Bismarck zwei/コメント5

Bismarck zwei

• 最近の火消君は耐久を神ステだと勘違いしているな。実際にビスマルクを使ってゲームやってないかゲームの仕様を知らないかのどっちなんだろ -- 2014-06-18 (水) 12:18:35
  • コラ、火消し君が燃えちゃうような事しちゃダメでしょ！ -- 2014-06-18 (水) 12:20:09
  • 名指しするとまた突っかかってきそうだからほどほどにな -- 2014-06-18 (水) 12:25:02
  • 神ステだなんて言ってるか、下の木で言ってる人もいるけどカスダメアーマーとして高い方が優秀ですよって言ってるわけで。　金剛改2と比較して火力3は誤差じゃないけど、耐久14は誤差じゃないって言い張る根拠は?　さらにその誤差のはずである耐久がケッコンで3しか増えないことにさらに起こるのはどうして?　誤差ならそんな顔真っ赤にしなくてもいいじゃん。　 -- 2014-06-18 (水) 13:36:04
    • 顔真っ赤にするまえに落ちつけ。落ち着け日本語がおかしいぞ。 -- 2014-06-18 (水) 13:43:49
    • 呼ばれたから釣られてあげただけでね。　耐久は誤差だけど、ケッコンで上り幅小さいのは納得できないって矛盾とまではいかないけど、おかしいでしょ。 -- 2014-06-18 (水) 13:46:15
    • カスダメって耐久に応じて増減するから金剛型とビルマルクでも割合ダメージ同じでは？ -- 2014-06-18 (水) 13:58:49
    • 誤差だろうが誤差じゃなかろうが、耐久も火力も両方金剛のほうが上昇幅大きいんだから不満を持っても何もおかしくはないな。それに火力はいくら上がろうがデメリット0に対して耐久は装甲も伴わずに中途半端にあげれられても困る、無条件に喜べる値ではない、しかも装甲は金剛に追いつかれてる。 -- 2014-06-18 (水) 14:00:56
    • ↑　ケッコンで耐久増がすくない話わすれてるぞ　あれは99で止まったほうが　カスダメが10にならないから強い気がするけど -- 2014-06-18 (水) 14:07:04
• なんか知らんが性能厨ばっかだな。愛がないなら使わなくていいよ -- 2014-06-18 (水) 12:24:17
  • 愛がないなら使うな！頂きました。 -- 2014-06-18 (水) 12:26:53
  • 愛が有るんだから気持ちよく使わせて欲しいんだよなぁ -- 2014-06-18 (水) 12:32:53
    • 改二にするとデメリットが目立つ　のはどの艦でも気分良くないから止めてほしいよなあ。最低限気持ちよく最終形態にできるようにして公平なケッコン補正がほしい -- 2014-06-18 (水) 12:45:57
    • ↑　燃費は一律15%低減(ボーキは現状維持)　つまり空母不利、さらにもともと低燃費艦は恩恵が少ない。　耐久のプラス数値は艦種だけでなく各艦で微妙に違う、運の上昇幅はランダム　　そもそもがこんな状態でビス子だけ公平じゃないなんて言えますかね? -- 2014-06-18 (水) 13:49:50
    • 燃費の話は別艦種持ち出して、耐久は同艦種の半分以下の上昇値を微妙と言い切るあたりが信心極まってるな。 -- 2014-06-18 (水) 13:56:20
    • ↑だから改善を求めようじゃなくてだから我慢しろと。こういうの日本人的気持ちわるさだよなぁ。 -- 2014-06-18 (水) 13:56:50
    • ↑　ここで愚痴ってるのは改善求めてるつもりだったんですか???　自分は要望としてあげることは推奨派ですよ。　愚痴も言いたいでしょうし書き込むなとは言ってません。反論暗いさせてくれってだけですから。 -- 2014-06-18 (水) 13:58:27
    • ×ここで改善を求める　○ここで改善をもとめる物同士意見交換をする。　異なる意見も合理性があれば取り入れるよ、お前さんの意見には微塵も感じられないが。 -- 2014-06-18 (水) 14:07:00
    • ↑だってあなたの反論は他も不公平なんだからビスマルクも不公平でいいじゃんって内容にしか読み取れんから。全般に改善要望しようって言う主張ならそう書かないと伝わらんわ。 -- 2014-06-18 (水) 14:08:10
    • ↑　取り入れろなんて言ってない。　おれは不遇なのは認めるけど十分戦えるから問題ないって言ってるだけ。　　 -- 2014-06-18 (水) 14:08:29
  • みんな設計図云々言うけど、イベント・EO全部やってきて勲章18枚、設計図いる子が4人　つまりやることやってきさえすれば勲章あまる -- 2014-06-18 (水) 13:31:33
    • 設計図の適用条件が「艦種が変わる」「IF改装」も否定された今となっては設計図の適用基準って何？運営の気分？って話になる。ただでさえビスマルクは他のことでも不満が溢れてるのに運営の気分次第でさらに余計な手間を負わされるのはいくらなんでも酷いと思う。 -- 2014-06-18 (水) 13:40:14
    • 設計図の不満は本質じゃないんだよ。改からzweiへの改装で性能面でメリットよりデメリットの方が大きく、デザインの大きな変更もない。有料コンテンツでも制限を食らうっていう根本的な不満がまずあって、そういった改装に設計図が要求されるから「なんでこの程度の改装に設計図が」っていう不満が出てくるわけ。根本的な不満が解消されたら設計図の不満は無くなると思うんだよね。 -- 2014-06-18 (水) 13:40:28
    • ↑　設計図も大型も無料ですよ。 -- 2014-06-18 (水) 13:41:45
    • ↑3技術の無い海外艦しかも大型船ってことで納得できないなら一生愚痴愚痴言ってれば？ -- 2014-06-18 (水) 13:42:37
    • 大型と勲章 艦これの負の要素二つも抱えているもんな -- 2014-06-18 (水) 13:46:54
    • やることやってきさえすればってそりゃ高レベル提督基準だろう。一概にそれが悪いとは思わんが。 -- 2014-06-18 (水) 13:50:23
    • ↑4ケッコンの話 -- 2014-06-18 (水) 13:55:39
    • ゲストキャラだからな、これはビスマルクだけじゃなくZ1Z3あきつまるゆも同じ。金剛型優遇とか日本艦が最強じゃなきゃ～とか以前にこれは帝国海軍の艦艇のゲームだから。性能で極端に劣っているわけじゃないし戦艦枠が増えただけでも嬉しいもんだと思うけどな。そもそも海外艦が投入される事自体嫌な人も居るわけで、その上海外艦が性能面で上を行くなんてそれこそ不満もでるだろう。それに図鑑で3枠使うなんてまさに艦隊これくしょんじゃないか。まあ性能上げるより多少燃費良くするくらいで良いと思うわ、どんな修正を加えようが騒ぐ人間は騒ぐってのはもう分かり切ってるからな。 -- 2014-06-18 (水) 14:09:01
    • 海外艦が投入されるのが嫌な人だって結果は受け入れるしかない。インタビューによれば枢軸艦どころか連合艦まで来そうな感じだぞ。んで武勲ある艦は大幅な強化を享受するのが通例なのに、ビスマルクにはそれがないってのが不公平なんだよ。さらに言えば、仮にエンタープライズ辺りの性能が赤城を下回ったりしたらどんな騒ぎになるかねぇ……。 -- 2014-06-18 (水) 15:00:05
    • 別にアメ公の空母の能力低くても何とも思わん。合衆国海軍艦艇の能力って平凡だもの、よく言えば平均型。ここの恐ろしさは生産力とダメコン能力だもの -- 2014-06-18 (水) 19:44:33
    • 同型艦が複数作られたヨークタウン級のエンタープライズで96機、エセックス級で100機を搭載。速力も日本の空母に劣らない。空母の性能は世界一だったと言って良いくらいじゃん。それを無視してまで日本マンセーしたら、それこそ目も当てられないことになりそう。 -- 2014-06-18 (水) 20:17:18
  • 愛があろうがなかろうが性能厨は自分が納得いかなければ文句を垂れるからしょうがないね。 -- 2014-06-18 (水) 13:45:44
    • 色々現実でストレス溜まってそうだからねしょうがないね -- 2014-06-18 (水) 13:58:21
    • 同じことずっと言っててよく飽きないな～と、思うことがある。その内誰も相手にされなくなりそうですな。 -- 2014-06-18 (水) 14:08:25
    • まあねぇｗ -- 2014-06-18 (水) 17:42:55
• 耐久は金剛型にカスダメアーマーを2回被せたものと思えば良いな。どうせフラ戦に殴られたら皆等しく高確率で中破だし -- 2014-06-18 (水) 12:37:50
  • うん、ただ中破状態時にカスダメ１個でももらったら大破いくか、２，３回は耐えられるかで、やっぱ気分は違うなあ。ギリギリの高難易度海域程、案外そういうの実感する。 -- 2014-06-18 (水) 13:53:19
• これで不満ないよっていうと信者認定でつるし上げ、勝手に「だからお前らも我慢しろ」って脳内変換。　　誰と戦ってるの？　zweiが他艦の改2に比べて強化が少ないことは見たらわかるけどそれでもいいって思うのはいけないのか？　別に不満あるどうしで問題点話し合って運営に要望あげるっていうこと自体には、賛成してるよ。 -- 2014-06-18 (水) 14:05:24
  • 毎日全部の不満ツリーに反論してるとさすがになぁ・・・ -- 2014-06-18 (水) 14:08:10
    • そうやってID粘着の個人攻撃しかできないのは　ほぼ敗北宣言だと思うんだけど?　たくさん書き込んでるけど、夜間と休日は出てこないあたりで察してくれ。　 -- 2014-06-18 (水) 14:10:12
    • 「ほぼ敗北宣言だと思うんだけど?」君がここに戦いに来てるってことがよく分かる一文だな。負けたくないから必死に相手を否定して遊んでるんだろ？ -- 2014-06-18 (水) 14:12:35
    • ↑　言い方が悪かったかな。この木自体には反論ないでしょって言いたかったのさ。　それともたくさんコメント打ってることはこちらの言い分がおかしい理由になるのかな? -- 2014-06-18 (水) 14:15:46
    • はーい、昨日ID見てた人です。俺が見てたからって他の人が見てるとは限らないぞ。疑心暗鬼はいけないな。ID見なくても滲み出る信者臭は隠せんよ。俺も昨日まで同じような火消しバイト君が複数いると思ってたけどまさか一人だったとはね、カミングアウトしてくれて助かったわ。 -- 2014-06-18 (水) 14:20:12
    • ↑　毎日全部の不満ツリーにってところはID確認しなきゃ言えないでしょ?　別にあなたの件があったから言ったわけじゃないので出てこなくていいよ。 -- 2014-06-18 (水) 14:23:53
    • いやー昨日のカミングアウトのおかげでIDなんて見なくても見分けがつくようになったと思うけどねぇｗ -- 2014-06-18 (水) 14:31:22
  • 不満を持つ人に対して悉くそれを虚仮にするような書き込みをして、いろんな木で一斉に反論喰らったからって新しく木まで生やして愚痴る奴を信者と呼ばずになんと呼ぶ？ -- 2014-06-18 (水) 14:11:08
    • 要望あげるのは賛成でも自分の意見くらいは言わせてくれ。　別々に同時に違うこと反論するんだから木でも立てなきゃ何が何やらわかんなくなるからしょうがないでしょ。　あとは不満持たないことと、他人の不満に自分なりの反論することがいけないことですかね? -- 2014-06-18 (水) 14:14:07
    • そうやって敵を作ることに熱心になっていることにいつ気づけるかしら・・・。 -- 2014-06-18 (水) 14:15:36
    • 今の性能に不満ないのは信者だけってわけでもないけどな。少数派ではあるけどいることはいる。たとえばゲームバランス崩す原因になりかねないと危惧するとかね。 -- 2014-06-18 (水) 14:17:33
    • ↑だって敵じゃないもの。　俺は運営の味方じゃないから不満があればいうけど、ビス子については文句なしってだけですから。 -- 2014-06-18 (水) 14:17:48
    • ↑２　そういう建設的な意見だったら健全な意見交換が出来るんだろうけどね、バランスを崩さない改善策とか、ゲームバランス自体の改善策とか。でも火消し君の場合は人の不満を矮小化することしかしてないから話合いにならんのよ、建設的意見ならどんどん書き込んでほしい。 -- 2014-06-18 (水) 14:28:04
    • ↑　別に改善してくれる分にはしてほしいと思ってるよ。　強くなることが嫌なわけじゃないし、燃費ももう少しよくてもいいとは思うよ。でも要望あげるほどではない。 -- 2014-06-18 (水) 14:32:42
    • ↑すまん横から。バランスを考えたりすると妥協案になりやすく、それらはまず不満ある人からすると納得できるはずがない。そして彼らは具体的な数値を言う。なんとなく数値を明言するのは反論受けやすいと思うのは自分だけだろうか。 -- 2014-06-18 (水) 14:33:17
    • 「根拠のない性能クレクレ厨乙」といわれたので数値出したんだけどね、修正否定派の人も不満がある人はこれくらいの修正を望んでいるんだという基準があったほうが話しやすいと思った。というわけで後で数値関連の木を生やそうと思うので数値に異論があるならどんどん言ってくれ。 -- 2014-06-18 (水) 14:42:06
    • 横からだけど性能はレベル150にした人が多く出てそれを使った人が多くいる上で話しないとなんとも言えんね。重巡とかもそうだけど硬い艦はある程度の回避値を超えると安定してきたりする場合もある。足し算的なものでなくて掛け算的な感じだからカンストさせた回避値と高ＨＰが組み合わさった時硬いかどうかってところじゃね？ -- 2014-06-18 (水) 14:55:56
    • Lv150は課金も絡むから前提にしてはいけないと思う、改装レベルの差という突っ込みが入る前から俺は全てLv99を前提にして話してるけど。 -- 2014-06-18 (水) 15:38:32
    • 課金要素あるとは言っても作れるわけだし無視して話してはダメじゃないかな。カンストで強さが逆転するとか他ゲーではよくある話しだし。ビスマルクがそうなるかは使ってみないとわからんけども。 -- 2014-06-18 (水) 15:41:32
    • 数値的にはLv150になっても状況は変わらんけどね。確かにLv150ほどの高レベルならわずかな数値が影響を与える可能性もあるかも知れないけど（マスク値である命中も気になるし）どれだけ体感に影響を与えるかって言うのは検証が難しいとは思うけどね、現状金剛/霧島/比叡/ビス/長門/陸奥をカンストさせてる人が何人いるかって話になってくるわけで。最大で4200円も掛かる要素は公正かも知れんが公平ではないだろう。 -- 2014-06-18 (水) 15:50:38
    • まぁでもする人はするし時間かければカンストまで持ってくことはできるしな。99でダメでも120とか130になれば戦いやすくなるとかだったらする人はする。マップとかにもよるけど変えの効かない特化艦として唯一無二ではあるしな。 -- 2014-06-18 (水) 16:04:27
    • そこらへんは考えの違いかな。やはり金銭的な問題はハードルの高さとは別の話だし。「誰にでも無理なく到達できて公正さが確保できるライン」というバランスでLv99というスタンスを取っているけれど大きくバランスが変わるならそっちの方がいいかも知れない。まぁ現状検証が難しいLｖだから推測でしかものが言えないけどね。後は「盾と矛」の「矛」の部分である命中が隠されているのは個人的に気に食わないな。あれだけ所持装備に命中補正がついてるならビス子本体も命中高ければいくらか溜飲が下げられると思うんだけどね。 -- 2014-06-18 (水) 16:16:05
    • まぁ偵察機の数や運の高さとかもあるから違った運用ができる強みもあるしな。ビスマルク使えば偵察機の数的に他を小型艦にできたりしたらそれだけでも良いし、どうしてもルートの都合上カットイン装備でないとダメとかも可能性はあるし。なにかしらの使い方や使い時は必ずあるだろうとは思うけど。いつになるかわからんけど。 -- 2014-06-18 (水) 16:34:16
  • やたらと火消しとか言い出すのがねぇ。言われるだけのことを周りに迷惑かけてまで言ってるんだから批判側にも問題あるんだろうとは思うが。 -- 2014-06-18 (水) 14:13:44
    • 不満は不満なんだからどこかで解消したいんでしょうね。　みんなから同意得られなきゃ怒るんじゃ。ちょっと困った人ですが。 -- 2014-06-18 (水) 14:19:20
  • あのビスマルクに関係ないあなた個人の愚痴書くの止めてもらえませんか -- 2014-06-18 (水) 14:19:01
    • 申し訳ない、ただ木をよく見てもらうとビス子の改2の強化についてちゃんと触れてるんですよ。　強化に不満だって言ってもいいのに、不満なしって言っちゃいけないのは道理が通りませんよね。 -- 2014-06-18 (水) 14:22:53
    • まぁ愚痴りたくなるのも解らなくはないけどな。ココで性能そのままでも良くね？的なこと書くと少数派だから集中攻撃されるし。信者が悪いみたいに書かれてるけど攻撃してる側も良いとは思わんが。 -- 2014-06-18 (水) 14:25:47
    • 自分とは違う意見、ここの書き込みが不満だらけ＝不満ない人の書き込みは敵、こんな構図になっているのではないかな？ -- 2014-06-18 (水) 14:29:51
    • ここのコメント欄相変わらずカオスだな。榛名の方は落ち着いたのに……とりあえずビス子は改で育成したほうが良くて、愛があるならZweiにした方が良いのはわかった。だがビス子いないけどな！(´・ω・｀) -- 2014-06-18 (水) 15:29:13
  • 自分と違う意見言ってるだけでわざわざＩＤ調べて攻撃するのよりは幾分かマシだとは感じるが？信者認定も勝手にしてるだけみたいだし。その人が信者かどうかとかわからんし印象操作してるように見えるけど。 -- 2014-06-18 (水) 14:31:20
    • ここに来る中では少数でも話の分かる方がいてくれてありがたいです。　いつまでたっても改善される見込みがないので不満も大きいのでしょうね。 -- 2014-06-18 (水) 14:34:53
    • 不満ないよってだけで信者認定してるわけじゃないだろう。木主個人のことを言ってるわけじゃないが趣旨が「不満がない」でも書き方が不満あり派をバカにするようなものだったり、反論があまりに的はずれで無理に擁護しているようにしか見えなかったりその辺にも原因があると思う -- 2014-06-18 (水) 14:35:31
    • まあ、一時期の榛名改二実装時期と似た感じっぽい。早い改善で治まればそれでいいけど、いかんせんステータス面だからね。そう簡単に進むようなものでもなさそうだけど。 -- 2014-06-18 (水) 14:40:23
    • まぁ強化の必要性を感じない場合はあまり書き込まないし要望もおくらないしな。それでも同意見の人もいるにはいるよ。変えるにしても急ぎすぎれば取り返しのつかないことになる場合だってあるし慎重さは必要だからね。バランスブレイカーが生まれても戻しにくいって雷巡でわかってるはずだろうし。 -- 2014-06-18 (水) 14:40:44
    • 性能面で見てもさすがに長門型を食ってしまうような超性能や超燃費になられても困るしな。それでなくても陸奥とかあたりはハンデ抱えてるのにすぐ下にコスパ良い艦とか出たらそっちの不満も高まるし。ビスマルク中心に見すぎても軋轢しか生まれない。必要なのはバランスだけどそれを取るのが上手くないのは今に始まったことじゃないっていうね。 -- 2014-06-18 (水) 14:47:14
    • 別に信者じゃなくても擁護する場合もあるだろうしそれを片っ端から信者呼ばわりや火消し扱いするってのはさすがにねぇ。口調の汚い人が多いと感じるのは間違いではないだろうし。 -- 2014-06-18 (水) 15:09:26
    • 現在最難関（大型実装からの時期的な意味で）レア艦がめちゃくちゃ強いってなれば、暴動おこるからね。　それなら難易度落とせって話だけど、そちらは武蔵実装に合わせていろいろ調整中なんでしょう。　 -- 2014-06-18 (水) 15:14:56
    • 元々そういう激レア＝超強いってのを否定したいってコンセプトのゲームですって言ってる手前そこまで強くはできなかったってのもありそうではあるけどね。ココ変えたらインタビューで言ってたのと違うじゃねーかってなるし。実際そうなってるほかの件もあるけどさ。それでもコレはさすがにブレたらダメな部分だろうし。 -- 2014-06-18 (水) 15:23:26
    • えっ大鳳は？ -- 2014-06-18 (水) 15:27:51
    • ↑　正直一航戦と五航戦と同レベル、一番大事な制空値では完全に加賀1強ですからね。　 -- 2014-06-18 (水) 15:33:17
    • 大鳳は大型で大和作るよりは出やすいらしいし被弾率たかいから運用コスパも加賀以上に悪いからなぁ。そのうちイベント最深部とかで低確率ドロップしそうではある。ビスマルクもだけど。 -- 2014-06-18 (水) 15:34:45
• コメントオーバーしてるようです。可能な方は移行作業お願いします。 -- 2014-06-18 (水) 14:30:14
  • 申し訳ない上の木の葉の植え付けミスを直そうとしたらレイアウトがくるってしまいました。　ログの移行していただける方でもしできるようであれば直していただけるとありがたいです。 -- 2014-06-18 (水) 14:44:22
• ビスマルク zweiだけじゃなく長門型の改、大和型の改も上方修正すればバランスとれると思うだがみんなはどう思う？ -- 2014-06-18 (水) 15:27:38
  • なぜに？その二艦まだ改ニあるのに？ -- 2014-06-18 (水) 15:30:37
    • 金剛型が強すぎるって話なんじゃないかな? -- 2014-06-18 (水) 15:34:07
    • 長門型十分強いと思うんだけどな。とりあえず金剛型より大破しにくい。大和型はいないので数値しかわからん…(´；ω；｀) -- 2014-06-18 (水) 15:46:22
    • 長門型は徹甲弾積めるしなあ。 -- 2014-06-18 (水) 15:54:38
    • 金剛型の超強化に合わせると他の戦艦も少しずつ上げた方が主砲の大きさで火力がうんぬんの問題がうまく解決できると思ったからというのと、大和改ニが実装されていない状態では霧島改ニと大和改の火力の差が35しかなくてその間に新しい海外艦や長門型の改ニが入ると考えると差別化が難しくなっていくと考えたから。 -- 2014-06-18 (水) 16:22:27
  • 大和型はもう少し燃費良くなってくれても良いかな。長門型は総合能力結構高いし現状で不満は無いかな。強いて言うなら長門型は改二でどこまで伸びるかが気になるぐらいか。 -- 2014-06-18 (水) 15:33:11
  • そこらへんは改ニあるから改にテコ入れは無くてもあまり問題は無いな。改ニは当然だけど燃費悪化だろうし設計図も使うと思うが。悪く予想するなら設計図数枚（勲章4個以上）ってことも十分ありうる。 -- 2014-06-18 (水) 15:38:35
    • なんで時期はおろか予定すら譲歩がないものをさらに悪く予想するの?　そのころには設計図余ってる可能性はないの？ -- 2014-06-18 (水) 15:41:01
    • さすがにしっかり取ってる人は余るように出すとは思うよ。でも予測をするなら悪く見積もっておくほうが余裕出ることが多いし悪いことではないよ。実際足りなくて困ってる人の中には予測が甘くて5－5行ってなかった人もいるわけだからね。 -- 2014-06-18 (水) 15:44:44
    • まあひとつ残らずとらないと追いつかないペースで必要になってきたら俺も文句は言うよ。　設計図が実装する前に手違いで勲章一つ使ってしまったっていう苦い思い出があるのでね。　ただ、その心配は杞憂だと思いますけどね。　今のところ設計図実装後に追加された改2だって必要な方が少ないような状態ですし -- 2014-06-18 (水) 15:54:23
    • 長門型は一枚でないとあれだけど大和型は二枚↑と言われてもそこまで違和感無いからなぁ。言って来そうな感じもあるし取れるチャンスはしっかり取っておく方が良いのは確かかなぁ。 -- 2014-06-18 (水) 16:00:29
    • さすがにあの運営でもe-5も毎月の5-5もクリアしてもまだ足りませんなんてことをはしないだろうな -- 2014-06-18 (水) 16:06:10
    • さすがにそこまではね。ただＥ５や5-5やらせて資源消費させたい意図は見えるしギリギリに近いくらい使わせる感はある。 -- 2014-06-18 (水) 16:09:44
    • ↑　運営はあなたの敵かなんかかですか?　高効率の遠征を下げ調整したりしてくるならともかく、高難易度海域実装したらクリアしようとさせるだけの何かは用意するでしょ。つられといてその言い方はないでしょ。　まあ５０万も100万も貯められちゃゲームが変わってくるってのはあるから天井つけたりしてるんだろうけどね。 -- 2014-06-18 (水) 16:13:34
    • 資材が１０００万あろうと１億だろうと提督のやれることはお祈りだけなんですがそれは -- 2014-06-18 (水) 16:25:04
    • いや敵発言したつもりもないしそう思っても無いよ。上限とかは単純にマクロ対策とかもあっただろうし。普通に考えて上限が無かったのは違和感あったしな。勲章もちゃんと集める派だから問題は出てないし。心配性って部分もあるけど困らないようにしておくって大切だと思うんだ。 -- 2014-06-18 (水) 16:26:50
    • ほんとに「少しでも異論を唱えたら敵扱い」はどっちだかな。 -- 2014-06-18 (水) 16:29:40
    • 煽るのも良くないって。敵視してると思われたのはこっちの書き方に問題があったというのもあるんだろう。どこかわからんが。どちらにせよ誤解が解けたならそれで問題ない。 -- 2014-06-18 (水) 16:39:08
    • ↑　申し訳ない。　あなた一人のコメントだけじゃなくてこの枝が、不自然な運営叩きの流れになってるように感じたのでね。　何でも悪く言うことはないんじゃないかと思ったまでです。　 -- 2014-06-18 (水) 16:50:32
    • まぁ資源使わせることは別に悪いことではないからね。それ設定しなかったら最初からフリーで燃料とか関係なく遊べるのと同じだしな。勲章も謎な部分は多いけどそれほど悪いシステムって感じてるわけでもないしな。細かな部分で微妙ではあるけど。 -- 2014-06-18 (水) 17:04:56
  • まぁそっち3つ強くしていったら金剛型や航空戦艦勢から文句出るだろうしな。それでなくても重巡と火力がかなり近くなった航空戦艦との差がさらに開くのもどうかと思うし。 -- 2014-06-18 (水) 15:55:33
    • 他のゲームじゃコスパで差をつけるんだけど捨て駒にするわけにいかないしねこのゲーム。ってゆうかコスパで言ったらビス子の方が悪いし。例えば艦隊を６隻固定じゃなくてコスト制にすれば「弱いけどコストの低い戦艦」にも生きる道があるんだろうけど、それは今の運営のバランス調整能力だと破綻するだけだろうね。 -- 2014-06-18 (水) 16:35:45
    • コスト制艦隊編成はそれはそれで自分の好きな艦隊が組めなくなるからゲームの面白味が消えそうだな。１－１正規空母６隻ドカーンとかできなくなるし -- 2014-06-18 (水) 16:41:40
    • コスト制はコスト制で性能差で使われなくなる艦が多くなるシビアさがあるから一概にどっちが良いかが微妙な所。編成コストが厳しいから好きな艦が使いにくいってのもコンセプトとして違ってくるし。そっちの方が好きな人もいるけどこちらも悪くは無いと思う。 -- 2014-06-18 (水) 16:43:23
    • 取捨選択は難しいところではあるけどね「コスト的にきついが俺の旗艦はビスマルクだ！！」っていう愛情表現もありだと思うし。悩む楽しさは増えそうだから提案してみた。 -- 2014-06-18 (水) 16:45:33
    • コストで編成カップリングが出来なくなる可能性もあるよな。西村艦隊で俺は全部クリアするってときに足りなかったりしそう -- 2014-06-18 (水) 16:48:53
    • 特別編成は除外とかできればいいと思う、任務以外にも史実編成は緩和とか。あとは航空戦艦は空母がいれば着艦できるから攻撃機積めるとか色々と利点となる要素を加えるというアイディアはミリヲタならいくらでも出てくるさ。コストの枠を制限じゃなく楽しみに変えているゲームもあるから不可能ではないと思う。 -- 2014-06-18 (水) 16:55:21
    • その特別編成にはぜひ瑞加賀も入れて欲しいんだぜ。うちの２空母ツートップだからな。瑞加賀ｐｒｐｒ -- 2014-06-18 (水) 17:06:46
    • というかそろそろ6隻編成自体が限界なのかもしれない。実装されている艦だけですでに100越えていてこの先も増えていくし -- 2014-06-18 (水) 17:08:30
    • ってか、その無理やり生きる場を与えようシステムって入れ込んで面白いのかわからんｗ好きな艦や好きな編成なら性能やコスパ関係なく使うだろう。金剛型とビスマルクの差云々の話題とそういうシステムの話はまた別問題な気がするんだが -- 2014-06-18 (水) 17:11:28
    • 俺がふと思いついた妄想でもこんなに反響あるんだから今のシステムの限界が見えてるってことじゃないかな？無理やり生きる場を与えてるわけじゃなくてゲーム的にも戦略性が増すと思うんだけど。複数艦隊を使った同時侵攻とか主力が留守中の防衛戦とか妄想しだしたらキリが無い。確かにページの趣旨からは外れるね。すまなかった。 -- 2014-06-18 (水) 17:21:22
    • 反響というかゲームバランスを追及するあまりガンダムＶＳシリーズみたいに編成に制限が出る時点でソロゲーとしてはオクヤミに近いと思われる。ってかそのぐらいのシステムぶっちゃけ前から言われてて前から論破されてた。まあ友軍艦隊実装すら出来てない状況だからいろいろ手をつけるには時間が足りてないんじゃないかな -- 2014-06-18 (水) 17:43:16
    • 以前の議論は知らないから過去に論破されたとか言われても困る。それに対戦アクションゲーと比べるのはどうよ？SLGでも割と一般的なシステムだと思うけど。現状６隻の１艦隊しか動かせないにしては実装艦の数が増えてきたのは事実だし、金剛じゃなくても使われない艦はあると思うしね、むしろ運営がその状況から金剛型を保護してるようにも思える。それなら大々的なシステム変更という解決策もありだと思うよ、現状はあまりにも戦略性が無さ過ぎるし。まぁ友軍艦隊も実装できない開発能力に関しては同意だね。 -- 2014-06-18 (水) 17:52:48
    • おいスレチだぞ。あと言われて困るならそもそも言わなきゃいい。戦闘スレにいけし -- 2014-06-18 (水) 17:56:16
    • あ、誤解の無いように言っておくと俺の妄想は現状の１艦隊運用ではなく１艦隊内のコスト制限をつけた複数艦隊の運用だよ。現状のまま艦隊編成コスト制にしたらそらクソゲーですわｗ -- 2014-06-18 (水) 17:57:26
    • おっと、書き込みが被ったな、板違いはこれくらいにするわ。すまんかった。このページの趣旨的に沿った発言をするなら、他の艦の陳腐化を防止する役目と不合理をビス子に押し付けるんじゃねぇ、どうしても保護するならシステム変るなりしろよってことですわ。 -- 2014-06-18 (水) 18:02:58
    • 自分から進んで足枷を嵌めようと言う奴隷根性が意味分からんな。ビス改ニの不遇とコスト制度に何の関係が？ちょいと数字を弄るだけで解決する話だろ。 -- 2014-06-18 (水) 18:31:59
    • ↑　ちょいといじるだけですまないから言ってるんですよ。ビスマルクで文句言ってる人が別のとこに行くだけの調整にはできませんからね。 -- 2014-06-18 (水) 18:39:37
    • いや確かにちょいと数字いじれば解決するんだけどね、それでバランスがとか金剛型が使われなくなるというならいっそのことシステム変えればいいじゃん？って妄想しただけさ、妄想なんでそんなに深く考えてないし、このシステムを導入しろって言ってるわけじゃない。あと奴隷根性を言われても単調な繰り返しが増えるより試行錯誤のハードルが増えるほうがうれしいなっていうSLGゲーマーの妄想なのでしかたないね、基本ＭだからねSLGゲーマーは。 -- 2014-06-18 (水) 18:46:01
    • なんか自称ゲームデザイナー様が沸いてるけど・・・これスルー安定かな・・・ -- 2014-06-18 (水) 22:15:17
    • 育成自体はシミュレーションだが、戦闘はＲＰＧのほうが近いからね。まあ触らないほうがいいかと。ＳＬＧが萎んだ理由がちと垣間見えるな -- 2014-06-18 (水) 23:01:54
    • ＳＬＧは滅んでないよ、海外ではまだまだ元気だよ。昔はわが国にも空母戦記とか名作がたくさんあったんだけどねぇ。 -- 2014-06-18 (水) 23:09:06
    • あ・・・これは・・・（察し -- 2014-06-18 (水) 23:22:09
    • え？なにかまずかった？空母戦記とかマゾゲー出したのがいけなかった？ -- 2014-06-19 (木) 00:28:11
  • 発想を転換してみよう　何故金剛にここまで見劣りするのか？→金剛改二の火力が46cmを連撃詰みで丁度火力キャップに届くという神配分だから　つまり46cmを上回る主砲が実装されれば耐久に勝るこちらに軍配が上がるはず -- 2014-06-18 (水) 16:47:01
    • よし、でち公、オリョクル行かなくていいからちょっとドイツ行ってチョビ髭に53 cm/52 Gerät 36の設計図貰って来い。なんなら現物でもいいぞ。 -- 2014-06-18 (水) 16:49:55
    • 重の夜戦補正みたいにドイツ艦が38砲を装備した時補正かけるようにすれば新装備出さなくても良くね？38砲も使われるようになるし。火力にかけるか命中にかけるかで結構違うけど。46以上が出たら出たで駆逐とか他艦種との火力差は開くし戦艦基準だけで見たらダメな気もする。 -- 2014-06-18 (水) 16:58:32
    • 53 cm/52 Gerät 36 弾体重量2200Kg、初速820m/s 徹甲弾使用時の射程距離47,500 mって何と戦うつもりだったんだろうなドイツ人。 -- 2014-06-18 (水) 17:00:57
    • まあビスマルクも達してるんですけどね　砲撃の+5部分忘れられすぎだろう -- 2014-06-18 (水) 17:11:58
    • まあビスマルクも達してるんですけどね　砲撃の+5部分忘れられすぎだろう -- 2014-06-18 (水) 17:12:00
    • 大和の砲もだけど、そんなに射程があったって着弾観測機を使わないと活かせないんだよなあ。しかも第二次世界大戦中、移動目標に対して命中弾を与えた最大距離は北海でグローリアスに当てたシャルンホルストと、地中海でジュリオ・チェーザレに当てたウォースパイトが記録した24kmだったかと。 -- 2014-06-18 (水) 17:14:06
    • そういえばビスマルク砲って二順目の命中率が高いとか夜戦で補正がかかるとか言ってる人がいたな -- 2014-06-18 (水) 17:14:53
    • 艦これの世界にはスマホがあるんだったら衛星やGPSを利用した高精度射撃がｒｙ -- 2014-06-18 (水) 17:18:01
    • 1947年くらいまで行けばTV誘導式のフリッツXを応用した誘導砲弾くらい作りそうなのがナチスドイツの怖いところ。 -- 2014-06-18 (水) 17:25:49
    • それ以前の自国艦や自身を倒せるよう程度になるように設計するんだっけか。大和型なら武蔵とか鹵獲されても大丈夫なように。それを砲基準で作るか装甲基準で作るかは国によるけど。ビスはその38砲でビスマルク級の装甲抜いて倒せれば良いってことなんじゃない。 -- 2014-06-18 (水) 17:26:25
    • ↑フランス海軍のリシュリュークラスだよ、だから３８センチ砲で抑えてんだよ、それで充分だから。ロイヤルネイヴィーと殴りあうことなんて想定していない -- 2014-06-18 (水) 18:40:17
    • あとはそんなにホイホイと新型砲の製造が出来なかったのもある。ビスマルクの場合は16インチ砲の製造は間に合わないし、英国の16インチ級もネルソン級くらいでＫＧ５級は15インチなのでそれに対抗できるのが早く欲しかった。Ｚ計画が進めばシャルとビス子は換装されたかもという説もあるね。後は政治的事情とか複雑なのよ欧州は、条約だまくらかして色々やるには相互監視が厳しい。 -- 2014-06-18 (水) 18:54:04
    • 電たんだ！電たん連動射撃だ！ -- 2014-06-18 (水) 22:26:30
• (ビスマルクを提督が)庇う発動で信者になるのか・・・ -- 2014-06-18 (水) 16:18:12
• 文字数オーバーしてるので皆様程々に。 -- 2014-06-18 (水) 16:18:54
• さて、毎度お馴染み上昇幅について。毎度のことながらLv99の値を前提としている点を了解頂きたい。前回は戦艦に限った話をしたが「同艦種」に限るならば改、改二共に大体の艦種がその中で±１０程度の誤差で調整されている、一部プラス方向に逸脱している艦（例：夕立や時雨）が存在するが彼女らのような艦がいわゆる「武勲艦補正」といわれるのだろう、ちなみに色々とHOTな飛龍は正規空母の改二が他にいないので除外している。その中で、ビスマルクの改の時点で同艦種と比べて－20、改二－9と合計－29もの「一人負け」は異常ともいえるだろう。他にこのような例外を探したなら何度かの重巡の修正から漏れ、艦ごとに修正の適用値が異なるという特殊事情のある衣笠くらいである。（対青葉で－32、衣笠改の運－10を含む）特殊性を考えるなら単純に比較すべきではないかも知れないが、ビスマルクは特殊な事情なしでそれに次ぐ不遇な上昇値であることに間違いはない。 -- 2014-06-18 (水) 18:13:31
  • ビスマルク zwei が不遇だね、と言われても「そうだね」としか返事しようがない。そこに争点はあるのかな？ -- 2014-06-18 (水) 18:22:04
    • 「不遇じゃねぇ」「耐久高いからいいだろ」という意見があるので検証したまでの話、「そこ」を争点にしたい人に向けた反論だよ。あとは決して印象論だけでは語っていないという言い訳と受け取ってくれてかまわないし、全面的に同意しろとも言わない。異論があるなら言ってくれ、それが議論だろう。 -- 2014-06-18 (水) 18:30:16
    • あとは戦艦だけじゃなくて他の艦種探してもやはり酷かったっという話。 -- 2014-06-18 (水) 18:36:33
  • お前天才じゃん！ノーベル賞とれるで！ -- 2014-06-18 (水) 18:25:40
    • ノーベル賞は要らんが騎士鉄十字章位はくれないかなあのチョビ髭。 -- 2014-06-18 (水) 20:15:53
  • 耐久も考えないで完全劣化っていう人がいたから反論したけど、不遇なのは認めてるよ。　運営としては　高速戦艦枠は金剛改2くらいを天井にしたいんだろうなって印象です。　そういう不遇な面もあるけど、長門よりは強くなってほしくないっていうのが個人的な思いですし、高速戦艦が必要な時にビスマルクは常に筆頭になるっていうのもバランス悪いと思うのでこのままでもいいです。 -- 2014-06-18 (水) 18:38:35
    • ○○より強い、弱いの心情的な面について。ここら辺は完全に個人の主観の範囲になるのですり合わせの難しいところではある。個人的には「主砲換装レベルの大規模改装がありなら長門より強くなってしかるべき。」という考えであり。その考えに近い例としてWoWsを挙げた。日本艦好きの諸兄にしてみれば噴飯ものの主張ではあろうがあくまで個人の心情あり、それがそのまま主張に反映されているわけでは無い事をご理解いただきたい。しかし、いくらこのゲームが日本艦メインとはいえ金剛と互換扱いは酷いと思う。 -- 2014-06-18 (水) 18:47:48
    • リアル艦なら兎も角、「艦娘」の強さをどうやって定義するかもわからん。ビスの出身国と鎮守府の技術レベルも不明。つまり議論の仕様がない -- 2014-06-18 (水) 19:00:05
    • 歴史をモチーフにしてるのだから全く考慮しないわけにもいかないだろう。個人差の大きい問題とはいえこのゲームのビスマルクの評価が現状の数値ではかつてないほど低いのは確かだと思うし、金剛型を高速艦の天井だとしたら運営の見通しがあまりにも甘すぎると思う。 -- 2014-06-18 (水) 19:11:01
    • 評価っちゅーか。正しい例えになるかわからんけど、たとえば大河ドラマとか主役の功績を過剰に評価して、脇役の超有名武将の功績を過少評価ってあるやん？ビスの現状は俺は創作における役割の違いだと思ってるよ。どこにスポットを当てるかっていうね -- 2014-06-18 (水) 19:29:25
    • まあね、それを数値として出して可視化しちゃったもんだからまずいと思う、ただそこは冷静な目で算定して欲しいけど日本のゲームってそこに引っ張られる側面もあると思う。某「愛」の人も大河ドラマ以降各地で能力爆上がりらしいねぇ。 -- 2014-06-18 (水) 19:38:10
    • 改二がまだ来てない長門よりビスマルクが一時的にでも強くなることが許せない人って、アメリカ艦とかが来たらどうなってしまうんだろう。 -- 2014-06-18 (水) 20:01:03
    • 最強は大和だけどアイオワ級とサウスダコタ級には頑張ってもらいたいところ -- 2014-06-18 (水) 20:17:33
    • 軒並み金剛互換にされそうな欧州勢とか実装前にすでに悲しみ背負ってる感が… -- 2014-06-18 (水) 20:24:44
    • 個人的に危惧しているのはそこなんだよね。おそらく順番的にドイツ艦がくるんだろうけど、ビスマルクのカタログスペック、戦果であってもこのレベルなのが現状だ。新しい艦の追加は間違いなく艦これの延命システムの根幹だし、日本艦のストックもなくなってきている・・・今後、海外艦メインでの追加が増えた時に「ああ、またこのレベルなんでしょ？」って人が増えたらコンテンツそのものの寿命を縮める気がするんだよね。 -- 2014-06-18 (水) 20:35:19
    • おっやっぱ寿命君か。毎度毎度同じ話題で楽しそうやな -- 2014-06-18 (水) 20:58:10
    • 寿命縮んでも問題なし、この先５年も１０年も続くようなコンテンツでもないし。困るのは人生掛けてるニートくらいだろ -- 2014-06-18 (水) 21:08:39
    • ウォースパイトも好きなんだが欧州の新型艦が残念なことになったらこの娘もさらに悲惨なことになるんだろうな。２つの世界大戦を戦い抜いた武勲艦だと言うのに。 -- 2014-06-18 (水) 21:11:52
    • やっぱってなんやねんｗｗ寿命以外にも色々言ってるでよー。まぁ続いても2,3年だろうしそうなんだけど日本艦のストックがねぇ・・・ウォースパイトはいいよね！実は英国艦が一番好きなので実装してほしいような欲しくないような・・・ -- 2014-06-18 (水) 21:32:50
    • ウォースパイト好きの同志がいてくれてうれしいよ、幾多の激戦を潜り抜け改修を重ねた歴戦の勇士、改修前も改修後もプラモ買ったよ。改修前はデアフリンガーと並べてる。しかし艦これでは金剛互換以下のしかも低速戦艦だよこのままじゃ。 -- 2014-06-18 (水) 21:41:29
    • ピットロードの奴かな？あれなら自分も作ってるよ～。最後の逸話がまた良いんだよね・・・ -- 2014-06-18 (水) 21:46:16
    • いっそ、ライオン級かヴァンガードでええやん。 -- 2014-06-18 (水) 21:48:38
    • ピットとデアフリンガーがフライホークだね、最後のエピソードというと錨が外れて解体現場から逃げ出したやつかな？本当はビスマルクも他の欧州艦もアメリカ艦もこんな風に史実のエピソードとか語り合えるのが理想なんだけどね。残念ながらそんな未来がまったく見えないのが現状。ドラマは日本艦だけにあるわけじゃないのに。 -- 2014-06-18 (水) 21:54:31
    • ヴィットリオ・ヴェネト級実装して欲しいけどビスマルク zweiでこれだと期待できないなぁ… -- 2014-06-18 (水) 22:02:29
    • そうそう、解体を拒んだエピソードの事だね。でもイギリス艦はドイツ艦と比べてもマイナーだし出来ないと思うね・・・ヴィットリオ・ヴェネトはどうだろう、枢軸国側だからイギリスよりはチャンスはあるんだろうけど -- 2014-06-18 (水) 22:15:19
    • 横文字覚えづらいねん（老人並感 -- 2014-06-18 (水) 22:35:45
    • まあ実際覚えやすい、読みやすい名前は大事ね -- 2014-06-18 (水) 22:42:43
    • おじいちゃん！さっきご飯食べたでしょ！ -- 2014-06-18 (水) 22:46:17
  • 初期は色々と史実を織り込んでいてミリヲタにも受けたが、最近では鍍金が剥がれてその部分がいい加減なゲームだというのが露呈してきたも確かだとは思うが、ビスマルク好きとしては「よりにもよってビス子でそれをやらかすなよ」と言いたいのも確かなことだと思う。 -- 2014-06-18 (水) 19:31:06
    • まぁ戦史や兵器にそれほど詳しくないのが運営ではな・・・・もうちょっと勉強してくれよって思う点はある -- 2014-06-19 (木) 04:15:35
• wowsはそれこそビス以上の戦艦がいないドイツ側を考慮しての調整じゃないのか？艦これには艦これの、wowsにはwowsなりのゲーム調整があるってこった。 -- 2014-06-18 (水) 19:12:51
  • ビスマルクを高評価してる一例として挙げたまでだよ。上はＨ級がたくさんあるのにビス子がその位置でも特にユーザーから不満が出てないという例を挙げたかっただけ。あとは実艦性能論争はそれほど振れ幅が大きい問題だねってこと。 -- 2014-06-18 (水) 19:22:27
    • Ｈ級は概念研究程度で実際に起工すらしていない。実質ナチス海軍最強戦艦はビスマルク級。レッドサンとコラボでもしてこの先フォンモルトケとかヒンデンブルグとか出てくるならこの限りではないけど。まぁ運営は紀伊型実装を仄めかしてるから、Ｈ級が来てもおかしくはないが、現状は架空の話。 -- 2014-06-18 (水) 19:50:07
    • あ、Ｈ級云々はＷｏＷｓの話ね、あっちはＴｉｅｒ9/10に来るみたい、ベラルーシ産ゲームなのに自国のソ連ツリーがほぼ架空艦で「妄想乙」とか「ねーわその性能」とか叩かれてもめげないＷＧ社を気が向いたら応援してあげてください。日本艦もたくさん出るよ！Ｈ39は16インチ予定だからそれをＴｉｅｒ８にしても良かったんだろうけどあえてビス子というのを指して高評価としました。Ｈ39は詳細設計の詰めまでは来てたし資材確保もしてたので概念とまではいかないが架空艦だね。ただ紀伊尾張を含めて架空艦はあまり艦娘としては出して欲しくないな、ドラマが無いもの。 -- 2014-06-18 (水) 20:03:47
    • まだ史実艦でも出てない子がたくさんいるし、大和型だけでも運用には骨が折れるしねぇ。 -- 2014-06-18 (水) 20:19:30
• 艦ごとに特殊スキルがあると、ステータスよりもずっと幅が出てよかったと思うけど艦これそういうの無いしねぇ。ビス子なら史実の英国海軍相手の大追撃戦を演じたとかで「交戦中二度目以降の被ダメージは全て０」とかね。まあステータスだけでこれなのにそんなの実装されてたらそれはそれで大変揉めたことも想像に難くないけども。 -- 2014-06-18 (水) 20:23:48
  • なに言ってるの？ビスマルクは最後の戦いの前に三回戦ってるのに。 -- 2014-06-18 (水) 20:42:07
    • 余ダメージじゃなくて非ダメって意味だったんだけどニュアンスが伝わらんかったかな？ちょい修正したわすまんね -- 2014-06-18 (水) 20:56:17
• 意味もわからず大和型と対立させられるアイオワ級は最強クラス間違いなし -- 2014-06-18 (水) 20:31:57
  • 金剛型改二程度のステでしょ、タナカスだからな… -- 2014-06-18 (水) 21:04:54
    • まともな監修者って大事だよね、いつまでにわかミリヲタに全権任せとくんだか。 -- 2014-06-18 (水) 21:13:19
    • 正気か?　ここまで盛り上げておいて乗っ取りみたいなことができるわけないでしょ。　文句あるならブームに乗っかって位置から別のゲーム立ち上げろよ。 -- 2014-06-19 (木) 08:58:15
  • 3番艦のミズーリは日本が降伏文書調印した艦だぜ？まず実装しないでしょ -- 2014-06-18 (水) 21:13:45
    • 日本艦と喧嘩になるたびに降伏文書見せびらかしていじめるＳ娘、有りだと思います。 -- 2014-06-18 (水) 21:30:47
    • おいおい史上最後の戦艦補正はすごいぜー -- 2014-06-18 (水) 21:42:00
    • それは言えるな。 -- 2014-06-18 (水) 21:44:50
  • アイオワ級は金剛型の完全上位互換だから無印の状態で金剛改ニと同等以上だと思う。長門より硬くて火力も高くて高速ならそれは流石に使い勝手すごく良いな。 -- 2014-06-18 (水) 22:34:28
• 実装2ヶ月でまだこんなに荒れてるのすごいな。みんなビス子大好きだったわけね -- 2014-06-18 (水) 21:09:54
  • 冬ごろは史実のビスマルクも叩かれてたから、これでもまだマシになった方。 -- 2014-06-18 (水) 21:14:12
    • そりゃ史実のビスマルク叩いてた人は静かになるさ、彼らが望みうる最高の結果になったんだもの。ビス子高評価の俺としては正直これ以下を主張する人は会話が成立しないレベルで主張が違う。 -- 2014-06-18 (水) 21:22:38
  • ここに集まるような人はみんなビス好きだろうから当然でしょ。当然アンチもいっぱいね -- 2014-06-18 (水) 21:43:22
  • 金剛型改二みたいにさっさと燃費修正入ると思っていたのだけどなあ -- 2014-06-18 (水) 22:06:36
  • 金・髪・巨乳は妥協できないでござるよ。 -- 2014-06-18 (水) 22:36:06
    • おい何か犬くせぇぞ -- 2014-06-18 (水) 22:45:26
• 運営陣が皆事故死したら大喜びしそうだね、ここの住人。 -- 2014-06-18 (水) 21:16:15
• ビスマルクの史実を考慮、人気筆頭金剛型への配慮と差別化を考えると、一番の解決策は装甲アップだと思うんだよな。装甲があがることで耐久も活かしやすくなるし -- 2014-06-18 (水) 21:44:15
  • この場合、問題は他戦艦の存在意義。改二は改二と比べるべきというのは間違ってないんだけど、同時に改二実装ペースの遅さも考慮しなければならないと思う。戦艦で見ても、金剛型のみずっと改二って状況が常態化してたし。駆逐艦なんか改二勢（島風とか例外はいるけど）とそれ以外、というけっこう悲惨な状況だと思うんだけど、改二でステ高くなりすぎると他戦艦がそれと似た感じになりかねん -- ↑続き? 2014-06-18 (水) 21:46:26
    • 少なくとも運営は改との兼ね合いも気にしてね？　ビスのケッコン耐久に謎キャップがついてるあたり　まあその方法の悪さも不満の原因になってるんだから世話無いが・・・ -- 2014-06-18 (水) 22:51:22
  • 装甲もそうだけど、後は徹甲弾装備可、３８センチ砲の上方修正で問題解決。 -- 2014-06-18 (水) 21:54:25
    • 追加で金剛型の４６センチ砲装備不可。代わりに５０口径３６センチ砲、５５口径３６センチ砲の実装。 -- 2014-06-18 (水) 21:55:34
    • 運営が頑なに火力を上げたくないなら徹甲弾は落としどころかな。装甲はもちろんアップで、あれが金剛と同値はありえん。命中（マスク値だからわからんが）索敵はビスの強みなのでそこの差別化は欲しい。何でもかんでも46砲の現状もおかしいとは思うけど艦これユーザーは下方修正は受け付けないと思う。もしやるなら個人的には金剛は41砲までならはいいと思うんだ、金剛代艦の計画もあったし。それでも元の性能考えれば破格の強化だよね。 -- 2014-06-18 (水) 22:06:12
    • 今さら46ｃｍ装備不可とかいったら半端じゃない荒れ方するぞ。絶対に運営はやらないぞ。 -- 2014-06-18 (水) 22:38:04
  • 木主が金剛型への配慮とか文頭に置いてるのに枝が変な方向に進むのはなんでなんだろうね -- 2014-06-18 (水) 22:10:42
    • ビスマルクのことも本当はどうでもよくて「俺が考える最強戦艦序列」に運営が従わないのが気に入らないだけなのよね、結局 -- 2014-06-18 (水) 22:18:09
    • 火力アップを徹甲弾搭載程度で済ませるのも十二分以上に配慮してるつもりだけど。装備の自由度とトレードオフだしね。俺は下方修正には否定的だよ、もしやるならって感じで乗っかっただけで。 -- 2014-06-18 (水) 22:18:21
    • 金剛型が徹甲弾装備ができないのはおかしいっていつから言われてると思う？それに対しての運営の返答はバランスの関係上NGよ。これは低速戦艦に配慮しての発言だからビスも無理だな。 -- 2014-06-18 (水) 22:46:52
    • 状況も変わってきてるし徹甲弾に新たな効果も追加されたし、そこらへんは臨機応変で良いんじゃない？正直その程度では足りないとも思うけどね。高速枠の統一性で金剛に配慮して、長門を越えないように配慮して、耐久で大和を越えないように配慮して、もうビス子さん限界ですよ。 -- 2014-06-18 (水) 23:05:51
    • 空母は既に計画が動き出してるっぽいし、戦艦の性能調整は今後の重要課題だと俺も思う -- 2014-06-19 (木) 00:39:04
    • 3式特攻みたいに艦載機特攻なだけな気がする… -- 2014-06-19 (木) 01:09:59
  • 装甲９９とかあると硬くていいんだけどねぇ、長門追い抜くのがアレっていうなら長門の改二実装後にzweiでも良かったし。 -- 2014-06-18 (水) 22:47:25
    • 俺も改二実装順はもう少し考えてほしかったと思うけど、すでに実装されちゃってるから後の祭りっぽい。絵師や声優の都合もあるとはいえ、時間的に金剛型とビスマルクの間に長門一人くらいは挟めたと思うんだけどな -- 2014-06-18 (水) 22:56:46
    • 長門は特別武勲もないし、改造はされたが、機銃や副砲が撤去されて終戦まで偽装されて野ざらしだから改ニになったからって強くなるとは限らんぞ -- 2014-06-18 (水) 23:39:56
    • い、一応核実験に少し耐えたから・・・・・・別に沈まなかった船もあるけど -- 2014-06-18 (水) 23:52:00
    • プリンツ・オイゲン「呼んだ？核なら２発耐えたけど」 -- 2014-06-19 (木) 00:29:11
    • そもそも長門型は改造前後で火力が全く上がらないのに、弾薬消費の増量が大和型改造前後の増量より多くなってるのが謎なんだよな。タイミング見計らって-15くらいしても問題ないと思う -- 2014-06-19 (木) 00:34:37
• 勲章4個と指輪交換させてくれませんかね -- 2014-06-18 (水) 23:35:57
• 勲章4個と指輪交換させてくれませんかね -- 2014-06-18 (水) 23:35:58
  • おわ連投すまぬ -- 2014-06-18 (水) 23:36:18
  • ７００円だぞ、無理に決まってンジャンよ。 -- 2014-06-18 (水) 23:40:53
• ビス子のステ上げてっていうのはわかるけど金剛型下方修正しろは叩かれるだろさすがに -- 2014-06-18 (水) 23:56:37
  • それ位荒療治しないと収まらんよ、もう。金剛型は無駄に強化され過ぎ。装備による低速艦の高速艦化の採用、スロットの増加で扶桑型や伊勢型にも戦艦としての日の目が出るし、ビスマルクも強化出来る -- 2014-06-19 (木) 00:08:45
    • 霧島の火力が長門型以上とかキチガイの領域だからな。優遇するにしても最低限の分別は弁えろと -- 2014-06-19 (木) 00:13:51
    • ビスマルク改二が弱いからムカつく！　他艦娘ファンに嫌な思いさせて運営の面子潰さないと気が収まらない！　ですね、要するに。 -- 2014-06-19 (木) 00:14:31
    • つか割と期待してるもんなんやな。実装する時もアナウンスなし、改二の時もアナウンスなし。絵は改二まで一括発注etcでリソース投入する気ありませんーんって言ってるようなもんだと思って俺は期待値をおもいっきり下げたんだけどな。 -- 2014-06-19 (木) 00:21:34
    • 収まらんって何様よほんと…ここで未だに小人数が騒いでるだけだろうに気が大きくなってるんかな？ -- 2014-06-19 (木) 00:29:56
    • 運営のやることに文句言う人増えたねえほんと迷惑だわ嫌なら艦これやめればいいのに -- 2014-06-19 (木) 00:42:42
    • 金剛型で割りと何でもありな強化しておいて今更ビス子上げろというと一方的にゲームバランスに配慮しろ言われるのも理不尽だとは思うけどね。ただ強化と弱体化が日常茶飯事の他のネトゲとは違って弱体化は禁じ手でしょうこのゲーム。今更言い出してもしょうがない。弱体化は封じた上で何とか解決策を模索するしかないよ。 -- 2014-06-19 (木) 00:43:29
    • 雷巡の下方修正も苦渋の策だったろうね。一応魚雷は高コストだったって理由付けが出来なくもないけど。金剛型は魔改造や武勲のロマン補正と考えるべきやろなぁ。そういうのが仮想戦記の醍醐味でもあるし。何はともあれまずBismarck zweiは燃費どうにかしないとな -- 2014-06-19 (木) 00:51:06
    • ところがビスマルクも武勲ロマン満載だからここまで荒れてるのよねー。燃費改善派と性能上昇派がいるけど、スペック考慮で個人的には性能上昇が妥当だとおもうなぁ。 -- 2014-06-19 (木) 00:54:57
    • 雷巡はいくらなんでも好き勝手暴れすぎや。でもあれも弾薬増えた以外は能力値に手はつけてないからね、システムの変更と敵編成で相対的に価値を低下させただけで。それくらい下方修正はタブーなんだろうね。１年それでやってきて今更誰もその地雷は踏みたくないと思うよ、だからビス子さんは最初から弱いという画期的方法で切り抜けた（つもりになっている）んだよ。 -- 2014-06-19 (木) 00:59:05
    • 俺は悪くねぇ！全て運営が悪いんだ！俺は悪くねぇ！ -- 2014-06-19 (木) 00:59:56
    • 改までの金剛型とビスの燃料弾薬が似たり寄ったりだったから、運営は同性能にしようと考えてるだろうから俺は燃費改善派だねえ。弾薬が金剛型より下がればちょうどいい感じ -- 2014-06-19 (木) 01:01:21
    • 今の艦これの仕様が変わらない限り恩恵が大きいのはロマンよりも燃費だから、そういってる人が多いんだと思うけどね。個人的には「中破でも艦載機飛ばせる大鳳」みたいに何かキャラ付けがあったほうが好きなんだよね。まあそれは特別扱いは無理筋なの分かってるけどね。 -- 2014-06-19 (木) 01:03:01
    • 一人極論言ったからって一方の派閥をみんなキチガイ呼ばわりはいけないよ。「バランスを取る」という一点に限れば理のない話じゃない。どう考えても不可能でほかの場所に今以上のヘイトを撒き散らすというデメリットが大きすぎるだけ。 -- 2014-06-19 (木) 01:06:20
    • 入手困難な艦が高性能だと余計なヘイトを集めるからわざと微妙性能にした節はある。コレクション的な価値しか無いと思えば手に入らなくても諦めが付くし。金剛型の贔屓はまた別問題だけどな。お気に入りの雷巡コンビを誰も使わないからって後先考えず無茶苦茶な強化した結果がアレなのに全く学習してねえ。 -- 2014-06-19 (木) 01:10:47
    • 言うほど雷巡失敗か?強さとキャラが相まって、ねんどいろになるくらい人気キャラになったやん。大成功でしょ -- 2014-06-19 (木) 01:17:00
    • 雷巡はマジで必須性能だったからな。コストも安く海域攻略されてたんだから資源消費させたい運営には悩みの種だったんじゃないかね。今は加賀大鳳だよ。戦艦は誰でも行ける -- 2014-06-19 (木) 01:21:50
    • 雷巡の失敗は雷巡を強化し過ぎた結果、軽巡重巡が全く使われなくなった事だろ。この件について運営も「やり過ぎた」って言っちゃってるし。最近やっと昼連撃でバランス取れてきたんだがね。 -- 2014-06-19 (木) 01:23:31
    • ビスマルクも武勲があるというけど、太平洋戦争前に沈んでるから存在自体がifみたいなものだし、同盟国だったとはいえ余所の子を好き勝手に放り込んで我が国の子を霞ませてもねぇ。それにこのゲーム史実の海戦も重大な要素だから、それに参加して戦果を挙げた日本艦が優遇されてるのは然るべきだと思うんだが。まぁ並び立って戦うロマンも考えると余所の子でも優遇すべき所はすべきかもしれないけどね -- 2014-06-19 (木) 01:25:39
    • 太平洋戦争前に沈んだフネがif扱い？お前それ深雪にも言えるの？太平洋戦争どころか日中戦争の前に沈んでるんだけど。 -- 2014-06-19 (木) 02:10:59
  • 普通に考えて、ビス子改2の何十倍も持ってる人が多いであろう金剛型が相対的に弱くなるような、ビス子の上げ調整が入ればどれだけ荒れるかってのがわかってないよね。　あなた方はいろいろ詳しいんでしょうけど、ゲームとして考えて史実なんか知るか金剛型の影が薄くなるようなことするなよって人が確実にいることが見えてないよね。　大局を見たときに不遇だけど、この辺で押さえとくのが無難かなっていう判断を運営からされてるわけだよ。　だから調整も入らないでしょ。　金剛改2と同じくらいたくさん要望送れば話は別だけれどね。　もちろん一ユーザーが大局みる必要はありませんから、ほかで暴れるくらいなら、ここで憂さ晴らししててくださいね。 -- 2014-06-19 (木) 09:06:42
    • 出たー火消し君必殺の「要望が足りない」「お前ら少数派」そして新必殺技の「僕はお前らと違って大局を見ています」だー。修正派以外はサイレントマジョリティも含めて自分の味方だと思ってる痛々しさに加えて自分が相手より高次にいると勘違いすることによってさらに痛々しさ倍増だー -- 2014-06-19 (木) 09:38:37
    • 根拠はあるでしょ実際燃費すら調整の動きなし、大型建造で最後に追加された艦であるため絶対数が少ない。　この2つから推測とはいえ論理が破たんしてるとは思えませんが?　無根拠に脊髄反射で反論する前に少し考えましょうね。　それに贔屓でもなんでも比較すれば金剛型のファンの方が多い現状でうかつにパラメータいじれないことはわかりますよね？　 -- 2014-06-19 (木) 10:06:00
• 無印から一切レア度が上昇しないのは桜が日本の国花だから仕方ないんかね・・・ -- 2014-06-19 (木) 00:45:49
  • ドイツの国花ってなんだろうと思って調べてみたらヤグルマギクか……わかりづらい -- 2014-06-19 (木) 00:57:18
• 現状の金剛との燃費差に負けない武勲補正くらい貰ってもいいと思うけどね。上昇幅的にも。本来は同艦種同士の増加値の平均格差±10の上ブレくらいもらっても良いだけの戦果を上げているにも関わらず現状の格差＋29と主張しても現状維持派には叩かれるし、じゃあ下ブレの＋19は？って訊いても叩かれるんだろうね。それでも分類したら不遇組の範疇なんだけどね、じゃぁ妥協点はどこよ？って訊くと「無ぇよ」って返ってくるんだろうなと最近思う。いくら此方が主張を修正しても現状維持がデッドラインから動かない人とは議論にならないよね。 -- 2014-06-19 (木) 01:27:26
  • そもそもが弱いから使えるようにしろじゃなくて、見栄え()だからね。　上がるのが嫌なんじゃなくて、上がらなくても構わないって意見の自分とは合わないよ。 -- 2014-06-19 (木) 10:31:39
    • とまぁ人がいろいろと根拠をあげて説明したことを見栄え（ ）で一蹴するような奴とは議論どころか会話すら出来んわけだが。 -- 2014-06-19 (木) 10:36:15
• まあビスちゃん元が高すぎたんじゃないすかね、知らないですけど。長門超えの耐久ってなにさ -- 2014-06-19 (木) 01:44:49
  • ビスマルクは実戦で撃たれまくっても沈むまで粘ったからでは。長門は二回の核に耐えたことから、改二でググッと耐久が伸びる史実的な余地があるので。いつ来るか、実際に耐久がガン上がるかどうかは兎も角。 -- 2014-06-19 (木) 02:09:09
    • 実は「二度の核」っつーても爆心地からは結構離れたとこに居たんでそんなに大した耐久性示した訳ではないんだけどね -- 2014-06-19 (木) 02:19:37
    • 2度目は耐えてないよ。一応長門より爆心地に近い艦で残った艦もあるし頑強だったかは微妙なところ。要は損傷の当たり所だなあ、機雷付けてたって説もあるけどあれ真相は定かじゃないし・・・ってビスマルクの項で話す事じゃねーな。 -- 2014-06-19 (木) 02:34:25
    • Ｚ１Ｚ３もそうだけどドイツ艦は高耐久低火力微妙に高燃費っていう共通した部分があるしそういうイメージで設定してると感じるけど。同じ感じの阿賀野型もいるんだけどね。運営的には防御的に優秀な艦を高評価してるから高燃費にしてる気もするが。実際阿賀野型使うと強いしな。 -- 2014-06-19 (木) 06:29:55
    • ↑　そうですね。性能で荒れるならZ1Z3なんてビス子以上の不遇ですから、まあ向こうは実際に性能が劣っているっていうことであらかたなんとくされてるようですがね。 -- 2014-06-19 (木) 09:32:55
    • プリンツ・オイゲン「正真正銘二回の核に耐えた私が最強」 -- 2014-06-19 (木) 09:41:36
  • 単純に排水量がデカい。戦艦の耐久力は一にも二にもまずはそこで決まる。 -- 2014-06-19 (木) 02:13:42
    • 艦娘に排水量とか使うなやｗ変な想像してラーメン吹いたわ -- 2014-06-19 (木) 02:20:49
    • とりあえず戦艦の話だから良いじゃん。「体重」だと生々しすぎるし分かり辛くなるわｗ -- 2014-06-19 (木) 09:04:12
    • その程度でラーメン吹いてたらビス子の排水ポンプは高性能だという話を… -- 2014-06-19 (木) 10:03:46
• 一周年には長門型改二が来るべきだったな…時期も早すぎで絵も能力値も燃費も設計図も不満しか残らなかった。 -- 2014-06-19 (木) 02:21:23
  • 絵師の問題もあったんだろう。天津風書いてたわけだし。元々遅筆なタイプなのもあるけど看板絵師かつ人気の高い艦の長門で手抜くわけにもいかんしな。。 -- 2014-06-19 (木) 06:24:01
  • 自信満々な根拠がわからんw　1周年に改2が来たらどうなってるの?　 -- 2014-06-19 (木) 09:00:09
• 上昇値じゃなくて総合力で見たらどうなん？ビスzweiと金改二との総合力を比べたらビスマルクの方が低いよ。それでいて燃費が悪いからまずそこを合わせるとこからじゃね？総合力の見方は人次第だし、所詮妥協案なのでお前らの妥協具合に任せる。 -- 2014-06-19 (木) 02:55:58
  • 設計に関わった金剛型はあれとしても別の国の乗組員が他国の艦使えって言われたら運用に慣れてない分戦闘力が落ちるし燃費も悪くなるのも自然な気もするけどな。まぁ乗組員とかなくて本人だけど。海外チームに移籍して自国と同じに動けるかみたいなことじゃない？ -- 2014-06-19 (木) 06:21:41
    • どこの国でも鹵獲した艦船を改良して使ってるし、そもそも金剛は設計どころか英国ヴィッカース社で建造されてんだが。外国に艦を発注するなんてザラ。 -- 2014-06-19 (木) 06:45:50
    • でも艦これは練度やコンディションはレベルやキラキラで表しているからなあ -- 2014-06-19 (木) 06:50:27
    • まぁそのあとめちゃくちゃ酷使する使い方して魔改造してるし後半は熟知してるから英国から持ってきたときよりは戦闘力は上がるでしょ。仮にビスマルクとかも鹵獲して長く使ったり改修したりしてれば戦闘力は高く設定されてただろうし。 -- 2014-06-19 (木) 06:52:12
    • ↑魔改造された時に装甲も強化されたんだろうか？されてなかったのならビスマルクの装甲値上げても罰は当たらないよな、金剛型は今でもだいぶ盛られた性能だし -- 2014-06-19 (木) 07:11:46
    • 改修回数が多かったし装甲にも手は入れてるでしょ。盛られているとはいえ使ってみると柔らかくて耐えられないし回避中心のせいのうではあるけどな。 -- 2014-06-19 (木) 09:54:46
    • 装甲は盛ったけどダメコン軽視というかほぼ無視だし、設計も施工も古いという部分根幹は幾ら盛っても変えられないものだよ。金剛も比叡も霧島も、沈んだ理由は攻撃を受けた後にどんどん被害が悪化していった面もあるからね。それを止められなかったという事実も含めて正直今の装甲値は盛りすぎだと思う。 -- 2014-06-19 (木) 10:01:54
    • 盛られている感じはするけど敵パラに合わせてしかたなくって部分はあると思う。今の装甲値でも普通に抜かれるし。ビスマルクは同じ抜かれるのでもＨＰ高めの時なら中破で残ってくれること多いけど金剛型はＭＡＸから大破とかよくあるしな。 -- 2014-06-19 (木) 10:22:28
  • 総合力は同じような性能にしない限りどっちかが下になるでしょ。燃費良化すりゃ長門型大和型が厳しくなるし性能で上げても金剛型長門型航空戦艦勢と折り合いが付かないし。総合性能で言ったってめちゃくちゃ負けてるってよりは微妙に低いかなぁ程度で悪くないし、常用するには向いてないまでも夜戦とかカットイン無理なく使えるとか特化艦としての金剛型より優れた点も多々あるわけだしな。ココで話してると常用できないのが不満みたいな感じではあるけど。 -- 2014-06-19 (木) 06:47:17
    • そりゃ、同じ高速の括りでビスマルク以下の戦果の金剛型がえこ贔屓されているんだからビスマルクも常用前提で考える人が多いんじゃないかい？ -- 2014-06-19 (木) 07:13:02
    • まぁ交戦回数だとか出撃回数だとかの部分を高く見たってことじゃなかな。ビスマルクは戦果はあったけど長生きしたわけじゃないしそのあたりではないかな。雪風とか時雨が高評価されてるのも生存回数からだろうし金剛型もそこは見てるとは思うが。 -- 2014-06-19 (木) 09:50:52
    • 雪風時雨はそこのこところ運に転化させてるし、金剛も正直海戦はまともにやってないぞ、飛行場砲撃した程度で。 -- 2014-06-19 (木) 09:56:47
    • まぁそれでも長寿艦であったことは事実ではあるし考慮しててもいいんでね？実際戦って無くても抑止力として役に立ってただろうし囮とか戦力輸送にも使ってたからね。長期的な貢献度はあったわけだし。 -- 2014-06-19 (木) 10:14:34
    • それは今ままでの厚遇と現在の実艦からはありえない能力値で十分報いたんじゃないかな？現存艦隊主義が重視されるなら３年間にわたっ英国を拘束し続けた妹のティルピッツなんてすごい能力になるよ。 -- 2014-06-19 (木) 10:20:31
    • ティルピッツは頻繁に前線に出てたわけじゃないし作戦参加数も少ないでしょ。一応後方で温存されてたあたり長門とかに近いけど。金剛型は一応とはいえ前線にいた上での生存だからなぁ。そのあたりをどう見るかは人によるけどさ。 -- 2014-06-19 (木) 10:26:30
    • まぁ人に拠るよね、たとえば俺は同じ温存でも最後方にいて実質的な脅威にならなかった長門大和より、ソ連への物資輸送を阻害する位置で睨みを利かせたティルピッツの方が高評価だし。正直金剛の活躍がビスマルクとのスペックと活躍の差をひっくり返す程のものとは評価できないな。ｊ繰り返しになるけど現状の厚遇と能力値でその活躍には十分すぎるほどに報いていると思う。 -- 2014-06-19 (木) 10:32:49
    • 金剛型の場合は輸送とかの重巡とかの仕事も一部していたし貢献度のベクトルが違うから直接は比べられんよ。抑止力的な意味でも小回りが効いて前線での動きや戦況に合わせて抑止する位置を変えるっていうことも当然していただろうし。パラメータに関しては敵パラに合わせてってしかたなく上げてる部分は少なからずあるとは思うしね。火力とかは謎があるけど。 -- 2014-06-19 (木) 10:43:22
    • そこは貢献度の方向性と価値は史実好きのミリオタには譲れない部分もあるだろうからそこで争いたくないのは同意だね。火力はね。個人的な推測になるけど運営が金剛改で41ｃｍ＋15.5三連を積んでいる理由を説明しないところに狙いがあると思う、どちらにでも取れるようにして強化の根拠を曖昧なままにしておきたかったんじゃないかな？事実35.6ｃｍの無印金剛すらビスマルク無印の火力を上回ってるからね。それをすべて整合性のある説明は出来ないんじゃないかな？だから敢えて説明しないままにしてると思う。 -- 2014-06-19 (木) 10:57:53
    • 追記、41ｃｍはまだしも副砲塔どこに乗せるんだよ元から側面についてた副砲どうするんだよって話になるからね。プレイヤーが換装するならまだしも最初から持ってたらあかんでしょあれは。 -- 2014-06-19 (木) 11:07:00
    • ゲームバランスや周りの状況的に史実と合わなくなるけど泣く泣くそういうパラにしてる点は少なくは無いとは思うしなぁ。それは金剛型に限らずだけどさ。金剛型の火力が変になったのも強い敵や演習で大和型複数と戦えるかって部分もあったろうし。戦えなかったらそれはそれでゲームバランス崩壊ではあるし金剛型が産廃呼ばわりされて荒れるだけで良いことないしな。 -- 2014-06-19 (木) 11:08:22
    • そのツケをビス子さんに払わせたから今の状況があるわけだから運営の弁護は出来ないな。その思いにはビスマルクが一番好きな艦である俺の主観が一切入っていないとは言わないが。史実に沿ってやりたいけど涙を飲んで史実から外れてビス子さんに泣いてもらいましたは本末転倒でしょう。 -- 2014-06-19 (木) 11:14:33
    • まぁ最初は日本艦だけだったのもあって日本贔屓のプレイヤーは多い（特に古参の課金してくれる層）だろうしそこらへんを敵には回したくはないだろうからな。ビスマルク上げれば金剛型どころか長門型とかの方も騒ぎ出すのは見えてるからね。 -- 2014-06-19 (木) 11:21:16
    • ビス子さんDisは一部の（あくまで一部）の日本海軍クラスタの伝統芸能だからね。このゲームの古参には結構いるでしょうそんな輩。 -- 2014-06-19 (木) 11:30:15
    • 確かにな -- 2014-06-19 (木) 11:31:32
• 一人遠い異国の地からやってきて、火力対空は金剛型に配慮し装甲は長門型の顔を立て一歩引きケッコンしてもはしゃがず大和への敬意を忘れないビスマルクに真の大和撫子の魂を見たよ…不憫な子やで…。 -- 2014-06-19 (木) 04:28:04
  • Ｚ１とＺ３を忘れないで -- 2014-06-19 (木) 06:35:18
  • いや装甲に関してはだいたいこのくらいって意見はあるけど。最近再評価されてきたとはいえ長門型より低いのは確かなようだし。 -- 2014-06-19 (木) 06:36:46
    • でも長門まだ改二あるんだよなあ・・・ -- 2014-06-19 (木) 07:04:39
    • 長門型2隻とビスマルク97でジュウコン予定だけどレア度ダダ下がりで戦果もない長門型に大差付けられるのはケッコン予定の身としては複雑だなぁ　ビスマルクの今の性能だと大建のみである必要性感じないけど春イベの報酬じゃマズかったのかね… -- 2014-06-19 (木) 07:09:37
    • 部分的には改装後の長門の方が装甲が厚いけど、ありていに言えばビスマルク級の水平防御は最も厚い部分で長門より厚いくらい。Wikipediaの「甲板：110mm（最厚部）」って何の冗談だ……。 -- 2014-06-19 (木) 08:19:24
• 海外重巡はよ -- 2014-06-19 (木) 06:53:54
  • 重巡というカテゴリ自体が日本独自だからな。海外ではでかめの軽巡とか小さめの戦艦に分類することがほとんどだし。 -- 2014-06-19 (木) 06:58:47
    • そんなことないよ。ワシントン軍縮会議に参加した各国はもちろん、ドイツもソ連も「重巡」と呼称する艦を運用してる。 -- 2014-06-19 (木) 08:04:49
    • デ・モインとアラスカの違いをどう説明する気だよw -- 2014-06-19 (木) 11:22:54
• あのその。pixivでビスのエ…絵が全然増えないんだけど助けて -- 2014-06-19 (木) 08:18:59
• 長門型ｶﾞｰって意見を前よりも見かけるようになったが、別に艦本来のスペックを考えるなら、砲火力と対空以外比肩し得る、もしくは超えるのは当然なんだけどなぁーそのくらい大きな艦なのよね　むしろ巡洋戦艦がすぐ後ろに迫り来てたり、砲火力を超えてたり、挙句に燃費まで良いんですよってなってる事の方がおかしいわけで　それでビスマルクだけ配慮しろってのはあんまりにも苦しい言いがかりだと思うんだがどうか -- 2014-06-19 (木) 09:09:03
  • あと、ビスの性能あげたらビス無双ビス無双言ってる人たちは燃費で差が付くことを考えてないのかしらね？　コストが掛かるが（対空以外）性能が高いビスマルク　ちょっとだけ劣るものの燃費が良好で使いやすい金剛型　この住み分けで何が不満なのか　金剛型が速力：高速戦艦最強じゃなきゃ満足できない質？ -- 木主? 2014-06-19 (木) 09:15:34
    • 高速戦艦としてのコストは誤差レベルだと思ってますよ。　強くなるのは歓迎するけど現状の火力や装甲でも文句ないって言ってるだけです。　さすがに金剛型弱くしろなんて意見にははっきり反対しますが -- 2014-06-19 (木) 09:25:35
    • 長門改二の実装とともにビスマルク zweiにも救済が来ることを期待した方がまだしも現実味があるなあ。 -- 2014-06-19 (木) 09:29:50
    • 燃費については他ゲーみたいに能力が長門を越えるなら燃費でも長門を超えてもらって全然かまわんのだが、現状は劣化金剛にも関わらず燃費が金剛より悪いのがいけないのであってコストに見あう能力ならそれくらいは喜んで払うよ。 -- 2014-06-19 (木) 09:50:16
    • 現状の燃費のまま強くしたら燃費差が少なくねってことだから強くするならもっと上げないとおかしくね？って思うが。枝主の言ってるのは立ち位置的に大和型みたいにしろってことだろうけどそれなら長門～大和と同じようににビスの燃費はもっと上げないとな。艦の大きさが大きいことを主張するなら小型艦より燃費悪いのは当然だと思うのでは？金剛型の方が小さいんだから低燃費でもおかしくないだろうし。 -- 2014-06-19 (木) 10:07:28
    • そりゃそれでいいんじゃね？　高性能艦ほど性能あたりの燃費が悪いというのはありだと思うし。要はビス子の性能も燃費も金剛より悪いのがおかしいんだから。 -- 2014-06-19 (木) 10:28:58
    • というかそういう形になったのは金剛型の燃費を下げたせいでもある。良化前に戻せば良いだけの話。それなら長門型、大和型、航空戦艦勢にも迷惑はかからんしビスマルクとの差も縮まる。元々下げる前の値が適正と考えて出したわけだし。 -- 2014-06-19 (木) 10:36:59
    • 金剛だって不満ブーブーで燃費良くなったの知らんのか?　もとに戻せるわけがないでしょ。　 -- 2014-06-19 (木) 10:41:17
    • いや、当然知っているが当時も今も変える前で良かっただろうと思うのは変わらん。強いならコストかかるのは当然だしビスは適正くらい、金剛型がコスト軽いと感じてるわけだし。 -- 2014-06-19 (木) 10:46:21
    • ↑２その結果低燃費高性能のオーパーツ艦が完成したわけだが。クレクレ金剛信者と違って性能盛るなら悪化してもいいよって言ってるんだからまだ理性的だと思うね。 -- 2014-06-19 (木) 10:47:00
    • けっきょくビス改二の時期をミスってる気がするんだよね。ビス自体はもっと強くていいと思うんだけど、金剛型改二でほぼ長門型改と互角だから、ビスをこれ以上強くすると長門型をぶっちぎる性能の高速戦艦誕生でバランスが悪くなる（ルート分岐で高速戦艦は有利なので、ステや装備で低速戦艦が優位にあることがゲームバランスとして望ましい）。金剛型と長門型のサンドイッチでかわいそうなのは同意 -- 2014-06-19 (木) 10:50:41
    • 金剛型を高性能と見るかもあるしな。個人的には戦艦なのに柔らかくて撤退原因になるっていう微妙さがあるからそこまで高評価してないし。高速縛りさえなければ積極的には使わんしな。戦艦の利点である旗艦庇えるって部分で言えばビスマルク使いやすいから便利だって感じるしな。 -- 2014-06-19 (木) 10:56:43
    • こちらがどれだけ譲歩しようと運営が動かなきゃ変わらんわけでね。　いちいちごもっともな意見ですけれど、運営が金剛型を贔屓しますっていう方針なのであれば、それを変えるすべはこちらにありませんし... -- 2014-06-19 (木) 11:00:07
    • 大体ゲームバランス云々って言うけどさ。当時金剛の消費減らせって騒いだ奴らはバランス考えてた？長門改に迫る火力と分不相応な程に強化された装甲を手に入れたのに。それをビス子にだけバランス考えろって言うのは横暴が過ぎると思う。奪ったもの勝ちか？強盗の論理だよそれは。 -- 2014-06-19 (木) 11:03:23
    • まぁ当時はココが荒れてるのと同じかそれ以上に荒れてたから運営側としても沈静化のために苦肉の策っぽかったとは思うが。当時もバランスブレーカーになると危惧してた人はいたしな。バランス考えろはビス子に対してだけ言ってるわけではないけどここで聞く強化案ってやりすぎ感ある意見多いからなぁ。 -- 2014-06-19 (木) 11:16:12
    • 一時的に長門改を超えるのはやりすぎでも無いと思うけどね。ログをざっと見たところここで出た主張は火力110装甲99ケッコンキャップ撤廃程度だけどまだかわいいほうだと思うよ。増加値に差があると主張し続けた俺にしてみれば+20でまだ不遇組みの範疇だし。長門改二で装甲は間違いなく上がるわけだし問題なく逆転するだろうし。まさか長門改二で霧島以下や誤差程度の火力にするわけにはいかんでしょ。 -- 2014-06-19 (木) 11:27:20
    • ↑3　当時と比較しても不満の数が桁2つくらい違うんだって、そもそもビス子がほしくても持ってない人がどれだけいるかわかってます? -- 2014-06-19 (木) 11:35:38
    • ↑えっだから何なの？ -- 2014-06-19 (木) 11:40:42
    • ↑　そもそも持ってる人が少ないって話です。　運営からすりゃ　要望多い方とるでしょ。　数って大事ですよ。　正論かどうかはこの際あんまり関係ない。　 -- 2014-06-19 (木) 11:43:13
    • いつもの「要望数」しか言わない放火魔だよ。数の力を自分の力と勘違いしてるガキ。構ったら今まで続いてきた議論がgdgdになって木が流れるだけだから無視しときなよ、まぁそれが狙いなのかも知れないけどね。対応するだけ無駄だって。 -- 2014-06-19 (木) 11:47:48
    • ↑　史実ばっかりで現実みてませんからね。　どっち贔屓した方が艦これ運営に得なのかは考えるまでもありませんよね。　キャラクタ人気で受けてきたゲームであるのは間違いありませんから。 -- 2014-06-19 (木) 11:49:24
    • ↑これ一番言ってはいけない発言だぞ・・・　　人気無いから不遇してもいいじゃんとか許されるのか？　そもそもどの艦娘にも一定数好んでいる人がいるっていうのに -- 2014-06-19 (木) 11:51:00
    • このえだの議論を否定してるのではなく、なんでビス子だけ不遇なんだっていうことの理由です。　贔屓だって思っても、向こうからすりゃだから何?　って話ですよね。 -- 2014-06-19 (木) 11:53:04
    • ↑ -- 2014-06-19 (木) 11:54:34
    • 持ってる人の数については悪循環もあるけどな。大鳳みたく強ければ大型艦でも多くの人に使ってもらえるが、性能面でいえばビスのために大型回す人は少ないし仮に出しても使わないなら愛着もわきづらい -- 2014-06-19 (木) 11:54:59
    • ↑2許せるかどうかの話じゃなくてね。　ビス子強くしたらやっぱり金剛好きな人からは不満が出る、これをずっとハイハイ聞いてたらきりがないでしょ。　どっちとるかってなれば人気高い方とるのが自然ですよね? -- 2014-06-19 (木) 11:55:10
    • ↑だから何言ってるか理解してるか？　ビスマルクは人気がないから不遇は当たり前っていいたいのか？　ビスマルクにも好んでいる人が要るっていうことを考えて発現するべきだよ　　正しい正しくないの以前に君はビスマルクファンを煽りたいのか？ -- 2014-06-19 (木) 11:56:00
    • …と書き込んでいるうちにぶっちゃけだしたか。「俺たち金剛型信者は数が多いんだから少数派は道を譲れ」ってことね -- 2014-06-19 (木) 11:57:10
    • ↑2　タイミング悪かった　煽りたいのか云々はこのえだの～～　の発言に向けて -- 2014-06-19 (木) 11:58:14
    • ↑　あおってはいないよ。　俺も強くなっちゃいけないなんて思ってないし、火力も装甲も10くらい上がってもおかしくないとは思ってるよ。　でもなぜそれがされないかって考えたら、ビス子の調整は現状後回しにされてるってことでしょ。　優先順位がありますからね。　どちらかしか選べないなら多くの人が喜ぶ調整から手を付けますよね。　 -- 2014-06-19 (木) 11:58:26
    • 相変わらず人の意見を矮小化することしかせずに「僕の大好きな金剛ちゃんはみんなも大好きなんだから少数派のビス子ごときが超えることは罷りならんわ」しか言わない壊れたレコーダー以下の奴に話しかけても無駄だって。 -- 2014-06-19 (木) 12:02:10
    • はい皆さん放火魔に構うのはそれくらいにしましょう。燃やされてますよ、思う壺ですよ。過去にも何回もあった展開ですよ。取り合えず構って燃やされてしまった人間の一人として責任を持って何事もなかったかのように議論を再開する契機を作ろうと思う。「一時的に長門改を超えるの」葉で挙げた修正値がそもそもゲームバランスを崩すだろうか？これから金剛の上位互換となる海外艦はたくさん出るだろう、そうなれば今後相対的に金剛の地位は低下することは避けられない。それならば先に挙げた強化案でも武勲艦であるビスマルクの地位を担保する為には十分であるだろうか？後に続く海外艦と、長門大和の改二のことを考えればまだ過少であると個人的には思う。 -- 2014-06-19 (木) 12:05:44
    • 金剛の上位版の海外高速戦艦なんて出ないんじゃね。正直言って本来はビスマルクがそのポジションなんだが結果は見ての通りだ。最大級の武勲があるビスマルクでこれなのだから少なくともヨーロッパ組は全滅だろう -- 2014-06-19 (木) 12:13:26
    • そうだねダコタとアイオワくらいしか残ってないね、それがそもそも異常なんだよね。欧州の新型15インチは本来金剛の上位互換のはずなんだよね。そのためにもビスの位置を是正し、15インチの中でも武勲艦としての地位を確保することが「ゲームバランス」として最も適当な解決策ではないかと思うんだ。金剛互換はＱＥ級あたりで（低速だけど低燃費）ウォースパイトは雪風的な何かにすれば良いんじゃないかな？ -- 2014-06-19 (木) 12:18:48
    • そういう意味では実装順を完璧に間違えたね。ここの住人が望むスペックでの実装は実運用でビスマルク一択になる形しか招かないし、海外艦船ヲタの中でもビスマルクヲタは長年論争を続けてきただけあって持論を曲げることは絶対にない。こんな艦をこんな時期に実装したこと自体が誤りでZ1・Z3だけに留めておけばよかった。 -- 2014-06-19 (木) 12:28:31
    • ↑　曲げろとは言ってないし間違ってると思ってないんだけどね。　どうしたって持ってる人少なければ人気は上がらないし、調整は後回しにされますよっていうと、顔真っ赤にしちゃうから困る。 -- 2014-06-19 (木) 12:37:51
    • ミリヲタならビスマルクがファンとアンチの双方にとって相当にデリケートな存在であることは周知の事実だからね。それを知らなかったのか知っててやったのか知らんけどやはりここまで大きくなったら角川がまともなミリタリーアドバイザー雇ってコントロールすべきだよ。一部の日本艦ファンの反発を抑えるなら欧州艦がそろって最後に追加されるべき艦だよね。インパクトがほしいなら英独仏伊連続で出して一つずつの反発を分散させるとか。今の状況は考えうる最悪手に近いでしょう。 -- 2014-06-19 (木) 12:41:03
    • ↑　ごめん　何言ってるかわからない。　僕の考えた最高のゲームはよそでやってくれ、　艦これが人気なことが、まさにあなたの言うようなミリタリーアドバイザーなんて売れるゲーム造るには必要ないってことなんだよ。 -- 2014-06-19 (木) 12:47:01
    • 雷巡だの扶桑型だのいう典型的なミリオタぶりたいにわかだからね運営は、商業作品で砲雷撃戦だの使っちゃうんだから宇宙戦艦ヤマトから入りましたとか言ってたほうがまだ好感持てる。そしてそんなんでも人気ゲームを作り上げることができたのも事実だ -- 2014-06-19 (木) 12:58:09
    • 某パズドラの中の人に言わせると「ヒットの法則も理由もない」そうだよ、何度も浮き沈みを繰り返してきたガンホーの言うことは含蓄があるね。まぁ運営が自分の功績でもないのになぜか勝ち誇る放火魔君みたいなメンタリティでないことを祈るばかりだよ。このゲームに最初について来てくれた層から顔を背けるのはどうかと思うけど運営の場合は自分がミリ界についてユーザーより詳しいと思ってるんだろうから危機意識が低いんだろうね。自分たちがミリタリーを知らない層を啓蒙してると思ってるんだろう。実装順とかは少しでも知識のあるミリヲタなら「あ、これはヤバイ」ってわかりそうなもんだけどね。それくらい扱いが難しい艦を杜撰に扱い過ぎだよ。 -- 2014-06-19 (木) 13:16:57
    • ↑ 素で言ってるなら悪いんだけど、発言がいちいち自称博識者()みたいで薄っぺらくて気持ち悪い -- 2014-06-19 (木) 13:22:26
    • ↑　同意です。　自分で楽しいゲーム造ってきてください。 -- 2014-06-19 (木) 13:24:20
    • 実装しちゃったもんは仕方がない、実装順は変えることは出来なくともせめて後に続く海外艦では繰り返さないで欲しいと思うし、そうならないように修正するなり手を打って欲しい。欧州艦もアメリカ艦も皆魅力的な艦ばかりなんだから。 -- 2014-06-19 (木) 13:53:26
    • で、ここの住人が望むような能力評価をやりなおしその上で金剛型の格下げを行うとすると「ビスマルク一択」にならないような艦娘の早期実装くらいしか道が無いわけですよ。長門に改二いれて高速戦艦にして「ビス・長門・陸奥」の三択にするのが一番まともな方策になるのかな。 -- 2014-06-19 (木) 15:01:40
    • 長門を高速には出来ないでしょう。それは仮想戦記になってしまうし海外艦入れても低速戦艦の層が薄くなる。ビス子１艦が強化され１択になるのが不味いならやはり欧州艦を充実させるのがもっともソフトランディングだろう。とりあえずビス子さんは修正か再改装の予告を打っておいて時間を稼いで（実際榛名のほうは予告することである程度の沈静化が出来た）金剛型の上位互換となる海外艦について検討するのが良いと思うけど、２．３隻投入したところでビス子とあわせて改装。もちろん新規艦はきちんとしたステータスで。ただこれは他の欧州艦の実装方法の問題が絡むね。ビス子方式（遠征＋海外駆逐で大型建造）は地獄しか生まんしそれ以外にしたらビス子の苦労はなんだったんだとなるし。そうなると現在の運営の計画では他の海外艦はどうやって実装する気だったんだろうという疑問も出てくるね。 -- 2014-06-19 (木) 17:33:50
    • 長門の高速化は史実で計画されてた話だし、if改装として取り入れるのも悪く無いと思うけどね。まぁ常用出来る純粋な低速戦艦が減るのは悩みどころではあるが。 -- 2014-06-19 (木) 17:45:51
    • そこはさじ加減だね。やはり低速の層が薄くなるのも問題だし、それに機関換装というほぼフル改装に近い大規模なＩＦ改装を入れるのはリスクが高いし、やはり本来は検討した結果新規の代艦を作るはずだった金剛型＋41ｃｍをやってしまったことが今回の問題の最初の遠因になっているわけだし。 -- 2014-06-19 (木) 17:53:19
• 要するに路線変更すればええんじゃねえの？　長門型火力　金剛型バランス　ビスマルク型装甲　長門型も装甲ゆるいわけじゃないから燃費は長門改二（来たら）＞金剛改二、ビスマルクツヴァイあたりで -- 2014-06-19 (木) 11:17:17
  • 追記　金剛改二装甲94　長門改装甲95　大和改装甲118なので長門改二が100くらいでビスマルクツヴァイは105くらいあればいいかなと　それくらい上げて代わりに対空は手付かずなら大和殺さず路線変更できるんじゃないかな -- 2014-06-19 (木) 11:42:03
• 長門は5スロになったりするんじゃね -- 2014-06-19 (木) 11:39:24
• ↑タイミング悪かった　煽りたいのか云々はこのえだの～～　の発言に向けて -- 2014-06-19 (木) 11:57:25
  • なんで勝手に悪ものにするの?　ほかに今ビスマルクが不遇な理由があると思いますか?　議論されてるように金剛は贔屓されすぎですし、ゲーム的に火力が負けてるのはおかしいと思ってますよ。 -- 2014-06-19 (木) 12:00:06
    • はいはい、要は運営は人気の金剛型を贔屓して少数派のビス子ファンの気持を踏みにじるクソだってことだよね。 -- 2014-06-19 (木) 12:16:50
    • ↑　そういってるんですよ。　事実でしょ？ -- 2014-06-19 (木) 12:34:19
    • 正直にいえば糞ではないよ。少数派大切にしなきゃいけない理由は企業にはない。ニッチな需要狙うっつっても艦これに関しちゃ利益にはならんし -- 2014-06-19 (木) 12:36:54
• こんな平日の真っ昼間からゲームキャラの議論してないで外で遊ぼうぜ！ -- 2014-06-19 (木) 12:03:56
  • ビス子ー海戦なんてやめてサッカーしようぜー　(現実逃避) -- 2014-06-19 (木) 12:06:49
    • ビス子なら俺の隣でＷｏＷｓを待ちながらＷｏＴしてるよ、あ、こら止めなさい。日本戦車に罪はないでしょ。Ｔｉｅｒ8の中戦車にＷＴ　Ｅ100の六連射を叩き込むのは止めるんだ（現実逃避） -- 2014-06-19 (木) 12:10:45
• いまだに火力火力言うのがいるみたいだけど火力の差を体感することはないからな。ここ数字しか見ていないエア提督多すぎでしょ -- 2014-06-19 (木) 12:18:51
  • 理論がー理論がー言っても実感できなきゃ意味ないからねえ。大和型くらいの性能差がないと実感できんよ -- 2014-06-19 (木) 12:31:45
    • 実感できないからこそ「変えたきゃ簡単に変えられるだろ、それでも変えないのはビスマルク軽視だ」って論法も成り立つからねえ。争いたくて争ってる人には争いを止める理屈なんて何の役にも立たない。 -- 2014-06-19 (木) 12:33:55
    • 成り立たねぇよｗ簡単に変えられるからビス上げる→金剛で不満多発→簡単に変えられるから金剛上げる→ビスで不満→…。無限ループって怖いねー -- 2014-06-19 (木) 12:38:07
    • ↑　そうなんだよね。　ここで起こってる一部はビスマルクさえ調整すればそれで収まると思ってるから、簡単に言うんだよね。 -- 2014-06-19 (木) 12:40:44
  • むしろ体感の当てにならなさは艦これやってりゃ分かると思うが。 -- 2014-06-19 (木) 12:36:32
• 単純に上の性能がいいから強化くださいじゃだめなの？個人的には耐久ある代わりに燃費悪い金剛改二ぐらいほしいかな、長門は改二待ちだし比較するには微妙　ただ新規絵は欲しいこれだけはゆずれない -- 2014-06-19 (木) 12:25:53
  • わがまま言ってるとは全く思わないよ。　調整がはいるにしても後回しになるのは優先順位上やむを得ないでしょうねって思ってるだけで -- 2014-06-19 (木) 12:39:00
• 毎度毎度同じ話題で、同じ人に構ってて良く飽きないな。もっと落ち着こうぜまじでな。冷静さを欠いた主張なんて聞くに値しないぜ -- 2014-06-19 (木) 12:26:58
  • まぁここで何かを主張して賛同を得たところでゲーム内容に反映されるわけでもないよね、って言うと「運営はwikiを見ている(」ってテンプレが帰ってくるんだろうな -- 2014-06-19 (木) 12:32:17
    • その論法の人とはも話にならないからね。　愚痴ぐらいそりゃ言いたいよなって思ってたら、真正だったっていう。 -- 2014-06-19 (木) 12:35:41
    • 愚痴ぐらい言わせろと言いつつ、愚痴以外を言う人間は徹底的に叩き潰すと。どっちが真性だろうね -- 2014-06-19 (木) 12:39:58
    • ↑　たたきつぶしちゃいないよ。いちいちもっともな意見だと思ってる。　今すぐ優先されるのがビスマルクの調整か否かってだけです。　逆に今最優先でビスマルクの調整をしなければいけない理由を教えてくれ。 -- 2014-06-19 (木) 12:43:25
    • 調整なんて必要ない派でごぜーます。尤もらしい理由はつけてるけど、言ってることは「僕の大好きなビスマルクが金剛型より数字で劣ってるのが気に入らない」ってだけだしね -- 2014-06-19 (木) 12:57:07
    • そういってくれれば話もしやすいし、同意できる部分も多いんですけどね。 -- 2014-06-19 (木) 12:58:35
    • 最優先で調整すべきことってなんだろーね -- 2014-06-19 (木) 13:26:22
    • ↑　調整に限りませんが、サバの拡張　新規改2の追加、夏イベに向けた準備の方が優先度は高いと考えてます。 -- 2014-06-19 (木) 13:29:36
  • 今日もここは平和でち、でちは今日もオリョクルで強制労働でち -- 2014-06-19 (木) 12:43:04
    • なんで2週間で改善された金剛改2の燃費のようにいつまでたってもビス子に調整が入らないのかっていうことが本気でわからないのか、わかりたくないのかする人が多いですからね。 -- 2014-06-19 (木) 12:48:56
    • ネタ枝にまで書き込まんでもええやろ火消し君ｗそれとも接続ミスか？直しとけよ。 -- 2014-06-19 (木) 12:52:34
    • ↑　レッテル貼って煽る前に反論の一つでも言ってみなさいな。　 -- 2014-06-19 (木) 12:57:31
    • ↑誰にでも噛み付いちゃダメだってｗネタ枝に変な葉付けたら↑2みたいな反応が帰ってくるのは当たり前だから。一回落ち着こう -- 2014-06-19 (木) 13:07:40
    • ↑　別にミスじゃなくて今日も平和ですねっていう皮肉への返答のつもりだったんだ。 -- 2014-06-19 (木) 13:11:06
    • なにこの米欄…大木が生い茂ってるｗｗｗ密林なんて生易しいﾓﾝぢゃねー、混沌とした樹海だなこりゃぁｗｗｗｗｗ 焼き畑農法が捗るな。 -- 2014-06-19 (木) 21:56:44
  • 榛名の所は、結局改二の実装時期が7月と明言される事で、焚き付けようもなくなり収まったけど、ここの場合はそんな単純な問題でもないからね。国内艦との構図が変わらない限り、まだ続いちゃうんだろうね……。 -- 2014-06-19 (木) 13:01:17
    • 納得できるかどうかだけの話だと思うんですけどね。　致命的なバグならともかく細かいパラメータ調整なんて要望言っても変わらないなんて至極当然だと思うんですけどな。 -- 2014-06-19 (木) 13:05:56
    • 誰か知らんが人のコメント勝手に削除するのはやめてくれませんかねぇ。ということでもっかい書くけど「べき論」で話してるところに「である論」持ち出してる時点でずれてる。噛み合ってないわけよ。 -- 2014-06-19 (木) 13:16:13
    • ↑衝突だと思うけど　　べき論ったってこっちに強制力皆無なわけで -- 2014-06-19 (木) 13:19:52
    • ↑2 ログ見たけど誰も削除はしとらんみたいよ。誰かとタイミング被って消えたんだろ -- 2014-06-19 (木) 13:23:50
    • そういうこともあるのか。サンクス勉強になった。で、強制力皆無ってか自分の意見言って「わからない人達だなぁ」って呆れるのは勝手だけど噛み合ってないから意味なしてないよねって話。 -- 2014-06-19 (木) 13:45:31
    • 意味があるかどうかで言ってしまえば、こんな米ランでいくら意見を言ったところで…ねぇ？ -- 2014-06-19 (木) 13:56:58
    • もっというと荒れる原因になるだけだから住み分けというかお互いスルー推奨というか、まあそういうこと。 -- 2014-06-19 (木) 14:00:40
• ビスマルクって巡洋戦艦じゃなくて、長門みたいな戦艦だよね？ -- 2014-06-19 (木) 13:15:36
  • 長門みたいなというとちょっと語弊あるけど、まあ完全に超弩級戦艦としての思想で設計されたフネなのは間違いない。ロンドン条約あけの新型戦艦はどこも条約前の巡洋戦艦級かそれに近い速力を持つのが一般的でビスマルクもその域に含まれる能力はしっかり保持してた -- 2014-06-19 (木) 14:58:50
  • WWⅠの戦訓で速くても紙装甲の巡洋戦艦イラネってなったからな（例：金剛一次改装）。ビスマルクが速いのは条約期間中の技術発展によるものなんで（類例：金剛二次改装）巡洋戦艦とはまったく別。 -- 2014-06-19 (木) 16:14:12
• 謎の注意分追加されてるぞ　かなり偏った思想の持ち主のようですね。　提案板で削除求めてきます。 -- 2014-06-19 (木) 13:20:41
  • 事実。あと追加ってうか、むしろ何度か消されてる -- 2014-06-19 (木) 13:29:50
    • じゃあ、消しちゃって構わないってことですか?　注意書き程度であっても勝手に書き換えるのは荒らし行為に当たると思いますが? -- 2014-06-19 (木) 13:46:22
    • 基本普通の人には関係ない注意文のはずなのに何故か消えるよね。「愚痴すら言えないのは言論統制だ！」みたいな拡大解釈する人もいるし。荒らし目的のコメントに反応するのはやめようねーってだけでしょ？まぁ復活するたびに微妙に文章が過激になってくのはどうかと思うが…特に2行目いらなくね？ -- 2014-06-19 (木) 13:47:37
    • ↑　書き込みの目的なんて本人以外わかりませんし、一方的に自分と違う意見の人を悪く言ってるだけのように思いますがね。 -- 2014-06-19 (木) 13:49:40
    • ↑それが拡大解釈だってことよ？明らかな荒らし目的のコメ 例：「金剛型より弱いからカス」等、そういうの無視しよ？って注意文じゃないの？過剰反応しすぎよ -- 2014-06-19 (木) 13:53:35
    • ↑　確かにそうですね。　申し訳ありません、それよりも無断でいきなり追加されたことが気になってたもので。　それもついたり消えたりしてるのであれば気にしないことにします。 -- 2014-06-19 (木) 13:55:54
    • 注意文に過剰反応する奴が荒らしということを白日の下にさらしたという意味では意義深い文であった。 -- 2014-06-19 (木) 13:57:04
    • で、2行目追加した者だけど、やはり１行目だけにしておくべき？ -- 2014-06-19 (木) 14:02:08
    • 提案板で聞いたところでは、15日以降2行目に該当する人は出ていないってことですから、不要なんではないですか? -- 2014-06-19 (木) 14:13:13
    • はい、勝手に消さないように。中間とって再改定。上で言われてるとおり普通の人なら、気に障ることはないはずなのでこれでいいだろう -- 2014-06-19 (木) 22:17:57
  • 荒らしって言うけどビス子要修正派も修正不要派も無意味な「ああああああああああ」みたいな文字列でコメント流そうとするとか、勝手に本文弄って修正合戦になってるならともかく別に自由に議論してる範疇から出てないんだから良いじゃんと思うんだよね。 -- 2014-06-19 (木) 16:17:55
    • 最近は正義の味方気取りで無断削除を繰り返す問答無用の荒らしが増えましたからね。　管理板とか凍結板のあれ具合の方がここより問題だと思いますよ。　 -- 2014-06-19 (木) 16:27:40
    • 確かに無断削除は良くないな。 -- 2014-06-19 (木) 16:29:41
    • 残念ながらここは他と比べると大人しい方なんだよなー。理性的な話ができない人が修正不要派に少しいるくらいで他は話通じる -- 2014-06-19 (木) 17:43:03
    • それはどっちもどっちじゃないかな？立場によって変わるからね -- 2014-06-19 (木) 18:36:30
    • そう？純粋な煽り目的の人は別として、火消しくんほど話通じない人(というか彼は擁護派にとっては“無能な味方”というやつだな)はどっちサイドにもいないと思うけどね。他なんかほとんど宗教対立だからもっと酷いぜ -- 2014-06-19 (木) 18:51:30
    • まともな反論できなかったくせに、個人叩きとは恐れ入りますね。　ビス子の優先順位が低いからって以外に調整が入らない根拠教えてくださいよ。 -- 2014-06-19 (木) 19:13:35
    • はい、金剛様の人気には手も足も出ませんのでそのまま最優先で優遇されててください^^ 　一応言っておくけど自分は火消君と長文議論…？してた人間ではないよ、ちょっと落ち着いた方がいい -- 2014-06-19 (木) 19:16:08
    • ↑　個人叩きに走るような人に落着けって言われる筋合いはないよ。　正論であることは認めてるんでしょ。　人気艦も改2追加もイベントも無視してビス子の調整やらないとおかしいとでもいうつもりですか?　現実を見ろよ。 -- 2014-06-19 (木) 19:18:44
    • いやごめんそれを正論だと思ってるのは君だけだと思う。何でビスのパラ調整が他の改二追加とトレードオフなの？ -- 2014-06-19 (木) 19:24:55
    • ↑　全部同時にできるわけないよね。　だったら鯖拡張だって母港の拡張だってUI関連の修正だってとっくに済んでてもいいでしょ。　ほかにいつまでたっても調整が入らない理由を上げてくださいよ。　まさか運営はこれが完ぺきだから調整する気が全くないからだとでも言うのでしょうか? -- 2014-06-19 (木) 19:30:16
    • ああああああああああ -- 2014-06-19 (木) 19:30:25
    • ステ調整と他のアップデートを同時に出来ないっていうのは君の妄想だろ？事実阿賀野型の燃費調整の時に5-4が追加されたという反例がある。　というか他の艦のステ調整は時折やっているが、それでアップデートが滞ったという珍論を他で耳にしたことが無い。論拠があるなら示してくれ -- 2014-06-19 (木) 19:34:00
    • ↑　じゃあなぜ調整が入らないんだって聞いてるんですが?　　　明日も新規改2が追加される状態で、ビス子のステータスをどの程度にすべきかっていう調整が済んでないからでしょ。　技術的に可能でもどの値にするかってところが詰められなければ変更も何もないですよね。　 -- 2014-06-19 (木) 19:37:17
    • その答えは一つだ。「運営じゃないからわからない」　運営側の人間でもなければエスパーでもない以上、推測は出来ても絶対にこうだとは言い切れない。自分は妄想狂ではないので。　で、今度は逆に聞いていいか？何故一ユーザーが絶対にこうだと言い切れるんだ？バイト先で運営に聞いたか？ｗ -- 2014-06-19 (木) 19:41:45
    • ↑　もちろんそうですね。　ただじゃあここは何の話するとこなの?　妄想のバランス調整ずっとやってきたんじゃないの? -- 2014-06-19 (木) 19:44:57
    • 「要望数」の火消し君とは会話が成立しないから無駄だって。俺はもう懲りたよ、上の長い木をごらんよスルーすれば平和な議論が続けられるんだ。それこそ「ああああああああああ」と同じだと思ってスルーしようぜ。 -- 2014-06-19 (木) 19:45:51
    • 「もちろんそうですね」？質問を質問で返す前に、こちらの質問に答えてほしいな。　　きみはビスマルクの改二が遅れている理由を断定したはずだろう？それが何故わかるのかきいているんだが…。答えられないなら論拠を示せない妄想狂ってことになるけど -- 2014-06-19 (木) 19:48:13
    • ↑×2　会話が成立しないなりにぶっ叩いておく必要はある。純粋に邪魔なんだよ -- 2014-06-19 (木) 19:51:39
    • ↑俺もいくらかそう思ってたけどね、無駄に木を長くして燃えただけだったんだ。似たような言語を使う別の何かなんだって彼は。ここ数日の要望数君の関わった木をごらんよ。皆でスルーすればそのうち居なくなるって。 -- 2014-06-19 (木) 20:02:39
    • ↑この手合いは論理破綻している点だけついていけば黙ると思うけどな。結局「運営内でビスの優先順位が低い」とする論拠を示せず逃亡したようだし -- 2014-06-19 (木) 20:10:11
    • ↑　ここは予想も書き込んじゃいけないのか?根拠としてはいくつも挙げたよ。　　公式発表されたもの以外の話ができないならこのコメ欄は何のためにあるんだよ?　 -- 2014-06-19 (木) 20:14:24
    • 状況証拠はいくつも出してる。　一つも反論しないのはそっちじゃないか。 -- 2014-06-19 (木) 20:14:58
    • 論点をすり替えるな。ただの個人的な予想なら何とも言わないが、そちらは「ビス子の優先順位が低いから」と断定し「現実を見ろよ」とまでのたまっている。　　その現実とやらを見せてくれよ、答えてくれ。ビスマルクの優先順位が低いとした論拠は何だ？どこにその証拠がある？ -- 2014-06-19 (木) 20:18:35
    • 優先順位が低くない根拠は?　わからないで済ますならこっちを否定する権利はないぞ。 -- 2014-06-19 (木) 20:19:25
    • それは違うよ。　　君が先に「ビス子の優先順位が低いから」と明言した以上、そのことについての証明責任はそちらにある。　根拠のない妄言にたいして「根拠は何ですか？」と聞いているだけだ。根拠を示されたらそれに対して反論するかもしれないが、根拠がないなら妄想だってだけの話 -- 2014-06-19 (木) 20:25:31
    • 例：仮にこちらが「火消君は運営の雇った時給の850円のバイトである」という自説をぶち上げた場合、それはこちらが証明する必要がある。　　間違っても答えに詰まって相手側に「時給850円のバイトではない証拠は？わからないで済ますならこっちを否定する権利はないぞ」などという権利はありません -- 2014-06-19 (木) 20:29:41
    • 殺生な・・・せめて900円にしてあげて・・・ -- 2014-06-19 (木) 20:31:08
    • 一つ目はビスマルクは金剛型に比べてそもそも所有している提督の絶対数が違う。　実際に金剛型の改2は2週間で修正が入りました。　それに比べてビスマルクはいつまでたっても修正が入りません。　当然不満の声は要望としてあげられてるでしょうが反映されませんね。　どうしてでしょうかっていう問題の自分なりの答えですが？　他にも毎月複数の艦が改2になっている状態ですもちろんパラメータ調整や装備について検討が必要ですよね。　夏イベントもありそちらの準備も必要です。　鯖要領を増やして新規の着任、母港枠の拡大もしたい。　当然忙しいですよね。　だったら優先順位をつけて高い方から処理するっていう考えは不自然ではないですよね。　的外れな推論だというのなら、何か反論してくださいよ。　わかるわけないからじゃなくてそれはおかしいだろって思うからそんなに自信満々なんですよね。 -- 2014-06-19 (木) 20:35:34
    • 　 -- 2014-06-19 (木) 20:39:04
    • バイトとかわけのわからないこと言いだすなら、推測に値する前例でも出してくださいよ。　こっちは金剛型の時は燃費についての不満がたくさん出たので2週間で修正が入ったっていう例を挙げたでしょ。 -- 2014-06-19 (木) 20:40:51
    • ↑残念、それらは証拠ではなく全て妄想だ。　「運営側はドイツが嫌いで嫌いでしょうがなくて早く滅んでほしいと思っているからドイツ艦を全部弱くしたんだ」という妄想と何ら変わりがない。　　で、君は議論したい（？）なら議論のルールを覚えた方がいい。全く証拠のない言説に対して「証拠がありませんよ」と指摘するのも立派な「反論」なんだよ -- 2014-06-19 (木) 20:42:25
    • 一応は角川の名を冠している運営会社がその程度の分業も出来ないほど末期的な状態であると考えてるあたり社会を知らないと言うかなんというか。運営の大変だアピールを鵜呑みにして信心極まったらこういうアホが練成されるという貴重なサンプルだよね。 -- 2014-06-19 (木) 20:43:37
    • ステ調整と他のアップデートが両立できることの証明は阿賀野型でやったはずだが…。ついに2つ3つ前のコメントも忘れてしまったか（（ -- 2014-06-19 (木) 20:45:12
    • 夕方からずっと喧嘩してるみたいだけど疲れないのか・・・？ -- 2014-06-19 (木) 20:45:36
    • ↑2ドイツが嫌いの反論はだったらフミカネ氏連れてくるわけないし、そもそもいの一番に実装するわけないってのが反論。　あなたはそれすらできないわけだよ。 -- 2014-06-19 (木) 20:46:35
    • ↑3　その反論はすでにしたはずだ。忘れっぽいのはそっちの方か？ -- 2014-06-19 (木) 20:47:53
    • ↑×3　ねー。忙しくないとは言わないけど、仮にも角川グループの一企業が一キャラのステ調整する時間も取れないとかあるわけないのにね -- 2014-06-19 (木) 20:48:00
    • ドイツが嫌いで～は君の主張と「同レベルの妄想」の一例としてあげただけで、そんなこと思ってないよｗｗ -- 2014-06-19 (木) 20:49:21
    • 末期的な状態であると考えるのは、未だに鯖整備すらできていないことで自明でしょ。　母港拡大なんてするだけで課金たくさん増えるのにそれができてないんですよ。　この前の公式ツイートで現在200に拡大するにはまだ整備が済んでませんっていう公式アナウンスがあったところですよ。 -- 2014-06-19 (木) 20:49:56
    • ↑2　そのレベルでいいから反論してみてよ。　わかんないじゃなくて -- 2014-06-19 (木) 20:51:05
    • 一番運営をコケにして貶してるのがビス信者じゃなくてこの火消君っていうのが哀れよな… -- 2014-06-19 (木) 20:51:51
    • ↑　人間には限界があるって言ってるだけなんですが。　人気が出たからってプロデューサー増やせるわけないくらいわかんないかな？ -- 2014-06-19 (木) 20:53:47
    • ↑↑だから「反論」の定義が間違ってるんだってば。　証拠が無いものに対して証拠がありませんよっていうのは立派な「反論」なわけ。　警察が一切何の証拠もなく殺人容疑で人を捕まえたのに対して、証拠が無いので釈放してくださいっていうことがそんなにおかしいか？　　 -- 2014-06-19 (木) 20:54:16
    • 横から失礼、会社は組織だぜ？個人じゃない・・・ -- 2014-06-19 (木) 20:56:12
    • 「地球は丸くない！！」という火消君に対して　証拠を示せないならそれは妄想ですよというと「具体的に反論をしろ！それすらできないのか」と返してくる火消君はもう自分で何を言ってるかわかってないんじゃないかな。いい具合にあったまってきてるねえｗ -- 2014-06-19 (木) 20:58:22
    • ↑2　Pは一人でしょ。　 -- 2014-06-19 (木) 21:05:52
    • 営利会社の仕事甘く見すぎだよね。プロデューサーが何から何までやってると思ってる時点でお察しだよね。会社はそんなどんぶり勘定じゃ回らんよ。もう少し社会経験積んだほうが良いよ真剣に。結局「大ヒットゲーム艦これを作った偉大なる領導者田中様のお決めになったステータスに文句をつけるな反動主義者が」ってことなんだろうけど。一人のプロデューサーの一存で全部が決めて負担が分散できないのはそれこそ意思決定機関として問題だよ。 -- 2014-06-19 (木) 21:07:40
    • ビスマルクに調整が一切されなくて不満ゴーゴーの状態です。　調整が入らないのは他にすることあるからじゃないかなっていう意見については、地球が丸くないって言い出すくらい荒唐無稽で　みんなどうして要望送ってるのに調整が入らないんだろうかおかしいなおかしいなって言ってるってわけですね。　よくわかりました。　 -- 2014-06-19 (木) 21:08:58
    • ↑2　いつ俺がステータス調整が完ぺきだって言ったよ。最終的にP一人じゃなくても上層部の判断は必須だし時間がかかるって言ってるだけ。　ビスマルクは明らかに不遇だし調整はあってもおかしくないと考えてますよ。　なんでそれが放置されてるかっていう疑問に対して、自分なりの予想として、金剛の時と違って優先順位が低いんだなって推測したわけです。　でもあなた方は、どうしてか予想もつかないけど優先順位が低いってことはないって言いきってるんでしょ。　それではこっちは納得しないよ。 -- 2014-06-19 (木) 21:12:54
    • ↑↑　わかってくれてうれしいよ。もうこなくていいぞ -- 2014-06-19 (木) 21:14:37
    • 艦これ程度の開発規模で「分業するほどのリソースが足りない」なんて笑い話にもならん。そして「リソースが無くて出来ない」と「やらない」は別。艦これより遥かに巨大な運営のゲームでも数々の不具合が見過ごされていがるが十分以上のリソースがあっても「やらない」事例は幾らでもある。それは運営がリソースを使いこなせていないだけ。問題をピックアップする能力に欠けているだけ。そこにリソース配分が出来ていないだけ。どこかに無駄な余剰リソースを突っ込んでいるか遊ばせているだけ。そんな欠陥をユーザーに転嫁するのはお門違いも甚だしい。そしてそんなリソースがあっても「やらない」ことに対してユーザーが配慮する義務は一切無い。「要望数少ないから優先順位も低いだろうし、忙しい運営さんに悪いから黙ってようか？」なんて奴隷根性押し付けられても誰も黙らないよ、社会はそんな風には回ってない。 -- 2014-06-19 (木) 21:19:35
    • ↑　そうはいってないです。　運営さんに気を使う必要はありません。要望の数が金剛より少ないのは良そうとはいえ精度は高い。金剛型を持ってる提督の方が多いのは自明だからね。　要望はたくさん送れば最悪でも悪いことにはならないよね。　　 -- 2014-06-19 (木) 21:21:51
    • それならユーザーは此処でも２ｃｈでもしたらばでもTwitterでも要望フォームでも好きな所で好きなことを言えばいい。もし運営がその声をピックアップできない、数の多さで判断して検討することもしない、そもそもそんな能力も無いのだとしたらその責はリソース配分できてない運営にあるんだよ。ここの修正希望派を諌めてるつもりだろうが君も僕も等しくユーザーなんだからお門違い。それに、それこそそんな少年ジャンプの読者アンケートみたいな意思決定のやり方で会社が回るわけ無いだろと……徒労感が半端ないんだけど誰か彼に通じる言語は何だか教えてくれ。 -- 2014-06-19 (木) 21:34:22
    • ↑　いやいやそれは要望フォームにおくれよ。　どうして検討した結果後回しになったっていう想定がないの？　100きた要望と1きた要望の優先度は同じじゃない。確実にビスマルクが少ないっていう証拠はないけど、少ない可能性については散々言ってきたけど、結局多い可能性は一つも上げてくれませんでしたね。 -- 2014-06-19 (木) 21:42:55
    • 運営に気を遣わず好きなことを言っていいと思っているのであればここで言葉狩りをする必要はない。言動が矛盾してるんだよ -- 2014-06-19 (木) 21:43:35
    • 言葉刈り？　不満を言うなとは一言も言ってませんが？　いつまでも調整が入らない理由を予想しただけです。　２ちゃんの書き込みと公式の要望フォームを一緒にしてるのはいただけないですがね。 -- 2014-06-19 (木) 21:51:16
    • 不満を見つけ次第毎日荒らしに来てるじゃないですか。予想とやらに基づいて反対意見を攻撃して回ってるのによく言うよホントに -- 2014-06-19 (木) 21:55:39
    • いつからここは自分の意見言っちゃいけなくなったんだ。　不満言う人には同調しなければいけないなんてルールないでしょ？ -- 2014-06-19 (木) 21:58:08
    • 検討してやめた？それでも良いだろう、でもまだ問題はくすぶっている、それをピックアップする方法を違えた運営の責だ、我々ユーザーの知ったことではない。そうなると後は我々修正派と君の関係性の話になる、君はここの修正希望派の書き込み量を減らしたいのかい？それで君になんの利益がある？静かな米欄をみて君の精神的安定が保たれるんならブラウザの×ボタンを押すことをお勧めするよ。何度も言うように運営の懐事情に配慮する必要は一切無い。どちらもただのユーザー、ゲームもＷｉｋｉも規約違反を犯しているわけではない、ずいぶんと要望フォームにご執心のようだがこちらとしては知ったことではない、ここでいわず要望送れ？要望増やしてみろ？余計なお世話だ。事あるごとに修正を望むツリーに書き込んでいるようだが建設的な対案もなく頑なに一つの主張を繰り返すだけなら自分のツリーを作ってその中でやってくれ。僕は君のツリーには書き込まないし読む気もしない。平行線なら相互不干渉、それがお互いこの公共の場に集う者のマナーだろう？それでこの話は終わるとおもうがね。 -- 2014-06-19 (木) 22:00:37
    • 同調をする必要は当然ない。けど根拠のない妄想を軸に他者に向かって突撃を繰り返すのがアホそのものってだけでｗ -- 2014-06-19 (木) 22:01:21
    • もうちょい言うともうすこし客観的に自分の主張を補足しないとね。あと１ヶ月以上前からずっと監視してると思うんだけど、すこし休息をとるといいでよ。 -- 2014-06-19 (木) 22:05:06
    • ここまで書き込み続けてその言いようもいっそ清々しいですが、修正はして欲しいですよ。不満いいに来るほどじゃないってだけなので、要望フォームにも送ってもらう必要はないよ。希望があるならそこに行ったほうが可能性が高そうだからいっただけなので、本当にバイトか何かと勘違いされてるのか。　甚だ不愉快だね。　そもそもこの枝読めますか？　平和に話してたのにけ喧嘩売られたのはこっちなんですけど… -- 2014-06-19 (木) 22:05:35
    • それで数時間争った結果結論はどのようになったんでしょうか -- 2014-06-19 (木) 22:09:55
    • んー不愉快なら来なければいいんじゃない？割とマジで。強化されたら嬉しいけど別に強化されなくてもいいっていうのが君の意見でしょ？ -- 2014-06-19 (木) 22:12:24
    • 火消し君が他の木を伐採しに行かないからその方がいいからねー。君がバイトだという証拠は何もないから気にしなくいいよ、本気でその主張を通したいわけじゃないし。ただ素性については知らないが君(…と思われる人物、通称火消君)がここを監視し続けているのはどうやら事実のようなので　よくやるねそんなこと…(呆れ　とは思うけど -- 2014-06-19 (木) 22:16:41
    • 過去ログあされば解決すると思う。修正不要（なくてもいい）って人は同一人物なんじゃないかってくらい同じことで繰り返し噛み付いてる -- 2014-06-19 (木) 22:32:03
    • ここにきて議論するような修正希望派が要望送ってないと思うんだろうか？って書き込むと「数がー人気がー少数派がー優先順位がー」とヘビーローテーションなので先に言っておくと、その主張は聞き飽きたので改めて書き込まなくてもくても良いよ。ここまで懇切丁寧に指摘されても持論を曲げないんだからもうスルーしかない、この木を戒めの為の記念碑として皆で関わらないよう自戒するしかない。 -- 2014-06-19 (木) 22:42:44
    • まー自分は精査したわけじゃないけど、似たような主張の人がいつ見てもいるものね。最近は性能面で擁護するのが苦しくなったのかとにかく不平不満を言う人を貶める方向にシフトしてるっぽいなあ -- 2014-06-19 (木) 22:46:47
    • 横から失礼。２ｃｈと違ってsageがないので、トップページにいっつも上がっていると「なんかやってる」と見に来るわけですね。そこで議論を見て俺にも一言言わせろ！という人はそれなりに出てくると思いますよ -- 2014-06-19 (木) 22:53:43
    • トップページというかコメント欄はツリーを作った順固定だね。別に反対意見を締め出してるわけじゃないのよ、反対派も基本大歓迎だよ話し合いが出来るなら。この樹海はどうしても会話が成立しない、毎日ほぼすべての修正希望ツリーに一方的に代わり映えのしないご高説を垂れにくる特定の困ったちゃんの対応に皆が苦慮してるだけなんだ。 -- 2014-06-19 (木) 23:04:00
    • いつもの擁護荒らしさんがまた暴れてるのか。この人荒れる話題に粘着して煽って遊んでるからタチ悪いわ。 -- 2014-06-19 (木) 23:05:34
• リーク来たけどビスに関する文言ないね。フレアと夜間偵察機か...空母の火力がまんま乗るなら強いけど烈風運搬機には変わらないか -- 2014-06-19 (木) 16:45:31
  • そなの？戦艦があんなに強ければねー。カットインくれば飛龍無双やな -- 2014-06-19 (木) 17:30:53
  • そういうの書くのやめてくれよ檻からでてこないで -- 2014-06-19 (木) 18:47:37
  • リーク情報って細かな修正までは分かんなかった覚えがあるけど -- 2014-06-19 (木) 19:34:27
  • というかそんなことここに書かれても…。 -- 2014-06-19 (木) 19:48:03
• 島田のやる気は凄いな…　　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/90484.png -- 2014-06-19 (木) 18:51:15
  • ていうかこれどのビスマルク描いてるんだろう。腕章の色はツヴァイ色してるけど、帽子はこれ改のだよね。庇に線入ってるし。 -- 2014-06-19 (木) 19:43:19
    • なんか撃破数マークとか入ってるし魚雷積んでるし、主砲も変わってるっぽい（38ｃｍＳＣ34あんなに扁平じゃない）ライン演習作戦を生き延びて改修を受け妹と共に通商破壊作戦で暴れまわっている姿だと思いたい。自信を感じさせる表情も良いね。ってゆうかビス子とティルピッツさん両方残存してたらチャーチル憤死ものだな。 -- 2014-06-19 (木) 19:52:52
    • テルピッツの艤装をビスマルクが装着した姿かね？ -- 2014-06-19 (木) 20:03:02
    • いや二艦とも健在なら強化改修予算下りたと思うよ。ソ連への物資は確実に減らせるわけだし。 -- 2014-06-19 (木) 20:08:28
    • 資料買い足したなら煙突の間違い直して欲しいな艤装はあそこが気になってたんだ。 -- 2014-06-19 (木) 20:16:56
  • この絵を改二にしてほしかった… -- 2014-06-19 (木) 19:54:14
    • 胸が熱いな -- 2014-06-19 (木) 19:57:15
    • 時期が空いてもよかったから、こんな間違い探しじゃなくてこっちが良かったね。まあ金の問題もあるだろうけど渋いらしいし。 -- 2014-06-19 (木) 20:09:18
    • フミカネもビス子の扱いには不満があるんだろう。何時でも準備出来てるからdrei実装しろという運営へのメッセージに違いない(真顔) -- 2014-06-19 (木) 23:08:39
    • いやほんとにいい絵だよねこれ、運営はすぐにでも札束抱えて版権契約結びに行けよと思う。あ、中破絵は座り込んでこちらを睨み付ける姫騎士風でお願いします。 -- 2014-06-19 (木) 23:12:12
    • ティルピッツの実装時にテコ入れ来ると信じてる。そこで何も無かったら終わりかな -- 2014-06-19 (木) 23:37:38
    • ティルピッツは「孤独な女王」の二つ名に相応しいお姫様キャラでお願いします。そのときまでに修正とけよ運営、妹まで泣かせたらニュルンベルク国際軍事法廷が許しても俺とビス子さんが許さんぞ。 -- 2014-06-19 (木) 23:55:45
  • 大鳳の立ち絵に比べてビスマルクってちょっと手抜きというかササッと描いたような印象だったけどこっちはゲーム絵よりずいぶんと丁寧に書かれてる印象だな -- 2014-06-20 (金) 01:50:07
• なんだろう。最初の海外艦がイタリア戦艦とかなら「ドイツ艦はこうなる」とか、楽しめたんだろうな。ヴェネトが金剛より強くても、運が低ければ史実厨は文句ないだろうし。 -- 2014-06-19 (木) 19:42:58
  • 漫画とか小説で女の子が水上スケートしてドンパチしてる時点で俺はまともなツッコミ心を放棄したがな。魚雷どころか拳銃の弾で致命傷になりそうな服着て装甲の話なんかできんわ。ストパンやIS並に魔力シールドないと死ぬだろあれは -- 2014-06-19 (木) 19:56:29
    • あれは止めてほしいな、マヂで。あれじゃ戦艦も駆逐艦も意味がない。せめてアルペジオのようなメンタルモデルであって実戦は本当の艦でやってほしいが、アニメは。 -- 2014-06-19 (木) 19:58:36
    • 漫画家さんがみんな軍艦描けるわけじゃないからね。角川方式焼畑メディアミックスでばんばん作品出すためにはそれしか無かったんだろうけどせめて公式アニメは実艦へのこだわりを堅持して欲しかったけど、だめみたいだね。 -- 2014-06-19 (木) 20:06:27
    • ↑というか去年の夏ごろからアニメ企画上がったとしても準備期間１年と少しとか、たぶんまともな戦闘期待しちゃいけないアニメだと思う。 -- 2014-06-19 (木) 20:10:31
    • ゲーム最初で駆逐選ぶ時の紹介文で吹雪の憧れが扶桑、山城【先輩】って書いてあってアニメだと赤城加賀なんだけど、あの世界では成長したら戦艦とか空母になれるかもしれん。俺は戦々恐々なんや -- 2014-06-19 (木) 20:11:56
    • ＣＧ使ってもガルパンとかアルペジオレベルは無理だろうね。あのクオリティは製作者が一丸となって勝ち取った奇跡だからね、あのレベルがホイホイ出てくるのを期待しちゃいけない。 -- 2014-06-19 (木) 20:13:02
    • 今こそ言おう「嫌なら辞めろ」。さすがにそこまで基本設定を受け入れられない人がこの界隈にうろついてるのはどうかしてるよ。 -- 2014-06-19 (木) 20:22:22
    • いやなし崩し的にほぼ全作品スケートバトルになっていたけど運営も当初は自由に考えてもらって結構です的なアプローチだったでしょ？スケートバトルを揺るがない公式設定とするのは抵抗あるなぁ。 -- 2014-06-19 (木) 20:27:47
    • 突っ込みを放棄したって言ってるだけで辞めろって・・・・・・ -- 2014-06-19 (木) 20:28:01
    • ミリヲタ諸兄はゴリゴリ動く軍艦みたいだろうに、人気という後ろ盾を得たんだからそれをやらないのは運営というか田中さんには軍艦のビジュアル面には思い入れが無いんだろうなとは思ったけど。 -- 2014-06-19 (木) 20:33:36
    • 手書きでもCGでも戦艦や空母を戦闘させるとなった時に金も時間もかかる。どうせキャラで売っててブームな内にアニメ化にこぎつけたいとなったら、まあ水上スケートのほうがいいって判断は商売的に間違ってないと思うよ。まっ田中Pはニワカってのも間違ってないと思うけどこの間の川内ミッドウェー呟きを見ても。 -- 2014-06-19 (木) 20:40:16
    • 背負い投げ（小声） -- 2014-06-19 (木) 20:44:11
    • ただ一つでも良いからそっち方面に極まった作品も見たいんだよね、難しいけど。漫画は予算は掛からないがコマの中で軍艦の大きさとか威圧感とか空気感を表現できる才能は稀有だからね。仮想戦記作家の某先生のノベライズがスケートバトルだったのは本当に残念だった、彼なら描いてくれると思ったんだけど。もう公式的にはスケートバトル一本なんだろうね。 -- 2014-06-19 (木) 20:49:47
    • 背負い投げはなーうん、あれは…ノーコメントでｗ -- 2014-06-19 (木) 20:52:22
    • 少女が戦闘艦を扱っているんじゃなくて、戦闘艦の擬人化だからなぁ。どうしてもそういう描き方に落ち着きやすいよね。人工物をしっかり描ききるのは結構労力がかかるし。ニワカというか田中の運営は妥協の産物に思える。営利である以上、それが誤りとも思わんが。 -- 2014-06-19 (木) 21:00:55
    • あれ背負い投げなのか？ヲ級上空に吹っ飛んでるんだが -- 2014-06-19 (木) 21:32:27
    • 強引にビス子に話を戻すとビス子はジャーマン・スープレックスをかましてくれるよ。お腹と胸の織り成す曲線美に今から戦慄すれば良いさ。と一応ビス子の話しましたアピール。 -- 2014-06-19 (木) 21:37:03
  • 「ヴェネトが金剛より強くても」って、それができない運営だからビスマルクがコレになったんじゃないの？ -- 2014-06-19 (木) 21:59:27
    • 水平装甲がビスマルク級より薄く、砲の散布界が広くて砲身命数が大和型以上に少ない（たった120発）上に航続距離も短かったリットリオ級がビスマルクより強くなるとは思えない。 -- 2014-06-19 (木) 22:16:36
• 枝主で、話をたたみたいんやけど【艦娘】は元ネタ艦と関係性があるかってこと。水上スケートで偽装も付け外しできて、中の人がピッチピチ（死語）ならどうやって強さが決まるんや？ -- 2014-06-19 (木) 20:52:49
  • だからと言って君の大好きな金剛が　ありえない優遇　を受けていい理論にはならんよ　スニカエリナ、キミニモドウシガイルダロウ -- 2014-06-19 (木) 23:15:36
    • 上の樹海宛のコメントかい？ -- 2014-06-19 (木) 23:22:52
    • いや、この木宛です　艦娘　は　元ネタと関係性があるか（？）ってこと。　どうやって強さが決まるんや？　っていうから=ビスが弱くて何が悪いのって言いたげなので -- 2014-06-19 (木) 23:27:12
  • ふつうに考えたら身体能力じゃない。耐久は我慢強さ、装甲は鎧も服の頑丈さ、索敵は視力もしくは第六感、回避は瞬発力。火力・雷装・対空・対潜は良くわから無いが。 -- 2014-06-19 (木) 23:27:43
• そんなもん君の頭のなかで勝手に理屈組み立ててくれよ。どうしてもそれが嫌なのなら求めるものが根本的に違う。 -- 2014-06-19 (木) 21:00:26
• 霊力で決まるよ(鼻ほじ -- 2014-06-19 (木) 21:11:29
  • 枝にし忘れたすまん -- 2014-06-19 (木) 21:15:37
    • 板違いが毎回盛り上がるあたりここの住人も疲れてるんだなぁと思った。早くなんか動きがないかな？ -- 2014-06-19 (木) 21:44:58
    • 間宮さんには屠殺場があったそうですね（ゲス顔） -- 2014-06-19 (木) 22:45:04
    • （´・ω・｀）ﾔﾒﾛｰｼﾆﾀｸﾅｰｲ!ｼﾆﾀｸﾅｰｲ! -- 2014-06-19 (木) 22:47:47
    • 間宮さんになら〆られても構わない(真顔) -- 2014-06-19 (木) 22:49:25
    • 豚コメ消されたぞ？目くじら立てるほどのことはないと思うが。 -- 2014-06-20 (金) 00:09:04
• ここだけ見ると大騒ぎだけど、ビス子がいる数が少ないから金剛燃費とか重巡火力と比べると気なる程の騒ぎじゃないし運営も気にかけてないんじゃない -- 2014-06-19 (木) 23:47:12
  • その話題は上に樹海があるだろうにまたそんな大きな釣り針を… -- 2014-06-19 (木) 23:52:41
    • 何人で構成されてるかは知らんけどな。アンチも信者も居着いてるから第三者の意見が聞けん -- 2014-06-20 (金) 00:04:43
    • 樹海と言うかありゃ最早世界樹 -- 2014-06-20 (金) 00:32:18
    • 下の枝見るとあの火消し君以外とは修正賛成派も反対派もちゃんと議論できるんだよねってことがわかる。 -- 2014-06-20 (金) 01:06:37
    • 釣りではないよ、燃料投下に見えたらすまんな。ここ覗くまで批判があるのも知らなかったので。周りは改造で露出増えたヤッターっていうバカ達しかいなくてな -- 木主?? 2014-06-20 (金) 01:17:29
  • 初風より所有者少なそうなレア艦を金剛型の上位互換にしたら別の意味で荒れるだろうからな。所有者多くて人気のある金剛型を優遇しといた方が波風立たないと思ってるんだろう -- 2014-06-19 (木) 23:54:47
    • ビス子云々言う前にその前段階の大型艦建造が北海のごとく大荒れなんですがそっちも放置でこっちにも大海嘯が起きる前にいろいろと手を打たないあたり楽観的というか何というか。 -- 2014-06-20 (金) 00:06:23
    • 最近大型建造さっぱり追加されないもんね。問題あったと判断してるんだろうけど武蔵と401はどーするのさ -- 2014-06-20 (金) 00:08:50
    • 上位互換にしてくれなんて要望はだーれも出してないと思いますけどね… -- 2014-06-20 (金) 00:09:25
    • ビス子を高性能にしたら大型建造が余計に荒れるのは目に見えている。ビス子を微妙性能のまま放置するのが運営にとっての「対策」なんだろうさ -- 2014-06-20 (金) 00:11:39
    • 日本贔屓のプレイヤーも多いだろうしね。不満でないゲームとか作るのはほぼ不可能だろうしなぁ。ビスマルクとか海外艦優遇するのと日本艦優遇するのじゃゲームから離れるプレイヤーの数が違うし、少ないほうを選ぶのは普通かとも思うけど。 -- 2014-06-20 (金) 00:13:07
    • 大型建造の不満→ビスコの不満→フミカネ風評被害　これだけは勘弁してもらいたい -- 2014-06-20 (金) 00:15:23
    • 実はキャラ的には金剛型が好きだけど、それは別としてビスマルクの調整望んでる・・・でも絶対少数派、断言できる -- 2014-06-20 (金) 00:16:58
    • フミカネへの不満はそこまで出てないだろう。２が色違いで中破以外新規絵じゃないくらいで。納期もあっだろうし下手に低クオリティで出されるよりは色違いの方がマシではあるがな。 -- 2014-06-20 (金) 00:18:45
    • 金剛型と同程度の性能で戦艦レシピで出る仕様なら良かったのにな。設計図といい延命措置の犠牲にされまくってて泣けて来る -- 2014-06-20 (金) 00:20:01
    • いくらなんでも、絵が気に入らんと言って絵師に文句言う人はいても、ゲーム内の性能が気に入らんからって絵師に文句言う人はいないだろう -- 2014-06-20 (金) 00:20:18
    • この先出てくる海外戦艦を皆微妙にするのか。またはより入手しやすくして高性能にするのか。さすがに微妙な海外艦が増えてきたら相当な日本贔屓でもない限り異論は出るだろう。 -- 2014-06-20 (金) 00:20:38
    • ってゆうか金剛より強くした程度で離れる日本贔屓も相当レアキャラじゃね？ -- 2014-06-20 (金) 00:22:25
    • 日本贔屓というよりは金剛贔屓。金剛型はトップクラスの人気を誇るドル箱だからね。メディア展開見ても金剛型はだいたい絡んでくる -- 2014-06-20 (金) 00:24:24
    • 私は大和が一番好きで榛名の改二を望んじゃ居るが　同時に　ビスマルクの位置づけに納得してないぞ　というか艦の性能としてはビス＞金が正しいのは事実だし何故互換にするのかは疑問だ　性能の分、コストを払えばいい　燃料くらいならもう5～10くらい増量してもそれなら納得する -- 2014-06-20 (金) 00:26:34
    • 金剛だけじゃないけどな。長門型や伊勢型大和型とかもいるし。大型建造というシステムを作った以上基本的にはそっちで出していくのは予想できるけど。仮に他海外大型艦は通常でも出ますとなればビスマルク通常に落さないとダメだし、そうなれば大型で苦労して出した側からはかりしれない文句が出るけど。 -- 2014-06-20 (金) 00:28:21
    • ↑2　まぁそれが事実よね　ただ、私はその運営の姿勢も含めて気に入らないかな　金二燃費の件で要望送ったクチだけど　同時に性能の下方も送ってたよ、長門擬き増やしてどうすんだ個性がないって -- 2014-06-20 (金) 00:29:01
    • うん、だから「大型艦報酬だから」と「ビスマルクだから」は複合してるけど別個の問題。入手難度関係なくビスマルクを金剛より強くしたら「無条件で」離れる層って相当稀有だと思うけど、金剛が最強だったというわけでもないんだし。大型艦の問題を除外すればミリヲタじゃなければ大和のときみたいに「なんか強い戦艦が来た」で終わる話じゃないかと。陳腐化するといってもまだ１艦、対策をするにしても時間はあるのに特定の層は必ず反発する形でビス子実装はまずかったと思う。 -- 2014-06-20 (金) 00:30:38
    • 長門改と相互交換にした程度で運営側が耐えられないくらい要望が来るんだがレアキャラだと思うのかね。もっともあの修正が良かったと思ってない人は結構いたけどさ。俺もだが。 -- 2014-06-20 (金) 00:32:24
    • ↓の人、余計なお世話かもしれないけど消しておいたで -- 2014-06-20 (金) 00:32:39
    • ↑２のように、むしろ、ビス子実装が加速度的に問題を悪化させてる気がするがな、将来的な意味も含めて　つか初風よりレアって言うが　入口に立つ苦労はあるものの、入口にはちゃんと立てて挑戦出来る分、ビスのが有情かと　3-4で初風出した人だからそれだけは言える -- 2014-06-20 (金) 00:36:09
    • ↑２ふぃーありがとー　でもまたやっちまっただー -- 超どじっ子提督? 2014-06-20 (金) 00:36:46
    • 戦艦の強さが問題ってより、共通のストーリーを共有してない艦に目立って欲しくない。同窓会に隣のクラスの人気者が来るような感じ -- 2014-06-20 (金) 00:39:29
    • 金剛の消費の問題は当時の記憶が曖昧だが長門のような他の艦との相対的な問題だったか？あれは今までの消費に比べて大幅に増えたという単体での問題だったのではないだろうか？戦艦初の改二と言うこともあって「戦艦って改二にするとこんなに消費上がるの？」が主題だったと記憶している。いまここで起きているほかの艦とビス子を比べた場合の「立ち位置」云々とは状況が違うと思う。 -- 2014-06-20 (金) 00:39:38
    • 初風は分かりやすい例えで出したんだスマン。だけど自分含めてイベントで出した人も結構居るみたいだし、実装から大分経ってるから所有者はビス子より多いと思う -- 2014-06-20 (金) 00:44:53
    • ↑↑長門との比較だった気がする。初めの金剛改二は長門改よりスペ低い割に消費は多かったんじゃなかったか？それが当時向こうで荒れてた原因だった気がする -- 2014-06-20 (金) 00:44:57
    • まぁ絵師への配慮とかもあるからなぁ。フミカネはスト魔中心で動くだろうしこっちに本格的に力入れられるかは未知数だし切ろうと思えば切れるけど、コニシだとかしまず、しばふとかは担当艦が多いし角川版権絵とかも書いてもらわないと困るし機嫌は損ねられないだろうし。ビスマルク超性能だったらモチベは下がるとは思う。 -- 2014-06-20 (金) 00:46:31
    • 長門との消費差は気にしてた人は多いみたいだね。情報感謝。では能力値はどうだろう。一応日本海軍で最も活躍した型の戦艦なのに長門改程度のステータスはありえない等という不満は出ただろうか？自分で言っておいてなんだがこれはかなり無茶な要求だろう。きちんと史実を踏まえた範囲の調整で離れるような人を指してレアキャラとしたがそれほど的外れでは無いと思う、ただ消費に関する反響の大きさから運営が萎縮してしまったという仮説にはうなずける。 -- 2014-06-20 (金) 00:54:46
    • ↑　別に金剛よりビスが強かろうが何も問題なかろうが　扶桑型と違って　かなりキツイどころか、かなり優遇の部類だし　扶桑型で戦い抜いてる提督も居る以上　人気艦の地位は揺るがないだろ -- 2014-06-20 (金) 00:55:12
    • ぁ、↑は↑２ね　まぁ運営萎縮はありえない話じゃないわな　とはいえ、長門を超えろという話は聞いたことはないな　むしろ性能よりも燃費の話が先行していた　その中でもレアな奴は私みたいに性能上げすぎて長門擬きにするのはどうかという個性の話もしていた -- 2014-06-20 (金) 00:57:27
    • 個人的には「ビスマルクを人気艦の金剛より高性能にしたら離れる多数派層」というのは幻ではないかと思う。ただし、これは実装前の話、現状劣化金剛として実装された艦を金剛より高性能にした場合。ビスマルクを上方修正した場合に今度は「非ミリヲタ層」には一定の反発する勢力が出ることは想像に難くない。しかし、それでもそれは圧倒的な多数派だろうか？ -- 2014-06-20 (金) 01:01:47
    • 最初の金剛改2は長門の1.25倍程の燃費の悪さだったからね。しかも性能上は高速と回避以外長門に余裕で負けてる。批判が出ないのはありえんわな -- 2014-06-20 (金) 01:04:49
    • 金剛改ニが長門なしの提督への救済措置とも当時は言われていたような。今は大和型が出てきた分、長門が大和なし提督の救済キャラになるかもしれん。ヘビーユーザーだけでなく、ゆるゆるやってるユーザーへの配慮も必要だからな -- 2014-06-20 (金) 01:04:59
    • これまでの議論から強硬に金剛を擁護する人の多数派ロジックはあまりあてにならないのではないか？サイレントマジョリティは存在してもそれらの層がビス子の上方修正で一斉に怒り出すのは少なくとも幻想ではないか？最初から金剛上位互換ならばそれほど反発は受けなかったというのが俺の仮説。そしてビス子派としては今ある対立構図は過度の萎縮と不用意な実装とステータス設定が原因でやらかしたのは運営なんだから多少の批判は運営が何とかしろよと言いたい。 -- 2014-06-20 (金) 01:18:46
    • 嫁がマイナー艦というのもあるけど、俺は金剛型超優遇には不満あるよ。ただ、予測として運営は人気ある金剛に配慮した結果ビス冷遇になったのだと思ってるだけで -- 2014-06-20 (金) 01:26:16
    • まぁ結論としてはそうやな妥当　つか、身内話で申し訳ないが金剛が嫁で改二の修正前燃費にごねてたウチの友人ですら　ビスは不遇ってハッキリ言う辺り　金剛より上位になっても理解を示す層は決して少なくはないと思うんだがな　アレがごねてた時はすごかったぞ、マジで -- 2014-06-20 (金) 01:28:12
    • 誰も金剛より強くなっちゃいかんなんて言ってないのに、勝手に敵造ろうとしてる人がいますね。　上げ修正が来て誰も損しないのに、放置されてることが問題なんでしょ？ -- 2014-06-20 (金) 08:42:40
    • サイレントマジョリティというか中間派はいざとなったら立ち上がってこちらに味方してくれる。という幻想でビス子の修正に反対する大勢力を作ってそれの威を借りて発言してるんだよね。さらにいうと最近元気な「要望数が足りない」の火消し君みたいに「中間層のままでもこちらの味方です」みたいな人もいるわけで、そういった暴論に走らないように修正派も自戒しなければと思う。 -- 2014-06-20 (金) 12:18:42
• >ビスマルク超性能だったら～　　その論で行くとやどかりさんのやる気が一瞬でゼロだぞｗ　真面目な話、史実がある程度性能に絡むんだから旧式艦弱くても文句いう絵師なんていないと思うが -- 2014-06-20 (金) 00:52:22
  • 史実だけで決められるなら楽だとは思うが。実際にはゲーム上の都合だとかその他の状況も加味して決めないといけないわけだし。金剛の性能も敵インフレの結果上げざるをえなかった部分はあるだろうけどさ。一応とはいえ開始時から看板絵師の数名と後から参戦の大御所一人のどっちを優遇しといたほうが安全かってこともあるし。 -- 2014-06-20 (金) 00:57:38
    • いや敵のインフレの遠縁は間違いなく金剛贔屓だから　レ級なんか投入されたのは間違いなくコレのせい　長門改が長門から初期火力だけ上がって最大火力が上がらないのを見ても、運営としては常用する艦としての最大値はココと思っていた可能性がある -- 2014-06-20 (金) 01:02:37
    • また断言厨かよ妄想はよそでやってどうぞ -- 2014-06-20 (金) 01:08:49
    • じゃあ、聞くが　長門型ですら通常海域で不要気味だった時代がある事を知っているかね？　私はカタカナ最後の鯖でかなり早期に長門を引いたクチだが、実にぬるい攻略だったよ　もっと言うと、わざわざ高速戦艦縛りや夜戦にして長門を排除して攻略難易度がはね上がった秋などもある -- 2014-06-20 (金) 01:16:57
    • かつての3-4では長門型の方が重宝されてたんだけどな。まあんなことはどうでもいいよ。レみたいなのが投入されたのは夜戦で戦艦棲姫即死させることができた雷巡雪風のせいっつった方がまだしっくりくるわ。アホみたいな艦載機量も開幕雷撃も夜戦に移られる前に叩き潰す機会を作るための手段だよ。事実雷巡が一線で働けなくなったでしょ -- 2014-06-20 (金) 01:32:44
    • それは秋の飛行場とかで既に対策されてるだろ　それにレ級の装甲を果たして雷巡でも貫けるかどうか・・・いまだ5-5を終わらせてない勢だが、威力偵察した際の北上様の魚雷直撃をもろともしないレを見る限り雷巡だけが原因とは思えんがな　3-4？長門型だった楽勝だね　楽勝、ほら、さっきから言ってる長門が天井の理論通りじゃない　大和連れてったら動じないどころのレベルだったし -- 2014-06-20 (金) 01:42:11
    • んん？金剛贔屓が敵のインフレ、レの投入に繋がるロジック教えてもらえるか -- 2014-06-20 (金) 01:52:22
    • 攻略難度を下げてたのは間違いなく雷巡だった。コスト安い馬鹿力でレ級より装甲も耐久もある戦艦棲姫をワンパンだったもん。アンチ雷巡の完成系がレ級さ -- 2014-06-20 (金) 01:59:37
    • 金剛型改二と雷巡が味方の戦闘能力を大きく上昇させてるのは事実だと思う。けっきょく、大和武蔵を持ってる提督は全体から見れば少数派。そんな中、長門型級の戦力を持つ金剛型改二の有用性はすごいはず。雷巡は言わずもがな。それが敵のインフレにどこまでつなっがてるかは知らないけど -- 2014-06-20 (金) 02:07:04
    • 先ほど、3-4で長門のが重宝という話をしていたが、3-4で初風を掘っていた際、ウチに居る唯一の金二比叡と長門でローテをしていたわけだが、それほど快適さは変わらなかった結局楽勝なのよ　フラ戦程度じゃ金二と長門に差はあまり付かないというのがツチノコ探して得た実測値だったんだが -- 2014-06-20 (金) 02:08:40
• ↑別に超性能にしろとは言ってないだろ　消費分相応にしろと言ってるのが超性能なら金剛型は神か何かか？ -- 2014-06-20 (金) 00:53:14
  • いや、そんなこと書いてないし思っても無いって。金剛型が神とか微塵も思わん。勝手な想像で俺の発言が悪だという方向に持っていかれるのも困るんだが。金剛型も消費あってないし上げるべきだと思ってるが。 -- 2014-06-20 (金) 01:03:09
    • すみません　↑↑の葉っぱにするつもりが木にしてもうた　私ってほんとドジ -- 木主? 2014-06-20 (金) 01:09:09
    • それ、単にビスが強かったら他の絵師やる気なくさね？　ってくらいの意見だと思うが。超性能という言葉に深い意味はないだろう -- 2014-06-20 (金) 01:14:50
    • ちゃうんや　大激論してた樹海の葉っぱなんや・・・ -- 2014-06-20 (金) 01:17:38
• 運営がビスを金剛型と同性能に調整するのはわかる。だったら消費も相応にしろっちゅー話だな。弾薬消費が気持ち悪すぎる -- 2014-06-20 (金) 00:59:42
  • 金剛の燃費は最初ビスマルクと同じ程度だったしビスマルクが高いってよりは金剛型が低いって話だと思うが。 -- 2014-06-20 (金) 01:05:27
    • でも、だからと言って　ビスマルクを金剛改二の修正前の燃費にする理由にはならんよな？　結局原因は金剛型というバランス崩しの存在だから別に庇い立てする理由にはならん -- 2014-06-20 (金) 01:08:17
    • 少し前に出たけどビスの方が少し大型だし資料で燃費悪かったって話もあったからそこ加味して高くしたってところじゃない？何故弾の方なのかは俺も不思議だが。海外から入手してるからおおくかかるとかかね？ -- 2014-06-20 (金) 01:28:27
    • 加味したって言うが　それでも　元々史実上金剛型が低燃費だったという事はないぞ　アレは単純に出し惜しみする必要がなかったという点と時代が要求したスペックが噛み合った為に起こった戦況に過ぎない　長門と変わらない燃費だった大和がゲーム性の為に大食らいにされてる以上それは反論に値しない -- 2014-06-20 (金) 01:36:37
    • 金剛が低燃費だったとは言ってないし今の消費は軽くて合ってないと思ってるからなぁ。それでもビスマルクが大きい艦なのであれば消費重いってのも少しわかるが。言っても長門よりは軽いし。 -- 2014-06-20 (金) 01:49:40
    • じゃあ、ビスが修正されても何も文句無いんじゃないのかな？　元々　金剛より大きな艦　だし　武勲はある　し　十分資格はあるでしょう　互換にしたいならコストは合わせるべきだし、史実では大型の艦だから消費は大きくしますが性能は互換にしますってのはおかしな理論じゃないでしょうか？ -- 2014-06-20 (金) 01:55:04
    • 使う場所が違うだけで今の性能でも相互ぐらいだと思ってるからな。金剛型の燃費が上がってビスマルクと変わらない程度になればおｋじゃね？って意見。 -- 2014-06-20 (金) 02:02:38
  • 結局、私も修正派だけど　運用コストが互換だったら多少なりとも擁護はしたかな　それでも設計図＆大型＆潜水艦任務は少々待てーやって言うけども　結局、互換にも上位艦にもしないで　劣化艦にするから変な理論をおったてるやつからしか擁護されない -- 2014-06-20 (金) 01:05:49
• 大型建造の大当たり枠である以上金剛型を圧倒するスペックが欲しい、史実はどうあれ大和も大鳳も既存の艦じゃ出来ない事出来ちゃってるし -- 2014-06-20 (金) 01:07:26
  • その役目はアイオワ級じゃないの？実際に日本と戦争した米による、明確すぎるコンセプトをもった艦だしな -- 2014-06-20 (金) 01:12:42
    • 大鳳は大型建造当たり枠だからゲーム内のスペックが許されたと思うのだがその辺り詳しい人頼みます -- 2014-06-20 (金) 01:16:18
    • 大鳳はね、「唯一無二」の中破発艦スキルと現実を遥かに上回る搭載機数がすでに超強化なんだよ。装甲化したことにより搭載機数は減ったのに甲板の上に並べて５２機→85機とかねーよって感じです。まぁ搭載機数がないと何も出来ないゲームだからある程度は仕方ないねって話。 -- 2014-06-20 (金) 01:24:25
  • まぁ完全上位互換はさすがに火種として多き過ぎだろう。今のビスマルクでも夜戦マップだとか旗艦盾だとかそこまで無理なくカットインとか既存高速戦艦でできないことはできるがな。金剛型とかすぐ中破して守ってくれないし回数も少ない。 -- 2014-06-20 (金) 01:14:01
    • 運に関しては榛名改二で抜かれる可能性も。なんにせよ、ビスでカットイン使うならいくらかまるゆ投与したいところ -- 2014-06-20 (金) 01:18:23
    • だからと言ってコスト比劣化艦としての今の立ち位置が許されるモノじゃないだろう　元々上位艦というのを加味して運用コストを同値にしても　バチは当たるまい　わざわざゲーム的な理由で互換にしてるんだから -- 2014-06-20 (金) 01:21:39
    • というか20程度でカットイン期待とかできんわ　せめて長門の30からだろ　夕立改二だって夜戦は連撃スタイル安定だぞ -- 2014-06-20 (金) 01:23:07
    • ケッコンで上がるから投入数は少なくて済むかなぁ。一応出はあるけど50で改造できるから榛名改二より早く使えて榛名改よりは強いって面もある。入手難易度が高いから実用的かといわれるとそうでもないけど。 -- 2014-06-20 (金) 01:24:56
    • 上でも書いたが最初の実装時に上位互換だったらそこまで火種が大きくなかったんじゃね？少なくとも狂信的な日本海軍マンセーくらいだよ。 -- 2014-06-20 (金) 01:28:22
    • うーん　むしろ総合的に金剛型トップじゃないと焦らされた榛名改二全裸待機の暴徒が爆発しそうな気がするが　正直、霧島の過大評価でハードルをやっちまった感があるのよね -- 2014-06-20 (金) 01:30:14
    • まぁあまり長門型と近くなりすぎても困るって部分もある。長門はまだしも陸奥とかは辛いだろうし。 -- 2014-06-20 (金) 01:32:02
    • 榛名改二全裸組も他の３艦より強くなるとは思ってないだろう、「こっちは延期しといて上位艦かよ」は大爆発だろうが少なくともそれはビス子さんが金剛型の上位になることへの怒りじゃない。 -- 2014-06-20 (金) 01:33:22
    • ビス子が強くなることで巻き起こる怒りっていうのはいろんな要因が集まって出来た元気玉みたいな物でビス子が強くなることへの純粋な怒りって実は少ないと思うんだ。それをぶけられても修正希望派としては困る、個々の問題は各々解決してくれって感じ。 -- 2014-06-20 (金) 01:42:14
    • ビス子不遇への怒りも元気玉な側面あるよ。ビス子が好きで嘆いてる人。史実に詳しくて単純に納得できない人。大型建造と勲章という苦労に釣り合わない事に対する不満。金剛型優遇に異を唱えたいって人もいるだろう。もちろん、個人的にはビス子強くしてほしいけれども -- 2014-06-20 (金) 01:50:37
    • その元気玉は一応根底にはビス子の現状を何とかしたいがあるじゃない？榛名の改装全裸待機勢が怒るならそれは元気玉に違うもの混ぜすぎだろう。 -- 2014-06-20 (金) 01:58:20
  • じゃあさっさと解体すればいいじゃん、大当たりのビスマルク。 -- 2014-06-20 (金) 11:33:10
• 劣化金剛型とか妄想もいいところ、燃費に至ってはこの程度でどうこう言うなら戦艦そのものの運用諦めたほうがいいだろ -- 2014-06-20 (金) 01:32:56
  • 大したリスクもなく（コストという訳でもなく耐久、装甲がことさら低いという訳でもない）　弾薬などのコストは互換　しかし火力は長門を超え、大和型に次ぐ代物の霧島の前で同じこと言えんの？ -- 2014-06-20 (金) 01:46:07
    • 釣られてやるとは優しいな。 -- 2014-06-20 (金) 01:47:43
    • それに戦果補正と言うが、重巡とは言え自分含め３隻で戦艦と殴り合って　相手は撤退自分は轟沈してるのに　都合のいい場所だけ抽出しており、コレが果たして贔屓でないと言うのはどんだけ色眼鏡で見ているのかと聞きたいのですが、いかが？ -- 2014-06-20 (金) 01:48:25
    • ↑↑ほんとね　嫁の大和つついて頭冷やしてくるわ・・・ -- 2014-06-20 (金) 01:49:17
    • 対するビス子はフッドを完全に撃沈、ＰｏＷもチャーチルが顔真っ赤にしてあれは中破だと言い張ってるが結局最後まで修理しきれず傷が癒えなかったからな。あれは立派に大破ですわ。 -- 2014-06-20 (金) 01:52:21
    • いやぁココでの話でだとビスマルクの戦果側にも色眼鏡かかってる感は結構あるけどな。霧島の色眼鏡のこと言えないレベルの場合もあるし。一回の戦闘の結果だけで言えばそうだけど金剛型は長期的な貢献度の高い艦ではあったわけだし。 -- 2014-06-20 (金) 01:58:46
    • 色眼鏡もなにも沈んでますやんフッドさん。 -- 2014-06-20 (金) 02:00:32
    • この場合、長期的な貢献度を持ち出すの違うと思う。そういう側面もあったのは事実にしても、改二にはあんまり影響してない気もするのよ。……でも、長期的な貢献で改二になれるなら、うちの皐月ちゃんはそろそろ改二になって日本刀振り回せるかな！ -- 2014-06-20 (金) 02:10:48
    • 正確には　失っても痛くも無いから　働かせ続けてた訳　でそれが果たして上位艦を食えるだけの代物かどうかは別かと　実際足で戦艦は追いつけず、砲火力で重巡は負けるが金剛型の強みであった訳で　決して敵の戦艦を沈められた訳ではない　改の時点で既にオーバーなのよ -- 2014-06-20 (金) 02:14:21
    • ↑ありだな！ところでフッドに関しては沈め方が田中のお気に召さなかったんじゃないかな。巡洋戦艦とはいえ一撃誘爆撃沈はラッキーパンチ( -- 2014-06-20 (金) 02:17:25
    • ↑そんな事言ってたら霧島のダコタボコりも電気系統の不具合っていうラッキーがって事になるんだから不毛な話になると思うのだが、どうか -- 2014-06-20 (金) 02:20:59
    • あれをラッキーパンチと申すか？ドイツ光学工業の粋を集めた高精度照準による脅威の命中率を。現にイギリスが「それはねーわ」と再調査したら事実で驚愕したんだぞ。 -- 2014-06-20 (金) 02:25:33
    • 正直ビス子にラッキーパンチいうのは度を越した日本艦贔屓と思われても仕方ないぞ、そこまでビス子けなすなら損傷で速力の落ちた重巡洋艦にすら当たらなかった金剛さんのお宅の次女の話とかするぞ。 -- 2014-06-20 (金) 02:28:43
    • だいたい戦艦を沈めるラッキーパンチを決める戦艦が運20程度で足りると思ってるのかい　魚雷じゃねーんだぞ -- 2014-06-20 (金) 02:37:36
    • 待ちたまえよ。不思議と運が急上昇してるのはそう判断されちゃったからと言いたいのさ -- 2014-06-20 (金) 02:39:44
    • 運の最大値は金剛型と同じ79。戦艦沈めてまるゆ４隻程度で追いつける恩恵って・・・ -- 2014-06-20 (金) 02:46:26
    • 運の最大値は金剛型と同じ79。戦艦沈めてまるゆ４隻程度で追いつける恩恵って・・・ -- 2014-06-20 (金) 02:46:26
    • せめて　運30超えないと急上昇とも言えないわ　10近くだったら今までの改二で多々あったことだし -- 2014-06-20 (金) 02:50:29
    • 飛龍は最期に空母大破（止めは168）させたけど、その後反撃にあってボロボロにやられて終りなのにあのスペックなんだよな -- 2014-06-20 (金) 03:45:11
    • 飛龍に関しては空母を大破させた→火力　被弾を間逃れた→回避？　一矢報いるチャンスを得てモノにした→幸運？　とまぁ深読みは出来なくもない　耐久装甲は結局それほど高くないし２航戦は現状テコ入れは必要だったし、最強空母って程でもないけどね一芸特価の最高火力空母であることは事実だが -- 2014-06-20 (金) 03:58:11
    • 空母は烈風運び機と化してるから何しても加賀優勢は揺るがないんだよね。まあ支援には火力必要だからいいけど。 -- 2014-06-20 (金) 04:12:01
    • 飛龍は改二の装備の通り、熟練パイロット（妖精）がいるから火力が強化されたと解釈すべきでしょう。ハードウェアではなくソフト強化でパラメータ上げたか～これでますます何でもありやなとオモタ -- 2014-06-20 (金) 07:59:44
    • スレ違いだし散々言われてることだけど、あらゆる武勲に加えパイロットも考慮されちゃうと五航戦どうなっちゃうの？っていう。瑞鶴の運100とかなっちゃうんじゃないかと。翔鶴もエピソードから装甲空母になるなんて妄想もでるしまつ。だがそれも飛龍を見るとないとも言い切れない恐ろしさ -- 2014-06-20 (金) 12:42:41
  • 「こんな燃費なんて重過ぎる！！」って言ってるんじゃなくて「改から改二にするのに１０％以上燃費悪くなるのに性能が殆ど上昇しない」から不満を口にする人が多いんだけど、まあ耐久は割合ダメージを差し引いてもまあメリットもあるから完全劣化金剛とまでは言わんけど明らかにビス子改二にメリットが見出せないのは万人が認めるところだと思うね。中破絵は別にしてね。 -- 2014-06-20 (金) 02:00:52
    • 万人が認めるところだと思うね(ｷﾘｯ)は流石に恥ずかしいから止めておけ -- 2014-06-20 (金) 02:06:00
    • 俺は盾性能向上だとか夜戦マップでの粘り強さ上がったからメリットあると思ってるけど？カットインとかも割と使うし改より器用さは上がったよ。 -- 2014-06-20 (金) 02:07:13
    • 耐久+２、装甲+１、回避+１にわざわざ１４％も燃費悪化させるメリットあるか？カットインもまるゆ食わせなきゃ使い物にならない程度の発動率だし -- 2014-06-20 (金) 02:14:35
    • それで撤退回数が減るならありだと思うが。出撃するなら撤退は避けたいわけだし。劇的に効果が出ないとはいえ長期的に使えばそれなりに効果は出てくる。カットインは昼戦の命中目当てで副砲積む場合だし出ればラッキー的な使い方だから絶対出ないと困るような組み方はせんしな。まるゆ無くても使う分には支障ない。 -- 2014-06-20 (金) 02:27:21
    • もっと言えばケッコンですら　+3　ビス改から　キャップは変わらず　というキチガ・・・あんまりな不遇まである訳で　実際キャップ開放しても104だから一応大和以下装甲は比べるのもおこがましいから長門よりタフ？な艦が誕生するくらいで別に大和提督としては騒ぐレベルでも無いし -- 2014-06-20 (金) 02:30:38
    • ↑２　ぇ？　むしろ昼夜戦連撃の主主電偵がド安定なんだが　それにたかだがあの程度で撤退率が減るような海域じゃ改のままもさして変わらない　そしてもっと言えば悪化した燃費はますますのしかかるよ　改のままのがホント圧倒的に効率がイイのよ -- 2014-06-20 (金) 02:35:10
    • 長門改ニを大和改よりＨＰ低くする関係上104にはできなかったのでは？長門より回避値ある高速艦なんだし。長門より強くなれば文句言う人もいるんじゃね？ -- 2014-06-20 (金) 02:38:39
    • そこをどう取るかは好みもあるけど撤退は一番避けるべきことと考えるが。ＨＰ微強化でもカスダメ盾1,2回増えりゃ便利だからな。弾は集めやすいからそこまで負担でもないし。撤退が好きなら別に良いけど俺は嫌いだから減らせる可能性が高まるならそれで良いと思うし。 -- 2014-06-20 (金) 02:44:34
    • 空母入れないで使う時には副砲安定なんだが・・・空母使う時には昼連撃装備の方が良いに決まってるが。たとえばうちはデイリー潜水艦任務で4－3行くが空母は入れずに副砲入れた戦艦1、他軽巡5で行くけどそれでも偵察機でいくの？ -- 2014-06-20 (金) 02:48:31
    • 耐久２装甲１回避１の差で撤退を回避することで避けられる消費＜＜＜＜悪化した燃費での消費量だと思うけど、仮に１回の補給と入居コストの合計が300/300/300/100合計消費1000程度の艦隊を仮定すると、三戦+夜戦１回で8/16/0/0＝２４分消費が増えてるから２４×４２＝１００８で単純まあ42回に1回以上最初の微妙なステータス向上によってビスマルクが大破を回避できれば、それに見合う可能性が出てくるけど、それどうよと。まあこれ以上まともに検証するのは面倒だし、貴方みたいな考え方も居るって事でいいや。ただ昼連激がある今、徹甲弾を装備できない艦の選択肢は「主・主・観測機・（何か連激阻害しない装備）」で昼夜連激狙いか「主・主・主・観測機」で昼連激夜カットインの二択じゃないの？ -- 2014-06-20 (金) 02:50:06
    • ↑4別に長門改二が105に達していけない理由はないだろ？　装甲値も加味して総合的な耐久能力になるんだから装甲値は間違いなく上がる長門がビス以下になるのはまずありえないし、あったとしたらそれはそれで私は要望を送るがな　結局改二で大幅に火力を超えてる艦が出てしまった以上長門が天井になる理由はない訳だ -- 2014-06-20 (金) 02:53:40
    • ↑×３潜水艦任務って夜戦しないじゃんそもそも何言ってんだ？ -- 2014-06-20 (金) 02:56:10
    • ↑4なんでそんな特殊編成の話になるんや　そうじゃなくても↑2で言ってるような理由でその装備も旨味が無さ過ぎる　正直、副砲で昼カットした所で電探で発動率を高め、命中も補正した連撃のがダメージの期待値が段違いなのは確定的に明らか　副砲程度じゃ電探に命中値も勝てないしな -- 2014-06-20 (金) 02:56:15
    • わーお、↑がずれた　↑は↑5　と↑3ね -- 2014-06-20 (金) 02:57:20
    • 仮に42回に一回でもバケツ消費もあるから。撤退するってことはもう一回出なけりゃならんし撤退回数増える＝入渠枠圧迫やバケツ消費は出るんだし。そこらへんをどう取るかじゃない。 -- 2014-06-20 (金) 02:57:38
    • 特殊編成とは言うけどボーキ未使用で軽巡育てながら無理なく使えるわけだし。副砲使う理由は反航戦とか不利引いた時の硬い艦の装甲抜く為って理由もあるから電探ではそれができないし。 -- 2014-06-20 (金) 03:02:45
    • うん、だから？　つか　ビスマルクが大破を避けた所で　他の艦が大破することは避けられない　弾集め云々言うが探照灯が全く効果を示さずにカットイン＆他艦狙いなんてザラにあるんですが、それは・・・元々大破しにくいビスマルクの位置それが果たしてどこまで働いてるのか体感以外で納得の行く説明が欲しいものですね -- 2014-06-20 (金) 03:04:50
    • 夜戦をアテにしない、昼連撃は使わないなら主砲ガン積みか主砲×３+電探でいいと思うけど何で副砲なんか積むんだろう -- 2014-06-20 (金) 03:06:27
    • ボーキ未使用と言うが4-3で消費するボーキ量をケチるんだったらビスの悪化に無反応なのは流石に鈍感にも程があるんですが　それに空母を使わなくても航巡に水爆で制空権が取れるのが4-3潜水艦レベリングな訳でむしろビスに過剰な火力をたたき出させない為に爆撃で間引くのは普通だと思うんだがどうか -- 2014-06-20 (金) 03:09:08
    • 4-3はそこまで固い敵出ないなら主砲3とかより命中重視で行くものありだと判断しただけだ。最初主3でやってたが駆逐とかを外すことが多かったから変えたわけだが。電探2では火力不足、主砲3では命中不足と判断したということだがおかしいか？ -- 2014-06-20 (金) 03:13:22
    • 五十鈴電探ですら副砲より命中値ある訳で、ボーキ未使用じゃ昼カットインも出来ないし、エア提督かな？（ｽｯﾄﾎﾞｹ） -- 2014-06-20 (金) 03:15:35
    • うーん少なくとも　32号搭載して当たらないんだとしたら　ビスのレベルがおかしくないかい？クラスなんだがなぁー　レベル30台ですら外した事ないしフラ駆逐なら副砲一個で変わるような回避してないし結局何の説得力もないんだが -- 2014-06-20 (金) 03:17:51
    • 弾とボーキどっちが集めにくいかってことじゃないかね。軽巡はバケツ使わないで修理できるけど空母航巡は使わないとダメな場合が多いからそれもあるしな。軽い編成でボーキ使わないのは魅力でしょ。軽巡も育てられるのも個人的には嬉しいし。 -- 2014-06-20 (金) 03:18:19
    • 戦艦1、他軽巡5で４－３ってそもそも夜戦するタイミング皆無でしょうに、まさかこれでボス周回してるの？ -- 2014-06-20 (金) 03:20:38
    • そも開幕の爆撃で空母にMVP取られたら本末転倒になりかねないから火力は調節するし　そんなボーキボーキと喚くくらいじゃないと思うんだが　空母は居ないしもっと気になるなら軽空で良い　もっと言えば安い編成にこだわるならそれこそビスマルクツヴァイを連れてくこと自体間違えてるから結局の所おかしな行動としか言いようが無いんだがな -- 2014-06-20 (金) 03:21:45
    • レベルは118だが？32号だけで当たるとかまでの信頼はしてないってだけだし好みもあるけど毎日それで行ってた結果それが安定したって話。戦艦は別にビスに限らん。金剛型や長門型も使うし。その時入渠してない手の開いてる艦がやるだけ。 -- 2014-06-20 (金) 03:25:00
    • 正直、耐久と装甲が微上昇レベルで○○に対して耐えられます　なら解るが　結局　よく解らない編成で　よく解らない装備にして　別に他でも良いような場所で使えます　と言われても寧ろ何を言ってるんだって言うレベルなんだが　それ飛龍改二は一隻で制空権取れないからゴミって言いがかり付けてる人と言ってるところが変わらないぞ -- 2014-06-20 (金) 03:26:20
    • 戦果も集めてるからチャンスがあればボスは行くだろ。上ルートならボーキポイント、下ルートなら補給艦チャンスだから潜水艦止めはしないしその上でボス前マス大破なしなら進むが。 -- 2014-06-20 (金) 03:28:30
    • うん、だったらわざわざビスマルクを引き合いに出す必要ないよね？　他の艦でも十分以上に役目を果たしてるんだしさ　ツヴァイになって良いところを何も推してないって事を君自身解ってるかな？気づいているかな？　コレ、煽りに聞こえるかもしれんけど決して煽ってないんだが　大丈夫かい？ちょっと水でも飲んで落ち着いたら？ -- 2014-06-20 (金) 03:30:46
    • 戦１、軽５で4-3BOSSへ向かうのか　凄いというか無謀というか　それボーキケチってるより被害大きくなってないですかい！？ -- 2014-06-20 (金) 03:32:12
    • 戦１（安定しないカットイン装備）軽５（対潜水艦装備）ってうまく抜けたところで下手したら勝てないのに被害食らうだけじゃないのかそれ -- 2014-06-20 (金) 03:34:39
    • ボーキ狙いで進んでボス前行ったならその戦闘で夜戦することもあればボス行ってすることもある。潜水艦狩って帰るだけよりその出撃で戦果取れるのもおいしいと考える人もいるってことだよ。 -- 2014-06-20 (金) 03:38:48
    • 少なくともBOSS前のG地点でボロボロだと思うんだが・・・対空装備なんて居ないぞ　あわよくば抜けたとしても・・・旨み無さ過ぎるぞ -- 2014-06-20 (金) 03:40:03
    • いやだから戦果取れるような編成じゃねーから言ってるんだよ　エア提督にも程があんぞ　せめてレベリング対象艦と随伴２で残りは空母含めた戦闘要員にせんとそれは無謀だ -- 2014-06-20 (金) 03:41:56
    • 下手したら勝てないってどこから出てきてるんだ？ボス前で被害が多いなら帰るし、ちゃんと判断はするだろ。被害受けて帰ってもバケツなしで回復させるくらいの入渠時間で済むしボスで負けることはかなり稀だが。そうでなかったら毎日これで行かないだろう。 -- 2014-06-20 (金) 03:43:31
    • 自分と使い方が違う人をすぐエア呼ばわりは良くないぞ。旨いと思うかは人次第だが。 -- 2014-06-20 (金) 03:46:26
    • 勝てなかったら使って無いっての。軽巡しかいないから輪陣だとか横陣も使えるし防御はそこそこ良いぞ。というかボス前とボスは横陣で行くが。 -- 2014-06-20 (金) 03:50:40
    • いやいや、君は安い編成で行けるという話で言った訳だが　それほど減らないボーキをケチって不要な被害で資源削っている訳だが　それが得と判断するのは一体何から来ているんだ？　対潜水装備の軽５隻と戦艦１隻で下手したらボスでフラ戦２隻引く可能性が3分の2だぞ　最悪どころかほぼ４隻大破が見えるし、昼戦でどこまで削れんだよ　マゾすぎるわ -- 2014-06-20 (金) 03:51:51
    • そうじゃなくてもコレ、ビスツヴァイである必要と関係ねーよ　一体何が言いたいんだお前は -- 2014-06-20 (金) 03:52:48
    • ボロボロだと思うと言われても使ってるこっちとしては普通に進めること多いんだけどとしか言えんしな。もちろん帰ることもあるが。一日一回行くだけだし何回も行くわけでもないからっってのもあるが。 -- 2014-06-20 (金) 03:55:07
    • 一日一回で運が良ければ突破できることもある……最初からそう書いて。反論でまくったのは、その編成で４－３周回と思われてるのもあると思うから。後、そのやり方にビスマルクの強みがどこにあるの？ -- 2014-06-20 (金) 04:01:33
    • 昼4隻も頻繁には大破せんけど？横陣使ってるし軽巡はそれなりに育ててるから避けるし。火力はボス行ってる時点で夜戦するからしっかり出る。補給コストも修理コストも空母大破とかより軽いからそこまででもないし。バケツも個人的には戦艦の一個で良いしなかなか便利なんだよ。 -- 2014-06-20 (金) 04:02:07
    • というか陣形で回避率が変わるとかいうオカルト信者か貴方は・・・・・・ -- 2014-06-20 (金) 04:03:26
    • まぁ一日なら・・・博打で行ってもまぁーただ、最初の君の主張からずれてるからね、一応　あと、最悪防空なしのフラヲ爆撃避けて、エリリとフラ戦の連撃を2回かいくぐって、雷撃の後に夜戦で勝つ　って相当シビアだと思うからそれを一般として考えないほうが良いと思うよ -- 2014-06-20 (金) 04:04:38
    • 金剛型と両方使ってる身としては横陣使う時に金剛より硬い感じだな。初戦二戦目の開幕雷撃で削られにくいってのもあるしボス前中破で留まること多いから軽巡に被害少なければボスいけるし。どちらかといえば金剛型連れてくより良い感じなんだがなぁ。 -- 2014-06-20 (金) 04:06:27
    • ということで　オカルト雪風提督が自分の体感で物を言っただけでした、と　まる　というか軽巡育成って言ってる時点で周回を想定するのは自明の理だからな　その辺りちゃんと考えて発言したほうがいいぞ　一般的じゃない -- 2014-06-20 (金) 04:07:27
    • 寧ろそんな編成でBOSS行こうなんて事考えるやつのほうが稀ってのはここの反論から分かると思うんだが　それをビスの利点と言われてもそれは利点じゃない　無茶な事してるだけだ -- 2014-06-20 (金) 04:08:40
    • もちろんこれが一般だとは思ってないよ。ただ副砲使えねぇじゃん的なこと言うからさ。空母いなければ選択肢になるし火力の上昇があるからそれなりに使えるって話をしただけ。4-3は例に使っただけでそれでなきゃおかしいとか思っても無い。ボーキは減りにくいとはいえ集めにくいもの確かだし使わないのも選択肢だからね。燃料とか鉄とかは東京、弾はバケツ集めで入ってくるしな。空母や航巡使うよりはバケツ消費せんでもいいから個人的にいいかなってだけの話。 -- 2014-06-20 (金) 04:12:52
    • うん、それのどこにビスマルクの強みがあるんだ？　軽巡５が実質の撤退要因になるし、ビスと金剛の耐久力の差が活きる状況とは思えんぞ（そもそもそれが活きる状況ってのが稀なうえにレアケースだと思うけど） -- 2014-06-20 (金) 04:13:36
    • いやビスマルクと金剛の話ってよりは副砲主体で話してたんだが。ココでの話なら旗艦軽巡置いたとき盾として使うならビスマルクの方が優秀だけどさ。耐久の差が生きるという意味では夜戦マップだとかの方が効いてると思うが。 -- 2014-06-20 (金) 04:21:07
    • 夜戦MAPにしても結局ツヴァイである必要がないんだよなぁー -- 2014-06-20 (金) 09:31:07
    • 回から燃費以外に微差とはいえ強化されたところしかないんだから、zweiの方がいいことは間違いないよ。　 -- 2014-06-20 (金) 10:19:46
    • じゃあさっさと解体すればいいじゃん、ビスマルク改二。 -- 2014-06-20 (金) 11:33:47
    • 出た出たｗ　嫌なら止めろｗｗｗ　解体しろｗｗｗｗ　今日も火消しお疲れ様デース -- 2014-06-20 (金) 11:49:33
    • ↑　そんなやっすいのに釣られるなよ。　自演を疑うレベルなんだが　 -- 2014-06-20 (金) 13:11:28
• 勤続年数も多く成績も良好な金剛型と能力は高いが業務(イギリス)に押しつぶされるビスマルク、日本人はどっちを評価するだろう？ -- 2014-06-20 (金) 02:07:32
  • ビスマルクの奮闘だって残された姉妹の活躍につながってるという見方もできるんやで？　つか、戦場も相手も違うんだから単純比較はできない -- 2014-06-20 (金) 02:12:37
    • それに　金剛型の勤続年数ってのは　結局失っても痛くない　って言う点と　空母中心の時代に戦艦の足では不足　また金剛型は巡洋戦艦として快速で戦艦を突き放し、追いつける重巡以下ではあまりに砲火力差が絶望的だった為であって決して戦艦を屠る力があった訳ではない -- 2014-06-20 (金) 02:17:51
    • 金剛型に戦艦を屠る力が無いとまでは思わないけど、贔屓されてるのは間違いないな。 -- 2014-06-20 (金) 07:11:49
  • 武勲だけで語られるのもなんか悲しいね…イギリスの技術とはいえ国産で超弩級を建造したことによる政治的な功績はかなりあったと思うんやがな -- 2014-06-20 (金) 02:14:26
    • そんな事言ってたら　ふぶなんとかさんが涙目になるから勘弁したって -- 2014-06-20 (金) 02:22:42
  • 金剛型といいたいんだろうけど、空母を見ればそんなのは意味が無いことくらい分かるわな -- 2014-06-20 (金) 02:27:05
    • ここで空母を持ち出すあたり、日本語が読めないみたいですね。 -- 2014-06-20 (金) 10:20:31
    • いや、どこもおかしくないが？　別に同じゲーム内の他艦の扱いの話をしてんだろ？ -- 2014-06-20 (金) 11:46:09
• わーお、↑がずれた　↑は↑5　と↑3ね -- 葉主? 2014-06-20 (金) 02:57:00
  • わーお、また無駄な木作っちまった -- 2014-06-20 (金) 03:12:23
    • 適度に更新かかってさらさら流れるからむしろ好都合、巨木育てたってあんま意味ないもん -- 2014-06-20 (金) 07:54:53
    • 大丈夫だこのページの木は全部無駄と言えるから -- 2014-06-20 (金) 09:41:30
• ケッコンで耐久がちゃんと上がればここまで不満もでなかっただろうに。700円課金して3しか上がらないで舐めとんか -- 2014-06-20 (金) 03:29:22
  • 改とtweiでケッコンした時の耐久が変わらないのがtweiの存在意義にとどめ刺してる感があるな。よく使うならケッコンまでするだろうし改でいいやってなる -- 2014-06-20 (金) 05:25:40
    • よく使うからZweiにする、基本だよな -- 2014-06-20 (金) 09:40:13
• 榛名と金剛がレベル１位２位で比叡、霧島もトップ１０に入っている自分としてもビスマルクの扱いは現状酷いと感じるレベルだからなあ -- 2014-06-20 (金) 06:30:00
  • ビスマルクが冷遇されてるっいうのはみんな同意見だよ。　じゃあなんで修正入んないのかってことがもんだいなのであってさ。 -- 2014-06-20 (金) 08:45:28
    • 冷遇されてるだなんて思ってすらねえよお前の意見が世界の全てかよ -- 2014-06-20 (金) 09:35:33
    • 改二改造の際の必要以上の手間　微上昇しかしないパラメーターで金剛型の互換扱い　にも関わらず大幅に悪化し、金剛型以下になる燃費　これで不遇がないと？　互換ならせめて燃費も互換だろ -- 2014-06-20 (金) 09:41:18
    • ↑　今までの流れ全無視ですか?　何でも否定したいだけの人？ -- 2014-06-20 (金) 09:41:54
    • 間に入っちゃった？　↑は1葉向けのコメです -- 2014-06-20 (金) 09:43:20
    • お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな -- 2014-06-20 (金) 09:43:43
    • ↑は↑3への言葉ね -- 2014-06-20 (金) 09:45:02
    • ↑　流れ全無視なことは認めろよ。　全員っていうのは少なくとも貴方がいるので大勢くらいに代えさせてもらいますが。 -- 2014-06-20 (金) 09:47:06
    • このページの9割以上が何でも否定したい人だけで構成されてるからな -- 2014-06-20 (金) 09:47:22
    • 大勢じゃなくてここにいる奴らぐらいって言ったほうがいいか、このページ頭いかれてるのしかいねえなって言われてるぐらいだから -- 2014-06-20 (金) 09:49:03
    • じゃあさっさと解体すればいいじゃん、自慢のビスマルク。 -- 2014-06-20 (金) 11:31:46
    • 冷遇されてないから修正されない滅茶苦茶簡単なことじゃん -- 2014-06-20 (金) 11:54:48
• 煽るつもりはまったくないけど時々でてくるtweiで笑っちまう -- 2014-06-20 (金) 07:36:23
• そいや今日はあぷでか。吉報はあるかなあ -- 2014-06-20 (金) 08:03:26
  • 「ああ、やっぱり今回も駄目だったよ」に1000家具コイン -- 2014-06-20 (金) 08:16:54
    • おいおい賭けになんねーじゃねーかｗ -- 2014-06-20 (金) 09:32:21
    • 分かった。じゃあ、まさかの大勝利に2/4/11/0賭けるよ。 -- 2014-06-20 (金) 10:51:36
• 水平装甲偏重の防御配置を考えるに、救済として夜戦での防御補正があると良い様な気がした -- 2014-06-20 (金) 08:15:40
  • えっ、ビスマルクは側面装甲も厚めだよ。 -- 2014-06-20 (金) 08:22:43
• コメを一通り読んで思ったけど史実の長門金剛型を必要以上にsageまくってビスマルクageしてる人はなんなん？ -- 2014-06-20 (金) 09:28:51
  • 悪いなこのページは頭おかしいのしかいないんだ -- 2014-06-20 (金) 09:31:57
  • 運営のやることに難癖付けまくりたい奴が多いからね -- 2014-06-20 (金) 09:33:39
    • 多いというかそれしかいない　まともな人は全員ここ見放したからね -- 2014-06-20 (金) 10:02:38
    • 何を根拠に断定できるのか具体的な証拠を出してほしいもんだ　そうだとしても明らかに冷遇されてるのはステータスの数字や改造に対する不要な手間を見れば明らかだろう　何をもってまとも言うのかな？文句を言わない運営の奴隷？それとも金剛様マンセー？ -- 2014-06-20 (金) 11:44:17
    • ↑みたいなのばっかりだもんなぁ -- 2014-06-20 (金) 11:55:42
  • まあここはビスマルクのページですしおすし。 -- 2014-06-20 (金) 09:33:45
    • こんな隔離所をビスマルクのページと言うのは流石に無理があるんじゃないかな -- 2014-06-20 (金) 09:36:58
  • たまげたなぁー　長門は最終評価の改二を残してるし　金剛型の過剰優遇は間違いない部分なのに　必要以上に下げてるなんて随分と君は過小評価しているんだな　排水量自体長門以上で砲の大きさも金剛より勝る艦が必要以上に評価されてると言うなら　核兵器に耐えた長門はホテルしてた大和に耐久面勝てないとおかしいな　たまげた理屈だなぁー -- 2014-06-20 (金) 09:39:15
    • ↑　1枝さん　こういう人ですね?　わかります。 -- 2014-06-20 (金) 09:40:55
    • 嫌ならやめたら？ぎゃあぎゃあ喚くよりそのほうが楽だよ -- 2014-06-20 (金) 09:55:34
    • ぎゃあぎゃあ -- 2014-06-20 (金) 10:31:14
    • ゲームとして考えた時に金剛改2は41砲、ビス子は38砲　火力はこれが根拠ですね。　史実の手法や排水量持ち出されてもゲーム上は目安くらいにしかなりませんからね。 -- 2014-06-20 (金) 10:40:36
    • いや、最終的には沈んでるだろ、それと魚雷と爆弾を鱈腹喰らった大和といっしょにするのもなぁ。魚雷喰らった方がよっぽどだ。反応兵器の炸裂はまだ別の話だろ -- 2014-06-20 (金) 11:12:57
    • ↑２　装備が35.6ｃｍ砲の金剛の時からビスマルクより火力上になってるんだが少しはデータ見てから話せよ。 -- 2014-06-20 (金) 11:18:59
    • ↑　なんで改造前で比較しちゃうの?　　zweiになっても38のままなんだから比較するなるそこですべきでしょ。何言ってんの? -- 2014-06-20 (金) 11:24:38
    • 金剛の優遇と超強化は散々言われてるが史実を貶めたわけではないし長門はみんな尊重してるんだが一体どこのログを見たんだろうな。 -- 2014-06-20 (金) 11:25:25
    • ↑２　事実として35.6ｃｍの金剛が38ｃｍのビス子より火力が高く設定されてるんだから41ｃｍ砲が金剛の各段階すべてにおいてビス子の火力を上回る根拠にはならんという話でしょ？ -- 2014-06-20 (金) 11:31:02
    • ゲームでそうだからそれが根拠とか根拠でもなんでも無いわwww -- 2014-06-20 (金) 11:35:25
    • ↑ここはzweiのページだからその話をしたまでなんですけど、　ゲームとしての根拠の話に戻るならノーマルの時点で火力差があるのなら改2で比較して火力差があるのは当然って話になりますね。　まずノーマルビス子のページ言って問題提起することをお勧めします。 -- 2014-06-20 (金) 11:38:08
    • ↑2　ここはゲームの攻略wikiなんですけど、史実はあくまで目安っていうのは大前提でしょ。　そもそも史実の話持ち込むなら艦艇の擬人化っていう大きな壁があるわけですから。 -- 2014-06-20 (金) 11:40:50
    • というか４１砲積んでるから強い、なら金剛型は弾薬消費を改善しないとな　ビスマルクより大きくて強い砲を持ってるなら長門並みになってないとおかしいもんな　まさか嫌とは言うまい？ -- 2014-06-20 (金) 11:41:44
    • 無印のころから継続している問題なんだし金剛、ビス子それぞれ無印も改も別の艦じゃないんだから。35.6ｃｍでも38ｃｍよりも火力が上。そんな矛盾を無視して41ｃｍ砲を装備してることが火力が上な根拠ですって言われてもそれは論拠としては弱いんじゃないかな。あと史実は目安というけど全く史実完全無視の41ｃｍは擁護のしようがないと思うんだけどそこは「ゲームだから」「擬人化だから」で済ませるの？ -- 2014-06-20 (金) 11:58:40
    • ↑↑「ゲームの設定史実から考えておかしいよな」って話してるのに「ゲーム内でこういう装備だから」ってまーったく論点が噛み合わないって言うか それもう殆ど「ゲームなんだから黙れ」って主張とイコールでそれをどうしろってんだ。 -- 2014-06-20 (金) 12:03:41
    • おかしいとは思ってるよ。　でもそれなら調整はいるまで待ってろよって言いたくなるけど、そちらはそれじゃ嫌なんでしょ。　も -- 2014-06-20 (金) 13:09:50
    • おかしいと思ってるなら今更ずいぶん昔に根拠がないと論破された41砲説なんて持ちだすなよ。 -- 2014-06-20 (金) 13:52:47
    • 論破はされてないじゃん。そっちが納得しないってだけで　運営の方針として金剛の方がビス子より火力強くしようと設定してるのかなっていうことへの根拠の一つだよ。　そうじゃないって言い張られても事実として火力が低いわけですからね -- 2014-06-20 (金) 13:55:49
    • これだけ総突込みが入って論破されてないっていうメンタルの強さだけは見習いたいね。この枝で41砲理論に突っ込んでるのが俺一人だとでも思ってる？「35.6ｃｍの時点で強い」「特に公式で41ｃｍを積んだ仮想金剛だと発表があったわけではない」「そもそも史実で41ｃｍ金剛ってありえなくね？」で終わる話だろうに。41砲装備は「金剛が全段階的に優遇されている根拠の一つ」にはなるかもしれんが「ビスマルクzweiと金剛改二の火力差の原因の根拠」もっと言えば「本来史実で高火力なビスマルクが金剛より火力が無いことの根拠」にはならんでしょう？ -- 2014-06-20 (金) 14:12:37
    • ↑　そうじゃないって言い張られても事実として火力が低いわけですからね -- 2014-06-20 (金) 14:17:23
    • 41砲理論を否定しただけだろほかに根拠があるなら言ってみな。 -- 2014-06-20 (金) 14:40:08
    • ↑　運営が金剛型の方が火力を高いと想定してることへの根拠ってこと?　それは火力の値みればわかるでしょ? -- 2014-06-20 (金) 15:14:16
    • うん、そうだね、火力は金剛のほうが高いね。だからその火力値の根拠は？君は「41砲を積んでるから」と言った、僕と他の人は「それは違う」と論拠を示した。そして僕は「41砲理論は根拠になりえないとしたら他に根拠は？」と質問したらそしたら君は「運営さんがそうしてるから」と切り返した（今ここ）それは「火力値」の根拠にはならんでしょ？他の根拠か41砲理論の更なる根拠を訊いてるのにその返答はおかしいよ。 -- 2014-06-20 (金) 15:26:16
    • 装備で言うと、現艦これ界最強の機銃（）2つも持ってくるビスマルクちゃんってのがいるんだがその子はなんと改二にしても改時に比べて対空値2しか上がってないんだぜ！ -- 2014-06-20 (金) 15:54:39
  • 肥料をやり過ぎた枝豆みたいに、枝葉ばかり伸びてちっとも実りませんね。自分の書き込みが余計な肥料にならないか、一呼吸置いて書き込んで貰えたらどれだけ・・・ -- 2014-06-20 (金) 10:00:54
    • 誰が枝豆だとー　って怒られちゃうよ。 -- 2014-06-20 (金) 10:13:34
    • 枝豆は別にどっち派でもなく、ここに群生しているツリーを例えただけです。念のため。 -- 2014-06-20 (金) 10:30:53
  • 自分の理論は根拠なしで100%正しいけど、相手の理論は否定する根拠はないけど100%間違ってるっていうんだからしょうがないよ。　そういう人なんだよ。 -- 2014-06-20 (金) 10:18:42
  • ここのコメント欄は「◯◯可愛いよ◯◯」って言ってるだけの所よりかなりマシに思うけどな。史実の話とかゲーム内の話しとかしてるんだから。 -- 2014-06-20 (金) 10:33:27
    • 「◯◯可愛いよ◯◯」だって立派にゲームの話だと思いますけどね。　艦娘個別ページとして考えた時にここがかなり異質なのは間違いないと思いますが? -- 2014-06-20 (金) 10:38:37
    • どうみても此処が一番異常でした -- 2014-06-20 (金) 10:58:44
    • ここがマシに見えるなら眼科いったほうがいい -- 2014-06-20 (金) 11:08:01
    • 艦娘、史実の艦、もしくは他の住人のいずれかでもdisる人は節操ないと思う。それこそが荒れる原因になるのに。 -- 2014-06-20 (金) 11:08:47
    • まぁな、駆逐艦のページみたいにprprとか気色悪いコメントよりはマシだな、後一発ツモとかでねぇとかの下らないコメントよりマシ -- 2014-06-20 (金) 11:14:43
    • ↑3 性能 -- 2014-06-20 (金) 12:07:29
    • 途中送信失礼 性能やら運用やら史実やらを話してるよりも、◯◯可愛いよとかペロペロとか憲兵とかで遊んでる方がまともに見えるなら脳の病院を勧めよう -- 2014-06-20 (金) 12:13:22
    • 木主かわいいよ木主 -- 2014-06-20 (金) 12:29:53
    • ↑2　ドンマイ　でもここはそういうかわいいかわいいって言ってつられてきた人が大勢いるんだ。　脳の病院進めてみんなを構成される前に自分がよそで史実の話がたくさんできる硬派なページ立ち上げたほうが早いよ。　それか提案板でも行って来ればいい。 -- 2014-06-20 (金) 13:14:13
  • 他の艦をこき下ろしてまでビスマルクを神格化したい人がなんだか可笑しいなって思っただけなのに結構枝伸びてて草 -- 2014-06-20 (金) 12:14:31
    • 神格化というかゲーム内のビスマルクの史実と比べて貶められてるんだから持ち上げる話が多いだけで、相対的に金剛、長門がゲーム内の実情よりは貶められてると感じるだけでは？ -- 2014-06-20 (金) 12:22:56
    • 図星つかれると顔真っ赤になって反論するからね -- 2014-06-20 (金) 12:24:24
    • この木を見ても史実の艦をこきおろしてる人なんか居ないじゃん。あるのはゲームの「金剛型は優遇されている」＆「ビスマルクは冷遇されている」という、散々繰り返されてきた議論だけ。 -- 2014-06-20 (金) 12:52:42
    • ↑　その状態を許せるかどうかだけ、許せるほうからすれば、そんなに嫌なら要望あげて改善してもらえよ。　それをあきらめてるなら我慢してゲームするかやめるかだけじゃん　そんなに難しいことかね。 -- 2014-06-20 (金) 13:18:00
    • 確かに少数派な意見だったかもね。だから鼻についたんだけどここでは軽い気持ちで書いたコメですらここまですごいことになるみたいだしこれからは気を付けるよ。艦これのビス子も修正されるようだからここも少しは静かになるといいね -- 2014-06-20 (金) 16:13:41
• 探照灯装備で、難儀な5-3突破の守護神サマでした。高速扱いでこの耐久は頼りになる。ゲージ破壊最後の２戦はなぜか無傷だったけど… -- 2014-06-20 (金) 10:57:11
  • 大破にさえならなければっていう場面ですから耐久の高さは魅力ですね。　他の艦なら大破になるけど中破で踏みとどまる場面は増えますし -- 2014-06-20 (金) 11:39:06
    • 別に改の時点であまり大破せんのだが　結局、Zwei単機の評価としては改造に掛ける手間があるかどうかは微妙過ぎると思うが -- 2014-06-20 (金) 11:48:34
    • ↑　すでに比較できるデータは出てるんだからそれは個人の判断でいいじゃん。　燃費の影響なんて司令部ごとに違うでしょ。 -- 2014-06-20 (金) 13:29:38
• 結局はおまそうだからな41センチがどうだろうが排水量がどうだろうが運営が基準明示しない限り全部妄想にすぎん。そんな一方通行な妄想を互いに押し付け合うからループすんのよ。問題があれば時期はわからんが運営が修正するだけさね -- 2014-06-20 (金) 12:17:30
  • まぁ都合がいいときは「史実準拠」で、都合が悪いときは「ゲームだから」 の二枚舌に決まってるがね。俺はこれに花京院の魂をかけよう。 -- 2014-06-20 (金) 12:23:17
    • ビス子の話に関しては　金剛型が贔屓されてるけど、ゲームだからバランスとってここら辺で落ち着いてるっていうことでしょ。　史実準拠とゲームだからっていう意見で対立してるだけじゃん。　こっちとしては擬人化が許せて燃費悪いのは許せないのか...ってなるわけよ。 -- 2014-06-20 (金) 13:16:12
    • ビスマルク修正希望派の意見をまとめると、問題は燃費だけではないよ？　合わせ技で一本って感じ。バランスが妥当かどうかは最後は主観なので、あなたのように納得する人もいれば、納得しない人もいる -- 2014-06-20 (金) 13:42:14
    • 枝主の言っている「二枚舌」が自分と反対の勢力の奴に違いないって確信する時点でお前らちょっと落ち着けよと。 -- 2014-06-20 (金) 13:45:51
    • ？？　いや、↑３の　擬人化が許せて燃費悪いのは～　という部分に対してそれは違うと思うと言っただけなのだが -- 2014-06-20 (金) 13:50:01
    • 燃費については一例であって、性能もろもろに不満があることもわかってますよ。　納得できない人入るでしょうが、納得できないストレスをここでぶちまけられるのが全部悪いとは言いませんけど、もう何か月だよって思うとね。　なんでそんな楽しくなさそうなゲームやってるの？って聞きたくはなりますね -- 2014-06-20 (金) 13:54:10
    • 新規提督着任状況見れば、常に新しい人が来てるのは明らかだし。今日来た人は今日が初めて（俺はそうではないが、さすがに数ヶ月前からいるわけでもない）。後、ゲームを楽しんでやることと、ビスへの不満は全然別物よ。あなただって、艦これは楽しんでやってるだろうけど、全て完璧だと満足してるわけじゃないでしょう？ -- 2014-06-20 (金) 14:08:56
  • 俺がそう思うんだから皆もそう思ってるに決まっているという考え持ったやつばっかだからなここ -- 2014-06-20 (金) 12:27:21
    • それには完全に同意する、何でそういう奴って全ての代弁者気取り何だろうか -- 2014-06-20 (金) 13:33:24
  • 「史実とは違うけどゲームだから」でビス子に有利になっている部分がほとんどなく「史実」と比べてもビス子には不遇な部分しかない、修正がほしい人はダブルスタンダードを使いたくても使えないのが実情だと思うんだけど。 -- 2014-06-20 (金) 12:43:53
  • もっともだと思うんだけど、そういうと　運営様には逆らうなってことかーって謎の逆切れ食らうんだよね。　そもそもこっちは切れてないけど -- 2014-06-20 (金) 13:08:13
    • 書いてる時点で切れてるよね。ヒットマーク出さないようにもう少し考えてどうぞ -- 2014-06-20 (金) 13:25:21
    • そうかな?　待ってれば修正入るでしょ。って言ってるだけですよ。　 -- 2014-06-20 (金) 13:28:23
    • そんなプロレスラーの効いてないアピールより信憑性のない切れてないアピールされても。あんさんぶち切れやないですか？ -- 2014-06-20 (金) 13:35:39
    • ↑　■何を根拠に断定できるのか具体的な証拠を出してほしいもんだ　そうだとしても明らかに冷遇されてるのはステータスの数字や改造に対する不要な手間を見れば明らかだろう　何をもってまとも言うのかな？文句を言わない運営の奴隷？それとも金剛様マンセー？ -- 2014-06-20 (金) 11:44:17 New!　キレてるっていうのはこういうのでしょ。ちょっとうえにちょうどいいのがありましたので -- 2014-06-20 (金) 13:38:19
    • そもそも逆切れって言い方がおかしかったね。　修正待てばいいよね。っていうと顔真っ赤にして怒られるっていえばよかった。 -- 2014-06-20 (金) 13:40:01
    • 嫌ならやめろ黙ってろ連呼よりは余程理性的だと思うけどね、口調は確かに切れてるね。落ち着かなきゃね。 -- 2014-06-20 (金) 13:42:10
    • もう、ほっとけよ。コイツらは対立思想を論破したいだけなんだよ。仮に調整が入ってもまた細かい事で火種作って殴り合うだけだ。 -- 2014-06-20 (金) 15:11:04
  • 球磨と長良を見てみよう。いや、ビスの場合はあえてこのステにしてるだけで、設定ミスでないのはわかるけど。 -- 2014-06-20 (金) 13:45:16
    • あとちとちよ改2とかね。稼働初期がどんぶり調整だったことは自明ですからね。そこは荒れないけどここは荒れるんです。　 -- 2014-06-20 (金) 13:50:41
    • 今の戦闘に使えない軽巡洋艦とかＲＪ改ニに人気を奪われた軽空母は関心ないからね、ビスは戦艦だから。 -- 2014-06-20 (金) 13:58:52
    • 「一人勝ち」よりも「一人負け」のほうが当事者のところで負の感情に同意が得られやすいのは自明の理でしょう。自然と集まりやすくなる。ってゆうかここの火を消したいのかほかに火をつけたいのかどっちなんだお前は？ -- 2014-06-20 (金) 13:59:50
    • 　 -- 2014-06-20 (金) 14:16:14
    • 一人勝ち云々は「そこは荒れないけどここは荒れるんです」宛ね。 -- 2014-06-20 (金) 14:54:54
• 明らかに実装時期を運営が間違えただけ。あの時期ビス子なんてまだほとんどの提督が持っていないから、それを前提とした調整を入れてしまった。強すぎるとビス子を持っているのと持っていないので差が出てしまうんだから。それなりに普及したら調整されるんじゃないの。 -- 2014-06-20 (金) 14:08:29
• つまりあれだろ、設計図使うんだからそれに見合った性能or新絵が欲しかったってことだろ？ -- 2014-06-20 (金) 14:13:39
  • なんでこんなに荒れてるのさ -- 2014-06-20 (金) 14:14:53
    • 初めてここのページきたんだけどびっくりするよね -- 2014-06-20 (金) 14:29:31
• お前らが荒らすせいでドイツ艦はもうやめとくかって運営が思っちゃったらＵボート実装されないだろ。荒らすの止めてください -- 2014-06-20 (金) 14:21:51
  • 実際やめた方がいいだろうね。ビスマルクでこれなら他のドイツ艦なんてどうあがいても既存の下位互換にしかならんだろうし荒れるだけ -- 2014-06-20 (金) 14:32:53
  • 荒らしと議論の区別も付かない奴がいるのか。荒らしってのはでち公の虐待ＡＡをここに貼り付けるような輩だろ、専用のところでやれよって話だ。 -- 2014-06-20 (金) 14:33:16
  • 実際やめた方がいいだろうね。ビスマルクでこれなら他のドイツ艦なんて既存の下位互換にしかならんだろうし荒れるだけ -- 2014-06-20 (金) 14:34:28
    • シャルンホルストでも最新鋭艦ビスマルクより強いことはないだろうしな。荒れないわけがない -- 2014-06-20 (金) 14:44:39
    • さすがにシャルンホルスト級なら日本の戦艦より火力が低くても異議なしだわ。ビスマルクと違って、それこそ趣味で運用する存在になりそう。 -- 2014-06-20 (金) 14:50:16
    • 低火力でもそれに見合った弾薬消費なら良いんだけどねぇ。むしろレベル上げ艦隊の砲撃戦２順要因として低燃費戦艦は欲しいところだが・・・ビスマルクの弾薬消費がアレだからなぁ。 -- 2014-06-20 (金) 14:55:51
    • 本来ならシャルは防御装甲は基本改装しても金剛以下。火力は基本は下で改装で38ｃｍになって火力互換かちょっと下。燃費は安く位が適当なんだけどね。幽霊戦艦と恐れられた神出鬼没の活躍による戦果補正は……期待するだけ無駄か？ -- 2014-06-20 (金) 15:10:30
    • あんたが海外艦好きなだけやん。　運営が金剛型好きなのはダメだけど自分の理想は通らなきゃ嫌だってだけでしょ。 -- 2014-06-20 (金) 15:12:15
    • 海外艦大好きだよ。でも多少上ブレ気味の評価ではあってもビスマルクが金剛以下とかいう阿呆なことは言ってないと思うんだけど。シャルも史実で計画された主砲換装が無ければ火力も金剛以下で問題ないと思うし。 -- 2014-06-20 (金) 15:15:51
    • シャルンホルストの装甲は、だいたい金剛型と同じで主装甲帯なんてビスマルク級より厚いかったりする。まあ、実戦では運悪く主装甲帯より上を14インチ砲弾に貫通されたけどね。火力は低くても驚かないけど、もし実装されたとして装甲値が極端に低かったらびっくりするだろうなあ。 -- 2014-06-20 (金) 15:25:24
    • いや運営さんが金剛ＬＯＶＥみたいだからそこの顔を立てたつもりで言った性能なんだけどね。それを海外艦マンセーと言わるのはどうよって思う。シャルさんの話をするとビスマルク以上にポストユトランド厨の日本艦マンセーとかやってくるから。所詮海軍大国日本の片隅で細々と生きる欧州艦好きなんだから控えめに言わんと。どうやらそのレベルでも史実嫌いの火消し君はお気に召さない御様子だけど。 -- 2014-06-20 (金) 15:34:50
  • 当て馬に使われるぐらいなら実装しない方が良いんじゃないかな。まだ日本潜水艦のスコア２トップが実装されてないし、そっちに力入れてくれたほうが。 -- 2014-06-20 (金) 14:35:04
    • Ｕボートもなー「航続距離がー」とか「所詮通商破壊用でしょ」とかネガる日本艦マンセーが山ほどいるからなードイツがＶＩＩとＩＸあげてもコピーすらできなかったのに。 -- 2014-06-20 (金) 14:47:17
    • 伊号もVII型も一回の哨戒期間はだいたい同じなのにな。ペナンへの来援を可能としたIXD2型とか、次世代型と言っても良いXXI型とか実装されたら使ってみたいわ。 -- 2014-06-20 (金) 14:54:35
    • ＸＸＩ型はねー存在自体がチートだからねーSilent Hunterとか弱体化されてもまだチートだったしね。あのオーパーツが伊号互換とかありえませんわ。 -- 2014-06-20 (金) 15:02:27
    • ヴァルター機関搭載艦実装しようぜ、日本は反応炉推進艦にしようぜ！ -- 2014-06-20 (金) 16:11:03
  • ドイツどころか欧州艦ほぼすべてに悲しみ背負わされてるんだが。リシュリューもヴェネトもＫＧＶも皆劣化金剛コース直行ですよ。ＱＥ級なんて２つの世界大戦を生き抜いた英国の誇りウォースパイトがいるのにこのままだと航空戦艦にも負けるぞ多分。 -- 2014-06-20 (金) 14:51:49
    • そもそも実装されるかの心配すれば? -- 2014-06-20 (金) 15:10:57
    • そこまで行く前に、もっと実益の大きいメディアに舵を取ると思う。秋まで引っ張れればイイって感じだろう。 -- 2014-06-20 (金) 15:14:28
• 強化きましたわー -- 2014-06-20 (金) 16:08:33
• 修正きたみたいだぞ -- 2014-06-20 (金) 16:08:45
• お、修正きたなよかったなお前ら -- 2014-06-20 (金) 16:08:55
  • これで争う理由はなくなったんですね。よかった。 -- 2014-06-20 (金) 16:09:58
• きたああああああ　上げ幅はちょびっとでもいいけど、上がるのが嬉しい -- 2014-06-20 (金) 16:09:41
• やっと修正されたか -- 2014-06-20 (金) 16:09:48
• 上方修正キター -- 2014-06-20 (金) 16:10:04
• わろたｗｗよかったなおまえら -- 2014-06-20 (金) 16:10:08
• 荒れ続けていたこのページに平和が訪れるのか。胸が熱くなるな。 -- 2014-06-20 (金) 16:10:17
  • 無理だな(確信)　次は耐久上げろと言ってくる -- 2014-06-20 (金) 16:14:55
    • 耐久は恩恵が少ないから装甲上げろとかいう話になると思う。そもそもこれで沈静化しなければの話だけど。 -- 2014-06-20 (金) 16:18:59
• ビス子のステータス上方修正されたぞ良かったな、おまいら！！ -- 2014-06-20 (金) 16:10:23
• 今日のアプデで上方微修正だけど・・・耐久と対空以外金剛改二に並ぶていどだろうなぁ・・・ -- 2014-06-20 (金) 16:10:29
  • 火力110にしろとかいう人は相手しなくていいと思うよ。 -- 2014-06-20 (金) 16:11:33
    • 火力上がっても97か98だろうね現実的に -- 2014-06-20 (金) 16:13:14
    • 長門型超えるのもそれはそれでアレだしと思ったけどよく考えれば長門型まだ改じゃん。どのくらい上がるのか楽しみ -- 2014-06-20 (金) 16:15:28
• え、修正来るの？良かった…これで少しは静かになる -- 2014-06-20 (金) 16:12:16
  • ほんとよかったよね -- 2014-06-20 (金) 16:15:03
• 能力値上方修正ktkr -- 2014-06-20 (金) 16:12:55
• もう入れるな。オイラ改二じゃないので誰か検証よろ（タウイ民） -- 2014-06-20 (金) 16:14:01
• 微上昇だけどな。燃費も言及なし。もともと大して不満は無かったから個人的には正直どうでもいいが。 -- 2014-06-20 (金) 16:14:16
• 火力2　対空2は最大値あがってた　索敵回避は100超えてるからいまいちわからん -- 2014-06-20 (金) 16:14:22
• おせーよ -- 2014-06-20 (金) 16:15:00
• 火力と対空+2ずつだね -- 2014-06-20 (金) 16:15:09
• Prost! （乾杯！） -- 2014-06-20 (金) 16:15:10
• これで中破絵強化（お腹とかぱんつ）の話しても「お呼びじゃねぇんだよ！」とか邪険にされなくて済むんですねやったー！ -- 2014-06-20 (金) 16:16:52
• Bismarck 【地味】に増加したのです。田中Pは神の流れかな？ -- 2014-06-20 (金) 16:17:19
• これでビス子親衛隊がおとなしくなるとは思えんが、修正したっていう既成事実が重要になってくるのかねぇ -- 2014-06-20 (金) 16:17:46
  • 重要なんやで　　というか、最近までビス子は人気無いから不遇になるのは当然とかそんな暴言までここで吐かれてたしｗ -- 2014-06-20 (金) 16:18:38
    • あの理論はないわｗ　順序が逆で不遇だから人気でないだけでしょうと -- 2014-06-20 (金) 16:21:27
    • そうやって曲解するから荒れるんよ。　金剛で2週間だけどビス子ならそうはいかないって言ってるだけなんだから。　今日来るとは思ってなかったけどね。 -- 2014-06-20 (金) 16:28:02
    • 最近ボコられてた火消し君へ運営からのの援護射撃でしょ。また元気になるよー彼。 -- 2014-06-20 (金) 16:33:36
    • ↑　そうやって書くからなんか言いたくなるんだってわかんないの?　わかってるんだろうけどね。　調整は言ったことは素直にいいことだと思ってるよ。　一度も強くなったらおかしいなんて言ってないんだから。 -- 2014-06-20 (金) 16:35:22
    • 曲解せずに誰がどう読んでも煽りか荒らしにしか見えなかったけど…。まあ今日はめでたい日だ、どうでもいいや -- 2014-06-20 (金) 16:36:32
• これでいくらかヘイトは減るだろう、良かった嫁のページが落ち着きそうで -- 2014-06-20 (金) 16:18:23
• まー話聞いた限りだとちょっと微妙な感じだけど上がらないよりは遥かに良い。索敵上がってるならそのうち差別化できるようになるかもしれないし -- 2014-06-20 (金) 16:19:54
• もともと金剛-1の火力だったし落とし所といえば落とし所か -- 2014-06-20 (金) 16:20:48
• 索敵回避はＬｖ９９の人が居ないとわからんか？ -- 2014-06-20 (金) 16:25:32
  • ちょうど100だが索敵５４だの。たしか100になった時には上がらんはず -- 2014-06-20 (金) 16:35:50
• やっちまった性能微妙だと思って設計図鯨に2枚使用・・・良調整だったら泣こうｗ -- 2014-06-20 (金) 16:27:09
• もうこれで頭打ちか -- 2014-06-20 (金) 16:29:04
• 金剛"改"より火力上になったよ！やったね！ -- 2014-06-20 (金) 16:29:19
• それでも火力金剛以下、回避索敵はわからんがここで数値上げて騒いだから合計値（金剛494　ビス子487）だけは合わせてきたと予想。正直+19が最低ラインだと思ってたんだがな。あとケッコン謎キャップは？それ一番大事じゃね？ -- 2014-06-20 (金) 16:31:31
  • ここで数値上げて騒いだから　特に「ここで」それだけはない。　合計値合わせるなんて当然要望としてだれでも考え付くことでしょ。 -- 2014-06-20 (金) 16:33:10
  • 大いに同感だけど、金剛ファンの一部が二回修正入るまで騒いだ経緯って美しくないと思うから複雑な気分。 -- 2014-06-20 (金) 16:35:32
• 耐久装甲を伸ばしてくれよ・・・ -- 2014-06-20 (金) 16:33:01
  • 大和より上の耐久を要求するの？　それは妥当とは思えないよ。 -- 2014-06-20 (金) 16:33:43
    • 大和は改二で耐久も装甲も絶対伸びる+５スロほぼ確定だぞ -- 2014-06-20 (金) 16:36:13
    • インタビューで言ってるうちに実際になったことって何割あったでしょうね。　予告すら来る前から勝手に予想してそれより低いからいいでしょってのはかなりぶっ飛んだ発想ですね。 -- 2014-06-20 (金) 16:37:38
    • インタビューでいって実現されてないわけないやん。田中pがそんな無能で仕事遅いわけないだろ -- 2014-06-20 (金) 16:46:34
    • いやいやw　インタビューなんて話半分以下ですよ。　それが悪いなんて思ってませんけど。　未実装なことは海防艦の話とかいくらでもあります。 -- 2014-06-20 (金) 16:50:02
    • ↑お、おう…そうだな… -- 2014-06-20 (金) 16:52:54
  • 火力対空とかより耐久を上げて欲しかった人はいるだろうな。とくに嫁な人は99キャップが辛いしな -- 2014-06-20 (金) 16:42:36
• 微妙な調整だな、無いよりマシですが……　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/90718.jpg -- 2014-06-20 (金) 16:33:57
• 良かったな、不毛な言い合いを続けてきた甲斐があっただろ。最強厨はまだ不満だろうが -- 2014-06-20 (金) 16:34:52
• ケッコン耐久キャップもはずせよ腕組無能デブ -- 2014-06-20 (金) 16:35:01
• ほ～ら、やっぱり「まだ足りない！もっと寄こせ！」ってなった -- 2014-06-20 (金) 16:35:30
• 正直これら数値はいいのでケッコンの耐久を伸ばしてほしいですね。。。あれが露骨すぎる -- 2014-06-20 (金) 16:36:23
• あとはこれ以上ステ上げずに雷撃実装して、ツイッターのあの絵にしてくれれば満足 -- 2014-06-20 (金) 16:37:41
• 能力補正おめでとう！ -- 2014-06-20 (金) 16:43:40
• ようやく「劣化金剛」から「対空低い金剛」までレベルアップしたな。結局金剛互換は確定なのか微修正で様子見なのか… -- 2014-06-20 (金) 16:44:05
  • 耐久をもっと上げろっていう人もいる中耐久は無視する人もいる始末。 -- 2014-06-20 (金) 16:47:39
    • 耐久は数値より謎キャップはずせがメインだからね、ってゆうか外れないことに驚きですわ。 -- 2014-06-20 (金) 16:50:16
  • ぶっちゃけ耐久は死にステ・・・というか火力対空強化のが恩恵大きいからな -- 2014-06-20 (金) 16:48:54
    • 他のパラメータに比べればでしょ。　火力、装甲に差がないなら96と82の差があれば上位互換だよ。　対空こそ現状死にステだけど -- 2014-06-20 (金) 16:51:51
  • まあ史実スペックで考えると少しだけ物足りないけど、ゲームバランス的に許容できるレベルにはなったと思う。あとは絵柄が変わればいうことないね -- 2014-06-20 (金) 16:51:41
  • 火力は110くらいが持論の俺でもせめて金剛と同値なら多少はなっとくできたけど「意地でも金剛抜かせないぞ」を地で行かれるとちょっとね。もう一言二言いいたくなる。 -- 2014-06-20 (金) 16:55:33
    • 言うのはタダだしご自由にどうぞ。 -- 2014-06-20 (金) 16:57:04
• ちょい微妙な上方修正だけど、火力面は他艦の熱狂的ファンからいらない顰蹙買うのを避けた感じかな？ 後は長門型、大和型の改二実装後の上がり幅で戦艦全体のバランス修正待ちといった感じになるのかな -- 2014-06-20 (金) 16:44:10
• 設計図必要じゃなかったら今まででも荒れなかったんだろうけどね -- 2014-06-20 (金) 16:45:56
  • それはないわ。 -- 2014-06-20 (金) 16:47:05
    • まあ設計図使ってこんなもんなの？ってのが発端ではあるがな -- 2014-06-20 (金) 16:48:50
  • ただの不満の一つでしょ。　使っていいから強く白って確実に -- 2014-06-20 (金) 16:48:07
    • ミスすまん　強くしろって確実に言う人出てきてたぞ -- 2014-06-20 (金) 16:48:38
• ステ上がって良かったなお前ら＾＾ -- 2014-06-20 (金) 16:46:07
• 後はケッコンキャップ外して燃費を金剛改二と同じにしてイラスト差し替えてくれれば文句はないよな！ -- 2014-06-20 (金) 16:47:28
• 性能とかどうでもいいので、絵をどうにかしてほしいよね。絵が悪いとかじゃなくて、最初からzweiまで微妙な差分しか変わってないのが辛い -- 2014-06-20 (金) 16:47:58
  • これだな。無駄に図鑑の枠とってるのが、無性に腹が立つｗ -- 2014-06-20 (金) 16:51:27
• 俺のビス子、運だけ上がってない… -- 2014-06-20 (金) 16:50:48
  • あぁ最大値の増量か。失礼。 -- 2014-06-20 (金) 16:52:34
• 煽るやつと性能厨が多くてうざいな。愛があれば燃費が悪かろうが性能が低かろうがどうでもいい。 -- 2014-06-20 (金) 16:51:34
  • 性能のアプデきたから、性能の話してるのに、愛厨がうぜえな。 -- 2014-06-20 (金) 16:54:24
  • 愛、愛って思考停止もどうかとおもうがな、つか大型限定戦艦のうえに設計図使用前提で金剛姉妹より弱いとか性能厨以前の問題だろうに何ほざいてんだか… -- 2014-06-20 (金) 16:54:28
    • 性能厨と考えるかどうかがその人によるものなのに当然だってのさばってたからこんなに荒れたんでしょ。まだ続けるつもりなのか？ -- 2014-06-20 (金) 16:56:14
    • 思考停止って、使いたいから使ってるだけなんだが。正直、性能とかどうでもいい -- 2014-06-20 (金) 17:14:34
  • どうでもいいならコメントしなければいいのに。 -- 2014-06-20 (金) 16:56:37
    • どうでもよくないって言うのは良くて、どうでもいいって言うのは良くない理由は?　嫌なら辞めろとおんなじこと言ってないか？ -- 2014-06-20 (金) 16:58:50
    • 本当にどうでもいいならコメントすらしないだろ。 -- 2014-06-20 (金) 17:01:26
  • 愛があれば～も立派な煽りの一つだ -- 2014-06-20 (金) 16:58:31
  • 愛でどうにかなるなら戦争なんか起きないっての -- 2014-06-20 (金) 17:06:04
  • ここで定期のバカが沸いたって本当ですか？ -- 2014-06-20 (金) 17:10:45
• 火力対空上昇は嬉しいけどケッコンで100超えないほうを先にどうにかして欲しかった -- 2014-06-20 (金) 16:52:58
  • 表示用のバグなのか仕様なのかってことですね。　金剛で2回あったからこっちも2回って考えるのも甘い話ですし、これ以上アナウンスがなければ99以上にする気がないって可能性もありますね。 -- 2014-06-20 (金) 16:54:41
  • 耐久100超えは大和型の特権にしたいのかもな -- 2014-06-20 (金) 16:56:04
    • 100超えられたところで大和型の代替とはなりませんし。。。というか金剛型との大きな差が誤差範囲内に縮む -- 2014-06-20 (金) 17:00:00
    • 装甲上げずに耐久だけ上げればカスダメあるからバランスは取れるだろうに -- 2014-06-20 (金) 17:03:24
    • この際装甲上げずに耐久お化けにするのも手だよね。デメリットもあるし -- 2014-06-20 (金) 17:18:03
• 無能開発　　ぬか喜びさせんなよ -- 2014-06-20 (金) 16:56:22
  • 釣りするには今ここは表示少なくて流れ早いから　不適だよ。 -- 2014-06-20 (金) 16:57:56
    • 愛厨は帰ってどうぞ -- 2014-06-20 (金) 16:59:26
    • 艦これ運営が無能なのが釣りならどれだけよかったか　 -- 2014-06-20 (金) 17:00:20
    • 本当に今日はやめとけって流れ早いんだから。 -- 2014-06-20 (金) 17:00:23
    • 本当に釣りだと思ってるなら、信者メクラすぎだろ -- 2014-06-20 (金) 17:06:46
    • そんな無能にいちいち踊らされてるお前ら恥ずかしいよ -- 2014-06-20 (金) 17:14:46
    • ドウモ、信者イメクラです -- 2014-06-20 (金) 17:21:30
• 金剛型の２回修正みたいにとケッコン耐久上昇値と燃費は後から順次修正されるかもね。 -- 2014-06-20 (金) 16:57:40
• 上のほうに上がってるＬｖ150画像みたら運って上がってないんだけどどうなの？ -- 2014-06-20 (金) 17:01:21
  • 最大値が上がったみたい -- 2014-06-20 (金) 17:02:00
  • つ上限 -- 2014-06-20 (金) 17:02:18
  • あ、なに？まるゆ大量投与の最大値ってこと？そうだったのか。ありがとう。99になってればいいな。 -- 2014-06-20 (金) 17:06:23
• グラ変更なら許されてた　　金剛改2みたいなのは勘弁なｂ -- 2014-06-20 (金) 17:01:37
• 今すぐはともかく、2，3日たって落ちつくかどうかですね。　 -- 2014-06-20 (金) 17:01:52
• 上方修正きたか！微量だけど愛用してる身からすればありがたいね。 -- 2014-06-20 (金) 17:04:11
• 耐久を増やしてほしいってマジで言ってんのか？割合ダメージのせいで耐久増やしても実際修理費が重くなるだけでデメリットしかないよ -- 2014-06-20 (金) 17:04:49
  • 5-4周回みたいなのはカスダメのせいで辛くなるけど装甲貫通してくるけど一撃大破もならない攻撃を何度も受けるような海域では強化につながるからMAP次第 -- 2014-06-20 (金) 17:06:39
  • 高耐久に雑魚との戦闘での利便性求めてるってアホなんか？お前はどこでも大和使うんか？ -- 2014-06-20 (金) 17:11:38
  • 修正前からビス子の耐久は殆ど意味無いと言われてたぞ。なのにいざ修正来たら耐久強化しろーだもんなぁ -- 2014-06-20 (金) 17:13:08
    • 耐久強化というよりケッコンの上昇値を他の戦艦と同じ＋８にするという要望がほとんどだったと思うよ。それが結果的に耐久強化となるけど -- 2014-06-20 (金) 17:23:48
• 榛名改二を性能マシマシで実装する予定だから不満が出ないように一番下をあげておいた…という嫌な想像が頭をよぎった。気のせいだよね -- 2014-06-20 (金) 17:05:17
  • 気のせいじゃなければいいよね、ほんとに。うれしくないわけじゃないけどちょっと予想の斜め下だった。 -- 2014-06-20 (金) 17:12:30
  • ならもう1回ステ調整しないとね（ニッコリ -- 2014-06-20 (金) 17:16:27
  • 多分当たってるゾ -- 2014-06-20 (金) 17:18:01
• グラ変更はお金が必要だからね…仕方ないね… -- 2014-06-20 (金) 17:05:21
  • フットワーク軽い運営なら、Twitterの絵買い取ったんだろうけどね。 -- 2014-06-20 (金) 17:08:09
    • でもアレ魚雷装備してるからいろいろとまた言われるんじゃね？ -- 2014-06-20 (金) 17:09:19
    • 設計図の意味もチグハグにしてくる運営にとって、魚雷の有無はささいな問題とも思うんだけどね。 -- 2014-06-20 (金) 17:13:25
  • グラは運営だけでは変更無理だからすぐには難しいよな -- 2014-06-20 (金) 17:11:45
  • グラ変更も同時だったら神アプデと賞賛の嵐だったんだろうな。やっぱり見た目は重要だよな -- 2014-06-20 (金) 17:14:05
• 昔の加古よりマシじゃん？そう思ったら落ち着いた -- 2014-06-20 (金) 17:08:00
  • 基本調整下手くそだからな。半年とかまてばマシになると思う。 -- 2014-06-20 (金) 17:09:24
    • 下手じゃない調整ならどれくらいにすればよかったかな?　誰からも文句が出ない調整なんてあるんだろうか -- 2014-06-20 (金) 17:19:28
• Lv.99までの運用ならこの修正で俺はまぁ良いかなって思えるけど、ケッコンカッコカリ時の耐久上昇が低いのはどうなんだろうな。耐久上げれないならほかのステを上げてくれても良いんじゃなかろうか。（長門改二でも耐久上限に当るだろうからその辺りも考慮してさ） -- 2014-06-20 (金) 17:08:35
  • 長門改二実装にあわせて外してくる可能性はある。流石に例外が多数発生する事態は好まないだろう・・・けど、ここの運営は例外処置大好きだからなぁ -- 2014-06-20 (金) 17:15:58
• この上方修正、完全信者のにゴネ得だよなｗｗｗ -- 2014-06-20 (金) 17:09:08
  • お前それ金剛ファンにも言えるの？ -- 2014-06-20 (金) 17:13:36
    • 金剛改二の時も信者がゴネて燃費改善させたよね？あやまって？ -- 2014-06-20 (金) 17:32:04
  • うん、俺もそう思うｗ -- 2014-06-20 (金) 17:15:05
  • ゴネればある程度聞くのがここの運営だからなｗ君も気に入らないことはゴネたらいいよ。 -- 2014-06-20 (金) 17:18:23
    • 次は飛龍改二がゴネて強くなるんすかね。 -- 2014-06-20 (金) 17:20:59
    • 可能性はあるんじゃない。どの意見が吸い上げられるかは知らんけど。 -- 2014-06-20 (金) 17:27:01
  • ゴネ得は日本のオンラインゲームのお家芸じゃんよ -- 2014-06-20 (金) 17:20:13
  • 要望が多くて無視するのと、対応するのどちらがいいか考えて適宜反応はあるでしょうよ。 -- 2014-06-20 (金) 17:20:27
  • そゆこと。そしてどんどん廃れていくワケだ -- 2014-06-20 (金) 17:23:59
• おまえら木をはやしすぎだぞ、表示数は文字数じゃなくて木の本数なんだから話題でまとめよう。 -- 2014-06-20 (金) 17:10:01
  • おまえもな -- 2014-06-20 (金) 17:10:25
  • おまえもな -- 2014-06-20 (金) 17:10:26
  • おまえもな -- 2014-06-20 (金) 17:13:43
    • おう、枝葉はいくら生やしても流れないからな、通報されん程度にどんどん生やせばいいさ。 -- 2014-06-20 (金) 17:15:53
  • おまえらｗ -- 2014-06-20 (金) 17:15:44
  • おまえもな -- 2014-06-20 (金) 17:33:02
• 全然上がってねぇじゃねぇか無能運営 -- 2014-06-20 (金) 17:13:20
  • 微ってしってる？　 -- 2014-06-20 (金) 17:14:08
  • 別にあげなくてもいい。それに口悪いよ？君 -- 2014-06-20 (金) 17:15:40
  • まぁ、これ以上は望めん。対応してくれただけマシだったと諦めろ。 -- 2014-06-20 (金) 17:18:20
  • 学ばないクソ開発　　こいつらこのゲームやってるんだろうか？って思えるくらい下手くそな調整 -- 2014-06-20 (金) 17:18:34
    • まぁ現状ビスがいないと困るなんて場面も無いし、そこまで噛みつくネタでもあるまいよ -- 2014-06-20 (金) 17:22:04
  • １００超えすると思った？にわかかな？ -- 2014-06-20 (金) 17:19:46
  • とりあえず今から改造するやつはにわかだな。改二実装当時から改造してたやつが本物 -- 2014-06-20 (金) 17:23:04
    • これで改二にする原動力にはならんと思うけど。 -- 2014-06-20 (金) 17:24:12
  • 自分の希望通りじゃなかったら無能呼ばわりか、いつも通りと言えばいつも通りだが。これからは一度調整入ったのをいいことにまだ足りない次は燃費だと言って暴れ続けるか、調整なんか無視してそもそも設計図がーグラ変わらないのがーと言い続けるか。 -- 2014-06-20 (金) 17:27:18
    • まぁ概ねこういう言動の人間は部屋に籠って社会に不満持ってるようなヤツが多いからな -- 2014-06-20 (金) 17:33:42
    • おまえが挙げたのは全部すでに言われてることだろ、今回の「微」修正が満足いくものでなかった証左だよ。 -- 2014-06-20 (金) 17:34:38
    • ↑全ユーザーを満足いかせる必要なんてないわけですが… -- 2014-06-20 (金) 17:45:44
• しょっぱすぎワロタ。これなら燃費の方いじった方がまだよかったんじゃね？ -- 2014-06-20 (金) 17:18:56
  • いや、上げること字体に非難轟々だぞっていう人も居たからとりあえずちょっと上げて様子見なんでしょ。金剛も重巡も直すときは複数だったし。一気にやったら反動がありそうだし。 -- 2014-06-20 (金) 17:22:17
    • それ持ってないやつらの僻みだろ　　改めて思うけど　大型＋設計図でこれはおかしい -- 2014-06-20 (金) 17:24:50
    • 要設計図＝超スペック　って発想も個人的なモンだけどな -- 2014-06-20 (金) 17:35:45
    • でも装備もアレだしグラもアレだからなあ・・・後で改善できそうなのがスペックくらいしかないという。 -- 2014-06-20 (金) 17:41:45
    • 大型建造・ケッコンカッコカリ・設計図、これらの最終的な結果があれじゃそりゃアホかって話になる -- 2014-06-20 (金) 17:42:30
    • そももそ強くならないとだめな理由なんぞないよ。 -- 2014-06-20 (金) 17:49:51
• うひょー今までも十分強かったのに強化来ちゃったよめちゃうれしー -- 2014-06-20 (金) 17:22:07
  • あーうれしいけどにわかが増えると思うとちょっと複雑な気分だなぁ -- 2014-06-20 (金) 17:24:33
  • なんだ、釣り針か。 -- 2014-06-20 (金) 17:25:54
  • じゃあステータスさげましょう、この際思いっきり。 -- 2014-06-20 (金) 17:27:22
• 次のメンテでこっそりとヴィットリオ・ヴェネトと差し替えちゃえばヴェネト強すぎじゃねってなるよ -- 2014-06-20 (金) 17:23:39
• ビスの強化よりもここが静かになるだろうってことのほうが嬉しいわ -- 2014-06-20 (金) 17:26:16
  • なるわけねェだろｗこんな舐めた修正余計怒らせただけ -- 2014-06-20 (金) 17:27:27
  • 「もう一回改善すべきだ」って人と、「いや、それは節操がない」と考える人に分かれそう。 -- 2014-06-20 (金) 17:29:06
    • 自分はあとケッコン耐久+8くらいほしいと思う。あれは -- 2014-06-20 (金) 17:35:03
    • 上ミス　個人的にはあとケッコン耐久+8くらいほしいと思う。あれは課金も関わってくることだしさすがに＋３はないと思う。まあ自分自身は修正されてもビスマルクに指輪使う予定はないけど -- 2014-06-20 (金) 17:38:47
    • 史実派はこれだと納得しないかもね。ゲームバランス上金剛と同じくらいの性能にしたいならこんなもんかなとは思う -- 2014-06-20 (金) 17:41:40
• こんなんじゃ全然足りねーんだよクソ運営　 -- 2014-06-20 (金) 17:29:23
  • もっと要望送ろうぜ -- 2014-06-20 (金) 17:30:14
  • ゴネよう、ゴネればまたステ上がるから -- 2014-06-20 (金) 17:35:21
  • いつから運営vsユーザーになったんだよ・・・ -- 2014-06-20 (金) 17:37:05
  • いつから運営vsユーザーになったんだよ・・・ -- 2014-06-20 (金) 17:37:06
• 良かったなお前らが騒いだおかげで強化されたやん -- 2014-06-20 (金) 17:33:12
  • もともと性能に文句は無かったんだがな……どの道小手先のステで何が変わるわけでもないし。ただ設計図が問題をややこしくした。 -- 2014-06-20 (金) 17:53:26
• せめて大型限定のやつとふつうに手に入るやつなら大型限定のほうが強くしてほしいもんだ -- 2014-06-20 (金) 17:35:54
  • 阿賀野型って知ってるか？ -- 2014-06-20 (金) 17:37:28
  • 海外艦はあくまでオマケ。単なる図鑑埋めだと考えるのが吉 -- 2014-06-20 (金) 17:39:17
  • 手に入らないユーザーが発狂するのを恐れてこんな調整にしてるんじゃないかなぁ。ほんと大型建造(と設計図)は存在そのものが害悪だわ -- 2014-06-20 (金) 17:40:51
    • 手に入らないとかいうやつって3桁回してないからな　　数十回まわしただけで文句言ってる -- 2014-06-20 (金) 17:42:50
    • 大和連敗数が3ケタを超えてようやくイライラし始めた人だっているんですよ！ -- 2014-06-20 (金) 17:51:56
• まだ不満とかどれだけワガママちゃんなんだよｗ -- 2014-06-20 (金) 17:38:08
  • 油を注ぐな！ｗ -- 2014-06-20 (金) 17:40:01
    • 火に油注いでるのは開発さんサイドなんですがそれは -- 2014-06-20 (金) 17:43:36
    • 不満あったから調整したんでしょ。　全然足りないなら焼石に水っていうべきでは?　少なくとも油は注いでねーよ。 -- 2014-06-20 (金) 17:48:54
• あっ、、、 -- 2014-06-20 (金) 17:38:16
• ステ修正じゃなくて艦種変わらないのに設計図使用ってのをなかったことにすりゃいいんじゃねえの？ -- 2014-06-20 (金) 17:38:28
  • 使った設計図が返ってくるならね・・・。 -- 2014-06-20 (金) 17:41:43
  • それができる運営ならとっくに大型は調整されてるわ -- 2014-06-20 (金) 17:44:10
  • 大型海外艦 -- 2014-06-20 (金) 17:46:24
    • っていう理由で納得できないなら　一生満足できないでしょうね。 -- 2014-06-20 (金) 17:47:06
  • そんな決断が出来る運営ならそもそも設計図なんてシステム導入しないわな -- 2014-06-20 (金) 17:48:29
    • 延命ばっかつまんないっていうなら無視しとけよ。　勲章集めるモチベになってちょうどいいやって思ってるのがここにいるんだから。 -- 2014-06-20 (金) 17:49:35
• これで火力で金剛型と同等、耐久が高い分対空が低いって感じか、いいバランスやね -- 2014-06-20 (金) 17:43:23
  • 燃費が一緒だったらもっとよかったんだがな、、、 -- 2014-06-20 (金) 17:44:49
  • そう思うなら黙ってろハゲ -- 2014-06-20 (金) 17:45:57
    • ここは不満の掃き溜め場じゃないんです。不満言っていいなら、満足したって行っても問題ないわけ。 -- 2014-06-20 (金) 17:47:53
    • 不満は書いてよくて好感なことは書いちゃ駄目なのか(困惑) -- 2014-06-20 (金) 17:51:20
    • 先輩！俺はハゲてないっすよ！本当っすよ！ -- 2014-06-20 (金) 17:56:47
  • 対空なんてほぼ意味ないステだから、比べるなら燃費と耐久力。よって普段使いするなら金剛型、難所はビスマルクに分があると言える。ただしプレイ期間長いと多少燃費悪い程度は全く気にならない場合もあるから、そういう場合は金剛型選ぶ理由は特にないかな -- 2014-06-20 (金) 17:56:49
• 誤差みたいな強化だけどそれでも嬉しいわ -- 2014-06-20 (金) 17:44:23
• 少しでも強化されたのは嬉しいけど個人的には細かい数値よりも徹甲弾装備出来るようにしてほしかった。史実的には違うかもだけどせっかくのif改装なんだからさ -- 2014-06-20 (金) 17:44:24
  • ビス子zweiはif改装じゃ無いんだよなぁ。だから設計図を使う事に疑問を抱く人やif改装を望む人が多い -- 2014-06-20 (金) 17:46:31
  • もはや、低速戦艦＝徹甲弾装備可　感じだからね、そのあたりは無理だとおもったほうがいいかもね -- 2014-06-20 (金) 17:50:44
    • 今となっちゃそれぐらいしか長門型のアドバンテージが残されてないからな。改二が実装されるにしても夏イベ以降になるのは確実だし -- 2014-06-20 (金) 17:53:42
• 火力97ってなってるが、うちの処は95なんですがこれでいいのか？ -- 2014-06-20 (金) 17:46:29
  • 改造してないんじゃね？ -- 2014-06-20 (金) 17:47:34
  • つ「近代化改装」 -- 2014-06-20 (金) 17:47:58
• ステはもうこのままでいいよ。あとはフミカネの新グラに差し替えて魚雷撃てれば文句無い -- 2014-06-20 (金) 17:47:47
  • 設計図まで使うのにイラストが差分ってのが不満噴出の発端だからな。名の知れたプロなんだから高いのは当然、それを承知で起用したんならケチってんじゃねえよと -- 2014-06-20 (金) 18:03:45
• ゲームの根幹思い出そうよ。別に強いだけがいい事じゃないよ？ -- 2014-06-20 (金) 17:47:59
  • 結局最後まで愛せるかどうかだよね -- 2014-06-20 (金) 17:49:09
    • 見てると数字が全てみたいでちょっと悲しくなるよ、ビスマルク好きな一人の提督としては。 -- 2014-06-20 (金) 17:51:31
    • ビスマルクが本当に好きなら黙ってるのが一番だとなぜ気づかない -- 2014-06-20 (金) 18:15:13
  • 強さだけが全てじゃないっていう人定期的に出てくるけど、好きな艦の性能は低いよりは高いほうがいいじゃない。 -- 2014-06-20 (金) 17:52:54
    • 今回はそれが上がったって話でしょ?　意味不明だよ。 -- 2014-06-20 (金) 17:57:18
    • ボロボロドロップするやつのが燃費でも他のステでも勝ってるのが気に入らないって言っただけでこれだからな　　信者キモすぎ -- 2014-06-20 (金) 17:57:29
    • ↑　そんなの艦これで枚挙にいとまがないでしょ。　何をいまさら言ってるの? -- 2014-06-20 (金) 17:58:51
    • 性能は高いほうがいいとは言うけどさ、あとどれだけ強化したら満足するのよ？正直高望みだと思うが -- 2014-06-20 (金) 18:03:31
    • ↑他の大型建造で出るやつら知ってるか？　　信者やべえわ -- 2014-06-20 (金) 18:04:11
    • ↑　何言ってるかわからん。　煽りじゃないから詳しくお願いします。 -- 2014-06-20 (金) 18:05:11
    • また、信者連呼するかわいそうなお友達が来てるな　それともそれしか言えないのかな？ -- 2014-06-20 (金) 18:05:49
    • そりゃ好きな艦はステ高いに越したことはないけど、別に低くても問題はないだろう　ほかの艦との違いをうまく使えばいい -- 2014-06-20 (金) 18:08:04
    • ↑大型で出るやつと通常ドロのやつより劣ってるのがおかしいって話わかる？？　大和と大鳳見てみろよ -- 2014-06-20 (金) 18:09:02
    • そもそもビス子は性能低くないだろ。ゲーム全体で見てもトップクラスの使い勝手だ -- 2014-06-20 (金) 18:09:39
    • ↑2　大型では金剛も扶桑も出ますよ?　何言ってるの? -- 2014-06-20 (金) 18:13:29
    • ↑大和と大鳳は大型で出る艦で性能はピカイチ　でもビスはその金剛や扶桑にも劣るかもしれない　っていってるんだろう -- 2014-06-20 (金) 18:15:38
    • ↑2　アスペかよｗｗｗ -- 2014-06-20 (金) 18:16:41
    • いいぞいいぞもっと争え！ -- 2014-06-20 (金) 18:38:18
    • ↑残念でした。もう流れて終わりですよ。 -- 2014-06-20 (金) 18:40:35
  • 言っても無駄だからスルーしておけ -- 2014-06-20 (金) 17:53:05
  • でも一番重要な絵も差分だし仕方ないよね -- 2014-06-20 (金) 17:57:01
    • 中破絵の露出が増えるっていうのはちとちよの改2なんかでもあったことですね。　知らなかった? -- 2014-06-20 (金) 18:00:21
    • 知らなかったわ！びっくり！！！ -- 2014-06-20 (金) 18:02:54
  • 劣ってないどころか使いようによっては金剛型より良いけどな。盾として旗艦守れる回数多かったり、探照灯使いとしては分があったり（これ扶桑型にはできない）、索敵ルート分岐でどの戦艦より索敵を稼げたりだとかな。局地戦用というか特化艦としては十分優秀だろ。 -- 2014-06-20 (金) 18:21:21
    • 俺もそう思うよ　でも上の人はそう思わないから気に入らないっていってんじゃないの -- 2014-06-20 (金) 18:22:28
    • 枝ミスったわ。まぁでも金剛型や扶桑型に劣るとか微塵も思わんってことが伝われば良いか。 -- 2014-06-20 (金) 18:23:00
    • あまり使わないけどカットインで使うこともできなくはないってのもあるな。空母入れない昼連撃しない編成なら副砲積んだり主3や論者やったりするし。榛名除く金剛型より出やすいってだけでも使いやすさは高めだし。 -- 2014-06-20 (金) 18:28:21
• 仲良くしようぜ、な？喧嘩してもなんもいいことないじゃん。　ビスマルクのページがこんな荒れてたらビスマルクもかわいそうと言うものやん。 -- 2014-06-20 (金) 17:51:09
  • 火種と油がいるからなー　無理だろう。　　 -- 2014-06-20 (金) 18:01:41
    • 自分は違う気でいるんですかね?　それとも突っ込み待ちだった？ -- 2014-06-20 (金) 18:08:33
    • そういう煽りよくないよ -- 2014-06-20 (金) 18:13:37
    • そもそもあまり書き込まんよ、立ち位置だけで是非は決めんし言ってることに一理ありゃなるほど、と思うだけだ　　まずそっちは自分がどうか自問自答しとけー -- 2014-06-20 (金) 18:15:41
    • キミが普段書き込んでるかどうかなんてどうでもいいんだ　俺は↑３の内容を見てそう感じたからそういっただけ -- 2014-06-20 (金) 18:18:49
    • そうやっていちいち煽るなっての。どうせこれも煽られるんだろうが -- 2014-06-20 (金) 18:30:55
  • 原因を作ったやつが悪いとは思わないのか -- 2014-06-20 (金) 18:16:01
    • そもそも原因と感じてない人も大勢いますからね。　 -- 2014-06-20 (金) 18:32:23
• そもそも強くならないとだめな理由なんてないよ？性能性能っていうなら、別の艦使えばいいじゃん。それでも使いたいなら文句言わずに使ってやればいい。 -- 2014-06-20 (金) 17:51:41
  • 軍艦を何だと思ってんだ？　戦艦のコンセプト理解してるのか？他国の戦艦に殴り合いで勝つために建造してんだぞ、強くなくてどーすんの？ -- 2014-06-20 (金) 18:04:48
    • 戦艦として弱くないだろ？　　言葉尻とらえて上がってない上げ足とった気になってんじゃねーよ。 -- 2014-06-20 (金) 18:07:14
    • そんなにビスマルクが最強にならなきゃ気が済まねーのかよｗ これだから性能厨は -- 2014-06-20 (金) 18:08:22
    • 愛厨は臭いから絡まないほうがいい -- 2014-06-20 (金) 18:11:51
    • 軍事の原則もしらねぇ萌え豚は黙ってろよ -- 2014-06-20 (金) 18:34:29
    • 出ましたね。　美少女軍艦ゲームで萌え豚毛嫌いする。　謎の勢力www -- 2014-06-20 (金) 18:38:03
  • 愛厨もくそも、耐久は大和型除けば最高値なんだから他艦との差別化というか、強み部分はあるだろ　別に性能が低いわけじゃない -- 2014-06-20 (金) 18:17:27
• 対空火力共に＋２っぽい？ -- 2014-06-20 (金) 17:52:08
  • 合ってるっぽい。 -- 2014-06-20 (金) 17:53:02
• ステ修正？知るかバカ！そんなことより紐パンだ！ -- 2014-06-20 (金) 17:56:18
  • パンツ！パンツです！ -- 2014-06-20 (金) 18:00:05
  • prprぺろペロレロロロロロォォオォォオオオオッッッ!!!! -- 2014-06-20 (金) 18:01:37
• あれ、運上限上がったなら、長門に次いで戦艦中第二位じゃね？ -- 2014-06-20 (金) 17:58:19
• (捕鯨終わらねぇから設計図余って、まぁ微修正来たしzweiにしてもいいかーって奴は自分だけではないはずと信じたい) -- 2014-06-20 (金) 18:01:21
  • それな -- 2014-06-20 (金) 18:11:18
  • 修正前からすでに２だったし捕鯨も終わってるけど勲章余ってるな -- 2014-06-20 (金) 18:16:21
• どうせ微調整するなら+3にしてくれよ。46x2積んでも火力149で凄いモヤモヤする -- 2014-06-20 (金) 18:16:03
  • その為のFlak M42です -- 2014-06-20 (金) 18:17:50
    • 夏イベとかで言葉は悪いが現状産廃である対空兵器になんらかの特殊効果が付いたらそれもありえなくはないな -- 2014-06-20 (金) 18:21:30
    • Flakいいなこれｗ 火力150丁度で金剛と並んだ感が出るし、対空も補えて一石二鳥 -- 2014-06-20 (金) 18:29:58
  • これは言われて気づいたわ。　確かにもやもやはするなｗｗ -- 2014-06-20 (金) 18:18:31
  • でも砲撃で+5があるから同行キャップは変わらないんでしょ。　上昇前からそうなんだけどね。 -- 2014-06-20 (金) 18:31:07
• 能力上昇より新規イラストが欲しいかなぁ。もう少し…こう、おっぱいをね？見たいなぁと思うんですよ、ね？ -- 2014-06-20 (金) 18:22:15
  • 運営「お金ないです」 -- 2014-06-20 (金) 18:25:25
    • ほぅ、お布施すれば新グラ実装されるんですか？（期待と圧力の目　　冗談はさておき、みえりゃいいってもんじゃないんですよ、えぇ -- 2014-06-20 (金) 18:27:45
    • ↑お布施してくるならするんだけどな　　現状要望送り続けてRJパターンを期待するしかないんだよなぁ -- 2014-06-20 (金) 18:30:18
    • でも、もう少し見たいんだよなぁ…浦風中破程度でいいんです！ -- 2014-06-20 (金) 18:30:38
    • フリーザ・クウラ・オロナイン「俺たちが出資するからzweiの新規絵頼むぞ」 -- 2014-06-20 (金) 18:31:04
  • 紐パンを見れなくなるんだぞ！それでいいのか！ -- 2014-06-20 (金) 18:26:58
    • 両方見れるという選択肢はないのか・・・ -- 2014-06-20 (金) 18:28:07
    • いやぁ・・・あの破れ具合なら・・・無理だろ -- 2014-06-20 (金) 18:29:54
  • やめろや、強調されるおっぱいよりも自然と主張する方が好みなんだ -- 2014-06-20 (金) 18:30:32
    • や、胸を大きくしてくれって言ってるわけじゃないですぜ？もう少し服（胸の部分）を剥ぎたいなぁと思っただけです、はい。 -- 2014-06-20 (金) 18:33:01
    • ま、まぁそれならやぶさかではない -- 2014-06-20 (金) 18:34:14
  • そこで雷撃可能になったdrei実装ですよ。また設計図必須なんですけどね。 -- 2014-06-20 (金) 18:33:28
  • 実際フミカネクラスだと再発注するのにどれくらいの額が必要なんだろう？ -- 2014-06-20 (金) 18:40:17
    • 額の問題じゃないんでないか、スケジュールやらもろもろ?　ツイッターに軽く上げるのと実装様にキッチリ書き上げるのは別物なんじゃないかな? -- 2014-06-20 (金) 18:41:58
• 金剛型の改二に並ぶ火力と、長門型に匹敵する耐久力がありながら、高速というルート固定に仕える要素も残ってるビス子ちゃんは、俺の嫁だけでなく、性能面でも輝いてる。元々不満なんてなかったけど、これで心置きなくヘソをペロペロできる。ダンクシュー！ -- 2014-06-20 (金) 18:23:18
  • 何気に運の最大値が上がったのはうれしい -- 2014-06-20 (金) 18:31:20
• 強くしすぎても問題が起きるからどうしようもないなこれは・・・ -- 2014-06-20 (金) 18:25:54
  • なら他の大型勢のステも下げないとね（ﾆｯｺﾘ -- 2014-06-20 (金) 18:33:54
    • 大和の燃費が長門並みになったり、大鳳の艦載数が加賀並みになったら、わからんでもない。 -- 2014-06-20 (金) 18:35:33
  • 大鳳やビスマルク出てきたぐらいから戦略性というかそういう感じの臨機応変にやれるようになってきて楽しくなってきたんだからこれ以上やられると・・・ねぇ？ -- 2014-06-20 (金) 18:35:26
  • 何をどうしても不満は出ますから、できる限り不満がある人が減るように微調整するしかありませんね。　今回修正が入ってこれなら劣化金剛じゃなくなったし十分っていう人が増えたように感じます。 -- 2014-06-20 (金) 18:37:11
• 是非はともかく、運営のビス子に対する解釈と今後の展望を予想してみる。 -- 2014-06-20 (金) 18:35:47
  • つけ間違えちゃった。火力に関しては金剛型を超えないとの解釈っぽい。改のときも改二の1少なく調整してる。多分これが運営の最大限の回答 -- 2014-06-20 (金) 18:38:09
    • そうなんでしょうね。　贔屓だろうがなんだろうが明確に今回でそこを強調してきた感じですね。 -- 2014-06-20 (金) 18:39:45
    • それならせめて装甲は超えて欲しいもんだが -- 2014-06-20 (金) 18:41:36
    • ↑同値で耐久に差があれば単純に防御面で差がついてるからいいんじゃないの？ -- 2014-06-20 (金) 18:42:59
    • 火力は金剛より高くなったじゃん -- 2014-06-20 (金) 18:55:21
  • 耐久キャップはこのタイミングでも外さなかった。適用者がビス子なだけで普遍的な仕様なのかも。長門改二やアイオワ級とか実装されたらひっかかるかもね -- 2014-06-20 (金) 18:40:02
    • ビス子なだけで→ビス子のみなだけで -- 2014-06-20 (金) 18:43:34
    • 硬くなりすぎるから上げられなかったってことじゃない？ケッコンして使ってるけどこの硬さで150になったらコスパ良すぎな感じだし。大和や長門も硬いけどビスより運用コストは高いのもあるからなぁ。今より硬くしたらこのあたり使うメリットかなり減るしな。金剛型ともケッコンしてるがそれなりにレベル上げてるのにあんまり耐えないんだよねぇ。 -- 2014-06-20 (金) 18:52:10
  • このタイミングで強化したってことはDreiは用意してなさげ。中破でおっぱいは夢と消えた。フミカネ氏の情熱に期待 -- 2014-06-20 (金) 18:42:16
    • 他の海外艦が実装される時に何かあると思いたいな・・・ -- 2014-06-20 (金) 18:45:31
  • 燃費は小一時間考えたけど、今後の予想ができない。全部いっぺんに上げるのもアレだから今回は様子見なのかなとも思う。燃費に関する運営のポリシーが俺にはいまいち予想できない。 -- 2014-06-20 (金) 18:57:02
    • いや、何回も変えたらさすがに火種になるだろ。どうしてビスばっかり上方修正すんだよって思う人はいるだろうし。しばらく来ないと思うぞ。多分長門や大和の改ニ来るまでは無いんじゃね？ -- 2014-06-20 (金) 19:09:40
• 火力に関しては金剛型を超えないとの解釈っぽい。改のときも改二の -- 2014-06-20 (金) 18:36:47
• ていうかさービス子が劣ってて使えないと思うなら、他の艦使えばいいだけじゃね？ -- 2014-06-20 (金) 18:40:41
  • そんなことを何回も言い続けた結果皆結局長門型や大和型を使うことに何故気づかない -- 2014-06-20 (金) 18:48:35
    • それでいいじゃん、使いたい奴が使えばいい。使いたくない奴は使わなければいい。 -- 2014-06-20 (金) 18:52:53
    • 今はその艦とは高速と低速ですみわけできてますよ。 -- 2014-06-20 (金) 18:55:31
    • 少なくとも今の長門使うぐらいならビス使うかな俺は -- 2014-06-20 (金) 18:56:46
    • 俺はMAPによっては長門も使うかな -- 2014-06-20 (金) 19:02:49
    • 俺もMAPによっては徹甲弾さん使うかな。 -- 2014-06-20 (金) 19:06:35
• これは酷い -- 2014-06-20 (金) 18:43:10
• この火力は「FlaK M42も使ってあげてください」という事なんじゃなかろうか -- 2014-06-20 (金) 18:48:06
  • 別にキャップまで届かなくても戦えるがな。重巡とかあたりまえだけど普通に届いてないが火力は問題ないだろう。どっちにしろ金剛型や航空戦艦もそうだけど同航以下引けば火力は落ちえるんだし。 -- 2014-06-20 (金) 18:56:39
    • 46二つ載せれば97+26*2+5＝154で同航戦単縦ならキャップには普通に届くぞ。多分+5分忘れてない？ -- 2014-06-20 (金) 19:12:07
• 結局、ゴネ毒ステ微（）上昇修正も「少ﾅｲﾆﾀﾞ!ﾓｯﾄﾓｯﾄ上ｹﾞﾛﾆﾀﾞｰ!!」だからな。お前ｴﾗはｗ救い様が無いなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-06-20 (金) 18:50:11
  • 見ｴﾅｲﾆﾀﾞ!ﾓｯﾄ足ｦ広ｹﾞﾛﾆﾀﾞｰ!! -- 2014-06-20 (金) 18:54:28
    • 服ノ胸ノ部分モ破クニダー -- 2014-06-20 (金) 18:57:56
    • 新ｼｲ絵ｦ出ｽﾆﾀﾞｰ! -- 2014-06-20 (金) 19:00:02
    • 新規絵ﾖｺｽﾆﾀﾞｰ! -- 2014-06-20 (金) 19:07:36
• 数値的な性能面は正直折り合い付かないだろう、こんな感じで未だ荒れてるし。これでグラが、現在フミカネ氏が個人的に描いているやつぐらい変わるのであれば、抑止力になったのやもしれないが。 -- 2014-06-20 (金) 18:50:15
  • アレ良いよね。是非差し替えて欲しいところ -- 2014-06-20 (金) 18:53:50
    • 田中が金を払うと思いますか（小声） -- 2014-06-20 (金) 19:00:13
  • あとはグラが変わるまで運営と戦い続けるだけだ… -- 2014-06-20 (金) 19:22:12
• グラ変更はこないだTwitterに上がってたのでもええんやで？(懇願) -- 2014-06-20 (金) 18:57:09
• これさ。絶対榛名改二実装時も荒れそうだよね。あっちの特化するステが装甲、対空、運っぽいし -- 2014-06-20 (金) 18:57:15
  • 耐久では負けないから(震え声) -- 2014-06-20 (金) 19:02:20
    • 入渠時間が増えるだけなんですがそれは..... -- 2014-06-20 (金) 19:15:16
• 火力+2　対空+2　クォラ田中！！！何がしたいんじゃてめえ！！！！！！ -- 2014-06-20 (金) 18:59:34
  • 対空より装甲を上げて欲しかったね -- 2014-06-20 (金) 19:04:43
    • 長門より硬くなるのは避けたかったってことでしょ。長門よりコスパ良くて回避もこっちが高い訳だし。金剛型と相互程度にしておきたいみたいに感じられるから耐久面で大きく離れるのは避けたとかね。 -- 2014-06-20 (金) 19:13:03
    • 榛名改二が長門超えそうな件について。金剛型の改二は長門型持ってない人への救済措置だったのに燃費に文句言う奴が多かった所為で高性能＆低燃費のチート艦になってしまった -- 2014-06-20 (金) 19:16:57
    • 金剛型の改二が救済措置だなんて初めて聞いたが。公式がそう言ったの？ -- 2014-06-20 (金) 19:25:28
    • 榛名はそこまで超強化されるかわからんがな。運高くする代わりに火力や耐久あたりは抑えてくるかもしれんし。まぁ待たせてるから高めに付けて来る可能性はあるが。金剛型は自分より弱い敵が多いところでは高性能低燃費だけどレだとか戦鬼だとかの強敵相手だととたんに撤退要因や損傷で火力低下の原因になってそこまでのチート艦ではなくなるがな。ザコ専な感じではある。 -- 2014-06-20 (金) 19:27:48
    • 榛名改二は対空と運が上がるぐらいじゃないかね？それに、弾着観測射撃が実装されてからは零観＋徹甲弾の組み合わせが出来る低速艦の使い勝手が向上したから、長門型も撃たれ強さと火力を両立して返り咲いたと思うのだが。ビス子は編成上、高速艦統一でなければならない場合に金剛型の弱点である耐久値的な撃たれ弱さを克服した艦として十分運用出来ているかと。 -- 2014-06-20 (金) 19:38:35
  • とりあえず適当に上げとけば誤魔化せるだろって感じが透けて見えるなｗ運営は金剛型が大好きみたいだねｗｗ -- 2014-06-20 (金) 19:18:27
    • いやバランス崩さないように慎重に上げただけだろ。長門型より強くなったらコスパ的にバランスブレイカーになるし。下手に超強化でビスマルクだけ使ってりゃいいだけのゲームになったら困るだろ？ -- 2014-06-20 (金) 19:37:16
    • まず長門や金剛改二よりビスマルクの方が持ってる人圧倒的に少ないんだからそんなことにはならないと思うがなぁ -- 2014-06-20 (金) 19:38:29
    • 最初は良くても持ってる人が増えたら問題だろ。というか古参鯖ではそれなりに持ってる人多いからな？ -- 2014-06-20 (金) 19:45:04
• 改装に使った勲章が戻ってくる、とかのほうが良かったんじゃないだろうか -- 2014-06-20 (金) 19:03:55
• 余りあげすぎるとな、仕方ないさ -- 2014-06-20 (金) 19:07:23
• 逆に考えるんだ、対空はおまけで上げてくれたのだと -- 2014-06-20 (金) 19:10:15
• 個人的に運営が一番気にしてるのが長門型だと思う、霧島に火力の魅力奪われて更に殆どデメリットでしかない低速だからそこもビス子のステを上げない原因だと思うわ -- 2014-06-20 (金) 19:15:40
  • そして長門改二が実装されたらまた燃費で荒れるんですね、分かります -- 2014-06-20 (金) 19:18:33
• 修正されても荒れる -- 2014-06-20 (金) 19:15:53
  • ならず者の吹き溜まりだから、しょうがねえんだよ坊主。 -- 2014-06-20 (金) 19:28:57
• 性能なんてどうでも良いんだ、可愛けりゃあそれだけで幸せなんじゃあああ（LV１１０の嫁を見ながら） -- 2014-06-20 (金) 19:17:42
• 要望通って性能上がったのにさらに荒れてるのな。ビスにどうして欲しいんだｗ -- 2014-06-20 (金) 19:19:29
  • 脱いで欲しいんじゃね -- 2014-06-20 (金) 19:22:36
  • 勲章使う意味が微妙なのが最大の原因なんじゃないの -- 2014-06-20 (金) 19:24:06
  • 攻撃的な口調で「もっと上げろ」と書き込むファンを装った釣り師とか、救済が入ったことに不満なアンチも煽りを入れてるからな。 -- 2014-06-20 (金) 19:26:05
  • 燃費と耐久上限解除すれば収まるかと思いますが後者は希望薄い -- 2014-06-20 (金) 19:26:31
  • zweiのグラをtwitterのイラストに差し替えればフミカネもろともみんなが幸せになるんだろう！？ -- 2014-06-20 (金) 19:27:27
  • 火力対空+2で納得できるわけないだろ。相変わらず上昇値の半分が運なんだぞ -- 2014-06-20 (金) 19:27:33
    • 別にあんたが納得しなくても今日も艦これは回るよ。　 -- 2014-06-20 (金) 19:40:53
  • 設計図無しならこれで十分納得できたのに -- 2014-06-20 (金) 19:35:25
  • 最初からzweiが金剛改二や長門改と同等の火力で新規絵なら今よりは設計図無駄と言われず、大型限定に相応しく、初の海外戦艦で高性能ならこれからにも期待できる…はずだったんだよなぁ、なんで無理やりｹｯｺﾝの耐久+まで低くして不満ふえるようなことやるんだ運営 -- 2014-06-20 (金) 19:46:23
    • つ　バランス調整、インフレ調整はゲームの寿命を縮めます。　新規絵については要望出して待ってましょう。 -- 2014-06-20 (金) 19:48:44
• お前ら……こっちは持ってすらいないのだが……? -- 2014-06-20 (金) 19:27:00
  • じゃあ頑張って手に入れて下さい。良い子ですよ。 -- 2014-06-20 (金) 19:29:28
  • だから？ それがどうしたの？ 溶鉱炉はこっちじゃないよ？ -- 2014-06-20 (金) 19:29:57
    • 溶鉱炉って言い方サブい。　もしかして同じ人なのかな。 -- 2014-06-20 (金) 19:39:10
  • 持って居ないと嘆くだけなら誰にでも出来る。 -- 2014-06-20 (金) 19:31:17
    • ただ騒ぐだけも誰にでもできるよな -- 2014-06-20 (金) 19:37:38
    • 持ってないならクレカ使うなりすれば必ず手に入れれるけど、騒がないと修正は来ないんですよ。まぁこれ以上望むのは限度超えてると思うがね -- 2014-06-20 (金) 19:42:38
    • 修正来たのはここで騒いだからじゃないよ。　せっせと要望送ったおかげでしょ。ここにもいるんでしょうが。 -- 2014-06-20 (金) 19:46:28
  • 俺も持ってない、だが持ってないなんて騒ごうが知るかよとしか言えんわｗ -- 2014-06-20 (金) 19:39:01
• まぁ少しは落ち着いたかな。Flak積めば火力150行くようになったし -- 2014-06-20 (金) 19:28:53
• んーもうビス子専用装備とかの修正の方向じゃないと数字遊びになってしまう気がする -- 2014-06-20 (金) 19:30:11
• 大型建造でしか作れないんだから大和型に匹敵する能力にすりゃいいのに。向こうはまだ改ニと言う名の最終形態残してるし -- 2014-06-20 (金) 19:31:49
  • まずは歴史を見てからにしよう -- 2014-06-20 (金) 19:33:37
    • あと燃費な。倍近く消費するんだぞ。逆に一緒の能力になるほうがおかしい -- 2014-06-20 (金) 19:35:49
    • 大和なんてニートしてただけだろ -- 2014-06-20 (金) 19:38:05
    • 歴史歴史言い出したら大した戦果あげてない大和と武蔵の能力値がおかしすぎる気がするけど。燃費食うだけで何も戦績残してないし -- 2014-06-20 (金) 19:39:33
    • 歴史や史実、性能で言うなら大和>ビスマルクはわかるが大和改>ビスマルク改二なのは「は？」だし最低でも金剛>ﾋﾞｽﾏﾙｸはありえんっての、何度言われてんだよアホかと…あ、釣りか -- 2014-06-20 (金) 19:40:36
    • 流石にカタログスペックだけで比較しても、大和とビスマルクが同等ってのは無理があるがなｗ； -- 2014-06-20 (金) 19:41:40
    • ↑っていう釣りでしょ?　 -- 2014-06-20 (金) 19:41:42
    • 釣りなのは大和より弱いことに文句言ってる方ね。 -- 2014-06-20 (金) 19:42:25
  • 次のイベあたりの最終海域でボスドロするんじゃないか？ｚ１とｚ３は前イベで落ちたし -- 2014-06-20 (金) 19:33:56
    • まるゆも落ちてたしそのうちそうなるだろうな。そのうち大鳳も落ちると思う。 -- 2014-06-20 (金) 19:40:45
  • これぐらいトンチンカンだと反論する気もなくなるからいいねー -- 2014-06-20 (金) 19:39:49
• まあ、戦歴的にも設計図必要という意味でも、金剛型より強くないとおかしいってのはわかるわ -- 2014-06-20 (金) 19:33:04
  • それすらわからない奴が調整してるという恐怖 -- 2014-06-20 (金) 19:36:55
    • ホントその通り、運営のこの対応がわざとじゃなきゃ本当にある意味恐怖だわ -- 2014-06-20 (金) 19:41:39
  • 火力－1で耐久+14　だと弱いのか?　それはまた斬新な論法だね。 -- 2014-06-20 (金) 19:38:11
    • 金剛型より弱いのは事実だろうよ、燃費まで悪いんだし… -- 2014-06-20 (金) 19:42:04
    • 火力－1で耐久+14　なのに?　燃費の話持ち出すなら大和は一番弱いことになるけど??? -- 2014-06-20 (金) 19:43:28
    • 金剛型より弱いとか思わんけど？すぐ中大破して撤退や火力低下する金剛型より使いやすい場面は結構あるしな。 -- 2014-06-20 (金) 19:47:51
    • 金剛型だと中破になるものをこの子は小破で耐えるんですが？演習で相手にして特殊射撃が発動しないと地味に厄介な艦 -- 2014-06-20 (金) 19:48:02
    • 消費資材が違うし似た実績の霧島からは火力があまりに違うだろ… -- 2014-06-20 (金) 19:48:55
    • 金剛とビスマルクの比較なら問題なくビスマルクが弱いだろ、つか金剛より燃費悪いと言ってんのになんで燃費の話=大和持ち出して一番大和弱いになるんだアホか、逆に燃費悪いが火力装甲対空耐久が実質一番高いだろ大和は、ﾋﾞｽzweiは燃費分金剛より性能いいのか？それとも釣りか？ -- 2014-06-20 (金) 19:50:20
    • 火力－1で耐久+14の話は?　燃費は無視するならやっぱり　ビスマルクの方が強いじゃん？ -- 2014-06-20 (金) 19:51:46
    • ビス子は大食いでトリガーハッピーなんだよ -- 2014-06-20 (金) 19:53:30
    • 道中で中破とかしてボスでダメージ出せないとか道中で撤退するよりはコストかかってもボスに火力出しやすい状態で戦闘入れたり撤退回数少ないほうが良いんだが。旗艦雷巡とかやるなら守るの金剛型より上手いし他艦の火力維持や生存をサポートできるのも魅力。金剛は中破したら盾になってくれないよ？探照灯はＨＰ残ってないと使えないから金剛よりは使いやすいしな。 -- 2014-06-20 (金) 19:57:39
    • ↑もう少しシステムを理解してから発言するのはどうだ？割合ダメージのせいで耐久は完全に無意味なのもわからないのか？ -- 2014-06-20 (金) 19:59:08
    • 中破したら盾になれないとかエアプやないか……小破の時点で無理だっつーの -- 2014-06-20 (金) 20:03:33
    • あ、燃費で思い出したがカスダメ食らった修理時間の差もあるぞ？耐久もｹｯｺﾝで何故かたった+3で99で止まる謎仕様のせいで全く有り難み感じられないんだよなぁ…金剛型との耐久差が少なくなるじゃない？ﾋﾞｽﾏﾙｸがｹｯｺﾝで100超えれば耐久の差でビスマルク>金剛と言われても俺は何も言えんし同意だが、あと別に煽るわけでも喧嘩売ってる訳でもないからそれだけは誤解しないでくれよ？荒らしたいわけじゃないんだ -- 2014-06-20 (金) 20:03:48
    • 耐久は完全に無意味提督はいりました。　14差は無意味で1の差は果てしなく大きいんですねわかります。 -- 2014-06-20 (金) 20:04:33
    • つか耐久より火力が1でも高いほうが良いぞ…耐久のステを過大評価してないか？ -- 2014-06-20 (金) 20:04:57
    • 14なら何も言えないけど9ならそれがひっくり返るんですか?　無意味な耐久が5縮まるとなんで変わるの?　煽りじゃないならこれくらい答えてくださいよ？ -- 2014-06-20 (金) 20:07:04
    • 過大評価してないから１と14で比較してるんですよ?　逆に火力を過大評価しすぎ、そもそも同行のキャップには46砲2積で今の火力で透徹しますから -- 2014-06-20 (金) 20:08:31
  • 艦これが史実に忠実だった試しはないけどな -- 2014-06-20 (金) 19:38:45
    • もうそういう子供みたいな批判は間に合ってる　 -- 2014-06-20 (金) 19:41:48
    • 間に合ってたらどうするの　大人な批判ってたとえばどんなでしょうか？ -- 2014-06-20 (金) 19:42:59
    • 大人子供云々じゃなくもうちょっと具体的な反論をしてみろよｗ -- 2014-06-20 (金) 19:44:18
• くそくだらねー調整　こんなんで給料もらえるんだかららくでいーｙ -- 2014-06-20 (金) 19:35:10
• 上で夜戦の防御補正って言った者だけど、舷側と甲板を書き間違えてた……今回夜戦関連の拡充を重視してるみたいだし、その一環として夜戦で硬いって特性を出すのはアリだと思ったんだけど、中途半端な強化になっちゃったなあ -- 2014-06-20 (金) 19:40:46
• 連合艦隊主体のゲームだから海外艦がこれぐらいのキャップかかってて良かったわ　設計図なり燃費なりで連合艦隊の方が輝いてる -- 2014-06-20 (金) 19:40:49
• 勲章返してよー -- 2014-06-20 (金) 19:41:53
  • 何にも調べず使ったのか?　バカじゃねーの? -- 2014-06-20 (金) 19:44:01
  • セコイなーｗｗそんなんじゃモテないよ？（笑） -- 2014-06-20 (金) 19:46:08
• 設計図使ってこの性能って言ってる人いるけどさ、設計図＝必要レベルの低減って考えればこのスペックで打倒でしょ -- 2014-06-20 (金) 19:43:08
  • レベルなんてあげれば済むからどうでもいいんだって言いたいんでしょ?　その裏で綾波改2が70なことに不満言うんだよ。　みごとな二枚舌ですよねｗ -- 2014-06-20 (金) 19:45:06
    • 誰も言ってないことをどや顔で言われてもここで何時綾波の話が出た？ -- 2014-06-20 (金) 19:48:22
    • 一人で何言ってんだ？ -- 2014-06-20 (金) 19:49:14
    • 図星でしたか?　身に覚えないなら無視してればいいんですよ。 -- 2014-06-20 (金) 19:49:34
    • ◦レベル上げやすい戦艦の改装必要レベル下げられても全然うれしくねーよ -- 2014-06-20 (金) 19:48:33 New!　　少なくとも半分はこれで証明できましたね。　 -- 2014-06-20 (金) 19:50:30
    • 連投する前に意見を纏めような -- 2014-06-20 (金) 19:53:21
  • 斬新過ぎる意見だな。感服いたしました -- 2014-06-20 (金) 19:47:19
  • レベル上げやすい戦艦の改装必要レベル下げられても全然うれしくねーよ -- 2014-06-20 (金) 19:48:33
    • 全くだわｗ -- 2014-06-20 (金) 19:51:37
  • それならそもそも設計図は改装Lv引き下げるアイテムとかの方が面白みがあったな -- 2014-06-20 (金) 19:54:29
    • それなら誰も使わないと思いますよ。 -- 2014-06-20 (金) 19:55:42
    • うん、それじゃ使わない人が多そうだぞ… -- 2014-06-20 (金) 19:57:51
    • 使わないなら使わないでいいじゃん、使い道を強制されるよりは -- 2014-06-20 (金) 19:58:16
• なんか皆駄々ゴネれば修正が来ると思ってるな、ここの運営は少し優しすぎるな -- 2014-06-20 (金) 19:44:40
  • 優しいんじゃなくて流されやすいんだと思うが。 -- 2014-06-20 (金) 19:50:36
  • 大型や勲章とか不満多くても修正しない厳しさも魅力だよな。艦これ運営神。田中さんは天才 -- 2014-06-20 (金) 19:51:59
    • タナカスおっすおす -- 2014-06-20 (金) 20:02:17
  • 優しい？面倒だから適当に餌やったというべきじゃ…まぁ受け取り方は人それぞれだけど -- 2014-06-20 (金) 19:52:20
    • 調整入れなきゃ糞運営、調整入れれば餌ですか?　参考に正解ルートがあるなら教えてもらっていいですか?　それとも運営に無理難題を押し付けてるの？ -- 2014-06-20 (金) 19:53:33
    • ↑揚げ足取りして楽しい？つか微調整とかいう次元じゃないんですがそれは…だいたい人それぞれって言ってんのに煽って面白い？ -- 2014-06-20 (金) 19:56:55
    • 無理難題なのはわかってるんでしょ?　じゃあ適当とか餌とか言い方考えてほしかった。 -- 2014-06-20 (金) 19:58:30
    • 他者を批判するなら自身も批判される事を自覚するべき、揚げ足を取られる様な事をしているのは自分自身だと気付け -- 2014-06-20 (金) 20:00:10
    • ↑それには同感だが鏡見ような…命令口調風なその乱暴な言い方はどうよ、俺もだが -- 2014-06-20 (金) 20:09:18
    • 俺が使ってるのに資材消費するのはオカシイ。俺が使ってるのにダメージ受けるのはオカシイ！俺が使ってるのに敵を一撃で倒せないのはオカシイ！！こう言う事なんだろ？ -- 2014-06-20 (金) 20:09:27
    • ↑うわぁ… -- 2014-06-20 (金) 20:19:51
  • 二次ネタを公式にすり替えるようなテキトーな運営だぞ？ -- 2014-06-20 (金) 19:58:43
• 霧島の火力を超えないのが気にくわない -- 2014-06-20 (金) 19:50:43
  • 火力超えたとしても霧島の方が強いように感じる不思議 -- 2014-06-20 (金) 19:53:13
    • 対空値で向こうiより20も低いのがな -- 2014-06-20 (金) 20:01:18
  • むしろ霧島がやりすぎなんだけどな…長門改二出さんでﾋﾞｽ改二出してしかも改二が長門改と同等…俺はそっちのほうがいろんな意味で気に食わんわ、結局火力が無印と改で変わらん長門も改二弱めのﾋﾞｽﾏﾙｸも扱い悪いという -- 2014-06-20 (金) 19:55:57
    • 長門は改二で火力１２０ぐらいになるしビス子は先制雷撃可能なDreiが実装される予定だから楽しみにしていたまえ -- 2014-06-20 (金) 20:00:30
    • でも長門を弱いと感じた事はあんまり無いな、弱いときは全部ながもんってことにしてるから・・・ -- 2014-06-20 (金) 20:01:14
    • ？？？「あらあら長門型はもう1隻いたような気がするけど話題に上がらないのはなぜなのかしら」 -- 2014-06-20 (金) 20:03:52
    • じゃあ大和は火力160で全敵艦に砲撃できる(波動砲 -- 2014-06-20 (金) 20:04:13
    • 霧島の火力はおかしいわな…戦艦との殴り合いで火力のなさを露呈した艦のはずなんだが -- 2014-06-20 (金) 20:05:39
    • ↑いや、それは三式弾使ったせいじゃなかったっけ？違ってたらすまん、つかここﾋﾞｽﾏﾙｸの記事だし霧島の話はもういいか… -- 枝主? 2014-06-20 (金) 20:07:39
    • ↑4　貴女いきなり沈んじゃったからねぇ…長門型の改二って言えばよかったなｽﾏﾝ -- 枝主? 2014-06-20 (金) 20:11:45
    • ↑2 最初は飛行場攻撃用の三式弾撃ってたけど途中から徹甲弾に切り替えてて、命中させたのも徹甲弾だよ。まあBisには関係ないからここまでで -- 2014-06-20 (金) 20:22:44
• 今日の祭り会場はここと聞いて -- 2014-06-20 (金) 19:51:53
• 金剛型ならまだしも何で大和にまで飛び火してんだよ -- 2014-06-20 (金) 19:52:09
  • 元々比較対象は同じ大型建造の大和型だったからじゃね、で弱いから金剛型と比較されだした -- 2014-06-20 (金) 19:54:14
    • 大型建造の大和型と比較することのバカらしさがわかんないならしょうがないねww -- 2014-06-20 (金) 19:54:51
    • 同じ大型の当たり同士だし無理ないんだよなぁみんなｱﾚのせいでｽﾄﾚs…というか艦種と入手方法が同じじゃ比較されてしまうのは仕方ないと思う、だいたい大型建造が悪いと思います（暴論 -- 2014-06-20 (金) 20:35:22
  • つまるところ、何言っても何やっても尤もらしい事を言って「気に入らないから」で批判を続けるんだよ -- 2014-06-20 (金) 19:57:22
• お前ら持ってる艦全部使うわけじゃないだろ？嫌なら別の使えばいいのになんで文句言ってるの -- 2014-06-20 (金) 19:56:14
  • え、いや全部使うだろ　駆逐ならともかく戦艦はそんなに艦多くないんだし -- 2014-06-20 (金) 19:57:30
  • 全部使うつもりなんですけどねぇ…嫌いな艦なんてないし、イベントとかは空母や戦艦なんて全種類いたほうが楽なはずだろ？ -- 2014-06-20 (金) 20:06:37
• び、微妙ーってかケッコンはそのまんまかい -- 2014-06-20 (金) 20:01:34
• 設計図設計図っていうけど、　要設計図艦なんて4隻じゃん、仮にまだ足りなくて最速で手に入らなくてもいずれ追いつけるよ。　それぐらいの考慮はあるよ。　今回の改2隻だっていらなかったでしょ? -- 2014-06-20 (金) 20:02:37
  • これから増えるかも知れない… -- 2014-06-20 (金) 20:05:23
  • 元々出来て当然のことに制限を掛けて其の代わりに新たなメリットなし、最難関5-5と2週間しかなかった春イベントに挑戦しないと数が絶対足りない設計図のことですか？ -- 2014-06-20 (金) 20:05:51
    • 2-5が増えて3-5，4-5も増える可能性は高い　絶対追いつけないことは無い。 -- 2014-06-20 (金) 20:09:20
    • 個別で手に入りにくい装備持ってきてくれるから結構好きなんやけどな勲章。改造してもみんな同じ装備持ってくるよりええと思ってる -- 2014-06-20 (金) 20:10:56
    • 全部クリアすれば足りるで！一緒にクリアしようぜ！ -- 2014-06-20 (金) 20:11:08
    • 3-5とか考えるだけで鳥肌モノやで…… -- 2014-06-20 (金) 20:11:31
    • 絶対に実装時に改造しないと気がすまないの？それならなぜ今までがんばらなかったんだと -- 2014-06-20 (金) 20:11:51
    • 3-5とかやめーやｗｗもう5-5以上の地獄な気がするんですがそれは… -- 2014-06-20 (金) 20:15:43
    • いや自分は全部取ったよ。しかし春イベントに参加できなかったプレイヤーはどうだ？最上位提督の余興と言いながらやらないと実際全艦改造不可の5-5はどうだ？やるかやらないかって問題じゃない、何故こんなプレイヤーにメリット一切なしのシステムを実装したって言うのだ -- 2014-06-20 (金) 20:18:56
    • 改造できて図鑑が埋まる以上のメリットがほかにいるだろうか、コレクションのレア集めってのはそういうもんよ。　価値に見合わなければスルーすればいい。　スルーできずに悪態つくのは酸っぱい葡萄です。 -- 2014-06-20 (金) 20:24:07
    • 全て時間が解決する設計図のことです。 -- 2014-06-20 (金) 20:44:16
    • 設計図ができたら改二が来たわけじゃないだろうが。コレクションに努力じゃ届かない開始してからの時間制限(月上限あり)をかけるメリットはなんだって話だろ。 -- 2014-06-20 (金) 20:46:56
  • 全部４枚消費かと思ったら大鯨みたいなのも出てきたからな -- 2014-06-20 (金) 20:09:01
  • イベントでの報酬や今後の1～5海域の残ってる5～6MAPという伸びしろ考えると最終的には絶対ありあまるな -- 2014-06-20 (金) 20:09:13
  • 大和型とかに数枚必要って可能性もあるけどな。長門とかは普通に使うだろうし。他の海外戦艦出れば必ず使うって形にするとは思うし。でないと何でビスマルクだけ使うんだと言い出すだろうし。 -- 2014-06-20 (金) 20:09:41
  • それにしたって現状で月に2～3枚は手に入る訳だから、二月あれば一隻分を確保する事は可能でしょ。毎日家で張り付いて新艦導入即改造・無印及び改複数所持なんてしてなければ足りなくなるなんて事はない筈。 -- 2014-06-20 (金) 20:17:48
• ５スロが実装されたら高速戦艦ではビスだけ５スロになるっていうのはちょっとやりすぎか？ -- 2014-06-20 (金) 20:06:33
  • 確実にやりすぎになるね。 -- 2014-06-20 (金) 20:09:32
  • やりすぎにもほどがある。夕張見てわかるだろ。ステで大幅に負けてても選択肢として優先されるほどだぞ。 -- 2014-06-20 (金) 20:13:22
    • つってもあっちと違って戦艦は対潜装備とかドラム缶とかないしなあ　カットインになっちまうから砲増やすわけにもいかんし -- 2014-06-20 (金) 20:16:19
    • 運上げて主砲3で昼連撃夜カットインが最強なんですよ。 -- 2014-06-20 (金) 20:17:40
    • 主2電探1偵察1探照1←カットか？昼連撃できて電探の命中確保しつつライトつめるとか強すぎだろ。 -- 2014-06-20 (金) 20:19:12
    • 運を上げる装備の実装……これだ -- 2014-06-20 (金) 20:19:21
    • 主2偵察電探強化缶。昼連撃で金剛型より10以上回避の高耐久高速艦の完成。高耐久に缶積むと異常に硬いのは大和型で知ってると思うが。 -- 2014-06-20 (金) 20:26:03
  • いや現状の性能のままなら別にやりすぎではないやろ。大型でしか出ない上設計図まで使わされるんだし。今後燃費改善とか耐久上昇値が他の戦艦と同じになるならやりすぎになるけど -- 2014-06-20 (金) 20:15:56
    • スロットが増えるってことは素のステータスが増えるより数段価値があるってこと分かってる？ -- 2014-06-20 (金) 20:26:53
    • もういい加減「大型建造だから」ってのはやめたほうがいい。阿賀野型はどうすんだよ。 -- 2014-06-20 (金) 20:36:04
    • マジでどうするんだろうな　いやまあビスのページだからこれ以上はあれだけど -- 2014-06-20 (金) 20:38:47
    • 阿賀野型は先行とはいえ元々イベの報酬やイベ泥だったし…っとこれ以上はやめよう申し訳ない -- 2014-06-20 (金) 20:45:50
  • スロット1を軽く見すぎ -- 2014-06-20 (金) 20:21:09
    • 夕張の3→4は軽巡の役割もあって間違いなくデカいが戦艦の4→5はなあ -- 2014-06-20 (金) 20:22:37
    • 強化缶積むだけで金剛型より10以上回避上がるんですが・・・46砲4電探1とかでも余裕で長門型食える性能になるが。 -- 2014-06-20 (金) 20:31:20
  • さすがにそれはやり過ぎだな。5スロ目に設定出来る装備をかなり制限するなら・・・いやどうなんだろうな。 -- 2014-06-20 (金) 20:21:36
    • バルジとか夜戦関連とかの補助的な装備だけが入るスロットがあればいいかもな -- 2014-06-20 (金) 20:25:02
    • ↑ナイス発想 -- 2014-06-20 (金) 20:37:25
  • 1スロ＝火力プラス26位の効果があるからクッソ強いね。まあ完全にやり過ぎ強化になるけど -- 2014-06-20 (金) 20:29:58
• 微調整が入ったと聞いて見に来たけど相変わらず駄々っ子が大きな声で叫んでてワラタ -- 2014-06-20 (金) 20:08:28
  • 火力はまだいいんだけどさ…ｹｯｺﾝの耐久をなんとかして欲しかったんだよなぁ -- 2014-06-20 (金) 20:10:06
    • 見栄え大事ですからね。　そこは待ちましょう。 -- 2014-06-20 (金) 20:10:54
  • 最強になるまで続けるぜ！だろ？ -- 2014-06-20 (金) 20:12:24
    • ゴネればなんとかなるもんなｗｗｗｗｗ -- 2014-06-20 (金) 20:14:07
  • ここは保育園だからしょうがないよ。 -- 2014-06-20 (金) 20:12:55
    • 保育士の居ない保育園とか悲惨過ぎる； -- 2014-06-20 (金) 20:24:52
    • なんか毎日乱闘勃発してそうな保育園ですね・・・ -- 2014-06-20 (金) 20:27:52
  • つか、ゲームの1キャラにそんだけ入れ込めるってのがスゴイわ -- 2014-06-20 (金) 20:38:42
• 設計図を使うのにじゃなくて、設計図を使うから微妙性能にしてるんでしょ運営的には。「攻略に無関係な海域」の「何か良いことがある」程度の報酬と最初に言ってしまったから。それ事態ズレてると思うけどな。 -- 2014-06-20 (金) 20:12:13
  • 失礼ですが。貴方の意見もなんだかずれてる気がします。 -- 2014-06-20 (金) 20:14:38
    • …え？というかそういうこと言う人はどこがずれてるかちゃんと言おうよ、俺木主じゃないけど -- 2014-06-20 (金) 20:16:35
    • だって、設計図必要な利根筑摩は普通に強かったでしょ。　あと　「攻略に無関係な海域」の「何か良いことがある」　っていうところからの微妙性能にするつもりって流れが結びつかなかったんです。 -- 2014-06-20 (金) 20:20:55
    • だが設計図必要で使うと元よりかなり強いのは利根筑摩だけなんだよ…現在はだが、あと木主は攻略に無関係だから微強化(簡単なおまけ程度)でいいや、って感じ取ってそれ自体がずれてるんだけどなって思ったんじゃない？確かに自分も追加要素なんだからもっと盛って欲しいと思ったが、多分利根筑摩くらいだと思うあんないい強化は… -- 2014-06-20 (金) 20:26:30
    • 訂正、木主は攻略に無関係だから微強化(簡単なおまけ程度)でいいや、っていう運営の思惑だと感じ取ってそれ自体がずれてるんだけどなって思ったんじゃない？　 -- 2014-06-20 (金) 20:28:32
• ほらな、餌やるともっといいもん寄こせって吠えるのは目に見えてたっての -- 2014-06-20 (金) 20:16:18
  • 吠えるのが残るのは良いんでしょ。これならまあ納得するかっていう層を増やすのが目的ですし、　吠えてる人も今まで以上に駄々っ子感が上がってみじめですから。 -- 2014-06-20 (金) 20:21:53
    • という風に他人を煽るのが大好きな、実生活が惨めな人も残るわけだな -- 2014-06-20 (金) 20:25:13
    • ↑なるほど！ -- 2014-06-20 (金) 20:27:09
    • ↑以下同文ですねw -- 2014-06-20 (金) 20:27:38
    • 僕もそう思います（便乗） -- 2014-06-20 (金) 20:28:28
    • じゃあ俺も俺も -- 2014-06-20 (金) 20:31:09
    • 俺も混ぜろぉ！ -- 2014-06-20 (金) 20:38:59
    • 俺にも撃たせろぉ！ -- 2014-06-20 (金) 20:55:45
• 泣く子は餅をもう一つもらえるってどこの国のことわざだっけ -- 2014-06-20 (金) 20:17:23
• 修正されないよりされたんだから一歩前進だろ -- 2014-06-20 (金) 20:17:39
  • うん、理由はどうであれ艦娘の能力が強化されて困るユーザーはいないはずだ… -- 2014-06-20 (金) 20:30:27
    • 上がったことに文句言ってる天邪鬼はさすがにいないみたいですしね。 -- 2014-06-20 (金) 20:34:56
    • 修正されたってことは、今後修正があるとしてもだいぶ先になるからこれだ文句が出るんじゃない？例えば、（ないだろうけど）改三が来月実装予定ってアナウンスがあってこの修正なら静かなものだったと思う -- 2014-06-20 (金) 20:40:13
  • それは確かにそうだな、ただまだ納得してない人にとっては声を上げ続けたいんじゃね -- 2014-06-20 (金) 20:35:51
    • それをここでするのは憂さ晴らし以上の効果はないけどね。　ちゃんとしかるべきとこで言うことも閉口して必要なんですがね。 -- 2014-06-20 (金) 20:39:28
  • まともな調整じゃないけどもう調整したから満足だろ？とか前進どころか後退っす -- 2014-06-20 (金) 20:36:17
    • こういうのもいるのね。 -- 2014-06-20 (金) 20:37:33
• ５０改造の時点でこの結果は見えてた　そんなこともわからぬグズばかり -- 2014-06-20 (金) 20:18:22
  • なんでそこでグズ扱いなんだ？ｗ -- 2014-06-20 (金) 20:18:58
  • 修正まで全部お見通しとか恐れ入る -- 2014-06-20 (金) 20:21:52
• ケッコンの耐久キャップはよ…………… -- 2014-06-20 (金) 20:20:12
  • ほんとにね…というかなんなんだあの謎仕様 -- 2014-06-20 (金) 20:29:30
• やだやだー！もっとビス子強くしてー！こんなんじゃ足りないおーｗｗｗ -- 2014-06-20 (金) 20:23:45
  • お？マヤかな？ -- 2014-06-20 (金) 20:24:37
    • カーニバルだよ！（大炎上） -- 2014-06-20 (金) 20:27:22
    • 今カーニバル中だしな -- 2014-06-20 (金) 20:29:20
    • カーニバル（祭） -- 2014-06-20 (金) 20:36:43
    • あのカーニバルは楽しかったんだけどなぁ… -- 2014-06-20 (金) 20:38:16
  • マヤさんケッコン＆カイニンおめでとん -- 2014-06-20 (金) 20:28:31
  • マヤちゃん　パンツ見せて -- 2014-06-20 (金) 20:41:23
• スペックなんてどうでもいい！おなかが見たいから改二にした！ -- 2014-06-20 (金) 20:29:42
  • アンタ本物だな…！ -- 2014-06-20 (金) 20:30:53
  • この流れで言い切るとは・・・やはり天才・・・ -- 2014-06-20 (金) 20:31:39
  • 正直でよろしい。 -- 2014-06-20 (金) 20:33:46
  • しかし強化されて損傷がデカくなるってよく考えるとどういうことなんだ -- 2014-06-20 (金) 20:35:00
    • 改造する毎に被弾危険箇所増えてしまってるとか？ｗ -- 2014-06-20 (金) 20:41:11
  • おなかを見たい、でかつて所属していた超潜水艦のことを思い出してしまったじゃないか… -- 2014-06-20 (金) 20:35:57
    • あ＾～きゅーそくせんこー聞きたいんじゃ＾～ -- 2014-06-20 (金) 20:37:16
• 強化されたのにだだこねてる子いるのかよw一部だろうけどみっともない奴もいたもんだ -- 2014-06-20 (金) 20:31:53
  • カスみたいな上昇値上燃費もケッコンも直ってないからね仕方ないね -- 2014-06-20 (金) 20:35:18
    • ｹｯｺﾝがな…大型、設計図、Lv99までやってあの仕打ちは流石にｗ -- 2014-06-20 (金) 20:37:18
  • 乞食根性が染み付いてもう引っ込みがつかねーんだよ。察してやれよｗｗｗ -- 2014-06-20 (金) 20:41:59
• あくまでも「やらせてもらってる」んだからそこぐらい割り切らないとね -- 2014-06-20 (金) 20:38:36
  • 釣り針デカ過ぎ -- 2014-06-20 (金) 20:40:37
    • いつから正論が釣りだって言われるようになったのか?　たかが一ユーザーにどれだけの価値があるのでしょうね -- 2014-06-20 (金) 20:50:14
    • 正論とやらを言ってようが知らんがそのたかがの一人であるのはアンタも同じじゃ？「たかが１ユーザー」さんが随分偉そうだねｗ -- 2014-06-20 (金) 20:54:57
    • 一ユーザーと一ユーザーなら対等でしょ。　なに言ってんの? -- 2014-06-20 (金) 21:01:13
    • ↑やってあげてるかやってやってるの両極端しかないお前がいうな…　>何言ってんの？ -- 2014-06-20 (金) 21:11:57
  • えぇ…こういう意見あるんだ、本気なら怖いなｗ -- 2014-06-20 (金) 20:42:13
    • やってあげ足るつもりなの?　お客様っていう全体は神様だけど一クレーマーならただのゴミなんですけど。 -- 2014-06-20 (金) 20:44:25
    • ↑やってやってるなんて誰も言ってないし今のコメであげ足いつとったよ？というかゴミとか書き込んじゃう時点で… -- 2014-06-20 (金) 20:47:25
    • ↑　やってあげてるんじゃないならどういうつもりなの?　あくまでこっちは受けてだよ。 -- 2014-06-20 (金) 20:49:33
    • ↑受けてだよって何？というか荒らしたいのか？喧嘩したいのかアンタは？って釣りか… -- 2014-06-20 (金) 20:51:12
    • 信者怖いなぁ～とづまりしとこ -- 2014-06-20 (金) 20:52:48
    • ↑そこで、やってあげているに直で発想がいく辺りすげえな。やらせてもらっている、やってあげている　どっちも極端だという考えはないのかね。 -- 2014-06-20 (金) 20:53:42
• ディエス・イレ　　～怒りの日～ -- 2014-06-20 (金) 20:38:58
  • dies irae～Acta est Fabula～ -- 2014-06-20 (金) 20:42:45
  • Hodie dies gaudii est. （今日は喜びの日だ。） -- 2014-06-20 (金) 21:34:59
• だだこねるといいのか…4646徹甲の大和改の火力が199でもやもやするからなんとかしてくれない？ -- 2014-06-20 (金) 20:45:58
  • 38に換装しよう -- 2014-06-20 (金) 20:49:35
  • 待て、それ以上上げてどうする気だｗ -- 2014-06-20 (金) 20:49:39
    • おう男なら論者積みせにゃならんのとちゃうか？ -- 2014-06-20 (金) 20:54:00
    • なんで男なら論者大前提なん！？敵に砲撃当たる気がしないわい！ｗ -- 2014-06-20 (金) 20:57:27
• 勲章泥棒ってこいつのこと？ -- 2014-06-20 (金) 20:46:34
  • 嗚呼…とうとう勲章泥棒言われたか -- 2014-06-20 (金) 20:47:56
  • 自分で選択して使ったのに、あとから泥棒っていう行為が正しければそうかもね。 -- 2014-06-20 (金) 20:48:07
    • http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/./index.php?day=20140620&id=26431033　なんか気持ち悪いと思ったからみてみたらｗ -- 2014-06-20 (金) 20:53:29
    • 反論できないから必死にID粘着で個人攻撃ですか?　恥ずかしいね。 -- 2014-06-20 (金) 20:56:26
    • なにに反論なのかしらんが俺のビス子は改のままやでｗもうやめとけ↑が増えてくだけやぞｗ -- 2014-06-20 (金) 21:05:51
  • 運営が糞（結論） -- 2014-06-20 (金) 20:52:28
  • 最初期にステータスの事も分からずに改造した提督なら勲章泥棒といってもいいかもいれんが分かった後なら自己責任だな -- 2014-06-20 (金) 20:53:38
  • 流石に泥棒はちょっと・・・ -- 2014-06-20 (金) 20:54:34
  • というか勲章自体の価値が２－５追加されてから下がってるし、そこまで重要じゃない -- 2014-06-20 (金) 21:03:11
• カス軽空母の大鯨も、火力()の飛竜も√索敵のとねちくもみんな勲章泥棒だしへーきへーき -- 2014-06-20 (金) 20:50:05
  • 龍鳳ですよ。間違えは気を付けような。 -- 2014-06-20 (金) 20:51:07
  • …飛龍って設計図使ったっけ？ -- 2014-06-20 (金) 20:51:46
    • いや、俺は使わなかったなぁ。別ゲーの話じゃない？ -- 2014-06-20 (金) 20:52:47
    • 釣りでしょ -- 2014-06-20 (金) 20:55:09
  • この木表示数泥棒！ -- 2014-06-20 (金) 20:51:50
    • その発想はなかった -- 2014-06-20 (金) 20:52:26
  • 荒らしたいだけのエア提督は帰って下さい -- 2014-06-20 (金) 20:53:25
  • このクソ提督！ -- 2014-06-20 (金) 20:54:30
  • 飛竜は素で間違えたwすまんw謝罪くらいちゃんと言えるから許して？ -- 2014-06-20 (金) 20:54:53
    • ｗすまんｗ　←謝ってるように見えないんだなぁ・・・ -- 2014-06-20 (金) 20:56:04
    • 何でもするなら許さんことも…冗談です、間違えは誰にでもあるさ -- 2014-06-20 (金) 20:58:23
• メンテ前にケッコンしてLv100だったんだけどその場合は火力対空を近代化改修で上げる事になるみたいだな -- 2014-06-20 (金) 20:52:12
  • どの場合もそうだろ。 -- 2014-06-20 (金) 20:57:58
• 恵まれた絵師からクソみたいな待遇 -- 2014-06-20 (金) 20:53:32
  • 外様だから。ま、多少はね？ -- 2014-06-20 (金) 20:57:40
    • 悲しいなぁ（諸行無常） -- 2014-06-20 (金) 21:05:36
• 勢いすげーなここｗ -- 2014-06-20 (金) 20:58:05
  • 良くも悪くもなｗ　楽しい話題だけならいいんだけどねぇ -- 2014-06-20 (金) 20:59:13
    • 私は楽しいです（マジキチスマイル） -- 2014-06-20 (金) 21:00:08
  • 勢いといってもよろしくない勢いだがな -- 2014-06-20 (金) 21:01:16
• 逆に聞きたいわ。どういう修正なら気が済むの？私個人はケッコン後の耐久値のキャップはずれりゃそれだけでいいと思う。燃費なんて大和型使ってる時点で金剛型や長門型と五十歩百歩だし。火力も多少変わったところで乱数みたいなもんだしな -- 2014-06-20 (金) 20:58:35
  • 俺もほぼ同意見だなぁ・・・耐久値が100になれば他は据え置きでも文句無いわ -- 2014-06-20 (金) 21:01:35
  • イラスト変更 -- 2014-06-20 (金) 21:03:26
  • 性能面ならケッコン後の耐久値キャップ開放or開放出来ない分を他のステータス強化に回す。これが欲しいかな。その他の要望なら・・・無理とは思うがレア度を上げて欲しい。これは完全な自己満足だが・・・ -- 2014-06-20 (金) 21:04:11
  • まず火力負けてるうえに負けてる方が燃費高いというのが、しかもｹｯｺﾝの耐久ｷｬｯﾌﾟ…燃費火力耐久と不満がひとつじゃないのが何より文句が多くなる理由なんじゃないか？ -- 2014-06-20 (金) 21:09:23
    • 負けてるって1じゃん　ケッコンキャップ考えても耐久は+9、普通に使うなら+14　さすがに苦しいでしょ?　　 -- 2014-06-20 (金) 21:13:53
    • 極端な例だけど、それは雪風と吹雪比べて燃費同じなのにステータスが違いすぎるって言ってるのと一緒だよね？ -- 2014-06-20 (金) 21:14:54
  • まったく同意。海外艦だからって冷や飯食わされてる嫁が不憫でならぬよ・・・ -- 2014-06-20 (金) 22:04:49
  • どう変更しても文句を言い続けるんじゃないかな。 -- 2014-06-20 (金) 22:07:54
• ささやかな強化、でも本当は勲章使わないようにするのが一番の強化 -- 2014-06-20 (金) 21:01:01
  • 他に使い道ないのに貯めこみたいのそれとも資材にするの？ -- 2014-06-20 (金) 21:02:04
    • 溜め込めるものは溜め込みたい材これ提督だっているんですよ！　まだバケツ３０００以上あるわ！ -- 2014-06-20 (金) 21:05:19
    • 溜め込むのも自由、使うのも自由。 -- 2014-06-20 (金) 21:10:19
• これが不人気な見た目だったらこれほど荒れなかったのかな。 -- 2014-06-20 (金) 21:02:27
  • ハードルが高すぎかねぇ -- 2014-06-20 (金) 21:03:36
• 海外の大型艦がみんな要勲章になれば相対的にビスが馬鹿にされなく可能性が微レ存在？万が一グラーフツェッペリンが実装されたら勲章艦行きだろうか？ -- 2014-06-20 (金) 21:05:33
  • おうサラっと在消すの忘れんなや、勲章云々は入手量増加してくれば収まると思われ -- 2014-06-20 (金) 21:08:13
  • 未完成艦とか建造の時点で設計図要求されそう・・・ -- 2014-06-20 (金) 21:09:17
  • 勲章は明らかにコンテンツ消化速度の抑制用。既に改二艦が複数存在する中で、途中からぶっこんだのは明らかに悪手だとは思うし、姑息なようだが、向こうも商売だからな。 -- 2014-06-20 (金) 21:13:03
    • 扶桑型なんて今実装されれば明らかに要設計図だもんな -- 2014-06-20 (金) 22:17:01
  • みんなが勲章余らせだしたら設計図10枚とか要求されるようになってくるんだろうか -- 2014-06-20 (金) 21:13:40
  • 使う機会が増えるとしても入手手段もちゃんと増えればいいな、春イベ程度の難易度ばっかりならみんなある程度勲章稼げるんだけど -- 2014-06-20 (金) 21:13:50
  • 海外の戦艦には全員使うこと確定なんじゃね？でないと不公平感強いし。というかビックセブンに使うとか怒級戦艦に使うとかな。ビスマルクは怒級で金剛型は怒級ではないわけだし。 -- 2014-06-20 (金) 21:14:29
    • やべ、誤字な上に金剛型も弩級なのか。すまん -- 2014-06-20 (金) 21:18:00
    • 漢字違くね？ -- 2014-06-20 (金) 21:18:02
    • まぁでもビッグセブンにだけ必要ってんならわからなくもなくね？長門や大和には使いそうではあるし。 -- 2014-06-20 (金) 21:19:00
    • そもそも弩級じゃなく超弩級な。 -- 2014-06-20 (金) 21:19:45
• 勲章なかったらエクストラマップなんて一回クリアして終了だしな。 -- 2014-06-20 (金) 21:14:48
  • 1-5は対潜任務と囮用潜水艦入手でずっとお世話になる気がする -- 2014-06-20 (金) 21:16:28
    • フミカネ氏のツイッターアイコン絵見たが、あの絵に差し替えてくれるなら喜んで設計図差し出すんだが・・・ -- 2014-06-20 (金) 22:39:20
    • ↑すまん投稿場所間違えた -- 2014-06-20 (金) 22:40:18
  • ランカーで戦果集めてるなら行くんじゃね？5-5は5－4周回とどっちが消費激しいか微妙だけど。 -- 2014-06-20 (金) 21:20:22
    • ランカーは5-4ゲージ破壊しないで延々と回してるそうな -- 2014-06-20 (金) 21:30:00
    • 上位の一部はな。100～500位争いしてるくらいでゲージ破壊してるなら普通に上ルート周回だよ。 -- 2014-06-20 (金) 21:35:16
  • 育てたい駆逐+軽巡が計40艦くらい居るので、40艦を入れ替え入れ替え1-5グルグルなのは、あたしだけ？ -- 2014-06-20 (金) 21:43:46
  • そうか、皆結構やってるんだな。コンテンツ寿命が～なんて杞憂だったようだ。 -- 2014-06-20 (金) 22:04:14
• ちょっと真面目に考察。運営のビスマルクのステータス調整は大体史実+設計通りだと思う。耐久→かなり堅かったから史実通り。　装甲→金剛型より厚いが主要部が薄いから同程度に調整?。　回避→諸説では旋回能力に問題が有りそれを採用?+船体の大きさや乗組員の錬度(御世辞にも高いとは言えない、てか金剛型の錬度が頭おかしい)も関係?　対空→時代背景もあるし設計自体古めなので低め(日本は対空能力を重視していた)。　索敵・搭載→調整?よくわからない部分。　燃費→金剛型改二と同じでいいと思う。正直増やし過ぎ。　火力→一番の論点。ビスマルクは戦艦であるフッドを沈めたが、フッドの轟沈理由は不運にもフッドの弾薬庫に弾が命中し誘爆した事が調査の結果推測されている。また、砲塔の上部装甲が薄く遠距離戦は非常に苦手で戦力喪失し易かった(日米は上部装甲を厚くしており遠距離戦でも威力が出る様、弾の重量を増やしていた)。艦これ的にはどの艦であっても小中大破したら火力が落ちる為素の火力を下げた?　運→前述のフッドの件で追加したと思われる。　あと勲章4つの改装という点は全然強化理由に為らない。ステが勲章4つ改二>通常改二に為ったら通常改二の価値が無くなってしまう(勲章改二にしろよといった文句も多く出る)。　　ここまで見てきて正直修正するとしたら燃費とケッコンで100越えない耐久位だと思う。　あと比較対象によく挙げられてる金剛型(てか日本の艦船)が大改装や変態的な戦果を挙げすぎってのもあると思う。　5人目の高速戦艦だし金剛型と違って硬い高速戦艦として差別化は出来てるから各特長にあった運用で活躍させてあげれば良いんだよ。 -- 2014-05-01 (木) 05:04:55 -- 2014-06-20 (金) 23:22:31
• 開発がエアプレイ勢みたいなクソ調整するのが全ての元凶 -- 2014-06-21 (土) 00:01:57
• 反論書いてるうちに流されたー。せっかくなので投下。史実の装甲、火力が金剛と同格とするのは大いに異論がある。装甲は主要部分でも金剛が厚いのはごく一部。他はバイタルパートといえどもビスマルクが圧倒している。あとは今となっては検証のしようもないがビスマルクの装甲材質の方が高品質であり装甲圧以上に両者には差があったという説もある。事実、近年の海底調査において「薄く長大」といわれたビスマルクのバイタルパートを抜いた攻撃は確認されなかったことが欧州におけるビスマルクの再評価につながっている。火力に関しては日本海軍は同サイズの砲に比べて弾体重量が大きかったが１ランク上の38ｃｍ砲とは比べるべくもない。重量云々の話は旧来635 kgだった徹甲弾がＷＷ２時に673.5 kｇに増加されたことによる。金剛はこの徹甲弾を770 - 775 mpsの初速で発射する。対するビスマルクの場合、「軽量高初速弾で近距離特化であり他の列強と比べると遠距離での攻撃力に劣った」との俗説が見られるがこれはＷＷ１当時の30ｃｍ砲が高初速で英国の35ｃｍ砲を圧倒したことを帝政ドイツ海軍が喧伝したこと、その話が交戦距離が伸びたＷＷ２において独英のの38ｃｍ砲と40.6ｃｍ砲にそのまま適用されるわけではないという話とビスマルクより新しいリットリオ・ヴェネト級やリシュリュー級がより高初速、あるいは高重量であったいう話が複合したものである。仏伊の38ｃｍは砲身命数と命中精度とトレードオフであり一概に優劣が付けられるものではない。「ビスマルクの砲戦能力が列強と比べて劣っていた」という話は複数の情報の複合で作られた幻想である。そして、肝心の金剛と比べた場合、重量800 kg　初速820 mpsと重量、初速共に圧倒しており、「重量と遠距離戦を重視」して弾体重量を増やした35.6ｃｍといえども口径差を覆すには程遠く到底対抗できるものではない。従って金剛の装甲および火力がビスマルクとほぼ同値で適当であるという史実的根拠はないものと考える。そしてついでだから言及するが乗員錬度に関しても低かったといってるのは日本の一部マニアのみである。確かに対空戦闘に関しては出撃直前に訓練されたため仕方がないがそれ以外の部分ではドイツ嫌いの軍事雑誌ライターが海外の資料を意図的か不作為は不明であるが誤訳したことに由来する。金剛型の錬度が異常というのもどのあたりが異常なのか根拠のない伝説の類である。（低いと貶めているわけではないのをご理解いただきたい）そもそもスペックと艦の能力の物差しとして適当ではないと考える。 -- 2014-06-21 (土) 00:05:37
  • コメント５の長文への反論。簡単にまとめると日本海軍厨乙 -- 2014-06-21 (土) 00:07:54
  • ここまで来ると単純に気持ち悪いな -- 2014-06-21 (土) 00:08:34
  • 新手の荒らしがきたな。まじでなんとかしてくれｗ -- 2014-06-21 (土) 00:11:33
  • なげえよハゲ -- 2014-06-20 (金) 23:25:03
  • もう、艦これで史実がどうのこうの言う意味は殆どないと思う。　都合がいい時は史実だろ　都合が悪けりゃゲームだろ　って言い訳にしか使われてない感じ。　だいたい金剛型が強いのって戦果うんぬんじゃなくて、単に人気が出たから強くしただけでしょ -- 2014-06-20 (金) 23:25:06
  • 史実なんざどうでもいんだよ。クソ長い遠征でホモ入手して、アホほど資材つぎ込んで大型回した苦労に見合うスペックを用意しろっつーの -- 2014-06-20 (金) 23:28:06
• だよねぇ…。対空以外（上の人も言ってるけどあんま関係ないステータス）は別に何でもないし。金剛改二より燃費悪いって言っても誤差ぐらいだし。なんか批判してる人は惰性で批判してるように見える。 -- 2014-06-20 (金) 23:30:43
• 小木主頭悪すぎワロタ -- 2014-06-21 (土) 08:26:32