- 作成乙 戦闘行動半径５追加 ２０mm付きレーダーなしか 妖精さんの服装なんかも小ネタでほしいな -- 2017-06-29 (木) 19:19:01
- 烈風、ついに立つ瀬がありません -- 2017-06-29 (木) 19:20:02
- 乙乙。サラトガ妖精さんがかわいいな -- 2017-06-29 (木) 19:20:32
- 同意、妖精の可愛さでいえばトップクラスの性能 -- 2017-06-29 (木) 20:00:30
- 貰ったけど・・・正直、微妙な性能だ -- 2017-06-29 (木) 19:24:12
- これ貰える人は、上位艦戦揃ってる人が多いから微妙というのは理解できます。 -- 2017-06-29 (木) 19:30:46
- 熟練補正無しでこれなのが米帝脅威のメカニズム -- 2017-06-29 (木) 19:33:41
- これで熟練補整とかネームドになるとすると、マッキャンベルさん？ -- 2017-06-29 (木) 19:40:20
- ここからワープ進化して対空+18 火力装甲命中回避+8の熊猫艦戦になると思うと胸が熱い -- 2017-06-29 (木) 19:25:32
- 先行投資が効いてきたな‥改修更新はよはよー -- 2017-06-29 (木) 19:32:04
- ベアキャットの前にタイガーキャットだろ！！ -- 2017-06-29 (木) 19:32:51
- 岩川3群だけ謎にハブられている模様 -- 2017-06-29 (木) 19:33:59
- この装備だけ届いてなくて混乱してたけど俺だけじゃなかったのか。とりあえず安心したわ。 -- 2017-06-29 (木) 19:52:52
- 今ログインしなおしたら入手できてました。よかった。 -- 枝? 2017-06-29 (木) 20:22:43
- 俺、岩川3群だけど、マジで入手できてない。何だこれ？ -- 2017-06-29 (木) 20:02:12
- 追加情報。工廠で廃棄を選ぶと先頭に全く表示のないコモンの装備が出てきて、選択するとF6F-5が表示された。 -- 2017-06-29 (木) 20:07:48
- ↑俺も出たｗ一応ロックしたぞｗ -- 2017-06-29 (木) 20:20:17
- この装備だけ届いてなくて混乱してたけど俺だけじゃなかったのか。とりあえず安心したわ。 -- 2017-06-29 (木) 19:52:52
- サラ改ニ実装で改修解放かな？餌の烈風用意しなきゃ… -- 2017-06-29 (木) 19:35:33
- 冷静になろう、空母の火力を+1する上回避+3の烈風の完全上位互換やぞ -- 2017-06-29 (木) 19:35:42
- 一応フル改修したF6F-3が対空10相当になるっていうけど、この装備が改修可能になったら… -- 2017-06-29 (木) 19:40:10
- 烈風改の完全上位互換やな -- 2017-06-29 (木) 19:45:52
- ネジは6個以上からスタートだろうなぁ…… -- 2017-06-29 (木) 20:03:29
- ネジよりも餌で烈風持っていきそうな方が怖いな。烈風の出番なんてほとんど無いし、在庫を崩しても良いかもだけど、開発始めて行こうかしら。 -- 2017-06-29 (木) 20:25:39
- 烈風改修解禁の前兆...！？ -- 2017-06-29 (木) 20:32:35
- まず素烈風使ってる層がこの装備を貰うかと言うと、まあそうね -- 2017-06-29 (木) 19:58:26
- 俺が応援してる初心者さん（9ヶ月目）、3ヶ月前から毎回3群入ってるから、嬉しいのではなかろうか -- 2017-06-29 (木) 20:24:39
- ただこの装備の能力を見て烈風を改修する気になれるかだなあ。 -- 2017-06-29 (木) 20:26:35
- まあこれは改修更新除いたら1つくらいしか貰えないかもしれないし、対空12を量産したいなら烈風改修にも手を出していくようになるっしょ。 -- 2017-06-29 (木) 20:32:40
- 一応フル改修したF6F-3が対空10相当になるっていうけど、この装備が改修可能になったら… -- 2017-06-29 (木) 19:40:10
- なんか色々おまけのついた烈風って感じかな -- 2017-06-29 (木) 19:36:27
- むしろこいつの比較対象は烈風じゃなくてフォッケウルフかサジタリオな気がするｗ -- 2017-06-29 (木) 19:39:29
- ・・・まあまあだ -- 2017-06-29 (木) 19:44:40
- 作成乙 -- 2017-06-29 (木) 19:47:15
- 途中送信。 いやぁ初ランカーでこれと爆戦だった。岩川がハブられるってどゆこと?もしかして探しても見つからないのがそゆこと? -- 2017-06-29 (木) 19:49:03
- そうだよ、もう対応されたみたいだけど ちなみに自分該当者 -- 2017-06-29 (木) 20:19:59
- 廃棄に装備分類も性能も無いナニカが存在している、怖い -- 2017-06-29 (木) 20:22:57
- 初ランカーおめ。大事にしような -- 2017-06-29 (木) 20:40:39
- 途中送信。 いやぁ初ランカーでこれと爆戦だった。岩川がハブられるってどゆこと?もしかして探しても見つからないのがそゆこと? -- 2017-06-29 (木) 19:49:03
- 当たり前だけどまだF6F-3からの更新はできませぬ -- 2017-06-29 (木) 19:48:04
- Saraの改二来るまで改修できるかどうか分からないのは歯がゆいなｗ -- 2017-06-29 (木) 20:45:27
- そういや家白トガのままだからこれが初のF6F系列だわ。サラの愛機として活用させてもらおうかな -- 2017-06-29 (木) 21:09:41
- そういや最近どっかでF6F-5と紫電改の空戦ガンカメラ動画見たっけな -- 2017-06-29 (木) 19:49:37
- 装備改修実装が近いうちに期待できるという一点では烈風フォッケイタ艦戦より上かな …六〇一空？ うん、まあ、そうねぇ -- 2017-06-29 (木) 19:49:45
- 深海地獄猫艦爆…？（うろ覚え） -- 2017-06-29 (木) 20:16:07
- サラ．．．なんで頭にリンゴ載せてんの．．．？ -- 2017-06-29 (木) 20:17:04
- あれリンゴなの？ウィリアム・テルの真似か何か -- 2017-06-29 (木) 20:19:17
- 毛糸玉だよ、猫だけに -- 2017-06-29 (木) 20:26:18
- 拡大してみたけど口元猫だねｗ -- 2017-06-29 (木) 20:36:23
- 猫を崇めよ… -- 2017-06-29 (木) 20:44:49
- ﾈｺと和解せよ -- 2017-06-29 (木) 20:52:20
- 朝の先行配布ツイートでハズレは覚悟してた -- 2017-06-29 (木) 20:29:37
- 改修くるとしても、まず間違いなくF6F-3のネジ消費4/6→6/8を上回ってくるだろう事を考えると…うーんという感じ ネジ長者にとっては★max量産する価値はある方だろうが -- 2017-06-29 (木) 20:36:11
- ほへー、写真偵察用もあったのか。……よし行くぞ青葉！ -- 2017-06-29 (木) 20:39:34
- 来るとしたらグラは-3との差分だと思ってたんだけどなんで新規で用意したんだろ。絵師さん変わったのかな？コルセアと-3は同じ絵師さんかなって感じるんだけども。 -- 2017-06-29 (木) 20:44:31
- サラトガ改二で夜間空母という期待もあるし、この絵との差分で-5Nを持ってくるんじゃないかな -- 2017-06-29 (木) 22:30:26
- 零戦と紫電相手するなら上回ってるかつ物量で押せるからなぁ。52型熟練で9、紫電で9、大量生産のコレが対空10でウヨウヨくる -- 2017-06-29 (木) 21:04:38
- カタログ値出せるならF6F＜烈風＜紫電改じゃない？ 出ないし、出ても数がね… -- 2017-06-29 (木) 21:36:39
- カタログ上じゃ（少なくとも紫電改は）そうだろうけど戦いは数だぜ兄貴。スズメバチはミツバチに勝てないのと同じよ -- 2017-06-29 (木) 22:16:08
- いやミツバチはスズメバチには勝てんぞｗ 10匹ぐらいで数万匹のミツバチ壊滅させちゃうから。なんかやたらと蜂球を絶対視する奴がいるけど、あれは最初の1匹の斥候を倒す時しか有効じゃない。日本ミツバチの行動で重要なのは最初の1匹を仕留め損ねた時に巣を捨てて逃げるって選択をする所なんだぜ -- 2017-06-29 (木) 23:05:54
- ミツバチ「数十万匹ならいい？」 -- 2017-06-30 (金) 00:18:20
- カタログ値が戦闘機の性能に直結するならそうかもしれないが、結局圧倒する程の性能差は無くちょっと上回ってる程度 その分カタログ外の無線や兵器の信頼性がダンチすぎる 数を用意出来るのは国力もあるがF6Fがアメリカの中では最低ランクの急増量産特化戦闘機であの性能を出せるからすごいのであって無理しまくってる烈風や烈風程ではないにしても高級品でかずも揃わない紫電シリーズじゃ国力以前に技術力の問題 -- 2017-06-30 (金) 03:18:04
- 紫電改はF6Fと比べて加速、上昇、運動性、火力、速度など多くで勝ってるから実際の良好な整備状況における性能ではちょっと勝ったどころでもないんだよなぁ・・・三式無線機も米軍の無線機に匹敵するとアメリカ自身が言ってる。 -- 2017-06-30 (金) 03:23:42
- なお艦これ内では紫電改や烈風が量産できてF6FやF4Fなどは量産できない模様。 歴史壊れる -- 2017-06-29 (木) 21:47:21
- いや、ここ日本だかんね。史実で日本が大量にF6F持ってたか？米空母来てるって言っても1隻しかないし。 -- 2017-06-30 (金) 01:29:11
- カタログ値出せるならF6F＜烈風＜紫電改じゃない？ 出ないし、出ても数がね… -- 2017-06-29 (木) 21:36:39
- ベアキャットは誰が持ってくるんだろうか -- 2017-06-29 (木) 21:09:13
- 史実云々は別としてやっぱエンタープライズに持ってきて欲しい -- 2017-06-29 (木) 22:30:28
- 熊猫はエセックス級じゃないかな。エンタープライズはF6FやTBF、SBDのネームド隊とかもしくは初の夜間戦闘機持参で本格的な夜戦可能空母になってほしい -- 2017-06-30 (金) 01:02:25
- もっとふさわしいサラがなってない以上夜戦空母はないんじゃね -- 2017-06-30 (金) 03:19:27
- 貴重な対空10艦戦だ、夏イベの報酬だろうけどどこの報酬になることやら -- 2017-06-29 (木) 21:09:41
- 64戦隊に比べると随分しょっぱいな -- 2017-06-29 (木) 21:12:26
- サラトガはF6F-3持ってきてF6F-5は改修更新で→またネジ飛ばしてF6F-5を改修とかありそうで怖い -- 2017-06-29 (木) 21:15:49
- 改修来るとして、烈風の改修とか烈風601の改修とか、改修後の素対空が12になる艦戦が多くなると、ネジと補正値のトレードオフになってきそうだな。そもそも改修来るかどうか判らんけど。ただ来なかったから来なかったでF6F-3の改修後と並ぶんだし、それはそれでどうかって気もするけど、これが単にサラトガ改二の初期装備ってだけになるならそれでもいいのか。 -- 2017-06-29 (木) 21:38:12
- 夏イベはアメリカ艦載機祭りになりそう。最終海域報酬はジェット機か基地航空用の戦闘機？ -- 2017-06-29 (木) 21:48:24
- アベンジャーとヘルダイバーは確実に来そうだよね 大穴でベアキャ 更に大穴スカイレイダー -- 2017-06-29 (木) 22:03:56
- スカイレイダーのグラには是非ハードポイントに便器をぶら下げて欲しい -- 2017-06-29 (木) 22:25:27
- 流石にエアレイダー持ってくるくらいならまずデストロイヤーが欲しい -- 2017-06-30 (金) 03:21:52
- やはりＦＨファントムかな？Ｆ9Ｆパンサーより後のは無理やろし…それともＰ-80Ｓスター（艦載機改造型）とか来ないかな? -- 2017-06-29 (木) 22:26:12
- 全部無理やろ・・・ -- 2017-06-30 (金) 03:22:17
- 僕の趣味ではWWII参戦した子以外は来てほしくないかな… -- 2017-06-30 (金) 12:38:20
- アベンジャーとヘルダイバーは確実に来そうだよね 大穴でベアキャ 更に大穴スカイレイダー -- 2017-06-29 (木) 22:03:56
- 個人的なイメージでは紫電改＞ヘルキャットなのだがこの装備性能良過ぎない？史実で活躍した分の補正的なものか、F6F-3を改修更新した時に対空が下がらないようにする為か。後者だとするとこの装備に改修は来ないことになる気がするが。 -- 2017-06-29 (木) 21:55:40
- 史実の話ならお互い万全な整備状況でのカタログスペック上はまあそうかもしれんけど、松山上空戦は互角だけどその後喜界島方面進出では整備環境の悪さとレーダーなどいろいろ紫電改が不利でかなり損害を受けているし絶対に紫電改がF6Fより強いとは言えないと思う というか機体の性能差なんて副次的なモノで大抵は作戦がモノを言うのが空戦の奥深さやで ゲーム内の場合は紫電改2の場合まだネームド機という路線があるし、今まで艦これに実装されてきたアメリカ機の性能を顧みても、F6Fが量産できるノーマル日本機より強いのは割と妥当だと思うが。 -- 2017-06-29 (木) 22:08:46
- 訂正、 作戦がモノを言う → 作戦と搭乗員の技量がモノをいう -- 枝? 2017-06-29 (木) 22:11:37
- 確かに史実補正はあると思うけど、F-5型なら烈風と同じくらいあってもいいと思うな。F-5型は３４３空とか一部エース部隊相手以外では日本海軍機を一方的に食いまくってるし（ヘルキャットの数が多すぎるのはあるが） -- 2017-06-29 (木) 22:12:35
- あと日本航空隊の練度にもよるゾ -- 2017-06-29 (木) 22:31:12
- 艦これの紫電は改二、そして史実で戦後実験で米艦載機を圧倒したのは紫電改…この意味がわかるな？ -- 2017-06-29 (木) 22:20:07
- 分からん！さっぱり分からん！！（実際はアメリカに送られた機体は紫電21型で、紫電21型の性能を上げた紫電31型を艦載機に改造したのが紫電改二） -- 2017-06-29 (木) 22:25:49
- それは多分紫電改四、21型（紫電改）を艦載用に改修したのが紫電改二というのは分かっているが、改修で結構性能落ちるのかねえ。 -- 2017-06-29 (木) 23:08:41
- ごめん間違えた。31型改修で紫電改二だった。というか紛らわしいねこの辺 -- 2葉? 2017-06-29 (木) 23:11:17
- いや ややこしい事だが２１改造で紫電改二でもあながち間違いじゃないぞ すくなくとも信濃の着艦実験のは２１改造の機体で 紫電３１型、いわゆる紫電改一は機銃不足で実質紫電２１型のままだったそうな ソースは不明だが紫電改三も実質紫電２１型と機体部分に大差はなかったという話も聞いた事ある -- 2017-06-30 (金) 03:34:42
- 陸上機を艦載型に改造・再設計すると通常は性能落ちるぞ。着艦時の衝撃に耐えるため機体強度を強化してるし。紫電には施してないだろうけど他にも着水してもしばらく浮いてるように浮力構造にしたりとかする -- 2017-06-30 (金) 06:50:51
- 紫電は本当にフック付けた位しか大まかな改修ポイントがないので性能が落ちる事はないと思うけどな -- 2017-06-30 (金) 13:34:33
- ゲーム的な話だが安いネジで対空11の52熟練ほいほい作れるのに、こっちはランカー以外だとF4F F6F-3 F6F-5で大量のネジ払って更にmaxでやっと対空1だぞ、改修不可はひどくない？ -- 2017-06-29 (木) 23:06:17
- 松山上空戦は紫電改の惨敗だよ。源田さんの書いたフィクションは忘れよう。 -- 2017-06-29 (木) 23:45:18
- はいはいレス乞食乙 -- 2017-06-29 (木) 23:52:26
- レス乞食も何も343空の戦闘で日米双方の損失付き合わせると343空は米戦闘機隊に勝った事はないそうだぞ -- 2017-06-30 (金) 01:33:16
- ↑お前さ、文章といい使用機種といい上で喚いてた単発IDくんやろ？通報5件行ってCOされたのにホント懲りないっすね -- 2017-06-30 (金) 02:16:57
- 陸奥屋のサイトは実際アメリカ側の飛行記録がいくつか喪失してるからアメリカ側の損失について不明な点が多いんだよね あと松山上空戦以前にそもそも本土空襲な時点で日本側が勝つのは難しい。そんな不利な状況でも松山上空で互角に戦えた紫電改は優秀じゃよ。まあ背景を考えることのできず表面的なことを抽出することしかできない阿呆には一生理解できないだろうけどな。対立煽りしたいだけで大した知識を持ってないように見える -- 2017-06-30 (金) 02:25:01
- 全くの別人だが この手の日本軍についての評価が出ると口角泡飛ばして否定にかかるよね -- 2017-06-30 (金) 02:50:40
- 全くの別人だが この手の米軍機のコメント欄には必ずと言っていいほど口角泡飛ばして日本軍を否定したがる輩が出るよねまあだいたい対立狙いだが -- 2017-06-30 (金) 03:02:35
- 日本軍万歳も結構だが343空について云々言うなら源田の剣くらいは読んで欲しいね -- 2017-06-30 (金) 03:03:18
- どっちも紫電の話をダシに喧嘩して相手のマウント取る事しか考えてないドクズの喧嘩でしかないんだよなぁ・・・ここでやることかね -- 2017-06-30 (金) 03:30:43
- ｵﾏｴﾓﾅｰ いやマジでその横槍の入れ方はダメだと思うぞ。自分の意見に説得力を持たせたいのなら言葉に気を付けた方がいい -- 2017-06-30 (金) 03:38:42
- ｵﾏｴﾓﾅｰ 結局噛み付いてる地点でブーメランでしかないんだよなぁ・・・スルーしよ？ -- 2017-06-30 (金) 03:40:13
- 素行の悪さを指摘してるだけで噛みついてないんだよなぁ・・・ひねくれた考え方せず素直になって？ -- 2017-06-30 (金) 03:44:40
- 化けの皮剥がれたね 他人に態度がなんだと言っておきながらそれなんだもんな スルーも出来ないっぽいし流すしかないか・・・所詮餓鬼だな -- 2017-06-30 (金) 03:48:06
- お、おう… -- 2017-06-30 (金) 03:49:22
- 喧嘩するなと他人に言いながら自分も喧嘩する葉8もドクズですな -- 2017-06-30 (金) 03:52:08
- つか自分の失態を隠そうと必死に木を乱立してて草生えた -- 2017-06-30 (金) 03:53:53
- 俺は警告したからな・・・？あとはもう知らん -- 2017-06-30 (金) 03:54:48
- それは９７式戦闘機がI-16よりカタログ値のあらゆる性能で勝っててノモンハンで圧倒したという話が有名だが実際は苦戦してたってのと一緒だよ。数の有利を活かす戦い方が出来てるアメリカの特に無線部分や連携の差は戦争末期じゃエース揃いとはいえ隊長格以外は若手の急増錬成が多い３４３と比べると米軍のが有利だし 戦闘機の性能はカタログスペックでは決まらない Fw190とかYak-3とかみたいに加速性能や横転性能 ロール率とか色々な要素が絡んで来るのだから。 -- 2017-06-30 (金) 03:39:05
- 史実の話ならお互い万全な整備状況でのカタログスペック上はまあそうかもしれんけど、松山上空戦は互角だけどその後喜界島方面進出では整備環境の悪さとレーダーなどいろいろ紫電改が不利でかなり損害を受けているし絶対に紫電改がF6Fより強いとは言えないと思う というか機体の性能差なんて副次的なモノで大抵は作戦がモノを言うのが空戦の奥深さやで ゲーム内の場合は紫電改2の場合まだネームド機という路線があるし、今まで艦これに実装されてきたアメリカ機の性能を顧みても、F6Fが量産できるノーマル日本機より強いのは割と妥当だと思うが。 -- 2017-06-29 (木) 22:08:46
- この性能で量産型…ガンダムシリーズで例えると連邦が試作型ＭＫⅡ作った後Ｚ量産するようなもんだ!そりゃ日本負けるわ!（適当…）サラが改二（表記Ｖｅｒ2かＭｋ2になったりして）で持ってきてくれるといいけどＦ4Ｆ-4からＦ6Ｆ-3にしてそれからさらに改修更新のみとかなったらまず無理! -- 2017-06-29 (木) 22:20:29
- まあ妥当な数値なんかね？ところでこのF6F-5のグラだけど、主翼の付け根の機銃がやけに長いから20mm機銃装備型なんかね？ -- 2017-06-29 (木) 22:22:57
- ５の無印だと20mm型はなかったはずなのと、付け根のカバーが伸びてないから12.7かなって -- 2017-06-29 (木) 22:46:33
- ああ～、確かに…でもこの12.7mmの銃口太い気がするん -- 木? 2017-06-29 (木) 22:51:56
- そんな太くないと思うぞ 所詮イラストだしな -- 2017-06-30 (金) 03:43:24
- そういや主翼はロケット6発付けたね、なんで火力+2になれないのよ… -- 2017-06-29 (木) 23:11:21
- ５の無印だと20mm型はなかったはずなのと、付け根のカバーが伸びてないから12.7かなって -- 2017-06-29 (木) 22:46:33
- これでレア度★5という事は、米艦載機に「(熟練)」とか「(～隊)」は永遠に来ない･･･と解釈すべき？ -- 2017-06-29 (木) 23:00:28
- ☆6のアイオワ砲改があるから望みはある -- 2017-06-29 (木) 23:06:28
- それ持っていないから、素で気付かなかった･･･。（赤面） -- 2017-06-30 (金) 06:39:01
- 装備にはオーラがないからまだワンチャンある…かな -- 2017-06-29 (木) 23:12:19
- ～隊とかは日本と同じく旧型機搭乗にされそう -- 2017-06-29 (木) 23:16:47
- 某映画の新作公開に併せて「F-14A(マーベリック隊)」が実装されます -- 2017-06-30 (金) 00:03:33
- 元々熟練が零戦とかの旧式化しつつあったけど新型を実用化出来なかった日本機をそれでもIf機体として出した高性能後継機と差別化させて活躍させる為の救済措置みたいなもんだし 順当に強化出来ていってるアメリカにはそういうのこないんじゃないかな -- 2017-06-30 (金) 03:46:06
- 熟練ほどでなくとも烈風（601隊）のようなステ微上昇ならワンチャン -- 2017-06-30 (金) 04:01:51
- F6F-5は全ユニットが熟練扱いなんじゃないの？ -- &new{2017-06-30 (金) 15:34:38}
- ☆6のアイオワ砲改があるから望みはある -- 2017-06-29 (木) 23:06:28
- ちょっと改修21型と同制空値じゃ話になんねー。 改修くるんだろうな？来ないならせっかく☆付けてるワイルドキャットが無駄に（） -- 2017-06-29 (木) 23:05:41
- もしこれに改修来たら艦載では岩井艦戦の上位互換にはなるな、回避+1と火力+1で対空同値。行動半径は１狭いけど隼あればそもそも基地の戦闘機困らんし。まぁ今からネジが心配になるほどＦ4Ｆー４がネジ重いんだが。 -- 2017-06-30 (金) 00:16:45
- まあこっちは熟練でもなんでもないのに、熟練でしかも改修マックスでやっとこ追いつく感じなのだから、逆に恐ろしい。小ネタの凡庸とは一体。 -- 2017-06-30 (金) 00:16:51
- 凡庸ではあるがそれはあくまで２０００馬力級の中で という意味だし、目立った特徴が無いという事は目立った弱点が無いという事でもあり特徴がないのが特徴という事でもある ２０００馬力の力とグラマンシリーズの基礎設計の良さがあればこそ -- 2017-06-30 (金) 04:17:26
- アメリカにとって凡庸でも他の国でそうとは限らない -- 2017-06-30 (金) 15:35:32
- 改修きたら岩本隊に次ぐ二番手ってことになるか（震電改は考えない） 烈風改・岩井隊・サジタリオの上位互換になる -- 2017-06-30 (金) 01:30:16
- そういえば隼に火力値付いてて基地配備の戦闘機の火力が他機の攻撃面で貢献する可能性も考えられてるみたいだね。陸上戦闘機以外で行動半径が一番広い火力付き戦闘機のコレとＦ6Ｆー3はもしかしたら基地では強いのかもしれない。まぁ５マスで届く場合に限るってのが微妙だけど -- 2017-06-30 (金) 00:26:39
- 艦これの装備ステータスには、実質単なるフレーバーのものが大量にあるからどうかな... -- 2017-06-30 (金) 03:52:07
- これが来るという事は、夏は今度こそマリアナなのかねー。あっちの旗艦は確か、レキシントンなんだよね。Ⅱの方だけど・・・ｗ 深海版大鳳さんとかきそうな気がする。 -- 2017-06-30 (金) 00:35:15
- 旗艦ではなく随伴で言えばエンタープライズやエセックスがいたからその辺が新規かもね。戦艦とかも含めるとサウスダコタとかもいたか -- 2017-06-30 (金) 00:57:34
- この装備の妖精さんが着ている服って米軍空母の機体誘導員の服で合ってますか？ -- 2017-06-30 (金) 00:49:24
- パイロットの飛行服姿だと思う -- 2017-06-30 (金) 02:05:41
- F6Fのプロペラスピナー小さい…小さくない？ -- 2017-06-30 (金) 03:25:01
- この絵師の人はプロペラが小さいと尾翼がガバってるがよくある事だからね -- 2017-06-30 (金) 03:40:52
- 飛行機グラは各所で散々不評だったからチェックが厳しくなったのか最近はちょっとマシになったけどたまに微妙なの出るよね。でもこれでおｋ出して通した人も存在するってのは忘れちゃいけないし絵師のせいだけではない。もしかしたらそちらからの指示でこうなってるのかもしれんし -- 2017-06-30 (金) 09:28:47
- この絵師の人はプロペラが小さいと尾翼がガバってるがよくある事だからね -- 2017-06-30 (金) 03:40:52
- 行動半径５は妥当な所かね？バランス崩れるけど予備タンクで航続距離伸ばせばもうちょいいけそうなものだが -- 2017-06-30 (金) 03:48:59
- F4UとF6Fの関係はなんども立場が入れ替わってて面白い -- 2017-06-30 (金) 03:50:18
- 対空の数値が適当かどうかはさておきこれでドイツイタリアアメリカの海外勢も対空１０の大台に乗せてきたね イギリスの飛行機はいつくるのか ロシアは・・・艦上機は無理だが陸上基地には来て欲しい -- 2017-06-30 (金) 03:52:14
- なんて言うかね...この機体に対する戦後のぞんざいな扱いが少し哀しい... -- 2017-06-30 (金) 03:56:47
- 武勲多大な空母自体すら、アメリカは戦後ぞんざいな？扱いにならざるを得なかったし、大事に取っておく事が出来ないくらい物を持ってるのも考えものだね -- 2017-06-30 (金) 04:00:51
- 兵器なんてどこも扱いが酷いのはよくあることだと思う -- 2017-06-30 (金) 04:03:35
- ぶっちゃけアメリカは全然使用済みの船とか飛行機を大事にとってくれてる方なんだよね -- 2017-06-30 (金) 04:05:13
- 自国で活躍した武勲艦を核兵器で処分した国があるらしい -- 2017-06-30 (金) 04:06:20
- 残念ながら日本だって第一次の武勲艦を大和砲の実験標的にして沈めてるんで -- 2017-06-30 (金) 04:13:31
- 大和砲は核だった・・・？ 何が残念ながらなんだ？ -- 2017-06-30 (金) 04:16:48
- えぇ・・・（困惑）こりゃ話にならないな・・・ -- 2017-06-30 (金) 04:18:12
- ↑２ ちょっとつつかれると顔真っ赤で屁理屈ならべだすとかネットするにはあまりにも耐性が低すぎる・・・ -- 2017-06-30 (金) 04:25:21
- コピペした木を乱立させたりと発狂してるお前が言うのはさすがに引くわー -- 2017-06-30 (金) 04:31:18
- 戦中に必要な急増の保険機体である以上用が済めば捨てられるわな・・・役目を全うしたと褒めてあげろ -- 2017-06-30 (金) 04:04:06
- 小ネタのF6F-5Nの２０ミリ装備板はアレ対策という話だけど単純に大型機攻撃用ってだけなのでは？ -- 2017-06-30 (金) 04:02:40
- 艦これで戦うならこのバランスでいいと思うが海外戦闘機だとRe2005の対空１１が目立つな・・・イタリア最優秀戦闘機のひとつとは言え１０で良かったのでは？とは思う -- 2017-06-30 (金) 04:07:07
- なんか妙にイラストがまるっとしてる -- 2017-06-30 (金) 04:14:08
- なんていうかね・・・かわいいよねF6F -- 2017-06-30 (金) 04:18:31
- ２０００馬力級の中では実にバランス型というイメージ -- 2017-06-30 (金) 04:18:57
- 実装された場合ゲームでの立ち位置はどんな感じになるのかね？ -- 2017-06-30 (金) 04:20:06
- さすがに6個も木を乱立させるのはやりすぎだと思う。ああ、ID変える前のモノを入れたら9個か。ところでいいこと教えてあげよう。diffのネットワークID、ブラウザIDは変えれるけど通報IDだけは変わらないんよ。つまり…まあどんまい、くだらないことする前に自分の発言には気を付けてね -- 2017-06-30 (金) 04:24:12
- 噛み付きガメ -- 2017-06-30 (金) 04:25:39
- さすがに6個も木を乱立させるのはやりすぎだと思う。ああ、ID変える前のモノを入れたら9個か。ところでいいこと教えてあげよう。diffのネットワークID、ブラウザIDは変えれるけど通報IDだけは変わらないんよ。つまり…まあどんまい、くだらないことする前に自分の発言には気を付けてね -- 2017-06-30 (金) 04:27:33
- ？？？？？？？？？？？？？？ -- 2017-06-30 (金) 04:31:06
- ↑お前さ、一人で何やってんの？俺が乱立させたように見せかけたいんだろうけどdiff見てお前がコピペして適当に投下してるのがモロバレだぞ -- 枝? 2017-06-30 (金) 04:32:28
- F6Fが５になったならいずれコルセアも後期型に・・・なると色々面倒だからいいか -- 2017-06-30 (金) 04:23:53
- ああ、ID変える前のモノを入れたら9個か。ところでいいこと教えてあげよう。diffのネットワークID、ブラウザIDは変えれるけど通報IDだけは変わらないんよ。つまり…まあどんまい、くだらないことする前に自分の発言には気を付けてね -- 2017-06-30 (金) 04:25:58
- サラトガに載せたいのもあるがヨーキィにも載せたい -- 2017-06-30 (金) 04:26:41
- 翼が妙に長く見えるのもいつもの絵師の癖だろうか？ -- 2017-06-30 (金) 04:27:15
- 普通じゃない？背景の集中線っぽいもののでいで多少長く錯覚して見えるのかも。切抜きして白背景に置いて見たら違って見えるかもしれんね -- 2017-06-30 (金) 09:35:08
- 対地攻撃っぽい武装だけど戦闘爆撃機ではないのか・・・ -- 2017-06-30 (金) 04:28:12
- ２０ミリ搭載型なのか・・・どうせなら火力２欲しいというのも分かる気がする -- 2017-06-30 (金) 04:28:53
- AN-M2は出来がいい印象ないな…HS.404系なら英軍系の方がいい。WWII期の戦闘機機銃は英国かソ連だと僕は思う。 -- 2017-06-30 (金) 12:58:04
- 現状では微妙な装備？ -- 2017-06-30 (金) 04:29:35
- 通常開発で出るならちょうどいいんだけどね。F4Fから改修更新しろというならやるかボケという感じ -- 2017-06-30 (金) 04:45:05
- 改修が来れば岩井艦戦の半径以外の面で上位互換になるという将来性はある装備。Ｆ8ＦやＦ7Ｆの原料の可能性ももちろんあるし。ただしネジはどう考えても重いだろうからなぁ -- 2017-06-30 (金) 09:40:15
- これが通常開発で出たら全ての開発可能日本戦闘機が米軍機の改修素材以外に使い道無くなってしまうからやらんでしょ。更新以外の新装備開発システム来たらそっちで作れるかもしれないがコストは重いだろうな… -- 2017-06-30 (金) 10:13:31
- 僕にとっては改修出来たらネジのやりくりをがんばる程度には強いが、F4Fから(できたとしても)更新してまで作ろうとは思わない。良バランスなのでは。 -- 2017-06-30 (金) 13:08:55
- あ、開発はサラっち旗艦でF4F-4作れて、そこから更新していけるくらいがバランスいいんじゃないかな -- 2017-06-30 (金) 13:11:36
- トリアエズヘルダイバーとアヴェンジャーを期待しておこう -- 2017-06-30 (金) 04:31:51
- デブと言われる事もあるが上からみるとわりとスマートでかっこいい -- 2017-06-30 (金) 04:32:49
- ヘルキャット自体ワイルドキャットを拡張したものでコルセアに比べると発展がしにくい期待だったからしゃーない。 -- 2017-06-30 (金) 10:16:17
- 武勲多大な空母自体すら、アメリカは戦後ぞんざいな？扱いにならざるを得なかったし、大事に取っておく事が出来ないくらい物を持ってるのも考えものだね -- 2017-06-30 (金) 04:00:51
- いくら新しい装備とは言え流れるの速すぎるだろw -- 2017-06-30 (金) 04:46:14
- 皆アメリカ(の航空機)大好きなんでしょう -- 2017-06-30 (金) 06:39:12
- うん大好きSA！ -- 2017-06-30 (金) 07:22:01
- USA！USA！USA！ -- 2017-06-30 (金) 08:49:55
- ネジさえ確保できれば全てのアメリカ戦闘機を改修してるってばよ！ -- 2017-06-30 (金) 09:03:38
- 一番気に入っているのは・・・火力だ -- 2017-06-30 (金) 10:17:06
- みんなが銀だこ好きなのと同じよ。F6Fｰ5にはそれだけの価値がある -- 2017-06-30 (金) 08:48:23
- 流れてるんやなくて約１名が木を乱立して流してる模様 -- 2017-06-30 (金) 11:32:08
- （多分太平洋戦争で家族をアメリカ兵に○されてしまったんだよ、温かい目で見てあげよう・・・） -- 2017-06-30 (金) 12:54:16
- 荒らしと自治厨が湧いてたからな -- 2017-06-30 (金) 13:26:47
- ID見る限り発狂してる自治厨と二人の荒らしとそれに便乗した人の暴れた結果 -- 2017-06-30 (金) 13:30:39
- 葉2くん、ID変えて自分に注意した人を荒らし扱いするのはやめよう！じゃけん管理板に打ち込みましょうねー -- 2017-06-30 (金) 20:19:56
- 皆アメリカ(の航空機)大好きなんでしょう -- 2017-06-30 (金) 06:39:12
- F6F-3実装からずっと実装を待ってたから今回報酬でもらえてほんとうに嬉しい -- 2017-06-30 (金) 09:00:01
- こんだけ、爆装できたら立派に戦爆というか、現代で主流のマルチロールファイターを一足先にやってるよーなもんだよなぁ。 -- 2017-06-30 (金) 11:41:40
- F4U-1Dのページと間違えてないかい？ -- 2017-06-30 (金) 12:33:05
- 小ネタの史実についてのコメントじゃない？ -- 2017-06-30 (金) 12:45:10
- F6Fもマルチロール能力は高いぞ -- 2017-06-30 (金) 13:25:24
- その気になれば艦爆より爆弾積めて航空魚雷にも対応してる戦闘機ってなにそれ怖い -- 2017-06-30 (金) 20:14:37
- 爆弾計907kg、ロケット弾1814kgとか…おまけに防御増し増し。ふざけてる様にしか聞こえねぇ。これでカミカゼやったらエセックス級全部沈んでてもおかしくねえなwwまあ無いけど。 -- 2017-06-30 (金) 20:58:43
- 搭載重量なら日本の艦爆・艦攻はもとより双発の陸攻並だからな。まあ、陸攻の場合航続距離にステ振り過ぎなだけだが -- 2017-06-30 (金) 21:40:08
- 搭載量限界まで搭載したら運動性や航続距離にかなり悪影響が出るんじゃなかったけ F6F -- 2017-06-30 (金) 21:50:41
- F4U-1Dのページと間違えてないかい？ -- 2017-06-30 (金) 12:33:05
- 妖精さんの頭に乗ってるのは何なんだこれ。 -- 2017-06-30 (金) 13:31:37
- ピンクっぽい毛糸玉ですね。 -- 2017-06-30 (金) 13:43:21
- 巨大毛糸玉のオブジェみたいなのアメリカにありましたね -- 2017-06-30 (金) 14:12:25
- ヘルキャット、猫、毛糸玉という繋がりかと。 -- 2017-06-30 (金) 20:29:34
- ピンクっぽい毛糸玉ですね。 -- 2017-06-30 (金) 13:43:21
- アメリカの機体ってわりと何でも屋な所あるから爆装F６Fや制空用のF4F-4とかも見てみたい気もしますが流石にそんなにバリエーション展開はしませんよね。 -- 2017-06-30 (金) 14:15:15;
- ひとえに高いエンジンパワーと、頑丈かつ大型の機体構造がもたらす余裕があるから、何でも屋を“やれる”んだよなぁ -- 2017-06-30 (金) 15:35:37
- 低パワー低強度と言われる日本の陸軍機も実際はわりとなんでも屋やってるんだよなぁ・・・ -- 2017-06-30 (金) 21:07:30
- 米の中だとP38は大馬力で頑丈（一部脆弱）だけど なんでも屋にはなりそこねた感じが結構ある。世界的に微妙だった双発戦闘機の中では傑作の部類ではあるが・・・ -- 2017-06-30 (金) 21:13:17
- 陸軍と海軍の運用の違いだと思う 海軍の場合主な目標が船舶とかだからアメリカ海軍でもF6Fは地上攻撃に爆装するのが普通で対艦ミッションでは爆装しないし。それにいくら爆装量で勝ってても操縦性や急降下爆撃できないのと乗員一人だけだから負担が大きいなど艦爆に劣る部分があったからSBDやSB2Cが使われ続けたわけだし 日本はちょっと特殊で艦爆が足りないから爆装した艦上戦闘機を艦爆代わりに使ってたけど、あちらも基本的に艦爆に劣る部分があって搭乗員からの評価は操縦性は評価されたけど肝心の爆撃に関しては微妙だったし -- 2017-06-30 (金) 21:35:56
- バリエーションっつっても結局は同じF6F-5だから。艦これの今までの流れ的にネームド以外で同じ機体を爆装とか攻撃用途に変えることないからあまり可能性としてはないと思う -- 2017-06-30 (金) 20:37:21
- Re2001「」 まぁF6Fの派生型はちょっとゲームには差別化しづらい物しかないし 望み薄かな・・・ -- 2017-06-30 (金) 21:10:56
- ひとえに高いエンジンパワーと、頑丈かつ大型の機体構造がもたらす余裕があるから、何でも屋を“やれる”んだよなぁ -- 2017-06-30 (金) 15:35:37
- アメリカがアップを始めました -- 2017-06-30 (金) 15:37:50
- こうしてみるとアメリカの技術と生産力ってやべ―な そりゃあんだけ態度でかくもなるよ -- 2017-06-30 (金) 17:34:00
- 無事貰えてよかった、毎月少し不安だわインフレ気味だし、あと問題はこれの改修コストだな。 -- 2017-06-30 (金) 17:40:59
- それにしてもヤバいのはこれを上回る岩本なのか量産機でこの水準のこれなのか… -- 2017-06-30 (金) 18:03:59
- 戦術級でヤバいのは岩本隊、戦略級でヤバいのはこれ -- 2017-06-30 (金) 18:18:20
- ぶっちゃけ盛り過ぎなんだけど他の機体も盛り過ぎてしまったからしょうがない -- 2017-07-01 (土) 21:51:17
- 毛玉妖精さんを見て、中破那珂ちゃんのたんこぶ(笑)を彷彿したのは俺だけか？ -- 2017-06-30 (金) 19:10:03
- 演習用あきつ丸さん専用装備になってしまった -- 2017-06-30 (金) 20:03:56
- F6FもいいけどF5FとF5UとF7Fを実装してくれないかな -- 2017-06-30 (金) 20:47:19
- F7Fはまだしも失敗作でポンコツなF５Fや初飛行すらしてない失敗作な上戦後型で完全にネタ枠なXF５Uは流石に実装してる暇があるなら日本の試作機実装して欲しい -- 2017-06-30 (金) 21:05:52
- 烈風より良い機体じゃないですか～。やだ～。５２型より強くて、烈風より弱いくらいだったらな～ -- 2017-06-30 (金) 21:39:22
- 試作機止まりと実戦で洗練された機体比べりゃね 業界じゃいくらカタログスペックが高くても実戦証明がとれてないと張り子の虎なんやで -- 2017-06-30 (金) 21:44:29
- F5U F8F「訴訟も辞さない」 -- 2017-06-30 (金) 21:51:19
- F6Fが日本機を狩り尽くしたせいでF8Fは出番が無くなっちゃったね
-- 2017-06-30 (金) 22:53:33 - F8F「い、一応ベトナムで実戦経験あるけど」 -- 2017-06-30 (金) 23:26:19
- 実際の話日本側では爆撃による喪失の方が多いし、F6Fが狩りつくしたわけでもなかったりする やっぱり爆撃機がNo.1 -- 2017-06-30 (金) 23:58:57
- そりゃ戦略として爆撃ありきでそこから戦闘機のインターセプトが入りそのインターセプトの妨害という過程があって始めて戦闘機同士の空戦が起きるのだから攻勢側は爆撃機の方が戦果を上げるであろうよ -- 2017-07-01 (土) 02:32:01
- 烈風に幻想抱きすぎ、いや完成してないからこそか -- 2017-07-01 (土) 08:13:33
- そもそも本来ヘルキャットの対抗馬が烈風になるはずだったのを遅延に遅延を重ねたおかげで1世代前の零戦が現役続ける羽目になったのでありまして -- 2017-07-03 (月) 08:43:22
- 本来の、改ではない誉搭載烈風（A7M1）なんて試験中の最高値が577.8km/hと言う始まる前からオワコンみたいな機体だぞ、どんな妄想抱いてるんだ？ -- 2017-07-04 (火) 10:27:40
- 試作機止まりと実戦で洗練された機体比べりゃね 業界じゃいくらカタログスペックが高くても実戦証明がとれてないと張り子の虎なんやで -- 2017-06-30 (金) 21:44:29
- この制空でこの回避なら個人的には有用装備かな。熟練52マックスや烈風六〇とトレードオフも十分視野に入る。 -- 2017-06-30 (金) 21:43:18
- 穴埋めには十分だね。熟練52のマックスとはちょっと考えるけど、制空値が判ってる通常海域ならこっちで十分だし。あとは改修次第だな。 -- 2017-06-30 (金) 23:15:20
- これはF6F-3からの更新で手に入るようになるのかねぇ？ -- 2017-06-30 (金) 22:13:16
- イベ報酬でもらえないかなあ、F6F-3からの更新なんていったら、F4F-4から数えて一体どれほどのネジが必要になることか… -- 2017-06-30 (金) 22:51:55
- 改二限定というほどの性能ではないし更新じゃないかなぁ・・・ -- 2017-07-01 (土) 02:32:49
- ない方がおかしい、非ランカーはF4F-4どころかF4F-3からの場合もある、F6F-5がmaxになってやっと今まで払ったネジの数に対しての価値が現れる -- 2017-07-01 (土) 04:59:18
- 正直、艦娘の台詞はともかくWikiの文章でも特攻をアレとぼかす書き方はあまり好きじゃない。兵器の説明では包み隠さず表記したほうがいいのでは？ -- 2017-06-30 (金) 22:25:51
- 実際艦これのシステムで例えるとヲ級改にこれの熟練満載で日本側は雲龍未改装型や瑞鶴改に練度無しのゼロ戦で挑んでるようなもんかねぇ・・・ -- 2017-06-30 (金) 22:58:02
- ついでに艦載機も定数に満たない状態で、が加わるかもね。大鳳のいうように万全の補給と訓練があったらどうなっていたかわからん。 -- 2017-06-30 (金) 23:24:59
- 実際の戦争だと大鳳の時代まで行くと空母の絶対数と無線連絡と艦隊システムでもはや絶望的な差が付いてるから搭乗員がどうとか空母の搭載がどうとかじゃどうにもならん気もする -- 2017-07-01 (土) 02:19:47
- 防空面でもこちらは対空カットイン無し、敵は常時エリツが居る…と言っても過分に控えめな位だからなぁ -- 2017-07-04 (火) 10:29:13
- でも万全ていってもベテラン生きてて定数に満たしてもゼロ戦でF6F満載した空母がうようよじゃ絶望しかないような気はするけどねぇ -- 2017-06-30 (金) 23:36:38
- 開戦から半年はその立場が逆だったんだけどねぇ -- 2017-07-01 (土) 00:07:31
- ドズルさんの「兄貴、戦いは数だよ」は名言 -- 2017-07-01 (土) 00:24:16
- 開戦時でも艦載機の数、空母の数共に末期と逆という程の差はない、対等ではあったが。そもそも開戦から半年はというが半年たった珊瑚海海戦から日米の本格的な空母同士の海戦が始まり速攻で搭乗員を消耗していくのだから立場が逆だった時期なんて存在しない。むしろ南太平洋海戦が立場が逆というのに一番近いかな？ -- 2017-07-01 (土) 02:29:17
- 初期頃のアメリカの空母保有数:5隻(大西洋に空母2隻派遣) 日本海軍の空母保有数:14隻 -- 2017-07-01 (土) 02:33:19
- 戦争後半戦争は数だよを実践したアメリカが実は開戦時奇襲で失った戦艦不足やを重巡と潜水艦で補いP40やF2A等性能不足な機体でも着実な進行と防衛を行って序盤を凌ぎ、戦争を数だけじゃなく戦略で凌いだという皮肉 まぁ実際は序盤数や質が足りないのは欧州側に力を入れてたからってだけなんだけど。 -- 2017-07-01 (土) 02:37:46
- レキシントン サラトガ ホーネット ヨークタウン エンタープライズ ワスプ レンジャー よし５隻だな！ -- 2017-07-01 (土) 02:40:53
- そのうち2隻(ワスプ・レンジャー)が欧州に派遣したから5隻 -- 2017-07-01 (土) 02:43:02
- あと欧州に力を入れていたってのは陸軍であって海軍はほとんど関係ないぞ 実際海軍は太平洋での活動部隊の方に力を入れてるのが見て分かる -- 2017-07-01 (土) 02:44:33
- 無論予算や戦死者、補充人員に関しては大規模陸上戦だった欧州の方が上だけどな -- 2017-07-01 (土) 02:45:50
- 商戦空母を頭数に入れていいならアメリカのインディペンデンス級も入れてあげて・・・ -- 2017-07-01 (土) 02:47:12
- 鳳翔がアリならラングレーも・・・ -- 2017-07-01 (土) 02:48:46
- インディペンデンス級は就役（つまり戦力化）するには1943年まで待つ必要があるし、ラングレーは水上機母艦だからこの数字になってしまうかと。 -- 2017-07-01 (土) 02:53:58
- 総合戦力とか抜きに艦艇数だけ見れば確かに開戦時の日本は空母の数で上回り 主戦力の正規空母の戦力の質も出し抜いて建造した翔鶴型の分上回ってるけど、仮に万全の状態でも日本軍も数を分散させてるから結局空母の数と質で上回れないんだよな・・・特にミッドウエーは戦略が大失敗すぎる。戦略レベルからなんとかしないと多分無理。 -- 2017-07-01 (土) 23:39:50
- 後はやっぱりダメコンと国力の差が・・・せっかく戦争序盤に稼いだアドを珊瑚海から始まる一回ずつの機動部隊同士の海戦で見事に削られてしまってる。ミッドウェーが転換期ではあるが地味に珊瑚海の地点から既に搭乗員が消えて行ってるのがキツい。万全でも全く押しきれてない所が日本の国力の限界か というか戦線拡大は無茶すぎたんや・・・ -- 2017-07-01 (土) 23:45:33
- 分散配備は普通。アメリカだって太平洋艦隊とはいえインド洋やソロモン、南方海域に分散してるから数と質で上回れない、というのは違う。 -- 2017-07-01 (土) 23:53:13
- 珊瑚海やミッドウェー、南太平洋でもアメリカの航空搭乗員が見事削られてるし、アメリカも空母を多数沈められて一時期活動空母が一隻という状況に陥ってるからアメリカも押されてるんだなこれが。無論日本がそんなこと知る由が無いので慎重になってたのであって実際問題国力はあまり関係ない ちなみに転換期はミッドウェーじゃなくてガダルカナルというのが一般的 -- 2017-07-02 (日) 00:01:57
- だんだん葉も繁ってきたし話はそこまで。戦史の話なんて見る角度によって景色も変わるんだし一生平行線を辿るぞ -- 2017-07-02 (日) 01:01:43
- ついでに艦載機も定数に満たない状態で、が加わるかもね。大鳳のいうように万全の補給と訓練があったらどうなっていたかわからん。 -- 2017-06-30 (金) 23:24:59
- まぁ結局のところ船体規模が違うから流石に数で上回ってても質では上回ってるとは言い難い・・・それこそ数も質もアホ程差があるエセックス祭りVS大鳳＆雲龍とは流石に比べるべくも無し -- 2017-07-01 (土) 02:51:57
- F6F-5で☆5個ならF8Fの実装は望み薄かな？ -- 2017-07-01 (土) 02:58:40
- GFCS「いつからレア度最高は☆5だと錯覚していた？」 -- 2017-07-01 (土) 04:48:35
- 深海側は既に新艦載機として熊猫とやらを配備してるようだし、F8Fもいつかは来るんじゃないかな？ -- 2017-07-01 (土) 11:30:49
- アイオワ砲+GFCSが☆6だし、F8Fも☆6で実装されるだろう。 -- 2017-07-01 (土) 19:01:06
- 問題は熊猫は対空（13ぐらい？）以外はこれよりむしろ劣化しそうなことだな。 -- 2017-07-01 (土) 21:53:48
- 多分対空に関しては強くても、航続距離が3～4とかには確実になるだろうね…防空戦闘機として開発されたから当然な気もするが、それならその13に対抗できる機体が現状艦これに登場してる国家である日本、イタリア、ドイツ、フランスにはあるかだね。まあ日本は熟練とか付けて対抗させてきそうだが、問題はイタリアとフランスだね。特にフランスに至っては -- 2017-07-01 (土) 22:01:57
- 回避や命中ステは付くんじゃない？特に劣化気にしなくても良さそうな気はする -- 2017-07-02 (日) 00:28:40
- 回避なら小型だから確実に上だろうし、艦戦ならやっぱ対空が一番大切だろ、他いくらついても所詮はおまけ。F8F航続距離も別にF6F-5に負けてない、ていうか基地運用とかは陸上機にでも任せておけよ -- 2017-07-02 (日) 01:04:21
- そうかなぁ？艦戦以前に艦載機なんだからスロットの関係上対空以外に補正が付いてもありがたい派だが F8Fってまず燃料タンクが小さくなってるしF6Fより劣ってるぞ。ただし増槽を付ければその限りではなくF6Fと互角程度にはあったはず(確かF8Fは機体タンクと外着を合わせれば1268リットルはあったはず) -- 2017-07-02 (日) 01:44:15
- あとF6F-5は増槽込みで最大2900km程度はある。で、F8F-1は3000kmという記録があるけど、明らか内部燃料タンク(185ガロン)と150ガロン装着時より200ガロン(合計535ガロン)ほど多いので、おそらく増槽の方がF6Fなどでよく使われている150ガロン規格じゃない模様。ちなみに150ガロンの増槽を装着(合計335ガロン)したF8F-2は2300km程度。まあ各文献、サイトごとに凄く差異があったからよくわかんなかった。 -- 2017-07-02 (日) 01:54:51
- ネームド隼が揃ってるなら航続距離気にしなくても良いんじゃない？迎撃には飛燕か雷電使うし陸攻の護衛には隼って役割分担出来てる訳だから空母での運用だけ考えれば良いと思う -- 2017-07-02 (日) 03:27:17
- ↑2別にF8FとF6F細かく比較したい訳じゃない、ゲーム内の3と4の航空機たちより長いのに3～4確実とか言うのがだめだろ、特に3なんて1000km位しかないぞ -- 2017-07-02 (日) 06:14:38
- 紫電改二君実際は正規で1700km(紫電21型)と実際問題増槽無しのF8Fくんと同じくらいなのに行動範囲は3なんだよな -- 2017-07-02 (日) 15:09:23
- ２６００近く飛べるのに行動半径が２の雷電と航続距離が３０００キロ近くあって強化していくごとに短くなっていくハズがゲームだとなぜか３→４へと謎の成長を遂げ実際の数値と何もかもが噛み合わない飛燕が、増槽込みでも１２００ちょいなRe2005が行動半径３のライン以下に存在してる地点でもうそういう史実ガーゲームガーは考えるだけ無駄だってはっきりわかんだね。 -- 2017-07-02 (日) 23:01:21
- 計画地２０００キロまで伸長可能の震電を艦載機にした改ですら行動半径２な訳で・・・このゲームは迎撃機っぽい特性のやつには問答無用で短い行動半径を振り分けたりゲームの味付けとしての数値なんて当たり前なのでだめとかだめじゃないとかは話せば話すだけ滑稽。結局決めるのは運営だし、これはあくまで擬人化コレクション系のブラウザゲームなんだから。 -- 2017-07-02 (日) 23:06:30
- そう言えばガ○ダムF91とかの大型から小型高性能になるのはF6F→F8Fが元ネタだったりするの？艦これ内だと改修更新繰り返すのはフリーザにも見える -- 2017-07-01 (土) 08:52:31
- あのSNRIによるMS小型化は、実は模型メーカーの要望だったという説があるｗ 猫属艦戦とつなげた話は聞いた事ないですな -- 2017-07-01 (土) 09:13:36
- 要望と言うよりサンライズ側からの営業だね15m級の方が人間と絡ませたときに絵になる(なので小説版の初代ガンダムは15m級の設定)のとプラモメーカーも材料削減出来ますよという。ただプラモユーザーから見たら小さくて魅力ないものになってしまったので主流モデルが1/144から1/100に変わっただで商品展開としては失敗に終わったけど。 -- 2017-07-01 (土) 11:52:17
- あのSNRIによるMS小型化は、実は模型メーカーの要望だったという説があるｗ 猫属艦戦とつなげた話は聞いた事ないですな -- 2017-07-01 (土) 09:13:36
- サラねこ妖精が可愛すぎる -- 2017-07-01 (土) 08:53:33
- 小ネタ欄でF4Uについて、F4U-1Dにリンクできるように編集しました -- 2017-07-01 (土) 21:17:21
- 52熟★10ではほんのちょっと余るような制空値を消化する場合には十分すぎる性能だな。個人的にフォッケよりは優先して使いたい。 -- 2017-07-02 (日) 01:12:34
- 零式艦戦32型(熟練)★10量産中だけどコレ要るかすら？ -- 2017-07-02 (日) 02:11:10
- どっちがいらなく感じてるのかで変わるが。ＭＡＸ32熟練は回避高いからあきつ丸とかに積むには向いてるし基地での消費も軽いから制空が足りる半径５でならノーマル隼Ⅱ型の上位互換、ただしＭＡＸ２１熟練でもほぼ同じ事はできる。こちらは基地で使う意味はほぼ無いが艦で使う場合は火力補助・索敵による触接の保険になる。こっちに改修が来るかで有用度は大きく変わるから現状はだけど -- 2017-07-02 (日) 02:23:55
- そだねぇ 回避4に魅せられて量産始めたけどコッチ改修可になったら火力対空で差がつくか・・ thx 一時量産中断して様子見しまつ -- 2017-07-02 (日) 07:32:16
- どっちがいらなく感じてるのかで変わるが。ＭＡＸ32熟練は回避高いからあきつ丸とかに積むには向いてるし基地での消費も軽いから制空が足りる半径５でならノーマル隼Ⅱ型の上位互換、ただしＭＡＸ２１熟練でもほぼ同じ事はできる。こちらは基地で使う意味はほぼ無いが艦で使う場合は火力補助・索敵による触接の保険になる。こっちに改修が来るかで有用度は大きく変わるから現状はだけど -- 2017-07-02 (日) 02:23:55
- 対空10という数値は、他と比べて多めに空母に搭載することを実現させた優秀な折り畳み機構を表してるのだろうか。 -- 2017-07-02 (日) 15:33:37
- 普通に強力な機体なのに、そんなトコまで表そうとしたら対空１０どころか１３ぐらいまで行くぞ？ -- 2017-07-04 (火) 10:32:11
- 対空と爆装めちゃくちゃ抑えられてるよね -- 2017-07-04 (火) 12:26:24
- F4Uと勘違いしてた・・ごめん -- 2017-07-04 (火) 12:27:16
- 普通に強力な機体なのに、そんなトコまで表そうとしたら対空１０どころか１３ぐらいまで行くぞ？ -- 2017-07-04 (火) 10:32:11
- 改修可能になるか否かだけど、仮にできるようになったらF4F-3から数えて4段階目の転換になるしどうなんだろうな フリーザ様じゃあるまいし -- 2017-07-04 (火) 02:11:41
- 九六艦戦→21型→32型→52型、三連装→三連装酸素→四連装酸素→五連装酸素「ほう？」 -- 2017-07-04 (火) 12:35:22
- こうして見てるとつくづく史実での日本の装備って使い物にならないものばかりだったように見えて来るな… 海外に自慢できるのは炊飯器ぐらいしかないんか？ -- 2017-07-04 (火) 08:42:15
- 戦中海軍の情けなさすぎる航空開発に比べて陸軍は結構頑張ってるぞ。当社比だが -- 2017-07-04 (火) 17:43:16
- 航空機開発の面では別にどっちもどっちな気が・・・運用思想面や戦術面では独自路線に走った海軍より全期間を見た場合地道に頑張ってると思うけど（爆撃面以外） -- 2017-07-04 (火) 20:51:54
- 戦後の電化製品や自動車産業を支えて世界レベルに進出出来たのはその使い物にならないものばかりだったように見えてくる人たちが作った物のお陰なんやで・・・ -- 2017-07-04 (火) 20:49:27
- 紫電改とF6Fで比べたらF6Fが勝ってる点なんか精々最高速と丈夫さぐらいだぞ ゲームバランスの名の下に下駄履かされてるだけ -- 2017-07-06 (木) 07:31:49
- 戦争はカタログスペックだけでやるもんじゃないぞ… -- 2017-07-06 (木) 11:17:37
- 別にF6Fが下駄穿かされてるとは思わないが、最高速でも紫電改に対して不利なんだよな ぁ…（松山上空の米パイロット談） しかしオーストラリア空軍のように整備環境が悪い喜界島のような状況では本来の実力を発揮できずF6Fに対して苦戦したけど。艦これ的には史実性能≠艦これ内性能だから語るだけ無駄だから諦メロン ネームド機紫電改に期待しろよ -- 2017-07-06 (木) 11:17:40
- 紫電改は整備さえよけりゃF6Fくらいの最高速度は出るだろうし加速がいいから体感でF6Fに勝ってるって言い出すやつもそらいるだろうなぁ・・・戦場で水平最高速度なんて比べれる時まずないし高度郵政とれば紫電改程度なら余裕でF6Fに追いつく場面はあるだろう。 -- 2017-07-06 (木) 14:20:56
- あと全開高度が違うのだから低空で追いすがれば紫電側は最高速度で追いつけるだろう 逆に高高度に上がれば上がるほど無理だと思うが 戦場の感想とスペックはケースバイケースにすぎない -- 2017-07-06 (木) 14:22:59
- 高高度性能も横転率も無線性能も急降下制限速度も負けてるんですがそれは・・・紫電改が優秀でF6F位にならなんとか有利取れそうなのは間違いないがだからってF6Fより上！なんて絶対の自信を持って言えるものではない。 -- 2017-07-06 (木) 14:33:22
- 紫電改二はポン付けとは言え紫電改と違って艦上機。F6Fと比較をするなら海軍ファンがよく陸上機との比較の言い訳で使う「艦上機には制約がある」も念頭に置きたい。紫電改も、もし紫電改二計画がうまくいきベースが３１型になれてたならその地点で重量増加があるし艦上機改造の過程で改二で空戦性能が若干下がるくらいはあるからF6Fより劣る可能性は十二分なんだ。ゲーム云々というならちゃんとゲームの装備である紫電改二を念頭にF6Fとの比較を話さないと都合のいいところだけ史実から抜き取って話をすり替えるのではちょっとずるい。 -- 2017-07-06 (木) 14:37:42
- そうだよなぁ。史実ので -- 2017-07-06 (木) 14:49:19
- スマンミスった 史実で着艦実験に使われた試製紫電改二だってポン付けの着艦フックの他に尾部の強化もしてる(ワイヤにフック引っかけて強引に止めるんだから当然)ある程度の重量増は間違いない。まして艦戦として正式採用するならバランス調整もあるし着水時の浮力構造などの見直しも必要だからなぁ -- 2017-07-06 (木) 14:55:41
- F６F好きだけど、紫電改も好きだから言わせてもらうが海軍機は陸上機だろうが艦載機だろうが水密構造は絶対採用されてるからそこまで大がかりな設計をする必要はない。それでよしんば重量が増えたとしてもそもそも紫電改とF6Fで2トン以上の差がある時点で着艦フックや折り畳み機構を付けてもパワーウェイトレシオと運動性で劣るように作れる方が難しいと思うぞ。というか着艦フックと折り畳み機構はそんなに重くないし。ついでに紫電改二の場合、折り畳み機構が無い艦載機の零戦32型と大して全幅が変わらないので実際は折り畳み機構が無くても空母には搭載できる。そして無線機は三式空一号無線電話機でこれはアメリカ軍自身が自軍と同等の性能とレポートに詳細に書いてる。急降下制限速度が負けてるのは事実だが、F6F-5が796km/h（何号機からは不明だが後期型は815）に対し787km/hと実際は大差ない。正直都合が良いよう話をすり替えてるのはお互い様だと思うぞ。 -- 2017-07-06 (木) 15:14:30
- 書き加えておくと急降下制限速度は目安みたいなもんだから両方ともこれ以上の速度を出すことは可能だぞ。ただF6Fより完全上位とはいかなくても、有利なのは間違いない。これは零戦52型<F6Fの関係とも同じ。F６F側にも助け船を出すと、頑丈な機体と超重量だから急降下時には幾分紫電改より僅差(重量はともかく主翼が大きすぎるから投影面積が大きいので加速に悪影響を与える)とはいえ有利に加速ができる。あと機銃の照準器も優秀なので新米でも命中率を期待できるのと、二段二速な上エンジン馬力故に高度7000m以上ならまずパワーウェイトレシオで逆転できる。 -- 2017-07-06 (木) 15:22:33
- 戦争としてみると４５年初頭という紫電改の登場時期を考えると４３年～４４初頭に出来たF6Fにどれだけ優位取れたからってほぼ同時期のF4U-4やその後のF8Fと比べるとうーん・・・なんだよなぁ。 -- 2017-07-06 (木) 16:23:00
- 紫電改の評価はそれこそ個人の評価で下駄を履かされてるかリップサービスの評価が多くて史実だからと言ってイマイチ鵜呑みには出来ない・・・というか元々史実や有力視とされる情報ですら基本鵜呑みにしちゃいけないのがミリタリーだからなんとも。 -- 2017-07-06 (木) 16:25:27
- 戦争として語るなら、零戦52型(森岡寛大尉指揮)vsP-51Dの戦いで零戦が勝利を収めたりしてる辺り性能なんてワリと副次的なモノだぞ ついでにF4U-4もF8Fもやはり紫電改シリーズにパワーウェイトレシオや運動性で劣ってるので上の人が言うように紫電改より有利なのは間違いないけど絶対の自信を持って紫電改より上とは言えないから… -- 2017-07-06 (木) 16:31:01
- 丈夫さ位しか優位がなくても互角以上に渡り合えたI-16と９７式戦闘機や劣化バッファローでソ連と張り合ったフィンランドなんかの例もあるが基本的に戦闘機の勝負はスペックで決まるもんじゃないからなぁ・・・当時の最新鋭機を横取りして、ようやっとまともな部隊レベルの編隊戦術を徹底してベテランも各所に配置した３４３で数の不利こそあれようやく五分って感じだし。 -- 2017-07-06 (木) 16:31:52
- 適当にグダグダ戦争オタクな会話が出来て楽しませてもらったが、しかし結局の所本題に戻ると紫電改とF6Fのゲーム数値としても史実を鑑みても適当 というのが個人の感想だなぁ・・・枝みたいに紫電改バンザイ！F6Fに劣るのはゲームの嘘！みたいなのは特に感じない。 -- 2017-07-06 (木) 16:34:29
- 下駄履かされてる～だのリップサービスだ～と思うんならそれでいいんじゃないの？F6FやP-51とか大抵の人気戦闘機だって戦歴とか戦果とか個人の評価でさらに下駄履かされてるようなもんだし信用しないのも自由よ -- 2017-07-06 (木) 16:34:55
- それでいいんじゃないの。こちらとしても正直艦これ内の性能が史実的に妥当だの不当だのどうでもいい。運営の采配で決まるようなもんだし、ここでグダグダ言うだけ滑稽に見えるというか無駄だと思う -- 2017-07-06 (木) 16:37:50
- もっというとF6Fと紫電を比較する場合、F6Fなんて本気で繋ぎでしかない機体でポンポン生み出してたアメリカと繋ぎだった紫電を本命にして末期に必死に絞り出してた日本の国力の差というか・・・機体単体で見たら紫電がF6Fより優れてるというのはまぁ大なり小なり間違ってないのでこの際好きに言ってもらっても構わない。 -- 2017-07-06 (木) 16:37:59
- 無駄な会話と思ってるなら２０も枝葉を伸ばすなよ・・・すげぇ邪魔になっちゃったしここまでですな。 -- 2017-07-06 (木) 16:39:00
- ゲーム内の性能話題が無駄って言ってるだけで今してる話は無駄とか言ってないんだけどな・・・ -- 2017-07-06 (木) 16:44:26
- 反論から入る議論って本当に無益なんだなぁ・・・ -- 2017-07-06 (木) 16:54:38
- 他人の意見を否定することに終始しすぎてもはや自分が何をやりたいか見失ってないか？他人を否定して無駄に反論して枝葉を伸ばしたいってのが目的ならもはや咎めないが。 -- 2017-07-06 (木) 16:56:06
- 見る限り両陣営とも否定から入ってるからお互いさま。それが悪いとは言わないからそんなに枝葉を伸ばしたくないのならこれで打ち止めにしたらいいじゃない（提案） -- 2017-07-06 (木) 17:24:26
- 最初の二人の話はお互い歩み寄ってる部分もあるし普通に中身を話してるけど途中から第三者なのか対立を煽るだけの荒らしが紛れ込んでるだけやからどっちもどっちではないんやで・・・ -- 2017-07-06 (木) 18:54:53
- これで打ち止めにしようね -- 2017-07-06 (木) 18:55:15
- なんか自分には関係ないように話してるから言わせてもらいますが、この伸びるに伸びた枝葉の半分以上の発言が↑あなたじゃないですか。対立煽りだの騒いで他人に全責任を押し付ける前に自分の行ったことに責任を持ってください。-- 2017-07-06 (木) 19:39:06
- そもそも誰も対立煽りに該当するようなことをしてない件 ちょっと気になったから調べさせてもらったが現に葉25は上のほうでむしろ積極的に会話に参加してるし葉15では「オタクな会話が楽しいけど」と発言しとるやんけ それが葉19で突如謎の顔真っ赤になってそれ以降「反論から入る議論は無益だ（なお自身にも該当する模様）」とか「他人の意見を否定することに終始しすぎてもはや自分が何をやりたいか見失ってないか？他人を否定して無駄に反論して枝葉を伸ばしたいってのが目的ならもはや咎めないが。（なお一番枝葉を伸ばしてるのは自分）」とちょっとわけわからん 行動が糖質じみてて草生える 葉6はまあF6Fのことを擁護しつつもマイナスポイントを挙げているが、それを対立煽りに該当するのなら紫電改に対して同じことを言ってる葉25も対立煽りになるやろ 安易に人のことを対立煽りと言ってはいけない（戒め） -- 2017-07-06 (木) 20:08:17
- ここまで食いつかれれば対立厨の木の狙い通りと言った所か -- 2017-07-06 (木) 18:57:43
- いや枝がついてるのは紫電改の話で付いてるわけで関係ないしそもそも対立煽りじゃなくて純粋な疑問で言ってるわけで悪意を持った変換はやめてくれないか -- 木主? 2017-07-10 (月) 23:59:45
- ワンワン！ガウガウ！ ドツボやね。 -- 2017-07-11 (火) 02:06:30
- 木主が対立煽りじゃないと死んじゃうんでしょ（適当）2葉君この木に2つの枝と14個の葉を繋いで一人で騒いでるからね。多分キチガイだと思うんですけど（名推理） -- 2017-07-11 (火) 21:33:45
- ワンワン！ -- 2017-07-12 (水) 02:41:24
- ↑を平然とした顔で言えるあたりやっぱり精神異常者ですね間違いない… -- 2017-07-12 (水) 02:54:20
- ワン！ワン！ -- 2017-07-12 (水) 05:02:46
- ここまで食いつかれればいつもの荒らしであるvistaくんの狙い通りと言った所か -- 2017-07-12 (水) 10:13:03
- ワン、ワン -- 2017-07-12 (水) 13:55:27
- 三回だよ三回 -- 2017-07-12 (水) 13:56:24
- 反論できないから悔し紛れにワンワン言ってるのかな？ -- 2017-07-12 (水) 17:16:09
- 戦中海軍の情けなさすぎる航空開発に比べて陸軍は結構頑張ってるぞ。当社比だが -- 2017-07-04 (火) 17:43:16
- 7/14のアプデで改修出来るようになるのかな、出来たとしてもコストはかなりのもんだろうね。 -- 2017-07-04 (火) 10:39:01
- 最初からネジ6,7個は確実だろうなぁ。まあそれをするに値するパフォーマンスを発揮してくれるけど -- 2017-07-04 (火) 12:31:16
- 烈風や紫電改二にすら改修がきてないから、それらの改修コストでどうなるかだなあ。入手までの道のり考えるとランカーでこれ貰った人は改修してもいいだろうけど、そうでない場合は烈風改修した方がいいってなるのかも -- 2017-07-04 (火) 13:56:41
- まさかの強風⇔紫電改二コンバートとか来たらとんでもない数のネジ要求される気がする。やらんとは思うが -- 2017-07-06 (木) 11:34:40
- 前型ヘルキャットとっくに改修できるんだから想像つくだろ -- 2017-07-07 (金) 16:58:34
- 改修はサラ改二と同時に来ると予想、そのサラがイベント前になるか後になるか次第だな -- 2017-07-06 (木) 15:53:43
- ここまで来るとF８Fもきそうな気もしてきたがアメリカ空母は流石にエンプラ位までかな。エセックスは色々規格外すぎて。 -- 2017-07-06 (木) 19:01:43
- エセックスは名前からして無条件で薄い本が厚くなることを宿命づけられてるし…（熱い風評被害） -- 2017-07-06 (木) 22:15:45
- ↑尚、本番は一切無い模様、似非だけに(真顔) -- 2017-07-06 (木) 22:29:27
- ↑後ろしか使わせてもらえないだと -- 2017-07-07 (金) 07:22:31
- フフフ・・・〇ックス! -- 2017-07-07 (金) 20:58:16
- やめないか！ -- 2017-07-08 (土) 22:56:38
- エセックス級は十分あり得ると思う。ジェット対応の余地もある。 -- 2017-07-06 (木) 23:33:57
- そこまで行ったら流石に艦これやめるわ -- 2017-07-07 (金) 12:26:32
- ジェット対応エセックスは流石に艦これでやったらアカン部類 -- 2017-07-07 (金) 12:27:54
- F-2HかF-9Fだけなら・・・それでも橘花よりずっと強いか -- 2017-07-07 (金) 16:48:15
- 別に来てもいいだろ、どうせどこぞの戦艦みたいに史実スペックよりも謎の大幅弱体化するんだから -- 2017-07-07 (金) 21:16:12
- 史実がどうこうとかいいだすと性能以前に流石に戦後から五～十年たって生まれたレベルのジェット対応空母を持ち出すのはちょっと・・・そんなんやらかす位ならミッドウェイ級を実装したほうがはるかにマシ -- 2017-07-07 (金) 23:43:21
- 5航戦よりはエセックスの方が断然ありだろ、史実的には -- 2017-07-08 (土) 10:06:28
- いつから艦これが第二次世界大戦限定だと錯覚していた？ -- 2017-07-08 (土) 10:25:29
- ↑２ そもそも史実厨ははっきり言って艦これ向いてない ↑第二次以後を開き直って作り出すのも面白そうではあるがそれはもう戦後艦艇メインで別のゲーム立ち上げたほうが良さそうな気がする。 -- 2017-07-08 (土) 15:51:06
- 五航戦がアリなら戦中に生まれてるエセックスの完全戦後型も全然史実的にあり その理屈だと究極的にはミッドウェイとかミズーリとかの１９９０年バージョンを出して米艦隊これくしょんが始まりますね・・・ -- 2017-07-08 (土) 15:54:44
- まぁ運営の決定次第なんで予告もされてない実装の可否でケンカをするのはさておき、エセックスはともかくジェットは何を出せばいいのかってのが割とある 改ってつけてすき放題出来る橘花や景雲と違って下手に史実があるせいで調整が難しい -- 2017-07-08 (土) 15:57:35
- 末期の頃の艦載機のF-8とかA-7とか持ってたら勝てる気がしない…まあ、流石にそこまでは出さないだろうけど、やっぱり戦後のジェット機は無理だろうな。50年代の機体でもチート過ぎるし。 -- 2017-07-08 (土) 15:59:40
- FJ-1なら橘花と同じ時期に生まれてるんだよなぁ・・・翔鶴型が大鳳に設計が流用されてるから装甲空母化できるんならエセックス級は改二で装甲空母化すればいいじゃないか -- 2017-07-08 (土) 16:14:43
- 同じ時期（一年後） -- 2017-07-08 (土) 16:19:10
- そもそも翔鶴型のとんでもIfは史実派としちゃ許せない部類だからあれを基準に話すのもどうかと思うが・・・強いて言うならエセックス級が仮に来て、ジェット対応になるとしたら改二でSCB-27Aになる位じゃない？むちゃくちゃな装甲化はもうこりごり -- 2017-07-08 (土) 16:22:47
- ジェット景雲や謎の計画機/装備だらけの艦これに何をいまさら・・・史実（笑）の時点で装甲エセックスやFJ-1とかを実装できないという理由はないから -- 2017-07-08 (土) 16:35:38
- 個人の感想で基準に話す離さないと決めるのもどうかと思うが 正直翔鶴型のIFが許せないとか誰も聞いてないし勝手に自分語りされても困る -- 2017-07-08 (土) 17:01:28
- ↑ケンカがしたいならここじゃなくて家の外でやって そもそも枝の意見からして個人の妄想自分語りのよもやま話なんだからこの程度の話でそんな事言われてもそれこそ困る ダメだなって人もいる いいじゃんって人もいる 自分が違うと思うくらいならまだしも他人の考えも我慢できず人格否定をしたいならチラシの裏でやってくれ。 -- 2017-07-08 (土) 22:42:17
- 別に好きな飛行機を妄想して好きな空母に乗せて勝手に語ればいいじゃん。それが違うなぁって言ってる人にいちいち噛み付いてどうするんだよ？実装されてるならともかくこうあってほしいなってレベルの妄想の話し合いだぞ？勝手にすればいいんでない？俺たちがどう思ってたってそれこそ運営は勝手に実装するわな。 -- 2017-07-08 (土) 22:44:17
- ただ好き勝手妄想垂れ流すのはいいけど指摘されただけで勝手に煽ったりしないで・・・どんだけ喧嘩をしたいのさ。 -- 2017-07-08 (土) 22:46:25
- それとも公共の場で好き勝手妄想垂れ流すのはいいけど邪魔されるのはイヤなのか？それなら尚の事チラシの裏でやってくれ。 -- 2017-07-08 (土) 22:47:27
- とりあえず個人の意見としてはエンタープライズぶっ飛ばしてエセックスがくるってのは流石にないと思う 性能と知名度的にいきなりアイオワから来た戦艦と違ってアメリカ空母はエセックス以前でも歴戦の戦歴と能力はあるから。エセックスは性能的に望み薄とは言え多少調整すればまぁ行けるかな？とは思う ジェット改修もワンチャンはあるかもしれないがゲーム的な調整がよくわからんからなんとも アングルドや装甲化はやりすぎだからやめてほしい ジェットは史実的にもあの頃はまだあんまいいものもないし、艦これの既存ジェット的な性能なら来てもいいんじゃない？位だけど候補が薄い そんな感じ -- 2017-07-08 (土) 22:56:23
- エセックスの性能普通にぶっこむだけで単純性能なら今までの空母であらゆる面で最高クラスになるのだから普通に考えて装甲化とかジェット対応で俺ツエーとかはあっても超未来になるだろう まぁエセックス云々からしてまるで未来の見えない妄想で現状はサラトガ改二が来るかって話だから本当にはるか未来の話だろうけど -- 2017-07-08 (土) 22:59:57
- 米軍装備はいろんな意味で波乱を呼ぶなぁ -- 2017-07-08 (土) 23:03:39
- ガイジが居座ってるからなぁ ↑2はさまざまな場所で自分の意見と相対するコメントに勝手に噛み付いて長文コメぶち込んでさらに煽りだの喧嘩したいだの因縁つけて勝手に逆ギレしてるからスルー推奨 -- 2017-07-08 (土) 23:13:56
- ↑3ただ好き勝手妄想垂れ流すのはいいけど指摘されただけで勝手に煽ったりしないで・・・どんだけ喧嘩をしたいのさ。それとも公共の場で好き勝手妄想垂れ流すのはいいけど邪魔されるのはイヤなのか？それなら尚の事チラシの裏でやってくれ。 -- 2017-07-08 (土) 23:24:09
- つか散々ジェット実装否定しといて誰も聞いてないのに臭い自分語りしていざその意見否定されたら喧嘩ガー煽りガーとかなんなんだコイツ・・・？ そして顔真っ赤怒涛の連続レスに草も生えない コイツ会話に向いてなさすぎだろ -- 2017-07-08 (土) 23:31:30
- まだ喧嘩してるのか・・・（呆れ） -- 2017-07-09 (日) 23:55:11
- 呆れるのはお前が空気も読めず連投した駄文の数々と小学生以下の会話能力なんだよなぁ・・・自分語りは嫌われるという常識すら知らん逆ギレ連投キッズは半年とは言わず一生ROMって、どうぞ -- 2017-07-10 (月) 00:09:31
- 自分の意見がさも真実のように話して周りのコメントを全否定するスタイルだから自分語りには該当しない どちらにせよ嫌われるタイプだが それより1葉くんには毎回短時間で5個～6個投稿するのは本当にやめてほしい 周りに主張を理解してもらおうと必死なのは分かるけど目障りなんだよね -- 2017-07-10 (月) 16:49:53
- エセックスは名前からして無条件で薄い本が厚くなることを宿命づけられてるし…（熱い風評被害） -- 2017-07-06 (木) 22:15:45
- F6F-5Pについてだが艦上偵察機として実装したら面白そうだと思った。アメリカでは主力艦上偵察機として各艦上戦闘飛行隊に3機ずつ配備して使われていた。のも見てサラに搭載してもよさそう -- 2017-07-06 (木) 21:27:25
- サラには夜間戦闘機を載せたい -- 2017-07-08 (土) 22:48:15
- ドーントレスの偵察機型もそうなると欲しいなぁ……型名についてるSBからしてスカウト＆ボマーの偵察機も兼ねた仕様の爆撃機なわけだし。史実じゃ500ポンド爆弾引っさげて発見からの打電ついでに爆撃して戦果上げたことも多かったようだし。索敵低めにしてT字不利回避とかの特殊性能もない代わりにちょっと爆撃が上がるなら砲撃戦の火力底上げに需要ありそう -- 2017-07-10 (月) 00:19:07
- 索敵値の高い艦爆っていうのも結構使えるかもねぇ -- 2017-07-10 (月) 01:03:02
- 爆装の付いた偵察機とかどうかね？ 航空戦には参加しないけれど、空母の火力計算式に影響を及ぼすとか -- 2017-07-10 (月) 17:26:22
- 二式飛行艇の項目で見た情報だけど確か爆装、雷装を付ければ航空戦に参加してしまうからツ級と対峙したら偵察機なのに全滅してしまうんじゃなかったっけ。それなら火力を＋すればええやんと思ったけど -- 葉1? 2017-07-10 (月) 21:16:56
- 爆装付きの水偵のように、攻撃機爆撃機の種別でなければ航空戦参加はしないよ。ただゲームの仕様上、もし爆装付き偵察機だけを空母に積んでも砲撃戦で攻撃を行わないんじゃないかと思う。 -- 2017-07-11 (火) 19:38:05
- サラちゃん妖精の服が緑色だね。改二は緑の迷彩サラちゃんかな？ -- 2017-07-08 (土) 09:34:06
- 図鑑の枠を確保していたこれに比べてベアキャットは今のとこ考えてないから当分は先だな おそらく赤城改2よりあとやろな -- 2017-07-09 (日) 11:19:29
- F8Fより先にSB2CとTBFやBTD-2とか実装するべきだと思った -- 2017-07-09 (日) 22:40:47
- 流石に戦中発展の攻撃機組も欲しくなるがサラ改２は持ってこないのかね -- 2017-07-09 (日) 23:21:25
- F8Fより先にSB2CとTBFやBTD-2とか実装するべきだと思った -- 2017-07-09 (日) 22:40:47
- そろそろイギリス空母＆艦載機も欲しいもんだ 艦載機はマートレットやヘルキャットFって事でアメ装備積んでもいいけど -- 2017-07-11 (火) 02:05:56
- 改二でアングルデッキになるヴィクトリアスとか改二でミナス・ジェエラスになるヴェンジャンスとか。艦載機はウェストランド ワイバーンで！ -- 2017-07-11 (火) 19:25:22
- グロスター ミーティアに期待 -- 2017-07-11 (火) 23:47:58
- ヴァンパイアかせめて線後型のミーティアF.4 にして・・・戦中のミーティアは橘花の予定値程度の数値しか出てないから実用ジェットであるという事以外利点薄すぎる・・・イギリスの正規艦上戦闘機アタッカーは戦後かなり経ってるやつだから無理かな？ -- 2017-07-12 (水) 02:50:58
- 艦これ内の艦載機性能≠史実性能だから深く考えるだけ無駄だぞ。 -- 2017-07-12 (水) 02:57:53
- 野暮な突っ込みせずともそんな事百も承知でみんなアホな妄想垂れ流してるんやろ・・・なんでも無駄無駄とくさす位ならまずムダを理解した上で楽しめ。どうせ無駄ならそのほうがみんな幸せだぞ？ -- 2017-07-12 (水) 05:09:45
- 謎艦載機化してうんたらかんたらというのは橘花でやったし英国はジェットの前に陸上部隊でも艦上機でもまずスピットがほちい このゲームだとフォッケとメッサーの間 紫電改位の位置だろうか？マーリンスピットはあんまり強くはなれなさそうだ・・・ -- 2017-07-12 (水) 05:16:59
- ↑2 それ枝のミーティアにケチつけてる時点でお前にも言えるやん？ -- 2017-07-12 (水) 11:45:16
- ↑そうやって自分も同じ事してるのに相手のみの非を叩いてブーメランの投げ合いして泥沼の論破合戦なんてしてたら一生終わらんで？お互いごめんなさいして終わりや。 -- 2017-07-12 (水) 13:57:56
- なんにしてもみんなで妄想してる木枝で深く考えるなでは話が終わってまうわな。史実ガン無視の部分もあるが史実をある程度取り入れてる部分もあるのでどっちが正解とかじゃないんだから別にどっちも間違っちゃいない。相手にこれが正義だ！と持論を押し付け合っても虚しいだけやし好きに語ればええやん？ -- 2017-07-12 (水) 14:04:20
- ↑４ お前１枝よく見てくれよ・・・どうせ実装するならミーティアF4にならなってほしいって言ってるんやで？ミーティアにケチつけてるわけじゃなくてどうせなら高性能にしてほしいからゲームだから性能盛り盛りってやるにしても盛れそうな史実はあるからそっちがほしいなって選択肢を出してるのになんで「ケチつけてるのはお前も言えるやん？」になるんや・・・ミーティア実装の意見そのものはくさして無いで・・・？ -- 2017-07-12 (水) 14:08:28
- 誰もお前の考えにケチなんかつけてないわガイジ。ただ艦これ内での事実を言っただけでお前はケチに思えるの？バカじゃねえの？お前散々上で煽ったり喧嘩売るようなこと言ったり因縁つけて騒いでるワリによくそんなこと言えるな？そろそろ言わせてもらうがいい加減空気読めるようになれ。お前だけの掲示板じゃないんだよ周りの空気も読めずお前の意見を押し付けるだけで会話ですらないしお前には掲示板、否ネット自体向いていない。ブーメランだとか騒ぎそうだから言っておくが俺はお前のように無差別に周りに喧嘩売るようなことしてないならな。 -- 2017-07-12 (水) 14:10:48
- ？？？？ -- 2017-07-12 (水) 14:12:50
- めっちゃ喧嘩煽ってる人間程自分は潔癖というものなのか・・・荒らしに反応するやつは荒らしって言うんやで？正直勝手にあったまって喧嘩買ってるの君だけだし粘着されてるっぽいから自分は暫くこのページで書き込みやめるけど、君なんかもう喧嘩するために喧嘩してるようにしか見えへんで？ -- 2017-07-12 (水) 14:15:14
- めっちゃ喧嘩煽ってる人間程自分は潔癖と思い込むものなのか・・・荒らしに反応するやつは荒らしって言うんやで？正直勝手にあったまって喧嘩買ってるの君だけだし粘着されてるっぽいから自分は暫くこのページで書き込みやめるけど、君なんかもう喧嘩するために喧嘩してるようにしか見えへんで？ -- 2017-07-12 (水) 14:16:08
- 自分のことを荒らしと認めるんだな？つか被害者ヅラするのは結構だが実際Diff見れば一瞬でわかるがお前の自業自得じゃん。粘着とか言ってるけど自分の意見に反対するのは全員粘着なんか？ -- 2017-07-12 (水) 14:20:12
- 何でこいつら言い合いになると関西弁になるの？ -- 2017-07-12 (水) 14:21:55
- まぁ最後に一応誤っておこう 気分を悪くさせてすまなかったね。 でもガイジはよくない -- １葉? 2017-07-12 (水) 14:24:46
- 実際人の話全く聞かないし煽るな喧嘩売るな言いながら自分は積極的に喧嘩売ったり煽ったりしてるわ私怨通報する奴がマトモな人間とでも？ まあ確かにガイジは言いすぎたな。事実を言ったまでだが気分を悪くさせたのならすまんな。二度と来ないことを願う -- 2017-07-12 (水) 14:32:24
- 英国面バリバリのフューリアスからかもなぁ。大型軽巡（搭載砲も一癖ある）→中央艦橋空母（危なすぎて後に改装、最初に気が付けよという英国面）→フルフラット空母（ダズル迷彩） 搭載機はシーファイアとソードフィッシュあたりかね -- 2017-07-12 (水) 05:42:53
- どうせだからスクアも一緒に付けよう -- 2017-07-12 (水) 06:47:27
- スクアか。艦これ内では艦爆と戦闘機を兼ね備えた爆戦として実装されたら楽しそう -- 2017-07-12 (水) 12:43:42
- 艦これだとソードフィッシュ、ファイアブランド、ロックあたりは性能度外視でもほしい -- 2017-07-12 (水) 14:02:36
- 航空巡洋艦から軽空母に改装できる事例もできたし、軽巡→軽空母は今ならできるかもね。ただ大口径砲が装備できる軽巡って個性で空母へ改装されない可能性もあるけど -- 2017-07-12 (水) 15:37:13
- だからフューリアスは体感できないってあれほど（ｒｙ 軽巡→軽空母なら一番最初に思い付くのはクリーブランド→インディペンデンスだな というわけで「四スロで重巡並みの火力」「摩耶以上の対空とザラ並みな雷装」を持ったクリーブランド級実装はよ -- 2017-08-05 (土) 02:31:19
- いい装備には間違いないんだろうけど実際こいつの使い心地はどうなの？ -- 2017-07-12 (水) 03:15:13
- 火力補助と命中が欲しい時には便利かな、他の火力上がる戦闘機はこれの下位のＦ６Ｆ－３以外命中上がらないし。ただ命中目的で積むならＭＡＸ２１熟練が強いから現状ではあまり出番は無い。改修が来たら強いんだろうけどどうせコスト重いだろうし解禁されたとしても即戦力というわけでもない気はする -- 2017-07-12 (水) 05:51:23
- 改修待ちだな。制空面ではまあ対空10以上の艦戦で穴埋めする分にはそう悪くもない。回避も上がるからサラやグラーフの1スロを活かしつつ使うとかできるしこれが三機揃ったらそんな運用もありかもな。 -- 2017-07-12 (水) 15:01:27
- 対空10艦戦で回避を稼ぎたい時は有用 -- 2017-07-12 (水) 20:54:52
- 普段使いの空母に載せてる。対空以外の、おまけが多い事と、載せ替えするほど強くはない事から、載せっ放しにできるもの魅力といえば魅力。 -- 2017-07-16 (日) 13:07:42
- イベントで多分この装備が登場すると思うけど、F6FもいいけどF4Uも結構魅力的だよな。対空10は素晴らしいが、F4Uの対空7、爆装7というのもなかなか捨てがたい -- 2017-07-12 (水) 17:24:14
- 最近の傾向からすれば甲なら両方報酬でくれるんでないかな。乙で片方とか -- 2017-07-12 (水) 20:37:02
- よく見たら翼の下に何かロケットのようなもん積んでるな。なのに爆装が無いのか… -- 2017-07-13 (木) 14:52:16
- きっと対空用なんだよ（震え声） -- 2017-07-14 (金) 02:43:52
- ツ「爆撃したいのか？」 -- 2017-07-14 (金) 06:56:58
- 書かれてるのが爆弾ではなくロケット弾だからだよ！(詭弁) -- 2017-07-14 (金) 10:14:18
- 火力に反映されてるんじゃないの（もうちょっと高くしてくれてもいいと思うけど）。爆装だとゲームシステム上の問題があるのかもしれない。 -- 2017-07-14 (金) 23:49:21
- 本数と場所的にHVARっぽいな -- 2017-07-18 (火) 16:52:51
- サラ改弐はさらにこれの上位装備持って来たりするのかな？ -- 2017-07-14 (金) 17:05:25
- 下位からの更新ネジ数や将来的にコレに改修が付いた場合の強さ考えるとコレかコレの下位のＦ６Ｆー３あたりを持って来るくらいじゃないかな。コレ持参で改二で改修解禁になれば十分に強いなぁ -- 2017-07-15 (土) 19:28:36
- 個人的にはF8Fベアキャットとか持ってきて欲しい（欲張り）対空15はありそう -- 2017-07-25 (火) 07:11:16
- 信濃といい勝負に出し惜しみやろなベアキャット -- 2017-07-30 (日) 14:18:52
- 烈風六○一も52熟練も揃ってない勢にしたら十分魅力的だよ…丙とは言わんがせめて乙で来てくれ… -- 2017-07-15 (土) 04:53:00
- 乙はＦ６Ｆ－３かもね。丙向けにはＦ４Ｆもあるし。ただ最終海域報酬にはＦ４Ｕがなりそうだから中盤海域での報酬になる可能性が高めな気はする。サラ改二の持参品になるな場合はそれくらい厳しくされるかもなぁ -- 2017-07-15 (土) 19:33:49
- 日本機における総被撃墜の7割が大体こいつのせい -- 2017-07-16 (日) 12:59:19
- そりゃお前型落ちの２１型や５２型で勝てる訳ないだろがよ -- 2017-07-20 (木) 23:56:55
- ゼロ戦は弱点ばれてしまったら一気に雑魚だし エンジンは海外のパクリで開発能力日本にはないから後継もなｗ -- 2017-07-28 (金) 12:47:41
- またお前か。釣りに精が出ててるようでいつもお疲れ様 -- 2017-07-28 (金) 14:18:57
- 粘着君が自己紹介しなくても また言うくらい粘着してるの？ -- 2017-07-30 (日) 14:20:40
- 枝主も荒らしっぽいし。 -- 2017-07-31 (月) 16:54:55
- 惑星WTの陸戦でよく使うから愛着あるし、サラトガやこれから来るかもしれない米空母用にいっぱい欲しいな -- 2017-07-18 (火) 16:56:56
- F4F-3くらいは開発落ちしてほしいね。ここに至るまでのネジには目をつぶるが -- 2017-07-21 (金) 00:24:34
- なんか比較欄が楽しい事になってますねぇ！荒らしじゃなくてWikiwikiメンテでこれっていうのが驚き -- 2017-07-19 (水) 12:43:21
- 記述には一切変更ないみたいだから、wikiwikiのシステム自体が不具合おきてんのかな ライブラリが参照できなくなってて表示とかタグが正常に動作してない まぁほっといたらなおるやろ -- 2017-07-19 (水) 12:47:55
- table_editの不具合、対応しました。ご不便をおかけして申し訳ございません。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2017-07-19 (水) 15:22:29
- はよ改修させてくれ -- 2017-07-22 (土) 13:59:59
- 小ネタ欄のF4Uへのリンク三つは多すぎるので一つに減らしました。 -- 2017-07-22 (土) 16:10:56
- ソードフィッシュに熟練仕様ありと来たか。ヘルキャットにも熟練欲しいな -- 2017-07-31 (月) 19:52:31
- そろそろ更なるグラマン戦闘機を出そう…と言う事でF7F タイガーキャット！ -- 2017-08-04 (金) 19:21:58
- F3Fが欲しいです（真顔） -- 2017-08-05 (土) 02:09:38
- CVB-41 USS Midway実装しなきゃ（使命感 -- 2017-08-05 (土) 02:23:18
- さすがに現役を引退したけど、いまも実艦が博物館として係留されている -- 2017-08-08 (火) 21:35:47
- コイツの主翼、前後から見ると皿の断面図みたいに曲がってるんだな。 -- 2017-08-06 (日) 15:04:13
- 堂々と格闘戦で勝利するパイロットが現れたり日本側からも敬意を持たれたりするなど以外にも格闘性能も良かったりするんだよなぁ -- 2017-08-06 (日) 16:22:19
- まぁ艦上機だからね とは言え翼面荷重が130に対し180 5000mまで上昇で負けてて450km/hまでロ－ルで負けてるのに格闘で勝つのは、相当な腕だなぁと思う -- 2017-08-06 (日) 17:54:11
- F6Fはズーム上昇と急降下を駆使した縦旋回戦闘がメインだからわざわざ零戦の得意な低空低速横旋回戦闘に必要なその上記のスペックで勝負する必要が全くない訳で・・・しかもそのスペックも負けてると言っても割と勝負出来る程度の劣勢にすぎない訳で そりゃ格闘戦でも結構な有利が取れるって寸法よ。一言に格闘戦っつっても色々ある。 -- 2017-08-07 (月) 00:09:38
- パワーウエイトレシオのお陰で縦のエネルギー保持率いいのか 上昇で負けてるから悪いのかと思ってた… -- 2017-08-07 (月) 00:59:44
- パワーウェイトレシオとエネルギー保持はまったく関係ないぞ それになんだったら零戦52型甲は上空6000mで980hpだけど、機体が2743kgと軽いので2.79。一方、F6F-5は確か5000mで1800hpだったから機体重量7714kgで3.17とパワーウェイトレシオは零戦の方が勝ってる。ただF6F-5がwep（15分程度しか使えない緊急出力）で2250だから2.54とF6F-5の方がパワーウェイトレシオで勝る。 だから縦のエネルギー保持というよりそもそも馬力があって速度が出るF6Fの方が縦旋回はよかった、って話 -- 2017-08-07 (月) 02:42:38
- ただmaa -- 2017-08-07 (月) 02:44:28
- ミスった。とりあえずアメリカのフライトジャーナル紙などに載ってるF6Fパイロットや日本の様々な著書でゼロ戦パイロットの話を見る限り、5000mまでの低～中高度なら零戦が有利で、6000m以上ならF6Fが有利、といった具合。F6F搭乗員は20mm機関砲を積んで軽量さを活かして執拗に加速で喰いついてきて格闘戦に巻き込んでくる零戦が厄介な相手だった模様だし、零戦搭乗員もロールがすばしっこくて零戦の機動に付いてきてかつ機体構造上頑丈なF6Fが厄介だったな相手だった、といった具合 ・・・・・隣の芝生は青いかな？ -- 2017-08-07 (月) 02:57:47
- 詳しくありがと 未だに縦旋回はよくわからん… -- 2017-08-07 (月) 10:42:46
- 間違えた。F6Fの機体重量は5714kgだわ。パワーウェイトレシオは間違えてない。 普通に縦旋回も、絶対F6Fが有利だったんじゃなくて速度が相手機よりも出ている状態で縦旋回を行えば有利、ってだけで同じ速度域で縦旋回戦をやれば普通は翼面荷重が小さい方が有利 -- 2017-08-07 (月) 13:00:08
- そりゃあそうだ で 普通は速度の遅い方に合わせて格闘戦なんてやるわけが無いんだから速度があり縦格闘で上を取れるというのはほぼ絶対的な有利だよ。そりゃあ低速横旋回なら翼面荷重の低い（本当はフラップや翼端形状とか失速特性とかのほうが大事なんだけど・・・）のほうが有利なのは当然。ただその理屈だと９７戦や９６戦闘は隼零戦と比べて旋回半径が短いので格闘戦有利と言ってるようなもんだ。ありとあらゆる局面で相手を絶対圧倒できる戦闘機なんてこの世にある訳無いし所詮それは屁理屈でしかない。 -- 2017-08-08 (火) 20:43:53
- 日本の戦闘機からして零戦や隼の完成当時の構想は「旋回性能の低下を速度と機動力で補うことで当時の戦闘機を圧倒できる」というものだからな・・・一体一の対戦競技ならまだしも戦争で考えるとマウント取れるんなら取っとけばいいんだから取捨選択で切り捨てられるのは補填の効く分野よな。 -- 2017-08-08 (火) 20:49:23
- 日本軍が優勢な戦局ならあるいはその低速低空から奇襲をかけてF6Fを倒せるシチュも結構あったかもしれない・・・が結局戦闘は優勢な奴らは優勢からスタート出来るのだから守勢に回ってから戦うハメになった日本軍側では自分が有利に立てたシチュでならスペックでどうこうと語るのは結局水掛け論という虚しさ。 -- 2017-08-08 (火) 20:54:45
- いやないから。虎徹さんはその奇襲戦法の名手だけど、高空から降下して高速で攻撃掛けてるよ -- 2017-08-08 (火) 21:15:43
- 8葉くん怒涛の連投でワロタ -- 2017-08-08 (火) 22:53:06
- ↑5 だからそう言ってるだろ ↑3この木の話題は戦局の話じゃなくて木が言ってるのはF6Fと零戦の運動性についてでしょうに-- 葉5? 2017-08-08 (火) 23:09:15
- ↑ならなんでキレてんだよｗ同じ事重複してるのはそっちもそうでしょうがｗ -- 2017-08-09 (水) 01:41:56
- 木が言ってるのははF6Fと零戦の運動性についてじゃないよ？よく見て？「格闘性能も良かったりするんだよなぁ」って書いてるんだよ？運動性と格闘性は同一じゃないってずっと言ってるのにずーっとあなたは「運動性」について語ってるの。運動性ならそりゃあ低空で零戦が有利高空でF6Fが有利 当たり前すぎて語るまでもない。ただそれに対して格闘性能ってのはそれ（運動性）だけじゃないよ。ってのをずーっと堂々巡りして話を聞いてないの。わかる？君の言いたいことは正しいし何も間違ってないしよく調べてるな。って関心するよ。でもまず、相手の言ってることをちゃんと理解して話を聞け。そんだけだ。 -- ８葉? 2017-08-09 (水) 01:45:51
- もしそっちもこっちの意図も分かって発言してるならば もうこんな無益な話を続けるのはやめなさい。知識自慢にしてもクドすぎる。 -- 2017-08-09 (水) 01:49:30
- いや、別に運動性のことを語っても格闘性能とは関連はあるんだから間違ってないだろ。というかお前木の話飛び越えてまったく格闘性能と関係ない戦局や運用の話バリバリしてる時点でおまいう。とりあえず落ち着くのはお前じゃねえの？さすがに上から目線過ぎて引くぞ・・・ -- 2017-08-09 (水) 02:30:16
- あとキレてるってなぁ…まあ人の粗探しして必死に長文連投する人にはそう見えるんかね。まあ荒らしに構うのもアレだしこれでやめるわ -- 2017-08-09 (水) 02:36:07
- この木ケンカする要素あった？ -- 2017-08-09 (水) 02:42:32
- 書いてから言うのもなんだけど枝葉をよく見た。8葉は自分の気に入らない意見があると怒り出すタイプだろうか？まあ何にせよちょっと長文連投はしつこいよね 葉5も少し落ち着きなさい てかミリオタは別に嫌いじゃないけどちょっとTPO弁えてくれ -- 2017-08-09 (水) 02:51:41
- 申し訳ない -- 葉5? 2017-08-09 (水) 03:08:42
- アメリカ機に居座っては感情のコントロールが出来ず、自分の気に入らない意見には屁理屈ダーとか水掛け論ダーと妙に賢そうに見せかけながら支離滅裂な文章を書き、必ず上から目線で話す雰囲気といい、管理板にも上がったことのある例の人か？ -- 2017-08-10 (木) 18:39:29
- ↑ 枝主&8葉のことね -- 2017-08-10 (木) 18:41:03
- 日本軍的には高速で機動性のあるP51が一番苦手として その次に速度はそんなにだけど運動性があるF6Fが苦手 というものがあるね。 エンジンや過給器、無線やその他の事情で劣速の中格闘戦でしか対抗出来ない日本軍にとって圧倒的に速度差があれども速度一辺倒の機体よりは運動性に降ってる機体のほうが相性的にも苦手という訳だ。 -- 2017-08-07 (月) 00:13:12
- 個人的には機動力とm2の弾幕で防御力無いゼロだとm2の弾幕かすっただけで落ちかねない -- 2017-08-09 (水) 02:44:05
- ミス かすっただけで致命傷になるからってのもあるんだろうな。 -- 2017-08-09 (水) 02:44:57
- さすがにそれは無い チハならライフル弾でも貫通すると言うのと同じくらいのイメージ。 まあ被弾に弱いのは事実だが -- 2017-08-09 (水) 02:56:15
- まぁ艦上機だからね とは言え翼面荷重が130に対し180 5000mまで上昇で負けてて450km/hまでロ－ルで負けてるのに格闘で勝つのは、相当な腕だなぁと思う -- 2017-08-06 (日) 17:54:11
- ゲーム内には直接影響しないからどうでもいい話なんだが、なんで日本海軍、陸軍機はちゃんと部隊記章や所属部隊番号まで描かれているのに海外機は描かれてないのか。ドイツイタリア艦載機は史実では存在しないから許すけどせめてF6Fとソードフィッシュは描いてほしかった。F6Fはサラトガのマーキングだったらなおよし -- 2017-08-09 (水) 03:32:19
- 所持している提督に聞きたいのだがこの艦戦はどう？イベで登場したら狙った方がいいのかな？ -- 2017-08-09 (水) 03:36:19
- どうかと問われても数字で言えば紫電改二や烈風の上位互換機だけど、改修できない現状だと21熟練MAXや他の機体でも取捨選択できるからなぁ。未来のことはわからんから、改修が来て化ける可能性があるや、他の米空母やサラ改二の持参機で貰える可能性もある。結局は本人の趣味としか言えないねぇ。 -- 2017-08-09 (水) 11:33:04
- Ｆ８Ｆという超高性能機の改修更新元になる可能性は十分あるから狙った方が良い。改修が可能になった場合、星ＭＡＸは岩井艦戦に回避+1・火力+1というほぼ上位互換となる将来性はある装備（行動半径-1だから完全上位ではないが）、ネジや消費装備は重たいだろうけど。正直改修ができない現状では52熟練ＭＡＸが1機増えただけって感じ -- 2017-08-09 (水) 13:02:01
- それとは別に想定される事としてはこの装備の改修解禁で星６以降は消費装備共食いが発生する事態となる場合（一式徹甲弾的な感じで消費する装備も下位装備から更新で作れよという形式）、ＭＡＸを作りたいなら改修元1機+消費4機で計5つ必要になる可能性とか。Ｆ８ＦやＰ５１が実装後に改修が可能となった場合の改修消費素材となるって線も十分ありうる。 -- 2017-08-09 (水) 13:16:20
- 火力命中索敵付いてて回避3と高く対空10とどこでも乗せれる数値だから普通に欲しい。欲を言えば3つは欲しい -- 2017-08-18 (金) 13:40:07
- HVARが搭載されているのなら航空戦で敵艦を攻撃してもいいのではないだろうか -- 2017-08-09 (水) 16:57:28
- いくらロケットと言っても、それなりに近づかないと当たらないから敵艦に攻撃できる様になったら爆戦みたく対空砲火で撃墜待ったなしだよ -- 2017-08-14 (月) 11:00:19
- ティニー・ティムなら対空攻撃の射程外から攻撃できるように作ってなかったっけ -- 2017-08-29 (火) 21:30:37
- ティニー・ティムならまぁ攻撃可能だけど、グラ見た限り積んでるのHVARだから、Tim搭載ver が新しく来ればワンチャン そうなると艦攻艦爆なくても昼戦砲撃できるとかだと良いなぁ -- 2017-09-02 (土) 06:26:41
- いくらロケットと言っても、それなりに近づかないと当たらないから敵艦に攻撃できる様になったら爆戦みたく対空砲火で撃墜待ったなしだよ -- 2017-08-14 (月) 11:00:19
- ベアキャットはよ -- 2017-08-10 (木) 17:33:24
- なんか可愛いなこれ -- 2017-08-10 (木) 19:01:12
- F2AもF4Fもこいつも米軍機はずんぐりむっくりしてて太ましくてカワイイ。でも後方から写したシルエットって三角おにぎりの胴体がキュッと絞られててシャープでカッコイイよ -- 2017-08-10 (木) 21:51:20
- F4Fは胴体断面が丸だけど、こいつは実は洋ナシ型で、コクピット周辺は意外とほっそりしてるんだよね。だから見た目と違って前下方視界が意外と良い。 -- 2017-08-27 (日) 21:24:41
- F2AもF4Fもこいつも米軍機はずんぐりむっくりしてて太ましくてカワイイ。でも後方から写したシルエットって三角おにぎりの胴体がキュッと絞られててシャープでカッコイイよ -- 2017-08-10 (木) 21:51:20
- F6F-3は操縦室後部側面に窓があるけど、F6F-5ではそれも廃止されてるんだけど小ネタに書いた方がいいかな？ -- 2017-08-10 (木) 22:36:41
- この機体の模型買ったけど途中で翼が上側に曲がってるのね。 -- 2017-08-12 (土) 18:21:00
- すまん画像新たに貼ろうとしたらミスった。しばし待ってくれ -- 2017-08-12 (土) 19:10:05
- よし元に戻った -- 2017-08-12 (土) 19:16:17
- 制空値も欲しいけど・・・周回用に回避欲しいな→載せる。放牧蒼龍火力足りないな→これ載せる。索敵上げて弾着率上げたいな→これ載せる。割と万能艦戦、後2つほど欲しい -- 2017-08-18 (金) 13:48:08
- 45年のサラトガはこのF6F-5とF6F-5Ｎ(と夜戦型TBF)を載せてたらしいけど、塗装の色は全部同じだったのかな -- 2017-08-18 (金) 19:47:44
- f8fは震電と同じかそれ以上の性能だな -- 2017-08-26 (土) 00:36:26
- ランカー第三群報酬が一月違いでこれかソードフィッシュかってひどすぎるよ～。無印ソードフィッシュなんて今回のイベントでも何機も手に入ったし。年2回程度の非常連ランカーで、これまでも微妙報酬に当たる事は少なくなかったけど、今回は特に。 -- 2017-08-27 (日) 21:31:59
- イベ前月配布はすぐに全員配布される微妙品なことが多いんだ。ランキングをがんばるならイベ2ヶ月前は避けるべきだね。 -- 2017-08-29 (火) 21:17:07
- 毎月入れば問題無い -- 2017-09-12 (火) 14:02:04
- イベント終了後のメンテでサラトガ改２が来たらこれも改修候補になるといいな -- 2017-08-29 (火) 16:00:35
- ☆10でサブステも相まってどえらい能力になるな ネジ重くてもぜひやりたいな -- 2017-08-30 (水) 19:21:35
- F6F-5Nが実装されたので情報をそちらに移設。 -- 2017-08-29 (火) 19:58:50
- これに夜戦艦載機にコルセアにサラの子たちがランカー装備過ぎるな 次アプデでどこまで一般提督に行き渡るか -- 2017-08-30 (水) 02:35:32
- ベアキャット来るかな？来たとしたら震電改とかそこらクラスになるけど（下手したらと言うか上 -- 2017-08-30 (水) 23:48:30
- ちなみに烈風改はレシプロ艦上戦闘機として、究極の領域まで高められた秘めた戦闘能力を持っているらしいゾ -- 2017-09-01 (金) 17:32:26
- 究極まで高めたのにわざわざ秘めたのか・・・（困惑） -- 2017-09-01 (金) 23:37:19
- 完成したころにはすでに戦うべき日本軍の戦闘機もパイロットもほとんど残っていなかったというある意味悲劇の機体。 -- 2017-09-08 (金) 02:18:40
- 格闘戦も強いし一撃離脱する相手にも追いつけるんだっけ？戦闘機を絶対殺す戦闘機 -- 2017-09-11 (月) 17:23:15
- ちなみに烈風改はレシプロ艦上戦闘機として、究極の領域まで高められた秘めた戦闘能力を持っているらしいゾ -- 2017-09-01 (金) 17:32:26
- 被撃墜を受けにくいとかで、頑丈さをゲームに反映して欲しかった。 -- 2017-09-06 (水) 23:59:40
- 改修きたな -- 2017-09-12 (火) 20:39:10
- 対空12解禁か。取り敢えず１つは有るからmaxにしなきゃ… -- 2017-09-12 (火) 20:42:17
- 恐ろしく長い道のりだけど烈風改が量産可能になるのか… -- 2017-09-12 (火) 20:42:27
- おお。 -- 2017-09-12 (火) 22:07:59
- 改修で対空＋12になるのかな -- 2017-09-12 (火) 20:41:30
- 改修できるようになるみたいね。遂に対空12の戦闘機が... -- 2017-09-12 (火) 20:41:34
- 改修来たな一気に需要増えそう…実装してくれ -- 2017-09-12 (火) 20:41:36
- 改修来たか。性能的に優先してやるかね -- 2017-09-12 (火) 20:42:14
- これF6F-3からの装備更新できるの？ -- 2017-09-12 (火) 20:53:27
- 任務で貰えるみたいだし多分量産は出来ないんじゃない？二式水戦熟練と同じ立ち位置かと -- 2017-09-12 (火) 21:39:47
- 任務は夜戦のほう -- 2017-09-12 (火) 22:02:34
- 任務で貰えるみたいだし多分量産は出来ないんじゃない？二式水戦熟練と同じ立ち位置かと -- 2017-09-12 (火) 21:39:47
- 現状は二機あれば十分だな。MAX一機作るだけで素材がキツ過ぎる。まあこれで岩井隊の割り切りがやりやすくなったと言えばなったけど。 -- 2017-09-12 (火) 21:46:21
- 対空12と言っても其処へ至るための道が険しすぎｗ -- 2017-09-12 (火) 21:49:00
- F4F-3からここまで至るのにネジは何本要るんだろう -- 2017-09-13 (水) 03:05:54
- ３年半たってようやく烈風改の同等装備が作れるようになったか。本当に新規に厳しいゲームだなあ。 -- 2017-09-12 (火) 21:55:34
- 現状最高クラスの装備を新規が簡単に手に入る方がおかしいだろ。何でも新規って言えば批判になるって思わんほうがいいよ。 -- 2017-09-12 (火) 22:02:50
- ごめん、何が言いたいのかよくわからない -- 2017-09-12 (火) 22:06:42
- 手前の気に食わない意見はなんでもかんでも批判に見える脳味噌がアレな御方だ 放置しとけ -- 2017-09-12 (火) 22:14:39
- 横だが烈風改の「同等装備が作れるようになった」ってのが対空だけ見ているのかな、それをもって「新規に厳しいゲーム」とは到底思えないな、まあ易しいゲームではないけれどもね。 -- 2017-09-12 (火) 22:21:42
- むしろ烈風改を入手容易にしてもいいレベルではないだろうか？重いけど上位互換が量産できるわけだし -- 2017-09-12 (火) 22:46:47
- 新規に厳しくないって意見はさすがに運営の肩持ちすぎ。「厳しいけどだからどうした？」って言われるほうがまだ納得できる。 -- 2017-09-13 (水) 00:13:04
- 優しくも厳しくも無いかな。艦載機熟練度が無かった頃は新規にすげー厳しいとは思ってた -- 2017-09-13 (水) 00:41:33
- 逆に新規に優しいってなんだ？苦労せずいい装備配れってこと？ -- 2017-09-13 (水) 01:25:26
- それだと結局ただのクレクレだよね、烈風改を入手容易にしてもいいとか正にそれ。 -- 2017-09-13 (水) 06:42:04
- 擁護、批判以前におまいらのその喧嘩っ早さの方が問題ありだと思うよ。デイリー任務的なノルマか何かか？ -- 2017-09-13 (水) 06:51:49
- 喧嘩っ早さの指摘に煽り入れんのホント草 -- 2017-09-13 (水) 07:20:02
- ↑2は完全にブーメランだよね、どっちが問題あるんだか＾＾；自分の事は棚に上げすぎで草ｗ -- 2017-09-13 (水) 07:45:41
- はいはい、新規に厳しいね。強い装備を簡単に手に入れさせてくれるようになるといいね(そうなったら全然面白くないけど) -- 2017-09-13 (水) 01:37:51
- 粘着クドイ -- 2017-09-13 (水) 01:54:38
- 世の中にある新規に優しいゲームのやり方だと、たいてい矢継ぎ早に数ヶ月前の新装備が産廃化していくインフレゲーで酷いんだよな… -- 2017-09-13 (水) 02:00:09
- 新規ならではの烈風(六〇一空)★MAXで頑張れ -- 2017-09-13 (水) 02:02:08
- 金払えば新規に優しいゲームやれば？ -- 2017-09-13 (水) 03:50:56
- 木です。まず入手難易度には全く触れておらず、運営への批判の意図もありません。ましてクレクレなどありえず、純粋に烈風改相当の装備を喜んでいるだけです。（そもそも自分も短いスパンで産廃化していくのがは嫌で艦これやってます）少しぶっきらぼうな書き方だったかもしれませんが、ここまで曲解されるとは思いませんでした。すみません。ちなみに烈風（601空）は更新直後に改修が来たパターンです… -- 2017-09-13 (水) 07:31:24
- 曲解ですか＾＾；どっかの政治家みたいな答弁ですがどうすれば貴方の思う「新規に優しいゲーム」になりますか？ -- 2017-09-13 (水) 07:50:13
- 単に新規だと高位艦載機作り辛いな程度の意味で新規に優しい必要があるとかの意図はなく書いたんじゃねえの。木主が他の葉としても書いてんなら知らんけど。ちょっと呟いたつもりで気付いたら枝葉が燃え上ってるようには見えるかな。 -- 2017-09-13 (水) 11:55:07
- まあただ意図を尽くしてコメントすることはできんし、言葉選んどかないとこうなるってのはここだと良くあるよ。或いはフォローするようなコメントすぐに入れといたらこうなってなかったかもしれないけどね。新規に優しい必要があるかどうかは別として、大抵のソシャゲは自分で書いてるようにバランスを新戦力で塗り潰すパターンはザラみたいだから、現状の微調整の連続というのがこのゲームのバランスだと考えとけばいいんじゃないか。 -- 2017-09-13 (水) 11:55:54
- 現状最高クラスの装備を新規が簡単に手に入る方がおかしいだろ。何でも新規って言えば批判になるって思わんほうがいいよ。 -- 2017-09-12 (火) 22:02:50
- 強風改修で消費しまくったからもう８つしかねえ・・・・まさか紫電改二不足になる日が来るとは -- 2017-09-12 (火) 21:58:18
- 大型も厭わない超廃提督はこの装備を量産改修して烈風改クラスを量産していくのか -- 2017-09-12 (火) 22:21:10
- 非ランカーで図鑑埋めするならF6F-3の改修MAX２個いるってことかな -- 2017-09-12 (火) 22:22:52
- そーゆー事やな、F6F-5★max作らないといけないし -- 2017-09-13 (水) 05:42:17
- ゆうて岩本サンの次に？強いのか。はーつえ。 -- 2017-09-12 (火) 22:33:40
- 量産って、種のF4Fが作れんだろ・・・と思ったらサラトガが大型で量産可能になったんだったな -- 2017-09-12 (火) 22:36:06
- サラトガ牧場・・・闇が深い・・・ -- 2017-09-12 (火) 22:46:49
- 紫電改二の強みが開発可能だけに -- 2017-09-12 (火) 22:46:54
- でもそいつがなかったらこれが作れないうえ強化できないという -- 2017-09-12 (火) 22:53:10
- 46cm三連装砲「ようこそ」 -- 2017-09-12 (火) 23:20:36
- ☆max欲しいけど、烈風601正式改修来たらなぁ..無駄にはならないだろうけど -- 2017-09-12 (火) 23:31:25
- 烈風601改修の頃には、烈風改修更新と烈風改改修が来たらなぁって言ってるゾ -- 2017-09-12 (火) 23:38:55
- F6F-5N任務や、F8F更新の可能性もあるから役立つ可能性は十分あるぜよ -- 2017-09-13 (水) 01:30:39
- 丁度紫電10機あるから★5でとめとくのも悪くないかな・・・烈風知らない子ですね -- 2017-09-13 (水) 00:18:27
- 52型不足から21型不足へ。そして紫電改不足からまさかの瑞雲不足。烈風？50機くらい余ってる子ですね -- 2017-09-13 (水) 01:26:32
- 初期からネジ6とはIowa砲並みの重さだな・・・Maxまで上げるとなると(★7以降の確実化込みで)ネジ100本は覚悟した方がいいか -- 2017-09-13 (水) 01:50:51
- GFCSよりはネジも素材もマシだからセーフセーフ -- 2017-09-13 (水) 07:34:19
- なんか噂で新任務（現時点で本家に表記されてない任務）でF6F-5の改修maxが必要とかあったんだが、これ本当？（報酬：夜間戦闘機F6F-5N） -- 2017-09-13 (水) 08:50:58
- 図鑑埋めにはＮほしいけど対空12捨てるのは・・・ ウチその任務放置してます -- 2017-09-13 (水) 10:23:21
- 烈風改クラスを犠牲にして夜戦を取りに行くかなかなか悩ましいところではある -- 2017-09-13 (水) 12:42:59
- また紫電改二かよ せっかく21型、52型ストックしておいたのに -- 2017-09-13 (水) 08:52:54
- さらに上位の艦戦改修すんのに21や52じゃないのは判ってただろ -- 2017-09-13 (水) 10:35:56
- ネジは課金でいいけど、素材がなー これ素材もっと集めやすい奴にした方が、ユーザーもうれしいし、運営も課金捗っていいんじゃない？ -- 2017-09-13 (水) 10:33:34
- 新規以外にとって装備開発はもう息してないし、これが運営なりの素材集め目的という装備開発のテコ入れじゃないんかねえ・・・。 -- 2017-09-13 (水) 11:30:54
- F6F-5Nにすると改修値引き継がれないだろうし、一週間は様子見して改修候補に挙がるの見た方がいいかなあ。つってもここまで性能が特殊化してると単なる対空12より優先してもいいんだろうけど。最近のイベ的にも中スロ以下で対空10～11の差ってほぼ実用上の違いもないし。 -- 2017-09-13 (水) 12:43:11
- 7月作戦でN型取れなかったけど、5月でこれ取っといたからまだ助かったわ。任務で夜戦二つ作ればとりあえず大丈夫だろ（慢心） -- 2017-09-13 (水) 12:56:32
- 20位以内はきっついからなあ。F6F-3と比較してなら、ネジ的にはむしろ大分ラクなんじゃね。任務報酬分を普通に改修するだけで全部揃うし。 -- 2017-09-13 (水) 13:06:32
- F6F-5MaxをF4F-4から作ろうとしたらネジ200本近く必要って・・・ -- 2017-09-13 (水) 13:26:00
- ランカー装備で、F6F-5もF6F-5Nも手に入れて良かったあ。こういうことがあるから、みんなも戦果稼ぎしようぜ！！ -- 2017-09-13 (水) 14:02:07
- ランカー取る時間残業してネジ買ったほうが効率いいし・・・（買うとは言っていない） -- 2017-09-13 (水) 23:46:14
- こればっかりは今後のイベでの新規アメさん空母初期装備待ちかなぁ……。 -- 2017-09-13 (水) 14:05:13
- ネジが足りない -- 2017-09-13 (水) 15:13:12
- 5月報酬散々ゴミ扱いされてたけど結果的に当たり月だったな -- 2017-09-13 (水) 15:38:28
- 当時からいい装備を貰ったと喜んでいたけど、新システム絡みの装備獲得のために改修更新で自作要求される提督達を思うと何とも言えない 明日は我が身かと -- 2017-09-13 (水) 19:14:32
- ランカーの醍醐味ですな。3群は大した労力もなく入れて、たまにこういうご褒美があるから楽しい。 -- 2017-09-13 (水) 20:10:30
- 大した労力も無く（毎日5-4 20周＋Eo全クリア）な鯖もあってですね……緩い鯖に移住したい本当に -- 2017-09-14 (木) 05:26:01
- ↑柱島かな？あきらめなさい・・・あこは魔境、人の住む鯖ではございませぬ。 -- 2017-09-14 (木) 12:14:43
- 久々にランカーなったときこれもらってビミョーっていってたけど土下座してお詫び申す -- 2017-09-13 (水) 15:50:32
- ネジより紫電改二が無くなった。開発か・・・畜生（泣） -- 2017-09-13 (水) 17:15:47
- これのMaxを使う踏ん切りはつかないなあ。上げるだけ上げておいて3Nで不足するようならその時にまた考えよう -- 2017-09-13 (水) 18:21:05
- 艦戦は対空値よりも数と熟練度がものを言うからな。これと紫電改二で劇的に差はないからもう主要装備は改修し尽した、って時にでも -- 2017-09-13 (水) 22:36:46
- 攻撃力の最大化≒制空値の最低限化を追求するとむしろやっぱり艦戦は対空値が最重要ステータスだという結論に至るはずだと思うんだが -- 2017-09-13 (水) 23:46:13
- 優勢→確保はともかく拮抗→優勢への必要制空値は甘いから無いなら無いでやりようはあることさね -- 2017-09-13 (水) 23:58:36
- やりようのあるなしの話じゃないんだけどなあ。やりようがある中でさらに最適解に近付けるときの話さ。対空11の艦戦は対空12の艦戦の代わりにはならない。 -- 2017-09-14 (木) 10:14:30
- じゃあきみは頑張ってMAX量産してて -- 2017-09-14 (木) 20:47:31
- 艦戦は対空値よりも数と熟練度がものを言うからな。これと紫電改二で劇的に差はないからもう主要装備は改修し尽した、って時にでも -- 2017-09-13 (水) 22:36:46
- 秋イベ前半の突破報酬とか出てくれないかな。それならネジと紫電改二だけ貯蓄すれば後半に投入できるだろうし -- 2017-09-13 (水) 18:40:41
- しばらくは後期魚雷じゃなくてこっち配布してくれないかなぁ。改修で作れるけど正直後期魚雷よりほしい -- 2017-09-13 (水) 18:52:02
- ちょ 改修に紫電改二が１２個もいるってどういうことよー！！ -- 2017-09-13 (水) 19:08:24
- 消費するものを考えなければ、サラトガ量産から対空12の艦戦が量産できる時代になったか -- 2017-09-13 (水) 22:07:07
- 史実考慮すると対空12の機体を量産できない日本と量産できるアメリカでだいたいあってるな。アメリカはさらに安く作れるってダブルスコアつけてるけど。 -- 2017-09-13 (水) 22:52:42
- ５月ランカーやっててよかった…（しみじみ） -- 2017-09-13 (水) 23:08:44
- ５Nが改修できるまでは機種転換しないほうが賢明か・・・ -- 2017-09-13 (水) 23:58:16
- 同意。F6F-5MAXの対空12は貴重だよ。。 ５Nがないと突破が困難な海域に出くわすまでは、そのままで良いと思う。 52型(岩井)の例もあるしね（「爆戦にしない方が正解」が定説？)。 任務があるからといって惰性で５Nにしない方が良い。 -- 2017-09-14 (木) 01:22:26
- 岩井爆戦をディスるようなコメントは無駄な争いになるのでやめろォ！ -- 2017-09-14 (木) 01:47:59
- 気に障ったようですまん。 俺も岩井爆戦持ちで今はもう後悔してないんだけど、他の人が52岩井MAXを使っているの見たら考えちゃうんだよね。今回は課金も視野に入れて3N,5Nを入手したうえでもう一つF6F-5MAXを揃えるのが理想かな。（やるとは言っていない） -- 2017-09-14 (木) 02:01:11
- 夜戦特性次第かなあ。アプデで夜戦に特殊な要素突っ込まれると面倒だし。メイン空母は現状ではそういう使い方するメリットがないから、敢えて言えばサラトガかアークロイヤルをメインに据えてる時の用途ではあるな。ただ中スロ運用で3Nから7しか上がらないので、3スロ打撃に回すなら意識する必要ないし、爆戦カット使って2スロでもほぼ同様だとは思うけど。対空12艦戦を活かすサイズのスロットに積むには活かせる空母と装備が必要だけど、サラトガはその点でちょっと微妙ってのと、アークロイヤルは30スロに積めば実感も出そうだけど空母性能としてはサラトガに比べて最深部運用は辛そうってのもあって、夜戦装備の拡充か増設に夜間要員が入れられるかでここは変わるかな。 -- 2017-09-14 (木) 04:32:38
- あとまあ、運営がやりそうな「薄暮攻撃特攻です！」とかになると、今後の夜間攻撃機の増加なんかを見据えて一応欲しくはある。最近のボス制空値の低さも考えると、小スロに制空値底上げやるよりは特殊要素の方に強みが出ることはザラにありそうだし。フル制空で確保取りたい時は少しでも対空が欲しいけど。どっちにしろMAX待機でいいだろうけど、二機作ったら一機は変えるかな。 -- 2017-09-14 (木) 04:34:27
- 爆戦岩井を持ってる方がやり方に幅ができて総合的には良いと思うけど、同時にやっぱり対空12艦戦がもう1つあればいいのにと思う場面がなくなることもない。 -- 2017-09-14 (木) 10:37:07
- 今なら爆戦で無理なく戦爆連合CIが出せるんだよなぁ・・？ -- 2017-09-14 (木) 11:31:11
- ついでに書いとくなら、なんか岩井隊の両ページで沸いてる煽りを横目に主張してるんだったら意見が逸れるだけなのでそれは止めた方がいいんじゃねと思うよ。向こうのページでも普通にスルー安定だし。どっちかというとカットインの試行回数と指針を出したい状態だしな。 -- 2017-09-14 (木) 11:33:55
- コピペミス。別のとこに書いたのそのままだった。 -- 2017-09-14 (木) 11:49:16
- ネジ使ってでも増やせるよねって結論になった時点で特に荒れる要素でもなくなった筈なんだけどなそれ。装備のどちらにあるかを否定しない限りは。艦戦のままにしとくならそれでよし、対空12増やしたいならぼちぼちでも改修すりゃいいし。 -- 2017-09-14 (木) 11:49:45
- ↑4 戦爆連合CIこそ無理がなくても使うかっていうと微妙な程度の強さですし… -- 2017-09-15 (金) 13:26:09
- 烈風改の所持数によって判断が分かれそうだね。 ２機以上持ってる人なら、制空だけなら転換しても問題ないと思う。 -- 2017-09-14 (木) 11:44:28
- 同意。F6F-5MAXの対空12は貴重だよ。。 ５Nがないと突破が困難な海域に出くわすまでは、そのままで良いと思う。 52型(岩井)の例もあるしね（「爆戦にしない方が正解」が定説？)。 任務があるからといって惰性で５Nにしない方が良い。 -- 2017-09-14 (木) 01:22:26
- しかしネジ消費量がシャレにならんな。これに限らずだが酷い本数要求してくる -- 2017-09-13 (水) 23:58:34
- 簡単に作れたら「やることなくなった」と連呼する人が代わりに出てくるだけだから心配ご無用 -- 2017-09-14 (木) 00:44:56
- ネジが貯まるまでやれることがなくなったんじゃが… -- 2017-09-14 (木) 11:19:25
- お握りでも改修しときなさいｗ それか、効率は落ちるが九一式徹甲弾か大発。 -- 2017-09-14 (木) 11:52:12
- F6F系のネジの要求数見て早速60個くらいあるおにぎりの圧縮作業に入ったわ。これで秋イベまでに100強は確保出来そう。 -- 2017-09-14 (木) 14:10:04
- ネジ不足提督にとっては、取捨選択が、より大切になるよね。個人的には、コレは後回しかな。岩本隊と烈風（601空）、それに52型（熟練）の方々には、まだまだ頑張ってもらいます。 -- 2017-09-14 (木) 12:12:10
- ネジなんざ無くなったら金で買えば良いんだ上等だろ前 -- 2017-09-14 (木) 16:21:31
- ネジ課金については同意だが、他人に強要するものでもない。あと後半何言ってるかわかんない -- 2017-09-14 (木) 16:25:20
- 多分ホモだと思うんですけど(名推理) -- 2017-09-14 (木) 21:18:46
- いいだろお前成人の日だぞ(意味不明) -- 2017-09-14 (木) 23:20:19
- ネジは勲章をバラして手に入れるもの(名案 -- 2017-09-18 (月) 10:04:25
- これきついのはネジよりも紫電改二と烈風数揃える方だと思う 紫電改二一個調達すんのにボーキ数千は吹っ飛ぶ -- 2017-09-15 (金) 07:12:24
- 確定入手法がないからひたすら開発するしかないしね。で、レア艦載機扱いだからそうでないし -- 2017-09-17 (日) 14:10:44
- ５Nに機種転換しようかと思ったけど、ふと1年後くらいにこれのMaxからF8Fへの進化が解禁される可能性を思い立ち機種転換は見送ることにした。Maxなら対空12艦戦として重用できるし、どうしても５Nが必要ならその時に機種転換すればいい話だから今はやる必要はないな -- 2017-09-14 (木) 22:20:48
- まあそのうちイベント報酬でもくばんじゃないの？甲だろうけど -- 2017-09-14 (木) 22:25:28
- イベ報酬よりはランカー報酬に混ぜる感じとかじゃないかな。烈風改相当にするにはＦ６Ｆ５そのものを貰ったとしてもネジ食うけど。あとは新規の米空母が実装されてそれの改・改二で持って来るくらいか。 -- 2017-09-15 (金) 03:03:56
- 紫電改を軽々に素材にしないで頂きたい 普段使いに便利なんじゃよ…32型熟練増やして烈風と紫電改置き換えるか… -- 2017-09-14 (木) 23:19:04
- 一応これで烈風改を超える艦載機を量産可能になったのな。絶対やらないけど。 -- 2017-09-15 (金) 02:59:08
- F6F-5の改修コストがこれだから、対空12以上の艦戦は簡単に渡さんという意思表明だろうな。まあ、烈風改も遠からず改修で作れるようになるだろうし、コストも安いだろうからそっちが出るまで待つのが賢明では？ -- 2017-09-15 (金) 14:11:07
- 待ちに待った烈風改の改修。しかし要求された餌はまさかの烈風だった。微妙に出にくい紫電改二とイベントではほぼ使わない烈風。提督たちの明日はどっちだ -- 2017-09-15 (金) 14:35:00
- （零戦32）お前もっ！（紫電）お前もっ！（烈風）お前もっ！ 地獄猫のために死ねっ！ -- 2017-09-15 (金) 14:53:52
- まぁ、32型についてはよほど着任したばかりの提督でもない限り改修の餌が存在意義だから -- 2017-09-15 (金) 19:02:39
- 最初は烈風で星6から零式艦戦21型(熟練)とかになるんやで(遠い目) -- 2017-09-16 (土) 00:33:43
- 21熟練で済むなら素材の余りのハードルの低さに歓喜する。良い在庫処理だ。 -- 2017-09-16 (土) 13:20:55
- 餌烈風なら在庫一掃できるから大歓迎 -- 2017-09-16 (土) 15:44:39
- 待ちに待った烈風改の改修。しかし要求された餌はまさかの烈風だった。微妙に出にくい紫電改二とイベントではほぼ使わない烈風。提督たちの明日はどっちだ -- 2017-09-15 (金) 14:35:00
- 今後の単発任務かイベントで配布されるまでおとなしくしてよ・・ -- 2017-09-15 (金) 22:14:56
- 単発任務0教のわい、とうとう教えを破ろうかと迷い中… そもそも５Nもあるし… -- 2017-09-16 (土) 05:58:06
- 酔狂ってレベルじゃねーぞ！＞量産する場合は大型建造でSaratogaを複数引き当てる必要がある -- 2017-09-16 (土) 09:43:19
- うーんこの米帝感溢れる極悪改修。あくまで理論上では量産可能だけど現実的ではないな。 -- 2017-09-16 (土) 09:53:25
- つって2、3機まではどうにかなるレベルだよ。ネタ元をどこから所有してるかにも左右されるだろうけど。それ以上になるとF6F-5の初期改修資材が響き過ぎる。 -- 2017-09-16 (土) 10:55:54
- 120以上の改修資材と無数の紫電改二が必要な時点で、エンドコンテンツ呼ばわりはどうしようもないだろ・・・ とは言え、烈風改もないうちの鎮守府では対空12は垂涎モノなので1つは作ろうかなー サラちゃんにも有力な米艦戦のせてあげたいしね -- 2017-09-16 (土) 11:07:18
- ホント、コストが高くなる一方だよな。ネジで相当儲けてるんだろうなァ -- 2017-09-16 (土) 12:28:07
- そういっても他のオンゲのガチャ程儲けてないだろうな -- 2017-09-16 (土) 17:26:25
- 開発・建造やドロップが他のゲームだと課金要素になるからな -- 2017-09-16 (土) 22:13:07
- いや、そんなのに付き合わずに放置してる冷静な人のが大多数だろう -- 2017-09-17 (日) 14:08:06
- ネジは、他ゲーの課金要素のように課金以外に入手手段がないってわけじゃない・・・どころか貯める事に専念すれば結構溜められるからな -- 2017-09-17 (日) 14:09:37
- 寧ろ簡単に作れちゃうと重課金廃人が「サクッと終わりすぎてやることがない！飽きてきたぞ運営コラァ！」ってなるのを防止する為に最近の有用装備は改修が重いのばっかり、って状態の気がする -- 2017-09-18 (月) 10:08:59
- 他ゲーのいわゆる魔法石とか課金アイテムも、課金以外でかなりの数配られるゲームが多いし、貯めることに専念すれば艦これのネジ以上のペースで溜まるものが多いって突っ込みはしていいのかな？ -- 2017-09-19 (火) 09:15:39
- うちのてーとくはガチャで爆死する呪いにかかっているでち -- 2017-09-22 (金) 01:35:40
- じゃあ、烈風が改修可能になるまで待てばいいじゃん。間違いなくこっちよりもコスト低いからさ -- 2017-09-16 (土) 12:56:23
- 今すぐ量産は現実的じゃないけどずっとやってりゃ量産されるかそれ以上の艦戦が揃うようになるだろうな -- 2017-09-16 (土) 13:16:41
- 俺はそれ見越してN含めて三機でもう止めとく予定だな。イベ傾向からしても高対空艦戦合計6から7もあれば枠も埋まるし烈風601の改修は運営がするっつってるんだからするんだろうし。烈風601はいつになるか知らないけどな！ -- 2017-09-16 (土) 13:22:41
- 改修零戦５２でいいんじゃねえの。１しか変わらないじゃん -- 2017-09-18 (月) 21:18:43
- きっと秋刀魚が全部なんとかしてくれる -- 2017-09-16 (土) 13:31:44
- ネジボロボロ出してくれることを期待してる -- 2017-09-17 (日) 23:23:47
- ネジ不足提督による艦娘を使った秋刀魚の大乱獲が始まる・・・！ -- 2017-09-18 (月) 10:11:31
- (貧乏提督からすると)非現実的な、でも資源があれば可能ってあたりが本当米帝プレイで草 -- 2017-09-16 (土) 13:40:24
- 普通の改修はまだしも任務で要求する改修がＦ6Ｆ-3→これと続くのははきっついなぁ -- 2017-09-19 (火) 06:28:46
- 最悪ネジは課金パワーで何とか出来るとしても紫電が全然できねぇ -- 2017-09-19 (火) 06:34:22
- 小ネタのとこ、自信を自身って誤字ってたから修正。一応。 -- 2017-09-16 (土) 17:31:29
- F8F「止まるんじゃねぇぞ…」 -- 2017-09-16 (土) 17:51:41
- F8F兄貴は果たして来るのか…？こいつのMAXから1機限定で進化…はもう夜戦版がやってるし… -- 2017-09-17 (日) 00:36:15
- 深海側にはすでにいるんだよなあ・・・去年から -- 2017-09-17 (日) 00:48:50
- 黄色いたこ焼きがそうなんだっけ？ でもあれクラゲちゃんが持ってきて以来再登場してないよね。そろそろヲ改が持ちだしたりするのかしら。 -- 2017-09-17 (日) 11:44:59
- それよりエリレの積んでる超高性能マルチロール水上機(？)が欲しい -- 2017-09-18 (月) 10:13:16
- 任務でF6F-5★max&熟練度max+αを差し出して改修不可の一機限定とかかなぁ…… -- 2017-09-18 (月) 17:51:28
- レ級のアレは性能は飛び抜けてないよ。搭載数がマジキチなだけで -- 2017-09-18 (月) 17:59:16
- レ級の飛び魚艦爆は爆装10、対空8、対潜7な。これがノーマルは140機、エリートは180機。 -- 2017-09-18 (月) 18:07:57
- 数値だけ見ると対潜以外は噴式機以下なんだな…なんだ、こっちの兵装も十分強いじゃん！(なお搭載数の暴力) -- 2017-09-18 (月) 19:00:21
- やっぱり質より量なんやな -- 2017-09-19 (火) 08:59:28
- ＞葉3 あのぶっ壊れ艦戦がヲ級改とかヲ級が載せ始めたらまじでヤバイからやめてくれ -- 2017-09-19 (火) 14:40:49
- 艦爆だぞｗ -- 2017-09-20 (水) 00:30:23
- ↑ 9葉は2葉宛ての間違いでは？ -- 2017-09-20 (水) 04:58:35
- それよか先にp51マスタング先生が来るんじゃね。ゲームだと艦上戦闘機としてよく出てくる -- 2017-09-19 (火) 10:17:36
- 陸上機が出るようになった今？面白いジョークだな -- 2017-09-22 (金) 02:48:27
- F8F兄貴は果たして来るのか…？こいつのMAXから1機限定で進化…はもう夜戦版がやってるし… -- 2017-09-17 (日) 00:36:15
- 毎日コツコツネジ貯めて鍛える喜びを噛み締めてやんよ -- 2017-09-17 (日) 11:09:10
- F6F-3と合わせてコツコツ改修するしかないか…。maxにしたらそこで止めて、必要になったら夜戦にしよう…。 -- 2017-09-17 (日) 20:55:06
- んー・・・しばらくは改修できそうにないなぁ・・・。今月はイベントでもネジを貰ったから瑞雲634に使って特別な瑞雲にしようかと・・・ -- 2017-09-18 (月) 01:58:56
- 電探やら烈風やら紫電改二開発を実行してて、気付いたら開発資材600ち近くヴォーキサイト5万近く減ったwwwww赤城発狂不可避www -- 2017-09-19 (火) 09:30:40
- 5Nに改修来るまでは5maxのままだな、一応こっちは火力ボーナスもあるし -- 2017-09-19 (火) 20:06:14
- ランカー報酬でもらったのを任務に使ったらもう二度と見ることないかもしれん。めんどくさすぎんよー -- 2017-09-19 (火) 20:39:19
- ネジはいいんだよ…紫電改ニがでねーんだよ…強風ェ…久しぶりに甲勲章バリンバリンするか -- 2017-09-19 (火) 21:40:07
- 龍田さんの乳でも突いて落ち着け。 -- 2017-09-20 (水) 00:28:44
- おさわりは禁止されてます～ -- 2017-09-27 (水) 06:52:15
- 龍田さんの乳でも突いて落ち着け。 -- 2017-09-20 (水) 00:28:44
- やっと改修max -- 2017-09-20 (水) 17:59:45
- ワイP兼提督 ねじを200個分課金 なお紫電改二 -- 2017-09-21 (木) 03:01:46
- 米帝でち！囲めでち！ -- 2017-09-22 (金) 01:37:02
- コレと13号電探の複合レシピは20/20/100/101でおｋ？ -- 2017-09-21 (木) 16:51:33
- ごめん紫電改二のページと間違えた… -- 2017-09-21 (木) 16:52:05
- それだとボーキテーブルになるけど電探出るのか？ -- 2017-09-26 (火) 23:20:59
- 13号なら出る -- 2017-09-28 (木) 17:17:03
- ヘルキャットと零戦が航空戦の時、並んで飛んで行くのを見ると感慨深いものを感じるな・・・かつてのライバル機が翼を並べて共に戦うのだから・・・ -- 2017-09-21 (木) 17:26:49
- WTやwowsをやりまくったせいで何の違和感も感じなくなってしまった… -- 2017-09-22 (金) 02:38:32
- WTをやると米軍機は基本餌にしか見えなくなるから「こいつが対空12相当ぉ！？」ってなるな… -- 2017-09-28 (木) 22:05:11
- TBDとか米機が実装されたときからずっと楽しみにしてた光景だわ。零戦に守られるSBDやTBF、逆に日本の艦攻艦爆を守るF6Fや、雷電と共に基地の空を守るスピットとか見れて本当に幸せ -- 2017-09-30 (土) 21:44:43
- WTやwowsをやりまくったせいで何の違和感も感じなくなってしまった… -- 2017-09-22 (金) 02:38:32
- （大量のネジを溶かしながら）零戦52型12機+紫電改二5機でF6F-5！！ いつもの2倍の紫電改二（12機）が加わり、F6F-5☆6！！ そして、いつもの4倍の烈風（4機）を加えれば、対空値12の烈風改！お前をうわまわるサブパラ付き対空値12のF6F-5☆10だーっ！！ -- 2017-09-22 (金) 23:33:03
- 角折るだけじゃないですかやだー -- 2017-09-23 (土) 18:05:58
- この理論からすると対空12が1200万パワー、対空1で100万パワーの超人強度がある感じですねぇ。つまり岩本さんは1200万パワー（改修で1400万パワー）あるってことだな！ -- 木主? 2017-09-23 (土) 18:23:38
- バッファローマンがいつもの1.2倍頑張ればいい定期 -- 2017-09-26 (火) 23:18:32
- F2Aマンだと１・２倍頑張った程度じゃダメそうですね・・・ -- 2017-09-27 (水) 06:25:06
- 角折るだけじゃないですかやだー -- 2017-09-23 (土) 18:05:58
- なに､月91個以上ネジが手に入るんだ｡来年にはこいつは増殖し始めているはず｡(素材となる機体の開発コストに目を逸しつつ) -- 2017-09-23 (土) 03:56:03
- 山ほどのネジつぎ込んでも零戦52熟練とくらべて対空＋1火力＋1回避＋1というね。量産したとして空母機動部隊で6～7機載せだと制空20程度アップか。制空コスパが悪すぎて米帝以外がやるもんじゃないな。 -- 2017-09-23 (土) 04:30:31
- こいつを増やせればF6F-5Nを編成して減った分の対空を補填できる｡こんな痩せた考えしか思いつかない -- 2017-09-23 (土) 16:07:07
- これからさらに最強の艦戦ことF8Fベアキャットに進化する可能性もあり得なくはないから、先行投資的な意味で作っておくのも悪くないかも -- 2017-09-26 (火) 11:38:21
- そこで変化球(XF5U)ですよ。 -- 2017-09-28 (木) 04:00:45
- 山ほどのネジつぎ込んでも零戦52熟練とくらべて対空＋1火力＋1回避＋1というね。量産したとして空母機動部隊で6～7機載せだと制空20程度アップか。制空コスパが悪すぎて米帝以外がやるもんじゃないな。 -- 2017-09-23 (土) 04:30:31
- 米空母に零戦を載せたくないんでね。サラトガ以外にも来るだろうから作るよ。 -- 2017-09-23 (土) 07:40:48
- 最近の改修ネジ重すぎるよな せめてデイリーで二個くらい手に入るといいんだけど -- 2017-09-25 (月) 07:55:05
- 家具職人でお布施とか言うほどの人もいなそうだし、他ゲームでアクティブ減ってるだろうし -- 2017-09-25 (月) 17:41:39
- 最強のレシプロ艦載機の末路がラジコン爆弾にされるとかちんぽこかわいそう -- 2017-09-26 (火) 12:31:53
- ようやく、この装備まで辿り着いた。烈風はともかく、あと紫電改二が12機か…
-- 2017-09-26 (火) 23:10:58 - 試製ポジでXF6F-6になる可能性もある、なったとしても相当先か・・・。 -- 2017-09-27 (水) 10:49:51
- 改修更新でF8F-1。機種転換でF8F-1N。F8Fからジェットエンジン使った機種転換で試製F9F-2が最終形とか妄想してる -- 2017-09-30 (土) 21:52:17
- 瑞鳳「米軍機にも足をつけましょう！」サラ「えぇ・・・」――雷電やこの子らを眺めてるうちにずんぐりも愛嬌と感じるようになった。 -- 2017-09-29 (金) 08:36:29
- 足つき米軍機…P-26とか？ -- 2017-09-29 (金) 08:46:10
- アメリカ艦上機はかなり早い段階から引き込み脚があるから艦これには厳しいね 爆撃機は代名詞である初代ヘルダイバーの頃から引き込みだし戦闘機もFF（グラマンシリーズの開祖）からあって３０年代初頭にはもう引き込み脚と結構進んでる -- 2017-09-30 (土) 01:02:46
- 足つき米軍機…P-26とか？ -- 2017-09-29 (金) 08:46:10
- 誰もが絶賛するような機体ではないとしても、とにかく頑丈。しこたま撃たれても墜ちず生きて帰れるってのは大きいよなぁ。パイロットが一番死にやすいのは初陣で、そこさえ超えたらすぐに経験重ねてヒヨコ卒業できるが、紙装甲で撃たれたら即火を吹くとかでは経験の重ねようがねぇ……、素質のある人間を4～5年掛って教え込んで、金に手間も注ぎ込んだ人材が1分もしないうちにポカスカ落とされるとか、たまったもんじゃねぇわ -- 2017-10-01 (日) 15:23:15
- 零戦の装甲が紙なのはどうせ当たったらアウトだしなら運動性をって理由であってアメリカとは別方面でちゃんとパイロットの生存性を考えてるよ。人命軽視の結果ってわけじゃない。まあ少し厚い背面版くらいは必要だった気はするけど･･･。 -- 2017-10-01 (日) 15:33:55
- 神立のぼけ爺さんの寝言まだ信じてるのか。陸軍のノモンハンの航空戦で否定された程度のもの。海軍の空技廠の分析でも防弾装備がない戦闘機は実戦に耐えないといってるんだな。 -- 2017-10-02 (月) 09:27:56
- 末期になるまで防弾板はおろか自動消火装置もついてない、防漏ゴムもない、防弾ガラスも無い 挙句の果てにパイロットが落下傘なんて捨てた方がマシというような戦闘機に生存性とは・・・？最初から防弾の薄さは海軍側に指摘されてるしなんなら製作者が千馬力の戦闘機には限度があるから割り切って捨てた部分と言ってるようなもんを無理に擁護しなさんな・・・ 一応建前の理想論としてはそのいずれ２０ミリが主流になって当たったら終わりだから防弾装置を減らしてその分機動力上げて「当たらなければどうという事は無い」理論で機動力に振って生存性を挙げてるという詭弁もあるが所詮防弾装備が間に合わなかったのと大出力エンジンに展望が無いから生まれた詭弁だし -- 2017-10-03 (火) 08:19:48
- 日本海軍は後継機の開発に失敗してる以上機体の方向性を転換するのは難しいだろうから、開発当初の構想 -- 2017-10-05 (木) 06:04:39
- のままなのはしょうがないんじゃない？F6Fは零戦とは馬力が違いすぎるし零戦にF6Fみたいなしっかりした防弾板はったら根本的な格闘戦に影響出ると思うが -- 2017-10-05 (木) 06:09:35
- F6Fと言わずF4Fと比べてもあっちは一度空戦能力を大幅に落として防弾装備を充実させ、零戦５２型の頃の戦争中盤に軽量化させエンジンを僅かに強化してバランス良い艦戦に仕上げてることを考えると結局日本の優先度は運動性が優先しすぎだったのとエンジンがアレすぎた という事なんだと思う 結局日本も一足遅れて末期に同じようなバランス型に行き着くし 理想形は５３型だったけどエンジンが間に合わなかった感じで鈍重と不評もあるが・・・ -- 2017-10-06 (金) 10:14:59
- エンジンが間に合わなかった感じで５２丙や６２型の今までと同じエンジンで鈍重と不評もあるが・・・ -- 2017-10-06 (金) 10:16:56
- 防弾板も撃たれ続ければ限界が来るからいっそ撃たれにくい機体をっていう考えだったんだろうね。どっちの限界が低いかはやってみないと分からないってのが当時の状況だったと思う。結果を知ってる現代人はなんだかなぁってなるけど。 -- 2017-10-01 (日) 15:42:38
- 機動力の無い陸攻ですら防弾設備は似たようなもんで後手後手だったから単に防弾装置の開発が遅れてただけだと思うよ 海軍が損耗より火力な攻撃重視だったのもあるけど -- 2017-10-03 (火) 08:23:15
- エリア88でラウンデル少佐が同じこと言ってたなあ。人を育てて鍛えるお金考えると、確かに割に合わない -- 2017-10-02 (月) 08:04:58
- つーても日本海軍は日露以後は対米抑止力海軍だったワケだからね。対米長期戦なんていう選択せざるを得ない状況に追い込まれた時点でもうどうにもならん。パイロットをほんのちょっと死なせにくい機体が作れたとしても飛行性能と数で押しつぶされるのは不可避だったし、パイロットの補充速度でもまったく敵わないんだから。 -- 2017-10-10 (火) 10:23:57
- だからこそ短期決戦を挑んだ訳だが そもそも日中やっててなんなら英ソも睨まないとダメなのに対米開戦して戦線拡大した地点で泥沼確定だし それをせざるを得ない状況になった所で短期だろうと長期だろうと割と詰んでる -- 2017-10-11 (水) 13:41:43
- 零戦の装甲が紙なのはどうせ当たったらアウトだしなら運動性をって理由であってアメリカとは別方面でちゃんとパイロットの生存性を考えてるよ。人命軽視の結果ってわけじゃない。まあ少し厚い背面版くらいは必要だった気はするけど･･･。 -- 2017-10-01 (日) 15:33:55
- ★5→★6で確実化したのはコイツが初めてかもしれん。。。確実化でネジ1個しか増えないし、5%とはいえ失敗した時のダメージを考えると…な -- 2017-10-03 (火) 00:05:31
- 同じく自分も確実化したわ。でもって確実化でネジが跳ね上がる★6→★7で確実化しないバクチを打ったよ。成功したから良かったけど、何を考えてたんだか -- 2017-10-03 (火) 02:55:32
- アイオワ砲改の改修で博打して結局損したから自分は☆6以降は全部確実でやる -- 2017-10-03 (火) 18:47:05
- ハイリスクハイリターンで運試しする生き方は嫌いじゃない -- 2017-10-03 (火) 19:26:11
- ★5→★6は安いので確実化したが７と８はしなかったギャンブルとしては悪くない賭け。 -- 2017-10-04 (水) 09:22:09
- すぐに再入手の見込みのある装備を消費する改修なら☆6→7でも確実化はしないかな。希少な装備消費するなら話は別だけど -- 2017-10-04 (水) 09:36:22
- 8→9で失敗した提督が通りますよ 期待値的にはまだ有利な賭けだけど、8個損失はやはり痛いね… -- 2017-10-05 (木) 05:50:57
- 同じく自分も確実化したわ。でもって確実化でネジが跳ね上がる★6→★7で確実化しないバクチを打ったよ。成功したから良かったけど、何を考えてたんだか -- 2017-10-03 (火) 02:55:32
- 《我々のF6Fno》 -- 2017-10-04 (水) 00:27:07
- （投稿ミス）《我々のF6Fのスピードでは撃墜不可能と！》 -- 2017-10-04 (水) 00:28:08
- 音速雷撃隊でしょ。 -- 2017-10-04 (水) 09:23:46
- そうです。しかも確認したら無線ではなくで 普通のセリフでした。色々失敗。 -- 2017-10-04 (水) 11:08:46
- 原作の漫画とだとセリフとかも違っていて見比べると面白いですよね。 -- 2017-10-04 (水) 11:31:33
- （投稿ミス）《我々のF6Fのスピードでは撃墜不可能と！》 -- 2017-10-04 (水) 00:28:08
- 「ネームド」でもないのにメチャクチャつおいな。米帝海軍戦闘機隊の標準がこれでは確かに、帝国海軍のエース達もかわすのでいっぱいいっぱいだ -- 2017-10-05 (木) 18:31:02
- これでも強いと思うだろ？でもまだ米軍にはベアキャットっていうレシプロ戦闘機最強の機体が控えているんだぜ -- 2017-10-05 (木) 21:58:19
- 艦戦ならF8F。艦爆+艦攻ならAD-1。陸戦ならP-51D。それぞれの分野の完成系ともいうべき米の傑作機たちは是非とも実装して欲しい -- 2017-10-05 (木) 22:16:42
- 一人だけ完全戦後型が混じってて草 -- 2017-10-06 (金) 10:09:23
- 終戦までに飛行には成功してるから（震え声） -- 2017-10-06 (金) 10:31:36
- 終戦までに初飛行の基準で各分野の完成形のアメリカ航空機とするならアメリカ陸軍戦闘機にはF-80も入れないとな -- 2017-10-07 (土) 14:33:26
- 初飛行しかしてない橘花なんてものより、一応戦地にいったP80のほうが第二次大戦には間に合ってるんだが -- 2017-10-07 (土) 14:43:06
- ↑別にP80を否定してるわけでもないしむしろ容認してるコメントに急に噛み付いて橘花がどうとか聞いても無い事言って発狂してどうした？ -- 2017-10-08 (日) 02:35:41
- なんで「そのメンツならF-80を入れないとな」ってコメントに対して「橘花なんて初飛行しかしてねぇじゃんP80は配備まで行ったんだぞ！」になるのか ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- 2017-10-08 (日) 02:39:31
- P-51D（バリバリの戦中機）＞F8F（初期型の実戦前に終戦）＞F80（配備前の展開中に終戦）＞AD-1（戦後配備） でスカイレイダーアリならF80も必要だなってだけの話なのだが・・・あと橘花と何故比べようと思ったのかもわからない 配備完了してないのは流石に間に合ったとは言えない 配備が完了してたとは言え実戦の機会に恵まれなかったF8Fが第二次世界大戦に間に合ったなんていうやつはいない訳で 配備前なんて尚更間に合っては無い したを見て間に合った と言っていいならどうとだって言い訳できる ゲームに実装される範疇としての話ならそもそもこの枝葉の誰も「P-80は実装されるわけ無い」なんてことを言ってないので橘花を引き合いにP80のほうが実戦配備に進んでたと自慢する意味もわからない -- 2017-10-08 (日) 02:53:58
- FH-1「ワイも戦中に初飛行したやで」 -- 2017-10-09 (月) 07:00:14
- まぁなんにしてもレシプロ最強とはいかずともF7Fが欲しいなぁって思うのは俺だけ？ -- 2017-10-09 (月) 19:41:48
- ↑２ FR「同じ艦上機でもワイは戦中に就役までしたしアメリカジェット機で最初に空母着艦もしたで」 -- 2017-10-11 (水) 14:24:07
- まぁFRもFHもエポックメイキングな機体ではあるが「それぞれの分野の完成系ともいうべき米の傑作機」ではないわなｗ -- 2017-10-11 (水) 14:33:21
- FRって、ジェットエンジンとレシプロエンジンを同じ機体に付けたって言う、キワモノ機だっけ？ -- 2017-10-24 (火) 21:38:10
- 今からみたらそうかもだがジェット黎明期ではべつにキワモノというほどではなくどこでも試作してる形態の一つ 最初期のジェットエンジンは燃費が悪くて安定しないからレシプロで補おうというまぁ安直な考えよ 特に艦上機となるとスロットルの調整のしやすさと燃費は死活問題だからね -- 2017-10-27 (金) 00:55:30
- 日本やドイツと違って「ネームド頼み」じゃないからなあ、連合軍。個人技じゃなくてシステム、10人の超人エースより100人の熟練、ついでに操縦士はもれなく士官。 -- 2017-10-20 (金) 05:38:25
- これでも強いと思うだろ？でもまだ米軍にはベアキャットっていうレシプロ戦闘機最強の機体が控えているんだぜ -- 2017-10-05 (木) 21:58:19
- 改修でF8Fになる可能性があるのか。そしてF9Fか......ジェットはどこまでいくかなぁ最終的には日の丸付けたF4ファントムでもくるのかな？ -- 2017-10-10 (火) 04:51:55
- F7Fを忘れんとって ジェットは正直FH以上が来たら艦これもいよいよ終わりだなぁって思う -- 2017-10-10 (火) 05:39:18
- そのファントムは、機体に「680」って番号つけていたりして…… -- 2017-10-14 (土) 10:27:10
- 着艦はできなくはないが苦手だったような……仮に680なら相棒に320も欲しいところだが、彼らは人命に向かって撃ったことがないのが自慢だったような… -- 2017-10-19 (木) 22:35:13
- やっと★MaxにしたがF6F-5Nにするのがためらわれるな、もうひとつ作るのは大変だし -- 2017-10-10 (火) 06:13:05
- ひとまずはそのまま使いながら2つ目MAXを目指して夜間戦闘機が必要になったら転換するって感じでいいんじゃね？ -- 2017-10-10 (火) 11:03:16
- 取り敢えずそうしますF6F-3Nがランカーで貰えたので何とかなりそう。 -- 2017-10-10 (火) 16:32:21
- ひとまずはそのまま使いながら2つ目MAXを目指して夜間戦闘機が必要になったら転換するって感じでいいんじゃね？ -- 2017-10-10 (火) 11:03:16
- 秋イベ甲報酬で来ねえかなぁ -- 2017-10-12 (木) 01:28:22
- これ欲しくてF6F-3を頑張って改修重ねてるが、ネジは任務こなして稼いでも、紫電改二の開発が捗らない。挙げ句★6→7で確実化して失敗とか・・・まぁそんなもんだよね。どんな海域でも制空が物を言うから対空の高い艦載機はいくらでも欲しい。 -- 2017-10-14 (土) 02:40:04
- 確実化して失敗…？ 未改造明石なら起こり得るのか？ でも確実化して失敗なんて聞いたこと無いし、軽く調べてみてもそんな情報は一つも無かったんだが、なんかの艦違いじゃないか？ -- 2017-10-14 (土) 09:16:13
- 確実化し忘れて失敗の間違いじゃない？ホントなら確実化とはいったい…ってなるし。 -- 2017-10-14 (土) 09:31:47
- 確実化（確実化とは言っていない） -- 2017-10-14 (土) 10:07:51
- 明石「この世に確実なことなど存在しない」 -- 2017-10-15 (日) 15:52:30
- 中禅寺明彦？（京極堂） -- 2017-10-16 (月) 01:40:49
- 明石「君がッ！（バンッ）ネジを買うまで（ボガッ！）失敗を止めないッ！（グオオッ）」 -- 2017-10-27 (金) 22:34:07
- 確実化して失敗…？ 未改造明石なら起こり得るのか？ でも確実化して失敗なんて聞いたこと無いし、軽く調べてみてもそんな情報は一つも無かったんだが、なんかの艦違いじゃないか？ -- 2017-10-14 (土) 09:16:13
- そんなことより妖精さんの話しようぜ! -- 2017-10-15 (日) 05:48:48
- コルセアの別途入手経路が判明するまでサラ任務進めずこれのMAXをこのまま使うことが自分の中での最適解となった -- 2017-10-15 (日) 14:54:18
- 1年ぶりに必死になってランカーに滑り込んだ時の報酬がこれだった。貰った時は改修も出来なくて微妙で、たいしたもんじゃないなと正直ガッカリしてた。それがこれほど役に立つとは、ガッカリしてごめんなさい。 -- 2017-10-15 (日) 19:07:07
- ランカー2回しかなってない提督だけど、ごくごく一部の装備を除けばランカー報酬ってささやかとはいえ既存のよりもいい性能の代わりに再入手がめちゃめんどくさい装備ばかりなんだし、もらえるものは素直にありがたく貰っておくべきよ。あとでその価値に絶句することになるかもしれないんだし（良い意味でも悪い意味でも） -- 2017-10-15 (日) 19:24:18
- おっしゃる通りですね。貰ったF6F-5はさっさとF6F-5Nにして、もう1機F6F-5を作る為に今F6F-3をチマチマと改修しながら有難味を噛みしめてます。 -- 2017-10-15 (日) 23:11:47
- ランカー三群候補生ですが、いい装備だと思いますよ。貰えたのが正直うらやましい。即戦力だし★Maxまで育てれば烈風改の上位互換だし・・・。2つ3つ作ってもよし夜戦にしてもよし・・・まさに「いつ使えるかわからん烈風・コルセアより、明日使えるヘルキャット」ですな。 -- 2017-10-20 (金) 06:52:50
- ランカー2回しかなってない提督だけど、ごくごく一部の装備を除けばランカー報酬ってささやかとはいえ既存のよりもいい性能の代わりに再入手がめちゃめんどくさい装備ばかりなんだし、もらえるものは素直にありがたく貰っておくべきよ。あとでその価値に絶句することになるかもしれないんだし（良い意味でも悪い意味でも） -- 2017-10-15 (日) 19:24:18
- F8Fが来たら幻艦戦をも凌ぎそうだね～ -- 2017-10-18 (水) 02:50:21
- ないやろ ゲーム的にも黒歴史なのに -- 2017-10-18 (水) 12:36:15
- やがて改修更新でF9F(要・Pratt & Whitney J48-P-8A)になるのか。胸が熱いな。 -- 2017-10-18 (水) 17:40:07
- その前にF7F→F8Fといういばらの道が控えてるがな。 -- 2017-10-18 (水) 17:41:29
- 対空値が烈風と同じだと...？（戦雷並感 -- 2017-10-18 (水) 21:33:50
- 単座の戦闘機なのに、ペイロードは動かすのに人手は7人要るうちの国の双発中型攻撃機（陸攻）の2倍近く有るとか（ある意味）反則だよなぁ……。こんなの量産して、おまけに乗せる人間も養成カリキュラムで一定の質は維持できるとか、単なる国力or資源チートで済まない※国の底力という奴だよなぁ……（溜息）。 -- 2017-10-19 (木) 12:32:47
- それを国力と言う -- 2017-10-19 (木) 13:06:57
- せやな -- 2017-10-19 (木) 22:23:59
- 資源とか生産力とかGDPとかじゃない、知的資産的なものの差は大きかったよ。アメリカに負けて、戦後アメリカの方法(品質管理とかオペレーションリサーチとか)を学んだから、日本は経済大国になれたのであって・・・でも人の育て方と使い方だけは、未だにダメだ。ブラック企業とかあるし。 -- 2017-10-20 (金) 06:36:34
- いやだからそれも含めて国力だよ。知的資産、文化資産、相互作用から生まれる総合力は全部国力だから。今のアメリカが優れてるのは戦後の絶対的優位性を確保した上で人的資源を集めるだけの魅力って要素を持ってるからでもあるけどそれなんかも国力だわな。 -- 2017-10-20 (金) 07:19:41
- あとブラック企業そのものは当然ながら問題だけど、国なりの問題や、その国に応じた発展や社会管理の差はあるし、育て方と社会システムやインフラに対応した構造でどこかどう優れてるかに絶対的な指標はないというか薄れてきてるとは思う。まあ大学周りの資源は圧倒的に違うし、人材投資の構造なんかまったく違うからそこらへんやっぱりアメリカはすげえなと思うけど。内部で全部賄う中国とは違う方向で人的資源が豊富だから。 -- 2017-10-20 (金) 07:20:07
- 一応書いとくと、言葉の意味で揚げ足取りたかった訳じゃなくて、進歩史観的に絶対的な指標があって、それがアメリカに最適化されてるわけじゃないよなってだけの話ね。最近のシリコンバレーとか社会保障周りとかグローバル化でのラストベルト周辺の衰退とか、以前は別の形で別の問題があったにせよそうした問題は常にどんな国にでも存在するわけだし。ただまあ、それでも前進する力を常に備えてるってのは急成長したシンガポールとかと比べても明らかなので、そういうところの底力ってのは無数の下地の上にあるなってことでもあるけど。 -- 2017-10-20 (金) 07:47:08
- 国力とはって話からそこまで長文書ける情熱はすごいと思うわ まぁ２葉が本筋から外れた頓珍漢な話の飛躍をしたせいではあるんだが -- 2017-10-20 (金) 11:24:43
- なんにしても戦後経済の話はまったく無関係なのでこれ以上広げるのはNG -- 2017-10-20 (金) 11:27:51
- 情熱ってか煽りみたいになったかと思って補足したら長くなった。すまん。スルーしてくれ。 -- 2017-10-20 (金) 15:11:53
- 職人技と熟練パイロットの技量に頼らなくても、頭数そろえただけの連中で造って説明書読んだだけのパイロット乗せても、カタログスペックの実力を発揮するもんな -- 2017-10-23 (月) 23:29:51
- 大国と小国の最大の違いはそこなんだよな…小国は数と平均的な質で確実に劣るから極端な超人なり英雄なりが必要になってしまうんだよな… -- 2017-10-24 (火) 00:00:39
- ああ、撃墜王が特に負けた国で多く発生することが多いって、ソレか。 -- 2017-10-24 (火) 08:05:05
- 勝っているほうは撃ち落とす獲物がいなくなるんだよ。mmoのボス狩りみたいに一斉に集まってきて早い者勝ち。 -- 2017-10-24 (火) 09:29:25
- 昼間来るのが米軍機、夜に来るのが英軍機、来ないのが独軍機ってね。そういう意味では急速な量産が難しい水上戦闘艦艇を相互に数量規定することで抑止力を保とうという論理がどれほど日本にとってありがたいものだったかという話で……。 -- 2017-10-24 (火) 09:55:41
- 特に艦艇の場合日本の艦艇思想が「うまいこと行った場合少数精鋭なら勝てるわ！」って艦隊戦特化しちゃってるからね・・・開戦後の日米の空母の生産数差とかがよく語られるが、一番深刻なのは青天井になった時潜水艦や駆逐艦という数があってこそな艦種が特に首を絞めてきたね。 -- 2017-10-24 (火) 12:53:04
- 職人技と熟練パイロットの技量に頼らなくても、頭数そろえただけの連中で造って説明書読んだだけのパイロット乗せても ＞実はその説明書読んで頭数揃えただけと思われがちな兵士が普通に優秀なんだよね 教育プログラムの練度が違いすぎてめちゃくちゃ効率いいから新兵が普通に強い 後アメリカ側はベテランも数が残ってて戦術が徹底してるからはっきり言って質でも量でも勝てないんだよな 一番の違いはやっぱりパイロット個人にどれだけ頼るか アメリカはどんなベテランでもローテーションで回してくるからそこが怖い 枢軸は個人の負担が大きいから伝説的エースみたいな持ち上げ方をして士気をあげる -- 2017-10-24 (火) 12:57:49
- ソビエトとかいう大粛清のせいで指揮官が名将からド素人にスリ代わり超絶ベテランとド新人の両極端な末期日本レベルで戦争スタートしたけどそれでも数で押し返す変態国家 彼らは逆に「マニュアル通りばっかで役にたたん」と新しい指揮官を批判したね -- 2017-10-24 (火) 13:05:29
- 兵と違って士官は普通に育てると最低でも3-4年(＝士官学校の在学期間)はかかります。それを戦争開始と同時に兵並の3ヶ月で大量に促成栽培した米陸軍は・・・戦争映画でもお馴染みのいろいろな弊害に悩まされてます。操縦士(米軍の場合は全員士官)の育成は成功した米軍でしたが、「指揮官」に関してはうまくいってなかったようです。 -- 2017-10-27 (金) 01:33:28
- アメリカの将軍クラス指揮官って割と有能のイメージあるんだけど 日本の指揮官の無能の多さと比べるとどうしてもうまくいってるように見えちゃう -- 2017-10-27 (金) 12:53:05
- 将官もだが左官が無能なのはそれこそ日本のほうが酷いし 連合でもそれなんだから完璧な例なんてものは探すほうが難しそうだ -- 2017-10-27 (金) 12:57:48
- 佐官もしょせん国家戦略立てる側ではないんで、無理な国家戦略を前提に作戦組めだの指揮しろだのいわれると無能にしかなれないのよね……魔法使いがどうにか出来ちゃうものではないのです、国家総力戦というものは。 -- 2017-11-07 (火) 08:26:01
- お上が決めた無理がある前提に合わせるために無理に無茶を積み上げるしかなくなってるのだから無能が多いというのはズレてると思うなあ… -- 2017-11-17 (金) 00:03:49
- 戦争末期ならまだしも日本の場合むしろそのお上(どこを指すのかわからないがおそらく将官や大本営辺りだろう)の方はまだマシな人が多い。後本当に有能な人はその無能なお上とやらに逆らうなりすりぬけるなりの手腕がある。上が言うからただ従うは軍人としては無能とまでは言わないが有能でも無い。命令に従いながらも自分の判断ができて有能な士官と言える。と偉そうながら思うのです。特攻拒否した部隊長や指揮官や将官ですか硫黄島の栗林中将のような。 「上が無能だから下が苦しいのは仕方ない、俺たちは無能じゃない」はそれこそズレてます。それだとお上以下の指揮系統の人間に無能は存在しないのでアメリカの急造士官の話まで否定してしまい、もう何が何やらわかりません。 -- 2017-11-17 (金) 02:31:48
- そもそも無能、という言葉選びが色々語弊を招く、あるいは招いてしまってるような気もしますが・・・ それはさておき海軍の場合単純に士官と准士官、キャリアとノンキャリの格差社会が佐官クラスの養育の阻害になっていたように感じます。 -- 2017-11-17 (金) 02:35:33
- それを国力と言う -- 2017-10-19 (木) 13:06:57
- コイツを量産する上で何がやばいかって、ネジ消費量の重さが霞むレベルの餌要求よね。運が悪いとボーキ6桁飛ぶ -- 2017-10-24 (火) 21:16:46
- こいつの量産というかこいつのフル改修がきつい。F4Fから地道にやってると32型や52型を集める過程で紫電改もそこそこ貯まるけど -- 2017-10-24 (火) 21:34:04
- 烈風が出ないのがなかなかきつい。試製景雲でも餌になったからなぁ。 -- 2017-10-24 (火) 21:50:41
- なんでそんなに烈風ないのだ・・・私が異常なのか・・・景雲ジェット化しても余剰烈風50機持ち なお、螺子 -- 2017-10-25 (水) 00:34:34
- 提督歴３年そこそこですが大型建造コンプ、景雲クエ終了。現在、烈風27機、流星改26機。捨てずに取っておいた紫電24機。改修ギリギリです。本当に出難いですね -- 2017-11-03 (金) 08:50:21
- こいつの量産というかこいつのフル改修がきつい。F4Fから地道にやってると32型や52型を集める過程で紫電改もそこそこ貯まるけど -- 2017-10-24 (火) 21:34:04
- ニュースを見ていたら現代の戦闘機であるF22やF35Aの対空はいくらくらいになるのだろうかとふと -- 2017-10-24 (火) 21:46:43
- もう戦争の形態と戦闘システムがWW2と現代じゃ全く違うので連携先の最新鋭機器によるサポートや基地とのネットワーク等の連携を鑑みず機体だけポンとだしてこれは当時と比べてどうか と語るのも難しいというか無意味な話だが・・・・ -- 2017-10-27 (金) 00:59:42
- まず戦闘機同士の航空戦なんて発生せず戦闘機ガン無視で攻撃目標を中距離ミサイルでぶち抜いて終わりだから対空がどうとか以前だし -- 2017-10-27 (金) 01:11:32
- つまり現代艦これでは基地娘やオペレーター娘が中心で艦や装備は妖精さん扱いになるのか… -- 2017-10-27 (金) 07:08:49
- 戦略ゲームとかでもない限りミサイルの存在を如何に弱体化させるかが近代ミリタリーゲームのネックだからね -- 2017-10-27 (金) 12:45:42
- もう戦争の形態と戦闘システムがWW2と現代じゃ全く違うので連携先の最新鋭機器によるサポートや基地とのネットワーク等の連携を鑑みず機体だけポンとだしてこれは当時と比べてどうか と語るのも難しいというか無意味な話だが・・・・ -- 2017-10-27 (金) 00:59:42
- ★10作れたが、今度のイベントは航空戦はあんま無いだろうし、夜戦仕様にしてイベント前にボーキ溶かすのも戴けない（３Nが３機有るし）から、暫くこのまま使うか。 -- 2017-10-27 (金) 00:42:37
- 代替戦力が用意できるまでは☆10にしたこれで乗り切っていけばいいんじゃない？ -- 2017-10-27 (金) 13:18:16
- Fw190T改やRe.2005 改に改修が来たら憂いなくF6F-5Nに変えられるんだが、あの二人の改二が来ないと難しそうだよね。 -- 2017-11-03 (金) 09:04:37
- 夜戦機のためにやっと1機できたけど｡今までの労力思い出して手放すのが惜しくなってきた｡もう1機作ってからにしようかな･･･任務達成出来ないのがなんとももどかしいが｡ -- 2017-11-04 (土) 03:45:06
- フヘヘ 3Nの任務しないと5Nに出来ないの知らなくて紫電改二全部使って☆10にして気付いたぜ -- 2017-11-07 (火) 08:13:06
- ドンマイ無駄にはならない、むしろそっちが先で正解な気がするぐらい。 -- 2017-11-07 (火) 09:01:40
- ↑に同意。むしろ良い選択になってると思う。 -- 2017-11-08 (水) 13:25:46
- 紫電改二あと4つくらいどうにかなるじゃろ。 -- 2017-11-08 (水) 13:35:16
- 空母の夜戦に興味が無いならF6F-5を先に配備するのも悪い選択ではない。少なくとも損のない選択だよ -- 2017-11-09 (木) 17:08:20
- 制空値が高い艦戦が欲しいから夜戦夜攻は後回しにしたぞ。イベントに限ればいつもの水雷戦隊でフィニッシュだろうからな。出番があるなら5-5割にサラMk-2連れて夜戦するくらいか？レアケースだな。 -- 2017-11-09 (木) 22:51:29
- おなじく、やっちゃったぜ。F6F-3もうないし。次イベでF6F系がクリア報酬で出るとすれば、甲でクリアしなくてよくなるかな？ -- 2017-11-10 (金) 00:36:11
- 溶鉱炉からF4F-4を召喚してネジをツッコんでもいいんやで。 -- 2017-11-11 (土) 08:07:42
- そこにF4F-3があるじゃろう？ -- 2017-11-16 (木) 00:52:43
- 烈風改相当の艦戦として運用すべきか、烈風相当の夜戦として運用すべきか 悩みどころ -- 2017-11-08 (水) 13:49:48
- 2機用意すれば問題解決 -- 2017-11-11 (土) 07:26:04
- 昔はそう考えていたけど紫電坂が険し過ぎて挫折した ネジも大量に消費するのにF4F系から最低でも紫電18使うとか -- 2017-11-11 (土) 07:39:52
- 単発任務全消し教+制空教信者だから登らざるをえないけどf6f-3☆6･f6f-5☆3まで登ったところで紫電不足により見事に遭難してる。強風も☆7で止まってるし紫電不足マジ辛え -- 2017-11-11 (土) 10:00:44
- 2機用意すれば問題解決 -- 2017-11-11 (土) 07:26:04
- 【悲報】F6F-3Nにする予定だったMax F6F-3を勢いでそのままF6F-5に更新してしまう。やっちまったぜ...また52型集め直しだ... -- 2017-11-11 (土) 09:49:34
- 開発最低値だと紫電改二のボーキ消費期待値3500に対して52型って375程度しかないから52型に限っては不足アピールする前に開発連打するだけでいいんだよなぁ -- 2017-11-11 (土) 10:08:08
- 期待値() -- 2017-11-11 (土) 10:14:10
- 紫電改二はまだ20機以上残ってるんでね。52型は1機もないうえにF4F-4からの更新分含めて14機確保しないといかんからしんどいんだよ。期待値なんて当てにならんしな -- 2017-11-11 (土) 10:29:30
- イベント前でなければ、拾った軽空母とか瑞鶴を25まであげればいいんだけどね、今やるのはアレかもね… -- 2017-11-11 (土) 10:43:18
- 期待値通りになるまで試行回数増やすとボーキ30万じゃ足りないよ -- 2017-11-11 (土) 11:08:19
- 期待値がアテにならないって52型1機出すのに毎回3000とか使ってんのか？本当にそれが頻発するならそういう期待値は出てないっつーの。多少のブレこそあれど大体一定の振れ幅の範疇に留まるもんだよ。まして開発率が高いほどその振れ幅の範囲も小さくなる。 -- 2017-11-11 (土) 15:41:34
- ほぼ期待値通りに収束させるには確率分母の1000倍の試行回数が必要で52型だとおよそ2万回。最低レシピでも60万、紫電改と共通レシピとかでやってると140万ボーキが必要 -- 2017-11-11 (土) 16:21:24
- 期待値は精度誤差が極めて極小にならないと使えないって主張ですか。期待値がアテにならないんじゃなくてお前さんが期待値データを扱えてないだけだなそれ。 -- 2017-11-11 (土) 16:29:13
- 何万といる提督の中から抜き出された扶桑提督が愚痴を書き込んでるんだから別におかしくなかろ 確率自信ニキは扱うデータの大きさに対して心が狭すぎるぞ -- 2017-11-16 (木) 06:05:06
- やる前から愚痴ってる訳だから扶桑提督ですらないし、無茶な暴論持ち出してまで自分の愚痴を正当化しようとする辺り心も狭いよな。 -- 2017-11-16 (木) 06:50:18
- 人格否定するよかマシでしょ -- 2017-11-16 (木) 17:55:29
- 愚痴に突っ込み入れただけで人格否定ってどんだけ豆腐メンタルなんだよ…なら書き込むなや -- 2017-11-16 (木) 20:41:38
- 確率過信ニキ、まじ心狭くて草ｗ -- 2017-11-16 (木) 23:16:49
- どっちもしょうもない事で喧嘩腰の否定合戦なんてしてないでそういう人もいるんだな。で済ませましょうよ。相手の挑発をスルーするのが無理でどうしても口喧嘩の書き込みをしてしまうならこの枝を見ないようにしたほうがいい。そのほうが精神衛生にもいいし、喧嘩の枝を伸ばされて周りも迷惑しない。 -- 2017-11-17 (金) 02:14:59
- 紫電改二が足りなくて更新出来ない提督もいるんですよ！（血涙 52型集めるなら紫電改二と両面待ちしたり拾った正規空母や軽空母を改にしてから剥ぎ取ればいいだけじゃね？ -- 2017-11-12 (日) 14:10:39
- 紫電が無いというのは嘘つきの言葉なんです -- 2017-11-15 (水) 07:42:51
- よう俺。やっちまった瞬間、「何してんだ自分ンンン！？」って思わず笑っちまったわ。ま～、元からこっちも作るつもりだったから笑えたんだが(四式ソナー作ろうとして三式★3作っちゃった時の脱力感は異常 -- 2017-11-16 (木) 02:48:14
- 四式 三式 の秘書官分岐とかいう「運営の罠!」感は異常ww -- 2017-12-23 (土) 18:40:31
- 開発最低値だと紫電改二のボーキ消費期待値3500に対して52型って375程度しかないから52型に限っては不足アピールする前に開発連打するだけでいいんだよなぁ -- 2017-11-11 (土) 10:08:08
- 秋イベント最終海域「西村セブンでナイトフィーバー★」で決まりのようだから急いで夜戦・夜攻を造る必要は無さそうだな -- 2017-11-11 (土) 18:38:02
- 今のところ烈風より上位の開発はできないのにF7FとかF8Fとかきたら改修餌どうするんだろう。F8Fの★6より先は烈風5とか要求されることになりそう。 -- 2017-11-11 (土) 18:51:07
- 更新は出来ても改修は出来なければいいだけさ。それか共食い -- 2017-11-12 (日) 13:53:03
- 当然ようにこいつが共食いを始める未来が予想出来て(早くヘルキャットに)逢いたくて逢いたくて震える -- 2017-12-23 (土) 18:36:13
- 多分に★6まで烈風２★Maxまで烈風３とかかな、ネジ消費はGFCS並みで性能は対空１２の他はF6F-5と同等かちょい＋ぐらいで、更新時に新型航空機設計図使うかどうかって感じかな、適当な予想だけれども。 -- 2017-11-12 (日) 19:17:23
- 特大発の改修に大型艦建造でしか入手手段がない大発要求されるから、F4F-3を改修に要求される可能性もあるか。 -- 2017-11-14 (火) 21:05:50
- それは無いな。 -- 2017-11-15 (水) 15:51:11
- F4F-3はSaratoga一隻から1個しか採れないからF4F-4を要求してくる可能性 -- 2017-11-16 (木) 07:29:47
- せや！烈風改を烈風から更新で作れるようにして要求したろ！ -- 2017-11-28 (火) 16:05:26
- それまだ全然優しい方なんじゃ・・・。 -- 2017-12-23 (土) 18:37:25
- 更新は出来ても改修は出来なければいいだけさ。それか共食い -- 2017-11-12 (日) 13:53:03
- ようやく入手。ネジ枯渇したけど勲章残り100あるしもうちょい★重ねるかな… -- 2017-11-14 (火) 17:23:35
- 紫電改二があまりに作れないので、これの★10や5Nはひとまず諦めて作れた紫電はとりあえず強風改に突っ込むことにした。冬イベまでにmaxにしたい…。 -- 2017-11-17 (金) 00:11:23
- ★maxを2機も作る予定があるなら使わずに保管しといたほうがいいと思う -- 2017-11-17 (金) 03:12:25
- 改修するなら強風より二式熟練の方が… -- 2017-11-21 (火) 01:05:07
- 2017-11-28 (火) 15:07:37素の状態で烈風＝疾風＝Fw190＝F6F-5と見るとまあそんなものかもなあ・・・ --
- ちょっと待て。どうやったらそんな器用なコメント投稿できるんだ？ -- 2017-12-04 (月) 14:48:53
- ログ確認した訳じゃないが、コメミスる→コメントページから編集して修正しようとする→修正は出来たがコピペ位置ミスる･･･みたいな流れじゃないかと予想 -- 2017-12-04 (月) 15:21:17
- ちょっと待て。どうやったらそんな器用なコメント投稿できるんだ？ -- 2017-12-04 (月) 14:48:53
- 紫電改二より烈風の方がよく出るのは気のせいか？ -- 2017-11-28 (火) 15:09:38
- ボーキを70にするといいよ！(そして量産される零戦52) -- 2017-11-28 (火) 15:14:46
- 自分の記録(600回)だと烈風が1.8%で紫電改二が1.1%だった(偏りなんスかね) -- 2017-11-29 (水) 08:55:08
- 2000回くらいやれば収束しそう(白目 -- 2017-12-28 (木) 12:23:50
- 600回で偏りが、とか言われると心が折れそうです。いばらの道は暫く続きそうだな -- 2018-01-08 (月) 14:27:39
- 烈風が余り消費されないから紫電改二はないのに烈風は増えていく。いずれ来るであろう烈風改修の為にも大事においておかなきゃ -- 2017-12-09 (土) 02:06:25
- 63爆戦「良い投資先がありますよ」 -- 2017-12-10 (日) 00:04:38
- ヘルキャットちゃんの最終形態が烈風を食べてくれると聞いて飛んで来たが、うん、まあそうねぇ紫電がその前に一杯いるよね・・・うん。紫電をたらふく食べてからじゃないと烈風食べたくないとかグルメさんねぇアメリカの戦闘機は -- 2017-12-23 (土) 18:31:49
- これの改修MAXって実質F8Fじゃね？(錯乱) -- 2017-12-12 (火) 10:01:06
- やっと紫電改二開発沼から抜けられた…今年の厄は今年のうちにってね！ -- 2017-12-14 (木) 00:34:01
- 2つめの★maxを作ったが、夜戦よりも対空12が魅力的なのでしばらく転換はしないかなぁ -- 2017-12-14 (木) 23:16:47
- 現在★maxが一個。二個目(今F6F-3★max）ができたら一個目を夜戦に、三個目(今F4F-4★６）ができたら岩井52型を爆戦に・・・・・・絶望的に先が長いな -- 2017-12-15 (金) 13:27:36
- もう3つ目まで視野に入れてるのは凄いな…自分なんかランカーでF6F-5貰ってるけど新しく1つ作ればもうお腹いっぱいって感じだわ。3つ目は2人目のサラが来たら作ろうとは思っているけど… -- 2017-12-15 (金) 15:45:43
- ふぅ... f6f-3から未確実でmaxまで来れた。お陰でだいぶネジ消費を抑えれた... 末恐ろしいことをしたと思ってるが f6f-3maxは後回しにしてるからそっちもやらねば... -- 2017-12-19 (火) 01:20:07
- 7くらいからの改修でも成功率は7割くらいらしいから単純に確立だけを見るなら そう分の悪い賭けでは無いのは分かるんだけど結構心臓にはよくなかったりはする -- 2017-12-23 (土) 18:44:43
- 艦載機はあくまで対空値が本隊、烈風系の改修に備えてこれの改修はmaxを一つだけ作って保持、機会を見て5Nにするだけに止めようと思っているが…。そもそもmax以前に★6までの改修すら遅々として進まないのは一体どういうことだ。装備改修とは本来★7以降こそがきつくなるのではなかったか。 -- 2017-12-24 (日) 12:32:52
- 紫電改二がもっとポロポロ出るならF6F-5改修MAXたくさん作れるんだけどなー -- 2017-12-25 (月) 15:33:23
- まあ気合入れれば毎日50回開発連打してもボーキは減らない・・・一括開発実装しねえかな -- 2017-12-25 (月) 17:03:03
- 一括開発はガチャとかの「大して課金してないと錯覚させるトリック」と同一視される…と言いたいところだが単に採算の問題で予算つかないだけだろうな。一括解体は来たし期待してもいいかもしれんが。 -- 2017-12-25 (月) 20:30:28
- 大型建造ならぬ「大型開発」か. いいな．数が多いと チマチマボタン押して成功だ失敗だって効果音聞くのも面倒になってくるからね -- 2017-12-28 (木) 05:34:45
- 52型熟練とくらべて、作るのに必要なネジが5～7倍もするのに1スロあたり5前後しか制空かわらん、1つは作っても量産はちょっと手だす気にならんなぁ -- 2017-12-25 (月) 22:25:50
- まあ確かにコストは悪いねー コレクションとして１個くらいはMAX欲しいかな -- 2017-12-25 (月) 22:31:20
- まあ高性能米軍機を日本の基地で(日本機を材料にして)こねくり回して作るって事だからコスト的には、まぁ、そうねぇ・・・。 -- 2017-12-28 (木) 05:37:32
- 物足りないよね。対空のインフレが進んでくれないと、オーパーツ・震電の入手が全然現実味を帯びてこないのもあるし。F8Fで素の対空11を早くぅ！ -- 2018-01-08 (月) 14:34:20
- まあ気合入れれば毎日50回開発連打してもボーキは減らない・・・一括開発実装しねえかな -- 2017-12-25 (月) 17:03:03
- 武蔵建造率upより紫電改開発率UPしてくれませんかね～ -- 2017-12-26 (火) 06:41:49
- 2%くらいアップして欲しいわー -- 2017-12-27 (水) 07:56:59
- ７月にもらったのを一気に☆MAXにしたがいろいろ吹っ飛んだなぁ心置きなく岩井を爆戦にできるが5Nにするのはまだもったいないな -- 2018-01-02 (火) 02:33:20
- F4F-4から改修して当機製作。紫電改二22機烈風15機あり。ネジはガンガン課金する。これで待望の対空12が得られる。 -- 2018-01-03 (水) 12:17:44
- うちは烈風改がないので☆max頑張って作ったわ。下手にN化するより3Nと併用して制空値稼いだ方が良いような気がするがどうだろう？ -- 2018-01-04 (木) 21:51:26
- 自分も烈風改持ってないけど、うちは艦戦に割くスロットの搭載数トップ2は岩本隊☆MAXと烈風601空☆MAXで埋まる関係で、3番目以降の搭載数のスロットとなると対空10と12の差はそこまで大きくないと判断してN化したな。夜間機は熟練度の上がりが遅いから必要に迫られての余裕が無い時に作ると焦れるしね。 -- 2018-01-04 (木) 23:02:46
- なんか自分の実際のプレイとズレた。夜間機としての能力を求められない状況なら搭載数3，4番目には52型熟練☆MAXが来ることになるからそれこそ誤差の範囲内だと判断した。 -- 枝? 2018-01-04 (木) 23:08:09
- スレの本筋とずれるが、いいかげん烈風(六〇一空)の改修が出来るようになってほしい。零戦52型丙(六〇一空)の改修可能となる前に機種転換任務終了してたわけで。烈風改も持っていないし、そういう意味ではうちはN化しないで☆maxのままで様子見。 -- 2018-01-04 (木) 23:29:06
- 初手からネジ10に烈風3要求ですね分かります -- 2018-01-11 (木) 09:40:39
- ↑ネジはキツいが、捨てるに捨てられず装備枠を圧迫する烈風の処分先としては悪くはないな。 -- ２枝? 2018-01-11 (木) 13:57:48
- ２つ作って、対空11艦戦２つと置き換えたら有意差になる可能性を否定できないので、夜戦作るなら、手つかずのF4F-3をこれのMaxにした時かも。そのころには、紫電改四とか、烈風601の改修とか、別の対空12以上が出てそうだし。 -- 2018-01-15 (月) 17:43:39
- 自分も烈風改持ってないけど、うちは艦戦に割くスロットの搭載数トップ2は岩本隊☆MAXと烈風601空☆MAXで埋まる関係で、3番目以降の搭載数のスロットとなると対空10と12の差はそこまで大きくないと判断してN化したな。夜間機は熟練度の上がりが遅いから必要に迫られての余裕が無い時に作ると焦れるしね。 -- 2018-01-04 (木) 23:02:46
- あともう少しでコイツが作れるのに紫電改二が足りない -- 2018-01-10 (水) 17:19:12
- やっぱN化しなくていいのかな。改修進めてると下手に「ああでも夜戦で使うのかも」とか考え事多くてめんどくさい装備やなｗ -- 2018-01-11 (木) 12:48:47
- 計算してみると分かるが、対空2の差ってのは加賀改の46機スロに積んでも制空値13程度の差にしかならない。必要制空値が100単位で変わってくることがほとんどである現状、これの★10が1つあるかないかで明暗が分かれるなんてことは考えにくい -- 2018-01-14 (日) 06:28:22
- 優勢から確保に出来るみたいな事は少なくても、艦戦を爆戦に、爆戦を艦攻･艦爆に、制空目的の友永97を流星改にとかは出来るからね。黒トガ派の場合とか、ランカーで夜戦貰ってる場合なんかはこれの☆maxの方が有用といえる -- 2018-01-14 (日) 16:45:00
- 1スロ52型熟練MAXをF6F-5MAX97にしたくらいじゃ友永→流星改はともかく艦戦→爆戦にするのは無理があるだろ -- 2018-01-15 (月) 02:23:51
- 鯖にもよるけど、演習で育てたい艦娘が小スロット持ちの空母系である場合などで、航空優勢を採りやすくなるような。大抵の対戦相手も対空11は持っていると思っていいし。 -- 2018-01-15 (月) 17:47:30
- 「あとすこし足りないから仕方なく艦戦を増やす」なんてことは載せ替えしてたら日常的に起こることだから対空高い艦戦はいくらあってもいいよ。というか★10にしてるなら必要なときに任務クリアすればいいだけだから考える意味もない -- 2018-01-17 (水) 17:25:40
- むしろ制空値13もの差になる。明暗が分かれるほどではないが艦隊を一段弱くするには十分な数字。 -- 2018-01-31 (水) 02:43:43
- 今度のイベに16秋E4みたいな海域があるなら夜間戦闘機に転換すればいいんじゃね？ -- 2018-01-23 (火) 19:16:27
- 夜間戦闘機実装から暫く経ったが未だに昼の制空値と打撃力に負担かけてまで空母に夜戦させたいような場面一度もないんだよなあ…（個人の感想です） -- 2018-01-25 (木) 01:48:06
- 空母が夜戦しないと苦しい海域が来ればだけど今のところないですもんね。自分もこれのまま使ってます。 -- 2018-02-24 (土) 17:26:24
- 計算してみると分かるが、対空2の差ってのは加賀改の46機スロに積んでも制空値13程度の差にしかならない。必要制空値が100単位で変わってくることがほとんどである現状、これの★10が1つあるかないかで明暗が分かれるなんてことは考えにくい -- 2018-01-14 (日) 06:28:22
- ようやくMaxになったぜ。★6から先は週2回おにぎりを混ぜつつやったからネジは減らんかった さて、次はもう一つMaxにして心置きなくNに更新してやるぜ… -- 2018-01-15 (月) 00:59:21
- F4F-3からやっとこれに改修できた。2017年５月作戦ランカー報酬でこれもらった人はホント大当たりだったな。 -- 2018-01-23 (火) 18:43:50
- 偶数月だけランカー狙うワイ提督、涙に濡れる・・・。 -- 2018-01-23 (火) 23:30:41
- 自分も10月作戦で涙に濡れました… -- 木主? 2018-01-24 (水) 07:15:41
- 偶数月だけランカー狙うワイ提督、涙に濡れる・・・。 -- 2018-01-23 (火) 23:30:41
- 今日２つ目が★max、三つ目が★無しになって手持ちの米戦はこれで全てF6F-5になった。Nにするのは取り合えず冬イベの様子を見てからかな。・・・・・・ネジも尽きたしな。 -- 2018-01-23 (火) 23:25:27
- F6F-5の量産？現実的じゃないね！とか思ってたけど、手持ち米戦をF6F-5にするくらいだったら気が付いたら現実的にやっちゃえよるね… -- 2018-01-24 (水) 15:09:56
- サラトガを黒トガにしたいから取り敢えずF6F-3まで・・・と思ってたら勢い余ったみたいな感じでした。・・・ちなみにまだ白トガですｗｗ -- 木? 2018-01-25 (木) 00:45:50
- ﾈｼﾞｨｨｰｯ -- 2018-02-01 (木) 06:33:52
- F6F-5の量産？現実的じゃないね！とか思ってたけど、手持ち米戦をF6F-5にするくらいだったら気が付いたら現実的にやっちゃえよるね… -- 2018-01-24 (水) 15:09:56
- この機体は見た目がカッコイイよね。使ってて楽しい -- 2018-01-26 (金) 00:16:43
- ダークブルーの塗装にアメリカの国籍マークを付けた機体が飛んでくれるだけで嬉しいね。ジョン・ウィリアムズのミッドウェイのテーマとか、ハンス・ジマーが担当したクリムゾン・タイドのサントラが最高に似合う。 -- 2018-02-28 (水) 17:10:22
- 量産し始めたけどネックは紫電やなぁ(;´∀｀) それ以外は行けるんだけど -- 2018-02-02 (金) 11:24:53
- 新米パイロットでも扱いやすい素直な操縦特性を持っていて、日本機のパイロットをしていくら弾を撃ち込んでも落ちもしなければ火も吹かないと嘆かせた丈夫で頑丈な猫であった←この文章おかしくない？ -- 2018-02-07 (水) 09:23:10
- 提督は日本語が不自由だからね、しょうがないね -- 2018-02-08 (木) 23:32:41
- こうですかわかりません。『新米パイロットでも扱いやすい素直な操縦特性を持っており、更に丈夫で頑丈であった。その頑強さは日本機のパイロットをして「いくら弾を撃ち込んでも落ちもしなければ火も吹かない猫だ」と嘆かせた』 -- 2018-02-14 (水) 14:08:17
- おかしくない？ じゃなくてどうしたいかを言え -- 2018-02-16 (金) 17:03:59
- 特におかしいとは思わんが……「～をして…と嘆かせた」のつながりが読めてないのか？ -- 2018-02-26 (月) 12:05:04
- ～ヲシテ…シムじゃないと納得できないとか -- 漢文訓読? 2018-03-18 (日) 13:02:56
- 任務でええからこれ配ってくれよ。ネジがキツいんじゃ！！ -- 2018-02-15 (木) 01:33:05
- ４からやっとMAX１機作成した。 烈風改は有るんだけど、18冬イベE-3で第2のづほの夜戦用にN化するか悩んでいる・・ -- 2018-02-20 (火) 00:11:30
- F8Fも出るんやろか -- 2018-02-23 (金) 19:21:59
- F2Hこないかな…。 -- 2018-03-04 (日) 19:45:50
- 出来たころにはジェット戦闘機実用化の目途がつき、戦うべき日本の航空戦力もあらかた壊滅していた、戦争末期の徒花だからなぁ。 -- 2018-03-08 (木) 15:12:55
- サラトガイベの時のボス、深海熊猫艦戦とかいうの積んでたからいずれは有りうるかも... -- 2018-03-08 (木) 15:16:36
- ☆5⇒☆6が怖い..紫電2つはなくしたくないから確実化することにするわ、ネジ1つしか増えないし -- 2018-03-08 (木) 08:51:24
- ありったけの勲章割って☆10まで突貫で作ったけど、夜間戦闘機にする分のネジ8個が無かった……菱餅とプレゼント箱が合計8……開けるか？ -- 2018-03-08 (木) 15:19:57
- F6F-3を持ってくる子が出たから、入手できればネジ64本で作れるようになるのかな。それくらいならありだな。 -- 2018-03-12 (月) 21:05:55
- やっと紫電改ニのトンネルを抜けた。烈風は沢山あるから余裕で終わる -- 2018-03-21 (水) 09:41:03
- こいつの改修2つ目行くぜ～。これで対空12の艦戦がさらに増える。まだF6F-5N作ってないけど、当面はF6F-3Nがあれば何とかなりそうだし。 -- 2018-03-22 (木) 23:59:24
- この装備を持参してくる艦娘、いっそのことMk.Ⅲくらいでもいいから実装してくれないかなあ。F6F-3→F6F-5→F6F-5Nの道のりが辛い -- 2018-03-29 (木) 15:03:43
- ３機目のMAX目指して紫電改二を開発頼むよ づっほ～にゃん -- 2018-04-17 (火) 17:26:54
- ３部隊体制完成！後は改修と練度上げか -- 2018-04-25 (水) 00:01:11
- ☆６まで来た・・・次は烈風をあげるよ -- 2018-05-02 (水) 05:19:54
- 今日以降で５Nになれるようになった -- 2018-05-08 (火) 08:21:22
- F6F-5の改修、烈風余ってたしネジ節約できる確率の方が高いから非確実化でやったら結局★6以降で4回も失敗してしまった。装備改修の成功率って装備に依存しないってのが通説？みたいだけど、よりによってネジの多いここで来るか… -- 2018-04-17 (火) 23:41:39
- ☆６以降は確実化が鉄則な法則 -- 2018-04-18 (水) 17:38:55
- ようやく★6まで来た。これでデイリー紫電改二開発も終わりにできる……（え？ 強風改？ -- 2018-04-19 (木) 11:00:37
- ようやくコイツをフル改修できるだけの紫電改二が揃ったけどフルにしても機種転換せずにそのままかなあ。5Ｎは用途が局地的だし甲狙いじゃなきゃなくてもどうにかなりそうだし。 -- 2018-04-20 (金) 21:06:32
- やっと★に出来た。辛過ぎ。 -- 2018-04-21 (土) 22:34:21
- F6F-5Nの任務、やるべきか？烈風改の無い提督は悩んでます。もう一機をF4F-4から改修なんて地獄ですわ。 -- 2018-04-22 (日) 13:32:01
- 木主のように烈風改がないってことで悩んでる人多いけど烈風改を1個持ってる提督のほとんどが烈風６０１☆MAX持ってないわけだし烈風改の有無だけで悩んでるなら任務やってもいいかと思う -- 2018-04-22 (日) 13:41:03
- デイリーでコツコツやってくと意外とF6F-3までは負担はそれほどでもない。F6F-3の改修に目処が付いたら任務遂行でいいのでは。これの改修自体が艦戦系のエンドコンテンツなので「準備が出来たら」と決めておくといい。 -- 2018-04-22 (日) 13:51:05
- 対空+12の艦戦って聞こえはいいけどコスパは数ある改修の中でもなかなかに劣悪な部類だと思う。これのMAXが1個増えて何ができるようになるかをよく考えて手を付けるといいと思います。 -- 2018-04-22 (日) 14:08:35
- まあぶっちゃけ対空11の艦戦入れてたスロットが12に代わるぐらいだからねえ 制空値せいぜい4～5ぐらしか差がない -- 2018-04-22 (日) 14:34:34
- 烈風改も601MAXも持っていない負け組、放置して2機目の改修始めました。夜戦2機必要になったら考えようかと。 -- 2018-04-22 (日) 14:33:23
- 零戦52熟練★M(対空11)量産の方が楽だよ -- 2018-04-26 (木) 16:59:34
- 5Nが実際に必要になってから機種変じゃイカンのか？ -- 2018-04-26 (木) 22:07:38
- ★MAXにまでは改修済ませて、どうしても夜戦必要になったら機種転換が吉かと。 -- 2018-06-12 (火) 07:38:20
- F4F-4から始めてやっとF6F-3★maxまで来たけど、まだこれへの更新と改修が残ってる…こりゃヘビーだ… -- 2018-04-26 (木) 02:55:32
- 君鎮ではそんなに物が重いのか？重力に変化が起きているのか？ -- 2018-04-26 (木) 09:18:36
- っヘビー（意味） -- 2018-04-26 (木) 17:16:16
- ねぇ、ジゴワットって一体何なの？（唐突）そろそろBTTFネタも通じん時代かね… -- 木主? 2018-04-26 (木) 21:20:02
- マーティ達が第１作で向かった2015年も過ぎたんだなあ -- 2018-04-28 (土) 16:36:24
- USJのBTTFライドもなくなったしもう２０代でも知らない人がザラになってきたんだろうなぁ・・・ -- 2018-05-02 (水) 05:06:48
- 世代というかサブカルに通じてるかどうかだろうな、ジゴワットネタとか興味があるか、別の場所で言及されて知ったとかで覚えてる人のが多いと思う -- 2018-05-02 (水) 18:07:19
- まぁ、この際だ。カタい事言うな（ドク並感） -- 木主? 2018-05-03 (木) 23:34:02
- ローマの休日とか、七人の侍みたいに年代を越えて良く知られてネタにされている映画も多いし、バック・トゥ・ザ・フューチャーもいずれ、そうなるんじゃないかな。現にいま見ても、ほんと楽しいし -- 2018-05-04 (金) 05:52:14
- ここにF4F-4⇒F6F-5まで押し上げた普通の人がいますがなにか？ -- 2018-04-28 (土) 12:38:19
- いや、結構いるだろ。俺も量産中だけど気負ってやらなくても非現実的な範囲じゃないぞ。ただ木主が夜戦改修狙ってるんでなくて大スロ埋め用が足りてないとかでなければそう重要視しなければいけない改修でないとは言える、正直烈風改足りないとかの事情でなければコスパ良いような改修ではない -- 2018-04-28 (土) 12:46:11
- 鼻息荒くして言うほどの事でもない -- 2018-05-06 (日) 03:25:43
- 倉庫の肥やしだったF4F-3からF6F-3までしたんだが？ -- 2018-05-03 (木) 22:07:23
- よくがんばったな。よくがんばったな。 -- 2018-05-03 (木) 23:34:57
- 君鎮ではそんなに物が重いのか？重力に変化が起きているのか？ -- 2018-04-26 (木) 09:18:36
- 最近紫電改二も任務で結構配られてるから、これの★max2機以上持ちや、5N+これの★max両方持ちなんて提督もかなり増えてそうね -- 2018-04-28 (土) 12:50:35
- 烈風が無くて★6複数持ちだったら俺が居るぞ -- 2018-04-28 (土) 14:13:51
- ５NとこれのMAX1個ずつ持ってるけど紫電改二１８個溜まったし２個目のMAX作りだしたよ -- 2018-04-28 (土) 16:24:08
- 俺も作ってるな、ランカーで貰ったってのもあるが、戦果やらない月ならランカーに注ぎ込む資源投入すれば紫電改二増やしやすい。まぁサラの持参分含めても4機とかは要らん気がするけど、どうせ今後烈風601の改修でいきなり烈風消費とかやらされそうだし、高対空で埋めるにしても余り出すのはこいつは航続的にも辛い、52型と隼の関係にも言えるけど -- 2018-04-28 (土) 19:34:55
- こいつに辿り着くまでのネジ量考えたら対空11でも良かったのではと思った -- 2018-05-04 (金) 00:13:08
- 今日ようやく1機目が出来たので記念に。マンスリー分足してネジが14個だったので確実化サボろうかと一瞬考えたが勲章割って確実化した。★MAXは遠いなあ…。 -- 2018-05-01 (火) 13:45:41
- F6F-5Nが必要になったら機種変って意見が多いけど、そのほとんどの人は実際いざ5Nが有用な場面になっても5Nなしでどうにかして結局機種変しないんじゃないかと思うんだ -- 2018-05-03 (木) 21:40:33
- 夜攻夜戦1つずつに岩井やSF3があれば割とどうとでもなっちゃうしねぇ。自分の場合、5Nの任務がF8Fとかの前提任務になったりしない限り手を出さないかもしれない。に -- 2018-05-03 (木) 22:02:39
- まあ夜襲価値次第かな、こないだのイベントはラスト以外のボス制空が夜戦2機で丁度ハマる事もあって注目されたのと、瑞鳳のカットインは特効で2連抽選可能というのがデカかった、今なら岩井隊やSF3という選択肢が常にあるしそう必要ないとも言えるが岩井隊もそもそも艦戦にしときたい勢もいるしどれにしろどんな場面にも対応できるようにしとくかどうか程度だな、強いて言えば自然回復切ってる時に作るんでなければボーキ消費地味にデカい気分になるのはある -- 2018-05-04 (金) 00:30:52
- 自分でも言ってるけど必要と有用じゃ違うんじゃないか。この前も有用だったけど絶対必要かというと無くてもやりようはあった。 -- 2018-05-06 (日) 17:17:03
- 必要は要る、使う。有用はあると便利。必須は必ず使う、無いときつい。やない。艦戦は対空11で補助ステ付を比較的楽に量産できるからこいつは有用って位置やな。 -- 2018-05-29 (火) 18:34:51
- 夜攻夜戦1つずつに岩井やSF3があれば割とどうとでもなっちゃうしねぇ。自分の場合、5Nの任務がF8Fとかの前提任務になったりしない限り手を出さないかもしれない。に -- 2018-05-03 (木) 22:02:39
- 二個目の改修してて紫電改二はギリギリしかないけど烈風は余ってたから6→7の80%以上成功するところで確実化無しでやったら3連続で失敗を引くというクズ運を発揮したｗ まあその後やけになって★MAXまで確実化無しでやったら全部成功して結局全て確実化でやるのと消費ネジが一緒になったので確率は集束するんやなって…ｗ -- 2018-05-03 (木) 23:46:18
- ネジはともかくストレスがやばいなー改修怖いわー -- 2018-05-24 (木) 03:40:12
- 下手すると明石とかサポート艦にあたりちらしたくなったりするから怖い怖い・・・ｗ 自分の運が悪いんやって納得するしかないんだけどね -- 2018-05-24 (木) 03:43:09
- ネジはともかくストレスがやばいなー改修怖いわー -- 2018-05-24 (木) 03:40:12
- 烈風改ないけど、これの改修MAX(F6F-5Nはできたものとして)作るよりも、52型熟練のMAXを量産した方がいいよね？ -- 2018-05-07 (月) 20:38:08
- 解説にある通り最大でネジ110本+素材で対空1を取るかどうか。その1が分け目となる事もあるかもしれない…がまぁネジ+紫電富豪とかでもない限りは52熟練を量産した方が楽 -- 2018-05-08 (火) 09:06:32
- 苦労して対空12艦戦を作り上げても、いざ実戦で組んだときに対空10艦戦が混ざるようじゃ意味ないから、それならまずは楽に作れる対空11艦戦を充実させたほうが良い。 -- 2018-05-08 (火) 09:13:19
- あとこの後に恐らく後継のF8Fタイガーキャットが控えてるからそこをどう思うかだね -- 2018-05-10 (木) 17:23:23
- F8Fは、ベアキャットだったような。まあタイガーキャットもむろん強力な機体だけど -- 2018-05-29 (火) 12:22:41
- 球磨・多摩「二人合わせてベアキャット！」 -- 2018-05-29 (火) 12:54:56
- 熊猫艦戦ってそういう… -- 2018-05-31 (木) 16:22:16
- えっ？パンダが何だって？ -- 2018-06-28 (木) 01:25:37
- 加賀やイントレクラスに対空12以上キャリアしなきゃいけないような海域実装したら、阿鼻叫喚ものだな。。。 まあ、うちはそういうの危惧して対空12以上艦戦は4つ用意してあるけどね。 -- 2018-05-24 (木) 09:48:25
- 自慢はブログでやろうぜ。 -- 2018-05-26 (土) 22:58:14
- いつ着任かにもよるけどもう52熟練増やさなくてもいいっしょ、4機くらいで打ち切っていいと思うわ -- 2018-05-29 (火) 10:25:07
- 以前は基地航空隊で使ったり対空+10の烈風が量産機で最高だったりしたから毎月の任務で楽に増やせる52熟練が多数あると便利かと思ったけど高性能な陸戦が増えたりサジタリオみたいな素対空+11機体が増えたりこいつのMAXがある程度作れるようになったりすると岩本MAXから対空が高い順に積み込んでいったら52熟練をいれる数が2機くらいになってしまった…空母軌道部隊で考えてもほんとに4機くらいで十分かも知れないね -- 2018-05-31 (木) 17:30:49
- うちは2機だな、烈風601が2機、52丙601が2が機、Re2005も居るしね。21熟練は7機うちMAXは2機居るが、転換を見送り続けている。 -- 2018-07-29 (日) 12:14:53
- ネジの量はわりとどうにかなるんだ 紫電改二を揃える方がキツイ ＭＡＸ1個作ったけどもったいなくて５Ｎにできない -- 2018-05-10 (木) 14:45:58
- 冬イベで☆MAXを5Nにしたけどそこまで運用しなかったな。そして再び舞い戻ってきた☆MAX、紫電開発地獄だったわ・・・ -- 2018-05-29 (火) 21:11:25
- これのMAXを2個作ったけど３個目を作るか先に強風のMAX２個目を作るか迷うな -- 2018-05-31 (木) 15:49:06
- すきにしたまえ -- 2018-05-31 (木) 16:40:16
- 他の艦戦と水戦がどれだけ揃ってるか次第じゃないか？ -- 2018-05-31 (木) 17:46:16
- 艦戦は岩本MAXと烈風改。他制空11艦戦は全部で１０個 水戦はRoが２個と二式熟練MAXが２個ですね -- 木主? 2018-05-31 (木) 21:00:29
- そもそも制空追求から離れてみるのも手では -- 2018-05-31 (木) 22:38:26
- 航巡を水戦キャリアにすること考えると二式熟練MAXと強風MAXで４つ揃えていいんじゃないかな？ -- 2018-06-01 (金) 01:35:20
- 両方作りましょう。 -- 2018-06-03 (日) 16:29:00
- よく見てくれ「どちらか」ではなく「先に」と書いてあるじゃろ？つまりそういうことだ -- 2018-06-07 (木) 21:10:43
- 自慢したいだけじゃん。 -- 2018-07-21 (土) 13:10:05
- ★MAXまで来たけど、任務転換は様子見します。 -- 2018-06-05 (火) 10:11:52
- HVARと1000lbs*2で対地楽しいｿﾞ -- 2018-06-05 (火) 14:19:24
- ようやく★MAXにできた（≧∇≦）。ボーキは二桁になった(´༎ຶོρ༎ຶོ`) -- 2018-06-07 (木) 15:50:43
- 自分も先ほど★maxまで確実化なしで一気に仕上げました、が★8→9で失敗した時は手がプルプルしましたね・・・ -- 2018-07-12 (木) 00:58:07
- ★5→6への改修で失敗しだゾ。この段階で失敗するとは‥運が無いな自分は。(紫電も在庫なし) -- 2018-06-07 (木) 17:15:31
- ネジ1個しか増えないんだしそこは確実化しとこうぜ？……なんか前にもこんなこと言った気がする -- 2018-06-07 (木) 20:17:56
- いつもは失敗率5%だし確実化とかシラネだけどこの装備の5→6だけは紫電改二2個とかこわすぎる!って確実化したな。ちなみに烈風消費は確実化無しでやった模様 -- 2018-06-07 (木) 21:09:06
- まさかの二回連続失敗0.25%を食らった人がここに・・・orz任務と再開発でボーキ15k近く無駄にしたわ・・・ -- 2018-06-08 (金) 17:50:16
- こういうことがあるから、良い子のみんな、確実化はしておこうね -- 2018-06-10 (日) 14:55:49
- 俺も仲間にいれてくれよ～。紫電改二2つ、今度は何日かかるかなァ… -- 2018-06-13 (水) 11:30:25
- 改修できたので大鳳に載せっばにしてるけど制空稼げていい感じ 岩本隊は加賀・インピが取り合いしてる -- 2018-06-10 (日) 20:28:12
- 今回の収集イベでネジが割と溜まったから頑張ってこいつをF6F-5Nにすりゅ。★6にしたら紫電改二が消えたわｗ -- 2018-06-12 (火) 17:31:17
- 3機作ってやったぞオラァ!!これ1機あたりの改修用紫電改二でボーキ5万近く飛んで乾いた笑いが出たぞ｡ちなみに烈風は1万ほどの消費で終わってた｡ -- 2018-06-23 (土) 03:43:42
- うぅむ。みんなすごいなぁ。。。うちはやっと★Max１個作って「夜戦化はイベ前までほっとこ」ってカキコしに来たのに
-- 2018-07-03 (火) 07:34:18
- Saratoga Mk.IIで運用するかMod.2で運用するかで、急いで夜戦化するかどうかは変わるかな、個人的には夜戦機のほうが使う… -- 2018-07-03 (火) 07:45:21
- サラトガ -- 4-5、5-5、6-5は夜戦サラトガがいるとボスの撃ち漏らしがかなり減るから重宝するよね? 2018-07-11 (水) 16:37:04
- Saratoga Mk.IIで運用するかMod.2で運用するかで、急いで夜戦化するかどうかは変わるかな、個人的には夜戦機のほうが使う… -- 2018-07-03 (火) 07:45:21
- この装備って現在必須とか有能な感じ？艦これやるのに向いてないって怒られそうだし俺も思うんだけど似た文字を読むのがめちゃくちゃ苦手でF○Fから始まるものが多すぎていつも脳がこんがらがって情報が全然頭に入ってこなくって…本当こんなこと聞くのも難だけど強さを教えてほしい… -- 2018-07-21 (土) 04:50:34
- 上の方を見ればステータスが書いてあるから、他と比較すれば強さが分からないかなぁ。そーいうことじゃなくて？ -- 2018-07-21 (土) 04:56:42
- 必須ではないけどあると便利 制空値は艦娘や他装備の組み合わせ次第だからね -- 2018-07-21 (土) 06:00:26
- 艦これ向いてないな確かに、つーかＲＰＧ全般苦手そう。そういう細かい説明なしで強さを教えろと言われても困る。艦これって複雑だもの。 -- 2018-07-21 (土) 13:40:47
- そもそもこんな事言い出されたら零戦の区別付いてるのかと言いたくなる。 -- 2018-07-21 (土) 20:32:17
- 上見ても分からないなら明石の早見表で艦戦一覧を見ろ -- 2018-07-21 (土) 13:57:05
- 烈風の上位互換でしかも改修可能。ゆえに★MAXにすれば52熟練★MAXをも上回る強さです。 -- 2018-07-21 (土) 15:00:04
- 作るだけでも思いのに、★MAXにするとなるとネジ80（後半確実化）紫電改二12烈風4必要だけどね… -- 2018-07-21 (土) 15:15:41
- （F6F-5Nを作るためには）必須。と言ったらさらに混乱してしまうかな -- 2018-07-21 (土) 19:58:40
- 対空値が高くてそれ以外の補正(火力/回避/命中)も多く、これだけでも優秀。だが真価は改修で対空値を+12まで引き上げられること。対空+12を得られる艦戦は、これ以外はほぼ一点ものになってしまう。ただし入手/改修にかかるコストが高いので上級者向き。こんなところ？ -- 2018-07-28 (土) 10:32:51
- 「有能だけど、初心者提督には無縁」だね。零戦の強いのとか、紫電改二とか、烈風とか、開発で作り始めるのが第一歩。F4FとかF6Fとかに出会えるのは相当先。 -- 2018-07-31 (火) 21:51:31
- 量産可能な最強の艦戦だから有能なのは間違いないが、作るのが本当に大変な装備。別になくても何とかなるから無理する必要はない。 -- 2018-08-01 (水) 06:45:33
- MAX2機作ったよ。1機は機会を見てF6F-5Nにする予定だったが、このまま2機運用もよいな。 -- 2018-07-29 (日) 11:56:45
- 任務で夜戦にするつもりが間違ってこれに更新しちゃったｗまあ良いかな？ -- 2018-08-02 (木) 18:18:50
- ようやっとMAX2機目(ができた。圧倒的紫電改二不足だったなあ。 -- 2018-08-05 (日) 03:01:27
- これのMAX複数持ちの人は５Nにしてるのかそれとも任務やらずに複数なのかは割と気になってる -- 2018-08-05 (日) 03:19:49
- 自分の場合はいまのところ任務保留でMAX2機ある。 F6F-3がいま☆2くらいのがあるからそれを改修で5Nにしようかなと。ネジと紫電改二がきついぜ -- 2018-08-05 (日) 03:43:24
- MAX2つ目挑戦中だけど任務は大放置中。烈風に改修が来たらと震える日々 -- 2018-08-08 (水) 23:47:14
- ５Nつくった上で、これのMAX２個完成、３個めは★５まで来た（烈風はあるが紫電改二が出ない） -- 2018-08-25 (土) 04:19:13
- 俺、次のクオータリー任務で紫電改二ｘ2を貰ったら２機目を★MAXにするんだ…… -- 2018-08-29 (水) 11:43:29
- やっとMaxが一機できた。これはもうこのまま運用すると決めてるのでF6F-5Nのためのもう一機MAX必要だがはたしていつになるやら・・・（最短でもF4F-4からの改修） -- 2018-08-08 (水) 18:33:43
- 何とかMAX改修やり遂げました。３N任務５N任務とF6F-5☆MAX3個。手持ちの米戦すべての改修が終わった -- 2018-08-24 (金) 00:36:39
- 運良くサラやスカイママがドロップすればこれの☆MAXを増やす誘惑にかられそうだわ -- 2018-10-01 (月) 05:45:50
- イントレ(F6F-3を持参)が掘れるイベントが来たら絶対掘るだろうから、サラ二隻目のF4F-4を改修して作るか悩みどころ -- 2018-10-06 (土) 06:42:50
- イントレピッドのセリフに「バンカーヒル」って出てくるから、また米空母増えそうだな -- 2018-12-04 (火) 01:52:19
- せやね、まあ格としては超大型イベ報酬艦だろうから、年単位で待つことになりそうね -- 2018-12-04 (火) 02:07:24
- F8Fが出たら対空14も目じゃなさそう -- 2018-10-06 (土) 23:46:16
- F8Uも実装されないかねぇ -- 2018-10-13 (土) 16:17:20
- その前にXF5Uだろ -- 2018-10-20 (土) 16:15:57
- XF5Uは敵が最初に使ってきそうじゃない？ 浮き輪さんの仮装で -- 2018-10-20 (土) 16:26:20
- F8Uも実装されないかねぇ -- 2018-10-13 (土) 16:17:20
- F6F-3から改修更新を経てこれを作る場合、改修資材は82個ではなく72個必要では？ -- 2018-10-14 (日) 22:57:44
- 72個が正しいようなので修正しておいた -- 2018-10-20 (土) 17:02:14
- ありがたい -- 2018-10-31 (水) 11:39:22
- 72個が正しいようなので修正しておいた -- 2018-10-20 (土) 17:02:14
- ようやくmax2機目が出来た(1機目はF6F-5Nに)。烈風・紫電改二が出来なくて時間はかかったけどお陰でネジ課金せずに済んだ。 -- 2018-10-31 (水) 12:02:17
- ひたすら節約に徹して保有のネジが300を超えたのでF4F4からの改修を始めようかと・・・現状だとF6F3NとF6F5Nを作った上でF6F自体1つを持つためには素のF6F-3が1つある前提で、F4F-4を2機フル改修しないとならない、で間違ってないですよね？ -- 2019-02-17 (日) 02:39:47
- maxにしたけど対空が10のままなのは不具合？ -- 2018-12-05 (水) 01:05:38
- 改修は見た目上のステータスは変わらんよ -- 2018-12-05 (水) 01:11:27
- 第二期で対応して貰いたいよな -- 2018-12-05 (水) 01:31:37
- 艦戦はともかく魚雷とか対潜装備とか記載しようが無いやつあるし難しいんじゃね -- 2018-12-08 (土) 18:29:55
- 素のステータス表記が変わることはないよ。これは改修すべてに共通。上限分は内部計算されてるのでプレイヤーはそれを勘案して組んでる -- 2018-12-05 (水) 01:12:15
- 上限分→上昇分 -- 2018-12-05 (水) 01:12:45
- ありがとうございます。安心しました。 -- 2018-12-05 (水) 01:16:27
- シナジーでステータス上昇するのが目に見えてわかるタイプの装備も増えてきたから勘違いするのもわからんではないがな。 改修による強化値は特に表示されることはないがゲーム上ではきちんと反映されてるから安心しな -- 2018-12-11 (火) 18:28:00
- 改修は見た目上のステータスは変わらんよ -- 2018-12-05 (水) 01:11:27
- 烈風改がもらえたから☆MAXは後回しでいいや。 -- 2018-12-08 (土) 15:47:36
- 零戦を紫電に交換してくれる定期任務のおかげで相当数の紫電がそろったぜ！！ 烈風改も悪くないけど、やっぱり連合国空母にはコイツを乗せてやりたいなって。 はよ強力な攻撃機もカモーンヌ(屮°□°)屮 -- 2018-12-20 (木) 11:08:38
- 強力な攻撃機というと、アベンジャー後期型とか現役20年以上の驚異の傑作機スカイレイダーか -- 2019-03-23 (土) 14:16:23
- 紫電改二よりも烈風が全然出なくてずっと停滞中… -- 2019-01-11 (金) 14:07:47
- 20-20-10-90で回してると烈風の方が紫電よりよく出るように感じますが、どんなレシピで回してますか？ -- 2019-01-11 (金) 17:16:43
- ５Ｎにしたくて11月頃には★１０にしたけど、何となくそのままにしてたら、今回のイベは制空値が厳しかったり、空襲マスギミックばかりで大いに活躍してもらった 更新したいけど少し悩むなあ -- 2019-01-16 (水) 21:03:12
- イベントと配布で烈風改２つに任務でも改修引き継ぎで強いの貰えるが…一つくらいはこれの改修max作るべき？ -- 2019-02-07 (木) 19:47:42
- 空母を艦戦キャリアーにする時とかあった方がいいから最低4つは対空12↑の艦戦欲しいかな。私も岩本隊maxと烈風改×2持ってるけど冬イベで不足感あったから作成中。 -- 2019-02-07 (木) 20:02:54
- なくてもいいけどあったほうがいい。このゲームはそんな装備が多いですね。ネジや素材集めにどれだけ苦を感じるか次第じゃない？そこは人それぞれで感じ方が違うから、作成に見合うかどうかの兼合いは自分で判断するしかないと思うよ。↑の人みたいに自分が不足感を感じたら作るとかね。ちなみに俺は今のところ作る予定ない。 -- 2019-02-07 (木) 20:10:08
- あの飛行機はイモだ。 怖くない。 -- 2019-02-09 (土) 22:06:46
- やっちまった感２００％状態。。。これの改修MAX完成させて13号、22号の電探廃棄したけど機種転換任務クリアできないとこで練度がMAXじゃないことに気が付いてMAXにしたけど、やっぱり機種転換任務クリアできず・・・ -- 2019-02-12 (火) 21:38:55
- ロック外れてるのも確認して秘書艦もサラにしたけどやっぱダメだったｗ 13号２つ集まるまで対空+12の艦載機として暴れますかね・・・ -- 2019-02-12 (火) 21:44:33
- まだすぐに再入手が可能な装備でよかったじゃないか。素の13号なら綾波型の一部が改で持ってくるようになったし -- 2019-02-12 (火) 21:54:36
- ↑マジでこれ。たぶん転換失敗は初めてなんだろうけど、これ以降の転換任務でクソほど慎重になれるから、今回のカスリ傷程度ならむしろいい経験したと思うよ。by同様の浅めのやらかし経験者 -- 2019-02-12 (火) 22:19:57
- ロック外れてるのも確認して秘書艦もサラにしたけどやっぱダメだったｗ 13号２つ集まるまで対空+12の艦載機として暴れますかね・・・ -- 2019-02-12 (火) 21:44:33
- つよい夜戦作らずこれ3機★MAXにしてるけどさらに岩本さんと烈風改加えると無駄に制空高まってとてもよいぞ 夜戦は強くない方でもよい(無知) 実は4機目★MAXを考えてる -- 2019-02-12 (火) 22:35:20
- ランカーとかで夜戦2個持ってるならそれでいいけど無いなら素直に５Nにした方がいいんじゃないかと思う。俺も3機MAX持ってて岩本と烈風改2個持ってるけど烈風601のノーマルが倉庫にぶち込まれっぱなしってぐらいになってるし -- 2019-02-13 (水) 00:27:04
- 制空ジャンキーなら夜間戦闘機x3も楽しいぞ。ツ級がどんだけ居ようがお構いなしに制空しつつ夜はカットイン攻撃できるからね -- 2019-02-13 (水) 00:40:14
- どうやったら量産できるんだろう -- 2019-03-05 (火) 21:52:08
- それ出来るのはランカー限定だねえ 一回だけ500位まで夜戦配った月があった -- 2019-03-08 (金) 20:24:39
- 夜戦戦闘機は3Nがあれば5Nが要らないとかじゃなく「どれだけの夜間戦闘機数があるか」の方が遥かに重要だからランカー報酬で3Nを2機持ってるとかで無ければ3Nと5Nで2部隊揃えておく方が良いよ。数があるなら良いけど夜間戦闘機が3Nの1機しかないとかだったら5Nを一緒に積んだ場合との攻撃力差が大き過ぎてびっくりするから -- 2019-03-06 (水) 00:29:22
- 艦戦は今だとロストしたり取り逃してない限り、ベテランなら岩本･烈風改･烈風改or烈風601☆max･F5F-5☆maxと非ランカーでも対空12以上のを4機は持ってるからな。これ以上積むとなると大抵10機以下のスロットに積む事になる。で、8機スロに対空12と11の艦戦積んだ時の対空差が3、6機スロなら2。当然そんなに艦戦積まないケースも多いし、制空値2･3程度なら搭載スロットの調整や流星を友永に変えるなどで調整可能。まあ実用から言ったら2機以上は要らんわな。趣味としてならアリだと思うが。 -- 2019-03-23 (土) 15:06:53
- ＞1枝さん：やはりそうでしたか(肯定) たしかにウチも六○一とかイタリア艦戦のつよいのとか倉庫で眠ってるな あ、演習でガチめ空母編成から制空取るのに使えるよ！置物増えるけど ＞2枝さん：なにそれ楽しそうやってみたい そも夜襲装備不足 まぁ夜襲空母ふたり出すことないだろうけど、夜戦（？？？「なに！？夜戦！？」）や夜襲装備もっと配ってくれよなーたのむよー ＞3枝さん：やはりそうで(ry そんなに夜戦替えるとダメ上がるん？ サラ姉様は白いままMKⅡなんだけど、それでも『おっほすっげぇダメージ(興奮)』なんですが ＞4枝さん：烈風改(なんか名前変わったけど)一機増えてますます制空ポンチになってますが、載せるスロによってはあまり恩恵受けられない悲しみ 大スロに載せて打撃力サゲる本末転倒になりかねない やっぱ趣味枠ですかね？みんなも演習でガチ空母勢から制空取ろうぜ！(なお実入りは) -- 木主? 2019-03-24 (日) 19:05:44
- 四つめ(5N入れると五つめ)作った。これ★maxにしたら対空12以上の艦戦８つになるんだけど、新しい烈風きたらどうなるかなぁ・・・。無駄にならないといいんだが。 -- 2019-05-08 (水) 18:23:12
- 一度にそんな使うことあんの -- 2019-05-08 (水) 18:32:49
- 本隊には烈風一一型よりステ補正のあるこっちを載せたい(から数が欲しい)し、行動半径５は微妙だけど基地航空隊で使うこともあるかもしれないから、機動部隊と合わせてそれくらい必要になる可能性は否定できない。 ・・・まぁ、ぶっちゃけ趣味と自己満足なんですがね！ -- 木? 2019-05-08 (水) 22:21:21
- 存外索敵値が効いてくることありますね -- 2019-05-08 (水) 22:45:06
- キャリアで４スロ、航空戦艦で２スロとかなら使うんじゃないかな？実は作りすぎたかと見に来て思い付いた。 -- 2019-05-23 (木) 03:54:57
- 趣味と自己満足でやってるのに無駄になる心配するのか、小せえなｗ -- 2019-05-08 (水) 22:45:39
- ッカー、辛いわー。F6F-5を4つも作っちゃったから無駄になりそうで辛いわー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ） -- 2019-05-08 (水) 23:14:39
- ここから更にレシプロ艦戦の完成系といわれたF8Fに進化する可能性もあるかもしれない。そうでなくてもこの装備が腐ることはそうそうないかと -- 2019-05-15 (水) 23:02:34
- 一応量産できる対空12の艦戦(付加能力付き)ってだけで十分魅力的だと思う -- 2019-05-15 (水) 23:20:06
- 一度にそんな使うことあんの -- 2019-05-08 (水) 18:32:49
- 万年ネジ不足がたたって、やっとこさ初の★MAX完成…。5Nへの転換任務があるけど、このままの方が制空値高いし、3N持ってるし、何よりもネジを使い切ってる（爆）ので、とりあえずイベントはこれで乗り切ろう。 -- 2019-05-23 (木) 14:48:09
- 今回烈風一航戦取れたしても対空12以上の機体が5機しかないんだけど、イベント後にF6F5Max作るべきなんかな？ -- 2019-06-05 (水) 18:22:14
- 今イベで強い烈風がいくつか来たので、☆MAX作るモチベがなくなってしまった。 -- 2019-06-11 (火) 23:49:40
- 国産機よりも被撃墜は減るけど、米軍機を積んだ空母の燃料弾薬消費が増える…とか？ -- 2019-06-27 (木) 22:15:56
- 枝付け間違えた、失礼。 -- 2019-06-28 (金) 01:04:06
- 国産機よりも被撃墜は減るけど、米軍機を積んだ空母の燃料弾薬消費が増える…とか？ -- 2019-06-27 (木) 22:15:56
- ヘルキャットはパイロットの生存性が高いという強みがあるけど、艦これの戦闘システムだとこれが活かせないのが勿体ないね。 -- 2019-06-27 (木) 22:11:50
- これを6機作ったガイジ冷えてるか～？ｗ -- 2019-08-11 (日) 16:56:22
- キンキンに冷えてやがるっ・・・・・・・・！ -- 2019-08-11 (日) 17:01:18
- それはカイジや！ -- 2019-08-12 (月) 08:55:44
- なんか下方入ったの？ -- 2019-08-11 (日) 18:29:29
- ６機って過剰なの？ -- 2019-08-11 (日) 20:19:24
- 対空11艦戦を対空12艦戦に置き換えられるだけでもかなり大きいから全然過剰じゃないと思う -- 2019-08-12 (月) 01:58:57
- 1スロあたり3～5程度の差 特に索敵とかの補助が優秀だから損はないけど、コスパは -- 2019-08-12 (月) 10:00:27
- 自分のレイテ後期編成だと5機あればいいと思った -- 2019-08-12 (月) 10:03:17
- 昨年一応6機max完成したけど、今年からの目標は10機maxだ！ -- 2020-06-12 (金) 12:36:23
- こういう煽りカスＢＡＮにすればええのに -- 2020-06-16 (火) 02:51:58
- キンキンに冷えてやがるっ・・・・・・・・！ -- 2019-08-11 (日) 17:01:18
- 相対的に価値が落ちたかもしれんがF8Fへの更新を期待して改修していく -- 2019-08-20 (火) 06:54:53
- 問題はレシプロ最強機と名高いF8Fが本当に実装されるのか？ってとこだけどな。F8Fやシーフューリーあたりはどう考えても対空値16以上にはなるだろうし、そこまでインフレ進むほど続いてるのかねこのゲーム？ -- 2019-09-16 (月) 21:01:47
- XF8Bはどうかな。艦これに実装されたら面白そうな性能してるけど。 -- 2019-09-16 (月) 21:57:47
- F8F、シーフューリー、P51が出揃うと打ち止め感があるからなあ・・・それ以上だと噴進震電とかif機でないと -- 2019-10-29 (火) 18:50:30
- 問題はレシプロ最強機と名高いF8Fが本当に実装されるのか？ってとこだけどな。F8Fやシーフューリーあたりはどう考えても対空値16以上にはなるだろうし、そこまでインフレ進むほど続いてるのかねこのゲーム？ -- 2019-09-16 (月) 21:01:47
- なんかみんなデブだの醜いだの言うけど、無骨でかっこいいよねヘルキャット。 -- 2019-08-22 (木) 22:10:42
- 武骨で堅実な構造で、「グラマン鉄工所」なんて言われたくらいだからねえ。そのグラマンもノースロップとくっついて、いまじゃ航空機の生産やめてしまったが -- 2020-01-26 (日) 20:16:52
- 地道に改修進めてきたけど、春イベでもらった夜戦烈風あるから機種転換はせずに当分これのままで良さそうだな -- 2020-01-09 (木) 17:05:12
- むしろ対空12艦戦が１つ増えたのだから烈風より夜戦火力の高い5Nに躊躇なく更新できるようになったと考えてみてはいかが -- 2020-01-09 (木) 17:18:53
- 単発任務は残すところ５Nへの更新任務のみで条件は準備は整ってるんだけど、対空１２の艦戦がなくなると思うとなかなか踏み切れない。うーむ。。。 -- 2020-01-26 (日) 19:22:25
- ならばもう一個F6F-5★MAXを作るしかあるまい -- 2020-01-27 (月) 11:50:28
- 俺はもう1つ作ったけど使用頻度的にまた悩んでる F8Fへの更新もあるかもしれない -- 2020-01-27 (月) 13:12:17
- 2枝氏は改修込みで対空11以上の艦戦幾つ持ってます？ -- 2020-01-28 (火) 10:25:46
- これのMAXをたったの４機しか持ってないから甲種取れないんだよな・・・ -- 2020-06-01 (月) 01:04:48
- 甲勲章を取る気でいるのなら、先ずはその考えを改めるべきかと -- 2020-06-01 (月) 03:50:08
- 新米社会人にはきついんだよ・・・時間と資材が足りたくなる恐怖があるから -- 2020-06-01 (月) 19:21:52
- この装備何も関係無いじゃん。それとも攻略サイトコピペが出来ない、編成の穴埋めるちょっとの装備調整も考えられないとかそう言う話？ -- 2020-06-01 (月) 19:44:13
- 余程他の戦闘機の質が低いとかでない限り、これのMAXの数で甲の難易度が劇的に変わるということは無い。もっと他に見るべきことがあるということよ -- 2020-06-01 (月) 19:51:51
- そもそもF6F-5★MAXがたったの4つしかないって自慢か嫌味のどっちかにしか受け取れないと思うが… -- 2020-06-01 (月) 20:08:45
- 自慢かどうかはさておき、それだけあれば艦隊の制空値は大丈夫だろう。甲が取れないのは他に原因があるかもしれないな。改修計画を見直してみるのも良いかもな。特に対地装備は改修が大事だぞ。 -- 2020-06-01 (月) 20:29:49
- 5NじゃないほうのF6F-5持ってないけどある程度甲を取れてるんで、別の方面の装備も強化してみたらどうだろうか -- 2020-06-02 (火) 00:06:56
- 自慢か嫌みっつーよりツッコミ待ちなんじゃねーかなこれ。それなりにやってる人なら今のご時世これの★MAX量産に旨味や特別感がもうあんまないことも、過剰に艦戦の質を高めても甲クリアに大きな意味がないことも分かってるだろうし。逆にマジで言ってるなら、こんなん4つも作る前に他にもっと重要なもんあったろうに…って感想だわ -- 2020-06-02 (火) 04:50:39
- こんなんMAXにしてるからだ -- 2020-06-10 (水) 09:22:45
- こいつのMAX使おうとしたら出てこなくて誤廃棄したのかと一瞬戦慄したわ…（6-5攻略に使ってたのを忘れてただけ） -- 2020-02-16 (日) 14:26:46
- ★MAX２機目完成。★MAXの醸す謎の達成感いいよねー（趣味）。 -- 2020-02-19 (水) 00:05:13
- ボーイング737MAX「わかる」 -- 2020-02-19 (水) 07:56:20
- そろそろ運航を再開するって話も聞いたけど、大丈夫かな737max…… -- 2020-06-02 (火) 12:44:31
- ボーイング737MAX「わかる」 -- 2020-02-19 (水) 07:56:20
- 19春初イベだったから烈風改二と烈風改二戊（熟練）取れなかった… こいつを量産して足しにするしかないかなあ -- 2020-04-12 (日) 15:52:59
- F8Fはまだか -- 2020-05-23 (土) 17:59:27
- ワイ提督、そろそろ5Nに転換するかなってとこで烈風戊、戊一航戦手に入れて無事転換のタイミングを見失っている模様。ややや夜戦3つでも足りんわワレェェェ！って場面来たら喜んで更新するんやが -- 2020-05-28 (木) 01:01:48
- 夜戦3でも足りないという状況は夜襲空母2人同時に出すとかで無いと無さそうだけどそれ以外で5Nの優位点上げるならやっぱり艦戦なのに対潜+5も付いてる点じゃ無いかな？ 特に未ケッコン瑞鳳とかで先制対潜+夜襲CIみたいな積み方を夜間作戦航空用員のスロを除いた3スロで満たすには5Nの対潜+5が非常に助かる。艦爆枠を爆戦岩井にする場合でも5N込みなら少し対潜改修するだけで足りる様になる筈 -- 2020-05-28 (木) 04:29:33
- パンケーキあるからもうこれ夜戦にしてもええな -- 2020-06-02 (火) 06:27:54
- 夜戦にするのは構わんのだが、戌がいる以上夜戦になると使い所さんがまず皆無になるのが分かっててやるのかという葛藤 -- 2020-06-10 (水) 01:31:10
- なあに、艦戦で貴重な対潜(しかも大きめ)持ちと言うだけで護衛空母用に美味しいから大丈夫よ -- 2020-06-10 (水) 14:55:00
- 意外と使い所はある。制空値が許す範囲なら夜戦火力は5Nの方が上だし、サブステも魅力的。夜間戦闘機x3カットインとか使うなら3機目は5N。5Nがないと3Nの対空8まで制空値落ち込むのを緩和できる。夜戦烈風が出てきてからも5Nはまだ生きている...ただ3Nはめっきり使わなくなったなぁ。 -- 2020-06-10 (水) 15:54:11
- ウィークリー5-2を赤城サラで攻めたり（海外空母任務に流用可）、4-5最速ルート使わないから下ルートで赤城サラ入れたりしてる身としては全然有りなんだがなぁ。なんだかんだで使える手札に幅ができる。 -- 2020-06-10 (水) 16:07:41
- ぐう分かる。一応利点もあるし流石に全く使わんってことはないだろうけど、手持ちの夜戦で困らん現状更新に意味見出しづらいっつーのはあるわな。まぁこういうのは急がんでも「今こそ5Nが必要だ」って局面にぶち当たるまで放置でもええのよ。それか更新任務が何かの任務のトリガーになったとき -- 2020-06-11 (木) 00:54:55
- 自分は戌実装前だったから更新したけど当時既に持っていれば未だに更新していなかったと思うわ。いつかはやったろうけどどう考えても後回しだわな。 -- 2020-06-11 (木) 04:31:05
- 瑞鳳を連合第二で組み込めて対潜補助もさせつつ制空と夜間CI狙いたいことがあるから2019秋イベ？のE5や去年の夏イベのどこかなどでうちは各イベントでお世話になってるから作った価値はあったと思う。毎月の55でも使うし -- 2020-06-11 (木) 20:27:34
- やっと2機目を更新できた、あとはMAXにするだけだが前半は開発に苦悩した紫電改二か・・・まず大量に余った21零戦をどうにかせねば・・・ -- 2020-07-02 (木) 14:41:27
- こいつはパンケーキなんだ。誰が何を言おうとパンケーキなんだ。 -- 2020-07-28 (火) 09:24:26
- 丸の雑談に飛行可能なヘルキャットって四機しかないとか -- 2020-07-28 (火) 12:46:04
- 天野河流星さんが使うヘルキャットレッドビートル… よし、アニメの路線決まったな！ -- 2020-08-02 (日) 03:44:36
- パンケーキは諦めたし、対空12の艦戦としてこれの★10作るかって思ったけど、ネジ死にそうだからやめた -- 2020-08-06 (木) 21:36:06
- 心配しなくても素材の紫電改二がクッソ出辛いせいで素材揃うまでネジの方が逆に溜まったりするくらいだから…… -- 2020-08-06 (木) 22:37:53
- ネジ課金なしで作るのにほぼ一年かかった。でも徹甲弾、大発、軽い砲を並行してもできたからやる気出せばそんなに難しくないと思うよ。てかむしろネジなんかより紫電改が・・・ -- 2020-08-09 (日) 01:33:31
- まったく同じ発想になって同じように諦めたｗ せめてF6F-3が直接手に入らないと難しい（インピママ2隻目ドロップでもなければ..）。 -- 2020-08-17 (月) 10:23:51
- ついに１機完成 -- 2020-08-19 (水) 01:05:14
- F4F-3から造る気は無いがF4F-4をばらまいたということは少しずつ改修して量産していけよという意図を感じた。 -- 2020-08-27 (木) 01:28:46
- 対空12の艦戦なんぞいくらあっても不便なことはないねぇ。 -- 2020-08-29 (土) 01:43:48
- ですよね 対空12≧の艦戦いっぱいあればあるほど正規空母マシマシの演習相手にもまったく遅れをとらない パンケーキあろうがなかろうがこれ★MAX複数持ってる謎の優越感。問題は夜間戦闘機がいつまでたってもF6F-3Nなことぐらい -- 2020-08-29 (土) 03:45:18
- 瑞雲改二の改修任務を終えた後だと、これの改修任務に対して謎の自信が湧いてくる。瑞雲の方がネジ10個くらい重いのよね... -- 2020-08-29 (土) 03:20:57
- そろそろF7F系列出してくんないかな？ -- 2020-10-21 (水) 15:18:25
- 途中送信、ようつべでF7Fの映像見たけど、双発のF7Fには単発に無いカッコ良さがあるし、派生で夜戦型と爆装型も欲しい -- 2020-10-21 (水) 15:23:35
- XF5Fも実装して、更新でF7Fにできたりするといいなー -- 2020-10-24 (土) 23:55:01
- 現在☆4。次イベまでにMaxに出来るかな… -- 2020-10-27 (火) 13:07:44
- 紫電改二の開発ができれば間に合うだろうさ（どんどんボーキをささげてナカスに泣くといいぞ！） -- 2020-10-27 (火) 13:48:34
- クロスロードでサラを入手して、3からここまでようやく1機 -- 2020-10-29 (木) 23:21:51
- でもこれ、星MAXにしても5Nの任務で転換するんだ… -- 2020-10-29 (木) 23:23:22
- 今☆８…あと一歩…が遠い… -- 2020-11-05 (木) 00:40:30
- パンケーキ２つもらって以降、米空母にすら積まなくなったが、今年は挽回の機会あるだろうか -- 2021-01-08 (金) 01:19:08
- パンケーキ以上に補正がつけばなあ エンドコンテンツも価値が薄れたな -- 2021-01-30 (土) 14:55:46
- この機体の場合は袋小路のエンドとは違うから..(F8Fへの可能性) -- 2021-01-30 (土) 15:01:56
- パンケーキ以上に補正がつけばなあ エンドコンテンツも価値が薄れたな -- 2021-01-30 (土) 14:55:46
- F6F-3N作成で気付いたらこれのMAX作ってたよ …… orz -- 2021-02-02 (火) 23:41:15
- MAX2機目完成。最近それに意味があったか悩む・・・ -- 2021-04-07 (水) 11:38:31
- 最近はそれなりに増えたとはいえ、対空１２の艦戦は今でも貴重だから持ち腐れになるようなことはないんじゃない？ -- 2021-04-07 (水) 13:49:38
- 当時ヒイヒイ言いながら４つ作った。イベで13が２つ追加されても烈風一一と共に任務用に積みっぱなしに出来るし、空母には可能な範囲で母国機積みたいから後悔は無い。 -- 2022-01-02 (日) 09:53:36
- リカバリが効く中で最強の艦戦だぞ。仮にやらかしても何とかなるって時点で普段使いでは優先的に使ってる。旗艦なら絶対沈まないから岩本使えるんだけどな -- 2021-04-22 (木) 14:29:31
- 戦力としての底上げには、間違いなく成功しているわけだし、役に立たんことは、ないと思う。それに、これから先ベアキャットが来た時の素材になるかも……しれないし -- 2021-04-22 (木) 19:53:15
- ☆10を4個持ってますが何か。パンケーキ？上のみたいな煽りコメなんぞ気にしなくていいぞ。対空12の戦闘機が2個しかないとか逆に哀れである。 -- 2021-06-23 (水) 00:47:24
- 上には上が居るのだよ...☆10機６個体制 -- 2023-05-07 (日) 01:53:57
- 最近はそれなりに増えたとはいえ、対空１２の艦戦は今でも貴重だから持ち腐れになるようなことはないんじゃない？ -- 2021-04-07 (水) 13:49:38
- 地獄猫MAXでそろそろ -- 2021-06-23 (水) 22:27:42
- 途中で送信しちゃった そろそろF8F熊猫が来てもいいと思うけど!?地獄猫からの改修更新で -- 2021-06-23 (水) 22:29:33
- F7F”虎猫”「俺のほうが先でしょ？！」 -- 2021-07-17 (土) 06:09:53
- 途中で送信しちゃった
- 21夏の特攻、3Nはあるかどこれ(5N)はないのか、まあモチーフ海戦の年代だろうけど。 -- 2021-09-16 (木) 08:26:36
- 対空12艦戦としてみると今回の紫電改四の方がベースにする紫電改二自体も開発で出るしネジも安いから量産するなら今後はそっちになる感じ？ -- 2021-09-30 (木) 17:31:08
- １機夜戦タイプにして以来作っていないが、今回の流れからすると、レア米軍機で特効が別枠になりそうなんだよなぁ。★maxにできそうもないけど（ネジ無課金）も一回作っておくか… -- 2021-10-02 (土) 23:41:02
- そのうちコイツからさらにF8Fまで行けるんかな? -- 2021-11-14 (日) 20:33:07
- そろそろ開発落ちしてもいいっしょ。そもそも烈風を作れる工廠なんだし -- 2021-11-30 (火) 19:18:21
- 改修MAXへの道、ようやく前半の紫電改二コースが終わった……紫電改二出なさすぎw。烈風は在庫があるからあとはウイニングランだ。長い道のりだった……w -- 2022-03-30 (水) 10:19:15
- これの☆MAX６機目を作らないと。。。紫電改二が足りない。世間では紫電改二を叩いた方がいいらしいが。。。どうなんだろ？因みに約半数がF4F-3からの出世 -- 2022-06-08 (水) 04:01:17
- じきに上位でベア猫くるだろとタカを括ってたが、パズル考えると１個は作り直さないとアカンかなあ -- 2022-09-22 (木) 09:50:21
- 同じこと思ってた。常時入手できる艦戦だと、パズルの中では改修込みで制空最大っぽいしね。またネジが吹っ飛ぶ（白目） -- 2022-09-22 (木) 10:33:52
- やっとこれ３つ作った。★maxは１つだけだけど…紫電改二が足りない… -- 2022-10-19 (水) 01:53:17
- ★max2つ目リーチ、完成したら片方は5Nに更新だなあ。……この機体、米空母にシナジーないのね。 -- 2023-06-03 (土) 22:32:06
- 5Nに化けていなくなってたのが、久々に帰ってきた、たぶんパズル要員だろうな -- 2023-08-10 (木) 23:19:09
- これから5N作ろうって思ってる人にもありがたくはあるな… -- 2023-08-11 (金) 08:08:12
- これの★10は欧州特効が付く艦載機の中では最高クラスの対空値になるし、パンケーキのない提督は当分お世話になると思う -- 2023-08-11 (金) 14:19:37
- 丙以上でくれるからな 単に対空12のを1個増やせるってんでも取っておくと後々楽ではある -- 2023-08-14 (月) 17:53:08
- 5の☆maxと5Nを1個ずつ持ってるが、今回5が1個増えたので、喜んで☆maxをもう一個増やす予定。過去に美味しい艦戦をかなり逃してるので、少しでも足しにしないなと。 -- 2023-08-14 (月) 20:44:03
- ﾅｶｰﾏ -- 2023-08-16 (水) 01:01:55
- 紫電が足りぬ・・・ -- 2023-08-16 (水) 01:34:16
- Ｅ３丙乙でも貰えるけど甲でやって★１つでも多い機体貰う方が、デイリー開発で紫電改二２～４個開発するより楽だったりするな。そんくらい紫電改二出ない。 -- 2023-08-17 (木) 17:08:56
- そして紫電一一型辺りを狙ってる辺りにアホほど出るとかよくある事。やはり人類は物欲センサーに勝てぬのか… -- 2023-08-17 (木) 19:48:46
- 喜んで改修してたんだけど、ふと新任務でいつぞやのキ102みたいに任務消費(無論引き継ぎ無し)に使われたら嫌だなと思い至ってしまった。折角だから書き残すので一緒に不安になってくれると嬉しい。 -- 2023-08-17 (木) 19:05:22
- その時はもう１機作ればいいだけや（超楽観） 無印屠龍から更新用のキ102乙を作ったこともあるし、改修更新は時間かければ必ずできる -- 2023-08-17 (木) 19:15:46
- ところがぎっちょん、我が手には途中で改修飽きて5年くらい塩漬けしているF6F-3★8があるのだ。フフ、羨ましいか？ -- 2023-08-17 (木) 19:43:35
- 23夏イベ報酬でこの子を貰って、ようやく5N更新任務に着手出来る！って思った矢先にヨルセアも入手。更新任務を進めるか、貴重な制空12のアメリ艦戦を作るか、改修素材になる可能性を鑑みてF6F3から気長に改修すべきか？？？ -- 2023-09-05 (火) 02:11:22
- 夜セアがあるなら、「★maxの２個目ができたら5Nにする」ぐらいでいい気がする。アメリカ夜戦が2個必要な海域ってあんまり思いつかない -- 2023-10-12 (木) 01:07:53
- 報酬でもらえたからには特効がんばってくれると期待して改修したが、まさかのFireballに出番を奪われた… -- 2023-09-12 (火) 11:38:30
- なにかとんでもない勘違いしてるんだろうけど、改修できない。改サラ含め3種類(MkII,Mod2)、曜日は明石で確認して、その都度全員試してるけど…リストにそもそもない。何を勘違いしてるんだろうか… -- 2023-10-02 (月) 07:53:59
- うちはマーク２いないから今日は確かめられないけど、マーク2と思ってマーク2モード2をセットしてるとか？ -- 2023-10-02 (月) 08:23:07
- MkII で、月曜日3段目にあるぞ。 -- 2023-10-02 (月) 08:30:44
- ちな、Mod2 は不可。 -- ２枝? 2023-10-02 (月) 08:32:25
- 小ネタを読んでいて その内5Kや5Pが来るんかなぁって 前者は…飛龍誘導爆弾的な？ 後者はフルマーの例もあるから、小ネタ欄通りにアメリカ版彩雲 …え、F8Fが先？まぁそう、そうねぇ -- 2023-11-14 (火) 02:32:22
- やっとこいつの３つ目★max作れた。紫電改二が中々でなくて★６まで手古摺ったけど★７からはすぐだった。これで心置きなく１つを５N出来る。 -- 2023-11-22 (水) 09:10:29
- そういえば持ってないから作らないとなあと思いながら装備欄見てたら持っててビビった…そういえば去年のイベントで貰ったんだった -- 2024-11-09 (土) 13:34:43
- 雷電2、カタリナ1、ナイトコルセア2持ちだけどずっと死蔵してた転換任務消化のためにこれ取るか悩む これ取らないと消化する機会無さそうだけど転換しても使う機会あるか？て感じだし -- 2024-11-10 (日) 16:20:45
- 米空母がそろっていれば開発・改修で作れますけど、改修重くてつらいですな。一方でカタリナ2個目で基地空2部隊出撃に備えるのも魅力的という -- 2024-11-10 (日) 17:22:13
- 転換任務は自分も放置してるよ、イベで取ったナイトコルセアが2つもあるし。制空値は5Nの方が高いけど夜襲火力はナイトコルセアの方が上だしな… -- 2024-11-10 (日) 20:36:03
- カタリナを2個同時に使う可能性と、F6Fー５を2個同時に使う可能性を比べると、自分の場合はこっちを選んだ方が艦隊強化につながると考えた -- 2024-11-10 (日) 22:19:43
F6F-5/コメント1
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