Bismarck zwei/コメント3

Bismarck zwei

• 有名艦だけど大型艦限定なのにトンデモ性能に出来ないし、同じカテゴリの金剛型は愛用提督もファンもいっぱいいるしでいろいろ考えての（性能）着地点だと思う…　まぁ思いっきりユーザーからはズレてたようだが　それともzwei改（さらに改二）来るとか？ -- 2014-05-11 (日) 21:31:38
• 今後フミカネ艦が出ても改二での新規描き直し絵は期待しないほうがいいんだろうな -- 2014-05-11 (日) 22:05:45
  • Z1とZ3で嫌な予感していたらビスマルクも間違い探しレベルのグラ変更だったしな　性能アップと合わせてグラの大幅変更が地味なゲームの数少ない楽しみだったから勲章使うのも含めて本当に残念だった -- 2014-05-11 (日) 23:08:59
• 掲示板とかで話題出ても現状満足って意見はほとんど見かけないが、ここだといっぱいいるんだよね。　んで妥当だって言う人は皆さん霧島や大鳳は見なかった事にする不思議。 -- 2014-05-11 (日) 23:21:14
  • ちょっと上見れば霧島の火力に触れてるのに読まないのか -- 2014-05-11 (日) 23:54:45
  • 大鳳はそもそも艦種も運用方法も違うからここで名前をだしても面倒なことになるだけでは？ -- 2014-05-12 (月) 00:24:12
    • 大型限定だから強く出来ないうんぬんって言う人がちょいちょい居るから、その反例が大鳳って事でしょ。 -- 2014-05-12 (月) 00:38:18
• 勲章無しで改二にできればここまでは荒れなかっただろうな、ホントなんで勲章必要にしたんだろうな -- 2014-05-11 (日) 23:28:08
  • 延命に入ったんだろうな。１年でネタ切れとはお粗末と言えばお粗末だけど -- 2014-05-11 (日) 23:29:19
    • だから春イベ、一周年記念も兼ねていたはずなのに報酬が凄い地味だったのかね -- 2014-05-12 (月) 00:30:22
    • 実際に存在した日本の大型艦はもう殆ど残ってないからねえ。元ネタが有限な以上、いつかはこうなってた。 -- 2014-05-12 (月) 00:31:32
    • かと言って信濃やらを今すぐどんどん投入してもそれこそネタ切れを加速させるだけだからな…少なくともアニメは成功させたいだろうししばらくは新しい娘も小出しになるだろうな -- 2014-05-12 (月) 00:37:46
    • 海外艦に期待出来る真っ当な評価で出しておけば海外の有名所を目玉に出来たけど、初っ端がコレじゃあねぇ。　まぁ日本艦じゃないと嫌だって人も一定数いるだろうが、だとすると基本は駆逐・軽空母etcの地味な艦で我慢しろって事になる。 -- 2014-05-12 (月) 00:43:22
    • これの問題は結構根が深くて、戦果の派手さなら世界最大級の戦艦を劣化金剛にしてしまった以上今後の海外艦の性能にはまるで期待できないのがな。特にシャルンホルストなんか完全に詰んでるよね -- 2014-05-12 (月) 00:55:59
    • アニメ後サービス終了ってこともありえそうだから今は深く考えず楽しんでこう（提案）本家終わってさっさと同人ゲーム解禁しないかなぁ。 -- 2014-05-12 (月) 01:14:38
  • 牧場対策の一環でしょ -- 2014-05-12 (月) 00:54:45
    • ビスを牧場するとか凄い事を想定しているな。そんな事が出来る奴が居たら諸手を挙げて応援するわ -- 2014-05-12 (月) 14:22:53
• ヨークタウン、エセックス、ワシントン、シャルンホルスト…まだまだ実装の度に大荒れしそうなネタだらけだ。こんな事が続くなら海外になんて手を出すべきではなかったと後悔する日が来ない事を祈るよ -- 2014-05-12 (月) 00:57:32
  • とっくにそうなってる。艦これに海外厨を引き込んじゃったのは最大の悪手だった、サービス終了を目標に暴れ続けるぞ -- 2014-05-12 (月) 08:52:44
    • 餌も付けずに釣り針だけ垂らすなよ。 -- 2014-05-12 (月) 09:35:58
• まあアイオワ級でようやく金剛を超えられるかどうかだろうな…。少なくともビスマルクへの配慮()が必要になるドイツ艦は期待できない -- 2014-05-12 (月) 01:12:40
  • 人気No.1の金剛型を超える高速戦艦なんて出るわけないぜ -- 2014-05-12 (月) 01:40:34
    • tnksファンタジーここに極まれりだなまじでｗｗｗ -- 2014-05-12 (月) 01:49:33
    • 大和改二5スロ実装＆缶+タービンで高速化実装or紀伊型を高速戦艦で実装はありえそう -- 2014-05-12 (月) 04:47:24
• まぁ、このスレの荒れ具合が如実に今回の問題を表してるって事だよな。いくら擁護してみてもこの荒れ具合の現実 -- 2014-05-12 (月) 01:46:16
  • 自分の思う通りにならなくて文句言ってる程度で問題とか -- 2014-05-12 (月) 02:20:59
    • 問題じゃないと思うならそう思っていればいいのじゃね -- 2014-05-12 (月) 02:38:05
  • そんなこと言ったら金剛改二とか大型建造とか龍驤改のコメ欄もしばらくは荒れていたしなあ…出たばかりの頃の金剛改二と似たようなもんだろ -- 2014-05-12 (月) 08:34:45
• 何と戦ってるんだって感じはするな。ZWAIが勲章４個引き換えに比べて物足りないって批判なら、まあ解らんでもない。　性能自体に関してゴチャゴチャ言ってる連中は、単にビス子持ってないエア提督の嫉妬交じりの※か、金剛型至上主義者のどちらかとしか･･･　そこらへんごっちゃになってはいるね。 -- 2014-05-12 (月) 04:10:12
  • 勲章4個は気合でなんとか、グラ変更、性能はいつまでも待つ（愛補正あり）　余裕だな！ -- 2014-05-12 (月) 06:23:28
  • 霧島信者だから、ビス(持ってない)を強化してほしい俺提督もいる。それぞれの立場で論点違うから、そもそも議論にならないのが悲惨ではある。 -- 2014-05-12 (月) 20:44:03
• 史実での性能は金剛型と比べてどうだったんだろうか -- 2014-05-12 (月) 08:29:37
  • 砲の側面貫通力と射撃管制装置の性能、そして装甲はビスマルクが上。もっとも、遠距離で撃ち合っても互いの水平装甲は抜けない。勝負したら結局は、互いの側面装甲を射貫できる距離で撃ち合うことになるだろうな。機関については金剛型がどれだけ最高速度を維持できるかは知らないけど、30ノットで安定するなら金剛の方が1ノット速い。ビスマルクも30ノットは出るけど、安定して動かせるのは29ノットが上限とされる。個人的には、ビスマルクの機関って言われているほど信頼性が低いわけではないと思う。最後の戦いまでに三本の魚雷を食らってるのに、舵器室に被雷するまで29ノットから24ノットの速力を維持できてたからね。 -- 2014-05-12 (月) 09:31:47
• きっとzwei改二があるさ。というかもう日本の戦艦出尽くしてるから後は海外から引っ張ってくるしかない。 -- 2014-05-12 (月) 08:49:16
  • おい、zweiの意味は２だぞ。せめてdreiといっておけ -- 2014-05-13 (火) 01:50:51
• zweiになると帽子も艤装も元に戻るのかｗ改の帽子好きだったからちょっともったいない事したかも -- 2014-05-12 (月) 08:55:15
• 金剛より明らかに強くしちゃうのはリスクだと思ったんだろうな。その点では性能そのものは妥当な着地点だと思う。だから問題は勲章四つ使うってところなんだよな。勲章いらずでこの性能だったか、もしくは勲章込みでも新グラがちゃんと用意されていたのならここまで荒れなかったと思うのに。同じく設計図必要なとねちくがグラも性能も良かったから尚のこと格差で不満が増大する -- 2014-05-12 (月) 11:31:38
  • そこなんだよねぇ。別に艦種が変わるわけでもなく、性能的にもIf改装ってわけじゃない(本体は改装実績ないってのは分かるけど)と考えてしまうと改装設計図を使う必要性が全く分からないんだよな。延命措置だとなじられてしまっても何も言い返せない -- 2014-05-12 (月) 11:58:32
• 口元が笑うとか、ニーソが無いとか、差分やるなら通常絵でやってくれよ。中破絵差分とか轟沈セリフで凝りましたの次に意味ねーよ。 -- 2014-05-12 (月) 14:28:19
• まあビスマルク改の性能は妥当だと思うけど問題は改二にするメリットがほぼ存在しない事で、ケッコン前提ならより一層する意味がない。好きなら好きなほど改造しなくていいやって話になる、個人的には塗装もバルティックスキームの方が好きだし -- 2014-05-12 (月) 16:27:44
  • なら、態々（わざわざ）書き込まずに黙って使ってりゃあ良いんじゃね？ｗ -- 2014-05-12 (月) 21:57:23
    • 運営様のどんな仕打ちにも口を噤(つぐ)んで生きて行かなきゃならないとか、自由のない国の人は大変だねえ -- 2014-05-13 (火) 00:20:01
    • 金剛改二の修正という前例つくった連中にも聞かせてやりたかった言葉だな。 -- 2014-05-13 (火) 00:29:57
    • なるほど、これがクレーマーの思考か -- 2014-05-13 (火) 02:08:50

• ツ、ツヴァイといえばドラグバイザーだよな!(目を逸らしながら) -- 2014-05-12 (月) 16:43:00
• 手抜き -- 2014-05-12 (月) 18:10:08
• まともな議論が交わされる一方で本当にどうしようもない愚痴り合いも行われているという意味ではいつものことで、そんなに荒れているという感じはしないな -- 2014-05-12 (月) 21:15:28
• 一体,何時まで戦い続けるつもりだ？アンタ達は？？ -- 2014-05-12 (月) 21:53:57
  • で、いつ劇場版にご出演されるんですか？（わくわく -- 2014-05-12 (月) 22:12:08
• 改のデザインの方が好きだから改で使おうかなー.....でもzweiの中破絵もいいんだよな..... -- 2014-05-12 (月) 22:15:40
  • ２隻用意すれば良いじゃない！ -- 2014-05-12 (月) 22:18:59
    • あなた面白いことをおっしゃる -- 2014-05-12 (月) 22:21:04
    • ビスマルクでそれは酷いｗ　　持ってすらいない人もいるんですよ(白目) -- 2014-05-13 (火) 03:58:42
  • ほら一隻やるよ。あげるからz3ください -- 2014-05-14 (水) 03:01:32
• 今後もＥＸステージは増えるしイベントもある。勲章なんて使い道も限られているし、少し経てば大量に余るようになる。消費量4個なんてむしろ少ない方だろうな。 -- 2014-05-12 (月) 23:03:31
  • 本当にそうなるか分からないけどな、まだ。現状では勲章四つの代償に納得してない人は、少なからずいる。 -- 2014-05-12 (月) 23:16:23
    • またそこへ戻るのかね？ウィキ見ずにツヴァイにして納得いかんのなら使わなきゃいいだろwナゼそれがわからん？ｗｗ -- 2014-05-12 (月) 23:49:25
    • 取らぬ狸の皮算用って言葉があってだな……。骨折り損のくたびれ儲けって言葉も。 -- 2014-05-13 (火) 00:17:37
    • またそこへ戻るのかね？納得いかんのなら運営に文句垂れ流して変えればいいだろｗナゼそれがわからん？ｗｗ -- 2014-05-13 (火) 00:32:34
    • 運営に意見した人なら、もう山ほどいるんじゃね？ -- 2014-05-13 (火) 00:48:59
    • 現状でも1-5と5-5を毎月クリアしてイベントも完走してれば勲章12個使っても余分があるほど手に入ってるわけで。代償（笑）お前の中では勲章がそんなに価値あるものなのか？ -- 2014-05-13 (火) 01:45:42
    • 納得してない人の中には5-5到達してない人もイベント完走できていない人もいるだろうさ -- 2014-05-13 (火) 08:22:32
    • そりゃまあ5-5もE5もクリアできない人でなけりゃ勲章4個に不満なんか出すのかね？甘えるなよ。5-5もE5も生半可者を殺しにかかってるオマケステージであって、勲章も勲章を使う改造もそのオマケのオマケであることを認識するべき。 -- 2014-05-13 (火) 10:26:01
    • ↑こういうのを主観の押しつけと言う。コンテンツの意図を正確に説明し得るのは運営のみ。 -- 2014-05-13 (火) 11:12:48
  • EO増えるかは不明です。運営から何も情報ないしな。今、情報があるのは任務で勲章を手に入るようにするってなもん。これもどんな任務かは詳細不明。ま～今から新規で始める人には酷だろうな勲章改装は。 -- 2014-05-13 (火) 11:18:11
    • 少なくとも2箇所は増えるだろ1-6と5-6が。5-5ですら地獄の今5-6がどんな恐ろしいことになるか想像もしたくないがｗ -- 2014-05-13 (火) 19:01:12
    • 寡聞にしてそんな発表はもちろん、うわさも聞いたことないなあ……。 -- 2014-05-13 (火) 21:39:45
    • EOすら出してないかエアプかメクラか？1-5も5-5も下に錠前付いた空白があるだろ -- 2014-05-14 (水) 03:17:42
    • 未実装の内容が本当に来るのかどうかについて、お前さんほど楽観的になれんわ。 -- 2014-05-14 (水) 05:06:29
    • お前は5海域が開放された時に5-3や5-4が来ないかもと不安になったか？ -- 2014-05-14 (水) 05:55:16
    • 自分がどれくらいこのゲームにはまるか、まだ分からなかったから当時、まだまだ遠かったそんな海域には全く無関心だった。 -- 2014-05-14 (水) 07:55:51
    • まだ形になってないものをアテにできないことは、ビス子の改二で嫌というほど分かった。 -- 2014-05-14 (水) 09:08:24
• しかも、火力云々言う前に４６ガン積みもしないでわーきゃー言ってるのは甘えｗｗ -- 2014-05-12 (月) 23:53:34
  • 論者は帰って、どうぞ -- 2014-05-13 (火) 00:16:22
  • 装備は普通に連撃でいいじゃん -- 2014-05-13 (火) 01:12:04
• http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/./index.php?day=20140512&id=25602047 一体何時まで戦い続けるつもりだ？アンタは？ -- 2014-05-13 (火) 01:11:18
  • きゃｋつ見つかっちゃったっ てへぺろ -- 2014-05-13 (火) 02:38:23
• 戦艦を撃沈したのに何故霧島改二より火力が低いのか… -- 2014-05-13 (火) 02:56:56
• 改装して機銃引っぺがして夕立と時雨の3枠目に突っ込む、十分他の戦艦と差別化出来てるだろ（） -- 2014-05-13 (火) 10:40:21
  • 時雨は高角砲３だろ、カットイン的に。夕立と島風に持たせるべき -- 2014-05-13 (火) 12:52:05
• 燃費は海外艦自体が燃費が悪くされてるっぽいからビスだけ調整するならステータスとは思うが・・・このまま調整されず黙り続けたら本当に改二が残ってるのかもな。 -- 2014-05-13 (火) 11:30:53
• どうせ設計図必要なIf改装です～なんていうなら、九一式徹甲弾でも装備可能にしてくれればよかったのに。そしたら徹甲弾を乗せられる(1.5倍カットインを撃てる)高速戦艦という立ち位置にもできたのに。それがどの程度有効かどうかはとりあえず置いて置いて、ちょっとだけ言い訳になる -- 2014-05-13 (火) 18:53:19
  • ビスマルクは金剛と同じく徹甲弾使ってたがな -- 2014-05-13 (火) 19:28:23
  • ZWEIはライン演習バージョンでif改造どころか最終出撃状態ですらない。 -- 2014-05-13 (火) 19:51:57
  • if改装なら雷装付けたら良かったのにね。それなら差別化もできるし -- 2014-05-14 (水) 01:09:41
  • if改装ならH級戦艦への改装をしましたって言って性能しっかり上げてイラストも新規描き下ろしで出せばよかったんや。 -- 2014-05-14 (水) 01:39:26
  • 図鑑も三枠取るほど変化もないのに性能劣悪でフザケ過ぎ -- 2014-05-14 (水) 06:56:19
    • 絵に大きな変化ない艦はまとめて欲しいわな。折角図鑑枠増やしてもこれじゃ簡単に埋まるわ。というか艦種と説明変わらない艦は1つでいいだろって思うな -- 2014-05-14 (水) 17:08:54
• 金剛型と比べ、設計図使う上に、火力、燃費、対空、回避とすべて負けている。唯一買っている耐久すら、なぜか結婚で＋３しかあがらない・・・。せめて＋８あがってくれよなぁ -- 2014-05-13 (火) 19:39:10
• この格好はパンツじゃないから恥ずかしくないという事なのだろうか -- 2014-05-13 (火) 19:41:38
• 50になったけど勲章足んねーや -- 2014-05-13 (火) 21:19:13
• こう考えようよ？ -- 2014-05-13 (火) 21:46:23
  • ドイツから日本へ来ているから燃費が嵩むのだと！ -- 2014-05-13 (火) 21:47:38
  • 日本で建造しといて何言ってるの -- 2014-05-14 (水) 06:54:18
• 勲章なんて資源やバケツと一緒さ！いずれ溜まりすぎていらねってなるからな！ -- 2014-05-14 (水) 00:20:52
• マックス出ないから厄払いとして大型回すと出てくる……せ隻もいりません -- 2014-05-14 (水) 03:03:14
• ※このスレオンラインバトルの登場人物は全員１８歳以上です -- 2014-05-14 (水) 06:10:10
• 改２性能が低いのはまぁしゃーない勲章要求するし高い方がもめる -- 2014-05-14 (水) 09:16:08
  • いやそこは逆だろ。勲章必要なのにそれに見合った性能じゃないからモメてるんじゃないか -- 2014-05-14 (水) 23:17:47
    • 勲章なんてその程度のものだってことだよ -- 2014-05-15 (木) 01:09:37
• プロデューサーってどのゲームもどうしょうもないんだなぁと思う某宇宙船団員でした -- 2014-05-14 (水) 11:19:08
• 大型限定だから入手しづらいので性能抑え気味です、ってのなら大鳳っていう例がなければ納得してた。とりあえずさっさと上方修正しろ腕組豚。 -- 2014-05-14 (水) 11:25:35
  • 運営「このままビス修正したら金剛型ファンからクレームくるしな・・・それだったら、ビス1隻犠牲にすりゃいいかな？大型で勲章必要でこの性能なら欲しがる人減るし大型への文句も多少はなくなんだろ」→こんな感じになってんじゃないかな？ -- 2014-05-14 (水) 12:47:04
    • まじでそうなってそうで怖いな。んでもしもティルピッツが実装されるなら、そのタイミングあたりで修正とかになりそうだな。 -- 2014-05-14 (水) 13:00:06
    • キャラクターの金剛は俺も好きだが、ビスが修正された場合に抗議する資格が最もないのは、金剛改二が修正されるまで騒いだ人たちだと思う。 -- 2014-05-14 (水) 13:32:47
    • 霧島ファンだから、ビスがこれだと火力104も単純に贔屓されただけ、馬鹿にされてる様に感じるんだよな。だからビスはもう少し何とかして欲しいと思うよ。 -- 2014-05-14 (水) 15:35:32
    • ビスがどうだろうと霧島の104は贔屓以外の何者でもねえよｗ -- 2014-05-14 (水) 17:28:40
    • 霧島は無理やりゲーム的な味付けするにしても火力99に抑えるべきだった。金剛型でよりによって霧島が一番強いとかありえんわ。 -- 2014-05-14 (水) 22:50:25
    • 火力＝強さ？何言ってんだお前ら -- 2014-05-15 (木) 01:11:55
    • ↑火力＝強さというわけではないが、現状金剛型改二の中で一番使いやすいのは間違いなく霧島。火力特化に見合うほど他の数値が犠牲になってるわけでもないし -- 2014-05-15 (木) 02:09:43
• 金剛型のような修正とは言うがビスマルクってそもそも所有してる提督少ないから、クレームも比例して少ないよな・・・。しかも、大型で連敗してる提督が修正はしない方がいいとか要望送ってそうな気もする。ティルピッツとかをイベント報酬なりにして同型艦の入手を緩和しないと所有者からのクレーム増えないし修正は難しいように思えるのがな・・・。 -- 2014-05-14 (水) 13:30:17
  • ビスは連敗中だが、建造を待つ楽しみという意味ではもう一声ほしかったなぁ。 -- 2014-05-14 (水) 15:28:34
• 運営的には実は運が結構重要なパラメータだっていうことかもしれんなぁ。運+10もすれば他のステは微UPでいいやって感じ。運が何に効いてるか公表でもしてくれればいいんだが -- 2014-05-14 (水) 13:57:11
  • それなら最低値じゃなく最大値を上げて欲しいわ。＋10なんてまるゆ食べさせれば割りと簡単に出来るんだから。実質運最低値+10って何もされてないのと同じなんだよねぇ。 -- 2014-05-14 (水) 15:03:12
  • 重要ってもある程度の運ならまるゆで何とかなっちゃうからなぁ・・・まるゆで運が1、2しか上げれないならまだしも数十もの上昇値、最大値のどちらにしても比較先が金剛型じゃ大差ないわけで。 -- 2014-05-14 (水) 15:05:05
    • ミスった。まるゆで運が1、2しか上げれないならまだしも数十も引き上げれるし　上昇値、最大値のどちらにしても比較先が金剛型じゃ大差ないわけで。 -- 2014-05-14 (水) 15:08:18
  • つっても夜戦カットイン以外で運の効果を実感できないからなあ。他の上昇値がしょぼすぎるのを運で誤魔化したようにしか見えない -- 2014-05-14 (水) 16:23:13
  • 確かに運+10ってのは大きいように見えるけど、その運を活かせる場面が今現在ないんだよな。着弾観測射撃の所為で昼戦夜戦連撃装備安定になったしな。 -- 2014-05-14 (水) 17:16:27
• さすがに次のアプデで修正来るだろ。 -- 2014-05-14 (水) 19:45:42
  • 弾薬燃料どちらもマイナス10、全パラメータプラス10(体力キャップは撤廃)に修正したら、とりあえず持ってる提督は万歳するだろ。その後どうなるかは知らん -- 2014-05-14 (水) 22:06:09
    • 耐久キャップ開放、火力を105以上まで上昇させて燃料弾薬の消費はそのままぐらいでイラストで嘆いてる人以外は納得するんじゃなかろうか。 -- 2014-05-14 (水) 22:10:51
    • 上げすぎだろｗｗ普通に改二として納得出来る性能で良いよ -- 2014-05-15 (木) 09:11:50
• 多分、上昇数値の少なさはバグか入力ミスかのどちらかだろうな。これ放置してたらバグ放置と同義だからな -- 2014-05-14 (水) 21:06:16
  • 一番のバグは、参入早々ドイツ艦全員に改二が振舞われたことだろう。 -- 2014-05-15 (木) 00:06:33
    • そんな餌に釣られｸﾏｰ -- 2014-05-15 (木) 00:21:39
  • 運営のゲームバランス調整能力が致命的なんだよ -- 2014-05-15 (木) 06:57:49
• 弾薬消費が修正されて終わりそう -- 2014-05-14 (水) 22:42:12
  • それだけで済まされそうな悪寒。いやまあ、それも重要だとは思うけどさ。で、燃費が変わらなければ火力微増。 -- 2014-05-14 (水) 23:52:53
• 次の改二は勲章いらないだと・・・・ビスマルクとはいったい・・・ -- 2014-05-15 (木) 00:03:48
• 能力up燃費向上する代わりに４戦目からの能力減退が激しくなるとかどう -- 2014-05-15 (木) 00:12:21
  • ボス戦で使えない戦艦とかただの鉄屑 -- 2014-05-15 (木) 00:16:36
• 元々改の時点で金剛型改に火力劣ってたから火力upは期待できないんだよなあ…重巡の特例はあるけどサービス開始直前に全然性能考えてませんでしたてへぺろの糞体たらくからの温情だし、ビスに関しては燃費向上が一番現実的かなあ -- 2014-05-15 (木) 00:26:12
  • 改の時点じゃ消費弾薬も金剛改以下なんだよなぁ。ビスマルクの武勲じゃ火力を上げるしかないから消費弾薬でバランスとりましたって流れが一番自然だと思うんだけどな。 -- 2014-05-15 (木) 00:29:27
    • すまん燃費＝燃料弾薬として書いてた。金剛型の互換にしようという運営の意図が見え見えだからこそ弾薬消費直せよと言いたかった -- 2014-05-15 (木) 00:33:00
• 皆　現状のスペックに激おこぷんぷん丸状態やけど.....　ビスマルク自身に罪は無いやろ!! -- 2014-05-15 (木) 02:10:47
  • さすがに批判の矛先はどれも運営に向いてると思うんだ。素のビスマルクのページでも、もはやビスマルク叩きやそれへの反論は見られなくなってる。 -- 2014-05-15 (木) 10:06:54
• ほんとに燃費ガ~は面白いね♪しみったれた事を言ってないで使えば良いのにw -- 2014-05-15 (木) 02:11:33
  • てか、数字の改善を求める声は幾らでもあるのに使い心地、戦闘での活躍の話がない時点でお察し -- 2014-05-15 (木) 02:26:28
    • 使い心地なんて人それぞれの体感なのでそんな物差しで語られる方が困る。 -- 2014-05-15 (木) 02:40:28
    • 使い心地ってなんだよ、アクションゲームのスキルみたいにリーチや発動の早さがあるわけじゃないんだから目に見える数字が全てだろ -- 2014-05-15 (木) 16:04:10
    • zweiを実際使ってる人の声が聞きたいのだが… -- 2014-05-15 (木) 19:11:21
    • Lv124のzweiを普段5-4回しの2隻目に入れて使ってるが、5-4なら2～3周すれば大体小破してる程度、火力はフラヲやフラ戦辺りは連撃出さないとワンパンはそうそうできないけどこの辺は他の戦艦も大して変わらんよな……？って感じ。普段使う分にはそこまで気にはならんけど、5-5に連れて行った時は火力の低さが響いてた印象。5-5だと結構あっさり中破大破するし。燃費についてはケッコンしてるのでノーコメント -- 2014-05-15 (木) 23:01:15
  • 米帝様じゃなくてごめんね？ -- 2014-05-15 (木) 20:19:44
• 中破するとおへそが見えるじゃろ？そこに勲章を使う価値があると思うんだ -- 2014-05-15 (木) 06:31:23
  • 全然ないです -- 2014-05-15 (木) 06:53:34
    • お前がビスマルク好きじゃないってことは分かった -- 2014-05-15 (木) 11:47:15
    • ビスマルクは売春婦じゃねええ -- 2014-05-15 (木) 12:49:51
    • 売春婦って発想が出る時点で見下してるじゃねーかテメェがよｗｗｗｗｗ -- 2014-05-15 (木) 16:21:02
    • 臍が見えれば好きなのか？大井改二でいいだろ？ -- 2014-05-15 (木) 18:23:33
    • 今はビスマルクのお臍の話をしているのであって大井っちのお臍は関係ないだろ -- 2014-05-16 (金) 00:47:56
  • それを聞いて改二にする決意をしました。 -- 2014-05-15 (木) 12:25:06
  • そんなもんのために榛名がないがしろにされたと？ふざけんな！ -- 2014-05-15 (木) 19:44:18
    • こういう榛名ファンを装ったアンチ榛名勢が一番鬱陶しい。 -- 2014-05-15 (木) 19:49:51
  • あえて私はお尻を推す -- 2014-05-16 (金) 17:08:38
• ここで文句言ってる人たちの中で本当にビスマルクを持っていて、かつそれなりの頻度で運用してる人はどれくらいいるんだろうね？ -- 2014-05-15 (木) 08:04:04
  • まず、大型に手を出してる人は全体のどの程度か不明。潜水艦派遣全部終えないといけないし新規じゃまず無理。出てない人や回してない人は騒がないし、「これでいんじゃね？」思考だろうから・・・ま～極少数かと。 -- 2014-05-15 (木) 11:34:34
  • ほとんどは持ってない奴だろうな。戦艦の火力なんて大和型以外誤差でしかないし。問題なのは燃費だけ、金剛も修正されたしそのうち燃費改善されるでしょ -- 2014-05-15 (木) 11:36:17
  • 寧ろ持ってない人は文句言わないでしょ、使ってるから燃費が気になったり能力の上がり幅の小ささに憤慨してるわけで。 -- 2014-05-15 (木) 16:06:22
    • 並べて比較でもしなきゃビスマルクの消費なんて気にもならんわ。 -- 2014-05-16 (金) 16:53:38
  • むしろ擁護してる奴が持ってるか怪しいわ。 -- 2014-05-15 (木) 17:22:44
  • 何でもってないやつが文句言うと思うのｗ　金剛以外使ってないやつが「まあこんなもんでしょ」っていうほうがよっぽど現実味あるが -- 2014-05-15 (木) 19:17:15
  • とりあえずあと三ヶ月くらいは設計図改造無しで行って欲しい -- 2014-05-15 (木) 19:26:17
  • それなりの頻度が具体的に分からんが、普段使って不満ないなら、そもそも文句でないのは確か。 -- 2014-05-15 (木) 20:14:38
• 今日ビスマルク建造できたから、Zweiはどんな性能になるのかなと確認したんだけど、うんこれなら改止めでいいかなってなった。 -- 2014-05-15 (木) 11:27:11
  • 勲章が足りないってのもあるけどウチも改のまま使ってるな。使い勝手に全然不満ないし -- 2014-05-15 (木) 12:36:52
  • ケッコン完了のビス改で十分戦える、勲章を他の改二に回しましょ -- 2014-05-15 (木) 12:43:08
    • だよなー、とねちくはもう改二にしてあるから別の艦に回すために温存しよう。来週の金曜にまた改二実装されるみたいだし。勲章必要かはわからんけど。 -- 2014-05-15 (木) 12:56:42
    • 来週の改二艦は設計図不要ですけど、できるだけ勲章は温存しておくのが賢い。春イベントのように複数の勲章艦が同時に来たらやばいな -- 2014-05-15 (木) 13:12:31
    • 来週追加の改二が設計図いらないってどこかで言われてた？雑誌とか？ -- 2014-05-15 (木) 13:32:59
    • 公式ツイッター -- 2014-05-15 (木) 13:49:58
    • 5月14日の運営ツイッター -- 2014-05-15 (木) 13:55:27
    • あーほんとだ昨日のpostか、見てなかったわあんがと。 -- 2014-05-15 (木) 14:05:42
• その内、上方修正で金剛型とは差別化できるようになると思うから、さっさと改二にする -- 2014-05-15 (木) 13:58:01
  • 上方修正きてから改二にすればいいんじゃないですかね、知らないですけど -- 2014-05-15 (木) 15:47:43
• 何で勲章が必要なのか合理的理由がないのがなぁ、なんで大事な勲章と設計図引き換えなんだ　まあゲームだしってメタメタな理由しかないんだろうけど -- 2014-05-15 (木) 16:15:10
  • ただの延命措置だろ -- 2014-05-15 (木) 18:16:30
  • 改装を勲章でやろうなんて、大型建造以来の大失策だ -- 2014-05-15 (木) 18:20:23
    • ケッコンも相当悪手だと思うけどね、なんでレベルキャップ開放有料なんだよと -- 2014-05-15 (木) 18:30:50
    • ↑別ゲーみたいに、キャラガチャじゃない分、仕方ないんじゃないかと思うけど？ -- 2014-05-15 (木) 21:18:26
• 設計図改造自体はいいと思うけどな。本当にその艦気に入ってる人だけ強化していく感じで、主力としてるか控えにしてるかで差別化されていくとかね。最も改造に困らない数の設計図の獲得機会は設けるんだろうけど。 -- 2014-05-15 (木) 19:22:42
  • 既に設計図不要ででちゃった奴らがいるから改二までは不要、そこから先は設計図なら納得できるね -- 2014-05-15 (木) 19:46:18
    • 能力上昇が微妙な設計図改造が実は複数回あって最終的に強くなる、とかだったら熱いんだけどね -- 2014-05-16 (金) 11:55:05
  • 一定レベル到達後まともにプレイしてれば2ヶ月に1枚設計図は手に入るんだから、設計図必要改二の実装ペースだけそれ以下にしてりゃ最低元の納得は得られるだろ。 -- 2014-05-15 (木) 20:43:38
    • 5-5クリアしないとまともじゃないと申すか'`,､('∀`) '`,､　大和型いても労力に見合わないと思う人間もいるんですよ… -- 2014-05-16 (金) 03:40:07
• ビスツヴァイLv66・・・先は長いなあｗ -- 2014-05-15 (木) 20:48:22
• 燃費？　ケッコンすれば安くなるじゃん（ﾊﾅﾎｼﾞ　対空？14号電探積めばボーナス的にもカバーできるじゃん -- 2014-05-15 (木) 21:52:03
  • （途中送信しちゃった）　それより大切なのはビスマルクのボイスが増えてることだ！　少し壁を感じる「気安いわね」が変更されてるのが結構うれしい。金髪碧眼ツンデレとかいうテンプレ通りの素晴らしいキャラやし愛でてけばいいじゃん -- 2014-05-15 (木) 21:54:36
    • いやいや、最も重要なことは火力でも燃費でもなくこの娘はもう「生えなのか」ということの一点に尽きる！！（個人的にはぼーぼーで有ってほしい！！） -- 2014-05-15 (木) 21:58:18
    • ↑『生えないのか』の間違いね＞＜；； -- 2014-05-15 (木) 22:01:32
    • ツヴァイにするか悩んでいたけど、それを聞いて改造したわ。「気安いわね」の声がガチすぎてちょっと悲しかったんだ -- 2014-05-16 (金) 06:01:03
  • ケッコンしても金剛型とケッコンしたときよりも燃費悪いのは変わらんし＜ケッコンカッコカリしても耐久が唯一＋３で他の戦艦＋８(大和型は＋９)と比べて少なくHPは99にしかならず、100超えはしない。＞こんなバグなのか嫌がらせなのか分からない状態で課金するかよ -- 2014-05-16 (金) 05:59:40
    • 明石の旗艦限定修理から察しても、運営の嫌がらせの範疇 -- 2014-05-16 (金) 07:20:44
    • じゃあしなきゃいいじゃん　俺はビスマルク好きだから結婚したけどそうじゃないなら700円かけてスル必要もないんだし -- 2014-05-16 (金) 14:29:38
    • ケッコンの耐久キャップは長門型改二がくるまでは結論づけてもしゃーない。運営がダンマリ決め込んでる以上な。 -- 2014-05-16 (金) 15:13:19
    • バグとして報告上げれば良いと思うぜ。大和はちゃんと100超えてるから。 -- 2014-05-16 (金) 17:25:20
• イベント前に94に到達したけど改二が残念だったから未だに94のままだよ、まさか大建でしか手に入らないビス子がそこら中で拾える金剛型の改二よりトータルで劣るとは予想出来なかったぜ　 -- 2014-05-16 (金) 03:42:19
• 史実でそんな活躍してないし特に頭おかしいような装備も無いんだから妥当な性能だろう -- 2014-05-16 (金) 04:08:19
  • そうだな、ちょっと戦艦１隻を轟沈させて戦艦１隻を撤退に追い込んだ程度。結果イギリスが主力艦のほぼ全てを使って追撃戦をするぐらいブチ切れる程度の戦果。金剛型より一回り大きい程度の38cm連装砲を装備してるだけ、耐久力はイギリス艦隊の砲撃およそ400発を浴びても沈まなかった程度の耐久力しかない艦よ。 -- 2014-05-16 (金) 04:49:19
    • まじかよ…ぷっ。（） -- 2014-05-16 (金) 17:48:47
    • 弱いなーそれならこの性能も妥当かなー（棒読み） -- 2014-05-17 (土) 12:15:14
    • なぁんだ、たったそれだけか（白目） -- 2014-05-17 (土) 14:44:42
  • 霧島改二は夜戦でボコボコにさらただけであの火力なんですけど -- 2014-05-16 (金) 05:28:30
  • いやスペックならまだしも史実の活躍で言えば相当上だろ -- 2014-05-16 (金) 05:46:47
  • 霧島より活躍してるから、火力300位でいいじゃろ -- 2014-05-16 (金) 07:19:49
    • 35.6㎝砲の霧島が史実補正で104、46㎝砲装備の大和が139なんだから、38㎝砲装備+史実補正のビスマルクは110くらいはあってもおかしくないわな -- 2014-05-16 (金) 07:24:01
  • そんな餌で俺様が釣られるかクマー！ -- 2014-05-16 (金) 08:12:09
  • いやほんと、この釣り餌を垂らすの何度目だよ……ちょっとは芸風を変えてくれよ。お前さんだって毎日、同じもん食ってるわけじゃなかろう？（憐憫の視線 -- 2014-05-16 (金) 11:38:05
  • ぶっ壊れ性能の金剛を見なかったことにして、ビスまで連中に続く必要はないって意味なら分からんでもない。 -- 2014-05-16 (金) 15:16:51
    • それだと霧島改二や金剛改二と比較しておかしいと考える人とは、話が噛み合わないと思う。 -- 2014-05-16 (金) 15:50:56
    • 金剛姉妹には特別な存在になってもらって、残りの連中だけで調整するんでもいいかもねって意味で書いたから、噛み合わないどころか、話にならないだろうね。本気でそうしようって訳でもないけど。 -- 2014-05-17 (土) 03:33:47
    • 某軽巡みたいに、「ちょっと張り切りすぎました。以降の艦は自重します」なら分からんでもないｗ　でも設計図ェ・・・ -- 2014-05-17 (土) 14:46:48
• ツヴァイカッコワライ -- 2014-05-16 (金) 11:58:34
• 新電探を命中＋８とかにするならビスもとっとと上方修正してくれよ…。史実とかよく分からんからあまり大きくは言えないんだが現状バランス取れてるのか？ -- 2014-05-16 (金) 15:33:11
  • 比較対象と比較基準によって優れてるとも劣等とも言える感じ。 -- 2014-05-16 (金) 15:39:09
    • すみません。ちょっとややこしい文章になってしまいましたね。ビスについて？それとも電探？それかシステム全体？ -- 木主? 2014-05-16 (金) 15:48:47
    • 失礼、私はビスについてコメントしました。電探は門外漢なので。 -- 枝主? 2014-05-17 (土) 03:34:53
    • いえ、お手数をおかけして申し訳ありません。確かにカスダメが～とか耐久キャップが～とか言われてますが耐久は他と比べたら優秀なんですよね。他のステが微妙なのが残念ですが… -- 木主? 2014-05-17 (土) 07:52:17
  • ドイツ艦が長門より強くなってたまるか -- 2014-05-16 (金) 16:51:53
    • そんな餌に釣られｸﾏｰ！（突っ込むなら先に霧島だろ） -- 2014-05-16 (金) 17:03:54
    • 現状改止まりの長門を持ちだして足引っ張るな。 -- 2014-05-16 (金) 17:06:23
    • 新手の長門アンチはお帰りください。>枝主さんへ -- 2014-05-17 (土) 03:30:30
• 改造図面さえ不要だったらガッサみたいに絵は良いしって納得したんだけどね。これは無理。 -- 2014-05-16 (金) 16:17:45
  • それでいいよ。 -- 2014-05-16 (金) 16:52:23
  • いずれ修正が来る -- 2014-05-16 (金) 17:21:12
    • 一体、何時から修正が来ると錯覚していた？ -- 2014-05-16 (金) 17:58:51
    • ユーザー有利になる修正は月単位、ユーザー不利になる修正は速攻やる運営です -- 2014-05-16 (金) 19:20:46
    • なお、金剛型の燃費改善は2週間足らずで一回目が実施された模様。 -- 2014-05-16 (金) 19:23:12
    • 他のネトゲでの運営叩きと同じノリで文句ばっか言ってる人がたまにいるね。　課金要素もソーシャル要素も少ない艦これにおいては的はずれで共感得られないというのに。 -- 2014-05-17 (土) 00:05:19
    • 課金できる要素はあるしDMMのオンゲの売り上げ4割艦これの課金なんで的外れではない、アップデートをして改善していくオンゲでは要望を言ってナンボ -- 2014-05-17 (土) 00:53:12
• 5-5で探照灯持たせるのに適任よ。昼連撃も来たから攻撃力低いのも気にならない -- 2014-05-16 (金) 16:48:14
  • 連撃持ち出すと連撃出来る艦はみんな火力低くておｋってことになるんじゃないか？ｗ -- 2014-05-16 (金) 18:53:28
  • 霧島改二に任せたら？だいたい連撃は100%じゃないし、反抗やら不利で火力たりねーよ＾＾； -- 2014-05-16 (金) 22:16:47
  • 昼連撃できればいいなら天龍なり龍田なりでおｋ？ -- 2014-05-17 (土) 16:12:38
  • 耐久の高さでカバーできるしありっちゃありですね -- 2014-05-17 (土) 19:55:31
• いや、中破絵がもうね…。あれ見たら性能とか燃費とかどうでもよくなった -- 2014-05-16 (金) 17:06:25
  • これだけで改造した意味がある。 -- 2014-05-16 (金) 20:04:41
• この娘はもう、生えないのかな・・・・金色のジャングルをふぁっさ～したいんだがなァ；； -- 2014-05-16 (金) 17:32:33
• 可愛けりゃ何でもええねん。 -- 2014-05-16 (金) 17:51:58
• 設計図に関しては次の設計図必要改二艦の実装とともに2-5、3-5、4-5が追加されるんじゃないかなあ いくらんんでも現状じゃ勲章の入手機会が少なすぎるし -- 2014-05-16 (金) 20:47:47
• 普通に強いのは間違いないけど、5-5とかこの間のE-5みたいな限界いっぱいの戦闘力を求められる場だとどうも決定力に欠けると言うか、あと一歩火力が足りない感じ。大和長門のような「こいつでダメならしょうがない」という信頼感は持てないし、これなら金剛型出した方が燃費もいいしまだ納得できる。 -- 2014-05-16 (金) 23:06:11
  • やはり火力が足りないな、徹甲弾を装備できれば．．． -- 2014-05-17 (土) 17:03:34
• ツヴァイは高速戦艦で6番目に使いやすいってことでいいよもう。5番目はビスマルク改な() -- 2014-05-17 (土) 01:27:41
  • それだと金剛型も改と改二で分けることになるからもっと下じゃね？ -- 2014-05-17 (土) 05:33:51
    • それだと9番目か、一気に微妙な言い回しに。まあビスマルク改は金剛改と比べても遜色ないが -- 2014-05-17 (土) 05:56:50
• おはようございます！今日も性能悪いですね！ -- 2014-05-17 (土) 06:25:45
  • 出たw性能廚 -- 2014-05-17 (土) 13:32:59
  • すなおにワロたｗｗｗ -- 2014-05-17 (土) 17:40:37
  • さらっと息する様にいいやがって…ちくしょうｗｗ -- 2014-05-17 (土) 23:46:08
• 以前、此処で「ツヴァイ旗艦にしてるやつ晒そうぜ」とか有ったけど俺ヤバイ？w -- 2014-05-17 (土) 13:40:31
• 修正とかあるとしたら、いつごろになることやら来年かな？ -- 2014-05-17 (土) 14:31:57
• ザコマルクちゃん高燃費可愛い -- 2014-05-17 (土) 15:13:23
  • ドイツ艦本来のクソ燃費考えれば超使いやすいので問題ねぇッスよ -- 2014-05-17 (土) 16:41:25
    • 金剛型の燃費も本来なら相当悪いんだよなぁ -- 2014-05-17 (土) 17:09:07
    • やめろよーｗ金剛型の信徒が叩きに来るからさぁ…ｗｗ -- 2014-05-17 (土) 17:42:32
    • ザ金剛？ｗ -- 2014-05-17 (土) 17:55:33
    • みんな釣られてあげるとは優しいなあ。 -- 2014-05-17 (土) 18:16:54
• これだけ不満持っている人がいれば上方修正いずれ来る、よね？　5回でゲット出来たけどそれでもユニクロ戦艦の金剛型よりトータルで劣るのは納得出来ないし… -- 2014-05-17 (土) 17:59:58
  • ここで言ってもね～ｗ -- 2014-05-17 (土) 18:05:45
  • 要望とセットで公式ツイッターにも上げれば効果あるんじゃないの？とか言ってみるテスト -- 2014-05-17 (土) 18:08:42
    • あいつら、都合の悪いツィートブロックするぞ。マジで。 -- 2014-05-18 (日) 11:24:50
    • 言論封殺は史実準拠だからね、仕方ないね -- 2014-05-18 (日) 12:28:02
  • 強化活動家（趣味：自演）、総勢俺１名！！だと思うよ -- 2014-05-18 (日) 16:35:35
• 噂には聞いていたがここのコメント欄酷いな。うちはいまだにビス子いないけど設計図まで使っての改装がこれだから怨嗟の声がすごいね。 -- 2014-05-17 (土) 18:22:46
  • 『日本艦を差し置いて早々に改二とかいいのかな？でもやっぱり改二はうれしいな～♪』とわくわくしてたらこの結果な俺みたいな人もいるだろうし多少は仕方ないんじゃない？あくまで多少はだけど -- 2014-05-17 (土) 19:58:48
  • せめて設計図使わなければね。あとは弾薬消費をもうちょっと何とか -- 2014-05-17 (土) 20:22:18
  • まあ榛名のくだりは妄想だとしてもいい加減コニシ劣化という現実は受け止めた方がいいと思う -- 2014-05-18 (日) 01:40:04
    • ツリーミスった正直スマンかった -- 2014-05-18 (日) 01:40:45
• zwieにしてとある駆逐の4-3回しに入れてたんだが、これにすると燃費悪くなってんのか…／(^o^)＼ -- 2014-05-17 (土) 18:29:56
• 長門型が火力装甲110ぐらいで燃費が大和よりちょい良いぐらいなら戦艦は楽に差別化できたのにね -- 2014-05-17 (土) 19:49:40
  • 長門型にさっさと改二を実装してればもう少しまともな調整も出来たんだろうに。 -- 2014-05-17 (土) 20:00:46
  • 史実の長門型って火力はどうだったんだろうなと改のステータスを見ていて思った　そもそも大和砲が大和型のみなら差別化しやすかった気がするんだよな -- 2014-05-17 (土) 20:24:16
    • 口径＝火力なら長門>ビス>金剛で -- 2014-05-17 (土) 22:51:42
    • ミス。基本的に口径＝火力だろうし長門>ビス、金剛でいいはず。まあ実績は全く無いけど -- 2014-05-17 (土) 22:53:32
    • 火力の定義による。一発の砲弾サイズなのか、単位時間あたりの投弾量から計算するのか。そこらへんは戦闘時のダメージ計算システムと絡んでくるんで安易に答え出せる問題じゃない。 -- 2014-05-18 (日) 12:27:18
• 欠陥戦艦だなあ -- 2014-05-17 (土) 22:59:17
• ちくしょうめえぇ！ -- 2014-05-17 (土) 23:17:42
• イラストの完成度の高いマル子を設計図仕様＆低性能で殺して、元人気金剛型をイラストで殺したここの運営力はちょっとね…マル子も折角人気出そうだったのに。 -- 2014-05-17 (土) 23:55:05
  • 金剛型の絵についてはコニシの責任だがな。まぁタナカスをはじめとした運営の一派はコニシ続投に固執してるらしku, -- 2014-05-18 (日) 00:34:19
    • ミスった。（続き）→コニシ続投に固執してるらしく、それは大いに問題があると思うが。 -- 2014-05-18 (日) 00:36:09
    • 今さらコニシを下ろすなんてのも出来ない話だろうよ。誰が波風を立てずに後釜を努めれるんだと。今のコニシ絵が好きな人だって居るんだからな。不満がある奴の声がデカイだけで。 -- 2014-05-18 (日) 00:45:59
    • ↑絵の質については別にいいさ。だが絵を描けなくなった結果、新絵がいつまでも上がらず榛名改二の実装がダラダラと延びまくっているのは大いに問題だろ。…まぁ、実装1ヶ月半で改二を賜ったどこぞのドイツ戦艦様にはわからないだろうけどな。 -- 2014-05-18 (日) 00:56:29
    • へー。絵が出来てないから榛名の実装って遅れてるんだー。ソースは？ -- 2014-05-18 (日) 01:00:26
    • 榛名の掲示板での「友達の酒飲み話」がこうしてまるで真実のように語られる、と。 -- 2014-05-18 (日) 01:00:55
    • その「リア友経由～」も鵜呑みにしてる事がそもそも痛すぎる…否定されたら【俺のリア友が俺をダマしている訳がない】とか顔真っ赤にして言い出しそうだなｗｗｗｗ -- 2014-05-18 (日) 01:16:26
    • 情弱さんは伝言ゲームで聞きかじった言葉で語るからしゃーない -- 2014-05-18 (日) 01:22:22
    • まあ急いで描かせても霧島改二みたいに悲惨になるのは明白だから良い絵ができるんなら待つよ -- 2014-05-18 (日) 02:59:32
    • コニシのアレは時間かければ良くなるとかそういう問題なのかねえ… -- 2014-05-18 (日) 06:46:23
    • 榛名のページでやれよ阿呆共が -- 2014-05-18 (日) 09:54:07
    • 阿呆呼ばわりとか。荒しも含めて此処の民度は本っ当に、低いな… -- 2014-05-19 (月) 02:59:50
    • 確かに阿呆呼ばわりは言い方がキツイけど、このコメ欄で他の艦娘の話で白熱するのもどうかと思うんだが・・・ -- 2014-05-19 (月) 08:20:53
• このページのお陰で設計図をビス子に使わずに済んだよ。ありがとう！ｗ -- 2014-05-18 (日) 01:41:32
  • ここは見といた方がいいなｗ本当に中破絵目的くらいしか改造する必要ないし -- 2014-05-18 (日) 01:45:32
  • 寧ろ、読んだ上でツヴァイにしました。今、シックスナインですね~w -- 2014-05-18 (日) 02:19:11
• え？改装設計図ぐらいいくらでも用意できるだろ　E5クリアしてないのか？ -- 2014-05-18 (日) 03:00:28
  • ５－５非参加でもE５クリアで勲章11個だよね -- 2014-05-18 (日) 03:08:10
  • 有っても使う価値が見出せないから使いたくねぇんだよココでは。ここまで言わないと判んないのかよ煽る前に察しろよ… -- 2014-05-18 (日) 03:17:35
    • 雑魚呼ばわりしてる奴のほうがよっぽど煽ってると思うけどね　 -- 2014-05-18 (日) 03:52:38
    • お前の方がよっぽど煽っているぞ -- 2014-05-18 (日) 21:33:32
    • 雑魚雑魚言ってて、艦これ楽しい？ -- 2014-05-18 (日) 23:11:25
  • 全く話の流れ理解してなくて笑うわ -- 2014-05-18 (日) 03:31:42
  • Ｅ5も5ー5も未クリアだけどツヴァイを優先しましたけどね♪ -- 2014-05-18 (日) 03:48:43
  • 幾らでも（月に２つまで） -- 2014-05-18 (日) 04:39:43
  • いくらでもってことは100個でも用意できるわけだ -- 2014-05-18 (日) 23:48:40
    • 現状の仕様で５０ヶ月あれば（今すぐとは言っていないｗ -- 2014-05-19 (月) 10:20:14
• 1-5ですら攻略サボってた俺みたいなやつもいるがな、戦功興味なかったし、いきなり改装で勲章必要になるなんて思わなかったしな -- 2014-05-18 (日) 07:13:54
• せめて消費がもう少し軽いように修正されてくれるといいなあ… -- 2014-05-18 (日) 07:45:11
  • ケッコンマッタナシ！ -- 2014-05-18 (日) 10:25:04
• やっとこさ改造完了、だがこの性能だったらせめて5スロ目を開放して欲しかった。 -- 2014-05-18 (日) 07:50:14
• 少し上で金剛型をイラストで殺した云々言ってるけど、こういうの見ると榛名もビスくらいの差分で改二にしちゃえばいいのにって思う -- 2014-05-18 (日) 10:02:57
  • 艤装や衣装を姉妹と統一させなかんし、そんな簡単なことではないぞ。もうなんでもいいから早く出してほしいって気持ちもあるけどさ。 -- 2014-05-18 (日) 11:32:24
  • 改装するたびに絵が増えますので、好きな絵を選択して使ってください。みたいなシステム入れればどんな絵が増えても問題ないんだろうけど・・・ -- 2014-05-18 (日) 19:40:53
  • それが可能ならそうしてくれるとありがたい。それならうちの艦隊に初の金剛型改二艦が実装される事になる。てか金剛も比叡も霧島もミュータント化される位なら差分のみなり変更無しにするなりしてほしかった。 -- 2014-05-19 (月) 03:29:14
  • 絵に関しては運営が決めるんであってOKだしてる以上、なんぼのことがない限り金かかるし差替えなんてしないわな。文句言うだけ無駄。性能に関しては運営のさじ加減だから修正はいるかもしれんけど。 -- 2014-05-19 (月) 10:40:53
• ビスマルクの戦歴みたら明らかに過小評価なスペックだねぇ。最終的には強くなるんだろうけどそれまでに設計図改造を何回することになるのか・・。 -- 2014-05-18 (日) 12:09:53
  • 次はdreiかな？ -- 2014-05-18 (日) 12:14:11
  • なるほど、設計図による改造を２回経ることで、超性能の高速戦艦になるのか。それならzweiの微妙すぎる性能にも納得できるわ。 -- 2014-05-18 (日) 13:50:54
  • 運営が金剛型を今程優遇しなければまだ良かったんだろうか　手に入りやすくて強いの自体は悪くないけど中途半端に史実入れるから戦果あまりないのに強くね？って一部の人から反感買うんだよな… -- 2014-05-18 (日) 19:27:46
• 運がこれまた低くないけど高くもないっていう感じで…運高いと旗艦守る率上がったりはないんだっけ？あるならまるゆあげるのに -- 2014-05-18 (日) 12:53:59
  • 運は現状夜戦カットイン発動率くらいしか明白な効果が見つかってないパラメータ。 -- 2014-05-18 (日) 12:59:12
  • 狙われにくさや被与双方のクリティカル率に影響してるという説もあるが、確証はなくオカルトの域を出ない。数値自体は微妙でも活かしようがあるだけ、飛龍や瑞鶴よりは恵まれてるとも言えるが…。 -- 2014-05-18 (日) 13:08:38
  • 翔鶴瑞鶴で検証してる人がいて、瑞鶴のほうが与ダメージ多いってのがあったな。運＋３０で＋約２０％ダメージ増加が見込めるらしい -- 2014-05-19 (月) 04:30:28
• コンプティーク６月号での紹介『実在艦をライン演習作戦に赴いた際の艤装を参考とした姿になったビスマルク。激戦のうちに最期を迎えたこともあってか、中破時の露出もアップしているとか……！？』　　ドライは無理か… -- 2014-05-18 (日) 19:58:03
  • 正直、今の性能だと何で設計図いるのかなと思う人多数だから性能上げないのなら設計図なしにして欲しいわ　本音は大建のみで入手出来てしかも設計図いるんだから高性能にして欲しいけどさ　そこらで拾える金剛型と比較される程度の性能とかワロエナイ -- 2014-05-18 (日) 21:21:39
    • いやまぁ、巡洋戦艦扱いされる以上は比較はされるとは思うが、性能は上方修正されるべきだろうな。設計図が必要なら、それに見合うようにしてほしいとは思う。 -- 2014-05-18 (日) 22:48:19
• アメ車なら改造するたびにポンコツになる事もあるけど・・・ねぇ。偽マルクちゃんなのかな？ -- 2014-05-18 (日) 20:10:36
• アメ車なら改造するたびにポンコツになる事もあるけど・・・ねぇ。偽マルクちゃんなのかな？ -- 2014-05-18 (日) 20:10:39
  • 連投とかｗ煽れてねーよ落ち着けチェリーボーイｗｗｗ -- 2014-05-18 (日) 22:40:20
• だいたいドイツ戦艦ごときを過剰評価？しすぎなの。ていうかこんな対空値じゃガチ戦には連れて行けないな。設計図は使わないことにする -- 2014-05-18 (日) 22:57:27
• ふぅ；；ツヴァイｌｖ７２～♪まだ道のりは険しいなｗ -- 2014-05-18 (日) 23:14:08
• 装備は464646観測機で落ち着いた！強い（確信） -- 2014-05-19 (月) 02:04:04
  • むしろその装備で弱い方がマズい気がする -- 2014-05-19 (月) 02:20:00
  • 対空弱くてもザコ戦では強いだろうけどボス戦には連れて行かないほうがいいよ -- 2014-05-19 (月) 04:07:31
    • 素の対空が20低かったところで、撃墜単位は5機しか変わらないのだが？3ケタ余裕で積んでいるエリレに対してこの差に何か有効な意味を見いだせるのか？そしてヲ級改の艦載機1スロット(36機)全滅させるのに必要制空値は170ほど、素の対空値が84の金剛改二であったとして、こいつをどうやって達成するのか教えてもらおうか？性能低いのは同意するが対空低いからボス戦に向かないなんてことは、少なくとも現状じゃ真っ赤な嘘だ -- 2014-05-19 (月) 07:39:28
    • ↑ミスタイプした。制空値じゃなくて対空値な -- 2014-05-19 (月) 07:40:12
    • 装備は4646～　って書き込んだものだけどビスと一緒にE5 -- 2014-05-19 (月) 18:31:37
    • 途中送信失礼　5-5突破しましたよ　Lvは８０弱 -- 2014-05-19 (月) 18:32:10
• 能書きはいらない、好きだから使う、で良いじゃないw好きだから強くなくちゃダメとか本末転倒もいいとこｗｗ -- 2014-05-19 (月) 08:25:13
  • まぁ、それでいいとは思うけど、「好きだし設計図も使ったから、ある程度強さがほしい」と思うのも仕方ないよ。さすがに火力と装甲はもう少し上げてもらってもいいと思う。 -- 2014-05-19 (月) 08:33:48
  • 現状で満足してるなら毎日ここに煽りに来るなよ。キャラの見た目しか興味のない萌豚さん。 -- 2014-05-19 (月) 08:46:56
    • 見た目も間違い探しLvで不満なんですけど、なにこの手抜き舐めてんの？ -- 2014-05-19 (月) 09:53:17
  • ヤダヤダヤダヤダ雑魚マルクのままじゃやーだー -- 2014-05-19 (月) 10:07:56
    • 今日も釣り針だらけだ。たまげたなあ……。 -- 2014-05-19 (月) 10:48:00
  • 好きなら黙って使っとけよ。能書き() -- 2014-05-19 (月) 10:53:30
• 対空は三式弾が弱点の敵へのダメージに影響するから -- 2014-05-19 (月) 11:01:46
• よわい -- 2014-05-19 (月) 12:53:48
• まぁ弱いって認識は皆あるようだし修正或いは次回改造くるでしょう。史実の活躍ぶりも戦艦TOP10入りするレベルで日本の武勲艦以上だし期待はしていいんじゃないかな。 -- 2014-05-19 (月) 13:09:38
  • ｉｆ改装と言ってない頃に雷巡をお気に入り補正であの性能にしちゃったプロデューサーだからなぁ…　矢矧もお気に入りなんだっけ？　金剛型も正直そこまでの戦果なかったはずなのに今の性能だしなぁ -- 2014-05-19 (月) 13:46:11
    • まぁ頭打ちになってる艦と発展途上の艦を比べてもどうしようもないです。どうしても実装時間差による有利不利はでてくるよ。 -- 2014-05-19 (月) 14:30:39
    • 矢矧の話持ち出すとあなたの理論は破綻するんですが大丈夫? -- 2014-05-19 (月) 18:54:12
    • スーパーの時点で雷巡が『弱くて』お気に入りの逆ひいきと叩かれてたのを知らん程度のにわか -- 2014-05-19 (月) 19:15:26
    • 雷巡は先制雷撃実装まで改二でもロマン砲扱いだったんですがそれは -- 2014-05-19 (月) 22:13:43
  • いやユーザーの気持ちやゲームバランスを考えて数値設定してるわけじゃなさそうだから…。ドイツ艦はただ単に嫌いなだけに見える -- 2014-05-19 (月) 13:58:08
    • バランス、システム無視して嫌いってだけで決めちゃうならフカミネさん使わないだろうしそもそも実装しないと思うな。まぁ待ちましょうよ。 -- 2014-05-19 (月) 14:37:15
    • 普通に見ればビスマルクが金剛型以下の火力ってありえないからな -- 2014-05-19 (月) 18:20:05
    • 長門以上はあり得ないって判断でしょ。　金剛型に46砲がのる世界でバカな突込み入れてる自覚はないのが立ち悪い。 -- 2014-05-19 (月) 18:58:15
    • 今後も長門型に改二の実装はありませんってことならその調整でも納得出来るんだけどな。全艦に改二を実装したいって言っておきながら改止まり戦艦のスペックで他の艦の改二性能を制限するとか馬鹿馬鹿しい。 -- 2014-05-19 (月) 19:04:56
    • 霧島が長門の火力を超えてる時点でビス子改二が長門改を超えてはならない理由にはならないんだよなあ…。どういう立場での発言かとっても解りやすい主張だわ -- 2014-05-19 (月) 19:40:35
    • 金剛型に46砲がのる世界でバカな突込み入れてる自覚はないのが立ち悪い。　きれいに無視するなよ。　わかりやすい奴らだな。 -- 2014-05-19 (月) 20:42:45
    • 散々史実ガー史実ガー言ってたのに都合が悪くなるとこれゲームだからに逃げる信者さん嫌い -- 2014-05-19 (月) 20:55:47
    • 金剛型に46が乗るゲームだから(金剛型の立場を悪くする)史実は全て無視していいんだーー！！だろ。それがわかりやすいって言ってるんだ -- 2014-05-19 (月) 22:46:27
• ググっても一件もzwei立ち絵がヒットしないって辺りが色々物語ってる。 -- 2014-05-19 (月) 16:26:38
• なんもかんも田中が悪い -- 2014-05-19 (月) 18:51:55
  • 　文句あるならやめてもええよ。ほかにもいっぱいいるしって言われたらこっちは降参ですからね。 -- 2014-05-19 (月) 18:57:12
    • 嫌なら辞めろって殿様商売して過疎ってるMMO多いよね -- 2014-05-20 (火) 08:51:49
  • 着任数偽装もばれたんだっけ　本格的にやばくなってきたな　城姫にでも移住するか -- 2014-05-20 (火) 06:34:49
    • 興味ある。ソースはよkwsk -- 2014-05-20 (火) 16:40:02
    • 本スレ見てくるといいよ、豚が全鯖にアカウント作って運営発表着任数と実質増加数比較したら1000人以上のずれが毎回出てきてる、運営も察知したらしく200万人とっくに超えていてもおかしくないのに200万人突破の音沙汰なし、提督の本当の数は120万人程度と推定される -- 2014-05-20 (火) 20:07:02
• 日本海軍をメインに据えてるゲームで海外の船にでかい顔されるのもあれだから調整もわかるっちゃわかる。でも弾薬消費おかしすぎだろハゲ -- 2014-05-19 (月) 20:12:47
  • 日本艦だからって露骨に贔屓されても萎える。 -- 2014-05-19 (月) 21:36:22
• 燃費軽減だけでいいよ -- 2014-05-19 (月) 20:28:20
  • 軽減だけでいいっていうか一番現実的なのがそれしかないともいえる。このゲームのビスマルク仕様見るに明らかに合理性欠いてるのは弾薬消費だからここ直せよな -- 2014-05-19 (月) 20:32:50
  • とりあえずケッコンカッコカリで耐久が３しか増えないのも直して欲しいんだが・・・駆逐艦でも４は増えるのに。 -- 2014-05-19 (月) 20:35:09
    • まぁ、耐久がケッコンで100なるくらいしてあげてもいいとは思う。 -- 2014-05-19 (月) 22:28:45
  • で、ここで「35.6cm砲が38.1砲より強いのはありえない」さんがやって来ていつものグダグダ確定っと。 -- 2014-05-19 (月) 20:45:32
    • 逆に、弱くても嫌々やしょうがなくではなく普通に納得出来るの？ -- 2014-05-20 (火) 03:09:13
  • 最悪それだな。後は耐久と火力をもうちょい上げてくれれば大助かり。まぁ、性能悪くても愛があれば多少は目を瞑れるけどね… -- 2014-05-19 (月) 20:50:24
  • 良い訳が無いわ！ -- 2014-05-19 (月) 20:59:51
    • まぁ、修正は気長に待ちましょう。 -- 2014-05-19 (月) 21:22:34
  • それで納得できるわけないだろｗ -- 2014-05-19 (月) 21:24:56
• 改造レベルも低いし、きっと次はLv75でDreiになるんだ。まぁそんときまた設計図使うとか勲章食い過ぎなんでありえなさそうだけど。本当何で設計図有りにしたんだ -- 2014-05-19 (月) 21:38:39
• 設計図有り無しに改２実装早すぎなんだよなあ…ビスマルクの無駄使いやぞ -- 2014-05-19 (月) 21:51:29
  • しかも大型建造に実装と同時に「更なる改装も用意してあります（ﾄﾞﾔｧ」だからな　マジでタチ悪いわ -- 2014-05-19 (月) 22:52:25
  • 改二が微妙なの知った人達が改造するの控えるパターンも出てきたしな　田中プロデューサーは入手の手間暇と性能のバランス取れていないの分かっていておｋ出したのなら酷いわ… -- 2014-05-19 (月) 23:08:47
  • まあ入手の手間暇と性能が伴ってないのは昔からだし今更さ。手間暇かかる船が必須性能だったら凡百のソシャゲと似たようなもんだ。大和は強いけどまあ運用しにくいしね… -- 2014-05-19 (月) 23:21:49
    • 他のソシャゲがそうだからといって同じにする必要無し -- 2014-05-20 (火) 08:58:54
    • だったら今のままでいいんじゃ・・・ -- 2014-05-20 (火) 11:12:51
• 改のステータスを下方修正して相対的にzweiの上昇幅をあげればいいだろ、勲章使ってこのしょっぱい上げ幅じゃツヴァイカッコワライだわな -- 2014-05-20 (火) 06:15:59
  • それ何の意味もないだろ。金剛型以下の性能で金剛型よりも資材消費が多いっていう調整やケッコンカッコカリしても耐久が３しか増えないっていうふざけた扱いは何も変わらない。 -- 2014-05-20 (火) 06:29:58
  • 相対的にっていうなら他の戦艦のステータスを全部下げないと。まあそれ完全に誰得だからもう少しステータス良くしてくれと思うけどね -- 2014-05-20 (火) 06:46:03
• 純粋な疑問なんだが何故運が20もあるんだ？ オスカー乗ってるから？ -- 2014-05-20 (火) 06:37:14
  • 一切改造しない状態だと8しかないけどね。 -- 2014-05-20 (火) 09:28:36
• クソ性能でも好きだから使うって言う現実逃避提督の思考停止好き。 -- 2014-05-20 (火) 11:15:53
  • その理屈なら、高性能なら嫌いでも使うというのだって思考停止の一形態だな。 -- 2014-05-20 (火) 11:30:34
    • 驚いたことに誰も考えてなかったというオチか…恐ろしいで -- 2014-05-20 (火) 12:35:22
  • 今でも満足なら黙って使ってればいいのに、何で好きだから使うってわざわざ書き込むのか理解はできんがな。 -- 2014-05-20 (火) 11:36:27
    • 好きだったら黙ってろていう意見も嫌なら辞めろと同じレベルで理解できんわ。 -- 2014-05-20 (火) 12:01:55
    • ↑不満ないのに文句言うのかお前は？ほんとキチガイだな -- 2014-05-20 (火) 13:10:20
    • ↑と、キチガイがほざいておりますｗｗｗ -- 2014-05-20 (火) 13:16:17
    • ↑↑文句以外は言ったらだめなんですかね・・・ -- 2014-05-20 (火) 13:21:09
    • ↑↑キチガイにキチガイは禁句だったな -- 2014-05-20 (火) 14:10:17
    • 満足なんて言ってなくね？性能に不満はあるがビスマルクが好きだからしょうがなく使ってるってことだろ -- 2014-05-20 (火) 14:55:53
  • 伊勢ブスだけど性能考えて仕方なく使ってます -- 2014-05-20 (火) 13:58:19
    • ドロップで無限に湧くし改装図面もいらない伊勢と比べんなや -- 2014-05-20 (火) 18:27:00
    • 釣りだとしたら針大きすぎ、釣りじゃないならもう少し言い方を考えようか？ -- 2014-05-20 (火) 21:15:37
• そもそも今ビスマルクのスペックやらなんやらであーだこーだ言ってるが、深海棲艦の方が数値、仕様でスペック化け物じみてるじゃん。向こうは一発撃沈になってこっちは一発轟沈は無いからと言っても流石に差がありすぎなきがする。運営が本当に贔屓してるのは雷巡でも金剛型でも加賀でも球磨長良でもなく深海棲艦なんだよ -- 2014-05-20 (火) 12:39:12
  • ナチュドク見てもプレイヤーを苦しめるのが楽しいみたいだからな、その結果がこれだよ、公式twitterも荒れる兆候あるし -- 2014-05-20 (火) 12:46:02
    • 角川がフロムと手を組んだ最大の理由は今まで以上にプレイヤーを苦しめるためだけか。奴らは艦これをアーマードコアみたいにするつもりなのか？ -- 2014-05-20 (火) 14:26:04
    • 例えがよく分からない。アーマードコアってどんなゲームで、どんなことになったの？ -- 2014-05-20 (火) 14:30:43
    • アーマード・コア歓迎なんだが -- 2014-05-20 (火) 19:50:13
• 言っても戦前で落ちた艦なんだから多少弱くてもしょうがない -- 2014-05-20 (火) 14:29:16
  • 戦前？日本は1930年から中華民国と交戦状態ですよ。 -- 2014-05-20 (火) 14:31:48
    • 一文字抜けた。「1930年代」ね。満州事変を含めると1931年、日中戦争勃発の1937年はともにビスマルクの進水前。 -- 2014-05-20 (火) 14:40:21
  • 改前の小ネタにもあるように、ドイツはイギリスと戦争してただろ。ドイツからすれば、Bismarckは戦時中に沈んでる。そもそも↑で言われてるように、中華民国と戦争中だった。 -- 2014-05-20 (火) 16:06:49
  • 太平洋戦争の年表と第二次世界大戦の年表は違います。真珠湾前が独で最も激戦状態だった時期だよ。 -- 2014-05-20 (火) 16:14:47
  • だいたい太平洋戦争前に沈んだ深雪の性能だって、同型の子に比べて特に低いわけでもないのに。 -- 2014-05-20 (火) 16:50:38
  • このゲームいつから、太平洋戦争コレクションになったのかしら？第二次世界大戦が戦前になるのならすごい時間軸だわな。 -- 2014-05-20 (火) 23:42:45
• 同じ独逸改2でも駆逐艦と違って、高速+高耐久という強みがあるからそれなりに使われてるっぽい -- 2014-05-20 (火) 15:12:59
• 持ってない奴が言うのもなんだが、実装まで十分な期間をとってせめて絵ぐらいは変えろよと思った。実装日に改二用意してあります！と言っておいてこれじゃあ流石に誰も満足しないだろう... -- 2014-05-20 (火) 16:28:58
  • 彩樹にも金払い悪いって言われてるしふみかねなんて金かかるから差分ケチったんじゃなかろうかと勘ぐってしまうレベル -- 2014-05-20 (火) 16:45:11
    • 自分の所のC2機関の絵は新規絵用意するくせにな -- 2014-05-20 (火) 17:14:15
  • ここの運営のことですし、差分程度の改ニだから待たせて余計な期待させるより、とっとと実装しとけば文句もあるまい程度にしか思ってませんね。 -- 2014-05-20 (火) 16:46:20
    • 実際そんなとこだろうな。新規絵出してもギャーギャー言われるだけだし。 -- 2014-05-20 (火) 18:58:43
    • ギャーギャー言われるのは絵が劣化したコニシやくーろくろとかいう人がダメなだけだった気がしなくもない -- 2014-05-20 (火) 21:58:25
• 改二の使い勝手ってどんなんだろうと思ってコメント見に来たけど、文句しかないってことは改で留めておいた方が良さそげなのか…？ -- 2014-05-20 (火) 18:47:07
  • 火力を2点あげるために燃費が15％悪化して勲章4つ使うのを許容できるなら。中破絵と図鑑埋め目的ならありかなーと -- 2014-05-20 (火) 18:53:22
    • 改で留めておきます…w　燃費が向上して性能が上方修正されたら改二にしよう -- 2014-05-20 (火) 18:56:57
• ひっどいコメ欄ｗ -- 2014-05-20 (火) 18:48:44
• この運営って、なんで金剛四姉妹をあそこまで贔屓するんだろうか？ -- 2014-05-20 (火) 19:41:59
  • 金剛型は人気だしね。艦これが流行ったのに金剛型の存在は少なからず寄与してると思うし、人気どころが優遇されれば喜ぶユーザーも多い -- 2014-05-20 (火) 19:53:45
  • 逆にビスは大型建造(負の遺産)からしか出ないので所有者が少ない。GETしないと人気も出にくいってのもあるが不遇にされても史実好きや所有者側からしか不満が出ないんじゃないかと思われる。 -- 2014-05-20 (火) 20:06:40
    • 大建で今まで苦労してないから負の遺産と思った事はまだないな、最短5回最大9連敗で済んでいるからだろうけど -- 2014-05-20 (火) 22:04:45
    • ↑今はまだ少ないからいいが、例えばZ1旗艦で、ビスマルク、ティルピッツ、シャルンホルスト、グナイゼナウの中で目当ての艦、狙うとなると最悪なことになるよ。遅く実装されればされる程。 -- 2014-05-20 (火) 22:56:39
    • なんてこった。改造するにせよ、しないにせよ早めに建造しとかないと。 -- 2014-05-21 (水) 17:59:19
  • そもそもろくに戦果出した日本の戦艦が金剛型だけだからでは？ -- 2014-05-20 (火) 20:07:28
    • 伊勢・日向「」 -- 2014-05-20 (火) 20:11:40
    • 碌に戦果上げてない加賀、大鳳が強空母な時点でもう運営の気分次第よ -- 2014-05-20 (火) 20:19:04
    • この海でも縦横無尽に燃費悪いわ。資源出しなさい！ -- 2014-05-20 (火) 21:09:44
    • 戦果の話出したら潜水艦は基本大物沈めてるし雷巡は開幕雷撃なしのままでよかったってほど活躍してないんだよなあ・・・ -- 2014-05-20 (火) 21:55:46
    • ろくに戦果を出してないって言いたいのかと思ったｗ　金剛型って目覚ましい戦果あったっけ？ -- 2014-05-20 (火) 22:03:43
    • 伊勢・日向は素晴らしい輸送艦ですね -- 2014-05-20 (火) 23:32:20
    • 輸送艦状態だった北号も大成功だけどレイテでも米軍の大空襲を完全回避して生還したし呉でも最後まで浮き砲台として戦ったし金剛型にも劣らない戦果をあげてる -- 2014-05-20 (火) 23:58:45
    • 戦果なんて運用上の話に過ぎないだろ？大和、長門は出し惜しみされただけだ。 -- 2014-05-21 (水) 00:04:49
    • サマール沖海戦…うう…頭が -- 2014-05-21 (水) 00:20:07
  • 人気者が贔屓されるのは世の常。 -- 2014-05-20 (火) 20:14:34
  • もしかして本気でわからないんだろうか? -- 2014-05-20 (火) 22:06:49
    • ゴミのように出て、みんな持ってるからかな？ -- 2014-05-21 (水) 00:07:15
    • え？そもそも大型回して狙うだけの価値があったの…？？ -- 2014-05-21 (水) 01:03:01
• 劣悪なるファシスト達が情報統制を行った！これは本来民主的な日本国では許されない行動である！ドイツ艦に死を！ -- コミンテルン? 2014-05-20 (火) 20:24:36
  • 総統閣下「大っ嫌いだ！濡れ衣を着せるお前なんか大っ嫌いだ！バーカ！」 -- 2014-05-20 (火) 21:20:48
    • 総統閣下は相当かっかしておられますな -- 2014-05-21 (水) 00:22:14
    • ガミラスには下品な男は要らないって -- 2014-05-21 (水) 12:12:56
• ツヴァイlv75~♪ -- 2014-05-21 (水) 03:09:03
• しょうがないから使ってやるか程度の性能だしビスマルクでこれだとシャルンホルストとかどうしようもないゴミ性能になりそうだな -- 2014-05-21 (水) 04:51:10
  • これよりポンコツの海外戦艦出して濁す、このパターンは十分あり得る。 -- 2014-05-21 (水) 05:27:24
  • 時報で触れているけどビスマルクがこの惨状だと入手がまた大建のみで性能は金剛型以下になる未来しか見えない… -- 2014-05-21 (水) 06:02:13
  • http://nicogame.info/watch/sm23257814こんなお粗末な仕事しか出来ないPに期待しても無駄 -- 2014-05-21 (水) 06:14:52
    • 鳥肌もんですわぁ・・・ -- 2014-05-21 (水) 09:08:08
    • お茶吹いたじゃねーかwジャンルはコメディだなw -- 2014-05-21 (水) 11:48:37
    • 艦これにストーリーモード無くて良かった、本当に良かった…つかアニメ大丈夫か？ -- 2014-05-21 (水) 17:08:42
    • なにこれ本気でアニメ不安になってきた。開発段階でオミットされたけどストーリーモード構想はあったみたいよ -- 2014-05-21 (水) 17:39:37
    • オミットされてよかったなそれ -- 2014-05-21 (水) 18:25:57
    • 寒気がした。あんな仕事で飯が食えることに。 -- 2014-05-21 (水) 22:08:44
  • 地味にそれが一番嫌なんだよな。今後のドイツ艦は全てこれ基準で恐ろしい低性能にされそうで -- 2014-05-21 (水) 11:14:30
  • 見える、見えるぞ！蒼龍より弱いエンタープライズが見える -- 2014-05-21 (水) 11:43:49
    • 流石に無いだろ　　　　　　　　無いよな・・・？ -- 2014-05-21 (水) 18:31:00
    • 残念ながらそんな楽観が消し飛ぶくらい、Bismarck zweiは悪い先例を作ってしまったんだよ……。 -- 2014-05-21 (水) 20:12:07
    • 間違いなく金剛型＞サウスダコタ級だろうな -- 2014-05-21 (水) 21:20:41
• 今日の天気が悪いのも、全てBismarck zweiの性能が低いからです -- 2014-05-21 (水) 08:53:12
• 今まで、大和建造１月からイベント開始１月前まで３日に一回多ければ２日二に一回まわしてましたでもでなくてイベント終わったしゲットした艦レベル上げもおわったから -- 大和でない～～～? 2014-05-21 (水) 09:20:57
• 大和もビスマルクも持ってないからどうせなら同時に狙うかということで、５月２日に建造したら１回めで来ました -- 大和でない～～～? 2014-05-21 (水) 09:22:26
• 秘書官を榛名に変えて更にイベントであまった資材で６回大和狙いで回したけど、ダメでした・・ -- 大和でない～～～? 2014-05-21 (水) 09:23:53
• 物欲センサーこいつがラスボスな気がするよ！！そしてさっきも朝のデイリーで回したら比叡でいた・・ -- 大和でない～～～? 2014-05-21 (水) 09:25:59
• ・・・ほんと気持ち悪いコメ欄だな -- 2014-05-21 (水) 11:33:55
  • おまえ朝潮改のコメ欄見た後でも同じこと言えるの？ -- 2014-05-21 (水) 19:51:27
    • 木主じゃないけど見てきた。今日も平和だなｗｗ -- 2014-05-21 (水) 19:54:53
    • 隔週でボイス数点と改二実装だけとかいう弩級のアップデート()なんだから性能調整くらいの仕事はして欲しいんですが、駄目みたいですね -- 2014-05-21 (水) 12:40:54
  • 性能に見合った人気を得てから物言えよなｗｗ -- 2014-05-21 (水) 21:37:14
    • 金剛型厨さんちーっすｗｗｗ -- 2014-05-21 (水) 21:53:22
    • 金剛は中破ゴリラ直してから出直せや -- 2014-05-21 (水) 21:55:23
    • 人気や相応しい戦歴、戦果があるのに改二が来ないキャラだっているんだぞ。 -- 2014-05-21 (水) 22:28:02
• 分かった。日本の艦の方が強いという意向を運営が示したいからｽﾃが不遇なんだ（錯乱） -- 2014-05-22 (木) 02:59:24
  • 割とガチでそう思ってるんだろうなぁってのが透けて見えるから性質が悪い。駆逐艦はともかく武勲のある戦艦でこれじゃあなあ -- 2014-05-22 (木) 03:27:27
• ザ・田中の気まぐれ料理 -- 2014-05-22 (木) 17:33:28
  • 気まぐれというか「あんまり知らんし興味もないから金剛型よりもスペック低くしときゃ問題ないでしょ」程度の考えで実装した臭いがプンプンするわ -- 2014-05-22 (木) 18:10:24
  • 艦これのプロデューサーってにわかミリオタって言われていたけどここでビスマルクの戦果の話を見ていると本当かもなって思った -- 2014-05-22 (木) 18:37:36
  • マナーくらい守ろうか自分が迷惑かけてる自覚もないのならROMre -- 2014-05-21 (水) 11:59:14
• まあ誰にでも間違いはある。有能な運営さんは今週のアップデートで修正するだろ -- 2014-05-21 (水) 12:10:34
  • する気あるなら前回のアプデでやってると思う。多分これが既定路線なんじゃないかな -- 2014-05-21 (水) 12:14:51
  • 運営「耐久キャップを外しました」（ドヤァ -- 2014-05-21 (水) 12:16:05
    • 運営「対空上げて燃費もついでに上げときました」（ﾄﾞﾔｧ -- 2014-05-21 (水) 18:35:35
• 小ネタ「◾ただし未だ最終的な出撃時の塗装ではない」→史実に忠実であろうとする艦これスタッフならば、更なる改造計画を持ち込んでくるに違いないッ！ -- 2014-05-21 (水) 13:28:37
  • 雪風「しれー」 -- 2014-05-21 (水) 13:30:52
  • ※改装設計図が四枚ほど必要です。ですね？フフフ、怖いな… -- 2014-05-21 (水) 14:00:49
  • 残念ですが…「実在艦をライン演習作戦に赴いた際の艤装を参考とした姿になったビスマルク、激戦のうちに最期を迎えた」 -- 2014-05-21 (水) 15:44:30
• Bismarck Yowai に改名しろや -- 2014-05-21 (水) 18:34:18
• もう一度改装来るでしょ -- 2014-05-21 (水) 19:44:19
  • そしてもう一度設計図が必要になるんですね。設計図2枚使ってやっと並の改二とかまた荒れそうだ -- 2014-05-21 (水) 20:06:52
    • 各ステータスを1上げるごとに改装設計図が必要となります -- 2014-05-21 (水) 20:57:07
• 次のアプデで修正こないかな・・・せめて燃費よくしてくれや -- 2014-05-21 (水) 20:37:58
  • 金剛型との比較による疑問は消えないが、耐久キャップを外して弾薬消費を10減らせば大分マシになると思うけどなぁ。 -- 2014-05-21 (水) 21:31:16
• まあビスマルクが弱いというか金剛型が優遇されてるだけか。次あたりでもうちょい苦労に見合った能力になって欲しいが -- 2014-05-21 (水) 21:24:37
  • 金剛型のアッパーっぷりも見ると上位互換のアイオワどないなるんやろ。 -- 2014-05-21 (水) 23:39:01
    • 天城型巡洋戦艦が実装候補にすらならないんだから、金剛型殺しになるような艦は実装しない、してもビスマルクみたいな事になって終了だよ -- 2014-05-22 (木) 00:11:30
• フミカネ艦は改造するほど中破絵がきわどくなっていくのはどういうことなんですかねぇ・・・装甲は厚くなってるはずなのにね？まあ・・・いっこうに構わないんですがね！！！(Z1、Z3ももっと・・・) -- 2014-05-21 (水) 22:25:17
  • 手抜きを色気で誤魔化しているんじゃないですかね？（名推理） -- 2014-05-21 (水) 22:33:31
    • あんた天才かよ -- 2014-05-21 (水) 23:12:14
• 今しがたケッコンしたんだが、なんだこのデレっぷりは！ニヤニヤしすぎてレ級みたいな顔になりそうだわｗ -- 2014-05-21 (水) 23:25:54
• 史実というなら十分すぎる戦果があり、ゲームとして見るなら勲章という特殊アイテムを使っての改造。何で弱くする必要があるの？ -- 2014-05-22 (木) 01:58:35
  • この性能なら大型限定の必要も無いし設計図も不要だよな　まさかこんなに弱いとわ -- 2014-05-22 (木) 02:52:26
• わー荒れる荒れる、みんな嫌いになっていく -- 2014-05-22 (木) 01:58:57
  • 嫌なら見るな -- 2014-05-22 (木) 02:26:11
• なんだこの糞強化w燃費考えたらむしろ劣化してるじゃねーか -- 2014-05-22 (木) 04:34:24
• でもこれ以上ビス子の性能よくしても、ヘンな右翼気取りの連中がうるさいんじゃないかね。耐久キャップ外して大和型の耐久もあげて弾薬消費10減らせば、大多数の不平はなくなると思うんだがなあ -- 2014-05-22 (木) 04:40:22
• ふぅ；；ツヴァイｌｖ７８～♪ -- 2014-05-22 (木) 05:02:27
• 5月22日はれ　今日も性能悪いです -- 2014-05-22 (木) 05:45:11
• 運営がミリオタなんだから、「中身が30年近く前の戦艦」のビスが「高性能」になるわきゃない。フッド撃沈したのは本当だけど、戦艦が中距離の17000mで当てるのは普通だし、その戦い以外では1発も主砲当ててないんだから、こんなもんだろ、と。逆に米戦艦だと「ＳＨＳとMk.8・13電探まじチート」みたいになるだろうね -- 2014-05-22 (木) 06:10:28
  • ビスマルク起工1936年。金剛起工1911年･第二次改装1935年。金剛型の高性能はなんかの間違いですか？何がそんな気に食わんのか知らないけどビス子貶す事は他の戦艦貶す事にもなりかねないですよ。 あとその後の戦いで命中弾はないが夾叉･至近弾多数出してる、夾叉からの命中はぶっちゃけ運。 -- 2014-05-22 (木) 06:46:38
    • きっとビスマルクに祖父でも殺されたんだよ！でなきゃ、こんな粘着質な執念は理解しがたい。 -- 2014-05-22 (木) 09:11:32
  • 運営がミリオタなら初霜を１－１ドロップのコモンで、性能も平凡とかにしないから。ミリオタ（） -- 2014-05-22 (木) 07:28:58
    • ビス子は改で止めてるけど初霜の扱いに関しては未だに納得してない俺はここでツヴァイに文句を言ってる提督たちに何か言える立場じゃないな -- 2014-05-22 (木) 09:29:33
    • 綾波や潮辺りもそうだよなぁ。 -- 2014-05-22 (木) 09:35:21
  • 「戦艦が中距離の17000mで当てるのは普通」ねぇ…　一体どれだけの戦艦が肩身の狭い思いするやら -- 2014-05-22 (木) 07:39:52
  • ミリオタ () -- 2014-05-22 (木) 07:43:21
  • ビスマルクの戦果は運だけでたいしたことない～って言い出されると困るのは「他の戦艦」だってことわかってるんだろうか… -- 2014-05-22 (木) 08:29:20
  • 中身が３０年前の戦艦・・・金剛型の悪口はやめろよ！ -- 2014-05-22 (木) 08:46:06
  • 扶桑好きのミリオタライターさんって結構序盤で降りたんじゃないの？今居るのはボキャブラリーに【カレー】と【比較的】しかない人じゃないっけ？片腹痛いね。 -- 2014-05-22 (木) 09:17:11
  • だいたいリットリオ級やリシュリュー級といった新型戦艦もビスマルク級と同じく上甲板の装甲が薄く、中甲板とバーベット部が厚め（どちらもビスマルクと大差ない厚さ）で、側面装甲はビスマルク級並みかそれ以下に留まっているという装甲配置なのに何を以て「ビスマルク級の設計は古い」と言われているのか。下手すりゃ言いがかりだよ。 -- 2014-05-22 (木) 09:18:34
    • サウスダコタ級なんかも上甲板は38mmという薄さで、水平防御力を艦内の130mm前後の甲板に負うという装甲配置だしな。さぞかし頭の古い設計班が図面を引いたんだろうなｗ -- 2014-05-22 (木) 19:15:42
  • 戦艦レ級とかいう雷撃砲撃爆撃全てこなす超兵器もどき･･･ -- 2014-05-22 (木) 16:05:48
    • まあ超兵器でもいいんだけど、あれだけの火薬庫なのにＨＰ装甲まで高いのは設定的にちょっと・・・・・どんな構造してるんだと。 -- 2014-05-22 (木) 16:56:38
• 嫌なら改造するな -- 2014-05-22 (木) 06:46:03
• 明日のメンテでさすがに修正されるだろ。耐久キャップ開放と火力+10ぐらいにしてくるか、金剛型を下方修正するかは知らんけど。 -- 2014-05-22 (木) 07:24:08
  • ステ調整もだけど、いっそ大きく差別化欲しいよね。ビスコはステ大幅アップ。金剛型は史実通り徹甲弾装備可能に。大和長門は改二５スロで。 -- 2014-05-22 (木) 07:36:48
  • 修正されれば、とは俺も思うけど明日くればラッキーと考える程度にしてる。 -- 2014-05-22 (木) 09:09:08
• 雷巡という名のファンタジーがいる以上、史実もクソもないっての -- 2014-05-22 (木) 07:24:11
  • あんまり言われないけどちとちよなんかも露骨だよね -- 2014-05-22 (木) 08:52:34
    • 身も蓋もないが、雷巡やちとちよ以上にレ級の存在がファンタジーだろ。(前者がファンタジーじゃないとは一言も言ってない) -- 2014-05-22 (木) 20:20:10
    • いや深海棲艦なんてファンタジー以外の何だというんだよ -- 2014-05-22 (木) 22:17:11
    • ↑１　異形な侵略者、つまりSFじゃね？ -- 2014-05-23 (金) 01:57:51
  • そもそも、随所に妖精がいるんだから、ファンタジーだわな -- 2014-05-22 (木) 20:49:03
• イラストの差が少ないのはフミカネが報酬分に見合った仕事したんだろ -- 2014-05-22 (木) 08:10:28
  • 流石に可愛いけどね、フミカネ絵。　だが改二がこういうのなら別にもういいかなって。　ほら、若手の発掘とかしてあげたほうがいいし？(詭弁) -- 2014-05-22 (木) 16:53:45
  • ケチって中途半端になるならフミカネなんて使わなけりゃよかったのに。まぁ客寄せパンダなんだろうけど -- 2014-05-22 (木) 18:14:23
• まあ愛があれば関係ないけど -- 2014-05-22 (木) 08:49:37
  • 史実との矛盾やバランス調整不足を「愛があれば」なんて言葉でごまかそうとしないで欲しいわ、本当に愛があれば不当な扱いに対して憤慨するもんじゃないの？あなたの愛ってその程度なん？ -- 2014-05-22 (木) 09:02:58
    • 有るがままを受け入れられずにそれが愛だと言うのかね？ｗ -- 2014-05-22 (木) 09:21:43
    • 「この娘はもう、生えないのかな・・・・金色のジャングルをふぁっさ～したいんだがなァ；；」と嘆いてた人のセリフとは思えないな。 -- 2014-05-22 (木) 09:35:45
    • あるがままを受け入れるのが愛とか思考停止 -- 2014-05-22 (木) 10:07:29
  • 愛があるのでウチは彼女が現状で一番ベストな状態であろう「改」で留めておきますね -- 2014-05-22 (木) 09:34:10
    • 結局実用性を考えると「悪いけど改のままで居てね」ってのが正解なんだよね、zweiにして飾っておくよりも改でつれまわしたほうがいい、しかもzweiがイベント深部や５－５で活躍できるほど性能の向上がないとなるとzweiにする意味がない -- 2014-05-22 (木) 10:29:28
  • せっかくのビスマルクに木主は興味がないんだね……かわいそう -- 2014-05-22 (木) 11:10:25
• 愛でエリレに耐えられるなら苦労しねぇっての -- 2014-05-22 (木) 10:54:43
  • エリレ姐さんは大和もワンパン大破させるぞ -- 2014-05-22 (木) 11:09:07
• 今改造した。服装は戻るのね -- 2014-05-22 (木) 16:30:37
  • 無印とちょっと違う、ザ間違い探しｗ -- 2014-05-22 (木) 16:35:44
    • おお、マジだw　気づかなかった -- 2014-05-22 (木) 17:35:27
• ミリオタじゃないから史実とか知らないしどうでもいいけど、他の戦艦と比べて性能が露骨に劣るのはなあ・・・ -- 2014-05-22 (木) 16:51:32
  • どうでもいいなら、露骨には劣ってないし、いいんでない？ -- 2014-05-22 (木) 18:22:32
    • ミリオタじゃないから史実がどうでもいいって意味じゃないかな？ -- 2014-05-22 (木) 19:53:18
    • 史実がどうでもいいって言ってるのに、自分に都合よく考えるだけの信者はアホやな～ｗ -- 2014-05-22 (木) 21:30:16
    • いやいや、自分改善要求だしてますよ。史実とか知らないなら何を改善させたいのかわからないし露骨とか誇張するくらいに酷い訳でもないからいいんでないの？ってこと。 -- 2014-05-22 (木) 22:46:11
    • まぁ史実とか関係なく、この入手難易度+設計図なら強くてもいいと思う。もちろんゲーム的な意味でな。入手難易度高い船が強いと困るとか言うやつは大和や大鳳を見てから言えな。 -- 2014-05-22 (木) 23:58:46
    • 大和最強は当たり前。最重要の制空権は加賀の方がずっと優秀じゃん？ -- 2014-05-23 (金) 00:43:28
    • 何が当たり前なんだ？入手難易度高い船は弱くてもいいと言う理屈だとそうなるだろって話なんだが？ -- 2014-05-23 (金) 00:49:36
    • ビスマルク弱いか？高速高耐久戦艦普通に強くね？ただzweiにする必要は感じないけどね -- 2014-05-23 (金) 00:52:34
    • 他の巡洋戦艦から比べたら弱いだろ。改同士ならそんな事ないんだけどな。改二で比べると完全に下位互換でしかない。ステの総合値は同じでも燃費で負けてるし。 -- 2014-05-23 (金) 00:56:12
    • 戦艦の燃費向上は前例あるから普通に期待してるぜ。あとはそれがいつになるかさ -- 2014-05-23 (金) 01:07:22
    • 大鳳は空母で見たら最強だと思うよ。あの火力と中破時攻撃可能ははっきり言って強すぎる。火力寄り装備にすれば中破だろうとフラ戦大破させるしな。加賀は制空権でどうにか食らいついてるけどさ。まあだからこそビスマルクにも大型で出すのに見合った性能は求めてしまうな。大型最低値で出るならそんなに文句も言うつもりもないんだけど････ -- 2014-05-23 (金) 01:52:38
• 改造レベルが低いのはまだ改造する余地を残してる為だと思うんだけどなー -- 2014-05-22 (木) 20:49:00
  • ちとちよに次ぐまさかの5段改造か･･･図鑑枠的な意味でも下3つ空いてるしな･･･胸が熱い -- 2014-05-23 (金) 00:07:36
    • それティルｐ…いや、なんでもない… -- 2014-05-23 (金) 00:45:56
• ビスと金剛型で大きく違う所は、経験と改装の有無じゃないかな。燃費は少し良くしてもいいと思うけどね。 -- 2014-05-22 (木) 21:34:23
• 戦艦の攻撃は戦艦に行きやすい、単縦陣形の旗艦は狙われやすい、二巡目砲撃は同ラインの相手を優先的に攻撃する。こんな感じのヘイト操作が出来ないと高耐久なんて活かせん -- 2014-05-22 (木) 22:09:47
  • 現状のヘイトもかばうシステムも所詮「乱数」の一言で無視されるレベルの不確実さ、とても戦略に取り込めるレベルじゃない。耐久が大和型を超えようと100万あろうと、別の艦を大破させられれば撤退。艦これ自体に耐久型を活かせる土壌が出来ないと意味が無い。結果、上げれば祈ってワンチャンの火力と周回で活躍する燃費が特に望まれる事になる。耐久スキーな俺としては辛い所なのだぜ。 -- 2014-05-22 (木) 22:40:13
• 夢見がちな上方修正語ってる人それなりにいるけど、現実的に考えて燃費よくなるだけじゃないかね？煽りの意図はないけど火力うｐはここの運営的にないと思う。重巡とは違って素で使える艦種だしね… -- 2014-05-22 (木) 23:03:25
  • 火力、装甲、燃費、どれか一つでも改善させれば文句言う人は大分減る、と思う。 -- 2014-05-22 (木) 23:17:39
    • 減る訳がない、と確信してる。 -- 2014-05-22 (木) 23:57:08
  • 燃費が良くなるならだけなら改と同等以下になってもらわないと、結局改造しないほうがいいじゃんに終わっちゃうしなぁ、武勲を考えても火力は霧島並になって欲しい所ではある -- 2014-05-22 (木) 23:53:38
    • 霧島との対比だけならそう私も思うんだけどねえ・・・ -- 2014-05-23 (金) 03:57:10
  • 現状、燃費と図体がデカいだけの同じ戦艦娘から比べて色々と劣ってる子と異艦種の重巡娘を引き合いに比べられても…重巡の娘たちもさぞ迷惑だろうな。夢ばっか見てるのは木主の方だろ -- 2014-05-23 (金) 00:09:12
• 改装艦バカスカ増やす前に既存の改装艦のステ煮詰めろ -- 2014-05-23 (金) 00:23:24
  • ステ煮詰めても、そんなに差は無いと思うけどね。ビスは改ニにする意味があんまないってだけで、弱いわけじゃないんだから、あんま騒ぐなよ -- 2014-05-23 (金) 02:12:55
    • 全力でお断りだぁぁあああああああ！！！ -- 2014-05-23 (金) 05:30:33
    • 性能でいうなら同じカテゴリの高速戦艦組で最低だぞ。それを弱いっていうんだと思うが -- 2014-05-23 (金) 07:18:28
• 出来れば立ち絵が間違い探しじゃないように変わってくれるだけで、ステとかいいけどなぁ -- 2014-05-23 (金) 00:33:06
• 運営の設定したステに文句言う奴は艦これ辞めろ運営に迷惑なんだよ -- 2014-05-23 (金) 06:27:06
  • 馬鹿な奴ほど権威主義的なんだっていう典型例 -- 2014-05-23 (金) 06:50:55
    • 落ち着け、こんな見え透いた釣り針にかかるんじゃない！ -- 2014-05-23 (金) 06:56:25
    • やめろ枝主！気を静めろ！ -- 2014-05-23 (金) 10:54:03
• ドイツ艦の性能からみて妥当 -- 2014-05-23 (金) 06:58:05
  • 壊れたラジオか、お前は。 -- 2014-05-23 (金) 08:15:18
• 俺、今日のアプデで強化なかったら豚になるんだ -- 2014-05-23 (金) 08:24:58
  • 来なかったら豚になる前に要望を送ろう。要望を送ったら出荷されよう。 -- 2014-05-23 (金) 08:26:51
• 海外艦なんて実装しなきゃ良かったのにさ　何なんだろうか日本の一方的なドイツ愛は -- 2014-05-23 (金) 09:18:02
  • ドイツの科学力はアァァァァァ、日本一イィィィィィッ！ -- 2014-05-23 (金) 11:54:45
• こんなにさわいでいたのか・・・俺には、よくわからんけどな、オンラインゲームとかだとステータスとか割りとそのうち変化するからその時に改造すればいい気がするな～～弱体化させられたら問題かもしれないけど・・それに常に強い艦をどんどん出していくとインフレがどんどん進むぞ・・ -- 2014-05-23 (金) 09:58:34
• 上の続きだけど、装備も艦娘もあんまし強いのを出し過ぎると、通常でドロップしない艦だと、どんどんのらがついてこれなくなるし結果としてゲーム寿命を縮めることになるすべてのゲームでインフレを進ませるとゲーム寿命が縮むみたいなことをどっかでよんだぞ -- 2014-05-23 (金) 10:09:46
  • 大和型に匹敵する火力や装甲にしろって言ってるわけじゃないんだし、不遇艦が消費に見合う性能になったところでインフレなんて起こらんだろ。むしろ、新艦が出ても既存艦より使いにくくて既存艦で良いやな状態が続くほうが飽きられていくと思うけどな。 -- 2014-05-23 (金) 10:27:15
  • 少なくともドイツ戦艦でビスマルクより上に来る艦はほぼいないと言えるのに何を言っているんだ。ビスマルクが弱いままだと逆にドイツ艦がデフレ起こすんだよ -- 2014-05-23 (金) 10:28:17
    • ビスマルクより小型のドイツ戦艦と言えば28センチ砲搭載のシャルンホルスト級や、第一次世界大戦時代の準弩級で第二次世界大戦の口火を切ったドイチュラント級か。そっちは重巡程度の性能で良いから、実装されたら嬉しいなあ。 -- 2014-05-23 (金) 10:42:11
    • シャルは金剛より大きいし燃費面とかどうなんだろうね。ポケット戦艦は重巡並でも28cm砲装備できるから射程が長になる。プリンツ・オイゲンなんて雪風並の幸運艦だし、運60の重巡は化けもんだろうな。 -- 2014-05-23 (金) 11:40:02
• さっきビス子ゲットしたから見に来たけど、勲章４つ使ってこれ？何の冗談だよ・・・しかもケッコンカッコカリでの伸びも悪いってｗ -- 2014-05-23 (金) 10:22:46
• 新拡張作戦ってのはEO追加かな。これでちっとは勲章入手が増えてこっちも改造する余裕ができそうだ -- 2014-05-23 (金) 10:24:06
• 戦艦で、騒いでいるが、それなら駆逐艦は、どうなのでしょうか？？ -- 2014-05-23 (金) 10:52:53
• 最近実装された駆逐艦は、そんなに強くないしそれに改にがもしきてもそんなには、強くは、ならない気がする。 -- 2014-05-23 (金) 10:58:00
• ビスマルクが、弱いならと言ってるけど、それより弱い艦を出すときにバランス調整で少し強くしたあげるとかいろいろやりかたは、あると思う上でも言ったんだけど、バランス調整が入るゲームで初期のステータスとかは、そのうち変化するものだし今のステータスがすべてじゃないと思うんだけどな・・ひどい弱体化とかさせられたらそれは、文句をいうのは、わかるんだけどね、 -- 2014-05-23 (金) 11:07:44
  • とりあえずあんたはツリー機能の使い方を覚えようや。書き込むのはそれからにしてくれ。 -- 2014-05-23 (金) 11:12:30
  • にほんご　おじょうず　ですね -- 2014-05-23 (金) 11:16:24
• 対空が低めに設定されるのは致し方なしとして、改二になっても60ぽっちってのはちとやりすぎじゃなかろうか。70くらいあってもバチは当たるまい -- 2014-05-23 (金) 11:32:46
  • 史実を知らないからこういう事いえるんだろうな。対空低めに設定されてるのは史実準拠。50代前半でもおかしくないくらいお粗末な上部防御力と対空射撃管制だったのに。 -- 2014-05-23 (金) 12:17:01
    • 列強の新戦艦にはビスマルク級以外にも上甲板が薄かったものが少なくなかったりするが。 -- 2014-05-23 (金) 12:36:35
    • 火力が金剛型未満なのは何準拠なんでしょうか（白目 -- 2014-05-23 (金) 13:52:39
    • 史実（笑）　扶桑型と対空比べて一言どぞ -- 2014-05-23 (金) 17:04:39
    • 史実を知らないからこういうこと言えるんだろうな(ｷﾘｯ -- 2014-05-23 (金) 20:22:58
    • つまり火力を上げろということですね。わかります -- 2014-05-23 (金) 20:50:12
• 初期の金剛改二(油120 弾150)と比べると燃費はいいよね(震え声) -- 2014-05-23 (金) 12:22:23
  • それを -- 2014-05-23 (金) 12:48:54
  • 失礼、それから何も学んでないって事なんですが・・・・・ -- 2014-05-23 (金) 12:49:33
• もう欠陥戦艦ってことでいいんじゃないかな？それでも好きな人は使えばいいし。 -- 2014-05-23 (金) 12:23:29
• http://www.luzinde.com/meisaku/bismarck/1.html ビスマルクのステータスについてはここ見ると色々納得できると思うよ -- 2014-05-23 (金) 12:45:06
  • そこはそこで英軍側の戦果を誇張し、ビスマルクの設計や戦果をこき降ろし過ぎている。ビスマルクの甲板防御に突っ込むなら、それより12mmも薄いサウスダコタ級の水平防御さえゴミってことになる。 -- 2014-05-23 (金) 12:58:28
    • ビスの甲板装甲がダコタより厚いってなんの冗談か -- 2014-05-23 (金) 16:56:15
    • それが冗談じゃないんだな。ビスの上甲板は50mmで、サウスダコタの上甲板は38mmなんだよ。サウスダコタ級はその下に130mm前後の、ビスマルクは100mmの装甲甲板が張ってある。 -- 2014-05-23 (金) 17:40:27
    • 上甲板の貫通を甘んじて受け入れる設計は、実は列強の新戦艦ではありふれたもの。上甲板だけでなんとかしてしまおう、というのは「オール・オア・ナッシング」方式と言って起源は第一次世界大戦の米戦艦、ネヴァダ級まで遡る。それを新戦艦の時代まで引っ張ってる戦艦なんて、ダンケルク級にネルソン級、そしてアイオワ級くらいしか思い当たらない。 -- 2014-05-23 (金) 17:59:27
    • たった2インチで戦艦級の砲が防げるとでも？主甲板装甲が100ミリとかぺらっぺらな以上水平防御はお察しと言われて当然じゃないか -- 2014-05-24 (土) 00:35:29
    • 50mm +100mmもあれば、2万メートルから3万メートルの交戦距離でイギリス製15インチ徹甲弾からバイタルパートを守るのは充分可能。それこそがビスマルクが想定していた防御だった。もちろん上甲板は貫通されるけど。他国の新戦艦の多くも概ね似通った装甲配置で、同じリスクを負ってるよ。 -- 2014-05-24 (土) 00:52:23
    • 他の新戦艦も似通った装甲配置？内部構造図見てから言ってる？ -- 2014-05-24 (土) 01:07:11
  • ビスマルクが被った損傷については、少なくともここ http://www.navweaps.com/index_inro/INRO_Bismarck_p2.htm　の「VII. Battle Damage Analysis」くらい理解できないと公平な議論もできんよ。 -- 2014-05-23 (金) 13:03:09
  • これはあの『世界最大の粗大ゴミ 戦艦大和』の旧日本軍弱小列伝じゃないかｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-05-23 (金) 13:04:47
• いや史実の性能だけで言うなら霧島（35.6cm連装砲4基 ）とビスマルク（38.1cm連装砲4基）の -- 2014-05-23 (金) 13:03:20
  • 不等号がおかしいんですが -- 2014-05-23 (金) 13:03:42
• 史実とゲームバランスも考慮して調整は、なかなか大変そうだよねｗ -- 2014-05-23 (金) 13:44:58
• 納得出来ないなら改造するなただそれだけのこと -- 2014-05-23 (金) 14:40:11
• 正直、修正って難しいよね～って某雑誌のFF記事読んで（MP云々）そう思った。 -- 2014-05-23 (金) 15:18:57
• 龍驤がイラスト更新あった上で改二きたし、要望は出し続けるべきだな -- 2014-05-23 (金) 16:36:08
  • こうするしかないよな… -- 2014-05-23 (金) 16:52:42
  • 要望を受け入れたのかどうかは知らんが、重巡も火力調整や夜戦調整入ったわけだし、できないこたぁないと思うんだよな -- 2014-05-23 (金) 20:25:49
  • 龍驤はグラだけ変えると絵が酷いからって認める事になるから改二化でごまかした気がしなくもない、ビスマルクの場合もう改二だから同じ手は使えないがどうなるのやら -- 2014-05-23 (金) 20:54:57
    • ビスマルクはあと3回改造を残しているって事だよ(白目) -- 2014-05-23 (金) 21:12:54
    • ちとちよは改５まであるしへーきへーき -- 2014-05-24 (土) 05:12:37
    • くーろくろが趣味で勝手にイラストいっぱい用意してたらそれいただきとばかりに実装されてのが出世魚ちとちよでな。フミカネじゃ無理ぽ -- 2014-05-24 (土) 08:11:43
  • メンテのたびに3つの案を書いた要望送ってるわ -- 2014-05-23 (金) 21:15:19
• 完全にお通夜すぎて煽れねぇ…まぁ、そうだな…何時かは良い事がある、さ。どんまい… -- 2014-05-23 (金) 17:29:36
• 修正なしかよｗｗ設計図使ったIF改装なんだろ？もう改装で魚雷発射管積んだ妹見習って雷装10～20くらい積めや、雷撃戦に参加しない形で。 -- 2014-05-23 (金) 17:45:29
• つ、次のメンテで修正来るやろ・・・（震え声） -- 2014-05-23 (金) 18:06:55
• カタログスペックよりも実際役に立ったのか、戦況に寄与したのかって視点でみるとビスマルクは現時点で艦これ最強の戦艦になってしまう。一応日本艦メインだから自重させてるものと思われる。 -- 2014-05-23 (金) 18:13:00
  • それにしたって金剛型より弱くする必要は無いんじゃねーの？ -- 2014-05-23 (金) 18:17:08
    • 入手しやすい艦が強いのは攻略上優しい。阿賀野型より球磨型が強いのと同じ。 -- 2014-05-23 (金) 19:18:24
    • 開き直れば日本人としてのひいきが入ってて何が悪いって感じですけどね。 -- 2014-05-23 (金) 19:20:00
    • 日本人としての贔屓が入った結果、武勲ある艦の扱いが雑になるとか悪いと言うしかないわ。 -- 2014-05-23 (金) 19:58:38
    • ここまで徹底した日本贔屓でやるなら海外艦なんて出すべきじゃなかった -- 2014-05-23 (金) 20:07:30
    • ↑それな -- 2014-05-23 (金) 20:25:11
    • 球磨と長良は運営が馬鹿だっただけってオチだろ、その煽りで同型艦はパッとしないし -- 2014-05-23 (金) 20:52:52
    • 入手しやすい船が強くても、入手し難い船を弱くする必要はないと思うんだがな。何で入手難易度高い船を弱くしたがるのかが分からんわ -- 2014-05-23 (金) 20:56:33
    • 戦艦の中じゃビスコ強い方やろ、安定感が違う。でも改のままで十分です -- 2014-05-23 (金) 22:05:30
    • 戦艦の強さじゃ大和型＞長門型＞金剛型＞ビスマルク＞その他って強さだけどな。 -- 2014-05-23 (金) 23:45:01
    • ↑伊勢日向の方が今はいくらか有用じゃね？ビス2は攻略上は必要ない -- 2014-05-24 (土) 00:16:09
    • 運用考えると金剛型＞ビスマルク＞長門型＞大和型じゃね？　大和みたいに飛びぬけた火力ないとどんぐりの背比べ状態や -- 2014-05-24 (土) 00:24:29
    • 入手しやすい艦が強いor強くなるまではいいんだよ、入手難易度高い癖して弱いってのが無意味だし弱くする理由がわからん、入手難易度高いが強いのって大鳳や大和くらいか？無駄に手に入りにくいだけで別に強くないとか艦のファンも増えにくいだけでもうこれレア艦って扱いが悪いだけだよな -- 2014-05-24 (土) 11:56:51
• やったーようやくケッコンカッコカリしたぜー。ティルビッツも早く来い、ふひひ夜戦で姉妹丼が楽しみだぜ -- 2014-05-23 (金) 22:03:00
  • ビッツ…？　ポークビッツか？ｗ　 -- 2014-05-23 (金) 23:44:45
• 美人だから許す　 -- 2014-05-23 (金) 22:12:21
• そういえばコイツ桜ホロじゃないんだ…。矢矧っちは改で桜になれたのに…可哀想…。 -- 2014-05-23 (金) 23:35:09
  • でもドイツ艦で桜は似合わないのでは？まぁドイツ国花にしてくれるとか粋な事してくれても良いんだけどね。 -- 2014-05-23 (金) 23:42:48
    • ボンやベルリン、ハンブルクの桜はきれいだよ。 -- 2014-05-24 (土) 00:30:07
    • フリードリヒ大王と同時代のハンブルクの詩人、ベルトールト・ハインリヒ・ブロークスは月下に咲く夜桜を観て詩（Kirschblüte bei Nacht）を書いてたりする。夜桜が詩情をそそるのは、古今東西変わらないようだね。 -- 2014-05-24 (土) 00:40:54
• もっとうまくやってりゃ良かったんだよな。Ｚ１Ｚ３改２ -- 2014-05-23 (金) 23:50:15
• おうふ。Z1Z3zwei→シャルンホルスト、ドイッチュラントetc→ビスマルクzweiとかやってりゃもっと盛り上がってたよ。ひと月程度じゃ持ってる人も愛着ある人も少ないしで盛り上がれんのよ。海外艦が順次実装されたとてビスマルクで盛り上がれる要素がなくなったのは結構悲しい -- 2014-05-23 (金) 23:57:30
  • と今回の羽黒と龍驤見ててしみじみと感じました。 -- 2014-05-23 (金) 23:58:33
    • コニシ艦と違って絵が安定していると喜んだけどギャラのせいで改二が手抜きグラなら絵柄が安定している無名の人で新規グラ来やすい方がいいなと思ってしまった -- 2014-05-24 (土) 00:28:08
• ツヴァイlv80~♪ -- 2014-05-24 (土) 02:21:00
  • ここはお前の日記帳じゃねぇぞ。ブログにでも書いとけ -- 2014-05-24 (土) 22:16:04
• 他のゲームなら何だこの死にスキルとか死にキャラってだけだけど艦これだと「ああ史実とか何とか言ってるけどやっぱり何とも思ってなかったのかぁ」ってのが浮き彫りになって嫌ね -- 2014-05-24 (土) 05:17:29
• 1941年5月24日はビスマルクが巡洋戦艦フッドを轟沈させ、戦艦プリンス・オブ・ウェールズを撤退に追い込んだ日。昨日のメンテで修正が無かったことが悔やまれますねぇ。 -- 2014-05-24 (土) 06:49:12
  • そんな大事な日だったのか、改二がこのタイミングで来て性能も悪くなかったら言うことなかったのに残念だよね、ホント -- 2014-05-24 (土) 07:29:21
  • タナカスは海外艦に興味ないな -- 2014-05-24 (土) 08:22:02
    • これでイラストがイマイチだったらきっぱり諦めれたんだけどね。気に入ってるからもうちょいどうにかして欲しいわ -- 2014-05-24 (土) 09:19:37
• 勲章の入手先を増やしていくようでなにより。資源と同じで貯まる一方になりそうだ -- 2014-05-24 (土) 08:27:22
  • どうせ改装に勲章が必要な艦が増えるだけ、開発落ちして簡単に手に入るとまずい震電改等を勲章でもらえるようにして欲しいけどね -- 2014-05-24 (土) 09:18:32
    • 簡単って言っても、レア度の関係上、烈風より出にくそうだけどな。 -- 2014-05-24 (土) 21:39:15
  • 要改装設計図の改装が増えて、勲章か設計図が課金でも手に入るアイテムになるんじゃね？ -- 2014-05-24 (土) 19:09:48
• 史実史実言ってるけどしばふのこだわりを皮切りに運営が乗っかっただけじゃん。運営はwikipediaレベルじゃん -- 2014-05-24 (土) 09:39:42
  • しかも日本艦だけのな。霧島や夕立のバ火力、雪風時雨の強運、その他多数の史実補正はしっかりかけておいて、史実補正どころかカタログスペックでも金剛型の火力を上回るはずのビスマルクをこの扱いである。 -- 2014-05-24 (土) 09:51:54
    • 史実に基づいたステータスを再現した上で、眉唾・史実補正を更に上乗せだったらコレほど文句でなかっただろうね。 -- 2014-05-24 (土) 11:06:30
    • 戦功を重視するのかカタログスペックを重視するのかちぐはぐ感がどうしても出ちまうんだよな。バランス調整必要なのは理解できるんだが、霧島ネキの火力はやりすぎ感あったと思う -- 2014-05-24 (土) 11:43:21
    • 武勲艦の改二が強いまではいいんだよ、ビスマルク出しておいてこんな低スペ燃費悪いとかいうふざけた扱いが問題、強かったらアンチ以外文句出ないわな… -- 2014-05-24 (土) 11:49:15
    • 相対評価って言葉知ってる？日本艦より海外艦のほうが強いと悲しくなる人も居るんだぜ -- 2014-05-24 (土) 18:50:36
    • どうせ角が立つなら少数派を蔑にした方がいいからね。しかも比較対象が金剛型とくりゃあね・・・ -- 2014-05-24 (土) 19:28:39
    • だったら最初から実装すんじゃねーよ。有名な武勲艦を当て馬扱いとか不愉快でしかないわ。 -- 2014-05-24 (土) 22:18:01
    • そうそう、ビス入れるなら88艦隊構想の天城型とか入れれば良かったんだ、どうせＩＦが罷り通るのだから -- 2014-05-25 (日) 00:14:26
    • ていうか金剛型と互角で良かったんだよ。劣化金剛型にして海外艦好きな奴にケンカ売って誰か何か得するのか？ -- 2014-05-25 (日) 03:23:02
    • 金剛よりデカい砲を積んでるのに、それより火力が低いってのが一番不自然だと思う。 -- 2014-05-25 (日) 09:10:34
• 建造材料にヴルストとビールが無かったから弱体化したんだろ -- 2014-05-24 (土) 10:24:42
• 建造材料にヴルストとビールが無かったから弱体化したんだろ -- 2014-05-24 (土) 10:24:45
• 本物のっファンに豚が紛れ込んでおる。隙を見せるとすぐこれよ -- 2014-05-24 (土) 10:42:11
• アプデでどうでもよくなったわこの娘、こんなダメ艦にかまってる暇はねぇ -- 2014-05-24 (土) 13:37:39
  • 小人閑居して釣り針を垂らす -- 2014-05-24 (土) 13:46:05
  • そんな -- 2014-05-24 (土) 14:57:43
    • 娘をかまってやるお前の優しさに惚れたわｗｗ -- 2014-05-24 (土) 14:58:38
• ツヴァイ解体したら勲章４つ戻ってくるようにメルボムしようぜ -- 2014-05-24 (土) 14:12:21
  • 同じコストなら霧島使うしな。同じコストってかビスの方が雑魚いけど -- 2014-05-24 (土) 21:18:15
    • 唯一の金剛型改二艦が霧島だけど中破絵があまり好きじゃないから海外艦のみで高速戦艦編成出来るようにしてほしい、がプロデューサーはにわかでしかもえこひいきするみたいだから海外艦は今後も望み薄なんだろうな… -- 2014-05-24 (土) 21:31:51
• すっぱい葡萄 -- 2014-05-24 (土) 21:48:10
• 何でこう、文句ばかり言って、直情的な行動に出るばかりで、有るもので楽しもうとしないんだろうな。 -- 2014-05-24 (土) 23:48:22
  • そうそう、加賀が高速艦で最強空母のゲームに何を期待してるんですかね -- 2014-05-24 (土) 23:55:37
    • 加賀が高速でいいなら大和も高速でいいじゃんと思います -- 2014-05-25 (日) 04:21:01
    • そうね、加賀28ノット、大和27ノット、サウスダゴタ級27ノット -- 2014-05-25 (日) 04:28:35
    • 大和さん高速にしちゃうとパットもとい徹甲弾装備出来なくなっちゃうから・・・ -- 2014-05-25 (日) 04:34:47
    • 小型艦枠―空母、巡洋戦艦、条約開け戦艦枠―鈍足戦艦枠くらいが実際の運用に沿った感じだろうな -- 2014-05-25 (日) 09:51:16
    • 高速/低速のボーダーラインは加賀さんと瑞鳳さん（ともに28ノット）が守っている。 -- 2014-05-25 (日) 19:57:57
  • お前がそうするのは別に誰も止めないが -- 2014-05-24 (土) 23:57:31
• 新規絵ホシカッタナー・・・ -- 2014-05-25 (日) 01:21:47
• 文句っていうか、客なんだから運営に最高のサービスを求めるのは普通のことだろ？別に無理難題を押し付けてるわけでもないのに -- 2014-05-25 (日) 03:16:23
  • 別に毎週毎週新マップ出せとか新兵器、新キャラ用意しろと言ってるわけじゃないんだよしな。不具合にしか見えないケッコンのＨＰ上限とか、明らかに戦果に見合わないパラメータのは直すべきだと言ってるだけで。 -- 2014-05-25 (日) 03:28:58
• 私はビスマルク型戦艦のネームシップ、ビスマルク。燃費が悪いのが自慢よ！！ -- 2014-05-25 (日) 03:22:47
• お前ら大和が大型建造なの許せない大和提督だけ有利すぎっていったり大型のビスマルクが趣味品なの許せないっていったりどっちがいいんだよ -- 2014-05-25 (日) 04:35:58
  • 要するに坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。 -- 2014-05-25 (日) 04:41:16
  • 「大和が大型建造なの許せない」なんてここじゃ見た覚え無いんだが・・・大建アンチ勢とお前らで一括りにしないで欲しいわ。 -- 2014-05-25 (日) 04:44:26
  • 【大型艦建造】は【比較的】問題のあるシステムだと思います。ビスマルクの【史実無視】のステータスについても大変【遺憾】に思います。 -- 2014-05-25 (日) 09:52:30
• 逆に考えるんだ。ツヴァイはレア装備を持ってくるための改装だと(燃費に目をそらしつつ) ※大型艦は重要視して狙わなくてもんだよ？と言う運営のありがたい気遣いと・・・言うことにしとく。 -- 2014-05-25 (日) 09:17:02
  • 泣ける艦これ、か… -- 2014-05-25 (日) 13:22:08
• 基本無料のゲームなのに、「客なんだから運営に最高のサービスを求めるのは普通のことだろ？」って、笑えるわｗ　ほどほどのサービスでいいじゃまいか。 -- 2014-05-25 (日) 10:10:28
  • 学生らしい考えだな、な -- 2014-05-25 (日) 10:13:31
  • Ｆ２Ｐも利益が出るように設計するし、提供してる側も収益を上げるために提供してるだけで、慈善事業じゃないから。勘違いしてる人がたまに居るけど「企業が身銭を切って提供してあげてる」じゃないよ -- 2014-05-25 (日) 10:24:12
  • 俺の思った通りにならないゲームは気に入らないみたいなのが一定数いるのはしょうがない。対人ゲーで自分をキルした奴・自分よりスコアが良いやつを全部鯖からbanするようなのもいるしね。まーいまだにごちゃごちゃ言ってる時点でただの荒らしだろうけどさ -- 2014-05-25 (日) 15:45:10
  • 秋イベ最中に矢矧追加、大型艦建造、ケッコンカッコカリ、絵差し替えテロ、海外艦、一周年イベント・・・ほどほどのサービス最高だって言ってみんな涙流して他のゲームに移っていったわ -- 2014-05-26 (月) 09:46:25
• 約束通り豚になってしまいました　(´・ω・｀)　次のアプデでまた会おうね！ -- 2014-05-25 (日) 11:05:30
  • おもしろい豚だな、気に入った。出荷するのは最後にしてやる。 -- 2014-05-25 (日) 12:08:27
  • お前は最後に出荷すると約束したな。あれは嘘だ -- 2014-05-25 (日) 13:53:05
• 改までならば、改ニ持ち越しで絵が変わるチャンスもある。すでに改ニと言うことで、ビス殿は・・・ご愁傷様です。せめて背景にヤグルマギクをまわせて幻想的にするとか・・・。 -- 2014-05-25 (日) 12:06:49
  • ＲＪさんのように絵変わるかもな -- 2014-05-25 (日) 21:59:29
    • 既存の絵を別物にするのは今のとこないんだよ。差替えも改前で既存絵は使われてる。つまり・・・ビスに絵の差替えは期待できない。 -- 2014-05-26 (月) 09:03:16
• 改二への改装レベルが比較的低いのと、塗装が最終段階ではないからワンチャン改三あるかも？まあ育てとくか。 -- 2014-05-25 (日) 13:17:49
• 中破絵の露出度がマシ↑マシ↑で嬉しい(*^ω^*)てか今までのは中破しても殆ど変わってなかったし -- 2014-05-25 (日) 14:50:13
• 大鳳建造できなくて退役した提督が多かったから、敢えて微妙な性能にしたのかな？時間が経ってから上方修正すればいいとか思って。 -- 2014-05-25 (日) 18:50:21
  • 大鳳建造できなくて退役した提督なんて聞いた事無いなぁ… -- 2014-05-25 (日) 18:54:14
  • 俺も知らんが、大型からめんどうになって退役したのなら、知ってるな。 -- 2014-05-25 (日) 18:57:09
• ビス改の時点で性能良すぎたから調整されたって感じなのかなあ。金剛型改と互換的な燃費の割に死にステの対空捨てて耐久高いのは普通に強いし。ところでよくよく見たら索敵は全戦艦の中で一番高いんだねえ。大和が一番低いがもすっごく疑問なんだけどこれも調整の一環なのかなあ -- 2014-05-25 (日) 20:02:04
  • 大和は改二が実装される予定なんやで。ビス子もdrei(改三)があるかもしれんし -- 2014-05-25 (日) 20:31:40
  • 互換的な燃費？新しい日本語か？ -- 2014-05-25 (日) 22:56:01
• 正直ビスマルクの絵はあんまりいい絵じゃないと思う、フミカネってブランドついてるけど顔が小さいし隠れているのがね・・・中破絵は良いとは思うけど。 -- 2014-05-26 (月) 00:15:05
  • この人の絵にダメ出しするとそれ以下のコニシやくーろくろとかいう人の立場が… -- 2014-05-26 (月) 04:25:51
    • トレパクイチソとかな -- 2014-05-26 (月) 04:33:57
  • 他の絵師のことじゃなくこの娘について言ってるんだけど、わざわざ引き合いに出さなくていいよ。 -- 2014-05-26 (月) 07:31:26
  • フミカネの人気は絶大だし田中Pもファンの一人。ってことで残念だが君の好みは少数側となろう。 -- 2014-05-26 (月) 08:59:46
    • 権威におもねる狗。 -- 2014-05-26 (月) 10:46:24
    • つまり、自分の意見が絶対的で絵に否定コメントが少ないのおかしいと言ういつものか。 -- 2014-05-26 (月) 16:40:07
  • だからこんな中途半端な仕事しかしないんですね、わかりますｗ -- 2014-05-26 (月) 10:48:47
  • そこまで興味なかったが -- 2014-05-26 (月) 11:12:26
    • 誤爆した…　使ってたらかっこよく見えてきた。むしろ顔が隠れてる帽子がカコイイと思う -- 2014-05-26 (月) 11:13:30
  • 顔小さいのは西洋人のスタイル意識して頭身高くしてるんじゃないかと。顔が鍔で隠れてるのも可愛さより凛々しさの演出だと思うし、出来が悪いんじゃなくて好みの差だと思う。 -- 2014-05-27 (火) 01:49:18
• 2-5のゴリ押しする時にお呼びがかかるな 流石に榛名入れるぐらいならこっち入れるわ -- 2014-05-26 (月) 00:56:07
  • 重巡航巡でも困らないMAPだし、榛名で十分じゃね？改なら燃費良いし、火力もビスツヴァイより1低いだけだし。 -- 2014-05-26 (月) 01:22:06
  • むしろビスツヴァイ入れるぐらいなら榛名を入れるな -- 2014-05-26 (月) 01:32:37
  • 2-5とか重巡と軽巡だけでも普通にクリアできるマップだろ -- 2014-05-26 (月) 01:42:41
    • だから、ゴリ押しする時って言ってるだろ -- 2014-05-26 (月) 10:54:06
    • そもそもごり押しするようなところでもない -- 2014-05-26 (月) 16:31:13
    • ごり押しするにしても戦艦は要らないしなぁ… -- 2014-05-26 (月) 18:45:46
• どっちにしろビスがいるマップじゃないな、ビスが大活躍する海域はいずこ？ -- 2014-05-26 (月) 02:06:45
  • 高速の戦艦５隻必要なマップでも無い限り、金剛型で十分。 -- 2014-05-26 (月) 02:10:43
  • ５－４周回ならＨＰ多い分バケツ消費が少なくていい・・・かな？改で十分なんだけどどっちにしろ -- 2014-05-26 (月) 02:42:10
  • ベンチウォーマーｗ -- 2014-05-26 (月) 04:37:47
    • うちは金剛と比叡が改のまま75なのもあってビスマルクは霧島改二の相棒で高速戦艦ではスタメンだぜ　低速艦でおｋなら大和と長門と陸奥優先して使っているけどな -- 2014-05-26 (月) 04:49:46
    • どうでもいい個人情報ですねｗ -- 2014-05-26 (月) 07:51:27
  • 耐久を活かして周回するならビス改で十分なんだよな。ビス2の問題は何度も言われてるけど性能面では改二にする必要が全く無いところ -- 2014-05-26 (月) 10:29:36
    • 改造前に完成されすぎた故の悲劇だよなぁ。 -- 2014-05-26 (月) 15:25:14
  • 5-3だろ。夜戦マップでは素の耐久力が必要かつ高速縛りを要求されるわけだし。ココにおいては金剛型より上。まぁ5-3行く理由無いから行かないけど。秋イベＥ４Ｅ５で使えてたら楽だったかもしれんけど実際やってみないとわからんな。 -- 2014-05-26 (月) 17:54:57
    • まさに5-3にこれから挑戦する提督がビスを持ってる率も知れてるからなぁ。噛み合わんねえ・・・ -- 2014-05-26 (月) 23:22:34
• エアーが多いのか設計図に見合ってないって話からただの貶しになってるよな。なんとかならないの？ -- 2014-05-26 (月) 09:13:35
  • 持ってないんだろ 察してやれ -- 2014-05-26 (月) 10:54:58
  • それに加えて飽きずに釣りに来る暇人がいるんだ。察してやれ。そして釣られないのが一番。 -- 2014-05-26 (月) 11:04:22
  • なるわけないでしょ、同時実装のとねちくの劇的向上やら、その後の羽黒改二みちゃったら -- 2014-05-26 (月) 12:49:59
• ツヴァイｌｖ８５～♪（レベリング遅いのは資源が乏しいためですw） -- 2014-05-26 (月) 11:05:13
• 今zweiにしてきました！！レアな装備持って来てくれるしそれなりにいい気がするそのうち対空砲にもテコ入れきそうだしなその時にいきそうだし　零式水上観測機みたいにね　オンラインゲームは、その時点でのステータスが全てでは、ないからね　気長にやろうぜ！！ -new{2014-05-26 (月) 23:22:34};
• エアーが多いのか設計図に見合ってないって話からただの貶しになってるよな。なんとかならないの？ -- - 2014-05-26 (月) 16:16:50
  • 現時点のステでも十分に強いけどな。火力だけしか基準にしない人多いけど耐久に優れてるって所を軽視してるよね。損傷しないで海域の奥まで行けるなら中破率の高くて火力の落ちやすい金剛型と使い分けできるわけだし。 -- 2014-05-26 (月) 18:08:19
    • それ改二にする必要が皆無じゃないですか？ -- 2014-05-26 (月) 18:23:53
    • 駆逐艦にも割合で削られるHP＾＾； -- 2014-05-26 (月) 18:41:42
    • かすりダメージが… -- 2014-05-26 (月) 21:44:53
    • 確かに軽視してるよ。中破に至るのに１ポイント、装甲も１しか変わらんもん。これが重要な差だと考えるなら、そりゃ金剛型はとても使えないわな・・・ -- 2014-05-26 (月) 23:35:08
    • 火力も大和型以外差を実感できないんだから同じだよ -- 2014-05-27 (火) 00:29:51
    • 比較の問題だよな。金剛改二の耐久１２上げて対空２４下げますねー　で喜ぶかどうか（あとついでに設計図も４つ消費しますね） -- 2014-05-27 (火) 13:31:17
    • カスリダメージのこと言うけど金剛型や他の戦艦だって当然受けるし条件は同じだからな。ビスマルクだけが不利なわけでもないし大和型の方が消費資材的にきついわ。使い比べればわかるが金剛型より損傷率明らかに低いからな。 -- 2014-05-27 (火) 15:39:29
  • MMOのバランス調整ならいざ知らずブラゲの調整で気長と言われるとサービスが斜陽になっていそうで心配　金剛型は無課金者用で大建のレア戦艦は課金者用にでも調整すれば面白そう -- 2014-05-27 (火) 03:17:31
• この娘に設計図を使えない貧乏提督マジ、ウケるんですけどw -- 2014-05-26 (月) 21:44:35
  • はいはい、煽り乙 -- 2014-05-26 (月) 21:45:50
  • 持ってすらいないのに煽りに来る可哀想な人よりマシだろう -- 2014-05-27 (火) 03:13:26
  • そもそも金で勲章買えるわけじゃないから貧乏は違う気がする -- 2014-05-27 (火) 19:56:22
• いちいち煽りに反応してる時点で察し＾＾; -- 2014-05-27 (火) 00:51:50
• お前らBismarck嫌いみたいだから俺の嫁って事で -- 2014-05-27 (火) 00:55:28
  • おお！俺のも持っていってくれ！！ｗｗｗｗｗ -- 2014-05-27 (火) 00:59:14
• ぶっちゃけこれだけの差だとこれから実装されるであろう長陸奥改二のために設計図をとっておきたいという気持ちになる -- 2014-05-27 (火) 01:15:43
  • 長門陸奥も結局火力上がらず99のまま、HPもキャップで伸びずに装甲だけ+2程度、で燃費だけはきっちり悪化と酷い事になりそうな予感しかしないけどな -- 2014-05-27 (火) 01:41:25
    • 誰もかれも、誰かさんみたいに悪い扱いを受けると思うなよｗｗｗｗｗ涙拭いとけｗｗつ雑巾 -- 2014-05-27 (火) 13:56:54
    • 大日本＝優遇、独＝不遇、OK？現状の改ニで不遇な扱いうけてる日の丸艦が見当たらない。 -- 2014-05-27 (火) 15:39:27
    • 衣笠さん・・・ -- 2014-05-27 (火) 18:47:33
• なんか勘違いしてる人もいるけど、「常用してる人なら設計図が必要無かったとしても改造しない」程度の改二だよなこれ。産廃。 -- 2014-05-27 (火) 01:30:44
• レベル70と勘違いしてたけど50で改造できるのね　65まで上げてしまってた -- 2014-05-27 (火) 01:58:39
• 次に来るであろう戦艦は多分ビスマルクの妹だろうから戦力としてあまり期待出来ないのが辛いな -- 2014-05-27 (火) 02:11:33
  • シャルンホルストもティルピッツも金剛型優遇の弊害でビスマルクの二の舞いになるだけだろうしな　金剛型基準にされたら大和型や長門型の改二も弱くされそうで怖いわ… -- 2014-05-27 (火) 03:15:14
    • ティルピッツはともかくシャルンホルストは完全な産廃だろうな。史実優先()で耐久火力装甲対空が全てビス子より大幅に下で燃費が金剛と同じ程度かな…みたくねえーーー -- 2014-05-27 (火) 08:01:06
    • 金剛型には活躍補正を持ち出し、シャルンには史実スペックだけを持ち出すダブルスタンダードが容易に想像出来るな -- 2014-05-27 (火) 09:22:33
    • シャルンだってマルシャル提督の指揮よろしきを得て活躍した武勲艦なんだけどな！ -- 2014-05-27 (火) 09:27:29
    • シャルンはウォースパイトに続くWW2最武勲戦艦第2位に名が挙がる位の超武勲艦なんだけどねぇ　　ビスの下３つの枠が～改二でそれっぽいけど、全く期待出来なそうで泣けてくる -- 2014-05-27 (火) 15:48:49
• しょうじき大和型は、やりすぎた感は、あるきがする！！金剛型は、始めたばっかりののらでも手に入って終盤まで使えるから初心者には、いいしゲームバランスとしてもそこを基準に合わせて作るのもいい気がするな～それに艦これは、装備ゲーだしね！！ -- 2014-05-27 (火) 07:43:49
  • 艦これは運＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞艦種≧レベル＞装備って感じじゃないのか？ -- 2014-05-27 (火) 08:07:39
    • 装備が重要になるのはE-4・5やら5-5みたいな高難易度mapだけだしな。一番重要なリアルラックが開発出来るようになるのはだろうか・・・ -- 2014-05-27 (火) 10:02:38
  • とりあえずここに書くことではないな。雑談掲示板にでもどうぞ？ -- 2014-05-27 (火) 10:29:56
  • よかったじゃん -- 2014-05-27 (火) 13:30:15
  • 結論出たな。 -- 2014-05-27 (火) 13:58:12
  • むしろ実際の性能考えたら火力も装甲も大和は超が付くほどの不遇艦、長門も相当不遇な扱い。艦これはあくまで金剛型を活躍させる為に作られたゲーム。役割のかぶる海外の高速戦艦は全部ゴミ化確定。 -- 2014-05-28 (水) 01:12:49
• 「ゲームにおいて」に書かれているほどカットインしないというイメージないんだよねウチのビスやん（Noまるゆ）ただそれが言いたかった。 -- 2014-05-27 (火) 09:51:22
  • 運20じゃカットインを狙うのは現実的じゃないって書いてあるじゃないですかァーッ！ -- 2014-05-27 (火) 10:26:01
  • カットイン装備って夜戦での威力期待するよりは昼戦での命中率向上や威力向上を狙って道中安定させやすくするためのものだし。他に夜戦火力のある艦のサポート的意味合いが強いからカットイン出ないことを想定して編成するから問題はないな。常時出なければ戦えないってほどでもないし。 -- 2014-05-27 (火) 13:22:08
• 金剛型だったら中破、大破してるであろうダメージを小破、中破で耐えられるのがビスマルクの強み。ただ設計図に見合う分のステ上昇は欲しい。 -- 2014-05-27 (火) 13:47:01
  • 設計図のことまだ言ってるのか。使ったら強くならないとダメとかって決まりがあるわけではない。というか普通に強いからこれ以上上がったらコスパが良くなりすぎると思うが。金剛型いらねーよみたいになってもゲーム的に面白くもないしステ強くするならコストはもっと高くしないとダメだからな？現状で同程度の消費なら同程度の強さでないとバランスがおかしくなるのは当然だしな。 -- 2014-05-27 (火) 15:30:19
    • ビス子改二いらねーよってなってるけどゲーム的に面白いですか？ -- 2014-05-27 (火) 16:24:04
    • ↑　お前本当に使ってるか?　誤差みたいな火力の差が露骨に反映されるゲームじゃないでしょ。　 -- 2014-05-27 (火) 16:32:41
    • いやいるだろ。硬いから5－4周回とか金剛型より無傷で帰ってくること多いしあまり行かないけど夜戦マップでも強いし。弱いとも思わないし修正がいるとも考えないが。イベで全戦闘が夜戦のマップが出たら迷わす選ぶけどな。使い方だと思うし使い分けできるって利点はあるよ。いらねーよとも感じないし問題なく使ってるけどな。 -- 2014-05-27 (火) 16:35:08
    • ５０で改二だから改三ありえると思ってるし、ステは誤差程度だと思ってる。つまり不満はない。 -- 2014-05-27 (火) 16:39:21
    • 改3とか夢見すぎだわ　このままでは不満しかない -- 2014-05-27 (火) 16:43:49
    • 問題視してるのは金剛型との比較だけではないけどね。消費が上の長門と近くなりすぎるのも問題あるし。長門は改ニになれば消費がもちろん上がるだろうけどビスマルクより消費が上の長門改がビスマルクより弱いというのはおかしいでしょ。長門と近いステにするなら当然消費も長門に近い数値にするべきだろうし。 -- 2014-05-27 (火) 16:50:49
    • ↑4 その利点を享受するだけなら改で十分。zweiだからこそ中大破せずに済んだケースが１回発生する頃にゃ、その分補って余るだけの資材が浮く。↑5の言うとおり誤差が露骨に出るゲームじゃないんだからさ。資材を完全に気にしていないなら、その限りじゃないし、僅かでもステが上昇するのだからzweiにしない理由もないが。 -- 2014-05-27 (火) 17:39:09
    • 誤差が露骨に出るゲームじゃないならそもそも改二にする必要ないな -- 2014-05-27 (火) 18:10:23
    • 一時期に比べてだいぶ落ち着いてきたのか、冷静に現状のビス子ツヴァイの性能について話しやすくなってきてる様に感じる。自分としては今のスペックは燃費弾薬消費以外はまぁまぁ妥当だと感じるが、最終的に金剛型改二並の消費とケッコンカッコカリ後のHPキャップが外れたら金剛型と違った強みが出せるんじゃないかと考えてる -- 2014-05-27 (火) 18:35:26
    • 数字だけ見たら確かに資源消費でかいんだけど普段から使ってると別にどうってことないんだよなー。どうせ資源なんて有り余ってるし、ぶっちゃけHPキャップさえどうにかなったらバランスは十分取れてる。対空がーとか言ってるエアプはしらね。 -- 2014-05-27 (火) 18:55:19
    • 耐久の高さが魅力なのは間違い無いんだけど、カスダメの仕様がそれを半減させてるんだよなぁ・・・。 -- 2014-05-27 (火) 19:24:19
    • イベントのようにバケツと資源を続く限り湯水のように使う状況下では、この燃費はちょっと気になってしまうな。 -- 2014-05-27 (火) 19:46:54
    • イベントはどの戦艦使ってもバケツはいるよ。消費も長門改以下かつ大和型の半分以下なんだから気になるほどでもないわ。前回のＥ５で大和型２隻同時運用できてたし問題にならん程度だろ。むしろ道中大破撤退回数が多くなるなら金剛型の方が重い。金剛型とビスどちらの大破率が高いかはレベルやマップ構成にもよるけど普段のマップで使ってる限り損傷率は金剛型が高い。 -- 2014-05-27 (火) 20:35:27
    • 撤退以外でもボスに辿り着いた時中破状態で火力が出にくいのと中破せずに辿り着けるかで火力の差はでる。損傷なしでボス辿り着いた時高火力だが損傷しやすいのと中火力だけど損傷しにくくてボスで安定して火力の出しやすい艦のどちらを選ぶかだろう。中火力ってほど低くも無いけどな。この火力で文句言うなら航空戦艦勢はどうなるのかね。 -- 2014-05-27 (火) 20:47:21
    • ここで出てる利点って全部改二にするよりも改で居たほうがいいレベルなんだよなぁ -- 2014-05-27 (火) 21:30:23
    • 運がカットイン以外に効いてるかどうかもあるから一概に言い切れないけどね。大鵬とか陸奥とか上げてやると明らかに大破率下がるし被クリティカル率にも関係あるかもしれんし。少しであっても上がる要素があるなら俺は上げるけどね。小破と中破で余ダメ変わるゲームで耐久系が上がる＝平均火力の安定だからね。消費を重要視するか安定を重要視するか。 -- 2014-05-27 (火) 22:20:44
    • ↑耐久２上がったのが効く瞬間が何度あるかと考えると改でいいやって思うけどなぁ -- 2014-05-27 (火) 22:41:15
    • いや、仮にだけど運10で被クリ率、タゲに取られる率が下がるかもって部分もあるし、耐久面も耐久だけでなくて対空、回避、装甲も上がるし総合的には硬くなるだろう。ＨＰしかみえてないわけではあるまいに。 -- 2014-05-27 (火) 22:44:50
    • 回避、防御に関する運は現状ただのオカルト、対空２上がっても撃墜数は0.4機だから下手すると差が０出ても1機、缶の回避＋１０を実感するのが難しい所なのに＋１上がってもお察し、装甲の＋１はダメージが1減るから耐久換算で耐久＋３扱いにしてもいいけどそれでも効いてくるのは何度あるのかって感じがするわ -- 2014-05-27 (火) 23:24:39
    • 何回あるかは出撃回数で変わるでしょ。長く使えば回数は多くなる。意味無いと思うか意味あると考えるかは個人差があるけど俺は大破撤退も嫌いだしボスに中破状態で入るのも火力低くて気になるからそれが１％でも抑制できるなら意味はあると思うよ。５－４周回して中破せずに帰ってくれば明石使えるし。ＨＰ２だけでもそれなりに効果はある。装甲は抜けなければミスになることもあるし小型艦からのダメを減らせる可能性は高まる。カスリダメージとやらを嫌がるなら特にね。装甲にしろ回避にしろ一回の戦闘での被ダメを一回ミスにできるだけでかなり違うでしょ。 -- 2014-05-27 (火) 23:52:32
    • カスダメとは、攻撃対象の現在HPの6～14%(端数切り捨て)のダメージ。カスダメの計算結果が0ダメージとなった場合、missと表示される。16×0.06＝０．９６だから、つまりＨＰ16以下でカスダメを食らうとミスに変換される可能性が出てくるってこれ結局大破状態だから殆ど無意味じゃん -- 2014-05-28 (水) 00:09:30
    • 防御面は交戦形態とか陣形で変わるから装甲が1でも効果はあるでしょ。複縦使うとかＴ不利目当てで彩雲使わないみたいな戦い方する場合なら特に。単縦で脳筋にしか使わないなら効果は薄いかもしれんけどね。余計な被ダメ抑えられれば有利なのは説明不要だろう。旗艦守る盾として使う時は装甲耐久あれば守りやすいし単純に自身の防御だけではない。海域奥での損傷が少なければ、火力の維持、殲滅速度の上昇、他艦含めた被ダメ抑制も見込めるし。 -- 2014-05-28 (水) 00:48:49
    • こっちの陣形が防御に寄与するってそれもまたオカルトなんですが・・・・・・ -- 2014-05-28 (水) 07:33:07
    • 運で大破率下がるとか陣形で防御力あがるとかそんなオカルト語られても･･･脳筋は自分じゃないんですかね･･･結局zweiにする利点を語れてないな -- 2014-05-28 (水) 09:23:04
    • 半年前に言われてた複縦で装甲アップ、単横で砲撃戦回避アップ　は間違いだと検証済み　運はまだデータ数が足りないので、是非検証お願いしますね -- 2014-05-28 (水) 10:20:31
  • 明石の使いやすさではこちらが上だからね。中破したらバケツだけど小破までいかないで帰ってくること多いし。 -- 2014-05-27 (火) 16:40:25
  • ステが大して上がらなくても尻のためなら設計図など何のためらいも使ってやる -- 2014-05-27 (火) 20:41:55
    • 何かカッコイイな -- 2014-05-27 (火) 21:09:52
    • よう俺 -- 2014-05-27 (火) 21:15:12
    • これ -- 2014-05-27 (火) 22:45:16
• みなさん今日はビスマルクの沈没日ですよ -- 2014-05-27 (火) 15:49:40
  • よし、黙祷する。 -- 2014-05-27 (火) 16:30:01
  • よし、プロポーズする。 -- 2014-05-27 (火) 20:31:09
  • そうなのか、まだ95でケッコン出来ないから改二するか…　勲章12個しかないからとねちく共々改二化保留しているんだが -- 2014-05-27 (火) 21:38:13
• 弱くても愛があればって信者寄りの人がよく言う主張に沿えば上の木の金剛型が弱くなっていっても問題ないんだよな、クリアに支障出ない限り　 -- 2014-05-27 (火) 21:39:57
  • ココで言われてるほど金剛型もめちゃくちゃ強いってわけでもないけどね。ルートの高速縛りなければ戦闘面では長門、燃費面では伊勢とか使うけどやたらと縛ってくるから使わざるをえないだけでさ。正直言って避けないし柔らかいしで安定感あるほうではない。タフさではビスマルクの方が勝ってるし。 -- 2014-05-27 (火) 22:11:01
    • 金剛型はなんというか性能と燃費のバランスがちょうど良いんだよな。長門型運用するまでもないっていうかね -- 2014-05-27 (火) 23:59:48
  • ぶっちゃけ支障ない程度よりクリアに多少の支障が出るレベルまで落ちても使う人は多いと思う　元々ほとんどの人がガチでやるより好きなキャラ使うゲームだし -- 2014-05-28 (水) 01:03:20
• ビスマルクは間違いなく強いよ。zweiにする必要がないだけで改時点でもう完成されてたのさ -- 2014-05-27 (火) 22:53:51
• 亀レス。上甲板50+装甲甲板100(ビス)と同38+130(ダコタ)では後者の方が断然数字以上に堅いよ。前者は上甲板で弱めて装甲甲板で止める意図(多重防御)だけど、後者は装甲甲板一枚で止める意図で、38は最初から断片防御しか期待してないからこの厚さ(その分重量を装甲甲板に回して分厚くした設計)。そして戦艦級の砲弾なら、そもそも上甲板の50なんて何事もなく抜いてくるから50は無いも同然、WW1世代ならともかく新世代の強力な砲弾になると(例え50を抜いた後でも)その下の100じゃ止められるかどうか結構危ない。多重防御って所詮旧世代の発想で中途半端なんだよ。50+100じゃなくて30+120だったらまだ良かったんだけどね…わずかな数字の違いに見えて発想が完全に違うのさ。 -- 2014-05-27 (火) 23:49:11
  • そしてよしんば30+120だったとしても、仮にも重防御を謳うならぜんぜん足りないレベルというのが悲しい所でな…4万トンの重量はいったいどこに回されてるんですかね…贅肉？　ちなみにダコタは3万6000トンに収まっている模様。 -- 2014-05-27 (火) 23:54:08
    • ビスマルクの場合、装甲（17,256トン）の次に重いのは艦体（11,474トン）。ソースはここ。http://www.loeffelinfo.de/modellbau/bismarck/techdata.html　　数値は文献によって異なると注記してある。 -- 2014-05-28 (水) 00:10:28
    • 何を根拠に30+120が同じ意図で施された50+100よりマシだと言ってるんだい？まさか出任せじゃないよね。それにドイツ海軍の資料を見る限り、ビスマルクの装甲については重防御どころか慎重で後ろ向きな表現の方が目立つじゃん。 -- 2014-05-28 (水) 09:52:24
  • 重防御で高速艦って…やっぱり大飯喰らいで打撃力不足ぢゃないですかー、ヤダー！！ -- 2014-05-28 (水) 00:00:35
  • ビスマルクの装甲配置の意図もサウスダコタ級と全く一緒じゃん。足りるかどうかは別として。 -- 2014-05-28 (水) 00:02:27
  • そのサウスダコタさんでも金剛型を上回るスペックにはならないな。ビスツヴァイ見る限り。 -- 2014-05-28 (水) 01:21:41
    • いっそプロデューサーが金剛型贔屓してますとでも公言してくれたら色々希望を持たなくて済むんだがな…　まさか大和がこんな微妙な性能になるとは冬に始めた頃は思ってもいなかったよ　ビスマルクも有名な海外艦という事で期待していたんだけどな -- 2014-05-28 (水) 01:28:47
    • ↑新艦娘が実装されるたびに既存の艦娘がゴミになるゲームがお好みかい？ -- 2014-05-28 (水) 01:30:33
    • 既存艦娘より強くしろなんて一言も言ってない。欲しいのは優劣じゃなくて差別化だ。改の時点では同燃費で耐久ビス･対空金剛と差別化できてた筈なんだけどな。 -- 2014-05-28 (水) 01:53:09
    • ↑差別化が欲しい -- 2014-05-28 (水) 01:59:23
  • そもそもビスマルクの防御が想定していたのは英軍の15インチ砲弾であって、米新戦艦の16インチ砲弾じゃない。当然過ぎて論旨が不明瞭。それに多重防御ってビスマルクに限らず、他の新戦艦にも広く採用されてるじゃん。ビスマルクが最後の戦いで耐性を発揮した原因は、近づき過ぎて砲弾に無駄に俯角を与えた英側の判断ミスだろ。 -- 2014-05-28 (水) 01:40:17
• 差別化が欲しいのなら大和型に文句つけてる理由が分かんねぇよ。支離滅裂。 -- 2014-05-28 (水) 02:00:02
  • あぁ、枝の方に言われたのかと思ったよ。これは失礼した。 -- 枝主? 2014-05-28 (水) 02:11:57
• 火力１５０の敵相手じゃビスのほうが金剛型より大破しやすいよ？　索敵のように対空手入れまで来たら（） -- 2014-05-28 (水) 03:00:55
  • 後半は何を言いたいか意味伝わらないけど前半で言ってる火力に関しては正直大和型以外は撃たれれば大破の可能性あるんだからほとんど同じ。そういうのが出る交戦ポイントはマップ後半がほとんどだしそこまで辿り着くのにどっちが良いかの話でしょ。 -- 2014-05-28 (水) 03:17:31
    • 対空絡めの新システムとかが来たらーの話だよ。　索敵も死にステ扱いだったけど弾着射撃（素ステがどれほど影響するのかは不明）やボス固定に使われるようになったし。　それに眉唾な話だけど対空は今でも地上施設ユニットに夜戦三式弾攻撃の場合火力+対空でダメージが入るって言われもいるよ・・・ -- 2014-05-28 (水) 04:49:16
    • そうは言っても対空値弱めなのは金剛型もそうでしょ。対空＋火力の敵には長門や大和の方が火力は出るから高速縛りでもなければそっち使うだろうし。対空関連の新システムが来るという確証もないし可能性の話されてもね。地上ユニットは常時戦うわけでもないし三式のせてればそれなりにダメ出せるしな。重でもダメ入れられるんだから問題ないでしょ。 -- 2014-05-28 (水) 05:45:11
• 帽子の模様、改の方が好きだからzweiにしようか真剣に悩んでる -- 2014-05-28 (水) 03:21:14
• 批判が落ち着いてきたせいか火消しも活性化してきたが、擁護の全てがビス2ではなくビス改の擁護にしかなってないのがオモロい。誰も改の性能が悪いとは言ってないというのに -- 2014-05-28 (水) 03:45:11
  • これな、耐久強いとか火力は十分あるとかなら改止めで燃費悪化させないのが最善手と認め取るがなと -- 2014-05-28 (水) 07:35:04
  • twitterでどうでもいいといいながら追い討ちかける流れに似てる。対象が無いのに目を背けることは出来ないもんね。 -- 2014-05-28 (水) 09:35:49
• ツヴァイｌｖ８８♪ -- 2014-05-28 (水) 03:57:12
• 史実は、わからないけど、別に改造するかしないかは、自己責任だし自己満足だからいいのでは、ないか？？これからどんどん設計図てに入る場所増えるだろうしそんなに問題無い気がするけど、 -- 2014-05-28 (水) 04:43:48
• zwei使ってから書き込んでるのかな？？５－５を大和型なしで、潜水艦編成でクリアしてきたけど、霧島改二よりzweiのほうが大破撤退率が体感だけど、低いぞ霧島レベル９４、zwei９２探照灯持てなかったら問題だけど、耐久が高いのは、利点だと思うぞ５－５では、カスダメのあとのワンパンくらっても中破で、とどまるのは、なかなか利点だと思う、大和型持ってない人は、改造をおすすめするぞ！！ -- 2014-05-28 (水) 05:02:05
  • ビスの方が雷撃の耐性が高いからね。5-5潜水艦ルートでは開幕と砲撃後のレ級雷撃で金剛型が大破すること多いし。制空権捨てるからビスが空母に集中狙いされたら辛いといえば辛いけど金剛型も同じくらいの頻度で航空攻撃で大破するの見るしそこまで変わらんか。 -- 2014-05-28 (水) 05:31:18
  • ビス子改とビス子zweiを両方用意して同一条件で十分な試行回数を実施し、優位差が現れかつ燃費低下に見合うとなったらそう主張してどうぞ。 -- 2014-05-28 (水) 09:42:03
  • 体感で物を言われても…たとえ結果正しくても主張するなら上の木支の言う通り検証してないと只の霧島(金剛型)disりに取られても反論できないぞ -- 2014-05-28 (水) 13:40:12
• どう運用するかどう運用できるかだよね～～編成で、高速縛りで戦艦で行っても３－２みたいな状況になる場所が出たらみんな使いそうだな～～ -- 2014-05-28 (水) 05:20:51
• 産廃とか書くと速攻消すくせに、毎日レベル報告してる個人日記は消さないのな -- 2014-05-28 (水) 06:43:18
  • そりゃネガ目的のと成長を愛でるのを天秤にかけるなら後者残すのは普通じゃね？ -- 2014-05-28 (水) 07:45:19
    • 両方消すのが普通だろｗ　運営と同じダブルスタンダード -- 2014-05-28 (水) 08:10:41
  • ヒットマーク。誰のかは分かんないけど。 -- 2014-05-28 (水) 09:37:56
  • 否定的なコメントが多くて使っている人も居るんだよというつもりで書き込んでいましたごめんなさい。 -- 2014-05-28 (水) 10:30:48
    • なかなかの高レベルだね。使い心地はどんな感じ？ -- 2014-05-28 (水) 13:27:46
    • 戦艦ばかり多用してるので史実よりも資源が乏しいですw -- 2014-05-28 (水) 16:22:31
• 自分で、確かめていないのに誰かの意見に乗ってザコと言っているだけなコメントを残すより少しでも建設的なコメントを残すほうが有用な気がするけどな -- 2014-05-28 (水) 10:17:46
• 自分で、確かめていないのに誰かの意見に乗ってザコと言っているだけなコメントを残すより少しでも建設的なコメントを残すほうが有用な気がするけどな -- 2014-05-28 (水) 10:17:48
• 極論だけど試行回数増やせば（ルート制限なければ）駆逐艦でもクリアできなくもないゲームだし -- 2014-05-28 (水) 10:20:16
• 性能でゴタゴタ文句言うなら使わなけりゃいいやん(´・ω・)　ビス子は大型建造限定艦だし、狙わないと入手できない艦娘なんだからRPGで言う裏ダンジョン的な要素が意味合いが強い　海域クリアにも同じ高速戦艦の部類なら金剛型4隻を使えばいいんだし、改装するのもしないのも自由だろう？ -- 2014-05-28 (水) 11:00:07
  • 裏ダンジョン的意味が強いと、どうなるん？実際に不満がある連中は改止めしてると思うが。 -- 2014-05-28 (水) 14:39:55
    • すんげー例えが悪いからどうかは知らんが、クリア後のエキストラステージで仲間になるような夢のコラボキャラ(性能は大したことないがロマン枠)的なこと言いたいんじゃない？ -- 2014-05-28 (水) 16:11:29
    • そうそうそんな感じ　分かりやすく言ってくれてありがとう　　そういうキャラだからこそ、燃費含めて多少の性能の劣化・見劣りを含めても「ビスマルクを使うことができる」ってことに価値を見出してほしいと思う　強要するつもりはないけど、改と改二も同様にビスマルクを使うからには最強状態で運用してほしいってのが個人的な意見 -- 木? 2014-05-28 (水) 17:19:17
    • 多用したいから改止めってのも真っ当じゃない?気にせず使えりゃ最高だし、その為に別んとこでコストカットもする。問題が解消されれば、燃費なんか気にするなと手のひら返すこともできるけどね。裏キャラだからこそ、オーバーに設定されているゲームもあるし、そういうポジションだから～というのは自分で納得する分にゃいいto -- 2014-05-28 (水) 20:40:48
    • 途中送信失礼。自分で納得する分にゃいいと思うけど、わざわざ持ち出して納得させる理屈でもないんじゃないかな。運営がゲームに対する理念を明確にしてりゃ是が非でも納得する他ないんだが・・・ -- 2014-05-28 (水) 20:47:44
    • そこをどう捉えるかはプレイヤー次第だからねぇ…　俺の価値観を押し付けるつもりはないし、押し付けられたくもない　ただここみたいに「改二はない」「性能悪いから使うな」「ザコいから不要」とかを叫ぶのはナンセンスだ -- 2014-05-28 (水) 23:41:01
• 燃費だけが不満なんだよ燃費改善まだかねー要望送ってるの自分以外にも結構いそうなんだけどな、金剛てどれぐらいで改善来たんだろう -- 2014-05-28 (水) 11:02:19
  • 2013/11/01　秋イベと同時に改二実装　その後2013/11/13のメンテで燃料-10弾薬-15と改善された。年が明けて2014/02/26のメンテで各燃費が-10された。　要望が多かったのか最初の改善は早かったね。ビスマルクも早く改善されてほしいね。 -- 2014-05-28 (水) 14:53:01
  • いやー当初の金剛改二はビスよりはマシな性能だったが即座に修正されたのに、同じ種類のより酷い問題を抱えてるこっちは一月放置だからもう来ないんじゃないかな。批判の総数がけた違いなんだと思う -- 2014-05-28 (水) 15:57:40
    • よりひどいって修正前の金剛改二のほうが燃費悪かったんだけどそこんとこわかってる？ -- 2014-05-28 (水) 16:56:48
    • いや向こうはこっちに比べれば遥かにスペック上ってるし（当時はなかったけど）ケッコンキャップとかいう謎差別も設計図もなかったろ？ -- 2014-05-28 (水) 18:23:35
  • だって持ってる人の桁が2つくらい違いそうだからね。　史実でドイツ艦は日本艦より燃費が悪かったとかなんとか説明ってつけられないの?　それに自分はいちいち燃費なんか気に強いないけどな。 -- 2014-05-28 (水) 16:00:15
    • 燃費だけ史実持ち出して火力は史実無視すると変な話になるじゃないか -- 2014-05-28 (水) 17:17:52
  • 燃費はもう別にいいよ。耐久だけはどうにかして欲しいかな？ギャップも何もバグにしか思えない上がり方だし。 -- 2014-05-28 (水) 16:02:24
    • そもそも金剛型と同じ燃費ってのが本来のスペック的に合わないのもあるし、自分も少し耐久や装甲のステ上げて差別化してもらった方が嬉しいな -- 2014-05-28 (水) 16:06:52
• 見た目が伊勢日向レベルだったら諦めつく人多いかな？なんで人気絵師起用しといて性能ポンコツにしちゃったのか謎 -- 2014-05-28 (水) 18:50:01
  • 他の艦引き合いに出すなポンコツ艦ｽｷｰが。 -- 2014-05-28 (水) 20:49:29
  • ええそれなら文句はないですね、ビス子は見た目が格好いいからねー -- 2014-05-28 (水) 20:54:13
  • ここで日向と伊勢の話がでてくるとは思わんかった -- 2014-05-28 (水) 22:04:08
• 嫌なら改造するな -- 2014-05-28 (水) 20:06:36
• 今ふと思った…。腋から見える背中がめっちゃ色っぽい。ｐｒｐｒしたい -- 2014-05-28 (水) 20:22:19
• ここのコメントだけ異常にガキっぽく見えるのは何故？駄々っ子ばっかりだから？ -- 2014-05-28 (水) 20:29:51
  • 何か火種があれば、どこも大差ないよ。 -- 2014-05-28 (水) 20:51:39
  • 叩かれてれば叩き返しヨイショしてりゃ叩くこれがガキ大勢に流されるのが大人 -- 2014-05-28 (水) 21:30:31
  • ○○ちゃん可愛いよペロペロとかキャラ名「」でお人形遊びとかしてるほかのコメントの方が大人に見えるのか・・・・・ -- 2014-05-28 (水) 22:23:09
    • ん、それはただの変態紳士だ -- 2014-05-29 (木) 10:13:35
    • 大人っぽいかどうかはともかくprpr言ってるとこのが平和だと思う。 -- 2014-05-29 (木) 17:57:57
  • このコメ欄は攻撃的な発言が多い気がする。明らかな煽りも多いし妙な対立関係できてるし仕舞いには他の娘までdisってると取られても仕方ないような発言も出てるし・・・ -- 2014-05-29 (木) 00:16:12
  • 確かに反論する側と中立を装う擁護側の頭の悪い人の多さに、今の艦これ界隈の精神年齢の低さがうかがえる。ツイッタ―勢とニコニコ勢は艦これアンチを日々量産する足枷。今よりさらにアンチが増えたら、アニメやイベントが失敗した時どうするの? -- 2014-05-29 (木) 00:17:51
  • 論拠を示さずに悪罵するのは子供だとしても、否定的な意見に対して自分が肯定的だからという理由で相手を駄々っ子だと思うのならもう少し大人になった方が良いかもしれないね。 -- 2014-05-29 (木) 01:23:50
  • 上から見下して頭が悪いとか精神年齢が低いとか言っちゃう人も相当幼いよね。ブーメランって言葉もわかっていなさそう -- 2014-05-29 (木) 07:41:25
• 改止めが正義ってことで収束か、龍驤改二コメント欄の様にいつかここに手のひら返しコメントが舞うことを望む。 -- 2014-05-28 (水) 21:37:16
  • ならば俺は設計図を使ってこの悲しいお知らせを持って来てくれた先駆者達がせめてその日まで安らかに眠れることを祈ろう。 -- 2014-05-28 (水) 22:54:37
  • 正義なんて言葉は使ってほしくないな　それはあくまで木主他が自分で思っている「独善」に過ぎない　それなら改二を使って艦これを楽しんでいる人が「悪」になってしまう -- 2014-05-28 (水) 23:42:54
    • さすがにとんちんかんでﾜﾛﾀ -- 2014-05-29 (木) 14:50:56
    • いやこのくらいの言葉遊びは理解してくれよ… -- 枝? 2014-05-29 (木) 16:41:49
    • 言葉遊びになってないし… -- 2014-05-29 (木) 16:45:59
    • そもそもこの「正義」の使い方がベターって意味の言葉遊びじゃないか -- 2014-05-29 (木) 18:35:04
    • ソレ、言葉遊びって言わない。 -- 2014-05-29 (木) 18:41:46
    • 独善とか悪とか…大げさだなぁ -- 2014-05-29 (木) 20:07:18
• とりあえず不満を持ってる人で１回要望送っそのままの人ももう一度送ろう、そんくらいしか出来んよ -- 2014-05-28 (水) 23:50:22
• 運営に要望を出さずにいろんなサイトで批判するだけなら迷惑。あと去年の秋から目立つ、既プレイヤーの筋の通った批判に対して、多くの反論する側が論点ずらしや極論という無理な擁護をするから、無理を数と詭弁でごり押しする様は見ていて不愉快。現状維持に必死な艦これ厨と憲兵の悪い特徴。 -- 2014-05-29 (木) 00:08:59
• 改装による資源消費が少ないからこの程度なのかねえ。せめて絵は変えてほしかったなあ…ほぼ同じ姿のビスが3人横並びとかギャグかい？ -- 2014-05-29 (木) 00:14:55
  • フミカネとかいう人が有名人故ギャラが高いからドイツ艦が全部改二手抜きグラというのが嘘である事を願うよ　こんな事ならしずま艦として出てくれたら良かったのになと思いたくなる　 -- 2014-05-29 (木) 03:29:22
  • 金剛型改二でギャーギャー言われたから安全策を取ったんじゃね？ -- 2014-05-29 (木) 03:58:44
  • ほ、ほら、ストパン3期もやるんだし……… -- 2014-05-29 (木) 14:50:05
• ビス(無印)コメント2ページ -- 2014-05-29 (木) 03:42:32
• ビス(無印)コメント2ページ、ビスコメント1ページ、ビス改二コメント3ページ。どんだけ叩けば気がすむんだかあと、見てると自分が持ってないのはおかしい!とっとと寄越せオラこのクソ性能が!とか便乗叩きばっかりで悲しいわ。俺?持ってない。あと、手抜き手抜き言うけど改二でもほとんど変わってない北上様の前で同じこと言えんの? -- 2014-05-29 (木) 03:46:11
  • 釣りか？ステは１００以上改二で上がる明らかに服装だけだが変わってくる北上例えにして -- 2014-05-29 (木) 04:08:01
  • お前・・・何か勘違いしてるんじゃないか！？これはゲームなんだぞ！ -- 2014-05-29 (木) 06:29:52
  • ゲームで使う意味で不満あるから皆騒いでるんじゃないの？大型で更に設計図まで求められて北上例にあげてるが北上+114ビス子+18しかもケッコンの耐久補正までおかしいそりゃ荒れるわ -- 2014-05-30 (金) 01:46:53
• 反論されすぎて何も言うことなくなってついに　批判するやつは全て幼稚で頭がおかしい！！　とか言い出してて笑える。艦これ特高警察怖すぎんよー -- 2014-05-29 (木) 06:17:12
  • 検閲に削除まであるしな！ -- 2014-05-29 (木) 06:29:54
  • でも史実派とかゲーム派とかの言い分のぶつかり合い最前線だからちょくちょく見に来てしまう。まあ極論とか出てくると確かに笑えるねえ -- 2014-05-29 (木) 07:54:12
    • 史実のビスマルクを無理にこきおろし過ぎて、恐らく本人も意図しないまま同時代の他の戦艦の悪口まで言っちまってる奴が湧くたびに笑える。 -- 2014-05-29 (木) 08:30:01
  • 批判は別にいいけどここでうだうだ言う暇があったら直接運営に言った方がよくね？っていうと無視されるか俺は言ったぞってSSもなしに噛みついてくるやつばっかなんだよなあ。あ・・・察し -- 2014-05-29 (木) 11:26:04
    • SSがあったって証明にならんしな。 -- 2014-05-29 (木) 11:29:42
    • 本当に全員が運営に送ったメールのSS出してから批判開始するのがお望みなのか…？ -- 2014-05-29 (木) 14:16:46
    • ここで言っても改善はされないっていう当たり前のことにみんな気づくべきなんじゃないの　 -- 2014-05-29 (木) 16:14:15
    • ↑まーた火に油を注ぐような事をいうのかお前は -- 2014-05-29 (木) 16:46:55
• お前らはみんな雪風提督なんだよ -- 2014-05-29 (木) 08:49:51
• 運営批判はすべて正義であり、たとえ倫理を見失った発言があったとしてもそれは運営を擁護した奴の責任だ、という結論が出たみたいだね。昨晩からの書き込みをまとめると。。 -- 2014-05-29 (木) 10:34:34
  • それどこの韓国だよｗｗ運営を日本に、擁護した奴を日本人にしたらまんまあの国じゃねえかｗｗ -- 2014-05-29 (木) 11:19:16
  • 本当だとしてもどこから突っ込めばいいんやそれ・・・ -- 2014-05-29 (木) 13:03:13
  • お、信者の新手のブーメランか？ -- 2014-05-29 (木) 21:44:45
• ビスマルクでこの騒ぎだから、ティルピッツが実装されたらどうなるんだ？ -- 2014-05-29 (木) 12:54:32
  • ティルピッツはビスの姉妹艦だからまだ予想はつくけど、連合国の艦とか来たらどうなるんだろうな。 -- 2014-05-29 (木) 13:03:08
    • 金剛型スキーな人達がファビョるからウォースパイトですらお察しな性能になりそう -- 2014-05-29 (木) 13:06:23
    • 俺のミズーリが金剛型より弱いわけがない。 -- 2014-05-29 (木) 13:11:47
    • （日本で）ビスは友達が少ない -- 2014-05-29 (木) 13:25:29
    • ↑それ以前に他艦に言及する艦娘が少数派な件 -- 2014-05-29 (木) 13:28:02
    • レレレのレ -- 2014-05-29 (木) 14:48:54
• 設計図使うが、Ｌｖ５０で高速の長門型が手に入るって思えば十分な気がするんだが（徹甲弾積めないけど）。これ以上を望んだら大和型に片足突っ込むことになる訳だが・・・文句言ってる奴らは「ビスマルクのスペック≒大和型のスペック」とでも思っているのか？まぁ、もし修正入れるならステータスではなく「zweiで徹甲弾装備可能」とかに変更してくれれば、今以上に特色を出せるとは思う。 -- 2014-05-29 (木) 14:23:19
  • 改二が来てない大和型を引き合いに出しても意味がない。 -- 2014-05-29 (木) 14:29:11
  • いや仮に火力を金剛型と互角にしたところで大和“改”の性能に片足突っ込むことすらあり得ないから安心していいよ -- 2014-05-29 (木) 14:32:06
  • たしかに大和型と片足は言い過ぎたと思った。申し訳ない・・・ただ徹甲弾積めるようにってのは差別化するのに一番いいと思うんだよな～（ちな運営にも要望で出しました） -- 2014-05-29 (木) 15:06:23
    • ↑木主です -- 2014-05-29 (木) 15:07:56
    • 差別化するならゲーム的には金剛型より入手難易度が遥かに高いから金剛型より微妙でもステが上にしておけば史実も金剛型よりあるから問題なかった気がするんだよね　金剛型は武勲はそこまでなかったみたいだしさ -- 2014-05-29 (木) 16:07:59
  • 設計図なんて今後余りそうですしね。　来月からは3つずつ稼げるわけで、イベントE-5までクリアしてれば勲章12個集めるくらい簡単ですしね。 -- 2014-05-29 (木) 16:16:49
    • 今後は1ヶ月半に1キャラ設計図必須な改二が追加されていかないかぎり設計図余ることになるんだよな -- 2014-05-29 (木) 17:01:08
    • イベントアプデで3隻、設計図あるとかは普通にしそうだし・・・まだ、ちょいと怖いな。勲章が設計図だけのアイテムと言われてないし。 -- 2014-05-29 (木) 18:39:38
  • 人によるだろうがレベル上げやすい戦艦で50改造ってまるでメリットじゃないんだよな。今後設計図使う改造艦がどれだけ増えるか分からないけど、現状では正直ビス子に設計図は無理。確かに徹甲弾で差別化とかはあったらいいな。 -- 2014-05-29 (木) 17:01:40
  • 設計図使うくらい何だからそれなりの性能アップは欲しいなぁ。しかもグラは差分だし。グラが完全新規ならこの性能でも気にしないが。 -- 2014-05-30 (金) 17:47:55
• 日本にノウハウのないドイツ戦艦を改２にするんだから設計図が要るのは妥当だと思われ -- 2014-05-29 (木) 14:51:32
  • なるほど。ヴォダン装甲とか動力機関とか当時の日本の手に余るものな。 -- 2014-05-29 (木) 15:32:27
  • 妥当かどうかは置いといて、想像とはいえ設計図が必要である納得のいく理由を初めて見た。 -- 2014-05-29 (木) 15:51:45
  • 利根・筑摩はノーパンにするための設計図か・・・なるほどなるほど。朝潮ちゃんちょっとこっち来ようか＾＾ -- 2014-05-29 (木) 16:34:31
    • 憲兵「そうだったのか・・・いや、それとこれとは話が別だ。営巣に入って頭を冷やせ」 -- 2014-05-29 (木) 17:19:35
  • 天才現る！！こりゃ納得だわい -- 2014-05-30 (金) 23:41:44
• 提督のザワークラウト（意味深） -- 2014-05-29 (木) 19:03:10
• この子が居たら5-3の攻略が楽になる気がする。やっぱ夜戦ステージでは耐久高いほうが有利 -- 2014-05-29 (木) 22:23:39
  • 連撃追加前に80代のビスマルクを旗艦で5-3攻略したけど探照灯持っても9回突撃した中1度しか攻撃こなくて丈夫さに感謝した事なかったな、その1度が大破だったのもあるけど… -- 2014-05-30 (金) 01:25:52
• 初の海外艦がドイツ組で色々と言いたくなる気持ちはわかるが、いざ米艦が実装されたらどうするよ？生き残りまくりの豪運＆カタログ上でもハイスペックな戦艦無双になるぞ。日本軍艦をメインに据えるゲームだし、調整入れるようにするよそりゃ -- 2014-05-29 (木) 23:53:19
  • それなら普通にドイツ艦上方修正米艦下方修正で全体の性能レベルをある程度そろえるだけだろう。　そもそもそこを上手くまとめる事をバランス調整と言うのでは？ -- 2014-05-30 (金) 01:34:27
  • 強い艦を攻略に使う自分としてはアメリカ一強なったとしても全く問題ない -- 2014-05-30 (金) 12:38:39
  • アメリカの場合、生き残ったから幸運ってわけじゃないんだよなあ。 -- 2014-05-30 (金) 13:04:23
  • 米艦とか実装されるんだろうか？既存艦との精神的な隔たりがすごそう -- 2014-05-30 (金) 16:00:54
  • 米艦って長門クラスの高速戦艦に高雄型よりステータス高い軽巡に搭載105の空母が出てくるじゃん。145機搭載のもあるし、改二でトマホーク積んでくるし... いいぞ、もっとやれ　 -- 2014-05-30 (金) 19:05:52
  • 意外にアメ公の艦の性能は平凡だけどね、戦艦はともかく巡洋艦とか駆逐艦は他の列強みたいな特徴がない。英国なら植民地警備の為に武装削っても居住性と航続距離に気を使ってるとか、日本は逆に短期決戦用にとにかく武装第一みたいな。アメ公が凄いのは生産性とダメコン -- 2014-05-30 (金) 22:59:35
• 島田さんに感謝してもし尽くせないと思っているのは俺だけ？ -- 2014-05-30 (金) 00:19:48
• 別にこのままでいいと思うけれどなぁ。基本は日本艦をそろえるのが艦隊これくしょんなわけだし、これから海外艦が当たり前になってきてからの修正でいいんじゃないの？現状は比べられるものがないから中途半端においているだけだと思うよ。 -- 2014-05-30 (金) 00:58:24
  • 日本艦のみコレクションするゲームなら、ね　海外艦だから扱いぞんざいでもいいですよねなんて製作者側が言ったら無料ゲーとはいえ神経疑うレベル -- 2014-05-30 (金) 01:24:33
  • いやいやあくまで「艦隊これくしょん」であって「日本艦隊これくしょん」ではないからね -- 2014-05-30 (金) 23:33:52
  • 同感です。　どっから見てもこのゲームは帝国海軍で大東亜戦争を戦っているのを模しているゲームですからね…。　ただ、あまりにも外国(ドイツは同盟を結びはしたけど支那事変では支那に参謀以下を派遣して技術指導(特にゼークトラインは最悪だよ…)に当たったりしからあんなはめにもなった訳で、単純に味方と言っていいのかどうか…)を舐め過ぎて【帝国海軍最強】はちょっと白けるけどね… -- 2014-05-31 (土) 11:30:09
• 褒めても叱っても伸びないダメな子 -- 2014-05-30 (金) 05:49:14
  • prprすれば伸びるよ -- 2014-05-30 (金) 10:38:30
    • prprして伸びるのは３本目の足じゃないですかーヤダー//// -- 2014-05-30 (金) 12:58:51
    • 一体誰の何が伸びるんですかねえ・・・ -- 2014-05-30 (金) 19:50:18
• 実際ツヴァイにして使ってみてるが、性能的には別に使えないほどひどいわけではない。高速戦艦として活躍できるだけの性能は持ってると思う、耐久高いし。とはいえ……比較対象が比較対象だからなぁ。徹甲弾つめればぐっと使いやすくなるのにと思う今日この頃 -- 2014-05-30 (金) 06:32:32
  • 金剛型に装備できないものを装備できるようにするよりは、ステを調整した方が争いの種は少なくなると思う。 -- 2014-05-30 (金) 11:51:58
• 性能はどうでもいいけど、手に入れるのが楽じゃない設計図つかうんだから外見を大きく変えてほしい -- 2014-05-30 (金) 12:34:28
  • 運営「やだよ、金かかるし」→これが解答。 -- 2014-05-30 (金) 12:46:53
    • 「俺の考えた運営」に勝手に理想押しつけ勝手に罵倒する、この手の連中が居るかぎりまともに話は進まないな -- 2014-05-30 (金) 13:15:39
    • 突っかかって書き込んでるお前さんも立派な「この手の連中」だけどな -- 2014-05-30 (金) 15:47:02
    • 仮に枝の通りだとして、それは何かいけないことですか?　　利益が上げられなくなってゲームのサービスを続けられなくなるのが運営としてもユーザーとしても一番の損害だと思いますよ。 -- 2014-05-30 (金) 17:34:27
    • どうみてもネタなのに、それすら通じないのか、ここは？確か、インタビューで田中Pは「長く続けるつもりはない、折りたたみも今から考えてる」とか言ってたからな・・・。 -- 2014-05-30 (金) 21:34:12
  • ほんとにねぇ。ドイツ艦は全部改二でも差分だし設計図使うビスマルクくらい新規グラ実装せえと -- 2014-05-30 (金) 17:49:20
  • 手に入ってみると、まさにそれだね。射幸心煽らんでどうするのかと。LV50に -- 2014-05-31 (土) 00:05:33
• 運営叩く人は艦これやってる人に迷惑だと思わないのかな -- 2014-05-30 (金) 17:02:29
  • 艦娘についてのコメントって書いてあるのにそれ以外の事書いて迷惑だと思わないのかな -- 2014-05-30 (金) 17:25:11
  • こちらから強制力を働かせることはできませんし、呆れてあきらめるっていうのが最善のようです。残念ですね。 -- 2014-05-30 (金) 17:31:20
  • プレイしてるけど迷惑だと思わないな -- 2014-05-30 (金) 18:53:30
  • 言いがかりならまだしもしっかりとした改善要求だったら迷惑とは思わない -- 2014-05-30 (金) 20:37:10
    • 禿同　いちゃもんはダメだが事実を指摘するのは悪ではないからな　信者は事実の指摘すら許さないが… -- 2014-05-31 (土) 01:26:14
• 可愛ければ性能なんてどうでもいい気がするんですが･･･こんな私は異端なんですかね？ -- 2014-05-30 (金) 17:26:11
  • 性能至上主義者の声が大きいだけだよ。　文句ない人はわざわざ言いに来ないんだから。 -- 2014-05-30 (金) 17:35:26
    • そうなのですかでしたら高性能の金剛型を使えばいい気がしますが･･･難しいものですね。 -- 2014-05-30 (金) 17:45:18
    • 史実の武勲艦の改二は相応の大幅強化を享受して来たのに、なぜ同じく武勲あるビスマルクの強化の幅が微妙なのかってことを問題視する人もいるからな。しかも大型建造でしか出ないのに設計図まで要求されるし。 -- 2014-05-30 (金) 18:38:47
  • 異端ですね。 -- 2014-05-30 (金) 17:53:51
  • 異端 -- 2014-05-30 (金) 18:48:17
  • 性能と入手難度は人気に少なからず影響あるからな -- 2014-05-30 (金) 18:58:36
  • 大型に実装されてる大和、大鳳が頭一つ抜けた性能がある以上ビスマルクにもなにか目を引く性能があると期待する方が普通だと思うけどな -- 2014-05-30 (金) 19:49:02
    • 流石にビスに目を引く性能がなかったとは言わせないぞ。耐久お化けスゲーっていろんなとこで湧き立ってたじゃないの。課金非推奨だったのに重婚した馬鹿が悪い。つまり俺もバカ -- 2014-05-30 (金) 20:48:32
  • 好きなら異端なんてないと思う。異端だ！なんて言ってる馬鹿なんて放っとけば良いし -- 2014-05-30 (金) 20:20:26
    • 自分から異端ですか？とか言っちゃってるんですがそれは… -- 2014-05-31 (土) 10:09:44
  • 大和型以外みんな肩並べてるんだから好きに使えば良いのさ。 -- 2014-05-30 (金) 20:31:54
    • 長門型と扶桑型が同じ性能に見えるのか -- 2014-05-30 (金) 20:47:33
    • ぶっちゃけ高難易度マップだと長門だろうが扶桑だろうが金剛だろうが当たれば大体大破するからあんまり関係ないんだよなあ。 -- 2014-05-31 (土) 00:50:45
  • その"可愛い”っていうキャラ要素もほぼ既存絵の使い回しだから文句が出てるんだろ。 -- 2014-05-30 (金) 20:41:17
  • それこそゲームしているより書籍、グッズ、二次創作などの方がよくない？となると思うが -- 2014-05-30 (金) 20:41:55
  • 異端かどうか分かんないけど、自分が楽しめればそれでいいんじゃないの？　なんかグダグダ言ってる奴らも居るけど、楽しんだもん勝ちでしょ… -- 2014-05-30 (金) 21:20:43
  • 単純に嫁が強い方がうれしいだろ？強いから好きという人じゃなくても、好きだから強くしたいって願望は普通にあると思うぞ。そうじゃなければ轟沈の危険冒してまで出撃せずにレベル1のまま眺めていることも可能。 -- 2014-05-30 (金) 23:48:05
  • 可愛けりゃなんでもいいって愛がないのと一緒じゃんそんなん -- 2014-05-31 (土) 01:49:50
  • 要はビス最強じゃなきゃやだやだーって駄々こねてるだけだしな。ビス一択とかなるよりは金剛型との選択できた方が色々と角が立たないだろうさ。まあその前提条件になる弾薬消費向上させろや -- 2014-05-31 (土) 02:01:31
    • 私としてはステータスの数値に固執せずにその艦むすを思いのまま愛せばと思いますがなかなか難しものですね。燃料やらが嵩むのは愛嬌ということでひとつ -- 2014-05-31 (土) 06:04:08
    • これが元ネタのないゲームなら、性能に劣っても愛で使う、使わないの住み分けがされるだけなんだけどね。 -- 2014-06-01 (日) 13:02:15
• 羽黒龍驤の高レベ改２も設計図ももはやゲームの延命策としての役割しかないことがはっきりとわかる。 -- 2014-05-30 (金) 20:57:46
  • 羽黒や龍驤の改二を楽しめないなら、確かにもう終わりだろうね。そこまでやり尽くしちゃったら後は惰性でしょ。艦これが延命してるんじゃなくて、キミが艦これを飽きただけだろ。お疲れさん -- 2014-05-30 (金) 21:26:16
  • そう思ってるならそれでいいんじゃないの -- 2014-05-30 (金) 21:28:48
  • お前がそう思うんなら（ry -- 2014-05-31 (土) 00:47:50
• いい釣堀だなここは -- 2014-05-30 (金) 21:36:19
  • ネタやギャグやらはバカにする意見になるっぽいからな・・・。ぴりぴりし過ぎで真面目な意見しか許されない感じになっとるな。 -- 2014-05-30 (金) 21:42:19
    • プロの提督多過ぎｗ　ただの娯楽だろ、娯楽。遊びでストレス溜めてるぞ -- 2014-05-30 (金) 21:51:47
  • 露骨な釣りに乗ってくれる優しい人達たくさんいますからね。しょうがないね -- 2014-05-30 (金) 21:51:20
  • わぉ！　大漁大漁！ -- 2014-05-30 (金) 22:02:26
    • イムヤ、オリョクル行くでちよ！！ -- 2014-05-30 (金) 22:15:26
  • 2chだと速攻NGに入れられてレスが付くか、場合によっては香ばしい書き込みがコピペにされるからな。それに比べてここは構ってもらえるから釣りはなくならないだろうな -- 2014-05-31 (土) 01:06:01
    • レスが付かないかだった・・・ -- 2014-05-31 (土) 01:06:44
• ここで運営に文句言っても効果ないだけに、文句言っても誰も困らないんだよなぁ。未だに夢見てるやつの目が醒めて寧ろいいんじゃね -- 2014-05-30 (金) 22:35:29
  • prprしたい提督が困るだろ！いい加減に（ry -- 2014-05-31 (土) 00:45:38
• ただクリックするだけの無料ゲームで皆難しいこと考えてるのねぇ・・・ -- 2014-05-30 (金) 23:52:33
  • こんな所まで来て何を仰る。 -- 2014-05-31 (土) 00:51:03
    • 煽りじゃなく、そのままの意味で。自分は気に入った船並べて適当に遊んでるだけだからさ -- 2014-05-31 (土) 02:11:12
  • 1000円課金すらケチるのに何十時間何百時間を浪費するのは構わない奇特なプレイ層もいるゲームだからな -- 2014-05-31 (土) 01:29:06
    • それはホントに不思議だよ…。　金は大事だけど、時間の方がもっと大事だどうにさ… -- 2014-05-31 (土) 11:32:50
  • 月額1500円で10年クリックしてるROってMMOのしたらば住人に言っておいて -- 2014-05-31 (土) 16:36:24
• してから寝かしておこ.現状は3日で飽きる美人 -- 2014-05-31 (土) 00:11:01
• 大して強化されない←まあ元からHP特化型として使い出はあったしいいや　なぜか燃費は悪化←は？（半ギレ） -- 2014-05-31 (土) 04:51:35
• 燃費そのままでも文句は相当出ていただろうな、設計図必要だし。燃費そのままで設計図が必要なければそこまで文句無かったんじゃないかな・・・ｗ -- 2014-05-31 (土) 05:50:55
  • 燃費が悪いのは個性だと思うがね。そもそも同型艦ではない金剛型と比較して文句言ってる時点で間違っていると思うのよ（呆れ -- 2014-05-31 (土) 06:15:56
  • 燃費が悪いのは個性だと思うがね。そもそも同型艦ではない金剛型と比較して文句言ってる時点で間違っていると思うのよ（呆れ -- 2014-05-31 (土) 06:15:59
  • 武勲を考えたら本来は駆逐の夕立や軽巡の神通と並ぶ立ち位置でもまったく不自然じゃないし、入手難易度からしてもこの性能だと結局不満は出ると思う。つーか何でこんな「ただ無駄に硬いだけ」みたいなドイツに何ぞ恨みでもあるような設定しちゃったのかと… -- 2014-05-31 (土) 20:05:08
    • 当時のドイツ艦って攻撃面も防御面も日本の戦艦より低いと言われている。そもそも日本の戦艦は攻撃に重点をおいた大口径主砲を採用してるから攻撃面で日本艦がすぐれてるのは妥当 -- 2014-05-31 (土) 20:41:11
    • いや少なくとも装甲板技術や機関技術は独逸が上だぞ、電気溶接すらまとも出来なかった、ワグナー式の電気機関も手に負えなかった日本を過大評価し過ぎ。３８センチ砲も充分４０センチ砲クラスと殴り合える性能。ビスとやれるんは長門型以上だろう。 -- 2014-05-31 (土) 20:46:50
    • 日米と欧州で運用の違いとかもあるし単純比較はなかなかできなさそうなんよね。ただ日米で戦争した上でアンチ金剛型として設計運用されたアイオワ級が金剛型より弱かったら暴動や。 -- 2014-05-31 (土) 20:58:32
    • ↑2 まともに安定動作させらんなかった高圧缶にこだわり続けたドイツ造船技術はその理屈でいくと「技術は凄いが艦船設計センスが致命的に無かった」という結論になっちゃいますぞ……38センチ砲もドイツ式計算法でスペックが上振れして見えるだけだし。 -- 2014-06-01 (日) 00:13:00
    • 「NavWeaps」というサイトでビスマルクの砲の情報源になってるのは、どちらも敵だったはずの英語圏の書籍だったりする。ドイツ式の計算法で誇張されて見えるのは、口径くらいじゃない？ -- 2014-06-01 (日) 01:35:37
    • ドイツの高圧缶で評判が悪いのは1934年型のベンソン式とシャルンホルスト級のブラウン・ボヴェリ式。ビスマルクが積んでるのはブローム＆フォス式なんで一概には比較できない。ちなみに、缶の信頼性は1936年型駆逐艦のヴァーグナー式で早くも向上してたりする。 -- 2014-06-01 (日) 01:57:28
• まだここで文句言ってるのか。この程度の燃費や火力差を細かく気にして艦これやってるやつなんていないだろ -- 2014-05-31 (土) 06:48:59
  • たくさんいるんだなこれが -- 2014-05-31 (土) 10:14:01
    • wikiに入り浸ってる少数派が繰り返し書き込んでるだけじゃん？ -- 2014-05-31 (土) 11:08:36
    • ↑しーっ！本当のこと言っちゃダメだろ！絶対に過去のID照会の結果とか見るんじゃないぞ！毎日同じような時間に、同じような特徴のある文体で、同じような煽り文を書くやつがいても知らないふりしてあげるんだぞ。 -- 2014-05-31 (土) 11:44:30
    • まぁアレね、改二でこの性能＆燃費って冷静に考えたら明らかに失敗作じゃん…って皆思ってるけど、普通だったらそういうの一回言ったら「そうだね」「その内なんとかなるといいね」で済む話なんだよ。普通だったらね。 -- 2014-05-31 (土) 17:43:17
  • その割には大和や大鳳欲しがる2ちゃんやこういうところとは無縁の層も多いのよね　 -- 2014-05-31 (土) 21:42:04
  • 例えば5-4周回(220週程度660戦ほど)レベリング、旗艦MVPとり続けて50Lv>99Lvで4～5000の資材差(燃弾のみ)、実際には取りこぼしや損傷もあるからより大きな差にはなるが、これを大きいと捉えるか無視できるか・・・実用上はこんなもんよね。まぁ各鎮守府で異なる台所事情をもって言い合うのもナンセンスに感じてきたけど。 -- 2014-06-01 (日) 13:47:11
    • 追記、もちろん多用途に活用すればどんどん資材差は出てくる。が、そこで燃費を考慮するならビスに限らず改で運用すべきとなる。弾薬欠乏症ならビス改が一番望ましい高速戦艦になるが、２隻目を用意する選択肢が難しいのが悩みのタネってところかね。 -- 2014-06-01 (日) 14:03:48
• せっかくのレア艦なんだからもっと強くてもいいのにね。勿体無い。 -- 2014-05-31 (土) 11:10:56
• 特徴である耐久面でも大和型改を越えちゃいけないから頭押さえつけられてるってのが露骨すぎるんだよな。 -- 2014-05-31 (土) 14:00:21
  • そもそもその耐久が敵が強化されすぎてて殆ど飾りにしかなってないって5-5の時点では腕試し的な物だから仕方ない程度の認識だったけど、E-5で疑惑になって２－５ではっきりわかった -- 2014-05-31 (土) 19:38:36
    • 単縦で来られるだけでどの艦娘も木端微塵だからねーエリ戦すら脅威っていう -- 2014-05-31 (土) 20:32:40
    • 秋イベの時点でフラ戦以上の敵には耐久が飾りだってことに気づけよ -- 2014-05-31 (土) 20:33:50
    • 敵が圧倒的なのは史実だから仕方ないね -- 2014-05-31 (土) 22:17:27
    • 物量が圧倒的なだけで艦船の性能は別にアメリカが圧倒していたわけでもないよな？　艦これは敵の性能が桁違いになってきたがｗ -- 2014-05-31 (土) 23:08:26
    • ↑３秋イベは未参戦だったんだろ察してやれ。というか秋イベは夜戦メインなんだから状況がちょっと違うだろ -- 2014-06-01 (日) 07:19:30
    • ↑2 装備は米が格段に優越していたし、それも含めて艦の能力だから米が圧倒してたってのも過言ではない。もちろん全面的に負けてた訳でもなく、部分的に日本が秀でた点があったのも確かな所。 -- 2014-06-01 (日) 13:18:49
  • そもそも大和自体が性能抑えられ過ぎているからそれ以下の戦艦の伸び代も少ないのは何とかして欲しいね　敵は凄い強化されているわけだし… -- 2014-05-31 (土) 21:39:21
    • 改と改二を比べるなといういつもの反論がそろそろ来るよー！ -- 2014-06-01 (日) 00:10:29
    • 大和なんて改二で5スロになれた時点で火力２６増加ですしおすし -- 2014-06-01 (日) 01:00:04
    • ↑火力キャップ・・・ -- 2014-06-01 (日) 07:21:18
  • タフさで大和の方が上なのは実際そうなんだから問題ない。性能面での最大の問題点は金剛型に火力負けするところだろう。せめて火力が霧島と同等なら対空の低さや燃費の悪さは仕方ないと思う人も多かっただろうに。火力に関しては長門型の方が扱い酷いといえば酷いんだけどね。 -- 2014-06-01 (日) 00:17:18
    • 改時点で金剛型より火力低かった時点でお察しだったんだよな。zweiになってから騒ぐのも遅すぎ -- 2014-06-01 (日) 00:24:12
    • 耐久「だけ」高くてもあまり意味がないからな…　運営的にも特徴が対空低い以外出せなかったのかなと思うがそれなら5隻目の金剛型ってステにして無難な調整しておけばよかったのにな -- 2014-06-01 (日) 03:42:21
    • ↑2。伊勢姉妹や扶桑姉妹の頃からの問題で、ビスは武勲補正がくるだろうって期待もあったんじゃないかね。だからzweiに至って荒れ始めたのかもしれない。適当な憶測だけど。 -- 2014-06-01 (日) 13:05:16
    • 大和型の耐久を低く設定しすぎた弊害かもしれんね。去年の7月時点で今の状況を想定していたのかどうか・・・ -- 2014-06-01 (日) 17:51:42
    • 火力のキャップが150て所や長門型が改造しても火力99から変わらないのからしても、元々ステータスは99MAXを想定してたんだろうな。それなのに金剛型のステを上限近くまで上げちゃったもんだから、差が詰まっちゃっておかしなことになってる。結局性能差が無いなら燃費のよさと高速って特性だけが活きた状態になって金剛型だけいれば十分て酷い事になる。 -- 2014-06-01 (日) 19:59:46
    • ↑追加で戦艦ならどれでも上限まで行って同じような性能だから敵もそれ前提でフラ重どころかフラ戦が道中当たり前のように出てくるのも酷い。イベントに至っては火力キャップで装甲抜けない敵まで出てくるし、プレイヤー自身がハンデ戦やる位の気持ちじゃないと駆逐軽巡どころか重巡すら出番が無い。あっても対潜しか求められてないから対潜以外のステが死んでて意味無し。運営はこんな酷いバランスに疑問わかないんだろうか。 -- 2014-06-01 (日) 20:33:27
    • ビスコの場合は武勲補正に期待してた人多いようだがあの運営はそれをしなかったからな。そもそも運営は深海棲艦を強くすることばっかに御執心だからな。その結果がレ級とかだ。・・・甘えと言われるかもしれんが、相手の能力が上がるならば、自分のとこの艦むすの能力もそれにつられてあげるシステムが欲しいところ。仮にも艦これはシミュレーションゲーム。ステータスは体力以外お互い同等の上限でよいのではないかと思う。(某炎の紋章ではそうだった) -- 2014-06-01 (日) 21:32:05
    • 勝ちが見える勝負はつまらないとおっしゃるプロデューサーだから無理っぽい… -- 2014-06-01 (日) 21:49:46
    • ↑弾着みたいな新システムを導入するまではいいがそれまでステージの仕様と調整を何も考えてないとしか思えないところ多いからな、特に5-3のボス戦は酷いことになってる。レ級はまだ挑戦状みたいなものだからいい、とはいえ今後新MAPが導入されて道中に普通に現れるようになったら流石に正気を疑うが -- 2014-06-01 (日) 21:59:53
    • 読んで書いてる間にレスが増えてた。上記は↑は✕２です -- ↑? 2014-06-01 (日) 22:01:36
• 帽子をかぶったままの立ち絵だと、厳つい感じがするけど、中破して帽子がずれると結構可愛いんだね -- 2014-06-01 (日) 01:23:57
• 半島は「物理的に無理」だろうけど中国の軍艦は実装してほしいねｗ。あと台湾で旗艦をしていた雪風も見たい -- 2014-06-01 (日) 05:50:47
  • 中国の軍艦?そんなものアリマシタッケ？w -- 2014-06-01 (日) 08:25:25
    • 日清戦争まで遡ればそれなりには -- 2014-06-01 (日) 11:57:45
    • ドラム缶で航行、これだ！ -- 2014-06-01 (日) 12:09:31
  • 亀甲船や架空の駆逐艦(国籍選択前の人用)を韓国籍としてたゲームなんかはあったな。 -- 2014-06-01 (日) 12:59:02
  • 中国軍って何？　中華民国軍の事？　蒋介石の国民党軍の海軍？　司令部は何処にあったの？　指揮系統ってどうなってたの？　 -- 2014-06-01 (日) 20:44:03
  • 定遠と鎮遠かよ。片方は日清戦争の戦勝で日本艦になったが -- 2014-06-01 (日) 21:55:05
• パンツさえ見れれば性能や -- 2014-06-01 (日) 17:33:53
  • 燃費や設計図の有無なんてどうでもいいってのは少数派ですかね・・・ -- 2014-06-01 (日) 17:34:41
    • 2chの本スレとしたらばのスレの速さ比べてみれば分かるっしょ。 -- 2014-06-01 (日) 17:42:36
  • エロゲやギャルゲやってればいい -- 2014-06-01 (日) 17:37:25
    • 艦これも大概ギャルゲじみてると思う・・・というのは言わないでおこう -- 2014-06-01 (日) 23:18:43
    • ↑大型建造で入手後更に勲章4つ使ってパンツ見れたあー満足だとか訳が分からん、同じDMMに君に向いてそうな別のゲームがあるんじゃないかな？ -- 2014-06-02 (月) 01:54:28
    • 基本無料のブラゲで一つのキャラに対してバランスが悪いからwikiで他人に噛みつくくらい不満だとか意味わからん。steamに君に向いてそうなゲームがあるんじゃないかな？バランスが完璧なゲームやりたいならクラン入ってプロゲーマー（）目指してCSでもやってろよ -- 2014-06-02 (月) 03:53:09
    • そんな猿真似に釣られるやつなんていないと思う・・・というのは言わないでおこう -- 2014-06-02 (月) 05:09:34
    • 艦これの提督は皆パンツ提督だってよ -- 2014-06-02 (月) 09:05:31
    • 艦これはぎゃるげでしょ。　あおりでもなんでもなく　俺はぎゃるげなんかしない(きりっ)って人は艦これやってないはずだよ。 -- 2014-06-02 (月) 13:11:38
    • これもうループしてんだよな -- 2014-06-02 (月) 15:58:35
    • とりあえずパンツさえ見れれば満足だって奴らの言い分は分かったが、ギャルゲジャンルを掲げてるゲームをやってろって意見に変わりはないな -- 2014-06-02 (月) 17:59:07
• レーベやマックスは設計図不要なのにビスコだけ必要って意味分からん。最近の運営は荒れると分かっててわざとやってんじゃないかって思えて来る。 -- 2014-06-01 (日) 20:36:00
  • ビス子に設計図が必要な意味が分からないのは同感だけど、別に荒れてないよ？　 -- 2014-06-01 (日) 20:49:11
    • ×荒れてない　△荒れてる　○バカが荒らしてる　 -- 2014-06-02 (月) 03:44:31
  • 間違い探しレベルの改二グラや加えてビスマルクには設計図を要するんだから喜ぶ人が少ないのは予想していたと思いたい、が田中プロデューサーはあまり有能じゃないという噂だからな…　ナチュドク作っちゃう人だし -- 2014-06-01 (日) 23:41:12
    • 更なる改装を用意しています、なんて期待させといてこのザマだからな。これからも改二にするには設計図が必要になって来ますよ～って言ってるようなもんだ。 -- 2014-06-02 (月) 00:23:37
    • RJと羽黒から目をそらすのはさすがだね～。そこに痺れ（ry -- 2014-06-02 (月) 03:46:46
    • 今後設計図が必要になる艦娘が増えないという保障にはならん -- 2014-06-02 (月) 03:52:39
    • 榛名と今度来るって言う正規空母あたりは十中八九必要になるだろうな -- 2014-06-02 (月) 06:55:32
    • 設計図不要な場合もZ1Z3RJ羽黒みたいな高レベルが要求されるだろうからな。分かりやすい延命措置だわ。 -- 2014-06-02 (月) 12:29:03
    • 羽黒って、せめて金剛型やヴェルを引き合いに出せよ。 -- 2014-06-02 (月) 12:51:41
    • 榛名が必要となる根拠の一つでもあげてもらえませんか、不必要な根拠はいくらでもあげられますけどね。 -- 2014-06-02 (月) 14:38:21
    • 便乗するようでなんだけど、正規空母にも必要な理由を教えてください。まさか、装甲空母化とか言いませんよね？ -- 2014-06-02 (月) 14:57:51
    • ↑&↑2横やりで悪いが、君が書き込んだページのユニットを見ればその可能性あるのは察しがつくと思うが。金剛型と同じ高速戦艦じゃないっていうならもう何も言わないわ -- 2014-06-02 (月) 17:18:25
    • そこはせめて一航戦と二航戦なら「ミッドウェイ海戦を生き残った際の教訓から装甲化したif改装」、五航戦なら「大鳳のデータを反映したif改装」くらい言ってくれ……。 -- [[2014-06-02 (月) 14:57:51]] 2014-06-02 (月) 17:30:02
    • ↑　面白いこと言言いますね。高速戦艦を改装すると設計図必須なんですか、大前提として今までの3人が設計図が不要だった(もちろんシステム自体がなかったのもあるけれど)っていうことを無視するんですね?　　システムが実装前だったっていう根拠も何でもかんでも設計図が必要でないのは羽黒と龍驤で実証済みですよね?　少なくとも匂わせてすらいない状況でほぼ確定のように言うのはネガキャンでしかないですよ。　 -- 2014-06-02 (月) 17:47:07
    • 自分も↑と似た意見です。確かに正規空母には前例がないから、そういうことも思いつく。ただ、まだ殆ど情報が出ていない以上は↑×2で述べた考えられる理由は所詮想像に過ぎないでしょう。「十中八九設計図必要」というのは何の根拠もないわけです。精々「かもしれない」でしょう。 -- [[2014-06-02 (月) 14:57:51]] 2014-06-02 (月) 18:12:52
    • 俺の場合は最初から可能性があるとしか言ってないんだが？君の話も可能性の話で設計図からパターンだってまだ2つしか無いんだからなんとも言えない可能性の話であってどうなるかなんてのは運営次第 -- ↑4? 2014-06-02 (月) 21:46:20
• ここ、ビスコ関連コメ探すの大変だな -- 2014-06-01 (日) 20:47:15
• 正規空母改２もいいけどドイツ空母はまだかい？ボーキ駄々あまりだぜ -- 2014-06-01 (日) 22:03:58
  • 独逸空母って、グラーフ・ツェッペリン？　通商破壊空母なんかイラネ。 -- 2014-06-01 (日) 22:25:27
  • グラーフ・ツェッペリンの性能で要らないというなら龍驤型より艦載機数の少ない空母は全部不要って理屈になるな。 -- 2014-06-01 (日) 22:47:52
    • 実際要らんよ、史実でも改装空母殆ど使い物にならなかったし。速度が遅い、搭載機数が少ない、商船ゆえに構造が脆い -- 2014-06-01 (日) 22:57:34
    • 隼鷹の前でも言えるのか？ -- 2014-06-01 (日) 23:20:27
    • 性能厨でしたかこれは失礼しました -- 2014-06-01 (日) 23:31:03
  • いや、全長と搭載機数で比較すれば信濃も要らんってことなのか。ふーん。 -- 2014-06-01 (日) 22:52:12
    • 信濃は海上中継基地、洋上補給基地の意味合いがあったんだから使えるだろうが普通に -- 2014-06-01 (日) 22:58:25
    • 安心した。じゃあグラーフ・ツェッペリンも役に立たないことはないってことだ -- 2014-06-02 (月) 00:00:55
    • The　二枚舌君 -- 2014-06-02 (月) 00:16:50
    • 艦これって洋上基地の要素実装されてたんだね。今度は破綻しないといいねｗ -- 2014-06-02 (月) 09:03:07
• チンポコばっかっスねここ -- 2014-06-02 (月) 00:43:08
  • そういう自分はチンパンです。ってか？ -- 2014-06-02 (月) 03:34:29
  • そんなところでわざわざ煽り発言してる時点で自分も同類だって言ってるみたいなもんじゃないですかやだー -- 2014-06-02 (月) 08:17:58
• 好きならそれでいい。性能？そんなの…欲しいけど…。これでいいと思うんだがねぇ。ぐだぐだ言ってるのは結局「ビスマルク」が好きなんじゃなくて「性能の良いビスマルク」が好きってだけなんじゃ。 -- 2014-06-02 (月) 02:32:24
  • 高性能レア艦だと思って欲しがった人が多かったんだろう、多分　大建のみでしか手に入らなくて有名な戦艦とくればそう思うのも仕方ない、まさか金剛型以下になるとは誰も思わなかっただろうし… -- 2014-06-02 (月) 02:35:11
  • ただ性能が欲しいっていうよりは自分の好きな娘が史実で活躍しているのに不遇な性能になっているのが納得できないって感じじゃないの？ -- 2014-06-02 (月) 08:25:14
  • 好きな艦が弱くて燃費も悪かったら普通は不満に思う、木主こそ実はビスマルクのこと全然好きじゃないんだろうね。 -- 2014-06-02 (月) 09:39:21
    • 不満は全くないわけじゃないがね。散々既出の愚痴をループさせられるのは好きな人間としちゃもうやめてくれ＞＜って思うのよ。　まぁ、お互い下衆の勘ぐりだね。すまなかった。 -- 2014-06-02 (月) 10:41:38
    • そうだね、こっちこそ悪かった。 -- 2014-06-02 (月) 12:58:02
    • その普通が実は普通じゃないから、たしなめられてるんでしょ。　 -- 2014-06-02 (月) 13:14:31
• 能力上昇がしょぼいのはいいから燃費だけは据え置きにしてくれ・・・ -- 2014-06-02 (月) 06:03:58
  • 何で金剛型改二と同じこと繰り返してるんだろうね、運営は…。 -- 2014-06-02 (月) 06:48:00
    • 金剛の燃費改善は2週間程度で。ビスは1ッカ月以上なんもない。つまりは・・・繰り返してない。お察しください。 -- 2014-06-02 (月) 10:16:08
  • しょぼいと言っても他の戦艦と比べてしょぼいだけで索敵値の高さや搭載機数を考えると普通に使えるでしょ…。　燃費に関しては耐久や回避や速力を考えると250あっても可笑しくないんじゃないの？　ただ、弾薬消費は100を切るべきだよね、この火力と対空値なんだから… -- 2014-06-02 (月) 11:05:09
  • 燃費燃費って、そんなもんは提督の運用次第でしょ。　戦艦にコスパ求めるなんてどうかしてんぞ。 -- 2014-06-02 (月) 13:09:06
    • それ金剛改二の実装時、抗議した人に同じこと言えるの？ -- 2014-06-02 (月) 13:51:11
    • 俺は当時もそういってたよ。　そのあと修正入ったからじゃあ使わないなんてことはしないけれどね。 -- 2014-06-02 (月) 14:55:14
    • ここで言われるコストってのは相対的なことだから、戦艦の劣悪燃費ってのは他の艦種に比べて言われてるわけで…。当然ビス子の燃費も他の戦艦(金剛型)に比べられちゃうからでしょ。高速戦艦でも金剛型と同じカテゴリじゃなくて長門と同じカテゴリで徹甲弾載ったら今度はコスト安いって言われてただろう。 -- 2014-06-02 (月) 16:32:45
    • ↑　そんなことはわかってるけど、誤差みたいな差でそんなに愚痴愚痴言う必要あるのかってこと、不満があって言いに来てるんじゃなくてあら捜しして文句言いたいだけに見えるよ。 -- 2014-06-02 (月) 16:41:21
    • 金剛改二の燃費が広義の結果、改善された経緯も禍根を残してると思わないでもない。 -- 2014-06-02 (月) 17:01:47
    • 誤差誤差って強調されるほどの誤差でもないんだよなあ。それいうなら改とツヴァイの性能差の方が誤差なんだし -- 2014-06-02 (月) 17:53:34
    • ↑↑↑自分でコスパって書いてるでしょ？金剛型の性能と燃費両方を勘案してだと思うが。火力と、特に対空が低いからいかんとも……っていう話なんじゃねえかな？ -- 2014-06-02 (月) 23:15:39
• ツヴァイにしてから大破しなかったから気付かなかったが脱げっぷりが凄いのなこいつ・・・ -- 2014-06-02 (月) 07:42:18
• 性能はどーでも良い、でも流石に絵は変えろや -- 2014-06-02 (月) 10:09:42
  • 性能修正は運営がやる気になればすぐに対応できるはずだが・・・。絵に関しては、ビス変えたらZ1、Z3の絵も変更しろとなるでしょう。んな金のかかること、やるとは思えないから絶望的じゃね？ -- 2014-06-02 (月) 10:18:43
  • 中破絵が変わってるじゃん。　エアーさんですか? -- 2014-06-02 (月) 13:15:11
    • 変わっているって差分程度の変化じゃん -- 2014-06-02 (月) 14:19:06
• もう大和型はHP256の燃費1024くらいにして他の戦艦を引き上げてやれよ。ワンパン中破、大破ばっかの戦艦とかほんとどうなの -- 2014-06-02 (月) 10:25:49
  • ほんとそれ。あと敵のクリティカル係数も下げて装甲乱数も範囲絞ってくれればな・・・ -- 2014-06-02 (月) 12:45:01
  • 戦艦クラスが一撃大破は、ほーんと萎えるよね！ -- 2014-06-02 (月) 12:56:44
  • それすぐ飽きそうっすね -- 2014-06-02 (月) 13:57:56
  • 難海域？資源貯めといて大和だしときゃいけるいける。・・・思考停止ゲームじゃん！ -- 2014-06-02 (月) 14:24:07
    • どっちみち運ゲーだから縛りプレーに入ってもいいんじゃよ？ -- 2014-06-02 (月) 14:47:20
    • いや・・・他のソシャゲみたいに最レア入れとけばなんとかなる的なのは即飽きるんで・・・どうだろ？ -- 2014-06-02 (月) 14:51:38
    • お祈りゲーだからどっちにしろ思考停止ゲームだけどね。 -- 2014-06-02 (月) 18:39:25
• 弱い弱いっていうけど　耐久が段違いに高いことは都合よく無視するんだね。　対空が1高いことと、耐久が1高いことは同格じゃないと思うんですが -- 2014-06-02 (月) 14:42:13
  • 耐久が売りなのに不思議なキャップがかかってるからね。仕方ないね。 -- 2014-06-02 (月) 14:48:21
    • それはケッコンの話でしょ、いきなりレベル100以上が前提の話を持ち出すのはおかしいよ。耐久が3しか上がらない艦は愛せないって言っちゃうわけ?　 -- 2014-06-02 (月) 14:50:16
    • それにケッコンでひかくしても長門改を超える耐久なのは間違いないわけだしね。 -- 2014-06-02 (月) 14:52:40
    • 耐久が高いことを都合よく無視するな、というのにキャップの理不尽さは都合よく無視するの？矛盾と言うのだ、それは。 -- 2014-06-02 (月) 15:11:44
    • 割合ダメージ「僕のこと無視しないでください」 -- 2014-06-02 (月) 15:31:44
    • 長門がまだ改二を控えていることも無視しないで下さい。 -- 2014-06-02 (月) 15:37:26
    • ↑　実装もする前から話す内容じゃないでしょうよ。　ステがいくつになるかもわかんないんだから。 -- 2014-06-02 (月) 16:20:18
    • ↑同感だけど、それは最初に長門改を引き合いに出した人にこそかけるべき言葉だ。 -- 2014-06-02 (月) 16:55:56
  • ぶっちゃけこのゲーム「耐久」だけが高くても費用が嵩むだけでそこまで意味ないんすよ…大和型が硬いのは何よりも割合ダメ以外のダメージの大半をカットするその「装甲」の高さにあるのに、肝心のそこが金剛型改二と同じになっちゃってる時点で硬さ特化とは到底言えないわけでして。 -- 2014-06-02 (月) 17:31:53
    • 装甲の方が大事なのはわかるけど、対空が24低いより耐久が14大きい方が継戦能力は高いでしょって言ってるんですよ。 -- 2014-06-02 (月) 17:42:15
    • 大破になるかならないかの差で耐久の恩恵は少なくないと思います。装甲も低くないですよ -- 2014-06-02 (月) 21:58:52
• 木が生い茂っている、もう夏か……。 -- 2014-06-02 (月) 15:12:15
  • 急に暑くなったせいか、枝も葉も良く茂ってるねー。風鈴出そうｗ -- 2014-06-02 (月) 18:50:09
• 大型で豚をかぶった人が荒らしてるんか　それじゃあビス子がかわいそう -- 2014-06-02 (月) 16:17:11
  • 決めつけいくない -- 2014-06-02 (月) 20:33:34
  • そもそも豚は嘆くだけで荒らすのは偽物やで -- 2014-06-03 (火) 05:45:40
• あくしろよ、ツヴァインになるんだよ -- 2014-06-02 (月) 16:52:10
• つーか何とどう比べてもあらゆる部分で残念改二(Not・残念艦娘)なのは確かなんだから、もう焦って変な擁護とか反論とかしないで放っときゃいいじゃん。好きなら尚更。 -- 2014-06-02 (月) 17:41:56
  • 別にゲームとしては金剛型改2と同じ感覚で使えますってことでいいじゃん?　火力が110くらいあって装甲が105くらいあればよかったの?　そんなのは僕の考えたさいこうのげーむでやってくれ。 -- 2014-06-02 (月) 17:49:16
    • 同じ感覚では手にはいらん最上位の入手難度だけどな。ついでに余計なものも使う -- 2014-06-02 (月) 17:53:38
    • ↑　そんなもんはレア駆逐艦全員に言ってやれ。　その余計なものいくら用意しても改2が実装されなきゃ改造できないんですよ。 -- 2014-06-02 (月) 18:06:32
    • こいつとか長門改2が来たらどんなコメントするのだろうな -- 2014-06-02 (月) 18:10:25
    • ビスの話してんのに駆逐に言えとかもうわかんねぇなｗ -- 2014-06-02 (月) 18:16:08
    • ↑　入手難易度と戦力がつりあわないって話じゃないの?　そんな例はいくらでもあるっていう反論のつもりだけど　わかりませんでしたか？ -- 2014-06-02 (月) 18:20:31
    • 現レア駆逐とコモン駆逐　金剛とビス同列で語るのかよwまぁそれはいいけど他にあるから何? -- 2014-06-02 (月) 18:24:38
    • どうでもいいけどお互い反応早いっすね -- 2014-06-02 (月) 18:27:55
    • ↑　わかんないならいいよ。　貴方の望む変更が来たらいいね。　自分は現状に満足してるから艦これが楽しくてしょうがないよ。 -- 2014-06-02 (月) 18:29:19
    • 設計図が必要にも関わらず「金剛型を全員使ってる時にも使える五隻目の高速戦艦」という点以外に何の優位性もないどころか火力の問題で期待できる戦果は金剛型改二未満で使えば使うほど資源的に不利になる。「それでもいいじゃん」と自分で思うのは勝手だけど、他人にも「これで納得しろ」と強要するのはどうかしてるよ。 -- 2014-06-02 (月) 18:35:50
    • 田中の考えたさいこうのげーむのレ級には受け入れて味方強化の話になるとムキになるヘビーユーザータイプしゅごい -- 2014-06-02 (月) 18:37:08
    • ↑　それはすまんな。　運営に届かない傷のなめあい以外に何の意味もない愚痴をここで延々と吐き続けてればいいよ。　 -- 2014-06-02 (月) 18:38:17
    • 自分で言っといて理解を得られないからとぶん投げるのかよｗまぁ他にも不遇艦があるようにそういうゲームだから我慢しろよとでも言いたいんだろうけど。楽しんでるのは同じ。更に楽しみたいからこそ不満も出るんだろ。大和レシピ回して設計図使って金剛デースじゃがっかりもするわ -- 2014-06-02 (月) 18:44:05
    • もともと艦これが良いゲームっていうことで有名になったのが、バランスがどうこうって話じゃなくて課金がブラゲにしては良心的だからなのにいつの間にかバランスまで取れてることになってるってのが・・・どんなもんでも有名になると変なのが湧くけど艦これの場合、なぜか「ぼくのかんがえたとおりにならないならくそげー」みたいなバカ共が自分の低能具合をひけらかすように馬鹿でかい声でわめき散らすんだよなあ -- 2014-06-02 (月) 20:32:43
    • 入手難易度釣り合わない艦なんて他にもいるしもとからレアだから性能いいわけじゃないだろこのゲーム -- 2014-06-02 (月) 22:05:28
    • ていうか入手難度＝強さとは限らないのが艦これのいいところじゃないかね？そこまで必死に大型建造とかする必要ないっちゅう話ですわ。制空の関係で加賀＞大鳳だしね。大和はまあ最強じゃなきゃだめでしょ -- 2014-06-02 (月) 22:12:36
    • そもそも燃費以外の性能に関してはビスマルクは史実から十分優遇されてる長門型以上の装甲と耐久をもちながらこれ以上よくするのはありえん -- 2014-06-02 (月) 22:16:41
    • 装甲は僅差で下でした訂正します -- 2014-06-02 (月) 22:24:25
    • もしも長門＞大和だったらどんな反応が出るか考えれば少しはわかるだろうに　それが金剛ビスで起こっている -- 2014-06-02 (月) 22:37:54
    • 海外思想の艦と日本の艦を単純比較されても名。ていうか大和はマジで他とは格が違うんだから長門と比較する時点で間違っとるわ -- 2014-06-02 (月) 22:47:55
    • 理論破綻しすぎだろ -- 2014-06-02 (月) 23:58:40
• 自分も↑と似た意見です。確かに正規空母には前例がないから、そういうことも思いつく。ただ、まだ殆ど情報が出ていない以上は↑×2で述べた考えられる理由は所詮想像に過ぎないでしょう。「十中八九設計図必要」というのは何の根拠もないわけです。精々「かもしれない」でしょう。 -- [[2014-06-02 (月) 14:57:51]] 2014-06-02 (月) 18:12:07
  • これはスルーでお願いします。ミスしました。 -- 2014-06-02 (月) 18:13:42
• 勲章がだんだん貯まってきたぞこりゃあ…使い道が少ないってのも考え物だなあ。つか装備の改装させてーな -- 2014-06-02 (月) 21:35:54
• 割合ダメがー割合ダメがーというが金剛型と比べてせいぜい１、２程度増えるぐらいじゃないの？耐久１４も違うんだし優位性は揺るがないはずじゃね？ -- 2014-06-02 (月) 21:55:59
  • 他は知らんが装甲も金剛型長門型に比べてそん色ないし高速の戦艦での耐久の優位性はある -- 2014-06-02 (月) 22:03:57
• zwei燃費と耐久キャップの不満はわかるが高速艦でこの性能に文句いうのはおかしいだろ -- 2014-06-02 (月) 22:13:08
  • 金剛改二や霧島改二という先例があるから、比較せずにいられる人は少数派だろうねぇ -- 2014-06-02 (月) 22:19:48
    • 個人的には燃費以外元が優秀だから伸びしろが少ないイメージなんだがな。いうほど悪くないと思うんだけどな燃費以外 -- 2014-06-02 (月) 22:28:44
    • ここで弱い弱い騒いでる奴らのほうが少数派なんだけどねぇ。大半の人がほしくて大型回してるのにさ -- 2014-06-03 (火) 00:33:09
    • ビスを持った上で、あるいは大型回す一方で弱いと言ってるんだから別腹ってこと。元ネタなり艦これでの容姿なり引っかかりがあれば弱かろーが求める人はいるのがこのゲーム。 -- 2014-06-03 (火) 02:05:47
    • なんでここの奴らはビス叩いてる奴が多数派だと思うのか疑問だわ。ユーザー数みればここで文句ブーブー要ってる奴らなんて少数派に決まってるのにな -- 2014-06-03 (火) 02:12:32
  • たいした武勲もなくてスペックもそれ程でもない霧島が今の状態だから武勲艦でゲーム的にもレアなビスマルクに期待するのは仕方ない気が -- 2014-06-02 (月) 23:38:08
    • まず艦これにおいてレアだから強いって考えは捨てるべき -- 2014-06-03 (火) 01:35:46
    • 背景の方のレアリティが高い艦ほど概ね高い性能示してるし、大型建造でいえば大鳳も大和も強力な艦な訳だが・・・実質的な入手難易度と強さが比例しないってのはよくある事だけど、レアの意味が少々違う。 -- 2014-06-03 (火) 02:12:14
    • レアの意味なんて一緒だろwwじゃどういう意味のレアだよ　入手しにくいって意味以外にあんの？　大型例にだしたらあきつなんて装備以外微妙じゃん -- 2014-06-03 (火) 02:15:39
• 妹と同じように魚雷つけようぜ　if改造になるし -- 2014-06-02 (月) 23:20:14
• とりあえず、燃費(対性能比)の話、絵の話、耐久値の話、勲章の話が全部ごっちゃになってカオスになってる。どこか一つしか不満がなくて言ってても、全部ひっくるめてビスマルクがおかしい的に取られてるからこりゃもう分からんね -- 2014-06-02 (月) 23:23:39
• 戦艦を撃沈したから霧島のように火力補正がくると思ったら、誤差のような -- 2014-06-02 (月) 23:26:09
  • ミス ステ上げで燃費は悪くなってるから不満を持つ人が多いんだと思う -- 2014-06-02 (月) 23:30:37
  • 金剛型ってたいした武勲ないのに何であの性能なんだろうか、やっぱり田中プロデューサーお気に入り補正？　雷巡の性能はそのおかげなんだよな、確か -- 2014-06-02 (月) 23:39:30
    • 客観的にみて、金剛型は日本海軍の戦艦の中では活躍できた方だろう？まあ、46cm三連装砲装備不可くらいの制限はあってもいいとおもうけどね。 -- 2014-06-02 (月) 23:53:22
    • 雷巡は単純に甲標的積めるようにしたことだけが問題なんだけどね。アレ取っ払えば一瞬で史実同然のシロモノになりさがる。 -- 2014-06-03 (火) 05:55:36
• 不満の大半は改二にするメリットが無いって点に集約されるんじゃないの。ぶっちゃけ無理やり耐久型高速戦艦として使うならビスマルク改のが優秀なんだわ -- 2014-06-03 (火) 01:58:02
  • 3月21日にゲットして今95でもうすぐ96だが改の状態で別段、高速戦艦としての運用は支障がない気がしている　もちろん改二で意味のある強さになってくれるの願っているけどさ　せめて勲章と大建でのみ建造可能という点を汲み取って性能考えて欲しいよ -- 2014-06-03 (火) 04:06:03
    • 勲章いらない羽黒龍驤が超パワーアップしたからもはや勲章は… -- 2014-06-03 (火) 06:03:38
• ツヴァイlv94~♪後5か精進せねば！ -- 2014-06-03 (火) 03:06:13
  • ここってそういう個人的な報告もしていいんかい？いいなら毎日参加できそうですけど -- 2014-06-03 (火) 04:50:49
    • そんな事言ってたらコメントすべてが「個人的な事」になりますが？w -- 2014-06-03 (火) 05:39:11
    • ↑それにしても個人的過ぎるから普通はコメ欄に自分の進捗状況は書き込まないものだけどね、木主は以前から独り言として書き込んでいる人みたいだから鯖スレや避難所の方でかまってもらえない人なのかも知れない -- 2014-06-03 (火) 08:55:44
• ビスかわいいならかわいいと胸を張って言えばええんや。艦これを憂う国士様の理想論なんてどうでもええんや。 -- 2014-06-03 (火) 06:06:33
• lv20になりました＾＾ｖZweiになるころには修正されるかな？ -- 2014-06-03 (火) 07:28:27
  • 15分で上がるようなレベルでいちいち報告せんでいいよ。　 -- 2014-06-03 (火) 09:06:59
• 不満があってもしょうがないけどさ。なんでわざわざここに不満を書くの？正直もう荒らしにしか見えない。そろそろ終止符打ちたいぜ。 -- 2014-06-03 (火) 10:25:46
  • 愚痴を吐きに来る人の中には、この場の話題が幾度もループしてることを知らない人が居るんじゃないかな。まあ、荒らしと同じく愚痴にも反応しないのが一番ってことだよ。 -- 2014-06-03 (火) 10:32:28
• 勲章なしなら評価も変わっただろうに -- 2014-06-03 (火) 10:49:32
  • 勲章4つくらいで文句が出るのは司令部の練度が低いからじゃないの?　5-5無視しても12個余裕で超えるんだけどねせっかくの春イベで勲章獲得しなかった人まで面倒見きれないわな。　今後の設計図必要艦の話1つも上がってこないうちからネガキャンが過ぎると思います。　2-5も増えて勲章なんて使い道ないよーって人も結構いますよ。　 -- 2014-06-03 (火) 11:00:37
    • 春イベ後に参加した人もいるだろうからね。仕方ないね。仮に勲章の価値が低いとすれば、なおさらその足枷としての側面に反感を覚える人だって出るだろう。 -- 2014-06-03 (火) 11:43:57
    • 練度低いだのなんだのと煽りたいだけだから -- 2014-06-03 (火) 12:36:01
    • ↑　今のところ12個集めりゃ全部まかなえるんだから文句言う必要なんてありますか?　 -- 2014-06-03 (火) 13:02:45
    • まあ、設計図は分からないが公式が大きく艦種変わるのが実装されると情報出てる。ちなみに勲章は資源にできますよ？使い道ないなら資源してみては？ -- 2014-06-03 (火) 13:41:14
    • ↑あんな誤差みたいな資源にするならこれくしょんでおいとくわな。　毎月稼げるんだから今後のことは確定情報が出てからでいいでしょ。 -- 2014-06-03 (火) 15:16:52
• 大型、設計図、微妙性能、グラほぼ変化無し。図鑑の海外艦ページは変な笑いが出るぜｗ -- 2014-06-03 (火) 11:17:52
  • で?　 -- 2014-06-03 (火) 11:53:32
    • ん？ -- 2014-06-03 (火) 12:43:02
    • グラ変更は運営がユーザーの為に大金を叩いてやってくれてるのであってグラ変更は当然という考えは傲慢というものですよ。あと性能厨であれば金剛型を使ってどうぞ -- 2014-06-03 (火) 12:51:46
    • うわあ・・・ -- 2014-06-03 (火) 13:16:02
    • お客様は神様だとは言わんが「運営がユーザーの為に大金を叩いてやってくれてる」はへりくだり過ぎだろ。これが信者か。 -- 2014-06-03 (火) 13:23:48
    • 傲慢云々言ってるの枝主じゃないからね。　おんなじ不満何回も何回も飽きたよって言いたかったのさ。叩きたいならもうちょっと頭使ってくれよ。 -- 枝の人? 2014-06-03 (火) 13:27:23
    • 艦これは試行回数のゲームだからな。望む結果が得られるまで何度でも繰り返すんだよ。 -- 2014-06-03 (火) 14:16:13
    • 運営がユーザーの為に大金出してんだからみんな文句言うんじゃねぇぞｗ -- 2014-06-03 (火) 14:36:59
    • 信者コメってやっぱり釣れるなぁー -- 2014-06-03 (火) 16:04:39
• 対空計算が終わってるけどやっぱり金剛型並みに強化してほしかったなせっかくのif改装だしもうちょっとどうにかしてほしいのが本音 -- 2014-06-03 (火) 12:10:35
• いつ見ても荒れてるなココ。wikiのコメント欄で文句言えば運営が改善してくれるとでも思ってるのか？愚痴ならチラシの裏にでも書いとけよｗ -- 2014-06-03 (火) 13:31:29
  • 幼稚園児に静かにしましょうって言って素直に聞いてくれると思うかい？ -- 2014-06-03 (火) 15:59:18
    • 幼稚園児バカにするなよ。　言っても聞かないのは幼稚園児以下だよ。 -- 2014-06-03 (火) 16:05:27
    • 犬ですら叱れば静かになるからな -- 2014-06-03 (火) 18:28:23
    • 荒らしたくて煽ってるんだよね？ -- 2014-06-03 (火) 19:35:22
• 新グラ -- 2014-06-03 (火) 13:34:36
  • グランプリ -- 2014-06-03 (火) 14:19:24
    • ※開催未定 -- 2014-06-03 (火) 14:24:27
• 俺が運営ならwikiとか気になってみちゃう。改善される可能性がないとは言い切れんから不満も書いとこう -- 2014-06-03 (火) 16:16:21
  • そして不平不満と異論反論がループする・・・ -- 2014-06-03 (火) 18:01:39
  • 貴方鳥がって暇じゃないのよ。　意見がほしいなら公式の要望フォームがあるわけだよ。　もうちょっと合理的に考えましょう。 -- 2014-06-03 (火) 18:08:02
    • いやいや絶対見てるね。仕事のうちと考えるわ。休憩中とか目を通して気になる内容はチェックしとくようにとか俺なら言うね -- 2014-06-03 (火) 18:27:28
    • まじで言ってるなら一度社会に出て働いてみることをお勧めするよ。このwikiだけでどれだけ量があると思ってんだか・・・ニートか暇な大学生くらいしかチェックするの無理だろ。 -- 2014-06-03 (火) 18:32:36
    • 見るとしたら帰宅して個人的にぐらいかな？ここの運営にそんな暇あるかな？あったとして、次の日に「wikini」 -- 2014-06-03 (火) 18:40:40
    • 失礼。意識調査に乗り出すってのはあるかな？ -- 2014-06-03 (火) 18:49:54
    • ピクシブは普通に見てるからな。wikiも見てるとは思うがコメ欄まで見てるかどうかはしらん -- 2014-06-03 (火) 19:43:48
  • 見てるかどうかにかけるくらいなら素直に要望出せよって言ったらおかしいのかな。 -- 2014-06-03 (火) 19:47:34
• 別に隅々まで見ろなんていわねぇよ。常に自分が携わるゲームを意識して情報板でもなんでも気になるところは見てみろって感じだ。こんなの普通だぞ?自社製品のレビューとかも見てヒント貰ったりな。まぁ一度社会に出てみるといいよ -- 2014-06-03 (火) 18:41:46
  • 製造業とかならマーケティング部門とかあるだろうから可能だろうけどこれブラゲだぜ？何らかの新要素追加したりしたときにちょっとのぞく位の事はあるかもしれんが普段から見る時間は無いだろ。そしてこんなとこのコメントをいちいち見るくらいなら2chのスレの中でキーワードで検索したほうが圧倒的に -- 2014-06-03 (火) 18:54:08
  • だとしても特定の艦だけみるってことはなさそうだけどな -- 2014-06-04 (水) 04:29:41
• ネット監視で工作だなんだとかあったし有り得ない話じゃないだろ　もちろん艦これ運営が見てるかどうかなんて知らん -- 2014-06-03 (火) 19:41:43
  • 見て親身に受け止めてくれるかは別の話だしね。少なくともアイディアのヒントにするようなコメントがあるのかどうか。 -- 2014-06-03 (火) 19:44:40
    • しても赤城給食とか面白ネタくらいじゃね -- 2014-06-04 (水) 06:27:52
• ところで、なにかと言うと「チラシの裏にでも書いておけ廚」が湧くのは仕様？w -- 2014-06-03 (火) 19:53:16
  • ココはだれか個人の日記でもブログでもtwitterでもないって分かってる？ってことでしょ。ビスマルクが～レベルになりました！とか知りたいか？俺は凄くどうでもいい・・・ -- 2014-06-03 (火) 21:58:07
    • つまり俺の興味のない話はするなって事だよな？まぁ俺もLvがどうとかの話はどうでもいいが -- 2014-06-04 (水) 01:46:19
  • それをいうとここに書くべき内容ってなんなのかという話になるわな。他艦のページでよく見る建造・ドロップ何回目で出た・出ない、カッコカリした、轟沈させてしまったとかも俺は凄くどうでもいい。それらに比べればここで愚痴云々いわれてるのは望ましいステ談義と考えれば断然マシ。 -- 2014-06-04 (水) 00:45:55
    • ステ談義よりは嫁談義してくれた方がいいな。　こっちにステータスの決定権がない以上こんな不毛な話はないでしょ。 -- 2014-06-04 (水) 09:19:41
  • ただのコメント欄に何求めてるんだｗどんな内容が良いか悪いかなんて語る方がどうでもいいよｗ好きに話せば良い -- 2014-06-04 (水) 01:02:53
    • 当然反論も好きにしていいはずなのに、それに顔真っ赤にするからでしょ。 -- 2014-06-04 (水) 09:28:38
  • 艦種別装備考察、建造報告、ドロップ報告、(あれば)編成や出撃任務ありとあらゆる攻略情報が他のページでできてるから、艦娘個別ページってｐｒｐｒとか好きだなぁみたいなの以外いなると意外と話すことないんだよなｗｗ艦が好きって話題は大体改造前のページでやるし -- 2014-06-04 (水) 04:16:18
• Lv30になった＞＜ 今週修正くるといいですね^^ -- 2014-06-03 (火) 20:47:19
• そろそろ総統閣下に挨拶しに行かねば。 -- 2014-06-03 (火) 22:45:28
• わざわざ個別のページ行かなきゃコメント見れないんだしwikiの優先度なんて高くないんじゃない？渋や２ちゃんでトレンド漁るほうが普通じゃね？ -- 2014-06-03 (火) 23:17:17
• ここ以外では問題視されていなかった風に扱いたいやついるみたいだけど、大体どこでも荒れてたよ。流石に同じ内容の要望を運営に送り続けるのも、どこかのスレで嘆き続けるのも迷惑だからここで愚痴ってる人が多いんじゃないの？ある意味理性的だと思うけどな -- 2014-06-04 (水) 00:10:10
  • 同じ要望を送り続けててくれよ。　理性的なら不特定多数の人が見てる空間に個人の汚い感情ぶちまけたりするもんか。 -- 2014-06-04 (水) 09:22:57
    • 同じ要望を運営に送り続けたほうが修正が入り易くなるんじゃない？ -- 2014-06-04 (水) 11:40:47
    • 同じ要望とやらが理性的な内容かどうかは知らないけどね。 -- 2014-06-04 (水) 11:42:55
• ビスも荒れるには荒れたんだろうけどとねちく改２や春イベで影がかなり薄れてた印象だったなあ。ビス（戦艦）改２きたのにあんま触れられてなくて不思議だなあと当時は思ったよ -- 2014-06-04 (水) 00:31:38
  • 俺は実装後一週間で手に入れたけど運が悪い人は未だに持ってないみたいだし話題にしたくても出来ない人も案外多いのかもな、ジュウコン艦隊でも大和がいてもビスマルクいない人多いし -- 2014-06-04 (水) 01:40:24
    • 入手条件が特殊過ぎるからな。長時間遠征を数回こなし建造フラグを立て、更に大型建造であたりを引く。面倒なんてもんじゃないからな。結局そういうのこなすの嫌な人はやらんだろうし、持ってない人も多いだろうね。だから強くされると困る人もいるんだろうな。 -- 2014-06-04 (水) 01:53:03
    • 大鳳の例もあるし大和型だってぼちぼちあるなしで海域攻略に優劣がつき始めてきたもんな。持ってる奴は不満だし持ってないやつからしたら強かったら面白く無いわな -- 2014-06-04 (水) 02:08:33
  • ↑３の他にも、殆どの人が春イベ攻略＆レア掘り優先だったろうしな、持ってる人でも勲章がなかったorそこまでのLVがなかったとかってのもあるかもしれない -- 2014-06-04 (水) 06:20:00
    • 春イベクリアしてれば勲章がたまるのはわかってたでしょ。　勲章稼ぎの機会を無視しといてそれは都合よすぎだよ。 -- 2014-06-04 (水) 09:22:04
    • 枝主じゃないけどなぜそのくってっかかり方かよくわからん。普通に春イベのために備蓄＆楽しんでで大艦建造控えててビスマルクいない人が多かったり、持っててもレベリング控えて既存艦で戦ってた人多かったって話だろ。それに5-5やってないと利根と筑摩育ててる人だとイベント全クリでもビスマルクの分なかったぞ？ -- 2014-06-04 (水) 09:30:07
    • ↑2悪い書き方が悪かったわ、言いたいことは殆ど↑が言ってくれてるからちょっと補足すると、木主は当時って書いてあるから実装されはじめの頃の話をしてるのかと思ってたからイベントクリアすりゃ貯まるだろって考えなかったわ -- 2014-06-04 (水) 10:05:36
• まぁこんな性能でその上勲章まで使うなら叩かれて当たり前。運営のバランス感覚の無さの責任なのでコメ欄に不満が出るのも仕方なし -- 2014-06-04 (水) 02:20:21
  • 超個人的意見だが実装して嬉しかったからな。その反動がすごい。大和型程とはもちろん思っちゃいなかったが･･･霧島さんがトドメさしてくれた感じ -- 2014-06-04 (水) 02:29:41
  • 仕方なくはないと思うし、見苦しいからやめてほしい。　無駄だと思うわ無いの?　憂さ晴らしに使うつもりならとっても迷惑です。 -- 2014-06-04 (水) 09:21:01
    • 実装当日、改造前にここの惨状を見て改で止めた俺にとっては無駄とは思わないけどね。　流石に荒れすぎだとは思うけど。 -- 2014-06-04 (水) 10:11:19
• ビス実装後まだ大型回してない俺高みの見物ｗ -- 2014-06-04 (水) 03:03:36
  • 低いと思うんですが・・ -- 2014-06-04 (水) 04:34:16
• 大和超えさせるわけにはいかん、入手方法が大型のみ、改造レベルが低い、性能が優れていたわけではない、入手者が少ない。。こんだけあるんだ、強くしたらしたで文句が出てくるに決まってる。フミカネさんだってプロだから高いだろうしスケジュール的な問題もあるだろう。 -- 2014-06-04 (水) 04:42:52
  • 規格からして大和超えなんて絶対いいいいいいいいにいいありえないからｗ。ビスは後期だと重巡洋艦クラスよ。ドイツ水上なんか趣のあるの少ないからとっとと潜水艦の採用はよ -- 2014-06-04 (水) 05:33:57
    • 言い過ぎ。アラスカ級と比較してもビスの方が装甲・火力の両面で遥かに優越してるんだけど……。 -- 2014-06-04 (水) 09:52:30
    • そもそもアラスカ級って戦艦じゃなくて大型巡洋艦だけどな -- 2014-06-04 (水) 10:14:39
    • ↑だからビスマルクが、大戦後半に巡洋艦の一種に分類されるフネと比べても「重巡クラス」などではないと反論するには適切な例だと思った。 -- 2014-06-04 (水) 10:40:54
    • アラスカとくらべて遥かに優れてるってほどの船じゃないぞビスマルク　旧式艦の設計流用してるせいで列強最弱って馬鹿にされたりするレベルの戦艦 -- 2014-06-04 (水) 15:44:54
    • その論拠になってるサイトは知ってるけどツッコミ所多過ぎで草不可避。 -- 2014-06-04 (水) 15:48:51
    • そのサイトは知らないけど実際ビスマルクはたいした戦艦じゃないけどな。フット沈め過大評価されてるだけだし。ビスマルクを評価してる奴のほうが草不可避だろ -- 2014-06-04 (水) 16:02:26
    • 何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ！！！ -- 2014-06-04 (水) 16:05:32
    • なぜフッドを沈めたことが過大評価されてると思うのか、なぜビスマルクを大した戦艦じゃないと思うのか、理由を述べずに言っても荒れるだけだと思う。 -- 2014-06-04 (水) 16:08:12
    • フッド沈めた武勲艦だーステあげろーって騒いでる奴ばっかだもの過大評価としかいい用がない。それに主砲が38ｃｍのせいで長距離砲撃は無理、設計がバイエルンを手直しした程度のせいで装甲も厚いとはいえない　　まぁ日本とドイツの戦艦運用目的が違うから仕方ないけど -- 2014-06-04 (水) 16:23:14
    • 火力？35.6ｃｍの金剛であれだけ評価されているのだが？　装甲が薄い？同時代の他の戦艦の装甲配置ちゃんと見たことあるか？ -- 2014-06-04 (水) 16:35:25
    • 金剛型の火力ってどこで評価されてるの？史実の話なのに艦これでなんていわないでくれよ　それにビスは機関部しか十分に守られてないからすぐ浮かぶだけの鉄くずになる　史実なんかまさにそうですぐ沈黙してたこ殴りにされて沈んでる -- 2014-06-04 (水) 16:41:47
    • フッドを沈めた上にPoWを中破させたし、主砲の射程は35.6kmある。装甲だって側面装甲は同時代の新戦艦と比べて遜色ないし、薄いと言われていた水平装甲も実際に薄いのは艦首くらいで、艦の大部分には決戦距離（20kmから30km）での耐15インチ砲防御を実現していた。他にもバーベット部の装甲を厚くするとか、同時代の戦艦に施された工夫はビスマルク級にも取り入れられてる。内部の隔壁だってリシュリュー級、ダンケルク級やリットリオ級、KGV級より厚いぞ。 -- 2014-06-04 (水) 16:47:10
    • まるゆ「大和もビスマルクも石油がなければガラクタです。そして、その石油は船団護衛に使われるべきです」 -- 2014-06-04 (水) 16:49:54
    • 弾薬庫の防御は機関区より厚いぞ。それにビスマルクと同じ状況下に置かれて早々に戦闘力を失わない戦艦なんて無いだろ。 -- 2014-06-04 (水) 16:51:11
    • お、大井篤みたいなまるゆがいるぞ -- 2014-06-04 (水) 17:20:28
• 金剛型にも劣るのに大和を引き合いに出すのが意味わからんｗ -- 2014-06-04 (水) 06:44:55
• 金剛型みたいにアプデで燃費は改善されるでしょ。問題なのは燃費だけだし弱い弱い言ってるのただのエアプだろ　46二つ積めば戦艦の火力なんてどれも一緒だし -- 2014-06-04 (水) 08:44:22
  • WW2において戦艦を撃沈した唯一の戦艦なのにただ戦艦と殴りあった霧島より火力が下なのはどうよと思う人もいるでしょう。あ46二つ積んでも火力のキャップに届いてない陣形によってはさらに下がるから火力がほしくてもしょうがないかと -- 2014-06-04 (水) 09:02:44
    • 追記　今のビスマルクが弱いとは思わない -- 2014-06-04 (水) 09:07:03
    • 火力キャプにとどかないって言っても147だからダメは誤差程度。しかもこいつが沈めたの戦艦じゃなく時代遅れの改装されてない巡洋戦艦だし -- 2014-06-04 (水) 09:49:20
    • 一応、新戦艦の装甲帯を貫通してもいるけどね！ -- 2014-06-04 (水) 10:04:00
    • なら一隻も沈めていない霧島が火力104とか矛盾にも程があるのですがねぇ -- 2014-06-04 (水) 11:39:39
    • ↑　知らんがな文句は運営に直接いえよ。　ここはタンツボじゃないんだよ。 -- 2014-06-04 (水) 11:48:34
    • 言ってる人もいると思うで。 -- 2014-06-04 (水) 11:51:57
    • そんなに史実を気にするなら艦これじゃなくて別のゲームがやった方がいいんじゃないかな？ -- 2014-06-04 (水) 11:52:57
    • ↑2　言ったうえでで待機して判断を仰ぐ以上にやることがありますか?　掲示板を憂さ晴らしに使われるのは迷惑です。　規約どうこうじゃなくてマナーの問題だと思いますけどね。 -- 2014-06-04 (水) 11:57:03
    • ↑愚痴は書き込んでないし憂さ晴らしに使ったことなど一度もない。まあ、ビスマルクZweiの扱いを見たら不満が噴出するのは仕方がない面もあるとは思う。それに愚痴ならともかく、釣りで掲示板が荒れるのは俺も嫌だな。 -- 2014-06-04 (水) 12:07:28
    • おいおい艦これから建前でも史実抜き去ったら碌なことにならないぞ -- 2014-06-04 (水) 12:12:06
    • ↑　長門型や大和型が大活躍できる程度の史実()を扱うゲームで　ビスマルクと霧島の火力差(実際は耐久面でビスマルクが圧倒してるが)に文句言うのはずれてるでしょ。 -- 2014-06-04 (水) 12:47:04
    • リアル思考なら兵站の管理や輸送が大事な太平洋の嵐5をやろう（提案） -- 2014-06-04 (水) 13:39:37
    • まぁ、航空攻撃が反航戦･同航戦などの影響を受けるゲームですから...。砲戦距離で発着艦しちゃうし。太平洋の嵐なら最強ユニットは輸送船だった記憶がある -- 2014-06-04 (水) 16:54:26
• まぁ艦これ現状においては徹甲弾積めないと戦艦としての攻撃力は2流扱いだよな。そのうえ対空弱いから三式弾の特攻発動も弱いという。まあ防御に優れた戦艦ということでは一致してるしこれでいいでしょ。個性だと思えば -- 2014-06-04 (水) 09:49:46
  • 艦これの高速戦艦と低速戦艦は、住み分けから違うレベルだと思う。 -- 2014-06-04 (水) 09:54:40
  • 46センチ砲は積めるのに徹甲弾は積めない。徹甲弾の直径は何センチなんだよ -- 2014-06-04 (水) 09:57:44
    • そんなん知らんがな。運営に教えて貰えよｗ -- 2014-06-04 (水) 11:49:54
  • 仮に軽量の徹甲弾を新アイテムで追加したとして、高速戦艦や重巡に装備可能にしたら、したで全艦装備がテンプレになる。連撃維持＆カットイン1.5倍はウマすぎ -- 2014-06-04 (水) 10:12:21
• しっかし火力の差も対空の差も誤差だ！！耐久力万歳！っていってるやつはゲーム仕様を知らないエアプだとしか思えんなあ -- 2014-06-04 (水) 15:47:54
  • お前がエアプだろｗｗ火力差9の霧島とでさえダメ差なんて無いに等しいんだけど　対空にいたっては艦載機以外あってないような数値だぞ　まぁ耐久も高いからといって現状80も90もかわらないけど -- 2014-06-04 (水) 16:08:30
    • 耐久たかくなければ大破になってた場面は今日フラ戦相手にあったよ。耐久１０以上ある恩恵は割合ダメージ増えてもある -- 2014-06-04 (水) 16:22:56
  • 現状のダメージ計算を知ってれば火力9の差なんて乱数の前には誤差だってことはわかると思うんだけどな。 -- 2014-06-04 (水) 16:32:02
    • 見た目を気にするのだろう。目に見えるものがわかりやすいからね。 -- 2014-06-04 (水) 17:05:09
    • キャップを大幅に超えた後の火力9点ならともかくキャップ前の火力差は大きいよ。ゲームの仕様を知ってれば耐久の方がよっぽどいらないステータスだってわかると思うんだけどな -- 2014-06-04 (水) 17:19:46
    • 目に見える数値には象徴性も加わるしなあ。計算式がどうであれ、霧島改二より火力が低いとか分かったら大抵の人はびっくりするぞ。 -- 2014-06-04 (水) 17:20:49
    • 本当にエアプだなこいつ。火力9の差なんて全く大きくないって同時に運用してればそれくらい分かると思うんだが　 -- 2014-06-04 (水) 17:41:36
    • 9の差が大きくない？お前それ駆逐艦の前でも同じ事言えんの？ -- 2014-06-04 (水) 17:46:51
    • 「ダメージ計算の都合で実際の差は大きくないが、ステータス画面に見える数字に象徴性が伴う」って話だろ。俺は運用中に出るダメージ量の話はしてない。 -- 2014-06-04 (水) 17:48:44
    • 運用中のダメージの話しかしてないだろｗｗなら話にはいってくんなよ -- 2014-06-04 (水) 17:51:11
    • ↑あー体感()できないってやつですか。試しにデータでもとってみればいいんじゃない？流石に程度低すぎませんかね -- 2014-06-04 (水) 17:51:46
    • 体感できないね連撃のせいで重巡すらＴ有利だとフラ戦ワンパンする時代なのに戦艦レベルしかもキャプせいで実質の火力差3しかない現状で体感できるほどの差はないよ -- 2014-06-04 (水) 17:54:30
    • ブーメラン突き刺さっとるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-06-04 (水) 17:55:13
    • でたよ「体感」ｗｗ　理屈を必要とせず誰でも議論を打ち切れる魔法の言葉だわ -- 2014-06-04 (水) 17:56:33
    • そもそもお前ら議論する気ないだろ -- 2014-06-04 (水) 18:02:41
    • 見た目の話してんのね。　じゃあもう好きにして頂戴、あほらしい　運用上誤差であれば誤差でしょうよ。 -- 2014-06-04 (水) 18:03:13
    • 誤差（笑） -- 2014-06-04 (水) 18:06:42
• 駆逐艦の火力なんてたがが知れてるから最も意味ないだろ。重巡でさえ羽黒改と他の艦の火力差大差ないってのに -- 2014-06-04 (水) 17:49:30
  • ？？？「火力Disってるっぽい？」 -- 2014-06-04 (水) 17:53:58
  • 駆逐艦で9の差があったら火力だいぶ変わってくるんだけど？エアプはお前だよ -- 2014-06-04 (水) 17:55:07
    • エアプすぎて笑えてくるなどう差がでるの？昼間の駆逐に火力云々ぬかしてる時点でエアプなのは間違いないけど -- 2014-06-04 (水) 18:04:03
    • それこそやればどう差が出るかなんてわかるだろ？つまりそういう突っ込みを入れてくる時点でお前はエアプなんだよ -- 2014-06-04 (水) 18:08:07
    • はいはい分かった分かった！両方エアプだね！これでこの話はおしまい！ -- 2014-06-04 (水) 18:11:21
    • エアプはお前だけだアホ -- 2014-06-04 (水) 18:12:26
  • 睦月「そうですね」（遠い目） -- 2014-06-04 (水) 18:44:16
• もはや擁護がゲームを貶してて草生えるわ -- 2014-06-04 (水) 17:52:52
• コメント欄ひっでぇな　一旦粛清されても文句言えないレベルですわ -- 2014-06-04 (水) 17:54:46
  • 霧島改二とビス改二で差が無いって言うなら、霧島の数値まで上げてくれ -- 2014-06-04 (水) 18:16:18
    • お前は何を言ってるんだ -- 2014-06-04 (水) 18:28:58
• まー何も知らないやつが46ガン積運用でしか使わないなら火力9の差は誤差だけどな。テンプレ装備だと流石にダメージ期待値の差はあるよ -- 2014-06-04 (水) 17:54:54
  • 徹甲弾つめるならキャプでも火力に差は多少でるが、つめない霧島とビスじゃ差はないよ -- 2014-06-04 (水) 18:01:41
    • そうっすね。あなたの体感がそうならそれでいいんじゃないですか、具体的にこれくらいの差がありますっていわれても体感()できないんだから納得しないでしょ -- 2014-06-04 (水) 18:03:35
    • 火力だけで見るなら差はそんなにないかも知れないが、総合能力はビスと金剛型を比べると、ビスの方が負けているのにもかかわらず燃費は悪い。どうみても劣化してる -- 2014-06-04 (水) 18:06:08
    • ビスが優れてるなんて事はいってないよ。劣化なのは承知してるし。ただ戦艦に求めるものは火力だろ　それならビスも霧島も差はそれほど無いって話 -- 2014-06-04 (水) 18:09:42
    • 戦艦にもとめられてるのが耐久ではなく火力だってわかってて9点差を誤差だって言ってるのか…。お仕事大変ですねとしか -- 2014-06-04 (水) 18:13:47
    • 言動見ていると「グラフで比較するとそれほど差はない」を思い出す -- 2014-06-04 (水) 18:16:54
    • エアプに説明するのは大変だね。艦これってのは昼間の火力キャプが150って決まってるんですよ　だから46砲2つ装備した霧島とビスの差は3しかない　Ｔ不利だと6割火力だから火力差は5程度になる　この程度はフラ戦軽くワンパンできるのには変わりないし10程度あるかないかのﾀﾞﾒｰｼﾞ差は誤差でしかないよ -- 2014-06-04 (水) 18:20:01
    • 補正後攻撃力 = キャップ値 + √(補正前攻撃力 - キャップ値)　←この式理解できる？150超えた分が全て無意味になると思ってるなら間違いだからwiki読みなおしてくれ -- 2014-06-04 (水) 18:30:44
    • 計算式における「基本攻撃力 × キャップ前補正」がキャップ値を超えている場合に補正がはいるから、T不利やら輪形陣やら（キャップ前補正）が利くほど１５０越えの数値にも意味が出てくるんだから -- 2014-06-04 (水) 18:33:55
    • 火力9も違う！って書くと大きな差に聞こえるけど羽黒改二と利根改二の火力差っていうとどうってことないように聞こえる不思議。戦艦だと所詮6~7%程度の差しかないんだから正直どっちもどっち。圧倒的な火力が欲しかったら雷巡と大和型ぶち込めばいいわけだし -- 2014-06-04 (水) 18:34:34
    • あ、利根と羽黒差7だったか・・・失敬 -- 2014-06-04 (水) 18:35:14
    • ルート入ってるんでその式理解できるならほとんど無意味なの理解できると思うんだけど -- 2014-06-04 (水) 18:38:18
    • 150超えた部分が全て無意味になるって思いこんでるようだから式出しただけだよ。√入っているとは言ってもキャップ4点超えくらいまでならそれなりの差はあるわけで -- 2014-06-04 (水) 18:41:22
    • それでは無意味な理由を筋道を立てて説明してください。本当に理解してるなら説明できますよね？ -- 2014-06-04 (水) 18:41:36
    • だから -- 2014-06-04 (水) 18:42:55
    • その -- 2014-06-04 (水) 18:43:14
    • 変に連投してしまってすまない。その程度ならダメージ10ほどの誤差って話なんだけど日本語理解してない感じですか？　10程度で体感できるほど火力に差がでると思うならもう何も言わないけど -- 2014-06-04 (水) 18:46:44