Bismarck zwei/コメント8

Bismarck zwei

• 回避は72と70どっちが本当なんだ？ -- 2014-07-10 (木) 12:17:12
  • zweiの初期値で+１になったので70は確定、その後「最大値」までに+2なんだけどそれがどこで加算されるのか検証されてない。99までに加算されるのならここも艦船最大値のページも直さなきゃいけないけど、それはＬｖ99のビス子zweiを持ってる人に訊くしかない。 -- 2014-07-10 (木) 12:26:12
    • あれ？表は上も下も同じところからデータ持ってきてるのに違うのか？一応「艦船最大値」のページは70になってるけど。 -- 2014-07-10 (木) 12:30:56
  • 自分のもっているビスzweiは９６レベだが回避７１ある。多分７２が本当だと思うぞ -- 2014-07-10 (木) 13:56:53
    • 家のは94で回避70だったのでこれ以上上がらないのかと残念に思っていたのですがどうやら上がるみたいですね、ありがとう -- 2014-07-10 (木) 14:11:41
  • 畳んである方のビスマルクの回避を72に修正していいですか？ -- 2014-07-10 (木) 20:57:51
  • Lv99の時の画像を残してたから確認したら70だった。が、俺の持ってる画像は6/20のアプデ以前のもので、その時のアプデで回避も上がってるから、現在は72になるんじゃないかな -- 2014-07-11 (金) 21:15:07
• ケッコンで他の戦艦と同等の伸びを見せろ！とまでは言わないから、せめてビス子改より上の耐久値にしてほしいものだ・・・。 -- 2014-07-10 (木) 14:25:33
  • 普通に耐久キャップなんてなくていいと思うんだが、何がそんなにまずいのかさっぱりわからん。すぐに修正されるかと思ったけど、前回の強化ではまさかのそのままだし。 -- 2014-07-10 (木) 16:06:40
    • 憶測では大和型との住み分けのためのキャップなんじゃないかな。 -- 2014-07-10 (木) 16:38:04
    • zweiの耐久キャップをなくしても、大和型と他戦艦の耐久値の上昇は違うから並ぶことはないはず。まして大和はまだ改だし、耐久で肉薄しただけで総合能力で大和に敵うはずないのにさ。 -- 2014-07-10 (木) 16:49:23
    • 並びはしないが肉薄するだろ。そもそも、耐久値は90前後に固まりすぎなんだよ…大和型とかは改の時点で110ぐらいあってもいいと思う。そうすりゃビス子だって100前後で十分住み分けできる -- 2014-07-10 (木) 17:01:54
    • ↑まあ、そうなんでしょうけど現状で大和型を特別視させときたいと思われるからだと想像した。 -- 2014-07-10 (木) 17:09:28
    • あくまで耐久の数値は肉薄するが、結局装甲含めた総合的な耐久力は遠く及ばないけどな　長門より固い・・・うーん、ケッコン長門とギリギリトントンくらい？　これが本来の修正値なら、104で間違いなく長門より固いって言えるんだが -- 2014-07-10 (木) 17:11:58
    • 耐久104になったとしても、単純な戦闘力では長門改にすら及ばないし、バランス的な問題はほんとにないと思う。 -- 2014-07-10 (木) 18:03:59
    • 耐久キャップは改の時点から始まってて、zwei実装後も継続っていうのは明らかになんらかの意図があってのことだと思うね。事前に実装されてる大和が超えてる以上そういうことなんだろう。いっそのこと長門改2でもキャップに引っかかること明示してくれりゃいいのにね。そしたら耐久100超えは低速は大和型、高速はアイオワ級の特権だと納得してやるというのに -- 2014-07-10 (木) 18:31:57
    • ↑確かに長門改二も耐久キャップがあったら大和型の特権なんだと納得できるけど、だったら逆に耐久90前後で他のステを調整できなかったのかという不満が出ると思うんだよな（長門側も含めて）。結局、耐久キャップは今後実装する艦にとっても邪魔なだけなんだよ。 -- 2014-07-10 (木) 18:55:02
  • ぶっちゃけケッコン後耐久100にしてくれるだけでいい。3桁になるだけでだいぶ印象変わるし -- 2014-07-10 (木) 18:21:58
• 最近だいぶ静かになってきたけど、榛名改二来たらまた荒れるのかな…すごく心配なんだけど、榛名とビス子は両方ファンが多いからなー。 -- 2014-07-10 (木) 18:32:08
  • 榛名は対空高くなりそうだし、まあビス子に余波はそれほど来ないんじゃ？・・・と信じたい。 -- 2014-07-10 (木) 18:42:56
  • 榛名は間違いなく絵で荒れるから、ビス子は変わらなくていいねとニセ信者に煽られるかもなｗ -- 2014-07-10 (木) 18:59:57
  • ここは別に荒れないんじゃないの？榛名の方は・・・・・・イラスト次第かなぁ・・・・・・ -- 2014-07-10 (木) 19:00:31
  • かわいいは正義ということで一つ -- 2014-07-10 (木) 19:14:06
  • 他艦をdisらないという当たり前の節度が守れれば、榛名改二が来てから荒れるなんてことはない。 -- 2014-07-10 (木) 19:25:46
  • 荒らすかどうかはここの定住者次第だと思うよ？何かあったとき誰が来るかわかってるんだから冷静に対処しなよと言いたい -- 2014-07-10 (木) 20:45:29
  • 少なくとも榛名のせいで荒れはしないな　向こうから変なのが来たりこれに乗じて荒らそうと考えたりする奴がいない限りは　ビスマルクの修正がまたこなかったら、愚痴（とここの住人（）が呼ぶ物）を書いて、そこにまたバカが群がって　は起こるだろうけど -- 2014-07-10 (木) 23:12:39
    • なんで修正が来る前提なのかが呆れるよ。　2段階で修正するなら前回で言うだろうし、金剛の時みたいに2回も修正入るのはイレギュラーだと考えるのが自然だけどね。　こうなってほしいってのはわかるけど、こうじゃなきゃおかしいってのはクレーマーだよ。 -- 2014-07-11 (金) 09:49:25
    • だとしたらこの艦はこのまま旨みのない　無駄に資源と貴重なアイテムを使って作る艦これ初のネタ艦って事になるな -- 2014-07-11 (金) 11:00:02
    • ↑　そう思うなら思っとけば?　不満に思うのは自由だし、要望送るのも推奨されることだとは思うが、改善されないことに文句言うのはお門違いだ。 -- 2014-07-11 (金) 11:15:36
    • 不満に思うというか　事実としてあるだろ　って話よ　君の方が現実見てないんじゃない？　損得で言うなら　この艦は損しかしてないよ　まだツチノコのがマシなくらいね（あっちは置き場所ミスって入手難度高いがそれ以外は何も不都合ないしな） -- 2014-07-11 (金) 11:36:32
    • 燃費でごちゃごちゃ言うような人はzweiにしなきゃいい。それだけでしょ。好きで使う人までバカにして何様のつもりなの? -- 2014-07-11 (金) 11:37:58
    • だめでしょ！パラノイアのお薬飲むのわすれちゃ！ -- 2014-07-11 (金) 12:27:35
• 燃費と耐久キャップは若干不満ではあるが、まあ荒らすほどではないよな。それより高速戦艦の中で霧島改二だけ強すぎる方が気になる。 -- 2014-07-10 (木) 20:20:13
• 俺はアプデのたびに要望を送ってる。せめてケッコン後耐久100にしてくださいと -- 2014-07-10 (木) 20:38:16
• ちょっとでも強くしたいって思うなら、そしてビスマルクが好きなら、設計図使うくらい何とも思わないよ。なのに、一部の損したって思う人の言い分をさも正しい風に書き、改造する人は損しますよ、って思考誘導するのはおかしい。修正を要求します -- 2014-07-10 (木) 22:24:26
  • それも一部の人の意見だろ。まーた堂々巡りか -- 2014-07-10 (木) 22:34:50
  • その一部の人が一番声が大きいので仕方ありません。艦これは現状を否定する人ほど発言権が大きいゲームです。金剛型の燃費修正をしたことからも明らかです。不満を持たないのなら発言の権利はありません。 -- 2014-07-10 (木) 22:35:47
    • 自分が正しいと思うんなら勝手に修正すれば＾＾ -- 2014-07-10 (木) 22:55:31
  • どっち書いても文句出るんだから「ステータスを見て自分で判断すること」くらいいでいいやん -- 2014-07-10 (木) 23:00:29
  • 『ちょっとでも強くしたいって思うなら、そしてビスマルクが好きなら　確実に得をする訳じゃないんだよ　と書かれてても、設計図を使うくらい何とも思わないんじゃないかな？　自分の気に入らない意見は耳を塞ぎ、さも何も問題ありませんよと謳い、Bismarck zweiを作った運営を称え、思考誘導する内容である自分だけのビスマルクファンサイトでなければいけません』　こうですか？　別の木に飛び移って逃げてるつもりかね　いっそまだキャラ愛を語る輩の方が現実を見てるぞビスマルク擁護を装った運営信者さん -- 2014-07-10 (木) 23:06:38
    • 枝が増えても分散するだけなのでこの枝に便乗、枝主宛じゃないよ。Wikiってのは情報の集積所なんだからここまで多くの人が「必要だ」と思って作った記事を今更全削除なんてそれこそwikiの使い方、編集の仕方に反するんじゃないか？それとも君も毎日昼間に出没する「通称：火消し君」みたいに自分の意見に反対する意見は全部同一人物に見える系の人？毎日全レスして噛み付く輩がいるから折りたたみにして、極力「事実」しか書かないように気をつけて意見まで募って改訂した。本来自由に記述できるwikiで異例なまでに配慮してできた記事に今さら全否定で話し合う気もない「削除しろ」一辺倒でいろいろ言われても正当性のないのはどっちだろうね？他の人の繰り返しになるが「損をした」或いは「損をする」とはどこにも書いてないぞ。事実しか書いてない。事実と異なる部分の指摘ができないならただの言いがかりだよ。 -- 2014-07-10 (木) 23:42:52
    • いちいち長文書いて自己主張する連中もいい加減うっとうしいんで、続きは議論掲示板にでも行ってやってくれませんかねぇ？ -- 2014-07-10 (木) 23:47:38
    • 根本原因が投げっぱなしで逃げ出したし、もう来なければコレで終わりだよ -- 2014-07-11 (金) 00:13:31
    • 比較云々の記述に関しては、記載することについて幅広い同意を得られなかったことがこれほど騒がしくなった原因なのでしょ。同意しなかった人や議論に気付かず外にいた人が異議を唱えるのは当然なわけで。本当にそこまでして書かなくてはいけなかったのか？事実を並べるのならいくらでも並べられるが、どこまで記載すべきか、ということも重要なのだが -- 2014-07-11 (金) 00:29:09
    • 同意しないって言うけどじゃあ　ちゃんと根拠を含めて言ってくれよ　って再三書いてたと思うけど？　それでもただの思考誘導だ、思考誘導だで一人が騒いでいただけで　実際、あの木自体表示の問題で畳んだが、まる二日存在していたんだぞ　幅広い同意を得られなかったじゃなくて　個人感情だけで反対してる奴がいつまでも喚き続けた、が正解　ちょっと面倒でもログを辿ってみたら？　一日に一回見れた時に提案主として誰もやってないから意見まとめ　と反対意見者についてちゃんと明確な根拠を示してくれ、君が言ってる事はそもそも君自身の個人感情でしかないよ　と伝えておいていたけどな　問われても何が公正じゃないのか　何が事実じゃないのかを答えられないで反対反対と喚かれても拾うわけにはいかんわな、流石に　むしろ反対であるなら明確な根拠と改善案を出してくれると思ったんだけど　俺がネガティブな印象を受けたから事実でも反対　削除しろ　じゃなぁ -- 2014-07-11 (金) 00:41:03
    • それからもう一つ　あの文章でもなるべくネガティブ表現を排除してるんだ　そうねちゃんと攻略wiki的に事実だけでも手酷く書いたとして　「設計図の無駄遣い　現状４種の設計図使用艦の中で最も改造の価値が無い艦　改造前と誤差程度しか変わらないステータスに目に見えて悪化する燃費。さらに元々他の戦艦にくらべて不遇であるのに、虚空へ消えるケッコン時の耐久ボーナス（+5→+3）　改良どころか劣化である　ステータスと燃費の関係上劣化版の耐久互換金剛型改二であるが　設計図を使用かつこの残念な性能でありながら大量の改造費までしっかりと請求される　よほどこの艦に思い入れがあったり、こだわりの無い限りはこの艦に回す設計図を他艦に優先したり、設計図の入手方法が現状二ヶ月に一個である点（7月10日現在）を含め、今後実装の可能性がある艦に備えるのが正しい選択だろう」　ただ事実とその評価だけ並べたとしても普通の攻略関連ならここまで酷評できるよ　流石にこれは私も酷いと思うがな -- 2014-07-11 (金) 00:55:55
    • あー普通にどっかのゲームwikiに書いてありそうな文言だね。昔某FPSのwikiで愛用武器が「産廃、これを持って戦場に出ること自体が戦犯行為」とか書かれてたことを思い出すわ。実際↑くらい書かれても不思議じゃないよね今のビス子さんの待遇は。 -- 2014-07-11 (金) 01:13:08
    • でしょー？　そこまでする事ないじゃないしさ　ちなみに私の場合某MMORPGで目指した職と型が　「初心者がやるには自殺行為、また最低でもペアPTで運用」って書いてあって（最初に作ったキャラがソレ、かつ基本的に装備が貧弱なのでPTが組めない）　で、うっせーばーか、そこまで言うこと無いじゃないか；；　って泣きながら育成してたわ -- 2014-07-11 (金) 01:21:19
    • MMOのwikiも大抵酷いよね、「余程のレア装備でもない限りはPTに入れなくても自業自得と思って諦めよう。」的な職使ってたことあるわ。米欄ではPTの寄生虫呼ばわりですよ。でもゲーム攻略wikiに来る人がはじめに知りたい情報ってどちらかといえばそんな悪い情報だと思うんだよね、それを承知で使う人やそんな不利を物ともしない猛者はそもそも情報自体を必要としない。初心者は強武器や優遇職でも使いこなすのは難しいけど産廃武器や不遇職を避けるのは簡単だからね。まずは地雷を避けて通ってその後で自分にあった情報を見つける。ちと脱線してしまったが艦これwikiはそんなネガティブな情報を書かないように過剰なまでに配慮されてる感はあるよね。 -- 2014-07-11 (金) 01:44:19
    • MMOｰRPGでそういうクズ職への風当たりが極端に強いのは「CO-OPで他プレイヤーの迷惑になる」っていうのがある訳でさ。艦これじゃそういう要素は無い以上、MMO-RPGの感覚で「能力低いからゴミ」「使う奴は他人の迷惑」な記述を入れる必要はまったく無い。まあビスマルクの扱いが悪いから現状を口を極めて罵れば、「ビスマルクだから最強なはず」っていって育てる人は減るとは思うよ。でもそれって結局なんの意味があるのか……。 -- 2014-07-11 (金) 01:53:50
    • まぁ、だからと言って不利益に成りうる情報を敢えて隠すとか書かないとかそういう事をしない訳にはいかないよねって話さね　攻略wikiを利用しに来る本来の層ってつまり先達の情報を欲しいと思っている側であって　それを表を見れば解るだろ、解らない奴は知らない　とか　自分で調べれば解るだろ　は流石に先輩として不親切でしょ？　私自身、戦艦大和が好きで、長門ですら持て余されて、大和は無駄食い無駄食いでホテル安定、演習番長言われてた時代にゲームを始めたけど　　大和が好きだったし、大和が正式実装される日を夢見て頑張ろうって思ったし　悪い情報（やたらコスト食う）も「別に良いよ、それでも使いたいんだから、好きなんだから。それに食べる相応に強いじゃん、それが必要かは知らないが」って感じだったからね　でもメリットもデメリットも詳しく書いてあったから使う覚悟ができたし、色々な場所に色々書いてあったから知識も付いた　詳しく書いてあることに感謝することはあっても、邪魔な記述は無かったかな　記述が足りないよって思った事はあっても -- 2014-07-11 (金) 02:07:00
    • MMO-RPG系wikiのようなキャラ叩き記述をここでやってもいいと履き違えてる連中が何名か居るようにしか見えなかったからあえて言わせてもらった。「不利益になりうる情報をあえて隠すとか書かないとか」という次元じゃなくなってたからね、話の流れが。 -- 2014-07-11 (金) 02:26:02
    • いや、一応酷評出来るよ　って例を出した人間だけど　要は事実だけしか書いていないがネガティブな思考へ誘導させる文章ってのはこういうものを言うんだよって例として自分が知ってる一番酷い記述で書いただけさね　一番最後の一言が私の本音　何もここまで言う必要も意味もないし、むしろ、ひどすぎる、そこまで言わなくたってって思ってるから書けとは言わないが　少々デメリットアレルギーが過ぎるんじゃない？って話ね -- 2014-07-11 (金) 02:51:16
    • あえて隠すんじゃなくて数値見ればわかることを悪意の満ちた書き方で協調すればわかるって話だよ。　どこに問題があるなんて言ってるけど、問題しかないんだよ。　個別ページのゲームについてででここまで悪意の記述は一つもないぞ。 -- 2014-07-11 (金) 09:05:17
    • 睦月型のとこには、他の駆逐艦より弱いと数字をあげて書いてるが事実だろ？　だから使うなといったらアウトだがそうは書いてない。ビス子も同じことだろ。戦力としてだけ見るなら設計図を使うことのリターンは少ない。悪意でなく事実として。そういった部分に触れるのは攻略wikiとして間違ってないと思うぞ。書き方は考えるべきだが -- 2014-07-11 (金) 10:04:45
    • ↑　その事実は数値と設計図が必要っていうだけでいいでしょ。　見たらわかるもんを金剛はこれだけ上昇するがzweiはこれしか上がらないとか嫌味たらしく書く必要がどこにある?　問題なのは最終値であって、改からの上昇幅がいくつで設計図使うかどうか判断するのは各自でやりゃいいことだよ。　コメ欄みたいに流れないところに八つ当たり気味に自分の主張を残しておきたいとしか思えない。 -- 2014-07-11 (金) 10:16:39
    • うん。だから書き方は考えるべきだと言ってる。ただ、ビスマルクの戦力価値の低さは、金剛型との比較によるものなんだから触れなきゃいけない部分はあるだろ。 -- 2014-07-11 (金) 10:37:42
    • ↑その比較はでかでかと冗長な表がすでにおいてあるじゃないですか、設計図についても記載有りますよ。 -- 2014-07-11 (金) 10:56:52
    • うん、だから表だけ見て察しろとか　君は比較って言葉を知ってるかいって話よ　もう面倒くさいからぼかしてあげずに直接表現で書こうよ　配慮なんざ必要ない　「戦力として考えるならば改のままで十分で、あまり能力は変わらずコストだけが増大する形となる　現状貴重な設計図を使うため、設計図に余裕がない提督は十分な検討をする事」　正直言って君らはアレよ、どんなことでもビスマルクが弱いって思われたくないって駄々をこねてるだけでしょう　表をみれば解るだろ　とか適当に理由をつけて言ってるが　あの表は正直見づらいし　まとめの一文を入れるのは比較という観点からしても当然の配慮だ　単に君らは事実から目を背けたいだけ　ぼかしてぼかして書いてくれてるあの一文に感謝しろよ　相当配慮してんだぞ -- 2014-07-11 (金) 11:09:41
    • 戦力として考えるならば改のままで十分で、あまり能力は変わらずコストだけが増大する形となる　現状貴重な設計図を使うため、設計図に余裕がない提督は十分な検討をする事　こう書いてくれるなら文句言わないよ。　何勘違いして的外れなこと言ってんだ? -- 2014-07-11 (金) 11:20:32
    • だが消されてみれば必要ではない記述だったとも思えるよ。悪意があると見られるのはここの枝の煽りみたいな文も原因の一つだろうし。もうちょい配慮する必要はあった。 -- 2014-07-11 (金) 11:23:58
    • おいおい、ビスマルクが弱いって事実を覆い隠して　思考誘導も糞もねーわ　あーあ　バカがやっちまったよ・・・ -- 2014-07-11 (金) 11:26:35
  • とりあえず、元々反対意見を無視して一方的に加筆されたものなので削除しておきます。そのうえで加筆が必要かの議論は議論掲示板で行いましょうか。 -- 2014-07-11 (金) 05:30:29
    • っと、議論掲示板は運営に関する事だけみたいですね。困ったな -- 2014-07-11 (金) 05:56:41
    • 困ったな、じゃないと思いますよ。wikiのルールすら把握してないのに、勝手に編集をするのは好ましいことではないです。まさにすぐ上で議論が行われるわけですから、反対意見と根拠をまずはそちらで述べましょう。そして削除するにしても、誰かの同意を求めましょう。現状、あなたの行いは荒れる原因になるだけかと -- 2014-07-11 (金) 06:55:14
    • もともとが暴走であれば差し戻しは当然、自由に編集できる云々の論法で話すならこっちも勝手に差し戻すよ。 -- 2014-07-11 (金) 09:01:03
    • それだと最悪編集合戦になるだろう？　そうならないようワンクッション置けってこと -- 2014-07-11 (金) 09:40:58
  • 反対意見というよりは修正案だが、内容的に上と重複してる部分が多い気がするぞ。ビスマルク改から改二でのステの伸びが微量であることと、設計図の希少性（後発ほど顕著なのでこれは外せないと思う）を上に書き加えるんじゃダメなのか？ -- 2014-07-11 (金) 07:13:30
    • 設計図の希少性を教えてあげないといけないほど未熟なのに、設計図は持ってるってどんなバランスですかね。　勲章貯めて設計図にしてって言う段階も踏むわけで、無計画に浪費する人なんて考えられないくらい馬鹿でもなければいないと思いますがね。　そんな人まで考慮してたら注意書きだけでページ埋まってしまうぞ。 -- 2014-07-11 (金) 09:30:50
    • 希少性というか優先順位？　よく考えて使えという話だよ。入手が楽な金剛型と戦闘力変わらないんだから、機銃や図鑑に価値を見出さないなら優先順位は低いだろう。攻略wikiそういう部分に触れておくのは変でもないと思うが -- 2014-07-11 (金) 09:50:26
    • ↑　何の反論にもなってないけれど?　余計なお世話な注意文を書く必要性が感じられない。どんだけ他人を馬鹿にしてるんだ。 -- 2014-07-11 (金) 10:55:15
    • だから、そういうわかりきった情報でもあえて書いておくのがこういうサイトだろ. -- 2014-07-11 (金) 11:11:15
    • そういう他人を馬鹿にした建前つかって自分の悪意をねじ込もうとするなってこと。　コメ欄はともかく貴方個人の判断で憂さ晴らしするためのとこじゃない。 -- 2014-07-11 (金) 11:17:50
    • むしろ　君のが頭おかしいんじゃないの？　配慮　と　馬鹿にしてる　を混同してる時点で偽善と勘違いも良い所だ -- 2014-07-11 (金) 11:30:21
    • 勝手に人の意見を悪意と決めつけないでほしい、それこそ悪意だろ。こういうサイトは、より知識の乏しい初心者が見る事を前提として記述すべきじゃないかと俺は思ってるわけ。だから、わかりきったことでもあえて書くわけ。誰かをバカにする意図はない。そこの理解が得られないなら平行線なんで話は終わり -- 2014-07-11 (金) 11:31:18
    • 余計な配慮は上から目線の見下しでしょ?　ここに来る人は算数もできない手決めつけてるのはバカにしてる以外になんなのかな? -- 2014-07-11 (金) 11:31:30
    • 少なくとも潜水艦任務終わらせてｚ１旗艦に大型建造回せるくらいの提督は初心者とはいえない。初期で手に入る睦月型は初心者に対しての忠告というのもあるだろうけど、それに対して設計図使用のデメリットをわざわざ書く必要性というのは、確かに低いように思われる。要するになぜここまで頑なに金剛型との比較捕足文を表記しておきたいのかということが疑問といえば疑問。 -- 2014-07-11 (金) 11:57:30
    • 他のページも余計なお世話な説明文だらけですよ＾＾；Wikiってそういう所なのでは？＾＾；；； -- 2014-07-11 (金) 11:57:52
    • 算数とかそういう問題じゃないの。表を見て、数字の差はわかる。じゃあ、その数字の差は実際ゲームでどれほどの影響力を持つのか？　改から改二の数字の伸び率は低くみえるけど、現実に運用するとどうなるのか？　金剛型と比べた場合、差はあるのか？　君みたいな上級者ならステ見ただけで判断下せるかもしれない。でも、全員がそうじゃないだろ？　だから、上級者からすればわかりきったことでもある程度解説する必要があるの。その結論が、改造するメリットよりデメリットが目立ち、金剛型改二との戦闘力にも差はないので、設計図使用は熟考すべきとなる。君には必要ないわかりきったことかもしれないけど、そういう情報を求めてくる人間もいる。そういう人間を想定して書くのが攻略wikiだと思ってたのだが俺の勘違いならすまない -- 2014-07-11 (金) 12:08:09
    • いや別に表記には反対してるわけじゃない。ちょっと疑問に思っただけで。ただ今回の反発ってのはわかるってこと。ゲームにおいての表記でメリットとデメリットを書くのは当たり前だけど、設計図をつかってのメリットの薄さって部分はちょっと突っ込んだ部分だなという感じがしただけ。あと今回はデメリットを書くと観点から書かれたことで、メリットを書いてそれを補足するデメリットなり注釈ではないことも荒れる原因なわけで。ビスマルクの場合デメリットを書こうとすれば、加減さえしなければたくさん書けちゃうわけで、そこを推し進められたらどうすんだろってことも危機に感じているんだよ。事実を書くことが正当なら、荒らしはそこに必ず付け込んでくるし、そこに反論も出来ない。 -- 2014-07-11 (金) 12:17:20
    • 真面目に返すと、ここの編集には議論が必要だし、ここの流れをみても極端にネガティブな表現が通るとは思えない。だから重要なのは、現在の表現についての具体的な提案と、その理由だね。さらに上の長文の人も書いているけど、ここを見ているのは俺たちだけじゃない。常に新しいプレイヤーが見るわけだから、十分すぎるほどの情報があってもそれは然るべきなんだよ。 -- 2014-07-11 (金) 12:24:42
    • デメリットを書くなら他に候補となる事実はたくさんあったんだけどその中から「改→zweiの改造時に起きる変化」「他戦艦は取り合えず置いといて同じ高速戦艦、互換性能の金剛との比較に留める」ということで最初の記事作成が行われたので、極力そこから外れた表記はしないように説明文一つ追加するのにも２日かけてるんだよ。「デメリットを載せるべき」派からすればここら辺が譲歩の限界だと思うけど。 -- 2014-07-11 (金) 12:28:20
    • 極端にネガティブな表現というのはないにしても、デメリットの方が実際有用な情報であることの方が多いよ。十分すぎるほどの情報には、もっと多彩なデメリットも記述するべきで。でも今までそれがかなり控えられていたのは、単純に議論の匙加減によるものだと思う。実際素人向けに比較するのならばもっと精密に比較するべきなのに、そこを避けてオブラートな表現になっているのはかなり矛盾しているし。デメリットを書こうということは当然すぎるほど当然なんだけど、今までそれをしてこなかったのは一体なぜなのだろう。そこは教えてほしい -- 2014-07-11 (金) 12:42:02
    • 閲覧者がデータからある程度判断するってのも楽しみの一つだと思うから、結論は与えない方がいい。記述の匙加減も必要だが、ネジが外れないことを祈る -- 2014-07-11 (金) 12:51:51
    • それは単に追記不要だとおもう人もいたからだと思うよ。自由に編集できるWikiだからこそ、多数のデメリットをあげるのは編集合戦になる可能性が高いからな。逆に聞きたいけど今の記述に対する具体的な提案はある？ -- 2014-07-11 (金) 12:58:37
    • 記述に対してはなにも言うことはないよ。大分折り合い付けてこうなったんだろうからね。初心者向けにもっと精密にするなら金剛型との比較表を色分けすることかな。ただそれは経験を積めばある程度分かることだし、記載するまでもないっちゃないと思う。何より悪意がなくてもそう取られても仕方ないかもしれんし。 -- 2014-07-11 (金) 13:06:54
    • 事実をありのまま書くことは問題ないよ。　ただ事実だけれど、強調、繰り返し、省略等することで偏向になる。　　客観的な事実は最終ステの比較と、設計図画必要になること、これだけです。　それ以上ごちゃごちゃ書くべきじゃない。 -- 2014-07-11 (金) 13:15:45
    • 確かに色分けは反感買うだろうからね・・・そこは同意。また話が変なほうに進んでいると思ったら是非書き込んでくれ。ヒートアップすると客観的な視点を失いがちになるからね。 -- 2014-07-11 (金) 13:22:31
    • ケッコンした場合、改と改二で耐久変わらんことはすごく重要だと思うんだけど書いてなくない？　課金要素だし、そのための判断に大きく関わる部分だと思うんだ。ついでに、ケッコンキャップが存在すること事態、もっと目立たせていい気も -- 2014-07-11 (金) 13:35:58
    • ケッコンについては書いてあるよ。　あれ以上書く必要はないと思いますけどね、ケッコンカッコカリのページにもそれについてはありますし -- 2014-07-11 (金) 13:39:16
• ビスマルクのおっぱいぷるんぷるん -- 2014-07-11 (金) 00:02:44
  • 【デイリー達成】 -- 2014-07-11 (金) 00:13:52
  • 【ノルマ達成】 -- 2014-07-11 (金) 00:15:18
  • こういう平和な木が育ってくれるといいねぇ・・・。 -- 2014-07-11 (金) 00:17:31
    • そう思うんなら　無用に喧嘩を売り続けるどこの勢力にも居る過激派をなんとかしないとね　その戦果が世界的に有名な戦艦ビスマルクの艦娘なんだから不当な評価だと言っても良いじゃない　おっぱいだのｐｒｐｒだのセクハラだの　ドーモ、テイトク＝サン。ケンペイ＝デス　でも言って良いじゃない　不遇でもキャラ愛で俺は使い続けるぜ、それが俺の愛情だからでも良いじゃない　結局自分の主張を理由に他勢力を排除しようって考えこそが悪い　自分が関わりたくない枝には関わらなくて良いだろうよ　フィルターフィルター、ね　ま、他勢力を排除しようって意見出したら叩かざるを得ないがな　それ以外は自由よ　コメント欄だ　記事がちゃんと攻略攻略してればコメント欄で裸踊りしても、それに参加しても、眺めてても、関わらないようにしても良いのよ　失せろ、邪魔だと吐かなければ -- 2014-07-11 (金) 00:25:24
    • ・・・ほえ？？？ -- 2014-07-11 (金) 00:27:52
    • お、おぅ・・・そうだな君が正しいな・・・ -- 2014-07-11 (金) 00:29:01
    • アッハイ -- 2014-07-11 (金) 00:30:50
    • 上の長文の人は少しリラックスして落ち着いたほうがええよ、カ号のページいってみ？笑えるから -- 2014-07-11 (金) 00:39:08
    • 見に行ったら笑っちまったわｗ -- 2014-07-11 (金) 00:40:59
    • な？傑作やろ？ -- 2014-07-11 (金) 00:42:42
    • なんにあれｗｗｗ　小ﾈﾀで吹いて　コメント欄で死んだ -- 2014-07-11 (金) 00:43:53
    • 何あれ楽しそうｗ -- 2014-07-11 (金) 00:44:57
    • 頭おかしい人と関わってると自分も頭がおかしくなっていくって聞くけど　ホントだな　なんか癒された -- 2014-07-11 (金) 00:59:48
    • この提督何気に文才があるな　 -- 2014-07-11 (金) 02:49:01
    • 狂人のふりをすれば実際狂人 -- 2014-07-11 (金) 19:44:09
• 対応ありがとうございます。ビスちゃん可愛い -- 2014-07-11 (金) 01:04:44
  • コメント欄の格納と更新初めて見たわ　　コメント消えた！？　ふぇ！？　でめっさ混乱した　ああいうふうに格納するのね -- 2014-07-11 (金) 01:06:22
    • そうみたいですね。一応管理板にカキコしておいたんですけど、誰かやってくれたみたですね。自分も驚きましたよ -- ↓＆ココは木主? 2014-07-11 (金) 01:10:06
  • あ、文字数オーバーの事です。ビスちゃん可愛いよビスちゃん。 -- 2014-07-11 (金) 01:08:19
  • なるほど、文字数オーバーね　まぁ長文祭りだったからなぁ　自分も責任の一端だけど　艤装の書き込みが良いのよねぇー大鳳とかだと艦種の関係上シンプルにならざるを得ないから、この重厚な艤装をちゃんと書き込んでくださってるのが非常に好みよ　しずまよしのりさん戦艦といい、いいなぁ・・・あぁ・・・ -- 2014-07-11 (金) 01:15:13
• ふとステータス見て思ったが、zweiの耐久と装甲の値を入れ替えたら結構な人が納得するんじゃね？それならケッコン後耐久99でも全然いいわ。 -- 2014-07-11 (金) 01:28:35
• Bismark改を99レべまで育てて、先日改二＆キャップ解放しました。　制空権を確保すれば割と問題ない範囲内だけど優勢だと金剛型よりやっぱり被弾は多かった。但し一撃大破は稀だったと思う。探照灯は詰めるけどやっぱり対空兵装が優先になる。でもやっぱりやっつけ改二だよね。 -- 2014-07-11 (金) 02:45:02
• ここまで荒れてる板って見たことないんだけど、ビス姉のどこが問題なの？　私には見えないのだが…… -- 2014-07-11 (金) 03:55:57
  • 過去ログ見てこい。意見は出尽くしループしてる -- 2014-07-11 (金) 04:02:14
    • あんな過去ログを好んで見にいく奴なんてそうそういないと思うで -- 2014-07-11 (金) 07:27:47
    • とはいえ、見に行ってもらわないと荒れる話題を蒸し返す形になるといふ -- 2014-07-11 (金) 07:56:18
    • せめて過去ログのどこどこにあるでってこと記載したほうがええと思うんやけど -- 2014-07-11 (金) 08:28:42
    • 荒れる話題を蒸し返すのが荒らしの目的だろう -- 2014-07-11 (金) 09:44:54
  • 簡単にまとめると�入手難易度や史実に対して金剛型に劣るの火力・対空・燃費、比叡や長門型に劣る装甲。　�耐久の良さを半減させるケッコン後の伸びの低さ。しかも改造前と差がない。　この２つが問題だと感じてる。 -- 2014-07-11 (金) 04:43:44
    • �火力は弾薬を金剛型と同じにするなら現状維持か微上昇、大幅に上げるのであれば長門型並みまで弾薬消費を調整。 対空は太平洋と西洋では差があったのは歴然なので仕方ない、現状維持か微上昇(火力と共に微上昇なら弾薬は現状維持) 装甲は金剛<ビス≦長門ぐらいで調整されてるから問題なし。�文句なしに修正対象 って感じの修正かな -- 2014-07-11 (金) 09:56:12
    • 全てを改善しろっていうんじゃなく、どれかで良いから見直して欲しい。特にケッコン後は本当不遇。 -- 2014-07-11 (金) 10:07:19
  • 俺にも見えないよ。　じゃあどこが問題かっていえば、ここにいる人の方だろうね。 -- 2014-07-11 (金) 09:02:35
    • 同感。苦労したものはそれだけの価値が無ければならないっていう日本人の悪いとこがよく表れてて面白いがねw -- 2014-07-11 (金) 09:26:44
    • ↑は遠回しに苦労分の価値はないって言ってるようなもんだろ。取り繕ってはいるが不遇であるという意識を持ってる証拠。 -- 2014-07-11 (金) 10:01:31
    • ↑たとえ不遇である意識なんてもってない人でももこの板いたら簡単にそこんとこ憶測できるでそ。つか荒れてるって意識はあるんだな。もうちょい荒れてるように見えないコメ回し頼みたいもんです -- 2014-07-11 (金) 10:44:24
  • コメありです。二枝さんは要点ありがとう。後は一枝の葉さんのコメでこんな質問する俺がうかつだったわと反省してます。 -- 木主? 2014-07-11 (金) 13:10:08
  • 設計図・史実戦歴過小評価・ステUP小・耐久キャップ不遇。問題の一つ一つは耐久キャップ以外他の艦でもあったりする物だけど、それがいくつも積み重なったせいで大爆発したと言った感じ。　　一つなら流せたが複数重なって大爆発は、某掲示板を使用不可に追い込んだ秋イベ大荒れに似てるなと個人的には思う。 -- 2014-07-12 (土) 04:29:48
    • そりゃ全部改善したら「現在の状態」から大幅パワーアップにはなるんだろうけどそれって贔屓とかにはならんと思うのよ。「○○だけ直してくれれば良い」という人も居るけ全部直したってようやく「普通の艦娘並み」の待遇だからなぁ。 -- 2014-07-13 (日) 01:48:43
    • 全部修正しろなんて贅沢言わないんでケッコン後くらいは他艦と同等の扱いにして欲しい・・・。 -- 2014-07-13 (日) 23:31:07
  • 改装設計図はif改造と言っておきながら、どこがifかわからんマイナーアップデートだからな。51cm砲すら持たせなかった運営の不手際としか。 -- 2014-07-12 (土) 17:14:22
• あれ、折りたたみの説明文はまだしも金剛とかとの比較もごっそり消えてるね？これは編集合戦突入ですか？ -- 2014-07-11 (金) 11:19:48
  • あんな意図的に耐久後ろ下げてみたり、金剛が優遇されている反面ビスマルクは伸びが悪いって書けばいいだけのことを気持ち悪く取り繕ってる文章を書くことに賛成したつもりはありませんし、無断編集であれば差し戻しは当然なことだと思います。 -- 2014-07-11 (金) 11:23:24
  • あーあ　やっちまったよ　バカがやっちまったよ -- 2014-07-11 (金) 11:24:15
  • ログ見ろ　元々比較表は合意の上で作られてあの表はそれから弄られてないし、どっかから表を作ったやつが持ってきたそのままだよ　問題になったのは最後の一文だ　やっちまったよこのバカが -- 2014-07-11 (金) 11:25:26
    • その合意に俺は参加してないし、表事態に明らかな誘導がされてたのは事実でしょ。　上の比較表自体の見直しを求めたいよ。　 -- 2014-07-11 (金) 11:35:03
    • 俺が参加してないから議論は無効だ、とは大きく出たな。どこかの御大尽かな？ -- 2014-07-11 (金) 20:24:11
  • 犯人はこいつです、議論する気もないってことね。 -- 2014-07-11 (金) 11:37:21
    • 議論する気もないようには思えませんがね?議論板持っていくのはページ編集の凍結と同義なので反対しますけれど　差し戻しすぎたのなら一つ手前に戻しておくのが妥当なのでは? -- 2014-07-11 (金) 11:39:51
    • 単発ID・・・こいつはプンプン臭うぜ！ -- 2014-07-11 (金) 11:55:07
    • 取り合えずID変えた意図的な自演じゃなければ午前中ここで言い合っていた人間の中の誰かじゃないよって言いたかっただけ。自演…してないよね？ -- 2014-07-11 (金) 12:03:03
    • もし自分でやるなら折り畳みごと消してるよ。　勝手に疑ってもいいが、編集されてた時間考えて書き込みがそれ以降ないのは今いないだけだと思うけどね。 -- 2014-07-11 (金) 13:17:51
• とりあえず勝手してるから戻しておくよ　より良くする為に議論したり改善するならまだしも　勝手に削除した以上道理も何もあったもんじゃない　とりあえず改善するとしてまず表が二重になってるから上の比較表のステータス並びを元ページと同じにね　これは別に誰も反対とかあったもんじゃないだろ　時間ないから帰ってきてからやるけど -- 2014-07-11 (金) 11:34:38
  • もともとが反対押し切った勝手な追記でしょ。表についても改のデータを上の表につけときゃいいんじゃないの?　ただ見づらいだけなんだけど -- 2014-07-11 (金) 11:36:42
    • 上の表は他画面と共用のテーブルから持ってきてるから、修正すると他画面にも影響出るから却下です。 -- 2014-07-11 (金) 11:41:37
    • 上の表は他の戦艦でも使ってるので勝手に追加とかしちゃダメだよ。今回の削除はここのページ内だけで済むけど共用の表弄ったら普通に通報物だよ。だからある程度表記はかぶってもこのページ独自の情報である折り畳み記事に新しく表をつけたんだよ。 -- 2014-07-11 (金) 11:53:21
    • 取り合えず注意文追加しといた、上の表は絶対弄るなよ。そして消すなよ。他のページに迷惑掛かるからな。 -- 2014-07-11 (金) 12:16:56
    • 言葉足らずですまん、なんか折り畳みの所に元々あったビスマルクと金剛の比較表以外にビス改とビスZwだけの新しい表が増えてたように見えたのよ。そっちを無くして、元々の表を並べかえようって話だった。直してくれた方はありがとう -- 2014-07-11 (金) 20:27:08
  • とりあえず消される前まで戻すよ。なんか表示バグってるし -- 2014-07-11 (金) 11:42:01
    • 完了、05:32:18に表ごと消された以前の状態に復帰。 -- 2014-07-11 (金) 11:50:27
    • まぁ編集するなら再度議論が必要だから妥当じゃない？まぁでも・・・ここで議論が成立するのか疑問だけどね -- 2014-07-11 (金) 11:54:11
  • 折り畳みページのzwei回避70は72に修正しちゃいかんのか？ -- 2014-07-11 (金) 11:55:45
    • 一番上の木の情報をもとに修正しました。 -- 2014-07-11 (金) 12:38:57
    • 修正ありがとうございます。 -- 2014-07-11 (金) 13:23:58
  • 100歩譲って金剛改の数値も必要だとして、どう考えても最後の項目が余計なんだよね。　設計図が必要なのでよく考えて位でいいのに、いろいろ不満書きたいけど我慢してこの程度にしますって感じがにじみ出て気持ち悪い。 -- 2014-07-11 (金) 11:56:46
    • 釣れますか？釣らせませんよ！ -- 2014-07-11 (金) 12:32:40
    • こいよベネット！釣り竿なんか捨ててかかってこい！ -- 2014-07-11 (金) 12:59:48
    • 本気だよ。　改からzweiにかけての上昇値が微妙で燃費の悪化もあり、利根や筑摩の様な他の要設計図艦と比べても設計図の恩恵が小さいので慎重にって書けばいいよ。　どうしたら、あんな気味の悪い書き方にできるのかわからん。 -- 2014-07-11 (金) 13:06:12
    • ルアーもいいけど、やっぱり餌釣りの方が良いんだよね。 -- 2014-07-11 (金) 13:20:07
    • ↑×２　ちょっと口調が荒れているが「利根や筑摩の様な他の要設計図艦と比較するべき」って点だけは賛同できるな。 -- 2014-07-11 (金) 19:35:17
    • あーなるほどね。なんで設計図の利用が慎重になるかというと、他に設計図を要する艦娘がいるからってのもあるからね -- 2014-07-11 (金) 20:31:07
    • 改装設計図を使うべきでない理由は�数が限られる貴重品�ステ向上と燃費悪化のバランスが微妙�同じ高速戦艦の金剛型と似たり寄ったりの性能なので金剛型使えばいい�設計図使うなら航巡で頭１つ抜けてるとねちくを優先すべき、ってのがあるから、とねちくとの比較だけで収まる問題でもないかと。 -- 2014-07-12 (土) 17:36:23
    • �グラフィックが変わらない　←龍鳳の件を考えると割と大事　運営頑張ってくれー -- 2014-07-12 (土) 18:02:03
    • 龍鳳は龍鳳で　戦闘力の無い艦が低燃費かつそこそこの火力を持つ軽空母に変貌する　っていう劇的な変化があるし現状最終形態の改で限定装備を持ってくる以上　別にとねちくと比べて優先度が決して劣る訳じゃないんだけどね、損得の話をすれば支援艦隊、レベリング随伴艦として非常に優秀なスタッフが手に入る　また少ない艦載数も上手く割り振ってるし　結局損得で言えばプラスの方がでかいんだよね　それが必要かどうかの良し悪しは人によるけど -- 2014-07-12 (土) 22:54:59
    • まあ・・・なんというか　ビスマルクも改装設計図が必要なのが改の時だったら良かったんだよな・・・ -- 2014-07-13 (日) 08:22:06
• 個人的な問題として秘書艦にすると風鈴見えなくなるんですよねえ -- 2014-07-11 (金) 16:30:10
  • 部屋の様子が見たい場合、鳳翔さんを秘書にしてるよ。 -- 2014-07-11 (金) 16:32:15
  • ビス子さんや扶桑姉様秘書艦だと、風鈴どころかなんも見えんな。 -- 2014-07-11 (金) 20:49:35
  • 気安いわね…(ジト目)って言ってくれなくて淋しいけど、まあ親密になったという妄想でカバーした。 -- 2014-07-12 (土) 03:25:10
  • あとケッコンの桜吹雪もほとんど隠れてしまうのが難点　母港グラじゃ分かり辛い　その代わりビックリする位デレるけど -- 2014-07-12 (土) 04:18:01
    • 初期の頃の桜は殆ど見えなかったね、今は出る位置が変わって少しは見えるようになったけど -- 2014-07-12 (土) 12:06:51
• 総統｢ビスマルクをこんなんにした運営なんかファッイキライだ！！｣ -- 2014-07-11 (金) 19:12:27
  • 総統、海上戦力軽視してなかったっけ？ -- 2014-07-11 (金) 19:20:38
  • 総統「ビスマルクのおっぱいぷるんぷるん！！」 -- 2014-07-11 (金) 19:27:03
  • 総統「ビスマルク可愛いのに！ちっくしょーめ！」 -- 2014-07-11 (金) 20:48:16
  • あのチョビ髭海軍解体してるからなｗ -- 2014-07-11 (金) 23:25:03
  • お前いつもdisってばかりじゃねーか！ダサイし！ -- 2014-07-12 (土) 00:03:20
  • 水上艦を解体する命令はなんとか撤回されてるよ。そしてUボート部隊は終戦の4日前まで活動を続けていた。 -- 2014-07-12 (土) 00:18:28
  • 意外と気にならないぜ！ -- 2014-07-12 (土) 03:25:40
• 自分の枝ミスを切り取るのと一緒に重複投稿の木も抜いておくね -- 2014-07-11 (金) 21:14:03
• ドイツ語HIDEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！ -- 2014-07-12 (土) 03:22:16
• 表にされてるが、ビスマルクzweiの比較対象って金剛なのか？　戦歴から言って掲示板等で一番良く比較対象として出されるのは霧島改ニだと思うんだけど。いかがでしょう？ -- 2014-07-12 (土) 04:35:51
  • 戦歴の評価がまちまちである以上、単純に性能が似てるのは金剛だからそれでいいんじゃないのかね？金剛型の中でさえ霧島はイレギュラーだし -- 2014-07-12 (土) 06:23:36
  • 武勲系の戦果持ちは軒並み火力が高くなる傾向があるけどな　武勲持ちで低いのって度重なる重巡強化からハブられてる衣笠くらいじゃないの？　で、なんで比較対象が金剛なのかって言うと、そうしないとステータスが似てるのは金剛だろ、またビスマルクを悪く見せようとするアンチだって騒ぐ勢力がいるからだよ　まぁ実際比較対象となってる金剛よりもほとんどのステータスが負けてるんだし霧島と比べたらそら悲惨な事になるわなぁ　 -- 2014-07-12 (土) 22:50:55
    • 調整範囲が狭いのに火力とか盛るから上位艦を喰ってしまったり武勲艦内でも優遇とか不遇とか出てしまうんだよね、特殊スキルとか艦種関係なく一定量の利益で計れるパワーアップなら良かったんだろうけどね。 -- 2014-07-13 (日) 01:59:28
    • 武勲艦内で不遇って現状　衣笠とビスマルクくらいだろ　衣笠は度重なる重巡強化からハブられたっていう後発的なモノだけど　壊れ艦になってるかどうかってのは単なる優遇されてるかどうかの度合いなだけで一応ちゃんと自らの地位を皆持ってる（衣笠も地味だが、一応ここだけはまだ譲ってない、すぐ後ろに改状態の姉が迫ってるけど）ってる以上、正直ゲームバランスだとか調整が下手とか擁護するには苦しい言い訳なんだよな -- 2014-07-13 (日) 13:30:06
  • なんでこんなに火力至上主義の論者ばっかりなの?　あとちょっと火力が足らずに撃ち漏らすよりもはるかに大破による撤退の方が多いと思うんだけど、カードゲームでAP以外見ない感じの人なの? -- 2014-07-14 (月) 09:30:39
    • まあ比較すると指折りに歪な点ではあるな＞火力 -- 2014-07-14 (月) 11:57:31
    • 火力論者と言うか金剛と比較した場合弾消費的に火力が超えてないとおかしいだろうと言う考えかと思う。大破撤退に関してはケッコン済みだと改とzweiで耐久値一緒なのはどうなのかと。 -- 2014-07-14 (月) 13:26:36
    • ケッコン耐久は擁護のしようはないけれど、そのうえでまだ+9だってことを無視する人もいるよね。まるでもう耐久の差はないかのように　かずダメ1回食らって大丈夫なことの大事さ知らないのかな -- 2014-07-14 (月) 13:41:58
    • 君みたいに元々14差があるのを何の苦労も無く簡単に差を縮められてしまう点を無視する子もね、結局、何処を見ても作りが雑というか歪なのよね　あと、火力上げろは弾薬消費の高さもあるが、武功持ちだから、どうせ弾薬高いんだからその分無視されてる武功をちゃんと入れろって事もある訳で -- 2014-07-14 (月) 14:15:00
    • ケッコンが何の苦労もなく?　何言ってんの、妙高の改2レベルが70なんてあげてられるかって荒れる人たちのいるゲームですよ? -- 2014-07-14 (月) 14:26:36
    • ケッコンはお互いやって差が9に縮むんだろう。そこを金剛型だけ苦労とするのは、つまりビスマルクのケッコンする苦労はノーカン扱いか。そんな労せず99になれるスーパー戦艦に不満が出る筈ないんだがなぁ・・・大和より強いんじゃない、ソレ -- 2014-07-14 (月) 15:11:24
    • 自慢の耐久差も27→19→14→9と金剛型の驚異の伸び率で物凄い勢いで詰められてるしな。 -- 2014-07-14 (月) 15:14:28
• 榛名改ニに負けてZWEIにしたことを航海しよう -- 2014-07-12 (土) 11:03:17
• 艦船ステータスの索敵値に何が起こっているのか見やすいところに表示が欲しい -- 2014-07-12 (土) 13:05:19
• なんか雰囲気が豚小屋にそっくり -- 2014-07-12 (土) 17:54:52
  • そんな餌では俺様は釣られないクマ― -- 2014-07-12 (土) 18:00:30
  • いい球投げるじゃない。一緒にメジャー目指そうぜ -- 2014-07-12 (土) 18:07:35
  • 自分としては気にならないよ -- 2014-07-12 (土) 18:16:32
  • 豚小屋の雰囲気を知ってる・・・・・・・つまり・・・・・・ -- 2014-07-13 (日) 01:53:47
    • 農業高校出身かな？（すっとぼけ -- 2014-07-13 (日) 09:05:42
    • エゾノー出身者かな？ -- 2014-07-13 (日) 13:30:47
  • 事実を言うだけでも信者層はすぐアンチ扱いしてくるのがいて面倒、そのくせ彼らも内心は問題点に気づいていてあえて無視しているから更に厄介という -- 2014-07-13 (日) 04:56:29
    • その逆もいてお互いに暴走してるしな。あーめんどくせえ。 -- 2014-07-13 (日) 05:34:22
    • 別に信者もアンチも居ないがな　荒らしが信者役とアンチ役に分かれて喧嘩して遊んでいるようにしか見えん　 -- 2014-07-13 (日) 08:19:42
    • 別に無視などしちゃいない。ただプレイヤーには、常識の範囲で要望を上げるくらいのことしかできないだけ。 -- 2014-07-13 (日) 10:49:56
    • まぁゲーム画面下に問い合わせフォームもあることだし、ここに文句書くよりも個人で修正要望送った方が良いと思う。 -- 2014-07-13 (日) 15:45:33
    • 自分の思う問題点を許容してる人を信者扱いしてるだけでは?　別に不満に思うことを強要させるいわれはないんよ。 -- 2014-07-14 (月) 09:38:40
    • ×問題点を許容してる人　○俺は気にしてないから、お前らも黙れと言い出す奴　押し付けてるのは一緒、コイツのデメリットを気にしないのならわざわざ不満を言ってる奴をつつきに行かないことだ、現状メリット<デメリットな艦なんだから、不満を言いがかりとして封殺できるような点はない -- 2014-07-14 (月) 14:21:54
    • (メリット<デメリットな艦なんだから)　　これも決めつけですね。　少しでも強くなるなら設計図も燃費も気にしないって意見は無視ですか? -- 2014-07-14 (月) 14:27:47
    • 「少しでも強くなるなら、設計図も燃費悪化も気にしない」は君の個人感情だろ、そしてその言い方では「メリットは薄いが自分は気にする程ではないと考えている」という意味だぞ、結局、君は無意識にこの艦はメリットが薄い事実は認めてるが、個人感情から納得していないと言ってるだけだぞ -- 2014-07-14 (月) 14:48:30
    • 少しでも強くなるなら設計図も燃費も気にしないとか言っちゃう人は、極端な話火力１アップ燃費悪化とか糞みたいな強化でも文句言わないってことか・・・ひぇぇ。 -- 2014-07-14 (月) 14:48:49
    • この場合に極端な例を出すのは何にもわかってない証拠だと思うんですが、十分許容範囲だから不満がないって感覚がわかんないのかな? -- 2014-07-14 (月) 14:53:19
    • それなら十分許容範囲だから不満がないって最初から書けばいいのに少しでも強くなるなら設計図も燃費も気にしないとか何で書いちゃうのさ？ -- 2014-07-14 (月) 14:56:51
    • ↑3　木ミスを消すのは構わんが、枝ごと消さなきゃただの晒しもんでしょうが。　 -- 2014-07-14 (月) 14:57:01
    • ↑2　常識の範囲内ってことをいちいち注意しなきゃ話できない人と会話する気はありません。　 -- 2014-07-14 (月) 15:03:26
    • 常識ねぇ・・・。常識の範囲内だと皆が思って納得してるのであればこんなに荒れないんですがそれは・・・。 -- 2014-07-14 (月) 15:05:21
    • まあその通りですが、このままで問題ないって人と、早く何とかしろって言ってる人のどっちが常識に近いんでしょうね。 -- 2014-07-14 (月) 15:08:52
    • 常識的に考えたら戦艦ビスマルクをモチーフにしたキャラクターを同じく戦艦金剛をモチーフにしたキャラクターと互換性能なんかにした運営が一番常識がないがなｗ。 -- 2014-07-14 (月) 15:12:58
    • 少なくとも都合が悪くなったから、都合が悪い木だけ消して関係ない人を晒し上げる君が言えた事じゃないよ -- 2014-07-14 (月) 15:13:17
    • これだけ荒れてて常識も何もないと思うが・・・。さっさと直すところ直して穏やかな流れになってほしいわ。 -- 2014-07-14 (月) 15:20:30
  • あ、そうだ（唐突）豚のおいなりさんってかなり美味いらしいぞ（ステマ） -- 2014-07-13 (日) 19:54:41
    • ( ´・ω・`)　なぁ、コイツを見てくれ(ﾎﾞﾛﾝ) -- 2014-07-14 (月) 02:00:28
• ベルリンの赤い雨とか使いそう -- 2014-07-12 (土) 20:28:47
  • ビス/マルクになりそう -- 2014-07-12 (土) 21:40:51
    • 原子崩しさんやめてくださいよホントに！ -- 2014-07-12 (土) 22:10:18
  • ハンブルグの黒い霧がいいなあ -- 2014-07-13 (日) 13:31:02
• やっと出会えたビスマルク！夏イベ前にレベル上げ頑張らないと～ -- 2014-07-13 (日) 11:25:45
  • どのくらい溶かしたんだい?そしてレベリングでどのくらい溶かすんだい?（ゲス顔 -- 2014-07-13 (日) 11:33:39
    • ビス子ちゃんレベリングは消費低いから楽だろ。4-2とか5-4の随伴で出しときゃ勝手に育ってる。 -- 2014-07-13 (日) 11:50:54
    • そうじゃなくても戦艦である以上連れ回しやすいしな　ビス改のままなら戦力十分、むしろコスト爆安だから、ここまで改造するつもりならレベリング終わるか、イベント始まるかまで改のままでやれば大して溶けないよ　一応出撃回数に気をつければ長門型でもレベリングしながら貯蓄は出来るし、それより爆安なら余裕 -- 2014-07-13 (日) 13:33:14
  • おめでとう・・・おめでとう・・・！自分も7日に出て今85レベルまで育てたよ。イベまでにケッコンしたい。 -- 2014-07-13 (日) 15:43:41
• なんでここ凍結されないの？ -- 2014-07-13 (日) 15:22:03
  • 閉鎖してここの連中が他行って迷惑かけちゃまずかろ？ -- 2014-07-13 (日) 17:08:23
  • なんかやたら凍結凍結騒ぐ輩が最近湧いてるけど、どっから湧いてきたんだろうね -- 2014-07-13 (日) 20:48:18
  • 自治厨さんは具体的にどこがこのwikiの規約に違反してて -- 2014-07-14 (月) 09:31:13
    • ミス　続き　どこが凍結に値するのかちゃんと説明してね。　どうせほかが荒れるっていう諦め的な話じゃなくて、なんか荒れてるでは凍結理由にはならんのよ。 -- 2014-07-14 (月) 09:32:33
• 金剛型と違って改二が微妙だけど、その分割り切って燃費重視で改のまま運用する分には便利だなと思い始めた。 -- 2014-07-14 (月) 00:39:22
  • せんせ、それツヴァイのメリットやない・・・改のメリットや・・・ -- 2014-07-14 (月) 14:22:54
• ビスマルクでこの評価だとこれから実装される海外艦は… -- 2014-07-14 (月) 00:44:03
  • 夏イベも信濃ではなく雲龍目玉でいくっぽいから海外艦の実装は積極的でないとみてる。 -- 2014-07-14 (月) 01:04:40
    • そうだなぁ。1クールに１，２隻は来るかと思ったけど、中々次が来ない。 -- 2014-07-14 (月) 02:56:29
  • 海外艦ではなく、大型の目玉艦として考えれば、武蔵が追加されたとこですからね。　もっとゆっくりペースなんじゃないかな? -- 2014-07-14 (月) 09:34:07
  • ただＭＩクラスの大規模イベントっつか、夏イベントって大きな区切りに雲竜型のみってのもないとは思うんだけど……。大和型ポジションに雲竜型を据えるのかな。大鳳クラスがそこならわかるんだけど。 -- 2014-07-14 (月) 13:52:21
• 38cm+対空62=弾135 41cm+対空84=弾125 41cm+対空99=弾160 46cm+対空104=弾325 -- 2014-07-14 (月) 02:05:27
  • やっぱり大和型の弾薬消費量は全然割に合ってないんだな -- 2014-07-14 (月) 09:42:14
    • 史実では別に大和は燃費が悪かったわけじゃないらしいからプロデューサーがレア艦だからってだけで酷い燃費にしたのかもな　実は燃費が良いらしい島風や天津風もゲームだと悪い設定だし適当なんだろう -- 2014-07-14 (月) 14:26:18
    • 大和型の場合、この状態で既に他戦艦と一段階違う位置に居る以上仕方ないよ　これで250程度だったら、長門型が泣く　大和の場合は、ゲームバランス(簡単に劣化扱いになるのを防ぐ)として、一応納得出来なくはない -- 2014-07-14 (月) 14:29:26
    • ゲームバランスも考えてやれよ。　強くて燃費も良い艦いればみんなそのこしか使わないでしょ。 -- 2014-07-14 (月) 14:55:19
    • 燃料はともかく大和型の弾薬については解らなくもないけどね、大和型しか使わん46cm砲の製造と前線への運搬のコストも考えると当時としてもものすごい負担だったろうし、兵器の規格化や共通化の埒外の艦だから。まぁ艦これ運営がそこまで考えて設定したとは思わんけど。 -- 2014-07-14 (月) 15:03:16
    • 単純にゲームバランスだろ、主に長門との　要するに今のビスマルクみたいな状況だよ、大和が長門より今のような高性能のままで燃費が安くなるってのは　現状２倍だからコスト重いけどつよーいで済んでるが、今のステータス据え置きで長門とコスト差が少なくなると、別に長門使わなくても大和で良くね？と言われても仕方なくなる -- 2014-07-14 (月) 15:40:06
• ここって実は豚さん混じってるよね？怒らないから出ておいでー -- 2014-07-14 (月) 09:17:09
  • |ω･`)らんらんよんだ？ -- 2014-07-14 (月) 09:33:44
    • はいはい出荷出荷 -- 2014-07-14 (月) 10:23:56
• 対空弱設定から、ヲ級ちゃんの空挺触手部隊で最初は抵抗するんだけど直ぐに堕ちちゃうビス姉とか北上様とか想像余裕でした。……とにかく俺が言いたいのは、ビスマルクを運用するときにはヲ級ふらんたん本気でマジカル触手やめて下さい撤退してしまいますという事に尽きるな。そしてマジカル主砲が欲しい。 -- 2014-07-14 (月) 12:20:41
  • 実際4-4や5-2で使うと確かに対空の弱さが効いてくるな。まあ可愛いからいいけど。 -- 2014-07-14 (月) 12:24:44
    • その分耐久の高いと考えれば…なぜかケッコンで99までにしかならんけど -- 2014-07-14 (月) 13:34:24
• 「ゲームにおいて」に戦艦同士だけでなく、設計図改装同士の比較も入れる事を提案します。　初心者でも1‐5・2‐5で二ヶ月で設計図入手可能。でもプレイ二ヶ月程度だとゲームシステムと各ステータスの価値の把握は難しい。　設計図改ニ艦を各艦種内で比較して、さらに設計図改ニ艦同士で比較してってのはかなり大変な作業。設計図誰に使うかは初心者ほど大事な問題だから、攻略wikiならせめて簡潔な比較と評価コメントをつけるべきじゃないでしょうか？　設計図使う時はメリット・デメリット納得ずくで使用して欲しい。 -- 2014-07-14 (月) 14:25:36
  • 完全に個別ページでの範疇を超えている案件だから、提案板で再度提案してちょ。 -- 2014-07-14 (月) 14:29:43
    • これで終了の話なのに、伸びちゃいましたね。 -- 2014-07-14 (月) 16:22:50
  • 余計なおせっかいだと思います。　1-5、2-5クリアして大型建造に手を出してる人を初心者とは言わない。　大鯨はともかく、利根筑摩は確実に入手してるころなので、ビス子含めて3人のどれに使うかの判断は勝手にするでしょ。　どうしても注意喚起したいなら、その話はアイテムページの設計図の項目にでも追加すればいいよ。 -- 2014-07-14 (月) 14:32:01
    • 間違いなくここにつけたかったんだろう人に反論しておくと、大型で運が良ければさっさと入手できることくらいは想定してます。あと突っ込んでおくと、2-4クリア前と2-5で2回クリアの間には最低でも1ヶ月以上の差が出るんですが…　書くなとは言わんから利根、筑摩、大鯨との比較は艦種も違ってここのページが見づらくなるだけだから、アイテムのページに書いとくべきだって言ってるんですよ。 -- 2014-07-14 (月) 14:49:20
    • 残念ながら、自分の枝に続きを書きたかったんで違うよ　沸くぞって言ったら、既に湧いてたから、ほら沸いたぞって付け足しただけ　だから、表は入れるなと言ってるだろう。入れるとしたら、注意喚起の文の下にとねちく、大鯨、一文ずつだよ　あくまで理由付けを簡潔に、だから、改造レベル、艦種での立場・入手難度、持ってくる貴重装備。これで一文ずつ、これ以上は蛇足だ -- 2014-07-14 (月) 15:06:23
    • それが蛇足蛇足だと思いますよ。下の枝で言ってるように別のページに書くのが適切かと思います。　それとも今後用設計図艦が出るたびにそれぞれのページに1行ずつ書き足していくつもりですか? -- 2014-07-14 (月) 15:12:22
    • ビスマルクが文句ナシに改造して損がない艦であるなら必要は無くなるな　それか、わざわざ個別ページを回る手間が無ければ、現状無いから書いて置くべきだろうと言ってる訳で、そう思うなら人を煽ってないで、さっさと提案してきな -- 2014-07-14 (月) 15:17:56
    • 他艦首まで巻き込む記述であれば個別ページなり別のページでやるべきであって、ビスマルクページに書くようなことじゃないって言ってるんですよ。反対意見はなんでも煽りっていうのは良くないよ。　 -- 2014-07-14 (月) 15:20:16
    • ステータス比較をするなら、他艦種は不適当だが、改造のメリットデメリットを語るなら設計図使用艦が入るのは当然だと思うが？　戦艦としてのビスマルク、設計図使用艦としてのビスマルク、それぞれ扱いが違う。どっちにしろ、旨みが低いって点以外はな -- 2014-07-14 (月) 15:27:21
    • ↑　それは別ページ設けるべきだって言ってるんですよ?　これはビスマルクだけの話にならないんですから。　設計図が必要な場合にどの子を優先させるかっていう話がしたいならもうそれはここでやる話じゃない。 -- 2014-07-14 (月) 15:38:10
  • うーん・・・表として入れるのは艦種が違う問題で止めた方が良いと思うよ。問題は比較、評価のコメントだが、以前折り畳み項目の件で、ネガティブな思考誘導だって騒いだ奴が居たからなぁ・・・ぶっちゃけ、ビスマルクは書けるほど利点が無いからどうやっても不利な内容になるから、また騒ぎ出す奴が出そうなのがなぁ -- 2014-07-14 (月) 14:35:35
    • ほらな、沸いてきたわ　一応言っておくが手間は掛かるが1-5で潜水艦をスピードドロップして、オリョクルを繰り返して潜水艦を鍛え上げれば、初心者でも一応出来なくはない、一応な。最近だと2-4前に大和を作ってた提督すら居るから一概に何もかも解ってる奴が作るとは言えない　正直、どっかは欠けててどっかはよく知ってる歪な知識の初心者が生まれやすい環境だから一概にビスマルクを持ってる＝初心者ではないって考えは少々早計だぞ -- 2014-07-14 (月) 14:42:13
    • ステータスの上昇幅も90から5上がるのと、70から5上がるのでは比較にならないのに、そういうこともわからない人が設計図使ったうえでの上昇数値が利根筑摩や大鯨と比べてこんなに違うなんておかしいってまた騒ぐから表の追加に反対なのは同意です。 -- 2014-07-14 (月) 14:43:27
    • だから、表の比較は艦種が違う以上止めた方が良いと言ってるだろうが　あくまでこの場合の比較はとねちく、龍鳳、ビスマルク三者が、各々の艦種の中でどんな立場で、どんな利点があるかの話になる。結局、ビスマルクが一番ドベなのは変わらないがな。あとは何もビスマルクに用があって此処に来るわけではないという話。とねちく改造間近か、大鯨を持っていて、ビスマルクも使うらしい→どんな性能なの？ビスマルクの為に取っておいた方が良いの？と見に来る場合もある。君らは毎度毎度視野と考え方が狭すぎるぞ -- 2014-07-14 (月) 14:58:52
    • ↑誰に向かって言ってるの?　枝ミスですか? -- 2014-07-14 (月) 15:04:55
    • ↑いちいち煽ってるがまともに話す気はあるのかね？煽り屋 -- 2014-07-14 (月) 15:15:03
    • ↑　本気で上下で会話が通じてないから言ってるんですよ。1葉はミスでしょうし、2葉は自分ですが、表が必要って意見誰も言ってないのに、いきなり反論しだすから別のとこつけたいのかなって思ったんですよ。　起こる前にちゃんと読み返してください。 -- 2014-07-14 (月) 15:17:47
    • いちいち -- 2014-07-14 (月) 15:32:14
    • スマフォ打ち辛え・・・とりあえずいちいち、煽るような無駄葉を書いてる暇あるならさっさと提案行ってこい。現状無いから書くべきと言っている訳でまとめページがあるなら、誘導文だけで済む -- 2014-07-14 (月) 15:35:06
    • ↑　本文に書くならちゃんとページ作れって言ってるだけで、そもそも不要なものだと思ってますのでそれは無理な話です。 -- 2014-07-14 (月) 15:48:32
    • 少なくとも、デメリットを隠して、改造したのに強くない！というのを愚痴だの、見苦しいだの、煽ってるよりは余程良い意見だと思うが？　本文に書いてあるから、ステータスに不満があれば改造しない、他を優先するから、まず不満は書かない。不遇だなんだと言うなと言う前にまず予防をしたら？不遇なのは事実なんだから書いてあっても仕方ない事だし、君らの自治擬き活動()よりはよっぽどコメント欄は平和になるぞ -- 2014-07-14 (月) 15:59:06
    • ↑設計図については慎重にっていう注意文ならすでにあるよ。　それ以上の他艦種まで含めて比較して乗せたいっていうならそれはもう艦娘個別ページに書く内容を超えてる。 -- 2014-07-14 (月) 16:17:40
    • あれですら、書くための意見にゴネまくってたからこの木にも言うだろうなと思ってたけどさ、君らのこのページの使用ユーザーって誰を想定してるの？　君らのいうことを聞く限り、ビスマルクが好きで、現状のステータスに不満がなく、何かも知識ある上級者以外お断りって言ってるようにしか見えないぞ、どう控えめに見積もっても -- 2014-07-14 (月) 16:22:18
    • 逆に聞きたいよ。　あんな自分の憂さ晴らしがしたいだけの文章本当に必要なの?　　デメリット書き連ねて、設計図使う価値はないよってことをわざわざ個別ページに書かなきゃいけない理由は何?この情報がないと損する人ってあなたの妄想上の人でしょ。 -- 2014-07-14 (月) 17:02:29
    • ◾では逆に聞こう　これらのデメリットという事実　を　憂さ晴らしの文章　と切って捨てるだけの　メリットの事実を提示せよ　君個人の感情でないなら何でもいいよ　数値か？　持ってくる装備か？　他艦との比較結果か？　それ以外でも良いよ　感情を入れない損得で話そうじゃないか　と私は言っているんだが　君はいつまでも　感情論しか語ってくれないね -- 2014-07-14 (月) 17:15:04
    • ところで　なんで　こんな　感じで　スペースで　区切るの　？ -- 2014-07-14 (月) 17:17:04
    • コレクションゲームで図鑑の枠を埋めることに価値を見出さないでどうするの?　もちろん少しでも強くできるのであれば投資は惜しまないっていう前提があるけどね。 -- 2014-07-14 (月) 17:18:55
    • ん？要点を読みやすいようにかな？詰まってると読みづらいでしょう？　コレクションゲームであるが完全に出来るのは課金をしない限りせっかく育てた艦を削除していくしかない訳で、もっと言えばポケモンだって対戦をメインにしてなくても図鑑完成せずに終わる人だって居る訳だ。これをコレクションゲームを言い切る事が価値観の押しつけだと思うけどな、それに少しでも強くできれば労力を惜しまないという個人が気持ち良くする為に他の人間に損をさせてはならないという事にはならないよ　君が言ってるのは個人の感情　私が言ってるのは実際にデータ上とはいえ減る物品だ -- 2014-07-14 (月) 17:32:27
    • 君は本当にかわいそうな人だなぁ -- 2014-07-14 (月) 17:35:33
    • 図鑑の枠が埋まるでしょ。　コレクションゲームと課金は相反するものじゃないよ。　設計図が大事なのはみんな知ってるから厭味ったらしく何度も書く必要はないですよって言ってるんです。あと図鑑だってデータ上とはいえ増えるものですよ。　割に合うか同かは個人の判断ではないからこそ、隠すのではなく必要以上に強調する必要はないといってるんです。 -- 2014-07-14 (月) 17:38:16
    • 日本語が変になってました。　適当に保管しといてください。 -- 2014-07-14 (月) 17:40:19
    • このゲームにおいて図鑑が埋まるメリットって自己満足以外無いものだけどね　他艦は限定の装備などを含め、実際に誰であれ得になる物をイコールにする事は出来ないよ -- 2014-07-14 (月) 17:41:26
    • 自己満足言い出したら何ゲームにマジになってんだで終わりですよ。　難関海域に挑戦する場合に、瑞雲(六三四)飛ばして遊んでる場合じゃないと思うんですがね。　一長一短あるものを自分の物差しでしか測れないからメリットないって言いきっちゃうわけですよ。 -- 2014-07-14 (月) 17:53:12
    • 少なくともカ号を求めてあきつ丸のために溶鉱炉に鉄を投げ入れるよりは確実に手に入る、航戦や航巡がそれなりに潜水艦相手に叩ける装備ではあるよ　誰だって月に一度は潜水艦の巣を狩りに勤しむんだ　誰だって置物よりは戦力のが得だろう？　2-5だって航巡連れて行くだろう、特に羅針盤を逸らされたくない人間なら航巡はよく使うし、通常の瑞雲使うよりは多少なりとも期待値が出る　瑞雲飛ばして遊んでるって決めつけるあたりやっぱり君は少し物事を広く見た方がいいと思うけどな？ -- 2014-07-14 (月) 17:59:50
    • 最後まで読まずに反論するようならもう話する気になれません。　反論したいならそこじゃないでしょ。 -- 2014-07-14 (月) 18:21:07
    • いや、そもそも一長一短　といえる程のメリットがあるなら言うが　一長に対して一短で済まないデメリットがあるのがこの艦だと思うけどな　またメリットとデメリットを羅列しないといけないかい？ -- 2014-07-14 (月) 18:25:33
    • したいならそれをよそでやれって言ってんだ。　難関海域用の決戦戦力の強化よりも瑞雲と遊んでるのが好きな人とは議論が成立しないでしょうがね。 -- 2014-07-14 (月) 18:30:59
    • 難関海域用の決戦戦力の強化としてビスマルクの改造を挙げる辺り、瑞雲と遊んでる人と何も変わらないがね -- 2014-07-14 (月) 18:35:40
  • 設計図の個別ページ作って、そこにまとめて書いておけば？ -- 2014-07-14 (月) 15:04:16
    • そレが妥当だと思いますけどね。　今後増えていくことは間違いありませんし、ケッコンカッコカリページみたいな感覚で、アイテムぺージから独立させるのは悪くない。 -- 2014-07-14 (月) 15:06:03
    • そう -- 2014-07-14 (月) 15:19:00
    • ↑続き　思うなら言い出しっぺの法則、さっさと提案してきな　出来上がったなら設計図ページへの誘導を書くだけで良いが、出来上がるまで書いて置く事に異論はないな？　あるなら、君の個人感情以外の正当な理由を語って貰おうか -- 2014-07-14 (月) 15:21:54
    • 言いだしっぺでいうなら俺に言うなよ。 -- 2014-07-14 (月) 15:36:41
    • ↑↑は私に言ってるの？木主に言ってるの？ -- 2014-07-14 (月) 15:46:11
    • 別に君に言ってる訳じゃないぞ、設計図個別ページを作って書くべきだ、と言い出した言い出しっぺに言ってる、ここに書くべきだと言い出した人は何処にも書いてないから書くべきではないかと言ってる訳だからな、個別ページを作って書く方が適当だと言うなら、他人に責任押し付けないで自分で言ってこいという話 -- 2014-07-14 (月) 15:50:44
    • ↑　本文に書くくらいなら別ページにしろって意見の反対は本文に書かないってことだから、別に言いだしっぺとして行動する必要はないと思うよ。 -- 2014-07-14 (月) 16:15:52
    • でも、ここを本来使うはずのユーザーに配慮するべきって意見に対してちゃんとした事を述べてないよね、その反対意見（）って　毎度毎度言うけどまるで知識がない奴はお断りって言ってるぞ反対理由とやらは　wik記事iってのは本来知識のない奴が知識を求めて来るもんだ　コメント欄に用がないのであれば普通は上級者なんて来ないよ -- 2014-07-14 (月) 16:27:39
    • 設計図をどうしようかってなってる人間を全体に話すときに余計なおせっかいでしかないって言ってるんですよ。　初期艦どれにするかって話ならこんなこと言わないよ。 -- 2014-07-14 (月) 16:55:16
    • 余計なお節介か？　個別ページを個々に回って表とにらめっこして行くより余程労力が少ないと思うが？　むしろ何も書かず表を見れば解る解らないなら知らないと言われるよりはよっぽど親切だと思うが？　君は電車のホームにあるホーム柵に書かれている「危険、乗り越えるな！」という注意文にいちいち馬鹿にしてるのか、とかお節介だと文句を付けるのか　ここの表を見るより危険なのは明らかだぞ -- 2014-07-14 (月) 17:04:08
    • 設計図、使うのと電車にぶつかることを一緒にしてるような人の話をまともに聞けると思いますか?たとえが極端すぎて会話にならない。 -- 2014-07-14 (月) 17:23:51
    • いや、規模が違うだけで同じことだよ　どちらも不利益に対しての注意書きさ　君に解りやすいように想像しやすいものを選んで提示してるだけだよ　それを極端だの一緒にしているだの言うのは理解力が足りてないのを私が気付けなかったみたいだね、ごめんね　 -- 2014-07-14 (月) 17:38:29
    • 全く性格の異なることだと確信してます。　意味不明なのでもう同じこと言わないでくださいね。 -- 2014-07-14 (月) 17:41:46
    • 性格が異なる　ねぇ？　片や無駄に命を失う不利益が可能性あり　片方はゲームとはいえ貴重品を無駄に失う不利益の可能性があり　どちらも失う不利益を被る可能性があり、それに対する警告文の話だ　規模は違えど事は同じ　それを意味不明と言うのであれば、うん　なんだろうな見識が狭いみたいだからもっと物事をいろいろ見た方がいいと思うよ、うん　それ以外言えないや -- 2014-07-14 (月) 17:51:27
    • 本文読めば設計図は慎重に使うべきだなって注意喚起はされてますよ。　あなたが言ってるのは赤信号の下にここに信号ありって書きたがってるのと変わらないんですよ。 -- 2014-07-14 (月) 17:54:41
    • うん、やっぱり理解力がないみたいだな　ここに信号があります　じゃなくて　この信号を無視すると死ぬ事になります　の看板な　それは実際存在しないけど、それは信号みたいな明らかなモノには必要ないと信号たててる人間が判断してそれが常識となってるだけだろ　実際、信号無視して馬鹿だと言われるのは無視した方だ　しかし、常にさらされてる社会と違いゲーム内の常識ってのはまず知識ありきだ　知識がなければ解らない　わざわざ明らかな事を念押すように書いてるホーム柵の注意書きのように　念押すくらいが丁度いいのよ、実際 -- 2014-07-14 (月) 18:18:03
    • 少なくとも貴方の意見に賛同できるところがひとかけらもない。これ以上の記載は冗長であり蛇足でしかない。 -- 2014-07-14 (月) 18:22:41
    • まぁ、耳も目もとじてればそうなるんじゃないかな？　実際、設計図を使用する事に慎重になる必要が何故あるのか、について書かれていないが十分書かれていると言っている時点でちゃんと見えてるかは疑問かな？　あそこで書かれているのはあくまで金剛型とステータス比較して、かつ設計図まで使って改造するメリットが薄いとしか書かれていないからね　しかもかなりぼかして -- 2014-07-14 (月) 18:33:06
    • それ以上のこと書くのはページ違いだからですよ。　最低限のマナーは守りましょうね。 -- 2014-07-14 (月) 18:46:04
  • 表までつけるのは設計図の個別ページでも作った方がいいだろうが、簡単な比較・評価コメントはあって然るべきだと思う。　デメリットも納得して使うのと、使った後でデメリットに気付くのでは印象が全く違う。ネガティブな事は書かずに隠しておいた方が良い、気付かなかったら自業自得、ってのはwikiとしておかしい。 -- 2014-07-14 (月) 15:17:36
    • ◦改造はLv50と早いが、改装設計図が必要となる。勲章4つ消費のため慎重に。　この記述があれば十分だと思いますよ。　そのコメントを要設計図艦のページに全部書いて今後追加されるたびに前ページに追記するのかい? -- 2014-07-14 (月) 15:22:44
    • zweiのページの、しかも本文で改装やめろやめろって論調にするのは如何なものかと。設計図使わざるえないのでこの時点でプレイヤーは慎重になるし、数値見れば自分で判断できると思うな。 -- 2014-07-14 (月) 15:43:18
    • ↑　ほぼ同意です。　細かいこと言いだすと、改のページにも記述がいるのではとか言う話にもなりかねない。　少なくとも設計図の優先順位の話がしたいならもうそれは別ページの問題だと思う。 -- 2014-07-14 (月) 15:49:50
    • 止めろ止めろに見えるのは改造メリットが薄い事が事実なだけだろ、現状、少しでもステータスが上がる方がいい、もしくはビスマルクツヴァイにしたい以外はメリットが無いからだろ -- 2014-07-14 (月) 15:53:34
    • ↑　あなたがそう思って不満があるとして個別ページの本文はそういう個人的な憂さ晴らしをするとこじゃないんです。　今後増えることも想定して設計図必要艦の比較として別ページにまとめるのが筋だと思いますがね。 -- 2014-07-14 (月) 16:14:53
    • ん？　だって事実しか書いてないのに改装止めろ止めろに見えるって君らが言い出したんでしょ？　私は事実しか書かないのであれば単なる無知識者へのデメリットの提示、警告としか思わない訳で　別に改造止めろ止めろって書いてあるように見えないから　書くことに賛成なんだよ　損、得の話をして得、つまりメリットが薄いのは事実として認めるが、それを是とするか否とするか人による訳だ　事実を書いてこれをビスマルク改造を否とする意見と見るのであれば　誰でもない　言ってる自身がこれに価値が無いと感じているからに過ぎない　君こそ個別ページに個人的な感情を持ち出してるに他ならないと思うが、どうかな？ -- 2014-07-14 (月) 16:31:55
    • ↑　艦娘の個別ページに書く内容からは逸脱してるから別ページにしてはどうかと言ってるんですよ。 -- 2014-07-14 (月) 16:57:09
    • そう思うなら、さあやってこい書き込むな　という前にご自分で提案したら？という話だ　君は結局事実でもビスマルクが悪い印象に思われるのが気に入らないだけだろう　少なくとも現状まとめのページがない以上　書かないことの方が不親切なのにね　どこかに注意書きが無いなら、書くべき場所は　危険な場所　にだよ -- 2014-07-14 (月) 17:07:35
    • ↑　俺は注意するために十分すぎる情報はすでに書かれているから追記が必要ないって言ってるんですよ。 -- 2014-07-14 (月) 17:26:53
    • 事実を過不足無く書けるなら構わないよ。不足があれば、メリットないしデメリットを強調したことになる。簡単な話だ。 -- 2014-07-14 (月) 18:31:42
    • うん、だったら書けばいいという話だ　そもそもあんなぼかした書き方してる時点でおかしいんだし　 -- 2014-07-14 (月) 18:36:49
    • 数値以外のものを書けばどうしても主観が入る、嘘を書けってわけじゃなく脚色するなって言ってもヘイトたまってる人が書けばただの憂さ晴らしになるでしょ。　偏向された記述は小ネタならともかくゲームについて部分には必要ない。 -- 2014-07-14 (月) 18:39:50
    • 寧ろ過剰なまでにデメリットに対する記述にヘイト意識を持って排除する方が攻略wikiとして不健全だろ。折り畳みのたった一文の設計図使用への警告文だけでどんだけ過剰反応が起きたか知らないのかしら -- 2014-07-14 (月) 18:51:25
    • ごまかし書いてぼかせなんて言ってないわけでね。比較図が載ってることは何にもおかしいと思わないけど、設計図を使う場合の優先順位が云々ってなればそんなもん人によって違うし好きに判断しろで済むでしょ。なんで設計図の有効利用についての記述をここに書かなきゃいけないのさ。 -- 2014-07-14 (月) 19:06:11
    • 優先順位じゃなくて　よく考えたほうがいい→では何故かの補足が、なんで優先順位の話になるのかね。こういう艦も使用します。こっちはこういうメリットがあります。一方、ビスマルクはこうです。ここまで書くという話、あとはどう判断するかは自由でしょうよ　 -- 2014-07-14 (月) 21:31:06
  • 金剛型との比較がある時点でいい気もするけどね。提案された表書くとしても「ビスマルクに設計図使うなら他の艦に使った方がいいよ」ってことを柔らかく書くだけだろ。攻略にいろいろ追加したいのも分かるけどこのままだとキリがない。落とし所も必要だろ。 -- 2014-07-14 (月) 17:32:59
    • そのレベルのことであればすでに書いてあると思うんですよ。　これ以上何を書きたいのでしょうかね。 -- 2014-07-14 (月) 17:34:02
    • 以前、何故設計図使用を止める理由が書いてない、他に使う艦があり、金剛型との比較だけじゃなく設計図を艦としても問題があるからだ、それも追記するべきだとう話があった　そしてまたこうして議題を持ち出した人がいて　そこになんかまた難癖付けてるやつが出た　それが今回の木ね -- 2014-07-14 (月) 17:45:48
    • ↑批判が出るのは難癖じゃなくて正当なものだからじゃないですかね。　少なくとも艦娘個別ページに書くことではないし、本文読んで設計図使うのは慎重になろうって考えない人はいないレベルだと思うのにまだ書き足そうとするからじゃないでしょうか? -- 2014-07-14 (月) 17:48:11
    • 君にとっては、な。それが個人意見じゃないか、不特定多数すべてが理解できるわけじゃない。世の中にはね、突拍子もない行動をして、注意書きが書いてないから使った、なんで使えないんだ！って喚く人も居るの　そこまで極端とは言わないが予防ってのは何事もしておく事に越したことないんだよ　必要ない、と言えるのは120％くどいほどあちこちに同じことが書かれている時だけ -- 2014-07-14 (月) 18:04:24
    • ああ、枝ミスったわ　やっぱ片手間はいかんね -- 2014-07-14 (月) 18:04:57
    • ぶっちゃけ木の提案に賛成な方が煽りにしか見えないんだが。冷静になったら？　確かにここに書くことじゃないだろ。事実だからといって場違いなことを書いてもいいってもんじゃないよ。 -- 2014-07-14 (月) 18:10:54
    • 煽ってるというよりは諭してるというか憐れんでるというか　なんでこう当たり前のことをこうも詳しく言ってあげてるんだろうとはなってるよ　場違いというがわざわざ警告してる理由についての補足だろ　何も金剛型との比較だけがこの艦の「設計図使用価値」についての警告を要する理由になってる訳じゃないんだし -- 2014-07-14 (月) 18:24:07
    • ■煽ってるというよりは諭してるというか憐れんでるというか　なんでこう当たり前のことをこうも詳しく言ってあげてるんだろうとはなってるよ。　奇しくもここまでは完全に同意だね。　 -- 2014-07-14 (月) 18:29:16
    • 初心者のためなら必要のないことを事実として載せることが当たり前のように言い分だな。実際、その補足は本当に必要なのか？　というところが論点な気がするが、すでに必要だと確信している言い方をしているから煽りに見えるんだよ。初心者のためにどこまで表記してやるかって線引きも必要だろ？　そこを話合わない上で決めつけてるから煽りにみえる。諭してるとは言わないぞ。 -- 2014-07-14 (月) 18:38:27
    • 君は何一つ私に事実を説明できてないと思うが？　お節介だの　表を見れば誰でも理解できるだの　感情論と見当違いな事を言ってる時点でね -- 2014-07-14 (月) 18:39:32
    • 見づらくなるから余計なもの書くのは冗長ですよって意見では不満なんでしょ。 -- 2014-07-14 (月) 18:45:01
    • では、君らはあの捕捉というにはお粗末な、デメリットぼかしにぼかして警告だけ入れた文を充分なデータとして扱うと、言う訳だ。それこそメリットとしてもデメリットとしても語るのは難しいんじゃないかな？ -- 2014-07-14 (月) 18:46:35
    • たかだか二行で済む文で見辛くなるだの言うのはどうなんだ？ -- 2014-07-14 (月) 18:48:25
    • それでいいだろ。そもそもここのwikiの個別ページの攻略ってそんなもんだろ。なぜビスマルクのページだけそんな本格的な攻略を書こうとしてるんだよ -- 2014-07-14 (月) 18:49:20
    • 睦月型は他駆逐艦に対して数値いくらいくら低くて弱い程度の事で本格的な攻略記事と言われてもｗ -- 2014-07-14 (月) 21:28:51
    • ↑論旨が理解出来てない人？睦月型云々は金剛型との比較でやってるじゃない。 -- 2014-07-14 (月) 22:31:01
    • ん？　ビスマルクの全部のデメリット書いてようやく睦月型のステータスはいくらいくら低いから弱いね　の部分だろ？　で、でも睦月型は燃費安いよ！　が要するのこの場合、一応金剛型より耐久はあるよ　だろ　書く事の量が違うだけで違う扱いされてもなぁ -- 2014-07-14 (月) 22:38:20
    • 睦月型と他駆逐艦ほどの差異はないだろう。耐久と対空の違いだって場合によりけりだろ。ようするに燃費が悪くて設計図使いますよってところがデメリットなわけで、それはしっかり表記されてるでしょう -- 2014-07-14 (月) 22:47:25
• 割と定時に、さぁーっと波が引くようにコメント止まるよな、このページ -- 2014-07-14 (月) 16:18:10
  • 数分コメントがないことがコメント止まるっていう感覚になることが異常なんですよ。　過疎ページ行けば日単位でコメントないとこはいくらでもある。 -- 2014-07-14 (月) 16:21:54
    • うん？　だから大体同じ時間に湧き出して一定時間沸いてる時間があって大体同じ時間にコメントが止まるよね、このページって言いたいのよ　まるで示し合わせてるみたいで不気味よねって話 -- 2014-07-14 (月) 16:23:49
    • ↑いや、どう考えても一定間隔で常にコメントある方が不気味だろ・・・Botじゃないんだし。 -- 2014-07-14 (月) 16:36:15
    • コメントが発生するって事は単に常駐してるだけ -- 2014-07-14 (月) 16:38:08
    • ↑続き　ただ、それが毎度毎度大体同じ時間帯の間だけ、起きてるのは不気味じゃない　上の方の木だってにぎやかだったのに急に・・・まぁあっちは都合が悪くなったから逃げたかもしれんけどね　何にせよ、連日こうなら張り付きまくってる粘着質な子でも居るんじゃないの？って話　大体不満とか本文に事実とはいえ、ビスマルクのデメリットを書こうとする木に全レスしていくみたいだし -- 2014-07-14 (月) 16:41:04
    • 仕事が暇になったタイミングで荒らせそうなコメントに茶々入れてるだけだろう。今日はBismarckメインみたいだな。 -- 2014-07-14 (月) 16:55:20
    • まあ深夜と休日にまでここには来ないから、俺が書き込まないタイミングはあると思うよ。 -- 2014-07-14 (月) 16:58:14
    • 書き込むことがデフォっていうね。完全に粘着ですわ。 -- 2014-07-14 (月) 16:59:39
    • 発作マンだからね仕方がないね -- 2014-07-14 (月) 17:09:49
    • あんまり言いたくないけど　火消しのアルバイトでもしてますか？マジでってくらい　まぁ火消しと思い込んでる放火魔になってるけど -- 2014-07-14 (月) 17:10:02
    • 火消してる自覚もないけどね。自分の意見言ってるだけだし、荒れないようにしようなんて思ってないからね。　まあ、そもそもこの短時間でコメつけられる人に粘着扱いされるいわれがないよね。 -- 2014-07-14 (月) 17:16:11
    • だって私は今は暇があって眺めてるだけだもの　ついでに言えばこの木に書き込まれてるコメントも私と君一人だけじゃない訳で　私の暇が無くなるか、今議論してるつもりになってる子が居なくなるか、ちゃんと説明を理解するかしてまともな意見が帰ってきたら帰るよ　相手してあげなきゃ可愛想でしょ？ -- 2014-07-14 (月) 17:25:05
    • 俺とおんなじですね。　それであれば別にとやかく言われる筋合いはない。 -- 2014-07-14 (月) 17:30:06
    • 別に私は君に言ってるわけじゃないさ　毎度毎度ここに沸いてる同一人物について言ってるだけ　それとも気になるくらい自覚あるの？ｗ -- 2014-07-14 (月) 17:47:02
    • 毎度毎度のぞいてることは否定しないですからね。ただ俺が毎度毎度来てるのがわかる人は毎度毎度来てる人だけだってことは気づいた方がいいんじゃないかな? -- 2014-07-14 (月) 17:49:26
    • 別に毎度毎度覗いちゃいないさ　ただ、変化があった時は暇であればコメントログを読んでる奇特な人間なだけよ　時間とかも書いてあるからね　ちゃんと読めば誰でもわかるよ　読むか読まないかだけでね -- 2014-07-14 (月) 17:53:16
• 次回のドイツ実装戦艦はラーテとあの８０cm砲搭載のｐ－１５００モンスターだよやったね！ -- 2014-07-14 (月) 16:54:36
• ドイツサッカー優勝おめでとう ：） -- 2014-07-14 (月) 17:20:48
• そのうち海外艦特有のメリットとか出てくるんじゃないの？たとえば日本の規格外の主砲が装備できるとかそんなん。本当に個人的な事言えば、ビスマルクは好きだけど金剛は好きじゃないから、半劣化みたいな現状は嫌だなとは思う。 -- 2014-07-14 (月) 17:45:19
  • もうすぐ99になる身としては手間掛かっているのに5隻目の金剛型のままで終わるのはなんだかなぁとは思う、武蔵を昨日出したからしばらくそっちの育成に専念してケッコンは保留するつもりだけど -- 2014-07-14 (月) 18:02:57
  • もうちょっと現状より良い方向へ調整してくれると運営に期待したいね。あとそういった意見や要望は問い合わせフォームから直接運営に言った方が良いと思うよ。 -- 2014-07-14 (月) 18:36:55
  • 不明なユニットが接続されました。システムに深刻な障害が発生しています。直ちに使用を停止してください。 -- 2014-07-14 (月) 18:38:16
• そもそも何で好きな艦に設計図使う事にいちゃもんつけるのか。他より伸びが悪いって、使わなかったらもっと弱いのに -- 2014-07-14 (月) 18:39:15
  • 不満がたまりすぎておかしな方向言ってるわけよ。　 -- 2014-07-14 (月) 18:40:33
    • 豚小屋かな？ -- 2014-07-14 (月) 18:52:46
  • 設計図使うことが嫌とかじゃなくて、他艦に比べ扱いに差を感じるのが嫌って話だと思ってたけど。 -- 2014-07-14 (月) 18:51:36
    • 金剛にコンプレックスあったとして、使わなかったらさらに金剛の劣化じゃん？燃費も似たようなもんだし -- 2014-07-14 (月) 18:56:23
    • 仰る通りなんだけど、そこをもうちょっと何とかならないんですかねぇ・・・って愚痴りたい人がいるってだけじゃないか？正直ここに愚痴書き込むより運営に要望として言った方が良いと思うけど、現状を不満に思ってる人がいる以上こういうコメントがちらほらあっても仕方ないんじゃないかねぇ。 -- 2014-07-14 (月) 19:00:07
    • 本来なら金剛型にコンプレックスなんぞ抱かなきゃいけないような艦じゃないのに御覧の有様な上に戦艦の中で唯一設計図使うからね。 -- 2014-07-14 (月) 21:12:48
    • もっと言うなら改造前の状態なら　金剛型改二に若干劣るもののその分安く、改同士を比べたとしても耐久差19と改造後同士を比べた際と比べてかなり高い差が発生しており、この状態でケッコンしたとして16差　金剛改二と比較しても改造後と同じ+9維持　この状態で金剛型改と合計コスト同じで弾薬-5、燃料+5の互換であり、実際この時点だったら破格の耐久オバケであるが、燃料弾薬30もコスト増やして　火力、対空4、耐久２、装甲１、回避の最大値は３上がってるが結局運以外はほぼ誤差、でその上昇している運もカットイン狙いに乏しい20止まりじゃあ　せっかく良かった状態が改悪されてるって言われても仕方ないだろ -- 2014-07-14 (月) 21:25:53
    • 本来どれだけ差があったかというのは無印同士の初期値を見てみよう。（この時点でも火力の過小評価が酷いが）なんでこの２隻の立場が逆転するのか誰かに合理的な説明をしてほしいよ。 -- 2014-07-14 (月) 21:30:26
    • まぁ要するに　なんでかしらんけど　方や改造しても微上昇を繰り返し（とはいえ、無印→改だと燃費も微悪化だからまぁ一応割にあってるが）　方や爆上げの結果か　ただまぁ改の状態のまで言うならむしろ、燃費が安すぎるなコレ、燃料だけなら完全に異次元戦艦だぞコレ　火力低い相応に弾薬安くはなってるし、一応 -- 2014-07-14 (月) 21:37:01
    • 改装で帳尻合されたって感じね。それでもzweiの耐久で105の燃料消費でもかなり優遇されてるとは思う。 -- 2014-07-14 (月) 22:04:18
    • でも実際問題　長門より硬い？うーん？微妙だな硬い・・・のかなぁ？くらいの部分だからねぇ　一応長門より燃料コストは支払ってるよ、一応は　まぁ弾薬を少し燃料に移しても燃料を110相当だとしても結局弾薬が130だから、金剛型互換以下ステータスまみれなのになんで高いのって話になるし　つか、装甲が金剛改二相当であるからこれ以上の燃料要求は流石に無理よ　これが長門超えの装甲！なら話は変わってくるが -- 2014-07-14 (月) 22:26:29
  • 貴重な設計図を使うのに他より伸びが悪いからでしょ。自分で文章かいててわからんのかｗ -- 2014-07-14 (月) 19:02:00
    • 貴重かどうかは人それぞれでしょ。牧場に興味なきゃ数は足りてるわけで、他に使いたい子がいるけど足りない人は後回しにすればいい。 -- 2014-07-14 (月) 19:20:22
    • 現状数少ない選択要素の設計図の価値を人それぞれとか言われちゃうとなんでもそれで通っちゃうな。擁護に随分必死だけど不満を持つ人が沢山いるのも人それぞれで納得できないのかい？ -- 2014-07-14 (月) 20:21:59
    • 意外に余っている私みたいな人も希ですが居ますね。春イベに参加したので3枚丸々余ってます。 -- 2014-07-14 (月) 21:24:51
    • うん、だったらよかったね、で、っていう？僕はトッププレイヤーです自慢は良いから -- 2014-07-14 (月) 21:28:01
    • でっていう -- 2014-07-14 (月) 21:31:04
    • でっていう -- 2014-07-14 (月) 21:37:37
    • でででっていう -- 2014-07-14 (月) 21:45:30
    • でっでっでっでっていう -- 2014-07-14 (月) 21:56:54
    • DDDは早く続編書けよきのこぉぉ！ -- 2014-07-14 (月) 23:29:42
    • そんなのより月姫のリメイクはよ！ -- 2014-07-14 (月) 23:33:27
    • 設計図使ってとんでもなく強くなって、設計図の仕様強いられるよりはましって考え方もありますね。貴重であればなおさら、戦力無視して龍鳳がほしい人もいるでしょうし。 -- 2014-07-15 (火) 10:19:44
    • なんでそんな極端な話になるんだ。相応の能力だったらよかったと思ってる人がほとんどだろ -- 2014-07-15 (火) 10:59:41
    • 相応のラインってどこだって話になるので水掛け論です。 -- 2014-07-15 (火) 11:04:21
    • 戦艦ビスマルクに相応しい戦果とステータスと相応のコストやろ？　別に難しい話じゃない。霧島みたいなインチキ戦艦じゃなく、ちゃんとステータス相応にコスト増大されるなら、ステータス上方望んでる奴等は誰も文句は言っていないし、長門改二だろうが勝るような艦なんざ望んでない　大和以上だの盛って騒いでるのは君のようなちゃんと話を見ないで騒いでる子だけだよ -- 2014-07-15 (火) 14:06:31
    • 正確な戦果の判断なんて誰がすんだ?　正確な戦果なんて専門家でも意見が分かれるのにどうしたって個人の好き嫌いが入ってくるじゃん。　貴方がビスマルク贔屓なのは悪くないけど、他人の判断否定するには材料足りなくないか?　 -- 2014-07-15 (火) 16:01:24
    • それはどちらも戦果補正が存在してそこに差があったときの話だろう。霧島だけに補正が与えれてビスマルクは現状戦果補正どころか戦果補正の入っていない同型戦艦の互換扱いにされてる上にその地位も実艦のスペックからすれば不当なくらいなんだから評価云々以前の問題だろう。 -- 2014-07-15 (火) 21:45:57
  • もっと弱いっていうか使っても上昇微量誤差で、燃費だけ悪化してデメリット増やしてるんだから世話ないよな　たった耐久2と装甲1でどのくらいの差が出るんでしょうね？　あと火力の4か　対空は期待するだけ無駄だし4程度じゃ実際変わらないな　で、他には？ -- 2014-07-14 (月) 22:01:55
    • たった火力4、で改造損したと思うなら、金剛より1低い事なんか気にしなきゃいいじゃない 。実際ビスマルクを活用するなら火力4でも上げたいと思うよ。 -- 2014-07-14 (月) 22:09:55
    • 逆逆　たった火力４なのに大幅にコストまで上がってる点だよ　もっと言えば金剛のが誤差とは言えステが上で支払ってるコストはビスのが上になる以上その理屈は通らないよ、コレでビスの方が微量誤差でも高ければまだ擁護のしようがあったけどな -- 2014-07-14 (月) 22:21:33
    • この、46砲2基装備で同航戦キャップにギリギリ届かないところがまた何とも言えんのだよな。修正で後1上げることも出来たわけだからこりゃ運営の明確な意思を感じるやね。 -- 2014-07-14 (月) 22:38:10
    • いや、火力キャップは145だよ、何度も話題に出てるが、火力+5、が攻撃力なんだよ。 -- 2014-07-14 (月) 22:42:01
    • 何度目かになるか解らないが　一応砲擊補正の+5で同行戦ではキャップには到達するよ、改のままでも　Zweiだと、一応、反抗戦以下の時火力4程度の上昇が見込める　とはいえ、どのみち金剛型よりコスト払わされてる以上　運営の意思だとしたら運営は算数も出来ないバカってことになるぞ　ビスに恨みでもない限りは -- 2014-07-14 (月) 22:42:04
    • 火力１４５で実はキャップに届いている。。。 -- 2014-07-14 (月) 22:46:09
    • 火力上げろって騒いでた人って、案外１４９でキャップしてることを知らなかったんだろうかｗ -- 2014-07-14 (月) 22:47:40
    • そうなんか、知らんかったわ・・・。145がキャップなのね、そういや実際の攻撃力は火力+5だったな -- 2014-07-14 (月) 22:48:38
    • 正確にいえば、火力１４５で砲撃火力キャップの１５０になるってことだな。夜戦も含むと変わってくるけど基本、火力はそこまでかわらんのよ、戦艦は。反航戦とかまで言うともいっこ主砲つめ、とかいいようがないし -- 2014-07-14 (月) 22:51:52
    • というか火力上げろは単純に史実の戦果云々と金剛型とのコスト分の兼ね合いだと思うよ　また霧島がやたら盛られちゃったってのもある　あれくらい高いと装備構成から変えられるしな（確か46砲と38砲でキャップ行きだったか） -- 2014-07-14 (月) 23:08:18
    • さすがに３８でキャップいくからってのは考えが甘いとしかｗ砲を電探とか他のにかえれる、とかなら分かるけど下位装備に変えれる、程度のメリットはメリットじゃないｗ -- 2014-07-14 (月) 23:12:22
    • 確かに霧島は反航戦でも多少火力が高い実感があるな。あれこそ、まずいっちゃまずいんだが、それ言い出したらきりがないからなー。 -- 2014-07-14 (月) 23:12:42
    • あ、ごめん、３８の命中でってことか、すっかり失念してた -- 2014-07-14 (月) 23:13:27
    • 一応　38は命中補正が入る　一応気休めだがね　とはいえ、無いよりは良いわけだ　副砲みたいなモノよね　ちなみに霧島のページでは（４６砲+41砲）の砲撃補正無しで素の火力150を推してる　こっちはあんまり意味がなさそうだがね　38砲なら命中と同行戦キャップを維持できるって話　まぁあくまで一例よ -- 2014-07-14 (月) 23:19:32
    • 実際は陣形、反航丁字不利、中大破とかで数値通りに火力発揮できない場合もあるんだから多少キャップを上回ってるのは十分メリットだろう。そもそもそんな細かいことは重要じゃない。霧島があの戦果であの火力ならビスマルクはもっと高くていいだろうってだけの話 -- 2014-07-14 (月) 23:21:25
    • 逆に考えるんだ・・・　霧島があの火力と言う事は、史実は設定に関係していないと・・・・・（実際、戦果というわけではないしね） -- 2014-07-15 (火) 00:54:37
    • それ言っちゃうと艦これ自体の長所というか特徴がなくなってしまうが... -- 2014-07-15 (火) 01:00:52
    • まあ「面白けりゃなんでもいい」というのはひとつの真実ではある。那珂ちゃん改二なんぞまさにそんな感じだしな。 -- 2014-07-15 (火) 01:02:25
• 上の方見てると密度高いせいか「書」の字のインパクトがすごい -- 2014-07-14 (月) 19:04:52
  • ほんとだ、何かすっごい目立つね。 -- 2014-07-14 (月) 20:06:18
  • なんでか存在感がやばいね -- 2014-07-14 (月) 21:33:20
• 気になったのだが「今現状」に対して、改善した方が良いって意見あるのかね？要るとか要らないとか事実だとかネガティブだとか言って論点が訳わからないけど、結局今の状態で問題無くない？ -- 2014-07-14 (月) 21:18:33
  • ↑wikiの記事に対してです。紛らわしくてすいません -- 2014-07-14 (月) 21:19:48
  • 元々、改善意見としてメリットデメリットの可視化（数値説明）を入れたらというのはあった　もちろん、他の設計図使用艦のメリットとも提示して（これはあくまで提示程度で箇条書き１行ずつ程度で十分でしょう）、その上で設計図の使用はよく考えること、の注意勧告。まぁあの文章もネガティブ誘導だ誘導だとうるさく言われてぼかしにぼかしたモンだけど、アレの掲載のあとまた騒いだ奴が出てそれが収まったくらいに、これら意見が出てた -- 2014-07-14 (月) 21:52:15
    • 改善意見言った者だが申し訳ないが取り消すよ。それやったら荒れるから止めろって牽制みたいなもんだったんだが、真摯に受けとめてくれたんだな。 -- 2014-07-14 (月) 23:06:19
    • 道理に適った内容なら　反論or改善意見だって書いてたでしょ？　まぁ騒動終わった後にまとめる？って聞いたら蒸し返すな、とりあえず放置しとけって言うから、まとめ提案の木を引っこ抜いたんだけどさ -- 2014-07-14 (月) 23:24:22
    • 現状でベターなら、これ以上手を入れるべきでもないだろ。反対意見も根強かったし、妥協も必要だってことよ -- 2014-07-14 (月) 23:52:09
    • まぁ別にコレでグダグダ言わなくなるなら別に良いとは思うのよ　ただまぁ、実際の所あの文を載せる載せないで揉めてた際に言い回しが気持ち悪いだの散々言ってたからさぁ、だったら可視化したら？って話だから　あの文は考えた人が、ネガティブ誘導ネガティブ誘導言われてデメリットをぼかしにぼかして考え抜いた奴を私が提案して改善案無い？って出した文だからねぇ　なんでか、提案者が考えたみたいな扱いしてる人居たけども　まぁでも正直ただ反対したかっただけかもしれないよ、実際　あの文だってやったら噛み付いたのに今更擁護し出してる辺り、本当に反対なのかってのが怪しいけどねぇ、と邪推 -- 2014-07-15 (火) 00:07:44
    • それだけ折り合いのついた文章になったってことじゃないかな。この辺が双方妥協できるところだと思うよ -- 2014-07-15 (火) 00:26:32
    • だと良いんだけどね　このキャラの今後も含めてできれば全部ポジティブになってくれると良いんだがなぁ、実際 -- 2014-07-15 (火) 00:45:37
    • 正直畳んであるところ丸々削除して欲しいくらいだけど、どうしても妄想の中の何にも考えられないバカの犠牲を減らしたいなら我慢することはやむをえませんね。 -- 2014-07-15 (火) 10:15:37
    • 人をバカにしてまでビスマルクを高評価に偽装したいみたいだが、むしろ、今のままでも大分評価偽装されてるようなモンだからな？　人を騙してまでビスマルクの評価を偽装したい君の気持ちはよくわからないな、一体なんの得があるのかしら -- 2014-07-15 (火) 12:58:47
    • ↑釣り針デカ過ぎィッ！ -- 2014-07-15 (火) 13:06:26
    • ↑2　人を騙してまでビスマルクの評価を偽装したい　そのまま返します。　個人の感想は胸の内にしまっておいてくれ。 -- 2014-07-15 (火) 13:20:54
    • 随分と偉そうだが何様なんだろうね、この子。御大尽様、こんな所で遊んでる場合じゃありませんよ -- 2014-07-15 (火) 14:34:06
    • ここに来る人は数字の計算もできなければ物事の優劣や希少性の判断もできないバカだから、とにかく書きたいだけ注意書き追加するんだなんて考えの方がよっぽど厚かましくて偉そうだと思いますがね。　 -- 2014-07-15 (火) 14:58:52
    • 君が考えるような人間しか居ないなら、そもそも攻略wikiなんて必要ないな　世の中はマニュアルなんてモノを作るのがナンセンスで、そんなモノに頼らねばならない人間は物を使うなという事だな。世の中の親切は全て見下しの悪意が隠れてるとしか考えられないなんて可哀想だな人だな君は。家に閉じ籠ってないとまともに生活出来ないなんて本当に同情するよ -- 2014-07-15 (火) 15:44:04
    • ■ここに来る人は数字の計算もできなければ物事の優劣や希少性の判断もできないバカだからってことを認めるんですね。　そら平行線だわな。　かわいそうな人 -- 2014-07-15 (火) 15:46:54
    • 認めてないよ、自分の世界から出てこれないのに表に出てきてる人の幼稚な被害妄想など、相手にするに値しないだけだよ。そうだね、世界は怖いね。悪意しかないネットに潜ってないで大人しく部屋に閉じ籠ってなさい -- 2014-07-15 (火) 16:25:07
    • そうやって個人叩いて納得できるならどうぞ。　少なくとも貴方の主観に基づいた編集など認めませんので。 -- 2014-07-15 (火) 16:44:06
    • そーだね、君が正しいね。お前の中ではな　折り畳み箇所すら要らないと喚く君のような意見もまた個人意見だから、もう編集関連に関わらない方が良いよ。君の被害妄想はただのアドバイスにすら適用みたいだしいっそ、コメント欄から居なくなった方が良いだろうけど -- 2014-07-15 (火) 16:51:16
    • 元々初心者が「設計図使って損したわ」って荒らしにくるのを防ぐためにデメリットを書こうという流れになったと思うが、考えてみればステータス表さえ見比べないようなやつは「設計図使って損した」ってことすら気付かないわけで。つまり初心者からの荒らしみたいな書き込みはほぼあり得ないとも思われる。損したって思うのに設計図使っちゃうっていう矛盾がある。想定される初心者が馬鹿なのか賢いのかよくわからん。 -- 2014-07-15 (火) 23:04:19
    • 少なくとも提案者はそういうバカだけど賢い歪な妄想の中の犠牲者を守るためっていう建前で、目立つところに自分の不満残すことで憂さ晴らししてるって考えるのが自然でしょうね。 -- 2014-07-16 (水) 09:34:38
• ウチでは2-5、BEILルートの王者。味方全員が黒煙上げる中、一人涼しい顔で立ってることも多いですが…昼間戦でも敵の注意を惹ける装備があればなあ -- 2014-07-14 (月) 22:18:34
  • やはりナイトは格が違った -- 2014-07-14 (月) 22:21:02
    • 谷風「これで勝つる！」 -- 2014-07-14 (月) 22:47:27
• よえーよえー言われまくってたらいつの間にか上方修正されてたのかｗゴネ得ワロタｗｗｗ -- 2014-07-15 (火) 03:05:53
  • 史実知らない身としてはビスマルクってそもそも金剛型と同等の戦艦だったのかなと思った、艦これ内ではまさに金剛型だけどさｗ　金剛型と同等ならいくら海外艦とはいえ大建のみで建造可能なのはVIP待遇過ぎるよな -- 2014-07-15 (火) 03:12:05
  • 本来金剛型どころか長門型よりでかい艦であるはずなんだがな -- 2014-07-15 (火) 08:31:44
    • だったら、その割には燃費いいですね。　大きさは耐久であらわしているんでしょう? -- 2014-07-15 (火) 09:08:10
    • 燃費良いですねって、今のままでも長門より消費は付くぞ　こんなゴミステで長門より弾薬まで消費すれば、頭がおかしいどころじゃないわな -- 2014-07-15 (火) 13:05:55
    • ゴミステ？ダメージ計算ページは見たことあるんだろうか・・・　見ていたらゴミステなんて普通言えないはずだがな -- 2014-07-15 (火) 13:33:19
    • でかい釣り針やなぁ -- 2014-07-15 (火) 13:52:38
  • 釣り針だけで釣りができると思ってるのが湧いたようだ -- 2014-07-15 (火) 10:12:14
    • 最近の釣りは直接針をぶっ刺しに行くのが主流だから -- 2014-07-15 (火) 10:20:00
    • すでに終わった話にまで全レスしていくからな、真性というかなんというか -- 2014-07-15 (火) 13:08:02
  • 明らかな設定ミスじゃなくて、不満を受けての修正ですからね。　運営的には火力は金剛以下で耐久差をつけて差別化したいっていう意地は見えたので、ぎりぎりのラインかなって思います。これでさらに火力+2ってことになれば、もう際限なく増長されそうなので、運営にはここで踏ん張ってほしい。　 -- 2014-07-15 (火) 10:18:02
    • 火力に関しては金剛型以下に調整します、でも弾消費は金剛型以上ね。ってのが結局許せない点 -- 2014-07-15 (火) 10:33:14
    • きっと海外艦の弾は外国から輸入してるからコストが高いんだよ（震え声 -- 2014-07-15 (火) 10:37:58
    • 1戦あたり2の差がそんなに気になるもんかね。燃費気にして編成考えたことがないわ。　海外艦だからコストかかるってのは案外もっともな話だとも思うけどね。 -- 2014-07-15 (火) 10:41:45
    • 設計図使わないなら仕様として割り切れるけど現状ビス子以外の要設計図艦娘って艦種変わるレベルの変化があるのにビス子にはそれがない、ただの金剛型5番艦な現状がおかしい。弾薬費高くても火力低くても徹甲弾撃てるとか装甲が大和級並とかでもそれだけで差別化出来るのに何も無い。ふざけてんのかと -- 2014-07-15 (火) 11:09:43
    • ↑それも海外製の艦だから設計図ないと日本の妖精さんでは改装できなかったんだよ(震え声 -- 2014-07-15 (火) 11:17:43
    • ↑2　耐久+14が見えない人には何いっても無駄でしょうね。　どうせ一撃大破だっていう人いるけど、カスダメ2回分くらいのアドバンテージがあると結構大破率変わるもんだよ。　高速戦艦として考えた時に筆頭に上がる性能だよ。 -- 2014-07-15 (火) 11:24:38
    • 輸入説を採用するならzweiにするとき大きく燃費が変わる何かがあった・・・？つまりこの性能は深海棲艦の通商破壊の結果だったんだよ！！！！ -- 2014-07-15 (火) 12:28:28
    • レ級「私が参加しました。デイリー輸送艦任務をクリアしたかったんです。」 -- 2014-07-15 (火) 12:34:47
• 改の赤い艤装が好きだけど史実で色変えてるからどうしようもないか。zweiになっても赤い艤装に戻せるなら改装する。 -- 2014-07-15 (火) 11:22:48
• 燃費の悪化もケッコンで相殺出来るのかなとケッコン前にツヴァイにすべきか迷っている俺は考えた -- 2014-07-15 (火) 11:26:22
  • ケッコンすると耐久ボーナスが闇に消えるから、燃費どころの問題では・・・ -- 2014-07-15 (火) 13:54:19
    • 闇には消えないよ。　上がることは上がるんだから、ケッコンして損って話じゃないよ。 -- 2014-07-15 (火) 14:10:10
    • いや、改前にケッコンしたらな。上がることは上がるって言うが、改造前でも耐久キャップ到達すんだから、文字どおり闇に消えてんだろ　消えた耐久分の救済はなにもやってないぞ -- 2014-07-15 (火) 14:25:27
    • それは言葉遊びだと思うけどね。　少しとはいえ装甲と回避が上がれば同じ99でも変わってくるわけだし　 -- 2014-07-15 (火) 14:38:14
    • ↑こいつは何を言っているんだ？ -- 2014-07-15 (火) 14:53:39
    • zweiだってケッコンしてなきゃ96どまりでしょ。何言ってんだはそっちだよ。　後半の部分理解できないというのは　93と94　69と72のどっちの数が大きいかわからないってこと、幼稚園レベルからやり直すべきだね。 -- 2014-07-15 (火) 15:01:07
    • 改でケッコンしたら耐久は+5。その後ツヴァイにしたらツヴァイの素の耐久は96だから最低でもそれに+5されて101になるよな。ところが実際は99。2減ってんだよ。どこ行ったんだこれ。 -- 2014-07-15 (火) 15:08:52
    • どうやっても、改造は得をするよ！デメリットなんてないよ！そんなもの言い掛かりだよ！　それがここの総意だと思わせたいが為にこの枝に沸いてる害虫だから仕方ないね　回避や申し訳程度の装甲上昇は改造の結果であって闇に消えるケッコン耐久の補完ではない。とりあえず、元々少ないが少しでも改造の恩恵を受けておきたいなら、ケッコン前に改造はオススメするよ -- 2014-07-15 (火) 15:10:02
    • ↑2　耐久99は天井でしょ。修正無かったんだから仕様だよ。いつまで言ってんだ? -- 2014-07-15 (火) 15:11:26
    • その仕様で闇に消えるから、どうせ改造するなら、ケッコン前に改造する方が改造の利点を少しでも受けられるという話だろ　大丈夫？足し算、引き算は出来てる？ -- 2014-07-15 (火) 15:46:38
    • ↑　なんかずれてないか?　あんたはケッコンしてからzweiにしても耐久上がらないからzweiにする価値がないって話にしたいんじゃないのか?　50でzweiにできるんだからケッコン前に改造するのは普通なことだぞ? -- 2014-07-15 (火) 15:56:11
    • 未改造のままLv98にした俺提督が来ましたよっと。実際ビス子を運用しようとしたら改二ラッシュの金剛型と差別化するために改のままで使うしかないんだよねー。 -- 2014-07-15 (火) 16:23:08
    • ↑別に改のまま運用することを否定するつもりはないよ。　zweiにする気があるならケッコンまで待つ人は少ないって意味なので -- 2014-07-15 (火) 16:32:28
    • ↑究極的な損得の話をしたら、まぁそうなるな回避3、装甲1が劇的な意味を持つかと言ったら答えはいいえだしな。ただ、この木主は改造を前提で考えている以上は改造しない選択肢は無い状態で、損得の話をした。耐久が闇に消えるので少しでも改造の恩恵を受けておきたいならケッコン前、燃費が気になるならケッコン後。あとはお好きに、それが結論。 -- 2014-07-15 (火) 16:35:46
    • ↑は↑2な。 -- 葉主? 2014-07-15 (火) 16:48:12
• ↑　繰り返すけど、なんで設計図の有効利用についての記述をここに書かなきゃいけないのさ。 　ここに書くのなら改のページにも必要だし、他の設計図必要艦のページにも必要ですよね。　今後追加されることもあるだろうし、そのたびに各ページを書き直すんですか?　どうしてもその情報をまとめたいなら別ページにするべきでしょ。 -- 2014-07-15 (火) 11:26:58
  • すでに誰もいない終わった話に落書きして楽しいかい？ -- 2014-07-15 (火) 13:13:09
    • 木ミスでしたね。申し訳ない。 -- 2014-07-15 (火) 13:19:10
• とりあえず、なんか被害妄想さんが沸いてるので無視安定だな。もう餌は十分あげてるみたいだし -- 2014-07-15 (火) 16:38:00
  • そもそも改造でステータスの伸びが悪いのがデメリットとか言っちゃう人はスルーしたほうがいいよね -- 2014-07-15 (火) 21:39:37
  • 不満があるならビスマルクを使わなければいいだけの話。嫁がステが低いならそれすら愛でるのが真の嫁の扱い方だと思うんだがなぁ。 -- 2014-07-15 (火) 21:47:13
    • 不満ながらもビス子好きだから使ってるけど、もしかして一切不満ないの？それは凄いね・・・。 -- 2014-07-15 (火) 23:47:04
    • 自分が不満が無いからって他人に押し付ける輩もどうかと思うが -- 2014-07-16 (水) 00:40:56
    • ↑不満があるからって掲示板で不毛な喧嘩したり、運営に毎日メールボムやってるやつらよりはマシじゃね？ -- 2014-07-16 (水) 01:43:44
    • 「自分の思う愛の形」以外を一切認めないのは相変わらずだねえ。不遇も何もかもすべて黙って受け入れるのは愛じゃなくて奴隷根性だと思うがな -- 2014-07-16 (水) 01:58:25
    • 不毛な喧嘩を一番助長しているのは貴方ですよ＾＾； -- 2014-07-16 (水) 02:10:36
    • わざわざ不満の木に全レス爆撃しに行く奴らが不毛な喧嘩とは・・・わー無自覚ってこわいわー -- 2014-07-16 (水) 02:45:09
    • ↑　その不満内容があまりにも幼稚だからではないですか?　それは一理あるなって内容ならこんなに反論しませんよ。 -- 2014-07-16 (水) 09:30:50
    • 君の場合は、不満＝全部幼稚扱いしてるだけだろ、頼むから他の人に迷惑掛けてるのを自覚しなよ。自治面してるようだが一番配慮してないのはお前だよ -- 2014-07-16 (水) 13:58:29
    • 幼稚じゃない不満があればそういう対応しますよ。　僕のビスマルクがこの性能では認めないよーって言ってるだけじゃん。 -- 2014-07-16 (水) 16:58:07
    • 「僕のビスマルクがこの性能では認めないよー」という書き方で印象操作したいのかどうか分かりませんが、不満を挙げる人は当然ながら現状の扱いや性能に納得いかない点があるから不満を言うわけです。「性能に納得いかない」ことが幼稚なのであれば、結局のところあなたの中では不満意見は一様に幼稚なものであるってことになるように思えるのですが、どうなんでしょうか？ -- 2014-07-16 (水) 19:24:19
    • それに不満を言ってる奴らの根拠ってのはルーツである史実の戦艦ビスマルクに拠る点っていう明確な根拠があるからねぇ。「それを無視します、このゲームは違います」って言うなら、そもそも特殊な場合（那珂、川内など）を除いた改二実装の根拠や経緯も、もっと言えば艦娘って存在そのもののルーツを完全無視するから。それ「艦これ」自体の否定だよねって話だしな、ぶっちゃけ -- 2014-07-17 (木) 00:46:55
  • 愛があるからケッコンしたけどそれで全艦の中で一人だけ不遇受けてるのはマジで何とかしてくれ、毎回メンテ前要望送ってるけど。 -- 2014-07-15 (火) 21:56:15
    • 運のキャップみたいなもんでビスマルクも戦艦の耐久キャップにたしてるだけでしょう。んで大和型はそのキャップが高い、と -- 2014-07-15 (火) 22:02:20
    • 伸びが悪いんじゃなくて、すでに最高値に近い数値にまであがってるってだけの話なんじゃないの、ケッコンして頭打ちになっても金剛型を大きく離してるじゃん。伸びの数値が大事なんじゃなくて、最終ステータスが大事なんだよ -- 2014-07-15 (火) 22:04:03
    • 戦歴３０年以上の金剛姉妹と太平洋戦争前に沈んだビス子じゃ、今のステが運営の精いっぱいの妥協だと諦めたが気が楽だぞ。まぁ弾に関しては不満が無いわけじゃないがね。 -- 2014-07-15 (火) 22:06:36
    • 信濃実装予定があるゲームで何を言っているのか・・・ -- 2014-07-15 (火) 23:54:04
    • またコレがビスマルクじゃなければ話は変わってくるんだけどなぁ　ある意味欧州艦勢の長門型に等しい位置に近いから天井がコレだとあとは軒並み低くなっちゃうんだから今後が全く期待出来なくなるからワクワクも何もあったもんじゃねぇって話だしなぁ -- 2014-07-16 (水) 00:52:06
    • まあ伊勢型・長門型との比較なら納得できるステだとは思う。設計図使ってコレかよってのは間違いなくあるが -- 2014-07-16 (水) 01:48:58
    • 結局のところ金剛型がキチ強化掛かってるから余計に歪なんだよなぁ。コレ　もうさっさと長門よりちょい悪いくらいに燃費弱体でいいんじゃないのか？　正直、金剛型との消費燃料差相応に他を強化出来ないと他戦艦が不憫な状態にしかならんし・・・ -- 2014-07-16 (水) 02:43:11
    • 金剛を下げるか金剛以外全部上げないと、誰かが悲しみを背負うことになるんだよね -- 2014-07-16 (水) 03:08:32
    • また金剛アンチの火力厨がわきだしたか -- 2014-07-16 (水) 07:03:31
    • ここ荒らしてるのはただの金剛アンチなんですね。思った以上に冷静な人がいるみたいで安心しました。 -- 2014-07-16 (水) 09:29:14
    • 金剛アンチするのは簡単だが、そもそも金剛型が上位艦に噛みついてるステータスなのを自覚してから言葉にしろよ、脊髄反射の思考停止さん -- 2014-07-16 (水) 14:00:48
    • ↑そういう風に考えることをアンチっていうんでしょ。　不満ばっかりで生きてて辛そうだな。　ほかに楽しいこと見つけろよ。 -- 2014-07-16 (水) 14:17:33
    • 枝に全レスご苦労様です＾＾　ほかに楽しいこと見つけるといいですよ＾＾； -- 2014-07-16 (水) 20:33:24
• 確かに燃費を見たら金剛型より重いってのはあるけど、総合能力でみたらけして負けてないよね。死にステの対空が低い代わりに重要度の高い耐久をもらってるんだし -- 2014-07-15 (火) 21:59:41
  • 改二でも金剛型より弾薬消費低くしてれば文句なかったんだがなぁ、改ではそうなってたのになんで多くしちゃったのか -- 2014-07-15 (火) 22:37:40
    • 史実考慮で大和並にされなかっただけマシと思うしかない -- 2014-07-16 (水) 15:58:10
    • 流石にこのステータスでこれ以上の燃費悪化はイジメの域でしょうよ　それに実際このゲームの燃費ってドイツ艦っていう例外を除きステータス由来な部分あるから結局想定長門型改二並（燃料・弾薬を調整し、総合数値は一緒）がせいぜいじゃない？　だいたい同クラスの規模の船って意味で -- 2014-07-17 (木) 00:42:48
• ヤッター！ヾ(*ﾟ∀ﾟ*)ﾉ -- 2014-07-15 (火) 22:10:29
  • おめでとう！ビス子のパンツを頭に装着する権利をやろう。 -- 2014-07-15 (火) 22:14:48
    • ありがとう！運上昇もMAXの＋6でうれしい -- 2014-07-15 (火) 22:25:54
  • おめでとナス！ -- 2014-07-15 (火) 22:47:04
• ビスマルク、改造段階での索敵値36です -- 2014-07-15 (火) 22:19:37
• まあまあみなさんこれとこれとこれでも見て落ち着きましょうよ＾＾ -- 2014-07-16 (水) 00:10:08
  • さすがにプロは違うな -- 2014-07-16 (水) 00:14:27
  • やだ・・・6日・12日・13日だけ打ち合わせしたかのように書き込みがない・・・ -- 2014-07-16 (水) 00:18:08
    • 有給が取れる職場って良いよね -- 2014-07-16 (水) 00:19:23
    • 土日までこんなとこ来るわけないでしょ。　仕事の合間に来るから楽しいのであってさ -- 2014-07-16 (水) 09:25:35
    • 自宅警備兼Wiki警備ですね＾＾いつもお疲れ様です＾＾ -- 2014-07-16 (水) 20:28:57
    • それなら休日、深夜に書き込みが減る理由が説明できんでしょ。　あんたよりはまともな生活送ってるから気にしなくていいよ。 -- 2014-07-18 (金) 10:26:10
  • こいつ運営から金でももらってんのか？どうしてここまで信者になれんだよ -- 2014-07-16 (水) 00:20:02
    • あぁ、実に気持ち悪いよな　そんでもって反対意見や自分の気に入らない意見は全てｵﾏｴﾗｶﾞﾜﾙｲﾝﾀﾞｰで全レス＆最後までしつこくねんちゃくだしなぁー　こわいこわい -- 2014-07-16 (水) 00:40:13
  • こいつ1人いなくなるだけでwikiのかなり広範囲が平和になるんだがなあ -- 2014-07-16 (水) 09:21:32
    • 俺の気に入らない意見を書き込むのやめれば反論はしないよ。　穴だらけのガキの理論で批判するから反論し放題なわけだよ。 -- 2014-07-16 (水) 09:27:02
    • 俺が全部正しい、他は間違いね　反論どころか言い掛かりでしかない内容なのに他人を幼稚扱いしてる時点で・・・あぁ、真性ですか -- 2014-07-16 (水) 13:55:03
    • 具体的に行ってくれれば考えるよ。　だから要望出せばいいじゃんって言わなくて済むやつをお願いしますね。 -- 2014-07-16 (水) 14:07:59
    • 要望出したからと言って黙る必要も無ければ、毎度毎度同じ人間が言ってる訳じゃあ無い訳だ　君には同じ人間にしか見えないんだろうけどな　要望出せ、黙れと荒らしてるのは君の方でそんなに嫌なら君が楽しいと思う枝を伸ばす作業してればいい　自分が不快だからと個人感情で不満を封殺する権利は君には無いよ　不満が少なくなる改善が来ればどうせ見なくなるんだ、それならその日が来るよう黙って祈っておきなよ　他人に黙れと言うならさ -- 2014-07-17 (木) 00:29:34
    • そのままブーメランですね。　 -- 2014-07-18 (金) 09:58:05
    • 不満はよくて、不満の不満がだめな理由が何もない。 -- 2014-07-18 (金) 10:07:27
  • こいつ規制できないの？大型とか他のページも荒らしまわっていてまじ迷惑なんだけど　間違いなく蒼龍と榛名のページにも来るだろ -- 2014-07-16 (水) 16:51:42
    • 書き込んだだけで規制になるならね。　正論言われて顔真っ赤になる方が悪いでしょ。 -- 2014-07-16 (水) 16:56:34
    • 蒼龍と榛名のページ荒らすつもりなのは否定しないんだな -- 2014-07-16 (水) 17:14:28
    • 何言ってるの?　書き込んだら荒らしなの?　今だって榛名のページも蒼龍のページも見に行ってますよ。 -- 2014-07-16 (水) 17:16:51
    • 改めてみるとものすごい広範囲に被害が出てるな、SMS認証式の投票で２４時間投稿規制ができるけど、ここだけで５票集まるかな？ほかのページまで喧伝して回るのも気が引けるけど常習的に被害に遭ってる大型艦建造のページに呼びかけてみれば何とかなるかな？ -- 2014-07-16 (水) 20:15:25
    • 賛成してきたわ。こいつみたいにID切り替えて荒らす馬鹿を規制できるなら最高 -- 2014-07-16 (水) 21:19:19
    • IDについては勝手に変わるもんに文句言われても困る。よくわからんのよ。　運営叩くのは良くてあんたら叩くのはダメっていう自分勝手なルールもよくわからんね。　明日以降は夏休みでしばらく書き込まないから安心しときな。 -- 2014-07-18 (金) 10:24:15
  • 時折こばか -- 2014-07-16 (水) 20:00:34
    • 時折小馬鹿にするような言い回しをしてるところとか、すごいこの人の性格出てる気がする。 -- 2014-07-16 (水) 20:02:16
    • 馬鹿にするもなにも彼は真性ですから＾＾観察していると楽しいのです！ -- 2014-07-16 (水) 20:30:51
  • 木が伸びてるヒットマークだ！ -- 2014-07-16 (水) 23:30:14
• aawiki荒らしてた人と同じ臭いがするんですがそれは・・・ -- 2014-07-16 (水) 11:40:25
• なんでこんなに荒れてるのかと思ったらビスマルク改二なのに金剛型改二よりも火力低いのか。そりゃおかしいわ -- 2014-07-16 (水) 14:25:53
  • 釣り針見えているよ。 -- 2014-07-16 (水) 15:01:08
    • 疑心暗鬼だなあ･･･まあこれだけ荒れてれば仕方ないか。艦これで変なステータスの艦なんて今更だしね -- 2014-07-16 (水) 15:10:54
    • 改二なのに火力低いんなら初期から火力低いのどうにかせろや～。 -- 2014-07-16 (水) 15:56:41
    • 初期値からこんな扱いなせいで露骨に金剛贔屓が浮き彫りなんだよなぁー　霧島に届かないならまだ救いあるけど現状、金剛型全部に負けてる形で装甲も比叡に負けるし（流石に丈夫さを売りたいのに装甲まで低いってどうなんだ実際）かつコストの負債だしねぇー　プラスに振り切りすぎぃーなら今のところあったけど一切考慮なしってのは初めてのパターンだから余計に不憫さが・・・ -- 2014-07-17 (木) 00:38:57
    • 釣りかどうかは分からんが少なくとも火種になる可能性は否定できないな。他のステ何も見ないで火力低いから～というのは無しだわ -- 2014-07-17 (木) 00:41:41
    • ただ、一応、38砲と36砲の差があるから、そもそも船の規模も含めて同クラス艦にしちゃうのが火種なんだよね、実際のところ　別に火力も装甲も耐久も高いがコストも高いけど、つよーいビスマルクだぞぉーって高速戦艦界のクラス長門互換って事で良かったと思うんだけどね　実際金剛型しか居なかったわけで、現状ギリギリ速度：高速圏内でクラス長門型並みのステータスを期待できる子だった訳だし　一体なんでこんな事にしたんだかって理由がネガティブな思惑以外に見つからないのがちょっとねぇ -- 2014-07-17 (木) 00:55:15
    • 結局、日本のゲームだから日本艦の方が強いのは仕方ないんじゃ無いかなって結論に -- 2014-07-17 (木) 01:04:48
    • ↑って結論になってしまう　前にそう言ったらネトウヨは帰れ見たいなこと言われたがなｗ -- 2014-07-17 (木) 01:06:17
    • 今後くるであろう欧州の海外艦には何も期待できないのが悲しい。日本艦のネタが尽きるから延命のために海外艦を…って部分もあったろうにこの調整だと延命にもならないし誰も得をしない気がするんだけどねえ -- 2014-07-17 (木) 01:22:00
    • 大型建造ってコンテンツがやらなきゃいけないものじゃなく、資材余ったらやるコンテンツとして運営が実装してる以上、大型で入手する艦は最強になれない枷があるんだと思います。 -- 2014-07-17 (木) 01:31:06
    • 「何も期待できない」って言うほどの差とは思えんけど。実感できそうな差と言えば耐久のほうであって。 -- 2014-07-17 (木) 01:51:15
    • 欧州艦の今後に期待できないと書いたのはこれが仮にも「ビスマルク」だからなのよ。　ビスマルク以上のステータスを付けてもらえそうな艦は欧州にはほとんどないから、台詞の中に出てくるシャルンをはじめほとんどが金剛型以下にされるのが確定してんのよね -- 2014-07-17 (木) 04:16:18
    • まあ欧州艦は実際ぱっとせず一番目立ってたのが英の老嬢だしなー -- 2014-07-17 (木) 04:23:56
    • 海外艦を強くしすぎると今後の実装次第じゃ海外艦オンリーの艦隊にならないようにあえて抑えていそうだけどな。一応、主体は日本艦だし -- 2014-07-17 (木) 06:56:56
    • ↑2　それは欧州艦だけに当てはまる話じゃないな。その点、ビスマルクは魅せる戦史を残せた分だけマシか。 -- 2014-07-17 (木) 08:19:32
    • 話はそれるかも知れないけど、どの艦？＞英の老嬢 -- 2014-07-17 (木) 11:23:09
    • 独伊はともかく、英戦艦は大西洋から地中海インド洋まで駆けずり回って使い倒されてるぞ。R級とて例外なく。直接戦闘の戦果でしか貢献度を測らないのはいい加減どうかと。 -- 2014-07-17 (木) 12:27:26
    • 擁護する米でも触れられない仏露戦艦の影の薄さは異常 -- 2014-07-17 (木) 13:51:31
    • ↑３ ２度の世界大戦を生き抜いた「オールド　レディ」の愛称を持つ英海軍史上最高の武勲艦、QE級戦艦２番艦ウォースパイトのことだと思う。第二次世界大戦だけでもノルウェー沖、地中海、インド洋と数々の戦場を転戦し戦果を挙げた。そしておそらく雪風をも上回る幸運艦。まさに異能生存体。Wikipediaの記事だけでもその凄まじさはわかってもらえると思う。 -- 2014-07-17 (木) 19:53:27
    • 英の老嬢＝ウォースパイト　第一次世界大戦の活躍を考慮するなら、一般的な評価だと一番の武勲艦だね -- 2014-07-17 (木) 19:58:52
    • ↑3　仏戦艦はリシュリューは未完成だしダンケルクは本格的に出す前に本国が負けちゃったからね。ソ連はあまり詳しくないけどガングート級（ルーデル伝説で有名なマラートとか）より新しい戦艦はWW2開戦時には確か沈んだり解体されたり建造中止で現存してなかったはず。 -- 2014-07-17 (木) 20:10:11
    • 海外艦オタクのためのゲームじゃないんだわ。　よそでやってくれ -- 2014-07-18 (金) 10:06:26
    • インタビューを見る限り枢軸艦どころか連合艦まで出て来そうな勢いなんですが、そこは -- 2014-07-18 (金) 11:47:52
• ＞＞＞＞ -- 2014-07-16 (水) 18:29:42
  • ごめんなさい、誤爆です。 -- 2014-07-16 (水) 18:30:15
• メガビスマルクはまだですか？ -- 2014-07-16 (水) 23:21:48
  • メカビスマルク？（すっとぼけ -- 2014-07-16 (水) 23:23:31
• 中破時のお腹が素晴らしい　おへそに指突っ込みたい -- 2014-07-16 (水) 23:27:08
• ふぅ～やっとzweiにしたわ！！中破絵も段々脱いでいくのがきゃわわ/// -- 2014-07-17 (木) 07:58:41
• 設計図消費させなきゃここまで紛糾せんかったものを。結局運営の落ち度。 -- 2014-07-17 (木) 08:26:28
  • 設計図ってよくわからんよね。ビス子と龍鳳は並としか言いようがない性能で、今のところ艦種別に比較してトップの性能になってるのって利根型くらいだし。今んとこ、そんだけ強化された利根型の方がむしろ例外のような気さえする。設計図ってマジでおまけ要素程度なのかもしれん。 -- 2014-07-17 (木) 09:24:24
    • おまけ以下だよ。今まで出来ていたことが出来なくなったんだから設計図は枷でしかないよ。 -- 2014-07-17 (木) 09:55:44
    • いっそ、全艦設計図で改二となるなら、逆に取捨選択の余地が出てきて楽かったかもだが……。現状、艦隊練度の高い提督は勲章余らせてて、後発提督のみがダメージうけてるというね -- 2014-07-17 (木) 11:51:43
  • 運営自らがツイッターでの改二告知の時に設計図はいりませんっていちいち書いている始末だしな…　ちとちよや扶桑型、最上以外の最上型にいらないのになぜif改装でもない艦にいるのか整合性が取れてないよな　 -- 2014-07-17 (木) 13:39:49
  • いまのところ4枚あればそれで済むものを新参のくせになにごちゃごちゃ言ってんだってのが素直な感想です。　家具コイン足りねーよって言ってる人とかわらん。 -- 2014-07-18 (金) 10:04:44
    • 入手間隔的に家具コインと同じに言うのは暴論っしょ、流石に。他はレベルを上げれば可能って点もあるから一緒には出来んよ -- 2014-07-18 (金) 15:25:17
• 本来なら長門クラスの立ち位置で、霧島改二と伊勢姉妹と武蔵を足したような武勲とネタ補正の塊になるべきなんだけどなぁ。一瞬の輝きという意味では夕立や綾波改二に通じる戦艦でこれじゃ、残りの欧州艦は劣化金剛しか来ない。 -- 2014-07-17 (木) 09:44:17
  • 君の言う「本来」の艦これだと、戦艦棲姫と同等の戦闘力を持ち燃費も長門型と変わらない大和型が無双る大和ゲーになっちゃうけどね。 -- 2014-07-17 (木) 11:30:43
    • 木主じゃないけどそれも悪くないなと思った、どうせ今も使えるなら金剛型よりは長門型、長門型よりは大和型を使う様にしているし -- 2014-07-17 (木) 13:37:23
  • 装甲、火力は長門より劣り、耐久は武蔵並、運が平凡(伊19に似てる部分があるため)、武勲は夕立や綾波並だと認識してる。現状のステータスもそうなっているよね？金剛型がおかしいだけで -- 2014-07-17 (木) 12:45:51
    • 武勲がっていうが、たったの4しか上がらない火力で綾波夕立並ってのは・・・その扱いされてるのは霧島だけだろう。艦種屈指の武勲評価火力艦が改二戦艦ドベの火力と同じ評価とかギャグですか？ -- 2014-07-17 (木) 13:33:19
    • 確かに、武勲補正といえる上昇値ではないのは事実だ。だが、駆逐艦はある程度火力の上限に余裕がある(軽巡や重巡の改二が火力が高いので)。対して戦艦はビッグセブンの長門型と世界最大の主砲の大和型しかない。その違いだと思います。 -- 2014-07-17 (木) 13:51:52
    • 長門型も大和型も全員改なのよね。ビスマルクzweiは改二相当だけども。長門型と大和型が改二になったときに更に強くすればいいだけの話 -- 2014-07-17 (木) 13:57:09
    • 現状のステータスもそうなってるよね？と言っておいて、武勲補正といえる上昇値ではないって自分で認めてるやんけ -- 2014-07-17 (木) 14:06:54
    • 運営はすべての艦に改二を実装したいとは言っているが、確定で火力のネックになってる長門型の改二はアナウンスされていないんだから現状のステータスが最終値と考えるのが妥当なんじゃないかな？改の状態だからって同艦種の改二はその上をいかなきゃいけない理由にはならない。 -- 2014-07-17 (木) 14:11:26
    • だが、実際、船としての規模で基準となるべきは長門型であって金剛型じゃない訳で、その改二であるのだから長門型改を超えていなければおかしいってのは事実としてあるだろう。現状長門改どころか耐久以外金剛型以下のステータスだぞコイツ -- 2014-07-17 (木) 16:07:51
    • そもそもビスマルクzweiは早過ぎたな。長門改二が出た後なら、長門と金剛の中間くらいで調整したかもしれん。 -- 2014-07-17 (木) 16:51:46
    • まったく同意だな。こんなに早く出す必要があったのか -- 2014-07-17 (木) 20:05:29
    • ホントにな、なんであんな早くしかもこんな武勲艦としては微妙な性能で出しちまったんだか -- 2014-07-19 (土) 17:40:21
• 武勲補正というか活躍補正が耐久に割り振られてる感じ。多分ティルピッツ実装されたらこんな耐久にはなれないだろうとは思う。その分ティルピッツには雀の涙程でも雷装欲しいねえ。戦艦で夜戦魚雷カットインとか素敵やん？ -- 2014-07-17 (木) 14:13:58
  • もしティルピッツが「耐久低いビスマルク」ならそれこそ雷撃くらいできないとどうにもならんな。でもケッコンで耐久99のキャップが掛かってる現状でこれ以上耐久削ったらそれこそ昼間は劣化金剛だぞ。 -- 2014-07-17 (木) 19:40:24
• ビスマルクが3隻目の長門型の扱いならここももう少し違った流れだったんだろうな、まさか5隻目の金剛型で落ち着いちゃうとは実装時は誰も予想していなかっただろうし・は -- 2014-07-17 (木) 16:25:10
  • でもこれで海外艦の立ち位置がハッキリしたじゃん。こだわりがあるなら使えってことでしょ -- 2014-07-17 (木) 17:08:16
    • ただまぁ、それだとあまりにも残念よね　改二になったらどうなるんだろう？　こんな武勲があるぞ、こんな活躍したぞ、こんな特徴があるんだぞ、さぁどうなるってのもある意味プレイヤーのわくわく要素だったと思うし　ハッキリと海外艦にマトモな性能期待すんなって言われるのはあんまりにもねぇ・・・　まぁこの有り様で行くなら運営様（）は延々と批判され続けて仕方ないねってて感じよな　変に優遇不遇なんて真似するんであれば何も擁護できないよ -- 2014-07-17 (木) 17:54:39
    • でも実際の所、性能差って殆ど誤差だけどね　単純にビスマルクを使いたい人には無問題　流石海外艦TUEEEEEE　ってやりたかった人にはちょっと残念だっただろうけど・・・ -- 2014-07-17 (木) 18:09:37
    • んーというか　誤差なのは金剛型なのであって -- 2014-07-17 (木) 18:14:04
    • ↑続き　長門型には正直改二来たら置いて行かれるわなぁって感じ、まぁそこはコスト差って事で呑み込めるが　問題はその上で金剛型よりも運用コストはかかり・・・という感じだから結局この互換スペック艦とのコスト差の部分を最低限どうにかしないと結局納得はしないわな　あぁ、コストだけじゃなくてケッコン耐久もか　ただ、今後追加される海外艦はステータス天井がここに周辺になっちゃうから・・・まぁ悲惨だな。ご愁傷様だ -- 2014-07-17 (木) 18:18:42
    • あと、追加すると、見た目の耐久だけ高いがコスト的にはあまり使い勝手良くないぞ。結局金剛型と同一でカスダメ蓄積しやすいからあんまり固いの実感出来ないし。装甲が一緒だから装甲抜かれる相手も同じで昼戦だと正直、こっち使うくらいならもうちょっとコスト追加して長門型かコスト的安くて使い勝手変わらないから金剛型かって感じが強すぎてなんともなぁーが辛いわ。ホントもうちょい特徴を出してあげてほしいわ。中途半端過ぎて結局没個性化してる -- 2014-07-17 (木) 18:24:56
    • だが実際他艦と比較せずに単艦の能力を見れば別に問題ない気もする。少しばかり費用は嵩むが金剛型の代替艦としてはしっかり機能するし、そこは結局好みでどちらか決めて使えってことになるんでないかな。現状の運営の姿勢でいうと、枝主の言うとおりそう使えとしか解釈できないわ。 -- 2014-07-17 (木) 20:56:59
    • 海外艦の扱いと言うより高速戦艦の扱いの気がするけどね -- 2014-07-20 (日) 04:33:20
  • 比較対象の金剛型の武勲ってのが実際の所アメリカ旧式戦艦とあんまり変わらないくらい地味ってのも不満の元だと思う -- 2014-07-17 (木) 18:34:34
    • 戦史、というか兵器史にはあまり明るくないんだが、金剛型は旧式＆速度が空母護衛に有効！であちこち使い回されて日本戦艦の中で唯一活躍していたってのは聞いたことあるんだが、武勲に関してはそんなでもないのか・・・まぁ確かに武勲系列って霧島ネキネタしか聞いたことないもんなぁーアレも戦果というには少々アレな痛み分けだし -- 2014-07-17 (木) 19:00:43
    • そういう言い方するなら、ビスマルクも「老朽巡戦沈めて格下戦艦撃退しただけ」とも言えちゃうんだけどね。金剛型は運営がはっきり公言してる推し艦なんで、アレと同じ扱いを要求してもたぶん永久に叶うことはない気がする -- 2014-07-17 (木) 19:13:21
    • ちと関係ないが俺はアメリカやイギリス海軍が「武勲」って言葉を使うのはわかる。実際に勲章とか出してるしな。けど日本やドイツ艦に武勲なんて言うのはごまかしだと思うんだよねぇ。野球の試合で３３点取られたけど4点取りました！みたいな -- 2014-07-17 (木) 19:16:33
    • ビスマルクについては「新戦艦を撃沈しかけた」も追加でｵﾅｼｬｽ　PoWはプリンツ・オイゲンが弾薬庫のすぐ傍へ撃ち込んだ弾が、もし不発じゃなかったらエラいことになってたな。何気に幸運な子だよ。 -- 2014-07-17 (木) 19:19:20
    • ↑それは戦争の敗因を前線戦闘単位の責任に押し付けちゃう言説っていう印象があるなあ。そっちのほうがはるかに罪深い「誤魔化し」だと感じる。 -- 2014-07-17 (木) 19:19:26
    • 戦争の結果がどうであれ、個々の戦闘で活躍したなら武勲でもいいんじゃない？って思うかな　結果がどうであれ、その状況のなかで活躍したわけだし　 -- 2014-07-17 (木) 20:14:39
    • 金剛は空母沈めたりしてるし、なによりあちこちで戦い続けてるからなあ。一瞬で沈んだビス子とはくらべられん -- 2014-07-17 (木) 20:30:38
    • ガンビア・ベイのことを言ってるならもう少し勉強した方がいいぞ金剛信者君。 -- 2014-07-17 (木) 20:35:17
    • そもそも戦闘に投入してもらえなくて泣いてる子もたくさんいるんですよ！ -- 2014-07-17 (木) 21:24:07
    • 純粋に聞きたいんだけど、ガンビア・ベイの撃沈って金剛なの？一説には大和とかいう話もあってよくわからないな -- 2014-07-17 (木) 22:30:45
    • 向こうさんの記録では20cm砲弾だって話だが・・・つまり大和でも金剛でもなく重巡洋艦・・・つか、金剛のページに詳しく書いてあるじゃねぇか、コレ -- 2014-07-17 (木) 23:03:30
    • ありがとう、英語のダメージレポート探してみる。 -- 2014-07-17 (木) 23:15:32
    • 大和か金剛かどっちかだが、駆逐艦(ホーエル)に少なくとも一発直撃弾当ててるけどね。 -- 2014-07-19 (土) 02:18:26
    • 金剛の射撃が命中したというのもかなり怪しい話な上にどの艦が致命傷与えたにしろあれだけ多数で攻撃しといて全部金剛の手柄にするあたり金剛信仰が極まってる感がすごいな。ビスマルクだって（雷撃か自沈かという論争もあるがそれは置いといて）「英海軍艦隊の攻撃で撃沈された」とは言うが「最後に雷撃したドーセットシャーの戦果」とは誰も言ってないだろう？ -- 2014-07-19 (土) 02:18:32
    • というかサマール沖海戦自体がアレなんで、そこで武功とか言われても -- 2014-07-19 (土) 09:41:06
• ↑まさかタイマンじゃないと沈めたことにならないとか言っちゃうタイプ？ -- 2014-07-17 (木) 20:47:43
  • ビスマルク信者は金剛型の武勲を過小評価しすぎだよなあ。どっちも好きだけに悲しいわ -- 2014-07-17 (木) 20:53:10
    • 接続ミスの木に自己レスしてそのまま使うのか？ -- 2014-07-17 (木) 20:56:36
    • これは恥ずかしい -- 2014-07-17 (木) 22:31:43
    • 自演してまで金剛持ち上げたい金剛信者が居て私は悲しいわ、しかもビスマルクも好きとか嘘までついて・・・ -- 2014-07-17 (木) 23:06:10
    • 自演したって大丈夫。俺は君の二十年後を見ている -- 2014-07-18 (金) 03:22:56
• まあ色々設計図だの耐久キャップだの言っとるが、内心を言えば金剛よりビスマルクのが好きだから現状に納得できんっちゅうこっちゃな。武勲とか性能とかの材料もある上に、むこうもゴネて超強化された背景があるわけで、ならば我もってなるのはある意味自然な流れ。 -- 2014-07-17 (木) 23:50:44
  • 単純に金剛の強化を基準として考えるとこれは低いっていうだけじゃね？他は知らないけど別にビスマルクが好きだからっていう感情はないな・・・ -- 2014-07-17 (木) 23:57:44
    • 個人的には艦娘としては金剛型も好きだからあっちが強いのはそれはそれで嬉しいんだけど、流石に元の艦のスペックをガン無視して数値設定されたうえに謎のキャップまであるとなると不憫すぎてな。正直こういったゲームでは元ネタ無視はやっちゃいかんことだと思う -- 2014-07-18 (金) 00:30:24
    • 枝主だけど結局はそれなんだよね。個人的に金剛は艦これの顔だし、ある程度の性能盛りもいいと思うけどいくらなんでも・・・というところがある。加えて言うならビスマルクでこれなら他はどうなるの？っていう不安もあるな。 -- 2014-07-18 (金) 00:37:37
    • 火力ガーとかごねてた奴は間違いなくビスマルクが好き過ぎたんだろうけどな。 -- 2014-07-18 (金) 01:53:00
    • あ、先ほどの自演傑作でした＾＾またよろしくお願いしますね＾＾ -- 2014-07-18 (金) 02:02:56
  • 実艦好きでどちらかというと金剛型の方が好きだが、弱点も含めて実艦が好きだから、ビスマルクを凌ぎ長門の立場さえ危うくする万能高速戦艦という立ち位置には違和感を感じざるを得ない　「ゲームだから」で済ますにしても、ステータスと燃費が釣り合ってないし -- 2014-07-18 (金) 03:04:39
    • まあ金剛型が強ければ強いほどサウスダコタとワシントンの株も相対的に上がっていくし、アメリカ戦艦好きは期待してもいいかもしれない -- 2014-07-18 (金) 13:34:40
    • 改二と改を比べんなよ・・・・・・長門型はまだ改二が控えてんだぞ -- 2014-07-20 (日) 04:25:03
    • 勝手に改と改二を比べた事にされても困るんだが　改同士の比較でもコストに釣り合わない高性能　まだ来てない改二を根拠に優遇不遇を語ることはできないから、金剛型と同等以上のコスパを持つ長門型改二が実装されるまでは金剛型優遇というほかない -- 2014-07-20 (日) 15:52:12
  • これって好きとか嫌いとかの問題なの？ビス子と金剛型のバランスは改まで割と良い感じだったのに改二で差が開くのは何でや！しかもケッコンの耐久キャップ制限を受けるのビス子だけでzweiではもっと損するのかよ！堪忍してつかぁさい！って思う人が結構いた結果がこれだと思ってたけど。 -- 2014-07-18 (金) 03:10:37
    • 改二で差が開いたのって燃費だけだろ -- 2014-07-18 (金) 06:42:19
    • 耐久キャップ維持のお陰で相対的なマイナスが付いてるからステータス比燃費のマイナスに拍車が掛かるわけだ　結局立場はよろしくないのよ -- 2014-07-18 (金) 08:39:54
    • そうだね、不遇だね。　で、その憂さ晴らしをここでするの?っていうのが個人的な疑問。　人として小っちゃいよね。 -- 2014-07-18 (金) 10:03:10
    • ↑不満を漏らす人がいても不思議じゃない仕様なんだし、そんな中いちいち人として小さいとか煽るのも人として小さいように思うけど・・・。まぁここに不満漏らすなら運営に要望送る方が建設的だろうけどね。 -- 2014-07-18 (金) 15:32:34
    • コイツは自分が気に入らない意見を見ると流れも何もなく黙れ黙れと喚く野良犬だから構わない方が安定よ -- 2014-07-18 (金) 17:21:05
  • 5隻目の金剛型にしては燃費が改善前の金剛型改二のままだし、そもそも今の扱いなら何で大和型と同じレシピじゃないと作れないのかすら不思議に思えてくる　今の性能なら最低値回しの当たり程度でも良かったよな、ぶっちゃけ -- 2014-07-18 (金) 04:31:46
    • これも相当な理由になってる気がする。大和並、開発資材20からを考えると大和以上に資源資材を食うのになぜこの性能なのか。正直最低値でも釣り合ってねえよな。通常戦艦レシピの当たり枠で十分だわ。 -- 2014-07-18 (金) 09:29:36
    • 笑える意見ですね。　ガチャの投入量にバランスとか言い出したらなんで艦艇つくるのにガチャガチャなんだよとか言い出しかねないね。 -- 2014-07-18 (金) 10:02:16
    • まぁ、それに区分としては長門クラスの大型艦じゃん？建造時間的な意味で、それが劣化金剛型ってのは何て言うか・・・ポケモンのイワークみたいでなんかもにょる。あっちは第一ボスだからこその抑えステータスっていう理由があったが -- 2014-07-18 (金) 15:17:34
    • ↑↑笑えるってお前のことか？ -- 2014-07-19 (土) 17:43:24
• ケッコン時の耐久上昇が他の戦艦と同じで、火力があと1あれば気分的にかなりマシだった気がする（46cm砲*2で火力149） -- 2014-07-18 (金) 04:31:30
  • （略 -- 2014-07-18 (金) 06:41:26
  • 釣られるｸﾏｰ。でも釣り針大きすぎて噛みつけないｸﾏｰ -- 2014-07-18 (金) 08:56:48
  • あんたの気分晴らすために調整してたらきりがないのよ。　わかる? -- 2014-07-18 (金) 09:58:40
  • いや釣り針ってお前ら…、耐久はともかく火力はあくまで見栄え的に150いってほしかったっていう完全に気分かつ雑談レベルの話しかしてないんだが…これすら金剛より強くしろ系の釣り針にしか見えないっておまえらどんだけグレてんの… -- 木? 2014-07-18 (金) 11:10:08
    • 言いたいことがわかってるから、見栄えが気になるっていう気分晴らすために調整してらんないでしょって言ったんよ?すぐ上の枝も見えないの? -- 2014-07-18 (金) 11:16:01
    • あなたは初めてかもしれんが、過去にも何回も同じような内容の木が立ってるのさ。とくにこのページは同じ内容をループしてる話題が多くからね。ループしてる話題は見るだけで嫌気がさすんですよ。申し訳ないですね -- 2014-07-18 (金) 11:34:26
    • ↑2あぁ、すまんなぁあれはそういう意味か。その一つ前の枝までの流れと文体が無駄に喧嘩腰なこともあって、そんなニュアンスのある文章には全く見えなんだよ。↑1あ～、なる。それはほんとすまん。とりあえず他の艦娘みたいな雑談が出来る場では無いって認識で半年ROMってくるわ、面目ない。 -- 木? 2014-07-18 (金) 11:34:56
    • 気にするな、関連ワードを見ると全部のレスに噛みつく躾のなってない犬が定期的に沸くのよ、このコメ欄 -- 2014-07-18 (金) 13:06:43
    • ↑2　ROMるのは大事ですよ。意味不明な理屈で火力上げろなんていうのは雑談とは言わん。 -- 2014-07-18 (金) 17:41:26
    • 意味不明な理論で黙れと喚く輩に他者を責める資格はないがね、ブーメランなり -- 2014-07-18 (金) 17:45:32
    • 俺に黙れっていう権利はあんたにあるのか？　自分の好き勝手したいだけじゃねーの -- 2014-07-18 (金) 17:55:21
    • 好き勝手してるのは君だろう荒らし野郎　必要もないのに勝手に噛み付いて喧嘩売って困らせて帰らせてる奴が逆ギレとか草生えるわ　君がいない昨日は実に平和だったぞぉー他のページにも迷惑かけっぱなしのようだし、そろそろ失せたらどうだい？ -- 2014-07-18 (金) 23:51:45
    • 俺も釣り針と言うほどではないな。ループしてんならわざわざ噛み付かずにスルーして別の話題で流す方法もあるんやで？最近、他の件でも言えることだけど、現状肯定派の方がピリピリしすぎてる気がする -- 2014-07-20 (日) 03:17:42
    • その肯定派ってのは今のビスの立場肯定派って意味だよね？多分 -- 2014-07-20 (日) 13:05:10
  • 釣りではないかも知れないが、火力キャップをやはり理解していない、しょうもない書き込みであることは間違い無い -- 2014-07-18 (金) 12:08:34
    • 「見栄え」と言っているのに何故火力キャップという実用面の話が出てきてしまったのか、コレガワカラナイ -- 2014-07-18 (金) 22:00:55
    • しょうもないのはお主のコメントでは？まぁここのコメ全員しょうもないけどｗ -- 2014-07-19 (土) 17:50:54
• 改で止めて「ぷち低火力だけど低燃費な金剛」として使うか、改二にして「燃費悪いけどぷち硬い金剛」として使うかの二択だよね。 -- 2014-07-18 (金) 10:36:41
  • 燃費は誤差だからできる限り強くしてあげたい。って感じです。　要はzweiにするってだけですが。 -- 2014-07-18 (金) 10:38:25
    • え、むしろ　火力が誤差で燃費が問題なのでは？攻撃力に関しては霧島と比べてさえ、夜戦連撃が両方クリティカルで入って２５ダメしか変わらないからな。 -- 2014-07-18 (金) 12:31:49
    • 低燃費な高速戦艦ってすごく貴重だよな。どうしても火力がなくちゃダメな場合だけ金剛使えばいい訳だし、それ以外の全ての局面はビス子で事足りる。ビス子輝いてるよ！ -- 2014-07-18 (金) 13:30:09
    • 改は輝いてるな、改は・・・ -- 2014-07-18 (金) 14:29:59
    • 本当に戦艦の改としては十分な性能、高速戦艦の改としては十分すぎる性能だから改は文句なしなんだけどな… -- 2014-07-19 (土) 17:49:16
• 今後燃費とケッコン後の耐久力上昇に修正入るとしてもステの方は金剛型と同等のままだよなぁ　長門陸奥ビスマルクが98でもうすぐケッコンなだけにせめて金剛型よりマシなステならなーと思ってしまう　金剛型は既に4隻いて十分だから5隻目の枠はいらなかったよな、正直さ -- 2014-07-18 (金) 11:29:12
  • 道中、決戦支援のために高戦は数いて困らんよ。 -- 2014-07-18 (金) 13:13:17
    • 別にわざわざ高戦である必要がないけどな、ソレ　寧ろ、高火力艦のがありがたいじゃん、普通は -- 2014-07-18 (金) 14:24:13
    • 消費の割に火力が高いという、本来低速戦艦がいるべき立ち位置になぜか高速戦艦がいるからな　便利屋のはずの魔法剣士が、専門の剣士や魔法使いより強い状態 -- 2014-07-18 (金) 16:47:19
• うわああああああオークの群れだああああああ -- 2014-07-18 (金) 12:46:40
  • ???「全主砲斉射！！薙ぎ払え！！」 -- 2014-07-18 (金) 12:52:12
  • 唐突すぎて笑ってしもたｗ -- 2014-07-18 (金) 13:00:57
  • 平和なビスマルクのコメに自治気取りのオークが来るなんて・・・ -- 2014-07-18 (金) 13:04:45
    • おい！そっちにトロル行ったで！はよにげーや！ -- 2014-07-18 (金) 13:07:57
    • RJ貴様は大丈夫だそこに居ろ -- 2014-07-18 (金) 13:13:15
    • プリーン「オークと聞いて」 -- 2014-07-18 (金) 13:15:43
    • 群れというよりは団体一名様なんだよな、実際は -- 2014-07-18 (金) 14:31:40
• 今日も全レス荒らしが元気だねぇ、ぎゃ、か -- 2014-07-18 (金) 13:13:46
  • ミス、逆に安心したわ -- 2014-07-18 (金) 14:19:33
  • あんまり無意味な木立てないでね。　 -- 2014-07-18 (金) 17:43:14
  • 君も無意味な全レス止めたら？見てて気味が悪いよ -- 2014-07-18 (金) 17:56:19
• ビスマルクの火力上げるのがダメなら金剛型改二を全員ビスマルク以下の火力に引き下げればいいんでないの。誰も得しないけど -- 2014-07-18 (金) 13:43:49
  • まぁ、得はしないな。まぁ、運営推しをするなとは言わないが、それで他の子に不都合が出たり、変に不遇化するのだけは避けて欲しいよな、実際 -- 2014-07-18 (金) 15:14:29
    • それ運営推しやるなって言ってるじゃん。「金剛型如きに並ばれた、不遇だ」って喚き立てる図になるのは極めて容易に想像できるけど？ -- 2014-07-20 (日) 01:47:25
  • そういう修正は誰も得せんからビスマルクの武勲に見合った性能に上げろと言うと何故かそれを快く思わん連中から集中砲火浴びる理不尽さ -- 2014-07-18 (金) 18:40:04
    • つっても運営は看板である金剛型を劣化ビスマルクにしないように腐心してそうだからな。ステ上がったとしても金剛型とどっこいまでだろうなと思うとちょい空しい。武勲も解釈次第でどうとでもなるし -- 2014-07-18 (金) 23:12:56
    • 別にコストがステータス分、長門並、超えなら問題なくね？　だいたいそんな事言ってたら島風とかどうなんだよ　もう完全に改二勢と雪風の劣化品だぜ？　下手に有名艦にこんな仕打ちしてる方がよっぽどだぜ？　こんなんじゃ戦艦として～とかの理屈で長門や大和に飛び火しかねんし、しなかったとしても一艦、もしくは二艦だけ謂れもない割を食わされてる現状の方がよっぽど見てて気分悪いわ -- 2014-07-18 (金) 23:49:01
    • 俺もビスマルクは高速戦艦として金剛型より強いけどかなり燃費食うよ的な位置が妥当だと思ってるけどね。でもいきなりそういう根本的に変えてくれって要望出しても無謀だろう -- 2014-07-19 (土) 01:04:34
    • 島風普通に強い。対潜で最適。どうせオーバーキルだから生き残ればいい。 -- 2014-07-19 (土) 01:44:56
    • ただ、根本変えなきゃ、もうどうにもならないぜ、実際。最初の実装時点で誰が見てもコイツはやべえってくらいの不遇の塊で、しかもゲーム中一個限定配布、あとは課金要素のケッコンですら制限掛かってマトモに恩恵受けられないとかやっちゃってるし。最初から酷いのにマトモな対応すらまだやろうともしてない以上、もうプレイヤー馬鹿にしてんのかってくらいの状態だからねぇ・・・優遇贔屓はまぁ別に良いさ、問題はそのしわ寄せを他艦に押し付けて不遇にしてまでそれを維持しようとする姿勢が問題よね。ただ長門改に少し劣る程度の差なのに燃費バカ安のインチキ戦艦なんだから、結局ビスマルクが本来の位置に行ったとしても立場は全く変わらないのにってのにそこまでして維持する必要があるかって疑問があるのも拍車を掛けてると思うよ。結局、本来の位置に行ったビスマルクって燃費が長門型改二相当に悪化するしな、ステータス分。ビスマルクド安定で金剛型がクソみたいな状態にはならないのにこの仕打ちだから余計にヘイト稼ぐ結果になってるんだと思うよ -- 2014-07-19 (土) 02:13:24
    • 高レベル駆逐艦で対潜とかどれ使っても正直変わんねーよ。実際、ぽいと幸運２隻と綾波が飛び抜けてる以外は結局似たり寄ったりの誤差になっちゃうしな駆逐の場合 -- 2014-07-19 (土) 02:17:53
    • 武勲って言っても実際には打ち上げ花火みたいなもんだしなー燃費さえ金剛型並みのゲーム補正入れてくれたら問題無いんだが（設計図から目をそらしつつ） -- 2014-07-20 (日) 04:19:05
    • それ言ったら夕立、綾波、霧島全部打ち上げ花火だろ。ビス子だけ差別される理由にはならん。 -- 2014-07-20 (日) 05:03:00
    • 武勲補正はフッドへのラッキーヒットが運の最大値に、撃たれまくってようやく沈んだのがHPに、そして謎の索敵にって感じか？ -- 2014-07-20 (日) 05:30:43
    • やった事に対して随分と働かない運だし、撃たれまくってようやく沈んだ割には抜かれまくる装甲で簡単に致命傷クラスのダメージが入り・・・とまぁそっちもそっちで謎な中途半端さだけども -- 2014-07-20 (日) 13:25:30
    • 「物事を穿って見る」とはこのことか。ビスマルクにはイギリス側の戦術ミスも手伝って、そうそう致命的な命中弾は入ってない。14インチ砲弾40発、16インチ砲弾40発を含む約400発の命中弾を被ってるけどこのうち、沈没の直接的な原因になった砲弾は9発しかないという研究もある。 -- 2014-07-21 (月) 16:58:42
  • MMOだとジョブバランスを弄る事もなくはないけど、艦これはブラゲだし贔屓が露骨な運営だからなぁ…　手間暇掛かるけど性能は金剛型じゃ不満出るのくらい予想出来なかったのかな、田中プロデューサーは -- 2014-07-19 (土) 01:16:17
    • プロデューサーなんてお飾りの広告用のピエロだからバランス調整とかはチーフSEぐらいだと思うよ -- 2014-07-19 (土) 01:23:52
    • ↑田中を腐すにしてもそれは認識不足。デザイナー兼任でステータス設定も田中がやってるよ。というかお飾り置いておけるような人員の余裕は今もないはず。(だからこそ田中は罪深い訳だが) -- 2014-07-19 (土) 01:35:22
    • そうなんですか。それは知らなかった。ちゃんとプロデュースしてるんですね。知識不足でした -- 2014-07-19 (土) 01:40:47
    • インタビューが真実を語ってるとは限らんよ、でも対外的にそう公表してる以上田中の責任であることには変わりない。 -- 2014-07-19 (土) 02:22:39
    • しかし田中氏ってボードウォーゲームやってるぐらいにはマニアなわけで、「田中は無知」みたいに上から目線で腐すほど詳しい人がこんなに多いとはちょっと信じられんなあ。個艦に思い入れや知識がある人が擬人化ブラゲやる層にこんなに多いのか？ -- 2014-07-19 (土) 03:41:42
    • 頭数揃えりゃ詳しい人もそりゃ出てくるさ。「あとこんなに多い」というがwikiに書き込む時点で極々々少数派だよ -- 2014-07-19 (土) 04:05:04
    • 好きな艦ほどステ抑えるみたいなこと言ってたしな。それが本当ならビス子のことが相当好きなんだろうな -- 2014-07-19 (土) 11:58:54
    • それで不満が出ようが知ったこっちゃないって感じだから困るんだよなぁ、だから荒れるのに…　>田中の｢好きな艦ほどステ抑える｣発言 -- 2014-07-19 (土) 17:46:22
    • ていうか、それ。不遇なのは嫌いな訳じゃないんですよ、好きだから敢えて抑えてるんですよ！って言い訳にしか聞こえない訳でして・・・自前でセーフティライン作って回りから責められないように逃げ道作ってるようにしか・・・ -- 2014-07-19 (土) 18:33:37
    • 単に個人叩きがしたいなら他所でやって、どうぞ。 -- 2014-07-20 (日) 03:38:47
    • そもそもそんな発言してないよ -- 2014-07-20 (日) 10:35:05
    • 大井と北上さんと矢矧見る限り好きな艦全力で贔屓するタイプだと思ってたんだが、その発言どこで出たものか聞いてもいいだろうか？ちょっと興味が… -- 2014-07-24 (木) 14:04:50
• 嫁にしたは良いものの、駆逐に殴られるだけで14とか余裕でくらうようになってワロタ。デレが可愛いんだけど、その代償として鋼材が溶ける溶ける……ｗ -- 2014-07-19 (土) 02:46:57
• いつの間にかやっと上方修正されてたか。4違うとなんだか弱い気になるが、1や2だったら誤差の範囲に見えてくるからきっと大丈夫だ。とっておいた俺の勲章が火を噴くぜ -- 2014-07-19 (土) 04:07:20
  • どのみち大和型と比べたら金剛型(とビスマルクは)打たれ弱いからな、せめて3隻目の長門型ポジションなら火力はともかく防御面は期待出来たんだろうけど… -- 2014-07-19 (土) 09:11:31
• 改造費以外と高いな…昨日蒼龍改二にして今日は無印ビスマルクが大破したから一気にzweiへ。一気に3000ぶっとんでるのね。また貯めなきゃ。 -- 2014-07-19 (土) 13:35:19
• ツヴァイ新規絵、いつか来てくれると信じてる。 -- 2014-07-19 (土) 14:39:50
• そう言えば索敵が妙に高いけど何か逸話でもあるの？ -- 2014-07-20 (日) 05:38:26
  • 言われて初めて気付いて、気になったのでチョットだけ調べてみた。とはいえ当サイトのビス子の小ネタ漁っただけだけど、無印の小ネタにソレっぽいもの見つけた。主砲に関する枝に【◦光学測距儀の精度は当時世界最高。射撃計算機の性能も素晴らしく、方位盤と合わせて射撃指揮装置の計算精度は極めて高かった】って有ったから、関係あるかも？【注：俺提督自身、こういった知識は皆無なので、正式な知識に基づく補足や異論は認める。それ以外の煽りで枝つけられてもシラン（投げ遣り -- 2014-07-20 (日) 12:27:39
    • 索敵だから、そっちじゃないんじゃないかな？　どっちかって言うとそれ補正がかかるとしたら命中っぽい感じがする　確かドイツって良い電探があったんじゃなかったっけ？あと、ビスマルクが特別高いというよりは大和型が何故か低いだけだと思うよ　実際、大和がなんで索敵こんな低いんじゃって指摘を見た覚えがある -- 2014-07-20 (日) 13:14:03
    • ビスマルクは日本戦艦より早く対水上電探積んでたからね　なお、フッドに主砲撃ったら壊れた模様　大和は電探も他艦より多い偵察機もあるからほかの日本戦艦より低いはずがないが、元々強すぎてあらゆる意味でいじめられてる大和型だから仕方ないね -- 2014-07-20 (日) 14:40:04
    • そうだったのか、みんな有難う -- 2014-07-20 (日) 16:02:23
    • ビスマルクのzwei必須の任務でドイツ電探手に入らないかな、ドイツ艦とシナジーある奴 -- 2014-07-22 (火) 18:09:13
    • 電探が壊れたのはそれより前、シェフィールドを撃った時だね。その状態でフッドに一発、PoWに四発当ててる。 -- 2014-07-26 (土) 10:15:57
• 自分はビスマルクとケッコンカッコカリできて大満足である、が、150遠すぎヤバい -- 2014-07-20 (日) 16:22:20
• 休日はここも静かなんですなぁ。なんでなんだろ -- 2014-07-21 (月) 03:21:50
  • ヒント: バイトの火消し君が休日に来ないから -- 2014-07-21 (月) 03:49:03
    • "職業提督"さんは大変っすなー（棒） -- 2014-07-21 (月) 19:21:17
  • 彼ら曰く愚痴らしい不満の木に爆撃しに来る荒らしが居なけりゃこんなもんよ -- 2014-07-23 (水) 03:43:02
    • でも、蒼龍改二がフィーバーし始めてから如実にレスなくなったよねここ。 -- 2014-07-23 (水) 10:51:19
    • ループしてる話題も含めて8ページも過去ログが嵩むようでは、静かになっても不思議じゃないね。 -- 2014-07-23 (水) 11:23:25
    • その代わり蒼龍の小ネタ欄で荒ぶってるけどな！ -- 2014-07-23 (水) 11:34:58
    • ただ、ここよりも下らない内容で争ってるけどな　あっち　いいじゃねえか、絵師が弓道ネタ挟んでるんだから　どんなのかぐらい書いても　実際解らない人のが多いんだし、解説されるくらい別に良いじゃないか　小ネタだし -- 2014-07-23 (水) 15:53:04
  • 運営罵倒の木も生えないし擁護のレスもつかない。ただそれだけのことにどんな意味を見出すかは見る人の思考のバイアス次第。 -- 2014-07-23 (水) 11:40:13
• まだ、凍結されないの糞独逸艦 -- 2014-07-22 (火) 18:14:14
  • もう静かになったんだし、凍結する必要はないと思うよ。あと、不用意に煽らないでください -- 2014-07-22 (火) 18:37:56
  • マクル君オッスオッス -- 2014-07-22 (火) 23:47:17
    • マクル君懐かしいな、元気にしているだろうか　 -- 2014-07-23 (水) 11:27:14
• なんでソードフィッシュ如きが運用できるカス魚雷で沈んだビスマルク()とTBFの火力が段違いの魚雷を14発受けて沈んだ大和が同等の耐久はありえん　ビスマルクとか長門にも劣るわwww所詮ドイツは陸軍国 -- 2014-07-22 (火) 20:55:01
  • お、釣り針でかいな！　ソードフィッシュの魚雷では「舵」をやられただけなんだがな。沈んだのは自沈説もあるし、グランドフリート主力の砲撃の雨あられ。近年の調査でヴァイダルパート貫通ほぼなしなんだけね -- 2014-07-22 (火) 21:05:16
    • 釣られてあげるなんて親切な。 -- 2014-07-22 (火) 23:44:38
  • まぁ実際大和型の耐久が「低すぎる」のはあるけどね -- 2014-07-23 (水) 08:26:13
    • ここで散々ビスマルクをどうするべきか意見出していた人達も大和型のステが全体的に低いからそれ以下の戦艦の特色を出しにくいとは指摘されていたのを思い出した　改二は来ても延命と出し惜しみで来年とかそれ以降だろうから大和もケッコンしても耐久100ちょいのままなんだろうなぁ… -- 2014-07-23 (水) 11:29:07
    • 日本艦だけなら大正生まれのロートル長門型と最新鋭の巨艦大和型の格差補正のために必要な措置なんだろうけど。結局ゲームの土台が当初予定してなかった海外艦導入に対応できていないってことだろう。 -- 2014-07-24 (木) 09:30:42
• 色っぽい身体してるくせに構ってオーラがかわいすぎてつい結婚してしまった -- 2014-07-23 (水) 02:01:21
  • 俺はケッコンしても金剛型並のステのままだなと思うとためらいがあって保留中　最初から入手が容易で海外版金剛型って触れ込みなら過度な期待もしなかったのになー -- 2014-07-23 (水) 11:31:27
• zwei性能に賛否両論あるようだけど、うちのビスマルクさんは、同じ装備の他の戦艦と同時出撃してmかなり高確率でMVP取っていくよ -- 2014-07-24 (木) 13:54:10
  • どの位置に置いてるか知らんけど、そんなの攻撃順が早いやつが有利に決まってる。 -- 2014-07-24 (木) 17:58:58
    • MVPなんて夜戦まで行かない限り駆逐艦にオーバーキル叩き込んだやつが高確率で持ってくからね -- 2014-07-24 (木) 22:27:00
• 萌え！萌え！萌えは正義！ -- 2014-07-24 (木) 14:12:17
• ビスマクル？ -- 2014-07-24 (木) 18:46:53
• 不遇？そんなのは知らん。ただ金剛型のどの艦よりも好きだから使うまでだ　比較とかしちゃうから荒れるんだ　古鷹とか見てみろよ・・・ -- 2014-07-24 (木) 22:22:41
  • 釣れますか？ -- 2014-07-24 (木) 22:28:55
  • 「比較とかしちゃうから荒れるんだ」と言っているのに「金剛型のどの艦よりも好きだから使うまでだ」なんか矛盾してないか？ -- 2014-07-24 (木) 22:34:24
  • まんま金剛型と同じ扱いのステだから比較する人が出るの自体は仕方ないと思うぞ　荒れるのは手間暇かけて取ったビスマルクがそこら辺で拾えて大建のハズレとしても出てくる金剛型と大差ないステだったからだろうな… -- 2014-07-24 (木) 22:51:24
    • その言い方しちゃうと「運営公認の推し艦と同じ扱いを希望するのは無理」って結論になるのよね。金剛型がなけりゃさほどおかしなステでもないので。 -- 2014-07-25 (金) 00:02:14
    • 逆にレアすぎる大和やビスマルクが強すぎたらそれこそ大荒れ間違いなしだろう。出にくいだけでもあの荒れようだったんだ。多少最大ステが横並びでも、金剛型や伊勢型などの現実的な入手難易度の艦が居ればE5もクリアできるバランスの方が良いです。ガチャ1強は他のソシャゲと変わらん運ゲーになる -- 2014-07-25 (金) 01:17:18
    • 大和は現状でも他の追随を許さない強さだけど大和型無しでもE-5だろうと5-5だろうとクリア可能だよ。金剛型と同等なのがおかしいといってビスマルクを長門型相当の性能にしたところでその状況は変わらない -- 2014-07-25 (金) 01:23:27
    • 大型の割にステ低いだけじゃここまで批判は出ないよ。改の時点ではbismarckの方が優秀だったのに改二では燃費含めて性能逆転、その割にif改造()とは何ぞやな微妙なステUP燃費悪化使える持参装備少で改装設計図要求、そして結婚も他の艦に比べて冷遇。多少のステータスの差で攻略難易度大きく変わるようなゲームでもないし、設計図使わせるならもう少し優遇すべきだと思う。 -- 2014-07-25 (金) 08:31:24
    • まあ改2来る前はそこまででもなかったもんね・・・。改造設計図要求する癖に最悪な能力上昇だったのが一番の火種になったわけで -- 2014-07-25 (金) 12:09:11
    • 改までは良いバランスだったんだけどね。まぁ荒れちゃうのは仕方ないね。 -- 2014-07-25 (金) 22:45:01
    • ビスマルク改はむしろ燃費面で優遇されすぎだろう　いや、金剛型と比べたらアレでも不遇だが -- 2014-07-26 (土) 01:15:32
    • しかしながらあのステータス程度で金剛型より燃費を食ってたら　十分荒れてたわな　結局バランスバランスって言ってるけど一番バランス壊してるのは金剛型なんだから弱体が出来ない以上は他を上げる事でバランス取るしかない　誰か一人に割を食わせれば良いとかゲームバランスとして最低のやり方だよ -- 2014-07-26 (土) 13:17:36
• 建造時間的に長門と同等の５時間なんだから長門と同等の性能にして改二分で抜けばよかったのに -- 2014-07-26 (土) 01:08:55
  • 3隻目の長門型の扱いが無難だったよね、大和型に並ばず金剛型よりは僅差で強いって事で -- 2014-07-26 (土) 01:50:12
• Bismarkの項から、戦艦を撃沈した唯一の戦艦～、の部分がいつの間か消されてるけどそれって事実ではないの？ -- 2014-07-26 (土) 02:02:58
  • プロヴァンスや霧島は戦艦に撃沈されたと言えるんじゃないか？　霧島は最終的には自沈だが -- 2014-07-26 (土) 02:11:43
    • 間違えた、プロヴァンスじゃなくてブルターニュだった -- 2014-07-26 (土) 02:12:52
  • ここは艦これ「攻略」wikiであってエンサクロペディアではないので、ゲームと関係ない細かい情報はよそで見ればいいと思う。事実を全て記述しろって話ならとんでもないことになる -- 2014-07-26 (土) 02:16:31
    • なんでこう言い方が極端なんだかなぁーついでに言えばお前さんの言う事ってのはルーツであるビスマルク自体どうでもいいって言ってるようなもんで、艦これ自体の否定だぞ　ルーツあっての「艦隊」の擬人化なんだから -- 2014-07-26 (土) 13:16:04
  • DA見てごらん。執拗に「唯一」の表現を消したがってる馬鹿が一人いるだけだよ。 -- 2014-07-26 (土) 11:29:39
• ケッコン後性格変わりすぎww -- 2014-07-26 (土) 04:44:36
  • ついさっき結婚したけどデレデレやなｗｗｗ -- 2014-07-26 (土) 21:10:23
• たった今、ビス子とケッコンカッコカリしてきました（惚気） -- 2014-07-26 (土) 04:59:40
  • 末永く爆発しやがれ！！ -- 2014-07-26 (土) 11:25:24
• 「耐久」の所に、改でケッコンすると＋５で同じく99になるってのは書いておいた方がいいんじゃないかな？最初からケッコンを視野に入れてたら考慮する情報でしょ。　『ビスマルク改とケッコンした場合は＋５され99になる。ビスマルクは耐久99でキャップが設けられいる模様。ただし大和型の場合は100を超えて伸びる。』位の一文で良いんじゃないでしょうか？ -- 2014-07-26 (土) 18:08:24
  • 「キャップが設けられている」は止めたほうがいいと思う。アレルギー発症する人がいるかもしれない。 -- 2014-07-26 (土) 21:55:55
  • そんなこと調べられないのか? -- 2014-07-28 (月) 10:32:08
• レベル99にするのにこんなに力出したの始めてだ・・・やっとケッコンカッコカリできた。 -- 2014-07-26 (土) 19:14:53
• 火力・対空共に４しか上昇しないのに、弾薬消費＋２０はやり過ぎだと思う。不満点はそこだけかな -- 2014-07-26 (土) 20:49:08
• 俺、Bismarkの耐久が105超えたらケッコンするんだ…… -- 2014-07-27 (日) 01:19:50
  • 大丈夫。上限解除されても耐久105になる事はないから安心して独身を貫いてください -- 2014-07-27 (日) 01:56:40
• 修正前のステータスで徹甲弾装備できるようにすれば金剛型と比較されることもなかったのかな。ステータスと燃費の金剛型と耐久と高速戦艦徹甲弾のビス子みたいな感じで。 -- 2014-07-27 (日) 05:45:39
  • 長門型が改二で徹甲弾装備化の高速戦艦化する可能性あるかもね、計画はあったみたいだし　ビス子もそうなれたら差別化されそうだけど今のままだと金剛型5隻目のままだな -- 2014-07-27 (日) 14:40:29
  • 高速戦艦全てが徹甲弾装備可になりましたね。この妄想強化もダメになったわけだ。まじビスマルクヨワイ何とかしろよなぁ。 -- 2014-07-28 (月) 15:26:14
    • 妄想が実現しないと叩くのか?　自分で無茶苦茶言ってるのわかってるよね？ -- 2014-07-28 (月) 15:46:26
    • 金剛型より火力１でも高くならないと数値上弱いとしか言えんからな、無駄に高い耐久も装甲が金剛型と同等では修理長くなるだけ…マジ運営はふざけとる -- 2014-07-28 (月) 16:06:57
  • 寧ろ長門、大和型にまで飛び火するぞ金剛贔屓　つか、長門型改はすでにこれ燃え上がってるだろ　おい、馬鹿かよ運営 -- 2014-07-28 (月) 15:35:35
    • 46砲積める世界で、徹甲弾装備負荷の今までがおかしかっただけでしょ。　とにかく何でも叩きたいのかな？ -- 2014-07-28 (月) 15:45:42
    • 同じ装備積める以上コストの差はステータスに依存しないとダメでしょうよ　インチキ燃費が見えないのかしら？　都合の悪いところが見えない病気？ -- 2014-07-28 (月) 16:39:42
    • 資源運用で困ったことないから、燃費なんてステ据え置きで今の倍でも別にかまわんから、甲斐性無しは大変ですね。 -- 2014-07-28 (月) 17:03:00
    • 困る困らないとか感情論で言われても　数値比較で負けてるのにコストを払わされてる現状と文句言うのは甲斐性とか言われても　愛があれば文句なんて言うななんていう暴論にしか聞こえないなぁー　また湧いてきたのか思考停止厨さん -- 2014-07-28 (月) 17:20:08
  • 大和型は加賀と1ノットしか違いないのだから、高速艦に変更すれば済むし、長門型は改ニで高速艦すればいい。あれ、缶とタービンで低速艦を高速艦にするって話は？ -- 2014-07-28 (月) 15:46:22
    • スロット余裕ないのに缶タービンなんて産廃誰が載せるんだよ少しは考えてから言ってくれ頼む -- 2014-07-28 (月) 15:56:51
• 高速戦艦弱体化しろって声も上がってるが、そうなったらもちろんビスも影響されるわけで… -- 2014-07-28 (月) 15:38:43
  • 弱体来たぞ、ビスマルクは４６cmで命中低下枠だろうなぁ･･････ -- 2014-07-28 (月) 15:50:13
    • とりあえずネガるのやめたら?　ある程度見えてからでも遅くないでしょ。 -- 2014-07-28 (月) 15:55:59
    • ネガじゃなくてビスマルクは３８cm砲を８門しか搭載できない艦という事実だからね？ -- 2014-07-28 (月) 16:02:18
• 金剛型の46砲搭載にデメリットが付きましたね。　ビス子がこの条件から外れれば差別化は完了というところでしょうか？ -- 2014-07-28 (月) 15:49:47
• ＞艦型に対して大型で過重量の「主砲」系装備を多数積載した際は、命中率が低下するようになります。 金剛型は35.5、Bisは38までってことになるんだろうな。これで金剛型より強くなるぞ、よかったな。 -- 2014-07-28 (月) 15:52:54
  • 改で41砲持ってくるのになんで35に戻ると思うのかがわからない。 -- 2014-07-28 (月) 15:53:49
    • 榛名改二の初期装備は35.6cm連装砲(ダズル迷彩)っぽいけどどうなるんだろうな。姉妹で榛名だけ35cm級縛りにするんかな。 -- 2014-07-28 (月) 15:58:11
    • 確認してきたら41だったね…。金剛型が持ってくるのは35.5だと思っとった、完全な勘違いだスマンな。まぁあんま関係なさそうだから一安心ね -- 木主? 2014-07-28 (月) 16:31:21
• さてさて、Bis様の搭載砲上限は38or41、さあどっちだ…　38だったら100パー大炎上だなｗｗｗ　38砲の価値が上がるから評価が難しくなりそう。 -- 2014-07-28 (月) 16:01:25
  • 大炎上どころか本当にふざけるなとしか言いようがないわｗ -- 2014-07-28 (月) 16:05:25
    • 一生燃えてろよwww -- 2014-07-28 (月) 16:14:48
  • ただ、35.6ｃｍダズルが完全に38ｃｍ砲食っちまってるからなんとも・・・　せめて長門基準でありますように　流石にこれじゃあダメだ -- 2014-07-28 (月) 16:45:06
    • 三連装はまぁ貫通力は変わらんのだから15インチ食うのはどうよ？と思うけど火力投射量＝火力と解釈すれば納得できなくもないが、ダズル迷彩が火力は据え置きとはいえ対空/命中/回避と付加ステータス山盛りなのは整合性が無さ過ぎるな。 -- 2014-07-28 (月) 17:12:36
    • 整合性なんか元々欠片もないゲームで何を言ってるのか。 -- 2014-07-28 (月) 17:22:34
    • まぁ　回避は・・・ダズル迷彩効果？　と認めてあげても良いんじゃないかなって思うけどね　まぁ金剛型がせっかく妹が持ってきた35.6砲基準計算で46砲で多大なマイナス付くなら今のステータスで良いんじゃないかな？　運営の言聞く限り期待できそうにないけども -- 2014-07-28 (月) 17:22:35
    • 整合性取らないんならせめて　誰も泣かないやり方　を　しろよ、としか言えないけどな　結局金剛贔屓を擁護しても誰も得しないよ　特にビスマルクは -- 2014-07-28 (月) 17:23:55
    • 誰も泣かないなんて寝言言えるのは、おれのかんがえたさいきょうのげーむ作れって言ってるのと同じなんですが？ -- 2014-07-28 (月) 17:25:44
    • モデルとなった元ネタの艦が存在するゲームで特に理由もない不遇を行われてそれに文句言うなは通らないと思うよ。君が言う、ぼくがかんがえたさいきょうのせんかん、をやってる運営にちゃんとやれやと言うのがぼくのかんがえたさいきょうのげーむでもやってろよになるとか頭大丈夫？ -- 2014-07-28 (月) 17:30:58
    • 元々整合性がないのにさらに整合性のない要素を追加して何処に整合性が無いのかを指摘できないようにでもする方針なんだろうか？今までの戦艦に関する不整合のネガティブ面を一身に受けたビス子だからこそ今回の変更は多少なりとも利益が在って欲しい。現時点であえて明確な利点を探すなら対空が低いので何の躊躇いも無く徹甲弾を積めること位かな。 -- 2014-07-28 (月) 17:37:39
    • ただせっかく搭載砲による命中補正が入ったのにビス子と一番相性がいいであろう38cm砲が格下の35.6cm三連装やらダズル迷彩2連装に喰われているというのは結局運営は35.6cmでも金剛型を贔屓したいということに変わりは無いんだろうな。 -- 2014-07-28 (月) 17:41:00
    • 一応船体自体は長門よりも大きい船だから41砲基準にしますって言われてもまぁーうん問題はない筈なんだよね、実際積んでないからなんとも言えないけど物理的には条件をクリア出来る筈　少なくとも41砲を金剛型にってのとは物理的な意味で異なるってのは何度もここでも話に上がってたから割愛するけど　41砲基準であって欲しいねぇー一応 -- 2014-07-28 (月) 17:46:47
  • まぁ、初期装備や改造で持ってくる装備が適正サイズってことでしょうね… -- 2014-07-28 (月) 17:47:56
• ＞過大過重量な砲を大量に積載していると、一定の差が生じてきます。 論者積み出来なくなるって程度っぽいね、今までどおり46/46/三式or徹甲/水上機って運用なら問題ないっぽい？ -- 2014-07-28 (月) 16:12:25
  • 検証進むまでわからないけどそうかもね。　支援用に大和2隻目準備してる人は勝ち組なんじゃないか -- 2014-07-28 (月) 16:14:30
    • 二正面作戦って事で、「支援艦隊含めて同一作戦に参加する艦隊には同一艦種は編成できません」って仕様に変更になりそうな気がするんだけど… -- 2014-07-28 (月) 17:46:59
• 船体サイズで言えば大和型につぐサイズのビスマルク＞長門型より巨大　　果たして砲の適正サイズどこに設定されるんだろうね -- 2014-07-28 (月) 16:45:36
• 恐れていた事が　榛名の近代化最終基礎火力が　ビスマルク未満　です　榛名＜ビスマルク＜金剛・比叡＜＜＜ネキ　うわぁー露骨な濁し方 -- 2014-07-28 (月) 16:50:04
  • もういいから火力馬鹿はだまってろよ。　火力の多少の差が戦力に直結するようなゲームじゃないでしょ。 -- 2014-07-28 (月) 16:55:20
    • ステータスの差がコストに直結しないと意味ないでしょ？　現状ステータス劣化品のコストまで悪化艦よ？　ちゃんと納得の行くコストにならないとこの矛盾は解消されない火力厨認定したいみたいだが、ちゃんと状況を読みましょうか -- 2014-07-28 (月) 17:02:40
    • この木見て火力厨じゃないって言い張るのはちょっと．．．　コストと直結させるなら大和型は最悪の糞艦になりますね。　 -- 2014-07-28 (月) 17:14:53
    • 大和は現状負けてる数値がないでしょう　耐久が元々96と低いのでビスマルクの登場で追いつかれたモノの総合能力は雲泥の差ですし、今の数値で数ある不遇があっても戦艦として段階上、他戦艦よりも1段階上の地位が揺らいでませんし　まぁ今回の高速戦艦徹甲弾でまた不遇が増えましたが -- 2014-07-28 (月) 17:18:16
    • この木みて火力厨じゃないって言い張るのはちょっと．．． -- 2014-07-28 (月) 17:22:20
    • 前に言われてた　榛名をわざわざビスマルク以下の火力にしてお茶濁そうとか考えそうだ　が現実になったって話だろ　火力厨云々の話じゃないでしょうよ -- 2014-07-28 (月) 17:26:29
    • 運が高い分カットインが現実見帯びてる艦にあまり無茶な火力はできんでしょ?　それぐらい考えられないから火力厨認定してるんだよ。 -- 2014-07-28 (月) 17:56:19
    • カットインが現実見を帯びない上位艦が火力を持ってない缶について一言お願いしますぅｗｗｗｗ -- 2014-07-28 (月) 18:11:50
    • 監視業務お疲れ様です＾＾まだこのページに粘着しているんですか？お仕事熱心で素敵ですね＾＾ -- 2014-07-28 (月) 18:26:54
    • 俺叩いてもお前らの不満は解消されないよ。　不満なく楽しく遊んでる人間を僻むなよww -- 2014-07-28 (月) 18:33:41
    • むしろ、不満を持ってる人間に自分だけの考えを強制してるって気づいてるかな？言論統制お疲れ、今日も気持ち悪いね！ -- 2014-07-28 (月) 18:41:07
    • 本日も被害妄想お疲れ様です＾＾そろそろお薬きれそうですよー＾＾ -- 2014-07-28 (月) 18:41:19
    • そんな顔真っ赤にして僻むなよww　良い言葉教えてあげる　「楽しんだもん勝ち」　あんたらは俺には勝てないんだよ。　 -- 2014-07-28 (月) 18:42:04
    • 相変わらずの妄想癖が抜けないみたいですね＾＾勝ち負けとかどこから出てきたんですか？＾＾ -- 2014-07-28 (月) 18:44:51
    • 自分たちが不満だらけで純粋に艦これ楽しめないからって僻むなよ。　あんたらには合わないゲームだったんだよ。ドンマイw -- 2014-07-28 (月) 18:46:14
    • あ、ありのままに今起こったことを話すぜ、俺は不満の木にまたバカが沸いたと思ったら勝ち負けの話をされた　何を言っているか解らないが（ｒｙ -- 2014-07-28 (月) 18:46:23
    • 勝ち負けってどこから出てきたんですか？＾＾ -- 2014-07-28 (月) 18:47:08
  • 主砲サイズも下げたしな。これで持ってくる装備順守の火力なんだから黙ってろっていう運営からのメッセージやな。 -- 2014-07-28 (月) 16:58:02
    • 問題は　金剛型が　どっちか　じゃないかな？　インチキ41砲かせっかく妹が持ってきた史実通りの35.6砲か、また38砲が新35.6砲の劣化品だからこの子の扱いがどうなるかによって解消されたか否かが変わってくる -- 2014-07-28 (月) 17:01:04
  • ふざけんな！ビスマルクの対空値は親の仇みたいなもんなんだよ！ただでさえ対空が冷遇されてるのにウファー！ンァッ! ハッハッハッハー!榛名改二にカイヒアゥッアゥオゥウアアアアアアアアアアアアアアーゥアン！このゲームを…カエダイ”！ -- 2014-07-28 (月) 19:45:59
  • 正直書くとこがちがうんですが。釣れてたのしそうですね。司令官お疲れ様！死ね♪ -- 2014-07-28 (月) 19:47:38
• 徹甲弾でカットインができますぞ！ヤッター！ -- 2014-07-28 (月) 17:32:21
• やったねビスマルクちゃん。金剛型の1隻に火力で勝ったよ！さすが巡洋戦艦1隻轟沈、戦艦1隻を撤退に追いやっただけあるね！35.6cm主砲を装備した巡洋戦艦より火力が１上だなんて凄いわー。 -- 2014-07-28 (月) 17:43:22
  • お前は艦これ向いてないよ。　あとから来たドイツ艦が、艦これ人気の立役者金剛4姉妹蹂躙したらお前の100倍不満出る人が増えるんだわ。　マジョリティのためにマイノリティは排除されてくれ　お前のわがまま通すために100倍の人間を悲しませるわけにはいかんのよ。 -- 2014-07-28 (月) 17:58:04
    • 人気艦が一番じゃないといけないとか　大和型より強くしないといけないねーｗｗｗこまったわーｗｗｗｗうちゅうせんかんだわーｗｗｗ -- 2014-07-28 (月) 18:05:32
    • 草生やすくらいしか言えないなら、艦これ離れてはどうかな、おそらくあなたの思い通りな変更がビスマルクに来ないことは濃厚ですから -- 2014-07-28 (月) 18:07:01
    • 妙な木に、おかしな理論を顔真っ赤にして言い出してる人よりはマシだと思うよ？というか君も自分の異論は全部同じ人に見える系の子？大変だねー妄想癖 -- 2014-07-28 (月) 18:10:29
    • これぐらいのことわかんない人は別にいいよ。一番大事な運営がその勘所外さないことが大事なので -- 2014-07-28 (月) 18:20:33
    • この枝主きんもーっ☆ -- 2014-07-28 (月) 18:32:34
    • マジレスすると同サイズの艦に金剛型抜けって言ってるわけじゃないんだよなぁ・・・ -- 2014-07-28 (月) 18:35:31
    • 何もわかってない奴は黙ってろ。　ゲームとしての艦これ内での立ち位置の話してるんだよ。　 -- 2014-07-28 (月) 18:38:31
    • ほんとソレな　物理的な問題なのに　人気だのマジョリティだの　気持ち悪いな -- 2014-07-28 (月) 18:39:01
    • さすが運営様の代弁者は言うことの重みがちがいますね＾＾威勢がいいのは昇給したからでしょうか？＾＾ -- 2014-07-28 (月) 18:40:25
    • 少数派のわがままが通るわけないっていう当たり前のことがわからないならかわいそうですね。不満だらけで生きてて楽しいですか?　 -- 2014-07-28 (月) 18:41:16
    • 駄目でしょお薬飲まないと！ -- 2014-07-28 (月) 18:43:03
    • 多数派の言っていることは現実に反していても、わがままにならないと思っている人がいるらしい。他人の感想を潰して回ることに精を出すなんて、よっぽど私生活で不満を溜め込んでいるのだろうなぁ…ああ哀れ哀れ -- 2014-07-28 (月) 19:45:35
• 実効性の高い耐久&装甲&索敵で長門型の上位互換おめでとうございます！ -- 2014-07-28 (月) 18:01:01
• 運営のツイートを見た感じだと+補正が入るのは38砲だけかな? -- 2014-07-28 (月) 18:10:53
  • あ、試作砲は命中1高いから　無補正試作砲=+補正込み38砲になりそうだ　となると火力高い分試作砲がいいっぽい -- 木主? 2014-07-28 (月) 18:56:00
• 46センチ砲×2　水観、91式徹甲弾でやってるがそんなにミスは増えてないなぁ -- 2014-07-28 (月) 18:21:26
• どうせ体感出来ないから4646徹甲零観一択じゃないのかね。 -- 2014-07-28 (月) 18:31:41
  • 結局、金剛贔屓で今度は長門型にまで喧嘩を売りに行ったと、すっげーなこの運営。的確に敵を増やして行ってるぜ -- 2014-07-28 (月) 18:38:26
    • 敵(お客様)　　敵になりたいならゲームやめることだねwww -- 2014-07-28 (月) 18:40:16
    • 今まで何の不満も無かった場所にわざわざ不満を増やしに行ってるのに敵を作ってないってのは苦しいと思うよ？実際、今回の修正で一番割を食うだろうってのは長門型含めた低速戦艦勢だし、今まで別に不満が無かった勢力だしな。この調子でそのうち大和まで食べちゃうのかしら、こわいなぁー -- 2014-07-28 (月) 18:43:59
    • ↑　不満に思うならゲームやめるのが運営への一番の武器だよって言ってんの。　文句ばっか言ってゲーム続けるのは向こうの思うつぼですよ。 -- 2014-07-28 (月) 18:45:12
    • いや大和は食えんよ。どう考えたって艦隊決戦で引っ張りだこだしね。そして少しでも重量による命中率変動あるなら大和型にはマイナス要素がないし -- 2014-07-28 (月) 18:47:19
    • お得意の嫌なら辞めろが通じないから言い方変えてきたのかな？課金ゲーでも無いのに辞めたところで効果無いよ？一番の収入源はグッズなんだから、ここ -- 2014-07-28 (月) 18:51:35
    • うん、大和のくだりにマジレスされるとは思わなんだ -- 2014-07-28 (月) 18:52:23
    • なんだ釣りかよw割とそう思い込んでそうなくらい歪んじまった人もいそうでマジレスしちまった恥ずかしい -- 2014-07-28 (月) 19:02:03
    • ただ、実際こうなってしまうこともあるんじゃないかね？怖いな、今のやり方は　って皮肉っぽい言い回しだったのは認めますがねぇー、正直、今回の修正の長門型の割りの食い方はキツイ、またコスト差を発生させてるであろう（と納得出来る）根拠を自ら消滅させに行ってるんだから、ますます金剛贔屓と罵られても擁護できなくなるわ -- 2014-07-28 (月) 19:24:41
• 割とマジで榛名の火力はお茶濁しにきてると思うなあ。 -- 2014-07-28 (月) 18:44:53
• 今日もかまってちゃんが元気ですね＾＾ -- 2014-07-28 (月) 18:53:46
  • お仕事だからね。シカタナイネ。 -- 2014-07-28 (月) 18:57:58
  • 威勢がいいのは昇給したからなのです＾＾ -- 2014-07-28 (月) 19:31:04
• 金剛型は４１砲っていってた人が結局正義だったんだな -- 2014-07-28 (月) 18:56:58
  • 勝ち負けとか正義とか運営の金剛贔屓を擁護する奴ってこんなのばかりだな。 -- 2014-07-28 (月) 19:07:04
    • いや、そういう意味でなく、高速戦艦が４１砲でデメリット食らわなくて済むからよかったって意味だったんだが -- 2014-07-28 (月) 19:08:27
    • 続き　金剛が４１砲装備してなかったら多分航空戦艦とおなじで４１砲でもデメリット食らってたよ -- 2014-07-28 (月) 19:09:30
    • ↑ビスマルクがねってのがぬけちゃった、すまん -- 2014-07-28 (月) 19:10:16
    • デメリット無しってまだ結論出てないんじゃない？まだ検証待ちだろう。それとここに沸いてた金剛型41ｃｍ信者はかなりアレな人なのでそいつを正義と言うのは同類に見られるぞ。 -- 2014-07-28 (月) 19:14:17
    • ここにわいてる火力厨もたいがいだからなあ -- 2014-07-28 (月) 19:16:27
    • 41砲は確かに-補正なさそうだけど、+補正もかからなそう　結果が出なきゃわからんけど -- 2014-07-28 (月) 19:22:27
    • 火力厨火力厨って言うが「戦果持ち、かつ艦としての大きさ、主砲の口径大きさ」に対して火力厨火力厨と喚くのは如何なモノかと、実際コスト差を発生させている根拠はステータスしか無いんだからコストばっかり高くてステータスが低いんじゃそりゃ文句も言われるでしょうよ -- 2014-07-28 (月) 19:27:48
    • ↑ここでの火力厨は計算式もしらずに１４９だとキャップがーとか、長門より火力は１０高くないと～とか -- 2014-07-28 (月) 19:30:51
    • 途中送信してしまったｗ　騒いでた人のことだよ、っと -- 2014-07-28 (月) 19:31:30
    • そういう層もいるには居るが、そういう層じゃなくても火力厨認定してる人が居るし、そこは何も言えないと思うぞ。あと、結局は長門より10 -- 2014-07-28 (月) 19:43:38
    • 誰ガデー! ダデヲ改二シデモ! オンナジオンナジヤオモデェー!ンァッ! ハッハッハッハー! このゲーム、ンフンフンッハアアアアアアアアアアァン!アゥッアゥオゥウアアアアアアアアアアアアアアーゥアン!タナカス！ コノヒホンァゥァゥ……アー！艦これを……ウッ……ガエダイ!ビスマルクズウァイはぁ……グズッ……我が鎮守府のドゥッハッハッハッハッハアアアアァァ! 鎮守府のみンゥッハー! グズッ我が鎮守府のみならずぅう! 比叡……提督の問題やないですかぁ……命がけでッヘッヘエエェエェエエイ! アァアン! アダダニハワカラナイデショウネエ…… -- 2014-07-28 (月) 19:58:14
    • 私もやっちゃった　長門より１０～ってのは長門改より10上昇で燃費コストも悪化って話であってインチキ艦作れって話じゃないし、一番の問題は霧島の過剰盛りで同等以上の戦果持ち、艦としても規模が大きい、かつ砲口径が大きいビスマルクが低い上にコストまでどうよ？って話から来てるし、もっと言えば長門型の面目の為にも改二で超えて欲しいラインっていう意味だからビスマルクだけの話じゃないしね -- 2014-07-28 (月) 20:10:11
  • DA見てみたらこの木主こそが41砲金剛信者君じゃないですか。DAが10日しか残らないから自演が消えてまた自演しにきたんですね。自分のことを「正義」とか恥ずかしいにも程があるｗｗｗ。しかも以前指摘されたガンビア・ベイについて金剛のページの記述まで消してるし。本当に金剛マンセーに全力投球ですね。 -- 2014-07-28 (月) 20:13:13
    • マジかよ　なんでアレ消したよ -- 2014-07-28 (月) 20:17:24
    • さすがに度を越えてるので直してくるよ。 -- 2014-07-28 (月) 20:19:17
    • つか、勝手に記述変更やりまくってるなコイツ -- 2014-07-28 (月) 20:20:06
    • これは恥ずかしい。そして戦史の記述は勝手に消すなよ。 -- 2014-07-28 (月) 20:20:10
    • これこそまさに我侭だな。たまげたなぁ -- 2014-07-28 (月) 20:35:25
    • 修正されてるみたいだね。ありがとう。 -- 2014-07-28 (月) 20:42:01
    • 一度コピペをミスったがサマール沖海戦に関しては以前の状態に復帰。あっちのページにも報告したほうがいいかな？それともわざわざ向こうで波風立てるようなことは書き込まんでいいかな？ -- 2014-07-28 (月) 20:50:26
    • とりあえず様子見でいいんじゃない？向こう荒らしにいったと思われると面倒よ。 -- 2014-07-28 (月) 20:54:24
    • そうだね。向こうの米欄は平和なんだからそっとしておこう。というわけでみなさん、枝元に記載のIDはよく覚えておきましょう、自演の常習犯な上についに記事改変までやらかしました。こんな奴にマンセーされて金剛さんも迷惑でしょうね。 -- 2014-07-28 (月) 21:05:02
• 以前から荒れてるけど更に荒れるのか・・・あーやだやだ -- 2014-07-28 (月) 18:58:07
• 46cm使ってても今までと全く使用感変わった気がしないけどなぁ。命中低下ってそこまで気にしなくてもいいような気がするよ -- 2014-07-28 (月) 19:23:09
  • 今までもたまに外れてたから（体感）、むしろ命中上昇の方が気になる　っていうかメリットガン無視してデメリットばかり騒ぐ人多くないか? -- 2014-07-28 (月) 19:26:02
    • メリットと言っても命中上げて火力下げるなんてこのゲーム的には本末転倒もいいところでしょ -- 2014-07-28 (月) 19:30:09
    • そのメリットがどこまであるかが重要よ。砲口径のデメリットがどこまで作用するかによって、誰がどれだけ得をしているかって話になる。少なくとも徹甲弾装備は高速戦艦としてはメリットだが、ビスマルクの現状改善や独自性を取られた低速戦艦勢としてはこのデメリットがどこまで働くかが重要になる。もし全く変わらないのであれば、また金剛型の一人勝ちって話になって長門型にまで不遇の烙印が降ってくる -- 2014-07-28 (月) 19:31:01
    • メリットは大和型なんだからここで話す内容ではないだろう -- 2014-07-28 (月) 19:32:00
    • メリットは大和型ってここは46砲のページじゃなくてビスマルクのページだよ? -- 2014-07-28 (月) 19:37:14
    • 命中の上昇がいい感じなら火力装備と命中装備で使い分けができる　選択肢が増えるわけだから本末転倒ってほどではないと思うけど -- 2014-07-28 (月) 19:39:30
    • メリットにすらなってねぇーって話だろ。ついでに言えばどこまでデメリットが発生するか、そしてビスマルクはどの程度発生していないのかって話なんだから関係ないって事はないよ。まぁ発生してないんだから今日も金剛型の一人勝ち！！不遇リストに長門型落下！！って結論だろうけど -- 2014-07-28 (月) 19:41:44
    • 火消し君ID変えてまたやっているんですか？＾＾お仕事熱心ですね＾＾ -- 2014-07-28 (月) 19:43:03
    • なるほど、皆的には命中がいくらか上がってたとしても火力が下がる以上使わないから話題にする必要性も無いって認識なのね -- 葉主? 2014-07-28 (月) 19:47:46
    • どれほどの効果があるのか分からないメリットを受けようとすると目に見えて分かるデメリットを受け入れなければならないのですが・・・ -- 2014-07-28 (月) 19:48:53
    • 『大型で過重量の「主砲」系装備を多数積載した際』だから１門なら平気なんじゃね？、どちらにせよ検証せにゃならんな -- 2014-07-28 (月) 19:49:30
    • 別にデメリットとか不満点を挙げて議論するのは良いことだと思うよ。ただ、良くなった（かもしれない）所に触れる人が全然居ないのが気になっただけ　メリットがあるからデメリットは受け入れろとは言ってないよ -- 葉主? 2014-07-28 (月) 19:53:20
    • 俺も1基ならまったく補正はかからないと思う　そして名前ミスった -- 葉主? 2014-07-28 (月) 19:54:47
    • 検証待ちな上に運営が補足説明までしてそれほど劇的な効果があるわけではないと言ってるからね。メリットの方に期待する人が少ないのは仕方ないと思うよ。 -- 2014-07-28 (月) 19:57:14
  • んー、任務消化の為に南方やってた感じだと46cmX2以外だと火力不足な気がするんだが、皆さんは使ってみてどうなのよ。 -- 2014-07-28 (月) 20:33:57
• 今回の変更点で得する戦艦なんて大和型しかいないじゃん、金剛disは流石にお門違いもいいところよ -- 2014-07-28 (月) 19:24:18
  • 高速戦艦にも徹甲弾が装備可になったから低速戦艦の強みが薄れたって事があるからねぇ。正直46cm2基積んでも特に不便には感じなかったし、もう金剛型か大和型だけで良いよね状態。 -- 2014-07-28 (月) 19:29:16
  • 砲補正が全く影響しないのであれば、ただの金剛型の一人勝ちだからね。むしろ影響しないと大和まで不遇箇所が増えたな、ま、まだ沈んでないけど。だから得する戦艦は金剛型しか居なくなる -- 2014-07-28 (月) 19:32:47
    • 金剛型っていうなよ、ビス子のページで。ビスマルクのメリットだろｗ -- 2014-07-28 (月) 19:35:42
    • ん？だってコストが少なくてビスマルクよりも高い火力を出せる艦が居る以上はメリットって言えないよ。正直ステータスは金剛型互換でくくれるけど手間と運用コストを無駄に払わされてる艦なんだから -- 2014-07-28 (月) 19:39:02
  • 金剛ha -- 2014-07-28 (月) 20:22:05
• 46砲外して仮にダズル砲装備して徹甲弾装備で差はほぼ無くなるぞ！やったね！！...... -- 2014-07-28 (月) 19:35:50
• いつも通り平和だなー -- 2014-07-28 (月) 19:43:25
  • 誰ガデー! ダデヲ改二シデモ! オンナジオンナジヤオモデェー!ンァッ! ハッハッハッハー! このゲーム、ンフンフンッハアアアアアアアアアアァン!アゥッアゥオゥウアアアアアアアアアアアアアアーゥアン!タナカス！ コノヒホンァゥァゥ……アー！艦これを……ウッ……ガエダイ!ビスマルクズウァイはぁ……グズッ……我が鎮守府のドゥッハッハッハッハッハアアアアァァ! 鎮守府のみンゥッハー! グズッ我が鎮守府のみならずぅう! 比叡……提督の問題やないですかぁ……命がけでッヘッヘエエェエェエエイ! アァアン! アダダニハワカラナイデショウネエ…… -- 2014-07-28 (月) 19:56:52
• 要するにビスマルクが強くなることが望みなんじゃなく、金剛型より強くなることが望みなんだねここの住人。 -- 2014-07-28 (月) 19:46:24
  • そらまぁ、戦艦改二がそれしかないんすから強さの評価も金剛型との相対評価になりまさぁな -- 2014-07-28 (月) 19:49:38
    • 長門大和の改二が出揃えば普通に話題に上がるだろうね。 -- 2014-07-28 (月) 19:54:24
    • というか、そもそも戦艦としての大きい（筈）艦がなんでか主砲も小さな戦艦と同じどころか劣化品にされてるってのが問題だと思うよ。コスト同等の互換なら今より納得するって層は少なからず居るし、逆にコストじゃなくてステータスを変えないと納得しない層も居る　まぁ一番皆が得するのはコストと武勲相応に強化する事だろうけど　ただ、現状が正しいって事はねーさ、まず -- 2014-07-28 (月) 20:09:16
  • 火消し君的には金剛型優遇じゃないと気がすまないんですよね＾＾ -- 2014-07-28 (月) 19:54:16
    • 誰ガデー! ダデヲ改二シデモ! オンナジオンナジヤオモデェー!ンァッ! ハッハッハッハー! このゲーム、ンフンフンッハアアアアアアアアアアァン!アゥッアゥオゥウアアアアアアアアアアアアアアーゥアン!タナカス！ コノヒホンァゥァゥ……アー！艦これを……ウッ……ガエダイ!ビスマルクズウァイはぁ……グズッ……我が鎮守府のドゥッハッハッハッハッハアアアアァァ! 鎮守府のみンゥッハー! グズッ我が鎮守府のみならずぅう! 比叡……提督の問題やないですかぁ……命がけでッヘッヘエエェエェエエイ! アァアン! アダダニハワカラナイデショウネエ…… -- 2014-07-28 (月) 19:57:47
  • 誰ガデー! ダデヲ改二シデモ! オンナジオンナジヤオモデェー!ンァッ! ハッハッハッハー! このゲーム、ンフンフンッハアアアアアアアアアアァン!アゥッアゥオゥウアアアアアアアアアアアアアアーゥアン!タナカス！ コノヒホンァゥァゥ……アー！艦これを……ウッ……ガエダイ!ビスマルクズウァイはぁ……グズッ……我が鎮守府のドゥッハッハッハッハッハアアアアァァ! 鎮守府のみンゥッハー! グズッ我が鎮守府のみならずぅう! 比叡……提督の問題やないですかぁ……命がけでッヘッヘエエェエェエエイ! アァアン! アダダニハワカラナイデショウネエ…… -- 2014-07-28 (月) 19:56:20
• 誰ガデー! ダデヲ改二シデモ! オンナジオンナジヤオモデェー!ンァッ! ハッハッハッハー! このゲーム、ンフンフンッハアアアアアアアアアアァン!アゥッアゥオゥウアアアアアアアアアアアアアアーゥアン!タナカス！ コノヒホンァゥァゥ……アー！艦これを……ウッ……ガエダイ!ビスマルクズウァイはぁ……グズッ……我が鎮守府のドゥッハッハッハッハッハアアアアァァ! 鎮守府のみンゥッハー! グズッ我が鎮守府のみならずぅう! 比叡……提督の問題やないですかぁ……命がけでッヘッヘエエェエェエエイ! アァアン! アダダニハワカラナイデショウネエ…… -- 2014-07-28 (月) 19:55:34
  • なんでや！比叡関係ないやろ！！ -- 2014-07-28 (月) 19:56:38
    • 比叡は好きだよ -- 2014-07-28 (月) 19:57:25
    • いきなりの冷静な返しに不覚にも笑ってしまった -- 2014-07-28 (月) 19:58:11
    • 勢いあるコピペだな　笑ってしまった -- 2014-07-28 (月) 20:00:13
    • 比叡がビスマルクの提督とも読めるじゃないか、妄想が捗りますね -- 2014-07-28 (月) 20:01:17
• 金剛型のあまりの優遇に素直に愛でられなくなったので、一度解体して火力装甲‐10で運用することを決意　夏イベは改造前ゆえに難を逃れた榛名とビスマルクに頑張って貰おう -- 2014-07-28 (月) 19:58:22
  • 極端すぎると思うけどせめてイベント後にしなされ・・・ -- 2014-07-28 (月) 20:00:56
    • 好きな艦を素直に愛でられないよりはマシなんやで　弱点も個性のうちだからそこも愛でたいんや　また育てる楽しみもあるしね -- 2014-07-28 (月) 20:28:23
    • 日本語でおk。ステのせいでビスマルクを素直に愛でられないって事なんだけど。愛があれば、と知ったフウな口を利く奴もいるけど要望出すくらいは普通だろ。冷遇はカンストしたって付きまとうだろ？ -- 2014-07-28 (月) 20:46:58
    • 落ち着け。この木主は金剛型の改二を解体って話をしているんだとおもうよ。弱さも個性って煽り文句はさんざんこのページで使われて過剰反応するのもわかるけどね。 -- 2014-07-28 (月) 20:51:33
  • さすがに今回は…って人も多いよな　また神対応級の要望出すかな -- 2014-07-28 (月) 20:01:03
    • 低速戦艦の改二が出てくればまた変わってくるとは思うんだけどねぇ。 -- 2014-07-28 (月) 20:03:00
    • 真面目に返すとビスマルク好きは耐性？があるからまだマシだと思うよ。陸奥とかのほうがやばい気がする。プレイヤーが火遊びしちゃいそうだぜ？ -- 2014-07-28 (月) 20:04:09
    • 実際イベントで耐久を体感できたら話は変わってくると思う　自分は。 -- 2014-07-28 (月) 20:05:31
    • というか徹甲弾なんて追加しなくても別に良かったやろ少ない低速と高速の差別要素だったし？どっから沸いたんだろ、この要望 -- 2014-07-28 (月) 20:15:55
    • 金剛型の選択肢が増えた＝金剛型の強化　　ビスマルクが、ってより低速戦艦が産廃にならないためのバランス調整だから -- 2014-07-28 (月) 20:17:52
    • 某まとめサイトのコメント欄で出てた事があった気がするけど、まさか実装してくるとはな -- 2014-07-28 (月) 20:18:18
    • だから金剛型の強化でタナカスがにやけんてんの！わかる？ -- 2014-07-28 (月) 20:20:24
    • っていうかビス子、今回のアプデで何にも損しとらんしー -- 2014-07-28 (月) 20:35:49
    • もとから損してまーす　タウイタウイかな？ -- 2014-07-28 (月) 20:40:28
    • 論点すり替えカス -- 2014-07-28 (月) 20:41:14
• 46砲が一門だけならペナルティを受けない、そんな仕様変更だと信じて -- 2014-07-28 (月) 20:07:29
  • 逆にそれだと重量以上の戦史無視になって何がしたかったんだって感じだけどな　混載したら弩級の名に値しないし -- 2014-07-28 (月) 20:21:22
  • 大量に積むと命中に差が出るって運営言ってるし、支援艦隊で46砲3積み等がやり辛くなる程度だと思うけど。流石に1～2つ程度を大量とは言わんだろうし。 -- 2014-07-28 (月) 20:57:39
• 知り過ぎるほど仕様がきにいらなくなる艦これの闇 -- 2014-07-28 (月) 20:11:36
• なんか妙なコピペで全レスしてる荒らしが沸いてるんだが・・・一箇所だけなら笑えるが流石に多すぎるのは荒らしやで -- 2014-07-28 (月) 20:11:53
  • マジレスすんな　なんｊ訛りが -- 2014-07-28 (月) 20:51:52
    • 指摘されて顔真っ赤ですか。 -- 2014-07-28 (月) 20:54:51
    • ん？ -- 2014-07-28 (月) 20:57:53
    • 顔真っ赤ワロｗｗｗ -- 2014-07-28 (月) 22:07:37
    • ん？ -- 2014-07-28 (月) 22:28:51
    • ああいう口調はまとめで仕入れてくるんだろうな　ネットキョロみたいで気持ちわるい　 -- 2014-07-28 (月) 22:36:50
    • 妙なコピペで全レス爆撃してるより気持ち悪いとかないわぁー　あのコピペマジで気持ち悪い -- 2014-07-28 (月) 23:16:51
• 重量云々は要は敵さんのためでしょうなあ。常に最適解の１６インチ砲複数積んでるんだもん -- 2014-07-28 (月) 20:37:38
  • 弾着観測も5-5やイベ奥まで行くと敵を有利にさせないために必死に制空権取りに行く羽目になったしな -- 2014-07-28 (月) 20:44:01
• 低速戦艦の改二を実装したあと、もう一度戦艦のステを全体的に修正してほしい、ぐらいは望んでいいですかね…どっちにしろ器用貧乏になっちゃうけど -- 2014-07-28 (月) 20:50:47
• ビスマルクはたった一つ変えるだけで良い、そう、耐久キャップの解放 -- 2014-07-28 (月) 20:53:01
  • ｷｬｰﾃｰﾄｸｻﾝｶｯｺｲｲｰ -- 2014-07-28 (月) 20:56:31
  • だから割合ダメージのせいで耐久が増えても修理費が高くなるだけって何度言えば… -- 2014-07-28 (月) 21:03:13
    • じゃあいいよ！対空と装甲調整してくれれば！ -- 2014-07-28 (月) 21:05:17
    • 0ダメージの場合割合ダメージの仕様で損するけど、ある程度火力のある攻撃は耐久高い方が大破撤退減らせたり小破で踏み止まったりするんだぞ？ -- 2014-07-28 (月) 21:09:56
    • 半日だろうが赤城さんだろうがバケツ使うまでだ -- 2014-07-28 (月) 21:40:36
    • バケツじゃなくて鋼材燃料費の話じゃん -- 2014-07-28 (月) 21:46:31
    • つーか割合ダメージなくせばいいんじゃない？ -- 2014-07-28 (月) 22:58:55
  • 耐久キャップを開放したい、装甲値を上げてもっと戦場で活躍させたい。それができる。そう、iPhoneならね -- 2014-07-28 (月) 21:10:46
    • 嘘やん・・・！ -- 2014-07-28 (月) 21:19:28
    • どんだけ強いんだよiPhoneは　米兵一人の兵力は戦艦級ですか -- 2014-07-28 (月) 21:39:12
• zweiで金剛改ニより燃費悪くなることを知らずに改造したがかわいいからおｋってことで -- 2014-07-28 (月) 21:21:07
  • 低い声で気安いわねってもっと言ってほしかった。グラ変更がなくても可愛いからおｋ -- 2014-07-28 (月) 21:35:17
• ビス子でかいんだし46砲がフィットという扱いでもいいんじゃねーの(適当) -- 2014-07-28 (月) 21:31:58
  • さいしょから大和砲の法則は乱れまくっていた -- 2014-07-28 (月) 21:36:56
• 今回の榛名改二によって金剛型＞ビス子という火力の法則が覆されたね。燃費や耐久キャップでアレなのは相変わらずだけどステータスは一見バランス良く見える。 -- 2014-07-28 (月) 22:03:30
  • 榛名は意外に大人しい性能だったな。対空・運以外はビスが大体勝ってるし、運はまるゆで上げれば誤差範囲 -- 2014-07-28 (月) 22:05:24
  • 法則がっていうかこうやって濁すために抑えたんじゃねーのって気がする　特に火力なんかが丁度-1程度な辺り -- 2014-07-28 (月) 22:06:22
    • そう思うのは金剛型に敵愾心を抱きすぎ、とは言えないな。火力を抑える榛名の為に徹甲弾おろしてきたんじゃないかと本気で考えちゃうよ -- 2014-07-28 (月) 22:10:39
    • 一番得をしてるのは金剛型だけだし　つまりそういう事なんじゃないの？実際　今までビスマルクだけが割を食ってるっていう納得いかないって考えだったが　流石に今回のは明確なヘイトになったわバランス調整とか云々レベルの話じゃない、問題外 -- 2014-07-28 (月) 22:16:56
    • 試製35.6cm三連装砲っていう38cm砲の完全上位互換が金剛型の為に実装されたしな。それに合わせて主砲サイズによる補正も入れてきたわけだし。まぁ現状じゃ数揃えれないからまだマシだが。 -- 2014-07-28 (月) 22:20:24
    • なんでそうなるの？徹甲弾が使用可能になって実質金剛型は強化されたんだから、もともと不遇だったビスマルクのステで思うところがあるっていうのは当然でしょ？回避だって一律だったのに榛名にしのがれて、ますます冷遇されてるじゃん。そこを説明しろよ -- 2014-07-28 (月) 22:22:34
    • ステマみたいだね　木本悪い -- 2014-07-28 (月) 22:22:57
    • 火力１がいったいなんだっていうの？対空は？回避は？運は？どこまで耐久と装甲が実践で影響するの？改二戦艦なのにあんまりだと思うのは普通でしょ？ちゃんとステ確認した？それでも榛名が控えめだってのか？ -- 2014-07-28 (月) 22:25:44
    • 一番重要なステである火力、装甲が低いのは割と痛い。あと回避と運は死にステもいいとこ。運は誰でも上げれるしな -- 2014-07-28 (月) 22:30:00
    • わたしの対空力は62です -- 2014-07-28 (月) 22:32:15
    • 対空は？ねえ対空は？ -- 2014-07-28 (月) 22:32:52
    • 対空まで低かったら榛名本格的に死んでるだろｗ　むしろ対空だけが利点 -- 2014-07-28 (月) 22:36:05
    • ビスマルクzweiで問題なのはステータスではなく燃費とケッコン後の耐久だと思うけど・・・。それに冷遇っていうなら今回の高速戦艦徹甲弾で長門型のが相対的に冷遇されてるし。というか金剛型が恵まれすぎてるだけなんだけども。 -- 2014-07-28 (月) 22:36:52
    • 榛名じゃねえよ！ビスマルクの対空だっつってんだろ！ -- 2014-07-28 (月) 22:37:42
    • 高速戦艦のカテゴリの中での冷遇について言ってるのに低速戦艦持ち出すな愚図が -- 2014-07-28 (月) 22:39:01
    • 中立クソ野郎 -- 2014-07-28 (月) 22:40:12
    • すぐ罵声浴びせる人ってどういう性格してんのか・・・まぁいいや。高速戦艦カデコリで冷遇されてるって言ってる人は、どこをどうすれば満足するのか書いてみたらどうだ。 -- 2014-07-28 (月) 22:45:15
    • どんな調整してもビス冷遇アピール野郎は一定数居るからな -- 2014-07-28 (月) 22:48:12
    • 逆にどこをどうすればいいと思う？ビスマルクが冷遇されていないってどう説明する？ -- 2014-07-28 (月) 22:48:58
    • 横から出てきてそういう事言う人も一定数いるよね -- 2014-07-28 (月) 22:50:12
    • もう何度も言われたことじゃん　どうすれば満足するか、なんて -- 2014-07-28 (月) 22:54:20
    • 冷遇されてるの一点張りしてる人は「○○が××に調整されればいいのにね」みたいな書き方できないのかね。愚痴るよりも調整案出して運営に要望として送ればいいのに。 -- 2014-07-28 (月) 22:54:42
    • 棲み分けしてほしいだけだ　金剛より強くしろなんて言ってない -- 2014-07-28 (月) 22:55:24
    • 出してる人はいると思うよ -- 2014-07-28 (月) 22:56:44
    • 耐久下方修正、対空上方修正　金剛型と棲み分け可 -- 2014-07-28 (月) 23:06:47
    • しましたが？ -- 2014-07-28 (月) 23:09:43
    • 冷遇されてることをここで言い張ってどうしたいの?　客観的に見て金剛型が優遇されてることに異論はないけど、それはここで暴れていい理由になると思ってんの？ -- 2014-07-29 (火) 08:54:08
  • ここはビスマルクのコメントだ -- 2014-07-28 (月) 22:19:43
    • でっていう -- 2014-07-28 (月) 22:27:59
• 主砲の適正値とか設けてくるなら、だれにどれが適正なのか明記してくれないと困っちゃうよ運営さーん、特にビス子なんか海外艦で日本と尺度違うし -- 2014-07-28 (月) 22:25:33
• みんなで公式に要望だせばいいじゃない！雷がいるじゃない！ -- 2014-07-28 (月) 22:26:59
  • 今回ばかりは　ビスマルク単体　というよりも　戦艦全体のバランス調整に拡大かな　こんなんじゃ改二になれば・・・でどうにかなる問題ではない、うん -- 2014-07-28 (月) 22:29:02
    • 低速戦艦を改二にした後で修正してほしい　全体的に -- 2014-07-28 (月) 22:30:14
    • 運営的にはバランス調整したつもりになってると思うんだよなあ。長門が４１�で金剛型が３５．６が最適解で火力差ついてるやん！とばかりにさ。３８センチは知らんよ知らん -- 2014-07-28 (月) 22:39:43
    • だから嫌なんだ -- 2014-07-28 (月) 22:41:47
    • まぁ主砲による命中補正は飾りだったけどな。46砲3本積んでようやく効果が現れる程度 -- 2014-07-28 (月) 22:50:18
    • まあ実際のところ検証が進んでかないと何とも言えないのが正直。仕様わかってからじゃないとこいつ等見当違いなこと言ってらｗで一蹴されそうだ -- 2014-07-28 (月) 22:51:08
    • 検証も何も今回の調整は命中率だけで、その変化･影響がない時点で無意味 -- 2014-07-29 (火) 10:00:01
• 榛名改２と比べると完全にゴミ化しとるわ、大型限定な上設計図使わせてこれじゃねえ -- 2014-07-28 (月) 22:40:27
  • 荒らしの規制はこちらになります。皆様ご協力お願いします。 -- 2014-07-28 (月) 22:50:05
• 死にステである対空にテコ入れ来るのがビスの最大の懸念材料。まあ√かかりそうではあるが -- 2014-07-28 (月) 22:55:04
• 実は豚さんけっこう多いよねここ -- 2014-07-28 (月) 22:59:08
  • (´・ω・｀)はまじ -- 2014-07-28 (月) 23:33:11
    • 出荷よー -- 2014-07-28 (月) 23:34:58
    • (´・ω・｀)そんなー -- 2014-07-28 (月) 23:36:39
• 対空と耐久の修正　対空値の低さはさすがに冷遇と言うしかない　ただこれを言い出すときりがない -- 2014-07-28 (月) 22:59:26
  • 対空の低さは史実通りだからどうしようもない -- 2014-07-28 (月) 23:00:42
    • とはいえ他のif改修の改二艦を見ると、ちょっと改二にしては残念 -- 2014-07-28 (月) 23:03:33
    • せやね　対空は史実通り　問題はそこじゃない -- 2014-07-28 (月) 23:15:27
    • というか対空くらいしか史実反映してない -- 2014-07-29 (火) 02:29:52
    • 耐久と運も反映されてるやろ....戦艦の改造は何かに特化すると他の何かが犠牲になるんだよなあ -- 2014-07-29 (火) 07:31:28
  • エアFlaK装備だよな -- 2014-07-28 (月) 23:57:32
• 流石に糞マルク狂信者は民度が低いｗｗｗ。発狂しまってますな。愉快愉快 -- 2014-07-28 (月) 23:11:52
  • ビスマルク関係ないだろ…煽りとしては弱いね -- 2014-07-28 (月) 23:13:16
    • 相手しちゃ駄目よー -- 2014-07-28 (月) 23:14:01
  • ID追えばわかると思うけど一部が発狂してるだけ。あと煽るだけならコメントしない方が良い。 -- 2014-07-28 (月) 23:14:45
  • いつかのマクルくんかな？ -- 2014-07-28 (月) 23:14:55
  • いよう、マクル君！ -- 2014-07-28 (月) 23:18:59
  • この気配・・・マクル君！？ -- 2014-07-28 (月) 23:49:27
  • ユーロ「マルクとか時代遅れ」 -- 2014-07-29 (火) 01:57:42
• ん？改よりこっちの方が乳が柔らかいな・・・（ﾓﾐﾓﾐ） -- 2014-07-28 (月) 23:46:51
  • 気をつけろ。さっきカノーネンフォーゲルがそっち飛んでいったぞ！ -- 2014-07-28 (月) 23:54:47
  • 憲兵「そういうコメントは殺気立ったここのページでは貴重なんだが・・・すまんな、これも仕事だ」 -- 2014-07-28 (月) 23:56:52
  • い、いい、のよ・・・もっとッ・・揉んでもッ・・ -- 2014-07-29 (火) 22:49:21
• とりあえずどの艦型に対してどの主砲なら大型ではないのか不明瞭だから問い合わせてみた -- 2014-07-29 (火) 01:23:23
  • 仕様については返答出来ないって返答がもらえるよ。 -- 2014-07-29 (火) 01:24:56
    • 不満があると伝わればいいよ -- 2014-07-29 (火) 01:31:31
    • 私の対空力は８０万よ…！ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ -- 2014-07-29 (火) 14:40:59
  • ケッコン後の耐久の伸びがバグなのか仕様なのか問い合わせても教えてくれないから多分その質問も… -- 2014-07-29 (火) 01:29:45
    • らしいな、こんな糞運営だから豚が量産されるんだよ -- 2014-07-29 (火) 01:54:15
    • 豚はいいお客ですからね。文句ばっか言うけどやめないツンデレさんだもの。　不満あるなら思い切って大量にやめれば運営もやり方考えるでしょうね。　やめるやめるサギでは効果ないからね。 -- 2014-07-29 (火) 08:55:40
  • 「適正は初期装備の38センチです」いわれる可能性もあるんだよな。 -- 2014-07-29 (火) 07:34:52
  • なんでも教えてくんにも困ったもんですね。wikiっていう便利なものができて有志がすぐに検証してくれるのに、公式に回答要求するっていうね。　何から何までわかったゲームやって何が楽しいのかしら．．． -- 2014-07-29 (火) 09:11:59
• 金剛型の弱くて手に入りにくい方　ビス子！　　でも燃費は食うよ！！ -- 2014-07-29 (火) 07:52:27
  • ムカつくがなまじ -- 2014-07-29 (火) 08:24:05
    • 途中送信してもうたｏｒｚ　ムカつくがなまじ当たっているだけになんとも言えん　運営はビスマルクと金剛型が同じ性能の戦艦に思えたのかね、今のステを見ている限りだと -- 2014-07-29 (火) 08:25:09
    • ビスマルクが実装された頃のウィキペの記述は「ひどい」の一言に尽きたしなあ。 -- 2014-07-29 (火) 13:40:28
  • 今や高速戦艦はみんなまとめて特権階級だけどな -- 2014-07-29 (火) 08:28:13
  • 金剛型と比べられてる時点で恵まれてると思いますよ。 -- 2014-07-29 (火) 08:42:23
  • ビスマルクと金剛型の比較も、他の戦艦から見たら富豪と大富豪の争いでしかないからな -- 2014-07-29 (火) 08:53:33
    • 身も蓋もない事言うと、金剛型より強くなきゃ納得できない！　というのが過去の惨状の原因で、他艦の事はあまり見てないんじゃね？ -- 2014-07-29 (火) 09:00:37
    • それ指摘されると「改と改二を比べるな」と信者みたいな論法で黙らせにかかるのがここの通例だったからね -- 2014-07-29 (火) 09:04:05
    • 僕の大好きなビスマルクが最強じゃないとダメな人なんでしょ。　運営もまともに対応する必要はないし、今の対応でも十分すぎると思うよ。 -- 2014-07-29 (火) 09:09:35
    • 今の対応が十分とはまったく思わんが、もう前のアプデの上方修正（笑）で結論出されてるから文句言っても無駄ではあるな -- 2014-07-29 (火) 09:12:36
    • 他の戦艦から見たら雲の上の争いであるとはいえ、金剛型と比べたら改善要望が出るのは当然だろう -- 2014-07-29 (火) 09:19:57
    • 「改と改二を比べるな」というのは筋が通ってる。だけど今や徹甲弾が使えるようになったことで、低速戦艦の存在意義が問われるようになってしまった。ビスマルクと金剛型の差より、そっちの方が大きな問題だと思える。 -- 2014-07-29 (火) 09:23:05
    • 改と改二を比べるないうても、ペースが遅すぎて常態化してるから比べてしまうのは避けられないんだけどね -- 2014-07-29 (火) 09:35:05
    • 衣笠「」 -- 2014-07-29 (火) 09:36:31
    • 改同士の比較で既に狂ってるから、伊勢が長門、長門が大和になるレベルの改二が来ないと金剛型に追いつけん　限りなく0に近い可能性の「改二で格差是正」という夢を見せられてもな -- 2014-07-29 (火) 09:40:17
    • 同じ上昇幅が必要とか言う謎理論展開されてもね。　1が50になるのと50が99になるのは全く意味が違うんですよ。 -- 2014-07-29 (火) 09:46:28
    • 最上型「そうだね」 -- 2014-07-29 (火) 10:48:10
    • 被ダメステである対空の低さっていうネックは大きいと思う　耐久を落として対空を上方修正してほしい　ぶっちゃけ棲み分けをしてほしいだけなんだけど　金剛本位に聞こえると散々使い倒された煽り文句だと思われるから推奨しない -- 2014-07-29 (火) 14:22:35
• 髪さらさらだよな、ちょっと触らせてもらえないか聞いてくる。なお当鎮守府はビスマルク未実装な模様 -- 2014-07-29 (火) 08:23:56
  • 気安いわねって低い声でののしってくれるよ！ -- 2014-07-29 (火) 14:33:19
• 性能で金剛型に負け・改造に設計図が必要で・燃費も悪く・46砲でハブられる。試練あたえすぎやでｗ -- 2014-07-29 (火) 08:52:24
  • おっと入手性もあったｗ -- 2014-07-29 (火) 08:54:42
  • う…うろたえるんじゃあないッ！ ドイツ軍人はうろたえないッ！ -- 2014-07-29 (火) 09:04:38
  • 金剛型と比べても決して弱くはないという表現がいっぱいいっぱいなんだよな。ステータスだけで見ると十二分に強いんだけどね -- 2014-07-29 (火) 09:10:58
    • ま、金剛型が贔屓されすぎてて強すぎるのよね。けっきょくビスページが荒れたのは金剛型との比較が全て。他は関係ないし -- 2014-07-29 (火) 09:14:05
    • かもなぁ　だから「金剛型より強くないと駄目なんでしょ？」とか言われるとそうじゃないんだよなぁって -- 2014-07-29 (火) 14:39:12
    • 低速の改二が実装されていない以上比較は金剛型だけになるからね。単体で見れば当たり前だけど使えるのは当然さ。もともと戦艦カテゴリなんだからね。 -- 2014-07-29 (火) 23:39:48
    • 下位互換なんて言われてるように、ちゃんとした差別点が存在していれば話が変わってくる。例えば装甲もかなり盛るって大幅に固くする、もしくは完全に装甲火力ステータスを上げて金剛型よりもコスト、ステータスが大型である以前の長門ポジの高速艦とする、などね。結局ステータスがほぼ互換、差別点もあまり大幅に変わってるわけじゃなく（寧ろ詰められる）、コストばかり浪費するじゃ、そら文句も出るわ -- 2014-07-30 (水) 12:10:25
  • 46砲に関しちゃ大和型以外皆同じでは？ばぶられってどゆこと？ -- 2014-07-29 (火) 15:14:25
• 長門改のページがここみたくなってきている -- 2014-07-29 (火) 09:03:28
  • 冷静に物事が判断できずに、相対的に活躍しづらくなってるっていうだけで思考停止してブチギレてる短気な人も一部いるようですね。 -- 2014-07-29 (火) 09:08:29
    • ここの住人だけはそれを言う資格ねーですぜw -- 2014-07-29 (火) 09:10:56
    • もちろん、ここの住人にも言ったつもりなんですが… -- 2014-07-29 (火) 09:12:59
    • ここの住人でありながら、自分を含めた住人にまで辛らつな評価をするとは殊勝な心がけだ。冷静大いに結構 -- 2014-07-29 (火) 10:05:52
    • 一部って書いてあることも読めないようではよほど顔真っ赤なんでしょうね。 -- 2014-07-29 (火) 10:49:36
    • ここの住人でありながら自分を棚に上げるとは冷静なふりをした何かだったか… -- 2014-07-29 (火) 10:57:33
    • 一部ってアレだろ、運営批判に全レス爆撃する奴や自演を繰り返した挙句史実を知らないのを指摘されたら当該ページの史実ネタ無断削除するような奴のことだろ。本当にビス子Zweiのページは地獄だぜ。まぁ昨日から航空戦艦や長門型とか各地で地獄の釜の蓋が開き放題だけどね。 -- 2014-07-29 (火) 10:58:29
  • あの扱いで今までよく静かだったなと思うくらい不遇を耐え忍んできたが、さすがにもう限界だろう -- 2014-07-29 (火) 09:14:41
    • 長門ガーって言うより低速戦艦の問題なんだよな -- 2014-07-29 (火) 09:19:41
    • 火力と装甲の優位を取り上げられた挙句、史実にはない糞燃費まで押しつけられてるのは低速戦艦全般に言えることだからな -- 2014-07-29 (火) 09:23:55
    • 爆発させて勝手にどっか行けばいいじゃん。　なんでここで愚痴ってる奴らはツンデレさんなの?　そうやって文句言いながらゲームすることが、雲影の思うつぼなんだって思えないのかな？ -- 2014-07-29 (火) 09:39:38
    • 雲影って書くと忍者っぽいな -- 2014-07-29 (火) 09:42:34
    • 高速戦艦5隻のファンが「ゴネれば運営が言うこと聞く」という実績を作っちゃったからね。 -- 2014-07-29 (火) 09:53:18
    • ごねとくが嫌だから、ビス子のステ修正もいらなかったって思ってるんだけどね。　実際まだこんなにごねてる人が残ってるわけで -- 2014-07-29 (火) 10:05:21
    • 金剛改二の燃費が最初のゴネ得な件 -- 2014-07-29 (火) 10:07:27
    • もちろん俺はそこから不満なんだよ。 -- 2014-07-29 (火) 10:56:07
    • 戦艦全体のバランスが金剛型愛で崩れた -- 2014-07-29 (火) 14:24:10
    • zweiだって修正を急いたみたいな短いスパンだったし残念だったしで　そこからもう不満だった　装甲の厚い高速戦艦ってぶっちゃけ器用貧乏なステなのはわかるけど　なんか残念だったんだよな。　衣笠さんもあともうちょ～っとだけ強いとうれしいな -- 2014-07-29 (火) 14:27:05
  • 伊勢改のページも燃え始めたぞ。 -- 2014-07-29 (火) 09:37:17
    • 弾着観測でいい感じに差別化されてたのが一気に崩れたから、低速組に何らかのテコ入れがないと不満が湧くのはしゃーない -- 2014-07-29 (火) 09:40:30
    • うわぁ… 。こんなページを増やしたくない…増やさせないで -- 2014-07-29 (火) 09:41:27
    • 連撃派なので何とも思わんけどね。　どうしてこうも火力しか見えてない小学生のみたいなユーザーが多いのか．．． -- 2014-07-29 (火) 09:45:23
    • 金剛型とほぼ同等の火力と明らかに上回る装甲を持ってるはずがこれだからな　むしろ燃えない方が怖いわ -- 2014-07-29 (火) 09:47:22
    • もともと不遇の航戦にトドメ刺したからね残当。 -- 2014-07-29 (火) 09:57:15
    • 順番でしょうけどね。　改2化、水上機の上位機種や新システムの追加等、てこ入れできそうな部分はいくらでも残ってる。　実際1年前は重巡が産廃扱い受けてたけど、かなり盛り返してきましたし -- 2014-07-29 (火) 10:04:01
    • 伊勢は回避とか運とかあるのでまだ多少はマシだが、日向とか扶桑型は完全に息しなくなったからね、てこ入れするならこっちが先だろうに。 -- 2014-07-29 (火) 10:08:43
    • 伊勢と日向の性能差ってそんなのひどいのかー -- 2014-07-29 (火) 10:11:08
    • すまん、自分の伊勢がLV高いだけだった。最終的には装甲以外同じだね。 -- 2014-07-29 (火) 10:20:04
    • 長門型は現状既にほぼ高戦改二と同等の性能がある、改二になれば期待できると思う。そして航戦はシステム的に特殊な救済があると信じたい...あるよな？ -- 2014-07-29 (火) 12:17:15
    • 着弾観測が入ってから強くなり過ぎたと思ったのかもな　ただでさえ公式のお気に入りだから　 -- 2014-07-29 (火) 14:31:46
  • 今回のアップデートにおける金剛型のマイナス要因である命中補正がまだ検証待ち。しかも検証もえらく時間がかかりそうでさらに明確に体感できるほどの差は無いんじゃないかと推測されてる以上一目でわかるメリットである徹甲弾に目が行ってしまうのは仕方がないね。 -- 2014-07-29 (火) 10:05:41
    • そのマイナス要因は航空戦艦も巻き添え食らってるんですけど -- 2014-07-29 (火) 10:09:49
    • いや木の根元の発言が長門に関してだから長門改と金剛型の比較と今回長門改が燃え始めたことに限った話だよ、航空戦艦に関しては上の枝で話題が出てる。 -- 2014-07-29 (火) 10:15:19
    • おおう失礼しました -- 2014-07-29 (火) 10:25:01
    • 中立的、客観的な視点から考えると戦艦全員が徹甲弾を積まなきゃいけない出来事が、これからあるんじゃないかってところだな。根拠はイベントボスが随伴艦やら道中でしゃしゃり出てきた春イベE-5から -- 2014-07-29 (火) 20:06:11
• 徹甲使えるようになっただけまだマシだろ、対空低いから航空戦きついだろうけど46×2までなら大して影響でないし、それより今回の高速徹甲可で今後天城型が万が一実装されたら超火力及び航空戦艦という強みがない某低速艦が確実に産廃化する未来しかないということががないだけマシ -- 2014-07-29 (火) 10:10:34
  • つまり、何？ -- 2014-07-29 (火) 10:14:34
  • 今回のアップデートの「意義」何だろう？前回の弾着観測と索敵システムがが直後のイベントで必須になったように今回は徹甲弾と命中率がイベントで重要になってくるのだろうか？適切な命中率を確保してカットイン出さないとボスとか敵の新型艦にまともにダメージ入らんとか。 -- 2014-07-29 (火) 10:27:17
    • 君は大型建造してないで資源節約しような？な？ -- 2014-07-29 (火) 14:29:50
• イベントの告知きてんじゃーん -- 2014-07-29 (火) 10:28:21
  • このwikiのZ3のページを見たとき、なんていうか打ち砕かれた -- 2014-07-29 (火) 14:51:38
• 大和型は高みの見物やな -- 2014-07-29 (火) 12:05:51
  • 聖域だものね。ビスマルクが割り喰ってる原因の一つ。 -- 2014-07-29 (火) 12:09:07
    • 大和型引き合いに出して割食ってるなんて言う人はただのビスマルク信者じゃなくてなんなんでしょうかね。　あきれ果てるよ -- 2014-07-29 (火) 13:06:38
    • おそらく大和がいるから耐久キャップの解放が無いって言いたいんだろうけどね -- 2014-07-29 (火) 13:16:02
    • あそこまで史実無視のコスト設定にされてもまだ怒らない大和型ファンのせいで俺たちの要求が通りにくい、という意味か？ -- 2014-07-29 (火) 14:12:52
    • 大和型のコストがゲームバランスありきのステータス調整にしますっていう意思表示だと思ってるんだけどね。 -- 2014-07-29 (火) 14:16:53
    • 今回徹甲弾関係でバランス取りを放棄したけどな -- 2014-07-29 (火) 14:26:59
    • なんだビスマルク信者って　 -- 2014-07-29 (火) 14:43:50
• 高速戦艦が積める照明搭載できるようにすれば解決やな(白目) -- 2014-07-29 (火) 12:09:03
  • 発動率悪いけど、照明弾積めるわけだしあんまりデメリットでもない気が済んだけどなー。 -- 2014-07-29 (火) 12:28:02
    • 対空を火力に割くの？波のデカい徹甲弾を？ -- 2014-07-29 (火) 14:37:17
• 徹甲弾カットインで低燃費かつ索敵に優れた長門になったな。大勝利じゃん。 -- 2014-07-29 (火) 13:49:40
  • 奴はもう一段階の変身を残しているのじゃ -- 2014-07-29 (火) 14:09:03
    • その期待を木端微塵に粉砕するのがビス改二の能力設定と -- 2014-07-29 (火) 14:10:46
    • 戦果もスペックも金剛型より上のはずのビス子のツヴァイがこれだと戦果らしい戦果もなくプロデューサーお気に入りでもない長門型にワンチャンあるとも思えん -- 2014-07-29 (火) 14:37:37
    • 戦果を加味した改二だってあるのに上方修正で消費されたかわいそうなビスコ -- 2014-07-29 (火) 14:44:57
    • そうかな飛龍みたいな滅びの美学で感情移入してると思うよ -- 2014-07-29 (火) 14:46:18
  • 対空のダメなながもんじゃんか　解せぬ -- 2014-07-29 (火) 14:28:33
    • 空母も三式弾もあるんだよ -- 2014-07-29 (火) 14:44:26
    • 対空防御成功時の撃墜数の差が9機とか誤差よ。 -- 2014-07-30 (水) 06:26:03
    • 対空は実際に言い訳不能のウィークポイントなので -- 2014-07-30 (水) 11:42:20
    • だが、対空はちゃんとした史実的な理由である以上は誰もツッコミは入れてないぞ。対空戦闘なんて考慮されてない戦場だしな、問題はそこじゃない -- 2014-07-30 (水) 11:47:21
• そもそもZ1Z3だって可哀想な子だとはおもわないか？ -- 2014-07-29 (火) 14:42:29
  • 運も武勲もないから、あのステはしょうがない。だけど、嫌いじゃないよ。それどころか、好きな艦だ。 -- 2014-07-29 (火) 14:46:14
  • 思うさ、思うけどあの子達はしょうがないじゃないか。if改装だってZ5と同程度の改装と明言されてるし -- 2014-07-29 (火) 14:56:24
  • あの子らの場合、なりはデカイがどちらかと言うと松型とかの仲間だし -- 2014-07-29 (火) 15:00:53
  • そうだけど、可哀相だからというだけでステを優遇するというのは何かを取り違えた行為だ -- 2014-07-29 (火) 15:10:38
  • 言及している枝さんも既にいるけど史実とスペックを考えると今でも良いくらいなはずだからある意味妥当な扱いなんだと思う、イラスト担当が有名な人な割には出番ほぼなくて不遇だと思うけどね -- 2014-07-29 (火) 15:39:07
    • 割とマジでフミカネ雇用は金がかかってるのかもしれない -- 2014-07-29 (火) 15:41:35
    • 金よりもスケジュールだろう -- 2014-07-29 (火) 21:16:59
• あ、低速戦艦って探照灯装備できないのね,そういう意味では耐久装甲の高いビスマルクが向いてるよな、でもなんで低速は探照灯装備できないんだ？高速は徹甲弾装備できるようになったのに...... -- 2014-07-29 (火) 22:20:05
  • その内、低速戦艦も装備できるようになるでしょ -- 2014-07-29 (火) 22:28:56
    • 高速戦艦のアドバンテージを取り上げる訳ないでしょ -- 2014-07-29 (火) 22:41:18
    • ↑その根拠は？　まさか金剛型が優遇贔屓されてるからなんて言わないよね -- 2014-07-29 (火) 23:16:43
  • 連合艦隊のドクトリンとして金剛型は夜戦に投入する予定だったからじゃないかな -- 2014-07-30 (水) 07:35:25
• ていうか金剛姉妹と同等の能力だからいいじゃん…金髪美女が見たいならビスマルクを選ぶってFAでよくね？そもそも何故ビスマルクだけがしつこく長門型と比較されるんだ？ -- 2014-07-29 (火) 22:31:16
  • 本来遥かに格下の金剛型と比較するのがおかしいからだよ、かと言って大和型では開きがある、なので対象は長門型に収束される -- 2014-07-29 (火) 22:59:58
  • あるゲームで大和と長門が同等の能力だったとしよう。大和ファンに長門と同等の能力だからいいじゃん、と言う？ -- 2014-07-29 (火) 23:02:10
    • それはお前がビスマルク教信者なだけでしょ。　 -- 2014-07-30 (水) 09:15:00
  • 連合国海軍の16in新戦艦に比肩すべしという建造/改修目的が一緒だからじゃね？ -- 2014-07-29 (火) 23:04:33
  • ゲーム的にいうなら改二戦艦＝長門型改だからじゃね、ビスマルクだけがーって言うか金剛型ってそもそも他艦との比較あまりしないだけなんじゃ -- 2014-07-29 (火) 23:05:17
  • そもそも -- 2014-07-29 (火) 23:19:57
    • 誰が「ビスマルクを長門としつこく比較」してるんだ？ -- 2014-07-29 (火) 23:20:23
    • 上の方にチョロチョロいるよね、しつこくはないというか最早このページ的に日常茶飯事過去ログは知らんけど。 -- 2014-07-29 (火) 23:22:37
  • ビス子ケッコンしたらものっそデレるし性能も硬い金剛型でなによりかわいい。今回のアプデは正直低速戦艦が割食ってる感じ。 -- 2014-07-29 (火) 23:48:40
    • 徹甲弾追加は強化そのものだもんな、素直に喜んでる -- 2014-07-29 (火) 23:51:31
  • 散々ここが荒れたり揉めたのはそもそも格下のはずの金剛型と同等の扱いだからって事分かって言っているんだよな？ -- 2014-07-30 (水) 09:12:19
    • その認識が運営とお前で食い違ってるんでしょ。　偉そうに言ってるがお前はゲーム制作側ではないんだぞ。 -- 2014-07-30 (水) 09:13:59
    • 物理的な問題として船の大きさがダンチってのがある　じゃあなんでステ追いついてるんだよって事になったら「金剛型が盛りすぎてる」ってなるのは仕方のない話だ -- 2014-07-30 (水) 11:05:13
    • 大きさは耐久差で出てる。その割には燃料消費はすごく優遇されてますね。　火力については国が違うから何とも言えん　弾薬消費も同じ -- 2014-07-30 (水) 11:15:38
    • 逆に言えば、耐久差にしか出てない上に装甲据え置き、火力、対空低いとステータス上互換でありながら金剛よりも大幅に払わせられてるんだがな。燃費コストかなり優遇ですねとか、お前これで長門並の消費だったら阿鼻叫喚どころじゃないぞ。だが今でこそ不遇になってしまっている以上優遇も糞もないよ、実際 -- 2014-07-30 (水) 11:27:18
    • 火力については国が違うからとか普通に考えて35.6ｃｍ口径が38ｃｍ口径を超えるとか物理的に無理だし、ゲームでは４１砲だから、とか言いだしたら弾薬コスト馬鹿安のインチキ戦艦でしかない。ぶっちゃけ擁護自体が無理よアレは -- 2014-07-30 (水) 11:28:58
    • ゲーム上は41持ってくるんだからで納得できないなら一生行ってなさい。　少なくとも史実のビスマルクの燃費はゲーム上の大和並みだよ。 -- 2014-07-31 (木) 08:58:13
    • じゃあインチキ燃費を撤廃しようか　長門よりも利点高いから長門以上にしないとね、金剛型　もって言ってやろうか？史実で大和だろうが長門だろうが、金剛だろうが、燃費は全部同じだ。ビスマルクだけ添えというのは暴論だ　ちゃんと歴史をお勉強してきな -- 2014-07-31 (木) 22:14:29
    • 燃費の比較は艦ごとに違う巡航速度や燃料の搭載量、排水量や缶ごとの出力などを照らし合わせなきゃいけないから面倒だなあ。ビスマルクについて言えば、巷で言われているほど機関の信頼性は低くないとは思うけど。 -- 2014-07-31 (木) 23:34:37
• 散々言われてると思うけど、ビスマルクでこれならシャルンホルストなんて完全に.....っべぇ -- 2014-07-30 (水) 00:26:20
  • 性能低いけど低燃費戦艦ならワンチャン -- 2014-07-30 (水) 05:57:03
    • ビスマルクがこんなんじゃそんな事ありえんでしょ -- 2014-07-30 (水) 11:03:49
  • 衣笠さんの仲間だなｗ -- 2014-07-31 (木) 09:51:09
    • 本国での分類は戦艦なんだから、羽黒改二の仲間と言うべき存在だろうとマジレス -- 2014-07-31 (木) 23:42:20
• 徹甲弾装備が強すぎたせいかね。ほぼ共通装備の主砲2徹甲弾で連撃と弾着観測が両立できてかつ通常砲撃を引く確率を更に下げるってのはちょっとなーとは思ったもんだ。ビスマルクも徹甲弾装備できるようになったし今回の強化は正直嬉しいよ -- 2014-07-30 (水) 07:02:31
• 今回の変更で一番得したのはビスマルクのはずなんだけどね。なんで不満が出るのか．．．　46砲についてはもうちょっと検証待たなきゃ何とも言えんでしょ。 -- 2014-07-30 (水) 09:17:29
  • 46砲については検証待ちなんだから主砲に関して金剛より有利な修正が入っていると確定しない限りビス子一人勝ちじゃないだろう。金剛型だって徹甲弾使えるようになったんだし。高速勢全般が得をしたのは確実だけどね。 -- 2014-07-30 (水) 09:34:37
    • 仮に金剛型と主砲の補正が一緒だとして(さらに悪いってことは考えづらい)一番得したのは事実でしょ。その場合は5人同着ですが -- 2014-07-30 (水) 09:47:20
    • そうだね、「一番得をした勢の中の一人」であることは間違いない。推測で主砲の件に言及する以外では今回のアップデートでビス子が損をしたという人はあまり居ないと思うよ。ここは良くも悪くも平常運転。 -- 2014-07-30 (水) 09:53:47
    • ただ、その得をした中ですら不遇な扱い、というか下位互換なんだよなぁー。だから結局現状維持でしかないから大幅に得をしたかって言うと微妙。結局、運営が金剛型がビスマルクどころか全戦艦に喧嘩を売るような上方をかけただけでしかないんだよなー -- 2014-07-30 (水) 11:31:28
    • 下位互換は被害者面しすぎでしょ、そこまで酷くない。ただ金剛型で良いかとなるよなぁ -- 2014-07-30 (水) 11:38:21
    • スペック上に対してコストがかさむ、高い入手難易度、ケッコン耐久が全艦娘中もっとも低い、それにより、改造前で付いていた特徴的な耐久の差改造後で大幅に減少している上に、簡単に詰められる、と数値上だけでもこれだけ不備を抱えてる訳だ。またそういうふうに金剛型で良いかってなることを「下位互換」って言うんだよ -- 2014-07-30 (水) 11:44:54
    • 俺の知ってる下位互換とは違うな。　燃費なんて司令部側の運用の問題だし、ケッコンキャップいれても耐久差+9あるものは無視できない。 -- 2014-07-31 (木) 08:56:36
    • 運用の問題とか個人感想だろうが。明確な数値として不遇が発生し、ケッコン掛けられて10以上あった差を何の苦労も無しに縮められる扱いが下位互換以外のなんだい？　あぁ、劣化品のが正しかったかな？入手難易度も含めれば本当にソレだ -- 2014-07-31 (木) 23:36:37
  • もともと不満の出る状況が維持されているだけで別に新たな不満が出ているわけではないと思うが -- 2014-07-30 (水) 10:02:32
    • それならそれで、よくも何か月もぐちぐちいいながらゲームできるなっていう尊敬に近いナニカがあるよ．．． -- 2014-07-30 (水) 10:08:30
• 長門型のページで金剛型と同等の優遇された側扱いになっていてワロタ　武勲とスペック考えたら金剛型5隻目になっちゃった時点で優遇じゃないのにな、まさか徹甲弾使える様になったから優遇という扱いなのか？ -- 2014-07-30 (水) 09:17:59
  • そういう金剛型と差をつけろって認識がこのページの惨状招いてるんですよ。　君は不満なのかもしれないけどここでいっても運営には届かんし、よそから来た人はまた荒れてるよって思うだけだよ。 -- 2014-07-30 (水) 09:41:10
  • 得をしたことは事実だから低速勢のファンにしてみれば多少はそう見えるのだろう。依然として高速勢の中での地位は変わってないし、殆どの怨嗟は金剛型に行ってる。遂に金剛改二のページも燃えはじめたぞ。 -- 2014-07-30 (水) 09:44:22
  • 今回のあぷででは優遇されてるでしょ。できなかったことができるようになったんだからさ。ちょっと荒みすぎじゃない？ -- 2014-07-30 (水) 09:47:05
    • 木主の頭の中では金剛型の完全上位互換になるのがゴールなんだから、ビスマルクだけの上方修正以外は認めないんでしょうね。 -- 2014-07-30 (水) 09:50:54
  • 君の言っている武勲とスペックを考慮されたBismarckなんかゲーム上に存在しないのに、どうやってアップデートの話に絡むんだ？ -- 2014-07-30 (水) 10:07:21
    • つまりそれ、武勲もスペックも考慮されてないのが今のビスマルクって事だわな -- 2014-07-30 (水) 11:09:22
  • だが、徹甲弾使えるようになる高速戦艦って考えで「ビスマルクだけならともかく」という意見も割と散見されてるから結局怨嗟の行き先は安定の一強優遇金剛型よ -- 2014-07-30 (水) 11:08:10
    • おそらく46砲が積めてなんで徹甲弾装備不可なんだってところからの修正だろうから、ビスマルクだけなら残りの金剛型4隻が大荒れになりますよね。　明確にビスマルクを強くするっていう方針であれば単純なステ強化をするでしょうけど、それは無いでしょうね。 -- 2014-07-30 (水) 11:13:46
    • それもまぁ無茶な話だよな、ビスマルクだけが徹甲弾追加なんて...このページが大炎上通り越して八寒地獄だよ -- 2014-07-30 (水) 11:16:05
    • だが、金剛型が他戦艦より優遇で収まる唯一の差別点を自らとっぱらって来たのどうよって話よね。実際だが、もしビスマルクが徹甲弾装備可能だったら徹甲弾カットインで火力が伸ばせるという点でこのステータスコスト比でも多少溜飲が下がったと思うよ 結局問題は「金剛型と比べて大幅に高スペックという訳ではないのに高いコスト」、「そもそも金剛型よりも長門型と甲乙付けがたい対象である大型の艦という物理的な問題」、その両面をステータス上昇以外で賄える修正だとは思うけどね。金剛型が大荒れとか一番優遇されてないと嫌だなわがまま言い放題の方々はでしょうよ、流石にそれは言ってる奴らが責められるべきでしかない -- 2014-07-30 (水) 11:38:42
    • 今回のアップデート前の状態からビス子だけに徹甲弾追加されたら流石に低速勢ファンに恨まれるだろうけど金剛型に何か言われる筋合いは全く無いな。 -- 2014-07-30 (水) 11:42:11
    • 優遇度合いが金剛＞ビスマルク≧低速組から金剛＞ビスマルク＞＞＞低速組になっただけで、ビスマルクの「金剛に対する」不遇が解消されたわけじゃないからな　引き続き金剛との格差是正を訴えるのは妥当 -- 2014-07-30 (水) 12:21:42
    • なんつーか、他戦艦より優遇されてるでしょ？でヘイト的を増やそうって悪意が透けて見えちゃうのは邪推かね？正直、私は長門型大和型が一番好きだから寧ろ金剛型以外の全戦艦の待遇改善要求に広がっただけなんだがさ -- 2014-07-30 (水) 12:26:30
    • 正直火力105以上装甲盛り盛り、コスト180 230くらいなら皆満足なの？ -- 2014-07-30 (水) 12:34:48
    • 流石にそれは別の問題が噴出するだろ、あくまで仮想長門改二に劣るくらいのステータス、若干安いコストくらいじゃないの？つかそんな意見どこで見たんだよ -- 2014-07-30 (水) 12:39:37
    • 若干劣る性能くらいで若干安い燃費と高速を両方手に入れるのは少々贅沢じゃないか？　そりゃ、同じ条件で若干どころか無茶苦茶安い燃費まで手に入れてる艦もいるけどさ -- 2014-07-30 (水) 20:49:58
    • 再三言われてるが、クソガチャ限定で改装に設計図使わせた末路がその辺で拾えるのより弱いというこってすからな数十万の資源溶かして勲章使った連中には堪らんだろうて -- 2014-07-30 (水) 21:07:21
    • 別に徹甲弾考慮じゃなくて扱い的には高速戦艦版長門っていう船のスペック上での話だからなぁ。そうじゃなくても今の金剛型より完全に下の位置ってのは間違いってだけだからなぁ。ゲームバランスを考慮しつつアレに対して不遇にならないには、結局長門を天井でそれより低い位置ってのが妥当な話だ。武勲艦かつ長門より新鋭の大型艦だ何も間違っちゃいないだろ -- 2014-07-30 (水) 23:36:24
    • 肝心の長門が金剛にほぼ追いつかれる＋ビスマルク以上の糞燃費押しつけられてるんですがそれは -- 2014-07-31 (木) 00:19:34
    • 長門をさっさと強化しろって話だな -- 2014-07-31 (木) 01:36:30
    • ビスが新鋭って言ったって新型T型フォードみたいなもんだしな -- 2014-07-31 (木) 02:26:53
    • ↑釣り針デカ過ぎィ！ -- 2014-07-31 (木) 09:10:22
  • 元がアレな故にヘイトを集めず強化されたという意味では、今回ばかりはおいしい立場なのかもしれんね。 -- 2014-07-30 (水) 17:53:40
    • 徹甲弾使える様になりたいって意見は散々揉めていた時にも目立った意見ではなかったからどうなんだろう、それ以前にビスマルク級が金剛型と同等の扱いになった事への不満が大きかった気がするし -- 2014-07-30 (水) 18:27:34
    • 普通に優遇されてる方だけど、上に壊れ性能のハイパーズがいるから叩かれにくい木曾みたいな立場だな -- 2014-07-30 (水) 20:27:05
    • だって、徹甲弾は低速艦の現状唯一と言ってもいい有利位置だからなぁ。そこを奪えじゃなくてコイツの今の不遇な立ち位置をなんとかするって話だから他艦の領域を侵す事は要求しないだろ -- 2014-07-30 (水) 23:37:35
• 金剛型差別という目線は一度捨てて今回のアプデ内容を考えると、専用装備実装のフラグ！？、それで高低の差を失くそうとしたんじゃ（はいはいワロスワロス） -- 2014-07-30 (水) 12:10:02
  • まぁ白化してる内容の通りだわな、高低の差をなくすってそれ逆じゃろって話じゃん？差が縮まるどころが大幅に広がった件 -- 2014-07-30 (水) 12:12:07
  • 俺は、新種の対艦弾頭の実装（零式とか一式とか）、主砲に関してはカード集めのゲーム上、新種小口径の砲にも多少意味が出来てよかったんじゃね？って考え -- 2014-07-30 (水) 12:27:53
    • まぁ歓迎したい所ではあるが、当の問題の金剛型がその括りにさほど影響を受けていなかったり、ビスマルク伊勢型扶桑型のように割を食わされる層が出るって事が問題なのよね。しかも元々不遇がある層なのにさ。ことさら金剛型が主砲システム上不遇で他戦艦が多少見た目以上の耐性があるっつーなら話は別なんだろうけども、わざわざマスクデータにしてきてるし、見えるデータの艦スペックと装備比較を考えてしまうと現状大幅に割を喰う艦しか居ないんだよなぁー。さっさと公開しろや、金剛型があまりに低く設定されていて金剛発狂層が怖いのか、それとも安定の金剛贔屓で他戦艦層からの批難が嫌なのか正直ハッキリしなさすぎてどっちにしろ運営批判しかでない -- 2014-07-30 (水) 12:37:46
  • 砲装備関係の設定を見直して下位装備とされてきたアイテムに存在意義を持たそうという意図は判る。しかし過去のゴネ得容認という実績があり、かつ徹甲弾解禁という変化まで同時にやったことで積もった不満が噴出したんだろう。この不満にきちんと対応しなきゃ次には進めないし、ビス改二のように適当にお茶濁して対応するんなら金剛型ヘイトは他の全戦艦に広がって定着するだろうね -- 2014-07-30 (水) 12:34:58
  • 装備の余計なシステム追加は専用装備実装に向いてない、システムに縛られるからね　例えば今回のシステムなら戦艦に二基だけ積むことを予定した砲塔単位では重い３８cm四連装砲はどうなるのっていう -- 2014-07-30 (水) 22:50:32
• 41砲に適性がありそうで徹甲弾カットインが使えるようになったビス子は明らかに強化されたのになぜ荒れるのか -- 2014-07-30 (水) 20:29:56
  • 載せられる重さじゃなくて艦型にフィットだから適正は38砲だけな気もする　荒れるのは知らん -- 2014-07-30 (水) 20:42:42
  • なぜ荒れるのかも何も、荒れてないことあったっけ？ -- 2014-07-30 (水) 22:05:26
  • 本当に強化されてるんならな？　現状立ち位置は変わんねーもの、むしろ無駄に低速勢の不遇を増やして金剛型が無駄に地位を上げただけ、ほんと不要 -- 2014-07-30 (水) 23:39:12
  • 別に通常営業で荒れてるだけよ。ここが求めてるのは「金剛型に対する優位をはっきり示せ」ってことで、システムいじる機会があったのに何故そうしなかった、という怒りで荒れる訳だから。 -- 2014-07-31 (木) 00:25:38
    • 前から思ってるが海外艦で大型建造限定艦が金剛型とは別な住み分けができるほど強かったらそれはそれで荒れると思う -- 2014-07-31 (木) 01:23:35
    • ↑実際のスペックと戦績見てこいとしかもう言わんぞ。 -- 2014-07-31 (木) 01:28:17
    • 金剛が不自然に強いおかげで色んな所が荒れているがね。それに比べればなんでもない -- 2014-07-31 (木) 01:35:23
    • 長門型がもっと強ければ、ビスマルクも「長門より弱いが金剛よりは強い」という現在の燃費にあった立ち位置になったんだろうが…如何せん長門型が弱すぎる。せめて改で火力が110位あればバランスが…。 -- 2014-07-31 (木) 01:57:49
    • 「長門型に伍する攻防で高速」というのは本来総統威厳ある立場のはずなんだが、金剛型が容易く割り込んでるからな　しかもローコストまでひっさげて -- 2014-07-31 (木) 02:02:10
    • 長門は改二で耐久90装甲105火力110くらいあっても良かったな -- 2014-07-31 (木) 02:08:26
    • ↑おいおい、長門はまだ改二来てないぜ？（今年来るかどうかも怪しいが） -- 2014-07-31 (木) 02:42:59
    • 長門さん生き残りだけど活躍は(´；ω；`)ｳｯ・・・でもマジで返すと低速戦艦で改二来そうなのは長門か伊勢型じゃない？ -- 2014-08-02 (土) 07:06:09
• ビスマルクは大和よりも少し細い程度のふくよかな船なんだから適正41デメリット無しで46装備できても良い気がする -- 2014-07-30 (水) 21:17:21
  • 大和のサイズで４６砲詰めるのはリアルファンタジーだし（米並感 -- 2014-07-30 (水) 21:46:51
  • ビスマルクの38砲って長門の41砲とほぼ同等の重量なんだよな　いや、威力も装甲厚も負けてるから誉められたことじゃないんだが・・・ -- 2014-07-30 (水) 22:38:42
    • 16インチ砲が15インチ砲より威力に勝るのは当然として、砲周辺の装甲厚は前盾、側盾と天蓋のどこを取っても38cm砲の方が厚いよ。ほぼ同等の重量ってのが本当なら、原因はこの辺にあるんだろう。 -- 2014-07-30 (水) 22:55:02
    • それ、新造時の話じゃね？　改装後はビスメルクの前盾360㎜、天盤130㎜に対して長門は前盾457㎜、天盤250㎜というふざけた値　なお、後盾のみビスマルクが厚い模様 -- 2014-07-30 (水) 23:15:34
• ？？？「我が帝国の誇りを過小評価する運営なんてﾌｧｲｯ嫌いだ！バーカ！畜生めぇ！」 -- 2014-07-31 (木) 01:42:14
  • 相当閣下しておられますな・・・ -- 2014-07-31 (木) 08:34:31
    • ？？？「下品な男は不要だ…」 -- 2014-07-31 (木) 12:00:37
• 高速でこの耐久を見ればこの燃費は妥当だと思う。金剛型の燃費が良過ぎるのはあるけど。長門さん()・・・。史実的にも対空値が低いのはご愛嬌程度で良いじゃない。 -- 2014-07-31 (木) 02:43:18
  • 金剛型改二の燃費をゴネ得で下げてしまったのが悪いんや。ついでにゴネた奴らも -- 2014-07-31 (木) 10:15:36
    • ビスマルクも同じだけ要望あれば修正されるよ。現状不満持ってる人が少ないんだよ。　絶対数が金剛に比べれば数十倍違うでしょうからね。 -- 2014-07-31 (木) 10:26:47
    • 全部大型が悪いんや -- 2014-07-31 (木) 11:55:11
    • しかし今回ので大きな炎になってるでしょ。具体的には金剛型以外の全ての戦艦の立場是正って。金剛関連のやり方って毎度自ら首を絞めてるよな、運営って -- 2014-07-31 (木) 22:28:17
• 演習に随伴させ続けてLv80を超えたのでそろそろツヴァイにしようと思うのだが踏ん切りがつかない。ケッコンまでには改造する予定だけどいつになるやら。 -- 2014-07-31 (木) 07:33:39
• 現状、対空が空気だけどアプデで対空に何らかの要素が追加されるとさらに金剛型との格差が開きそうだよなあ -- 2014-07-31 (木) 07:54:44
  • それを言ったらなんでもいえますよねw -- 2014-07-31 (木) 08:52:34
  • 地上施設なボスに三式弾ぶっぱなす時は対空高いと威力上がるってぐらいだな -- 2014-07-31 (木) 09:50:46
• まともなスペック設定になってたらビスだけ海外艦だから徹甲弾装備不可とかになってもよかったんだがなぁ。 -- 2014-07-31 (木) 09:39:18
  • 日本艦たちが主役のゲームなんだし、海外艦が史実より下方修正されたステになるのは仕方ないさ。それこそ、最初から海外艦も多数実装されてたら違ったかもだけど -- 2014-07-31 (木) 10:24:29
    • まだドイツ艦しか実装されてないから、何とも言えない部分がある。ドイツ艦でこの扱いだから、アメリカ艦でも来たらどんな騒ぎになるのかね。 -- 2014-07-31 (木) 10:29:10
    • アメリカ艦か-. -- 2014-07-31 (木) 10:39:30
    • ↑途中ごめん。もし実装されたら、日本艦を沈めた敵がそのまま艦娘になるわけだし、かなり複雑だろうな・・・史実で俺の嫁が、たった一人で誰にも知られず沈むことになった原因の子を、はたして好きになれるのか・・・ -- 2014-07-31 (木) 10:45:33
    • どの艦娘についても言えることだけど、好きになる必要なんてないよ。嫌いだからと言って、ここみたいに誰の目にも触れる所でdisったりすればトラブルの元になるけど。 -- 2014-07-31 (木) 10:55:12
    • 戦が終われば皆、強敵と書いて「朋友(とも)」となるのだ。共に人類の敵と戦う、熱い展開じゃないか？ -- 2014-07-31 (木) 10:58:15
    • 連合国側は来ない気もするねぇ。個人的には金剛型よりアイオワ級使ってみたいんだが実装されたら艦これでやるなと言われそう -- 2014-07-31 (木) 11:39:22
    • 俺アメリカ艦と戦っていたつもりだったんだが。。。 -- 2014-07-31 (木) 11:52:53
    • 人によってロールプレイの仕方があるから荒れるだろうなー。俺はアメリカが深海棲艦に潰されたんだろうと思っているから脱出した（？）アメリカ艦娘とは共闘したい -- 2014-07-31 (木) 11:58:29
    • 俺の脳内世界だと東南アジアが深海棲艦の攻撃で軒並み壊滅。シーレーンがやばいことになってるな -- 2014-07-31 (木) 12:01:34
    • アメリカはサンチ表示の砲搭載した深海棲艦と戦ってて日本とアメリカの鎮守府は三国同盟程度の協力関係にありそう -- 2014-07-31 (木) 12:07:19
    • ↑３　あんまり深く考えてなかったけど、なるほど・・・深海棲艦との戦争に敗れるってのはそういうことなのかもね。・・・でも、アメリカが負けるような相手が敵ってことは、艦これ世界って実は人類絶滅の危機に瀕しているのでは・・・ -- 2014-07-31 (木) 12:49:39
    • TRPG版設定だと奴ら陸地を海に変えることを目的としてるらしいぜ -- 2014-07-31 (木) 13:03:53
    • 公式でも作品毎に設定はバラバラぽいね -- 2014-07-31 (木) 13:22:26
    • つまりその辺は、公式も各人の想像にお任せしてるのか。 -- 2014-07-31 (木) 13:41:09
    • 8葉　その設定を聞いて大帝国のCOREルートを思い出したのがこのwikiに3人はいるはず -- 2014-07-31 (木) 13:45:49
    • ゲーム内で読み取れることは、鎮守府近海にまで攻め込まれ近海に潜水艦もうようよしていること、護衛部隊を派遣しないとタンカー輸送ができないレベルであること、鼠輸送をやらないといけないくらい制空権を取られている場所があること……上で出た人類の危機ってのも大げさじゃないかもしれんな -- 2014-07-31 (木) 13:57:38
    • ゆうても大陸なら沿岸部以外はまあ安全やし。日本は食料とエネルギーの自給率的にやばいが -- 2014-07-31 (木) 14:07:16
    • ビス建造準備などでドイツと接触するためにわざわざ潜水艦を使うということは、もしかしたら大陸は既にヤバい状況という可能性もある。少なくとも陸路が使えなくなってしまっているわけで -- 2014-07-31 (木) 14:34:50
    • もちろんその可能性もあるけど、あの辺は史実の遣独潜水艦作戦やモンスーン戦隊リスペクトかなあ。 -- 2014-07-31 (木) 14:57:39
    • ↑×３　アメリカは基本的に海岸にへばり付いてる国家だから海を止められると東部と西部の物流が寸断してヤバイ　国家解体の危機とか下手すると日本よりヤバイ -- 2014-07-31 (木) 16:04:15
    • つ　「戦車これくしょん　-戦これ-」　＜陸の制圧は陸上棲車（？）に任せろ！ -- 2014-07-31 (木) 16:35:14
    • その場合、敵はどんなのが…「深山棲戦車」？ -- 2014-07-31 (木) 17:08:27
    • すまん、空目したのか読み間違えてた。そんな敵が出るようじゃ、ドイツとの技術交流も重みが増すなあ。 -- 2014-07-31 (木) 17:10:19
    • 実際飛行場姫って陸上建造物だし、遠征で包囲陸戦隊支援、敵にも強襲揚陸艦隊とかあるしね。陸でも戦ってるのは間違いない -- 2014-07-31 (木) 17:38:41
    • 遠征で「通商破壊作戦」とあるのを見ると、どこか深海棲艦と通商してる勢力でもあるのかと妄想してしまう。 -- 2014-07-31 (木) 20:35:57
    • 米国の艦が実装されたら自分はひっそりと艦これ止める。色々な考えがあるのはわかっているが、自分の好きな艦を轟沈させた奴が隣にいるのかと思うとゾッとする。 -- 2014-07-31 (木) 20:39:41
    • 深雪「せやな」 -- 2014-07-31 (木) 21:47:35
    • ↑3　人間同士の争いもあるかもよ。上の方でアメリカがやられた世界かもって話が出てたけど、その例で言えば「アメリカの通商を破壊してが潰れた後にその領土・資源を深海棲艦から奪い返す形で我が物にしようとする勢力が出てきてもおかしくない・・・かも -- 2014-07-31 (木) 22:00:43
    • ↑最初は面白い作品にありがち展開だな、謀略が見えてくると途端につまらなくなる -- 2014-07-31 (木) 22:21:32
    • そこは製作側の腕次第かな。逆に謀略が出てくるからこそ評価されてる作品もあるし -- 2014-07-31 (木) 22:49:08
    • そうだね･･････つまらなくなると判断するのは早計だね（NAtURAL DOCtRINEから目を逸らしつつ）。 -- 2014-08-01 (金) 10:44:16
    • あれ？NAtURAL DOCtRINEも田中じゃ...あっ（察し -- 2014-08-01 (金) 16:39:14
    • NAtURAL DOCtRINEは誰が悪いというレベルではなかった・・・全部酷い -- 2014-08-01 (金) 22:52:16
    • 田中制作のゲームバランスはガバガバ -- 2014-08-01 (金) 23:31:08
• アイオワは長門よりも幅が狭いのに全長が270mもあって扶桑が裸足で逃げ出すほど欠陥の宝庫だから出しても問題なさげ -- 2014-07-31 (木) 11:51:10
  • オォォーーゥケェーーーイ、アァァーーーーイム フィィィィーーーーーーッシュ！ -- 2014-07-31 (木) 12:46:18
    • 沈むのか、お前・・・？ -- 2014-07-31 (木) 23:43:23
    • テンションの高さに吹いた -- 2014-08-01 (金) 00:08:38
• 結婚したら耐久を+8にすればあまり荒れなくなると思うんだ -- 2014-07-31 (木) 12:54:17
  • 耐久・装甲・火力の３ステに関して大和型を超える艦は出ないんじゃないかね・・・というか、なぜ最初からケッコンした時の上昇分をに大和型以下の耐久になるよう調整しなかったのか・・・ -- 2014-07-31 (木) 13:04:31
    • ↑ああ、書き換えてたら誤送信。適当に読み取ってくれ・・・ -- 2014-07-31 (木) 13:05:14
    • 大和型はいつか改二になるから・・・ -- 2014-07-31 (木) 13:46:16
    • さすがにあの燃費のフネ相手では「いつか改二になるから」は免罪符にならんな。というかアレに並んでしまって燃費悪化の正当化理由にされるほうがよっぽど怖い -- 2014-07-31 (木) 13:49:53
    • 大和型の改二なんていつになるかわからんしね・・・まあ、ここで書いても仕方ないさ。俺はビス子のえっちな妄想をする作業に戻るぜ -- 2014-07-31 (木) 14:01:42
    • 大和と並んでほしくないからって課金要素で差別化するのはどうかと思うけどな。 -- 2014-07-31 (木) 15:11:19
    • 装甲ガバガバなんだから耐久100超えしても良いよな -- 2014-07-31 (木) 18:37:30
    • そーですね！（ウキウキウォッチン） -- 2014-07-31 (木) 22:03:17
  • 個人的には、そこさえ他と一緒にしてくれていたらあまり不満はなかったな。そりゃ金剛型と比べたら残念だけど。一番課金要素が絡みそうなところでこの差別は酷い。 -- 2014-08-01 (金) 00:51:04
  • 耐久+8だと大和に肉薄するからダメってことなのかもしれないけど、大和の強さは火力装甲耐久が他戦艦とは別格だから強いのであって耐久だけ大和に近い戦艦が現れたところで最強の座は揺るがないから全然問題ないと思うんだけどね。しかも今回のアプデで46砲補正を得て更に不動の地位築いてるし。 -- 2014-08-01 (金) 02:44:09
    • 最強といっても運用性にものすごいマイナスついた上での最強だけどね。しかもほぼ史実に根拠持たないゲームバランス上の理由で。こっちもそりゃ欧州最大の立場はあれど、さらにプラス1万tの上積みまである。これで「他が違うから並んでもいいだろ」とか言い出したら今度はこっちが金剛型みたいに見られてもしょうがない。上げるならこっちもあっちも上げることを考えようや。戦艦の能力値はどれもこれも変なんだから、こっちだけ弄れば全て解決ってことは無いのよ -- 2014-08-01 (金) 06:00:49
    • 大和の燃費(修理費用はあんなもんかもしれんが)はゲームバランスの犠牲になってるだけだからね。不当に高いのは間違いないよ。 -- 2014-08-01 (金) 09:14:57
    • 大和を史実に忠実に再現すると装甲耐久共にでとんでもない怪物が出来上がるからなあ -- 2014-08-01 (金) 09:20:47
    • 建造費から推測すると、修理費もせいぜい他艦の1.5倍　6万ｔ艦1隻より3万t艦2隻の方が遥かにコストがかかる -- 2014-08-01 (金) 12:05:07
    • なお艦これでの建造コストは -- 2014-08-01 (金) 16:36:01
    • イベント遊んでりゃ勝手に手に入るんだから無料やろ？(ゲス顔) -- 2014-08-01 (金) 20:52:10
• 四コマのビス子から凄まじい暁臭が -- 2014-08-01 (金) 00:34:02
  • 扶桑姉様の艦橋つんつんしたり那珂ちゃん改二（服だけ）でふんすふんすしてたり、いちいちかわいいよなwww -- 2014-08-01 (金) 14:08:01
• 史実では英軍の砲撃を浴び続けても耐えたいたから、大和型並みの耐久は納得できる。側面装甲は厚く上部装甲は薄かったので遠方からの砲撃には弱かったから、それを加味したこの装甲値も納得できる。 -- 2014-08-01 (金) 03:08:11
  • 耐久面に関して使用感で不満はないよ。だが金剛型と比較した数値設定の面を見るなら、それ以外の全ての戦艦に大幅な装甲強化は必要なはず。というか金剛改二、君はアイオワかね -- 2014-08-01 (金) 05:50:15
    • まあアイオワならもっとずっと強いっしょ～HAHAHA。でも米艦難しそうなんだよなあ。受け入れられない人も確実にいるしね -- 2014-08-01 (金) 06:20:01
    • 火力的には１６インチ８門って感じ　意外といないな、欧州は１５インチがトレンドだし、アメリカ艦は脚遅いし -- 2014-08-01 (金) 09:28:01
    • アイオワは長門＋火力10程度だと思う　そしておそらく長門以上の糞燃費だから今のままだと金剛型に喰われる運命 -- 2014-08-01 (金) 12:01:08
  • 長門も一番厚い水平装甲は中甲板なので、遠距離からの砲弾を食らうと最上甲板と上甲板は貫通され得る。この点はビスマルクと共通している。 -- 2014-08-01 (金) 10:01:50
• パパが子供のころ、西ドイツにビスマ子の中破絵が入ってきたんだけど、破壊的だって評判悪かったぞ。その通りかもな -- 2014-08-01 (金) 09:23:12
  • ……その通りかもな　……中身はなんだこれ？ -- 2014-08-02 (土) 20:40:46
• まあ低速艦が不遇になるのは史実的にもゲームバランス的にもしょうがないっちゃあしょうがないよな。絶対数が低速艦は少ないから低速高速で差をつけようとするとどうしたって低速が割を食っちゃう。つまり大鷹型実装はよ -- 2014-08-01 (金) 10:18:26
  • 能力値にまでおかしな査定入っちゃったからね。低速艦がルート選択で不利になることだけなら誰も文句は言わなかったけど、高速艦の一部(というかアレ)が激甘査定でルート固定以外の面でも出しゃばりすぎてるのが問題の本質なのだから。 -- 2014-08-01 (金) 10:57:34
  • 結局の所、ちゃんとバランスを取らなかったのが悪いちょっとばかりの優遇でシーソーが傾くならまだ黙ってただろうろうが、完全に地面についちゃってるからなぁー -- 2014-08-01 (金) 11:51:41
  • 史実通りの能力査定ならルート不利くらい好きなだけやればいい　史実に対し火力15～20過小評価された上に史実にない糞燃費押しつけたうえでルート不利だからな -- 2014-08-01 (金) 11:58:41
  • 加賀が高速扱いで大和が低速扱いな運営だしなぁ…　フミカネにグラ頼んだのにビスマルクが金剛型5隻目扱いなのもある意味仕方ないのか -- 2014-08-01 (金) 16:28:49
    • ビスマルク・・・奴がヒラヌマだったのか・・・ -- 2014-08-01 (金) 16:38:09
  • 最近たまにいる低速専用ルートを求める声は何かを履き違えているとしか思えない。高速性を重視せず出られる戦場が限られた代わりに得た、同クラスの高速艦より遥かに強大な火力や装甲をステに反映しろというのは大いに納得するんだけど -- 2014-08-01 (金) 18:43:31
    • アンカリング効果？ちょっと違うか。不遇すぎてそんな待遇でも満足してしまう身体になってしまっているんじゃないかな。 -- 2014-08-01 (金) 19:07:03
    • 低速艦の味方に見せかけて高速艦と低速艦との能力バランスを現状維持させたいだけじゃね。 -- 2014-08-01 (金) 22:48:11
    • そりゃビス子にとっちゃ問題が能力差しかないからだろ。低速戦艦は「金剛型の理不尽な能力設定」「低速ルートの不利益」の二重の損失被ってて、両方の打破を望めそうにないからせめて後者だけでもという声が上がる訳でさ -- 2014-08-02 (土) 19:59:32
    • ↑なるほど　そりゃそうだわな -- 2014-08-03 (日) 01:44:37
• zweiにグラ変更さえ来たら少しは落ち着くのかな、このページも。まぁ火種が他所に移って既に落ち着いてるともいえるけど -- 2014-08-01 (金) 16:41:57
  • 金剛型5隻目ってポジションは変わりそうもなくて諦めた提督も少なくないかもしれん　ツヴァイが来た事でもう大幅なステ修正が来る可能性も皆無になったし -- 2014-08-01 (金) 16:46:06
    • 第一次第二次大戦共に世界の歪みを押し付けられて狂っちまった感があるからなドイツは・・・　ドイツだけの責任じゃないと思うけどね -- 2014-08-01 (金) 23:11:11
  • 今のも好きだけど、zweiは新規絵に差し替えて欲しいなぁ。フミカネがTwitterに上げたやつ好き。 -- 2014-08-01 (金) 18:21:57
    • あれ良いけどゲーム的には見栄え悪いよね -- 2014-08-01 (金) 19:15:54
    • やっぱカギ十字がないとシマリがないと思うんだ。 -- 2014-08-01 (金) 20:17:20
    • 海外からのアクセスは弾いてるから問題ないはずなんだよな？ -- 2014-08-01 (金) 21:28:41
    • 別に弾いてないし、ネット時代でそんなもん何の意味もないことくらいは想像つくだろ。それくらい危険なネタなんだからわざわざ艦これで地雷踏むことない。踏ませて運営を窮地に追い込みたい奴がいるのは想像つくけどさ。 -- 2014-08-01 (金) 21:33:22
    • 一族から何人も軍人を輩出してきて、普通のドイツ人よりはずっと国防関連の事柄に抵抗がない友人が居るが、そいつでさえ少佐の演説のドイツ語吹き替え版を最後までは聞いてられなかった。ナチネタってのはまだ、それくらいヤバいんだよ。 -- 2014-08-01 (金) 21:53:51
    • なぜ公式がサポートしていない存在しないはずの海外ユーザに配慮しなきゃいけないのか・・・もちろん商売だから馬鹿にも配慮しないといけないというのは分かるけど -- 2014-08-01 (金) 22:08:23
    • 「海外ユーザーに配慮」じゃないっての。一国で行った行為はネット通じてあっという間に世界に拡散しかねない時代だっつーてるのよ。この問題はそういうたぐいの問題。 -- 2014-08-01 (金) 22:11:48
    • 人気プロレスラーが様式美とも言える試合前の煽りでナチス式敬礼をやっただけで全番組を降板されるからねえ。ドイツにとっちゃナチスはもはや禁忌だからねえ -- 2014-08-01 (金) 22:17:58
    • 世界にはめんどくさい連中もいっぱいいるから仕方ないね -- 2014-08-01 (金) 22:22:16
    • WoTの棒十字は納得できるんだけどね -- 2014-08-01 (金) 22:26:17
    • 対象が逆になっただけでナチス時代と何も変わらない集団ヒステリー迫害主義なんだよなあの国・・・・・・めんどくせえヤツら -- 2014-08-01 (金) 22:50:07
    • これでも20年くらい前に比べればマシになってるんだよ。現在のドイツのテレビ番組って、戦中派を叩くよりは起きたことを淡々と物語るような形のが多いし、同時代の資料が再版されるようになったしな。 -- 2014-08-01 (金) 22:56:13
    • ンなこと言ったって小説でもアニメでもプラモでもいっぱい転がってるのになあ。別にいらんけどｗ -- 2014-08-02 (土) 04:32:57
    • ナチスに拒否反応を示す割にはウクライナの新政権に食い込もうとしてるネオナチのスヴォボーダの動向は見て見ぬ振りだし、彼処の連中はやってることが何処かチグハグなんだよな。戦争というワードだけで過剰反応して議論すらままならない日本が言えた義理じゃないけど、やっぱり歴史にアンタッチャブルな部分を作るべきではないよ。 -- 2014-08-02 (土) 14:27:39
    • とりあえずそういう試みは他所でやってほしいわけよ。艦これはナチタブーを打破するために存在してるゲームじゃないんだ。どうしてもナチタブー打破が最優先だって主張するなら今からドイツ艦を削除したって妥当だってくらいに筋違いなハナシ。 -- 2014-08-02 (土) 17:42:28
    • 日本人からしたらどっちでも良いけど、別にナチ関連で冒険しなかったことを責める必要は無いよね -- 2014-08-02 (土) 18:00:22
    • 失言や不配慮のレベルじゃないからな　日本だってあそこまでのシステマチックに人を殺してないでしょ　うるさいやつがいるってのとは違うかな -- 2014-08-03 (日) 01:40:24
    • そこだけ修正でええやん -- 2014-08-04 (月) 14:03:46
    • ↑あのさぁ… -- 2014-08-06 (水) 04:53:25
• 他のページでまだ改二がとか低速高速の違いがとか見るたびビスマルクは艦これではもうちゃんと評価受けないまま終わるんだろうなみたいな感じでただただ寂しい。運営に要望送るのはやめないが正直なぁ・・・ -- 2014-08-01 (金) 22:56:22
  • 大建でのみ作れてツヴァイに設計図要求されて今の性能だからレアな金剛型のままだろうね、今の性能なら正直イベントの途中のマップの報酬艦でも良かった気すらする… -- 2014-08-01 (金) 23:08:03
  • 最強クラスの一角のはずがビッグセブン(笑)状態の長門、航空戦艦状態でも金剛に勝てるだけの装甲を持ってるはずがあの扱いの伊勢、糞燃費糞修理コストで何故か耐久も低い大和･･･　正当な評価受けてる戦艦てそもそもいるか？ -- 2014-08-01 (金) 23:08:46
    • 金剛型以外の戦艦は扱いが適当だな、改めて言われてみて考えると　矢矧をお気に入りだからという理由だけで特別扱いしちゃうプロデューサーだしお気入り以外の艦は扱いがぞんざいなのかもな -- 2014-08-01 (金) 23:17:04
    • まぁビッグセブン（笑）は実際ネルソンもコロラドも（笑）付くからあんまりアピールしても仕方ないのだけどね -- 2014-08-01 (金) 23:48:13
    • 矢矧に関してはステータスはむしろ不遇艦の部類だから許して差し上げろ　妥協の産物のコロラドはともかく、ネルソンはいろいろアレだからなあ・・・　艦これ的には強そうだけどなネルソン -- 2014-08-02 (土) 01:04:44
    • ネルソン見ると無性に艦尾延長したくなる。 -- 2014-08-02 (土) 04:36:35
    • ネルソンはあのアンバランスさがそそるんじゃないか・・・！ -- 2014-08-02 (土) 06:58:45
    • ネルソン型はスペックだけ見ればビッグセブン最強だし(砲弾の重量と運動性から目をそらしつつ)。ただビッグ７のなかでは一番活躍してるからもっと評価されていいはず。なんか魚雷まで撃ってるし -- 2014-08-02 (土) 20:13:53
    • ネルソンって聞くとどうしても戦いの度に戦果を挙げるが、体の一部が減っていく感じが拭えない -- 2014-08-03 (日) 00:15:42
    • ネルソンというとイギリスの設計班をして、もう二度と同じような砲塔配置を繰り返すまいと決心せしめた失敗作……。陸への支援砲撃くらいはさせてもらえたけど。 -- 2014-08-03 (日) 21:30:30
  • 要望というかバランスの改善案を送るべきかもね。愚痴と取られてしまうとスルーされそうだし。 -- 2014-08-01 (金) 23:15:55
    • 「俺提督は不満です。それだけは言っておきたかった。」って添えて要望おくったら返事がきたよ。反映されるかは神対応をお願いするしかないけどね -- 2014-08-03 (日) 00:20:41
  • 未だに「プレイしながらゲーム調整について語る」と言う行為に違和感が消えない・・・。ゲームシステムは絶対って言う考えはもう時代遅れの風物なのかな。 -- 2014-08-01 (金) 23:58:39
    • 金剛改二「せやな」 -- 2014-08-02 (土) 00:00:55
    • 最初から変化しない完結した物をソフトで売ってた時代はそれでよかったんだがな。ネトゲとかコンテンツの追加やそれに合わせた仕様変更が当たり前になった今じゃ古い考えよ。 -- 2014-08-02 (土) 00:48:11
    • 化石レベルだな。10年前に終ってる考え -- 2014-08-02 (土) 07:57:23
    • 日々プレイヤーのニーズにこたえながら進化するのがオンラインコンテンツだからのぅ・・・↑２の言うことが真理だろうぜ -- 2014-08-02 (土) 08:50:49
    • それが上手いと初動失敗しても成功できるんだよね、GEBみたく　プレイヤーとの信頼関係は大事 -- 2014-08-02 (土) 09:18:43
    • だな。コンテンツを常に変化させることができるのはメリットも非常に大きいからね～。小さなゲーム会社だとバグ取りやイベントに悩殺されて初動失敗から修正できない場合もあるが、これ角川だからね、なんだかんだで余力はあるでしょ？あるよね？ｗ -- 2014-08-02 (土) 09:54:55
    • ただのブラウザゲーで余力云々もあったもんじゃねーっしょ -- 2014-08-02 (土) 10:03:44
    • ですよねぇｗ現状見てると不安になってきてねｗ -- 2014-08-02 (土) 10:05:10
    • 角川はコンテンツ使い潰すからそれ以前の問題が… -- 2014-08-02 (土) 10:10:49
    • コンシューマーですら後からパッチで修正できるからとりあえず出しとけ、っていうのがまかり通るんだ。もう製作側もユーザーもガバガバな時代よ -- 2014-08-02 (土) 17:12:18
    • おっとフ◯ーダム◯ォーズの悪口はそこまでだ -- 2014-08-02 (土) 17:20:22
    • 後からパッチで修正できるからとりあえず出しとけって出したら即死して新生と銘打ってゾンビ化したゲームがあったな。 -- 2014-08-02 (土) 17:34:50
    • そこの社長はユーザーにデバッグさせれば良いとまで言ってるしな。それを擁護するわけじゃないが、結局現代はユーザーがデバッガーの一翼みたいな所があるんだから、ユーザーが調整について語るのは全くおかしくないどころか必要とされている側面もあるということ -- 2014-08-02 (土) 17:49:26
    • パッケージなのに有料デバックだと揶揄されるバンダイナムコの話はやめろぉ！ -- 2014-08-02 (土) 18:47:25
  • 即夜戦フェイズのクソ海域で耐久を発揮してくれることを祈ろう -- 2014-08-03 (日) 00:22:33
• ビスマルク改二にするときの特別BGMとして、Topgearの魔改造のテーマ流そうぜ！(自虐) -- 2014-08-02 (土) 12:06:48
  • むしろ金剛ちゃんだろ　英国麺 -- 2014-08-06 (水) 07:04:19
• ティルピッツとか来ないのな。バイエルンでもいいけどｗ -- 2014-08-02 (土) 16:15:33
  • 性能ウンコでいいからティルピッツはビスマルクと違い帽子は被らないで欲しい -- 2014-08-02 (土) 16:36:12
• ビスの火力が変に低くなってるのはこのゲームだと、日本艦と艦隊を組んで、日本艦の砲戦距離で戦わされてるから、なのかね -- 2014-08-02 (土) 17:36:13
  • 駆逐の砲撃が当たる距離って考えると交戦距離とは一体・・・うごごごご -- 2014-08-02 (土) 17:39:37
    • 戦艦が砲撃した後に駆逐艦が射程内まで前進してるんじゃないの？夜戦突入まで半日仕事だし。 -- 2014-08-02 (土) 17:49:11
    • ということは高速重装甲近距離番長のビス子は水雷戦隊の嚮導艦が適役？ -- 2014-08-02 (土) 19:54:36
    • ↑２だとしても2順めの砲撃をあわせて考えればもっと火力高くていいんだよな -- 2014-08-02 (土) 20:10:50
    • 他の戦艦の戦闘距離との兼ね合いじゃね？てよりビスマルクが突っ込む状況だと他の艦も突っ込むから変わらないんじゃなかろうか。 -- 2014-08-02 (土) 22:40:41
    • ビスマルクの主砲がは初速が早いから近距離だと極端に威力が上がるんよ -- 2014-08-02 (土) 23:30:16
    • ぶちゃけ至近距離なら軽量弾だろうがSHSだろうがバランス型だろうが極端に威力が上がるし戦艦の装甲は耐えるようにできてない -- 2014-08-02 (土) 23:36:35
    • 軽量高初速弾の近距離の利点て当たりやすいだけじゃなかろうか軽量高初速弾が活躍する距離だと全砲弾が装甲に対してオーバーキルだし -- 2014-08-02 (土) 23:42:18
    • 長門の砲塔みたいなふざけた装甲を抜ける利点はあるぞ　弾量が軽いから一撃はどうしても軽くなるが -- 2014-08-02 (土) 23:49:04
    • 戦艦くらい重量と運動エネルギーの大きな弾なら、貫通しなくてもホプキンソン効果によるスポール破壊（命中の衝撃により装甲の裏側が内部に破片となって飛び散る）が深刻な被害をもたらす。貫通されなかったはずの艦体上方の区画で、ビスマルクの乗組員から多数の死傷者が出たのはこれが原因。 -- 2014-08-03 (日) 22:44:10
    • 結局でかくて重い弾が有利と -- 2014-08-04 (月) 16:12:17
    • 明確に有利になるのは遠距離砲戦。中～近距離だと重くなくても、貫通しなくても命中すれば内部で戦死者が出る。 -- 2014-08-04 (月) 16:27:07
  • 単に金剛が高すぎるだけなんですがそれは… -- 2014-08-02 (土) 17:57:43
    • 今更、球磨 -- 2014-08-04 (月) 09:16:54
    • 続き　長良みたいな初期のどんぶり設定パラメータ引き合いに出されてもね。　いつまで言ってんだとしか思えんわ。　航空戦艦以外はみんな問題なく前線で戦えるんだからいいじゃん。 -- 2014-08-04 (月) 09:19:46
    • それで納得できる奴が多ければここは揉めてなかったはずだし、現状の金剛型vｓその他戦艦連合(ビスマルクの立場は微妙だが)なんてことにはならんよ -- 2014-08-04 (月) 10:42:04
    • 軽巡はまだ改二での調整とかあるかもしれんけどビスと金剛型の関係にはもうそれは通用しないからなぁ -- 2014-08-04 (月) 10:47:01
    • 前線で戦えないっていうのはもっと問題なんですが・・・。 -- 2014-08-04 (月) 21:19:59
• （´・ω・｀）もう設計図なしにすればいいのに -- 2014-08-02 (土) 19:07:01
  • というか設計図システム自体いらんでしょ。 -- 2014-08-02 (土) 20:04:46
    • 設計図って普通にプレイしていれば手に入るからあっても無くても変わらない気がする。 -- 2014-08-02 (土) 20:15:22
    • やること大体終わってアップデート待ちの提督をアクティブアカウントにするための嫌がらせだから必要 -- 2014-08-02 (土) 20:29:26
    • 大型限定艦娘や設計図改装の実装が進んでいないあたり問題視されてるんだとは思うな。まあ設計図に関してはエクストラ増えてくだろうから将来的な心配はそこまでしてないけど -- 2014-08-02 (土) 21:13:30
    • 設計図の割にという感じはある　でもイベント戦果や毎月の特別戦果で勲章が手に入るし、というか改二改装レベルに達してない（慢心 -- 2014-08-03 (日) 00:14:00
    • ↑　ゲームすることが嫌がらせになってるような奴は別にやらんでもいいよ。 -- 2014-08-04 (月) 09:21:54
    • で、出た～ｗｗ -- 2014-08-05 (火) 00:40:25
    • 嫌ならやめろ奴、でた～ｗｗ -- 2014-08-06 (水) 04:57:15
• アナルが弱そう（偏見） -- 2014-08-02 (土) 20:40:09
  • 武蔵も弱い（確信） -- 2014-08-02 (土) 20:44:57
    • 艦娘アナル激弱四天王　ビスマルク　武蔵　長門　那智　飛鷹 -- 2014-08-02 (土) 22:44:03
    • 憲兵さん仕事してください！ -- 2014-08-02 (土) 23:25:08
    • 高速戦艦達にも早速徹甲弾を装備させないとな -- 2014-08-02 (土) 23:28:42
    • あけぼ…うわなにをするやめ -- 2014-08-03 (日) 00:37:55
    • わかってない！お前はわかってないぞ・・・曙じゃなくてかす・・・おっとこんな時間に誰だろう？ -- 2014-08-03 (日) 02:01:38
    • なんでこう気の強そうな艦娘のアナルを攻めたがるのかね変提は。そんなにアヘ顔が見たいのかね？（私は見たい） -- 2014-08-04 (月) 12:25:59
    • 今気づいたが一番上の枝四天王じゃないやん！五やん！！ -- 2014-08-04 (月) 19:57:19
    • 五人揃って四天王、龍造寺かな？ -- 2014-08-05 (火) 00:47:10
    • ツマンネ -- 2014-08-06 (水) 04:58:02
    • 気の強い女はアナルが弱いなどという都合の良い法則は存在しない。だが、気の強い女のアナルを攻めるロマンは確実に存在するのだ -- 2014-08-09 (土) 23:50:18
  • 逆に陸奥はアナル強そう（偏見） -- 2014-08-04 (月) 14:12:37
    • 艦娘アナル激強四天王　陸奥　赤城　千歳　雷　１９ -- 2014-08-04 (月) 14:20:00
    • 艦娘逆アナル四天王 陸奥　雷 龍田 大井 -- 2014-08-04 (月) 18:38:13
  • 川内改ニもアナル弱そう（対魔忍感） -- 2014-08-04 (月) 21:04:30
    • 夜に強い（意味深） -- 2014-08-05 (火) 00:46:01
  • んほおおおお！ -- 2014-08-06 (水) 16:10:48
• 今の現状で設計図が必要なif要素が無い　ティルピッツ実装とともに雷装値でも与えてくれんかな -- 2014-08-02 (土) 23:00:31
• 最近気づいたんだけど、ビスマルクっていきなり夜戦に突入するマスでは戦艦最強なのでは？（大和型を戦艦に含むとは言っていない）　カットインは伊勢日向が妥当だけど -- 2014-08-03 (日) 00:07:05
  • 夜戦の攻撃の仕様上なんとも言えないのよね…高い耐久がメリットになる場合（装甲でそのまま中破で耐える）場合とデメリットになる場合（中破ストッパーかからなくなる場合）があるからねぇ -- 2014-08-03 (日) 00:18:54
    • なるほど　そういうのもあるよなぁ　というかｼｬｯｼｬｯｼｬﾄﾞｰﾝ！で全てが無に帰す事は毎度の事だし… -- 2014-08-03 (日) 00:26:22
    • フラリのカットインが1発分の威力が179くらい、1発回避(カスダメに）して1発あたった場合に装甲乱数最大を引くとダメージは63くらいに抑えれる、つまり金剛改二の場合は大破でビスでは中破。ただしこれはあくまでも装甲乱数が最大だった場合なわけで…つまるところわからんという結論に私は達した -- 2014-08-03 (日) 00:34:45
    • 検証とか全くしないのでこういう数値はわかりやすい　ここぞというときに発揮してくれたらそれは悲願だな -- 2014-08-03 (日) 00:51:19
• 皆金剛が可愛いのに異論はないな　だが戦争だ -- 2014-08-03 (日) 00:36:52
  • 戦争とは無慈悲なものよ・・・ -- 2014-08-03 (日) 01:04:25
• ダンク！（好意的に訳すと感謝！と言っている） -- 2014-08-03 (日) 01:24:19
  • フィーレンダンク -- 2014-08-03 (日) 01:29:23
  • さらに好意的に感謝すると「Danke」の末の「e」を口語調に略してる。書き起こすと「Dank'!」。 -- 2014-08-03 (日) 21:43:24
  • スラムダァーンク！！ -- 2014-08-03 (日) 22:49:55
  • ダンク！（冷た～い牛乳に浸して・・・） -- 2014-08-04 (月) 19:39:11
• ようやっとアトミラールと呼んでもらえた。 -- 2014-08-03 (日) 18:00:52
• せっかく来てくれたから5-5に連れていってるけどふつーに強いね。(まぁ、徹甲弾積めなかったら前通り長門か陸奥の予定だったけど) -- 2014-08-04 (月) 17:10:56
  • zweiが糞なだけで改の時点で強いからな。劣化金剛とはいえ改二戦艦だし。 -- 2014-08-06 (水) 02:21:45
• アニメにでないかなぁ、最終回でチラッと海外艦見せるだけでいいから -- 2014-08-04 (月) 19:59:00
  • そんな卑屈にならんでも普通に出てくる可能性も高いと思ってるけどね。　もちろん根拠はないが -- 2014-08-04 (月) 21:08:36
  • それなんて二期フラグ。 -- 2014-08-04 (月) 22:15:50
  • 卑屈って言うか本編に関係ないスピンオフや前作のキャラがちょろっと映る演出が好きなんだ -- 2014-08-04 (月) 22:49:19
    • あー一番最後とかにちょろっとな。言いたいことはだいたいわかる気がする -- 2014-08-05 (火) 00:25:15
    • それはわかるけど、普通に出てくれた方がうれしくないかな -- 2014-08-06 (水) 09:33:41
    • 出てきてくれたら嬉しいな。でもとにかくキャラ数の多いゲームだからビスマルクに限らず、後から来た子に出番があるかどうか……。 -- 2014-08-06 (水) 11:18:27
  • 艦これside ビスマルクの可能性が微粒子レベルで存在する…？　 -- 2014-08-06 (水) 05:04:17
• 改二って英語だったらTwoじゃなくて2nd辺りになると思うけど、何でドイツ語はツヴァイなん？ -- 2014-08-05 (火) 22:31:05
  • zweiteだと長いからだろ -- 2014-08-05 (火) 23:47:25
    • zweiteじゃなくてzweitな -- 2014-08-07 (木) 07:48:13
    • どっちを使うっていう明確な決まりあんの？ -- 2014-08-07 (木) 08:12:19
  • 戦車のネーミングを参考にすると序数は使ってないね。なお序数ならドイツ語の場合、数字の後ろにピリオドを打てば表現できる。「2.」とかね。 -- 2014-08-06 (水) 09:24:29
• 「ダンクシュ↑ーーン！」　「ダンク…シュゥン…」　あ、あのう…　あのう… -- 2014-08-06 (水) 05:01:33
• ビス子の装備46×2のまま使ってるんだけど、特に変化は感じないな。全部46とかがアウトなだけなのかな？ -- 2014-08-06 (水) 11:15:23
  • 3本目からペナルティが出るっていうのが有力視されてる -- 2014-08-06 (水) 13:50:28
  • 二本目から一個６％で弾着観測射撃時には補正かからないって検証してるまとめブログがあった -- 2014-08-06 (水) 16:21:33
    • ごめんやっぱり三本目かも -- 2014-08-06 (水) 16:24:33
• せっかく水上偵察機が有効な装備になったんだからアラドAr196A 水上偵察機欲しいな・・・チラッ -- 2014-08-06 (水) 21:48:14
  • ロマンはともかく、零偵に対し勝ってるのは機銃の火力くらいか･･･艦これの水偵が機銃で何をしろと？ -- 2014-08-06 (水) 23:45:50
    • ええねん・・・着弾観測できれば・・・ -- 2014-08-06 (水) 23:48:09
    • こういうのは性能じゃないんだよｗ -- 2014-08-13 (水) 11:47:17