- 回避が上がるのはいいが、他の数値を犠牲にするのは戴けない……。イタリア艦に載せても、全滅するのが目に見えているし…… -- 2016-02-24 (水) 17:53:55
- サスガに弱すぎるんじゃないか？特別な瑞雲と比べると.... -- 2016-02-24 (水) 18:05:15
- 特別じゃない瑞雲とくらべても弱いぞ、回避2なんて体感無理だろ -- 2016-02-24 (水) 18:22:13
- 開幕で敵駆逐を落とせる可能性（爆装）を捨てて回避+2じゃ釣り合わないよなー……。図鑑埋め以上の用途が今のところ思いつかない。 -- 2016-02-24 (水) 18:27:46
- とりあえず撃墜はされる。瑞雲に比べて弱いのはまあしょうがないだろう -- 2016-02-24 (水) 18:06:30
- イベント報酬もZARA改が持ってくるのもRo.43なんだが -- 2016-02-24 (水) 18:07:00
- すまん、更新されたら正しい説明文になってた -- 2016-02-24 (水) 18:07:58
- むしろ水上「戦闘機」の道筋ができたことを喜ぶべきか、二式水戦と強風はよこい -- 2016-02-24 (水) 18:08:28
- いや、しかしこの流れだと二式水戦も爆装乗っけられて対空で撃墜される戦闘機されてしまうんじゃ…純粋な水上戦闘機の実装の道が絶たれたともいえるかも。性能が使い物にならなくてもいいなら実装の希望ができたことにはなるが…ねぇ -- 2016-02-24 (水) 18:20:15
- イタリア艦に積めるのはすごく面白いけど、撃墜されるんじゃあ「水上戦闘機」ってジャンル自体への期待が萎むなあ。二式水戦も強風も爆装できてたし。 -- 2016-02-24 (水) 18:13:43
- そこだよなあ、差別化の意味でも日本機は爆装なしで来て欲しい -- 2016-02-24 (水) 18:18:57
- 爆装なしも期待したいけど、搭載艦がどうなるかも性能を左右しそうだよね…実際に艦載はされなかったんだっけ？違ったかな… -- 2016-02-24 (水) 18:38:44
- まあ確かに、日本の本気の水上戦闘機は艦載実績ないものなあ。そこをifして航巡・航戦・水母・潜母で爆装水偵と使い分けの利くものを、と期待してた(まだ少し期待してる)んだけど。 -- 2016-02-24 (水) 18:46:24
- どっちも艦載仕様無くて基地航空隊で使われたものだから基地航空隊の実装と一緒に来そう。 -- 2016-02-24 (水) 18:49:15
- びっくりした。間違って廃棄したのかと思った -- 2016-02-24 (水) 18:13:49
- 報酬で貰ったけど、2-5マンスリーの水上反撃にZara連れてくなら瑞雲12でいいかなぁ…… -- 2016-02-24 (水) 18:16:35
- イタ艦に積んでも対潜攻撃しなかった -- 2016-02-24 (水) 18:18:32
- あ、しないのか。この対潜値で攻撃吸われたらデメリットにしかならないからそこはよかった。 -- 2016-02-24 (水) 18:29:10
- 対空、低いな。 -- 2016-02-24 (水) 18:18:42
- 低いのが対空だけなら文句はなかった… -- 2016-02-24 (水) 18:20:06
- 航巡が使えない時にＺＡＲＡを制空要因にするのか。中々面白そうだ。 -- 2016-02-24 (水) 18:20:45
- いや、それでも瑞雲積めばいいのか… -- 2016-02-24 (水) 18:21:27
- 搭載数的に制空力はあってないようなものだから相手の制空0の時に晴嵐くらいですかねー。 -- 2016-02-24 (水) 18:27:59
- どんなに少なかろうが固定ボーナス9あるからヌ級相手ぐらいならいける -- 2016-02-24 (水) 18:32:29
- スロット２、３だと普通に全滅して連撃ぽしゃる確率高いのが悩みどころ -- 2016-02-24 (水) 18:40:13
- いや、それでも瑞雲積めばいいのか… -- 2016-02-24 (水) 18:21:27
- 「こいつ使えば航巡航戦空母水母なしでも制空が…」と思ったら今日イタ艦勢が瑞雲積めるようになってる罠 -- 2016-02-24 (水) 18:26:08
- 今のところはイタ艦を活かすための理由づけ、ってのがこの子の存在意義かｗ -- 2016-02-24 (水) 18:33:03
- 一番のポイントはイタリア艦のドゥーエ実装が近そう、ということだ -- 2016-02-24 (水) 18:33:12
- 微妙な性能にしておいて事実上の本実装ナシにされる可能性も… -- 2016-02-24 (水) 18:36:34
- 開幕爆撃に参加して撃墜されるんじゃ戦闘機じゃなくて爆撃機じゃねーか、実質劣化瑞雲、今回のランカー500位以内はハズレだな -- 2016-02-24 (水) 18:37:00
- そう思ってたら今後のアプデで神装備になることもあるからもらえるならもらっといたほうがいい -- 2016-02-24 (水) 18:43:40
- 水上偵察機寄りの仕様のほうがしっくりきたかもね。＋αで制空値が乗るか、対空砲火にボーナスが付くかあたりで。 -- 2016-02-24 (水) 19:00:16
- ホントな。戦闘機扱いなら爆装が要らなかったよ。 -- 2016-02-24 (水) 19:22:53
- 爆装無ければ神器扱いだったなぁ・・・ -- 2016-02-24 (水) 18:37:29
- 瑞雲系が載せられない艦にも載せられないとステータス的に立場なくねぇかこれ -- 2016-02-24 (水) 18:41:22
- 回避重視 -- 2016-02-24 (水) 18:42:10
- 回避＋2と爆装－3、対潜－3、索敵－4がトレードオフとは思えない…… -- 2016-02-24 (水) 19:25:18
- 回避重視 -- 2016-02-24 (水) 18:42:10
- 瑞雲スペック：爆装+4,対空+2,対潜+4,索敵+6,命中+1 Ro44スペック：爆装+1,対空+2,対潜+1,索敵+2,命中+1,回避＋2 回避以外全ての項目で互角か負けてるってマジ産廃過ぎる -- 2016-02-24 (水) 18:46:00
- 上の木にも書いてあるけどこいつは96艦戦より古いし瑞雲は傑作機だから性能的にはこんなもんだと思うよ -- 2016-02-24 (水) 19:11:38
- 二式水戦はこれよりマシな性能であることを祈る。 -- 2016-02-24 (水) 18:52:18
- 制空値はそんなに高くなくていいから、二式水戦＆強風に爆装がつかないことを祈るわ、爆装ついたらマジゴミ -- 2016-02-24 (水) 18:58:13
- その可能性を絶たれた感じだしね。熟練度の仕様のせいで爆装付いたらゴミ、爆装なしの戦闘機扱いならバランスブレイカーな神装備になっちゃうからなぁ… -- 2016-02-24 (水) 19:04:51
- それでも対空6くらいあれば十分神装備 -- 2016-02-24 (水) 19:05:53
- 二式水戦は熟練度の扱いは戦闘機扱いじゃないと死ぬよね。運営に要望出しておいた方がよさそうだ。 -- 2016-02-24 (水) 19:10:08
- 制空値はそんなに高くなくていいから、二式水戦＆強風に爆装がつかないことを祈るわ、爆装ついたらマジゴミ -- 2016-02-24 (水) 18:58:13
- 日向師匠はよろこんでそうではある -- 2016-02-24 (水) 18:54:54
- これはイタリア艦専用艦戦としてRe.2000が実装される可能性が微レ存？ -- 2016-02-24 (水) 18:59:48
- ゴミやんケ・・・ -- 2016-02-24 (水) 19:00:29
- これ自身はゴミかもしれないがこれが切り開いた可能性はなかなか悪くない -- 2016-02-24 (水) 19:02:23
- 水上戦闘機実装という点では期待できるが、爆装値付いたら意味ないでござる。 -- 2016-02-24 (水) 19:11:19
- 1－1のキラつけで使えるだけまだマシやな。 まあイタリア組をキラつけする機会がうちではあんまりないから、同じようなもんかもしれんがｗ -- 2016-02-24 (水) 19:19:00
- 爆装付いたらゴミというが、付かなかったら水偵と同じ挙動にされてもっとゴミになるだろな -- 2016-02-24 (水) 19:33:34
- 神装備だよ。戦闘機扱いになると熟練度MAXで制空値+25になるから。 -- 2016-02-24 (水) 19:43:54
- そうじゃなくて戦闘機は名ばかりで挙動が偵察機扱いになるって話な -- 2016-02-24 (水) 19:46:55
- ↑そうなったらマジでゴミじゃんｗ まぁ流石に戦闘機の計算式を適用してくるとは思う。というか思いたい。 -- 2016-02-24 (水) 19:49:05
- これ自身はゴミかもしれないがこれが切り開いた可能性はなかなか悪くない -- 2016-02-24 (水) 19:02:23
- コレクションアイテムかね～ -- 2016-02-24 (水) 19:02:38
- 翼の塗装が旭日旗っぽいね -- 2016-02-24 (水) 19:05:39
- 日向師匠、喜々してこの装備をイタリア艦から奪い、これから1-5で熟練度を上げに行く模様 -- 2016-02-24 (水) 19:06:22
- この装備自体がどうこうよりも、イタリア戦艦と重巡に水爆積めるようになったのが大きいと思う。 -- 2016-02-24 (水) 19:13:26
- これすげえよ 航巡だと逸れるマップが”重巡”のザラにのせれば制空とれるってことやろ -- 2016-02-24 (水) 19:16:56
- 搭載数2だからツ級が出るまでも無く対空成功されたら一瞬で全滅するけどな。そもそもすごいのは仕様変更でこれのせるぐらいなら瑞雲でいいっていう -- 2016-02-24 (水) 19:34:30
- Zaraにも瑞雲載るようになったから使い道無い。 -- 2016-02-24 (水) 19:39:40
- ザラ改に瑞雲じゃいかんのか？ -- 2016-02-24 (水) 19:46:17
- 豚さん妖精の乗ったネームド機が待たれるな -- 2016-02-24 (水) 19:22:46
- 熟練MAXで制空が戦闘機仕様ならヤバいんだけど、どうなんだこれ？ -- 2016-02-24 (水) 19:22:51
- これの>>と瑞雲>>を秋津洲に乗せて1-4Eマスで拮抗だったから多分瑞雲と一緒 -- 2016-02-24 (水) 19:56:45
- まあ何かしら使い道はあるだろ…。水上反撃にZaraとこれを使って、弾着可能にするか？肝心の索敵が低いし、Zaraと軽巡しか使えないから弾着できてもあまり強くはないから良し悪しあるが。 -- 2016-02-24 (水) 19:30:28
- いや、Zaraに普通に瑞雲載るのか。少し勘違いしてた。じゃあ使い道は…うーん。 -- 2016-02-24 (水) 19:43:00
- 反応や使用率を見て、後日爆装を外す可能性も…まあダメ元で期待しとくか -- 2016-02-24 (水) 19:44:21
- 微妙・・・ではあるけど２－５の水上反撃の重巡枠にザラ改入れておけば制空取れるから連撃出来るようになる・・・のか？ -- 2016-02-24 (水) 19:48:55
- それならZara改に瑞雲載せればいいことない？ -- 2016-02-24 (水) 19:49:50
- まあなｗｗｗ ほんとにコレクターアイテムやね -- 2016-02-24 (水) 20:06:18
- それならZara改に瑞雲載せればいいことない？ -- 2016-02-24 (水) 19:49:50
- 搭乗妖精さんがZara砲に乗ってる子と同じっぽい -- 2016-02-24 (水) 19:49:52
- これはテスト装備で寧ろ本命は二式水戦だったりして。これは二式水戦('_'?)...ﾝ? -- 2016-02-24 (水) 19:52:34
- ミス。二式水戦のフラグか？ -- 2016-02-24 (水) 19:53:00
- 二式水戦は好きな人多い有名な機体だからね。逆に不安になってきた。 -- 2016-02-24 (水) 20:06:20
- 自分も含め今回初めてランカー走った人はキツイだろうな･･･ただでさえ今回はボーダー高かったのにその上貰えたのはほぼ使い道のないコレクションアイテムだもんな･･･ -- 2016-02-24 (水) 19:56:46
- それがランカーというもの。いつもいつも美味しいもんばかり出てくると思ってるなら情報不足を反省すべし。ま、ゴミと思われてた装備がある日突然超重要装備に化けるのも過去いくつも事例あるけどね -- 2016-02-24 (水) 20:03:01
- まあそんな時もある。去年の３月報酬とかも三郡はパスタ砲（まだ改修不能）と瑞雲六三四（12型六三四ではない）で苦労に見合ってない、酷すぎるって言われたもんよ。ええ、初めて入った月がそれですよ -- 2016-02-24 (水) 20:12:19
- もともと「ささやかな」って言われてる以上、キツイ言い方すれば「勝手に期待して勝手に失望してるだけ」だからなぁ ランカー報酬に期待しすぎるのもどうかと思うよ そもそも図鑑が埋まるのだって大きなメリットだしね -- 2016-02-24 (水) 20:25:48
- 勝手に期待して、勝手に切れる愚か者っていうのは一定数いるからねえ。いい物が手に入れば、ラッキーっていう程度で考えている人のほうが長持ちするよ -- 2016-02-24 (水) 21:19:49
- 微妙な新装備より紫雲とか15.2改が欲しかったというのが本音ではある。まぁ来月に期待するさ -- 2016-02-24 (水) 20:38:36
- 12月 -- 2016-02-24 (水) 19:57:39
- アメ砲 -- 2016-02-24 (水) 19:58:18
- 1月 水上戦闘機 この差は何だろう -- 2016-02-24 (水) 19:59:22
- ローマに積んで5-4行ったら1周で余裕で全滅。あっはん -- 2016-02-24 (水) 19:59:24
- 水上「戦闘機」なのに爆装が付いてるせいで対空砲火でやられるっておかＣよなぁ！？ -- 2016-02-24 (水) 20:09:28
- これは運営に言った方が良いな。このままじゃ、使い道がほぼない。 -- 2016-02-24 (水) 20:25:26
- これ早めに要望出しとかないと二式水戦が悲惨なことになりそう。 -- 2016-02-24 (水) 20:32:51
- これは運営に言った方が良いな。このままじゃ、使い道がほぼない。 -- 2016-02-24 (水) 20:25:26
- 水上戦闘機ｋｔｋｒ！！と思った数分後に爆撃すると知って失望した -- 2016-02-24 (水) 20:10:19
- ほんそれ どうしてこうなった・・・ -- 2016-02-24 (水) 20:11:00
- てか爆装がなくなったところで艦戦と同じ仕様にはしないと思うけどな。空母でもあきつ丸でもないただの水上艦が1スロ制空25とかバランス大崩壊になる -- 2016-02-24 (水) 20:12:42
- 爆装＋1が邪魔だと思う奴はここじゃなく運営への要望に書いたほうが良いな、俺も書いてきたが。ブーイングが多ければ運営だって考えるだろう。 -- 2016-02-24 (水) 20:19:54
- あれ、枝についちまった、すまん -- 2016-02-24 (水) 20:20:20
- 「撃墜されない」で「制空戦が可能」なだけで食っていけるだけの価値はあると思う -- 2016-02-24 (水) 20:32:41
- それだな。ツ級に落とされないってだけでも価値はあった。 -- 2016-02-24 (水) 20:41:03
- 爆装なくなって航空戦闘しか行わないなら、イタ艦のスロ数なら優勢以上で撃墜されずに制空値を稼げる装備になるから制空値の微調整にもってこい。制空値自体はそこまで問題ではないはず。 -- 2016-02-24 (水) 20:33:37
- 制空12とか水戦用の新しい式を用意するとかでも良いんだけどね。現状は厳しすぎる。 -- 2016-02-24 (水) 20:34:27
- そもそも熟練度maxの艦戦に対する「制空＋25」のボーナスが過大評価だと思うので、改善（多くの提督にとっては改悪）して欲しいくらいだ。 -- 2016-02-24 (水) 20:34:27
- それはてめえの価値観だろ。何で改悪と言い切れる、ガン積み無くなったんだから要望に応えているだろが -- 2016-02-24 (水) 20:50:57
- うろ覚えだけど大戦末期まで生き残ったの熟練日本軍パイロットは30機以上に囲まれても普通に数機撃墜して生還してたような。+25ってそんなものじゃないの -- 2016-02-24 (水) 20:55:18
- 深海側が１スロット168機とか飛ばすのを辞めるのが先 -- 2016-02-24 (水) 21:00:47
- ↑そんなもの工夫次第で覆せるのが艦これじゃん。敵を責めている時点で、あんたの負けだよ -- 2016-02-24 (水) 21:04:45
- １葉よ、日本語を正しく読解してくれ。 自分は「過大評価だと思うので、改善して欲しい」が、（その行為は）多くの提督にとっては改悪であろう、と自分の価値観が主流でない事を認めているんだぜ？ -- 2016-02-24 (水) 21:13:54
- 熟練度自体バランス大崩壊だったからなぁ。爆戦爆タヒだし細かい制空調整も必要なくなったし…水戦枠作って制空に差をつけるのと合わせて微調整してくれんもんかな -- 2016-02-24 (水) 20:35:14
- 熟練度以降制空調整が必要ないとかガバガバにもほどがある。むしろ空母が攻撃力を持つようになったからこそ以前よりも制空調整が大切になってる。そんなガバガバなやつが仕様にどうこう言ってもなぁ。 -- 2016-02-24 (水) 21:42:27
- 完全対空型は強風とか二式水戦に取っておきたいってことかもな。熟練で２５稼げたとしても戦闘機では弾着できるか怪しい（ってか無理だろ）し積むにはデメリットがあるならそれくらいでもいいのでは -- 2016-02-24 (水) 20:58:51
- 戦闘機でも弾着はできるだろうけど役割的にやらない（まぁ言い換えればできないんだがｗ）だろうね。弾着不能にすればってのは俺も考えたけど水偵と一緒に積むとかできちゃうからなぁトレードオフとしては弱いと考えられちゃってるのかも。 -- 2016-02-24 (水) 21:14:31
- その代わりに航空戦艦は連撃するには徹甲弾をあきらめる必要があるし、航巡は電探や夜戦装備をあきらめる必要があるから、それでいいとは思うけどなぁ。 -- 2016-02-24 (水) 21:29:41
- 偵察機関連は基本的に複座で格闘とかせずにコパイロットが距離の計算とかをやるからねぇ。戦闘機は単座が多くて格闘するし両立は無理だねぇ -- 2016-02-24 (水) 21:38:02
- 史実的にはそうでも、ゲームだと簡単に量産できる＋基本的に撃墜されないだからな。バランスとるなら艦戦や水偵もツ級等に落とされるようになるとかいう仕様を追加とかにする必要が出る -- 2016-02-24 (水) 21:02:14
- お前敵の撃墜の仕様しっててそんなアホなこと言ってんの?艦戦が敵の対空で落とされたら制空優勢すら安定しなくなるしそれこそほとんどの仕様が機能不全になるわ。 -- 2016-02-24 (水) 21:39:56
- そのくらいしないと今度はこれが壊れ兵器になるから、結局は瑞雲互換にするしかないってことだよ -- 2016-02-24 (水) 21:51:38
- 爆装＋1が邪魔だと思う奴はここじゃなく運営への要望に書いたほうが良いな、俺も書いてきたが。ブーイングが多ければ運営だって考えるだろう。 -- 2016-02-24 (水) 20:19:54
- 熟練度が全然上がりません。初期の零偵と同じバグ？ -- 2016-02-24 (水) 20:15:19
- 普通に上がるぞ・・5-4回してたら全滅して下がりはしたがｗｗ -- 2016-02-24 (水) 20:21:53
- 開幕攻撃に期待しないスロに制空目的で積む場合においては回避+2が瑞雲よりいいかもな。ただ索敵が低いから弾着率は低いかも -- 2016-02-24 (水) 20:18:37
- でも撃墜されて弾着不可＆熟練ガタ落ちする可能性もあるからね 空母の最小スロ以下だからね… -- 2016-02-24 (水) 20:51:11
- ２，３機スロではまぁそうかな。ただ水母、速水とか最上型あたりには回避向上はなかなか良い。特に水母 -- 2016-02-24 (水) 21:02:52
- でも撃墜されて弾着不可＆熟練ガタ落ちする可能性もあるからね 空母の最小スロ以下だからね… -- 2016-02-24 (水) 20:51:11
- 時間使ってこれとかね呆れる -- 2016-02-24 (水) 20:23:29
- 新規装備なだけマシ。既存の微妙装備でお茶を濁された月だって何度もあるし、それを承知でやるのがランカー稼業。覚悟が足りないよ。 -- 2016-02-24 (水) 20:37:29
- ささやかとか言っていつまでも手に入らない先行装備がなければしないんだけどね -- 2016-02-24 (水) 20:53:20
- じゃあ、戦果稼ぎするなよ。何が手に入るか分からないからこそ楽しいんだろ。そんなことも理解せずに戦果稼ぎしていたの？損得勘定で考えている時点で向いてないよ -- 2016-02-24 (水) 20:46:44
- 文句があるなら3位以内に入ればいい。500位の報酬なんてその程度のもん -- 2016-02-24 (水) 21:08:16
- 信者って批判を許さないねｗ -- 2016-02-24 (水) 21:13:52
- 言葉を選ばない柱が悪い -- 2016-02-24 (水) 21:20:33
- 今回は頑張った1群とちょっと頑張った2群がバランス良かったね。3群はまぁ5-4レベリングしてるだけで届くランクだし -- 2016-02-24 (水) 21:20:43
- レベリングだけで届くってどこの鯖だよ…もしくはお仕事してない方ですか？ -- 2016-02-24 (水) 22:05:36
- 私は通勤の往復でwinタブで5-4レベリングばかりでなんと500位以内に入って驚きました。痛勤片道100分もあるけどorz -- 2016-02-24 (水) 22:12:08
- 新規装備なだけマシ。既存の微妙装備でお茶を濁された月だって何度もあるし、それを承知でやるのがランカー稼業。覚悟が足りないよ。 -- 2016-02-24 (水) 20:37:29
- 実機は機銃こそ積んでいるが爆弾を載せたことは（多分）ない。爆装は瑞雲に合わせてのゲーム上の一案かな？ -- 2016-02-24 (水) 20:38:47
- となれば、二式水戦や強風も爆装付きという絶望仕様という事なのかorz 厳しい。 -- 2016-02-24 (水) 20:54:23
- それはさすがに実装する意味がなさすぎる…というかなんで爆装付けたし… -- 2016-02-24 (水) 21:05:25
- 強風とかはまぁ無いとは思うが仮に爆装付いてしまったとしても稼げる制空によっては即戦力っぽいけどな。全滅も１０機以上のスロならあまり起きんし航空戦艦なら十分使えるでしょ -- 2016-02-24 (水) 21:13:21
- となれば、二式水戦や強風も爆装付きという絶望仕様という事なのかorz 厳しい。 -- 2016-02-24 (水) 20:54:23
- 爆装値０・制空値＋１ならツ級付の水雷戦隊の上を撃墜されずに通過するだけなので、それでも充分使えるって事。 -- 2016-02-24 (水) 20:40:10
- まあ撃墜されなかったらさすがに強すぎるからバランスの問題か -- 2016-02-24 (水) 20:49:58
- そこは調整次第で何とかなりそうな気はする。 -- 2016-02-24 (水) 21:32:20
- 撃墜されない利点が発揮されるのはツ級の居る高難易度海域位だし。水戦という別カテゴリで制空値上昇控えめなら良いと思うけど -- 2016-02-24 (水) 22:02:29
- もう言われてるけど、こいつだけで弾着出来ないようにすればいい。というか、単座で格闘もするであろうに、そこに弾着観測もするというのは無理がある。 -- 2016-02-24 (水) 22:11:56
- 爆装つけるなら出撃前に水上戦闘機運用方針とか実装してほしい。1、開幕制空戦のみ 2、開幕制空権争いと爆撃 3、開幕制空権争いせず砲撃戦で爆撃のみ とか。鎮守府で艦娘に作戦運用方針伝えることくらいできないものなのかな -- 2016-02-24 (水) 20:51:59
- 29日のアップデートで爆装消えたりして。Ro44で爆撃とか水平爆撃は無理だし、急降下爆撃やるには機体構造が保たないだろう・・・ -- 2016-02-24 (水) 20:54:57
- アップデート前だしもしかしたらこのランカー装備も新仕様で配る任務があるかもしれん、期待して待とう -- 2016-02-24 (水) 21:02:25
- ちょっと大変だけどひなあられを１００個集めるのです！（報酬：Ro.44水上戦闘機） やべ、まじでありえる気がしてきた（熟練見張員も四式ソナーも前月のランカー報酬で配られた新装備） -- 2016-02-24 (水) 21:57:45
- ↑そうしばひなあられはイタリア国旗みたいな色してる！ -- 2016-02-24 (水) 23:35:41
- アップデート前だしもしかしたらこのランカー装備も新仕様で配る任務があるかもしれん、期待して待とう -- 2016-02-24 (水) 21:02:25
- ところで熟練度付けはひたすら1-1とかが現実的なのかな -- 2016-02-24 (水) 21:23:07
- 鳳翔、祥鳳に積んで1-1周回がベスト。2隻だから陣形選択ないしキラ付いて疲労しにくいし、敵全滅でダメもほとんどくらわないし、ついでにあ号消化もしやすいからね -- 2016-02-25 (木) 00:24:08
- Zaraに改二だかdue実装でスロが0,0,0,8とかに偏重になれば化ける？ -- 2016-02-24 (水) 21:26:25
- その場合、上位瑞雲のせられそう。というか、利根筑の立場が…。 -- 2016-02-24 (水) 21:32:53
- と、利根筑は夜戦火力あるし・・・ -- 2016-02-24 (水) 21:43:40
- 最上型がかわいそうなことになるんですがそれは・・・ローマとかの方でもそういうの言ってる人いるけど砲降ろさないで最大機数あるのめちゃくちゃでかい大和ですら１スロ７機だからな。航空勢はなにかしらのデメリットしょっての７機以上（最上型はここすら届かん）だし -- 2016-02-24 (水) 21:53:00
- その場合、上位瑞雲のせられそう。というか、利根筑の立場が…。 -- 2016-02-24 (水) 21:32:53
- これは戦闘機ですか？ -- 2016-02-24 (水) 21:31:26
- まーぶっちゃけ、みんな「水上戦闘機」の文字で過剰に性能に期待しすぎなんであって、実質はほとんど水偵そのままみたいなシロモノだし。 -- 2016-02-24 (水) 22:20:12
- 違うよ。こいつの数値に文句はない。ただ、一部の航巡提督なんかはずっと二式水戦や強風の実装に期待をかけてきたから、初の「水上戦闘機」を名乗るこいつの挙動に大いに不満があるの。 -- 2016-02-24 (水) 22:57:14
- まーぶっちゃけ、みんな「水上戦闘機」の文字で過剰に性能に期待しすぎなんであって、実質はほとんど水偵そのままみたいなシロモノだし。 -- 2016-02-24 (水) 22:20:12
- 101～500位の人にはこれと試製46か・・・運営は第三群の心をバッキリ折りにきたなおい -- 2016-02-24 (水) 21:37:27
- そりゃあちょっと頑張れば入賞できるんだから、こういうのがあっても当然だろ。増設バルジ（中型）とか、パスタ砲とか、こういうのはたびたびあるじゃん -- 2016-02-24 (水) 21:39:59
- 三郡は大ハズレの時がたまにある。二群はまったく苦労に見合わない時が頻繁にある。一群以上は魔境。そういうものだ -- 2016-02-24 (水) 21:59:49
- イベント乙報酬だった試製46がやっと手にはいったんで自分は嬉しい部類です。 あの時甲で突破して試製51のほう選んだ -- 2016-02-24 (水) 22:02:44
- 御目出度う。 非ランカーで試製51×2な自分は、未だに試製46が手に入らなくて悔しい。 -- 2016-02-24 (水) 23:09:53
- 単純に2群入ればいい カジュアル3群が文句つける問題じゃねえ これは2群を1群、3群を2群に言い変えても通じる話だ -- 2016-02-24 (水) 23:23:10
- 3群だけど図鑑埋められたので個人的には満足です（小声） まあ爆装はいらなかったけど -- 2016-02-25 (木) 00:09:06
- もしかしなくても先月の三群が大当たり過ぎただけなのね -- 2016-02-25 (木) 01:28:13
- 普通に水戦実装したら航空巡洋艦/航空戦艦大勝利(というか航空巡洋艦/戦艦にあらずば艦娘にあらず)になっちゃうから弾着できなくするか対艦戦に参加するかの二択だったのだろうけど弾着できない方が面白かったな、大勢には産廃だろうけどザラ砲と同じで工夫する余地の有る装備は個人的に好きだし。 -- 2016-02-24 (水) 21:50:51
- ちなみにランカーじゃないから持ってないけど手に入れたらあえて熟練度をリセットし続ける、と言うか熟練度無視で運用する。 -- 木主? 2016-02-24 (水) 21:59:11
- 俺もそう思うね。現状だと対潜以外瑞雲の下位で使いどころに困るし、工夫し甲斐もない -- 2016-02-24 (水) 22:02:44
- 回避が上がるよ、但し全滅した時に回避が効いてるかどうかは疑問、艦戦の火力や回避と同じだろうけどあっちはほぼ全滅しないからね。ついでに言うと下位互換だから良いんだよ。 -- 木主? 2016-02-24 (水) 22:14:02
- 全滅しなけりゃ回避面で上なので下位交換ってよりは相互交換。小スロよりも全滅しにくいスロを持つけど艦自体が柔らかい水母や速水に向く -- 2016-02-24 (水) 22:17:08
- 観測射撃なしで単純に開幕制空争いだけでいいと思う。たとえば輸送連合艦隊とかで光るし -- 2016-02-24 (水) 22:05:40
- ゲームバランスが気になるなら水戦の熟練度での対空増加を艦戦より抑えればいいだけじゃないかね。いずれにしても水爆扱いにするのはちょっと -- 2016-02-24 (水) 22:17:16
- なんでユーザー自体に不利になるようなこと言ってんですかね…弾着出来ない方が良かったとか、どの艦も装備も状況次第で使うんだからそれで航空艦にあらずば艦娘にあらずとかバカじゃねえのかと… -- 2016-02-24 (水) 22:44:17
- 元ネタ的にもこいつだけで弾着出来ないのは納得いくけどなぁ。差別化も明確に可能になるし。 -- 2016-02-24 (水) 23:19:19
- うーん、使い途が分からん。 -- 2016-02-24 (水) 21:56:28
- 頭おかしい発言に見えるかもしれないけど「使い道がないのが使い道」だよ。運用可能艦はこれ以外に「水偵」を載せても良いんだよ。 -- 2016-02-24 (水) 22:07:50
- というよりも、これはフレーバーみたいな装備だろ。イタリアの航空戦力事情を如実に現したものとして -- 2016-02-24 (水) 22:11:53
- いや、普通に使い道が有る装備なんだけどそういうマップを用意してくれるかが疑問。空母系および大型艦禁止かつボスまで潜水艦と夜戦のみのルートがあるとか。 -- 枝主? 2016-02-24 (水) 22:18:07
- ↑本当にそんなマゾマップやりたいのか・・・？ -- 2016-02-24 (水) 22:19:01
- 戦艦出撃禁止縛りの5-3かな？（すっとぼけ） -- 2016-02-24 (水) 22:25:05
- ↑↑悪いな、夜戦マップ大好きなんだ。去年の今頃なんか5-3でついでのろ号がおわったよw今年はどうなることやら… -- 枝主? 2016-02-24 (水) 23:39:16
- 水母に積んで回避値上げつつ制空微上げ。というか回避が上がる偵察機はこれとＲｏ４３しかないので弾着と回避が両方欲しい場合は最上型とかに生存性が欲しい時には選択肢 -- 2016-02-24 (水) 22:09:00
- 頭おかしい発言に見えるかもしれないけど「使い道がないのが使い道」だよ。運用可能艦はこれ以外に「水偵」を載せても良いんだよ。 -- 2016-02-24 (水) 22:07:50
- そこで問題だ！この性能でどうやってRo.44を運用するか？ -- 2016-02-24 (水) 22:05:34
- 答え①歴戦のベテラン提督は突然使い道のアイデアがひらめく！ -- 2016-02-24 (水) 22:05:51
- ２－５上ルートで制空用に普通に航巡連れて行くけど瑞雲より道中夜戦で避けられそうならこっち -- 2016-02-24 (水) 22:14:36
- あと水母、速水がルート固定に必要場合でとにとにかく生きてて欲しい時には回避あるといい。缶でもいいけど制空捨てないといかんし両立できるならしたほうがいい -- 2016-02-24 (水) 22:21:01
- 潜水艦空母とかでなら回避と制空が両立できるってのは割と便利。４０１に水爆積む場合の選択肢としちゃ悪いもんでもない -- 2016-02-24 (水) 23:35:54
- 答え②運営が仕様変更して救済してくれる。 -- 2016-02-24 (水) 22:06:05
- 答え③使えない。現実は非情である。 -- 2016-02-24 (水) 22:07:10
- 姉様改二 姉様の妹のほう改二の第4スロットに搭載・・・ -- 2016-02-24 (水) 22:08:07
- それ瑞雲でよくない？ -- 2016-02-24 (水) 22:08:39
- 回避が欲しいならこっち。瑞雲の開幕威力で倒せるのうまく当って軽巡くらいまでだし割合ダメと割り切るならこっちでもいいからねぇ -- 2016-02-24 (水) 22:34:43
- だが装備の回避の影響は小さすぎるんだよなぁ、回避2で体感できるほど変わるならもっとたくさん缶つかわれてるはず -- 2016-02-24 (水) 22:47:07
- まぁ元が高い艦にはあまり効果が出ないのもあるけど低い艦には補正がでかいからちとちよあたりにゃ便利なものよ。缶と違う所はスロット的な邪魔をぜずに必要な装備の補助として付いてるって部分で優位だし。航巡とかは道中夜戦で避けてほしい場合なんかは多いし付いてて損って物でもないしねぇ -- 2016-02-24 (水) 23:02:57
- 「運用」というかどうかはあやしいけど、いまのところは仕事を瑞雲にゆずって保存が俺の中での最適解かなー。廃棄する必要もなければわざわざ使う必要もない -- 2016-02-24 (水) 22:45:25
- 答え①歴戦のベテラン提督は突然使い道のアイデアがひらめく！ -- 2016-02-24 (水) 22:05:51
- 帰ってきて一瞬喜んで、内容を見て心が折れた。撃墜されなければこの性能で良かったし二式水戦に期待も持てたのに -- 2016-02-24 (水) 22:07:49
- 運営に言っとくんだ。もうそれしかない。 -- 2016-02-24 (水) 22:15:04
- ワケの分からんことするな。そもそも出自を考えろ、旧式もいいところの水上戦闘機だぞ -- 2016-02-24 (水) 22:19:00
- 出自を考えたら爆撃しないだろワケの分からんこと言うな -- 2016-02-24 (水) 22:20:11
- ↑×2 対空は納得いくけど、こいつ、武装は機銃だけで爆撃しないはずなんだが。 -- 枝主? 2016-02-24 (水) 22:38:29
- ホントそれｗ出自考えたらとかワケ分らんこと言ってるアホはどっちだと…＞出自を考えたら爆撃しない -- 2016-02-24 (水) 22:41:35
- この装備だけの問題じゃないんだよな。このままいくと、二式水戦も強風も同じように設定されかねない。 -- 2016-02-24 (水) 23:39:04
- 運営に言っとくんだ。もうそれしかない。 -- 2016-02-24 (水) 22:15:04
- Ro43と一緒に装備でシナジーが とかないよなあ -- 2016-02-24 (水) 22:14:00
- 熟練度ボーナス、瑞雲と同じ…？ 持ってる人検証頼む -- 2016-02-24 (水) 22:22:25
- 瑞雲と一緒みたいですね・・・ -- 2016-02-24 (水) 23:46:38
- 秋津洲 速吸に載せるのも手か 1-5用 -- 2016-02-24 (水) 22:43:31
- !?そうか!!これが…これが特別な瑞雲だったのか!!? -- 2016-02-24 (水) 23:03:04
- 他国の水上機なのに、それはどうなのさ日向。 -- 2016-02-24 (水) 23:17:16
- 戦闘機なら爆装は無くてもいいのよ？というか無くそ？ -- 2016-02-24 (水) 23:20:12
- 爆装＋1とかいう呪いの枷 -- 2016-02-24 (水) 23:48:31
- 個人的に調べた限り、なかったものが何故か付いてる状態。 -- 2016-02-24 (水) 23:57:04
- 艦これ運営さんが生やしてしまったか -- 2016-02-25 (木) 06:22:09
- マジで爆装さえ無かったら神装備なんだけどな… -- 2016-02-25 (木) 00:33:06
- 弾着と制空が両方できるならこれくらいのリスクあるのが普通だからね、瑞雲しかり。制空に専念で撃墜回避するなら弾着できないくらいのデメリットが付かないと強すぎるしその辺は最初から戦闘機設計の強風あたりの仕事だし -- 2016-02-25 (木) 01:28:25
- そんな事を言い出すと搭載数が多い1つのスロットで機種を複数選べないのがおかしいって話だし、二座機なら爆撃を捨てて制空補助と観測を両立しても問題無いでしょ。そもそも零観がそういうコンセプトだから -- 2016-02-25 (木) 03:26:34
- 零観は制空できないけどね、このゲームでは。そもそも零観も純粋な戦闘機としては作られてはいない転用だからね。偵察機が偵察機の仕事してるのは別におかしいことでもないしそれを格闘に転用したぐらいで制空大きく稼げるなら戦闘機の開発はしないでしょ、強風や普通の艦戦のコンセプトが何故生まれて研究されていったか考えれば当たり前っちゃ当たり前 -- 2016-02-25 (木) 03:38:37
- なんで水上機の空戦は二式水戦や強風レベルじゃないと許されないみたいになってるの？零観は観測機としては高い空戦能力を要求されて完成した立派な高性能機だぞ。より空戦に特化した水上戦闘機の需要が上がったのは戦局の悪化が最大の原因でしょ。IFにもあちこち手出してるゲームなんだから、もっと航空戦力が充実してて思う存分な運用が出来るような状況も考えなよ -- 2016-02-25 (木) 03:54:06
- 零観も高性能ではあるが自衛に使って自らが落されないことには役立ったけど他機を多く守れるほどの空戦ができたわけでもないよ。「最低限の空戦ができること」を目的に作られたか「最大限の空戦で他をできるだけ守る」ことを目的に作られたものじゃベースからして違うし後者は弾着もやらない、爆撃もしないで専門職だし制空面は圧倒的に強くて当たり前なんだよなぁ -- 2016-02-25 (木) 04:05:36
- そんな事言い出したら爆弾積んだ瑞雲が空戦してるのもおかしな話になるぞ。味方航空機が十分に揃ってる状況なら高い旋回性で機銃撃ってるだけでも牽制になるから、それを戦艦や巡洋艦の観測機がやるってなら爆弾積んだ瑞雲よりはマシと言えるでしょ。誰も水上戦闘機の強さの否定なんてしてないわ -- 2016-02-25 (木) 04:18:28
- 瑞雲も全機が爆装してるかはわからんけどね。６機スロなら爆装２、制空２、偵察２みたいに部隊内で分かれてるかもしれんしその気になれば爆装機も敵機見つけた時点で廃棄すりゃいいことでもある。一応格闘戦能力も速度も零観に比べると瑞雲のほうが格上でどっちが空戦向いてたかで言えば瑞雲だしねぇ -- 2016-02-25 (木) 04:38:24
- 強風や艦戦が何故開発されたのかコンセプトが～って言ってる人はその二つの機種のコンセプトが全く別にあると知ってて言ってるのだろうか・・・ -- 2016-02-25 (木) 04:55:07
- 言っとくけど瑞雲もあくまで水偵だぞ？爆撃能力を付与した結果艦爆みたに制空補助には使えるけどそれは制空戦闘機のそれとは全く別 なんで偵察任務及び爆撃も行う艦載水偵と基地設営の手間を省くために急遽用意された制空用の水上戦闘機が同列に語られてるんだよ・・・瑞雲をわざわざ制空要員としてメインで運用するために艦載するメリットがなんもないわ -- 2016-02-25 (木) 05:00:00
- 正確に言うと着艦が出来ないので一個一個回収しなきゃいけない上に空母ですら万能とは言えない補給設備なのに戦艦程度で水戦を防空や直掩に使えるだけ回せるとは到底思えないしそんな暇があるなら制空は空母に任せてこっちは爆装したほうがマシよ ９５式や９４式水偵がうまくいったのは偵察機として活動し爆撃機や戦闘機な側面もあったからだが単座で戦闘機をいじっただけの水戦では艦載機としては正直何に使うのか存在意義すらあやしい 巡洋艦にはまず不要 戦艦にも正直いらない だから強風がなんで開発されたか？ってのや艦戦が～ってのも水戦が求められた理由とはまるで無関係 -- 2016-02-25 (木) 05:11:19
- 厳密に言えば違うが制空を確保する目的で作られてるのは一緒、そっから説明しなきゃダメなの・・・この２つはＲｏ４４のような転用機でも瑞雲のような偵察機寄りのマルチロール機でもないしな。実際木の主が言ってる弾着と格闘の両立は複座でもかなり難しいけど爆撃と弾着はそんなに動き回らないから両立は前者よりは現実的なんだよなぁ -- 2016-02-25 (木) 05:14:46
- そして二式水戦だけど急造の改造戦闘機なので最初から偵察機として作られた瑞雲より下手したら運動性は悪い それこそエンジン出力が違うし無理に動けない零戦１１型ベースだしね 単座のメリットがあっても正直びみょい パイロットの違いがあるからそのままぶつければまた結果は変わるけどね -- 2016-02-25 (木) 05:15:01
- 後別に瑞雲や強風を過大評価してるわけじゃないのでそこのところはわかっててよ。空母艦載の戦闘機の方が空戦能力高い・運用楽ってのは当然でしょ。Ｒｏ４４・零観＜瑞雲≦強風＜＜空母搭載戦闘機ってぐらいの空戦能力だよってだけでさ。 -- 2016-02-25 (木) 05:24:57
- 強いて言うならイタリアがカタパルトのついでにRe2000を載せてた位か アレは特殊な例だけども -- 2016-02-25 (木) 05:26:06
- というか強風自体も二式と並んで微妙いしそこまでの数値が付くとは思ってないよ。ただ枝２みたいにＲｏ４４や零観を引き合いに出されたらさすがにその辺よりは空戦能力高いって言わざるを得ないし爆撃捨てれば空戦力高いって機体じゃないっしょ -- 2016-02-25 (木) 05:29:49
- その２枝の人がいいたいのはそういう事じゃないでしょ 別にそれが二式でも強風でもなんでもいいけど制空専用に絞って多少ステ振り改善できるやんって話やろ 性能云々はぶっちゃけ瑞雲の制空を過小評価した地点で調整が難しいんだから -- 2016-02-25 (木) 05:46:31
- 瑞雲基準にしたらこいつが対空２あるのだってかなりおかしいレベルだし 強風２２型かエース仕様でも実装しないと対空４だって怪しい性能だ 正直数値に関しては多少目をつぶらないとゲームにすらならない -- 2016-02-25 (木) 05:48:35
- 多分、瑞雲は爆装したまま空戦してるんだよ……。 しかし、零観の足元にも及ばない制空能力であろう旧式機のこれが対空+2とはね……。 -- 2016-02-25 (木) 06:03:44
- だからそういうゲームの仕様だって諦めるしかない 紫電改二と同じ対空の６０１空零戦５２丙とかな -- 2016-02-25 (木) 06:05:55
- 爆装＋1とかいう呪いの枷 -- 2016-02-24 (水) 23:48:31
- ここまで“性能”じゃなくて“挙動”で不満が上がる装備もめずらしいよな。まあ自分も修正ほしいと思うけどね。 -- 2016-02-25 (木) 00:01:08
- なんと言うか、水上機を“偵察”、“戦闘”、“爆撃(多用途)”に明確に分類して、通常の中、大型艦は偵察、戦闘機は搭載可能とかなら燃える。 -- 2016-02-25 (木) 00:04:20
- ただ、爆撃しない（撃墜されない）仕様に修正しちゃうと今度は強すぎだと思うんだよな。ランカー装備でそれは確実に荒れると思う -- 2016-02-25 (木) 05:36:34
- 開幕航空戦って、戦闘機も撃墜されたと思ったけど、違ったらすまん。 -- 2016-02-25 (木) 12:43:42
- 開幕航空戦で戦闘機撃墜は割合だからイタリア艦の搭載数じゃ制空権喪失しないと落ちないはず・・・ -- 2016-02-25 (木) 14:06:52
- 晴嵐くらいに爆装運用するぞ！という気概がないのなら、いちいち敵艦までちょっかいかけにいって未帰還機増やしたりせず制空に専念してほしいよな… -- 2016-02-25 (木) 00:16:23
- そのへんは強風や二式水戦がたぶんやってくれるでしょ。回避の付いた瑞雲って捉え方なら悪くはないし複葉機が制空に専念したところで・・・複葉としちゃ性能が高い零観ですらそこまでできないし弾着観測するならある程度敵方向に飛ばなきゃいけんから直掩機みたいな飛び方はできんよ -- 2016-02-25 (木) 00:33:29
- それが爆装+1を付ける理由になるんか？ｗ -- 2016-02-25 (木) 00:52:14
- 枝主は「制空に専念」のことを言ってるんじゃないか？ -- 2016-02-25 (木) 01:02:25
- ああ、切れた。 まぁ、1葉の言ってるようにそれがこの装備に爆装をつけて出来なくしてる理由としてはおかしいとは思うけど。 -- 2016-02-25 (木) 01:04:48
- まぁ弾着のために敵艦方向には飛んでる訳だし爆弾落すくらいはついでにできるかもな。最初から戦闘機設計の強風とかを爆装なしで出す予定ならそっちの下位交換になるのも辛いのは一緒だし。元々偵察機からの転換だから偵察系の能力はある程度残そうって意味なら弾着を残すのもわかるしなぁ、その点で運用近いのって瑞雲だしそのへんからじゃない -- 2016-02-25 (木) 01:10:04
- 爆装+1っていうけど水偵にもついてるんだよなあ。夜偵だけだよ無いの。問題は爆戦扱いなとこじゃねーのかなと -- 2016-02-25 (木) 01:39:32
- ただ、こいつは爆弾懸架装置が無いんじゃ……？ -- 2016-02-25 (木) 02:12:12
- 爆戦というか水爆というか。制空戦に参加できる偵察機って意味では水爆に近いけども。偵察機（しかも若干旧式かつドッグファイト不利な複葉機）からの転換機で格闘したら撃墜されて割と当然だし違和感は無いけどね。純粋に戦闘機として設計された強風とかと比べると格闘性能大きく見劣りするしこっちは弾着能力は残して正解な気がする -- 2016-02-25 (木) 02:21:25
- ゲーム的な問題でしょうよ 多用途水偵に括っておかないと面倒なのではないかな 実際の話しだすと単座で観測してる地点で割とアレだし -- 2016-02-25 (木) 04:52:48
- そのへんは強風や二式水戦がたぶんやってくれるでしょ。回避の付いた瑞雲って捉え方なら悪くはないし複葉機が制空に専念したところで・・・複葉としちゃ性能が高い零観ですらそこまでできないし弾着観測するならある程度敵方向に飛ばなきゃいけんから直掩機みたいな飛び方はできんよ -- 2016-02-25 (木) 00:33:29
- 大艇や零式水偵の方がよっぽど爆撃してたはずなんだがなあ -- 2016-02-25 (木) 01:13:32
- 運営は一体何のつもりで爆装+1を付けたの？ｗ -- 2016-02-25 (木) 01:38:40
- 爆装なら水偵や水観にも付いてるが。制空と弾着１スロで両立するのにはリスクが伴ってるのは瑞雲と一緒だけどな。開幕撃墜を避けたいなら弾着能力は外さないと強すぎだしバランスのためでしょ。そもそもこれ割と旧式機で格闘能力低い制空戦向かない機体だし攻撃機の随伴や艦の直掩とか本職の戦闘機の仕事はきついっしょ -- 2016-02-25 (木) 02:33:08
- ちょっと詭弁すぎない？もっと航空機のこと色々知った方が良いよ -- 2016-02-25 (木) 03:42:23
- 枝のコメントに詭弁っぽいところも、航空機への知識不足を感じさせる点も無いんだが、どこが詭弁でどのような航空機のことを知った方がいいんだ？ -- 2016-02-25 (木) 05:27:10
- 弾着と制空のみだとしても別にこの程度の制空なら強すぎとまではいかんだろうよ 別に最新型だろうと運動性が高かろうと水上戦闘機機ごときに空母部隊の艦上機と足並み揃えれるだけの空戦能力なんてないしそんな運用思想もなかったのだから後半の理屈は蛇足っぽい ゲームだからってだけでしょ -- 2016-02-25 (木) 05:30:24
- ３００ｋｍ弱しか出ない複葉機の方がよっぽど足並み揃えられなさそうなんですがそれは・・・一応二式水戦は４００ｋｍ以上出るし直掩だけ考えてもかなり楽なんだが。実際偵察機改造したからって空戦強いかって言われたらそうじゃないし普通に落されると思うが -- 2016-02-25 (木) 05:48:59
- 本当に詭弁言い出した・・・なんで急に水上機のみで比べてるんだよｗ 二式水戦の運動能力はお世辞にも高いとは言えんぞ ベースが１１型の水上機だからな 二式がこれよりスゴイからそれが何になるんだ 下見てどうするんだよ 仮に強風にしても水戦程度では普通に制空するのは難しいのだから無意味って話なのに 要するにゲームとしての味付けにすぎんのよ瑞雲にしてもこいつらの制空は そこをすり替えて性能自慢ってお前 -- 2016-02-25 (木) 05:55:06
- 言い方が悪かったな スマン それにしたってなんで急に性能自慢を始めたんだよ・・・ ただ後半の性能云々があまりに無関係なだけなんだよ １枝に煽られたからってちょっと熱くなってないか？ -- 2016-02-25 (木) 05:57:28
- 爆装なら水偵や水観にも付いてるが。制空と弾着１スロで両立するのにはリスクが伴ってるのは瑞雲と一緒だけどな。開幕撃墜を避けたいなら弾着能力は外さないと強すぎだしバランスのためでしょ。そもそもこれ割と旧式機で格闘能力低い制空戦向かない機体だし攻撃機の随伴や艦の直掩とか本職の戦闘機の仕事はきついっしょ -- 2016-02-25 (木) 02:33:08
- ゲームシステムの限界だなぁ。こりゃ二式水戦でも爆装付いてお通夜状態になること請け合いだな -- 2016-02-25 (木) 03:08:30
- 別に付いてても稼げる制空値が高けりゃ通夜にはならんな。大スロットに積めば全滅頻度は低いんだしそれでダメな場所なら空母でとりゃいい。まぁ完全に戦闘機として設計されてるそのあたりに爆装が付くかって言われたら無いでしょ -- 2016-02-25 (木) 03:45:22
- 爆装に差が付けれんかったら今度は瑞雲がお通夜になるし そもそもあいつら艦載計画ないから普通に御蔵入りもある 後完全に戦闘機として設計されてようと爆装は付くので油断はならない 実際の話をしたら空母じゃない水上艦艇に純粋な戦闘機を艦載するメリットがほぼ無いしね -- 2016-02-25 (木) 05:19:15
- まぁ付いても大丈夫だと思ってる派だからそうなってもいいけどな。実際瑞雲とかの事考えたらそれくらいデメリットある方が居場所の侵食しないし。まぁ瑞雲の居場所食うか食わないかは弾着無しなら食わないでしょって感じはする -- 2016-02-25 (木) 05:37:34
- まぁ流石に弾着アリで制空のみボーナスアリはバケモンすぎるし 調整が面倒そうだ -- 2016-02-25 (木) 05:39:52
- 制空のみでこいつのみでは弾着不可かつ触接しないでいいんじゃない？ -- 2016-02-25 (木) 06:11:23
- 元々戦闘機は弾着観測や接触は仕事じゃないし強風とかはしなくて当然っちゃ当然。そのデメリットがあってでさえ稼げる制空によっては有用だしは撃墜があっても普通に強い -- 2016-02-25 (木) 06:21:20
- でも、制空のみなら、スロをさらに1つつぶすことになるし、連撃のために主砲2つ積んでたら徹甲弾や電探、夜戦装備をあきらめる必要があるから、いいと思うけどな。 -- 2016-02-25 (木) 06:27:46
- ↑は弾着したかったらの話ね。 -- 2016-02-25 (木) 06:30:07
- まーこういう装備があるならキャリアーまではいかないけど１艦くらいは弾着諦めてもいいけどね。摩耶とかはそれで対空カットと両立させてる場合もあるし -- 2016-02-25 (木) 06:34:16
- 後は装備できる艦を限定するという手もある。水上戦闘機は基本的に航空戦艦と航空巡洋艦のみとかな(こいつみたいにイタリアの水上戦闘機はイタリアの重巡や戦艦も載せられる)。 -- 2016-02-25 (木) 06:42:52
- あ、あと水母も。 -- 2016-02-25 (木) 06:46:29
- あ、あと水母も。 -- 2016-02-25 (木) 06:46:29
- 別に付いてても稼げる制空値が高けりゃ通夜にはならんな。大スロットに積めば全滅頻度は低いんだしそれでダメな場所なら空母でとりゃいい。まぁ完全に戦闘機として設計されてるそのあたりに爆装が付くかって言われたら無いでしょ -- 2016-02-25 (木) 03:45:22
- 結局潜水空母や補給艦（水上爆撃機の積める艦種）にも積める、でよいの？ -- 2016-02-25 (木) 04:12:54
- 水上爆撃機の扱いだから積めるよ。むしろそっちに乗せての回避確保の方が役立ちそう -- 2016-02-25 (木) 04:29:02
- 三連装酸素魚雷の方がいいわそれ -- 2016-02-25 (木) 05:01:09
- 魚雷積めない速水にも積めるし三連は+1じゃん。制空補助も場所や艦によってはできるしちとちよとかなら三魚よりいいんじゃね -- 2016-02-25 (木) 05:42:12
- それ以前に回避2なんて誤差 -- 2016-02-25 (木) 05:44:46
- 無いよりマシってタイプの物で積む装備に付いてるだけなら害じゃないしな。瑞雲積んでも開幕に期待できないならいっそこっち積んで生存に専念してもらった方が良い場合もあるけどなー。４０１とか索敵と制空の目的で瑞雲積んだりするしこっちでも良いかも感はある -- 2016-02-25 (木) 05:53:39
- 熟練のおかげで瑞雲でも駆逐軽巡程度は沈められるようになったしそれを捨ててまでってのはちょっと。正直索敵値の差による弾着率のほうが影響あるレベル度と思う -- 2016-02-25 (木) 05:57:44
- ３機スロの４０１やそれ以下の機数の潜水艦なら瑞雲積んでも開幕火力３１だし装甲で軽減されたら駆逐倒せるかなぁ？魚雷じゃなく水爆積んで潜水艦使うのって制空のためが多いけどそういう場所って潜水艦への攻撃はそれなりにきついし回避欲しくないか -- 2016-02-25 (木) 06:10:51
- しおいに瑞雲601を二機積むと火力35、触接補正で40前後、熟練クリティカルで70後半。駆逐なら十分いけるし軽巡も中破なら圏内。でこっちだと60以下。倒せる敵が全然違う -- 2016-02-25 (木) 06:15:34
- ちなみにクリティカル率が15程度でだから2～8パーセント程度で対潜艦を中破以上にすることができると考えると回避に頼るよりはましってのはわかると思う -- 2016-02-25 (木) 06:23:17
- まぁ４０１ならいい乱数引いたりクリで倒せなくもないけど８、１９とか１機スロとかの艦もいるしなぁ。４０１でも駆逐倒せてる頻度多くはないし６０１の熟練消滅を回避する手として悪くないと思うんだけどなぁ。回避低い艦の方が回避+の補正でかいから潜水艦とは好相性っぽいし使ってみないとわからんかな -- 2016-02-25 (木) 06:26:38
- 一機に積むってなると主にバシーだけどそっちはなおさら爆装が大事。他には5-5で考えられるけどあそこは魚雷積みたいから空母やらで調整が主流。今ならイタ艦って選択肢もできたしね -- 2016-02-25 (木) 06:33:43
- ６－１とかも潜水艦に積む人は積むかな。空母の攻撃増したい場合とか（空母側の艦スロによるが）。まぁ使える場所限定なのは否定しないし６０１や１２型が使えるならやらんね。熟練もったいない症候群で最終まで下位機を使う人な俺みたいのには向いてるかもってくらいで -- 2016-02-25 (木) 06:38:32
- 今は熟練めっちゃ上がりやすいから使いつぶしてええやん。そうすることでかえって熟練不可要因の低燃費艦に光が当たるし -- 2016-02-25 (木) 06:42:15
- 熟練上がりやすくはなったとはいえ１０～２０戦かかるし普通に下位機から使うかなぁ。最終編成になったりしてからネームド機出して一気に決めちゃう方針だし削りならまぁこっちでも -- 2016-02-25 (木) 07:06:56
- 水上爆撃機の扱いだから積めるよ。むしろそっちに乗せての回避確保の方が役立ちそう -- 2016-02-25 (木) 04:29:02
- それと装備欄や廃棄画面ではどこに来るのでしょうか？ -- 2016-02-25 (木) 04:20:00
- マルチロール機じゃないはずのこれが水上戦闘機と名乗りながらこんな仕様で実装されたの って、アメリカ戦艦実装を前にイタリア戦艦に独自色を付加する(艦種そのままで瑞雲系積めるようにする)ためのエクスキューズとして利用された形なのかとも勘繰ってしまうな。 -- 2016-02-25 (木) 05:08:53
- もしそういう意図があって、今後二式水戦や強風は制空戦のみ参加で弾着観測不可ってふう に真っ当な「戦闘機」的仕様で棲み分けて実装されるなら別にいいんだけど、水上戦闘機っ てジャンルとしてはこいつが初だから、現時点では不安が募る。まあ不安とか言ってるのは、5や6のスロットでも全滅を恐れずに使える特別な水上機が欲しいっていう個人的希望からなんだけど。 -- 木主? 2016-02-25 (木) 05:10:03
- 仮に弾着できて熟練ボーナスはいるならステが全部マイナスでも使われるだろうってぐらい有用だし弾着不可でも相当なもん。慎重になるのもしょうがない -- 2016-02-25 (木) 05:20:19
- そうなるとカ号みたいに熟練度がつかない仕様にせんとだな -- 2016-02-25 (木) 05:38:28
- というか単純にランカー装備が便利すぎるものにならないようにってことで重しを付けたんじゃないのかなあ…＞謎の爆装 -- 2016-02-25 (木) 06:18:33
- 生パスタやこれみたいなのを配る一方で紫雲や16inchみたいな有用装備配ることもあるアタリハズレの大きいのがランカー報酬ってやつなんで、別にそういう意図はないんじゃないの -- 2016-02-25 (木) 06:58:18
- ワンチャン、運営に要望出せばいいんじゃ・・・？ 皆さんはもう出されました？ -- 2016-02-25 (木) 08:17:55
- えーと、相手に航空戦力無くてこれが全機撃墜されちゃっても制空確保できるはずだから、コレと水偵の２積みをアリかな？ -- 2016-02-25 (木) 08:39:40
- 演習で相手に航空戦力いないときは利根の2機スロに練度0の瑞雲積んで別スロに偵察機つんでるなー。通常海域ではこんな使い方が有効なところ見当たらないんだけどね -- 2016-02-25 (木) 10:33:43
- 単座なのに着弾観測できるとか乗ってる奴相当器用だな -- 2016-02-25 (木) 09:47:26
- 妖精さんだし・・・ -- 2016-02-25 (木) 10:23:33
- イラスト通りなら操縦桿握らずに操作してるからな -- 2016-02-25 (木) 11:31:21
- 弾着はなくてもいいから制空専門の水上機がほしかった俺氏、肩透かしを食らう -- 2016-02-25 (木) 10:30:32
- それな。単座だから弾着は出来ないけど、対空砲火は食らわないよ、フロートついてるから弱いので制空値は熟練度頼りだけどなみたいなのがよかった -- 2016-02-25 (木) 10:50:01
- 二式水上戦闘機はその仕様でお願いしたい。 -- 2016-02-25 (木) 12:56:22
- とりあえず、弾着なし、触接なし、爆撃なし、制空のみに影響にして欲しいなぁ。 -- 2016-02-25 (木) 13:57:15
- あきつ丸「…死ねと？」 -- 2016-02-26 (金) 11:04:27
- 君は水上機載らないんじゃないのか？ -- 2016-02-26 (金) 11:09:28
- イタリア重戦艦が水爆使えるようになったというきっかけにはなるが、これ自体は要らない気がする -- 2016-02-25 (木) 10:34:48
- まあ肝心のイタ艦の搭載数が戦艦は３、重巡は２なので水上爆撃機の運用自体厳しかったりするけどな。運が悪いと４戦目ぐらいには全機撃墜弾着出来ませんって事が・・・現状では場所選びまくるロマンだな -- 2016-02-25 (木) 12:20:10
- 最上型だってたいして変わらないぐらいは全滅のリスクあるし航空化されてない艦が運用しようと思ったらそれくらいリスクあって普通じゃない。というかツ級登場以降航空勢は全員全滅のリスクと戦いながらの運用を求められてきたんだからイタリア艦だけ特別とかってじゃあ航空勢は回避や装甲、戦艦は火力を捨ててまで得た航空力は捨てないでも得られるものなのかって話になっちゃうし -- 2016-02-25 (木) 20:14:31
- 弾着観測と開幕攻撃がなければ徹甲弾とか電探と同じ枠で選択にできたんだけどね… どうしてこうなった -- 2016-02-25 (木) 12:33:45
- それだけ制空は影響が大きいから。あきつがあの性能で採用されることからもよくわかる。 -- 2016-02-25 (木) 12:37:22
- ＞葉１ やっぱそこかねぇ 墜ちないなら対空+1でも構わないくらいには欲しいもんな -- 2016-02-25 (木) 12:55:32
- まあ肝心のイタ艦の搭載数が戦艦は３、重巡は２なので水上爆撃機の運用自体厳しかったりするけどな。運が悪いと４戦目ぐらいには全機撃墜弾着出来ませんって事が・・・現状では場所選びまくるロマンだな -- 2016-02-25 (木) 12:20:10
- 搭載数4か3以下なら迎撃判定食らわないとかならこの装備はワンチャン有りそう。多用途水上機はコレっていう色が無くて只の水爆じゃねーかってのが使用を躊躇しうる種みたいだし。俺はこの装備よりイタリア艦のスロ数でどうやって水爆積むんだって方が疑問ですわ -- 2016-02-25 (木) 12:50:51
- 純粋な制空なら水上機を艦載する意味ないとか空母に任せればいいとか、正論といえば正論だけど、航空戦力が整っていても駆逐艦による輸送作戦を強要してくるような大本営だし、もうそういう正論はどうでもよくね -- 2016-02-25 (木) 13:46:43
- 見た目が格好良い、気に入ったわ。 -- 2016-02-25 (木) 14:20:48
- 妖精さんが可愛い。それだけで満足。 -- 2016-02-25 (木) 14:59:03
- なんか、イタリア装備は他国の艦に載せる方が有効に働くように調整してるんだろうか -- 2016-02-25 (木) 15:37:00
- Zara砲みてると、否定できん。 -- 2016-02-25 (木) 16:27:35
- というよりイタリア装備の特殊能力をはなからイタ艦が持ってるからマイナスしか見えないっていうね。大口径主砲もパスタ砲よりドイツ砲のがスペックだけ見ると相性がいいし -- 2016-02-25 (木) 16:30:35
- この装備を有効に使いこなしてくれる娘が思いつかない件 -- 2016-02-25 (木) 18:04:26
- 潜水艦空母、水母、速水とかに制空稼がせながら回避上げたい時。熟練のクリティカルアップは１スロ目に強くかかるけど２スロ以降は低いからそこにでも。というか１スロもクリ率１５％もないから瑞雲の開幕威力に期待しないならそこもこれでいい、クリ出ても駆逐倒せるか微妙な威力だし -- 2016-02-25 (木) 20:06:11
- 熟練補正はスロ数に応じて全体に乗る。なので1スロのほうが強いとかはない。一つしか載せない場合クリティカルにプラスアルファでボーナスがもらえる1スロ目を優先するってだけ。あと6スロの瑞雲十二型のクリティカルの威力は触接すると二スロで90オーバー。フラ軽も高確率でワンパン -- 2016-02-26 (金) 06:54:54
- 爆装数値付けた結果が撃墜だよ！ っていうのの割を食ってる辺りが二式大艇のそれに近いような（あっちは爆装付いたところで1機じゃ撃墜されてしまうし。 爆装付きでも撃墜されない特殊扱いにはシステム上、出来ないのだろうか） -- 2016-02-25 (木) 16:51:14
- 二式飛行艇はスロ１なせいで爆装を１００位にしないと有用さの欠片も無いからな -- 2016-02-25 (木) 18:11:06
- これレア度☆１のコモンでもいい性能だよなｗ -- 2016-02-25 (木) 18:51:32
- 艦これにレアリティと性能と実際の入手難度が一致してた時期なんてあったっけ？ -- 2016-02-25 (木) 19:59:14
- 最初期ぐらいじゃね（確定報酬の赤城やホロ空母の赤城飛龍より強かった加賀から目をそらしつつ） -- 2016-02-25 (木) 20:06:52
- 無いねｗ -- 2016-02-26 (金) 11:09:23
- 艦これにレアリティと性能と実際の入手難度が一致してた時期なんてあったっけ？ -- 2016-02-25 (木) 19:59:14
- 回避値アップをうまく使うとしたら回避低い艦になるだろうけど航巡とかも割とあってもいいかもなぁ。道中夜戦とかあるなら+２でもあったほうがいいし２－５上とか５－３あたりに。まぁ艦のレベルによるか -- 2016-02-25 (木) 21:29:29
- これが複数個入手できれば、それもありとは思わなくもない。 -- 2016-02-25 (木) 21:31:13
- 去年の見張院を見るにひな祭りイベの報酬になるのかしら。イタリアンなひな祭り… -- 2016-02-25 (木) 21:47:17
- ？？？？「トリコローレのヒナアラーレを集めてくださいペルファヴォーレ！」 -- 2016-02-25 (木) 22:03:16
- 甘酒を一定数集めるとポーラが艦隊に加わります！ -- 2016-02-25 (木) 22:28:05
- 例の豚は飛行艇だから秋津洲の抱えたやつとか夜偵のほうが近いんだっけ？ -- 2016-02-25 (木) 22:52:29
- 同じ複葉のグロスターグラディエーターにボコられたんだよな -- 2016-02-25 (木) 22:54:05
- 回避2を重要視しすぎ 500位報酬だしおまけでいいけど、次100位でこれだとちょっとな -- 2016-02-26 (金) 08:24:43
- 2くらいじゃ瑞穂くらいにしか有用性なさそうというか、晴嵐や瑞雲12型にしてやられる前にやれをしたほうが -- 2016-02-26 (金) 09:28:39
- 艦載機としては他の奴のが良く、回避アップなら缶の方がマシな気がする。 -- 2016-02-26 (金) 11:07:12
- スロ機数によるでしょ。水爆関連はクリ出ても駆逐ぐらいしかどうにかできんし缶と違って必要装備枠に付いてるものだからスロの邪魔しないし。そもそも駆逐も落せない非クリ時の方が圧倒的に多いし有用なら晴嵐はもっと使われてるから -- 2016-02-27 (土) 01:49:46
- 2くらいじゃ瑞穂くらいにしか有用性なさそうというか、晴嵐や瑞雲12型にしてやられる前にやれをしたほうが -- 2016-02-26 (金) 09:28:39
- ５－１マンスリー「水上打撃部隊」で、扶桑型の４スロ目に積むよ。瑞雲みたいに潜水艦に吸われないから期待してる。 -- 2016-02-26 (金) 11:07:58
- それはイタリア戦艦とZaraの改装後限定じゃないのか？ -- 2016-02-26 (金) 11:34:14
- 航空戦艦では対潜攻撃するからダメだったな；； -- 2016-02-26 (金) 12:00:40
- こいつが水上機版戦闘機というべき挙動なら木主の言うとおりに出来たんだけどねぇ。 -- 2016-02-26 (金) 15:51:48
- 航空戦艦にこれ積んだら普通に対潜攻撃すると思うんだけど…？ -- 2016-02-26 (金) 12:10:09
- これ自体は、対潜攻撃するが。イタリア艦載せた場合のみ対潜攻撃しないんじゃないのかな -- 2016-02-26 (金) 17:19:52
- 俺は艦種に依存してる気がする。 -- 2016-02-26 (金) 22:35:07
- それするんだったら扶桑姉妹ともう1隻の戦艦にイタリア戦艦入れないと。 まあ3機や4機じゃあっという間に消し飛びそうだが -- 2016-02-26 (金) 15:36:07
- イタリア戦艦は高速だから、水上打撃に入れると自由枠に入れるしかなくなる＝羅針盤制御出来ないから、わりと論外なんですよねぇ……。 -- 2016-02-26 (金) 15:46:44
- 5-5潜水ルートに伊戦艦に持って行かせたら2戦目で弾着させられるの？ -- 2016-02-26 (金) 16:27:36
- 一戦目で全滅してない、２戦目に敵軽空母いないって条件ならできる。軽空母が出てくるかは１/３だけど正直他の装備の方が安定感ありそう。徹甲は単発でも補正が入いるから入れといたほうがいいし残り枠は対空電探で航空面防御と命中アップが基本な気がする -- 2016-02-27 (土) 01:42:42
- やっぱり3機じゃ期待薄かなぁ…最初で叩き落されるのがオチっぽいかしら -- 2016-02-27 (土) 20:56:47
- 一戦目で全滅してない、２戦目に敵軽空母いないって条件ならできる。軽空母が出てくるかは１/３だけど正直他の装備の方が安定感ありそう。徹甲は単発でも補正が入いるから入れといたほうがいいし残り枠は対空電探で航空面防御と命中アップが基本な気がする -- 2016-02-27 (土) 01:42:42
- 水戦の実装をお願いしたのが、数か月前だったが本当に実装されるとはね。2式水戦・強風が個人的には良かったけど。 -- 2016-02-26 (金) 16:56:52
- まぁ、性能が低い方から実装した方が良いとは思う。問題はこいつが水上爆撃機と同じ挙動をしてるという点。 -- 2016-02-26 (金) 22:36:01
- 水上機の判定が偵察機系と爆撃機系のみだからねぇ。瑞雲が航戦や航巡、水上機母艦のみにしか積めない事といい何とかならないのだろうか -- 2016-02-26 (金) 23:47:53
- なお強風レベルでようやく瑞雲と差別化出来る性能が出せる程度には水戦系の性能はドングリ・コンペティションなもよう 対空は瑞雲ラインをどうやって差別化するかね -- 2016-02-27 (土) 05:22:11
- 水爆の挙動除けるとゲーム的にもバランス取りづらそうだしね 今の地点で色々チグハグさが出てきたがこれからどうやっていくのか -- 2016-02-27 (土) 05:28:08
- 中途半端な爆装値があるおかげでかえって使いづらい感じだよね。 -- 2016-02-27 (土) 10:05:39
- 単座だから観測に参加しなくてもいい。で、爆撃にも参加しないでくれ。 -- 2016-02-27 (土) 14:54:56
- そもそも、なかったはずの爆装があるのがおかしい。 -- 2016-02-27 (土) 15:21:30
- 無かったハズの艦上機バージョンがあるゲームで今更何を・・・ゲームの仕様的な問題だろうな -- 2016-02-27 (土) 17:28:57
- こんなの挙動する飛行機、水戦じゃないよ。カタパルト対応した強風改とか実装されてもこの挙動だとがっかりしてしまう。 -- 2016-02-27 (土) 14:52:51
- まぁ、性能が低い方から実装した方が良いとは思う。問題はこいつが水上爆撃機と同じ挙動をしてるという点。 -- 2016-02-26 (金) 22:36:01
- 一番の問題は当のイタリア艦に積みづらいことだと思う -- 2016-02-27 (土) 07:25:24
- ほんとそれ。3機程度じゃあ積みたくないわ...全滅して段着打てなくなるのが目に見えてる -- 2016-02-27 (土) 12:02:51
- 瑞雲のがマシな気がする。 -- 2016-02-27 (土) 12:32:25
- まぁ、そうなるな -- 2016-02-27 (土) 17:26:55
- 激しく同意。どうしてこんな使いづらすぎる仕様にしたのか -- 2016-02-28 (日) 21:48:56
- 個人的には偵察機のままのが良かったんじゃないかと思う。 -- 2016-02-28 (日) 22:54:43
- ほんとそれ。3機程度じゃあ積みたくないわ...全滅して段着打てなくなるのが目に見えてる -- 2016-02-27 (土) 12:02:51
- まあ先行実行はテストの意味合いもあるだろうから流石に挙動が変わるんじゃないかな、いつかイタ艦の改二が実装されるあたり。 -- 2016-02-27 (土) 17:32:33
- 仮にイタリア艦の改二が来たとしても、積んでくるのはRo43のほうじゃないかなー。水上戦闘機っていうと、何となく水上機母艦が運用しそうな気がするんだけど（勝手なイメージです）、イタリアに水母的な艦ってあるの? -- 2016-02-27 (土) 18:21:37
- ro.43じゃなくてRe.2000だと思うよ、水母なんてなかった気がする。 -- 2016-02-27 (土) 20:22:04
- ジュゼッペミラーリヤがいるよ！Re.2000はなんだかんだで実装されなさそうな気がする -- 2016-02-27 (土) 20:36:57
- Re.2000が実装されない根拠は？ -- 2016-02-27 (土) 20:43:27
- 実際、小ネタに書いてあるね。 -- 2016-02-27 (土) 20:52:06
- 3葉に書いた内容は枝主への内容ね。 -- 3葉? 2016-02-27 (土) 20:52:53
- 気がする、という程度の個人的ボヤキなので根拠らしいものはないんだが、水上艦の艦載機として下駄履きじゃない陸上機を実装するのは難しいかなと思ったんだ。もちろん速吸のことは百も承知だが、あれは1隻限りの補助艦艇だから例外的に思える。何らかの新機軸がなく現状のままでは可能性はなくもない、って感じかなあ… -- 2016-02-27 (土) 20:56:42
- 言うてRe2000は史実で搭載してるからなぁ・・・採用は航空戦艦で彗星が採用されてないようにちょっとゲーム的に難しそう 水戦運用してる(あるいはしようとしてた)国の機体見れば分かるけどWW2地点であれを作ってるのは滑走路等の設備無しで前進基地で航空機を使うためなんで基本基地運用が前提よ 水母では運用はしてないし純粋な戦闘機を載せる意義が薄い(輸送はしてる) -- 2016-02-28 (日) 02:45:46
- といっても水戦寄りの多用途機とかであるなら水母で支援にも使ったりするけどね -- 2016-02-28 (日) 02:56:40
- Ｒｏ４３からの熟練搭乗員使った機種転換か任務報酬で出すんじゃない。改二出ると関連任務付いてくるのは恒例だし -- 2016-02-28 (日) 02:41:09
- ro.43じゃなくてRe.2000だと思うよ、水母なんてなかった気がする。 -- 2016-02-27 (土) 20:22:04
- これ戦闘機とか言ってるけど、爆撃機とほぼ同じ挙動だよね？君何しに来たの？ -- 2016-02-27 (土) 18:33:16
- 水戦の挙動改善してほしい。二式水戦の実装を期待しているけど、これじゃ不安っす。そうだ、要望を出そう。 -- 2016-02-27 (土) 18:40:39
- 爆装なしで開幕爆撃しないが対空迎撃もされないってなら搭載数の低さは逆に全滅しにくさにもなるんだけどなぁ -- 2016-02-27 (土) 19:44:51
- レ級の搭載機が弾着観測実装後に水上機から艦爆に変更されたのを見るに、水上機カテのまま挙動を変更するってのは無理なんだろうか -- 2016-02-27 (土) 20:40:14
- あれは実質レ級の強さを抑えるため。要するに高い制空値と安定した弾着を一人でできるのはたとえ公認チートでも認められないってこと -- 2016-02-27 (土) 20:42:06
- いや、弾着観測なしにするにしても搭載機は水上機のまま弾着観測しない挙動に設定変更できなかったのかな、って疑問なんだ -- 2016-02-27 (土) 20:46:39
- 新カテ作るのが面倒臭かっただけじゃないのかな -- 2016-02-27 (土) 20:55:17
- 単に艦爆に変えたほうが手間かからないからだろうね。敵のために装備の設定いじって変なバグ出たらめんどくさいし -- 2016-02-27 (土) 20:57:36
- 当時は水上機の分類もどちらも弾着観測する水偵と水爆だけだったし、わざわざ1隻の敵艦戦のために設定変更する必要もないか -- 2016-02-27 (土) 21:07:09
- あれは実質レ級の強さを抑えるため。要するに高い制空値と安定した弾着を一人でできるのはたとえ公認チートでも認められないってこと -- 2016-02-27 (土) 20:42:06
- 爆戦や二式大艇も込みで、対空迎撃で撃墜されにくいって仕様はなんとか入れられないものか -- 2016-02-27 (土) 23:34:03
- というか、Ro.44の場合は二式水戦や強風にも関わってくるからな。アプデで仕様変更してもらいたいなぁ。 -- 2016-02-27 (土) 23:39:31
- 爆撃する機体は高度の差はあれど敵艦の直上を飛ばなきゃならんから爆戦も含めて大挺ができても撃墜は避けられんかと。爆弾の命中を重視するなら低目から落さないとならんし。Ｒｏ４４を戦闘機の挙動にってのはわかるけどね。攻撃を実行するってのは敵艦に接近するリスクのあることだし、その撃墜が無いのは不自然ではある。使えるとなれば敵側も当然使ってくる仕様になるわけだし秋月や摩耶、対空カットが有効じゃない攻撃機ってきっついな -- 2016-02-28 (日) 02:55:55
- 明石「二式水戦の到着！（キラキラ） -- 2016-02-28 (日) 15:52:00
- 途中送信失礼 -- 2016-02-28 (日) 15:52:18
- 明石「二式水戦の到着をお待ちしています！」（キラキラ） -- 2016-02-28 (日) 15:52:55
- 目的違うのに対空戦闘もこなせた零式水上観測機って凄かったんやな -- 2016-02-28 (日) 17:19:01
- 大挺ほどではないけど複葉の中では飛び抜けてたのはあった。ただ護衛が上手いってよりは自衛が上手いって感じで自分から積極的に仕掛けていく機体ではなかった、搭載砲の威力は偵察機の域を出ていなかったのでこの辺は仕方ない -- 2016-02-28 (日) 17:40:16
- そもそも格闘戦が出来る偵察機の運動性は相手の偵察機を落とす為のもんだし -- 2016-02-28 (日) 18:15:35
- まぁね、だからこそ制空戦に参加してないわけだし。Ｒｏ４４は多少なりとも戦闘機と戦っても攻撃機並みに生き残れるって設定になっただけでも旧式の複葉としちゃ割と凄いことだからねぇ、あの搭載機銃で敵戦闘機落せるかって考えたら制空させるより機銃は自衛用にして観測ついでに爆撃させる方が賢明かもしれない -- 2016-02-28 (日) 22:54:08
- 大挺ほどではないけど複葉の中では飛び抜けてたのはあった。ただ護衛が上手いってよりは自衛が上手いって感じで自分から積極的に仕掛けていく機体ではなかった、搭載砲の威力は偵察機の域を出ていなかったのでこの辺は仕方ない -- 2016-02-28 (日) 17:40:16
- 水上戦闘機のはずのこいつを無理やり水上爆撃機にしたからには強風や二式水戦も無理やり水上爆撃機にするのだろうか。 -- 2016-02-28 (日) 19:30:48
- それ以前に強風も二式水戦も艦載機ではないので実装されるかどうか……この二機種はそもそもカタパルト運用を想定していないし、もし無理やりカタパルトで射出したらぶっ壊れる可能性大。 -- 2016-02-28 (日) 20:08:52
- 流石にそれは無いけど射出部分に補強は要るだろうね -- 2016-02-29 (月) 17:39:59
- まぁ仮にそうなっても航空戦艦や利根型、いずれ来るだろう最上型改二あたりなら全滅させずに使える場面は多めだろうし稼げる制空によるだろうね。リスク無く制空大きく稼げちゃったら強すぎるしそのリスクを撃墜に持って行くのか弾着不可や稼げる制空が低いとかに持ってくるのかはさじ加減だけど -- 2016-02-28 (日) 22:47:26
- 弾着不可あたりはいいと思うなぁ。 -- 2016-02-28 (日) 22:53:49
- 単座機だし弾着には使えないくらいでいいんじゃないかな、航巡は整備員積んでの連撃、航空戦艦は徹甲弾ってセオリーを崩すわけだし -- 2016-02-28 (日) 23:35:11
- それ以前に強風も二式水戦も艦載機ではないので実装されるかどうか……この二機種はそもそもカタパルト運用を想定していないし、もし無理やりカタパルトで射出したらぶっ壊れる可能性大。 -- 2016-02-28 (日) 20:08:52
- 運営さん告知「空中戦のみ参加」の水上戦闘機カテゴリへの変更きたな！！！ -- 2016-02-29 (月) 17:34:53
- キタゼキタゼ！制空権が熱くなるな…！ -- 2016-02-29 (月) 17:35:46
- 仕様変更ｷﾀｰ！これで産廃扱いから解放されるかも！ -- 2016-02-29 (月) 17:35:51
- 新しいのが来るまで、産廃どころか神装備扱いじゃね？ -- 2016-02-29 (月) 17:37:11
- まぁ、神装備とは言いすぎたかもしれんが、今の評価は撤廃できるだろうね。 -- 枝主? 2016-02-29 (月) 17:38:06
- 弾着ができるかどうかだな -- 2016-02-29 (月) 17:40:29
- 弾着はなくてもいいんじゃないかな？出来たら、強すぎるｗ -- 枝主? 2016-02-29 (月) 17:43:46
- じゃあ神ではないな でも産廃云々よりちゃんと水戦としてゲームに実装してくれた事がうれしい -- 2016-02-29 (月) 17:46:03
- 熟練度による制空補正がどのぐらいになるかも重要だな。流石に艦戦よりは下がるだろうが、弾着維持できるなら瑞雲程度の補正でもかなり使えるよな -- 2016-02-29 (月) 17:52:02
- こりゃ強風や二式水戦の実装も秒読みだな -- 2016-02-29 (月) 17:37:14
- やったぜ。 -- 2016-02-29 (月) 17:37:56
- でも日本機がきたら、あっという間に没落してしまいそうだ…ｗ -- 2016-02-29 (月) 17:41:27
- 強風改が来るまでは大丈夫でしょ来るかはしらんが -- 2016-02-29 (月) 17:42:29
- 新しいのが来るまで、産廃どころか神装備扱いじゃね？ -- 2016-02-29 (月) 17:37:11
- 仕様変更来たっぽい？さてどれぐらいの提督が手首大回転させるのかｗ -- 2016-02-29 (月) 17:38:18
- 水上戦闘機カテゴリ実装きた！これで悩みが1つ減ったな -- 2016-02-29 (月) 17:38:34
- 明日からのマンスリー任務で試してみるか... -- 2016-02-29 (月) 17:38:38
- 長門型と大和型にも積めるようになるのか（震撼） -- 2016-02-29 (月) 17:42:38
- 積めぬよ -- 2016-02-29 (月) 17:46:46
- いや、改装後は積めるよ。 -- 2016-02-29 (月) 17:47:43
- 積めるよ -- 2016-02-29 (月) 17:48:00
- 積めぬよ -- 2016-02-29 (月) 17:46:46
- 掌大回転 -- 2016-02-29 (月) 17:42:58
- 改装後の大和型と長門型に装備可能になるみたいだな。 -- 2016-02-29 (月) 17:43:03
- 長門型、大和型に乗せられるようになったな -- 2016-02-29 (月) 17:43:43
- 5-1任務には丁度良い？ -- 2016-02-29 (月) 17:44:19
- いいと思う。扶桑型改二が特にこの装備を有効に使えるようになる。 -- 2016-02-29 (月) 17:45:33
- 仕様変更来たねえ、いろいろ言われてたのはおおよそ杞憂で済んだわけか。まあ先に一言言っといてくれればってのはあるが -- 2016-02-29 (月) 17:44:39
- 量産できるようになったぞ。Ro.43が開発落ちしたから。 -- 2016-02-29 (月) 17:46:41
- 昔瑞雲の偵察機仕様変更で経験してるからな 俺は信じてたよ(手のひらクルー) -- 2016-02-29 (月) 17:47:53
- 新カテゴリになったか、これで強風の実装もワンチャンあるな -- 2016-02-29 (月) 17:46:57
- ランカー報酬あんまり意味無かったな... -- 2016-02-29 (月) 17:47:21
- 一応、1個はただで手に入ったという点では意味はある。 -- 2016-02-29 (月) 17:48:22
- ネジをどんだけ使うのか（数十個は想像に難くない）、何を共食いするのか？Ro水偵を共食いする場合どの程度の確率で開発出来るのか？とかを考えると、ちゃちゃっと１機貰えて嬉しいことこの上ないないですわ。 -- 2016-02-29 (月) 17:49:31
- RO水偵を即行で開発落ちさせてきたところを見ると共食いだろうなぁ、たぶん -- 2016-02-29 (月) 18:03:12
- 掌回転というか仕様変えないと使えないでしょ -- 2016-02-29 (月) 17:48:07
- そもそも使える使えない以前に元ネタが水戦オンリーの能力なのに爆装付いて爆撃参加してたのが問題であって -- 2016-02-29 (月) 17:53:20
- 改めて何のために爆装付いてるのか理解に苦しむよね。他の偵察機にも言えるけどさ -- 2016-02-29 (月) 18:03:46
- 一応、零観は爆弾持ってたみたい。 -- 2016-02-29 (月) 18:05:14
- そもそも使える使えない以前に元ネタが水戦オンリーの能力なのに爆装付いて爆撃参加してたのが問題であって -- 2016-02-29 (月) 17:53:20
- 戦闘機カテゴリに入るのはいいけど、弾着あるかないか次第だよなぁ -- 2016-02-29 (月) 17:48:20
- 「戦闘機」としてなら弾着の条件に成れないと思う。役割が違うし -- 2016-02-29 (月) 17:55:25
- こいつ、単座だしな。制空も観測もやるとか、流石にそんな搭乗員は超人すぎるｗ -- 2016-02-29 (月) 17:56:25
- シーホーク「スマンね」 -- 2016-02-29 (月) 18:36:28
- 「戦闘機」としてなら弾着の条件に成れないと思う。役割が違うし -- 2016-02-29 (月) 17:55:25
- 手のひらスクリューするぞぉ！ -- 2016-02-29 (月) 17:51:09
- グレンダイザー「スクリュークラシャーパァンチ！」 -- 2016-02-29 (月) 17:54:32
- 戦闘機が弾着観測できるとは思えないが後数分で判明する事か -- 2016-02-29 (月) 17:51:13
- 大和改に積むと制空値は2√7+(熟練度)になるのか？ -- 2016-02-29 (月) 17:51:35
- 1月500位ランカー僕提督→「イベ前だが頑張る」→「ランキング報酬糞」→「即開発落ち」不遇すぐるｗｗｗ -- 2016-02-29 (月) 17:51:40
- 開発落ちはRo.43の方だけどな(こいつの改修が必要)。 -- 2016-02-29 (月) 17:53:41
- ランカー報酬止まりで放置されると文句 かと言って即開放でも不満 ままならぬもんよ -- 2016-02-29 (月) 17:54:03
- 落ち着いて、改修更新落ちよ。32号電探とか阿賀野砲改と同じパターンよ。 -- 2016-02-29 (月) 17:54:19
- 戦闘機としての挙動だけにしろってぼやいて運営に改善要求しましたよ。珍しく即対応したかなって程度。 -- 2016-02-29 (月) 17:56:41
- もしくは、元々このつもりだった、か。 -- 2016-02-29 (月) 18:01:20
- 元々イベントが24日で終わるはずだったのが29日に延期されたから、ランカー装備配布と新カテゴリ新設にズレが生じたからなのかもな -- 2016-02-29 (月) 18:05:52
- 別におまえの要望を聞いたわけではないと思うｗ -- 2016-02-29 (月) 18:20:20
- 今までと同じく最初からイベ後のアプデでまとめて直す気だったんでしょ 今までもこういうの何度かあったし -- 2016-02-29 (月) 18:35:12
- なんか自分のおかげって感じの言い方してるけど他の葉が言ってるようにもとから変えるつもりだったか他にも同じ要望が大量にあったか（おそらくそれはないけど）だろうから勘違いしないほうがいいよ -- 2016-02-29 (月) 19:00:40
- ネジ10本ぐらいでこれ買えるって分かってたらイベ前に資材溶かしながら5-4周回とかしなかったのに... -- 2016-02-29 (月) 18:00:53
- 10本で済むとは限らんぞ。 -- 2016-02-29 (月) 18:01:48
- 装備説明欄の「量産数は控えめです。」を希望に来月も戦果稼ぎ頑張りまっす -- 2016-02-29 (月) 18:17:14
- ランカー報酬なんぞこんなもんで十分。俺は満足しているし無駄にネジ使う必要なくなっただけでも文句はない。今後使えそうな水上機だし -- 2016-02-29 (月) 18:06:18
- せっと制空戦のみ参加の戦闘機に変更されるぞうで。当然の結果かな 自分だけかもだけど問題点と改善案を送ったくらいだし -- 2016-02-29 (月) 17:54:14
- 基本的にって表現が不安だ これは例外とかだとつらい -- 2016-02-29 (月) 17:54:33
- 長門や陸奥に積んだところで制空争いで早々に消し飛んで終わるだろコイツ -- 2016-02-29 (月) 17:57:23
- 制空とってりゃ落ちないよ -- 2016-02-29 (月) 18:00:11
- 戦闘機の撃墜って割合だから制空取ってりゃ小スロはむしろ全く落ちないんだよな -- 2016-02-29 (月) 18:15:51
- 戦闘機は仕様上絶対全滅しないんじゃなかったけ -- 2016-02-29 (月) 18:17:31
- 純粋に戦闘機だったら、な -- 2016-02-29 (月) 18:22:33
- 制空とってりゃ落ちないよ -- 2016-02-29 (月) 18:00:11
- カテゴリ新設ってことは挙動も水上戦闘機独自のモノになって、制空戦(空中戦)のみに参加ということに……なったらいいなぁ -- 2016-02-29 (月) 18:01:17
- 基本的にはそうらしい。 -- 2016-02-29 (月) 18:02:29
- というか日本の「水戦」が来そうな書き方だよね。艦載仕様の「二式水戦改」みたいなIFだろか？ -- 2016-02-29 (月) 18:10:51
- 二式水戦とか強風が下手したらゴミになりそうな仕様だったからねえ 相当文句 改善要求あったんじゃないかな これは基本ランカーが要求だすからそれなりに説得力あったかも -- 2016-02-29 (月) 18:15:37
- 強風も来るだろうな。 -- 2016-02-29 (月) 18:15:48
- ↑×2 上の方で出てるけど、元々この予定だったのかもしれん。 -- 2016-02-29 (月) 18:16:23
- 二式水戦は艦載機にもなってるぞ(特設水上機母艦だけど -- 2016-02-29 (月) 19:01:44
- +1相当の爆装をして針鼠の艦隊に突っ込んで未帰還機になる妖精さんが減るのか！ -- 2016-02-29 (月) 18:03:27
- ん？艦載機熟練度有り+改修可能なら使えるかもしれん。長門はともかく、航戦なら使えるかも。 -- 2016-02-29 (月) 18:07:32
- 挙動しだいでは新カテゴリ作るか戦闘機カテに引越しですかね -- 2016-02-29 (月) 18:14:06
- 2-5水上反撃が本当に楽になるな。 -- 2016-02-29 (月) 18:14:30
- 索敵が低いから紫雲必須か改修電探等を使う必要はありそうですがね -- 2016-02-29 (月) 18:19:03
- 今なら霞改二乙やひょっとするとこのアプデでBEPにも大型乗せれるようになりそうだし索敵面も楽になりそう -- 2016-02-29 (月) 18:22:05
- どっちかっていうと5-1が楽になる。2-5はもともと瑞雲と紫雲で安定 -- 2016-02-29 (月) 18:46:11
- 水反は航巡不可だから最近まで瑞雲持ち込めなかったんですがそれは… -- 2016-02-29 (月) 19:04:23
- ザラにこれ載せられるようになった時点でだよ -- 2016-02-29 (月) 19:11:24
- 水上反撃みたいな対空弱いところなら瑞雲でいいのでは？ -- 2016-02-29 (月) 18:56:39
- 索敵が低いから紫雲必須か改修電探等を使う必要はありそうですがね -- 2016-02-29 (月) 18:19:03
- 弾着能力は厳しそうだから戦艦よりも航戦、航巡に載せて制空安定させるのが基本的な使い道かな -- 2016-02-29 (月) 18:15:01
- 「私には、この特別な瑞雲があるから不要だな」 -- 2016-02-29 (月) 18:38:55
- 空戦用の機体って、次回イベ空は防戦一方じゃなくなるステージが出現するのか？ -- 2016-02-29 (月) 18:25:11
- 敵空母が存在しないマップがゼロになったりしてな・・・ -- 2016-02-29 (月) 18:48:37
- 1-1を5周した感じだけど、単独では弾着しないみたいねぇ・・・。主主コレ＋水偵になるのかなぁ -- 2016-02-29 (月) 18:35:56
- そうなるとザラとか航巡に観測機or水爆と併用で積むと無駄がなさ気だね。あとは熟練度ボーナスが気になるところ -- 2016-02-29 (月) 18:41:33
- ザラ+最上型4隻+とねちく 7機用意しとけば十分かな? -- 2016-02-29 (月) 18:54:14
- 将来、別の水戦が実装されるっていってるから、今あるRo43は水偵としての道を極めさせるのもありじゃない？一個くらいは図鑑埋めに作ってもいいけれど -- 2016-02-29 (月) 19:07:54
- 戦艦だと弾積めないのが厳しいなぁ。戦艦にはあまり載せるべきではないか -- 2016-02-29 (月) 18:45:53
- 頭を使えよ。 制 空 取 れ な い と そ も そ も 弾 着 で き な い だろ -- 2016-02-29 (月) 18:55:40
- ↑何ずれた事言ってるだか -- 2016-02-29 (月) 19:26:51
- そうなるとザラとか航巡に観測機or水爆と併用で積むと無駄がなさ気だね。あとは熟練度ボーナスが気になるところ -- 2016-02-29 (月) 18:41:33
- シーホークくんが制空アリで来たら全てを過去にしそう -- 2016-02-29 (月) 18:37:23
- いや強風なら互角に戦えるでしょ -- 2016-02-29 (月) 18:43:05
- 散々言われていたことではあるけど爆装無くなったなｗ -- 2016-02-29 (月) 18:47:53
- 弾着観測できないのがこんなに不便だとは思わなかった。観測機との併用必須 -- 2016-02-29 (月) 18:53:06
- そいや熟練化の制空値ボーナスも変わってるんじゃない？ -- 2016-02-29 (月) 18:54:35
- 調べたいんだけど何戦しても帯が増えない・・・ﾅﾝﾃｺｯﾀ・・・。既に>>になってる人頼みます・・。 -- 2016-02-29 (月) 18:58:18
- >>を秋津洲に積んで1-4-E行ったら喪失しました。3以下？ -- 2016-02-29 (月) 20:12:23
- MAXで＋３だとするとさすがに微妙だな…… -- 2016-02-29 (月) 20:23:07
- つかカテゴリ新設がされてなかったんでランキング報酬配布時は水爆として実装してたんじゃないの？カテゴリ実装はメンテしないとできなくて、当初は22~24日に終わる予定だったのが延期になって報酬配布までにカテゴリ新設が間に合わなくなったと。 -- 2016-02-29 (月) 18:57:00
- 当初は２６日（金曜）終了予定だったみたいよ。呉移転で三日延長した -- 2016-02-29 (月) 19:06:39
- いつの間にか装備リストの最後尾になってる…誤破棄したかと思った。 -- 2016-02-29 (月) 19:13:28
- よかったな、キチンと対空だけするようになって。制空権確保さえすればほぼ落ちないんじゃね？ -- 2016-02-29 (月) 19:15:37
- 量産したら5-1マンスリーで制空取れるようになるかが重要 -- 2016-02-29 (月) 19:21:20
- これも重要だけど3-5下ルートラストのヌ級から瑞穂が制空とって軽巡が安定して弾着出来るかもな -- 2016-02-29 (月) 19:32:25
- 瑞穂なら熟練度最高の瑞雲12型x2で優勢が取れると思うんですが・・・ -- 2016-02-29 (月) 19:56:52
- いまでも四航戦に瑞雲ガン積みで取れる -- 2016-02-29 (月) 20:15:34
- これも重要だけど3-5下ルートラストのヌ級から瑞穂が制空とって軽巡が安定して弾着出来るかもな -- 2016-02-29 (月) 19:32:25
- 撃墜されなくなったのは喜ばしいが弾着不可だと？バグじゃないのか… -- 2016-02-29 (月) 19:26:11
- 単座で観測要員が載ってない水上機だから弾着できないんじゃない？（米海軍には単座でも観測できる観測機あったけど -- 2016-02-29 (月) 20:15:09
- メタ的な話をするなら瑞雲系統との差別化の為に弾着不可にしたんだろうね -- 2016-02-29 (月) 20:30:24
- 戦闘機なら弾着観測できないのは当たり前なので、むしろ正しいあり方じゃん -- 2016-02-29 (月) 20:51:06
- 単座で観測要員が載ってない水上機だから弾着できないんじゃない？（米海軍には単座でも観測できる観測機あったけど -- 2016-02-29 (月) 20:15:09
- ぐぬぬ、編集が衝突しまくる／(^o^)＼ -- 2016-02-29 (月) 19:26:23
- 航戦・航巡のみで制空権をとらないといけない海域とか来たら面白そう。二式水戦はよ！ -- 2016-02-29 (月) 19:45:55
- 強風もよろしくな！ -- 2016-02-29 (月) 20:02:16
- 似た様な所は既にある -- 2016-02-29 (月) 20:15:20
- 5-1マンスリー「呼んだ？」 -- 2016-02-29 (月) 20:49:29
- 50戦したけど熟練度がメンテ前に付いてた青１本から変動しない。熟練度の増加の設定ミス、もしくは極めて低く設定されている？？ -- 2016-02-29 (月) 19:52:45
- 水偵としての設定がおかしい可能性があるので、航空戦したら上がるんじゃね？ -- 2016-02-29 (月) 20:09:30
- 確保-確保(優勢)-確保の他に空母も擁した5-4なんですよ・・・。 -- 2016-02-29 (月) 20:12:36
- それは不具合の匂いがするな… -- 2016-02-29 (月) 20:41:28
- とりあえず運営に問い合わせてみよう。何分新設された装備カテゴリだし熟練度上昇を設定し忘れてるって可能性が考えられる -- 2016-02-29 (月) 20:26:09
- 水偵としての設定がおかしい可能性があるので、航空戦したら上がるんじゃね？ -- 2016-02-29 (月) 20:09:30
- 先週配られた1月ランキング装備が、たった1週間でもう改修装備として追加されたのか -- 2016-02-29 (月) 19:56:36
- 四式ソナーとか３２号改も一月なかったと思うから、まあ・・・ -- 2016-02-29 (月) 20:18:11
- ランキング報酬がネジ40個だったと思えばいいじゃないか 1個は用意しておくべきものだろうし得だと思うぞ -- 2016-02-29 (月) 22:10:57
- 演習で油断してると相手に制空とられるのか。 -- 2016-02-29 (月) 20:05:24
- Ro.43から更新したら熟練度が引き継がれたっぽい？ -- 2016-02-29 (月) 20:15:49
- 熟練度がらみはたぶんまだあてにしちゃいけない。カテ替わってバグってる可能性もある -- 2016-02-29 (月) 20:15:55
- 熟練度による制空値の増え方はどうなのかな？ -- 2016-02-29 (月) 20:16:26
- >>で＋3の模様 本来の仕様かどうかはまだ分からず -- 2016-02-29 (月) 20:50:09
- 実はこれのテコ入れで一番得したのは潜母ではなかろうか。401は特に運用の幅が広がる -- 2016-02-29 (月) 20:18:52
- 6-1では運用方法ありそうやね -- 2016-02-29 (月) 20:31:20
- こういうアプデになると思わずザラに載せたまま熟練リセットさせちまってた＼(^o^)／ -- 2016-02-29 (月) 20:30:21
- 爆装が消えてる！さすが運営や！！ワイは最初から信じとったで！！(ﾃﾉﾋﾗｷﾞｭｲｰｰｰﾝ -- 2016-02-29 (月) 20:42:55
- 願わくば二式水戦と強風の実装も御願いします。 -- 2016-02-29 (月) 20:45:17
- 熟練度マックスだとスロット数がそのまま制空値になってる -- 2016-02-29 (月) 20:54:29
- さすがに要望多かったから急きょ新装備カテゴリ＋新仕様用意しました！ってことはないだろうから計画通りなんだろうなぁ。騒いでたやつらは運営の掌の上だったというわけだ！盛り上げご苦労 -- 2016-02-29 (月) 20:56:25
- うるせえよ！ｗ まあしかし、イタリア艦に瑞雲載せれるようにする理由付けのための一時的措置だったのか、「水戦で弾着観測もさせろよ！」みたいな無茶な要求を緩和するため先に一旦落としておく戦略的措置だったのか……どっちにしてもあんまり感じ良くないな。もちろん木主が言ってるみたいに軽めの炎上商法みたいなニオイもするし。 -- 2016-02-29 (月) 21:19:20
- 単に修正と同時に実装しようかと思ったけどいろいろずれてこうなっただけでしょ -- 2016-02-29 (月) 21:28:17
- すっかり忘れてたが今回のイベントって24日までだったっけ -- 2016-02-29 (月) 21:38:43
- 本当は２４日だったのが２６日、２９日ってずれていった。その過程でオンメンテで実装できるのは先に実装したのかと思われ -- 2016-02-29 (月) 21:48:29
- ランカーに先に配らないといけなかったけど変わった後の仕様で出しちゃうと堀とかの難易度にプレイヤー間で差が出て不公平が生まれちゃうからイベ終わるまでの暫定で水爆仕様で出してたってだけでしょ。イベ後なら平等だから文句も出ないし、出たとしてもランカーの一部っていう少数だから受け流せるしね -- 2016-02-29 (月) 21:55:49
- うるせえよ！ｗ まあしかし、イタリア艦に瑞雲載せれるようにする理由付けのための一時的措置だったのか、「水戦で弾着観測もさせろよ！」みたいな無茶な要求を緩和するため先に一旦落としておく戦略的措置だったのか……どっちにしてもあんまり感じ良くないな。もちろん木主が言ってるみたいに軽めの炎上商法みたいなニオイもするし。 -- 2016-02-29 (月) 21:19:20
- 爆装なんてなかったんや！ -- 2016-02-29 (月) 20:59:59
- 爆装は置いてきた。ハッキリ言ってこれからの戦いにはついてこれそうもない -- 2016-02-29 (月) 21:14:48
- 天津飯ェ・・・ -- 2016-02-29 (月) 21:31:28
- 爆装は置いてきた。ハッキリ言ってこれからの戦いにはついてこれそうもない -- 2016-02-29 (月) 21:14:48
- 熟練度マックスでも制空ボーナスが微妙っぽいかも……？ 詳細な検証は待つけど現状確認できた限りだとこれで弾着無しだとかなり使いにくいっぽいかもしれん。 -- 2016-02-29 (月) 21:20:25
- 弾着出来ないなら結局瑞雲で良くね？って話になるような。熟練度による制空値の増え方次第だとは思うけど。 -- 2016-02-29 (月) 21:24:04
- 戦闘機系は制空取ってれば極小スロでも全滅はかなり稀って仕様だから徹甲積めないザラや航巡なら選択肢。扶桑や伊勢でも９機や１１機に徹甲外して乗っけてもいいし、潜水艦出るなら特に。 -- 2016-02-29 (月) 21:32:16
- ツ級に落とされずに制空確保が出来るため、必ずしもそうとは言い切れない。瑞雲全滅したら、弾着出来なくなるし。まぁ、そこはそれぞれが考えて使えばいい。 -- 2016-02-29 (月) 21:36:15
- 多用途水上機というカテゴリ付いてるし不具合の可能性もあるけどね -- 2016-02-29 (月) 21:36:32
- 空母禁止ででツ級マシマシとかきた場合には有用かも？ -- 2016-02-29 (月) 21:38:53
- 瑞雲だと撃墜されるリスクがあるので… -- 2016-02-29 (月) 22:00:16
- これ+水観だと潜水艦に攻撃を吸われないね。1順目で連撃が撃てるようになるから5-1マンスリーで使えそう。 -- 2016-02-29 (月) 22:13:32
- よく分からんのだが、つまりどういうことなの？大和長門イタ戦・重に制空権取れる航空機を搭載できるようになったってこと？ -- 2016-02-29 (月) 21:34:00
- そうだね。航巡のがうまく使えると思うけど。 -- 2016-02-29 (月) 21:37:47
- 瑞雲のツ級に落される弱点を無くして制空を安定させるかわりに弾着をできないデメリットを付けたという認識でいいんじゃない。大和長門には水爆不可でこっちしか積めない、イタ艦とかは水爆も可って差異はあるけど。感覚的には空母の戦闘機をそのままこれの搭載可能艦につめている的な感じだ -- 2016-02-29 (月) 22:00:42
- 弾着できないのに瑞雲差し置いてまで使う理由あるの？ -- 2016-02-29 (月) 21:49:46
- 瑞雲が全滅する可能性があるとこなら。 -- 2016-02-29 (月) 22:06:00
- 偵察機+これで弾着すれば小機スロで全滅しにくく制空安定して稼げる。瑞雲はツ級や連戦で禿げたらそっから制空補助なくなって弾着も不可。戦闘機で対空迎撃に巻き込まれないというのが最大のメリット -- 2016-02-29 (月) 22:06:10
- あと潜水艦に吸われなくなる。５－１マンスリーとかで航戦、航巡が避けられるなら便利じゃろ。他には大和長門は水爆無理だからこっちしかないかな -- 2016-02-29 (月) 22:11:06
- どうしても制空値が少し足りない場合に徹甲弾の代わりに乗せる感じなのかな。敵にツ級や潜水艦がいなければ扶桑型に瑞雲でいい。 -- 2016-02-29 (月) 22:27:43
- 要は使い分けよ。 -- 2016-02-29 (月) 22:32:40
- ザラや航巡の２機スロとかもあるから。制空目的でキャリアー航巡とかやるなら瑞雲より安定が得られるし -- 2016-02-29 (月) 22:40:29
- 熟練度maxのRo43水偵から更新したら熟練度が5に下がった。それから水母に載せて1-1連れてってるけど熟練度が上がらない。 -- 2016-02-29 (月) 21:56:43
- また吾輩が強くなってしまったようだのう！ ドヤ顔が見える -- 2016-02-29 (月) 22:05:22
- まぁ、強化とは言えるからな。 -- 2016-02-29 (月) 22:06:41
- とりあえず１つは作っておくかな。水上戦闘機の挙動を観察したいし -- 2016-02-29 (月) 22:06:48
- よくわから人だけど、つまりツ級などに絶対に落とされない、敵の制空値ゼロのマスでの制空確保用に使える、てこと？ -- 2016-02-29 (月) 22:08:46
- 他にも4-5で潜水艦使うとき微妙に制空足りないときとかまあいろいろ使えるよ -- 2016-02-29 (月) 22:10:34
- 航戦、航巡に積んで制空稼ぎつつ潜水艦吸わせなくするとかってのもできると思うが。普通に空母と併用して補助でもいいし。要は空母の戦闘機と同じ挙動の物ををこれの搭載艦でそのまま使えるようになったと解釈すれば良い -- 2016-02-29 (月) 22:15:11
- 敵の制空ゼロなら偵察機だけでいいんじゃなかったっけ -- 2016-02-29 (月) 22:24:22
- 航空戦発生させないと -- 2016-02-29 (月) 22:29:28
- 制空状態に関係するのは対空値を持つ艦戦、艦攻、艦爆、水爆のみであり、偵察機や、電探・対空砲などは影響しません（航空戦のページより）。制空戦ができない偵察機だけの部隊が互いに戦うと制空取れないから弾着はできない -- 2016-02-29 (月) 22:31:36
- 少なくとも水上反撃任務は、これとザラがあればむちゃくちゃ楽になる気が -- 2016-02-29 (月) 23:06:42
- 大挺ちゃんと同じ道を歩みそうな･･･。航空戦で撃墜されない特定艦に積める艦戦で搭載艦は他に水偵等がなければ弾着射撃は行えない、と。 -- 2016-02-29 (月) 22:11:05
- そうか？96艦戦のポジションの気がするけど。 -- 2016-02-29 (月) 22:17:41
- まぁ強風とか制空が多く稼げる物が出たらそうなるわな。ただそっちに回避+2が付くかって考えると相互交換って感じにはしてくるかもな -- 2016-02-29 (月) 22:25:30
- 廃棄確定じゃないですか！ -- 2016-02-29 (月) 22:26:17
- 途中送信･･･まだ分かっていない特性があるかもしれないので早計は良くないですけどね。 -- 2016-02-29 (月) 22:25:04
- 積める艦種が多ければなぁ -- 2016-02-29 (月) 22:31:28
- いやぁ、これを例えば軽巡や重巡にばらまいたら、流石にちょっとバランス崩しそうな気がするぞ。 -- 2016-02-29 (月) 22:33:50
- 軽巡は積める機数が低いからあれだけど航空機運用力が史実で高かった大淀は使えるようになったらやばいな。まぁ阿賀野型にはあげても良いんじゃないかなぁ -- 2016-02-29 (月) 22:49:15
- 阿賀野型が使えるなら、大淀も使えないとおかしいような。 -- 2016-02-29 (月) 22:51:17
- まぁな。大淀は大きさ的には重巡みたいなもんだし砲とか魚雷のスペース削って付けたでっかい格納庫とカタパルトでちょっと小さい航巡に近いものだしな -- 2016-02-29 (月) 22:59:53
- むしろそのくらいじゃないと強すぎるだろ。制空と弾着トレードオフなら丁度いいくらいよ -- 2016-02-29 (月) 23:05:14
- 着弾不可はホント良調整だと思う。着弾可だったら水爆が産廃化するところだった -- 2016-02-29 (月) 23:48:53
- まぁ、水爆が全く産廃になるわけではないとは思う。 -- 2016-03-01 (火) 00:03:08
- そうか？96艦戦のポジションの気がするけど。 -- 2016-02-29 (月) 22:17:41
- 一見つらいづらそうだけど考えれば上手にニッチを埋めることができる装備、いいねいいね -- 2016-02-29 (月) 22:17:58
- 仕様変更でうまく運用すれば5-3ボス昼戦で制空喪失せずに済むか？ -- 2016-02-29 (月) 22:23:14
- 数が多く用意できるなら５－５潜水ルートで空母入れる戦術がいじくれるかもなぁ。４０１とかに２スロ積んでそっちで制空稼がせて空母の開幕と砲撃の火力上げたりボスますで潜水艦に吸われるからできなかった扶桑型での制空確保とか -- 2016-02-29 (月) 22:37:11
- 熟練マックスの制空値がどのくらいかによるけど結構大きかったら3-5水雷ルートで1個瑞穂に乗せても面白そうね。ボスツ級でたまに瑞雲12型死んでることあるし…ｗ -- 2016-02-29 (月) 22:43:36
- 水上戦闘機とは一体・・・何ズイ？ -- 2016-02-29 (月) 22:46:50
- せめて重巡全般に詰めれば、観測機とセット運用・・・って手もありそうなものなんだが -- 2016-02-29 (月) 22:48:36
- ひょっとして産廃？ -- 2016-02-29 (月) 22:55:44
- それはせめて二式水戦来てから言うべき。もしくはアプデ前。 -- 2016-02-29 (月) 22:57:04
- 開発や改修がめんどくさいって奴は新しい装備が来る度に産廃って言って不必要だと思い込もうとする傾向があるらしい…まあまずは熟練マックスで制空どのくらいあるかの検証出てからの話だな -- 2016-02-29 (月) 23:00:20
- 航巡に制空重視させたい時にはいいかもよ、瑞雲と違ってツ級でオチないし -- 2016-02-29 (月) 22:59:59
- 航巡に制空重視させたい時にはいいかもよ、瑞雲と違ってツ級でオチないし -- 2016-02-29 (月) 23:01:21
- 極めて有用で運用の幅が広がる良装備。それでいて壊れてはいない。弾着できてたら金剛が涙目になる壊れだったけど -- 2016-02-29 (月) 23:02:49
- それは無い。航巡、航戦の潜水艦が弱点だったのをどうにかできるってだけでも割と神装備。ザラとかも制空補助がかなり全滅しにくく可能になるし対空迎撃に捕まらない制空値アップが便利なのは空母で実証済み -- 2016-02-29 (月) 23:07:18
- ひょっとして、なんでも産廃と言わないと気がすまない人？ -- 2016-02-29 (月) 23:07:56
- 単純に艦これのシステム理解できてない人だろ。他の誰かに産廃だの良装備だの言ってもらわなきゃこれが何なのか判りもしないんだから -- 2016-02-29 (月) 23:42:30
- それはせめて二式水戦来てから言うべき。もしくはアプデ前。 -- 2016-02-29 (月) 22:57:04
- 熟練度でどれだけ制空上がるのか。5-5、6-1で艦戦の代わりに潜水空母に積めないだろうか -- 2016-02-29 (月) 22:56:14
- 弾着不可能なのは辛いな。弾着できれば神装備なんだが。水母や航巡なら、スロット余った際に制空補助にちょうどよいかねえ -- 2016-02-29 (月) 22:59:03
- 仮にこれで弾着が出来たら大和が恐ろしい存在になるな・・・まぁ、大和も徹甲弾おろして制空権とりに参加させるという新しい選択肢になるね -- 2016-02-29 (月) 23:04:15
- できたなら大和もだけどどっちかというと扶桑がやばい。というかその仕様は強すぎるから無いだろうってのは強風関連の話題で弾着実装時からされてることだからまぁ仕方ない -- 2016-02-29 (月) 23:11:39
- 神装備どころか、バランスブレイカーになり得る。 -- 2016-02-29 (月) 23:29:30
- 仮にこれで弾着が出来たら大和が恐ろしい存在になるな・・・まぁ、大和も徹甲弾おろして制空権とりに参加させるという新しい選択肢になるね -- 2016-02-29 (月) 23:04:15
- 結局、これはどういう場合に使えばいいんです？ -- 2016-02-29 (月) 23:15:14
- 制空補助または航空持ってない敵編成相手で制空が欲しい場合に水爆を使うと全滅が起きる場所・スロ機数な場合、あと航巡・航戦で潜水艦に吸われるのを避けつつ制空を稼ぐ場合とかが主な使用法。潜水艦空母とかザラあたりに制空をまかせて空母に攻撃機増やしたりまぁ色々できる -- 2016-02-29 (月) 23:23:14
- 一番簡単なのがマンスリーの水上反撃任務で重巡装備を主主偵（水観）戦（これ）にする -- 2016-02-29 (月) 23:27:14
- 重巡の枠だと航巡とザラしか積めないんですがそれは・・・現状で積めるの大和型・長門型・扶桑型・伊勢型・ＶＶ級・利根型改二・最上型・ザラ・水母・潜水艦空母・速水くらいだよ。４０１とかはいろいろできるかもしれん。５－１マンスだと長門・大和・航空戦艦に徹甲諦めて積むとかもできるけど -- 2016-02-29 (月) 23:52:16
- 制空補助。装備可能艦の余ったスロにつっこめば、制空の足しになる。戦艦は徹甲弾とのトレードオフになるからつらいが、航巡やザラならあまり問題無さそうだね -- 2016-02-29 (月) 23:42:04
- 航巡やザラがその装備編成で弾着を維持したかったら別途偵察機を積む必要あるけど、それを改修した零観で補うことになるのかな -- 2016-03-01 (火) 00:24:42
- そもそも水雷マップなら、ザラでもそうそう夜戦火力不足になる事は無いかと -- 2016-03-01 (火) 00:40:47
- 春イベでこれ一つで制空取らないといけないのマップ来るのかなあ -- 2016-02-29 (月) 23:49:38
- 戦艦重巡だけの編成で制空権取る用なのかな？ -- 2016-02-29 (月) 23:31:16
- 私の認識だと「挙動的には航空戦の誘発・制空値補助等々唯一無二の仕事が出来る便利装備」、ただし「熟練度補正が極小＆熟練度が育たない点がバグではなく仕様だと実用は厳しい」と思っているのだけれど、誤りはあるだろうか・・・？ -- 2016-02-29 (月) 23:32:35
- 戦艦版の艦戦（艦上戦闘機）ってこと？そして撃墜されないという解釈であってる？ -- 2016-02-29 (月) 23:43:35
- ミス、戦艦版じゃなくて、重巡や戦艦が装備できる艦戦だ -- 2016-02-29 (月) 23:45:44
- だいたい合ってるけど撃墜自体は航空戦では起きるよ。対空迎撃、対空カットを受けないってだけ。まぁ航空戦の撃墜もスロ機数が少ないと起きにくいし空母の４スロ戦闘機やるのと同じ感覚で使えばおｋ -- 2016-02-29 (月) 23:55:38
- 敵の艦載機とは戦うからその時撃墜される可能性はある。ただし敵艦に近づかないから対空砲火では撃墜されない -- 2016-02-29 (月) 23:50:01
- ミス、戦艦版じゃなくて、重巡や戦艦が装備できる艦戦だ -- 2016-02-29 (月) 23:45:44
- 対空＋２って事は九六式艦戦と瑞雲と同じ制空値ってことか -- 2016-02-29 (月) 23:48:29
- 問題は熟練度ボーナスが水爆と同じ3なのか艦戦と同じ25なのかだな。ここ次第で月とスッポンほど違う -- 2016-02-29 (月) 23:55:32
- スロ機数によるけどこっちで制空稼いで空母の攻撃機増やせるなら開幕考えると有効な場面もまぁあるだろう。瑞雲も併用したキャリアー航巡とかキャリアーザラ、２機積みの４０１とか速水の１，３機スロとかな -- 2016-03-01 (火) 00:05:16
- 速吸と秋津洲にも乗せれるんだね、だからどうしたって話しだけども -- 2016-02-29 (月) 23:50:18
- 熟練maxで制空どのくらいあるかの検証出てからの話だが、制空値次第では扶桑型改二には徹甲弾捨てても神装備かも。 -- 2016-02-29 (月) 23:51:29
- 熟練度maxで+3だから瑞雲のほうが制空能力が高い -- 2016-02-29 (月) 23:53:48
- 熟練maxの瑞雲が制空とれる場面でRo.44熟練maxの優勢止まりを確認。熟練の乗り方は水爆より低い様子。 -- 2016-03-01 (火) 00:05:07
- まぁ性能で言えばマルチロール機とはいえ瑞雲かなり高めだしね、晴嵐は格納の関係であれだけど。空母艦載じゃない水上戦闘機自体がマイナーだから乗り手少なくても不思議じゃないしな。ゲームバランス的にも水爆系のメリット残してくれないと撃墜されるデメリットが重いから妥当ではある -- 2016-03-01 (火) 00:20:18
- ありがとう。水爆と同じ3なのか。艦戦と同じ25は流石に強すぎるからバランスとったかな。 -- 木? 2016-03-01 (火) 00:20:29
- 水爆は熟練度maxで+9じゃない？同じどころか1/3・・・？ -- 2016-03-01 (火) 00:23:20
- 熟練あがらない・・・ -- 2016-02-29 (月) 23:54:57
- 改修更新か…零戦二一型→二式水戦（本当は一一型が元） 紫電改二→強風二二型（これも二一型からの派生） くらいしか思い浮かばないな -- 2016-02-29 (月) 23:55:53
- ノーマル瑞雲→or瑞雲１２型、彗星→彗星(十三試艦上爆撃機)→彗星二二型艦上爆撃機 -- 2016-03-01 (火) 00:37:54
- 瑞雲１１型or瑞雲１２型 -- 2016-03-01 (火) 00:38:33
- ノーマル瑞雲→or瑞雲１２型、彗星→彗星(十三試艦上爆撃機)→彗星二二型艦上爆撃機 -- 2016-03-01 (火) 00:37:54
- 熟練上がった かなり厳しい設定なのかな Zaraに載せて5-4周回で熟練１分上げるのに数周必要 -- 2016-02-29 (月) 23:59:00
- 戦闘機系は熟覧貯めるの元々結構かかるからねぇ１ー１とかでやったほうがいいかもよ -- 2016-03-01 (火) 00:14:10
- マジか・・・、戦果のダメ押しで30周して1つもあがらなかったのに。もしかしてオンメンテ入った？ -- 2016-03-01 (火) 00:15:43
- 開始画面のゲージの突っかかりがしばらく時間たってからもう一度あったから多分オンメンテ入った -- 2016-03-01 (火) 00:42:20
- キャッシュを消すと、途端にサクサク上がるようになりましたよ。2週に1ずつ上がってくれるようになりました。 -- 2016-03-01 (火) 00:16:50
- おお・・・、ありがとう。キャッシュ消して明日から育てるわぁ。メンテ直後に消しておくべきだったかな・・・。 -- 2016-03-01 (火) 00:19:01
- あがらないじゃなくて非常にあがりにくいなのか -- 2016-02-29 (月) 23:59:58
- まぁ戦闘機扱いだから一度上げてしまえばまず下がることはないから育てた後は安定して使えるな -- 2016-03-01 (火) 00:13:56
- 艦攻艦爆と同じ扱いというか、爆撃しない攻撃機みたいな扱いなのかな。2-5上ルートみたいな全マス敵制空値無しの場合、開幕は要らないから対空砲火受けずに制空取り続けたいとき限定みたいな感じだね。 -- 2016-03-01 (火) 00:20:39
- しかし -- 2016-03-01 (火) 00:21:34
- 2-5だと対空砲火もしょぼしょぼだから、水上反撃にZara入れたときくらいしかメリットがないよね…無印瑞雲でさえ、最上型の5機スロからの爆撃でも結構侮れない仕事するし。 -- 2016-03-01 (火) 00:24:14
- 2-5-1は1機しか落ちないからZaraに晴嵐＋零観の方が開幕爆撃＋ボス弾着出来るから良い -- 2016-03-01 (火) 02:36:28
- 制空とってるなら晴嵐だけでも弾着できるのに何故零観を？やるなら晴嵐２機か晴嵐+瑞雲でおｋ 爆撃数も増えるし。 -- 2016-03-01 (火) 03:08:17
- しかし -- 2016-03-01 (火) 00:21:34
- よく大和改二で5スロって話あるけど、もし実現したら、制空取りつつ徹甲弾積んで弾着ができるのかな？ -- 2016-03-01 (火) 00:23:59
- 2-5や5-1任務用のニッチな需要の為の、局所的な代物だなあ・・・まだ作っただけだけど、今月の水上反撃に持ち込んで、感触みてみる予定 -- 2016-03-01 (火) 00:28:10
- ニッチとは思わないなあ。３－５でも４－５でも、航巡入り編成ならどこでも役に立てるでしょ。航巡連れて制空補助したい場面は結構多いと思うんだけど。ツ級一人いるだけで、航巡のスロットには脅威だしなあ。熟練度減少の心配なく役割果たせるのはいいと思うよ -- 2016-03-01 (火) 00:48:57
- ホントな。ツ級に落とされず安定した制空値を生み出せる装備は航巡にかぎらず水上機を扱う艦種全般には喉から手が出るほど欲しい代物だった -- 2016-03-01 (火) 01:18:50
- 3-5はまだしも4-5で航巡にこれ積むとか三式弾特効か昼連撃のどっちか放棄するんですかねぇ。そこまでして微量の制空値稼がせるぐらいなら航巡抜いて重巡入れた方が良いと思うが。水爆抜いたら中央2戦目対策にもならなくなるし -- 2016-03-01 (火) 01:21:03
- まあ4-5で航巡を重巡より優先して入れる意味自体皆無って話だが -- 2016-03-01 (火) 01:24:37
- 航巡なら主砲x2＋三式弾＋WG42で地上型絶対コロスマンになれるぜ！昼の攻撃力が死ぬけどなｗ -- 2016-03-01 (火) 01:31:58
- 特に最上型はね。６スロットの使い道が限定されすぎてて困ってた。とりあえず水戦つっこんでおけば、艦載機の喪失気にせず航巡の能力活かせるんだから、純粋強化と言っていい。でもできれば、もうちょい強力な水戦ほしいね。いずれ手に入ると思うが -- 2016-03-01 (火) 00:55:44
- 潜水艦にも使えるから５－５潜水とかバシクルもいじくれるかもな。５－３とかも米で挙がってたな。上ルート使うなら１－６とかもか。速水の１機、３機スロにも入るから補給ドラム積む開きスロや流星使う時の開きにもいいかも -- 2016-03-01 (火) 00:57:35
- ニッチとは思わないなあ。３－５でも４－５でも、航巡入り編成ならどこでも役に立てるでしょ。航巡連れて制空補助したい場面は結構多いと思うんだけど。ツ級一人いるだけで、航巡のスロットには脅威だしなあ。熟練度減少の心配なく役割果たせるのはいいと思うよ -- 2016-03-01 (火) 00:48:57
- なぜ二式水戦より先にこっちが実装されたんだｗｗｗ -- 2016-03-01 (火) 00:30:58
- こっちのが旧式だからじゃないか？ -- 2016-03-01 (火) 00:52:46
- 二式水戦や強風の対空値をどれくらいにするか考えるためでしょ。いきなり強いの出して失敗して未だに実装されない震電改で得た教訓だよ -- 2016-03-01 (火) 00:52:56
- 二式水戦と違ってカタパルト発進できるという意味では実績がある -- 2016-03-01 (火) 01:44:47
- むしろなぜ二式水戦がいきなり来ると思ったし -- 2016-03-01 (火) 02:08:41
- Ro44は二式水戦より古いし、水上戦闘艦への搭載実績もある。二式水戦は本来は水上機基地で運用するもので、艦艇からの運用は仮想戦記になるよ。 -- 2016-03-01 (火) 02:49:35
- これ、6-3でめちゃめちゃ役に立つっぽい？ -- 2016-03-01 (火) 00:50:47
- 妖怪制空1足りないを退治する手段が増えたのは喜ばしい -- 2016-03-01 (火) 01:02:14
- 制空計算機にらめっこしながら、ギリギリの制空調整をする提督にはね…航巡の小スロットの制空値でも、凄く気になるんだよね。ツ級のいる海域じゃ航巡の能力が中々活かしにくく困ってたけど、その対策ができそうなのは朗報 -- 2016-03-01 (火) 01:07:04
- 潜水艦いるマップでの航巡・航戦での制空も選択肢増えたしね。４－３，４－４，５－１とかのボスマスにいるやつを無視しつつ制空稼げるなら徹甲か弾着のどちらかを諦めても良い。というか夜戦連撃だけ残して主砲２水戦２も場所によってはあり -- 2016-03-01 (火) 01:27:12
- 制空計算機にらめっこしながら、ギリギリの制空調整をする提督にはね…航巡の小スロットの制空値でも、凄く気になるんだよね。ツ級のいる海域じゃ航巡の能力が中々活かしにくく困ってたけど、その対策ができそうなのは朗報 -- 2016-03-01 (火) 01:07:04
- そーいやー強風は操縦が極端に難しかったってなんかで読んだけど……つくるのに熟練搭乗員とか必要になりそうな気がするのは私だけ？ -- 2016-03-01 (火) 01:05:16
- 扶桑に積めれば結構使えそうなんだけどね・・・しばらくは様子見かな -- 2016-03-01 (火) 01:06:34
- 改以降は積めるだろ。 -- 2016-03-01 (火) 01:07:47
- あ、積めたのね -- 2016-03-01 (火) 01:09:06
- 二式水戦と強風の力関係も気になってくるな 実際に活躍したのは二式、水上機特有の問題や開発遅れでろくに役に立たなかったが紫電シリーズに繋がる技術を持つ強風 -- 2016-03-01 (火) 01:15:19
- とりあえず演習がちょっとだけややこしくなったな -- 2016-03-01 (火) 01:22:50
- 5-4-C：全て熟練MAX 5機スロにRo.44、18機スロに零戦53型（岩本）で優勢 6機スロにRo.44、18機スロに零戦53型（岩本）で確保を確認。なので熟練ボーナス制空値は√１０だと思われる -- 2016-03-01 (火) 01:28:35
- 水上反撃で使える！と思ったけどザラ使うなら普通に弾着もできる晴嵐でよかった -- 2016-03-01 (火) 01:31:54
- ザラは２機しか載せれないから晴嵐だと全部落とされそう、やってみないと分からんけど -- 2016-03-01 (火) 01:46:20
- 例えボスで撃墜されても、高索敵で装備の選択肢が増える晴嵐(瑞雲)の方が良いだろ。どっちみちZaraは水偵も持たせなきゃいけないし -- 2016-03-01 (火) 02:20:47
- 結局索敵を考えると弾着は捨てて鳥海に紫雲ｘ２になりそう -- 2016-03-01 (火) 02:49:56
- 紫雲なんて大淀にでも載せりゃええ -- 2016-03-01 (火) 17:52:45
- なんだｇｍじゃん -- 2016-03-01 (火) 01:40:22
- おっ、自己紹介か？ -- 2016-03-01 (火) 01:41:25
- どう使うか考えられる楽しい装備だろ 夕張砲ぐらい使えなければ産廃扱いしてもいいと思うが -- 2016-03-01 (火) 01:55:22
- 水偵の代わりにも瑞雲の代わりにもならないから頭の固い提督にはｇｍ -- 2016-03-01 (火) 02:23:33
- この装備の使い方を理解できないゴミ頭なんだな、自己紹介乙。 -- 2016-03-01 (火) 02:34:57
- 水上艦に使える対空迎撃での減少がない戦闘機って制空の仕様知ってる人ならｇｍとか絶対言わないと思うわ。航巡とかが潜水艦に吸われるのまで解決してるしツ級対策も含めて瑞雲より良い場面多いしな -- 2016-03-01 (火) 02:46:03
- 対空砲火で落とされない、潜水艦に吸われない、もうこれだけでメリットがある。これに気付けないってエアプレイなんだろうか。 -- 2016-03-01 (火) 03:07:01
- 数値だけ見て全てを理解した気になる痛々しい人なんだろう。ソナーの方が対潜も命中も高いから爆雷は産廃、とか言っちゃうタイプ -- 2016-03-01 (火) 06:13:30
- 現状ではそうだね。これを作るのは必要な海域が実装されてからでも遅くないと思うよ。 -- 2016-03-01 (火) 09:37:03
- ゼネラルモータースじゃなくてアルファロメオだよ！実際は自動車関係ないけどね -- 2016-03-01 (火) 12:42:57
- 利根型の9スロに入れても熟練度MAXで+3なのが本当なら制空値9しか上がらんから誤差レベルなんだよなぁ……。まあ選択肢が増えるっていう意味では凄く良いと思うけど -- 2016-03-01 (火) 01:52:12
- まぁ１でもあれば航空機飛ばしてくる敵がいなければ制空取れる。潜水艦にも吸われなくなるし演習で対空カットしてくる秋月型が入ってる相手に瑞雲持ってくリスクよりは軽いからねぇ。水雷のみの編成に秋月型がいるだけで制空のためにキャリアー空母出すくらいしかなかったところが扶桑型や航巡・ザラでも制空おｋになったのはそこだけでもでかい -- 2016-03-01 (火) 02:51:09
- 装備の強みより演習で相手側の制空が０か判断がつかない所が面倒くさい -- 2016-03-01 (火) 01:58:13
- そんなに幅広がってなくね？航戦、航巡、ＶＶ級、ザラ、潜水艦空母、水母、速水は元々制空用航空機積んでる可能性あったから今までも警戒はしてたし新しく入った大和型と長門型だけっしょ -- 2016-03-01 (火) 02:56:44
- マンスリーの水反任務で使えそうだなと思い、扶桑型に水偵と一緒に積んで出てみよう。徹甲や電探は積めんが弾着か連撃出りゃ何とかなるだろ（フラグ） -- 2016-03-01 (火) 02:17:15
- 水上反撃は航戦なんて使えないぞ。5-1の水上打撃部隊なら、扶桑型の23スロは瑞雲12型以外ありえない。制空値目当てで水爆を増やすと熟練度補正で爆撃も案外強くなるし、5-1程度なら全滅も殆どないから、この水戦は出番無いと思う -- 2016-03-01 (火) 02:32:30
- 水爆を積むと潜水艦相手に攻撃が吸われてしまうというデメリットを無くせるんだけど。純粋な戦闘機になっちゃったからね。 -- 2016-03-01 (火) 02:36:17
- "この水戦は"だぞ？それに5-1のボスで熟練度補正もある対潜を切るのは、そんなにメリット尽くしでもない。1戦目のエリカの事を言ってるなら、旗艦を超長の戦艦にすれば爆撃と合わせてフラタのリスクをある程度軽減できる。そして何より、これを何個も作る余裕があったら他の装備を改修して強力な水戦実装を待ってた方が有意義 -- 2016-03-01 (火) 03:20:24
- 今までだと5-1は戦艦3隻に水爆は積まず、航巡2隻に水爆を6機積んでたよ。先に行動する戦艦が潜水艦に吸われると負けてしまうからな。だから水上戦闘機の実装は本当にありがたい。ただRo.44は性能低いので数が要るのがネック。 -- 2016-03-01 (火) 04:04:41
- スマホでタッチミスしてたなw水打だよなw で、5-1で使ってみたが言うほど悪くない。しかし一つしかないので結局は他に瑞雲積んだけど。Hはきついが、他は優勢以上とれた。がまあ、瑞雲キャリアーが嫌ならやってみたらって感じだ -- 木主? 2016-03-01 (火) 23:06:41
- 水上反撃は航戦なんて使えないぞ。5-1の水上打撃部隊なら、扶桑型の23スロは瑞雲12型以外ありえない。制空値目当てで水爆を増やすと熟練度補正で爆撃も案外強くなるし、5-1程度なら全滅も殆どないから、この水戦は出番無いと思う -- 2016-03-01 (火) 02:32:30
- 現状、Ro.43水偵一機しかなくても改修してこちらに変える価値はある？ -- 2016-03-01 (火) 02:18:54
- こっちはオンリーワンで43は性能低めの水偵だからあるっちゃあるだろうけど、今のトコZaraに水偵とセットで載せるくらいしか実用シーンはなさそうかな？ 計算してないが南方任務でも活きるかもね。まぁRo.43は開発できるし変えて困ることはないかと -- 2016-03-01 (火) 02:32:43
- ただ変えるだけなら全く価値が無い事は無いが、莫大なネジの消費を考えると無駄に近いかも。何より試製砲や零観の方が圧倒的に使う機会が多いし -- 2016-03-01 (火) 02:36:53
- 莫大なネジ？すっげー少ないから一気に更新したよ。★8→9で2連続失敗したけど -- 2016-03-01 (火) 15:36:49
- 人による。４３は他機体でもいいというか零観か紫雲の方が普通に良いけど、４４は今のところ替えが効かない。水爆でどうにかする場合は撃墜との隣り合わせだし潜水艦に吸われる艦もいるから -- 2016-03-01 (火) 03:04:56
- 水偵or水爆必須で装備の空きが無い重大なデメリットは挙げなくて良いのか？水偵を積んでしまうと肝心の制空値が下がるぞ？ -- 2016-03-01 (火) 03:27:30
- 重巡航巡とかの場合は昼連撃必須ってわけでもないし観測は別に無くても。潜水艦に吸われたりツ級に剥がされるよりはマシって考えれば選択肢としちゃ悪かない。というか演習で秋月型が入った編成（戦艦５、秋月とか）で航空機飛ばしてくるのがいないって条件で制空用に誰出すかの幅が戦闘機積める空母、秋津だけから航空勢、潜水艦空母、速水、長門、大和まで広がったってだけでもでかくね？ -- 2016-03-01 (火) 03:57:56
- もし将来に二式水戦が実装されたらRo.44はもう倉庫行き。それを考えると二の足を踏むね・・・あったら便利なんだけども。 -- 2016-03-01 (火) 03:09:01
- 二式も強風もいつになるかってところが問題。まぁ来た所でそっちに回避が付くかわからんから完全下位になるかも未知数なんよね。というか回避面で見れば水爆系より良い面もあるし２－５とか５－３あたりの道中夜戦ある場所では選択肢かも -- 2016-03-01 (火) 03:18:56
- 上位互換の影がちらつく装備の回避+2にどんだけ期待込めてるんだ・・・ -- 2016-03-01 (火) 03:23:01
- 装備の回避の数字なんて缶系以外は誤差だろ、気にしてないよ。それより対空値でしょ？ -- 2016-03-01 (火) 04:10:52
- 二式も強風もお世辞にも性能がいい機体じゃないし対空が１上がるかどうかって所だろうなぁ -- 2016-03-01 (火) 04:29:24
- 瑞雲一二型で対空値3もあるんだし、3～4は期待していい。瑞雲一二型を数持ってる人にはわかるが、かなり違ってくるよ1の差は。 -- 2016-03-01 (火) 04:31:34
- そもそも二式の地点で限られた条件でないと戦闘機との戦闘なんて無理 強風は全然性能が上がらなかったのに相手はクッソ強くなって相対的に性能差が開いてもっと無理 基本はRo44の延長線上で爆撃機や偵察機を落とす為の制空能力だし とはいえ強風２２型改()ジェロニモ部隊)で対空４以上まで行けばいいなぁ・・・ -- 2016-03-01 (火) 04:31:47
- はやく水戦バンザイと叫びたいです水戦バンザイ -- 2016-03-01 (火) 02:47:11
- これより強い水戦が実装されたら航巡や航戦でもあり…かな。今のところ2-5のZaraで撃墜されず制空権とれる用途ぐらい？ -- 2016-03-01 (火) 03:06:54
- 潜水艦が混じって出てくるボスがいる場所で航戦、航巡吸わせない、制空とりつつ回避向上とかもあるが -- 2016-03-01 (火) 03:21:08
- あとこれ潜水艦空母にも使えるからバシクルとかで４０１とか５８あたりに瑞雲でやってるのに混ぜて調整とか -- 2016-03-01 (火) 03:23:15
- 潜水艦無視は制空値に余裕が無いと無理だし、潜水空母だと随伴によっては索敵が失敗しやすくなって本末転倒になる危険性があるぞ -- 2016-03-01 (火) 03:31:13
- 潜水艦のみでやるバシクルの航空機使う形のは瑞雲系結構多く持ってくから索敵失敗はあまりないかな。まぁ瑞雲の方で安定してるからいじくるかって言われればあれだけど。５－５で制空入れた扶桑がボスの潜水に吸われなくなるから上も下も幅は広がるな、下は潜水艦に積むってのもできるし空母入れるタイプの改善ができるかも -- 2016-03-01 (火) 06:08:20
- 水雷戦隊かな（） -- 2016-03-01 (火) 03:13:37
- （すっとぼけ）←こう書こうとして誤送信 -- 2016-03-01 (火) 03:14:31
- これより強い水戦が実装されたら航巡や航戦でもあり…かな。今のところ2-5のZaraで撃墜されず制空権とれる用途ぐらい？ -- 2016-03-01 (火) 03:06:54
- これイベントの連合艦隊組むときに速吸に積んだら（あきつ丸に加えて）空母勘定にならない制空底上げ手段が増やせるんじゃなかろうか（※普通は扶桑型に積むか） -- 2016-03-01 (火) 02:48:54
- 扶桑というか航空戦艦は編成制限に引っかかりやすいから航巡でやるのが多いんじゃない -- 2016-03-01 (火) 06:17:19
- 43が開発できるようにするならこっちを甲の報酬にすべきだった -- 2016-03-01 (火) 04:02:24
- もともとRo43はザラが持参してくるし、誰も気にしてないよそんなの。 -- 2016-03-01 (火) 04:06:56
- 「1人乗りで弾着観測なんて無茶振りだし仕方ないね。」 アメリカはSCシーホークでやろうとして自動操縦装置を積んでみたが、豪快に失敗作となってしまったからなぁ。一人乗りで観測は無茶ね。 -- 2016-03-01 (火) 04:29:52
- 高々度を高速飛行して残りは機械で補助ってコンセプトが狂ってるし時代に合わないからしゃーない -- 2016-03-01 (火) 04:34:56
- 状況に応じて水偵と44で２枠潰す。２機もあれば充分だろ。 -- 2016-03-01 (火) 05:05:27
- 5-1マンスリーで使うなら戦艦用に3機欲しい。 -- 2016-03-01 (火) 05:56:02
- 戦艦に載せると徹甲弾カットインが出来なくなるから、航巡にRo.44･水観にしてる。 -- 2016-03-02 (水) 01:10:23
- 演習用に１機は最低欲しいな。航空機飛ばしてこないけど対空カット危険艦いる相手に連撃出したい時、瑞雲使うの危ないからキャリアー空母かあきつ丸しかなかったけどこれの搭載可能艦のうち誰か一人出せるのは大きい。速水の演習育成も幅が広がるし潜水艦空母も水雷用デコイ兼制空役かつ全滅なしってどう見ても便利 -- 2016-03-01 (火) 06:24:07
- 5-1マンスリーで使うなら戦艦用に3機欲しい。 -- 2016-03-01 (火) 05:56:02
- 熟練max同士で瑞雲より制空低いって事は水戦の熟練ボーナスが水爆以下って事だよね？艦戦と別枠になったのは納得だけどこれ結局二式水戦や強風も産廃確定なんじゃ…落されないメリットあるとはいえ今後の水戦が対空激高でもないと瑞雲ケチる為だけの存在になりかねないような。 -- 2016-03-01 (火) 06:44:14
- 瑞雲がツ級とかヲ級改との連戦でマップのボスまでに禿げ上がってボスでの制空が足りなくなるのが痛いわけで熟練度の消滅よりそっちのためでしょ。重・航巡・戦艦も最悪夜戦連撃が最低限できれば良いから制空役をやらせるだけなら偵察機を外してもいいんだし。２スロ水戦にしたりキャリアー航戦・航巡とかもありなんじゃない。利根なんかは１，２スロが２機だから瑞雲だと全滅あるし全スロ瑞雲でやるよりかは混ぜるのも良いんじゃない -- 2016-03-01 (火) 07:03:51
- 迂闊に産廃なんて言葉を使うとフルボッコにされるぞ（上のほうを見つつ） とはいえ弾着無しでボーナス3は正直渋り過ぎな気はする -- 2016-03-01 (火) 07:03:53
- あんまり強くしすぎても今度は水爆の方が微妙になっちゃうしその辺はバランスっしょ。あっちは全滅でのボス制空足らずや熟練消滅、艦によっては潜水に吸われるリスクあるわけだからその分高いってこといいんじゃない -- 2016-03-01 (火) 08:14:01
- 強くし過ぎは確かに偵察機系全般や他の水上機を完全に食ってしまうのでよくないだろう。だが個人的にはこれは弱すぎと感じる。価値観の差は多分埋まらないと思うのでこれ以上はもう議論しないけど。。 -- 2016-03-01 (火) 08:41:41
- まぁこの先に二式水戦や強風あたりとその派生型が予定されてるならカテゴリ自体の重要度は増してくるでしょ。言ってもこの機体は旧式の複葉偵察機を単座にして機銃取り付けただけみたいなもんだし性能的には妥当って感じじゃない -- 2016-03-01 (火) 08:54:26
- 言うて上位水戦が実装されたとしても、瑞雲を見る限り最大限希望的観測で見ても対空4がせいぜいなとこだろう。制空取る目的は何かって理由は複数あれど一番の目的は弾着させるためにやるわけで、制空10の差を水戦で埋めなきゃいけない状況って本当にレアケースに限られると思う。この機体の対空値じゃなくて制空ボーナス3が低すぎる感がある。 -- 2016-03-01 (火) 09:45:05
- ツ級に落とされないというのはすごく大きいんだが。熟練度をけちるとかそういうレベルの話じゃないんだけども -- 2016-03-01 (火) 08:11:31
- それな。ボスまでで全滅して追加制空０と元から－6だけ低いけどかなり高確率で生き残ってるのとじゃ全然違うからね。１２型と比べられたらそりゃ稼げる分は大分低いけどノーマル瑞雲とならそこまででもないし１２型も全滅してたらゼロになる。不安定な+16と安定の+10ならどっちかってこったな -- 2016-03-01 (火) 08:24:22
- というか落とされないしかメリット無いんでしょ。それが必要なマップって結局極端な仕様になるしいずれは出番なしの倉庫圧迫要因になるのが目に見えてる気がする… -- 2016-03-01 (火) 23:16:20
- 瑞雲より低いと言うか瑞雲の対空値が今なお不遇と言うか・・・ -- 2016-03-01 (火) 11:21:08
- 1機スロ救済用？ -- 2016-03-01 (火) 07:22:11
- ちょっと違うけどまぁそんな感じ。つめる艦で１機スロなのは５８改とかの潜水艦勢と速水の３スロ目くらいじゃな。続いてザラ、利根の１，２スロ目が２機、積める艦で３機スロは沢山いるけど制空取ってる状態での連戦安全圏は３機くらいからかも。空母の小機の４スロ目に積む感覚と同じだからそこが禿げる場所とかはきついな -- 2016-03-01 (火) 07:54:20
- うん？制空状態の消耗って落ちる数が（残機＊XX％）に切捨てだから、１からは絶対減らない＝搭載１で鉄壁の安全圏じゃないのかな？ -- 2016-03-01 (火) 09:06:47
- 飛龍改二の３機スロに戦闘機とかやると優勢とかで連戦だとたまーに全滅してることあるよ、確保まで行けば大丈夫かもしれん。確率はかなり低いけど一応鉄壁ではない -- 2016-03-01 (火) 09:19:21
- ↑割合撃墜の最大乱数が100％でない限りありえないんですがそれは -- 2016-03-01 (火) 11:36:54
- 艦戦だと3機は喪失したときに限って1機落ちる 残り1機になった時点でたとえ天地がひっくり返ろうが絶対に0機にならない -- 2016-03-01 (火) 12:36:36
- 一番使いやすそうなのは航巡じゃないかな。ってか航巡にはかなりの救済アイテムでしょ。水爆とかだとツ級が怖くて航巡の艦載能力も宝の持ち腐れな場面が多かったが、これで艦載機の喪失を恐れずに航巡の持ち味が生かせ。制空で貢献ができる -- 2016-03-01 (火) 09:02:15
- 速水に補給ドラム以外を積む時の２，３スロも艦攻や水爆積むには心もとなかったけど整備員以外の選択してしてありかもよ。補給ドラムの時でも１,２スロに水戦で３スロ補給ドラムとかの方が安定しそう、一番多いスロでも６機だしね -- 2016-03-01 (火) 09:11:56
- ちょっと違うけどまぁそんな感じ。つめる艦で１機スロなのは５８改とかの潜水艦勢と速水の３スロ目くらいじゃな。続いてザラ、利根の１，２スロ目が２機、積める艦で３機スロは沢山いるけど制空取ってる状態での連戦安全圏は３機くらいからかも。空母の小機の４スロ目に積む感覚と同じだからそこが禿げる場所とかはきついな -- 2016-03-01 (火) 07:54:20
- 試してないけど5-3ボスで制空劣勢の夜偵発動狙いに使えない？zaraに瑞雲で良い気もするけど。 -- 2016-03-01 (火) 07:35:40
- 大和改に積んで熟練度MAXにする 制空8 弾着捨ててこれは流石に酷いな -- 2016-03-01 (火) 08:21:39
- 徹甲外して偵察積めば弾着はできるし大和の火力なら徹甲なくても・・・長門とかは辛いかもしれんが。扶桑の２３機に瑞雲、９機に水戦なら弾着維持で全滅のほぼ無い安定制空が足されるからそっちなら実用的かも。伊勢型・最上型の改二次第で化けたりしそう -- 2016-03-01 (火) 08:37:01
- 弾着できないとなると徹甲弾と入れ替えて載せるほどのものでは…5スロになるか大和型並の火力にならない限り現状は実質航巡の専用装備？ -- 2016-03-01 (火) 09:07:24
- 甲板カタパルトが実装されたのに、射出スペースが取れる航空戦艦／巡洋艦で従来の火薬式カタパルトのまま水戦ってものどうなのさ日向…。全戦艦・巡洋艦でカットインと引き換えに搭載可能にすればいいじゃん -- 2016-03-01 (火) 09:19:46
- 速水とか潜水艦空母、水母とかもルート固定マップでツ級かヲ改あたりがいるなら1～12機だと大丈夫かなって時に使えるかもしれん。あとはかなり特殊になるけどキャリアー運用でザラ使ったり場所によっては航空戦艦に使ったりかなぁ。扶桑なら主砲２に２３機瑞雲、９機水戦とかね -- 2016-03-01 (火) 09:26:23
- 徹甲外して偵察積めば弾着はできるし大和の火力なら徹甲なくても・・・長門とかは辛いかもしれんが。扶桑の２３機に瑞雲、９機に水戦なら弾着維持で全滅のほぼ無い安定制空が足されるからそっちなら実用的かも。伊勢型・最上型の改二次第で化けたりしそう -- 2016-03-01 (火) 08:37:01
- 一瞬何に使うかわからなかった -- 2016-03-01 (火) 08:22:47
- 運営コミュで※「Ro.44水上戦闘機」は特別な高性能機ではありませんが、ってなってるから今後対空が高い水上戦闘機が来るのを期待しよう -- 2016-03-01 (火) 08:41:01
- そもそも水上戦闘機って時点でアレなので高性能は期待しない方が……弱装備になって普通に導入しても産廃になるの確実だから対空砲火されないってメリットつけたんだろうし -- 2016-03-01 (火) 09:15:55
- 二式水戦や強風も別段高性能機ではない。ただ一応戦闘機として設計されているので複葉の偵察機の改造機より性能は良い。希望がある点は二式とかは派生型がいくつかあるってことかな、最悪は（熟練）とかってのを出せば良い気もするが -- 2016-03-01 (火) 09:37:06
- やっぱり次イベくらい出来たりするのかな？ Ro44作るか迷う -- 2016-03-01 (火) 09:44:10
- 先に 試製景雲とネ式エンジン渡してきてジェットかもしれんな。告知的にはこっちが先で結構前だし。紫雲もいつ配るかわからんし南山とかいうのも音沙汰なしね -- 2016-03-01 (火) 09:52:51
- 機体が高性能かどうかよりほかの機体でも同じになる熟練ボーナスが低すぎるのが…それに今後追加される機体にしても戦闘機並みに高性能とはなりえない訳だしこの調整じゃ落とされないだけが取り柄。んでそういうのを使わざるを得ないマップをちょっと投入して終わり。なんだろうなぁ -- 2016-03-01 (火) 23:11:39
- 弾着無しとか言うけど、零観のせれば弾着も同時に撃てるんでしょ。徹甲弾とのトレードになる戦艦ならともかく、航巡なら別に困らないのでは？ ドラム缶や３式弾のせる時は除いて、代替１スロ余ってるし。むしろツ級を恐れず制空参加できるんだから、航巡用としてはかなりの優れものだよ -- 2016-03-01 (火) 09:06:47
- 瑞雲全滅しても搭載艦が弾着不可になるだけで、制空取れれば他の艦は弾着できるしな。搭載数が頼りなければ最初から瑞雲の弾着諦めて夜戦装備載せたりしてもいいし使い勝手はよさ気に見える。 -- 2016-03-01 (火) 09:11:27
- 水戦2スロ取ってもいいしな。航巡の火力で期待するなら夜戦だし昼はある程度捨てちゃっても軽巡を連れてってると変わらんって思えばあまり気にならんからね -- 2016-03-01 (火) 09:31:22
- 瑞雲全滅しても搭載艦が弾着不可になるだけで、制空取れれば他の艦は弾着できるしな。搭載数が頼りなければ最初から瑞雲の弾着諦めて夜戦装備載せたりしてもいいし使い勝手はよさ気に見える。 -- 2016-03-01 (火) 09:11:27
- 現状この機体が一番輝くのは演習かな？5-1マンスリーは伊勢型に瑞雲ガン積みで制空取れるし、水上反撃はZaraに晴嵐積めばいいから -- 2016-03-01 (火) 09:25:20
- 長門改や大和改のキラ付けするときに１－１で一人弾着とかもできるよ。１－１ならさすがに徹甲はいらんし外しにくくなる＝安定＆割合ダメ受ける率低下だから -- 2016-03-01 (火) 09:43:44
- なるほど -- 2016-03-01 (火) 10:13:30
- なるほど・・・ -- 2016-03-01 (火) 10:46:01
- 1-1キラ付けに弾着がいるのかというマジレス -- 2016-03-01 (火) 12:56:19
- ↑1-1-1で戦艦が初撃外してMVP取れないとかあるある過ぎるだろ -- 2016-03-01 (火) 14:55:31
- 1ー1大和キラ付けで外して敗北したことあるから -- 2016-03-01 (火) 15:10:32
- １－１で低Lv大和キラ付けって、「改修41砲＋32号×３基」で対処すべきじゃないの？ -- 2016-03-02 (水) 01:41:37
- 単発より連撃出た方が良いよ。あと積み替えの問題ね。２，３枠積み替えるのか徹甲だけ換えて終わりなのかはまぁ後者の方が便利っしょ -- 2016-03-02 (水) 02:19:29
- 長門改や大和改のキラ付けするときに１－１で一人弾着とかもできるよ。１－１ならさすがに徹甲はいらんし外しにくくなる＝安定＆割合ダメ受ける率低下だから -- 2016-03-01 (火) 09:43:44
- 利根型と違って微妙に搭載数が少ない最上型と相性がよさそうな気がした。 -- 2016-03-01 (火) 09:27:26
- 利根型も9機の次は5機だから瑞雲2スロ積むと片方危ないって時は多い。９瑞雲+５水戦で安定を取るのは向いてると思うよ -- 2016-03-01 (火) 09:48:28
- 装備カテゴリとして弾着観測できないのが仕様なら、戦闘特化型水上機としてもうちょい熟練の制空ボーナスに下駄履かせても良かったと思うけどねぇ。弾着観測出来ないのが不具合なら現状で十ニ分に有用だけど -- 2016-03-01 (火) 09:50:34
- 不具合では無いと思うよ。正直偵察機でも単座では弾着観測とか無理だし。車でレーシングサーキットを他の車と高速で競り合いながら走行中に目測点の２または３点間の距離を計算して割り出し報告せよとか無理でしょ。弾着観測は操縦に専念するパイロットと測量、計算、報告をするコパイロットや別搭乗員が揃ってやっとできることだからね -- 2016-03-01 (火) 10:01:17
- 仕様だろうから制空ボーナス盛ってくれという話をしてるわけだが、そんなレスで大丈夫か？ -- 2016-03-01 (火) 10:25:28
- ↑木主か別の人か知らんが木の書き込みは普通に枝の様にも理解できるだろ。君が木主だとしたら意図が伝わりづらい文章書いた君が悪い -- 2016-03-01 (火) 10:49:41
- 最初に盛っちゃうと後発が出しにくくなるからな。 -- 2016-03-01 (火) 10:50:04
- たぶんあまり強すぎると航戦と戦艦の区別があいまいになるから慎重にやってるんだと思うよ。水戦はあくまで補助で航戦空母のサポート程度しかできないよう調整してるんだと思う -- 2016-03-01 (火) 10:37:37
- 区別以前に戦艦に積めるようにしたのがそもそも謎な気がする。水戦は実際は艦載できない訳だし普通に航戦だけでよかったんじゃ…まぁ性能絞ってるのはバランス調整の必要をなくすためだろうから強くなる見込みはないだろうが -- 2016-03-02 (水) 06:22:20
- 瑞雲が空戦強いのは分かる。晴嵐は疑問。艦これでは水上爆撃機カテゴリが高い制空ボーナスゆえに優遇されてるので晴嵐まで空戦強くなってしまった。 -- 2016-03-01 (火) 13:07:00
- ショボ機銃の晴嵐さんに、空戦専門の水上戦闘機が制空で負けるのはさすがにどうかと思う。 -- 2016-03-01 (火) 13:10:17
- 晴嵐が空戦に強い……？ -- 2016-03-01 (火) 13:45:31
- 晴嵐って相手に艦載機がある場合に制空に寄与できたっけ？ -- 2016-03-01 (火) 14:50:07
- 加賀最大スロに友永積むのと同じぐらい稼げる -- 2016-03-01 (火) 15:00:00
- 水爆は熟練度最大でおよそ＋9だからね。現状水戦は8機以下のスロだと劣るけどさすがにいずれ修正されると思いたい -- 2016-03-01 (火) 15:29:04
- 不具合では無いと思うよ。正直偵察機でも単座では弾着観測とか無理だし。車でレーシングサーキットを他の車と高速で競り合いながら走行中に目測点の２または３点間の距離を計算して割り出し報告せよとか無理でしょ。弾着観測は操縦に専念するパイロットと測量、計算、報告をするコパイロットや別搭乗員が揃ってやっとできることだからね -- 2016-03-01 (火) 10:01:17
- いずれはイベントで来るだろうスリガオ海峡海戦当たりで光りそうだな。西村艦隊6隻で極悪難易度海域クリアせよって奴が。瑞雲は確定で蒸発するような海域だろうし、これ2つ扶桑姉妹4スロに載せることで制空取れるか悪くても喪失にはならないってあたりの調整になりそう。 -- 2016-03-01 (火) 11:14:54
- ５－５の編成でこういうのはどう？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=ysE61b9yQj まだシミュレータにないから瑞雲で代用してて制空から－６して４２５（４回目までの目安４２０達成）、最終時（制空４３０）は旗艦を飛鷹にするor流星改を爆戦か友永九七に1スロだけ積み替えor正規どっちか加賀か大鳳に入れ替え（おすすめは友永） 扶桑の徹甲諦めることで硬くて避ける隼鷹改二、五航戦甲2隻が使える、扶桑はボスで潜水吸われない -- 2016-03-01 (火) 11:17:39
- あ、ちょっとミスってるこれ岩村じゃなくて岩井だ・・・4戦目まで制空４２９、最終友永積み替えで４３５だわ。翔鶴の１２機と９機入れ替えでも達成できるかも -- 2016-03-01 (火) 11:27:30
- 直した方→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=ysE61b9yQj -- 2016-03-01 (火) 11:28:56
- 扶桑を長門にして一つ流星改を友永にしてもいんじゃない？長門に主主徹大和に水戦。三積みなら翔鶴より大鳳のがいいかも。12スロはたまに堕ちる。最終も今は420で足りなったことない。 -- 2016-03-01 (火) 12:35:54
- あ、ちょっとミスってるこれ岩村じゃなくて岩井だ・・・4戦目まで制空４２９、最終友永積み替えで４３５だわ。翔鶴の１２機と９機入れ替えでも達成できるかも -- 2016-03-01 (火) 11:27:30
- 段着できないんじゃゴミやん。 -- 2016-03-01 (火) 13:57:56
- 使い方が分かってないゴミ頭はもういいよ。 -- 2016-03-02 (水) 09:07:50
- 実質これ装備するスロ枠あいてるの航巡とzaraぐらいやん。 -- 2016-03-01 (火) 14:21:23
- 水母 -- 2016-03-01 (火) 14:41:19
- 実用レベルでの運用でのことだと思う。水母とかよほど好きかイベでのルート固定でしか使わないでしょ。 -- 2016-03-01 (火) 15:29:48
- 水上戦闘機なら全機撃墜されることは無いから、水母に載せるのが一番デメリットが少ないね。 -- 2016-03-01 (火) 15:39:29
- 雑魚散らしに便利だからデイリーウィークリー消化に普通に使うと思うが。 -- 2016-03-01 (火) 16:54:25
- 水母なら多少ツ級がいても瑞雲晴嵐のせる、案外生き残るよ。もし水母に水戦が必要になるとしたら道中に輪形ツ級てんこ盛りで、ボスは制空値0。 -- 2016-03-01 (火) 19:36:32
- 3-5がそれに近いかな?思ったが、ボスマスで瑞雲全滅させられても制空確保後だから瑞雲でも全く問題なかった -- 2016-03-01 (火) 21:00:05
- 水母 -- 2016-03-01 (火) 14:41:19
- ルート固定で使うじゃん。それにこれからどんなイベマップが来るかわからないんだしさ -- 2016-03-01 (火) 15:42:54
- ごめん、これはいっこ上ね -- 2016-03-01 (火) 15:43:38
- これって①空母禁止かつ瑞雲が全滅しそうな海域、②演習、③1-1キラ付け、④潜水艦に攻撃を吸われたくない場合、以外に有効な使い方あるかな？ -- 2016-03-01 (火) 16:17:06
- おとりの潜母に載せる。微妙に制空足らない時戦艦に載せる。爆戦と同じできっちり制空値調整しないと生かせないと思う -- 2016-03-01 (火) 16:29:56
- 昔、演習で主主電瑞の扶桑型改二に航空均衡維持を援護しつつ砲戦する任務を指示した事があったが、損耗の激しさから途中で中止に追い込まれた経験がある。今は主主徹瑞で航空優勢維持の援護をしつつ砲戦する任務が主だ。ただ、もう１セット扶桑型が居るんだ。作戦用件が航空均衡で弾着は元より不可なので主主電戦で当初の目的を果たせるかも、っていうことでうちではセカンド扶桑型に標準装備する計画が浮上した。 -- 2016-03-01 (火) 17:15:33
- 熟練度による制空上乗せは水爆より上なん？ -- 2016-03-01 (火) 19:39:35
- コメ欄見てから言えよ -- 2016-03-01 (火) 20:08:33
- 下。プラス3らしい。つまり単純な制空値は瑞雲には勝てず、8機以下のスロットでは晴嵐にも勝てない。制空要員としては対空砲火を受けないのと潜水艦に攻撃を吸われない性質を活かしてこちらが勝る状況を見出して運用する必要がある。 -- 2016-03-01 (火) 20:11:49
- ツ級いない海域なら瑞雲の方がいい。ツ級でる海域でも普通に零観と電探or三式弾で十分。せめて弾着ができればまだ使い出あったんだが。 -- 2016-03-01 (火) 21:17:13
- これなら弾着できなくする必要なかったよね。戦闘機だからできないって理屈はともかくその戦闘機としての性能すら持たされてないもんなカテゴリーとして。 -- 2016-03-01 (火) 23:27:26
- 熟練度補正知ってから水爆と熟練度逆なんじゃないかって思うんだよね。水戦が+９で水爆が+３で。 -- 2016-03-01 (火) 23:37:10
- 単座戦闘機は弾着観測出来ないのは当たり前だから、史実勢にはおおむね好評なんだがな。 -- 2016-03-02 (水) 09:17:12
- うーん今の所、自分には使い道が無いなぁ。瑞雲が全滅する→航戦（瑞雲）を使わないｏｒ全滅しても構わない編成。潜水艦に吸われる→航戦（瑞雲）を使わないｏｒ吸われても構わない編成。って対応をしてきて別に困って無いから・・・複数あればってのはあるけどなー -- 2016-03-01 (火) 20:30:10
- 航巡に主主戦偵でエリツも安心、なんて使い道以外利点は難しいね。と言うことは春イベで空母不可のエリツ祭りな海域がくるって事だな( -- 2016-03-01 (火) 20:48:12
- 瑞雲が全滅したらどのみち弾着できないし。制空値5~8の微調整を必要とする海域がどれだけあることやら疑問だな。はっきり言ってあきつ丸投入したほうがましっていう。 -- 2016-03-01 (火) 21:51:03
- ＞戦偵 水戦と水偵って事ね。だから弾着はできるはずだよ。 -- 2016-03-01 (火) 22:34:12
- 対空カットを使ってくる敵はツ級だけではない、演習の秋月型や摩耶を初め秋月砲が積んであれば普通の駆逐や軽巡も使ってくるのだ。そんな相手に水爆や攻撃機出すよりは良いってことは確かだしこれを搭載できる艦に演習で経験値を入れやすいと言うことでもある -- 2016-03-02 (水) 01:57:19
- ↑その演習相手にこちらは空母出さない方が良い前提だと、相手に空母2~3隻居る場合こちらは主主複電とか制空・弾着捨てて命中上げる装備になるだろうから、やっぱりコレは要らないんじゃない？ -- 2016-03-03 (木) 00:27:44
- 相手空母２くらいなら烈風キャリアー化した空母（彩雲有り無しは好み）を１だけ入れて連撃出すか、それプラスこれの搭載航戦とかで制空補助してあげれば取りやすいと思うから選択肢は広がるかな。まぁ相手によるってのはあるからいつでも出番って訳でもないのもその通りではある -- 2016-03-03 (木) 02:25:50
- 無くて困った事は無いかも知れないがあれば便利だった状況はあったと思うよ。てか航巡やザラに乗せればほぼノーリスクで制空稼げるんだから使い道無いってことは無いと思うよ -- 2016-03-01 (火) 20:49:57
- 2-5とか悪くないな。まあ瑞雲で良いんだけども。タフな重巡だけで制空取る必要があるような環境とかあれば活きるんだが。まああって悪い装備でもない。 -- 2016-03-01 (火) 21:51:08
- ノーリスクじゃないよ、スロットを専有してるんだから。三式弾なり電探なりが載せられなくなってるってことだからね。上でも言われてる通り、制空値5～8の微調整で何かが変わる海域以外で使うのは果てしなく微妙 -- 2016-03-01 (火) 23:10:43
- だからほぼって書いたんだが。三式弾は普遍的に使う装備ではないし、電探で上昇する命中もそこまで大きなものではない。対空値に関してはとねちくの9機スロに載せればボーナス込みで対空9ほど確保できるから二隻で運用すれば18になる。このぐらいあれば烈風とかを爆戦に出来たりするから起用する場面はそこそこ有る。少なくても熟練整備員と選択になる程度は有用 -- 2016-03-01 (火) 23:55:02
- 3葉＞横槍入れるけど、機数3のスロットに烈風で制空42、それを岩井爆戦に変えたら15で、差は27ある。制空値の余裕が9以上刈り込めるほどダブついてる前提じゃないと利根筑摩に水戦各1で～っての自体が成り立たないし、9のスロに瑞雲や晴嵐を載せたくないマップでこんな少数スロに爆戦入れるのかって問題もある(そして大きいスロに入れれば烈風の場合との制空値の差は広がる)。水戦の有用性云々は別として、言ってる内容が現実に即してないと思うよ。 -- 2016-03-02 (水) 01:57:01
- そりゃ撃墜気にするような海域で3スロに爆戦積まんだろ。確かに大きなスロになればなるほど烈風と爆戦の差は広がるが少スロの時ほどボーナスの占める割合が大きくなくなるので広がり方は緩やかになる。たとえば20スロに積んだ場合烈風が69に対して、岩井爆戦は34で差が35、それにとねちくの水戦分足せば差は17。この程度の制空がだぶつく状況はそこそこ有ると思うが。 -- 3葉? 2016-03-02 (水) 09:35:57
- 3葉＞実際に計算してたのね、その点を疑ってかかったのはごめん。じゃあもう頻度や程度をどう評価するかの好みの問題か。 -- 4葉? 2016-03-02 (水) 17:57:38
- そうなるよね。結局どうしてもそれじゃなきゃいけないようなマップを運営が作るかどうかだけだけど、その１回を過ぎたら二度と出番なくてもおかしくないかも。バランス調整めんどくさがって性能落とした感がすごいなぁ -- 2016-03-01 (火) 23:23:46
- 航巡に主主戦偵でエリツも安心、なんて使い道以外利点は難しいね。と言うことは春イベで空母不可のエリツ祭りな海域がくるって事だな( -- 2016-03-01 (火) 20:48:12
- ランカー報酬でもらったときはなんか微妙だなと思っていたけど、新たに作らなくていいので逆によかったかも。一個は持っておきたいし -- 2016-03-01 (火) 21:12:52
- マンスリー5-1なら伊勢型改を瑞雲箱にすれば制空優勢にはなるんだけど、他に軽巡が対潜箱になってて対水上艦への不安が大きいから、それを少しでも軽減できるのなら量産する意味はあるかな。何にせよ最大の敵は羅針盤なんだが。 -- 2016-03-01 (火) 21:31:33
- 正直瑞雲と同程度の制空はあって良いよなぁ -- 2016-03-01 (火) 21:38:38
- 二式水戦や強風に期待するという手も。瑞雲はまぁ、こいつよりずっと新しいし。 -- 2016-03-01 (火) 21:46:43
- ？ 瑞雲は440km/hで20mm機関砲2門、Ro.44は310km/hで12.7mm機銃2門。もともと瑞雲の方が圧倒的に強いんだが・・・ -- 2016-03-02 (水) 09:11:39
- 二式水戦なら同程度くらいはいく気はしなくもない。 -- 2016-03-02 (水) 13:26:03
- 二式も零戦に固定式フロート履かせただけで元々あった零戦の空戦面の売りがかなり消えてるからね。フロートに被弾するとうまく飛ばなくなるわ燃料タンクも兼ねてるから帰らざるを得ないって感じで性能はそこまでは・・・瑞雲は二人乗りで固定式じゃない機銃を後部搭乗員が撃てたから単座の戦闘機みたいに自身の前方に捕らえなくても狙えたしその辺が反映されてると考えれば高くても変な話ではない -- 2016-03-02 (水) 14:27:53
- システム的にって事な。水上爆撃機に制空9ボーナスがついて水上戦闘機に制空3ボーナスはおかしいよなって話だ。個々の性能なら既に制空値は同じなんだよ -- 2016-03-02 (水) 20:08:36
- 3-5下ルート速吸に乗っけたら最終形態でも拮抗までもってけるかなーと思ったけど、1スロ目に艦攻乗せると足りないのね… 瑞雲だと足りるあたり悲しい。 -- 2016-03-01 (火) 22:13:03
- 探せば有効な運用法もあるんだろうけど、そこまでしないなら今のところは図鑑埋めに1機作って放置かな。 -- 2016-03-01 (火) 22:17:38
- そんな探さないでも演習での制空係の担当者増加、航巡・航戦の潜水艦対策しつつの制空、長門と大和のキラ付け時連撃化とかだけでも便利だけどね。上手い人ならツ級対策にも使うだろうし空母に微妙に攻撃機が入らない時なら8くらいの制空追加でもそっちにふって入れちゃいたい場合もある。一番は演習じゃないかな、航空機飛ばさない相手に連撃出す場合対空カット警戒するなら戦闘機空母か秋津、全滅の危険ありで瑞雲や攻撃機使って感じだったのが全滅の危険無しで攻撃能力残しながら担当できる艦がかなり増える。大和長門は経験値入れやすくなったとも考えられるしこの辺が嫁ならあってもいい -- 2016-03-02 (水) 01:10:35
- 艦上機乗せてない演習相手との戦闘と、1-1キラ付け時はアリだね。ただ、演習相手がコレを複数積んでたら制空敗けることはあるってことねｗ -- 2016-03-03 (木) 00:37:51
- そんな探さないでも演習での制空係の担当者増加、航巡・航戦の潜水艦対策しつつの制空、長門と大和のキラ付け時連撃化とかだけでも便利だけどね。上手い人ならツ級対策にも使うだろうし空母に微妙に攻撃機が入らない時なら8くらいの制空追加でもそっちにふって入れちゃいたい場合もある。一番は演習じゃないかな、航空機飛ばさない相手に連撃出す場合対空カット警戒するなら戦闘機空母か秋津、全滅の危険ありで瑞雲や攻撃機使って感じだったのが全滅の危険無しで攻撃能力残しながら担当できる艦がかなり増える。大和長門は経験値入れやすくなったとも考えられるしこの辺が嫁ならあってもいい -- 2016-03-02 (水) 01:10:35
- まあ独自の動きができる装備なんだし持ってて損にはならないでしょ。作るのに必要なネジに見合うかまではわからんが。現状、水爆を比較対象にするなら利点もあれどどうしても劣る点が目立つけど、長門や大和で制空を稼げるのはこれでないとできないし。無理しては使わんけど何かに役立つかもと思っておこう。 -- 2016-03-02 (水) 01:14:00
- マンスリーの5-1水上打撃で長門型に乗せてみたけど結構いいな 扶桑型×2とコレで制空優勢以上まで持っていけるのはありがたい 抜いた航巡の代わりに重巡入れて潜水艦に吸われることもないし、かなり安定感増したわ -- 2016-03-02 (水) 01:35:38
- ５－１は出てくる敵そこまで固いってほどでもないし砲でキャップ行ってれば1隻くらい徹甲なくてもどうとでもなるしね。重巡使えるなら航巡より硬い艦多いしそっちでの事故は減ると思う -- 2016-03-02 (水) 01:48:08
- アップ前なんて更に酷かったよ、超劣化瑞雲だったから ランカーの提督が口揃えて使えないって言ってたんだから 運営がテコ入れしてくれただけでも有難い。使い道は演習とかいろいろあるよ。 -- 2016-03-02 (水) 01:59:23
- まぁ、水上戦闘機の本領はこれの次にくる二式水戦とか強風で存分に発揮してくれるだろうから現段階で産廃とか言うのは尚早なんじゃないかな。これから細かい修正は加えていってくれるでしょう -- 2016-03-02 (水) 02:30:18
- システム修正があればいいけどなければ二式水戦や強風も使い物にならない可能性が高いと思うが… -- 2016-03-02 (水) 06:26:37
- 航空巡洋艦、航空戦艦が投入できない/しづらい場合に制空権取るようではあるね。ニッチだけど全く無いわけでもないから選択肢の意味では欲しい -- 2016-03-02 (水) 04:02:02
- おかしいな報酬でもらったのにないぞ、ひさびさにやっちまった -- 2016-03-02 (水) 04:35:18
- 後ろ -- 2016-03-02 (水) 06:33:01
- 2月作戦のランカー報酬でコレが来る可能性もあり得るので今月は改修更新で44水戦を作らずに様子見しておいた方が良さげかな… -- 2016-03-02 (水) 04:44:34
- これ現状の入手手段はRo水偵の改修のみ？Ro水偵は開発可能らしいから、一応やろうと思えば量産は可能か -- 2016-03-02 (水) 04:46:11
- 空母系やあきつ丸等の制空要員がルート固定上組めない場合、ツ級がいたり、制空権喪失になるマスがあるなら、いとも簡単に撃墜される瑞雲の代わりになるという認識でいいのかな？ -- 2016-03-02 (水) 06:42:05
- 正しい使い方の一つではあるけどこういいう状況で使うって決めるんじゃなくてこれが選択肢としてあることを常に意識しとくと使える状況は意外とあるようでないようで少しある -- 2016-03-02 (水) 06:46:14
- コメントありがとうございます！ 「水上戦闘機」が実装されたばかりですが、上位機体やなんらかの新機能搭載等が来たら瑞雲とはまた違った使い方でこれからのマップに応用されるかもしれないですね -- 2016-03-02 (水) 07:09:49
- まあしかし、瑞雲を乗せられなかった重巡（といってもザラちゃんのみだが）や戦艦が（敵空母等がいないマスで）制空権をとれるようになったのはでかいですね -- 木主? 2016-03-02 (水) 06:52:01
- 航巡・航戦の潜水艦に吸われる事の対策、演習で空母とあきつ以外で戦闘能力残しながら全滅しない制空要員で対空カット警戒可、大和長門のキラ付けとかにも使える。速水や水母、水雷デコイの潜水艦空母を演習の制空要員にしたりとかキャリアー空母だけだと微妙に制空足りなさそうな相手に普通に使える -- 2016-03-02 (水) 09:03:48
- 正しい使い方の一つではあるけどこういいう状況で使うって決めるんじゃなくてこれが選択肢としてあることを常に意識しとくと使える状況は意外とあるようでないようで少しある -- 2016-03-02 (水) 06:46:14
- これ配られた初日のランカーたちの反応は弾着いらんから制空だけに専念の戦闘機にしてくれって反応多かった -- 2016-03-02 (水) 07:05:37
- まぁ実際そうなったな。最初からそうしてくれればよかったんだが、すぐ修正されたので運営の対応は良い方か・・・ -- 2016-03-02 (水) 09:14:07
- イベの堀でのランカーと非ランカーで不公平が出にくいように意図的にそうしたって感じだと思う。イベ終了後の変更ならこの不公平は起きないし。まぁ変更後もめちゃくちゃ有効かって言われればそうじゃないけどＥ３の輸送で第一に連れてく制空要員の3機以下のスロとかなら入れても良かった感はある -- 2016-03-02 (水) 10:42:41
- まぁ実際そうなったな。最初からそうしてくれればよかったんだが、すぐ修正されたので運営の対応は良い方か・・・ -- 2016-03-02 (水) 09:14:07
- 制空値を上乗せする装備じゃなく全滅リスクなし、艦種制限ゆるめでに航空戦を発生させる装備だと思えばいいんだこれは -- 2016-03-02 (水) 08:04:32
- 5-1や5-5で活用する方法を考えてる。 -- 2016-03-02 (水) 09:14:54
- 足りない時用の上乗せって言うより少しだけ余ってる制空を他にまわして空母の搭載装備をいじくれるって方がおいしいかも。空母4スロ目に彩雲積んでしまうと微妙に制空足りんって時はネームド攻撃機か瑞雲でどうにかしてたけどその場合の選択肢が広がるのはなかなか -- 2016-03-02 (水) 09:18:15
- 継戦によるスロの磨耗で0になって熟練度禿げるリスクは存在するような -- 2016-03-02 (水) 09:59:34
- どうやったら戦闘機が全滅するんだよ -- 2016-03-02 (水) 10:22:30
- 扶桑のでかいスロットに積むから大丈夫よ -- 2016-03-02 (水) 10:20:39
- それな。 -- 2016-03-06 (日) 07:46:37
- 主主偵戦で最低限の制空＆昼連撃かつボーキ消費なし という役割の艦を非空母艦隊に編成する、ってところか 瑞雲だとツ級全滅リスクあるし -- 2016-03-03 (木) 21:10:48
- こいつ熟練度ＭＡＸボーナス３しかないらしい水爆より低いって設定し忘れだろ不具合報告送ろうぜ -- 2016-03-02 (水) 12:15:43
- 次のアプデが終わるまでは一応様子見てもいいんじゃね 必要以上に高性能にしてしまったら下方修正は頑なに絶対やらない運営だしそこは慎重にやってるんだろう -- 2016-03-02 (水) 13:05:31
- まだ他が出てないが、こいつは新カテゴリ最初の装備だし、旧式だしで、弱いこと自体はおかしくないと個人的には思う。試金石というか、自分の中じゃ、そんな感じの存在なんだろうなぁ程度の認識。 -- 2016-03-02 (水) 13:29:46
- これ自身の性能じゃなくて熟練度補正の問題かな。今後水戦が追加されたとしてもボーナス３では微妙な域を出ない。 -- 2016-03-02 (水) 18:06:04
- まだこのカテゴリ自体できたばっかだから色々手探り中なんちゃうか？そのうち上がる気がする -- 2016-03-02 (水) 13:55:58
- 次のアプデが終わるまでは一応様子見てもいいんじゃね 必要以上に高性能にしてしまったら下方修正は頑なに絶対やらない運営だしそこは慎重にやってるんだろう -- 2016-03-02 (水) 13:05:31
- 小ネタ見る限りでは妥当な性能か。日本の新型とかきたら面白そうなカテゴリではある -- 2016-03-02 (水) 13:35:05
- 二式水戦と強風くらいしか無いが。強風とかは藤田機とかも出せなくは無いかなぁ、藤田機は先に爆撃能力付きの零観の方で出してくるかもしれんが -- 2016-03-02 (水) 14:36:49
- 徹甲弾、整備員とのトレードオフだけど、5-1マンスリーで伊勢型に瑞雲（634）*2、扶桑型*2、利根型*2の最大スロットにRo44を載せて、主主戦偵でいけば、瑞雲の落とされ具合によるけど、高確率で道中も航空優勢確保して、ボスマスで潜水艦に攻撃を吸われるのは伊勢型のみにできるな。Ro44量産にとりかかってみてるか -- 2016-03-02 (水) 13:49:02
- 伊勢型には瑞雲（634）*2と瑞雲12*2で瑞雲がん積みの間違い -- 2016-03-02 (水) 13:49:56
- 伊勢型に12型がん積みでボスは制空取れて道中も拮抗以上になるはず。他は長門やぷりんとかの高耐久艦にすればほぼ安定する -- 2016-03-02 (水) 13:54:33
- 普段それでやってるから知ってるよ -- 2016-03-02 (水) 13:57:39
- 途中送信してしまった。道中の制空値108が出ても航空優勢を取れて、なおかつボスマスで潜水艦にできる限り吸われないための方法だから -- 2016-03-02 (水) 13:58:50
- 108編成は別に優勢とらなくていいんじゃない？それより重巡にバルジや夜戦装備のが一、二戦目やボスが安定すると思う -- 2016-03-02 (水) 14:06:11
- 改めて指摘されると、108のためにRo44で4つもスロットを放棄するのは、トレードオフとしては勿体なさ過ぎるか。上位の水戦が来るまで保留だな -- 2016-03-02 (水) 14:09:17
- 俺は３スロット目にだけRo44は入れると思うよ。４スロ目は瑞雲系でも全部落とされないとおもうが、３スロ目の搭載機数では全滅の可能性が高い -- 2016-03-02 (水) 23:14:41
- これ水母に乗せれば６-３の攻略がちょっと楽になりそう？開幕爆撃が無くなる代わりにツ級には撃墜されないから熟練度禿げるのが嫌なら使えるかもね -- 2016-03-02 (水) 17:44:34
- 6-3だが、作戦由来の秋津洲連れて行きたいってなると、最適正装備だよなあ、これ。瑞雲系だと搭載1なんか簡単に落とされるけど、これ積んでおけば落とされずに6-3全箇所確保取れるし -- 2016-03-03 (木) 02:30:13
- 続く水戦実装に二式水戦と強風期待コメがかなりあるけど、ゲタ零ってカタパルト射出できるだけの機体強度あったんだっけか？ -- 2016-03-02 (水) 17:58:59
- ないんじゃないか？ -- 2016-03-02 (水) 19:37:17
- まぁ、実装するとしたら、艦上機版になったとかでやるだろうけどね。 -- 2016-03-02 (水) 20:28:39
- 史実と食い違うところは「改」の１文字で解決だしね（笑） -- 2016-03-02 (水) 21:29:52
- 南山や景雲、震電改がいる時点で今さらだしな -- 2016-03-04 (金) 02:17:22
- まぁ、そうなるな。ただ無理やり乗せないと別システムでも出てこない限り実装されないからねぇ -- 2016-03-04 (金) 04:39:41
- クレーンで下ろして離水すれば問題なさそうだけど外洋ではきついか。本来は港に停泊させといて陸地近くの波低めのところから使う陸上機に近い性質のものだからねぇ -- 2016-03-02 (水) 22:57:46
- 多分二式水戦及び零戦１１型の高速飛行時の機体強度の低さを指してそういう話してるんだろうけど零戦に限らず元から射出を考えてない機体を火薬式カタパルトでぶっ飛ばそうってんだから普通はだいたい無理だよ 特に接続部が 急降下爆撃機で頑丈さは最低限ある彗星ですら射出用の補強がいるんだから -- 2016-03-02 (水) 23:41:49
- 実装された二式大艇はカタパルト射出出来ると思ってるのか？下ろせばいいんだよ -- 2016-03-03 (木) 00:13:54
- 二式水戦強風もだが航空戦艦搭載可能な彗星22型が欲しいな 伊勢改二に期待 -- 2016-03-03 (木) 23:06:35
- ないんじゃないか？ -- 2016-03-02 (水) 19:37:17
- ついに制空能力を獲得した大鯨（ただしガン積みで制空１７） -- 捕鯨提督? 2016-03-02 (水) 21:28:05
- よーし、鯨ちゃんで制空確保しちゃうぞー -- 2016-03-03 (木) 01:12:42
- 使い方がよく分かりませんが -- 2016-03-02 (水) 23:04:42
- 現状の海域だと５－１くらいしか航空戦艦に瑞雲２機を積む構成しか思い浮かばない。おそらく扶桑改二の３スロ目に乗せて数が少ないスロットでも撃墜されずに制空権の確保の為に入れるのかな？。まぁ今後のイベント等で扶桑改二に積む可能性はあると思う。 -- 2016-03-02 (水) 23:08:42
- 5-1だと扶桑姉さまの3スロ目に零観4スロ目にこいつ、主砲を超長射程にすることで潜水艦に砲撃を吸われる瑞雲積みの航戦より先に殴れるメリットがある。潜水艦に砲撃を吸われずに制空補助ができるようになる。 -- 2016-03-04 (金) 16:55:17
- ん？大和さんにガン積みしてブラックタイガー隊ごっこして遊ぶんだよ？
-- 2016-03-02 (水) 23:35:24 - 2-5の水上反撃で使ってみたけど結構よかったよ -- 2016-03-03 (木) 00:04:59
- 1戦目で全滅はまず無いから、撃墜上等で水爆使って電探減らした方が強いというオチ -- 2016-03-03 (木) 19:15:21
- ５－５は航空戦艦がボスで吸われる関係で制空に使えなかったけどそのあたりがいじれるはず。４－３，４－４もボスに潜水艦混じるしそのへんも。あんまりないけど水母、速水、潜水艦空母に瑞雲積むと全滅するスロの場合とかかね。あと演習 -- 2016-03-03 (木) 02:32:18
- 現状の海域だと５－１くらいしか航空戦艦に瑞雲２機を積む構成しか思い浮かばない。おそらく扶桑改二の３スロ目に乗せて数が少ないスロットでも撃墜されずに制空権の確保の為に入れるのかな？。まぁ今後のイベント等で扶桑改二に積む可能性はあると思う。 -- 2016-03-02 (水) 23:08:42
- 航戦も乗せれる？ -- 2016-03-02 (水) 23:46:38
- もちろん載る。ただし弾着をするなら徹甲諦めて偵察機と同時に積む、徹甲を取るなら弾着を諦める必要がある。2スロ水戦にして制空をかっつりやらせてもいい。扶桑なら２３機瑞雲、９機水戦ってのは割とあり -- 2016-03-03 (木) 02:36:09
- 後から実装された零式水偵みたいなもんでしょ？ 毎度使い道がないってカリカリしてたらインフレになるで -- 2016-03-02 (水) 23:55:54
- 使い道は沢山あるし活用してるから問題ないよ、産廃連呼してる奴は下手糞なだけ。 -- 2016-03-03 (木) 07:07:03
- こんなポンコツ要らんから世界最強水上戦闘機の強風あくしろよ -- 2016-03-03 (木) 00:12:35
- 強風もわりとポンコツの失敗兵器なんですが。 -- 2016-03-03 (木) 00:39:10
- そもそも、活躍の場が……。紫電開発につながったみたいだし、無駄ではなかったとは思うけどね。 -- 2016-03-03 (木) 00:48:35
- 水上機エースを輩出した零式水上観測機が最強なんだけど、戦闘機運用できるようになるのかな -- 2016-03-03 (木) 00:54:59
- 正確には水戦じゃないからなそれ というか河村飛曹長ならまだしももうひとりの数少ない水上機エースの甲木飛曹長は零観と強風両方で戦果だしてるからその理屈だとどっちも最強になるんやで もっと言うと二式水戦にも乗ってるから・・・これもうわかんねぇな・・・ -- 2016-03-03 (木) 01:31:42
- 米本土爆撃の藤田信雄中尉も零観→強風だから可能性は無くはない。あと強風は性能的にはテスト機の二重プロペラ機は飛行面の性能だけ見れば良かった（整備性とオイル漏れに目を背けながら） -- 2016-03-03 (木) 02:56:59
- 世界最強水上戦闘機(戦闘機とまともに戦えるとは言ってない) -- 2016-03-03 (木) 02:03:07
- 艦載機じゃないからなー -- 2016-03-03 (木) 02:07:57
- それよな。カタパルトに載せて射出すれば何だって飛ばせろうもん、みたいな無茶なことを考えている人も割りと居そうだよな。実際には補強が要るし、補強したら重量が増えて既存のカタパルトじゃ射出できなくなりましたなんて本末転倒なことにもなりかねん。 -- 2016-03-05 (土) 02:20:56
- プロペラ減らしたせいで搭乗者の足がぶっ壊れるほど踏ん張らないと飛び立てないとか格闘能力落ちてるとかでそこまで強かったわけでもないけどな。好評だった元の2重ペラが改善できなかったのも不運だし出力のためにでかいエンジンしか無くて戦闘機の肝の視界や小回りに影響が出てたって物だからまぁ。フラップとか翼配置とか一部ば優秀だけど総合で見れば欠陥機の部類だからね -- 2016-03-03 (木) 02:49:24
- 中翼機なのに大きなフィレット付けないといけなくなった時点で設計失敗気味なんだよな・・・ -- 2016-03-03 (木) 07:10:11
- とりあえず2式水戦と強風、後アメ艦実装後にSCシーホークの実装を希望 -- 2016-03-07 (月) 00:01:31
- 強風もわりとポンコツの失敗兵器なんですが。 -- 2016-03-03 (木) 00:39:10
- 弾着さえできれば… -- 2016-03-03 (木) 06:49:45
- 1人乗りの戦闘機でどうやって弾着観測できるんだよ、史実的にもそれはＮＧ。なおアメリカは現実にやろうとして豪快に失敗した。 -- 2016-03-03 (木) 07:08:50
- 2016年2月24日から2月29日まで、この装備で着弾観測できた。この事実には目を瞑るのか？全てゲームの都合だ、どうにでもなる。震電改が空母で離着陸できるゲームだぞ。 -- 2016-03-03 (木) 11:35:57
- こいつ、水爆だったからなぁｗまぁ、でも、この場合は現在の状態で考えた方が良いと思うぞ。 -- 2016-03-03 (木) 12:16:59
- 「2016年2月24日から2月29日まで、この装備で着弾観測できた。」← 水爆扱いで実装されてすぐ修正されただけじゃん。運営は修正後は戦闘機としての挙動しかしないと言明してるし、史実を考慮しても妥当だよ。 -- 2016-03-04 (金) 06:29:33
- それやっちゃうと高索敵値が必要な時以外はこれで万事オッケーになるから、ゲーム的によろしくないって判断だろう。さすがに制空ボーナスはもうちょっと高くても良くない？とは思う -- 2016-03-03 (木) 11:29:16
- 攻略とは関係ない話だがアプデ前の単座でありながら「索敵」「爆撃」「航空戦闘」「弾着観測」の仕事をやっていたんだな……前の妖精さん地味にすげーや -- 2016-03-03 (木) 11:55:49
- 熟練度ボーナスが異様に低いのは過労で妖精さんが倒れたからの可能性 -- 2016-03-03 (木) 12:13:56
- ドーピングしすぎて、誤爆とかしてしまったんだろうか -- 2016-03-03 (木) 16:54:35
- 万能を目指したけど器用貧乏になった、みたいな感じかな -- 2016-03-05 (土) 02:49:35
- 1人乗りの戦闘機でどうやって弾着観測できるんだよ、史実的にもそれはＮＧ。なおアメリカは現実にやろうとして豪快に失敗した。 -- 2016-03-03 (木) 07:08:50
- とりあえず零観を改修して餌に零戦を与えて二式水上戦闘機に更新できるようにしてくださいな。 -- 2016-03-03 (木) 07:11:14
- 6-1マンスリー消化で大鯨にこれ載せて行ってたけど、今回は道中２戦での大破撤退が１度も無かったな（ALLキラ無し）。気のせい？制空権確保してるせいか敵の爆雷攻撃もミスやカスダメが目立った印象。 もちろん当たれば中破にはなる。 -- 2016-03-03 (木) 09:23:22
- まさか大鯨が装備可能だったとは・・・でも敵の攻撃に関しては全く関係ないよ こっちの軽巡が道中で連撃できるくらいしかメリットが無い -- 2016-03-03 (木) 13:53:52
- しおいには積めるのかい？ -- 2016-03-03 (木) 15:24:37
- とりあえず装備の説明ぐらい読もう -- 2016-03-03 (木) 15:25:44
- 「ゲームにおいて」を読んだが書いてなかったの -- 2016-03-03 (木) 15:26:53
- 艦これの図鑑見たけど、「潜水空母」の項目がないんだよね。装備可能かどうかくらいはゲーム内の情報で完結して欲しい。 -- 2016-03-03 (木) 15:28:51
- ↑×2 違う。そのさらに上。イラストの右側見るんだ。 -- 2016-03-03 (木) 15:39:46
- ああ、ステータス欄の備考に乗ってるからゲームにおいては最低限で良いかと思ったけど、間違える層が居るなら加筆しておくか。 -- 2016-03-03 (木) 15:45:07
- 長いから水爆が装備できる艦および大和型と長門型のほうがいいんじゃない？ -- 2016-03-03 (木) 15:55:31
- 上 それだと今度は「水爆が装備できる艦って何？」って手間が増えないか？ -- 4葉? 2016-03-03 (木) 15:56:53
- いやそんな奴おらんやろ。てか水爆のとこに行けばわかるんだからそこに適当にリンクおきゃいんじゃないの？ -- 2016-03-03 (木) 16:12:19
- ああ、「装備可能艦種」の下の備考に書いてあるのか・・・。ゲームとは記載が変わっちゃうけど、「装備可能艦種」欄を増やした方がいいんとちゃうの？ゲーム内の舌っ足らずな説明を補強するのがwikiなんだし。 -- 木? 2016-03-03 (木) 16:42:39
- この装備というか水戦に限っては備考が結構多くなるけど、現状で充分じゃない？艦種を足したところで備考欄行きが最近は多いし -- 2016-03-03 (木) 22:28:28
- >7葉 ゲームにおいてに「しかし、これらの艦は～」の辺りを加筆したときに、大和型とかは書かなくても備考見りゃ判るよな、って思ってたらこの木が立ってるので、自分基準の先入観は拙い。 -- 4葉? 2016-03-04 (金) 10:12:53
- ↑そういう人には「備考を見てください」で良くないかい？ -- 2016-03-04 (金) 11:56:58
- 上 そう言う人が質問コメ書くたびに誰かが「備考を見てください」って書くより、予め1行追記しておいた方が明らかに労力が少ないので。 -- 2016-03-08 (火) 10:34:01
- とりあえず装備の説明ぐらい読もう -- 2016-03-03 (木) 15:25:44
- 備考欄の中に潜水空母にも搭載可能って書いてあるな -- 2016-03-03 (木) 15:38:59
- 爆装のない瑞雲あ実装されれば最高なんだけどなー -- 2016-03-03 (木) 16:24:48
- これなら二人乗りだから弾着できるし、潜水艦へ攻撃できないし理想だと思うんだけど運営は何故やらないんだ -- 2016-03-03 (木) 16:25:57
- それがわからないやつが艦これプレイヤーにいるのか… -- 2016-03-03 (木) 16:41:50
- 水観が制空に寄与してから言え。 -- 2016-03-03 (木) 16:42:56
- まぁ爆撃しないのが前提なら零観より瑞雲の方が強いのは明白だけどもなぁ。運用面でも大和型で実現の可能性があったし -- 2016-03-03 (木) 19:08:17
- 大和型で戦闘機運用の瑞雲の話なんて聞いた事ないで -- 2016-03-04 (金) 04:42:41
- 史実を考慮したらそんなもの実装しないのが妥当。瑞雲は急降下爆撃機だぞ。 -- 2016-03-04 (金) 06:23:09
- 大和型の瑞雲搭載計画って、もろに水上爆撃機として大量搭載する気だったんだぞ。攻撃用の構想だ。 -- 2016-03-04 (金) 06:24:39
- それな 言ってみれば伊勢型の爆撃機運用方法の縮小版みたいなもんよ そもそも瑞雲がそれをするために重巡以上のありとあらゆる水上艦艇で搭載を検討された機種だし -- 2016-03-05 (土) 04:46:34
- 『史実を考慮』したならこの機体をこの挙動で実装するのもどうなんでしょうね？(主目的は偵察機・観測機の迎撃で『偵察・観測しない零観』みたいなもんだし、まかり間違っても洋上進攻航空戦に関与できる代物じゃ……) -- 2016-03-05 (土) 07:27:54
- ↑その通りだな。史実史実という人は矛盾している。Ro.44が弾着観測できないのを史実準拠でよしとするなら、Ro.44が制空戦に参加するのもおかしい。史実での運用に近い実装とするなら偵察機カテゴリのまま対空値+10とするべき。対空砲火の迎撃で対空値+10が働く。 -- 2016-03-05 (土) 11:23:15
- ひとつ忘れていた、偵察機だけど索敵+0でな。索敵+0対空+10。 -- 2016-03-05 (土) 11:24:55
- ↑２ 史実を調べてみろ 観測機エースが何を落としてエースになったかをな 爆撃機も言っとくけど観測機は落とせるぞ？ ↑よく知らんのに便乗して史実派を叩いたってちょっと胸がすくだけだろう？何が気に入らないんだ・・・ -- 2016-03-06 (日) 16:46:15
- 『迎撃機』として使えることに異論はないよ。(『観測・偵察しない零観』って表現はそういう意味だ。) でもそれは制空値じゃなく対空ボーナスで再現してた部分じゃない？(水戦には空戦のプロが乗ってるからとか？だとすれば水戦仕様の零観も欲しいね。) -- 2016-03-06 (日) 17:57:53
- 偵察機にしては機銃での迎撃力高かったってだけで格闘は本職にはかんわんしなぁ。直掩・護衛とか自身を狙って来ない状態じゃ機銃も当らん、爆弾抱えて護衛される側であるからこそ相手が突っ込んできて迎撃が可能なわけで。戦闘機に2人乗りが少ないのは人的損失が大きいってのもあるけど重量や大型化の関係で格闘力を得るには大出力が必要になるしレシプロ機では基本的にやらせないから -- 2016-03-03 (木) 20:44:12
- そもそも、戦闘機に2人乗りだったとして、敵機と戦闘中に観測って出来るのか？かなり難しい気がするんだがな。 -- 2016-03-03 (木) 21:24:58
- まぁ無理だろうな。偵察機の弾着観測でも観測中は戦闘空域から若干距離とってパイロットが迎撃機警戒しつつ水平飛行が基本、敵の直掩機も艦に肉薄してる攻撃機優先するし。戦闘機の挙動で格闘戦するってことは戦闘空域を離れるわけにはいかないし水平飛行でも時間かかる観測が複座だから可能かってなると別の話 -- 2016-03-03 (木) 22:02:31
- 2人乗りの艦上戦闘機はイギリスにあるが、弾着観測なんかさせる気無かったよ。史実に無いものを強請っても無駄だろう。 -- 2016-03-04 (金) 06:26:08
- ↑3 空戦と観測を並行できるかはNo。ただしゲーム上では制空(航空戦)と観測(砲撃戦)は同時にやる必要はない。あるいは、観測の機会は観測機同士、または観測機と迎撃機の間で発生する小さな制空戦の結果として得られるのだから、その二つは一連のものという見方もできる。だからゲームバランス以外では『空戦能力の高い二座水偵』が制空・観測を両立できない理由はないかなと。(でなけりゃ今の水上爆撃機の挙動を否定せにゃならん。) -- 2016-03-04 (金) 23:41:55
- 爆弾投下後は戦闘空域から離れて観測が可能なんだから二座の水偵が爆撃・制空と観測は両立可能、ただし制空は自身に突っ込んでくるインターセプター相手に機銃ふっかける程度で格闘戦をしてるわけじゃない。一方で戦闘機は護衛として付いてった場合でも制空考えるなら敵艦周囲に張り付いてなきゃならんしそもそも直掩するなら敵艦方向に飛んでいかないから観測とか物理的に無理。数キロ先の目標見るなら艦の砲観測員から見ても同じ -- 2016-03-05 (土) 13:54:36
- ↑ それを言ったらこの機体も『戦闘機』としては働けないです。元が偵察機・観測機の迎撃を目的とした機体だし。迎撃に専念してるから対空ボーナスだけじゃなく制空値も出力しますってことかもしれないけど。熟練度ボーナスが+3なのは、攻撃機も水戦も『寄ってきた敵機を墜としてる』からかもね。(そうなると水爆の+9が高すぎる、あるいは艦爆の+3が低すぎるってことになるが……) -- 2016-03-05 (土) 18:14:02
- ↑観測機は大型爆撃機や大型飛行艇だっておとすんですがそれは・・・ -- 2016-03-06 (日) 16:47:14
- 水上機は高速で飛びにくいから進攻的な運用が難しい。だから『戦闘機』としては働けない。(Ro.44に限れば99艦爆・97艦攻以下。護衛対象より遅いのは如何ともし難く、前方における戦闘機哨戒にも差し障る。) だから『迎撃機』として運用されて制空値を出してると思うんだけど、それなら例えば零観(直掩機を兼ね、少なくともRo.44よりは水戦としても優位)が制空値を出さないのは……まあ『ゲームデザインの都合』以上の理由は無いでしょ、多分。 -- 2016-03-06 (日) 23:34:48
- これなら二人乗りだから弾着できるし、潜水艦へ攻撃できないし理想だと思うんだけど運営は何故やらないんだ -- 2016-03-03 (木) 16:25:57
- 着弾発生しないのは結構致命的汎用性の欠如だなぁ・・・むしろ43のほうが重巡に使いやすい -- 2016-03-03 (木) 17:24:00
- こいつを使える純粋な重巡はZara改だけなんだがな。 -- 2016-03-03 (木) 20:32:11
- 偵察機と戦闘機は違うもの、欠陥ではなく本来の役割そのものが違うんだから当たり前。空母の戦闘機も弾着は担当してないからそれと一緒、彩雲とかが他艦の弾着をすることはあったが -- 2016-03-03 (木) 20:57:29
- それな。経緯が経緯だから水上爆撃機と比較する人がいるけど、現状のこの装備と瑞雲比較するのは「彗星と違って攻撃できないから烈風って使えないよな」って言うぐらい頓珍漢なことやってるのよね -- 2016-03-05 (土) 20:23:08
- そもそも直掩として自艦隊の周辺に張り付いて飛ぶ場合もある戦闘機が敵艦隊に接近して初めて可能な弾着観測が同時に可能かって考えれば普通に無理。偵察機とは発艦のタイミングからして違うし索敵の段階から単座の機体を出したりしない -- 2016-03-03 (木) 21:09:41
- 『このゲームでは(前提)』、攻撃機は策敵に関与するけどそれが理由で打撃力は低下しない。偵察に出た機体が少数だから無視してるか、あるいはフェーズの間で仕切り直してるか。(触接を考慮すると前者が濃い、アメリカ式って線もあるが。) 後者なら策敵と航空戦を『同時に』やる必要がない、前者でも打撃力に影響なしなら制空力も同様だろう。策敵と制空の両立は(ゲーム的には)可能じゃない？ -- 2016-03-06 (日) 16:36:54
- (続き)制空と観測については航空戦→砲撃戦の間では仕切り直してる可能性が高いのでやっぱ『同時に』やる必要がない。ただ戦闘機は制空権の維持のために居座ってるかもしれない。ここで水戦がどうやって制空してるか考えると直掩迎撃なんじゃないかな？(進攻的な運用は不可能だし。) それなら航空戦では直掩で一歩引いた位置に、砲撃戦に移行したら観測のため進出みたいな感じで両立は可能じゃない？(砲撃戦では航空攻撃は素通り、逆に観測は制空権の影響を受けるから、戦闘機は観測の支援と妨害をやってる疑いもある。) -- 2016-03-06 (日) 17:00:40
- どんなに理屈こねても強すぎるからの一言で終わるから。考えりゃわかるでしょ。 -- 2016-03-06 (日) 17:09:36
- (続きの続き)ここまでゲーム上の挙動とゲーム的なウソに立脚して『制空値を出す水偵』の可能性を考えてみた。(ゲーム的ウソについてはこの機体も結構なもんだから見逃して。) とはいえ、『ゲームとして』そういった代物を実装すべきかはなんとも言えん。(水戦仕様の零観や瑞雲は見てみたい気がする、今の仕様でいいから。) -- 2016-03-06 (日) 17:28:16
- 弾着観測できたら索敵値関係ないところではこれ一択で強すぎるからこのあたりが妥当なトレードオフって考えないのかね？ -- 2016-03-04 (金) 02:32:32
- まともな制空値持たせられてりゃそれでよかったんだけどね。水爆以下は酷いでしょ…戦闘機並みじゃ強すぎだったけどバランス調整下手過ぎ -- 2016-03-04 (金) 04:28:03
- 木主さんは汎用性の欠如なんて小奇麗なケチつけてるがそりゃただの無いものねだりだわ これより強い二式水上戦闘機や強風の存在を知らんのかね 多分この流れはif系で来るとは思うよ 待てないって事？ -- 2016-03-04 (金) 04:45:53
- 来るとしたら二式水上戦闘機が３強風が４ってところか そのバランスを確かめる為にまずはRo44って事なんじゃないの？様子見段階でバランス小生の是非を問うのはどうよ？ というか実機がかんこれにある水爆よりはるかに弱い機体なんだから瑞雲より強い方がバランス調整ヘタクソだよ・・・ -- 2016-03-04 (金) 04:49:06
- 小生✖ 調整○ でさ -- 2016-03-04 (金) 04:50:06
- こいつの「対空値」は2でも多すぎなくらいで1でもかまわんと思うし、3葉の「二式が3強風が4」はまあ妥当だと感じるけど、現段階では個別の「対空値」じゃなく、熟練度>>で付加される(従来の仕様から、ジャンルで共通と想像される)ボーナス「制空値」が+3しかないのを問題視する声が上がってるわけでしょ。艦上戦闘機クラス(+25)とは言わないまでも、水上爆撃機クラス(+9)かもう少し色を付けてもらわないと水上戦闘機ってジャンル自体の魅力が薄いってのは自分も思う。もちろんボーナス制空値がこのままでも使いどころは見つけられるけど、今後史実の水戦のif艦載仕様や零観の制空特化版とか出てくるのであれば、どうせなら熟練ボーナスの制空値は増やして欲しいなあって感じ。水戦が着弾観測しないこと自体はまあ史実的にもゲーム的にも妥当だと思う。 -- 2016-03-04 (金) 05:40:25
- 熟練ボーナス抑えて本体強くしてくるかもしれない。その方が航戦の搭載数も生きるし種類ごとの制空値も差別化しやすい。これの対空値はそれでも評価過剰だろうし -- 2016-03-04 (金) 07:13:35
- 本体の方を強くするなら熟練ボーナス込みでも水爆以上になってくれないと水戦の面目丸つぶれだろう -- 2016-03-04 (金) 11:00:39
- 対空5もあればとねちく以上の搭載数なら瑞雲12型より上になるしそう高いハードルじゃないでしょ -- 2016-03-04 (金) 12:56:32
- >6葉 搭載数の差や機体性能の差が如実に出るって、それ熟練度実装以前の世界じゃないですかー。こういう形で熟練度を実装しておいて、そんなふうに逆行するとは考えにくい気が。 >8葉 最上型置いてけぼりなお話はやめていただけませんこと？ 最大スロットの小さい最上型こそがこういう全滅しない水上機を求めていたんですのよ？ -- 2016-03-04 (金) 19:39:36
- バランスどうのこうのってのがほぼ熟練度ボーナスの話なの分かってない人多いよね。ボーナスが低い以上今後の機体も戦闘機並みの対空だとしても微妙って事なんだがねぇ搭載数少ない艦は目も当てられんよ -- 2016-03-05 (土) 06:33:51
- 元々水上戦闘機自体が普通の戦闘機に比べてかなり微妙だからね。フロート付は基本的に格闘向いてないし。航続距離考えたら直掩専門にしたほうがいいくらいだし。搭載数少ない艦が搭載数多い艦より微妙って当たり前じゃん、それでこそ大搭載数を得るために性能微妙にされてる艦を使うメリットになる。そもそも大搭載数ある艦も割合迎撃数多くてボーキ消費多いってリスク背負ってやってんだからその分強くて当たり前 -- 2016-03-05 (土) 14:02:13
- ↑言ってる事はもっともでそりゃわかってるんだが、それって熟練度システムの否定になっちゃうじゃん…そうしないために搭載数少なくてもとか固有ボーナスがある程度あればって言ってるんであって搭載数が多い方が強くて当たり前とか水戦の性能がもともと微妙とかはある意味関係ないよね -- 2016-03-06 (日) 01:18:12
- 下駄履いて爆弾背負ってる飛行機と、下駄履いて手ぶらの飛行機、戦闘機乗りの真価が発揮されるべきはどちらか -- 2016-03-09 (水) 21:12:37
- 水上打撃で無理に使う必要はないと思うけど、敵制空値無しのエリアで大鯨、秋津洲、速吸、潜水空母に積むならデメリットは殆ど無いねこれ。ニッチな用途の装備だけど、あれば便利そう(持ってない人的感想) -- 2016-03-03 (木) 21:39:37
- 敵制空値無し→演習では割とある、ついでに大和長門も制空担当できる。潜水空母なら水雷艦へのデコイも同時に担当可能。制空計算すれば戦艦６対戦艦６でも制空取れるな -- 2016-03-03 (木) 22:08:37
- と書けば便利そうに感じるけど、実際は相手に積まれてて逆に制空取られたりと演習がよりめんどくさくなっただけという可能性も… -- 2016-03-04 (金) 04:30:40
- 常時積まないだろこれは。当る率考えたらそんなないし嫌がらせっぽい編成なら空母使ってしっかり制空取るしさ。警戒するのは長門大和ＶＶ級くらいで刻空勢とザラがいたら元々空母の出番だからね -- 2016-03-05 (土) 14:07:06
- 常時積まないにしても当たる可能性があるのを考えなきゃいけなくなったってのがめんどいんでしょ。イタ艦に瑞雲も積めるし秋月型いたら空母出せないしで煩雑になっているのは間違いない -- 2016-03-06 (日) 01:09:34
- 敵制空値無し→演習では割とある、ついでに大和長門も制空担当できる。潜水空母なら水雷艦へのデコイも同時に担当可能。制空計算すれば戦艦６対戦艦６でも制空取れるな -- 2016-03-03 (木) 22:08:37
- 挙動としては戦艦や巡洋艦に積めて制空値2で練度MAXボーナスが3の撃墜されない艦戦って認識で間違ってない？ -- 2016-03-04 (金) 02:46:23
- 対空砲火では落とされないが制空決定時の割合撃墜は発生するはず。それでも、搭載数が少ないからそんなに落とされないが -- 2016-03-04 (金) 05:26:25
- なるほど 一桁スロ運用で優勢取ってれば落ちないぐらいの認識ね -- 2016-03-04 (金) 06:58:23
- 対空砲火では落とされないが制空決定時の割合撃墜は発生するはず。それでも、搭載数が少ないからそんなに落とされないが -- 2016-03-04 (金) 05:26:25
- そういやこいつとRo43ってドイツ機が日本の国籍マークつけてんのにイタリア王国のまんまなんだな -- 2016-03-04 (金) 08:19:31
- まぁドイツは事情が特別だから -- 2016-03-04 (金) 08:37:11
- ナチ党旗のハーケンクロイツと国籍マークのバルケンクロイツは別物でビス子も腕章につけててドイツ連邦軍でも現用してるから割と謎の配慮なんだよなあ -- 2016-03-04 (金) 13:24:17
- 単に日の丸仕様の史実が見つからんかっただけでしょ -- 2016-03-05 (土) 04:48:49
- ドイツ水偵は実際に日の丸マーク仕様が史実でも存在する。その違い -- 2016-03-05 (土) 08:59:06
- まぁドイツは事情が特別だから -- 2016-03-04 (金) 08:37:11
- 水上爆撃機と置き換える前提で考えるから不満出るんであって、航巡の4スロ目の選択肢と考えれば個性溢れていい装備だと思う -- 2016-03-04 (金) 08:35:51
- 「これがなによりも最適解」ってなるような修正や構成の海域がないしなぁ。「ここなら使えんじゃね？」ってわざわざ使う感じ。 -- 2016-03-04 (金) 11:07:29
- 制空微調整する装備なんだから厳密に編成と装備決めなきゃ積むかどうか判断できないだけ。友永隊や爆戦と同じ。編成次第で最適解になることもあるしそこから持ってる装備が少し変わるだけで不要になったりする -- 2016-03-04 (金) 11:53:28
- 「これがなによりも最適解」ってなるような修正や構成の海域がないしなぁ。「ここなら使えんじゃね？」ってわざわざ使う感じ。 -- 2016-03-04 (金) 11:07:29
- この痒いところに丁度手が届かない感じ もうすこし制空付くか普通の軽巡重巡に積めたら普通に使えそうなのに -- 2016-03-04 (金) 12:23:26
- 制空方面の調整でいいと思う。 -- 2016-03-04 (金) 13:13:49
- まあ本家イタリアでも実用にならなかった旧式兵器なので、これが大活躍できてしまったらそれはそれでちょっと違う、となるし。低性能で出しておけば、不公平感もあまりないから、今後の水戦のためにこれで様子見なんでは -- 2016-03-04 (金) 22:42:17
- 俺もそう思う。こいつは今後の試金石だろうね。 -- 2016-03-04 (金) 22:45:05
- 水上戦闘機のカテゴリ自体まだ様子見なところあるだろうしね -- 2016-03-05 (土) 02:24:09
- 個体の性能じゃなくてカテゴリの性能が微妙過ぎてあれこれ言われてるんだと思うけど…正直これの性能なんて大きな問題じゃないと思う。 -- 2016-03-06 (日) 01:12:27
- 実用にならなかった旧式兵器がゲーム中でも使い物にならないことが正しいなら今エース面してる我らが帝国海軍の兵器艦戦もたいがいが過大評価だろ -- 2016-03-06 (日) 23:54:31
- これが出たってことは、今度の春イベで空母や航巡（水爆装備できる艦）がいると逸れるルートで、冬イベで出た制空値が低めの飛行場姫が戦闘マスで出るってことかな？ -- 2016-03-04 (金) 13:34:11
- スマン、飛行場姫のとこ訂正。ノーマル軽母やヲ級が出てくる戦闘マスだ。 -- 2016-03-04 (金) 13:40:58
- 空母がいるとそれて、その先にツ級込みの低制空値の戦闘マスじゃない？ -- 2016-03-04 (金) 13:49:09
- 今まで改修更新装備が前提のMAPなんてきたことあるか？ 明石がいない提督は完全に詰むんだが。 -- 2016-03-04 (金) 19:47:49
- 過去3年弱、この手の予想があたったことは一度もないから安心しろ -- 2016-03-04 (金) 23:07:36
- ソナー爆雷はある意味改修前提だった様な・・・素の三式だと有利引かないと厳しいくらいの装甲してたよね潜水艦姫 -- 2016-03-05 (土) 13:45:50
- 標準的駆逐に三式ソナー2爆雷1で同行キャップ越え。 -- 2016-03-05 (土) 14:12:29
- あれ改修前提じゃなくてギミック前提だろ・・・。なお冬イベは装甲が２７ほど下がってる模様 -- 2016-03-05 (土) 14:23:40
- まぁ改修ソナーの場合はあのマップで嫌というほど出てきた道中潜水艦への数少ない回避手段だったわけだしあると無いとじゃ違ったけどな。三式そのものが無い人にとっちゃ九四の改修が生命線だったし -- 2016-03-05 (土) 14:27:44
- 某お坊さんの放送で軽空母でもダメージ抜けて撃破できてたから、倒せない人は単純に回避されてた可能性ある -- 2016-03-05 (土) 14:34:36
- 単座で索敵も哨戒も爆撃も対空も観測も全部やれるすき家コラボエディションはまだか -- 2016-03-04 (金) 16:03:06
- なんだ、その超兵器はｗ -- 2016-03-04 (金) 16:57:16
- 俺をお探し？ -- 飛び魚艦爆（仕様変更前）? 2016-03-04 (金) 18:38:00
- ワンオペですねわかります -- 2016-03-06 (日) 16:32:04
- 弾着できないのか。覚えと家内と名。 -- 2016-03-05 (土) 00:29:42
- 大和型や長門型に積んで、空母無し(秋津洲に瑞雲1機など)で挑んできた演習相手に制空権を取らせない役割はある。 -- 2016-03-05 (土) 00:51:56
- そんな嫌がらせしか使い道が無いのかｗ -- 2016-03-05 (土) 02:26:58
- 現状の仕様だと熟練度MAXの瑞雲相手だと制空負けるんじゃないかな。修正来るとは思うが -- 2016-03-05 (土) 09:02:45
- それを防ぐための意図的な仕様かもな。１機スロＭＡＸ瑞雲で大和水戦より上なのはそういうことかもしれん。同機数のスロに互いに装備されてた時に水爆側が負けるんじゃ演習ではきついし -- 2016-03-05 (土) 16:08:04
- そんな嫌がらせしか使い道が無いのかｗ -- 2016-03-05 (土) 02:26:58
- 偵察の成功が航空戦の発生条件にあった気がするから、十分な策敵能力を他で確保しないと能動的には機能しないって理解でいいかな？ -- 2016-03-05 (土) 05:55:54
- 大鯨から戦闘機が飛んできた！ -- 2016-03-05 (土) 07:14:05
- Ro.44に制空値の機種別の熟練度ボーナスが無い（艦上攻撃機・爆撃機と同じ最大+3しか付かない）のは流石に実装ミスだと思うんだが、ちゃんと修正来るかな・・・何時まで待てばいいんだろうか。要望は送った -- 2016-03-05 (土) 09:06:35
- 正常だともうぞ これで制空値+25とか稼げたら色々壊れる -- 2016-03-05 (土) 09:30:14
- 制空戦闘機だし、艦戦と同等の25が妥当というよりは、少なくとも瑞雲とトントンの9程度は欲しいって話じゃないかな。カテゴリ変更前は＋9までは持って行けたわけだし。 -- 2016-03-05 (土) 11:23:26
- 艦上戦闘機並み+25までは要求しない、でも水上爆撃機が最大+9なのより低い+3はおかしいだろ -- 2016-03-05 (土) 12:23:30
- 瑞雲とちがって対空砲で撃墜されない分簡単にこれで大きく制空に関与すると困るからゲームバランスの調整してる感じはあるな。でも、個人的にも水爆ぐらいの補正は欲しいが。まあこれ積めるやつは瑞雲使えるし瑞雲使えってことでもあるか -- 2016-03-05 (土) 15:19:35
- 改めて艦載機熟練度のページ見てきたけど、木主が言ってるのは「コイツには全航空機共通の内部熟練ボーナス分(最大熟練で+3)しか付いてない」ってことか。現状の熟練度検証がこういう解釈になってるの知らなかったわ。たしかにこれだと「水上戦闘機」ってジャンルに固有の制空ボーナスはゼロもしくは無効になってるってことになるし、設定ミスを疑うのも分かるな。 -- 2016-03-05 (土) 11:39:04
- 俺も正常だと思う。爆戦とかもカテゴリは違えど戦闘機っちゃ戦闘機だがボーナスは３だし。空母以外の低搭載数艦で禿げずに制空大きく稼げちゃうとバランス壊れるんでしょ、だからこそ大機数搭載できる航空勢の艦能力抑え気味で出してるんだしさ。水爆のメリットデメリット考えるなら全滅と引き換えで高い制空ボーナスってのはありだと思う -- 2016-03-05 (土) 14:18:36
- 爆戦は攻撃関係の補正つくだろ これも他に何か持ってるならわかるけど。 -- 2016-03-06 (日) 13:01:14
- 何か個性が欲しい気もするな 現状だと運用の幅が極端に狭くて何かと勿体無い -- 2016-03-09 (水) 15:39:02
- 正常だともうぞ これで制空値+25とか稼げたら色々壊れる -- 2016-03-05 (土) 09:30:14
- 2-5の水上反撃部隊任務でザラに瑞雲と水偵を同時に積んだらボスで瑞雲全滅したけど昼連撃がちゃんと出たんだけど、瑞雲を水上戦闘機に置き換えて使えそうなら1つだけ作ってみたくなった(複数はいらないっぽい？)。出来るんだろうか気になる -- 2016-03-05 (土) 09:11:06
- ってよく考えたら駆逐艦4隻で33号電探を4つ、大淀に零式水上観測機を2つ、ザラに瑞雲と夜偵で索敵値ギリギリだったかも…瑞雲を水上戦闘機にしたら索敵足りなくなるかも？失礼しますた… -- 2016-03-05 (土) 09:24:13
- ２－５↑ルートなら敵に航空機いないからザラは晴嵐２機の方がいい、あと大淀も零観+夜偵にすれば道中とボスで夜偵出れば全体の夜戦火力+5。艦のレベル、素索敵高い駆逐とかで調整すれば駆逐の３３号は３つでもいけることあるから照明弾とかはねじ込めるかも。大淀と駆逐１，２隻がケッコンできてればの話にはなるけどね -- 2016-03-05 (土) 15:05:41
- 素索敵はルート計算で４９、６４で一段階繰り上がるので吹雪、潮、暁、夕立、高波、秋月型、あたりはケッコン後なら６４達成が楽。あとは霞二乙にフモ電積んでそっちで稼ぐ、霞自体も索敵高くケッコン後素索敵６４も早くに達成可能。ケッコン艦使わないなら素索敵４９以上を目安に入れるといい -- 2016-03-05 (土) 15:19:46
- ってよく考えたら駆逐艦4隻で33号電探を4つ、大淀に零式水上観測機を2つ、ザラに瑞雲と夜偵で索敵値ギリギリだったかも…瑞雲を水上戦闘機にしたら索敵足りなくなるかも？失礼しますた… -- 2016-03-05 (土) 09:24:13
- いろいろ考えてみたけど秋津洲が一番うまく使えるという結論に至った。次点は大和型 -- 2016-03-05 (土) 10:04:54
- うまく使えるってよりそれ以外使いようがないって感じのような。大和は割と実用的っぽいけど。秋津洲固定が来たときとりあえず乗せとく感じかね -- 2016-03-05 (土) 10:07:48
- 航戦航巡に水観とセットで載せて、潜水艦に砲撃を吸われずに制空補助をするという使い方もある。 -- 2016-03-05 (土) 10:40:23
- まあ、秋津洲とかZaraに瑞雲載せるとすぐ全滅するから。 -- 2016-03-05 (土) 11:28:11
- 速水の１，３機スロにも向いてる。６機も攻撃機や瑞雲だと全滅しやすいしここも場合によっては。というかツ級出る場所なら２０機以下はもれなく全滅の危険あるわけで水母や航巡とかなら普通に選択肢 -- 2016-03-05 (土) 14:24:26
- 6-3はそんな感じがする。 -- 2016-03-05 (土) 15:09:38
- 熟練度の補正はどんな感じなんだろう？ -- 2016-03-05 (土) 10:35:39
- 使えなくはないけど重宝しないな。コレクションで1機だけ作っておしまい -- 2016-03-05 (土) 10:45:58
- ひょっとしたら機種転換が来るかもよ。 -- 2016-03-06 (日) 10:45:24
- 実装ミスらしい熟練度ボーナスが修正されたら有効活用の幅が広がるんだが・・・ -- 2016-03-05 (土) 12:25:22
- 複座機とはいえ急降下爆撃して空戦して着弾観測までやっちゃう瑞雲ってやっぱすごくね？やはりこれからは航空戦艦の時代だな -- 2016-03-05 (土) 14:17:16
- 空戦っていうか守られて飛んでる攻撃機の集団に入って飛んでるから落しに来た敵を機銃で迎撃可能でそれが反映されてるってだけだと思うけど。観測はある程度距離とってからやるものだから爆弾落とした後は他の攻撃機と違って迷わず離脱できるし（艦攻・艦爆・戦闘機は敵艦への機銃掃射も一応仕事としてある） -- 2016-03-05 (土) 14:37:30
- 寄ってきた敵機を撃墜してるのが制空に寄与するなら、偵察機も攻撃機と同程度には空戦の影響がありそうなんだけどねぇ……(本来は偵察機や観測機も迎撃対象。) -- 2016-03-06 (日) 05:57:34
- まぁ偵察専門で攻撃隊に混ぜて飛ばしてないってことなんじゃない、偵察と観測は。速度遅めの機体を混ぜるとそっちに合わせるから攻撃成功率にも影響する。どっちも３７０ｋｍくらいだけどこれより遅い攻撃機って初期の九七艦攻ぐらいでそれ以降は九九艦爆あたりでも初期型３８０ｋｍ→後に４２０ｋｍ、瑞雲は４２０～４５０ｋｍ、流星は５００ｋｍくらい出るし。単純に攻撃部隊の発艦時間までに偵察から戻れてないって線もあるかな、早く戻れるのは瑞雲の方ではあるし。攻撃部隊が飛んでった後に観測用の部隊を別で付いていかせてるとかって状態なら敵の迎撃部隊は先に接敵した攻撃部隊に集中すると思うし制空権はその時にすでに決まってるんじゃないかな -- 2016-03-06 (日) 12:48:56
- すまんそれ艦上機でよくね？（米帝並感） -- 2016-03-06 (日) 16:29:39
- <<空母は貴重品なんだ！！>> -- 2016-03-07 (月) 13:33:58
- 瑞雲はエンジン出力が、これ(Ro.44)の1.5倍以上はあることになっているからね。 -- 2016-03-07 (月) 19:43:14
- 機銃も瑞雲のが強くなかったか？ -- 2016-03-07 (月) 20:57:13
- その辺は補助艦爆として進攻運用を大真面目に想定して造ってた瑞雲が異常なだけというか…… -- 2016-03-08 (火) 11:48:45
- これは水母に積むのが一番いいのかもね、弾着しないこと気にしなくていいし -- 2016-03-05 (土) 17:26:15
- 弾着きにするなら最初から瑞雲載せるし潜水空母水母に乗せるもんだと思ってたわ -- 2016-03-05 (土) 19:41:52
- 長門に瑞雲を載せようとして表示表されなかったから、まだ未実装なのかと思ってたこれ作らないといかんのね・・・ -- 2016-03-05 (土) 20:05:42
- 水上戦闘機はこの後増やす予定ってこれの仕様変更時に書いてあったから待つのも手ではある。ただ実装すると宣言してから全く進んでない物は沢山ある。紫雲も入手手段作るって言って放置だしジェットも情報出してからもうすぐ半年近くになるのに試製景雲(艦偵型)もネ式エンジンも一般には出してすらいない。天山９３１とか試製南山もまーだ時間かかりそうですかねぇ・・・ -- 2016-03-05 (土) 20:18:36
- だらだら長いのでもっと短く -- 2016-03-06 (日) 13:04:05
- ↑短くするとこうだ グダグダ文句言ってないで黙って待て -- 2016-03-06 (日) 16:39:10
- 長い書き込みをしても読まれないから自己満足でしかないんだよね、改行できるならまだしも -- 2016-03-06 (日) 23:13:57
- 僅か2行、そんなに長いとは思えないんだが。 -- 2016-03-07 (月) 14:12:11
- そもそも長門に瑞雲は乗りませんが -- 2016-03-05 (土) 20:20:17
- 長門に瑞雲を載せようとして表示表されなかったから、まだ未実装なのかと思ってた(けど勘違いだったんだね)(最近の仕様変更の件を試すに)これ作らないといかんのね・・・ これで木主の言いたいことは理解できたかい？ -- 2016-03-12 (土) 18:17:37
- そもそも（水上「爆撃」機なんだから）長門に瑞雲は乗りませんがって枝の人は言いたいんだと思うけど、なんか間違ってんのこれ -- 2016-03-19 (土) 04:03:04
- 瑞雲乗ると思ってたら長門改に載るのは水戦だけだったのね、作らなくちゃってことでしょ -- 2016-03-21 (月) 07:00:43
- 水上戦闘機はこの後増やす予定ってこれの仕様変更時に書いてあったから待つのも手ではある。ただ実装すると宣言してから全く進んでない物は沢山ある。紫雲も入手手段作るって言って放置だしジェットも情報出してからもうすぐ半年近くになるのに試製景雲(艦偵型)もネ式エンジンも一般には出してすらいない。天山９３１とか試製南山もまーだ時間かかりそうですかねぇ・・・ -- 2016-03-05 (土) 20:18:36
- 潜母に載るって、羽根畳めるのかね？ と言えば瑞雲も実機では無理だった。 -- 2016-03-05 (土) 21:36:33
- 秋津洲の大挺もそうだけど格納や搭載が物理的にできない水上機は紐で縛って鴨みたいに引き連れてるって脳内変換してる。まぁどっちかといえば常時飛行させといて補給のために交代でこまめに降りてるって考えの方が自然だけど、こっちの案は交代要員何人必要なんだって問題が出るが -- 2016-03-06 (日) 05:32:23
- 羽は畳めるみたいね。このページの一番右下の -- 2016-03-05 (土) 22:56:24
- ごめん送信してしまったここ→ http://www.giemmesesto.org/Documentazione/Aerei/ImamRo44.html -- 2016-03-05 (土) 22:57:26
- おお、そこでそうやって畳むのか （独立した木になってたから接ぎましたです） -- 2016-03-06 (日) 06:28:48
- そもそも伊四〇〇型・伊十三型以外の潜母に積んでいた機体が実装されていない件 -- 2016-03-08 (火) 23:03:44
- ほら矢にしたり敷紙にしたり -- 2016-03-11 (金) 21:58:14
- 鏡餅にしたり牛丼にしたり・・・ -- 2016-03-12 (土) 14:41:38
- ↑それは水上機の変化(？)ではなく、高角砲の変化(？)だろ？ -- 2016-03-19 (土) 20:12:30
- 一番の使い道は、空母禁止(or戦艦を優先したい)＋敵空母なし＋ツが跋扈の全条件を満たすところかな。今のところは見つからないが将来に備えて1つ、ってところかなぁ -- 2016-03-06 (日) 17:09:21
- 5-3ってどうだろう 最低でも劣勢に持って行って夜偵さんワンチャンってそう悪くないと思うんだ -- 2016-03-07 (月) 00:59:54
- 5-3ならすでに熟練瑞雲でクッソ楽になってるからなあ -- 2016-03-07 (月) 01:30:34
- 6-3は？ボスまでに絶対に通過するところにツ級がいるし、水母必須だし。 -- 2016-03-07 (月) 13:38:00
- あと海域じゃないけど演習で空母とか艦載機飛ばしてこない編成の時に戦艦とかに装備くらいかな？どっちみ使い道が限定的すぎるね -- 2016-03-07 (月) 14:15:01
- 言ってみればこれは96式艦戦なわけでそりゃ使いどころが限られるのはしょうがない。烈風相当の機体が来たらまた変わってくる -- 2016-03-07 (月) 14:17:23
- 6-3は敵が脆い＆雷撃が痛い＝水母の爆撃一つでも戦局を左右しうるから、瑞穂やちとちよの12機スロつぶしてまでやる価値はないよ。ツ級だってEマスに一回だけ単縦or複縦で出るか出ないかってだけだし、航空戦マスでもないから固定撃墜にツ級が選ばれ成功する確率も大して高くない。例外は秋津洲かな、もともと1機しか乗らないから爆撃には期待できないし、それならこれ載せて確実に制空取ったほうがいい -- 2016-03-07 (月) 20:52:26
- 週末に6-4来るんやで！（フラグ -- 2016-03-08 (火) 16:23:40
- あ・・・（察し -- 2016-03-08 (火) 19:47:04
- こいつを秋津洲や速吸あたりに載せとけばツ級が来ようが防空棲姫が来ようが制空が取れると思えばイベントでそのうち使えなくはなさそう -- 2016-03-09 (水) 04:26:09
- 5-3ってどうだろう 最低でも劣勢に持って行って夜偵さんワンチャンってそう悪くないと思うんだ -- 2016-03-07 (月) 00:59:54
- 一部の深海棲艦に深海水戦を実装します！がなければ今のままでもいいよ…… -- 2016-03-07 (月) 00:36:38
- マジレスすると似た挙動してるやつは南方棲戦姫ですでにいる -- 2016-03-07 (月) 03:09:20
- 水戦って言っても空母以外に載せられる弱い艦戦だもんね。てか一戦のみかつ搭載数の多い深海勢だと水爆が一番危険だよね -- 2016-03-07 (月) 13:46:23
- 確か実装当初のレ級がそうだったはず(搭載機が水爆扱い)自分で制空取って弾着すると言う、流石に修正入って爆撃機扱いになったけど -- 2016-03-27 (日) 01:24:05
- 水爆に対するアドバンテージが潜水艦に吸われないことと全滅リスクが低いことだけだから敵が使ってきてもほぼ水爆の下位互換だしね。搭載数や対空の暴力で脅威になるとしてもそれは水戦だからじゃなくその数字が強いだけ。 -- 2016-03-09 (水) 04:21:20
- マジレスすると似た挙動してるやつは南方棲戦姫ですでにいる -- 2016-03-07 (月) 03:09:20
- 水戦なんか実装しなくても瑞雲が特攻せず制空確保と弾着観測に徹してくれればいいだけなんだよなぁと思った -- 2016-03-08 (火) 14:10:33
- ゲームバランスって言葉があってな -- 2016-03-08 (火) 15:08:15
- ゲームバランス的に水戦が弾着観測に対応するといいよね -- 2016-03-08 (火) 15:59:47
- 一葉みたいなのが51砲をバグ砲バグ砲言うんだろうなぁと思いました、まる。 -- 2016-03-08 (火) 16:28:47
- ↑1枝の間違い？ -- 2016-03-08 (火) 16:50:18
- ↑いや？ -- 2016-03-08 (火) 22:12:26
- 流石に観測出来て制空特化で熟練も付くとかアホだろ バグ砲どころの話ちゃうぞ -- 2016-03-08 (火) 22:44:09
- ↑しかも、ツ級で落ちないからな。 -- 2016-03-08 (火) 22:47:32
- 水戦で弾着できるなら通常の艦戦でも出来なきゃおかしくなるしな。偵察機や爆撃後手ぶらな水爆と違って戦闘機は常に制空維持っていう任務があるし -- 2016-03-10 (木) 04:00:30
- ↑艦戦を使うのって、あきつ丸以外には弾着出来ない空母しかいないけどね。 -- 2016-03-10 (木) 07:44:43
- つまり、あきつ丸で艦戦つんで連撃。ダブル烈風拳でありますな -- 2016-03-11 (金) 05:47:20
- ってかそうだよな、艦戦あきつ丸でダブル烈風拳できるなら割合ダメージめっちゃ取れるな。まあ、できるならだが -- 2016-03-11 (金) 17:27:38
- その場合、あきつ丸による制空値はかなり下がることになるだろうね。 -- 2016-03-11 (金) 20:45:52
- 瑞雲の爆装に期待してる人間だっているんですが -- 2016-03-08 (火) 20:09:56
- ツ級が居なくて敵の駆逐が多いなら瑞雲の時代なんだけどなぁ 航巡に載せたら、戦艦にカスダメ与えて全滅とか悲しい -- 2016-03-08 (火) 21:40:50
- なんでもかんでも瑞雲瑞雲ってスポンジ頭かよ -- 2016-03-09 (水) 00:38:42
- 瑞雲はあくまで偵察機 よくて爆撃機ありきだって何度言えばわかるんだよ -- 2016-03-09 (水) 04:13:27
- 偵察機が偵察中に敵機と遭遇して妨害・撃墜された事例なんていくらでも見つかるし、それよりはるかに少ないが妨害・撃墜した事例も見つかると思うけどね。 -- 2016-03-09 (水) 08:39:55
- なんでそんな稀有な事例の為に本来の特性ガン無視する必要があるんだよありえぬ -- 2016-03-10 (木) 18:01:31
- ↑２爆撃機(急降下爆撃機)はそもそも制空補助が目的にもあるが水戦ですら純粋戦闘機落とした事例なんてまずないぞ エースの戦果ですら爆撃機や飛行艇 ようは偵察機だ 落とされた事例に対して落とした事例があまりに極少数過ぎるしまず水戦でも戦闘機叩き落としました！なんて話見たことないよ -- 2016-03-10 (木) 18:07:08
- まして水戦でない水上偵察機で戦闘機を落とすとなると・・・日中戦争辺りなら探せばあるかな？瑞雲は９６艦戦に勝てる程度の能力しかないから登場時期的にあの複座機をわざわざ水戦運用する事はないしね -- 2016-03-10 (木) 18:10:45
- この機体自体『迎撃用に小改修した水偵』以上の代物じゃないでしょ。性能的に戦闘機として働けそうなのは(時期的には厳しいが)二式水戦あたりからだろうし、そこまで望まないなら偵察機として運用され水戦的な任務も並行してこなした零観って実例もある。ゲームとして現状の仕様に文句はないが、その辺を無視して史実がどうだ本来はどうだ云々はナンセンスじゃない？ -- 2016-03-11 (金) 01:10:46
- この木枝は基本瑞雲の話なんでRo44の話されても・・・一応二式がF6Fを返り討ちにした事はある 本当にレアなケースだけど -- 2016-03-11 (金) 05:08:53
- Ro.44が基準なら瑞雲でも対応可能じゃ？ ……というのが根っこだと思うからRo.44の話は必要でしょ。制空・観測の両立についても、ゲームバランスの一言で片付けなきゃ(観測が制空権ありきであることを度外視しても)"42km"以内の超近距離、戦闘機と観測機が『別々』に活動できるもんかな？ -- 2016-03-11 (金) 15:46:58
- そういや藤田さんは零観でF6F落としたみたいな話もあったな 味方の証言だけなんで撃墜確実かは怪しいが少なくとも行動不能には追い込んでる非常に稀有な事例 -- 2016-03-22 (火) 12:10:14
- ↑まあ零戦でもちとキツい相手だしなぁ。零観4機・二式水戦2機で迎撃して各々半数が撃墜されたとか。う -- 2016-03-23 (水) 15:39:29
- そんな君には特別な瑞雲をやろう ほら -- 2016-03-09 (水) 04:14:35
- 12型(六三四空)ほしい -- 2016-03-09 (水) 21:41:06
- 水上爆撃機が爆撃しに行くことが足かせにしかなっていない中で制空補助のできる偵察機として動いてくれれば理想と言いたかったんだがここまで叩かれるものなのか・・・水戦がここまで中途半端な仕様なら実装不要だと思ったんだけどこの仕様で活用してる人多いの？ -- 2016-03-09 (水) 08:58:11
- こんなゴミ要らねー俺の考えたさいきょうの水上機よこせなんてあえてここに書く必要はなかったでしょ。他の人は思考停止せずに差別化や使い道考えてんの。 -- 2016-03-09 (水) 14:05:22
- ログ読む限り現在の仕様を熱望してる意見が大半だな。 あと、水戦ってのはもともと中途半端なもんだ。 -- 2016-03-09 (水) 14:43:46
- 反感の理由は理想が高すぎた＆瑞雲のページで言え って感じだろうね -- 2016-03-10 (木) 18:08:33
- ＜(゜∀。)賛成！ついでに艦爆も弾着できて潜水艦狙わないようにして欲しいナ -- 2016-03-09 (水) 22:42:38
- ゲームバランスって言葉があってな -- 2016-03-08 (火) 15:08:15
- 熟練マックスに伴うボーナス値が＋3なのか。水爆より低いとなれば、もしかしたらミスかもね。 -- 2016-03-09 (水) 14:32:16
- 下方修正は基本しない運営だから今後追加される水戦とかのバランスも考えつつじょじょに適正な値にしてくつもりなんじゃないの？ -- 2016-03-09 (水) 14:35:12
- そうねえ。あんまし高くしてバランス崩して下方修正とか荒れの原因になっちゃうし今迄の傾向から最初はマジで微妙な数値に設定してるんじゃろね -- 2016-03-09 (水) 15:27:25
- 俺も様子見状態だと思う。 -- 2016-03-09 (水) 15:36:08
- 現状の数値でも、装備可能艦種の関係で役に立たないって程じゃないからねぇ -- 2016-03-09 (水) 15:31:15
- ツ級が居る海域だとほぼ劣化重巡(精々熟練整備員が積める程度…程度でもないような気がするが)だった航巡がきちんと仕事できるようになったのが一番大きいからね。 -- 2016-03-09 (水) 22:00:30
- 下方修正は基本しない運営だから今後追加される水戦とかのバランスも考えつつじょじょに適正な値にしてくつもりなんじゃないの？ -- 2016-03-09 (水) 14:35:12
- SAFAT１２ミリ機銃じゃ、太平洋戦線では力不足にもほどがあるな。しかしそれでも９７式７ミリ機銃しか持っていない９６艦戦と同じとは……。 -- 2016-03-09 (水) 19:37:36
- 速度が遅いと戦闘機の仕事がほとんど出来ないからね。(96艦戦はこれより100km程度は高速だけど、それでも不足気味) 敵に勝てないだけじゃなく味方の足を引っ張る(あるいは置いていかれる)んじゃどうしようもない。けれど水上"戦闘機"だからって理由で(ゲーム上では)戦闘機として働けるんだし、むしろ優遇されてるって言っていいくらいじゃない？ -- 2016-03-09 (水) 20:49:59
- 使い道としては、Zara＋バイト艦5でバシーに行くときにZaraに主砲主砲Ro.44零観にすれば熟練度が減りにくいとかか？ -- 2016-03-09 (水) 20:44:57
- そこは主/主/Ro.43/ Ro.44で -- 2016-03-09 (水) 22:19:14
- RoよりLoの方が好きです^^(意味が分かったあなたは立派な変態さんです) -- 2016-03-10 (木) 03:09:34
- まさか制空要員として瑞雲より弱っちいとは思わなんだ。これ、重1軽1駆逐4の2-5マンスリーでザラに持たせて制空狙うくらいしか使い道が浮かばないんだが -- 2016-03-10 (木) 05:54:58
- 水上戦闘機が来たなら我ら大日本帝国も零式艦上戦闘機にフロートを・・・！ -- 2016-03-10 (木) 22:48:12
- 実際、二式水戦来ると思うよ。 -- 2016-03-10 (木) 22:59:42
- 二式水戦より好ましいと評価した人もいるらしい零観も是非水戦仕様機を…… (水戦の主な用途が船団護衛とか基地防空とかだから、複座の方が哨戒に便利ってことかもしれんが。) -- 2016-03-10 (木) 23:17:13
- どこかの由良に積んでありそう（小並） -- 2016-03-11 (金) 15:24:10
- それだとコンセプト的に弾着可能になるはずだからまたカテゴリ分けなきゃいけなくなりそう -- 2016-03-11 (金) 20:18:03
- 弾着するけど撃墜もある水爆仕様は出るかもな。零観は爆撃でもある程度結果出してる機体ではあるし、まぁその分結構落とされている機体でもある -- 2016-03-12 (土) 18:58:44
- ↑真面目な話、実装当初のRo.44はそれを意識してたんじゃないかなと思う。(余談だけど、強風は爆撃機の上を取って"爆撃"してたらしいね。) -- 2016-03-13 (日) 08:04:14
- おい、本当に水戦来そうだぞ。 -- 2016-03-11 (金) 18:54:14
- などと書き込んでたら、来たわ。 -- 枝主? 2016-03-11 (金) 18:54:43
- 二式水戦改実装 -- 2016-03-11 (金) 18:56:20
- 零戦21型を素材に使うみたいだな。改修元が水偵。 -- 2016-03-11 (金) 18:57:12
- 比較すると、対空が二式水戦改が1高く、索敵はRo.44の方が1高いって感じか。 -- 2016-03-11 (金) 20:15:44
- 二式水戦は対空+3。用途考えるとこっちは… -- 2016-03-11 (金) 20:11:52
- こっち南無ったかと思ったがコスト考えると作る分にはまだアリかもしらんな。二式はコストきついわぁ -- 2016-03-11 (金) 20:18:29
- そもそも弾着も出来ずまともな熟練補正すらない現状ではこのカテゴリ自体産廃 -- 2016-03-11 (金) 20:39:20
- 5-1マンスリーで起用できる。 -- 2016-03-11 (金) 20:44:13
- 艦戦並みとは言わんが、せめて瑞雲と同等以上、具体的にはMaxで１０~１５くらいの制空補正が付いて欲しい。そしたら主/主/水戦/水観あたりが王道のひとつになって一気に航巡の時代が到来するのに！ -- 2016-03-11 (金) 20:58:15
- 5-1マンスリーで使ってきたけど、便利だった。これまで道中で制空拮抗だったとこも優勢に持ち込めるし、ボスでも潜水艦無視して攻撃できる。二式水戦も作るのにネジいるし、こっち持ってるランカーとかは便利に使えるんじゃなかろうか。 -- 2016-03-12 (土) 18:07:08
- 2葉>> よかったら、どういう編成/装備構成で使ったのか教えていただけませんか？ どうも自分で試算してみた感じでは水戦投入するメリットが見出せなかったので、気になります。 -- 2016-03-12 (土) 19:23:01
- ２葉ではないけど、うちでも使ったので参考まで。「伊勢：瑞雲634×1、瑞雲12×3」「扶桑：パスタ砲改＋41ｃｍ砲、３スロ目に水観、４スロ目に水戦」。これで制空値72を超えるので、１戦目確保とボス前戦艦パターンで優勢が取れる（伊勢だけだと制空値71で足りない、12型が4つあればいらないかも）。 -- 2016-03-12 (土) 19:33:49
- 航巡ではなく重巡を入れて、１順目に潜水艦に吸われない砲撃を4発（長門、扶桑、重×２）撃てるのがメリット。敵の戦艦の２順目までに無力化できる確率が上がる。 -- 4葉? 2016-03-12 (土) 19:36:39
- 4葉>> おお、ありがとうございます。どうも自分は「ガン積みするくらいなら扶桑型1・利根型2で分担」と思い込んでいたので、不明は恐らくそこが原因でした。爆撃*6に徹甲弾着*2は火力が出ますしボスで確保までもっていけますが、たしかに吸われ方次第では悲惨ですね…… （伊勢型に12型以上を四積みできればそれだけで72を超えますが、安定して保持できるのか少々不安ではあります） -- 3葉? 2016-03-13 (日) 00:02:18
- 5-1マンスリーは伊勢型2隻に水爆ガン積みじゃね。開幕結構痛いし時々クリティカルで潜水艦吹っ飛ぶし -- 2016-03-27 (日) 05:50:19
- 5-1マンスリーで起用できる。 -- 2016-03-11 (金) 20:44:13
- 焦って量産しなくて良かった。二式水洗の方が対空上やんけ。 -- 2016-03-11 (金) 21:12:10
- 案外、こいつがRe.4000の改修素材か改修元になったりして。 -- 2016-03-11 (金) 21:17:40
- あ、素で名前間違えてたｗRe.2000ね。 -- 2016-03-11 (金) 22:47:32
- おおよそそうなるってかなり言われてたじゃん。性能面から言っても当然といえば当然だし -- 2016-03-11 (金) 22:38:10
- この機体、旧式だもんなぁ。 -- 2016-03-11 (金) 22:48:58
- 案外、こいつがRe.4000の改修素材か改修元になったりして。 -- 2016-03-11 (金) 21:17:40
- こんな性能止まりになるなら水戦なんか実装しなくても瑞雲が特攻せず制空確保と弾着観測に徹してくれればいいだけなんだよなぁ。だから水戦は制空能力もっと上げてほしいと思った。 -- 2016-03-11 (金) 21:42:59
- 上の木であれだけ総スカン食らっておきながらまた同じ内容を繰り返すのか？ -- 2016-03-11 (金) 22:16:19
- 同一人物じゃねーんだなこれが 上の木と違って対空性能が水爆に劣ってるのがおかしいと言いたいんだが間違ってるのか？ -- 木主? 2016-03-11 (金) 23:10:41
- 実際、水戦の制空能力を上げてほしいと主張している点で違うね。 -- 2016-03-12 (土) 12:22:11
- 勝手に同一と決めつけて噛み付いてるﾊﾞｶは救いようがないな、まるで獣だ… -- 2016-03-12 (土) 15:24:35
- ↑勝ち馬に便乗した挙句暴言とは程度が知れる荒らしだな -- 2016-03-13 (日) 04:05:02
- ただ前半で言ってる瑞雲が特攻せず～は所詮ゲーム的な理論に過ぎず現実的でないというツッコミは前の木でさんざん言われてる通り 徹するのは無理なんだよ なんで水爆より対空が劣ってるかは瑞雲とRo44の諸元を見ればわかる 仮に爆装してる瑞雲だとしてもこいつでは性能に劣るし迎撃に爆弾投棄して反撃されたら勝負になるまい -- 2016-03-13 (日) 04:21:12
- 要望でも送れ。 -- 2016-03-11 (金) 22:48:22
- 制空と弾着にだけ関わる機体は実際欲しいとは思うけど、それはまぁ実装されたとして航戦、航巡の特権になるんちゃうか？バランス的に -- 2016-03-12 (土) 19:40:44
- まぁ、そうした方がいいだろうねぇ。特に大和あたりがそれを使えると、バランスが崩壊しかねん。 -- 2016-03-12 (土) 20:01:51
- 実は零観がそんな感じの機体なのだ。(Ro.44相手なら独力で追い払って観測を実施しうるって意味で。) -- 2016-03-13 (日) 07:33:35
- 悪いが二式の制空能力が瑞雲を上回ってる地点で割とアレなのにもっと性能上げるともう二式水戦のような何かにしかならんのよ 強風が対空４くらいにはなるハズなんで正直その文句が間違ってるというか時期尚早すぎる -- 2016-03-13 (日) 04:06:54
- ちなみに水戦が性能アレってのは実機の話ね ゲーム的に水戦の対空を上げて差別化してほしいって意味ならまぁ強風のネームドでも待て とてもじゃないがRo44や二式を瑞雲よりはるかに対空高くされても違和感しか感じないんだわ -- 2016-03-13 (日) 04:09:36
- 上の木であれだけ総スカン食らっておきながらまた同じ内容を繰り返すのか？ -- 2016-03-11 (金) 22:16:19
- もう誰か確認してるとは思うけど、とりあえずここには書かれてないんで。3月11日のメンテ明けてから、山城改の搭載各10に（主砲・瑞雲12型>>・瑞雲12型>>・Ro.44>>）と装備して1-4に行って、南ルートで一戦目ヌ級*2(制空値16)と当たって「航空優勢」だった。水戦の制空ボーナスは、仮にこのメンテで増えてたとしても6未満ってことになる(計算合ってるよね？) -- 2016-03-11 (金) 21:48:00
- 「水戦の」じゃなくて「こいつの」制空ボーナスと言うべきか。二式水戦改とは別になってる可能性も一応あるし。 -- 木主? 2016-03-11 (金) 21:50:04
- 二式水戦のりこめーと思ったがあっちはネジ消費が重い上に2-5水上反撃用ならこれのほうがいいのか。5-1水上打撃は現状瑞雲だけで困ってないし、うーん -- 2016-03-11 (金) 22:22:18
- 2-5水上反撃なら開幕も強めな晴嵐２機をザラに摘めばおｋ、無ければ瑞雲だが。２スロ両方全滅することなんてそうそうない -- 2016-03-11 (金) 22:57:23
- 全滅するで -- 2016-03-23 (水) 15:10:21
- 2-5水上反撃なら開幕も強めな晴嵐２機をザラに摘めばおｋ、無ければ瑞雲だが。２スロ両方全滅することなんてそうそうない -- 2016-03-11 (金) 22:57:23
- き、きっとRe.2000作る為の改修素材って仕事が来るから… -- 2016-03-11 (金) 22:44:18
- これ多分春イベで空母入れるとそれてさらに道中にツ級置いた海域とか出してくるんだろうなぁ。甲のボスは水上戦闘機2機くらいで優勢とれるって感じの制空値にして。 -- 2016-03-12 (土) 01:21:28
- 水戦が今後どうなるかがわからないから、二式水戦よりもコストが軽いこっちを一つ作っておくってのが吉なのかねぇ -- 2016-03-12 (土) 19:36:05
- 図鑑埋めに両方1個ずつ作っておいて様子見するのがええんちゃう？ -- 2016-03-12 (土) 20:15:07
- せやな -- 2016-03-12 (土) 20:40:49
- 図鑑埋めのこと頭からすっかりぬけてたな -- 2016-03-15 (火) 19:33:51
- 図鑑埋めに両方1個ずつ作っておいて様子見するのがええんちゃう？ -- 2016-03-12 (土) 20:15:07
- いっそRe.2000実装して速吸理論でヴィットリオ級は戦闘機積めるようにしよう -- 2016-03-12 (土) 20:43:11
- どうしても1つ水戦積むならこっちでええやネジもボーキも倍近く消費するのに差がなぁ特に思入れもないし -- 2016-03-12 (土) 21:52:29
- 大戦中に日本がイタリアからこの戦闘機もらっても、フランスの戦車鹵獲したドイツ軍みたいな心境になりそう -- 2016-03-12 (土) 23:05:32
- 装甲車両の絶対数不足に陥ってるドイツとしては自走砲なり戦車回収車なりにして非常に助かってるんだよなぁ・・・ -- 2016-03-13 (日) 04:13:42
- 一番必要だったのは馬とカイバだったけどね。おや、誰か来たようだ．．． -- 2016-03-13 (日) 12:42:09
- 戦車としてはどうでした？（小声） -- 2016-03-13 (日) 13:50:08
- ↑二線級としてしっかり使いました(半ギレ)ただ性能がどうこうというよりドイツの運用目的に合ってない戦車ばっかなんだよなぁ -- 2016-03-13 (日) 23:03:53
- 誰かって、そこで「粉砕☆玉砕☆大喝采」とか叫んでる奴のことか？ -- 2016-03-16 (水) 23:46:01
- ？？？「ふぅん」 -- 2016-03-18 (金) 14:37:04
- ???「デュエル開始の宣言をしろ磯風！！」 -- 2016-03-24 (木) 18:56:34
- 磯風「デュ、デュエル開始ー！！」 -- 2016-03-25 (金) 16:14:06
- 装甲車両の絶対数不足に陥ってるドイツとしては自走砲なり戦車回収車なりにして非常に助かってるんだよなぁ・・・ -- 2016-03-13 (日) 04:13:42
- 水戦を1機作るとしたらこっち優先だよね？ -- 2016-03-18 (金) 14:25:37
- まぁ、作りやすさという点ではそうだね。二式水戦は余裕があればってところじゃないか？ -- 2016-03-18 (金) 14:37:46
- サンクス。ネジ長者じゃないから、まずこっち作るね -- 木主? 2016-03-20 (日) 08:43:43
- 対空高いから二式水戦のほうがいいじゃんとか思ったが、最上型とかザラに載せる分にはスロット数小さすぎるからこちらでも支障はほとんどないよな（具体的な数値的には±2だけ）。先に二式水戦作ってみたが、ネジ消費が重くて・・・orz -- 2016-03-24 (木) 00:55:07
- まぁ、作りやすさという点ではそうだね。二式水戦は余裕があればってところじゃないか？ -- 2016-03-18 (金) 14:37:46
- セルフ弾着ってなんやねん。まあ分かるっちゃわかるけど。 -- 2016-03-19 (土) 08:19:05
- 対空1の差でウダウダ行ってる連中は最初の爆撃機仕様になればいいと思ってるんだろうか -- 2016-03-19 (土) 10:48:28
- 雑な喧嘩の売り方だなぁ・・・ -- 2016-03-20 (日) 06:00:38
- どういう理屈なのかよく分からんな。 -- 2016-03-20 (日) 08:51:45
- いや、そこは「ウダウダって何処ですか？(笑)」と突っ込むべきじゃろ？ -- 2016-03-20 (日) 08:57:40
- ウダ(湾)ウダ(川)じゃないの？(適当) -- 2016-03-24 (木) 03:29:00
- じゃぁ俺はヤギヤギ言ってやるぜ。 -- 2016-03-29 (火) 19:00:50
- 日本軍「この"YAGI"ってのは何だ?」 -- 2016-04-01 (金) 00:04:49
- イギリス兵士「本当にその言葉を知らないのか？YAGIとは、そのアンテナを発明した日本人の名前だ」 -- 2016-04-01 (金) 01:34:08
- しまじろうにヤギの博士がいたような…うっ頭が -- 2016-04-01 (金) 01:36:43
- 雑な喧嘩の売り方だなぁ・・・ -- 2016-03-20 (日) 06:00:38
- 6-4 で使おうと思ったら、秋津洲に載らねーじゃないか！！（怒 -- 2016-03-20 (日) 18:01:33
- 載るが -- 2016-03-20 (日) 21:28:23
- あれ、、、 -- 2016-03-20 (日) 23:03:47
- 後ろの方に並んでるの見落としたんじゃね -- 2016-03-22 (火) 20:04:00
- 載るじゃん -- 2016-03-23 (水) 15:12:17
- 載るが -- 2016-03-20 (日) 21:28:23
- 6-3で水母に１つ積めば撃墜されずに制空確保できるから便利便利 -- 2016-03-23 (水) 13:24:28
- まだ作れてないけどこれは>>はつくのかな -- 2016-03-24 (木) 09:21:13
- 熟練度はつく。 -- 2016-03-27 (日) 01:25:57
- よくみたら上に書いてあったね失礼 -- 2016-03-24 (木) 09:25:45
- Roちゃんです！ -- 2016-03-24 (木) 12:44:47
- しかししおいやごーやには積めても呂ーちゃんには積めないのであった・・・。 -- 2016-04-04 (月) 16:14:32
- そろそろコメントのペースも大分落ち着いてますし、標準の15件表示に戻しましょうかね？ 特に反対が無ければ明晩あたり目処に変更しようかと思いますが如何でしょう。 -- 2016-03-27 (日) 15:30:16
- ひとまず表示件数を15に戻しました。アップデートなどで会話が活発になった場合は、また必要に応じて増やしていただければと思います。 -- 2016-03-28 (月) 22:05:37
- 作ろうか悩む。今度の春イベでポーラが実装して持ってくる気がする・・・ -- 2016-03-30 (水) 09:20:49
- そ、その可能性があったか！ -- 2016-03-30 (水) 09:54:56
- 作っても損はないと思うぞ、ただ使う場所が限定されてるけど今後約二立つかもだし1つより2つありゃ更に得じゃろ -- 2016-04-09 (土) 00:58:48
- 大当たり -- 2016-05-06 (金) 10:08:30
- おめでとう、当たったぞ。 -- 2016-05-06 (金) 10:14:33
- 撃ち落とされないって聞いてたから、彩雲みたく熟練度下がらないと思ってたんだけど熟練度下がるのね・・・ -- 2016-03-30 (水) 13:16:00
- 敵艦載機には撃ち落とされるぞ。 -- 2016-03-30 (水) 13:31:30
- ”敵艦の対空砲火には”撃ち落とされないのさ。 -- 2016-04-04 (月) 16:12:53
- ちなみに理論上は彩雲も下がるぞ。まぁ、空母連れて未帰還機出すようなシーンはまず無いけど。 -- 2016-04-09 (土) 19:47:06
- zara改の４スロット目に積んで２ー５行って帰ったら、>>が青１本になってた -- 2016-03-30 (水) 13:49:31
- 枝間違えた、すまぬ・・・ -- 2016-03-30 (水) 13:50:35
- 対空砲火では割合撃墜しかないはずだがもしかして下ルート通った上で制空優勢以下だったのか？ -- 2016-04-05 (火) 11:32:47
- なるほど、ガワは洋物だが中身はほとんど瑞雲ということだな -- 2016-03-31 (木) 13:57:11
- ２－５マンスリー用に作ったがけっこうネジが吹っ飛んだ。大発の改修もしたいし二式水戦はやっぱりきついな -- 2016-03-31 (木) 16:05:04
- ロマン装備かなあ -- 2016-04-02 (土) 17:25:33
- 調整が面倒くさい装備だしね。弾着観測できるようにしたり制空値上げると水上爆撃機の価値がかなり下がるわけで12型六三四が一般落ちする前にそれはやらないでしょうと。現状でも水爆と装備選択の余地があるギリギリの設定だと思う、ツ級がウロウロする海域じゃ航巡とかほぼ劣化重巡だったし速吸も艦攻や水爆積むくらいならダメコンやソナー積んだ方がマシだったし。 -- 2016-04-09 (土) 20:04:04
- 役に立つと思うけどなあ、重巡に複座機と一緒に積んでいく感じなのかね -- 2016-04-12 (火) 10:18:40
- (´・ω・｀)この機体は紅く塗らないのかい？ -- 2016-04-03 (日) 09:12:03
- ？？？「大佐、邪魔です」 -- 2016-04-03 (日) 11:25:22
- ？？？「飛べないブタはただのブタだ」 -- 2016-04-04 (月) 07:11:31
- 「飛べない」じゃなくて「飛ばねぇ」だよ -- 2016-04-05 (火) 14:23:53
- 貴様ぁ…塗りたいのか？ -- 2016-04-06 (水) 14:52:16
- へっ冗談だよ -- 2016-04-08 (金) 05:33:14
- 紫の壺の人｢機体を赤く塗るなど、どうせロクな人間ではあるまい」 -- 2016-04-07 (木) 23:37:26
- 赤く塗ってやったぜ・・・・ -- 2016-04-09 (土) 13:37:53
- 違う、そうじゃない(鈴木雅之略) -- 2016-04-09 (土) 20:38:54
- いっそヴェネト級はあきつ丸原理で着艦無視して艦上戦闘機積めるようにしてRe.2000になっちまおう(提案) -- 2016-04-07 (木) 23:28:33
- 瑞雲から爆装を取り除くだけでいいのにどうしてこんな手間をかけることになってしまったのか -- 2016-04-12 (火) 10:19:57
- 爆撃に行かず制空と弾着観測に徹するという指示を出せると水戦というジャンルそのものが不要になりかねないからねしょうがないね。制空値で差別化しようにも水爆の熟練ボーナスをやりすぎた感が否めないし -- 2016-04-12 (火) 10:30:50
- 史実でも水戦自体が微妙って扱いだったし・・・熱心に作った日本ですら狭い範囲の拠点防衛用で飛んできた偵察機・爆撃機にちょっかい出せる程度で敵の戦闘機見たら戦闘を避けて逃げろって物だったしな -- 2016-04-12 (火) 19:44:17
- この機体も、一番重要だったのは海軍所管だったことの模様。伊海軍にとって空軍にお伺いをたてず使える航空機は貴重だったそうな。 -- 2016-04-29 (金) 21:04:08
- 伊空軍「海軍の提案に反対である」 -- 2016-04-29 (金) 21:22:06
- 島嶼部の防空にわざわざ飛行場作れないし機動部隊も勿体ないからね、なお米帝はブルドーザーと週刊護衛空母だった… -- 2016-04-14 (木) 15:40:17
- とりあえず今日これ作ったけど、航空優勢がこれを入れなくても取れるなら零観でいいのか？熟練度システム導入から空母系０編成以外で制空値で負ける気がしないんだけど・・・ -- 2016-04-15 (金) 01:44:11
- 敵に空母がおらず、ツ級がいて、味方にこれ積んでる艦の他に弾着使える艦がいて、空母が出せない。そんなところ以外じゃ別に使う意味ないよ -- 2016-04-17 (日) 05:20:15
- 木主じゃないがそれもう現時点では殆ど全く使い道無いってことやな…そんな場面で無理して制空権取りたい場面なんてそれこそ現状ではありえないし -- 2016-04-19 (火) 01:33:39
- イベント海域とか6-4みたいな空母が入れられないルートで、制空捨てたら戦艦の連撃が来るようなとこだと均衡維持するのに有用だと思う -- 2016-04-19 (火) 19:22:36
- ３－５ボスのようなところで水雷限定マップならいける。さしずめダンピールの悲劇のようなマップなら（まさかイベは・・・？ -- 2016-04-20 (水) 03:33:52
- マンスリー任務なら使えなくも無い。ま、無くてもクリアできるが。 -- 2016-04-23 (土) 10:05:09
- 5-1の南方任務で、わんさかもっていくという使い方はあるよ。「制空権をとられなければいい」という目的ならね。 -- 2016-04-29 (金) 20:06:01
- 上の木て言ってる空母なしかつ対空カットの強い艦がいるって状況は演習で多い、よってそこでは使用頻度高い。また、制空優勢が取れている場合でも航空戦艦・航空巡洋艦が潜水艦に吸われてしまう状況を避けるって使い方もできる。あと水母や速吸、大鯨あたりは零観いらない場合が多いからこれ積んで他の艦の制空装備スロットを別の装備にしたりとか調整できる -- 2016-04-19 (火) 19:36:59
- 優勢取れてる状況で潜水艦に吸われたくないってだけなら水偵積んだ方がいいでしょ。わざわざこいつ積んで弾着潰す必要性がない。 -- 2016-04-19 (火) 23:44:36
- 航戦ならそれで通じるけど、航巡なら水偵と水戦の併用という選択肢もあり得るぞ。 -- 2016-04-20 (水) 05:00:52
- 補足しとくと、航戦も水偵と水戦を併用するという選択肢自体はある。徹甲弾を積む場合を考えて、2葉の様に書いたけど。 -- 2葉? 2016-04-20 (水) 05:04:42
- 航空勢に水偵じゃなく水戦を積みたい場合ってある程度制空も稼いで欲しい時だからねぇ、それやらないんだったら普通の重巡・戦艦の方が硬いし火力もある。徹甲を諦めるか観測を諦めるかってのは相手の固さとかによるからケースバイケースだけど伊勢型以外は徹甲が無いときついって相手は一握りだし、この組み合わせの装備で編成に入れるなら水戦搭載艦は補助役で火力担当は他にいるって時だと思うけど -- 2016-04-21 (木) 12:26:21
- 演習で相手がZaraに載せている時に、こちらは大和に載せてスロットの差で航空優勢が獲れたときはちょっとだけうれしかった。秋月、麻耶のいる艦隊に空母は無理。 -- 2016-04-25 (月) 15:00:57
- 昔ながらの烈風キャリアで良いじゃん -- 2016-05-02 (月) 03:00:19
- 相手に航空戦力が無い演習ならばキャリアー空母より良いよ。攻撃艦５+キャリアー１が攻撃艦６（例えば航戦・航巡入れないで戦艦６とか）になるわけだから。海域で育ちやすい空母やあきつ丸に経験値入れないで水戦搭載可能な他艦に経験値入れられるのが利点でもあるし。ついでで熟練消費なしだから普通に航戦や航巡に積んでもいいし。少なくとも水爆とか積んだ瑞穂や速吸を演習で経験値入れやすくなるし秋津洲も育てやすくなる -- 2016-05-03 (火) 19:46:31
- 敵に空母がおらず、ツ級がいて、味方にこれ積んでる艦の他に弾着使える艦がいて、空母が出せない。そんなところ以外じゃ別に使う意味ないよ -- 2016-04-17 (日) 05:20:15
- 火力微増めあてでリベで10/10/10/20回して5機作った。Ro.44水上戦闘機ないけど、もう充分かなあ -- 2016-04-23 (土) 10:00:54
- Ro43の妖精さんがザラっぽいので、この装備の妖精さんがポーラか？ -- 2016-04-29 (金) 19:34:20
- ポーラ改の初期装備なので、その可能性が高い気がしますね。ザラ砲の右側の妖精さんと同一人物・・？ -- 2016-05-06 (金) 10:38:42
- 今回のイベントで地味～に活躍してくれた。E5ラスダンで扶桑改二23スロに積んでおいたら、ボスで制空均衡まではいってなかったと思うけど、防空(通常航空戦)の役割は果たしてくれたぞ。実際、突破できたし。 -- 2016-05-05 (木) 21:17:59
- 4-5レーベ堀には使えるんじゃね？そもそも泥しないけど -- 2016-05-06 (金) 00:44:52
- Pola改が初期装備として持参するようですね。姉より優れた妹・・？ -- 2016-05-06 (金) 09:50:42
- zaraにはRo.43を改修できるという利点があるからどっちもどっちかも。 -- 2016-05-06 (金) 21:01:25
- Pola改が初期装備として持参、装備可能旨を追記しました。 -- 2016-05-06 (金) 10:01:56
- 艦載機熟練度の米欄にもあるけど、ボーナス制空値が上がってるっぽい。これならかなり使いでがある感じかも。 -- 2016-05-07 (土) 16:00:02
- 今から作るならこっちかな。対空1なんて誤差だし圧倒的に安い。 -- 2016-05-07 (土) 16:59:28
- 運用上小さい搭載に積むからなぁ。扶桑型とかに積むために1～2個二式水戦作ったらあとはこっちでいいかも -- 2016-05-07 (土) 17:23:25
- 総数的にも、コレと二式が2つずつで十分なような気がする -- 2016-05-13 (金) 06:35:42
- 運用上小さい搭載に積むからなぁ。扶桑型とかに積むために1～2個二式水戦作ったらあとはこっちでいいかも -- 2016-05-07 (土) 17:23:25
- ポーラに一つつむだけで制空+27か。航巡使えない海域だとすごいアドバンテージだな。 -- 2016-05-07 (土) 20:19:57
- 以前は使え無さ過ぎだったけど、こうなるとイタリア艦のアドバンテージが凄いな -- 2016-05-07 (土) 23:09:49
- ポーラはバグで今は載せられないけどな -- 2016-05-08 (日) 01:42:06
- 厳密には、「外してしまうと載せられなくなる」だな。 -- 2016-05-08 (日) 20:48:02
- 何気に大鯨にも積めるのか。今回の強化で6-1にて制空値に大きく貢献出来るか？なお潜水艦の被害 -- 2016-05-08 (日) 05:45:47
- 大鯨の下2スロに積んでもボス均衡にギリギリ届かない（二式水戦改なら届く） 潜水空母も合わせて5スロ積めばボス優勢だけど、そこまでするかっていうと。索敵値が厳しくなるし… -- 2016-05-08 (日) 23:58:44
- あれこの装備撃ち落とされないんじゃないの？演習で搭載減ったんだけど･･･ -- 2016-05-09 (月) 08:18:18
- 敵に制空に寄与する航空機はいなかったか？ -- 2016-05-09 (月) 08:22:53
- 戦闘画面よく見てないんですけど相手に軽空母が居たから航空は積まれてたと思います -- 2016-05-09 (月) 08:26:50
- 制空状態の割合撃墜では落ちるから、減ることはあるよ。（それこそ扶桑改二の最大スロなら確保でも減る） -- 2016-05-09 (月) 15:21:16
- そうなんですか！ ありがとうございます。 -- 2016-05-10 (火) 08:06:51
- スロ15以下で減らないってばっちゃが言ってた -- 2016-05-13 (金) 16:24:37
- これ割合撃墜しか発生しないはずなのに5-4に載せて行ったら全滅して熟練下がったとかコメあるのはどういうことなん？ -- 2016-05-18 (水) 11:16:15
- 敵に制空に寄与する航空機はいなかったか？ -- 2016-05-09 (月) 08:22:53
- イタリア艦に載せようと3つも作ってた俺督ボーナス変わったと聞いて驚愕中！ なお城弱ゆえ既にE-5で資源ALL20000近くとかしてる模様 -- 2016-05-09 (月) 08:33:36
- まだまだE6があるのよ -- 2016-05-09 (月) 19:57:43
- 対空砲火の撃墜対象だったよこれ。三隈に搭載してたやつがE5のCマスで撃墜されるエフェクト出て、帰投したら6機→3機に減ってた。一緒に出撃してた最上は瑞雲を乗せてたから、瑞雲と間違われて撃ち落とされたとか、まさかね・・・ -- 2016-05-09 (月) 12:09:43
- ぁ、いやごめん。そのCマスのあと航空戦とかフツーにあったからそこで落とされたと考えるべきでした。スミマセン・・・ -- 2016-05-09 (月) 12:12:43
- よかったー、わざわざ作らなくて -- 2016-05-09 (月) 15:43:35
- むしろ作るべき装備になった気がする、ポーラの1個だけじゃたらなくなるのが容易に想像できるし･･･ -- 2016-05-09 (月) 20:52:12
- 二式よりも改修コストがいいからな。 -- 2016-05-09 (月) 22:12:28
- 君イベ前に出てくるあの装備無いとクリアできないよって煽る人？ -- 2016-05-10 (火) 06:15:34
- 実際秋津洲用に2，3ほしいところ。航巡に4積みする場面もありうるしある程度数欲しい装備になったよ -- 2016-05-10 (火) 08:13:01
- クリアできないって意味で足りないと言ったつもりはなかったのだが、まぁ誤解させたならスマンな。 -- 枝? 2016-05-12 (木) 01:12:58
- むしろ作るべき装備になった気がする、ポーラの1個だけじゃたらなくなるのが容易に想像できるし･･･ -- 2016-05-09 (月) 20:52:12
- 扶桑姉妹用に、二式水戦を1,2個、コレは航巡の数だけ欲しいかな？ -- 2016-05-10 (火) 10:53:45
- 扶桑姉妹用に、二式水戦を1,2個、コレは航巡の数だけ欲しいかな？ -- 2016-05-10 (火) 10:53:53
- E6で最上改にこれらをガン積みしたらあきつ丸の代わりに水上使える・・・かな？ -- 2016-05-11 (水) 16:27:36
- あきつ烈風３機で制空８４、もがみんにeo44*3+二水戦機乗せれば -- 2016-05-11 (水) 20:26:16
- 送っちゃった。最上んはro44*3+二水戦で１１０ぐらい。耐久とか火力とか考えても航巡の圧勝 -- えだ? 2016-05-11 (水) 20:27:56
- 送っちゃった。最上んはro44*3+二水戦で１１０ぐらい。耐久とか火力とか考えても航巡の圧勝 -- えだ? 2016-05-11 (水) 20:28:11
- あきつに烈風3の制空は159やで・・・。熟練度忘れてるよ・・・。（正直これは一長一短だと思う） -- 2016-05-11 (水) 20:32:27
- あ、一応。比較的よくある運用で旗艦にして司令施設1枠の場合だと若干あきつ丸のが制空高い程度で拮抗するので、総合的に航巡のが良いと思います。（ガン積みとは言いませんが） -- ３葉? 2016-05-12 (木) 00:22:53
- なるほどねぇ、水上打撃の高速ルートが混ざってくる事も考えればかなりイケそうだね -- 2016-05-12 (木) 00:57:35
- 上でも下でも両方使えばいいんじゃないかな？速吸でもええんやで -- 2016-05-13 (金) 16:22:57
- あきつ烈風３機で制空８４、もがみんにeo44*3+二水戦機乗せれば -- 2016-05-11 (水) 20:26:16
- Zara改の初期装備?と読み間違えて破棄してしまったのかとちょっと焦った。E5行ってきますよと -- 2016-05-12 (木) 06:06:37
- これこそE5で必要なのになんでポーラが報酬艦なんだよ -- 2016-05-13 (金) 02:21:21
- １機載せた程度じゃボス優勢とれないし結局E5じゃ使えなかったと思うよ -- 2016-05-13 (金) 05:32:04
- 下ルートEマス対策で航巡に積んだ1機のこいつが有用 -- 2016-05-13 (金) 14:59:12
- そこに零偵があるじゃろ？それを改修して… -- 2016-05-15 (日) 13:12:39
- 別に使わんくても苦労しんやろ そもそも二式水戦も作れるんだから自分で作れよ -- 2016-05-18 (水) 09:53:59
- 主砲主砲水戦水偵三式弾、弾着+対基地ではスロットが足りぬ。 -- 2016-05-18 (水) 18:03:55
- １機載せた程度じゃボス優勢とれないし結局E5じゃ使えなかったと思うよ -- 2016-05-13 (金) 05:32:04
- 二式水戦改と比較すると制空値は実質1～3ぐらいの僅差だから索敵がちょこっと上な分、水上反撃で使うにはこっちの方がいいな。 -- 2016-05-13 (金) 08:16:47
- 極端な話、水上反撃なら制空値０でも１０００でも同じだからな。水戦は基本的に索敵だけ見れば良い。 -- 2016-05-13 (金) 15:01:18
- ２機しか積めないザラ型でもあそこに出てくる駆逐は交戦形態しだいで晴嵐で倒せるから砲２に晴嵐２スロ（無ければ瑞雲の良いの）で行くのが楽。両スロ全滅は今の所無いし開幕の余ダメージが入るだけで結構違う、中破にするだけで砲撃後の雷撃無くなるし。 -- 2016-05-13 (金) 15:19:06
- 晴嵐が有効なのは反論の余地がないんだけど、一応言わせていただきたい。交戦形態は航空戦では関係ないよね・・？ -- 2016-05-13 (金) 15:22:40
- 省略の仕方がマズかったかな、開幕で撃ちもらしても駆逐の砲撃で倒しやすくなるって意味で交戦形態がダメージ出ないタイプの物でも有効性が高いって方の話しで開幕の方のダメージ自体が変わるって話ではなくてだな・・・ -- 2016-05-13 (金) 15:35:00
- なるほど。「交戦形態しだいで晴嵐で倒せる」と書いちゃってるからそう読み取るのは無理かも・・（笑）、でも実際私も晴嵐の一番の使い所じゃないかとは思ってる＞2-5上ルート -- 1枝? 2016-05-13 (金) 16:47:13
- 水上反撃の話だと思うんだが -- 2016-05-18 (水) 09:55:28
- 水上反撃の話をしてない人はこの木には居ないですよ。晴嵐が有効なのは水上反撃含む2-5上全般で言えることですし。索敵の重要性も然り -- 2016-05-18 (水) 10:23:28
- イタ重巡に瑞雲が乗せられるのが大きい -- 2016-05-18 (水) 22:42:11
- そうそう、そんでもって制空値は0で良いので、水上反撃のZara級でも普段の航巡でも晴嵐ならなお宜しいという話 -- 2016-05-19 (木) 00:29:04
- 演習で秋津洲にこれ3つ載せれば安全に制空権争いに参加できるんかな。元から1なら落ちない＆熟練度下がらない？っぽいし -- 2016-05-14 (土) 04:36:42
- １なら喪失しても絶対に落ちないな。ただZara級なら１スロ多いし他の能力も高いから基本的にそっちお薦め（喪失時に限り２⇒１に撃墜はあるが、４スロガン積みなら相手をよく見れば喪失は滅多にないし、せいぜい熟練度１落ちる程度） -- 2016-05-14 (土) 09:09:06
- 演習でＺａｒａ級にこの水戦と水偵を積み「対空艦はいるが制空はない」相手にあきつ丸の代わりに出す。攻撃力を維持しつつボーキ被害を抑えることができる。Ｐｏｌａの持参分だけで十分なのがポイント。 -- 2016-05-30 (月) 13:55:17
- あと、水戦は戦闘機なので偵察機と違い喪失はないので安心していい。 -- 2016-05-30 (月) 14:02:28
- 5-5潜水艦で大和武蔵1機づつと潜水艦に満載(6機)でボス以外航空優位取れるのかな？ -- 2016-05-17 (火) 07:14:52
- ５－５潜水で制空考えるなら戦２空母１のがいいんじゃない。加賀に岩本（４６機）・烈風改（２０機）・烈風６０１（２０機、１２機）と伊４０１に二式水戦（３機、３機）で３８２（ボス最終で+４優勢、削り時+２６優勢）とか。最終時にちょっと不安があるなら大和型どちらかか潜水艦のもう一隻に水戦積むと安全かな。ランカー報酬かイベ報酬で烈風改もう一個かイベ報酬の震電改があれば楽なんだがなぁ -- 2016-05-18 (水) 20:16:23
- 量産するなら二式水戦よりこっちになったな。ネジ・ボーキ差が大きすぎるんだよ運営ェ・・・ -- 2016-05-18 (水) 11:15:13
- 水戦作るためにネジ課金しちまったがこっちにしとくべきだったかな・・・ -- 2016-05-18 (水) 21:13:46
- 一応あっちは強風まで見えてるからなんともだなぁ。一個ぐらいあってもいいんじゃないかな -- 2016-05-20 (金) 00:47:32
- 水戦作るためにネジ課金しちまったがこっちにしとくべきだったかな・・・ -- 2016-05-18 (水) 21:13:46
- これって航空戦で白色の機体で飛ぶんだなぁ 瑞雲や他の艦載機と違うから目立つ -- 2016-05-18 (水) 22:43:55
- 白って何か初期に見た気がす ９６だったか２１、５２だったか -- 2016-05-22 (日) 23:46:55
- 96式艦戦と零戦21型と99艦爆じゃないか？ -- 2016-05-23 (月) 18:48:10
- 白って何か初期に見た気がす ９６だったか２１、５２だったか -- 2016-05-22 (日) 23:46:55
- 小ネタに艦載運用されずとあるけど、別の資料では海軍の権限のみで運用できる便利さ（Re.2000は着陸用陸上基地が必要なので）から割と使われたとあったりしてよくわからない。確かにこんな機体でもソードフィッシュやアルバコア相手ならなんとかなりますし、シーグラディエーターやフルマー相手でも苦しいものの戦えないことはないですし・・・ -- 2016-05-20 (金) 07:53:48
- Ro.44 315km/h 12.7mmX2
ソードフィッシュ 222km/h 7.7mmX2
アルバコア 259km/h 7.7mmX3
スクア 363km/h 7.7mmX5 -- 2016-05-20 (金) 08:04:49
- Ro.44 315km/h 12.7mmX2
- 秋津洲がルート固定になってくるときにこれや二式水戦の有無でだいぶ変わってくる。秋津洲に戦闘機2つと司令部で制空+50になるから空母に攻撃機積む余裕が出てくる。 -- 2016-05-21 (土) 01:06:28
- E7下ルート秋津洲に載せて、制空面で結構役に立った気がする -- 2016-05-22 (日) 23:37:53
- 演習で使ってみましたが普通に対空砲火受けて撃墜されてますね、熟練度補正を艦戦と同じ扱いにしたアプデで内部的にごっちゃになってしまっているのか、それとも落ちるのが仕様なのか...。 -- 2016-05-23 (月) 15:07:04
- 制空状態による割合損耗で減るけど「対空砲火」では落ちないよ。喪失とかだと搭載２⇒１とかはあるし、確保でも扶桑型とかなら普通に減る。 -- 2016-05-23 (月) 15:31:40
- 木主とは別人だが、制空権確保状態で秋津洲の水戦1機が墜落する”演出”はE7でよく見た。しかし実際減ってはいなかった。内部では減らないが演出上で落ちるバグでもあるのかしら？ -- 2016-05-23 (月) 23:18:24
- ↑追記。メンテ前に見た現象なので今は修正されているか分かりません。 -- 2016-05-23 (月) 23:21:57
- 制空状態による割合損耗で減るけど「対空砲火」では落ちないよ。喪失とかだと搭載２⇒１とかはあるし、確保でも扶桑型とかなら普通に減る。 -- 2016-05-23 (月) 15:31:40
- Pola改これ持ってくんの！？ やべ、知らずに今日1個作っちまったよ。二水戦の方を作るべきだったか・・・・と一瞬後悔したが、コレが複数あって困ることってないな。二水戦はイベント終わってからゆっくり作ればいいや -- 2016-05-23 (月) 18:44:20
- 水戦8個(潜水艦2個づつと大和武蔵1個づつ)あると5-5潜水ルートの選択肢が増えるよ！ -- 2016-05-24 (火) 19:12:41
- 航巡の小スロやイタリア艦に載せて制空補助が優秀だし、ある程度の数を持ってて損はないね。 -- 2016-05-26 (木) 17:11:42
- 制空の熟練度ボーナスが艦戦が+25、水爆が+9だとしたら、この装備（というか水戦）は少なくとも今は+27以上っぽい？ -- 2016-05-24 (火) 22:10:31
- 参考：RJの３・６スロに制空１０・11の艦戦を装備、三隈の５スロにこれ、８スロに瑞雲装備（いずれも熟練度MAX、他は制空+無し）でE2F甲のフラヌ×２相手に制空確保できたため -- 2016-05-24 (火) 22:19:52
- 瑞雲12型だったとかいうオチではない？ -- 2016-05-25 (水) 10:28:16
- ↑それは無いよ。だって１２型持ってないし -- 2016-05-25 (水) 15:05:03
- √3×10+√6×11+√5×2+√8×2+25+25+25+9=138.3939 E2甲Fの確保値出てるから別に変更ないのでは? -- 2016-05-26 (木) 17:24:00
- 追記 制空値一覧の数字は小数点以下切り捨てで便宜を図ってるけど、内部的には端数切り捨てずに計算してるんだと思うよ -- 2016-05-26 (木) 17:27:08
- ↑そうなのか・・・間違った考えでややこしくしてしまってごめん。てっきりそれぞれの小数点以下切り捨てと思ってた -- 2016-05-26 (木) 23:54:42
- 艦隊で端数合算って検証結果はあったっけ？？ -- 2016-05-27 (金) 06:34:50
- RJさんの残り2つのスロットが計算されていない。制空値のない艦爆・艦攻でも熟練度MAXなら+3ボーナスあるので。 -- 2016-06-02 (木) 01:23:42
- あと三隈のスロットはほんとに5なのかも気になるな、最近変わったよね。 -- 2016-06-02 (木) 10:08:38
- 参考：RJの３・６スロに制空１０・11の艦戦を装備、三隈の５スロにこれ、８スロに瑞雲装備（いずれも熟練度MAX、他は制空+無し）でE2F甲のフラヌ×２相手に制空確保できたため -- 2016-05-24 (火) 22:19:52
- RO水戦って撃墜されてなくても煙吹いて引き返すイフェクト出てない？ -- 2016-05-25 (水) 19:28:02
- 正直航空戦の飛び交う演出はガバッガバなのであまりしっかり見ても仕方ない -- 2016-05-25 (水) 20:05:28
- ２スロだから減ってないけど、もっと大きなスロットだと被害出ますよっていうサインかな？ -- 2016-05-26 (木) 00:40:46
- 減少処理が発生したので演出を行ったという現象と、割合減少なので実数として減らなかったという現象は特に矛盾していないべ -- 2016-05-26 (木) 17:46:19
- バグっぽいですね。水戦のみ減っていないのに撃墜されたような演出が出るようです -- 2016-05-28 (土) 05:49:15
- 多分バグ。水爆から魚雷が飛んでいく演出もあるから… -- 2016-05-30 (月) 17:26:00
- 制空争いでの割合撃墜成功判定(だが切り捨てで撃墜数0)で撃墜エフェクトが出てるんだと解釈してる -- 2016-05-31 (火) 20:53:30
- 水戦じゃないけどE7丙で基地航空隊だけで６隻全部撃破している状態で誰もいないところに空母が航空機飛ばして落ちてる演出が出てたしあのへんのものはビジュアルは見ても無意味。多分割合撃墜も落ちているエフェクトになるんだろう -- 2016-06-01 (水) 22:25:07
- 普通に制空補助で便利になったがそれより何より対空CIもちの水雷戦隊相手演習とかでZaraやPolaに水偵と一緒に積むと被害無しに弾着可能に出来て凄く便利…瑞雲だと扶桑姉妹の23スロでさえぶっ殺されるからなあ -- 2016-05-30 (月) 23:14:40
- 演習番長になっている大和型に載せてもよいぞ…よいぞ…。ぶっちゃけ旧効果時代から水雷戦隊相手なら制空権取れるというだけで使ってた。 -- 2016-06-02 (木) 23:35:56
- 水上反撃部隊で使えるかな？索敵低いし弾着できるの二隻だけだけど -- 2016-06-04 (土) 17:21:04
- 反撃なら晴嵐の方がいい -- 2016-06-04 (土) 18:38:42
- 索敵きついから瑞雲使っとけ。晴嵐は熟練度落ちると悲しいし -- 2016-07-02 (土) 15:03:10
- 色々と使い出があって、今までなら苦労してたところで上手く使えるとニヤリとさせられる。こういう装備好き。 -- 2016-06-06 (月) 10:47:49
- 二式水戦と違って手軽に数揃えやすいのがいいね。二式含めていくつあれば困らないかな？ -- 2016-06-06 (月) 16:04:46
- 4個揃えれば伊重巡にガン積みできるな、連合の水上打撃ならワンチャンあるかな？ -- 2016-06-07 (火) 11:07:21
- ???「3つあれば単艦でもそこそこ制空とれるかも!」 -- 2016-06-07 (火) 22:32:22
- 割とマジで秋津洲とこれは相性いい気はする。一部の軽巡や駆逐にこれを載せられるといいんだけどな。 -- 2016-06-07 (火) 23:04:52
- ゴーヤとかに乗っけるのもかなり良いぞ。1スロ故に決して落とされないから、潜水艦ってのもあいまって非常に使い勝手が良い -- 2016-06-09 (木) 13:07:26
- こいつ自体は手軽でも、元のRo.43を手に入れるのがちと面倒という欠点はあるけどね。 -- 2016-06-17 (金) 22:48:56
- リベとかで開発ガン回しでよかろう。そこからこの装備にするためにネジを捧げるのが面倒なのだ -- 2016-06-18 (土) 16:52:39
- 二式水戦のために必要なネジを考えるとすっげぇ贅沢な悩みだなおいｗ＞ネジ捧げるのが面倒 -- 枝主? 2016-06-18 (土) 21:39:17
- 今回の改修ラッシュで二式水戦は来年以降になるカモ -- 2016-07-02 (土) 15:09:41
- 熟練度上げようとしおいに載せて１－１に出してみたものの一向に上がる気配がない。瑞雲は上がるのになぜ・・・？ -- 2016-06-08 (水) 21:55:50
- 最初の索敵で索敵失敗とかになってるんじゃない？もしくは1機だけだから索敵機未帰還で全滅扱いになって熟練リセットされたとか… -- 2016-06-11 (土) 04:40:07
- いうなればこれ艦戦みたいなものだから、単独じゃ索敵できない＝航空戦出来ないとかじゃない？ -- 2016-06-12 (日) 16:54:02
- こっそり紅い豚さんが乗っていてもええんやで？ -- 2016-06-12 (日) 13:22:28
- Ro.44水上戦闘機（ポルコ隊）・・・対空6 強い（確信） -- 2016-06-13 (月) 01:05:38
- 赤城「飛行機にお肉が乗ってる・・・」 -- 2016-06-19 (日) 10:58:58
- マルコ・パゴット（ポルコの人間時代）はWWI終結時点で大尉なのでWWIIの頃には中佐くらい。飛行群司令クラス。元同僚のアルトゥーロ・フェラーリン少佐はWWIIで現役復帰の際、大佐待遇の予定だったといわれる（事故死したので実現せず） -- 2016-06-19 (日) 10:54:45
- Ro.44水上戦闘機（ポルコ隊）・・・対空6 強い（確信） -- 2016-06-13 (月) 01:05:38
- 戦闘について、が更新されてたんでちょっと見てたんだが水戦（or水爆）装備の艦娘って砲台子鬼に特効あるんだな…砲撃火力x1.5倍だそうだ。三式弾も水戦もWGも積める航巡だと6-4とかの装備をどうするか色々悩みそうだなあ -- 2016-06-14 (火) 16:54:58
- これ載せられる軽巡欲しい。誰か改二でオンリーワン化してひとつ。 -- 2016-06-27 (月) 07:57:33
- 自身の弾着観測にも生かせる4スロ軽巡の大淀さんが最適なんだろうけど、そうするとまた彼女だけの役割が増えてしまうな。 -- 2016-06-27 (月) 10:21:37
- 阿賀野型にして最新鋭をきわめる -- 2016-07-03 (日) 10:34:02
- なんとなくだけど長良型の誰かになりそうな気がする -- 2016-07-08 (金) 19:46:07
- 日本重巡への搭載が解禁されてない時点で無理だな -- 2016-07-08 (金) 20:06:47
- ５－３で熟練度maxのこれを最上の最大スロに積んだところ、ボスとの制空を拮抗にしてくれました。ありがたい -- 2016-07-03 (日) 10:30:53
- 練巡につめるようにならないかなぁ演習以外でも活躍の場が増えそうなものだが -- 2016-07-04 (月) 11:35:29
- これをZaraやPola、航巡に乗せれば、5-3のフラ戦の連撃がなくなる…いいな！ -- 名無し? 2016-07-04 (月) 22:53:02
- 一機作ったけど☆6～☆10の間で6回失敗したのは痛かった。なお更新は確実化しました。次は二式水戦改だ。これで6-1大鯨ルートが楽になるはず。 -- 2016-07-07 (木) 13:39:33
- これって積んだ艦弾着できなくなるのきつくないっすか？上手な使い方教えてエロい人！ -- 2016-07-07 (木) 17:43:27
- 水上爆撃機とセットで載せると良い -- 2016-07-07 (木) 18:20:24
- 弾着する艦なら水偵や水爆とセットで積めばいい、潜水艦に吸われたくないor対空砲火が厳しいなら水偵かな あとはルート固定とかで使ってる特殊艦に載せる -- 2016-07-07 (木) 19:34:56
- 3-5で瑞穂/阿武隈改二/雷巡/潜水3ルートでGの敵弾着防止に19改に積んでる。神通さん連れて行きたい場合は2つ積めばG優勢とボス確保もできる。瑞穂は夜連撃+甲標的 -- 2016-07-17 (日) 12:09:25
- 今回のE4とかで速吸使うときに積むのはどうなのかな -- 2016-08-26 (金) 02:18:21
- 大鯨に主砲、副砲、これ、を積んで弾着観測射撃を行なったんだけど・・・？ -- 2016-07-08 (金) 12:08:34
- 本当？Ro.43と勘違いとかではなく？ -- 2016-07-08 (金) 12:46:21
- ごめん、そうかも・・・。 -- 2016-07-08 (金) 15:54:51
- 本当？Ro.43と勘違いとかではなく？ -- 2016-07-08 (金) 12:46:21
- いや、でもその時、開幕爆撃に参加してたし、やっぱRo.44かも？ -- 2016-07-08 (金) 15:59:12
- 開幕爆撃なら瑞雲系じゃないのRo44は爆撃に参加しないよ -- 2016-07-08 (金) 19:32:50
- 開幕で飛んでくエフェクトは出るで 白だから目立つ -- 2016-07-09 (土) 00:54:48
- 今日、かなりの回数やったけどならなかった。多分ごっちゃにしてた。 -- 2016-07-09 (土) 16:49:36
- 開幕爆撃なら瑞雲系じゃないのRo44は爆撃に参加しないよ -- 2016-07-08 (金) 19:32:50
- 図鑑には載っているのになぜうちの武器庫にはこれがいないんだろう・・ｏｒｚ -- 2016-07-09 (土) 00:46:19
- 装備一覧では、最後尾あたりにあるよ -- 2016-07-09 (土) 07:40:57
- いました！ありがとうございました！！ -- 2016-07-09 (土) 22:18:44
- 装備一覧では、最後尾あたりにあるよ -- 2016-07-09 (土) 07:40:57
- 毎月の５－１任務、これ２機を利根に、あとは瑞雲六三四などを師匠に載せれば優勢取れて楽になったわ･･･ -- 2016-07-11 (月) 22:15:25
- 現状４つはさすがにいらないかな？ -- 2016-07-12 (火) 19:40:19
- 4つ同時に使う場面があるか、っていう意味なら通常海域でもある -- 2016-07-13 (水) 07:57:39
- 例えば、6-1大鯨√で何が何でも航空優勢を取りたい作戦は4つあれば実行可能ではある。 -- 2016-07-13 (水) 08:01:11
- そもそも大鯨ルートが趣味だし -- 2016-07-13 (水) 08:51:08
- 大鯨ルートやるなら優勢取る意味が無い無理して弾着出来る様にしても軽巡1隻だし、なら潜水艦に魚雷CIと阿武隈入れて行った方がボスS率は上がる、6-1行くってのは恐らくクエ消化の為だろうから -- 2016-09-21 (水) 19:57:32
- 連合で空母縛りがキツい時に航巡をキャリアにする場面がもしかしたらあるかもしれない。あきつと比べて制空値は劣るけど生存力は高いし -- 2016-07-13 (水) 08:59:54
- E3甲堀でそれやってたよ。水戦キャリアー三隈が制空120以上稼いでくれるのでその分艦攻のせてHダイソン開幕撃破率上げてく考え -- 2016-09-03 (土) 01:52:03
- ５－５潜水ルートで加賀１入りの編成なら水戦を潜水艦に沢山積んで空母を攻撃させつつ大和型2隻に弾着とかってのができた気はする。ただ、かなりシビアだから二式水戦でやらないとだめだったような。まぁ数あればカレクルとかでも便利よ、あと演習も -- 2016-07-15 (金) 14:58:09
- こいつ積んだ航巡かイタリア重巡いると制空確保に必要な艦戦減らせるから便利なんだよね。 -- 2016-07-15 (金) 14:41:57
- ひとまず二つ用意出来たけど、３つ目必要になることあるかな？今の段階だとザラとポーラの固定装備になってる。 -- 2016-07-17 (日) 12:14:30
- 平時ならまずないけどイベント時なら空母制限＋大制空値や特殊艦固定でガン積みができるからあったほうが取れる戦法は増える 別にないならないでやりようはあるけど -- 2016-07-17 (日) 14:00:02
- 5-1の「水上打撃部隊」南方へ！ で瑞雲装備艦の攻撃を潜水艦に吸われるのが嫌かつ道中も優勢とりたいなら3つ4つ必要になるかも？ -- 2016-07-19 (火) 01:51:15
- 同じく2つ用意したワイ提督。4つくらい作ると水上打撃部隊とかで便利そうだが、現状似た装備の二式水戦がこれと比べてコスパが悪すぎることを考えると、そのうち二式水戦の方だけ改修可能になるんじゃないかと思ってあまり量産していいものか迷ってる。 -- 2016-07-23 (土) 01:10:25
- 高射装置内蔵の高角砲みたいに新型艦が持ってくる可能性があるから様子見、劣化型でもいいから数があれば搭載数が1のスロットでも+25の制空値は大きいし、ルート固定要員の特殊艦、イタリア重巡、戦艦、潜水艦に撃墜されない搭載機というのは大きいからなぁ -- 2016-07-28 (木) 00:52:45
- この子って対潜攻撃するときに一緒に飛んでくのね。単体だと攻撃しないからお供で飛んでってるだけなんだろうけど。 -- 2016-07-31 (日) 02:31:59
- しっかし戦闘で飛んでいく時、コックピットが解放されてるばかりに無人なのが気になって仕方がない -- 2016-07-31 (日) 03:08:47
- 空母を満足に投入できない海域での制空補助はでかいな。夏イベの聯合艦隊でも使う場面は出てきそうだ。 -- 2016-08-07 (日) 23:58:59
- E2で水母に２機これを積むのが結構有効っぽい -- 2016-08-15 (月) 01:12:47
- 今回のE-3で機動艦隊第一部隊の最上型にガン積みで制空値の底上げに役立った。 -- 2016-08-17 (水) 03:54:30
- 私的には９６艦戦と同じ対空値てのが納得できない。 -- 2016-08-21 (日) 20:56:21
- いやむしろ複葉フロート付きのベースが偵察機の機体で空母艦載の単葉戦闘機と同値なら十分に高評価だが・・・ -- 2016-08-24 (水) 21:13:27
- 零観にも制空能力欲しい -- 2016-08-24 (水) 21:37:40
- ポーラが持参した1機+作った2機をイベントに持ち込んだが大活躍だった。後は二式水戦も1機作って水戦4機体制で次イベに臨むとしよう -- 2016-08-25 (木) 22:23:06
- 二式水戦と比較して量産性の高さが魅力 -- 2016-09-03 (土) 01:54:14
- やらなかったけどE3の第一艦隊の最上型にこれを３つ４つ持たせれば十分な制空を稼げたんだよね。もう少し増やしとくのもアリかな。 -- 2016-09-03 (土) 10:51:30
- 説明文のゲームにおいての項目で"2015年5月13日現在「改装後の中型以上のイタリア艦娘」にはItalia、Roma改、Zara改、Pola改が該当する。”になってる -- 2016-09-10 (土) 00:50:51
- どこが問題なの？ -- 2016-09-12 (月) 14:29:54
- Italiaに改が付いてないって事ならItaliaはLittorioの改装後だから無問題 -- 2016-09-12 (月) 14:33:59
- ひょっとして、ZaraとPolaがいるのに2015年5月13日現在はおかしい（2016年実装艦なので）って話ですかね？ と混乱するので間違っている個所だけじゃなくて、こうだと思うを記述してほしいかな。 -- 2016-09-19 (月) 00:42:03
- コイツの実装より前の日付になってたわけですし、そこだろうと思って2016年に直してきたとこですなう。そして同意。 -- 2016-09-19 (月) 00:46:59
- これを筑摩に一つだけ装備させても、5-3で敵の制空権確保を邪魔させられるから重宝する（他に水上戦闘機が無い）。 -- 2016-09-19 (月) 00:23:12
- 潜水艦に積んで制空補助することで艦攻を増やせるのが素晴らしい 5-3空母３潜水３とかの安定度が増すね -- 2016-09-20 (火) 11:44:36
- ２重ゴメン、しかも3-5の間違いです･･･申し訳ない -- 2016-09-20 (火) 11:45:25
- 6-1で水偵とこれにすると突破率が上がる気がする(体感w) -- 2016-10-06 (木) 19:40:30
- げーむにおいて で助詞が抜けていたらしき箇所を修正しました。 -- 2016-10-09 (日) 22:12:55
- これが無いと6-4で話にならなかったくらい重要、水戦と基地航空隊のおかげで戦略の幅が広がった気がする -- 2016-10-14 (金) 09:11:26
- 復帰提督だけども、これ秋イベまでに2個作った方がいい？ -- 2016-10-16 (日) 08:51:21
- いつ復帰したかにもよるけどこれの改修前の43あるの？ -- 2016-10-16 (日) 09:25:23
- 2個ある。冬イベ報酬とザラからもらってる -- 2016-10-16 (日) 11:53:58
- ポーラが居ないのが痛いな。改装すれば１個これを持ってくるんだが…。6-4を攻略する予定があるなら最低は二つ。イベントでは航空巡洋艦の出番が多く敵の制空が取りづらいこともあって１個～３個あると便利だと個人的に感じる。自分も今二つあるからもう一つ作る予定。 -- 2016-10-16 (日) 13:32:58
- 個人的には二式水戦改とこれで合計3機あればOKです。秋津洲にガン積みできれば空母により多く艦攻積めるので、戦いを割と有利に進められます。 -- 2016-10-16 (日) 14:01:24
- この装備の制空ボーナスが強化されたおかげで秋津洲も割と有用性が上がったよね。 -- 2016-10-16 (日) 14:04:28
- 演習の制空担当として随伴レベリング捗ってます…相手が空母マシマシの時は勝利諦める -- 2016-11-01 (火) 22:53:35
- いつ復帰したかにもよるけどこれの改修前の43あるの？ -- 2016-10-16 (日) 09:25:23
- 春pola入手できなかった新人ですがpola入手して水戦3体制構築完了ですわ。利根も大潮も改二になったし安心して6-4に突撃できる。 -- 2016-12-03 (土) 23:16:42
- 水戦3つって、かも編成で行く気か？新人ならWGとカミ車足りなくて沼る未来しか見えんぞ -- 2016-12-06 (火) 21:06:49
- かもルートに限らず6－4は必要なものが多すぎる・・・WGやカミ車を始めとする対地攻撃装備、陸攻3～4つ、水戦3つ、かもかも、左ルートなら大和型戦艦も欲しいな・・・とりあえず頑張れ -- 2016-12-12 (月) 19:42:11
- 最深部海域だからなぁ…少なくとも新人に来れる海域ではないし、別に問題は無いと思う。 -- 2016-12-13 (火) 13:08:03
- 二式水戦改にするかカタリナにするか大揉めに揉めている今、俄かに当機が注目されていますね。 -- 2016-12-13 (火) 12:44:46
- 作りやすくて二式とそんなに差がないからね。 -- 2016-12-13 (火) 13:12:04
- カタリナを選んで、二式水戦改は1個作ったけどネジ消費が激しいから、一先ずこっちを増やすことにした -- 2016-12-20 (火) 22:44:28
- つーか水戦の熟練度補正が艦戦並になって以降、ネジコスパのよさでコイツ支持され続けてますな。 -- 2017-01-05 (木) 12:00:33
- 今演習で相手の艦載機と航空戦したけど、この装備も撃墜されるのね。知らなかった。対空砲火を受けないだけなのか -- 2016-12-26 (月) 01:58:38
- 挙動的には艦戦と同じだと思う。割合で撃墜はされる -- 2016-12-26 (月) 02:31:49
- どうもこれが飛んでいく姿は、無人の飛行機が勝手に飛んでいるようで慣れないな．．．。某ロボット生命体のアニメで、無人の車が走っているのはまだ許せても、ライダーの乗っていないバイクが走っているのは受け入れられないのと同じようなもんか．．．？ -- 2017-01-06 (金) 20:35:35
- Re.2000ってやつはよく分からんが実装されないのかなぁ。イタリアに載せてたのはこれだっていうじゃねぇか。 -- 2017-01-07 (土) 22:41:29
- ゲタのついてない「使い捨て航空機」だから艦これ的には実装されなさそう・・・ -- 2017-03-21 (火) 04:14:40
- 水戦4個欲しいんだけど二式は辛いからこれで妥協してもいいと思う？（今の手持ちは二式１コレ１で作るのは2個） -- 2017-01-21 (土) 03:25:59
- 同じく4つ欲しかったので悩んで結局、2つづつにしました(軟弱？) -- 2017-01-21 (土) 03:44:45
- どちらも素の対空は微々たるもので、熟練ボーナス目当ての装備だからコレで十分 -- 2017-01-22 (日) 03:33:51
- なにかえるものがあったです？ -- 2017-01-25 (水) 23:05:35
- ここはポーラのページではない（無言の腹パン） -- 2017-02-16 (木) 19:52:07
- ポーラ違いじゃねえか(腹パン) -- 2017-02-16 (木) 23:35:37
- コイツと水戦見てると連邦がガンダムではなくジムの量産を決心した事に共感が沸いてしょうがない。やっぱコストは重要よね。 -- 2017-02-18 (土) 23:17:58
- ガンダムは実験機もしくは試作機だから量産なんかハナから考慮してないぞ コクピットが戦闘機に変形するシステムになってるのも、機体を失った時に交戦データとパイロットだけは確実に回収するためで、コストなんか全く考えられてない 実戦データの収集がそのコストに見合うほど貴重と判断されたからだ ジオン側ではブラウ=ブロやジオング等のNT専用機が同じように扱われてる -- 2017-03-18 (土) 01:35:30
- 飛行機に変形するのはおもちゃ屋の都合だろう！(ぶち壊し) -- 2017-10-18 (水) 15:56:23
- それ言っちゃいかんよーー -- 2017-10-21 (土) 16:50:01
- ガンダムは実験機もしくは試作機だから量産なんかハナから考慮してないぞ コクピットが戦闘機に変形するシステムになってるのも、機体を失った時に交戦データとパイロットだけは確実に回収するためで、コストなんか全く考えられてない 実戦データの収集がそのコストに見合うほど貴重と判断されたからだ ジオン側ではブラウ=ブロやジオング等のNT専用機が同じように扱われてる -- 2017-03-18 (土) 01:35:30
- due改装で、これを乗っけてても弾着出来るとか……？ないか -- 2017-02-28 (火) 16:01:05
- ないな。。でも夢は見るべし！！ -- 2017-03-10 (金) 10:43:44
- 二式は1つもないのに、こっちは4機＆Ro.43は★つけまくり。おかげで零観がホコリをカブリっぱなし -- 2017-02-28 (火) 23:21:39
- なんという勿体ない…制空取りに４３や４４をたまに使うけど、弾着観測してくれないので観測機の方が有効活用してるわ -- 2017-03-10 (金) 10:42:53
- 43はともかく44は仕事の内容が全く違うので零観とはそもそも比較できん。 でも43を改修して使っている理由は少し気になる。火力+1よりも弾着率が少しでも高い方がいい気はするが…。 -- 2017-03-10 (金) 11:01:27
- 43は、ひたすら44のためっす。弾着率は★max/★7/★6を並べたとしても零観の方が上なんですか？ -- 2017-03-17 (金) 19:19:19
- あくまで推定だが、水偵の改修で上昇する索敵値は海域の索敵判定と触接選択率にしか影響を与えない…はず。弾着発生率の補正は装備の素の索敵値で決まるので、艦隊全体の索敵値による補正にしろ弾着観測する艦自身が装備することによる補正にしろ、改修段階に関わらず紫雲＞零観＞Ro33。弾着する艦自身に装備させたときの弾着発生率の推定補正値で表すと+11.3%＞+9.8%＞+8.0%。 -- 2017-03-17 (金) 20:48:19
- ↑Ro33→Ro43ですた。失礼。 -- 2017-03-17 (金) 20:49:33
- なんという勿体ない…制空取りに４３や４４をたまに使うけど、弾着観測してくれないので観測機の方が有効活用してるわ -- 2017-03-10 (金) 10:42:53
- 弾着観測射撃できないってことは昼連撃もできないってことです？ -- 2017-03-16 (木) 01:43:02
- 出来ない。 -- 2017-03-16 (木) 01:45:14
- 昼連撃は弾着観測射撃の一種だしね。出来るなら水爆か水偵も一緒に積んで弾着射撃はしたい。 -- 2017-03-16 (木) 07:13:53
- そういうこと。この仕様のおかげで徹甲弾弾着で４スロ埋まる戦艦は水戦を積むのが難しくなってる。 -- 2017-03-16 (木) 09:31:14
- 有効に使えるのは水母と航巡だろうね。 -- 2017-03-17 (金) 18:32:45
- 木主です、御三名様ありがとうございました。 -- 2017-03-17 (金) 02:31:52
- bis…！？ -- 2017-03-17 (金) 17:36:58
- Ro.44水上戦闘機（ポルコ・ロッソ隊）が来る日も近いな・・・ -- 2017-03-17 (金) 18:29:55
- 熟練搭乗豚をゲットできる任務はよ -- 2017-03-17 (金) 18:51:40
- 彼は戦争嫌いなんだから勘弁してやれ -- 2017-03-17 (金) 22:11:14
- Ro.44水上戦闘機（ポルコ・ロッソ隊）が来る日も近いな・・・ -- 2017-03-17 (金) 18:29:55
- コノ装備にも改修来たと云う事は、春イベは・・・ -- 2017-03-17 (金) 17:37:13
- ？？「やれやれ、瑞雲はしばらく下ろすことになりそうだな」 -- 2017-03-17 (金) 17:38:42
- お、今回の「装備改修前提の難易度云々」会場はココかな？ -- 2017-03-17 (金) 18:47:44
- タイミング的に春イベは水上機運用可能艦がめちゃくちゃ重要になる可能性。お前らRo.43水偵をちゃんとRo.44水上戦闘機 にしておくんだぞ！いいな！ -- 2017-03-17 (金) 18:59:05
- 根拠のないデマ扇動乙 -- 2017-03-29 (水) 08:06:44
- いくら準備を整えても結局最後は力がモノを言う。何事も暴力で解決するのが一番だ。というわけで大口径主砲改造しようZE -- 2017-03-25 (土) 23:16:45
- 春でいきなり重要になるとは思ってない、夏じゃないかなー。まぁきたところで自分は水戦の準備はととのってるから別に問題ない -- 2017-03-29 (水) 20:55:42
- ふっふっふ～。二式水戦改なんて無視してコッチ量産しといて良かった！ -- 2017-03-17 (金) 19:17:21
- びんびんびんびん びすっ -- 2017-03-17 (金) 20:01:39
- 水戦の改修効果どうなってるのかな。艦戦同様に☆5で+1対空値上がるってことでいいのかね -- 2017-03-17 (金) 21:43:12
- もしそうならこいつの上位装備がほぼ趣味の品になってしまうな。更新すると暫く弱体化するし、限界まで改修しても結局二式相当止まりだ。上位を見るなら素直に二式の方が良く、数を並べるならやっぱりRo44, という感じでより違いがはっきりするか。 -- 2017-03-17 (金) 22:03:07
- ４３共々イタリア水上機はサブステが充実してるんでそっち目的で積んでる。が命中が＋２になる程度ではやはり厳しいかなぁ･･･ -- 2017-03-17 (金) 22:15:32
- まだ未確定だけど爆戦と同じ0.25係数って情報もあるから更新後★６まで付ければノーマル４４ＭＡＸと並ぶ感じかもね。二式の方は上位装備間で対空２の差があるから★２で更新前と並ぶ感じっぽい -- 2017-03-18 (土) 12:06:21
- もしそうならこいつの上位装備がほぼ趣味の品になってしまうな。更新すると暫く弱体化するし、限界まで改修しても結局二式相当止まりだ。上位を見るなら素直に二式の方が良く、数を並べるならやっぱりRo44, という感じでより違いがはっきりするか。 -- 2017-03-17 (金) 22:03:07
- Ro.44bis★maxを作るには本機が6機必要になるわけで...... -- 2017-03-18 (土) 04:22:55
- 瑞雲の消費もなかなか馬鹿にならんな お勧めの牧場艦居る？ -- 2017-03-18 (土) 04:30:17
- こいつをそのまま使うのではなく改修まで考えるくらいならいっそ二式を作った方がいい気がするが…。ちとちよ、最上、伊勢型が10で持って来る。 -- 2017-03-18 (土) 05:31:45
- ザラ型は全部で４隻いて未実装の妹には武勲艦もいたりするからその辺やポーラ改二が持って来るの待てば将来的に６機近く入手できるかもね。イベ海域でポーラのドロがあれば手に入りそうだがその場合どうせ解体掘りだな。イタリアとローマの改二は…相当先の未来にあるのかなぁ、あれば設計図消費でこれ持って来そうだけど -- 2017-03-18 (土) 12:01:22
- 瑞雲の消費もなかなか馬鹿にならんな お勧めの牧場艦居る？ -- 2017-03-18 (土) 04:30:17
- 対空＋3の水戦がそこそこ手軽に入手しやすくなったと見るほうが良いかな？二式水戦自体報酬以外だと自力で作るしかないし、そこまでのコストがけっこうかかるし -- 2017-03-18 (土) 08:49:52
- 一から作るなら対空+3まではネジ的には二式ともう差はあまり無いと思うが…。元から持っているのや艦の持参品を改修するなら確かに安価な二式とも見れるか。火力のおまけも付くし。 -- 2017-03-18 (土) 09:07:13
- だねぇ これに★4付けるネジを追加して二式水戦でOKだと思う -- 2017-03-18 (土) 09:10:34
- 作ったのは1機しかないけど、ランカー報酬1、ポーラ2、ザラ1で5機あるんだよな。流石に今更二式作ってもしゃあないし、瑞雲拾ったとこでコツコツ☆5まで上げて二式相当にするかな。更新は必要ない -- 2017-03-18 (土) 11:46:30
- いや、火力の補正は無かったんだ。43となんか変に混同した。さっき丁度6-2で43使ってたから…。 -- 枝? 2017-03-18 (土) 12:34:25
- 一から作るなら対空+3まではネジ的には二式ともう差はあまり無いと思うが…。元から持っているのや艦の持参品を改修するなら確かに安価な二式とも見れるか。火力のおまけも付くし。 -- 2017-03-18 (土) 09:07:13
- 後継機で立場が逆転しちゃったな。大量生産は罠過ぎた -- 2017-03-18 (土) 17:17:33
- 罠でもないかと やっぱり水戦は熟練度の制空値が本体だから質より頭数を揃えた方が応用効くよ。流石にRo44水戦9機とかに増産しちゃってると持て余すかもだけど -- 2017-03-18 (土) 22:06:25
- そのときはまあ、bisへの更新のときの餌になると考えればよいのでは。星をつけたらそれまでだが -- 2017-03-18 (土) 22:11:45
- bisの方を改修maxにしようとすると本体除いて5個必要になるんよね… -- 2017-03-21 (火) 06:37:39
- 航巡の空きスロに積む精鋭となると質がモノを言うが航巡全スロを犠牲に空母の手数と火力を稼ぐって使い方もあるんだよな ８機くらいまでなら使い道はある・・・かも -- 2017-03-18 (土) 22:43:38
- 冬イベのE-2丙掘りでなら、輸送護衛で最上型フル出動して全員に水戦一つずつ計4つ持たせるとかはやったが、それ以上はな…。例えば水上打撃の対連合で制空が厳しく、かつA勝利狙いである程度火力を落としていいとかなら、前衛に航巡2隻を配置して水戦を2~4機、本隊も同様に二隻くらいで分けて持つか、あるいは一隻にガン積みまたは司令部係を兼任させて2~4機、合計すれば4機から最大8機とか？ 相当極端な状況と編成だとは思うが…。 -- 2017-03-20 (月) 02:13:20
- どっちかっていうと機動部隊で空母数が制限されるとことか想定かな そして航巡の砲撃では歯が立たず戦艦空母級の打撃力が欲しい場合航巡にガン積みするとか まぁ滅多なことではやらないだろうってのはその通りだと思う -- 2017-03-20 (月) 22:49:12
- こないだのE3甲掘りで、ちとちよの大破率が気になったから加賀さんとPolaで制空取ろうと考えたことがあって、そのときは二式水戦と合わせて4スロ使ったよ。結局手数が減って撤退が増えたからやめたけど -- 2017-03-21 (火) 22:57:54
- 夏イベのE7では由良改二に水戦満載して制空補助させる戦法があったな -- 2017-09-15 (金) 01:56:23
- 質で差が付いて来るのは航巡の9や11スロだけで、極小スロにはほぼ無関係だから数合わせとして軽く作れるこれをある程度確保しておくのは普通に有効 -- 2018-02-06 (火) 16:35:10
- 罠でもないかと やっぱり水戦は熟練度の制空値が本体だから質より頭数を揃えた方が応用効くよ。流石にRo44水戦9機とかに増産しちゃってると持て余すかもだけど -- 2017-03-18 (土) 22:06:25
- 今日のアップデートで、図鑑でのカテゴリが他の水戦共々「水上戦闘機」に変更されました(代わりに瑞雲系、晴嵐、Late298Bが「多用途水上機/水上爆撃機」表記に)。 -- 2017-04-05 (水) 21:19:35
- イベントになる度に不必要な運未改修カットインとか未改修過積載砲の多用とか妙な艦載機の積み方とかやってて沼る提督は絶えないが、水戦も結構沼に引きずり込んでいると思うんだ。水戦で弾着観測は無理なんだよ…。 -- 2017-05-14 (日) 10:58:22
- 大きいスロにのせる強風改や二式水戦改(熟練)は★付けるのは意味ありそうだけど小さいスロにのせるRo.44水上戦闘機は★付けるより数を揃えたほうがよさそう -- 2017-07-06 (木) 19:26:18
- E4でこれのおかげでクリアできたのだと思うとザラとポーラに感謝 -- 2017-11-29 (水) 22:17:28
- 水戦はハイローミックス化してきたな -- 2017-12-01 (金) 10:13:05
- 「ゲームにおいて」を整理しました。 -- 2017-12-18 (月) 21:04:08
- 安さが爆発してるから二式無理くり行くよりはこっち揃えたほうがいいかもしれないなあ -- 2018-02-08 (木) 00:17:11
- イベント深部では限られたスロットで制空取らないといけない事が多いから、強い二式系を改修するかRoで数を揃えるか 悩むところですね -- 2018-03-03 (土) 04:58:11
- 索敵の有難さがE-5で染みる… -- 2018-02-22 (木) 13:51:53
Ro.44水上戦闘機/コメント
Cached: 2024-12-01 00:44:02 Last-modified: 2020-02-14 (金) 13:39:53