3W ＋ 3Sの妖精　サラトガの艦載機乗っ取られてて草　 -- 2020-08-28 (金) 14:53:22
  • みんなが私の子を奪っていくの・・・ -- 2020-08-28 (金) 15:45:58
  • サラの装備って実装後からすぐにずほとか護衛空母勢に取られたもんね…。今回は加賀さんに…。 -- 2020-08-28 (金) 15:49:38
  • TBM-3Dで夜間雷撃機レクチャー？してたのが庇を貸して母屋を取られる感というか… -- 2020-08-28 (金) 15:50:00
  • 他人の力を使って(借りて？)どんどん装備更新してるって考えると、それはそれで聞こえが悪い感じだな…w -- 2020-08-28 (金) 15:56:05
  • 言うてずっと教官(サラ)が付きっぱなしもおかしいやろ　3Wと3Sは供与品がモチーフだろうし日本勢が独り立ちしたとでも考えればいいのじゃ -- 2020-08-28 (金) 16:01:36
    • せやろなぁ。CV:伊藤静女史の教官ってなったら某風花雪月の主人公で教師で傾国の美女とか言われてまう… -- 2020-08-28 (金) 17:11:46
  • これまで通り毎月白サラに載せて4-5に行くぜ -- 2020-08-28 (金) 16:41:00
• 陸上型相手にはどういう挙動するんだろ -- 2020-08-28 (金) 15:03:29
• これを作るとき加賀改二護じゃないといけないので注意してください。 -- 2020-08-28 (金) 16:14:22
  • 改二と護の2隻運用はありなのかな？ -- 2020-08-28 (金) 16:47:40
    • ３隻編成でもコストが許せばアリだとは思います、カタパルト他に余裕があれば -- 2020-08-28 (金) 17:24:00
    • 護が連合第二に配置可能なら大いに有りだと思うけど、そうでないならあまりメリット感じないなあ。 -- 2020-08-28 (金) 17:30:19
• え、これ恒久的に入手可？この装備普通に強くない？ -- 2020-08-28 (金) 16:21:40
  • 砲撃火力だけ見ても+33相当だからな、弱い訳がない。これ使うと鳳翔さんやベーイでさえキャップ到達する。三種カットインは出せないけど。 -- 2020-08-28 (金) 19:35:47
• これ熟練度つきにくくない？ -- 2020-08-28 (金) 16:28:02
  • 6-2で熟練度剥げた天山（村田隊）と同時に付けなおし開始してるけど、遅いね。 -- 2020-08-28 (金) 16:43:49
    • この装備は天山（村田隊）や流星改（一航戦）より熟練度上げにくく、流星改（一航戦/熟練）と同等だった -- 2020-08-28 (金) 21:03:34
• 性能は文句ないけどグラは米軍仕様のままにしといてほしかった… -- 2020-08-28 (金) 16:53:07
  • それな。どうせF6Fと一緒に乗せるわけだし、米軍仕様で統一されてた方が見栄えが良い -- 2020-08-28 (金) 17:36:34
• え？イベント任務のTBF★4使うとこれが★4になるの？カタパルトとクソ悩むんだが -- 2020-08-28 (金) 17:03:11
  • TBF★4→TBM-3D★0が確定したから引き継ぎないよ -- 2020-08-28 (金) 17:08:32
  • 結局TBFの★付きは将来改修更新で上位装備にしやすくなる程度の優位性で収まりそう -- 2020-08-28 (金) 17:33:32
• ヤマトの音楽かけたらかっこよさそう -- 2020-08-28 (金) 17:35:06
  • 確かに、ヤマトとかSF作品に出てきそうな外観をしている気がする -- 2020-08-28 (金) 18:59:13
• 誰か加賀改二護でこいつとS-51J改と２台目のセットシナジー調べて欲しい。S-51Jだけのシナジーでは火力+11対潜+11だった -- 2020-08-28 (金) 17:38:34
• TBM-3Dを失った提督に救いはありますか? -- 2020-08-28 (金) 18:47:58
  • 山は死にますか。 -- 2020-08-28 (金) 19:07:44
    • 二百三高地か、重厚な陣地や堅固な拠点に軽装備の歩兵隊で挑むとどうなるか、第一次大戦より前に証明されていたんだな -- 2020-08-28 (金) 20:21:51
  • 運営さんに泣きつけば数年後？に救済あるかも？期待せずに要望出しましょー -- 2020-08-28 (金) 19:38:52
  • イベ報酬か正月任務報酬を待つしかあるまい。 -- 2020-08-29 (土) 02:15:59
• ソードフィッシュ３熟練を確保できなかったウチの鎮守府では、貴重な対潜機になるなあ。あと２機セットのユニットも初……じゃないね、士魂部隊があった -- 2020-08-28 (金) 19:01:33
  • 天山の夜攻も索敵と攻撃が分かれていなかったかな？ -- 2020-08-28 (金) 21:00:50
• 確か戦後だけど似たような役割の機体あったような? -- 2020-08-28 (金) 19:07:46
  • グラマンS2F-1にP-2ネプチューンか。その後はP-3CにP-1（←陸攻ぽい奴）に続いているが。 -- 2020-08-28 (金) 19:49:36
• 作ったけどTBF廃棄は怖すぎた。ミスるまいと思ってやったがポカで流星2回誤廃棄で済んだのが幸い -- 2020-08-28 (金) 20:28:30
  • 確かに怖かったなぁ…まず流星と流星改だけ廃棄して任務達成50%になってるの確認してからTBF廃棄したわ -- 2020-08-28 (金) 20:51:34
  • 流星「遺憾の意」 -- 2020-08-28 (金) 23:11:09
• 入手完了！実践投入は来月の4-5の予定。 -- 2020-08-28 (金) 20:32:00
• わーい！できたぁー！イベントでパンケーキとって変なテンションのまま任務も終わらせられたぁ！わーい！わーい！鉄と弾が無くなってりゅう！？ -- 2020-08-28 (金) 22:42:16
• 航空機エフェクト固有でイイっすね… -- 2020-08-29 (土) 00:54:13
• まだ気が早いけど・・・・これの熟練が実装されちまったらどうなるんだ・・・震えが止まらないぜ。 -- 2020-08-29 (土) 02:17:10
• 任務に関する注意書きを記載しました。 -- 2020-08-29 (土) 02:43:38
• 瑞鳳改二乙の18機スロットに載せる夜攻がTBM-3Dからコレに入れ替わると、夜戦基礎攻撃力が+35上昇するようです。TBM-3Dの時は夜攻・夜戦・夜戦のように3スロット全てを夜戦機で埋めることでキャップ到達という感じでしたが、この装備を使った場合は夜攻・夜戦の2スロットだけでも夜戦基礎攻撃力は238、夜襲CIを出すことで286、夜偵が飛べば292と、キャップ間近の夜戦火力が保証されるようです。遠慮なく残ったスロットを艦爆にして昼戦でFBA狙う等の補強ができますし、また選択肢として爆戦岩井にした場合は夜戦攻撃力を後押しして（夜偵なしでも）夜戦キャップ火力301を確実とすることもできるようです。 -- 2020-08-29 (土) 03:17:44
  • とすると彗星一二型甲(三一号光電管爆弾搭載機)なんてのも爆戦の代わりに積めば、多少落とされてもキャップ維持が可能と…？ -- 2020-08-29 (土) 06:34:35
    • 光電管彗星は爆戦岩井よりは有利ですけど、夜攻ほど劇的に夜戦火力には影響しないので、やっぱり夜攻部分が派手に落ちるとキャップ維持というのは厳しいところがありますね。落ちてもキャップ堅守を考えると夜戦機ｘ３になってくるかと -- 2020-08-29 (土) 14:36:49
    • これ一つで賄える火力次第では無理に戦爆連合にこだわらず、いっそ第一艦隊への制空貢献も兼ねてこれとF6F-3Nなどの夜間戦闘機二つってのもありかもしれないですね。 -- 2020-08-29 (土) 23:00:11
  • 第2艦隊は肝心のボスマスで対空砲火受けちゃうから夜戦火力が安定しないのが残念ね。このまえみたいにナ級Ⅱを並べられると固定撃墜で0-5機くらいまで堕ちて夜戦火力がた落ちする。固定撃墜貰うか否かの丁半博打状態だね -- 2020-08-29 (土) 11:00:38
    • そこは相変わらず命題ですが、一応これの18機が半分の9機になってもTBM-3Dの18機相当の夜戦火力となるようで、従来に比べて良くなったのは確かですね。 -- 2020-08-29 (土) 14:39:51
• 撃墜耐性はないんだけど元の夜戦火力がかなり高いから、結構落ちても夜戦火力の維持が可能というアプローチはできるね。サラトガで見ると、TBM-3D：32機 ＝ これ：22機 だった。 -- 2020-08-29 (土) 03:30:11
• 索敵もこれだけ高いとFBA発動率がかなり上がるな...。従来のエースクラスの艦攻（索敵４～５）と比べても５％以上違ってくる -- 2020-08-29 (土) 04:45:58
• 尾翼の形状を見ていると、翼面積や機体バランスの調整とかで苦心した様子が窺えるなあ。陸上機になるけど、B-24も対潜哨戒機PB4Yに改装するときに、尾翼とかの形状を変えていた。 -- 2020-08-29 (土) 14:36:04
  • 自衛隊でのTBMは元天山乗りが運用したらしいけど「重すぎｸｿﾜﾛ」な操縦性だったとか -- 2020-08-29 (土) 20:56:01
• ゲットしたのは良いけど改二護から改二に戻すか悩み・・・一応コレとジャイロで改二護にしかできない運用方法あるし(出番があるかはともかく) -- 2020-08-29 (土) 14:41:36
• 加賀護のボーナスが強過ぎ -- 2020-08-29 (土) 16:15:22
• うわぁ、F6F-3Nすら獲得出来て無い鎮守府からすれば「酸っぱい葡萄だ！！(涙）」 -- 2020-08-29 (土) 18:39:54
• ガンビーはこれ積んで、かろうじてまともな戦力になるってところか -- 2020-08-29 (土) 19:13:42
• あああああああ加賀さん改二護にするのミスってTBF2機廃棄してしまった…艦これ7年やってきてマジで初めての取返しのつかないミスやっちまった(泣)救済措置お願いするなんて都合が良すぎるか… -- 2020-08-29 (土) 21:44:02
  • 引退すれば？間抜けにも程があるわｗ -- 2020-08-29 (土) 22:07:15
  • 次のイベント辺りでガンビー2隻ドロップすれば余裕で解決する問題を何をもって取り返しが付かないのかがまるで分からん。 -- 2020-08-29 (土) 22:34:48
  • ガンビー掘れるときに頑張れ -- 2020-08-29 (土) 22:36:57
  • 廃棄するときに任務にチェックしてあれば、TBM装備の加賀護を秘書艦にして任務達成じゃね？ -- 2020-08-29 (土) 22:40:33
    • しません（バッサリ） -- 2020-08-29 (土) 22:44:50
    • 任務受託状態の時に破棄しないと進行しない仕様だよ -- 2020-08-29 (土) 23:04:53
  • HAHAHAHA!なぁに、秋刀魚と引き換えに貰えるさ！もっと良いものかもしれんがな・・・ -- 2020-08-30 (日) 00:39:08
  • TBFはホーネットとガンビアベイ（２隻目）改にしてない状態で３つあったけどどこで入手したんだろう？ガンビーは多分毎回イベントドロップあるしすぐ揃うだろう -- 2020-08-30 (日) 07:44:35
• 注意喚起：加賀改二の状態で廃棄すると失敗になります、加賀改二護まで改造してから廃棄しましょう、ＴＢＦは入手が限られているので最初に流星と流星改を廃棄して任務に50％がつけば大丈夫です。 -- 2020-08-29 (土) 22:39:25
  • 流星1個破棄で50％なったで。そこから流星改破棄まで50％→TBFの1個目破棄で80％やったで。失敗報告するやつのせいで緊張したで。ガンビー拾っといたんで予備TBFがまだ2機あるが。 -- 2020-08-29 (土) 23:42:26
• なんというか、任務をちゃんと読まないやつ一定数いるよな… -- 2020-08-29 (土) 23:05:54
  • 石橋を叩くように、まずは流星で任務進捗が点灯するか試すべし.. -- 2020-08-29 (土) 23:36:39
• そっかー　TBF不足　TBM-3D未作成(ネジ素材不足やサラ不在)　加賀改二での誤廃棄　既にTBM-3D喪失　などなど　これ作れない人結構いるのね　これは運営さんが今後どう出るか楽しみ(^^♪　1期だったらまず放置だったよねｗ -- 2020-08-30 (日) 01:22:40
  • どれも提督の行動が至ってないだけな気がするのですが..運営がどう出るかとは一体 -- 2020-08-30 (日) 01:26:11
  • 雲龍が居ないから烈風六〇一が作れない、とか翔鶴居ないから天山村田作れない、とかフレッチャー居ないから対潜短魚雷任務出来ない、とかそう言うのと特に変わらない気がするけど何でこいつだけ運営のフォローが必要なん？ -- 2020-08-30 (日) 01:44:54
    • TBM－３Dが１点モノな上、登場から時間が経ってるから轟沈ロストして詰んでる提督多そうだし、TBFも上位艦攻が揃ったから廃棄してしまった、って人もいそうだし。 -- 2020-08-30 (日) 15:59:50
    • 救済無しだと引退に繋がりかねんから、多分救済措置は用意してくると思ってる。 -- 2020-08-30 (日) 16:04:00
  • TBFについては1期の時に秋刀魚で即補填きたの忘れてらっしゃる？ -- 2020-08-30 (日) 04:07:46
  • TBF不足と誤廃棄はガンビー掘ればいい。未作成は論外。装備の喪失に補填なんかない。あと書き方が気持ち悪いわ -- 2020-08-30 (日) 04:11:46
  • やんごとなき事情があったんだろうが、この前のイベでサラトガを得るチャンスあったんだが？　まあ、TBD→TBF→TBM-3Dの改修更新ルートの実装があればワンチャンあるだろうね。 -- 2020-08-30 (日) 08:35:46
• 最大火力補正の触接が出やすいのも良いが触接時選択された場合右上に2機並んで飛んでるの見えるところが新鮮で良いっすねえ～ -- 2020-08-30 (日) 01:40:50
• 「もう全部コイツでいいんじゃないか」ってやつか。 -- 2020-08-30 (日) 03:26:07
• サラ任務の改修地獄の後にこれか。新人提督さん頑張ってとしか言えない。 -- 2020-08-30 (日) 03:28:18
• 熟練度の上がりにくさが異常 -- 2020-08-30 (日) 03:31:29
  • 新任務でハゲた他のと同時並行で1-1周回して熟練度上げたわ。>>が並んでると何か落ち着く… -- 2020-08-30 (日) 03:47:57
• S-3バイキング「それ俺の仕事」 -- 2020-08-30 (日) 08:04:28
  • いまは、固定翼機でなくて艦載ヘリコプターが対応しているねえ。ソナー関連の技術も上がっていて、ソノブイみたいな使い捨てじゃなく何回も使えるようになっているし -- 2020-08-30 (日) 12:05:33
• 艦これ始めて半年経つけど古参しか楽しめないようなゲームみたいだから引退決意しました -- 2020-08-30 (日) 09:29:07
  • 始めたばっかりでもエンドコンテンツ出来なきゃヤダ！ってんならそもそもゲームに向いてないから妥当だな -- 2020-08-30 (日) 09:46:28
    • 「半年前FGO始めました！毎日無料10回のガチャでキャストリアもエドモンも山の翁もアーチャーのギルも出ません！不公平です！やめます！」って言ってるより酷いよね。 -- 2020-08-30 (日) 10:14:29
    • 同じ穴のムジナだと思うけどな。 -- 2020-08-30 (日) 10:28:09
  • はいさようなら、アカウントも削除して二度と来るんじゃないよ、こんなとこに。 -- 2020-08-30 (日) 10:11:11
    • ダメです -- 2020-08-30 (日) 10:57:00
  • やめるのはかまわんが、なんでここに書き込んだのか謎。 -- 2020-08-30 (日) 10:15:47
    • まともだからでしょ -- 2020-08-30 (日) 10:57:24
    • いや、”TBM-3W ＋ 3S””に関する情報提供を書き込むトコロだからな、ここ、まともな情報提供とはほど遠いぞ。 -- 2020-08-30 (日) 11:04:07
    • あまりに酷すぎるエンドコンテンツぶりを見て本格的に決心ついたんでしょ　此処の運営は強装備を簡単に渡したくないって魂胆丸出しだし -- 2020-08-30 (日) 13:33:22
    • ↑それだったらここに書く必要はないだろう。ここに木の文章書いたらこれ単体でそう思いましたと思われる。そうでないなら1装備のコメ欄に書くんじゃなくてブログとかで書くやつだろ -- 2020-08-30 (日) 14:03:03
    • 個人的なイメージとしては殆どのゲームで強装備＝手に入り辛いものって思っているのだが、一般的ではないのかな？ -- 2020-08-30 (日) 14:03:36
    • いろんなゲームで見てきたけどわざわざ引退表明なんてする人は、そうでもしないと決めることすらできないだけ（本当は未練たらたら格好をつけたいというのもある）、そんなだからしれっと戻ってくるパターンが大半。 -- 2020-08-30 (日) 14:15:37
    • 異世界にスマホ持ち込んで無双するようなラノベしか読んでないんだろうよ -- 2020-08-30 (日) 14:27:57
    • まともならここに書きまないでしょ -- 2020-08-30 (日) 14:37:50
  • そりゃ始めて半年の人間と何年も継続的にプレイしてきてる人間が同じように楽しめるわけなかろうて -- 2020-08-30 (日) 10:40:20
    • プレイ時期によって楽しいと思う行為も感情も違うと思う。自分は半年なら日々充実する自分の艦隊に楽しみを感じてたような気がする。古参と同じ楽しみを欲してるのがちょっとおかしい -- 2020-08-30 (日) 14:30:51
    • ↑イベで甲攻略やサブ艦や２～３の新艦堀で沼っている時に新規さんが「丙だけど初完走しました！」とか「いない娘が一杯着任しました」みたいな※をしているのを見ると羨ましく思う事もあるからなぁ・・・誰が泥しても嬉しかった頃には戻れないんだなって -- 2020-08-30 (日) 14:43:00
  • せっかちやなぁｗ -- 2020-08-30 (日) 11:08:15
  • 普段買う方式のゲーム(ゲームソフト類)とか完全無料ゲームやってるのかもしれない。そういうゲームなら時間さえかければ一日で全クリ出来るものもあるし。 -- 2020-08-30 (日) 11:49:21
  • 半年ほどしかしてなくて「引退」とかワロス -- 2020-08-30 (日) 12:16:42
  • 零戦岩本とか改修Maxの烈風(六〇一空)を入手する前にこいつに手を出すこと自体が間違いやろ・・・そもそも任務が出てるんか？ -- 2020-08-30 (日) 14:02:31
    • B154が前提任務ってのが正しければ、この任務がでてたら半年で加賀改二入手・赤城改二入手・5-5,6-5を突破っていう状態 -- 2020-08-30 (日) 14:24:28
    • ↑咥えて通常海域の攻略もせなあかんのやろ？３-２とか軽巡駆逐育てて改二になってないと辛いだろうし２-４、５-３、６-３辺りは鬼門やし秋津洲+少ない陸上装備やと６-４は辛いし、陸攻、陸戦無しの６-５もきついし・・・まぁワイには無理やな -- 2020-08-30 (日) 14:38:18
• コレツクンノめっちゃ緊張した。サイトとか見なきゃ普通にやれてたｗ見て失敗してる人見て余計に緊張したわｗ -- 2020-08-30 (日) 11:22:59
• 一つだけ文句をいいたい、米機に日本塗装は似合わないからやめてくれ.... -- 2020-08-30 (日) 11:59:30
  • そうだね -- 2020-08-30 (日) 12:51:23
  • 米海軍機がいきなり国籍チェンジして「へ？」ってなったわ。どうせなら海自の対潜哨戒機塗装を基にアレンジして欲しかったな。 -- 2020-08-30 (日) 13:44:08
  • 日本機塗装も意外と似合ってると思ったけどな…でも米塗装のままのTBFの上位版も欲しい -- 2020-08-30 (日) 14:37:25
• 一年後くらいにTBM－３Ｄに改修きてまた星付き事故がくる予感 -- 2020-08-30 (日) 13:12:31
  • 改修度が引き継がれるのは古い任務だけ(零戦52型→紫電改二、TBF→TBM-3Dの任務では引き継がれない)なので、それはなさそう -- 2020-08-30 (日) 13:36:58
    • 「仕様です(震え声)」なんてその場のノリで見栄張っちゃったけど、実際は機種転換による改修度引き継ぎは仕様でも何でもなく想定外の挙動だったってことよね　発覚して以降の機種転換系任務は軒並み改修度引継ぎできなくなったし -- 2020-08-30 (日) 14:34:42
    • 引き継ぎは禍根を残しやすいから引き継がれない方向にシフトされてよかった -- 2020-08-30 (日) 14:59:18
    • それ逆に引き継ぐようにしてたら「ミスったから証拠隠滅の為に引き継ぐ路線にした」とか言い張る奴で要するに根拠になってない -- 2020-08-30 (日) 15:01:01
    • その場のノリっていうよりかは…想定外の挙動だったけど仕様とした(当該任務で引き継がないように修正する予定はない旨の告知)だけでは？ -- 2020-08-30 (日) 15:34:01
    • 52型熟練更新任務以前に実装された任務：天山村田、友永、烈風六〇一など→改修引き継ぎアリ。 52型熟練更新任務以降に実装された任務：晴嵐六三一、六連装酸素魚雷、この装備など→引き継ぎナシ。 って感じでほぼ線引きが出来たと思われるから今後は気にしなくて良いんじゃないかな？ -- 2020-08-30 (日) 16:59:16
    • 晴嵐って☆つき配られたっけ？ -- 2020-08-30 (日) 21:05:34
    • ランカーに瑞雲631の星付きが配られた。で、それを転換しても星引き継ぎは無かった -- 2020-08-30 (日) 21:18:27
    • あぁあれ晴嵐と瑞雲631の2つから転換だったか、晴嵐の改修もくれば確定なんだろうけどまぁ引き継がれなさそうね。 -- 2020-08-30 (日) 22:53:23
• P3C、P8、P1「対潜哨戒機と聞いて」 -- 2020-08-30 (日) 14:03:11
  • なにそれ -- 2020-08-30 (日) 14:41:38
  • ゲームバランスこわれりゅ -- 2020-08-30 (日) 14:47:55
  • せめてS-2とかP-2あたりで我慢しとこう。 -- 2020-08-30 (日) 15:16:57
  • P2「俺仲間外れやんけ」 -- 2020-08-30 (日) 23:05:56
• TBD→TBFの改修更新実装、次回イベの報酬にTBM-3Dまで読んだ。 -- 2020-08-30 (日) 15:34:46
• コレやばいくらい熟練度が上がらんな…何周かかるんだろ -- 2020-08-30 (日) 15:55:52
• ゲージ破壊前だったが運よく5-5を弱編成引いて、一発クリア出来たのでストレートでコイツに手が届いた！ -- 2020-08-30 (日) 16:42:15
• 加賀改二のまま廃棄を始めるところだった。危なかった。 -- 2020-08-30 (日) 16:55:32
• 何だよこれ!?TBF2個廃棄だけじゃなくTBM-3Dを機種更新で要求されるのか?結構書いてるのがあるけど…俺も星マークの主力攻撃機が減るのは少しやだから、次回イベまで様子見かな? -- 2020-08-30 (日) 18:17:05
• 索敵(彩雲より高性能)→航空戦(流星並みの魚雷攻撃)→先制対潜(巡洋艦の爆雷より強力)→砲撃戦(魚雷+爆弾=ジェット機より高火力)×2→夜戦(魚雷+爆弾) ？ 全てに高命中を保証。熟練でもネームドでもない。…こいつ作ればもう終戦やろこんなん -- 2020-08-30 (日) 18:45:54
  • でもゲーム内では1部隊だけしかないんでそこまででは・・・ギレンの野望のビグザムみたいに量産の暁には恐ろしい未来になりそうだがｗ -- 2020-08-30 (日) 18:51:11
  • 海域の追加余地もまだまだだし、今後一層厳しくなりそう。 -- 2020-08-30 (日) 19:51:06
  • 「戦争が一個の装備の性能の善し悪しだけで決まるなら、この戦いはとうに終わっていよう…」 -- 2020-08-31 (月) 23:55:17
• 何この性能？　96陸攻と901東海合体させたような物じゃん。　お前のような艦載機がいるかっつーのw -- 2020-08-30 (日) 21:02:03
  • F111A／B型「俺艦載機型爆撃機やで」 -- 2020-08-31 (月) 23:12:26
    • マクナマラのおっちゃんが、よけいなことしてくれたよなあ -- 2020-09-01 (火) 20:17:46
• +装備盛りクソ長装備名とかIF装備がネタ切れしてこういう組み合わせ部隊みたいなそういうアレになっていくのかね -- 2020-08-30 (日) 21:07:52
  • ネタ切れ云々は置いておいて天山一二型 ＋ 一二型甲みたいなのは欲しいかも -- 2020-08-30 (日) 21:12:22
  • これは元々組み合わせで運用してたやつだから… -- 2020-08-31 (月) 02:39:13
• F4UだとVF-85 VBF-85 VMBF-……みたいな部隊名の呼び方をコイツに適用すると何になるの？VT-…？VS-…？ -- 2020-08-30 (日) 21:10:31
  • 軽く調べたけどVSかVAWで良いのかな？ -- 木? 2020-08-31 (月) 02:22:12
• Eー2Dホークアイ「一応哨戒任務こなせるで」 -- 2020-08-30 (日) 23:00:59
  • 空中早期警戒機だけど、確かに潜水艦の動向を調べることは、できそうだな。それに今じゃ貴重なグラマン社の航空機だし -- 2020-08-31 (月) 11:34:02
• 今回甲攻略失敗してホーネット手に入れられなかったけど牧場用ベーイを前回イベで2隻確保してて助かったでち -- 2020-08-31 (月) 00:18:37
  • うわあああ -- 2020-08-31 (月) 10:04:13
    • 大丈夫かぁあああああ！傷は深いぞ！ガックリしろぉおおおッ！！！ -- 2020-08-31 (月) 15:50:58
    • ギリギリ致命傷かな？ -- 2020-09-01 (火) 21:16:35
• TBF★4を使ってサラトガ任務をやれば、TBM-３D★4がつくれないんだな...カタパルト足りてないから無理だけど、後発でカタパルトwoなら最強の -- 2020-08-31 (月) 07:07:37
  • 後発でカタパルトをせっせと集めている人に恩恵あってもよさそうだと思った -- 2020-08-31 (月) 07:09:47
    • 既に転換済みの人にとっちゃ… -- 2020-08-31 (月) 07:26:07
    • うん -- 2020-08-31 (月) 11:50:24
• 運営さん動くねえ♪早速ランカー報酬でTBM-3D来たけど　作れてない人も今回取れてるといいね(^^♪ -- 2020-08-31 (月) 19:33:48
  • 正直鰻あたりであっさり任務落ちさせてランカーをぐぬぬさせる気ではないかと思ってる。まぁ銀河貰ったんだ悪い話でもない -- 2020-09-01 (火) 10:39:30
    • ぐぬぬするのはランカーじゃなくてF6F-3N任務とかで大量にネジ消費してこれを取った普通のプレイヤーなのでは…？ -- 2020-09-01 (火) 22:23:36
    • と言うかTBM-3Dからこれに転換するにはまず恒常入手できないTBFが必要だしそっち配らないとどうにもならんのでは。 -- 2020-09-01 (火) 22:29:09
    • 夜戦も夜攻も貴重品で入手にめちゃコストがかかる割に複数持って真価を発揮する代物だから、任務で配られてぐぬぬどころか大歓迎なんだよなあ -- 2020-09-01 (火) 22:56:36
• AWACS「オペレーターならやってやるぜ？」 -- 2020-08-31 (月) 23:08:57
• これ、もしかして昼戦でもかなり強い？？ -- 2020-08-31 (月) 23:52:31
  • 砲撃火力で言えば誰が使っても火力+33相当、一部艦にはボーナスもありさらに高い。セットボーナスもあり加賀護では高性能ヘリと併用でボーナス火力+17。開幕威力だけはノンネームド機と同じくらいだが他部分の性能考えたら問題にもならない程度の事、というか開幕も並み程度には出せるという部分で運用には困らない。 -- 2020-09-01 (火) 08:19:16
• 殴り性能やベーイ -- 2020-08-31 (月) 23:58:04
• 流星系もこれみたいに雷装・爆装両持ちにならないかな？ さらに対地艦爆と組み合わせて陸上型相手にFBAカットインが撃てるようになったりとか… -- 2020-09-01 (火) 01:00:35
• 流星を1つ廃棄した状態で50%点灯を確認しました -- 2020-09-01 (火) 02:42:38
• 流星改(一航戦)もそうだけど熟練上がりにく過ぎてツ級がいる海域に出したくない感がすごい -- 2020-09-01 (火) 13:17:45
• マジで射撃回避無いのかコレ……5-5の加護さん第1スロで運用してても全然落ちないぞ……同時に運用してる熟練スツーカは禿げたのに…… -- 2020-09-01 (火) 16:39:49
• 砲撃支援の空母に載せるのも有りなのは覚えておこう。 -- 2020-09-01 (火) 18:11:38
• 赤城改二戊にも火力+2、回避+2のボーナスありますね。 -- 2020-09-01 (火) 20:57:01
  • 改二にも同様の装備ボーナスを確認 -- 2020-09-01 (火) 21:06:20
  • 装備ボーナスを表に追加しました。 -- 2020-09-02 (水) 00:50:39
• ちまちま熟練度上げてるけど、コイツもまたうっかり枯れたら面倒なことになりそうだなあ…予科練実装マジ希望、今日も飛ぶ飛ぶ霞ヶ浦にゃ♪ -- 2020-09-01 (火) 21:24:06
• サラの子…… -- 2020-09-01 (火) 22:03:08
• AN/AVQ-2サーチライトの光量7000万カンデラっておかしくね？御前崎灯台だって実効56万カンデラだぞ？ -- 2020-09-01 (火) 22:05:32
  • 海保のページ探せば出てくるが、実効光度はライトそのものの光度とは全然違うもんよ　手持ちのハロゲンライトで1000万cdの奴売ってるぞ　 -- 2020-09-01 (火) 23:14:52
  • 陸軍の93式150cm照空灯は10億カンデラ。サーチライトの光量は桁違いよ -- 2020-09-01 (火) 23:18:14
  • 光源光度と実効光度は違うのよね。光源は３６０度に分散されるが、指向性のあるサーチライトは後ろに鏡とかで反射して光度を強化できる。灯台だと２～３方向に分散指向するのが普通かしら？大和の探照灯は光源１３万カンデラ（他艦の探照灯は１０万カンデラみたい）だけど、実効光度は８億カンデラみたい。ちなみに御前崎灯台は１０００W白熱灯だけど、探照灯は１７０００Wのアーク放電。文字通り出力が桁違い。その代わりアーク放電電極の寿命って１５分ぐらいって聞いたことがある（切れたら交換）。灯台のような民生用と軍事用じゃ用途も運用性も違うって感じだね -- 2020-09-02 (水) 03:33:48
    • あーなるほど・・・。勘違いで失礼しますた。 -- 2020-09-02 (水) 13:48:59
    • ちなみに、今だと光源光度って多分ルーメンを使うかなってふと思った -- 2020-09-03 (木) 04:52:20
  • 灯台は基本電球の回りでレンズを回転させるからレンズの焦点の部分で測ってるんじゃないかね？あと光源の熱量が高いと周囲の機器がやられちゃうからあまり大出力の物は使えない事情もある。光の量はレンズのサイズで調整してる感じ。犬吠埼や室戸岬の灯台は直径2.4mの特大サイズ使ってる -- 2020-09-02 (水) 14:49:09
• これ強いのはもちろんだがパンケーキと一緒にFBAしたときの絵面がなかなか面白いな。あとは個性的な艦爆が来れば… -- 2020-09-01 (火) 23:15:02
  • 個性的？それならほら、目に痛い眩しいオレンジ色の子が・・・ -- 2020-09-02 (水) 00:59:53
  • Ju187「俺なんてどうだい？なんたって垂直尾翼が180度回転するんだぜ？少し手を加えて艦爆仕様にすれば・・・」 -- 2020-09-02 (水) 04:25:59
    • ハリアーll「俺も入れて」 -- 2020-09-02 (水) 15:02:14
  • Ju187もハリアーllも素人目には空飛ぶ気あるのか疑わしくていいね。震電と並べて「このHENTAIが見たかったの！」って言わせたい。南山は忘れてたけどやってみたら悪くなかった -- 2020-09-02 (水) 20:02:46
    • ハリアー「珍しくうまくいった英国面としては親がアレな変態と一緒にされるのマジ勘弁」　　AV8B「お前中途半端すぎやろ」　　あと南ちゃんは性能抜きでカコイイ -- 2020-09-02 (水) 20:12:35
    • F35「VTOL性能とステルス性」 -- 2020-09-02 (水) 20:20:01
    • 93式メーサー攻撃機機「VTOL機だよ -- 2020-09-02 (水) 20:26:29
    • メーサー攻撃機とかメーサー戦車とか、戦力として見たら間違いなくチート級なんだよね。相手が名だたる怪獣王だから、やられメカみたいな扱いだけど。 -- 2020-09-02 (水) 23:32:47
• 軽空母でも高火力出せるのは強い -- 2020-09-02 (水) 02:18:09
  • 龍驤との相性はいいかも。これと彗星をのせるだけで火力170台なので、艦戦等で少し足せばぴったりキャップ到達。下のスロットは載せられるもの限られるので、上2スロだけで成立するの良い感じ。第二スロット28機は撃墜回避なくとも安心だし。 -- 2020-09-02 (水) 02:53:28
    • １スロ目と２スロ目の搭載数が逆だったら龍驤は運が低い以外は最高性能だったと思う。 -- 2020-09-02 (水) 23:44:52
    • まあ実際先制対潜を放棄するならづほ改二乙よりも搭載数多いづほ改二や龍驤、低速有りなら隼鷹の方が夜戦には向いてるしな -- 2020-09-02 (水) 23:45:13
• 加賀さんを一周回すのですっげー資源が減ったぜ -- 2020-09-02 (水) 04:25:08
• アヴェンジャー自体がデブくてぶっさいのにレーダーと日本機の色も相まってとんでもなくダセェなこの機体ｗ -- 2020-09-02 (水) 16:09:34
  • レドームも緑と、どっちのほうがかっこよかっただろうか -- 2020-09-02 (水) 16:26:24
  • アヴェンジャーってアメリカ軍の無人機の？ -- 2020-09-04 (金) 18:25:08
• 任務開放条件が鬼畜。。。。 -- 2020-09-02 (水) 18:14:10
  • この報酬内容だと5-5や6-5あっても仕方ないとは言え正直面倒くさいよね…自分はやる気ある時に終わらせられて助かったわ -- 2020-09-02 (水) 20:32:06
  • 後段Ｚ作戦と丸被りしてるからもう慣れたな。5-5も割り慣れてるから割り後に行くだけだし。6-2も某フレッチャーで鬼周回したし。まぁ行き慣れてないとしんどいのはわかる。 -- 2020-09-03 (木) 00:01:19
  • 今回、旗艦指定が無い分、5-5もまだ楽よ…と思うぐらい、5-5任務に毒されてしまったなぁ（苦笑） -- 2020-09-03 (木) 00:24:17
  • まぁ、極まると5-5以外大体何処指定されても同じになるからそら5-5を出さざるを得ないよなとは思う。これを変えるにはもう5-5級の難易度の海域をガンガン増やすしかないじゃないかな -- 2020-09-03 (木) 01:01:11
    • 悲惨な未来が見えそうだから、5-5級増やすのはマジ勘弁 -- 2020-09-03 (木) 02:50:59
    • まぁ、そりゃ当然だから今後も5-5は過労死レベルで任務に来てもらうしかあるまい。 -- 四枝? 2020-09-03 (木) 03:27:52
    • 確かに5-5級の通常海域が増えた上で任務指定されるくらいなら勲章目的で割ってしまえば1ヶ月弱体化する5-5の方が何倍も良いわな……毎月割ってる勢ならいつ追加任務来ても平気だろうし -- 2020-09-03 (木) 03:36:23
    • とはいえ、そこまで極まってない提督には5-5どころか6-5とかもキツかろうというのも事実なわけで、難しい塩梅とは思う。 -- 2020-09-03 (木) 03:51:42
    • そもそも「そこまで極まってない提督」が無理して作るべき装備でもないし -- 2020-09-03 (木) 06:53:16
    • だからつまるところ、5-5が指定されてたらエンドコンテンツ級と見ていいのよな -- 2020-09-03 (木) 12:37:59
    • えーと・・・エンドコンテンってどういう意味？ -- 2020-09-03 (木) 17:45:42
    • そのゲームのシステム的にそれ以上が考えられないような入手難易度やそれに見合う強力さを持ったモノを指す言葉だな。 -- 2020-09-03 (木) 17:57:54
    • エンド・コンテンツだから、最終的に目指すポイントとなる装備とか最強装備くらいの意味かな -- 2020-09-03 (木) 18:00:37
    • すいません、よくよく見直したらエンドコンテン ツ級ではなくエンドコンテンツ 級でしたお騒がせしました -- 2020-09-03 (木) 18:13:51
    • その物騒極まりない軽巡さっさと出禁にしろよ -- 2020-09-03 (木) 19:40:58
    • エンドコンテン・ツ級。村田は死ぬ。 -- 2020-09-03 (木) 21:09:06
    • よもや級を付けてしまっただけでそんな見間違いされるとは思わなんだｗ なんか混乱させてすまんかった -- 6葉? 2020-09-04 (金) 10:20:10
    • 何このコントｗ -- 2020-09-06 (日) 19:48:02
  • 毎回やってる後段Zを赤城加賀入りでクリアするだけで終わるやん。 -- 2020-09-03 (木) 12:19:19
• 熟練付けきついから、基本、平和な海域用か支援用だなぁ・・・撃墜数が多い＝ボーキ消費が激しいだから、演習でも控えちゃうかも。 -- 2020-09-03 (木) 12:18:05
  • 撃墜回避補正云々以上に今は敵の対空砲火そのものを弱体化しないと意味ないんじゃないかな…。じゃないと搭載数が少ない空母がどんどん使い勝手が悪くなっていくだけだし -- 2020-09-03 (木) 13:17:22
  • イベント期間以外では、対空CI艦が混ざってる危険がある分むしろ演習のほうがボーキ消費的には危ない…練度は剥げないけど -- 2020-09-03 (木) 17:48:02
    • そもそも演習に攻撃機積んだ空母出すのが間違い -- 2020-09-03 (木) 18:37:36
    • 少なくともフレッチャー級や秋月型、摩耶様やアトランタが含まれている艦隊に攻撃機や爆撃機を積んだ空母を演習に参加させるのはあかんわな。それ以外なら空母を速攻で育成したい場合にはあり -- 2020-09-03 (木) 18:42:10
    • 明石単艦と思ったら対空ci装備で痛い目見ることもあるぞ -- 2020-09-03 (木) 20:01:32
    • 演習で攻撃機使うなんて手数が足りなくなる可能性がある空母を複数入れなきゃいけない任務くらいだな。そうじゃなきゃ演習は制空箱が基本だと思う -- 2020-09-03 (木) 22:19:57
• グラの上のほうの子、主翼切断されてる上にお腹から何か生えているように見えるんだけどこれどういう形状してるの？ -- 2020-09-03 (木) 13:08:38
  • 主翼は真横から見てるから短く見えるだけでは。胴下にあるのは（対潜か対艦かの）魚雷かな？ -- 2020-09-03 (木) 13:46:07
    • TBF系は翼端が直線になってるから錯覚ありそう -- 2020-09-04 (金) 10:10:11
    • 奥の機体にぶら下げてるのはサーチライトじゃない？ -- 2020-09-04 (金) 14:27:34
  • 航空機のグラの遠近感が部分的におかしいのは今に始まったことではない、この機だけではないしそのうち慣れる。ただし大型主砲の砲身の角度や太さの違和感があるやつはパースそのものがズレてるので多分慣れる事はできない。 -- 2020-09-03 (木) 18:53:04
• AC-3「輸送機だが機銃で蹴散らせるで」 -- 2020-09-03 (木) 19:53:00
  • いい加減にしないと書き込み規制喰らうで？管理掲示板で問題になってるの気付いてるんけ？ -- 2020-09-03 (木) 20:00:03
  • 横から失礼します。浅学で申し訳ないのですが、AC-3という機体はTBM-3Wと近縁の機体なのでしょうか？元ネタを調べようと思ったのですが、『輸送機』というくくりでAC系の命名規則に該当するのは米陸軍の固定翼輸送機しか発見できず、これらの機体はYAC-2止まりのため3が見当たりません。『元輸送機』のガンシップであればAC－〇〇という名称になるかと思いますが、ここにもAC-3という機体は見当たりませんでした。COIN機のようになんらかの対地支援を行う様な機体なのでしょうか？元ネタについて教えていただけますと幸いです。 -- 2020-09-04 (金) 23:53:42
  • ああゴジラ映画に出てくる輸送機で所属は特生自衛隊 -- 村田? 2020-09-05 (土) 08:09:34
  • 情報ありがとうございます。実在しない機体なんですね -- 2020-09-06 (日) 03:53:33
    • 因みに愛称は「しらさぎ」です -- 2020-09-06 (日) 03:54:37
• まぁこれで懲りるんじゃない？ -- 2020-09-03 (木) 21:57:37
• 名前が数式のように見えてきた.. -- 2020-09-04 (金) 10:06:02
• この爆装値って対地攻撃に活用されるってわかったのかな。対地艦爆じゃないから無意味だと思ってたんだけど -- 2020-09-04 (金) 10:21:25
  • 対地艦爆と同じ計算なら火力3+爆装7*1.3かな？普通に強いな -- 2020-09-04 (金) 10:33:19
• 運用してみたけど、ツ級がいる海域じゃ、なかなか厳しいねぇ。加賀改二の44スロットでも枯れそうになるわ。20とか24スロットだと村田るな・・・。 -- 2020-09-05 (土) 17:04:32
  • 村田るとかいうわかりみワードに熟練度禿げる　　俺はまだこれ持ってないけど、敵の対空見誤らないようにしないといけないとだな -- 2020-09-05 (土) 17:14:25
  • 一般配布じゃないけど(配布されたら)夜戦天山熟練の方が通常利用に適しそうねそれ -- 2020-09-05 (土) 22:44:34
  • これはEOの加賀or白サラの夜襲とづほの先制用と考えておけば良いのでは？ -- 2020-09-06 (日) 18:22:10
• なぜかずっと雷装13だと勘違いしてた。この装備開幕威力だけは控え目なんだな -- 2020-09-06 (日) 19:55:09
• 対空2くらいくれよ -- 2020-09-07 (月) 00:34:42
• TBM-3Dは妖精さんが3人仲良く座ってて可愛かったのに転換したらひとりぼっちに… -- 2020-09-07 (月) 00:44:39
  • サラ妖精「赤城さんもう少し詰めて貰えませんか？　　心なしか少しふくよかになったような……パンケーキ食べすぎなのでは？」　　赤城妖精「だそうです加賀さん　　慢心してはだめ(ｷﾘｯ)」　　加賀妖精「……え？　　誤廃棄したんじゃ？？」 -- 2020-09-07 (月) 01:34:31
  • あんなに一緒だったのに -- 2020-09-07 (月) 12:01:07
    • 夕暮れはもう違う色 -- 2020-09-07 (月) 12:24:24
    • 優しく迎えてくれるのは… -- 2020-09-07 (月) 20:01:32
    • ありふれた優しさは君を遠ざけるだけ -- 2020-09-07 (月) 20:21:32
    • つまり赤城さんと加賀さんが仲違いして、最終的にだいしゅきホールドから自爆すると･･･。 -- 2020-09-09 (水) 17:33:26
• 海保「慢心はダメだよ」 -- 2020-09-07 (月) 09:09:16
• 98レべづほが江草との2積みで先制条件満たせるから彩雲や夜戦と装備のバリュエーションが増えて嬉しい -- 2020-09-07 (月) 12:22:04
• 今日のデイリー開発→何や流星か、捨てよ→一航戦任務50%達成→ふと当機の取得条件を見てみる→う わ ら ば！！ -- 2020-09-07 (月) 19:38:33
• これと加賀護、ジェットとか一緒に沈めたら引退まっしぐらだろうな -- 2020-09-08 (火) 01:43:39
  • 岩本岩井の方が痛いと思う。 -- 2020-09-10 (木) 23:01:09
  • 加賀さんに女神積んどけよ俺はそうした -- 2020-09-23 (水) 09:06:28
• これなら装空で夜戦しても昼夜ともに火力出せそう -- 2020-09-08 (火) 02:09:41
• 次期総理は管さんかな？ -- 2020-09-08 (火) 07:33:33
• 兵器には詳しくないけど、いわゆる電探付き主砲のように1スロ枠に2スロ分装備を載せている航空機版ってことでいいのかな？ 本来2スロ分のステータスを1スロに押し込めればそりゃ強いのは間違いないか……頼もしいねぇ -- 2020-09-09 (水) 17:18:05
• やっちまった　加賀改二戌 に改装する前に　TBF　破棄しちまった・・・ -- 2020-09-09 (水) 21:18:43
  • やってしまったのか南無いな。ただ「加賀改二戌 」でもなく「加賀改二護」の方だからな？ でも記載されている通り、まずは流星とかで任務が進行するか確認しながらやるべきだったがTBFの入手機会を待つしかないのぅ -- 2020-09-09 (水) 21:34:51
  • それどっちにせよ結局やっちまう未来しか無かったじゃねえか…… -- 2020-09-09 (水) 22:07:38
  • ガンビアベイ掘ればいいよ。救済措置があるから余裕じゃんｗ -- 2020-09-11 (金) 00:52:15
    • 2-4ガンビーならもう終わってなかった？ -- 2020-09-14 (月) 00:26:12
• これ結構苦労して作ったんだけど、果たして頑張って作る程強いのかな？ -- 2020-09-10 (木) 05:59:24
  • 上の「ゲームにおいて」とかでこれだけ特徴と有利点書いてくれててステータス上の数値も書いてるのにわかんないのなら頑張って作ったところで役立てる事できないだろうから貴方にとっては多分たいして強くないよ。 -- 2020-09-10 (木) 09:17:29
    • ボロクソ言うじゃん -- 2020-09-10 (木) 19:25:41
    • 言い方はさておき、実際このページ読めば性能比較も運用の注意も強みも弱みも、判断するのに必要十分な情報が書かれているのに何で読まないんだ？ とは思うな。段ボールみたいに判断に必要な情報が書かれてない訳でも無いのに -- 2020-09-11 (金) 01:28:04
    • そういう言い方が炎上の原因！人間性を疑うわ＞マジで！ -- 2020-09-12 (土) 06:07:39
    • 言われても半分以上仕方ないと思う -- 2020-09-14 (月) 02:44:04
    • まぁここのWikiにしてもどこにしても評価が信用できるかとかはページとかによって違うから…といっても、火力の上り幅や触接の確率とか具体例を挙げて書いてあるんだし、他と比べても相当分かりやすいと思うけど… -- 2020-09-15 (火) 18:23:13
    • ここに書いてある情報（ゲームでのステータス、そこから計算される航空戦/砲撃戦/夜戦攻撃力と触接率/触接倍率等、加えて装備ボーナスと対空射撃回避の有無）以外で夜攻の性能評価に関わる項目って何かあるかな。 -- 2020-09-15 (火) 18:53:21
• SH60「コイツも対潜哨戒機なのか？」 -- 2020-09-10 (木) 21:51:12
• 冷静に考えるとこれを44機詰める搭載量があるなら単品のTBMを88機積めるんじゃ？ -- 2020-09-10 (木) 22:59:56
  • 半々で積んでるんじゃね？ -- 2020-09-10 (木) 23:24:39
    • 奇数スロにも積めるし1機になっても性能落ちないんだよなぁ -- 2020-09-11 (金) 06:20:11
    • 半分は当たってる　ボーキが痛い -- 2020-09-26 (土) 18:42:23
  • 発進後にハーフサイズde分かれてると推測 -- 2020-09-11 (金) 09:22:02
  • 艦これ的には機体で積むんじゃなくてスロは専用矢筒や式神 -- 2020-09-11 (金) 10:45:33
    • ──だろうから射出後に分身（片方落ちると同時に落ちる）ってとこじゃね -- 2020-09-11 (金) 10:47:45
• これ貰うために加賀を改装して戻さないいけないつまり釘を100個以上持っていかれると思うと…マジ勘弁してくれ -- 2020-09-11 (金) 04:00:27
  • TBM-3Dからの改修更新だったらもっと持ってかれてると思うぞ加えてネジも -- 2020-09-11 (金) 09:29:22
  • 最近は何かと開発資材も数要求されるしなぁ。普段から貯めとかないと心許ない感じだわ -- 2020-09-12 (土) 02:31:43
    • ためるも何も、開発資材は日ごろ無駄遣いしなければそれはそれで溜まっていくと思うが？ -- 2020-09-12 (土) 04:50:55
    • 夜攻から夜攻への更新の九七式艦攻改 試製三号戊型(空六号電探改装備機)→天山一二型甲改(空六号電探改装備機)なんか☆6から確実化すると釘188もってかれるしまぁ妥当じゃね -- 2020-09-12 (土) 12:43:38
  • それだけの価値はあるよ、この装備は -- 2020-09-12 (土) 11:04:22
  • 別に取らんでもええやん -- 2020-09-16 (水) 23:07:17
• ほしいし、必要なものはすべて揃ってる。けど、前提任務である演習任務（彩雲⁺2、天山⁺2）の報酬を決められなくて進められない。どうしたものか。 -- 2020-09-13 (日) 15:02:54
  • 天山夜甲2個作る気があるなら天山、天山夜攻2個貰ったなら彩雲、天山★2なんて自分でどうにかするわ！なら彩雲、どっちにしろ作らねーよ！なら彩雲では -- 2020-09-13 (日) 15:23:24
    • ランカーなのでTBMが２、天山夜攻ノーマル１持ち。うーん、彩雲かなー。 -- 2020-09-13 (日) 15:28:56
  • 天山改修できるし改修できない彩雲でいいんじゃね、これもらった後なら夜攻天山それほど必要ない気がするし -- 2020-09-13 (日) 15:26:02
    • サンクス。次回イベまでに演習相手が楽な時をみつけて片付けるわ。 -- 2020-09-13 (日) 15:55:52
  • 木主ほど前の任務ではないが、自分も１つ前と２つ前の任務報酬で悩んでてなかなか進めないな。この装備自体はめちゃくちゃ強いみたいだけど焦らなくても任務は逃げないし暫く様子を見るかとはいえ、先の任務を自信持って選べる日が来るとは思えないが -- 2020-09-13 (日) 18:23:34
• 手順確認ヨシ！（司令猫） -- 2020-09-14 (月) 18:19:33
  • どうして任務にチェックが入ってないんですか？ -- 2020-09-15 (火) 17:31:46
  • 対鯖だけじゃなくこんなとこにまで・・！猫吊るし様をお呼びしろ！ -- 2020-09-17 (木) 10:48:09
• 残機1のときって、3Wと3Sのどっちが残ってるんだ…？ -- 2020-09-16 (水) 22:06:35
  • 実際に試してないけどゲーム上は残1機でも雷撃するって挙動だろうから、その場合はS型の方だろうね -- 2020-09-17 (木) 12:42:11
  • 残機1は妖精さんの謎パワーで3Wと3Sを瞬時に入れ替え変化させながら両方の性能を発揮する何かになるとか・・・？ 弓矢やお札が艦載機に化ける世界だしその辺を厳密に考えてもしゃーないと思われ。 -- 2020-09-17 (木) 16:12:46
  • きっと右と左で半分ずつ残ってるんだよ･･･ -- 2020-09-18 (金) 02:04:09
    • 仮　面　ラ　イ　ダ　ー　W　もしくはあしゅら男爵 -- 2020-09-19 (土) 10:56:10
    • ポケモンの化石かな？ -- 2020-09-19 (土) 10:59:46
    • あしゅら男爵 -- 2020-09-19 (土) 12:45:13
    • 体が左右で男女に分かれているあしゅら男爵、首が取れて浮かんだりするブロッケン伯爵、学者というより魔導士とか妖術使いみたいな顔したドクターヘル、頭数こそ少ないけど、マジンガーの敵って個性が強烈ね -- 2020-09-23 (水) 09:35:48
    • 規制の関係で最近中々出せない(正直しょうがないと思う)ピグマンってのもいますね・・・艦これ関係なさ過ぎるか、ごめんね -- 2020-10-10 (土) 14:09:25
• 廃棄ミスった… 運営様何卒救済措置お願いいたしますorz -- 2020-09-16 (水) 23:28:05
  • TBF誤廃棄なら次回以降のイベントとか待ちゃガンビー落ちるでしょ -- 2020-09-17 (木) 05:53:50
  • 3Dだったらご愁傷さま -- 2020-09-17 (木) 10:01:44
  • 強いけど無くても問題ないレベルの装備だしガンビー泥待てばいいさ。岩本ロストや64戦隊持ってない人とかもっとかわいそうやし。 -- 2020-09-17 (木) 10:58:35
  • 正直、こういう工廠系任務をミスるプロセスが分からん･･････気が急いて誤クリック？ 説明文をよく読まず条件を勘違い？ それ以外の何かか？ -- 2020-09-17 (木) 22:39:57
  • 6-3デガンビーが迷子らしいっすよ、期間限定っぽい。 -- 2020-09-18 (金) 11:31:05
    • 中部海域で迷子になっている提督が居る。男性、190cm、髪は茶、筋肉モリモリマッチョマンの変態だ -- 2020-09-19 (土) 10:34:53
    • 6-3じゃないぞ　7‐3‐2やｗ -- 2020-09-26 (土) 18:50:16
• 救済のベイドロップきたから誤廃棄した人は頑張れ -- 2020-09-17 (木) 20:32:55
  • 誤廃棄でガンビー二隻掘ったけど割とドロップ率高くて凄い助かった -- 2020-09-18 (金) 11:12:15
• 佐世保教育隊においてあったな -- 2020-09-24 (木) 15:08:18
• 先日、なんどもTBFの数とか確認して、やっと入手できた。TBM-3Dがなくなったのは残念だけど、いずれ明石さんが作れるようになるか、なにかの任務でもらえるんじゃないかと皮算用してます -- 2020-09-26 (土) 12:54:36
  • 直前のイベント時にランカー入りしていればランカー報酬で再入手できる、という狙ったような補填をしているので逆に再入手の機会はあまり期待できないかも -- 2020-09-26 (土) 19:31:27
• どうにか手に入れたものの、釘貧乏には辛い道のりでした（護になった加賀さんを見ながら）。 -- 2020-09-27 (日) 09:28:00
• TBF誤廃棄勢だったけど7-3頑張ってガンビー入手してさっき無事に任務クリア出来ました…一か月たたずの救済ドロップ本当にありがとうございます -- 2020-09-27 (日) 17:49:09
• 「ロック中」でも廃棄カウントぐらいやれ！ボケ！！！、未解除でも50％とかなりやがる！！！クソが！！！！！！ -- 2020-09-27 (日) 23:45:24
• 【重要】：「『ロック』を外した状態」で廃棄ですよ！！ロック廃棄しても任務％は50％になるので、皆さん気を付けて！俺、みたいに騙されるなよ！ -- ５時間無駄にした提督? 2020-09-27 (日) 23:51:43
  • 何が言いたいのかよくわからない　何をロックしていて、何を廃棄したときに50％が点灯したのか、機体以外の条件は満たしているのかを詳しく。 -- 2020-10-01 (木) 02:25:54
    • 多分、廃棄が必要な装備を廃棄した後でTBMのロックが外れてないことに気が付く→ロックを外すために装備枠から一旦外す→任務クリアのボタンを押す前に母港画面に戻っちゃって廃棄がリセットされた、ってことだろうな　任務ページの機種転換の注意事項にも書いてある -- 2020-10-03 (土) 21:27:19
• 加賀さん改二護に、これと村田殿×2、烈風改二戊、S-51Jを載せたら、火力90で露払いにフィニッシャーにと阿修羅の如く暴れ回る化け物になった。夜攻として使わなくてもいいな、これ。 -- 2020-09-28 (月) 06:09:19
  • 失礼。S-51J改だった。あと村田殿の替わりに噴式×2で赤城さんと組ませても抜群の相性で余は満足じゃ -- 2020-09-28 (月) 06:22:01
  • 贅沢を言うなら -- 2020-10-01 (木) 04:43:03
    • 失礼　　　贅沢を言うなら、熟練5機によりクリティカル補正を見たいところだった -- 2020-10-01 (木) 04:44:12
  • もとの性能が高いから、夜間攻撃機以外でも成果を出してくれるのは、確かにありがたいね -- 2020-10-25 (日) 19:20:05
• 確か艦攻の対潜値10を超えると基地航空隊での対潜攻撃力が高くなるとかって話だったと思うんだが、陸攻補正はないにしてもこれくらい対潜値が高かったら東海に近い威力出ないのかな？ -- 2020-10-03 (土) 21:00:56
  • 基地航空隊のページにのってるけど東海のせいぜい5~6割強くらいだよ -- 2020-10-03 (土) 21:19:47
  • 対潜値10以上だと基地での対潜火力跳ね上がるっぽい？→陸攻補正でした。みたいな流れじゃ無かったっけ？ -- 2020-10-03 (土) 22:10:25
    • 艦載機同士でも対潜10超えると攻撃力の計算式が変わるよ -- 2020-10-03 (土) 22:38:35
  • 陸攻補正は最終火力に1.8倍されるから、それに比肩するには+13程度じゃ全然足りない。 -- 2020-10-05 (月) 11:54:15
• これ熟練かなり上がりづらいタイプか・・・強いんだけどなあ -- 2020-10-03 (土) 21:28:23
• まだ未入手なんだけど、さっき演習相手の抹茶ケーキづほから飛んできた　　ちゃんと専用グラあるんだね（赤いけどあきらかに他の艦載機と違ってた）　　手に入れたらパンケーキと南ちゃんとでFBAだ！ -- 2020-10-03 (土) 21:55:49
• とりあえず作っておけの精神で作っちまった -- 2020-10-05 (月) 11:36:28
• そういや矢・符など一つで異装2機分出す技術が広まっちまったら空母業界どうなるんだ・・ -- 2020-10-05 (月) 12:00:18
• けっこう容赦無く熟練度消し飛ぶなコレ。熟練度の上がり辛さと相まって微妙に使いづらい・・・ -- 2020-10-10 (土) 20:04:33
• 触接強いから雷装は１０でもなんとなくお得感ある -- 2020-10-14 (水) 02:52:24
• づほ乙にこれと夜戦2つと夜間航空要員載せたら先制対潜と夜間航空攻撃してくれるめちゃつよ軽空母になってくれるのか…次のイベントが楽しみだぜ -- 2020-10-20 (火) 18:43:26
  • 夜戦2個のうち1個を★+MAX爆戦岩井とかにしても良い感じよ -- 2020-10-20 (火) 19:18:39
    • 爆戦、こんな時に使うとは思ってなかったんで全然改修してねえや…ちまちまやっていくかあ -- 2020-10-21 (水) 16:51:42
• 白サラMk.2の夜戦CIをアメリカ機カラーで統一したいから改装できないんだ・・・ -- 2020-10-25 (日) 17:51:16
• 昼夜問わず砲戦においては神がかって強い…… -- 2020-11-20 (金) 23:32:33
• 限定海域中なのに加賀改二護にして作ってしまった。後段作戦で役にたてばいいけど・・・ -- 2020-12-08 (火) 12:58:04
• TBM-3Dをロックしたまま任務進めたけど、任務画面でロック外せって警告がでて、装備外し→ ロック解除→ 再装備で任務完了で来た -- 2020-12-10 (木) 01:23:01
• これ触接の性能もハンパないんだな -- 2020-12-10 (木) 04:07:13
• 対空射撃回避ないし熟練度も上げづらいからE4では出番ないかなと思ったけど、支援の装備として使い道があるのね -- 2020-12-26 (土) 11:49:45
• イベント中に加賀改二任務こなして、その勢いで廃棄任務やったら達成しない…改二のままで、護！！にしてなかったよね(涙)　TBF２機あったのに無駄に捨てたﾄﾎﾎ -- 2020-12-27 (日) 12:50:26
• やっとうちにも来たぞ…疲れた -- 2021-01-28 (木) 21:49:36
  • おめっとさん -- 2021-01-29 (金) 13:30:34
• あ、索敵も半端ないから彩雲とか入れなくても大丈夫になるかもしれないのか、凄いな -- 2021-01-29 (金) 13:53:15
• とうとうサブの加賀を護にすることで入手できた。…カタパルトもっと下さい。 -- 2021-02-04 (木) 20:30:26
• 加賀改二戌で、やっちまった…ここの注意事項を今見た…ああ… -- 2021-02-09 (火) 19:24:10
  • 7-3でベーイが掘れるから頑張れ。再開勢の自分は2か月掘り続けて2隻育成して、今日やっと更新出来た。 -- 2021-02-21 (日) 21:20:11
• 支援用のところの＞翔鶴改二甲、Saratoga Mk.IIに当装備を持たせるだけで反航キャップを超過する。ですが、支援cap解放で反航capには届かなくなりましたね…… -- 2021-03-13 (土) 03:53:14
• うーん前提任務で貰える☆4付きを捨てるのは…流石にもったいないか？他に使う機会もないだろうけど -- 2021-03-25 (木) 19:16:18
  • それ以前に前提任務でTBFなんかよりカタパルト取らないでいいのかって話が。自分はカタパルト取ってTBFはベイ掘って取ったし。 -- 2021-03-25 (木) 19:39:53
    • カタパルトは余ってるんだよね。ベイを掘るためのバケツ（ストック200個前後）や改造のために経験値回すのももったいないから☆4TBF消費する方向でほぼ決めたよ -- 2021-03-28 (日) 22:49:02
    • 仮にカタパルトが余っていてもTBFとの引き換えならカタパルトを選んだほうがいいと思うけどなぁ。最近カタパルトとレア装備の選択ってパターンも多くそういう場合に後腐れなく装備選べるし -- 2021-03-28 (日) 23:12:54
    • 自分もカタパルト大量に余ってるんじゃなければカタパルトだろって思うがそれよりこの時期にバケツ200って状況に陥る計画性の無さを心配した方が良い気がする。次のイベントまで一ヶ月もないのに。 -- 2021-03-29 (月) 02:37:59
    • ↑一年くらいぶりに復帰した直後だからノーカウント！ノーカウントです -- 2021-04-13 (火) 18:00:37
  • ★付きを転換しても検証で★は引き継がれないと判明したから意味無いぞ？ -- 2021-03-25 (木) 20:25:07
    • だからこそ☆4を捨てるのはさすがにどうかなあって話だろ -- 2021-03-25 (木) 20:56:11
  • 自分も、これで悩んでます。どう考えてもTBFは改修素材だし、だったら星がないほうが貴重なんだよなぁ。 -- 2021-04-03 (土) 20:39:01
  • 今日捨てたんだけど……★4くらいなら、後でどうにでもなると考えました。これが★７以上だったら、残したかもしれないですが。 -- 2021-04-10 (土) 15:40:16
• これって熟練度上がりにくいらしいですけど、通常海域で使うことを考えたらTBM-3Dのままの方が良いんでしょうか？ -- 2021-06-19 (土) 20:02:17
  • 熟練度の付き方のことなど些細すぎるぐらい性能差が圧倒的なので、こっちのほうが良いです。あと通常海域ではそんな剥げさせてくる場面がないので熟練度は貯まる一方、問題ないです。 -- 2021-06-19 (土) 20:21:31
  • 対空射撃回避が無い以外は最強クラスの艦攻(夜攻)だよ。具体的には、昼砲撃戦での火力は全ての艦攻＆艦爆＆墳式機で最高(当然支援砲撃でも最高)、夜攻としての攻撃力も最高、高命中＆高索敵のおかげで索敵選択率と選択時の触接倍率も最高、護衛空母の先制対潜トリガーになれる機体(対潜+7以上)では最高の対潜値、航空だけは流星クラスだけど決して極端に低くはない。ハッキリ言ってTBM-3Dとは比べ物にならない性能だし、全体のメリットからしたら熟練度の上がりにくさなんて大したデメリットじゃない。通常海域で使うならなおさら換装した方が良い。あっちは夜攻としてしか使う機会は無いけど、こっちは普通の艦攻として使っても強い。 -- 2021-06-19 (土) 20:40:41
  • そもそも変えない理由がない。前提任務こなせないという変えられない状況はあるけど… -- 2021-06-19 (土) 20:45:18
  • 熟練度の絡みがあっても此方の方が有用なんですね。ありがとうございます。(鋼材と弾薬が吹っ飛びましたが)早速更新しました。 -- 2021-06-20 (日) 10:41:02
    • おつかれさまです。一応熟練度を気にする上で、できるだけ機数の大きいスロットに載せるようにする（これは夜襲火力(残機)を確保維持する意味でも効果的です）、ツ級や砲台などによる敵対空砲火が厳しいところに出すのは控えるようにすると良いと思います。 -- 2021-06-20 (日) 10:47:59
  • 悪名高い流星改一航戦熟練とほぼ同じ速度なんでぶっちぎりの最悪クラスだね。まあ普段使いは天山夜攻で良いよ -- 2021-07-13 (火) 01:19:27
    • 普段使いで熟練度禿げるような事ほぼ無いのに熟練版でも無い限り入れ替える必要無いやろ。 -- 2021-07-13 (火) 03:06:04
    • むしろこういう熟練度が上がる速度が遅いのは普段使いで使い倒して熟練度上げるまである -- 2021-07-13 (火) 03:36:12
    • 軽空3軽巡1駆逐1海防1で4-4廻ってたらすぐ回復するしなあ。 -- 2021-07-13 (火) 08:32:16
    • ぶっちゃけ雷装高い方が普段使いでは強いし天山の方が良い -- 2021-07-13 (火) 15:03:02
    • 逆にぶっちゃけ雷装1の差より、触接や砲撃戦、対潜で効果的なこっちで良いと思うぞ -- 2021-07-13 (火) 18:21:32
    • 4-xだと弱めの潜水艦マス挟むこと多いから瑞鳳に積んで潜水艦沈めて貰ってるわ。イベントだとだいたい支援用になるな。 -- 2021-07-13 (火) 19:05:45
    • ↑x 3 雷装+1しか差が無いから瑞鳳乙の最大スロに積んでも開幕航空戦雷撃1.5倍＋クリティカル時でさえダメージ約13しか変わらなくて開幕以外はすべての点でTBMの方が上だから普段使いで天山の方が良いは流石に無理があるかと。(ちなみに加賀44機スロで1.5倍クリティカル引いたときでさえダメージ差は約18) -- 2021-07-13 (火) 23:03:52
• 散々チェックしたつもりで、肝心の任務チェックを忘れてた（滝汗）。流星と流星改で50％確認の手順のおかげで命拾いしたー -- 2021-06-23 (水) 22:52:04
• 瑞雲改二(熟練)並なんて贅沢言わんから、彗星江草やら岩井隊やら65戦隊並の対空射撃回避つかんかな -- 2021-07-13 (火) 20:07:11
  • (´・ω・｀)つTBM-3W ＋ 3S(一航戦・熟練) -- 2021-07-18 (日) 03:26:53
• 夜間戦闘機と見間違えて -- 2021-08-01 (日) 04:35:46
  • 3スロに突っ込んで一瞬で禿げてしまった…… -- 2021-08-01 (日) 04:36:20
• 特効無いのか… -- 2021-08-25 (水) 21:29:11
• いや、特効無いのおかしくないか -- 2021-08-25 (水) 23:15:15
• 「史実の太平洋戦争に参加していないので特効は無い」のでおかしくは無いが、更新して後戻りできずにこんなことをされては困る。 -- 2021-08-27 (金) 10:36:34
  • 代用品は幾らでもあるので別に困らない -- 2021-08-27 (金) 10:54:10
    • 代用品はしょせん代用品なんだよ、わかるかね？ -- 2021-09-23 (木) 01:31:28
  • 第二軽空母に夜襲でもさせる気か？ -- 2021-08-27 (金) 11:09:21
    • E-2-3は高速＋で何でも連れていけるから意外と良い案だが。 -- 2021-08-27 (金) 17:13:07
    • いやぶっちゃけ悪手やぞそれ。高速+と夜戦要員の時点で2スロしか猶予無いからできる事が限られ過ぎる。夜攻が撃墜食らった時点で全滅しなくてもCIの威力が終わるし、枠の都合上BA入れる余力も無い。 -- 2021-09-05 (日) 12:48:23
    • 使ってみると分かるけど第二空母ってBA抜きだとびっくりするぐらい攻撃当たらんからな -- 2021-09-05 (日) 12:49:43
    • てか、計算上でもいいから夜行天山とこれ、夜行天山とTBM-3Dで夜戦カットインのダメージ差が被撃墜0でどんだけ変わるん？ -- 2021-09-05 (日) 12:56:42
    • 威力差的には30程度だな、そもそも撃墜激しい場所に突っ込むのに撃墜食らわない前提で計算して何の意味があるのかって感じだが。一応撃墜食らわなければ夜火力300は行くけど -- 2021-09-05 (日) 13:12:42
    • 撃墜食らった時点で死ぬことや存外攻撃が当たらない事踏まえると駆逐艦に魚雷CI打たせた方が普通に安定すると思う、熟練度MAX維持がダルいのも無視できない欠点 -- 2021-09-05 (日) 13:14:05
    • まあ木主が困るっていうから実際どれだけが計算上でもいいから差が出るんだろうかってね。いろいろと加味すれば困る領域じゃないどころか有効な手段とも思えんのが実情だけど -- 2021-09-05 (日) 13:14:48
    • まぁ今後不可逆的かつないと困る装備ってケースが出てきたらその時はその時よね。 -- 2021-09-05 (日) 13:16:50
    • とは言え、TBM-3Dはまだ米軍カラーだからそういう意味で再入手はしたいね。あの時のランカーが取れてさえいれば。とは思う程度の話 -- 2021-09-05 (日) 13:23:46
  • まさか、あれほど痛い目に見てTBFをホイホイ捨てた、なんてことはないよなぁ？ -- 2021-08-27 (金) 15:03:58
  • 何が困るんだろ。分類的に要らん方である。 -- 2021-08-29 (日) 01:46:08
  • これそのものよりこれの一つ前のほぼ一点ものであるTBM-3Dには特効ついてるってほうが問題だと思うけどね…イベント前に更新して消してる人が多いだろうし、さらに入手するためにもう一つの特効装備であるTBFも消費している2重苦… -- 2021-08-29 (日) 09:25:33
    • TBM-3Dには特効あるのに更新後のこれに特効ないのはなんでだよ…って思ったわ -- 2021-09-05 (日) 10:07:18
  • これに特効が無い事を問題ないと言ってる奴はただの論点ずらし。問題なのは度々不可逆的要素を入れ込んでくる事だろ -- 2021-09-05 (日) 12:14:54
    • 入れてくるからなんだよって話。「困るだろ！」って言われても「いや別に代用可能だから困らんわ」としか言いようがない -- 2021-09-05 (日) 12:41:34
    • 運営も困らないように代用可能にしてるんだろうね。(特別に特効付ければいいだけじゃねとも思うけど） -- 2021-09-05 (日) 12:43:14
    • 度々って何よ。「困る」なら問題かもしれんが「困らない」なら問題ないんじゃないか？ -- 2021-09-05 (日) 12:47:05
• あれ？特効無いんじゃ無いかコレ？って思ったらやっぱ特効無いのか。まあ剣魚3あるから直接困らんけど...。 -- 2021-09-05 (日) 14:26:15
  • Ｅ２の時点では他の特効艦攻が悲惨な性能してるから、これが使えれば非常に有効だったろう。残念だ… -- 2021-09-10 (金) 18:01:22
• もらってよかったランカー装備のTBM－３D！ -- 2021-09-10 (金) 18:01:18
• これ自体に特効ないけど、E3-1甲で赤城戊の最大スロに載せて使わない？　夜戦で他の特効付与すれば良いダメ出るが -- 2021-09-10 (金) 18:52:02
  • ・爆弾岩・F6F-3N・これ・Re.2001 OR改 ・Fulmar(戦闘偵察/熟練) と乗せると艦載機特効を最大倍率にしつつ夜戦での火力を担保できるしFBAも割と期待できる。それぞれの装備も持ってる人は多そうだ(強いて言えば偵察フルマーくらいか)しね -- 2021-09-11 (土) 16:29:42
• E3-1で使ってたらすっかり禿げちゃって熟練度上げなおすの大変… -- 2021-09-11 (土) 23:48:19
• これのおかげでTBM-3DなくてE3-1の装備どうするか悩んだ -- 2021-09-12 (日) 14:00:17
  • うちはこれもTBM-3Dも両方とも持っているが、むしろ3-1で夜戦空母に載せる夜攻はこれで良いと思った。A2カテゴリの機体はF6F-3Nを載せれば済むし。 -- 2021-09-12 (日) 14:56:52
  • 特効加味しても砲撃戦や夜襲カットインの火力が大きく違うのでこっち推奨。キャップ超えているのであれば別だが -- 2021-09-12 (日) 15:02:44
  • TBM-3D載せても倍率5%くらいしか増えないから、夜襲CI目的なら素直にTBM-3D載せた方が火力出るんじゃね？ -- 2021-09-23 (木) 02:23:20
• 対潜航空支援でも装備ボーナス乗るなら対潜１６になったコレをイントレさんに積むのがかなり強そう -- 2021-09-28 (火) 23:40:12
  • どうだろうな、水偵や艦戦でも対潜値×1.5が加算されてるけど素対潜値は既存通りカウントされてないようなので、単純に装備対潜値加算してる訳じゃないのは確か -- 2021-09-28 (火) 23:44:05
• 今更だけど記事見て艦載機の索敵でFBAカットイン率変動する？のを見て驚愕した -- 2021-10-05 (火) 00:22:20
• 強いからよく採用するんだが、撃墜回避無いのもあって頻繁にお亡くなりになって帰ってくるのが… -- 2021-11-22 (月) 13:52:55
• これ、索敵が高いから偵察機の仕事もしてくれる。E-1でこれ外したらボス前で逸れたので気づいた。 -- 2021-11-25 (木) 14:53:38
  • 現代の対潜哨戒機も、潜水艦を見つける他にレーダー類が強力で索敵能力も高いから、「対潜」を外して洋上を監視したり偵察することもあるらしい -- 2021-12-03 (金) 23:23:44
• 加賀さん改二に載せて5-5で運用してみたら凄い夜戦火力でビックリ。CI不発でも南方のワンパンが期待できる。ただ44スロに載せてるとじわじわ熟練度剥げちゃう... -- 2021-12-03 (金) 21:59:57
• FBAカットインしたときに日の丸の艦攻が出てたけど、仕様？ -- 2022-01-06 (木) 10:38:51
  • 自己レス。勘違いだった。日本機扱いでいいのか -- 2022-01-06 (木) 10:40:45
• 加賀さん護に積んで5-5に行ったらケシ飛んだ、熟練度付け直し面倒ね… -- 2022-01-06 (木) 11:07:44
• あー鹵獲機ね、ロマンあるねぇ() -- 2022-01-17 (月) 10:28:21
  • 米軍塗装の機体が普通にこちら側にいるのに、なんで鹵獲機だと思ったんだ…？　(いや、某惑星の零戦やF4Uみたいに見た目以外ほぼ同じな機体をバリエーションとして出してみるのもそれはそれでアリかもしれないけれど) -- 2022-05-02 (月) 17:53:39
• 必須ではないけど急いで釘があるから作った。鉄の消費が重いな… -- 2022-03-16 (水) 22:53:58
• ようやく入手できるようになったけど装備目当てで序盤たまに乙、その他丙。あまり夜襲は使わないんだよなぁと。 -- 2022-05-02 (月) 00:32:05
  • これの強みが夜襲だけじゃないのはこのページに書いてあるじゃろ？まぁ加賀護が要るし任務自体もそこそこ消費重いし、記事読んだ上で自分の艦隊状況的に必要ないと思うなら放置でいいのよ -- 2022-05-02 (月) 05:49:29
    • TBM-3Dの上位互換だから必要素材あるなら交換でいい気もするが…まあ自己判断でどうぞ。 -- 2022-05-02 (月) 10:30:30
• 何度見てもまるでTBFやTBM-3Dから削られた分が爆装に乗っかったかのような滅茶苦茶なステータスしててなんというか、困惑してしまうな… -- 2022-05-02 (月) 17:43:25
  • 多分これが本来の米軍機の性能なんだろうなぁ。TBFとかは海外の機体を日本で使う分のペナルティを受けていて、他方こいつは日本（警察予備隊？）譲渡後のif装備だからペナ受けない（そのぶん海外機特効もつかない）のかなぁと妄想してる -- 2022-09-09 (金) 21:21:10
    • なら日の丸つき独伊機と何が違うのさと問われると困るけど -- 枝? 2022-09-09 (金) 21:22:40
    • その理論だとこれに爆装があって日本艦攻に爆装がないのは何故？ってなってしまうような…ちょっと無理がない？ -- 2022-09-19 (月) 02:52:54
• 今回22年夏イベントの艦載機特攻、またこの装備ハブられてんじゃねーか -- 2022-09-03 (土) 23:22:06
  • 更新元のTBM-3Dには特効あるのがなお悪質だ -- 2022-09-06 (火) 20:11:09
    • 特効なくても普通にこちらを使った方が強い定期 -- 2022-09-06 (火) 20:56:31
    • TBM-3Dとこれと夜セアと特効観戦がさいつよらしいね　なぜかうちにはコレとTBM-3Dの両方あるから実現可能だけど -- 2022-09-06 (火) 21:20:24
    • 確か加賀改二実装の少し後くらいに各サーバー500位までのランカーで一回配られてたはず。うちも３W+3SもっていてTBM-3Dが手元にある。おそらくラングレーあたりにTBF改修を担当させて、将来的に更新で入手できるよう手筈整えてるんだろうけど -- 2022-09-09 (金) 23:10:31
  • つまり　今回のイベントで龍鳳改ニ戊に乗せるのは　ナイトコルセアとF6F-3NとTBM-3Dあればいいの？　正直加賀改ニ護まで改造するのは物資痛かったからそれでいいなら助かる　F6F-5N作るのは無理だけど -- 2022-09-23 (金) 17:52:26
    • この木は前段の情報で話をしてるから、E5,E6はまた別。3W+3SとTBM-3Dと夜セアとコルセアAceが素火力と倍率の両取りで最適になるはず。 -- 2022-09-23 (金) 18:11:41
• 万が一、これロストしたらきついな -- 2022-09-08 (木) 01:44:50
  • 夜間航空攻撃が決め手のひとつとして組み込まれたイベントってのも珍しいが、今回2022年夏イベは3W+3Sが輝いてたな。ウチでもこれ積んだ龍鳳改二戌が難所E3-2のフィニッシャーだった。これがない、TBM-3Dもないだと天山夜攻とか九八夜攻に夜戦張り込むしかないとこだった。 -- 2022-09-19 (月) 04:18:55
  • そんな不穏なことを……って思ったけど、実際にその事態になってしまった方の書き込みがたくさんあるから、やはり危機感というか用心って大切なんだな。 -- 2023-02-23 (木) 06:04:42
• 砲撃戦火力が強いTBMとAU-1とF4U-7同時に積んでBBAするとキャップ？に引っかかってあんまり意味無かったりするのかな -- 2022-10-15 (土) 04:52:30
  • 計算すればいいんじゃない。とりあえず、TBM3W+3S/AU-1/F4U-7と積むなら、それに加えて素火力38相当が有れば昼同航戦キャップの220に届く(フィット補正考慮無し)。逆に、火力が高い空母なら反航戦とかじゃないと切り捨てが出る -- 2022-10-15 (土) 14:47:45
• 名前と妖精さん的に3Dのがなんとなく好きなので両持ち出来るようになってほしい… -- 2022-10-17 (月) 02:27:04
  • あと艦載機の色も　米海軍なネイビーブルーが好きなんよ3Dのほう -- 木主? 2022-10-17 (月) 02:28:37
  • 一部ランカーのみだからなぁ、狙って取るのは無理だから毎月ランカーするしかない。 -- 2022-10-17 (月) 07:18:42
  • 機体塗装についてはこの装備自体の塗装をアメリカ仕様にしてほしいな　旧海軍風塗装もこれはこれで面白いけど、加護さんの立ち絵の中で飛ばしておくだけで十分だと思うので…あとステータスのほうももっとそれっぽい数値にして&機種についてももっと多くのバリエーションを出して欲しい… -- 2022-10-18 (火) 00:55:04
• 彩雲より索敵高いけど　熟練度で索敵ルートや触接率に影響する訳じゃないから　制空や対空射撃が緩いなら入れ得？ -- 2022-12-26 (月) 00:48:12
  • 総合的な理由からその積み得ケースはほぼ存在しない。「艦攻では触接開始率上がらないので彩雲の代役はできない」「開始率100%にした上で艦攻・偵察機が5～6機有れば索敵の質ほぼ関係なく触接率は頭打ちになる」というのが理由。だから村田友永強コルセア彗星ニニ型辺りを優先した方が普通に有用 -- 2022-12-26 (月) 06:18:40
    • 触接率100%確保している前提でかつ触接機が4機以下とあまり数が無い場合なら本装備で触接選択率増やすのはそれなりに有効だが、いずれにせよ安易に入れても効果を発揮してくれるわけではないのは確かである。
      正直変な事考えないで普通に強い夜攻・対潜機として使うのが安定 -- 2022-12-26 (月) 06:22:19
  • 撃墜回避無いからツ級なんかいるとこに突っ込むとボーキ損 -- 2022-12-26 (月) 06:58:14
• これロストしちっまったんだが……戦局に影響大よね…？orz -- 2023-02-20 (月) 03:21:24
  • 攻略サイトの完コピに支障が出る程度には影響あるねえ。空母装備は融通きくから他の事に重点置いて対潜は他の子に任せるとかすれば総合的にはそこまで戦力低下しないとは思うけど。 -- 2023-02-20 (月) 08:22:20
    • 同意。むしろ問題は戦力云々より再入手が望めないのに他人が使用しているのを目にする機会が多いことだと思う。他人が使えるのに自分が使えない状況が続くことを我慢あるいは納得できないと続けるのは精神的に辛い気がする。 -- 2023-02-20 (月) 14:30:41
  • う。うわああああああ -- 2023-02-20 (月) 10:00:56
    • どうしてロストは発生するんだろう… -- 2023-02-20 (月) 10:03:56
  • やべぇ！　　俺まだこれ持ってねぇ！ -- 2023-02-20 (月) 15:44:30
  • 逆に救済か別報酬でコレ２つ持ちになった場合、Lv２５の祥鳳改にJuKMX熟練・コレ・コレ・零ソナMAXで　BAAソな先制対潜・射程長・空母CI・高速・軽空母が作れるということになる　それぐらい壊れた装備 -- 2023-02-23 (木) 16:17:07
    • むしろ所持/未所持の差よりも所持1/所持2の差のほうが大きくなりそうな予感。 -- 2023-02-23 (木) 18:05:38
• 加賀さんの44スロでもよく枯れるんだよなぁ・・・夜攻は選択肢が少ないし、使いどころが難しい -- 2023-02-22 (水) 21:06:24
  • 44機でよく枯れるって...一体どこに頻繁に出してるんだ。制空取ってれば対空カットインしてくる6-4右とか7-5-1とかじゃない限り枯れないぞ。あと加賀改二なら夜戦仕様じゃないし -- 2023-02-22 (水) 22:05:33
    • 6-2とかかな？6-1でもたまに枯れるかも。 -- 2023-02-23 (木) 08:39:33
• なんか制空シミュでこれ使うと触接開始率が他の艦攻と比べて上がるんだけどなんでなん？ -- 2023-03-04 (土) 18:27:41
  • 索敵値がバカ高いからな -- 2023-03-04 (土) 18:30:13
  • 見たけど他艦攻と差異無かったぞ。恐らく開始率ではなく「触接率」ではないか？この装備は確かに「触接選択率」は高いが、「触接開始率」は他の艦攻と同じ…というか艦攻では「触接開始率」は増えない -- 2023-03-04 (土) 18:33:03
    • 自分が見たのは「本装備のみ、他の偵察機無しで触接開始率4%」「他の艦攻に変えても同様に4%」「艦攻0でも4%」。よって本装備の有無は触接開始率に影響は与えていないと思われる(少なくとも制空権シミュとしてはそういう実装をしている)。
      違うのであれば制空権シミュの作成者さんに詳しい状況を報告するのが良い、不具合の可能性があるので -- 2023-03-04 (土) 18:36:15
• F4U-7かAU-1、F6F-3N×2、彩雲、そしてこれを積んだ加賀さん改二戊が通常やEO海域の昼戦でも夜戦でも猛威を振るってる。夜戦に至っては夜襲CI等で陸上型にも攻撃出来て大ダメージも出すし爽快だ！ -- 2023-05-24 (水) 16:19:56
  • 間違えた、F6F-3N×2じゃなくて1機はナイトコルセアだわ。 -- 2023-05-24 (水) 16:24:25
• F4U-7とAU-1には弱とはいえ対空射撃回避付いてるのに何故これは付かないの？実装時期とかで差異が出た感じか、それとも夜攻だからそれ以上は求め過ぎって事か？ -- 2023-05-29 (月) 15:50:53
  • 対空射撃回避＝機動力で避けてるって考えがあるんかね、アベンジャー系は異常な防弾性能でそれなりに有名だしでノーマル含めて射撃回避(弱)欲しいと思う所。 -- 2023-06-26 (月) 08:16:03
• 無印メインだから護にするのが面倒で未だに手をつけていなかったりする。でもさすがにやったほうがいいか。 -- 2023-06-16 (金) 08:19:17
  • 出番の不安定な夜襲を完全に無視するとしても支援空母の最強装備なのでやらない理由がないです -- 2023-06-16 (金) 18:32:44
    • と思ったけど震電と榛名で釘吹っ飛んでたから無理でしたわ。ｶｲﾆﾆﾓﾄﾞｾﾅｸﾅﾙ -- 2023-06-16 (金) 22:37:44
    • ＞1葉 護のまま使えばいい。うむ、これで万事解決、問題ない。 -- 2023-06-16 (金) 22:58:43
    • 護はピンポイントで有利になる海域があるからなぁ -- 2023-06-16 (金) 23:03:00
• 今回これ特攻ある？てか前段で艦載機特攻自体ある？ -- 2023-08-10 (木) 11:42:03
  • 前段では未確認だね（三式指揮連絡機等に確認されてるらしい）。でも元々がかなり強いので出撃する空母に乗せて使うのは普通にアリ -- 2023-08-12 (土) 03:14:10
• 特攻してはいけない（戒め -- 2023-12-17 (日) 10:38:16
  • たしかにイベントでは良く特攻(=全滅)するんだよなあ。射撃回避がないので仕方ないんだが。 -- 2023-12-17 (日) 11:56:14
• 空母によっては搭載機数が約1.5倍になる不思議 -- 2024-01-23 (火) 11:28:39
  • お醤油かけるとどんぶりめし３杯いける人と２杯でお腹いっぱいになる人。その差だ。たぶん。 -- 2024-01-23 (火) 12:30:23
• １－３に任務こなすためずほにコレ載せて戻ったら熟練１まで剥がされててウソだろ…ってなった、マジで弱でもいいから回避欲しい -- 2024-01-27 (土) 19:38:28
  • 1-3に行く前に乗せてた際の戦闘で剥がされていた、でしょうね。 -- 2024-01-27 (土) 19:42:12
• 白サラに英語の艦載機を揃えて載せたのに戦爆CIの時に日の丸見えるの残念すぎる…。頼むからデザインを米軍機仕様にしてくれ。それか同性能の米夜攻実装してくれ。 -- 2024-06-05 (水) 21:16:45
• これと3Dを両持ちできる奴なんて、友軍しかいないだろ！って思ったら　3Dの方は過去に1度だけで、ランカー報酬になったから可能なのか… -- 2024-07-11 (木) 01:25:16
• 尾翼がなんか好き -- 2024-11-05 (火) 00:12:08