Graf Zeppelin/コメント13

Graf Zeppelin

• グラーフ所持(秋月＆プリンは１４秋で入手)提督だがプリンと秋月は海域突破報酬だったからドロップ落ちまで１年間隔が空いたのはわかる。だがグラーフはドロップだぞ、ローマや瑞穂などは次のイベントで再びドロップ可能になったのに１年後、１年後言ってる奴らの中には自分の優越感の為に１年間未所持提督に取らせたくない奴らがいるのか？自分的には次のイベントでまたステビア海を海域にしてグラーフ、リットリオ、ローマ、プリン、U-511の5人全員をボスドロにしてあげてほしいわ。わざわざドロップマスを分散させる必要もないだろうに。 -- 2015-12-09 (水) 11:00:29
  • 1年後って書いてる層には、煽りで書いてる荒らしと、Eugenと同じじゃないかと絶望して自棄になって書いてる層が居そう。 -- 2015-12-09 (水) 11:02:12
  • 優越感が無くなるから入手させたくないなんて言ってるのは対立煽りだからほっとけばいい。　自分的には別に入手難易度が簡単でも全然かまわんけど、運営として設定している入手難易度のラインに口出しするほどの不満はないよってことかな。　そもそも不満言ってない人がみんな入手できてるから不満ないわけでもないからね。　取れなきゃ取れないで次の機会でいいや、他の入手艦育てて備蓄しながら待とうかなって人もいるんだから。 -- 2015-12-09 (水) 11:05:44
  • 思いっきり下の赤字に触れる事だったな・・・申し訳ない。 -- 木主? 2015-12-09 (水) 11:09:36
  • というか、プリンツとか秋月みたいな目玉艦がドロップするならもっと早く告知してほしい。今回海外艦は報酬だろうし、プリンツや秋月はでないと思って4万程度しか備蓄してなかったわ。まぁ何とかグラーフもプリンツも秋月も手に入れたから良かったけど。 -- 2015-12-09 (水) 11:35:03
    • 基本サプライズが好き（そもそもイベントで出す出さないってのはぎりぎりまで調整しているのかもしれない）な運営なので慢心せず常に備蓄が必要なのかなと思うよ。　榛名改2みたいに早めに匂わせとくと実際の不手際があろうとなかろうと、勝手にすぐ来ると思い込んだ人が遅いぞ何やってるんだって荒れることもままあるので慎重になってるんでしょうね。 -- 2015-12-09 (水) 11:51:14
    • いや、告知ないからさ貯めてませんでしたはただの慢心なのでは？ てか、普段から貯めてないなら仮に2週間前に告知されてもほとんど差がなかったんじゃないかな？ -- 2015-12-09 (水) 11:58:55
    • せやな。それが今回学んだ事だわ。 -- 2015-12-09 (水) 11:59:16
    • と言うか、多分今回初くらいに「イベント前に告知」したんだよ。秋月のとこに書いたんだけど、今まではイベントメンテ中の発表で始めてドロップ艦判ったけど、今回初めて1週間も前に、秋月がドロップするって発表したんだぜ？　0から1週間前なんだから、トンでもない進歩だと思ったんだけどな。 -- 2015-12-09 (水) 12:17:32
    • 俺は普通に予測して夏以上に備蓄してたけどな。１年後実装とかデフォじゃね？ -- 2015-12-09 (水) 14:04:51
    • 最低でも資源15万ALLにバケツ1000個。あとはイベント中PCに張り付ける時間。この条件満たせない提督は掘りがどうこう以前の問題なんだよ。そういう廃人向けのバランスにしていった運営を恨むしかないね。 -- 2015-12-09 (水) 14:14:51
    • 2，30回でポンと出る確率だってそんなに低くはないし、運よく出りゃあいいやって人と、とにかく欲しいからできる限り頑張るって人では求められる基準は違うわな。　 -- 2015-12-09 (水) 14:36:14
  • 今回は最終海域の報酬が普通の駆逐艦だし、独自要素＋強装備のグラーフが秋月プリンツ化する可能性はあるわな。報酬艦よりドロップ艦のほうがレアじゃなきゃおかしいっていう指摘もおおかったし。 -- 2015-12-09 (水) 12:03:09
• はぇ～…すっごい怨嗟の羅列 -- 2015-12-09 (水) 11:19:29
• 注意書きは上の方にしたらどうだろう？コメントする時に見えるとはいっても、大抵コメント書くときに意識なんてしないから注意書きの体をなしてない気がする。まあ読まない人は結局読まないけどさ -- 2015-12-09 (水) 11:36:17
  • 書いてあるってことに意味があると思う。書き込み欄から直接見える位置にある方が見えなかったとは言わせないよって言いやすい気がする。両方にもあっていいかもしれないけど、注意書き自体を嫌う人もいるしあまりたくさん書いてあるのも反発が大きいかも（どうせあまり意味はないので）。　勝手に追加して拘束力なんてないって意見もあるかもしれないけど、管理人もいないwikiなので個別ページである程度自治していくしかないと思う。 -- 2015-12-09 (水) 11:48:15
  • 上の方なんて、益々見てないと思うけど？　上に書いても、コメントを一番上から眺めてくときにちら見する程度では？　まだコメント入力中に見れる分、下の方が表示時間は長いと思う。 -- 2015-12-09 (水) 12:20:18
  • 心配スンナ書く奴は読んでても書くから場所変えたってかわらんよ -- 2015-12-09 (水) 12:28:24
  • 文句多すぎてつらいのかでもおもしろくなくなってるしな -- 2015-12-09 (水) 14:17:38
• これが…優越感か…すばらしいものだな（＾ω＾） -- 2015-12-09 (水) 11:36:48
• そのうちドイツのジェット機が追加されるかもと思うとすごい楽しみだわ -- 2015-12-09 (水) 11:43:15
• なーぐーと、よい期待だ。。。んんwwwwwwwwwwww -- 2015-12-09 (水) 11:47:15
• つーかコメント12って。 -- 2015-12-09 (水) 12:09:29
• ま、自分のペースで進めていけばいいよ。次のドロチャンスで入手出来れば問題なし -- 2015-12-09 (水) 12:18:14
  • そんな感じ。今回は運よく期間延長のお陰でギリ掘れたけど、夏イベで掘れなかった瑞穂は今回も掘れなかった。だが、腐らず愚痴らず次回に賭けるさ。 -- @大量に減ったバケツの復旧中提督? 2015-12-09 (水) 12:22:25
• 数日後、空母の皆とモンハンに勤しむグラーフの姿が！ -- 2015-12-09 (水) 12:22:07
  • 「このモンスターはなんと言う名前だ？　葛城アクルス？」的な？ -- 2015-12-09 (水) 12:26:03
  • 倒されそうになって画面の敵に爆撃しそうだな -- 2015-12-09 (水) 12:28:44
    • 3DS轟沈でグラーフ出禁になるとこまで読めた -- 2015-12-09 (水) 14:53:07
• すげぇよな、実装三週間程度でプリケツのところのコメを超えたんだぜ？今回の目玉中の目玉だよ、海域突破報酬でもないのになぁ -- 2015-12-09 (水) 13:23:09
  • 欲しい人がそれだけ多くて苦労したってだけの話。　できれば自重してもらいたいけど赤字に何の効力もないのと同じで聞く耳なんてないだろうからねえ。 -- 2015-12-09 (水) 13:33:20
  • プリン秋月所持者はグラ嵐狙うだけのイベだったからな。当然この子にヘイトくるな。 -- 2015-12-09 (水) 14:08:10
    • ほぼ同条件の嵐はまだ2ページ… -- 2015-12-09 (水) 16:51:49
• 今回無理だったから冬に掘る、今はただあの苦痛海域から解放されたことを喜ぶのみ -- 2015-12-09 (水) 14:04:01
• 海外のzak提督はGrafをゲットしたそうな。嵐も甲勲章も取ったらしいで。夏イベントは失敗したくせに、今回のイベントは成功したみたいだね。 -- 2015-12-09 (水) 14:10:58
  • やっぱり今回もギミックは無視したのかな？　zakが夏失敗したのは、理解不能なギミック無視縛りのせいだったろうに(笑) -- 2015-12-09 (水) 16:38:26
    • 今回もzak提督はギミック無視でやったみたい。(笑)　まあ今回はギミック無視でもT不利さえ引かなければ勝てたからね。 -- 2015-12-09 (水) 18:36:35
• 運営が大型海外艦はできるだけ早く再入手の機会を作りたいとか何とか言ってるみたいだし、次イベでもドロしそうだね。今回取れなかった人は次イベで頑張ろうや。 -- 2015-12-09 (水) 14:14:43
  • Romaがそうだったように次は泥率それなりに絞られてそうだけどねー。欲しいなら頑張って掘り続けるしかないな。 -- 2015-12-09 (水) 14:20:44
    • そこで余裕で資源枯渇出来るレベルだろうから掘りの分資源とバケツは人一倍稼がないとな -- 2015-12-09 (水) 15:31:13
  • 今回２パーセントだから、その10分の一くらいだろなあ -- 2015-12-09 (水) 14:37:04
    • ０と比べれば無限倍では効かんよな。　DB信者は鵜呑みにするだけじゃなく言いふらすから害悪なんだよなぁ。 -- 2015-12-09 (水) 14:42:04
    • ↑何言ってだこいつ -- 2015-12-09 (水) 14:54:18
    • 流石に1/10とかはないと思うぜ。精々DBカウントで4-8%でしょ。あとDB信者とか言ってる人もいるけど、自己申告じゃなくてツールでカウントしてるから分母大きければ大きいほど設定された数値に近くなるよ。中華DBなんかも分母大きいからね。そして海外はflash吸って解析もしてるしな。 -- 2015-12-09 (水) 14:55:06
    • 枝よりはまともなこと言ってるつもりですけど?　次回がイベントかどうかもわかんないし、次イベでドロップすることも決まっちゃいない（0%ってことね）　次イベとは限らないけど入手の機会はあるとして0.2%なんて確率にするわけないだろ何考えてんのって意味で言いました。（どうせDBでU５１１が0.4%だとか言われてる数字鵜呑みにしてんでしょ） -- 2015-12-09 (水) 14:58:27
    • 3葉だけど4-8%じゃなくて0.4-0.8%の間違いね。もう一度書いとくがDBカウントでの話で実数値(設定値)はしらんw -- 2015-12-09 (水) 15:17:09
    • ↑でも1-6の朝雲とか0.16%のドロップ率だし、次イベで0.2%もあり得るンじゃないか？ -- 2015-12-09 (水) 15:19:07
    • 泥率なんて道中やボス戦のS勝利難易度、燃費等々トータルで考えなきゃ意味ないからね。　とにかく低くしてくるだろうって邪推する思考の流れが分からん。　あんな簡単なマップで2%近くあったことから考えて運営的には配る気満々なわけ、実際よほど運が悪い人以外は普通に入手できている。 -- 2015-12-09 (水) 15:24:19
    • どうせ鵜呑みにしてんでしょっていうがあれよりも参考になるドロップデータあるのか？現状DB鵜呑みより優れたデータが皆無なんだけど -- 2015-12-09 (水) 15:25:24
    • イベント期間中のDB結果なんて上がろうが下がろうがエアプの荒らしが運営が勝手に絞ったとか文句出たから緩めたとか叩く道具にしか使うだけ、どうせ出るか出ないかだけわかってればあとはあきらめるかどうかだけなんだからwikiのドロップ報告で事足りる。　 -- 2015-12-09 (水) 15:34:12
    • しかしそれが間違っていたりして涙目 -- 2015-12-09 (水) 17:59:14
  • 冬も掘りゲーかよ -- 2015-12-09 (水) 14:52:09
    • そうだよ。堀が無くなることはない。　攻略のついでに出りゃラッキーくらいでいれば気楽でしょ。 -- 2015-12-09 (水) 14:59:15
    • この子つっか、新艦以外を海域クリア報酬にするのは前例ないから、堀だろなあ -- 2015-12-09 (水) 15:06:32
    • 2013年からそんなもんです -- 2015-12-09 (水) 15:23:11
    • 全力掘りゲー嫌ならもう引退した方が良いよ。また資源とバケツの山ほど用意してイベント期間中ずっとPCに張り付きだから。そこまでやったのにドロップしないと辛いとか思う人は今の艦これには向いてないし。より廃人向けに舵切ったんだから、付いていけないなら付いていかないか見切り付けてやめた方が良い。煽りじゃなくて割とマジな話でな。 -- 2015-12-09 (水) 15:24:04
    • 廃人向け?　それは突破報酬に重きを置かずに運次第では低練度の人でも入手可能にしているだけです。　明らかにやりこみは少ない人向けに舵切ってますよ。　やりこめば入手できるとは限らなくなってるので極端に運の悪い人（運はみんなに平等なのでただのオカルトですが）がいるなら一番の被害者ですね。 -- 2015-12-09 (水) 15:27:11
    • 3葉さんへ 2013年からってのはちょっと違うんじゃない? これだけ海域クリア報酬しょぼくて掘りに傾倒したバランスじゃなかったよ。練度高ければ苦も無くクリアできてたわけで、2週間のイベント期間のうち一週間以上は余ってたしね。掘りがなかったわけじゃないけど労力の配分が昔と全然違うと思います。 -- 2015-12-09 (水) 15:28:05
    • 貴重な意見ありがとう。これからはイベントクリア重視のエンジョイ勢としてプレイする。 -- 2015-12-09 (水) 15:28:24
    • 別に全部掘る事もないんよ　　駆逐はパスする手もある -- 2015-12-09 (水) 15:30:24
    • 廃人ゲーかどうかはともかく嫌なら引退した方がいいってのは同意。 -- 2015-12-09 (水) 15:30:42
    • 5葉さんへ 普通の人は連合艦隊で数百週掘りとかできませんよ。例えばイベント毎に資源20万ALL バケツ1500用意できる人は普通でしょうか?自分はできると思いますが、多くの人が自分と同じように艦これに大量の時間をつぎ込めるとは思っていません。そして掘るならこれくらいの資源を要求してきてますから、時間がない人はより入手が難しくなったんじゃないでしょうか。なので上ではより廃向けに舵を切ったと書きました。元から廃向けではありましたが、"より"ということです。 -- 2015-12-09 (水) 15:33:59
    • ＞＞10葉　確率2%が連合艦隊数百回前提だと言い張るつもりならもう議論になりません。　そもそも堀難易度で言うなら一つ前の夏イベの方がよほどつらかったです。”より”といいたいなら根拠が薄すぎる。　言っちゃなんだがあなたは伝聞だけでそれっぽく話ししてるエアプと疑われてもしょうがない。 -- 5葉? 2015-12-09 (水) 15:38:17
    • 掘りしかやることなくなってるんだったらしばらく離れて図鑑穴だらけにしたほうがかえってラクやで -- 2015-12-09 (水) 15:40:11
    • むしろ時間をつぎ込まない提督の方が備蓄はできるだろ。効率的な遠征回しすらしないというならそりゃ自己責任だ。 -- 2015-12-09 (水) 15:40:46
    • 11葉さんへ でも運営がお客に要求してるのがその難易度なんですよ。それだけしなければ掘れませんし、それだけしても掘れないかもしれません。前回が今回がってはなしじゃないんです。掘りに関しては自分は今回からそうなったとか書いてませんよね? 今回は報酬がしょぼいうえに掘りに傾倒してたと書いてるんです。掘り自体は前回からしんどかったですよ。だから今回からしんどいとは書いてません。人をエアプという前にミスリードされてることを自覚された方がよろしいかと思います。 -- 2015-12-09 (水) 15:43:46
    • 廃人向けだよ　5時リセットなんかもそうだが　 -- 2015-12-09 (水) 15:50:53
    • 結局のとこどうして欲しいのかが何も伝わってこないんだが…。廃人向けに舵切ったように感じて、それが気に食わないってただ愚痴りたいだけ？ -- 2015-12-09 (水) 15:54:39
    • >>14葉　堀の難易度が明らかに下がっているのだから切った舵を戻してるんじゃないですか?　　掘り＝100%入手はできないとしたいのかもしれませんがイベントクリアだって100%の人はできませんよ?　昔のイベントは上位15%程度しか入手できなかったことはご存じありませんか?　　今はイベントの目玉艦が何十回か掘るだけで半分以上にいきわたるってのが揺るがない事実なわけ。　あなたのおっしゃる以前の良かったイベントって言うのは具体的にはどのイベントなんですか? -- 2015-12-09 (水) 16:00:06
    • 17葉さん 海域クリア報酬ではなく掘りに関して良かったイベントがあったとは書いてませんけど? まずなんでそう曲解されるんでしょうか? 海域クリア報酬、今回のはしょぼくなかったですか? -- 2015-12-09 (水) 16:20:41
    • 16葉さんへ 自分は4葉なんで今の艦これに付いてこられないのが不満ならやめた方が良いって言ってる人です。潤沢な資源とバケツ、掘る時間を用意できなくて付いてこられないこと、またイベント期間中全てを掘りに突っ込んで得るものがないと不満に感じる人はもう艦これしんどいだけじゃないかと思いますわ。満足できないのに続けるって辛いと思いますし、ここを見てるとそう感じてしまいますね。 -- 2015-12-09 (水) 16:33:44
    • ＞＞18葉　戦力って意味なら下手にインフレされるより駆逐で十分報酬としてはしょぼくないよ。今まででイベント制覇自体が難しかった14夏も報酬は磯風だしね。　割合の話したいなら突破事態がぬるくなったのならドロップ重視になるのは自明。　上でも言ってるけど2%が数百回の堀が前提になる人とは議論にならない。　100%じゃなきゃ悪だってのは認識の相違かね。 -- 2015-12-09 (水) 16:37:14
    • ↑14春の時点で割と報酬はしょぼかったんですがそれは…… -- 2015-12-09 (水) 16:38:34
    • >>18　横だが偶にぐらい報酬がしょぼい時があってもいいんじゃね？　要は、楽に目玉級の報酬よこせってゆとりじゃん -- 2015-12-09 (水) 16:40:39
    • 突破報酬がド目玉の大型艦だった13秋の武蔵だけど、クリアできた人は1割強だってこと知っててその方がいいなんて言ってるのかね。　よほど廃人向け（この言い方はずいぶんと偏見にまみれてるので嫌いだけど）だと思うのですかねぇ。 -- 2015-12-09 (水) 16:41:58
    • 運営はイベント海域は全クリアして当たり前、とかは言ってない。新人ならまず序盤海域クリア目指せって言ってるから、報酬艦もドロップ艦も取れない艦が有るのは前提でゲーム運営してる。これを廃人ゲーって言われてもな。 -- 2015-12-09 (水) 16:48:55
    • 何をいまさら -- 2015-12-09 (水) 16:51:08
    • 単なるやりこみ要素だろ。　クリアするだけならある程度楽に出来るけど、より良い結果を出すために高難易度海域やドロップ掘りにチャレンジすることも出来ますよ、って選択肢があるだけ。それがを何で掘らないとゲームを続けられない、必ずよりよい結果を出せないのは難易度設定がおかしい、みたいな話に成ってるのか。 -- 2015-12-09 (水) 16:53:28
    • 17葉さんへ 昔は高い練度と大量の資源および時間があればサクサク終われたんですよ。しかし今はより試行回数が重要になってきてますので、まず延々と周回できる条件が揃ってないとお話になりません。入手率全体の15%と1回2%、余力というか余裕のある人にとってはどっちが楽かは明白ですよね。1回2%の掘りは余力のある人にも余力のない人にも面倒臭いんですよ。そして取れるまで周回できない余力のない人ほど入手のハードルは上がるんです。そういう意味で昔より更に廃向けになったと書きました。理解していただけるとは思いませんが、ついてこられないことに不満を感じる人は今の方がよりしんどいんじゃないでしょうかね。最初からまったりやってる人には今も昔も関係ないと思いますよ。 -- 2015-12-09 (水) 16:59:04
    • 昔って、それH14後半の比較的ヌルいイベントかアルペコラボくらいにしか適用できない内容だけど…？ 昔っていうなら掘りじゃなく海域攻略で掘りクラスの資源消費を要求するH13あたりのイベントだろ。 -- 2015-12-09 (水) 17:22:24
    • 既に出てるけど、2％のドロップ率で100週以上前提ってのが草不可避 -- 2015-12-09 (水) 17:24:08
    • まー現に泥率2%なのに100周以上まわってる人いますからねぇ・・・。ドロップ艦が3-4隻いればトータルで200周くらいは考えとくべきだろうね。資源とバケツは多いに越したことないしw -- 2015-12-09 (水) 17:28:17
    • ↑4　長々と話した割には言ってることめちゃくちゃやん。昔はサクサクいけた？むしろ昔のほうが周回しにくかったわ。13では司令部施設なし、中破轟沈説隆盛期、矢矧ショック。14年では難易度強制固定、最終編成固定。今年になってようやく難易度選択実装、ゲージ破壊後は削り段階の編成になった。昔はプレイヤーにはどうにもできない条件が揃ってたのに比べたら、資材貯めてればよほど運が悪くなければなんとかなる現状なんて楽そのものだろ。 -- 2015-12-09 (水) 17:43:01
    • ↑↑そりゃそうだ。だが単純計算でそーゆー側の提督は10％未満だからなあ -- 2015-12-09 (水) 17:48:26
    • 昔がしんどかったってそれ全然やりこんでない人確定やん。そんな人間に何が分かるというんだろうか。13,14年とランカーだったけどイベントに大して手応えとかなかったよ? ねぇあれの何が難しかったの? ちょっと時間かかるだけじゃん。なんでこんな中途半端なのが強く艦これ語るんだろうな。楽々海域突破してた人間からすると、いまの方が確実に面倒くせーっすよw 資源バケツに困る人には厳しいだろこれ -- 2015-12-09 (水) 18:59:44
    • ドロップ率2%だったら8回で入手確率15%だよ。私だったら、上位15％に入る努力ずるより、今くらいのマップで8回ドロップ条件満たすほうが楽ですよ。今まで努力してた人にしてみればなんやねんそれって感じなんだろうけど、実際には運の要素の大きい努力の報われない方向にかじを切ってて、つまるところ、あんまり入れ込まずにライトに遊んでねってことかもしれないよ。 -- 2015-12-09 (水) 19:04:56
    • ↑↑ｽﾞｲ₍₍(ง˘ω˘)ว⁾⁾ｽﾞｲ -- 2015-12-09 (水) 19:10:54
    • 結局は準備不足なヤツが掘れなくて文句いってるように見えるけどな。資材バケツカンストでイベントスタートしてずっとPCに張り付いて回して新規実装艦掘れなかった人ってあまりいないんじゃね? 掘りでカジュアル層にもチャンスは増えたけど、掘れなくて文句いってるのもまたカジュアル層な気がするわ。文句言うなとはいわないけどな。悔しい気持ちはわかるし。なんで身の丈にあったプレイできねーんだろね。無理してやんなよと思うわ。 -- 2015-12-09 (水) 19:14:43
    • 13秋、14夏の突破割合が2割以下だって事実を無視して持論すすめるからな。　そこを理解してもらわなきゃ話にならん。　 -- 1葉? 2015-12-09 (水) 19:27:25
    • 今の方がしんどいとかw緑化できるレベルで草生える -- 2015-12-09 (水) 19:29:03
    • 難しいって話じゃなくてな、出るまで掘らされる今の方が確実に面倒くせーって話な。過去にも難しいイベントなんてなかったから。難しいと感じたのならそれはただのやりこみ不足だし。戦闘以外運要素ねーですからね。基本練度天井の人ならお祈りタイムだけだったよ。 -- 2015-12-09 (水) 19:38:15
    • ↑　2割しかクリアできてないイベントがあったのは事実なのでもちろんその中でさらに掘りがあるんですよ?　あなたの言い分に一つも同意できない。　 -- 2015-12-09 (水) 19:42:40
    • 目標を決めるのは自分自身。無謀な目標設定をして引き際の判断も見誤って挙げ句に愚痴を喚き散らして空気まで悪くする -- 2015-12-09 (水) 19:45:20
    • ↑誰も掘れなんて強制してないのに「出るまで掘らされる」とは一体どこの世界線の話してるんだ……？掘ったのはその選択をした提督の勝手。出るまで掘らされるのが事実だとしたら最初期からそうでしょうよ。あといまだに13秋が難しいイベで名前が挙がる意味を考えような？ -- 2015-12-09 (水) 19:54:18
    • クリアしようと頑張っても8割弾かれるよりはよほどましだと思います。 -- 2015-12-09 (水) 19:57:47
    • 艦も減ってきたし運営も引き伸ばしに力を注ぎ始めたし報酬艦がなくなるかもな -- 2015-12-09 (水) 20:31:18
    • ↑2　自分の意志で掘っておいて、出なかったから運営が悪いって駄々っ子かって思う。 -- 2015-12-09 (水) 20:33:24
    • ↑　「ほんとそれ」って入れるの忘れた。 -- 2015-12-09 (水) 20:34:40
    • 2割しかクリアできないイベントで掘ってもコンプまで一週間掛かることなんてなかったけどね? 2015秋イベで未所持艦いっぱいだった人はイベント開始から終了まで掘ってたんじゃないか? 今は積もり積もってそんな状態だと思うんだけど。準備万端だった人は今回もコンプ維持できてるでしょ。自分もコンプできましたし。まず昔が難しかったって前提が間違ってるよ。今も昔も練度と資源その他準備が万端なら全く難しいことはなかった。ただ今の方が掘りの数増えて溜まるとめんどくさいことになる。だから溜めないようにしっかり掘るからこれまためんどくさい。こんだけ。 -- 2015-12-09 (水) 20:50:16
    • もういい。何一つ理解できない。 -- 2015-12-09 (水) 20:57:01
    • こっちもあなにどうこうしてもらおうとも思ってないし。むしろこちらから願い下げですわw -- 2015-12-09 (水) 21:11:54
    • ↑3　なんだ、こいつ荒らしだったのか。 -- 2015-12-09 (水) 21:57:42
  • 幹の部分を読む限り、この木ってそんなに茂る内容か？ -- 2015-12-09 (水) 18:49:49
    • 枝葉で各々が語りたいこと語る口実にして、そこに単発IDが乱入するからもうわけわかめ -- 2015-12-09 (水) 19:12:10
    • 大概そういうのは葉同士の喧嘩。 -- 2015-12-09 (水) 19:17:21
    • 「軽く愚痴る→ガチ勢強者様「いや、簡単じゃん（以下うんちくダラダラ）」→お前の基準で語るな→ガチ勢強者様「嫌なら艦これやめろ」」葉が茂るのはだいたいこのパターン -- 2015-12-09 (水) 20:14:28
    • 自称上級者で弱者の味方様（エアプ）が煽るも追加でお願いします。　掲示板に書き込んでおいて否定的なコメントがつい宝と言って文句いう理由が俺にはわからん。　それこそチラ裏じゃいかんのか？ -- 2015-12-09 (水) 20:18:11
    • 俺のこと?だったら努力もしない4葉に文句言われる筋合いないわ。一定期間でも良いから艦これに全て突っ込んでから文句言ってくれ。それに初心者の味方なんて一切してませんが? 掘り消化すんのめんどくせーよって言ってるだけw コンプ維持のハードル昔より上がってるってなんでわかんないんだろう。まーべつにいいどけさw -- 2015-12-09 (水) 20:56:43
    • ↑ああ、コンプ維持のハードルじゃなくてコンプのハードルな。訂正。古参の廃なら維持するのはなんとでもなるだろうし。 -- 2015-12-09 (水) 21:00:50
    • 自分は甲4です。　海風だけ掘り損ねたけど秋イベとしてはリセマラまでしてコンプしとるぞ。 -- 4葉? 2015-12-09 (水) 21:01:39
    • いや、強者も弱者も関係なく、アレな強者とアレな弱者が問題なんやろ（混ぜっ返し）。なんにせよIDチェックだ -- 2015-12-09 (水) 21:04:29
    • なんかもうここカオスだなw 俺(5葉)もちょい強く書きすぎたけど、昔の方が難しかったってのにちょっと納得行かなかっただけ。今の艦これの方がめんどくさくなったとは感じてるけどね。誰でも時間さえ掛ければ強くなれるゲームに難しいとかないと思うんだよな。格闘ゲームとかそういうのじゃないんだし? -- 2015-12-09 (水) 21:22:28
    • ↑今の掘りの方が楽だけどな。年度ごとの掘りを比べてみれば分かる。 -- 2015-12-09 (水) 22:09:26
  • そもそも舐め取るように全部掘らなきゃイカンのか？　必要戦力または股間に来た子2隻程掘れりゃええやん。 -- 2015-12-09 (水) 22:35:39
    • そのほうが次のイベントとか普段の艦隊運用に楽しみが増えると思うんだけどね。まあ、色々と考え方があるんだろう -- 2015-12-09 (水) 22:54:21
    • ローマやグラ子は必死で掘ったが、駆逐艦とかは「ま、そのうち別のイベの攻略中にでることもあるだろ」って感じでやってるな。ここ１年くらいは、常に駆逐艦が２～４隻未着任状態で推移してるけど、揃ったら揃ったで「え？何すればいいの？」みたいになりそう。割と駆逐艦は育ててる方だけど、秋月とか冬月みたいに攻略難易度がかわるような有用艦は集中して育てたりもするが、基本、イベでもらった駆逐艦が主力（ｌｖ８０↑）になるには、やっぱり半年以上、へたすりゃ１年とかかかるしな -- 2015-12-09 (水) 23:06:40
    • 全艦コンプしなきゃ死ぬ病気にでもかかってるんだろう -- 2015-12-09 (水) 23:21:45
• グラ子出なかった新米だけど、掘り後の大型でビス子出たからいいや -- 2015-12-09 (水) 15:30:17
  • それでエエンや、こっちはまた次の機会に運が向いたら手に入る、くらいで -- 2015-12-09 (水) 16:09:07
  • ゴールのあるゲームじゃないし、新規コンテンツに全部追いつける必要はないからね。 -- 2015-12-09 (水) 16:10:10
  • うちは甲種勲章取って、プリンツ・グラーフ掘って（秋月から目を逸らしながら）、二人の為に（Z1、呂500も居るぞ）大型でヒャッハーしたら5時間。　ktkrと思ったら陸奥でしたｗ。　ビス子おめでとう。 -- 2015-12-09 (水) 19:20:33
  • まぁ実際、大型建造でハマると彫りでハマるのとは比べ物にならないくらい精神的ダメージが大きいからな。大和大鳳ともに１００連敗以上したが、モチベーションの維持が大変だったわさ -- 2015-12-09 (水) 23:09:18
• この子、よく見るとツインテールなんだな。中破絵で気付いた。しかし改にするまでは3スロってこともあって運用がちょっと大変だな。演習で50まで育てるか -- 2015-12-09 (水) 15:33:27
  • イベント中に演習とかバシクルに突っ込んだらすぐ上がったよ -- 2015-12-09 (水) 15:47:02
  • 50なんか仮に装備積めなくても3-2で旗艦にすえといたらすぐ行くよ。 -- 2015-12-09 (水) 16:00:39
• ？？「うちと搭載機数が5しか違わへんのに、なんでここはこんなにも差があるんや…」 -- 2015-12-09 (水) 15:36:14
  • 君はこんなに荒れる事を望むのかい？十分人気あるよ君は -- 2015-12-09 (水) 15:42:27
  • 俺提督「そりゃ貴艦は建造でも通常海域でもイベントのハズレドロップでもジャカポコ出てくるからだ 」 -- 2015-12-09 (水) 16:08:17
  • そんなこと言われても、５も違えばＡ→Ｆだぞ？大丈夫、フラットじゃないとダメってのもいるから。いると思うから -- 2015-12-09 (水) 16:15:59
    • 艦載数１でカップ上がるとすると加賀さんのバストがギネス級になってしまうw -- 2015-12-09 (水) 16:17:14
    • サバンナもマッキンリーも俺にとっては美味しい -- 2015-12-09 (水) 16:35:46
  • 七面鳥嫌い某正規空母は、通常の改二改装して艦載機が増えた後もほとんど変わって無いよ。ん？なんかプロペラ音が大量に聞こえてくるな… -- 2015-12-09 (水) 16:56:45
  • 見た目 -- 2015-12-09 (水) 22:49:27
• 七月着任の新米提督でプリン　U　秋月は出たけどグラーフ出なかったな　グラーフさえいればドイツ艦隊編成できたのに・・・　残念orz -- 2015-12-09 (水) 16:21:12
  • 少し悔いというか心残りがあるくらいが次回以降のいいモチベーションになるよ。　まずは入手艦をしっかり育てつつ資源確保にいそしむのがいいよ。 -- 2015-12-09 (水) 16:23:47
    • そうですね　友人提督にグラーフ一発が一人　十週位の人が一人いて悲しくなっていましたがこれでも十分ですし。グラーフ堀に連れて行ったプリンと秋月はもう50位なのであとはUの育成に勤しむとしますか　　あ、グラーフとあまり関係ない話してすみません　ｂｙ木主 -- 2015-12-09 (水) 16:35:40
  • 7着任でそれだけ入手できれば大勝利じゃね？グラーフを取れなかったことより、プリン・U・秋月を入手できたことを喜べよｗ -- 2015-12-09 (水) 16:40:44
  • まじかよ・・・。純粋になにやったんじゃい。 -- 2015-12-09 (水) 17:03:56
  • つーことはZ1、Z3、ビス子が居るって事か？　7月着任でそれはすごい -- 2015-12-09 (水) 19:22:26
  • むしろ実質的には大勝利。GZは次で掘れる可能性が大きい（Romaが初陣の後次のイベントで掘れた）ので次こそはお出迎え出来るようにしっかり艦隊を鍛えなされ -- 2015-12-09 (水) 22:36:04
• 16葉さんへ 自分は4葉なんで今の艦これに付いてこられないのが不満ならやめた方が良いって言ってる人です。潤沢な資源とバケツ、掘る時間を用意できなくて付いてこられないこと、またイベント期間中全てを掘りに突っ込んで得るものがないと不満に感じる人はもう艦これしんどいだけじゃないかと思いますわ。満足できないのに続けるって辛いと思いますし、ここを見てるとそう感じてしまいますね。 -- 2015-12-09 (水) 16:30:12
  • ああ、葉っぱつけ間違えましたw -- 2015-12-09 (水) 16:32:51
• 「廃人向けのゲームになった」とか言われてるけど、短時間でクリア(ALLコンプ)しようと思ったら、どんなゲームでも廃人にならねばそりゃ無理でしょう。時間が取れない人だったら、別に取りこぼしてる艦はグラ子だけじゃないだろうし、何隻かいるのが普通の筈。サービス停止が目前に迫ってる訳じゃないんだから、別に初出に拘らずのんびり拾っていけばいいのよ。 -- 2015-12-09 (水) 16:42:11
  • ドロップだと100%入手が約束されてないから嫌なのだそうで。　15夏だってなかなか厳しかったけど都合よく忘れてるみたいですね。 -- 2015-12-09 (水) 16:45:27
    • 焦る必要がよく解らんのよね……確かに秋月・オイゲンの2回目までは長かったけど。自分はグラ子には会えたけromaへの道はまだ通じてないし、ビス子は建造で来たけど大和は10か月連敗中だよ。そんなもんじゃないの？　のんびり来る運を拾う釣り感覚でやるもんだと思ってたけどなぁ -- 2015-12-09 (水) 16:50:12
    • 100％入手が約束されなくても、100％入手できないよりはまだ良い方だよ。…例えそれが1％未満であったとしても -- 2015-12-09 (水) 16:52:50
    • >1葉　判る。俺は枝が書いてる15夏イベの新規ドロップ艦は1隻も出なかった。　今回ようやく風雲だけ掘れたけど瑞穂とかは掘っても出なかったんで、次の機会を待ってる最中。でも、ここの人たちの醜態見てるとなんかなぁと思う。 -- 2015-12-09 (水) 16:59:11
    • 運が良いのかいまのところ100%ですけどね。15夏そんなに大変だったっけ? この度のプリンと秋月、Uにローマその他未所持の人が先行に追いつく鬼掘りの方がよっぽどキツイように見えるけどね。 -- 2015-12-09 (水) 17:19:26
    • 難易度が強制固定されてた頃より遥かに楽になってるのに鬼掘りとは欲深い -- 2015-12-09 (水) 18:52:25
    • 狙い艦入手できなくたってレべリングから備蓄から開発やらなんやらいくらでも遊べるのにね。　目的がずれちゃってるんだよね。 -- 2015-12-09 (水) 19:24:54
    • 難易度固定が辛いってやりこみ不足でもあるからな。時間さえ掛ければ誰でも楽になれたわけで、戦闘以外に特に運の要素はなかった。ま、再び取らせて貰えるようになってるだけで幸せだろ贅沢いうなとは思うがお迎えできなかった人は次ガンバレとも思う。 -- 2015-12-09 (水) 19:26:28
    • 難易度選択と言いつつ、それまでの通常難易度を甲にしてそのまま下に乙と丙がぶら下がってるんよ。　要は単なる難易度の低下と突破率の上昇なわけ。　それ以前のイベントと突破報酬で比べることはできんよ。 -- 2015-12-09 (水) 19:29:37
    • 何故運ゲーで完璧主義を目指すのかが理解できない。次のドロップ機会が何時かは不明だけど、今回絶対取らなきゃいけないなんて理由欠片もないのにね。 -- 2015-12-09 (水) 20:00:30
    • 葉1へ。そりゃ焦るだろ。次がいつ来るかわからないし、他のコメント見る限り今より泥率下がるんだし。「取れたらラッキー」程度の提督ならともかく「絶対欲しい！」提督なら焦るのが大多数なんじゃないかな？そもそも次の機会の時艦これプレイできるか分からないんだしさ。例えば次の機会が一年後ぐらいで、その期間何かの用事でプレイできなくて入手できなかったら発狂するよ。そう考えるんなら、少しでも泥率高くて確実にプレイできる期間なら、焦るんじゃないかなぁ。まぁ自分情弱なんで、このコメントツッコム箇所何個もありそうだけど。まぁ意識つーか、気持ちの違いだよね -- 2015-12-09 (水) 22:04:37
  • 短時間どころかゲージ回復の大和・武蔵イベは12時間張り付きだったからなぁ… -- 2015-12-09 (水) 16:58:00
    • なつかしいなｗ　なおワイ提督は阿賀野掘りで沼ってはっちゃんすらお迎え出来なかった模様 -- 2015-12-09 (水) 17:19:52
    • 1枚絵画面出しときゃゲージ回復無いって判ってから、あの画面まで行って4時間仮眠とかやってたっけなぁ… -- 2015-12-09 (水) 17:33:43
    • 4時間仮眠、俺と一緒だｗ -- 2015-12-09 (水) 17:45:09
    • 13秋はE4もE5も5時間チョイで終わった。　クリアした後矢矧の話が出て掘ったらすぐ出たよw -- 2015-12-09 (水) 19:23:29
    • 13秋E-4懐かしいな　　だが滅びよ(怨嗟)　　着任一ヶ月であそこに凸った俺を褒めて労ってやりたい　　E-3で艦種魚雷取って阿賀野掘れただけでも大勝利　　実際当該イベで苦い思いした経験が、現在に至る艦隊運用に活きてるとは思う -- 2015-12-09 (水) 19:34:19
  • のんびりいけない人はほんともう艦これやめた方が良いよ。これから絶対に辛くなるから。ここで未所持提督の悲痛な叫び聞いてるとこっちも辛いですわ。入手できない痛みってわかりますからね。できることなら艦これ嫌いになってやめてほしくないですけどねー。 -- 2015-12-09 (水) 17:22:47
    • 今後もドロップ艦の堀作業がキツくなるだろうし、このタイミングは丁度良い止め時かもね。正直、これからの展望も余り明るくは無いだろうし。 -- 2015-12-09 (水) 19:24:28
  • 他人が持っているのを見ると、欲しくなってくるでしょ。 -- 2015-12-09 (水) 18:39:31
    • ガチャ課金が無いだけマシと思えば心に余裕が出来るよ。例えばスマホゲーによくあるガチャは、有料のくせにウルトラレアの確率渋いもん。1%以下とかザラだぜ -- 2015-12-09 (水) 19:00:23
    • 俺がやってるゲームの最上位レアは0.05％、その下で1%。これを最低3枚揃えないと意味ないことを考えると…まぁ毎回数十万つぎ込めるような人からすれば艦これの方が苦行だろうけど -- 2015-12-09 (水) 19:36:51
    • まぁこのあたりは好みと言うか、人それぞれだよなぁ・・・。 -- 2015-12-09 (水) 20:24:56
• 目を目をやられた…空母、空母はどこだ -- 2015-12-09 (水) 16:42:54
  • ？？「アタシの目も何か変なんだぁ、テートクが4人に見えるよぉ～　ウッヒャッヒャッｗ」 -- 2015-12-09 (水) 16:46:19
  • お前の目の前！ちょい右！ -- 2015-12-09 (水) 18:36:54
    • 行きすぎ！ちょっと戻って…はいッ！そこから少し前へ！ -- 2015-12-09 (水) 18:43:36
    • 残念、それは私のおいなりさんだ -- 2015-12-09 (水) 20:26:14
    • むしろそこだ！力いっぱい振り下ろせ！ -- 2015-12-09 (水) 22:53:26
    • なんで誰も「サンクス！あばよ！」って言わないんだよ！ -- 2015-12-09 (水) 23:04:11
• 行数オーバーなので追加作業に入ります。 -- 2015-12-09 (水) 17:04:17
  • 追加作業が完了しました。 -- 2015-12-09 (水) 17:06:06
    • ダンケダンケ -- 2015-12-09 (水) 17:18:32
    • ダンケシェーン -- 2015-12-09 (水) 17:23:30
    • ご苦労様ですー -- 2015-12-09 (水) 17:25:00
    • だんけ -- 2015-12-09 (水) 17:34:52
    • 男毛！ -- 2015-12-09 (水) 17:46:58
    • シュトーレン食べりゅ？ -- 2015-12-09 (水) 17:51:20
    • こんなところにづほが！ -- 2015-12-09 (水) 18:26:11
    • 何で追加作業のお礼がこんなことになってんだよw　それともこれが通常なのか？ -- 2015-12-09 (水) 18:39:37
  • danke！danke！　助かる -- 2015-12-09 (水) 19:10:23
• 砲積んでるからみたいな意味で射程中なのだろうか -- 2015-12-09 (水) 18:32:19
  • 一航戦「」 -- 2015-12-09 (水) 18:39:05
  • マジレスするとカタパルト補正じゃないか五航戦改二的に考えて -- 2015-12-09 (水) 18:39:48
    • もうちょっと高性能なカタパルトにしてほしいですね、即zwei希望 -- 2015-12-09 (水) 19:27:55
    • ↑高性能なカタパルトとは何ぞ？　射程「中」では足らぬと申されるか……「長」とか？ -- 2015-12-09 (水) 20:30:17
    • 本来で言えば、空母の射程なんて戦艦なぞ問題にならないほどの長射程のはずなんだけどね -- 2015-12-10 (木) 23:26:26
• 海外艦は全部揃ったぜ！(Mマスから目を逸らしながら -- 2015-12-09 (水) 18:44:09
• 運営が６ヶ月以内にイベントなり通常なりドロップ落ちさせればいいだけ。　プリンツは報酬で取ったけど渋りすぎだろうって春に運営に送った。キャラゲームで周辺コンテンツで儲けるスタイルなのに -- 2015-12-09 (水) 19:00:53
  • 通常海域と言いつつも、凶悪な海域に配置の可能性もね -- 2015-12-09 (水) 19:09:59
    • まあ、海外艦は日本艦をある程度あつめたあとのオマケやろ -- 2015-12-09 (水) 19:15:18
  • ６ヶ月以内に全て通常建造か大型艦建造に落とせばここまで荒れることは無いわな。 一番の問題点は「現状入手する方法がない」って事だし。 -- 2015-12-09 (水) 19:14:55
    • つまり、6ヶ月たつまではここが荒れる理由ってないんじゃ（白痴） -- 2015-12-09 (水) 19:16:13
    • 荒れる理由なんていくらでも作れるから、荒れない場所で荒れない理由を考察した方が賢明。 -- 2015-12-09 (水) 19:19:48
    • ↑暁ページの提督達「ｐｒｐｒすれば解決」 -- 2015-12-09 (水) 20:18:34
    • ↑暁ページの憲兵達「んなわけねーだろッ！(ガチャチャッ)」 -- 2015-12-09 (水) 20:29:29
  • そこの○ヶ月以内ってラインが個々人で違うし、正解もないから難しいんやで -- 2015-12-09 (水) 19:21:31
  • 人気の某MMORPGみたいに実装から一定期間経ったものは与えて追い付くようにしたら良いよ。期間1年にすれば続けてた人は1年先を走ってて、復帰や新規はその一年追っかければ良いからね。 -- 2015-12-09 (水) 19:32:23
    • そういう人もいるかもしれないけどね。　与えるって意味では入手手段もあるしそれでいいと思う。　そもそも他人についていくとか行かないとかのゲームじゃありませんし -- 2015-12-09 (水) 19:40:35
    • 提督からしたらあそこの運営はまさに神運営なんだがプレイヤーたちからの評判は低いってのが笑える -- 2015-12-09 (水) 20:25:21
  • 周辺コンテンツ主体で儲けると言ったのは、スタートで金を出さずに儲けの蚊帳の外にされたKADOKAWA。DMMの金でスタートした運営の金周りは課金で90%、ゲーム外10%って4亀で答えてるから、海外艦ばら撒いて母港や指輪を売るより、海外艦を絞って発狂連中に資源売る方に舵を切ったんだろうな。 -- 2015-12-09 (水) 19:33:31
    • むしろもう少し気の長い話でコンテンツとしての寿命を考えて安易に配らずに長期的に遊んでもらえる方が双方にとって幸せだからだと思います。　資源課金までして入れ込むような人はダメだったときにぶつっと切れちゃうことが多いので -- 2015-12-09 (水) 19:39:14
  • 荒れる原因は「長く入手手段がない」（秋イベ前までの秋月プリン等）ことと「掘りの難易度ドロップ率の渋さ」（今回だとグラーフ）の二つが大きいねやっぱり。キャラゲーなんだしみんながみんな手に入るようなドロップ率にしたり、早めに建造に落とすとかすればいいのにと思う。代わりに掘りで強装備が手に入るとかにすればいいんじゃないの。そうすればキャラにヘイトが向かなくて済む。まあ無理か -- 2015-12-09 (水) 19:48:06
    • 「長く入手手段がない」←　手段示されたらそれはそれで荒れたのですが?　「掘りの難易度ドロップ率の渋さ」（今回だとグラーフ）←感覚の問題かもしれませんが何度でも挑戦できるものが2%弱あるってのはそこまで渋いと言えますか?　難易度だけで言えば夏イベの風雲、海風、瑞穂はよほど鬼畜でしたけどこんなに荒れてませんよ。　早期実装については地道に要求していくしかありませんけどね。　 -- 2015-12-09 (水) 19:55:40
    • ↑ドロ率2%は渋っちゃいないよな。つかDB他の報告を見る限りじゃ甲は2%超のドロ率だったし乙丙で掘ってた奴らはある意味墓穴を掘ったとも言える。 -- 2015-12-09 (水) 20:00:16
    • 「100枚あるカードの内2枚当たりがあります。引いたら戻してね。」と条件出されたら悪いけど俺には渋くないと言えないわ。ましてや確実にカードを1枚引けるわけでもなし。でもまあこの辺はあなたの言う通り感覚なんでしょうが。夏イベのキャラが何故荒れなかったのかなんておおよそ予想がつくでしょ。言いたかないけど掘り対象が所詮、普通の駆逐2隻と大きな使い道のない水母だから。秋月とプリンは性能も装備も優秀だった。秋月に至っては当時オンリーワンの尖がった性能でかなり重宝された。そしてさらに2隻とも人気のある絵師2人に描かれた。だからこの辺と長期の入手手段のなさ等が積み重なるのもあって秋月プリンのページは田中の愛人だなんだと言われるまで荒れたんでしょ。手段示したらそれで荒れるとかそれはまた別の問題でしょうよ。早く入手できるようにすればいいのにって話をしてたんだから。 -- 2015-12-09 (水) 20:43:06
    • それを聞いたうえでじゃあグラーフ配ってあげればいいのにとは思えない。　欲しい人が多い　　→　簡単に配るわけにはいかないな。　商売としてはごく当たり前だね。　高くしたって欲しい人がいるものをタダで配るのはバカ。 -- 2015-12-09 (水) 20:46:37
    • 誰もグラーフをただで配れなんて書き込んでないんですけどね…もうこれ以上はグラーフのページでやることじゃないんで消えます -- 2015-12-09 (水) 21:00:29
    • キャラだけのゲームでこんなことしてんだからもう終わりやね -- 2015-12-09 (水) 21:02:22
    • 適度に人数は減っても良いかもね。国産の海防艦と護衛空母、ついでに102号と暁征丸が出るまで低空飛行でも良いし。人が多いほど新金型が出る可能性も高くなるのはジレンマだけどｗ -- 2015-12-09 (水) 21:22:38
    • あれ以上簡単にしろっていうならタダとかわんねーよ。 -- 2015-12-09 (水) 21:26:11
    • 単純に夏の場合は怨嗟が防空棲姫に向かっただけの話じゃん。攻略済ませて掘りに移行できた時点で勝ち組だったんだからそりゃあ不満も集中せんわな。要はイベント本筋が簡単すぎて掘りに意識が向いた結果こうなってるだけのことで、つまり此の連中を黙らせたかったら「誰もハードルを感じない」域まで全ての要素を易化したイベント以外に方法はない。…っていうか、こんなのずっと見てきてれば判ることなんだけどね。 -- 2015-12-09 (水) 22:01:17
    • 荒れてる原因はガキ共の「ぼくがてにいれられなかったから」以外ないだろ。そのくらい見ててわからん？ -- 2015-12-09 (水) 22:02:27
    • ↑お前のような自称大人の上から目線も十分に荒れる原因だよ、それくらい見ててわからん？ -- 2015-12-09 (水) 22:52:56
• ビス子、プリンツ、グラーフ、Z1、Z3、U-511のドイツ艦6隻編成任務が来る予感 -- 2015-12-09 (水) 19:18:07
  • それはあってはならないことだ！けっしてあってはならないッツ！ -- 2015-12-09 (水) 19:42:14
    • なんで?　今後の入手機会とセットであれば無い方がおかしいくらいの任務だとおもうぞ。　 -- 2015-12-09 (水) 19:44:21
    • だってグラーフ取れなかった提督めっちゃ -- 2015-12-09 (水) 19:47:24
    • ↑ミス！　悔しいやん。特に俺が（本音 -- 2015-12-09 (水) 19:47:56
    • 素直だな。次のイベ頑張れ。 -- 2015-12-09 (水) 19:49:40
    • がんばりゅ！ -- 2015-12-09 (水) 19:50:39
    • それだとあとはビス子だけなんだがなぜか出ない。 -- 2015-12-09 (水) 21:46:09
  • 雲龍の一件があったからグラーフ関連の任務くるかと思ったけど流石にそこまで運営も煽らなかったなｗ -- 2015-12-09 (水) 19:57:44
    • 今回は朝霜だね。　時期考えても妥当なもんだとは思うけど -- 2015-12-09 (水) 19:59:44
    • ↑存外、阿鼻叫喚の提督が多そうｗ俺は精神衛生上ワンオフは片付けておきたいから朝霜を早々に確保しておいて良かったわｗ -- 2015-12-09 (水) 20:01:34
    • ↑わ　た　し　で　す　。まぁ、次のイベントでゆっくり掘るさねｗ -- 2015-12-09 (水) 20:56:25
  • それはオイゲンとゆーちゃんとツェッペリンが本実装されてからにした方が良いな。 -- 2015-12-09 (水) 20:58:03
  • うちはもう揃ってるからいつでもウェルカムだが、長大な遠征いくどもやってやっと入手とか、低確率の掘りでやっと入手とか、大型建造で入手とか、今から艦揃えるとしたら、ちょっと気が遠くなる任務だよなとは思うw -- 2015-12-09 (水) 22:20:49
• 早見沙織さんだよね -- 2015-12-09 (水) 19:54:51
  • はやみんだよ。　コンプで明言されたとかしないとか -- 2015-12-09 (水) 19:56:27
  • 嵐もおそらくはやみん…であってるのかね。はやみんさん勇ましい系のボイスがこんなにかっこいいものだとは -- 2015-12-09 (水) 20:47:30
    • 嵐はかやのんじゃないかな。あんまり自信ないけど -- 2015-12-09 (水) 20:58:07
• 出る出ない含めてゲームなんだけどね・・・。いっそのこと初期状態で全艦配って、さらにドロップ100％で、大型建造もリストで選択させて確実に。そして撃沈もなし、資源バケツも無限。クリックすら不要に。いっそのことUIも削れｗ -- 2015-12-09 (水) 20:03:21
• 影のある大人しい系かと思ったら勇ましい系だったでござる。 -- 2015-12-09 (水) 20:03:32
  • 確かに見た目とはギャップがあるかも。 -- 2015-12-09 (水) 20:27:53
  • 割と社交的だし素直だよね -- 2015-12-09 (水) 20:53:40
• 春のRoma、夏の瑞穂、そして今回のツェッペリン……2013秋の悪夢を運営が全く反省していないということがよく分かる。改二や秋月型、雪島風など一部を除いて数の多さ故に替えが利く駆逐艦と違って、個体数が元々少ない非駆逐艦、それもユニークなスペック持ちの艦娘を泥落ちにすりゃ当然こうなるだろうさ。こういう面子は大人しく海域突破報酬にして、駆逐艦を泥落ちに回しゃよかったものを、下手に出し渋るからまた要らんヘイトを集めるんだよ… -- 2015-12-09 (水) 20:30:39
  • これは出し渋りというより「これからは目玉艦は全部掘りの引き延ばし作業に入る！嫌な奴は今のうちに辞めろ！」っていう運営の意思表明だろ -- 2015-12-09 (水) 20:34:28
  • 赤字の読めないお前のが迷惑だよ -- 2015-12-09 (水) 20:41:09
  • ヘイト集めたくなきゃレア艦配れ?って聞こえるぞ。　そんな糞ガキ大勝利の結果なんて糞ガキしか喜ばんぞ。 -- 2015-12-09 (水) 20:44:37
    • 最終海域突破報酬でよかったやん。 -- 2015-12-09 (水) 22:57:21
  • はいはい　ゆとりゆとり -- 2015-12-09 (水) 20:47:15
  • 軽巡洋艦って個体数が少なくて矢矧はユニークなスペック持ちだったんか（驚愕）。木主が2013秋を理解していないことがよく分かるといわざるを得ない。　つか、釣りかコレ -- 2015-12-09 (水) 20:51:59
    • 2013秋でドロップ関連で問題視されたのは「後からドロップ艦追加した」ことだしね。ほんと、自分の都合のいいように歴史改変する奴がさっきからぞろぞろ涌いてきてて… -- 2015-12-09 (水) 20:54:45
    • ↑そうそう。あと、誤解されがちな「濃厚なドロップ」だよな。実際に他の海域では掘れないような艦も出て実際に「濃厚」ではあったんだけど、「矢矧だけが欲しいんじゃー！」って提督（おそらく、掘りをする提督の大半）にとってはハズレ面が増えただけで結果的に逆撫でになってしまったという -- 2015-12-09 (水) 20:59:37
    • 矢矧だけ50%にしますってわけにもいかんし難しいところだとは思うんよ。　イベント完了してる人にとっては延長ってのはたいして得にもならんしなにかプレゼントあげようかなって程度の矢矧泥だったんだと思うけどね。　せめて三隈がE5テーブルに居れば…（確かE4ボス限定だったと思う。）　 -- 2015-12-09 (水) 21:04:40
    • ↑実際、矢矧はほぼ最速で通常実装されたしね。2013春夏ぐらいの提督層ならば良かったのかもしれないけど、疑心暗鬼に陥る層が一定数に増えてたのが痛かったよ（主観）。　くまりんこについては完全に同意 -- 2015-12-09 (水) 21:19:29
  • 俺がほしい艦娘は簡単によこせよ。はやくはやくはやくはやくはやくはやくーーって素直にそういえばいいのに。　 -- 2015-12-09 (水) 20:54:12
    • ほんとこれ -- 2015-12-09 (水) 22:36:10
  • でもやっぱり掘れなかった人の準備不足感は否めないよ。そりゃ資源とバケツをカンスト状態からやってダメだった人も中にはいるんだろうけどさ。逆に少ない資源が尽きて掘れなくて愚痴ってる人は準備万端だった人から何言われても仕方ないよね。そんなに欲しけりゃ全力で艦これやってくれとしかマジいい様がない。 -- 2015-12-09 (水) 21:08:39
    • 全力でとかマジでキモイ -- 2015-12-09 (水) 21:12:45
    • ほら、全力とかありえないだろ?w だからフツーは出なくてもここまで文句言わないわけよ。全力でやってないの自分でもわかってるからね? 出なかった人はつぎ頑張れば良いよ。運営に対しては引退するのが一番効くけどなw まーのんびりやればいいんじゃねーのさ。 -- 2015-12-09 (水) 21:33:42
    • まぁどんなゲームでも、イベで最難関レアみたいなアイテムなりカードなりキャラなりは、社会人なら土日完全につぎ込むくらいじゃなきゃ普通取れないわな。もちろん１発ツモみたいな雪風層も一定いて、土日どころかイベ期間中ずっと張り付いててもダメな層もごく少数いて。こればっかりは確率の世界だからどうしようもないけど、逆にゲームから確率なくしたら詰将棋みたいなもんで、一発逆転狙えなくなるからそれはそれで不満もでるわ。運要素がないってことは、滅茶苦茶手順が多くて手間がかかるようにするしかないんだから（簡単に取れるなら、すぐ飽きて誰もやらんようになるでしょ実際 -- 2015-12-09 (水) 22:12:56
    • キモイって…艦これプレイしてない人から見たらお前ガチ勢も同じだから。お前もはたから見たら充分キモイし、プレイしてるやつらから見ても馬鹿にするようなお前はキモイ。 -- 2015-12-09 (水) 23:24:56
  • 自称上級者様が湧きまくってるなあ。そんなに掘れたことが偉いのかな？ -- 2015-12-09 (水) 21:22:22
    • 掘れてないから騒いでるのはクソダサいって言ってるだけだぞ。 -- 2015-12-09 (水) 21:24:52
    • 持ってるからって下らない優越に浸るのもクソダサイんですがそれは。 -- 2015-12-09 (水) 21:29:41
    • 落ちつけ被害妄想だ -- 2015-12-09 (水) 21:35:01
    • 文句は努力してから言えってこと。頑張らないけど新艦ほしいんだろ? 人気艦だろうが運さえあれば一発ドロップするいい時代になったじゃないですか。それで掘れなくてまた文句言うんだからどーしろとってカンジじゃないの? それともアレか、新規艦はショップで販売した方が良いんだろうかねぇ。。。 -- 2015-12-09 (水) 21:38:07
    • いや、自分はグラ子持ってるから。単純に、持ってるってそれだけで残念ながら掘れなかったのを見下すような姿勢が気に食わないだけ。 -- 枝主? 2015-12-09 (水) 21:41:43
    • ↑見下すような姿勢（主観）。　つか、それで同じ側に立った枝を生やしてどうするんだ。どうせ義憤で動くんならもっとちゃんと正義漢っぽくやるべき（私見） -- 2015-12-09 (水) 21:45:51
    • 4葉だがそれは俺もそう思ってるよ。明日は我が身だからなー。でも掘れなかったヤツがtwitterで運営に暴言はいてるの見るとちょっとがっかりはしてるかな。今となっては風物詩だけどねw -- 2015-12-09 (水) 21:48:48
    • >6葉　ひょっとしたら木主も同じクチかもよ？　というか木主が持ってなかったとして、持ってたら同じ側に立っちゃ駄目という理屈が分からんね。貴方も自称上級者様かな？ -- 2015-12-09 (水) 22:00:41
    • ↑よく分かったな、Romaも瑞穂もツェッペリンも全部持ってるんだよ！ｗｗ 3人とも先行実装されたイベで掘れたよ！ 更に言えば矢矧も2013秋当時運良く出たよ！ でも3桁回しても出ないとか怨嗟の声見てると、これで良いのかって考えちゃうんだよな… -- 木主? 2015-12-09 (水) 22:39:32
  • キャラしか魅力の無いゲームだからプレイヤーがキャラを入手できなければゲームに対する満足度も下がる　一方キャラしか魅力の無いゲームだから全キャラ簡単に揃えられるとプレイヤーに飽きられる　ジレンマですな -- 2015-12-09 (水) 21:59:16
    • それな。まあ、それこそ睦月型とかにまであれだけ違う魅力を付加できただけでも価値のあったゲームだとはいえる。てか、だからこそ現状の艦をコンプできなくても、次のイベントまで今いる魅力的な艦娘たちと楽しく戦備を整えられる。 -- 2015-12-09 (水) 22:04:18
  • 今回のドロップ、報酬のバランスも会社的にはOKなんだろうな、お客の意見より偉い人の意見を優先するよな、偉い人の意見を優先させてれば艦これがダメになっても次の仕事に行くだけだけど偉い人に逆らったら自分の立場危ないもんな -- 2015-12-09 (水) 22:06:10
    • お客の意見を肯定も否定も含めて統計的に判断できるのは運営側だけよ。消費者側は自分がいる環境の意見を、自分の主観を通して判断することしかできない。今わかったのは、枝主か枝主の知る人物が「偉い人の意見を優先させてれば今の仕事がダメになっても次の仕事に行くだけだけど偉い人に逆らったら自分の立場危ないもん」という判断基準を持っているということだけ -- 2015-12-09 (水) 22:09:57
    • ただのあなたの主観でしかないね。　向こうだってプロなんだ。アメとムチが必要だってくらいわかっとるわな。 -- 2015-12-09 (水) 22:26:28
    • 確かにそうだね、これは俺個人の意見であり運営の考えではない。でもその運営が消費者の意見をどのように統計を統計しているのか、運営はどのような考えで動いているのかをらちがあかないのに考えてしまう時がある。答えがあるわけじゃないのにねｗｗ -- 枝主? 2015-12-09 (水) 22:28:06
    • 間違えて統計2回うってしまった -- 枝主? 2015-12-09 (水) 22:30:23
• おのれ運営、秋イベ新艦娘全員に限定ボイス実装しやがって（血涙 -- 2015-12-09 (水) 20:46:20
  • ボイス集で涙を拭いて、鹿島おさわりしよう（提案） -- 2015-12-09 (水) 21:07:19
• グラたんprpr -- 2015-12-09 (水) 20:46:28
  • 元暁憲兵「遅かったかッ！いや、この初期化爆弾でこのページごと消せばッ…」 -- 2015-12-09 (水) 23:21:25
• 諸君、レア艦娘を簡単に入手できて何が楽しいのかね…？資源３桁まで溶かして出ない…最高じゃないか！そうだ、俺をもっと感じさせてくれ！！ -- 2015-12-09 (水) 20:50:20
  • よし、まずは尻を出してくれ -- 2015-12-09 (水) 20:53:05
  • 惜しいな実に・・・2桁まで粘れば掘れたのに -- 2015-12-09 (水) 22:09:25
• まだネチネチ言ってるのかよ　終わったもんはしゃーねーだろ -- 2015-12-09 (水) 21:07:41
  • 発散したい気持ちはわかるけど、何の為の「愚痴スレ」だとは思うの -- 2015-12-09 (水) 21:26:00
• 冬イベでGZ来そうだね（運営側から「なるべく早く邂逅出来る機会を作りたい」とのアナウンスがあった）。未所持のみだろうけど... -- 2015-12-09 (水) 21:18:02
  • グレートゼオライマー？ -- 2015-12-09 (水) 22:46:53
  • 毎度掘りやら報酬やらは取っているけどそれでいいと思う。いわゆる「優越感」は次のイベントまででも十分長すぎるし。次から通常実装でいいのに。周辺コンテンツで売るキャラゲーで１年以上渋る理由が分からない。 -- 2015-12-09 (水) 23:01:13
  • ついった探してみたけどそのようなアナウンスが見当たらなかったんだが、何処に書いてあったんだ？　本当なら朗報じゃないか… -- 2015-12-10 (木) 00:12:36
• どーせまたくんだろ忘れろよｗ -- 2015-12-09 (水) 21:18:11
  • そこまで清々しいやつがいないんっす -- 2015-12-09 (水) 21:26:03
    • 清清しいやつはわざわざ荒れてるここには近寄らんやろと思うワイ捻くれ物（自分語り） -- 2015-12-09 (水) 21:36:08
  • どうせくまたん？（乱視） -- 2015-12-09 (水) 21:35:27
    • あくたんがなんだって？（近視） -- 2015-12-09 (水) 21:36:36
    • ↑？？「ゼロ...オイテケ...」 -- 2015-12-09 (水) 22:39:58
• しゃべりがとても穏やかかつ素直な感じでいいな。 -- 2015-12-09 (水) 21:43:15
  • 改にして時報を聞くと、もっと、素直で可愛い面が見られるぞ。改造するとMVPの「ンフー」がなくなるのがネックだが -- 2015-12-09 (水) 21:54:50
• なんでこの娘ガミラス人みたいな顔色なん？ -- 2015-12-09 (水) 22:11:13
  • 肌の色もそうだが、中破絵は普通の艦娘っぽいけど、通常絵はちょっと違和感あるよな -- 2015-12-09 (水) 22:15:43
  • 瑞鶴改二の比率ミスじゃあないが手違いで色調補正が入った･･････？ -- 2015-12-09 (水) 22:41:47
  • いくらなんでもガミラス人は言いすぎだろ。アイツ等ホントに顔真っ青だぞ。 -- 2015-12-09 (水) 23:22:43
  • 未成艦だから他の艦娘より人から離れた色合いにした、とか？ -- 2015-12-09 (水) 23:38:49
• コメント13わろた -- 2015-12-09 (水) 22:16:09
• 正直言うけどこの子は性能的に言えば相当弱い。持ってくる装備もプリンのレーダーに比べりゃ大したことない。中破もそこまで股間にこない。カッカしてる奴は手元の艦娘たちを愛でてあげなよ -- 2015-12-09 (水) 22:25:42
  • 無理やり下げることはないよ。　木で言ってることが嘘なことは上の比較表見たらわかるじゃん。　改２と比較して見れる強さってのは優秀だよ。 -- 2015-12-09 (水) 22:32:37
    • 比較表なんかなかったな。　中破絵は股間に来る。これは本当 -- 2015-12-09 (水) 22:41:50
    • この子、改にしても搭載数がちとちよと一緒なんだぜ・・・ -- 2015-12-09 (水) 23:03:56
    • ちとちよ以下なんだよね・・・・龍驤よりも１機多いだけ -- 2015-12-09 (水) 23:56:23
  • いやいや、股間に来たから掘りたかったんやろとマジレス　性能は掘る前にwiki見ればわかるんやし -- 2015-12-09 (水) 22:33:08
  • うっわ、頭悪そう。 -- 2015-12-09 (水) 23:06:35
    • 言ってることはそこまで間違ってなくね？ -- 2015-12-09 (水) 23:24:33
  • うーん、そんなに優秀かな？搭載数のしょぼさ的に、愛で性能をカバーするキャラだと思ってるんだけど -- 2015-12-09 (水) 23:25:45
    • 今のとこ使っててすごいって思うことはないし -- 2015-12-09 (水) 23:27:34
    • 搭載数は少ないけど射程が中だから結構MVPかっさらうのよね、この子 -- 2015-12-09 (水) 23:42:41
    • 弱いわけでもないけど突飛して優秀なわけでもない。良くも悪くも平凡な正規空母だな。対燃費のコスパでみると夜戦攻撃可能な点を鑑みても多少弱い部類には入ると思うがね･･･。 -- 2015-12-09 (水) 23:53:28
  • 性能とかどうでもいいし -- 2015-12-09 (水) 23:45:37
  • 火力上がる艦戦って相当だと思うけど馬鹿なの？それこそレーダーよりも使えるぞ　当たり前の話だが空母はほぼ編成に入るからだ　 -- 2015-12-10 (木) 00:02:38
    • 装備の性能は疑いようもなく高性能なんだけど、本体がなぁ・・・夜戦できるって言ってもあの火力じゃ役に立つこともあんまりなさそうだし… -- 2015-12-10 (木) 00:14:08
    • 熟練システム導入から火力+1や+2程度なんて誤差。烈風を超える対空でもないからFuMoほどの衝撃はない -- 2015-12-10 (木) 01:27:56
  • zweiが実装されればビス子のように花が咲くさ。 -- 2015-12-10 (木) 01:05:43
• グラ子のココが可愛い！とか、搭載どうする？とか、夜戦砲撃を最大限活かせる装備の研究とか、俺もシュトーレン作るぞ！とか……....そういう事を語り合いたいのに 悲しい -- 2015-12-09 (水) 23:09:41
  • 今回の入手率がどんなもんか分からないけど余り多くなかったのかな　イベントの突破率とか艦入手率とか発表しないし -- 2015-12-09 (水) 23:12:56
    • 突破率は発表してるんやで。艦の入手率については、個々の提督が何を狙って掘りをしたのか掘りをしなかったのかが判断できないから運営からは発表されないと思われ。システム上もっとも信頼できる艦これDBの数値（ドロップ率約2％）を信用するならば、100回S勝利いた提督の約8割は持ってる計算になる -- 2015-12-09 (水) 23:21:32
    • 突破率でてましたか　入手率はいつもの理解に苦労するツイッターで「但しイベ参加者のうち入手した率」でもいいかなと -- 2015-12-09 (水) 23:25:39
    • ↑すまん、言い方が悪かった。「だいたいイベントの度に、ツイートなり雑誌媒体なりで突破率は発表してるよ。今回のイベントについてはまだのはず」で。　イベ参加者のうち、だとE-3までしか突破していない提督も計上してしまうからよろしくないかと。どちらにせよ、議論の肝は「欲しくて周回した提督の内、何割が入手できたか」だから、参加者でくくると入手率の是非をとう論拠にはなりえないっぽい。それだったら現状のDBからの単純計算のほうがよっぽど論拠として信頼できるし -- 2015-12-09 (水) 23:32:16
    • 補記：イベント突破率も、参加者全体と、最終海域到達者の２つをそれぞれ発表してたし（2015夏イベ） -- 2015-12-09 (水) 23:39:48
  • グラ子改のページが君を待っている -- 2015-12-09 (水) 23:17:54
• &size(px){Text you want to change}; -- まず読もう？? 2015-12-09 (水) 23:18:33
  • ありゃ、できなかった　使い方間違えたようで -- 2015-12-09 (水) 23:20:48
    • 途中で切ってしまった・・・なんか上が盛り上がってるけど、コメント書く前に下の赤文字読もうや　グラ子の声低いのにゆったりってのに違和感が　しゃべり方が瑞穂の武蔵みたいに感じる -- 木主? 2015-12-09 (水) 23:22:51
• 秋のイベントは終了したけど、終わりじゃない。もう始まっているんだ。冬イベントに備えて、資源の備蓄、バケツの獲得、戦力の補強などなど。　秋イベントの反省を踏まえ、冬イベントへ -- 2015-12-09 (水) 23:24:13
  • せやな。俺も夏に照月を手に入れられなかったのを思い出すぜ・・・・・おかげで今回はグラ子を掘れた -- 2015-12-09 (水) 23:28:48
• 真面目な話がしたい人は改へどうぞ -- 2015-12-09 (水) 23:32:36
  • おっぱい！ -- 2015-12-09 (水) 23:35:16
  • いっぱい！ -- 2015-12-09 (水) 23:35:54
  • ここは荒れる(荒らす)場所なので真面目な話は改の方へ行けってのも変な話 -- 2015-12-09 (水) 23:36:15
    • MH4の話になるけど、当時部屋から追い出す機能がないせいで荒らしたり空気の読めない人にいつまでも居座られて辟易したって部屋主も結構いた。Wikiも荒らしや愚痴言う人を追い出す方法がほぼないから、真面目な話をしたい場合自分から離れるしかないのよ -- 2015-12-10 (木) 00:07:30
• こんなことを書くと、みんなに叩かれそうだが・・・荒れてる板は嫌いじゃない。今、グラ子が一番熱くて楽しいよ -- 2015-12-09 (水) 23:37:15
  • わかる。ヤダ、すっごい荒れてる…で、でもまた見ちゃう///ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ -- 2015-12-09 (水) 23:46:38
  • 上から下まで「ぐらたん可愛い」みたいなコメだとキモイよな -- 2015-12-09 (水) 23:51:01
    • 暁提督「ハックショイ！！」 -- 2015-12-10 (木) 00:49:16
    • それは同じ穴の狢だし少ししかきもいとは思わんが、艦娘と名前が同じだけで意味不明で一方的な仲間意識もつ一部のオタク脳だけは理解できん -- 2015-12-10 (木) 01:04:23
  • とある最初期からある駆逐艦が嫁だが、板数は少ないし、コメも数か月前のが残ってたりするので、このくらい白熱してるの羨ましいです -- 2015-12-10 (木) 01:10:38
    • まあ空気よりかはこうやって荒ながらも注目してもらえる方がいいのかな？… -- 2015-12-10 (木) 01:19:24
    • 今の所、運営叩きにはなってるかもしれないけど、グラ子そのものを誹謗中傷するような人はいない感じですしね。逆に５８やクマーとかが心配ですが -- 2015-12-10 (木) 02:19:36
• 「新艦掘らされた」と言う人はセールの広告で店に来たときに「来させられた」なんて言うのだろうか。世間的にはそういう人はクレーマーの範疇だと思うんだけどな。行くかどうかの判断をするのは自分自身だろうに -- 2015-12-09 (水) 23:40:38
  • 苦痛を感じさせるか楽しさを感じさせるかそれも運営の腕の見せ所だと思うんだけどね。あと例えがしっくりきてないな -- 2015-12-09 (水) 23:47:36
    • 「ＴＣＧの新しいブースターパックが出たときにレアカード引くまで買わされたってごねてる」これならしっくりきそう。 -- 2015-12-09 (水) 23:57:37
    • ゲーム自体や運営、成功者にヘイトを貯めてまでやり続けるくらいなら、次イベまでは一旦離れて二次絵とボイス集で満足した方がいいと思うわ正直 -- 2015-12-10 (木) 00:15:09
  • 運営を擁護してるところ悪いが、今回はクレーマーじゃないだろ。店行って商品が手に入る確率が３％ってくじ引きかよ。あとあんまり主語を大きくしない方がいいよ。思ってるのは君だけのことがあるから。 -- 2015-12-09 (水) 23:58:02
    • 昔から掘りはくじ引きだろ今更何言ってるの? -- 2015-12-09 (水) 23:59:48
    • 店に行くのもくじ引きするのも自己責任ですよ -- 2015-12-10 (木) 00:09:14
    • 何でも擁護する信者のせいだよこんなにつまらなくなったの -- 2015-12-10 (木) 00:37:50
    • はいはいブーメランブーメラン -- 2015-12-10 (木) 01:26:44
    • どう考えても「声の大きい因縁つけ連中」への対応でこうなってるのにねー。過去のイベントと叩かれた部分を並べてみたら誰でもわかること。 -- 2015-12-10 (木) 02:42:16
    • ↑「強力な大型艦を最終海域報酬にするな！10％ぐらいの提督しか突破できてないじゃないか！」とか懐かしいな。んで今度は「海域突破なら実力だから諦められるけど、ドロップは運だから納得できない！」ときたもんだ。まあ、荒しとダブスタを除けば言ってるやつは別なんだろうけど -- 2015-12-10 (木) 07:22:07
  • そりゃやっとイベントクリアして報酬（レア艦）渡さんかったら萎えるし荒れる。あと低すぎるドロ率ね。 -- 2015-12-10 (木) 00:06:21
    • 引くすぎる（主観）。実際は従来通りの確率の模様。 -- 2015-12-10 (木) 00:30:04
    • ↑グラーフ泥率低いって聞いたぞ？艦これまとめに書いてたが58が10%だったらしい。 -- 2015-12-10 (木) 00:45:54
    • そりゃ他のドロ艦と比較して相対的に低いって話だろう。今までのイベントのレア艦のドロ率から見ても２%は特別低いわけじゃない。 -- 2015-12-10 (木) 01:09:53
    • 今までイベントのクリア報酬だった大型レア艦と今回の新規大型レアのグラーフを比べたらあかんだろ -- 木主? 2015-12-10 (木) 01:29:57
    • 最近で3%を超えるようなドロップ率って夏の瑞穂くらいじゃない？　あれは海域難度を考えたら妥当なドロップ率だとは思うけど -- 2015-12-10 (木) 01:37:42
    • 瑞鶴のことをしっているか -- 2015-12-10 (木) 07:23:42
    • 夏の瑞穂妥当ならがグラ子の2％は妥当でしょ。e4は周回楽なんだから -- 2015-12-10 (木) 07:35:38
  • 自分が掘ろうと思ったから掘ったわけだしな。結局は自己責任なのよ（ローマの時に一目惚れ、資源バケツ枯渇からコンビニに走った提督） -- 2015-12-10 (木) 00:09:22
  • 筋が通ってないと理解できても恨み辛みがめぐって吐き出したいんでしょう、わしもプリンツ掘れなかったしな。煽るクソ野朗は氏ね。 -- 2015-12-10 (木) 00:09:44
  • 掘れなかったと延々愚痴るのは確かに見ていて気分良くないが、それを自分は幸運にも掘れたからって上から目線で煽る連中はある意味もっとタチが悪い。 -- 2015-12-10 (木) 00:28:26
    • 被害妄想じゃね（枝主が掘れなかったとは言っていない）。IDチェックで幸せになれるかもよ -- 2015-12-10 (木) 07:30:50
• あんまり今までいなかったタイプのキャラだよなぁ。秘書というより隊長タイプというか。 -- 2015-12-09 (水) 23:43:32
• この子、空母だったのか。戦艦だと思ってた。まぁ持ってないのでどっちでもかまわないけど -- 2015-12-09 (水) 23:44:08
• あーグラーフいいなあ。模様替えしたクリスマス母港に居てくれるだけで大満足。頑張って掘った甲斐があった。全艦コンプで気持ち的にもゆったりとクリスマスmodeを楽しみながらEO攻略できてるのは最高に幸せｗ　ほんと、20周頑張って良かった -- 2015-12-09 (水) 23:45:18
  • たいして頑張ってなくてワロタｗまぁ自分も１０周ちょっとで出たけど -- 2015-12-09 (水) 23:48:37
  • 全然頑張ってなくて草はえる。じゃけん最低50回以上まわしてから頑張ったといいましょうね～ -- 2015-12-10 (木) 00:16:26
  • 頑張った、なんてのは3桁回してから言うべきだな。50でもまだ幸運な方。 -- 2015-12-10 (木) 00:37:41
  • 掘りなんて単なる運よ。「自分が頑張ったから掘りが成功した」なんて思ってると、次回以降で掘りに失敗した時、君もここで喚き立てる輩の一人になってしまうよ。テキトーに1～50回くらい回っても出るときは出るし、頑張って100以上回っても出ない時がある。堀りではそれが当たり前。 -- 2015-12-10 (木) 00:45:08
  • がんばったかどうかなんて個人の裁量なんだから他人にとやかく言われることじゃないんだよなぁ･･･ -- 2015-12-10 (木) 00:45:48
    • それはそうだがさすがに堀作業で２０周頑張ったとかはないわ -- 2015-12-10 (木) 00:51:48
    • っていうか、そもそも掘りの成否に「頑張った」「頑張らなかった」は全く関係無いしな。試行回数は全体の取得率に影響は及ぼすけど、個人で見たときは1回1回が2％の勝負に賭ける独立試行の繰り返しでしかないんだから因果関係は無し。 -- 2015-12-10 (木) 00:55:59
• イベント終わったしそろそろ落ち着いたかと思ってきたら・・・なあにこれぇ -- 2015-12-09 (水) 23:51:43
  • そりゃイベントが終わった時点で確保できなかった人達はしばらく確保出来ないことが確定したんだからこうなるよ。前から暴れてたやつが今更下の注意読むとも思えないしこうなると思ってた･･･。 -- 2015-12-09 (水) 23:55:43
• …………サンタ服似合いそうじゃない？この子。もしくはタイトスカートのスーツ -- 2015-12-09 (水) 23:54:04
• 大鯨無視→3回後のイベントで労せず出る　ローマ無視→次のイベントで労せず出る　瑞穂無視→次の（ｒｙ　どうせツェペリンは次のイベントで労せず出るだろう -- 2015-12-09 (水) 23:55:53
  • 引退者が出る理由だよな、早く対策した方がいいと思うわ -- 2015-12-10 (木) 00:50:39
    • えっ、何で？　次回以降も十分チャンスが与えられてるんなら、良い事じゃないの -- 2015-12-10 (木) 00:52:29
    • 周りが持っているのに自分が持っていない今の時期が許せないのだよ。 -- 2015-12-10 (木) 06:06:44
    • ただのガキのわがまま -- 2015-12-10 (木) 08:54:11
• ２０歳以上とは思えない書き込みばかりだな -- 2015-12-09 (水) 23:58:23
  • 18歳じゃなかったっけ?未成年は確か課金だったような（あんま覚えてない） -- 2015-12-10 (木) 00:22:07
  • ブーメラン -- 2015-12-10 (木) 00:24:47
  • スルーできない君もね -- 2015-12-10 (木) 00:32:55
  • お前もな、そして私もだ -- 2015-12-10 (木) 00:41:42
  • みんな仲がいいな、円陣組もうぜ！ -- 2015-12-10 (木) 07:07:37
• ぶっちゃけこの程度のドロップ率で掘りきれない人間はこのゲームに向いて無いからさっさと辞めた方が良いと思うぞ。 次の冬イベも大型艦のドロップがあるだろうし。 -- 2015-12-10 (木) 00:01:53
  • 下の赤文字読め、終了 -- 2015-12-10 (木) 00:13:10
  • 前半80％はどうでもいいんだけど、「冬は大型艦来る」って何か情報あったっけ？　純粋に気になったから聞いてみる -- 2015-12-10 (木) 00:47:58
• この混沌とした感じはイベ終了後ならではだな。まあ、大抵１ヶ月経過すると勢いも落ちて愚痴ぐらいしかなくなるけど -- 2015-12-10 (木) 00:11:32
• ゲーム自体や運営、成功者にヘイトを貯めてまでやり続けるくらいなら、次イベまでは一旦離れて二次絵とボイス集で満足した方がいいと思うわ正直 -- 2015-12-10 (木) 00:15:45
  • それはそうなんだけど、堀で大量消費した資源の回復作業が・・・ -- 2015-12-10 (木) 00:24:53
  • 大和イベの頃にはもうそれ言われてたからな勝利者は二次創作・薄い本ハァハァだって -- 2015-12-10 (木) 09:23:27
• ここはバリアン世界だったか… -- 2015-12-10 (木) 00:19:23
• 今回の堀はパチンコのようなものだな。資金（今まで貯めた資材＋時間）を玉にリーチ（グラーフ）を狙う。それで凄く運がよければ大当たり。（グラーフ獲得） -- 2015-12-10 (木) 00:22:12
  • 今更何を…… 　ドロップ艦ってのは最初っからそういうものだったと思うが -- 2015-12-10 (木) 00:49:06
    • ↑すまん、そうだなｗ　要はイベントで大型レア泥はクソと言いたかった -- 2015-12-10 (木) 00:54:01
• というか愚痴のコメントは下手に話しても荒れるだけだし、削除して良いのでは -- 2015-12-10 (木) 00:27:41
  • それは擁護も同じでしょ -- 2015-12-10 (木) 00:46:41
• いつ見ても楽しいコメ欄だなあ -- 2015-12-10 (木) 00:31:56
• この娘ですらこの怨嗟やら意見の多さ。今後ミズーリとかエンタープライズとか実装したとき同じ状況だとさらに大荒れ予感。さておき次イベでは普通にドロップ艦としていれてくれればいいんわな。全員が自分みたいに100周とかばかげた掘りしないといけないとは思わないし。掘りの達成感優越感は次イベまで。そうじゃないと周辺コンテンツなにも出てこなくて楽しくない。盛り上がらない -- 2015-12-10 (木) 00:34:32
  • 今回のプリンツや秋月、瑞穂や海風見てると決して油断ならんけどなｗ「邂逅可能です！(巡りやすい場所でとは言ってない)」まあ次のイベは今回逃した提督たちがリカバリーのために禿げるほど苦労しなくてもいいようにしてくれることを祈ろう。ぶっちゃけ余り期待出来んけど。 -- 2015-12-10 (木) 00:56:55
  • 普通に次のイベント実装に期待できる艦だけどね、むしろ今までの実績的になぜ実装を危ぶんでいるだろう -- 2015-12-10 (木) 00:57:57
    • 危ぶんでいるのは実装されるかではなくて実装されたとしてどんなポイントにどんなドロップ率で置かれるかだｗ -- 2015-12-10 (木) 01:05:42
• 憲兵「新しい海外艦が配属されたと聞いて見回りに来たが…ふむ、どうやらココに変提どもはいないようだな。いないよな？」 -- 2015-12-10 (木) 00:47:05
  • ???「ツェッペリンのおっぱいぷるんぷるん」 -- 2015-12-10 (木) 00:52:26
    • 憲兵「今なにか嫌な気配を感じたぞ？…気のせいか」 -- 2015-12-10 (木) 00:57:13
  • 変態取締りよりも本来の仕事がして欲しいんですがそれは･･･ -- 2015-12-10 (木) 00:53:07
  • まだ変提が跋扈できるような雰囲気では無いですからねゲルマン乳袋prpr -- 2015-12-10 (木) 01:17:15
  • 憲兵さんから許可が下りた・・違った、憲兵さんの仕事作って上げなきゃ・・（手をワキワキさせて中破グラに近寄る変提 -- 2015-12-10 (木) 02:28:58
• 春Romaよりは掘りやすいし出やすいと思ってたんだがそうでもなかったんかな。周り見ると100周以上して出てない人がザラだわ -- 2015-12-10 (木) 00:53:00
  • 100周以上が当たり前になってしまったら本当に艦これ終わると思うぞ？ -- 2015-12-10 (木) 01:13:11
  • 資材消費だけを考えれば道中で出てくるほうが有り難かったりするんだけどな -- 2015-12-10 (木) 02:34:32
  • 100周しても出なかった連中が暴れてるから目立つだけ。 -- 2015-12-10 (木) 08:59:56
• 手に入ったけど冷たそうなのはタイプじゃないしどうでもいいや　　　と思っていたがMVPの(*´ω｀*)ﾑﾌｰ！が最高にツボってしまった。なんだコイツめっちゃかわいいじゃないか。 -- 2015-12-10 (木) 00:56:55
  • おっそーい！（定期） -- 2015-12-10 (木) 01:31:16
• 運よく手に入ったからってえらそうにされてもねえ。90回S勝利でも出ない人もいるんですよ -- 2015-12-10 (木) 01:31:02
  • たった９０回ｗｗｗ欲しいならその程度で諦めてんじゃねーよ -- 2015-12-10 (木) 01:44:23
  • 90周とか雑魚じゃん、甘えるな -- 2015-12-10 (木) 01:50:43
  • 前半は全面的に同意。後半はどういう状況でその数字かによる。例えば社畜極めていて時間が僅かしかない中での90ならしゃーない。割と暇があってプレイに集中する時間がそこそこ持てていたならちとヌルい。 -- 2015-12-10 (木) 02:00:57
    • プリン掘りが終わってE4E5クリアしたあとに戻って時間切れまでやっていたらラストが90勝目だったということ。時間があったら何百勝でもできるわ -- 2015-12-10 (木) 02:12:57
  • まあ、いずれにしても、未入手の人間を見下す下品な人間が多いということはわかりました -- 2015-12-10 (木) 02:16:18
    • 誤)未入手の人間 正)未入手であることを盾に他を罵倒しまくる人間 -- 2015-12-10 (木) 02:44:52
  • まあでも甲でS90勝ででなかったなら、十分不運な感じもする。出撃は100回軽く超えてるだろうし。丙乙だと、まぁそんなもんじゃないの？って感じもするけど -- 2015-12-10 (木) 02:16:41
    • 資源もバケツも余っていたから、あとは時間と運だった。自分の力ではどうにもできない時間と運に敗れたことが悔しい。海域突破報酬なら難しくてもとれていたはず -- 2015-12-10 (木) 02:27:10
    • 海域報酬なら取れなくても文句言わないけどただの運ゲーやからな -- 2015-12-10 (木) 02:49:15
    • 自分の力ではどうにもできない運頼みの掘りをプリン→グラーフとやるんだから時間が足りなくなることくらい予測はつくはずで、90周しか回れないような余裕のないスケジュールになった提督の落ち度。 -- 2015-12-10 (木) 03:04:30
    • スケジューリングの不備は認める。優先順位を下に置いたわけだから -- 2015-12-10 (木) 03:28:24
    • 甲でクリアしドロップしなかった提督は、スケジュールの不備は認めざる得ない所だなぁ、丙や乙でやる選択肢があった訳だし。 -- 2015-12-10 (木) 04:23:05
  • 数字を出さないほうがいい。上には上がいる。 -- 2015-12-10 (木) 05:56:54
  • 運が最大の敵で、その見極めが快感を得る為に一番大事ってこれまでの人生で学べなかったのか -- 2015-12-10 (木) 07:18:29
  • GZに限らず、掘りに成功した時は運の賜物だと思ってるからね。他人に誇るようなことじゃないと思うし、幸運に感謝するだけだよ。でも、「周回数を多く重ねたことは偉いこと」だとも思わないかな。お気の毒だとは思うけれど、運がこなかった方々を必要以上に被害者扱いするのも違うと思う。全ては運で決まることだもの。 -- 2015-12-10 (木) 08:03:52
  • 運わるく手に入らなかったからってえらそうにされてもねえ。「俺が取れなかったのは運営の設定ミス」的にグチってる提督が多いから、それを見た煽り荒らしが煽ってるのと、それを見てうんざりした提督が苦言を書いてるだけでしょ。　俺も掘れて無い艦は複数有るけど、出るも出ないも「本人のリアルラック」なんだから掘れなかった嘆きや運営への文句を書いても意味無いと思うんだけどな。 -- 2015-12-10 (木) 10:51:48
• 今回お迎えできなかった人がこれだけ不満募らせる原因のひとつは信用ならない運営にあると思うの。初回逃すと次回以降の入手難易度が上がる傾向にあるから、そりゃみんなが心配するのもわからんでもないんです。 -- 2015-12-10 (木) 02:20:37
  • 信用ならないってのは日本語としておかしいな、その場合。 -- 2015-12-10 (木) 02:46:44
    • 信用ならない=信用できない だからおかしくないんじゃない? -- 2015-12-10 (木) 11:12:31
  • 意味わからん。 -- 2015-12-10 (木) 05:54:30
  • 運が悪かったときに悪態をつきたくなる気持ちはわかる。が、「掘りが成功しなかったのは運営のせいだ」と非難してる人達は、「100％確実にGet出来る」仕様でもないと納得はしないんだろう。それは「運営の信頼」云々ではなく、流石にただの甘えだと思う。 -- 2015-12-10 (木) 07:52:12
    • 不満を甘えと断じてしまうのは、「マゾい仕様も我慢しろ」ということになりかねないから賛同はできないな。アンチのネガキャンや煽りと、ユーザーの不満(愚痴)は一緒くたにしないほうがいいと思う -- 2015-12-10 (木) 08:50:23
    • ↑いや、だから「掘りが成功しないからといって運営の不手際とするのはおかしい」って限定定義してるでしょ(汗)　一緒くたになんかしてませんよ。「掘りを必ず成功にさせろ」なんてのは、不満じゃなくてただの我が儘欲求じゃないですか。ってことを言いたかっただけ。 -- 2015-12-10 (木) 09:48:08
  • 信用もできないゲームならやめてまえよ。愚痴愚痴とうっとーしい -- 2015-12-10 (木) 08:55:20
  • 入手難度そのままか時間経つほど楽になるならここまで心配する人てでこないんだろうけどね。次回イベで絞ってくる可能性も否めないから不安になるんだろうな。 -- 2015-12-10 (木) 11:14:45
    • すでに入手済みの人もいるのに確率絞らないとダブりいらねーよ今回の新規艦よこせってなるからですよ。　今後は1人一隻までって縛りが入ることになってきてるので、もう少し考慮してもらえると思う。 -- 2015-12-10 (木) 11:16:40
• 今年のクリスマスドロップをプレゼント箱では無くグラーフにすれば盛り上がるかな？ -- 2015-12-10 (木) 02:51:03
  • 期間限定で入手困難だったからこそ、リアルラックが試され盛り上がったGraf Zeppelin。多分しばらくは無理かな？（涙） -- 2015-12-10 (木) 04:06:36
    • もう、掘り＞攻略、ドロップ＞報酬、ひたすらドロップ＞建造も大型建造も過疎、というゲームになっちゃってるから、はっきり言って期待してない。ドロップで入手できなかった艦の話題についていけないし、デイリー任務と遠征はするけど、モチベーションを上げにくいよ -- 2015-12-10 (木) 04:43:32
  • でち公プレゼントでいいよｗ -- 2015-12-10 (木) 04:59:03
  • 所持者は2隻もらってもな。更なる新規艦が良い。 -- 2015-12-10 (木) 06:09:55
  • あれだ、ユーザーアンケートの一位配付かアンケートで絞った中から任意かランダムで一隻でいいよ。 -- 2015-12-10 (木) 07:11:23
• 自分はS勝140ちょいだったけど終盤時間が無くって死んだ魚の目で掘ってたな…。でもソシャゲって課金で何万突っ込んだって出ないキャラは出ないし、艦これは（備蓄があれば実質）タダでガチャ引かせてくれるようなもんだからすごく良心的だと思うの。時間すげー吸われるから社会人にはきっついけどな！ -- 2015-12-10 (木) 04:43:46
  • そのへんのソシャゲとちがって良心的でちゃんと遊べるからいいね、って言って始めたはずなんだけど、いわゆるソシャゲに近づいてきている。ほんとうに残念 -- 2015-12-10 (木) 04:51:00
    • 掘りのシステムは2013春からあって（当時も空母）、かつグラ子のドロップ率は過去の艦と比べても高い部類。認識は正確に定期 -- 2015-12-10 (木) 07:14:01
    • 近づいてるか？　「タダで遊べる」「完全に入手不可キャラがいない」ってだけで大きく違うと思うけど。「自分の欲しいキャラが欲しい時に100％確実に入手出来なきゃ嫌だ」ってことなら、据え置き機ゲームを遊べばいい。正直ソシャゲには向いていないと言わざるを得ない。 -- 2015-12-10 (木) 07:45:30
    • 据え置きゲームだって遊べんよ。レア素材のドロ率低すぎるクソゲ！こんなプレイスキル身につけるのにどれだけ時間かかると思ってんだよクソゲ！になるのがオチや。確実な見返りが欲しいなら本でも読んでたほうがええ（なお、運悪くクソのような本を読んでしまう可能性） -- 2015-12-10 (木) 07:50:12
    • 勝手に勘違いしとるんやろが。　理不尽って意味では2013春がダントツらしいよ。　だからこその震電改の幻感 -- 2015-12-10 (木) 08:54:41
    • 震電改は熟練度システムの為、相対的に重要度が下がってるけれどね、むしろ紫電改二のネームドが欲しい。 -- 2015-12-10 (木) 09:44:24
  • だよな、コンプガチャとかを思い出すと堀でてにいれられるなんて想像できないレベルのやさしさ -- 2015-12-10 (木) 06:49:53
  • 同意。他のゲームやっている奴を見ると課金とか凄いよな。 -- 2015-12-10 (木) 07:09:38
  • しかも、ほんの数回で掘れる可能性もあるわけだ。 -- 2015-12-10 (木) 07:39:45
    • まあ、それは他のガチャでも同じだけど、2％ってのはかなりでかいよな -- 2015-12-10 (木) 07:47:11
• グラーフのCVは早見沙織さんで確定でした、今月のコンプティークより -- 2015-12-10 (木) 04:50:10
• ここで取れなくて喚いている人を眺めながら母港でグラ子をつつける優越感ほんと堪らない。もっと嘆いて喚いて～ -- 2015-12-10 (木) 06:16:11
  • ドSだな。S勝利のSとはこのことか！ -- 2015-12-10 (木) 07:06:51
  • 対象艦全取得後から数日間は休養がてら対象艦並べて放っておく自分 -- 2015-12-10 (木) 09:17:13
    • お前か～！ってそういう奴いっぱいいるよなｗ -- 2015-12-10 (木) 09:50:11
    • グラ子はまだLv30台だけど、2番艦のビス子はLv120越えしてるから、演習経験値的にも問題ないよな？ -- 2015-12-10 (木) 12:19:56
  • くそ、俺が多すぎるwww -- 2015-12-10 (木) 12:12:10
• 乙でＳ勝利/出撃が190/220でも出なかったよ これで向いてないって言われたらどうしようもないわ　無職じゃないんだし -- 2015-12-10 (木) 06:26:57
  • ほんとどうしようもないな。 -- 2015-12-10 (木) 06:47:33
  • 自分のペースで楽しめばいいと思う。お前はリアルの世界で勝ち組となれ。 -- 2015-12-10 (木) 08:12:57
  • 出ないことが向いてないんじゃなくて、それで出なかった時にヘイト吐きまくるような人は、ってことでしょ？ -- 2015-12-10 (木) 08:13:16
  • 掘りは完全に運次第。よく「資源備蓄や艦隊練度における準備=試行回数の多さ」を理由に自分の実力のように勘違いしている人が多いけど、個人の結果としてみれば掘りの1回１回は“約２％に賭ける独立試行の繰り返し”だから関係無いよ。「自分の努力が足りなかった」と気に病む必要は無い。 -- 2015-12-10 (木) 08:26:15
    • 冷静になるヨロシ -- 2015-12-10 (木) 08:33:13
    • 関係ないよと結論付けるところが意味不明なんですが…　100回掘れるか200回掘れるかはの違いは50歩100歩ではないぞ。 -- 2015-12-10 (木) 08:51:13
    • 僕は運が悪かっただけで実は有能な提督なんですって思い込みたいだけなんじゃないですかね、まあ頑張れとしか＾＾； -- 2015-12-10 (木) 09:36:21
    • ↑＆↑↑納得いかないのなら、ちょっと数学を勉強してみることをお勧めするよ。高校の教育課程レベルで大丈夫だから。ちなみに、自分は"掘りの仕組み自体"の話をしてるだけで、不満とか批判をしてる訳じゃないよ。GZは運良く掘れたしね -- 2015-12-10 (木) 09:39:30
    • 枝は「試行回数を稼ぐこと」が資源備蓄・時間捻出の努力なしにいくらでも可能だと考えてるんだろうなぁ…。 -- 2015-12-10 (木) 09:47:01
    • ↑残念、違う。「試行回数を稼ぐ」ことは掘り成功の確率upに数学的には繋がらない、と言っているだけ。だから、木主が努力不足ということにはならないよ、と。 -- 2015-12-10 (木) 09:50:46
    • 当たり1枚、ハズレ49枚のくじ引きを引いて当たりを引けない確率は98%。OK？　それを100回繰り返した際に一度も当たりを引けない確率は13.3%。だから試行回数を稼ぐ努力をしようっていう話を皆がしてるのに、何を訳の分からんことを言ってるのかね。一回一回の試行においてはそりゃ当たりの2%を引ける運しか絡まないが、だから試行回数増やしても「そいつが当たりくじを引けるかどうか」という結果も変わらないとか言い出したらもはやそれは数学じゃなく宗教の分野の話だぞ？　「俺はそんなこと言ってない」とか言い逃れはやめようね、君以外の全員が「枝がそういうこと言ってる」って認識してるんだから。 -- 2015-12-10 (木) 10:02:39
    • ぶっちゃけ木主はあまり頭がよろしくないのではないかと・・・。 -- 2015-12-10 (木) 10:07:54
    • ↑↑何が目的なのかをよく考えた方がいい。目指すのは「ハズレれない」ことじゃなくて「当たりを引くこと」でしょ？　「当たりを全く引けない」確率が下がることで「当たりを引く確率」が上がるのなら話は別だけど。言い逃れなんて、するつもりも必要性も感じません。貴方は数学の知識自体は多少お持ちの様だが、理論についての理解が伴われてないみたいですね。 -- 2015-12-10 (木) 10:10:45
    • ああ、釣りか。気づくのが遅い俺は確かに枝よりバカだったわ。 -- 2015-12-10 (木) 10:20:47
    • 「間違ったことをさも当然のように語る」っていうのは、レスを稼ぐと言う意味ではなかなかうまいやり方だと思うよ -- 2015-12-10 (木) 10:23:28
    • ↑「どちらが馬鹿か」なんて話はそもそもしていませんがね 　まぁ、ご納得いただけたら幸いです。確率論で艦これを語ろうとすると面白味が消えちゃいますからね。運に任せてのんびりやるのが一番ですよ -- 2015-12-10 (木) 10:25:41
    • なるほど、木主が間違っていることは良く分かりました。 -- 2015-12-10 (木) 10:32:54
    • 葉７は馬鹿か？ｗ　100回目で98%→13.3%になるとかいってるけど、1～99回で出た奴は100回まで回さねーだろうが。ハズレを引くたびに次回以降のハズレ確率が削っていけてるとでも思ってんのか？　OK？とか言って、バカ丸出し過ぎだなーｗ　枝の考えに同意するわけじゃないが、葉７は問題外だな -- 2015-12-10 (木) 10:35:17
    • 突っ込みどころ残して構って欲しいんだな。　2%引いて出た人はアガリになるっていう前提がすっぽり抜け落ちとる。 -- 2015-12-10 (木) 10:35:19
    • 理論についての理解が伴われてないみたいですね、それはお前だよ、誰もお前の馬鹿理論に納得なんかしてないから、数学だけでなく言語能力にも欠陥があるみたいだね。 -- 2015-12-10 (木) 10:36:33
    • ↑↑先程からちょくちょく言われてますが、自分は「木主」ではなく「枝主」です。自分の発言への批判で木主を貶めるのはどうかと思いますが……枝の内容をよく読んで頂ければ間違われることは無いかと -- 枝? 2015-12-10 (木) 10:37:35
    • グラーフが出なさ過ぎてすっかり脳みそが萎びてしまったんだと思う、まあ寝れば治るかもしれないよ、治らないかもしないけど。 -- 2015-12-10 (木) 10:38:29
    • なるほど枝主が馬鹿なのか。 -- 2015-12-10 (木) 10:39:27
    • 「掘りの1回１回は“約２％に賭ける独立試行の繰り返し”だから関係無いよ。」恥ずかしすぎる。 -- 2015-12-10 (木) 10:41:50
    • ＞葉15様　　その通りです。ですから「X回で当たりを引く確率」は「0.98のX-1乗×0.02」で不変になります。「100人で一斉に当たりを狙った際の当選人数」を稼ぎたいなら試行人数は多い方がいいですが、「個人が当たるまで何回も試す」場合に試行回数は確率upに寄与しないんです。 -- 2015-12-10 (木) 10:43:59
    • 掘れなかったら「自分の努力が足りなかった」「次は頑張る」でいいんだよ。 -- 2015-12-10 (木) 10:45:19
    • １００人一斉一回と個人で１００回だと確率が変わるのか、どこの世界の数学だ？ -- 2015-12-10 (木) 10:47:10
    • >>葉23様　　えぇ……流石にそこは常識だとしか(汗)　ですから高校数学教育課程の「確率」分野のおさらいをお勧めいたします。理論の問題で、根本的に異なります。 -- 2015-12-10 (木) 10:49:45
    • >>葉23様　一応簡潔に説明させて頂くと、「100人のうち当選した人数を数える」と「個人が1回を引き当てるまでの回数を数える」の違いになります。前者の考え方を掘りに混同させてしまうと、「試行回数を稼げば、当たりの回数が増える」ということになってしまいます。ですが、実際に掘りとは「1回の当たりを求める」行為なので、その理論は適用に矛盾が生じてしまうことになります。　 -- 2015-12-10 (木) 10:50:25
    • 「次の1回でグラーフが出る確率」は何回やっても2%固定、「次にX回やった結果、その中でグラーフが最低1隻は出ている確率」は(1-(1-2%)^X)x100%ってだけの話やろ。簡単にいえば、1回ごとの試行で一喜一憂している奴ほど心が荒みやすいってだけの話。 -- 2015-12-10 (木) 10:57:22
    • あれ、「X回以内で」あたりを引く確率じゃなくて「X回目で」あたりを引く確率を議論してたの？ -- 2015-12-10 (木) 10:57:51
    • 理解してないのかしたくないのかわかってないみたいだからもう一度言うよ。　2%引いてグラーフが出た人はアガリになるっていう前提がすっぽり抜け落ちとる。から確率アップに寄与しないなんて言うこっちだってわかってる当たり前のことから意味不明の結論に帰結するんだよ。 -- 2015-12-10 (木) 10:58:02
    • 丁寧に喋ってるけど間違ってるいるよ枝主さん、学校の先生か親にでも聞いてみな。 -- 2015-12-10 (木) 11:02:38
    • わかってやれよ、枝主の奇天烈理論だと１００回掘っても一万回掘っても同じなんだよ、もう親御さんが可哀想で仕方ない。 -- 2015-12-10 (木) 11:09:52
    • 「掘り回数が100回以上になるのは99連続で外れを引いた人のみである」と言う前提条件のもとで、「掘りを行った回数がちょうど100回の人があたりを引いている（条件付）確率」を考えるって話だったの？ -- 2015-12-10 (木) 11:25:18
    • 結論：枝主は可哀想なほどの馬鹿Q,E,D証明終了。 -- 2015-12-10 (木) 12:37:31
  • 勤め人でそこまで掘れたなら尊敬するわ -- 2015-12-10 (木) 08:34:21
  • 出ないから剥いてないなんて言う奴はいねーよ。　出ないなら出ないで楽しんでる人だっていくらでもいる。出たり出なかったりの繰り返しなんだよ。 -- 2015-12-10 (木) 08:52:17
    • 逆に「出たから剥いてる」と言う人は多そう -- 2015-12-10 (木) 09:24:51
    • まあ、出たらまず中破させるって人は確かに多い・・・ -- 2015-12-10 (木) 09:46:40
  • 運が悪かったそれ以上でもそれ以下でもない -- 2015-12-10 (木) 09:21:42
  • つか、乙ででたっけｗ -- 2015-12-10 (木) 09:28:04
    • 確率は違うかもわからんが、出ることは出る・・・もとい出たハズ -- 2015-12-10 (木) 09:29:30
    • なんだそりゃ(笑)　まさか甲掘りしてたことが自慢になるとでも思ってるのか……オメデタイ -- 2015-12-10 (木) 09:43:54
    • 全難易度で出ましたよ。俺は乙でゲットできたし。 -- 2015-12-10 (木) 10:55:10
• ここに不満書き込んだところで何も権限を持たない人間どうしで平和が訪れる訳でもない。運営へ意見を送る手段は実際にあるのだから（正当な理由であれば）いくらでも苦情を出せばよい -- 2015-12-10 (木) 06:52:42
  • だな。要望や苦情だすだけじゃ収まりそうにない人は国民生活センターへどうぞ。 -- 2015-12-10 (木) 08:23:39
    • 国民生活センターも困惑するだろうなー(笑)　国民A「艦これの仕様が酷くて生活に支障をきたしてるんです……！」　→　センター担当者「……そのゲームを止めればよいのでは？」 -- 2015-12-10 (木) 08:29:48
    • 国民B「出ないのに運営と他のユーザーが出る出る騙すんです。これって詐欺罪ですよね！」 -- 2015-12-10 (木) 11:59:11
    • 担当官「え？出なかったの？ザマァwww」 -- 2015-12-10 (木) 12:08:11
    • 冗談抜きで艦これやってる担当者はいそう、そしてグラーフ持っていそう。 -- 2015-12-10 (木) 12:30:57
• １週１０分単位で１００周とかせにゃならんから楽ではなかったな。まあ働いてる人は運だとあきらめるしかないんじゃない -- 2015-12-10 (木) 07:39:46
  • まあ、６割の人間は50回以内にでるわけやし。多いと考えるか否かは人それぞれだが -- 2015-12-10 (木) 07:52:03
  • その通り。よくわかってらっしゃる -- 2015-12-10 (木) 10:04:19
  • まーリアルで勝ち組になるかゲームで勝ち組になるかの違いだから。俺はどっちもほどほどに頑張ってるマイペースさんですがw -- 2015-12-10 (木) 11:21:25
• 一目見たとき、腕組みしてるのかと思った。それくらいでかいおっぱい -- 2015-12-10 (木) 08:11:38
  • ワロタ -- 2015-12-10 (木) 09:21:57
  • 何言ってんだ、と思いつつイラスト見直したら言いたいことがわかってしまってなんか悔しい -- 2015-12-10 (木) 10:07:14
• 波紋カッター -- 2015-12-10 (木) 08:29:23
• カードから艦載機を召喚・・・デュエルディスクを装備してるのか（違 -- 2015-12-10 (木) 08:41:06
• どうせ一人一隻限定にするなら、勿体ぶらずにドロップではなく報酬艦にするべきだった(要望提出済)。鹿島のコメ欄とか見てると尚更そう思う。鉄底海峡から春にローマが来るまでの間はドロップって駆逐艦だけだったけど、あのままにしときゃよかったのを何故よりによって大型艦、それも海外艦をドロップに据えるのか。掘らせて資源枯らせて課金へ誘導してるんじゃないか、って某掲示板のスレで言われてるのを見たことあるが、あながち嘘じゃないかもねえ。 -- 2015-12-10 (木) 08:42:22
  • プレイ時間稼いでレベルあげてケッコン課金してもらいたいからだよ。　資源課金して入れ込む奴なんか一過性のものだからな。 -- 2015-12-10 (木) 08:53:11
  • 悪いけど性能(というか搭載数)面では正規空母としては相当低いから入手が必須のものではない。駆逐艦もそうなのに大型だから課金誘導させてるってのは足りない。むしろ駆逐艦のほうがルート固定とかで使われることが多いから入手推奨かと。可愛いからほしいっていうならそれは駆逐艦も同じでしょ？結局何が来ようと欲しい人はほしいんだからそういうわけではないでしょ。 -- 2015-12-10 (木) 09:03:05
    • ただ、改二(drai?)でどうなるかにもよるけどね。 -- 枝2? 2015-12-10 (木) 09:04:13
    • 改二が来るならなんらかの入手手段も同時に来るとは思うけどね。特に最近は限定グラが実装されると通常海域に期間限定ドロップ入るケースが多いし -- 2015-12-10 (木) 09:18:56
    • まあおそらく大型艦建造ですね、持ってない人はガンバです。 -- 2015-12-10 (木) 10:03:09
  • 資源減らせたいってのとDAU稼ぎたいってのはあるかもね -- 2015-12-10 (木) 09:17:39
    • そりゃまぁソシャゲの運営がやることって基本その2つですから…… -- 2015-12-10 (木) 09:28:25
  • 大型艦とか海外艦とかの上っ面のフレーズで目がくらんで極めて非効率な資源課金に手を出すような奴からカネむしりとってなにが悪いの？　ほとんどのプレイヤーはゲーム内で集められる資源で限界を判断するでしょ。それでもなお、極めて非効率と分かりきってる資源課金に挑みたいというのであればもうどうしようもない。それとも何か、カネで資源買うこと自体が許せないのかね？　木主が言うような主張ってそれが発生する蓋然性を完全に無視ぶっこいた、運営中傷のために無理やりこじつけたヤクザの因縁つけと変わらんよ。 -- 2015-12-10 (木) 09:25:04
    • 別に資源課金否定する気はない、商業なんだからやるのは当たり前。尤も現状じゃレート悪すぎてやる気起きんけど。大体の提督は母港や指輪、ドックに課金しても資源にゃわざわざ金掛けんだろ。資源課金の是非なんぞ論じるつもりはない。 -- 2015-12-10 (木) 10:09:45
  • そりゃあ課金に誘導するだろうがよ、商業でやってんだからｗ完全無料で遊べなからくそとか言い出しそう -- 2015-12-10 (木) 09:30:06
  • なんで、海外艦の入手が必須とか前提で話してるんだ？　イベントもドロップも単なるやり込み要素に過ぎないのに、必ずクリアできないやり込み要素はおかしいと言い出すとか、そっちの方がおかしいだろ。 -- 2015-12-10 (木) 09:42:50
    • そうそう、欲しい人は掘ってっていうスタンスは別に普通よね -- 2015-12-10 (木) 10:08:07
    • この米残しておきたいぐらい正論 -- 2015-12-10 (木) 10:51:27
  • 大型艦って訳ではないですけど、仰ってる鉄底海峡の最終ボスで矢矧ドロップありましたよ。その後すぐ大型には来ましたが。　要望の報酬艦でもいいんじゃないかというのはわかります。ただその辺は企業ですからね、「艦欲しいな～」という部分と「でも時間も資源もそれなりにかかるだろうし…」という射幸心との兼ね合いでしょう。　個人的にはむしろ課金による費用対効果や種類がもっと欲しいところです。 -- 2015-12-10 (木) 09:44:10
    • 率直な話、母港とドック以外は課金の必要性がかなり薄いからね。ケッコンや家具、ダメコンは使わなくても普通にプレイできるし。その辺は企業だから、ってのは実際商売してるんだし仕方ないとはいえ、もうちょっと反感煽らずに済むよう出来なかったのかとは思うわけで。 -- 2015-12-10 (木) 10:36:09
  • 課金誘導って、これ商業ゲームですよ？ -- 2015-12-10 (木) 10:07:05
    • それが当然だと思うなら、貴方は存分に課金すればいいじゃない。 -- 2015-12-10 (木) 10:12:56
    • ↑存分にはしませんｗ必要を感じたときだけ課金してます。当　た　り　前　ですが -- 2015-12-10 (木) 10:27:55
    • 無課金が正義だとでも思ってるんでしょう、残念な人ですよね。 -- 2015-12-10 (木) 10:31:13
    • ↑課金者と無課金者の差が他ゲームよりも少ないのに、我儘な人多いですよね -- 2015-12-10 (木) 10:38:59
  • 課金に誘導すること自体はなんら問題ではないだろ。ただ他のゲームと比べても消耗品はレートが著しく悪いし、掘りは甚だだるいだけだから欲しい艦を課金で買わせろよとは常に思ってる。 -- 2015-12-10 (木) 10:16:25
    • それこそ駄課金ゲーなので止めて欲しい。 -- 2015-12-10 (木) 10:29:40
    • 金で買える艦には愛着わかないかも。　少なくとも大型建造並みにバカらしいほどコスパが悪いくらいでちょうどいい。 -- 2015-12-10 (木) 10:32:38
  • 欲しい人は頑張って　←　ヤダ　って言ってるだけじゃん。　向こうの想定している難易度自体を否定するには根拠が無さすぎる。 -- 2015-12-10 (木) 10:39:51
  • 艦これはどう見ても、課金と時間のバランスを時間側に極端に偏らせたゲームだよ。資源課金してもコスパ悪いから、本当にギリギリ足りないときに手を出すかどうか、って位置づけだろ。それを課金前提とか勘ぐり過ぎにもほどがあるｗ　課金前提にするんだったら、俺だったら資源1万￥100とかに設定して、遠征で資源集める時間造れない提督にじゃぶじゃぶ買わせるわｗ -- 2015-12-10 (木) 12:18:32
    • ぶっちゃけ艦これにおける課金前提って全艦そろえたいときの母港枠、くらいなもんだよね -- 2015-12-10 (木) 13:11:56
• 結局Graf Zeppelinが取れなくて悔しかった 、もっと簡単に寄越せ、言いたいことはそれだけ、それ以外の事は大体イチャモンだから。 -- 2015-12-10 (木) 09:47:05
  • 少なくとも愚痴ってる中でこれ以外に納得できる理屈で話してくれる人は今まで一人もいないね。 -- 2015-12-10 (木) 10:29:16
  • 欲望に忠実で潔いですな -- 2015-12-10 (木) 12:11:29
  • こうした取れなかった人をバカにして煽るタイプって、次のイベントで自分がレア艦ドロップできなかったら運営こきおろしそうなタイプの気がする -- 2015-12-10 (木) 16:25:39
    • 取れなかったこと自体は馬鹿にしないが自分勝手なわがまま言ってる人は軽蔑の対象だね、取れなかったとしてもそういうやつと一緒にしないでほしいな。 -- 2015-12-10 (木) 17:05:08
    • 過去に取れなかった時もあったけれど運営叩きなんてやりませんでしたけれど？自分の練度と備蓄不足のせいだと思っていましたし。 -- 2015-12-10 (木) 17:07:39
• 入手条件のハードルが先行実装より後日本実装の方が明らかにキツくなるから時間と資材を投げででも大半のプレイヤーは掘ろうとする、半年以内に本実装されて難易度が最初と変わらなければこんなに荒れないし、大型艦がドロ扱いでも構わないと思う そのやり方でプレイヤーを駆り立てて (資源以上に特に時間が無くなってくると疲労抜きやキラ付けで間宮・伊良湖課金に走る人はいると思う) 課金を促すのが収益を上げるための策だと言われてしまえば、ゲームの運営をボランティアでやってるわけではないのだから納得するしかないが・・・ -- 2015-12-10 (木) 09:53:19
  • そんなことをしなくても掘れる人はいる、運が悪い人がいるのは仕方ない。 -- 2015-12-10 (木) 10:01:51
  • たった一回の試行のためにそこまで現金突っ込みたいくらいにカネが余ってるのなら構わないでしょ。ほとんどのプレイヤーはそんな事態に立ち至らないか、掘り作業継続のために資源課金しなきゃいけなくなった時点で諦めてる。ゲーム実況とかあそこらへんのスタイルが一般的なプレイヤーのやり方だと思ってないかね？ -- 2015-12-10 (木) 10:11:23
  • 欲しい人は当然掘るだろうし、商業ゲームなんだから収益向上はゲームを運営するために当然必要だね -- 2015-12-10 (木) 10:12:37
  • 課金にはしることは悪でもなんでもないからなぁ。　時間節約したいから間宮伊良湖使いもせずに社会人はきついなんて言ってる奴は何言ってるかわからんわな。 -- 2015-12-10 (木) 10:30:27
  • 資源は課金で買うのが前提に成った、って単なる被害妄想だろ。　遠征で資源ゲットできなくなったら言ってる事が正しいが、艦これは金じゃなくて時間を消費して遠征で資源やバケツ貯めたり艦娘を育てるゲームだろ、現状。　その時間が取れなかった提督向けに一応課金で資源買うことも可能に成ってるのに、それに文句言うとか、もうね。　課金で資源とか買えなくなって困るのは、今課金で資源買ってる君たちだけなのにな。 -- 2015-12-10 (木) 12:45:31
  • 地味に脅威なのが増設補強かな、あれ付けてダメコンなり戦闘糧食持たせるのが常道MAPが来たら課金 (配布より消費が多くなる、増設も配布分では足りなくなるケース) という意味ではちょっと厄介かも -- 2015-12-10 (木) 14:05:12
    • まずないだろうけどね -- 2015-12-10 (木) 18:38:34
• 勝利者（幸運者）は改ページで楽園。敗北者（一応不運者）はこのページで地獄。自分もこの娘育てたかったなぁ・・ -- 2015-12-10 (木) 10:01:53
  • いつか入手手段は来ますから、それまで資源と運をためておいてください。 -- 2015-12-10 (木) 10:04:22
    • 運はためれないけれど、資源はあるといいよな。あとはイベ前にキラ付けしまくっとくとSとりやすいし攻略も楽 -- 2015-12-10 (木) 10:15:54
• コメントの下の赤文字コメントの上にも載せたほうがいいんじゃないかってくらい読めない人湧いてるな。最初のほうのイベントから掘りはこんな感じでしょ？クリスマスボイスで盛り上がってるかなって見に来たらこれだもんひどいわ。 -- 2015-12-10 (木) 10:10:00
  • 「愚痴や中傷、煽り目的の人は前頁にお戻りください。必要ありませんので。」くらいに書いてもいい -- 2015-12-10 (木) 10:14:54
  • 愚痴は無論として、自分は幸運にも出たからってやたら煽ったり、無駄に運営擁護みたいな態度取る馬鹿が多いのも大問題。明日は我が身って言葉知らないのかしらん。 -- 2015-12-10 (木) 10:45:49
    • 出たから擁護してると思ってるなら視野が狭い。　そもそも確率にもシステムにも納得して掘ってるわけで、出たとか出ないとかそういう結果論で語っていない。 -- 2015-12-10 (木) 10:48:50
    • 出てなくても仕方ないと思ってる人もたくさんいるからね、運営擁護されて困る人なんてアンチぐらいだと思うけれども。 -- 2015-12-10 (木) 10:58:23
    • ↑2　それこそ結果論で語る以前に、擁護なんてすればますます荒れるだけだろうに。それはそれで燃料投下してるだけってわかってるのかね。 -- 2015-12-10 (木) 11:10:41
    • 擁護が燃料投下って考え方自体視野が狭いと思うよ。 -- 2015-12-10 (木) 11:17:08
    • ＞＞3葉　何がそれこそなのかわからないんだけど、出てるから不満ないだけだろう？なんて決めつけて狭い視野で語ってほしくないと言ってるのだけれど? -- 2015-12-10 (木) 11:19:06
    • この状況で擁護的な書き込みすれば荒れが加速するだけだって分かりそうなもんだろうｗ　自分たちは正論気取っていい気になってるのかもしれないが、結果的に場の悪化を助長させてるなら愚痴コメや煽り荒らしと大差無いって。事此処に至っちゃどうせ時間経過でしか沈静化せんのだから、黙ってろと言ってる。 -- 2015-12-10 (木) 11:28:33
    • 黙らない愚痴は荒らしなんだから排除すればいい。　無駄な愚痴言ってる人がほんの少し周りの話を聴ければいいだけ。　聴く耳無いからほっとけなんて言ったら可哀相だろ。　信じてやれよ。 -- 2015-12-10 (木) 11:37:34
    • この状況ならなんでも擁護に見えるんでしょうな。ゲームなんですからドロップなんて所詮運。 -- 2015-12-10 (木) 11:38:55
    • 黙ってろ、ブーメランだな。 -- 2015-12-10 (木) 11:41:09
    • ＞＞8葉　所詮運で片づけるのは無理があると上でぼっこぼこにされてるのにまだそんなこと言うの? -- 2015-12-10 (木) 11:45:54
    • 無理なんか無いだろ。　上の方の木でも書いたけど、なんで、やり込み要素なのに必ずクリアできない設定はおかしい、って前提で話してるの？　やり込み要素なんだから、達成できる位置に幅があるのは当然だろ。その位置がドロップ運で決まるのも極普通の事だ。 -- 2015-12-10 (木) 12:23:32
    • 逆です。　幅があって当然だし100%入手できる必要もない。　所詮運とあきらめる前にやることはやらんとねって言いたい。 -- 2015-12-10 (木) 12:36:50
    • >3葉　ブーメラン乙。そもそも愚痴ですらない暴言さえ書き込まなければ荒れることはない。それはそれで燃料投下してるだけってわかってるのかね　 -- 2015-12-10 (木) 12:38:22
• なんか荒れてるなあ 悪質な煽りはあまりいないみたいだから一時期のプリンに比べればマシだが -- 2015-12-10 (木) 10:11:56
  • Romaの時もこんなんだったし風物詩みたいな物といいたいが今回はのび過ぎだねぇ。煽るやつは言うまでもないが、反応するのもいかんし、煽ってくださいといわんばかりの書き込みもある。自治を気取るわけでもないので静観するのが一番よ -- 2015-12-10 (木) 10:47:48
• なんにしても札はやめてくれんかな　動きにくくてつまらん -- 2015-12-10 (木) 10:14:57
  • 板違い -- 2015-12-10 (木) 10:16:53
  • ギミックのほうが社会人にはつらい -- 2015-12-10 (木) 10:18:49
  • そういう話は他所でやれ -- 2015-12-10 (木) 10:26:41
  • 極論、無視できるほどの戦力拡充してないのが悪い。 -- 2015-12-10 (木) 10:31:05
  • 札があるからこそいろんな艦娘をつかうようになって逆に面白くなったと思うんだがなぁ、丙で札無効化って逃げ道も用意してあるんだし札に窮屈さを感じてるうちは甲はやめたほうがいい -- 2015-12-10 (木) 10:55:57
    • 自分は今まで全部甲でクリアはしてるけど、結局札対策はいろんな艦を使えるということよりも強い艦（雷巡とか）を複数運用することが強いってだけになってる側面はあるんだよね。そこはちょっと不満。（だからと言って同一艦にまとめて札つけてほしいわけではない。）　ちなみにケッコン艦自体は40隻いるくらいにはいろんな艦を育てたうえで言ってます。 -- 2015-12-10 (木) 11:01:03
    • 強力な艦を複数用意するのも、丙を選ぶのも提督の選択だろ。それに複数艦を用意する必要に駆られたマップなんてAL/MIくらいだし、あの惨状はもう起きないだろうから議論に値しない。 -- 2015-12-10 (木) 11:37:46
    • 15夏は不参加かしら?　仮に札システムがいろんな艦を同時に運用してほしいという意図があったとしても、抜け道的に同一艦を複数運用することで解決できちゃうのは違和感があるって話ですよ。　秋イベの話にしても阿武隈やあきつまるは複数いるとかなり有利だったのですが… -- 2015-12-10 (木) 11:44:07
    • どうでもええから他所いきませう、ここはグラーフ・ツェッペリンのコメント欄ですよ。 -- 2015-12-10 (木) 11:48:21
    • 複数運用は複数運用で全然問題ないし十分ありだと思うけどね。ただ俺は複数運用はまだしてないし、しなくても今まで全部甲で突破できている。違和感あるから札やめろ？さすがに無茶な注文だわ -- 1枝? 2015-12-10 (木) 11:53:06
    • 板　　違　　い -- 2015-12-10 (木) 11:57:38
    • ちょっと不満。　違和感がある。としか言ってませんよ。札自体は歓迎だし、やめてもらったら戦力拡充する意味がますます薄まるので困ります。　そこは飛躍させないでほしいな。　阿武隈やあきつなんかは代替できる戦力がほかにいないじゃないですか?　こういうところを拡充することで何か解決できないかなってくらいに思ってるだけです。　確かに脱線の脱線なのでこれぐらいにしましょうかね。 -- 1，3葉? 2015-12-10 (木) 11:58:03
    • 複数持ちが当然見たいなニートの思考で語られてもねぇ～　抜け道あるなら尚更良心的じゃないですか　人それぞれのプレイスタイルで済む話やん -- 2015-12-10 (木) 12:26:06
    • 話通じる人かと思ったけど、いきなりニート扱いするような人でしたか．．．残念です。　 -- 2015-12-10 (木) 12:34:05
    • 維新志士かな？（すっとぼけ） -- 2015-12-10 (木) 12:38:49
    • そもそも板違いなことを理解もせず長々と談義してる貴方の方が痛々しいんですが・・・ -- 2015-12-10 (木) 12:41:01
    • 藩士だから仕方ない（今は話） -- 2015-12-10 (木) 12:51:26
    • 札と艦娘によるルート固定が合わさるのが不味い -- 2015-12-10 (木) 18:11:09
• グラーフ「着任仕立てですまないが、艦載機の支給をお願いしたい(まずは日本の機体に慣れなくては)つ熟練max流星改×3「！？」 -- 2015-12-10 (木) 10:16:44
  • 提督「こちらもドイツ軍機に慣れておきたい、Me262は持ってきておらんのかね？」 -- 2015-12-10 (木) 11:00:18
• よし、3-2クリア～ -- 2015-12-10 (木) 10:34:48
• 放置時は色々と配慮してビスグラプリZ1Z3Uで -- 2015-12-10 (木) 10:37:51
  • 獲れなかった提督を煽りたいのかもしれないが、せめて1、2番手のLvはそれなりにしておいてほしい -- 2015-12-10 (木) 10:46:03
    • 木主じゃないけど第一艦隊独逸っ子並べたら気持ちいいじゃん。　煽りって受け取る人はいるかもしれないけど言い掛かりだよ。 -- 2015-12-10 (木) 10:55:28
    • 2番艦がそれなりのレベルなら演習経験値的には問題ないよ。1,2番艦がLv1は演習経験値0なので止めて欲しいが、強制はできないな。 -- 2015-12-10 (木) 12:26:02
    • 煽りかどうかは１，２番前の錬度で決まる。そこが高ければ煽りではない -- 2015-12-10 (木) 17:55:01
• しかしまぁ改造までが長いな、手に入ってても冬イベまでに改造できなかっただろうなぁ、イタリア艦は未改造でも強いうえに割と早かったのに。 -- 2015-12-10 (木) 11:03:37
  • ドイツ艦だからイタリア艦だからってことじゃなく、単純に空母だから要求レベル高めになってるって話じゃないかな。空母ってだいたい要求レベル高めに設定されてるしその関係かと。 -- 2015-12-10 (木) 11:06:49
  • どうせ戦力として使うなら90後半にはしないと意味ないし、改造レベルに関しては気にならないけどなぁ。 -- 2015-12-10 (木) 11:09:11
• ここは、不満書くところじゃないのだけど。荒れてるな！ -- 2015-12-10 (木) 11:10:39
  • 愚痴る馬鹿と意図的に煽る馬鹿と結果的に煽ってることに気付かない馬鹿がごちゃ混ぜだからね、仕方ないね。この状況じゃキャラクターそのものをのんびり語る余地なんぞ無いさ… -- 2015-12-10 (木) 11:16:51
    • それなら愚痴る馬鹿を排除すれば解決しますね。　愚痴板作って隔離しましょう。 -- 2015-12-10 (木) 11:20:01
    • まぁ愚痴吐く奴が大人しく誘導されてくれるはずもないんだよなぁ…。文面をポジティブネガティブで自動解析して、ネガティブと判断された内容が自動的に愚痴板に移動するみたいなシステムが構築できればいいんだが…。Twitter検索だと：）/：（である程度判断出来るようになってるんだっけ？ -- 2015-12-10 (木) 11:26:20
    • それを話題にして書きこんで煽ってる貴方達も十分に踊る阿呆ですよ -- 2015-12-10 (木) 12:29:44
    • （「馬鹿」とか書いて自分が煽ってないとでも思ってるのかなこの人。同レベルじゃん） -- 2015-12-10 (木) 12:42:18
• こんなに荒れるって矢矧以来ですか？ -- 2015-12-10 (木) 11:14:37
  • ペース的には似たようなもんかもね。　2年も前のイベントと勢いが変わらないってのはポジティブに考えてもいいんじゃないかなw -- 2015-12-10 (木) 11:17:36
  • 矢矧の荒れ様からすれば幾分平和だな -- 2015-12-10 (木) 11:18:48
  • 報酬艦の磯風だって十分荒れてたからね。バカはどうやっても愚痴る。 -- 2015-12-10 (木) 11:45:38
  • 矢矧の時なんて彼女は田中の肉便器とか酷いこといっぱいかかれてたよ。あれに比べるとましなほうか？ -- 2015-12-10 (木) 11:49:07
  • 後、矢矧騒動が起きたのって同じ秋イベントだよね。これは何の因果だ？ -- 2015-12-10 (木) 12:24:26
    • 夏は地獄だったし、秋は楽やろー　→　そんなことはなかった　の流れ -- 2015-12-10 (木) 12:47:31
  • 「運営と寝た艦娘、矢矧」とか言われてたしな　グラ子はまだまし・・・なはず -- 2015-12-10 (木) 12:32:34
    • グラーフは俺の隣で寝てるよ、すっかり馴染んじゃって可愛い奴さ。 -- 2015-12-10 (木) 12:41:06
  • 矢矧の時と比べると度の荒れもかわいいもんよ。荒れる期間は知らんが -- 2015-12-10 (木) 18:47:19
• 今回グラ子取れた人は大事に育てて、取れなかった人はまた資源ためて今度取ることを目標に頑張ればいいだけじゃん。 -- 2015-12-10 (木) 11:21:06
  • ええこと言った。　結果は出たんだから反省はほどほどにして前を向かなきゃいかんよな。 -- 2015-12-10 (木) 11:23:29
  • ほんとにね。悔しい悲しい憤りは運営に文書でぶつけてくれ。ここでやるのはお門違い。 -- 2015-12-10 (木) 11:43:30
  • その通りだと思うんだが、艦これも例に漏れず人が増えると色んな人が増えるからね。 -- 2015-12-10 (木) 11:47:06
  • 俺も取れなかった艦は次回頑張ってとろうとしか思わんな -- 2015-12-10 (木) 11:50:27
  • 得られなかったのは仕方ないこと。いつまでも過去を振り向いたところで何も変わらんしな…。 -- 2015-12-10 (木) 11:55:18
  • 私も取れなかった艦娘がいても、いつか取れると思って、頑張ってます -- 2015-12-10 (木) 18:52:04
• グラ子には取りあえず日本でバナナを食べる時は胸で挟んで上目づかいで食べるんだよと教えといた -- 2015-12-10 (木) 11:54:43
  • あと、提督と焼肉するときはおっぱいで肉をワンバンさせてから食べさせてっていったら爆撃されたわ -- 2015-12-10 (木) 11:56:14
  • 幸腹グ○フィティ見せて、日本の女性はこうやって色っぽく食事を取るんだぞって教えといた -- 2015-12-10 (木) 11:59:46
    • 赤城と加賀さんが入ってきて、加賀さんにこっぴどくお叱りを受けるんですね -- 2015-12-10 (木) 12:07:52
    • でもなんだかんだ言ってやってくれそう♪ -- 2015-12-10 (木) 15:07:26
    • んで、赤城さんはその隙に食事を平らげてしまうと。 -- 2015-12-10 (木) 15:30:29
  • ナチスの蛮行や思想はおいといて、ドイツ艦の甲板にでかでかと記されたハーケンクロイツはかっこいいな～と思う今日この頃です　 -- 2015-12-10 (木) 14:47:01
    • すまん、誤爆った -- 2015-12-10 (木) 14:49:27
  • 練乳もいっぱいかけるんだよ、と教えておく -- 2015-12-10 (木) 15:20:04
• 友人にこの出来事を教えたら「ゲーセンで言うレア物を置いて、クレーンのアーム調整をかなり弱くして客に金を擦らせる、俗に言う処刑台」って言ってた。　時は金なり。 -- 2015-12-10 (木) 11:58:53
  • 嫌ならしなきゃいいんですよ。分かった上でプレイしてる人はマゾですか？ -- 2015-12-10 (木) 12:05:14
  • ゴメン俺は１２回でグラーフ来ったわ、アームが弱いんじゃなくて運がなかっただけじゃないかね？ -- 2015-12-10 (木) 12:11:34
    • そんな感じ。アームの強さは同じで、1桁やそこらで取れてる人も居るんだから、何十回やっても取れないアーム設定とは違うよね。 -- 2015-12-10 (木) 12:31:24
    • アーム設定も１回で取ろうとせずに工夫次第でなんとかなるんだがー今言っても仕方ないか。まあ、自分の運でもアームの設定でも見切れないと失敗するよね。アームの設定者にケチつけずに、そこから学べればいいんだけど（上から目線） -- 2015-12-10 (木) 12:42:44
  • 金もかからんのにその理屈は通らない。レアもの自体はおおむね入手されちゃってますので -- 2015-12-10 (木) 12:32:10
• 取れなかった人は本当に残念だけど、それはギリギリまでやり切ったうえでの結果だったんだから素直に受け止めるべきだよ。掘りで資源や時間を使ったのは、運営でも他の人でもない他ならぬ自分自身なんだから。自分自身が出した結果の責任を他にぶつけるのはおかしいよ。 -- 2015-12-10 (木) 11:59:21
  • 特に上級者とかですね -- 2015-12-10 (木) 12:02:15
  • 結果の責任を他にぶつけるのはおかしい←ほんとこれ -- 2015-12-10 (木) 12:02:46
  • そうであるなら、取れなかった人を嘲ったり罵ったりするなという話だな -- 2015-12-10 (木) 12:24:02
    • その辺の大半は、煽り荒らしが愚痴コメ多いページ見つけて煽ってるケースだと思います。その辺が沈静化すれば煽り荒らしも減るかと。 -- 2015-12-10 (木) 12:30:09
    • そんな奴は擁護する気もないしただの荒らしだから締め出したいですね。 -- 2015-12-10 (木) 12:31:09
    • IDチェックしろよ無能枝主（煽り）　敵を見誤って戦火を広げるとかマジ無能の極み（煽り） -- 2015-12-10 (木) 12:43:48
    • 小戸
      人羽るなよｗ -- 2015-12-10 (木) 13:59:26
  • 確定報酬にしてればこうはならなかったと思うがな -- 2015-12-10 (木) 12:32:01
    • そしたらE4すらクリアできない人が同じことするよ。　それとも確定ってのはログイン報酬にでもしろってこと? -- 2015-12-10 (木) 12:38:02
    • ↑なつかしいな。2013夏と2013秋か -- 2015-12-10 (木) 12:44:40
    • このテの人は自分が入手できない限りどんな暴論極論でも正論として吐くから相手しない方がいい -- 2015-12-10 (木) 12:49:08
    • 秋月やプリンツの例を見れば結果は明らかだね。初回の入手方法よりも、一年ももったいぶらずに早期に再入手の手段確保でええと思うんだが。どうせドロ率数パーの堀必須なんだから -- 2015-12-10 (木) 12:48:05
    • それはグラーフが1年待たされてから言って欲しい。 -- 2015-12-10 (木) 12:52:41
    • 全般的な話としてもったいぶらないでいいのにな、という話よ。グラーフに関して言えば、同じ海外ドロップ艦のローマ基準でわりかし早く来ると思うが……根拠はないけども -- 2015-12-10 (木) 12:55:11
    • もったいぶった結果じたいはあったんじゃない?　　不満やら鬱憤はたまっちゃったかもしれないけど焦らしに焦らしたおかげでイベント自体は大盛況だったわけでしょ。　1年はやりすぎと判断してもらえればグラーフもすぐにチャンス来るさ。 -- 2015-12-10 (木) 12:59:03
    • おかしいよね難易度選べるから掘りよりクリアのほうが楽なのに運営が入手させたくないだけじゃん -- 2015-12-10 (木) 13:58:04
    • 入手させたくないなら実装なんてしません -- 2015-12-10 (木) 14:03:18
    • させたくないのではなくて制限をかけているのです。　ゲーム運営を慈善事業かなんかだと思ってるのか？　たくさん遊んでもらえるように資源をたくさん貯めないといけなかったり、レベルを上げないと難しいイベントを開催するんだぞ。　おかしいのは感覚の方だな。 -- 2015-12-10 (木) 14:08:23
    • 参加人数とクリアした人の人数まだですかｗ -- 2015-12-10 (木) 14:25:33
    • 丙一桁で掘れたけど同感。堀はレア駆逐（）でいいよ。 -- 2015-12-10 (木) 16:10:42
    • ガシャン無いだけ1億倍マシ -- 2015-12-10 (木) 16:27:55
    • 攻略難易度が低くて掘りのほうが難しいから堀になってるんだろ何言ってんの?攻略自体が難しかった頃は目玉艦が攻略報酬だったよ。 -- 2015-12-10 (木) 17:09:22
    • 海域突破難しくしてくれていいよレベルも上がったしどうせ運ゲーみたいな糞になるんだろうけど -- 2015-12-10 (木) 17:14:46
    • ↑なんだこのクレーマーは、たまげたなぁ…… -- 2015-12-10 (木) 17:19:08
    • 掘りで100周もさせられるからな面白くないよ -- 2015-12-10 (木) 17:24:59
    • 前回のイベ覚えてるか？　村田隊任務が消えたと大騒ぎになって、天山村田のページが荒れに荒れたんだぜ。 -- 2015-12-10 (木) 19:46:58
  • 運という不確定要素が最後まで関わるから受け止められない人多いんじゃないの？ -- 2015-12-10 (木) 18:15:33
    • 何で受け止められない人に受け止めさせなきゃいけないの? -- 2015-12-10 (木) 18:33:52
    • そうでもしなきゃ荒れるでしょ -- 2015-12-10 (木) 18:47:12
• この娘はどう運用したものか・・・(グラ子Lv30,他の空母はコンプし、一通り改造済み) -- 2015-12-10 (木) 12:03:24
  • 運用などは改のページで聞いた方がいいかもです、これすら煽りだと受け取る人がいますので。 -- 2015-12-10 (木) 12:09:32
    • そういうのを言いがかりって言うんだよ。　被害妄想で煽りと感じるような人を過剰に保護する必要はありません。　このぐらいの話で無意味にかみついてきて荒らすような人がいるなら管理板に持っていけばいい。 -- 2015-12-10 (木) 12:39:23
    • その通りですね、すみません余計な配慮でした -- 2015-12-10 (木) 12:42:43
  • 主戦級にはならないし、一芸の夜戦も別に…って感じ。　他の艦だって無理やりるかう理由がある子の方が少ないからね。 -- 2015-12-10 (木) 12:51:47
    • ご意見ありがとうございます。とりあえず改にして、その時の気分で使うようにしてみます。 -- 木主? 2015-12-10 (木) 16:30:00
  • 今のところは演習やレベリングの随伴ぐらい。いずれビスマルクのように改二等が来る可能性も考えられるので、レベルは上げておいたほうがいいかも。持ってくる装備が良いので、最低でも改はしたほうがいいかも。 -- 2015-12-10 (木) 18:17:00
• 無断でコメント欄が折りたたまれていたので、差し戻しました。ここのコメント欄については、現在管理掲示板で話題の木が立っていますので、自己判断で編集せず、まずそこで話し合ってください。 -- 2015-12-10 (木) 12:10:28
• いやぁ～この子の時報いいなｗ　22時のコーヒー入れてくれるくだりがたまらんｗｗ　普段ツンとしてるのに業務が終わるとデレる感じがいい/// -- 2015-12-10 (木) 12:37:07
  • 時報、改造前でも言うんだっけ？ -- 2015-12-10 (木) 12:37:47
    • 言いません、残念ですが、改造前もいいですよね、フフン♪とか。 -- 2015-12-10 (木) 12:43:56
    • え、あのﾌﾌﾝ♪って改になると言わなくなるの？　まだLv40だから今のうちに堪能ってことか？ -- 2015-12-10 (木) 12:56:06
    • 改でもランダムで言ってほしいですよね、何やってるんだよ運営（運営叩き） -- 2015-12-10 (木) 13:10:34
    • 運営たたきはやめろ！赤字読めないのか！（脊髄反射） -- 2015-12-10 (木) 14:02:24
• ↓魂の書き込みを感じる -- 2015-12-10 (木) 12:49:01
  • 身を削って貢いだ女にそっぽ向かれ手酷く振られたんだから後になって尻振ってひょこひょこ出てこられても解体するだけだな -- 2015-12-10 (木) 19:44:08
• 楽しいイベントでしたね・・・ -- 2015-12-10 (木) 14:07:18
  • 霧が出てくるとアルぺイベの話始める人がいるからダメ。 -- 2015-12-10 (木) 14:08:59
• グラ子を丙掘り1回目で入手しユーちゃんも10週未満で手に入れた俺の強運に敵う者はいまい・・・・・いないよね？ -- 2015-12-10 (木) 14:39:46
  • 雪風提督すぐる -- 2015-12-10 (木) 15:13:50
  • お、そうだな。その強運でグラ子牧場してたら文句なしだったぞ。 -- 2015-12-10 (木) 15:14:29
  • ゆーちゃんは掘ってないが、丙ゲージ削り1出撃目で邂逅したぞ。そこで運を使い果たして、嵐はゲージ破壊後68回ボスへ行く羽目になったが・・・ -- 2015-12-10 (木) 16:03:37
  • 初建造（最低レシピ）→北上（弱すぎるか？）　なおグラ子… -- 2015-12-10 (木) 16:16:21
  • グラ子丙掘り4回で出してE5攻略中にＡ勝利で嵐出した俺の豪運なら勝てるはず -- 2015-12-10 (木) 16:55:56
  • その強運・・・封じ込めてやる -- 2015-12-10 (木) 18:16:22
  • 初空母（軽空含む）=>翔鶴　長門=>戦艦レシピ5～8回目あたり　15春の初イベでU-511ドロ（着任2か月/丙）　プリンツ・グラーフ30周以内（多分）でドロ。　風雲・初風・野分攻略中ドロ。　まあ、運がいい方だとは思うが、並レベルか？ -- 2015-12-10 (木) 19:41:07
  • グラ子は丙で100超えたけど、その間にUちゃん2人出たってだけで負けてないはず -- 2015-12-10 (木) 20:14:47
• 100回以上Sを取っても出なかったのは運が悪かったと理解した。次の機会あればチャレンジするよ。運営に出した要望は『グラ子は次回イベでドロップ予定です』のように情報提供してもらいたい事。別に『次は2016年秋イベ予定です』でも情報出してもらえたら納得するのです。(次の機会がいつなのか分からないのが不安にさせると思う) -- 2015-12-10 (木) 15:27:35
  • 予定は結構出し惜しむのか本当に不明なのかわからないけど教えてもらえないんだよね。　今回イベント前のツイートで告知されてたことすら異例だったりもするし、不安を煽るのもやりすぎなければゲームを継続的に遊んでもらえるようにする駆け引きなので。　好意的に解釈すると慢心せずに準備していてほしいって言う意図はうかがえますね。 -- 2015-12-10 (木) 15:35:36
  • グラ子はゲームを続ける動機を刺激する意図（ただし飢えやハングリーさを刺激する飴と鞭で言えば鞭の部分）で投入された感じだし、話題や騒ぎの熱量が冷めない内に、次回イベントから投入されると思うけどね。ローマ・秋月・プリンと並んで堀の大型建造っていうかそんな感じで。 -- 2015-12-10 (木) 15:46:43
    • 『掘りの大型建造』、なるほどと思いました。とりあえず次に向けて各資材15万まで貯めます。 -- 2015-12-10 (木) 16:05:58
  • まだ未定だと思う。秋イベの反省会でもやってるんじゃないか？それか運営と親会社と忘年会とか -- 2015-12-10 (木) 15:49:16
  • どうせこの娘も１年もすればバーゲンセールだよ。磯風みたいに。まあ、ありがたみはほぼゼロだけどね。 -- 2015-12-10 (木) 16:18:42
    • ありがたみｗ -- 2015-12-10 (木) 16:43:31
    • 正規空母をバーゲンセールするとは思えないが、いろんな妬み方があるんだなあ。 -- 2015-12-10 (木) 17:19:44
    • 女の腐ったような男 -- 2015-12-10 (木) 19:19:40
• 新米ほやほやでMI作戦を見送り雲龍を逃がし、任務画面に煽られ続け、前の夏イベで一年越しに雲龍を掘り迎えたがあれはすっごい嬉しかった。グラ―フ手に入らんかった人は腐らないで欲しい。自分は一年でいろんな艦娘の良さに目覚めさせられた。本当バカみたいにこのゲーム楽しんでるわｗ -- 2015-12-10 (木) 16:06:59
  • 同じく雲龍見送り組だわ。待てば海路のなんとやら、だな。 -- 2015-12-10 (木) 16:23:22
• やっとLv.50になって改にする前にここを見たんだけど、MVPの鼻の穴をフンスカさせて「ムフー」が、改にするとなくなるとは…当分このまま使います。 -- 2015-12-10 (木) 16:46:19
• 俺も雲龍は1年以上掛ったな・・・やれぱ簡単に手に入るような艦ばかりじゃないのが、艦これ。手に入らなかった不満は、次の機会までに艦隊を育成するのが艦これの遊び方ｗ -- 2015-12-10 (木) 16:55:06
  • そしてリベンジで連れて帰ってきた艦をドロ艦そっちのけでｐｒｐｒ -- 2015-12-10 (木) 17:30:15
• 雲龍1年半、プリンツは当時、全く歯が立たなかったので2年越しでお迎えです。それが艦これ -- 2015-12-10 (木) 17:00:25
  • プリンツは実装してからまだ1年しかたってないんですがそれは･･･ -- 2015-12-10 (木) 17:00:58
  • 上から目線でドヤろうとしてエアプという馬脚をさらすのはさすがに恥ずかしすぎると思うんだ。 -- 2015-12-10 (木) 17:28:47
• 此処を見てると妬んで全て人のせいにする人ほど、自分がレア来た時に煽る気がする...グラ掘れなかった提督ですが・・・ -- 2015-12-10 (木) 17:04:04
  • 掘れなかったから卑屈になっているのでは？次こそお迎えできるといいですね。 -- 2015-12-10 (木) 17:18:41
    • お迎えしたら今回のイベントで迎えられなかった分嬉しくなると思うので資源バケツ貯めまくります！！ -- 2015-12-10 (木) 17:27:57
    • 次はお迎えできますよ、お互い頑張りましょう。 -- 2015-12-10 (木) 17:32:47
    • ありがとうございます！お迎えしたら今回のイベントで迎えられなかった分嬉しくなると思うので資源バケツ貯めまくります！！ -- 2015-12-10 (木) 17:33:31
  • そりゃそうだろうな。そういうやつの思考は「悪いことは全部人のせい、良いことは全部自分のおかげ。」「目当て艦取れないのは運営が悪くて、目当て艦拾えたのは自分がすごいおかげ」。だから優越感丸出しで煽る。 -- 2015-12-10 (木) 17:19:56
    • いや、まず、『そりゃそうだろうな。そういうやつの思考は「悪いことは全部人のせい、良いことは全部自分のおかげ。」「目当て艦取れないのは運営が悪くて、目当て艦拾えたのは自分がすごいおかげ」。だから顔真っ赤にして運営を罵る。』ところから書かないと。 -- 2015-12-10 (木) 17:27:34
  • まあ劣等感丸出しで愚痴るのも見苦しいのでどっちもどっちですけどね、掘れなかったのなら次に向けて頑張るのが健全な提督の在り方でしょうね。 -- 2015-12-10 (木) 17:30:03
    • もし自分がグラーフ掘れた提督ですがって書いてたら優越感丸出しで悦に入るのも～～って書かれないことを祈ります　そんなこと微塵も思ってないので　要は気持ちのありようかと・・・ -- 2015-12-10 (木) 17:38:44
  • 最近は甲クリアが珍しくないからか、煽る切り口が「おまえドロップ限定艦とれなかったの？　ダッサもっと掘り周回努力しろよ」に集約されつつあるような。ちょっと楽しみにくい環境。艦娘や史実について共通の話題で語り合う雰囲気じゃない気がする -- 2015-12-10 (木) 18:05:42
  • 楽しくないのが大正義！！楽しみたい奴は失せろ！！は極論だけどな -- 2015-12-10 (木) 18:13:38
    • 楽しみたい≠　楽したい　だろ -- 2015-12-10 (木) 18:42:03
    • これくしょんしたい＝苦しみにもがきたい　でもないけどな　掘り前提にするなら掘り前提のクリア後難度変更やら連合の5戦＆対潜なんていう時間かかりすぎる仕様も考え直してほしいただそれだけ配れだのなんだのは言わないが、突破報酬にしたところで何の問題があったのかは分からん　作業をやり込み要素と言わなければだけど -- 2015-12-10 (木) 20:25:04
    • コレクションしたい＝必ず全部コレクション出来る　でもないだろ。コレクション要素があるゲームでは必ず全部コレクションできるように調整しないといけないのか?必ずレアが手に入るように調整しないといけないのか? -- 2015-12-10 (木) 20:32:33
    • どこにそんなことが書いてあるのか頭を冷やしてよく見て見ろ　書いているのは掘らせたいなら掘らせたいでシステム改善の余地があるだろってことだけだ -- 2015-12-10 (木) 21:00:08
    • ↑まず堀り前提って認識が間違ってるんだよなぁ…… -- 2015-12-10 (木) 21:22:07
    • 上2　だよね。イベントもドロップ掘りも、単なるやり込み要素に過ぎない。やり込めばよりよい報酬を狙えるってだけで、やらない自由もある。　そのはずなのに、なんで必ず最上位報酬でクリア出来ないのはおかしいとか、必ずクリアできる難易度じゃないと客が減るとか言う話が始まるのか。 -- 2015-12-11 (金) 11:33:46
    • S勝利のとき2%の確率でドロップしますって明らかに周回前提のデザインなんですがそれは… -- 2015-12-11 (金) 11:31:27
• しょぼい駆逐ならだれも文句言わにのに -- 2015-12-10 (木) 17:07:35
  • 言う人は言う、グラーフは絶対にお迎えできるとは限らないからこそ鎮守府に迎えた時の喜びが凄まじい、少なくても俺は叫んだ。 -- 2015-12-10 (木) 17:13:02
  • お前、萩風が最終海域報酬にしてはしょぼいって大量に文句言われてるの見て無いのか… -- 2015-12-10 (木) 17:24:24
    • しょぼい駆逐なら掘らないって言ってるだけ最終海域報酬にあんなの配る運営が何考えてるのかわからん -- 2015-12-10 (木) 17:27:55
    • 萩風は　かなしげなめで　みている！ -- 2015-12-10 (木) 17:32:54
    • ↑2　何考えてるか分からないというよりも、ハナから理解する気がないでしょ？自分の感情が優先なお子様なんだから。 -- 2015-12-10 (木) 18:02:02
    • 最終海域報酬をしょぼくして客は満足すんの -- 2015-12-10 (木) 18:11:54
    • 知ってるか、最終海域報酬に目玉艦入れたら盛大にバッシングされたことがあってな -- 2015-12-10 (木) 18:39:43
    • 掘りの方が苦しいとわからなかった初心者か馬鹿ばかりだったからな。やってみて掘りの方が運に左右されやすいため難しいことにようやく気付いたのだろう -- 2015-12-10 (木) 18:49:03
    • そもそも件の話の頃から居るプレイヤーどんだけ残ってるんだろう -- 2015-12-10 (木) 18:59:42
    • そう言いつつ、難関海域を攻略できない層を切り捨てる訳ですね -- 2015-12-10 (木) 19:00:01
    • クリアできない奴が掘りできるわけない -- 2015-12-10 (木) 19:10:28
    • 難関海域なんだから全員がクリアできなくて当たり前だろ何いってんの?切り捨てるも何も強い戦力用意できてる人が得をすることに何の問題があるんだよ。 -- 2015-12-10 (木) 19:17:08
    • ×強い戦力を用意できる　○運がいい -- 2015-12-10 (木) 23:33:57
    • 戦力用意しなくても運がよければ難関マップクリアできると思ってるのか?新参かな？ -- 2015-12-11 (金) 00:01:33
  • 風雲の時のことをもう忘れたのかー。都合がよろしいことで。 -- 2015-12-10 (木) 17:38:14
  • 海風でもちょっと荒れてたんですがそれは･･･ -- 2015-12-10 (木) 17:50:47
  • 過去に「最終海域報酬に大型艦やめろや」と喚き散らしていた連中を恨むんだな。そして次は「駆逐艦いらんわ」と喚きだしたら、”おにぎり”しか貰えなくなったりしてな。 -- 2015-12-10 (木) 17:59:29
    • ???「お茶にしますか？」 -- 2015-12-10 (木) 18:10:14
    • せめて豪勢な食事にしてくれ・・・牛缶とか、レーションとか -- 2015-12-10 (木) 18:18:01
    • 大和ホテルと武蔵御殿の将官定食ください -- 2015-12-10 (木) 19:26:10
    • 大和武蔵はクリア報酬でゲットしたが文句言ってる奴なんてほとんどおらんかったぞ。 -- 2015-12-11 (金) 15:42:16
  • みんなを代表するな。　単なるお前のわがままだろ。　反吐が出る。 -- 2015-12-10 (木) 18:30:53
  • そして　なにも　もらえなくなった -- 2015-12-10 (木) 18:32:51
  • 磯風「それはどうだろうか。」 -- 2015-12-10 (木) 18:33:37
  • 田中の笑顔が画面いっぱいに出ておわり、とかになるぞ。スマイル0円 -- 2015-12-10 (木) 19:17:39
    • EO報酬:田中スマイル0円 アイテムはイベント終了とともに消滅します。思い出を残したい方はドラム缶（田中)に加工をお勧めします -- 2015-12-10 (木) 19:41:14
    • それはそれでなにか欲しい気もするぞｗ -- 2015-12-10 (木) 20:27:23
    • イラストの妖精がタナカコになるのか。たまげたなぁ -- 2015-12-10 (木) 21:10:01
  • 本当にそうだよな。 -- 2015-12-10 (木) 22:22:57
    • 残念ながら文句言う奴は一定以上現れるんだよなぁ…… -- 2015-12-10 (木) 22:55:00
    • ↑今回と同じ条件で泥が駆逐なら文句が減るのは確かだろ -- 2015-12-10 (木) 23:01:08
    • ↑同じ条件なら報酬がグラーフなんてないから。 -- 2015-12-10 (木) 23:19:45
• 自分は掘れたけど現状のバランスでいいとは思わないな、なんで数十時間単位の堀がデフォなんだよ。おまけに何のゲーム性もない完全な作業だし -- 2015-12-10 (木) 17:56:55
  • 日本人は全体的に作業ゲーを好んでいる比率が高いと外人の誰かが言ってたな -- 2015-12-10 (木) 18:04:01
    • 禅の心得やね… -- 2015-12-10 (木) 18:08:35
    • 作業というか、育成ゲームじゃないかな？ -- 2015-12-10 (木) 18:18:59
    • だからといって廃人向けとすらとれる時間を強いられるのはちょっと…　　要するに一周を早くできるように戦闘スキップ機能の実装はよ -- 2015-12-10 (木) 18:20:25
    • 数十時間の張り付きがゲーム性に富んでたら、それはそれで疲れるからな。 -- 2015-12-10 (木) 18:34:42
    • 時間かけられないなりに遊ぶ気はないの?　じゃあ最終的には触らなくても勝手にコンプするようにするしかないね。 -- 2015-12-10 (木) 18:35:44
    • そこまでは言ってないけど時間かけられない人向けに陣形選択時に結果が決まってる戦闘くらいはスキップ機能があってもいいよねって話 -- 2015-12-10 (木) 18:57:56
    • マジで長いよねあほかと思う -- 2015-12-10 (木) 19:11:38
    • 戦闘中なんて何一つやることないからね　無駄に長いし鬱陶しいことこの上ない -- 2015-12-11 (金) 11:38:43
    • スキップしたら絶対轟沈連発するだろ、お前ら -- 2015-12-11 (金) 12:26:13
    • 戦闘が長ったるい上に何もすることがない→ながらプレイ→戦闘結果の確認を怠って轟沈　なので戦闘スキップの実装によって轟沈は減る可能性が高い -- 2015-12-11 (金) 12:58:37
    • いや、現状で沈めてしまうようなタイプが、その程度の変化で改善するか・・・？注意力散漫なやつはどうやったって自分が代わらない限り大きく変化はないと思う -- 2015-12-11 (金) 15:58:34
  • まぁそもそもイベ自体がやり込みコンテンツで必須じゃないんですが・・・ -- 2015-12-10 (木) 18:19:52
    • イベ以外やることないですがそれは… -- 2015-12-10 (木) 18:24:52
    • そんな奴に媚びる理由ないんじゃ? -- 2015-12-10 (木) 18:38:29
  • 80時間かけて掘っても出なかったんだよなぁ。1戦闘10秒にしてくれてもいいのよ？ -- 2015-12-10 (木) 18:29:51
  • そうだね。　みんなやめたらいいんじゃない? -- 2015-12-10 (木) 18:31:15
  • 未成艦だし海外艦だし、別に居なくても良いとは思うけどな。私も秋月優先した(200周以上した結果はお察し)。 -- 2015-12-10 (木) 18:46:40
  • 別に掘りしなきゃいけないわけじゃないんだからデフォでもなんでもないだろう。掘りたい人が掘りたいだけ掘るだけ。 -- 2015-12-10 (木) 18:47:27
    • こ、これくしょんとはいったい！？ -- 2015-12-10 (木) 20:12:49
    • ↑お前そればっかりやな。これくしょん≠コンプリート。コレクターってのはコンプリーターではないんやで。たいていは好きなものを満足できる範囲で集める人のことや。まあ、見誤ると破産するのもコレクターの道なんで、ある意味この上なく「これくしょん」ゲーだよ。このゲーム。つか、リアルと違ってコンプリートに必要なものを他人と奪い合う必要がないから、有情とも言える。 -- 2015-12-10 (木) 20:51:01
    • 名前がこれくしょんが付くからとかもう揚げ足取りの域だよ -- 2015-12-10 (木) 21:19:26
    • じゃあいったい何をするものなんだ？海域攻略も限られてるしイベントも常にやってる訳じゃない　コンセプト全否定か？ -- 2015-12-10 (木) 22:39:40
    • これくしょん≠コンプリート再び。ちなコンセプトは「かつての艦艇に思いをはせる」らしいぞ（2013年Febriインタビュー感）。史実で好きだった艦or艦これで新しく気に入った艦を練成したり、戦備を整える為に改修資材求めて任務したり、嫁艦つついてればいいんじゃね。特に嫁艦つつきは公式認定のプレイスタイルだ -- 2015-12-10 (木) 22:52:53
  • 6割の人間は１０時間かけないで掘れてるんやで定期 -- 2015-12-10 (木) 20:42:27
    • 根拠は？まさかDBとか言わないよね？運営でもなきゃ実際の割合はわからんよ -- 2015-12-10 (木) 20:48:21
    • ↑DBだよ。少なくとも自動送信という点では、俺らが入手できる範囲では最も信用できる情報だと思う。このコメ欄やツイッターの書き込みから「数十時間の掘りがデフォ」と判断するよりは信頼がおけると思うんだけど -- 2015-12-10 (木) 20:53:57
    • あれでわかるのは出るか出ないかだけですわ -- 2015-12-10 (木) 21:27:31
    • ↑まあ、母数が少ないからね。とはいえ、自己申告データを個々人が主観のもとに処理するよりはマシだと思うよ。DB管理者が工作している可能性を考慮するなら話は変わってくるけど -- 2015-12-10 (木) 21:35:18
    • U-511のドロ率とか出鱈目なんですがそれは・・・。 -- 2015-12-10 (木) 21:50:20
    • ↑すまん、今後DBを妄信しないための参考にしたいので、よかったら何をもってU-511のドロップ率が出鱈目と判断できるのか教えてくれ -- 2015-12-10 (木) 21:56:10
    • 乙が異様に高く甲丙の二倍以上の確率になってるよ、参考にはなるけれど妄信はしない方がいいね。 -- 2015-12-10 (木) 22:18:05
    • ↑なるほどー。実際にそういう調整or調整ミスの可能性は？ -- 2015-12-10 (木) 22:25:54
    • 運営だったらさっさと修正するだろうね、DBの調整ミスは知りませんが。 -- 2015-12-10 (木) 22:29:33
    • ↑DBの仕組みに矛盾・細工があったor運営が発表した数値と違っていたってことじゃなくて、あくまでも違和感のある数値（これまでのパターン（根拠はDBor統計スレの自己申告）からいってレアドロ率は甲が一番高いはずor難易度ではドロ率は変わらんやろ）だったからってことか。さんくす。参考になった。 -- 2015-12-10 (木) 22:36:30
    • U-511って所持数に対してドロップ制限かかってるんじゃって話なかったっけ？　嘘か真かレベルだけど -- 2015-12-10 (木) 23:04:12
    • 全てのS勝利数とGrafドロップ数が判らないと実際の確率は算出できないわな。DBの偏った数字から計算しても机上の空論にしかならない -- 2015-12-10 (木) 23:10:18
    • Grafも1隻限定(解体掘り除く)やろ？　実際のドロップ率はDBのデータ以上の可能性もある。特に甲 -- 2015-12-10 (木) 23:13:09
    • しかしDBの数字より著しく実ドロップ率が低いという根拠もまた無い。「大半は取れてる」を否定したいのであれば何らかの論拠もないとな。 -- 2015-12-10 (木) 23:42:33
    • データ送信して確率出してるDBより自分の想像上のドロップ率のほうを信じたいなら勝手にすればいいわｗ自分が出ないからDBは正確じゃないんだよなｗ -- 2015-12-10 (木) 23:46:51
    • 木主：数十時間単位の掘がデフォと主張するには根拠が薄弱　枝主：6割の人間がは10時間以内に掘れる「可能性が高い」ぐらいにしとけ　でFA -- 2015-12-11 (金) 11:14:25
  • 不満があるなら艦これやめればいいのに -- 2015-12-10 (木) 21:29:40
    • この枝は爆伸びする予感 -- 2015-12-10 (木) 21:37:26
    • ほんとそう思うわ。強制されてプレイしてるのか？茂りますように -- 2015-12-10 (木) 22:03:52
    • ↑貴官は憲兵殿でありますな？（ピシッと背筋を但しながら -- 変提? 2015-12-10 (木) 22:06:12
    • 辞めても叩かれるんだもんな、引退動画見てると未成年コメントが目立つ -- 2015-12-10 (木) 22:52:17
    • ↑あれは辞めたから叩かれてんじゃなく、くっそしょうもない言い訳しながらどうでもいい動画を上げたことを叩かれてんだよ。 -- 2015-12-10 (木) 22:58:20
    • そう！各人お好みの辞め方しても、他人に因縁を付けられる謂れは無いのだよｗｗｗ -- 2015-12-10 (木) 23:14:16
    • ここのコメントに不満があるならここ見るのやめればいいんじゃないかな -- 2015-12-10 (木) 23:32:03
    • みんな止めてサービス停止がお好み？ -- 2015-12-11 (金) 00:28:12
    • 爆伸びしないじゃないか！ -- 2015-12-11 (金) 04:37:02
    • そんな即止めなくても良いじゃないか。課金だけ止めて様子見するとか -- 2015-12-11 (金) 12:40:21
• 今いる艦を大切に育てよ・・・（グラ未） -- 2015-12-10 (木) 18:40:51
• 次回イベで鬼畜マップドロップにならなければそれでいい。正直今回は到達率Ｓ勝利率自体は良マップだったと思う。 -- 2015-12-10 (木) 18:41:39
  • これで不満なのか?ってとこがずれてるんだよね。　ボス行けて当たり前、S勝利当たり前、泥率はイベント限定艦としてはむしろ高いくらい。文句のつけようがないのですが…って感じ -- 2015-12-10 (木) 18:45:13
  • S勝利は安定したが編成記録使ってローテーションしようと思っていたのにE4は戦闘時間長いためE5は固定編成で使えなかったのが残念だったな。リアル時間短縮しようと思っていたのに意味なかった -- 2015-12-10 (木) 18:45:50
    • バケツだけかけて間髪入れずに出撃でほとんど問題なかったよ。1，2隻赤疲労残ってるくらいならいけた。 -- 2015-12-10 (木) 18:49:44
    • E5はともかくとしてE4は1周が長い分疲労抜きの時間が省略されるからローテの必要がないのよ。 -- 2015-12-10 (木) 19:28:36
  • そういう良マップだったからこその焦りともいえるかもね。「簡単なんだから今のうちに取れなきゃ」っていう・・・あ、次回イベも良マップでお願いします。E-3みたいのはなしで（＾＾； -- 2015-12-10 (木) 19:20:05
  • 一応U511、Romaが掘れるマスは道中戦闘回数はともかくとして春夏秋とまあ周回しようと思えば周回出来るところなんだよな。そんな感じで冬イベもこの二人が居るところに同じようにグラーフも居るよ、くらいだといいんだけどねえ -- 2015-12-11 (金) 00:04:07
• グラーフって出にくかったんだ・・・・・・、初戦でドロップしたからてっきり1隻目は特別に出やすくなってるのかと・・・・・・ -- 2015-12-10 (木) 18:58:31
  • 香ばしいな -- 2015-12-11 (金) 05:20:23
• まだクダ巻いてるんのかよｗ -- 2015-12-10 (木) 19:02:24
• もうあれだ、取れなかった人には一隻5万ポイントで売ればいいよ -- 2015-12-10 (木) 19:11:30
  • 安くね？ -- 2015-12-10 (木) 19:43:11
  • そしたら今文句つけてる奴らがそのまんま主張を「カネで艦娘売るようになった、課金前提のクソゲー」とか言い出すんだよw -- 2015-12-11 (金) 00:10:10
  • ５００ポイントぐらいなら買う奴が大量に居そう -- 2015-12-11 (金) 11:19:00
• 何が掘りで苦痛かっていうと資源消費が連合掘りになってきついことかなぁ～。攻撃も当たりにくくて時間かかるし。 -- 2015-12-10 (木) 19:14:41
  • 特に対潜は長いしな水上なら潜水マス2ボスで結構長い上に5戦だったから余計長かった -- 2015-12-10 (木) 19:52:59
• 変提「異文化交流はとても大事だと思ふ。　我が国には混浴と云うものがあってだな・・・要は円滑なコミュニケーションをする上での潤滑油だ。　そんな訳で、執務室に脱衣所と岩風呂を用意した。　さあ、グラーフたん、後は解るな？　ついでにビス子やプリンツ、ろーちゃんも呼んできたまえ。」 -- 暁変提? 2015-12-10 (木) 19:27:49
  • 「残念だが……、貴官らの逝き先は……ジゴクですよ。ドーモ、はじめまして。憲兵です」 -- 2015-12-10 (木) 20:21:43
    • ビス・グラ・プリ・レべ・マックス・ろー「え！？　“ら”？」 -- 2015-12-10 (木) 20:32:24
  • 超指弾不可避 -- 2015-12-10 (木) 20:39:11
    • 申し訳ないが接触者はNG -- 2015-12-10 (木) 20:54:07
  • （ドイツのサウナってそもそも混浴だったような） -- 2015-12-10 (木) 20:57:25
    • そうだよ -- 2015-12-10 (木) 21:06:40
    • なら問題ないじゃないか。ただ異文化交流だ、ここは一部ジャパニーズスタイルで全裸と行こう。 -- 2015-12-10 (木) 22:02:29
    • ドイツのサウナって男女全裸混浴だから初めて行く人は驚くよな -- 2015-12-10 (木) 22:05:43
    • (元から全裸！？)要するに問題ないって事だな -- 変提? 2015-12-10 (木) 22:11:42
• 鼻息 -- 2015-12-10 (木) 19:28:35
• ンフー -- 2015-12-10 (木) 19:38:44
• 北上様にギッタンギッタンにされたシーライオン。やめてよ～と言いながら、もっと､もっと頂戴！っと思ってたに違いない。 -- 2015-12-10 (木) 20:47:09
  • シーライオンはMと見せかけて、実はSに違いない。なかなかグラタンを与えてくれなかった。結局くれなかった。覚えとけよ、冬イベントでは100回沈める！ -- 2015-12-10 (木) 20:51:49
• 今回の堀で痛感したことは艦これは全体的に動作が遅すぎて苛つくことだな。普段は気にならないけど陣形選択までの間とかボス前の索敵演出とか航路選択とか、何度もあくしろよと言いたくなった -- 2015-12-10 (木) 20:51:01
  • それな。随分と戦闘シーンの再生とかは早くなったけど、もう少し効率化できるとは思うわ。高速化しすぎると風情も無くなるのがネックだけど。1回ボスまで到達したマップは移動スキップ可能とかにならんかね -- 2015-12-10 (木) 20:56:21
  • 一周十分はちょっときつかったです。 -- 2015-12-10 (木) 21:38:27
  • 過去の動画を見るとわかるが、これでもかなり早くなってるみたいだよ。あと早くなればなるほど、通信回数が増える…、後はわかるね？あと単純にアニメーションカットとかすると、一番捗るのはbot、マクロ勢だから。奴らは遠征10時間以上回し続けられるから、資源量回復量でも太刀打ちできない。その資材を使って5-4周回なんてされた日には、ランカー＝botマクロ前提になっちゃう。 -- 2015-12-10 (木) 22:09:27
    • そっかー。ままならぬのう -- 2015-12-10 (木) 22:15:04
  • これでも戦闘は14春あたりでだいぶ高速化されたんだよなあ・・・周回数だって13秋のE3初風掘りで200周超提督わりと見たし。ただ今回は新大型艦が1隻のみだったから海域突破報酬にしてほしかったねえ -- 2015-12-11 (金) 11:39:07
    • 逆に、13年夏秋辺りより大幅に遅くなってたりするけどね。あの頃は表示処理の時間同期してなかったみたいで「ブラウザ最小化してゲーム画面を表示しないでおくと、戦闘がマッハで終わる」と言う小技が使えたので… -- 2015-12-11 (金) 11:43:47
    • そんな小技をデフォな速さにされても・・・当時知らずに攻略したランカーもいるんやで(泣　それに疲労度も当時まだ出撃中回復されなかったから周回時間かかるべ -- 2015-12-11 (金) 16:41:37
  • 一周約十分かかるお陰で、逆に疲労抜き休憩がほぼ要らないんだけど？　1周1分で回れる代わりに疲労抜きに9分待たされる方が良い、って事？ -- 2015-12-11 (金) 11:40:59
    • 1周10分かかるから疲労抜きが要らないんじゃなくて1周するのに4戦5戦しなきゃいけないから疲労抜きが要らないだけなんだよなぁ　5戦が1分で終わって困ることはプレイヤー側には何もない -- 2015-12-11 (金) 13:03:29
    • と思ったが戦闘中も疲労度は回復するのか -- 2015-12-11 (金) 13:08:50
    • 早く疲労抜きたければ間宮とかの課金でなんとかなるから金貢げばかなり早くなるで -- 2015-12-11 (金) 13:23:45
    • まとめると、RTA勢の木主が課金しても時間短縮できなくて憤ってる、ってこと？ -- 2015-12-11 (金) 13:41:02
    • 丙掘りなら札付き艦も投入できたし、３艦隊くらいでローテーションして回数稼げるから一艦隊の疲労回復待ち時間は大して問題にならんとおもう -- 2015-12-11 (金) 18:07:45
  • それここで必要な話題？ -- 2015-12-11 (金) 11:54:08
  • 周回が早くなったら疲労抜きに時間がかかる（無傷ならバケツすら使えないしね。）　間宮伊良湖が必要になって大ブーイングか、結局周回稼ぐ資源が足りない人から大ブーイングが来る未来しか見えない。 -- 2015-12-11 (金) 12:58:57
    • 資源足りないのは準備不足だし、疲労回復もキラ付けの要領で早くできるぞ -- 2015-12-11 (金) 13:42:06
• 演習使って初めてしった。やだこの子夜戦飛ばせる！怖い！ -- 2015-12-10 (木) 21:01:59
  • もちつけ。ただの砲撃や -- 2015-12-10 (木) 21:08:25
    • 今朝の演習で、夜戦で無傷の明石改をワンパン撃破したのは、流石に目を疑ったｗ -- 2015-12-11 (金) 11:29:42
• しゃべり方がハマーン・カーンみたいでいいな。 -- 2015-12-10 (木) 21:03:57
  • 仲間～ -- 2015-12-11 (金) 00:40:07
  • 懐かし～。ZZネタ多いなwハマーン様→グラ様（伯爵閣下だし）？ -- 2015-12-11 (金) 13:13:38
• 次の泥率は30％ぐらいでオナシャス（人＞ω＜）（極大な甘え） -- 2015-12-10 (木) 21:17:07
  • ダメ元で要望を送っても損は無いかもしれない（無責任） -- 2015-12-10 (木) 21:19:18
  • ガシャン率３０％は普通にあり得ると思う（非情） -- 2015-12-10 (木) 21:48:36
  • ん。ガシャン率７０%だね -- 2015-12-11 (金) 10:16:35
• グラ子さん「アトミラール、説明を願いたい！机から出てきたこのハレンチな書籍の数々はなんだ．．．？　お尻は本来入れるところではないし、女の子がトイレでもない場所で用を足す所を見て．．．何が楽しいのだ．．．？　」チラ　チラ．．． -- 2015-12-10 (木) 21:26:07
  • だ、大学校時代の教本だよ。高級士官たるもの、気分の高揚と冷静をコントロールしなくてはならんのだよ -- 2015-12-10 (木) 22:40:01
  • 男性は食欲性欲睡眠欲の三本立てでな、自己処理する時には本を使用しながら（カチャカチャ）私の46cm単装砲をこうやってだな…また共同作業の場合では言葉じゃ難しいちょっとそこのベッドに横になってくれ -- 2015-12-11 (金) 11:07:43
    • ゲシュタポ「ガス室と人体実験、どっちが望みだ？」 -- 2015-12-11 (金) 11:10:13
  • 何をどう破廉恥だというのか説明してくれないか（ﾆﾔﾆﾔ -- 2015-12-11 (金) 15:22:06
• そののち　グラ子は　ピーーーー　と薄い -- 2015-12-10 (木) 21:32:02
• 「デーニッツお兄さんとの約束だぞ！」の件で叢雲を轟沈させて全艦娘解体した某漫画家を思い出した。 -- 2015-12-10 (木) 21:34:22
• んー？木や枝が消えたりしてるような…… -- 2015-12-10 (木) 21:48:00
• 私の机を勝手に探るとは，躾がなっておらんな…(ボロン -- 2015-12-10 (木) 21:51:17
• Diff見てると、朝から夜まで一日中書き込んでるのが居てびっくりする。暇なのかな？ -- 2015-12-10 (木) 21:55:37
  • Diff確認するのも相当暇なときじゃね -- 2015-12-10 (木) 21:57:44
  • 秋イベの新艦の練成とか新任務の疲労抜きのついでに書き込んでるんじゃね -- 2015-12-10 (木) 21:58:09
  • ＞1枝　そりゃあ、ちょうど暇だからね。　　＞2枝　早朝から20回とか40回とか書き込んでるの見ると、呆れを通り越して感心する。書き込み内容はさておくとして。 -- 2015-12-10 (木) 22:10:46
    • ストーカーっぽくて気持ち悪いな＾＾； -- 2015-12-10 (木) 22:27:26
    • 月、火、木と延々グラーフのコメ欄に居る貴方は気味が悪いよ。いい加減離れたらどう？粘着し過ぎじゃない？ -- 2015-12-10 (木) 22:39:28
    • うわぁガチストーカーだ、きもちわりぃ～。 -- 2015-12-10 (木) 22:41:16
    • ↑今日だけで40回も書き込んでるみたいだからね、そりゃ驚きもする。朝からご苦労様。 -- 2015-12-10 (木) 22:49:53
    • 行動を監視し報告する、完全にストーカーですね、本当に気持ち悪いです。 -- 2015-12-10 (木) 23:15:46
    • ↑気持ち悪い行為してる奴が言っても説得力ないって。 -- 2015-12-10 (木) 23:21:34
    • ↑↑朝っぱらから一日中ここで粘着してる人に言われたくないなあ。本当に気持ち悪いね。 -- 2015-12-10 (木) 23:30:29
    • まず木主（3枝2葉4葉）、昨日は同じ煽りコメントを三連で投稿。その上、今日は粘着暴言やってるあんたは他人に因縁をつける資格が無い。そして6葉、過去十日間で一日に平均10コメント、多いときには一日25以上コメントを投稿してるあんたに人のことを言う資格は無い。 -- 2015-12-10 (木) 23:36:47
    • 目くそ鼻くそやね -- 2015-12-10 (木) 23:48:06
    • ↑俺も思ったｗ -- 2015-12-10 (木) 23:56:23
    • 1日40回って、流石に書き込み過ぎだろｗ　そんな時間あるってことは学生か？　他にもいるのかねそういうの… -- 2015-12-11 (金) 00:28:36
    • ＞8葉　多重投稿はすまなかった。反映されるまでのラグに気付かぬまま送信ミスと思って連続で投稿してしまった。　　↑自分はそこまで詮索するつもりないからお好みでどうぞ。でも8葉見る限りまだ居そうだね。案外社会人かもよ。 -- 2015-12-11 (金) 01:05:39
    • 8葉　で？コメント数が多いから言う資格がないって意味分からないんですが？ほんと目糞鼻糞で、行動を監視するストーカーが何言っても説得力がないよ。 -- 2015-12-11 (金) 01:15:09
    • 意味が分からない？こう言うのもなんだけどその程度の頭ってことなんだね・・・。自分のことを棚にあげて他人を批判するのはおかしいって小学生でも分かると思うんだけども。説得力がないって？つまり普通の人が言えば説得力があるんだね。つまり認めたのと同義。（一応言っておくけど煽ってるつもりはないんで） -- 2015-12-11 (金) 01:24:43
    • 朝から晩まで書き込みまくっているより、それをいちいちチェックしてるやつの方が気持ち悪い。 -- 2015-12-11 (金) 02:49:15
    • ↑↑大丈夫、それだけ挑発的な文面で「煽ってるつもりない」と言えるあんたも十分煽りの一員だよ。 -- 2015-12-11 (金) 10:30:44
    • 入手難易度への苦情、要望は艦これ運営へお願いいたします。 また、中傷や煽り、愚痴等は荒れる要因ですのでご遠慮下さい。 -- 2015-12-11 (金) 13:20:16
    • うんこ同士で争うんじゃない！ -- 2015-12-11 (金) 20:23:25
    • うんこ大相撲というフレーズが思い浮かんで草 -- 2015-12-11 (金) 23:24:59
  • ん？グラ子は成長完了済だから、朝から晩までdiff取り続けてもおっぱいが大きくなったりはしないと思うぞ -- 2015-12-11 (金) 00:49:28
    • いきなりのおっぱいネタで混乱したわｗｗ　それはさておき、これ以上大きくはならなくていいと思うなあ。今のままでも十分挟めそうだし。 -- 2015-12-11 (金) 01:36:04
  • Diffの使い方が致命的に間違っている。　これ以上繰り返すなら規制案件だ、 -- 2015-12-11 (金) 12:38:33
• 最後にある硬式飛行船って自称ラピュタ王が乗ってゴミのように撃墜したアレみたいなの？ -- 2015-12-10 (木) 23:41:06
  • あんなに装甲や武装は無いけどね。単にでっかい風船である軟式飛行船よりも、構造がしっかりしてる分空気抵抗に耐えやすく高速飛行が可能だった。 -- 2015-12-10 (木) 23:46:12
    • あぁーだから黒森峰のお姉ーちゃん達飛行船乗ってたんか -- 2015-12-11 (金) 00:10:45
  • さすがにニミッツ級には負けるけど大和型よりも大きい癖に装甲やら砲やら抱えて時速200km近くで飛ぶあの空中艦は何かがおかしい -- 2015-12-11 (金) 01:18:57
    • きっとどこぞの独立部隊の白い強襲揚陸艦と似たようなシステムを搭載しているんだろ（真顔） -- 2015-12-11 (金) 11:07:51
    • 飛行船は大きいほど空に沢山のリソース持って上がれるし空気抵抗は正面投影面積で決まる部分が大きいので、実は「大きく作って高性能」はそんなに難しくない、作れればの話だが。凄いのははるかに小型でありながらゴリアテを凌ぐ高速性を持ちつつフラップター母艦もやれるタイガーモス号の方だったりする -- 2015-12-11 (金) 11:11:27
    • ゴリアテって絶対飛行石積んでるよね・・・ -- 2015-12-12 (土) 01:54:40
  • 某少佐の秘密兵器満載の飛行船もかなりおかしいと思う -- 2015-12-11 (金) 10:15:06
    • なお現実でも複数の複葉機の運用が可能な飛行船がいた模様 -- 2015-12-11 (金) 13:40:14
• 中破/大破 ×しかし砲はまだ健在だ → ○しかしまだ砲は健在だ -- 2015-12-11 (金) 02:36:12
  • 日空も夜戦時は砲で戦うべき。 -- 2015-12-11 (金) 11:51:06
    • 一航戦無双ですね、わかります。　　いっそのこと重巡並みの夜戦火力を持たせて欲しい。 -- 2015-12-11 (金) 12:32:28
• 砲撃戦のとき「攻撃隊、出撃！→討☆伐」に聞こえる -- 2015-12-11 (金) 03:05:28
  • トーバッツ！ -- 2015-12-11 (金) 04:05:36
  • 「よろしい」の後にあの有名なセリフ言いそうで毎回構える -- 2015-12-11 (金) 20:05:58
• 予想以上に胸大きい、もっと大きくてもいいのよ -- 2015-12-11 (金) 04:27:03
  • 中破絵の隠しきれないおっぱいもそそる -- 2015-12-11 (金) 06:19:04
    • 下から支えてるのがいいよな -- 2015-12-11 (金) 11:10:28
    • 中破時のあの恥じらい溢れる表情も堪らん -- 2015-12-12 (土) 01:44:59
  • ポロリしそうなのを必死に隠すぐらいが良いんだよ -- 2015-12-11 (金) 10:12:43
  • 一応、正規空母では装甲値一番高いからね。嫁力も高いし。 -- 2015-12-11 (金) 10:43:43
    • 装甲＝胸部装甲？… -- 2015-12-11 (金) 13:04:44
    • 圧倒的な重装甲だよな。 -- 2015-12-11 (金) 13:50:28
  • マイクロビキニ着せたいね　谷間に横に下と三方向から楽しめる -- 2015-12-11 (金) 10:45:29
    • 来年の夏が楽しみだ…まだ生きていればだけどね。 -- 2015-12-11 (金) 20:38:04
  • きっと脱いだらもっとすごいぞ -- 2015-12-11 (金) 11:05:47
    • いや、艤装のコルセット効果は馬鹿にはならないだろうと頭の中で何かが -- 2015-12-11 (金) 11:16:05
  • 漢として、ダンケサンドは至高だと思うので有ります。 -- 2015-12-11 (金) 11:46:08
    • え！今日はグラ子とプリ子のダンケサンド喰らってもいいのか！！ -- 2015-12-11 (金) 12:51:50
    • ???「グラ子とプリ子のダンケサンド！そういうのもあるのか」 -- 2015-12-11 (金) 13:42:32
    • じゃあ、レーベ、マックス、ゆーちゃんの「だんけトリプルサンド」は私がいただきました。 -- 2015-12-11 (金) 13:45:50
    • おい、ビス子がいじけてるぞ誰か喰らってやれよ -- 2015-12-11 (金) 14:03:58
    • ビス子は誰かと組まなくても一人でサンド出来るから…！ -- 2015-12-11 (金) 14:14:52
    • グラーフ・ビス子・プリンツの三人は一人でも挟める。無論二人以上で挟んでもいい。いっそ三人でも構わん。 -- 2015-12-11 (金) 14:25:06
    • ほぅ我が46cm単装砲をサンドできるとは中々の大きさだな -- 2015-12-11 (金) 14:26:34
    • そ7し（定型文） -- 2015-12-11 (金) 14:32:59
    • その11cm、37mm単装高角砲をしまえ -- 2015-12-11 (金) 16:11:00
• これくしょんしたい≠コンプリートしたい＝苦しみにもがきたい　だ。自分の身の丈に合ったプレイをお願いします。 -- 2015-12-11 (金) 12:49:24
  • コンプリートしたい＝苦しみにもがきたい　これは言いすぎたかもね。　苦しみにもがくことを要求されるだな。　 -- 木? 2015-12-11 (金) 12:51:41
    • 1.5%なら１万人が100回まで掘っても59人は一度も出ない計算になるからね -- 2015-12-11 (金) 13:00:01
    • 「したい」なので　「できる」　としてないところで察してもらえると… -- 木? 2015-12-11 (金) 13:14:13
    • 掘ってる最中は苦しいけど、過ぎてみれば呆気ないもの。入手出来る場がコンスタントに用意される分には、そこまで思いつめる必要はない。ただ再入手出来るまでに一年も間が空くとか、そういうのは流石にえぇ…と思うけど。 -- 2015-12-11 (金) 13:27:53
• これから毎日、家を焼こうぜ？ -- 2015-12-11 (金) 13:50:48
  • じゃあまず木主の家から・・・ -- 2015-12-11 (金) 14:01:39
    • 火災保険目当てかな？ -- 2015-12-11 (金) 15:08:40
  • 星人・・・？！ -- 2015-12-11 (金) 15:20:06
  • ???「今度という今度は許さないぞ！」 -- 2015-12-11 (金) 18:00:44
    • お前、許したためしないだろｗ -- 2015-12-11 (金) 21:54:10
• DBは信用できるけど、別の問題はあるよね？Uちゃんドロップが多くて、グラたんドロップが少ない乙の場合、仮説として｢甲・乙・丙に泥率の違いはない。甲勲章狙いでかつ、Uちゃん狙いの人が多く、その人たちによって、グラたんドロップの後の掘り継続率が乙のみ高くなった。他の難易度より、甲クリ後の乙掘りは余裕があり、重複ドロップ排除率が高くなった。｣とか成り立つよね？不確定要素は憶測せざるおえないかな？ -- 2015-12-11 (金) 14:20:07
  • DBで信用できるのは、「1以上だったらそのマスでドロップする」事だけでは？　1隻出たら掘るのを止める人が殆どだから、ドロップ率は不確定なものにならざるを得ないので… -- 2015-12-11 (金) 14:22:45
    • ？よく分からないんだけど1以上じゃないといかんの？別に0.5とかでも泥自体はするんでないの？それとも感覚的に1以下は厳しいよねって話？ -- 2015-12-11 (金) 14:46:32
    • ごめ、よく考えたら%の事じゃなくてドロップ数の話ね。はやとちりすまない。 -- 2015-12-11 (金) 14:47:48
    • ↑枝主の言う1って、確率じゃなくてドロップ報告数の方じゃないか？ DBの収集方法考えれば、例え一件だけでも「ドロップする可能性がある」証明になるはず。……はず。 -- 2015-12-11 (金) 14:50:05
    • 出たらやめるから不確定になるって言うのはサンプル数さえ増えればなくなる問題だよ。　今回みたいに「2隻目がドロップしない」のようにドロップテーブル自体が人によって変わり得る場合は木主が言うように不確定になる。 -- 2015-12-11 (金) 14:51:13
    • 既に納得済みかｗ リロードするべきだった、申し訳ない。 -- 2015-12-11 (金) 14:51:21
    • いやいや、こちらこそ申し訳ない。はやとちりはいかんね。まぁDBに関しては堀に伊久か諦めるかの指標に出来る程度には%も信用してるけど、これはもう個人の好みだものね。 -- 2015-12-11 (金) 14:58:26
    • 当たり外れ問わずに結果を収集している場合、１隻出たら掘るのを止める人がいくらいてもそのことが結果をゆがめる要因にはならない。別のケースと勘違いしているのではなかろうか。 -- 2015-12-11 (金) 17:29:20
  • あくまでも、データに過ぎず、過信したら痛い目に遭いますよ、そりゃあ -- 2015-12-11 (金) 15:03:55
  • 何％なんてこまい設定じゃなく、ざっくりS勝利で出る物全部で抽選（コモンは二倍とかで）してるだけな気がするけど。 -- 2015-12-11 (金) 18:53:26
    • ざっくりS勝利で出る物全部で抽選すると何%になるんだからしょうがないんじゃない?　それに実際データ比べると1:1じゃなくて各艦に重みづけしてあることは間違いなさそう。 -- 2015-12-11 (金) 18:58:28
• かわいいでいいじゃないか、他に何もいらない -- 2015-12-11 (金) 14:43:55
  • 愛をください -- 2015-12-11 (金) 14:56:31
    • ウォウウォウ -- 2015-12-11 (金) 16:43:23
  • 他に何もいらないから資源も時間もイベント攻略すらも投げ打って掘った　なのに出なかった連中が一定数いるからこうなってるんだろ -- 2015-12-11 (金) 15:06:38
    • 要は絞りすぎってこと。2%を高確率と感じる提督が出てくるくらい全体的に厳しい設定。早くみんながお迎えできるようになるといいな -- 2015-12-11 (金) 15:25:57
    • 今までイベントで限定艦が軒並み10%とか5%だったのならまだしも2%が低いとする根拠が弱すぎるよ。　むしろ限定艦を狙えるようなマップであんなにボスS勝利簡単なマップはそうそうないよ。 -- 2015-12-11 (金) 15:30:37
    • たしかに回るならまぁまぁ簡単だったね。少なくとも秋月よか手加減されていたと思う -- 2015-12-11 (金) 16:00:33
    • 今までの傾向から見てもまったく絞ってないし、こういう収集要素があるゲームで未所持が一定数でるのも普通。 -- 2015-12-11 (金) 16:02:27
    • 自分の行動の結果というだけ。こういうところでやつあたりはみっともないよね。次からはもっとよく考えて行動しよう。 -- 2015-12-11 (金) 16:09:28
    • どっちかというと「サービス終了」を脅しに使う奴が多発してるってのが今回の特徴かなー。要は辞める理由探してるんだと思うよ、時間を突っ込むスタイルはカネを突っ込むスタイルと同様に人生壊すから辞めれるなら早いうちに辞めた方がいいし。 -- 2015-12-11 (金) 16:11:13
    • 一周に時間掛かるとはいえ疲労抜きとローテの手間が省けるしな。間髪いれずに連続出撃できる -- 2015-12-11 (金) 16:19:43
    • 行くか戻るか　その後の利点欠点を比べられない奴が騒いでるだけだわな -- 2015-12-11 (金) 16:24:15
    • 昔からやってる甲３の人も辞めてたしストレスだけのゲームになってるよ -- 2015-12-11 (金) 17:06:43
    • グラーフでないと次の海域行けないとかいう仕様なら文句言うのもわかるが自分で決めたことだろ -- 2015-12-11 (金) 17:18:37
    • ↑↑ストレスだけのゲームに変化したというより、当初から基本的な部分が何も変わってないからこそ飽きたんだろう。誰だろうといずれは飽きる -- 2015-12-11 (金) 18:05:44
    • 気にせず遊んでる甲4の人がここにいますから。 -- 2015-12-11 (金) 18:23:55
    • やってない人でも甲４とは言えるし -- 2015-12-11 (金) 19:01:29
    • だから甲3でやめた人の話だって何とでもいえるよね。　SS貼ってまで照明する気もないから嘘だと思うならご自由に -- 2015-12-11 (金) 19:05:23
    • ↑甲３提督が１人やめた＝ストレスゲーに変わった　ってのは成り立たないでしょって言われてるだけちゃうか -- 2015-12-11 (金) 21:23:31
    • 甲4だけど欲しい艦とれなくても残念だなーぐらいにしか思わないで楽しくやってるよ。あきつ丸が会えない艦娘などいないのでありますっていってたしな。いつかを楽しみにしてるな。 -- 2015-12-11 (金) 23:24:12
• そのうち「矢矧騒動」みたいに「グラ子」騒動というスラングができそうな勢いだが、不満は「新規実装大型艦がドロップということだった。そのドロップ率は低かった。」ということと理解しているが、システムが「福引き形式」ではなくて「パチンコ形式」であるようなので引けない人は低確率だが存在するよ。スロットみたいに天井があれば話は別だだけど。 -- 2015-12-11 (金) 16:19:46
  • そもそも海域クリアできない人が存在するって言うのと大差ない。　前提としてイベント限定艦ってのは100人いて100人入手できるようなバランスで考えられてはいません。 -- 2015-12-11 (金) 16:33:02
  • 確率は決して高くはないが低くもないだろ。新規大型艦ドロは13春瑞鶴や15春Romaという前例がある。矢矧の後出しとは悪質さが違う。時間投資のパチンコ形式なのは昔から感じるけどね -- 2015-12-11 (金) 16:49:33
    • 瑞鶴はすぐ建造落ちしたし、RomaのときはLittorioが報酬艦だったからタチの悪さが違うでしょ。今回はイベントで新規実装艦で唯一の大型艦で海外艦がドロップ限定ってところで荒れてるんじゃないか？すぐ建造落ちするなら話は別だけど。 -- 2015-12-11 (金) 17:46:33
    • リットリオが一応の目玉としていたからなああんときは（ローマ掘りは地獄だったろうけど）　それに現状あんまり意味は無いが夜戦砲撃できるという特性持ってるし4－5ゴリ押し夜戦なんかでは有効、かつ今後の追加改装で化ける可能性を大いに秘めているってとこが余計に報酬で良かったと言われる原因 -- 2015-12-11 (金) 18:03:12
    • 難易度設定の話なんだからくじ引き方式にしたって単純に楽になるわけないじゃん。　大事なのは期待値でしょうに -- 2015-12-11 (金) 18:38:12
    • 新規大型レア艦がパチンコだから擁護しようがないわ -- 2015-12-11 (金) 18:41:53
    • 擁護なんてしなくていいでしょ。　難易度設定に不服だからやりたくないって言うならやりゃ無きゃいいんだから。　ほかに手段がないからそれでもやるって言うならそれは不服じゃないんだよ。 -- 2015-12-11 (金) 18:50:44
    • やる＝全く不満が無い　ってのはおかしくないか？文句はどうやっても出てくるわけで文句があるならやるな！！は進歩が無い　最近のUI改善やらだって要望と言う名の文句から来ているんだし文句を言わせないってのはちょっと狂信的 -- 2015-12-11 (金) 19:28:13
    • ここで文句をいうのは筋違いやな -- 2015-12-11 (金) 19:42:02
    • 少しくらい愚痴言わせてよｗ -- 2015-12-11 (金) 19:54:19
    • 自分の不運への愚痴じゃないんだもの。自分が出ない責任を運営に求めようとするから叩かれるんであってな。 -- 2015-12-11 (金) 20:56:24
    • ↑挙句の果てに古参気取りで過去改竄だからなー。そりゃ反論もされるよな -- 2015-12-11 (金) 21:30:38
    • 100、200やって出ないなら運営のせいだろある程度の数で手に入るようにしてやればいいのに -- 2015-12-11 (金) 23:30:36
    • これまで3年間ずーっとやってこなかったそんな激甘システムを何故今更導入してもらえると思っているのか。今回とれなかった奴がそこまで特権階級にされなきゃいけない理由は何だ？ -- 2015-12-11 (金) 23:42:26
    • 攻略報酬に大型艦が無かったから荒れてるんじゃね　　ぶっちゃけ今回グラ子ドロップしなかった奴は資源を投げ捨てただけだからな -- 2015-12-12 (土) 00:55:09
    • ↑大型艦がいないイベントは以前にもあったと思うけどその時はそんなに荒れた記憶はあったかなぁ？14春イベの報酬もオンリーワンの明石はいても大型艦とは言えないと思うけど。その辺は大型艦の定義によって変わってくるかな。 -- 2015-12-12 (土) 01:50:07
  • あり得ない。矢矧は後出しジャンケンが問題であって率の問題はメインじゃない。 -- 2015-12-12 (土) 00:53:10
    • あれは盤外戦みたいなものだからな。当時の荒れ用考えたらグラ子とかかわいいもんよ。グラ子関係全ての渋とか静画の二次絵まで荒らされないと同レベルとはいえん -- 2015-12-12 (土) 01:04:29
    • あれはほんとうに矢矧がかわいそうで見ていられなかったな -- 2015-12-12 (土) 07:53:18
• ざまあｗｗいろんな意味でざまああｗｗｗ -- 2015-12-11 (金) 16:28:17
• 結局出なかったけど、イベ初参加の俺に堀りの厳しさを教えてくれた。次は必ずゲットしてやるぜ。 -- 2015-12-11 (金) 16:32:51
  • 次回はさらに新規実装もあるので堀は倍過酷かも・・ -- 2015-12-11 (金) 16:58:53
  • がんばれよ。レベル上げわすれずに -- 2015-12-11 (金) 17:15:57
  • おう、その意気その意気。そのうち慣れ（運が向い）てくればドロップ海域が重なってくるし、いつのまにか無理だと思ってた甲周回が出来るようになるから -- 2015-12-11 (金) 18:05:05
  • 初イベお疲れさん。次の機会も入手方法もいつかはある。貴方が入手できることを祈ってるよ。 -- 2015-12-11 (金) 21:07:21
  • バケツをいっぱいためとくのが最優先かな。1000ぐらい？ -- 2015-12-11 (金) 23:57:17
  • 前向きに頑張れる人はいつか報われる。自分も15春が初イベだったがオール丙で新規艦は来なかったが夏、秋と新規艦の大半を掘ることができた。（ローマ、高波はいまだに来ず） -- 2015-12-12 (土) 01:20:23
  • 難易度選択がなくてゲージ回復まであった頃、13夏着任の自分とかだと着任後1年間は（ミニイベント除き）そもそも完走すらできず、そのせいか大和も武蔵も未だ居ない。13秋E4のバケツ枯渇でヘドを吐かされて以降、バケツ消費節約に血道を上げるようにはなった。13秋E4攻略期間は悪夢にまで出たが、以降は夢にまで出た海域は幸いない。1年くらいは頑張ってみなされ。 -- 2015-12-12 (土) 06:15:25
• 乳上下の横線が気になる。なお乳は上から縛って下から持ち上げるように縛ると綺麗な形になる -- 2015-12-11 (金) 16:35:38
  • ただ上と下に縄かけるだけじゃなく谷間と脇で絞るようにするとより強調されるって誰かが言ってた。画像見て納得した -- 2015-12-12 (土) 04:48:16
• 運営には「掘り前提条件で社畜提督を排除する気か？」と夏に続き文句言わして戴いたが、余りにも世界が大きくなり運営のリソースが足りてない事は充分想像できる(許すとは言わんが)。ただ、未成艦グラ子実装で将来の信濃実装へのハードルが下がったと思うのは深読みしすぎかな？ -- 2015-12-11 (金) 17:11:54
  • あ、どうなんだろ。 -- 2015-12-11 (金) 17:17:32
  • 続き、パチンコと一緒で、運の無い人は知識や練度があろうが、資材があろうが、とことん嵌まる。しかも、台を変わる事すらできん。気休めでPCを換えるくらい。 -- 2015-12-11 (金) 17:20:24
    • 上のコメ、木の続きね。 -- 2015-12-11 (金) 17:21:18
    • パチンコというか、カイジシリーズの沼パチンコって感じがするよね。諸条件をつぶしてなお運否天賦っていうね。差し詰め、風のカーテンはボスの弱体化現象ってところかな。 -- 2015-12-11 (金) 18:51:20
    • パチンコとは書いたが沼かw 沼を必死に掘ってた提督の俺らってカイジに出てくる底辺みたいなものなのかも...卒業も英断だな。 -- 2015-12-11 (金) 19:07:02
    • 劇中見たく、考えなしに遮二無二突っ込んでも可能性ほぼゼロ（勝利判定的な意味含め）・・・。というのもまぁ似てるなぁなんて。引退はさておくとして、手を出さないというのもある意味決断って感じがしますよね。 -- 2015-12-11 (金) 19:11:19
    • そうだと思うよ。　建造から戦闘結果から報酬まで運任せの部分は少なくないし割合を減らすにも限界がある。　イベント突破自体が難しいときは羅針盤とボススナイプの運げーだ運げーだと騒ぐ人はたくさんいましたよ。　海域難易度が下がれば今度はドロップで運げー運ゲー騒ぐわけですからね。　英断すればいいと思うよ。 -- 2015-12-11 (金) 19:12:06
    • レベル上げても大して強くならんからな敵側は強くなってるけどｗ -- 2015-12-11 (金) 19:40:09
  • 100回もまわれば90%以上入手できるものをこれが100％にならないことを根拠に無茶苦茶な論理展開するのはいい加減無駄だと気づいていただきたい。　1-1だって1万回やってもクリアできる確率は100%にはならないんだよ?　 -- 2015-12-11 (金) 18:23:28
    • 通常海域はいつでも何度でも周回できる一方でイベント海域は２～４週しか存在しない、自然周回数に天井がある。その中でやらなきゃいけないのと単純に比較はできないし、そもそもイベント海域突破という実績自体が入手の根拠として十分にあるのに掘りってとこが木主の主張だろう -- 2015-12-11 (金) 18:40:14
    • そんなこと各イベントで海域突破の相対的な難易度が違うのだから比較の仕様がないですよね。　E4クリア程度の実績では目玉は上げられないってのが今回の評価なわけでしょ。 -- 2015-12-11 (金) 18:48:58
    • 100周するのが当たり前になってる時点で感覚狂ってることに気付こう。100周するのに一体何時間かかると思ってんだ -- 2015-12-12 (土) 00:57:46
    • ↑１日２時間で10日間かな（マジレス） -- 2015-12-12 (土) 08:39:58
  • 通常・大型建造や通常・EO海域ドロップはサービス終了まで恒久的に入手機会があるけど、実質イベ限定の子はイベ期間中しか入手機会無いからなあ。しかもその期間中に掘る時間をしっかり確保出来るか、掘ったとして入手出来るかどうかは誰にも分からないしね。尤も万単位のDAUがある艦これで、各ユーザー毎の都合に合わせてゲーム設計することは不可能だし、イベ毎に先行実装艦全てを報酬にしたら海域攻略後のアクセスがかなり減るだろうから、それも難しい。 -- 2015-12-11 (金) 19:19:20
    • ↑続き。　運営に要望を出すとすれば、通常・大型建造や通常・EO海域ドロップの解禁、つまり本実装を早くしてくれというか、それが駄目ならせめてイベ毎に入手機会をしっかり用意しておいてくれって辺りになるんじゃない？　少し上で書かれてたけど、一定した入手チャンスが保証されていれば「次に入手出来るのはいつだ？」って恐怖感も薄れるのだし。贅沢を言えば、その上で未入手提督には確率に補正がかかるとかあればなお良いだろうけど、まあ余り期待しないほうが良いかと。 -- 2015-12-11 (金) 19:29:13
    • 全ユーザーに合わせるのは不可能にしても、大多数に利益のあるシステムを作ることは可能　難易度ごとにドロップ率や内容を変えられるんだからクリア後に難易度変更できるくらいの設計は欲しい　あとイベントやらなくても育成とか普段からアクセスする人が多数だから変わらなくね？ -- 2015-12-11 (金) 19:33:59
    • ↑無課金貫くのも不可能じゃないとはいえ、一応金も取ってるゲームだからなあ。大多数に利益のあるシステムと、運営が十分な収益見込めるシステムを綺麗に両立出来りゃ言うことないだろうが、それって中々難しいんじゃないかね。クリア後の難易度再選択は同意、リセマラって行為に理不尽を感じてるので。アクセスに関しては「イベ海域へのアクセス」ってつもりだったけど、……うーん、ちょっと勢いで書いてしまっていたかも。デイリー消化は皆やるだろうし、イベ海域だって全攻略しても非先行実装の未入手艦なり牧場要員確保したり、連合を利用したレベリングとか色々あるんだよな。すまんかった。 -- 2015-12-11 (金) 19:47:33
    • いやいや誤ることはないんだが、まあ速攻でみんな終わっちまうと話題が続かないってのは無いことはないかな -- 2015-12-11 (金) 19:55:23
    • 次回イベントで -- 2015-12-11 (金) 20:05:17
  • ハードルは下がったとは言える。それだけでなく、伊吹実装の可能性も出てきた。下手をすれば、土佐も(伊吹や信濃程高くはないが)。 -- 2015-12-11 (金) 19:39:03
    • 畝傍さんがアップしてきました -- 2015-12-11 (金) 20:18:44
  • お前さんが思っている以上に多分多くの人に行き渡ってると思うよ。今回出なかった人が何度も文句言ってるだけ -- 2015-12-11 (金) 20:27:08
    • 掘ろうと思って掘った人のうち、7割前後は獲っていそうですね。 -- 2015-12-11 (金) 20:49:02
    • 木主の主張にはまったく関係ないけど、「出たやつは何度も出タァアアア！とは書き込まない」「出ないやつは定期的に出ない！と書き込む」ってのは真理だわな -- 2015-12-11 (金) 21:22:14
  • そもそも未成艦っつーてもちょび髭が更年期ヒステリー起こさなきゃ普通に竣工してたフネだからね。ちょっと「未成艦」で問題にされるパターンのフネとは違う立ち位置だと思うよ。進水もされてない名無しの存在を運営が全部何もかも盛って能力もキャラも無からかきおこす…となるような未成艦が既存の艦娘より強くなるとなると、そりゃ嫌がる人も出てきて不思議は無いだろうけどさ。現状の艦娘の能力は実艦の能力を反映させたというより「味方の中の立ち位置」という観点で調整されてる面が多いので、そこに後からお手盛り強力艦を放り込まれてもいわゆる軍縮条約明けの艦をモチーフにした艦娘たちの不遇が増すばかりになっちゃうしね。 -- 2015-12-11 (金) 20:54:21
  • 信濃が堀りの可能性濃厚になっただけじゃないかなー。 -- 2015-12-11 (金) 21:15:37
    • 大和型は突破報酬にしそうな気がするが、全くの否定はできんな。 -- 2015-12-11 (金) 21:24:53
    • 突破率10％の最終海域報酬になるのとどっちがいいんだろうな。そこのところはわしにもわからん -- 2015-12-11 (金) 21:29:03
    • 突破10%の海域報酬のほうが個人的には良いな。弱い奴は死ねならまだ分かるが、運の無い奴は死ねでは努力のしようもない -- 2015-12-11 (金) 22:13:30
    • どうせ取れなかった奴が「結局運ゲー、努力のしようがない」ってわめくだけだからなんにも変わらんよ。艦これのゲームシステムで突破率10％の設定で敵を配置したらそうなるしかない。 -- 2015-12-11 (金) 22:26:40
    • 実際鑑の育成や適切な編成を終えたらあとは資源で殴るだけのクソみたいな運ゲーだからね、そういう批判や文句が出るのは至極当然 -- 2015-12-11 (金) 23:11:39
    • それはサービス開始当初から変わらない。今更そんなしょーもない論点で艦これ批判とか言うほうが恥ずかしい域。 -- 2015-12-11 (金) 23:39:56
    • 評価できないならいつまでも批判は出るさ　特に艦これはゲーム性以外の部分で客を集めてるわけだから -- 2015-12-12 (土) 00:37:11
  • 木だが、えらい事になってるな…。この種のゲームにやりこみ要素があるのは充分理解してるし、艦これが課金ガチャで「俺つえ～」なゲームで無い事もわかってるさ。あと、要望の件は省略して書きすぎた。実際の文面は「建造や通常・EO海域ドロップの解禁など、もう少し本実装を早くしてくれ」とか、「（ゲームバランスを壊さない、古参組が不満に感じない程度に)ある程度入手機会を用意してくれ」という趣旨の内容も盛り込み、冷静に要望してるよ。ただ、愚痴と思われるのは心外。入手機械が全員平等が良いとは思わないし、先行組の既得権益には配慮する必要もあると思う。実際、秋月と照月の初回の入手難易度の差にそれほど不満はない。でも社畜の限られたプレイ時間で地道に艦隊鍛えて、防空やトリプルダイソンを甲でぶち抜くぐらいの練度や装備、備蓄を揃えても、イベ目玉艦が泥限定だと工夫と知識(と課金)を駆使しようが、掘り試行回数を増やさないと何ともならん時がある。今回それを感じた社畜提督は決して少なくないと思うんだ。 -- 木? 2015-12-13 (日) 00:17:07
• いつの間にかものすっごい解説が充実してた。読み応えがある -- 2015-12-11 (金) 17:26:56
  • 初期の欠陥空母扱いからはいくらかマシになってるが、まだまだ読みにくい部類だな。 -- 2015-12-11 (金) 17:57:21
    • 注11も決めつけっぽいのが気になるな。実際のところ、各艦の水偵は指揮系統の混乱なく、普通に運用できてるのにさ。 -- 2015-12-11 (金) 18:27:38
    • ↑確かに。米海兵隊なんてもっとすさまじい有様だけど、まあまあ普通にやってるよね。 -- 2015-12-11 (金) 18:50:23
    • こうやって突っ込みできるやつの知識もすごいよな。俺にはさっぱり。 -- 2015-12-12 (土) 07:55:35
  • 設計の艦載機の名前より後は蛇足だと思う。折りたたんでもいいと思うんだが -- 2015-12-12 (土) 00:55:32
• 期間限定ボイスで食べているシュトーレンって、はっちゃん作なのか -- 2015-12-11 (金) 18:46:43
  • 提督。 -- 2015-12-11 (金) 19:09:59
    • 日本語も理解できないらしい -- 2015-12-11 (金) 19:42:49
    • グラーフのボイス聞く限りだと「この国の潜水艦が作ったのか？」だけど、はっちゃんのボイス聞くと「え、提督が焼いてくれる？ 」って喜んでいるパターンがある。 -- 2015-12-11 (金) 19:54:48
    • 俺も最初は８だと思ったんだけど８のボイスだと提督が作ってることになってるから提督なんだろうと思ってる -- 2015-12-11 (金) 20:24:51
    • 二つパターンがあるな。はっちゃんがシュトーレンを焼くのを理由に出撃免除を求めるのと、提督が代わりに焼くと言っているものがある。ただしここで重要なのは、はっちゃんとの会話の中で提督の完成品が登場していないと言うことだ！ -- 2015-12-11 (金) 21:11:05
    • つまり提督のエキスがたっぷりと入っている -- 2015-12-11 (金) 21:22:39
    • シュトレンはちゃんと手作りすると時間かかるからね -- 2015-12-12 (土) 01:07:27
• 入手機会が均等に有ると思っちゃってる人たちって… -- 2015-12-11 (金) 19:41:06
  • 滑稽だな -- 2015-12-11 (金) 19:43:11
  • ゲームをわかってないな　 -- 2015-12-11 (金) 20:02:44
• 現在、このページのコメント欄の扱いについて、表示件数の漸減、下の注意書きの撤去及びに新注意書き（管理掲示板よりの注意書き）への更新などについて、管理掲示板で話し合われています。ご意見などがありましたら、管理掲示板まで宜しくお願いいたします。 -- 管理掲示板住民? 2015-12-11 (金) 20:01:13
  • 拝見しましたが、管理掲示板民さん(?)の気に入らないこと書くとdiff貼り付けられて晒し者にされるみたいなんで意見があっても怖くて書けません・・・w 悪い言葉が過ぎるとのことでその方は晒されたようですが個人による私刑に変わりはないので参加するの躊躇ってます。 -- 2015-12-11 (金) 20:57:44
    • これには本当に同意。ちょっとでもあそこの住民の気に入らないことを描くとすぐdiff貼り付けられて晒し者にされるよね。 -- 2015-12-12 (土) 00:58:11
  • いえ、diffを見ればわかるでしょうけど、別の議論において晒されたのは私ですｗ （ちょうど、削除基準変更についてのお話もありまして、グラーフの件はもう少し上のツリーにあります）-- 管理掲示板住民? 2015-12-11 (金) 21:01:00
    • 勝手にdiff見るのはどうかと思いましたので内容までは拝見してませんでした。すみません。 -- 2015-12-11 (金) 21:05:20
    • そしてそのツリー内で枝主に対し人違いでおかしな反論をしてしまったのが私です。無理に意見を押し通さないことと、何か過ちがあったとき謝罪できるのであれば全然大丈夫だと思いますよ。 -- 2015-12-11 (金) 22:32:03
  • 一枝さんのように管理掲示板は敷居が高いと感じる方はこちらの木に意見を書いて頂いければ良いと思います。 -- 2015-12-12 (土) 00:23:11
• 注意書きを新しくしても無視するような奴らばっかりだから意味が無いと思う。 -- 2015-12-11 (金) 20:33:52
• 807週しても出なかったよ・・・ -- pipi? 2015-12-11 (金) 20:35:09
  • 1周10分として8070分。　凡そ1週間か。　頑張ったんだねー（棒 -- 2015-12-11 (金) 20:54:23
  • 800超とは凄いことです。努力賞もの -- 2015-12-11 (金) 21:42:34
  • 社会人としては200周くらいが限界だったな。休み丸々つぶしてるから社壊人か。ハハッ -- 2015-12-11 (金) 21:55:30
    • 200週いうても33時間20分かかるんやなぁ・・・ -- 2015-12-11 (金) 22:32:37
  • みんな手に入るとレアじゃないらしいから出ないように設定されてたんだろ -- 2015-12-11 (金) 23:12:55
  • 次回ドロップする海域で一発で手に入る呪いをかけといた -- 2015-12-12 (土) 00:59:50
    • なら俺は冬イベの比較的周回が楽で資源にやさしい海域のボスマスでグラーフがドロップする呪いをかけとくわ。 -- 2015-12-12 (土) 01:57:16
    • 俺より優秀な呪いをかけやがって…よし、なら遠征に出さず任務もクリア、ログインすらしていないのに毎日バケツの数が増えていくという呪いをかける。 -- 2015-12-12 (土) 07:59:30
• 母港にいた艦をグラーフ以外全て解体した。お前のおかげで目が覚めた。ありがとうグラーフ。礼にお前だけは残してやるよ、じゃあな。 -- 2015-12-11 (金) 20:41:24
  • よくもまぁ、そんな見え透いた嘘書けるねぇ。まぁあなたが解体しようが、自分には全く関係ないからどうでもいいんだが -- 2015-12-11 (金) 20:47:40
    • これ見るのを勧める、きっかけはグラーフだったが最終的にはこれが決め手だった。　http://irasuto-voice.com/archives/1593#comment-152 -- 2015-12-11 (金) 21:04:23
    • そんで内心後悔してるから引退仲間を増やそうと舞い戻ってきた訳か。最後の最後まで情けない奴だなあ、という率直な感想をプレゼントするよ、現実世界ではもうちょっと人間らしい生き方しろよ！ -- 2015-12-11 (金) 21:20:25
    • はいはい煽り乙ｗ -- 2015-12-11 (金) 21:22:21
    • ↑×2　それが出来る人間がこんなことやるか？ -- 2015-12-11 (金) 21:53:34
    • ↑普段は無理をして頑張っているからネットでは壊れるのかもしれない。傍迷惑ではあるが -- 2015-12-11 (金) 23:13:20
    • 見たけどさ、これ結局自分に合わない攻略しようとして自爆してるだけじゃん。艦これってコレクションを「目指す」ゲームだろ？必ずゲットできるなんて保障無いのに。後難易度自分で高くしておいてクリアできないから辞めたってのは正しく自分のスケジュールとか技量とかを棚に上げてる異見だと思ったわ。イベはあくまでもやり込みコンテンツ。しかもE7とかはEOでより難易度高く設定されてるのに。結局自己満足体現できなかった人が勝手に失望してるだけだよね。長くなってごめん -- 2015-12-12 (土) 08:15:04
  • いちいち解体＆引退報告しなくていいから。静かに辞めてけ -- 2015-12-11 (金) 21:39:16
    • ｗｗｗいちいちビビッてんじゃねーよ！　なんだ?　何か心当たりでも在るのかなぁ？？？ -- 2015-12-11 (金) 22:10:39
    • ↑なにこれ？ -- 2015-12-11 (金) 22:54:48
    • ↑１葉になにか心当たりがあったんじゃないか -- 2015-12-11 (金) 23:11:31
    • ああ、すでに引退者もねちっこく艦これWIKI見てるってことか・・・。アンチはプレイしなくなっても情報仕入れないとたたけないからなぁ -- 2015-12-12 (土) 03:40:45
  • 今後は時間をドブに捨てなくて良くなったな。おめでとう。 -- 2015-12-11 (金) 22:20:35
  • 嘘だとか煽りだと書かれてるが、引退おめでとう。これからの自分の時間をお大事に！ -- 2015-12-11 (金) 23:08:39
  • 嘘だとか煽りだと書かれてるが、引退おめでとう。これからの自分の時間をお大事に！ -- 2015-12-11 (金) 23:08:40
  • 完全に評価に値する判断　これからは無能な味方艦やボスS勝利のたびに出てくるハズレ艦にイライラする事はない　より有意義で健康的な時間の使い方ができるだろう -- 2015-12-11 (金) 23:26:32
    • そういう書き込みしてるやつに説得力は皆無。あんまり笑わせんなよ -- 2015-12-12 (土) 06:19:37
  • スクリーンショットは？ -- 2015-12-12 (土) 02:00:42
  • 当てつけをしつつも、「グラ子は持ってるぜ」っていう自慢もしたい、っていうのが見え見え過ぎて笑わせてくれる 　自己顕示欲の塊みたいな人なんだろうね。こういう事を言ってると、自分が格好良く見えると思ってるのかな？ -- 2015-12-12 (土) 04:31:15
  • ＤＭＭ退会して完全抹消からですよ、お客様。 -- 2015-12-12 (土) 06:17:13
  • ↑こうやっていちいち突っかかってくる奴らが居るから荒れるんだよな。気に食わないコメントならスルーすればいいだけじゃん。 -- 2015-12-12 (土) 06:47:34
    • 気にくわない艦これに因縁つける奴を無制限に許容する状態ではその言い草も説得力ないですからなー。投げかけられた悪意は必ず悪意でかえってくる、その大原則を誰かの献身的努力でねじ曲げようとしたって無駄ですな。 -- 2015-12-12 (土) 07:37:46
• さすがに雲龍には負けるけど、素晴らしいボリューム -- 2015-12-11 (金) 20:45:55
  • いや、ボタンが飛ぶぐらいパッツンパッツンかもしれないぞ・ -- 2015-12-11 (金) 21:22:48
  • 下から掬い上げてたっぷんいうてる感じがええのぅ -- 2015-12-11 (金) 23:30:19
  • 雲龍は段違いとして、全艦でもデカい部類だな　中破絵は素晴らしいブルーマックスを授与したい -- 2015-12-12 (土) 00:26:29
• 手に入らなくても手に入っても罵詈雑言なんだもんなぁ　ほとぼりが冷めるまで暫く閉鎖した方がいいんじゃないの -- 2015-12-11 (金) 20:46:01
  • 他所で同じこと繰り返すだけだから意味がないな。 -- 2015-12-11 (金) 20:58:20
  • 手に入ったといって煽ってるやつが本当に手に入ってるとも断言できないし、手に入らなかったといって愚痴ってるやつが本当にイベントに出撃したのかもわからんのやで -- 2015-12-11 (金) 21:28:04
• MVP台詞こっちの方が好きだし2隻目欲しい　冬に来れば良いんだが -- 2015-12-11 (金) 21:01:40
  • ンフーいいよね、ンフー -- 2015-12-11 (金) 21:32:33
  • 少なからずﾄﾞﾔｯが入るのがたまらなく愛おしい　取り敢えず秘書艦にして事あるごとにかわいいって言って赤面させたい -- 2015-12-11 (金) 21:41:23
  • んふー？ -- 衣笠 2015-12-11 (金) 21:45:19
    • んふんふ -- なめこ? 2015-12-12 (土) 01:15:02
  • バルチックスキームが追加される改はスマートな印象が強まって格好良いんだけど、無印はゆきんこ？みたいで可愛いんだよなあ。んふーも相まって頭撫でたくなる。 -- 2015-12-11 (金) 22:14:44
• ジパング１０巻に出てくるんだね -- 2015-12-11 (金) 21:49:36
  • 旭日の艦隊にも出てくる。出番はまぁ、そう……うん、そうね…… -- 2015-12-11 (金) 23:34:47
    • Me262とか搭載してたよね -- 2015-12-12 (土) 00:03:47
• あびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃ( ´థ౪థ)はげぇええええええええええええええええええええええええええええ -- 2015-12-11 (金) 22:57:52
• 「育成や適切な編成を終えたらあとは資源で殴るだけ」まで鍛えてたら運すら要らないんだが・・・ -- 2015-12-11 (金) 23:18:41
  • ドロップ運と時間を忘れるぞ -- 2015-12-12 (土) 00:02:58
• 出ない提督の恨みつらみやっかみを眺めからグラーフつつくの楽しいな -- 2015-12-11 (金) 23:48:19
  • 実際はグラーフを妄想しながらつついてるのはコメ欄というオチか -- 2015-12-12 (土) 02:34:02
    • 妬むなよ -- 2015-12-12 (土) 12:20:53
• ここはいつまで愚痴スレとして使われるんだ・・・。もうイベントは終わったんだから今更ここで愚痴言ったって何も変わらないだろ。普通にこの子について話すスレに戻してくれねぇかな・・・。 -- 2015-12-11 (金) 23:58:53
  • 愚痴カスとツイカスってそんなやつらばっかだからな。何言っても無駄。 -- 2015-12-12 (土) 00:18:07
    • 自分から話し合いを放棄して謎レッテル貼りしちゃアカン　愚痴ってるのはこっちも同じやからブーメランやし。相手するより適当にあしらって普通の話の木をどんどん立てるのが吉やで　グラ子豊満カワイイヤッター！ -- 2015-12-12 (土) 02:25:07
  • この子について話すスレだったことがあるのだろうか。改の方でやればいいので良いんですけどね -- 2015-12-12 (土) 01:02:48
  • そりゃあ怨嗟が抜けきるまでよ。容易に予見できるにもかかわらずそういう設定にしたんだから、運営さんもここの炎上なんか何とも思ってないんだろう -- 2015-12-12 (土) 01:09:39
    • まぁ必要悪ぐらいには思ってるだろ。全員に目玉渡したら逆に先細りするだろうから手に入らない人が一定出るのは承知の上でしょ。 -- 2015-12-12 (土) 01:13:27
    • 本来なら炎上する要素ないからね（子鬼バグは除く）。ある程度の怨嗟の声程度ならゲームとしてあって当然だし。 -- 2015-12-12 (土) 01:35:04
    • 前回のイベントでも炎上するほどでもない向こうがワザとやってるであろう仕様にいつまでもケチつけてたしまぁ気晴らしやろなぁ・・・ -- 2015-12-12 (土) 02:18:14
• もう悔しがってた人なんか消えて荒らしと便乗愉快犯しかおらんやん・・・ -- 2015-12-12 (土) 00:02:21
  • それな、話を盛りすぎてエアプにしかみえん -- 2015-12-12 (土) 00:49:42
  • とりあえず胸の話でもしよう -- 2015-12-12 (土) 01:37:13
    • オッパイ、ブルンブルン -- 2015-12-12 (土) 02:21:41
    • その胸は豊満であった -- 2015-12-12 (土) 02:32:16
    • ここのページを最初から見てきたが、一番優秀な書き込み。正直嫉妬。 -- 2015-12-12 (土) 07:43:02
    • ????「寄せて上げるのは偽乳なんやでー」 -- 2015-12-12 (土) 12:23:13
• やはり早見沙織さんだったか！！　ゲットできなかった…　｢マイマスター｣と呼ばない落ち着いた系の声だから欲しかったのに… -- 2015-12-12 (土) 00:03:02
  • 「そらのおとしもの」面白いよって勧められたけど間違って「ソ・ラ・ノ・ヲ・ト」を視聴した私です -- 2015-12-12 (土) 00:33:28
  • 結局見つけられなくてビス子とプリンちゃんにしこたま罵倒されたんだが、グラたん罵倒してくれんの？ -- 2015-12-12 (土) 02:01:02
• マジでどうでもいいコメントばっかだな……そんなことよりもっと建設的な話をしようぜ。例えば、どう考えても冗長すぎる小ネタ～余談の改訂とかさ。なまじ「知る人ぞ知る未成艦」だからといって、知識をひけらかしたくて仕方ない半端者ミリオタの自慰行為を見せつけられてるようで気味が悪いんだが。 -- 2015-12-12 (土) 01:40:21
  • 見に来なければいいのよ。共感して(知っていて)ほしいからね、人間心理だな。お互い自慰行為を見せつけるコメントでもいいじゃん。俺らだって同じ事してるんだぜ、たった今な。 -- 2015-12-12 (土) 01:50:13
  • 俺にとってはこれこそどうでもいいコメントだな。煽りと暴言のハッピーセットとか笑えない。 -- 2015-12-12 (土) 02:08:26
    • えぇ……口は悪かったかもしれないが、そんなに的外れな発言だったかな？　例えば、艦載機の内容とか、それぞれの専用ページに載せておけばよくない？　艦の構造の詳細とかさ、興味を持ったらwikipediaなりなんなり個人で見に調べに行けばいい話で、全てをここに記載しておく必要があるとは思えないんだけど。俺の感性がおかしかったのか……申し訳ない -- 2015-12-12 (土) 02:32:32
    • 枝主の言葉をよく見ろ　木主がおかしいのは感性じゃなくて言葉使いや -- 2015-12-12 (土) 02:36:08
    • 後皆が皆ウィキやらなんやらで知識を集める訳じゃないし　見たくないなら見なきゃいいのだから小ネタが細かい事にケチ付けるのはおかしいよ　関係ない話題を消せというならともかく邪魔なら折りたためばいい　 -- 2015-12-12 (土) 02:39:11
  • これほど嫌なら見るなって言いたくなるコメントもなかなか無いな -- 2015-12-12 (土) 02:13:05
    • ゲーム自体や運営への愚痴・我が儘よりはマシな話をしようと思っただけなのですが、自分の感性が稚拙すぎたようですね……御気分を害してしまった様で、 申し訳ありませんでした -- 2015-12-12 (土) 02:37:00
  • 正直特定の人間への不当な暴言　個人の感想の押し付け　肝心の冗長な部分の内容には触れずに理性の欠片もない感情論　この木のどこに建設的な要素が・・・ -- 2015-12-12 (土) 02:27:46
    • 強いて言うならメッサーは装備あるんだからあっちで細かく書けば十分かな　余談は完全に余談すぎるから要らないっちゃ要らないが　後は折りたためば済む話やん -- 2015-12-12 (土) 02:31:46
  • これのどの辺が建設的なんだかわからん。 -- 2015-12-12 (土) 02:32:39
    • ゲームの仕様に対する愚痴よりは意義ある提案じゃない？、と勝手に思っただけです。勘違いで気分を害してしまい申し訳ありませんでした。 -- 木? 2015-12-12 (土) 02:35:34
    • 案の定、多くの枝葉が「建設」されたやん。 -- 2015-12-12 (土) 12:52:37
  • ミリオタってネットや書籍で聞きかじっただけ知識を、自慢げにひけらかすからキモイのよね -- 2015-12-12 (土) 02:36:53
    • 簡単な艦歴なんかを載せるだけならまだしも、艦構造やら建造における構想やらまで詳細全部書き込むコンセプトなら、参考文献も載せなきゃアカンと思うんですよね……でも、ココってあくまで「艦これwiki」だから、そういう処じゃないよね？と思った次第です。別に特定の誰かを非難したかった訳じゃないのですけれど…… -- 木? 2015-12-12 (土) 02:40:10
    • ネットはともかく書籍で得た知識をひけらかすのアカンかったら誰もなんも言えないだろうに・・・ -- 2015-12-12 (土) 02:43:43
    • 艦娘の口調で解説文書いてるのとか最高にキモイよ。響の解説とかな。書いた奴は小説家きどりなんだろうけど。 -- 2015-12-12 (土) 02:54:11
    • キモイ人探しに話が逸れてる・・・ -- 2015-12-12 (土) 02:56:06
    • 葉2＞枝のニュアンスがどのへんまでのミリオタを指してるかにも拠るけど、感情的な指摘だと基準が見当たらんからな……。軍板とかでの情報共有的なやり取りとかああいうのまでキモイとか言い出すと、もはや趣味としてすら成り立たなくなる訳で。かといって軍人や研究者以外そのネタを扱うなとか言い出すと、エンタメ内でどうネタを扱うかみたいな話にしかならなくなったり、それをやってるうちにどうせミリオタの領域に首突っ込むだけってのはあるだろうなぁ。まあ「聞きかじっただけ」はたしかに情報の伝わっていく過程で目立つようなネタ（艦これならその内部でのみ目立つような軍艦ネタ）とかもあるし、その手のが鼻に付く、みたいな意見は結構見るけど。 -- 2015-12-12 (土) 03:07:11
    • 艦娘口調の是非はともかく、そういったページには固定ファンがいて、大体の人は受け入れている状況だ。下手に変えようとするとここ以上に荒れて戦争状態になるぞ。 -- 2015-12-12 (土) 03:08:44
    • 受け入れてるんじゃなくて荒れるから仕方なく放置してるだけしょ。声がデカイ奴が正義だから -- 2015-12-12 (土) 03:18:04
    • そりゃあ、時代に関係なく、どこの国のミリオタも実戦経験なく実際に兵器を使用した人なんて少ないよ。だからこそ本やらネットで調べたり、経験者の話を聞いたりして知識を蓄えることしかできないからね。小ネタというには確かに少し長いから修正は必要だけど、ここは他の艦娘や武装のページも含めて色々勉強になるから好きですけどね。 -- 2015-12-12 (土) 03:21:24
    • なんでもいいけどツェッペリンと無関係のページの話をデカイ声で話されても正義にはならんから。文句は響のページでやれ。 -- 2015-12-12 (土) 03:27:12
    • あのへんは声がデカいとかどうこうよりそういうページだってコモンセンスがあるだけだと思ってる。まあ新規参入するには敷居が高いが、それまでそこの空気を作ってきた人達が構築したベースがそこにあるなら、それはそれでってだけだな。別のベースを作りたいならそこに持ち込めばいいだけの話で、それこそ「俺の正しさ」をわざわざ全体に敷衍させる必要はない。 -- 2015-12-12 (土) 03:31:03
    • そもそも俺ら軍艦擬人化美少女ゲ―やってる時点で同類でキ・・・ -- 2015-12-12 (土) 03:31:23
    • 葉５＞　枝の文章だけではミリオタが嫌いなのかにわか知識をひけらかすのが嫌いなのか　そもそもどこからがにわかなのか　って話ですしね。例えちゃんと調べた知識で定説であっても明日には新考証や新事実に塗りつぶされる　ってのがしょちゅうあるのがミリタリーの世界なんでまぁ面倒な事です。 -- 2015-12-12 (土) 03:42:11
    • ズレてた……10葉は7葉に宛ててたんだが。葉12＞属性としては広いけど、扱う範囲がそれだけに部分部分で狭いからね……。知識量勝負みたいになることもたしかにあるし、そういうのをキモイみたいに言う人もいるだろうけど、そういうニュアンスじゃなくて2枝みたいに「ニワカ的な情報伝達で得た知識のひけらかしだからキモイ」みたいに人もいたり、どんな視点で見るかで大分このへん変わってくるしね。属性としてはみんな「ミリオタ」だしぶっちゃけそれで通じるわけだからまあ面倒な話だなあとは思うけど、ハリウッドですら今や定番の軍事ネタが「どれだけ好きか」って度合いですらミリオタになり得るんだから、余計に扱いが難しいな（イカロス出版のミリタリ部門とかは普通にミリオタ向けでも、他にも大なり小なりそれで成立してる市場もあるし）。 -- 2015-12-12 (土) 04:00:55
  • まあ、ややくどい気がするのは事実だが、だからと言ってそれを一言で"半端者ミリオタのひけらかし"と切って捨て、気味が悪いとまで言い切る事を建設的と言うのはどうかと思うね…。 -- 2015-12-12 (土) 02:52:35
    • 最近は共有知の力も侮れないから、ミリオタの全体像が拡大するのは歓迎なんだけど（小声）。定番の知識はそのままに、雑誌でもどんどん定説がアップデートされたり、マンパワーで資料の保管がされてく時代だからな……。艦これ人気もそういうのに拍車を掛けてるのは間違いないし。 -- 2015-12-12 (土) 03:14:15
    • ニワカオタってアニメの設定を事実認定したり2chの書き込みを鵜呑みにして嘘を拡散定着させるから、本当のミリオタから嫌われる -- 2015-12-12 (土) 03:21:56
    • 普通本当のミリオタとかニワカオタとか気にして格付けしながら会話しないよ　オタクってのは基本にわかからベテランまで知識を披露するのは大好きだからにわかが少し間違えば大喜びで訂正しにくるんで本当に嫌ってる人はいない -- 2015-12-12 (土) 03:33:27
    • 言いたいことは判るが、その「本当の」になる過程があるからな。まあそこに行くまでにミリタリから離れるって人もいるけど。あとそこまで深入りしたくないって人もいるし。ルーデルネタとかもそうだけど、まあそのへんを皮肉ってくような態度の「本当のミリオタ」も少ないとは思うけどね。嘘を拡散とかは話にならんけど。 -- 2015-12-12 (土) 03:34:21
    • ↑葉3　たぶんあるあるネタの訳のわからん派生を見たとかじゃないかね。基本的にはオタクの格付けとかそんなもんない（つか明らかに無意味）と思うけど。まあミリオタ界隈はたしかに議論が出てきやすくて意見の対立とか凄いことになるのは毎度のことだし（艦これ以前からずっとそう）。 -- 2015-12-12 (土) 03:37:19
    • ああ、枝4は枝2へ。 -- 2015-12-12 (土) 03:39:16
    • ↑葉6→訂正、葉4は葉2へ。 -- 2015-12-12 (土) 03:48:28
  • お前さんの言いぐさはともかく、ざっと見ただけでも艦載機自体の話なんかいらんよな。それらの名前より後の丸々１スクロール？分は完全に蛇足。削除するべきだけど残すならせめて折りたたむべき。実績残してないからこうでもしないとスッキリし過ぎて寂しいページになるってのはわからんでもないが、他の特徴にしてもあまりに空想とか机上の話が多すぎる -- 2015-12-12 (土) 05:38:49
    • 激しく同意。特に艦載機周りは該当装備のページがふさわしい。一応折り畳み案を用意した。この土日で同意得られれば修正したいが。http://wikiwiki.jp/./?%CE%FD%BD%AC%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2F89 -- 2015-12-12 (土) 10:13:03
    • 数行の補足みたいな枝葉を隠すなら元の木含めて隠したほうがいいと思う -- 2015-12-12 (土) 12:38:33
    • ちょっと小修整。艦載機関連はこれでよさそうな気もするが、いかが？ -- 2015-12-12 (土) 13:05:00
  • 正直、解説が長くてスクロールがつらい。編集するなら賛成 -- 2015-12-12 (土) 12:57:02
  • 結局、建設的の欠片も無い、本　当　にマジでどうでもいいコメントが無駄に増えて延々残る訳だよね。どうすんの、これ？プリンツ等々あんまり酷いところはどうにか出来ないものかな？ -- 2015-12-12 (土) 13:16:29
• 運ゲー言ってる人いるけど有料ゲームならともかく基本無料のソシャゲーで運の要素なくしたら赤字でサービス終了か重課金ゲーになるかのどっちかでしょ。艦これはゲーム以外で稼いでる分ゲーム内での課金要素が少ないからまだ有情だと思うよ。これが他のゲームだったら最高レア度が出る確率が2,3％で目当てのキャラをピンポイントで当てようと思ったらさらに確率は減るし回数重ねようと思ったら結構な額の金がいる。そう考えると今のバランスがちょうどいいと思うよ。もともと100人中100人手に入るなんてことは有り得ないんだし、今回だめでも艦これは次があるから。 -- 2015-12-12 (土) 01:52:55
  • 次（一年以上先） -- 2015-12-12 (土) 01:57:08
    • 機会があるだけましだと思う俺は他のゲームで感覚がおかしくなったかな？ -- 2015-12-12 (土) 01:59:48
    • 正確には機会がある「ということになっている」だな。今回のプリンツや秋月を見るに。 -- 2015-12-12 (土) 02:01:29
    • ということになっているも何も、落ちているんだから機会はあっただろ。その機会を拾えるかが運その他もろもろに影響されるだけで。他ゲーじゃ過去のキャラ1度逃したら復刻無しとか普通にある中でさらにその先、その先にまで無料で複数回チャンスがあるなんてそうないぞ（信者 -- 2015-12-12 (土) 02:20:18
    • まぁ、運営はもう先行実装って言葉使ってないみたいだから、実装しようがしまいが自由だしね -- 2015-12-12 (土) 08:46:48
  • そう思うだろ　運営の収入源は課金が殆どなんやで　 -- 2015-12-12 (土) 02:16:39
    • そう考えると艦これの運営はよく続けられるよな -- 2015-12-12 (土) 02:42:22
    • アニメはひどい出来でゲームもまともなの作れないから課金してもらわんとね -- 2015-12-12 (土) 02:58:02
    • バランスの問題だからな。一部の工学課金者のみを優遇すればパイ全体を殺すことになるし、かといってその逆でも成り立たない。その舵取りは全体のパイがどれだけの量を確保できてて、どこに課金するかのモデルがハッキリしてるかどうか。艦これの場合、広範囲のメディアを囲うことにも成功してるから、そこから入ってくる客層とか、それと合わせて楽しんでる層とかもパイとして一部を確保してるし、その必要もある。ここのコメントでもそうだけど、だからこそ取り逃した（或いはこれから取るべき）艦に対する執着も大きくなるんだろうけど。 -- 2015-12-12 (土) 03:00:01
    • ついでに言えばこの手のゲームはモデル的にゲーム内の課金で成り立つべきだから、そのパイの推移事態は見極めができてるってことだろうな。このゲームの場合、パズドラとか他ソシャゲ的な「その場限りの限定バラ撒き」には重点を置いてなくて、「誰でもいつか取れる」or「取れるかもしれない」という意識をユーザーが共有することで継続的な課金をするモデルが構築されてる。射幸心の煽り方を云々するわけじゃないけど、まあ悪くないと思うよ。 -- 2015-12-12 (土) 03:02:47
    • 周辺コンテンツで儲けるスタイルなのに渋った結果じゃないかな -- 2015-12-12 (土) 08:36:50
    • ↑角川とDMM定期 -- 2015-12-12 (土) 08:40:52
  • 結局 金でガチャを引くか、時間でガチャを引くかだからな -- 2015-12-12 (土) 02:56:55
    • それだな -- 2015-12-12 (土) 03:42:31
    • そこのところ理解してないやつ多いよね。艦これ以外してないからと思うけど -- 2015-12-12 (土) 06:15:13
  • 運ゲー＝運の要素なくせ、ってのは短絡的。運の要素の使い方に対する指摘もあるわけなんだが。 -- 2015-12-12 (土) 10:21:29
    • そういうところから結局自分に都合のいいようにもっていこうとするようなこと言う人ばっかりなのよ。天井を設けてドロップ率を段階的に上げろ、だとか色々と -- 2015-12-12 (土) 13:20:06
    • それがあなたにとって具体的にどのような影響があるの？ -- 2015-12-12 (土) 13:53:33
• 君が気に入らないコメントはどんどん削除して良いよ。君が法律だ。 -- 2015-12-12 (土) 03:09:35
• やっとケッコンカッコカリできたー！ケッコン時ボイスもさることながら、母港でのケッコンボイスも静かにデレててカワイイよー！ -- 2015-12-12 (土) 03:09:56
  • おめでとう！俺は個人的にクリスマス婚したい。まあレベル的にきついから無理そうだけれど。 -- 2015-12-12 (土) 07:48:45
• ここはグラーフ・ツェッペリンに関係無いカキコもOKなん？既にカオスと化してるんだが。誰も管理しないの？ -- 2015-12-12 (土) 03:54:49
  • 管理掲示板行け -- 2015-12-12 (土) 04:00:49
  • このコメ欄を巡って管理板すら荒れ気味だったから、この娘の影響力は半端無いな -- 2015-12-12 (土) 05:15:26
  • 下に注意書きがあるが守られていない。管理するにしても話し合い前提だから時間がかかり、放置と変わらない状態。 -- 2015-12-12 (土) 12:19:35
• 今の艦これで得られるものって単純作業の徒労感と不毛な煽り合いや運営批判の虚しさだけなんだよなぁ。同じ萌えミリコンテンツでも某戦車道アニメなんかは劇場版の評判良くてみんな楽しそうなのに、なんで艦これは追ってても報われないんだろう。ネガティブな気持ちにしかなれない -- 2015-12-12 (土) 04:02:19
  • 俺は特にそう感じないが……イベント直後で意見割れてるからじゃないか。艦これはどっちかっていうとソーシャル環境で二次創作やらなんやらまで見渡して楽しんでる人がいるから、そうした人達にとっては（中にはゲームをプレイしてない人すらいる）「ただのコンテンツ」の一つなんじゃないかね。ガルパンはゲームじゃないから運営がどうのこうのってのは出てきようがないし。あとユーザー間で環境を作り上げてくのが主体のゲームだってのと評価の手段がインフラごと確立されてるアニメってのの差もあるかな。 -- 2015-12-12 (土) 04:13:35
  • 艦これは普段の単純作業が楽しいのです。イベントこそいらねえくらい。 -- 2015-12-12 (土) 04:24:11
  • それは個人の感覚であって、ユーザーの総意ではないよね。何を思うかは勿論勝手だけど、単なる個人の評価だったらわざわざ愚痴にして書き込まなくいいんじゃない？　一個人が「なんだか面白く無いな」と思っているだけのことなのに、「運営やゲーム仕様にネガティブを味わわされた被害者です」みたいなアピールをされても……それはただの勝手だし、違うと思う。 -- 2015-12-12 (土) 04:26:16
  • ガルパンはテレビアニメが糞すぎて残ってるのは訓練されたエリートだけだから -- 2015-12-12 (土) 04:26:40
    • それ、まんま艦これにも当てはまるよね… -- 2015-12-12 (土) 04:51:04
    • ってことはまだ艦これは信者以外もたくさんいるってことか。ガルパンはもう訓練された人しかおらんからな -- 2015-12-12 (土) 05:48:57
    • まぁ艦これのウィキだから仕方ないとは言えよくぞまぁそこまで言えるもんだ -- 2015-12-12 (土) 06:56:48
    • ほんとに他所を貶すネガしかしねーなここの訓練されたエリートは -- 2015-12-12 (土) 06:58:28
    • ガルパンのパンってずっとパンツの略だと思ってたな（未視聴） -- 2015-12-12 (土) 07:44:43
    • 他所を貶すことで艦これすげーしかできん艦豚 -- 2015-12-12 (土) 08:47:55
    • に擬態する豚（って推測も可能） -- 2015-12-12 (土) 10:38:07
  • 君が「自分が追って報われるもの」が何かを探して選別して、勝手に追っかければ良いだけのことだろ。どうして、艦これが君個人に報いるために動かなければならない。嫌なら切り捨てればいいだけのこと。僕の趣味であるミリコンテンツはこうあるべきだ、なんて只の我が儘でしかない。 -- 2015-12-12 (土) 04:39:34
    • そうだな だから艦これはこんな風に殺伐としてないとな -- 2015-12-12 (土) 05:01:18
  • 単純な疑問なのですが、それならさっさと艦これやめて、「評判良くてみんな楽しそうなゲーム」に移ればいいと思うのですが、なぜそうしないのでしょうか？ -- 2015-12-12 (土) 06:10:45
    • 排斥は衰退の入口だが　すでに衰退期に入ってる艦これとしてはこのスタンスが常態化してるのだろうか -- 2015-12-12 (土) 07:02:16
    • そりゃ新規が全く入ってこない場合限定の話であって、ここでギャーギャーわめいてるのは新規から程遠い連中ばかり。俺が取れないから報復として艦これの悪評を広めてやる、根拠は問わない…ってスタンスの人間だらけなら消えてもらったほうがコンテンツの寿命は延びるのよね。 -- 2015-12-12 (土) 07:30:34
    • ↑2　「排斥」っていうのは、有無を言わさず強制的に締め出すってことだから、この場合は違うでしょ。ゲームに納得せずにユーザーが離れていくのは単なる「客離れ」だし、艦これがそれを強要している訳じゃない。「こういうゲームにしなきゃ見切りをつけるぞ」って声に対して「ご自由に」と応えるだけのことを、「排斥された！」と被害者意識で声高に主張するのは、もはや逆に「脅迫」というものだと思うけど。 -- 2015-12-12 (土) 09:17:26
  • いやぁ、ゲームってこんなもんだろ何も達成できなけりゃ -- 2015-12-12 (土) 06:13:58
  • ガチャゲーなんて大抵そんなものだぞ。課金してガチャ引いてキャラが出ないとわめく。 -- 2015-12-12 (土) 07:27:23
    • 俺は喚いてないぞ。喚きたい衝動だってあったがな。 -- 2015-12-12 (土) 09:01:12
• もうイベント終わってんのに、まだグダグダ言ってるやつがいてわろた。いい加減にしてもらえませんかね？ -- 2015-12-12 (土) 07:34:17
• ここはグラーフのページ> -- 2015-12-12 (土) 07:43:30
  • 文句はいいかげん、イベントのところで語れよな。気に食わないならやめたらどうだ、誰も止めないと思う。 -- 2015-12-12 (土) 08:06:57
• 作業＝仕事、イベント＝宝くじ、グラーフ＝一等って変換すると滑稽すぎて笑える -- 2015-12-12 (土) 08:14:35
  • こんなに仕事して宝くじ沢山買ったのに一等当たらないのはおかしい！！全員に一等渡すべきだ！！！的な？ -- 2015-12-12 (土) 08:15:55
  • だったら最初から買わなきゃ良いんですよ。確率なのに買ったのは自分。 -- 2015-12-12 (土) 08:17:53
  • 的を得すぎててワロタｗ -- 2015-12-12 (土) 08:23:46
  • イベント＝社運かかった業務、さらに大成功　グラ＝ボーナス　かな　運営に対して詰め寄る普通の会社での光景 -- 2015-12-12 (土) 08:41:41
    • いや、社運かかった業務＝参加せざるを得ないなので・・・参加不参加自由なのに自分から参加して報われない＝宝くじにしてます -- 2015-12-12 (土) 08:55:40
  • 一等2％もあるのかよ、じゃあ200枚買うわ→当んねーぞ金返せ、ついでに仕事も辞めて引退してやる -- 2015-12-12 (土) 09:47:46
    • 厄介なことにさらに愚痴吐きまくるのです -- 2015-12-12 (土) 10:14:57
  • そもそも（目玉について）くじ引き止めろ、という声に対しては何の反論にもならないんだがな。 -- 2015-12-12 (土) 10:30:14
  • おう、そんなに好きならお前だけ報酬全部堀にしてもらいなよ！運営様の温情をものすごく体感できるぞ！！ -- 2015-12-12 (土) 14:27:02
• 嫌なら見るなって言ってる人、頼むから愚痴や関係ない話を書かないでくれよ。 -- 2015-12-12 (土) 08:16:20
• グラーフに入れてもらうコーヒーおいしいです。でもごめん、猫舌なんだ・・・。 -- 2015-12-12 (土) 08:23:16
• グラ子に逢えずに堀で武蔵、長門、ビス子，飛鷹とこの海域のおかげでケッコン………結婚は人生の墓場と言う格言があるが………この海域は墓場だったのか…………… -- 2015-12-12 (土) 08:36:45
  • 二次元なら墓場で済みますが、三次元では地獄にもなりえます........ -- 2015-12-12 (土) 08:58:52
    • 慰謝料、マイホーム売却（ほとんど金は嫁に）、九割子供略奪、圧倒的に女に有利な法制度、カッコウのタクラン、離婚率四割突破、父権失墜、成功しても永遠にATMにされる可能性も、熟年離婚、マスコミやTVによる汚染、お小遣い制度、結婚層の高年齢化によるBBA押し付け、日本人のほとんどは関係持ち、ETC...（結論　惨事元は地獄ｗ） -- 2015-12-12 (土) 11:35:38
• 何でこんなにヘイト溜まってんだろうな。嵐のページと大違いだ。 -- 2015-12-12 (土) 08:48:14
  • 報酬艦にすればよかったんだ・グラーフよりドロ率低い艦がドロしまくりでどうなっているんだ。って所じゃないか？それに嵐はドロ率が比較的高いのとA勝利でもドロできるんでしょ？ -- 2015-12-12 (土) 09:16:15
  • それと、今後の入手方法に不安があるからねえ。駆逐艦（not防空）なら朝霜朝雲海風みたいな例外はあるが、次回はそこそこ取りやすくなっている傾向にある。一方、Romaは楽なのは初回のみ、あとは絞られているからねぇ。瑞鶴みたいな実装してくれれば良いんだが。 -- 2015-12-12 (土) 10:28:05
  • 本実装がいつなのか信用できない運営だし。　鑑首魚雷　震電改　先行実装で後日本実装と言ったもの -- 2015-12-12 (土) 11:50:59
    • 「わからない」ならともかく「信用できない」ってのは言い方が違うんじゃない？　別に「新規イベ限定実装艦は次回以降イベでもドロップ出来るようにします」ってユーザーに向けて公約してる訳じゃないんだし。ユーザーとの約束を反故にしてきた、みたいな言い分は流石におかしい。 -- 2015-12-12 (土) 13:11:31
    • 晴嵐開発落ちをツイートして2年以上放置したままなのをお忘れ？次回イベでドロップ、とは言っていないが、艦娘について「別の形で出会えるように」と雑誌でも発言していたし。まあ、約束していない事項について「嘘つき」というのは言い過ぎだが、こういう商売って顧客との信頼感維持がキーだからね。 -- 2015-12-12 (土) 13:18:19
    • そんな事例があったとは知らなんだ。新米が知った風に余計な口を叩いてしまった様で申し訳無い…… -- 2015-12-12 (土) 13:23:26
    • 1回2回ならともかく、信用ならねえって言われても仕方ないと思うよ。 -- 2015-12-12 (土) 14:34:19
    • その一方で比較的早期に入手機会を用意したケースはもっと多いんだけど、何故か何一つ評価されず無かったことにされてるんだよねえ。 -- 2015-12-12 (土) 14:55:23
    • ↑そら、これ云々別にしても客商売はそう言うもん。 -- 2015-12-12 (土) 15:31:44
    • 今回のイベントにおいては秋月、プリンツと邂逅可能と謳いつつ、その確率は1％未満とか、プレイヤーの心情を逆撫でしているとしか思えない行為が横行しているから余計に不信感が募っている。 -- 2015-12-12 (土) 16:41:34
    • ↑実装しなければ文句、実装しても何かしら理由をつけて文句。いいご身分ですな。 -- 2015-12-12 (土) 17:23:15
    • いいご身分て、何言ってんの？　あなたは何者？ -- 2015-12-12 (土) 18:40:19
• 瑞穂もだが、ドロップ艦が駆逐以外だと救済は建造にしてほしいよな。いずれにせよやりこむほど資材はたまる仕様なんだから。 -- 2015-12-12 (土) 08:48:23
• まだいないビスマルクの事を時報で言ってたけど、その願いは叶いそうにないわww -- ビストロ? 2015-12-12 (土) 08:51:12
• グラ子とやりてーよ -- 2015-12-12 (土) 08:54:20
• ゆーちゃんもだが、グラーフも絵師による文字の解説はあったものの独自のイラストは描かなくなったんだな 大鳳とかイラスト結構あるのに -- 2015-12-12 (土) 09:10:58
• つかそこまで泥率低かったかなあ　200周で出ないやつもいるだろうけど、そんな不運なやつがこんなに一杯いたのかねえ。イベの不満はやっぱここじゃないと思うし -- 2015-12-12 (土) 09:32:13
  • 2%だっけか？幾ら周回しても出ない人は出ないんだよ。 -- 2015-12-12 (土) 09:38:46
  • E4挑戦者に対するグラーフの入手率を発表してくれたら分かるんだけどね -- 2015-12-12 (土) 09:43:01
    • そんなものを発表した時にゃ、一部の輩がまた発狂して暴れだすんだろうな…… -- 2015-12-12 (土) 10:15:19
    • してほしいわここ荒れるだけだし -- 2015-12-12 (土) 10:26:41
    • 入手後じゃなくて設定確率の公表のが良いな　ｄｂだとclass別には成ってるがドロップ艦の２％かドロ無し込みの２％か判らん（今回ボスはガッシャンなかったけど）　公式で有る程度正確な情報が有ればトライするか諦めるか事前に決定出来る　　＠予定数の3倍ほどS勝した人とかに何らかの救済措置が有った方が良いな　確変さすなり150S勝した人に無条件（またはクエ追加）で支給するなり -- 2015-12-12 (土) 10:44:28
    • ↑なんの救済かわからんけど「ドロップ率～％でした」なんてアナウンスあるとは考えられない（内部データ公表とかしないでしょ常識的に考えて）　　公式にデータ貰って掘るかどうか決めるなんていくらなんでも甘え過ぎとしか　　あと「天井」とか実装するんだったら「天井＝確定勝利数まではドロップなし」になるんだよね？　　「普通に掘ってて出なかった場合一定数勝利したら出る」って意味じゃないよね？ -- 2015-12-12 (土) 13:14:21
    • この文脈だとどう考えてもBOXガチャの話だろ。お城型なら「任務」って話だろうし。 -- 2015-12-12 (土) 13:22:40
  • まあ今回のイベントにはいなかったけど正直雲龍のほうがドロ率低い気がしてしょうがない　編成任務いつまでもあるのうざいんじゃ！　あとおっぱい見たいから来てくださいお願いしますなんでもしまかぜ -- 2015-12-12 (土) 10:25:30
  • プリンツと合わせて129周したよ。でもね -- 2015-12-12 (土) 10:31:01
  • 切れた。でもね、途中でこう思ったんだ。どうしても欲しいからイライラするんだって。それに気づいて作業しながら掘ったらそんなに苦痛じゃなかったよ。 -- 2015-12-12 (土) 10:32:42
    • そのぐらいのスタンスで居れば -- 2015-12-12 (土) 11:35:24
    • 続き）気持ちも楽になるからそっちのが良いと思うけど命を掛けてでも欲しいみたいな考えのひとが多いからねぇ。 -- 2015-12-12 (土) 11:36:25
    • 欲しくなくなったのなら掘るの止めるんじゃないんですかね？ -- 2015-12-12 (土) 11:53:12
  • 泥率云々はともかくとして、今回のE-4みたいな比較的周回し易い海域でのドロップにしてくれたことはかなりの温情仕様だと思う。これがE-5とかE-3だったらと思うと寒気するし、過去のイベントでは遥かに周回しにくい堀場がいくつもあったし。 -- 2015-12-12 (土) 12:36:37
    • とはいえ春のRomaよりは後退しているのも事実。 -- 2015-12-12 (土) 12:55:39
    • ↑そんな、15春roma掘りが許容ボーダー例みたいな言い方されても、ねぇ…… -- 2015-12-12 (土) 12:58:38
    • 温情だ、と主張に対し、新規大型艦の直近の前例として例示したまで。別に瑞鶴的なパターンでも良いしね。 -- 2015-12-12 (土) 13:11:01
    • ↑　ならば……Romaの件は更に温情だった、瑞鶴の件はそれをも凌駕する温情ぶりだった、と。ただ、それだけのことだよね。別に引き合いに出す必要はない。何にしても、今回のＧＺ掘りが理不尽ものだったとは到底思えないよ。 -- 2015-12-12 (土) 13:14:27
    • 「別に引き合いに出す必要はない。」それはあなたが理不尽だと感じていないからだけの話。2%なら100回試行すれば9割近く（87%だっけ？）の人は出る。無論、途中撤退もあれば、A敗北もカウントすればさらに下がる。これをどう思うか、だろうね。自分は消費資源や、回避手段のない道中先制雷撃を踏まえると、道中泥くらいは設定してもよかったのでは、と考える。 -- 2015-12-12 (土) 13:47:13
    • そもそも、温情が過ぎてなぜいけない、という考えもある。入手できたら飽きる、という意見があるが、確保させるには母港の空きが必要。改装後含めての持参装備次第では倉庫拡張目当てでの母港拡張を誘導できるかもしれない。さらにはその先のキャップ開放課金も期待できる。収益という意味では悪い話ではないんだよね。 -- 2015-12-12 (土) 13:52:38
    • ↑　いちいち細かいケチを探して、それを理由に「理不尽」レッテルを張ってちゃキリが無いよ。邪魔要素が全く無い接待ゲームにでもしろってこと？　15春だって道中に夜戦や空母姫っていう危険要素はあったし、丙掘りはボスマスでしか出来なかった筈。仮に15春Romaの方が多少楽だったとしても、それにピッタリ合わせた難易度じゃなきゃ許容できませんか？　あまりに違いが大きすぎるとかじゃなければ、理不尽だなんて批判が値するとは思えないのですが…… -- 2015-12-12 (土) 13:55:46
    • 誰も「なくせ」とは書いていませんが。反論に対し極論を提示するのは止めたほうが良いかと。確かに同等にする義務はありませんが、逆に厳しくする必要ってあったんでしょうか、とも言えますよね。 -- 2015-12-12 (土) 14:07:10
    • ↑なにをやるか、その指標を必要の有無で図る必要こそないと思います。多少難易度を上下させることが、ゲームに強弱のイントネーションを付けるという見方も出来ると思います。重複発言になりますが、よしんば「15春等より厳しくなった」と定義しても閉口する程でもなかったでしょう？　それならば、「運営に多少なりとも落ち度があった」って批判が出来る根拠にまでは成り得ないでしょう。私の文才が拙いせいで極論めいてしまうかもしれませんが(極論のつもりではないのです)…… -- 2015-12-12 (土) 14:18:11
    • >6葉　そう言えば、数学の問題で「ある商品AをX円で販売すると、a人が購入する。　Y円高くすると、b人購入者が減り、同様にY円安くするとb人購入者が増える。　最も売り上げが高くなるのは幾らで売った時か？」　みたいな問題があったな。　まあ、言いたい事は解るよな？ -- 2015-12-12 (土) 14:35:13
    • 「必要の有無で図る必要こそないと思います。」この意図がよくわからないのですが。後段から察するに、ゲームに変化を持たせる、ということなのかもしれませんが、それならそれで、掘り作業に関して導入する意義が分かりません。それこそ、今回の輸送ゲージのようなシステム面の発想でよいと考えます。無論、運営がそうしなければならない義務はありませんが。 -- 2015-12-12 (土) 14:36:16
  • パチンコに例えて比べるのは良くないかもしれないけど、２％ってことは、５０分の１の台だから、２００はまりとか２５０はまりとかは普通にありえる。実際、俺は８倍はまりしたことがある。 -- 2015-12-12 (土) 13:40:34
• 嫌なら止めろとよく言うが別に止めたいわけじゃないよな。まあ課金止めるのは悪くない。タダだと思えば不満も少しは減る -- 2015-12-12 (土) 10:25:24
  • そうそう　今回だと２％と言われてたから凡そ50前後まぁ100勝もすりゃいいかと思って回る→出ない→ストレス抱えながら回る←コレが嫌なんだよな -- 2015-12-12 (土) 10:50:09
    • 例えなんだろうけど2%を100トライで得られるってのは楽観的 -- 2015-12-12 (土) 10:56:05
    • 自分が入手できる確率はもっと低い。そのことに気づけていれば… -- 2015-12-12 (土) 11:31:44
    • 2%なら230周すれば99%出るはずだけどそれ以上周回しても出てない人いるしな -- 2015-12-12 (土) 11:33:47
    • 逆に10周で出るような人もいるから際立って運がいい人と悪い人で最終的な数字としてはその辺に収まるんじゃね。 -- 2015-12-12 (土) 11:55:05
    • ストレス抱えだす一歩手前で打ち切れば良いじゃない -- 2015-12-12 (土) 12:30:29
  • もっと言えば、「止めたくなければ文句言うな」ってのも変な話。限度はあるけど、愚痴の一つや二つ別に言ってもいいじゃん？　ただ、「自分にとってストレスの無いように改善すべき」なんて批判・要求は、お門違いの傲慢だけど。 -- 2015-12-12 (土) 12:42:43
    • 愚痴は愚痴スレとか、さもなくば壁に向かって喋るとか一目について空気悪くしないようにすべき -- 2015-12-12 (土) 13:23:56
    • ↑勿論、空気を悪くするようなのはダメですよ。でも、「出なかったよコンチクショウ！ 」くらいの愚痴だったら別に過剰反応する必要もないかな、って……甘いですかね -- 2015-12-12 (土) 13:28:48
    • 自分で茶化すくらいの余裕が持てればいいのかもね -- 2015-12-12 (土) 13:34:17
    • 文句、愚痴言うのは勝手だけどところ構わず喚き散らして周りを不快にすんなって言ってんの。愚痴言いたいなら愚痴スレ行けって話だろ。ここは愚痴書きこむ場所じゃないんで。 -- 2015-12-12 (土) 13:38:29
    • 文句、愚痴言うのは勝手だけどところ構わず喚き散らして周りを不快にすんなって言ってんの。愚痴言いたいなら愚痴スレ行けって話だろ。ここは愚痴書きこむ場所じゃないんで。 -- 2015-12-12 (土) 13:38:31
    • ↑いや、ですから…… 　「限度はあるけど」って言ってますよね？　勿論空気を悪くするようなのはＮＧだってのはわかってますって。ただ、ちょっと「悔しかったよー」的なことを呟く分には目くじら立てる程の事じゃないじょん？って言ってるだけです。自分は今回運良くＧＺ入手出来たけど、掘りに失敗した時の気持ちも解るから、迷惑にならない程度の小さな愚痴に一々「嫌なら止めろよ」なんて叱りつける必要は無いと思うんです。それだけ、です。 -- 2015-12-12 (土) 13:47:02
    • >3葉　そういや出ない時に、総統閣下風に愚痴った時は煽りも批難も無かったな。 -- 2015-12-12 (土) 14:09:29
    • 出なかった不満を改のページにぶつけるのはいかんと思うが、このページぐらいは多少は・・それも許さないというのは煽りと解釈。 -- 2015-12-12 (土) 15:27:16
    • 下の赤字100回音読しろや。愚痴も許さない信者の言論弾圧とか豚は言うが住み分けもできねーのか -- 2015-12-12 (土) 17:46:38
  • その話、グラーフのページに書かなきゃいけないことか？ -- 2015-12-12 (土) 12:50:45
• 甲周回でふらふら掘っていたがでなかったねぇ。そのころの演習相手の５人のうちたいてい３人ぐらいグラがいたような。５人のうち２人ぐらいが今回のはずれ者なのかね。あくまで個人の感想なのであしからず。 -- 2015-12-12 (土) 10:36:02
  • いつも艦隊に組み入れてるわけじゃないから。 -- 2015-12-12 (土) 12:43:05
• 連合艦隊・S勝利限定・突破してもギミック継続ってのがまたストレスだったな……次のイベントでチャンスがあればなぁ(未入手提督 -- 2015-12-12 (土) 10:54:21
• 雲龍型とまでは言わないけど、もう少し燃費がよければと思ってしまう・・・ -- 2015-12-12 (土) 11:18:31
  • 燃費の割に弱い...かわいいは正義ﾃﾞｽｶﾞ！ -- 2015-12-12 (土) 12:38:08
• なぁ、放置ボイスで若干デレてるのに歓喜したオレって少数派？ -- 2015-12-12 (土) 11:22:44
  • いえ大多数派です -- 2015-12-12 (土) 11:35:05
  • 安心しろ、いっぱいいると思うｗ -- 2015-12-12 (土) 11:43:02
• グラーフ「止めて！私の為に争わないで！」 -- 2015-12-12 (土) 11:39:41
• ついにコンプしたぜ。コイツを取れてよかったぜ。 -- 2015-12-12 (土) 11:40:15
  • おつー -- 2015-12-12 (土) 12:34:46
• 轟沈ボイス出てるのか。確認してからもう一回掘ったのかな？ -- 2015-12-12 (土) 12:19:41
  • いや、ダメコン積んだんでしょ……？ -- 2015-12-12 (土) 12:31:48
  • ダメコン使ったとか？ -- 2015-12-12 (土) 12:32:41
  • よくある質問だが、ヒント：ダメコン -- 2015-12-12 (土) 12:34:08
  • 入手困難艦でも１度出土させておけば２度目以降の入手確率は向上する（体感だが自分は飛龍で確認）からグラーフ牧場提督じゃね。 -- 2015-12-12 (土) 16:20:14
• 同じマップで下手しらグラーフよりも地獄だったプリンツが沈静化したのに、こっちは未だに落ち着かないところみたらプリンツより人気あるのな -- 2015-12-12 (土) 12:35:29
  • プリンは既に持ってる人も多いがな -- 2015-12-12 (土) 12:36:42
    • そうだね -- 2015-12-12 (土) 13:12:17
  • いままで入手できない側というのを味わったことのない人たちが騒いてる印象。運である以上は誰にだってそういう時はやってくるもんだ。それが海外艦の空母で余計悔しかったんだろう。 -- 2015-12-12 (土) 12:57:59
    • これまではクリアできれば目玉艦入手できたから艦隊強化に勤しんだんだけどな。突然ルールを変えてきて運で決まるようになったら不満も出る -- 2015-12-12 (土) 13:14:37
    • システムの変遷で以前よりも攻略が楽になった部分は多い。特に自由に変えられる難易度全てでキャラ報酬が変わらないなら小型艦になるのも不思議には思わない。攻略の労力が減ったのだからその分を掘りに当てさせるということなのでは -- 2015-12-12 (土) 13:33:21
    • 有利なシステム実装と同時により強力な敵キャラが追加されているから相対的な難易度は大差ないぞ。丙は知らないが甲クリアにかかる労力は難易度選択実装以前から減ってはいない。単純に報酬を減らした上で更なる労力を要求してきたようにしか見えない。その不満の最もたるものが今回のグラーフ堀り -- 2015-12-12 (土) 14:14:53
    • 春秋より夏冬キツクしてくるだろうから、今回みたいなの冬やられたらたまらんなあとは思うな。まあやってこなさそうな気もするけど -- 2015-12-12 (土) 14:44:34
    • ↑2　当たり前のことを。甲はこれまでと変わらない。2葉は丙乙が追加されたことを理由としてるのに「甲クリアにかかる労力は～」なんてズレてるよ。 -- 2015-12-12 (土) 17:13:33
    • ↑甲を選んだ場合の理由にはなっていないだろ？何もズレていないと思うが -- 2015-12-12 (土) 17:55:39
    • ↑いや甲を選んだ場合なんて限定的な話はしてないでしょ。そっちが勝手にそう限定しただけ。「難易度変更というシステムで攻略自体は容易になり、クリア報酬が小型艦になっていった」。これが2葉の主旨なのに、「強力な敵艦も出てきたし甲攻略の難易度が変わってないから相対的な難易度は大差ない」ってズレてるでしょ。 -- 2015-12-12 (土) 18:39:36
    • ↑そちらこそ「難易度変更というシステム」に勝手に限定しているだけじゃないか。こっちは「システムの変遷で以前よりも攻略が楽になった部分は多い。」に対する意見だと判断したわけだがちゃんと文章読んでるのか？ -- 2015-12-12 (土) 19:23:47
    • ↑だから2葉は「“特に”難易度変更で攻略自体は楽になったから共通の報酬が小型艦になったのはおかしくない」と言ってるわけだが？2葉がそこをクローズアップさせてるのに俺がそこをクローズアップさせて何がおかしいの？そこから急に甲に限定した話にしたのはそっち。少なくとも2葉までは甲に限定した話はしていない。そちらこそ～って言ってするはぐらかすのは止めてくれないか？ -- 2015-12-12 (土) 19:45:15
    • 難易度を選ぶのはプレイヤーの自由。勝手にあんたが難易度甲を選んだだけ。 -- 2015-12-13 (日) 01:54:27
    • 丙乙が追加された事でどうして甲がワリを食わされる必要があるわけ？丙乙が堀りの労力を要求される理由はわからんでもないが甲については該当しないだろ？ -- 2015-12-13 (日) 02:11:33
  • プリンツや秋月、リベは再入手である程度絞られるのはしょうがないとして、グラは初回入手だからちょっと事情が違う　グラ自身も装備も優秀でなおかつクールビューティーときた -- 2015-12-12 (土) 15:07:07
• レベリングしてるが・・・弱いなグラタン！ わかっちゃいたけど夜戦がオマケすぎて正空枠に入る軽空母みたいな位置づけになっとる。MVP取らせてあげようとしても取りこぼすし、手がかかる子やなー・・・ -- 2015-12-12 (土) 12:36:24
  • あびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃ( ´థ౪థ)はげぇええええええええええええええええええええええええええええ -- 2015-12-12 (土) 12:40:41
    • あびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃ( ´థ౪థ)はげぇええええええええええええええええええええええええええええ -- 2015-12-12 (土) 16:38:19
  • 射程中を生かして3-2-1で上げたなぁ。 -- 2015-12-12 (土) 12:42:05
  • 改になると第一スロが30だから大分違ってくるよ。改前は我慢・・・ -- 2015-12-12 (土) 12:43:45
  • 攻（熟練度リセットが痛くない流星）/副/副/彩雲で演習入れてるけどレベル上げたい旗艦の戦艦差し置いてMVPばっか取るから攻撃機のスロットを入れ替えたよ。やっぱ1スロ目30はデカい -- 2015-12-12 (土) 12:45:45
  • ビス子は近代化改修が面倒なので無印のまま上げて、改>ツヴァイ>ドライをまとめてやったけど、この子の場合はどうなるのだろう・・・既にLv50には育ったが -- 2015-12-12 (土) 12:51:43
    • 取り敢えず改造しちゃってもいいんじゃない？　仮にZwei以降が実装されたとしてもLvは70以降とかになるだろうし、その頃にまた改造したとしても近代化改修余地分はそんなに高くないと思うよ。燃費は……まぁ、そうねぇ…… -- 2015-12-12 (土) 13:04:08
  • 制空他の空母に任せて艦攻/艦攻/熟練整備員(もしくは電探)にするといいよ　　ソースはウチのグラッペ　　言うてもまだLV82だけど -- 2015-12-12 (土) 12:59:43
  • 実際使ってみると、LV50まで３スロなのが結構きつい。他でカバーしないといけないから・・・。 -- 2015-12-12 (土) 13:25:46
    • 雲龍型がそれだなあ、実質２スロだし -- 2015-12-12 (土) 14:14:25
  • 3－2－1で村田殿と友永隊積んで熟練整備員で射程伸ばすでだいたいMVP勝ち取るけどなぁ -- 2015-12-12 (土) 14:11:46
  • リランカで育てたなー。祥鳳さんに爆戦・戦x2・彩雲、ぐらーつぇに上位艦攻x2・Bf109で。潜水編成に混じる水上艦をオーバーキルして結構MVP獲れた。 -- 2015-12-12 (土) 14:24:21
  • 仮にカテゴリー内で最弱だとしてもレベルは上げ易いだろうよ。この艦娘は空母な上、高速なんやでｗ -- 2015-12-12 (土) 15:02:35
    • 3－2－1で木曽育てていて、改装したばかりの瑞雲師匠にMVP掻っ攫われていったのはいいトラウマ -- 2015-12-12 (土) 15:14:28
  • 駆逐牧場消化にリランカ回る際随伴させてるけど、潜水マスで出てくる駆逐や輸送艦をオーバーキルしてMVPをかっさらってっちゃうのが困りもの。おかげでレベリング捗るから問題ないけどね。んふー。 -- 2015-12-12 (土) 16:23:05
    • だよねー。リランカで駆逐とか育てたい時って、戦艦・空母の装備に注意だねー。 -- 2015-12-12 (土) 17:35:28
  • 正規空母は艦載機を攻撃偏重で艦隊ぶちこんどけばMVPさらって勝手にレベル上がる連中ばっかり⇒これに比較して、の話しな。レベリング困ってはいないんだ。ただ、無改造グラタンはMVP取れるように気を使わないと埋没する・・・この感じ、鳳翔さんのレベリングやん！ ＜今ここ -- 2015-12-13 (日) 00:42:53
• 昼戦はともかく夜戦はロマン仕様だな・・ドライでどう化けるか。ドイツ艦とドッキング仕様とかにならんかね -- 2015-12-12 (土) 13:05:33
  • 気が早いネー！(笑)　まずはzweiでしょう。1回目の改造Lvが50だし、zweiはともかくdreiは来る、かなぁ……？ -- 2015-12-12 (土) 13:25:35
    • ビス子dreiは性能上改からzweiにする価値がなかったのとフミカネ氏のビスコ魚雷装備絵に運営が飛びついた結果の産物だしな。zweiの性能が微妙じゃない限り来ないと思う -- 2015-12-12 (土) 13:37:47
    • 性能面・イラスト面ともにzweiにする意味が殆ど無かったのだからzweiのグラ変更・性能テコ入れで十分だったのに、余計な前例作っちまったよなぁ -- 2015-12-12 (土) 13:42:59
    • zwei⇔dreiみたいに翔鶴型スタイルかもしれない -- 2015-12-12 (土) 14:05:54
  • ムスペルヘイム「我々が手取り足取り御教授しよう！」 -- 2015-12-12 (土) 21:36:55
    • テュランヌス「お手伝いします」 -- 2015-12-13 (日) 06:23:10
• 今回のイベントは私事であんまり掘れなくて未入手だが、コメ欄見てて欲しくなってきた。次イベントでドロップあるかな。 -- 2015-12-12 (土) 13:45:57
  • 心配無用。2か月後にはこの娘とイチャつく木主がいるだろう。 -- 2015-12-12 (土) 13:48:53
• このロリフェイスで巨乳とかないわー。ひんぬーでないと。 -- 2015-12-12 (土) 13:52:01
• セリフ欄の「ﾝﾌｰ」にやられた。 -- 2015-12-12 (土) 13:52:54
• グラーフでなかった運が今来てるのか、今月extraで、大鯨、リットリオ、三隈、朝霜でたわ・・・。 -- 2015-12-12 (土) 13:59:22
  • おめ＆裏山。うちはもうかれこれ９カ月大鯨ちゃん探し続けてるんだけど、ねぇ……？(笑) -- 2015-12-12 (土) 14:00:55
  • おめ～。うちは大鯨来ないから潜水艦関連任務が出来ない -- 2015-12-12 (土) 14:05:31
  • ああ浦風．．．。君はいずこに．．． -- 2015-12-12 (土) 14:18:03
  • こんなのはチラシの裏にでも書いとけ -- 2015-12-12 (土) 14:48:15
• グラ子さん「アトミラール、最近あなたの机から出てくる書籍が．．．まあその．．．女の子の胸関係にシフトしてきている気がするが．．．。巨乳もののグラビアはともかく．．．　「誰にでもできるパイズリ」だの「女を乳首だけで絶頂させるには」だのは　どうなのか．．．？」（アトミラールはこういうのが好きなのか．．．？もし求められたら．．．私にもできるだろうか．．．って私はなにを考えているんだ．．．！） -- 2015-12-12 (土) 14:12:41
• この子はイベで手に入らなかったけれど、冬イベか春イベで出てきてくれると嬉しいな -- [[扶桑　]] 2015-12-12 (土) 14:38:11
• ツェペ子のロケットオパイはV2号、異論は認めぬい -- 2015-12-12 (土) 14:40:26
  • 俺のV1が唸りを上げるぜ！！ -- 2015-12-12 (土) 14:51:05
    • おい、そのペンシルロケットしまえよ -- 2015-12-12 (土) 15:07:38
  • 俺のグスタフ列車砲でなければ彼女も満足するまいて -- 2015-12-13 (日) 06:25:18
    • お前の股間にあるハッピーセットの機関車トーマスはお片づけしちゃおうね -- 2015-12-13 (日) 16:34:29
• 建造落ちしちゃえば。誰もこまらないけどな。回してる時も建造落ちするしってきもちで泥沼にはまらない -- 2015-12-12 (土) 15:10:12
  • 「このイベントの目玉艦ですが、終了後に建造落ちします」とか開始前にアナウンスするのか。馬鹿馬鹿しい。 -- 2015-12-12 (土) 15:49:52
    • 報酬艦はともかくドロップ艦はそうなってくれた方がいいな。少なくとも、ここみたいに荒れることはなくなるだろう -- 2015-12-12 (土) 21:50:05
  • 是非はともかくとして、最近建造のラインナップが増えてなくてさみしい・・・さみしくない？というか本気でこの人は建造とばかりい思っていたのは自分だけ？ -- 2015-12-12 (土) 15:50:39
  • 本実装はさておき、イベ海域ですら長期間再登場しなかった例があるってのがどうにもねえ……某所で10月時点の情報を見たけど、秋月とプリンツがほぼ11ヶ月、天城が8ヶ月、葛城・リットリオ・秋津洲が5ヶ月ちょい。アルペコラボを除くとおよそ2〜3ヶ月に1回イベントが実施されてるけど、この6人はそれにすら出て来ないわけだから、つまり最短でも約半年、最長なら一年近く入手する機会が全く用意されない可能性がある……ってことになる。そりゃ、焦燥感を煽るには十分だろうな… -- 2015-12-12 (土) 16:54:24
    • 全部dropじゃないやん -- 2015-12-12 (土) 17:16:02
    • 途中送信失礼、より立場が近い、瑞穂、Romaあたりを見て「またチャンスはあるさ」くらいでいいんだよ(なお掘れるとはｒｙ) -- 2015-12-12 (土) 17:22:25
    • ＞2葉　そういえば確かに非ドロップ艦だけだな……今気付いたわｗｗ　一応、集計人はドロップ・報酬問わずで集計してるっぽいけどね。でも例え報酬艦だとしても、最長で一年も入手機会がないってのは長すぎると思うんだよなあ……なお、イベ等での期間限定ドロップを除いて、単に先行実装から本実装(通常・大型建造及び通常・EO海域でのドロップ)までの期間を見た場合、一番時間掛かってるのは時津風と磯風の400日オーバー、最短は鈴谷の64日らしい。これはこれでまた明暗分かれてるというか…ｗ -- 2015-12-12 (土) 17:52:04
  • 慈善事業じゃないからね。ある程度はアクセス数を稼がないと終了になっちゃうのよ。そのためには手が届かない存在が必要なのよ。次の機会を待ちなさい。 -- 2015-12-12 (土) 18:04:13
    • 課金に導けなきゃアクセス数稼いだって意味ないんだけどね。母港課金と育成のログイン時間をわざわざ投げ捨てる運営は何考えてんだか -- 2015-12-12 (土) 22:08:27
    • ↑別にグラーフを建造落ちにしたところで母港課金に影響はほぼ皆無と言っていいけどな。 -- 2015-12-12 (土) 22:26:52
    • なぜ皆無と？ -- 2015-12-12 (土) 23:44:41
    • ↑“ほぼ”を忘れてるよ。理由はわざわざ説明するまでもないんでこれで終わりで。 -- 2015-12-13 (日) 00:42:52
    • 「わざわざ説明するまでもない」すいません頭悪いんで分かりかねます -- 2015-12-13 (日) 01:46:55
    • むしろ育てる艦がもういないから次のイベントまで備蓄しかすること無いんだがなあ。接続最小限、課金ゼロで十分なこの状態はどうなのよ -- 2015-12-13 (日) 02:21:41
    • じゃ母港課金に導くのは難しいでしょ。もちろん少数は課金するかもしれないけど、所詮1隻だから。複数建造落ちすれば母港課金には導けると、思う -- 2015-12-13 (日) 02:27:25
    • 単純計算で、母港課金してる人の1/10に課金を促すことができるわけだ。これって決して小さな額ではないと思うし
      それ以前に入手させない、つまり「課金やログインを促す要素ゼロ」よりマシなのは確実 -- 2015-12-13 (日) 13:53:51
  • もはや我々にはどうすることもできない -- 2015-12-12 (土) 18:09:59
  • 露骨に2013っぽく12/24に大型にRoma・Graf含む大量実装とかやったら評価するわ -- 2015-12-12 (土) 18:38:02
• グラ―フを使ってて思うのはこの性能なら報酬艦にして新米提督にこそ行き渡ってほしかった。最初は愛着があって育てるも空母が揃いはじめてイベント最深部では使い辛くなって歯痒い思いを経験する頃、改ニアナウンスにより最前線復帰！→グラ子古参提督大歓喜！という艦娘王道愛されパターンになっていたかもしれないのにもったいない。うちでは瑞鶴が今まさにコレだわ -- 2015-12-12 (土) 15:41:25
  • シチュエーションを重視する自分としては任務報酬でもいいのよ -- 2015-12-12 (土) 15:51:50
  • 初心者の手に渡っても「よわ、何これ」で終わるから意味無い -- 2015-12-12 (土) 17:43:34
  • コンプ目指してると、入手難であるほど価値は上がるんだよ。艦種とか性能とか関係ないんだよ。 -- 2015-12-12 (土) 18:01:27
  • そんなに弱いか？実戦投入はしてないが、3－2でレベリングしてる感覚で言えばかなり有能だと思う　夜戦性能は試して無いが感触はどうなんだ？ -- 2015-12-12 (土) 19:19:05
    • 夜戦できるせいか変に意識しておかしな装備になってることに気づいてない人多いっていうね　1スロ目が30機もつめるんだから普通に使いやすい -- 2015-12-12 (土) 19:53:16
    • ↑そうそう、まさにそれなんよね。夜戦を意識するのはいいと思うが、夜戦連撃はピーキー過ぎると思う。勿論シチュエーションに合うならそれがいいと思うが、装備構成は結局シチュエーション次第だ。 -- 2015-12-12 (土) 20:31:10
    • 夜戦はおまけ。うちでは翔鶴改二型より燃費が安い中射程の空戦火力として運用してる。 -- 2015-12-12 (土) 21:03:05
    • おまけか・・・まあおまけでも夜戦マスで完全なカカシ化しないから有利になるかも？ -- 枝主? 2015-12-13 (日) 00:05:15
    • 夜戦での利用を考えるから・・・普通に空母として運用する分には問題ないよ -- 2015-12-13 (日) 13:21:07
    • 夜戦で雷装って反映されてる？普通に考えれば火力しか反映されないけど -- 2015-12-13 (日) 13:32:34
• ちゃんと見てなかったのと、色白だったので気付かなかったけど、この子中破で胸のところ破けてるのね・・・だから搾乳とか言われてたのか -- 2015-12-12 (土) 16:26:54
• バツイチ子持ち酒飲み女性憲兵「（煽りや恨み言を繰り返す）あなたのやり方は、復讐の連鎖を産むだけ！」 -- 2015-12-12 (土) 16:30:18
• 現在、このページのコメント欄の扱いについて、表示件数の漸減、下の注意書きの撤去及びに新注意書き（管理掲示板よりの注意書き）への更新などについて、管理掲示板で話し合われています。ご意見などがありましたら、管理掲示板まで宜しくお願いいたします。 -- 2015-12-12 (土) 17:16:01
• 伯爵「やぁフッド！私は貴族だ！正確には伯爵だ！」 フッド「それがどうした？」 伯爵「なんだとぉ！？」 ～某ギター貴族と猿のやり取り風～ -- 2015-12-12 (土) 18:11:37
• 歌の歌詞がのせられていたので消しておきました -- 2015-12-12 (土) 18:50:31
• 空母系の強さとか艦載機の積み方と他の艦でいくらでも変わるんですがそれは…。ソースはワイのグラ子さん、村田天山でフラタとか棲姫とかガッツリ沈めてくれてるんですがそれは。この娘が弱いんじゃなくて指揮官殿の運が貧弱なだけなんじゃ…ホラ吹いた奴正直に手を上げなさい。先生怒らないから -- 2015-12-12 (土) 19:03:08
  • 攻撃型空母として天山村田友永＋二式艦偵の触接コンボで運用してるわｗもちろん大活躍です。 -- 2015-12-12 (土) 19:30:52
  • そもそも今は熟練度システムのおかげで弱い空母なんて存在しないっていうね -- 2015-12-12 (土) 19:49:30
    • 今、雲龍型を5-5で使っているくらいだしなあ。どれ使ってもいい感じ。 -- 2015-12-12 (土) 19:53:14
  • ただこの子ならではの夜戦が微妙すぎて艦載機数少なさばかり効いてくるわけで。zweidriで変わってくるかねえ -- 2015-12-12 (土) 20:37:13
    • 夜戦能力はさすがに微妙な感は否めない。夜戦突入時に駆逐とかが残ってた場合沈めてくれることがあるから手数の底上げくらいにはなると思う。 -- 2015-12-12 (土) 22:04:37
  • 空母なんだから村田友永積めば鳳翔だって強い。弱いって言ってるのはほかの空母と比較してってことだろ、グラーフを運用しようとすると貧弱な制空値のおかげでほかの空母にしわ寄せがいく、グラーフ自体は活躍できるかもしれないが艦隊全体を見た場合開幕攻撃としわ寄せがいった空母の弱体化につながるわけだから、お世辞にも「空母の中で」強いとは言えないと思う。翔鶴型甲や雲龍型はそれを補うことができるだけのメリットをもってるけどグラーフはそこまでのメリットがあるとは思えないし -- 2015-12-12 (土) 23:00:23
    • 制空値とかどうとでもなるし、周回に使える射程中、火力装甲高め、と他の空母と比較しても遜色ない能力持ってると思うけど -- 2015-12-12 (土) 23:10:40
    • ちょっと上の方でコメしたけど「空母として限定」だと搭載数の関係でかなり厳しい　　空母一隻というシチュだと軽空母並になってしまうね　　ここは火力＆1スロ30機を活かして制空は僚艦に任せて攻撃空母として運用をオススメしたい -- 2015-12-12 (土) 23:21:54
    • その制空値はどこからもってくるの？ほかの空母からでしょ？そうなるとその空母の攻撃力は必然的に下がるわけで結果艦隊全体の攻撃力の低下に繋がるってことを言いたいわけ、もちろんグラーフ自体が全く役に立たないとは言ってないし弱すぎるとも思わないけど強いとは言えないんじゃないの -- 2015-12-12 (土) 23:29:27
    • 1スロ目以外が低積載って事が全ての足かせになってる。制空値がクッソ楽になった今の空母事情なら中射程のために副砲(整備員)積むくらい楽勝だし、中射程を諦めれば大方の正規空母は2スロ分は攻撃用に確保できる。平均より高めの火力も艦攻2枚載せられる空母相応ではないしね。ただし5-4までの通常海域ならば2スロ目も使おうと思えば使える。それ以上の対空砲火があるマップでは2スロ目は特攻要員にしかならない。強化型龍鳳って感じで、うーん。 -- 2015-12-12 (土) 23:39:27
    • 同意。夜戦能力が息してないからな。燃費が良いってわけでもないし改にできるまでは我慢しかないね。正規空母で3スロの時点でカテ最弱評価はどうしようもないよ。うちは気に入ってるから、秋津洲もうーちゃんも大活躍”させてる”けど、そういう運用で弱くないって主張はばかげてると思うの。 -- 2015-12-13 (日) 01:13:54
    • その副砲の枠を攻撃機に回してちょっとでもクリ率上げれる -- 2015-12-13 (日) 01:20:19
    • 「空母単体として」「比較して弱い」なら３スロで最大搭載数が２０だから、多少はね？ただ、熟練度実証された今の時期にはしわ寄せって大して影響はないんだよなぁ…空母２の烈風601×２、烈風×１でも５－５の制空優勢十分に取れる時代ですし。熟練度の確保の仕方が甘いか、やっぱり提督自身とグラ子との相性が致命的に向いてなだけなんじゃね -- 2015-12-13 (日) 05:05:25
    • 熟練度ボーナスを取りに行くイマドキの積み方でいくつかの例を考えてみる。そうすると、5-5前提なら相方翔鶴はNG、大鳳で微妙、加賀でokということになると思うのだけれど、こういう差を無視して強い強いと言い張るのではなく、組み合わせに配慮が必要であることをちゃんと認めようということだね。 -- 2015-12-13 (日) 09:08:15
    • ↑木主のコメみようや。しっかりと「他の艦次第で」ってかいてあるじゃろ。ムキになって弱い弱いって否定するのではなく、持ってる人も組み合わせに配慮が必要であることを当然わかっているということを認めような。 -- 2015-12-13 (日) 09:46:20
    • あとはその配慮を許容できる度量が提督自身にあるかどうかの問題だろ。許容できません！っていう方は他の艦を使って、どうぞ。ってことだな -- 2015-12-13 (日) 10:02:31
    • >9葉氏　7葉読んでパッと並べてみたら翔鶴NGでしたってのが書き込みの発端。ただ、その点を以てグラ子は使えないという結論にはしたくないので、流れを汲んで「他の艦次第で」ということを再確認したつもりだった。私自身はグラ子の強弱については言及していないし、ツっこまれるなら積み方だったり、制空判断だったり、相方のチョイスだったりかなと思ってた。 -- 8葉? 2015-12-13 (日) 11:41:25
    • ＞8葉氏 それはすまなかった。確かに編成として多少窮屈になるのはその通りなんだよなぁ。結局は改になるまでそれを許容できるかどうか次第だと思う。 -- 2015-12-13 (日) 12:39:00
    • 機動部隊運用するとき艦攻が１スロ減ってしまう、代わりの夜戦火力のはずが。運営の言う「高い砲撃能力」がパラメーターに反映されておらず、開幕火力減と夜戦火力のトレードオフが成立していない点は修正されて欲しいと思うね。 -- 2015-12-13 (日) 19:08:54
• この子のおっぱいは何カップくらいあるんだろう -- 2015-12-12 (土) 19:32:00
  • GrafだからGカップ？　　もしくはZeppelinだからZカップと言う可能性も？ -- 2015-12-12 (土) 19:37:52
    • Zカップのおっぱいはもはや奇乳レベルではｗ -- 2015-12-13 (日) 10:49:03
    • おっぱいがこの見た目の通りだったら、どんだけ細いウエストと低い身長になるんだよって話だなｗ -- 2015-12-13 (日) 11:31:02
    • 天然のZはアメリカに居るが、相当の肉大好き属性が無いとグロ注意だから検索はしない方がいい　本人いわく仰向けで寝ると重さで圧迫されて危険だそうな -- 2015-12-13 (日) 13:56:51
  • 絵をそのまま見るならIかそれ以上のカップには見える。なお生身の女性だとこのクラスになると脱いだら割と大変なことになっちゃうことが多く、脱いでも綺麗に形を保つには相当の努力を要する -- 2015-12-12 (土) 19:49:20
  • 見た感じEくらいだと思うんだがなぁ　G程度なら矯正してぴっちりした服着たらどうしても乳袋にならずにある程度の膨らみを持って服が垂れると思うんだがどうだ？ -- 2015-12-13 (日) 00:08:55
  • 揉んで確かめよう！(提案 -- 2015-12-13 (日) 06:27:57
  • なんとなくDかEあたりだと思うな -- 2015-12-13 (日) 10:52:00
  • 最低でもＧ。ただウエスト、アンダーがこのバストサイズ的には細すぎて現実的感覚では判断できぬ -- 2015-12-13 (日) 12:23:34
  • 水着や無矯正のブラ（多少の矯正含む）なら分かりやすいが、着衣の印象と変わる場合があるからやっぱり脱がして確かめる以外無いな -- 2015-12-13 (日) 13:53:21
• 久々にカウンターバー引っ張り出してきてみたらグラ子がケーキとジュース食ってて和んだw画面上は精一杯ガン飛ばしてるんだけどなw -- 2015-12-12 (土) 20:27:02
• グラーフ「貴方、目が死んで…いや腐ってるわね。」金剛「デース！」那珂「きゃはっ♪」提督「やはり秋津州は天使だって、はっきりわかんだね。」 -- 2015-12-12 (土) 22:01:20
  • 独の未完成艦の応援で米艦隊と戦力拮抗 -- 2015-12-12 (土) 22:44:02
• デフォで中射程なのがいいところ。戦艦無し艦隊で戦艦並みの攻撃力が最初に飛んで行くのを確定できるのは大きい -- 2015-12-12 (土) 22:06:03
  • 欲を言えば長であって欲しかったな 重巡や軽巡がいると確定で最初じゃないからな -- 2015-12-12 (土) 22:52:42
    • 熟練整備員「お呼びかな？(ﾄﾞﾔｧ)」 -- 2015-12-12 (土) 23:01:36
    • だったら副砲積んで連撃するわっていう -- 2015-12-12 (土) 23:08:03
• コンプティークの全身イラスト最高なんじゃああああ～^^ -- 2015-12-12 (土) 22:52:00
• ジパング読んだらグラーフ・ツェッペリンが出てきてた。あの歴史では普通に甲板とか完成してそうな雰囲気出してたけど、史実ではあの時点でどのくらい建造が進んでたんだろうか -- 2015-12-12 (土) 22:56:07
  • 史実では進水が38年で、最初の建造中止命令が出た40年の段階で90％まで艤装作業は終了してたとか。なので何事もなければ41年中には竣工してたと思われる。 -- 2015-12-12 (土) 23:33:15
• 関係ないけどグラーフ・ツェペリとヴラド・ツェペシュって語呂が似てる -- 2015-12-12 (土) 23:08:38
• 確かにピーキーな艦で有るのは認めるが、流れで弱いだの微妙だのって事で“納得”しないとやってられないんだろうなぁ…(呆れ) -- 2015-12-13 (日) 00:14:32
  • 掘れなかったから無理矢理自分を納得させるしかないんだろ -- 2015-12-13 (日) 01:17:01
  • そんなの気にするなよ。グラーフ持ってる俺たちは、この可愛い子を愛でる特権を存分に堪能しよう！ -- 2015-12-13 (日) 01:55:01
    • おぱいタッチする特権を存分に堪能してます。気安いなといわれるたびゾクゾクするわ -- 2015-12-13 (日) 08:21:51
  • ピーキーっつーか普通に弱いだろ・・・夜戦能力はあってないようなもんだし、雲龍型より気持ち固めな代わりに燃費が並程度まで悪化、艦載機数は最低。取り柄なのは中射程ぐらいで、精々「安くて弱い翔鶴型改二甲」程度の立ち位置でしかない。まあ、それはそれで地味に便利ではあるが -- 2015-12-13 (日) 02:17:44
    • この子は複数枚攻撃機を積めれば中射程も生きて低燃費翔鶴型改二っていうクッソ優秀な艦だったんだがねぇ…そこは意識して調整したんだろうと思うけど -- 2015-12-13 (日) 02:40:48
    • 見た目火力があと130ぐらい高ければ夜戦能力も考慮に入れれるんだけどねえ -- 2015-12-13 (日) 02:53:06
  • まあ、弱いっていってる大半が「実は掘れてなくて八つ当たり」なのはお察し。実際に艦隊として運用してみないと、この艦の便利さは掴めないですしおすし -- 2015-12-13 (日) 04:55:56
  • むしろムキになって掘ったやつがビミョー性能を認めたくなくて必死だな！としか。イベの最深部で使うかと言われると、たぶんほとんどの提督が使わないんじゃない？ こだわりがなければ浅めの海域で出して札付きお留守番コースだと思うよ。 -- 2015-12-13 (日) 06:22:32
    • あ、ちなみに空母勢はコンプしてて、グラーフも普通に運用しての感想だぞ？ 正空内で独特の立ち位置だけどビスコDreiほど便利じゃないって思ってる。改二来たら化けそうって意味では期待してるがね。 -- 2015-12-13 (日) 06:35:16
    • おまえそれ改の前でも同じ事言えんの？(サバンナ並感) -- 2015-12-13 (日) 09:56:31
  • 強いとか弱いとかは実際二の次だなあ いつも実用性実用性言ってたらこのゲームの面白み半減だし、掘るのだって完全にドイツ提督として好みで掘ったしな -- 2015-12-13 (日) 07:46:52
    • そもそも、改になると、弱くはないよね？少なくとも起用できないほどのものではない。 -- 2015-12-13 (日) 08:48:48
    • 1スロ目に流星無印積んでも随伴の大和型差し置いてしょっちゅうMVP取ったりするしな -- 2015-12-13 (日) 09:11:06
    • どの空母の実用性に大差を感じない。誤差だよ誤差！ -- 2015-12-13 (日) 09:33:20
  • かわいいから弱かろうが強かろうが関係ないと思っている馬鹿提督です -- 2015-12-13 (日) 16:40:29
• ふっつーの金髪で描かれる事よく有るけどその場合マジ一瞬誰か分からなくなる -- 2015-12-13 (日) 09:17:13
  • それな。pxivやtwitterでたまに見かけるけど名前書いてないと全然わからん -- 2015-12-13 (日) 09:50:08
  • 銀にほんのり金が混じってるって感じなのかなこの髪色　なんて表現していいかわからんがもしゃもしゃしたい -- 2015-12-13 (日) 10:00:32
    • もしかして：プラチナブロンド -- 2015-12-13 (日) 10:14:48
    • 単に夜だから金髪が輝いて見えないだけでは？ -- 2015-12-13 (日) 15:41:30
• 荒れすぎぃ！？みな落ち着くんだ何もこのゲームがすべてじゃないだろう　ついてなかっただけなんだ次をまとう -- 2015-12-13 (日) 09:48:13
• むしろ好みの艦を使ってこそのこのゲームで「僕ちんの理論があっているからこの艦は弱い！」って言い張ったところで「でっていう」としか… -- 2015-12-13 (日) 09:54:05
  • キャラあってのゲームなんだから可愛ければなんでもいいよね！ってことで俺は今日も睦月型でEOゲージ割りに赴く -- 2015-12-13 (日) 10:02:21
  • まったくだぴょん！ -- 2015-12-13 (日) 10:12:54
  • もっと私をたよっていいかも！ -- 2015-12-13 (日) 10:39:38
    • E4機動で練巡2固定が安定だとはわかってたがおまえさんwo使ってやったぞ -- 2015-12-13 (日) 12:25:26
  • （他の空母に比べて）弱いってのはただの事実であり、「強い」とか「弱くない」の反論として言われてるまで。それに使えないなんてことは誰も言ってないんだよなあ -- 2015-12-13 (日) 11:28:06
    • むしろその反論すら言わなくていい「でっていう」ってレベルなんだよなぁ・・・ -- 2015-12-13 (日) 12:27:54
    • この木主は一言も使えないなんて言ってない気がするんだが…… -- 2015-12-13 (日) 12:45:13
• まあ何にせよ消費者センターに目を付けられた以上運営も反省してるだろ -- 2015-12-13 (日) 10:10:21
  • あれ、そうなの？ -- 2015-12-13 (日) 10:13:21
    • 脳内でしょ。告発メール送りつけたら消費者センターが潰してくれると履き違えてるんだろうさ。 -- 2015-12-13 (日) 10:37:31
  • ﾌﾟｰｗｗ -- 2015-12-13 (日) 10:29:32
  • 何かやらかしたの？ -- 2015-12-13 (日) 10:31:31
    • 木主がやらかしたな -- 2015-12-13 (日) 10:38:27
    • なるほど、ユーザーの名を語ったクレーマーか -- 2015-12-13 (日) 13:31:02
  • 昨今のソシャゲに対する勧告は多額のコンプガチャと射幸心を煽るゲームシステムが問題だったから。艦これはいずれにも当てはまらない。ドロが射幸心を煽るなどでいちいち行政指導が入ったのではそもそもネトゲそのものが成立しない。 -- 2015-12-13 (日) 10:49:33
  • この年末のクッソ忙しい時期に消費者センターさんマジ迷惑 -- 2015-12-13 (日) 11:56:27
  • これには流石のワイも顔面草まみれや -- 2015-12-13 (日) 11:58:33
  • 草生える以前に痛々しいな -- 2015-12-13 (日) 12:57:12
  • •消費者センターから返信来たわ。「同様の報告が複数寄せられており、対応に当たっています」。運営～せめてバグのお詫びくらいはしないとニュースになっちゃうよ～ -- 2015-12-01 (火) 14:19:15　同一人物　スルー推奨 -- 2015-12-13 (日) 13:18:48
    • 国民生活センターに問い合わせたが、そんな返信はしてないそうですよ。虚偽の書き込みこそまずいのでは？ -- 2015-12-13 (日) 21:14:35
    • 木主「グラーフ欲しかったのに出なかったんじゃ！訴えてやるけぇの！」くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ -- 2015-12-13 (日) 22:04:13
  • 木主、大漁だな！おめでとう ！！！ -- 2015-12-13 (日) 13:30:41
  • くやしいのぅｗｗｗｗｗｗ -- 2015-12-13 (日) 13:35:23
  • 釣られるの大好きぃ！！ -- 2015-12-13 (日) 16:45:38
  • 腹いてぇ～ -- 2015-12-13 (日) 17:47:44
    • 征露丸、征露丸ｗ -- 2015-12-13 (日) 18:19:10