Bismarck zwei/コメント9

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Bismarck zwei

  • やっぱりどう考えても対空値が低すぎて困る。やっぱり日独で対空値を比べるのは間違ってるのかな -- 2014-08-07 (木) 06:14:45
    • 見栄えは悪いけど、他のパラメータに比べれば対空なんて死にステと考えてもいいけどね。 -- 2014-08-07 (木) 09:13:46
    • 仮に対空に関してテコ入れが入ったとしてこの運営の事だ、装備の数値が重要になるんでしょ -- 2014-08-07 (木) 11:22:20
    • ビスマルクがいようがいまいが、鬼難易度のステージはどっちみち大和と武蔵に出てもらうしなあ。 -- 2014-08-07 (木) 13:06:52
    • 他はともかくこればっかりは言い訳不能の弱点だ。これを甘く査定しろと主張したらその時点でこちらも他の能力を問題視する資格がなくなっちゃう。 -- 2014-08-07 (木) 13:09:58
      • 長所が機能してれば弱点の一つや二つあっても許される むしろあるべき -- 2014-08-07 (木) 13:28:35
      • むしろ、比較対象にされてる艦の弱点が一つも機能してないのが問題 -- 2014-08-07 (木) 15:08:08
      • ていうかビスマルクは対空特化される戦場じゃないから別に低いのは問題じゃない -- 2014-08-07 (木) 15:40:19
    • 対空値は対潜といっしょでいまいちありがたみが少ないデータだからあまり気にしなくてよいかと。上げるなら火力なんだが…… -- 2014-08-07 (木) 16:14:37
    • キャップで消えたHPを装甲に回してほしかった・・・・・・ -- 2014-08-08 (金) 18:44:05
    • 現状対空が死にステ、陸上の敵に三式で火力＋対空とか言われてたけど実際違ってたから、まあ対空高ければ航空戦で大破しにくくなる（相手はさせにくい）けど、実際ビスコと戦うと高確率で航空戦で大破狙えるし、長門型や榛名、摩耶が相手だとボーキが吹っ飛ぶし小破すらしないから完全に死にステとは言えんけど -- 2014-08-13 (水) 16:38:28
  • ナショジオでビスマルク放送してたから録画してみてる -- 2014-08-08 (金) 07:38:26
  • MIまで温存、悲しいなぁ -- 2014-08-08 (金) 23:45:34
    • 自分は金剛型を使い切ったのでE-6まで結果的に温存とか言うわけわからん事態になったぞ -- 2014-08-15 (金) 11:39:17
  • きっとアニメでは深海棲艦サイドで登場…艦娘達と徐々に心を通わせていって―――最後はレ級に跡形も無く焼き払われる -- 2014-08-13 (水) 01:03:08
  • きっとアニメでは深海棲艦サイドで登場…艦娘達と徐々に心を通わせていって -- 2014-08-13 (水) 01:03:58
  • 良く金剛型が優遇とか言われるけどただ単にビスマルクが不遇なだけだと思う、明らか改→改2が酷い、大和型超えないように調整したんだろうけどちょっと酷いわ、史実の性能見ても装甲なんかは100超えてても問題ないし、速力に関しても金剛型や天城型と違って長距離航行は不向きだけど短距離なら高速戦艦としては今ここにある戦艦の中ではぶっちぎりだし -- 2014-08-13 (水) 16:29:35
    • とまあくだらないこと言ったけど・・・・要するにもうちょっと強くしてもバチは当たらないんじゃないかな？装甲＋8、回避＋3、あとケッコンカッコカリも＋3から他の戦艦と同じ＋8にした方がいい、幾ら海外艦とはいえ不遇すぎる -- 2014-08-13 (水) 16:32:53
    • 金剛型超優遇、ビス子不遇は持ってない人にも認知されてる一般的な意見だぞ -- 2014-08-13 (水) 16:36:38
      • 超優遇というほど優遇されてるか？それと話変わるけど個人的には優遇を抑えるよりも不遇を優先的に強化した方がいいと思うけど、海域攻略も幅が出るし、まあ廃提督はヌルゲーだ史実無視だとか騒ぎそうだけどこちらが強化されるよりも敵の強化のインフレが酷くてストレスがたまる、クリアできなくはないけど心臓に悪い -- 2014-08-13 (水) 16:45:40
      • なんというかさじ加減が分からんのかな運営さんは、出にくさ考えたらもうちょいよくしても -- 2014-08-13 (水) 16:49:28
      • レア度と強さは関係ないみたいなことも言ってたし -- 2014-08-14 (木) 07:05:55
      • レア度と強さは関係ないのは良いことだけど、実艦の性能とも関係なくしてしまったのが問題だな。そうなると後は運営の依怙贔屓を全肯定する人間しか続けられなくなる。 -- 2014-08-14 (木) 10:01:45
      • 高速で徹甲弾も使えて長門より安いんだから、費用対効果という面では長門とかよりだいぶいい方だと思うけど、今の性能じゃ史実の威厳もあったもんじゃないからな -- 2014-08-15 (金) 02:10:52
    • 金剛が優遇かビスマルクが不遇かは金剛型以外の日本戦艦の改二が来てないから断言はできんが、改の性能を比べればどの艦がおかしいか大体予想つくだろう -- 2014-08-13 (水) 21:43:37
    • それなら大和型も不遇だわな　46cm防御あって装甲が5しか変わらなくて耐久が同程度とか不遇すぎるわ　装甲110 耐久120ぐらいないと -- 2014-08-19 (火) 15:52:13
      • 長門と大和が混じってないか？　まあ、長門は性能面においても燃費面においてもビスマルクよりも更に悲惨だし、大和も難関海域においてかろうじて費用対効果に見合った活躍の場を得た程度で優遇とは程遠い存在だが -- 2014-08-19 (火) 17:03:25
  • 次の海外艦がどういう扱いうけるか、そもそも来るかわからんけどビスコの下が不自然に空いてるし、これも史実未満の扱いなら海外製は不遇はデフォという認識になってしまうのか -- 2014-08-13 (水) 16:51:22
    • グラーフ・ツェッペリンが来ると思うんだけどなぁ。性能は一航戦と二航戦の間くらいで。 -- 2014-08-15 (金) 20:31:41
    • ビスマルクが名前読んでるシャルンホルストじゃなかろうか。シャルンならｉｆ改装ネタもあるし、ビスと同じく図鑑３つ使うんじゃなかろうか。 -- 2014-08-16 (土) 04:20:47
    • シャルンホルストを用意はしてあったんだけどビスの反応が悪すぎて出せずにいるんじゃないかな。改装設計図も大型限定艦もそうだけど評判悪いとしばらくなかったことにして様子見る傾向にあると思う -- 2014-08-16 (土) 19:05:33
      • 仮にそれが正しいんだとすると戦艦全体の能力を再修正かけるまで他の海外戦艦も出せなくなるね。重巡クラスならともかく。 -- 2014-08-17 (日) 18:47:19
      • 長門やビスと同じ扱いにしてポンコツ性能になるか、金剛並みに優遇して他の戦艦から顰蹙を買うか、どちらにせよロクなことにならんな -- 2014-08-19 (火) 03:21:38
  • E-1の夜戦マスで駆逐艦の攻撃でワンパン大破したのはさすがに絶句したわ。改修MAXのビス子でもあんなこと起こるんだな・・・。 -- 2014-08-15 (金) 22:26:22
    • 夜戦駆逐って大和型でも大破とかさせるから仕方ないね -- 2014-08-16 (土) 00:46:59
      • 駆逐艦は夜戦に強い(意味深) -- 2014-08-18 (月) 19:20:07
    • 輸送船に大破させられたうちの赤城さんの悪口はそこまでだ -- 2014-08-17 (日) 13:58:16
      • 輸送船TUEEEEEEEE！ -- 2014-08-18 (月) 13:36:43
    • うちの満潮は敵のフラ戦を「昼」にワンパン中破したぞ(関係無い) -- 2014-08-18 (月) 15:55:36
  • e6諦めようと思ってた矢先、デイリーで32,33号を開発。これは諦めるなと言われている（確信 -- 2014-08-18 (月) 01:13:05
  • 対空がカス過ぎて存在を忘れるわ。入手難度の割にしょぼい性能だし、金剛型でいいでしょ。 -- 2014-08-18 (月) 13:30:57
    • やあ、マクル君！暑さにやられてないかい？ -- 2014-08-18 (月) 17:09:23
    • マジレスすると、今回みたいな強制的に戦力を分散される場合において、ここで愚痴ってる人が良く使う劣化金剛程度の性能であると仮定しても、ビスマルクがいるかいないかでイベント攻略の幅はだいぶ広がる。 -- 2014-08-18 (月) 17:14:20
      • マジレスすると、ビス子もってるならそれ以外の戦艦８隻もってる可能性が高いから、結局は使うかは趣味になる -- 2014-08-21 (木) 23:00:57
      • マジレスするとビスマルクを入れても高速戦艦の選択肢は5隻しかない。 -- 2014-08-21 (木) 23:32:42
  • zweiでほとんど絵が変わってなかったり性能が他に比べて芳しくなかったり思うところがたくさんあるけどこの子とケッコンカッコカリしたいな。しかしそれには２４時間ぐらいの潜水艦派遣演習をして潜水艦派遣作戦をして海外艦との接触をして手に入れた子を旗艦にして大型建造をして９９まで上げるのか・・・。先に榛名が９９になってしまいそうだ。 -- 2014-08-19 (火) 02:55:40
  • 改造に図鑑が必要なのが悪い。普通の改造ならここまで不満は出なかったと思う -- 2014-08-19 (火) 06:39:17
    • いや普通の改造でも不満は出たと思うぞ。史実無視の劣化金剛ステで謎のケッコンキャップ付、さらにイラストも差分でほぼ変化なしなんだから -- 2014-08-19 (火) 06:56:47
      • ケッコンキャップについては言い訳できないが、劣化金剛については比較対象がおかしすぎるだけで、「雷巡と比べて長良球磨は不遇」と言ってるようなものだと思うぞ -- 2014-08-19 (火) 07:30:00
      • 改2になっても搭載数が加賀に勝てないから飛龍と蒼龍はいらないって言ってるようなもん -- 2014-08-19 (火) 09:05:35
      • 雷巡と軽巡は艦種が違うし、飛龍改二は加賀には火力でも燃費でも勝ってんだろ。まあどっちが多くの場合有用かって言えば加賀だけど。艦種が同じで比較対象にせざるを得ない金剛型に火力燃費で劣るビスとは事情が違うだろ、例えになってないよそれ -- 2014-08-19 (火) 10:52:52
      • 大破撤退連続でやっぱり耐久高いビスマルクつよいなって思ったらいかんのか、自分の物差しで耐久死にステにしてるからおんなじことしか言えないんだよ。 -- 2014-08-19 (火) 10:54:58
    • 図鑑ってなんだよｗｗｗ -- 2014-08-22 (金) 18:13:18
  • 難も考えずに変な例だしてドヤるから、つっこまれてすぐに伝家の宝刀「人それぞれ」で話題そらししかできないんだよ…。今のゲームの仕様上せめて耐久じゃなくて装甲が高ければ評価するけどね -- 2014-08-19 (火) 11:08:01
    • ごめん枝ミス。上の木の話です -- 2014-08-19 (火) 11:09:28
    • 連戦が続く中カスダメ文でも違えばどれだけありがたいかっていう感覚を人それぞれで放り投げる人とは話になりません。 -- 2014-08-19 (火) 14:12:41
      • 個人的な便所の落書きならそれで結構だが、他人と議論したいならカスダメの仕様と中破ストッパーの存在、耐久と修理コストの関係を調べてからにしような -- 2014-08-19 (火) 14:24:19
      • 反論するなら耐久が10あってもどういう風に意味がないか言ってくれ、中破ストッパーがかからずに大破することが相手の火力によってはあるっていうことと耐久が高くても無駄っていうのは＝にならんぞ、大和姉妹だしてあと一人誰にするかって時にビス子と金剛のコスト差なんて誤差にもならない。 -- 2014-08-19 (火) 14:40:34
      • 「意味がない」という発言が出てくる時点で話の趣旨を理解しようともしていないことを示しているが、まぁとりあえずビスと金剛が火力キャップの攻撃を受け、装甲乱数0.7を引いた時どうなるか調べてみな、面白いから -- 2014-08-19 (火) 15:04:08
      • 面白くなくていいよ。中破ストッパーの仕様で耐久と火力のバランスで耐久高い方が大破になる場合があるってことと耐久が高い方が不利は＝じゃないでしょ。　多くの場合で耐久は高いに越したことはないんだよ。 -- 2014-08-19 (火) 15:36:16
      • 純粋な戦闘力という観点から見れば、耐久の多さがメリットになることもデメリットになることもあるが、どちらが多いかと言えば前者だろう　そんなことはだれも否定していないが、いったい誰と戦っているんだ？ -- 2014-08-19 (火) 16:32:01
      • メリットだってわかってるなら劣化金剛ステって言い出した上木内のコメントを否定してくれよ。 -- 2014-08-19 (火) 16:41:19
      • そうだね、正確には　「ほぼ」劣化金剛　と言わないといけなかったね　君みたいな人に曲解･･･もとい、誤解されちゃうからね -- 2014-08-19 (火) 16:48:06
    • まあ劣化気味金剛とでもいうべきだったな。実用面でほぼ負けていてもごく限定された状況で僅かに利点になる何かがあれば　○○は劣化なんかじゃない！　と言い出すお花ｂ、いやポジティブ思考の信者もいるもんな -- 2014-08-19 (火) 19:24:49
      • 信者はほんと運営に優しい虐待かますからなあ、マジ毒だわ -- 2014-08-20 (水) 11:16:33
  • ケッコン済みビス子が大破で撤退するたびケッコンキャップ無くて後耐久５あればなぁって思ってしまう点は本当にクソ仕様 -- 2014-08-20 (水) 09:55:18
  • 中間棲姫が５スロだったわけだし、大和やビスマルクみたいなサイズのでかい戦艦は５スロにしてくれりゃいいのに。 -- 2014-08-20 (水) 10:19:04
    • 大和改二で5スロ開放だっけ？　ビスや長門型も5スロにして欲しいところだが…現状あえてこれらを使う理由がほとんどないからなぁ -- 2014-08-20 (水) 12:27:16
      • インタビューでそう答えてるね。まず大和改ニで実装。その後、超大和型も５スロにって話。インタビューを受けた時期は長門は実装済みだったから長門の５スロ化は無さそうな。ビスは名前すら出てなかったからワンチャンあるかなぁ。 -- 2014-08-20 (水) 12:49:04
      • ビスよりひどい有様の長門が4スロのままビスを5スロにしたら、金剛贔屓が高速贔屓になるだけだろ -- 2014-08-20 (水) 12:59:40
      • あくまでデカければ５スロになれるかなって思っただけよ。長門よりビスマルクの方がデカイからね。もちろん大和と比べれば小さいが。 -- 一葉? 2014-08-20 (水) 14:16:10
      • ビスって長門よりでかくて高速なのに、燃費悪いと評判のzweiでさえ長門より安いんだよなぁ…　まぁ、燃費を長門に合わせたら完全に劣化金剛の産廃になるから、最低限の配慮()なんだろうけど -- 2014-08-20 (水) 17:13:32
  • お前ら -- 2014-08-20 (水) 18:37:20
  • お前らよく喧嘩してるけど結局何が言いたいんだよ、劣化金剛って貶めたいの？それとも運営に修正してほしいわけ？ -- 2014-08-20 (水) 18:38:18
    • 最近、長門改のページも落ち付いて来たからね。荒らしがまたこっちへ戻って来たんじゃない？ -- 2014-08-20 (水) 20:22:49
    • ただ荒らしたいだけでしょ無視安定 -- 2014-08-20 (水) 21:17:57
  • 史実のビスマルクの強さに比べてゲーム内じゃ劣化金剛型ておかしいってことじゃろ -- 2014-08-21 (木) 00:49:42
    • 他の戦艦も見れば、「金剛型が優遇によりアイオワもどきの厨戦艦になった」と言った方が正しいと思うけどね　もっとも、資材を多く食う側の性能がイマイチって時点でゲームバランス的にも破綻してるが -- 2014-08-21 (木) 01:15:14
      • 正確なところは他の戦艦の改二が来ないとわからんけどね。長門型改二が大幅強化されるなら金剛優遇なのではなくビスだけ不遇で、たいした強化がされないなら金剛優遇 -- 2014-08-21 (木) 05:30:28
  • 逆に考えるんだ、金剛型が低速戦艦ファンのヘイトを集めてくれているからビス子に火が及ばないと考えるんだ -- 2014-08-21 (木) 01:06:47
  • E4のボス見ればわかるけど、HPが多少多くてもあまり意味ないんだよな -- 2014-08-21 (木) 05:37:14
  • E6、嫁（zwei Lv141）がラストダンス初回に連撃で旗艦を沈めてくれました。最優先でLv150にします -- 2014-08-21 (木) 09:54:07
  • 　性能的に夜戦マップの特急券だろ。高い耐久・回避能力、対空の関係なさから上位マップには使えない、E-1に探照灯持たせてバルジ缶も持たせずに零観測載せて昼連すいすい～。 -- 2014-08-21 (木) 10:38:34
  • いまだに対空なんてステータスが大事だと思ってる人けっこういるみたいだね。こんな死にステに何を期待してるのかさっぱり理解できないんだけど、もしかして仕様変更でもあったの？ -- 2014-08-21 (木) 20:06:00
  • 対空は今は死にステだからどうでもいいがビスは対空が低い代わりに他が高いわけでもないからな -- 2014-08-21 (木) 21:14:36
    • 燃費はかなり良好な方だろう　なお、金剛型と比較すると・・・ -- 2014-08-21 (木) 22:57:11
  • 結局のところビスマルクは若干燃費を犠牲にして若干持久力を増した金剛型という立ち位置なんだよね。この高耐久値は資源面で少々不利に働くが、戦闘面ではごく限られた条件を除いて基本的に有利に働くものだということは否定しようがない。資源面に不安がなく少しでも戦闘に安定感を求めたいのであればビスマルクを、資源に余裕がなければ金剛型を選択すれば良い。もっとも、こんな些細な性能差は気にせず気に入ったほうを使うのが一番だと思うけど -- 2014-08-22 (金) 02:15:08
    • 資材消費を過小評価しつつ、対空は無かったことにしておきながら耐久のみを異様に持ち上げるその姿勢には感服する -- 2014-08-22 (金) 02:28:21
      • 対空の高さがこれまでの戦闘において重要であったことあるか？同じ相手とは1戦しかやらんのに -- 2014-08-22 (金) 07:32:39
      • 耐久の高さがこれまでの戦闘において重要であったことあるか？割合カスダメと中破ストッパーがあるのに -- 2014-08-22 (金) 11:36:20
      • 敵が攻撃機や爆撃機を積んでいる、迎撃役に選ばれる、5割の迎撃成功率をクリアする、この３つを乗り越えてやっと僅かながら意味を持つのが対空値。無かったことにしてもさほど問題は無いと思うんだけど。それと、まるでダメージがカスダメと耐久値を超えるダメージの2つしか存在していないかのような見方もどうかと思う -- 2014-08-22 (金) 19:24:50
      • 耐久4に優位に対して1しか発生しない、耐久優位によって大破を免れるダメージの乱数を引かなければ効果がないうえ、別の乱数を引いたら、耐久の高いせいで中破ストッパーが働かずに大破になり、しかも消費資材には直結するのが耐久値。高いに越したことはない対空と違って、メリットからデメリットを引いたら、無かったことにしても問題は無いどころかマイナスになる可能性すらあるんだけど。それと、まるで敵航空隊が一つしか存在しないような見方もどうかと思う -- 2014-08-22 (金) 20:21:38
      • 無駄に耐久値だけ高いのは実用面ではマイナスなんだよな。計算すりゃすぐわかるけど金剛型では耐久不足の海域ではビスマルクも力不足だからワンパン大破を免れたいなら大和型使った方がいいわけだし -- 2014-08-23 (土) 06:20:45
    • 装甲を伴わない耐久特化型の燃費悪い戦艦ってのがあらゆる面で罰ゲームなんですけどね…。他のゲームならタンク役として輝くこともあるんだろうけど -- 2014-08-22 (金) 04:14:02
      • 効率の悪い配分だというのはその通りだと思う。しかしながら資源が潤沢でその使い道も無いような状態では、性能面であえて金剛型を選びたいとは思わないな -- 2014-08-22 (金) 19:49:13
      • そんな現実離れした設定なら、高速ルート以外大和型使ってりゃええわな　果てしなく無意味な仮定だな -- 2014-08-22 (金) 20:08:20
    • そもそも実際の性能差を考えると至近弾一発分の性能有利しか無い点がおかしいのではないか -- 2014-08-22 (金) 13:08:54
  • まぁ、金剛型と比べると燃費悪いし、史実の排水量とか考えると装甲が１００超えててもいいんじゃないの？ って気はするよな。それなら耐久との合わせ技で「打たれ強い高速戦艦」って言う運用が生まれるし。 長門型の改二で「燃費以外の面ではあらゆる面で高速戦艦と同等以上の能力を持つ」形にデザインしてやればいいんだし。 -- 2014-08-22 (金) 03:10:22
    • 低速艦は元々低速ルートという大きなデメリットがあるんだし、高速艦は高速力による運用性と引き換えに、艦のコストに比して火力や装甲を犠牲にしてるんだから、低速が燃費含め完全上位互換でもいいくらいなんだけどね -- 2014-08-22 (金) 03:32:40
      • それをすると高速戦艦は高速ルートでしか価値がなくなるってことだよね。高速ルートなんて言うほどないのにさ。そこら辺もうちょい運営に考えてほしい -- 2014-08-23 (土) 05:02:15
      • 少なくとも低速艦のコストに対する戦闘力を高速艦と同等以上にしないと、今のような「高速ルートなら当然金剛型一択、それ以外も金剛型でおk。低速?使いたきゃ高速ルート以外で勝手に使えば?特にメリットないけど。」という糞仕様になる -- 2014-08-23 (土) 08:35:21
      • 今は金剛型が基本で万能、どうしてもという時に局地的に大和型、他イラネ。だもんねｗ -- 2014-08-23 (土) 15:16:29
      • 低速よりはマシな待遇のビスマルクでさえ、「金剛型でおk」から逃れられない時点でお察し -- 2014-08-23 (土) 16:21:57
      • さらに細かく言うと戦艦１隻だけなら霧島でokになる -- 2014-08-23 (土) 17:14:47
      • 5-4周回なら改状態でいいので、絵が可愛い榛名でおk！ -- 2014-08-23 (土) 19:58:57
  • ビス子は貴重な金髪成分だし...（震え声 -- 2014-08-23 (土) 14:32:12
  • 現状の金髪はドイツ艦3、皐月、愛宕、8、舞風あたり？島風は金髪に分類して良いのかね。 -- 2014-08-23 (土) 15:06:25
    • oh...枝つけ忘れた -- 2014-08-23 (土) 15:07:13
    • 島風と阿武隈は個人的にはどう頑張っても金髪には入らないなぁ。あと一隻で金髪艦隊組めるんだが -- 2014-08-23 (土) 16:18:27
  • ビスマルクはこれ以上強くならず、今のこのなんとも言えない能力値でいてほしい。大型建造のハズレ艦、あるいはコレクター用ってことで。現状に不満があっても、引いたやつ、育てたやつが悪い。 -- 2014-08-23 (土) 16:59:32
    • 金剛型と大和型以外の戦艦を全てコレクター艦にするつもりか？　それとも、低速よりは恵まれていて、かつ超優遇艦の金剛型の存在故に優遇だと文句も言われない今の立場が美味しいという意味か？ -- 2014-08-23 (土) 17:07:09
      • 荒らしに構ってやるなよ -- 2014-08-23 (土) 17:43:06
      • その他の戦艦をコレクター艦に……？　何言ってるんだおまえは……　ビスマルクは最初からこういうものだと理解したうえで愛用するなら問題無し、文句言ってるやつはビスマルクを手に入れなければいいって話よ -- 2014-08-23 (土) 17:45:04
      • この意見のどこが荒らしなんだよｗ　むしろビスマルクの擁護、正確には「騒いでる人は少し落ち着けよ」っていう客観的意見 -- 2014-08-23 (土) 17:55:19
      • 「金剛型と大和型以外は役立たずがデフォなんだから諦めろ」というのが客観的意見なのか・・・　それならいっそ最初から金剛型マンセーゲームを謳った方が良いんじゃないかね？ -- 2014-08-23 (土) 18:08:02
      • 「金剛型と大和型以外は～」って、曲解し過ぎだろｗｗ　そもそもここで彼女らの名前を出してるのはお前だけに見えるが……まあ良くも悪くも関連付けたい気持ちは分かる、今迄のコメントがどれも他の戦艦の話ばかりだからなぁ -- 2014-08-23 (土) 18:35:56
      • 他艦との比較をせずにゲームバランスの改善を主張するなんてアホなことする訳ないだろ　それとも待遇の差を比較されるのがそんなに都合悪いのか？ -- 2014-08-23 (土) 19:01:24
      • いや、比較の話になると荒れるだろ。枝コメの意図とは全く違う現状でお察しの通り。そもそも改善の主張とか、それをなぜここで言うのか…話の方向性が違うって何度言わせんだ…　ここ数カ月分の荒れたコメントの流れに毒されすぎだろ。 -- 2014-08-23 (土) 19:28:53
      • 「ビスマルクはハズレのコレクター艦だと思え」なんて悪口にしか聞こえんわ。これで本当に荒れないと考えてるならどうかしてる。 -- 2014-08-23 (土) 19:55:17
      • それなら、金剛型以外役立たずでもそういうもんなんだから改善なんかいらねーよという話題を持ち出した枝主に文句を言えばいい -- 2014-08-23 (土) 19:56:36
      • おまえらのひねくれた勝手な解釈を見ていたら、なぜビスマルクはよく燃えるのかがよーく分かったわ -- 2014-08-23 (土) 20:37:31
    • ハズレのコレクター艦？　枝コメをよく読めよｗｗ　「あるいは」って書いてあるだろ？　意味分からないの？　or であって and じゃねーんだよｗｗ -- 2014-08-23 (土) 20:03:28
      • 「コレクター艦」と「大型建造のハズレ艦」の間にどれほど差があるんだよ。 -- 2014-08-23 (土) 20:05:55
      • 全然違うだろｗ　コレクターは好きな艦娘ならたとえ弱くても大事にする、レア駆逐を集める人が多い現状を見てもそれは明らか。本人は少しもハズレだなんて思ってないだろうよ。むしろ大当たりだ。つまり、コレクターは大事にビスマルクを扱えるけど、ハズレだと思ってる人には無理。この差だよ。まあお前みたいなやつもいるだろうから、その点は枝コメが悪いと言える。 -- 2014-08-23 (土) 20:25:17
      • あ、↑だけど、誤解しやすいおまえらの為に補足すると、別にビスマルクは弱いとは全く思っていない。優秀。 -- 2014-08-23 (土) 20:27:36
      • まぁ、燃費の割には優秀だよな　金剛型とさえ比較しなければ -- 2014-08-23 (土) 20:56:50
  • 他戦艦にコンプレックス（あるいはそれに準じたもの）を抱いてるやつ多いのな、他の女なんて気にせずビスマルクの灰色ニーソ絶対領域だけ見ておけば争いは無くなる -- 2014-08-23 (土) 18:44:49
  • どんなに擁護するつもりであっても変なところから横槍や八つ当たりが飛んでくるので、以下注意してください -- 2014-08-23 (土) 19:33:40
    • これ自体が、皆が欲しがっているビスマルクの特徴だな　　ネットでしか伝わらないけど -- 2014-08-23 (土) 20:01:41
      • 日本ミリヲタ界において「ビスマルク」は常に罵倒と憎悪の応酬つきで語られてきた名前。ここでもやはりそうなったというだけよ -- 2014-08-24 (日) 11:06:24
      • 最近までビスマルクが叩かれまくったのは、1970年頃に持ち上げられまくった反動だと聞いた。だとしたら、相当気持ち悪い持ち上げられ方をしていたんだろう。しかしもっと背筋が凍るのは、最近までドイツの艦を語る上でドイツ語文献はおろか、英語文献さえ精読した人がほとんど居なかったんじゃないかと思えること。ビスマルク叩きで著名なサイトは突っ込みどころ満載だし。 -- 2014-08-24 (日) 22:44:49
      • 当時のことは知らんが、今と違って資料が手軽に手に入らない時代に、「フッドを一撃で沈め、数百発の砲弾を受けても沈まなかった」という戦歴だけ伝え聞いたら、当時の艦船ファンには「スゲー強くてスゲー硬い戦艦」として映ったことだろう -- 2014-08-24 (日) 23:16:26
      • 二次大戦中の日本の戦艦にはそんな派手な戦歴はないからな。造船技術は優れてたはずの戦艦がこっちでは殆ど何も活躍してないから嫉妬みたいのもあったんじゃないかね -- 2014-08-25 (月) 00:51:08
  • 改状態だと金剛型より強いし、貴重な弾薬の消費が少ないから、ビスマルクは改で運用した方が使いやすいってことでいいんだろうか？ -- 2014-08-23 (土) 20:10:38
    • 好きに使え、がFA。バルティック・スキームが好きだからってだけで改造しない人もいるし。 -- 2014-08-23 (土) 20:16:10
    • 金剛型との差異が欲しいなら改のまま結婚するのがいいと思う。ZWEIにすると性能面では凄く燃費の悪い金剛にしかならない -- 2014-08-23 (土) 21:39:26
      • かつて金剛改二が実装された直後の金剛信者の発言をふと思い出した -- 2014-08-24 (日) 11:07:14
      • 金剛型もビスマルクも、「改のコスパが異常に良すぎるから」改造しない方が良かった　ただし、金剛型の改二のみ改並みのコスパに向上された -- 2014-08-24 (日) 15:25:18
    • 改で止めておくと使うケースは結構あると思うよ。低燃費戦艦はニーズあるし。 -- 2014-08-24 (日) 09:05:58
  • 毎日荒れるビスマルクzweiコメ -- 2014-08-24 (日) 10:58:28
    • そりゃ贔屓艦が荒れる理由はないからな -- 2014-08-24 (日) 12:32:53
    • 出す条件からして鬼畜なのにたいした能力ないからな。せめて資材1からでも出て欲しい。 -- 2014-08-24 (日) 17:39:34
    • 見え見えの釣り針を垂らす奴も、それに食いつく奴もいるからね。仕方ないね。 -- 2014-08-24 (日) 21:30:35
  • 誤差程度のステ上昇と間違い探しのようなグラ　それだけならまあいいんだけど設計図使わせてこれじゃあ不満が出るのも全くおかしくない -- 2014-08-24 (日) 22:55:41
  • 金剛型でおｋとか、雷巡でおｋとか、「愛があれば能力は二の次」を言い訳にしてバランス調整放棄してる所があるからなぁ。ビスマルクに限らず、他の艦の下位互換って艦が多すぎるのが艦これ。その中でもビスマルクは設計図使うせいで余計に不満大きいけど。 -- 2014-08-24 (日) 23:42:35
    • このバランスに100万歩譲って擁護すると、他ゲーはもっと酷い。SSR・SR以外全部ゴミみたいなのもある -- 2014-08-25 (月) 07:19:02
      • それを考えると艦これってだいぶ恵まれてる方だな。良くも悪くも一部が飛び抜けて酷い性能だけど -- 2014-08-25 (月) 15:01:49
      • 一部のレアカードを引くために課金させる商売モデルのゲームならそれでいいが、艦これをそれと同じ土俵で比較していいのかい？ -- 2014-08-25 (月) 15:07:20
  • ふええ…上方修正して欲しいよお… -- 2014-08-24 (日) 23:43:54
    • 去年の秋イベ前に重巡勢が軒並み修正入ったこともあるし、望みがないわけでもないと思う。もっともやるなら航空戦艦や長門姉妹も一緒にしないとまた荒れるだろうけど。 -- 2014-08-25 (月) 07:31:09
    • 改→zweiの強化のときに金剛型の改→改二の上昇値とほぼ同等になってくれれば不満はほとんど消滅するかな？　ただ、そうね、長門型を完全に置いてきぼりにしちゃうよね・・・ -- 2014-08-25 (月) 14:41:50
      • 長門と大和の改二ってこのゲームの行く末を本当に左右すると思う。 -- 2014-08-25 (月) 15:19:43
      • 史実だったら、艦載機なくても金剛型に勝てる性能のはずだった航空戦艦も忘れないでやってほしい -- 2014-08-25 (月) 15:25:01
  • 　対空の低さはソードフィッシュに致命傷喰らったのを再現したものだろうから、その分初弾がフッドの弾薬庫に直撃したのを運の高さで再現してほしい（２０じゃ足りないよー -- 2014-08-25 (月) 07:50:30
    • PoWからの命中弾が燃料漏れを引き起こしたことと、ソードフィッシュの魚雷がよりによって舵に命中したことは酷く不運なことだったと思う。 そんな目に遭わなかったプリンツ・オイゲンはブレストに着いてるし。あとフッドを沈めたのは第五斉射だよん。 -- 2014-08-25 (月) 09:56:28
  • 可愛いんだからいいじゃないか！！いい加減にしろ！！ -- 2014-08-25 (月) 15:14:29
  • 嫌なら使うな、作るな、文句言うな。作ったのも性能出るまで待たなかった早漏なお前らだろうがｗｗｗ -- 2014-08-25 (月) 21:19:38
    • 文句言ってる人らは、Bismarck好きなのに性能低いから文句言ってるんじゃん。逆だよ。 -- 2014-08-26 (火) 12:15:51
  • 史実的に考えりゃ長門以下の性能しかないだろうに何をいつまでも騒いでるんだか -- 2014-08-25 (月) 21:50:50
    • 性能が長門以下なだけならで文句言う奴はまず居ないでしょ。現状金剛型以下なのが文句の原因だし。 -- 2014-08-25 (月) 22:11:40
      • 艦これの金剛型は金剛型の皮をかぶったアイオワ級だと思えばいいんじゃないか(適当 -- 2014-08-26 (火) 01:30:54
      • だったら長門と大和の間くらいの燃費にしてくれませんかねぇ・・・ -- 2014-08-26 (火) 13:56:48
  • 何度も言われてるがこれは絵が悪い。いや、元の絵が悪いんじゃなくて改二になって設計図も必要なのにエロゲの差分絵にも劣る変化しかないのは納得いかねぇ！ -- 2014-08-25 (月) 23:11:02
    • 改装しなくてもええやん...ってなる要素としても結構大きいのよね -- 2014-08-26 (火) 06:23:52
  • 対空62ってちょっと低すぎじゃない？72ぐらいでもバランスとれると思うけど。 -- 2014-08-26 (火) 01:08:18
    • 対空高くても死にステ()って馬鹿にされるけど、実際に平均より大分低いと、空母系に大破させられた時に「それ見たことか」ってなるよな。 -- 2014-08-26 (火) 12:17:13
      • それは対空値と関係ないからな。対空は砲戦、開幕爆撃共に被ダメに影響しないし、航空戦時も迎撃担当は味方艦からランダムで1隻選ばれて成功率50％で失敗したら撃墜0機だから死にステと言われてるのよ -- 2014-08-26 (火) 12:29:52
      • 対空テコ入れきてもどうせ索敵と同じように装備の方が圧倒的に重要になるんだろうなあ。まあそうでもしないと駆逐軽巡が完全にゴミ屑になってしまうから仕方ないけどね -- 2014-08-26 (火) 17:36:00
      • ↑↑　対空が開幕爆撃の被ダメに一切影響しないと思ってるなら間違ってるぞ。対空砲火で相手の艦載機を落としきれることもあるし、落としきれなくても一応数を減らせば僅かに火力は減る。　対空は重要なステータスではないが低いことにメリットが何もないので高いに越したことはないよ -- 2014-08-26 (火) 18:18:23
      • ↑それ、無関係とは言わんが1/6(6艦編成での話だけど)でビスマルクが対空艦に選ばれて1/2で撃墜した場合の話でしょ。ほぼ関係無いに等しいんだけど… -- 2014-08-26 (火) 18:30:10
      • ↑の続き、そもそも対空が艦載機落とす数に依存するって情報も敵の艦載数見れない以上、確かな情報とも言えないし、対空関係無くランダムで一定数落としてる可能性もあるからなー -- 2014-08-26 (火) 18:33:59
      • ↑は？いや少なくともwikiくらいは読むことを勧める。そのうえで対空に関する情報が確かではなく誤りだとするならソース持ってきてくれ -- 2014-08-26 (火) 18:36:05
      • へ？対空砲火の書いてあるページは読みましたよ。でも、wikiに書いてある情報が正しいって保証はないし、逆にそれが嘘だっていう保証もないんだけど？正解は運営か規約違反して解析した人しか知らないんじゃない？ -- 2014-08-26 (火) 18:45:30
      • wiki及び有志の検証がすべて間違ってる可能性があり対空は無意味で撃墜数は完全ランダム“かもしれない”なんてことを根拠に何のソースもなく力説してたんかい…。夏休み終わったらちゃんと勉強しろよ…頭痛くなってきたわ -- 2014-08-26 (火) 19:34:12
      • ↑の人もちょっと落ち着こうぜ。力説なんてしてないじゃないか。まぁ、夏休みだからガキが沸いてるんだって、大人ならスルーしとけ。そんな熱くなることでもない。 -- 2014-08-26 (火) 19:48:01
      • ↑ここで対空は無意味だ死にステだって連呼してた人じゃないのこれ。こんなレベルのがwikiに張り付いてても邪魔なだけだし間違ってることは間違ってるって言った方がいいよ。聞くかどうかは知らないけどね -- 2014-08-26 (火) 20:04:57
      • よくわからんが、そんなこと言ったことはないぞ…wikiを否定してるやつに何言っても無駄だと思ってそちらに冷静になるように言っただけなんですよ。話割り込んで申し訳なかったです -- 2014-08-26 (火) 20:16:58
      • いや死にステだと言ってたのはあなたの事じゃなくて…。　一度間違いを指摘しただけで「冷静さを失っているから黙ってろ」と言われるの自体よくわからんが、話通じなさそうなんでこの辺で -- 2014-08-26 (火) 20:31:54
      • 自分の主張を通すために現在主流の「検証結果」を「何の根拠も無く」否定するようじゃねぇ。せめて否定する根拠を用意しないと -- 2014-08-26 (火) 20:57:26
      • 野良犬みたいに噛み付いてくる負けず嫌いさんなんだね。ほれ肉食うか？ -- 2014-08-27 (水) 08:44:59
  • その勲章よこしなさいよ -- 2014-08-26 (火) 06:39:15
  • いい女だと思うしとりあえずまるゆ食わせまくってる -- 2014-08-26 (火) 19:35:13
  • どこぞのお局空母と違って派閥で争いが起きてないだけましでしょ　あっちは運営の贔屓がひどいから荒れて当然だけど -- 2014-08-26 (火) 23:14:32
    • 某空母の場合、性能詐欺というよりも、艦これのシステム上の都合で史実ではアンバランスだった兵器の弱点が隠れて長所が強調された結果だから、ステータス自体を大幅に盛られた某戦艦とはまた違った問題だけどな -- 2014-08-26 (火) 23:29:20
  • E-4であきつあまつ掘りしてたら昼ラストのターンで弾着カットインからまさかの184ダメで中間さん（ここまで割合ダメージの積み重ねでボロボロ）を撃破…あんたサイコーや。褒めてやる！褒めまくってやる！（なお泥は飛龍でしたorz） -- 2014-08-27 (水) 03:29:46
  • 高速型で長門型以上の耐久、回避も火力も金剛型改二と大差なし。耐久＞対空値って見る人なら燃費も納得できなくも無いし、申し分ない性能してると思うんだけど、何でこんなに弱戦艦扱いされてかつ荒れまくってるのか理解できない。 -- 2014-08-27 (水) 08:01:06
    • 高速戦艦で5番目に強いからな。絵が変わらなくても大型回して設計図使うだけの価値はある -- 2014-08-27 (水) 09:26:47
      • まぁまぁ、戦艦の中でもおそらく5番目に費用対効果が良いぞ -- 2014-08-27 (水) 09:36:11
      • 実際はzweiは6番目だけどな。改の方が費用対効果が良い -- 2014-08-27 (水) 09:40:31
      • ビス改はコスパの面では某優遇戦艦並みのチート艦だからな -- 2014-08-27 (水) 09:58:03
    • まあすくなくとも榛名よりは強いな -- 2014-08-27 (水) 10:57:08
      • せやな(瀕死の長門と伊勢に追撃をかけた強烈な運から目を逸らしつつ) -- 2014-08-27 (水) 12:02:41
  • イベント唯一使ってないや -- 2014-08-27 (水) 08:08:26
    • 俺も使ってないが、その理由は入手に手間取って育成が間に合わなかったから。間に合ってたらガンガン出撃させてたな。 -- 2014-08-27 (水) 10:15:55
  • 能力値だってグラだって　 -- 2014-08-27 (水) 11:56:58
    • ミス。能力値だってグラだって設計図だって文句ないんだよ…。燃費、燃費さえよければな！ -- 2014-08-27 (水) 11:58:00
      • 金剛型と同じ低燃費戦艦となるよりも、攻防力上昇を求めた方がビスマルクらしくなるんだが、まぁそもそも改善される見込みすらないからな… -- 2014-08-27 (水) 12:00:54
      • 甲斐性の無い奴が多いな。E-6 で大和姉妹運用したらそれ以外の消費なんてどんぐりの背比べだというのに… -- 2014-08-27 (水) 19:06:52
      • ALで我が鎮守府のビスには頑張ってもらったけど、そういう通常？海域なんかじゃ改二燃費ェとは思ったな。べ、別に燃費修正カモンとか願ってないしいいんだけどね！ -- 2014-08-27 (水) 22:49:26
    • 能力このままでいいから５スロにしてくれればいいよ。 -- 2014-08-27 (水) 12:04:46
      • スロットが1増えるって事は火力が26上昇した以上の意味を持つって事を理解したうえで発言してもらいたいものだね -- 2014-08-27 (水) 12:14:13
      • 大和改二は５スロ予定なんだし別に良いじゃん。それに主砲３積みは夜戦でカットインになるし、46砲３積みにするなら主砲補正の命中率低下も無視出来なくなるからな。 -- 2014-08-27 (水) 12:26:45
      • 大和と艦のサイズも違うんだが…どっちかといえば長門とサイズ一緒だったような…それは置いといて、何も主砲だけじゃない。今回のイベントでも重要だった索敵値も水偵2スロで強化できるし、艦の素のステータスが上がるより汎用性が高くなるんだよ。現状の金剛型が贔屓されてるというレベルじゃない強化になるんだよ -- 2014-08-27 (水) 13:07:47
      • 九一と零観載せた上でダメコンとかもできっしな。能力このままで5スロとかバランスぶっ壊れのビス1強になるわ。極悪燃費の大和武蔵ぐらいしか許されるもんでもない。改二で更に悪化するだろうし。本気で言ってるならエアプ級だよ。 -- 2014-08-27 (水) 14:22:43
      • まあ大和改2が5スロならビスも5スロってのはよーわからんな。アイオワ級ならまだしも -- 2014-08-27 (水) 14:47:12
  • 「攻略には大和と燃費のいい金剛がいりゃ十分だから長門やビスは戦略的にイラネ」って言ってる奴が増えて凄く腹が立つ -- 2014-08-27 (水) 19:02:23
    • 大和はともかく、大破しにくいビスマルクはイベントに有効だったって言ってやればいいじゃん。　金剛改2より火力が1少ないことより少しでも大破しづらいことがどれだけ有利か分からんの?ってさ　 -- 2014-08-27 (水) 19:08:34
    • 何を以ってイラネと考えているかを把握できないような情報なら、スルーできない方もアンチと同類。適当な事言ってるやつは放っとけ。華麗な掌返しをいつか見れると思うと面白いやん。いつになるか知らんけど。 -- 2014-08-28 (木) 07:24:43
  • 今日も耐久信者君は元気だなあ -- 2014-08-27 (水) 23:15:18
    • ビスマルクと金剛に中破ストッパーが発生する装甲乱数について、意地でも調べてみないことだろう　だって･･･ねぇ？ -- 2014-08-27 (水) 23:35:58
      • 多分修理費用についても何も知らないし計算もしてないと思う…。　他の10万単位突っ込んでガチャガチャするソシャゲーとかなら数字が高くて不利になることはないし、想像もしてないんだろうね -- 2014-08-27 (水) 23:53:37
      • 首里費用でいちいちガタガタいうような貧乏運用はしてないので、戦艦つかってて燃費がどうとかなんかずれてない? -- 2014-08-28 (木) 09:21:18
      • むしろ戦艦を使うからこそ　少しの差で大きな成果が上がる事が気になるんだろ　貧乏とか煽ってるけど、そういう考え自体間違ってるって理解してから来た方が良いぞ　このゲーム節約できる方がまず正義だ -- 2014-08-29 (金) 11:09:50
    • 耐久に関して完璧な理解をお持ちのようなのでお聞きしたい。耐久96は大きすぎてマズいとのことだが、では耐久の理想値は具体的にいくつなんだろうか？ -- 2014-08-28 (木) 01:11:09
      • 無知と完璧の2択に持ち込もうとし、さらに数多ある状況の中から理想値を出せなどという要求をする時点で論理的な議論をする気がないのは分かるが、wikiのデータが正しいと仮定し、「火力キャップ値の攻撃に対して中破以下で耐える」ことのみを目的とした場合の理想値は「６」だ -- 2014-08-28 (木) 01:56:25
      • その数多ある状況を総合的に見て金剛型が優れていると判断されているのだと思ったんだけど。喧嘩しようって話じゃないよ。それとフラ戦でさえT字有利を引かないと火力キャップを達成できない現状、火力キャップに届かない攻撃のほうが圧倒的に受ける機会が多そうじゃない？ -- 2014-08-28 (木) 06:37:30
      • そりゃ理想値は「６」とかいってるバカと真面目に議論するやつはおらんやろうなｗ -- 2014-08-28 (木) 07:03:53
      • ほぼうろ覚えだけど…中破ストッパー(現在HPの半分で止まる)と大破HPが最大HPの1/4(端数切捨て)の関係から4の倍数から1引いた数なんじゃなかったっけ？ だからまるゆの7は理想形だってどっかで読んだ気がする。 -- 2014-08-28 (木) 07:21:25
      • 仮定の条件を読めないくせに他人を馬鹿にしようとする馬鹿はともかく、中破ストッパーの仕様は現状の50%～80%切り捨てのダメージ　耐久が6or7だと、80%切り捨ての値が大破に届かないから、キャップが作動した場合一撃大破しなかったりする -- 2014-08-28 (木) 07:48:21
      • 突っ込みどころ満載だけどその無意味な仮定で理想値出してなんの意味があるんだろうｗ恥かくだけだし一生レスしないほうがいいと思うぞ -- 2014-08-28 (木) 08:10:33
      • 自分の無知を誤魔化したいからって相手にレッテルを貼るのか結構だが、そもそも無知じゃなかったら、限定された条件以外で理想値などというものが存在するなんて思わないわな -- 2014-08-28 (木) 08:18:00
      • なんで耐久７じゃなくて６なんですか？無知なんで解説おなしゃす！ -- 2014-08-28 (木) 08:24:38
      • 「火力キャップ値の攻撃に対して中破以下で耐える」ことのみを目的とした場合の最小値だが何か？ -- 2014-08-28 (木) 08:28:33
      • 最小値にかえるんですか？理想値だったら7だと思うんだがｗ -- 2014-08-28 (木) 08:38:20
      • どっちもカスダメ受けない、中破ストッパーで一発大破しないなら修理代安いほうが理想的じゃないか -- 2014-08-28 (木) 08:53:38
      • あ、複数回の攻撃に関して定義を言い忘れていたな、そこは失礼　今回は単発の攻撃という仮定の話だ　ま、費用対効果を考慮しなければ当然理想値は無限大になるがな -- 2014-08-28 (木) 08:54:47
      • 屁理屈だけど最高の理想値は1ですよ！ HP減らないから大破しないし、大破しなければ轟沈しない。よって倒されない。 -- 2014-08-28 (木) 08:55:00
      • そもそも損傷状態を定義できない3以下はないものと考えていたな　これが先入観か -- 2014-08-28 (木) 09:16:46
    • 乱数の確率分布を一様としてざっと計算した感じ、HP満タンの状態で火力キャップ(151)相当の攻撃を受けたとき、「（ストッパーによって）金剛中破、ビスマルク大破」となる確率が8.5%、「金剛大破、ビスマルク中破」となる確率が16.8%で、当然と言えば当然だが高耐久は役にたつ可能性の方が高い。で、ストッパーでダメージが減ることによって浮かせる修理費（燃料）が大体60~160くらいだから、まあ随伴の編成にもよるけど、大破撤退を一回でも減らせればたんまりおつりがくるレベルかな。計算間違ってたらすまぬ。 -- 2014-08-28 (木) 09:19:21
      • ありがとう、俺もそういう認識です。 -- 2014-08-28 (木) 09:44:05
      • 実際には大破撤退する際以外の損傷に対する修理コストが発生するから、それを考慮すると旨味はもっと減るけどな　どの程度か、なんてのは戦況次第だから計算できないジャンルの問題だが -- 2014-08-28 (木) 10:00:01
  • 客観的な意見や悪意の無い疑問、擁護などを述べても喧嘩腰で喰ってかかる愛着者が多数いるんだよな。アンチと大差無いから絡まれたらスルーしとけ。たしかに悪意のあるコメント残すやつや無知なやつもいるけど、相手見極めて言葉選べよ。とりあえず運営に文句言っとけば間違いは無い。根本的な事を言えば、ゲーム仕様なんて運営のサジ加減次第なんだからプレイヤーに八つ当たりしてどうする。 -- 2014-08-28 (木) 06:54:34
    • 運営のミスというか配慮が足りなかったというか……Z1とZ3もそうだけど、結局何がしたかったのかよく分からん。実装から半年経ちそうだけど一切の仕様変更無し、新たな海外艦も無し。運営も迷ってんのかな。 -- 2014-08-28 (木) 07:10:26
      • こう考えよう。数年後、もしかしたら艦コレ内に海外艦が溢れていて、2014年の現状を知らない新米提督がいたとする。彼らからすれば「初の海外艦」ってのは興味が湧く情報になるかもしれない。何があろうとその唯一の個性だけは揺るがない。それでいいじゃん。騒いでるのは能力至上主義者だけ。運営のサジ加減でどうにでもなる些細な数値で騒いでるのは愛が足りませんな。 -- 2014-08-28 (木) 07:33:48
      • ミスというよりわざとな感じもするが、この現状を見るからに追加の海外艦って可能性は低そうだけどな。 -- 2014-08-28 (木) 09:27:06
  • 戦艦同士の僅かな数値差で熱論するのはドングリの背比べよ。戦艦6隻必要になるようなマップでもあれば話は別だけど、普通は大きく能力値差がある他の艦種が混ざるから、戦艦同士の僅差はホントどうでもいい。 -- 2014-08-28 (木) 07:41:02
    • 運営からすれば「何してんだコイツら」って感じだろうな、あるいは嘆いているか。理解していながら熱論するのは愛着が感じられていいんだけどさ、ヒートアップしすぎたら艦コレ関係無くただ自分の意見を正当化したいだけの自己中なんだよな。 -- 2014-08-28 (木) 07:46:30
    • 空母と同じで数少ない席を取り合う上に、空母と違って方向性が全く同じだから僅かな差で荒れるんだろうな。重巡や軽巡の場合と違ってWW2戦艦屈指の武勲艦の改二でこれ以上の伸び代がないって、重巡や軽巡のいつか改二くるわーより絶望的だし。 -- 2014-08-28 (木) 08:04:13
      • ああそういう見方があるのか。納得。他の艦種もそれなりに背比べしてるけどたしかに戦艦ほどではないな、別の問題があると言うか。 -- 2014-08-28 (木) 08:13:59
  • 最近は自分の木や枝に自分で即レス付けて同意や意見があるように見せる擁護が流行ってるの？ -- 2014-08-28 (木) 07:55:46
    • そんな奴が現れる程度のコメント欄になってるって事だろ。お前みたいに自分の都合で難癖付けるやつが釣られるのも見てて面白い。ここまでの流れがテンプレ。 -- 2014-08-28 (木) 08:07:22
      • 「そんな奴」さんちっすちっす。「客観的な意見や悪意の無い疑問～」ってツリーはすごいねぇ。木、枝、1葉、全て君だなんて驚いたわ。 -- 2014-08-28 (木) 08:11:43
      • せやろ？（そこじゃねーけど）　長文を分けて見やすくしたつもりが「同意や意見があるように見せる擁護」とか言われるんやで？　自演するならもっと上手くやるわな、相変わらずたまらんコメント欄よ -- 2014-08-28 (木) 08:17:42
      • 削除しました
      • いい加減にしとけよ。荒らし野郎 -- 2014-08-29 (金) 11:47:08
  • 言い負かされたり知識不足が露呈したりするとすぐに　愛ガー　って言い出す奴が湧くのは何なんだろうね -- 2014-08-28 (木) 08:04:06
    • サガットだから。 -- 2014-08-30 (土) 09:41:57
      • アイガー　ｱﾊﾟｶｯ -- 2014-08-30 (土) 15:21:48
  • 削除しました
    • 基本的にさらし行為って荒らしだからね。　まるで正義の使者みたいに使う人がいるけど -- 2014-08-28 (木) 09:12:59
  • ■多分修理費用についても何も知らないし計算もしてないと思う…。　他の10万単位突っ込んでガチャガチャするソシャゲーとかなら数字が高くて不利になることはないし、想像もしてないんだろうね だってさ　耐久高い方が大破しにくいに決まってるし　大破撤退減らせた方が燃費いいに決まってるのに -- 2014-08-28 (木) 09:49:20
    • そんなあなたに、計算した火力キャップ攻撃を受けた際の大破撤退率　金剛改：61.1%　ビスzwei：63.6%　ま、めんどいから数値切捨てとか放り投げた雑な計算だけどな　間違ってたら指摘ヨロ -- 2014-08-28 (木) 10:37:19
      • む？こっちで計算したら金剛改二が34.4%、ビスマクル2が26.0%だったよ。というかそもそも、ダメージの中心値が151-94=57で大破になるダメージより小さいんだから、大破率50%超えるのはおかしくない？ -- 2014-08-28 (木) 11:11:55
      • おっと、計算しくじったようだ、すまないな　手元にただの電卓しかないのにでしゃばるものではないな -- 2014-08-28 (木) 11:18:16
      • この人痛すぎだろどんだけ恥さらしていく気だｗ -- 2014-08-28 (木) 11:30:25
  • ついに我が司令部にもビス子ちゃんが･･･と思いやって来たら、随分殺伐としてますのね。。。 -- 2014-08-28 (木) 10:55:25
    • ここは負けず嫌いな大きな子供だらけだから仕方ないね　早くビス子ｐｒｐｒしたい -- 2014-08-28 (木) 11:46:09
  • 戦艦は旗艦狙わない補正でも掛かってんの？駆逐艦しか狙わない -- 2014-08-28 (木) 11:11:57
    • どっかで検証したら下から狙う確率が高かったみたいな話は聞いたが信ぴょう性はわからん。しかし戦艦に限らず、戦艦0でとねちく改二に熟練つけて5-4ボスとかいくとやっぱりフラ戦殴ってくれない病。君らが殴ってくれればワンパンなんだが…。 -- 2014-08-28 (木) 19:29:32
  • 性能に関して個人の使用感とかそういうので語るからもめるんだよ。史実をモチーフにしたゲームって言うなら史実での性能比較と比べるとおかしいかそうでないかの方が重要なはず。艦これは史実とか名前借りてるだけで実際の性能はどうでもいいって言うなら話は終わるけど。 -- 2014-08-28 (木) 13:56:41
    • そもそも、各艦種でどの艦のステが史実に忠実なステかなんて分からんのに、そんなの無理じゃない？ 武勲補正とかもあるんだし(ビスマルクに反映されてるかはこの際置いといて)。 -- 2014-08-28 (木) 14:03:09
      • 武勲に見合った補正を作れるんだったら史実の能力をステに反映することもできると思うけどねー。例えば大きな砲を装備している方が火力が高いって設定をするのが無理だとは思えない -- 2014-08-28 (木) 15:32:10
    • 反映してたりしてなかったり。IF改装やらある時点で全てをカッチリ反映出来てはいないわけで。まぁ所詮はゲーム、製作者の贔屓や謎の性能差なんてどこにでもあるもの。ギャルゲーだから気に入りのキャラが弱いのは納得いかない、みたいなもんでしょ。まぁカテゴリー内の明確な差は感じないし戦艦はどれも似たり寄ったりだろ。駆逐艦ですら似たり寄ったりだし。 -- 2014-08-28 (木) 20:10:46
  • 姉妹艦は揃って出撃させたい病の俺としては現状姉妹艦がいない戦艦ってだけで気兼ねなく編成に組み込めてありがたい子なのだ。迷ったらビス子 -- 2014-08-29 (金) 02:23:43
    • おお同じ病のお方よ　4姉妹なら2人ずつは入れたいのよ・・・ -- 2014-08-30 (土) 06:36:50
      • おお同じ病の友たちよ。演習からレベリング、通常任務まで、うちのビス丸は大活躍よ！ツヴァイにして良かった。ステータスだけ微妙かもしれんけどね。あとうちのビス丸よくミスるけどね。 -- 2014-08-31 (日) 20:25:02
  • 他の場所や他のページを含め、正当な理由のないさらし行為と言いう荒らしが発生しているので、削除しますねー
    • 必死で削除してるけどなんか理由あるの？正当な理由もなく他人のレス削除するのは荒らしじゃないの？ -- 2014-08-29 (金) 11:31:18
      • さらし行為の削除は正当な理由に当たります。文句あるなら管理板ででも聞いてくればいい。　あなたは荒らし行為をしているのです。 -- 削除者とは別? 2014-08-29 (金) 11:44:07
    • テキトーな知識で他人を無知とかいっといて計算もデタラメで間違いだらけなことフカシてる痛いやつを祭ってるんだけどｗ理由ちゃんとあるで？ -- 2014-08-29 (金) 12:11:03
      • 晒していい正当な理由などありません。　あなたはただの荒らしです。 -- 2014-08-29 (金) 14:25:36
    • うるさいからどちらも失せてくれないかな？ -- 2014-08-29 (金) 17:08:13
  • 総数排水量で言うなら長門型に近い、しかし全長は大和型と数メートル差。ということは全体的に重要防衛区画以外は装甲が厚くなく、無防御部分が多かった事が推察される -- 2014-08-29 (金) 06:17:58
    • 大和だって装甲厚い部分と薄い部分は　重要度で分けてる　無防御って切って捨てる時点で間違いだと思うが -- 2014-08-29 (金) 11:15:23
    • 百聞は一見に如かず。こうしてみると無防御部分が少ないわけじゃないが、水中防御で思いっきり重量を削減しているのが分かる。艦橋の装甲区画も小さ目かな？砲塔もわずかに、同時代の他の15インチ砲艦より薄いと言えるかも。これくらい詳しい図が、他の15インチ砲艦の分もあれば良いんだけどね。 -- 2014-08-29 (金) 11:23:25
      • 面白いサイトですね。いろんな艦のバイタルパートが一目瞭然、これは解りやすい。 -- 2014-08-30 (土) 00:15:15
      • こういう図が他の38.1cm砲新戦艦の分もあれば、ビスマルクの装甲について公平な比較ができるようになると思うんだけどなあ……。 -- 2014-08-30 (土) 15:52:23
    • むしろ薄く広くの全体防御形式だから、無防御区画は少ないけど強烈な一撃に弱い構造だな　まぁ、近距離で即死だけはしない構造だから、それが史実の伝説に繋がるんだけど -- 2014-08-29 (金) 11:26:42
      • 格下からの攻撃に強い、そこでも艦これ仕様に噛み合わないのか -- 2014-08-29 (金) 12:18:00
      • 装甲区画が広いのは連装×4という砲塔配置を選択した結果としての短所だな（長所は散布界が狭い砲を分散配置できること）。それで装甲重量が増大してしまったから主に水線下の防御を可能な限り削ったんだろう。それに同時代の他の戦艦と同じく砲塔より前の装甲は薄いから、全体防御を志していたかと言えば、違うんじゃないかな。なおビスマルクと交戦した艦の内、ロドネーが格下だったとは思わない。 -- 2014-08-29 (金) 14:09:05
  • とりあえず、耐久無意味派の人たちは完全敗北でいいのかな、そうなるとケッコンキャップは不遇だわな。 -- 2014-08-29 (金) 10:52:09
    • 高耐久が無意味ならビスマルクの性能は残念だし、高耐久に意味があるなら課金コンテンツでの差別が残念っていうね。どっちにしろ残念な子・・・ -- 2014-08-29 (金) 11:07:42
    • 無意味だと主張してる奴なんていたか？　いたらそりゃ最初から負けてるけど、大体のところはメリットが少ないうえにデメリットもあり、実利が少ない死にステ(メリットがないとは言っていない)という主張だろう　ま、どちらにせよケッコンキャップはそりゃ不遇だろ
      • ↑意見が正しいかな　しかも唯一の利点がそのデメリットが大きく見えるステ　しか無いって点だからなぁー　コレで残念じゃないとか流石にちょっとねぇー -- 2014-08-29 (金) 11:20:33
      • 無意味どころか大破が増えてデメリットだって主張が上の方にありますよね。 -- 2014-08-29 (金) 11:45:53
      • 元々の燃費の悪さが高耐久でさらに悪化してるからなあ。正直ケッコンした金剛型とは大差ないし大和型とは比べるまでもない、中途半端で微妙なステって印象 -- 2014-08-29 (金) 14:30:26
      • 耐久に伴う修理費用の増加は大破撤退減少による6隻+無駄支援の消費を抑える効果があるんだから、あまり短絡的な思考をするべきでないよ。 -- 2014-08-29 (金) 16:51:53
      • 少なくとも抑える効果も劇的とも思えないかな？ビスマルクで効果ある場合ってそもそも金剛型で十分なレベルの海域だし -- 2014-08-29 (金) 17:04:53
      • ↑4どこを見て言っているのか -- 2014-08-29 (金) 23:36:29
      • ↑デメリットになることがある、とデメリットである、を混同してるんじゃないか？ デメリットである、という方の意見は知ってる範囲では見たことないな -- 2014-08-30 (土) 01:57:02
      • ビスマルクがたまたま被弾してたまたま金剛型では大破するがビスなら中破で済む乱数引いてたまたまその後もダメージうけないなんてことがはたしてどれだけあるのかって話でして。5-4周回には燃費悪化させる高耐久は無用の長物だし、5-5やイベント最深部では大和型以外は大差ない。耐久の何を神格化してるのかいまいちわからん -- 2014-08-30 (土) 05:25:08
      • メリットとデメリットがあり、どちらが大きいかは状況や個人の感覚に左右される程度の代物だしな デメリットを語っている人たちに対し、耐久無意味派とレッテルを貼って勝利宣言するほど余裕のない主張をしなければならない理由があるのか？と勘繰ってしまうが -- 2014-08-30 (土) 13:52:59
    • 「耐久多いのって戦闘面ではそこまでメリットない。もちろん兵站面ではデメリット」この仕様は「大破艦が出たら撤退」のシステムと合わせて何とかして欲しいところ。轟沈のシステムはあっていいと思うが、どれか一艦が大破したら作戦を中止して帰投、がほぼ鉄則になってるから、大破しないでボスまで行けるようにってのが目的の半分になって、ボス戦がさっぱり楽しめない。運の要素がかなり大きいと思うから、もう少し違うゲーム性にして欲しいが、この緊張感が好きな人は少なからずいるだろうし大幅な変更は無理だろうか。「運ゲーで作業ゲー」、「編成で戦略は練れるけど最終的には運」 誰でも編成を調えて試行回数を増やせばクリアできる、ってのでプレイヤー数が増えてきたってのはあるだろうし。 -- 2014-09-01 (月) 03:42:03
      • ゲーム性変えろって言い出す人はさすがに別のゲームやれよ。としか言えん。 -- 2014-09-01 (月) 11:51:08
  • 可愛いし迫力あるから好きだわこの子 -- 2014-08-29 (金) 11:43:49
    • カッコいいよなーZweiで絵が変わらないのは残念だったけどこれはこれで凄い好き -- 2014-08-29 (金) 14:23:46
    • 同じく装備とか性能とか設計図とか改二で差分かよとか色々言われてるけど可愛いは正義 -- 2014-09-02 (火) 17:30:03
  • しかしwikiを一読すらしていなかった対空死にステ派といい耐久の計算おかしいやつといい、やたら変なやつを引き付けるよなこのページ -- 2014-08-29 (金) 14:37:58
  • 正当な理由のないコメント削除を確認したので差し戻し＋文脈がずれたところを修正しました -- 2014-08-29 (金) 16:48:39
    • お疲れ様です　つーか鬱陶しいからどっちも消えて欲しいんだがな　勝手に削除やってるやつとそれを煽ってる奴。お互いにお互いだけを排除したがってるみたいだけども -- 2014-08-29 (金) 17:09:37
      • 違うと思う。dif貼り付けが荒らしなんだからそれを削除するのは当然。 -- 2014-08-29 (金) 17:12:36
      • 俺のことか、すまないな　俺の稚拙な計算ミスが大きな原因の一つだから、大人しくしていることにする　正直、計算ミスで晒されることになるとは思ってなかったから迂闊だった -- 2014-08-29 (金) 17:27:45
  • フミカネがツイッターに新グラ挙げた時は改二グラ差し替えの可能性も微レ存と思ったけど、そういう気配は微塵もないねぇ　性能もあの微修正止まりで結局金剛型の域抜けられないままで終わりそうだし残念だ -- 2014-08-30 (土) 02:29:44
    • 改三用のグラに決まってるじゃないか、と言う妄想の中に俺は生きる -- 2014-08-30 (土) 14:45:38
  • 大淀のグラ変えたんだからこっちもビスマルクも変えてくれよ…グラもほぼ変わらん、設計図必要、性能も良くないじゃ改二にする気も失せるわ -- 2014-08-30 (土) 10:39:15
    • 金は命より重い……！ってことだろうね… -- 2014-08-30 (土) 12:20:16
    • 荒れる話題だし個人的にはどうでも良いからことだから詳細には触れないけど、白露改のグラが変わった背景にはちょっとした騒ぎがあった。まさかとは思うけど、今回も似たような事情があるのかな。 -- 2014-08-30 (土) 12:37:12
      • 白露型の改絵はあくまで改絵の変更、改二のビスマルクとは状況が違うでしょ。それに「背景」と言うけれど、正直関係無いと思うが。龍驤とか飛鷹も改絵変わってるし、改絵変更は絵師の方からのアピールとかじゃ？初期白露型は本人スランプだったって話だし。大淀は…何故追加されたのか分からんが。 -- 2014-08-30 (土) 13:25:44
      • すまん。ビスマルクは関係ないと思ってる。「今回」というのは、大淀のグラが変更されたことね。 -- 2014-08-30 (土) 18:03:48
      • 大淀は新システムの実装で立て込んでいて最終段階で「あれ？新実装艦の改絵、登録されて無くね？」「いまから直すとさらに遅れる！」「うーん、じゃ、仕方ない後にしよう」とかそんな話じゃなかろうかと。或いは単純に絵の発注のが遅れて、間に合わなかったとか。 -- 2014-09-01 (月) 03:48:24
    • ポジション近いアイテム屋さん明石がグラ変わるの見ると、大淀も最初から変更予定だったけど絵が間に合わなかったんでしょう -- 2014-08-30 (土) 13:38:39
    • 今のところ設計図使う改装でビス子だけしてないわ -- 2014-08-30 (土) 14:13:00
      • 俺もだわ。大鯨みたいになんの告知もなしに要設計図の艦ぶっこまれて改造できないの嫌だから1枚だけキープしてるからビスコだけ改造できてない -- 2014-08-31 (日) 17:50:16
      • ビスは単純に改の方がコスパがいい（そしてカラーリングがカッコイイ)から改造しないってひとが多そうだ。私ですか？大和型が被るのが -- 2014-09-01 (月) 03:52:30
      • 怖くて回せないビビりですが、何か？ -- 2014-09-01 (月) 03:54:09
    • 雲龍も改にも関わらず設計図要するけど艦種変わらず、性能も正規空母としては鼻で笑われるレベルなのがね。前から思ってたし主張もしてたけど設計図はただの足かせに過ぎない -- 2014-08-30 (土) 14:22:54
      • いや雲龍は凄い燃費がいいから周回用の正規空母としてはかなりいいぞ。ついでに有用な装備も手に入るしこっちとは比べられんよ -- 2014-08-30 (土) 15:09:08
      • 雲龍の方が烈風601に繋がるだけ100倍マシだろ。こいつ持ってくるのがドイツ駆逐改二でも持ってくる機銃だぞ。 -- 2014-08-30 (土) 23:26:47
      • 機銃じゃなくて42 cm/48 (16.5") SK C/40 とか持ってくればよかったのに… -- 2014-08-31 (日) 01:13:36
      • ビス子の改二が酷すぎるだけで本当は雲龍の改も烈風に毛が生えたの持ってくるだけで決して褒められた改でもないんだけどな、比較対象がビス子だと良く見えるけどｗ -- 2014-08-31 (日) 02:03:23
      • 今後設計図要求される微妙な改が出るたびに「ビス子よりはマシ」って言われるんだろうな… -- 2014-08-31 (日) 02:18:44
      • 雲龍は艦載機自体がＩＦで設計図ってのはまあ分かるんだけどビス子は結局どこがＩＦだったの？っていう -- 2014-08-31 (日) 11:56:13
      • 大和と互角の耐久とか？なお -- 2014-08-31 (日) 13:12:47
      • マジどこがifなんだと言いたい。もしかして、新型缶を積むとシナジーがあるとか、機銃を積むと必ず迎撃艦になるとか、微妙な隠しステータスを持ってたりするのか？ -- 2014-09-01 (月) 04:11:44
    • グラは良くなるとは限らないし、今のポーズ気に入ってるからあんま変えて欲しくは無いなぁ… -- 2014-08-30 (土) 16:40:35
      • わかる。変わらないのは残念だが、もともと完成されてるからな -- 2014-08-30 (土) 19:34:36
      • フミカネ氏が副砲をライフル銃のように携帯して、代わりに魚雷を装備したイラストをTwitterにアップしている。今ほど迫りくる迫力はないが中々勇ましい姿だったよ。 -- 2014-08-31 (日) 13:17:04
      • っていうか金剛型でこの差分のヤツにして欲しかった・・・。前の絵が好き過ぎた。バランスに言いたいことはあるが、金剛型の改二の絵の件を除けば凄く好きなゲームなんだけどんなぁ -- 2014-09-01 (月) 04:00:22
      • You改で止める金剛をもう一隻育てちゃいなyo！ -- 2014-09-01 (月) 09:20:52
      • すごく好きなゲームだから、絵柄がどうのこうの文句言う人がすごい嫌い。　いつまで文句言ってんだか... -- 2014-09-01 (月) 16:59:57
      • まあ好きだからこそ拘りたいって人も居るわけで -- 2014-09-02 (火) 12:58:33
  • なかなか戦艦を連れ出す機会がなくて演習ばっかりだったけどようやく改二。どのグラもかっこいいなあ -- 2014-08-30 (土) 22:59:12
  • いっそ、性能そのままでいいから魚雷積んで、雷撃戦出来るようにしてくれ。重巡程の雷撃力無くてもいいから。それだけでもオリジナリティ出るだろうし、なぜ設計図使わないといけないかの理由にもなるよ。 -- 2014-08-31 (日) 13:10:58
    • だよなぁ。妹のティルピッツは積んでたんだからif改装的な意味で雷装つけたげればいいのに。そうしたら昼戦では大和型長門型に劣るけど夜戦では大和型にも肉薄する戦艦って感じで住み分けできるのに -- 2014-08-31 (日) 17:45:13
      • 面白そうだがそれや昼戦なんてキャップ値の関係でどの戦艦も大差無いし、夜戦火力の無さから戦艦自体コスパ悪いのに一人だけ火力向上したら他の戦艦が要らない子にならないか？既に要らない子になりつつあるのに -- 2014-09-01 (月) 08:17:22
    • 素のステータスは0で、魚雷が装備できる(装備したら雷撃戦可能)でいいんじゃね？ -- 2014-08-31 (日) 18:02:41
      • せめて未改造睦月型ぐらいの雷装ないと雷装付けた意味ないだろwww -- 2014-08-31 (日) 18:24:08
      • ↑金剛型より劣っている部分はあるが、ビスマルクも相当優遇されていることをお忘れなく。てか、睦月型レベルって駆逐いらなくなるだけなんですが…バランスとか考えようよ -- 2014-08-31 (日) 18:28:39
      • 大型建造限定ってこと考えようか。魚雷は装備できないようにして雷装49固定にすればそこまでこわれないやろ。戦艦テンプレ装備の46　46　観測機　徹甲弾だと大和の場合の夜戦火力199　ビスなら157+49で206　ビスが木曾抜いて夜戦火力3位になる。 -- 2014-08-31 (日) 18:39:02
      • これぐらいならむちゃくちゃな壊れでもないし悪くはない落としどころでしょ。あれなら雷装10落として39ぐらいにすれば夜戦火力だけなら大和に肉薄するっていうビスマルクだけの強みができるし設計図使う意味もある -- 2014-08-31 (日) 18:41:09
      • ↑そうなると燃料消費1.5倍程度、弾薬消費量は大和並にしなきゃおかしい性能になるよね？ -- 2014-08-31 (日) 18:46:02
      • 燃料はまぁいいとしてもなんで弾薬は大和並になるんすかねえ。大和並なのは夜戦火力だけってわかってる？ -- 2014-08-31 (日) 18:49:02
      • 夜戦だけの特別仕様だから1,2倍位が落としどころだな（装備有りで雷撃戦可能案も入れる場合） -- 2014-08-31 (日) 18:49:47
      • その場合バランス取るために燃料130弾200とかも仕方ないかなぁ。 -- 2014-08-31 (日) 18:51:59
      • ↑燃料消費はいいとして、弾薬は低すぎないか？ 250ぐらいが妥当かと -- 2014-08-31 (日) 18:58:54
      • ビスマルクが優遇されてるって説を初めて聞いたわ。そりゃ話がかみ合わんわな -- 2014-08-31 (日) 19:52:48
      • だよね、性能的にはどう考えても冷遇されてると思うんだが -- 2014-08-31 (日) 20:14:18
      • 上のコメントは、「旧型の設計思想で出来た艦だから艦これでは史実に比べて優遇されている」という意味では？ -- 2014-08-31 (日) 21:36:33
      • いやあれでしょ富豪と大富豪の争いってやつでしょ。王様大和で -- 2014-08-31 (日) 22:11:56
      • 「旧式の設計思想で出来た艦」って前提が間違ってるがな。 -- 2014-08-31 (日) 22:13:29
      • 旧型の設計思想でできた艦って認識もなかなか怪しいが、仮にそうだとしてビスマルクよりはるかに前から存在してる艦にオーバースペックが与えられてるゲームで「古いから～」なんて言われてもな… -- 2014-08-31 (日) 23:00:23
      • ビスマルク優遇という意見は、長門や伊勢に対しては妥当な性能に対して燃費安すぎという意見で、戦闘力に関する話ではないと思う -- 2014-09-01 (月) 03:57:54
    • 大型建造でしか入手方法ないんだからそれくらい面白改装してもいいよね。ここ最近のイベントだと一発大破も珍しくないんだから夜戦まで残すのも大変だし -- 2014-08-31 (日) 18:06:47
    • 魚雷を積んだことのないビスマルクだけを魚雷装備可にして、艦首魚雷発射管を装備していた大和型以外の日本戦艦には魚雷が載せれないとかなったらまた文句が出そうだな・・・ -- 2014-08-31 (日) 18:47:17
      • それは間違いなくあるねえ。まあ妄想は自由だ。 -- 2014-08-31 (日) 19:44:19
  • ビス子改二は個人的に愛とプライドって割り切ってるなぁ、性能は気にしない！ -- 2014-08-31 (日) 18:14:51
  • E-6で大和と武蔵と残り1枠に戦艦入れるからと長門陸奥ビス子をローテしていたけど、3隻とも等しく大破しやすくて泣けた　耐久力がちょっとだけ多いのなんて敵が強いと装甲のせいでクソの役にも立たないんだなと思った　むしろ、ビス子の耐久力が活きる場面ってどこなんだろう？ -- 2014-08-31 (日) 23:17:01
    • 火力インフレしたMAPだと中途半端な高耐久はデメリット。システム的に大和型の装甲までいって初めてHPの意味が出る。金剛型も改二より改の方がタフなんだよあそこは。ビスマルクや長門型がタフネスを発揮できるのは精々3-4までだね。 -- 2014-09-02 (火) 22:11:53
  • 微妙って言われているけど今さっきzweiにしたよ。まあ性能についてはその内微調整が入るでしょ -- 2014-08-31 (日) 23:22:58
    • 既に微調整は一度入ってます。今後はどうなるかなー -- 2014-09-01 (月) 01:06:29
    • 長門型の改装に合わせて燃費と設計図消費に見合うパワーアップを期待したいところ。夢に終わるかねぇ -- 2014-09-01 (月) 03:57:22
    • 今んところ、金剛型に配慮したステータスに抑えられてて、燃費だけは高いから、これはフラグなんだ！と思いたい。本当に。 が、何故かガッサさんだけ置いてきぼりな現状を鑑みるに、少なくとも後１年位は放置されそうな気がする。 -- 2014-09-01 (月) 04:06:22
      • 燃料5弾薬10の差ってそこまで変わらないように見えるがねえ。 -- 2014-09-01 (月) 08:22:25
    • ぶっちゃけ十分な性能だと思うよ。ステは対空以外は問題ないし燃費に関しては弾薬10ぐらいは下げてもいいと思うが・・・別に大差ないしなぁ -- 2014-09-01 (月) 14:52:12
      • 建造までに手間暇掛かって性能が金剛型と揶揄される程度だからどうなんだろうね　以前、ここが荒れたのも手間に見合う性能がなかった事に尽きるわけで… -- 2014-09-01 (月) 20:38:53
      • レア駆逐を見ればわかるとおりレア度と強さは関係ないし、あの金剛型と比較できる時点で他の戦艦よりは少なくとも現状はマシだけどな -- 2014-09-01 (月) 21:16:39
      • レア駆逐とドイツが誇る戦艦を一緒に考えるのもどうかなと思わなくもない　他ゲーでのビスマルクの扱いって艦これみたいに酷いんだろうか -- 2014-09-01 (月) 22:46:39
      • あんま参考になるか分からないけど開発段階のWoWsだと金剛近代化仕様がtier6、長門がtier7、ビス子がtier8、大和がtier10だったはず。 -- 2014-09-01 (月) 23:11:27
      • 長門が7っていうのはゲームサイトのレビューで知っていたけどビス子や大和の扱いは初めて知ったよ　艦これでの金剛型の扱いが異例なんだろうな、霧島がなぜか長門型以上の火力があるゲームだし　 -- 2014-09-02 (火) 00:34:43
      • 長門以上になってるwowsのビスもゲタ履いてるよ。ゲーム的な理由含め結局は運営次第ってこったね -- 2014-09-02 (火) 04:34:53
      • そうでもないやろ、攻防性能では一歩劣っても、速力含めた総合性能ではビスマルクが上と評価されても不思議ではない まぁ、ドイツ最強艦のネームバリューや史実の活躍による補正は否定しないが 長門が機関の強化を受けてればまた話は違っただろうけどな -- 2014-09-02 (火) 05:05:44
      • 逆に言えば長門は温存され過ぎて実力を証明する機会が与えられなかったのが泣き所よな。 -- 2014-09-02 (火) 10:22:32
      • 艦これは史実の艦を基にしたゲームなのであって、その実力には当然その艦に対するイメージが優先される。・・・とでも思っておかないと納得はいかないよなぁ -- 2014-09-02 (火) 13:08:06
      • 金剛型に「速くて使いやすい」というイメージはあっても、「ビスマルクや長門と同じくらい強い」なんてイメージは見たことも聞いたこともない -- 2014-09-02 (火) 13:27:02
      • それは金剛型の改二と長門型の改で比べるからでしょうが。改で比較すれば普通に長門型が勝ってる。長門型に改二が来るのかとか改二が来たとして性能が著しく向上する保証があるのかとか問題はあるにせよな -- 2014-09-02 (火) 22:50:09
      • ↑に追記　ビスマルクにしたって、対空と違って他の艦との兼ね合いではフォローできない耐久ってステが飛び抜けてるわけだし -- 2014-09-02 (火) 22:55:29
  • さっきzweiにしてきた hayo -- 2014-09-01 (月) 01:03:11
    • 途中送信すみません、早く中破させたいｗ -- 2014-09-01 (月) 01:03:53
  • 中破絵のためにzweiにしてきた。性能はあまり気にしない。 -- 2014-09-01 (月) 11:52:28
  • 設計図使ってるんだから元がどうあれzweiだけ46砲をフィットする砲にしてくれればいいのに… -- 2014-09-01 (月) 15:33:31
    • ちょっとよくわからん、設計図使ったらどれだけ強くなるかなんて基準あるの? -- 2014-09-01 (月) 16:58:03
      • 現状設計図使用に見合った性能はしてないから、でしょ。龍鳳や利根筑摩みたいに艦種変わるでない、雲龍みたく史実で搭載機無かったのが新型機を持ってくるわけで無い…。ならせめて、って言いたいのかと。 -- 2014-09-01 (月) 23:14:41
      • 開発不可能な機銃持ってくるんですが…それとも、ワンオフ品じゃないと不満ですか? -- 2014-09-01 (月) 23:46:18
      • 機銃ワロタ　あんなものの為に設計図使いたい人なんて稀だろうに… -- 2014-09-02 (火) 00:02:23
      • 利根型は三号+瑞雲634、龍鳳は改で九七931、雲龍は烈風401の元。ステもゴミ、持ち物もゴミの両取りはビスマルクだけよ。 -- 2014-09-02 (火) 00:15:29
      • 機銃てあれ、マックスとレーベが改二で持ってくるじゃん。それに現状の機銃に戦力的価値は皆無。 -- 2014-09-02 (火) 00:19:39
      • 開発不可能な機銃って言っても、設計図不要な駆逐艦達と同じ物持ってこられても嬉しくないでしょう？　カッコカリの耐久キャップといい、史実で当時最強と言われた戦艦沈めた割に戦艦沈めたわけじゃない霧島に火力劣ってるってのも不満なんじゃないかな？　装甲も金剛達より高くてもいいのでは？ -- 2014-09-02 (火) 00:30:57
      • 雲龍、龍鳳は無印から改になるのでステータスが大幅に変わる、というより使わないのであればそもそも艦として実用価値がない。ビスマルクの場合は改から改二だから、使わなくても運用にはあまり問題がない。これがもし無印から改になるのに設計図が必要だったら、使わなければ実用に耐えないので使用する価値は大きく上がっただろう。そして改二のステ増が微増でも大して問題にはなっていなかったろうと思う。 -- 2014-09-02 (火) 01:02:06
      • 睦月型にとっては、連撃前提で火力が上がる装備は、たとえ+1でも喉から手が出るほど欲しいんだが。睦月型実装だけで10隻だから、いくつあっても足りないし、Z1やZ3も牧場するにはレア度もレベルも高すぎだしな。まぁ、ビスマルクの性能でブータレてるやつは、睦月型なんざ眼中にないんだろうけど。 -- 2014-09-02 (火) 20:33:02
      • じゃあビス子だけは設計図使って装備を駆逐に貢げって言うのか？そもそもドイツ駆逐両方の名前上げてるけど両方が火力付き機銃持ってくるとか思ってないよな？ -- 2014-09-02 (火) 23:10:19
  • カッコカリで耐久が100超えて欲しかったよ -- 2014-09-01 (月) 18:28:24
  • 地味になるのが嫌という理由だけでzweiにしてない人は案外多いのかも -- 2014-09-01 (月) 21:01:05
    • 俺はそれが一番の理由だな、絵は改が好み。上で散々言われてるけど、設計図使う意味が薄いのもあるけどさ -- 2014-09-02 (火) 00:17:15
      • 意味が薄いっていうか性能面だけで言えば　意　味　が　無　い　んだよね。誤差程度のステアップのために燃費が14％悪化するうえいい装備も持ってこないとか何のギャグなんですかってレベル。改で止めといた方が金剛改二と比べたときの優位点を見つけやすいくらいだ -- 2014-09-02 (火) 08:17:54
      • 意味なんて自分できめるもんだからそれでいいけど、14%の燃費で文句言っちゃうような貧乏司令部には不釣り合いな子なんでしょうね。 -- 2014-09-02 (火) 13:16:25
      • つまり金剛型ユーザーは、14%どころか他艦並みでしかない金剛改二の燃費に対し、二度も修正が入るほど文句をつけた貧困鎮守府揃いであったと -- 2014-09-02 (火) 13:33:02
      • 金剛改2の燃費でダダこねたクソガキどもに関してはその認識ですよ。　そこを擁護する気はないというか糾弾したい。 -- 2014-09-02 (火) 14:08:13
      • ↑&↑↑細かいことだけど、文句つけたのは金剛改二と比叡改二の燃料消費量についてだったはずですよ。(当事者じゃないので間違ってるかもしれんが)運営が勘違いして弾薬消費量も下げただけ。ラッキーで下がったから特に文句言わなかっただけで弾薬消費量も下がったのは文句言ってた人も首かしげてると思うよ。 -- 2014-09-02 (火) 18:38:09
  • まぁ何のかんの言って最終的に育つか否かは愛だよね。 -- 2014-09-02 (火) 14:37:48
    • 好きな奴を育てることと性能やゲームバランスの改善を求めることは相反しない そして性能談義に愛とかいう精神論を持ち込む奴は、論理的思考を放棄した害悪でしかないがな -- 2014-09-02 (火) 14:58:35
      • 美少女ゲームやってて何言ってんだ。　論理的思考ができる人が艦これ選ぶとは思えないけどな。 -- 2014-09-02 (火) 15:27:15
      • あと現状に満足できてる人を、自分は不満だからって見下すのはどうかと思うね。　本気でゲームバランスなんかどうだっていい艦娘がかわいいからやってんだって人もいるんだよ。 -- 2014-09-02 (火) 15:29:04
      • ・艦これプレイヤーは論理的思考ができないという偏見 ・難関海域の存在を無視し、艦これに性能を考慮した戦略が不要という思考 ・現状に満足している人を見下しているというレッテル貼り ・性能談義と言っているのにゲームバランスどうでもいい派を持ち出す話題ずらし -- 2014-09-02 (火) 15:39:34
      • 話題ずらしというなら、突然性能談義にずらしたのは誰なんでしょうか?　それにゲームバランス守るためにビスマルクは性能抑えられてると思うんだけどね。　妥当な性能なんてここでいくら言っても無駄ってレベルじゃないんだから、愛の話した方が100万倍有意義だと思うけどね。　改善要望は公式フォームへ -- 2014-09-02 (火) 16:13:58
      • おや、最初の３つは言い訳しないんだな、できないだけかもしれないが 仮にも攻略wikiで性能やそれを考慮した戦略の話題が無駄という認識は滑稽だが、そうした性能談義に愛という何の足しにもならん指標を持ち出すのが害悪と言ったまでだ 愛の話題をするななどとは誰も言ってないから、他人に迷惑をかけない範囲で好きなだけするといい -- 2014-09-02 (火) 16:43:58
      • 性能談義したいなら別木にするべきだったんじゃないか?　空気読めない別の話で突っかかってできたのは誰かな?冷静になりなよ。 -- 2014-09-02 (火) 16:55:45
      • っていうか、Bismarckの性能に不足は感じてないんだけどね、性能が気になるを言わせてもらえば、扶桑型や古鷹型のステの方がよっぽど気になるがな。っても今夏E6じゃ同様に出して扶桑型よりレベルが低い金剛榛名の方が壊れまくったし、艦これの今のゲームじゃベースのステよりレベルを上げて当てて避けるかがカギだから、結局のところレベルが上がるまで使い続けられるかになってしまう。現状の艦これにおいては「愛だろ」っていうのはそういうことで、別に論理的思考の否定じゃないんだよ。 -- 木主? 2014-09-02 (火) 17:05:07
      • ↑↑「愛だよな」と言っておきながら、「うん、愛だ」以外の指標を出した意見は話題そらしになるのか、素晴らしい言論統制だな -- 2014-09-02 (火) 17:09:00
      • 現状、百数十隻いる艦娘の中で上から20番目くらいには優遇されてる子を使ってて一番優遇されてる子の方を見てずるいずるいって喚いてるのがこの板だからね。　ここで愛の話したって通じる人の方が少ないよ。　レベルなんて入渠時間増えるだけみたいに感じてる人ばっかりなんでしょう。 -- 2014-09-02 (火) 17:14:42
      • 枝主さんちょっと黙ってた方がいいよ。他人に迷惑かけるなって言いながら他人に迷惑かけてる人の話なんて誰も聞いてくれやしないよ。 -- 2014-09-02 (火) 17:16:22
      • 「性能の話題に愛を持ち出す奴は迷惑」という意見は、「艦これユーザーは論理的思考ができない」なんていう偏見やレッテル貼りに勝るほど迷惑なのか それは失礼 -- 2014-09-02 (火) 17:38:57
    • ん？どの艦娘だって適当に演習に突っ込んでればカンストするけど？ -- 2014-09-02 (火) 14:58:53
      • まぁカテゴリー自体が優遇されてる高速戦艦で愛が試されるのってLv130あたりからだよな -- 2014-09-02 (火) 16:51:32
      • 大和型以外の低速戦艦が嫁の人あから見れば高速戦艦って時点で優遇されてるのもいいとこなんだろうがな。 -- 2014-09-02 (火) 17:24:18
      • こういう安い煽り方久々に見たわ -- 2014-09-02 (火) 17:31:29
      • 高速自体はその艦の特徴だがら優遇ではないと思う ただ、 「高速はそれと引き換えに、性能の割りに若干燃費が悪いです」←わかる 「高速は元々の特徴だから、性能に対する燃費は変わりません」←分からんでもない 「高速艦の方が性能の割りに燃費がいいです」←わけわからん こうだと思う -- 2014-09-02 (火) 18:13:26
      • それ日本車や。 -- 2014-09-02 (火) 18:50:20
      • 高速は5－4周回してるとすぐカンストまで持ってけるけど低速艦は演習使わないとまともに経験値入れられるマップ少なくて潜水艦盾レベリングが主になるからなぁ。というか枝主の言ってるカンストって99のことっぽいけど演習だけで150まで持ってくとかは軽々とはできんよね。カンストの解釈の時点でズレがある人もいるからあれだけど。少なくともカンスト＝150って解釈の人にとっては適当に突っ込んでカンストはないだろって思うが。 -- 2014-09-02 (火) 21:09:23
  • ｚweiガニ -- 2014-09-02 (火) 17:40:56
    • うまいこと言ったつもりでも豚面かぶせて出荷よー -- 2014-09-02 (火) 18:50:51
      • そんなー(´・ω・｀ )　ずっと議論が続いてたから少し緩い流れでもと思ったんだが素直に出荷されます～ -- 2014-09-03 (水) 00:24:34
    • 朧zwaiなら・・・無理か -- 2014-09-03 (水) 16:47:54
  • 手間暇に性能が見合わないから何とかして欲しいって人達に対して、俺は愛があるから気にしないって返す人って何がしたいんだろうね(´・ω・｀) -- 2014-09-02 (火) 20:25:51
    • 別に手間かけなきゃいいんじゃない？ 誰も強制しているわけじゃないし、別になきゃ攻略できないゲームってわけでもない。 -- 2014-09-02 (火) 20:29:44
      • 回答ずれすぎ。そういうこっちゃないでしょ。これ以上は散々過去ログで言われてるから自分はこれ以上は言わないけど。 -- 2014-09-02 (火) 20:39:10
    • 俺は愛があるから気にしない派の人が不満がある人達に対して何でわざわざ愛があるから気にしないって宣言しにくるのかが疑問だったんだけどね　お前さんはレスを見る限り愛があるから系の人みたいなので噛み合わないのも当然か -- 木主? 2014-09-02 (火) 20:36:47
    • どっちもどっち -- 2014-09-02 (火) 20:41:12
    • 親御さんに聞けばいいんじゃないでしょうか -- 2014-09-02 (火) 20:42:22
    • さぁねぇ、理由はさっぱり見当もつかない()けど、現状から変わるのがよほど嫌なのかもね 性能の話題を愛()で誤魔化せないとよほど都合悪い…もとい、迷惑らしいし -- 2014-09-02 (火) 20:47:26
      • 黙れっていうのははばかられるから、優しくなだめられてるって気づいてね。　こんなとこで無駄なこと言ってないで公式の要望フォームにお願いします。 -- 2014-09-03 (水) 09:13:40
      • ここでは、「愛だよね」に「うん、愛だ」以外の答えを返したらなだめ()られてしまうのか あ、私、宗教には興味ないので、失礼しまーす -- 2014-09-03 (水) 09:33:37
      • こんなとこで無駄なこと言ってないで公式の要望フォームにお願いします。 -- 2014-09-03 (水) 09:37:06
      • うん、愛だ→もちろんそうだよねー それ以外→優しく()なだめ()られる 言論統制…あっ(察し) -- 2014-09-03 (水) 09:46:06
  • ステータスを絶対値で見たら性能不足感は無いけど金剛型に並ばれているのが気に入らない。ゲームバランスがどうとかでビスマルクを上げられないというなら金剛型を下げても俺は納得する。でもそれじゃ今度は金剛型ファンが納得しないよね -- 2014-09-02 (火) 20:53:57
    • 優遇されてないと納得しない金剛型厨のために他のあらゆる戦艦が割りを食わされてるわけですねわかります -- 2014-09-02 (火) 20:57:42
    • ビスマルク上げればいいだけの話が何でこんなにもつれるんだろうな？運営の調整が下手なだけっていう理由以外でなんか理由あるのかな -- 2014-09-02 (火) 20:59:55
      • 金剛型を基準にすれば性能不足。低速戦艦を基準にすれば十分な性能。どちらの基準でも良いバランスをとるなら、金剛型は現状維持、ビスマルクは上方修正、低速戦艦は改二の実装が必要だろう。でも改ニの実装は時間が掛かるからどうしても拗れるのよね・・・ -- 2014-09-02 (火) 21:18:42
      • そもそも艦これが日本の軍艦コレクションだから番外の海外艦はあくまでロマン扱いで性能は日本艦以下に抑えたい、とかあるかもね -- 2014-09-02 (火) 21:20:32
      • 戦闘力は金剛型以外と比較すれば良くも悪くも普通の評価だが、この燃費で日本艦優遇説を唱えたら金剛型以外の戦艦のファンに殺されるぞ -- 2014-09-02 (火) 21:26:24
      • 運営が日本艦のコレクションゲームですと明言していなかったのなら軍艦コレクションだろうから海外艦の性能抑えているって説は矛盾が出てくるんだよなぁ　日本艦優遇しますとか公言していたならともかく -- 2014-09-02 (火) 21:31:23
      • ↑普通に、旧日本軍の駆逐艦や軽巡洋艦、重巡洋艦を擬人化した「艦娘（かんむす）」って公式に書いてあるよ。(海外艦実装前から変わってないから変えてないだけかもしれんが…) -- 2014-09-03 (水) 01:09:06
      • 運営が最初から「海外艦はゲスト扱いなので性能はやや抑えめにしてあります」的なことを言っておけばよかったのにね。 -- 2014-09-03 (水) 03:38:02
    • まあ金剛型は「速い、安い、旨い（使いドコロが多くて）」の牛丼定食みたいな戦艦だからなぁ。長門と火力を同クラスにしちまった時点で色々と歪みはでるわーね。ビスマルク単体で見りゃこの性能はまあ妥当な線だとは思うんだけどねー。 -- 2014-09-02 (火) 21:02:06
    • まぁ長門は改の段階であの火力だから…ビスマルクに関してはどうなんだろうな。今後アメリカ艦を出すつもりがあるのなら海外艦の能力を抑えてる可能性もあるが…そうじゃないなら調整下手ってことだ。 -- 2014-09-02 (火) 21:13:59
      • 空母に関しちゃ本当にアメリカ無双になっちゃうしなあ -- 2014-09-02 (火) 21:39:37
      • 性能重視の人はアメリカの空母使って、愛があれば大丈夫な人は日本の空母使い続ければいいだけさ -- 2014-09-02 (火) 21:43:05
      • 加賀を超える格納庫を持つ艦は、ミッドウェイ級に至っても現れないがな そうでなくても最強戦艦の大和が普段使われんように、差別化は充分可能だが -- 2014-09-02 (火) 21:48:52
      • 長門が改造しても火力+0って時点で3桁超えるのはもう無理じゃないか。霧島は絵的に叩かれるのを恐れて少しでも気を逸らそうと性能優遇しただけだと思うし -- 2014-09-02 (火) 22:17:47
      • 霧島はぽいぽいのソロモン武勲補正をそのまま戦艦に当てはめたからああなったんだが、ぽいぽいや綾波の敵艦撃破と違って実際は三式弾で汚物は消毒だ－！しただけなんだよな・・・ -- 2014-09-03 (水) 00:42:18
      • ↑２長門は初期だからなんとも言えん気がする。当時に１００を超えるヤツいなかったし -- 2014-09-03 (水) 01:05:34
    • ドイツ産の主砲で良いのが残ってるから実装してドイツ艦 -- 2014-09-02 (火) 21:34:53
      • に乗せた時だけ補正かければいいんじゃね？それこそ夜戦命中補正とか。元々金剛型よりは夜戦向きのステだしな。ティルピッツの元装備、改造装備、任務で持ってきてもらえば数も揃うし。試作41前後くらいのステで回避値か装甲あたりを伸びるおまけ付ける感じで -- 2014-09-02 (火) 21:38:10
  • 設計図ようやくビスマルクに使える状態になったんだが正直改造するメリットが感じられないなぁ。今使って新規で設計図必要なの追加されたら困るし -- 2014-09-02 (火) 21:32:27
    • 大鯨にすら設計図要求する運営だけに油断出来ないからなぁ　夏イベで3つしかもらえないとは思わなかったよ、ツインダイソンで凄い資源溶けたのに… -- 2014-09-02 (火) 21:34:31
      • だってそれでも十分数足りるじゃん。　5-5行くのはやだけど、設計図はほしいではわがままだよ。 -- 2014-09-03 (水) 10:05:31
      • 運営のわがまま（延命策）を受け入れてる分多少は奮発してくれていいと思うんだけどな（酒匂救出に勲章三つ、本土防衛したのに勲章一つってのはおかしくね？） -- 2014-09-03 (水) 14:25:25
      • 運営が条件設定するのをわがままと来たかww　店が出すメニュー気に食わなきゃ消費者は見せかえればいいんだよ。 -- 2014-09-03 (水) 17:12:24
    • 牧場とかしなければ余るくらいにはしてるからまだ許せてるけどね。航空戦艦とかは改ニ時にいい水上機持ってくると思うしそれの牧場防ぐのに要求してくる可能性は十分あるな。長門型は試作41牧場防止とか。 -- 2014-09-02 (火) 21:42:22
  • しかしまぁ、何と言うか、ビスマルクって実際愛されてるよな。こんだけ香ばしい議論が改二実装されてから四ヶ月以上経ってんのに続いてんだからさ -- 2014-09-02 (火) 22:52:08
    • 「プレイヤー」からは愛されてると思うよ。尚「運営」からは…。お察し。 -- 2014-09-02 (火) 22:54:30
    • 俺は実装後一週間で手に入ったけど未だに持ってない人の方が多い艦だし、入手時期によって性能に不満を持つまでの期間も変わるだろうからね -- 2014-09-02 (火) 23:38:59
  • 運が20ってのは地味に優遇されてると思うがなぁ。榛名の41は別格としても、15以下だと期待値が扶桑姉妹の改と大差ないぜ？ 最大値は3しか違わないけど、そもそも最大値にするまでにどんだけまるゆ食わすんだよって当然ここでガタガタぬかしてるガチ豚なら言うはずだよな？ -- 2014-09-02 (火) 23:52:28
    • 生存艦改二で意味なく最も運が低いヴェールヌイと同値。これ優遇と言えるか？ -- 2014-09-03 (水) 00:33:06
      • 確かにヴェールヌイは不遇だとおもうよ。 -- 2014-09-03 (水) 00:59:53
      • 先にいっておきたいが拡散はするなよ。ていうか、数値設定なんて多分その場のノリなんじゃねぇかって感じがしてきた。適当すぎだろ -- 2014-09-03 (水) 01:14:51
    • 運を意味がある数値まで上げられる人がまずかなり少ない時点で利点というにはちょっと厳しいのがなぁ　自分は今までにまるゆ5隻を大和と大鳳に投入したけど、これを継続して同一艦にやり続ける気力はないや…　意識してまるゆ集めるのはきつい -- 2014-09-03 (水) 00:40:50
    • 20程度の運が何の役に立つのかと・・・ -- 2014-09-03 (水) 00:47:42
    • 運の最大値が高めなのは素直に嬉しいぞ。時間さえかければ十分実用範囲に届くわけだから。 -- 2014-09-04 (木) 09:13:49
  • 仮に、金剛型の適正主砲が35.6cmのみで、ビスマルクは41cmまで適正だったら、修正派は納得するの？ -- 2014-09-03 (水) 01:02:43
    • どうせテンプレ装備は46×2なのに、そんな本来あって当然の気休め補正じゃな… -- 2014-09-03 (水) 01:14:12
    • 41とあまり遜色ない試作35.6配り始めてるしそこまで意味無いんじゃない？伊勢とか扶桑が改ニで持ってくるだろう分も引っ剥がして使うんでしょ、って感じ。そうなってくれたほうが長門とか使う意味も生まれて良いとは思うが。 -- 2014-09-03 (水) 01:34:06
      • 試製35.6cm三連砲があるのと同じで41cmにも試製41cm三連砲があるのですが… -- 2014-09-03 (水) 07:15:42
      • 試作41が数入手できればな。試作35.6はランカーでよく配ってるのと伊勢型扶桑型の改ニで持ってくる可能性あるから試作41より数揃えられる可能性高いし。ドルズ持って来る可能性もあるから何とも言えんけど。非ランカーが試作41が次に入手できそうなの長門型の改ニとかじゃね？イベ報酬を任務系ではあまり出さないだろうし。 -- 2014-09-03 (水) 08:40:28
    • あの補正って三個とか積んで初めてかかるもんじゃないの？ -- 2014-09-03 (水) 08:23:04
      • 各々の主砲と戦艦毎に数値が設定されてるんじゃね。例えば大和砲は重量が10、高速戦艦は25までは従来通りに使えるけど大和砲3つで25を超えるから命中率に低下補正がかかるみたいな -- 2014-09-03 (水) 14:18:38
  • そもそもだけど、大型建造で出るんだからメリットくれよ！って意見あるけど、運営的には大型建造は資源が余ってる提督に資源を使わせるシステムであって、(一部過去イベント報酬を出すためっていうのもあるんだろうけど) 既存艦より明らかに強くする(ビスマルクの場合、既存の高速戦艦より)と大型建造を強要されてるという不満対策に大型のみで出る艦が最優秀にはしたくないっていう思惑があると思ってる。アイオワ級辺りが通常海域ドロップとかで出たら変わるかもしれませんね -- 2014-09-03 (水) 01:29:38
    • 大鳳・・・加賀の方が良いって人もいるけど中破攻撃できるってのもあるし赤城より制空取りやすいだとかね・・・ -- 2014-09-03 (水) 01:36:36
    • 運営が言ってるわけじゃなくて木主がそう思っているという話なのね　長々書かないでもっと端的に言えたよね -- 2014-09-03 (水) 02:06:07
    • 取り立てて強くもないこの艦を狙って建造したうえ、改二にまでするのは大体もう他にすることがない提督なわけよ。そういう人は性能の良し悪しなんて割とどうでもいい人が多い。実用性重視の人は無駄な事せずに手持ちの強い艦ずっと使ってればいいだけだ。 -- 2014-09-03 (水) 02:17:11
      • 俺は2014夏イベで出撃制限が無かったら今頃まだ金剛型改二になってないんですが。今でも霧島はLv35で絶賛放置中だし。 -- 2014-09-03 (水) 11:35:25
  • 余りにも叩かれる要素が多すぎて、性能的にはそこまで圧倒的に不遇というわけでもないが日によって論点を変えながら延々と議論(？)されてんだよな。人によって不満に思ってるポイントが違うからネタが尽きない -- 2014-09-03 (水) 07:41:22
    • 主犯の5人くらいがずっと文句言ってるだけだと思うけどな。 -- 2014-09-03 (水) 09:16:53
      • 金剛型の米欄荒らしてる連中と被ってんじゃね？ 結局のところ「愛だろ」って意見に過敏な反応示すのは金剛にフィッシングされたにわかばっかだからだろ、本格的に性能不遇の古鷹や睦月のページがなぜ荒れないか考えればわかること。 -- 2014-09-03 (水) 11:33:11
      • 改二で史実で自分より性能低い同じ区分の艦に性能抜かれててなぜか燃費も悪い艦がほかにいるならそこも荒れるんじゃないかな。そもそも愛なかったら使いやすい金剛型使ってるでしょ -- 2014-09-03 (水) 14:04:23
      • ↑　それが事実だとして、不満があるなら荒らしていいわけですか?　狂気ですね。 -- 2014-09-03 (水) 14:17:12
      • そういえば、何不自由ない優遇を貪りながら他艦のページを荒らしてた連中もいたな まぁ、それは一部の人間のやったことだから仕方ないらしいし、お互い様ってことにするしかないんじゃね？ -- 2014-09-03 (水) 14:26:49
      • 金剛豚と普通の艦これファンを一緒にして、いもしない敵を増やすのやめてください。 -- 2014-09-03 (水) 14:28:20
      • ↑意味が解らん。ここで騒いでる豚が一般的な艦これファンだとはつゆほども思えないし、金剛豚と本質は変わらんよ。基本、性能が低い艦ほど米欄が平和。 -- 2014-09-03 (水) 16:20:44
      • ビスマルクが高性能なことを認めたわけですね。 -- 2014-09-03 (水) 16:22:23
      • ↑Diffってもらってもいいけど俺は最初からビスマルクの性能に満足してるで？ -- 6葉? 2014-09-03 (水) 16:26:04
      • 金剛型以外と費用対効果の観点で比較したら高性能だろうなぁ -- 2014-09-03 (水) 16:26:39
      • なんか勘違いがあったみたいです。申し訳ない。　こちらとしても金剛豚擁護する気なんて毛頭ないです。　豚の言ったこと引き合いに出して、金剛好きは金剛優遇じゃないとダメなんだみたいな無茶苦茶な理論で文句言う人がここによく出没しますので… -- 2014-09-03 (水) 17:05:10
  • よっしゃやっとzweiに出来た！大事に使っていこう -- 2014-09-03 (水) 10:02:38
    • おめでとう&おつかれさまー。さあ中破絵を回し(ｹﾞｼｭﾀﾎﾟﾉﾓﾉﾃﾞｽｶﾞ -- 2014-09-03 (水) 16:48:44
  • 金剛型の改２クラスの力あるなら普通に使えるし別にいいよ -- 2014-09-03 (水) 11:08:44
  • 艦種じゃなくて国籍～特定艦限定の装備補正が欲しいよな。将来的に魚雷積んでない米巡洋艦の夜戦火力が問題になるだろうし。…でも同様のケースである大淀があんな処理になっちゃったからなあ(嘆息 -- 2014-09-03 (水) 11:21:48
    • 大淀の例を見るとティルピッツに魚雷が付く、なんて夢のまた夢を見ることもできるな。個人的には零偵程度の性能でも良いからAr196が実装されると嬉しい。 -- 2014-09-03 (水) 11:52:30
      • ティルピッツもだけど、戦艦で実装されたら火力&装甲不足、重巡で実装されたら雷撃不可のドイッチュラント級こそ何らかの優遇というか特別な待遇が欲しいな。 -- 2014-09-03 (水) 17:50:49
      • ドイッチュラント級は最終的な艦種は重巡になってるから重巡枠だろう。あと魚雷発射管は装備してたし、主砲サイズが他の重巡よりも強大だからカタログスペック通りの性能にしたら相当な待遇だと思うぞ。 -- 2014-09-03 (水) 18:17:26
  • なんでビス桜ホロにならんの -- 2014-09-03 (水) 14:28:56
    • 桜が日本の国花だから。 -- 2014-09-03 (水) 16:17:12
      • ドイツの国花は第二帝国(WWＩで断絶)の時以来決められていないらしい(第二帝国の国花はヤグルマギク)。どっちにしろ第三帝国時代の象徴を使うとまたバカサヨクが騒ぐからなぁ…… -- 2014-09-03 (水) 16:24:49
    • 無国籍艦になったのかｗ -- 2014-09-03 (水) 19:34:32
      • 桜ホロでない他の艦娘も無国籍ではあるまいて -- 2014-09-03 (水) 21:58:01
  • 日本の艦隊のゲームなんだから海外艦は冷遇されて当然だろ！いい加減にしろ！ -- 2014-09-03 (水) 15:59:13
    • こういう釣りに本気で引っかかって、金剛信者がーって言い出すからやめてもらいたい。 -- 2014-09-03 (水) 16:05:06
    • 長門型や航空戦艦って海外艦だったのか -- 2014-09-03 (水) 16:12:30
      • 金剛型も血筋的には海外艦だけどねー -- 2014-09-03 (水) 16:24:54
      • あれ…？むしろ海外艦優遇じゃね…？ -- 2014-09-03 (水) 16:28:01
      • それ言っちゃったら今実装されてる日本戦艦で生粋の日本艦は大和と武蔵だけやで。(長門型というか八八艦隊計画までは金剛型の切り張りと拡大。大和型は夕張→古鷹型からの拡大型) -- 2014-09-03 (水) 16:28:02
      • ここで大和型とか金剛型の名前が出てる時点で、やっぱり性能の差が戦力の決定的な差だということがわかるんだよなぁ・・・。 -- 2014-09-03 (水) 16:58:07
      • ↑訳が分からん。言いたいだけだろ。 -- 2014-09-03 (水) 17:01:46
      • ↑いや単に、ВерныйとかZ1とかも含めて”海外艦”なのかなと思って・・・。ビスマルクのコメント欄なのは場違いな気もするけど -- 2014-09-03 (水) 17:21:29
  • ビス子可愛いからzwaiにしたけど出撃はほとんどしてないな。出撃時以外ずっと秘書。設計図無駄にしたとは思ってないが、もう少し使いやすくなれば、とは思うな… -- 2014-09-03 (水) 17:28:57
  • 絵柄と燃費とケッコン時の耐久を改善してくれたら特に不満はないんだけどね -- 2014-09-03 (水) 19:49:44
    • それは不満だらけっていうと思います。 -- 2014-09-03 (水) 19:51:23
  • E6攻略中に血迷って大型回し資源8割と引き換えに来てもらったビス子もLv50超に。勲章はあるがzwaiの評判見るに改のままでもいいかと考え中。カラーリングは赤多めのが好みだしなー。 -- 2014-09-03 (水) 20:54:37
  • なんで改２にしないんだよ -- 2014-09-04 (木) 02:18:31
    • 途中送信すまん　改２にしたら中破絵変わるぜ！ｐｒｐｒ -- 2014-09-04 (木) 02:19:54
  • ビス子は性能よりコレクション的な目で見た方が良い気がする。あんまり良い表現じゃないけどおまけ的な存在だと思う。性能が嫌なら無理に使わなくていいと思う。好きな人が好きな娘を育てて使う。艦これってそういうゲームでしょ？ -- 2014-09-04 (木) 02:52:12
    • 大井さんイヤイヤ使ってる人も多いですよ～ -- 2014-09-04 (木) 03:48:20
      • さぶっ -- 2014-09-04 (木) 11:21:30
    • ビスマルクの性能を見て、悪い意味でコレクションだなんて言うのは大多数の艦娘にケンカを売るようなもんだ。軽率だよ。 -- 2014-09-04 (木) 07:00:36
      • 軽率な発言でしたね。 -- 2014-09-04 (木) 13:47:18
      • 途中送信すいません。 悪い意味で言ったつもりではなかったんですがそう聞こえてしまったのならすいません。 -- 2014-09-04 (木) 13:48:41
      • 「性能よりコレクション」とか「おまけ」とかこれを良い方向に解釈するのは難易度が高い。貴方に本当にこのキャラへの悪意がないと言うのなら、もう一度ご自分の心を見つめ直した方が良いと思うよ。 -- 2014-09-04 (木) 14:21:45
    • 「コレクション的な目で」っていうのは賛同しかねるが、愛でも性能でも使いたければ使え。使いたくないなら使わなくていい。これだけなのは間違いないと思うわ -- 2014-09-04 (木) 08:28:39
  • せめて燃費を金剛型改二以下にすれば... -- 2014-09-04 (木) 07:22:45
    • ずっと大きい船なのに?　耐久12も違うんだよ。 -- 2014-09-04 (木) 11:07:44
      • 燃料じゃなく弾薬消費を下げるべきだわな。 -- 2014-09-04 (木) 14:14:48
    • 燃費は悪化してもいいから性能ちゃんと上げてもらった方いいと思う -- 2014-09-04 (木) 11:20:42
    • 金剛型を下方修正できればだいたい解決するんだけどな ゲームなんて相対的な数字の比べ合いだし、一つだけ下がっても他全部上がっても結果は同じなんだからおかしいのだけ変えた方が合理的なんだが、何故か見た目の数字が下がるのを毛嫌いする人間もいるからな -- 2014-09-04 (木) 13:57:00
      • 別に下げていいと思うけど、ここにいる人にそんな権限無いもの。　それに人気艦だから贔屓されてんじゃないの?くらい言う人はいるけど、金剛は強くないといけないんだーなんて人見たことないけど -- 2014-09-04 (木) 14:27:57
      • ただ性能下げたら現状でもダイソン相手に役立たずになるのに本当に何も出来なくなるからなあ。下げるよりは他を上げる方が良いだろ。 -- 2014-09-04 (木) 14:33:53
      • 金剛型があらゆる敵に対して何不自由なく対抗できなければならないという前提がふざけている 大体、カットイン使えばダメージ通るだろ -- 2014-09-04 (木) 14:50:04
      • 金剛型があらゆる敵に対して何不自由なく対抗できなければならない　こんなふざけた前提で話してる人なんて誰もいませんけど?　あなたは誰と戦ってるの? -- 2014-09-04 (木) 20:15:21
      • カットインを使えばダメージが通る相手を過大評価したコメントならあるな。 -- 2014-09-04 (木) 21:16:28
      • 敵の強さは変わらないから一つだけを下げるのと他全部を上げるのではかなり変わると思うぞ。 -- 2014-09-05 (金) 07:58:45
      • 敵の強さはこちらの戦力に応じて決まるから、一部のチート艦を基準に難易度が決められるよりはよほど健全になるだろうな -- 2014-09-05 (金) 08:31:26
      • 金剛型は総合的に突出してるだけなので、敵の強さの基準というなら、大和型には遠く及ばないわけですが… -- 2014-09-05 (金) 08:50:20
      • 金剛型は単純な戦闘能力は長門型よりも低いからな。金剛型よりも重巡改二組の方が現状では異常な強さになってると思うが -- 2014-09-05 (金) 12:18:48
    • 燃費15の差を過大評価しすぎだと思うけどね。　そんなに資材運用つらいの? -- 2014-09-05 (金) 08:51:55
      • 金剛改二が実装された頃騒いでた連中に訊いてくればわかると思うよ -- 2014-09-05 (金) 12:56:55
  • 改2実装から四ヶ月以上になるのか...時間経つの早いぜ... -- 2014-09-04 (木) 12:39:04
    • 4カ月経ったのに、 まだここは落ち着かないね・・・ -- 2014-09-04 (木) 21:30:57
      • 運営のせいでまた新たな火種も出来ちゃったしねえ…マジいい加減にしろって言いたい -- 2014-09-04 (木) 22:50:19
      • いい加減にしろ(ゲームやめるとは言ってない)ではね -- 2014-09-05 (金) 13:20:55
  • 今日ビスマルクの建造に成功してさーて性能はどうなんだろうとこのページ見て愕然。金剛型優遇されすぎというかビスマルクの改造のメリットなさすぎというか -- 2014-09-04 (木) 20:07:40
    • そうであれば自分で判断すればいいですよね。　設計図無駄づかいしなくて済んでよかったですね。 -- 2014-09-04 (木) 20:16:29
    • 金剛型と比較するからいけないんだ 長門型とほぼ同等の性能の高速戦艦を長門型より安く運用できると考えるんだ ま、改の「コスパ」は金剛型並に優遇されてるけどね -- 2014-09-04 (木) 20:23:55
    • そう、ビスマルク zweiも良い艦だよ。金剛改二という比較対象がおかしいくらい良いのであって。 -- 2014-09-04 (木) 21:17:50
      • zweiでも、金剛型がいなければ低速組から燃費安すぎだと文句言われるレベルだから、有る意味美味しい立場とも言えるわな -- 2014-09-04 (木) 22:04:58
  • ぼくのかんがえた　せんかんのさいてきのしゅうせいあん　富士見小　5年2組　えんどう　ゆうき -- 2014-09-04 (木) 22:33:43
    • 金剛型：修正(現状から火力・装甲約15%減、弾薬消費量 10%減)　追加；雷撃※雷撃攻撃は行わない※(無印：19、改：29、改二：39)　コンセプト：夜戦型ローコスト戦艦 -- 2014-09-04 (木) 22:34:10
    • 扶桑型・伊勢型(航戦)：修正(なし)※後述の水爆の強化　追加：なし　コンセプト；昼戦型ローコスト戦艦 -- 2014-09-04 (木) 22:34:28
    • 長門型：修正(現状から弾薬消費量15%減)　追加：なし　コンセプト：中堅戦艦 -- 2014-09-04 (木) 22:34:49
    • ビスマルク：修正(ケッコン時の耐久上限を撤廃)　追加；なし　コンセプト：高耐久中堅戦艦 -- 2014-09-04 (木) 22:35:04
    • 大和型：修正(速力：高速へ変更　燃料消費量10%増)　追加：なし　コンセプト：最終兵器 -- 2014-09-04 (木) 22:35:22
    • その他：水上爆撃機(装備艦は、昼戦において「火力+(装備の爆装×2)」が砲雷撃戦火力となる) -- 2014-09-04 (木) 22:35:40
    • その他：探照灯(金剛型以外の戦艦は装備不可) -- 2014-09-04 (木) 22:35:58
    • 修正したらしたで新たな火種を生む。万人が納得する値を設定するのは不可能。ここで書いても何の解決にもなりません。意見は運営さんにどうぞ。 -- 2014-09-05 (金) 21:16:56
    • 大和の燃費をこれ以上悪化させてどうする・・・ -- 2014-09-06 (土) 05:36:52
  • 課金システムにすら冷遇(HP+3)されちゃあなぁｗ -- 2014-09-05 (金) 07:16:27
    • 耐久100超えは大和型しか享受していない恩恵だから、その辺は長門の改二でも実装されなければ明確には論じられない問題点。 -- 2014-09-05 (金) 12:05:45
      • カスダメ増えるから恩恵でもないけどな　ビス子の場合は装甲値が低いから耐久だけ大和に追いついてもそれはそれでメリットが薄いのが辛いな -- 2014-09-05 (金) 14:13:57
      • 長門改二がきたら大和型についで硬いという唯一の特徴すらも失われてしまうかもな。 -- 2014-09-05 (金) 17:01:37
      • 装甲値なら現状で長門改や比叡改二より1柔らかいじゃん。何が言いたいのかよく分からん。 -- 2014-09-05 (金) 19:05:09
      • やわらか～く攻撃を吸収するわけでもないのか。 -- 2014-09-05 (金) 19:25:37
      • 相手の攻撃力が150なら一撃の大破率は長門＞ビス子だよ。 -- 2014-09-05 (金) 20:41:37
      • 当然ながら両方ケッコンだとビス子の方が大破率高くなるわけだ -- 2014-09-05 (金) 20:59:27
  • ↑長門の方が高いって意味な -- 2014-09-05 (金) 20:43:00
  • ね、46cm砲*2積んで演習してるとやたらと命中率低い気がするんだけどビス子って2積みでも命中率補正かかったりするの？レベル50台でまだ低いのは承知の上なんだけどこれまでに類を見ないほど当ててくれないから困ってる -- 2014-09-05 (金) 23:51:12
    • オンメンテあるから命中改悪することもあると思うよ。でもまだいじられてないと思う。 -- 2014-09-06 (土) 05:24:56
  • あぁ＾～ビス子かわええんじゃあ＾～ -- 2014-09-06 (土) 04:02:32
  • 改のままカンストしそうなのなんて俺くらいだろうなぁ　ツヴァイに修正来たらケッコンするつもりがまさかの微修正で終わっちゃったからタイミング逸しちゃったぜ； -- 2014-09-06 (土) 06:53:53
  • 50で改造したので初期値を書き込みました！　問題あれば修正お願いします -- 2014-09-06 (土) 14:39:29
    • あのね。。。火力と対空と装甲はランダム上昇だから初期値は分からないのよ・・・ -- 2014-09-06 (土) 14:54:04
  • ビス子50になったのでツヴァイにしてきます！ロリ魔法少女になるんですよね？ -- 2014-09-06 (土) 17:42:16
    • いや、浅黒い肌の二人目が分裂したりはしないよ？ -- 2014-09-06 (土) 17:52:03
  • 性能と見た目的には改の方が好みだけどセリフ変わるから改造したわ。大型産＆海外艦なんで色眼鏡で見てたけどいざ手に入れてみるとすごくかわいい。 -- 2014-09-06 (土) 22:03:32
  • キャラももちろん好きだが、高飛車な遠藤さんボイスがたまらん -- 2014-09-07 (日) 01:04:58
  • イベントや高レベル海域のボスに必ずと言っていいほどカットインを決めてくれた女神。絵があんまり変わらないのは残念だがツヴァイにしてほんとよかった・・・。 -- 2014-09-07 (日) 03:25:09
  • 設計図いらなかったらここまでもめることなかっただろうな。　正直設計図の存在が失敗でしょ -- 2014-09-07 (日) 11:32:02
    • 関係ないよ。金剛型との比較、ケッコン時のHP上昇、どちらも設計図使わなければここの住人が甘受したと本気で思うか？ -- 2014-09-07 (日) 11:35:47
    • 金剛型を超える武勲艦(少なくとも世界的に見れば)のはずが大和レシピで建造する5隻目の金剛型だったから揉める事になったんじゃないのかね -- 2014-09-08 (月) 06:17:10
      • そこに設計図と微増のガッカリステータスという燃料が投入されロケット燃料みたいな取扱い注意物に。いつまでこのまま放置されるのか？ -- 2014-09-09 (火) 02:05:53
      • もしビスマルクが長門型より強い高速戦艦だったらみんなビスを使っちゃうから、運営の考えることも分からなくはないけど、さすがにこれはねーだろと思う。というかなんでツヴァイをこんなに早く実装したんだろう。「早くビスも改二にしろってうるさかったからオラどうだこれで満足だろうが」みたいな感じを受けるんだけど、要望はおおきかったのかな -- 2014-09-09 (火) 02:12:10
      • 実装後すぐに更なる改装あるんでーって運営が言ってたから要望云々ではないと思うぜ。状況的に絵がほとんど変わらない改2だからさっさと実装して過度な期待させないようにしたんじゃないのと。 -- 2014-09-09 (火) 07:03:55
      • そうだった。多分そういう意図なんだろうと自分も思うけど、それにしても・・・。活躍して欲しいのは日本の艦、だから設計図使わせてしかももって -- 2014-09-10 (水) 13:58:18
  • zweiに改造するタイミングはLV50になったらすぐがおすすめですか？それともコストパフォーマンスの高い改のまま育てて高LVなったらzweiに？ -- 2014-09-07 (日) 13:19:15
    • 高レベルになっても改造するかは好みじゃないかなぁ　ケッコンすれば耐久も変わらないし -- 2014-09-07 (日) 13:22:23
    • 俺は改のまま99にしてそれからzweiにしてカッコカリしたな　zweiのコスパ悪いの気にしないならばすぐ改造しちゃってもいいし5-4周回程度ならば改の状態でも十分戦力になるから結局は好みでとしか言えないかな -- 2014-09-07 (日) 22:45:39
    • 運と燃費以外のステータスは全く変わらないといっていいレベルだから好きにしなさい。 -- 2014-09-08 (月) 18:43:08
  • ビス子ドライはまだなのかっ… -- 2014-09-07 (日) 13:21:59
    • 来ないだろう、海外艦だからさ -- 2014-09-08 (月) 13:13:48
    • 改三なんて他の艦で前例があればともかくね。まだ改二が来てない子もたくさん居るからね。 -- 2014-09-08 (月) 23:12:57
    • 金剛より強くなるのはスーパードライあたりだろな。 -- 2014-09-08 (月) 23:17:27
      • ドイツだけにビールっぽい。 -- 2014-09-10 (水) 11:12:21
    • うーん、消費が多いからコストか性能の方にテコ入れが入るのを期待する方がまだ望みがあるんじゃないかな。しかしなんで設計図が必要なんだ・・・。 -- 2014-09-09 (火) 01:56:07
  • ビス子とようやくケッコンできた。長かったｗ -- 2014-09-07 (日) 19:05:03
  • なんか、イベントの敵艦の性能見直して今後更にインフレするんだよなとか考えたらこんな細かい性能で文句言ってたの段々バカらしくなってきた・・・ -- 2014-09-08 (月) 01:15:14
  • この子の下に綺麗に三つ枠があるけど　シャルンの布石なのかな -- 2014-09-08 (月) 14:26:10
    • 台詞に出てるし十中八九シャルンだと思うがビスより二回りは弱くされるだろうから扱い難しいんじゃないか？　というかビスでこれだと欧州組は実装するたびに荒れる地雷原になってると思う -- 2014-09-08 (月) 18:45:47
      • 改装に設計図必要な確率は高いだろうね。 -- 2014-09-08 (月) 19:22:29
      • 妙高あたりより弱いんだろうなあ。 -- 2014-09-08 (月) 23:15:29
      • だいぶ前に見たきりだから記憶薄いけど、シャルは舷側の最厚部は350mmだけど水線上のほとんどは45mmで、ほとんど甲板装甲で耐える防護巡洋艦紛いの防御形式なんだっけか？ -- 2014-09-09 (火) 01:26:17
      • 320ミリ装甲帯より水線上にある部分を、最上甲板に至るまで145ミリの装甲で守っていたビスマルクが当時の15インチ砲戦艦としては異様な重装甲なんだ。同じ部分はリットリオ級で70ミリ、ダンケルク級で22ミリ、リシュリュー級で26ミリしかない。シャルンホルストの45ミリは、これでも厚い方だったんだよ。 -- 2014-09-09 (火) 09:55:52
      • なるほど、思ったよりは装甲範囲は広いな 上甲板まで達する装甲は多重装甲の一枚目として必要な構造だから、装甲範囲を絞って効率化した一枚板防御艦との単純比較はどうかと思うが 多重装甲の長門型では203mmだったな -- 2014-09-09 (火) 21:45:45
      • ビスマルク級も砲塔の前部に当たる艦首と艦尾は装甲を薄くして、装甲配置の効率化を狙ってるけど砲塔を増やしたから装甲面積を広く取ることになってしまったんだよな。一応ワシントン条約＋そのエスカレーター条項という、ギリギリ守るつもりの重量制限があったのに、艦の排水量をかなり装甲と武装に食われることになった。その代償として二連装砲という、散布界が小さめの砲塔を採用することができたのだけど。 -- 2014-09-09 (火) 22:40:31
      • 全体防御でもそのほとんどは艦尾艦尾等は薄いぞ まぁ集中防御に向かう意思は感じられるけど、他国に比べると遅きに失していたな -- 2014-09-09 (火) 23:10:29
      • ドイツの設計陣としては製造した経験のない三連装16インチ砲を採用するのって、冒険的に過ぎたのだろうな。他国はそのような砲塔配置を重量軽減と防御の集中化に活かしたのだけど。（んで散布界の問題とその解決に四苦八苦する） -- 2014-09-09 (火) 23:25:26
    • 3隻って意味なら重巡かあれかもな。 -- 2014-09-09 (火) 00:49:42
    • 枠の一つ、シャルンはシャルンでも空母神鷹の方かもよ…？ -- 2014-09-09 (火) 01:44:36
      • どっちも来てしまえ -- 2014-09-09 (火) 11:31:59
  • ビスマルクに皆が求めたの燃費は嵩むが金剛型より一回り強いスペックってことか。 -- 2014-09-08 (月) 23:41:29
    • まぁ新戦艦としてその程度はな　そもそも腐っても大戦期欧州最大の戦艦を金剛型と比べんなと -- 2014-09-09 (火) 00:23:52
      • 史実イマイチわからんがビスマルクそんな凄いのか、それとも金剛型が大した役に立たなかったのかどっちだ？ -- 2014-09-09 (火) 00:37:06
      • 金剛方は明治生まれの戦闘処女。旧いが足が速かったから、使い潰してもいいので空母の護衛やガ島殴り込みとかに使っただけで、有用だったからじゃないぜ。ビスはナチが威信を掛けて建造した大戦艦・欧州最強は過言じゃない。 -- 2014-09-09 (火) 00:40:03
      • ビスマルクは強かったが、金剛型は鉄屑だったのか。ならまあ文句出るか。大して使えなかったのに何で金剛型人気あるんだ？ -- 2014-09-09 (火) 00:45:43
      • ごくごく簡単な話で、金剛型は旧くて小さい　魔改造で増えたけど完成時ならビスマルクの半分程度のサイズでしかないし、ビスマルクは金剛より20年以上新しい -- 2014-09-09 (火) 00:51:54
      • 武勲抜きなら欧州最強はヴェネトじゃないか？ どちらも強さは長門型と大差ないが 金剛型の有用性は速力と、速力以外が戦艦としては貧弱故に艦隊決戦戦力として温存する理由が(他戦艦よりは)薄かったこと、これに尽きる -- 2014-09-09 (火) 00:54:27
      • ヴェネトの欧州最強は北海まで出られない劣悪燃費と引き換えだから地中海なら最強ってイメージだな　人気あるのは金剛以上の日本戦艦が温存されたせいで活躍できなかったため、エピソード持ってるから人気的には有利なんだよ -- 2014-09-09 (火) 00:57:32
      • 鉄屑扱いはいわゆる厨じゃなくても気分悪いからやめような？わざと荒らしたいように見えるからね。ぶっちゃけ球磨みたいな初期の適当なパラ設定によるものだと思うよ。上にもあるが出し惜しみされなかった分史実的に活躍の機会は多かったし、それの補正もあると思う。人気云々は入手しやすい金背景でかつ艦隊解放に必須だから知名度が高く、前述したように性能も非常に高い＝使用率が高くて愛着が湧くしキャラクターも把握される。地盤が固まればあとはエアプの同人ゴロやらも食いつくから加速度的に人気が上がっていくって寸法よ -- 2014-09-09 (火) 00:59:37
      • 金剛型は使い潰せるような存在だったからこそ、日本の戦艦の中では一番働いた。だから人気があるんだよ。一方、ビスマルクは一回しか出撃できなかったけどその時の暴れ方が際立ってるから、やはり人気がある。 -- 2014-09-09 (火) 01:00:12
      • ほうほう。なら金剛型を最深部でもある程度有用になる様に調整した上でビスマルクを一段階強くすれば良いだけか。 -- 2014-09-09 (火) 01:03:48
      • フッドなんて重巡だけで沈みそうな旧式だけどな。。。 -- 2014-09-09 (火) 01:04:36
      • ヴェネト級？主砲の命数が大和より少ない120発、おまけに散布界が広くてなかなか命中弾が与えられなかったから最強と言えるかどうか。ビスマルクと同じくらい強力な艦は、ヴェネトよりリシュリュー級だと思う。そっちも戦後に砲の改修を受けるほど散布界の広さに悩んだが、防御力は海外の議論の中でも高く評価されてる。 -- 2014-09-09 (火) 01:05:33
      • おっと、ヴェネトと大差ない航続距離と大食いぶりを誇る大海を股に掛ける大英帝国の新造戦艦の悪口はそこまでだ -- 2014-09-09 (火) 01:08:21
      • 例えるなら大和型や長門型は社長や部長で金剛型は俺ら社蓄みたいなもんだな。ビスマルクは短命のスーパースターみたいな。 -- 2014-09-09 (火) 01:10:10
      • 結局二次大戦時にもなると金剛型って戦艦じゃなくて大型巡洋艦枠なんだよね、運用的には -- 2014-09-09 (火) 01:22:59
      • 戦艦枠に入るということは港の置物になるってのとほとんど同義だけどな -- 2014-09-09 (火) 01:32:02
      • 巡洋艦は吹き飛ばせて戦艦にも最低限刃向かえる(1対1で勝てるとは言っていない)という美味しい立ち位置ではあったけど、純粋な強さとはまた別の話だな -- 2014-09-09 (火) 01:33:08
      • ↑↑欧州戦線では扶桑型より低速なクイーンエリザベス級が「旧式の割に早くて便利」と重宝されてたから戦場次第なんだがな -- 2014-09-09 (火) 01:46:12
      • ウォースパイトくんはそれこそ金剛型以上の使い潰しだからこそもっとも活躍した例だな　彼女は空母メインの決戦に巻き込まれてないのも幸運と言える -- 2014-09-09 (火) 12:57:36
      • アラスカ級も超甲巡も30センチ砲級なあたり過剰性能ではあるんだけろうけどな -- 2014-09-09 (火) 15:10:51
      • 欧州戦艦談義でわりとよくでてくるねリシュリュー。38cm４連装砲とか特徴あっていいね。やはり、ネルソン級は間違っていなかったんやな -- 2014-09-09 (火) 22:23:47
      • 方針は良かった(出来上がった代物はまた別) -- 2014-09-09 (火) 22:37:09
      • スペックだけ見ればビスマルクは同世代のブービー程度ってのが面白いよな。しかも他より排水量二割増しでそんな性能、ビリのKGVにも装甲では負けてるという。実戦の戦果とスペックに現れない性能を持ち出さないと褒められない位だけど、それでも金剛よりは確実に強い訳でな… -- 2014-09-10 (水) 13:16:26
      • 喫水の浅さゆえに装甲帯より上にあるペラペラの部分と、水線下からポコポコ8インチ砲弾の貫通を許した上に司令部を守ることなど考えてもいないKGVの防御がビスマルクより勝るとか、買い被りにも程がある。 -- 2014-09-10 (水) 13:43:48
      • いいか、(新)ライオンとビスマルクのスペックを比べちゃだめだぞ。絶対だからな？ -- 2014-09-10 (水) 15:28:58
      • え、ライオン？一隻も完成しなかった張り子の猫がどうしたって？ -- 2014-09-10 (水) 16:00:20
      • 資材も時間も無限にあるならビスマルクのコンセプトでもいいのかも知れないけど、そうじゃないのが現実。実際、ビスマルクが出てきた時イギリスはKGVとPoWの2隻を間に合わせていたって言う厳然たる事実がある訳で。 -- 2014-09-10 (水) 16:05:17
      • 何が言いたいのかよく分からん。少なくともドイツ海軍にとって、開戦は余りにも早過ぎたし。だけど仮に開戦が1945年までずれ込んでもライオン級は揃わないね。最終的に1944年まで設計をいじってたんだから。実際運用されたらどうなっていたかは分からないけど、装甲配置がそっくりなKGVがビスマルクとプリンツ・オイゲンに撃ち抜かれた部分の厚さはほとんど増えてないのは図面を見れば分かる。 -- 2014-09-10 (水) 16:13:34
      • ドイツ海軍ならKGVが揃えば勝てる、それよりドックを空ける方が大事と判断した、だからライオンはキャンセルされた。そしてその判断は正しく、勝ったのはイギリス。それで話は終わりじゃない？　あと嘘言っちゃいけない、開戦時点でライオン級は2隻が起工済みだよ。どうしても必要と判断されればヴァンガードのように何としても完成させただろうね。起工タイミングはインプラカブル級と前後してるから、まあ終戦までには間に合うでしょ。 -- 2014-09-10 (水) 17:02:31
      • 確かにドイツはシャルンホルストもビスマルクもさんざ設計いじくり回して際限なく排水量膨れ上がるわ起工はズルズル遅れるわ挙句の果てに一番大事な時に完成が間に合わないわでgdgdだったけど、他の国も同じだと思っちゃいかんな。そんなのドイツだけだ。フランスだって設計は早いぞ。設計だけはなw -- 2014-09-10 (水) 17:18:41
      • 建造ペースの話になると、スペックは文句なしのリシュリューはお話にならず、二隻開戦に間に合わせて出撃回数はドイツ戦艦を遙かに上回り、さらに一隻追加+もう一隻ペース的には十分間に合っていたヴェネト級の評価が高くなるのよね。 -- 2014-09-10 (水) 17:27:55
      • もし、第二次ロンドン条約を考える必要が無く、海軍休日明けと同時にビスマルク程度の排水量の艦を作って良いんだとしたら、イギリスはKGVじゃなくて最初からライオンを作ってただろうね。ネルソン作ってるんだしドイツと違って技術的には何の問題もない。設計段階で条約に縛られ、条約切れと同時に起工して早期に揃える事を最優先した(設計変更している暇はない)からこそ、KGVはあのスペックになっただけで。 -- 2014-09-10 (水) 17:45:02
      • ビスマルクはともかくとしてシャルンホルスト級は開戦に間に合って通商破壊で成果出してるわな。それ以外にドイチュラント級装甲艦も同じ役割を果たしてるし。 -- 2014-09-10 (水) 17:48:19
      • 就役じゃなくて進水した日付でカウントして良いならビスマルク級の2隻も開戦に間に合ってるし、就役で考えたらリットリオ級の2隻も開戦に間に合ってない。 -- 2014-09-10 (水) 17:57:58
      • と、イタリア参戦までには就役が間に合ってるか。まあ、日付をどう見るかの話だな。 -- 2014-09-10 (水) 18:04:34
      • KGV級もネルソン級も運用してみれば航続距離と主砲に問題を抱えた英国面丸出しの戦艦だったのに、技術的に問題ないって……？ビスマルクの機関も槍玉に挙がることはあるけど、英文でそれを裏付ける情報は見たことがないな。戦闘が続く状況下でも、最後まで止まらなかったって実績はあるけど。 -- 2014-09-10 (水) 18:16:14
      • 性能が！燃費が！金剛型が！というのが基本となりつつあるなか、割とレアな外艦談義。面白いから、もーっと伸ばしてもいいのよ！ -- 2014-09-11 (木) 11:43:40
    • まともにゲームバランスの面から考えてくれてる人もいてよかった。(金剛は改の時点でステータスが異常に高い、改2の上昇幅は実はそれほどでもない)　　もちろん、ここまで続くと思ってなくてどんぶり勘定で調整した運営が悪いが、ビスマルクにもどんぶり調整要求するってのは間違ってる。初期の改2艦(雷巡、ちとちよ)にくらべて比較的新しい改2はステータスが抑え目になってるってことはゲームバランス的にはしょうがない。 -- 2014-09-09 (火) 10:10:58
      • 他艦種の改造と比べればその結論は出ないと思うがな　金剛型は初期ステータスが低いのでちゃんと上昇した、それ以外の戦艦がステータスを99以上にしないという初期の拘りによって異様に低く抑えられた、というのが実際のところだろ -- 2014-09-09 (火) 10:35:40
      • 金剛が優遇ってみられるのはそこが原因でしょうね。 -- 2014-09-09 (火) 11:12:53
      • なら金剛改二は実装時そのままの状態でなきゃ筋が通らない。アレがなきゃ文句言う人は大分少なかったと思うよ？ -- 2014-09-09 (火) 11:42:33
      • ま～重巡の時代だからいいじゃん？ -- 2014-09-09 (火) 12:26:39
      • 文句出た結果が今の金剛型じゃね？何処でも劣化長門劣化長門言われてた時代と比べて、性能でギャーギャー言わてるのここぐらいしかないのよね。豚小屋が命運分けたのかなあ -- 2014-09-09 (火) 12:29:17
      • それだと、射界程度で航戦と火力15差がつく理由も、航戦の装甲が金剛型に追いつかれる理由も、長門型の装甲が95で止められる理由も説明できんがな -- 2014-09-09 (火) 12:31:25
      • 航戦は航空攻撃がある分火力が控えめになったんだろ。金剛型と比べて射界が狭いからって理由はユーザーの勝手な後付けでしょ。後半に入って開幕爆撃がほぼ通らず潜水艦に攻撃を吸われるようになったのは気の毒だが。まぁ金剛型の改の装甲値は確かに盛りすぎてる。 -- 2014-09-09 (火) 18:46:14
    • 少なくとも自分はそう。無印大和レベルなんてものは求めてないが、改になっても火力が上がらん長門改以下では話にならん。強くて高速、これなら大型建造でも設計図でもなんら問題ない -- 2014-09-11 (木) 12:31:48
  • ジュウコン（）完了。後、大和が来れば満足だが・・・ -- 2014-09-09 (火) 14:50:26
  • ビス子についてこれだけ長文コメがあるってことはそれだけ皆期待してたってことだよなぁ。なんかもったいない。 -- 2014-09-09 (火) 20:14:29
    • 金剛改二と比べて劣ってる点は対空には目をつむるにしても火力はもう誤差だし、耐久ではかなり有利だから俺は充分だと思ってるけどね。むしろ史実に準じて火力105以上装甲95以上とか長門超えしてしまったら消費もそれに伴って燃110弾170とか今よりかなり使いづらくなるんじゃないか？　まぁ、設計図がほとんど機銃と燃費悪化に吸い取られたって部分だな、不満なのは。 -- 2014-09-09 (火) 20:33:03
      • tweiで長門型超えてもいいと思うけど、そうなると確かに長門型より良い燃費に対する言い訳がなくなってそれくらいの燃費にしないといけなくなるわな コスパで言えば金剛型の贔屓燃費に引っ張られてる今の方がマシかもしれん(史実の威厳はないが…) -- 2014-09-09 (火) 21:03:09
      • 同時に長門改も火力109まで上方修正すれば良いだけじゃないの？改時点で火力が1も上がらないなんてふざけた仕様は長門型だけだよ。 -- 2014-09-10 (水) 00:15:01
      • 長門型の改を強化して欲しいってのはある。あれがあるから頭がつっかえてる感が個人的には非常に強い。コストパフォーマンスを求める金剛型改二と、大和型に次ぐ火力と装甲（と消費）の長門改二、長門改二よりやや劣るが燃費もそこそこで高速のビスマルクっていうような差別化が欲しい。せっかく大型建造限定艦なんだし、設計図も使うんだから金剛型とは違う強さを見せてほしい！ -- 2014-09-11 (木) 01:57:31
      • ↑いや、現状それをやっちゃうと、周回はともかく、５-５とかに投入される３隻目の戦艦はビスツヴァイに確定されちゃうし、ドイツ艦が日本海域で大暴れするのは運営の意図するところではない気がする。絵が間違い探しレベルの差分なのはともかく（いや絵がほとんど変わらないことやバルティックスキームがカッコイイこととかも含めてか！？）、速攻で改二のアナウンスを入れたり、設計図を使わせたり、妙に改造レベルが低いこととか、持ってくるのが機銃だったりすることとかを見てると、敢えてリターンが薄い改二にすることでプレイヤーが期待を持たないように先手を打ってるんじゃないかって気がする。運営が長門より強くしないようにしてるとしたら、長門の改装が来ない限りどんだけ要望を上げてもビスの能力の劇的な改善はむりだろうなぁ。一応、微修正を入れて「ちゃんと聞いてはいますよ」、みたいなポーズをとってるとこみると尚更。 -- 2014-09-11 (木) 02:18:59
    • そもそも文句は言いつつ結局半年以上たってもゲームやめない様なツンデレさんのために修正入れる必要なんてないんでなかろうか、我慢できない人はとっくにやめてるでしょ。 -- 2014-09-09 (火) 20:58:55
      • つまり金剛型を見習ってギャーギャー騒ぐのが正解というわけですねわかります -- 2014-09-09 (火) 21:04:41
      • ↑　なんでも金剛の話に持ってくのやめてくれ。　当時騒いでたやつらは絵師に直接凸ってるくらいの基地外の仕業だと思ってるし、個人的には燃費も戻してほしいくらいだけど、どうしようもないんだから -- 2014-09-09 (火) 21:17:00
      • といってもどうしようもないわな。サービス終了まで言われ続けても仕方ないだけのことをしてしまった。 -- 2014-09-09 (火) 22:45:03
      • どうしようもなくても事実は事実 言論統制しても目を背けても改善されるわけではない 騒げば改善されるかもしれんがな -- 2014-09-09 (火) 22:55:06
      • 実装初期の金剛型の改2に燃費言ってたのは気違いだって認めたうえで、だからビスマルクも修正しろっていうのは自分が気違いだって認めたのでしょうか? -- 2014-09-10 (水) 15:20:12
      • 「俺にだけ特権よこせ」と「皆平等な待遇にしろ」は等しく基地外ということか なら俺は残念ながら基地外だな さて、一般人からみたら誰が基地外に相応しいと思うだろうな -- 2014-09-10 (水) 22:40:35
      • ↑マジレスすると第三者から見たらどっちもどっち -- 2014-09-11 (木) 01:06:04
      • まあ、ツンデレさんと言われたら「あんたのコメントにマジレスなんてしてやらないんだからね！」と言わざるを得ないが、まあ、ビスマルクも長門も１００以上実装されてる艦の内のいくつかってレベルな訳で、そこにどでかい不満があっても　そりゃあゲーム自体を止めはしませんよと、そういう訳でして。 -- 2014-09-11 (木) 03:02:55
    • 海外艦や -- 2014-09-09 (火) 21:31:12
      • ミス、戦艦の改二に期待できなくなったのはすごく残念 -- 2014-09-09 (火) 21:33:16
    • 木主だけど、やっぱり色んな意見があるよね。個人的にはここのコメ欄はビス子の良さとか悪さが分かるからいいなとは思ってます。 -- 2014-09-10 (水) 00:19:40
  • よく金剛型の燃費を当初に戻せと聞くが、戻したらただの劣化長門型で利点が全くない産廃になるわけだがどう住み分けするつもりなのよ。 -- 2014-09-09 (火) 23:37:33
    • 高速マップで使えて、長門改と性能が殆ど差が無くて、探照灯が装備可能。で、どこに利点が全く無いって？ -- 2014-09-09 (火) 23:45:45
      • 実装当初の燃費はそれらの多少のメリットと差し引いてもマイナスだろ。殆ど性能に差はないが能力自体は低い、でも燃費は長門型改より悪い。ルート固定なんて大して多くないし、探照灯装備可能はそもそもメリットか？ -- 2014-09-09 (火) 23:56:29
      • 「同じような性能(火力1 耐久8 装甲1 対空15の差、でも対空はほぼ死にステ)」で、「やれること(探照灯)が多く」て、「行けるマップが多い(高速)」んだから、コスト多くて当然だろ。 -- 2014-09-10 (水) 00:07:07
      • 追記。「他の艦に出来ないことが出来る」ことが、メリットで無くてなんだというんですかね。 -- 2014-09-10 (水) 00:08:31
      • ルート固定できるマップがどれもこれも重要なマップばかりだしねぇ。 -- 2014-09-10 (水) 00:18:59
      • でも実装当初の燃費だったら高速マップでしか出番無いと思うぞ。 -- 2014-09-10 (水) 00:20:46
      • 現状の長門型もビスマルクも趣味以外で金剛型の代わりに運用する意味なんぞほぼないじゃん。 -- 2014-09-10 (水) 00:25:55
      • 耐久、装甲は結構上回ってるからそこをどう捉えるかだな。大破率は金剛型の方が高いといえば高い訳だし。 -- 2014-09-10 (水) 00:33:54
    • 史実を考えると今のステは戦果を考慮しても盛られすぎているからな、燃費も魔改造されたあとは悪化しているから本来は改二当初の燃費も史実準処と言えなくはないし　劣化長門なのは金剛型の作られた年代や想定された運用法考えると当然で長門型に勝ったら大変な気が(艦これでは長門型よりトータル性能で上回っているけどさ) -- 2014-09-09 (火) 23:47:23
      • とはいえ総ステを鑑みると金剛型は燃費は一番安くて当然ではある。他との燃費差が有りすぎるって事なんだろうが。 -- 2014-09-10 (水) 00:50:30
    • いつから金剛型は改二で低速になったんだ？ -- 2014-09-09 (火) 23:50:35
    • 弾薬消費量だけ戻すだけでも、他の戦艦からのヘイトが軽くなるとは思う -- 2014-09-10 (水) 00:46:48
      • 何れくらいがベストなんだろうな。燃費差が有りすぎるだけで総ステが低い金剛型か一番燃費良いことに問題は無いし。 -- 2014-09-10 (水) 00:55:04
      • 修理時間もあるから燃料を改二初期に戻せとは自分は言わない。せめて弾薬くらいはビスマルク以上は無いとおかしい。 -- 2014-09-10 (水) 01:01:55
      • 火力や装甲は燃費に比例するが、運用の幅を決める速力は燃費と関係ないってのは都合良すぎだろ 贔屓目に考えても、微ステ差と速力でチャラで長門改＝金剛改二くらいだと思う -- 2014-09-10 (水) 01:05:54
      • 金剛型改二実装当初に騒いでいた人達って、史実で魔改造されても燃費はそのままだと思っていたんだろうか　近代化された金剛型と大和型が実は燃費が大差なかったと知ったらどう思うんだろうな -- 2014-09-10 (水) 01:35:40
      • とはいえゲームバランス的に大和型と金剛型を同じ燃費にするわけにゃいかんでしょ。まあ仮に金剛型の燃費が実装当初のままだったら金剛型が今の長門型やビスマルクと同じかより酷い位置居ただろうから現状と同じく色々問題だったろうね。 -- 2014-09-10 (水) 04:54:20
      • 高速統一のルート固定面を少し増やせばどうとでも対処できる問題だけどね、それは。敵全体のバランス調整＆戦艦全体のバランス調整をしなきゃいけなくなるよりずっと楽な -- 2014-09-10 (水) 05:04:47
      • 長門型とビスマルクのコストと性能を金剛型と大和型の中間にしてりゃ問題無かったろうに。長門型は改だから現状から火力と装甲が10上がってたら問題無かった。そうなってたらもう少し燃費も嵩むだろうけど。 -- 2014-09-10 (水) 05:09:52
      • ↑↑という高速の利点を戦闘に多少は組み込めば燃費そのままでも良かったんじゃね。まあ、ビスマルクの完全劣化版ではあっただろうが。いや、もしそうだったらビスマルクも今以上の燃費だったか。 -- 2014-09-10 (水) 05:16:20
      • ↑↑そうなんだよな。長門改が弱すぎるから、日本艦を活躍させたい運営はビスの性能を下げてんだろうな、と思う。大型限定なんだし、求められてる立ち位置はそこだと俺も思う。 -- 2014-09-11 (木) 12:54:12
    • 燃費燃費といいますが、ここにいる人たちは大和姉妹同時運用とかしたことないのかね?　あれを体験したら他艦の燃費差なんてどんぐりの背比べでしかないとわかると思うんだけど……　 -- 2014-09-10 (水) 09:20:28
      • 性能でバランスが全く取れてないんだから、せめて燃費でバランスを取ろうとするのはむしろ当然だと思うんだが？大和との燃費差がどんぐりくらい誰だって分かってるだろ。これはゲームとしてのバランスの問題。 -- 2014-09-10 (水) 10:34:08
      • 実際のプレイ感ではなく、気分的に気に食わないってことかぁ。　合点がいきました。気に食わないもんは気に食わないんだからしょうがないですよね。　ただ、一つの意見として聞いてもらえばいいですけど、ゲーム的な燃費に関しても大破撤退が減らせるのでビスマルクの方が有利な場面は結構多いと思いますよ。 -- 2014-09-10 (水) 10:40:21
      • 「ゲームバランスがおかしい」って言ってるのに何で「気分がー」とか言ってるんだろ。耐久が少し高い（金剛とケッコンしたらそのメリットもほぼ死ぬ）だけで他のステ殆ど負け気味だが、そこは一切見えてないのか？ていうか、「実際のプレイ感」とか言ってるが、それこそ「気分的」以外の何者でもないだろうが。 -- 2014-09-10 (水) 11:02:54
      • ケッコンで縮まった前提でも+9なのでほぼ死ぬはちょっと偏向な意見かと思います。　+１葉負けなのに+9は死んでるってことはないでしょ。　もちろん不遇なのは間違いないですけどね。　燃費については反論になんてません。 -- 2014-09-10 (水) 11:54:57
      • 大和と比べたら他は皆一緒だよね！・・・こいつ大和を常時運用してんのかな -- 2014-09-10 (水) 12:04:28
      • 気分で燃費を改悪した艦がある以上、気分は不満の正当な理由になり、その意見を感情論だと批判することは特定の艦にのみ特権を与える差別となる ただし、その特権を取り上げた後ならその限りではない -- 2014-09-10 (水) 12:10:20
      • 大和も武蔵もケッコン済みですよ。　金剛改2の燃費なら十分だけどビスマルクの燃費だと司令部がたちいかないってわけじゃないのなら。　ただの感情論だし、それが悪いとは言ってないつもりですが?　それと大破撤退が減ることの有用性が考慮されないのはなぜでしょうか? -- 2014-09-10 (水) 13:15:53
      • 現状の想定敵が過剰火力ばかり持ってるからですよ -- 2014-09-10 (水) 13:26:07
      • 勿論毎月してるよ。むしろ大和型を動かす為に他のは切り詰めたいという。資源限界近く備蓄してたら大和型の消費すらさほど気にならないけど、自然回復上限辺りで上下させてると周回用の戦艦の燃費って結構気になる、少なくとも自分は。睦月型は常時フル稼働よ。 -- 2014-09-10 (水) 13:47:17
      • ↑　ありがとうぞ財ます。そういう風に言ってもらえればなるほどなぁと思う部分はありますよ。　まあそれでも気分で使い分けるくらいの差じゃないですか?ここで数か月も文句言い続けてる人の心境はわからないなぁってのが感想ですね。 -- 2014-09-10 (水) 15:53:43
      • 誤字申し訳ない。わかると思いますが、　冒頭はありがとうございます、です。 -- 2014-09-10 (水) 15:54:31
  • 勲章溜まってようやくzweiにできたので突貫させたら…この中破絵ちょっと性的すぎんよ～（歓喜） -- 2014-09-10 (水) 00:40:20
    • 一向に盛り上がらないビスマルク自身を愛でる木ｗ　性能や艦隊でのポジションも大事だがそれ以外の話もしてやったらどうだい？ｗ -- 2014-09-11 (木) 11:39:17
  • ケッコン後の耐久上昇値さえ挙げてくれレぼ -- 2014-09-10 (水) 06:10:00
    • ↑みすった。ケッコン後の耐久上昇値さえ上げてくれればいいんだけどね・・・。さすがに３は可哀想・・・。 -- 2014-09-10 (水) 06:12:04
  • 耐久差を評価してる人をしばしば見かけるけど、ぶっちゃけボス到達率の上昇は個人で体感できるレベルじゃないと思うんだ -- 2014-09-10 (水) 13:05:32
    • 金剛型と比べ、仮に１０％ビスマルクが大破しにくいとする（参考として、ＨＰＭＡＸでキャップ攻撃を受けた時８％ほどビスが大破しくにいとの計算結果がある）。だが、耐久差とは攻撃を受けた時に初めて意味を発揮する。６人編成の艦隊でビスマルクが攻撃を受ける確率は……そして、運よく耐久差によるビスの中破耐えが発生したとしても、追撃で大破して撤退って確率も無視できないわけで -- 木主? 2014-09-10 (水) 13:07:20
      • 6隻運用でさらに道中や決戦の支援が全部無駄になる可能性は少しでも下がれば大きいと思いますがね。　それに燃費がそんなに気になるなら通常海域に戦艦要りませんしね。 -- 2014-09-10 (水) 13:18:55
      • ボス到達率はほぼ変わらないって意見に対して反論するなら、ボス到達率は○○％あがるからその計算は間違ってる、と言って。君は人の意見をすぐ感情論と言うが、君の意見こそ感情論だろ。後、燃費の話はしてないよ -- 木主? 2014-09-10 (水) 13:34:55
      • 昔ならともかく今の通常海域に戦艦いらなくね？ -- 2014-09-10 (水) 13:40:54
      • ↑うーん、うちの艦隊だと5-4周回に戦艦入れないと安定しないから、まだ(うちでは)需要はある -- 2014-09-10 (水) 13:51:03
      • 戦艦いらねとか言ってるアホはE-6に毒されてるだけだから生暖かい眼で見守ってやろうぜ -- 2014-09-10 (水) 14:12:19
      • 感情論じゃないって言いたいらしいけどじゃあ何がいいたいの?　金剛ばかり優遇されてずるいってのは感情論じゃないの? -- 2014-09-10 (水) 15:18:11
      • 金剛型とビスの耐久比較して、ボス到達率は変わらないんじゃね？　と最初に言ってるよ。感情論云々に関しては、最初にとんちんかんな感情論で返されたから、感情論はやめて数字を出してって言っただけだし。というか、金剛優遇云々なんてこの木のどこでも言ってないのに、勝手に人の意見を歪めて、感情論とか言って切り捨てないでほしい -- 木主? 2014-09-11 (木) 11:36:41
      • わかったよ。　じゃあこの木の結論を言ってくれ。耐久が14差があってもボス到達率が変わらないとどうなるんだ?　燃費がいい金剛型使いましょうってこと?　 -- 2014-09-11 (木) 11:51:49
      • 知らんがな。なんで結論ありきみたいに決めつけてるの？ -- 木主? 2014-09-11 (木) 13:18:33
      • 結論もないなら上の木にチャチャ入れるようなこと言わないでね。　わかった? -- 2014-09-11 (木) 20:39:38
      • 上の木？　何言ってるか理解できないけど、結論ありきの意見ほどタチ悪いものはないと思うよ。例えば人を愉快犯だという結論ありきで意見を全否定されては、何も話はできない。ちょうど今の俺と君の状況だな。俺は耐久有用だよって根拠があるならむしろそれを知りたいし、そっちに納得できるなら持論にこだわる気もないのに。返ってきたのは数字も示せない感情論と勝手な決めつけだけ。お互い不毛な時間だったね -- 木主? 2014-09-11 (木) 21:24:21
      • 横槍失礼、結局君も決め付けだなんだと言うだけで結論出してないぞ ボス到達率が変わらないとどうだって言うんだよ？不毛な時間だったとか無駄なこと言ってないで自分の発言に責任を持って結論を言えよ -- 2014-09-12 (金) 17:18:50
      • ついでに言うと上の葉の人は結論も出してないのに上の木にチャチャ入れんなと言ってるんだよ、俺からすればそこに関してしらばっくれる君の発言の方が何言ってるか分からんわ -- 2014-09-12 (金) 17:23:49
      • 横からだけど、自分の意見の結論は言わないと、そもそも話し合いや議論にならんだろう、と思う。 -- 2014-09-12 (金) 17:43:29
      • 俺の文章が悪かったね、ごめん。正直感情的になりすぎてた。上の木に限らず耐久をやたらと評価する意見はテンプレ的にどこでも出てくるから、それは違うんじゃね？　と言いたかっただけ。どこが結論かと言えばそこが結論。最初から耐久の有効性について話がしたかっただけなので、燃費とかは考えてなかった。そもそも、耐久の優位性がはっきりしないと燃費の話もできないと思うし -- 木主? 2014-09-13 (土) 04:20:02
      • だから、燃費の話とか関係ない話（俺の主観で勘違い）が出る度にイラついてた部分があるんだけど、そもそも最初の分が阿呆すぎて言いたいことが伝わってなかったんだね。まじでごめん -- 木主? 2014-09-13 (土) 04:28:01
      • 「ビス子や金剛が一撃大破をする可能性のある攻撃力を持った相手から毎回必ず攻撃を受けるという前提」で8%であるならば確かにあまり優位性があるとは言えんな。ちなみにそれは未婚の状態？それならば結婚でさらに差が縮まるのでさらに優位性は失われるね。しかもその前提条件が成り立つ高難易度海域では大和でも攻撃が来ないようにお祈りしなきゃいけないのが現状。 -- 2014-09-13 (土) 06:51:38
      • それに現状ではそれらの大火力の攻撃を未然に防ぐ手段がない。イベント潜水艦先制雷撃：システム的に防げない。たこ焼き艦載機：搭載数多くて無力化できない＆昼間に空母姫落とせない。ダイソン：昼間に落とす？寝言は寝て言え。レ級：それぞれはわずかに劣るものの手数が多すぎる。昼間に落としたとしても攻撃回数の期待値は他と変わらない。そんな高火力が飛び交う（しかも一方通行で）海域に全員高耐久、高装甲の戦艦で行くわけでもないのに一隻の戦艦の耐久「だけ」が高くてもなんの意味もないな。結果として最近金剛改二のページで騒がれてる「重巡優位説」なんていうのも出てくるわけで。結局のところ高難易度海域での耐久の優位性なんてものは幻なわけだね。 -- 2014-09-13 (土) 06:52:03
      • 敵の能力が大味になればなるほど前提も大味になるのは仕方ないと思うよ。 -- 2014-09-13 (土) 07:18:08
      • 「耐久が高いから強い」、っていうのはあくまで「燃費が悪いから金剛型の劣化だ」っていう意見に対する反論なんじゃないの？燃費の話抜きには語れないと思うんだけど。数字だして反論するなら、例えば「耐久の優位性により燃費の元を取るには大破撤退を何%減らす必要があるけど、それには届いていないから耐久は（燃費に見合う）メリットとは言えない」とか言わないとダメかと。 -- 2014-09-13 (土) 07:41:59
    • シジツガーゲームバランスガー、毎回自分の都合がいい方向にあの手この手で意見や議論という名の暴論振りかざす。君ら結局はぼくのかんがえたさいきょうのびすまるく・ぼくのかんがえたかんむすじょれつ。をやりたいだけなんちゃうかと -- 2014-09-10 (水) 20:29:17
      • 楽しんだもん勝ちなんだとは思うんだけどねー -- 2014-09-10 (水) 20:47:13
      • こうして金剛厨以外からのゲームバランスに対する意見は「幼稚な暴論」とレッテルを貼られて封殺され、金剛厨が俺tueeeするだけが存在価値の金剛厨御用達ゲーと成り下がったのであった -- 2014-09-10 (水) 21:56:12
      • ↑　持ちネタなさすぎでしょ。　謎の金剛厨なる悪逆非道の敵を造らないと自分の意見の主張もできませんか?　 -- 2014-09-10 (水) 21:59:40
      • そんな露骨な言論封殺とか却って餌を与えるようなもんだということもわからんのかね -- 2014-09-11 (木) 01:48:21
  • 妄想でしかない後半部分を見るに、都合の良い事言ってるのは君じゃね？　俺はビスの耐久は評価できないんじゃないか？　という意見を数字を出して言ってるだけで。俺の数字に間違いがあるなら、指摘してね。その指摘が正しければ、俺は勘違いから都合のいい事を言ってる阿呆ということになるよ -- 2014-09-11 (木) 11:42:41
  • ビスマルク持ってないからわからんのだが金剛型との燃費差って攻略に影響及ぼす位実感できるもんなのか？ -- 2014-09-10 (水) 15:37:42
    • 実感するかどうかじゃなくて、金剛型に比べて劣ってることが気に食わないってことだと思うよ。　ゲーム上だけどステータス表の見栄えと勝手大事ジャン。 -- 2014-09-10 (水) 15:43:47
      • 総ステだと僅差だがビスマルクの方が上じゃなかったっけか。 -- 2014-09-10 (水) 16:22:21
      • 結婚前運強化無しでいまいち差の分からない艦載機数込みなら同じ、ケッコンしたり運をカンストさせたりすると金剛のが微妙に上じゃないか？俺の暗算が間違えてなければだが -- 2014-09-10 (水) 18:46:48
      • 死にステばかりのこのゲームで総ステータスとか何の指標になるんだ -- 2014-09-10 (水) 22:24:43
      • 水偵100機搭載可能な最強戦艦作ろうぜwww -- 2014-09-10 (水) 22:32:29
      • 提督！エリレがいるじゃない！ -- 2014-09-11 (木) 00:59:28
      • それであれば死にステの対空が低いビス子の方が強いって話になりませんか... -- 2014-09-11 (木) 08:52:40
      • ビスマルクの方がマスクデータ（絵師）で圧倒的にリードしてるから、総合的に勝ってるわｗ -- 2014-09-11 (木) 12:00:07
      • 死にステ論で言えば2-5計算式で結果が変わらないビス子の索敵+6(Lv150)も死んでるのも同然だな。いつもの耐久信仰で未婚+14結婚+9がほかの全てを覆す重要数値ということにでもしないとビス子のほうが強いは言えないな。 -- 2014-09-13 (土) 06:53:43
    • 塵も積もればなんとやら。燃料に関してはどの戦艦も大きな差異はないから気にはしないと思う。弾薬は正直長門型が微妙に使いすぎな以外これもあんまし感じない。 -- 2014-09-10 (水) 15:43:52
    • 計算してみたところ大破時の鋼材で１１２、燃料で６０違う　意外に多いがどちらかというと「金剛型が」あれだけ性能盛った代わりに燃費が悪いのであればまだ溜飲が下がる、といった趣旨ではないかと -- 2014-09-10 (水) 15:47:18
      • といっても現状のステはほぼ同様だが若干ビスマルクが上だから金剛型の燃費をビスマルク以上にしたら今のビスマルクの位置に金剛型が来るだけで何の解決にもならないのでは？ -- 2014-09-10 (水) 15:56:29
      • 解決しないね、根本的な問題はビスマルクが金剛型程度の扱いなことだし　単にせめてあれさえなければ、とかビスマルクの能力修正は微調整だけだったのに、とかでヘイト貯まりやすい場所なだけかと -- 2014-09-10 (水) 16:51:03
      • つまり燃費云々は大した問題じゃなく性能がほぼ同等、僅差で上くらいなのが気に入らないだけと。性能が上がるんなら多少燃費が嵩んでも良いってことだな。 -- 2014-09-10 (水) 17:02:22
      • その辺はまあ、人それぞれ。 -- 2014-09-10 (水) 20:07:00
      • つまりめんどくさいやつが騒いでるだけってことだな -- 2014-09-11 (木) 12:30:12
  • やっと出たのに航空戦が激化する昨今の海上でなんだよこの対空。すぐ中破しやがる。まさに産廃 -- 2014-09-10 (水) 18:23:59
    • 一応釣られてやるが、戦闘についてのページ見て来い -- 2014-09-10 (水) 18:36:46
    • 防御側の対空はダメージに影響しない。 -- 2014-09-10 (水) 18:43:13
      • ほんのちょっとしか影響しないってのが正しいのでは？撃墜数が上がれば間接的にダメージは下がるでしょ？５０％程度の確率でしか迎撃に成功しない上に（艦隊対空ボーナスがあるとはいえ）どいつが対空艦になるか分からんから運任せな数値だけど。 -- 2014-09-11 (木) 01:19:22
      • 対空装備で迎撃率が上昇とか、各艦の対空値により被ダメージが変わるとかいう風に変わればいいなぁと思う。今だと防空駆逐艦とか対空特化重巡とか、スロットを潰してまで作る意味が薄すぎる。 -- 2014-09-11 (木) 01:37:42
    • だったら金剛型をつかえばいいじゃない！ -- 2014-09-14 (日) 02:36:43
      • う～ん　こいつは日本から出て行ってほしいな！ -- 2014-09-15 (月) 07:52:41
    • 着弾観測射撃するなら制空権確保くらいはするわけで、思ったよりどうとでもなるよ -- 2014-09-15 (月) 07:49:40
  • ビス子って、バスケしたらダンクシュートしかしないキャラだよね。 -- 2014-09-10 (水) 19:10:37
    • なにそれ格好いい -- 2014-09-10 (水) 19:49:23
    • どういうことさ？ｗ　派手に決めることにこだわるタイプってこと？ -- 2014-09-11 (木) 01:21:43
      • 昨日来てくれて理解した。確かにダンク、ダンク、ダンクシューっていうねｗ -- 2014-09-13 (土) 12:42:29
    • …ビス子のバスケ？ -- 2014-09-11 (木) 01:23:08
      • それだ！ -- 2014-09-11 (木) 01:39:24
      • ビスマルクが黒子・・・ -- 2014-09-11 (木) 11:58:01
      • 「ダンクですの！」（黒子違 -- 2014-09-11 (木) 13:52:16
    • いちいちダンクダンクダンクシューッて言ってるからね -- 2014-09-11 (木) 15:55:20
      • お礼を言われるのがそんなに気になるん？ -- 2014-09-11 (木) 17:10:36
  • プロデューサーがニコ生あたりでプレイヤーからの質問に答えてくれるイベントでもやってくれたら、何でビスマルクが金剛型と同じ扱いなのか聞いてみるのにな -- 2014-09-11 (木) 01:16:31
    • 「日本の船を活躍させたいからです！（キリッ）」 -- 2014-09-11 (木) 01:27:37
      • まあそれだろうなあ...発端が知られざる日本の軍艦の活躍を描きたいだっけ -- 2014-09-11 (木) 06:46:03
      • 長門の改を何とかして、改二を実装、低速艦でも活躍できるマップかルートをつくり、高速艦の独壇場である５-４が主戦場になってる現状を終わらせて、「戦艦？長門型がいるじゃん」っていう状況になれば、ビスマルクを強くしても大丈夫になるのかもしれんが、それって何年後よ、っていう・・・。 -- 2014-09-11 (木) 12:46:17
      • それが来るとして・・・ね -- 2014-09-11 (木) 12:57:08
    • ビスマルクが実装された頃は、同艦についてネットにさんざん適当なことが書いてあったしなあ。それで運営の評価が歪んだ可能性はある。 -- 2014-09-11 (木) 08:19:43
      • わざと穴あきで隙間のあるゲーム内の情報をプレイヤーが調べて補完してね。そうして生まれる愛着なりなんなりがこのコンテンツの力になるよ！みたいなこといってたけど、さすがにいい加減なネット情報に左右されてってのはないと信じたいが・・・。 -- 2014-09-11 (木) 12:37:05
      • そもそも某ライターが依拠したというA. プレストン博士の研究（戦間期にドイツで艦砲や艦の装甲の研究が進まなかったという指摘）もドイツ側の史料の究明が進むに連れて否定されてる、古いものなんだよ。とはいえ史料は部分的に、今日なお機密扱いになってるものもあるそうだからプレストン博士ばかりを責めるわけにも行かないようだ。英語が正確に読めて海外の議論が気になる人には、この辺りが参考になるんじゃないかな。 -- 2014-09-11 (木) 13:44:49
      • 結局、明らかになった情報を後世の研究家がどう解釈するか、なので「正しい情報」も「いい加減な情報」も存在しないんだぜ。「定説」はあっても「異説」は常に存在するし、一説としてはどんな主張だってアリだし、ひと時の「定説」なんて簡単にひっくり返る。そしてどれだけ説得力があってもイコール「真実」ではない。学問ひいては史学ってそういうものなんだけど、尻馬に乗って異説を全否定する奴が多過ぎてねえ。学問をポジショントークにしてんじゃねえよと。 -- 2014-09-11 (木) 18:04:57
      • 史料研究が進むにつれて、古い学説が否定されること自体は学問的な立場から見ても健全なのよ。一つの学説を立ち上げるのも、それを否定するのもすっごく大変で煩雑なプロセスを経るものなんだけどね。そのプロセスに興味がある人は、大学にでも行って史学論文の書き方を研究者に聞いてみるといい。正直に言って、興味しかない人間には手に余るほどの労力が要ることが分かるから。 -- 2014-09-11 (木) 18:25:52
      • ビスマルクに関する「いい加減なネット情報」も、あれはあれで自力で資料当たって一説ぶち上げた時点で偉い事だし、派手な戦果ばかりが注目されて固定観念化されてたビスマルク最強論に対し「本当にビスマルクは最強だったのか？」と一石を投じた価値は大きい。そのおかげで他の戦艦にも光が当たり、真面目にスペックを読み込んで考察する流れができたんだしね。…と年寄りより。 -- 2014-09-11 (木) 18:43:17
      • 有り体に言えば日本におけるビスマルクを巡る議論は、ごく近年までレベルの低いものだったというわけだ。ドイツの艦を語るのにドイツ語史料はもちろん、英訳された艦長の戦時日誌といった英語史料の研究まで十分とは言えなかったんだから。 -- 2014-09-11 (木) 19:33:22
      • ↑↑↑プレストン博士の意図が那辺にあれ、その研究成果はこれまでさんざんビスマルクを貶めたい者のポジショントークに利用されてきたからね。本職の研究者を含めて反発する人が出てくるのも仕方ないね。 -- 2014-09-11 (木) 20:21:50
      • ↑そう言ってる奴がまるで解ってない件。低い評価や疑問を呈するのだって立派な一論なんだってば。「貶める」「反発」という表現を使った時点でどう見ても中立じゃないし、自分の見方は偏ってますさあ殴れ叩けと喧伝してるようなもの。いい加減解れよ。 -- 2014-09-12 (金) 01:46:16
      • プレストン博士の研究には何の瑕疵もない。ビスマルクを「貶めた」のは某ライターと彼がプレストン博士の研究を元にしたとされる記事。この両者はまったくの別物で某ライターの記事に対する批判がプレストン博士への批判とはイコールにはならない。先行研究も踏まえない上に資料批判もお粗末なあんな文書は論説ですらない。 -- 2014-09-12 (金) 02:12:38
    • 優遇に優遇重ねた金剛型に合わせて他の艦のステータス調整したら、ゲームにならないでしょ。　ちとちよ改2基準で艦載機数水増ししたら、隼鷹は加賀より搭載数増えちゃうよ。　そういうインフレしないように、実装初期のどんぶり調整は引きずらないようにしてるんだよ。 -- 2014-09-11 (木) 13:18:47
      • 仮にビスが金剛より強かったとして、他の戦艦改二が未定な以上それはそれでバランス悪いからね。かといってステの下方修正はしない方針（金剛とかちとちよ以前の長良、球磨）だから、バランスに関しては一から作りなおすだろうＶＩＴＡ版のが期待できそう -- 2014-09-11 (木) 13:42:21
      • 敵はどんどんインフレしてんだよなあ -- 2014-09-11 (木) 16:26:38
      • してませんけど?　イベントラスボスは秋からずっと一緒ですよね。 -- 2014-09-11 (木) 17:25:16
      • 春はゴスロリだろいい加減にしろ！ -- 2014-09-11 (木) 17:37:48
      • その離島鬼はそんなに強かったですかねぇ -- 2014-09-11 (木) 18:41:11
      • 釣り針巨大すぎて草不可避 -- 2014-09-11 (木) 19:19:31
      • 笑わんでいいよ。　今のイベント難易度のラインはいかに戦艦棲姫しのぐかだけでしょ。 -- 2014-09-11 (木) 19:42:04
      • 枝主はちょっと艦娘最大値のページ見てらっしゃい、金剛が無茶な強化されてるのは無印→改の装甲値だけだから　他の戦艦娘が極端に抑えられてるだけだよ -- 2014-09-11 (木) 19:53:05
      • 無印の火力が既にだいぶ優遇されてるがね -- 2014-09-11 (木) 20:17:27
      • ↑2　それは金剛が優遇されてるってことと何が違うんですか? -- 2014-09-11 (木) 20:33:02
      • 相次ぐ優遇への不満はわかるが、さすがにゲーム開始当初の設定である改を持ち出してくるのは今更感ありすぎだと思うんだぜ？ -- 2014-09-11 (木) 21:26:57
      • 改が基地外性能だから、初期のまともなコスパの改二対して弱体化だと喚き出す連中が出た 今更も何も全部繋がってる -- 2014-09-11 (木) 21:50:42
      • 初期戦艦で改で万遍なくステ上がるのって金剛型だけだからね。伊勢型扶桑型は航空戦艦化で火力大幅マイナスに加え、伊勢型は元から扶桑型に比べて高かったせいか装甲も上がらず。長門型は火力が最初から止まってたせいで改で上がらず、大和やハイパーズなどの素のステが100超える艦娘が実装されても修正入らず。 -- 2014-09-11 (木) 22:35:32
      • 大和の性能が低すぎるから調整？が難しいのではないかと思う。 -- 2014-09-12 (金) 04:22:57
      • 問題は大和の性能もこれ以上上げようがないって点だったりする。キャップシステムの関係でこれ以上の上昇はエア数値になっちゃうんだわ。戦艦のバランス調整はシステム全体の見直しと「艦これをどういうゲームにしたいのか」という観点からのコンセプトの見直しまで問われちゃうだろうね。何でこうなったかっていったら結局は金剛型を強くしすぎて「上の幅」を早期に使い潰しちゃったことにあるんだけど。 -- 2014-09-12 (金) 13:53:11
      • 要は人気出すぎたからでしょ。　データリセットで1か月休止しますってわけにもいかないんだから、VITA版待つかあきらめて遊ぶかしかないよね。 -- 2014-09-12 (金) 15:19:49
      • 金剛型と大和型の間の能力差はかなりでかいし、その間に長門型とビスマルクは突っ込めると思うんだが。バランス調整で例えば金剛型の火力、装甲を15下げたら随伴潰しも満足に出来ず、夜戦は並の駆逐にも劣るという何の価値も無い艦になるし。 -- 2014-09-12 (金) 16:49:39
      • 現状、まだ間はあるとはいえ金剛型が本来の居場所を超えて大和型との性能差を詰めてしまっている このまま長門やビスを間に突っ込むと、大和型の正当な燃費と金剛型の優遇燃費の中間のやや優遇燃費となり、結果的に大和型の立場が低下し金剛型が勝ち逃げする結果となる -- 2014-09-12 (金) 17:24:42
      • そこは敵の強さで調整すればいいんじゃないの。如何に金剛型の燃費が優秀とはいえ相手の強さ次第では大和型の方が最終的な消費は安くなることもあるし。仮想敵次第でも変わってくる。こればかりは実際にやってみないと消費との兼ね合いはわからん。 -- 2014-09-12 (金) 18:20:08
      • 夏イベの編成見る限り運営は馬鹿の一つ覚えの昼キャップ火力装甲だが -- 2014-09-12 (金) 22:35:53
      • どんだけ金剛叩きたいんだよこいつら、しまいには勝ち逃げとか…恥知らずにしか見えん、もはや見苦しい -- 2014-09-14 (日) 17:22:29
  • ───アタシの名前はフッド。装甲に傷を負った巡洋戦艦。ペラペラスリムで主砲38センチの愛されガール♪ -- 2014-09-11 (木) 17:48:46
    • 不要なケンカを誘発させたい釣り針に見える。 -- 2014-09-11 (木) 18:01:54
      • こういうのはよく湧くからきにしないでね -- 2014-09-15 (月) 07:50:43
  • 性能比較の表。一番みたい改とzweiが離れてて見辛いのどうにかならないの？ -- 2014-09-11 (木) 17:58:02
  • 性能が改とあまり変わらず、zwelになっても対して絵が変化せず、おまけに設計図消費するっていう -- 2014-09-11 (木) 20:30:08
    • それが嫌なら改で止めればいいんだよ。　どうしたの? -- 2014-09-11 (木) 20:31:46
    • のがここまで荒れる理由だろうけどここで話合っても改善はしないだろうからお問い合わせにお願いします -- 2014-09-11 (木) 20:33:41
      • ここに書き込むなら、暇なときに要望送ってくれということですな -- 2014-09-15 (月) 07:48:24
    • 絵のコンセプトは全然嫌いじゃないので、もっとビスマルクの魅力を引き出す別のポーズを頼みたいなぁ・・・。大淀の件を見れば、可能性も無くはないと思うんだけど・・・。性能？かわいいから関係ないどす -- 2014-09-12 (金) 02:19:05
      • フミカネは高いんだろ -- 2014-09-12 (金) 10:22:06
      • 値段より仕事量が違いすぎるでしょ。 -- 2014-09-12 (金) 10:38:08
      • 絵の発注で有名かどうかで大きな開きがあるというのは聞かない(向こうが断る）のですが、ここはわがままを言えばまたやってほしいところ。 -- 2014-09-12 (金) 10:53:31
      • あぁ、確かに仕事量とかは絶対的に違うな -- 2014-09-12 (金) 11:18:59
  • ↑だったら別に他の子ちゃんと上げてあげてもいいじゃない -- 2014-09-11 (木) 20:57:59
  • ほんとここの人達は飽きないねぇ… -- 2014-09-11 (木) 22:17:38
    • 不満があろうがなかろうが個人の勝手だが、ここには不満がある奴の意見に対し相手が黙るまでひたすら噛み付くストーカーさんが常駐してるからね -- 2014-09-11 (木) 22:37:30
      • 不満があってもいいけど、不満に不満があるといけないっていう謎ルールで仕切りたがる君のような人がいるからね。 -- 2014-09-12 (金) 09:14:34
      • よおストーカー -- 2014-09-12 (金) 09:50:08
      • 仕切りたがりさんも飽きないね。 -- 2014-09-12 (金) 09:58:03
      • 不満愚痴は運営が矛先だがストーカー君は不満愚痴に対して突っかかる。どちらが荒らしかは一目瞭然。 -- 2014-09-12 (金) 11:00:14
      • 俺はゲームに対する意見を言うのと、その発言者に対して喧嘩腰に噛み付くことが対等だとは思わないけど。まあ、（ゲームに対する）不満に（その意見は俺と違うので気に食わない、という）不満を言ったって良いだろって言うなら、当然だけど不満に対する不満に対して更に不満が出るのもOKになるわな。荒れる原因にしかならないとは思うけどね -- 2014-09-12 (金) 11:20:11
      • 運営への不満は届いてないので無駄、その発言者への不満は届いてるので意味があるって考え方はできませんか?　自分はいつも要望フォームに好きなだけ不満は言ってくださいと言っています。　無駄なことを無駄というのが荒らしに感じちゃうのは被害妄想が過ぎるのではないでしょうかね。 -- 2014-09-12 (金) 11:53:27
      • できません。 -- 2014-09-12 (金) 11:58:11
      • つーか自分が不満に思ってない事に他人が不満を持っている事が不満とか何様のつもりだよ こういう自分と違う思想が気に食わずそれを認めない奴が力を持つと弾圧や迫害を始めるんだろうな -- 2014-09-12 (金) 15:35:19
      • ちょっと違うな、自分の好きなものを利己的で幼稚な文句言う人に不満なんだ。　あとあなたの言い分はほとんど自分が言ってることと変わらないのですが… -- 2014-09-12 (金) 16:07:30
      • 不満意見の何をもって利己的で幼稚としてるのか知らないけど、わざわざ批判的な意見が出やすいページに出張っていってはいちいち自分と相容れない意見に噛み付いたり、「～って考え方はできませんか？」のような、まるで「自分の考えが正しく、相手の考えは間違っている」というのを前提にしているかのような発言をするほうが「利己的で幼稚」なのでは？ほどほどにしとかないと大型建造のページの様に、意味不明な噛み付きした挙句にみっともない謝罪するはめになるかも知れませんよ。 -- 2014-09-12 (金) 18:08:33
      • 粘着ストーカーさんはいつも頑張りますね。　議論の流れを間違えたと理解して謝罪してるのは「自分の考えが正しく、相手の考えは間違っている」ことを前提にしていない証拠ではないでしょうか。　 -- 2014-09-12 (金) 18:55:37
      • レッテル貼りが出ましたね。あなたは「レッテル貼りは敗北と同義」とか他人に言う割に、自分でもレッテル貼りという敗北宣言をするんですね。俺はこんな場所で勝負しているつもりは無いんで、勝ち負けとかはまあどうでもいいです。大型建造のあれは「自分が正しく相手が間違っている」という前提で噛み付いていった結果として、ほかの人からボロクソ言われて自分の間違いに気付いたってだけのことでしょう。あと、私はたまたま今日あなたと話しただけで粘着なんてとんでもない。大型のページに変な奴がいるなーと思ってDiff確認したら、あなたと同一人物だったってだけですよ。やたら偉そうな態度の発言ばかりで驚きました。↑のレッテル張りをもって、あなたと話をする気はすっかり無くなりましたので安心してください。粘着の心配をする必用はありませんよ。それでは失礼します。 -- 2014-09-12 (金) 19:45:58
      • 他の板のコメントまで拾ってきて律儀に返信してくることをストーカーと表現したまで、これはふつうレッテル貼りとは言いませんよ。　現在の粘着の話をしてるので、今後しないと約束していただけるのは非常にありがたい。 -- 2014-09-12 (金) 20:11:49
      • 「いつも頑張りますね」→「今日だけ、たまたまだよ」→「現在の話をしている」！？！？　　　あーまた釣られてしまった。関係ない皆様、お目汚し失礼しました。これで本当に終わりにします -- 2014-09-12 (金) 20:39:42
      • 君たちほんと飽きないねぇ -- 2014-09-12 (金) 20:46:05
      • 気持ち悪wwwwww　ほら、釣れて満足か？ホントしつこいつうか飽きねえな、いい加減不愉快だわ何度も同じこと繰り返しやがってこのｷﾁｶﾞｲ… -- 2014-09-14 (日) 17:12:13
      • うーん　運営へのストーカーであって君の事はどうでもいいんだよね -- 2014-09-15 (月) 08:04:49
      • 「ストーカーうざい」「もっと正直になって！」「金剛型でいいじゃん」「もっと！」「これはコレクションするゲーム」「あとちょっと！」「…ビスマルク欲しい！」「そう！！！！それ！」 -- 2014-09-15 (月) 08:08:21
    • もうこれレパルスあたりがビスマルクのフリしてるってことにしない？ -- 2014-09-12 (金) 18:13:57
      • 航戦や長門型は誰が変装してるんだよw -- 2014-09-12 (金) 18:46:00
      • 長門型は･･････一応金剛型よりちょっと性能高いからR級？ で航戦は薩摩型河内型だ！これでバランス取れたろ（暴論） -- 2014-09-12 (金) 19:21:37
    • そして要望を送っても送ってもどうしようもないので、提督は考えるのをやめた -- 2014-09-15 (月) 07:47:02
      • 個人の意見がいちいち拾ってもらえると思ってるの?それこそ思考停止だねｗ -- 2014-09-16 (火) 09:22:57
      • 長々と力説してないで、俺の意見聞けよクソ運営って言えば分かりやすいゾ -- 2014-09-16 (火) 09:39:33
  • 我が鎮守府には未実装だから性能うんぬんはさておき、No.171～173に似たような絵が３つも並んでるのは改めてどうかと思うよ。扶桑姉妹とか大淀とか、図鑑に改で別項目あってもおかしくないキャラが他にいるから余計もやもやする。 -- 2014-09-12 (金) 02:10:51
    • 一つにまとまってた方がよっぽど不満多いだろうにそんなことまでここで愚痴らなきゃ生きていけないの?　後付でどんどんふやしてる図鑑にそこまで求めるなよ。 -- 2014-09-12 (金) 16:15:14
      • ああ、確かにあの運営にそこまで求めるのは無理だなｗ -- 2014-09-14 (日) 17:05:23
    • 図鑑って整然としてるものじゃねっていう素朴な疑問。図鑑No.なんか後から整理すりゃいいし木主が言ってる通り同じキャラが並んでると個人的に気持ち悪いんだよね。一度整理して欲しいんだけど（この運営に）そこまで求めたらいけないんだろうな。 -- 2014-09-12 (金) 17:51:57
      • 改で大きく絵が変わってるのに図鑑は改造前と同一Noだったりして艦もいるし、よくわかんないよな -- 2014-09-12 (金) 18:22:31
  • 耐久地味にしか+されないの残念だけど迷いなくケッコンしたよ　勿論ビスに対する不遇は不服だけどね -- 2014-09-12 (金) 02:36:00
    • ハラショー。愛さえあれば良いのだ。 -- 2014-09-13 (土) 00:56:05
      • おい、コミーが混じってやがるぞ、収容所に放り込め！ -- 2014-09-13 (土) 00:59:45
  • 燃費向上やら機銃強化やらで地味～にzweiの価値が上がっていくな -- 2014-09-13 (土) 00:39:31
    • ･･････それはギャグで言ってるのか？ -- 2014-09-13 (土) 00:44:03
    • 今回のアプデでドイツの機銃は強化されてない。しかも12cm30連装噴進砲の対空値が強化された（3.7cm FlaK M42と同じ対空+8になった）事により、相対的なドイツ機銃の価値は低下した。 -- 2014-09-13 (土) 06:04:05
      • flakには微量ではあるが火力や命中が付いているけど、それでも価値が下がったん？ -- 2014-09-13 (土) 07:10:31
      • 対空+1上がってるんだよなぁ -- 2014-09-13 (土) 07:20:13
      • その分命中付いてないじゃん。そこに価値はないんかよ。 -- 2014-09-13 (土) 07:24:24
      • ぼくそうたいてきっていみがよくわからなくなっちゃった　にほんごってむずかしいや -- 2014-09-13 (土) 22:48:52
    • ケッコンで耐久+3で燃費も悪いのに？というか機銃なんぞよりも基本性能をだな…金剛型もビスマルクも好きな俺としてはビスマルクをちゃんと金剛型より上の性能にして欲しいわ燃費悪い分、特に火力… -- 2014-09-14 (日) 17:03:22
      • 上にしなくていいから、棲み分けしてくれ！という先人たちの叫びをわすれてはならない -- 2014-09-15 (月) 08:11:02
    • 運営の意図どおりになってるね君 -- 2014-09-15 (月) 08:12:51
    • そもそも機銃自体ビスマルクの専用装備ではないのだがな・・・量産するなら駆逐のがお手軽だ -- 2014-09-16 (火) 13:44:33
  • あと少しで99……やっとケッコンの目処が立った…… -- 2014-09-13 (土) 04:06:01
    • めでたいなぁ -- 2014-09-15 (月) 07:57:41
    • ケッコンしても耐久全然増えないけどね -- 2014-09-15 (月) 23:57:13
      • うーんこいつは披露宴には呼ばれないタイプだな～ -- 2014-09-17 (水) 17:00:33
  • 皆深く考えすぎだ。艦隊をコレクションするゲームなんだから -- 2014-09-14 (日) 00:52:04
    • イベ艦もさっさと実装 -- 2014-09-14 (日) 11:21:35
      • 失礼　イベ艦も早期に正式実装すればzweiも軽いジョークで終わるんだがな -- 2014-09-14 (日) 11:27:47
      • それじゃ先行配信じゃないよね　最低でも半年は先だな～　401だってまだ正式実装されてないしね☆ -- 2014-09-15 (月) 07:57:15
      • そういえば永遠に実装されない先行配信の艦載機があったな（白目） -- 2014-09-15 (月) 11:44:01
      • 先行実装です（本実装するとはいっていない） -- 2014-09-15 (月) 23:59:07
  • あー....やっと血痕(仮)できた...Z1とZ3も入れて同時に三人しようかとおもったが結局Z1が一番早かったよ。いろいろぶっ飛んだような気がする(白目 -- 2014-09-14 (日) 18:34:07
  • まぁ、ビスマルクだから大破したのか、大和型でも大破するのか　誰にもわからない　まぁ火消し君は当事者に限るんだけどね -- 2014-09-15 (月) 07:44:16
  • 正直どうにもならないんだよな　神対応がない限り。　もうすでに改二実装されてるからこれ以上は対空は上がらないキャラになってるのが悩みなんだよ　それくらいわかれよと火消しクンには言いたい -- 2014-09-15 (月) 07:54:24
    • わかってるなら、黙ってろよ。こどもじゃないんだから -- 2014-09-16 (火) 09:09:02
      • 俺は仕方ないねという話をしているんだ^^ -- 2014-09-17 (水) 16:57:50
  • 大和武蔵が最初にそろってる人ばかりではないのよね　残念ながら -- 2014-09-15 (月) 07:55:23
    • ただしビスマルクが来るころには金剛姉妹はだいたい揃ってるのよね、残念ながら -- 2014-09-15 (月) 09:21:07
      • よほどの事がない限り長門陸奥ですら持つ前に金剛型揃うからなぁー -- 2014-09-16 (火) 13:50:51
      • 俺は大和武蔵の話をしているんだ -- 2014-09-17 (水) 16:59:20
  • 装備をそろえて、低速戦艦改二が実装されてからまた上方修正を要望するくらいしかできない -- 2014-09-15 (月) 07:59:13
  • さっきzweiにしたが砲塔の一部が赤くなくなった。。。赤いほうがよかったが中破絵すばらしい！Feuer！ -- 2014-09-15 (月) 22:37:28
  • 対空値がかなり低いのと燃費が少し悪いぐらいしか不遇な点がみつからないんだけどなんで騒ぎになるんだ。これぐらいなら誤差で運用できるだろ。実艦のスペックを素人目で見ても金剛型と近い値で十分だと思う。っつーか金剛型の改二は全員武勲補正入れているんだから（耐久と対空の性能以外は）近い値で十分だろう。装甲値はもう少し上げてもいいんじゃないかとは思うけど… -- 2014-09-15 (月) 23:21:24
    • あと補足するが榛名の対空値92とビスマルクの対空値62では撃墜単位の差は約6。敵の艦載機6機分の対空値にどれだけの価値を見出すかは提督次第だけどこれぐらい試行回数でカバーできるようじゃないならまず地力が足りないと思うぞ -- 2014-09-15 (月) 23:25:28
      • そんな的はずれな長文垂れ流す君は足りてない部分が多すぎてコメントしようがない -- 2014-09-15 (月) 23:49:52
    • 「大型建造専用」で「設計図使用」で「有名な武勲艦」だから。ていうか過去ログに全て書いてあるよ。 -- 2014-09-15 (月) 23:35:39
      • 改二レベルの差を設計図で補っているってバランス設定じゃないの？1→50と50→70の必要経験値って後者の方が多いし。大型専用だから強くしなきゃヤダヤダってのは理解しかねる。有名な武勲艦なのは金剛型も同じことだし。ただ確かに火力は霧島かそれ以上には上がってもいいなとは付けてくれたコメで分かった。 -- 2014-09-16 (火) 00:29:28
      • ただでさえMVP取りやすい戦艦で25のレベル差が、改二実装当時ひと月に四分の一枚しか手に入らなかった設計図（それ以前のイベで貰ったのを貯めていた人はすぐ改造出来たけれど）に見合っていたとは自分は到底言えない。あ、自分は枝とは別人。 -- 2014-09-16 (火) 00:36:55
    • 金剛型と実艦のスペックを比べてこれで充分に見えるなら素人目もいいところだとしか… -- 2014-09-15 (月) 23:46:28
      • というか数字が読めない疑いが･･････　一応付記するとビスマルクの砲弾一発あたりのエネルギー量は単純計算で金剛の１．４倍くらいだね　砲弾の体積は三乗計算するから砲口径の数字から受けるイメージよりはるかに大きな差がでてくる -- 2014-09-15 (月) 23:50:47
      • 41砲積んでるとんでもif艦にそんな突っ込みして楽しいかいw -- 2014-09-16 (火) 11:04:42
      • 無理して４１cm積んでもレパルスみたいに砲門数が減るだけで投射力は伸びないだろ　実際金剛改二も１４インチフィットじゃなかったか？ -- 2014-09-16 (火) 11:21:35
      • たかが６ｃｍ弱の差とか思ってるんじゃないの？字面で　実際砲とかも大きくなるんだがな（大和砲ですら駆逐１隻と同じなんだぜ？スケール見てよ -- 2014-09-16 (火) 13:50:00
      • 金剛型と長門型のスペックが大して変わらないゲームでそんな事ほざく時点で素人目もいいところだとしか… -- 2014-09-18 (木) 17:42:13
      • 大して変わらないにしても一応は上回る長門に比べて明確に火力を下、装甲を同値にするのはやはり実艦を馬鹿にされてるみたいで気分悪いな。もちろん長門と金剛の差の方も納得してるわけじゃない。 -- 2014-09-18 (木) 22:00:21
    • さらに追加すると艦載機6機分で変動しうる攻撃力は、相手が天山友永隊と同じぐらいの攻撃力だったと考えて「最大で」34ほど。艦載機の数が影響するのは開幕の航空戦だけというのを考えると、確かに金剛型改二とは比べれば対空能力は劣っているが、イベント海域だとしても試行回数を増やせば十分カバーできる性能差だとは思う。そもそも迎撃が成功するかどうかは半々なわけで。 -- 2014-09-15 (月) 23:55:44
      • 鬼の首取ったみたいにはしゃいでるとこ悪いんだけど、対空値の低さで「不遇」って言ってるって思ってるの君だけだよ -- 2014-09-16 (火) 00:38:52
      • おまえ頭は大丈夫か？ -- 2014-09-17 (水) 17:43:54
    • 何言ってんのお前？金剛型の武勲？　笑わせんなよ -- 2014-09-16 (火) 00:34:57
      • ビスマルクはタイトルホルダー、金剛型は派手さはないが2000本安打達成。野球で例えると多分こんな感じ。 -- 2014-09-16 (火) 01:31:41
      • 2000本安打に例えていいのはウォースパイト（英）あたり。金剛型はせいぜいチーム内最多二塁打レベル。本当に武勲修正が入るのなら重巡改二に追いぬかれても仕方ない程度の行動しかしとらんよ。 -- 2014-09-16 (火) 01:55:21
      • なおあちらは、史実では日本艦の中でも特に優秀で武勲も充分、雷装はぶっちぎりの重巡改二に夜戦火力が負けているだけで大層ご立腹な模様 -- 2014-09-16 (火) 02:39:49
      • 武勲がない艦なんていないだろ。その辺の待遇の差は運営の罪で、金剛型の責任じゃない。艦娘を叩くなよ。運営？ かまわん、存分に叩いてこい！ただしここでやるなよ、男なら直接突撃すべし。 -- 2014-09-16 (火) 03:20:43
      • ↑↑↑そうなったら他の戦艦どうにもならないやん。 -- 2014-09-16 (火) 07:01:45
      • 日本の戦艦って金剛型が出撃多いってイメージあるけど実際の戦艦の出撃回数ってどれくらいだろうね(遠目 -- 2014-09-16 (火) 07:25:30
      • インタビュー記事で一部の改二は実装を急ぐために、数値を盛りすぎたっていっていた。金剛がまさにそれ -- 2014-09-16 (火) 09:08:09
      • ビスマルクは野球に例えるなら呂 明賜なんじゃね～の（白目） -- 2014-09-16 (火) 09:15:36
      • ↑↑金剛の数値を盛りすぎてるのは「改」な　改二で盛りすぎてるのは霧島の火力くらいだ　霧島改二の実装を急いでいた？ You must be kidding!（またまたご冗談を） -- 2014-09-16 (火) 10:55:13
      • ↑　それだと何が変わるんだ?　あなたの言いたいことがわからん、とりあえず茶化してうやむやにしたいのかな。 -- 2014-09-16 (火) 11:03:28
      • 数値設定してるアレに自覚症状ないんじゃないの？ と -- 2014-09-16 (火) 11:24:01
      • 一応隼鷹改二と飛龍改二の運は盛りすぎと言えるかなぁ。実際死にステとしても。 -- 2014-09-16 (火) 12:59:18
      • 上の方の葉にならって野球で喩えるなら金剛型は連続試合出場でしょう。他の日本戦艦と違ってとりあえず戦場には居た。なお打率の方は…「武勲」というなら重巡勢の武勲艦の方がタイトルホルダーに相応しい。 -- 2014-09-16 (火) 13:54:52
      • でも実は出撃数は大した違いはなかったりする。他戦艦もそこそこ作戦参加はしてるのよ、射程内に敵が入り込まなかったってだけの話で。 -- 2014-09-16 (火) 15:51:55
      • 金剛型に関しては大した戦果も無いと言う人もいれば、数々の海戦を潜り抜けた歴戦艦だと言う人もいてどれが正しいのかわからない。武勲の定義も曖昧だし人によって受け取り方も違う。まあ現状の不満から必要以上に低くみがちな感じは多少する。 -- 2014-09-16 (火) 19:17:15
      • ↑それはどちらも正しい　戦闘参加は比較的多いが明確な戦果は金剛榛名のガ島砲撃程度　そもそも砲撃戦に適さない金剛は空母護衛などの裏方で、連合艦隊司令部に敵主力にぶつけて華々しい戦果を上げさせる気はなかったし、実際ぶつかってしまえば比叡も霧島も予想通り轟沈している -- 2014-09-16 (火) 19:41:17
      • ×轟沈している ○撃沈されているだな、失礼 -- 上葉? 2014-09-16 (火) 19:42:49
      • 戦争なんて状況次第か。同じ性能の艦でも生涯は明暗あるしな。 -- 2014-09-16 (火) 19:52:34
      • ↑↑↑裏方の仕事は評価分かれそうだな。まあ功労艦である事は間違いないだろうね。 -- 2014-09-16 (火) 19:55:41
      • 問題はそれが他戦艦をdisり金剛型だけを特別扱いして強化するに足るほどのものかという話なわけでな。あの程度でそこまで強化していいんだったら重巡勢は改二で皆金剛型を凌ぐ戦闘力を持たなければおかしい。ほんと、日本重巡はこき使われてんのよ。 -- 2014-09-16 (火) 20:08:25
      • 金剛型はおろか、他の戦艦も凌いでていいだろうね。 -- 2014-09-16 (火) 20:13:35
    • 過去ログ見てから書き込め。ループしまくりのつまらないコメで伸ばすな -- 2014-09-16 (火) 08:57:11
  • 愚痴ぐらい言わせろよってことなんだろうが、こっちからすればそんなもん見たくないんだよな。　どっちもわがままってことで黙っててくれないかな。 -- 2014-09-16 (火) 09:11:59
    • 言葉の通じないナマモノにそんなこと言っても無駄なんだゾ -- 2014-09-16 (火) 09:36:56
    • なら、あんたに従う義理はないんだよな。ワガママってレッテル貼られた以上そのレッテルに沿った行動させてもらうさ。 -- 2014-09-16 (火) 13:13:09
      • 荒らしさんが自白しました。 -- 2014-09-16 (火) 13:17:09
      • 寧ろこの木自体が盛大な自白だろう　黙らないなら爆撃を繰り返すと読める -- 2014-09-16 (火) 13:48:32
      • つまりカスがカスだと分かって発言してるんだな、思う存分叩くわ。 -- 2014-09-18 (木) 17:48:02
    • 無理無理、某所で“釣り堀”なんてあだ名されるような場所が変わる分けねーよ -- 2014-09-16 (火) 14:16:04
      • ？？？「こんな木につられるわけ無いキソー！！」ｽﾞｻﾞｻﾞ -- 2014-09-16 (火) 15:43:35
      • ？？？「釣られるワケにはいかないニャ！！」ｽﾞｻﾞｻﾞ -- 2014-09-16 (火) 16:09:58
  • 金剛型よりも新しく、排水量も多く、大きい主砲を積んでいるのに、金剛型とどっこいの能力なのは不遇ってことは明らかなのになんでこんなに荒れているんだ？　不遇枠じゃいけないのか？ -- 2014-09-16 (火) 16:17:39
    • いいんじゃね？不遇枠で ただ、ビスマルクを不遇枠にしたら現状、金剛型以外の戦艦みんな不遇枠になるが -- 2014-09-16 (火) 16:32:41
      • これ。もう話はおしまい -- 2014-09-17 (水) 17:07:04
    • ステを見れば誰もが分かることを蒸し返したい人が居るのです。それにこのキャラや、元になった艦をわざとコケにする荒らしもおります。たいてい爆釣です。 -- 2014-09-16 (火) 16:36:18
    • そうだね。不遇だね。　でいつまで愚痴んの？　って話だと思うけど　 -- 2014-09-16 (火) 16:49:45
      • どこぞの半島のやつらみたいに延々愚痴ってdisってれば事態が好転すると思ってる奴らが実際にbuffされたことで味をしめちゃったからなあ。ずっと前から同じことを蒸し返し続けることもどこぞの半島そっくりだしもうここはずっとこのままだろ -- 2014-09-16 (火) 17:52:30
      • 黙って救済を待つなどという美徳も、死体蹴りの徹甲弾事件で微塵に吹き飛ばされたからな 修正されるまで喚き回るのが合理的だと過去が証明してしまった -- 2014-09-16 (火) 18:09:35
      • 喚くのはいいけど、個々じゃないだろって思うんだよね。窓口はちゃんとあるんだから -- 2014-09-16 (火) 19:03:02
      • 金剛改二の実装直後のページを拝んでおいで、あれと同じことをやるのが現状「改善」を求める唯一の実証された方法。語れる場で語り、運営にもメール。両方からやるしか道はない。 -- 2014-09-16 (火) 19:19:01
      • 文句多いな。潜水艦送り出して楽しみにしてるのにｗ -- 2014-09-16 (火) 19:22:18
      • 残念なことに、運営が荒れたら困ると思う所で騒ぐのが一番合理的なんだよね そしてそこはおそらく要望フォームではない それが嫌なら運営に修正させるか、過去を改変して燃費向上をなかったことにでもするしかないな -- 2014-09-16 (火) 19:25:36
      • そういう判断なんだw　合点がいきました。　本気で運営はここが荒れると困ると思ってる人がいるのねｗ　それはいくら言っても減らないわなw　それならいつになったら大型に修正入るんでしょうかw -- 2014-09-16 (火) 19:31:25
      • 豚小屋でもしたらばでも騒げないのがなー。ていうか本スレに豚が完全に定着しちゃった時点でネットの声はほぼ死んだかもしれんな -- 2014-09-16 (火) 19:31:36
      • ちなみに俺は運営が困るというよりは空気というか雰囲気に流されてる気がするんだよな。霧島夕立綾波はソロモンすごい、雷巡下方修正しろや、金剛改2は劣化長門とかは当時色んな場所でも頻繁に見かけたよ。今はよくわからんな -- 2014-09-16 (火) 19:45:27
      • おう、わかってくれたか そして君みたいな阿呆が騒いでくれると騒ぐ意思がない連中も勝手に君をサンドバックにするから、同じ思考に至った者たちにとっては何もしなくても思い通りになって大変都合が良いんだ -- 2014-09-16 (火) 19:49:19
    • こういうのは普通の意見なのに豚扱いするのはよくわかんない -- 2014-09-17 (水) 17:10:08
  • クズコメで悪いが、ここって、いつも喧嘩が絶えないの？　見てて笑えるんだがｗｗｗ　不遇だろうが何だろうが俺は使うぜ^^b　よし、溶解炉行ってくる。 -- 2014-09-16 (火) 19:56:57
    • ここが荒れると運営があわてて対応してくれるらしいよww　笑えるねｗｗｗ -- 2014-09-16 (火) 19:59:47
      • 自治を気取ってボヤを片っ端から大炎上させて行く君の次に笑えるなwww -- 2014-09-16 (火) 20:03:47
      • まぁ所詮豚さんだからしょうがないね -- 2014-09-16 (火) 21:03:45
      • 豚は豚であることを自覚できない -- 2014-09-17 (水) 17:05:26
    • 見た目と性格で選んでもええんやで -- 2014-09-16 (火) 20:11:11
      • それが全てだな。自分の嫁は榛名だが、仮に今のビスマルクの立ち位置でも使ってたし、好きって理由だけで改二勢差し置いて由良さんや弥生ちゃんバンバン使ってるし -- 2014-09-16 (火) 20:36:22
      • 榛名改ニとBismarck zweiと同時期にジュウコンして、両方使ってるが仲良くカスダメとかするよ -- 2014-09-17 (水) 00:06:34
    • 長門のところでもここと同じ様な話が延々と続いてるのよねw まあ、盛り上がる話題があるんだからいいんじゃないの？と思うがギスギスしがちだから、「ビスマルクの魅力は脇だよね!」とか書こうと思ったら、金剛型どころか大体の戦艦は脇見せで、武蔵に至っては上着を羽織ってるだけという・・・。もう、戦艦が脇見せで個性を出すには、腋毛生やしてそれを見せつけるセクシーポーズをとるぐらいしかやることが無いな！とかそんな下らないことにまで考えが及んだ。 -- 2014-09-16 (火) 23:59:51
      • 中破したときに見せる妙に子供っぽいお腹じゃないのかよ・・・ -- 2014-09-17 (水) 00:05:04
      • 脇までにしろ。おまえのそれはただの性癖だ -- 2014-09-17 (水) 17:18:05
    • 振りじゃなくてガチで某半島人みたいな思考してるのがちょこちょこいるから落ち着くのは無理だろう。ただの荒らしなら飽きれば落ち着くけどガチの人が一部いるから… -- 2014-09-17 (水) 03:32:13
      • ネトウヨじゃ～ん　チーッス -- 2014-09-17 (水) 17:02:05
    • 俺もそろそろ溶鉱炉いってきまさぁ。あー、ビスマルクでにくい。戦艦はこのお嬢様でおわりなんだけどなぁ -- 2014-09-17 (水) 08:24:32
      • アイルービーバック　いやグッドラック -- 2014-09-17 (水) 18:24:42
  • 46cm・試製41cmで弾着観測してるんだが、他の戦艦に比べて明らかにカスダメが多くて困っている。38cm砲じゃないと適正じゃないのかね？ -- 2014-09-17 (水) 00:08:35
    • ウチの嫁ビスだけじゃなかったのか。5-4周回してて最近よくカスダメになる。同じく46センチと41三連、観測、徹甲弾 -- 2014-09-17 (水) 00:12:46
    • うちは４６cm×２だけど、特に他と差は感じ無いなあ・・・。４１cmが適正かは知らないけど、もともと４６cmを2積みしたとしても、体感できる程は命中率に差は出ないはずよ。うちは金剛型だろうが扶桑型だろうが、変わらず４６cm2門だし -- 2014-09-17 (水) 08:19:49
    • 間違いなくきのせい -- 2014-09-17 (水) 09:03:14
    • 金剛型よりは重い砲らしいな38は。だからなんだという話だが -- 2014-09-17 (水) 17:08:37
    • 「明らかに」というなら統計取って検証してくれ。単なる体感は「明らかに」とは言わん。 -- 2014-09-20 (土) 09:00:38
  • なんでケッコンで耐久が3しか上がらないんだろうな、元から96と大和と同等なんだから8増えたって何の問題もないだろうに -- 2014-09-17 (水) 09:10:40
    • そこが一番の謎　ビスマルクが他の戦艦と比べて優るとこなんて大和型に肉薄する耐久ぐらいしかないのにケッコンすると長門型に追いつかれる始末。 -- 2014-09-17 (水) 10:18:40
    • 何だろうかね。　まあ修正入らないから仕様なんでしょうね。運営的にはビスマルクの性能はここまでですってことでしょ。　ここで言ったって始まらん。 -- 2014-09-17 (水) 10:28:48
      • いいぞ、その調子だwww もうひと押しwww -- 2014-09-17 (水) 11:05:02
      • 俺だって不満がないわけじゃないぞ。　愚痴る場所はわきまえてるだけ -- 枝主? 2014-09-17 (水) 11:09:09
      • お、そうだなwww バッチリわきまえてるから、これからもその調子で続けるとよいぞwww -- 2014-09-17 (水) 11:16:22
      • 何こいつきめぇ…ビスアンチってホント気持ち悪い奴が多いな。 -- 2014-09-20 (土) 09:04:26
  • ライン演習に想いを馳せちゃうようになるのも、ビス丸Love提督からすると痛手なんだろうか。 -- 2014-09-17 (水) 10:52:33
    • いや、別に。他の多くの戦艦には回ってこなかった活躍の機会だったし、展開も劇的（こう言うと英独双方の当事者に対して不謹慎かも知れんが）だったし。 -- 2014-09-17 (水) 11:31:02
    • ライン演習で活躍したんだな。ならいいと思う。索敵痴女の新ボイスよりはマシだろう -- 2014-09-17 (水) 17:03:46
  • ビスマルク欲しいって素直に言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-09-17 (水) 17:14:08
    • 「ビスマルク、俺は、お前が、お前が...お前が好きだ。お前が欲しい。」ｺｸﾊｸｶｯｺｶﾞﾁ -- 2014-09-17 (水) 17:27:21
      • そうだそれでいい。 -- 2014-09-17 (水) 17:35:36
    • (ビスマルクは）ボクのだぞ！！（月山習ボイスで） -- 2014-09-17 (水) 18:04:58
  • ビスマルク改修の掛け軸配信で大荒れまで予測した -- 2014-09-17 (水) 17:24:13
  • おっぱいぷるんぷる～ん -- 2014-09-17 (水) 17:45:34
    • 鯛が！食　べ　てぇ～い！ -- 2014-09-17 (水) 19:05:24
      • 畜生めぇぇぇぇ!!!!! -- 2014-09-20 (土) 01:19:23
  • どんだけ金剛叩きたいんだよこいつら、しまいには勝ち逃げとか…恥知らずにしか見えん、もはや見苦しい -- 2014-09-14 (日) 17:22:29 New -- 2014-09-17 (水) 17:50:10
    • こういう豚さんもいるんだ　豚さんと豚さんが喧嘩してるコメント欄です。ここは。 -- 2014-09-17 (水) 17:50:57
    • 自分のコメコピペしちゃう痛い子と思ったら、木と枝で自演だったでござる -- 2014-09-17 (水) 19:12:05
      • 働きたくないでござる！働きたくないでござる！ -- 2014-09-18 (木) 09:18:30
  • 勲章あまるしもう割に合わないと叩く理由も特になくなってきたな。演習で見かけてもみんなもうzweiだわ。 -- 2014-09-18 (木) 15:02:10
    • 確かにzweiのが多いかもな、俺は勲章18ほど余ってるが普通に改のままケッコンして運用してるけど。デザインも燃費も改の方がいいし、耐久も伸びないしな。お好みでどうぞって感じ。 -- 2014-09-18 (木) 18:08:45
      • 勲章、そんなに余るんですか？？つわものだわ。 -- 2014-09-20 (土) 09:14:34
  • よし、ここは俺がビスマルクを貰うということで話を付けよう、そうしよう -- 2014-09-18 (木) 21:48:31
    • すまんな・・・ビスマルクはもう俺なしじゃ生きられないんだ・・・すまんな・・・ -- 2014-09-18 (木) 23:16:31
    • お前か、俺のビスマルクを奪った奴は・・・ -- 2014-09-18 (木) 23:39:46
  • zweiにしないと図鑑が埋まらないんだからzweiにしろよ。そんな俺は改とzweiを育ててる -- 2014-09-19 (金) 00:58:06
  • ビスマルク 妻ぃ（寒 -- 2014-09-19 (金) 09:24:43
  • 自分はそこまで思い入れもないし金剛型を使うだけだから別にいいんだが、現状の「大型建造やらフミカネ絵やらの鳴り物入りで実装した海外艦ですが実は全部趣味艦です、コレクション目的でなければスルーしていいですよ」って感じにも取れる運営のスタンスが良く分からんってのはあるな -- 2014-09-19 (金) 09:41:32
    • 人にその主観を押し付けなければ貴方が何をどう受け取ろうとOKだと思う。ちなみに俺のビスマルク　zwei評は「高速で低燃費な長門」。これが設計図を要求するほどの利点かどうかは分からん。ただ長門型がサービス開始時最強戦力であったことを軽視するつもりは全くない。そしてケッコンしても耐久が伸びにくいのは問題だと思ってる。 -- 2014-09-19 (金) 09:50:22
    • 「大型建造やらフミカネ絵やらの鳴り物入りで実装した海外艦ですが実は全部趣味艦です、コレクション目的でなければスルーしていいですよ」って感じに取れちゃう感覚がよくわからん。 -- 2014-09-19 (金) 09:54:12
      • 実際大鳳は一線級の性能の空母だしなぁ -- 2014-09-20 (土) 08:42:28
  • ミリオタから入った大湊の提督なんだが、ビスマルクと聞くと未だに鉄血宰相がががが -- 2014-09-19 (金) 11:56:18
    • 安心して下さい。それこそが普通な感覚です。 -- 2014-09-19 (金) 13:04:32
    • サッカーファンはまた違う見解があるだろうがな -- 2014-09-19 (金) 20:44:58
    • そしてティンと来るアニメファンは歳がバレる。 -- 2014-09-19 (金) 21:22:09
      • 星銃士ビスマルクが解るとか相当な古参兵ですな。 -- 2014-09-19 (金) 21:28:30
      • MIO（当時）さんの歌もバッチリうたえまっせ！ -- 2014-09-20 (土) 09:43:36
  • このゲームのタイトルを音読するんだ、よーしいい子だ、コレクション、素晴らしい。趣味の基本だな。ほかはおまけみたいなもんだ -- 2014-09-19 (金) 17:08:56
    • タイトルにもあるコレクションがメインだと思うのに一々性能ガーとか言う人たちは何を望んでいるんでしょうかねぇ・・・。 -- 2014-09-19 (金) 17:56:00
      • 強い艦で艦隊編成して敵を蹴散らす事だろ、これくしょんだけで満足してんなら強化もレベル上げもしないで一日中眺めてればいいじゃんって話 -- 2014-09-19 (金) 20:48:55
      • じゃあ強い艦使えばいいじゃん。馬鹿なの？　馬鹿なの？ -- 2014-09-20 (土) 00:25:52
      • 「艦隊」を編成することと艦娘を「これくしょん」すること、両方だってどうして考えられないのだろうか・・・・・ -- 2014-09-20 (土) 00:38:15
      • ↑↑読解能力のないお前って阿呆なの？阿呆なの？ -- 2014-09-20 (土) 01:09:35
      • そんなに顔真っ赤にするなよw　好きに遊べばいいじゃん。 -- 2014-09-20 (土) 01:12:34
      • きっとここに性能不満書いてる人は駆逐艦一人ひとりに文句書いてきてるんだろうな～（棒 -- 2014-09-20 (土) 12:42:57
    • 去年の冬まではそのはずだったのに、それを変えてしまった連中がいるんだよね それが嫌なら変えてしまった連中を恨むしかないな -- 2014-09-19 (金) 18:01:17
      • ちょっとよくわからん。　本気で言ってるの? -- 2014-09-19 (金) 18:13:06
      • 変え様もない事実じゃない　君こそ頭大丈夫？ -- 2014-09-21 (日) 08:55:03
    • なら早く「戦艦ビスマルク」の艦娘をコレクションさせてくれよ。20年落ちの元巡戦の互換がビスマルクですなんて言われてもね。 -- 2014-09-19 (金) 20:17:11
      • そういうのいいからマジで -- 2014-09-19 (金) 20:20:36
      • そういう要素が要らんのなら実物のあるものを、しかも多くの人の名誉に関わるものを安易にモチーフにするもんじゃ無いと思うけどね。 -- 2014-09-19 (金) 20:31:04
      • うちの鎮守府は、攻防ともに日本戦艦中最弱ながらが高速と旧式さ故に活躍した「金剛型」がコレクションできません -- 2014-09-19 (金) 20:37:27
      • お前の中のビスマルクが実装されたらゲームバランスぶっ壊れるからあきらめてくれ。　不満の無い人たちで楽しく遊ぶから -- 2014-09-19 (金) 20:40:12
      • ゲームバランスなら、某戦艦とその信者が既に壊して行ったから今更気にしても仕方ないな -- 2014-09-19 (金) 20:46:08
      • その主張が通らないから現状なんだよ。いい加減割り切りなよ。　そうやっていつまで愚痴るの?　ここでいくら言ってもあんたの思い通りになるわけないくらいわかるよね。　 -- 2014-09-19 (金) 20:50:55
      • い・つ・ま・で・もw別に規約違反してる訳じゃないしあちこちで騒いで架空の厨戦艦作り上げた前例もあるしどこで何が作用するか解らんのでここで言う事にも意味はあると思うからね。俺が間違ってると思うならSMS投票でもすれば？ -- 2014-09-19 (金) 21:24:10
      • ミリオタはこういうのが多いから嫌われるというのがよくわかるな -- 2014-09-19 (金) 23:19:47
      • 元はと言えばオレの嫁が優遇されてなきゃヤダヤダヤダーと喚いた萌え豚の中でもトップクラスに基地な連中が原因なのに、ミリオタとやらもとんだとばっちりだな -- 2014-09-19 (金) 23:54:37
      • かわいそうにね。かわいそうに　不満なくてごめんね。　心の底からあなたの思う通りのバランスになればいいのにと思うよ。　一生頑張って -- 2014-09-20 (土) 00:25:08
      • そういやミリオタはオタの中での相当面倒だというのをどこかで聞いたような・・・同じミリオタ同士でもケンカし合うとか -- 2014-09-20 (土) 03:10:56
      • 同じミリオタ同士でもケンカし合うとか＜同じオタ同士でケンカするとか普通とちゃうの？ガノタに比べればミリオタの同士対立なんてかわいいものだぞ。 -- 2014-09-20 (土) 08:47:31
    • よし、ついでにそのちょっと前も読んでみよう。「艦隊」だ。鋼鉄で身を鎧い炸薬と砲弾で武装したフネを組織した戦闘単位だな。プレイヤーはそいつをこれくしょんするんだ。つまり彼女らはその戦闘力と戦歴によって差別化されてこれくしょんの対象となるわけだな。 -- 2014-09-19 (金) 20:23:36
  • 一体誰と戦ってるんだろ騒いでる人たちは。つくづく不思議な人種だわ。 -- 2014-09-20 (土) 01:21:02
    • 奴らは不満が爆発してるからね。クレーマー理論だから自分が悪いと思ってないもの。 -- 2014-09-20 (土) 01:33:45
      • 寧ろ飽きもせずにこんな場所に湧いて自治気取る人のほうがビックリだわ　ギャーギャー喚く前にまず関わろうとするなよ　あぁ、荒らし屋さんだったら知らんけどさ -- 2014-09-20 (土) 02:54:40
    • 全くだ。これからは航空戦艦の時代だというのに -- 2014-09-20 (土) 02:02:37
      • 航空戦艦の時代は、瑞雲12型くらいは開発落ちせんと来んだろう。流石にただの瑞雲と、ほぼ誤差性能かつ量産出来ん六三四空ではな…。 -- 2014-09-20 (土) 03:04:10
      • １－５に帰って…… -- 2014-09-20 (土) 22:36:13
    • 飽きもせず愚痴や文句ばっか垂れる上に攻撃的だわ、単に迷惑だと言っても「自治気取る人」とか抜かしてまわ喚くしな。煩くて仕方がない。 -- 2014-09-20 (土) 08:49:08
    • 騒いでる提督さん達はみんなアレに乗って海の中に潜ってくるといいでち。 -- 2014-09-20 (土) 09:49:12
      • でち公、他所にまで沸いてくんなよ -- 2014-09-20 (土) 12:54:07
    • 一種の適応障害。 -- 2014-09-20 (土) 10:49:54
      • だろうねー(騒いで優遇燃費をもぎ取るほど信者が適応障害だらけの某戦艦の方を見ながら) -- 2014-09-20 (土) 12:56:01
  • 改装すれば脱ぎっぷりが良くなるのに、 なんで改装しないんや？ -- 2014-09-20 (土) 10:09:14
    • ほんとそれな。消費なんかしらん、脱げばいいんや -- 2014-09-20 (土) 15:17:25
    • 女の子が脱いでくれるのに脱がさないってことはホモなんちゃう？（暴論） -- 2014-09-20 (土) 17:15:04
  • さてここで、以前「金剛好きで悪いかよ」と発言したお方から、待遇改善を望む身の程知らずの他戦艦信者へのありがたいお言葉をどうぞ 「かわいそうにね。かわいそうに　不満なくてごめんね。　心の底からあなたの思う通りのバランスになればいいのにと思うよ。　一生頑張って -- 2014-09-20 (土) 00:25:08」 -- 2014-09-20 (土) 10:38:37
    • 各所にわたってコピペお疲れ様です　気持ち悪い( ;⊙´◞౪◟`⊙) -- 2014-09-21 (日) 08:57:04
  • 勲章にだいぶ余裕ができてきたなー。 -- 2014-09-20 (土) 12:25:39
  • ５－３クリアしてきた。金剛型は使わず。夏イベントも金剛型出さなかった。　　　　金剛型を出せばどの海域もフリ～パスなのはよく知ってるが、おまいらならわかってくれるよな。 -- 2014-09-20 (土) 18:17:47
  • ビスマルク自体に不満はない -- 2014-09-20 (土) 19:27:04
  • ビスマルク自体に不満はないが、そろそろティルピッツとか欲しいです。海外艦隊組みたい。ここで言うことではないかもしれんが･･･ -- 2014-09-20 (土) 19:28:33
    • 激しく同意。単純に好きだからビス子に不満はないが、他の海外艦がマックスとレーベだけじゃなぁ。個人的にシャルンホルストとグナイゼナウに来てほしい。ゼナウは自沈だから駄目かな？ -- 2014-09-20 (土) 21:33:33
    • 激しく同意。単純に好きだからビス子に不満はないが、他の海外艦がマックスとレーベだけじゃなぁ。個人的にシャルンホルストとグナイゼナウに来てほしい。ゼナウは自沈だから駄目かな？ -- 2014-09-20 (土) 21:35:00
      • あ、連投してた。すまん。 -- 2014-09-20 (土) 21:35:44
    • ティルピッツは欲しいな。ビスマルクと姉妹艦で艦隊組んで戦いたいものだ -- 2014-09-21 (日) 00:52:23
    • イタリアが参戦すれば戦艦も空母も来るぞー（笑） -- 2014-09-21 (日) 01:21:27
      • 人間魚雷がくるのかな・・・あ、運営さんあっちは特攻じゃないんで実装よろしくおねがいします -- 2014-09-21 (日) 10:50:52
  • Zweiまでくると38cm砲が3つになるけど、ビス子に積んでおこうか悩む。出るたびに徹甲弾に載せ替えとかは面倒だし、かといって倉庫だと誤廃棄が怖いし。 -- 2014-09-21 (日) 02:22:59
    • ２つは金剛型に乗せてる、金剛型は小型艦だから、まあ気分の問題だが（４６ｃｍ砲と一緒で前に乗せてた４１ｃｍ砲の置き換え） -- 2014-09-21 (日) 10:55:17
  • ビスマルク改装とかマジかよｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-09-21 (日) 10:46:26
  • び、ビスマルクに新たな改装！？ -- 2014-09-21 (日) 10:47:07
  • 「」 -- 2014-09-21 (日) 10:47:11
  • Bismarckのさらなる改装と聞いて -- 2014-09-21 (日) 10:47:35
  • 「さらなる改装」きましたな -- 2014-09-21 (日) 10:47:36
  • まさかのドライ実装!? -- 2014-09-21 (日) 10:47:56
    • ってことだよな・・・いろいろあるが素直に喜ぼう -- 2014-09-21 (日) 10:58:44
  • パラメーター上方修正とかじゃなくて更にパワーアップだなんて -- 2014-09-21 (日) 10:48:57
  • さらなる改装きたー。ドライ？ -- 2014-09-21 (日) 10:49:44
  • 改二で先が無いって言う前提で皆会話してたからそこが崩壊するとなると色々考えさせられる艦も出てくるな・・・ -- 2014-09-21 (日) 10:50:12
  • drei予告おめっとさん -- 2014-09-21 (日) 10:51:03
  • 改三ｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!! -- 2014-09-21 (日) 10:51:48
  • 俺もいま見てビビった。二段階以上はちとちよの先例があるからあっても不思議ではない。 -- 2014-09-21 (日) 10:52:26
    • あれは艦種も変わるから参考にゃならんだろ。 -- 2014-09-21 (日) 10:56:00
  • さらなる改装って聞いたから来て見たら、まーだ拗ねた子供みたいのがいるのか -- 2014-09-21 (日) 10:52:35
  • 修正じゃなくて改三が来るとは…。これで能力のビスマルク、燃費の金剛型で高速戦艦は住み分けできるんじゃない？ -- 2014-09-21 (日) 10:53:22
  • ビス子大勝利！ -- 2014-09-21 (日) 10:54:02
  • ビスマルクdreiきたあああああああああああああああああ -- 2014-09-21 (日) 10:54:38
  • 他の未改二勢すっ飛ばして改三！？ -- 2014-09-21 (日) 10:54:55
    • 改ニの上方修正っぽいけど「さらなる改装」ってことはdreiの可能性高いのか -- 2014-09-21 (日) 11:21:32
  • またたいした強化もされず燃費だけ悪くなるなんてことはないと祈る -- 2014-09-21 (日) 10:57:13
  • Bismarck drei！？くるのか！？ -- 2014-09-21 (日) 10:59:41
  • 潜水艦派遣作戦放置してたけど、やるべきときがきたようだな・・・ -- 2014-09-21 (日) 11:01:08
  • ビスマルクがスーパードライ飲んでる絵が追加されると聞いて -- 2014-09-21 (日) 11:01:45
  • ビスマルクがスーパードライ飲んでる絵が追加されると聞いて -- 2014-09-21 (日) 11:01:46
  • 味方側初の5スロット保有艦はまさかのビスマルクの可能性が…… -- 2014-09-21 (日) 11:01:50
  • 改三おめでとおおおおお！うちにはまだ来てくれないけど・・・ -- 2014-09-21 (日) 11:04:15
  • よっしゃ。金剛型死亡確定！ -- 2014-09-21 (日) 11:05:26
  • 日本の艦放置して遊んでる場合じゃねーだろうが･･･他の改二まだな艦が先だろうがボケ運営 -- 2014-09-21 (日) 11:05:44
  • 初の改三がまさかのビス子ｗ -- 2014-09-21 (日) 11:09:21
    • ちとちよぇ -- 2014-09-21 (日) 11:31:16
  • 絵が大幅に変わってくれると嬉しいなあ…… -- 2014-09-21 (日) 11:12:38
  • お子様が発狂していて笑える -- 2014-09-21 (日) 11:13:21
  • zweiは改二じゃないってのは本当だったんだな -- 2014-09-21 (日) 11:15:27
  • 更なる改造は嬉しいんだけどさあ・・・改二のバランス調整は諦めたってことなのか・・・ -- 2014-09-21 (日) 11:18:51
  • しかし改装レベルどうなるんだろうな　最高レベル更新するんじゃね -- 2014-09-21 (日) 11:19:00
    • レベル上げても全然強くならねー育てる意味ない！って意見が多いから必要レベルは高いだろうな。育ててない人は目標が増えてよかったね！ -- 2014-09-21 (日) 11:24:10
  • 多分ステータスはそのままもしくは若干下げて、魚雷積めるようになるんじゃね？で、艦種も魚雷戦艦？あたりに変えて完全に住み分けする形とか -- 2014-09-21 (日) 11:24:46
    • 航空戦艦の例があるから怖いな。まあ雷装値は有能だけど -- 2014-09-21 (日) 11:36:13
    • さすがに甲標的は積めなさそう。でも夜戦火力が戦艦最強になるかも -- 2014-09-21 (日) 11:37:28
    • 申レN -- 2014-09-21 (日) 11:45:55
    • 仮に平均的な駆逐並の雷装が備われば、戦艦の装甲と昼戦火力を持ちながら、夜戦火力が雷巡に匹敵してしまう。うん、それちょっと強すぎ。 -- 2014-09-21 (日) 11:51:33
      • 睦月型Lv1未近代化状態で雷装18だから、初期10～15。古鷹型が最大で雷装59だから、40～50になるんじゃない？。あまり高すぎるとオーバーキルだし雷装0だと意味無いし。 -- 2014-09-21 (日) 12:14:25
    • 燃費が大和型レベルならともかく、燃費微増で雷装付加なら今の金剛型を遥かに突き抜けた厚遇になるな。 -- 2014-09-21 (日) 11:56:43
  • また設計図を要求されないことを祈る -- 2014-09-21 (日) 11:26:13
  • 冗談きついわ -- 2014-09-21 (日) 11:26:50
  • お子様が発狂していて笑える -- 2014-09-21 (日) 11:29:19
  • 三度改装か...金剛型を越えてくれることを切に願う -- 2014-09-21 (日) 11:30:00
  • 70位だろ（慢心） -- 2014-09-21 (日) 11:31:35
  • どういう扱いになるんだ？Zweiが改二じゃないってことは次の改装が改二で今までが改1.5ってこと？それとも単純に改三？ -- 2014-09-21 (日) 11:35:14
  • 防御面は確実に長門は超えるだろうな。火力は霧島と住み分け出来ると予想。 -- 2014-09-21 (日) 11:38:29
    • まあ現状でも装甲で1劣るだけだからね。ただ燃費の悪化はどうにも避けようがないだろうけど。 -- 2014-09-21 (日) 11:47:30
  • カッコカリ済みだからレベルはいくらでも大丈夫。まさかの設計図2つ目が必要になるなんて事がなければ… -- 2014-09-21 (日) 11:40:04
  • 改のままlv99で放置してるけどdreiも間違い探しの絵ならスルーするかな。改造してもイベ以外使わないし。(勲章は余ってる) -- 2014-09-21 (日) 11:42:31
    • 改造図はいらないんじゃね？ -- 2014-09-21 (日) 11:45:18
      • またごた、設計図 -- 2014-09-21 (日) 11:46:31
  • 改三ｷﾀｰ　改造レベルが低かったのはフラグだったのか・・・ -- 2014-09-21 (日) 11:45:11
  • 3-5実装直後ってことは・・・勲章要るだろうな。まぁすでに余りまくりだし使い道ないと5-5やる気でないが -- 2014-09-21 (日) 11:48:14
  • Zweiでケッコン済の方（自分も含めて）又は無改造・改でケッコン済の方はDreiにすると「運」や「回避」等の値がケッコン後より「下がる」のでは？ 後、「船舶図鑑」ビスマルク項目の下、空きが3つあるのは、改造が4・5と此の後もあるのかしら？ -- 2014-09-21 (日) 11:48:34
    • 仮にそうなったら、戦艦のちとちよだな。 -- 2014-09-21 (日) 11:53:41
    • 大型建造だしそれくらいの楽しみはあってもいいね -- 2014-09-21 (日) 11:55:18
  • ……どういうことなの？いや、冗談抜きで。順当に考えれば、Dreiなんだろうが。……まさか、改からの分岐改装か？いや、まさかな。 -- 2014-09-21 (日) 11:50:33
  • 図鑑でビスマルクの下三つが開いてるから更に改４，改５の改造が待ってるな -- 2014-09-21 (日) 11:54:32
    • そこは流石にティルビッツとか別の戦艦枠だと信じたい。 -- 2014-09-21 (日) 11:57:05
      • てか、そうであってくれ。 -- 2014-09-21 (日) 12:01:14
  • 現実的に、大きな能力向上があるとすれば、ひときわ低い対空値じゃないかなあ。それ以外は微増だと思う。 -- 2014-09-21 (日) 11:55:46
    • まさかの5スロあったりして -- 2014-09-21 (日) 11:58:19
      • 大和の改二で５スロの話しはあったが、ゲームバランスを考えても無いんじゃないか？ -- 2014-09-21 (日) 12:13:29
    • 対空値の低さは仕方なかろう。そこを消したらもうただ強いだけののっぺらぼうだよ -- 2014-09-21 (日) 12:11:11
  • 少なくても金剛を全て大きく上回る能力にしてもらわんとな。 -- 2014-09-21 (日) 11:57:30
    • その分燃費は相応に上がって貰うぞ -- 2014-09-21 (日) 11:59:18
      • さすがに据え置きか弾薬微増だろ。金剛型はただでさえ優遇されまくりなんだし -- 2014-09-21 (日) 12:10:20
      • さすがにこれで据え置きだと今度は長門型とのバランスがあまりにも悪くなりすぎるよ -- 2014-09-21 (日) 12:14:50
      • 能力が全ステ金剛型+10くらいだったら燃費据え置きじゃ金剛型はゴミになるし長門型との兼ね合いも面倒になるだろ。きちんと住み分けできる様にしないと、今までグダグダだったから尚更に -- 2014-09-21 (日) 12:26:27
  • ビスマルクの図鑑の下三つは -- 2014-09-21 (日) 12:00:43
    • 送信ミス。シャルンホストとかががまた２段進化するものだと思ってたが、違うのか？ -- 2014-09-21 (日) 12:01:57
    • ビス子、Z1、Z3のdreiの可能性 -- 2014-09-21 (日) 12:04:22
  • 大和レシピでようやく出るビスマルクだから大幅強化あるだろ、ここで運営の裁量がようやく判る -- 2014-09-21 (日) 12:01:16
    • なんだろうなぁ、なんか不安だ。 -- 2014-09-21 (日) 12:06:58
      • 小手先の調整しかおこわなかった運営だからな。不安になるのもやむなしだわ -- 2014-09-21 (日) 12:11:26
      • それもあるけど、解決策かもしれないことがまさかの更なる改装だからな、ステの思い切った上方修正とか専用装備の追加とかじゃなくて。これ失敗したら、総統閣下が怒るのは間違いなし。 -- 枝主? 2014-09-21 (日) 12:20:48
      • どうせ弱くても強くても叩くんだろ？黙って待っとけよ -- 2014-09-21 (日) 12:26:59
  • ついに長門型を超えるのか・・・（燃料消費的に） -- 2014-09-21 (日) 12:03:03
  • 図鑑三つあいてるからドイツ艦のみ改三がくるんだろうね -- 2014-09-21 (日) 12:06:21
  • これで絵がまた差分だったら笑うぞ -- 2014-09-21 (日) 12:10:55
    • 3枚同じだからさすがにそこはくるだろう。性能なんかよりフミカネの新グラの方を一番期待してる -- 2014-09-21 (日) 12:25:53
  • ５スロ期待 -- 2014-09-21 (日) 12:13:33
  • Dreiの絵は、前に絵師のTwitterに掲載していた絵柄かな？ -- 2014-09-21 (日) 12:21:29
    • そんなことしたらフミカネさん違約金払わなならんようになるし仕事もなくなるよw　まあ、あれは「艦これとの縁が切れたわけじゃないんだよ」という暗喩だったのかもしれんけど -- 2014-09-21 (日) 12:27:30
  • 雷装（３０～４０くらい）つくと期待してる -- 2014-09-21 (日) 12:26:32
  • 異様に低い改造レベルにはやはり意味があったか -- 2014-09-21 (日) 12:27:34
  • 苦情処理をしたいのは分からんでもないけど他の艦の改二も急いでくれませんかね・・・ -- 2014-09-21 (日) 12:28:01
    • 適当な改二実装でいいの？　絵も差分、能力も微増、そんな改二を乱発されるのがそんなに待ち遠しいの？ -- 2014-09-21 (日) 12:31:08
      • サービス終了まで結局来ないというよりはいいよ。この亀の歩みのようなペースはまずいだろ。 -- 2014-09-21 (日) 12:36:05
      • うん、ここの過去ログ全部読んでおいで。君の望むものの正体だよ。 -- 2014-09-21 (日) 12:37:42
  • コメントページ４・５あたりで散々書いたけどzweiまでの上昇値合わせても金剛長門の一回分の改装に満たないんだよね。よく改二の強キャラ勢と言われている神通や夕立も響（ヴェールヌイ）/那珂と比べても上昇値合計は±10以内に収まっている。霧島だってあの火力を捻り出すためにほかを削っている。運営が「上昇値」を平均化してその中で偏りを調整しているのは明白だから（ビス子や衣笠のような一部例外を除く）ビス子zweiは改二じゃないといったら散々叩かれたけど。上昇量が同じで武勲艦などの一部を偏った配分で個性を出すという方針の失敗例の最たる例が金剛型・火力/装甲/耐久の「戦艦に必要とされる能力」に偏りすぎた結果＆燃費調整が長門に迫るスーパー高速戦艦誕生の原因なので今回で是正のための道筋をつけてほしい。 -- 2014-09-21 (日) 12:30:31
    • ただ戦艦に限っては調整幅が狭い(100付近で蓋をされる）という事情があるから後に控える長門/大和/航空戦艦勢のことを考えると従来型の調整ではもう解決できないだろう。批判を覚悟で言わせてもらえば今回のビス子Drei(仮）は大幅パワーアップで良き前例となってほしい。ちろん相応の消費にしてくれて構わない。 -- 2014-09-21 (日) 12:32:10
      • 「戦艦」枠の中で上下させるのはもう無理あるからねえ……。「決戦兵器」枠の3隻目にしてしまえばとりあえず問題は解決する、か。まぁ燃費も「決戦兵器」枠に突入するだろうけど -- 2014-09-21 (日) 12:35:48
      • この五ヶ月間で敵の方のインフレの方が加速して「キャップ攻撃を高い命中率で撃ってきて夜戦に行くまで無力化できないという事態になった結果イベント最深部では戦艦より重巡のほうが使えるとか言われてるからね。戦艦は抜本的な対策が必要だと思う。 -- 2014-09-21 (日) 12:46:11
      • 火力は大和に及ばないが代わりに雷装値を持ってるのが理想かな。燃費はもちろん長門以上 -- 2014-09-21 (日) 12:47:57
      • 雷装値によるが長門型と大和型の中間くらいの燃費じゃないと他の戦艦死にそう -- 2014-09-21 (日) 12:52:20
      • 大型でしか来ないのは大和型と同じだし、高速縛り海域でも運用可能にするのは確かにいい差別化かも。 -- 2014-09-21 (日) 13:00:14
  • さすがに改三にもなって対空と燃費以外に金剛型に劣ってる能力あったら許さんわ -- 2014-09-21 (日) 12:37:49
    • 運「おっそうだな」 -- 2014-09-21 (日) 12:40:49
      • 運は高速戦艦で2番目に高いじゃん。 -- 2014-09-21 (日) 12:43:18
    • そうかお前に許可とらないとダメなのか・・・初めて知ったわ -- 2014-09-21 (日) 12:47:32
  • if改装で魚雷打てるようになったら何戦艦になるんだろうか…雷装戦艦？びみょう -- 2014-09-21 (日) 12:40:38
    • 之で、レ級も怖くない？ -- 2014-09-21 (日) 12:46:04
    • 微妙どころか、5-5とかで雑魚ちらしできるのはかなり嬉しい。大和型2ビス子が鉄板になるレベル -- 2014-09-21 (日) 12:58:20
  • 図鑑のビス子の下は別のドイツ艦かと思っていたが次回のアプデ内容から察するにビスマルクはあと３回の改装を残している…！？（フリーザ並感） -- 2014-09-21 (日) 12:43:45
    • と言う事は、最後には小じんまりするんですね？（一見、強くなさそうで実は物凄く強い。レ級みたいな）。 -- 2014-09-21 (日) 12:49:11
      • とあるアンソロのちんまいのを思い浮かべた。 -- 2014-09-21 (日) 12:55:58
    • ビス子改三、Z1改三、Z3改三が入ったりしてな・・・ -- 2014-09-21 (日) 13:12:04
  • これでもう金剛型をファンが文句言いまくって優遇させたとか言う誹謗中傷をこのページでしなくなくなるといいね　でも下手に強くしすぎたら今度は逆に長門型とかから今まで金剛型に散々行ってきた文句を言われるハメになりかねかくてこわい -- 2014-09-21 (日) 12:45:46
    • 誰もが納得することなんて無いから…まぁ弱いよりは強い方が良いかな -- 2014-09-21 (日) 12:49:17
    • 長門型はまだ改二という希望があるから･･･いつになったら改二になるんだ、ビスマルクはもう改三なのに！という文句は言われるかもだけど -- 2014-09-21 (日) 12:52:58
    • 今思うと長門型信者ってろくなのいないな… -- 2014-09-21 (日) 12:53:09
    • 改三の時点で批判は確実にくるだろうね。長門はいずれ来るからましな方で来ないで終わる艦 -- 2014-09-21 (日) 12:55:28
    • 長門に関しては改二まだだから、長門ファンの荒らしはないでしょ。完全下位互換になるかもしれない金剛型（とくに金剛比叡）が騒ぐ可能性が高い -- 2014-09-21 (日) 12:55:32
    • むしろ改二がきてない戦艦勢から改二まだなのにビスが改三とか・・・と言って文句言われるのは避けられないかと -- 2014-09-21 (日) 12:55:44
    • 金剛型との対立荒らしができなくなったから長門型にすり替えるつもりですかね、いつもの人さん？ -- 2014-09-21 (日) 12:57:30
  • たしかにこれは試金石というか今までにない試みだな。金剛型の互換という殻をぶち破るという意味でも -- 2014-09-21 (日) 12:50:57
  • 改三？はともかく設計図必須は勘弁な。雲龍改に使って、勲章1個しかないんだ。Ｅｘステージは全部クリアしてるし -- 2014-09-21 (日) 12:51:08
    • 設計図有りでも高性能ならまだいいさ、改右 -- 2014-09-21 (日) 12:53:46
      • ミスった･･･改⇒zwei程度の微強化で設計図必要ならマジふざけんなよだが -- 2014-09-21 (日) 12:56:30
    • 一回設計図使ってるしな。さすがにやめてほしいが、今は頑張れば一月に1枚入手できるようになってるんだよな（レ級から目をそらしつつ -- 2014-09-21 (日) 12:57:22
      • 逆に言えば、一月に一枚なんだよな。しかも、現状は5-5クリア必須。 -- 2014-09-21 (日) 13:04:26
      • ああ、そうか……　ちとちよの例があるから改三があってもおかしくはないわけか…… -- 2014-09-21 (日) 13:08:54
      • あれは艦種が変わってるけどね。 -- 2014-09-21 (日) 13:10:53
  • (今度こそ耐久99キャップ開放されますか) -- 2014-09-21 (日) 12:53:51
    • （絵が変わって金剛型改二の2回目調整くらい変わったらベストなレベルだと思います） -- 2014-09-21 (日) 13:05:59
    • 101とか103になるなら良いけどシステム上奇数の方が都合良いからな。 -- 2014-09-21 (日) 13:30:08
  • まあ、改三は構わない。ただ、ビスの入手すら難しい人もいる中で、設計図など改装も大変で、改三専用任務なんて追加したら荒れるだろうな -- 2014-09-21 (日) 12:58:45
    • 予告かい？ -- 2014-09-21 (日) 13:00:06
      • 海外艦艇3隻で、西方海域出撃とかありそうじゃない？ -- 2014-09-21 (日) 13:13:53
      • Ex海域増えたから設計図は何とかなるとして任務実装してまたリランカだったら笑うぞ、自分は蒼龍任務クリアしたらボーキ2000増えてたからな。 -- 2014-09-21 (日) 13:32:03
  • 次の改造でグラフィック新しくなるなら改造したいな。ビス子まだ使いやすい改のままだし設計図がないから勲章集めないと、あわわ･･･改造LVは80あればなんとかなる･･･よね･･･ -- 2014-09-21 (日) 13:00:11
  • 能力値や絵も気になるが装備はどうなるんだろう？35.6cm三連装の登場で産廃となった38cmの代わりに40.6cm SK C/34や42cm SK C/40とか持ってきてくれるんだろうか？41cmも三連装がある以上42ｃｍか？電探とか誘導魚雷とか持ってきてもいいのよ。雷装は５連や艦首より低くても命中＋あたりで。水上発射管から撃てねーだろという突っ込みは無しの方向で。 -- 2014-09-21 (日) 13:03:01
    • そもそも雷装なんて単なるここの妄想やで？　 -- 2014-09-21 (日) 13:05:22
      • でも改造するとしたらティルピッツみたいに魚雷装備か純粋に強化しかないじゃん。ビス子のif改装の絵はフミカネが描いてるし十分ありえるんじゃないかね -- 2014-09-21 (日) 13:08:05
      • もし雷装がマジならティルピッツの実装の前触れとも言えるな -- 2014-09-21 (日) 13:12:30
    • 38cm三連装砲とかくるんじゃね（適当） -- 2014-09-21 (日) 13:05:36
  • しょ -- 2014-09-21 (日) 13:07:51
  • 正直ネタかと思ったがまじでくるのかｗ　まじで運営の考えは読めないな -- 2014-09-21 (日) 13:08:59
    • 今になって急に来たのはWoWsとのコラボの為という説を提唱してみる。アルペジオもコラボしたし。さすがに未確定ながらTier8のビス子をTire6の金剛と同等にしては別ゲームとは言えどうも収まりが悪い。 -- 2014-09-21 (日) 13:24:23
  • 丁度数日前にLv99になったのでそこでzweiにしてケッコンしちゃったよ…俺タイミング悪すぎ -- 2014-09-21 (日) 13:13:41
  • ビス子来るのか…それ自体に文句は無いが他の娘達もさっさとお願いね？このペースじゃサービス終了までに全員出すことは出来んぞ… -- 2014-09-21 (日) 13:19:54
    • 一応、アニメが終了するまでは止まることはないと思っている　さらに、全く話でないけどPSPかなんかでも出るんじゃなかったけえ？ -- 2014-09-21 (日) 13:22:38
      • ＶＩＴＡ版では全員改二とかやる可能性微レ存。絵柄をアニメ準拠に統一とかもありえるから、そうすると絵師問題が一気に解決するし -- 2014-09-21 (日) 13:24:16
      • アニメやってるのにサービス終了はあり得んからそこは安心だけどそもそもアニメまでに何人改二になるか…確実に一桁だと思う まぁ急ぎすぎなのは自分でも分かってるが -- 2014-09-21 (日) 13:34:48
      • アニメやってるのにサービス終了はあり得んからそこは安心だけどそもそもアニメまでに何人改二になるか…確実に一桁だと思う まぁ急ぎすぎなのは自分でも分かってるが -- 2014-09-21 (日) 13:35:06
      • ダブった… -- 2014-09-21 (日) 13:37:16
    • 現実的に生存艦や武勲艦以外は来たらラッキーくらいに思った方がいいだろうね -- 2014-09-21 (日) 13:46:12
  • ビスマルクコメが静かになる事は無い -- 2014-09-21 (日) 13:20:47
    • 確かに史実での活躍に見合うように強くなっても、あまり強くならなくてもBisのコメは荒れていそう。人気がある艦は大変です。 -- 2014-09-21 (日) 13:46:56
  • ステなんざ微アゲでいいから可愛くなって改の時のちょっとおバカっぽい色づかいになって、なんかオモシロ装備持って来てくれると俺提督は嬉しい　改造Lvは85？90？95？99？　「どう見ても地雷」とか「設計図の無駄遣い」呼ばれた実装時にzweiにして今では金剛姉妹より練度高いですよ？えぇ -- さてもう一枚設計図用意しとくか? 2014-09-21 (日) 13:22:18
  • 素直に改二で強化しとけよ、って気はするよね。ビス関連って火種まき散らしただけやん -- 2014-09-21 (日) 13:26:40
    • それについては否定はできんな。 -- 2014-09-21 (日) 13:41:11
    • 素直に今回の実装を喜ぼうぜ、きっと強くなるさ -- 2014-09-21 (日) 13:48:41
  • 他の改二がどうとかいうより、ビス子がやっと史実の能力に見合った娘になるというだけ（多分） -- 2014-09-21 (日) 13:27:34
  • とりあえずアラド水偵が欲しい・・・ -- 2014-09-21 (日) 13:30:50
  • 確かにケッコンしちゃった人かわいそうだな。ケッコンムービーされないやん。まあ正直寒い演出だからいらんけどなｗ -- 2014-09-21 (日) 13:32:11
    • さすがに改三待ちでケッコン控えてる人はいなかっただろうねｗ　ネタでなくまじめに予想してた人ってどんだけいるのかってレベル -- 2014-09-21 (日) 13:45:01
      • zweiの数値修正ぐらいはあるかと思ったけど、まさかの改三には驚いたよ -- 2014-09-21 (日) 14:08:53
  • まぁ、レベル50での改装って妙に早かったしな。まだ武勲補正なしであの数値だったとなればしゃーないか。静かに待ってればよかったわけだ。ともあれ、dreiの数値がどうなるかにもよるが -- 2014-09-21 (日) 13:38:58
    • 設計図が要るからという理由で納得していたが、まさかこうなるとはな。 -- 2014-09-21 (日) 13:42:12
  • 改二をグラ変更＋然るべきステUP　でいいと思うんだけど、なんで改三？単なる名称の問題だけどさ、改二すら来ない他多数の艦が好きな人は気分が穏やかじゃないだろう -- 2014-09-21 (日) 13:41:07
    • うん、素直にステータスを調整しますでいい気するんだけど。まさか、艦種が変わるとかないよね、雷巡やちとちよみたいに -- 2014-09-21 (日) 13:48:05
  • 改三なんて実装したら某勢力がまた五月蝿く騒ぐだけなんじゃ -- 2014-09-21 (日) 13:47:31
    • まあこっちもこっちで騒いだ結果だから別にって感じよ -- 2014-09-21 (日) 13:49:56
    • コニシ艦は人気と武勲を兼ね備えた艦が多いから、さらに金剛型書かせたらそっちの改二待ちのヘイトすら集めかねんぞ -- 2014-09-21 (日) 14:01:48
  • 改造したら主砲はまた、38ｃｍ？。魚雷持ってくるの？其れとも、【53cm艦首(酸素)魚雷】装備出来るとか...。 -- 2014-09-21 (日) 13:51:02
  • まぁまずは耐久の大和キャップが外れるかどうかだな。これで戦艦全体の調整にやる気があるかが分かる。 -- 2014-09-21 (日) 13:54:10
  • おそらく図鑑でビスマルクの下の枠の一つ176が埋まると思うのだが、ここで枠を使ってしまうということはつまり177と178にももう目処が立ってると見てもよいのだろうか。 -- 2014-09-21 (日) 13:55:33
    • 見ていいと思うよ。改三はドイツ艦だけだろうな。入手に時間かかる代償か？ -- 2014-09-21 (日) 14:01:27
    • ビス子の下はシャルンだと思ってたんだがなあ -- 2014-09-21 (日) 14:13:23
  • zwei改になったりして・・・ないよね？ -- 2014-09-21 (日) 13:55:36
    • そしてzwei改三まであるのかｗ -- 2014-09-21 (日) 14:00:09
    • zwei改→zwei改二→drei→drei改→drei改二の可能性も微ﾚ在？しかも毎回設計図が必要です -- 2014-09-21 (日) 14:14:47
      • イベント報酬で勲章なかったら４ヶ月もかかる鬼畜仕様じゃねぇかｗｗ -- 2014-09-21 (日) 14:21:50
  • 改三は片足上げて両腕上に上げるんだろ？ -- 2014-09-21 (日) 14:00:14
  • ていうか、ここまでコンテンツとして大きくなって改造にこれだけ期待を寄せる人が多いのを見るに、vita版とか「全く別のコンテンツとして売りまーす」てのは難しそうだな……いっそのことインターフェイス変化として売った方が既存提督にも優しいと思えてくる。相当課金してる人はそれでも普通に買うだろうし、買わない人はそもそも買わないだろうし。 -- 2014-09-21 (日) 14:02:07
    • というか、単に「PC普段触らないけど話題だから艦これプレイしてみたい」新規提督向けが艦これVITA（KAI？）なのかもなあ。こち亀に紹介される前後でCMでも取り上げられたり、ゲームは触ってないけど渋でよく見るとかって人は多すぎるだろうし。 -- 2014-09-21 (日) 14:10:47
  • すべての艦に改二～とか言ってる人はまず彩樹からPSO２を分捕ろうぜ -- 2014-09-21 (日) 14:06:32
  • 改のままカッコカリして使ってたがやっと設計図使えそうだわああああ -- 2014-09-21 (日) 14:08:32
  • ところで必要なレベルは幾つになるだろうな？　80以上は固いだろう、榛名改ニがソレだし。当方のビスzweiは119だが問題ないだろ？ -- 2014-09-21 (日) 14:10:19
    • ８５くらいじゃね？　９０の壁は大和型にとっておくだろう -- 2014-09-21 (日) 14:12:37
    • 100（ﾎﾞｿｯ -- 2014-09-21 (日) 15:38:06
  • おそらく最終形態なので初の要求レベル90とか来るかもね -- 2014-09-21 (日) 14:13:40
  • え…改三ってまさかまた設計図必要の可能性あるのか… -- 2014-09-21 (日) 14:16:42
    • 普通にプレイしとれば勲章余りまくってるやろ -- 2014-09-21 (日) 14:29:52
      • 設計図実装以前からプレイしてる提督はな。時間かけても埋められん分、後発提督は大変やと思うで -- 2014-09-21 (日) 14:34:40
      • お前の言う「普通」が何なのか知らんが、利根筑摩大鯨ビス雲龍に設計図を使ったら早々残らんわ -- 2014-09-21 (日) 14:45:31
      • うちも他の設計図艦全部改造したから残り一枚だなぁ -- 2014-09-21 (日) 14:54:48
      • どんなゲームだろうと後から始めたのが不利になるのは当たり前、後発の俺様に合わせろなんて甘えた考え戦時中に赦されると思ってるのか -- 2014-09-21 (日) 14:55:13
      • 一般論として後発は大変と言っただけでなんですがそれは -- 2014-09-21 (日) 15:00:28
      • 全部集めてれば11個位残ってるだろうけどどう見ても普通ではありませんありがとうございました本当に -- 2014-09-21 (日) 15:00:45
      • 全ての勲章を回収して要設計図艦を一隻ずつ保有している場合勲章は11個余るが、実装以来の全5-5や春E-5、夏E-6を攻略するのが普通かは人によるな -- 2014-09-21 (日) 15:03:45
      • １１枚全部は無理でも、勲章４つ以上、設計図が余ってる提督って条件ならけっこういるんじゃね？ -- 2014-09-21 (日) 15:06:39
      • 勲章実装以来、5-5未攻略、それ以外（イベ含めて）全部攻略してると、ちょうど設計図1枚が未使用の状態になる模様。 -- 2014-09-21 (日) 15:46:35
      • おおう…こんなに延びているのか。。ま、後発が不利になるのは当然だとは思う。ただ「後発の俺様に合わせろなんて甘えた考え戦時中に赦されると思ってるのか」って言うが合わせろとは誰も言ってないし、そもそも今戦時中じゃねぇよ -- 2014-09-21 (日) 15:50:02
      • 勲章システム実装後、5-5以外は取得してきたら四つ余るな。秋イベのE4とE5って勲章あったっけ。 -- 2014-09-21 (日) 15:59:33
      • くだらねぇ・・・・ -- 2014-09-21 (日) 16:04:04
    • 龍鳳→龍鳳改みたいに、一回設計図はさんでるからないとは思う（ないとは言ってない） -- 2014-09-21 (日) 14:38:24
  • 今後更なる改造を予定とか言って実装されたし、zweiの改造レベルが異様に低かったから予想はしてたが、案外早かったな -- 2014-09-21 (日) 14:32:29
  • まさかの高速航空戦艦化とか…いや、流石にありえんか -- 2014-09-21 (日) 14:33:57
    • ナチスドイツの科学力なら、レ級のような航空雷装戦艦だって！ -- 2014-09-21 (日) 14:47:47
    • 航戦化して火力が80まで落っこちて、総叩き食らったりｗ -- 2014-09-21 (日) 14:52:51
    • 超重力砲とか浸食魚雷等が実装されるのでは？ワクワク (^Q^ -- 2014-09-21 (日) 14:54:48
    • メンタルモデル実装でもいいぜ　大戦艦級のデルタコア実装 -- 2014-09-21 (日) 14:57:04
  • まさかのdrei告知にマジびっくり。zweiにせず改のままでLv60超えだが絶対足りんな。まあ勲章はあるからこのままLv上げに勤しんどこ。初の改三扱いになるし90はあった方がいいと予想。 -- 2014-09-21 (日) 14:48:13
  • さすがに新規絵来るよな -- 2014-09-21 (日) 14:52:15
  • ビス子を持っていない俺には改３なんて関係なかったｗ。しっかしなんで？ビス子優遇されてんじゃん？Ｈ級だせよ -- 2014-09-21 (日) 14:55:09
    • 概念程度のＨ級よりティルピッツを出すほうが先じゃねぇかな -- 2014-09-21 (日) 14:59:18
    • H級w未成艦が日本からすら一隻も出てないのに寝言垂れすぎだろwシャルンホルスト級とか装甲艦とかヒッパー級重巡とかいろいろあるじゃねーかよ（実態性能はどれも結構あれだけど） -- 2014-09-21 (日) 15:19:29
  • 新規絵とかステうｐとかもそうだがなぁ。38cmの上位砲をくだちぃ。 -- 2014-09-21 (日) 14:59:17
  • まぁ結局最初からこれの為の今までのツヴァイの微妙な数値ってところなんだろうな　でももう一回設計図は流石にやめてほしい -- 2014-09-21 (日) 15:01:10
    • そうだよね。もし設計図有りだとすると、この娘だけで勲章8個使うことになるからね。新規参入の人やまだお迎え出来てない人なんかは辛いだろう。AL・MI作戦といいもう少し考えて欲しいものだが...。 -- 2014-09-21 (日) 15:38:10
    • 最初から予定されてたのは確かだろうね。ステも微増で改造レベルも異様に低いし。 -- 2014-09-21 (日) 16:08:53
  • また大建常敗提督へのイジメですか、、、大和型も大鳳もビスマルクも何も出ねぇよ、、、 -- 2014-09-21 (日) 15:03:02
    • さあ、勇気を出して回すのだ… -- 2014-09-21 (日) 15:04:54
      • 大建50回負けてる時点で勇気なんてこれっぽっちも残ってないよ（号泣） -- 2014-09-21 (日) 15:18:34
      • 50程度で何を仰る。こっちは戦艦レシピ７0回以上廻してるのに大和でねぇよ（武蔵とビスは出たけど） -- 2014-09-21 (日) 15:30:39
      • 成果無しより全然いいじゃないか、、、　枝主 -- 2014-09-21 (日) 15:44:10
      • 俺はようやく今日になって出たよ。大和が大型実装初日に出て以降は大鳳も他レア戦艦にも縁がなかった。全部の足した大型建造試行数なら七十回も超えたかな。正直な話、大型はもう無心で回しつつイベント意識するしかないと割り切ってる。資源と時間の管理の問題なんだけど。ひたすら東京exしてボーキ系遠征を回す作業だな。 -- 2014-09-21 (日) 15:45:25
      • 大和も武蔵も長門も大鳳も居ないまま164連敗中な俺提督が通りますー‥orz‥ -- 2014-09-21 (日) 15:57:22
  • まさかdreiが来るとは・・・　嬉しいといえば嬉しいけど、長門型や航戦組のテコ入れを先にするか同時にやってほしかったな -- 2014-09-21 (日) 15:10:35
    • まぁそれなんだよな　まだ他のが来るかもしれないと僅かな望みをかけたいが戦艦同時はないわな -- 2014-09-21 (日) 15:15:34
    • まぁ相変わらず長門のページは不穏だったけど航空戦艦組のページは悟り開いてるから正直今回のドライに関しては改二関係の話に興味無い感じなんだよね　というか伊勢型提督もとい大坪艦持ちは今回ので声の追加を望んでるから正直それどころじゃないといったところだが -- 2014-09-21 (日) 15:31:46
  • drei実装とはたまげたな、どんな改装来るんだろ。テルピッツ最終状態を反映させて対空強化！なんてされても別に素の対空値なんて飾りだし嬉しくないs -- 2014-09-21 (日) 15:27:11
    • まさかの火力15、対空10、回避3、命中2のぶっ壊れビス専用対空砲登場(4スロ目に固定装備) -- 2014-09-21 (日) 15:40:37
      • 主砲並の火力の対空砲ってなんだよ -- 2014-09-21 (日) 15:43:58
  • 改三になったら耐久値100超えしたりするのかな･･･ -- 2014-09-21 (日) 15:29:11
  • 多くの改二艦はグラが当たりか外れかって話で盛り上がるのにビス子はビジュアルは割と人気ないんだとわかるな -- 2014-09-21 (日) 15:32:55
    • 単に持ってる人が少ないだけの気がする。 -- 2014-09-21 (日) 15:34:56
    • フミカネに外れがあると本気で思ってるのかお前は　話すまでも無いことは話さんだろ -- 2014-09-21 (日) 15:35:28
      • まあ、デザインから言ってもド安定なんだよな……。しずまよしのりイラストも割とそう思うけど。意匠を落とし込んでキャラクターにする手際がズバ抜けてる。戦艦とか任されるとそういう所に凝る必要が出るのも判るけど、だから戦艦とか空母なんだろうなあと思わされる。まあ駆逐艦は逆にキャラクタライズする時の微妙な差を付けるのが腕の見せ所なんだろうけど。 -- 2014-09-21 (日) 15:48:12
      • フミカネ艦の改二（差分でない）って初だと思うから、どのように変化させてくるか楽しみではある。もちろん外れがあるとは思ってない -- 2014-09-21 (日) 15:56:08
      • この手のメカ少女の大御所だからそこら辺はもう文句のつけようはないわな　艤装の記号化はしばふフミカネしずまの三強だと思う　フミカネキャラは同じようなのになりがちだから駆逐艦の数を増やした時どういう評価になるかは見てみたいな　しばふ駆逐みたいに時々見分けが付かなくなりそう -- 2014-09-21 (日) 16:09:18
      • しばふ艦は運営の意向をつかコンセプトをしっかり反映させてきてる感じで、フミカネ絵としずま絵は世界観の枠を広げてくる感じでコンセプトを持ち出してるイメージだな。しばふ艦はコンセプトデザイン（運営上のスタンダード構成）でしずま絵とフミカネ絵は独自のセンスでそれを強化できる感じというか。フミカネ絵は特にその辺が年期入ってて凄いと思う。 -- 2014-09-21 (日) 16:24:31
      • フミカネ駆逐艦は安定してるだけに、それをコンセプトデザインとしてベース化して崩してないように見受けられるのが評価分かれそうだな。今のところ二隻だけだから判断できないけど。他の駆逐艦がキャラの個性を前面に押し出してるのと好対照というか、記号化の技巧に優れるが故の目立つ場所が違う感が凄いある。プログレメタルとエモコアくらい違う（喩えがおかしい）。いやどっちが「全体的にいい」とかって話ではないのだけど。 -- 2014-09-21 (日) 16:42:50
      • しばふ艦の評価は微妙だけどな。蒼龍なんかじわじわ人気出てきたなと思ってたところに改二実装されたと思ったら、かわいさが消えてイケメンになったわけでもなく人気すとーんと落ちたし -- 2014-09-21 (日) 16:52:48
      • しばふ艦は艦これ単体で見るとゲームをコンセプト的に表現してるイラストなんだけどな。改二はそこから絵師の成長込みで踏み込んだ感じで、好き嫌いは分かれるのかも。大型ソシャゲの例に漏れず二次創作の人気が強い作品だから、周囲で賑やかして弄れる余地のあるしばふ艦の人気も判るけど。 -- 2014-09-21 (日) 16:59:53
      • あ　上でしばふとしずまとフミカネ絵の話し者だが一応　しばふ絵に文句言ってる人には悪いけどキャラじゃなくて艦の艤装の記号化の話なんでね　キャラが可愛いかどうかとか割と好みの話になるんでそれはまた別です ４０１の上部だけ切り取ってバック型にした晴嵐発射台　伊勢型の副砲や艦橋腹巻周りのデザイン　空母はあっさりしてるけどそういう艦の装備の携行化デザインや史実重視の書き込みはなかなかだと思う　他二人はそこからもう少しキャラのイメージを広げる為に大和のアンテナだったり大鳳のボウガンだったりして崩してるわけだから毛色は違うけどね-- 2014-09-21 (日) 17:21:29
    • 改二時に絵がほとんど変わってないんだから盛り上がりようがない -- 2014-09-21 (日) 15:55:43
      • 改二時に変わってないからこそ、今回変わる可能性大だと思うんだけどな？ -- 2014-09-21 (日) 15:57:19
    • 当たり外れというより「新規絵」か「差分」かだなー -- 2014-09-21 (日) 15:57:37
    • 絵師の差だわww -- 2014-09-21 (日) 16:04:09
    • 絵師がド安定すぎて外れる気がしないからねｗせいぜい好みが分かれるくらいだよ。 -- 2014-09-21 (日) 16:21:12
    • 上でも書かれてるけど、以前フミカネ氏が私的に副砲をライフル銃のように携帯して、代わりに魚雷を装備したイラストをTwitterにアップしていたから、それに手直しして出す可能性がある。 -- 2014-09-21 (日) 16:43:33
    • むしろビス子は先ずビジュアルから提督を惹きつけてる -- 2014-09-21 (日) 16:44:09
  • drei性能どうなるんだろ？テルピッツ最終状態反映させて対空強化とかされても詰まらんな（対空とか飾りだし性能がますます金剛型改二に被るし）、個人的には史実補正の超耐久にして欲しいもんだな（HPは高いけど肝心の装甲が金剛以下じゃなぁ） -- 2014-09-21 (日) 15:33:31
  • ケッコン後の耐久3桁は行って欲しいな -- 2014-09-21 (日) 15:34:44
    • 99でも普通に使えてるけど３ケタ欲しいですねぇ、大和型持ってないので -- 2014-09-21 (日) 15:53:02
  • これからはビス子ドライを旗艦にしないとお仕置き部屋確定です。みたいなどこぞの廃課金必須ゲーよろしくみたいなことになるんだろうな -- 2014-09-21 (日) 15:52:05
    • そんな艦あったっけ？ -- 2014-09-21 (日) 15:59:37
    • 今んとこそんな海域一つも見当たらんが。てかシステム上はこれからもなさげ。単一艦に属性背負わせてルート固定とか今までにもないし。あきつ丸は一応「揚陸艦」で固定だし。 -- 2014-09-21 (日) 16:04:00
    • ビス子入手やレベル上げや改造に課金あんま関係無くねーか？どっちかっつーと重要なのはリアルラックとプレイ時間 -- 2014-09-21 (日) 16:06:50
    • そんなイミフな煽りしか出来ないんですね、悔しいねぇ -- 2014-09-21 (日) 17:17:14
  • 大和レシピで建造してるから、大和に匹敵するぐらいのステにはなってほしいが -- 2014-09-21 (日) 15:53:41
    • そしたら燃費もそれなりじゃないと大和の存在意義無くなるで　というか大和レシピで建造してるからって前提条件の付け方はどうよ -- 2014-09-21 (日) 16:12:03
    • そんなんされたらイベ専用艦になっちゃうじゃないですかやだー -- 2014-09-21 (日) 16:17:20
    • まぁ、いっそのことそれでも良いかもね。　大和型とほぼ同じスペックで同じ燃費。　ただ違うのは奥さまは魔女だったの…（ry -- 2014-09-21 (日) 16:22:35
      • それはそうと、改造レベルはどれくらいだろうね？　冗談抜きで、lv.90行くんじゃないですかね？ -- 枝主? 2014-09-21 (日) 16:24:51
      • ↑↑マゾだと！？（節穴）　金髪碧眼ツンデレおっぱいニーソかまってちゃん属性の上にマゾとか完璧じゃないですかーやだー(＞＜)　…スマン　マジレスすると最高Lv更新で85だと思う　ただし再度設計図を要求してくる可能性は否めない -- 2014-09-21 (日) 16:41:49
      • すでに改二勢で80がいるくらいだし独駆逐艦の二人が70だし戦艦は比較的レベルあげやすいしで90が本命だと思うなあ。改造レベル低いけどステの上げ幅も持ってくる装備もしょぼいとかはもうカンベンだわ。 -- 2014-09-21 (日) 16:44:10
      • そのネタ、枝主昭和臭がするぞｗ -- 2014-09-21 (日) 18:02:07
    • 今回大和改と同じ能力にしても改二で大幅に抜かれるだろうね。 -- 2014-09-21 (日) 16:29:04
    • 大和型の２／３の排水量しかない艦が同スペックとか阿呆な要求にもほどがある。もしくはキチガイ -- 2014-09-21 (日) 17:10:58
      • おっと、それと同レベルのファンタジー強化がされている某戦艦と、それをもぎ取った信者達の悪口はそこまでだ -- 2014-09-21 (日) 17:20:05
      • 大和の比較対象が大和よりトン数が約2万前後違うアイオワ級なのに何言ってんだ・・・？ -- 2014-09-21 (日) 17:39:44
      • 関係ないけどアイオワの比較対象ってどう考えても金剛型だよな　少なくとも当時のアメリカにとっては -- 2014-09-21 (日) 17:47:57
      • それ資料で明確に否定されてっから -- 2014-09-21 (日) 18:05:05
      • 比較対象と言っても、「金剛型を楽勝でボコるために金剛型より速い長門型作ろうぜ」というレベルだけどな -- 2014-09-21 (日) 18:16:27
  • 素性能もだが装備も何持って来るか気になるな・・・ -- 2014-09-21 (日) 15:59:54
  • こんなに早くdrei実装するなら、6月20日のステータス微調整必要なかった気がする・・・ -- 2014-09-21 (日) 16:10:54
    • 運営としては最初からこのdreiを計画してそれなりに早く用意するつもりでいたとしてもそんな計画知らないプレイヤーからみたらまぁこんな性能で我慢できるか！とまぁ不満爆発させてたからね　dreiに繋ぐまでの応急策だったんじゃないの -- 2014-09-21 (日) 16:15:35
      • かわりに強化したわりにはまた伸び率悪いとかにならなきゃいいが -- 2014-09-21 (日) 16:28:07
      • 駆逐艦の二人も近々drei来るといいなあ。てかもうやめようと思ってるとこでなんか期待させるようなことしてくれるので困るｗ -- 2014-09-21 (日) 16:35:10
  • 最初ね　ビスマルクドレイって読みましたとも　えぇ -- 2014-09-21 (日) 16:16:17
    • それは某新聞のせいでデリケートな話題になるな・・・ -- 2014-09-21 (日) 16:25:31
    • なるほど、ビスマルクに傅く提督か。　ありだと思いﾏｽ！ -- 2014-09-21 (日) 16:31:59
  • 三度目の正直になるか、それとも二度有る事は三度有るになるか。さて、どっちだろうな。 -- 2014-09-21 (日) 16:18:48
    • 夏イベでうんざりして人減ってそうなので超性能が来ると期待。そしてまたやる気が出る人が増えるといいなあ。 -- 2014-09-21 (日) 16:38:53
      • 増えるわけねーだろバカか。それなら建造確率上げろって話だわ -- 2014-09-21 (日) 17:15:15
      • そうだ、そうだまずは大型を何とかしろよ、話はそれからだ。 -- 2014-09-21 (日) 17:44:45
      • 大型建造で必要最低資材が違うのに通常建造でも出る艦で水増しってのがねぇ・・・。 -- 2014-09-21 (日) 18:16:39
      • ついでにこっそり建造しやすくなるといいな。実装されてだいぶ経つし八つ当たりも減るだろうし。てか大型のはずれはみんなまるゆにしてくれｗ 通常建造で出る戦艦ばっかじゃ資材捨ててるみたいで萎える。 -- 2014-09-21 (日) 18:35:27
  • H39戦艦だと、H41戦艦：戦訓により、H型を改良した設計案である。改良の主眼は水平防御の強化であり、主甲板の装甲は200mm（傾斜部175mm）に達した。主砲に42cm砲を採用する他、兵装・機関面の変更は少ない（魚雷発射管6門は復活している）。大型化によって速力は低下し、28.8ktで忍ぶ構想だった。搭載機数はH型から2機減って4機で計画されている。 -- 2014-09-21 (日) 16:22:55
    • 済まない -- 2014-09-21 (日) 16:23:43
    • 済まない -- 2014-09-21 (日) 16:23:44
    • だめだ、少しでもエンター押しただけで更新してしまう。ともかくH39戦艦だと40センチ連装砲だし、魚雷も計画途中で撤去しているから、dreiのモデルにするならH42が妥当だと思う。 -- 2014-09-21 (日) 16:26:53
      • ×H42　○H41　 -- 2014-09-21 (日) 16:31:48
      • チャタリングしてないかそのキーボード -- 2014-09-21 (日) 18:10:04
  • あらら、残ってる設計図は2隻目の龍鳳に使おうと思っていたけど取って置かないと困るか -- 2014-09-21 (日) 16:26:11
  • さらなる改装とか意味わからん、他の改２来てないやつがどれだけいるか。　大和に並ぶような真似されたら抗議必須やな。 -- 2014-09-21 (日) 16:40:33
    • 元々「改二にしては能力が大して上がってない」筆頭だった事と必要レベルが低かった事からもそう違和感はない。大和型に並ぶかどうかはともかく、長門型の改二があるとしたら目安に成り得るステータスだと思うけど。金剛型が武勲補正からかえらく強いのでそれに周りが合わせて上下したりしないとな部分もあるかもだが。 -- 2014-09-21 (日) 16:47:36
    • 他の改２はよせーや！ってのは多いだろうが、超強化とか歓迎する人の方が多いやろたぶん。むしろまた微妙だと荒れそうだわ。いや新グラか新装備でそうでもないかもだけど。 -- 2014-09-21 (日) 16:47:55
      • むしろ他の改二が来てないからこそ、バランス調整のために微妙な結果になりそうなのが問題。 -- 2014-09-21 (日) 17:04:00
    • 大和を越えるとなるとH42と43では48cm砲、そしてH44で50.8cm砲連装砲を計画してたから、さすがにこれはない。どんなに高くてもH41止まりだと思う。 -- 2014-09-21 (日) 16:49:20
      • 幻の８０ｃｍ砲装備のＨ４５級「フフフ・・・。　怖いか？」 -- 2014-09-21 (日) 18:21:53
    • いっそ派手に金剛型贔屓を打ち砕いてくれた方が他戦艦改二に期待できるという考え方もあるがな -- 2014-09-21 (日) 16:51:11
    • どう見ても荒らしたいだけ -- 2014-09-21 (日) 16:54:29
    • まあ金剛型の改二は同型艦全部が揃って改二になってるから目安にならざるを得ないってのもあるけどな。「ここまではこのステータス」ってメルクマール化してるから、建造時間や大型条件含めてもコスト掛かってるビスマルクがそこを突破したら長門型や航戦に期待が持てるってのもあるやも。榛名好きは他が改二になっても榛名贔屓だったろうし、戦艦は戦艦として有用だからステータスにはそう拘らずに運用できるだろうという見方もある。 -- 2014-09-21 (日) 16:56:50
    • 長門改二＞dreiの場合、「なんで改三なのに改二より弱い？」と非難。drei＞長門改二の場合、「改二遅いくせに長門がbisより弱いとかふざけんな！」って非難がくる。 -- 2014-09-21 (日) 17:06:33
    • 運用コストでも並んでいただけるのであれば何の文句もないでしょうよw　的はずれ煽り惨め惨めwwww -- 2014-09-21 (日) 17:17:56
  • とうとう大型艦の改二（これは改三相当だが）の幕開けか。次は矢矧当たりかな。大和は来年まで引っ張るだろう -- 2014-09-21 (日) 17:06:51
    • 阿賀野型ももうそろそろ改二ほしいね。そして順当にいけば矢矧さんは最後。大和型は今でもぶちぎってるので来年ですら来ないと思う。 -- 2014-09-21 (日) 17:30:30
      • 但し資源も」ぶっち -- 2014-09-21 (日) 19:36:10
  • 設計図が必要なのが改→ツヴァイの時じゃなくてツヴァイ→ドライの時に変更されるとかなったらツヴァイを既に持ってる提督には勲章×４プレゼントとかやらないと大荒れになりそう -- 2014-09-21 (日) 17:07:20
  • 諸提督方に質問。改造レベルは幾つだと予想してますか？(うちのビス子は今73)まさか設計図必要だったりしませんよね？ -- 2014-09-21 (日) 17:14:38
    • 設計図が必要かどうかはわからないけどとりあえず80まで上げておけば安心できるんじゃない？ -- 2014-09-21 (日) 17:19:00
      • 行ったな?Lv80の俺は大丈夫なんだな？絶対だな？…まぁ俺もそのぐらいだとは思うけど…。過去最高になる可能性はざらにあるとしてLv85ぐらいにはしておくべきかな…。 -- 2014-09-21 (日) 17:29:26
      • そうですね。とりあえず3-2-1まわしてきます。 -- 2014-09-21 (日) 17:29:42
    • 幾つでもええよ。もう100越えてるので -- 2014-09-21 (日) 17:37:04
      • ↑上に同じ。 -- 2014-09-21 (日) 18:19:43
    • 90＋設計図と予想 -- 2014-09-21 (日) 18:00:47
  • 荒らし沸いてるから暇つぶしにID見てたら、いつぞやのページ凍結狙ってたやつが沸いてるわ -- 2014-09-21 (日) 17:22:21
    • なんか的外れすぎることしか言ってないので荒れようもないと思ったｗ -- 2014-09-21 (日) 17:35:29
  • ツヴァイの時点で金剛型改二と互角。ステータス大幅上昇はまず望めないと思うけどね。 -- 2014-09-21 (日) 17:34:39
    • 他と比べて異様に早い改装ペース・・・なんか、前回もこんなだった気が・・・。 -- 2014-09-21 (日) 17:42:55
      • ビスマルクベースのＨ級も含めるとＨ３９～幻のＨ４５級まであるからそれらもＩＦ構想で含めれば改修ネタはまだまだあるぞｗ -- 2014-09-21 (日) 17:58:29
      • 前回(Zwei実装)は登場からおよそ一か月と一周間くらいだよ。異様に早い。 -- 2014-09-21 (日) 18:07:34
    • こいつに改三入れる前に他のキャラに改二を早くすべきでは…？（うちの長門と陸奥が泣いてるよ…） -- 2014-09-21 (日) 18:15:30
      • bisのような絵も能力も誤差の改二でいいんならそれでもいいんじゃね？ -- 2014-09-21 (日) 18:18:12
      • 今でも充分通用する強さなのに改ニは高望みだろ。大して戦勲もないのに。勝手に泣いてなさい。大体改ニだから強化されるとでも？長門の最終verは主砲以外の対空砲や副砲全部とっぱられて弱体化してんだけどそれでもいいの？ -- 2014-09-21 (日) 18:19:52
      • いやでも、実際枝主の気持ちはわかるよ。改二が来てないキャラが圧倒的に多い中で(しかも、改二間違いなしと目されてるキャラが未だに改二実装されてない中で)、今回の発表だしな。「何でBismarckが！？」って思ってる提督はかなりいそう。 -- 2014-09-21 (日) 18:22:34
      • ↑×2　んなこと言うけど、例えば、榛名は改二でステータスだだ下がりせず、低速にもならなかったじゃん。 -- 2014-09-21 (日) 18:24:53
      • 絵師+声優のスケ次第だから候補が折り合いが合わないんじゃね？ -- 2014-09-21 (日) 19:03:37
      • 自分も低速戦艦嫁だけどzweiは差分絵＋燃費悪化で不遇だったし元からの予定だろうしまぁよし -- 2014-09-21 (日) 19:16:01
      • 絵は絵師の都合があるだろうが能力値は改二の実装ペースが速くなろうと関係ないだろ。そんなものは1隻ごとに都度調整するようなもんじゃなく全艦でのバランスを見て最初に決めておくもんだ（但しまともに計画立てて設定してるならだが -- 2014-09-21 (日) 19:25:27
      • だったら金剛改二の燃費が引き下げられる筈はないだろうw -- 2014-09-21 (日) 19:40:30
      • 二回目はやり過ぎだが一回目は妥当だろ。というか当初は徹甲弾不可だったし、それで初期の燃費のままだったら弾着実装直後はどうなっていたことやら。 -- 2014-09-21 (日) 20:24:21
  • まあグラ変わるだけで満足やけど中破絵の腹が拝めなくなるのは寂しい(グラ変わるとは言ってない) -- 2014-09-21 (日) 17:35:13
    • 図鑑でいつでもみれんじゃんよ -- 2014-09-21 (日) 17:37:45
    • 遂に胸の艤装が剥がれてあの胸部装甲が素なのか盛ってるのかが判明する時が来る？ -- 2014-09-21 (日) 19:40:48
  • 流れぶった切るけど、レベリング中の放置で初めてビス子の放置台詞聞いた。ぷんすかしててすげー可愛いｗ -- 2014-09-21 (日) 17:36:01
    • 分かる。憲兵とゲリラ戦繰り広げてもいいレベル -- 2014-09-21 (日) 17:39:58
    • ！かすんぷ -- 2014-09-21 (日) 17:42:43
    • そこの方、すいませんが、テル美が来るのがいつ頃になるのか知りませんかの～？ -- 2014-09-21 (日) 17:46:34
      • フィヨルドの奥地に引き篭もってるのでいつになるか分かりかねます -- 2014-09-21 (日) 18:27:14
    • 軍服な気の強いお姉様という、いかにもなツンデレ枠だしなｗ -- 2014-09-21 (日) 17:54:59
  • 今月初旬にようやく建造できたばっかで、せっせとレベル上げしてる最中にまさかの改造追加とかどういうことなの……もうちょいでZweiになるんだが、今回のは設計図要るんかねえ……(憂鬱 -- 2014-09-21 (日) 18:03:11
    • 喜ぶべきだと思うが -- 2014-09-21 (日) 18:32:30
    • 大鯨の事例から考えると、設計図一回使った後の改造には設計図不要、と思いたいが。 -- 2014-09-21 (日) 18:35:18
      • 異例の改三なわけだし、今は勲章余ってる人は余ってるだろうからなあ。それでも最近始めた人のためにもさすがに設計図はZweiにするときだけの方がいいと思うが。 -- 2014-09-21 (日) 18:41:03
  • 旦那様の名前は提督。　奥様の名前はビスマルク。　ごく普通？の二人は、ごく普通？に出会い（大型建造でお迎え）、ごく普通？にケッコンしました。　唯一つ違ったのは奥様は改３可能だったのです！ -- 2014-09-21 (日) 18:30:12
  • ドイツからの資金提供でもあったのか・・・ -- 2014-09-21 (日) 18:51:17
    • まさか、総統閣下が？いや、流石にそれは…。 -- 2014-09-21 (日) 18:53:01
    • 南米の親ドイツ派だろ・・・。 -- 2014-09-21 (日) 19:34:32
    • 諸君　私はBismarckが好きだ -- 2014-09-21 (日) 19:41:01
  • まさかの改三実装…使い勝手がいいから改のままで止めてたのに…これはもう一隻お迎えするしかないかな?! -- 2014-09-21 (日) 18:52:40
  • ???「いつからzweiが改二相当だと錯覚していた？」 -- 2014-09-21 (日) 19:01:24
  • 更なる改造ですって！？これ以上何をどう改装するっていうんです！？ -- 2014-09-21 (日) 19:03:25
    • 火力と装甲の底上げだろうな、金剛改ニ型と明確に差別してくんないとね。フッド撃沈武勲補正、最近の調査でヴァイダルパート貫通ほぼなし補正で装甲強化。イメージとしては長門改の高速艦verって感じで。流石に大和並みはないな -- 2014-09-21 (日) 19:08:04
    • 長門の高速バージョンの位置付けだと思う。金剛型より燃費は悪くても決戦用としての用途が残ればいいよ。 -- 2014-09-21 (日) 19:18:27
    • 甘い、甘いぞ！　上のコメを見たまえ。　ビスマルクベースのＨ級というＩＦ構想も入れればＨ３９～４５級まであるのだよ！　胡散臭いＨ45級対応まで -- 2014-09-21 (日) 19:31:51
      • 先生、それはもはや別の船ッス。 -- 2014-09-21 (日) 20:01:39
      • 完全に大和と同等以上の決戦用になってドックの奥深くにしまわれる未来しか見えないからそれはやめろと何度も -- 2014-09-21 (日) 20:03:31
      • 大和いねぇよ・・・ -- 2014-09-21 (日) 22:06:43
  • ここでまさかの分岐進化！改からＺｗｅｉにするか改三（仮）にするかの2択です！ -- 2014-09-21 (日) 19:07:59
    • それをやると今Zweiな人が荒れるからありえない！はず -- 2014-09-21 (日) 19:21:47
  • ツヴァイの改造レベルが50でかなり低かったから、なんとなく最初から高レベルでドライまでの流れは決まってたんじゃないかな～って -- 2014-09-21 (日) 19:19:50
    • まあ、そう言われればそうね～。 -- 2014-09-21 (日) 19:26:56
    • その場合Z 1とZ 3はどうなるのかな？ -- 2014-09-21 (日) 19:51:21
      • え゛。レーベとマックスはLv71で止まっているんだが。そうか、そうかもしれないぞ。ううーん。 -- 2014-09-21 (日) 20:13:11
    • というかツヴァイの来た時期や性能的にどう考えてもそんな感じだよな -- 2014-09-21 (日) 20:04:55
    • ぶっちゃけロードマップが全く見えないから荒れなくてもいいところで荒れてるんだと思う。 -- 2014-09-21 (日) 20:27:34
  • ドイツ艦なのに日本式の装備で固めるのがあんまり好きじゃないので、Ar196とかドイツ性の装備もっとくれようって昔要望送ったけど何か来てくれるかなあ？ -- 2014-09-21 (日) 19:23:06
    • んんｗｗｗｗｗポンポン砲ガン積みをご所望ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-09-21 (日) 19:54:42
      • ポンポン砲は英国製だろ・・・ -- 2014-09-21 (日) 19:58:38
      • 英国面は黙ってて。>ドイツ製　ちょっとひねって23号電探とか来ないかね -- 2014-09-21 (日) 20:04:51
    • 同意だな、３８ｃｍ以上の火砲が欲しいのう、できれば４１ｃｍ級位で -- 2014-09-21 (日) 20:11:45
      • 主砲だったらH39案にあった40cm連装砲やH41案の42cm砲なら無理なく積めそう。H42案の48cm砲、H44案にあった50.8cm砲は流石にやり過ぎかな。 -- 2014-09-21 (日) 20:28:41
      • ビスマルクの次級にあたるH39級戦艦は建造中止されたものの、搭載予定だった40.6cm主砲は実際に製造されていて沿岸砲に転用されているので、仮に新しい主砲が実装されるならこれが一番現実的かな。 -- 2014-09-21 (日) 20:36:33
    • 新装備もいいけど、フィット砲であろう38cm砲の上方修正がほしい -- 2014-09-21 (日) 20:58:27
  • ドイツの世界一の技術と日本の変態さを組み合わせてDreiとなることで、更に強くなるのか･･･(違 -- 2014-09-21 (日) 20:04:20
  • ビス子と結婚している身としては金曜日が楽しみだな。でも、大和型育成しているから改装する為の資源が足りなさそう・・・。 -- 2014-09-21 (日) 20:09:17
    • ケッコンは流石にまだだが、ツヴァイの使い勝手良いので既に９６まで育ってる。俺も凄い楽しみだわ。武蔵建造用に上限ＭＡＸ近くまで資材貯めこんでるしバッチコーイ！ -- 2014-09-21 (日) 20:15:25
  • うーん、ながもんより少し上くらいかねえ -- 2014-09-21 (日) 20:16:15
    • 乳が？ -- 2014-09-21 (日) 20:21:38
    • 腹筋では長門が上かな -- 2014-09-21 (日) 20:36:17
  • 普段使えるのが決戦じゃ役立たずなのと普段ほとんど使いどころはないが決戦で活躍できるのどっちがいいんだろうね。 -- 2014-09-21 (日) 20:26:54
    • 一番は中間的な性能なんだろうけど、バランス難しそうですよね。 -- 2014-09-21 (日) 20:38:37
    • Ｆ１カーとその辺にちょい乗りの軽自動車の両立は無理だろ -- 2014-09-21 (日) 21:12:48
    • 普段使えるのは金剛型で間に合ってるので決戦用がいい。燃費がぶっとんでなけりゃ普段でも使えなくもないし。 -- 2014-09-21 (日) 21:15:36
  • 次の改装で漢字表記の改二になんのかな -- 2014-09-21 (日) 20:37:39
    • それは無いんじゃないかなぁ....と思いたい。 -- 2014-09-21 (日) 20:42:35
      • Bismarck zwei 改二　あんまりすぎます・・・ -- 2014-09-21 (日) 21:00:35
    • さすがにそれだけはない。と思う。 -- 2014-09-21 (日) 21:13:58
    • 「Bismarck 改二実装！zweiは改二じゃありませんでしたー」ってのはあるかもね。 -- 2014-09-21 (日) 21:28:57
    • いつからzweiが改二のことだと錯覚していた？ -- 2014-09-21 (日) 21:41:21
      • いや、改→Zweiとなったら、Zwei＝改二と判断するだろ。ビスマルクだけならまだしも、Z1、Z3もそうだから尚更。 -- 2014-09-21 (日) 22:48:34
    • 一番それが丸く収まる形かな。太平洋戦線向け改装仕様。これなら対空が上昇しても不思議はない -- 2014-09-21 (日) 21:59:39
      • ビスマルクがイギリス軍との戦いで生存して太平洋戦争開戦まで生き残っていたっていうifの改装か。たしかにそれはありそうだ。 -- 2014-09-21 (日) 22:06:18
      • 欧州戦線激震！Ａ．ヒトラー率いるナチス政権に対し、国防軍のクーデター勃発！武装ＳＳ壊滅し、ヒトラーは一部側近と共に辛うじて戦艦ビスマルクに乗り込み、ティルピッツら亡命艦隊は日本本土に到着。ビスらは日本で大改装を受ける -- 2014-09-21 (日) 22:30:10
  • 育てきったら結婚と思ってただけに結婚後に改三は萎える…少数派なのはわかるが…もう1隻追加&設計図が… -- 2014-09-21 (日) 20:45:13
    • いや、自分もそう思うよ。既にケッコンしてる身としては...。 -- 2014-09-21 (日) 21:37:11
  • 改三になってからレベルキャップ開放しよっと -- 2014-09-21 (日) 20:53:46
  • 3ってドイツ語でなんて言うんだろう？eins、twei、Guten Morgen……あれ？ -- 2014-09-21 (日) 21:39:04
    • Drei【ドライ】だよ。 -- 2014-09-21 (日) 21:53:14
    • イーアルイーアル１１１１ -- 2014-09-21 (日) 22:23:57
    • ????「マイクチェック、eins、twei。eins、twei、サン、シィー！」 -- 2014-09-21 (日) 22:39:12
      • 違う！正しくは、「マイクチェック、eins、twei。eins、twei、eins、twei、サン、シィー！」 -- 2014-09-21 (日) 22:50:39
  • さすがに設計図は必要ないよな？ -- 2014-09-21 (日) 22:02:21
    • あったらすげえな。設計図8枚も必要になるし -- 2014-09-21 (日) 22:37:59
      • 勲章が32個も必要になるというのは突っ込むべきか・・・ -- 2014-09-21 (日) 22:43:10
      • 何の鬼畜だよ・・・ｗ -- 2014-09-21 (日) 23:01:40
      • 今から集めても8か月ｗ3年目に突入しとるやんかｗｗ -- 2014-09-21 (日) 23:05:13
      • いや、ここは大人の対応でスル－しておいた方が...。本人も間違ってると思ってるはず。 -- 2014-09-21 (日) 23:07:11
      • ま、勲章8個、設計図2個必要になると言いたかったんだろう -- 2014-09-21 (日) 23:09:41
  • 5-5とかで大和型2+戦艦1の場面でビス一択や霧島一択とかじゃなく全員いても誰にしような悩める程度のバランスのとれた性能にしてほしいな -- 2014-09-21 (日) 22:10:43
    • ま、そうなったら万々歳だな。それならなんとか丸く収まる気がしなくもない。 -- 2014-09-21 (日) 22:34:17
    • そう考えると大鳳以来のイベント最深部メンバーでのパワーバランス変わる可能性か、楽しみだ -- 2014-09-21 (日) 22:37:11
      • おっと霧島の方が後だったか、耐久のビス・火力の霧島・対空と運の長門って感じの選択肢になるのかな -- 2014-09-21 (日) 22:40:43
      • 運は現状では榛名のが上だぞ。 -- 2014-09-21 (日) 22:51:41
      • てか戦艦は最深部でも愛で十分カバーできる範囲の性能は最低限あっていい。最適解にはならんが十分解にはなる感じで -- 2014-09-21 (日) 23:05:22
      • 戦艦なら今でも愛さえあればどこでもいけるだろ。E6に150の航戦連れて行ったが昼間は随伴艦余裕で沈めまくってたし主3の夜戦カットインでダイソンに300くらい出てたぞ。まあ結論としては愛があれば幸せだけどお金があればもっと幸せ、という感じ？ -- 2014-09-21 (日) 23:53:27
      • 戦艦のカットインはダメも発動率もイマイチ安定はしないからもう少し強化して欲しい。 -- 2014-09-22 (月) 00:07:53
    • 安定感の長門型、ビスマルク。低コストの金剛型、航空戦艦で誰を選んでも機能するのが理想だよな。 -- 2014-09-21 (日) 23:07:27
      • とりあえず航戦はそろそろ瑞雲以外の水上機を開放すべき・・・だろう？　実際、わけがわからない入手難度だしアレ -- 2014-09-22 (月) 00:15:12
      • 黄色い敵さんにカスダメ与えるのが関の山の装備を出し渋る意味が分からんよなぁ -- 2014-09-22 (月) 00:28:11
      • 開発は確かにもうちょいテコ入れほしいな。任務こなすだけのためにやってる人ももうだいぶ増えてるだろうし。 -- 2014-09-22 (月) 01:36:42
  • 主砲や装甲は強化されず、対空機銃をいっぱい乗せただけってオチは無いよね・・・ -- 2014-09-21 (日) 22:42:01
    • 対空以外1～3で対空が10ぐらいっての強化じゃない？ -- 2014-09-21 (日) 23:13:18
  • Bismarck　tri?　潜水艦かな？ -- 2014-09-21 (日) 22:44:12
  • 長門ファンが～ってコメ見て向こうのコメ欄見てきたけど、向こうはむしろビス子には金剛型の眉唾打破のためにそれなりの強化を望んでる感じじゃん -- 2014-09-21 (日) 22:45:59
    • 低速戦艦にテコ入れしろっていうのが本心だけど、ビス子の改装が今後の戦艦の改二の試金石にもなり得るだけに期待する声があるんだと思う。不満がないわけじゃない。 -- 2014-09-21 (日) 23:08:40
      • 不満は順番の問題でしょ。性能に関してはビス子強化に否定的なのは煽ってるようなのばかり -- 2014-09-21 (日) 23:17:01
    • ビスマルクより酷い待遇な上に置き去りにされた不満がないはずはないが、金剛型優遇という聖域を打ち破ることへの期待も大きいから複雑な心境だろうな -- 2014-09-21 (日) 23:13:29
    • 逆に言えば金剛クラスはそこまで盛らないと使い物にならないフルチューンしたシルビアとしたら、長門クラスは何の手を加えなくても現状充分使える主力Ｒ３２スカイラインＧＴＲって事じゃない。高速低速で困るのってルート固定とうずしお位だけどどうとでもなるし。 -- 2014-09-21 (日) 23:20:57
    • 改三実装というよりはミスを認めたくないためにステ調整でなく改造にしたんだろうしな　運営がアホなバランスを自覚したならいいことだ -- 2014-09-21 (日) 23:23:49
      • ミスかもしれんがもともと第三改装予定でのステ調整だったがツヴァイで俺らが騒ぎすぎただけって可能性も・・・ -- 2014-09-22 (月) 07:02:17
    • 長門改と金剛改二を比べて文句言われても・・長門改二＜金剛改二ならキレていい -- 2014-09-21 (日) 23:29:05
      • そもそも　長門と金剛を比べることが間違ってる事を自覚したほうがいいよ -- 2014-09-21 (日) 23:35:04
      • ビスマルクzweiが大和改を越えないのと同じくらい当たり前のことだからな -- 2014-09-21 (日) 23:42:56
      • 長門型の性能が低すぎる上に金剛型が高過ぎる。金剛型は火力、装甲は85位が妥当なのかも。まあ、それだとカットイン運用しかできないけど。 -- 2014-09-22 (月) 00:04:52
      • 扶桑型に劣る装甲、航戦に毛が生えた程度の火力 優遇がなきゃそんなもんだな 46砲積めるだけでも優遇かもしれん -- 2014-09-22 (月) 00:16:38
      • 大口径砲の積める重巡改二ってくらいだったかもしれんな。 -- 2014-09-22 (月) 00:25:49
      • 46積めなくて装甲が重巡程度とか使いどころが一切無いマジもんのゴミなんですが…。 -- 2014-09-22 (月) 00:28:33
      • ↑↑いや、夜戦火力的に重巡以下のゴミだわ。誰も使わないわ。 -- 2014-09-22 (月) 00:30:08
      • ↑改だったらほとんどその通りのステですがね。 -- 2014-09-22 (月) 00:33:40
      • 日本の重巡は優秀艦揃いな上に武勲も充分な艦が多いからな -- 2014-09-22 (月) 00:35:45
      • 改は -- 2014-09-22 (月) 00:45:51
      • ↑改はなんだかんだ高いだろ。改から全能力-10が皆の希望の数値でかつ46砲搭載不可。使いどころあるかい？ -- 2014-09-22 (月) 00:52:14
      • ↑↑↑確かに重巡は優秀だが、流石に火力装甲が金剛型に並ぶのもあり得ないだろ。 -- 2014-09-22 (月) 00:54:57
      • 金剛型が武勲重巡より低い武勲で長門型やビスマルクに並ぶのも同じくらいあり得ないハズだけどな -- 2014-09-22 (月) 01:00:23
      • 金剛は改二なんだからしょうがないでしょ。むしろ今回ビスマルクが長門や金剛改二を超えてくれないと（zweiなんて無かった・・・）。 -- 2014-09-22 (月) 01:28:38
      • 金剛型も派手さが無いだけで貢献度は相当なものだと思うがね。まあ長門型に並ぶのがあり得ないのは当然だし、史実通りのスペック差を求めるのは妥当だ。とはいえそれを基準に金剛型の性能を下げると重巡と然程変わらない能力になるからそれもスペック差を考えるとあり得ない。長門型、ビスマルクと金剛型の性能差に史実のスペック等を求めるなら、金剛型と重巡との間の性能差もちゃんと考慮しないと。まあ結論は長門型とビスマルクの性能を上げるしかないわけだが。 -- 2014-09-22 (月) 01:31:13
      • 長門型が金剛型より性能低いとか正気かよｗｗｗｗｗ草生えるわ -- 2014-09-22 (月) 04:36:09
      • 長門の方が性能低いってコメントどこにもないですがね。何に草生えているんですかね。 -- 2014-09-22 (月) 07:25:10
  • でも、之だと【ちとちよ】みたいに -- 2014-09-21 (日) 23:14:15
    • 失礼、でも、之だと【ちとちよ】みたいに今後、複数回改造が来ると云う事か？（Bis→Bis改→Bis zwei→Bis drei→？→？）って事？ -- 2014-09-21 (日) 23:19:35
      • そりゃあないでしょ。ビスの改3？の要求レベルが80～90だとしたらその後はケッコン（）前提になるよ、無課金が騒ぐぜ -- 2014-09-21 (日) 23:22:32
      • そりゃそうか。でも、要求Lvが70位だと有るのでは？と云うのも、Bis改がLv30、Bis zweiがLv50だから、Bis dreiがLv70じゃないかなと...。 -- 2014-09-21 (日) 23:27:35
      • まさかの空母化でBis航→Bis航改→Bis航改二ならばｗ -- 2014-09-21 (日) 23:34:21
      • ↑それ、正にちとちよの戦艦版じゃないｗ -- 2014-09-21 (日) 23:38:37
  • ドライは性能ほぼ据え置きで航空戦艦に艦種変更だったらいいなぁって妄想したけど、IF過ぎてないか -- 2014-09-21 (日) 23:32:14
    • かの国に水上爆撃機は無いんじゃ。ついでに航戦好き提督の一人として言わせてもらうと、瑞雲しか開発出来ない現状では、航空戦艦化したところで…。 -- 2014-09-21 (日) 23:47:13
      • Ａｒ 196　A-1以降は100 kgまでの爆弾を搭載可能だよ。 -- 2014-09-22 (月) 00:38:20
      • それ基本性能瑞雲未満…流石にそんなの要らないです…。 -- 2014-09-22 (月) 01:06:21
      • と言っても他国だってOS2UとかBe-4、ウォーラスなんてレベルなんだけどね、この分野。 -- 2014-09-22 (月) 08:09:10
      • 日本の水上機がちょっとおかしいって事でＦＡ？ -- 2014-09-22 (月) 08:55:38
      • FAで良いと思うよ。観測機（零観）で艦戦（F4やF6F）を撃墜なんて芸当、できたのは日本海軍くらいだろうし。 -- 2014-09-22 (月) 09:30:12
    • 火力-15の覚悟が要るぞ・・・ -- 2014-09-22 (月) 00:02:59
    • ドイツの技術力は世界一ぃぃいぃいでレ級型と同系統の万能戦艦とか -- 2014-09-22 (月) 00:11:52
      • 一応水上魚雷発射管あるからな、ビス子。（何故かドイツ戦艦は魚雷発射管積んでいる） -- 2014-09-22 (月) 00:26:00
      • 日本の戦艦にもあったんだけど（無意味だから外しただけで）長門にもあったし -- 2014-09-22 (月) 00:43:13
      • そろそろ戦艦専用の魚雷が来てもおかしくはないな（白目） -- 2014-09-22 (月) 03:45:05
  • 史実だと碌な改修する暇もなく即沈んだ艦なのに改修沢山するんだな -- 2014-09-21 (日) 23:34:00
    • ステ調整を失敗した　というのを認めたくないんだよ、運営は←　でないなら、阿呆が騒ぎ出す火種にも成りうる改造追加より、ステの是正に走るわ -- 2014-09-21 (日) 23:36:42
      • 長良で大失敗して全ての重巡が火力不足になったときは二回にわたって底上げ補正したけど、今回は一人だけだから改装でお茶を濁すかたちかな -- 2014-09-22 (月) 01:14:12
    • 実際にやったら即沈むレベルの超性能に改造されてる艦もあるから気にすることはない -- 2014-09-21 (日) 23:45:37
    • 高速戦艦は忙しい -- 2014-09-21 (日) 23:57:03
      • 高戦は静かに暮らしたい -- 2014-09-22 (月) 00:13:21
      • 全くだな -- 2014-09-22 (月) 00:14:34
      • ラノベのタイトルかよ・・・ -- 2014-09-22 (月) 00:15:27
      • 漫画のタイトルだろ -- 2014-09-22 (月) 00:42:56
  • ていうかもはや更なる改装は絵師が絵描いてくれるかどうかだなｗ -- 2014-09-21 (日) 23:54:01
    • フミカネは特に忙しいだろうからな、実はティルピッツも描いてもらってて同時に実装準備してるんじゃないかと邪推してる -- 2014-09-22 (月) 00:02:57
      • すると、またＺ1か3を旗艦に大型艦建造開始、と言うことか・・・ -- 2014-09-22 (月) 00:05:35
      • むしろビス持ってない身としてはそっちの方が有難い・・・ -- 2014-09-22 (月) 00:14:04
  • 図鑑にビスマルクが4人並ぶのか？さすがにどうにかしろよｗ -- 2014-09-22 (月) 00:20:44
    • 絵は流石に変わるでしょ・・・ -- 2014-09-22 (月) 00:23:25
    • ？？「ほんとそう思うわ」？？「６枚にしてよねー」 -- 2014-09-22 (月) 01:22:00
    • いっそすがすがしいｗ -- 2014-09-22 (月) 01:27:43
    • もしかして別のページに行くんでない？　ビスマル子の下は妹が来ると思ったんだが -- 2014-09-22 (月) 13:23:19
  • さらなる改装って･･･初の改三仕様になるって事？俺Z3 zwei旗艦で失敗し続けてるのに･･･ -- 2014-09-22 (月) 00:21:57
    • なお、改造だけなら５回も行う艦が居る模様 -- 2014-09-22 (月) 00:23:03
  • やったねビスマルクちゃん　よかったねビスマルクちゃん　ケッコンエフェクト消えないか心配だ -- 2014-09-22 (月) 01:21:48
  • やったあああああああああああdreiだぁぁぁぁぁ、性能低いからって回してなかった人はお疲れ様だな -- 2014-09-22 (月) 01:26:55
    • 性能うんぬんの話するなら喜ぶのはまだ早いかとｗ 自分も超強化を期待してはいるがｗ -- 2014-09-22 (月) 01:29:24
      • 少なくとも現状で金剛型改ニと同等のが少なくとも一回り強化されるんだからかなり強いんじゃなかろか -- 2014-09-22 (月) 01:38:01
      • この運営だから斜め上の数値にしそうで怖いんだよね・・・・・・ -- 2014-09-22 (月) 01:41:58
      • 今よりは強くなるんだ　期待して待とう！！ -- 2014-09-22 (月) 02:02:40
      • 各ステ微増、燃費倍増とかありそうね、まぁケッコンしてるから燃費はどうでもいいが -- 2014-09-22 (月) 04:56:34