SB2C-5/コメント

SB2C-5

• 作成おつかれ様です。装備ボーナスですが、★5でイントレピッド改に火力+4、ホーネット改とサラトガMk.2Mod.2に火力+3、ガンビア・ベイ改に火力+1、回避-1、アークロイヤル改に火力+2を確認できました -- 2021-06-30 (水) 20:44:38
  • 最上位装備の割とスペックがパッとしないと思ったらフィットで本気出すタイプなわけか、まぁそれでも射撃回避無いと支援以外には微妙なのだけれども -- 2021-06-30 (水) 20:47:03
  • 対地攻撃能力ありそう？ -- 2021-06-30 (水) 20:49:35
  • 星無しだとイントレさんは火力+3、サラトガとホーネットは火力+2、ベーイは回避-1、アークは火力+1だぬ。 -- 2021-06-30 (水) 20:55:33
    • 軽空母はガンビー以外は火力-2、回避-1っぽいね、正規空母専用の艦爆だなこりゃ。 -- 2021-06-30 (水) 21:07:57
    • げ、装備したら装甲も-2だった。　これはやべえなｗ -- 2021-06-30 (水) 21:13:10
    • ベーイも装甲-2を確認。 -- 2021-06-30 (水) 21:15:32
    • ☆付いても装甲のペナは緩和されないっぽいな…やはり正規空母で使うのが安定なのか -- 2021-06-30 (水) 21:16:21
• 江草隊相当来たのね。後は撃墜回避がどうなってるかだなぁ。タフさを表現出来てるか -- 2021-06-30 (水) 20:56:23
  • 対空回避はSB2C-3共々ないようです(ソース)。 -- 2021-06-30 (水) 21:16:35
    • むしろ撃墜「増されてても」文句言えないのがSB2Cだからなぁ・・・。 -- 2021-06-30 (水) 21:18:27
    • まぁサノバビッチセカンドクラスさんだし？ -- 2021-06-30 (水) 21:22:15
    • 艦爆は生き残ってナンボな所あるから売りが火力だけってのはキツイもんがあるな…。弱でもいいから回避付けば一気に評価変わりそうだけど -- 2021-06-30 (水) 21:22:32
    • なぜ海外の航空機装備はこうも対空射撃回避がつかないのだ…。ソードフィッシュもスツーカも… -- 2021-06-30 (水) 21:27:39
    • タフさを表す、という意味で考えればだが、アメリカの機体は射撃回避というより改修で対弾性能アップとかが欲しいね、コルセアとかさあ。 -- 2021-06-30 (水) 21:34:51
    • TBFやF4Uならともかく、ソードフィッシュとスツーカには付かないでしょ…Do217くんも覚えてあげて(重箱の隅) -- 2021-06-30 (水) 22:18:13
    • せめて(熟練)の名前のついたのくらいは撃墜回避補正あってもいいんじゃないかねえ。スツーカにもソードフィッシュにも(熟練)持ちいるんだし… -- 2021-06-30 (水) 23:48:03
    • 耐弾性能はあくまで搭乗員の生存性に寄与するものであって、回避出来るかどうかじゃないからなぁ。どれだけ頑丈でも被弾していれば再出撃は難しいだろうから仕方がないと思う。 -- 2021-07-01 (木) 20:22:28
    • そういう観点だと「損害そのものは減らせないけど損害率に対して熟練度の低下率が低い」みたいなのが米機生存性の表現としては良いのかねー？ -- 2021-07-02 (金) 10:26:08
    • 耐弾性能を被弾しても飛び続けれる、と考えるなら帰還するまで撃墜判定されないってのもありかもしれんな。対空で撃墜判定受けてても出撃中は生き残ってる状態、帰還すると撃墜判定機は補給しないと飛ばせない状態とか？まあ、ガッツで生き残るようなもんだしこれだと強すぎるか。 -- 2021-07-03 (土) 05:15:32
• 対地艦爆ではないようです(ソース) -- 2021-06-30 (水) 21:13:22
• これは軽空母にマイナス補正か。遂に艦載機にもマイナスがかかるパターンが出たか -- 2021-06-30 (水) 21:14:03
• どんだけ爆装や火力もらっても回避がついてないとガチ海域で運用するには不安がつきまとうからな。海外航空機はその一点で何時まで経っても不遇 -- 2021-06-30 (水) 21:48:16
  • 今のところアメリカ空母の大スロに乗せてね、って感じかな -- 2021-06-30 (水) 22:19:26
  • 長射程とか、一芸あれば使い道も増えるんだが -- 2021-06-30 (水) 23:33:25
• 支援艦隊用では文句無し -- 2021-06-30 (水) 22:45:39
• Do217といい、大正義爆弾搭載量って感じのステータスだいすき -- 2021-06-30 (水) 23:14:32
  • こう見えても搭載量が2000lb程度で流星に近い搭載量だぞ…しかも速度で負けてる。 -- 2021-07-01 (木) 20:27:06
• 日軽空母だと赤補正２つもあるのが痛し痒し…まあ発着艦的にね？ -- 2021-06-30 (水) 23:23:43
• ここのコメントで改めてはっきり分かったことがある。それは「対空射撃回避」が人権レベルで超重要な概念になっていることや。カタログスペックでは化け物クラスの流星改(一航戦／熟練)ですら、射撃回避が無い時代では微妙な装備と言われていたんだぜ…。 -- 2021-06-30 (水) 23:39:20
  • その辺は熟練度が上がりにくくて復帰に手間がかかるからって部分が大きかったように思う -- 2021-06-30 (水) 23:45:43
  • まあ通常海域は撃墜耐性無くても特に困らんけどな。 -- 2021-06-30 (水) 23:46:15
    • 一航戦熟練がたまーに6-5でハゲると、復旧のあまりの遅さに涙する… -- 2021-06-30 (水) 23:53:49
    • 5-2以降の南方海域や中部海域、7-2-2あたりだと通常海域でも制空権とか搭載数とか対空射撃回避を考えておかないと吹っ飛ぶけれどね… -- 2021-07-01 (木) 00:26:01
  • 新兵を訓練するのに5年かかるって言われてたからねぇ。カタリナが通常でも飛んでいかないと -- 2021-07-01 (木) 00:09:30
  • 橘花改やジェット景雲とか65戦隊とか撃墜回避補正がついて息を吹き返したようなようなのもいるし、甲だともはや火力不足になってる気さえする野中隊が重宝されてる理由も撃墜回避補正に依るところが大きいしな -- 2021-07-01 (木) 00:29:24
  • うちは艦爆1艦攻2(1)艦戦1(2)が空母の基本セットになってるから、1つしか積めない艦爆は射撃回避・射程延長・爆戦・対地攻撃機や夜間飛行機といった特殊能力持ちが優先配備されがちだな -- 2021-07-01 (木) 01:11:55
  • そもそもイベントだと江草ですら枯れてるから、システムの根幹から見直さないとヤバイ時期だと思う -- 2021-07-01 (木) 03:09:37
    • 単に相応の立ち回りが出来てないだけなのをシステムが悪いと言い切るのはなぁ。そもそも江草でも耐えられない状況は「制空とスロ配備を適切にやっていれば」稀で、その稀なケースにおいても削り段階でも熟練度維持してないとゲームにならない、なんてことは流石に無いのでラスダンだけ上げなおすか下位の機体で削って温存すれば事足りる。 -- 2021-07-01 (木) 06:50:55
    • システム的にはともかく相手のステータス的にはかなりインフレ進んで形骸化してきてる感はあるけどね。あとそれに関しては艦の航空機より基地のほうが影響がでかい。 -- 2021-07-01 (木) 07:12:19
    • 前提が共有出来て無くて話が噛み合わないな…別のゲームをプレイしてるんだろうか -- 2021-07-01 (木) 07:19:16
    • 恐らく2葉は「どうせ熟練度MAX前提で動かないと火力が通らないから熟練度0で使う選択肢が無く機能してない」と言いたいんだろうが、肝心な状況で熟練度MAXの状態で用意するために諸々の立ち回りが生じるんだから十分にゲーム性は機能している、が回答になる。いやその前提もそもそもラスダンぐらいにしか当てはまらないんでかなり暴論気味なのだが…。 -- 2021-07-01 (木) 07:27:14
    • 20年秋冬の甲のE4-3だと、全マス航空優勢以上航空隊の削り含めてボスで制空権確保まで詰めれば、彗星江草くらいの回避補正でもって20機程度のスロがボス戦終えて帰投したときに生きている確率が9％くらいで、撃墜回避補正なしの彗星二二型あたりがそれと同じに確率で生き残ってるスロはイントレピッドの40機に積んでようやく、だったな。 -- 2021-07-01 (木) 09:04:31
    • 1葉　こないだのE4-3とかもう忘れたのかい。別に枯れても支障ない強さだったけど、もし今後もああいう防空がデフォになると空母の出番はどんどん減るよ（実際軽空母はそうなってきてるし） -- 2021-07-01 (木) 10:57:36
    • 現状空母の昼パンチが火力高すぎて、戦艦の攻撃力が特殊砲撃以外残念な事になってる対策なんだけど、まああちらを立てればこちらが立たずでバランス調整って大変よねみたいな -- 2021-07-01 (木) 11:22:05
    • 機動部隊で挑む事自体がなく基地隊派遣するほどでもなかったけれど、E5-1にいたワ級IIも相当にヤバい防空能力してるからな。そういう奴らがナ級IIとセットで配置されると洒落にならなくなる -- 2021-07-01 (木) 11:25:58
    • 6葉 悪いけど完全に忘れてたわ、楽勝過ぎて印象に残ってない。んで軽空母の出番が減る？普通に前半戦で使ってましたよねと。難関海域での出番以外はカウント外って事か？ -- 2021-07-01 (木) 12:09:49
    • 「出番が減る」に対する回答が「使ってた」じゃ噛み合わないわな -- 2021-07-01 (木) 12:25:14
    • まず減ってきてるが主観的で何を基準にしてるのか曖昧だからそりゃそういう回答になるわ -- 2021-07-01 (木) 12:30:15
    • 江草枯らすのは立ち回りが悪いってのがそもそも間違ってる。ナ2出てきてから普通に20台のスロじゃ枯れるのに -- 2021-07-01 (木) 12:46:27
    • 制空権確保取ってればかなり全滅率低いって話だったけどな、問題の竹の輝きの時も最終的には確保取って全滅率減らす戦法が推奨されていた -- 2021-07-01 (木) 12:48:50
    • 軽空母つかったっけ…E2とかに瑞鳳の特効あったけど機数が少なすぎるから正規空母で固めた方がよかった気がする -- 2021-07-01 (木) 13:00:16
    • E2の分岐条件見たけど軽空母採用しないとおばさん空襲が追加されるやつだった、普通に軽空母採用が安定だったと思う、空襲でも機数削られるし -- 2021-07-01 (木) 13:06:07
    • E4-4も軽空母入る枠あったけど戦力にならなくて伊勢型が主流だったなぁ… -- 2021-07-01 (木) 13:16:22
    • 制空1200の相手に艦隊の半分を制空箱にして確保を狙いに行くのが適切な立ち回りなのかと、そこまでしても6回に1回程度全滅食らうのは全滅率低いと言えるのかだな。普通にやってりゃラスト中でも何回か飛ぶ確率だし。ワシントン入れて友軍厳選しつつ優勢狙いだと3回に1回全滅だ -- 2021-07-01 (木) 13:18:39
    • 前イベで実装されたト級フラグシップが対空カットインしてくるからね。ツ級と共に道中でぽこじゃか出てくるようになったら普通に枯れそう -- 2021-07-01 (木) 20:57:50
    • 敵の編成にもよりけりだけど、あんまりにも硬すぎて航空隊出しても有効打をまともに与えられない(例：20年梅雨夏E7甲、20年秋冬E4-3甲)もしくは防空力が強すぎて撃墜回避補正の弱い陸攻だと消し飛ばされる(例：21年春E4-3～E-4-4甲)見込みが強いならば、基地隊を敵の艦載機の漸減に注力して本隊での制空権の確保と敵空母を木偶の坊にするってやり方は解法の一つとして成立してきていると思う -- 2021-07-01 (木) 23:24:26
    • 本体の制空に余裕があるならありではあるけど今だとナ級を殺すだけに65戦隊と入れる(地味に全滅しないらしい)ケースも多いから今後その手を使うかどうかは微妙かも？ -- 2021-07-01 (木) 23:30:12
    • そういや最近のイベントだとどういう感じかな？ -- 2022-05-07 (土) 12:54:19
  • イベントで鬼対空艦相手にしなきゃ思ったより熟練度は減らない印象だけどなあ。通常海域で周回とかだとボーキ消費量の差が出てくるだろけど。なお前回のイベントで村田さん友永さん４部隊ほど熟練丸剥げにされた模様。 -- 2021-07-01 (木) 13:15:57
    • イベントでは鬼対空相手に何度も突っ込まなきゃならないからね… -- 2021-07-01 (木) 22:24:37
• これの妖精はスカイママ妖精なのか -- 2021-07-01 (木) 02:20:20
  • スイカママに見えたわ・・・ -- 2021-07-01 (木) 15:14:38
  • 機体の識別塗装も両方イントレピッド搭載機のものらしい -- 2021-07-01 (木) 18:08:04
    • 射撃回避が無い？するってえと熟練でさらに性能向上が見込めるってえ話だね！ -- 2021-07-01 (木) 22:12:02
• 米艦載機は熟練度復帰が早くて物量戦に強いみたいな表現でも面白いかもね。一航戦も修正入ったし気長に -- 2021-07-01 (木) 11:12:33
  • 後付けで回避補正入ったのって65戦隊と一航戦熟練の二つだったな、65戦隊は射撃回避仕様追加から半年後、一航戦熟練は装備の実装から16か月後か… -- 2021-07-01 (木) 12:22:07
• タフという言葉はヘルダイバーの為にある→（撃墜耐性無いから）弱き者・・・ -- 2021-07-01 (木) 11:19:41
  • 頭の固い言い方をすると「対空砲火回避補正」だから頑丈で墜ちにくいってことは考慮されていないって訳だろうね…… -- 2021-07-01 (木) 18:33:09
    • マジ・レスは悲しいんだ -- 2021-07-02 (金) 09:51:01
  • ナ級先生…あなたに一つだけ言いたいことがあるんです　あなたはクソだ -- 2021-07-11 (日) 02:45:44
  • しゃあっ　ソードフィッシュ・ソード！！ -- 2021-07-11 (日) 02:50:57
• 妖精さん芋いかわいい -- 2021-07-01 (木) 20:39:22
• パンケーキの例があるし次回のイベント最終海域。こいつが報酬になりそうな悪寒。 -- 2021-07-01 (木) 21:10:56
  • 改二”クエスト報酬”の可能性 -- 2021-07-02 (金) 11:26:38
    • そして例によって5-5絡みで未消化任務が積み上がる、、、取れてない装備がいっぱい (ワーイ -- 2021-07-07 (水) 08:21:38
• 回避がないと事実上の特攻兵器だからなあ -- 2021-07-01 (木) 21:32:13
  • 元から体当たり前提の特攻と、通常攻撃を試みた結果対空砲火に落とされたのを一緒にするのはちょっと… -- 2021-07-02 (金) 00:38:26
    • ゲーム的に対空砲火で全滅すること前提で送り込んでるからプレイヤー側の体感では特攻と大差ないでしょ。 -- 2021-07-02 (金) 06:55:17
    • 100％死ぬわけではなくできれば生き残って欲しいとは思っていたとしても、90％とか死ぬところに何度も送り出すようではな… -- 2021-07-02 (金) 09:45:10
    • 未帰還機多数だの言われるといくらゲームとはいえ少なからず心痛むからなあ… -- 2021-07-11 (日) 02:49:37
    • オペレーション・タイトロープ　やって貰おう・・・。 -- 2021-10-08 (金) 17:16:53
• せめて対地攻撃とおもってたらついたか -- 2021-07-15 (木) 22:12:56
  • これで対地艦爆としては最強火力か。 -- 2021-07-15 (木) 22:14:02
• こんないつ戦ったか知らんような機体より日本や戦争当時の機体を実装してくれよ -- 2021-07-19 (月) 11:30:48
  • ヘルダイバーは有名な機体だぞ？　大和や武蔵とも戦ってるだろ。 -- 2021-07-26 (月) 03:38:42
  • ちなみにSB2C-5は1945年初頭には登場してるので、戦争当時の機体だよ。 -- 2021-07-26 (月) 03:45:50
  • あと日本の急降下爆撃機は99式艦爆以降のは全て実装してるよな。未実装の明星は木製化した99式艦爆だから性能はむしろ落ちる。 -- 2021-07-26 (月) 03:52:59
  • そうなると他に未実装の艦載の急降下爆撃機となると、イギリスのフェアリー/バラクーダ -- 2021-07-26 (月) 03:54:41
    • フェアリー・バラクーダ（SB2C並みに評判が悪い機体）。ぎりぎり戦争に間に合ったが実戦参加していないフェアリー・スピアフィッシュ -- 2021-07-26 (月) 03:57:55
    • 米でも急降下爆撃機はまだあるなBTD、BTM、BT2D(A-1)と三つも… -- 2021-07-26 (月) 05:25:44
    • バラクーダ来たぞ、艦攻枠で -- 2021-08-02 (月) 08:53:10
• とりあえずＥＯの４－５でサラトガに載せてみたら夜襲せずとも昼で港湾破壊したりする活躍だった。みんな使ってないのが惜しいなみんなもガンガン使おう -- 2021-07-26 (月) 08:10:14
• バカみたいにツが並ぶ現状を考えたら… -- 2021-08-01 (日) 20:57:19
• 小ネタにミッドウェーの事が書いてあるけどVB-10がエンタープライズに所属していたのはガダルカナルの戦い以後かもしれない -- 2021-09-17 (金) 04:15:45
  • そうですね、修正しておきます -- 2021-09-18 (土) 07:48:43
    • 詳細に直していただき有難うございます。詳しく調べきれなかったので感謝です。 -- 2021-09-18 (土) 20:55:59
• 欲しいけどこれ更新のためにはF6F-5が必要になる流れだよねぇ…… -- 2021-09-17 (金) 11:36:35
• クォータリーランカー3回目で初めての1群(20位)で2群との違いが☆１つだけ？とがっかりしたけど、よくみると機体が違う事に気づいてメチャ嬉しいんだけど、良い使いどころはどこかなぁ？ -- 2021-11-30 (火) 22:08:10
  • お、同じ初1群仲間且つ同じ勘違いしちゃった仲間だ。そのうち米関連イベで艦載機特効付くとかかなぁ -- 2021-11-30 (火) 23:28:02
• これ今のとこ特攻欄に書いてないよなぁ -- 2022-09-17 (土) 16:20:09
  • さすがに所持者の数が少ないので検証しにくいのと特効あったとしてもそれを生かせる人の数も少ないのが -- 2022-09-18 (日) 04:08:24
  • これがA2なら、E5-4の赤城の3スロ目にでも突っ込むんだがなあ。 -- 2022-09-23 (金) 03:46:03
  • 検証された結果、特攻なしのようです。→検証元https://twitter.com/CC_jabberwock/status/1573322888861696002 -- 2022-09-24 (土) 16:06:49
  • 遂に出番来たかと思って試したけど効果は確認できず…　やっぱ特効なしだったのか。SB2C-3と同じでいいから付けておいてほしかった -- 2022-09-26 (月) 13:43:39
    • SB2C-3は特攻付いたんだけど、この子についてないのは何故なんだろう？ -- 2022-09-27 (火) 18:11:30
• こいつの使いどころってどんな時なんだろう。特効ももらえないのにつよつよコルセアの実装でほとんど息してない？砲撃戦火力は強いコルセアとかTBM-3W/3Sとかボーナス込みの彗星江草に負けて、ボーナスなしの彗星江草にはギリで勝てるくらい。命中2はTBM-3W/3Sとか彗星江草に負けるけど、コルセア系は命中0。こいつは対地ができて、射撃回避がなくて、対空が2。命中に寄せたいけどTBMも江草も出払ってる時の支援、対空に余裕あるときに対地させたいときとか？ -- 2022-09-26 (月) 16:20:40
  • 橘花か強瑞雲系と同じくらいの撃墜回避補正がつけばコルセア系と差別化できるんじゃない？本実装の暁には鬼コストのSB2C-3からの更新は目に見えているんだし。 -- 2022-09-26 (月) 16:45:00
    • 言ってもこいつに弱でも撃墜回避つく理由あるか？ネームドでもないし、急降下爆撃機だし。あのコルセアは戦後も長く戦ったけど、こっちは1953年に実質退役してるし(のち数年は写真機利用) これ持ってる身としては辛いけど、よほどぶっ飛んだ強化か、特効がつかないと使う意味は薄そう -- 2022-09-26 (月) 17:54:31
    • ぶっ飛んだ強化ってどれほどぶっ飛べばいいんだろう。砲撃戦火力を強化するにも★5のSB2C-5をIntrepidに積んだ場合の砲撃戦火力は改修補正や装備ボーナス込みでもおよそ33に対して、AU-1もF4U-7は砲撃戦火力36だの37だのを無改修で載せる相手問わず発揮するっていうんだし、そこに肉薄しようと思ったら装備ボーナスで火力＋8～9以上にまで上がってようやくよ。しかもあの2つはまだ装備ボーナスも改修もなしだし -- 枝主? 2022-09-26 (月) 19:40:01
    • 米軍機はそもそも日本機よりも頑丈だし、重量級故に基本カタパルトだし、ダイブアンドズームだしで　回避や射程延長や熟練度急上昇ついてもおかしくはないよ -- 2023-02-11 (土) 06:57:02
  • 強コルセア実装以前に、SB2C自体の入手コストの重さと言うほど高くないステータスが既に致命的かと…両方とも緩和して欲しいところだけど　もっと言うとSBDもSB2Cも2種類ずつしか実装されてないのはコレクション的に寂しいのでもっと細かく実装してほしい -- 2022-09-27 (火) 17:37:50
  • 艦載機パズルでAUより上位の枠ならワンチャンあるくらいかなあ -- 2022-10-19 (水) 14:43:42
  • 3-2で山汐丸に乗せるならこれだな -- 2022-10-28 (金) 11:42:39
    • 確かに。 まぁどれ乗せてもワンパンでボコボコだから、あんま変わらないんだけどな。 -- 2022-10-28 (金) 13:09:43
    • 火力高いし回避と命中がつくのはいいね。計算してないからわからんけど多分命中はキャップ届いてなさそうだし。射程伸ばすのとどっちがいいんだろか。 -- 2022-10-28 (金) 16:48:14
• 願望を詰め込んだ日本のネームドや未成機に時代が違うアメリカの戦後機が幅を利かせてる状況ではもはや普通に二次大戦で使われた機体に居場所はないということなのだろうか -- 2022-10-19 (水) 16:16:44
  • いかにも満足度が低そうだな。 -- 2022-10-19 (水) 17:08:28
  • FM2・TBF・カタリナ「同感だわー」　史実に合わせてで回避と射程中でもあれば十分に戦力になるんだけどね… -- 2023-02-10 (金) 15:18:07
    • 射撃回避中以上が付いてくれれば対艦集中の彗星江草、対地目標のSB2C系で棲み分けできるようになるんだがな -- 2023-02-10 (金) 20:05:41
    • AU-1が射撃回避弱なんだぜ。望み薄だ -- 2023-05-08 (月) 16:10:51
• 中途半端に弱くないせいで＋付き3つ目もらって捨てに捨てられん。 -- 2022-10-31 (月) 20:56:49
• よりによって去年初めて唯一の2群入った分と合わせての2個目…夏イベでも使わなかったし4-5で無理やり使うしか出番がないんだけど一体どうすれば…？ -- 2022-11-01 (火) 20:14:53
  • イベントで特効装備になる日が来ると信じて……SB2C-5先生の次回作にご期待ください！（なお対空回避がウンチのせいでボスマスで無慈悲に狩られる模様） -- 2023-02-10 (金) 19:32:55
• 対空射撃回避ないけど、対地艦爆で爆装+12なのか、結構強いなぁ。これもし夜戦艦爆だったら火力と爆装と対潜が反映されてエグイ装備になってたのかもなぁ。 -- 2023-05-08 (月) 16:23:41
• 出撃のたびに40機スロに載せたコイツが全滅して泣ける -- 2023-09-11 (月) 10:42:01
  • 地上目標は対空砲火激しいケースが多いのに、対地艦爆の対空射撃回避持ちの少なさと入手困難さよ…（確か３種類で単発任務、ランカー、イベ限…） -- 2023-09-11 (月) 11:17:40
    • 彗星634、夜襲彗星、コルセアだからそうなるな -- 2023-09-19 (火) 00:33:52
• 1つ横のFireballに二重特効があってこれにないのって…そういうこと？ -- 2023-09-18 (月) 20:00:36
  • そういうことだろうな。ただこっちはランカー限定な上に耐性ないどうせ使わない機体で、あっちはよほど戦果800が欲しい奴でもなければ誰でも入手可能だったからプレイヤー側に有利 -- 2023-09-18 (月) 20:27:40
  • 仮に特効補正がこれにあったところで、撃墜回避補正持ちの枠を押しのけて起用できそうな海域は今回のイベにはないかな。 -- 2023-09-18 (月) 20:45:01
    • 今回と言うか対地艦爆という長所が昨今の陸上型の馬鹿みたいな対空と撃墜回避なしと相性悪い -- 2023-09-19 (火) 00:31:05
• 上記たちのような持ってない僻み勢たちにでかい顔できる日々がいつか来るといいなぁ・・・ -- 2023-09-18 (月) 22:15:42
• 性能一覧表からまぁまぁ強い子が居るなあと飛んできたらこのコって中々レアだったんだな　更に強いAU-1やらF4U-7も来てるしそろそろなんかアメリカ空母使った任務で配ったりしないかな？ -- 2024-02-24 (土) 04:20:10
  • 自己レス　こんな事を呟いて3ヶ月でまさか本当に普通に手に入るようになるとは… -- 2024-06-01 (土) 02:35:25
• 改修更新で作れるようになるのか -- 2024-05-29 (水) 20:05:44
• ようやく更新で入手できるようになるようだ -- 2024-05-29 (水) 20:06:42
• ★6に改修したところ米空母に命中＋1のボーナスが追加されるのを確認しました -- 2024-05-29 (水) 20:34:12
• ランカー報酬限定だったこの装備、改修更新で作れるようになるとか -- 2024-05-29 (水) 20:47:57
  • つくづく撃墜回避補正がないのが悔やまれるな -- 2024-05-29 (水) 20:55:36
    • この分だと今後のアプデでさらっと弱回避くらいは付きそう -- 2024-05-29 (水) 21:20:28
    • 化け物コルセアシリーズと比べたらSB2C-5は加重対空0.5、艦隊防空0.7の補正くらいはつかないと。弱回避補正とか必要最低限かそれ未満でしかないよ -- 2024-05-30 (木) 16:31:23
    • 熟練艦爆から機種転換させてほしいよね -- 2024-05-31 (金) 02:49:13
• ★6までに流星12かぁ。そんなに在庫ないんすよねぇ……。下位更新のときも2機追加で必要だし -- 2024-05-29 (水) 21:03:43
• 長く艦これやってきて改修するものも少なくなってきたから、図鑑埋めでSB2C-3でも作るかってちょうど思ってたんだよな　このままこっちも作っちゃおう -- 2024-05-29 (水) 21:10:31
• 手間かかるし、ネジとデイリーも惜しいしで一生やらんだろうな。改修載ったのは嬉しいことなので記念に。長い間邪魔だった素材も捨てられるから嬉しい -- 2024-05-29 (水) 23:48:33
• ランカーで貰った奴あって使った事あるけど射撃回避無いからイベントの対地で出しても枯れちゃって使い物にならなかったんよね。無駄にスペック良いだけに勿体ない -- 2024-05-30 (木) 00:49:21
• このあとの更新で、将来きっとA-1スカイレイダーが（疲労による錯乱） -- 2024-05-30 (木) 12:02:10
• 本実装したし次は特攻つくかね -- 2024-05-30 (木) 17:45:29
• 運営電文の「※特に高改修度の【SB2C-5】は、米空母での運用により、大きな航空打撃力を発揮します。」はどういう意味なんだろうか。★6以降に多段階的にボーナスが付いている（まだここには反映されてないけど）ことは同ポストの前半部分に書かれてるけど、「特に高改修度」になっても「航空打撃力」に影響を与えるボーナスはついて無さそうに見える。 -- 2024-05-30 (木) 20:05:13
  • 結局⭐︎10にしても火力や航空戦、撃墜回避に特別な効果はないみたいね。命中回りの可能性は残るけど、あったとしても運営が仰々しく述べたほどの効果は無さそう。 -- 2024-05-31 (金) 05:03:13
• とりあえず特効目当てだと更新は待ったほうがいいのかな -- 2024-05-31 (金) 02:24:52
  • 過去のイベみてきたらこいつ特効無かったんだな。-3を☆Maxで様子見すっかなぁ。ステが少しづつ強化されるだけで使い勝手なんかは変わらないもんな -- 2024-05-31 (金) 20:43:20
    • 今までは所持が少ないからパズル入りしてなかっただけで、夏からは入る可能性もあるし、それまで待つ方がええやろね -- 2024-05-31 (金) 20:54:39
    • 真相のほどは定かでないが、去年欧州イベのFR-1の特効補正二重取りは、本来はこっちにつけるはずの特効補正を手違いで図鑑Noが隣り合っているFR-1に付けちゃった可能性があるとか。さすがに今年の欧州イベでは治っていてほしいがね -- 2024-06-02 (日) 12:12:29
    • 公式に指摘しないと治らないと思うね -- 2024-06-22 (土) 09:30:52
• 性能がどうであれ図鑑埋めの為に1つは作る。　この前の38cm四連装砲改 deuxに比べれば楽。 -- 2024-05-31 (金) 11:43:05
• これの対空回避がついた熟練orネームド機こないかなぁ砲撃火力は普通に強いし -- 2024-06-01 (土) 02:19:38
  • 射撃回避ないと正直艦載機パズル以外で使い物にならないからな -- 2024-06-02 (日) 07:10:51
  • TBF共々、防弾的な方向でも撃墜耐性を付けて欲しいけどね…ていうかそもそも論として、熟練パイロットになったところで結局対空砲火は避けられなくね？ -- 2024-06-02 (日) 11:09:19
    • 破ぁ！！と叫ぶと向かってくる砲弾がはじけ飛ぶのである -- 2024-06-02 (日) 12:31:41
    • 熟練者は新米を先行させて肉壁にして生き残っている説 -- 2024-06-03 (月) 01:28:50
    • 改修で艦戦が制空上がるように、艦攻艦爆は改修で☆増えるごとに撃墜耐性も増えるようにすればいいんだよな（防弾・装甲強化みたいな）　 -- 2024-06-03 (月) 06:46:07
  • FM-2「戦闘機なのに対空砲火で落ちるし回避も無いぞ。熟練もネームドも無いぞ。対潜武勲補正は96改に飛んでいったぞ」 -- 2024-06-08 (土) 00:09:49
  • これに限ったことじゃないんだが、撃墜回避補正が実装されてる海外艦載機があまりにも少ない。持ってるのっていったら艦攻モスキートとF4U-4とAU-1とF4U-7っていずれも高嶺の花のようなのしかない。 -- 2024-06-08 (土) 22:11:36
    • 熟練（ソードフィッシュもスツーカも。　ルーデル搭乗とかなら付くかも？）でも射撃回避付かないしな。 -- 2024-06-22 (土) 11:24:09
  • 急降下爆撃が時代の徒花すぎたんだ… -- 2024-07-08 (月) 21:39:30
  • 例えば日本は練達者が常に前線にいるから飛びぬけたエースが生まれやすいけど、アメリカなんかはある程度戦果を挙げたら教育のために銃後に帰るから飛びぬけたエースが増えにくい……という話を聞いたけど、そこんとこどうなん？　詳しいハゲいる？ -- 2024-07-08 (月) 23:03:19
    • むしろ後期だとアメリカ側のパイロットのほうが訓練体制が整ってて(+防弾装備も充実してて)熟練揃いになってたイメージある -- 2024-07-08 (月) 23:56:04
    • 軍事界隈では「凄い撃墜数のエースが多いほど負けてる証拠でもある」とも言われるよ、それだけ撃墜しても後方で休めないぐらい「前線の人員不足」って事でもあるから。300機撃墜する熟練パイロット1人と3機撃墜するパイロット100人ならそりゃ100人の方が出撃・休息のローテを組んでパフォーマンス維持がよく出来るに決まってる、アメリカはそのローテ方式が出来るぐらい人員に余裕があった -- 2024-07-09 (火) 00:10:55
    • 「英雄の誕生とは、兵站の失敗に過ぎない。」　ある作品の帯に書かれた言葉だけど、割と的確だと思うわ -- 2024-07-09 (火) 09:33:52
    • そもそもとして、数自体が違うからなぁ。ドイツ対ソ連でも、戦死者はソ連の方が圧倒的に多いのに、兵士が無限に収穫出来るから勝ったのはソ連だし -- 2024-07-09 (火) 12:26:37
    • 的より味方（競争相手）が多い方はスコアー伸び辛いけど、味方より的（敵機）が多い方がスコアー伸びるのは当たり前 -- 2024-07-09 (火) 13:55:34
    • やっぱりみんなはこの手のことは詳しいな。サンキュー、ハゲ -- 枝主? 2024-07-11 (木) 18:40:42
    • ↑ハゲてないもん、フサフサだもん！それこそ、もう密林地帯だぜ！（〇〇浩が～♪　密林に入る～♪　・・・） -- 2024-07-12 (金) 06:39:12
• 倒しても倒しても焼け石に水で敵が押し寄せてくるんだからな。エースが幾ら生まれようが勝ち戦にはならんよな -- 2024-07-09 (火) 13:37:13
• イベントで特効が付くか分からない（付かなかった前例アリ）からSB2C-3★10のままにしている。特効が付くとわかったらすぐにでも更新するんだが…… -- 2024-07-11 (木) 17:52:45
  • どうせ対空きついから江草載せるとおもうが、全種1つづつくらいは作っておく予定… -- 2024-07-12 (金) 14:41:58
  • まあ急いで更新しなくてもいいと思う、ガチ勢というか廃人層なら更新した上で☆10とか用意してるだろうけど -- 2024-07-12 (金) 16:44:15
  • 射撃回避無いから特効あっても即枯れ確定なのが更新も回収も足踏みするわね… -- 2024-07-17 (水) 06:48:10
• 今回も特効なしでFireballは二重特効のままぽい -- 2024-07-28 (日) 01:22:51
  • 戦果880と引き換えの二重特効なら仕様だと割り切れるんだけど、これへの特効の付け忘れも仕様と割り切るしかないんかな… -- 2024-07-28 (日) 06:12:38
  • 今調べた限り全然違う情報出てるぞ。どうにも仕様が結構変わってFireBallに限らず複数グループ所属が増えたとか。この表には書いてないがSB2C-5はテーブルBに入るとのこと。 -- 2024-07-28 (日) 17:59:38
    • 情報が錯綜してるようなので現時点であんま適当な事言わない方がいい、という見解かな -- 2024-07-28 (日) 18:00:29
    • とりあえず望みが絶たれてないということはわかった。 -- 2024-07-28 (日) 18:23:46
    • さも確定してるみたいに「24年」って記述されてるけど消した方がいいのでは -- 2024-07-29 (月) 16:25:22
    • 該当箇所を消しておきました。まだ全容も明かされてないのに早計すぎですね。 -- 2024-07-29 (月) 16:57:11
    • そもそもFireballの記述要りますかね…　完全に記事の範囲外だし、IDずれを示唆したいんだろうけど証明のしようのないただの邪推だし -- 2024-07-29 (月) 23:01:46
    • 中途半端にぼかした書き方するより、「設定ミスが疑われている」と明記しといた方が良いんじゃないですかね？（設定ミスかどうかは分からないけど、ミスが“疑われている”ところまでは事実ですし） -- 2024-07-29 (月) 23:07:13
    • その疑いが邪推だって言ってんじゃないの？プレイヤー側にとって重要なのは結果（特効が付与されなかったという事実）だけで、設定ミスか否かという確認しようの無い情報をわざわざ書いたってプレイには全く関与しないんだし不要でしょ -- 2024-07-29 (月) 23:21:25
    • 初報だと無さそうって話だったのでまぁしょうがない https://x.com/yukicacoon/status/1817174692689801560 wikiなんだし随時情報更新されれば問題ないかと -- 2024-07-30 (火) 08:07:51
    • （現行記述の修正に関する話題なので木を分けます） -- 6葉? 2024-07-30 (火) 08:26:12
• 特効目的で何も考えず載せたらハゲたってなったので制空とか採用スロとかちゃんと考えようね（一敗） -- 2024-07-29 (月) 16:27:37
• 邪推なのは同意。その上で、推定ではあるけど現象の説明がつく仮説を付記しとくのはダメなんですかね？個人的な好みの問題かもしれないけど、仮説があるのに触れることなく「特効はありません」とだけ書かれるのは嫌だなぁ（それならむしろ、過去のイベントの特効云々なんか書かない方がまだマシ） -- 上の木の6葉? 2024-07-30 (火) 08:25:28
  • 過去イベの特効云々は「なかった」とかの過去形にしておいたほうがいいんじゃないですかね？「～がない。間違えて採用しないように」とか以降も特効がつかないのを断定したような表現にも見えます。 -- 2024-07-30 (火) 08:47:54
  • 仮説書くのは別に問題ないと思います。ID指定ミスと思われるものは割とよくあり(山城改二ドロップとか12cm単装砲大量配布とか)、これらも公式には原因の詳細なんかは発表されてませんが記述がありますし。 -- 2024-07-30 (火) 09:01:04
    • 20夏の風雲瑞穂謎特効とかもIDズレなんじゃないかと言われてるし、割とよくあるミスなのかもね。 -- 2024-07-30 (火) 13:04:31
    • データが肥大化している上に名前も一文字違いだしな。うちらが名前間違いで誤解体だの誤廃棄だのをやらかすのと同じかと。 -- 2024-07-30 (火) 13:15:48
    • >1葉　風雲に関しては未改の方にも特攻が載っていたので少なくともIDズレではないです。IDずれがバグの原因に安易に推定されやすい事の証左だと思います。 -- 2024-07-31 (水) 21:36:12
    • いや、自分が言っているのはそっちじゃなくて、道中Mマスで瑞穂改に謎の特効がついてたって方(瑞穂はモチーフの海戦のとき既に沈んでいる＋瑞穂改と風雲改はIDが隣同士)。だからあの時の特効は巻雲と風雲を素で間違えた＋更にIDズレで瑞穂に特効がついたという複雑な状況になってたと言われている。 -- 1葉? 2024-07-31 (水) 22:05:57
    • 完全に初耳で、ぜかまし・日wiki・英wiki・北風さんの特効スプレを当たりましたがE7に瑞穂の特効はみあたりませんでした。あとMマスは対潜マスで、瑞穂に対潜させるのにも違和感があります。何かと勘違いされてませんでしょうか -- 2024-07-31 (水) 22:49:45
    • 自分の記憶だとKcnavで乗ってた…と言ってももう消えてるのか…一応ツイで　瑞穂　謎特効とかけると画像が一つだけ出てくるけど、これ以外は見つからんな… -- 2024-07-31 (水) 23:42:37
    • 調べたけど謎特効の原因は解りませんでした。ですが状況証拠的にはKcnavの逆算のバグっぽいです。理由1:当時瑞穂の謎特効を見つけた方が最上や扶桑にも同様の特効があることをkcnav上から見つけていて、原因を調べたけどどうやっても特効が検出できないと言っている。理由2:良くKcnavを使って特効検証をされている方が対潜マスの航戦軽空母航巡の特効倍率はぶれるので参考にならないといっている。理由3:E7のMマスの特効は道中マスで一括設定されているはずでそこだけ瑞穂に特別に設定しているとは考えにくい。 -- 2024-08-01 (木) 03:56:23
    • 色々調べてくださりありがとうございます…となるとこれはIDズレでは無さそうですね、自分の勘違いだったか。となるとID系の問題が考えられるのはガングートがル級になってたとかサラトガがたこ焼きになってたみたいな一発でわかるものぐらいしかないか… -- 2024-08-01 (木) 04:05:08
    • まとめサイトやXでは同じことをおっしゃってる方がぽつぽつ見つかったので、当時は結構流布された噂だったようですね。 -- 2024-08-01 (木) 04:22:24
    • なんか変な方向に伸びてますね。風雲謎特効に関してはwikiにも記載あるしそういうのも含めて禁止しろとか、編集ルールを変えろって話ならwiki全体に及ぶのでここのコメ欄でなく提案とか議論の掲示板へもっていくのが適当かと。 -- 2024-08-01 (木) 08:27:10
    • ↑よく読んでもらうと分かりますが、この枝では特に「風雲の特効」に関する話題は出ていません（3葉氏の勘違い除く）。また、「瑞穂の特効」についてもkcnavの仕様による誤検出で実際には存在しなかったと思われるため、これ以上特に何か議論が必要なことはないです。 -- 2024-08-02 (金) 18:18:25
  • 山城改二とか12cm単装砲の時みたいに運営がバグと認めているならわかるのですが、Fireballに関してはバグと認めてない上に今年もそのまま2重特効の様なので仕様とするのが妥当だと思います。また安易な運営叩きに利用されるので基本的にはこういうことは書かないほうがいいだろうとおもいます。あと過去イベント特攻云々の下りは改修で作れるようになったのでその判断のために記載は必要と考えます。 -- 2024-07-30 (火) 22:28:19
    • 3W+3Sに特効がなかった時は、日の丸機体だから仕方ないかなって思えたんですけどね。F4U-7みたいな事例もあるんで、「元が強い機体には特効つかない」という訳でもなさそうだし、仕様と言うには無理があるかなと・・・ -- 2024-07-31 (水) 21:37:05
    • 迂闊なこと書くと叩く人がいる、ってのは確かにそうですね。ただその観点だと、特効の話自体も消した方が良いのではと思ったりもします。（あと結局何かと理由をつけて叩きたいだけでは？ってのもある） -- 2024-07-31 (水) 21:39:45
    • >1葉　「元が強い機体には特効つかない」ってのはルールでなく推測と傾向なのだから反例があったり全部が全部に適用されてなくても不思議じゃないと思うよ -- 2024-07-31 (水) 22:20:02
    • 「元が強い機体には特効つかない」という仮説に対して、類例1反例1なので、この仮説は棄却していいんじゃないかなという意味です -- 2024-08-01 (木) 12:26:58
  • 特効に関しては過去形にして、改修更新に対する注意という形にしてみました。Fireballについては脚注送りにして、「何故か」「関係は不明」という表現が白々しいので削除。 -- 2024-07-31 (水) 21:31:18
  • 結局のところ、「IDズレがバグの原因に安易に推定されやすい事」の証左が追試で確認された結果になりましたな…＞風雲瑞穂云々 -- 2024-08-02 (金) 09:02:54
• 今年も欧州方面ではSB2C-5には特効ついてないみたいだな -- 2024-07-31 (水) 21:57:55
  • だからそういうのはソースを貼ってください -- 2024-08-02 (金) 09:35:29
• Fireballのページにいつもの方の速報値が貼られてますね。少なくとも、Fireballの二重特効は消えてコイツにも特効ついたぽい？両方ともA3という仮定にA2じゃないかって反論もついてるので、まだ分類を確定するにはデータ不足の模様 -- 2024-08-02 (金) 18:07:06
  • あとは加重対空補正0.5、艦隊防空補正0.6～0.7くらいの撃墜回避補正が付いてくれれば言う事無しなんだがなあ -- 2024-08-02 (金) 22:49:56
• 前段オール甲クリアしたけど、E3は英空母の特効が強すぎて、わざわざ落とされまくるコイツを乗せる必要すらなかった。まぁ本来、欧州戦線で使われてないんだし、いつか太平洋戦線の末期のイベントで日の目を見ることに期待して倉庫の片隅に置いておこう… -- 2024-08-04 (日) 10:06:40
• 作ったけど結局コルセアしか使わなかったマン、いやっ聞いて欲しいんだ最大スロには回避無い艦攻をね -- 2024-08-04 (日) 10:34:11
  • まぁ、そうなるな、だろ。たいていは艦戦爆戦でしっかり制空稼がないとならんわけで。けどそれはそれとして、これの★10は仕上げた。夏イベには間に合わなかった。 -- 2024-10-01 (火) 15:24:36