Bismarck zwei/コメント7

Bismarck zwei

• 長門とビスは仲好さそう。演習でボコスカ撃ち合ってそう -- 2014-06-28 (土) 12:09:10
  • 規律にゆるそうな金剛とは仲悪そう。ビス子が提督に食事作らせたりしてることもあるし、金剛とは衝突不可避っぽい？ -- 2014-06-28 (土) 12:19:20
    • 英国面丸出しの金剛とは衝突しそうだな。その間に挟まれたい(胸熱 -- 2014-06-28 (土) 14:25:15
    • ケンカしまくるけど、だからこそ仲良くなりそう＞金剛とビスマルク -- 2014-06-28 (土) 15:15:45
  • そこに現れるオークさんとスライム、頃くして「んほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ」 という遠吠えのような声が -- 2014-06-28 (土) 12:20:04
    • それオークの声じゃねえか！！ -- 2014-06-28 (土) 12:21:02
    • プリーン「呼ばれた気がする。」 -- 2014-06-28 (土) 14:36:20
    • オークからぼこられに行くのか・・・ -- 2014-06-28 (土) 18:01:31
• ところで次の海外艦はだれだろうな。重巡とかそろそろこいよこいよ。早々に日本のは出尽くしちゃってるんだから -- 2014-06-28 (土) 13:10:58
  • 戦艦がダメだし、米空母は武勲や搭載機数を鑑みるに強くても弱くても不満続出だろうし、目玉にするならイラストリアス級が一番現実的かも -- 2014-06-28 (土) 15:07:56
  • 引きこもりのティルピッツちゃんで -- 2014-06-28 (土) 16:26:23
  • 戦艦ならティルピッツかシャルンホルスト級あたりじゃないの。ティルピッツは数値ビスマルクと近くできるから設定しやすそうだし。シャルンホルスト級は金剛型よりコスト低く運用できるようにすれば使いどころある。 -- 2014-06-28 (土) 16:41:05
  • そういや今号のMCあくしすでくーろくろさんが重巡美少女描いてた……フランスの。さすがマニアック度が違うな、あの人は（＾＾；； -- 2014-06-28 (土) 17:37:24
  • ビスマルクのステを見る限り期待出来ないんだよなぁ、延命兼ねて時報でも触れているシャルンホルストは来る可能性ありそうだけどさ -- 2014-06-28 (土) 18:50:29
  • ドイッチュラントとか来ないかなぁ。いろいろ調整がめんどそうだけど。 -- 2014-06-28 (土) 18:57:50
• 僅かだけどここも何とか落ち着いてきたな・・・よかったよかった -- 2014-06-28 (土) 14:33:20
  • みんな飽きたんだろうな。同じ話を何ヶ月もひたすらしてるだけだし -- 2014-06-28 (土) 14:46:33
  • 荒らしなんてそんなもんでしょ、少し前までは58のページや管理掲示板で暴れてたし。今は大型建造が荒れてるかな？あそこは前からか。 -- 2014-06-28 (土) 14:56:48
• マクル君　is　誰 -- 2014-06-28 (土) 17:38:10
• 簡易最終値のページ見てるとここで金剛型が優遇されているっていうのも頷ける数値だなと改めて思った、ビス子が冷遇されているだけな気もしなくもないが… -- 2014-06-28 (土) 18:53:40
  • 長門はLv150を見るとオールラウンダーにしたんじゃないかと思うんだよね運営は。索敵以外全スペック90以上回避は92でなぜか高速の金剛を超えるし。運も99まであがるし。誰もそこまで上げた人がいないから79と99の違いがわからん。空母のスロットと似たような話でピンポイントに火力/装甲/耐久が強化されている金剛は上昇値以上に強くなってるとは思う。その分数値自体が上昇しないビス子が余計に割を食ってる。 -- 2014-06-28 (土) 19:55:32
  • ビスマルクに関しては、長門型とほぼ同等の攻防で高速なのに長門型よりローコストなんだから、対空を考慮しても十分優遇されてるだろう　同じ条件で対空すら高いのにさらにローコストな金剛型？今更訊くな -- 2014-06-28 (土) 20:20:13
    • いやいや無視はできないでしょう　結局それが原因で　ビスマルクの地位向上を、の声にもなってるし　長門はまだ改二を控えてるし、最終的にコスト、ステ共に長門＞ビス＞金剛になるんなら、一旦長門改をコスト上昇のデメ含めて全てビスが上回っても構わないって言ってんだからさ　相応のコストは払う分まだちゃんとバランスとか訴えてるし、金剛事件よりマシな要望かと思うんだが -- 2014-06-28 (土) 22:53:15
  • 金剛があの性能だから戦艦の改二はすごいんだという先入観と設計図＝ＩＦ改造だから40.6 cm/52 SK C/34か42 cm/48 SK C/40でも持ってくるのか？と期待したんだが蓋を開ければこのスペックで機銃２つ… -- 2014-06-28 (土) 20:47:39
    • 戦艦の改２自体はしょっぱいって印象は当時強かったぞ。夕立時雨とかと比べて改から火力がほとんど伸びなかったからね。正直ビス改２にもそんな期待はしてなかった。 -- 2014-06-28 (土) 21:19:06
    • 火力に関しては霧島で長門以上になったからそれで期待してた。そのときは数値というより印象で「金剛が長門と同等になるのかよ、うわ霧島なんて火力超えてるし。これはビス子も期待できるかな」って感じだった。 -- 2014-06-28 (土) 21:30:23
• 金剛級は確かに強力な艦だけど、それって「30ノットで走れる戦艦」っていう戦略的価値に拠る所が大きいんだよね。戦艦以外のあらゆる戦闘艦を蹴散らせて、戦艦をぶつけないと勝てない。かと言って並の戦艦では速力で逃げられてしまうすっごく嫌な存在。だけどいざ戦艦と正面から殴りあうと、装甲は改装で強化されたけどやっぱり薄いし、14インチ8門の火力も戦艦としては最低限でしかない。マレー沖開戦の前夜、PoW・レパルスと殴りあうのを覚悟した金剛榛名は相当ガクブルだったらしいし、用兵側の感覚としてはそんな所でしょう。 -- 2014-06-28 (土) 20:08:41
  • そんな金剛さんがなんと言うことでしょう匠（運営）の手によってビスマルクどころか長門に比肩するスーパー高速戦艦に生まれ変わりました。 -- 2014-06-28 (土) 20:20:38
  • 損失しても別にかまわないから酷使されたけど、長い間生き延びて戦果上げてアメリカにも脅威と捉えられてアイオワ級を建造させたって点は大きな功績ではあるんだよな。この長い間実戦で使われ続けたって点を再現しようとした結果が金剛型の艦これの性能だと思うよ。仮に火力も装甲も低かったら誰も使わないしね。そしていざ艦隊決戦となる５－５やＥ－５では大和型長門型の方が重用されるって点も運用思想として間違ってない。ここで海外艦が入ってきたからややこしいことになった。日米間の戦いで捉えられない艦の扱い方はやっぱり難しいんだろうね -- 2014-06-28 (土) 21:26:27
    • アイオワ級の設計は1938年で金剛の戦果とは関係ないよアイオワ＝金剛対抗で建造というのも所謂「神話」のひとつ。むしろ天城とかの新世代巡洋戦艦の対抗。対金剛に関しては戦争が始まってから「金剛速くて厄介だけどアイオワ完成すれば戦力はこっちが上だし速力でも対抗できるよね」って感じ。 -- 2014-06-28 (土) 21:45:38
    • そんなに扱い難しいことかね・・・という気はするなぁ。海外艦だろうが日本艦だろうがカタログスペックベースにすればいいんだよ。各国艦の詳細な比較まで性能に反映させろなんていうミリオタも少ないだろうさ。 -- 2014-06-28 (土) 21:49:09
    • ↑いや、普通に違いますよ。あなたの妄想を現実のように言われても困る。金剛型に対抗するためにアイオワ級の開発を急いだって話もあるし -- 2014-06-28 (土) 21:52:43
    • 「建造を急いだ」と「対抗して設計された」は違うことだってわかってる？妄想じゃなくて事実しか言ってない。アイオワの設計は日本の条約脱退を受けて発効したエスカレータ条項に基づいて日本の新型艦に対抗するために条項内の45000トンの範囲で設計されたものだよ。それに誰も「金剛に対抗することを考えてない」とは言ってない、「建造開始の動機にはなってない」と言っているんだ。 -- 2014-06-28 (土) 22:06:18
    • まぁそこは通説の金剛の対抗としてアイオワ開発っていうのでいいんじゃない？細かい資料探せば違うのかもしれないけど、そこまで誰も求めてないでしょ・・・ただ、そういう金剛型の影響力まで能力にプラスするなら、ビスマルクの戦果によってイギリスがティルピッツに対して神経をすり減らしたのを加味するのも妥当じゃね？ -- 2014-06-28 (土) 22:06:32
    • それにしても「妄想」はないだろう？少し調べればわかることなのに。 -- 2014-06-28 (土) 22:11:30
    • ぶっちゃけ金剛型自体旧式艦を改造、改造、また改造で食いつないだモノなんだから、寧ろ意識するのはそのデータから作られる次世代艦ってのは間違ってないんじゃないの？　天城型が完成しなかったのはある意味突発的な事情がある訳だし、天城型に備えて作ってたけど、条約で天城は居なくなったが金剛型はまだ一応居るから悠長に作っちゃいられないってんで急いで完成させた　論理としては間違ってない気がするが？ -- 2014-06-28 (土) 22:22:28
    • 天城型対抗というよりポスト天城型の新戦艦と言ったほうが正しかったな。アイオワが１から１０まで「金剛型対抗」で作られたというのを「神話」と言ったまで。「ぶっちゃけ金剛型自体～」の人が言ったような論説まで否定する気はないよ。 -- 2014-06-28 (土) 22:34:47
    • ↑↑の葉っぱだけど、↑のような事が言いたかった訳なんだが少々口が悪かったかもね　すまそ　ただ、正直旧来の兵器ばかり見据えて作るってのは少しどうなんだろって思ったからなんだわ　商品開発でもそうなんだけど、まだ伸ばせそうな部分があるモノはその先を想定しないと結局競争相手の新商品に負けるってオチがあるからさ、独自の色で対抗できない場合は常に先々を見据えるのが普通だと思ったのよ　兵器なんか特にそうでしょ？ -- 2014-06-28 (土) 22:44:46
    • すまん、またわかり辛い書き方をしてしまった。「ポスト天城」に関しては自分の発言への補足だ、アイオワ設計時に天城はないからね。（米側の見積もりだと16/18インチの45000トン以上の新戦艦） -- 2014-06-28 (土) 22:55:27
    • あぁ、一応天城型は構想すらなかったのね　ミリはあまり詳しくなくてすまそ　でもやっぱ相当ヤバげなやつを想定してたのね、米帝は -- 2014-06-28 (土) 23:02:21
    • 戦艦6隻(ノースカロライナ級2+サウスダコタ級4)+巡戦6隻(アイオワ級6・2隻建造中止)で綺麗に「六・六艦隊」なんだよなw そしてこれなら大和以前の日本の「六・四艦隊」を質で確実に凌駕できる。アイオワは低速の戦艦に対する高速の巡戦、サウスダコタの巡戦バージョンと考えるとスッキリする。大和にはモンタナ級で対抗するって事で。 -- 2014-06-28 (土) 23:13:34
    • 天城は1921年起工、1923年関東大震災で損傷ど解体された。当時の巡洋戦艦建造案は条約により一旦破棄。アイオワ（1938年設計）の仮想敵はこの天城より少し拡大した感じの新戦艦。 -- 2014-06-28 (土) 23:17:55
    • まぁでも想定したのはいいが、作れる訳もなく、という奴か　米帝様的には作れるんだろうけども -- 2014-06-28 (土) 23:28:31
    • アイオワ級は巡洋戦艦じゃないだぞ -- 2014-06-29 (日) 11:16:11
    • 巡洋戦艦の定義はいろいろとややこしいけどアメリカ軍がで巡洋戦艦と名付けて計画したのは後に空母に改装されたレキシントン級だけだね。 -- 2014-06-29 (日) 12:02:53
  • 英軍が開戦直前の帝国海軍の兵力配置をどこまで把握してたかは微妙だけど、何はともあれシンガポールにPoWとレパルスを送り込んだのはまさに最高の切り札を惜しげもなく切った訳で、ベストの采配ではあったんだよね。それがアレだから、そりゃチャーチルも呆然だわってなもんで。 -- 2014-06-28 (土) 23:24:47
  • 混合贔屓ばっかりずるいぞ　ビスコも贔屓しろって言ってるんでしょww　　 -- 2014-06-29 (日) 08:20:39
• ビスマルクとノースカロライナを見比べて、主砲と排水量の差を思い出すなよ!?　悲しくなるからな！ -- 2014-06-28 (土) 20:12:17
  • またいろいろと微妙な立ち位置の艦を出してきたな。 -- 2014-06-28 (土) 20:26:43
• なんというか、すぐ金剛型のが上、それが正しいみたいに騒ぎ出す輩はもう十分金剛型は優遇されてんだから良いじゃねえか。　不遇不当に扱われてる奴のページまで来て何がしたいのさ　他の艦と違ってもう先（改二）が残されていないのに、本来下級艦である奴よりも劣化品に近い扱いで、まだ改二控えてる砲口径と対空能力以外は競れる相手にも追いつけずになってるような状態なんだから、もうこの子の待遇変えるにはステータスの修正以外出来ないんだから黙ってろよ -- 2014-06-28 (土) 22:17:40
  • ビスマルクに負けたら悔しいから必死なんじゃろ。 -- 2014-06-28 (土) 22:22:00
    • そもそも上位艦に迫る、勝つって辺りでおかしいんだがねぇー　よく４１砲を積んでる構想だけだった改装だからだ！　なんて言う人も居るが、それだったら消費が圧倒的に少ないのはなんだい？って話だし、圧倒的に消費が少ないが長門並みのステータス（場合によっては長門越え）の時点で十分個性だし、消費が高いがその分ステータスが高いポスト長門の高速艦が居て何がいけないの？って話なんだがなぁー -- 2014-06-28 (土) 22:34:09
    • 一応利根の航巡化とかのＩＦ改装も現実に可能な範囲なのになんで金剛だけ妄想の翼バサバサ羽ばたかせてるんだ？って話にもなるわけで、排水量26000トンに16インチが載るかっつーの、平賀さんもびっくりですわ。 -- 2014-06-28 (土) 22:41:10
    • ↑あ、やっぱ無理があるんだその改装　一応妄想と言えば扶桑姉妹、木曾もあがるけど、な　まぁアレはアレで特殊艦種化するせいで比較対象がアレ過ぎてまだ常識的だったり、同艦種内でも扱い微妙に負けてたりだったりとかあるが -- 2014-06-28 (土) 22:58:41
    • 金剛よりは詳細に検討された34700トンの扶桑の換装案で14インチ6基12門を16インチ連装２基３連装２基にしてやはり排水量増えちゃうかな？って感じだね。14インチで計画されて16インチに変更したノースカロライナでも37200トン、新造じゃなくて改修だからいろいろと嵩むだろうし、もちろん機関も変えないといけない。最低限の８門以上を確保しようとすれば35000トン以上への拡大はほぼ必須、それでもかなり甘い見積もりだと思うよ。 -- 2014-06-28 (土) 23:13:24
    • ﾋｪｰ　口で言うのは簡単だけど結構別物になるのね　魔改造ってレベルじゃないわ　てか、新造のが早いんじゃないかって思うレベルなんですがどうか -- 2014-06-28 (土) 23:30:01
  • そらここの論調が艦これ金剛型否定にすぐに話がそれるからでしょ。ビスマルクの地位向上を図りたいのか金剛型ファン全体に喧嘩売ってるのかっつーたらあきらかに後者のほうが声大きいもの、ここ。 -- 2014-06-28 (土) 22:39:20
    • 上の枝でも言われてるが「金剛はＩＦ改装で41ｃｍ」という奴が居て「じゃあビス子も42ｃｍ積んで火力上げようぜ」って返すと「ゲームバランスがー」とか「乞食」だの「ゴネ得」だの言われたら優遇されてる奴に怨嗟が行くのもある程度仕方なかろうて、ビス子のページで金剛がスペック上であることを「正統だ」って言ってるやつも喧嘩売ってることには変わりないと思うよ。こっちは向こうのページに出張してるわけでもないんだし。 -- 2014-06-28 (土) 22:44:13
    • まぁ、↑の通りそこはお互い様だわな　ただ、金剛型が比較対象になるのは　艦スペックとして史実は上　ここでは耐久寄りの互換（燃費など含めたら劣化）　また、霧島と同等、場合によっては高く見られてもおかしくない戦果持ちでありながら大幅に優遇されている霧島に対して不遇なビスマルク　という以上　何故金剛型の下にいなければならないのか　という言葉になるのは避けられないと思うが、どうか -- 2014-06-28 (土) 22:49:57
    • それならここが荒れるのは不可避だね。自分たちだけは相手を貶める発言アリっていうスタンスで居る限り罵倒合戦は終わらない。でも、それがここの住人の望みなの？　ビスマルクの地位向上は金剛型を罵倒しなきゃ実現できないものなの？ -- 2014-06-28 (土) 23:04:39
    • 今ココで熱心に騒いでるのは、一人二人くらいしかいないけどねｗ -- 2014-06-28 (土) 23:09:01
    • いやぁ個人的には金剛型の能力は賛成よ？単純に金剛をベースにしてビスマルクの性能を調整希望っていうだけでね。 -- 2014-06-28 (土) 23:12:59
    • ↑↑うーん　じゃあどのような言葉がお好みか　明らかに過剰に盛られてて優遇されてるのが事実な以上　比較対象にされるのは避けられないと思うのだが　寧ろ弱体しろって言われないだけマシだと思うが -- 2014-06-28 (土) 23:17:33
    • ↑上の葉っぱは被っただけで↑↑↑ね -- 2014-06-28 (土) 23:19:22
    • 金剛のキャラクターなどを貶しているわけでもあるまいに。能力も絶対値としては別にあれでもいいと思うよ重巡洋艦と戦艦の差を考えればまだ控え目なくらい。問題はビスマルクを含めた他の戦艦との相対的なバランスだから。そこが是正されればビスマルクのページで金剛について騒ぐこともない。 -- 2014-06-29 (日) 00:59:26
    • 頻繁に実艦の能力貶めやってるじゃん。ちょっとした言い方一つだけど、それができないから敵視されてんだって話よ。自分たちの言動省みる気がないのはよく判ったけど、それなら荒れるのも報いだね。 -- 2014-06-29 (日) 06:26:13
    • 実艦のビスマルクが金剛より性能が上だという論調が全て金剛型の悪口に見えるならここが罵詈雑言の吹き溜まりに見えるんだろうね。その論法でいうなら「ビスマルクは今の性能で我慢しろ」という書き込み全てが実艦のビスマルクを貶めてるのと同義になるんだが。 -- 2014-06-29 (日) 06:55:50
• 実にアンチの喜びそうな展開ですなあ -- 2014-06-28 (土) 22:52:57
  • 一体なんのアンチが沸いているのだ・・・　一体何と戦っているんだ -- 2014-06-28 (土) 22:54:31
    • アンチなんて荒れればなんでもええんやで -- 2014-06-28 (土) 22:56:03
    • んーでもビスマルクアンチか金剛型アンチか、はたまた艦これ自体のアンチかでやりたいことが違う気がする　荒れるだけで喜ぶのはアンチというより愉快犯の荒らしじゃない？ってさ -- 2014-06-28 (土) 23:00:18
    • わざわざ金剛を貶めている辺り、ビスマルクのファンを装ったアンチが対立を煽ろうとしてるんじゃね。 -- 2014-06-29 (日) 00:45:58
    • 貶めてるって勝手に金剛信者が思い込んでる辺りもあるけどな　見てて思うのはコスト、ステを含めてビス＞金剛型になる事＝金剛型を貶めてるって見てるとしか思えないんだが　艦としての性能差がこれくらいあって、戦果も十二分にあって　なんで劣化品になるんだって言ってるだけなんだから結局 -- 2014-06-29 (日) 01:27:56
    • ぁ、もちろんこの場合のビス＞金剛型はコスト面も増大という意味ね　別に燃費がよくなるワケじゃない　艦的に大きい分性能があがる分コストも掛かるって意味 -- 2014-06-29 (日) 01:29:13
• ↑上の葉っぱは被っただけで↑↑↑ね -- 2014-06-28 (土) 23:18:00
  • うぇい、無駄木立てorz -- 2014-06-28 (土) 23:19:02
• 典型的な荒らしや荒らし目的とした修正要望に対する煽りが断続的にありますが、冷静に対処すること -- 2014-06-29 (日) 01:42:17
• ぶっちゃけステータスはいまで十分満足。イフ改装の金剛や長門の火力を上回りたいとは思わないよ。ただ、弾薬の消費を金剛より少なくしてくれたらそれでいい -- 2014-06-29 (日) 02:47:51
  • あ、ごめん、十分とはいったもののやっぱ耐久の不具合を修正してホシイｗあとは装甲もちっとのびてｍ -- 2014-06-29 (日) 02:49:01
    • 全然満足出来てないじゃないですかーやだー -- 2014-06-29 (日) 02:59:35
    • 耐久の伸びは仕様ってよりはバグだろうし、耐久が高いなら装甲ももちっとあってもいいかなっておもったんだ、火力を伸ばせとかよりはまだ自然かな、とｗ -- 2014-06-29 (日) 04:52:55
    • おいおい、相手にすんなって　別に可愛いだのなんだろ　書くなとは言わないが他の書込みをdisする権利はねえんだからヒートアップしすぎて見える釣り針に飛びつきすぎやて -- 2014-06-29 (日) 09:22:38
    • 枝間違えたorz -- 2014-06-29 (日) 09:23:30
  • ここで頻りに金剛をIF改装だ41砲搭載だといってる奴全部同じ奴だからな。反論されると黙って他の木に同じ書き込みを繰り返すただの金剛信者。「満足した」と言い続けて金剛の地位を守りたいだけだろお前。 -- 2014-06-29 (日) 03:22:36
    • 金剛はともかく長門の火力が９９なのにビス子の火力１１０にしろとかって意見は正直ビス子好きからしてもおかしいと感じるよ。やっぱ一番の問題は燃費でしょ -- 2014-06-29 (日) 04:56:19
    • 霧島の火力はスルーですかそうですか。 -- 2014-06-29 (日) 05:27:25
    • 霧島は他の姉妹との差別化の火力特化でしょ -- 2014-06-29 (日) 07:58:25
    • 霧島は姉妹艦の差別化程の理由で超えていいんだ？やはりただの金剛型マンセーかよ -- 2014-06-29 (日) 08:09:27
    • 姉妹艦の差別化（）となってる比叡が泣くからやめて差し上げろ　それ擁護してると思い込んでてdisってるからな　霧島の言い訳したいなら武勲補正って言えや　それすらも武勲を取り上げてもらえないビスマルクに対する金剛型優遇にしかならんが -- 2014-06-29 (日) 09:25:29
    • ビス110に上げろってのは本来意識するべき長門の改二に対しての武勲補正を計算に入れた結果で長門がコレ未満になってはならないというラインだったと思うが　同時に、ビスマルクの立ち位置をちゃんとしてくれるなら燃費悪化は避けられないし構わない　という話だったと思うが　まぁ元々おかしな燃費だから多少の悪化程度の違いになると思うが -- 2014-06-29 (日) 09:41:23
    • 火力に関してはね、長門が改の時点で上昇０というのも原因ではあると思うんだ。長門改を設定した頃には「改二」という概念や計画は無かったんだろうか？それにしても金剛改の時点でも迫りすぎだと思うけど。 -- 2014-06-29 (日) 12:30:47
    • 長門に関しては改二が来ていない以上比較対象にはならんでしょうに。現状見れば改二で武勲補正が加味された最終調整って感じだし、改二同士で比較しないと意味がない。 -- 2014-06-29 (日) 13:12:16
  • せめて金剛と同じ燃費にしてほしいなぁ -- 2014-06-29 (日) 17:14:05
• ステも修正されたし、後は燃費が良くなるくらいの修正しか無いだろうな。或いは榛名が何故か火力96になってビスマルクの価値を相対的に伸ばす -- 2014-06-29 (日) 03:39:56
  • そんな事になったらもう収拾つかないだろｗｗｗ -- 2014-06-29 (日) 08:46:06
    • 榛名は対空特化になるという噂もあるのでありえない話ではないあたりがちょっと怖い。 -- 2014-06-29 (日) 12:05:29
• 他の子たちのページは性能の良い子も悪い子も好きだとかかわいいだとかって話ばかりなのにここだけ効率を求める人の書き込みばかりで悲しい -- 2014-06-29 (日) 05:34:25
  • 見た目や言動が気に入って見に来た人が悲しくなるような事ばっかり書いて楽しいんですかね？性能に不満あるなら強い子だけ使えばいいじゃんそれで終わりの話でしょ？ -- 2014-06-29 (日) 05:38:07
    • 金剛改二が何だかんだで修正されたって事実があるからね、仕方ないね -- 2014-06-29 (日) 06:13:13
    • 枝主、ここで文句言ってる人たちは「強いビスマルクを使いたい」のだからそれで終わる話じゃないと思うぞ -- 2014-06-29 (日) 06:32:36
  • かわいいとか攻略wikiに必要ないんじゃねーの -- 2014-06-29 (日) 06:16:08
    • 基本キャラゲーなんだからかわいいは重要でしょ。そもそも艦娘個別ページ自体攻略にはあまり関係ないし。ステータスや運用については他のページにもあるし。 -- 2014-06-29 (日) 07:23:27
    • 必要ないかどうかは他のページなんか読んで判断できないの?　空気読めよ。　自分の意見押し付けようとしたってダメだぞ -- 2014-06-29 (日) 08:18:15
    • 他のページとか読んでも理解出来んな、かわいいだのお迎えだの轟沈させただの意味ない書き込みは自分のツイッターかブログでやってくれよ -- 2014-06-29 (日) 08:30:45
    • 空気読めないんですね。　あとから来たなら出てくのはあんたの方だ。 -- 2014-06-29 (日) 08:39:06
    • 空気読んで腐るぐらいなら読めなくて結構。攻略wikiなのだからツイッターの様に扱っちゃいかんでしょ。 -- 2014-06-29 (日) 08:47:46
    • というか意味のある書き込みとはなんぞ？ステータスや運用法、他艦との比較についてか？そんなの「ゲームにおいて」で事足りると思うが。ビスzweiのページなんだからビスzweiに関することなら基本何でもOKでしょ。AA荒らしやdisコメとかしなけりゃ。 -- 2014-06-29 (日) 09:09:34
    • ここは「ゲームにおいて」に反映される書き込みもあるからね。幾ら艦娘の事がOKとはいえ、建造・轟沈への感想は範疇外だろ…disコメより性質悪い -- 2014-06-29 (日) 09:22:46
    • 煽るような書き込みでなけりゃ各ページでも許容されてるけどなー。「大型挑戦○回目でついにお迎えできた！たっぷり愛でるぞー」とか「ながら進撃したら沈めてしまった・・・ごめんよ○○」とかな。個別ページのコメント欄は雑談的な内容の方が多いし。改二実装直後とかは攻略関連も多いけど。 -- 2014-06-29 (日) 09:48:21
    • 許容じゃなくてスルーだろ、そういう現状良くねーと思うがね -- 2014-06-29 (日) 10:11:06
    • いや、スルーじゃなくて建造報告だと「おめでとう、大切にしてやれよ！」とか轟沈だと「あるある」「今すぐ○○に行って迎えに行ってこい」とかの反応が多いね。ネガティブな反応はあまりない（明らかに煽りのコメは除く）まあコメ欄をどうするかはそれぞれの自治によるところが大きいし、俺の見てきたところはそういうところだったんだろーな。ビスzweiのページではダメだという意見が多いならここはそれでいいんじゃない？ -- 2014-06-29 (日) 10:22:38
  • 結論、この木は無意味　どんな木だろうと運用法とかは話し合われてるしｐｒｐｒだの言ってる奴らも居る　無駄に喧嘩を売りあってんじゃねーさ -- 2014-06-29 (日) 09:33:43
  • 暗いと不平を言うよりも、進んで明かりをつけましょう　　　そうして他人否定するよりはな -- 2014-06-29 (日) 10:36:03
    • おら　あかり　だせ！ -- 2014-06-29 (日) 11:13:37
    • やめたげてよお！ -- 2014-06-29 (日) 11:30:07
  • しょせん文句垂れる奴は何言っても文句を言う。クレーマーに理性を求めるだけ無駄 -- 2014-06-29 (日) 18:04:54
  • その見た目に関しても比較しなきゃ分からないレベルの差分でしかないんですが。運営はフミカネがツイッター上げてる絵買い取ってどうぞ。 -- 2014-06-29 (日) 19:42:14
• 名目と実態が異なるのは世の常だからねえ。艦娘個別のページとしてはここは異質。悪いとは言わないけど -- 2014-06-29 (日) 07:08:42
  • 枝し忘れェ… -- 2014-06-29 (日) 07:10:13
• 球磨と長良も他の軽巡と比べると相当ステータス高いけど、いわゆるステが低い側の軽巡のページもここほど荒んでないんだけどなあ -- 2014-06-29 (日) 09:36:59
  • そら、改二がまだなかったり　改二があって多少性能が低めでも独特の立ち位置をもらってるからな　あとは総合的に高い長良などに対して負けてるところもあれば勝てる部分もあり、で釣り合いは取ってる　 -- 2014-06-29 (日) 09:45:10
    • あとは　軽巡　はドレ使ってもあんまり変わらない　ってのもあるだろ　私なんて球磨、長良なんて使ったことないし困ったこともない -- 2014-06-29 (日) 09:48:06
    • ビス子も高速戦艦でありながら耐久が高いって独特な立ち位置をもらってる気がするんですが・・・ -- 2014-06-29 (日) 10:06:28
    • しかしながら　消費はよく解らないくらいかさんでるし　もっと言えば結局金剛型っていう球磨、長良以上にオーパーツな贔屓されてる艦も居るってのがあるだろう　耐久もケッコンするとそれほど圧倒的と言えないくらい差を縮められてしまうのもある　あと、今は弾着観測があるからある程度解消されたとは言え、元々軽巡のヘイトは雷巡に向いてたというのもある　他の艦種を上げてしまうと結局状況が変わってしまう訳で　それこそ重巡なんかだと改二になったのに中層ボリュームに僅かに劣る程度で燃費は良いがすぐ後ろに改のままの同型艦が居るっていう衣笠みたいな子も居る -- 2014-06-29 (日) 10:17:53
    • しかしほんとになんでビス子はこんなに不遇なのかね？今まで金剛とか他の武勲艦とかプラス方向に吹っ切れたのは結構いるけどここまでマイナス方向に吹っ切れてるのはビス子と衣笠くらいですよ。なんか恨みでもあるのかね運営は？修正が無いにしても理由が知りたいよ。 -- 2014-06-29 (日) 10:50:26
    • 衣笠は元々実装時はそれほどでもなかったんだがね　度重なる重巡強化でハブられたり、入ってたりしても微妙強化だったり、また他が軒並み改基準の中で改二基準で調整されたりとビスとはまた違った不遇の扱い　なので衣笠改は郡を抜いて低かったりする -- 2014-06-29 (日) 11:02:22
    • まぁどちらも実装から程なくして改二って -- 2014-06-29 (日) 11:04:47
    • ↑続き　共通点もあるな　とはいえビスは1ヶ月程　衣笠は４ヶ月近く後　ではあるが -- 2014-06-29 (日) 11:05:34
  • 根拠はまったくないけどここって他の個別ページより軍オタな人の比率が高い気がする。キャラクターとしてのビスよりステータスと史実関連の話題が多い気がするし、内容もディープなような・・・。prprとか他のページのノリになじめない人がここに来てるってのもあるかも。 -- 2014-06-29 (日) 09:57:04
    • 多いとは思うよ？　世界的に見て有名な戦艦だし、一般でも金剛型より名は知れてるんじゃないの？　私、軍オタじゃないけど名前くらいなら知ってたくらいだし　あとは艦これ初めて戦史に触れるようになった層とかもある　私なんかそうだし、そのうえで史実を知って　あれ？なんかステータスおかしくね？って思ったりしてる -- 2014-06-29 (日) 10:23:19
    • どうだろう？　ステ修正を望む人達が根拠の一つとして持ち出してるだけで、詳しい人間が多いわけではないと思うが -- 2014-06-29 (日) 10:29:46
    • とはいえ、何か史実話が始まると次から次へとポンポン湧き出すあたり居ないって訳ではないけどね　そういう話とかいわゆるミリオタ的な議論（各国はどうだった、とかこんな使い方してたとか）は他ではあまり見ないし面白くてよく眺めてるんだが -- 2014-06-29 (日) 10:38:42
    • うーん、まあ例えばよく比較される金剛型のページに比べると萌ゲーの１キャラクターとしてでなく軍事シミュレーションゲームの駒の1つとして見てる人が多い気がしてね。艦これは軍事と萌の融合作品だけどここは軍事の色が濃いというか・・・だから他のページに比べて殺伐としてるんじゃないかな。 -- 2014-06-29 (日) 10:42:54
    • かなり詳しい人が2名ほどいるって印象。文体でだいたいわかる -- 2014-06-29 (日) 10:43:14
    • 駒のように見てるかなぁ？　少なくとも私は気持ちよく使えないからってのがあるかな　好きな子が流石に擁護に走るんだが　扶桑型みたいに元々何か問題があるわけじゃないしね -- 2014-06-29 (日) 10:54:40
    • ↑　好きな子が流石に（不当に扱われてたら）擁護に走るんだが　なるべく煽りにならんように考えながら打ってたら抜けました -- 2014-06-29 (日) 10:55:47
    • 駒としての性能だけを求めてるわけではないさ、でもやはりゲームである以上ステータスとキャラクター性も切り離せないと思うんだ。キャラ付けだって今の性能じゃ「金剛型と変わらないくせにやたらと態度がでかい戦艦」みたいな扱いをする人もいる。史実を知る身としては、そして戦艦ビスマルクを愛する者としては艦これのビスマルクのキャラ付けがその自信も態度も戦史でも指折りの戦果と激戦を経験したことに裏打ちされたものであってほしいと思ってるし、そんなイメージにふさわしいスペックであってほしいと思ってる。何も長門や大和を差し置いて最強にしろといってるわけじゃない。でも史実通りの性能や他と同じ武勲補正を貰えれば今よりもっと頼りになってもっと愛されるキャラクターになれると思うしその資格は十二分に持っている戦艦だと思うんだ。 -- 2014-06-29 (日) 11:14:53
    • ふーむ、やっぱり史実に詳しくて元のビスマルクに思い入れがある人だと要求のハードルも高くなるんだね。自分の場合全艦コンプが目的で集めただけで、他の海外艦（Z1・Z3)からしてあれだったし、性能には期待してなかったからね。とりあえず航戦なみの火力があって大和ほど消費が酷くなければいい、くらいの感覚だったし。むしろ思ったより性能高かった。金剛型と一緒に5-3、5-5攻略で活躍してくれたよ。 -- 2014-06-29 (日) 11:58:29
    • ↑↑でも逆に言うとステータスが低いと言われてる今使ってる提督達はビスマルクというキャラクターや史実のビスマルクがほんとに好きで使ってると思うんだ。これがなまじ性能がよくなると「ビスマルク？あんまり好きじゃないけど強いから使ってるｗ -- 2014-06-29 (日) 12:08:45
    • ↑続き　みたいな奴が増えそう -- 2014-06-29 (日) 12:09:37
    • そこはある程度トレードオフな面もあるから一概には言えないね。強いから使うだけの人もそこからキャラや実艦を好きになる人もいるわけだし、何より強い分には実艦への風評被害が無い。艦これから入った人にとってビスマルク＝金剛並のと認識されるのは実艦好きとしてはやるせない。 -- 2014-06-29 (日) 12:19:12
    • デューク・オブ・ヨーク、ヴァンガード、ヴェネト、リシュリューが来たら全員劣化金剛型だな… -- 2014-06-29 (日) 12:25:26
    • さすがに艦これの艦の性能を実艦の性能と思ってるやつは、いないと思うんだが・・・それで実際のビスマルクを貶してる奴は現実と虚構を区別できてないような奴だろ -- 2014-06-29 (日) 12:34:44
    • 艦娘はゲームの駒。そして貴重な手駒だからこそ、大事に使いこなさなきゃいけない。 -- 2014-06-29 (日) 12:36:56
    • 史実で活躍してるとは言えない雷巡の強ステとかは逆言えば史実準拠完全合致のステ振りじゃないってことだろ -- 2014-06-29 (日) 12:39:37
    • ↑↑戦果にケチは付けられないけど、スペックと設計を知れば知るほど同世代の他の戦艦に比べて見劣りするのは確かなんよね…もちろんそれでも金剛より弱いなんて事はあり得ないんだけどね。 -- 2014-06-29 (日) 12:41:38
    • どうせ艦これミリオタなんかはアニメが始まったら、一般ミリオタに水上スケートｗｗｗｗｗｗ、こんなんでガチ議論しているミリオタワロスｗｗｗｗｗｗってバカにされるだけなのにな -- 2014-06-29 (日) 12:46:41
    • ビスマルクは欧州新戦艦勢の中では最強と持て囃されたり最弱と罵られたり忙しい艦だからね。欧州の新戦艦はそれぞれ本当に個性的で各艦長所もあれば欠点もある。ちょっとした先入観や価値観の違いで個人の中でのランキングが乱高下するような状態。喧嘩せずに議論できればこれほど面白い題材もない。だからこそ艦これで実装されたときは欧州連合艦隊とか組んで遊びたかったんだけど全員まとめて劣化金剛コースなんだよね。どの艦もそんな扱いを受けるような艦ではないはずなんだけどね。 -- 2014-06-29 (日) 12:59:43
    • 2連装砲塔×4という選択によって享受した堅実な継戦能力や散布界の狭さといったメリットと、甘受した重量の増加やヴァイタルパートの拡大による艦の大型化というデメリットの評価ひとつ取っても人それぞれなんだよねぇ。水平装甲が薄いとか、乗員の練度が低いといった指摘が誤りであるのは認識されてきたと感じるけど。 -- 2014-06-29 (日) 15:52:30
    • 水平装甲が薄いのは誤りとは言えないんじゃないか?　艦のサイズや列強の新戦艦と比べたらの話だが -- 2014-06-29 (日) 16:10:58
    • なるほど、つまり設計コンセプト的にビスマルクは大和より優秀であると言い張る訳かw 大和が反則だって言うならサウスダコタでもいいぞw -- 2014-06-29 (日) 16:20:10
    • 設計者の想定通り、距離2万から3万メートルでヴァイタルパートを守るだけの厚さはあるし艦首を除けば機関区のほんの一部が130ミリ、残りは160ミリ、弾薬庫に至っては175ミリから200ミリある水平装甲を薄いと言うのはちょっと苦しい。 -- 2014-06-29 (日) 16:21:22
    • ↑↑曲解しないでくれ。それに日米の三連装砲塔ってそもそも失敗作じゃないと思うんだけどな。 -- 2014-06-29 (日) 16:24:08
    • ティルピッツ、ワシントンと戦わなくて良かったよなあ。タイマンでも負けるぞアレw -- 2014-06-29 (日) 16:28:35
    • ワシントンに遭遇したら速力を生かしてさっさと退避するだろ。何が悲しくて砲力に勝る相手と渡り合わなきゃいかんのかと。 -- 2014-06-29 (日) 16:31:22
    • 多重化された装甲を全部合計しちゃって薄くないと言うのは乱暴だな。 -- 2014-06-29 (日) 16:38:53
    • ↑↑それはつまり作戦失敗で逃げ帰ってきたって事でヒトラーがブチ切れる訳だなw -- 2014-06-29 (日) 16:41:57
    • 英伊仏の多連装砲塔が失敗作と言い張るのもどうだかね。不具合は解消できるんだぜ。KGVの日立・浜松の艦砲射撃では特に故障を起こしてないしな。 -- 2014-06-29 (日) 16:43:32
    • 甲板装甲の厚さだけで言うなら、扶桑：弾薬庫132㎜機関部152㎜　伊勢：弾薬庫201㎜機関部173㎜　長門：弾薬庫248㎜機関部197㎜　まあ貼り方次第で防御力は変わるんだが、厚いとは言えないな -- 2014-06-29 (日) 16:47:33
    • さすがに浜松砲撃までに不具合が解消されてなければ困るわ。1943年の北岬沖海戦でもなおデューク・オブ・ヨークの砲塔が故障を起こしていたのはどうかと思うがね。あと、砲は当たらなきゃ仕方ないと考えるのってそんなにおかしいかな？あと長門については耐16インチ防御を要求されているんだから、納得の数値だと思うよ。 -- 2014-06-29 (日) 17:08:34
    • 確かKGV級の主砲は、大戦末期には稼働率7割を確保したとかいう記述があったような・・・　まあ、その数字をどうとるかは人それぞれだろうかど -- 2014-06-29 (日) 17:21:43
    • 「砲は当たらなきゃ仕方ない」ねえ。で、フッド・PoWとの交戦の後、ビスマルクは何発命中弾出してましたっけ？(どこの艦だろうと当たる時は当たるし当たらん時は当たらん、命中率なんて漠然とした物を持ち出しても優劣は付けられないでしょ、の意) -- 2014-06-29 (日) 17:29:46
    • 最後の戦いに至るまで至近弾は出してるよ。仏伊の砲だとそれも望み難いがね。 -- 2014-06-29 (日) 17:40:26
    • 長門以前の日本の戦艦、改装でかなり甲板装甲強化してるんだけど、そもそも設計が古いんで多重防御の域を出られなかったし、新世代の戦艦の強力な砲弾にはそれでも耐えられないと海軍は見ていたのよね。長門はまだしも扶桑・伊勢は厳しい、だからほとんど前線に出さなかったと。 -- 2014-06-29 (日) 17:40:38
    • 日本海軍の場合、コロラド級×3、ノースカロライナ級×2、サウスダコタ級×4、アイオワ級×4と対峙しなきゃいけない16インチ砲艦の数がドイツ海軍とは段違いだったしねぇ。 -- 2014-06-29 (日) 17:47:16
    • 多重装甲の域を出ようとした天城、加賀は軍縮で潰されちゃったからね　今あるもので最大限頑張った結果だな　伊勢弾薬庫は135㎜NVNCを含むから、あのSHSでも25kmまでは耐えられると思うけどね -- 2014-06-29 (日) 18:14:41
    • 守れるのは弾薬庫とかの重要部だけ、守れる部分の容積がどうしても不足するってのが多重防御の問題なんよね。高速化・大火力化すると重要部に大きな容積が必要になって、それを守りつつ排水量を抑えるには多重防御じゃもう無理…となったのがWW1後の流れだね。 -- 2014-06-29 (日) 20:23:41
    • みんな軍縮条約のせいなんや！ -- 2014-06-29 (日) 21:00:57
    • ↑5　ジャン･バールはマサチューセッツに、リシュリューはバーラムに命中弾与えてますが。リットリオは荒天の中で遠距離から英駆逐艦に直撃弾与えてますが。(だからこういう反論が出てくるから実戦の戦果で優劣を語るのはお止めなさいってば) -- 2014-06-29 (日) 21:05:17
    • 命中率については射撃試験の結果ってものがある以上、「漠然としたもの」なんかじゃないよ。リシュリューは18kmで1000mにも及ぶ散布界を是正するために戦後、アメリカで改修を受けた（ちなみにビスマルク級の散布界は18kmで100m）。リットリオ級の方は砲弾の品質が良ければ良い命中率を出せたという説もあるけど、問題はイタリアに均等に高品質な砲弾を供給する能力が無かったこと。 -- 2014-06-29 (日) 21:29:31
    • 最後の海戦の命中精度に関しては満足な機動ができなかった上に8：59に前部射撃指揮所の測距儀に8インチ（おそらくノーフォークの射撃20000ｍ付近か？これも距離を考えれば結構不運）、9：12に前部射撃指揮所自体に14もしくは16インチの命中で機能を喪失したことが大きなハンデになっている。それでも主砲が第三斉射撃をロドネーに第四斉射撃をＫＧＶに狭叉をしているし副砲も何度か狭叉をしている。敵艦との距離や角度を保つための機動力が無い、回避もままならず射撃管制への被害が刻々と拡大しそれぞれの射撃が一発勝負の状態ではこれが精一杯だったといえるだろう。実戦に関してはそれぞれ状況が違うので一概に比べられないという意見には同意。一応ビス子の擁護だけしておく。 -- 2014-06-29 (日) 21:34:17
    • だいぶ上の発言に関してだけど「水平防御が薄いという誤解」のはここの米欄にも前に居たけど「50+80は実質80ｍｍ」という論説によるもので現在では「単一130ｍｍには及ばないけどそこまで極端に防御で劣るわけではない」とされている。無論、重量増加というデメリットは当然存在する。あとは分割式であるがゆえに上甲板50－80ｍｍその下の装甲も80-95ｍｍ傾斜部110ｍｍといろいろと組み合わせがあるので一概には纏められない部分がある。 -- 2014-06-29 (日) 21:37:04
    • 第二次シルテ湾沖海戦でリットリオと英駆隊の砲戦は14kmから始まり、5kmまで相互の距離が縮まってる。英駆2隻がそれぞれどの距離で被弾したのかは調べきれなかったけど、まあ「遠距離」じゃないわな。 -- 2014-06-29 (日) 21:58:00
    • ↑4　「でも仏も伊も実戦でちゃんと当たったよ？」という話になるのでその辺にした方がいいかと。 -- 2014-06-29 (日) 22:01:07
    • 舷側320mmは一見それほど厚くないように見えて(シャルンホルストより実は薄い)、最厚部の上にも薄目の舷側装甲を貼って、さらにその奥の傾斜甲板100mmまであって、舷側についてはもの凄く堅い。近距離戦闘なら相当タフに作ってあるのは間違いない。ただ、重量がね… -- 2014-06-29 (日) 22:05:52
  • そらお前その辺でドロップしたり建造出来たりする娘とドイツまで行って資材溶かして作った娘を比べられんだろ -- 2014-06-29 (日) 12:32:27
    • 大型建造だからこそ資材を溶かす前にどんな性能かってのは調べられると思うんですが。それで気に食わなければ作らなきゃいいわけだし・・・それでもいいから建造回したんでしょ？調べずに建造して文句言ってる人や情報出そろってないときに建造した人もいるだろうけどね -- 2014-06-29 (日) 12:41:57
    • ちょっと調べれば性能くらい分かる事すら無視して厳しい条件の大型建造回しまくってゲットした上に文句垂れる池沼ってなんなの？ -- 2014-06-29 (日) 18:01:19
• 言論統制紛いのこと始めて何が楽しいんだか -- 2014-06-29 (日) 09:38:42
  • 信者ってそんなもんだろう　　 -- 2014-06-29 (日) 10:20:18
• ちょっと寄せてるけど実際はそこまでない胸がなんだって？ -- 2014-06-29 (日) 09:43:09
  • 偽乳よりマシ -- 2014-06-29 (日) 10:09:02
    • 大和の悪口はそれまでだ　　あの娘普通にあるけど・・・ -- 2014-06-29 (日) 10:20:52
    • 大和はバイタルパートの装甲再現だって言ってるだろ！！　PADじゃないです生乳です！＞＜ -- 2014-06-29 (日) 10:24:18
    • 中身と同じサイズの偽乳という新ジャンルを切り拓いた大和さんェ・・・ -- 2014-06-29 (日) 12:24:14
• よし、ついにzweiに出来たぜこれまで以上に活躍させまくるよビス娘 -- 2014-06-29 (日) 11:15:06
• そろそろマンネリになってきた。新しい海域はよー -- 2014-06-29 (日) 11:49:35
  • 5-5もぬるくなったし第6海域か5-6を実装して欲しいわ -- 2014-06-29 (日) 12:20:17
• 設計図＝if改造のはずなのに、設計図使わされて微ステUP燃費悪化って、どこがifなのかさっぱりわからんな。 -- 2014-06-29 (日) 12:05:05
  • if改造（if改造とは言ってない） -- 2014-06-29 (日) 12:21:11
  • 設計図とif改装かどうかには関係ないから。設計図は運営の場当たり的延命アップデートの産物ってだけ。 -- 2014-06-29 (日) 19:51:17
• ガブリアスとフライゴンの性能差に文句言ってるレベル -- 2014-06-29 (日) 12:05:58
  • つメガフライゴン（適当 -- 2014-06-29 (日) 12:40:51
• ここはコメント欄という名の議論掲示板になってるのな -- 2014-06-29 (日) 12:18:58
  • 議論という名のディスりばっかりだけどな　ドイツ艦は燃費とか性能差とか他の艦でも言えそうな事で鬼のように叩かれてるけど国際ユダヤの巣窟なんですかね？（苦笑） -- 2014-06-29 (日) 13:14:11
    • 不当扱いを受けているだろうと思われる艦娘はビスマルクだけではないだろうが、どうしてこうなった(落胆) -- 2014-06-29 (日) 13:38:31
    • 基本的に大型艦建造と設計図が悪い、金剛型レベルで簡単に手にはいるなら「まっ、史実から考えれば整合性は取れないけどニワカ知識なし運営だし」で済む話 -- 2014-06-29 (日) 19:27:27
  • 他所でやられても困るしここで存分にどうぞ -- 2014-06-29 (日) 13:14:43
    • 確かに前向きに考えたらそうだな　ビスマルク好きならココさえ見なければいいわけだし -- 2014-06-29 (日) 13:20:30
  • Z1,Z3くらい明らかに弱いわけでもなく、　修正も入ってただのビスこ贔屓が金剛贔屓するなって言ってるだけだからね。 -- 2014-06-29 (日) 15:15:15
    • 駆逐艦は弱くていいから燃費だけ悪化させないで下さいだからビス子よりも酷いね -- 2014-06-29 (日) 19:22:44
• そろそろ先に進まないか？というくらい、ここは同じことをループしている。なんていうか、悪い方向に進んでないか？ -- 2014-06-29 (日) 13:33:15
  • 修正前よりはまだマシにはなったよ。それなりに雑談見られるしね。ただ４１㎝に釣られる人がまだいるのが残念 -- 2014-06-29 (日) 13:46:28
  • お互い殴り合いしかしてないから進みようがない -- 2014-06-29 (日) 13:48:00
  • アプデ直後の罵詈雑言飛び交う状態に比べればだいぶましにはなった。 -- 2014-06-29 (日) 17:52:47
• 可愛ければそれでいい 少しばかり問題があってもその分たくさん愛するだけである -- 2014-06-29 (日) 13:49:12
  • いい加減薪をくべるの止めませんか・・・？（小声） -- 2014-06-29 (日) 15:30:30
    • 火をつけなければいいんだよ(すっとぼけ) -- 2014-06-29 (日) 15:41:26
    • 火をつければ性的に燃え上がるからね(白目) -- 2014-06-29 (日) 17:54:49
    • 今です！火矢を放つのです！ -- 2014-06-29 (日) 19:16:19
  • まったくもってその通りだな　燃費とかそのぐらい養ってやれよと思う　寧ろ時報でご飯を用意させるぐらいなんだからこのぐらいがキャラにも合ってる -- 2014-06-29 (日) 17:55:12
    • 甲斐性なしの提督ばかりで嫌になるよね。 -- 2014-06-29 (日) 18:13:10
    • 甲斐性とかｗゲームに何言ってんの。 -- 2014-06-29 (日) 18:24:16
    • 甲斐はいらないのかー -- 2014-06-29 (日) 20:29:38
    • 信玄：解せぬ -- 2014-06-29 (日) 22:51:08
  • 逆に、駆逐艦愛でてるるようなキャラ愛まっしぐら提督って案外ビス子提督には少ないのかもね。大型建造艦だし性能期待派も結構いるんだろうなぁ。 -- 2014-06-29 (日) 18:39:27
    • そんな上級者提督は既に大体揃えてた上で駆逐艦愛でてそう -- 2014-06-29 (日) 19:13:56
    • ビス子提督もはたから見れば性能じゃなくてビス子好きでゲット＆レベリングしてる愛まっしぐら提督と思ってる -- 2014-06-29 (日) 19:23:34
    • そもそもビスマルクは普通に強いし。 -- 2014-06-29 (日) 19:28:45
    • キャラ愛まっしぐらなビスマルク提督は無印や改の方にいるぞ。こことは住み分けがされているものだと思ってる（完全じゃないけど） -- 2014-06-29 (日) 19:45:36
    • 私の嫁は駆逐艦。しかし、ビス子もしっかり -- 2014-06-29 (日) 22:06:57
• 頭の固い軍オタが未改造の金剛とビスマルクを比べて火力がーってわめくのが何よりの原因だよね。艦これってことを忘れてるのか -- 2014-06-29 (日) 21:07:20
  • 今日も火消しご苦労様です＾＾そろそろ昇給できそうですか？ -- 2014-06-29 (日) 21:20:24
    • あからさまに火をつけてるのにそのネーミングはないw -- 2014-06-29 (日) 21:46:49
  • はい！忘れてましたごめんちゃい☆！ -- 2014-06-29 (日) 22:19:41
• 正直もう君らの要望や議論はどうでもいいです -- 2014-06-29 (日) 21:32:53
• ステータスより改二絵追加はよ -- 2014-06-29 (日) 21:32:58
• 70億も売り上げたんだと聞いたが、もし本当ならビスの新規絵にもチャンスを… -- 2014-06-29 (日) 21:40:08
  • 70億って吹かしすぎだろｗ200万アカウント全員が3000円課金とかありえない事態が起こってもまだ足りないぞｗｗ -- 2014-06-29 (日) 21:50:28
  • グッズや書籍なども含んだらそんなにいったのか・・・開発費の１２０倍だっけ？すげぇーな -- 2014-06-29 (日) 21:50:55
  • 当然ほとんど版権料でしょう。 -- 2014-06-29 (日) 22:43:32
  • 逆に言えば70億しか売り上げないのか・・・ -- 2014-06-29 (日) 22:52:54
• ところでビス子はアニメに出れるんだろうか -- 2014-06-29 (日) 21:55:32
  • アニメどころか4コマにすら出番がないんですがそれは… -- 2014-06-29 (日) 21:57:17
• もし、ビスマルクだけにdrei（＝改三）があったら、やっぱり非難轟々なのかな？自分は、zweiへの改造レベルも低いから、そのうちくるだろってイメージだったんだけれども…？ -- 2014-06-29 (日) 22:06:54
  • 内容次第、結局のところ -- 2014-06-29 (日) 22:09:12
  • フミカネは魚雷つきのイラストかいてるが雷装値が付いたら間違いなく荒れるな、高速戦艦の中で唯一夜戦で絶対的なアドバンテージを持ってしまう -- 2014-06-29 (日) 22:12:11
    • もしエリレ化とかしたら胸熱 -- 2014-06-29 (日) 22:52:34
    • ティルピッツ「私は元から魚雷持ってるからセーフ」 -- 2014-06-30 (月) 00:15:26
    • その分装甲やら火力を少し減らしたりでバランスはかるんじゃないかな -- 2014-06-30 (月) 10:40:28
    • 怨敵のロドニーも艦首魚雷を2基装備だよね -- 2014-06-30 (月) 12:08:25
  • まーた微妙改造で燃費だけ悪化してしまうのか -- 2014-06-29 (日) 22:15:56
  • それはまずzweiが改二に相当するかどうかじゃね？2回目の改造＝改二ではないし。 -- 2014-06-30 (月) 00:17:56
    • 改二じゃないと思いたい気持ちはわかるがどう見ても龍鳳やちとちよと同タイプの改造ではないし今のところは改二に相当する強化としか思えないな、 -- 2014-06-30 (月) 00:53:55
  • 第三帝国的な意味でのdrei……はないな -- 2014-06-30 (月) 01:03:55
  • ビスマルクドライ、もといビスマルクギョライ、か。被弾したらヤバそうだ -- 2014-06-30 (月) 08:36:15
  • 新しい絵と燃費の向上程度でビスマルクスーパードライとかならみんな生温かい目で許してくれんじゃないですかね… -- 2014-06-30 (月) 13:30:51
    • キレが増すのか？でもドイツ人にスーパードライは合わないと思うぞ。 -- 2014-07-01 (火) 00:36:43
• ゲーム本体で稼げないからね。それで70億だから相当でしょう。 -- 2014-06-29 (日) 22:53:58
• 史実やステに関する長文がなくなるとホッとするな・・・。 -- 2014-06-30 (月) 03:57:59
• 話題がループしてるとは言え、他所の自分の好みに基づいた絵への文句に比べたら、史実やステの話は一応の論拠ぎあっての話な分全然マシに思える。 -- 2014-06-30 (月) 04:20:18
  • ループはもうお腹一杯です -- 2014-06-30 (月) 08:21:01
  • そうかここは昭和58年6月の雛見沢村だったんだよ！ -- 2014-06-30 (月) 09:50:23
    • （*゜ｕ゜*）→（●´▽`●）にぱー☆ -- 2014-06-30 (月) 13:30:43
• とりあえずケッコンしても耐久値があまり上がらないのだけは早急に改善して欲しいなぁ、無料ならともかく700円払うわけだし -- 2014-06-30 (月) 10:04:35
• 70億も稼いでバランス調整すらおざなりなのですか！？ -- 2014-06-30 (月) 10:06:42
  • まぁ否定する気もないし否定できないな　一応ゲーム運営してるんだからちゃんとヤレと -- 2014-06-30 (月) 12:02:24
  • 70億稼いだから後は適当でいいやとか思ってたり -- 2014-06-30 (月) 12:25:03
  • ビス子しか見てないとそうなのかも知れんが、弾着やら照明弾やらガンバっとるやんけ。　そこらへんのゲームなら新規キャラの攻撃力インフレしか手が無くなってグダグダやろ。 -- 2014-06-30 (月) 13:35:30
    • 月に2度しかアップデートしない運営を頑張ってるとは普通言わない -- 2014-06-30 (月) 13:41:17
    • ↑いや、月二回って普通じゃね？一月にアホみたいにアプデがあっても困るだろ -- 2014-06-30 (月) 14:02:55
    • そうだな二度しかって言ったのは間違いだった。ちゃんと内容スカスカのアップデートと明言せんかったのが悪い。6月は改二が3艦と大鯨とその装備と任務でイベントも当然なかったね。 -- 2014-06-30 (月) 14:20:14
    • DA見れば分かるけど↑はただのかまってちゃんだから以降スルー推奨 -- 2014-06-30 (月) 14:25:44
    • おみゃーさん去年の艦これのイベント何個あったか覚えとらんのか・・・ -- 2014-06-30 (月) 14:29:56
    • ４つ！ちゃんと覚えてるよ！プチイベントのはずがいつの間にか冬イベント扱いになってたアルペジオコラボもちゃんと勘定にいれてるよ！ -- 2014-06-30 (月) 14:32:49
    • アルペジオイベントは、あれより少し前に参加した身には有り難かったな -- 2014-06-30 (月) 14:46:01
    • あんまり短いスパンでイベントとか改造もってこられてもシンドイだけなんだなぁ・・・ -- 2014-06-30 (月) 16:26:00
    • プチイベと言ってもあれはいいイベだった。秋イベがしんどかっただけに、あのくらいの規模で済ませたのはある意味正解だったと思う。 -- 2014-06-30 (月) 23:26:53
    • 敵はレ級とか強くなってるのにこちらはサービス開始以来の高速戦艦の追加なのに既存のやつより弱いとか味方新キャラのインフレより敵のインフレを心配したほうがいい。 -- 2014-07-01 (火) 00:34:46
    • ↑でも突破できてるじゃん。しかも着弾観測射撃という明らかにこっちに有利なシステムが導入されたしバランスは取れてるわ -- 2014-07-01 (火) 01:03:40
    • 誰がどう見てもおかしいスペックのレ級を実装した運営は正直馬鹿だと思うよ。特に開幕雷撃はフラ雷の仕事だろうが -- 2014-07-01 (火) 01:22:57
    • 現状のバランスが極端な敵のインフレ状態であるとは思わないよ。でもせっかくの強力な新戦力になりうる欧州15インチ級の高速戦艦、その中でも戦果も知名度も大きなビスマルクを投入しても金剛型程度の戦力が１隻増えただけというのは残念なことだと思う。 -- 2014-07-01 (火) 01:33:02
    • 正直数が少ないレ級の雷撃よりフラ雷の開幕雷撃の方が勘弁して欲しいんだなぁ・・・ -- 2014-07-01 (火) 08:14:58
    • 着弾観測射撃は敵にも適用されるので「明らかに」こちらが有利とは言えない。5-3とかひどいことになってるしな -- 2014-07-01 (火) 09:00:10
    • むしろ新システムに敵側の設定が対応できないからレ級みたいなＳＦ兵器を出した感がある。逐次装備と編成が変えられるプレイヤーと違って敵は固定だからね。敵は単純に強くなるしかない。対するプレイヤーは強力な新装備（潜水艦魚雷とか友永天山とか烈風改とか）の入手はどれも手間のかかるものだし。逐次確保できるプレイヤーはいいけどこの方向性が続けば今度はプレイヤー側がシステム的に有利になる条件を整えることが難しくなる。そしてまた新システムを追加して複雑化しすぎるのは後続プレイヤーにとっては数値的インフレよりも悪夢を生む結果になりかねないと思う。 -- 2014-07-01 (火) 12:42:10
• さわるなよ -- 2014-06-30 (月) 14:25:40
  • だが断る　ｐｒｐｒ -- 2014-06-30 (月) 15:06:30
  • ホモの魔の手からは絶対に逃げれない！ -- 2014-06-30 (月) 20:08:46
• 明日やっと改造出来んぞ、ところでライン演習作戦でビスマルクがフッドの他にプリンス・オブ・ウェールズも撃沈してたら、マレー沖海戦はどうなっただろうな？ -- 2014-06-30 (月) 18:48:12
  • ＫＧＶ級を投入した高速艦隊の派遣にこだわったのはチャーチルで英海軍はネルソン級とＲ級さらに空母含めた重量級艦隊を派遣する案を推していたからそこがひっくり返る可能性もある。ビスマルク＆ティルピッツの脅威は史実より増しているので対応できる高速艦はなんとしてでも本国に残すんじゃないかな？ -- 2014-07-01 (火) 00:26:35
  • ティルピッツ一隻だけとしてもKGVまで本国を空けるのは怖いわな。巡戦も1隻は手元に残したいだろうしレナウンもなさそう。やっぱりセイロン沖後の東洋艦隊みたいな編成になったと思う。…そう考えると、PoWの完成があのタイミングに間に合ったのってすごく大きかったのね。 -- 2014-07-01 (火) 04:03:54
    • マレー沖海戦の航空攻撃は予想外にうまくいったとことなのでそもそもネルソンをはじめとする重量級艦隊が出てきた場合それで仕掛けるかどうかも不透明。ここから先は予想することも難しいけどもしかしたら戦艦同士の艦隊戦が発生したかもしれない。 -- 2014-07-01 (火) 12:45:52
• ビスマルクドライ（倦怠期）はまだですか？ -- 2014-06-30 (月) 20:57:24
• あと10万でケッコンできる・・・ -- 2014-06-30 (月) 22:32:13
• if改装でティルピッツと同じように魚雷発射管積みそうだな -- 2014-07-01 (火) 00:22:36
• 今週のアプデでちゃんとした修正が来ると良いんだけどねぇ　流石にすでに４隻も居る金剛型程度の戦力より長門クラスの戦力が増える方が戦力としては嬉しいし、何よりビスマルク自体十分資格がある艦だってのに　性能だけじゃなく好きで作って使ってるから不遇すぎて泣けてくるわ -- 2014-07-01 (火) 01:40:34
  • 性能厨じゃないといいつつ自分の好きな艦は強くなきゃヤダヤダ言ってるやつは勝手に泣いてろ -- 2014-07-01 (火) 03:26:18
    • 金剛型信者にまんま言えそうなセリフだな、しかもあの人達は相当盛られているステも当たり前と思っている層すらいるし -- 2014-07-01 (火) 08:18:59
    • なんで燃料すぐ投下されてしまうん……？ -- 2014-07-01 (火) 09:56:48
    • fufu...話を聞いてくれません... -- 2014-07-01 (火) 13:12:45
    • 愛ゆえに提督は苦しまねばならぬ！ -- 2014-07-01 (火) 15:58:06
• 耐久力は飛行場姫、火力は戦艦棲姫（厳密にはコンゴウ？）で今のとこ秋レベルで頭打ちにはなってるんだよね。空母メインの夏で更なるインフレ起きるかなあ？ -- 2014-07-01 (火) 02:03:32
• 毎日毎日こっそり表示数を15から10へ変更してる奴は何がしたいんや・・・ -- 2014-07-01 (火) 08:27:10
  • ログ見たら全部同じ奴の仕業なんだよね。特にこのページで書き込みをしているわけでもないし、ここも今は特に荒れているわけでもないのに何がしたいんだろう？とりあえず直してくる。 -- 2014-07-01 (火) 08:47:26
• ちなみにステ修正希望派は、具体的にはどのステをどの位上げて欲しいんだろう？史実ではこうだから・・・とかあると分かりやすいけど -- 2014-07-01 (火) 09:16:31
  • それは過去ログ見れば嫌というほど分かるよ。 -- 2014-07-01 (火) 09:58:24
    • 史実基準で性能の話をしようとしても比較相手がif改装（）や改止まりだったりでまともな比較が出来ないっていうね。このページで史実の話をするだけ無駄ってはっきりわかんだね。 -- 2014-07-01 (火) 10:20:58
  • 数値でなく各艦のバランスで考えて金剛/ビス子/長門性能差は史実を反映するなら、火力以外は各艦の無印初期値で金剛はもう少し装甲/回避を長門はもう少し耐久をプラスくらいで、３艦のバランスを考えればこれくらいかと個人的には考える。（これくらいのバランスを保って改/改二で数値を足していく）それでもこれから先いろいろな海外戦艦を盛り込むにはぎりぎりのバランスだと思う。火力に関しては明らかに金剛が初期から盛りすぎ、というよりは他の戦艦が低すぎる。重巡と金剛の差を比べたら金剛があれくらいあってもいいと思うけど戦艦全体が抑制されているので他が割りを食ってるのだと思う。 -- 2014-07-01 (火) 12:35:07
    • トップの大和型のステが既に敵に比べるとだいぶ低いからそれ以下の戦艦はステの設定も狭い幅の中でやらないとダメで運営は調整がお世辞にも上手いとはいえないからお手上げ状態なのかもな -- 2014-07-01 (火) 12:49:43
    • でもまだビス子って史実上の最終形態じゃないんだろ？つまりドライが来るとして、ツヴァイが設計図を使ったうえでの改だと考えるとそこそこのステかも？まあドライが来ればだけど -- 2014-07-01 (火) 16:33:28
  • 取りあえず大和型が押さえすぎなんで、これらのキャップ解放して、大和>長門>ビスマルク>伊勢>扶桑>金剛で調整すればいい。大和はもう姫クラスでも一撃撃沈できる位強くしてもいいんだよ、敵が超兵器過ぎんだから。で、長門型は準大和クラス、ビスマルクは高速高火力艦で金剛上位クラス でええねん -- 2014-07-01 (火) 18:17:31
• 編成でたまにВерныйの間違うｗ -- 2014-07-01 (火) 11:23:29
  • 間違ったことはないがたまに、お？って思う時はある -- 2014-07-01 (火) 12:04:25
  • たまにどっちか探してて　お？　ってなったりするな　同意 -- 2014-07-02 (水) 00:35:10
• 何でカード?の絵だと傾いてるんだろうね -- 2014-07-01 (火) 13:27:42
• カードの方で見ると⊂（＾ω＾）⊃ﾌﾞｰﾝてしてる様に見える -- 2014-07-01 (火) 13:35:30
• 敢えてここで独艦の能力を弄らずに自分のとこの艦むす及び深海棲艦の能力を下方修正すればとの意見を出したい。独の能力が低いのはそもそも敵味方問わず実装されてる連中の能力が高く盛られ過ぎてるからであって、此処でバランス修正も兼ねて独3隻以外の大下方修正を実行すれば不満も解消されるだろう。 -- 2014-07-01 (火) 14:35:27
  • 独艦たった3隻のために他全部を変えるって方がかなり不満が大きいと思うんだが。Ｚ１Ｚ３の方は史実でも低評価だったからあれでいいって意見ももあるしビスマルクだって弱く無いどころかマップによっては金剛型や長門型より使えるだろ。 -- 2014-07-01 (火) 14:54:26
    • そんなMAPあったっけ？ -- 2014-07-01 (火) 17:15:17
    • 今までやれビスコの能力が不当だわ、やれ史実で大暴れしたとはいえ夕立・霧島の火力おかしいだろやら雷巡に金剛型優遇されすぎ、球磨・長良の能力バグだろやらレ級頭いかれ過ぎと云ってたのは誰だ？大なり小なりそう思ってた俺達だろ？運営の調整自体駄目すぎるがその過ちを正す意味でも独3隻以外の大下方修正はやるべきだ。 -- 2014-07-01 (火) 18:37:14
    • ↑いや全部下方したら見た目の数字が減るだけで意味ねーやん　おかしいのだけ下げないとダメやん -- 2014-07-01 (火) 20:55:32
    • ↑貴方の言う事は解るし、本来なら明らかに可笑しいステータスだけを修正すべきだ。が、生憎運営は上方修正以上に下方修正が苦手で尚且つ自分たちが考えたバランスを個々の修正で崩されたくないと考えている。ならば独3隻以外を全て一律下方修正すれば少なくとも運営の考えているバランスは崩されず、ユーザーも自分も下がったが相手も同じだけ下がっているからそれまでの感覚で戦え、尚且つビスコを始めとした独3隻が救世主となる海域が増える。その際燃費弾薬そのままに下げ幅は全て各ステータスの最大値の10パーセント(小数点切り上げ)をカットすればいいだろう。これで独3隻が救われる -- 2014-07-02 (水) 17:21:41
  • 下方修正が許されるなら、金剛型の火力装甲を‐10するだけで済む話だろ　まあ、そうなるとビスマルクの燃費も若干悪化させる必要がありそうだが -- 2014-07-01 (火) 18:38:36
    • 金剛型の火力を10下げてビス子の火力を12下げたらいいかもね -- 2014-07-01 (火) 18:46:56
    • ビスマルクの火力を下げたら再度バランスが崩れることを知ってて言ってるんだろうな　見苦しい奴・・・ -- 2014-07-01 (火) 19:08:38
    • 木主の意見はまあありえないとして、金剛型、長門型の火力を１０上げた上でビスマルクの火力を１０上げたら問題ないと思う -- 2014-07-01 (火) 21:05:12
    • 今日も金剛型至上主義さんはキレッキレやな。 -- 2014-07-01 (火) 23:36:43
    • 仕方ないね　金剛が一番じゃないと嫌なんだものね　ぶっちゃけ長門は解るが金剛まで上げる理由が解らないのだが -- 2014-07-02 (水) 00:36:51
    • 金剛は(金剛型至上主義さんの中では）列強14インチ最軽量の砲弾で初速もそれほど速くなくても15インチを上回る攻撃力で、戦争後期まで生き残っていたら日本の超技術で排水量26000トンでも16インチ砲が搭載できて長門並みの装甲にパワーアップしても速力は30ノットで航行できて、アメリカがその脅威に対抗するためにアイオワ級を設計するくらいの史上最強のスーパー高速戦艦だからね。 -- 2014-07-02 (水) 01:05:33
    • 上の木で火力が大和>長門>ビスマルク>伊勢>扶桑>金剛って書いてあるけど、ビスマルクってそんな火力あるイメージじゃないんだが、戦艦轟沈させたのもたまたまいいところに被弾したからみたいだし。 -- 2014-07-02 (水) 01:27:56
    • 単純に主砲のデカさ基準じゃね？大和（45口径46cm3連装砲）＞長門（45口径41cm連装砲）＞ビス（47口径38.1cm連装砲）＞その他（45口径35.6cm連装砲）。あとは砲塔数とかな。 -- 2014-07-02 (水) 01:32:42
    • ビスマルクのファンを装ったアンチの煽りは分かりやすいな。 -- 2014-07-02 (水) 01:33:05
    • 長門＞伊勢(戦艦)＝扶桑(戦艦)＞金剛≧航空戦艦は間違いないと思うが、ビスマルクが伊勢扶桑(戦艦)の上に来るか下に来るかは人によって見解の分かれるところだな　ドイツ軍の貫徹力の公称数値を信じればビスマルクが上かとは思うけど -- 2014-07-02 (水) 01:44:58
    • 伊勢日向は単純に砲数が多いので火力投射量が多いという理由で優位性を主張する人がいる。砲は金剛と変わらないのだから貫通力などは変わらない。砲単体の攻撃力で四一式はビスマルクのSK C/34には遠く及ばないどころか列強の14インチの中でも貫徹力は下の方。 -- 2014-07-02 (水) 02:04:46
    • 一般的なデータだと、KGVの貫徹力18290mで垂直285㎜って、日36㎝の20000mで垂直340㎜(対VC)に対しやたら低いように見えるけど、これは硬い装甲でも撃ったのか？ -- 2014-07-02 (水) 02:22:54
    • 相変わらずの金剛贔屓ご苦労様です。話変わるけどシャルンホルストが来たら性能が悲惨な事になりそうだね・・・ここで少し帳尻合わせしてほしいところ -- 2014-07-02 (水) 02:34:58
    • 各国の砲の貫徹力等のデータは「自国の船を自国の砲で撃ったらどうなるか？」というデータに測定技術や自国艦防御や装甲材の過大評価などの味付け、さらには政治的事情や見栄などの隠し味が入っている。勿論砲弾の素材や衝突時の変形など違いを上げたらキリがない。その中で「最も信頼性の高いであろう」データである「砲弾重量＆初速」の各国14インチの比較がこちら。日本：四一式 673.5kg 770-775mps 米：Mark1 635kg 792mps/823mps(装薬増量時) Mark7:680.4kg 823mps 英：MkVII 721kg 732mps ※参考 独38cm:SK C/34 800Kg 820mps -- 2014-07-02 (水) 03:15:00
    • 英軍との比較はそれぞれ重量と初速に大きな違いがあるのでこれだけでは一概には言えない。しかし、米軍のMark7と比べた場合20000ヤード (18288m)で349 mm（存速484 mps）と比較して20000ｍ　340mm（存速458）はちょっと盛りすぎのような気もする。日本四一式は0ｍのデータがないので比較が難しいけど日米のデータは最低でも10％は対象となる装甲素材の強度で日本側が劣るという仮説もある。 -- 2014-07-02 (水) 03:15:41
    • 金剛改二の主砲は４１砲だからこの火力差はむしろビスマルクが盛りすぎなんじゃない -- 2014-07-02 (水) 06:07:07
    • 軍オタの方は金剛改二が41砲だという前提で検証されては？ -- 2014-07-02 (水) 06:08:08
    • 金剛型改二が41砲なら弾薬消費を150ぐらいまで上げないとおかしいな。そういう要望出すか。そうすれば相対的にビスの弾薬消費が低いことになるから皆納得だな。火力も対空値もビスに勝ってるんだから問題ないよね。 -- 2014-07-02 (水) 06:13:21
    • ビス子の弾薬消費を３８相当に下げたらいいだけなんじゃない？それとも結局金剛型を弱体したいだけ？ -- 2014-07-02 (水) 07:14:34
    • いやいや、41砲を装備してるなら同口径主砲を搭載してる長門型を基準に対空値分減らしたぐらいに調整するのが妥当でしょ。41砲装備で消費も同主砲搭載艦より格段に低いとか金剛型の一人勝ち状態だからね。まぁ金剛型を現状維持にして長門型とビスマルクの消費弾薬を減らすってのもありだけど。 -- 2014-07-02 (水) 08:21:19
    • また恒例の一度も反論に答えずに同じことしか言わない41砲搭載金剛信者が沸いてるのか？君の言うとおり新造ではなく改装で金剛に41cmと15.5cm3連装砲を積んでみようか？それを元にステータス値を修正するなら文句はないな？ -- 2014-07-02 (水) 08:57:56
    • 金剛信者君の主張は「41cmを含む改の装備で長門と同じ火力」なのだから火力だけは現状の値とバランスを変えないこととする。15.5cmはどこに積もうか？もちろん積むよね？改で持ってるんだから。１基では火力低下を招くので３、４砲塔の間か第３砲塔を後ろに移動してそこに２基両舷につけよう。飛行甲板はもちろん廃止だ。増大した重量は機関強化と装甲の削減で何とかしよう。予備浮力も低下するぞ。搭載機数０で観測射撃不可、索敵10、装甲/耐久を10～15金剛を減らすかほかの戦艦を上げれば解決だな。 -- 2014-07-02 (水) 09:14:29
    • まぁお得意のゲームだから　にしたって、それなら同じ砲を持つ長門型の消費から換算しないとね　上の方で言ってる弾薬150は決して間違った数値じゃないな　せいぜい対空差くらいだし、霧島を武勲補正としてもまだ安い勘定だね -- 2014-07-02 (水) 09:21:35
    • 大分上の発言の補足。英独海軍の貫通力データは装甲強度が米海軍よりも高く算定されているといわれている。ただし独38cmについては0ｍで742mmから始まるデータはその信頼性は別として後の研究で米海軍基準で算定されたデータである。 -- 2014-07-02 (水) 09:34:51
    • いっそ装備各個に消費弾薬的なの設定してとりあえず金剛型徹甲弾装備可46cm装備不可にしたらバランス調整楽だったろうに～。今さら過ぎるので流してください -- 2014-07-02 (水) 09:37:43
    • でも確か、艦載機にはそんな事言ってたね　大型実装前くらいの雑誌のインタビュー記事だったと思うが　 -- 2014-07-02 (水) 09:45:50
    • 金剛型は改一から41mm砲装備じゃないか -- 2014-07-02 (水) 12:58:47
    • そもそも46cm砲を全戦艦に積めるゲームで41cm砲艦だとか38cm砲艦って区別はおかしい。全部46cm砲対応艦に決まってるだろ？対応の補強をしてなければ大和以外は主砲斉射で自分がバラバラだ。 -- 2014-07-02 (水) 17:11:49
    • 金剛型至上厨本当こえーな。序盤からポンポン建造＆ドロップするもんと海外艦かつ大型と比べて後者のほうがステ高くてしかるべきなのにな。愛があるというなら性能無視して使い続けてみろよ。 -- 2014-07-03 (木) 00:05:21
    • 装備装備の変更による史実との矛盾はゲーム的要素として割り切るとしても艦の性能はモチーフとしている以上気を使って設定するべきだと思うけどね。上で金剛に41砲載せたらなんてアホな検証やってみたけど、これがどれだけありえない事かというのは検証なんてしなくても一目瞭然。史実のゲーム的アレンジとしても超えてはならない一線を越えているだろうに。それにゲーム要素として考えても、レア機銃持ってくるビス子が対空高いわけでもないし、爆雷ソナー持ってくる軽巡/駆逐の中でも持ってこない奴より対潜が高くないのもいるし「改装後の初期装備がステータスに影響する」ことが原則として全く一貫性のない要素である以上は正当性なんてあるわけがない。 -- 2014-07-03 (木) 00:31:39
    • まあまあ、「全艦46砲が載るんだから全艦同じ火力で同じ燃費」にしてみれば、その主張が正しいかどうかわかるだろ -- 2014-07-03 (木) 01:09:00
    • 史実言ったらビスマルクは大和以上の燃料バカ食い艦になっちゃうからなｗ　細かく考えるだけ無駄だと思うよ　　 -- 2014-07-03 (木) 10:09:44
    • 大和が実は4200トンの燃料で設計設計上求められた航続力を満たすという話はかなり信憑性が怪しいよ。あくまで公式な数値である6401トン　16ノットで7,200海里と8700トン16ノット/9,280海里ならそれほど変わらん。 -- 2014-07-03 (木) 10:41:02
    • 戦車や飛行機と違って並べて試験したわけでも、戦勝国が詳細に調べたわけでもない、それに稼動する現物も残ってないので資料の読み方によっていろいろな結論が出る。日本のミリヲタはアメリカ海軍ですら低く見積もる傾向があるので欧州に関する評価はさらに低い傾向にあるのは今だって変わってない。相変わらず少し高めの評価をしただけで国内では飽和攻撃を食らう。一つ一つは反論できても量が多すぎて対応しきれないでいるとすぐ論破されたことにされるので専門家の中でもあまりこの傾向を是正しようとする人も少ない。それこそ７～８年前には日本の一部の専門家の中には本気でビスマルクを金剛以下という人も結構居た。最近になって海外の資料に手軽にアクセスできるようになったのでそんな暴論は通らなくなってきたので大分改善されてきたともいえる。 -- 2014-07-03 (木) 12:11:22
  • 0-150の範囲で調整すようとするら無理が出るのであって上限を255とかにして敵味方全艦バランス調整とかはどうだろう？ -- 2014-07-02 (水) 00:57:40
    • 同人でどーぞｗ -- 2014-07-02 (水) 02:42:10
    • ぼくのかんがえたかんぺきなすてーたすちょうせい！ｷﾘｯ -- 2014-07-02 (水) 02:42:51
    • いいねそれ！さっそくやってみようよ！それでしっぱいしたらせきにんとってはらきってね！ -- 2014-07-02 (水) 08:08:01
    • おぅおぅ、信者様は怖いね～、偉大な田中さまのお決めになったことに異を唱えるとフルボッコですわ -- 2014-07-02 (水) 12:26:01
    • 漢字変換くらいしろよ。 -- 2014-07-02 (水) 16:54:28
    • まずは田中が腹を切らねばな。 -- 2014-07-03 (木) 00:32:37
    • もうアンチが怖すぎて、ステ修正なんて一番慎重にしなきゃいけないところなのに、もう全艦変えちゃえよって　本気で思ってたなら寒すぎる。　マリーアントワネットのこと笑えないね。 -- 2014-07-03 (木) 10:29:45
    • なぜそこにマリーが出てくる？ｗあと「パンが無ければ～」は彼女の言葉じゃないぞｗ -- 2014-07-03 (木) 10:47:49
    • 過去の創作だろうがなんだろうが一般的なわかりやすい例を出してあげてるんだよ。　確信犯とか役不足とかいちいち突っ込んで空気悪くするの得意でしょw　関係ないとこ突っ込む前に全館のパラメータ見直しみたいな無茶苦茶な論法の正しさを説いてくれよ。 -- 2014-07-03 (木) 10:52:18
    • 木の根元見ろよ、「全艦下方修正したら？」に対して「それをやるくらいなら上限255にして幅を取ったら？」って言ってるだけだよ。「そのように修正しろ」とは誰も言ってないよ。あと個人の名誉にかかわることに関する誤用をただの言葉の誤用と一緒にするのは感心しないな。 -- 2014-07-03 (木) 10:56:56
    • このえだの書き方なら　俺なら255までの調整でうまくやるよって言ってるようにしか聞こえなかったので?　この手のゲームでステータス調整がどれだけ大変かもわからない様な程度の存在で話に入ってくるなよ。 -- 2014-07-03 (木) 11:14:29
    • 「ぼくはうんえいのみなさんがどれだけくろうしているかしってるんだぞ！」はいはいよかったね。木主の主張はスルーで半分ネタみたいな代案の枝には噛み付くのか？ -- 2014-07-03 (木) 11:26:11
• こやつめ、ハハハ -- 2014-07-01 (火) 14:50:30
• レベルが99近くなると「提督？指輪の用意はできたの？」とかしきりに聞いてきそう。何かと提督に目配せしたり。 -- 2014-07-01 (火) 15:00:55
  • 簡単に想像できたｗｗよく分かってるわ。 -- 2014-07-02 (水) 17:22:39
  • さすがでかい暁。「もらってあげてもいいんだからね！」と言いながら尻尾振ってそう。 -- 2014-07-03 (木) 08:47:42
• 今月の5-5クリアしたぜやっぱ高耐久だと安定するね大和武蔵ビスと並んでると安心する -- 2014-07-01 (火) 19:19:57
  • 俺は5-5やらないんで分からないがビスの席はケッコンした長門や陸奥じゃアカンのか？ -- 2014-07-02 (水) 05:35:07
    • 高速統一ルートか潜水艦ルートの旗艦探照灯役じゃね？自分もそれで使ってる。 -- 2014-07-02 (水) 05:46:00
    • うちも潜水艦ルートでケッコン済み探照灯装備のを使ってる。雷撃に対する耐性が高くてそっちでの中破少ないから3戦目レ級の開幕と砲撃後の雷撃がそこまで怖くないのが魅力。長門陸奥でも良いけど灯使えんのとコスパ面。あと決戦支援に長門型2隻使うから。 -- 2014-07-02 (水) 08:54:55
    • 揚げ足っぽいが高速統一ルートじゃ大和武蔵使えないから潜水艦ルートじゃね？　どういう構成かは知らんが -- 2014-07-02 (水) 09:14:36
    • 空母と潜水艦両方行くね、今回はあまりボーキ使いたくなかったから潜水艦メインかなビスには少しでも潜水艦のカットイン率上げるため探照灯持たせてる、長門や陸奥とはケコンしてないから少しでも耐久の高いビス使ってる。あと徹甲弾は使ってない5-5でも連撃のほうがダメージ出てると思ってるので -- 2014-07-02 (水) 11:27:00
    • 大和武蔵の時点で金剛型でも長門型でも安定するだろ -- 2014-07-02 (水) 11:28:08
    • ぶっちゃけ大和型揃ってるなら残り一枠の戦艦は誤差なんだよな -- 2014-07-02 (水) 14:00:52
• 産廃は修正されても産廃のままか。無駄に大型艦建造回しちゃったな -- 2014-07-02 (水) 01:44:24
  • カスはカスを好きになるんだって！ -- 2014-07-02 (水) 02:41:47
  • 俺は5回で出たからユニクロの金剛型よりは使っていて満足感多少あるから後悔はしてないな　苦労して出した人未だに出ていない人は可哀想かもな -- 2014-07-02 (水) 05:36:40
  • 煽るね～痺れるね～ -- 2014-07-02 (水) 07:37:06
    • ここを荒らしてないと死んじゃう病気に罹ってるんだろ、きっと。お可哀想なこって -- 2014-07-02 (水) 10:58:34
• 大破した軽巡のカスダメで10喰らったときはかなりガッカリする。なぜこんな仕様なのか・・。火力高い相手には耐えるから余計に不自然 -- 2014-07-02 (水) 09:24:19
  • 金剛改二と装甲値は一緒だからなぁー　たった１で何が変わるかはわからんが陸奥よりは被弾が多いイメージ　そのむっちゃんは食らった時はごっそり持っていかれるイメージだが（運の数値のせい？） -- 2014-07-02 (水) 09:28:17
  • まぁ、大破した際にカスダメ与えるのはこっちも同じだからおあいこだけどね -- 2014-07-02 (水) 11:06:05
    • ああー、たしかに・・ -- 2014-07-02 (水) 11:21:12
    • どの道、大破すりゃバケツ待ったなし。ある程度育った艦なんてどれもそう。 -- 2014-07-02 (水) 11:47:01
    • でも同じ艦で連戦するからカスダメの被害はこちらの方が大きいけどね -- 2014-07-02 (水) 12:39:37
  • 大和よりマシだと思えば良い。 -- 2014-07-02 (水) 16:30:37
    • 演習で117のうちの大和が70台の軽巡から11ダメもらった時は泣けたぜ、本来なら軽巡の砲撃なんて効かないだろうなと思うだけに… -- 2014-07-03 (木) 00:13:07
• 次のドイツの戦艦は -- 2014-07-02 (水) 21:50:23
  • ミス　次のドイツの戦艦はラーテが良いな（ゲス顔） -- 2014-07-02 (水) 21:51:11
    • それにしても「ラーテ」って読みはひどい誤読だなあ（本来は英語でもドイツ語でも「ラッテ」）。まあ、艦これ世界に来ることなんてないだろうけど。 -- 2014-07-03 (木) 00:07:39
• わざわざ高度な電探を下ろして水上偵察機を積んおくようなゲームで史実を語る馬鹿馬鹿しさw運営はなーにも考えてないって認めれば双方早いのに -- 2014-07-02 (水) 22:46:40
  • よく考えりゃそうだな、水偵頼みで電探疎かにして米軍にボロクソに叩かれたのに -- 2014-07-02 (水) 23:46:42
  • 運営「宜しい、ならばレーダー射撃の実装だ」　こうですね分かります -- 2014-07-03 (木) 00:11:03
  • 電探は「闇夜の提灯」だと軽視した海軍上層部を上手く表してんだろ -- 2014-07-03 (木) 00:11:12
    • 現状の主要火力要因なのはうまく表せてると言えるのか? -- 2014-07-03 (木) 00:24:25
    • ↑なんか変なコメントだったな。電探軽視が正解路線じゃ表現できてないんじゃって意味で -- 2014-07-03 (木) 00:33:39
  • でもその史実ｗを元に霧島のあの火力は設定されたんだよな　田中プロデューサーは矢矧を桜ホロにしたりいい加減というか贔屓が酷い面があるよな -- 2014-07-03 (木) 00:14:35
    • 何を今更　ただまぁまだそのくらいなら許されたレベルだったんだよなぁ　実際今まではある程度取り上げては居たからね　ビス以外だと度重なる重巡修正を無視された衣笠くらいしか居ないぞ、とはいえ最初から冷遇はビスくらいだが -- 2014-07-03 (木) 00:48:09
    • 衣笠の冷遇も意味不明だよね、やらかした姉の後始末であれだけ奮戦したのに。 -- 2014-07-03 (木) 01:03:08
    • 比較対象である金剛型が超優遇されてるだけであって、ビスマルクは冷遇はされていないと思うが。 -- 2014-07-03 (木) 01:26:18
    • 優遇不遇っていうのは比較対象がいての話だから、現状ビスと金剛しか高速戦艦がいない以上ビスは冷遇されてると言えるだろ。今後もっと弱い高速戦艦が追加されたら話は変わってくるけどね -- 2014-07-03 (木) 03:14:49
    • ビスマルクの性能で長門より燃費がいいのは本来おかしいけど、金剛に対し面目を保つためにやや優遇したんだろうな　それでもこの通り不満が出てる訳だが -- 2014-07-03 (木) 03:16:05
    • まー旧日本海軍の戦闘艦が主役のゲームなんだし、海外艦が同クラスの日本艦より強いって数値には設定しにくいでしょ。ケッコン耐久値の不具合は別として、ステはもう諦めるべき -- 2014-07-03 (木) 08:31:10
    • 同じクラスで多少日本艦贔屓するのはわかるがサイズ的には金剛型と同クラス扱いされるのが本来おかしいんだがな…。 -- 2014-07-03 (木) 08:42:05
    • 日本海軍にビスと同クラスの戦艦いないっす　強いて言えば同じ新戦艦組の大和だけど、同クラスというには抵抗がある -- 2014-07-03 (木) 08:42:58
    • ステは金剛型より上で長門型未満、燃費は長門並だけど高速みたいな感じなら不満も少ないんだろうか -- 2014-07-03 (木) 09:41:02
    • まぁ↑のようなのが妥当ではあるんだけど　霧島ってのが意味不明な評価されちまってるから火力の面で結局面倒な事になってる　霧島がアレだけ評価されてるならビスマルクの戦果はどうなるって感じになるくらい二者の戦果は同等、もしくはビスのが上だったりする -- 2014-07-03 (木) 09:46:16
    • そもそもビスマルクが金剛型と互換比較対象してる辺りで十分冷遇ってのを考えた方が良いんだよな　長門＞ビスマルク＞金剛型　という艦としてのスペック　十分な戦果であるから　本来はどこまで長門型に迫れるか、もしくは戦果補正で一時的に長門を超えてしまうのか！？ってくらいの話題になるのが本来の流れだし -- 2014-07-03 (木) 09:54:35
    • ↑　そんなもん個人の贔屓の話でしょうが。 -- 2014-07-03 (木) 09:55:56
    • ↑個人贔屓か？ -- 2014-07-03 (木) 10:29:19
    • ↑途中送信　金剛型のがよっぽど運営の個人贔屓　だと思うが -- 2014-07-03 (木) 10:30:01
    • ↑　ゲームバランスも考えずに好きかっていうなら運営批判できる立場じゃないでしょ。　個人的にはビス子はドイツ艦にしては考えられないくらい低燃費だなって思いますよ。 -- 2014-07-03 (木) 10:36:21
    • 金剛が贔屓されてることなんて誰も否定してないよ?　だからビス子も贔屓白って言ってるなら同レベルでしょって言ってるんだ。 -- 2014-07-03 (木) 10:37:38
    • ゲームバランスって　その分燃費が悪化すれば問題ないだろ　つかすでにステータスに対して燃費のが悪い状況だし　大和が他戦艦にくらべてバカ食いになっている以上ステータス＝燃費と考えるのが普通じゃなくて？　ゲームバランス（）なんて一番叩き壊してるのは金剛贔屓だろうよ、あれこそステータスに対して燃費があってない -- 2014-07-03 (木) 10:39:27
    • 贔屓しろじゃなくて　正当な位置がここじゃないの？ -- 2014-07-03 (木) 10:39:52
    • ↑続き　って話　別に最強戦艦にしろなんて言ってないし　長門を超えるっても相手はまだ改止まり、一時的に超えても結局改二になったら長門が格上になるが普通　つかならない方がおかしい -- 2014-07-03 (木) 10:40:51
    • ↑　そのおかしいて感想が個人の贔屓だって言ってるだよ。　運営が思ってるバランスとあんたの思ってるバランスが違うってだけの話だよ。　その差を埋めるための修正はなされてるし、それでも足りないっていうなら要望だしなよ。　ここには変な人たちしか来てないよ。　 -- 2014-07-03 (木) 10:43:36
    • ビス子だけあげろと言ってる人はここでも少数派だと思うけど。ほとんどが金剛型下げるか金剛型以外の戦艦全部上げろじゃないの？ -- 2014-07-03 (木) 10:43:55
    • そもそも46砲2つで昼砲撃の同行キャップ行く現状で火力の微差に何文句言ってんだ？ってのが感想ですよ。　反抗の話したいなら大和型使えよで終わる話。 -- 2014-07-03 (木) 10:50:09
    • ここ三日くらいに急に出てきた論調を多数派（）と言われましても・・・　それにビスマルクだけ上げろ　ってのはビスマルクが改二に当たる位置に来てしまってるからであってこれ以上強化は修正以外望めない状況だからこその意見　他戦艦はまだ改二が残ってる状況で全体強化してもバランス改善には繋がらんよ　まぁ、せいぜい大和長門くらい上げて天井を高くするくらいじゃないの？　それ以外はあまり意味がないように見えるし -- 2014-07-03 (木) 10:53:36
    • 今更金剛型のステ下げてどれだけ燃え上がるかっていう想像ができない人の意見なんて聞く価値がないよ。　 -- 2014-07-03 (木) 10:55:44
    • そもそも、その誤差にされてるのがおかしいってのに何故気づかないのかね　金剛型が贔屓されてるからそういう誤差になってるわけ　とはいえ誤差とはいえコストを多く支払ってる艦が下になってる状況は　今後の各戦艦改二の位置がちゃんとなってほしいってのも含めてちゃんと修正して欲しいのよ　どっかが謂れもなく一方的に損してるのは見てて気持ちが良くない　個人的には嫁艦が実装された時にちゃんとした位置に行って欲しいから思ってる事だけどな -- 2014-07-03 (木) 10:58:20
    • すまん、言葉が足りなかった。「戦艦全部上げろ」は改二がまだの艦は改二で調整も含むんだ。まぁそうなると現在の時点で修正対象になるのはビス子だけにはなるけどね。「改の長門を上回っても長門改二で逆転すればいい」は大分前から言われてたと思う。 -- 2014-07-03 (木) 11:00:41
    • ↑　ああ多数派（）ってのはビス子だけ上げろが少数派　ってのに対してのね　というかやっぱり全艦艦上げろは改二実装含めか　まぁそうさないとやっぱりおかしいよね -- 2014-07-03 (木) 11:04:51
    • ↑3　全くだね。いくら日本が自国艦好きが多いからって米艦や欧州艦が好きな人だってたくさんいるんだ。ビスマルクのような知名度と戦果を持つ艦にはふさわしい位置に堂々と居てもらわないと。 -- 2014-07-03 (木) 11:05:33
    • ↑まぁそれもある　戦艦大和と長門　くらいしか知らなかった私でも名前を知ってるくらいの有名艦だしね　とはいえ↑４に書いたように嫁艦の大和の改二がちゃんと改造にたる存在になって欲しいってのが本意　このままだと天井だからって理由で微強化燃費大幅悪化のオチにされかねんし -- 2014-07-03 (木) 11:11:13
    • ↑　それが運営が金剛贔屓してるのに対して　あなたが海外艦を贔屓してるのと何が違うんだ?　個人的には実際の大きさ比較すれば金剛と比べてビス子は随分と低燃費になってると思うよ。 -- 2014-07-03 (木) 11:11:27
    • あんなＳＦ高速戦艦考え出す運営と一緒にされてもねぇ。 -- 2014-07-03 (木) 11:37:49
    • その運営の作ったゲームやりこんじゃってるあなたはどういう立ち位置なの？ -- 2014-07-03 (木) 11:43:42
    • 君の主張がよく解らないな？むしろ、こんなステータスで実艦並の燃費差あったら、今ですらふざけてるくらいなのにふざけるな所の話じゃないんだが　結局ここの修正派の上昇の主張は常に一貫してステータスとコストの増大は常に比例して主張してる金剛みたいな壊れ艦を作れじゃなく、本来の戦艦ビスマルクとして相応しいポジションにしろ、が贔屓だと言うなら君の主張は金剛型至上主義者たちと何も変わらない言いがかりになるんだが -- 2014-07-03 (木) 11:51:47
    • 結論は愚痴もほどほどにして(全く言うなとは言わないけど他のページ見比べてここは異常だよ。)　　直接要望で言えば?　ってだけ　ビス子は不遇だと思うし、金剛は贔屓されてるとも思ってるけど愚痴るだけじゃなんにも変わらないよ。 -- 2014-07-03 (木) 11:53:45
    • その割にはビスマルクの修正希望にばかり批判して金剛がこれでいいんだ正統だという輩はスルーじゃないか。 -- 2014-07-03 (木) 12:15:46
    • そら贔屓だから戻せとは言わないよ。　個人的に戦力として使ってるってのもあるし、ここと比較にならない様な大荒れになるのは目に見えてるからね。　 -- 2014-07-03 (木) 13:06:43
    • この枝は違うが大抵はどんな修正が良いだろうかの話に金剛型至上主義君が噛みついて荒れてくるイメージなんですがそれは、要望送っても愚痴が出るのは仕方ないだろ、そのくらいビスマルクは悪い意味で厚待遇なんだから -- 2014-07-03 (木) 14:15:07
    • Bismarckは強化・修正されるって前提で語ってる人多いよね、反映されるわけでもない議論して"どんな修正が良いだろうか()"なんて話して何が楽しいんかね。↑の言葉を借りるなら、ここはビス強化至上主義者以外お断りなのか？ -- 2014-07-03 (木) 14:25:42
    • 金剛よりビスマルクが強いはずないだろなんて言い出す人見たことないんですけど?　41砲の話はゲームとしての事実として言ってるだけでしょ? -- 2014-07-03 (木) 14:26:25
    • 不満がある人を煽れば燃え上がるのは当然のこと。噛み付かないで放置してれば木の長さも半分くらいで流れていっただろうに。ほかのページが燃えるのは嫌で金剛贔屓を受け入れてここでは自分が火種撒いてるという矛盾。 -- 2014-07-03 (木) 14:26:47
    • ビスマルクが修正されないというのは金剛型以下である事を受け入れろという意味と何が違うのかね　強いわけないだろと言ってないなら、今のビスマルクのステータスを修正すべきと言う意見に噛みついてる内容と矛盾すると思うが、実際今は扱いが金剛型以下の厚待遇なのだから -- 2014-07-03 (木) 14:37:04
    • 装備が火力根拠に関しても、上等な機銃を二つ持ってくるビスマルクや、爆雷、ソナー関連の他艦、何より武勲補正の点でゲーム的根拠にしても苦しい　そうじゃなくても相応の燃費コストで無い以上、同ステータス、高コスト艦に対して金剛型はとやかく言える立場に無いと思うが、ゲーム的にもな -- 2014-07-03 (木) 14:41:49
    • 火消し君復活！火消君復活ッ！！　口で何を言ってても金剛型マンセーで言論統制してるだけだから解りやすいわな -- 2014-07-03 (木) 14:44:03
    • 艦これでのビスマルクを受け入れられないなら「こんなものはビスマルクじゃない！」って放置しときゃいいやん。wikiで喚いたところで現状は変わらんよ -- 2014-07-03 (木) 14:44:43
    • で、金剛型性能で論破されると今度は人格否定に入る、とここまでテンプレ　毎度話がループ掛かるのコイツらのせいじゃね？ -- 2014-07-03 (木) 14:49:57
    • 艦これでのビスマルクを受け入れられない人を受け入れられないなら「これが田中のビスマルクだ！」で放置しときゃいいやん。wikiで喚いたところで（略 -- 2014-07-03 (木) 14:50:41
    • 強化しろ～、金剛型以下～、って喚く連中が居なくなればここは静かになると思うけどな。ビス強化至上主義者以外が居ちゃいかんの？ -- 2014-07-03 (木) 14:55:16
    • 論破も何も　ここで不満言わんと要望あげなよってところに誰も反論できてないんですけど、不満もいいけど度を超えてるよって話なんですけど。　あなたたちのビスマルク観が間違ってるとは思いませんが、それが嫌だからって何か月もここで愚痴るのは間違ってるよ。 -- 2014-07-03 (木) 14:55:29
    • ゲームなんだから気軽に楽しめばいいじゃん。そんなに性能が気になるなら他のゲームすればいいだけだし。 -- 2014-07-03 (木) 14:59:03
    • いやだから要望は送ってるんだって。艦これに対する愚痴(特に金剛型に関係するもの)は一切吐いてはならないっていう高等教育()うけてないだけです -- 2014-07-03 (木) 15:01:32
    • 要望上げてれば何言ってもいいなんて言ってないぞ。　　愚痴いうのでも限度があるって何度も言ってるんですが、日本語くらい読めないのか一切葉いてはならないなんてどこに書いてある? -- 2014-07-03 (木) 15:05:06
    • "度を超えてる"って言われて"一切吐いてはならない"と受け取るあたり高等教育()以前の問題だな -- 2014-07-03 (木) 15:05:11
    • だってほんの少しでも愚痴ろうものなら飛んでくるじゃない。　火消し君の言う「限度」が低すぎるだけで、かつての金剛改二のページに比べれば別にそこまで見苦しい愚痴ははいちゃいないよ -- 2014-07-03 (木) 15:07:06
    • そのビス強化至上主義以外の発言をすぐに火消し君扱いするのもどうなの？ -- 2014-07-03 (木) 15:08:40
    • 何回でも言いますが、確かに金剛は贔屓されてるし、ビスマルクは冷遇されてる。　だとして、1回修正が入ったのにいつまでもいつまでも同じことを言い続けて、何か意味あるのか?　要望あげて反応がなければここでおんなじこと言っていい理由になるのかって言ってるんですよ。　修正望むことはわがままだとは思わないし、妥当だとも思いますが。　いつまでも掲示板に居座ってただ憂さ晴らししてる姿が迷惑なので、できれば控えてほしい。 -- 2014-07-03 (木) 15:09:09
    • 金剛改2と比べるならページ数でいいんじゃないかな?　　実装時期にかなりの開きがあるのに、なんでここはこんなに伸びてるの?　見苦しい愚痴が延々と書き込まれてるからですよね? -- 2014-07-03 (木) 15:10:33
    • 失礼な、即座にビスマルク至上主義者()扱いするやつはいるようだが即座に火消し扱いなんて誰もしてないぞ。誤字脱字が多く論理性を欠き知識が無く、相手を論破できないとすぐに優越感ゲームを始め口癖は「要望フォーム以外では黙ってろ」、ここまで特徴が一致してから火消君認定してるだけだ。 -- 2014-07-03 (木) 15:15:59
    • それとあんたがいつまでも愚痴を言うのをやめないのが何か関係あるのか?　わがまま言ってるとは思わないけど、いつまでもここで暴れるなら迷惑行為だって言ってるんですよ。　 -- 2014-07-03 (木) 15:18:47
    • 最初からその論法で噛みついて居るなら解るが今更、憂さ晴らししてるのが見苦しいから言ってると言われても説得力がないからなぁ　同じ人か調べる手段を知らないから私は解らないが、噛みついてる奴等はコロコロ途中での主張()を変えて同じ人間が噛みついてるようにしか見えんのだが、文の書き方的に -- 2014-07-03 (木) 15:19:08
    • ■結論は愚痴もほどほどにして(全く言うなとは言わないけど他のページ見比べてここは異常だよ。)　　直接要望で言えば?　ってだけ　ビス子は不遇だと思うし、金剛は贔屓されてるとも思ってるけど愚痴るだけじゃなんにも変わらないよ。 　上でも言ったけどこれが俺の論調だよ。コロコロもなにも俺はこの意見でぶれちゃいない。　 -- 2014-07-03 (木) 15:20:59
    • 調べればすぐわかるけど、自分はビスマルクに対する愚痴を一つ二つ書き込んだがそれ以外は所謂「火消し君」が暴れていることへのクレームが中心で他には噛みついてないし、新たに修正希望の木を増やすつもりもない。実際ここを賑わせているのは半分くらい火消君なんだよ -- 2014-07-03 (木) 15:27:08
    • 別にあんた一人に言ってないんだ。　このページがいつまでも異常なペースで伸び続けてることが問題なんですから。　しかもおんなじ話題の無限ループ... -- 2014-07-03 (木) 15:28:32
    • だから試しに書き込み止めてみなよ、伸び悪くなるから。　実際第一次(…ということにしておこう)ステ改善のあとはここもそんなに伸びてないでしょ -- 2014-07-03 (木) 15:32:28
    • ここで毎回41砲積んだ金剛はビスより強いを連呼してミリネタに食い付いて論破されるとしばらく黙る「41砲君」と迷惑だ黙れ要望だせを連呼する「火消し君」は別人らしいぞ。どちらも特徴的なのですぐに見分けがつくようになるぞ。そんなスキル正直要らんがなｗ -- 2014-07-03 (木) 15:33:11
    • 一々そうやって煽ってじゃねーよ -- 2014-07-03 (木) 15:35:18
    • ４１砲の話は史実云々じゃなくて少なくとも運営は金剛改２型の火力をビスマルク以上に設定してるんだなっていう理由の一つの根拠でしょ。　論破も何も空想話で荒唐無稽だなんてことはみんなわかってますよ。　 -- 2014-07-03 (木) 15:41:42
    • いやだから41砲の話は君に振ってるわけじゃないから。君とは別の金剛をスーパー高速戦艦だと思ってる金剛至上主義の人の話だから。 -- 2014-07-03 (木) 15:46:53
    • 相変わらず何かと理由を付けて金剛型に敵意剥き出しにして楽しいそうだね。そろそろ話をここまでにした方が良いですぞ。ループしそうです。 -- 2014-07-03 (木) 16:01:57
    • 別に金剛型に敵意は向けておらんよ、むしろ批判にさらされている金剛型も被害者だろう、すべての元凶は彼女をそんなスーパー戦艦にしてしまった運営と異常な高ステータスに牽強付会な理屈をつけて擁護する金剛至上主義者であって、ここの敵意もそこに向かっていると思うけどね。 -- 2014-07-03 (木) 18:36:32
    • 冷静じゃない感じが誤字に出てるぞ。　そもそも金剛至上主義さんとやらにあったことがないのですが…あなたの脳内の産物なのではないでしょうか?運営については修正入ってもこの程度ってことは運営としてのビスマルクの性能はこの程度っていう証拠でしょ。　そこの感覚がずれてるだけなのに、自分の意見は確実に正しいけれど、運営の意見は確実に間違いなんでしょ。　そんなこと何度も言われてもどうしようもないよね。　普通にビスマルクの話がしたくてここに来た人がどう思うかくらい考えてください。 -- 2014-07-03 (木) 18:47:11
    • 牽強付会の意味が解らなくて誤字に見えた系？ -- 2014-07-03 (木) 18:56:48
    • 誤字じゃないのかすまんな。そこは撤回しますよ。 それ以外反論ないならちょっともう黙っといてくださいね。 -- 2014-07-03 (木) 19:00:27
    • コスト払ってる方が損をして、払ってない方が得をしてるのが正しくて、それが運営の見解だろ、主張を意訳するとコレ、運営庇ってんだか、disってんだかワカンネエナ、運営は常識知らずな馬鹿で、あなた方とは認識がズレてる、だから愚痴を言うな、って事になるんだが・・・ -- 2014-07-03 (木) 23:04:08
  • 巡洋戦艦に大和砲積んで殴り合う様なゲームで史実を語ったところで楽しめないぜ？俺の嫁艦を強くしろ！っていう異論だけは認める -- 2014-07-03 (木) 01:45:03
    • ならせめてBismarck zweiの火力を後１上げてくれ。46センチ砲×2積んで火力149は気持ち悪い -- 2014-07-03 (木) 02:39:08
    • そこに3.7cm FlaK M42があるじゃろ？ -- 2014-07-03 (木) 02:48:11
  • この～木なんの木 -- 2014-07-03 (木) 17:00:56
    • 気になる木～ -- 2014-07-03 (木) 22:51:46
• 個体値導入して大型建造を地獄絵図にしようぜ -- 2014-07-03 (木) 03:41:49
  • これぞまさに艦これ崩壊へのポイント・オブ・ノー・リターン -- 2014-07-03 (木) 03:49:54
• ビスの運上げるためにまるゆ量産はじめたがキツイなこれ -- 2014-07-03 (木) 04:01:27
• 高速戦艦に劣化徹甲弾積めるようにしてくれ。劣化なんだからいいじゃんいいじゃん -- 2014-07-03 (木) 04:13:39
  • そして劣化なので昼戦カットインは発動しないんですね、わかります -- 2014-07-03 (木) 21:31:17
• ケッコンすることで改造での耐久上昇分が闇に消える摩訶不思議仕様って健在？正直この仕様の前では燃費も火力もどうでもいい。 -- 2014-07-03 (木) 06:02:35
  • 当然のごとく健在だよ。要望出さにゃ治らんて。 -- 2014-07-03 (木) 06:18:04
• 改のほうが絵は格好良かったね -- 2014-07-03 (木) 10:19:02
• cvが好みではないからどうでもいい -- 2014-07-03 (木) 10:19:18
  • どうでもいいのにわざわざ書き込むとかどんなツンデレｗ -- 2014-07-03 (木) 11:06:28
  • ボイスはいいと思うよ、まあ個人の嗜好だからどう思おうと自由だけど。 -- 2014-07-03 (木) 11:09:49
  • 姉妹艦は同じ声が原則なので妹の方は穏やかな方の遠藤綾さんを期待 -- 2014-07-03 (木) 11:11:11
    • つまりみwikiさんですね、分かります -- 2014-07-03 (木) 11:17:43
    • アクセル・ワールドの師匠みたいな怒ると怖い感じで、中破とか夜戦突入時に怖い台詞言ってくれたら最高。 -- 2014-07-03 (木) 11:20:10
    • 個人的には遠藤さんはシェリルのイメージが大きいので言われるまでわかんなかったな。　つんつんしてくれてもいい。 -- 2014-07-03 (木) 11:23:19
    • 大和と武蔵は声優違うし、変えてくる可能性は十分あるんじゃない？実装される可能性は知らんけど。 -- 2014-07-03 (木) 11:39:04
• 姉のほうはバルティック・スキームだからストライプっぽく処理したけど妹のダズル迷彩はどんなデザインになるのだろうか？一歩間違えればすごいデザインになるぞアレは。 -- 2014-07-03 (木) 12:05:47
  • 鈴谷のお洒落な甲板ソックスみたいに上手く表現出来たら可愛いかもな -- 2014-07-03 (木) 14:28:23
    • 一歩間違えると派手な柄シャツを着た大阪のおばちゃんになるという諸刃の剣。模型とかで再現すると映えるんだけどねダズル迷彩。マスキング死ぬほど大変だけど。 -- 2014-07-03 (木) 14:32:50
• 姉妹艦もフミカネ艦になるだろうからはよ実装してほしいねー -- 2014-07-03 (木) 12:16:10
• ビスマルク魚雷装備あくしろよ -- 2014-07-03 (木) 12:25:24
  • 艦上式よりＨ級で検討された水中発射管のほうが誘導式のG7esとかFaTやLuTのような反復攻撃可能な魚雷が装備できるんだが。今の状況から考えてそんな強力な兵器来るわけ無いな。 -- 2014-07-03 (木) 12:35:56
• 　コメントページがもう7まで来てるのに愚痴を吐くのもほどほどにと諌めようとすると、限度がひくすぎるねぇ　あまりにも横暴すぎやしませんか? -- 2014-07-03 (木) 15:13:33
  • こうやって無駄な木を立てて言論統制に走る君も同類だと気付いてるかな？まぁ、煽る私も同類だが　愚痴るなと言うが、それだけ長い間放置されているし、溜飲下げる為だかの修正も一番大事な部分を省いた火に油を注ぐモノ、流石に無理があるだろ -- 2014-07-03 (木) 15:32:36
    • きっと彼の中では荒れたコメント欄を正常に戻す正義の行為なんだよ。言論統制や人格否定という行為は自分がそういう行為をしているという自覚のない人間だけができるという典型的な見本だ。指摘されたくらいで気づくような人ははじめからこんな上から目線で噛み付いてこないよ。 -- 2014-07-03 (木) 15:34:26
    • 木ミスなんだろうなってくらい察してミス修正してくれても罰は当たりませんよ。　そんな愚痴愚痴文句言わないでさ。 -- 2014-07-03 (木) 15:35:33
    • きっと彼の中では～って発言が人格否定してるって自覚はないんだろうな。 -- 2014-07-03 (木) 15:42:44
    • 人格否定だよ、そうだと分かるような文面を考えてやり返した。上の枝を散々荒らした上に木まで生やしたのを見てついやり返してしまった、他の人を不快にさせてしまって反省してる。 -- 2014-07-03 (木) 16:19:35
    • 自分は荒らしだと思ってない時点でねぇ。　木ミスだってくらいわかるでしょ。　ミスしたことについては悪いと思ってるよ。 -- 2014-07-03 (木) 16:24:18
    • 愚痴もほどほどにって意見を荒らし扱い、 -- 2014-07-03 (木) 16:34:36
  • 衝突かと思ってたら木ミスしてたんですね。申し訳ない。 -- 2014-07-03 (木) 15:36:30
• 戦艦だけ見ても金剛型と同数の主砲を持つ航空戦艦の異常な低火力とか艦の規模に対して非常に燃費が良いはずの大和型の異常な高燃費とかあるし本気でビスマルクより金剛型のほうが性能が上だと思ってそう -- 2014-07-03 (木) 15:56:02
  • 伊勢型と扶桑型は改二で火力が元に戻ると大胆予想。 -- 2014-07-03 (木) 16:06:24
    • むしろあちらは現状の水爆の性能的に戻してもらわんと通常の戦艦と差が付きすぎる。晴嵐が量産可能になるなら自分は火力今のままで搭載数増やすか纏めてくれればそれで十分っちゃ十分。 -- 2014-07-03 (木) 16:12:04
    • 火力は更に下がるものの艦上機も搭載できるようになり航空戦艦の時代が来ると予想() -- 2014-07-03 (木) 16:13:43
    • 晴嵐は対潜では強いけどフラッグ相手だと使い物にならないし火力-15と釣り合うとは言い難い。空母みたいに艦載機の爆装が火力に上乗せされるなら強いのに -- 2014-07-03 (木) 16:17:07
    • 紫雲や強風とか新たな水上機の噂もあるけど日本軍最強の晴嵐が実装されてるから期待薄か？試作じゃない晴嵐に期待しよう。 -- 2014-07-03 (木) 16:24:00
    • これビスマルクのページで出す話題なのか？　いっそ完全に空母改装すればいい、実際に扶桑型、伊勢型には完全に空母にする計画はあったんだから、時間がなかっただけで。訳の分からん航空火力艦とやらより余程役に立つ -- 2014-07-03 (木) 16:39:10
    • zwei実装前のビス子のような希望に満ちた書き込み。伊勢型はまだ改二があるからね、どうなるかは分からんけどね。 -- 2014-07-03 (木) 17:58:59
    • 実戦なら水爆の援護や撹乱もあって戦略的なんだが砲で撃ちあうだけの艦これじゃ無意味だわな -- 2014-07-03 (木) 18:36:17
    • 史実では中途半端な航空戦艦に活躍されてもな。この手の兵器ってどっちつかずの中途半端だからな。鋼鉄の咆哮のでもないと -- 2014-07-03 (木) 22:53:32
    • 史実だと微妙だった魚雷運搬船や飛行場砲撃マシーンだった戦艦が大活躍だからね、航空戦艦も活躍するかもよ。 -- 2014-07-04 (金) 01:16:15
  • つ　ゲームバランス　航空戦艦が不遇なのは認めるけど、あれはあれで使い道あるんよ。　多少のテコ入れは必要でしょうけどね。 -- 2014-07-03 (木) 16:17:54
    • 航空戦艦は昔ほど不遇じゃないよな。重巡と航戦は昼連撃来て救われたイメージ -- 2014-07-03 (木) 16:34:16
    • 俺は1-5と3-2-1の随伴艦以外で航戦使った事ないなぁ -- 2014-07-03 (木) 23:20:08
  • 史実で航空戦艦になった伊勢型はともかく扶桑型は主砲12門の大火力戦艦路線のほうが幸せだったかもね -- 2014-07-03 (木) 16:23:04
    • 扶桑の方こそ16インチ改装案があったのでそれをやってみればと思ったが防御力が…３連装と連装２基づつ計１０門なので火力長門より上がるけど。 -- 2014-07-03 (木) 16:33:38
    • ノースカロライナ級みたいに当初14インチで建造されて、長門型が16インチと判明したから急遽16インチに換装された艦もあるからな -- 2014-07-03 (木) 16:43:05
    • ノースカロライナの主砲換装は第二次ロンドン条約のエスカレーター条項によるもので長門型は無関係（つか、ワシントン軍縮条約の時点で「16インチ」砲艦に数えられてる -- 2014-07-03 (木) 17:29:41
    • （上記コメント、編集で接ぎ木しました）
    • ただ扶桑の16インチは真ん中に３連装なのでバイタルパート縮小できてないのと（レイアウトの根本的な変更は無理だった模様）存在理由とも言える艦橋を高くする理由が無くなりキャラが薄くなるという弊害が。 -- 2014-07-03 (木) 17:30:07
  • 果たして評価が低いのはビスマルクだけなのか？この木で伊勢や扶桑に希望を託している人まで悲しむような事にならないことを祈るよ。 -- 2014-07-03 (木) 19:52:45
    • 伊勢型は普通に戦果あるしなぁー問題は扶桑型をどれだけ贔屓してくれるか　だがな　つか贔屓するなら本来もっと日の目が見れない子をマトモにするのに使って欲しいわ　改装設計図でIF改装なんてまさに扶桑型を救う大義名分になるんだってのに（ステを実践クラスに上げても　IF改装を設計図で～ってのは何もおかしくないし -- 2014-07-04 (金) 02:38:21
    • 現状設計図は微妙改造される魔のアイテムだからな、扶桑に使ったらえらいことになるぞ。いったい誰が書いたんだろうな。 -- 2014-07-04 (金) 14:38:19
    • これだけは言える。ビスマルクの設計図はまず間違いなく平賀譲の妖精だろう。彼の思想とは真逆の艦だからあんな微妙性能になったんだろう。おのれ許さんぞ平賀譲。 -- 2014-07-04 (金) 14:44:19
• ここのコメ欄、ビスマルクならぬ扶桑の艦橋みたいになってるwwwジャックと豆の木(小声) -- 2014-07-03 (木) 18:58:56
  • ただの荒らしなら通報させてもらうが構わないか? -- 2014-07-03 (木) 19:02:24
    • ごめんなさい、軽率でした。反省します。 -- 2014-07-03 (木) 20:07:19
• いつ来ても腐臭が漂ってますね、ここ。 -- 2014-07-03 (木) 19:00:10
  • 木ミスしてる身分で言うことではないが、あなたの書き込みは明確に荒らし行為だと思う。 -- 2014-07-03 (木) 19:01:15
    • すいません、なんか直感で書いてしまって…反省します。 -- 2014-07-03 (木) 19:03:09
    • 初めての書き込みなら申し訳ないけど、定期的に同じような文を書き逃げしていく人がいるので　 -- 2014-07-03 (木) 19:06:07
• 木ミスを装ってコメントを流すテクニックを身につけたか、日本語不自由なのを指摘されてファビョっただけか、はてさて… -- 2014-07-03 (木) 19:19:47
  • ちゃんとその件はあやまった直後に2つ生えてて流れちゃったんだけどね。　まだやる気なの?　俺はもう帰るよ。 -- 2014-07-03 (木) 19:25:12
    • 追記)　その件はログ見たらぎりぎり書きこめてたみたいですね。　すくなくとも上の木二つは俺じゃない。 -- 2014-07-03 (木) 19:26:30
    • ごめん、気付いてないようだけど最後に君と争っていたのは俺ではないんだ。意味通るし誤字でも誤用でもないよねこれって思って横槍入れてしまった。お仕事お疲れ、帰るといいと思うよ -- 木主? 2014-07-03 (木) 19:29:27
    • すぐ上に自分が間違えて生やした木が２本もあるのに別の木で上から目線の保安官気取りができるメンタリティだけは尊敬するよ。謝るくらいなら確認とって消せばいいのに。 -- 2014-07-03 (木) 19:30:55
    • 語彙力の無さばれたくらいで切れたりしないさ。　ただ、わざと木立ててる分あなたの方が悪質ですからね。 -- 2014-07-03 (木) 19:32:31
    • 消せるなら消すよ。　編集は良くわからんので削除しといてくれるとありがたい。 -- 2014-07-03 (木) 19:33:43
    • ↑2　老婆心から忠告しておくと君の問題は語彙力のなさではなくて、自分の知らない言葉やわからない論理が出てきたときに調べもせず「それらはすべて間違いである」と断ずる尊大さだよ -- 2014-07-03 (木) 19:39:01
    • コメントとはいえwikiに書き込んでるんだからそれくらいは覚えようよ。とりあえず俺と君しか書き込んでない誤字云々のほうは消しとくよ。 -- 2014-07-03 (木) 19:39:31
    • すいませんね。　ありがとうございます。　 -- 2014-07-03 (木) 19:41:30
    • 目の前の便利な箱で調べればいいのに「冷静じゃない感じが誤字に出てる」だからね。久々にいいブーメラン見せてもらったよ。 -- 2014-07-03 (木) 19:55:30
    • なんすかこの小学生の喧嘩は -- 2014-07-03 (木) 22:15:38
    • ガキの喧嘩だと思うならまず関わらない事だ　不要な飛び火も受けるし　見てていい気分に思う人はそう多くないと思うぞ -- 2014-07-03 (木) 22:26:59
    • 正義の使者が降臨したんやろ -- 2014-07-03 (木) 22:27:23
    • 正直、ビスマルク修正愚痴よりも正義の使者さんや、金剛型至上主義者さん -- 2014-07-03 (木) 22:46:40
    • がやってきた時のが枝葉が伸びてんだよなぁ、荒れるだけだから黙ってればいいのに、ビスマルクと関係ない話のがコメが伸びるコメント欄って -- 2014-07-03 (木) 22:49:12
    • 木がなくなった途端に沈静化するあたり数人が殴りあってるだけってのがよくわかる -- 2014-07-03 (木) 22:54:41
    • ありゃ木が復活してる -- 2014-07-03 (木) 22:55:41
    • いやー来てみると大木が生えていて凄いね。栄養満点のようで・・・ -- 2014-07-03 (木) 22:56:45
    • 毎度毎度平日の昼間にすげぇな。職業軍人がいるのか -- 2014-07-03 (木) 23:03:11
    • 木が消えたり増えたりするのは定期的にコメ表示数を弄ってる奴のせいだよ　彼も何がしたいのか解らん -- 2014-07-03 (木) 23:09:14
    • 毎日張り付いて愚痴が無いか監視している人と、数人いる修正希望派のうち誰かが暇だといつもバトルしてる。大体決まって12時から8時くらいまでな -- 2014-07-04 (金) 00:43:45
    • もうさ、荒らしの温床になっているよね。定期的な時間に決まっているところとか特に。。。 -- 2014-07-04 (金) 01:00:38
    • スルーしようにも修正希望を見つけると全レス始めるから厄介なんだよね。他の人同士の会話だろうがお構いなしに上から目線で割って入るスルーしても対応しても修正希望の会話は続かなくなるから「修正希望論」の火消しとしては成功してるんだろうな。 -- 2014-07-04 (金) 01:07:09
    • ただの構ってちゃんを運営の手先かも？と疑心暗鬼になって構う奴も大概やわ。 -- 2014-07-04 (金) 01:20:29
    • でも枝元に「もう帰る」とかあるしなぁ。もしかしたら…いや運営の手先やバイト君は渾名みたいなもので誰も本気には…してないよね？ -- 2014-07-04 (金) 01:38:49
    • そなの？なら単なる煽りじゃん -- 2014-07-04 (金) 01:50:51
    • わり、相手しなければ良いのにってのは　火消しくんとか　金剛主義者さんね　まぁ敢えて煽ってきてるなら対処しようがないが -- 2014-07-04 (金) 02:21:01
    • でも金剛型が41㎝砲を持ってくるのは事実なんだよなあ。 -- 2014-07-04 (金) 05:37:57
    • 人がいない間にこんだけ枝伸ばしといて、スルーすればいいのにって　突っ込み待ちですか?　あと、41砲の話は親の仇みたいにぶちぎっる人がいるから言わない方がいいよ。 -- 2014-07-04 (金) 09:03:11
    • きょうもけいびおつかれさまであります -- 2014-07-04 (金) 10:19:51
    • あぁ、今日も始まったかもしれない・・・ -- 2014-07-04 (金) 10:36:22
    • 朝になった途端話題の二人が連続書き込みとか笑いの神様仕事し過ぎだろう。 -- 2014-07-04 (金) 10:55:57
• ハイヤ！ -- 2014-07-03 (木) 23:47:22
  • ソイヤ -- 2014-07-03 (木) 23:50:35
• あっ、そーれそーれ！ボイン！ボイン！ボイン！ -- 2014-07-04 (金) 00:10:54
  • ？「けしからん踊りしてんの誰や！」 -- 2014-07-04 (金) 01:00:34
    • 酔っ払った準鷹が島風相手に超絶スルーされてる場面 -- 2014-07-04 (金) 23:59:26
• コメント欄で口喧嘩してる奴が一番荒らしだと思いました　ビスマルクちゃんはかわいいです　このコメント欄は艦娘についてのコメント欄だから、荒らしに反論する人もみんな語尾にビスマルクちゃんのいいところ書こうね。　おっぱい -- 2014-07-04 (金) 02:20:12
  • 荒らしスルーはやっぱ基本やね。荒れそうになったら打ち止め。スベスベのお腹をスリスリしたい！(真顔 -- 2014-07-04 (金) 02:31:43
• さて今日のアプデはどうなる事やら　某三大雑こら神のトランスフォームなるかも注目したいが　ちゃーんとビス子が報われてると良いなぁ -- 2014-07-04 (金) 02:22:34
  • 3大雑コラ神ってあと二人誰？w -- 2014-07-04 (金) 02:30:02
    • 筑摩と秋雲か？ -- 2014-07-04 (金) 02:33:56
    • 筑摩　秋雲　じゃない？　筑摩はすでに返上済みだから、明日彼女がトランスフォームしたら妙に首だけが絵から浮いてる秋雲さんが雑こらの頂点に君臨すると思う -- 2014-07-04 (金) 02:35:40
  • 前回調整入ったところなのに...　次回で即修正入るなら前回まとめてされてると思いますけどね。　まだ不満なら頑張って要望出せば? -- 2014-07-04 (金) 09:51:08
    • えっと、金剛型へのブーメランかな？ -- 2014-07-04 (金) 10:19:30
    • 金剛型が2回修正入ったのはここで愚痴ってたからじゃないぞ、それに2回目の修正は少し時間が空いてたように記憶してるけれど? -- 2014-07-04 (金) 10:34:20
    • うーんでもここ以上に見苦しいログが残ってるけどな　短期間で優遇されたからすぐ収まったが　 -- 2014-07-04 (金) 10:40:48
    • それは何か理由になるのかな。　コメント数だけならこっちの方が段違いだよ。 -- 2014-07-04 (金) 10:57:40
    • ヒント：改善されていない期間と謎の自治さん -- 2014-07-04 (金) 11:04:17
• 金剛型や長門型は41㎝装備だから、ビスマルクが火力に -- 2014-07-04 (金) 05:40:18
  • 途中送信すまそ、劣るのは仕方ない、なのにビスマルクの方が燃費悪いのだけが問題なんだよなあ。 -- 2014-07-04 (金) 05:41:45
    • 金剛がなに持ってこようと火力以外には関係ないから火力以外は下方修正で文句はないな？しような。 -- 2014-07-04 (金) 06:01:01
    • 金剛型の火力以外を下げるより、ビスマルクの火力以外を上げてもらったほうがいいとおもうんだけど。装甲と対空は+２くらいされてもいいよね -- 2014-07-04 (金) 19:32:51
  • 個人的には弾薬消費は110くらいにしてほしい -- 2014-07-04 (金) 05:43:41
    • 書きこみ3つに分けても内容がワンパターンなので同一人物なのがバレバレの金剛信者君であった。 -- 2014-07-04 (金) 05:58:06
  • 金剛型が41cm砲基準のステータスなんだったらビスマルクがH級の48cm砲とか50.8cm砲持ってきてそれ基準のステでも良いのに。なんで金剛型だけなんだろうね -- 2014-07-04 (金) 05:51:16
    • とりあえず持ってくるものにケチつけたいなら主砲どころか魚雷さえ持ってこないセンダイ＝サンになにか一言。 -- 2014-07-04 (金) 06:07:46
    • ドイツには最終兵器53cm砲があるんやで -- 2014-07-04 (金) 06:11:44
    • センダイ＝サンは忍者だから色々隠し持ってるんだよ。よし、他にも何か持ってないか身体検査をしよう。(ゲス顔) -- 2014-07-04 (金) 06:17:19
    • 別に41cm砲持ってこようと素の火力が35.6cm砲8門の航空戦艦と同じなら文句言わない。露骨な贔屓が気に入らないだけ -- 2014-07-04 (金) 06:18:27
    • いや、これで火力上げたらビスマルクが贔屓だろ、今も燃費以外は贔屓されてるくらいだ -- 2014-07-04 (金) 07:04:38
    • お得意の41砲で説明が出来ない金剛型の装甲とか耐久は贔屓じゃないんだ？ -- 2014-07-04 (金) 07:19:10
    • 金剛が贔屓されてるのはあるだろうけど、ここはその贔屓をたたくとこじゃないんだけどね。　不満爆発で周り見えてないでしょ? -- 2014-07-04 (金) 08:58:07
    • 日本の戦艦の中だけなら艦性能の長門型と大和型、実績の金剛型って事での優遇措置はわかるんだ。ただ金剛型以上長門型以下の性能で実績もあるビスマルクが出ると、どうしても歪になるんだよね -- 2014-07-04 (金) 09:42:00
    • 燃費以外優遇って　３８砲の為本来長門の４１砲に次ぐ位置の改二であるのに（長門改の時点では-2だが）改二が来たら確実に水をあけられるステ　IF改装（）ですらないのに今更要求される無駄な設計図　微上昇に極悪燃費悪化　何故か掛かる結婚耐久の天井（おかげで戦艦なのに+3と駆逐以下）　素晴らしい高待遇ですね　素晴らしい -- 2014-07-04 (金) 10:13:21
    • ぁ追加　反映されない撃沈戦果経歴　うん　贔屓か　うん　贔屓か？ -- 2014-07-04 (金) 10:14:46
    • ケッコンで+３でも大和型に次ぐ耐久なのは変わらんでしょ。　調整はいらなかったってことは99天井は今のところ運営的には仕様だってことです。　　ただ、もっともな意見だと思いますから好きなだけ要望あげてください。 -- 2014-07-04 (金) 10:17:37
    • 仕様だって言うけど　他の戦艦は一律８上がる以上　ビスマルクだけ天井な　は流石に課金要素でそれはどうなのよ　要望要望って言うが４１砲くんは取り締まらないのかね？騒ぎを持ち込むのは彼だ　それとも自分の気に入らない意見は全て間違い？　きょうもおつかれさまであります -- 2014-07-04 (金) 10:22:05
    • ↑　それはどうなのって思うならケッコンしなければいいんじゃないのってことですよ。　今は情報出そろってるからこれ以上被害者は出ないでしょ。　不満あるなら直接問い合わせればいいよ。　それに答えるかどうかの判断はもちろん向こうがするのであって、対応してもらえないからってここで愚痴るのは筋違い。 -- 2014-07-04 (金) 10:30:48
    • 筋違い（ｷﾘｯ　言論統制するのは勝手だがやってることも言ってることも　ぼくのこんごうはつよいんだ　ぼくのかんがえはうんえいさまのかんがえなんだ　うんえいさまがいってることにもんくいってるんじゃねーよ、ばーか　なんだよな。で、ここの自治していくら貰えるの？毎日おつかれさまであります -- 2014-07-04 (金) 10:43:23
    • ↑　反論できなくて個人攻撃ですね。　あなたの意見がおかしいなんて言ってませんよ。　見苦しいから自重しろって言ってるだけです。　仮に正当な主張だとして、無意味な管巻きを何か月も続けていい話にはならないよ。 -- 2014-07-04 (金) 10:46:23
    • 見苦しい　も　また個人の性格への攻撃だろ　だって君の書込みと思われるモノが沸いたログを意訳してあげただけだけど？　無意味な管巻きっていうが突っかかってるのは君を含めた一部の方々だ　君が黙ってた時期は伸びてないよ枝葉 -- 2014-07-04 (金) 10:50:31
    • 黙ってたら伸びないならなんで返事するの?　伸びるのが嫌ならへんじしなきゃいいでしょ。 -- 2014-07-04 (金) 10:52:51
    • はいはいきみがただしいねー　そーだねーｗｗｗ -- 2014-07-04 (金) 11:03:39
  • 酒匂やベールヌイは武装無し艦であの性能か。 -- 2014-07-04 (金) 06:09:26
    • 例外出してくるならいくらでも言えるわな。　あなたは150艦以上あるものすべてがバランスとれてないと死ぬ病気にでもかかってんの?　重箱の隅突っついて憂さ晴らしするのは楽しいでしょうね。 -- 2014-07-04 (金) 08:59:34
    • ↑むしろお前金剛型が優遇されてないと死ぬ病気でもかかってんの？ -- 2014-07-04 (金) 09:49:27
    • ↑　今更下げられても困るってだけですが?　金剛型と言わず残り全艦でも言えることですよ。 -- 2014-07-04 (金) 09:52:08
    • 割り切れよ。そんなんも出来ねえのか。 -- 2014-07-04 (金) 09:57:58
    • 今更（金剛の地位）を下げられても困るってか？　全艦にも言えること？他艦は全部改二ですらないんだが　毎度毎度人のコストを誤差呼ばわりするんだったらビスマルク以上の燃費悪化になろうと誤差でしょ？　それが嫌なら過剰にコストを支払ってる艦にステータスを金剛以下にしろって理屈は流石におかしいぞ　長門のコストで何故文句を言わないか　それは曲がりなりにも金剛型を燃費以外上回るステータスであるからだ（例外：霧島） -- 2014-07-04 (金) 10:07:08
    • おかしいのはわかってるからステの見直ししてほしいなら要望あげてくれって言ってんだ。　何か月愚痴り続けるつもりだよ。 -- 2014-07-04 (金) 10:15:43
    • 要望上げてもそれを放置されてれば愚痴もでる　というか火種を放り込んでる方を取り締まるべきじゃないかね？　不満というガスが溜まってる中に松明投げ込めば爆発するに決まってるだろ -- 2014-07-04 (金) 10:23:33
    • 放置も何も前回修正入ったとこでしょ。　忘れっぽいんですね。　それでも収まる気配がないから見苦しい、要望あげ続ける以外にいい方法があればそれでもいいですが、少なくともここでおんなじこと無限ループさせるのは良いことではないでしょ？ -- 2014-07-04 (金) 10:29:05
    • 修正（）　現状が解決してない以上それは修正とは言わんよ　それに一番の問題である　金剛より支払わされる過剰なコスト　と　ケッコン耐久が解決しておらず　結局一番の不満の種が消えてない　元々ビスマルクの不満は　金剛型以下のステータスで燃費だけ金剛以上の大型艦の史実反映　という矛盾した設定によるモノだからそれが解決してない以上　それは改善と言わないんだよ　お茶濁し -- 2014-07-04 (金) 10:33:37
    • ↑　その不満をここでいうことの正当性を何一つ行ってくれないんですけど、　荒らしてる自覚はあるってことでいいのかな。　もちろん不満を絶対に言うななんて言うつもりはありません、形だけでも対応が入っている現状で、いつまでもいつまでもおんなじ愚痴でループしている状態は普通じゃないから落ち着きましょうって言ってるだけです。　引き続き要望は上げ続けるべきだと思います。 -- 2014-07-04 (金) 10:36:17
    • はい、ブーメラン乙　寧ろ君が全レスしてなければここまで大木は育たないよー　おつかれさまー　昨日も言われてたけど　黙ってれば？　そしたらこんなに育たないよｗ -- 2014-07-04 (金) 10:39:50
    • っていうブーメランかな?　　まともな反論できないなら黙ってればいいのに -- 2014-07-04 (金) 10:43:04
    • 反論すればいいってもんじゃないのよー、黙っててねー -- 2014-07-04 (金) 10:46:38
    • いや、君が言う愚痴を言ってはいけないソースについて答えろよ　皆言ってるとか？　そんなの上の方で夜辺り君みたいな人への迷惑さを語ってる勢力も居る　結局無駄な自治気取ってるのも迷惑なんだよ　自分は気に入らないからって自分は正しいから黙れ　って言うのは流石に筋違いだぞ　 -- 2014-07-04 (金) 10:47:53
    • 言ってはいけないって言ってないでしょ。　限度があるから自重しませんかって話。　あなたの希望通りになるまでこの話題だけでコメント欄埋め尽くす行為が正しいと思ってるの？ -- 2014-07-04 (金) 10:51:26
    • ↑「希望通りになるまでコメント欄を埋め尽くす」行為を行っているのはあなたなんですがそこはいかがですか。 -- 2014-07-04 (金) 10:53:03
    • その限度をお前が決めていいとはこのWikiの規約やローカルルール見てもどこにも書いていないわけだが。 -- 2014-07-04 (金) 10:54:46
    • 俺は君が返事しなければいなくなるよ。 -- 2014-07-04 (金) 10:54:57
    • このまま好き勝手するってことでいいんだね。もちろん権限はないから、強制力はないけど、同じ意見は言い続けさせてもらうよ。 -- 2014-07-04 (金) 10:56:28
    • Diff見てから言え。 -- 2014-07-04 (金) 10:56:36
    • 自分に反論するやつは全部同一人物と思ってる火消し君のこの痛々しさ。 -- 2014-07-04 (金) 11:03:53
    • 火消しくんの顔真っ赤ｗｗｗ -- 2014-07-04 (金) 11:05:06
    • 自分への反論は火消しだと思ってるのは、放火魔だっていう自白でいいんでしょうか?　 -- 2014-07-04 (金) 11:05:41
    • お前が放火だと思っているものはキャンプファイヤーだよ。 -- 2014-07-04 (金) 11:07:35
    • 宴が始まる←　胸が熱くなるな　みんなで囲んでダンスしようぜ！ -- 2014-07-04 (金) 11:08:35
    • キャンプファイヤーなら、せめて2，3日で消えてくれよ。半年くすぶってるじゃん。 -- 2014-07-04 (金) 11:08:41
    • 一気に何も言わなくなった火消しくんに草不可避 -- 2014-07-04 (金) 11:09:43
    • 不満という薪を積み上げた組木に次々火を放ってるだけっしょ　燃えたり消えたりだ -- 2014-07-04 (金) 11:10:59
    • 「消してほしいから」と言ってキャンプファイヤーに突っ込んで行って消火、説教する権利はありません。だから黙ってね。 -- 2014-07-04 (金) 11:11:30
    • 火消し君という名称が「自分を火消しだと思っている痛々しい放火魔のこと」だと気づかない痛々しさ。君がいなかった数日間のログをごらんよ、平和な日々だったよ。 -- 2014-07-04 (金) 11:13:37
    • あとね、火消し君。人の枝に放火して火達磨になりながら居座るのもやめたほうがいいんじゃないかな？上に根元から君の話題の立派な大樹があるじゃろう？この枝は枝主さんの振った話題について語るのがマナーだよ。 -- 2014-07-04 (金) 11:17:45
    • 好き放題愚痴を言い合うのが平和だって言うならね。　このページばっかり伸びてることも知らないの?　よその個別ページの流れを知ってて平和だなんて言うんですか？ -- 2014-07-04 (金) 11:18:02
    • よそはよそ、うちはうち。郷に入れば郷に従え。 -- 2014-07-04 (金) 11:20:45
    • 流石によそはよそ、うちはうち　を持ち込むのはアレだが　他の艦と扱いが違う以上比べられないと思うが　正直、ビスマルクの扱いだけが例外中の例外だと思うが -- 2014-07-04 (金) 11:29:37
    • 途中送信　長門+5なのは　他のステータスが軒並み金剛型以下でこれ以上あげたら今以上に不満だからだろ　とはいえ金剛に対しては互換スペックが多いから長門並の大型艦としてそれはどうなんだ　コスト比で損してるって不満になる -- 2014-07-04 (金) 11:36:54
    • みすったあああああorz -- 2014-07-04 (金) 11:37:18
    • 枝本来の話題に戻そう。金剛の41砲が正しいとは絶対に思わんが、仮に事実だとしてもあんなＩＦにもなってない格上装備に引っ張られて素のスペックも上がっているのも金剛しか居ない上に装備持ってなくてもスペック変わらない（別府/酒匂）装備持っててもスペック変わらない（ビス子/爆雷ソナー持ち）という逆の例がボロボロ出るんだから「運営救いようのないがアホ」なのか「41砲理論が的外れ」なのかのどっちかしかないんだよね。 -- 2014-07-04 (金) 11:56:33
    • じゃあ運営が馬鹿ということで。それでええんやろ。 -- 2014-07-04 (金) 12:02:52
    • いやいくらなんでも運営はそこまでアホじゃないだろうから41砲理論が間違いだと言いたかったんだ。 -- 2014-07-04 (金) 12:04:19
    • 金剛型の41センチ砲は改からだし、サービス開始頃のゲームバランスとか考えてなかった時代の遺産だと思う -- 2014-07-04 (金) 12:40:03
    • 飲み屋での話からどんぶり勘定で初めて人気が出すぎててんやわんやなんでしょうよ。　不遇だし、調整不足なところは枚挙にいとまがないけれど、そんなすぐには無理だよってことはわかっとかなきゃいけないよ。　おれだってここで愚痴って何か変わるならいくらでも愚痴るよ。 -- 2014-07-04 (金) 13:07:55
• 毎度毎度の41砲くんか　まぁ君の意見が多少本当だとしても少なくとも霧島に負けるのが４１砲と３８砲だからです、なら解るが　金剛以下なのはビスマルク自体が撃沈経歴の武勲艦である以上通らないけどな　それじゃあ長門を超えてる霧島はなんなのって話だし　とはいえ結局ステータスに対して法外な安値のコストなんでそういうのはちゃんとコストを下方修正して貰ってから言ってな -- 2014-07-04 (金) 09:59:07
  • 枝ミスですか？ -- 2014-07-04 (金) 10:09:15
    • ですね　押してると思ってた -- 2014-07-04 (金) 10:13:51
  • その戦艦撃沈の武勲を運営がそう思ってるかってことでしょ。　あなたの判断は絶対ではないんですよ。　戦艦撃沈は火力+いくつなんてきまってましたっけ? -- 2014-07-04 (金) 10:19:02
    • 戦艦沈めても居ない霧島は火力上昇　で　撃沈してるビスマルクは運営判断で火力を増強しません（ｷﾘｯ　うん頭大丈夫かな？ -- 2014-07-04 (金) 10:25:32
    • ↑俺も意味不明だけど運営判断はそういうことみたいですね。　だから要望あげてくださいね。って言ってるんですけど、それはせずにここで管巻き続けるつもりですか？ -- 2014-07-04 (金) 10:27:01
    • 要望あげましょうね　要望　はいはい　火消しくんきょうもけいびおつかれさまであります　上でも言ってるが不満爆発させてる方じゃなくて火元を塞いできな　それか自治したいなら41砲くんのコメを消すことから始めたら？ -- 2014-07-04 (金) 10:29:40
    • ↑　あなたもしつこいね。41砲については　ゲームとしての話してるんでしょ。　ゲーム上火力高い主砲を装備してる艦は艦自体の火力も高い傾向があるっていうのは揺るがない事実ですよ。　史実は違うってあなたがいくら勝手な判断したところで、ゲーム上はzweiになっても38砲しか持ってこないということは、運営側はビスマルクの火力は金剛改2以上にすることはないっていう意思表明みたいなもんでしょ。　 -- 2014-07-04 (金) 10:33:17
    • うん　じゃあ　全く装備を持ってこない艦やステータスにあまり影響しない装備を持ってくる艦　レアかつ高性能の機銃を二丁持ってくるビスマルクのステータスについてちゃんと納得できるをよろしく　利根以前に火力の高い主砲三隈砲を持ってくる重巡と航巡についても説明をお願いしたいなぁー　あと運営の意思表明について公式なコメントのソースもよろしく　ワケありソースは勘弁な -- 2014-07-04 (金) 10:38:18
    • ↑　戦艦の話　　島風は5連装魚雷持ってこないとか言い出したらきりがありませんからね。 -- 2014-07-04 (金) 10:42:02
    • Bismarckは戦場で活躍した期間が短すぎるとかじゃないんすか。対米とその他だとまた違うんだろうし。 -- 2014-07-04 (金) 10:42:09
    • ↑↑し、島風は改二が残ってますから（震え声） -- 2014-07-04 (金) 10:44:52
    • それは初陣で魚雷一発で撃沈されたガス爆発空母に対するdisかな？　かな？また飛び火させるの？ -- 2014-07-04 (金) 10:45:50
    • 　 -- 2014-07-04 (金) 10:47:45
    • 運のパラメータ　見えないの?　そういう戦力になるかどうかでしか語れないなら、頼むから別のゲームでもやってくれ。 -- 2014-07-04 (金) 10:49:27
    • あの空母が何年後の船だと思ってるんですかね。（困惑）　そういう理由もあるんじゃない？　って言ってみたら、飛びさせるの？　とかいう脅迫が返ってきて動揺不可避。 -- 2014-07-04 (金) 10:51:19
    • ”脅迫”で草不可避 -- 2014-07-04 (金) 10:52:06
    • うーん、戦力になるかならないか　じゃなくて　ちゃんと史実を反映してるか　なんだがな　ビスマルクのどこに反映されてる？　耐久装甲と燃費以外は何も反映されていないように見えるが？　なんの武勲もない艦じゃあるまいに　 -- 2014-07-04 (金) 11:00:51
    • 脅迫扱いｗｗｗ　毎度毎度根拠に出すのが他艦を馬鹿にしたいのか解ってないか解らん内容だから聴いてるだが　若干の煽り入ってるが -- 2014-07-04 (金) 11:02:21
    • どこに反映されてる？　からの自分で反映されてる点を挙げていくところで草。 -- 2014-07-04 (金) 11:10:06
    • 耐久は認めてるけど、無視してるからね。　もう全ステータスカンストするまで文句いう木だよ。 -- 2014-07-04 (金) 11:11:48
    • ん？　武勲に対してコレしか無いよ？って上げてるんだが　ついでに言えば燃費はデメリット -- 2014-07-04 (金) 11:14:56
    • メリット二つ　にデメリット１つの史実　そして武勲艦であるのにあまり反映されない他ステータス（対空は戦場の違いもあって無視して問題ないが） -- 2014-07-04 (金) 11:18:22
    • だからその武勲が対米とその他で違うんだから一概には比べられない可能性があるんじゃねーのと言ってるんだよなぁ。 -- 2014-07-04 (金) 11:19:47
    • 先に戦艦撃沈で火力+いくつみたいな定義があってそれから外れてるならわかるけど、火力が高いべきだっていうのがあなたの感覚でしかないですからね。 -- 2014-07-04 (金) 11:22:04
    • だが何一つ反映されてないのは　戦果ですらない　と扱ってるって事だぞ　それは流石に問題だろ　仮にも戦艦一隻沈めて、未完成とはいえ致命傷与えて後に影響出してるんだし　どっかしらに反映されてもおかしくないし、互換ステータス艦に燃費で劣る、かつ改→改二のステに対する大幅な燃費悪化は寧ろ冷遇以外に何がある　となるだろう -- 2014-07-04 (金) 11:24:57
    • 少し前に田久と装甲は反映されてるって書いてあるのに、何一つ反映されてないってのはおかしいダルルォ！ -- 2014-07-04 (金) 11:27:05
    • ゲームバランスのしわ寄せが来ました。　納得したか？ -- 2014-07-04 (金) 11:27:37
    • 現状戦果補正が０どころかスペックにすらマイナス補正掛かってるからね。 -- 2014-07-04 (金) 11:27:57
    • そうやって不満があることがおかしいなんて一言も言ってないんですけど、要望あげて、あとはちょっと愚痴ってそれでいいじゃん。おんなじこと何回も言ってもしょうがないよ。 -- 2014-07-04 (金) 11:30:42
    • ぇ？　耐久って元々艦が持ってるスペックだろ　長門並に大きい艦なんだぞ　それを戦果ってのはおかしいぞ　改二である以上長門改の耐久超えるのも普通の話だし（寧ろ超えないと排水量的にアレだろ）大和に関しては元々設定されてる天井が低すぎる上にアッチもまだ改だし -- 2014-07-04 (金) 11:31:39
    • ↑　だったら燃費は冷遇どころか超優遇ってことになるんですけど、大和型並みの燃費にしなきゃおかしいよね。結婚前の耐久同じなんですから。　って流れになりますから、何が武勲で何がスペックでみたいな話はやめときませんか？ -- 2014-07-04 (金) 11:33:13
    • いつまで不満言ってるんだと喚く輩が居るからだろ？　居なかった数日間ポツポツ湧いては居たがここまで大木に育ってない -- 2014-07-04 (金) 11:33:20
    • ん？　お前さん20以上もある装甲差で何を言ってるんだ　相対的に長門より高いが大和とビスマルクの耐久能力は雲泥だぞ　ぶっちゃけ燃料が長門+5 -- 2014-07-04 (金) 11:35:10
    • 途中送信　長門+5なのは　他のステータスが軒並み金剛型以下でこれ以上あげたら今以上に不満だからだろ　とはいえ金剛に対しては互換スペックが多いから長門並の大型艦としてそれはどうなんだ　コスト比で損してるって不満になる -- 2014-07-04 (金) 11:37:36
    • ↑３そらこの火消し君不満を見つけると全レスするんだもん。他の節度をもった修正いらない派と一緒にしたら失礼だって、話は通じなくても単発の41砲君の方がまだ空気読めてるわ。 -- 2014-07-04 (金) 11:38:02
    • 燃費の話なんてしてもそのブーメランは全部金剛さんの家に飛んでいくというのに。過剰な優遇もまた不幸、下方修正なんて今日日ゲームでは日常茶飯事だろうに、やってみてダメならまたやり直せばいいだけ、タブー扱いするほうが余程不健全だわ。 -- 2014-07-04 (金) 12:03:03
    • ↑　一ユーザーにそのやってみるをする権利がないから、要望あげて、愚痴はほどほどにしませんかって言ってるんですよ。　タブーも何もステータスいじる権限はあなたにあるの?　要望あげる以外何もできないでしょ？ -- 2014-07-04 (金) 13:06:03
    • 「ほどほど」を連呼してるけど具体的にどれくらいが「ほどほど」なのさ？不満を書いたツリー全部に書き込んでる様子を見ると木一本すら許さないような雰囲気醸し出してるよ君。 -- 2014-07-04 (金) 14:33:31
    • すでに個人的に許容できる分は越えちゃってますからね。　そらいつまでやってんだよって意味合いでコメントしますよ。 -- 2014-07-04 (金) 15:05:23
    • あ、もう一本も許さんスタンスなのね。そりゃここが平和にならんわけだわ。 -- 2014-07-04 (金) 15:10:10
    • 別の人がかわるがわるなら話は別だけど、おんなじ人が数か月張り付いてるん場合もあるでしょ。　その人を許容したらそれはほどほどじゃないよね。　許容しないって言ってもこっちに制限かける権限はありませんからお好きにどうぞ。反論はさせてもらいますけど。 -- 2014-07-04 (金) 15:17:06
    • ↑2君がそういうスタンスを装った荒らしでないのなら、あえて少し放置してみることも有効だと思うよ。君を釣り出し議論に巻き込む事を目的とした荒らしも混じってる可能性あるから -- 2014-07-04 (金) 15:18:36
    • ↑ミスったぜ。↑２は↑１に言いたい -- 2014-07-04 (金) 15:20:09
    • この火消し君と議論したい修正希望派なんて居ないと思うよ。毎度毎度木や枝の話題を無視して同じような全レスで絨毯爆撃してそれまでの会話をすべて吹っ飛ばすような奴と議論なんてできんよ。 -- 2014-07-04 (金) 15:26:58
    • ↑3　そうですね。　結果的にここまで伸びてしまうのであれば方法を考えないといけませんね。　 -- 2014-07-04 (金) 15:42:06
• 怖いわー。他の艦を盾にされるから何も言えないわー。 -- 2014-07-04 (金) 10:53:40
• こわいわー　まさかのきょうはくあつかい　とかこえーわー　なにとたたかってるんだろｗｗｗ -- 2014-07-04 (金) 11:02:48
  • 壁に向かって愚痴言ってる人よりましなんじゃない? -- 2014-07-04 (金) 11:06:11
    • 誰も居ないのに金剛型は41ｃｍ砲を装備してるからビスマルクより火力が高い（ｷﾘｯ　って言い出すよりマシだと思うよ　俺は書き込みにレスしてるだけだし -- 2014-07-04 (金) 11:07:56
    • ビスマルクが火力低いのはおかしいって人が先にいると思いますよ。　運営への愚痴をここでいうのは相手がいないから壁相手の話ですけどね。 -- 2014-07-04 (金) 11:09:51
    • ぇ？今日の祭りって　金剛型や長門型は41㎝装備だから、ビスマルクが火力に　途中送信すまそ、劣るのは仕方ない、なのにビスマルクの方が燃費悪いのだけが問題なんだよなあ。 -- 2014-07-04 (金) 05:41:4　だったと思うが　自分たちだって火をつけてるのに自分は関係ないみたいな顔やめてください　あと上でキャンプファイヤー囲ってますが行かなくていいんですか？　火消しさん -- 2014-07-04 (金) 11:13:28
    • ↑　その流れで直下にすでに火力への文句上げてる人がいるわけですが．．．　あなたがだれに向かって言ってるのかわからん。　 -- 2014-07-04 (金) 11:16:28
    • そら、出るだろ薪に火を放ったんだから　　壁に向かっては悪くて　可燃物に放火するのは構わない、と　うーん -- 2014-07-04 (金) 11:21:21
    • 薪が喋った！ -- 2014-07-04 (金) 11:23:48
    • たとえが下手すぎて会話にならないw　愚痴もほどほどにっていうのがいつから着火作業になったんですか? -- 2014-07-04 (金) 11:23:59
    • 愚痴もほどほどにって一言も言ってないぞ　この木 -- 2014-07-04 (金) 11:26:00
    • 「荒らしに反応する行為そのものが荒らしです」という大原則を学んだらさっさと黙ろう！ -- 2014-07-04 (金) 11:27:02
    • 火消し君昼休憩入りまーす。 -- 2014-07-04 (金) 11:47:49
    • 相変わらず真性が一人沸いてるね。いいぞもっとやれ！ -- 2014-07-04 (金) 17:18:32
  • あ、枝にし忘れた -- 2014-07-04 (金) 11:06:14
• もうこの流れも様式美やな。こうなったらどこまで世界樹が成長するか観察させてもらうで！ -- 2014-07-04 (金) 12:39:45
  • ビルコを肥やしに成長し続ける木に草不可避 -- 2014-07-04 (金) 12:55:13
    • ビスマルクの肥やし・・・だと・・・！？ -- 2014-07-04 (金) 13:27:25
  • ビス子に上方修正きたとしても、誰も損しないはずなのにこの荒れ方…本当、このページ面白いよね。笑顔になれる。 -- 2014-07-04 (金) 14:03:56
    • 誰もビス子強くするななんて言ってないんですけどね。脳内に敵を作る人が多いみたいで。 -- 2014-07-04 (金) 14:08:23
    • 「ビス子を強くしよう」という意見だけなら荒れない。でも議論の過程で他艦やビス子が叩かれたと感じる人が出れば荒れる。 -- 2014-07-04 (金) 14:36:47
    • そう、最初はいいんだけどね。あのズレて行くのが面白い。いろいろな人がいるからこそ荒れるしね。 -- 2014-07-04 (金) 14:53:38
    • ただでさえ「意識的に荒らしてやろう」と考える奴を呼び込むからね、そういう議論は。また「私はビス子の敵でござい」なんて顔して参加して来る荒らしばかりじゃないし。 -- 2014-07-04 (金) 14:56:44
  • 世界樹のあのね？（乱視） -- 2014-07-05 (土) 18:22:29
• 荒らしは怖いねぇ -- 2014-07-04 (金) 12:47:12
  • 粛々と要望を上げれば良いのにここへ延々と同じことを愚痴りに来る。もうみんな食傷気味になって同情も買えんわ。 -- 2014-07-04 (金) 13:05:42
    • なんだかねぇ…螺旋階段じみた論争がつづくね、ここ。 -- 2014-07-04 (金) 13:25:35
    • 産廃性能で戦力にならないっていう意見ならわからなくもないけど、どうもそうではないようですからね。　うかつに海外艦なんて実装すると、別の物差しが入るから混乱が大きくなるんでしょうね。 -- 2014-07-04 (金) 13:28:29
    • 食傷気味だと思うなら思っときゃいいじゃないか。個人的にはここの愚痴だってまだまだ「ほどほど」の範疇だと思うが、仮にそう思わなかったとして「いつまでも愚痴んな」と強制する権利はないだろう。あと延々と同じこと言ってんのは他のページでも同じ。ベクトルが違うだけ。 -- 2014-07-04 (金) 13:37:32
    • ↑　ほどほど?　ログ数見てそんなこと言ってるの?　このページは他と比べて相当後からできたページなのに　「ほどほど」　の書き込みで他のページをごぼう抜きしていったわけですか……　ベクトルが違うなら違うんじゃないかなぁ　可愛い可愛いって言ってるのは毎日プレイした感想であって同じことではないと思いますしね。　このページだってそういう流れにしたい人はたくさんいますよ。　 -- 2014-07-04 (金) 13:41:19
    • 愚痴より前向きな冗談が増えてくれればな、とは思う。嫌悪感を買うようなことを書き込むのが荒らしなら、それはいくら嫌がられても同じ愚痴を繰り返す人にも当てはまる。 -- 2014-07-04 (金) 13:43:52
    • 個人的にはコメ数多くて盛り上がってるなと思う程度なんでね　＞「ほどほど」　で、可愛い可愛い言う流れにしたいなら、誰かがそういう投稿をしたら（自分でしてもいいけど）そういう木にこそアナタがレスつけて育てりゃいいわけよ。愚痴ってる木なんて無視してさ。そのほうがよほど建設的。 -- 2014-07-04 (金) 14:05:21
    • さすがにこの速度でログ7っていうのはやりすぎです。今最長が榛名の8ですからね。しかもノーマルじゃなくてzweiの方でこれは盛り上がってるねってレベルでは...　　　それに中のぞいて、呆れたコメのこして去っていく人がいるのは見えてませんかね?　　　もちろん、普通に可愛い流れの木にもコメント残してますし　 -- 2014-07-04 (金) 14:12:15
    • 俺は現状の流れに特に不満はないからいいんだけど、最近のログ加速、一見さん（？）がドン引きして去っていく原因の片棒担いでるのは誰かって話でね。愚痴ってる木に「愚痴言うな（「言うな」とは言ってない、「ほどほどに」と言ってるだけと言いたいかもしれんけど言われる側からすりゃ同じだと思うんよ）」って突っ込んで行く人がいたからこそ現状になってるわけで。 -- 2014-07-04 (金) 14:44:08
    • 前に運営を動かすのは要望数って書き込みがあったけど、wikiページの流れだって「数は力」なんでね、かわいい系の書き込み数で愚痴系の書き込み数を圧倒するしかないと思う。そういう流れにしたい人がたくさんいるならそうなるはず。 -- 2014-07-04 (金) 14:59:10
  • R18のキャラゲームなのに、ここまで性能について言われる・「かわいい」的なことを言うと叩かれ気味 そう思うと、ある意味このゲームもすごいわ -- 2014-07-04 (金) 13:41:59
    • いや、可愛がっても良いんじゃない？朝潮改のページみたいにならなければ。 -- 2014-07-04 (金) 13:48:08
    • ↑他のページをここでdisるのはやめましょう。　あそこだってここよりはよっぽど平和じゃないですか。 -- 2014-07-04 (金) 13:50:59
    • 「ここは『攻略wiki』だから『かわいい』的なことは書くな」とか言ってた人は確かに過去ログにいたけど、多分そいつだけだし叩かれ気味ってことはないと思うけどなぁ。 -- 2014-07-04 (金) 13:55:45
    • どんなキャラクターだってdisるのは間違ってるけど、ここと言い朝潮改のページと言い米欄の傾向は批判されても仕方がないと思う。 -- 2014-07-04 (金) 14:00:06
    • なんで?　ゲームとしての大事な話はそっちのページでちゃんとやってるよ。　個別ページでキャラ愛の話しちゃいけない理屈がわかりませんね。 -- 2014-07-04 (金) 14:01:37
    • ループしてる議論を見続けて「ループはうんざりだ」と批判することや、年端も行かない少女の姿をしたキャラをprprする米ばかりなのを観て嫌悪感を感じること自体が間違いだとは思わない。「嫌悪感を感じるからそういう米は一切禁止する」なんて言い出す人が居たら、叩かれて然るべきだと思うけどね。 -- 2014-07-04 (金) 14:16:32
    • ↑　そういうことであれば、全面的に同意です。 -- 2014-07-04 (金) 14:17:32
• 愚痴言い過ぎで目障り、限度を考えろ。ってのと同じ意見だったけど、DA見たら今居座ってる奴は養護出来んわ。メンテ中のINを割れ厨扱いしたり、今も大型建造で暴れてるみたいだし… -- 2014-07-04 (金) 17:48:47
  • そうですか、粘着個人叩きご苦労様です。　メンテ中のイン擁護するような人と、意見が一緒なのは嫌だからそれでいいですよ。 -- 2014-07-04 (金) 17:58:40
    • 粘着もしとらんし、メンテ中のイン擁護なんてしてないよ。てかDAの見方くらい知ってるでしょ… -- 2014-07-04 (金) 18:04:42
    • ↑知らないみたいだよ、前にも指摘されて切れてたし。DA見るのは卑怯な行為なんだそうな -- 2014-07-04 (金) 18:07:05
    • 見方知ってるのとわざわざ確認するのは違うでしょ。　IDたどって追跡する行為は粘着です。　メンテ中のインを擁護してるじゃないですか。　知らずにしたら許されると思ってるの?　少なくとも悪いことしたんだと自覚する必要はあるでしょ。　入れるからメンテナンス開けてないのに入るなんて行為は割れ厨といっしょで何がおかしいかな? -- 2014-07-04 (金) 18:09:31
    • ID見るのが粘着ねぇ…特殊な考えをお持ちのようで。メンテ中は話題にすらするな、って意見を否定しただけでINを擁護はしとらんっての。あと割れ厨って意味分かって使ってる？コピーソフトを違法に入手してる連中のことだよ？迷惑行為だからやめろって諌めるならわかるが犯罪者扱いするのは意味がわからんって -- 2014-07-04 (金) 18:19:21
    • ↑普段見えないものをわざわざ見に行ってまでここに書き込んでるから粘着だと言ったまでですが?　　自分がインしてなくてもネタバレ見てきて話題にするなら同罪でしょ。フライングは迷惑かかるからやっちゃいけない。それの片棒担いでるんだよ。　われだって個人でやってりゃまず逮捕なんてことはないから、罰がなければ何してもいいって考え方が割れ厨といっしょだって言ったんだ。 -- 2014-07-04 (金) 18:26:56
    • いや君たち妙高改二のページでやってた会話の続きをここでやらんでも… -- 2014-07-04 (金) 18:28:36
    • 申し訳ない、向こうが謎の因縁吹っかけてきたもので -- 2014-07-04 (金) 18:49:49
    • ↑因縁も何もお前誰だよｗ話してたのはこっちだよ。それともUA同じだし複数回線使った同一人物なんか？ -- 2014-07-04 (金) 19:39:32
    • ↑違った、こっちな -- 2014-07-04 (金) 19:40:39
    • まぁビスマルクを取り巻く環境は変わってないからねぇー　まぁでも正直、さしあたって修正希望の木に全レス爆撃で　愚痴は消えろ消えろと言い出す正義の使者くんを黙らせれば変わると思うけどね　議論くらいならあるだろうがあそこは下手に刺激しなければ別に爆発的に伸びないのは過去のログみればわかる事だし　他ページだってこことやってること変わんねーよ　扱い悪くて修正希望の木があってそれを愚痴だと罵るバカが居て、そいつらが言論統制まがいの荒らしをやって荒れてる事くらいな話　つか正義の使者くん他ページでも暴れてんのかよ　ご苦労様なこって -- 2014-07-04 (金) 21:08:33
    • おっと枝を間違えた -- 2014-07-04 (金) 21:09:12
    • ↑３　正義の使者君は3ＩＤが一定時間で入れ替わるのだ。ＩＤ見られて困るような振る舞いしなければ良いだけだろうに。そりゃ賛否両論渦巻くページを見つけては火をつけて回ってるのを見られて恥ずかしいのはわかるけどね。 -- 2014-07-05 (土) 01:04:29
• 皆さんが議論している間にビス子をいただく！！ -- 2014-07-04 (金) 17:55:13
• みんな武蔵建造で歓喜してるっていうのに、ここは相変わらず変わってねぇな -- 2014-07-04 (金) 18:06:38
  • 変われないってのが正しいかも知れないね -- 2014-07-04 (金) 18:10:43
    • 変わりたいって思う気持ちって自殺だよね -- 2014-07-04 (金) 19:59:00
    • お薬増やしておきますねー -- 2014-07-05 (土) 23:51:57
  • 歓喜・・・・・・？大型艦建造に投獄される喜びかな？ -- 2014-07-05 (土) 16:20:39
• こいつの修正いつくるの？？？？？？？？？？ -- 2014-07-04 (金) 19:17:58
  • 火力は３８砲だしこれで満足なんで、装甲と対空の上方修正してほしいね。あとは弾薬消費を軽く -- 2014-07-04 (金) 19:34:26
    • 金剛信者さんお疲れ様です。いつもの妄想撒き散らす前に上にあるまだ流れてない自分で立てた木への突っ込みに答えたらどうですか？ -- 2014-07-05 (土) 00:58:29
    • 100歩譲って41砲理論が正しくても霧島以上の武勲があるんだから少なくても金剛は超えないと。 -- 2014-07-05 (土) 01:13:11
    • もうこのままでいいよ　金剛型は運営のお気に入りだから強いで終了　武勲とかもうどうでもいいから -- 2014-07-05 (土) 01:30:24
    • そら思い入れのない人にはどうでもいい話だろうさ -- 2014-07-05 (土) 12:02:30
    • 思い入れがあるからってずっとコメントで愚痴られても困るんですが -- 2014-07-05 (土) 22:47:59
    • 正直荒れるよりも元ネタがあるのにそれをどうでもいいとか言ってるのがいることに引くわ… -- 2014-07-05 (土) 23:34:53
    • 火消し君はそろそろおねむの時間でしょ！金剛prprしながらいい夢みるんだよ！ -- 2014-07-05 (土) 23:53:53
    • 元ネタが無ければ　生まれないのにね　性格付けだって史実にあった事が影響している艦も少なくない（某英国建造もその類だ）　史実なぞどうでも良いと言うならその子をルーツごと否定するもんだからぶっちゃけ一番酷いキャラ叩きだと思うんだけどね -- 2014-07-06 (日) 02:02:07
  • 前々アプデで修正されたでしょおじいちゃん -- 2014-07-04 (金) 19:40:30
    • 修正されたけどやっぱ火力以外のステがさみしいじゃないか。対空機銃二つも装備してるんだし思い切って対空+１３くらいされてもいいかもしれない -- 2014-07-04 (金) 19:45:09
  • 最低限ケッコン耐久はさしあたって早急に直したほうが良いけどね　ゲーム内一個のみ配布かつ追加は課金要素を妙に制限するってやり方はおかしいし　折角耐久お化けって地位にしたいなら他戦艦に無意味に差を縮められてる現状は流石におかしいし、たかが104に耐久が成っても　大和の地位は揺るがないんだよなぁーぶっちゃけ　装甲20オーバー差は伊達じゃないっつーか -- 2014-07-04 (金) 21:12:32
  • 今回のメンテは動きが無かったけどむしろ前回みたいな微調整が来なくてほっとした。もし次が来るならついでレベルの微調整じゃなくて少なくとも事前告知があるレベルで来てほしい。 -- 2014-07-05 (土) 00:48:29
    • 微調整じゃないレベルの修正ってなんだｗもういっそzweiを作り直せとでも？ -- 2014-07-05 (土) 01:08:42
    • 何処までが「微調整」というべきかにもよる、前回と同レベルでやられても状況は変わらないと思うけど。新規絵と共に運営のTwitterアイコンが変わるくらいの修正が来てくれたらメンテ前から期待が持てると思ったんだ -- 2014-07-05 (土) 01:20:15
    • 耐久99じゃ見栄え悪いから100が良いなぁ、とか思ったり -- 2014-07-05 (土) 01:32:31
    • 新規絵に代わって謎のケッコンキャップが外れればもうそれだけでいいわ -- 2014-07-05 (土) 01:32:40
    • 2回目のステ修正と新規絵を所望すると・・・完全に作り直せってことね。 -- 2014-07-05 (土) 01:35:15
    • ２回目もなにもこの前の修正が来る前から完全に作り直せという主張だよ俺は。修正後でさえもう一回Ｚｗｅiレベルの改装が来てもまだ金剛の方がステータスの上昇が大きいんだから。他の欧州新戦艦勢やシャルンホルストやＱＥ級のような下位艦、米国艦などが相応しい待遇を手に入れる為にも最初の１隻であるビスマルクが相応しい場所に居てほしい。 -- 2014-07-05 (土) 01:56:31
    • それ、艦これに拘らなくても別ゲーでよくね？ -- 2014-07-05 (土) 02:05:33
    • 何故？自分の好きな艦が活躍してほしいだけだよ、たまたまそれが海外艦なだけ、高望みはしないけどスペック通りの能力は備えていてほしいだけ。 -- 2014-07-05 (土) 10:38:18
  • ビスマルクに大しての不満は「設計図使うのに他艦に対して変化が少なすぎる」「ケッコン後の耐久の伸びが悪すぎる」の2点だな。ビスマルクの他戦艦との差別は耐久の高さなのにね -- 2014-07-05 (土) 01:49:07
    • 個人的にはそこに「戦果に対して補正が一切無い」「二回改装しても絵が間違い探しレベル」も追加したい。ステータスに対してはいろいろと考えが違くても絵に関してはアレで良いと思ってる人は居ないと思っていたけど。 -- 2014-07-05 (土) 01:59:29
    • 俺は今の絵気に入ってるよ。新規絵きてもよっぽど酷くない限り不満も持たないとは思うが -- 2014-07-05 (土) 02:24:52
    • 個人的には前回の修正で性能はほぼ納得したから、「耐久キャップの存在」が唯一の不満だな。新規絵が今よりも良い絵になるかなんてわからんし、今でも十分に満足してるから別に変えなくていい。 -- 2014-07-05 (土) 02:55:46
    • フミカネさんだから新規絵がきても変なことにはならないと思うけどね。twitterの絵も素晴らしいし。 -- 2014-07-05 (土) 09:34:31
    • 変なことにはならない＝何が来ても気に入る ではないからなぁ。絵に関しては個人の感覚が全てだから、一旦受け入れたものを強制的に差し替えられるというのはかなり抵抗がある。 -- 2014-07-05 (土) 13:26:21
    • 改二なのに絵が変わって気に入る気に入らないと騒ぐ事すら出来ないのも寂しいと思うけどね。 -- 2014-07-05 (土) 14:00:27
    • まぁ、それは一理あるねｗただ、もう出してしまった以上、今更変更してほしくないし、変更するくらいならドライを出してくれって感じかな。 -- 2014-07-05 (土) 14:08:25
  • 強くなるのはいいが運がこれ以上上がるとまるゆが枯渇するぅ・・・最終形態も残ってるんだし改二来てもまだまだ望みがある分いいんじゃないか？　あと、ビスコはZ1Z3と違ってif装備じゃない、あとはわかるな？ -- 2014-07-05 (土) 10:08:07
    • ステータス云々は置いておくとして、最終形態でまた差分絵になったら絵がＡ砲塔の測距儀がない無印になるぞ。船体の帯を消すからな。砲塔が黄色かった説や上塗りした船体のグレーの色調が違って帯が見えたとか色々言われてるけど。IF改装か新規絵に期待しよう。 -- 2014-07-05 (土) 10:50:27
    • ティルピッツみたいに魚雷実装して先制魚雷させてもええんやで。そしたら設計図3枚くらい使ってやるわ -- 2014-07-05 (土) 11:30:52
    • ドイツ製レーダー持って来ようが誘導魚雷持って来ようが、ソナー（ビスマルクは高性能なソナーも積んでた）を持て来ようがどうせほかの艦に取られるんだろうな。 -- 2014-07-05 (土) 11:59:47
• 武蔵君追加されたんかよ！で、ティルピッツ君はまだで？ -- 2014-07-04 (金) 21:24:50
  • 引きこもりの女王様もいいけど、シャルンホルストもいいよね。何気にあの子武勲すごいんですよ！ -- 2014-07-04 (金) 22:01:51
    • 武勲？海外艦にはそんなものは無いぞ。２８砲だから雑魚しか見えないな -- 2014-07-04 (金) 23:21:56
    • ちょっと釣り針大きすぎます＾＾； -- 2014-07-04 (金) 23:26:19
    • どこかの妄想高速戦艦と違って38ｃｍ換装案が存在してるし正規空母撃沈の武勲もあるんだけど…上位艦のビス子がこれじゃ期待できんな。 -- 2014-07-05 (土) 01:30:59
  • 夢は広がって欲しいが・・・個人的には重巡が欲しいなぁとは　日本艦は出尽くしちゃったし増やすには海外艦しかないからさ -- 2014-07-04 (金) 22:11:47
    • 次の海外艦もドイツだろうし、アドミラル・ヒッパーとかプリンツ・オイゲンあたりがくるかもね。戦艦、駆逐艦ときてるし次は重巡洋艦と潜水艦あたりかも？ -- 2014-07-04 (金) 22:14:59
    • オイゲンって確かフッド撃沈の時の相方だっけか　それは色々期待できそうだ -- 2014-07-04 (金) 22:19:00
    • そうだね。おまけに終戦まで生き残って、ビキニ環礁での原爆実験に耐えた強運艦だよ。 -- 2014-07-04 (金) 22:21:26
    • 次の海外艦て入手方法どうするんだ？潜水艦遠征はもうやっちゃったし、Z1Z3含む艦隊で遠征任務とか？ -- 2014-07-04 (金) 22:21:43
    • 日本艦のストック的にやばいからね・・・イベント報酬とかじゃない？建造落ち後は、ドイツ艦旗艦で大型とか・・・ -- 2014-07-04 (金) 22:26:54
    • 流石に大型は(ﾟＡﾟ)ﾔﾒﾛ!!　普通にドイツ艦旗艦で通常建造回そうよ　ビスマルクといい悲しみを背負いかねん -- 2014-07-04 (金) 22:48:12
    • それでも運営なら・・・運営ならやってくれる！！ -- 2014-07-04 (金) 22:52:09
    • なんでもかんでも大型に放り込めば良いってもんじゃねえだろ　ビスマルクだって新鋭でもないし大型でも定義として微妙な辺りなんだぞ　どうせオイゲンだろうと既存の重巡以下にされんだからこれ以上哀しみと不満を増やす真似が得策とは思えんよ -- 2014-07-04 (金) 23:06:36
    • その意見は全面的に同意だし、ビスマルクの現状に嫌気が差しているのはこっちも同じだよ。だけどそこまでネガティブになって、半分冗談の話題に噛み付いてこないでくれよ。 -- 2014-07-04 (金) 23:13:46
    • 冗談半分でも大型に重巡放り込めは止めてよ　戦艦ですら阿鼻叫喚で出ないでない祭りで大荒れなんだし　三隈、阿賀野型に関しては最初から入れちまったから仕方ないけどさ　新しくドイツ重巡入れましたｗじゃ、それこそ暴動が起きるだろ -- 2014-07-04 (金) 23:30:31
    • ちょっとまってくれ・・・だれが大型に重巡を放り込め、なんて言ったんだよ。軽巡すら大型に放り込む運営ならどうせそれだろってニュアンスだぞ？ -- 2014-07-04 (金) 23:35:07
    • 運営的には　新鋭/大型艦建造らしいよ　一応阿賀野型は新鋭には当たるからセーフなんじゃね？とわざわざ言い張る為に名称変えてるんだろ　ﾋﾟｬﾝは避けられない流れだけど一応他に新しく入れてないから　そこまで流石に運営もバカじゃないと思いたいもんだけど -- 2014-07-04 (金) 23:45:31
    • 本当にそう思いたいけどね。でも大型で最上型や利根型が出るのが怖いんだよな。 -- 2014-07-04 (金) 23:54:29
    • 大型は今回の武蔵の動向を注視していきたい、大和と武蔵で確率が被って悲惨なことになってなければ良いけど。 -- 2014-07-05 (土) 01:25:10
    • Z1やZ3でビスマルクのように、大和旗艦なら武蔵、武蔵旗艦なら大和、で固定にして、それ以外が旗艦なら両方くらいの調整はすると思ったけどねぇ。 -- 2014-07-05 (土) 05:14:59
    • 尚、武蔵は何も考えずにテーブルにぶち込んだ模様。不具合や不満への対応遅いのもアレだけど、処理するスピードより不満生み出すスピードの方が速いのはいい加減どうにかしたほうがいいんじゃなかろうか？ -- 2014-07-05 (土) 10:59:33
    • オイゲンも重巡洋艦ならたぶん最低値だからまだ何とか大丈夫と思ってしまう辺り大型艦建造にも慣れてしまったということか。 -- 2014-07-05 (土) 11:01:35
    • ビスマルクが新鋭でないとか釣り針がでか過ぎる……。 -- 2014-07-05 (土) 12:42:44
    • ↑3　今の運営に何を期待しても無駄だと思うわ…調整のちの字もせずﾄﾞﾝﾄﾞﾝ放り込むなんてな、馬鹿でしかない -- 2014-07-05 (土) 23:30:38
    • 絶対、武蔵も大和と競合する形で放り込んでくると思ってたら案の定だよ！さすが運営！ -- 2014-07-05 (土) 23:49:32
• 釣ろうと思えば何でも釣れるｗだが、そこには結局お互いマイナスしかない。極論正々堂々とやるしかないのだ -- 2014-07-05 (土) 00:30:49
• 46砲2本で火力149ということはFlak -- 2014-07-05 (土) 03:34:53
  • 送信ミス、連撃維持しながら火力キャップに届くFlakは有効なのかな？ -- 2014-07-05 (土) 03:39:07
• 150キャップって実際は正しくなくて、計算式には火力+5がつくから、火力は145あれば同行戦なら問題ないよ。 -- 2014-07-05 (土) 04:56:03
  • 火力キャップは知ってるのに、実際の計算式を知らない人って意外と多いよね。 -- 2014-07-05 (土) 07:16:16
  • 反抗丁字不利引いたり、複縦単横使うなら150↑欲しいと思うんですが -- 2014-07-05 (土) 09:39:30
    • じゃあ、46砲×3積めば？としか言えないけど。 -- 2014-07-05 (土) 13:16:13
  • １５０という数字でみんな覚えているだけだと思うよ。 -- 2014-07-05 (土) 14:54:18
• 索敵：戦艦中最強、運：長門に次ぐ二番目、ケッコン無だと耐久二番目、回避：金剛型改二と並ぶ。対空に目を瞑れば申し分ない強さなんだがなぁ。あと修正されないとこを見ると耐久3桁は長門大和型の特権にしたくて譲れないとこなんだろう。大体設計図こそ必要だけど改造レベルは低いし -- 2014-07-05 (土) 10:21:43
  • 釣れますか？釣らせませんよ！ -- 2014-07-05 (土) 11:59:07
    • おかし！釣られてるじゃねーか！ -- 2014-07-05 (土) 14:06:10
  • 今のステ自体に不満があるわけではないけど、耐久上昇を制限するくらいなら最初から耐久91にして装甲をもう少し高くすれば良かったんじゃないの？とは思う。 -- 2014-07-05 (土) 14:04:00
  • 索敵：戦艦一位→だが高かろうが低かろうが装備次第なので関係ない　運：長門に次いで二番目→しかしカットインを期待するには最低10隻まるゆを与えましょう　ケッコン無だと耐久二番目→ケッコン込みだと三番目に下がるものの、他戦艦に対してのアドバンテージが減少するというおかしな結果に　回避：金剛改二に並ぶ→しかし避けられるくらいかと言うとお察しください　✖対空に目を瞑れば　○対空と火力に見合わない消費を含めると劣化金剛な点を除けば　ビスマルク強すぎだろ・・・ -- 2014-07-06 (日) 00:51:49
    • 結論：火力UP以外は修正されたと認めません。でよろしいかな？史実では戦艦沈めたから別にいいけど。霧島が実例を作ったが、燃費悪化されるかもね。 -- 2014-07-06 (日) 02:44:46
    • 何故ケッコンキャップをスルーするのやら　あと金剛型が異常な贔屓なだけでコストがステータス相応に悪化するのは別に誰も否定してないだろ　長門改を一時的に超えるステータスになるのに長門並に消費しないスーパー戦艦にしろなんて誰も言ってない　まぁ対空分弾薬は減るだろうし、燃料を増やしても減る弾薬分は賄えないだろうから　結局合計で長門改と並ぶか少し下回るんだろうが　少なくとも今のバランスもへったくれもないコスパから開放はされるよ -- 2014-07-06 (日) 02:59:45
    • 毎度毎度勘違いしてる人多いが　単純にビスマルクを強くしろ　って修正派は言ってる訳じゃないんだよ　　史実、武勲の反映されないステータスや改造の手間、建造の手間　の前に　なんでコイツはステータスに勝る奴より運用コストを払わされてるんだよ　って根本的な問題があるの　金剛型よりいくら運用コストが重かろうが相応にステータスが高いなら誰も文句は言わないよ　長門とかがそうだろうよアレと金剛は金剛ビスとの差よりも重いが　全てのステータスが勝っているからこそまだ許されてる（それでもステータス差にしては重いが） -- 2014-07-06 (日) 03:16:33
• 設計図必須じゃなけりゃこんなに不満も無かったろうな。まあ海外艦特殊仕様としての改三に期待しよう -- 2014-07-05 (土) 14:10:56
  • 設計図は1-6,2-6あたり実装されれば毎月取れるようになるだろうしそんなに問題じゃないかと。特殊仕様ではないと思うが全艦改二が終わった頃に改三的なものも来ると思う(同じ艦2隻で近代化上限突破とか)。いつの話になるか知らんが(笑) -- 2014-07-05 (土) 14:29:28
  • 設計図がたとえば「改三」に必要ですってなら分かる話なんだけど（ちとちよはまあ例外として）、いままで資源だけでできてたのに「設計図が必要です」って誰が納得するんだって話だからね。 -- 2014-07-05 (土) 16:01:35
• 大型建造とかいうクソシステムを実装して低い確率の壁を越えさせた挙句勲章・指輪まで使った提督にこの仕打ちとか、運営もよくこんな真似できるね -- 2014-07-05 (土) 17:49:29
  • 釣り針デカすぎｗｗ -- 2014-07-05 (土) 18:02:56
  • テンプレート過ぎてつまらんぞ -- 2014-07-05 (土) 18:28:09
  • その話題は何回も出てるし荒れてるけど正論なんだよね -- 2014-07-05 (土) 18:38:56
    • 正論というより事実だね現状イベント以外の全てのエンドコンテンツを越えてこの仕打ちであることには変わりは無いんだよなぁ -- 2014-07-05 (土) 18:48:04
    • せやかて工藤！そんな皆が解かりきってて火種になるようなことを何度も繰り返して言われたら素直に我慢してたこっちまで気が滅入ってまうで！ -- 2014-07-05 (土) 18:56:10
    • ビスは現在の艦これの抱えている数々の問題点を凝縮させたような存在だからな。そら木も育つわ -- 2014-07-05 (土) 19:36:32
    • 何回も同じ事言ってて楽しい？ -- 2014-07-05 (土) 19:40:28
    • こんなデカくて分かりやすい釣り針に釣られるとかｗ -- 2014-07-05 (土) 20:26:31
    • 火消し君ホイホイやでぇ・・・ -- 2014-07-05 (土) 22:35:05
    • 信者の気持ち悪さったらないなｗ　何が釣りだよ、というか全部事実じゃないか -- 2014-07-05 (土) 23:28:03
    • 何度も何度も何度も何度も同じ話を続けてるからねぇ…新しい話題以外どう頑張っても釣り針扱いにしかならんのよ。 -- 2014-07-06 (日) 00:53:29
    • 個人的には問題提起の為に最低限どっかしら目に付く場所にあるべきだろうと思うけどね　まるでタブーのように触れないように表面上だけで「平和です　にこにこ」やってるのは気持ち悪いし　ここを見て現状を知れるやつも居る　私も改造前にここ覗いてれば良かったとか思ってたわ　ビス好きで真っ先になけ無しの勲章投げたからねぇ　改のままでも十分なステータスだったし　コレなら先に利根、筑摩にあげてれば良かったって思うくらいだし　改造してこんなに良くなりました　なら解るが　改前で十分です　は流石にちょっと・・・ねぇ火力は多少増えたがそれでも・・・うーん -- 2014-07-06 (日) 01:07:00
    • 問題提起ならコメント欄下にでも「性能問題については過去ログ参照」とでもつけとけば読むんじゃね？(適当) -- 2014-07-06 (日) 01:11:08
    • ・全艦中唯一ケッコンキャップが存在する　・改二で絵が変わらない　・改二での能力上昇が少ない　・史実にそぐわない点が多い　　全部ただの事実なんだよね。運営を罵倒してるわけでもないのに批判や愚痴に見えるっていって荒らしてくる方もいるけども -- 2014-07-06 (日) 01:11:34
    • まぁ愚痴に見えるかどうかはその人の書き方次第だよね -- 2014-07-06 (日) 01:20:45
    • わざわざ反論しなきゃある程度落ち着くし、釣りだと思うなら全力でスルーするなり別の話題出すなりすればいいんじゃないの -- 2014-07-06 (日) 01:56:25
    • 性能問題は過去ログ参照なんて絶対誰も読まないだろそれ -- 2014-07-06 (日) 01:58:35
    • (´田ω中｀)「艦これのお勉強頑張ってるね！」 -- 2014-07-06 (日) 18:15:40
    • むしろ君のお勉強が足りないよ　頭の足りない豚は出荷よー -- 2014-07-06 (日) 23:54:22
  • ここのコメント欄でも「大和はゲームバランスの都合で性能の上昇が制限されている」とはよく言われているが果たして本当だろうか？前にビス子の不遇を調査するために作った上昇値テンプレートに大和の値をぶち込んでみた結果大和はやはりゲームバランスの調整の為か全域に渡って金剛、長門よりも上昇値が少ない。しかし、ビス子（修正前）はなんとそれより少ない。規格外だから参考にならんだろうと除外していた大和より低いとは思わなかった。運営はビス子に恨みでもあるのか？親戚がフッドにでも乗ってたのか？ -- 2014-07-05 (土) 23:56:33
    • 以下比較結果。数字はすべて大和/長門/金剛/ビス子の順。ビス子の修正値は一部加算のタイミングが不明なのでLv150時にまとめて加算。改造分：39/66/94/65 無印Lv1-フル改造Lv150：296/324/344/286+13 まるゆ投与は手間がかかるので除外した無印Lv1-フル改造Lv150：230/255/280/227+10　ビス子は修正が入ってもゲーム的な制限がかけられているであろう大和と同程度、しかも改二で。参考までに改二改造のみの上昇値、全艦改で比べたい場合は引いてみよう。金剛：27　ビス子：18+修正値。 -- 2014-07-05 (土) 23:57:25
    • あっそう。それで？ -- 2014-07-06 (日) 00:07:26
    • 大和より低いのか。新しく要望に入れるネタが増えたよ。ありがとう。 -- 2014-07-06 (日) 00:16:35
    • 個人的にこういう具体的な検証は嬉しいんだけど、ここで投下してもすぐに流されてあまり意味がないとおもうんよ。無責任な言い方で恐縮だけど、ブログにでもまとめてそこに誘導のほうがいいんじゃない？ -- 2014-07-06 (日) 00:18:44
    • じゃあ大和も強くしよう(提案 -- 2014-07-06 (日) 00:45:21
    • 大和は今の状態でも他と１段階上の代物だから強化するとしたら　特別感出すための耐久値上昇くらいじゃないの？　実際他戦艦との性能差的にアレじゃあ（上下幅の天井部分として）低すぎるから、程度　とはいえ、今でも別格だからなんとも言えんが　と大和が嫁の提督が申しております -- 2014-07-06 (日) 01:00:18
    • 寧ろコメント欄じゃなくてwikiの本体部分に書き込んで良いんじゃないかコレ？比較上事実だし　それともまた　不都合な情報　だから統制するのかね？　ビス改がわざと載ってないみたいに -- 2014-07-06 (日) 01:01:09
    • 大和・武蔵の耐久値が上がってそれに伴ってビス子のケッコンキャップが外れれば儲けモノですよ♪ -- 2014-07-06 (日) 01:04:54
    • 本体に書きたいなら、雛形的なの作ってコメント欄で披露→同意を得て編集って形がいいだろうね。勝手にやると多分消える -- 2014-07-06 (日) 01:05:07
    • 何度か検証して投稿してきたけれど今回は予想外の反応で戸惑っている。ここはビスマルクに多少なりとも興味がある人が訪れる場所なので要点だけでも参考にしてくれる人の目にとまったのなら嬉しいよ。こんなことを調べて公開する事自体初めてなので何度か不完全なデータで長文投稿をしてその度に大樹になってしまったことは本当に申し訳なく思う。コメントで投下するだけでも毎回荒れていたのでwiki自体に情報を載せるという話まで出てきてちょっとびっくりしている。皆の同意が得られるなら喜んでデータの作成をするけれどその話が元で更に荒れてしまうのは本意ではない。ここに限らずwikiサイトの編集なんてテンプレートに沿った書き換え位しかやったことがないので自分で新たに記事を作る際の同意の取り方なんてどうしたらいいか解らないんだ。提案意見掲示板とかで提案してくればいいのかな？ -- 枝主? 2014-07-06 (日) 01:36:16
    • 私もWikiなんて触ったことがないからなぁーだれか詳しい方頼んます　愚痴るな愚痴るなと言いつつ意図的に不都合な情報を記事に入れなかったり（他艦の改二は割と通例のように改造前と比較してるのにここではやってない）　じゃあ何度も話題に出す必要がないように書いておこうぜ　とかも言わずに　黙れ　要望送れ　見苦しい　と解決しようとしない自治さんよりよっぽど建設的だし -- 2014-07-06 (日) 02:06:40
    • 意図的に～とか不都合～って敵意剥き出しにするから荒れるんだよ…あと誰かが追加したのに消されたってなら問題だけど、誰もやってないから単純に面倒、もしくはコメント欄弄るくらいは出来てもwikiの編集の仕方が分からんってのが実情だと思うよ。自分も編集の仕方なんぞ知らんし -- 2014-07-06 (日) 02:30:38
    • 提案くらいなら誰でもできると思うぞ　実際以前私はなんで改のデータを比較表に載せないのかと問う枝を振ったが　冗談交じりに　不都合なデータを載せられる訳ないだろ、察しろ　以外ガンスルーされた事がある　しかも大樹が育ってないアイドルタイムに放り込んだにも関わらず、だ　まぁだからこそこの比較は取り上げるべきだ　と反応してるんだが -- 2014-07-06 (日) 03:03:34
    • 過去のことは運が悪かったんだよ、タイミングだしドンマイとしか…比較云々入れることに反対はしとらんよ、そういう流れだし。ただ言葉は選ばないと言ってることが正しくても反感買って荒れるだけの木になるってことよ -- 2014-07-06 (日) 03:32:58
    • 敵意むき出しと言うが事実を述べてるだけだ　元々ここにビス改のステとの比較は載ってたし、比較不要な艦まで比較する今の表に変えた際何故か勝手に消された上に、表が作られた当初は大和が居るのに武蔵はハブられるという謎仕様だったんだぞ　どう控えめに見ても意図的に不都合な情報を隠してるだけだろ上の表は　 -- 2014-07-06 (日) 04:04:46
    • 勘違いしてるみたいだから言っておく、上の表はステ修正があった時に表の修正を簡単にするために別のページからの引用になってるのよ。別ページに用意してある表を編集すればこの表が使われてる全てのページで表が更新される仕組みね。改との差を隠蔽したとかじゃなくて金剛改二とかのページでも全く同じ表が使われることになるから必要な部分以外は消されたってこと。金剛型のページにビスマルク改のデータが載ってても意味が分からんでしょ？ -- 2014-07-06 (日) 04:20:05
    • そもそもそんなこと言ってたっけか？　ゲームバランスの都合で元性能・上限性能の双方が史実に反する低い能力にされてる、とは何度も言われてるが -- 2014-07-06 (日) 06:19:40
    • このままコメントの応酬が続いてもいつものように大樹になり燃え上がるだけなので、検証結果の記事への掲載について意見を募ろうと思う。とりあえず叩き台として以下の案を提案するので賛成/反対、改善案などの意見を寄せてほしい。１．記事の内容はビスマルクZweiのステータス上昇がほかの戦艦と比べて著しく劣るという検証結果として表とそこから読み取れる事実のみを列挙する。　２．追加する場所は「ゲームにおいて」内とし過去のコメント欄の経緯を鑑みて折りたたみ式とする。　３．ビス子のステータス修正の賛成、反対の立場の文章は極力避ける。　４．ビス子やほかの艦の優遇、不遇などといった主観による擁護や叩きにならないよう注意し、適宜修正をする。　５．掲載データや表の詳細などについては此処での同意が得られた場合に提案意見掲示板で提案後別途此処で議論する。　６．記事掲載後の修正に関してはwikiのルールに従い、極力コメント欄にて同意を得た後編集することとする。 -- 枝主? 2014-07-06 (日) 06:40:31
    • 検証結果を載せなくても、今の内容で充分に中立的だと思う。 -- 2014-07-06 (日) 08:58:58
    • とりあえず「ゲームにおいて」に改→zweiの性能比較を追記してみたよ。修正するなり消すなりご自由に。 -- 2014-07-06 (日) 09:29:06
    • 最後の行いらないと思う。ゲームバランスのためとかは憶測だし、内容も完全に愚痴につながるものになってるし -- 2014-07-06 (日) 09:41:21
    • っといつのまにか消えてたわ(´・ω・｀) -- 2014-07-06 (日) 09:42:17
    • しかしこう見るとどうしてこうなっただなぁー　改は一応５とはいえ　燃料＞弾薬　となってて　ステータスも金剛以下が殆どな為燃料の増加も抑えてある配慮ステータスなのに　改二になると一気に崩れるそのバランス　何をどうしたらこんな事になるのか別の意味で公式のコメントが欲しくなるな　不遇とかそういうのの前にコレは何かデータの打ち込み段階でミスでもしたと言われても信じてあげられるおかしな増加をしてる　どこに弾薬が増える要素があったよ　まぁ燃料と弾薬消費を数値だけ引っくり返されても何言ってんだ？って燃費ではあるが -- 2014-07-06 (日) 12:54:47
    • 事後ですが、↑↑の方が仰るように大和云々の下りは自分も蛇足かと思いましたので削除しました。ついでに木主の意見をある程度反映させる形で解説文に一部追記してみました。 -- 2014-07-06 (日) 13:01:53
    • これ別に新たに表追加する必要ねぇだろ…。 -- 2014-07-06 (日) 13:05:51
    • ↑↑木主の意見も個人的な意見の一つだよ。数値だけ見りゃ色々と判断できるんだから、とある意見に誘導を促す文言は避けるべきだよ -- 2014-07-06 (日) 13:12:26
    • ちょっと待てｗまた改装設計図×4になってんよｗ -- 2014-07-06 (日) 13:24:32
    • 修正ありがとう。でもって提案なんだけど改同士、改二同士で比較して勝ってる方に色つけたらどうだろう？見やすくなると思うんだが -- 2014-07-06 (日) 13:43:36
    • これはあかん(´・ω・｀)設計図修正しました…申し訳ない。↑↑の方の意見を反映してパフォーマンス云々の部分はコメントアウトしました。表については、火力+5,耐久+2...と列挙するのも判り難いと考えての判断です。あまり居座るのも何なので、何か修正意見がありませんでしたらコメント投下はこれで最後にしようと思います。修正・追記等は必要に応じてに行ってください。 -- 2014-07-06 (日) 13:44:33
    • 修正も何もいらねーだろコレ。消すよ？ -- 2014-07-06 (日) 13:53:34
    • あって困るものでもないし消さんでもいいでしょ。改との比較はあっても問題ないんだし。消さなきゃならん理由でもあるのか？ -- 2014-07-06 (日) 13:58:54
    • 同じく消さないで良い。今まで比較がなかったこと自体が不思議なくらいだったし -- 2014-07-06 (日) 14:05:32
    • 色分けについては、特に金剛改二単体と張り合わせる意図ではなかったので、とりあえず割愛した次第です。修正・削除等は問題があるとお考えでしたら各々でご判断の上自由に行ってください。 -- 2014-07-06 (日) 14:18:47
    • そか、変に張り合わせる必要もないな。まぁ各々で～って言われてもwiki編集できる人があんまりいないっていうね…ともあれ編集お疲れ様でした。 -- 2014-07-06 (日) 14:22:42
    • 掲載するかしないかは別として今までの結果の比較表を作っていたんだが。枝元のデータ比較結果じゃなくて改と改二の比較表を掲載することになったの？話し合いの結果そう決まったのなら異存はないけど。改造だけの上昇値以外にもＬｖアップ分にもかなり差異があるんだが、確かにLv150のステータスなどwikiの記事には載ってない独自データも使ってるからその扱いはどうしようと思っていたんだ。 -- 枝主? 2014-07-06 (日) 14:39:50
    • 編集おつかれさまです。現状の、wiki内ですぐ分かる範囲の内容でも良いと思います。 -- 2014-07-06 (日) 14:40:52
    • ↑↑上昇値自体はビスというか戦艦だけに止まらずどの艦種においても存在する問題だし、確実に愚痴につながる項目でもあるわけだから自由なコメント欄ではともかく、火種を常に置いておくってのは荒れる元化と -- 2014-07-06 (日) 14:52:36
    • 途中送信失礼。荒れる元かと。ステータスに関しては最終的な到達地点である150のステを各戦艦毎に記載してくれた方が新規で見る人にとっても有益だと思う -- 2014-07-06 (日) 14:58:06
    • そもそもあの葉1の比較って何？単純にLv1ステと150ステの差を出して全部足しちゃったの？ -- 2014-07-06 (日) 15:33:57
    • 何度か検証をして書き込んだ事の続きというか総決算なんだが。確かに日々流れていくコメント欄に投下した最後の結果のみをみても理解できないのも無理は無いと思う。このようにwiki本体の記事にもある程度反映されるという結果を得た今、総論として今までの結果をもう一度だけ要約して投下しようと思う。少し長くなる＆逐次投下を今回ばかりはご容赦願いたい。 -- 枝主? 2014-07-06 (日) 16:31:43
    • 今までの経緯：最初はビス子改＆zweiの改造による増加値が少ないとの疑念から検証して書き込んでいたところ（金剛、長門との比較）例の全レス火消し君に「改造による上昇値だけ比べても意味無いだろタコが、ビス子は金剛より初期値が高いので調整されてんだよ」との指摘を受けたので、無印Lv1-フル改造Lv150最終値までの増加値を調べてみたところ、Lvアップによるステータスの上昇でもビス子が戦艦の中で一人負け状態である判明。調査用テンプレートができたので試しにこのコメント欄でも「ゲームバランスの調整で制限を受けている」「元のスペック自体が規格外なのでビス子以上にパワーアップしない」とされてきた大和の値を入れて算出してみたところ、確かに他よりは低く出たものの（改造による増加値はビス子よりも低い）Lvアップ分を含めるとビス子の方が上昇値が少ないという結果が出た。 -- 枝主? 2014-07-06 (日) 16:32:50
    • 他に今まで判ったこと：１．ほかにこのような差があるケースが無いか調査したところ、全艦娘の改造によるステータスの増加値は同艦種内で夕立時雨（+方向）ビス子、衣笠、ドイツ駆逐艦勢（-方向）などの一部例外を除いて大体近似値（±10前後）で調整されている。　２．「贔屓されている」言われている金剛と長門の比較では改の上昇値（Ｌｖアップ分を含む）ではそれほど変わらない、長門が改二で+25（運の最大値まであげた場合+20）の上昇を得れば同値となる。３．金剛が「贔屓されている」と多くの人が感じているのは各ステータス値の上昇値を他戦艦と比較した場合。耐久/装甲/火力といった「敵艦との砲戦に必要な能力」が重点的に強化されていることによるものであると推測される。　４．ビス子は確かに無印の初期値がさまざまな値において金剛より高いが。優越していた各値の差はほとんど無くなり、ステータス合計値に至っては逆転されている。この結果は修正後でも変わらない。 -- 枝主? 2014-07-06 (日) 16:43:56
    • 今回の結論として：１．ビス子は大和を含めた全戦艦の中でも一人負け状態　２．修正前は明らかにゲームバランス的理由で低く調整されている大和より低かった。３．修正後でも大和に対してわずか+3 　４．しかも大和長門は改、ビス子は改二でこの結果である。　５．もちろんビス子を除いて唯一の改二である金剛型は全戦艦最高の上昇値である。 -- 枝主? 2014-07-06 (日) 16:47:27
    • それを本体に書いて誰の役に立つの？最終値は育てるかどうかの決め手になるかもしれないけど、上昇値の合計なんかが分かっても何か役に立つことがある？そもそもステータスによって重みが違うんだから合計しちゃってる時点で比較として成り立ってない。それと経緯も読んだけど、火消し君に文句付けられたからそれに対抗するために作ったとしか読み取れないんだが？ -- 2014-07-06 (日) 16:51:05
    • Lv150の値を比較した最初の動機は火消し君の言葉につられてだけど、Lvアップ分の上昇値も低いという事実が判明してからは純粋に検証のみに徹してきたつもりだよ。新たな事実に気づかせてくれたことに関してだけは彼に感謝したい。合計値だけを比べても意味が無いのも承知している。各ステータス値の比較も行っているし、大体これほどまでに圧倒的に全体の上昇値が少ないんだから重要値のパワーアップの度合いでも圧倒的に劣るのは当然の帰結だと思わないか？それに、全艦娘のなかでもこれほど他の同艦種と上昇値に差があるというのは極めて特異なケースであることを改めて強調しておきたい。 -- 2014-07-06 (日) 17:16:38
    • 今回の記事の追加に関してもこの結果すべてを反映しようとしていたわけではないよ。「Lvアップによるステータスの上昇」と「改造によるステータスの上昇が」同艦種内で特異なレベルで劣っているとの事実のみに絞って掲載する方向で模索しようとしていた。結果としてZweiのページとして改との比較、ゲーム内では互換的立場にいる金剛の改/改二との改造による上昇の比較という結果に落ち着いた。個人的にはLvアップ分にも言及したいが皆が出した結論であれば尊重したい。 -- 2014-07-06 (日) 17:27:27
    • 追記：無論、文章で「劣っている」とわざわざ書くつもりも無い。データを表として列挙すれば自ずと結果は見えてくる、それほどまでの数値の差であることは言うまでもないだろう。 -- 2014-07-06 (日) 17:32:02
    • 言いたいことは分かったけど、それをわざわざ本体に書いて誰の何の役に立つの？上でも似たようなこと書いたけど、最終値の比較は改のまま運用するかzweiにするかの検討、金剛型と比較して大型建造で無理に狙うか否かの判断材料、具体的に何の役に立つからはっきりしてるから本体に書くことに賛成した。で、あなたが提案しているLv1からの上昇値の差を書くとして、それがどういった人の役に立つ？ -- 2014-07-06 (日) 18:13:26
    • 攻略記事の有用性としては貴方の挙げた「改のまま運用するかzweiにするかの検討」「金剛型と比較して大型建造で無理に狙うか否かの判断材料」に加えて「育成に掛かる手間に見合うだけの成果が得られるかどうかの判断材料」という形で盛り込むつもりでいた。そのまま上昇値と数値としてあげるのではなく、初期値との比較などいろいろと方法もあっただろう。俺の投下した検証結果はどれも扱いが攻略wikiとしては難しいことも承知している。元来が修正希望派のための検証なのでどうしても中立性を損なうだろう。正直な話、中立性をギリギリのラインで保ちながらもそちらの方向に誘導する意図も多少はあった。だからこそ皆の出した結論は攻略wikiとして有用な情報のラインとして妥当だと思っているよ。それに今回の結果誕生した記事を見るだけでも、zweiの値の不合理さに気づくことはできると思うので修正希望派の一人としておおむね満足しているし。この結果を書き換える意思は無いことは表明しておきたい。 -- 2014-07-06 (日) 18:45:53
    • その他の検証に関してはまぁ「また修正希望のうるさいやつが何か言ってるよ」程度でスルーしてほしい。自分が書いたことがたとえ契機としての影響しかなかったとはいえ記事なったことと、提案をして少しページを見ない間にいつの間にか記事が出来上がっていて混乱してハイになっていた部分もある。長文の連続投稿については謝罪したい。 -- 2014-07-06 (日) 18:49:16
    • 長すぎ、一行にまとめて -- 2014-07-06 (日) 23:44:58
    • お前がどれだけ言っても気持ち悪いだけだからちょっと黙ってろよ。　不満があるのはわかってるけど、それをここでご高説だれたって便所の落書きと変わらないことくらいわからない？　わからないんだろうな。 -- 2014-07-07 (月) 09:14:15
    • すでに議論終わって反映もされたコメに罵倒ってｗｗｗｗ　 -- 2014-07-07 (月) 11:32:06
• だれもかれも同じことしか話さない…艦これは雛見沢やでえ… -- 2014-07-06 (日) 00:12:23
  • そりゃドロップ報告と○○ペロペロと轟沈報告とあとはここみたいに要修正議論で程度の内容でまわしてるんだから話題もループするでしょ、アップデート少ないし -- 2014-07-06 (日) 01:43:29
  • 6月は過ぎたのにねぇ・・・。 -- 2014-07-06 (日) 12:58:05
  • L4発症してるよな -- 2014-07-06 (日) 13:24:48
    • 確かに妙に疑心暗鬼になってるやつはいるなw -- 2014-07-06 (日) 13:58:24
• 『よーし、ツヴァイにする為にレベリングするぞ～』って始めて、５５の時点で、なんとなく改装画面でビス子眺めてたら、改造のボタン光ってるのに今更気付いた...。５０過ぎた時点で何度か改装画面見てたのに何で気付かなかったのかなぁと思ってたら、設計図を持って無かったからボタンが光ってなかったというオチ...、何やってんだ俺...。（´・ω・） -- 2014-07-06 (日) 00:32:06
  • 設計図無くてもLv50になった時点で光るっちゃあ光るよ。ただし設計図無いと改装自体はできないけどね・・ -- 2014-07-06 (日) 01:03:48
    • あれ？そうだっけ？ｗという事は...、ビス子だけ眺めて、俺は何を考えてたんだ.....？（挙動不審 -- 木主? 2014-07-06 (日) 01:15:06
    • いけない妄想はよくないです(ぷんすか！ -- 2014-07-06 (日) 02:30:00
• 可愛い(確信) -- 2014-07-06 (日) 01:06:41
  • 今更何言ってるのさ。当たり前じゃないか -- 2014-07-06 (日) 01:25:08
    • 放置ボイスは鼻血もの -- 2014-07-06 (日) 01:33:27
  • 知ってた -- 2014-07-06 (日) 01:33:32
• おっぱい -- 2014-07-06 (日) 01:56:58
  • 頼めば撫でるくらいなら許してくれそう(願望) -- 2014-07-06 (日) 02:37:36
  • prprおしっこ -- 2014-07-06 (日) 06:48:46
    • 憲兵「しょんべん小僧の前でなにぶつぶつつぶやいてるんだ？」 -- 2014-07-06 (日) 09:58:53
• ワールドカップ準決勝はドイつだ？それはオラんだ -- 2014-07-06 (日) 07:48:48
• まるゆ出なさすぎワロタ、運カンストまでどれぐらいかかるのやら -- 2014-07-06 (日) 09:03:40
  • まるゆ量産は現実的とは口が裂けても言えないからなあ…せめて最低値で出る新艦が追加されればまた別なんだが… -- 2014-07-06 (日) 09:44:32
  • 大型のデータを見ると最低値で１３％程度の確立でまるゆが出るらしい。（1500/1500/2000/1000/1）×100/13≒(11500/11500/15000/7700/7.7)で1隻、5隻を改にして改修で８上昇するので(82-20)/8＝７余り６、余りの６部分は改を4隻改修で６か７上昇するのでプラス4席。つまり39隻のまるゆ＝（563500/563500/735000/377300/377）でカンストまでもっていけるよ！やったね！' -- 2014-07-06 (日) 13:42:50
    • おいやめろ！ -- 2014-07-06 (日) 13:53:52
    • 一日一回最低値で回してれば1年と少しでカンストだぞ（白目） -- 2014-07-06 (日) 14:04:57
  • ドック埋めればまるゆ率高まるとかいう話はどうなの？おれそれで今までに50匹くらいはまるゆだしてるんだが -- 2014-07-06 (日) 15:48:48
    • 何回やって50出したかしらないけど、そこまで飛躍的には上昇しないんじゃないのかなぁ。１２０回分のドック埋め最低値回しで１４隻って個人的に記録は持ってるけどこれ１１％程度だし、まあ１００回程度じゃかなりブレは出るだろけど二倍三倍もまるゆ率は上がらないんじゃないのかなぁ -- 2014-07-06 (日) 16:42:26
• ここだけシュタインズゲートでビューティフルドリーマーで雛見沢で六軒島だな、同じ事の繰り返し。Bismarck zweiいいじゃん。 -- 2014-07-06 (日) 13:53:02
  • エンドレスエイト(ﾎﾞｿｯ -- 2014-07-06 (日) 14:14:15
  • 永劫回帰って素敵やん？ -- 2014-07-06 (日) 14:16:45
    • え？母胎回帰？そうだな、みんなビスマルクの胎内に戻りたいだけなんだよな（錯乱 -- 2014-07-06 (日) 14:24:20
    • お薬出しておきますねー -- 2014-07-06 (日) 18:54:33
  • そのコメントすらもループしてるという奇跡 -- 2014-07-06 (日) 14:24:02
  • ループすること、ほむほむの如し -- 2014-07-07 (月) 10:25:18
• ビス子と激しい夜戦を過ごす -- 2014-07-06 (日) 22:15:18
  • 憲兵「呼んだかね？」 -- 2014-07-06 (日) 22:21:28
• コメント荒れてるから凍結依頼出して来るわw -- 2014-07-06 (日) 23:17:51
• 今日zweiにした。やったぜ -- 2014-07-06 (日) 23:40:32
• なんか荒しというか煽りというか　やり方が雑になってきてんな　諦めりゃあ楽だぞ -- 2014-07-06 (日) 23:53:31
• みんな構ってあげるからじゃね？優しいなあ・・・ -- 2014-07-06 (日) 23:59:47
• 46ｃｍ砲二つ載せても火力150にとどかないとは・・・くやしいのう、くやしいのう -- 2014-07-07 (月) 01:43:07
  • Flakあるから大丈夫！(真顔 -- 2014-07-07 (月) 02:43:43
  • だから、149でもキャップには到達してるってば。少し上の書き込みくらい見たまえ -- 2014-07-07 (月) 06:14:20
    • みんなマクル君が大好きだから仕方がない -- 2014-07-07 (月) 08:34:03
    • こんなに大好きなのに、誰だか教えてくれないマクル君 -- 2014-07-07 (月) 10:24:21
  • 砲撃戦（空母系以外）基本攻撃力 = 火力 + 5 　「戦闘について」の頁くらい読んでから書き込もうか。 -- 2014-07-07 (月) 09:16:45
    • 別に150以上の数値が無駄って事でもないでしょうよ　常時同行戦で戦ってるのか？って話　装備込みの素で到達しているならあとは反行以下の際のボーナスでしょうよ　戦艦っていう火力役なら火力はあるに越したことはない　まして運用コストを余分に払ってるんだから　 -- 2014-07-07 (月) 12:32:41
    • 戦艦の象徴的ステータスだからね。たかが1されど1、象徴的数字である150に1足りないというのは色々と印象も違ってくるさ。 -- 2014-07-07 (月) 12:45:21
    • ↑　お前の気分のために貴重なリソース割いて、百数十もある艦娘もステータス調整なんてされると思うか? -- 2014-07-07 (月) 13:07:14
    • むしろ君の気分に合わせる必要がないと思うがね金剛主義くん　今日も噛み付きおつかれさまであります　殆ど同じモノ買うのに余計分にお金払わされていい気分する子は居ないでしょ普通は -- 2014-07-07 (月) 19:54:55
    • 貴重なリソースね。確かに家具の入れ替えと隔週改二が限界で未だにＵＩ改善も出来ん程度のリソースは貴重だな -- 2014-07-07 (月) 20:02:50
    • 火消し君今日も監視のお仕事お疲れ様です＾＾ボーナス支給されるといいですね＾＾ -- 2014-07-07 (月) 20:20:24
    • 昨日いろいろあって記事まで出来たから今日は双方静かなのに目敏く見つけて煽るあたりプロだよね。なんか下で荒れそうもないネタに火をつけてるけど。 -- 2014-07-07 (月) 20:27:07
    • 在宅のお仕事でインセンティブも発生する人気のお仕事なのです！ -- 2014-07-07 (月) 20:31:17
    • 目ざとく一斉にかみついて暇な人たちだね。　働けよ。 -- 2014-07-08 (火) 09:56:58
    • 本日も出勤ご苦労様です＾＾ -- 2014-07-08 (火) 11:26:33
    • 流石本職のネット戦士の言うことは重みが違うわ。 -- 2014-07-08 (火) 19:27:17
• 中破絵なんか幼く見える。おっぱい縮んでる気がするし、お腹が子供のお腹してる。 -- 2014-07-07 (月) 11:01:12
  • 胸の部分が甲冑だと思って見ると？・・・すごくロリっぽく見えるね -- 2014-07-08 (火) 19:02:36
• 迫真のGut.　でいつも笑っちゃうんだよなあ。その他のドイツ語に関しても発音いいと思うんだけど、実際はどうなんだろうか -- 2014-07-07 (月) 11:34:44
  • 外国生まれの日本艦　とか　日本から外国籍行った艦　とか　外国へ旅行（遠征）した艦じゃないんだから　もっとドイツ語喋ってくれても良いのよ　てかカッコイイからもっとしゃべれ -- 2014-07-07 (月) 12:36:37
    • 単語ならまだなんとかなるけど文章だと粗が出てしまうから良し悪しだけどね。某ロシア大好き声優さん見たいにドイツ語できる人って居たかな？他のドイツ艦でそういう人を起用するのも面白いかもしれない。 -- 2014-07-07 (月) 12:53:41
    • 柿原徹也「・・・」 -- 2014-07-07 (月) 14:11:38
    • リップヴァーン役の坂本真綾がヴェーバーの『魔弾の射手』からアリア、『O diese Sonne』を歌うシーンを観たけど非常に発音が良かった。 -- 2014-07-07 (月) 14:25:08
    • カッキーも裏声ならなんとかいける（錯乱） -- 2014-07-07 (月) 15:50:48
    • 最近は上坂さんや東山さんみたいに外国語が話せる声優さんも増えてきたからね、もう少しそこらへんはこだわってもいいと思うけど。何も遠藤さんが悪いわけじゃなくてちゃんとした発音を指導できる人を雇えばプロの声優さんはちゃんと発音するスキルを持っている。 -- 2014-07-07 (月) 16:14:47
    • 唯一、声優のステータスを発揮しているのは金剛だけだよね。でも結局行き着く結論はキャラと声が合っているかだと思う。まあこだわりたいなら↑の通り指導なり勉強なりしてくれるといいよね。でもそこまで求めるのは個人差なんで↓の枝のように突っかかっては荒れるので注意。 -- 2014-07-07 (月) 16:30:33
    • 上坂さんはソ連艦で存分にその能力を…某大魔王の所為で無駄に有名になったマラートくらいしか知らんがｗ -- 2014-07-07 (月) 16:45:33
  • 「Danke」（ダンケ）がことごとく「Dank」（ダンク）と聞こえてしまうのは惜しいし、「Gut」（グート）が「Gott」に聞こえるのも残念だけど、「Admiral」を「アトミラール」と発音したのは素晴らしい。 -- 2014-07-07 (月) 13:45:33
    • なんか英語とかも発音記号どおりに正確に発音してないとイチャモンつけそうな奴だな -- 2014-07-07 (月) 14:55:03
    • カタカナで書いてる時点でこんな滑稽な話もないのに… -- 2014-07-07 (月) 15:00:26
    • ↑↑そうやってレッテル貼るのがイチャモンつけるってことなんだが -- 2014-07-07 (月) 15:25:16
    • ↑　ドイツ語の単語ごとの発音なんて訳知り顔で言う人にいちゃもんつくのはしょうがないよ。　滑稽だもん -- 2014-07-07 (月) 15:30:36
    • ↑俺も含めて、このWikiで飛び交うカタカナで表現されたドイツ語を拒絶した人など居た試しがあるのかい？なのになんでレッテルを貼られなきゃいけないんだ。そんな試みこそ滑稽だろう。 -- 2014-07-07 (月) 15:40:05
    • はいはいそうだねｗさすが発音の専門家様()だｗｗ -- 2014-07-07 (月) 15:43:06
    • 何、この罵り合い -- 2014-07-07 (月) 15:48:50
    • 人を決めつけで笑いものにしようとした挙句、言い負かされたら草を生やして捨て台詞か。さすが道化だな。俺には真似できんわ。 -- 2014-07-07 (月) 15:49:07
    • コメ欄で「発音（キリッ」なんて語っちゃう道化には敵わんてｗ -- 2014-07-07 (月) 15:51:58
    • 自分が知らないからってその話をしている人を排除しようとするのは滑稽じゃ無いんだろうか？ -- 2014-07-07 (月) 15:55:22
    • あー分かった分かった馬鹿にして悪かったってｗもう何も言わないから思う存分ドイツ語の発音について語ってくれや -- 2014-07-07 (月) 15:57:41
    • ↑　発音の話をカタカナでやってることが滑稽だって言ってるんですがね。　僕ドイツ語の発音わかるよ(キリッ)　っていきなり出てきたら、そりゃ突込み食らうよってことは覚えとくといいよ。　そういうおれ知ってるアピールは基本的にうざがられるから　 -- 2014-07-07 (月) 16:01:41
    • 木主の質問に答えたくらいでウザがられちゃ敵わん。それにカタカナで書く時は妥協が要るなんて、百も承知だよ。単音の「t」とかウムラウトとか、そのままカタカナに写せるなんて到底思ってないから安心してくれ。 -- 2014-07-07 (月) 16:05:44
    • ↑　そうやって平気にコメント返せるとこですよ。(ウザがられる理由) -- 2014-07-07 (月) 16:09:06
    • 木主の疑問にわかりやすく答えるためにカタカナ使っただけだろうに。何でそこまで粘着する必要がある？ -- 2014-07-07 (月) 16:20:01
    • ↑　無駄に上から目線なことがむかついたからです。そういうエセ評論家みたいな言い方は敵つくるよ。　上の枝の4葉くらいの人を立てた言い方できればいいんじゃないですかね。　 -- 2014-07-07 (月) 16:24:09
    • 上の枝の４葉はカッキーの裏声だぞ落ち着けｗ -- 2014-07-07 (月) 16:26:26
    • ↑ほんとだ　5葉ですね。 -- 2014-07-07 (月) 16:29:10
    • 指摘自体は正しいしそこはある程度スルーしようよ。個人的には全く上から目線には見えんぞ枝元の発言は。 -- 2014-07-07 (月) 16:37:02
    • ↑この際指摘の正しさは問題じゃないわけだけど、ここまで伸ばす内容じゃないとは思うのでそこは謝るよ。申し訳ない。　 -- 2014-07-07 (月) 16:40:38
    • 発音でここまで熱く殴り合えるとか逆に凄いな -- 2014-07-07 (月) 16:51:25
    • 肝心の発音については１ミリも話し合ってないがなｗミリネタとかもそうだけど知らない＆興味ないならスルーすればいいのに。 -- 2014-07-07 (月) 16:56:53
    • 炎上したまま終わらすのも不憫なので発音ネタを。ドイツ語は比較的平易な発音だけどやはりウムラウトは難しいよね、ビス子とかの台詞だと「danke schön」とか。 -- 2014-07-07 (月) 16:59:18
    • 「ギョエテとは　俺のことかと　ゲーテ言い」 -- 2014-07-07 (月) 17:07:21
    • あんまり構ってやるなよ　性能修正派に構ってもらえなくて別のところに噛み付き始めたんだから -- 2014-07-07 (月) 19:55:50
    • 修正云々でなくともこの大樹、ご職業は林業か何かですか？ -- 2014-07-07 (月) 19:59:02
    • 別にここは日本なのだから　発音表現を誰にでも解るように表すのにカタカナ以外に何使うんだ？　漢字？　ひらがな？　単に煽りたいだけにしか見えないよなぁー -- 2014-07-07 (月) 20:03:34
    • キャラ付けを維持したままなれない言語の発音するのは大変だと思うけどビス子は特に日本語っぽい発音になってるね、ほかの艦でも新規台詞の音量や音質の差とかあるのであまり音響に金かけてない感がある。 -- 2014-07-07 (月) 20:15:29
    • 物知り顔で声優の演技disってるからむかついたんだよ。　何様のつもりだよ。 -- 2014-07-08 (火) 09:09:14
    • 相手にどれだけ語学の見識があるか分からない場でそれを「物知り顔」と決めつけることも、批判じゃなくて称賛で終わっている発言を声優への侮蔑と悪い方向に受け取ることも非礼なんだけど。 -- 2014-07-08 (火) 09:35:45
    • 意味不明　明らかに声優さん馬鹿にしてるでしょ。　ドイツ語の発音なんてそもそも大半日本語使ってる時点で突っ込むだけ無粋なんだよ。結果声優disだけが残ってるんだよ。　俺は詳しいんですアピールはうざいだけ -- 2014-07-08 (火) 09:38:33
    • 称賛と批難のどちらを後に回すかで、発言者がどちらを結論としているのか読み手に伝えるのは高校でも習う修辞の常套手段なんだ。それに、質問への回答にそんな噛み付いてたら質疑応答なんて出来なくなるぞ。 -- 2014-07-08 (火) 09:48:04
    • そういう意図が文中からかけらも読み取れないからこんなことになってんだろ。　俺詳しいんですアピールでしかないんだっての。 -- 2014-07-08 (火) 09:51:19
    • こんなことは本当に言いたくないんだが、普通に読めば悪い方向に解釈できない文章を悪意に解釈し、何の変哲もない回答に噛み付いて場を荒らした非は貴方にあることになる。高校レベルの修辞技法をご存知なかったのなら、これを機にそういう伝え方もあるってことを承知して頂きたい。 -- 2014-07-08 (火) 10:02:04
    • 技法の話じゃなくてこの枝の文章からそれが読み取れないって言ってんだよ。　こっちからすれば勝手に悪意に読み取ってるんじゃなくてそっちが無理矢理擁護してるんだよ。 -- 2014-07-08 (火) 10:05:57
    • だからこんなことまで私に言わせないでくれ。貴方はその言葉をもって「高校レベルの日本語が分かりません」と高らかに宣言してるんだぞ。 -- 2014-07-08 (火) 10:09:44
    • 超理論で他人貶めて楽しいか?　　 -- 2014-07-08 (火) 10:36:12
    • 別に飛躍した論理を展開したつもりなんてないが……全く困った人だな。貴方を貶めたくなどないけどそう見えかねないから、私も恥ずかしくて言いたくないんだよ。互いに恥の上塗りにしかならないから、そろそろ止めにしないか。 -- 2014-07-08 (火) 10:49:25
    • 枝の文章はただの声優の演技を上から目線(ドイツ語の発音できる俺かっけー)で貶めてる。　最後に褒めて終わるのはさらに上から目線に感じて大変不愉快です。　これは絶対に譲りません。　 -- 2014-07-08 (火) 10:52:34
    • 傲慢な文章と受け取るべきでない理由は、一通り説明した。それでも貴方がその曲解を正さないと言われるなら、もう何も言うことはない。 -- 2014-07-08 (火) 11:00:42
    • 逆にそちらが曲解して苦しい擁護してるとしか感じませんからね。　無駄な弁護お疲れさん。 -- 2014-07-08 (火) 11:05:22
    • 今日も元気ですね火消し君＾＾日本語のお勉強は少ししましたか？まだなら今年の夏休みが勝負ですね＾＾ -- 2014-07-08 (火) 11:20:30
    • 粘着君お疲れ、気持ち悪いね。 -- 2014-07-08 (火) 11:27:36
    • 火消し君、ブーメランが頭に突き刺さってますよ＾＾； -- 2014-07-08 (火) 11:29:41
    • 誰が見ても声優さんのスキルなんて貶してるとは読めないのにどうしてここまで曲解して燃やすことが出来るんだろう。 -- 2014-07-08 (火) 19:31:03
    • 高校生でも会得してる程度の文章読解力もない荒らしに構うだけ時間の無駄ってこった -- 2014-07-08 (火) 20:28:45
  • ドイツハーフとしては正直カタカナレベルで違和感のある発音が多いかな。発音良いっぽくしようとして逆に変になってる感じ。ダンケ→ダンクとか（ハローをアローって言ってる様なイメージ）。　ほんの少しの発音指導で大分変わるだろうから勿体ないなとは思う。　発音どうだろうと英語と比べてマイナーなドイツ語しゃべってくれるだけで嬉しいけどね。 -- 2014-07-08 (火) 13:20:50
• 追加された記述いらなくね？明らかに改造に対してネガティブな記述だろう。 -- 2014-07-07 (月) 19:02:39
  • パフォーマンス云々は個人の意見でしかないから消されてたはずなんだけどなんで復活してるんだ？ -- 2014-07-07 (月) 19:23:51
  • 取り敢えず元に戻しといた -- 2014-07-07 (月) 19:34:23
  • 実際改造の結果を記述してだけで別にネガティブとは思えんがなぁ　　実際、改造して得をしますって訳じゃないだろコイツの場合 -- 2014-07-07 (月) 19:52:28
    • 表自体が割りとネガティブな情報ではあるので文章は抑え目くらいにしとかんと。 -- 2014-07-07 (月) 20:03:56
    • 確かに俺もネガティブとは思わない。Z1とZ3なんて上昇値の低さをハッキリと書いてあるのだからビスもハッキリと書いていいと思う。 -- 2014-07-07 (月) 20:51:18
    • 「改装設計図が必要であることも含め～」の部分は個人の印象的な側面が強いので削除すべきだと思う、前半部分は追加してもいいと思う。 -- 2014-07-07 (月) 20:55:03
    • 別にネガティブな情報を抑え目にする必要なくない？　実際　低いのは事実で　他にくらべて損をしてるってのは事実でしょ　わざわざそれを控えめに書く理由が解らないな　損をしてる事を隠したいのか？ -- 2014-07-07 (月) 21:00:37
    • ↑２追記：上から表の説明　ビス子自体の変化　比較結果となるので表のデータに対する過不足無い説明になるのではと思うがどうだろう？ -- 2014-07-07 (月) 21:01:02
    • 極端にネガティブ方面に誘導しなければ別に良いと思うけどね。事実データから受け取る印象が文章で補足される程度だから文章があるから・・・ってことにはならんとおもうんよ。 -- 2014-07-07 (月) 21:05:06
    • 改装設計図が必要である事も含め～が個人的な印象ってのは、なんで？　現状レベルを上げれば改造出来る他の奴らにくらべて明らかな制限だし　それでデメリットが目立つんだから　よく考えておくのは当然じゃないの？　何も設計図に余裕がある奴だけがこのゲームしてる訳じゃない新参なんて全くの0だぞ -- 2014-07-07 (月) 21:06:38
    • 個人的には問題ないと思ってるけど昨日の木ので一旦は削除されたんだからそちらの言い分も多少は入れておかないと今度は項目自体を目の敵にして消す奴が出てくるぞ。 -- 2014-07-07 (月) 21:14:06
    • 少なくとも印象操作という点で言うなら不都合な情報を敢えて隠すって辺りも同じこと　メリットデメリット表から読み取れる結果はちゃんと明記しておくべきだと思うんだけどな　それがネガティブに映るのは仕方ないんじゃないの？　実際旨味があまりにも少ない改造なんだから、現状 -- 2014-07-07 (月) 21:25:36
    • 俺が反対してるみたいな流れになってるが個人的には削除された文の前半部分に「Zweiまで改造しても金剛型/長門型の改と同程度の上昇である」と入れてほしいくらいだ。ＩＤ見てもらえば判ると思うが俺が積極的にそういうのを追加するとまた荒れそうなので自重してるんだ。 -- 2014-07-07 (月) 21:27:32
    • ↑いや、問題は改→Zweiの上昇値のことなんだ。そこは改にするのと違って改造設計図が必要だから。それが無ければ、「改が強すぎた」で簡単にすむ話なんだが・・・・・ -- 2014-07-07 (月) 21:30:59
    • 2行目で客観的事実は書かれてる気がするけどね。改と比べて燃費効率が落ちてるから設計図は慎重にって2行目に付け加える感じかな。 -- 2014-07-07 (月) 21:36:24
    • うーん、でも実際コイツの改装設計図を使用する旨味がまるで無い事こそ問題だと思うんだがな　ステータスは微上昇　装備も駆逐組で増産できるし、そもそも改造レベルが75など高かったらわざわざ量産するかという点もある　そして大幅に増えるコスト　と　ケッコン耐久　正直挙げる気がなくても事実を淡々と述べるだけでどんどんネガティブに見えてくるくらい不憫ってだけなんだが -- 2014-07-07 (月) 21:37:06
    • いやまぁ改も強くなってるわけじゃないんだけどね、初期値の貯金を使い果たしてるだけで。それは置いといて前半の復活は強く希望する。設計図云々についてはすべてのプレイヤーにとってネガティブな印象を与えるのがいけないのなら「改装設計図が不足気味の提督は改造には十分な検討が必要だろう。」とかはどうだろう。 -- 2014-07-07 (月) 21:51:17
    • ↑　まぁそれは確かにだが　それは改のページでやる事でここでは改までカバーするとキリがないから置いておくしかないよね　ただ、その記述変更はアリだよね不足しているかどうかは人に任せられるし　ちゃんとデメリットがあるんだからよく考えてなと注意喚起になってる -- 2014-07-07 (月) 21:56:43
    • とりあえずバックアップから　抜き出して↑２の記述変更を適用すると　『あくまで修正値だけに着目した場合、改→zweiへの改造は金剛型他の改→改二改造におけるパフォーマンスには届いていない。改装設計図が必要であることも含め、改装設計図が不足気味の提督は改造には十分な検討が必要だろう。』という記述になるが如何か　まだ何か必要かしら？ -- 2014-07-07 (月) 22:00:46
    • 「Zweiまで改造しても金剛型/長門型の改と同程度の上昇である」は…だめか、表はあくまで改＆金剛との比較だし。あと一応俺ら二人だけじゃなくてほかの意見を待ってから追加したほうがいいよ。「修正希望派が内輪で決めた」とならないように。 -- 2014-07-07 (月) 22:04:12
    • 改装設計図については初期表の下に記述があるから、そこに補足しとけばいいんじゃねーの。修正値とかパフォーマンスとかよくわからんし -- 2014-07-07 (月) 22:08:16
    • コレ少し分かりやすく置いておく方法ないかな？　新しく木を立てて　追加する理由、意見を求めてると書いて立てれば良いのか？ -- 2014-07-07 (月) 22:09:06
    • 一応この木に関連する話題だから新枝でいいかと。枝が分かれてて見づらいので３行目復活＆改定案という形でまとめる方向で。 -- 2014-07-07 (月) 22:13:51
    • この記述ってのは改造するに当たってデメリットが現状目立つから　性能だけ見るならよく考えなよ、っていう注意勧告みたいに捉えていたんだが　金剛型を改造する感覚では無いんだぞ、改装設計図の件も含めて　って意味合いで通じる内容なら良いんだが　確かにパフォーマンスとか修正値とか言い方を難しくしすぎだな -- 2014-07-07 (月) 22:16:32
    • 議論になってるのに復活前提で話を進めちゃっていいのか？ -- 2014-07-07 (月) 22:17:10
    • 枝が分散してるので復活の可否も兼ねて総合的に話し合う枝を生やすという方向でどうだろう？一応復活希望派の提案は上の改定案ということで、まぁほかの枝が伸びてるわけでもないしこの枝でもいいか？ -- 2014-07-07 (月) 22:19:58
    • いや、復活前提と言うが　そもそもこういう理由でこの記述を戻すべきではないか　戻す上でこういう記述にすれば妥当と思われるが何か意見は無いかって枝（木）を建てよう意見を集めるために　というモノを復活前提と飛躍するとは恐れ入る　むしろ何か不都合があるのか？　別に修正を送れとも　不憫なかわいそうな子です　とも言ってない　事実だけを羅列し、こういうデメリットがあるからと注意勧告する記述だが -- 2014-07-07 (月) 22:23:13
    • ↑↑↑とも関係するけど改装でこんだけステ上がるよ。ただ改や金剛型と比べて燃費効率落ちるから設計図の仕様は慎重に。っていう方がスマートだと思ったんだよね。2行にまとめられるしさ。ネガティブな文増やしてビスはひどいひどい改装はやめろって論調につながりかねないから慎重にいきたいんだよね -- 2014-07-07 (月) 22:27:15
    • 話し合ってることは昨日の木の続きみたいなものなんだよね、一応異論が出てコメントアウトしたところで木が流れてそれを誰かが無断で復活させて、それを今度は消してと拙速にやりすぎたのでもう一度話し合って扱いを確定させましょうという話だろう。 -- 2014-07-07 (月) 22:29:55
    • うーん、まぁとりあえず枝を新しく立てれば良いのかしら？　提案内容もここまで出部分を反映するとして　ただまぁそれだと今ある記述も少し改訂する余地はあるっちゃあるかな？　でも実際問題として　酷い改造結果　ってのは個人意見抜きにしても　事実だと思うよ　そこは愚痴に文句言う派も認めてる部分だし　デメリットを明記するのは攻略wikiを謳ってる以上明記しておくべきだとは思う　実際まだマシな状態の個別ページの方でもデメリットは明記してるし単にビスマルクがメリットに対してデメリットが（絵柄やセリフを抜いた艦のパラメータ的に）多すぎる状態になってるだけなんだし仕方ない面があると思うんだが -- 提案主? 2014-07-07 (月) 22:38:30
    • 確かに枝が長いのでどこに改善案があるのかわからないのでこれまでこの木の枝の議論を踏まえた上でと但し書きした上で新規の枝を生やすのがいいと思う。 -- 2014-07-07 (月) 22:54:43
    • 枝生やしといたよー -- 2014-07-07 (月) 23:03:41
    • おっと立ててる間に立ってたさて、どうしたもんかな -- 提案主? 2014-07-07 (月) 23:17:04
    • とりあえず枝立てました　可能な限り議論した内容を反映させたつもりですが　どうでしょうかね　意見ある方あとはお願いします -- 2014-07-07 (月) 23:21:51
  • 火力さえ上がれば儲けもんと考える人もいるからねー。そういった自由な感想を書けるコメント欄ならともかく、ビス本体の解説にあえてネガティブな文言を常置しとくのはいかがなもんかと。というか数値見れば自分で色々と判断できるっしょ -- 2014-07-07 (月) 20:22:05
    • それについては賛成だが「ネガティブ」の定義が人によって違うのが問題なんですよね。実際、事実の悪いところ（と思われるような所）だけ抜き出せば本当の事でもネガティブな印象を与えるように操作できますし。 -- 2014-07-07 (月) 21:12:19
  • どうしても記載したいなら　劣る→控えめ　の方がネガティブに捉えられにくいと思う。　だれでもネガに捉えるようなら消した方がいい。 -- 2014-07-07 (月) 20:33:59
    • 木主だけど、言及してるのは今は削除された項目についてなので、要ログ参照です。 -- 木主? 2014-07-07 (月) 20:37:35
  • ネガティブなのかもしれないが事実なんだし消す必要も無いと思うが。大型建造で麻痺してるのかもしれないが弾薬1600鋼材1200消費に更に設計図まで要求されるんだもん -- 2014-07-07 (月) 21:08:40
    • 設計図設計図うるさいよ。　設計図使ったらパラメーターがいくつ上がりますなんて公式の説明はあったの?　自分ルールあてはめて無茶苦茶いうなよ。 -- 2014-07-08 (火) 09:24:35
  • 私としてはヒューマンエラーを防いで泣く奴を減らす意味合いも含めて書いて言い含めて置く必要はあると思うがな　勝手に編集できる非公式のwikiで何言ってんだって言われそうだが　何も全てが解ってる奴や表だけで全て読み取れる奴だけが此処を使うとは限らない訳だし　ちゃんとこうなるんですよっていう注意勧告が無いのはそれこそ攻略ｗｉｋｉの記事としてどうなの？って話にもなる　あとは、明記して置けば上記のようなヒューマンエラーによる愚痴やそれを装った荒らしに関してもWikiの記事をちゃんと読まない方が悪い　と言い返す大義名分としてもそういった書込みを抑制する機能としてコメント欄に愚痴を書かれたくない側に対しても旨味がある記述だと思うが -- 2014-07-07 (月) 21:19:17
    • 「改装設計図が必要」「火力は低め」「燃費は落ちる」と箇条書きにすればいい話。「改装設計図が必要なのに火力は低めで燃費も落ちる」って書くから余計なニュアンスが含まれるわけで。 -- 2014-07-07 (月) 21:24:02
    • そしたらまるまる消さずにそういう修正にすれば良いんじゃないか？　まるまる消すのと　修正するってのはまるで別物だし　とはいえ、改装設計図自体今まで必要が無かったものなんだから　特に明確な旨味が無い以上「必要ないのに追加された余計デメリット要素」と捉えられるのは避けられないモノだろ　現状、何か特典があったか？　利根型と龍鳳は現状コレしか増産体制のない装備だがビスマルクはソレですら無いし　本当の意味でデメリットでしかない訳だし　逆にデメリットを庇ってどうするのって話なんだが -- 2014-07-07 (月) 21:31:26
    • 余計なってかそれ事実やんけ -- 2014-07-07 (月) 21:31:53
    • 設計図が必要です。っていう記述とzweiの最終性能みて自分で判断できない様な人を気遣う必要あんの?　　ネガ派が腹いせに落書き残したいだけにしか思えないんだけど。 -- 2014-07-08 (火) 09:27:50
  • 結局こういう争いの火種になるんだったら、追加した部分はさくっと消したほうがええと思うがね。数値なんて別ページの最終値表を見比べりゃいくらでもわかる。 -- 2014-07-07 (月) 21:37:33
    • 性能比較すら載せない攻略ｗｉｋｉの個別ページなんてそれ存在の意味が無いじゃないか　むしろ無いのがおかしい記述を今更追加してるほどこのページがお粗末ってだけだろ　まぁ今までこの件について議論されてないから仕方ない面はあるけど -- 2014-07-07 (月) 21:54:00
    • まぁ「キャラ愛」とかでネガティブな情報が封殺されている傾向はあるね艦これは。ほかのゲームのWikiとかだと数値が低い、パワーアップの上昇値が低いなんて情報はむしろ無いほうがおかしい位だし。 -- 2014-07-07 (月) 22:00:05
    • とはいえ、扶桑型のように史実上問題あってこのステータスという部分もある　そこに文句を付けるのはキャラ愛が足りないで済むと思うがな　話は変わるがビスマルクの現状の問題ってどっかで見たなって思ったら遊戯王の「ラーの翼神竜」みたいだよな　原作（史実）では大暴れしたのに実装されたら「なぁにこれぇ」な扱いな所がなんか・・・ -- 2014-07-07 (月) 22:07:32
    • あれはヲーの翼神竜だから（白目 -- 2014-07-07 (月) 22:14:03
    • うんだから、これもビスマルクというか・・・うんっていうね　大暴れした武勲艦だってよ！！　その割にステータスは微妙にユニクロだし若干使いにくいよねっていう　ほら、召喚手順に手間掛かったり召喚に制限多かったりとかがすごく似てるなぁーってさ　 -- 2014-07-07 (月) 22:19:50
    • つまりこのステータスでも名前が「資源ちゅっちゅスーパードレッドノート」なら問題なかったのだ -- 2014-07-07 (月) 22:30:40
    • つまり、ビスマルクじゃなくて　ピスマクル　だった訳だな！ -- 2014-07-07 (月) 22:39:27
    • こういうことを言うとまた荒れそうだけど「ビスマルク」という名は「借りている」だけだと思うんだよね。ドイツの偉大な宰相とその名を冠する戦艦の名を。それはほかの艦も同じ。だから余りにも史実とかけ離れた扱いはどうかと思うんだ。 -- 2014-07-07 (月) 22:42:42
    • 火消し君ご飯たべた？ -- 2014-07-07 (月) 22:46:06
    • 火消し君は明日にならないと出勤してこないよ。この木はガッツリ喰いつきそうだけどね。 -- 2014-07-07 (月) 22:50:19
    • (´・ω・｀)そんなー -- 2014-07-07 (月) 22:51:22
    • ↑↑に同意　上の方の消えた木でも同じこと言ったけど　史実なんてどうでもいい　は正直、一番酷いキャラ叩きだと思うんだよね　実際史実の艦は　このキャラのルーツであるし　それを否定するとなると・・・ねぇ？ -- 2014-07-07 (月) 22:58:16
    • 史実の性能を可能な限り反映させて、マップやシステムでバランスを取る。何も議論されるような話じゃないと思うんだけどね。 -- 2014-07-07 (月) 23:06:36
    • どれだけ史実を反映させるかっていうのは、ゲームのコンセプトによる。あくまで日本艦を主役に置いたゲームを作りたいならそれはそれで納得するしかないだろう -- 2014-07-07 (月) 23:13:58
    • 純粋な疑問なんだけど、艦これって日本艦を主役においているの？そう明言されているなら納得だけど、そうじゃないなら登場する艦の待遇に偏りがあっちゃまずいんじゃない？ -- 2014-07-07 (月) 23:19:05
    • だったらなんでわざわざこの段階で改二や海外艦を出したって根本的な話になると思うぞ　正直わざわざ出すなら目玉となる艦を出し終えた上でオマケ要素にするなら解るが　大々的に目玉扱いしてるから正直苦しいのよ -- 2014-07-07 (月) 23:20:19
    • 結局どこまで海外艦追加するつもりでいるのかってところにもよるんだよね。たとえば戦艦だけでも日本はもう打ち止めなんだし将来海外艦の方が多くなったとして脇役扱いで能力抑え目ですはいくらなんでも通らないと思うし。 -- 2014-07-07 (月) 23:24:04
    • ↑↑↑艦これのゲームトップの艦隊これくしょんとは？に（途中略）あなただけの無敵連合艦隊を目指す、艦隊育成型シミュレーションゲームです。って書いてあるからメインは連合艦隊の艦娘なんだと（俺は）解釈してる -- 2014-07-07 (月) 23:31:05
    • あーなるほどね。確かに運営はこのプロジェクトが大きくなるとは思ってなかっただろうからそう書いたんだろうね。ちなみにその下の艦娘とは？のところにも旧日本帝国海軍の～ってあるし。ただそうなるとドイツ艦の存在そのものがアレだから、そこらへんは運営から明言がほしいなぁ。 -- 2014-07-07 (月) 23:36:41
    • ↑↑図鑑的にもう1隻は追加あると思うが、今後は不明。今後も海外艦が追加されるか？については今回をモデルケースにして参考にするんじゃない。未就航艦や設計だけ艦あるいは現代艦、既存の艦の絵だけ変えたバージョンを出してくるかもしれんしこれはわからん -- 2014-07-07 (月) 23:39:40
    • 身も蓋もない言い方だけど、海外艦が追加されるかどうかはブームの存続次第だと思うよ。今の感じだと、続けば新規艦としてドイツ艦がぽつぽつ来ると思う。 -- 2014-07-07 (月) 23:42:30
    • 連合艦隊ってのは別に日本軍の艦を指す言葉ではないんだけどな　2個以上の艦隊で編成された組織的な体系　を指す言葉であってちゃんと「日本軍」って明記しない以上「自分だけの無敵連合艦隊に他国籍が混ざるのはプレイヤーの自由」になっちゃうし -- 2014-07-07 (月) 23:44:57
    • おっと、TOPには書いてあるのか　ゲーム下の概要では書いてなかった -- 2014-07-07 (月) 23:45:51
  • とりあえず消されていた記述の復活について意見を求めたい　今までの枝での議論で「あくまで改造での上昇値だけに着目した場合、改→zweiへの改造は金剛型他の改→改二改造における上昇には届いていない。改装設計図が必要であることも含め、改装設計図が不足気味の提督は改造には十分な検討が必要だろう。」という記述で追加してはどうか　という状態である（上の議論から一部修正を加えましたが全反映ではありませんが）　現状改案となっている記述の修正、また復活の可否について意見をいただきたい　 -- 提案主? 2014-07-07 (月) 23:09:34
    • と提案者が立てたようなので上の枝は剪定しときます。 -- 2014-07-07 (月) 23:15:13
    • 復活の必要性に関しては　一番の理由は　攻略Ｗｉｋｉとして現状改造する際のデメリットの明記と改造に対して改装設計図を使用する点についての注意勧告　が主である　改造に対してネガティブな文章であるという点に対しては現状の改造結果がメリットに対してデメリットが多い部分が目立つ状態である為避けられないが　修正希望や不遇であるといった言葉を使用せず、あくまで比較結果の点で劣るという部分だけに止めた上で　改造時の上昇値数値について明記する必要があると思われる　少々面倒ですができれば上で今まで議論されてた枝葉を読んで頂けておくと幸いです -- 提案主? 2014-07-07 (月) 23:16:04
    • 追加するならば、「火力が+4、対空+４・・・・となり、改造はLv50と早いが、改装設計図が必要となる。勲章4つ消費のため慎重に。」程度で十分だと思います。攻略Ｗｉｋｉとしては、改造によってクエストの消化に関わる場合などを除き、改造するか、上昇値が他と比べて大いかどうかの個人的な判断について言及する必要は不要です。（逆に不用意な比較は無用な議論を招きかねません）比較については最終値の比較表があるので十分だと思われます。 -- 2014-07-08 (火) 00:08:43
    • 改造するかどうか　は解るが　上昇値が他にくらべて多いかどうかの比較が個人的判断に値するかどうかは疑問です　比較は数字として現れる部分であるし、上昇値は低い点は事実であって個人的判断であるとは言い難く　個人的判断と言及されるべきは改装設計図とレベルがコレに見合うかどうかについての意見が記述されていた場合だと思いますが　また無用の議論についてどのような議論が起きると思われるか説明をお願いします　比較表については　下の木でも言われている無用と思われる部分削減を行うのであれば　そこにBismarck改を追加し、現在の追加表の補足説明を移す形を取るのであれば妥当だと思います -- 2014-07-08 (火) 00:39:28
    • 上の元からあった同種艦の比較表は他の艦娘のページにもある意味このWikiの共通仕様ともいえるのであまりいろいろ情報を足すのもどうかと思う。今回追加された表はあくまでビスマルクZwei独自の物として扱うべきだと思う。それが生まれた経緯にはコメント7にある木に経緯が書いてある。一応デリケートな問題にかかわるので記事自体を折りたたみにするという折衷案で今の形に落ち着いたその結果は尊重すべきだと思う。 -- 2014-07-08 (火) 00:57:10
    • 提案主の記述にはおおむね賛成です。ただ、やはり競合相手に対して上昇値が低いのが事実であるには違いないのでそこは妥協しない方が良いと思う。折り畳み式にするのも良いと思います。 -- 2014-07-08 (火) 01:22:35
    • とりあえず、議論の為の枝なので長文になっても良いので　曖昧な表現は避け　反論の場合は明確な根拠を示すべきではないか、と思います　とりあえず上昇値が低いというのは　比較相手に対して比較した結果出た数字の数値を示すものでそれを個人的判断とするには少々苦しいかと思います　また、無用な議論についても度々問題になる「愚痴」と呼ばれるコメント（例：せっかく設計図を使って改造したのに低い）に対する抑制の意味を含めた注意喚起なので　ステータス上昇値が低く、反面燃費が悪化するという部分を含め検討した上での改造　と明記する必要があると判断しているワケです　また表比較だけで十分とのことですが　むしろ改二など表比較が必要な個別ページの内容において比較結果について補足していないページの方が珍しく、また現状入手、改造含めステータスの面でデメリットばかりが目立つ艦であるので事実だけ羅列しても改造にマイナスイメージは避けられないものであり、だからと言ってそれを明記しない理由にはならないと思われます　この内容を見て、改造を考え直すか、修正要望を運営に送るか、少ないメリットを取って改造するかは個人判断ですし、それらどれかに誘導する記述であるならば個人意見、判断でしょうがデメリットの明記、比較の補足説明はあくまで判断材料の追加であり、明確な事実であり、誘導というのは少々飛躍が過ぎると思います　それだけを見て悪いイメージを受けるというはそれだけこの改造が貴方の考えるメリットに乏しいという結果であるというだけではないでしょうか？ -- 提案主? 2014-07-08 (火) 02:04:34
    • 追加の方向ね。デメリットだけ記述するからネガティブに見えるし改造検討のための判断材料としてはいかがなものかと。あくまで「金剛との比較」なんだからメリットも書く必要もあると思う。ビスの場合は中破しにくいみたいな耐久に優れてることの優位性も書いてやった方が良いと思うなー。 -- 2014-07-08 (火) 06:00:49
    • 改造するのは個人の責任、なのにネガティブな描写を入れるのは、完全に思考の誘導。どちらかと言うと大反対 -- 2014-07-08 (火) 06:20:55
    • 改造するのは個人の責任、なのにネガティブな描写を入れるのは、完全に思考の誘導。どちらかと言うと大反対 -- 2014-07-08 (火) 06:24:49
    • 上の枝の議論には参加したがここでは表明していなかったので改めて表明する、賛成である。数値的な比較は表のデータから読み取れる客観的事実である。ゲーム攻略wikiとして「同ユニットのパワーアップ前状態」と「互換的立場にあるユニット」との比較でネガティブと受け取れる結果が出たとしても、ユニットに関する情報を知りたいプレイヤーにとってはむしろ求めていた情報であると考える。改装設計図に関しての改定案は自分が提示したものだが、旧来は「すべてのプレイヤーにとって改造を一旦思い留まって検討せねばならないほどの負担」と受け取ることができた文章を対象を限定するように改定した。現在所持する改装設計図がなけなしの状態であり当月分のＥＸ海域がすべてクリア済み、あるいはこれ以上の攻略が不可能な場合は、現状でイベントが無い限りは最速でも次の設計図を得るためには２ヶ月以上を要する。この状況はこれから勲章の入手機会が増えてもＥＸ海域でしか得られないならば１ヶ月程度はどうしても要してしまう。従って折衷案として妥当なラインと考えて改定案の文面を提案した。どちらも「情報を持っていないプレイヤーがwikiで欲する情報として」という前提によるものであると考える。 -- 2014-07-08 (火) 07:39:54
    • ↑４　今回議題に上がっている表はビス子改＆金剛との改造による変化の比較なので最終状態で利点があるならむしろ上の元からあったほうの記述を拡張したほうがいいと思う。 -- 2014-07-08 (火) 07:47:57
    • 改造による利点としては「前段階（改）と比べてここが大幅に伸びる」「競合ユニットを比べてここがパワーアップする」という情報があればそれを載せる方向が望ましいと思う。 -- 2014-07-08 (火) 07:50:12
    • 全戦艦の比較ではなく、数値の変化に着目した上で競合ユニットとなる金剛を比較対象として出したのだから改めてその特性について言及してもいいんじゃないのかね？ビス改と比べたら伸びないからそこは設計図の利用は計画的にと書いた方がいいけど -- 2014-07-08 (火) 08:10:24
    • 取り敢えずこの議論はいつまでなんかね？平日の日中は参加できる人限られるから少人数でぽんと決めていいものかなーと -- 2014-07-08 (火) 08:24:55
    • なるほど、それなら比較表のデータとして適当かもしれない。「耐久の伸び率は改と比較して鈍るものの改造後の値は依然として金剛型に対して優位となる 」といった感じに3項目目に追加して今回の議題を総論とするのはどうだろう？ -- 2014-07-08 (火) 08:28:40
    • 流石にここに来る人全ての意見を募る訳にもいかんので今日１日程度でどうだろう？まとまれば明日の昼いこうに編集できる人が追加で。 -- 2014-07-08 (火) 08:32:21
    • ↑↑いいねえ。角が立つ文章でもないしメリットデメリットにも触れてるし比較結果として妥当だと思う -- 2014-07-08 (火) 09:15:51
    • 数値のみでとどめて余計なニュアンスは必要ない。　上昇値云々じゃなくて大事なのは最終値の比較でしょ?　設計図が必要なことは書いてあるし、そこから先は個人の判断でしょ。 -- 2014-07-08 (火) 09:19:44
    • 自分も↑に賛成かな。変にこねくり回した文章置くよりかはよほどええわ。 -- 2014-07-08 (火) 11:23:14
    • 直前まで結構書き込みがあったのに火消し君が出勤してから途絶えるあたり此処の住人のスルースキルも極まってきたな。さて、そろそろ退勤かな？ -- 2014-07-08 (火) 19:25:16
    • 「変にこねくり回した」って上の性能比較表に付属する解説と同じくらい事実しか書いてないと思うんだが。耐久の件も追記すればメリット、デメリット両論併記にもなるし。 -- 2014-07-08 (火) 19:58:26
    • 火消し君は大型建造のページに出張中です＾＾社会人アピールが痛々しかったのです＾＾； -- 2014-07-08 (火) 20:02:52
    • 関係ない話題の枝に火消しへの煽りを書いてる方々、あなた方も人のこと言えないのでちゃんと自重をお願いします　とりあえずまとめると　明記するべきメリットは「耐久の伸び率は改と比較して鈍るものの改造後の値は依然として金剛型に対して優位となる 」点や改と比べての利点ですかね　あとは元々書かれている改からの上昇値をもう少し細かく補足改訂　という辺り　最終状態で利点というが実際の所、全ての改装、ケッコンを施したところでメリットも、デメリットも変わらずなので比較対象の金剛型とのメリット、デメリットを明記する項目と被るものと思われます、というかケッコン数値をいれると寧ろデメリットが増えますがよろしいんですか？　デメリットの項目としては最初の枝に書いた記述通り比較対象となる金剛型と比較して伸びが悪く改造前でも十分な点、またそれに相まって燃費が悪化するという点　入手に現状制限がありスムーズな改装の妨げになっている改装設計図の使用による注意勧告　という感じでよろしいですかね -- 提案主? 2014-07-08 (火) 21:00:35
    • あと、お気づきかと思いますがこの枝の一番最初の部分と二つ目葉の内容も読まず　この議論の趣旨を理解せずに書いてあるコメントに関しては意図的に無視させて頂いております　反対意見があるのであれば　攻略Wikiとして比較内容を補足説明しメリット、デメリットをそれぞれ明記し、その上で現状、入手手段の限られる改装設計図のいたずらな使用によって発生する不都合に対する注意喚起をこのWikiの本来使用する相手であるこのキャラに対する知識の無いユーザーに対して明記しておく事へのちゃんとした根拠のある個人判断でない意見を添えてお願いいたします　ない場合は個人的には「現状議論内で全く存在していないメリットデメリットへの補足の草案や改造前、金剛型、それぞれとの比較結果に対する草案」、また現状最初の枝のような内容で注意喚起は問題ないかという辺りでまとめたいモノなのですが -- 提案主? 2014-07-08 (火) 21:13:19
    • よくよく見たらzweiの回避が７０になってるね。７２じゃなかったっけ？ -- 2014-07-08 (火) 21:15:03
    • ケッコンについてはいらないんじゃない？折りたたみの上に明記してあるから、広げて読む人ならまず読んでいると思う。 -- 2014-07-08 (火) 21:18:50
    • どっちが正しいのやら　艦船最大値では　一応火力対空のみ反映と備考がありますが70ですね　艦船最大値/諸種戦艦上位早見表/テーブルっていうページでは72のようですが -- 2014-07-08 (火) 21:21:51
    • 改装設計図は誰でも使えるけどケッコンは皆が皆できるわけではないからねえ。↑の言うとおり折り畳みの上ですでに明言されてるから割愛してもいいんじゃないかと -- 2014-07-08 (火) 21:22:58
    • いや、あくまで最終値でメリットがあるなら～との事に対する反論なのであんま気にしないでください　なんかまるでメリットが増えるみたいな言い方だが、寧ろさらに問題増えるんだが良いか？ちゃんと理解してます？って話なだけです　余計でしたねすみません -- 提案主? 2014-07-08 (火) 22:07:17
    • だいたい出揃った感じですかね -- 2014-07-08 (火) 23:11:49
    • 問題は草案なのよな　結局変に肯定したい訳でないしかと言って改造自体を否定したい訳でもないのよね　個人的には旨みは少ないと思うし、実際数値に現れてるから　手放しで改造ド安定です！と言えないのが悲しいところよね　まぁだからこそメリットもデメリットも比較結果ももれなくちゃんとしておきたい訳で -- 提案主? 2014-07-08 (火) 23:24:09
    • 改→zwei　メリット：耐久+2　装甲+1　火力、対空+4　回避が最終値で+3　運/運最大が+10/+3の上方　デメリット：改造時の改造代の他に改装設計図、ステータスの上がり幅に対して増大する合計コスト-30、昼戦同行戦キャップであるならば改の時点で到達するなど改造しなくても活躍できてしまう点、ケッコン時の耐久恩恵の減少-2など -- 2014-07-08 (火) 23:33:59
    • 対金剛比較　メリット：高い耐久による持久力？（と表現するべきかどうか解らないが、適切な表現を求む）耐久差+14　デメリット：ケッコンで耐久差数値が+9に簡単に減少する点　入手手段の困難さ、現状着任日数辺りの入手数が限られる改装設計図必要による改造の困難さ、数値上同等以下の部分が多いのに対して運用コストがかさむ点（火力-1　対空-12に対し　合計消費コスト-15）　 -- 2014-07-08 (火) 23:47:08
    • 運の差については　15と20　でそれほど劇的な差がある訳でもなく（連撃が安定）運の最終値についても正直最大まで上げるのはかなりの労力も発生するため現実的でないので抜きました　一応メリット、デメリットを書き出しておきましたので　抜けてる部分があれば追加をよろしくお願いします -- 提案主? 2014-07-08 (火) 23:50:11
    • 改装ならどんな艦でも資源使うしわかりきってるところだから「改造時の改造代の他に」は不要かな。「入手手段の困難さ」もわざわざzweiのページに来るんだからこの前提はクリアされてるはずなので省略できると思う。 -- 2014-07-09 (水) 00:15:00
    • 高い耐久による継戦能力(中破、大破しにくい)とかかね？わかりやすく括弧付した方がいいかもしれないね。あと改との比較で昼同航戦の記述あるけど不利や反航戦ならどうなの？って話になるからここは削除した方がいいかと。夜戦とかもろもろ考慮しても火力上昇の利点は絶対に揺るがないと思う -- 2014-07-09 (水) 00:41:57
    • ぶっちゃけデメリットって、燃費が悪くなるのと、設計図使うって事だけだよね。伸びが悪いとかはお門違いかと。 -- 2014-07-09 (水) 05:57:26
    • 改との比較、金剛との比較細かく書いてるから原文の2行目いらなくない？ -- 2014-07-09 (水) 05:57:45
    • 反対意見無視とか議論する気ない人が勝手に進めるのやめてくれますか?　ステータス表見比べて自分で判断できないような人向けへの記述は冗長だからいらない　最終値だけの比較表で問題ない。 -- 2014-07-09 (水) 09:08:36
    • よく調べてみたら、そもそもこの提案主がコメントアウトしていた記述を勝手に復活させて揉めてんじゃねーか。少なくともこの提案主に議論を主導する資格はないな。 -- 2014-07-09 (水) 12:41:52
    • ↑保留されていたのを復活させるかどうかに付いて相談しているだけなんですがね。まあ物は言いようですが。 -- 2014-07-09 (水) 17:48:52
    • 元から保留扱いで暫定でコメントアウトされてたのを誰かが無断で復活させてそれをまた誰かがコメントアウトに戻さずに削除したので扱いを確定させようというだけの話。話を取りまとめてくれる枝主には感謝してる。 -- 2014-07-09 (水) 18:38:14
    • 反対意見じゃなくてちゃんと内容見ずに妙な意見飛ばしてるから無視させて頂きますって書いてるでしょ？　表の補足として公正なメリットデメリット書き連ねて　メリットがあまりに少ないからってそれをネガティブ誘導だって言うのが正しいってんならその根拠をちゃんと書いてくださいな　表の補足はどこのページでもある事ですし実際評価として安易に改造を行うべきじゃない艦に対して　ちゃんと検討して後悔が無いように　と注意勧告しないとは仮にも攻略ｗｉｋｉとしてはどうなんですか？って話になったから意見を求めてる訳でしょう？　最低限ちゃんと意見として形を成してる反対意見ならそれは反対意見ですが　どう見ても個人の印象で勝手に言っているだけでしょうよ -- 提案主? 2014-07-09 (水) 22:37:42
    • なんかもう修正意見は出尽くして追加賛成か全否定かの戦いに移行してるような気が。表作るときもそうだったけど折りたたむことで一応筋は通してると思うからもう載せちゃっていいと思う。本来自由に記述できるwikiでここまで意見を募ること自体異例といえば異例なんだし。 -- 2014-07-09 (水) 22:41:45
    • ってゆうかあまりにこの木が長いからみな失念してるけど次で流れるよこの木。とりあえず修正案とこの枝で出た耐久に関しての一文を追加して異論がある人はまた相談してねってことで良いんじゃないかな？ -- 2014-07-09 (水) 22:46:03
    • もう一つ補足すると　あくまで枝を立てたので提案主って出してますが文面の改訂意見やこの場じゃなくて別枝を立てて意見を募るべきだろうって話も私のアイデアでも提案でも何でもないのよね　あくまで私は立てただけ　それとまとめてる人がいないから、とりあえず来れた時に枝のルールに沿ってまとめてるだけ　一応、意見を見やすいようにまとめていますが何か問題あればご指摘どうぞのスタンスで別に私自身が決するつもりはこれっぽっちもないし　あくまで言いだしっぺだから誰もやってないまとめをしてるだけよ？　枝の内容理解してない方以外罵倒してこない辺り私自身があくまで中立してるのは明白だと思うけども　私自身の個人的意見言うなら　こんな損しかしない改造を仮にも攻略ｗｉｋｉを謳いながら、他のゲームなら使用価値無し、ネタと残酷な評価を下してもおかしくないのをキャラ愛だなんだで、ｗｉｋｉの記述すら考慮しろなんて攻略wikiじゃなくてファンサイトにしたらどう？ってくらいの話だからね　ただ、このコメント欄にまで攻略色だけを求めるのはナンセンスだ　そこは攻略要素組もキャラ愛組も妥協せーよ、どっちか居ちゃいけないなんて話じゃない。お互い配慮せーや　 -- 提案主? 2014-07-09 (水) 23:03:45
    • 了解、とりあえず言いだしっぺの最後の責任として記述追加だけしておきます　まだ話し合いがあるのであればちゃんと木を立ててくれ　あと、ここは攻略ｗｉｋｉである以上記述を配慮は「誰を想定するか」ってのはちゃんと考えてくれ　皆ここにずっと居すぎて麻痺してるのかもしれないが　知識人がここを訪れる必要はねーんだよ、本来　知識0の人間がこのユニットが置かれてる状況についての正当な評価や状態を見に来てるんだ　要は電気屋で店員がコレを売り払いたいからって無駄に推しちゃいけないって事　好きなのは解る　でもちゃんと配慮する所は配慮してあげて　ビスマルクについてよく知ってるのは解ったから -- 提案主? 2014-07-09 (水) 23:10:34
    • とりあえず時間がないので暫定的に改訂するよ。この枝の後半で出てきたやつはとりあえず追加するなら後から継続するとして最初の議題の一文（改定案）と耐久についてコメントアウトで記述しておいたのでそれを実装で。 -- 2014-07-09 (水) 23:12:16
    • っと、入れ違いか。とりあえず暫定でやったので修正等あればおねがいします。 -- 2014-07-09 (水) 23:15:59
    • どうも　一応改訂文にちょいと記述改訂があったんでそこだけ修正して入れました　あーやっと解放されるぅー次のまとめは木を立てた人でお願いね　ちゃんと中立保たないとって辛いわコレ -- 提案主? 2014-07-09 (水) 23:17:38
    • まとめてくれた人には本当に感謝をいている。ログを見ればわかるが折りたたみ以降の記事が出来る契機となった書き込みをした者なので俺が前に出るのもどうかと思っていたんだ。 -- 2014-07-09 (水) 23:25:37
    • ログの見方を知らん人だし別にやってたとしても、あぁ責任果たしてんだなぁーとは←　そして多分ですが、編集のやり方を覚えようと編集ページ見てて触ってて誤って今回の火種を放り込んだ大馬鹿者ですけど何か？　もめてるの見て、誰かやったのかな？確かにあの記述、別にネガキャンって訳じゃないしなぁーって思って参加してて　まさか違うよね、と思ってたけど調べられる人が言ってるっぽいし、煽りだったとしてもまぁ減るもんじゃないので　謝っておきます　すみませんでした　確かに表示されてない記述を見つけて興味本位で/削ったらどうなるのか気になってプレイビューしてみようって思って弄ってます　スマフォのWifi経由から見てたんで多分ですが押し間違えたんだと思います　ご迷惑をおかけしていたら申し訳ない　ただ一応反論しておくと　主導はしてないぞ　あくまで提案枝の前の議論内容から掲載提案への意見抽出して枝を立てて　誰もまとめようとしてないから発端である「実際改造の結果を記述してだけで別にネガティブとは思えない」の枝の言いだしっぺとして、明らかに的外れな事言ってる人間以外の意見を見やすいようにまとめてただけ　ちゃんと反対意見があるなら　攻略wikiとして比較結果に対する評価コメントとそれに伴う注意喚起を置かない理由について明確な根拠を示すよう何度も書いているのでちゃんと読んで述べてくれ　個人感情やワケありソースじゃ困るし、それ反対意見ですらないし -- （元）提案主? 2014-07-09 (水) 23:47:34
• 初めて放置ボイス聞いたけどかわいいなこの娘 -- 2014-07-07 (月) 20:00:00
  • かわいいんあだよね。無粋なやつらがコメ欄荒らしてるの本当に勘弁 -- 2014-07-08 (火) 09:13:41
    • 一番の荒らしは貴方だって事を理解したほうが良いですよ＾＾； -- 2014-07-08 (火) 11:22:05
    • 一言余計な部分は確かに荒らしだぜ。かわいいのは同意する -- 2014-07-08 (火) 21:46:29
• せっかく記述を編集しようって流れになったから一つ提案したいんだけど、だらだら長い比較表もうすこしコンパクトにしてもいいんじゃない？航空戦艦連中は現状使い方が全然違うから不要、金剛と比叡の改二はステータス的に大体横並びなんだからネームシップの金剛だけ残して比叡削って、大和武蔵もまあ同じく大和だけあれば十分だと思うんだけど。どうだろう？ -- 2014-07-07 (月) 22:43:27
  • うーん、比叡に関してはまぁ影響無いんだけど　大和に関しては　武蔵が真の戦艦TOP1耐久＆装甲値だから削るとそれはそれで　大和と同じ戦艦TOP耐久じゃないかって誤解になっちゃうから以前追加の流れになったのよ　元々存在してなかったから追加されたの　ただ航空戦艦と比叡に関しては同意　この表に変えた際議論に居なかったのが悔やまれる -- 2014-07-07 (月) 22:47:06
  • 戦艦種トップの数値を持つ武蔵伊勢は残しといた方がいいと思うなあ比叡と扶桑はなくても困らないと思う -- 2014-07-07 (月) 22:51:02
    • トップ数値にこだわる必要なくね。　大体でいいんだよこんなもんわ。　ちゃんとした表は一覧として存在するんだからさ。 -- 2014-07-08 (火) 09:14:47
    • 比較である以上TOP数値がどれかって辺りで比較結果が変わると思うんだが -- 2014-07-08 (火) 21:15:04
• ラーの翼神竜は生贄だけで召喚できる(専用魔法＋特定モンスターみたいな酷い条件じゃない)、超融合が刺さらない(対HERO・シャドールに有利)、打点除去の両睨みが可能(打点も除去も無い特殊召喚モンスターも多い)、等々ファンデッキ程度なら積める性能だと弁護する。
  それはともかく飢えたビスマルクに雌旗魚料理を出したらどんな反応するんだろう。嬉々として食うか、忌々しいと拒むか。 -- 2014-07-08 (火) 00:22:27
  • 別に普通に食べそうだが　ホットドックに反応するfateのランサーじゃあるまいに -- 2014-07-08 (火) 00:41:34
  • メカジキだったら地中海でも漁獲されていて、ドイツ人も知らない食用魚ではないから特に抵抗なく食べると思うよ。仮にブローム・ウント・フォス造船所のあるハンブルク出身だとすると、なおさら当たり前のように魚料理を楽しみそうだな。 -- 2014-07-08 (火) 00:44:17
• 無粋なコメントばかりで嫌になるな。個人的には性能はともかく非常に臭みのない性格で好きだ、つい使ってしまう -- 2014-07-08 (火) 09:25:20
  • ここの住人にとってキャラ愛でビス子使ってる人は敵みたいだから気を付けたほうがいいよ。　残念ながらたくさんある個別ページの中のここだけ異空間になってるから。 -- 2014-07-08 (火) 09:32:06
    • 他でやれって内容ばっかよりマシ、攻略wikiでキャラ愛とか建造感想とか要らない。ツイッターでどうぞ。 -- 2014-07-08 (火) 10:01:26
    • 攻略wikiでっていうけれど、周りみて空気読めてないのはここの方だぞ。　攻略wikiとやらの大事な話がこの不毛な愚痴りあいですか? -- 2014-07-08 (火) 10:04:31
    • ×キャラ愛でビス子使ってる人は敵　○それを他人に押し付けてキャラ愛があるなら文句は言わないはずとかいう謎理論を使う人が嫌い -- 2014-07-08 (火) 10:21:44
    • キャラ愛って言葉で思考停止して、空気って言葉で同調させようとするの嫌い。 -- 2014-07-08 (火) 10:25:53
    • キャラの人格人質にしてる奴が愛を騙ってるだけだよね。 -- 2014-07-08 (火) 10:31:24
    • ↑　攻略wikiだからなんて理論を攻略に不必要な情報がほとんどの艦娘個別ページに持ち込む人嫌い。 -- 2014-07-08 (火) 10:33:30
  • 攻略Ｗｉｋｉでキャラ愛とかほざく奴こそ死滅してほしいわ -- 2014-07-08 (火) 14:08:10
    • このwikiの空気読めない奴は別のとこ行ってどうぞ　高2病君はお呼びじゃないんだわ。 -- 2014-07-08 (火) 14:15:31
    • 死滅したら君のストレス発散できる相手いなくなるで？ -- 2014-07-08 (火) 14:20:21
    • ↑2いちいち荒らすお前が一番お呼びじゃないけどな -- 2014-07-08 (火) 14:50:26
    • ↑自分が目の敵にしている人物の発言にいちいちイチャモンつけにきている時点でお察し…ですなぁ。 -- 2014-07-08 (火) 14:56:41
    • 攻略wikiで性能上げろとかいうやつも同じだけどな。それ攻略じゃねえし -- 2014-07-08 (火) 21:22:16
    • 性能上げろとは思わんが、金剛型より使えないよねとは言わせてもらうけどな -- 2014-07-08 (火) 21:53:09
    • まぁ実際　金剛型の劣化互換だよね　とは思うがね　耐久は高いがケッコンでカンタンに差は縮められるし、勝ってるのそこだけだし　他は負けてるのに無駄にコスト高いよね　改造の敷居高く伸びも悪いしとは　ここまで言うとまた沸くんだろうけどね色々なのが -- 2014-07-08 (火) 22:16:50
    • この愚痴も正直聞き飽きてきたんだが・・・ -- 2014-07-09 (水) 02:53:44
    • 流石に呆れて何も言うことはないですｗ -- 2014-07-09 (水) 05:04:27
    • わざわざ枝に葉っぱつけてるのに「呆れて何も言うことはないですｗ」とか高度なギャグだな -- 2014-07-09 (水) 23:15:10
    • ここ２・３日は火消し君タイムには誰も書き込まなくなったね。仕方ないね、地雷の最良の対処法はよけて歩くことだからね。 -- 2014-07-09 (水) 23:19:20
    • 火消し君は大型建造のページにキラ付き遠征中なのです＾＾文章の癖ですぐにわかるのです＾＾ -- 2014-07-10 (木) 00:08:59
    • 性能上げろ　とも言うな　愚痴も言うな　わがままだねぇー君たちも -- 2014-07-10 (木) 02:12:05
    • そのどちらにせよ、しばしば滅茶苦茶な意見があるからな -- 2014-07-10 (木) 06:41:33
  • 性能や史実を語るのも一応キャラ愛といえば愛。まあ、修正とか比較とかその雰囲気を殺伐と感じたならここに来ない方がいいよ。後、ムダに荒らしが多い。 -- 2014-07-08 (火) 15:48:27
    • 正直、キャラ愛で全てをシャットアウトしたがる輩も、攻略Wikiだから攻略以外沸くなも　どっちもお互いの勢力からすれば迷惑だから帰ってくれ、頼むから　ただの争いの火種だ　ビスマルクと関係ない話題でdisりあってんじゃないよ -- 2014-07-08 (火) 21:17:19
• キャラに関することで荒れるのは止む無しと思うが、攻略wikだから云々で荒れるようなら雑談版にでもいってくれ -- 2014-07-08 (火) 14:59:11
• これがBisのことだったら面白いことになるだろうな。榛名って明言はされてないしBisも高速戦艦だし十中八九榛名だろうけど -- 2014-07-08 (火) 15:52:20
  • 100パーセント榛名だよ。7月に榛名って言ってた記憶ある -- 2014-07-08 (火) 16:00:23
  • こういう発表があるんで榛名に間違いないと思う。そもそも改二が来てない艦も多い中でビスマルクにdreiが来るとも考え難い。 -- 2014-07-08 (火) 16:02:35
    • 7月とは言ったけどイベ前とは言ってないし…榛名はイベ後かも知れないし！zweiの次が改二かも知れないし！（震え声 -- 2014-07-08 (火) 16:06:08
  • 夢見るのは勝手だけどね -- 2014-07-08 (火) 16:09:19
    • 本気で言ってるわけじゃないから大丈夫。だったら面白いのにね～っていうただのネタだ -- 木主? 2014-07-08 (火) 16:11:42
    • 長門改二が来る頃に、さらなる救済が来るのではないかと期待しないで待っている。 -- 2014-07-08 (火) 20:57:01
    • 現在～年末までの日付で長門絡みの日を探ればある程度の目星をつけられるかな。 -- 2014-07-08 (火) 21:04:19
• 何か……一時凍結した方がいいんじゃないの……？ しなくていいなら、それでも構わないが……　　そんなことより、提督諸君はビスマルクちゃんのドコが好き？ お胸か？ それともお尻？　おや……こんな時間にインターホンがなるとは珍しいな -- 2014-07-08 (火) 21:29:21
  • どうにでもなれ　当然金髪虚乳一択。が、攻めるならお尻じゃないかな？ -- 2014-07-08 (火) 21:35:18
  • そうしたらビス子改のページに移り、ビス子に移り金剛に移りと広まるだけのような -- 2014-07-08 (火) 21:38:11
  • お前、ここは初めてか？力抜けよ　おいおい脇を忘れて困っちゃ困るぜ？おっと上空から煩いサイレンが・・・ -- 2014-07-08 (火) 21:39:16
  • 凍結したらどうなるかはちょっとだけ興味はあるね。ちょっとだけね -- 2014-07-08 (火) 21:52:43
  • 安易にそういう事言わんほうがええよ？　荒らしは実際沸いてるし、妙な火消し（と思い込んでる痛い子）くんなどは湧いているが　一緒にされる筋合い無いし、寧ろ迷惑してるのがここの本音だわ -- 2014-07-08 (火) 22:10:34
  • まぁそれもひとつの手かもねおへそで霞みがちだが、太ももからふくらはぎのラインが至高。1時間位撫で回したい -- 2014-07-09 (水) 00:43:25
  • 堂々巡りな気もするけどな　目が行くのは絶対領域かな。これ前かがみだからいいものの気をつけしたら絶妙なチラリズムを醸し出しそうだ -- 2014-07-09 (水) 02:38:09
  • ここが隔離ページになってるから他が荒れずに済んでるわけだしな。 -- 2014-07-10 (木) 08:58:32
• その内絵の差し替えとかあるのかもしれないけど、絵が変わらないからこそzweiに躊躇いなくできたんじゃないかと思い始めた。 -- 2014-07-08 (火) 21:56:49
  • 差し替えあっても劣化はしないと思うんだがね　フミカネ先生だし -- 2014-07-08 (火) 22:26:00
    • 今の絵だからこそzweiにしたわけだし、例え新規絵の出来が良くても差し替えはやめてほしいな。事前アンケートで変更賛成多数とかなら、まぁ仕方がないかと納得もできるけど。 -- 2014-07-08 (火) 23:42:26
    • あぁいやごめん、劣化とか気にしてるんじゃなくてさ。手に入れて、そのままzweiにまで出来たのは今の絵が聞言ってるからなんだな -- 2014-07-08 (火) 23:51:51
    • ぁって思ってさ(途中送信失礼 -- 2014-07-08 (火) 23:53:32
• ビス子とケッコンしたが耐久３しか上がらないんだな・・。お気に入りの艦だけに残念・・・。 -- 2014-07-09 (水) 05:42:21
  • 嫌なら辞めてもいいんじゃぞ -- 2014-07-09 (水) 08:02:14
  • 仕様みたいですね。 -- 2014-07-09 (水) 09:00:21
• でいつ強化されんの？　パラちょっとあがったのは不始末直しただけだし -- 2014-07-09 (水) 10:54:20
  • 要望上げとけば? -- 2014-07-09 (水) 10:56:12
• ビス子が不遇だって話をしたら、知り合いに金剛型の改二は燃料110弾150で設計されているからビス子が劣っているように見えるんだ。だが、金剛型の改二は技術改善という修正で燃費が向上した。だから少し待てば絶対に改善する。って言葉に少し納得してしまいました。だからめげずに毎日要望を送りましょう。 -- 2014-07-09 (水) 12:29:09
  • 毎日送るのはどーかと思うよ...? -- 2014-07-09 (水) 12:31:23
    • 確かに毎日送るのは迷惑行為かもしれないですが、数送らないと聞き入れてくれないのも事実なんです。許してください -- 2014-07-09 (水) 12:56:48
    • 一人が毎日送っても意味ないと思うけどな。何十何百と送ろうと一人の意見でしかないわけだし。必要な数は何通じゃなく何人だよ。 -- 2014-07-09 (水) 13:04:07
    • 確かに毎日だとウザがられる(逆効果の可能性)だろうけど、そこまで粘着せずに定期的に出しておけば時間はかかるだろうがいつかは反映はされるだろうね。技術改善はよ。 -- 2014-07-09 (水) 13:05:20
    • 嫌がらせでもなんでもなく真摯に希望言ってるのをウザいで切り捨てるような運営ならここまで艦これが人気出てませんよ。　毎日数十件とかじゃなければ常識の範囲だと思いますよ。 -- 2014-07-09 (水) 13:10:33
    • 毎日同じ人から同じ要望を送られてどう思うか言えるのは、要望を送った方じゃなくて受けた方。 -- 2014-07-09 (水) 13:25:01
    • 毎日寝る前(AM1～2時ごろ)に1通のみ送っています。毎日昼頃までに返信してくださってるので、たぶんですが…ウザがられてはいないと思ってます。やっぱり送りすぎなのでしょうか。少し自重しますね -- 木主? 2014-07-09 (水) 13:35:00
    • ↑　ここで何度も愚痴るよりは何倍もましですから、少なくともウザいからこの意見の逆の調整してやる。みたいな天邪鬼なことをする運営ではありませんから大丈夫ですよ。　 -- 2014-07-09 (水) 13:41:54
    • そもそも要望は返信不要で送るものなんじゃ・・・ -- 2014-07-09 (水) 13:43:01
    • 確かにそのはずでしたね。まあ返信って言ってもテンプレメール帰ってきてるだけでしょうし問題ないのでは? -- 2014-07-09 (水) 13:44:30
    • 毎日はさすがに引くかな。アプデの度に送るくらいでいいんじゃないの？ -- 2014-07-09 (水) 15:50:12
    • ウザがられると言った本人だが、ちょっとそれは言いすぎたね。ただ、一人が毎日送っても効果は薄いし、逆効果(この場合は逆調整というより調整しないという可能性)も考えられると思ったので言ってしまいました。申し訳ない。 -- 2014-07-09 (水) 22:38:39
    • まぁーでも一応、アプデ一回につき二通が限度じゃない？多くて　アプデ直後に一回　アプデ近くなって不安なら念押しで一回　多くてもその程度　あとここでビスマルクが不遇って言うと愚痴扱いされて攻め込まれるから気をつけなよ -- 2014-07-09 (水) 23:20:06
  • とりあえずはそれしかないですね。 -- 2014-07-09 (水) 12:49:13
  • 不遇だろうが愛で使えばいいじゃないかと思うのは俺だけですかね？要望送る時間があるなら、俺は愛が試されてると思って逆に使い倒してやりたくなるんだがｗ -- 2014-07-09 (水) 13:55:05
    • これでいいって人はそのまま使ってればよくて、　強くなきゃヤダって人もいるでしょうし、要望自体を否定することはないんじゃないかな。　上昇修正で文句言う人もいないことは無いでしょうけどきっと少ないでしょうし。 -- 2014-07-09 (水) 15:55:29
    • ほんの数分すら惜しんでビス子を酷使し続けるというのはちょっと・・・（苦笑 -- 2014-07-09 (水) 15:59:19
    • 一人で何度も送ることが逆効果になる可能性も考えられるんで、一回しか送ったことない。 -- 2014-07-09 (水) 16:17:48
    • ×強くなきゃやだ　○史実に戦艦としての規模が下の相手に劣ってるステータスが嫌だ　○多くの手間を掛かっているのに手間を掛けていない艦よりも低性能だからゲーム的に嫌だ　○コスト的に多く支払っている比較相手に劣ってるステータスなのが嫌だ　別にビスマルク＞大和型にしろとは誰も言ってないのに過剰に煽ってる奴が居るだけなのよね -- 2014-07-09 (水) 23:23:37
    • ぁ、ちなみに修正希望者を大別すると三種類って話な　何処に属するかは各々違う　私みたいに　史実　と　現状のコスト　の両面ってのも居るけどね　史実上、上位艦なんだからコスト相応にステータスも高くしても問題ないだろ（もし足が出るならその分コストの上乗せは可）　みたいなのも居るけど　ただ共通認識はまずケッコン耐久だろうなぁーここは譲れません -- 2014-07-09 (水) 23:26:30
    • むしろ、金剛型と比べるなら金剛型使えば良いじゃないかと思った　高速戦艦が5隻必要な海域はそんなに無いだろうし。 -- 2014-07-10 (木) 01:49:25
    • そもそもコイツがビスマルクのステータス　であるのが問題なのよな　解りやすく言えば自国に換算すれば日本で言う長門を他国で過小評価してるもんだ　ちょっと上の方の木にあったがこれが戦艦ビスマルクじゃなかったら、そもそも起こってないと思うよ？　それか扶桑型と伊勢型の関係みたいに史実的にステータスが不遇になる理由があった、とかならね -- 2014-07-10 (木) 02:11:18
    • ↑　それは個人の感覚でしょ?　修正入っても火力が金剛改2以下であるのは運営として火力は金剛改2の方が上だっていう思惑があるわけで　ひいきがないとは言わないけど入手何度が云々言ってる人はやるゲーム間違ってるよ。レア度とゲームとしての性能なんてほとんど比例してませんよ?　　だったら要望送れよっていうしかないんだけど...　 -- 2014-07-10 (木) 09:03:28
    • 個人感覚というが　入手難度は関係ない云々って言うのも個人感覚と違わないと思うぞ　君に他人の言動を縛る資格はない　結局のところ、この艦がビスマルクである　という事と法外な入手難易度と改造難度　とそれを全てやった先がむしろデメリットしかない状況そのものがコイツの不満の現況であって　単に入手難易度だけでちゃんと最低限体裁保ってる初風はせいぜい掘りに苦しんでるだけで済んでるし　ちゃんと低いだけの理由があるならZ1たちみたいに低いのは仕方ないで済む訳だ　重巡に衣笠っていう不遇艦も居るが全体の中で不遇なだけで一応改造自体にデメリットを上回るメリットがある彼女の不遇は全体強化の中で改二基準の強化、かつ基本的にハブられ＆微上だった為に起こってる訳で改造自体にデメリットは全くと言って良いほど無い　結局ビスマルクだけが不遇という意味で破格な扱いになってる以上他と比べては通用しないよ -- 2014-07-10 (木) 11:01:58
    • ↑　レア度と強さが比例してないっていう事実を言ってるのに、個人の感覚って言われましてもね、2-4までで長門型一航戦までそろうゲームなんですよ。　もちろん不遇に思うことが悪いわけじゃないし、金剛に比べれば優遇されていないのは明らかですよ。でもここで史実云々+値が云々言ったって、その値になるわけじゃないよ。　じゃあ要望送る以外に何かあるのって意見に何か言えますか?　 -- 2014-07-10 (木) 11:51:24
    • 事はレア度だけの話じゃないってのを理解してない時点で君は話が通じないようだな　あと、優遇されてないじゃない明らかに虐げてんだよ　長門と金剛並べて長門が優遇されてない、なら解るが明らかに立場無いビスマルクは優遇されてないじゃないなく、明らかにドイツ艦嫌いなん？何か怨みあんの？って状態だろう -- 2014-07-10 (木) 13:32:57
    • ↑　なんか恨みあるんですかって聞けばいいじゃん?　なんでここで何か月も愚痴リ続けるの?　不満や愚痴もあるだろうけど数か月は常軌を逸してるよ。　 -- 2014-07-10 (木) 13:45:54
    • 全部同じ人間が言ってると思ってるんだから世話ないよな -- 2014-07-10 (木) 17:08:00
  • 要望送る人が居たらついででいいから音質改善も送っておいて欲しいかなぁ、なんか木曽改二あたりから音質悪化してるのは何なんだこれ普通予算でて音質上がるだろうに -- 2014-07-09 (水) 18:18:32
    • イヤホン変えたら？一時音質悪かった時はあったけど修正されてから悪くないよ -- 2014-07-09 (水) 23:00:26
    • 初期艦とビス子、大鳳あたりを比べて音質ってか録音が悪くなってないと思うような耳の悪さならもういいや -- 2014-07-10 (木) 16:08:32
    • 収録にかける金ケチってるのか容量削減のためにビットレートでも削ってるのか判らんが差があるね。それがわからないならもっと良いイヤホン買うべきだな。 -- 2014-07-10 (木) 16:15:57
  • 流石に毎日送るのは気持ち悪いから逆効果だと思う -- 2014-07-09 (水) 23:07:17
• 朝からドイツ艦寮が大騒ぎでレ―べ・マックスと一緒にジョッキ振り回しながら国歌をがなってる　楽しそうでなによりです -- 2014-07-09 (水) 16:21:11
  • 個人的にはドイツ艦娘って青島でドイツ人やオーストリア人がしていたように、静かにハイドンの弦楽四重奏77番でも演奏して過ごしてそうなイメージがある。 -- 2014-07-09 (水) 16:51:32
    • （今朝のW杯の歴史的大勝ネタであります） -- 2014-07-09 (水) 19:31:26
    • つまりドイツ艦娘はサッカーが上手い、と…。 -- 2014-07-09 (水) 22:42:44
    • 7-1・・・・・・ -- 2014-07-10 (木) 01:04:53
• やっとお迎え出来たくまー、レベル上げてイベントで使うにゃー -- 2014-07-09 (水) 17:39:06
  • いいタイミングじゃないですかね。　おめでとう -- 2014-07-09 (水) 17:46:58
  • 改造レベル７５だと思い込んでてようやくお迎え。このまま８０まで上げて俺もイベントで使うぞ～。てかこのページ怖いよ… -- 2014-07-09 (水) 21:22:04
    • 怖いと思うなら常駐して色を変えてくれてもいいですよ。　結局常駐してる人の心の反映ですから -- 2014-07-10 (木) 09:10:06
  • キソー -- 2014-07-09 (水) 23:15:59
• 改二絵追加はよ（バンバン -- 2014-07-09 (水) 21:46:07
• 海外艦の入手が必要+大型建造でしか手に入らない+改二（zwei）にするには改造設計図が必要＝性能が期待されるであろうプロセスからこの様。ケッコンで更に追い討ち。 -- 2014-07-10 (木) 01:55:22
  • そこに追記するなら　史実としてのビスマルクの存在も加味して良いんじゃない？ -- 2014-07-10 (木) 02:01:47
  • つ、釣られないクマー -- 2014-07-10 (木) 03:17:39
  • ここはお前らの釣り堀じゃない！つ、釣られないぞ！！ -- 2014-07-10 (木) 09:03:00
• 武勲補正でも正直霧島とせめて同等かそれ以上あってもいいレベルだろうに -- 2014-07-10 (木) 02:04:46
  • おそらく運営的にはそれを反映したのがこの耐久の高さなんだろうけど、なぜかケッコンでその強みを潰しにかかってるから何がしたいのかわからない。 -- 2014-07-10 (木) 03:39:51
  • 史実さっぱりなんだけど霧島は相手戦艦を倒したんじゃなくて倒されたんだよね？何で火力が贔屓補正されたんだろう　それはそうとケッコン後の耐久力修正は早くして欲しいね -- 2014-07-10 (木) 04:06:44
    • 運営も言ってたけど日米戦唯一の戦艦同士（重巡含む）の撃ち合いだからね。あとはヤクザネタのおかげ -- 2014-07-10 (木) 05:55:57
  • 運営はウィキ斜め読みの程度の知識だからビスマルクの武勲知らない -- 2014-07-10 (木) 07:32:36
    • 知ってるからビスマルク実装したんでしょ?　 -- 2014-07-10 (木) 09:04:25
    • 実はビスマルク以外のドイツの戦艦がよく分かりませんという驚愕の真実！ -- 2014-07-10 (木) 09:38:58
    • つーか今年の春くらいまでウィキの中身も酷かった件。 -- 2014-07-10 (木) 10:12:12
    • そうやって不満があるなら他人を貶めるような言い方せずに要望あげなよ。　どうせ効果ないからって、ここで運営貶めてストレス発散なんて人として恥ずかしくないの? -- 2014-07-10 (木) 10:23:02
    • 鏡見てきなよ　言ってること違うだけでやってる事　この枝葉より酷いよ、君？ -- 2014-07-10 (木) 10:51:35
    • ↑　自分の不満を晴らすために他人を貶める人を貶めるのはやむを得ないと考えますけどね。 -- 2014-07-10 (木) 10:59:39
    • おかしいな　逆に言えば　運営は貶されるような事を全くしていない　からその訴えは不当だと言うのだろう　で、あるならば根拠を示して言ってくれないか？　何処に擁護できることがあるだろうか？　私には全体見渡しても　ここの状況を見ても仕方ないだろとしか言い様がないな　逆に聞きたいんだが他の言葉を統制する権利を有するなんて君自身はどんな権限を持っているのかな？　まさか自分が不快だからなんて言い方するなら君は君が責めている人間と何も変わらないと　お互いにお互、一方的に貶す資格も一方の言論を封殺する資格も無いと思うが -- 2014-07-10 (木) 11:08:32
    • 全くしてないね。自分で作ったゲームのパラメータ設定なんて、不満があるのは良いし文句も言うべきだけど、無知だって貶め定位理由は何一つない。 -- 2014-07-10 (木) 11:15:39
    • 定位　ていい　ね。　史実的にこうだなんて思うのは勝手だけど、それをどう料理するかは運営の裁量に任せて自分の判断と違うことに意見を言うことは良いけれど、誹謗中傷はあり得ない。 -- 2014-07-10 (木) 11:26:39
    • 「史実こうだから強くして欲しいナー」ならいいけど、「史実こうだからこのパラメータ以外認めない！」ってのはな。日本戦艦全部産廃とかの艦これなんぞ見たくないぞ。 -- 2014-07-10 (木) 11:38:39
    • まだビス子一隻だけだからなんとも言えんがこのままなら「日本戦艦以外全部産廃」か少なくとも「欧州戦艦全部産廃」コースだからなぁ。戦果とかはある程度匙加減だろうが物理的な装甲が厚い、大砲が大きい、機関馬力が大きいといった実艦のスペックはもっと考慮しないと。 -- 2014-07-10 (木) 11:46:26
    • ↑　その実感のスペックとゲームバランスでのさじ加減でしょ。　自分の味と違うからって文句言われてもそれ修正したら別の人が文句言うだけですしね。　完璧な落としどころなんて存在しないから、そこまで不満なら望みは薄いけど要望あげてお祈りしてれば手くらいしか言いようがないよ、 -- 2014-07-10 (木) 11:58:54
    • 最低でも欧州艦全部産廃、最悪日本艦以外産廃コースがゲームバランス(ｷﾘｯとか頭大丈夫ですかね　それならそもそも、なんで不要な海外艦を放り込んだよって問題になるぞ、まだ日本艦すら改二実装で地位確定すらしてないのに御粗末なステータス艦を目玉扱いで実装し、挙げ句に早期改二実装を煽った癖にこの体たらくなら、運営は単にプレイヤーに損をさせたかったってなるわな　それはそれで酷い話だ -- 2014-07-10 (木) 13:29:04
    • 損だと思ってるのここで愚痴ってる一部だけだってことになんで気づかないの?　いつになったらここで文句言っても運営には届かないっていう当たり前のことを理解できるの? -- 2014-07-10 (木) 13:42:06
    • ここの米欄だって何回も書き込んでいる人だけではなく、新しく来た人もいる、史実との違いに不満を持つ人が全部同一人物にでも見えているんだろうが、人が入れ替わっても定期的にその話題が出てくるくらいおかしな状況なんだよ。 -- 2014-07-10 (木) 13:46:36
    • 入れ替わってないと思うな。　確かにいろんな人は来てるけど、居座ってるのは俺含めて5人くらいだよ。 -- 2014-07-10 (木) 13:53:35
    • その「いろんな人」の中にも「史実と違う」系の書き込みをする人がいるだろうに。 -- 2014-07-10 (木) 14:19:24
    • 不満言うなって言ってないわけでね。　なんで何か月も居座るのって話ですから、ちらっと書いていく人はちゃんと折り合いつけてゲームするなりやめるなりしてるんでしょうよ。 -- 2014-07-10 (木) 15:02:00
    • 要するに自分が気に入らない思想はコメント欄に存在を認めないと言いたいわけだ　素晴らしい選民思想だわな -- 2014-07-10 (木) 16:52:30
    • ↑２　常連だろうがそうじゃなかろうが区別せずに手当たり次第無差別に全レスしてる人にだけは言われたくないなぁ。 -- 2014-07-10 (木) 17:23:01
    • 歴史の評価云々以前に物理の問題、どうしたら初速も速い、砲弾重量も重い砲の火力が下になる？どうして装甲厚に差があるのに同じ装甲値になる？「匙加減」というのは「その差をどれくらいにするか」くらいまでであって物理法則を覆すほどの調整は調整とは言わん。例えば車ゲーでBRZがGT-Rより速かったらどうする？ミリヲタにとってみればそれと同じことをやっているようなもの。 -- 2014-07-10 (木) 18:05:44
• ケッコンしても耐久が上がらない　ということが何かエロスな意味に思えてきてしまった　俺はもう駄目だ　憲兵さんを呼んでくれ -- 2014-07-10 (木) 04:34:19
  • お前みたいな奴ばっかりならこのページもきっと平和なんだろうな。憲兵さんは過労死しそうだが。 -- 2014-07-10 (木) 09:05:03
  • それぐらいで楽しめればいいんですけどね。 -- 2014-07-10 (木) 11:01:07
• あなただけの艦隊っていうなら努力値実装してくれりゃよかったのにね。俺のHAビスにかなうもんか！ -- 2014-07-10 (木) 07:17:16
  • 長い目で見てやんなよ。どう考えても想定以上に人気出すぎてシステム見直す暇なんてなかなかないんでしょうし -- 2014-07-10 (木) 09:09:08
• 同じような絵が３つも続けて並んでるは手抜きに見えるから辞めて -- 2014-07-10 (木) 07:33:58
• 努力値というか成長の方向をこちらでいじる機能はvita版に期待する。もっともまた最初からだったら流石に熱意は保てないかもしれんが.... -- 2014-07-10 (木) 09:45:04
• いくつも反対意見あったのに、上のzweiと今後改2の比較表勝手に書き換えてあるね。どういうつもりなの?　そんな個人の独断許されるなら差し戻すけどいいですか? -- 2014-07-10 (木) 10:55:21
  • ちゃんと枝葉の内容を読んでないのに　単に個人感情だけで追加するな　と言うのが反対意見とは恐れ入る -- 2014-07-10 (木) 11:04:26
    • 流れる寸前までは見てたので今ログ見てきたら不満あるなら立て直せってことだったみたいですね。　表示コメ数を減らして流れる寸前でうやむやにするっていうのはいい作戦ですね。　勉強になりました。 -- 2014-07-10 (木) 11:07:00
    • 表示コメ数は減ってないぞ　単に新しい木を立てた奴らが出て結果次で流れるからあの流れになった訳だ　随分と曲解した見方をしてるね君　日本語読めてる？　メリットもデメリットも示して、メリットがあまりに薄いために攻略wikiとして正当に注意喚起すべき記述すべきという点について　それをネガティブ誘導と取る理由を何一つ答えていないだろう　何も君にみたいに知識がある人間がここを訪れる訳じゃないんだよ？　知識人を気取りたいなら、完全に得をする訳じゃないモノをデメリットやメリットを説明せずに素人に売りつける事はしない事だ -- 2014-07-10 (木) 11:15:25
    • ↑ここは他のページと比べて表示数が少ない、何も直前で減らしたなんて言ってないぞ。　貴方の言う知識って何?　足し算と引き算もできない人はさすがにここ来るべきじゃないと思いますけどね。 -- 2014-07-10 (木) 11:17:12
    • と思ったけど表示数は15に戻ってましたね。その部分は誤解がありました。　申し訳ない。 -- 2014-07-10 (木) 11:19:07
    • 戻すも何もコメントツリー表示数は7/1から一度も変わってないぞ、ログを見てから発言しよう。 -- 2014-07-10 (木) 11:36:36
    • もうケンカすんなって。見てるとお互いもっともなこと言ってるし、言葉の綾で言い争いになってるだけっぽいしな。 -- 2014-07-10 (木) 11:40:36
    • 表示数減らしているのはいつも別の人でしょ？ -- 2014-07-10 (木) 11:50:30
    • 別人だよ。少なくともこの木に書き込んだ人間の仕業じゃない。以前二回ほど15→10件になったときに調べてみたけど表示数弄っていた人はビス子zweiのコメント欄での発言履歴は見当たらなかった。 -- 2014-07-10 (木) 12:00:53
    • モバイルルーターだと場所変わるとIDも変わるみたいだから一概に別人とは言えないような… -- 2014-07-10 (木) 12:43:22
    • 現在と当時のログを見てもコメント数弄っている人がもし仮にＩＤ変えてるなら意図的とし思えない。荒れ気味のページではあるが書き換え作業をするためだけにＩＤ変えるようなアホは居ないと信じたい。 -- 2014-07-10 (木) 12:49:16
    • なんで此処、居もしないコメント表示いじりの犯人探してるんだ？　ログ上で7月1日以降コメント表示いじりの形跡が無いんだから、これ以上は「表示コメントを少なくして流してうやむやにするとはいい作戦ですね(ｷﾘｯ」ちゃった子の恥の上塗りになるだから止めて差し上げろ -- 2014-07-10 (木) 13:22:23
    • ↑　ここは反論押し切って勝手に記載修正した人に文句言ってるんですよ。　すぐに修正して誤ってるのに論点そらそうとするのやめてくれますか?　提案の直下に反論が入るような状態で、意図的にそれを無視して記載の修正が行われたなんて言う前例は残したくないんですけど… -- 2014-07-10 (木) 13:40:52
    • 反論ですらない個人の喚きを反論と見なしていないだけであって、ちゃんと公正な根拠を示してくれと言っても何も返って来ない辺りお察しだろ　逆に聞くがコイツのマイナス点を意図的に記述せず、警告もせず居る事はそれこそ、改造に対してプラスイメージしか持たせないようにする誘導じゃないかな？コイツは改造してメリットが高い艦と数値比較して言えるのかな？改造前と比較しても悪化する燃費以外は強化も無いような状態で、他艦の改造にも明確に影響を与える設計図を誰が使っても数値的に得をするのかな？　よく冷静になって考えたらどうかな？ビスマルクのファンサイトじゃないんだよ、此処は -- 2014-07-10 (木) 13:52:51
    • 意図的に記述しないんじゃなくて　改から～の成長率くらい自分の目で見て判断しろよって言ってるんです。　提案者がとにかく持論をねじ込みたいってだけにしか思えない。　初心者にもわかりやすくすべきだみたいなこと言ってるけど、足し算もできない人に配慮する必要はないと思うよ。 -- 2014-07-10 (木) 13:56:44
    • 表の数字見ればわかることをわざわざ書く必要なくね？数字が読めいない人用？ -- 2014-07-10 (木) 13:57:29
    • 伸びすぎワロタｗ -- 2014-07-10 (木) 14:05:06
    • 逆に君らは他人に説明をしたり、説明を行う文書を作成した事ない人？表だけて解説入れないとか、大丈夫？さらに言えば、この改造に価値があるかどうかは個人最良だか数値的得があるか無いかは数値的な結果だ　個人感情を持ち込んでるのはどっちだい？持論？数値的結果を持論というなら、君らはただビスマルクを事実でも悪く思われるのが我慢ならない我儘な子供だろう -- 2014-07-10 (木) 17:04:43
  • 比較表ってテーブルから引っ張ってきてるから同じテーブル使ってる他のページでコメントありで修正したんじゃない？ -- 2014-07-10 (木) 11:48:32
    • 失礼。小ネタの上の畳んである方か。勘違いしました -- 2014-07-10 (木) 12:00:41
  • 伸びすぎなんで枝にもつけるけど、提案主が持論をとにかく上に付け足したいだけにしか思えないんですよ。　比較表をあえて耐久を後ろにずらしてみたり悪意がにじみ出てますね。　ゲームにおいてという項目に個人の主観が入るような記載は必要なです。 -- 2014-07-10 (木) 14:15:05
    • とりあえず艦船最大値から持ってきてるって書いてあるんだし艦船最大値のページの順番通りに戻せばいいんじゃない？あと対潜と雷装は0だから削った方が見やすい -- 2014-07-10 (木) 14:25:54
    • 文章の修正云々の提案した人と表の作成者も違うぞ。昨日まであった木はあくまで表の説明文のさらにその中の一文をどうするかという議題だったんだからそれ以外の部分について「提案主」さんに責任負わせるのは筋違い。コメントに噛み付くだけならいいけど記事の修正にまで文句付けるなら最低限ログの読み方くらい覚えてから発言しようよ。 -- 2014-07-10 (木) 14:29:46
    • ↑２　そこは艦船最大値のフォーマットと同じにするだけでいいんじゃないかな、表記を揃えるのは「元のページと同じ記述ですよ」という意味も持つし、艦船最大値の書式が攻略wikiデファクトスタンダードとなってる面もある。 -- 2014-07-10 (木) 14:33:46
    • そか、じゃあ削るって部分はなしで艦船最大値の書式に修正お願い -- 2014-07-10 (木) 14:37:13
    • これ下の表はリンクで数字持ってきてるんじゃなくて直値で記述してるのか。上の方も表自体は別ページのテーブルから引いて来てる？ここを艦船最大値と同じフォーマットにするとテーブル使ってるほかのページにも影響するな。ちょっとどうなってるか把握してから編集するのでしばしお待ちを。 -- 2014-07-10 (木) 14:51:13
    • 上の表は別ページで使われてるから勝手に弄ったらアウトよ。修正をお願いしたのは下の表ですm()m -- 2014-07-10 (木) 14:56:28
    • 了解、なんか上の表も元データから引いてるわけじゃなくて直値で作ってるみたいだけどそれはまた別の話だね、下だけ一応艦船最大値と同じにしておこう。 -- 2014-07-10 (木) 15:04:56
    • 艦船最大値のページから欲しい項目だけ引っ張ってきて表を作れれば楽なんでしょうけどねー -- 2014-07-10 (木) 15:13:05
    • とりあえずデータは一切追加/削除/変更はせずに、ステータス値の並び順を「艦船最大値」と同じになるように変更。 -- 2014-07-10 (木) 15:35:40
    • このページや戦艦共通で使ってる表以外にも大体みんな直値で作ってるからそれぞれ日付を入れて変更があったら適宜修正するしかないですね。 -- 2014-07-10 (木) 15:43:41
    • お疲れ様です。勝手に書き換えられた、とか言われないように表の下にでも「表の項目順は艦船最大値ページを順守」的な一文を足しとくといいかも -- 2014-07-10 (木) 15:46:00
    • よく見たらコメント文でちゃんと書いてあったわ -- 2014-07-10 (木) 15:58:18
    • よく見たら直値→テーブルから引用の上の表とは事情が違うのでコメントアウトした修正前の表は削除しておきます。（編集ページが見難くなるので）データの改竄等がないことはネタ元ページ並びにログでご確認ください。 -- 2014-07-10 (木) 16:07:11
    • ログどころか、コメントログすら見ないで勝手な持論を展開して全部提案者に責任を擦り付けて悪者に見せる辺り本当に悪意が見えますねww -- 2014-07-10 (木) 17:14:30
    • 提案主は、なんかネガティブな方向に誘導しようとしてるよね、ちょっと不気味 -- 2014-07-10 (木) 20:01:41
    • 不気味なのは火消し君のこのページへの執着ですよ＾＾； -- 2014-07-10 (木) 22:45:23
  • 例えば綾波改二のページに、夕立改二より火力が低い、夕立は55で改造できるのに綾波は70まであげなくてはならない。よって育成には十分な検討が必要だろうって事書くの？ -- 2014-07-10 (木) 17:13:05
    • 綾波は設計図を必要とせず、また火力、雷装は劣るものの素の運が40を越えるカットイン視野に入る幸運艦　さらに、綾波改から、大幅なスペック上昇が見込めるという艦を引き合いに出す辺り　君は何も理解してない事が証明されたな　盛大な自爆お疲れさま -- 2014-07-10 (木) 17:21:21
    • 例えって言ったのに理解してないとか自爆とか意味わかんないです -- 2014-07-10 (木) 17:25:03
    • 例えになってないからだよ　お互いに改造デメリットが全く無く、さらに言えばお互い同程度の隅分けが出来てる艦を持ち出して「この問題と同じような例え」と言い出してる時点で何も解ってない　 -- 2014-07-10 (木) 17:46:13
    • 人によっては駆逐艦を70まであげなくちゃいけないのもデメリットなんだよ。住み分けだって火力駆逐としてみたら同じって思う人もいるでしょう。そういう人によって受け取り方違う上に荒れそうなことを一々加えることないんじゃない？って事なんだけど -- 2014-07-10 (木) 17:56:10
    • 流石にこれは枝主の方が分が悪いぞ　経験値の入手難易度と勲章の入手難易度が違いすぎる。もっとも、改装設計図は使用頻度も少ないから、そう言う面では楽といえば楽だがな。 -- 2014-07-10 (木) 19:12:26
    • ですから夕立云々は例えです。人によって見方や価値が違うのに一方の見解を載せるのは不適切って事です。公正さの観点からも比較表だけで十分だと考えています -- 2014-07-10 (木) 19:34:59
    • 補足してくれた方どうも、とりあえず解説すると、現状どんなに頑張っても二ヶ月に一個しか手に入らないアイテムを使い、強化よりも使い勝手が悪くなる面が目立つ艦を改造するよりも、大鯨のように戦闘能力がない艦が戦力としての性能を得たり、現在ゲーム中最強の航巡となる利根姉妹にしたり、しかもそれぞれ有効な限定の装備を持って来る、と劇的に代わる艦に使った方が数値的に得をするのは解るよね？　もし、本当にビスマルクを改造したいんだ、と思ってるんじゃなくて、普通の改二＝今より確実に強力になるから、ビスマルクも改造しようと考えていた場合、確実に損をするんだ　使い勝手は改のが上で、数値的な改造効果があまり無いからね　これをあくまで良しとするか、悪しとするかは個人感情だが、数値的な損得に関して、よく考えて行動しよう、と忠告するのは攻略wikiとして必要じゃないかな？　煽って悪かったね、だけど君のような人も居るんだ、寧ろ私はより表だけで解説、忠告を載せない訳にはいかないと思うな　絶対誰かが泣くことになるよ -- 2014-07-10 (木) 19:49:44
    • 木主の言ってる事は間違えてないし、喩えとしては妥当だろ -- 2014-07-10 (木) 19:56:08
    • 利根や筑摩だって、ぶっちゃけ改でしかない鈴熊と大して差がない、設計図使うの勿体ない。…って言ってるのと同じだぞ、今のビス子厨信者の言い分は -- 2014-07-10 (木) 19:59:43
    • 何度も言いますが、見解は人によって違うんですよ。設計図を使ってでもいい、少しでも強化したいって人もいるでしょう。そういうのを無視するようなやり方はwikiだからこそ必要ない。改造するしないの判断は比較表だけで十分です -- 2014-07-10 (木) 20:17:20
    • では、君に習って私から例え話をしてあげよう　君はあるゲームの攻略サイトを書いている。二週間に一回イベントがあって4回クリアするともらえるアイテムで何人かの候補の中から一人選んで次の段階に強化できる。君のとてもとても好きなキャラが候補に居るが、実は強化してもあまりステータスは伸びず、しかし戦うために必要なコストが目に見えて増えてしまい、少々使いづらくなった。また特別なアイテムを持ってくるが、それは少々手間が掛かるが他キャラが持ってくる上に、効果も劇的ではない。一方で他の候補者は元々の位置の問題で評価的な位置に差はあれど　目に見えて強化され、また専用のアイテムは彼らだけのモノで、効果もしっかりと存在した。　君は、この事を自分の好きなキャラに取って不利益になる事実であり、ネガティブな印象を与えてしまうと考え、その事を書かず、似たような性能を持つユニットとの比較表を書いただけでページを完成させた。　後日、君のページを読んだ何人かが怒って君に文句を言ってきた。彼らはお前がサイトに君の好きなキャラの強化した時のデメリットが書かれていなかった為に騙されたと言い、怒り心頭で君に文句を言い、今もサイトのコメント欄を荒らしている　君は彼らに「強化するかどうかはプレイヤーの自由であるのだからネガティブな誘導になるから事実だとしても書かなかった」と言った　彼らは、なんて答えるかな？　 -- 2014-07-10 (木) 22:25:10
    • 本日も火消し君出勤ご苦労様です＾＾いい加減もう少し面白い論理を展開してくれないとマンネリですよ＾＾； -- 2014-07-10 (木) 22:42:58
    • 全く関係ないのに割り込んで悪いんだが貴重な設計図使って改造するのは自己判断ですることであって、しかも比較表という判断材料もしっかりあるわけだよね。このページ見た人は慎重に見比べて判断出来るわけだ。それなのにわざわざ書くほどのことなのかと思うんだが。あと火消しくんって言ってるやつ荒らしだって気づいてね。 -- 2014-07-10 (木) 22:49:49
    • 数値を文章で補足することは普通の事ですけどね＾＾； -- 2014-07-10 (木) 22:54:51
    • 木を変えて逃げたから　私が代わりに答えよう　「強化なんだから得をするのが当然、こんな結果になるなんてどこにも書いていなかった」だ　表が書かれていてもちゃんと見るばかりじゃないんだよ　君らは実験の理科の比較実験データを提出しろと言われて　表だけ書いて出すのか？　少なくともそんな事で済むと思うのは小学生だけだよ　この表はこういう事を表し、こういう結果をもたらします　ここまで書いて　比較　だ　まずは中学校の勉強からやり直したらどうだい？　それにビスマルクが好きだ　と言うなら別にどんな事があっても平気で改造出来るだろう？　君らはよく言うじゃないか　不遇だろうが愛で使えばいいじゃないか　　君らこそキャラ愛が足りてないんじゃないかな？　 -- 2014-07-10 (木) 23:00:08
    • 加えて言えば、ビスマルクの改二の上昇は明らかに金剛型と比べて低い値にとどまっている。それを明確に数字と文章で記入することに何の問題があるか聞きたいねぇ。 -- 2014-07-10 (木) 23:05:43
    • 俺は本当に全く関係ないんだが、議論したいなら不必要な煽りはやめた方がいいよ。ただただ荒れる原因になるだけだし、正当なことを言っても反感を買うだけだから。すっきりするのはわかるけどね。 -- 2014-07-10 (木) 23:47:53
    • 言い方悪いんだけどさ　ぶっちゃけ私も限界だったのよね　懇切丁寧に　君の言う「例え」は個人の善し悪しが関わってくるモノだが　この話は個人が思う善し悪しではなく、数値的な得と損の話である　と解説しているのに知らない俺の善し悪しが大事だ　で　全く言葉を聞き入れないし挙句に席を立って部屋の外でファビョり始めるし、正直「真性」かまともに日本語の通じない人種かとしか思えなかったんでな　まぁ軽率ではありました　すみませんね -- 2014-07-11 (金) 00:12:22
• ビスマルク改二のパラメータの上方修正を要望します。 -- 2014-07-11 (金) 01:40:49