- 無意識にやってるんだろうけど、火力9点差が誤差だとするとビス改とビス2の差はそれより数段どうでもいい差でビス２は燃費が大幅に悪化しただけだって言ってるようなものなんだよね…。擁護するならせめて褒めてあげてください -- 2014-06-04 (水) 18:24:04
- そうだよ燃費が悪化しただけだよ。だからこんな改装に設計図つかうから不満がでてる -- 2014-06-04 (水) 18:26:58
- まさか「死にステータスしか無いんだから無意味」なんて艦これを貶す擁護が入るとは思わなかったわｗｗｗ -- 2014-06-04 (水) 18:28:31
- 現状で一番重要なステータスの9点差が無意味って話になると他に意味のあるステータス無くなるからなｗｗ -- 2014-06-04 (水) 18:34:23
- 火力を誤差として見れるなら燃費も誤差じゃないか？燃費なんてイベント時に貯蓄してなかった人が困るくらいだろ。設計図も今は5-5なしで2ヶ月に1個は取れるんだし使いたいときに使えばいいよ。 -- 2014-06-04 (水) 18:37:46
- １４％悪化する消費を誤差と見るなら火力を１４％、つまり１０６まで上げてくれても誤差なんじゃないですかねぇ -- 2014-06-04 (水) 18:43:05
- 燃費悪い悪い言われるけどこの程度なら別にどうってことないんだよなあ。一戦で燃料弾薬500消費です！とか言われたらえーってなるけどこんなもんなら別に気にならん。この消費の差を気にするほど神経質なら遠征に睦月型以外の駆逐艦出せないだろ。 -- 2014-06-04 (水) 18:44:23
- 比較対象がいるんだからそりゃ悪いって言われるよ。お前がどうこうじゃないんだよ。ましてやその比較対象に総合的に見て能力でさえ負けてんだから。 -- 2014-06-04 (水) 18:50:42
- なんで俺噛み付かれてるんだ？木主が「火力は誤差だけど燃費は悪化」って言ってるのに対して「火力が誤差に思えるなら燃費も誤差じゃね？」って言っただけなんだが…クレーマーってホントなんにでも噛み付くんだな -- 枝主? 2014-06-04 (水) 20:01:53
- まずあなたが木主の主張の意味を理解してない。木主が言ってるのは「火力は誤差だ！」って言ってるんじゃなくて「火力を誤差と認めた場合燃費だけ悪化してる」って主張、それに対して「燃費も誤差レベルの悪化だろ」って反論になってないから。「ーという理由で実は燃費はいい」とか「ーだから火力は誤差以上に上がってる」って反論じゃないと何の意味も無いよその意見 -- 2014-06-04 (水) 20:25:59
- 10程度しかダメージ差がでないんからほとんど誤差で無意味って言ってるんだけど -- 2014-06-04 (水) 18:44:28
- その10点のダメージ差で敵を一発で落とせるかどうか決まるんだよ。数点足りなくて落としそこなうと無駄な行動が増えて被ダメも増えるし与ダメも減るわけ。エアプじゃなければわかると思うが -- 2014-06-04 (水) 18:48:47
- エアプのために計算してきてあげたよ ビス通常13～64クリ53 ～ 140 霧島通常13～ 66クリ56 ～ 143 仮想敵は装甲130のレ級エリート -- 2014-06-04 (水) 18:54:35
- まさかのレ級 -- 2014-06-04 (水) 19:00:02
- フラ戦なんてどっちもワンパンで倒せるからレ級で比較しないと意味ないと思ってね。数値みれば誤差だよね 体感言ってる奴の霧島はきっとレ級一撃なんでしょうね。それくらいじゃないと体感できるほどの差はないですねやっぱり -- 2014-06-04 (水) 19:02:20
- ↑反航戦を引くとビス通常１３～34、クリ9から95 霧島通常１３～40、クリ17～104、着弾連劇が入るとこれが×１，２されて2回分の差になる。仮想的はもちろんエリレにそろえた。でけーよ -- 2014-06-04 (水) 19:04:40
- あなたのビスマルクは上の乱数しか引かない必中攻撃でも持ってるんですか？それが体感だといわれりゃ否定はできないけどレ級クラス以外は絶対ワンパンなんてありえないと思うけどね -- 2014-06-04 (水) 19:06:28
- 反抗引けばレ級あいてだと確かに少しは差がでるね。つか↑の奴数値だしてもそんなの乱数だってここの奴らはそんなにビス叩きたいのか？ 反抗じゃなければ誤差程度の火力だって結果でてるのに -- 2014-06-04 (水) 19:14:04
- ル級タ級のフラッグシップでも反航戦で計算したけど相手を中破大破できるかは結構変わってくるくらいの差が出るな。彩雲持った状態なら40％で反航だからないがしろには出来ないか。 -- 2014-06-04 (水) 19:16:24
- どういう解釈してんだよｗ仮にレ級相手に反攻戦じゃなくても×1.2で連撃すれば元ダメージの数点差は誤差じゃないでしょ、というか何点くらいダメージが違えば君の体感では誤差じゃなくなるの？ -- 2014-06-04 (水) 19:19:02
- 中破大破が結構変わるほどの差はでないんだが本当に計算したそれ？ -- 2014-06-04 (水) 19:20:02
- 10程度は誤差でしかないって言ってるんだが？一撃30ほどかわってくれば自分の中では誤差じゃなくなるよ。30っていったら戦艦か重巡かくらいの差だし -- 2014-06-04 (水) 19:23:07
- おう、ちゃんと計算したぜ！ フラ戦ワンパンのほうが気になったから計算しただけで、結果的に見てワンパンは結構むずい。んで相手のHPが残るならそりゃ１０点の差で中破大破は結構変わる。 -- 2014-06-04 (水) 19:25:44
- だから(エアプじゃないと仮定すれば)都合のいい乱数しか引かないから10点が誤差に見えるんでしょって話よ。試行回数重ねればその10点の差で落とせたり落とせなかったりすることがあるの理解できると思うけど、体感では絶対そういうことないっていわれちゃどうしようもない -- 2014-06-04 (水) 19:28:35
- 最低ダメージもても差大差ないんだけど 昼間連撃が実装された現状では誤差でしかないよそんなの 体感じゃなくてこれ計算結果の数値だから -- 2014-06-04 (水) 19:31:31
- だから計算結果で数点差がありますよね、連撃すればもっと差が出ますよねって言ってるじゃない。あと「体感では（火力9点には）差が無い」って言いだしたのは俺ではないよ、そんなあほなことは言わない -- 2014-06-04 (水) 19:39:11
- なになに今度はエア計算が流行ってるんですか？ -- 2014-06-04 (水) 19:50:46
- その10点のダメージ差で敵を一発で落とせるかどうか決まるんだよ。数点足りなくて落としそこなうと無駄な行動が増えて被ダメも増えるし与ダメも減るわけ。エアプじゃなければわかると思うが -- 2014-06-04 (水) 18:48:47
- アクロバット擁護大会会場ha -- 2014-06-04 (水) 18:47:10
- ここ！ -- 2014-06-04 (水) 18:47:30
- このコメ欄ではエアプって単語が今ブームなのかな？（すっとぼけ） -- 2014-06-04 (水) 18:55:33
- ビスマルクでエアプ -- 2014-06-04 (水) 19:16:46
- きっと古代メソポタミアの神の名に相応しい、知識と繁殖を象徴したプレイなんだろう（言ってみたかっただけ） -- 2014-06-04 (水) 19:22:47
- ステにしてもダメにしてもなんで10点とか点数表記にする人いるの？満点はいくつなの？そっちが気になる。どーでもいいけど -- 2014-06-04 (水) 19:36:19
- まーいろいろ書いたけど「火力10点差が誤差、どの戦艦でもフラ戦なんてワンパン」っていわれちゃエアプだとしか思えないけどな！！ -- 2014-06-04 (水) 19:31:26
- まともにやってる？連撃実装のせいでどの戦艦でもちゃんと運用してればフラ戦なんてワンパンだぞ今の環境は -- 2014-06-04 (水) 19:33:45
- いいから体感じゃなくて期待値出してみ。ワンパンできることが多いって言うなら否定はしないけど、どっちでも確定ワンパンって話にはならないよ -- 2014-06-04 (水) 19:35:33
- ビスマルクの期待値は連撃でたとして反抗戦でも105だけど 両方カスだめなんて低乱数引かない限りワンパンだけどフラタとかなら -- 2014-06-04 (水) 19:41:29
- ↑というかこいつ絶対分かってて煽ってるから相手しないほういいと思うぞ -- 2014-06-04 (水) 19:42:54
- ～低乱数引かない限り～ わかってんじゃん。現実では低乱数引くことがあるからビスでも霧島でもワンパン確定にはならない、そして倒せる確率が高いのは明らかに霧島だろ？？ -- 2014-06-04 (水) 19:44:16
- おまけに連撃前提ですか、正しく運用しても連撃の発生率って高くて７割り程度じゃないの？ -- 2014-06-04 (水) 19:59:20
- 今日も大量に釣れてるねよかったじゃん -- 2014-06-04 (水) 19:41:46
- ビス子が艦これの矛盾を凝縮した存在だからね、そら何を言っても爆釣りよ -- 2014-06-04 (水) 20:03:46
- 全部同じ木でやりゃいいのに・・・声のデカイ奴ほど新しい木を生やすんだな -- 2014-06-04 (水) 20:12:55
- まともにやってる？連撃実装のせいでどの戦艦でもちゃんと運用してればフラ戦なんてワンパンだぞ今の環境は -- 2014-06-04 (水) 19:33:45
- 現実は無慈悲だと思うが、上方修正が来るかもしれないタイミングでも予想してみる。 -- 2014-06-04 (水) 20:03:36
- 榛名改二の実装時。ハイスペックな霧島改二に合わせる形で榛名改二実装。それに合わせる形で金剛比叡の上方修正が入りおこぼれをあずかる。 -- 2014-06-04 (水) 20:06:03
- 他の海外艦の実装時。「海外艦とか弱いしwww」とか言われても運営もつまらんだろう -- 2014-06-04 (水) 20:07:17
- 他の海外艦か～、イタリア辺りかねえ。 -- 2014-06-04 (水) 20:19:41
- 他だとなんか大量のアップデートがあった時に紛れ込ませる。過去も賛否のありそうなアップデートは項目が多いときに紛れ込ませてる。 -- 2014-06-04 (水) 20:10:05
- 起工日とか就役日とか、何かしらビスマルクと関係のある日。 -- 2014-06-04 (水) 20:21:57
- ビスマルクが通常海域のボスドロに設定されたとき・・・・うん、ないね！ -- 2014-06-04 (水) 20:24:10
- 長門大和の改二が来ればその時に来るかも？（願望） 特に耐久に関しては長門大和に配慮してるんだろうしな -- 2014-06-04 (水) 20:42:37
- 核爆弾でに耐えたながもんより耐久が上とかありえないよな。潜水艦以外のドイツ艦であんまり夢見ない方がいい -- 2014-06-04 (水) 21:13:45
- ドイツの重巡洋艦プリンツ・オイゲンは二度の核実験にも耐えたんだけど、仮に実装した場合長門以上の耐久値でいいの？ -- 2014-06-04 (水) 21:22:44
- 魚雷何十本喰らって撃沈するのと、反応兵器の爆発はちょいと違うと思うけど。広島の原爆ドームが残ってるのが査証。船はどうやったら沈むかを考えれば。 -- 2014-06-04 (水) 21:58:56
- 関係ないけど原爆ドームって投下直後はもっと形残ってたらしいね。バラック立てるための資材としてけっこう持っていかれたとか -- 2014-06-04 (水) 22:43:27
- Bismarck zweiの性能等に要望があるなら、ゲーム下部の「お問い合わせ」に"要望について"って項目があるから、そこから運営に言おうな。運営がwiki見てるとは限らないんだから、ここで「ああしてほしい」「こうしてほしい」なんて言ってるよりもよっぽど有益だから。
返信必要にチェック付けとけばもしかしたら初期の頃みたいにテンプレ以外の返事くれるかもね！ -- 2014-06-04 (水) 20:20:48- 要望の類って「返信不要」で出さなきゃいけないんじゃなかったっけ？あと、要望を出した人がここにも愚痴を吐きに来ないとは限らない。いや、俺も愚痴なんて見たかないけどさ。 -- 2014-06-04 (水) 20:28:12
- 公式が書いてるのは見つけられなかったけどFAQにあったから多分そう、要望は「返信不要」にチェックで出したほうがいいっぽい…… -- 2014-06-04 (水) 20:44:15
- 要望は返信希望できなかったけど。ケッコンは不具合報告にすれば返信希望で出せたっけか。一応出して見るか駆逐艦や潜水艦以下の上昇率って不具合だろきっと（白目） -- 2014-06-04 (水) 20:31:21
- 要望の類って「返信不要」で出さなきゃいけないんじゃなかったっけ？あと、要望を出した人がここにも愚痴を吐きに来ないとは限らない。いや、俺も愚痴なんて見たかないけどさ。 -- 2014-06-04 (水) 20:28:12
- キャラ性能コメしかないな 金髪姉さんの尻拝めるからどうでもいい 耐久高くてそんなに中破まで行かないけどな！ -- 2014-06-04 (水) 21:20:29
- レ級「おう、５－５来いよ」 -- 2014-06-04 (水) 21:23:38
- ビス子中破どころか何人かが大破するじゃないですかヤダー -- 2014-06-04 (水) 21:30:01
- よぉ、お前どんだけ運営様に金の菓子だしたんだ？それとも枕やってその力を手に入れたのか？・・・お前の火力10下げてその分ビス子ツヴァイにやったらいいんじゃね？ -- 2014-06-04 (水) 22:47:00
- レ級「おう、５－５来いよ」 -- 2014-06-04 (水) 21:23:38
- さ、要望出してきたしこっちでも書くか。さっさと糞燃費直しておいてね＾＾； -- 2014-06-04 (水) 21:39:40
- 俺に言われても -- 2014-06-04 (水) 21:43:30
- でも断る -- 2014-06-04 (水) 21:45:01
- 無意味で目障りだからそういうこと書くなて言ってんだよ。 -- 2014-06-05 (木) 08:53:40
- 性能なんかこの際どうでもいいんだよ、問題はグラフィックも「誤差」しかないことだ -- 2014-06-04 (水) 22:13:06
- ほんとこれ 性能燃費悪くても新規絵なら全然許せた -- 2014-06-04 (水) 22:22:30
- と言うかそもそもＺ１、３も含めて改二を実装する必要があったのか？ -- 2014-06-04 (水) 22:26:49
- ビスだけの話なら改２あるよってアナウンスで期待させて大型回させるくらいの意味はあったと思う。Z1,Z3は知らん -- 2014-06-04 (水) 22:37:06
- お前らの愚痴なんか誰も聞きたくない。wikiで愚痴ってる暇があったら、グラ変えてほしいって運営に要望だそう。wikiでどれだけ同意してもらえようと要望出してなきゃグラが変更になることはないよ。 -- 2014-06-04 (水) 22:35:43
- ですねー Z1Z3共々ちゃんと絵を追加してほしいですねー -- 2014-06-04 (水) 22:36:28
- ドイツ艦３隻早々に改２ってのがだめなんだよなあ・・・もっとほかのドイツ艦なりほかの国の艦挟んでほしかったよ。当時ビスの取得率とかめっちゃ低かっただろうし愛着もまだそんななかったしで盛り上がりに欠けるんだよな -- 2014-06-04 (水) 22:39:47
- 改1で十分済ませられる程度の能力向上を細切れにして改2だからなぁ 運営の考える事がよくわからん -- 2014-06-04 (水) 23:50:58
- 一撃30ほどかわらなければ自分の中では誤差だと言っている人がいたので調べてみたけど、同航戦でレ級相手にした航空戦艦と大和型の火力差が一撃30点でした。ビスマルクの火力を擁護するにしても流石に吹きすぎだと思う -- 2014-06-05 (木) 00:28:19
- うんうんそうですね。だから同じ話題蒸し返すのやめような？な？ -- 2014-06-05 (木) 00:46:40
- 余りにも爆釣だったからとはいえ、釣り針露骨過ぎィ！ -- 2014-06-05 (木) 00:49:28
- 元発言が釣りに見えないくらいガチっぽいのでつい… -- 2014-06-05 (木) 02:15:32
- 釣られてることに気づかないあたりが哀れ -- 2014-06-05 (木) 05:21:30
- コーヒー吹いた -- 2014-06-05 (木) 09:54:30
- 結局、運営のバランス能力の欠如が全ての問題か -- 2014-06-05 (木) 01:30:43
- 運営のキャパなんてとっくに超えてるからな バランス考えてる暇ないんだろうな -- 2014-06-05 (木) 02:24:57
- 「当初の予定より規模が大きくなってしまった」って言い訳使えるのはせいぜい２，３か月だろ。１年たって未だにキャパが超えただの人手不足とか言ってるようならただの馬鹿 いや馬鹿なんだけどさ -- 2014-06-05 (木) 03:16:31
- まるで戦線の拡大に対応しきれず疲弊していった末期の帝国軍じゃないか -- 2014-06-05 (木) 03:19:19
- 人手不足以上にトップがちょっとおかしいようにも見える。ビスマルクにはそんな艦これの歪みが凝縮されてて、だから荒れるんだろうね -- 2014-06-05 (木) 03:50:52
- ↑とにかく運営罵倒に繋げたがる質の悪いプレイヤーもね -- 2014-06-05 (木) 04:05:57
- 歪みが凝縮とか分析屋さんは言うけど結局荒れるのは荒らしたい奴がいるからだってことにいい加減気付け。何度同じことを繰り返すんだ -- 2014-06-05 (木) 04:40:39
- ほぼ性能変わらず、燃費だけ悪化。これが誰のせいって運営のせいなんだよなぁ。叩かれても仕方が無いんだよなぁ。 -- 2014-06-05 (木) 04:45:47
- バランス調整なら無料でやるぞって人間いくらでもいんだろ、俺にやらせろ -- 2014-06-05 (木) 06:49:39
- そしてさらにバランス崩壊させるんですね、わかります -- 2014-06-05 (木) 07:08:31
- NEETに仕事なんて任せられないんすけど -- 2014-06-05 (木) 07:17:00
- 既に崩壊してるから、これ以上悪くなりようがないね -- 2014-06-05 (木) 07:18:55
- いやあそれでも全くのド素人がバランス調整（）するよりなんぼかマシだろ。まあ本当に自分が有能だと思ってんならなんかゲーム作って不特定多数の人にプレイしてもらえばいいんじゃないですかね。本当に有能ならvalveとかに入社できるかもよ？ -- 2014-06-05 (木) 09:01:26
- バランス調整にまで文句言うのはユーザーとしての分を超えてるでしょ。 特に自分の方がうまくできるとか釣りにしてもガチにしても痛すぎる。 -- 2014-06-05 (木) 09:34:17
- レ級「運営はちゃんとバランス考えてるよねー」 -- 2014-06-05 (木) 11:30:24
- ユーザーの分を超えてる(ｷﾘｯ 針でけぇよw -- 2014-06-05 (木) 12:20:36
- ↑ 後ろの分がメインです。自分の方がいい物作れる(キリッ) つられちゃいましたね。 -- 2014-06-05 (木) 13:22:44
- 針でけぇぞ!!→わーい釣れた 大丈夫か頭? -- 2014-06-05 (木) 18:27:11
- ステータスのバランス調整は球磨か長良にでも言ってろ。 その辺の問題は稼働当初からあるんだよ、運営がおかしくなったんじゃなくて、バカな客が増えたんだよ。 -- 2014-06-05 (木) 08:56:20
- ＾ｐ＾「ぼきのすきなかんがよわいなんてたえられないでしゅｗｗｗかいぜんされるまでうんえいをたたきつづけるでしゅｗｗｗ」っていう池沼を装った釣りだらけだから・・・ -- 2014-06-05 (木) 09:05:23
- なお自分が馬鹿な客だと気づいてない模様 -- 2014-06-05 (木) 13:07:00
- ↑ なんで今更ステータス調整の話なんてはじめてるの?って意見は無視ですか? ビスマルクだけ取り上げて急に怒られても何いまさら言ってるの？としか思えん ステータスのバランスなんて気にしてないことはとっくにわかってんじゃん。 -- 2014-06-05 (木) 16:31:31
- 何顔真っ赤にして発狂してんの？貴方の -- 2014-06-05 (木) 17:18:32
- 運営のキャパなんてとっくに超えてるからな バランス考えてる暇ないんだろうな -- 2014-06-05 (木) 02:24:57
- タナカさんは頑張っていらっしゃってるのにね。 ナニが不満なの？ カレに親でも殺されたの？ スゴイね頭おかしいよほんと。 -- 2014-06-05 (木) 05:07:04
- 魚など釣れなくても構わぬのです -- 2014-06-05 (木) 05:56:29
- 魚などいらぬぅ！ -- 2014-06-05 (木) 07:13:17
- 結局の所、金剛型超絶優遇ゲーなのをどうにかしない限り、ビスマルクが産廃性能なのは今後も変わらんだろうし、天城紀伊アイオワと金剛の完全上位みたいな存在が実装される事も無いって事だよ。そして運営が実際の性能を元に金剛型を相対的にでも弱体化させるのはありえない。今後はもう大型まわす必要が無いって事だ。そう考えれば気楽になっただろ？ -- 2014-06-05 (木) 06:02:15
- 1.5倍徹甲弾のおかげで高速戦艦カテゴリー自体に陰りが見えてるんですが -- 2014-06-05 (木) 06:28:12
- 46cmが装備できて徹甲弾は装備できない！不思議！ -- 2014-06-05 (木) 06:47:10
- 徹甲弾も装備できちゃったら低速艦のメリット存在しなくなっちゃうんだけどそれでもいいの？ -- 2014-06-05 (木) 07:10:07
- ぶっちゃけカットインも連撃も強いのでどっちでもいいと思います！ -- 2014-06-05 (木) 08:00:09
- 1.5倍徹甲弾のおかげで高速戦艦カテゴリー自体に陰りが見えてるんですが -- 2014-06-05 (木) 06:28:12
- 微妙に荒れてるのかｗ未だに無改造で演習でしか使ってないｗＬＶ99になる頃にはいい感じに修正されてるかな？ -- 2014-06-05 (木) 09:02:38
- もういいよ徹甲弾を装備できるようになってから言え、ルート以外では高速艦の有利ポイントも無いしな。戦艦タイプでは一番下なんだよ高速戦艦は -- 2014-06-05 (木) 10:07:55
- 昼カットイン至高主義者は別ではなしてください。 電探積んで昼連撃のみに絞ったほうが強いと思う人がいてもいいでしょ。 -- 2014-06-05 (木) 10:42:44
- そこまで性根が腐っていたとは・・・消え失せろ！二度とその面見せるな！ -- 2014-06-05 (木) 11:08:44
- 今日も・・・ビス子が騒がしいな・・・ -- 2014-06-05 (木) 10:39:16
- このままココは掃き溜めとして巣窟と化して一手に荒しを引き受け続けと欲しいですｗｗｗ -- 2014-06-05 (木) 12:46:37
- でも、このビス子少し泣いています -- 2014-06-06 (金) 14:25:03
- ビス改２は低速艦の耐久力と高速艦の運動性を兼ね備えたすばらしい戦艦です -- 2014-06-05 (木) 11:12:22
- ジョースター卿「逆に考えるんだ。ティル、シャル、グナウはビスzweiを旗艦にすると建造確率が相当上がる・・・と」 -- 2014-06-05 (木) 11:34:17
- カマセ扱いされる枢軸側の海外艦はもう実装しなくていいです -- 2014-06-05 (木) 12:18:48
- いや、普通にされんだろ。使うかは個人の自由だが。 -- 2014-06-05 (木) 12:28:38
- 普通にされるだろうけど全部日本艦のカマセにされると思うと今から不憫でな。シャルンとグナイゼナウは劣化金剛どころか超劣化ビスマルクにしかならないだろうし -- 2014-06-05 (木) 12:36:34
- ぞんざいに扱われなくても改造前金剛ぐらいの性能になりそうだな。 -- 2014-06-05 (木) 12:48:33
- 元々陸軍国の独逸軍艦に、帝國海軍のクオリティを求める方が間違いなのじゃよ。ロシア海軍も同様じゃ -- 2014-06-05 (木) 14:55:07
- 当時の技術力や力を入れる方向を考えて日本艦が強いのは事実でしょ。 仮に運営の贔屓目が入ってたらなんだっていうんだ? 艦これってそういうゲームだよ。 -- 2014-06-05 (木) 16:29:11
- 開き直り日艦ﾏﾝｾｰ -- 2014-06-05 (木) 16:35:12
- ↑ そうやって煽る前に割り切れよ。 あんたの個人的な希望が達成される望みなんてないんだからさ。 -- 2014-06-05 (木) 16:38:03
- 史実でのビスマルクと金剛を比較して金剛型が圧倒的に勝っていると思うのは無知か馬鹿右翼のどっちかだけだがな -- 2014-06-05 (木) 16:51:05
- 田中ファンタジーだから仕方が無いね -- 2014-06-05 (木) 16:55:35
- ↑2 その圧倒的な差あるのかって話を何回も繰り返すなよ。 耐久の差は誤差だけど家禄は圧倒的な差だなんて変なバイアスかけちゃってる人の意見に納得できることは一生ないよ。 -- 2014-06-05 (木) 17:16:20
- 『誤差』先輩ちーっす。実ダメージで一発30点違わないと理解できない人の方が少数派では -- 2014-06-05 (木) 17:24:33
- 少数派では(ｷﾘｯ ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-06-05 (木) 18:19:47
- 擁護派も無能な味方飼ってて大変っすね、そこは同情します -- 2014-06-05 (木) 18:26:09
- そちらも生ごみみたいな存在で大変っすね、そこは同情します -- 2014-06-05 (木) 18:28:57
- 僕も早く悟りを開いてゴミ卒業して30点未満のステ差は全て誤差だと割り切れるようになりたいです -- 2014-06-05 (木) 19:00:22
- 無理なので諦めましょう -- 2014-06-05 (木) 19:47:48
- カマセ扱いされる枢軸側の海外艦はもう実装しなくていいです -- 2014-06-05 (木) 12:18:48
- 根っこのところでは皆ビス子の事を好きなのだと思ってる。ただ期待が大きかっただけに落胆も大きく可愛さ余って憎さ百倍なのではないかな。 -- 2014-06-05 (木) 16:58:00
- ステ差による個性付けを運営の贔屓としかとれない人に好きな気持ちなんてあるわけないでしょ。 ただの火力馬鹿だよ。阿賀野型の時に暴れたのと同じ。 -- 2014-06-05 (木) 17:17:28
- そうだね霧島は何であんなに強化されたんだろうね -- 2014-06-05 (木) 17:20:14
- 金剛より眼鏡分個性が強かったって事だろ -- 2014-06-05 (木) 17:29:19
- 改から改二になって燃費だけ悪化したのを個性と呼ぶなら 弱キャラ という個性付には成功してますね -- 2014-06-05 (木) 17:31:29
- ドイツ艦は無駄にレアだが強くねぇと言う個性。欲しくなかったぜそんな個性 -- 2014-06-05 (木) 17:38:23
- 大型＋勲章＋改二という期待値を見事に裏切ってくれたからね、仕方ないね -- 2014-06-05 (木) 18:56:28
- 期待値と言うか、どでかいリターンが欲しかったんだろうね。海外艦の為に入手しにくい方になる高レベル潜水艦を用意、その上で長時間の遠征を何度やって入手しても大型建造と言う最後の番人の前に資材が吹っ飛ぶ。・・・ドイツが陸重視で軍艦の能力がそこまでと言われてたから、これでも多少下駄履かせてもらってるんだろうけど、皆神通や夕立、霧島クラスの武勲補正かかると思ってたってのもありそう。 -- 2014-06-05 (木) 21:04:31
- さすがに金剛型程度の性能とは誰も思ってなかったろうな -- 2014-06-05 (木) 21:12:44
- 実際このコメ欄でボロクソ言われてるほどポンコツではないんだけどね…。長門改とビスマルク改の比較ならそんなもんかなーと思うが、金剛型にゲタ履かせすぎて史実(笑)になってるのが実情 -- 2014-06-05 (木) 21:20:09
- 仮に金剛型が大型建造等入手難度が高ければ金剛型+1って感じで文句もねぇ程度の性能だろうな。だがビス手に入れた奴の大半は金剛型は -- 2014-06-05 (木) 21:27:48
- 途中送信失礼。だが以下ryで -- 2014-06-05 (木) 21:31:23
- 入手何度と期待性能の釣り合いなんて取れてる艦の方が少ないでしょ。批判が的外れすぎなんよ。 -- 2014-06-06 (金) 08:57:52
- 別に的外れてなくね?他にだって不満もってるかもしんねぇだろ。ここはビスの項目だからビスの不満言ってるだけであって。人それぞれ許容できる範囲もあるしな -- 2014-06-06 (金) 12:52:14
- 勝手に理想のハードル上げてそうじゃないから叩くなんて、あり得ないでしょ。 自分の思い通りにいかないことぐらいいくらでもあるだろうに、それに全部かみつかなきゃいけないの。 できる範囲でゲーム楽しめばいいじゃん。 -- 2014-06-06 (金) 16:00:54
- 自分が幼かった頃は自分の思い通りにいかないと気に入らなくて泣いたりわめいたりしただろ？中には大人になってもそういうやつもいるんだよ -- 2014-06-06 (金) 19:39:29
- 一番荒らしてるのって「俺の気に入らないことを一切ここに書くな！！」っていって発狂してるやつだよね。論破されすぎて頭おかしくなったのかな -- 2014-06-06 (金) 20:35:44
- ステ差による個性付けを運営の贔屓としかとれない人に好きな気持ちなんてあるわけないでしょ。 ただの火力馬鹿だよ。阿賀野型の時に暴れたのと同じ。 -- 2014-06-05 (木) 17:17:28
- 神道の世界艦なんだから人気（信仰）が有る存在が上位に行くのが普通。人気が無くても性能が高ければいいって割り切るのもOK -- 2014-06-05 (木) 18:29:52
- 何はともあれ俺は改二にして使うのである -- 2014-06-05 (木) 19:58:32
- 設計図はあの機銃2種類持ってくるようにしたせいじゃないかな(適当) -- 2014-06-05 (木) 20:13:39
- Ｚ１と２を70までレベル上げるの面倒な人用かもな（当てずっぽう） -- 2014-06-05 (木) 21:08:22
- 艦これが史実史実って何を根拠に言ってるの？真面目にわからないんだけど -- 2014-06-05 (木) 22:06:39
- 艦これは史実を下敷きにしてロマンとか武勲補正とか詰め込んでゲームとしての味付けをしてる。史実なんて何の関係もない、これは元ネタのない架空世界のゲームだと言い張るのは苦しいよ -- 2014-06-05 (木) 22:19:01
- キャラの名前が史実艦と同じじゃないか。 -- 2014-06-05 (木) 22:26:05
- 違うんだ、元ネタがあるゲームなんていくらでもあるよそりゃ。わざわざ艦これ＝史実みたいにピックアップされるような要素があったのかなーって話。特に運営は理解してるの？ -- 2014-06-05 (木) 22:29:21
- 一応史実が元になってる部分もあるし、それ重視で改二が実装されたりもしてる。だからこそ史実知ってる人はこの扱いは許せないのかもしれないね。ちなみに俺は史実よりも入手難度や設計図必要という点を踏まえれば強くてもいいんじゃね？って思う派 -- 2014-06-05 (木) 23:01:42
- ねーよ。大鳳やちとちよが馬鹿みたいに艦載機積めたりする時点でステに史実なんざない。都合のいいときは史実、悪いときはifと適当に言ってるだけだろ。↑の奴が言ってるとおり名前が史実ってだけ -- 2014-06-06 (金) 00:13:54
- ステが全て史実再現になっているのとステが史実を参考にしているのは全く違うよ。前者の主張をしている人はいない。一部だけを取り出して全体がそうであるかのように語るのは詭弁かアホかのどちらかだ -- 2014-06-06 (金) 02:09:58
- そりゃ史実と合わない理不尽な点も沢山あるが史実ネタは豊富な方だと思うぞ。ミリオタが満足できるかどうかは別として -- 2014-06-05 (木) 22:55:24
- いろいろなインタビューとか夕立のステータスとかツイッターとかでも出てくるけど史実史実って、ファミ通.comの田中プロデューサーのインタビューno -- 2014-06-05 (木) 23:48:37
- ＜そして大切な史実から何かを感じていただき、素敵なストーリーやエピソードをどんどん補完してくれたら……＞とかかな、 -- 2014-06-05 (木) 23:51:11
- え？設計図使ってzweiになる時のステータス上昇これだけ？・・・え？ -- 2014-06-06 (金) 00:23:20
- ステータスなんてただの飾りですよ、偉い人にはそれがわからんのです。 -- 2014-06-06 (金) 00:32:40
- ステータスなんてただの飾りなら改装も近代化改装も君には必要ないね -- 2014-06-06 (金) 01:17:34
- ガンダムネタも分からん奴がいるのか？ -- 2014-06-06 (金) 01:59:09
- むしろここで見当違いのガンダムネタ振ってる奴が寒い -- 2014-06-06 (金) 02:27:59
- 今時ガンダムの、それも1stのネタを知っていて当然と思うのはどうかしている -- 2014-06-06 (金) 02:32:12
- 寧ろこんな初歩中の初歩ネタすら分からん奴がいるとは寒い時代だな、そう思わんか？ -- 2014-06-06 (金) 02:51:58
- 枝主ですが、私としてはガンダムネタよりこの言葉にかけられた最大限の皮肉に着目してもらいたかったのですが･･･頭に血が上っているここの方には難しかったかな？ -- 2014-06-06 (金) 07:06:59
- えっ・・・え？とっても頭のよさそうな皮肉だなーすごいなーあこがれちゃうなー -- 2014-06-06 (金) 07:19:44
- こんなのに憧れるなんてかわいそうな人ですね -- 2014-06-06 (金) 07:46:13
- ネタをネタと（ry -- 2014-06-06 (金) 09:05:56
- 考えもなしに噛み付く人が大杉だな･･･ -- 2014-06-06 (金) 13:16:13
- 皮肉を使うには、理解させるだけの技術が必要。自分でこめた意味を説明しなければならないことほどコミュ障を曝け出して惨めなものはないなぁ -- 2014-06-06 (金) 13:41:52
- あぁブーメランが！ブーメランがそっちに！ -- 2014-06-06 (金) 14:06:09
- 何だかどっちもどっちに見えるよ。 -- 2014-06-06 (金) 14:18:47
- つまり全員ゾウリムシってことでよろしいですね。では解散！ -- 2014-06-06 (金) 14:32:06
- 性能厨が暴れてるようにしか見えないぞってことですよ。 日本艦贔屓ならそれでいいじゃん、入手何度と釣り合わないのも設計図使う価値がないのも思うのは勝手だが、不満があるからって暴れるなよ。 -- 2014-06-06 (金) 15:46:59
- ところであなたも暴れまわってると思うんですけど、それについて一言お願いします -- 2014-06-06 (金) 15:52:04
- ↑ 意見があったら書き込んじゃいけなかったっけ? 規約違反の書き込みはしてないつもりだけど。 -- 2014-06-06 (金) 15:56:10
- 煽ってるじゃないですか。自分の言ったことも覚えてないんでちゅかｗｗｗｗ -- 2014-06-06 (金) 16:02:56
- ↑ブーメランですね。 それにゴミクズだのゾウリムシだの書かれてる状態で 俺だけ教団されるいわれがないって言ってるのさ。 文句あるなら管理板でIDさらして 削除していいか確認取ってきなさいな。 -- 2014-06-06 (金) 16:10:45
- でも荒らしてるやん？頭大丈夫？後誤字ってますよｗｗｗｗ顔まっかですなｗｗｗｗ -- 2014-06-06 (金) 16:13:12
- ↑ 荒らしかどうかは管理板言って聞いてきなさいって言ってるんですよ。 少なくとも貴方個人に煽りだのなんだの言われる筋合いはない。 -- 2014-06-06 (金) 16:14:49
- おまえらまじで別のところでやってくださいお願いしますよほんとに -- 2014-06-06 (金) 16:20:19
- 申し訳ない。 さすがに IDチェックからの個人攻撃までされると反論しないわけにはいかなかった。 盛大な木ミスであきらめただろうからとりあえずもうこの板でこの話はしませんよ。 -- 2014-06-06 (金) 16:22:58
- でもあなたもIDチェックしましたよね？しかも荒らしてますよね -- 2014-06-06 (金) 16:32:32
- ↑見苦しいからもうやめとけ -- 2014-06-06 (金) 23:56:53
- 燃費悪化が1番目立つ改二とかビスマルクが武勲艦だったり大建オンリー艦以前に酷いよな 龍驤みたいに改二化で誤魔化せない分下手に修正すると運営のミスがはっきりしちゃうから今後も放置されそうなのが怖い -- 2014-06-06 (金) 03:37:27
- RJは対空のみを考えるなら燃費の割に破格の強さだったんですが・・・3-2-1とかなら対空いらないからそこしか回ってない人かな？ -- 2014-06-06 (金) 06:52:49
- 燃費悪化で微強化かつ要求レベル75のヴェールヌイってのもいるんだが。大型ではないとはいえ強化される項目が大きく差の出ない対潜値メインな上に改状態の雪風より燃費含めて負けてる項目も多いんだが。持ってくる良装備もないしな。 -- 2014-06-06 (金) 12:26:44
- 響って改二にするのに設計図必要だっけか？それに改造Lvも75じゃない。燃費も弾薬5増えるだけ。ステ見ても負けてる部分もあれば勝ってる部分もあるし、一概に響が負けてるし燃費悪化するから不遇と言う事はない。 -- 2014-06-06 (金) 15:23:42
- 今度は改造レベルに文句言って、戦力として考えてるのか図鑑埋めたいだけなのかどっちなんだよ。 戦力にしたいなら90以上は前提になってくるでしょ。 -- 2014-06-06 (金) 15:41:11
- ↑ 細く 響は70だし、 設計図も何も当時勲章はおろか5海域だってないですよ。 -- 2014-06-06 (金) 15:42:08
- 運+10をこれだけと言えるのか・・・カットインとか使わないならいらないのかもしれんけど普通に上昇値はそれなりにあるよ。 -- 2014-06-06 (金) 12:21:04
- 確かに、高難易度マップではボスに辿り着いた時に中破ということもざらですからカットインもありですな。その点をみると運+10は美味しいかと -- 2014-06-06 (金) 16:40:46
- ステータスなんてただの飾りですよ、偉い人にはそれがわからんのです。 -- 2014-06-06 (金) 00:32:40
- しまった。75だと勘違いして60まで上げていた。50で十分だったか…… -- 2014-06-06 (金) 01:28:29
- 最近の改二はどいつもこいつも70↑要求してくるからなぁ。作業感丸出しで嫌になってくる -- 2014-06-06 (金) 03:35:50
- 改にしないと時報聞けなくなっていたりするし運営は時間使わせたいんだろうね、コンテンツ不足なゲームだけに -- 2014-06-06 (金) 03:38:16
- 5-4ゴリゴリ回してれば70とか割とすぐじゃね？ひと月かからない位だし、人によっては数日で行けるレベルだと思うよ。まあさすがに95で改造とかになったらちょっとアレだけど・・・ -- 2014-06-06 (金) 05:49:03
- 主力で使うような気もない艦を改2にしたってしょうがないやん。 -- 2014-06-06 (金) 13:00:59
- ↑そんなの提督の遊び方しだいさ。 -- 2014-06-06 (金) 14:21:42
- ↑↑図鑑埋めたい人だっているだろ･･･ -- 2014-06-06 (金) 14:43:51
- ↑ レベルあげりゃ済むんだから黙って上げろよ。 不満を上げるレベルが下がりすぎだろ。 -- 2014-06-06 (金) 14:46:01
- ↑てめぇが黙れよゴミクズ -- 2014-06-06 (金) 15:01:23
- ↑ あんまりわがまま言うなよ。 そんなだからこれだからゆとりはってバカにされるんだから。 -- 2014-06-06 (金) 15:06:01
- あまり強い言葉を遣うなよ 弱く見えるぞ -- 2014-06-06 (金) 15:06:35
- ↑↑わがままじゃねぇだろ頭悪いな。主力で使わない艦を改二したってしょうがないとか言う馬鹿がいるから、使わなくても図鑑埋めるために改二にしたい人もいるだろって事だっつの。誰が改造Lvに不満言ったんだよ阿呆が -- 2014-06-06 (金) 15:21:18
- なんで煽り抜きで伝えられる内容に煽りを添えるんだろう……。 -- 2014-06-06 (金) 15:25:49
- 思春期だからじゃない？ -- 2014-06-06 (金) 15:26:50
- ↑2 俺は枝主に言ってんだよ。 改造レベルに不満言ってる流れだったでしょ。 -- 2014-06-06 (金) 15:28:13
- だからさ、貴方にせよ他の人にせよ、相手をわざわざ煽る必要なんてないよね。 -- 2014-06-06 (金) 15:30:57
- ↑ レベルぐらいで不満言うこと必要はなくないか? っていえばよかったですね。 -- 2014-06-06 (金) 15:33:31
- ゴミクズとか阿呆とか言ってるのを見てるとただ暴言吐きたいだけにしか見えないなあ -- 2014-06-06 (金) 17:12:16
- 最近の改二はどいつもこいつも70↑要求してくるからなぁ。作業感丸出しで嫌になってくる -- 2014-06-06 (金) 03:35:50
- ついさっきBismarckと挙式した！結婚ボイスがツンデレ可愛い過ぎるっ……！でもMIは対空重要だろうし、夏イベで嫁が活躍でき無さそうでショボンヌだわ(´・ω・｀) -- 2014-06-06 (金) 05:32:30
- そもそも戦艦が活躍できるかどうか・・・MIだとすると戦艦は唯の2順要員になるきがする・・・ -- 2014-06-06 (金) 06:48:15
- おはようございます！ 今日こそ修正されるとうれしいなぁ -- (´・ω・｀)? 2014-06-06 (金) 06:43:11
- 出荷よー -- 2014-06-06 (金) 06:46:06
- 豚の願いは叶わない呪いをかけた -- 2014-06-06 (金) 08:43:07
- 出荷もしねえよ、豚は屠殺してただただ埋めるだけだ。 -- 2014-06-06 (金) 15:09:11
- だからさ、貴方にせよ他の人にせよ、相手をわざわざ煽る必要なんてないよね。 -- 2014-06-06 (金) 15:30:29
- クリックミスで木を生やしてしまった。ごめん。 -- 2014-06-06 (金) 15:31:24
- まぁなんだろう少し落ち着いて飲み物でも飲んだほうがいいと思う。上の会話みると -- 2014-06-06 (金) 15:33:38
- 今日のアプデではビス子２に関わることなにもないのに、更新頻度高いな・・・ -- 2014-06-06 (金) 16:23:58
- クリックミスで木を生やしてしまった。ごめん。 -- 2014-06-06 (金) 15:31:24
- まぁ落ち着きましょうよ無職さん。他の人からしたら此方もそっちうざいゴミなんですから。ちゃんと客観的に物事捉えるようになりましょうね？無理かｗｗめんごｗｗｗ -- 2014-06-06 (金) 16:18:02
- ドンマイ -- 2014-06-06 (金) 16:18:32
- そうですね、でしたらまず自分の発言を客観的に捉えることができるようになってからの発言をお願いします。と低レベルの煽りに乗ってみる。 -- 2014-06-06 (金) 16:31:49
- 見事なタナカスファンタジーですな -- 2014-06-06 (金) 17:14:14
- 文句あるなら別のゲーム探せよ、これからもその田中Pがゲーム進めていくんですから。 -- 2014-06-06 (金) 17:21:40
- 田中は海外艦、少なくともドイツ艦を日艦の噛ませ犬程度にしか見ていないのだろ 金剛や飛龍はあれだけ数盛るのにビスはこの有様だからな -- 2014-06-06 (金) 18:27:37
- そうですよ。 少なくとも金剛型改2は好きだから盛ってるんでしょうね。 好き嫌いで贔屓するようなプロデューサーがこのゲームを仕切ってるんです。 それがわかったならゲーム続けるかどうかはご自由に。 -- 2014-06-06 (金) 18:39:14
- 「今回も修正無しか・・・」あと何回この台詞を言うことになるのだろう -- 2014-06-06 (金) 18:00:46
- 一生言ってればよいのでは? -- 2014-06-06 (金) 18:01:48
- 死んでもミスを認めないからね、RJみたいに改二でごまかすことも出来ないしね -- 2014-06-06 (金) 18:13:35
- ↑修正なら過去に枚挙にいとまがないくらいに入ってるのに?それは理屈が合わないよ。 ミスじゃなくて想定通りなら空変更はされないよね。 -- 2014-06-06 (金) 18:22:56
- アップデートの度にその台詞を吐くのと同時に要望の一つでも送ればいいんじゃないか？ここで愚痴るだけじゃあ事態は好転しませんよ -- 2014-06-06 (金) 18:14:09
- 要望はもう送っててな・・・と言うかもう送ってたからこそ愚痴りたくなってここに来ました -- 2014-06-06 (金) 18:28:05
- ↑ ドヤ顔で言われてもここで愚痴って好転するとでも? 憂さ晴らしのつもりなら単なるわがままだよね。 -- 2014-06-06 (金) 18:29:43
- ↑ スマン言い方が悪かった、ドヤ顔とか憂さ晴らしとかそんなつもりじゃ無くてこの気持ちに共感してくれる人がいたらなあ程度の考えで発言してた -- 2014-06-06 (金) 18:58:54
- この気持ちに共感してくれる人がいたらなあ（早く誰か釣れないかな）ですか分かりません -- 2014-06-06 (金) 19:42:24
- ↑↑↑ここで愚痴って好転するとでも?(ｷﾘｯ じゃねーよ。なんで該当艦のコメ欄で愚痴ることも許されないんだよ。 -- 2014-06-06 (金) 19:44:06
- ↑ 100歩譲ってもケッコンしたときの耐久キャップくらいしかネガティブな要素ないと思いますけどね。 高望みしてるなとしか思えない。 -- 2014-06-06 (金) 19:44:19
- ↑2 許さないつもりなんてないよ。 それに対して愚痴を言うには優遇されすぎだからわがままに感じるっていう意見は言いますよ。 意見することに許しを請う必要はないはずですけど -- 2014-06-06 (金) 19:47:48
- ↑は？要するに愚痴んなって事だろ？あとどの辺が優遇されてんだ？お前金剛型改二見て来いよ。 -- 2014-06-06 (金) 19:51:12
- ココを運営が見てるとでも？改善してほしいならより運営が見る可能性の高いところで要望を出すのがふつうじゃないの？不特定多数の人が見る、特にビスマルクに興味のある人が集まるココで愚痴で荒らしたら不愉快な思いをする人が出るってわかるでしょ？そして要望送ったからってそれが必ず実現されるとでも？ -- 2014-06-06 (金) 19:51:35
- ↑おおむねというか 同意です。 -- 2014-06-06 (金) 19:52:37
- ↑↑だから愚痴んなってことだよなそれはよ？自分で言ったことぐらい責任持てよ。そして持てないなら書き込むな -- 2014-06-06 (金) 19:57:36
- たとえばだけど、AKBが好きな人が集まってる中で「AKBの誰々はブスだ」とか、ロックが好きな人が集まってるところで「ロックが好きとか耳おかしいだろｗｗ」とか言ったら周りはどう思うかね？大人なんだからいちいち波風を立てるようなことせずに愚痴スレとかに書き込んでればいいじゃん -- 2014-06-06 (金) 20:03:55
- ↑その例だと愚痴じゃなくてただのdisりだと思うんだが -- 2014-06-06 (金) 20:18:57
- 極端だったか。まあ愚痴スレで愚痴ってれば自分も相手もハッピーなんだからそっち行けよ、ってことで -- 2014-06-06 (金) 20:21:16
- ↑3 別人にあたるなよ。 それに何でも要して論破した気になられても困るよ。 -- 2014-06-06 (金) 20:22:57
- 純粋な荒らしは知らんが艦これが好き、ビスマルクが好きだからこんなとこまで来て書込してるわけで、その例えでいうならAKBの誰々本人やロック自体をdisってるわけじゃない。好きなメンバーやジャンルが不遇だよな、何とかならないかなと言ってるだけ。むしろ好きな人が集まってるなら共感してしかるべき話だと思うが？ -- 2014-06-06 (金) 20:27:45
- ↑なんとかならないかなって言ってるなら誰もかみついてこないでしょ。 -- 2014-06-06 (金) 20:30:24
- ↑追加 過去ログ見て完全に特定艦や運営のdisりに発展してることについていさめられてるんですよ。 -- 2014-06-06 (金) 20:31:33
- 一生言ってればよいのでは? -- 2014-06-06 (金) 18:01:48
- そもそも愚痴＝荒らしというのが分からん。不愉快な思いをする人が出るってんなら愚痴るなだのわがまま言うなだの言われるのは不愉快だって言われたらどう答えんの？ -- 2014-06-06 (金) 20:09:57
- 荒らしたくて愚痴書き込んでる人が一定数、というかかなりの割合でいるからなあ・・・愚痴スレとかで愚痴をこぼすならいくらでもやっていいと思うし（そういうための場所だし）、場所を考えて愚痴れよって言ってるだけなんだけどね。 -- 2014-06-06 (金) 20:16:49
- かなりの割合で本人は愚痴のつもりか知らんけど不満がたまりすぎて艦娘や運営のdisりになってるのは事実でしょ。 -- 2014-06-06 (金) 20:25:21
- 暴言吐いてる上にコメントの無断削除通報されても文句はないな？ -- 2014-06-06 (金) 20:21:12
- どうぞどうぞ。何度も同じ事書いてるから消してやっただけだからな。荒らしとかわんねーじゃん -- 2014-06-06 (金) 20:31:01
- なんかめっちゃブーメラン刺さってるけど大丈夫？ -- 2014-06-06 (金) 20:32:10
- 無断削除はこのwikiでは許されてない。 せめて管理掲示板に一言言うくらいのことしないならお前が問答無用でもっとも悪質な荒らしなんよ。 -- 2014-06-06 (金) 20:33:32
- そうか分かった。管理掲示板で相談するまでもなさそうね。wikiwiki運営の荒らし報告から直接通報しといた。 -- 2014-06-06 (金) 20:42:15
- どうぞどうぞ。何度も同じ事書いてるから消してやっただけだからな。荒らしとかわんねーじゃん -- 2014-06-06 (金) 20:31:01
- ビスマルク2は改からほとんど能力上がらないのに燃費は悪化するから、勲章勿体ないなら改造しないほうがいいね。 ←こう事実を並べて書くのとキャラディスを一緒にされるのは困る。性能の話もろくにできなくなるわ -- 2014-06-06 (金) 20:45:24
- それで終わってるなら少なくとも俺は書き込みやめろとは言わん。 そんなことない少しでも強くなれば俺は満足だし、燃費なんて大和型以外気にしたことないぞ。っていう意見は言わせてもらう。 -- 2014-06-06 (金) 20:48:11
- でも実際それだけでもディスるのやめろ書き込むなって言われてるだろ？ 燃費を気にするかどうかは人によるとは思うが15％近く悪化してるのは事実だ -- 2014-06-06 (金) 20:56:47
- ↑ 本当にそれだけのケースは過去ログにも少ないと思うけどね。 運営が無能だの、代わりに俺にバランス調整させろとか枝にくっつけばそれは荒れちゃいますよ -- 2014-06-06 (金) 20:59:50
- ↑それは自分の主張にとって都合のいいごく一部の発言しか見てないからだな。運営が無能だの俺にバランス調整させろだの言ってるコメの方が圧倒的に少ない、過去のコメント欄見直すことを勧める -- 2014-06-06 (金) 21:03:34
- ↑↑それって煽り厨やら荒らしが愚痴とかに便乗してるだけじゃないの？そういう奴らはそれっぽい発言見つけたらすぐ湧いてくるし木主が意図しない方向に話が進んでいくのも少なくない。 -- 2014-06-06 (金) 21:13:34
- マッチポンプじゃねぇの?いちいち愚痴に噛み付いて荒らしはやめろと荒らすなんてよほどの馬鹿か荒らし目的だろ -- 2014-06-07 (土) 12:38:02
- それで終わってるなら少なくとも俺は書き込みやめろとは言わん。 そんなことない少しでも強くなれば俺は満足だし、燃費なんて大和型以外気にしたことないぞ。っていう意見は言わせてもらう。 -- 2014-06-06 (金) 20:48:11
- さっき改造完了。史実にゃ全然詳しくないが、技術の国出身なら、いい電探持ってきて欲しかったなあ -- 2014-06-06 (金) 21:47:15
- ゼータクトとかなー。入手方法がご覧のあり様だからお茶を濁した、ような気もしないでもないが。 -- 2014-06-07 (土) 17:00:57
- なんで金剛改２は失敗を認めて燃費修正したのにこの子は修正しないの？海外艦だから？ -- 2014-06-06 (金) 22:25:57
- 多分金剛改2とは運営に届いているクレームの桁が2つくらい違う。この程度の不満は問題だとすら認識されていないんじゃないかな -- 2014-06-06 (金) 22:39:50
- 数こそが正義。金剛はアフィも苦言を呈すレベルだったからね。 -- 2014-06-06 (金) 22:52:46
- 改の燃費が低燃費すぎることに気が付かないで出してしまった（プレイヤーの使い方見て気が付いた）から改二で適正な燃費にしようってことでしょ。失敗は改の燃費設定だったなら修正は終わってる。 -- 2014-06-06 (金) 22:53:09
- そこらでポコポコドロップ出来る旧式高速戦艦と、大型艦建造でしか出ない欧州最強級の高速戦艦の違いだろう。持ってる提督の数が違う -- 2014-06-06 (金) 23:02:47
- 欧州最強…おやまの大将かな？ -- 2014-06-06 (金) 23:20:22
- お前それサバンナでも同じこと言えんの？ -- 2014-06-08 (日) 05:24:40
- 運営にとっては海外艦自体がコレクション目的の趣味の艦って認識なんだろ、ビスマルクでさえこんな扱いなんだから -- 2014-06-07 (土) 00:46:38
- そもそも金剛型とビスマルクじゃあ持ってる人の数が圧倒的に違うからなその中で要望送るやつなんてさらに少数だろ改善されるわけなジャン（俺も俺の周りももってないしな） -- 2014-06-07 (土) 04:50:59
- ↑じゃあ、他に何かあるのか「欧州」限定で？プリンスオブウェールズとかリシュリューなんて間違えても言ってくれるよな？ -- 2014-06-06 (金) 23:26:21
- ついでにライオン級だのヴァンガードとかもな、ビスが戦没したとき存在してねぇし -- 2014-06-06 (金) 23:28:23
- あらら真正だったか。「欧州最強（）」とかいう狭い括りが笑えるんだよ -- 2014-06-06 (金) 23:38:36
- ビスマルクとしっかり比較され得るのは「15インチ砲を搭載した新戦艦」に限られると思う。耐16インチ砲防御なんて施されているわけじゃないし。 -- 2014-06-07 (土) 00:01:36
- 改二への必要レベルが最低クラスであることはみんな評価してくれてないのね… -- 2014-06-07 (土) 00:22:04
- 設計図があるからな。その分早いと見ても割に合ってるかどうかは微妙なところよ -- 2014-06-07 (土) 00:32:26
- ビス子2に改造できる提督のほぼ全ては50レベルだろうが75レベルだろうが大差ない環境にいるからしょうがないだろう。入手難易度からして初心者が海域攻略に使うことはないんだし -- 2014-06-07 (土) 00:36:23
- 手に入れたの実装後一週間で演習と3-2-1でのレベル上げで80超えていたからね それに改造レベルが低いとその分ステもあまり上がらない前例あるから高い方がありがたいよ、戦艦はレベル上げ凄い楽だし -- 2014-06-07 (土) 06:54:26
- そのゲーム的な難易度的な話を出すと入手難易度や改造に必要な設計図が出てくるから評価に値しないよ -- 2014-06-07 (土) 07:30:02
- 戦艦なんぞ今じゃぁ、あっと言う間にlv95位まで稼げるじゃん。改修レベルなんて意味ないって。 -- 2014-06-07 (土) 12:46:21
- 長門改より総合消費少ないし運用に支障も出ないから良くね？って思ってしまうのだが... まぁビス改よりコスパが落ちてるのはそうかもしれんけど -- 2014-06-07 (土) 00:39:28
- 勲章艦娘がまた誕生したな。性能はお察しだし勲章は際物でしかないのかねえ -- 2014-06-07 (土) 00:42:10
- 徹甲 -- 2014-06-07 (土) 03:03:37
- 徹甲持たせられるようになれば金剛型と差別化できんじゃね（適当）。嫁だから普通に使うけどね -- 2014-06-07 (土) 03:04:57
- 金剛型と同じ様なステだったとしても5番目の金剛型って事で手間暇掛かる分不満は出ただろうね 今の性能だと海域ドロップで良かった気がするけどドイツ艦だから無理だったのかな… -- 2014-06-07 (土) 06:56:01
- 俺もそれは思ったけど、絶対にクレーム多数で余計荒れるだけなんだよね -- 2014-06-07 (土) 07:32:17
- 高耐久だから十分差別化出来てると思うけどね。浦風と鯨掘りのために使ったけどバケツ節約できるし使い勝手よい -- 2014-06-07 (土) 11:28:57
- 要望って一回送ってあとは待ち？ 複数回送ってる？ ｢飛龍ホロ初改二！｣｢忘れないであげて…｣の会話が繰り返されてるの見ると寂しくなるね。持ってる人がホント少ないんだろう。 -- 2014-06-07 (土) 13:38:52
- 毎回アップデートのたびに要望送ってるよ、１回だけテンプレが帰ってきた。これからも修正されるまで送り続けるよ。 -- 2014-06-07 (土) 14:28:43
- もうモンペのブラックリストに入ってるなｗｗｗｗｗ -- 2014-06-07 (土) 16:25:22
- なんてこた、ビスマルクは俺の娘だったのか！？ならば一層頑張って要望送らなくては。 -- 2014-06-08 (日) 03:02:01
- 実際はどんな艦娘にも強化要求とかあるだろうしどうなんだろうね？ゴネ得がまかり通ると認識されると色々と面倒だろうしさ。まあビスの弾薬消費は抑えてほしいが -- 2014-06-07 (土) 14:47:27
- とりあえず一回送って待ち、上の枝主も言ってるけど一人で何回も送ってもスルーかテンプレ返事されるだけだろうし -- 2014-06-07 (土) 20:06:33
- 返信いらないって選べばまともに意見聞いてくれるみたいよ -- 2014-06-07 (土) 22:18:56
- 中の人が明言でもしたん？どうせテンプレだから、こっちで目に見える範囲ではどっちも変わらんが。 -- 2014-06-08 (日) 03:18:48
- 毎回アップデートのたびに要望送ってるよ、１回だけテンプレが帰ってきた。これからも修正されるまで送り続けるよ。 -- 2014-06-07 (土) 14:28:43
- 羽黒改二のページからコメント下の注意文持ってきた -- 2014-06-07 (土) 16:13:41
- お前自身が荒らしだとなぜ気付かないのか。まさにお前が言うな、だ -- 2014-06-07 (土) 19:57:20
- その程度の発言で荒らし？ちょっとよく分からないですね。 -- 2014-06-07 (土) 20:27:54
- ↑こいつは自分が気に入らないコメント(愚痴等)は書き込むなという自己厨。ある意味自治厨なのだが、自分の書き込みそのものも荒れる要素の1つになってる事に気付いてない。そして正義ぶっていかにも荒れそうなコメントを赤字+太字で書き込む。それも数回。あまりに目に余るので消される。そして発狂し通報通報騒ぎ出す(ある意味脅し)。自治してるつもりが荒らしに加担してるって言ういい例よ -- 2014-06-07 (土) 21:14:25
- 昨日の通報＆ログ晒しで顔真っ赤なんだろ、無視でいいよ。持ってきた注意文にもあるけど"反応することでいつまでも居座ります"だから、これ以上葉も付けなくていい。 -- 2014-06-07 (土) 21:19:56
- と言いつつ自分は顔真っ赤にして反論か？程度の低いコメントはスルーなんじゃなかったんですか？まぁ自治くさい事してる時点で勘違いの正義振りかざしてる餓鬼であることは予想ついてたけど、まさか本当にそうだったとはな。そしてコメ消されて発狂、先生に言いつけてやる!!ってか。餓鬼そのもの -- 2014-06-07 (土) 22:22:39
- お前自身が荒らしだとなぜ気付かないのか。まさにお前が言うな、だ -- 2014-06-07 (土) 19:57:20
- 改造レベル５０がひっかかってる。駆逐艦ですら７０。つまりZweiは改二ではない・・・？ -- 2014-06-07 (土) 22:22:58
- そうか！Zweiは改2ではなく改1.2のことだったのか！ -- 2014-06-07 (土) 22:40:19
- レア度も上がってないしきっとそうだな（棒 -- 2014-06-07 (土) 22:42:40
- まぁ、グラがほぼ同じなのと運以外誤差程度しか上がってないのを見ると今までの改二とは違う気はしちゃうかもな -- 2014-06-07 (土) 22:55:18
- ビスマルクの下3つ図鑑枠空いてるだろ？つまりあと3回改造来る可能性が･･･ないか -- 2014-06-07 (土) 23:58:37
- 未改造ビスマルクに設計図を使用することで、既存のビスマルク改とは別物に派生します・・・とか？ -- 2014-06-08 (日) 03:40:44
- 正直、対空捨てたのなら火力は１１０くらい欲しかったな。長門型とはどうせ改二で差別化できるし -- 2014-06-07 (土) 22:24:54
- 長門型もこのままだと金剛型に足引っ張られて微妙になる未来しか見えない(ビスマルクも長門も陸奥も95だからビスマルクみたくなって欲しくないよ…） -- 2014-06-07 (土) 22:43:23
- 戦艦の改２なんてしょっぱいからねえ。長門陸奥は武勲の欠片もないからはてさて -- 2014-06-07 (土) 22:49:10
- そしてレ級はフラッグシップと改が追加され益々提督と深海棲艦の差が開くのであった・・・ -- 2014-06-07 (土) 22:50:09
- 低速艦と高速艦ではまた扱い違ってくるんじゃないかな？まぁもしかしたら耐久100超えは大和型の専売特許と言う可能性も無きにしも非ずだけど･･･ -- 2014-06-07 (土) 23:00:09
- すでに低速艦は１．５倍徹甲弾あるからね。まあ海域の兼ね合いで大和すごいで長門の印象はほとんどないけど -- 2014-06-07 (土) 23:07:06
- レ級らはまぁ、絶対に先にぶん殴られて大破ストップもないし同情はするわｗ 今回の飛龍みりゃ、陸奥はともかく、長門はまだ期待大でしょ。まだね。 -- 2014-06-08 (日) 03:33:39
- 長門型もこのままだと金剛型に足引っ張られて微妙になる未来しか見えない(ビスマルクも長門も陸奥も95だからビスマルクみたくなって欲しくないよ…） -- 2014-06-07 (土) 22:43:23
- 本日（8）付けでようやくZ1が手に入る予定でビス子のページ見にきたんだが、微妙に荒れてるのな。んで上のほうの欧州最強クラスうんぬんって結局どうなのよ -- 2014-06-08 (日) 02:34:56
- 欧州の艦の史実スペックを過剰にディスってくるキチガイが艦これに限らず日本の右寄りなミリオタにいるんだけど、少なくとも建造当時に(最強とは言わんが)強力な戦艦であったのは間違いない。武勲がド派手なんでネームバリューでいうなら随一だと思う -- 2014-06-08 (日) 03:55:23
- サンクス。煽ってる割りに具体的なこと言ってないから、そっちが正しいんじゃないかとは思ってた -- 2014-06-08 (日) 04:45:29
- アンチドイツ厨の日本軍マンセーにとっては拠り所だからね海軍は。LVアップすると航空機（フォッケウルフとか）にケチをつけ始めて終いには身の程知らずにも戦車もdisるから。一般のマニアだけじゃなく「丸」とかのライターにも結構いるよそういう人。 -- 2014-06-08 (日) 04:28:36
- 国や地域の事情なんかを考慮した見方に、単純比較した見方をぶつけてんのよ。どっちが誤りって訳ではないが、条件付の話してるのに無条件での話を持ち出すのは違うでしょって所。逆も然り。 -- 2014-06-08 (日) 05:14:18
- ミリオタは兵站から学ばんといかん。軍事ドクトリンや諸兵科連合はあとでもいいが建艦、運用思想にも触れておかねばならない -- 2014-06-08 (日) 05:23:31
- 本当にミリオタならその辺は基本。ここで煽ってるのはミリオタの皮をかぶったただの荒らし -- 2014-06-08 (日) 08:30:29
- ここに荒らしなんて居るか？運営に楯突いたら全部荒らし扱いな人は知らんが -- 2014-06-08 (日) 14:00:29
- 無自覚な荒らしがいるんだよ、俺もお前もそうなんだよ -- 2014-06-08 (日) 15:00:22
- 欧州の艦の史実スペックを過剰にディスってくるキチガイが艦これに限らず日本の右寄りなミリオタにいるんだけど、少なくとも建造当時に(最強とは言わんが)強力な戦艦であったのは間違いない。武勲がド派手なんでネームバリューでいうなら随一だと思う -- 2014-06-08 (日) 03:55:23
- 金剛型が改二までLv75なのに対してこっちは50。Lv50～75にするまでの時間と資源消費＝勲章4つかといわれると・・・う～ん・・・ -- 2014-06-08 (日) 04:19:01
- 今のところ勲章はイベントないと月に3個しか取れないし、しかも高難易度の5-5含んで。資源はともかく高速戦艦は5-4旗艦で簡単にレベリングできる。どう考えても色々と割に合わないが愛で乗り越えよう。 -- 2014-06-08 (日) 18:49:56
- よかったねwこの娘よりも不幸な娘が現れたよ！ -- 2014-06-08 (日) 04:45:23
- ？？？「扶桑姉さまのこと不幸姉さまって言わないでください！」 -- 2014-06-08 (日) 08:37:55
- あっちは絵も相当厳しいですなぁ -- 2014-06-08 (日) 14:00:31
- 絵が厳しい・・・イロイロと危ない中破絵のことかな？（すっとぼけ） -- 2014-06-09 (月) 01:03:11
- 徹甲弾積むことできれば面白かったと思うんだがなー。 -- 2014-06-08 (日) 15:11:11
- 徹甲弾積めると低速になる世界 -- 2014-06-08 (日) 15:34:23
- 勲章4つ必要なのに燃費悪化・性能向上ほとんどなし・ケッコンしてもステアップ微差・グラも差分の四重苦。調整してくれ。 -- 2014-06-08 (日) 16:12:09
- 差分？何か変わってるのこれ -- 2014-06-08 (日) 16:38:14
- 間違い探し程度には変わっている -- 2014-06-08 (日) 16:49:28
- ここで改と改二を同時に開いてカチャカチャ入れ替えてみれば分かるよ、本当にちょっとだけだけど変わってる -- 2014-06-08 (日) 17:14:47
- まぁ、中破絵は一目でわかる程度には違いがありますし･･･。 -- 2014-06-08 (日) 18:07:42
- 砲塔からドイツ独特の塗装が消えてあと本体とかからも白黒の線が減ってるよ -- 2014-06-08 (日) 20:23:57
- まだ来てなくて、てっきり何も変わってないと思ってたわー -- 2014-06-08 (日) 23:35:06
- 差分？何か変わってるのこれ -- 2014-06-08 (日) 16:38:14
- 勲章で性能が云々はもうやめるんだ。劉鳳も残念だし、とねちくの高索敵も偵察機×２＋電探＋√素索敵の計算式疑惑でボロボロ -- 2014-06-08 (日) 17:02:03
- そうだそうだ！勲章とか関係なく残念な性能なんだからな！ -- 2014-06-08 (日) 17:07:41
- いくら残念でも高速戦艦は宝石より貴重だし、一隻は欲しいな
-- 2014-06-08 (日) 17:08:40
- ビス子改二がアレなだけでビス子改は高耐久な分周回に便利なのは確か、改二はもう無かったと思えばいいんだ -- 2014-06-08 (日) 17:16:49
- とねちくは索敵抜きにしても強い気がしますが、劉鳳とビス子を見る限り勲章を使うからといって必ずしも高性能になるという考えは捨てたほうがいいと思いますね。今後EX海域も増えて勲章の入手も困らなくなりそうですし。 -- 2014-06-08 (日) 17:27:03
- ハイスペックだったら、それはそれで大型で愚痴こぼす奴が増えるだけだろうし。もうどう転んでも叩かれるんだよねぇ。 -- 2014-06-09 (月) 08:05:46
- 性能高かったら今より荒らしは少なかったかもしれんしそもそも一方的に喚き散らすアホや荒らしが悪いで解決するんだよねぇ、せっかくの海外戦艦なのに適当な残念性能が悪い…大型の当たりの筈なのにこの扱いはないって -- 2014-06-10 (火) 00:35:27
- じゃあ勲章システムって延命策の嫌がらせなんだな。いい装備と交換させりゃいいのにな -- 2014-06-08 (日) 17:45:51
- 延命策だなんて全員分かってるだろｗｗｗ -- 2014-06-08 (日) 17:47:58
- じゃあ延命じゃない追加要素言ってみろよ。 -- 2014-06-09 (月) 09:14:51
- せめて勲章で設計図以外に交換できるアイテムや装備があればまだマシだっただろと言っておくわｗ -- 2014-06-10 (火) 00:27:56
- 設計図で微妙な改造しか出来ないなら、某・金なら一枚、銀なら五枚方式で好きな艦建造できる設計図にすればいいのに -- 2014-06-08 (日) 18:17:47
- ケッコンの亜種みたいな用法にでもしとけばよかったのにねえ。なんでこんなチグハグ仕様にしたんだか。 -- 2014-06-08 (日) 20:48:13
- 金剛は46搭載不可で納得するぞ、はよ変更せーよ -- 2014-06-08 (日) 20:57:07
- 徹甲じゃなくて46砲縛るべきなんだよな。贔屓され過ぎ -- 2014-06-09 (月) 00:23:15
- このゲームは端折りすぎてて46つめるけど、速度激減しますとか、門数確保できませんとか 何かを削って伸ばすみたいなのがないしねー。 -- 2014-06-09 (月) 02:08:00
- 46cm砲は大和型のみ、41cm砲は長門型のみ、みたいな調整にしていれば差別化もしやすかっただろうにね 金剛型が優遇されすぎてそのしわ寄せが他の艦にいってるっていう 田中プロデューサーはナチュドク見ても調整が苦手なんだろうなと思う -- 2014-06-09 (月) 04:23:27
- 徹甲じゃなくて46砲縛るべきなんだよな。贔屓され過ぎ -- 2014-06-09 (月) 00:23:15
- 実質中破時にお腹が見えるだけの改造よね……まぁそれで十分といえば十分なのかもしれないが、ケッコン時に耐久が100超えない逆補正だけは納得行かないなぁ。長門型とケッコンしたのと1～2しか違わなくなっちゃうのよね -- 2014-06-09 (月) 01:49:39
- ケッコンでの伸び率が低いのだけは理解できない。せっかく改二来たのに、使いたいなら改で止めてケッコンしろって言われてもなあ -- 2014-06-09 (月) 04:42:49
- ビスマルク強化しろはわかるが、金剛型弱体化しろっつーわけわからんのがたびたび発生するのは何なんだろうな -- 2014-06-09 (月) 05:49:25
- 相対的に強化してバランスを～ってことでしょ。金剛だけ46縛ったらえらい騒ぎになるのは目に見えてるが -- 2014-06-09 (月) 06:00:47
- 敵のインフレしときながら味方のデフレを願う。深海提督かな？ -- 2014-06-09 (月) 06:07:08
- 現状戦艦の改二は国産では金剛型だけだから史実に比べて強さが際立っているからじゃないかな。 -- 2014-06-09 (月) 15:51:45
- そもそも、金剛改二は当時劣化長門と言われていたらしい。そして長門型はまだ改二が残っている。この意味分かるな？ -- 2014-06-09 (月) 17:01:51
- とりあえず叩きたい人がいるってことですね。わかります。 -- 2014-06-09 (月) 17:04:16
- 荒らし喚きたいだけのｷﾁｶﾞｲだろうな、ﾋﾞｽﾏﾙｸ強化はともかく金剛型弱体化とか今のバランスでやられたら終わるわ、金剛型ｱﾝﾁかｷﾁｶﾞｲとしか考えられん -- 2014-06-10 (火) 00:29:34
- すこし前にビスマルクの単純強化じゃ金剛とのバランスが取れないとか煩かったバランス厨がいたからじゃね？レ級とか強力な敵も登場して、他の戦艦の改二もあると考えた場合単純なビスマルク強化が一番無難なのよね -- 2014-06-10 (火) 09:19:03
- 文句言うなら修正入るまで改造しなきゃいいだけだろｗ -- 2014-06-09 (月) 06:15:03
- 主に改造した人が嘆いてるんだろ。もしお運営がお前みたいな思考なら設計図と改造資材を戻すべきだな -- 2014-06-09 (月) 08:07:50
- 典型的なフリーライダーの思考。試す人がいるから色々事実が明らかになるのに。 -- 2014-06-09 (月) 14:09:05
- 宵越しの設計図ァ持たねえんでい！！ケチケチせずに使えばいいんじゃあ！！ひっくぅあ～ -- 2014-06-09 (月) 08:30:16
- P.S.カッコカリまで＠２LV -- 2014-06-09 (月) 08:33:04
- 思いつきや気まぐれで海外艦実装するからこうなる -- 2014-06-09 (月) 09:19:07
- 運営「次はローマ実装するか。性能は扶桑くらいでいいかｗｗ」 -- 2014-06-09 (月) 10:28:27
- せめてヴィットリオ・ヴェネトにしてくれ！多分装甲薄め、回避高めのビスマルクになるだろうが。 -- 2014-06-09 (月) 15:56:26
- 砲の散布界が残念で、砲身命数が異様に少ないヴェネトさんか。下手すりゃビス以下の火力に設定されそう。 -- 2014-06-09 (月) 19:42:29
- 運営「次はローマ実装するか。性能は扶桑くらいでいいかｗｗ」 -- 2014-06-09 (月) 10:28:27
- ビスに勲章を使うのでは無い。Flak二種類に勲章を使うのだ -- 2014-06-09 (月) 16:23:59
- ここにもぎゃあぎゃあ喚くゴミが撒き散らされてるのか -- 2014-06-09 (月) 16:31:03
- クソはトイレへお帰りください -- 2014-06-09 (月) 16:53:10
- クソはトイレへお帰りください -- 2014-06-09 (月) 16:53:11
- 自分はどれだけ性能が低くても好きだから使うがな ていうかゲームは強い云々よりも自分の好きなキャラを使うのが一番 -- 2014-06-09 (月) 23:17:56
- そういう話じゃないだろｗんなもん大前提だ -- 2014-06-09 (月) 23:35:31
- 4b3643cfさんへ 自己満足の自治はやめてください。言論統制したいようにしか見えませんよ。ここを見に来る人は意図的に荒らしに来る人以外は何か思うところがあって来てるんだと思います。そういう人の意見やコメントをそれは無意味だから、愚痴だから書き込むな、などと言う権利は誰にもありません。むしろそういった注意喚起は逆に煽りにも見えますよ？ -- 2014-06-09 (月) 23:59:07
- 無意味だからと勝手に削除するあなたの行為も自己満足の自治行為です。ここは攻略wikiです。コメント欄が愚痴で溢れるぐらいなら言論統制と言われようと結構です。 それと、程度の低い～を消さないのは何故ですか？あなたは単に私の言っていることが図星で、私のことが気に入らないだけでしょう？ 私はただ注意文を書いているだけです。それを削除したくてしょうがないあなたは荒らしです。 以降、愚痴が言いたいのであれば雑談掲示板へ行ってください。 ここは攻略wikiであり、思ったことを書き連ねる落書き帳ではありません。 -- 2014-06-10 (火) 00:19:07
- 思ったこと書いちゃいかんのなら「○○ちゃんｐｒｐｒ」とかも当然ダメなんだろうし艦娘の個別ページで書いていいことって何が残るんだろうな？ -- 2014-06-10 (火) 00:57:04
- 確固とした事実であるステータス以外の情報は書くなってことだな。個人の思ったことは全て削除で -- 2014-06-10 (火) 01:14:29
- ↑&↑2、正にその通りです。本来攻略wikiのコメント欄は情報提供のためにのみ存在すべきと考えます。 -- 2014-06-10 (火) 01:26:21
- 確かに愚痴は荒れる原因にもなるし控えた方がいいだろうけどこういうのも同じように荒れる原因になる希ガス。それに朝潮改のページみたいに既に一つのコミュニティとして出来上がってる所もあってそれに満足している人も多いし今の緩い状態から束縛しようとしてもたぶん大部分から反感買う -- 2014-06-10 (火) 02:11:03
- いちいちID変えるなよ 無意味と言ってるのはお前だろ。それに荒らしに反応するなって言うのは消す必要性を感じないからだよ。でもお前のはただ書き込むなと言ってるだけに過ぎないだろ。それにこんな注意書き、敵愾心を煽る事はあっても書き込みを抑制させる事は不可能。益々荒れるわ。人間てのは天邪鬼だからな、やるなと言われれば益々やりたくなる。というか意地でも従いたくなくなる。それが分かってないよ君は。 -- 2014-06-10 (火) 03:53:38
- 言えることがなくなってついにはIDにいちゃもんですか？IDを変えたくて変えているのではありません。勝手に変わるので知りません。 -- 2014-06-10 (火) 09:42:12
- 天邪鬼？じゃあコメント下に、荒らし歓迎。どんどん荒らしましょう。と書けばいなくなるんですか？ -- 2014-06-10 (火) 09:47:09
- まー多分色々弄くりまわして、溜まりかねて修正したら「修正合戦になってる！封鎖、凍結すべき！」って方向に持っていきたいんでしょ -- 2014-06-10 (火) 00:50:37
- いつ来ても荒んでるなここ…。＞凍結～。個人的にはそれでもいいんじゃね？とは思う。prprしたければ雑談掲示板でも出来るし。Bismarckzweiに限った話じゃなくて情報が出揃ったら個別ページのコメント欄なくなっても問題ないんじゃない？prprも愚痴も揃って雑談掲示板へ。みたいな？ -- 2014-06-10 (火) 01:13:44
- ↑、賛同していただきありがとうございます。 -- 2014-06-10 (火) 01:27:33
- 似たような考えではあるが賛同はしとらんよ。なんか荒らし以上に面倒くさそうだな…。 -- 2014-06-10 (火) 01:36:30
- ↑、反抗するということはあなたも荒らしですね？ -- 2014-06-10 (火) 01:47:30
- 無意味だからと勝手に削除するあなたの行為も自己満足の自治行為です。ここは攻略wikiです。コメント欄が愚痴で溢れるぐらいなら言論統制と言われようと結構です。 それと、程度の低い～を消さないのは何故ですか？あなたは単に私の言っていることが図星で、私のことが気に入らないだけでしょう？ 私はただ注意文を書いているだけです。それを削除したくてしょうがないあなたは荒らしです。 以降、愚痴が言いたいのであれば雑談掲示板へ行ってください。 ここは攻略wikiであり、思ったことを書き連ねる落書き帳ではありません。 -- 2014-06-10 (火) 00:19:07
- 勝手に注意書きが増えてて草不可避、臭いものに蓋をしていく姿勢 -- 2014-06-10 (火) 00:40:29
- この自治厨は最近見始めた人なんだろな。基本的に各艦娘ページのコメ欄はその艦娘の雑談がメインだし -- 2014-06-10 (火) 01:58:01
- 修正すべきだっていう話を無意味な愚痴とするのもばかばかしい。上で言われてるけど、こいつは荒らし以上に粘着質でくっさい面倒なやつだ -- 2014-06-10 (火) 02:02:51
- ↑、修正すべき、という話は攻略wikiでする必要のある話ですか？ここでの内容がゲームに反映されるんですか？ されませんよね？ならば無駄な話です。雑談掲示板に行ってください。 -- 2014-06-10 (火) 02:16:37
- 何がおかしい、こうすればいいって意見だして、それで要望送るんだから必要だろ。なんのためのコミュニティーだよ。あと、こういうとこ運営見てるからな -- 2014-06-10 (火) 03:47:52
- 運営側が、攻略wikiを見ているゲーム内容の参考にしている、なんて発言をしましたか？要望であれば -- 2014-06-10 (火) 09:39:18
- 要望であれば個人で送ってください。 -- 2014-06-10 (火) 09:39:58
- 俺も割と近い思想だったけど、こいつは異常だわ。 このレベルに見られてたのかと思うとぞっとしないな。 -- 2014-06-10 (火) 09:59:44
- この自治厨は最近見始めた人なんだろな。基本的に各艦娘ページのコメ欄はその艦娘の雑談がメインだし -- 2014-06-10 (火) 01:58:01
- 性能に不満がある人に愛が云々、好きなら云々と返す人達がいる不思議 性能で好きになるのも見た目で好きになるの差はないと思うんだけどね まぁ批判自体封じたくて無理やり愛がどーのこーの言ってるだけかも知れないがｗ -- 2014-06-10 (火) 03:16:30
- 他の改二？でさえ時間が経てばそのうち収まるがここはダメか 改装設計図の実装自体なかったことにしないとダメでしょこれ -- 2014-06-10 (火) 04:16:51
- 設計図が要求される基準が曖昧なのもこういう軋轢を生む原因になってるよね。やっぱり設計図改装は失敗だったなってつくづく思う -- 2014-06-10 (火) 04:51:58
- たぶん設計図は牧場防止のためだろうねぇ。一応最高ランクの機銃が手に入るわけだし。Z1やZ３でも手に入れることは出来るだろうが駆逐を７０まで上げて牧場するのは現実的じゃないし -- 2014-06-10 (火) 09:50:33
- 設計図が要求される基準が曖昧なのもこういう軋轢を生む原因になってるよね。やっぱり設計図改装は失敗だったなってつくづく思う -- 2014-06-10 (火) 04:51:58
- 設計図なし、燃費そのまま、金剛型と同程度の入手難度ならそこまで文句は無かっただろうな。わざわざ潜水クエ、大型建造、勲章4消費してこれじゃあね(T_T) -- 2014-06-10 (火) 04:56:28
- 海外艦の入手が難しくしているのは公式アナウンスで既に言っての通りなんだがな。勲章については同時実装だからなんとなくお察し。 -- 2014-06-10 (火) 05:22:49
- 大型建造と設計図のダブル延命システムで構成されたのがこちらの改二です -- 2014-06-10 (火) 06:33:34
- 愚痴だってユーザー交流の一環だよ、ここで不満を持つもの同士、または不満が無い人の意見もぶつけ合ってより現実的な意見に集約していくのも無駄ではないんじゃないかな？そもそもこれだけの不満が噴出しているビスマルクzweiの性能や使いまわしグラフィックに対して自治厨さんはどんなスタンスなのかな？それを明らかにしないで議論をている人に出て行けというのはフェアじゃないしそんなことを言う資格も無いよ。 -- 2014-06-10 (火) 08:09:52
- 議論？意見の集約？何の意味があるんですか？本気でここを運営が見ていて、ゲーム内に反映されると思っているんですか？ -- 2014-06-10 (火) 09:36:12
- 勝手に「意味が無い」と切り捨て、さらには質問にも答えないつもりなのね
-- 2014-06-10 (火) 09:48:29 - じゃあ逆に好きな話したっていいわけだよ。 雑談板に行かなくても各ページに沿った話であれば書き込みをとやかく言われる筋合いではない。 全部雑談行けでは向こうも迷惑ですよ。すみわけがなされてるんですから。 -- 2014-06-10 (火) 09:52:37
- なら答えますよ。性能やグラについて特に思うところはありません。妥当だと考えます。これでいいですか？では私の質問に答えてください。意味がある、と言うのであれば根拠をお願いします。運営が見ているという妄想以外で -- 2014-06-10 (火) 09:58:42
- ↑ 2葉の人だけど、貴方の求める意味っていうのはゲームなんかしてて何の意味があるのって聞くくらい無意味なことだよ。 壁に話してるならともかくここは立派に他人と意思疎通ができるとこなんだそこに意味がないなんてことはない。 運営が見てなくてもこうやって誰かと会話はできるんです。 -- 2014-06-10 (火) 10:05:16
- だから、勝手に切り捨てるな、と・・・。公式発以外のネタを盛り込んでツイートしている以上、妄想とは言い切れないんだから（もちろん「運営が確実に見ている」とは言いませんが）。 -- 2014-06-10 (火) 10:08:38
- ↑ そういう意図だとすると話が変わってくるよ。 運営に話があるなら要望フォームからどうぞ、反応がないなら再度どうぞ、wikiの掲示板での不満は適度な愚痴吐き場所や同じ境遇の人と慰めあうものとして考えるべきです。 -- 2014-06-10 (火) 10:13:12
- ↑ すみません。↑2は可能性を切り捨ててることについてのみ言ったのです。コメ欄の意味としては、↑と同じ考えです。 -- 2014-06-10 (火) 10:17:04
- ならば答えよう。「愚痴だってユーザー交流の一環」これ以上の意味が必要か？俺の発言履歴見て貰えれば解ると思うが俺はアップデートの度に要望を送るようなドイツ厨だが、ここの意見をみて色々と考えさせられたし考えが変わった部分もある。俺と逆の立場の人にもそういう人は居るんじゃないかな？ そうやってつながることがネット時代のゲームのあり方だと思う。 それに意味がないというならもうあなたとは話すことは無いよ。俺はこれからも粛々とビスマルクについて語るだけだ。 -- 木主? 2014-06-10 (火) 10:25:58
- 勝手に「意味が無い」と切り捨て、さらには質問にも答えないつもりなのね
- 原則として不満がある人間は運営に直接意見を送るのは大前提。でもこういう場で他の人間の生の不満を聞くのは決して悪い事じゃないからねぇ。自分が不満に思っていなかった点でも、他の人が不満に思っていた、そこも踏まえて、自分の意見が変わる事だってあるわけだからね。いずれにせよインターネットという媒体である以上、多くのネガティブな意見が飛び交うのは当たり前なんだよ。 -- 2014-06-10 (火) 09:51:06
- そういう意味ではその不満点をわがままだと受け取って諌めようとするのも悪いことじゃないはずですね。 -- 2014-06-10 (火) 09:59:01
- そうだよー、それが所謂言論の自由って奴だからね。だから自分は不満じゃないけど他の人は不満があるって考えて、どこに落としどころを持っていくのがまぁ普通かな・・・前提として自分の考えをある程度説明できないと駄目なんだけどね。 -- 2014-06-10 (火) 10:02:35
- 無責任に何でも言えるところで、意見変えようとしたって無駄ですし(それこそただの愉快犯だっているわけで…) 荒れそうならスルー安定ってのは取り得る方法としてはベターになっちゃうんですね。 -- 2014-06-10 (火) 10:07:25
- 議論？意見の集約？何の意味があるんですか？本気でここを運営が見ていて、ゲーム内に反映されると思っているんですか？ -- 2014-06-10 (火) 09:36:12
- 飛龍改2みてきたらここでzweiの性能に文句言ってた人が聖人君子に見えてきました。今までわがまま言うななんて言ってて申し訳なかった。 あそこまで超絶強化でネガレるんですね。 設計図使って対空装備2つでは割に合わん、火力も110あっていいし、ケッコンの耐久キャップもなくならないとおかしいわ。 -- 2014-06-10 (火) 09:12:35
- 単純にビスマルク大好きで強化望んでいる人間って実は殆どいないからね・・・史実や高速戦艦の前例である金剛クラスと比較しても、現状の性能はおかしいっていう感じだと思うなー -- 2014-06-10 (火) 09:23:40
- 実艦と艦娘のどちらに軸足を置いているかにもよるけれど、少なくても俺は実艦のビスマルクが大好きだから艦これの世界でも実艦の武勲にふさわしい性能を手に入れて存分に暴れさせてやりたいと思ってる。それこそ艦これ的なif改装がありなら42 cm/48 SK C/40 を装備させて長門改二を上回る性能にならないかなとも思ってる。ビスマルクに限らず各国を代表する戦艦はそれぞれ大和に及ばなくともゲーム内の序列的にその直下くらいの性能を与えてもいいと思う。 -- 2014-06-10 (火) 09:49:07
- 単純に飛龍大好きで強化望んでいる人間って実は殆どいないからね の間違いだろう。飛龍はもともと一部の人間にしか人気なかった -- 2014-06-10 (火) 09:50:52
- ↑ その一部だって1%でも2万人いるんですが… -- 2014-06-10 (火) 09:53:13
- 演習で飛龍とかツチノコ以上の超レアだったけどなｗｗｗ -- 2014-06-10 (火) 09:55:17
- ちょいと話が変な方向に進んでないかい？史実とかカタログスペックを考慮しないで単純にビスマルクの現状はビスマルク大好き＝ビスマルクが強くないとおかしい！っていうわけじゃない、といいたかったんだけど -- 2014-06-10 (火) 09:57:01
- ビスの場合は文句に対してある程度は理由があるからね。史実スペックや戦果、消費に対しての性能比較とか。まぁでも空母は制空権が重要だし、アレはレベルや愛でどうにかなるものじゃないからねぇ・・・それを理由にネガったりしやすいんだろう。 -- 2014-06-10 (火) 10:15:22
- 板違いだからこれ以上は言わないけど加賀より艦載機載せさせろってわめいてるんだよ。 ここにいる人は別に大和より火力上げろなんて言ってないわけでね。 今まで愛がないだのいろいろ言ってすいませんでした。 -- 2014-06-10 (火) 10:26:26
- 大和を引き合いに出すのはちょっと違うと思う。加賀の高性能には武勲含め理由ないからね -- 2014-06-10 (火) 11:55:50
- 単純にビスマルク大好きで強化望んでいる人間って実は殆どいないからね・・・史実や高速戦艦の前例である金剛クラスと比較しても、現状の性能はおかしいっていう感じだと思うなー -- 2014-06-10 (火) 09:23:40
- 各地で暴れてる自治厨に関してはスルーでいいんじゃないかと。勝手に編集しまくってたりで通報もされてるみたいだしね -- 2014-06-10 (火) 09:53:34
- ビス子改の状態でケッコンすると耐久が＋５されるらしいから、それから改造すれば１０１になるのか？だったら一応検討すべきだと思うんだけど -- 2014-06-10 (火) 10:10:10
- される訳ないでしょうが。ケッコンしようが上昇させた運以外は改のステータスを基にケッコンステータスに反映されるだけ。 -- 2014-06-10 (火) 10:16:10
- うわー・・・・・・ -- 2014-06-10 (火) 14:15:37
- まあ・・・↑とかぶるが、金剛改とケッコンして、ケッコン後に改ニにしたら耐久は+7・・・になる訳がなく、耐久は+8です。 -- 2014-06-10 (火) 16:39:08
- される訳ないでしょうが。ケッコンしようが上昇させた運以外は改のステータスを基にケッコンステータスに反映されるだけ。 -- 2014-06-10 (火) 10:16:10
- 運営的に大切な人気トップクラスの金剛加賀を蔑ろにはできないわけだ。実際愛着持ってるプレイヤー多いからねえ -- 2014-06-10 (火) 12:07:46
- 煽りとかじゃなくて未だにzweiに文句つけてる人はなんなんだ？実装直後情報もない状態ならまだしも、もう実装されてから2ヶ月近く経ってるんだzweiの性能が微妙だって分かりきってるでしょ…それとも実装直後に改造してからずっとあーだこーだ言い続けてるの？
愚痴を書くな！って自治厨になる気はないが、性能に不満のある人は改造せず改のままだろ、現に俺は事前にwiki見てzweiにする必要はないと判断したから改のまま使ってるし
まぁ文句言ってるのが実装直後人柱になってくれた人だとしたら、その人らのお陰で情報が揃ってるんだから文句は言いにくいけど… -- 2014-06-10 (火) 12:33:30- ヘンテコな扱い受けてる艦娘なんていくらでもいるからね。正直ビスの装甲耐久考慮すりゃ金剛型＋5の燃料のコスパはよすぎるくらい。まあ弾薬で割食ったが -- 2014-06-10 (火) 12:46:29
- 人柱になってくれた先達さん達なら、「設計図を返せ」って論調になるんじゃないですかね…。 ワチャワチャなってるのは、「帝国海軍の戦艦ばっかりを依怙贔屓すんじゃねぇ」ってことじゃないの？ -- 2014-06-10 (火) 12:47:56
- 海外艦に無双されるというのは史実で経験したからもういい。ゲームくらい日本贔屓で楽しませてくれ（現実逃避） -- 2014-06-10 (火) 13:08:07
- 贔屓っていうよりも「攻めの金剛型、守りのBismarck」って感じの差別化だと思うんだよね。耐久が100超えないのは大和型に特別感を出すため、燃費は耐久が高めた分重くなったから悪化ってことで、弾薬は…まぁうん。晩年砲撃をよく外したって話があるんだよきっと、史実知らんから突っ込まれても何も言えん
- 史実を程度レベル違うにせよ考慮するユーザーがいることは分かってもらえると嬉しいなぁ。ビスマルクの主砲は金剛よりも大きいし、戦果も短時間で巡洋戦艦フッド撃沈、戦艦プリンス・オブ・ウェールズを中破、撤退に追い込んでいるんだ。これは金剛クラスの挙げたどの戦果に比肩できるものじゃないし、戦艦として第二次世界大戦の中でも有数なんだ。あと改二にしなければいいっていう意見だけど、純粋に戦力として使う場合、ビスマルク以外で改二をためらう艦って無いと思うんだよね。このコンテンツの一つのゴールとして改二がある現状で、それを否定されたらやはり不満はでるのが道理だと思うんだ。 -- 2014-06-10 (火) 20:09:43
- すいません。自分のコメント編集した時に下の人のが消えました。修正できる人いたらお願いします。 -- 2014-06-10 (火) 13:31:31
- まだ所持していないんで質問なんだが、ビス子は46cm砲装備できる？ できないのであれば修正は装備可能にするだけでいい気がする。史実等を考慮してやらないなら38cm砲の攻撃力を上げればいいだけだと思う。ビス子の強化をするんじゃなくて武器の強化をすればそれだけで解決しそうな気がする。スペックに関して言わせれば金剛型とあまり差はないから修正しなくてもいいと思うが。 -- 2014-06-10 (火) 14:10:31
- 空気読まんでいいから装備調べるくらいはしてこい。 装備させろって言ってるのは徹甲弾の方だよ。 -- 2014-06-10 (火) 14:15:08
- そういう言い方するから荒れるだろ。まあ調べなかったこっちもすまなかったがこれじゃあ当分荒れ続けるわ。 -- 2014-06-10 (火) 14:31:18
- 傷ついたならごめんなさい。 ただ、あまりに馬鹿馬鹿しかったのでね。 常識的に考えて46砲積めなかったらこの程度で済まないよ。 -- 2014-06-10 (火) 14:33:30
- スマン；こっちもこの荒れようにどうにか打開策ないものかと思ったので。徹甲弾を装備するよりも、スペック的にはあまり金剛型と遜色ないと思うんで個人的には消費資材を修正したらいいと思う。徹甲弾装備したらしたで金剛型も可能になってしまいそうな・・・。しなかったらしなかったで金剛型で荒れそう。 -- 2014-06-10 (火) 14:46:17
- ↑ 荒らしのつもりで書いたかと勘繰って厳しい言い方してしまってすまない。頭冷やしたほうがいいみたいです。 その辺の修正意見もずっと言われてますがね。 金剛型改2がすぐに修正入ったのと違い音沙汰なしなのもあって長くくすぶってるのでしょうがないですね。 個人的には要望送って黙ってればいいのにって思ってるんだけど、無駄だけど愚痴りたい人もいるんだろうなって思うようになりました。 -- 2014-06-10 (火) 14:51:09
- いえ、こっちも無知発言でしたのでこちらも謝ります。そして私のところに来て(願望 -- 2014-06-10 (火) 15:03:43
- 空気読まんでいいから装備調べるくらいはしてこい。 装備させろって言ってるのは徹甲弾の方だよ。 -- 2014-06-10 (火) 14:15:08
- えっ？ナニナニ？ｗ「自治厨」なんて沸いてんの？？ｗｗｗ面白くなってきたじゃんｗ -- 2014-06-10 (火) 14:56:27
- お前は何厨だよ。 ピカチュウだっていうネタですね。 -- 2014-06-10 (火) 14:57:38
- ところがさー。最近は新参の自治厨やID晒しが蔓延して運営ｶﾞｰとか金剛型ｶﾞｰとか、何百回も同じ事繰り返してるだけの有象無象の集団でさーｗｗ煽るどころか見てるだけで哀れみさえ覚えてしまって煽る気すら起きないつまんない掃き溜めなんだなｺﾚが… -- 2014-06-10 (火) 15:45:32
- 結局は持ってない奴の怨念ってことかな？ｗ -- 2014-06-10 (火) 16:21:05
- 持ってない＝× 変更ポイントとか良く知らずに改装設計図使ってzweiした提督＝○ 、な。 -- 2014-06-10 (火) 17:18:41
- ↑別にちゃんと集めてりゃ設計図は今龍鳳入れても準備できるくらいあるんだからんだから問題なくね。 -- 2014-06-10 (火) 17:21:29
- ケッコンキャップだけは外してほしいなあ。あれのせいで比叡より特別耐久面で優れるとも言い難い -- 2014-06-10 (火) 15:08:56
- 意図はわかりますけど、不公平感がありますよね。 守備面の強化したかったのなら装甲上げてくれればよかったのに。 -- 2014-06-10 (火) 15:52:31
- 艦これから入ってきた人はビスマルクが同じ高速戦艦だから硬い金剛型くらいに思っているのだろうが、そもそも史実の金剛型の攻撃、防御能力は長門型はもちろん伊勢型、扶桑型にも及ばない（あちらは改で航空戦艦になってしまったので改で序列が逆転するのは仕方がない）もちろんビスマルクには及ぶべくも無い。 それがなんの因果かビスマルクより格上の長門型とタメを張る能力になってしまったから話が複雑になってしまっている。 実際に金剛型を除いて改のスペックを並べれば除けばビスマルクを含めてそれほど不自然ではい値に落ち着く。 俺を含めて「修正しろ」とか「火力１１０」と言っている連中は「金剛型の上位互換の性能の戦艦」に「武勲補正（戦艦１撃沈、戦艦１中破）がついた改二」のビスマルクが金剛と同等以下なのを問題視している。 だから「ここを直せば金剛型と同等に使える」という話とは噛み合わないんだよ。 -- 2014-06-10 (火) 17:25:19
- だって所詮ドイツ艦でしょってくらいにしか思ってないからね。 その理論なら金剛型改2が強すぎるってたたくのはしょうがないとしてビス上げろって言ったらおかしいんじゃないの? 贔屓で超絶強化した金剛型改2と比べたってしょうがないんだから。 -- 2014-06-10 (火) 17:42:12
- 途中送信＆誤枝付けしたので書き直す。ビスマルクを除けば金剛型しか改二がいないから比較対象が無いからなんともいえない。攻撃、防御力に限れば金剛型は改の時点でひとつ格上の伊勢/扶桑型（未改造）と並んでいる。改二でさらにひとつ上の長門型と並んでいる。 そのロジックがビスマルク（素の状態で伊勢型以上長門未満）には適用されずに長門型未満でブレーキがかけられてるのも不自然だとも思う。 ビスマルクを貶めてるのか金剛型を贔屓してるのかは正直わからないので不均衡だと言うしかない。 -- 2014-06-10 (火) 18:02:15
- 改造した時にもってくる装備が、ビスが３８センチ砲で金剛型は４１センチを持ってきてる。もちろん仮想if改造だが、これで金剛の火力がビスより高くても言い訳にはなっておろう。 -- 2014-06-10 (火) 17:49:47
- そんなとこだと思いますけどね。 対空機銃2本装備してくるならもっと対空高くていいだろって気もしますが。 -- 2014-06-10 (火) 17:52:17
- 41cm砲装備なら消費弾薬少なすぎじゃないですかねぇ。 -- 2014-06-10 (火) 18:01:55
- それを考慮に入れると金剛は改の時点で既にIF改装になるんだよね。現状全ての戦艦が「46ｃｍでなければ主砲にあらず」状態だから気にする人が居ないけど。 -- 2014-06-10 (火) 18:19:41
- ↑ 言い訳にもならないって言われるでしょうけど、そのあたりのバランスはまさかこんなに人気になると思わずに稼働しながら細々とバランス調整するつもりが、そんな暇が取れずに1周年迎えちゃった名残ですからね。 ゲームバランス的にはありなんでしょうが、ドイツ艦に41砲積むわけにもいかなかったんでしょう。 -- 2014-06-10 (火) 18:23:23
- ↑新戦艦（H39＆H41）に積むはずだった40ｃｍと42ｃｍがあるからそれを載せればいい。ちゃんと生産されて沿岸砲台として使われたぞ。 -- 2014-06-10 (火) 18:32:39
- 金剛型は41cm砲を積んでますって言うならBismarckの弾薬消費を下げれば良いだけの話じゃない？火力も対空も低いんだからさ。金剛改二は二週間もかからずに燃費改善され始めたけど、Bismarckはそれすら放置って何なの？ -- 2014-06-10 (火) 19:20:01
- ↑ 放置なのは要望が足りないんだと思いますよ。 ここには確かにいるかもしれませんが、金剛に比べりゃ不満の総数が桁違いですよね。 -- 2014-06-10 (火) 19:22:06
- 「弾薬だけ下げろ」っていうのは架空戦艦４１ｃｍ搭載金剛型はOKでその外は史実通りで我慢してくださいってこと？まぁ金剛弱体化させるのは論外として、こうなったら長門もビスマルクも改二で仮想戦記に片足突っ込むしかないと思うんだが。 -- 2014-06-10 (火) 19:47:39
- さらに言うと金剛と同じくらいのコストで金剛の代わりになり41ｃｍ砲を搭載させた金剛代艦計画は砲数も減った上に排水量が増えて速力も26ノットに減少、索敵機も２機に減らされてる。速力、索敵能力が金剛のままで火力だけ41ｃｍの恩恵を受けようというのは架空戦記を通り越してファンタジーだよ。 -- 2014-06-10 (火) 19:56:39
- 結局金剛の上げ幅とビスマルクの上げ幅が比例していないから不満が出るんだよね。前例が金剛が長門改並みになったんだからビスマルクも同じ程度の強化が欲しいっていうのは至極全うだと思うよ。そうじゃないとフェアじゃないし、日本艦贔屓だと思うし。日本の主な艦は出きっちゃっているから、新しい艦を追加するなら海外の船になる事もおおいだろうし、その中でもドイツは同盟国だったって言う面から追加される順位も高いと思う。その時に現状を放置した場合、ますますその贔屓が目立って、追加海外艦の魅力が減って、結果的にこのコンテンツの寿命を縮める事にならないかなぁ -- 2014-06-10 (火) 20:02:04
- ドイツ艦の最大の贔屓は絵師だからね。 海外艦に性能だけ求めるような人には向いてないってこじゃないの？ -- 2014-06-10 (火) 21:05:54
- ↑あくまで贔屓は「絵師」であって実際の「絵」では無いのが現状だけどね。 -- 2014-06-10 (火) 21:19:30
- いくら絵師が有名で実績のある人だってな、間違い探し程度の変化しかない差分絵しか出さないなら正直何の意味もないと思うんだけどな･･･それで贔屓とか言われるくらいなら他の絵師に描いてもらいたいわ。 -- 2014-06-10 (火) 23:15:16
- 長門と長門改で性能が殆ど変わってないから運営は99より上のステは作りたくないって考えがあるんだろうけどね。その一方で金剛型を最高難度Mapでも通用するステにしたいって考えもあるように思えるんだよね。だからこんな滅茶苦茶なステ設定なって荒れる。いっそキャラゲーと割り切ってレベル上げたらいくらでも火力も装甲も上がる仕様にしちゃえば良かったのに。スタート地点が違うだけで育てれば駆逐でも昼に戦艦棲姫殴り倒せるようになるなら皆本当に好きな艦を育てて遊べただろうに。 -- 2014-06-11 (水) 00:15:09
- この木に枝葉つけた方に質問なんですが、性能が微妙になると分かっていて改造したんですか？それとも実装直後に情報のない中改造したんですか？どちらなんでしょうか？ -- 2014-06-10 (火) 20:20:18
- 特に気にしないでぽちっと改造・・・情報はあの時でてたのかな？ -- 2014-06-10 (火) 20:34:55
- LV９９で待機してzwei実装と同時に改装＆ケンッコン、近代化改装したら「あれ？これ以上伸びないの？」と思ってここに来た。 -- 2014-06-10 (火) 20:59:46
- だって所詮ドイツ艦でしょってくらいにしか思ってないからね。 その理論なら金剛型改2が強すぎるってたたくのはしょうがないとしてビス上げろって言ったらおかしいんじゃないの? 贔屓で超絶強化した金剛型改2と比べたってしょうがないんだから。 -- 2014-06-10 (火) 17:42:12
- 全艦娘に轟沈セリフやナチュドクでのキャラ死亡演出といい死に重点置いてる田中のことだから「死ぬまでになにをしたか」ではなく、「死ぬ時に何をしたのか」を重視してるんだろう。霧島は戦艦との撃ち合いで夕立は大暴れした挙句死んだって具合にね。ビスの最後複葉機にボコボコにされ(対空低い)早々に砲塔が沈黙し(火力低い)、でもなかなか沈まなかった(高耐久)って感じかなあ -- 2014-06-10 (火) 21:58:55
- 潜水艦から２発被雷して、速度落としながら沈んだ金剛があるからそれはチョイ苦しくないかなー -- 2014-06-10 (火) 22:06:24
- 性能的にいじれそうな要素あるか？って話よ -- 2014-06-10 (火) 22:12:53
- ええと、それを言うなら霧島もサウスダコタとの打ち合いでは7分間でほぼ戦闘力喪失してるから火力低くないとおかしくない？ -- 2014-06-10 (火) 22:17:37
- 撃ち合いの末だからな。ビスの最期はまじでコテンパンにされちゃったからな -- 2014-06-10 (火) 22:24:25
- ビスマルクが戦闘不能になったのは最後の砲を失うまで大体１時間程度だからそれは苦しいって。霧島は７分で戦線離脱しているから、打ち合った時間ならビスマルクの方が長いんだよね。でも面白い着眼点だね。 -- 2014-06-10 (火) 22:27:54
- それなら雪風改二は絶望的なスペックになるんだろうな。老朽化して嵐で沈没する艦のスペックかぁ。 -- 2014-06-10 (火) 22:08:59
- 実装されてないからなんとも。ただ全体的に能力上がって運落ちそう -- 2014-06-10 (火) 22:19:22
- 千歳千代田の改二って搭載数59機もあるんですがそれは・・・千歳は18機、千代田は16機しか最後の時は搭載してないわけだが。 -- 2014-06-10 (火) 22:18:43
- 流石に完全劣化は厳しいやろ、ビスは改の時点で低火力低対空高耐久だしな -- 2014-06-10 (火) 22:31:06
- その理屈だと大和型や長門型はもっと装甲値上げてもらわないとダメだな、今のシステムじゃそれでもワンパン大破に怯えるのは変わらずだろうがｗ -- 2014-06-10 (火) 22:42:04
- 核は評価しにくそうなのよね。むっちゃんより期待はできそうだけど。大和はすでにぶっちぎりすぎて比較対象がいないからよくわからん -- 2014-06-10 (火) 23:00:40
- でもそれって総合能力が金剛型以下で、総合消費が金剛型より多い理由にはならんよな。金剛型以下の性能なら消費を下げろ。現状の消費を維持するなら性能を上げろって話なわけで。 -- 2014-06-10 (火) 22:57:23
- 総合能力というか戦闘力で言えばビスも良いぞ。耐久高いからその分中破で能力下がりにくいし大破撤退もしにくいってことだからな。ビスのカタログスペックがどんなもんだろうが実装時点で燃料弾薬が金剛の入れ替えだったから同性能にしようっていう運営の調整が見え見えだったしな。でもだからこそ弾薬消費は許せんぞ。ここは叩くしかない -- 2014-06-10 (火) 23:11:29
- 潜水艦から２発被雷して、速度落としながら沈んだ金剛があるからそれはチョイ苦しくないかなー -- 2014-06-10 (火) 22:06:24
- ビスコの不満はわかるけど金剛型弱くしろとか言ってる連中って… -- 2014-06-10 (火) 22:54:54
- きっと艦娘を弱体化させたい深海サイドの提督なんだろう -- 2014-06-10 (火) 22:59:46
- うーんそんなに微妙かなー、普通に戦艦として十分戦力になっているからそこまで能力意識したことないんだけど。 -- 2014-06-10 (火) 22:58:06
- 戦力として劣ってると体感することはないけど数値が低いのが気に入らない、って人が殆どなんじゃない？燃料弾薬は出撃回数多くなればなるほど出費がかさむだろうから悩んでる人は多そう -- 2014-06-10 (火) 23:11:18
- 個人的な意見で恐縮だけど、ベストだと思っているのはビスマルクの火力を霧島と並ぶ程度にあげて、その代わり耐久を若干落とせばいいと思うんだよね。そうすれば燃費は気にならないし。金剛とは対空と耐久で住み分けって感じでね。対空は今はアレだけど、水偵がかなり強化されたみたいに対空が生きる日が来ると思うんだ。特に次はMIだしねー。でもこんな事言うと叩かれそうだないやだなぁ！ -- 2014-06-10 (火) 23:20:06
- 正直なところ改造する意味がないと言う現状は何とかして欲しいと思ってるよ。戦艦というカテゴリーは強いから、戦力として劣ってると感じる事は少ないのは事実ではあるが。でもそういう結論に到ると改のままで十分ってなってしまうんだよね。 -- 2014-06-10 (火) 23:30:40
- 名実共にドイツの顔と言ってもいい、戦果でも世界有数の戦艦の改二がよほどの愛がなければやるだけ無駄な状態になってるのはちょっと納得できないな。 下方修正は荒れの元だから金剛型改二の能力も調整しつつ全体的に上方修正になるようにして上手いことバランスとってほしい。 -- 2014-06-10 (火) 23:40:41
- 正直一番危惧しているのは、ビスマルク本体の性能が云々よりも日本艦贔屓(に見える)層が生まれて、海外艦への魅力が減ってしまう事なんだよね。前にも書いたけど日本の主な艦は出揃ってしまってるから海外艦を目玉にする事が今後多くなると思うのよ・・・海外艦も日本艦も同じだけの強化が期待できるように見えないと、このコンテンツの寿命を結果的に縮めるんじゃないかって感じ -- 2014-06-10 (火) 23:55:33
- 真珠湾から大和沈没までのストーリーラインの中で海外艦、特に開戦前に沈んだ船なんて絡ませようがないじゃん。第６駆逐隊みたいにキャラ同士の絡みもないし、2次創作で広げる余地もない。このページだってキャラの話っていうか史実の性能云々ばっかりだし。アニメでも登場することもないだろうし脇役でいいんだよ -- 2014-06-11 (水) 00:05:16
- ↑×２全体的にミリ詳しくない一般人多いんだからこんなもんかで済まされちゃうよ。身内の話でしかないけどミリタリー詳しくない友人達は日本の艦以外はそそられないとも言ってた -- 2014-06-11 (水) 00:18:57
- ストーリー話は運営が明言しているのかわからないからなんともいえないけど、ソロモン海海戦の後にMIもってくる運営だからそこまで明確にしてないと思うねぇ。海外艦に魅力を感じないって人が多いかどうかは友人の話云々じゃ分からないけど、逆に魅力を感じなくても日本艦が贔屓されているように見えなくなる事に何の問題も無いんじゃない？そこから結果的に海外艦に興味をもつ人が増えてプレイヤーを維持できれば、コンテンツの寿命は伸びるぜー -- 2014-06-11 (水) 00:33:43
- みんな色々考えとるんやねー。Z1,Z3も夕立時雨と比べるとBismarck,金剛の差以上に見劣りしてるから、個人的には海外艦はゲスト出演みたいな感じだと捉えてる。だから日本艦を贔屓することに関しては特に何も思わないかな。正直金剛型以上の性能で高速戦艦はBismarck無双、だったとしたらそれはそれであまりいい気分ではないし -- 枝主? 2014-06-11 (水) 00:41:37
- Z1、Z3はね・・・お世辞にも活躍したとは言えない、欠陥といっても差し支えない艦なんだ・・・だからあの数値も納得っちゃ納得なんだよねー個人的に。ログ見てもらえれば分かるけど、基本的にビスマルク無双じゃなきゃ駄目だ！なんて言ってないからそこは安心してくださいませ。 -- 2014-06-11 (水) 00:47:25
- 大型建造から出てくるボーナスキャラだからこそお助け的に無双してもかまわないと思うけどね。性能低かろうが燃費が良くてかわいい金剛は結局いつでも使うし -- 2014-06-11 (水) 00:50:25
- どっちが贔屓されてるかなんて普通のプレイヤーからしたらどうでもいいことなんだよ。戦艦って時点でビスは強いし、劣っていると体感することもない。それに海外艦は現状やることやらなきゃ絶対に入手できない艦だし、それまでに愛用してきた日本艦扱き下ろす方が客離れしそうだ -- 2014-06-11 (水) 00:52:15
- ↑3大丈夫それは分かってる。今の立場が逆になって金剛型＜BismarckになったらBismarck無双になっちゃって嫌だなーって意味でのBismarck無双()です。 -- 枝主? 2014-06-11 (水) 00:56:07
- 無双とかは個人的には反対だね。あと何度も言っているけど日本艦をこき下ろす考えはまったく無いってログ見てもらえば分かると思うんだ。あとこれはマナーだけど、自分の持っている考えを普通と断言するのは危険だね。それは普通じゃない人間に対する批判に直結するから色々不味くなるよ。 -- 2014-06-11 (水) 01:01:02
- 調整なんてくっそ難しいからねえ。あちらを立てればこちらが立たずってのはよく言ったもんで必ず騒ぎ立てる層が出てくるから。海外にせよ国内にせよどちらか強い方に傾くだけよ -- 2014-06-11 (水) 01:12:38
- 調整が難しいのは同意だね、でもそこで調整を放棄するっていう運営の姿勢は一番まずいんじゃない？だからこそ調整して欲しいって事で個人的な要望を送ってるわけだね。ここのコメントもいろんな人がいて要望送る時の参考になってるよ。 -- 2014-06-11 (水) 01:22:09
- 現状これほど頼りになる高速戦艦は他にないと思う。なんだかんだいってやっぱタフだよこの子。対空はたしかに低いけど、仕様変更されない限りはとくに困らないし。燃費は若干向上してくれても良いと思うけどね！ -- 2014-06-10 (火) 23:33:54
- 演習でよく見かけるけど、相手型にいると硬くて大破にしづらい印象がある。長門の高速艦バージョンと思って活用すればと勝手に解釈してる。 -- 2014-06-11 (水) 00:20:22
- 戦力として劣ってると体感することはないけど数値が低いのが気に入らない、って人が殆どなんじゃない？燃料弾薬は出撃回数多くなればなるほど出費がかさむだろうから悩んでる人は多そう -- 2014-06-10 (火) 23:11:18
- 海外艦は必ずしも強くないって前例を作ったのはアメリカ戦艦これくしょんになるのを防ぐためかな？まあそこでも生き残るのが大和だけど -- 2014-06-11 (水) 00:09:52
- 正直、アメ公の艦艇は仮に加わったとしてもイラネ、って感じ。 -- 2014-06-11 (水) 00:19:39
- なるほど、そこら辺の意識の違いもありそうだよね…。 大戦略みたいなゲームの場合、帝国陸海軍が弱くて当たり前でそんなに感情移入せずに他国の軍で遊ぶ人って結構居るけど、艦これの場合帝国海軍の艦艇が女の子なもんだから感情移入し易くて、共に大東亜戦争を戦ってる心算で遊んでる人もかなり多いんだろうね。 僕がそうなんだけどさ。 このWikiでも大東亜戦争とは書かずに太平洋戦争(GHQのプレスコードをまだ使ってるんだからさ…)と書いてる訳だし、帝国海軍に感情移入してる人とそんなモノどうでも良い人との溝なんか埋められる訳無いよね… -- 2014-06-11 (水) 00:53:06
- そもそも大東亜戦争と言われても太平洋戦争のことだと分からないんじゃ…正直なところ、大東亜戦争＝太平洋戦争って今はじめて知ったし… -- 2014-06-11 (水) 01:00:50
- ロールプレイの仕方によるわな。俺は新たに出現した危機に世界が総力をあげて立ち向かう風で考えているから、大戦時の敵だろうが今は共に戦いたいと思っているわけだが…難しいものだ -- 2014-06-11 (水) 01:01:52
- 自分の場合、大東亜戦争表記だと支那事変が入って戦線と時代がややこしくなると考えちゃうな。あと戦艦、空母や水雷戦隊なんかより民間の油槽船の方に愛着が沸いて艦隊決戦厨化した聯合艦隊はなんかなぁって感じ。大鷹型と松型は出るのだろうか... -- 2014-06-11 (水) 09:45:19
- アメさん実装で軽巡、重巡、空母、高速戦艦全てが上位互換になるしな。加賀、大鳳なんてかわいいもんよ -- 2014-06-11 (水) 09:40:43
- てか敵はアメリカ艦が -- 2014-06-11 (水) 09:53:21
- 途中送信； 敵はアメリカ艦がモデルじゃなかったか？どっちにしてもアメ艦だけは実装は難しそう。 -- 2014-06-11 (水) 09:55:13
- どっかのインタビューで米艦も実装したいって答えてた気がするよ。 -- 2014-06-11 (水) 09:57:28
- なるほど、そこら辺の意識の違いもありそうだよね…。 大戦略みたいなゲームの場合、帝国陸海軍が弱くて当たり前でそんなに感情移入せずに他国の軍で遊ぶ人って結構居るけど、艦これの場合帝国海軍の艦艇が女の子なもんだから感情移入し易くて、共に大東亜戦争を戦ってる心算で遊んでる人もかなり多いんだろうね。 僕がそうなんだけどさ。 このWikiでも大東亜戦争とは書かずに太平洋戦争(GHQのプレスコードをまだ使ってるんだからさ…)と書いてる訳だし、帝国海軍に感情移入してる人とそんなモノどうでも良い人との溝なんか埋められる訳無いよね…
- 個人的な意見ですまないが、実用性なら既にビスマルク改でも十分な性能を持っている。金剛型より火力がわずかに低いが弱いワケではない(結局金剛型もビス子も倒せる)かといって耐久が高いのはカスダメ数回分耐えるくらいの性能。回避は大差無し。確かに対空は低いが・・・。 -- 2014-06-11 (水) 01:22:15
- 途中送信しちゃった； なんやかんやいいながら結局弾薬や燃料を金剛型に合わせるだけの修正でいい気がする。(設計図を使用するのでより下げてもいいが、レベル５０での改装は後発組の利点になるかな？ -- 2014-06-11 (水) 01:25:31
- だからなんで格下の金剛型に合わせる必要があるの？ビスマルク一艦だけなら無双だ贔屓だと言われるかもしれないがティルピッツやヴィットリオ・ヴェネト、リシュリューなどを含めて金剛型の上位カテゴリの高速戦艦にしたらいいだろ。それとも高速戦艦最強も日本艦じゃなきゃ嫌かい？ -- 2014-06-11 (水) 01:47:29
- 運営はわざわざ日本艦に角が立つようにはしなかったんだろ。ビス見りゃわかるよ -- 2014-06-11 (水) 01:57:31
- 格下とか言う時点で煽りか？まあいいや。そういうつもりはないが、艦これは日本艦メインだからね。そこは立てておく必要はあるかもよ。プラスゲームバランスかなにか。自分は運営でもなんでもないから言えることはそれだけ。それに金剛よりビスマルクが弱いワケじゃない。どちらも強いって話。その点では金剛型が絶対無双していないの。使う人が多いだけのこと。 -- 2014-06-11 (水) 03:08:01
- 史実で格下なのは事実だろ。長門と金剛比べて金剛が格下と言っても問題ないのに海外艦だと煽りになるのはなぜ？ -- 2014-06-11 (水) 03:14:11
- 別に格下が事実なのは変わりない。否定はしない。煽りになるというか、単純にゲームバランスと日本メインだからその辺でそういう設定にしたんじゃないかということ。ついでに性能＝強さなら、一航戦＜五航戦になってもいいけど特に加賀はそうでもないでしょ？そんなもんだよ。 -- 2014-06-11 (水) 03:26:09
- 空母はステータスの他に搭載数とスロット毎の割り当て機数の問題もある、係数をかける関係上端数を切り捨てられる問題もある、一概にビスマルクの問題とは比較できないしあっちはあっちで絶賛炎上中だ。 -- 2014-06-11 (水) 03:40:03
- あー、スマン。これ以上は話がかみ合わない感じがしてきたので終わりにしたいが、別に俺はビスマルクが弱いとは思っていないし、史実通りの強さになってもそれはそれでいい。ただ、同じ高速戦艦としてのゲームバランスとってあの性能にしたんじゃね？て、思っただけのこと。そこにあの燃費だから単純に燃費よくすればいいんじゃねといっただけ。史実とかそんな話じゃなくて、単純にゲームバランスを言っただけ。史実は一言も言ってないから。 -- 2014-06-11 (水) 03:48:18
- バランス取りの為に史実より弱くして格下と同列扱いとかそれこそビスマルクに関わった人達に失礼だろう。調整するにしても史実の序列の範囲内が限度だろう。歴史を題材にしてるんだらそこの部分の誠実さを無くしたら以前言われた旧軍マンセーの右翼ゲーが真実になるぞ。 -- 2014-06-11 (水) 08:43:09
- いやぁ戦艦を擬人化してる時点で失礼も何もw -- 2014-06-11 (水) 09:00:07
- それを言ったらお仕舞いだよこのゲームｗ 現状でも十分失礼なんだから出来る範囲で最大限の敬意は払わなきゃ。ミリヲタでも納得する設定の丁寧さがこのゲームが受けた理由の一つでもあるんだけど最近はそこが蔑ろにされてきている、ビスマルクに限らず抜本的な改革が必要なのかも知れない。 -- 2014-06-11 (水) 09:08:18
- 38砲持ってくるビス子が41砲持ってくる金剛型改2(この時点でifだとしてもね)より火力高いわけないでしょ。何言ってんの -- 2014-06-11 (水) 09:13:04
- 簡単な話、「史実がこうであるから性能を上げてほしいのです」だろ？ -- 2014-06-11 (水) 09:15:45
- 41ｃｍの話は前にも出たが金剛＋41ｃｍ砲の金剛代艦は速力と搭載機数を犠牲にしている。そこはそのままで長門やビスマルク並にパワーアップしましたってのはIFの範囲するら超越している。霧島の火力以外は辛うじて長門を越えなかった＆徹甲弾補正で何とか踏みとどまっていたバランスが今回完全に崩れてしまったと思うんだが。 -- 2014-06-11 (水) 09:32:25
- ↑その話も分からんでないが、霧島改2はセーフだった理由がわからんし、結局、それならビス子も強くしろよヤダヤダとしか聞こえないぞ。 -- 2014-06-11 (水) 09:34:21
- 「ビス子も強くしろよヤダヤダ」だよ、「史実」という論拠は示してるけどね。ついでに言うと長門改二もビス２と同じような上昇値だったらあっちでも文句いうよ俺は。実艦のファンとしてはゲーム的調整の許容範囲を完全にぶっちぎってると思ってる。逆に「金剛が強くなきゃヤダヤダ」の論拠を訊きたいね。 -- 2014-06-11 (水) 09:50:26
- つか現状で一番強いのと２番目に強い激レアな対空機銃持ってくるのに対空の伸びがほとんどないビスマルクzweiってのがいるから持ってくる装備云々はそんな関係なくない？ -- 2014-06-11 (水) 09:55:58
- 一応ルート以外に恩恵あるのか分からない「高速」か「低速」かの違いはあるので燃費とステータスの伸びはある程度期待してもいいんじゃね。 -- 2014-06-11 (水) 10:03:45
- なんというか本当にいつも話が堂々巡りになってるねー。一番のポイントはビスマルク改二が金剛クラスの改二の「上げ幅」と比べて明らかに低いっていう不公平感が一番のポイントだと思うのよね。史実を考えるとビスマルクは金剛クラスに対して勝る所が多い。その金剛が耐久以外は長門に迫っているから、同じ上げ幅を期待すれば完全に長門改を上回るビスマルク改二にしないとおかしいだろうっていうのが木主の意見だね。分からなくも無いけど、現状見る限り運営はビスマルクを金剛との互換性能をもつ艦という位置づけは明白なんだよねー。そこを曲げるのはまーほぼ無理だし、金剛の性能ダウンもまずありえない。あの性能で燃費を下げろという無茶振りが通ったくらいだからな！ここの反応を見ると分かると思うけど、高速戦艦改二としてどうしても比較対象になる金剛に矛先が向こうものなら反発が一気に出てくる。個人的には金剛とビスマルクは互換って言うところは変わらない前提で、性能調整の要望出したほうがいいと思うなぁ。 -- 2014-06-11 (水) 10:22:41
- その意味じゃ弾薬が一番わけわからんのだよな。消費はまあ前例あるし修正されるはず -- 2014-06-11 (水) 11:03:55
- 史実なんてただの下地だし、どうとでもなるやん。羽黒みたく２０センチの改良を2問装備で火力大幅アップ！で済む話だし。榛名なんて終戦まで砲台やってた分、盛り放題にできるでしょ。新型電探装備でもよし、改良砲装備でもよし。そういった意味ではビス級2番艦のほうが期待できるかもね。図鑑の空き具合から準備してるのは間違いないと思うし -- 2014-06-11 (水) 11:22:38
- 散々言及したとおりに史実と何も矛盾しないのにビスマルクを強化せずに金剛程度に留めておきたい人は何でそう思うんだろう？運営様がそうしてるから？金剛より強い高速戦艦なんてヤダヤダ認めない？より強力な高速戦艦が手に入ることに異論を唱える理由がわからん。 -- 2014-06-11 (水) 11:43:18
- 弾薬は想像だけどビスマルクが金剛より大型で主砲も大きいってからだと思うよ。ビスマルクの性能を、史実を完全無視して決めているなら逆に文句も無かったんだろうけど、中途半端なんだよね・・・不利なところは史実基準、史実で有利なところは耐久以外無視っていう感じ？史実云々は徹底無視か中途半端に再現で意見が分かれると思うんだよね。ただ個人的には運営のスタンスを見ると、結構コアなネタを放り込んでくるあたり中途半端に再現っていうのは間違いないと思う。↑にもあるとおり史実を徹底無視はミリタリー系好きな人間の取入れをウリにしているコンテンツである以上まずないしね。戦果に関しても、改二での性能はかなりポジティブに捉えられて反映されていると思うんだよね。例えば何だけど、金剛は潜水艦からの魚雷２本で沈んでいるんだ。設計がそもそも古いし、日本の溶接技術は甘かったからなんだけど、ありがたい事に装甲は低くなって無いでしょ？しつこいけど金剛を弱体化しろっていってるんじゃないよ。ただ、ビスマルクはそのスペックも戦果も、過小評価されて性能に反映されている感じはぬぐえないわけ。だからこそ調整を希望しているんだよね。 -- 2014-06-11 (水) 11:47:44
- ビスは改造してもずっと３８センチ、金剛型は改造時点でスロット増、４１砲、１５．５副、１２．７高角のミラクル改造されてることを気が付きましょうって。キャラゲーに平等なんかはありえないって -- 2014-06-11 (水) 12:39:05
- 繰り返すけどその上げ幅を是とするか非とするかでここがいつも盛り上がってるわけだね。ただ運営は一応ユーザーの意見を送る事ができるシステムを設けていて、色々な意見を持つユーザーがいるから多くの意見がここでも出るのは必然なわけだね。なんだったら君は高速戦艦改二のバランスは現状で問題ないと１発意見を送っておくといいと思うよ。いろんな意見が来て、最終的に判断するのは運営だからね。 -- 2014-06-11 (水) 12:54:56
- オイラは要望とか特にないっす。ただあまりに史実の性能の話ばかりになって、ビスのファンが交流するのを阻害してませんか？とね。人気キャラが優遇されるのはわかってるんだから、史実云々よりビスのファンが増えることの方が重要だと思ったまで -- 2014-06-11 (水) 13:10:51
- まぁね、ただ別の視点からだけど、ここの木主みたいに史実のビスマルクのファンで、その性能を期待したいっていう人もいる。また、艦これでビスマルク好きになってその活躍を調べてみて、ちょっとおかしいな？と思う人もいると思うんだ。やはり現状、何らかの形でもって不満に思う人って言うのは多いからね。勿論ビスマルクのファンを増やす事は賛成だよ。色々ビスマルクを愛でる話題を投稿して欲しい。ただ、現状はある程度こういう話題が出る事は許容してもらいたいし、それ相応のマナーを守ってこっちはコメントを投稿しているつもりだよ。 -- 2014-06-11 (水) 13:36:16
- もっと強硬な人はいるけど、コメントに不満書くなっていうつもりはないよ。 不満書いていいのと同じでそれに反論したっていいじゃないの。 十分強いし問題ないでしょ、燃費なんて誤差だ式にならんから不満とは思わん、設計図くらい長く遊べば嫌でもたまるから気にならないってだけだよ。 -- 2014-06-11 (水) 17:21:56
- ↑ちょっと分からないな、一度も設計書とか燃費の話はしてないんだけど誰かと勘違いしてない？ -- 2014-06-11 (水) 19:30:27
- 艦娘とは～旧日本海軍等の艦艇を擬人化～って説明の時点であくまでメインは日本の艦だってのがよくわかるわけよ。イベントも日米海戦メインだし海外艦にでかい顔されてもなんだかなって感じはある。ビス自体の性能は悪くないしね -- 2014-06-11 (水) 02:21:45
- 話が平行線になる原因の一つなんだけどここは“ビスマルク2”のページなのね。だからここでの不満の多くはビスマルク改の性能を貶めてるわけではなく、性能が変わらないのに燃費が悪化するとか、謎のケッコンキャップで耐久型戦艦としても魅力が消えてるとか、ビス２になる際の不満なわけで。そこでビスマルク(改を含む)は十分な戦闘力を持ってるだろーって反論されてもいまいち話がかみ合わないと思う -- 2014-06-11 (水) 03:33:22
- 改→改二の時点で上昇値がビス１８ 金剛２７ 霧島２８だからね。しかもビスマルクのの大半は運＋１０だから戦闘力に及ぼす影響は数値以上に低い。個人的には改の時点で火力が抜かれるのもどうなのよって感じだが、改までならまだ他の部分で差別化できた。日本艦の顔を立てるといっても正直改の性能差までよなぁって思う。 -- 2014-06-11 (水) 04:10:41
- 微妙な上昇値、ていうのはあるわな～。それに加えて燃費悪になっているからタチが悪い。燃費を良くするか、性能上げるかのどっちすればいいのにな。 -- 2014-06-11 (水) 04:21:24
- ↑俺は手間暇掛かっているんだから史実補正以前に性能の方を上げて欲しい でも、運営は修正するとしたら金剛型しか持っていない層に配慮して燃費で妥協してきそうなのがイヤン -- 2014-06-11 (水) 07:06:04
- 性能上げてもいいけど、大型建造分と昼戦キャップのこと考えると燃費が金剛型よりよかったらそれはそれで嬉しいけどね。 by貧乏提督 -- 2014-06-11 (水) 07:22:25
- ↑2俺もそう思うんだよな。てかゲーム的に考えたら普通はそうなるよなぁ･･･まぁ燃費か性能どちらかでも改善してくれればマシになるのは違いないけど -- 2014-06-11 (水) 10:27:44
- 金剛は合計値+27で修正入ったことで弾薬燃料合計+15増加、ビスマルクは合計値+18で弾薬燃料合計+30増加･･･上昇値に限った話でいえば文句言うなっていうほうが無理な話だこれｗｗ -- 2014-06-11 (水) 11:36:54
- ほんとこれ。そりゃ戦艦カテゴリーなんだから十分な戦力を持ってるのは当たり前だしね。だから改二にしてもほとんど意味がなく、ただ燃費だけ悪化するという現状を何とかして欲しいんだよね。 -- 2014-06-11 (水) 10:19:22
- 十分ならそれでいいじゃん。 燃費の悪化なんて大和以外誤差でしょってずっと言ってるんだけど、そんな10や20変わってどうにかなるような運用してるの? 誤差でもなんでも性能上がればそれでいいじゃん。 -- 2014-06-11 (水) 10:34:15
- 改二の高速戦艦という括りの中では十分じゃねぇよ。他の艦種から比べれば十分というだけでな。それに燃費25も違えば10回出撃させれば250も違って来るんだが？運用のさせ方以前の問題だろ。 -- 2014-06-11 (水) 12:55:40
- 10回出撃で250が誤差だって言ってるんですが… -- 2014-06-11 (水) 13:15:04
- 100回出撃すりゃ2500、200回出撃すりゃ5000違うわけだ。レア掘りに数百回の出撃なんて当たり前な艦これでこの差はデカイと思うがね。燃料を金で買うタイプの提督や一日中張り付いて遠征回せる人にとっちゃ誤差かも知れんけどな。 -- 2014-06-11 (水) 13:21:20
- ↑2せやな。そう思うならもう言う事はないわ -- 2014-06-11 (水) 13:23:25
- 改→改二の時点で上昇値がビス１８ 金剛２７ 霧島２８だからね。しかもビスマルクのの大半は運＋１０だから戦闘力に及ぼす影響は数値以上に低い。個人的には改の時点で火力が抜かれるのもどうなのよって感じだが、改までならまだ他の部分で差別化できた。日本艦の顔を立てるといっても正直改の性能差までよなぁって思う。 -- 2014-06-11 (水) 04:10:41
- 能力弱いのわかるけどそれなら設計図要らないよねと。設計図使うならその分強くしろよと -- 2014-06-11 (水) 05:18:51
- レベル50で激レア対空機銃2本持ってくるんですよ。 牧場制限用ですよ。 -- 2014-06-11 (水) 09:06:11
- かもね、史実準拠なのに鯨も空母に改装するのに設計図必要だし。九七艦攻九三一空牧場抑止だろうよ -- 2014-06-11 (水) 10:50:45
- 対空機銃って時点ですでに微妙じゃない？高角砲に比べて、機銃ならではのメリットってあったっけ？ -- 2014-06-11 (水) 11:21:52
- 大型建造限定の艦で牧場とか本気で言ってるの？人によっては数十回やっても出ないってのに。本気なら別に良いけど、だとしたらZ3とかも設計図必要じゃない？あっちはレベル７０だけど、駆逐のレベル７０なんて４－３レベリングで案外楽だし。 -- 2014-06-11 (水) 15:39:18
- レベル50で激レア対空機銃2本持ってくるんですよ。 牧場制限用ですよ。 -- 2014-06-11 (水) 09:06:11
- ちょっと良くわからないんだがそもそも何で戦艦に燃費を求めるのさ？ガスタービンか原子炉でも積めとでも？ -- 2014-06-11 (水) 05:20:37
- 実際誤差だけど、数値として差があるのが気に食わないんだよ。ただの性能厨だから -- 2014-06-11 (水) 09:08:28
- 改造によるコストの増加がステの上昇量に見合ってないってだけ。戦艦がコストかかるのは誰もが認識してること。 -- 2014-06-11 (水) 15:42:51
- 設計図＝強いって思想はやめよう？お仲間も残念性能だよ？ -- 2014-06-11 (水) 06:02:07
- 設計図なんて、いずれイベントとかでいっぱい配布されて、いずれ倉庫の肥やしになるかもだから。能力はさておき、使っちゃえばいいと思うわ。図鑑埋めれるし、なに一つ不満も無いね。ガンガン使っていくよw -- 2014-06-11 (水) 06:17:49
- 設計図＝強い☓ ただでさえ残念な改造なのに設計図まで要求される○ -- 2014-06-11 (水) 09:09:13
- ｉｆ改装でもないのに設計図要求されてそれに不満を言うと使ったから強くなるわけじゃないと叩かれるのは勲章が貴重な層には辛いよな 現状のツヴァイの性能なら今までの改二で問題なかったと思えるだけにさ ホント、運営に何でこのステで設計図必要なのか教えてもらいたいよ -- 2014-06-11 (水) 07:03:23
- 聞いてこいよ。 勲章が足りないのは自己責任だからな。 着任が遅くて不公平があるのもしょうがない、E-5スルーしたような奴なおさら知らん。 -- 2014-06-11 (水) 09:07:39
- 勲章は牧場防止ってだけだから。現状1番性能の良い機銃が手に入る わけだし -- 2014-06-11 (水) 09:30:29
- 初期としてはハードルの高かったハイパーズの５連装とかそこそこレア艦の三隈砲とか、運営にしてみれば艦隊一部のエース艦に装備させてくださいね的な装備を艦隊全員分揃えられたらたまらんだろうなぁとは思う。 -- 2014-06-11 (水) 12:03:42
- ビスが相対的に弱いのは持ってない日とも含め多くの人が知ってるのに、何故それに妥協させようという書き込みが増えてるのか。こいつらは一体・・・ -- 2014-06-11 (水) 07:11:10
- 一度実装されちゃったんだし、ただでさえ有能艦種の戦艦の劇的な改変なんて正直期待できそうにないんだよね。はや2ヶ月。次の海外艦はいつなんだろうね？ -- 2014-06-11 (水) 07:24:55
- だから飛龍改2の性能に文句言ってる人よりよっぽどまともだからもっと要望出して火力上げろっていってんじゃん。 持ってる人が少ないから金剛型より要望の数が少ないんだって。 -- 2014-06-11 (水) 08:50:05
- 他に噛み付いてる時点で同じ穴の狢じゃね？まあ、中型空母が夢見すぎだわな。そもそも明確に搭載機＝空母の性能にされちゃってる分向こうの方が不満多そうやね -- 2014-06-11 (水) 09:06:35
- 他と比べてまともだからとか、なんの理由にもなってないだろ。 -- 2014-06-11 (水) 11:26:50
- ↑ 要望あげる場合に対応してもらえる可能性が違うでしょうよ。 飛龍の艦載機加賀より多くしろってのより、ビス子の火力上げるか燃費良くしろっていうのは通りやすいと思うけどな。 -- 2014-06-11 (水) 11:29:10
- 昨日ちょいと見たけど向こうは凄いね、あれだけ改二でブーストもらっておいて艦載機の件はちょっとなぁ・・・と思うね。首突っ込む気にはなれないなぁ -- 2014-06-11 (水) 11:59:15
- よく見るとアレは「艦載機増やせ」っていうより「加賀大鳳以下pgr」って喚いてるアホが「艦載機少ないクズ艦wwwww」って煽りまくってるだけなんだが、それをこういうふうに歪んだ読解するあたりでいろいろここの住人もアレ -- 2014-06-11 (水) 12:03:54
- ↑そういうのが多いけど、ガチっぽいのもいるんだって、せっかくの改2が加賀の改以下とは残念だよみたいな感じでさ。 -- 2014-06-11 (水) 13:11:51
- ↑その理屈だとここの住人も金剛型の中傷と能力引き下げに固執するキチガイ集団ってことになるぞ？ -- 2014-06-11 (水) 13:18:01
- 飛龍は武勲補正っていうけど、ぶっちゃけ実際は「がんばったで賞」って感じなんだけどな。改二でまともな艦載機数もらって、ぶっとんだ火力になったのに不満が出るのがどうかしてる。飛龍は好きだけど、もう改二のページは見てない -- 2014-06-11 (水) 13:34:39
- ↑2 飛龍と加賀の艦載数比較するのと、ビス子と金剛の火力と比較するのがどっちがまともかってことですよ。 現状に不満はないけど火力上げてほしいって人がいてもおかしくはないかなって感じです。 -- 2014-06-11 (水) 13:44:02
- 艦載機なんて大鳳で露天駐機ってワザを使った以上どうとでもなるんだよ。どうとでもなることをバランスを考えてやらなかったってだけの話で -- 2014-06-11 (水) 13:52:10
- まぁ結局5葉主が言ってるタイプの荒らしに反応しまくってたからあそこまで荒れたんだろうな。元々中型空母であることを忘れてる人らも便乗してる気もしたけど。あとそろそろ板違いだからこの辺にしておこうぜ、あちらさんも多少は落ち着いてきたみたいだし。 -- 2014-06-11 (水) 14:05:17
- ふと気になってLV９９のステータスを比べてみたら無印→改の時点で金剛は＋77 長門は＋66 ビスマルクは＋47 その差なんと３０！初期実装艦だからら金剛長門のステータスが控えめなのかと言えばそうでもない改→改二だけに目が行ってるけど改めてみると酷いってレベルじゃないなこれは。 -- 2014-06-11 (水) 12:28:16
- 訂正、金剛の計算間違ってました67でした。さらにビス長門は搭載機数に変化はありませんが金剛はスロット増加に伴い+3となります。これは各スロット換算では増えていないので現時点では上昇値には入れていません。 -- 2014-06-11 (水) 18:42:22
- 無印→改二（長門は改）という視点で見ると、特に改善が顕著なのが金剛の装甲が69→89→94と長門の回避49→69である。それぞれ無印時に弱点となりうる数値が大幅に強化されているのがわかる。対するビスマルクの弱点の対空は48→58→60とかなり見劣りする。さらに金剛の対空は69→79→84と却って差が開くという有様だ。ビスマルクの利点である耐久/装甲で追いつかれ、弱点である対空では差をつけられるという散々な結果となる。さらに、ここでも度々話題に上がる火力だが、金剛：ビスは無印の時点でも89：88と金剛型の方が高く、増加値も9：7（改二）となる。これは「金剛改の時点で35.6ｃｍ砲→41ｃｍ砲となるためビスマルクより火力が優位になる」という説を完全に否定するものとなり金剛型の過大評価、あるいはビスマルクの過少評価が証明されたと言えるだろう。何度も述べられているように、戦艦の改二のサンプルがビスマルクと金剛型しか存在しない以上単純な比較はできないが。改の時点で20近い上昇値の差に加えてビスマルクの優位点の消失、弱点の改善不足、さらに改造補正前でも火力の明らかな冷遇は明白である。 -- 2014-06-11 (水) 19:21:20
- 簡潔にまとめるために口調が変わっているがご容赦を。下でも言われてるとおり不満のハードルが低すぎたなこれは。 せめて火力105、それが無理なら99くらいはとか思ってたがそれでも現状ではその程度じゃこの不憫さは解消できない。というわけで俺が来週のアップデート時に送る要望は＋32を前提として火力110 装甲99 対空80 あとはレーダーとソナーを備えたビスマルクの利点として索敵52→54、それと課金コンテンツであるケッコン時の耐久99キャップ開放にするよ。火力は武勲補正込み、装甲は格上の長門を一時的に喰うが長門なら改二で超えてくるだろう。耐久は元からビスが上なので問題ない。個人的にはこれなら燃費は据え置きでいい。 -- 2014-06-11 (水) 19:35:46
- 上げ幅で考える理論は危険だな、ビス子の性能はもうちょっと上がっても良いとは思うけど、レベルで言えば50～70になるのと60～80になるのは必要経験値が違うんだからここは50～70と60～75が大体同じみたいな感じで補正は入れてくださいよ。 +32にこだわってるけどせいぜい+24ってとこだと思うよ。 -- 2014-06-11 (水) 19:42:07
- 正直それはやり過ぎじゃないかな。↑の人が言うように上げ幅で考えるのは危険だし、ある程度の金剛の魔改造は許容しないとそれこそバランスを壊す結果になると思う。 -- 2014-06-11 (水) 19:55:30
- 一番上でも書いたが「改装時」の値じゃなくて全て「LV99」の値だよ。それぞれ無印/改/改二全てLv99の最終値が基準、改装まで育てる手間は関係ないんじゃない？金剛の超強化だけじゃなく改二で長門改の上昇値にすら届いてないというは明らかにおかしい。さらにビスマルクは設計図まで必要だし。まぁぴったり+32にする必要は無いけど数値的に過大な要求ではない。現状を考えれば+25くらいにまとまれば大勝利ではあるんだろうけど最大限要求しておかないとまた残念な数字になりそうなので個人的に最大限を要求していこうと思う。要望を送りたい同志の参考になればと投稿したので参考にしてほしい。少なくとも改二分の上昇値の差である＋10なんて全然過大な要求じゃないとは思うね。 -- 2014-06-11 (水) 20:06:50
- 追記、改でも改二でもない金剛の値を見れば改造前ではLv99でも現在の高難易度海域にはとても連れてはいけない数値であるということを考えればある程度の差はゲームバランスの調整として有って然るべきという意見には十分同意できる。それでも現状のままではいけないと思えるだけのインパクトのある数字ではないかとも思う。燃費の修正のみなどは論外、出来れば修正と同時にLv80くらいで新規絵でもう一回改装が来てもいいレベル。……そうだよ数値だけ見てて忘れてたけど間違い探しレベルのグラフィック変更も何とかしろよ運営。 -- 2014-06-11 (水) 20:17:16
- 注意点だけどなんでもいっぺんに欲しいというとそれこそ叶わなくなるぞ。調整は史実だろうがなんだろうが、個人意見だけでどうにかなるものじゃないからな。数値を具体的に上げたって通るはずない。金剛型も２度調整している。同じように少しづつ通すように要望出した方がいいぞ。ただしグラ変は許す。それだけはマジできてほしい。 -- 2014-06-11 (水) 20:26:41
- バランスを考慮すると同意できない所もあるけど、燃費だけの改良でお茶を濁すべきじゃないって言うところは完全に同意かな。改三は・・・期待できないだろうね。それこそファンが多い金剛クラス好きな提督が怒涛のように要望おくるだろうからなぁ。絵の差し替えも個人的には期待したいけど、まずはバランス調整がきて欲しいし、そっちの要望を送っているよ。 -- 2014-06-11 (水) 20:37:05
- 絵が変わらないのが不満なビスマルク、絵が変わりすぎて不評な金剛、こればかりは感情の問題なので長々と理屈を並べてきた俺でも何も言えんな。希望ステータスが夢見すぎなのは自覚してるｗ「燃費だけで我慢しろよ」という意見にいい加減辟易していたのもある。現実的だと思う値も運営に送るけどここにそれを書くと「じゃあそれでいいだろドイツ厨が」となるのであえてドリーム全開で言ってみた。 -- 2014-06-11 (水) 20:55:49
- 言い忘れていたけど数字ここまで細かく検証してくれたのを見たのは初めてかな。要望送る時の参考に使わせてもらうかも。検証ありがとうございました。 -- 2014-06-11 (水) 21:04:25
- 燃費だけで我慢しろ。という意味じゃないと思うぞ。妥協してでもそれくらいはやってほしいというものだと思う。まあその人その人の思惑次第なんでなんともいえんが。 -- 2014-06-11 (水) 21:06:50
- いや、ログ見ていると燃費だけの調整にとどめたいっていう意見も少数だけどいるね。それに対する木主の意見だと思うよ。 -- 2014-06-11 (水) 21:10:07
- カタログスペック準拠でビス>金剛にするんだったら実装時点でおかしいって気付かなくちゃな。性能も高く消費も多いって形になるだろうにそうはなってないんだよ。明らかに調整入ってるって丸分かりじゃん。今さら不当だ不当だっつっても遅すぎんだよ。でもクソ弾薬だけは修正しろや -- 2014-06-11 (水) 12:28:30
- 実装と同時に改二予告されてさ、戦艦の中じゃ有数の武勲艦じゃん、「改二で化けるんでしょ」と期待するじゃん、まさかこうなるとは予想出来ませんわな -- 2014-06-11 (水) 17:17:56
- 武勲による補正を願うのはそりゃもっともさ。金剛型より優れてるはずのビスが実装当初から金剛と同様の性能にされてることに疑問持たなきゃ。調整入ってるってことも理解できるでしょ -- 2014-06-11 (水) 18:20:05
- 性能云々でなくて中破絵目的だった提督にとってよくもまぁこんなに話されてるなと・・・。 -- 2014-06-11 (水) 12:30:49
- つまり資源を積めばもっと脱いでくれるというわけか…大井なる可能性を感じる -- 2014-06-11 (水) 12:56:25
- 腹黒化！？ -- 2014-06-11 (水) 18:23:07
- つまり資源を積めばもっと脱いでくれるというわけか…大井なる可能性を感じる -- 2014-06-11 (水) 12:56:25
- 運営のシステム構築下手は何も今に始まった事じゃない。納得しろとは言わんが、こればかりはどうしようもねえわ。 -- 2014-06-11 (水) 13:08:52
- 下手なんじゃなくて200万人連れてきて不満出さないようにゲーム造るなんて不可能だから、そもそもの期待値が高すぎるから不満が出るんだよ。現実をしれよ。 -- 2014-06-11 (水) 13:10:38
- 現実？ああ、金剛型が贔屓されてるってことか。それじゃあ知ったところで不満の種は尽きまい。 -- 2014-06-11 (水) 14:27:50
- ごく一部の不満でしかないのがね。間違いなく金剛とは愛用者の総数が段違いなのよ -- 2014-06-11 (水) 14:50:01
- ↑ 欲しくて3か月大型頑張ってる人からすりゃ。 何言ってんだってのはある。 -- 2014-06-11 (水) 15:09:59
- 欲しくて回してるのに、欲しい艦が不遇ステでも別にいいってのは不思議ではある -- 2014-06-11 (水) 17:19:56
- 欲しいのはほしいけど、横並びで見たうえで、ふーんこんなもんなんだねとしか思わなかったのでね。 -- 2014-06-11 (水) 17:32:22
- まー諦めたら何も改善しないしチミチミ要望出すしかないでしょうね -- 2014-06-11 (水) 15:18:41
- どうしたって金剛改2に修正がかかった時とは要望数が桁違いでしょうから、改善してほしいなら、たくさん出しましょうねって感じですね。 -- 2014-06-11 (水) 15:26:04
- 嫌ならやめろ。運営さんは頑張ってるんだ。ふふっ -- 2014-06-11 (水) 18:22:24
- 俺から見れば不満のハードルが低すぎるんよ。 よく今まで生きてこれたなってレベルでさ。 -- 2014-06-11 (水) 18:30:11
- その俺の視点が正しい保証はどこにもないわな -- 2014-06-11 (水) 21:56:37
- 下手なんじゃなくて200万人連れてきて不満出さないようにゲーム造るなんて不可能だから、そもそもの期待値が高すぎるから不満が出るんだよ。現実をしれよ。 -- 2014-06-11 (水) 13:10:38
- 燃費とステータスが噛み合ってないから変なだけに、微妙なステータス上がりを修正するか、ムダに悪くした燃費を修正するかどっちかしてほしいよ。 -- 2014-06-11 (水) 15:08:42
- 弱いけど可愛いから良いじゃない、使い物にならないレベルでもないしね。一線級とはいえないけど -- 2014-06-11 (水) 18:55:28
- 一級戦でしょ。 じゃあ５-５行くときに大和型以外で連れて行きたい戦艦は?って時に高速では一番手に上がるでしょ。 -- 2014-06-11 (水) 19:01:00
- 5-5は大和武蔵長門で戦艦枠埋まっちゃうんですがそれは -- 2014-06-11 (水) 19:57:38
- そもそも大和も武蔵もいねーよって提督もいるんですよ -- 2014-06-11 (水) 20:07:11
- 別に潜水艦引き連れるルートなら高速戦艦は必要ではないな。 -- 2014-06-11 (水) 20:10:28
- 高速戦艦で１番手に上がるのって霧島ネキだと思うんだが入手難易度、燃費、火力の面見ても -- 2014-06-11 (水) 20:21:52
- 明らかに一番手は霧島なんですがそれは…。また火力の差を過小評価してる人かな -- 2014-06-11 (水) 20:36:20
- 個人的に霧島改２一択なんですが・・・あなたの当たり前が皆の当たり前！じゃないのよ？ -- 2014-06-12 (木) 00:40:45
- むしろ５－５には対空が低いという観点から連れてきたくない。制空確保しようがおかまいなくこっちに損害与えてくることも珍しくないし -- 2014-06-12 (木) 08:10:58
- 一級戦でしょ。 じゃあ５-５行くときに大和型以外で連れて行きたい戦艦は?って時に高速では一番手に上がるでしょ。 -- 2014-06-11 (水) 19:01:00
- 火力105～110、カッコカリ時の耐久上昇のキャップ開放ぐらいが現実的じゃなかろうか・・・ -- 2014-06-11 (水) 20:00:04
- 流石に夢見すぎや…というか実装された時点で火力はもはや期待できない気がするんよね -- 2014-06-11 (水) 20:45:40
- 間違っていたら教えて欲しいんだけど、ビスマルクと金剛って無印、改の段階で火力差１じゃないのかな？ -- 2014-06-11 (水) 20:57:15
- 霧島のバ火力は実現可能でビスは夢見すぎとかな。史実装備も武勲もゲーム内の消費弾薬もビスの方が上回ってるのに火力を上げない理由が無いだろ。 -- 2014-06-11 (水) 20:58:53
- 一度実装されたものがどかーんと強くなると思えるなら幸せだな。艦娘のアッパー調整とかめちゃくちゃ渋る運営だぞ -- 2014-06-11 (水) 21:02:01
- 艦これみたいなシンプルなゲームで修正がほぼ行われないってのは、運営開発の能力の低さと運営のエライ人が好きなものしか強化しないってパターン。こういうことはたまにある。 -- 2014-06-11 (水) 21:09:44
- 改二に関してはまだ多くないから、能力が偏ってしまったものは修正していくのが普通。これからは最低でも新たな改二を実装するたびに修正していかなと、どんどん滅茶苦茶になっていく。艦これの良さである好きな艦娘でやっていくというのが辛くなっていくようになる -- 2014-06-11 (水) 21:13:07
- 金剛型の消費は合計45も下がったけどな。過去にこんなにガッツリ修正しといて「一度実装されたものがどかーんと強くなると思えるなら幸せだな」か。都合がいい時だけ盲目だな。 -- 2014-06-11 (水) 21:17:17
- おっ消費でいいのか？火力アップは夢見すぎと言ってるんだけど -- 2014-06-11 (水) 21:20:40
- 消費だろうと火力だろうとガッツリ修正した事実には変わりないだろ。火力上昇は重巡で何度もやってる事だし、頑なに火力を上げないほうがおかしいわ。 -- 2014-06-11 (水) 21:26:41
- 結局運営がやるわけないからっていうのが根拠なんだよね？それって矛盾してないか？意見を送るシステムがあって、過去には燃費だけじゃなく火力全体の調整も行われている。当然ビスマルクの現状で、燃費以外の調整を希望する声が上がるのは当然じゃない？でもその主張見覚えあるねぇ・・・昔から常駐している火消しくんかな～？ -- 2014-06-11 (水) 21:32:10
- 運営に調整してませんでしたごめんと明言され常にみそっかす扱いだった重巡引き合いにだすのはどうよ？ -- 2014-06-11 (水) 21:33:48
- 流石に夢見すぎや…というか実装された時点で火力はもはや期待できない気がするんよね -- 2014-06-11 (水) 20:45:40
- 事実上中破絵を選ぶか消費資源を選ぶかの２択？になってるのね。折角設計図を使うんだから、どちらかを捨てるような選択はさせないで欲しいんだけどね… -- 2014-06-11 (水) 20:20:56
- 金剛型を改の時点で必要以上に強化したのが全ての元凶なんだよなぁ。ほかの戦艦も同じだけ性能あげてりゃよかったのに。古鷹や衣笠的なポジションで良かったんだよ。 -- 2014-06-11 (水) 20:42:10
- しかしケッコンキャップすら修正されないのは予想外だった。システムの名前からして同じ艦種の中で差をつけるべきじゃないと思うけど、運営としては大和型の権益を守るためなら他の大型艦が好きな人に理不尽な仕打ちを強いても構わないってことだものな… -- 2014-06-11 (水) 20:43:41
- 正直改2との比較とはいえ大和とビスの耐久が並ぶのはありえんと思うんだよね。装備が重要とはいえ索敵低いのもありえん。 -- 2014-06-11 (水) 20:50:16
- 大和は+9でビスが他の戦艦並みになれば+8、それに装甲と耐久は相関関係にあるんだから並びはしないよ。あと索敵は日独のレーダーの差に加えてビスマルクはWW2を通しても当時世界最高水準のソナーを備えている、見つけたのはオイゲンだがこのソナーは23Km以上先のフッドとPoWを発見している。索敵距離はもちろん単艦での索敵精度は比較にならんよ。 -- 2014-06-11 (水) 21:04:46
- 装甲に圧倒的な差があるし並んでもいいと思うんだがな・・・ それが嫌ならビスに嫌がらせせずにさっさと大和の耐久110くらいに上げろと思う -- 2014-06-11 (水) 21:05:05
- ↑2大和の索敵は戦艦で一番低いんだぞ。ありえんよこんなの -- 2014-06-11 (水) 21:07:19
- すまん、ビスより大和の方が低いのがありえんと言われた気がしたので反論しただけなんだ、見てのとおりのドイツ厨なので大和の索敵値の根拠はちょっとわからんな、使用電力に対して発電能力が不足していたという説は聞くが一応日本最新鋭の電探は持ってただろうし何故だろう？ -- 2014-06-11 (水) 21:17:28
- 大和の艦橋は長門型より低く公表されてたからそれが原因じゃない？まあ実際は「大和の檣楼は長門の艦橋より頭一つ(射撃指揮所、15.5ｍ測距儀)高かった」らしいけど -- 2014-06-11 (水) 21:22:59
- 資料も知らずに適当設定しただけだろ。資料を吟味してこのお粗末さだったら頭が故障してるとしか -- 2014-06-11 (水) 21:59:35
- ケッコンは不具合じゃないかと思って一度返信希望で送ったんだけど「今後の参考にするわハナホジー」のテンプレ返答でした。 -- 2014-06-11 (水) 21:07:38
- 大和型は史実完全無視でゲームバランス最優先の能力設定。大和型の権益なんて何一つありゃしねぇよ。史実には及ぶべくもない多少の火力と装甲の代わりに史実完全無視の超劣悪燃費課せられてんだから。 -- 2014-06-11 (水) 21:14:37
- その多少の火力と装甲を存分に活かせる極悪マップがあるんだからいいじゃない。まあ多分釣りなんだろうけど -- 2014-06-11 (水) 21:23:44
- ↑木主のような理不尽な因縁つけに黙ってらんないだけよ。活かせるマップがあるから云々とはまるで別の問題だろ。 -- 2014-06-11 (水) 21:29:22
- これ以上は大和のページ行こうな。ここは格下と同格扱いされた悲運の戦艦ビスマルクのページだ。大和を強化しろとビスマルクを強化するなは同一じゃないぞ。それとも少しでも大和様に近づくのは罷りならんとでも言うつもりか？ -- 2014-06-11 (水) 21:41:45
- ↑あまり煽るような台詞はやめたほうがいいって。ぶっちゃけ知名度No1の大和の不遇は運営も考えているし、そこはシステムで今後調整は来ると思う。ただこれ以上ここで大和の話をするのもちょっとあれだし、大和のページで話すほうがいいっていうのは同意かな。 -- 2014-06-11 (水) 21:49:03
- ↑木主が被害妄想で大和好きに喧嘩売った以上、反論は全部ここでやらせてもらう。「大和型の権益」なんて因縁付けられて黙って見過ごせるか。 -- 2014-06-11 (水) 21:49:57
- 金剛型が長門様に近づくのは罷りならんと主張する人達に聞かせてやりたいぜ。 -- 2014-06-11 (水) 21:51:48
- 権益というのは耐久No1の座の事だと思うよ、木主も数値のことは言ってない。俺は頭がつっかえてるからもっと上に行ってくれんかなとは思ってる。 -- 2014-06-11 (水) 21:57:36
- 権益という言葉が良くないな。ビスマルクのケッコンキャップの数値が大和改を超えない＝大和という壁が存在するって言う事を言いたかったんだろうけど、それも含めてビスマルク改二の数値はおかしいって事なんだよね。ここの木主も結構血の気が多いけど、ビスマルクが大和とは比べ物にならない事は分かっているし。正直とっとと大和改二を実装して、戦艦の数値の幅を広げればいいんだよ。そのほうが調整もはかどるしね～。 -- 2014-06-11 (水) 22:02:58
- 大和改2っていつなるんだろうな…リアルに遠い目できそうだよ -- 2014-06-11 (水) 22:06:33
- 正直改2との比較とはいえ大和とビスの耐久が並ぶのはありえんと思うんだよね。装備が重要とはいえ索敵低いのもありえん。 -- 2014-06-11 (水) 20:50:16
- もし米艦が実装されたとき、米艦の性能、実績からこれじゃあ弱いだろ！修正しろ！→米艦強すぎ。日本艦ｲﾗﾈ。を防ぐためにあえてビスマルクをこのステータスにしたという可能性を考えてみた。そしてステータスへの修正に渋っているのも史実よりもゲームバランスを優先したという思いかも？ -- 2014-06-11 (水) 21:38:30
- 米艦も結局潜水艦枠で強すぎになる位でそれ以外は一部空母が枠トップに君臨する位じゃね -- 2014-06-11 (水) 21:47:00
- まあ、結局は実装してユーザーの反応を見ない以上はどうなるか分からないが史実通りにしろという一定数がいればやっぱり実装された後はこのように荒れるわけで。そんな予想かなと思いました。 -- 2014-06-11 (水) 21:53:30
- アンチ金剛型たるアイオワ級が弱かったら暴動もんよ！えクソ消費？そんな～ -- 2014-06-11 (水) 21:56:10
- そりゃそうだ。ただ金剛型は人気だからステも優遇されるのは当然とかいう無分別な意見を結構見るから、また荒れそうだな -- 2014-06-11 (水) 22:05:11
- その通り。それを防ぐためにあえてビスマルクを抑えたという可能性がありえる。 -- 2014-06-11 (水) 22:06:34
- だとしたら運営は、最初は知名度が低い船あたりで日本艦との調整を行った後様子を見るべきだったのかもねー。例によってビスマルクだからなぁ・・・ -- 2014-06-11 (水) 22:15:43
- 高性能艦は高燃費にしてバランスとればいいだけじゃなかろうか。大和は高性能だけど燃費キツイから長門使う人もまだ居るし。 -- 2014-06-11 (水) 21:56:59
- それも理想だけど消費資源で誤差の範囲だろ！という人もいるから、案外そうはいかない。 -- 2014-06-11 (水) 22:20:28
- リアル艦なら兎も角、擬人化したキャラに正確な考察が必要か？戦国武将の女体化とかそういうレベルじゃないの？ -- 2014-06-11 (水) 22:03:07
- どんなに性能良くても合衆国海軍の艦艇なら使いたくないって提督もいるさ。 -- 2014-06-11 (水) 22:04:46
- でも実装とは関係ないでしょ？むしろ米英艦は一定の人気があるの気がする -- 2014-06-12 (木) 00:06:19
- 米艦も結局潜水艦枠で強すぎになる位でそれ以外は一部空母が枠トップに君臨する位じゃね -- 2014-06-11 (水) 21:47:00
- そもそも論だが突然のビス大型送りの時点でちょっと疑問だったんだよな。大和ガタン比べれ -- 2014-06-11 (水) 22:57:51
- もういい。ハボクック出そう（発狂） -- 2014-06-11 (水) 23:35:37
- シュトゥルムヴィント 、 グロース・シュトラール 、 テュランヌス、ノーチラスとかも頼む -- 2014-06-11 (水) 23:47:52
- ここまだ荒れてるのか -- 2014-06-11 (水) 23:58:13
- ｐｒｐｒ変態談義してなきゃ荒れてると言うのか -- 2014-06-12 (木) 00:17:59
- 憲兵さんが仕事なくて退屈してるんだよ。ってなわけでビス子を入渠させてきますね -- 2014-06-12 (木) 00:23:48
- 燃費が金剛型並に減れば多少は落ち着く筈（荒れないとは言っていない） -- 2014-06-12 (木) 00:43:38
- むしろ、無修正の現状で荒れないと思ってる方に驚きなんだが -- 2014-06-12 (木) 01:29:41
- ビスマルク冷遇に納得がいかない人。金剛型優遇に納得がいかない人。便乗した荒らし。入り乱れてカオスなことになってるからね -- 2014-06-12 (木) 07:29:05
- まさに、CHAOS on-line だな つ))д`;)ﾊﾟｰﾝ -- 2014-06-12 (木) 07:56:07
- ｐｒｐｒ変態談義してなきゃ荒れてると言うのか -- 2014-06-12 (木) 00:17:59
- 消費は上位艦 なのにステータスは互換、挙句にバグと見間違うケッコン耐久 こんな中途半端にするから「満足、妥協する訳にはいかない層」が多くなる訳で飛龍改二とかみたいにちゃんと差別化出来る点があれば、ちゃんと擁護出来るんだがなぁ -- 2014-06-12 (木) 01:35:03
- 改のまま99が見えてきたけどケッコンしても耐久の上昇値が他の戦艦より劣るままだと保留しておいた方がいいのか迷うわ 装甲値は金剛改二と同じなのに売りらしい耐久値すら微妙だとマジで劣化金剛型になっちゃうよな… -- 2014-06-12 (木) 02:01:04
- 現状劣化金剛型であるのには違いないよ。だから不満も出てるんだしね。 -- 2014-06-12 (木) 02:21:37
- まあ９０と９９なら結構違うで -- 2014-06-12 (木) 02:28:07
- ビスの実装がｚwei含めて早すぎたとしか言えないな。運営大好きアイコンチラ見せすることもなく突如大型にぶち込まれ、春イベととねちくに埋もれる形でzwei実装という悲劇 -- 2014-06-12 (木) 02:39:14
- 図鑑ナンバーから見て最初から準備してたんだよ。ビスの下に３つ空欄があるがこれが誰で、改二絵がないのはほぼ確定だろうね -- 2014-06-12 (木) 02:45:50
- Z3の下3つ？どちらにしても分からん。誰よ -- 2014-06-12 (木) 08:18:35
- 図鑑ナンバーから見て最初から準備してたんだよ。ビスの下に３つ空欄があるがこれが誰で、改二絵がないのはほぼ確定だろうね -- 2014-06-12 (木) 02:45:50
- そもそも、シミュゲーという体裁を取っている以上ゲームバランスや性能バランスが問われるのは当たり前なんだが。キャラゲーとか愛とか言ってる奴は、ギャルゲーだけでもやっとけよ。 -- 2014-06-12 (木) 08:12:23
- 硬派なシミュゲーというわけでもなく、もっといえば商売だからね。個人的に抱える不満はないでもないが、人気筆頭の金剛型に配慮、優遇するのは妥当だと思うぞ -- 2014-06-12 (木) 08:18:39
- 今みたいな超極端な優遇措置は過疎の原因になるんだけどな。オンゲではそうだから修正が度々行われる。これからも金剛や飛龍みたいな狂った優遇が増えたら廃れるよ -- 2014-06-12 (木) 08:45:13
- 非常に曖昧な言い方で恐縮なんだけど、金剛は日本艦だし人気キャラだしまぁしかたないねぇーハハッ、くらいの感じの優遇なら文句は殆ど出ないと思うんだよね・・・ビスマルクの現状への不満は複合的な要素が積み重なって起こっているものだと思う。とにかく、しっかり要望を送って調整してもらわないと尾を引く問題になると思う。 -- 2014-06-12 (木) 08:51:42
- ただでさえ、入手難易度が高く投資もバカデカい。それに、設計図が必要。これだけの負担があって、カス程の上昇値なんだから不満が出て当然。金剛型優遇とかいう以前の問題。 -- 2014-06-12 (木) 09:06:10
- ↑3 過疎の原因になるから、 じゃなくてさ。 今は着任規制するくらいお客さん集めには困ってないわけなんだよ。 このままじゃ廃れるよって偉そうに言うんじゃなくて、細かいステータスバランスの調整に本腰入れさせるように多くの要望を入れるべきだよ。 あと、ステータス調整が完ぺきなゲームが＝良ゲー なんてことはないですからね。 昔から流行ってるゲーム(それこそDQ,FF,サガシリーズその他もろもろ)でもキャラごとの格差、死にステ、バランスブレーカーなアイテムなんかはいくらでもあるわけでね。 -- 2014-06-12 (木) 09:35:11
- お前の言い分とレス先がチグハグなんだが。あと艦これみたいな「好きなキャラでやれるのが大きな魅力」のゲームでは、ステータス調整が完ぺきなゲームが＝良ゲー だ。ベタ褒めされるレベル。オフゲのクラシックなRPGなんて名前出しちゃって砲が海中向いてるぞ？MOやMMOで一部が強すぎる場合は、年数回はがっつり修正されていくのが普通。対戦型ならなおさらだな -- 2014-06-12 (木) 13:41:38
- ↑ 一部が強すぎる話してたっけ? もうちょっと強くても別にいんじゃないだろうかくらいの話だと思ってたよ。 まさか大和弱くしろなんて言い出さないよね。 -- 2014-06-12 (木) 14:34:41
- 硬派なシミュゲーというわけでもなく、もっといえば商売だからね。個人的に抱える不満はないでもないが、人気筆頭の金剛型に配慮、優遇するのは妥当だと思うぞ -- 2014-06-12 (木) 08:18:39
- これひっどいな。設計図消費して燃費悪くするだけじゃん。どうせワンパン大破するんだから耐久高いのは逆効果だし。キャラ絵と声はいいのに残念だわ -- 2014-06-12 (木) 08:34:58
- こういう勘違いほんとに多いよね。 中破ストッパーかからずに一撃大破になる場合がまれにあるだけで、連戦していく中で耐久は1つでも多い方がいい。 １６８とまるゆくらべて、まるゆが中破で耐えるときに１６８が大破することもあるが、基本的にはカスダメ連発しても耐えられる168の方が断然有利だっていうのと同じ。 -- 2014-06-12 (木) 09:05:13
- ここでどれだけ言っても修正入らないのは所詮少数派が声でかいだけなんだよ。 せっせと要望送れよ。 俺は送ってるから（キリッ）じゃなくて数が足らねーんだって。 -- 2014-06-12 (木) 08:57:05
- wikiのビスzweiの個別ページなんて言い方あれだけど木っ端みたいな物だからね。2ちゃんみたいなところで騒げれば別だけどもはや豚小屋だしな -- 2014-06-12 (木) 09:04:38
- 要望が少ないから、修正が入らないとかゲーム音痴か何かですか？なに、そのお役所仕事？少なくとも、ここでこれだけの不満が出てるって事は運営側もある程度経てばバランスが悪いと気づくはずなんだけど？ -- 2014-06-12 (木) 09:10:43
- その考えが横柄なんだって、現状最難関のレア度で金剛改2に比べて実際に使って不満を感じる人が圧倒的に少ないことは想像に難くないよね。ステ調整はともかく、燃費すら調整されないのはあなたたちの不満を論ずるに値しないと運営が判断してるんですよ。 動かざるを得ない状況にするのは数しかないです。 -- 2014-06-12 (木) 09:30:20
- ↑気づいてて放置してたら、尚更ゲーム音痴なんだが。じゃあ、聞くけどビスの性能を改善したら何か問題でも起こる訳？起こらないよね？じゃあ、少しでもユーザーが満足できる事を実装すりゃあいいじゃん。 -- 2014-06-12 (木) 09:37:35
- 素人運営で開発能力もお察しって昔から言われてるよ。トップは勝ちが見えるゲームはつまらないと豪語する筋金入りだしね。 -- 2014-06-12 (木) 09:45:42
- ↑2 問題は時間とマンパワーが足りなくなること、優先順位って知ってるか? 向こうも商売でやってる以上、ただでさえ課金要素の薄いゲームにこれ以上人員は増やせないんだよ。 -- 2014-06-12 (木) 09:49:29
- ↑優先順位？大きな目玉とされていた海外艦。しかも、注目度の高い改二。その調整や実装の優先順位が低いのか？お前、単なる運営の回し者だろ。 -- 2014-06-12 (木) 09:55:39
- ↑ 優先順位で言えば、細かいパラメータ調整なんて最後に決まってるじゃん。もちろんパラメータ調整が必要な艦娘の中では高いと思うよ。 目下のところ一番高いのは夏イベに向けた新規改2の追加、次点で新規着任の整理と鯖の増強、課金要素として優秀な母港枠の拡大(俺はこれが一番欲しい。)、新艦娘の実装関連が続いてって感じだろうね。実際最近はアプデ内容はすごい豪華だと思うよ。後回しにされることに不満なら要望をどうぞたくさん送ってあげてください。 -- 2014-06-12 (木) 10:01:15
- ↑はいはい。あってもなくてもゲーム本体に関わらん家具の追加辺りを優先してる時点でお察しだわ。都合の良い部分だけを列挙しないように。 -- 2014-06-12 (木) 10:15:49
- ↑ 都合のいいってなんだよ。ビス子のステ修正なんて現状後回しでいいっていうのが運営の判断でしょ。 結局ここにいる数名だけがずっと文句言ってるんじゃないの? 家具追加は課金のために必要でしょ。 向こうは商売やってんだよ。餓鬼の理屈でダダこねるな。 優先順位を上げてもらうためには要望出しなさいなって言ってるんだよ。 -- 2014-06-12 (木) 10:18:38
- ↑運営の判断ww 家具追加は課金のため必要ww マジ、腹痛ぇわww 運営のセンスも欠けてりゃユーザーもセンスも欠けてるという事か。つな訳で、俺はもう不毛な論争からは抜けるわ。 -- 2014-06-12 (木) 10:51:00
- ↑ 敗走ですか。 いたって当然の要望あげるほかないっていう結論でこの枝は終了しました。 -- 2014-06-12 (木) 11:11:23
- まだビスマルクよりもバランス取り必要な艦たちがいっぱいいるから。実際のところビスは同型艦の完全劣化になってないだけまだマシなんだよ -- 2014-06-12 (木) 09:34:30
- 言葉間違えた 同型艦じゃなくて同艦種だね -- 2014-06-12 (木) 09:35:48
- 火力不足で重コスト 頼みの綱の耐久も妙な制限かかってる上に入手だけでもコストかかりっぱなしでどの辺りが劣化じゃないんだかねぇー -- 2014-06-12 (木) 10:35:17
- 頼みの綱の耐久を自分ルールで無視するなら劣化になりますよね。 99天井があっても金剛型より耐久上じゃないですか。完全ってことは買ってるとこがあっちゃいけませんよね。 中破ストッパーによる一撃大破の話だって装甲が異常に低くて耐久だけ高いってことがなければ実問題になるほどの頻度ではおこりませんよ。 -- 2014-06-12 (木) 10:38:27
- 二回改装して金剛長門の一回分にも満たない上昇値の何処が完全劣化じゃないのか教えてほしいね。耐久だって金剛は１９もアップしてるのにビスは６しかアップしてない、明らかに優位性は失われてる。その外は数値の差とその有為性が立証されてない索敵と運のわずかな差以外は全ての値が艦種の変わった航空戦艦を除けば全戦艦最低値だよこれでバランスが取れてる？印象論じゃなくて一度でもデータ見てから話せよ。 -- 2014-06-12 (木) 10:53:03
- ↑ 今のままでいいといったつもりはないけども、要望あげるほどのことじゃないと思ってるだけで、あなたの言うことはごもっともですから要望あげてくださいよ。 別に私はあなたの敵になりたいわけじゃないです。 -- 2014-06-12 (木) 11:10:07
- 「少数派だから」「運営の判断」「要望が少ない」全部想像の話でしょ。運営に聞いたの？例えば俺が「日本艦マンセーの運営がドイツ艦見下してて要望が来ても読まずに削除」と主張してもあなたの主張と根拠の面では違いが無いわけだ。そんな内容を何度も書き込んでるみたいだけど課金家具より優先度が低いって煽っておいて敵じゃないって？ふざけるなよ -- 2014-06-12 (木) 11:19:56
- ↑ 色々反論はありますが、貴方の言うとおりだとすれば要望は無駄だからここで文句言うってこと? それこそただの荒らし行為じゃないか? 数の集計すらせずに読まずに削除してる可能性(自分はかなり低いと思いますが、可能性はあるとします)と、要望が足りないので後回しにしてる可能性、両方があるとして、要望を上げずにここで文句を言うっていう行為は今後ビスマルクの調整が入るためにプラスになりませんよね。 要望を上げることは無駄になる可能性はあるけど、数が足りないだけだった場合は調整してもらえますよね。 それとも運営が海外艦の目玉として有名な絵師を付けて実装したっていういう大前提を無視して、ビスマルクのことが嫌いでしょうがなくて、要望がきたら逆に弱くするくらい根性が捻じ曲がってるとでもいうつもりですか？ -- 2014-06-12 (木) 11:28:55
- 「可能性」が等価だと言っただけで「運営がドイツ嫌い」とは一言も言ってないよ。あなたの主張も例に挙げたトンデモ意見と可能性の面では同じことだって言ってるの。有意なデータが観測できない事柄は全て憶測でしかない。要望？アップデート毎に送ってるよ。それに加えて気づいたことを此処に投稿してるし此処の意見を参考にしている。家具の更新のほうが大事なあなたは此処の住人に何をしてほしいの？俺は個人で要望を送るしもっとたくさんの同志にも送ってほしいと思ってるけれどそれを強制するつもりはない。俺たちが送っている「少数の」要望も此処でのどれくらいの数値が適当かという議論も無駄だと思って嘲笑するならさっさと家具のページ行って新しい家具のリクエストでも考えたら？ -- 2014-06-12 (木) 11:42:50
- ↑ 俺は家具を優先してることに不満はないといってるだけ、ビス子の性能も許容できる範囲内だから、もっと他にしてほしいことがあるだけです。 ただ、現状のzweiの性能に不満がある人がいるのも当然だと思うし、妥当なステータスについての話し合いも無駄だとは思ってないよ。 木にも書いたけど、俺は送ってるよって言っても数が集まらなきゃどうしようもないってことです。 要望は強制しないといってますが、運営に変更を強制するくらいなら、ここに来る人に要望送るようにお願いした方がよっぽど改善が見込めますよ。 -- 2014-06-12 (木) 11:54:35
- 此処で色々なパラメータに関して散々議論されてきたのも読まないでお決まりの「耐久高いから良いじゃねーか」の一点だけ主張して反論受けたからって今度は誰も証明できない「優先順位」「要望数」「少数派」という印象論だけで同じ内容を方々の木に書き込んで消化活動ですか？あんたの主張はわかったから消化活動はこの木だけにしろよ。ここまでの議論を見てその程度の論拠でしかビスマルクが現状で良いなんていえるなら少なくともゲーム関連の職には就かないことをお勧めするね。被害者は田中Pに酷い目にあわされてる俺達で終わりにしてほしいものだ。要望数を増やす？全提督にビスマルクが出るように祈祷でもするか？Twitterで馬鹿みたいに「拡散希望」と書いて要望送るように訴えるか？どれも無駄なのは馬鹿じゃ無いんだから判ってるだろあんたにも。対案にもなってない意見は意見と言わないんだよ。終いには「物わかりが必要」？結局「多数派」であらせられるあなた様が「少数派」を哀れんで解決策にもならないご高説垂れて遊んでるだけじゃないの？まぁ荒らしに絡んでしまった俺もたいがい阿呆だな。「多数派様」以外の住人各位にはご迷惑をおかけした、誠に申し訳ない。 -- 2014-06-12 (木) 12:22:10
- 完全劣化だっていうから反論として耐久はどう間違っても上でしょっていっただけ、総合的に金剛型改2の方が勝ってるでしょうね。 ただ現状でも俺は不満0ではないがほかにやってほしいことはたくさんあるので、早く動いてもらいたいなら要望を数多く言う以外にユーザーが取れる手段はないでしょ。 少数派を無視していいなんて思ってないが、そのために多数派がおろそかになったら話にならんでしょ。 どうやら納得してなくてもビスマルクの調整がなぜ遅いのかはご自分でもある程度理解されてるみたいなのでこれ以上言うことはありません。 -- 2014-06-12 (木) 13:11:49
- OKこちらも最後にしよう。優先順位表があって要望数のポイントでランキングが変わるかのような言い方がそもそもおかしいと思うんだけどね。要望数を増やすことだ「だけ」が解決の道ではないし、要望数が足りないから修正されないとも思ってないよ。少年ジャンプ編集部じゃないんだから。そこは平行線だろうね。まぁいいいけど。耐久の一点だけ勝ってるから「完全劣化」じゃないってのもあなたのこの問題に対する無関心さの表れなんだろう。その一点すらも差が縮まってしまっているのは理解していただけたと思う。ついでに言うと金剛に対して明らかに勝っていた装甲は改二現在同値になっているんだ。これがおかしいと感じて気が向いたら運営に要望を送ってくれ、あ、別に強制してるわけじゃないからね。 -- 2014-06-12 (木) 13:37:21
- 横だが、耐久がちょっと勝ってるから完全劣化じゃないってのは揚げ足にしか見えんよ。それにビス改二の性能が罠レベルのショボさってのは、もってない人にさえ認知されてる「問題」。要望出すほどじゃないって不満がないなら、ROMってるかｐｒｐｒしてればいい -- 2014-06-12 (木) 13:47:41
- 一点でも勝ってるところがあるなら完全ってつけるのはおかしい、これは上げあしとりでもなんでもない。実際中破大破のギリギリのラインで耐久が高くて助かるなんてことはよくあると思うけれどね。 総合的に劣化してるのは認めてるんだからそんなとこかみつかないでほしい。 あと不満がないならROMってろってのは、不満あるならこんなとこ書き込まないで要望送って黙ってろよっていうのと同じくらい乱暴だと思うのだけれど。 -- 2014-06-12 (木) 14:13:59
- 問題は共有してより広く認知されるべき。だからこうやって愚痴っぽくても意義はある。しかし明確な問題に対して「大した問題じゃない」、と反論するのは何の意味が？ROMってろってのはこの話題に対してだ。調整すべきだってことに反対してるのに気づいてないでしょ -- 2014-06-12 (木) 18:08:39
- 要望フォームから同じ人が何度も送っても大した意味ないから、公式ツイートへの返信にも書き込めば良いんじゃないかな。あそこなら複数人の目にも留まるし、不満を貯めこんでる人も反応するようになるかもしれん。 -- 2014-06-12 (木) 10:25:59
- やりすぎてブロックされても怒らないならいいと思いますよ。 まあそもそもの数がいないなら改善する必要がないですけど。 -- 2014-06-12 (木) 10:29:29
- ツイッターのアカウントなんて個人で何個も無料で作れるんだからブロックされるのが何なのって話だわ。ここで騒ぐのとツイッターで騒ぐのじゃ大した違いは無いよ。運営を含め大勢が見てるかどうかの違いだけ。 -- 2014-06-12 (木) 10:38:53
- ここに大勢がいて、運営が見ているのかはわからんのがね。pixiv2ちゃんあたりは監視されてるけど -- 2014-06-12 (木) 10:52:20
- 地味に索敵値が全戦艦最高だがこの値はどれくらいの意味があるんだろう？あとは持ってくる装備にやたらと命中補正がついているがビス子自体の命中はマスクデータだから不明だけど他の戦艦より高かったりするのだろうか？ -- 2014-06-12 (木) 11:06:02
- 今索敵値は絶賛てこ入れ中ですからね。 でも装備の方が大事そうですし、偵察機に電探っていう現状のまっとうな装備を選択しとけば自然と上がる値ですしね。 電探積まなくても索敵値が必要値に到達できることの利点は夜戦連撃無視したときに主砲3積できるくらいですかね。 -- 2014-06-12 (木) 11:14:46
- 命中がマスクデータなのもなぜだろうと思ったが現状火力だけでも荒れるんだから命中なんて公開したらもっとヤバイことになるのは必然か？当たらなければダメージ０だしね。まぁ最初期の運営がそこまで考えていたわけが無いだろうけど、どうせ表示素スペースが足りなかったとかだろう。 -- 2014-06-12 (木) 11:28:50
- 要望が少ないから修正されないとかいう問題じゃなくてそういう「不満」が多いだけ。別に弱いから使わなければいいだけだけど、このバランスはあまりにも不遇でしょって声が大きいからここまで荒れるんだよなあ。運営はユーザーの声をちゃんと聞く！とか言ってる頭お花畑な信者さんは、もっと色々なネトゲを経験することをお勧めします -- 2014-06-12 (木) 11:40:05
- 優先順位が低いんですと言ってます。聞いてほしいなら優先順位を上げさせるための圧倒的な数がどうしても必要です。 とはいえ、ビスマルクzweiへの不満の数が相対的に少ないってことについては、ビスマルクの入手数が金剛型と比べて圧倒的に少ないことが原因だと何度も言ってますよ。 200万もいればかゆいところに手が届く運用なんてできるわけがないってくらいの物わかりがストレスなくゲームするうえで必要だと思いますよ。 廃れるぞって脅す人もいるけど、そうやって脅すには今のところ人気がありすぎます。 本当に廃れてくれば要望も通りやすくなりますよ。 -- 2014-06-12 (木) 11:46:44
- 優先順位って言うほど仕事してないでしょう。隔週メンテに適当ステの新艦つけてるだけ。これでいいと思ってるから直さない、批判の声が小さければ無視してもいいってどんな理屈？心の底から運営を信仰してるんですねえ -- 2014-06-13 (金) 00:00:46
- 優先順位が低いんですと言ってます。聞いてほしいなら優先順位を上げさせるための圧倒的な数がどうしても必要です。 とはいえ、ビスマルクzweiへの不満の数が相対的に少ないってことについては、ビスマルクの入手数が金剛型と比べて圧倒的に少ないことが原因だと何度も言ってますよ。 200万もいればかゆいところに手が届く運用なんてできるわけがないってくらいの物わかりがストレスなくゲームするうえで必要だと思いますよ。 廃れるぞって脅す人もいるけど、そうやって脅すには今のところ人気がありすぎます。 本当に廃れてくれば要望も通りやすくなりますよ。 -- 2014-06-12 (木) 11:46:44
- 次の海外艦はだれかね？海外の燃料が枯渇しちゃったから給油しちくり～ -- 2014-06-12 (木) 12:30:56
- 装備のバリエーション増やしたって持ってさえいれば結局戦艦は46/46/零観/32号なんだから無意味だよね。これは完全に妄想だがスロット数だけじゃなくて積載重量みたいなパラメータがあれば差別化でたんじゃないかと思う。金剛に46砲積んだら大型電探積めなくなるとか。そうすれば運営の愛を一身に受けた5500ｔ級と不遇な最新鋭軽巡阿賀野型の問題とかいろいろ別の問題も解決しそうな気がする。 -- 2014-06-12 (木) 12:38:54
- 金剛型とビスマルク。川内型と阿賀野型は全然違う問題だと思うんだが…… -- 2014-06-12 (木) 12:53:55
- 改二実装ペースに偏りが生まれるのはいろいろしょうがないことだし、改二艦と非改二艦の能力格差は川内型と阿賀野型だけの問題じゃない -- ↑追記? 2014-06-12 (木) 13:01:41
- すまん、他の艦に言及すべきではなかったな。ただこれは改二と非改二の問題ではなく球磨長良の火力とか5500t級も史実と比べて強ぎで逆に阿賀野型は冷遇されてるって話と重ねてしまっただけなんだ。 -- 2014-06-12 (木) 13:14:46
- 矢矧は運営の愛を一身に受けてるよ -- 2014-06-12 (木) 12:57:00
- 阿賀野型は実装時に軽巡の中で球磨や長良に火力で負けてるって言ってどんなに荒れてたか知らないの？ -- 2014-06-12 (木) 13:13:19
- 球磨と長良は設定ミスという名の公式チートやし -- 2014-06-12 (木) 13:15:17
- ↑ 俺はそう思って納得してたよ。 阿賀野型については優遇というよりは不遇だって言って荒れてたはず -- 2014-06-12 (木) 13:21:27
- マジツッコミくるとは思わなかったよ。まあ性能的な意味での愛じゃないとだけ -- 2014-06-12 (木) 17:01:02
- 現状は徹甲弾を詰めるかどうか意外に戦艦での装備に工夫がないからね。 今更金剛型に46砲乗らないなんてことになったらとんでもないことになるから、時間かけてでも上手い案を考えてくれたらいいですね。 -- 2014-06-12 (木) 13:15:15
- 金剛型とビスマルク。川内型と阿賀野型は全然違う問題だと思うんだが…… -- 2014-06-12 (木) 12:53:55
- 今さらだけどビス釣堀は顧客満足度抜群だな。信者もアンチもバカスカ釣れてて面白い -- 2014-06-12 (木) 12:44:42
- 毎日毎日延々似たような内容で言い合っててよく飽きないなーとは思う -- 2014-06-12 (木) 12:54:44
- 愚痴を穿きたくなる人の心境は分からないでもないけど、なんらかのステ調整が入るまではずっとこのままかと思うと暗澹とする。 -- 2014-06-12 (木) 14:13:19
- ビス子の火力が1高ければS勝利できたのにー、みたいなわかりやすい不満ならいいんだけどね。 見栄えが悪いとか言い出されると閉口しちゃう、 敵へのダメージなんて陣形や交戦形体、こちらの損傷具合さらには乱数、クリティカルまで絡んでくるのにね。 耐久うが高くて小破、中破、大破それぞれになりにくいビス子は相対的に火力が高いといえないことはないんだけどな、演習にしか出さない人が多いのだろうかしら? -- 2014-06-12 (木) 14:21:20
- 耐久の高さがそこまで顕著に生きるほどの装甲値だろうか？ -- 2014-06-12 (木) 14:28:47
- ↑ それでも14差があれば無視できないでしょ。 -- 2014-06-12 (木) 14:32:45
- お互いカッコカリしてたら差は９まで縮まる。装甲は同等、回避や火力はやや劣り、対空は比べるのも恥ずかしいほどの差をつけられてるがね。果たしてどちらが戦力になるのやら。 -- 2014-06-12 (木) 14:41:14
- ↑ 9まで縮まっても9の差はあるんでしょ。 対空の差はイベントボスで三式弾積むようなときじゃないと実質てきには影響ないし、普通に使う分にはどちらもそん色なくローテーションで使えますね。っていう意見では納得できないならあなたは霧島改2でも使えばよろしいかと思います。 -- 2014-06-12 (木) 14:46:56
- 未改造の時点で２７もあった差が改二+ケッコンで９まで縮まって文句言うなってほうがおかしい。装甲は追いつかれたし回避なんて逆転されてるぞ。 -- 2014-06-12 (木) 14:57:54
- ↑ 不満言うなとは言ってませんし、実際インフレしすぎないようにってことで割食ってるんだと思いますよ。 不満言ってもいいのと同じで、不満がないって意見も当然言っていいはずでしょ。 -- 2014-06-12 (木) 15:34:22
- 「愚痴など見たくない」という意見と、「愚痴を言いたくなるだけの理由はある」という意見のどちらも間違っちゃいないから、ステータス上の救済が行われるまでここの荒れ具合は変わらないだろうなあ。 -- 2014-06-12 (木) 15:50:26
- 「霧島改2でも使えばよろしいかと思います」に反論したまでだよ。誰もあなたに言ってない。ってゆうかまたあなたですか、不満が書き込んである木にことあるごとに「不満が無い」と書き込むそのバイトはいくらもらえますか？もはや不満が無いとか優先順位云々以前にビスマルクに修正入ったらなにかあなたに不都合があるのと疑いたくなるね。大和実装してる時点で単艦でインフなんて起きないよ。 -- 2014-06-12 (木) 15:50:59
- 変わってくれますか? 大和が別枠だなんてことは言わなくてもわかるでしょ? ことごとく不満書きに来ておいて人のコメントだけ排除しようとしないでしょ。 -- 2014-06-12 (木) 16:23:22
- ミスった、 上がったら困るなんて言ってない、上がる分には受け入れるけど熱に上がらんでいいって言ってるんですよ。 この違いわかってくれますか？ -- 2014-06-12 (木) 16:24:39
- （間違って木を生やしたので削除＆移動）代わらんよ、金もらってもそんなことしないよ。俺のビスマルク愛は無償だからな。別に上がらんでもいい程度の関心度にしてはやたらと精力的に火消ししてるなって思っただけだよ。ここはコメント欄なんだから各自弄って良いのは自分のコメントだけだと思うんだ。そっちのコメントは直さないので自分で追加するなり消すなり直すなりしてくれ。 -- 2014-06-12 (木) 16:55:34
- 大型艦建造の欄にもいるなー。俺は不満ないですだから何も改善の必要ないですそれが正論で反論は全て正論を突きつけられた人の逆切れですっていう感情論の極みを振りかざす幼稚な人が -- 2014-06-12 (木) 21:05:09
- どっちの立場だろうと見ていて不快になるほどのコメントばっかりなのが問題だからな 厨に目を付けられたページは他のページと空気が全然違うし -- 2014-06-13 (金) 08:04:01
- ↑2 こんなところで別の場所での陰口言ってどうした? コテンパンに論破されて顔真っ赤なの? おこなの？ -- 2014-06-13 (金) 09:22:11
- 大型艦の欄ではそいつ論破されまくって顔真っ赤だったけどねぇ。まあ色んな所を荒らしまわってる同一人物がいるんだろうな -- 2014-06-13 (金) 15:37:12
- 「不満だ！」OK！「金剛型より強くしろ！」NO！「入手難度！設計図！」関係ネー！「この糞運営！」曙乙 ここまで様式美 -- 2014-06-12 (木) 14:35:04
- 曙吹いたw -- 2014-06-12 (木) 14:57:47
- 燃費に触れさせない誘導か何か？ -- 2014-06-12 (木) 16:47:57
- 木主やけど燃費を金剛型と揃えてカリでマトモに耐久上がるようにと、基本値と装備値の影響力を揃えるようにって修正希望だしておいたで -- 2014-06-12 (木) 17:13:20
- ビスマルクはイベント報酬にすべきだったんだよ。存在した日本の戦艦出尽くしてるし目玉にはなったんじゃないかな -- 2014-06-12 (木) 17:05:30
- 富士「いよいよ出番か。」 朝日「明石さんに赤紙が届いたと聞いて。」 -- 2014-06-12 (木) 17:09:28
- 三笠「日本最高の武勲艦の私の出番はまだかのう。深海棲艦？露助の親戚かい？婆ちゃんに任せときな」 -- 2014-06-12 (木) 17:22:40
- 三笠「予備役が必要だと聞いて八丈島から泳いでまいった！」 -- 2014-06-12 (木) 17:17:46
- 田中がインタビュー内で言ってった超大和型の「紀伊」と「尾張」でいいじゃない、敵がインフレ起こしてんだからこっちも過剰な火力がないとな。大和？知らない子ですね -- 2014-06-12 (木) 20:28:10
- …超大型艦建造（ﾎﾞｿｯ -- 2014-06-12 (木) 20:57:00
- 総統閣下「H44型戦艦の設計図送っといたぞ53ｃｍ連装砲装備だ」 -- 2014-06-12 (木) 21:10:40
- 三枚舌紳士「ハボクックの計画書をくれてやろう。排水量200万tの不沈空母だ」 -- 2014-06-12 (木) 21:20:49
- そのインフレに十分ついて言ってると思うんですけど、これ以上強くしてだれと戦うつもりなの? -- 2014-06-13 (金) 09:23:19
- 富士「いよいよ出番か。」 朝日「明石さんに赤紙が届いたと聞いて。」 -- 2014-06-12 (木) 17:09:28
- 皆さんが言い争いしてるうちにならビス子は僕がもらっていきます＾＾ -- 2014-06-12 (木) 20:43:44
- ビスマルクなら今俺の隣で艦これしてるよ -- 2014-06-12 (木) 22:38:03
- ビスマルクは俺の隣でWorld of Warshipの開始を待ってるよ。あっちは真っ当に扱ってくれそうだからね。 -- 2014-06-12 (木) 22:44:54
- 仮に開始してもドイッチュラントで金稼ぎする未来しか見えないんですがそれは… -- 2014-06-13 (金) 07:59:38
- Tier8らしいからプレ垢なら開幕爆死しなきゃ維持できるはずやろ（震え声） -- 2014-06-13 (金) 13:35:46
- ビスマルクなら今俺の隣で艦これしてるよ -- 2014-06-12 (木) 22:38:03
- 海外艦の性能が控えめに設定されてる説。つーか諸々のステみりゃほとんど一目瞭然だが、もう一声欲しいね。そうすりゃ見限ることができるよ…… -- 2014-06-12 (木) 21:34:02
- 「えっ改二で勲章まで使って、燃費悪化するのにこれしかステータスあがらないのかよ」だからなぁ。改の時点で耐久８０程度に抑えておいて、耐久が今位の数値で装甲をもう少し上げて置けば、まあここまで不満は出なかっただろうに調整下手糞だよね -- 2014-06-12 (木) 22:15:54
- それは言えてるな。現状改のままでなんら困らんしな。改二で耐久96になったら高速戦艦でこの耐久はすごいってなってたな。あとはキャップさえなければ尚よし -- 2014-06-12 (木) 22:25:21
- 別に弱くてもいいんだよね。こういうゲームはレベルが上がることによるステータスの上昇とかで満足感を得るものだと思ってるけど。加えて現状入手しづらい設計図が必要。グラが変わるわけでもない。育てても何の見返りもないっていうのは手抜きと言わざるを得ないでしょ -- 2014-06-13 (金) 00:08:15
- 弱いと出番なくなるから弱いのは勘弁 俺は性能厨だからビスマルクは金剛型を超える高速戦艦になると思って育てていたし まさかツヴァイがこの惨状になるのは運営が早々に改二予告していたのもあって予想出来なかったな… 唯一の救いはビスマルク出すのにたいして苦労しなかった事くらいか -- 2014-06-13 (金) 01:03:52
- ↑欲しくて大型何回も回してた人には余計辛い話だよな･･･ 苦労と見返りが釣り合ってないし -- 2014-06-13 (金) 12:19:32
- 苦労と見返りが釣り合わないのは今に始まったことじゃないけどね。それなりに適度な入手難易度の娘の方が優秀っていう -- 2014-06-13 (金) 12:40:34
- (´・ω・｀)ペルソナつけてもええんやで -- 2014-06-12 (木) 22:53:18
- それは豚面だろ･･･ -- 2014-06-12 (木) 23:25:42
- 対潜装備かな？（すっとぼけ） -- 2014-06-13 (金) 00:35:43
- ケッコンキャップに限っての話だけどさ、大和と同じ耐久で大和をある種特別視するなら、大和の耐久上げていいからビス子の耐久キャップを外してもいいよね。ケッコンしなくても大和が改の時点で１００超えてもええやん。 -- 2014-06-13 (金) 00:42:20
- 敵の耐久力が多過ぎて大和の耐久力、低過ぎるって意見は時々出ている始末だしねぇ 大和が上がれば他の艦も上がるしプレーヤーが少し強化されるんだけどそれゆえに運営は見直してくれない気がする、美味しい狩場潰すくらいだし -- 2014-06-13 (金) 07:21:36
- 課金が絡んでるだけにケッコンして耐久キャップはふざけんなって思う -- 2014-06-13 (金) 08:00:35
- ドイツ艦組みは改二でグラがあんまり変わんなかったり、燃費と性能が微妙だったりと何かすっきりしないね。海外艦を出すのは拙速だったのかな？かわいいから使うけどさ。 -- 2014-06-13 (金) 01:11:23
- 海外艦はおまけでメインは日本艦っていうメッセージだろう -- 2014-06-13 (金) 02:19:22
- 有名絵師を起用、でもグラは差分。高耐久で差別化、でもケッコンキャップ。設計図でif改造、でも艦種も何も変わらん。話題作りだけ先行して中身まで深く考えてなかったのはうかがえる。 -- 2014-06-13 (金) 02:29:04
- 設計図は性能アップに寄与するものじゃないんだよな、ホント足枷。運営も微妙艦増やして外堀埋め始めてるしどうしようもないね -- 2014-06-13 (金) 03:29:37
- どうしようもないゲームのwikiにまできてこんなこと言っちゃうんだね。ツンデレさんめ -- 2014-06-13 (金) 09:09:49
- あぷで隔週でぬふう…毎週やってた時は内容が微妙な週に修正ぶっこんできた感じだったんだけどなー -- 2014-06-13 (金) 06:37:52
- 今日は穏やかだな。いつまでもこうありたいものだけど -- 2014-06-13 (金) 12:15:09
- ???「さあ、ステキなパーティしましょ！」 -- 2014-06-13 (金) 12:56:32
- こんにちは！今日もビス子弱いですね！ -- 2014-06-13 (金) 13:21:49
- 二日前の木で一点訂正、自分で搭載機数の増加を入れないと言っといて間違えて含めてしまったのでビスと金剛の改の上昇値の差は-32じゃなくて-29だ-3とはいえ鯖読んでしまった。-３程度でこの惨状は少しも変わらんのだがデータを扱う以上は公正を期すべきだね、すまない。今では信じられないが無印金剛って３スロなんだよね。これが４スロになるというのも超強化と言えなくもないんだけど戦艦が３スロとか今のゲームバランスではありえないからこれは無視することにしてる。 -- 2014-06-13 (金) 14:09:49
- このままの数値で行くならビスマルクは５スロ貰ってもいいんじゃないかと思う。 大きさでは長門以上で大和に次ぐのは間違いないんだし。金剛との差？元から俺は史実を考えれば金剛と同格がありえない派の人なので46砲の合計+31程度は当然だと思ってる。 -- 2014-06-13 (金) 14:14:45
- 最近復帰して長時間の遠征任務を終えて一発目の大型建造でビスマルク来てくれたからケッコンカッコカリ後のメリットや設計図使ったzweiの微妙さに加えて絵も変わらないのはかなりガックリ来たね。コメントが色々な方向で荒れるの良くわかるよ -- 2014-06-13 (金) 14:53:08
- 実装に関しちゃかなり弱気になったけど紀伊尾張5スロ、試験的に大和改2も5スロにするって言っちゃったからねー。5スロは最上級艦の特権なんだろうさ -- 2014-06-13 (金) 15:44:00
- 紀伊尾張を出してくると大和すら最上位ではなくなるけどやはり大和は象徴的な意味があるんだろうね。紀伊尾張＋大和が５スロ実現したら原則より思い入れを重視する運営だという証明になるな。 -- 2014-06-13 (金) 15:58:46
- ビスマルク並に可哀想な娘といえば衣笠。いくつかの重巡洋艦テコ入れの対象外という特殊事情とはいえ同艦種どころか同型艦である青葉に対して怒涛の-32！！（運-10を含む）史実の青葉型のスペックならこれくらいの性能だという意見もあるが青葉、古鷹の改二でどうなるか注視が必要だろう。（改二の増加は羽黒に-1の+53と健闘） -- 2014-06-13 (金) 16:43:16
- このままの数値で行くならビスマルクは５スロ貰ってもいいんじゃないかと思う。 大きさでは長門以上で大和に次ぐのは間違いないんだし。金剛との差？元から俺は史実を考えれば金剛と同格がありえない派の人なので46砲の合計+31程度は当然だと思ってる。 -- 2014-06-13 (金) 14:14:45
- ヴェールヌイとかも海外艦は性能的に冷遇されてるのかね それにしてもこれはひどい 今からだと米帝レベルで資材有り余ってる奴しかとビス子自体作る気が起きないだろ -- 2014-06-13 (金) 14:37:02
- あれは元から「響」です。 -- 2014-06-13 (金) 14:43:38
- 普通の駆逐艦の改二が来た時に別府と有意な差が生まれたのならもはや旧軍純血主義だなｗ -- 2014-06-13 (金) 14:47:40
- 他の暁型がレベル50くらいで別府並の性能の改二になったらもう日本純血主義と言っていいと思う -- 2014-06-13 (金) 16:47:01
- 別府はどうだろうね？半分日本艦だし。比較対象が壊れ性能の夕立しかいないからなんとも。対夕立比で-24の増加値の差だね。さすがにこれは例外じゃないかな（夕立が）来週綾波改二が来るからそれでどうなるかだけど。 -- 2014-06-13 (金) 14:44:20
- あ、時雨を忘れてた。まぁあの娘の改装値の本体は運+40だかね。とはいえ運も40違えば大分違うのは確かだし。ちなみに運以外で響は対時雨で-10、一応日本駆逐改二最下位ではある。夕立時雨は明らかに戦果だか運営の思い入れ補正入りだね。ドイツ駆逐？彼女たちのことはそっとしておいあげてください。 -- 2014-06-13 (金) 15:29:40
- 性能でゲームやるなら今大鯨ページがあんなに地獄絵図になってませんから -- 2014-06-13 (金) 14:49:10
- 唯一の潜水母艦っていう性能（？）のせいなんじゃなかろうか・・・艦種指定の任務がある以上、艦種っていう性能は重要なのよねー。 -- 2014-06-13 (金) 14:51:46
- まあ、ある意味では暁や朝潮改のページなんてもっとカオスだからね。多少キャラゲーであるとこは割り切っている。 -- 2014-06-13 (金) 14:54:00
- 運営はさらに海防艦出したいとか言ってるからな。どうなることやら。 -- 2014-06-13 (金) 15:10:21
- 田中P原作のいつか静かな海でとか見てると、現代艦も出したいんじゃないかと思えてくるわ。未だに史実艦の性能にこだわっている人は甲標的が潜水艦（娘）を救助するという斬新（笑）な展開を見て発想を切り替えたほうがいいね。最新話は無料で読めるし -- 2014-06-13 (金) 15:19:41
- ↑ゑ？そんなトンデモ展開なの？（単行本派）まぁ金剛の三式弾で盛大に敵編隊ふっ飛ばしてたしあの漫画。 -- 2014-06-13 (金) 15:31:48
- どっちかっつーと耐久力を過小評価してるやつが多いんでねーの？ -- 2014-06-13 (金) 18:54:29
- カスダメ1回分違うのはでかいと思うけどね。 -- 2014-06-13 (金) 18:56:30
- あれは元から「響」です。 -- 2014-06-13 (金) 14:43:38
- 火力が金剛型に劣るのは我慢する、zweiで対して伸びないのも我慢する。でもケッコン上昇まで下げられてるのだけは納得行かない。耐久すら既婚の長門型改と大差なくなったうえに燃費はほぼ同じってあんまりでち -- 2014-06-13 (金) 15:15:36
- もうここで100万回言われてる不満言われても反応に困るしここでは何もできないよ。 -- 2014-06-13 (金) 17:42:27
- 嫌なら辞めろ！嫌なら辞めろ！ -- 信者? 2014-06-14 (土) 15:03:52
- まぁそもそも設計図はゲームの延命措置でしかないからね。インフレを抑制するためにコレクション目的以外の期待は無駄だとビス子で示しておきたかったんだろう（要は図鑑埋めの為だけに改装しろと） -- 2014-06-13 (金) 15:39:56
- バランスの改善より延命措置を優先させてるようじゃ先は長くないな -- 2014-06-13 (金) 17:17:08
- 先については一ユーザーがきにするとたぁないですよ。 いつでも好きにやめてください。 -- 2014-06-13 (金) 17:23:07
- だな嫌ならやめればいい -- 2014-06-13 (金) 17:45:02
- 火消しご苦労さまです。 -- 2014-06-13 (金) 18:41:00
- 運営のオ○ニーが続くと多くの人がうんざりするんだから、ある程度まともなバランスを取ってくれと気にするに決まってるだろ -- 2014-06-13 (金) 20:17:47
- お前のオ○ニー、の間違いだろｗｗｗｗｗ -- 2014-06-14 (土) 17:15:16
- 設計図での改装を実装したあたりからアプデ間隔が伸びたような。 -- 2014-06-13 (金) 20:32:23
- バランスの改善より延命措置を優先させてるようじゃ先は長くないな -- 2014-06-13 (金) 17:17:08
- ほんといい釣堀だなあ。居着いてる人多いだろうにこりゃひどい -- 2014-06-13 (金) 19:05:35
- 俺、信じてるから。ドイツ艦のzweiが残念なのはdreiへの布石だと信じてるから。 -- 2014-06-13 (金) 20:56:27
- 奴隷がなんだって？ -- 2014-06-13 (金) 21:00:58
- 寒い -- 2014-06-13 (金) 22:21:41
- 奴隷がなんだって？ -- 2014-06-13 (金) 21:00:58
- もうさ、ビスマルクは通常建造にして金剛型海域ドロップ消して開発２０必須の大型建造にしろよ。それくらいに出来が悪い -- 2014-06-13 (金) 20:59:38
- まあレア度と強さが比例しないのは艦これの長所でもあるわけだし。それにしても海外艦の冷遇はあからさま過ぎると思うが -- 2014-06-13 (金) 21:02:37
- 海外艦はおまけ -- 2014-06-13 (金) 22:01:05
- まてまてビスマルク改までは別にいいんだよ。問題は -- 2014-06-13 (金) 22:27:18
- zweiと金剛型改２の上昇値の差と、燃費の差、設計図の・有無だけなんだよ・・ってホントに不遇だなzwei -- 2014-06-13 (金) 22:30:07
- 改どころか無印でも火力負けてるんだけどね、無印金剛35.6cmなのに。兆候は無印からすでにあったんだよ。 -- 2014-06-13 (金) 22:31:50
- 無印、改の段階で差が１だね。他の艦は改二になるときに武勲補正を強く受けているから、ビスマルクの武勲も改二で反映されると考える人が多いのは妥当じゃないかねー。 -- 2014-06-13 (金) 23:19:00
- そろそろビス子泣くだろ（いろんな意味で） -- 2014-06-13 (金) 22:38:10
- うちのビス子は毎日大活躍で満面の笑みです（改どまりだからナー） -- 2014-06-13 (金) 23:57:46
- 性能で嫁を選ぶ不届きな提督は嫌いだってさ、俺の横でビスが言ってるよ -- 2014-06-13 (金) 22:53:43
- 性能で嫁を選んでるんじゃなくて選んだ嫁の性能が不遇なんだよ。順番が逆。 -- 2014-06-13 (金) 23:12:05
- 性能で嫁を選ぶんならそもそもzweiにしない。嫁が不遇な扱いを受けて怒らない不能がビス子を嫁などとよく言えるもんだｗ -- 2014-06-13 (金) 23:52:51
- ジュウコン前提だと性能優先で選ぶ人の方が多い気がする、少なくとも自分はそう wiki的には本来キャラ愛語る場じゃなくて攻略や情報交換の場だしね -- 2014-06-14 (土) 01:25:21
- 艦娘個別ページで攻略もくそもないだろ。情報もレシピ報告が別にある以上、修正改二実装うんぬん以外ないし -- 2014-06-14 (土) 05:44:10
- 大型建造の目玉として鳴り物入りで実装された艦をこんな扱いにして何がしたいんだか -- 2014-06-13 (金) 23:18:53
- この先どこまで海外艦実装するか知らんがこのまま増えれば金剛型は埋もれてしまうからじゃない？ビスマルクと同じ扱いなら15インチ砲艦はもれなく金剛より下に出来るし最前線海域にも金剛を連れて行ける。…と自分で仮説立てておいて怒りで手が震えてきた。 -- 2014-06-13 (金) 23:58:48
- 追記：16インチ砲艦をは全て低速にすれば最強の高速戦艦金剛型の誕生ですよ。サウスダコタは27.8ノットと艦これ的高速基準の28ノットに僅かに足りない。アイオワ（30ノット）は日本海軍ヲタ必殺の「アイオワは実は遅かった」で低速行き、これで戦艦は大和型と低速、高速の３タイプに分類できて人気キャラの金剛はいつまでも主力でいられるという寸法です。…反吐がでるな。もしここまでやったなら艦これはゲームとして死んでもキャラクターコンテンツとして生きていこうということでしょう。そして金剛型が最強高速戦艦と勘違いしたにわかミリヲタが量産されるんだよ。誰だよ？艦これをミリ界の救世主とか言った奴。ただの旧軍マンセー量産機じゃねーか。 -- 2014-06-14 (土) 00:34:24
- とりあえず艦これをミリ界の救世主と言ったヤツって誰？ 艦これのおかげで -- 2014-06-14 (土) 01:16:54
- 途中送信 艦これのおかげで海軍に興味は持ったけど。 -- 2014-06-14 (土) 01:17:51
- 妄想激しすぎだろアホかよ。ビスの性能が扱いが～はまあ納得の不満だけど -- 2014-06-14 (土) 04:22:56
- 途中送信失礼。荒みすぎだろ -- 2014-06-14 (土) 04:23:50
- 少なくても15インチ砲艦とサウスダコタについては当たってると思うけどね、ヴィットリオ・ヴェネト級もリシュリューもこのままだと金剛互換だろう。むしろそれらが高性能になってビスマルクだけ金剛以下になると予測するなら理由を訊きたいね。まぁアイオワに関してはかなり無理筋だとは自分で言っていても思うけど、でも結構昔から速度に関しては貶める日本軍ヲタがいるのは確かだよ。 -- 2014-06-14 (土) 05:52:51
- あーすまん。妄想と指したのはそして～の部分からね。まあコンセプトはっきりしてるアイオワ低速もないだろうね -- 2014-06-14 (土) 06:06:17
- 艦これ以前にもビスマルクを金剛以下という輩も居たんだよね、ビス子に限らず欧州艦全般見下す奴。俺の妄想が現実になったら俺はそんなクソゲーをやめるだけだよ、俺はあくまで史実のビスマルクの名誉が守られればそれで良いんだ。でも艦これから入ってきたご新規さんの欧州艦に対する認識がそうなってしまう恐れは十分あると思うんだ。それに欧州艦を見下す古参ミリヲタがこの「艦これ数値は正しい」と言ったらご新規さんはどう思うだろう？まぁ確かに荒み過ぎではあったね、すまなかった。 -- 2014-06-14 (土) 06:29:19
- ↑ここのwikiでそういう書き込みが多発してるならわかるが、それがないならただの被害妄想じゃね？ -- 2014-06-14 (土) 07:43:50
- そうだね、妄想であることを祈ってるよ。後になって思い返して勢いとはいえなんてアホなこと書き込んだんだろうて思えるといいな。 -- 2014-06-14 (土) 17:01:34
- 他所のゲーム、提督の決断とか鋼鉄の咆哮とか金剛型とか扶桑型って真っ先に使わなくなるんだよね、殆ど大和型とかその後の紀伊型とかが主力。どう改造しようが明治生まれの旧型艦に変わりないのにその後に造られた新鋭艦の方が劣ったらそら、不満は出るわな。金剛型の全盛期は第一次世界大戦のジェットランド海戦前に英国が日英同盟の誼で金剛型戦艦戦隊の助っ人を頼んだ時 -- 2014-06-14 (土) 00:04:12
- 金剛型の利点といえば「コストが安いこと」。沈んでも（他の戦艦よりは）痛くないので旧軍のように思い切って使える。だけど艦これはそれをやるわけいかないから歴史を捻じ曲げてでも一線級にしなきゃならないんだろうね。しかも人気も露出も艦これの顔だしね。 -- 2014-06-14 (土) 00:38:53
- ビスマルク自体が有名かつ人気のある戦艦で、艦これで人気が伸びないのは、入手難度が最難関な上に性能がしょっぱいので苦労して手に入れようとする人が少ないから。Z1Z3は弱くともちょっと時間かければ手に入るので、人気も結構高い（いろいろな方向から） -- 2014-06-14 (土) 03:10:05
- 入手困難な艦＝高性能艦にはなって欲しくはないけど大型限定で設計図も必要なのにこの性能は割に合わないってレベルじゃないな。延命措置の犠牲になったのだ・・・。 -- 2014-06-14 (土) 04:22:04
- Z1Z3人気ある…かなあ？ -- 2014-06-14 (土) 04:33:18
- まともな性能だったら大鳳と同程度の人気はあっただろうにな -- 2014-06-14 (土) 04:37:34
- Z1Z3は演習では見かけなくても、イラストはかなり見かける人気艦 -- 2014-06-14 (土) 05:45:49
- 艦これの二次創作系は姉妹艦の絡みって結構重要だからね、絡む相手がいないとどうしても下火になるんだよ。とはいえこの惨状にティルピッツを呼ぶのは個人的に反対だけどね。 -- 2014-06-14 (土) 06:39:13
- ビスの下３枠がプレッシャーががが -- 2014-06-14 (土) 06:41:44
- あそこはビスマルクdrei（Lv75） ビスマルクvier（Lv85） ビスマルクfünf（Lv99）の枠やから。（震え声） -- 2014-06-14 (土) 06:50:06
- あ、あとビスマルクsechs（ゼクス）って響きがカッコイイのでもう一枠ください。Lv150でも問題ありません、育ててみせます。 -- 2014-06-14 (土) 06:52:49
- 提督の決断だと30ノット出せるし序盤は重宝する。個人的に連合艦隊の艦船を集めるのを優先したいから大型何回も回す気になれない -- 2014-06-15 (日) 00:06:08
- この先どこまで海外艦実装するか知らんがこのまま増えれば金剛型は埋もれてしまうからじゃない？ビスマルクと同じ扱いなら15インチ砲艦はもれなく金剛より下に出来るし最前線海域にも金剛を連れて行ける。…と自分で仮説立てておいて怒りで手が震えてきた。 -- 2014-06-13 (金) 23:58:48
- ここも馬鹿ばっかだからコメ凍結されないかなー -- 2014-06-14 (土) 01:10:50
- いつまでも性能と史実でガチガチにまわりを睨みつけているんだもん。 -- 2014-06-14 (土) 01:25:05
- しょうがないよ、型落ち戦艦の金剛型が運営補正で性能まで一線級にされているのに武勲艦らしいビスマルクがそれの劣化版呼ばわりされているわけだし -- 2014-06-14 (土) 01:26:43
- だからって敵を作る理由になってたら来るものも -- 2014-06-14 (土) 01:48:53
- あれ？途中送信しちゃった； -- 2014-06-14 (土) 01:52:06
- 嫌なら来なけりゃいいんじゃね？ -- 2014-06-14 (土) 04:35:02
- ここに来なくてもここの人が他の娘のページに遠征しにくるのはどうすればいいんでしょうね～(ｶﾞﾁｷﾞﾚ -- 2014-06-14 (土) 04:56:57
- それ言うんだったらここで愚痴らせた方が良いんじゃない？凍結して野外に放つ方が迷惑 -- 2014-06-14 (土) 05:20:13
- マジか・・・それは良くないなぁ。どのページに被害がでてます？ -- 2014-06-14 (土) 12:49:25
- 性能云々に関してはこのページはまだまともな方。見当はずれな愚痴や性能クレクレ君はここの住人とは別だろう -- 2014-06-14 (土) 19:45:39
- 1ヶ月以上性能クレクレしてんだけどここの住人 ずっと同じ話のループだし -- 2014-06-14 (土) 22:42:04
- 知ると人ぞ知る不遇艦なんだから仕方ない -- 2014-06-14 (土) 23:03:12
- いつまでも性能と史実でガチガチにまわりを睨みつけているんだもん。 -- 2014-06-14 (土) 01:25:05
- 史実での性能が云々言うんだったら実装時点で高性能高燃費になってない時点で疑問持つべきだった。今更騒いでもビス最強にしたいだけのようにしか見えないわ -- 2014-06-14 (土) 05:35:05
- クマー -- 2014-06-14 (土) 05:40:12
- 無印同士の比較では火力以外はそれほど問題無かった。大戦初期に沈んだとはいえ対空は低すぎると思うけどね、火器の数もそれなりだし、ソードフィッシュも一発が痛かっただけであとはたいした損害でもなかったし。でもそれはキャラクター付けとも思うこともできた。改の伸び率が悪いことには気づくべきだった。それでも改二で武勲補正がされれば問題ない数値に落ち着くと思ってた。実装と同時に改二が発表されたんだからそっちが本番だと思うだろう？まさか３回改装する千歳千代田を除いて増加が最低値とは誰が予測できただろう？ -- 2014-06-14 (土) 06:06:13
- 武勲補正？日本では勤続補正や！サラリーマンだって長年勤めた人の方が給料高いねん！ -- 2014-06-14 (土) 06:22:30
- ドイツ艦だから外資系からの出向社員だろｗ -- 2014-06-14 (土) 06:35:37
- 勤続補正ワロタ -- 2014-06-14 (土) 15:40:40
- それってそろそろ寿退社も危うくなったお局様のババ……おっと誰か来たようだ。 -- 2014-06-14 (土) 17:06:25
- ちとちよはくーろくろが個人で差分描きまくってくれたのが功を奏したね。フミカネじゃそうはいくまいて… -- 2014-06-14 (土) 06:08:46
- どうせ運ゲーだからフラ戦のワンパンで中大破のこのゲームでステなんて飾りなんですよ -- 2014-06-14 (土) 10:19:08
- そうじゃないから、優劣がハッキリしてる。というか、より差が顕著になってきてる -- 2014-06-14 (土) 11:21:59
- いやいや装備&運ゲーだろ。艦種によるステ差、装備差はあれど大和型以外の戦艦に優劣はほとんどない。あるとしても低速高速の徹甲弾とくらい -- 2014-06-14 (土) 21:47:41
- 史実さっぱりな身としてはビスマルクが手間暇掛かった割に金剛型改二と大差ないステで終わりそうなのが凄い残念、うち武蔵いない鯖で大和しか持ってないから相棒になるかなと当初は期待していたからさ 運営の贔屓が入れば長門型以上大和型未満にはなれたんだろうか -- 2014-06-14 (土) 13:00:12
- 武蔵の大型落ちいつやねん…余裕で半年経っとるんですが… -- 2014-06-14 (土) 13:28:11
- 大和は就役日付近で実装されたから武蔵もそうなんじゃない？ -- 2014-06-14 (土) 13:31:55
- WoWsでは長門（Tier７）の上のTier８だねあのゲームは主砲載せ変えたり改造ありだから伸びしろ考慮してそうなったんだろう。無改造なら火力装甲は長門に劣り、速力と耐久（船の大きさとダメコン能力による）は長門に勝る、索敵は電探の差でビス有利って所かな。 -- 2014-06-14 (土) 17:14:07
- エアプ提督かな？5-5まで攻略出来るような提督ならその感想はないわw -- 2014-06-14 (土) 13:07:02
- 5-5行ってる提督ならむしろ大和型以外大差ないって分かりそうなもんだけどな。 -- 2014-06-14 (土) 17:21:03
- 「大和型以外」ってことはステに意味があるってことじゃんｗ「ステなんて飾り（ドヤァ）」 -- 2014-06-15 (日) 08:50:14
- ステが飾りなら駆逐艦6隻で5-5攻略出来るんだろーな、凄いなー、憧れちゃうなーwww -- 2014-06-14 (土) 13:20:22
- 実際道中/決戦支援艦隊両方に大和武蔵が居るような全力支援で、突入艦隊Lv150改二勢で全艦隊演習込みｷﾗｷﾗ100％なら行けなくもないのかな？もちろん撤退回数も尋常じゃないだろうけど -- 2014-06-14 (土) 17:18:52
- そうやって揚げ足とって満足ですか？＾＾ -- 2014-06-14 (土) 21:41:37
- ↑論破されて顔真っ赤ですか？＾＾ -- 2014-06-15 (日) 08:46:07
- どこにも論破してる要素がないんですが、それは -- 2014-06-15 (日) 09:02:24
- 改造も近代化回収もレベリング -- 2014-06-15 (日) 11:13:03
- 失礼しました。改造も近代化もレベリングも飾りで運さえあれば5-5も行けるのでしょうか？どうしたら拾ってきたコモン戦艦と空母で5-5クリア出来ますか？ -- 2014-06-15 (日) 11:16:24
- そうじゃないから、優劣がハッキリしてる。というか、より差が顕著になってきてる -- 2014-06-14 (土) 11:21:59
- 次のメンテまで一週間近くある。修正されるようしっかり要望を送ろう。 -- 2014-06-14 (土) 11:21:28
- クレーマーって怖いな… -- 2014-06-14 (土) 17:18:55
- 信者って怖いな... -- 2014-06-14 (土) 17:20:16
- 毎メンテごとに飽きずに要望送るぐらいゲーム楽しんでるんだからむしろ信者だろ -- 2014-06-14 (土) 17:42:02
- 嫌なら改造するな -- 2014-06-14 (土) 18:26:59
- ほんとそれ -- 2014-06-14 (土) 19:42:35
- そういう問題じゃないから。何度目だこれ -- 2014-06-14 (土) 20:06:44
- せめてケッコンして耐久が99超えないのはどうにかして欲しいな 要望送ってみるわ -- 2014-06-14 (土) 19:22:37
- クレーマーって怖いな… -- 2014-06-14 (土) 17:18:55
- この高耐久は普通に強くないか・・・？改造レベルが金剛型よろしく75だったらわかるけど、そうじゃないわけだし。 -- 2014-06-14 (土) 17:40:15
- 改装レベル云々言うならこっちは艦種変更でもないのに設計図使ってるわけで。自慢の耐久もカッコカリで３しか伸びないから金剛型に差縮められちゃうしね。 -- 2014-06-14 (土) 17:43:25
- 割合で削られるから意味がない。 -- 2014-06-14 (土) 17:46:23
- 適材適所を主とした運用もできない人間が性能を語るなよｗ -- 2014-06-14 (土) 21:43:56
- 何度も語られてるから火種をばら撒くのはﾔﾒﾛｫ！まあレベルが～は大和武蔵がすでに崩してる。改装時の資源消費が少ないってとこがネックなのかもわからん -- 2014-06-14 (土) 17:48:15
- あでも武蔵は対空結構低かったな。つっても対空なんて死にステだけど -- 2014-06-14 (土) 17:49:21
- 武蔵改の対空は99しかないからねぇ。大和改は104だけど。 -- 2014-06-14 (土) 17:52:09
- 大和は副砲減らして対空増設してるのに火力はなぜか減らないんだよね。 -- 2014-06-14 (土) 19:18:06
- 大和は主人公だからね武蔵みたいなおまけとは違う -- 2014-06-14 (土) 21:40:14
- 大和型は大和武蔵問わずゲームバランスだけで能力決まってるから今更どうでもいい、それよりここって誰のページだったっけかね -- 2014-06-14 (土) 21:48:50
- 話が脱線することは稀によくある -- 2014-06-14 (土) 22:40:14
- もうちょっと火力上げてほしいね、装甲も。それで大分収まると思うんだ。 -- 2014-06-14 (土) 21:56:16
- 好きな人が使えば良いと思うんだけどね。他の戦艦より弱いとかいわれてるけどだからってイベント海域etcをクリアできないわけではないからな -- 2014-06-14 (土) 21:58:56
- 性能と消費が見合って無くて課金コンテンツでも差別化されてる現状に文句無いってやつは黙って使ってれば良いと思うんだよね。ビスが好きなやつでビスの能力強化されるのは嫌って奴は少ないだろうし、強化されたら儲けもんだろうよ。 -- 2014-06-14 (土) 22:09:57
- だから黙って使ってるだろ。そりゃ強化されたら嬉しいけどな -- 2014-06-14 (土) 22:24:59
- ×他の戦艦より弱い、○他の戦艦と比べ数値のバランスが悪い -- 2014-06-14 (土) 22:47:14
- 使った上でやっぱり微妙だよなという人もいるわけで… 正直5隻目の金剛型程度の性能なら大建や設計図いらなかったよね ↑見ていると海外の艦船ゲームだと長門よりちょい強めくらいらしいから艦これのビスはちょっと不遇なんだろうな -- 2014-06-15 (日) 00:01:17
- 長門より上は…どこのゲームだってぐだぐだよ -- 2014-06-15 (日) 00:04:12
- 艦これのビスはやっぱ不遇とは思うけど、上のゲームはビスを結構優遇（？）してると思うんだよね。ドイツ戦艦でビスマルク以上の艦は実在しなかったから高いTierに設定しないとドイツ艦じゃ上位の戦闘に参加できなくなっちゃうからね。 -- 2014-06-15 (日) 00:09:17
- 使った上で微妙ってどのへんが？春イベＥ5でも他の戦艦と同等の活躍できたし何が微妙なのか分からない。ステを表でみたら確かに微妙だけどつかってみればそれが誤差レベルだって気づくと思うんだけど -- 2014-06-15 (日) 00:18:39
- ↑ほんとそれ。金剛型より燃料弾薬はちょっと消費するが基本的に46cm積んで昼連撃仕様にしたらほぼ変わらん。耐久高い分中破にも比較的なりにくいし十分だと思う -- 2014-06-15 (日) 00:39:05
- WoWsの書き込みをした者だけど一応あの情報は海外フォーラムの情報なので信憑性は高いが変わる可能性もある。WG社のゲームを知ってる人ならわかると思うけど１Tier差なら無改造のビスマルク（おそらく史実性能のまま）とフル改装の長門（こちらも史実の長門に施された改装を終えた史実の最終状態）を比べれば普通に長門の方が強い。史実の力関係が逆転したわけではないんだ。 -- 2014-06-15 (日) 00:50:56
- ↑２それを言うとまた大量に釣れそうだな。まあ言っていることは体感でしかないがほぼそんなもんだな。 -- 2014-06-15 (日) 00:57:11
- 調整してくれって必死なのは当然なんだけど、運営擁護に必死なのはなんなの？ビス子が使える戦艦かどうかって話じゃないんだよ -- 2014-06-15 (日) 00:59:01
- 運営様に逆らうのは非国民ですから -- 2014-06-15 (日) 01:06:50
- これが運営擁護に見えるなら相当病んでるだろ -- 2014-06-15 (日) 01:08:12
- ↑同意。ヘイト集めるのが好きなら好きなだけ擁護しているように思っていいんじゃないの？ -- 2014-06-15 (日) 01:09:59
- 無駄にヘイト集めてるのは自分で、十分だと考えてるのも圧倒的少数だと気づかないのかね -- 2014-06-15 (日) 01:14:44
- ↑無駄な釣り乙 もうかまうだけ無駄 ただ争いの火種撒き散らしたいだけだろお前 -- 2014-06-15 (日) 01:19:40
- 上の方でも言われてるけど、満足してるなら黙ってればいいのに調整を求めてる人に噛み付いてるからこうなってんだよ -- 2014-06-15 (日) 01:39:03
- いいから、お前の腋を見せろ！！（威圧 -- 2014-06-15 (日) 01:45:01
- 容姿とおっぱいとおしりと太ももさえ良ければ関係ないよね!(ｹﾞｽ顔) -- 2014-06-15 (日) 02:56:08
- いくらなんでも大型建造の当たりの上に勲章を4つも使ってこれかよ。運営は何を考えていらっしゃるのか -- 2014-06-15 (日) 03:55:09
- 好きな人が使えば良いと思うんだけどね。他の戦艦より弱いとかいわれてるけどだからってイベント海域etcをクリアできないわけではないからな -- 2014-06-14 (土) 21:58:56
- 漸くビスツヴァイとショコンカッコカリしましたｗジューンブライド♪ -- 2014-06-14 (土) 23:04:36
- 性能なんて誤差ならそれこそ「改」で十分なんだよなぁ -- 2014-06-15 (日) 01:28:35
- 今の性能に満足なら改で十分だろうな。そもそも誤差ってのは使った上で微妙って奴に対して言っただけであって、今の性能に満足してるって意味合いで使ってはないよ。昼連撃実装のせいで火力面の差がそれほど気にならなくなったのは事実だしね。 -- 2014-06-15 (日) 01:36:31
- あんた・・・煽り紛いのコメばっかじゃねーか -- 2014-06-15 (日) 01:42:34
- ここのコメ欄凍結望んでる人間が火種撒いてたってオチ -- 2014-06-15 (日) 01:44:59
- コメ監視乙です。これで煽り紛い、火種撒いたってここはちビス批判以外は煽りでしかないのかよ -- 2014-06-15 (日) 01:48:52
- 木主は性能の話してんだから問題ないはずだが、この程度で煽りまがいとか火種とか意味不明すぎだろ -- 2014-06-15 (日) 09:04:07
- 普通に木主が過去煽り米書きまくってたとかじゃね？ -- 2014-06-15 (日) 12:29:24
- そういうこと。木主はここのコメ欄で「馬鹿ばっかだから凍結されないかなー」と言って、その後にいろいろ噛み付いて荒れさせた張本人。んでもって、他のページでも暴言吐いてる。俺も口調強くなったり、荒れそうな話題出してしまったことはあるけど、こいつは愉快犯だよ -- 2014-06-15 (日) 13:02:17
- すまん、木主じゃなくて枝だ -- 2014-06-15 (日) 13:03:27
- 今の性能に満足なら改で十分だろうな。そもそも誤差ってのは使った上で微妙って奴に対して言っただけであって、今の性能に満足してるって意味合いで使ってはないよ。昼連撃実装のせいで火力面の差がそれほど気にならなくなったのは事実だしね。 -- 2014-06-15 (日) 01:36:31
- 皆の者、喜べ！まさかの新規絵じゃ！！ ttps://twitter.com/humikane -- 2014-06-15 (日) 01:47:58
- これはぜひ運営にお願いすべき！ -- 2014-06-15 (日) 01:51:25
- もひとつ来たね ttp://www.ne.jp/asahi/humikane/e-wacs/tw/icon2.jpg -- 2014-06-15 (日) 03:27:53
- これを改ニの画にしてくれ！ -- 2014-06-15 (日) 03:47:37
- フミカネさんサスガやわ・・・ -- 2014-06-15 (日) 03:56:24
- これがBismarck driか・・・ -- 2014-06-15 (日) 04:04:47
- 【個人的に描いたもの】らしいので来ないと思います（名推理）知名度からして来るんならはじめからきてるはずなんだよなぁ -- 2014-06-15 (日) 07:21:01
- ですよねー… -- 2014-06-15 (日) 07:22:35
- カタカナ鯖以降の若輩提督は知らないだろうけどちとちよという前例があるやで？（ドヤァ） -- 2014-06-15 (日) 09:00:57
- 運営の身内でもないプロのフミカネが融通を効かせてくれるかどうかやな。あと運営の金払いが良いか -- 2014-06-15 (日) 09:51:05
- 彩樹・・・・・・ -- 2014-06-15 (日) 10:00:59
- こーいうの見ると本当に嬉しくなるな。 -- 2014-06-15 (日) 09:06:54
- 気になるのは【資料を買い足した】ってとこ。これが“仕事用”か“趣味”なのか。 もし仕事用ならほぼ＝ティルピッツな訳(orまさかの差し替え？)で、このビスマルクの服も艤装も細かく変更してるしまぁ期待はしちゃうよね。 -- 2014-06-15 (日) 09:11:22
- これ艤装変わってるけど、カラーリングはZweiだね -- 2014-06-15 (日) 09:33:50
- ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/89453.png 合わせてみたの発見 -- 2014-06-15 (日) 09:37:07
- これにしてくださいお願いします何でもしますから -- 2014-06-15 (日) 09:48:07
- ん、今なんでもするって言ったよね？ -- 2014-06-15 (日) 09:55:42
- 火力と装甲が後1高かったら問題無かったよね -- 2014-06-15 (日) 02:26:37
- 史実でこいつは巡洋戦艦を撃沈させてるからな、霧島以上の火力がないと今までの調整と矛盾が出てる。 -- 2014-06-15 (日) 03:41:14
- 霧島の火力がおかしいんだよ -- 2014-06-15 (日) 04:13:25
- 霧島の火力をあんなにあげちゃったら突っ込まれるのはね -- 2014-06-15 (日) 04:22:17
- 霧島は別に相手戦艦を倒したわけじゃないみたいだからプロデューサー補正が凄いんだろうなぁ -- 2014-06-15 (日) 04:46:48
- むしろビスは耐久高くしすぎた感じ。これで火力与えたらバランスに問題でると判断されたんだろうね -- 2014-06-15 (日) 07:15:24
- 運営の調整がおかしいからね。大型の当たりで勲章4個使ってるのにコモンの金剛型を超えたらバランスが崩れる？ -- 2014-06-15 (日) 11:08:21
- 所持してない人から、あからさまな批判が増えることにはなりそう。運営としては設計図は装備でごまかしてるんじゃない？ -- 2014-06-15 (日) 11:24:23
- 大和強すぎる！って声があるの？大型の当たりだよ？強くて当然じゃん -- 2014-06-15 (日) 11:40:25
- 強さに見合った燃費の悪さを大概、スルーするよね、大和を上げる人って。 -- 2014-06-15 (日) 11:49:02
- 大和は強いからな。それに比べてこっちはどうなんですかねぇ -- 2014-06-15 (日) 12:12:56
- ↑↑入手条件の話をしてるんだろ。それにお前の言う強さに見合った燃費じゃないから不満もでているのであってだな。 -- 2014-06-15 (日) 13:34:19
- 入手条件？大型限定艦がアタリなら、矢矧やあきつは相当強くしてくれないと不満が出るな～。 -- 2014-06-15 (日) 13:44:49
- 大型限定艦があたり？そんなわけねーだろｗ。大型限定艦があたりならまるゆもあたりってことになるだろ。お前本当に艦これやってんのか？あきつ丸は大鳳レシピのハズレだし、阿賀野型はそもそも大型建造限定艦じゃねーだろｗｗ。エアプ煽りもここまで来ると本当に酷いな -- 2014-06-15 (日) 20:06:10
- 装甲+1じゃ話にならん。+10は必要。火力や耐久は据え置きでも、それで金剛改二と差別化できる。 -- 2014-06-15 (日) 07:16:30
- いっその事、能力値据え置きで5スロ化しても良かったのにな。if改装なんだから -- 2014-06-15 (日) 08:34:39
- 面白そうだけど大和差し置いてそれは無理そう -- 2014-06-15 (日) 08:40:27
- 火力を霧島以上、カッコカリ時の耐久上限の開放。コレぐらいは必須。イラストは・・・まぁどうなんだろうな。 -- 2014-06-15 (日) 10:17:59
- 史実でこいつは巡洋戦艦を撃沈させてるからな、霧島以上の火力がないと今までの調整と矛盾が出てる。 -- 2014-06-15 (日) 03:41:14
- 性能～？ビス子zweiには紐パンツ200という隠しパラメーターがあってだな… -- 2014-06-15 (日) 08:57:30
- イラストアドも立派な性能や。なお元が良いだけの模様 -- 2014-06-15 (日) 08:59:42
- 戦果も短時間で巡洋戦艦フッド撃沈。こればっかり主張してどういった経緯でフッドが沈んだかも調べないのな。強化厨はネトウヨと一緒で盲目すぎる。だから永遠無職なんだよ・・・船の設計、兵士の練度や装備等々調べてこい -- 2014-06-15 (日) 11:31:00
- そもそも艦これにおけるパラメータって船の設計の比重低いだろ、特に改二、じゃなきゃ夕立のパラメータがふざけてるわ -- 2014-06-15 (日) 12:13:18
- 旧式戦艦の装甲だけ盛って、増えた重量補うために無理矢理に機関は強化したけど電装系もダメコンも疎かで、光学系も射撃管制もマンパワー頼りのユトランド沖海戦の戦訓を装甲配置位しか読み取らなかった日本戦艦を必要以上に持ち上げるのは世界中で日本の専門家ですらない日本海軍マンセーの軍事ライターかネトウヨだけだよ。 -- 2014-06-15 (日) 14:33:01
- あ、一応言っておくと設計の新しい大和型は別枠ね。 -- 2014-06-15 (日) 14:40:51
- 大英帝国が高が戦艦一隻沈めるのにどれだけ本国艦隊を動員したと思ってんだよ、第二次世界大戦で戦艦同士の殴り合いで戦艦沈めたのビスマルクだけじゃねーか、大和ですらやってねぇぞ。それにフッド以外にプリンスオブウェールズも大破させてんだろうが。お前はネトサヨか何かか。 -- 2014-06-15 (日) 15:27:16
- 設計図はただの紙切れだって僕知ってる。龍鳳もとねちくも龍驤や羽黒には到底及ばないねん -- 2014-06-15 (日) 11:31:27
- 糞運営で超つまらないゲームだけどビスマルクの性能だけは評価してるわ。まぐれで不用意に近づいた老朽艦フッド倒しても強くしろって言えるのかねぇ。設計からしてボンクラなのに長門より強くしてどうする・・・ -- 2014-06-15 (日) 11:33:55
- ロイヤルネイヴィーの新鋭艦プリンス・オブ・ウェールズを凹って大破に追い込んだの忘れんな。最近の調査で数千発撃ち込まれても、ヴァイダルパート抜かれてないこと忘れんな。誰も長門クラスよりも強くしろ何て言ってないし。金剛改ニより弱いのを言ってんだろうが -- 2014-06-15 (日) 12:00:37
- 長門、大和の改二が全然来ないのもパラメータの自由度下げてるわな。どうしても比較して下に置かざるを得ないだろうし。 -- 2014-06-15 (日) 12:14:55
- 改ニ実装がようやくと1ヵ月3隻ペースくらいになってきたばかりだし、その内きてくれるんじゃない？榛名の改ニすらまだなんだし果報は寝て待つしか・・・。てか、金絡むし絵師の兼ね合いもあるからポンポン実装は無理だろ。 -- 2014-06-15 (日) 12:25:35
- 向こうは火葬戦記に片足突っ込んでますから。しかしこちらは設計図必要な割には弱いな。 -- 2014-06-15 (日) 12:16:35
- 空母より戦艦がダメージソースな時点で艦これ自体も十分に仮想戦記なんですがそれは… -- 2014-06-15 (日) 13:31:37
- アウトレンジが泣いてるぜ -- 2014-06-15 (日) 13:39:49
- ロイヤルネイヴィーの新鋭艦プリンス・オブ・ウェールズを凹って大破に追い込んだの忘れんな。最近の調査で数千発撃ち込まれても、ヴァイダルパート抜かれてないこと忘れんな。誰も長門クラスよりも強くしろ何て言ってないし。金剛改ニより弱いのを言ってんだろうが -- 2014-06-15 (日) 12:00:37
- 強化厨はWIKIだけがバイブルです。 -- 2014-06-15 (日) 11:38:18
- 俺が犠牲になるけどみんな煽りに釣られるなよ… -- 2014-06-15 (日) 11:43:34
- 燃費の悪さは燃料タンクが超小さかったからじゃないの？ -- 2014-06-15 (日) 11:53:59
- それだと扶桑型は超燃費悪く無いとおかしいな。そもそもビスマルクと金剛型の航続距離は大差ないんだよなぁ・・・そもそもおかしいのは消費燃料じゃなく消費弾薬量。 -- 2014-06-15 (日) 12:05:31
- 全ては運営のデータが適当ってことだね。大和っていう上限があるからその範囲でしか数値を決められない。燃費の割に弱く設定してる大和武蔵を見なおせと・・・」 -- 2014-06-15 (日) 12:40:52
- 大和型をここの住人の論理で能力設定したら「大和型以外不要」ゲーになっちゃう -- 2014-06-15 (日) 13:08:17
- 大和のあの消費量なら火力と装甲あと100は必要だな -- 2014-06-15 (日) 14:03:41
- それだと扶桑型は超燃費悪く無いとおかしいな。そもそもビスマルクと金剛型の航続距離は大差ないんだよなぁ・・・そもそもおかしいのは消費燃料じゃなく消費弾薬量。 -- 2014-06-15 (日) 12:05:31
- zweiのグラ変更ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━?? -- 2014-06-15 (日) 13:44:33
- って既にちょっと上の木にあったか。失礼 -- 2014-06-15 (日) 13:47:19
- 上で言われてんだろw よくよんでこい。 -- 2014-06-15 (日) 13:46:02
- 設計図が必要なのはレア機銃のせいなんだ。きっと機銃関係の新システムが来る予定で、その時にビスコ改装が生きてくるんや・・・ -- 2014-06-15 (日) 13:51:03
- 確かに機銃にはテコ入れ欲しいわな。制空権取られても機銃積んでたら敵の接触を無効化出来るとか。空母が空気になるだけか・・・ -- 2014-06-15 (日) 13:53:10
- 装備が本体なら、そんな感じだろう。が、そんな感じなら、ステ面はこれでいいので燃費変えずに実装して下さい。 -- 2014-06-15 (日) 13:54:00
- 機銃というか対空関係は空母が消えつつあるレイテとか大和特攻イベントでテコ入れが…？ -- 2014-06-15 (日) 14:13:52
- 霧島「日本の太平洋での戦い方教えたるわ。とりあえず機銃はﾎﾟｲｰで、この探照灯もってな敵に向かって照射するだけでええんや」 -- 2014-06-15 (日) 14:14:54
- 専用装備でも無い限り滞空高いほかの艦に載せかえるだけじゃないですかー -- 2014-06-15 (日) 14:50:09
- 史実だとー仮想戦記ーってコメを見かけるたびに思うけど、船が女の子に擬人化して深海棲艦なんて謎の敵と戦ってる時点で仮想戦記だと思うんだが？三國無双みたいなもんだと思って受け入れられんのかね -- 2014-06-15 (日) 14:03:52
- ゲームとして見るなら「手に入りにくい潜水艦を高レベルまでレべリングして」「それを何百陣間単位の遠征に出して」「アホみたいに資源を消費する大型艦建造からやっとこさ出して」「手に入る数が限られてくる勲章（５－５やE-5なんかの運営自ら参加を任意と位置づけかつ超高難易度をクリアしてないとすべてを改二にできない）を使う」ここまでやって序盤で拾える艦よりも若干弱い程度とか、それはそれでゴミなんですが -- 2014-06-15 (日) 14:52:27
- ゲームとして見るなら、入手難易度が高い＝序盤で手に入る艦より強くなきゃいけない、ってわけではないんですが -- 2014-06-15 (日) 15:17:37
- 「苦労して手に入れたものが他と変わらない」ってモチベ下がることになり得る要素だろ。「苦労するが鬼性能」は新規と差を広げて新規減る可能性にもなり得るからそこは難しいバランスだよね -- 2014-06-15 (日) 16:14:44
- 改どうしならはっきりビスが固くて使い分けしやすいけど、改二で金剛改二の防御力が上がってビスがほぼ変化なしだから高耐久艦としての恩恵が相対的に薄れちゃってるのがな・・・つくづく大和超えない縛りが裏目に出てる気がする -- 2014-06-15 (日) 17:48:08
- つまり大和型のステをもっと伸ばして、他の伸び幅増やせばいいんだな -- 2014-06-15 (日) 18:43:59
- コスパ悪いから強化もそこまでおかしくないですしね。 それが嫌なら大和に対する妙な気遣いなんて捨ててほしいです -- ↑↑? 2014-06-15 (日) 20:01:06
- ↑5 ゲームとして見るなら加入条件の難しい仲間や入手条件の厳しい装備やアイテムの方が高性能じゃないとおかしいと思うのだが。例えば町でいくらでも買えたり、どこでも簡単に手に入る装備が最強性能で、入手条件が厳しいアイテムが糞性能だったら誰も取りに行こうとは思わなくなる。仲間もそう。町で簡単に雇える傭兵が最強で、加入条件が難しい隠しキャラが最弱なら誰もやらなくなるだろう。そうなってくると所謂やる意味ねーよ状態になるから、ゲームとして見たらどう考えてもア艦これ状態になる。 -- 2014-06-15 (日) 21:02:05
- 新しいユニット実装するたびに金や労力かけにゃならんソシャゲはうんざりってのもあるけどな。初期の長門金剛加賀で最後まで戦えるってのは評価すべき点だと思うよ。キャラゲーで産廃化はすっげ悲しいんだよなー。雷巡も最前線で働けなくなって不憫なもんだ -- 2014-06-15 (日) 15:01:11
- 雷巡がガンガン使われてた時は軽巡や重巡が産廃だったんだけどな。初期の艦を大事にするのは良いけど、それのせいで後発の艦を手に入れてもお飾り状態なのはどーなのかと思うわ。 -- 2014-06-15 (日) 15:06:34
- 重巡は度重なる修正と夜戦補正と連撃のおかげで働けるようになったね。軽巡は今も夕張以外息してないね…空母や戦艦にはできない芸当するしかないから潜水姫とか出せばいいんだろうか -- 2014-06-15 (日) 15:11:58
- いやいや、神通とか弾着で昼なのにフラ戦、ワンパンするようになったし息してんでしょ。 -- 2014-06-15 (日) 15:18:52
- いやいや普通に五十鈴改ニや那珂改ニは対潜キラーで大活躍してますがね -- 2014-06-15 (日) 15:30:06
- 対潜の仕様知らんのか…スロット３つの娘なら対潜火力みんなほぼ変わらんよ。スロ４の夕張が一人だけ突き抜けてる -- 2014-06-15 (日) 15:43:36
- ↑の方が対潜計算知ってるかは置いといて、夕張は耐久、装甲がなさ過ぎなので突き抜けてるとは言えない。 -- 2014-06-15 (日) 15:57:23
- むしろゲームのシステム上道中大破なったら終わりだから４スロのメリットより紙装甲、紙耐久、低回避よるデメリットのほうが大きいと思う -- 2014-06-15 (日) 16:23:49
- 軽巡って観測機積めるかどうかで差別があると思うんだが -- 2014-06-15 (日) 16:32:37
- 軽巡の昼連撃は雷巡の開幕雷撃、夜戦のバカ火力と比べてやっぱり見劣りする。羅針盤で強制的に弾かれない限りは雷 -- 2014-06-15 (日) 17:04:12
- ↑ミス 軽巡の昼連撃は雷巡の開幕雷撃と夜戦のバカ火力と比べてやっぱり見劣りする。羅針盤で強制的に弾かれない限りは雷巡のほうが良いし、差別化としては少し弱い。何か軽巡固有の能力が今後加われば良いのだけれど -- 2014-06-15 (日) 17:11:03
- ゲームとして見るなら「手に入りにくい潜水艦を高レベルまでレべリングして」「それを何百陣間単位の遠征に出して」「アホみたいに資源を消費する大型艦建造からやっとこさ出して」「手に入る数が限られてくる勲章（５－５やE-5なんかの運営自ら参加を任意と位置づけかつ超高難易度をクリアしてないとすべてを改二にできない）を使う」ここまでやって序盤で拾える艦よりも若干弱い程度とか、それはそれでゴミなんですが -- 2014-06-15 (日) 14:52:27
- この運営がウンコなところは、未知の敵に対して装備が開発できない所。なんで日本とどっこいの平気使ってるアメリカ基準なんだよ・・・。アメリカ基準の平気使ってるからどんどん弱くなる一方。的に合わせた新兵器開発しろよ！池沼田中！ -- 2014-06-15 (日) 14:48:39
- 大和砲が事実上最強兵器で、もう実装済みだからなあ -- 2014-06-15 (日) 20:17:15
- 丁字すら理解してない運営なんだから、史実なんてなにそれ美味しいの状態でしょ・・・歴史に逆行して空母なんて烈風運搬機なんだし 艦これのオリジナルとして空母という名前変更した方がいいと思う 加賀や大鳳って名が付いてる輸送船でいいじゃん 史実無視してるんだし -- 2014-06-15 (日) 14:55:16
- 航空母艦ってそもそもaircraft carrierだぞ。 -- 2014-06-15 (日) 18:48:54
- だが、諸君、待ってほしい。阿賀野の燃費が改善されたのは2/26だ。つまり、実装3ヵ月後に改善されてる。・・・贅沢言わないんでステ上昇に見合った燃費にして下さい。 -- 2014-06-15 (日) 15:13:17
- ステが10とか20差があればそりゃ差はでるが1～3なんて誤差レベルだろ。それより装備の方が重要だと思うが -- 2014-06-15 (日) 15:19:08
- ここの住人曰く、その差で一発で落とせるかが決まる。それを誤差なんて言える奴はエアプだ。だそうな -- 2014-06-15 (日) 15:23:42
- そもそもプレイしてない奴が一々見てきたように書き込むのか？何のために？ -- 2014-06-15 (日) 15:31:30
- 確定でHP1残るように調整したりできるポケモンじゃあるまいし、ダメージの振れ幅が妙にでかい艦これでそれはないわぁ -- 2014-06-15 (日) 16:36:31
- 実際にその差に泣くことはあるよ。何戦に１回遭遇するか分からんようなケースだが。 -- 2014-06-15 (日) 18:59:29
- ↑具体的な例上げてくれ -- 2014-06-15 (日) 19:44:31
- 理論上は差があるように見えるが、乱数が激しいから体感できることはまずない。実践が大事ね。大和型はさすがに強いが -- 2014-06-15 (日) 15:49:50
- 微妙な火力差に泣きを見る事がある→劣化金剛型じゃねーか 微妙なステ差は乱数の前に無価値、高速戦艦なら何使っても同じ→ならビス子改でいいじゃん -- 2014-06-15 (日) 20:22:25
- ここの住人曰く、その差で一発で落とせるかが決まる。それを誤差なんて言える奴はエアプだ。だそうな -- 2014-06-15 (日) 15:23:42
- 要は持って無い&設計図使いたく無いケチ提督の愚痴だよなw -- 2014-06-15 (日) 15:38:01
- キャラの見た目にしか興味のない奴が必死に擁護してるだけだよなぁｗ -- 2014-06-15 (日) 15:43:45
- このゲームにおいてひたすら性能を追い求める必要がどこにある？好きな艦娘使えばいいじゃん、他者と競いたいなら他ゲーやれよ -- 2014-06-15 (日) 15:50:27
- と性能にしか興味のない奴が必死になって煽っていますｗ -- 2014-06-15 (日) 15:52:31
- 性能もとめるなら金剛型使っててくださーい -- 2014-06-15 (日) 15:54:29
- 他者と競ってないから強化しても問題ないんだろうが。敵はどんどん強くなってんだぞ。誰も根拠のない強化をしろとは言ってない。史実のスペックや武勲の評価、ゲーム内の性能と消費の差、課金コンテンツでの差別。これらをどうにかしろって話。 -- 2014-06-15 (日) 16:17:53
- ↑ どうにかしろ、って何様のつもりなんか？お客様は神様なんだから言うことには全て従って当たり前だ！って言っちゃうタイプ？ -- 2014-06-15 (日) 16:27:41
- ↑苦労する割に見合わない性能だが、敵が強すぎて全く倒せなくなったらそれこそゲームとして崩壊だし、現状まだそこには至って無いから -- 2014-06-15 (日) 16:28:04
- だな雑魚は艦これやめて欲しいわ -- 2014-06-15 (日) 17:51:05
- お前さんの言う「雑魚」の定義は？ -- 2014-06-15 (日) 19:40:34
- 持ってるし設計図使ってもいいけど、純粋に燃費の悪化に見合わないから使わんよ？ -- 2014-06-15 (日) 17:51:28
- つまりe-5も毎月の5-5もクリアしていれば文句言って良いんだな -- 2014-06-15 (日) 18:14:44
- キャラの見た目にしか興味のない奴が必死に擁護してるだけだよなぁｗ -- 2014-06-15 (日) 15:43:45
- 三枠使って同じ絵面とか運営の甲斐性が無いだけ。 -- 2014-06-15 (日) 15:40:53
- Twitterで言ってる「個人的に描いたもの」ってのは、資料も買い足したしグラに差し替える準備はできてるよ？依頼待ってるよ？っていう運営へのアピールなんじゃないかと期待してみる。 -- 2014-06-15 (日) 16:00:46
- ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwww -- 2014-06-15 (日) 16:06:25
- ティルビッツと一緒にビスマルクの新規絵の注文も来て、ツイッターのは本番描く前の練習…だったらいいなぁという妄想 -- 2014-06-15 (日) 16:09:55
- コミケの季節だからな・・・。 -- 2014-06-15 (日) 16:10:06
- 差分改二なのはフミカネ本人の問題じゃなくて運営側の問題って事だろ -- 2014-06-15 (日) 20:42:57
- ↑まぁそういうことなんだろうな -- 2014-06-15 (日) 21:09:05
- Twitterで言ってる「個人的に描いたもの」ってのは、資料も買い足したしグラに差し替える準備はできてるよ？依頼待ってるよ？っていう運営へのアピールなんじゃないかと期待してみる。 -- 2014-06-15 (日) 16:00:46
- ↑苦労する割に見合わない性能だが、敵が強すぎて全く倒せなくなったらそれこそゲームとして崩壊だし、現状まだそこには至って無いから -- 2014-06-15 (日) 16:27:38
- ミス。すまん -- 2014-06-15 (日) 16:28:18
- え？wウン、キャラの見た目とCVに「しか」興味有りませんがナニか？w♪火力なんて46ガン積みでどうにでもなるw -- 2014-06-15 (日) 16:36:28
- すんげー読みにくいが、確かにそうだな。 -- 2014-06-15 (日) 16:41:17
- 正直、お前みたいなのが今のビス子改二が不満だというなら俺も納得できるわ。結局「性能ｶﾞｰ」とか「設計図使いたく無いﾃﾞﾌﾞｰ」で叩いてるのは素直にそう言えない奴の只の負け惜しみにしかもう見えないｗ -- 2014-06-15 (日) 18:47:19
- 何に負けたことにされてるんだろう俺 -- 2014-06-15 (日) 18:57:46
- 素直にキャラでブヒれない体面の奴隷、とでもいいたいんだろ。ただ、キャラブヒで売るならなんで公式が解体とかdisネタ公認するかね？馬鹿なの？ -- 2014-06-15 (日) 19:39:08
- 葉っぱ二人の読解力に無さにワロたｗｗｗｗｗ -- 2014-06-15 (日) 22:12:24
- とりあえず加賀大鳳烈風満載で制空優勢すら取れなくなったらクソゲーだな -- 2014-06-15 (日) 17:20:44
- じゃあ、MIでクソゲーになんな。てか、それだと春E5同様に単なる置物だが？ -- 2014-06-15 (日) 17:24:19
- 戦艦４の三式でボコせたからね。空母３もやってみたけどボス落とせないこと結構あったからストレスフルだったよ。よって空母２までが限界だと判断した -- 2014-06-15 (日) 17:34:26
- 自分も同じ編成で突破したな。けど・・・MIで空母2隻はたぶん、無理だと思うぞ。 -- 2014-06-15 (日) 17:41:16
- エンタープライズ姫、ホーネット姫、ヨークタウン姫か・・・・やめちくり～ -- 2014-06-15 (日) 17:49:59
- 春E-5は大和型入れば空母3の方がずっと安定する。 コスパは知らん。 -- 2014-06-16 (月) 09:09:49
- 5-5のボスがすでに空母三隻で優勢ギリギリなのにMIだとまじでどうなるんだか -- 2014-06-15 (日) 17:38:25
- 他所で話せ。ここはビスマルクのページだ -- 2014-06-15 (日) 19:13:10
- じゃあ、MIでクソゲーになんな。てか、それだと春E5同様に単なる置物だが？ -- 2014-06-15 (日) 17:24:19
- これ -- 2014-06-15 (日) 17:27:34
- ↑誤送信スマソ 改二の絵これにしちくり～！ http://livedoor.blogimg.jp/akankore/imgs/1/d/1de096e8.jpg -- 2014-06-15 (日) 17:28:52
- 上の方で議論してんでー -- 2014-06-15 (日) 17:31:50
- ↑誤送信スマソ 改二の絵これにしちくり～！ http://livedoor.blogimg.jp/akankore/imgs/1/d/1de096e8.jpg -- 2014-06-15 (日) 17:28:52
- 性能強くしすぎても問題なんだけどな、長門型今の所九一徹甲のおけげでなんとか踏ん張ってる状態だし -- 2014-06-15 (日) 18:20:00
- 何がどう問題になるん？ -- 2014-06-15 (日) 18:50:58
- ビス子は九一徹甲装備できないから何も問題ない -- 2014-06-15 (日) 18:51:14
- その代わり超大和型でも実装すれば問題ない。史実でもサウスダゴタ級アイオワ級投入で使い物にならなくなってるんだから。十六インチ三連装砲に高速艦。金剛型、扶桑型はお役ごめん -- 2014-06-15 (日) 18:53:45
- このゲームってアメリカを怪物にして戦ってるの？アメリカに通報してこよう -- 2014-06-15 (日) 18:36:32
- ヒント：雷巡は日本にしか存在していなかった 現状日本艦が多いから米帝ベースだろうがその内英国ベースや帝国海軍ベースの編成も来るだろうな …と言うかここビスマルク関係ない話題多すぎだろ -- 2014-06-15 (日) 18:53:08
- 頓挫しちゃった氷山空母姫かあ… -- 2014-06-15 (日) 19:17:49
- ヒント：雷巡は日本にしか存在していなかった 現状日本艦が多いから米帝ベースだろうがその内英国ベースや帝国海軍ベースの編成も来るだろうな …と言うかここビスマルク関係ない話題多すぎだろ -- 2014-06-15 (日) 18:53:08
- ティルピッツ実装に合わせてテコ入れ来ないかな。雷撃可能になるとか -- 2014-06-15 (日) 18:42:51
- ちょ、それ何てレ級？ -- 2014-06-15 (日) 19:08:38
- ティルピッツは魚雷積んでたのよ、左右に４連装一基ずつだからそんなに無茶な数値にはならないけど夜戦番長になっちゃうからたぶん搭載されないんじゃないかな。 -- 2014-06-15 (日) 22:08:36
- 砲戦距離の増大を考えれば戦艦に魚雷は無意味な兵装だが、駆逐艦の砲撃が空母に届くまで距離を詰めて殴り合ってる艦これ世界ならアリだろうな、どこぞの宇宙戦艦か？ -- 2014-06-15 (日) 22:17:23
- ちょ、それ何てレ級？ -- 2014-06-15 (日) 19:08:38
- 夏が近い→コミケ→提督の夏休み ちょっとフミカネさんネタバレ早すぎだよー -- 2014-06-15 (日) 20:50:31
- 公式改二が間違い探しなのに公式同人誌で書き下ろしとかやったら流石に怒るわ、それ実装しろよって話で -- 2014-06-15 (日) 20:58:40
- フミカネも運営も頭ちょっとぶっ飛んでるからねえ -- 2014-06-15 (日) 21:17:49
- 金になるのはどちらか？で考えるとだ、同人誌だろうな。てか怒ってもどうにもならんでしょ。 -- 2014-06-15 (日) 21:43:23
- どうにもならんのは分かるが怒る、ただそれだけ。 -- 2014-06-15 (日) 21:51:44
- なるほど・・・理屈ではないのだな。 -- 2014-06-15 (日) 21:58:08
- どうにもならんよな… -- 2014-06-15 (日) 22:11:07
- 仕事として依頼されてない私的に書いた絵を公式として実装しろ、とか…木支主には狂気すら感じるわ -- 2014-06-15 (日) 22:15:56
- ↑別に今ツイッターにあがってる絵の話してないから、木主の言うようにコミケで公式同人にもし出すならって話 -- 2014-06-15 (日) 22:32:29
- 公式同人って考えがそもそも…ｗｗｗ -- 2014-06-16 (月) 00:44:38
- スタッフ本の事をそう呼んでるのがまずいの？田中Pが自分のサークルで出してるんでしょ？ -- 2014-06-16 (月) 07:27:17
- 公式改二が間違い探しなのに公式同人誌で書き下ろしとかやったら流石に怒るわ、それ実装しろよって話で -- 2014-06-15 (日) 20:58:40
- もう少し装甲上がってくれないかなあ…99くらい -- 2014-06-15 (日) 22:27:47
- 持ってない俺提督がいうのもなんだがケッコンすると金剛型が90でビスコ99と差がなくなって対空の低下だけ露呈してしまうわ…せめてケッコンの辺を変えれば？耐久100超えてもでもうちの大和武蔵が脅かされるわけないし -- 2014-06-15 (日) 22:30:44
- ケッコンして耐久100になれば見栄えも気分的にもかなり違うんだろうけどなぁ。たった1増えるだけでも3桁の存在感は偉大 -- 2014-06-16 (月) 02:24:27
- そもそもヴェルサイユ条約の足枷で設計が古臭いからしょうがないのかな、46サンチ砲×2で充分強いから我慢するか、設計図は来月に成らないと入手出来ない、それまでに鯨が来たらどっちに使うか -- 2014-06-15 (日) 23:33:00
- まあ重量軽減を狙って各国が採用した4連装砲塔や両用砲なんかは結構お寒いことになってたからなあ。結局、砲塔の構成（2連装×4）なんかは新しい流行を取り入れなくて正解だったな。 -- 2014-06-16 (月) 00:21:30
- 設計に関しては近年の海底調査等で「実は古い設計でも大差無かったわ」的な部分も出てきてるし、各国の戦艦に対するアプローチの答え合わせとなるはずだったWWⅡは結局戦艦同士のまともな条件の撃ち合い自体がほとんど無いまま戦艦の時代が終わってしまったからね、どこの国のマニアも多か少なかれ必要以上に持ち上げたり貶めたりするもんだよ。ビスマルクに関しては欧州でも一時期結構貶められていたんだけど、近年また見直されてきた。金剛以下の扱いをを受け入れ無ければならないほどに貶められる理由は断じて無いと個人的には思うよ。 -- 2014-06-16 (月) 00:38:05
- 別に無理に受け入れろとは言ってないんやで 去る者は追わず来る者は拒まずや -- 2014-06-16 (月) 09:18:18
- 金剛型も艦自体は古いみたいだけど艦これだと高性能艦だからなぁ 運営のお気に入りになれば理屈や事実は関係ないんだろうけどね、雷巡のステや球磨や長良のステ見る限り -- 2014-06-16 (月) 01:19:10
- そらまあ決定権は運営側にあるのは間違いないもの。客は要望を言うことは出来てもね。 -- 2014-06-16 (月) 01:24:01
- 「運営のお気に入り」←ここ大事 どんなゲームにおいてもそんなもんだけどね -- 2014-06-16 (月) 01:25:28
- スマブラのメタナイトとかポケモンのガブリアスはすごいからな。集客力も格が違う超人気のゲームでもそんなもんだ -- 2014-06-16 (月) 05:16:22
- ヴァイタルパートの縮小は達成できなかったかも知れないけど、最後の戦いのような激戦を経てさえその部分を撃ち抜かれることも無かったしなあ。 -- 2014-06-16 (月) 07:21:48
- あれは電気溶接を多様した結果だよね。ドイツマンセーになるつもりはないけど、当時の日本とは残念だけど技術レベルが違うからなぁ -- 2014-06-16 (月) 16:58:45
- 後は手堅く二連装×4基と砲塔を多めに取った結果かな。まあ、15インチ砲を8門も積んで浅いキール運河を航行するんであれば、浮力を確保するためにも艦体を大きめにしなけりゃいけなかったのは分かる。 -- 2014-06-16 (月) 17:17:32
- 三連装も考えられていたらしいけど、防御構造で艦幅の余裕がなくなるので連装砲にしたというのも文献でみたことがあるな -- 2014-06-16 (月) 20:49:56
- 使いたいやつは使えばいいし、使いたくないやつは使わなければいい。互いの価値観を押し付けても何にも変わりゃしないんだから黙っといてくれ。 -- 2014-06-16 (月) 07:40:39
- 嫌なら来なくていいから -- 2014-06-16 (月) 07:42:58
- 性能調べにwikiに来る人はここを見ればビスマルクが事実として金剛型の改二より不遇なのが分かるから役には立っているとも言える、かも -- 2014-06-16 (月) 09:37:16
- 史実とゲームを一緒くたに考えていない人もいるだろうからどうなんだろうと思ったり。 -- 2014-06-16 (月) 14:03:15
- 史実とか関係なく、金剛型より能力が劣り、金剛型より資材を食うって事は知れるとは思うけどな。人によっては設計図も大事だろうから大した強化もされないのに設計図を使いたくない人にとっても判断基準になるだろう。 -- 2014-06-16 (月) 14:18:57
- ↑弾薬結構食っているのは分かるけど、優劣付けられるほど体感的には弱いくないと思うけどね。後半部分は確かにそうだねって思う。 -- 2014-06-16 (月) 14:25:05
- あぁ追記。中破絵の素晴らしさも知ることは出来るだろうから、そこも重要な判断基準だな。 -- 2014-06-16 (月) 14:25:30
- 逆に、始めた時期で設計図の量に差が出るから設計図改造は差がでないように微妙にしてるんじゃね？ -- 2014-06-16 (月) 14:56:32
- ならそれこそ設計図なんてシステムを作らなきゃ良かったんだよねぇ。今まで、そうやって改造できたんだから。 -- 2014-06-16 (月) 15:08:50
- 設計図は装備の牧場防止じゃね -- 2014-06-16 (月) 16:01:36
- ↑ いろいろと新規追加されてるからビスマルクがいるんじゃないの? 新規要素をいらないっていうのはそういうことだよ。 レべリングめんどくさいから経験値よこせみたいなレベルのわがまま言ってる自覚もないんでしょうね。 これだからゆとりは......... -- 2014-06-16 (月) 16:03:26
- ↑↑機銃が欲しくて大型から数十万単位の資源と数百単位の開発資材使う気のある人には牧場させてあげなよとか思っちゃうよｗｗ -- 2014-06-16 (月) 16:13:24
- 現状獲得できる全ての勲章を持ってる人でも全員改造がやっとなのに勲章実装後に始めた人へのフォローとかどうするつもりなんだろうね。難易度や獲得の為の手間だけならまだしも獲得総数に制限をかけるのは失策だったと思う。 -- 2014-06-16 (月) 16:24:41
- 図鑑をコンプリートするためのハードルが上がるだけで海域攻略に差が出ないようにした。古参を優遇しつつ、新規にも配慮したって感じ（配慮になってるかは知らんが） -- 2014-06-16 (月) 16:33:42
- 着任時期による差なんてあって当然、気長に遊ぶなら採取的には誤差になる、3-5、4-5もあるだろうし、いずれ勲章なんて余ってしょうがなくなるよ。 -- 2014-06-16 (月) 17:13:00
- 余って仕方ないかどうかは運営次第で、しかも今のところ殆ど余らないような実装ペース。１－５から５－５、までフルに実装されても入手できるのは一月に1艦と１つだと考えれば「余って仕方ない」ってかなり楽観的予測じゃない？それ二月に一つペースでしか設計図必要な改装艦を追加しないくらいの計算でしょ -- 2014-06-16 (月) 20:03:07
- 3-5,4-5追加されてもその分改二化で勲章要求されるならいつまでたってもあまらないからな -- 2014-06-17 (火) 04:53:56
- 楽観だなんていうけど、改2追加されても設計図必要なのは最近でも3分の1だよ。 全然足りないだなんて妄想する方が悲観的なんじゃない? 確かに必要になる基準は不透明だけど それに夏イベだって当然勲章たくさんもらえるよ。 -- 2014-06-17 (火) 08:55:48
- 春イベント走破で８個、―５を最初から全部クリアで現状１０個。つまり現状最大で１８個。設計図要求改造は利根、筑摩、Bismarck、大鯨で必要勲章が１６個。２個しか余らないペースで実装してるのに何を持ってあまって仕方ないと予測するのか理解に苦しむねぇ。 -- 2014-06-17 (火) 09:56:00
- 2-5が増えたのと同じように3-5，4-5が増えるし当然夏イベでももらえるだろうって思うのは無根拠なことなのか? お前が勝手にネガッてるだけじゃん。 -- 2014-06-17 (火) 10:05:16
- それに合わせて設計図要求する改造のペースが増えたら同じだし、今の殆ど余らないペースならそう予測するのが普通でしょうに。 -- 2014-06-17 (火) 10:07:54
- ↑ 艦これ運営が新規着任者に何の配慮もない様な事をすると思ってるからネガってるって言ってるんですよ。 常識的に考えてあとから始めても追いつけるようなバランスにするでしょ。 それすらするわけないなんて思ってる時点でただのネガティブな妄想なんだって -- 2014-06-17 (火) 10:14:30
- 震電改はいつ新規が手に入るようになるのか、武蔵は？４０１は？結局「いつか実装するよ」でしょ？今までだって配慮しとらんしこれからも配慮しないよ。設計図だって「先行から何ヶ月遅れで手に入るでしょ？」程度の考慮はしてるかもね。大体、新規と先行の差に配慮するなら設計図なんてシステムを実装する必要ないし、特別強いわけでも、何か特殊効果が付くわけでもなく今までと同じ改造でただ余計にアイテムを要求するんだから。 -- 2014-06-17 (火) 10:30:59
- 火消しバイト君、火消しのつもりが毎回炎上してるぞ。こいつに木を燃やされるの何度目だ？火消しというより最早放火魔だな。 -- 2014-06-17 (火) 10:50:52
- 震電改 の実装は早すぎたから時期を待つしかないね。 当時の調整が大ざっぱだったのは認めるよ。 401は晴嵐の実装時期を慎重に伺ってるんでしょうね。 武蔵は大型で不満ばっかり言ってる人のせいで実装は慎重にならざるを得ないよね。 勲章についてはまだまだ工夫の余地はあるでしょうね。今は設計図の引換券だけど、装備と引き換えにしたりだとか調整中みたいですしね。 難易度なんてドンドン変化するもので、不満持つのは勝手だけど向こうが作りたいゲーム勝手に作って我慢できなくなればやめればいい話ですからね。 一つでもとり逃せばついてこれなくなると思ってるなら必死になって勲章貯めるか、あきらめるか選びなさいな。 たくさん要望おくって改善されるといいですね。 -- 2014-06-17 (火) 10:53:09
- 結局何の反論にもなってないじゃないか・・・・・・ -- 2014-06-17 (火) 11:00:35
- だってこれ以上は俺は不満ないから気にならないけど、そんなに嫌なら辞めればとしか言えませんからね。 あなたの思い通りに運営が改変してくれるまで文句言うのやめる気ないんでしょ。 自分はただのいびつな改悪だとしか思えませんけど -- 2014-06-17 (火) 11:12:06
- えー勲章が余るかどうかの推測の話だったのに論点ずらした挙句事故解決しちゃったよ・・・・・・ -- 2014-06-17 (火) 11:18:08
- ↑ 妄想だって言って妄想だって返したって終わらないでしょ。 こっちは3-5、4-5の追加夏イベ 改2がすべて設計図が必要なわけじゃないっていう根拠を出して、 そっちはギャグのつもりか震電や401を出してきたって話ですよね。 別にそれで言い負かしたつもりならそれでいいですよ。 こんな上の方で言い合ったってすぐ流れますし、勲章の話ならアイテムページでやるべき話題ですから もういいでしょ。 -- 2014-06-17 (火) 11:21:31
- 都合のいいように議論の流れ変えたりしないで欲しいなぁアスペかな？ -- 2014-06-17 (火) 11:27:41
- 可愛いからはよ欲しい -- 2014-06-16 (月) 08:20:40
- ビス改二は新規絵にするべきだったなぜ急いで改二実装したのか -- 2014-06-16 (月) 09:15:28
- ギャラが高いから手抜きグラ説が避難所の方ですら囁かれていたけど、フミカネがツイッター用にビスマルクの新規絵を描いているのを見ると何かしら新規絵にならなかった理由があるんだろうなと思うよね -- 2014-06-16 (月) 09:35:38
- ウチのは改止まりなんだけど、中破絵は改と改二で全然違うんじゃないの？ 改二のビス子を中破させた時はちょっと前のめりになった覚えがあるんだけど… -- 2014-06-16 (月) 17:58:44
- 貴官たちは大きな思い違いをしている。ドイツ艦の改二は実はさらに二段階に分かれているのだ！つまりdrei（ドライ）が存在するということである！改は存在するのにあえて改ニを使わなかったのはそういうことなのだ！……………だったらいいな。(´・ω・｀) -- 2014-06-16 (月) 10:51:11
- 妄想は好きにどうぞだけど、違っても怒るなよ。 改3なんてついたら逆に贔屓がひどいって他から大顰蹙くらうぞ -- 2014-06-16 (月) 10:53:14
- ちとちよは顰蹙ものだった!? -- 2014-06-16 (月) 11:32:48
- まぁ割とおかしいよねあいつ等。しかしzwei改→zwei改二というのはアリか……？ -- 2014-06-16 (月) 11:49:52
- ↑ 実装初期のバランス調整といっしょにしたらいかんよ。 zweiで割食ってるのは確かだけど今後の艦これのこと考えたらインフレは良くない。 -- 2014-06-16 (月) 11:56:55
- 実装初期なんてフラ改とかレ級とか居なかった事を考えれば適切なインフレは必要と考えるな俺は。別にビスマルクに限った話じゃなくね。 -- 2014-06-16 (月) 12:13:53
- 大和型長門型のステが重石になってる感があるからなぁ。これらに改二がくれば最終的に調整はされるだろうが… -- 2014-06-16 (月) 12:26:22
- ↑2 -- 2014-06-16 (月) 12:27:11
- ↑3 今ビスマルクzweiを5-5連れてくと何か見劣りするかい? 詰みどころか推奨される艦だと思うけれどね。 -- 2014-06-16 (月) 14:06:35
- Z1.Z3の改装Lv70っての見るとzweiが完成形なんだろう -- 2014-06-16 (月) 11:00:57
- ドイツ艦のツヴァイって改二では無く艤装変更のマイナーチェンジってツイートがあるから可能性が無いとは言えない所だな。今後どうなるかはわからないが -- 2014-06-16 (月) 16:08:45
- なるほど、じゃあ正式な改ニで強化される余地があるということか -- 2014-06-16 (月) 16:43:24
- 現状他の改2だってただの装備変更だけな艦娘も多いからその言い訳は苦しいと思う。実際に燃費も悪くなっちゃってるわけだしね。 -- 2014-06-16 (月) 17:11:16
- 言い訳？っていうか運営ツイートなんで・・・、調べればすぐ出るから見てくれ。まあ、実際今後どうなるかは知らんよｗ -- 2014-06-16 (月) 17:34:43
- 木からしてあくまで可能性っていう話なのに言い訳が苦しいもクソもねぇよって話なんだよなぁ -- 2014-06-16 (月) 21:11:44
- 可能性の話してるからそれが低いんじゃないかって言ってるだけだよ。 言い訳って言葉がそんなに気になるなら、根拠でも理由づけでもなんでもいいよ。 -- 2014-06-17 (火) 09:48:01
- お、そうだな！（ってかそれ根拠とか理由とか言わずに、普通に「可能性低くね？」ってだけでいいよねｗちょっと日本語が不自由だなｗ） -- 2014-06-17 (火) 10:33:41
- あんまり言葉尻叩くのは良くないが、正直自分も見てていきなり「苦しい言い訳」には意味がわからなかった。言葉を正しく伝える努力はしたほうがいい -- 2014-06-17 (火) 11:21:37
- ↑ 改3の可能性は薄いよねって話したらなんか悪かったか、言葉尻とらえて意味不明な反論する前に現実みろよ。 -- 2014-06-17 (火) 09:32:30
- つけ間違えた。 -- 2014-06-17 (火) 09:51:12
- どこに付け間違えたんだよｗ編集して消すとか本来の木に再度書き込むとか、どこの木の発言だと補足すればいいじゃない？ -- 2014-06-17 (火) 10:44:51
- そこまで行くなら、zwei改、zwei改二、drei、drei改、drei改ニ、……(ry と、とことん行って欲しいよね。 最後は飛行船になって空飛んでも良いじゃないの… -- 2014-06-16 (月) 18:04:03
- 妄想は好きにどうぞだけど、違っても怒るなよ。 改3なんてついたら逆に贔屓がひどいって他から大顰蹙くらうぞ -- 2014-06-16 (月) 10:53:14
- 現状は改のまま使った方がお得って事だよな、なるほどお・・・ -- 2014-06-16 (月) 16:00:24
- 機銃がちと欲しいけど、運用面考えるとそうだね -- 2014-06-16 (月) 16:05:21
- ビスマルクZweiが5-5推奨とかないない。zweiでもクリアできるけど性能だけでいうなら明らかに金剛改二使ってた方がいいし、もっというならzweiより改の方がよい -- 2014-06-16 (月) 16:21:49
- ５－５で徹甲つめない戦艦は４６×３の零観になるやん？となると運が２０ある分、カットイン狙えて有利よ。今後も運強化のコストも含めて -- 2014-06-16 (月) 16:49:34
- 運20って金剛型から見ればまるゆ３～４隻程度の差じゃないか。ビスマルクを入手するコストを考えれば金剛型を強化した方が安い。まぁ20程度じゃカットインなんて任せられないけど。 -- 2014-06-16 (月) 17:10:37
- 時雨や雪風並みに運が上がるならその理屈もわかるんだけどな。金剛型より5，6点運上げるために素の火力と対空落として燃費悪化させた艦が推奨されるって言われても同意はしにくい -- 2014-06-16 (月) 17:12:13
- 5-5戦3潜3で攻略する時は大和2隻内定として運高い長門型かビスマルク+探照灯で潜水艦カットイン狙うか迷う まぁ金剛型でもいいんだけど -- 2014-06-16 (月) 17:25:38
- 5-5挑戦で燃費気にするやつなんかいないでしょ。 霧島に火力は負けても高耐久による小破以上へのなりにくさがある分、相対的な火力差は縮まる。 普通に選択肢としては上げられるはず。 -- 2014-06-16 (月) 17:10:23
- 一応戦艦だし選んだだけで敗北確定みたいなことは絶対ないとは思うよ。でも燃費気にしないなら大和武蔵長門が優先だから結局攻略時に推奨される艦にはならないかと -- 2014-06-16 (月) 17:21:33
- 期待値的に霧島ネキにはまけるだろうけど、索敵値と偵察機の数でほかの金剛型よりは上じゃないかな。現状の対空仕様だと対空艦に選ばれる確立は６分の一だし低い対空もそんなに気にしない。でも正直長門つかったほうがいいと思われｗ -- 2014-06-16 (月) 17:43:55
- 高速編成でいくときの話してるんだと思ってた。 それにいくら改2でも長門より強いのは心情的に嫌だな。 -- 2014-06-16 (月) 17:45:48
- 徹甲弾が使えるって時点で長門を越えるのはまあ無理よね -- 2014-06-16 (月) 17:52:56
- 長門改の総合能力は現状の戦艦改二勢のそれを圧倒してんだけどな。火力も徹甲弾を積める分上位に居るし。耐久もお互いカッコカリ状態ならビスマルクとの差は１しか無い。長門改二が待ち遠しいよ。 -- 2014-06-16 (月) 17:55:54
- 徹甲弾の差もあるんだから改二で一時的にビスマルクが超えて長門改二で再逆転でいいと思うけど。 -- 2014-06-16 (月) 18:01:59
- ん？いや、だから長門使ったほうがいいよね？ -- 2014-06-16 (月) 18:02:57
- 「いくら改2でも長門より強いのは心情的に嫌だな」に対するツッコミだと思うぞ。 -- 2014-06-16 (月) 18:09:27
- あ～、すまない。変な捕らえ方をしていたみたいだ。申し訳ない -- 葉主? 2014-06-16 (月) 18:13:55
- 霧島でおｋ -- 2014-06-16 (月) 18:56:44
- 索敵と水上機数で昼戦連撃の期待度を考えるならビスマルクだけど、やはり単純火力の分霧島が使いやすいからなぁ -- 2014-06-17 (火) 11:37:54
- ５－５で徹甲つめない戦艦は４６×３の零観になるやん？となると運が２０ある分、カットイン狙えて有利よ。今後も運強化のコストも含めて -- 2014-06-16 (月) 16:49:34
- これ見ると艤装の副砲のところが魚雷？に変わってるけど何かあるのかな -- 2014-06-16 (月) 17:15:09
- ビスマルク級の2番艦は一時期魚雷発射艦装備してたし、その試し書きだったりしてな。 -- 2014-06-16 (月) 17:23:51
- 主砲の砲身の間隔も大きくなってるように見えるので40.6cm/52 SK C/34か42cm/48 SK C/40への換装と希望を言ってみる、ラフだからそう見えるだけかも知れんが。参考画像 http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_16-52_skc34.htm 砲身横の穴にはビス子同じカバーが付く予定だったとか。 -- 2014-06-16 (月) 17:30:07
- よしBismarck dreiは専制雷撃可能な戦艦として実装してもらおう設計図つかってもいいよ。 -- 2014-06-16 (月) 20:13:08
- 雷撃の出来る戦艦か。昼戦の雷撃は正直雷撃特化してないとダメージ期待出来んだろうけど、夜戦は変わるだろうな。 -- 2014-06-16 (月) 23:35:35
- 本当だ、魚雷発射菅が付いてる。これは期待していいのか？ -- 2014-06-16 (月) 23:18:54
- あー先制雷撃できるなら今の性能でもいいわ。金二の互換じゃなくて、差別化が欲しかったからなぁ -- 2014-06-17 (火) 00:13:36
- z1.z3のzweiも他改ニ組みと比べると特徴無いんだな、本当よく育てるわ -- 2014-06-16 (月) 18:04:28
- 改2があることが優遇なので それでも性能は史実無視なぐらい強いっていうのが大体の感想だと思いますけど -- 2014-06-16 (月) 18:19:58
- 海外艦のzweiは「優遇」じゃない「残酷、絶望」これのどちらか -- 2014-06-16 (月) 18:56:18
- 燃料投下しちゃらめえ！！ -- 2014-06-16 (月) 19:02:17
- ビスマルクの燃料は軽油ですね…間違いない（名推理） -- 2014-06-16 (月) 19:12:43
- おいやめろ、ゲシュタポが来るぞ -- 2014-06-16 (月) 19:16:49
- 野戦憲兵がアップを始めたようです。 -- 2014-06-16 (月) 20:58:08
- ラインハルト・ハイドリヒＳＳ大将ＲＳＨＡ長官が・・・・ -- 2014-06-16 (月) 21:18:06
- 改2があることが優遇なので それでも性能は史実無視なぐらい強いっていうのが大体の感想だと思いますけど -- 2014-06-16 (月) 18:19:58
- 要設計＆改二で、このクソ過ぎる上昇値且つクソ燃費。金剛型と比べる以前に、費用対効果が全く釣り合ってねえ。 -- 2014-06-16 (月) 20:44:04
- まぁ言い方悪いけど、それが事実よね ぶっちゃけ 改のままの方が費用対効果が高く、決して改造後に見劣りしないって辺りもポイント -- 2014-06-16 (月) 21:23:21
- 真面目になんでこれで良いと考えたんだろうな、運営。これなら改二実装しなくてもいいのに。結局は改でケッコンするのが一番無難なのかね。 -- 2014-06-16 (月) 21:32:42
- せめて燃費を金剛型と一緒に欲しい -- 2014-06-16 (月) 23:37:35
- １・素でこの性能でいいと思った ２・プレイヤーの反応が見たかった ３・大日本帝国海軍万歳！！さぁどれだ？ -- 2014-06-16 (月) 23:38:59
４．散々待たせた榛名改二より強かったら榛名ファンに文句言われると思った。-- 2014-06-16 (月) 23:42:38- その発想は無かった・・・が妙に説得力ある！不思議！ -- 2014-06-16 (月) 23:44:52
- ５．プレイヤーをバカにしている、しかないだろ -- 2014-06-16 (月) 23:47:26
- もうちょっとオブラートにくるんでくだサーイ！ -- 2014-06-16 (月) 23:52:08
- 何で金剛クラスをあんなに不必要なまでに強化するのか意味不明。何をどうやったら1基2000トンの46センチ砲を搭載出来るのかも含めて。別に50口径36センチ砲、55口径36センチ砲でもええやん。ビスマルクが不憫 -- 2014-06-16 (月) 23:51:09
- 人間サイズの兵器なんだから持とうとすりゃ持てるだろ…何いってんだか（呆れ） -- 2014-06-17 (火) 00:38:11
- ↑戦艦のイラストで主砲手にもってる奴いんのかよ、頭大丈夫？ -- 2014-06-17 (火) 01:19:51
- ↑↑更に運営は艦娘は人間サイズだって公式設定してんのかよ（呆れ） -- 2014-06-17 (火) 01:21:28
- ↑伊勢・日向が泣いとるぞ。 -- 2014-06-17 (火) 01:21:52
- まるゆ「まるゆの持っている運貨筒は最大で1,000トンの重量があります。でも、まるゆはそれを持てるのです！」 -- 2014-06-17 (火) 02:54:22
- 人気出し、運営のお気に入りだからね。 装備できるできないなんて気にするゲームじゃないですし、もっと硬派なゲームやれば -- 2014-06-17 (火) 08:52:03
- 露出増えるしかわいいからいいじゃん！ でも本音言うと改善待ってる -- 2014-06-16 (月) 22:11:57
- ビス実装されたときみんなどう思った？俺はうれしいというよりも早っ！って思ったよ。春イベも改装３隻と聞いてもまさかビスが来るとは思わなかった。いろいろと早すぎたんだ… -- 2014-06-16 (月) 22:17:58
- 正直、いきなりビスマルクかよって思ったな。装甲艦でも出てきたら良いなぁって思ったらいきなり大ボスだからね。運営的には出し惜しむほどの艦じゃないってことなんだろうか。 -- 2014-06-16 (月) 22:21:10
- 早すぎたのは完全に同意だね。個人的に戦艦改二のたたき台とするために、とりあえず高速戦艦改二を一気に実装しているんじゃね？と思ったかな。 -- 2014-06-16 (月) 23:29:20
- 潜水艦と駆逐艦か巡洋艦クラスかと思ってた。戦艦ビスマルクは最後の最後にするものかと -- 2014-06-17 (火) 02:58:41
- アクティブ数相当落ちてて焦ってたんじゃないか。いい加減なステ設定で余計に絶望したって人のが多そうだけど。 -- 2014-06-17 (火) 05:02:51
- ソースは? -- 2014-06-17 (火) 08:52:48
- 別に断言してるわけでもないこの程度の推測にソースを要求するのかｗ -- 2014-06-17 (火) 09:49:41
- ネガティブな妄想書き込んで風評被害を起こすつもりなら、根拠ぐらいないとただの荒らしだぞ。 -- 2014-06-17 (火) 09:52:29
- 最近は掲示板に書き込むだけで逮捕されるぐらいだからな。ある程度責任もって発言したほうがいいんじゃないかな -- 2014-06-17 (火) 11:40:03
- たぶん運営は、最近実装された子でもすぐに改二になるチャンスはあるって事を伝えたかったんだよ。全艦娘の改二実装を予想しにくくするためにさ！サプライズだよ！カーーニバルだよ！ -- 2014-06-17 (火) 01:48:41
- やっぱケッコンして耐久+3は納得できねええええ 他の戦艦より2倍以上上昇分がないってなんの冗談だよ -- 2014-06-17 (火) 02:44:53
- それがあるからとりあえず確保してあるケッコン書類一式5つ分、ビスマルクに使うか悩んでいる 長門と陸奥は決定としていずれくる信濃と武蔵に使うとしてあと1つを大鳳に使うかビスマルクに使うか… 最初の1つは大和に使用済みなんだけどさ -- 2014-06-17 (火) 04:59:32
- 別にあんたを納得させる必要はないんよ。 文句あるならケッコンさせなきゃいい。 最初に人柱になった人はかわいそうでしたね。 -- 2014-06-17 (火) 08:53:29
- だな嫌ならケッコンもするな改造もするなただこれだけのことなんだよなあ -- 2014-06-17 (火) 09:26:48
- 運営様のやることは全て無批判に受け入れろ、受け入れられないなら去れとか言っちゃうって人？ 必要なくたってやっちゃいけないわけじゃないしやったほうがいいことだってある。 -- 2014-06-17 (火) 09:44:40
- ↑ 納得できないもんまでやる必要はねーって言ってんだ。 艦これやめろとは言ってないよ。 -- 2014-06-17 (火) 09:45:46
- だからビス子は改二にしてないしついでに言えば金剛型も絵的問題で誰一人改二にしてないし龍驤も改絵差替えで放置してた。龍驤は改二実装で速攻レベル上げて改装したが他もそうなる日がくればいいと思ってる。 -- 2014-06-17 (火) 09:59:41
- ↑ それでいいじゃん。 みんながおんなじ不満持たないといけないのか? 別に貴方が自由に意見言ってるんだから俺の意見ぐらい自由に言わせろよ。 -- 2014-06-17 (火) 10:03:39
- でもまー絵柄の好みはとりあえず置いておくとしても、純粋に戦力として考えた場合他の艦の改二は魅力があるじゃない？現状ビスマルクだけ改二の魅力が薄いのは事実だしそこに「不公平」を感じる人も多いわけだね。改造するかしないかは個人の勝手だけど、改造した時の魅力はある程度平等に提供するのがまぁ妥当だと思うけどねー。 -- 2014-06-17 (火) 10:19:54
- ↑ 不満あることは否定しないし、要望あげることは推奨してるよ。 さらに不満をここでいうなとも言ってないので好きに言ったらいい。 要は不満ないって意見も言わせろよってだけです。 -- 2014-06-17 (火) 10:23:43
- おお、それは失礼・・・純粋に聞きたいんだけど、現状のビスマルク改二の改二の魅力って他のと比べて劣ると思う？自分の感じ方も大事だけど他の意見も聞きたくてねー -- 2014-06-17 (火) 10:28:59
- ↑ まあ同じ高速戦艦として金剛改2に比べたら強化具合は全く足りないですよね。 ただ好きな艦が少しでも強くなればってことでzweiにしちゃいかんのかな。 燃費悪いからやめとくってのも立派な意見だけど、大和使ってると誤差にしか感じないから全く気になりませんね。 -- 2014-06-17 (火) 10:47:09
- ケッコンのHP増加に関しては課金も絡む部分だからな、これだけは他を差し置いてでも何とかしないと、商売なんだから。あと情報無い状態でケッコンしちゃった人に「人柱」だの「かわいそうでしたね」なんて言い放つ奴の発言に賛同が得られるわけがないことをいい加減に理解しろよ。賛同がいらないにしても今一番周りを不快にしてるのが自分だってことは理解してる？ -- 2014-06-17 (火) 10:58:46
- いやいや、自分もビスマルク改二にしているしそれこそ個人の自由だよね。でも現状維持派でも金剛とかと比べるとやはり差は感じているわけだね・・・ついでにもう一個なんだけど、個人的には上に書いたように改二にする魅力(性能、絵柄など)をある程度平等にするのが必要だと思うんだけど、これはどう思います？ -- 2014-06-17 (火) 10:59:28
- ↑ 何を持って平等かを定義しないと意味不明な議論になりますね。 例えば金剛の上昇幅を持ってきてそれと同じだけ上げろなんて無茶苦茶言う人が前にいたけど、現状各ステータスごとに1上がることの価値がバラバラなので比較しようがありませんね。 個人的には与えられたものを受け入れるスタイルなので、そのステータスでどう使うかを考えるだけですね。 絵柄の話まで持ち出すなら他の同人に片足以上踏み込んだままの絵師さんに比べれば格の違う人に書いてもらってる分優遇でしか二と思いますけどね。 改2になれば完全に新規絵になるっていうのは決められてることでもありませんし、ちとちよ改2、ハイパーズみたいな差分+エロ要素UPみたいな前例もあるわけですしね。 他の改2絵の雰囲気がガラッと変わってるのはそもそも絵柄が変わってるだけっていうのが大きいですからね。 -- 2014-06-17 (火) 11:08:18
- 言うに事欠いてイラストレータさんの格付けとか、そろそろ本気で笑えなくなってきたぞ。 -- 2014-06-17 (火) 11:13:11
- ↑ いやいやw フミカネさんはC2機関の他の人と同格で語るのは失礼ですよ。 もちろん艦これに参加されてる絵師さんはみんな好きですし、不満はありませんよ。 ただ知名度で言えば桁が違いますからね。 -- 2014-06-17 (火) 11:18:40
- ステータスの価値をいうなら現状評価が微妙なステが上がってるのはビス子の方だろう。さらに全体の上昇幅でも劣っているわけで、金剛の上昇幅を持ってきてそれと同じだけ上げろのどこが無茶苦茶なのかと。 -- 2014-06-17 (火) 11:22:22
- まず現状のステータスによっての価値が平等じゃない、これは同感だね。ただ今後それらのステータスに修正が入る可能性は大きいわけだし、ある程度上昇幅で判断するのは妥当だと思うよ。簡単にいえば対空だけど、いまはさほど重要じゃないけど今後その重要度が上がる可能性は十分にあるわけだし、価値が低いステータスでもその価値をあげようと調整するのが一般的なゲーム運営だね。絵師は良く分からないけど、プロの絵師に頼もうが無名の絵師に頼もうが、そこで絵の変化の差が生まれるということはやはり差を生んでいるわけだね。ちなみに上の方があげている、ケッコンの耐久についてはどうなんだろうね？同じ耐久というステータスでしかも課金要素で差が生まれている。これも君は受け入れられるのかな？ -- 2014-06-17 (火) 11:25:17
- ↑ レベル上昇の経験値でもそうですけど、80~100と 60~80だと全然違うでしょ。 1から2に上げるのに経験値100だからそのペースでレベルが上がるべきだなんて言ったら無茶苦茶でしょ。 性能厨なら弱いと思うなら使わなきゃいいし、ビスマルクに愛着があるなら金剛型と比較して代替としてあげることもできないほど劣化してるとは到底思えませんがね。 -- 2014-06-17 (火) 11:27:53
- ↑2 別に700円くらい気にしないですよ。 レベル99になったら自動的にケッコンするようにしてますから。 耐久と運のアップはおまけくらいに考えてますからね。 ビス子の場合はベースの運が高いから主砲3のカットイン装備に切り替えやすいっていうメリットがあるかもしれませんね。 -- 2014-06-17 (火) 11:29:58
- はいどうも「無茶苦茶言う人」です。あれは装甲だの火力だの重要ステータスが全く伸びない状態で、ならば他のステータスが伸びてるのか？と思ったので検証してみて、さらにここよりは不満の出ていない改の状態のステータス増加と比べてどうかという流れで検証してみたんだけど、ステータス項目毎に重要性が違うなんて百も承知だよ。運が対金剛比で+9と同値の（+10）の索敵以外は全部の値でビスマルクの増加値が劣っているんだよ。運の+9だけで他のパラメータ-29を補うくらいの効果があったんだね。運ってそんなに重要パラメータだったんだー知らなかったなー（棒読み） -- 2014-06-17 (火) 11:36:44
- ちょっと話が通じてないなぁ・・・同じ額を払いえられる効果が違うって言う事に対して聞いたんだけどねぇ。ビスマルクのケッコンが３００円、他は７００円とかなら君の言う事もまだ分かるんだけどね。あと運は上限が上がったわけじゃないし、＋10程度じゃ意味がないのが現状だよ。 -- 2014-06-17 (火) 11:44:37
- ↑ そこに不満があるのはわかりますよ。 ただ700円のうち650円くらいはレベルキャップ解放にあると思ってるので不満がないだけですよ。 べつに押し付けるつもりもありませんけど、ユーザーからの働き掛けで改善することなんてごく一部ですしありのままを不満なく受け入れられる方が楽しいですよ。 -- 2014-06-17 (火) 11:49:37
- レベルキャップの上限は全部の艦同じ。君で言うところの650円はそこへの対価って話になるわけだね。でも残りの50円で差が生まれているわけだから結局は前言った話に戻るわけだよ。ついでに運営は基本変わらない、だから言っても仕方ないっていう意見は意味が無いなぁ。オンラインゲームはプレイヤーの反応が重要な指針になるし、そのための意見も送る事が出来るわけだ。でもまぁ、君の意見はいささか主観に偏ってはいるけど尊重するよ。 -- 2014-06-17 (火) 12:04:00
- 同じ料金払った人に対する対価の不平等って企業倫理の話をしてるのに内訳の話とか気にする気にしないの話されてもね。金額じゃないのよ。 -- 2014-06-17 (火) 12:09:35
- あ、運が＋9なんだからそれを除外した他のパラメータとの上昇差で言えば-38だった。それにしてもすごいな運、それなら改造で+40も上がる時雨って最強だな。火消し君理論で言うと他のパラメータ+169に相当するわけだ。運が10も上がって改の上昇値も金剛とほぼ同じ長門もかなり最強だね。そんな重要パラメータを+12もされたんだから現状のビス子パラメータは妥当なんだね。（棒読み）とまぁ数字出して論拠示したことに印象論で因縁つけてくる人には何言っても無駄だったね。論理が破綻してるもの。 -- 2014-06-17 (火) 12:23:20
- 何度も言うけど、要望は上げればいいし、不満言うのも構わないよ。 ただ、不満がない人もいるってことをわかってくれよ。 -- 2014-06-17 (火) 13:06:50
- 全ての論理展開が自分の論拠を補強するためじゃなくて相手の論拠を貶める為の論理になってるから賛同を得られないってことをいい加減理解したほうがいいんじゃない？ケッコンした人を「人柱」だの「かわいそう」だと見下して、聞いてもいないのに絵師の格付け？「みんな好きですし」でフォローしたつもりかい？「ケッコンは６５０円がLvキャップ開放料」もHP格差に不満を持つ人の「金額」を無理にでも過少評価して矮小化したいだけでしょ。しかもそれも主観に過ぎないし、ステータスも増えないでLvの数字だけ増えることに650円払うの？それとステータス値の価値だっけ？育てる手間も何も全数値はLv99時点って断って書いたはずだけどね俺は。値の価値云々についてはこの木にも散々書いたので気が向いたら読んでくれ。もう一度言うけどあなたの意見は「自分の意見を言う」じゃなくて「相手の意見を矮小化して貶めるてる」だけなんだよ。だから賛同も得られないし他の現状容認派の人にも擁護して貰えないんだよ。 -- 2014-06-17 (火) 13:22:30
- 何でそんな必死なのかわからんけど、不満ある人の気持ちもわかるしいちいちごもっともだと思ってますよ。だから要望あげればいいし、不満意見もどんどん言うべきです。 ただ自分にとっては全然許容範囲を超えたものではありませんので不満はないんです。 別に耐久が+3だからケッコンしないなんてことはないし、そんな損得考えてゲームなんてやってない。 もっと強くしろって言ってる人が全部無茶苦茶だとは思わないし、火力と装甲が10上がるならその方がうれしいよ(それに伴い敵側のさらなる強化っていう懸念はあるけど、それでも大和型よりはるかに弱いから十分でしょう)。 -- 2014-06-17 (火) 13:28:18
- すまん、常連の火消し２名に向けて言っただけで他の現状容認派の人に言ったわけじゃないんだ。他の人が気を悪くしたなら謝るよ。 -- 2014-06-17 (火) 13:40:43
- いやいや、俺に向けて言ってたんでしょ。 上2葉のコメントも650円の人も俺の書き込みだよ。 -- 2014-06-17 (火) 13:45:01
- ID晒しはやりたくないんだけどそれなら２IDで書き込んでる？俺が例に挙げた書き込みが全部同一人物だとすると３IDだけど。 -- 2014-06-17 (火) 13:51:55
- IDまでは知らんよ。 IE立ち上げるたびに変わってるとかなら知らんよ。 そもそも特定しながらじゃなきゃ話もできないのかい。 -- 2014-06-17 (火) 13:56:47
- あ、別に複数IDが悪いと言ってるわけじゃないからね。だから特定はしないし晒したりはしないよ。四六時中ID監視してるわけじゃないよ、長い木だと発言の相互関係を見るために見ることもあるけど。ただ今回は特定の人に向けて発言したつもりだから対象をはっきりしておきたかっただけ。あと今まで複数人だと思ってたのが同一人物だということになると少し認識を改めなければと思っただけ。 -- 2014-06-17 (火) 14:03:56
- 現状を主観的に捉えるか、客観的に捕らえるかで意見が大きく変わってくるわけだね・・・これは多くのプレイヤーがプレイしているゲームであり、各々の主観は大きく異なるわけだ。極端にいえばビスマルクが大和より優れていたという人もいるわけだ。結論からいえば、主観的な意見をそのまま発言したところで「俺がそう感じる」という根底である以上なにも生産性は無いんだね。だから、自分の主観的な意見を論理で補って客観的な意見として発信することが重要なわけだ。まぁ大体の人間が、自分の感情的に気に食わなくてもそこにしっかりとした論理があれば許容できるからね。せめて火消し君の意見の中にその一端でも見れれば色々話したいんだけど現状じゃ無理だなぁ、残念だよ。 -- 2014-06-17 (火) 14:36:48
- 俺もいちいちID見ながら書き込むような人とは話す気になれないよ。 同じこと言って開いてみて態度変えてるようでは客観的な意見とは言えないよね。 -- 2014-06-17 (火) 14:50:11
- え、IDなんてチェックしてないぞ？それに態度なんて変えてないけどね・・・↑２とは違う人物だって -- 2014-06-17 (火) 14:53:05
- そうなの それはすいませんね。 どのみち許容範囲なので不満には感じないってことに説明求められても困るからまあ平行線だと思いますよ。 ゲームなんて楽しんだもん勝ちなので、別に信者でもなんでも思ってもらって構わないよ。 -- 2014-06-17 (火) 14:57:41
- その許容範囲の理由から何か得られるものがあるかと思ったんだけど、そういうことじゃ仕方ないね -- 2014-06-17 (火) 15:04:45
- コテハン付けたほうがいい？「現状を主観的に捉えるか～」の人と「全ての論理展開が～（俺）」は別人だよ。前に一回だけスマホで発言した以外は全部同じIDだよ俺は。大体ID晒されて困るような発言はしてるつもりはないし、そんな発言する奴のことを「荒らし」って言うんだよ。なんなら自分から晒そうか？長文で検証してるからそれに対する疑問にはしっかりと答えて建設的な議論をしたいから長いツリーでは話の流れを確認してるだけだし、今回は特定の人の向けた発言だからそれ以外には迷惑かけないようにしただけだよ。君がID見れないからって「僕の見れない情報知ってるのはずるい」とでも言うつもりかい？ならその方法を目の前の便利な箱に訊いてごらん。 -- IDチェックしてる人（笑）? 2014-06-17 (火) 15:08:00
- ↑ 何をそんな怒ってるの? コテハンは個人的にサブいからやめてくれるとうれしい。 先にIDの話したのそっちでしょ? 自演がどうこうって話してるわけでもないしさ、人違いしたらごめんなさいでいいじゃん。 俺はそうしてるよ。 -- 2014-06-17 (火) 15:12:51
- お前らどっちもサブいよ･･･せめてビスマルクに関係あること話してよ、喧嘩するならチャットへどうぞ -- 2014-06-17 (火) 15:17:44
- いや本当に他の住人諸兄には申し訳ない、話がかみ合わないのでこれくらいにしておこう。俺と客観的の人（勝手に命名すまんｗ）を一緒にしてたみたいだから指摘しただけだよ。向こうも否定してくれたみたいだけど自演を疑うなら俺が自分のID晒そうか？って話。別に怒ってるわけじゃない、無関係の人に迷惑かけたくないんだよ。自演を疑われて客観的の人には不快な思いをさせてしまって申し訳ないと当事者として思う。IDの話をしたのは俺が反論した複数の相手が全部同一人物だったのかと思ってちょっとびっくりしただけ。あなたが意識的に自演してるとは思ってないよ、どのIDも良くも悪くも主張は一貫してるしね。 -- 2014-06-17 (火) 15:27:14
- イェーイ客観的の人です。自演とかに対しては何も思ってないし、こちらも長文突っ込んだタイミング的に同一人物だと思われる可能性は高かったと自覚しているので安心してください。 -- 2014-06-17 (火) 16:44:34
- 何この木支キモいｗｗｗｗｗｗ -- 2014-06-17 (火) 17:10:59
- ドイツさん、サッカーはお強いですね！ビスコ弱いけど。 -- 2014-06-17 (火) 06:51:48
- まるゆ「もぐもぐ ……あの、呼びましたか……?」 -- 2014-06-17 (火) 08:54:01
- ビスコ改のステをより弱くしてzweiで -- 2014-06-17 (火) 10:38:47
- 俺もこの耐久+3だけはなんとかした方がいいと思う。もし現状のまま長門型改二がくると、確実に長門型かビス子、もしくは両方が荒れる。 -- 2014-06-17 (火) 10:51:55
- 別に不満に思うことでもないのかなって思いますけどね。 荒れるのは荒らしたい人がいるせいですからいくらでも文句言えますからね。ケッコンカッコカリの過去ログ見てもらえばわかりますけど、キャップのかからない金剛型でも耐久上がっても中破ストッパー効かないから大破が増えて弱体化だーって喚き続けてた人が一時機たくさんいましたから、今はここや飛龍改2、色んな釣り場に移ってくれたようですけどね。 -- 2014-06-17 (火) 11:10:33
- と、一番大漁な漁師さんが申しております。 -- 2014-06-17 (火) 11:22:06
- 漁師を名乗るには必死すぎでしょ。 むしろつられてる側だっていう認識があるんですけど。 -- 2014-06-17 (火) 11:25:05
- 別に不満に思うことでもないのかなって思いますけどね。 荒れるのは荒らしたい人がいるせいですからいくらでも文句言えますからね。ケッコンカッコカリの過去ログ見てもらえばわかりますけど、キャップのかからない金剛型でも耐久上がっても中破ストッパー効かないから大破が増えて弱体化だーって喚き続けてた人が一時機たくさんいましたから、今はここや飛龍改2、色んな釣り場に移ってくれたようですけどね。 -- 2014-06-17 (火) 11:10:33
- 改二としては(比較的)低い改造レベルとやっぱ戦艦だけあっていつのまにか改二になってた、最近改二にするのに手間がかかる子ばかりだったからちと新鮮 -- 2014-06-17 (火) 11:28:27
- おいおい皆、いつものアレを構うなよ。下の注意書きにも書いてあるだろう？相手にするだけ無駄なんだからその労力で要望送ったほうがマシだぜ。 -- 2014-06-17 (火) 11:45:21
- ただ子の注意書きはちょっと頭悪いと思いますけどね。 こんな注意書きあるなら余計に居座りたくなるのが荒らしですよ。 -- 2014-06-17 (火) 13:09:05
- まあそうだなｗ -- 2014-06-17 (火) 11:47:50
- そもそも改造前と比べて誤差レベルの性能上昇しかない時点で問題なのに、そんなもののために貴重な設計図を使わないといけないというのはキツいわな しかも燃費はガッツリ悪化するし 改造によってはっきりと使い勝手が悪くなるのなんてこいつくらいだろ -- 2014-06-17 (火) 11:57:21
- ほんと釣り堀だな面白いくらいに釣れてるじゃんｗｗｗあほばっかだな俺も含めてｗｗｗ -- 2014-06-17 (火) 11:59:12
- 何も考えず釣られるのもオツなもんよ -- 2014-06-17 (火) 12:06:36
- 別に編集合戦になるでもなく、極端に罵ってるわけでもないしね。 掲示板として活発に使われてるだけなのに、荒らしだ凍結だなんて外野が騒ぐのが一番迷惑。 -- 2014-06-17 (火) 13:08:15
- イラストレーター侮辱までするのが沸いてるのにそれはない -- 2014-06-18 (水) 11:15:37
- 格が違うのは事実でしょ。 運営だってわざわざ絵師の名前上げて告知してるんですよ。 それを侮辱とは言わんよ。 -- 2014-06-18 (水) 11:19:48
- 運営がどれだけフミカネを持ち上げようが運営は他のイラストレータさんと比べて格が違うなんて失礼なことことは一回も言ってないはずだが。いくら指摘しても無駄だろうな、指摘されて反省するくらいの知性があるなら最初から書き込まないよなそんなこと。 -- 2014-06-18 (水) 13:23:03
- 設計図はどうせ余るようになるからな。3-5、4-5もあるし○-6も出てくるだろうし、入手先に困らなくなるだろうぜ -- 2014-06-17 (火) 12:18:53
- 結局それに合わせて要設計図艦が増えるだけなんじゃないですかね・・・ -- 2014-06-17 (火) 12:59:15
- そうじゃないかもしれませんよね。 どっちも根拠ないなら運営の采配を信じたっていいんでは無いですか っていうと こんな調整してくる運営なんて信じらるわけないじゃないかって言われるんでしょうね…。 -- 2014-06-17 (火) 13:05:15
- 増えるなら増えるでいいんじゃないかな。たいした資源にならない勲章が余るよりはそっちに使いたいし -- 2014-06-17 (火) 13:06:22
- あまり設計図が必要な子が増えると勲章実装後から始めた人が厳しくなるからなぁー、オンゲーは後発組が不利なのは理解してるが･･･ -- 2014-06-17 (火) 15:34:42
- むしろ後発組のほうが勲章あまりそうｗ１－５はすでに実装で難易度自体楽だし、ビス子は大型低確率＋ドイツ秘書必要だしその他の艦で必要なのってかなりレベリング必要だし -- 2014-06-17 (火) 16:05:36
- 春イベで勲章に差はあるから どうしても後発組みは不利でしかないよ -- 2014-06-17 (火) 16:39:26
- まあ勝手に後発組意見を代弁してるわけですが、ここは実際の後発組の意見を聞きたいところですね。どうなんじゃろ？ -- 2014-06-17 (火) 16:43:14
- 何をもって不利というかだねぇ。厳密には勲章改造はたいして性能上がらんし、軽空母が増えたって戦力はたいして変わらんやろ。短期間にブーストしての図鑑コンプができなくなったくらいで -- 2014-06-17 (火) 16:52:59
- 確かにそうですね。たとえば 自分は初めてもう10か月たつけども勲章のシステム追加自体が初めて半年はたってからですからね。 今から10か月やれば自分よりも図鑑をコンプするのにかかる時間は少なくなりますから有利だと言えますね。 -- 2014-06-17 (火) 17:02:15
- 戦力でみるなら利根筑摩ぐらいか。促成できるなら確かに勲章欲しくはなるところではあるが。まあ、３－２いける状態なら２ヶ月で１艦改造できる計算だしな。ビスマルクは遠征やら大型やらでそもそも手に入れるまでが大変すぎるからあんま勲章使用の参考にならんしなぁ -- 2014-06-17 (火) 17:05:10
- 図鑑コンプ目当てなら今後もアプデで新艦が増えるわけだから長いプレイ期間を要求されるし、なんだかんだ結局余りそうではある -- 2014-06-17 (火) 17:09:40
- 余ったら余ったで対策されるだけや。大型建造しかり、家具コインしかり。慢心しすぎぃ！ -- 2014-06-17 (火) 17:13:42
- その運営が講じた対策に簡単にホイホイ乗るかどうかは人次第だな。それこそが慢心ッッッ！ -- 2014-06-17 (火) 17:16:29
- 結局それに合わせて要設計図艦が増えるだけなんじゃないですかね・・・ -- 2014-06-17 (火) 12:59:15
- いかに冷遇されようが俺には金剛型のがゴミ。赤い砲塔が無くなるのだけは躊躇したが。 -- 2014-06-17 (火) 13:17:32
- 好きにすればいいけど、ビスマルクが好きで金剛型きらいな人がよく艦これ始めたね。 純粋に経緯が気になるよ。 -- 2014-06-17 (火) 13:20:36
- 金剛型は一度も育ててない。島風好きで始めたよ。それは今も変わってない。 -- 2014-06-17 (火) 13:27:06
- なるほど、それなら秋イベなんかは苦労したんじゃないかな。大変でしたね。 -- 2014-06-17 (火) 13:29:20
- 秋イベ金剛型なしとは尊敬するわそのまま貫いてくれ -- 2014-06-17 (火) 13:51:00
- 5-3はクリアできたかな？していないならビス子一択だね！ -- 2014-06-17 (火) 14:18:00
- いつから艦これ=金剛型になったんだ？ヘンな奴。 -- 2014-06-17 (火) 16:16:12
- 育ててない。使ってないとは言ってない。つまり、ルート固定要員としてそのまま・・・？ -- 2014-06-17 (火) 16:16:31
- 比較する上で他艦の名前が挙がるのは仕方ないけど、他艦をdisるのは不毛。てか釣られてしまったのか、俺は。 -- 2014-06-17 (火) 13:23:29
- どっちも煽ってるんだからどちらが悪いとか言ってる状況じゃないよ -- 2014-06-17 (火) 14:21:31
- 好きにすればいいけど、ビスマルクが好きで金剛型きらいな人がよく艦これ始めたね。 純粋に経緯が気になるよ。 -- 2014-06-17 (火) 13:20:36
- （´・ω・`）もういいじゃんそこまで煽り合うなら雷巡使って運ゲーすれば -- 2014-06-17 (火) 14:35:04
- こういう話をするページだからね。おれは何にも不満ないけど、不満ぐらい言わせてあげればいいじゃん 煽りに来るガチ豚は出荷でいいよ -- 2014-06-17 (火) 14:48:06
- 豚は出荷 -- 2014-06-17 (火) 15:15:00
- 雷巡は前より万能艦ではないから出荷よー -- 2014-06-17 (火) 15:54:27
- （´・ω・`）そんなー -- 2014-06-17 (火) 16:11:59
- 雷巡使わなくても運ゲーですよ -- 2014-06-17 (火) 16:23:09
- 確かにこのゲーム、１００%はないなｗ -- 2014-06-17 (火) 17:33:18
- 上の木もですけど、ちゃんと関連木に枝を付けてコメントしてくださいね。 コメントが必要以上に早く流れてしまいますので -- 2014-06-17 (火) 17:40:28
- 流れてもいいじゃん、どうせ下らない言い争いだもん -- 2014-06-17 (火) 17:50:32
- やったぜtweiにできた！剥きに行く前にみんなでprpr…って初めて来たけどここものすごい荒れてんのね。愛でるページはどこさ -- 2014-06-17 (火) 16:00:16
- ごめんzweiだ、トェイじゃねえよごめんよビス子 -- 2014-06-17 (火) 16:02:01
- ビス子zweiのページはここなんやからここで愛でてったらええんやで？ -- 2014-06-17 (火) 16:32:12
- 「twee」（トゥヴェー）ならビスマルクの生まれた町、ハンブルクでも通じる低地ザクセン方言で「2」という意味になるんだけどなあ。ちなみにオランダ語は同じ綴りで「トゥウェイ」。 -- 2014-06-17 (火) 17:01:16
- 荒れてるというか不満ぐらい言わせろってことらしいよ。 不満も言うなっていうと怒り出すからね。 -- 2014-06-17 (火) 17:12:12
- ここはー便所のー落書きでーす -- 2014-06-17 (火) 17:21:38
- 別に勝手にprprしててもいいよ自由にしなよ -- 2014-06-17 (火) 17:45:29
- 燃費や性能どうこうより「気安いわね。どうしたの。」が消えてるのがなー -- 2014-06-17 (火) 16:01:33
- ごめん、俺あれ苦手だったわ。 -- 2014-06-17 (火) 16:19:27
- むしろあの冷たく言い放つ感じで新たな性癖に目覚めそうだったんですがそれは -- 2014-06-17 (火) 21:03:21
- zweiは可愛いかどうかで選びゃ良いんじゃないのかね。自分は育成は改で頃合見てzweiにするつもりなのだが異端なのかな。 -- 2014-06-17 (火) 20:22:25
- 異端ではない、当方も来月設計図を得たら改造予定。機銃目当てとビスを愛でるため -- 2014-06-17 (火) 20:27:14
- 選ぶ基準は人それぞれだし、自分のやりたいようにしたらいいと思う。ただzwei、改止めどっちで運用しようが批判されるもんでもないし、どっちが異端という訳でもない。運用のしやすさ考えたら改止めで活躍の場を沢山与えるのも愛の形だと思うしね。 -- 2014-06-17 (火) 23:54:11
- ティルピッツも実装されるのかな？ -- 2014-06-17 (火) 20:27:54
- いつかはするんじゃね？こんないい加減な扱いにするなら同時に実装しとけって感じだけど。 -- 2014-06-17 (火) 20:55:53
- フミカネさんがツイッターに上げてたビスマルクのラフ画ってキャラはビスマルクだけど艤装はティルピッツのソレだったよな。 -- 2014-06-17 (火) 21:03:23
- Flak積んでたしビスzweiの新しい艤装だったらいいな -- 2014-06-18 (水) 11:11:25
- ここ見てると結構ビス子が叩かれてるけど、戦艦としては強い方なんだよね？ -- 2014-06-17 (火) 22:13:59
- 強い方っていうか、航空戦艦除く戦艦は大和型以外体感的にみんな変わらんのが正直 -- 2014-06-17 (火) 22:38:02
- そうだな制空権さえとってれば、金剛型～長門型は同じ位だし、ビスも同じ程度だ -- 2014-06-17 (火) 22:40:46
- ビスマルクが叩かれているのではなくてビスマルクzwei（またはそれを実装した運営）を叩いていると思う -- 2014-06-17 (火) 22:42:41
- 補足 実際無印、改のページは荒れていないからね -- 2014-06-17 (火) 22:47:17
- よく勘違いする人いるけどこれだからね。叩いてるんじゃなくて、ビスツヴァイの扱いが酷いから騒がれてるんよ -- 2014-06-17 (火) 23:05:01
- ビス改のまま使っているけど史実がどうのと考えなければそこまで不満はないな。ただビス2は酷すぎて擁護できる点が無い -- 2014-06-18 (水) 00:48:58
- 運営は設計図の使い方を間違ってんだよ、しょうもない改造の足しにするのではなく、希望の艦を建造出来るシステムにでもしてれば、運の悪い多くの提督を味方に出来ただろうが結果は多くの敵を作っただけだ -- 2014-06-17 (火) 22:56:01
- 現状勲章システムがユーザーにとってただの枷にしかなってないもんな。ユーザーに何か少しでもメリットになるシステムだったらよかったけれど -- 2014-06-17 (火) 23:08:20
- 同じ改二で必要・不必要の差がでるチグハグ仕様なのがね。こういう例外的な処置はあまり好ましくないし、艦種変更にしても千歳姉妹や最上姉妹、航空戦艦らとの違いは何だってなる。この反応を意図してなかったら間抜けすぎるし、意図してたにしても他に方法思いつかなかったんかと。 -- 2014-06-18 (水) 00:05:56
- ↑ if改装だからとか必要と主張してた人も居たけど大鯨にも設計図要求されて完全に居なくなったね -- 2014-06-18 (水) 00:39:06
- 希望の艦建造とかアホかと、そんな寿命縮めるようなことわざわざやらんよ。 大型ででなくてつらいならさっさとやめろ。 -- 2014-06-18 (水) 08:48:07
- 艦建造はどうかと思うけど、ランカー報酬の装備と交換可能くらいにしたらいいんじゃないかなとは思う -- 2014-06-18 (水) 09:10:12
- 装備との交換とかは考えてるんじゃないかな、2個で新装備と交換とかはありそうな気がしますね。 -- 2014-06-18 (水) 09:12:35
- 装備の交換とか甘えたこと抜かすな -- 2014-06-18 (水) 09:27:04
- ↑ 次元が違いますよ。わかんないならもういうことはありませんけどね。 -- 2014-06-18 (水) 09:30:29
- とにかく、改二に設計図が必要じゃなければまだマシだったと思うわ -- 2014-06-18 (水) 00:15:08
- 設計図使わせて絵変わらん、性能は微増こりゃ無いわ・・・ -- 2014-06-17 (火) 22:17:39
- 本当は春イベ時榛名改二実装予定だったが絵師とかの理由でビス子改二にしたという適当すぎる説を思い立った -- 2014-06-17 (火) 22:55:13
- その説は自分も前から思っていた。 -- 2014-06-17 (火) 23:16:16
- なんだそれ。榛名改二を後回しにせざるを得ない状況になったから鎮守府通信の榛名改二告知がおかしい事になって、埋め合わせでビス改二実装するから急いで絵を仕上げたから差分絵になっちゃって、パラメータも調整が間に合わず後日修正を考慮して少し弱めにしたってか？・・・あり得るな。 -- 2014-06-17 (火) 23:22:48
- ねーよ -- 2014-06-18 (水) 08:50:16
- ありえそうな気がして怖い -- 2014-06-17 (火) 23:25:52
- ｚ１、ｚ３、ビスともに改２までの図鑑ナンバーが連続してあって、実装直後から改２準備してありますって運営ツイがあった。で、装備の機銃の図鑑ナンバーからして機銃を準備するのがちょい遅れて、ｚ１、ｚ３の改二、ビス改二を実装したわけだから予定通りだと思いますよ。榛名は知らんけど -- 2014-06-17 (火) 23:34:50
- 図鑑ナンバーが連番・予め改二は匂わせてたよ。勲章で改造ってのが判明したとこで「ああ最初から延命目的で入れられたんだな」って思ったよ -- 2014-06-18 (水) 06:36:21
- 逆に聞きたいんだけど、延命目的じゃない追加艦って何 大なり小なりネトゲの追加要素は延命でしょ。 -- 2014-06-18 (水) 11:13:19
- 俺もそれ思ったけど、実装された時期の阿鼻叫喚でそれを言ったらますます炎上するんじゃないかと思ったら、言う勇気がなかった -- 2014-06-18 (水) 08:10:07
- ↑上で質問した者です。とりあえずビス子改二が持ってくる機銃が強そうだから育ててみます。 -- 2014-06-18 (水) 00:49:30
- それがええと思う。装備の重要度とか突然変わったりするからな。MIイベントで電探と機銃で特殊効果発動とか、対空値でルート固定とかあるかもしれん。 -- 2014-06-18 (水) 01:04:53
- 対空でルート固定とかされたら、それビスが一番お呼びじゃなくなるｗｗｗ せめて機銃装備数とかにしてｗｗｗ -- 2014-06-18 (水) 01:18:47
- 耐久でルート固定でもないかぎりビスがベストになることはないと思う。ほとんどの能力値で負けてるからな -- 2014-06-18 (水) 07:48:44
- まぁ最近機銃の種類増えてきてるからシステム追加来る可能性はあるけどね。偵察機の時ほど露骨に強くなるかは未知数ではあるけど。防御関連のことであればタフネスのあるビスにとっては使いやすいかもしれんし。 -- 2014-06-18 (水) 01:48:43
- 大和と一緒に使う事がほとんどだからかビスマルクをタフだと感じる事が正直ないんだよな、装甲値はそれ程でもないからなのかな 耐久だけ高い事にもっと意味が出てくるといいんだけど… -- 2014-06-18 (水) 04:18:35
- さすがに現状最強艦と比べるのはいかがなものかとはおもうけども。ってかそれ編成的にビス子入れるより長門のほうがよかないか？ -- 2014-06-18 (水) 04:40:57
- 大和や長門に比べれば運用コスト的には軽いんだし、さすがにそこらへんよりは柔らかくないとねぇ。一応ではあるけど長門、大和型より回避値もあるわけだし。正直な話、生存能力はレベル150状態で比べないとわからん。正規空母とかで言えば99状態ではあまり差はないけど150まで上げると翔鶴型の生存能力がかなり高まるし。タフネスある艦はそういうタイプである可能性は高めだろう。 -- 2014-06-18 (水) 06:10:11
- カスダメの仕様が変わらない限りは耐久だけ多いってのはあまりメリットにならない(寧ろ修理代がかさむ入渠時間が増える等デメリットの方が目立つ)からね・・・耐久力とか装甲の数値に応じてカスダメに補正付けるとかあったら良いんだけど -- 2014-06-18 (水) 06:32:15
- それがええと思う。装備の重要度とか突然変わったりするからな。MIイベントで電探と機銃で特殊効果発動とか、対空値でルート固定とかあるかもしれん。 -- 2014-06-18 (水) 01:04:53
- 燃費燃費って僕は資材運用が下手糞ですって言ってるようなもんなのに、恥ずかしくないの？ あきれるわ。 -- 2014-06-18 (水) 08:51:14
- 資材運用が上手な人程燃費に気を使うんですがそれは -- 2014-06-18 (水) 09:02:43
- それが気になって改2にできないならゲームとして本末転倒でしょうが。 -- 2014-06-18 (水) 09:07:36
- だから修正して欲しいって話よ。絵とかボイスとかが改装前提のシステムで改装前のほうが使い勝手いいというのは明らかに設定ミスってる。 -- 2014-06-18 (水) 13:29:06
- 通常ならさほど気にならんが、イベントとかで一気にケリつけようとなると結構痛いぞ。まあそもそもイベントで高速戦艦5隻必要でもなければ前形態ならともかく、わざわざzweiを使う気にはならんが -- 2014-06-18 (水) 09:34:24
- 秋のＥ２Ｅ4Ｅ5みたく高速縛りの夜戦マップだったら金剛型より優先じゃね？戦艦には回避補正無いから重とかよりは当たるし道中耐えるならＨＰ高いのは便利でしょ。高速縛りないなら大和型とか使うけどさ。そうする場合はビスより資源かかるけどな。 -- 2014-06-18 (水) 11:25:32
- ↑ 駆逐が耐えても戦艦は1発大破の危険性がある夜戦でこそ耐久なんて飾りにしかなら無いと思うが。むしろ金剛型よりも入渠の消費重いから金剛型の方が光るだろ -- 2014-06-18 (水) 14:55:33
- そこはどっちを取るかは好みあるとは思うけど。たとえばバルジ乗せるなら金剛型よりは耐えるようになるだろうし。載せんけども。実際そのマップで使ってみないとどっちが良いかは決められないしな。まぁ向いてない方でもゴリ押しできるからそこまで大きな問題ではないか。5-3とかで使った感じではビス２のが硬かったからそう言っただけ。 -- 2014-06-18 (水) 15:02:27
- ケッコンしてるから燃費は大した問題じゃないな。金二と重婚？ありえんわ -- 2014-06-18 (水) 11:05:28
- 金剛型は柔らかいから回避無いと厳しいし長く使おうと思ったらする方が楽だけどな。あくまで攻略的に見ればだけど。戦艦なのに回避が生命線ってゆう微妙さがある。 -- 2014-06-18 (水) 11:29:41
- 燃費って入渠時の修復資材にも関わるのもあるのだけどね、ケッコンしても良くならないし。今はまだ榛名改二来てないから高戦4隻要求されたら使うかな、というレベルの艦。 -- 2014-06-18 (水) 11:30:33
- 同じく戦艦の中でビスマルクが一番レベル低いからこのまま性能上がらなければ榛名改二までの繋ぎとなってそのまま二軍行きだな -- 2014-06-18 (水) 12:10:26
- まぁな、甲斐性なしの安月給の言い訳だわな。それを加味しての運用だろ。旧帝國軍首脳となんらかわらねぇ -- 2014-06-18 (水) 13:35:21
- 資材運用が上手な人程燃費に気を使うんですがそれは -- 2014-06-18 (水) 09:02:43
Bismarck zwei/コメント4
Cached: 2024-11-04 20:21:46 Last-modified: 2014-06-18 (水) 17:32:47
