- レベルだけは準備万端だ！ -- 2014-04-23 (水) 13:23:59
- 勲章足りない・・・5-5行っても１つ足りない。 -- 2014-04-23 (水) 18:04:40
- 5-5苦労してクリアしておいてよかった。ただ勲章４つに見合う性能なんだろうか？ビスマルクも利根筑摩も -- 2014-04-23 (水) 13:55:48
- 勲章なんぞ安いじゃん。初心者提督でもクリアできる1-5を4ヶ月通えば溜まるんだし。 -- 2014-04-23 (水) 16:08:05
- 廃提督でも1-5と5-5に2カ月通えば溜まるね。安いかは、これから追加される対象艦と勲章のゲットしやすさが分からんと判断できん。 -- 2014-04-23 (水) 16:25:11
- 勲章必要になる改二がこれから増えると迂闊に使えなくなるのは怖いけどな。今回の全部回収すれば現行の対象艦は間に合うが。 -- 2014-04-23 (水) 16:16:21
- あ、単に集めるのに最低四ヶ月（二ヶ月）掛かるからって意味で。 -- 2014-04-23 (水) 16:17:06
- 勲章なんぞ安いじゃん。初心者提督でもクリアできる1-5を4ヶ月通えば溜まるんだし。 -- 2014-04-23 (水) 16:08:05
- もう出来てる！乙です～ -- 2014-04-23 (水) 15:40:36
- そもそも建造できないのにこんなの出さないでください(僻み 長門が出ないって嘆く提督の気持ちがわかった気がする -- 2014-04-23 (水) 18:06:21
- レベル51だがzweiへ改造可能と確認 -- 2014-04-23 (水) 18:11:36
- zweiに改造したら、図鑑にて【改】及び【zwei】最後まで喋りませんよね？ -- 2014-04-23 (水) 18:26:21
- カラーリングが元に戻るのは仕様なの？ -- 2014-04-23 (水) 18:34:18
- レベル４８では改造不可か…５０っぽいな -- 2014-04-23 (水) 18:51:04
- 5－5さぼってたツケがここでorz -- 2014-04-23 (水) 18:54:57
- 勲章が足りない -- 2014-04-23 (水) 18:57:32
- 50で改造可能か -- 2014-04-23 (水) 18:58:57
- lv50で改造確認 -- 2014-04-23 (水) 19:01:52
- http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=65835 zweiのフル改装ステータス……ふざけんな -- 2014-04-23 (水) 19:02:30
- これは酷い この程度の数値なら改1で実装しておけと -- 2014-04-23 (水) 19:11:23
- これだったら改の絵柄が好きかどうかで選んだほうがいいな -- 2014-04-23 (水) 19:15:18
- これは…霧島改二よりちょい上ぐらいを期待してたんだがなぁ勲章は利根に使うか -- 2014-04-23 (水) 19:20:40
- イラストは戻るだけ衣笠さんより酷いステータス変動、そしてzweiの文字さえないってのはどういうことなの・・・ -- 2014-04-23 (水) 19:24:32
- 索敵値下がってね？ -- 2014-04-23 (水) 19:36:46
- これzweiの改装じゃなくて無印の改装ステータスじゃないかｗ -- 2014-04-23 (水) 19:43:49
- ごめん無印かと思ったらzweiの改装なのか、結構酷いなｗ -- 2014-04-23 (水) 19:48:23
- 耐久、装甲が金剛改二より上で、対空は金剛改二のほうが上それ以外はほぼ同等のステータスでよかったと思うの。流石に大型専用でこれはちょっとね・・・。 -- 2014-04-23 (水) 20:12:09
- こちらもlv50で確認。金剛型と同じくlv75と踏んでたからこれは嬉しい誤算、というより改造lv低いよなｗ； -- 2014-04-23 (水) 19:05:06
- とはいえ改造レベルが低いのにはそれなりの理由があるみたいだな。こちらは悲しい誤算だ。セリフがどれだけ変わるかだな…… -- 2014-04-23 (水) 19:13:25
- 気安いわね を言わなくなった -- 2014-04-23 (水) 19:21:42
- 火力据え置きの高装甲でより持久型になると思ったんだけどね…そしたら探照灯要員として使う予定だったんだけど -- 2014-04-23 (水) 19:19:44
- 探照灯は引き続き霧島さんにお願いする事になりそうだな。これくらいのステ変化なら、思い切ったグラ改変があっても苦情来なかったろうに。 -- 2014-04-23 (水) 19:25:14
- とはいえ改造レベルが低いのにはそれなりの理由があるみたいだな。こちらは悲しい誤算だ。セリフがどれだけ変わるかだな…… -- 2014-04-23 (水) 19:13:25
- 58だけど改造できるね -- 2014-04-23 (水) 19:29:23
- イラストは史実通りだからしょうがないとして、このステータスは酷い。ロイヤルネイヴィーの象徴撃沈はそんなしょっぱい戦果ですか？ 元の兵装と戦果を鑑みて金剛型改二以下ってのは大分納得がいかない・・・ -- 2014-04-23 (水) 19:36:40
- 大型建造onlyだし、あんまり高性能にするわけにもいかなかったんじゃないか？ っと思いつつ、タイミング見計らってこっそり改善されるのを期待してる。 -- 2014-04-23 (水) 19:43:03
- それを言い出すと現状最強の空母である大鳳は…ってなるし、敷居が高い割に見返りが無さ過ぎて悲しいな -- 2014-04-23 (水) 19:49:58
- 大鳳改をあんなスペックにしてるんだ、大型建造onlyだから性能低めにってのは無いだろうよ。 -- 2014-04-23 (水) 19:50:56
- レアのステータス低くするブラゲって一体・・・ -- 2014-04-23 (水) 20:42:32
- 金剛まんせーな運営だから仕方がないね 気に入られれば幾らでも下駄を履かせてもらえる 逆も然り -- 2014-04-23 (水) 19:53:42
- フッドは通称観賞用戦艦、KGV級に至っては最弱の新鋭戦艦という不名誉なあだ名がついてるくらいだからなんとも・・・ -- 2014-04-23 (水) 20:37:40
- 大型建造onlyだし、あんまり高性能にするわけにもいかなかったんじゃないか？ っと思いつつ、タイミング見計らってこっそり改善されるのを期待してる。 -- 2014-04-23 (水) 19:43:03
- 酷過ぎるだろ…これで勲章4個必要とかマジ意味わからん。やる気ないなら実装すんなよ… -- 2014-04-23 (水) 19:52:10
- ビスマルクと利根or筑摩のどちらを改造するか迷ってたが迷う必要なくなったな -- 2014-04-23 (水) 20:02:12
- 勲章ありまるような状況にでもなるまで放置だなこりゃ・・・ -- 2014-04-23 (水) 20:09:16
- 観測機付けたら昼間連撃するとかあるかもしれない・・ -- 2014-04-23 (水) 20:06:12
- 普通に金剛型でも昼間連撃してたからな -- 2014-04-23 (水) 20:32:21
- グラもステもセリフも、全て後から追加ないし修正してもらえる可能性があるものだから……とポジティブになれるだけなってはみたが、それにしてもガッカリ具合が酷すぎやしませんかね -- 2014-04-23 (水) 20:07:38
- 運は10→20にUPですね。他の能力は微妙.....。 -- 2014-04-23 (水) 20:17:30
- なんかの間違いだよな？運営の設定ミスだよな？....これまじで改2にする必要ないじゃん -- 2014-04-23 (水) 20:22:21
- なんかネガティブ発言多いなぁ・・・とは言ってもそれで金剛改二の燃費とか改善されたんですよね 出来れば見てて不快なコメントをつけるんじゃなく直接運営に要望をだしたほうがいいかも です -- 2014-04-23 (水) 20:32:00
- ポジティブな発言でなごませたらいいかも です まあ期待してた人がたぶん多かった反動だと思う。荒らされているというより落胆の色が強いし。まあお互いある程度辛抱が必要だよね・・・ -- 2014-04-23 (水) 20:54:35
- そりゃあ人によっては出すまで苦労した艦がマイナーチェンジ程度で勲章4つ消費させられるんじゃ文句の1つも出るってばよ -- 2014-04-23 (水) 21:35:44
- 中破イラストがさらに際どくなっているのでまったく問題ありません！ -- 2014-04-23 (水) 20:34:38
- イラストの強化だったのかー・・・ありだな -- 2014-04-23 (水) 20:47:03
- 金剛も修正きたしビスコもくるやろ・・・多分・・・ -- 2014-04-23 (水) 20:34:52
- ドイツ艦の改二は実装しないほうがましなレベルだな・・・ -- 2014-04-23 (水) 20:44:29
- 大丈夫、これからビスマルクzwei改とzwei改二がくるから（白目） -- 2014-04-23 (水) 20:53:54
- ビスに勲章使った奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-04-23 (水) 21:00:32
- あまりのひどさに絶句するわ、せっかく嫁にするために99までしたのに改二がゴミとかふざけんな -- 2014-04-23 (水) 21:03:25
- 現状は耐久値99というぶっとび具合か…まあ、ビスマルク大好きだから改二としてはあれだが、単純な性能アップなんだし一応やるよ -- 2014-04-23 (水) 21:07:07
- なお仕様によりカスダメ祭りです -- 2014-04-23 (水) 21:34:55
- こいつに勲章使うのは最後の最後だなｗ -- 2014-04-23 (水) 21:07:30
- 仕事早すぎるよ運営さん・・・ありがとうございます! -- 2014-04-23 (水) 21:17:38
- 嫌味にしか聞こえないｗ -- 2014-04-23 (水) 21:34:15
- 勲章使う価値全くないな。せめて勲章なしならまだマイナーチェンジと割り切れたが -- 2014-04-23 (水) 21:33:04
- ガッカリいってる奴多いが耐久が金剛型改二と段違いだから5-5や高難度海域に出す高速戦艦はビスマルクが結論になりそうだね -- 2014-04-23 (水) 21:34:38
- 高難易度ほど耐久なんかより火力が欲しいんですが・・・ -- 2014-04-23 (水) 21:38:01
- 火力キャップありますし・・・火力10よりは耐久10じゃないかなーとは思う -- 2014-04-23 (水) 21:50:36
- 君の頭の中は常時同航戦か？じゃあ大和も必要ないなｗ -- 2014-04-23 (水) 22:15:31
- 知ってるかい？耐久多いと受けるダメージも増えるんだぜ？ -- 2014-04-23 (水) 21:50:52
- 被ダメが増えんの？修理費がかさむじゃなくて？ -- 2014-04-23 (水) 22:07:24
- 1-5-1に色んな艦種連れて行ってみろ 意味が分かるから -- 2014-04-23 (水) 22:18:03
- 高難易度海域だとカスダメより高耐久力だろ -- 2014-04-23 (水) 22:21:11
- カスダメがって意味じゃない？カスダメは耐久の内うんたら％（忘れた）って決まってたような気がする -- 2014-04-23 (水) 22:28:14
- じゃあ5-5ビスコで行ってみろよ 金剛型も打ち抜けないこと多いのに火力の無さは致命的だぞ -- 2014-04-23 (水) 22:29:34
- 金剛型より強いのは明らかだね。カスダメがどうとか言ってる人いるけど、 -- 2014-04-23 (水) 22:15:43
- Enter二度押しした･･･カスダメが１でも増えたら何か重大な問題でもあるの？理解できないな -- 2014-04-23 (水) 22:16:58
- まぁやられる前にやればいいという見方ができるからこその金剛型強い論だけど、チリも積もればという見方をすればビスマルクに軍配が上がる。結局は提督個々のドクトリンの差異であって誰かのドクトリンを他者に強いる事は出来ない。要はもめるなという事になる -- 2014-04-23 (水) 22:54:49
- ↑いや、誰が見ても明らかだから。君が無理やり自分に言い聞かせてるだけ -- 2014-04-23 (水) 23:14:14
- 改造によるステ上昇の誤差っぷりには正直ガッカリとしか言いようがないが、まあ高耐久というアイデンティティーのおかげで総合的には金剛型にも対抗できるとは思うよ。批判が多いのは期待が裏切られた的な側面が大きいからであって、ビルマルクが産廃かどうかはまあ議論が分かれるところだろうな -- 2014-04-23 (水) 23:14:52
- 高難易度ほど耐久なんかより火力が欲しいんですが・・・ -- 2014-04-23 (水) 21:38:01
- 中破イラストで穿いてないってあるがこれパンツの紐に見えるんだが・・・ -- 2014-04-23 (水) 21:38:31
- 一番のメリットは四連装Flakga -- 2014-04-23 (水) 22:08:51
- レベル５０でコレでしょ？？改Ⅱはしっかりレベル80位に用意されてんだろ？？？ -- 2014-04-23 (水) 22:20:48
- 悔しいが・・・勲章は、まずこの子に使うぜ！（何故ほんのちょっとしか火力上がらんのや！！） -- 2014-04-23 (水) 22:30:09
- カスダメは割合ダメージ 倍ドンぐらい耐久力あれば別だが、若干他より高いぐらいじゃ修理費用かさむだけ -- 2014-04-23 (水) 22:30:45
- はいはい -- 2014-04-23 (水) 22:45:23
- 探照灯をつめる艦の中で一番固いから、探照灯係には一番かな？ -- 2014-04-23 (水) 22:41:43
- 微妙な改二なのに妙な擁護する人わいてるの見るとお仕事な -- 2014-04-23 (水) 22:44:12
- 途中送信しちゃったよorz お仕事な人なのかなと思ってしまいそうになる 実際は信者さんなんだろうが -- 2014-04-23 (水) 22:45:04
- 何と戦ってるの？ -- 2014-04-23 (水) 22:46:04
- そもそも実際のビスマルクの議論も戦果から強いとする意見と、諸元から見て弱いとする意見があって対立してるんだから信者もクソも無いんだよ。 -- 2014-04-23 (水) 22:51:09
- いちいち叩いてるやつみるとアンチに見える理論？ -- 2014-04-23 (水) 23:05:12
- 嫁への愛を表明したら信者と言われたでござるの巻。まあ、あからさまに嘲笑してる人は少ないな。改二が微妙なことを否定する人は居ないけど、落胆してる人は多い印象。 -- 2014-04-23 (水) 23:19:54
- 途中送信しちゃったよorz お仕事な人なのかなと思ってしまいそうになる 実際は信者さんなんだろうが -- 2014-04-23 (水) 22:45:04
- これ常識的に考えて改２ではないんじゃね？？本番はこれからだろ -- 2014-04-23 (水) 22:57:03
- グラ変わらないだけでもうあかんな。人柱乙 -- 2014-04-23 (水) 22:59:11
- グラが殆ど変わらないことはZ1Z3で覚悟してたんだがダブルパンチだったという -- 2014-04-23 (水) 23:12:23
- 実装が後だったしそれだけ期待したのに結果はイラストもほぼ変わらず、ステータスも微妙、新装備もなし・・・だからなぁ -- 2014-04-23 (水) 23:33:24
- グラが殆ど変わらないことはZ1Z3で覚悟してたんだがダブルパンチだったという -- 2014-04-23 (水) 23:12:23
- ドイツ娘だから -- 2014-04-23 (水) 23:20:46
- ドイツ艦はこうなるだろうと思ってたが現実になるとは -- 2014-04-23 (水) 23:21:19
- 勲章使わないんだったらコレでも別に文句はなかったんだけどなー -- 2014-04-23 (水) 23:28:02
- 劇的に強くなったり便利になるわけでもないのにどうして勲章というか設計図が必要になったんだろうね 延命の為？性能だけなら普通に改二に出来ていい気がする -- 2014-04-23 (水) 23:37:47
- 艦これは下手に延命を図らず、一定まで進めたあと艦これ２とか艦これ改とかにして、セーブデータ引き継げますって仕切りなおした方がよほど長続きすると思う -- 2014-04-23 (水) 23:55:02
- 劇的に強くなったり便利になるわけでもないのにどうして勲章というか設計図が必要になったんだろうね 延命の為？性能だけなら普通に改二に出来ていい気がする -- 2014-04-23 (水) 23:37:47
- 冷静に考えれば、ビス子改二としてはこの辺が妥当な落としどころだったのかもしれないがな。改二の事前告知と設計図の存在でなまじ期待を膨らませてコレだからな。ステータスかグラかセリフのどれか一つにでも「改二にしてよかった」と思える要素があればな…… -- 2014-04-23 (水) 23:28:17
- Lv75位でDrei改装が有ると……いいなぁ -- 2014-04-23 (水) 23:31:19
- これでいいよいくらやってもできないしむしろ削除でいいな -- 2014-04-23 (水) 23:35:53
- 火力２しか上がらん・・・ -- 2014-04-23 (水) 23:37:51
- 性能比較を更新しました、これは酷いな… -- 2014-04-23 (水) 23:41:54
- ご苦労様です、他の艦と並べて見ると余計に微妙さが際立っちゃいましたな… 入手も楽で勲章もいらない金剛型の改二に並ばれるとかワロエナイ -- 2014-04-23 (水) 23:48:42
- しっかりと燃費は悪化してるのな、とか言わない。金剛と火力3差で耐久は10以上上回ってるから、まあ個性は出せてるんじゃないかね -- 2014-04-23 (水) 23:59:25
- 今からでも勲章無しで改造できるようにして欲しいレベル -- 2014-04-24 (木) 00:11:17
- その分修理時間や資材がかさむけどね・・・ -- 2014-04-24 (木) 00:42:40
- 燃+弾、間違ってね？ -- 2014-04-23 (水) 23:58:18
- 残念ですが、間違っていないです… -- 2014-04-24 (木) 00:14:24
- あちゃ…申し訳ない。燃+弾は240でした -- 2014-04-24 (木) 00:23:33
- 残念ですが、間違っていないです… -- 2014-04-24 (木) 00:14:24
- 耐久は修理費かさむデメリットもあるし、対空が死んでるしで金剛型の改二の劣化ですがな･･･しかも燃費まで悪くなってる。金剛型より燃費悪くするなら性能も金剛型よりよくしろよと -- 2014-04-23 (水) 23:59:28
- 高い耐久は海域攻略だけを考えるなら十分メリットとして機能すると思うんだ。実際のところ、一番の問題は微々たる性能上昇の代償として燃費が大幅に悪化してるって点なんじゃないだろうか -- 2014-04-24 (木) 00:18:26
- 加古が軽巡より弱かったときがどれだけ長かったと思っているんだ！ いやまじで当時は悲惨だったわ -- 2014-04-24 (木) 00:26:10
- ビス丸子ツヴァイはブービートラップでFA？ -- 2014-04-23 (水) 23:59:47
- (勲章が)ああ＾～たまらねえぜ！ -- 2014-04-24 (木) 00:01:21
- 利点が改造Lv50ってくらいしかない気がするな。とはいえ設計図も必要だが･･･ ツヴァイにする必要性を感じないな -- 2014-04-24 (木) 00:02:56
- 普通の改二ならこれでもいいけどさ、設計図なんて使うなら51cm砲とか持ってきて欲しかった -- 2014-04-24 (木) 00:07:18
- 設計図を何に使ったのか分からないのがね。性能と絵にはあんまり文句ないんだけど -- 2014-04-24 (木) 00:28:30
- これ勲章無駄遣いさせるための罠っぽいな -- 2014-04-24 (木) 00:08:05
- 地雷とまでは言わないけど イニシャルコスト+ランニングコスト+設計図 の三重苦だしどうしても使いたいって人以外は様子見したほうが良い気がするね -- 2014-04-24 (木) 00:16:35
- ビスマルクへの愛が試されているな -- 2014-04-24 (木) 00:28:47
- 地雷とまでは言わないけど イニシャルコスト+ランニングコスト+設計図 の三重苦だしどうしても使いたいって人以外は様子見したほうが良い気がするね -- 2014-04-24 (木) 00:16:35
- 設計図が必要？運営ふざけるな！→性能見たあと、良かったやらなくて -- 2014-04-24 (木) 00:08:21
- http://kancolle.x0.com/image/58225.jpg 中破がエロいからそれだけで価値がある -- 2014-04-24 (木) 00:16:14
- これ見ると穿いてるじゃん。まあ機能してないって意味で言うなら穿いてないってことになるが -- 2014-04-24 (木) 00:19:22
- 下半身に案外ボリュームがなくてロリっぽいよな。フミカネだし今更だけど -- 2014-04-24 (木) 00:24:30
- もうちょっと太腿があれば好みなんだがなぁ -- 2014-04-24 (木) 00:27:29
- 装甲が弱体化してるじゃないか、いい加減にしろ！ -- 2014-04-24 (木) 01:21:32
- ここまで露骨に改造する意味が分からない艦は初めて。まして設計図まで欲しいのに。 -- 2014-04-24 (木) 00:18:49
- これの一番の問題は貴重な設計図を使ってこれかよってとこにあると思う。 -- 2014-04-24 (木) 00:22:21
- 逆に考えるんだ。貴重な設計図が必要なため躊躇ってPONと改造できないから被害者が減ると -- 2014-04-24 (木) 00:25:48
- 運営に要望出すしかないね金剛改にも改善されたしな -- 2014-04-24 (木) 00:26:33
- それしかないな。さすがに設計図要求でこの性能はひどすぎる。そもそも作るの超大変だし -- 2014-04-24 (木) 00:31:28
- 強くしすぎて後で弱体化するよりはいいな。まぁ実装直後なんて様子見からの修正でバランス取るもんだし -- 2014-04-24 (木) 00:37:52
- え、ドイツ艦＝使えない子なの？ Ｚ１といい、Ｚ３といい、こいつといい -- 2014-04-24 (木) 00:41:11
- ドイツ艦って史実だとこんなもんだし寧ろ優遇されてるくらい金剛が超優遇されてるから弱くみえるだけ、ビスマルク強化すると長門と大和も強化するハメになる -- 2014-04-24 (木) 01:03:54
- 素・改は史実スペックで納得出来るが、改二に関しては戦果補正の話になるので、ビスマルクに関しては巡戦撃沈１戦艦撃破１の戦果と夕立や金剛型などのステ上昇と見比べると不当な冷遇との意見が多く出るのは当然かと -- 2014-04-24 (木) 01:58:55
- ドイツ艦って史実だとこんなもんだし寧ろ優遇されてるくらい金剛が超優遇されてるから弱くみえるだけ、ビスマルク強化すると長門と大和も強化するハメになる -- 2014-04-24 (木) 01:03:54
- ツヴァイの利点は装備だけっぽい？勲章的に考えてZ1とZ3養殖した方がいい気もする -- 2014-04-24 (木) 00:48:51
- 敵もレ級とか強くなってるんだからこっちも強くなってもらわないと困る -- 2014-04-24 (木) 00:49:41
- 設計図を必要とするなら金剛型から予測して装甲100耐久100火力100くらいは期待してたんだけどなーw -- 2014-04-24 (木) 01:03:12
- 対空が低いっていう欠点があるんだからそれくらいあると思って当然だな -- 2014-04-24 (木) 01:18:47
- 格上の長門がボトルネックになってるから火力も装甲も無理じゃね -- 2014-04-24 (木) 01:22:29
- 金剛型が活躍補正とかやらで火力やら装甲やらマシマシされているのだから別に長門より上でもいいだろうに -- 2014-04-24 (木) 01:25:49
- 長門と大和も強化するならいいんじゃね？むしろ天城やら土佐が控えてる現状そうすべきだと思うけど。 -- 2014-04-24 (木) 01:31:46
- どこかで一括調整するんじゃない？重巡のときみたいに -- 2014-04-24 (木) 02:22:27
- 改二と改で比較しちゃいけないって散々言われてきたのに、改の長門・大和がいるからは理由として厳しくないか 日本が一番じゃないとダメだっていう差別に見える -- 2014-04-24 (木) 02:39:17
- 対空が低いっていう欠点があるんだからそれくらいあると思って当然だな -- 2014-04-24 (木) 01:18:47
- 表を見て思った。ビス子に限らず戦艦改二のステータス上昇がしょぼいのは全て大和改が弱すぎるからだ！！！ -- 2014-04-24 (木) 01:06:33
- 全くだ。大和が無駄にステ低いから悪いんだ！ -- 2014-04-24 (木) 01:46:05
- なんか結婚後でも耐久が99の画像みたんだけどもしかして99で耐久って頭打ちなの？ -- 2014-04-24 (木) 01:08:59
- 大和型はケッコンカッコカリで耐久106 -- 2014-04-24 (木) 01:40:23
- 大和を特別にしたいってのはわからなくもないんだけどケッコンするとzweiにしても耐久据え置きってのはちょっと酷くない？俺は好きだからケッコンするけどビスだけそのメリット殺される意味がわからない -- 2014-04-24 (木) 01:53:42
- 大和型はケッコンカッコカリで耐久106 -- 2014-04-24 (木) 01:40:23
- この程度の強化なら勲章じゃなくてレベル80辺りで改造で良かったんじゃないかと思う。それか勲章使うなら改になった時点で改造可能とか。レベルか勲章か選ばせて欲しい。 -- 2014-04-24 (木) 01:13:35
- ここの運営は都合のいいときだけ「史実」とか「武勲」とか持ち出して補正かけるからな -- 2014-04-24 (木) 01:23:46
- まぁこういうコメントも自分で勝手に想像しておいて外れたらクソだなんだ騒いでるけどな。 -- 2014-04-24 (木) 01:40:45
- 日本人は勝手に期待しておいて裏切られたと騒ぐ性質があるってNMBの中の人が言ってた。 -- 2014-04-24 (木) 01:52:20
- すぐ「日本人は～日本人は～」と言い出す奴って、一体ナニジンと比較してんの -- 2014-04-24 (木) 02:17:06
- 日本人は勝手に期待しておいて裏切られたと騒ぐ性質があるってNMBの中の人が言ってた。 -- 2014-04-24 (木) 01:52:20
- 塗装変更の何処に設計図が必要だったんだろう -- 2014-04-24 (木) 01:41:17
- 海外の艦だから勝手がわからなかったとか -- 2014-04-24 (木) 01:45:24
- 性能比較のところにzwei前のbismarck改の性能を記載したい･･･記載したくない？ -- 2014-04-24 (木) 01:57:26
- 艦船最大値で見れるからいらない気がする -- 2014-04-24 (木) 02:05:35
- 運営への要望って、皆どこに出してるんだ？ -- 2014-04-24 (木) 02:29:18
- あって困るものでもないし、追加してもいいと思うよ。個人的には賛成。 -- 2014-04-24 (木) 04:55:17
- 艦船最大値で見れるからいらない気がする -- 2014-04-24 (木) 02:05:35
- ビスマルクに設計図は要らないと思うな… -- 2014-04-24 (木) 02:20:12
- 運営への要望って、皆どこに出してるんだ？ -- 2014-04-24 (木) 02:34:42
- ｚ１ｚ３育てなくていいのが嬉しいわ -- 2014-04-24 (木) 02:39:49
- 性能は別にどうでもいいけど「気安いわね～」のセリフがなくなるのが痛い。すごく好きだったんだけどなあ。 -- 2014-04-24 (木) 02:52:09
- 激しく同意。続く「どうしたの？」が微妙に気遣い気味なのがまたタマランのよ -- 2014-04-24 (木) 03:51:14
- レベル５０で改造可能なのを確認 -- 2014-04-24 (木) 03:05:52
- せめて装甲くらい高くしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-04-24 (木) 03:15:18
- 色々言われてるが実際ビス子ってそんなにガチガチで超火力な高速艦だったの？ -- 2014-04-24 (木) 03:18:14
- 35.6ｃｍ8門の金剛型があの火力なんだぜ… 一番泣きたいのは扶桑型と伊勢型だろうけど -- 2014-04-24 (木) 04:02:39
- 50LVで改造点灯確認したので？消しますね -- 2014-04-24 (木) 04:01:15
- 性能比較でワロタ -- 2014-04-24 (木) 04:13:11
- んー・・・この性能なら先に利根、筑摩改造のがよさそうだね -- 2014-04-24 (木) 04:18:36
- 消費が金剛改二より多いのか… -- 2014-04-24 (木) 04:23:49
- 性能比較に霧島さんが何でないんや？あの子設計図なしで１００越えやぞ火力 -- 2014-04-24 (木) 04:27:32
- 性能はいい、許せないのは気やすいわねのボイスを消したことだ・・・ -- 2014-04-24 (木) 04:34:01
- 火力上げると金剛食っちゃうから控えめなのか -- 2014-04-24 (木) 04:39:10
- 赤色消えるのか...先にネタバレ見た方がよかった... -- 2014-04-24 (木) 04:52:36
- ここの運営差別化が斜め下の発想が多すぎ 大抵能力は下消費が上 -- 2014-04-24 (木) 05:04:17
- 高速を維持できて弾薬代がちょっとお得な長門改だねぇ。まぁ、改の赤がちょっと苦手だったから自分的にゃありだけども。 -- 2014-04-24 (木) 05:12:23
- 長時間の潜水遠征、大型建造、勲章消費する設計図を乗り越えた歴戦の提督へのご褒美がこれか・・・ -- 2014-04-24 (木) 05:28:05
- 対空兵装が本体です -- 2014-04-24 (木) 06:30:42
- 改ニの条件Lvの低さを考えたらこんなもんじゃないの？ -- 2014-04-24 (木) 06:48:32
- 条件レベルは初期値とは相関あるけど最終値にはあんま関係ないような。ハイパーズも50だよ。 -- 2014-04-24 (木) 07:35:06
- は？ビスマルクだけで3つもNO.使うの？そんなに性能よく無いのに？wwww -- 2014-04-24 (木) 06:19:58
- 微強化だったから燃費据え置きなのかと思ったら燃費も悪くてワロタ。運営バランス感覚なさすぎだろｗ -- 2014-04-24 (木) 06:36:10
- ビス子に一目惚れしてzweiに期待してたんだがなんかガッカリだな… -- 2014-04-24 (木) 07:55:05
- ビスマルクなんて史実で活躍してないのになに期待してるんだか・・・ -- 2014-04-24 (木) 08:40:44
- 敵戦艦沈めてるから活躍した方ではあるんだけどな…あとは姉妹艦も含めて性能以上に英国をビビらせ続けたっていうハッタリ的な意味でも。 -- 2014-04-24 (木) 08:51:59
- 戦艦と射ち合って巡洋戦艦を瞬殺して戦艦を大破。戦艦はともかく巡洋艦にすら打ち負けた金剛型なんかよりも期待するのは当然かと。 -- 2014-04-24 (木) 08:59:36
- 後に自沈や魚雷で止めなど戦艦を撃破したのは他にもいるが、文字通り戦艦を撃沈した戦艦なんて他ゼロなんですよねぇ -- 2014-04-24 (木) 08:59:52
- スリガオのオルデンドルフ艦隊は6対1という圧倒的優勢なのにレーダー射撃にこだわった結果、カス当たり2、3発以外、盛大に無駄弾ばらまいて終わりだもんなぁ・・・直撃すれば爆沈といわれてた全身火薬庫の山城相手に。 -- 2014-04-24 (木) 09:24:03
- ビスマルクで活躍していないなら日本の戦艦の扱いどうなるんだよｗ -- 2014-04-24 (木) 09:00:48
- 史実よく知らずに書き込んじゃったんじゃない？ -- 2014-04-24 (木) 09:09:22
- フッド沈めた一撃以外外してたし戦果の部分を運に反映したのは妥当かと思われるが -- 2014-04-24 (木) 09:16:29
- 「フッド沈めた一撃以外外してた」とか適当な知識を持ち出すと恥をかくだけだぞ -- 2014-04-24 (木) 09:31:39
- 「適当な知識」？温厚な表現だな。俺ならハッキリ「嘘」と言う。 -- 2014-04-24 (木) 09:59:20
- 史実云々言い出すと初陣で魚雷一発で沈んじゃったあの装甲空母の能力はおかしいって事になるからそのへん突っ込むのは野暮ってもんだぜ？ -- 2014-04-24 (木) 09:03:46
- 史実？田中の妄想厨二レイプ級はどの史実に基づいてるんだよ。 -- 2014-04-24 (木) 09:21:11
- やっぱりマイクチェックの性能バランスが異常ｗ。 -- 2014-04-24 (木) 08:42:13
- 金剛型優遇されすぎワロタ、マジでWW1の巡洋戦艦とは思えないな……… -- 2014-04-24 (木) 09:15:33
- これでも実際の性能を考慮するとステータス高すぎるくらいなんだけどな。 -- 2014-04-24 (木) 08:58:28
- 改まではそれでいいが、改二でその言い分はない -- 2014-04-24 (木) 09:17:33
- あくまでif 改装だから史実はあんま関係なくね -- 2014-04-24 (木) 09:35:02
- だからif改装なんだからそれはもう通じないだろ？ハイパーズの性能見てみろよ -- 2014-04-24 (木) 09:28:47
- 設計図改装がif 改装て名前になりそうだからハイパーズを例に出すと今後わけわからなくなる -- 2014-04-24 (木) 09:38:58
- 改まではそれでいいが、改二でその言い分はない -- 2014-04-24 (木) 09:17:33
- 長門型と大和型の改ニでビスマルクや金剛型を大きく引き離して貰いたいね -- 2014-04-24 (木) 08:59:29
- 性能微妙すぎワロタｗｗｗｗｗワロタ･･･ 何考えてんだよ運営 -- 2014-04-24 (木) 09:00:54
- 海外の反応 『この改二はJokeだろ 最後の望みは、運営がなぜか嫌ってるのがドイツ艦だけであって他の海外艦はマシな扱いになる事を祈るばかりだわ』 -- 2014-04-24 (木) 09:16:04
- 寧ろ運営の金剛型とドイツ艦の依怙贔屓と大和長門の冷遇具合は以上な位かと、てより金剛型強すぎ。 -- 2014-04-24 (木) 09:20:51
- 無理でしょう、アメリカとイギリスは敵だからね… -- 2014-04-24 (木) 09:21:49
- 本当下手な贔屓や軽視はどんな艦にとっても侮蔑でしかなく唾棄すべきものだわ -- 2014-04-24 (木) 09:35:47
- 今でさえ指折りに強力な艦である大和と長門のどこが冷遇されてるのか。それらの艦は、逆にステータスを下手に上方修正できないんだろ。そしてビスマルクは金剛改二という先例があるからこそ、落胆する人が多いんだよ。 -- 2014-04-24 (木) 09:57:15
- システムとの相性。まぁ火力は生かしやすくなってだいぶマシになったけど。 -- 2014-04-24 (木) 10:21:46
- これはレア装備もらえるのが最大のメリットかな・・・せめて装甲もうちょい盛るとかさあ -- 2014-04-24 (木) 09:18:14
- 勲章システムクソすぎだわ。これ考えた奴は死んでほしい。 -- 2014-04-24 (木) 09:20:02
- 条件の割りにそんなに強くないってのがな。設計図に目が行きがちだけど、改造費も弾薬1600 鋼材1200と高い -- 2014-04-24 (木) 09:34:46
- 勲章4つ使って燃費が駆逐1隻分悪くなってこの性能かぁ・・・。改のまま使おうかな。 -- 2014-04-24 (木) 09:36:28
- LV99だけど利根筑摩を先に改二にしていい性能UP値だな -- 2014-04-24 (木) 09:46:51
- 大和と差をつけるだろうけど、ケッコンしても耐久が99で打ち止まりとか聞いたがマジ？ -- 2014-04-24 (木) 10:00:03
- その通りです -- 2014-04-24 (木) 10:16:49
- 嫁だとか好きとか言ってるけどやっぱり性能なのね…弱くても使うって言うなら諦めるしかないだろうさ -- 2014-04-24 (木) 10:14:07
- 改造するし、使うよ。ただステ上昇分が微妙だってことまでは否定しない。 -- 2014-04-24 (木) 11:13:17
- ゴミみたいな上昇値のくせに燃費悪くなりすぎててわろたｗｗ -- 2014-04-24 (木) 10:16:45
- 性能関係無く、個人的に改の絵のほうがかっこ良く感じるのは私だけかな？ -- 2014-04-24 (木) 10:36:00
- 人柱になってくれた提督には感謝してる。勲章4つも無駄にせずすんだ。まあ金剛型も最初ないわこれって言われてたし、さすがにその内修正入るんじゃないか？こんなの分かってて誰も改造なんかしなさそうだし。 -- 2014-04-24 (木) 10:38:42
- 能力の微妙さはまだ良いとしても燃費悪くされるとは思わなんだよ -- 2014-04-24 (木) 10:39:44
- 金剛型と比べてって話ね。ホント金剛型は愛されてるな… -- 2014-04-24 (木) 10:41:06
- その金剛型も最初改二で馬鹿みたいに燃費悪くされたんだよなぁ。単にまともなバランス調整能力がないだけだと思うわ -- 2014-04-24 (木) 11:08:00
- 金剛型と比べてって話ね。ホント金剛型は愛されてるな… -- 2014-04-24 (木) 10:41:06
- これからも設計図が必要になってくる以上この程度の上昇だと改造したくないな。5-5はストレス溜まりそうだから勲章回収してないし -- 2014-04-24 (木) 11:01:31
- 絵を変えてくれたらまあ満足しただろうな -- 2014-04-24 (木) 11:05:44
- 正しいwCGたらい回しじゃモチベーションあがらんわな -- 2014-04-24 (木) 11:26:56
- たらい回しでワロタ -- 2014-04-24 (木) 12:24:36
- 正しいwCGたらい回しじゃモチベーションあがらんわな -- 2014-04-24 (木) 11:26:56
- コメントボロクソすぎワロタｗちな装甲86索敵35な -- 2014-04-24 (木) 11:10:42
- まあ事実だからしょうがない。今後たぶんステータスに修正入るだろうと思うけどどうだろうね・・・ -- 2014-04-24 (木) 11:18:10
- 耐久多いとカスダメで削られるだけで恩恵ないからな…。 対空低い分装甲100くらいあればまだ良かったのに -- 2014-04-24 (木) 11:14:31
- ヘイトたまりすぎﾜﾛﾀ。 でも狙ってた艦がこうなるとそんなものかな。 -- 2014-04-24 (木) 11:15:46
- 普通の改二ならまぁいいけど、月に二個しか貰えない勲章４つ使ってこれだからねぇ。今後の不安も相まって不満は出るさ。 -- 2014-04-24 (木) 12:27:20
- 仮に勲章余ってても改二にしないほうが使い勝手いい気がする -- 2014-04-24 (木) 11:22:12
- 勲章4つ使ってこの糞みたいな上昇値なら叩かれても当然 -- 2014-04-24 (木) 11:24:03
- 金剛改二も最初は長門より燃費が悪かったし、修正が入るのを待ちましょう。それまで改造は待ってもいいかも？ -- 2014-04-24 (木) 11:29:34
- ただ史実のビスマルクを考えるとこんなもんの気もしなくはない -- 2014-04-24 (木) 11:30:19
- ハイパートリオって史実で活躍したっけ？金剛型って大和砲積めたっけ？ -- 2014-04-24 (木) 11:46:53
- 改ならまだしも改二、しかも条件厳しめの改造でこれだからガッカリする人ばかりなんだよ。あと史実うんぬん言い出したら、日本艦の改二にブーメランが戻って来る悪寒。 -- 2014-04-24 (木) 11:52:08
- 今回の追加でこいつの話題のならなさは異常 -- 2014-04-24 (木) 11:37:37
- とねちく完全勝利だったな…それでもzweiがあるなら使うけども。修正はよ -- 2014-04-24 (木) 11:45:26
- とねちくも見た目だけで性能は… 勲章いらずなら最上型に配慮したんだろうなと思えなくもなかったが -- 2014-04-24 (木) 11:47:48
- こういうゲームで見た目って大事な要素だしそれすら微妙なzweiよりはええがな -- 2014-04-24 (木) 12:33:00
- とねちく完全勝利だったな…それでもzweiがあるなら使うけども。修正はよ -- 2014-04-24 (木) 11:45:26
- すぐに史実だの武勲だの言う奴いるけど、これはあくまでゲーム。そこまで言い出すと金剛型に大和砲積めるのはおかしいし、軽巡に20.3cm主砲積めるのもおかしいってなるがな -- 2014-04-24 (木) 11:51:16
- 武勲と勲章(ゲーム内アイテム)を勘違いしてないか？ -- 2014-04-24 (木) 13:19:59
- お前が何か勘違いしてるのはよくわかるな -- 2014-04-24 (木) 13:23:42
- じゃあ史実やら武勲やらから改二でステ大幅上昇してる他の子らは一体何なんでしょう？ 同じ史実の話題でも持ち出す場所が違う -- 2014-04-24 (木) 13:42:12
- 武勲と勲章(ゲーム内アイテム)を勘違いしてないか？ -- 2014-04-24 (木) 13:19:59
- ふりがなにコウソクセンカン ナガトって書いてもいいのよ？ 回避＋１０ぐらいしてくれよ -- 2014-04-24 (木) 11:53:58
- フミカネという人起用してお金掛かるからドイツ艦は改二のグラが手抜きという説は本当なのかねｗ だとしたら笑えないわ -- 2014-04-24 (木) 11:54:05
- ストライクウィッチーズや武装神姫主役機のキャラデザしてる人だからな。結構金かかってるとは思う -- 2014-04-24 (木) 13:25:34
- せめて38cm連装砲の上位ga欲しかったorz -- 2014-04-24 (木) 12:21:00
- この娘が好きな人が幸せになる追加なら良かったのにね。燃費やらケッコン時の冷遇を加味すると本当に強くなったのかすら怪しい。勲章なんて有り余ってるが改のまま嫁にします。 -- 2014-04-24 (木) 12:26:25
- zwei改があるに違いないので心穏やか -- 2014-04-24 (木) 12:32:18
- この艦の一番いい使い道は改造しないまま支援艦隊メンバ入りや3-2-1のオトモに使うことだったようだ -- 2014-04-24 (木) 12:32:32
- 同じ絵が３枚も図鑑に乗ってステータス上昇は１・２程度で燃費悪化だしそりゃあ・・・ -- 2014-04-24 (木) 12:40:43
- 文章にしたらまじでひどすぎてわろたｗこれは修正待ちかなあ -- 2014-04-24 (木) 12:53:46
- 燃費悪化は本当にいかんな -- 2014-04-24 (木) 12:54:25
- こりゃ当分は改で運用するかな… -- 2014-04-24 (木) 13:07:15
- 設計図が必要な改造艦がさらに増えるであろう現状で勲章4つ消費は無理です -- 2014-04-24 (木) 13:28:28
- 大和と同じ耐久で高速というのは金剛型にはない利点ではある。だが、燃費の悪化がひどすぎる。そのままなら結構使えるのに -- 2014-04-24 (木) 13:35:28
- ビスコの売りであった耐久と装甲が耐久は微増でｹｯｺﾝｶｯｺｶﾘ後の場合はまさかの上昇無しで装甲も金剛型と同等なのがなぁ･･･そして燃費が悪くなる三重苦 -- 2014-04-24 (木) 13:47:27
- 海外艦キタってことで岩川に滑りこんで、毎日オリョクルの日々もビス子の為だったによ…もう米英かイタリア、ヴィシーフランス艦も入れようぜ、海外艦増えりゃ金剛ファッショも落ち着くだろよ -- 2014-04-24 (木) 13:51:22
- 自分は5回で出たから出す苦労は少なかったがそれでも大建で作る艦なのになって思いがあるから、これ20連敗とかして出した人は俺の比じゃないがっかり感あるんじゃないか -- 2014-04-24 (木) 14:01:49
- そもそもなぜビスマルクの改造に設計書を必要としたかが謎。とねちくみたいに大幅な改造でもなし -- 2014-04-24 (木) 14:22:17
- 中破時露出が増えた程度で満足できぬ -- 2014-04-24 (木) 14:57:50
- 勲章4つも消費するんだから相応の性能になるはず…そんなふうに考えていた時期が俺にもありました -- 2014-04-24 (木) 15:17:11
- 改造する前にここ覗いて正解だったわ・・・これは保留。 -- 2014-04-24 (木) 15:21:58
- まぁ４６ｃｍ三連装砲つければ何とかなるze ハッハッハ... -- 2014-04-24 (木) 15:48:46
- エアプかどうかがわかる米欄です -- 2014-04-24 (木) 15:56:46
- そのうち燃費の修正入るだろ。今まで何回もそういうことやってるし特に気にするものでもない。 -- 2014-04-24 (木) 16:11:02
- 運営は金剛の時に学習したんじゃないのかと…鳥頭かよまぁ使うけど -- 2014-04-24 (木) 16:39:30
- 修正来るといいね。それまで心配が絶えないよ。 -- 2014-04-24 (木) 17:04:33
- 修正修正て改造して燃料弾薬増えるの普通じゃね？ -- 2014-04-24 (木) 17:27:33
- 金剛型改二より弱いのに燃費悪いのは普通じゃないよな？ -- 2014-04-24 (木) 17:31:54
- しかも金剛改二は単にレベルを上げるだけで得られるし。 -- 2014-04-24 (木) 17:44:52
- 同じ高速の戦艦の金剛より弾薬消費が多いんだし、金剛型より火力高くしたって良いだろうに・・・ -- 2014-04-24 (木) 17:56:19
- いや燃費このままでいいから、相応に強くしてほしいんだが･･･。 火力+3 装甲+1だけでもいいからさ -- 2014-04-24 (木) 17:29:29
- とりあえず不満があるなら要望を出すに限る。もちろんクレームにならないようにね。 -- 2014-04-24 (木) 17:50:38
- 修正は多分されるとは思うけど、今はとりあえず改２は保留が無難だな -- 2014-04-24 (木) 17:22:41
- 大和の改二が当分来ないであろう事から先にビス子とケッコンしておくかと思った矢先の改二微妙事件… これ改二ですらないマイナーチェンジじゃないですか；； -- 2014-04-24 (木) 17:30:53
- 火力は据え置いていいから、装甲と耐久がもうちょっと欲しい。それで金剛型と完全にすみ分け出来るし。つか耐久はケッコンで100超えるようになってくれればそれだけでいいや -- 2014-04-24 (木) 17:51:32
- zwei後も耐久99で打ち止め。カッコカリ前提だと耐久の上昇も０ってことか･･･酷いな。 その分他のステ上げないと割にあわな杉 -- 2014-04-24 (木) 17:57:16
- 改のままでも今回のイベントで十分に善戦してくれてる姿を見てるとzweiにしなくてもいいかなって思えてきた。 当分は保留にして利根筑摩に集中するか。 -- 2014-04-24 (木) 18:28:36
- むしろ改二にしてイベントが楽になると全く思えないのは気のせいか -- 2014-04-24 (木) 18:34:59
- うーん、これに設計図使うっていうのには納得できないなぁ。性能も微妙だし絵も変わらないし…。むしろ燃費上がったのが辛い -- 2014-04-24 (木) 18:30:32
- 総統閣○シリーズまだすか -- 2014-04-24 (木) 18:32:39
- と思ったらもう上がってた…流石ね -- 2014-04-24 (木) 18:33:07
- ごちゃごちゃ何度も同じ事ばっかりいうんじゃねえええええ！中破絵いいだろうが！ -- 2014-04-24 (木) 18:34:17
- まぁzwei改二に期待 -- 2014-04-24 (木) 18:41:51
- なんかマルコの扱い酷いな。大型のみといい設計図といい。あと性能。 -- 2014-04-24 (木) 18:35:49
- 海外戦艦なんてとんでもなんだし当たり前なんじゃない？ -- 2014-04-24 (木) 20:22:40
- ドイツ艦だしこんなもんだろ。まだZ3すら手に入れていないひがみなんかじゃ断じて・・・・ -- 2014-04-24 (木) 18:38:40
- Z3は16回目、ビス子は5回目で着任したがそれでもこの性能には納得出来ん そこら中で拾える金剛型の改二の方がトータルで優秀だなんて -- 2014-04-24 (木) 18:46:34
- 入手何度的に金剛よりも強くてよかったんじゃ -- 2014-04-24 (木) 18:47:58
- 入手難度で性能差つける理由が全くない -- 2014-04-24 (木) 20:34:04
- この先似た様な扱いを受ける海外艦娘が一杯出てきそうだな -- 2014-04-24 (木) 18:48:07
- 米英艦が更に酷いことになるだろうな -- 2014-04-24 (木) 19:07:07
- あからさまな日本贔屓は萎えるんだけどな。いや大和や長門を特別にするのは良いと思うけど金剛シリーズと比べて微妙なのがな -- 2014-04-24 (木) 19:48:11
- どっちかというと金剛型がイカれすぎ。砲火力ですら伊勢型や扶桑型を遥かに優越する超性能だからな。金剛型を除いて考えれば理解の範疇かな。 -- 2014-04-24 (木) 20:04:33
- 実際活躍したのは長門型じゃなくて金剛型なんだけどな -- 2014-04-24 (木) 20:23:35
- 活躍を加味しても、結局ビス不遇だねってなるで。悪く言ってしまえば霧島はサウスダコタを３ヶ月病院送りにしたはいいが、自分は轟沈だしね。 -- 2014-04-24 (木) 20:51:34
- ダコタをボコった霧島(35.6cm)が104、新鋭艦かつフッドに引導渡した上PoWをボコったビス(38.1cm)が95で弾消費は大きい・・・ねえ -- 2014-04-24 (木) 18:49:39
- ダコタは対16インチの最新艦、フッドは対13インチのWWⅠの巡戦だからか？火力の差は -- 2014-04-24 (木) 21:12:16
- 燃費を加味すると改よりも弱体化されたと思う。機銃をひっぺがえしたい人以外にはおすすめできない。初日にワクワクしながら改造した提督の心中お察しする。 -- 2014-04-24 (木) 19:08:50
- 僅かな性能アップの割に資源食う量はかなりアップ…後になって燃費良くした金剛型改二と同じことしおって… -- 2014-04-24 (木) 20:13:30
- 危うく改造するとこだった・・・ちょっとこのステはきついな -- 2014-04-24 (木) 19:11:52
- 流石にこれは調整ミスだと思いたいね -- 2014-04-24 (木) 19:41:40
- こんな中途半端なことしてまで改二急ぐ必要あったのか？金剛型でさえ榛名はまだなのに -- 2014-04-24 (木) 19:51:28
- これはフッド導入と同時にdrei実装の流れですねわかります -- 2014-04-24 (木) 19:57:45
- イベで勲章もらえるって言ってもこれじゃあ、とねちくに回さるを得ないな。まあ両方ともレベル１５なんですがね・・・ -- 2014-04-24 (木) 20:06:30
- 勲章消費する割にまるで成長していないのはまあいいとしても、消費が重すぎるのがな………金剛型改二みたいに修正入るんだよな？な？ -- 2014-04-24 (木) 20:30:56
- 海外艦だし入手や改造難しい割に投資効率薄いのは当たり前として、燃費と性能の増え方が「改良」といえるレベルになってないのが問題なんだよな -- 2014-04-24 (木) 20:33:13
- ね、燃費はほら、ガ、ガラスの心臓（ワーグナー罐）やし -- 2014-04-24 (木) 21:18:55
- 過去の改二艦には設計図不要のままってのも整合性おかしい。いっそ架空の改装は一律で設計図が必要とか、なんらかの基準で統一して欲しい -- 2014-04-24 (木) 20:35:59
- 既存の提督以外不利益被るような仕様にするほうがゲームとしてどうかと -- 2014-04-24 (木) 20:41:02
- ネトゲではよくある事。艦これはほったらかしにし過ぎて修正できようもないけど。 -- 2014-04-24 (木) 20:55:58
- そもそも改造に設計図なんぞ不要。 -- 2014-04-24 (木) 23:36:23
- 既存の提督以外不利益被るような仕様にするほうがゲームとしてどうかと -- 2014-04-24 (木) 20:41:02
- zweiにするメリットないな、利根筑摩同様に勲章は使わず置いとくのが正解のようだ -- 2014-04-24 (木) 20:36:45
- 「軍帽と服装の迷彩模様や砲塔天蓋などが塗り潰されている」とあるが、服のほうの迷彩は消えてないっぽいね -- 2014-04-24 (木) 20:38:52
- 修正しておきました。 -- 2014-04-24 (木) 21:02:47
- Z1＆Z3の時は必要Lvで顰蹙買ったけどLv50の改装でこれは妥当じゃないか -- 2014-04-24 (木) 20:42:32
- 本筋(国内艦)とは別枠で考えてるからあんまり抵抗はないな、設計図後1だー… -- 木主? 2014-04-24 (木) 20:44:48
- っ重雷 っ勲章4消費 -- 2014-04-24 (木) 21:34:05
- Lv50で改二戦艦の性能としては妥当という意見には同意するけど……さすがにこのレベルのパラメータアップのために近代化改装やり直すのはちょっとって思っちゃうんだよね。特に対空が……。 -- 2014-04-24 (木) 22:01:00
- Lv90の改装でもいいからもう少しなんとかしてほしかった。いや勲章は4つ浮いてけどさ・・・この子が改造する本命だったので正直ガックリ。 -- 2014-04-24 (木) 22:08:04
- Z1Z3の時は改二並みのLv70が必要だった。Lv50ならこのステとグラの変化はまあ妥当の範疇だと思う。。でも、勲章4つってLvを70に上げるよりもはるかに敷居が高いよね。どうも運営の方針がよく解らん -- 2014-04-25 (金) 01:21:21
- そもそも、第一次世界大戦で海軍の力が大きくそがれたドイツの艦だぞ？それが強いと考える方がおかしい、アメリカの空母とかが雑魚だったら騒いでいいけど、ドイツだぞ？ -- 2014-04-24 (木) 20:50:23
- Uボート「は？ウナギ食わすぞ。」 -- 2014-04-24 (木) 20:57:43
- ヒャッハー！汚物は煮こごりだー！ -- 2014-04-24 (木) 21:03:51
- ﾄﾞｰﾓ、U-ﾎﾞｰﾄ=ｻﾝ。ｶｻﾌﾞﾗﾝｶ級ﾄWGT型です -- 2014-04-24 (木) 21:30:40
- 他の改2にや某装甲空母にも言ってあげなよｗ -- 2014-04-24 (木) 21:32:45
- Uボート「は？ウナギ食わすぞ。」 -- 2014-04-24 (木) 20:57:43
- 利根型ならまだ分かるが、これはどこに設計図が必要だったのか？ その設計図にはいかにすると服がより損傷するかが書いてあったのか？ -- 2014-04-24 (木) 21:02:55
- 設計したのドイツなんだから本部からもらわなきゃならんのじゃないの -- 2014-04-24 (木) 21:56:09
- 中破絵エｒ -- 2014-04-24 (木) 21:06:15
- フミ艦が軒並み絵が変わらないのは先生のギャラのせいだったりするのか、儲かってるんだからケチケチするなよ運営（´-｀） -- 2014-04-24 (木) 21:10:06
- 中破絵の露出が増えました（白目 -- 2014-04-24 (木) 21:12:50
- 180万の登録するブラゲーで今や角川資本とも手を組んでてフミカネのギャラ程度大したことないだろJK -- 2014-04-24 (木) 21:17:37
- アニメみたいに肝心なところには金が回ってきてない。なんてこともあり得るのかも。 -- 2014-04-24 (木) 21:30:42
- ブラゲやソシャゲの絵何枚程度だとある程度ギャラ上限決まってたりも…それで仕事受けるかはクリエイター個人の裁量だし -- 2014-04-24 (木) 21:58:17
- 大鳳が改前/ -- 2014-04-24 (木) 22:13:42
- 大鳳の差分で金使い果たしたんじゃ・・・ -- 2014-04-24 (木) 22:16:55
- どうせ後で運営が調整入れて、みんなの手のひら返しの未来が見える -- 2014-04-24 (木) 21:18:40
- そら仮に性能変われば評価も変わるだろう。早くそうなるといいな。つかドイツ艦は必要だったのって感じだわ。 -- 2014-04-24 (木) 21:28:39
- E-4のMVPは別府とZ1Z3でした。ビス子？ああ、金剛型で足りたよ。・・・あれ？ -- 2014-04-24 (木) 21:34:04
- 可愛いは正義。 -- 2014-04-24 (木) 21:37:24
- 攻略に必須な子などいないし、心を射止められればまるゆとも結婚する。 -- 2014-04-24 (木) 22:36:33
- 激しく同意。それしか思い浮かばん -- 2014-04-25 (金) 00:30:34
- 手のひら返しも何も、大体の人は数値にもう一声あれば改造するって言ってるようなモン。 -- 2014-04-25 (金) 02:38:49
- そら仮に性能変われば評価も変わるだろう。早くそうなるといいな。つかドイツ艦は必要だったのって感じだわ。 -- 2014-04-24 (木) 21:28:39
- 更なる改造ありますって最初から言っといてこれはなぁ…。勲章不要かもうちょっと絵の変化とかあれば良かったのに -- 2014-04-24 (木) 21:33:53
- なんだかんだ改二にしちゃったぜ -- 2014-04-24 (木) 21:34:40
- ビス子はまだいいじゃない…改二なれそうなのに話題にすらでない、改二実装されたが上昇微妙でほとんど話題にならなかった子も居るのよ… -- 2014-04-24 (木) 22:08:25
- 装甲９７・対空６５にして弾薬120ぐらいまで減らせば高速戦艦は防御のビスマルク級、バランスの金剛型、あと実装されるかわかんないけど火力のアイオワ級って住み分けできるんじゃないかと思った -- 2014-04-24 (木) 23:28:57
- 日本で唯一の高速戦艦だから贔屓したい気持ちも分かるが、ビスマルク・アイオワと金剛型が並ぶのは流石に違和感あるな・・・ -- 2014-04-25 (金) 06:01:51
- 海外の新型高速艦は高性能だが大和型に近い燃費、金剛型は性能ほどほどで常用出来る燃費って感じで住み分けして欲しいわ -- 2014-04-25 (金) 06:31:57
- 日本で唯一の高速戦艦だから贔屓したい気持ちも分かるが、ビスマルク・アイオワと金剛型が並ぶのは流石に違和感あるな・・・ -- 2014-04-25 (金) 06:01:51
- zweiになったのに提督に気付いてもらえず拗ねてしまうBismarck想像して萌えた -- 2014-04-24 (木) 23:59:07
- ステが＋２上昇って、人を小馬鹿にしとるん？ 勲章４も使わせるのに 目で見えん数値上がってても分からんなんだら意味ない -- 2014-04-25 (金) 00:07:16
- 運営どうした？１周年に無理やり間に合わせ程度に出したからこれなの？ 勲章４使わせてこれはさすがにないよ -- 2014-04-25 (金) 07:49:47
- 唯一上昇値良かったの運なんだけど、運２０て強いのかい？まるゆ１０人分すごいの？ -- 2014-04-25 (金) 00:10:42
- 判断基準がまるゆってお前… -- 2014-04-25 (金) 00:49:02
- カットインには中途半端すぎる数値 連撃装備ならないも同然 -- 2014-04-25 (金) 00:50:10
- 運で昼戦が目に見えて変わるわけでもないし、運20程度じゃ運30の長門みたくカットイン要員にもならないっぽいかなぁ -- 2014-04-25 (金) 00:53:32
- 性能うんぬんもそうだけど間違い探しレベルの絵が図鑑に3枚並んでるとかｗｗどうしてこうなった -- 2014-04-25 (金) 00:59:00
- 図鑑を開いた時にセリフが「～デザインでしょう？」までしか再生されないんだけど… -- 2014-04-25 (金) 01:31:55
- 小破時のセリフが「あの忌々しい複葉機を思い出すわね・・・」でした -- 2014-04-25 (金) 01:42:39
- 改二でも絵がマイナーチェンジ程度にしか変わらないのかｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-04-25 (金) 02:29:01
- どっかのブルマ・スポブラ娘やぷっぷくぷ～みたいに後から中破絵追加とか・・・ムリダナ・・・。 -- 2014-04-25 (金) 02:42:29
- 中破絵がエロくなったよ -- 2014-04-25 (金) 03:09:30
- ガタッ -- 2014-04-25 (金) 06:29:44
- ケッコンしてんだからせめて耐久104にしてほしい。大和型とはどうせ圧倒的に装甲の差があるんだし -- [[ ]] 2014-04-25 (金) 03:23:56
- 運営はドイツ艦に何か恨みでもあるのか…こんな事するなら実装せずに日本艦だけ出してればいいものを -- 2014-04-25 (金) 03:43:54
- 駄々をこねてステータスをコントロール。これがダダコン！しかしやっぱり資材消費が大きすぎる。修正が必要だ。 -- 2014-04-25 (金) 04:11:32
- ステータスについては、金剛型との兼ね合いを考えたら遺憾ながらこんなもんだろう。……いやもう一声欲しいが。だがどう見ても改造せず使った方がコスパが高そうなのはなんとかして欲しい -- 2014-04-25 (金) 07:55:21
- 性能は金剛型の上位互換で大和に近い資材消費とかにした方が良かったんじゃなかろうか。こう言っちゃうのもアレだけど、どう考えても金剛型よりは格上な戦艦だし -- 2014-04-25 (金) 10:06:48
- ステータスについては、金剛型との兼ね合いを考えたら遺憾ながらこんなもんだろう。……いやもう一声欲しいが。だがどう見ても改造せず使った方がコスパが高そうなのはなんとかして欲しい -- 2014-04-25 (金) 07:55:21
- 勲章4個って、普通なら集めるのに2ヶ月かかるんだよな。しかも内2つは鬼畜マップを10回クリアしないといけないわけで…。どう考えてもハードルの高さに、それをクリアした時のご褒美が見合っていない気がする -- 2014-04-25 (金) 04:33:40
- じゃあさっさと解体すればいいじゃん、自慢のビスマルク。 -- 2014-04-25 (金) 11:38:51
- zweiになったら図鑑での説明ボイスが「重厚かつ美しいデザインでしょ？」のところで止まってる。これバグだろうかね -- 2014-04-25 (金) 05:17:18
- zweiだけじゃなく、改ですら止まるぜ -- 2014-04-25 (金) 05:36:05
- 図鑑の解説、自分の所は改なら全部喋ってくれます -- 2014-04-25 (金) 06:46:41
- 自分も改は全部喋るけどzweiだと止まる -- 2014-04-25 (金) 08:33:21
- 確認したら、改は普通に喋った。zweiはみんなと同様に止まる -- 2014-04-25 (金) 11:16:26
- zweiだけじゃなく、改ですら止まるぜ -- 2014-04-25 (金) 05:36:05
- 母港セリフのちょっとキツめなセリフが無くなったのはいいんだが、もう少しステータスの方にテコ入れをお願いしたい所 -- 2014-04-25 (金) 06:55:35
- マックスレーベで予想はしてたが、実際こうだとちと寂しいな -- 2014-04-25 (金) 07:46:34
- 糞娘 -- 2014-04-25 (金) 08:18:06
- 糞木主 -- 2014-04-25 (金) 08:56:46
- 蓑娘かと思った -- 2014-04-25 (金) 11:50:37
- 勲章4個も使ってこれじゃあなぁ、もっと全ステ底上げして欲しい -- 2014-04-25 (金) 09:20:21
- 不満なら解体すれば？自慢のビスマルク -- 2014-04-25 (金) 11:38:21
- 木主じゃないけどなぜ不満があると解体しないといけないのかkwsk もしかして持っていない僻み？ビスマルク出やすいしそんなわけないか -- 2014-04-25 (金) 12:03:29
- 不満なら解体すれば？自慢のビスマルク -- 2014-04-25 (金) 11:38:21
- 運+10の何が地味に心強いのか煽りでなくまじな疑問です。 -- 2014-04-25 (金) 09:37:42
- 運なんて潜水艦以外は最低50無いと意味無いしな -- 2014-04-25 (金) 10:29:56
- 育てるならまるゆ食わす数減って気が楽だろ？ -- 2014-04-25 (金) 10:56:34
- ほんとこれ。今や一部の艦除いて索敵以上の死にステなんだよな -- 2014-04-25 (金) 11:48:44
- それはあれだよ。もし自分の運が20だったら、運10の人よりついてる気がするだろ。 -- 2014-04-25 (金) 12:24:22
- 運なんて潜水艦以外は最低50無いと意味無いしな -- 2014-04-25 (金) 10:29:56
- フミカネが差分を３枚描いたからとりあえず改造を二段階用意したってだけで、他の艦の「改二」に相当する様な本格的な改造はまだ先って事じゃないのかこれ。改造レベルも低いしさ -- 2014-04-25 (金) 10:35:19
- 勲章4つ使ったのにそんなこと言われても -- 2014-04-25 (金) 11:52:22
- せめて通常絵だけでも変わってくれれば、改装もするんだが… -- 2014-04-25 (金) 10:47:29
- じゃあさっさと解体すればいいじゃん、自慢のビスマルク。 -- 2014-04-25 (金) 11:37:29
- ビスマルクなんて大和より出やすいんだから持ってない方が珍しいよと煽っておくか 大和10回ビス子5回で出たから俺の場合は出やすかったのは事実だがｗ -- 2014-04-25 (金) 12:05:00
- じゃあさっさと解体すればいいじゃん、自慢のビスマルク。 -- 2014-04-25 (金) 11:37:29
- なんか文句ばっかだな、グラが物足りないのは分かるけど -- 2014-04-25 (金) 11:23:57
- そりゃ文句しか出ないだろ。グラも物足りないし勲章４つ使ってやっとした改造は改に誤差程度しか上乗せされないって・・・。 -- 2014-04-25 (金) 11:27:20
- じゃあさっさと解体すればいいじゃん、自慢のビスマルク。 -- 2014-04-25 (金) 11:30:38
- よくその返し見るけど、アホっぽいからやめた方がいいと思う。 -- 2014-04-25 (金) 11:52:58
- ビスマルクが自慢の人って大和や武蔵持ってない人くらいじゃない？ -- 2014-04-25 (金) 12:05:45
- じゃあさっさと解体すればいいじゃん、自慢のビスマルク。 -- 2014-04-25 (金) 11:30:38
- tierが1上がったのにステータス微増系 -- 2014-04-25 (金) 12:04:46
- なんか荒らしまで沸いてきてるな、まあ上でも言われてるように改三が実装される可能性もあるけど、じゃあなんでこんなマイナーチェンジに勲章４つ使わせたんだって話になるよなぁ -- 2014-04-25 (金) 12:16:09
- 勲章システムのテストヘッドとして採用されたって感じだろうけど、確かに４つはちときついよなぁ -- 2014-04-25 (金) 13:46:50
- なんか荒らしまで沸いてきてるな、まあ上でも言われてるように改三が実装される可能性もあるけど、じゃあなんでこんなマイナーチェンジに勲章４つ使わせたんだって話になるよなぁ -- 2014-04-25 (金) 12:20:35
- おっと失礼 間違って二度挿入してしまった -- 2014-04-25 (金) 12:22:03
- 文句あるなら止めろとか言ってる思考停止してるマヌケがいるけど、そういう問題じゃねぇんだよ -- 2014-04-25 (金) 12:29:13
- 単に自分の思い通りにならないのが嫌なんでしょ？ -- 2014-04-25 (金) 12:44:09
- うん、だから自分の思い通りになるように要望を送るんだよ。止めろってのは筋違いですｗ -- 2014-04-25 (金) 13:20:49
- 単に自分の思い通りにならないのが嫌なんでしょ？ -- 2014-04-25 (金) 12:44:09
- 帽子のライン消えちゃったのはさびしいね、恰好良かったのに...でもzweiにはするよ。嫁艦だし -- 2014-04-25 (金) 12:36:10
- 勲章４個はビスマルク・ツヴァイという格好良い名前の代金だな。性能アップはオマケ。 -- 2014-04-25 (金) 12:37:43
- 荒し？の返し方が単純なので非常にバカっぽいけど、別にストレス溜めるぐらいなら解体してすっきりしたほうがいいんじゃね？ってのには同意ではある -- 2014-04-25 (金) 13:24:48
- 返しとしては、黙って改使い続けなさいなってのが適当だと思うわ。 -- 2014-04-25 (金) 13:29:47
- むしろもう一隻つくってそっち使えばいいんじゃね？ってのもあるな -- 2014-04-25 (金) 13:38:30
- わざわざゲームでストレス溜めるぐらいならいっそ・・・って感じよね -- 2014-04-25 (金) 13:32:29
- 改二っていうのはこれから先見方にどんな高性能艦が出ても、相手が強化されても、嫁艦で戦い続けられると言う希望なのだから、そこを壊されると痛いんよな。高難度のマップになると、アドバイスでハイパーズ用意しろってのが常套句だし、二航戦より一航戦だし、そういう常識を打ち破って、俺の嫁艦だってやれるって声高に言えるのが改二の楽しみだからなぁ。 -- 2014-04-25 (金) 14:33:12
- 駆逐艦が嫁な人は・・・orz -- 2014-04-25 (金) 14:39:57
- 返しとしては、黙って改使い続けなさいなってのが適当だと思うわ。 -- 2014-04-25 (金) 13:29:47
- 性能ナンテどうでも良いんだよ、要は「愛せるかどうか」である！！ -- 2014-04-25 (金) 13:30:16
- 嫁のために声を上げる行為も愛の一つだろうよ。 -- 2014-04-25 (金) 14:05:25
- 海外艦好きから言わせて貰えば、海戦は太平洋だけで行われた訳じゃないんだぜ…Uボート30000名を始めとして北海、地中海に沈んだ多くの英霊にも敬意を払ってくれよ、運営さんよ。 -- 2014-04-25 (金) 13:58:50
- 英霊に敬意を払うのとゲーム的な内容を比べるのもまた筋違いですｗ -- 2014-04-25 (金) 14:10:03
- その通りだな、あんまり荒れてるのでおセンチになってもた、スマソ -- 木主? 2014-04-25 (金) 15:47:20
- 英霊に敬意を払うのとゲーム的な内容を比べるのもまた筋違いですｗ -- 2014-04-25 (金) 14:10:03
- とねちくの絵が想像以上に良かったからこの結果だったと思う。ビスマだけなら喜んで勲章４つ差し出してるでしょう -- 2014-04-25 (金) 14:02:47
- 改二くるだけありがたいなんて思ってしまうのは嫁艦の改二が絶望的な俺提督くらいなんかな -- 2014-04-25 (金) 14:08:49
- 一応運営が改二は全艦用意するって言ってるから、自分の嫁艦の番が来るのが怖いってのもあるでしょ -- 2014-04-25 (金) 14:37:07
- ビス子の改二が微妙なのを見てふと何で金剛型はあそこまで優遇されているのかなと気になった ビスマルクってドイツでは大和みたいな存在なんだよな？それとも金剛型みたくもっと凄い戦艦いたのかな？ -- 2014-04-25 (金) 14:18:41
- 金剛型改ニは二回の燃費改善で現状の数値に落ち着いた。最初は酷かったんよ。 -- 2014-04-25 (金) 14:30:28
- 巡洋戦艦1隻撃沈＆戦艦1隻大破のビスマルクがブっち切りだけど、シャルンホルストも24kmの距離（これ以上離れたら、相手は水平線の影に隠れて見えないという間隔。この距離で移動目標に当てられた艦は、他にはイギリスのウォースパイトだけ）から空母グローリアスに当てるとか、フランスから英仏海峡を駆け抜けるとか、武勲に事欠かない。 -- 2014-04-25 (金) 15:30:25
- 勲章4つも使わせといて燃費悪くなるだけって -- 2014-04-25 (金) 14:23:06
- だよなー とねちくは装甲２倍近くになってるけど、こっち+１か2くらいだもんねー -- 2014-04-25 (金) 14:35:48
- あれ？とねちく改二の装甲って７９マックスだから改からだと＋２じゃね？ -- 2014-04-25 (金) 14:50:00
- 確認してみたが、とねちくは火力で＋１雷装で＋３対空＋３装甲＋２みたいだからこっちもぶっちゃけ微妙だね -- 2014-04-25 (金) 15:00:37
- あっちはグラフィックでごまかされてる感あるからな。まあかわいいから許されてる。戦艦は嫁というよりスペックだけで見てるから批判多いんじゃないかな。金剛型グラの批判もなんだかんだ最終的にスペック良かったからうやむやに許された感あるし -- 2014-04-25 (金) 15:34:55
- あっちは航巡化で水爆積めるようになったけどな。まぁ現状水爆はバグで着弾観測出来ないけど。 -- 2014-04-25 (金) 15:36:34
- あれバグなのかイマイチわからんよなぁ。そもそも水上爆撃機の専任任務ってわけじゃないから。開発のほうの資料を見ずに運営の広報担当のほうが誤爆した可能性があるかもね -- 2014-04-25 (金) 15:45:58
- とねちくの場合は絵で誤魔化されてるのもあるが、そもそもずば抜けた武勲がある訳じゃないからステ自体に対する期待が大きくなかったってのもあるだろう -- 2014-04-25 (金) 15:49:28
- 改修前の数値でって意味ね すまんすまん -- 2014-04-25 (金) 15:49:49
- 最終値が人によってバグってるのかと思ったｗならスペックの上昇云々は関係ないなｗ -- 2014-04-25 (金) 16:20:19
- だよなー とねちくは装甲２倍近くになってるけど、こっち+１か2くらいだもんねー -- 2014-04-25 (金) 14:35:48
- 改二っていうのはこれから先見方にどんな高性能艦が出ても、相手が強化されても、嫁艦で戦い続けられると言う希望なのだから、そこを壊されると痛いんよな。高難度のマップになると、アドバイスでハイパーズ用意しろってのが常套句だし、二航戦より一航戦だし、そういう常識を打ち破って、俺の嫁艦だってやれるって声高に言えるのが改二の楽しみだからなぁ。 -- 2014-04-25 (金) 14:44:03
- そういう意味ではドイツ艦は揃いも揃って強化の可能性を潰されたとも言える。運営は何を焦ってzweiを実装したんだろう・・・誰も望んでなかったと思うんだけど。 -- 2014-04-25 (金) 15:18:37
- 誰も望んでなかったんじゃない。誰も望んでない結果になっただけさね。 -- 2014-04-25 (金) 15:23:02
- そういう意味ではドイツ艦は揃いも揃って強化の可能性を潰されたとも言える。運営は何を焦ってzweiを実装したんだろう・・・誰も望んでなかったと思うんだけど。 -- 2014-04-25 (金) 15:18:37
- 「嫌なら辞めろ」系の反論って批判の内容じゃなく批判してる人に対するものだからなー。第三者から見て正論だろうがそうでなかろうが、少なくとも批判してる人は納得するはずがないんだよね -- 2014-04-25 (金) 14:52:39
- 批判してる人は納得するわけがないんだから極論言ってしまったほうが早いってのはある -- 2014-04-25 (金) 15:15:44
- 貴重な勲章４つ使ってこれはねぇ・・・性能も絵柄も変化なしで燃費悪化とか -- 2014-04-25 (金) 14:58:28
- 勲章を使うのが勿体無いね、この改造の何処に設計図が必要なのか -- 2014-04-25 (金) 15:39:12
- 勲章なしで今のステでも荒れただろうけどまだマシだった気はする 早々と改二予告あって90超えるまで上げて待っていた俺はマジでがっかりした -- 2014-04-25 (金) 16:06:06
- 勲章を使うのが勿体無いね、この改造の何処に設計図が必要なのか -- 2014-04-25 (金) 15:39:12
- てかステータスはこんなもんだろ。燃料・弾薬なんて誤差の範囲だし長門と同じくらい(ちょっと) -- 2014-04-25 (金) 15:18:09
- 武装もたいしてよくねぇ -- 2014-04-25 (金) 15:18:33
- 改二価値は中破だな・・・ -- 2014-04-25 (金) 15:24:48
- Bismarck持ってもいない連中が愚痴だけ零して去っていくのは誰も得しないから運営に問い合わせの一本でも送っておいてくれ -- 2014-04-25 (金) 15:25:34
- てかステータスはこんなもんだろ。燃料・弾薬なんて誤差の範囲だし防御面では大和の耐久力+長門の装甲と回避の値の合計が同じだし運も20と低くない、しかも今回のイベントから重要になった索敵と搭載数が他より高い、対空は低いけどそこらへんは金剛型との互換だろうし。高速艦は現状メリットの塊だしね。 -- 2014-04-25 (金) 15:29:46
- 同じ高速の戦艦、金剛改ニより弾薬使うくせに金剛改ニより火力が低いとか意味不明よ。勲章４つ使って燃費悪化させる程度の改装に何の意味もない。 -- 2014-04-25 (金) 15:35:05
- そんな風にしか感じないなら改装するなとしか言えんな。今後のために勲章とっといて別の艦に使ってやれよ。 -- 2014-04-25 (金) 15:48:54
- あと史実的には長門と大和の中間くらいのサイズで最速30ノットでる高速艦だしステもそんな風にしたんだと思うよ。 -- 2014-04-25 (金) 15:40:43
- そりゃ改ならそのステでいいだろうけど、これは改二だぞ？ 史実的には金剛より火力と装甲が上なのだから、金剛改二よりも火力と装甲が上であるべきじゃと思うのだが -- 2014-04-25 (金) 19:17:45
- なんで改と改二で比較されて、改二ステが改のボトルネックにひっかからなきゃいけないのか しかも設計図まで必要だと言うのに （あと言いたかないが、長門・大和型に何か武勲あるか？って話にも…） -- 2014-04-25 (金) 15:55:16
- 設計図無しで改二にできればこんなもんだとは思うんだがなー。改の時点で充分に強いのもあって「これなら設計図使ってまで改二にする必要は無いかな」と思ってる人は多そう -- 2014-04-25 (金) 16:04:42
- ドイツ海軍に期待するのが間違いだったのよ -- 2014-04-25 (金) 16:40:37
- 遠回しな運営批判ですね、分かります。 -- 2014-04-25 (金) 16:43:30
- そもそもビスマルクは本来性能も武勲も金剛型より上の戦艦なんだが、なぜ互換などという話が出てくるのか・・・金剛型より火力が弱いビスマルクとかありえんよ -- 2014-04-25 (金) 19:00:06
- 同じ高速の戦艦、金剛改ニより弾薬使うくせに金剛改ニより火力が低いとか意味不明よ。勲章４つ使って燃費悪化させる程度の改装に何の意味もない。 -- 2014-04-25 (金) 15:35:05
- 38cm砲のビスが35.6ｃｍ砲の金剛改ニに火力で負けてるのは明らかにおかしい戦果もサウスダコタ追い払っただけの霧島よりフッド撃沈したビスのほうが上 -- 2014-04-25 (金) 15:33:00
- 戦艦（チャーチルいわく、そのようなもの）を追い払うという戦果なら、ビスも挙げてるしね。 -- 2014-04-25 (金) 15:38:41
- 個人的には金剛型の改二は金剛代艦だと思うのよ(金剛代艦は主砲が38ｃｍと40ｃｍの二案があった） -- 2014-04-25 (金) 20:39:13
- ↑続き：仮にそれとして主砲が40ｃｍだったとしたら完全に火力が上だし38ｃｍとしてもそれ以上だから問題ないと思う (金剛の代艦はウィキペディアで調べてくれ） -- 2014-04-25 (金) 20:42:48
- ぶっちゃけビスマルクのフッド撃沈は運による要素が大きいし、大型戦艦とは言えたかが旧式巡洋戦艦を撃沈したの、と故障が多いとは言えレーダー射撃システム完備した防御力高い新戦艦を追い払ったのでは後者の方がすごいんじゃ・・・ビスマルクって正直フッド撃沈で性能面が過大評価されすぎだと思う。 -- 2014-04-26 (土) 02:11:23
- dreiに期待するしかないか・・・ -- 2014-04-25 (金) 15:44:35
- Bismarck奴隷？ -- 2014-04-25 (金) 16:30:36
- つ、つっこまないぞ… 素で分からなかったわけじゃないよね？ -- 2014-04-25 (金) 16:46:58
- Bismarck奴隷？ -- 2014-04-25 (金) 16:30:36
- ビスマルクの武勲の改二でこの性能なら、今後海外艦には一切希望が持てないってのもかなり痛い 色んな楽しみが一気に消えた -- 2014-04-25 (金) 15:51:24
- 枢軸かつビスでこの扱いだからこの先日本艦が常に最上で他は一歩劣った性能で出してくるのだろうな -- 2014-04-25 (金) 16:32:39
- 見えるぞ、金剛型より弱いワシントンとアイオワが見える -- 2014-04-25 (金) 17:18:56
- 実際アイオワはスクリューシャフトが１２０メートルと長すぎで魚雷一本の衝撃でその長いシャフトがずれて水密区画破壊される恐れがあるので思ったより対艦などには強くないって評価もあるな -- 2014-04-25 (金) 18:12:44
- 差はあれど、どの艦も強み弱みの両方を抱えてる。運営の好みや利益に適うかどうか、艦これ的幸運艦になるかが一番重要ってのをビスマルクは教えてくれた。 -- 2014-04-25 (金) 19:32:02
- 海外には金剛型の上位互換みたいな戦艦が沢山あるから、それらとどう差別化していくのかは課題ではあったんだけど・・・流石にビスマルクと金剛が同等ってのは日本艦贔屓しすぎだわな、萎えるわ。 -- 2014-04-25 (金) 19:13:21
- 枢軸かつビスでこの扱いだからこの先日本艦が常に最上で他は一歩劣った性能で出してくるのだろうな -- 2014-04-25 (金) 16:32:39
- 長門と大和は、まだ一段階下のただの改だから改二になって彼女らの数値超えてもいいんじゃないかと思ったけどなー -- 2014-04-25 (金) 15:55:05
- 運営は無課金層への配慮で課金層に割を食わせているから今回も持ってない人に配慮したのかもな、ユニクロな金剛型と違ってビスマルクは大建でしか作れないからって事で -- 2014-04-25 (金) 16:50:04
- 大鳳改はかなり強いですよ -- 2014-04-25 (金) 17:43:21
- 大鳳に関しては今回の仕様変更で相対的に地位は後退したけどね -- 2014-04-26 (土) 00:06:20
- 運営は無課金層への配慮で課金層に割を食わせているから今回も持ってない人に配慮したのかもな、ユニクロな金剛型と違ってビスマルクは大建でしか作れないからって事で -- 2014-04-25 (金) 16:50:04
- 案の定173がzweiだったが、下3つは妹の場所でいいのかな -- 2014-04-25 (金) 15:56:24
- なぜ他と比べたがるか理解できんな -- 2014-04-25 (金) 16:12:56
- 比べないで居られれば、心の平和は保たれる。でも他に例があったら、何かにつけてそっちを見てしまうわなあ……。 -- 2014-04-25 (金) 16:21:05
- 他と比べなくても上がる数字がショボすぎるわ -- 2014-04-25 (金) 16:26:29
- ゲームだからゲームバランスって言うものが生まれるからな。高すぎてもだめだし、低すぎてもあかん。対戦ゲームじゃないからまだ救いはあるが… -- 2014-04-25 (金) 16:34:40
- 他と比べてるといよりは史実と比べてる人が多いのよ。戦艦を擬人化したゲームだから史実より弱体化されてれば当然文句も出るさ -- 2014-04-25 (金) 19:24:20
- 見た目変わってなくね？と思ったら性能も殆ど変わってないからな・・・運が倍になった以外誤差レベルじゃねーか。これ改造する意味あんの？ -- 2014-04-25 (金) 22:11:19
- てか三段階にわざわざ分ける程もない性能アップを細切れにして更に勲章まで要求するとか酷すぎだろ -- 2014-04-25 (金) 16:28:02
- 上の説明欄見ていると改造レベルが早いとか無理やり利点探している感じが辛い 勲章4つ集められる様な人がビス子の育成に手を抜くわけないからメリットになんてならんし -- 2014-04-25 (金) 16:48:37
- とりあえず俺は要望出したぜ、絵も性能も燃費もレアリティすらそのままって何が「さらなる改装も用意しています」だよ -- 2014-04-25 (金) 16:53:45
- Z1もZ3もビスマルクもユーザーの反応見るための実験台なんじゃない？ -- 2014-04-25 (金) 16:54:26
- 大型建造限定でさらに勲章必要なのに劣化金剛型って... -- 2014-04-25 (金) 18:03:20
- 火力は据え置きでもいいけど装甲と対空をもう少し上げて、弾薬を120にしてくれ -- 2014-04-25 (金) 18:03:59
- 消費弾薬そのままでいいからそれに見合った火力にしてくれても良いよ。霧島改二よりちょっと上ぐらいか。 -- 2014-04-25 (金) 18:13:25
- そこまで行くと長門の改二の実装時期が明らかにならないと、今度そっちも危なそうだな。レアリティ低いのから改二実装ってことだけど、ビスマルク自体出すまでに結構労力使う(レア艦の潜水艦必須だし)でそこら辺はもう縛りないかな？ -- 2014-04-25 (金) 18:28:36
- 火力は金剛改二と同等の９８か長門と同等の９９ぐらいかな？装甲は色々問題も多かったみたいだし据え置き、燃費も据え置きかな -- 2014-04-25 (金) 23:37:53
- 耐久96装甲94→95回避70火力95→99対空60→65索敵・運・搭載は据え置き、燃料105弾薬135→130ぐらいで妥当だと思う -- 2014-04-26 (土) 00:05:49
- そもそも霧島改二より火力が劣っている理由が分からん、戦艦二隻を撃沈・中破させた38cm砲戦艦が戦艦一隻を追い返した36cm砲戦艦より弱いとかどういうことやねん -- 2014-04-25 (金) 19:18:15
- 状況と交戦距離、相手の戦艦の性能にもよるとしか言いようが無い -- 2014-04-25 (金) 22:17:56
- なら尚更霧島＞ビスはないわ -- 2014-04-25 (金) 22:44:35
- 金剛型を超えてはならない、とか決まってるんじゃないの？ それ以外に理由なんて無いだろ。 -- 2014-04-25 (金) 22:58:01
- 武勲艦補正でしょ？ビスマルク以前に同じ砲積んでる他の金剛型より火力高いってのもその為じゃない -- 2014-04-25 (金) 23:03:01
- 消費弾薬そのままでいいからそれに見合った火力にしてくれても良いよ。霧島改二よりちょっと上ぐらいか。 -- 2014-04-25 (金) 18:13:25
- なんか解体連呼する荒らしが沸いてるなぁ -- 2014-04-25 (金) 19:27:06
- 解体させたがりがいるようだな -- 2014-04-25 (金) 19:27:08
- 本人は面白いとか思っちゃってるのよ、きっと。 -- 2014-04-25 (金) 19:33:58
- 金剛型以外と並べ見る分には、設計図分、色つけても罰はあたらんだろぐらいは思うものの、アイデンティティがあっていいなとは思うんだけどね。 -- 2014-04-25 (金) 19:55:53
- 燃費が改と変わらないならまだ許せる…か？微妙 -- 2014-04-25 (金) 21:37:13
- 実際の3.7cm対空砲はネタ武器なんだけど良い奴付けて来たね -- 2014-04-25 (金) 21:44:55
- zwei改待ってます。。 -- 2014-04-25 (金) 22:23:35
- そこはdreiというべき -- 2014-04-26 (土) 02:56:29
- 中破絵は最高 -- 2014-04-25 (金) 22:31:32
- 運+10は地味に心強い。 →この記述いるか？エアプじゃない限り、現在この程度の運に意味ないって分かりそうだけど -- 2014-04-25 (金) 22:32:49
- いらない。と言うか、無理やり褒めているようなレベルの行も不要。 -- 2014-04-25 (金) 22:56:32
- ステータス微増と燃費悪化しか書くことないな。それだけでいいとも思うが。 -- 2014-04-25 (金) 23:15:34
- まるゆの量産が大変なので単純に初期値が１０増えたと考えれば、結構ありがたい。まるゆの量産に夢中で肝心のビスマルクはレシピすらまともに回されていないが。 -- 2014-04-26 (土) 00:02:20
- いらない。と言うか、無理やり褒めているようなレベルの行も不要。 -- 2014-04-25 (金) 22:56:32
- 図鑑のボイスがzweiだけ途中で途切れるんだけど、俺だけかな -- 2014-04-25 (金) 23:38:38
- zweiイラストが無いのは運営がカネをケチっているのか? 新しくなれば愛で性能に眼をつむる提督が増えるはず -- 2014-04-25 (金) 23:46:53
- キャラゲーなんだから絵が一番重要なんだけど 今回のzweiで実質新規絵のチャンス潰されたみたいなもんだし -- 2014-04-26 (土) 00:21:57
- フミカネ先生が変にこだわったって可能性も・・・微レ存？ -- 2014-04-26 (土) 02:01:22
- あ艦これ、みんなで要望だそうぜ -- 2014-04-26 (土) 00:08:23
- とりあえず、私は出しておいた。金剛姉妹も下駄はかせられて万歳されてるようにしか見えないしな。 -- 2014-04-26 (土) 02:29:47
- 何気に一番腹立つのがケッコンしても耐久にキャップが設けられてる所だわ。耐久を長所にしたいならなぜキャップを設けたのか -- 2014-04-26 (土) 00:10:14
- ゲームにおいての記述が大分まともになってるな -- 2014-04-26 (土) 00:17:51
- Zweiできない事はないけどこのステータス見るとちょっと躊躇うな･･････ -- 2014-04-26 (土) 00:48:33
- 他の戦艦との対比は置いといて設計図要求までしてるのにステータスの上昇少なすぎね？仮にステータスが今のに火力＋10とかでも誰も強すぎとか言わなかったと思う。 -- 2014-04-26 (土) 00:57:47
- だってあんまり強くしすぎると大型で出ない人たちが怒るし… -- 2014-04-26 (土) 01:12:54
- 逆だな やっと出した提督がこんな仕打ちで怒ってるんだよ -- 2014-04-26 (土) 01:40:12
- 金剛型より少し強いぐらいで十分なんだよ。現状、金剛型より使いがって燃費悪い -- 2014-04-26 (土) 01:55:37
- ↑ミスった・・・金剛型より使い勝手悪い。ビスマルク級は金剛型以上長門型以下でちょうどいい -- 2014-04-26 (土) 01:58:03
- 史実気にしない派だけど長門よりはビスマルクの方が活躍はしているしゲーム的にも長門より入手困難だから性能は長門以下は勘弁してもらいたいなぁ 長門もビス子も共に90超えて愛用しているが -- 2014-04-26 (土) 07:07:47
- 長門とビスマルクは戦った場所も相手も違うから単純に活躍したから強いでは比較できないと思う。それに活躍したから強いってなると日本の戦艦は金剛型以外立つ瀬がなくなりそう -- 2014-04-26 (土) 09:04:33
- 活躍したから強いってのは霧島のステータスみればそうなって然るべきということはわかると思うんだが。 -- 2014-04-26 (土) 09:17:12
- 皆が満足する回答はないからねえ。私は未だ持ってない立場だが、流石に不憫に感じるよ。迎えるのは諦めるつもりはないが、楽しみは減ったなぁ。 -- 2014-04-26 (土) 02:09:34
- 大鳳をあの性能にしといて今さらそれはないだろ。 -- 2014-04-26 (土) 06:49:53
- 加賀が最大スロットのみでかろうじて息をしている状態だしなぁ 空母スキーは辛いだろうな、今の艦戦ガン積みの制空権確保マシーン状態は -- 2014-04-26 (土) 07:04:58
- これだけ微増ならDreiが来てからまとめて改造でええな…小ネタ見るに次もあるんやろ？ -- 2014-04-26 (土) 01:17:07
- 少なくとも耐久キャップはなくしてもらわないと･･･そこは課金部分なんだから平等であるべきだと思うのよ。駆逐以下の伸びとか･･･ -- 2014-04-26 (土) 02:13:15
- せめてそこだけは何とかして欲しいね -- 2014-04-26 (土) 02:34:41
- ドイツ艦特有の装備とかあったらいいのに・・・。これじゃあんまりだぬ。 -- 2014-04-26 (土) 02:32:33
- 38cm連装砲改とか？大和砲より少し弱いくらいの性能がいい（妄想） -- 2014-04-26 (土) 02:37:14
- 「べきべき」うっさいのよね~。 -- ???? 2014-04-26 (土) 03:20:06
- (´・ω・`)バキバキ？ -- 2014-04-26 (土) 07:08:33
- ステータス強化の要望が多いけど、ビスマルクは条約型戦艦なんだから条約無制限で造られた大和型に準ずる性能は無理だと思う。これ以上の要求は次級であるH級戦艦に期待するしかないんじゃない（実装されるのかはわからないけど） -- 2014-04-26 (土) 03:41:58
- ログを軽く読んだら何が問題にされているかわかると思う -- 2014-04-26 (土) 04:28:57
- 金剛型の優遇に関して言えば、改の時点で別の艦である金剛代艦型に準じた武装になってるから、改二も金剛型の改二じゃなくて金剛代艦型の改二と考えたら妥当な性能じゃないかな。それに対してビスマルクは主砲が変わってないことから改やzweiも同じ艦だろうし、代艦（次級）にH級戦艦という別の艦があるからこれ以上の強化は難しいだろうってこと。まあ勲章と引き換えの価値があるかと言うと微妙だけれどレベル50でzweiになることを考慮するしかないね -- 2014-04-26 (土) 05:10:50
- 代艦やらH級戦艦とか持ってきてるとこ悪いが、間違いなく運営はそこまで考えてない。誤差程度の強化なら普通は燃費据え置きだろうに、ぶっちゃけ勲章必要じゃなかったとしても改造を躊躇する性能。 -- 2014-04-26 (土) 05:37:22
- 金剛代艦型ならビスマルクよりデカイ主砲積んでるからそりゃ火力はまさるだろうね。でもなら何でビスマルクより弾薬費が安くなってるんだろうね。あと金剛代艦型は低速の戦艦だぞ。 -- 2014-04-26 (土) 09:21:09
- ハイパートリオがファンタジー性能なゲームでヴェルサイユ条約がどーのと言われてもはぁ…ってなるわ ユニクロ戦艦の金剛型の方が強い理由を運営がきちんと説明したならともかくね -- 2014-04-26 (土) 07:18:02
- ログを軽く読んだら何が問題にされているかわかると思う -- 2014-04-26 (土) 04:28:57
- こう控えめな強化だと次の改造を期待させられてしまうね。これに懲りて期待しないならもう裏切られないでお得だし、良い意味で裏切られたらもっとお得だね -- 2014-04-26 (土) 04:00:29
- 金剛型より油の燃費が悪いのは装甲あるせいって理解できるけど、火力も対空も低いのに弾の燃費が悪いのはさすがに納得できない -- 2014-04-26 (土) 04:30:32
- 図鑑の音声再生（自己紹介文読んでる奴）なんだが「いいのよ、もっと褒めても」以降切れてるね。確認したのはカッコカリ後なんで、カッコカリ前だと最後まで再生されるのかな -- 2014-04-26 (土) 04:52:41
- ケッコンなしでも切れてた -- 2014-04-26 (土) 08:07:26
- (性能廚ってホント可哀想Ｗ) -- 2014-04-26 (土) 05:58:35
- 性能厨ならさっさと見切りつけて既存の金剛改二型使ってるよ。煽りなら帰って、どうぞ。 -- 2014-04-26 (土) 06:05:02
- 愛があれば大丈夫と言う人でも普段は戦艦や空母を使っている不思議 極一部の人以外低スペック艦なんか運用してないのが現実だよな -- 2014-04-26 (土) 07:03:33
- 性能がこの数字でも「運用時の消費資源据え置き＆勲章なしで改造可能」だったらここまでは荒れなかったと思うよ -- 2014-04-26 (土) 08:47:02
- 運営がツイートで改二予告を早々にした時点でグラが基本同じな時点で荒れるのは変わらなかっただろうな、今はレアな勲章4つも使うから余計荒れているけど -- 2014-04-26 (土) 09:52:30
- こんだけ艦娘増えて全てに差異つけるの難しいと思うけど、今のとこ月に2個以下しか手にはいらん勲章使って改ニってのがなあ -- 2014-04-26 (土) 08:01:27
- 脱ぎっぷりがよくなって、おへそまで見せてくれるようになっただけで俺提督は大満足よ -- 2014-04-26 (土) 08:41:09
- 愛でなんとかしよう！！ -- 2014-04-26 (土) 08:58:45
- 正直何でこんなに荒れてるのか分からん。条件限定とはいえ別に課金要素でもなし、弱体化するわけでもなし。燃費なんて今更こんなもん誤差の範囲だし。 -- 2014-04-26 (土) 09:06:37
- 軍艦のゲームで大和が長門より弱いステータスならふざけんなってなるだろ？金剛型より装備も武勲も上なビスマルクが金剛型と同等～下位互換のスペックにされたらこうなる。 -- 2014-04-26 (土) 09:13:06
- むしろ海外艦がとりあえずでも出てきただけで俺は嬉しいけどなぁ。そもそもあっち（ヨーロッパ戦線）での武勲とこっち（太平洋戦線）での武勲を同等で語るのもアレだし、金剛型と同等で何も不満はないんだが -- 2014-04-26 (土) 09:20:03
- ↑金剛型の武勲はビスマルクのものより上って言いたいわけ？ だとしたら金剛型がそこら中で拾えて改二に勲章いらないのは不自然だよな 今からでも金剛型改二は設計図必要な仕様に変えるよう要望出してくるか -- 2014-04-26 (土) 09:51:01
- 金剛姉妹(榛名は現時点で除く)は勲章を授与するに値しないと考えれば、現仕様も納得いくね。 -- 2014-04-26 (土) 10:12:35
- 要望出すなら上方修正求めればいいのに、下方修正を望むとか最悪のクレーマーだな。こういう奴が幅をきかせるようになると、下方修正ばかりでつまらなくなる原因になる -- 2014-04-26 (土) 10:34:12
- 上方修正が全て解決するのか？下方修正が全て台無しにするのか？一部の上方修正で割をくう奴はどうするんだ？何でもクレーマー呼ばわりするもんじゃないよ。 -- 2014-04-26 (土) 10:49:52
- ひどいクレーマーがいるな。金剛改二に設計図なんてつけたらまだもってない人を台無しにするだろうし、よっぽどの事じゃない限り一部の上方修正で割をくわせて相対的に弱体化をさせるのが普通だよ。実際運営も頑張って直接的には下方修正しないようにバランス調整してるし。 -- 2014-04-26 (土) 11:36:18
- クレーマー呼ばわりされたぜｗ 金剛型がビスマルクより立派な武勲があるならビスマルク同様に設計図なしでは改二に出来なくなっても不自然ではないだろうに -- 2014-04-26 (土) 11:41:46
- まぁそんなに熱くなりなさんな。現状に不満があるならそれを要望として出せばいい。上方か下方修正するか、それとも現状維持にするかは運営が決めることだよ。ここで声を上げても何もかわらん。 -- 2014-04-26 (土) 11:42:19
- 金剛まで設計図ってのはやりすぎに感じるが、一部を上方修正(ここでいうビス等)で割くうのは金剛姉妹じゃないからな？ あと要設計図化は下方修正じゃなくて仕様変更な気がするで。 -- 2014-04-26 (土) 11:49:57
- ビスマルクの改装に設計図が必要な理由を運営には説明してもらわないと。その内容次第では金剛型(それ以外の艦でも)にも設計図が必要と言う主張もおかしくは無いだろ？ -- 2014-04-26 (土) 12:06:08
- なんか知らん間に文盲に勝手に解釈されて勝手に話を展開されてたでござる -- 2014-04-26 (土) 12:11:19
- ビスマルクが弱いのが不満なんじゃなくて金剛型が気に入らないだけなのか？ビスマルク強化しろなら分かるが比較対象に過ぎない金剛をどうにかしろって話がぶっ飛んでる気がするんだが -- 2014-04-26 (土) 12:11:31
- ビスマルク：改装前とほぼ変わらないステ、悪化する燃費、何故か必要な設計図、そもそも建造が条件付大型 何でこんなに悲しみ背負ってるの？ -- 2014-04-26 (土) 12:44:56
- 軍艦のゲームで大和が長門より弱いステータスならふざけんなってなるだろ？金剛型より装備も武勲も上なビスマルクが金剛型と同等～下位互換のスペックにされたらこうなる。 -- 2014-04-26 (土) 09:13:06
- なっとらんぞ貴様ら！足りないステは愛で補え・・・あっ、俺持ってないけど -- 2014-04-26 (土) 09:15:04
- まぁここで熱くなったって意味ないわな。要望出そう要望。 -- 2014-04-26 (土) 09:24:38
- 外車は燃費悪いんだよあきらメロン -- 2014-04-26 (土) 09:36:24
- 根本的に金剛型が実績の割に優遇されすぎなんだよなあ。 -- [[ ]] 2014-04-26 (土) 09:58:32
- 中破絵見たくて育てちゃった -- 2014-04-26 (土) 10:21:04
- せめてこれで燃費据え置きならまだよかったんだけどな・・・ -- 2014-04-26 (土) 10:26:29
- 41cm砲積んだ金剛型なんて史実に存在しない以上、史実の金剛型の武勲云々で言い争っても無意味なんだけどな。 -- 2014-04-26 (土) 11:21:13
- 金剛姉妹の中での差ってなんだろね。 -- 2014-04-26 (土) 11:42:05
- 信者は史実を都合が良い時だけ持ち出すからな そのくせ金剛型が46ｃｍ砲積めるのはダンマリという -- 2014-04-26 (土) 11:44:12
- その史実とか武勲って話も、大井北上やちとちよの時は関係ないことになるんだよね。判断基準が適当だから贔屓にしか見えない -- 2014-04-26 (土) 11:57:22
- 46cm搭載可なのは艦種の特徴。その話なら徹甲弾で語る所だが、ビスと金剛の話題には不適やし、軽巡に20cm砲とか、鳳翔に烈風とかまで論じたいなら止めないが、そういう話してる訳じゃないでしょ？ -- 2014-04-26 (土) 12:02:32
- ビスマルクの武勲云々言ってる人のほうが多いんですがそれは… -- 2014-04-26 (土) 12:19:29
- この性能と燃費に妥当って言ってる人はほぼ皆無だし、運営も上方修正は気軽に行うので修正くるまで勲章は保存推奨かな -- 2014-04-26 (土) 11:24:35
- 耐久ケッコンしても99って酷くね改でも99なのに変わらないとか酷い -- 2014-04-26 (土) 11:46:38
- 戦艦の性能上限になってる大和型の性能が低すぎるせいで、格下戦艦がバランス調整する余裕なくなってるのよな、実のところ。大和型の耐久力が150くらいあれば、ビスマルク改二の体力を120くらいに設定して金剛改二との違いを打ち出すことは可能だったろうが…… -- 2014-04-26 (土) 12:09:43
- ただの"改”の性能で改二の性能を制限されるっておかしくね？ -- 2014-04-26 (土) 12:12:04
- ビスマルク改二なら大和改より能力が上で当然だという認識の人は、さすがにここでも少数派だと思うよ？ そこまで運営のさじ加減を大きく認めちゃったらビスマルクの能力に文句つける余地も無くなっちゃう。 -- 2014-04-26 (土) 12:31:47
- ビス改二が大和改より全てにおいて上回れって言ってるわけじゃないよ。同じ耐久値でありながら、結婚して大和は耐久100超えるのにビスマルクは99止まりみたいな意地でも大和より下にしようっていう感じがちょっとね。 -- 2014-04-26 (土) 12:35:41
- ↑大和型はその能力の代償として無茶苦茶劣悪な運用コストを支払わされてる訳でさ。それが低すぎるから他艦の能力設定幅が小さくなっちゃっておかしなことになる、って話。 -- 2014-04-26 (土) 13:02:52
- ボス的(鬼とか姫とか)な敵艦を除いても、最近は耐久が100越えの敵が出てるしし、大和も同等にあげてもおかしくないと思うんだけどね。レ級なんてノーマルで180だろ？ -- 2014-04-26 (土) 12:25:43
- 先日2ちゃんの某スレで初めてレ級のグラとステ見たけど大和が雑魚に思えたよ… -- 2014-04-26 (土) 14:22:10
- 大和だって改二の実装はほぼ確定なんだし、それを念頭に置いたバランス調整してもらいたいわ。大和改二なんて５スロよ５スロ。 -- 2014-04-26 (土) 12:42:12
- ただの"改”の性能で改二の性能を制限されるっておかしくね？ -- 2014-04-26 (土) 12:12:04
- メインは日本の艦艇であって、Z1Z3も含めて海外艦はゲストみたいなもん何だからそんな強くなるわけないだろ、武勲がどうこうとか史実どうこうとか関係ねぇよ、余りぐだぐだいってたらもめるからもう二度と海外艦なんてださねって言われてEND -- 2014-04-26 (土) 12:14:40
- こんな中途半端な扱いなら最初から出すな、とは思うけどね。別に日本の艦艇だけでもゲームは成立するんだから。 -- 2014-04-26 (土) 12:28:38
- それもいいんじゃん？客寄せの当て馬にしかならんのだし。 -- 2014-04-26 (土) 12:31:13
- 衣笠さんの改ニの時みたいに上昇は控えめて言っておいてくれればまだそれでも納得できたかもしれないんだけどな。設計図まで使わせておいてこれはさすがにない。 -- 2014-04-26 (土) 12:48:06
- さすがにグラ変わりません、ステも微増止まりですとは言えなかったんだろうな というかこれ改二じゃなくて改のままステ上げましたで済んだよなｗ -- 2014-04-26 (土) 14:19:18
- 世界的に知名度トップクラスの武勲艦、実績を含めた兵器としての評価は大和以上 それでこの扱いは日本マンセー以外/少しでも知識があるなら不満が出て当然かと -- 2014-04-26 (土) 13:09:37
- 俺は運営よりアタマがいいんだ、俺は運営より正しいんだ、って叫びたがる奴が特に密度濃い印象。海外艦ヲタに元からそういう気質の人が多いのか…… -- 2014-04-26 (土) 13:33:57
- 運営が全て正しいんだー。例え嫁艦がゴミのような扱いをされててもそれは運営が決めた事だからそれで良いんだーって思えれれば楽でいいだろうな。 -- 2014-04-26 (土) 13:39:50
- 頭が良くて、正しさを証明できないと何も言えないのか？レッテル張りはよくないで。大体荒れたのはビスだけじゃないやろ -- 2014-04-26 (土) 14:11:50
- 海外艦に限らず運営のステ振りがおかしい事はちょくちょくあったが、今回は世界的に有名な戦艦で思い切りやっちまったからなぁ。文句が出るのも仕方ないわな -- 2014-04-26 (土) 15:32:39
- 気に食わないならやめろ。続けるなら文句ひとつ言わずに運営に盲目的に従えってか。物事に対して全否定か全肯定しかないとか、どんだけ幼稚なメンタリティなんだよ -- 2014-04-26 (土) 17:00:00
- それは貴殿の意見であって運営からそんな発表があったわけではない。 -- 2014-04-26 (土) 14:12:09
- >武勲がどうこうとか史実どうこうとか関係ねぇよ じゃあ低速戦艦の冷遇止めてもらって長門型と大和型をはっきりと金剛型の上位戦艦にしてもらうのもありだよな -- 2014-04-26 (土) 14:13:33
- 正直、長門はもっと火力があって良い。あの弾薬消費であれは可哀想。 -- 2014-04-26 (土) 14:15:00
- この露骨な日本艦贔屓はいくらなんでも気持ち悪いな -- 2014-04-26 (土) 15:17:28
- 苦労して出したもんが報われないのは残念よね -- 2014-04-26 (土) 12:42:18
- コニシ、しばふ、しずまよしのり、くろくーろここら辺のだけ育成してりゃいーのよ優遇まったなしなんだから -- 2014-04-26 (土) 12:52:17
- その中で絵が安定しているのしずまって人だけじゃないですかー しばふって人も安定していそうだけど大井改二が… -- 2014-04-26 (土) 14:14:53
- まぁステ上昇の割には燃費が悪化し過ぎだよな・・・ -- 2014-04-26 (土) 12:54:45
- ・大和型と差を出す為に本来あるべき耐久上昇にキャップがつく ・霧島以下の火力 ログ見る限りこの二つさえ解消されれば不満はほとんど収まりそう（戦歴と大和改二確定を考えれば耐久＋もあり） -- 2014-04-26 (土) 12:57:18
- なんとなく防御型の戦艦なのかなと思ったけど装甲はそれほどでもなく火力も高いわけでもない耐久だけ高い艦なのよね、現状 個性出して欲しいけど運営には無理そうだ -- 2014-04-26 (土) 14:16:32
- 金剛型と同じくらいの燃費にしてくれたら不満ないんだけどな -- 2014-04-26 (土) 13:04:43
- ビスマルクが金剛型と互角ってのがそもそもおかしな話なんで、普通に金剛の上位互換にして高燃費とかにした方がいいと思うんだけどねぇ -- 2014-04-26 (土) 15:25:42
- それなら金剛型の長所も消されないしな -- 2014-04-26 (土) 16:46:39
- ビスマルクが金剛型と互角ってのがそもそもおかしな話なんで、普通に金剛の上位互換にして高燃費とかにした方がいいと思うんだけどねぇ -- 2014-04-26 (土) 15:25:42
- 救済くるのは秋ぐらいじゃない？ｗ -- 2014-04-26 (土) 13:06:38
- Ｚ１・Ｚ３と同じ装備しか持って来ないのも低評価の一つなんだと思う。これがＨ型戦艦の新型40.6cm砲とかティルピッツの魚雷発射管とかのレア新装備付きなら印象も変わったんだろうけど -- 2014-04-26 (土) 13:23:49
- この改二の図鑑のボイス途中できれて喋らなくなっちゃうじゃないですかヤダー -- 2014-04-26 (土) 15:36:31
- ビスマルクの拡大改良型っていう解釈であってる？ だとしたらこれはH級… -- 2014-04-26 (土) 15:43:46
- だとしたら載ってる砲が違うかと 同様に金剛型改二は金剛代艦って解釈も無理あるな -- 2014-04-26 (土) 16:41:25
- というか過去ログでも言われてるけど、改造レベルも低いし改三が来る可能性は高いと思うんだよねこれ まあ「じゃあなんで勲章４つ使わせたんじゃい」って話にはなると思うけど -- 2014-04-26 (土) 15:45:45
- 改三まで作って細かく分ける理由が不明だし、図鑑の並び的に改二までと思う方が妥当な気がするけど。 -- 2014-04-26 (土) 15:48:40
- フミカネに発注したら差分が三枚あったのでとりあえず改造を二段階に分けただけで、他の艦のような本格的な改造はまだ先なんじゃないかねぇ。でないとこのステータスは絶対おかしいし -- 2014-04-26 (土) 17:24:24
- 一枚いくらの世界で枚数ご自由にどうぞなんて依頼はあり得ないだろう。 -- 2014-04-26 (土) 17:41:21
- 運営はいい加減だから大建のみで作れる艦でドイツの有名艦だし簡単に改二させたら延命にならんとでも思ったのかもよ -- 2014-04-26 (土) 16:10:59
- 改三まで作って細かく分ける理由が不明だし、図鑑の並び的に改二までと思う方が妥当な気がするけど。 -- 2014-04-26 (土) 15:48:40
- 完全に架空戦記の航空戦艦扶桑姉妹が設計図いらずで、史実に基づく改造のビスマルクが設計図必要とか解せぬ -- 2014-04-26 (土) 16:13:59
- 時期を考慮しましょう。 -- 2014-04-26 (土) 16:15:28
- 最近設計図を用いた改造を思い付いたのならそれはそれで運営いい加減って事になるよ、まだサービス開始して1年足らずなのにそれくらい先の事も考えてなかったとしたら -- 2014-04-26 (土) 16:46:59
- 「特に理由はないけど新しく実装された艦なので設計図が必要です」ってか？今まで制限無しだったのにそりゃ無いわ -- 2014-04-26 (土) 17:28:50
- そもそも運営はここまで流行るとは思ってなかったんだから先の見通しについては許してやれと思うけどな。無課金でも遊べる親切設計だしな -- 2014-04-26 (土) 17:43:29
- ジョクンカッコカリにでもしとけばよかったんや -- 2014-04-26 (土) 17:37:52
- 時期を考慮しましょう。 -- 2014-04-26 (土) 16:15:28
- この燃費完全に悪くなって性能ほぼ変化なしって金剛改二と全く同じ事やってんのなｗ まあ金剛と違って母港台詞1つ差し替えられるだけだから、心置きなく改のまま使えるけど -- 2014-04-26 (土) 16:31:17
- そんな餌に釣られｸﾏｰ！ -- 2014-04-26 (土) 16:35:01
- と、煽りに釣られてみたら煽りが消されてたｗ -- 2014-04-26 (土) 16:36:27
- モンタナ(笑)完成したところで大和に撃ち負けるへっぽこ低速戦艦じゃん -- 2014-04-26 (土) 16:43:57
- そんなの当たり前だろ。金剛と伊勢(非改)で火力かわんねーもん。 -- 2014-04-26 (土) 17:21:16
- 設計図必要の改造をしたにも関わらず性能ほとんど変わらず燃費変わるだけとか 運営本当にふざけすぎだわ・・・いくらゲスト艦とはいえ、人気ある目玉艦だろ -- 2014-04-26 (土) 17:49:38
- ここに文句書く前に運営に要望おくれよ、それが先だろ。ステ気にせず使ってる人間もいるんだよ -- 2014-04-26 (土) 17:54:46
- ステ気にするしないというより勲章消費して燃費も悪化するのがアカンでしょこれ -- 2014-04-26 (土) 20:15:26
- wikiでいくら騒いでも無駄無駄。さっさとご意見ご要望に行ってこいよ。重巡がじわじわ強化されて花開いたんだし声が大きけりゃ動くさ。 -- 2014-04-26 (土) 17:57:30
- ゲームにおいて 項目の悲しさよ。 -- 2014-04-26 (土) 18:15:35
- ビス子zweiの話題、どこ行っても見かけないと思ったらタブーになってたんだな。こりゃひでえ -- 2014-04-26 (土) 18:19:19
- 市場調査の会社に勤めてるけど、ここで意見を言うのは決して無駄ではないと思う。メーカーにとってブログとか掲示板とかweb上の反応って、今や重要なマーケティングソースだよ。もし運営がここをチェックしてないとしたら、無能とまでは言わないけど、マーケティングセンスは低いと言わざるを得ない -- 2014-04-26 (土) 19:07:35
- ちなみに、もし俺が今回のzweiに対する反応を調査してくれって依頼されたら、こう報告する。「前回のZ1とZ3の時も同様ですけど、グラもステも大して変化させるつもりがないにもかかわらず、高いハードルを設定したことが問題だと思われます。不興を買っている最大の原因は、要はアメとムチのバランスが取れていないからです」と -- 木主? 2014-04-26 (土) 19:40:52
- 罰ではないんだからムチは変だ絽 -- 2014-04-26 (土) 20:10:28
- もう１つ加えといてくれ。「ただしドＭ提督は大喜びしています」 -- 2014-04-26 (土) 22:50:23
- 200万近いユーザーという桁外れの結果出してる運営に対してマーケティングセンスは低いと言わざるをえない（）とか上から言えるってどんなレベルの市場調査会社様なんですかねぇ？だいたい見てるか見てないかの確証も取れないところに書くより直接意見したほうがはえーだろ。 -- 2014-04-26 (土) 20:56:57
- メーカーにもお客様相談窓口ってのがあるけど、そこへ寄せられる意見ってのは、実は製品の改良時に参考にされることはほとんどない。開発担当者が本当に知りたいのは、大多数を占める声なきユーザーが製品に対して日常的にどう感じているかだから。ゆえにブログや掲示板などの、いわゆる「メーカーに向けて」ではない率直な意見が意外と重視される -- 木主? 2014-04-26 (土) 22:58:09
- とねちくとか見てるとそうかなという気もするけど龍驤のケースとかも聞いていい？ -- 2014-04-26 (土) 21:37:25
- 俺は龍驤のイラストは好みではない。 -- 2014-04-26 (土) 21:59:43
- 龍驤の場合はどういうふうに問題だったのか聞いてみたかったんだけど…まあﾄﾝｸｽ -- 2014-04-26 (土) 22:06:49
- ここに書くべきじゃないけど、RJは「誰だよお前？」感があまりにも強すぎたことじゃないかな。あれが新キャラなら、あれほど問題にはなってないと思う -- 木主? 2014-04-26 (土) 22:34:54
- なるほど、どうもありがとう。あとここでRJについて聞いたのはまずかったですね。 -- 2014-04-26 (土) 22:45:30
- ちなみに、もし俺が今回のzweiに対する反応を調査してくれって依頼されたら、こう報告する。「前回のZ1とZ3の時も同様ですけど、グラもステも大して変化させるつもりがないにもかかわらず、高いハードルを設定したことが問題だと思われます。不興を買っている最大の原因は、要はアメとムチのバランスが取れていないからです」と -- 木主? 2014-04-26 (土) 19:40:52
- ここも明石と同じく一行目が訛ってんだな -- 2014-04-26 (土) 19:31:11
- ビスコもってないんでどうでもいいですわ。まあ自分の好きな戦艦なら悲しい。でも使うよ。 -- 2014-04-26 (土) 19:37:45
- イラストもボイスもあまり変化がなくステも燃費考慮すれば悪化で改造する意味がないだけでビスマルク自体はもちろん使ってるけどね。 -- 2014-04-26 (土) 20:12:18
- ステがあんまり変わらないなら燃費良くするとか無いとおかしいよなー。これじゃあ改造する意味無いとか言われても仕方ない。まぁそれでも俺は迷う事無く改造したんだけどw -- 2014-04-26 (土) 20:51:15
- イラストもボイスもあまり変化がなくステも燃費考慮すれば悪化で改造する意味がないだけでビスマルク自体はもちろん使ってるけどね。 -- 2014-04-26 (土) 20:12:18
- パラメーターより砲塔赤いの無くなるが残念 -- 2014-04-26 (土) 19:54:08
- その内、zwei？聞いたことも見かけたこともねぇな ってなるな きっとわざわざ使う人もおらんよね -- 2014-04-26 (土) 20:48:38
- zweiくる前は、改ニきたら戦艦最強になる！とか、対空の穴がなくなって長門を超える！などなどと言われていたビス子でしたな。 -- 2014-04-26 (土) 20:53:20
- 実装と同時に改二予告された時は、あの武勲だから～～と夢が広がりましたねぇ。 -- 2014-04-26 (土) 21:18:18
- あのころがみんな幸せでしたねぇ 今や夢物語ですなぁ。 -- 2014-04-26 (土) 21:23:25
- 元々長門超えることはないと思っていたから問題なかった -- 2014-04-26 (土) 22:17:38
- その長門を霧島の火力が超えてるのはOKなの？ -- 2014-04-26 (土) 22:56:19
- 怒りで頭がどうにかなりそうだよ？ -- 2014-04-26 (土) 23:00:51
- 実際「改二」なんだから「改」の長門を超えていても問題は無いはずなのだが、運営はどこでトチ狂ったのやら -- 2014-04-26 (土) 22:25:31
- そもそも長門自体微妙な性能だしなあ -- 2014-04-26 (土) 22:35:25
- 対空は低くてもいいし最強じゃなくてもいい 改からZweiで燃費が増えただけって程ステに差が無いのが納得できん せめて金剛よりは火力高いとかしてくれよ -- 2014-04-26 (土) 22:37:43
- お前ら愛はないのかよ -- 2014-04-26 (土) 21:06:54
- 愛とは、なんだね？？ -- 2014-04-26 (土) 21:21:45
- ためらわないことさ -- 2014-04-26 (土) 21:33:24
- 不当な扱いを受けてる嫁の地位向上を願ってるんだよ -- 2014-04-26 (土) 22:01:34
- 愛があるからこそ、ビスマルクの名に相応しくない性能を与えられた事に批判が出るのだよ。擬人化キャラなんだからちゃんと元ネタを反映したステータスにしてくれよ -- 2014-04-26 (土) 22:20:02
- 愛があるから騒いでるんだよ。設計図が必要な上、改造してもいいとこなしじゃ不満も出るわ。好きな人なら尚更だよ。 -- 2014-04-26 (土) 22:57:38
- 愛とは、なんだね？？ -- 2014-04-26 (土) 21:21:45
- E1からE5まで活躍してくれた レベルが72から84へ上がった -- 2014-04-26 (土) 21:40:10
- 対して性能変わらんのに燃費を悪くしなけりゃならんのかよ、こりゃ改装はLV99にしてからだな -- 2014-04-26 (土) 22:37:05
- 「低い改造レベル」「画像が差分」「誤差レベルのステ変更」この三つから考えると、やはり更なる改装が来る可能性は高いと思う（消費された勲章から目を逸らしつつ） -- 2014-04-26 (土) 22:39:23
- 他の改二すら来てない艦を差し置いて改三とか早々にやってたら批判続出だろ ホントに余分な改造設定してくれたわ -- 2014-04-26 (土) 23:42:27
- まぁ燃費元に戻してくれやそうすりゃ文句ないよ、早く戻してもらえるよう要望出しとこ -- 2014-04-26 (土) 22:44:58
- どちらかと言うと燃費は今のままでいいから燃費に見合う性能が欲しいわ、火力は霧島以上にして装甲や対空ももうちょっと上げて欲しい -- 2014-04-26 (土) 22:48:28
- 燃費はそもそも欧州最大の戦艦だしこのままでいいから、燃費（と武勲）に見合う性能にして欲しいな 俺は -- 2014-04-26 (土) 22:53:13
- 設計図使って改二にするならとねちくみたいに艦種変更して速力高速の航空戦艦になればよかった様な気がする。 -- 2014-04-26 (土) 23:09:48
- それはなんか某日向さんがテンションあがりそうだなあ… -- 2014-04-26 (土) 23:12:17
- 高速戦艦ビスマルク二世？ -- 2014-04-26 (土) 23:35:35
- 扶桑「仮想戦記じゃないんですから」 -- 2014-04-26 (土) 23:38:02
- まぁ、ザイドリッツが空母改装されそうになったし、if改造でそんぐらいぶっ飛ぶのはアリだなｗ -- 2014-04-27 (日) 00:09:08
- バランスがーって数値上の差で騒いでるけど、戦闘でそんなに差がでてるか？ -- 2014-04-26 (土) 23:43:42
- 他のゲームならともかく艦これは戦艦の擬人化ゲームなんだから、史実の戦艦を無視した数値が設定されればそりゃ批判も出るさ -- 2014-04-27 (日) 00:30:55
- キャラ表現としての数値や、設計図の対価としての数値が大体の話の中心じゃないか？ゲーム的にゃエリレ相当以上の敵相手で霧島ネキの７割程度ぐらいの戦闘力じゃないか?(大和砲2で)。それでも改の時点で強力な方なのは違いないが。 -- 2014-04-27 (日) 00:43:08
- 気持ちは分かるが虚しくて空しすぎる -- 2014-04-26 (土) 23:46:58
- 凄く単純な話、 -- 2014-04-26 (土) 23:57:59
- 勲章4個に見合うステ上昇の要望だしとこ、いくらなんでもこりゃないな -- 2014-04-27 (日) 00:00:38
- レアすぎる艦が強すぎるのも良くないので、ちょっと物足りないこれくらいがいいんですよ。レア度（使った金額）＝強さのゲームに手を出せばよく分かる。 -- 2014-04-27 (日) 00:10:47
- 大鳳「せやな」 -- 2014-04-27 (日) 01:11:07
- 前向きな意見はともかくそもそもこんなコメ欄でただ過剰な文句言ってるだけの時点で… -- 2014-04-27 (日) 00:34:58
- 運営が悪いよ。金剛でゴネ得という前例を出してしまったんだからな -- 2014-04-27 (日) 01:07:26
- お前ら最初から伊勢・日向というほぼ上位艦がいる -- 2014-04-27 (日) 00:36:09
- 途中送信してしまった 扶桑姉妹の前でこの文句垂れ流せるの？ -- 2014-04-27 (日) 00:37:45
- そりゃあ伊勢型が扶桑型の上位艦なのは史実通りですし、ビスマルクも史実通り金剛型の上位互換（もちろん燃費もかなり高めで）として設定されてればこんな騒ぎにならなかったのにな -- 2014-04-27 (日) 00:46:24
- 上位互換と言ってもほぼ誤差レベルだがな。ビスマルク改とツヴァイと同じ位。って書いてて思ったが、今回の改装って「勲章を４つ使用で扶桑型を伊勢型と同じくらいのステに上げることが可能になりました！(ただし燃費増加)」って感じだよな。 -- 2014-04-27 (日) 00:56:13
- 扶桑型と伊勢型の違いは耐久2･運20･回避10･搭載4。対して改とツヴァイは耐久2･装甲1･火力2･対空2･運10･燃費30。 -- 2014-04-27 (日) 01:02:53
- ビスマルクは史実上、乗組員の錬度が低い、装甲に無駄が多く攻撃能力を失いやすい(事実砲弾1発で主砲が2つ使用不能)と問題が多くあった。特に艦これは史実も重視するから、錬度低い→回避普通、砲塔壊れやすい→火力低いってことになったんだろ。 -- 2014-04-27 (日) 01:11:39
- それを踏まえても金剛型より火力が低いってのはちょっと無理がありすぎるだろう -- 2014-04-27 (日) 01:23:34
- ダメージで戦力喪失しやすいのに高耐久に設定されるのか。 -- 2014-04-27 (日) 01:33:38
- 夕立改二や霧島改二を見るかぎり戦果を上げた艦は火力が大きく上がる傾向にあるのに、ビスマルクだけどうしてこうなった・・・ -- 2014-04-27 (日) 01:41:45
- そんな史実も戦艦フッド撃沈、PoW大破という史実の前には霞む。 -- 2014-04-27 (日) 01:44:51
- ↑耐久力だけは優れてたからね 実際海に浮かぶ鉄の箱と化したあと英海軍になぶり殺しにされた -- 2014-04-27 (日) 01:48:39
- 艦これでの戦力低下は中大破で起きるのと矛盾するよねって話。史実重視は結構だが、どの部分を抜き取ってんのか疑問だよ。 -- 2014-04-27 (日) 02:05:03
- 燃費が改の据え置きで良かったな、この程度の強化なら。まあ何かしらの修正は入るでしょ -- 2014-04-27 (日) 00:59:42
- この程度のステ微増なら、改二の利点として逆に燃費良化していいレベルだと思ってる -- 2014-04-27 (日) 01:08:03
- だいたい金剛型改とか史実じゃ積んでない41cm持ってくる時点で贔屓過ぎるだろ。ビスマルク不遇過ぎる -- 2014-04-27 (日) 01:09:30
- ビスマルクは遠距離砲撃や魚雷、航空攻撃に弱いから設定的にそれらを主とするアメリカの艦である深海棲艦たちを相手にすると運営が考えたから色々抑えたんじゃない？ -- 2014-04-27 (日) 01:14:37
- なら設計図が必要なんて足枷いらねぇよ。ゲーム的に考えると一手間ある分既出艦より強くなると思うだろうよ。でも実際はそうじゃないし、なら燃費改善ぐらいあってもよかったわ -- 2014-04-27 (日) 01:25:27
- 深海棲艦ってアメリカの艦船モチーフって運営明言したっけ？ 雷巡チ級っているが、米艦には雷巡ってカテゴリ自体ないって聞いたけど。 -- 2014-04-27 (日) 01:32:25
- それどころか、魚雷はどんどん取っ払ってる。8inch三連装とか装備してるからアメ艦っぽいねってのはる。 -- 2014-04-27 (日) 01:36:04
- 取っ払ってつのか…大北が聞いたら嘆きそうだな。深海ってどちらかというと日米の優れたとこ良いとこどりした感じがある。もしくは精神攻撃は基本。 -- 2014-04-27 (日) 01:47:08
- 問題とされてるのは「金剛型と比較してステが弱い」って事でしょ。列強新戦艦の中じゃ確かに弱点も多かったビスマルクだけど、それでも普通に金剛よりは高性能だし武勲も上げてるんだがなぁ -- 2014-04-27 (日) 01:35:57
- その弱点(非常に戦力喪失しやすい) -- 2014-04-27 (日) 01:51:40
- 途中で送信してしまった ところがステ(火力)に反映されてるんだろ 運営的にフッドをしとめた武勲は運の上昇で補ってるつもりなんだろ -- 2014-04-27 (日) 01:54:15
- だから「金剛型と比べて」って話だよ。金剛型がビスマルクと同じ状況に追い込まれたとして、ビスマルクより長く戦力維持できたとはとても思えないわ -- 2014-04-27 (日) 02:06:33
- ↑2 戦力喪失しやすいからって説明で武勲分の火力がないのは分かった。で、改造前も改も改二も常に金剛に負けてるのは何故だろう。 -- 2014-04-27 (日) 02:19:43
- どれだけビスマルクが戦力喪失しやすかったか知ってて言ってるのかそれ? 改装後の金剛型は主要部を守る装甲を重点的に張って戦力維持しやすいようにしてた。それに対してビスマルクは砲弾1発で主砲が2門使用不能になったことがあるくらい上部の装甲が脆い(側面・下部は厚い) しかも乗組員の錬度も低かったらしいからな。 -- 2014-04-27 (日) 02:23:23
- 上でも言われてたけど、すでに夕立や霧島は武勲のおかげで火力向上してるんだよなぁ。これでビスマルクだけ火力が伸びないのはやっぱり不自然よ。主砲口径だって金剛姉妹よりデカいのにさ -- 2014-04-27 (日) 02:27:22
- 霧島が100越えの時点で異常なんだよ あの戦艦の戦果って戦艦中破させただけだろ？ -- 2014-04-27 (日) 02:32:24
- なんか砲弾一発で -- 2014-04-27 (日) 02:34:51
- 誤送信） 砲弾一発で~とか言ってるが、なんでその一発が必ず弱点部に命中する想定なの？ それ言ったら魚雷二発で不運にも沈んだ金剛さんとかどうなのさ…。 あと練度が~の部分も追撃戦の最中、駆逐艦が近づくたびに夾叉されて接近出来ない、って言われてる、これって本当に練度低いの？ -- 2014-04-27 (日) 02:42:22
- 常に金剛に劣るのと、武勲と火力が繋がらないのと同じ理由充てるのか。想像もつかなかった有意義な意見だ。ついで金剛より火力喪失しづらい数値設定、艦長が評価した乗員練度が日本艦と実際にどれだけ劣ったかの説明を頼むよ。劣った水兵が次々と戦艦撃破できる仕組みは興味がある。 -- 2014-04-27 (日) 02:42:40
- 遠距離なら金剛に分があるが、近距離ならビスマルクの方が防御力も高いし戦力維持能力も高い。艦これには近距離と遠距離で防御力に違いは出ないわけだし「金剛型より火力が劣る」根拠としては足りないなぁ -- 2014-04-27 (日) 02:53:09
- ビスマルクの練度に関して言えばフッド撃沈・ＰｏＷ中破後の海戦でロドネーやＫＧＶ、巡洋艦以下の艦に一発も命中弾がないことから結局低かったんじゃないの。あと霧島は第三次ソロモン海戦で一日目に駆逐艦ステレットと重巡サンフランシスコに命中弾で後者は指揮官のキャラガン提督と艦長を戦死させたし、二日目は当時最新鋭のサウスダコタ相手に中破なんだから（しかも二回とも目視の夜戦で）練度はかなり高かったでしょ。 -- 2014-04-27 (日) 03:24:29
- 霧島は8000mとかいう超近距離での砲撃戦だったのだから比較にはならんよ そもそも練度 -- 2014-04-27 (日) 03:37:11
- そもそも練度ってのは艦娘のレベルに当たるものなわけで、元ネタの艦の練度が艦娘の最大ステータスに反映されるのはおかしいだろう。 -- 2014-04-27 (日) 03:41:50
- 命中弾無いのってレーダー照準射撃が海峡戦の時に壊れてたからでしょ？ そんな状態に加え速力低下･操舵不可の状況で重巡シェヒールドに夾叉弾与え続けて小破させて離脱させてる。その後の駆逐艦五隻との戦闘でも見事な戦いしてるしな。まあこの時点で浸水、傾斜、速力７ノット、操舵不可。これでこの後に命中弾出せって言われても酷じゃね？ -- 2014-04-27 (日) 03:53:27
- ビスマルクの練度は初作戦だし高いとは言えないが、流布されたイメージ程低くない。 ある軍事ライターが資料を正反対に誤読して「艦長も練度に不安を抱いてた」と書いてるのが広まってるが、事実は真逆で艦長は練度に十分満足してた。 ここのビスマルクのページに詳しく書かれてるからまず読んできたらどうかね。 -- 2014-04-27 (日) 04:56:51
- 砲撃の正確さは、海峡戦以後も対シェフィールド・対駆逐隊・対主力隊にすぐに挟叉・至近弾を出してて、英海軍側が「ビスマルクの砲撃は正確で強力」と報告してる。それが数日ぶっ続けの戦闘態勢で疲労困憊の中でだ。 霧島の打てば当る超近距離乱打戦を除いたら、当時の砲戦は挟叉までが実力でそこから命中するかは運。 -- 2014-04-27 (日) 05:01:48
- シェフィールドや駆逐隊への砲撃の精度だが、シェフィールドはあくまで追跡の誘導に接近しただけで積極的に砲戦をしたわけではないし、駆逐隊も戦艦や重巡、航空機などの有力な援護なしに突入させたのだから水雷の有効射程に入るまではビスマルクは回避行動をとる必要性もないので一方的に撃つことが出来、条件としてはかなり有利じゃないか。 -- 2014-04-27 (日) 06:11:34
- その対駆逐艦時に魚雷撃たれて回避してる時にも幾つか夾叉してるけどな。有利 -- 2014-04-27 (日) 10:07:09
- だいたい燃料漏れとか舵器破壊とか、遙かに優勢な敵に1000発以上撃たれるなんて目にあったらビスマルクでなくても早期に戦闘能力を失って沈むわ。 -- 2014-04-27 (日) 11:51:31
- ドイツ製40cm砲くらいは持って来ると思ったんだけどなぁ…… -- 2014-04-27 (日) 12:14:40
- ビスマルクと金剛が撃ち合ったら、近距離戦の方がビスマルクに不利だと思う。2万から3万メートルでは双方とも互いの上甲板しか打ち抜けないけど、近距離ではビスマルクは側面装甲まで撃ち抜かれるリスクを負わされるもの。 -- 2014-04-27 (日) 12:19:48
- 実装時点で改二が無いのにすぐに改二実装されたせいで、単純にワクワク感が無かったな -- 2014-04-27 (日) 01:40:21
- みんな文句いってるのは、単純に改装設計図が必要なのにってことでしょ？改装設計図が必要なければ、この程度で誰も文句いわないのでは？ -- 2014-04-27 (日) 02:49:15
- 燃費の方は文句言いつつ我慢出来たかもだけどケッコンでの耐久キャップは多分やっぱり我慢できなかったと思う -- [[ ]] 2014-04-27 (日) 03:16:12
- 設計図必要じゃなくても耐久キャプについては文句が出ないほうがおかしいと思う。火力とか燃費だけなら余裕で受け入れてた -- 2014-04-27 (日) 03:50:40
- せめて装甲100くらいは欲しかったね対空で大幅に負けてる上に燃費も悪いんだし -- 2014-04-27 (日) 02:55:25
- いくら大和が改とはいえ「大和並」はさすがに現実と違いすぎるからな、現状でも高すぎ -- 2014-04-27 (日) 03:29:54
- 大和並にしろと言う人は流石に居ないと思うが・・・まあ「ビスマルクが弱い」というよりは「金剛がやたらと強い」と言った方が正確かもなぁ -- 2014-04-27 (日) 03:50:13
- 大和並にしろなんてどこで出てきたんだ… -- 2014-04-27 (日) 04:22:53
- ああすまん耐久力の話か、それなら確かに「大和並」にはならんよな。まあこれもビスが高いと言うより大和が低いと言った方が良さそうだけど -- 2014-04-27 (日) 04:44:53
- 元のビスマルクも、艦これのビスマルクもかっこいいからステで荒れるのは仕方がない。これがまるゆビジュアルだったら、潜水艦として囮役もオリョクルも出来なくても誰もがしょうがないなぁとなり、ケッコンする提督まで出てくる。 -- 2014-04-27 (日) 03:46:16
- 燃費向上はZ1、Z3とまとめて来ると思うよ。設計図はまぁ、仕方ないか -- 2014-04-27 (日) 06:34:13
- 海外艦最強で使われるのが海外艦だらけになってもなんだかなぁって感じだからこのバランスで良いよ -- 2014-04-27 (日) 07:03:50
- 日艦贔屓したいだけなら海外艦なんか最初から出さなければいいのだよ -- 2014-04-27 (日) 07:23:48
- 釣りかもしれんが、なら勲章不要でいいわな -- 2014-04-27 (日) 09:04:43
- 海外の新型高速戦艦は高性能だが常用しづらい燃費、金剛型は低燃費っていう風に住み分けすればいい話。こういう風に露骨に日本艦贔屓されると日本艦好きとしてもちょっと複雑だわ -- 2014-04-27 (日) 12:39:52
- レア艦でも強くないなら勲章いらんとかそれって俺達が判断することじゃないだろうに -- 2014-04-27 (日) 09:21:45
- こんな誤差レベルの性能向上に設計図（勲章4個）が必要なのは可笑しいわ -- 2014-04-27 (日) 10:09:32
- これは運営の罠だよね．．．．．． -- 2014-04-27 (日) 10:40:43
- 全くだ ここまで荒れてるのは本当におかしいと思う -- 2014-04-27 (日) 10:17:47
- 荒れてるのは「レアなのに弱い」「勲章が必要なのに弱い」という理由ではなく「ビスマルクなのに弱い」からでしょ。史実知ってる人なら誰しも疑問に思うようなステ振りなのよこれ -- 2014-04-27 (日) 12:57:31
- 今後の改二は全部設計図居るんじゃね？榛名とか綾波とかも。ただ迷彩塗りつぶした史実再現改装に設計図要求されたらこう思っちゃうのよねぇ。 -- 2014-04-27 (日) 10:50:49
- こんな誤差レベルの性能向上に設計図（勲章4個）が必要なのは可笑しいわ -- 2014-04-27 (日) 10:09:32
- 耐久96(ケッコン後の99上限なし),装甲94,回避70,火力110,雷装0,対空60,対潜0,運20,搭載16,燃料130,弾薬135ぐらいでよかったわ。 -- 2014-04-27 (日) 09:36:46
- まずコメ欄に過剰な批判を書き込むのは不快に思う人もいるのでやめましょう。文句があるなら運営に直接言えばいい話 -- 2014-04-27 (日) 10:20:40
- 本当ね、特にステータスやシステムに関してはここで熱くなってもしょうがない気がする -- 2014-04-27 (日) 12:51:36
- 某騒動の時とかち違って、艦娘へのディスはなくて愛故の不満が大半だからそう悪くはないと思える -- 2014-04-27 (日) 13:01:47
- ビス子への愛がある、だからこそ運営のやりかたを認めない -- 2014-04-27 (日) 13:12:42
- いくらかは様々な考え方を知る事ができるって意味で有益と思うけどね。ここに居る人が皆運営に何も言ってないとは思わんし。嫁談義がないのは少々残念だが・・/ -- 2014-04-27 (日) 13:07:30
- 運営に言ったらクレーマー扱いする運営信者も多い。不満が出るのもしょうがないと思って聞き流しとけよ･･･ -- 2014-04-27 (日) 13:20:16
- ？？ 「愛ゆえに人は苦しまねばならぬ！！ 愛ゆえに人は悲しまねばならぬ！！」 -- 2014-04-27 (日) 13:38:05
- 大和砲2つ積めばいいだけ話じゃない？ -- 2014-04-27 (日) 10:21:12
- そもそも大和砲積めるってだけで大和以外の艦は恩恵受けているゲームだからな。火力が低いってあるけど、主砲火力足せるんだから基礎火力まで高かったらどこに差を出すのさ。38cm -- 2014-04-27 (日) 10:37:29
- 35.6cmの金剛型があの火力なんだが？ -- 2014-04-27 (日) 10:43:42
- これが一番ひっかかる所だよな、霧島改二に比べて火力が劣る理由が全く分からないという -- 2014-04-27 (日) 12:43:13
- 日向と扶桑姉妹は主砲六基積んでた頃はなんとか火力が上回ってた(伊勢...)。同じ門数になった途端、全員金剛姉妹にぶっちぎられた。この辺りで既に意味不明ではある。 -- 2014-04-27 (日) 13:13:08
- 35.6cmの金剛型があの火力なんだが？ -- 2014-04-27 (日) 10:43:42
- 満足しているならこんな所に居る必要ないよ 別に語りたいことがあれば語ればよろし -- 2014-04-27 (日) 10:40:11
- ↓38cm主砲の艦だったんだからこれくらいで充分では。夕立とか武勲艦が火力高くされているけど主砲は積めないわけで。結局金剛型のステが高いって話になるわけだが。 -- 2014-04-27 (日) 10:40:51
- でも今さら金剛型を下方修正するなんて出来んだろうよ。どれだけ反感買うか。ビスの能力見なおして、燃費は金剛型、能力はビス（対空は除く）ぐらいの調整すれば良いだけだろう。 -- 2014-04-27 (日) 10:52:43
- 正直、大和型と長門型の性能が低すぎるのが問題なんだと思う -- 2014-04-27 (日) 12:42:58
- 燃費元に戻したら文句ないと言ったけど、勲章必要なんだからやっぱ絵も変えてほしいな3つ全部おんなじのが並んでるの見ると萎える -- 2014-04-27 (日) 12:56:42
- フミカネのギャラのせいという説があるけど1枚何千万も掛かるわけでもないから嘘くさいよな 無課金層が多すぎるせいでそこまでケチらないと苦しいのか？ｗ -- 2014-04-27 (日) 13:23:28
- 設備費と人件費に大分吸われてそうではある。 -- 2014-04-27 (日) 17:09:39
- フミカネのギャラのせいという説があるけど1枚何千万も掛かるわけでもないから嘘くさいよな 無課金層が多すぎるせいでそこまでケチらないと苦しいのか？ｗ -- 2014-04-27 (日) 13:23:28
- 格好いいと素直に思える艦娘 -- 2014-04-27 (日) 13:07:40
- ここ見ていると金剛型の優遇具合に疑問持っている人ちゃんといるの分かるけど避難所の方だとそれ言うとフルボッコなのは金剛型しか育ててない人達が多いから？ 確かに新規じゃないのに戦艦、金剛と比叡しか上げてない人意外と多い気がするけどさ -- 2014-04-27 (日) 13:25:35
- 2重投稿すまぬorz -- 2014-04-27 (日) 13:26:02
- あっちは攻略よりも艦むす愛に重きを置いてある感じの交流場だからね。嫁艦を誇るのは良いが、他の艦を陥れるような発言は嫌われる。 -- 2014-04-27 (日) 13:52:24
- 金剛型が優遇されていると言うのも陥れている事になるのかい？ 史実の武勲実はそんなにないんじゃなかったっけ、金剛型 -- 2014-04-27 (日) 14:17:30
- いや、ビスマルクがこの性能なら金剛型の性能低くしろみたいな発言は嫌われるって事だ。 -- 2014-04-27 (日) 14:22:25
- 大多数の提督の主力戦艦が金剛型ってのは 今ほど長門入手のチャンスも多くなく、初期から愛用してる戦艦が金剛型だからじゃない？ 長門や大和型がLv筆頭なのは当時よほど強運の持ち主か、相当熟練した提督かと… 実際フレ提督とか演習見てると戦艦筆頭が金剛型改二か陸奥なのがほとんどな気がす ある程度の優遇は運営も史実の活躍とかもだがそのあたり考慮してるんじゃないかな -- 2014-04-27 (日) 14:17:05
- 長門は燃費悪いから演習番長だからな。大和も同様。だから育つのが遅い。だから燃費が悪いのは嫌われる。でも今回のE-5みたいにヤベぇステージが出たら育ってたら全力で使うけど、ステータスが金剛型改二とあんま変わらないんじゃ燃費いい方使われるよね。イベントはギリギリの戦いだから嫁艦云々いえる余裕のある提督は少なくなる -- 2014-04-27 (日) 14:42:47
- 現状では戦艦の改二が金剛型とビスマルクしか実装されてないから、「金剛型が優遇されてる」のか「ビスマルクが冷遇されてる」のかはわからんな -- 2014-04-27 (日) 14:30:51
- 実装して欲しい艦艇スレなんかだと海外艦と比較しつつ割と冷静に議論されてる まぁ概ね金剛型の優遇が全てのバランスブレイカ-って評価だけど -- 2014-04-27 (日) 15:05:49
- 中破絵が瑞鶴以上の露出度ならば平和だったろう。 -- 2014-04-27 (日) 13:36:38
- ﾌﾋﾋさんざんここの荒れ具合見たにもかかわらずE-2突破記念に改造しちまったぜ… たしかにもっと強くてもいんじゃね？って気がするけど 俺は「zweiはマイナーチェンジって事でこの後さらに改が来る」と全く根拠の無い説を信じてる 勲章に関しては筑摩がLv70になるまでに勲章４つになる(予定)なので問題はないな とりあえずLv(現在80)もっと上げつつ嫁の大和、長門と並べてかぼちゃワインちゃん（港湾棲姫）ボコって来るわ -- この荒れ具合は愛ゆえに? 2014-04-27 (日) 14:00:03
- 同意。絵も性能もマイナーチェンジで改装レベルも低いって事は、やはり更なる改装が来るって事じゃないかな。結構先の話になるかもしれないけど -- 2014-04-27 (日) 14:32:47
- つまりBismarck Dreiだな。3って数字は好きだぜ -- 2014-04-27 (日) 21:10:03
- 同意。絵も性能もマイナーチェンジで改装レベルも低いって事は、やはり更なる改装が来るって事じゃないかな。結構先の話になるかもしれないけど -- 2014-04-27 (日) 14:32:47
- 強かったり絵柄変わったりで人気出られると困る人が中にいるんですかねぇ -- 2014-04-27 (日) 14:06:22
- せんかんはしじつじゃおわこんってボーキ食ってる人たちが言ってた -- 2014-04-27 (日) 14:33:24
- 戦艦がオワコンなのは太平洋戦線だけや -- 2014-04-27 (日) 15:33:01
- 愛があればって理想論だけど、イベント始まった瞬間演習の高レベルビスマルクが軒並み金剛型になってるのが現実だよね -- 2014-04-27 (日) 15:35:39
- まぁでも空母勢よりはマシやで・・・制空権は運や愛じゃどうしょうもないからな・・・ -- 2014-04-27 (日) 15:40:55
- 図面使ってこの弱さじゃ話にならないもの。待ってて損した。 -- 2014-04-27 (日) 21:24:38
- ビス子使ってて思うのは、この子割と小破、中破になりにくいし良い子なんだけどなー -- 2014-04-27 (日) 22:31:19
- アプデで強くなるんかな・・・ -- 2014-04-27 (日) 15:57:57
- ビスマルクさん、図鑑解説最後まで読み上げてくれない… -- 2014-04-27 (日) 16:05:37
- 図鑑もバグってんのかいな -- 2014-04-27 (日) 22:29:19
- エニグマのパーツ紛失して解読不能になっちゃったんじゃない？ -- 2014-04-28 (月) 04:32:39
- 図鑑もバグってんのかいな -- 2014-04-27 (日) 22:29:19
- 迷ってたけど、この性能なら改二もケッコンもとりあえずスルーでいいかな・・・ -- 2014-04-27 (日) 19:06:43
- こう見ると、やはり海外艦はゲストでメインは日本艦なんだなと思う。まあ、海軍音痴のドイツ製ってのもあるけど… -- 2014-04-27 (日) 19:43:06
- 設計の微妙な艦だったらドイツだけじゃなくて、英米や日本も少なからず造っちまってる。第一次も第二次も、ドイツはイギリスを干上がる寸前まで追い込んでるわけだから、ドイツ海軍の方針そのものは大間違いでもなかったんだろう（むしろアメリカ巻き込んで全て台無しにする外交が拙い）。 -- 2014-04-27 (日) 22:06:09
- 日本艦みたいに軽巡や駆逐艦まで網羅しろとは言わんけど、海外艦にはもっと力を入れて欲しいなぁ。魅力的な艦船が山ほどあるのだから -- 2014-04-27 (日) 22:10:31
- イベント中、かなり厳しい資源と少ない勲章を投げ打って改造……いいんだ……いいんだよ……改は鮮やかな色合い過ぎてちょっとアレだったし(白目) -- 2014-04-27 (日) 22:28:45
- 書いた直後に図鑑を見てきて、中破絵がどんどん脱げてることに気付いた。なんか物凄く幸せになった -- 2014-04-27 (日) 22:31:05
- ア○ルの弱そうな子に悪い子は居ない。まだウチには来てないけど。 -- 2014-04-27 (日) 22:49:49
- ステータスが改＞zweiでおかしい -- 2014-04-27 (日) 23:37:19
- アプデで運が役立つようになればこの強化も無駄じゃないんだけどね。そのうちカットイン連撃とかこないかな -- 2014-04-28 (月) 00:22:09
- 最初からスーパーホロ？のカード背景だから改も改二でも変わらないっぽいのはちょっと残念かも -- 2014-04-28 (月) 00:22:37
- 「無印とほぼ同じになるから」あの時点の塗装にしたってのはどうなんだろね。二度塗りの余裕がなくてうっすら浮き出た舷側の迷彩とかすごく印象的なのに使わない手はないと思うけども。やっぱDreiあるんじゃないかと勘ぐっちゃうよ。 -- 2014-04-28 (月) 00:58:54
- Drei求めてる人が多いけど、無いと思っておいたほうが精神衛生上良いよ。（でもDrei中破でほぼ全裸になるビス子は見たい・・・） -- 2014-04-28 (月) 01:25:25
- 普通にないと思うよ。仮にあったとしてもこんな中途半端なのを実装する意味が無いし、でもあったらいいね！とは思う･･･思うよ、脱げろよ! -- 2014-04-28 (月) 02:46:38
- もし本当にこれでDreiが無かったら、運営が露骨に海外艦差別してるって事になってしまうんですがそれは -- 2014-04-28 (月) 11:20:48
- Dreiなんてないorネタが無くなったらやるぐらいだと思うわ。最初からその計画なら図鑑がZweiまでできっちり埋まるようにはしてないだろうし。運営が海外差別なのか無知なのかは知らんけど。 -- 2014-04-28 (月) 11:54:51
- もちろんすぐにDreiが来るとは思わんが、このグラとステータスで他の艦の改二と同じ扱いって事は流石に無いだろう。改造レベルも低いしさ（勲章？知らない子ですね） -- 2014-04-28 (月) 12:26:47
- 普通にないと思うよ。仮にあったとしてもこんな中途半端なのを実装する意味が無いし、でもあったらいいね！とは思う･･･思うよ、脱げろよ! -- 2014-04-28 (月) 02:46:38
- 運営「更なる改装を用意してます。（一回だけとは言っていない）」 -- 2014-04-28 (月) 02:04:51
- 公式４コマの千歳みたいな発言するのやめーや -- 2014-04-28 (月) 02:35:27
- 金剛が改二になったときの伸び幅と見比べるとほんと設定ミスとしか思えない強化値だなこれｗｗｗ -- 2014-04-28 (月) 03:38:48
- 金剛改二：＋２７、利根改二：＋２８、ビス子ツヴァイ：＋１６．．．この差は一体なんだ？ -- 2014-04-28 (月) 05:05:04
- 改造レベルの差だな -- 2014-04-28 (月) 07:29:57
- 勲章4つも要求されているのですがねぇ -- 2014-04-28 (月) 08:03:33
- 改造レベルと関係ないだろう。Lv50台の夕立と那珂ちゃんでもかなり強いぞ -- 2014-04-28 (月) 11:33:13
- しかもビスの上昇値のほとんどは運ｗｗｗ現状中途半端だと死にステの運ｗｗｗケッコンによる耐久上昇もキャップ付きｗｗｗひでえなこれ -- 2014-04-28 (月) 13:19:58
- せめて燃費が据え置きなら・・・ -- 2014-04-28 (月) 06:25:52
- それに勲章が要求されなければね。 -- 2014-04-28 (月) 09:56:53
- 金剛改二：＋２７、利根改二：＋２８、ビス子ツヴァイ：＋１６．．．この差は一体なんだ？ -- 2014-04-28 (月) 05:05:04
- みんな結構ステータス主義なのか。好きな艦娘ならそこまでステ気にならないけどね -- 2014-04-28 (月) 04:33:08
- 嫁艦への侮辱は許さない、それだけです -- 2014-04-28 (月) 05:07:56
- こういう煽り方が一番胸糞悪いわ 好きな艦娘が不遇な扱い受けてるから腹立ってるんだろうが -- 2014-04-28 (月) 07:28:39
- 好きな娘がゴミのような扱いされてもそれで良いって本当に好きなのか疑問だわ。 -- 2014-04-28 (月) 08:26:33
- 業者の火消しか。お疲れ様です -- 2014-04-28 (月) 08:32:50
- 好きな艦娘だからこそ、史実の活躍やスペックを無視して設定された低性能に対して怒りを覚えるのは当然だわな -- 2014-04-28 (月) 11:22:21
- ステは別にこれでいいけど燃費を金剛改ニと同じにして欲しい -- 2014-04-28 (月) 06:23:40
- 元の機関が燃費悪いから諦めろん -- 2014-04-28 (月) 07:47:44
- 史実を一部だけ持ち出すのはＮＧ -- 2014-04-28 (月) 08:02:35
- 燃費は史実再現で悪いです。性能は日本艦至上主義なので低くしてます。とかクソすぎだろ。 -- 2014-04-28 (月) 08:11:57
- ビスマルクの燃費って特に悪くはないって結論が、ここの過去ログにあった。興味がある人は見てみると良い。 -- 2014-04-28 (月) 09:49:41
- ごめん。ここのじゃないや。「Bismarck」の過去ログだ。 -- 2014-04-28 (月) 09:50:53
- 史実だすなら、改装したとはいえ老朽艦の金剛と新鋭艦のビスマルクの性能差はどうなっちまうんだぜ？ -- 2014-04-28 (月) 10:03:14
- ビスマルクがこうなったら、あのイギリス海軍最終最大の巡洋戦艦の未来はどうかな．．．．．． -- 2014-04-28 (月) 12:24:55
- 案外米英贔屓だったりしてね。 -- 2014-04-28 (月) 12:48:06
- 元のサイズが全然違うので燃費据置でステUPが妥当だろうな -- 2014-04-28 (月) 10:25:55
- まあその理屈だと大和型の大幅強化不可避になりますけどね。 -- 2014-04-28 (月) 11:30:20
- 大和型は改二で強化されるのほぼ確定だし、今言う事じゃないと思うけどな。 -- 2014-04-28 (月) 11:38:12
- ↑他艦との差の多寡を批判の論拠にしている以上、今言わなきゃいつ言うのって話。基準排水量1.5倍の差を無視できるほど改二補正や戦訓補正つけていいんだったら運営の能力設定に客が異論挟む理由もなくなっちゃう。 -- 2014-04-28 (月) 11:57:31
- ↑すでに金剛型がめちゃくちゃな改二補正付いてるわけだが？現状金剛型しか戦艦の改二がいない以上、改二の性能は金剛型基準で語られるべきだろうよ -- 2014-04-28 (月) 12:15:49
- 元の艦からして金剛より格上なのだから、ビスマルクは高燃費高性能の路線でいくべき。そうすれば金剛型との住み分けも出来るだろうし -- 2014-04-28 (月) 11:25:50
- 耐久がでかいってことは図体がでかいってことなんだろうから、燃費が良いって史実無視云々とか言うレベルじゃないよ…。 速力や装甲が同じでも耐久が10以上高いんだから金剛型と比べても仕方ない。 比べるべきは長門型でしょ…
-- 2014-04-28 (月) 13:09:04
- 船速でのルート固定や装備出来るアイテムが違う以上、長門型より金剛型を基準に性能を考査するのが妥当だろ。ゲーム上は金剛型と同一艦種で長門型とは別艦種のような艦だぞビスマルクは。 -- 2014-04-28 (月) 13:25:06
- 元の機関が燃費悪いから諦めろん -- 2014-04-28 (月) 07:47:44
- Dreiが来ても金剛たちにも改三が来て差が結局埋まらないイメージがあるなぁ・・ -- 2014-04-28 (月) 09:17:34
- 金剛改二から何にも反省してない運営…。 -- 2014-04-28 (月) 09:37:05
- 桜ホロならぬ柏葉ホロとかにでもなれば改造したんだけどね、性能悪いし放置予定。 -- 2014-04-28 (月) 10:12:22
- 剣つき金剛石つき柏葉ホロとか？ ありですね（＾＾；； -- 2014-04-28 (月) 12:21:24
- 桜の代わりに舞うのは黒鷲の羽かな？ アリです！ -- 2014-04-28 (月) 14:14:21
- 大和しかいないのと戦果に興味ないので5-5放置していたからビス子改二するととねちくの改二が遅れるジレンマ この性能だから改のままでもしばらく大丈夫そうだよな -- 2014-04-28 (月) 10:52:25
- 5-5終わった勢いで改装。性能はまぁ置いといて塗装が地味になってしまったのが残念（史実だから仕方ないけど） -- 2014-04-28 (月) 11:38:16
- とねちくよりビス子優先したわ。E-5クリアすれば5-5やってなくても7つあるし十分足りる -- 2014-04-28 (月) 11:49:37
- ↑金剛改二は強化されても大和改を越える能力は無い。基準排水量の膨大な差を無視して大和型と同じ耐久力を与えられてることは無視してるここの論調は本当に不思議だね。 -- 2014-04-28 (月) 12:34:04
- 枝つけまちがい。「↑すでに金剛型が……」への返信です。 -- 2014-04-28 (月) 12:34:47
- はあ？ 長門改 43,580トン 耐久90 ；ビス子改 50,300トン 耐久94 ；大和改 72,809トン 耐久96。ちなみに大和改二は確定だぞ、おまけに５スロット予定 -- 2014-04-28 (月) 12:51:40
- 大和の耐久に不満なら、そっちのコメントページに行くでいいんですよね -- 2014-04-28 (月) 12:55:12
- 何度も言われてるけど大和はまだ「改」なんで、すでに改二が実装されてる金剛基準に考える方が自然だろう。火力が霧島より低いのはどう考えてもおかしいわ -- 2014-04-28 (月) 12:55:31
- お前は金剛型を何だと思ってるんだ。艦歴三十年のロートルで排水量も大和の半分も無いんだぞ。超えろと言う方が無茶だ。 -- 2014-04-28 (月) 13:17:28
- 大和型と差をつける為だけに本来ケッコン後に伸びるはずの耐久にキャップをつけられてしまってるんですが？ -- 2014-04-28 (月) 14:16:08
- 理由を勝手な妄想で語るなよ -- 2014-04-28 (月) 20:23:28
- 中破絵が今までより少しエロいな・・・。 -- 2014-04-28 (月) 13:14:27
- 改二で「気安いわね。」がなくなったんだな。これは信頼されてるってことなのかな。 -- 2014-04-28 (月) 13:29:08
- なんかゲーム中のスペックでしか物事見れない奴多いな。 -- 2014-04-28 (月) 13:30:08
- お前の愛が足りないだけだ -- 2014-04-28 (月) 13:38:34
- 好きな娘だから性能なんて気にしない、好きな娘を活躍させたいから強くなってほしい、どちらも愛だ。どっちが上なんてものではないだろうに -- 2014-04-28 (月) 14:08:54
- ↑普通のゲームなら「性能なんて気にしない」ってのもアリだろうけど、艦娘には元ネタがあるからね。「強くしろ」と言ってるのではなく「ビスマルクの擬人化キャラに相応しい性能にしてくれ」と言ってるだけさ -- 2014-04-28 (月) 14:16:44
- スペックがどうのというより、それまで注ぎ込んだ苦労に全く見合わない見返りの少なさや不遇すぎる扱いにみんな嘆いてるんだよ。ぶっちゃけ改二って燃費考えると劣化とも考えられる上、なによりグラが手抜きにもほどがある。 -- 2014-04-28 (月) 14:10:14
- 何度も言われてる事だけど、艦娘は史実の戦艦を擬人化したキャラなんだから。好きなキャラが史実無視の低スペックにされたら文句が出るのは当然でしょう -- 2014-04-28 (月) 14:10:47
- 大和が長門より弱く設定されてたらどう思う？ ビスマルクの件はそう言う意味で不満な人が多いんだよ -- 2014-04-28 (月) 14:33:33
- お前の愛が足りないだけだ -- 2014-04-28 (月) 13:38:34
- いっそ海外艦のif改装は日本で改装を受けてたら・・・とかで史実と完全に別物にすればよかったと思う 中途半端に史実要素入れて意味不明になるぐらいならね -- 2014-04-28 (月) 13:49:04
- いいね。ロマンを感じるアイデアだ -- 2014-04-28 (月) 19:45:56
- 赤い砲塔が嫌だったから絵的にはこっちがいいけど、どうせなら新規でイラスト起こしてほしかった -- 2014-04-28 (月) 13:55:50
- 今更の金剛弱化は非現実的だが、ビスzweiは、改造前と改の性能おさえときゃ、設計図使ってこれだよ感や武勲過小評価感は薄められたはず。同じ所に落ち着けるにしても運営はやり方が下手。ビスzweiの火力は色つけて、燃費も若干悪化させてしまえ。そうすりゃ住み分けになる。 -- 2014-04-28 (月) 14:08:42
- 霧島は強い、ビスもそれに迫る程強い じゃなくて ビスマルクは強い、霧島も迫るほど強い だったら平和だったろうってのは希望的観測かな？ -- 2014-04-28 (月) 14:24:13
- いや、それなら割と平和だったと思うよ。スペック表を見てもパッと見でおかしいと思われるのは霧島との火力差だしね -- 2014-04-28 (月) 14:34:28
- 結局田中は史実何にもわかってない調整能力ゼロってことだ -- 2014-04-28 (月) 16:09:02
- 単に独軍に興味ないだけじゃない？重巡とかもクレームついて改善してきたけどだいぶアレだったし。能力がないってよりは仕事意識が薄いんだろ。 -- 2014-04-28 (月) 17:13:41
- 興味ないなら何故ドイツがファースト海外艦だ．．．日本海軍の師であった英海軍の方が良いでしょか、金剛型もイギリス産だし -- 2014-04-28 (月) 17:26:58
- 連合国と枢軸国でググろう -- 2014-04-28 (月) 17:37:00
- ただ単に田中が好きな漫画アルペジオでビスマルクが早い段階で出てたから実装したんじゃね？ -- 2014-04-28 (月) 17:37:58
- 田中の調整能力なんて扶桑伊勢に球磨型辺りの性能設定見れば垣間見えるだろ -- 2014-04-28 (月) 18:30:51
- そんなにビスマルクが好きなら強いビスマルクが登場するゲーム探せばええやん。運営の調整能力なんてお察しでしょ -- 2014-04-28 (月) 16:35:40
- このゲームでビスマルクの評価が過小なら、興味も感じない他のゲームで適切に評価されていても意味ない。 -- 2014-04-28 (月) 16:41:55
- なら運営に直談判でもしてくることだよ。まじめに調整してくださいってね -- 2014-04-28 (月) 16:45:09
- このゲームでビスマルクの評価が過小なら、興味も感じない他のゲームで適切に評価されていても意味ない。 -- 2014-04-28 (月) 16:41:55
- ここで文句いって何か変わるとも思えないからとりあえずビス子愛でてればいいっしょ -- 2014-04-28 (月) 17:25:55
- ぶっちゃけ改装設計図1枚使って燃費悪くなるようなもんじゃねこれ -- 2014-04-28 (月) 17:41:04
- ５万トンクラスの大戦艦(笑) -- 2014-04-28 (月) 17:58:06
- この先の海外艦もお察しくださいだな 杜撰な性能設定は後になるほど各方面に歪みを生じさせるわけだ -- 2014-04-28 (月) 18:22:59
- 死にステが誤差で燃費は目に見えて改悪かよ…金剛改2実装当初から何も学んでいない… -- 2014-04-28 (月) 19:36:09
- 一巡目の長距離砲戦時は火力装甲とも劣化して近距離の殴り合いの際には両ステとも強化されると面白いよね -- 2014-04-28 (月) 19:57:56
- そういう要素入れるとどんどん面倒になるだけだぞ。それはそうとビスマルクは遠距離防御も何ら問題ないというのがここの定説だからね。 -- 2014-04-29 (火) 05:58:21
- こんなに可愛いのに優遇されてないとか何言ってんだ（真顔） -- 2014-04-28 (月) 20:06:14
- スペック批判は愛が足りない！みたいな人もいるけどスペックも重要なキャラクターの一部だと思う -- 2014-04-28 (月) 20:11:32
- この顔、このバストこの腰つき、このスペックの何が不満なんだ？ビスマルクはスペック高いだろ（ただし外見の話である） -- 2014-04-28 (月) 23:54:11
- ただし料理は -- 2014-04-29 (火) 06:12:00
- この顔、このバストこの腰つき、このスペックの何が不満なんだ？ビスマルクはスペック高いだろ（ただし外見の話である） -- 2014-04-28 (月) 23:54:11
- そうだよな。新参のくせに榛名を差し置いて改二実装されたにも拘らず文句とか、おこがましいにも程がある。 -- 2014-04-28 (月) 20:28:15
- ｇｄｇｄな改2実装はビスだけじゃなくて各方面で問題ばかり引き起こして居ますがねぇ 榛名ちゃんのお姉さま方とかね -- 2014-04-28 (月) 20:38:18
- 今のコニシじゃ．．．．．．．．． -- 2014-04-28 (月) 20:45:20
- 榛名提督はもう少しの辛抱だ。もしかしたら、もう少しの命かもしれんが -- 2014-04-28 (月) 21:13:14
- なんでなんでー -- 2014-04-28 (月) 23:02:34
- なんでそんなに怒ってんの？ぶっちゃけビスマルク史実でもたいしたことないやん？ -- 2014-04-28 (月) 20:40:05
- ビスマルクが大したことないんなら、歴史上に大した戦艦なんて一隻もないやろ！ -- 2014-04-28 (月) 20:44:33
- 38cm砲のビスが35.6cm砲の金剛に火力で負けてるのにそれ本気で言ってるの？ -- 2014-04-28 (月) 20:45:55
- おまけにドイツらしい堅牢なつくりで波状攻撃に耐えに耐えたしなぁ ぶっちゃけ史実考慮すれば金剛型の倍はタフだし -- 2014-04-29 (火) 00:43:43
- 史実の戦果をダイレクトで評価に用いるなら、日本海軍の戦艦も金剛型以外みんなダメってことになるぞ。 -- 2014-04-28 (月) 20:50:47
- だな、戦果だけを評価すれば、神通さんは大和を越えるし、大和なんてごみになるよ。戦果だけじゃなく性能評価も含めてならおかしくはないだろう。ビスマルクなんてまだ先があるかもしれないんだしね。 -- 2014-04-28 (月) 23:52:28
- むっちゃんが大変なことに... -- 2014-04-29 (火) 09:22:12
- ビス子は大したことないよね、米軍のワシントンと同じ -- 2014-04-28 (月) 20:56:55
- 釣りはやめなされ -- 2014-04-28 (月) 21:03:31
- ビスマルクはすぐ沈んだだけで活躍自体はした方だぞー。この時代の戦艦は基本活躍の場無かったしね。あとビスマルクの真価は死後だから。死してなお英国にビスマルク級やべーと思わせ続けたからね -- 2014-04-28 (月) 21:04:32
- 『虎は死して皮を残す』ってやつか･･････ -- 2014-04-28 (月) 23:06:42
- WW２最も活躍した戦艦「ウォースパイト」という例もありますが．．． -- 2014-04-29 (火) 00:00:45
- 対抗馬で挙がるのが戦艦の最武勲艦ってあたりが逆に良い証拠では？ -- 2014-04-29 (火) 07:59:45
- 対抗馬ってなんになるんだっけ？ -- 2014-04-29 (火) 09:25:54
- 武蔵「そうだ、もっと言ってやれ」 -- 2014-04-28 (月) 21:05:06
- 『戦艦同士の砲撃戦で世界最大の巡洋戦艦だったフッドを見事撃沈し、プリンス・オブ・ウェールズも大破させるなど大活躍しました』 -- 2014-04-28 (月) 22:11:33
- 結論 調整滅茶苦茶 -- 2014-04-28 (月) 23:12:39
- 俺は史実云々よりも、こんだけ面倒な前提をこなしてようやく手に入れた子がこんなにも不遇だと言う事の方が気に食わない。この子にたどり着くのどれだけ大変だと思ってんだよって言いたい。長時間遠征数回と大型艦建造というハードルを越えてようやく会う事ができるのに。そして改造するためには設計図も必要と枷ばかりじゃねーかよ。その上でこのステってのはあまりにも酷ってもんだろ。 -- 2014-04-29 (火) 00:25:04
- さらにはこの程度の改装艦をイベントにねじ込むために、大勢のユーザーが待ち望んでいる榛名改二が後回しにされたかと思うと怒りを通り越して失望すら感じる。田中はマニア商売に手を染めながら、需要という言葉を知らないのだろうか？ -- 2014-04-29 (火) 01:03:12
- まあレア艦を超性能にされても困るけどねしかも馴染みなんてほとんどない海外艦ですし -- 2014-04-29 (火) 01:04:26
- 当初は榛名改二があったがリテイクした代わりに急遽ねじ込んだせいで謎スペックになった可能性が… -- 2014-04-29 (火) 01:59:46
- もう改二が来たのか？ 優遇されてるな。 -- 2014-04-29 (火) 02:38:40
- あれ？火力と対空が落ちてるのは仕様？ -- 2014-04-28 (月) 20:48:35
- 改造後は近代化改修によるステータス上昇はなかった事になるから、その分と思われ。もう１回たんまり食べさせてあげて。 -- 2014-04-28 (月) 20:58:04
- アイテム必要な改造としては能力上昇が緩やかだねぇ。まあ後で何かしら修正が入るのだろう。 -- 2014-04-29 (火) 00:21:31
- ほぼ燃費上がっただけっていうね…大型建造して勲章集めてこれかよ 弾薬が高いなら火力もうちょい上げてくれよ -- 2014-04-29 (火) 01:09:09
- 戦艦の改造しょっぱいのはわかりきってはいたけどね…まあ海外の船はよくわからんな… -- 2014-04-29 (火) 01:25:44
- ずっと話題がループしてるよな。 -- 2014-04-29 (火) 01:35:55
- それは思う。火力も46cm砲載せれば十分だしなあ。不満があるとすれば、もっと脱げても良かったと思うw -- 2014-04-29 (火) 01:43:22
- 俺は燃費が今の金剛改二とかよりちょっと安いぐらいになれば不満ないな -- 2014-04-29 (火) 02:56:04
- ただの怨念吐き場だからね。吐き捨てて楽になるか、吐き捨てられた怨念が寄り集まって矢矧の時のような下劣な状況になるか。 -- 2014-04-29 (火) 06:01:50
- 問題ない。RJの時と同じように、榛名改二が来たら沈静化されてそう -- 2014-04-29 (火) 06:56:10
- 艦これ関係なく元々人気の高い艦だから、コメントの過小評価が許せないファンも多いんだろう その上、単にイラストの好みの問題でなく、・史実の過小評価 ・勲章使用で微妙性能 ・改二初の差分絵、の三重苦だからねぇ -- 2014-04-29 (火) 08:12:07
- スーパー北上さまだよ～ -- 2014-04-29 (火) 13:22:41
- 愛があれば解決する問題する話なんだけどね -- 2014-04-29 (火) 12:08:47
- 愛がなければ解決する話だろ？自分の好きな艦がゴミのように扱われてもどうでもいいって奴ぐらいしか納得しないわ。 -- 2014-04-29 (火) 12:34:59
- ↑というよりキャラ萌えだけで実艦に興味がないのだよ。提督には例えば雲龍と呑竜と蛟竜が見分けられないような層も相当数混じっているということ。 -- 2014-04-29 (火) 12:50:50
- ↑そんな奴にスペックの話に口を挟んでもらいたくないな。 -- 2014-04-29 (火) 13:09:01
- それは思う。火力も46cm砲載せれば十分だしなあ。不満があるとすれば、もっと脱げても良かったと思うw -- 2014-04-29 (火) 01:43:22
- これからも設計図改造は人柱にお任せしたほうがいいねｗ人柱さんありがとうございました。 -- 2014-04-29 (火) 01:42:20
- 小破したとき、かなりながいボイスな気がするんだけど。「～をおもいだすわね・・・！」みたいな -- 2014-04-29 (火) 02:09:26
- 「あの忌々しい複葉機を思い出すわね・・・」だと思う、複葉機は操舵装置を損傷させたソードフィッシュの事だろう -- 2014-04-29 (火) 03:38:22
- 確かソードフィッシュがあまりにも遅すぎて撃墜しにくかったんだっけ？よくわからないけど・・・ -- 2014-04-29 (火) 05:49:51
- ソードフィッシュが遅すぎたせいで、射撃管制システムが過敏に反応し過ぎて逆に当てられなくなった -- 2014-04-29 (火) 06:51:12
- ビス子も大和も観賞用で一切育てず金剛型と長門型だけでイベントクリアした俺は勝ち組 -- 2014-04-29 (火) 05:53:08
- 長門型使うとか甘えDA -- 2014-04-29 (火) 11:26:58
- 本当にビス子好きなら勲章4つぐらい安い安い -- 2014-04-29 (火) 07:01:06
- これ -- 2014-04-29 (火) 07:12:11
- や、そこじゃなくて、ユーザーの不満は「ビスマルクの方が排水量が遥かに多くて、主砲の口径も大きいし戦果だって十分。なのに対空運回避はともかく他のステ振り可笑しいだろう」だと思う。勲章の数の問題じゃないんじゃないかなぁ。 -- 2014-04-29 (火) 08:07:27
- 金剛型と比較するからいけない 金剛型は(雷巡ほどではないが)雷巡と同じやっちまった枠だから 金剛型以外の戦艦と比較すれば、むしろ性能の割に燃費良すぎかと ただ、対空だけは低すぎだと思う -- 2014-04-29 (火) 09:07:27
- ルート固定で重要な船速や装備可能なアイテムが違う低速の戦艦達と比較しろってのは無理な話だろう。 -- 2014-04-29 (火) 09:44:47
- というか改二戦艦自体がこの娘と金剛型しかいないし -- 2014-04-29 (火) 11:51:01
- 先にやっちまったのは修正し辛いの分かるが、後から入れた方が低いのはやらかしって言うレベルじゃない -- 2014-04-29 (火) 12:03:28
- 実装時に改二予告も出てたし間違いなく改二は高速戦艦最強になると予想されてたからね・・・、まさかの下位互換、しかも特徴である耐久もキャップかけられてるからケッコン（）した金剛型と変わらないという。 -- 2014-04-29 (火) 15:13:56
- 運営がif改装だから設計図とか無理やりこじつけてたけど、ビス子に限ってはifでもなんでもないのに何で設計図いんの？意味不明。 -- 2014-04-29 (火) 08:12:48
- 他国の船だから妖精さんはどう改造していいのか分かりませんでした、みたいな？ -- 2014-04-29 (火) 08:46:23
- ドイツから設計図取り寄せて改装（こじ付け） -- 2014-04-29 (火) 08:55:30
- そもそもビスマルクってこれといった改造あるんだっけか -- 2014-04-29 (火) 09:03:10
- 火力が金剛型より～って言い出したらきりがないよ...飛行甲板取り付けても主砲数四基八門で金剛型と同火力である筈の航戦が泣きだすぜ... それよか燃費が向上すること祈ろう。なに、金剛型にだって修整入ったんだ、希望はあるさ -- 2014-04-29 (火) 09:12:37
- 燃費は多分変わらんよ。おかしいのは弾薬さ -- 2014-04-29 (火) 09:15:21
- 改同士の比較でビス子が燃料＋５、弾薬-5なんだから、改２も合わせておくべきだった -- 2014-04-29 (火) 09:16:34
- 近代化改修しなきゃそれっぽい数値なんだけどね。金剛型は最終値までの伸びしろが異常 -- 2014-04-29 (火) 11:06:42
- LV1未改修のステータスはかなり妥当なんだよな 最終値がおかしいだけで -- 2014-04-29 (火) 12:18:18
- これは日本産のゲームです。さて日本製の戦艦とドイツ製の戦艦どちらを優遇するでしょーか？誰でもわかるね -- 2014-04-29 (火) 09:17:25
- まあ仮に俺が運営だったらアメリカとやり合った日本優遇するわな。今更海外艦こられても特にそこまで熱意ないし既存艦不遇にはしないわ -- 2014-04-29 (火) 09:20:03
- おかしいな。ドイツはアメリカに宣戦布告したのは記憶違いかな？アメリカがイギリスに莫大な支援したのも勘違いだったかー(棒 -- 2014-04-29 (火) 12:33:38
- 痴呆かよｗ米軍艦とやりあってないくせに何言ってんだｗ -- 2014-04-29 (火) 19:01:59
- 現状、長門よりは(特に燃費で)優遇されてる件について一言 -- 2014-04-29 (火) 09:26:47
- 改1と改2を同列にしたらダメなんやで なにより改1長門に対して特に優位は見られない -- 2014-04-29 (火) 10:48:39
- 同じ改同士で比べても、ステータスは妥当だが燃費良すぎ そもそも長門より大型の艦なのに 金剛型？アレ運営も内心やっちまったと思ってるだろ -- 2014-04-29 (火) 11:54:57
- というかこのゲーム、日本艦の中にもかなり不遇な奴らがいる... -- 2014-04-29 (火) 09:30:27
- 大日本の軍艦は世界一イイイイ！！ -- 2014-04-29 (火) 09:30:36
- 一部の艦をﾏﾝｾｰしたいだけとか一番気持ち悪いわ -- 2014-04-29 (火) 09:38:47
- 敢えて言ってしまえばヘタな日本艦に比べれば日本国内においてすらビスマルクのほうが人気も知名度も高いのだよ。残念ながら。 -- 2014-04-29 (火) 12:01:38
- まあ仕方ないだろう、カタログスペックの割りにあまり活躍していない。金剛型は良い働きしましたが、すでに３０年の老朽艦。 -- 2014-04-29 (火) 12:56:48
- WW2で砲撃で戦艦撃沈（撃破→雷撃・自沈はあれど）した唯一の戦艦が活躍してないか 色んな評価があるもんだ -- 2014-04-29 (火) 13:30:46
- 見方かえると、戦艦１隻道連れにしたビスより、プレッシャー与え続けたティルピッツのが戦争に貢献したとも言えるしね。 -- 2014-04-29 (火) 14:54:52
- 真珠湾攻撃以前に沈んでる船だしなぁ。 -- 2014-04-29 (火) 15:19:03
- 巡洋戦艦1隻を道連れにし、戦艦1隻をボコったビスマルクがあったからこそティルピッツが戦争に貢献できたんだよ。 -- 2014-04-29 (火) 16:40:30
- 知名度は鉄血宰相の名前のおかげじゃね？ -- 2014-04-29 (火) 19:14:51
- 他国が日本を持ち上げるのは良いけど自分で優遇したり持ち上げたりするのは理解できないんですわ。更に言うなら個人でなら良いけど仕事として関ってる人間が好みで優遇不遇を決めるのとかもね。 -- 2014-04-29 (火) 12:28:41
- 最近だとむしろ、よく分かってないくせにとりあえず日本をこき下ろして「自国を贔屓しない公平()な論者」になったつもりでいる奴の方が多い気がするけどな どちらも等しくアレだが -- 2014-04-29 (火) 12:41:39
- >とりあえず日本をこき下ろして「自国を贔屓しない公平()な論者」になったつもりでいる奴 ←いるの？そんな奴。軍板での日本軍批判はたまに見るけど、筋も通ってない悪口はあんまり見ない気がする。 -- 2014-04-29 (火) 16:43:01
- まあ仮に俺が運営だったらアメリカとやり合った日本優遇するわな。今更海外艦こられても特にそこまで熱意ないし既存艦不遇にはしないわ -- 2014-04-29 (火) 09:20:03
- 酷いコメント欄見てると、「ビスマルク持ってない提督」が「持ってる提督」をざまあああwwwwwwして溜飲下げてもらうために、運営がわざとこんな性能にしたんじゃないかと勘ぐりたくなる。 -- 2014-04-29 (火) 09:55:55
- きっとifで日本式改修という改二がくると信じてる・・・せめて対空あげまくって金剛型と同じくらいにしてくれ・・・ｗ -- 2014-04-29 (火) 10:16:08
- 運営に何か言いに行くわけでもなく文句垂れてるだけか。こんな連中に嫁だのなんだの言われてビスマルクもかわいそうなもんだ -- 2014-04-29 (火) 11:00:03
- たまにこういう釣りみるが、問い合わせしてないって判断できる辺り運営の人かな?さっさと仕事してくださいよー。 -- 2014-04-29 (火) 12:38:58
- 問い合わせして無いとでも？ -- 2014-04-29 (火) 16:30:22
- 木主は知的障害者なのかもね -- 2014-04-29 (火) 16:54:05
- 性能は置いといて図鑑に(ほぼ)同じ絵が3つ並んでるのが何とも切ない -- 2014-04-29 (火) 11:05:55
- おそらくティルピッツ用であろう枠が下に並んでるのも哀愁が漂ってるよね… -- 2014-04-29 (火) 11:09:26
- １７６～１７８はシャルンホルストかも。こっちも有名の武勲艦ですが不安しかない．．． -- 2014-04-29 (火) 12:41:16
- シャルンならカットイン狙える運かもしれないから、そっちのほうがまだ期待は持てるな -- 2014-04-29 (火) 12:59:51
- 空母撃沈の実績があるからもっと火力欲しい。２８砲のせいで無理かなー -- 2014-04-29 (火) 13:14:47
- 巡洋戦艦枠が新設される可能性も微レ存。さすがに戦艦とケンカできる装甲じゃないしな。 -- 2014-04-29 (火) 13:16:53
- 燃費が良ければそれはそれで使い道あるけどね。重巡よりちょっと強いぐらいでも戦艦の"砲撃を2巡させる”って効果はありがたい。簡単な海域でのレア掘りとか3-2レベリングのお供とか。 -- 2014-04-29 (火) 13:20:24
- 主砲と装甲がしょぼいけど、一応伊勢クラスの排水量があるね -- 2014-04-29 (火) 13:33:26
- 武勲補正がちゃんとつくなら史上唯一正規空母撃沈とか期待出来る要素山盛りだけど、期待してた分今は不安がデカ過ぎる -- 2014-04-29 (火) 13:35:00
- ビス子もWW２唯一戦艦撃沈ですが、武勲補正はご覧の有様だよ -- 2014-04-29 (火) 13:41:16
- しかもシャルンは着弾観測機に頼らずに済むギリギリの距離、24kmから空母「グローリアス」に命中弾を与えるという腕の良さ。 -- 2014-04-29 (火) 13:46:28
- シャルンホルスト…神鷹の実装か… -- 2014-04-29 (火) 14:04:52
- そもそも海外艦なんかに手を出す前に既存の日本艦の改二化をさっさと進めろと運営には再三要望出しとるんだがね。 -- 2014-04-29 (火) 13:31:30
- それ言い出すとイベント目玉報酬になれる級の艦が信濃位しか残ってないがいいのか？ -- 2014-04-29 (火) 13:38:15
- 今回のイベントだって海外艦は直接的な報酬にはなってないし信濃だっていない。最高報酬が酒匂でまかり通るのならそんな心配は無用だろ。 -- 2014-04-29 (火) 13:52:12
- まぁ改装に勲章が必要になっていくなら、どんな艦でも勲章を数個抱き合わせ商法させれば景品にはなるね。 -- 2014-04-29 (火) 14:07:49
- しかし性能一覧を並べてみると、霧島ネキつえーなー、ビス -- 2014-04-29 (火) 15:20:07
- おそらくティルピッツ用であろう枠が下に並んでるのも哀愁が漂ってるよね… -- 2014-04-29 (火) 11:09:26
- Lv50という低LvでzweiならLv80くらいでdreiが来るって信じてる -- 2014-04-29 (火) 11:18:11
- 重巡を筆頭に改二実装が全然進んでないのに改三とか超優遇措置やられたら暴動起こすわ。 -- 2014-04-29 (火) 11:35:58
- まあ図鑑の次番埋まってますしおすし -- 2014-04-29 (火) 11:40:56
- 50鈴「せやな」 -- 2014-04-29 (火) 12:06:03
- 俺は問い合わせしたよ、利根筑摩は喜んで改造したけどこの娘は流石にこのままじゃ改造できないわ -- 2014-04-29 (火) 12:58:48
- とりあえず要望を出すんだな。軍艦トップテンの一角なのにさすがに不憫すぎる -- 2014-04-29 (火) 13:21:50
- 要望出してる人ってどこを改善してほしいって送ってる？火力？ -- 2014-04-29 (火) 13:31:21
- 火力とケッコン後の耐久キャップは最低限 -- 2014-04-29 (火) 13:39:21
- 火力と耐久キャップ -- 2014-04-29 (火) 14:10:53
- 耐久力キャップとなぜその時のにしたかよくわからん塗装 -- 2014-04-29 (火) 14:21:17
- 耐久キャップと火力かな。ある程度能力あがるなら燃費は気にしてない。ついでに日の目があたりつつあるけど、航空戦艦も火力を少し上げてくれと送った。 -- 2014-04-29 (火) 14:47:52
- 他と一緒で耐久制限と火力だな。燃費このままなら火力上げか今の火力に合わせて燃費下げるか -- 2014-04-29 (火) 16:16:58
- その内Bismarckが日本に来ていたら、というifの和製改装でZweiならぬ改ニがその内くる、そして帰化して名前が毘洲円来とかになる -- 2014-04-29 (火) 13:32:04
- その内が2回ある上にちょっと上の方に同じようなネタがあるの見逃してたぜ・・・ -- 2014-04-29 (火) 13:35:29
- ビス子いない俺に（改造する）死角（資格）は無かった（涙 -- 2014-04-29 (火) 14:03:40
- 頑張ろうぜ、ビス子はそのうちドロップ落ちしそうだし、性能的に。 -- 2014-04-29 (火) 15:05:17
- 海外艦で大型建造...ドロ落ちは絶望的なのでは？ -- 2014-04-29 (火) 15:23:24
- 入手までの手間考えると無理じゃねと5回でビスマルク出した俺が言ってみる -- 2014-04-29 (火) 16:08:27
- 軽く１０以上資材をドブに捨てて、やっと出したこの娘が、そう簡単にドロップ落ちとかまさか（震え声） -- 2014-04-29 (火) 17:09:45
- 駆逐艦のZ1やZ3がE５最深部ドロやで？ドロップするにしてもどんな魔境に置かれるかわかったもんじゃない；； -- 2014-04-29 (火) 18:56:10
- 頑張ろうぜ、ビス子はそのうちドロップ落ちしそうだし、性能的に。 -- 2014-04-29 (火) 15:05:17
- いつからdreiがないと錯覚していた！？ ・・・と思ったけどちとちよみたいな大改造はやってないからなぁ -- 2014-04-29 (火) 17:26:54
- 改造を重ねるごとに服の耐久度が低くなる不思議。 -- 2014-04-29 (火) 17:29:34
- 金剛と比べても勝ってる部分が耐久、索敵、運、搭載で、耐久以外は僅差でしかない。重要な火力や対空は負けている。総合的に見れば同じぐらいなのかもしれないが、燃費は圧倒的に負けているな。おかしいね。-- 2014-04-29 (火) 17:37:14
- 勲章や入手難易度も考えれば冷遇ってレベルじゃないよな… -- 2014-04-29 (火) 18:42:30
- 勲章はともかく入手難易度は無関係でしょ。その理屈だと初風は雪風島風あたりとは比較にならない強力艦に容易に化けないとおかしいってことになる。 -- 2014-04-30 (水) 03:46:07
- 金剛と比べたら明らかにおかしいが、調整ミスったのと比べるという点においてはハイパーズに比べて木曾は微妙だと言ってるのと同じ類の主張でもあるぜ まあ、似たタイプのユニットだから金剛と比較されちゃうのも分かるけどね -- 2014-04-29 (火) 19:13:35
- 木曽は明確な差別化ができてるから比較対象にはできないよ…霧島改2も強いがブッ壊れではないし -- 2014-04-29 (火) 19:31:57
- 木曽の雷装は低いですが、その代りにそれ以外の能力が強化された。ビス子は金剛型の下位互換、持ち味の耐久も９９キャップに止まった。 -- 2014-04-29 (火) 20:11:22
- 木曽は設定ミスじゃなくてハイパーズとの差別化だろう。雷装低いかわりに他が強いだろ？でもビスマルクは金剛型と比べるといろんなとこが完全に下位互換。設計図という枷があるにもかかわらずな･･･ -- 2014-04-30 (水) 02:24:31
- 勲章や入手難易度も考えれば冷遇ってレベルじゃないよな… -- 2014-04-29 (火) 18:42:30
- 逆に言えば早く実装しすぎだよ。一か月で改２とか意味わからんもん。レア艦を必須性能にするのもアホだしね -- 2014-04-29 (火) 18:48:06
- まあ金剛型蔑にするのもあれだしな…でも勲章必要なのはやめてほしい -- 2014-04-29 (火) 18:53:05
- どんなに高性能でもルート固定に使われなければ必須にはならないんじゃね？持ってない人が妬む以外誰も困らないし -- 2014-04-29 (火) 18:59:14
- ビスマルク級は魚雷を積めたと聞いて、てっきりこの娘の改二は雷撃もできるようになると思っていたのだが・・・強すぎるか -- 2014-04-29 (火) 19:13:47
- 魚雷を装備できるだけなら実用的じゃないし、雷装を素でもってるなら強力だね。昼間は戦艦、夜戦も重巡に劣らない。 -- 2014-04-29 (火) 19:24:46
- 雷装が３０くらいがあるなら、他の戦艦との差別化ができる -- 2014-04-29 (火) 21:31:06
- 積めただけできちんと雷撃戦やれるような代物じゃないけどね。艦砲だけじゃ不十分じゃないかという疑いがあった頃の古い時代の設計。 -- 2014-04-30 (水) 03:43:37
- 改二相当なんだし、H39級設定にして40cm連持ってこさせれば長門以上の火力でも問題なかっただろうに -- 2014-04-29 (火) 19:25:11
- 改一から４１ｍｍ砲を持ってる金剛型は化け物か -- 2014-04-29 (火) 21:36:31
- 何でこんなに荒れてるんだ？俺はビス子持ってないんだがツヴァイにすれば耐久も96まで上がるんだろ？正直強いなーと思ったんだが -- 2014-04-29 (火) 19:27:27
- 運営何をトチ狂ったか、頑張ってビス子育てて結婚していた場合上 が ら な いのだよ -- 2014-04-29 (火) 19:32:20
- システム上耐久は多い方が不利、燃費も悪いし重要ステも足りてないからビスコ好きはお通夜だわ… -- 2014-04-29 (火) 19:35:03
- 大和並みの硬さがあれば耐久も活かせるかもしれないけど現実は一発大破で資源吹っ飛んでくんだよね。まあ大和並みなんてどうあがいても無理だから願うこともできない -- 2014-04-29 (火) 19:38:27
- 最大の問題は燃費なんだけどね、強化が誤差だから改2が改造前の劣化でしかないっていう… -- 2014-04-29 (火) 19:40:47
- レアリティ・絵に変更ほぼなし、結婚後の耐久キャップにステが運以外ほぼ据え置き。それなのに燃費は悪化+勲章要求だから強い弱いに関わらず荒れるのは仕方ない。その一方でほぼ重巡洋艦の金剛がビスより火力あったりで色々不満が噴出してるのよね -- 2014-04-29 (火) 19:42:19
- まあ戦艦の改２がしょっぱいことなんてわかりきってたけど勲章はなあｗ運をボンと上げちゃったから他ステ上昇も見込めなさそうなのがまたね。結婚のＨＰキャップ外してもらうことを願うのが現実的かなあ -- 2014-04-29 (火) 19:47:52
- おまけに今や戦艦はほぼ連撃一択。運を生かす場所すら潰してきたからな。 -- 2014-04-29 (火) 19:54:25
- ほぼ重巡の金剛ってなんだそりゃ、幾らなんでも金剛型戦艦舐めすぎだわ -- 2014-04-29 (火) 20:52:29
- 重巡洋艦の金剛ww -- 2014-04-29 (火) 21:05:48
- 過大評価はちょっとね…しかも他人を貶めての評価は最悪だよ -- 2014-04-29 (火) 21:11:46
- 重巡洋艦は無いな、最低でもアラスカ級のような大型巡洋艦 -- 2014-04-29 (火) 21:24:29
- いや、とりあえずこのＷｉｋｉから引用するけど「超弩級の主砲を搭載する関係で勘違いされがちであるが、巡洋戦艦は装甲巡洋艦から発展したれっきとした巡洋艦である。」だからね？少なくとも設計段階では戦艦扱いされてないし、金剛や榛名なんて山由来の名前付けられてることから明らかでしょ、というか巡洋艦設計であったがために高速であり唯一日本で活躍できた戦艦なんだからそれで貶めるつもりもねーし -- 2014-04-29 (火) 21:28:47
- 巡洋艦という類別自体は戦力と関係ない 金剛型は重巡とは隔絶した火力を持っており、改装で戦艦として最低限の防御を得ている 一方で、ビスマルクや長門のような主力戦艦と渡り合える艦ではないのも事実だな -- 2014-04-29 (火) 22:07:22
- フッドみたいな体格の割にはやわっこい純正の巡洋戦艦とは違うんだよね。かなり小振りだけどステ振り的にはむしろ条約開けの新戦艦群に近いような。 -- 2014-04-29 (火) 22:23:51
- だからノースカロライナ級に沈められたのだ -- 2014-04-29 (火) 22:30:34
- 「重巡洋艦」は軍縮条約で規定された、砲口径と重量に重大な制限かかる艦種だってこと忘れてない？ 木主はもうちょっと勉強してから喋ったほうがいい。条約制限がなくなった後の、たとえばデ・モイン級あたりと比較してんならともかく。 -- 2014-04-30 (水) 03:40:08
- 有名な武勲艦ビスマルクですら不遇な扱いだからな。シャルンホルスト、ウォースパイト 、ワシントンが来たらどうすんだよ？ -- 2014-04-29 (火) 20:26:48
- まあ武勲っつーても英海軍がアホだったことのほうがはるかに貢献してるけどね。あいつらWW1の海戦から何を教訓として得たのか…… -- 2014-04-30 (水) 03:38:24
- ↑無い袖は触れない -- 2014-04-30 (水) 08:21:26
- そのアホな英海軍に大きな影響を受けていたため、日本はミッドウェーで大敗しました。わかります -- 2014-04-30 (水) 10:51:09
- さすがにミッドウェーの戦いでは、イギリス海軍の影響を日本側の戦術に見出すことは難しいんじゃない？空母の運用方法ひとつ取っても全然違う。イギリスは正規空母「カレイジャス」を対潜哨戒に用い、開戦後二週間ほどでUボートに撃沈されるなんて使い方をしてたからな。 -- 2014-04-30 (水) 11:21:05
- 大和型と同等の耐久というのは、史実補正を考えてもとんでもない優遇のはずなんだが…当の大和型が不遇なことと、現状の耐久の仕様を考えると…ご愁傷様だな それでも金剛型以外の戦艦と比べたらやや優遇されてるんやで -- 2014-04-29 (火) 20:38:16
- 大和型はまだ改二を残してるんですよねぇ・・・ -- 2014-04-29 (火) 20:40:33
- え、今の大和は有用だよ？ -- 2014-04-29 (火) 20:43:07
- 重要なのは耐久じゃなくて装甲だとあれほど…ビスコと金剛型比較しても総合的な耐久力に差は殆どないぞ -- 2014-04-29 (火) 20:49:55
- 大和型の超火力と装甲をちゃんと見ろよ、５－５攻略の要だぞ -- 2014-04-29 (火) 21:21:11
- 最強の戦艦だからそりゃ有用だけど、そのせいで膨大な運用コストというハンデを背負わされたから、難関海域においてもコスパが優れているとは言い難い 出撃数が稼げない社畜提督にとっては有用だろうけど -- 2014-04-29 (火) 21:50:59
- 大和型に限っては異様な悪燃費にされたのと引き換えのパラメータだからなあ。戦艦同士で「改二になったから改を越えても構わない」にするにはあまりにもハンデが重すぎる。 -- 2014-04-30 (水) 03:42:04
- 大和型の燃費よくしちゃったら、他の戦艦（金剛型除く）がお役御免になっちゃうよ…攻略が難しい海域で使う、お手軽には運用できないって制約があるから差別化図れてるわけだし -- 2014-04-30 (水) 09:29:53
- 史実再現して、大和の燃費≒金剛の燃費にしようぜｗｗｗ ・・・嘘ですごめんなさい -- 2014-04-30 (水) 12:37:29
- 何故金剛改で2の失敗を繰り返すのかそれがわからない -- 2014-04-29 (火) 20:06:22
- 入手層が少ないのと絵が変わってないからあまり目立たないってだけで、状況は金剛と大体一緒だよな -- 2014-04-29 (火) 20:19:08
- おんなじミスを繰り返すのがここのPなんだよ、だからナチュラルドクトリンも失敗した -- 2014-04-29 (火) 21:15:36
- ナチュラルドクトリンは爆死したかｗ -- 2014-04-29 (火) 21:45:32
- 吹雪の憧れは扶桑姉妹からインタビューじゃ憧れは赤城になってるしビスマルクの性能も適当につけてんじゃないの -- 2014-04-29 (火) 23:21:27
- 元々優遇されてるし、あまり上げるとまずいな→改装前より使えねーじゃねーか という鉄板のパターン･･･ -- 2014-04-29 (火) 23:22:59
- 微妙な性能だなぁ -- 2014-04-29 (火) 22:00:51
- あれ、コメント消えた？怖いなーとづまりすとこ -- 2014-04-29 (火) 22:02:27
- 耐久をHP言うなや -- 2014-04-29 (火) 22:11:23
- 戦艦のくくりで見りゃ有用な方ではある -- 2014-04-29 (火) 22:33:54
- なお改造しない方が実用的な模様 -- 2014-04-29 (火) 22:54:07
- そういう意味なら金剛も改造しないほうが実用的だよな・・・。あっちも微ステアップすぎる・・・ -- 2014-04-30 (水) 04:55:17
- 金剛型の耐久+7、火力+4、装甲+5、回避+3は大した事じゃないですが、まさかビスマルクがさらに -- 2014-04-30 (水) 10:45:38
- なお改造しない方が実用的な模様 -- 2014-04-29 (火) 22:54:07
- 改善されるとしても燃費だな、いくらビスマルクだろうと長門大和より強いとかはありえない -- 2014-04-29 (火) 23:31:49
- 金剛 -- 2014-04-29 (火) 23:42:18
- ↑これ言う人って 長門大和達は、改二残してるって事頭にないのかな？ -- 2014-04-29 (火) 23:49:58
- ↑その反論する人ってさぞビスマルクの改二で満足されたんでしょうねー。こんな早期に実装されてること自体が異例すぎる異例だってことも忘れてないですかね？ -- 2014-04-30 (水) 03:36:24
- 実装早いから優遇かと思ったら最終的には性能劣悪って、なんかプラモみたいだな -- 2014-04-30 (水) 08:18:38
- いや、他の海外艦（Ｚ１など）で前例あるじゃん。超早期改二実装+これ、強くなってんの？パターン。まぁ、ビスマルクほどむこうは劣化と言えないが -- 2014-04-30 (水) 09:33:34
- ビス子と比べると、Ｚ１とＺ３はまだマシな方だ -- 2014-04-30 (水) 10:35:05
- ↑↑向こうは普通の資源消費で改装可能（必要レベル高けぇけど）で、ステ的な立場は軽巡で言う所の那珂改二程度の位置には居る。その上で尚且つレア装備も持ってきてくれると考えれば充分納得できると思う。ビスマルクの場合は勲章4つも支払ってこの程度かと考えると到底納得できない。 -- 2014-04-30 (水) 10:56:34
- 大和長門を圧倒的に強化して次点でビスマルクにすればいいんじゃないか -- 2014-04-29 (火) 23:54:27
- 改一と改ニを比べてるやつは何なの？ -- 2014-04-29 (火) 23:56:36
- 触ってもドスの利いた声で「気安いわね」って言われなくなるのが一番嬉しい -- 2014-04-30 (水) 00:02:32
- そう言いつつも「どうしたの？」って聞いてくれるところに萌えてたから、俺はちょっと残念。 -- 2014-04-30 (水) 02:13:14
- ってか直前に出た霧島は超強化したのにこの差はなんなのか…あっちは荒れるのビビって性能優遇したのか？ -- 2014-04-30 (水) 00:59:22
- それを言うなら実装から僅か1ヶ月半の新参者であるコイツが、何故榛名をはじめ数多くの初期実装の艦娘達を差し置いて改二実装なんて優遇措置を受けているのかを説明してもらわなきゃ納得できない。 -- 2014-04-30 (水) 01:17:34
- 話題になると思ったんじゃね？知らないけど、どうあれ色々中途半端過ぎて運営には呆れるばかりだわ -- 2014-04-30 (水) 01:27:06
- 他改ニと違って絵が間違い探しレベルだからじゃない -- 2014-04-30 (水) 01:44:35
- そもそも何でビスマルクはほぼ元絵の流用で改二化が許されて、日本艦は新絵にせにゃならんのだ。どんな武勲艦でも人気の艦娘でも、絵師がやる気にならなきゃ永遠に改二が来ないとか、冗談じゃねえ！ -- 2014-04-30 (水) 02:02:08
- これなら改二を半年後にしていいから、長門型にタメ張る性能にしてほしかったな。燃費もそのぐらいでいいからさ -- 2014-04-30 (水) 02:10:40
- ↑しばふニキの悪口はそこまでだ！ -- 2014-04-30 (水) 02:24:50
- 金剛型と比較されることが多いから忘れられがちだが、改二とはいえ長門型とタメ張る性能で高速で燃費同じって相当贅沢だからな？ -- 2014-04-30 (水) 03:17:36
- だから改1改2ｒｙ -- 2014-04-30 (水) 03:22:43
- ある意味、プレイヤーの声をあまり反映しない角川には戦慄すら覚える…自由奔放過ぎて予想できないｗｗ -- 2014-04-30 (水) 09:36:53
- 榛名の改二をポンと出しても、すぐネタ尽きて困るから。だから適当に話題性ありそうなビスを使いまわして時間稼ぎ。 -- 2014-04-30 (水) 14:03:22
- 「初期実装の艦娘達を差し置いて改二実装なんて優遇措置」とか本気で言ってるのか？この現状を見て優遇だと思えるなら相当おめでたい人だ -- 2014-04-30 (水) 14:34:30
- それを言うなら実装から僅か1ヶ月半の新参者であるコイツが、何故榛名をはじめ数多くの初期実装の艦娘達を差し置いて改二実装なんて優遇措置を受けているのかを説明してもらわなきゃ納得できない。 -- 2014-04-30 (水) 01:17:34
- 中破絵が救い -- 2014-04-30 (水) 01:13:44
- 性能云々というよりは必要勲章の数が問題なのよね この性能なら勲章必要にする意味がわからない。実質的に「zwei中破イラストのために勲章4つ使え」と言われてるようなもん -- 2014-04-30 (水) 02:12:14
- 全くだな。運用するにも改二にしない方がいいって状態をなんとかして欲しいわ -- 2014-04-30 (水) 02:26:05
- 勲章必要しないても改一の方は使い勝手が良い -- 2014-04-30 (水) 10:31:12
- ほんとそれな。月二つしか取れない勲章を4つ使って、絵は差分、能力上昇も微妙、燃費はしっかり悪くなるってんじゃあそりゃあ荒れるっしょ・・・ -- 2014-04-30 (水) 18:37:53
- 金剛型改二の燃費改善やハイパーズの燃費改悪みたいに、いずれバランス再調整が入るんじゃね。勲章使うのはそれからで十分。 -- 2014-04-30 (水) 04:50:24
- 正直所持層少ないから囲炉裏お不安だわ…どれだけ要望出す人がいるのやら… -- 2014-04-30 (水) 07:50:21
- 建造はもうずっと連敗続きだが、元艦からのファンなのでカチンときてしまった俺みたいなタイプもいる。 -- 2014-04-30 (水) 13:28:34
- 要望を出した。あとは待つしかない… -- 2014-04-30 (水) 10:36:27
- 正直所持層少ないから囲炉裏お不安だわ…どれだけ要望出す人がいるのやら… -- 2014-04-30 (水) 07:50:21
- ビスマルク実装時に改二も実装予定って運営が言ってたじゃない。明言されたんだから、その時点で全準備完了していてもおかしくない。 -- 2014-04-30 (水) 10:35:21
- 「実装予定」の明言時点で準備完了しているというのなら、明言されていながら榛名改二が一向に実装されないのはどういうことだ？ -- 2014-04-30 (水) 11:08:49
- 性能は勲章4つに見合ったものになってないし不満出てもおかしくないが、絵に関しては改ニが新規絵じゃないといけない風潮にいつからなった？昔の改ニは差分で艤装変わるとか服変わるとか細かいとこが若干変わる程度だったでしょ？とりあえず、フミカネ発注なんて金ないとできないし改ニ絵描いてもらうなら他の艦の絵を描いてもらった方がいいんじゃない？フミカネは完成されてるし他の絵師と違って１年経って絵が様変わりすることは考えにくいべ。 -- 2014-04-30 (水) 11:19:07
- パラレルワールドからの書き込みかな？ -- 2014-04-30 (水) 11:50:46
- ドイツが勝利した世界からお越しかもしれない -- 2014-04-30 (水) 12:02:23
- 何を言いたいかわからんが、絵の変更は難しいだろうな。 -- 2014-04-30 (水) 12:43:55
- 他はポーズから代わってるし、ちとちよに北上様はポーズ同じでも艤装＆服が大幅に変化するので、パッと見で明らかに違ってほぼ新規絵扱い。 間違い探しレベル＆実質無印と組み合わせただけ、ってのは初だぞ。元艦に忠実だと艤装や服変えられないのも分かるが、それならポーズは変えてほしかった。 -- 2014-04-30 (水) 12:17:25
- "フミカネ発注なんて金ないとできないし" 角川が金無くて発注出来ないって、イラスト一枚で数百億くらい？ -- 2014-04-30 (水) 12:29:18
- 角川が艦これのゲームの方を大事にしてるかは不明だがな。 -- 2014-04-30 (水) 12:40:37
- パラレルワールドからの書き込みかな？ -- 2014-04-30 (水) 11:50:46
- フミカネは仕事料が高いからみたいな話がよく出るがどれだけ高いというのか。Pixiv絵師の百倍も高いという事はないだろ。儲かってんだからそんなとこケチってんなよ運営。客寄せパンダのつもりで中国からパンダの毛皮だけ輸入して動物園の檻に入れといたら客が暴動起こしましたみたいな感がある。 -- 2014-04-30 (水) 12:42:37
- 文句言おうがプレイするからでしょ？その内、沈静化するなら運営からして見れば金かけないで済む方を選ぶわな。ステアップくらいはするかもしれんけど。 -- 2014-04-30 (水) 13:00:23
- 運営が収支報告を公開してない限り何も言えんし、公開したら問題なるだろうし、言いがかりの域を出ないとは思うな。 -- 2014-04-30 (水) 14:21:23
- イベントそっちのけで必死になって資源を溶かしたらこの有り様だよ！ -- 2014-04-30 (水) 12:48:16
- 長門型の方が強くて当然って意見を見るが、霧島の火力を華麗にスルーする不思議。 日本のゲームだから日本艦優遇は当然！って人は下駄履かせてツエエエして楽しいんだろか？まぁそれが楽しいならそもそもの前提が違い過ぎて相容れないのは当然だが。 -- 2014-04-30 (水) 13:17:14
- ホントふざけてるよな霧島の火力下げるよう要望送っておいたわ -- 2014-04-30 (水) 13:38:32
- やめれ。何故新参のドイツ艦を持ち上げるために武勲艦である霧島さんが犠牲にならなきゃならんのだ。 -- 2014-04-30 (水) 15:24:09
- ↑既に犠牲になってる日本の艦娘たちのことも思い出してあげて下さい。金剛姉妹のバフで割くってんの日本艦だからね。 -- 2014-04-30 (水) 17:19:55
- ごめん 霧島好きなんだけど霧島の武勲はちょっと過大評価されすぎだよ。最新鋭とはいえ電気系統が死んでたサウスダコタを高雄愛宕と一緒に中破、戦線離脱させた感じだからなぁ。正直ビスマルクの火力が霧島の火力より大きく下がっているのはどうかと・・・ -- 2014-04-30 (水) 19:11:36
- 気持ちは分からんでもないが、さすがに被害妄想激しすぎ。どう考えても調整ミスったのは金剛型だけで、優遇されてるらしい日本艦である長門ほかの戦艦群がビスマルク同様に立場失ってるということを華麗にスルーする不思議。お前の中の日本艦が金剛型だけというなら話は別だが。 -- 2014-04-30 (水) 13:45:49
- 改二戦艦は金剛型しかないからね。改にしても耐久キャップくらってんのビスだけやし。単にビスが不遇なのか、海外艦が不遇なのかはまだ実物少なさ過ぎて結論付けるには尚早だが。ただ、サブタイが連合艦隊だから海外艦は抑えて然るべきって主張の人は某掲示板とかで見ることはある。 -- 2014-04-30 (水) 14:14:23
- 金剛型とは改二同士の比較なので明らかな調整ミス。長門型その他との比較は改と改二比べてもしょうがないかなと言う立場。実際、大和は確約済みだし、長門型もイフ改造ありならまぁ来るでしょ。 ビスマルク改二がやけに早いのが優遇ってはあるかもしれないけど、この早さは意外とは言え戦艦勢なら武勲筆頭だし、設計図改造の反応見る為の実験台にされたのかなという妄想。 武勲枠の伊勢型改二あくしろよ！はずっと思ってる。 -- 2014-04-30 (水) 14:18:49
- 何度も言われてるけど金剛型以外の日本戦艦群はまだ「改」だからな。すでに改二が来てる金剛を基準に比較されるのは当然の話 -- 2014-04-30 (水) 14:28:45
- その「日本艦である長門ほかの戦艦群」はビスマルクと違ってまだ改１であるということを華麗にスルーする不思議。 -- 2014-04-30 (水) 14:37:07
- 視野が狭くて馬鹿だからこういう被害妄想するんだろうな、冷遇されてる長門型差し置いて日本艦優遇とか木主の中の日本艦が金剛型だけなんだろうよ -- 2014-04-30 (水) 14:44:42
- 少なくとも改の段階においては、金剛型以外の艦と比較すれば優遇されている。そのことを無視して不遇を語り、増して日本艦全体に嫌味をぶつけようものなら、更なる不遇に喘ぐ連中から恨まれて当然だということは覚えておくべき。改二が揃ってきたら改二同士の比較もできるけどな。 -- 2014-04-30 (水) 14:52:06
- 今でも改二同士の比較は可能だから、「ビスマルクが不遇」という事実も間違いではない。改二が来ていない他の戦艦については、まだ夢を見ることが許されている状況。 -- 2014-04-30 (水) 14:58:48
- ビスマルクに不満な人は改二同士の金剛型の話をしてて、反論側はその他改戦艦を持ち出す。改と改二でバランス取れって意見は金剛型どうするのよ。金剛型は改二＆調整ミスだから仕方ない、ビスマルクは自重しろって事？ -- 2014-04-30 (水) 15:10:41
- ビス子改は特に優遇されているわけでもない。対空だけじゃなく、火力も戦艦版の扶桑山城に負けだぞ。 -- 2014-04-30 (水) 15:32:34
- 実装1ヵ月半で改二を貰っておいて優遇されてないとか何様のつもりだ？ -- 2014-04-30 (水) 15:39:33
- パラメーターなんかあとでいくらでも修正できるんだからあと3ヶ月たって今の性能なら文句言えばいい。最初弱めにしといて後から強化するのはよくある調整手段。 -- 2014-04-30 (水) 15:40:36
- 夢を見ることを許されているというか、「改二来るから能力に不満在っても文句言うな」論の道具というか。単純な能力比較とはまた別にゲーム内での立ち位置の問題もあるから改1改2で比較するな論もあまり適切とは言い難い面もあるし。 -- 2014-04-30 (水) 16:02:16
- こんな手抜き改二が優遇されるのですか。はぁはぁはっ、ご冗談を -- 2014-04-30 (水) 16:13:24
- 「早期に改二が来た」という点では優遇されてるし、「入手条件が厳しいのにパラメーターの上げ幅が小さい」という点では不遇。この二点を否定しようとすると言い争いになっちまう。 -- 2014-04-30 (水) 16:26:22
- 「改の段階で戦艦全体としては(特にコストパフォーマンスにおいて)優遇されてる部類」「改、改二共に、格下のはずの金剛型に対し優位性がなくコストだけ(金剛型よりは)高い」という点もだな -- 2014-04-30 (水) 16:49:37
- まず改二来た＝優遇がおかしいでしょ、グラほぼ誤差、使い勝手劣化じゃむしろ来なくて良いレベルなんだから優遇とは思えない。 -- 2014-04-30 (水) 17:58:13
- こんな手抜き改二で図鑑１枠取るとか意味わからんなあ -- 2014-04-30 (水) 18:06:38
- ホントふざけてるよな霧島の火力下げるよう要望送っておいたわ -- 2014-04-30 (水) 13:38:32
- メルケル首相に応援を頼んだ -- 2014-04-30 (水) 13:25:20
- こう1年間振り返ると艦これも口が悪い、性能だけにしか目がいかない提督増えたね、悲しい -- 2014-04-30 (水) 14:57:25
- 悲しいほどキャラ萌えにしか興味がない提督が増えたね。舷側実に320㎜のヴォタン鋼板で鎧った五万tの巨体を何だと思っているのか……。 -- 2014-04-30 (水) 15:07:12
- おいおい....キャラ萌えメインのゲームじゃなかったのかｗ 好きな子みつけて愛でるもんだろ -- 2014-04-30 (水) 15:54:46
- 登録2万人で終わり昨年の8月15日にサービス閉鎖イベントやる世界線の艦これなら君の望むようなファン構成になってたんじゃないかなって -- 2014-04-30 (水) 15:59:32
- ネタで言ってるのか本気で言ってるのか、それが問題だ -- 2014-04-30 (水) 16:04:57
- いやもちろんキャラ萌えは大事よ。でも彼女らの砲火力や鋼の艦体を無視して、あまつさえ彼女らのそういう軍艦としての部分に目を向けることが下劣であるかねように言われるとなんかさぁ、なんかさぁ。その性能のために世界の設計者がどれほど凌ぎを削ったと思ってるんだと。 -- 枝主? 2014-04-30 (水) 16:06:04
- ↑そういう価値観に縛られてるからミリ界隈に人が集まらねーのよ。とりあえず接点あればそこから価値観を広げていける可能性がある、じゃなくて「今こいつらは俺の信奉する価値観を否定する、だから敵だ」っていう思考回路がね。ぶっちゃけてしまえば、これ、ゲームだから。怒ってる人もみんなゲーム上での扱いのことについて怒ってるんであって、君のような思考回路で怒りだしたらそもそも戦争のゲーム化自体が「不謹慎」でまとめられちゃうよ。 -- 2014-04-30 (水) 16:17:16
- 私も口が過ぎたね。個人の価値観がなんでもいいんだけどさ、木主のは自分の興味ないとこでわざわざ他人の価値観を蔑むだけの口出しじゃない。性能に興味ないならほっといてよって言うのは無茶かな？ -- 枝主? 2014-04-30 (水) 16:49:31
- 私も口が過ぎたね。個人の価値観がなんでもいいんだけどさ、木主のは自分の興味ないとこでわざわざ他人の価値観を蔑むだけの口出しじゃない。性能に興味ないならほっといてよって言うのは無茶かな？ -- 枝主? 2014-04-30 (水) 16:50:43
- 連投失礼 -- 2014-04-30 (水) 16:51:38
- 性能厨は昔からいるでしょ。度が過ぎる批判家と度が過ぎる肯定派は増えたけどね。後は史実ガン無視論者、絵師潰し、火付け業者・・・などなど。そんだけ人気があるってことさ。 -- 2014-04-30 (水) 15:11:29
- 性能だけにしか目がいかないって言い方はちょっとピントがずれてたね。正しく言うと不必要に暴言をはく提督が増えて雰囲気ぶち壊しってとこかね。相手のことなんか全く考えず、自分の思ったことをすぐに言ってしまうなんてまるで子供だ。まあそれがネットの必然かもしれんけど。 -- 2014-04-30 (水) 15:15:01
- 運営が虚言と雑査定と依怙贔屓ばかりするからこうなるんだろうが -- 2014-04-30 (水) 15:18:09
- 大体コニシのせい(確信) -- 2014-04-30 (水) 15:24:46
- 人間にとってコミュニケーションとは差別と馬頭の道具でしかないってことさ。だから戦争も起きるし兵器もつくられる。ごくまれに信頼や友好の土台にする人がいるが、そんなのレアケースだってことよ。 -- 2014-04-30 (水) 15:39:22
- そもそもここは自分の好きな艦娘について語ることが目的の場所のはずなんだよな。運営に不満があるならここに書くより直接要望出す方が建設的だし。それにケンカ腰な書き方は見てて不快になるから自重してほしい -- 2014-04-30 (水) 16:00:37
- 好きだからこそ不満が出る→それに反論しに来る人が出る→好きだから擁護する→そして以下エンドレスワルツ -- 2014-04-30 (水) 16:20:37
- 書き方の問題ってあると思うよ、というか大半がそれ。罵言聞いて気分よくなる奴なんていない。何が問題かって、罵言は主張の中身を問わず罵言同士でどんどん先鋭化していくのよ。仮に運営批判に対する反論を禁じたとしても集団意識でどんどん先鋭化していき最後は見るに耐えないキチガイ集団に成り果てる。気に入らないことがあったとしてもそれをそのままぶつけるのは、他人だけでなく自分自身の価値をも引き下げちゃうんだけどねー。 -- 2014-04-30 (水) 17:23:33
- 罵詈雑言を混ぜたり、攻撃的な態度を取ったりせずとも不満の表明はできるしねぇ。 -- 2014-04-30 (水) 17:56:18
- 悲しいほどキャラ萌えにしか興味がない提督が増えたね。舷側実に320㎜のヴォタン鋼板で鎧った五万tの巨体を何だと思っているのか……。 -- 2014-04-30 (水) 15:07:12
- ビスマルクかわいいのでうちに来てくださいお願いします。 -- 2014-04-30 (水) 15:15:25
- ケッコンカッコカリしてもHP99で止まるという事は単なるミスなのでは無いだろうか。 ビスコだけ上昇率違うってのも変な話だし。 次のメンテで修正はいるんじゃないの？ -- 2014-04-30 (水) 15:48:22
- そうやって自作自演のバグ修正的アップデートをちまちま挟んで榛名改二の実装を延々引き延ばすつもりか。よく考えてますねー（棒読み） -- 2014-04-30 (水) 16:15:17
- 耐久キャップのせいだ。内部データによると、ビスマルク改と改二の最大耐久は９９。だからケッコンしても１００超えはしない -- 2014-04-30 (水) 16:20:03
- 耐久は99上限ってのがデフォ設定で、大和武蔵のときだけ例外処理いれて誤魔化した作りをしてる可能性はある。つまり製作者がヘボいだけ。真相が明らかになるのはイベ終了後にキャップ外れるか、長門改二きて長門までキャップくらうかどうかが判明してからだね。それまではビスが狙い打ちにされてるかは闇の中 -- 2014-04-30 (水) 17:12:38
- 大和型の方を例外扱いにしているのか、ビスマルクを例外扱いにしているのかは知らんが100超えが大和型の特権であっても全くおかしく感じないのだが･･･気に入らない事はすべてへぼ呼ばわりするタイプか？ -- 2014-04-30 (水) 18:07:21
- 言葉足らずだったね。耐久99止まりが意図していない仕様なら、製作者がヘボかった と書く所だったね。紛らわしくて申し訳ない。気に入らないことをヘボ呼ばわりでごめんね。 -- 2014-04-30 (水) 19:49:03
- ていうか改ニすら来ずに改のイラスト差し替えなんていうこともあったんだしそれと比べれば改にという進化の余地があるだけましなんじゃね？ -- 2014-04-30 (水) 16:09:35
- 改でもテコ入れでステ上がることはある。ビスもテコ入れがないと、他の改と同様、現段階では進化の余地はない。 -- 2014-04-30 (水) 16:19:23
- 金剛改二も修正何回か来たから修正来るでしょ、火力は105でオナシャス -- 2014-04-30 (水) 17:04:20
- 実装1ヶ月半で改二追加、改からの伸びしろが微妙でも全体で見れば上等なスペックを賜っておきながら不遇だなんだと騒いでる輩は、重巡好き提督に喧嘩を売ってるとしか思えんわ。 -- 2014-04-30 (水) 18:11:43
- 確かに単体で見れば別に悪いステではないよな。喧嘩云々は同意しかねるが -- 2014-04-30 (水) 18:23:55
- ？？？ どうぞ重巡カテゴリにお帰りください。お呼びじゃないですよ。 -- 2014-04-30 (水) 18:26:49
- このスペックで上等？改装設計図必要で燃費悪化して、上昇値低いのに？ 病院行ったほうがいいのでは？ -- 2014-04-30 (水) 18:34:28
- こういう人はなんで艦これやってんだろう？ 同じ提督の個人意見で病院行けって、失礼だと思わないのかな？ -- 2014-04-30 (水) 18:38:05
- 重巡好き提督って話を脱線させてる所はスルーですか 同じ提督の個人意見でこういう人はなんで艦これやってんだろうって、失礼だと思わないのかな？ -- 2014-04-30 (水) 18:44:34
- 少しでも上昇してんだし良くね？勲章なんてイベント完走すればそれなりにもらえるし、燃費気になるほど資源枯渇してるなら戦艦使わんでしょ。 -- 2014-04-30 (水) 18:53:44
- 金剛改ニ型より硬くて運もあるから夜戦マップとかで撤退しないならそれだけで性能は良いと思うが。常用できないってだけで使いようだろ。コスパ厨は一番燃費良い無改造睦月型だけ使ってればいいんでない？自分の気に入らないこと起こったら文句って変わるまで騒ぐわけだ。モンペとかなのか？ -- 2014-04-30 (水) 19:03:13
- 金剛型みたいな旧世代艦に耐久以外で差がついてないのはおかしいな、38cm砲が霧島の35.6cmに負けてるなんてとんだギャグだぜ -- 2014-04-30 (水) 19:07:57
- 砲の話に脱線させるの？金剛型は旧式とはいえ何回も改修してて中身は建造時とかなり変わってたからね。対してビスは沈むの早かったしそこを反映させたんでしょ。すぐ沈んだ艦が歴戦の艦より強いって設定されるのもどうかとは思うが。 -- 2014-04-30 (水) 19:14:46
- 装甲値も高ければ救いようはあったんだけどね。まぁ気に入らない事に不満たれるて修正狙うのはこれが初めてじゃないから何とも -- 2014-04-30 (水) 19:16:26
- えっそれじゃあ進水してからすぐに沈んだ武蔵は歴戦の金剛型より弱くなんのか？ビスマルクだって戦果上げたやん、どう言おうがスペックがおかしいんだよ -- 2014-04-30 (水) 19:20:22
- 装甲に関しては史実で微妙な方式だったというのがあって高くするべきじゃないとなったんでしょ。最近は見直されてるけど。対空とかもだけどよく史実反映されてて良いと思うが。金剛型に近い性能だったら特化運用しても差が出ないし無個性なだけ。 -- 2014-04-30 (水) 19:23:06
- スペックおかしいと思うかどうかは人それぞれでしょ。改の段階で金剛型より耐久とか勝ってる部分のある艦なんだし十分よ。強くしすぎても金剛型産廃とか言い出すんでしょ？ -- 2014-04-30 (水) 19:27:53
- 大和改二＞長門改二＞ビスマルク最終仕様＞金剛型改二ならみんな納得でしょ -- 2014-04-30 (水) 19:35:13
- ビスと金剛は＝くらいで良いだろ。ビスが上で無いと満足できんの？というか夜戦マップとかでは現状でも金剛型より上だぞ。 -- 2014-04-30 (水) 19:42:23
- 金剛型をいくら改修したといってもビスマルクと同等ってことは無いだろ、ちょいビスマルクが上くらいが妥当じゃない？ -- 2014-04-30 (水) 19:54:54
- 要するに上位交換にしてくれっていってるんじゃん。相互交換で良いだろ別に。上げすぎて片方使われなくなるの軽巡と雷巡の時に味わってるだろ。それが起きると面倒じゃん。雷巡みたくビスでおｋで金剛とか使わないみたいになったらどうするの？ -- 2014-04-30 (水) 19:59:46
- 軽巡と雷巡みたいに艦種が変わるわけじゃないしビスマルク単騎で使うことは無いからいいじゃん、航空戦艦だって好みで伊勢じゃなくて扶桑使ってる人もいるしさ -- 2014-04-30 (水) 20:04:25
- いや戦艦１で使うことはあるだろ。そうなった時ビス一択になったらおかしいでしょ。 -- 2014-04-30 (水) 20:11:21
- それ言い出したら現状でも火力バカの霧島一択になるじゃん、要は好きな艦を使えばいいがステータスは史実どうりの差をつけてくれってこと -- 2014-04-30 (水) 20:15:13
- いや霧島一択はないっしょ。硬さを評価しない火力厨だけだよそんなん。いくら火力あろうが途中撤退しちゃ意味無いし。金剛型は相互交換でどれが海域に向いてるか判断して使うものだよ。 -- 2014-04-30 (水) 20:20:57
- 装甲やその他金剛型ほぼ横並びだしその上で火力が飛びぬけてる霧島以外選択しようがない、結局金剛型より上行くのが嫌なだけだろ -- 2014-04-30 (水) 20:25:47
- いや、現状夜戦マップとか制空ゆるいマップでは固さの面で上だし相互交換くらいの能力だからこれで良いと思ってるだけ。ビス普通に強いし。でも君は普通じゃ嫌なんでしょ？ -- 2014-04-30 (水) 20:28:34
- 最初から一貫して史実に合わせた調整しろっていうだけだぞ、それでどの艦を使うかは好きにすりゃいいさ、駆逐だって島風使って天津風使わないってことは無いんだから -- 2014-04-30 (水) 20:32:14
- 重巡も最初は酷かったけどいろいろ騒いでるうちに本来の戦艦を補う砲戦主力って役目をちゃんと果たせるようになったじゃない。運の設定とか粗はあるけどね。ビスマルクもそうなればいいと思うの。 -- 2014-04-30 (水) 18:57:10
- 重巡使いはそこまで大きく騒いでなかったが。低火力とかも受け入れて使ってる人多かったし。昼連撃来る前でも使い方しだいで運用できてたわけだし。 -- 2014-04-30 (水) 19:06:59
- ステ低くて改二実装の気配も全くないけど好きな艦娘を使い続けてる身からすれば、ちょっとステが気に入らないからとギャーギャー騒いでるここのビスマルク厨たちは酷く滑稽だな。 -- 2014-04-30 (水) 19:20:05
- というかどちらかというとコスパ厨だな。資源くらいかかっても良いだろと思えるかどうか。 -- 2014-04-30 (水) 19:25:13
- ステ低くても好きな艦を使い続けてる人がギャーギャー騒いでる奴らの溜まり場にわざわざ煽りコメ書きに来るとか醜く滑稽だな。 -- 2014-04-30 (水) 19:30:33
- 問題は武勲やカタログスペック、装備考慮しても明らかに性能が勝っている戦艦が、同じ改二で高速戦艦である金剛型と比べて大きく弱体化されているところなんだよね。重巡で言えば古鷹型が高雄型に耐久以外は同じかそれ以上の性能を持って、コストが安いって感じかな。だから改二が来ているのに贅沢とかそういう話じゃないんだよ。逆に運営のへｔ -- 2014-04-30 (水) 19:29:04
- 失礼、今の運営の下手な調整が、戦艦の調整でマシになって重巡の改二実装の時はスムーズになると思うよ -- 2014-04-30 (水) 19:31:01
- 誰だよ画像消したやつ -- 2014-04-30 (水) 18:36:39
- なんで喧嘩してんのかわからん。艦これファン減らしたいのか。 -- 2014-04-30 (水) 18:36:54
- こればっかりは人が増えた弊害だね。今回の件は俺も不満あるけどユーザー同士で煽り合いとか見るに耐えんわ -- 2014-04-30 (水) 19:12:24
- 性能に関してとかの争いは艦これに限った話じゃないけどな。自分が使うのが強くないと我慢できない勢が騒ぐのなんてガ○オンとかではしょっちゅうあったし。そして騒げば変わると味をしめたわけだ。 -- 2014-04-30 (水) 19:19:10
- 対人ゲーなら煽りあいとか挨拶だし勝つために数値に拘るのもわかるけど、これまったりやるゲームで他人と争う必要ないのに煽り合うのが理解できん所だよ -- 2014-04-30 (水) 19:29:08
- マッタリゲーでも強くなりすぎるのも問題なんだが。たとえば金剛型いらねぇみたいなまで強化されたら困るし。性能に満足するまで騒がれるのもどうかと。 -- 2014-04-30 (水) 19:34:36
- あー、やっとわかったけど要するにこれビスマルク勢と金剛勢の派閥争いみたいなもんか -- 2014-04-30 (水) 19:37:09
- 大体そう。相互交換で良いところを上位交換にしたい人たちが騒いでるだけ。 -- 2014-04-30 (水) 19:43:51
- 派閥争いってわけではないと思うよ。ビスマルクzweiを使う人は金剛改ニを使わない、なんてことはないだろうし。 -- 2014-04-30 (水) 19:45:34
- 俺はビスより金剛型のほうが好きだが、金剛型ツエーのためにビスを蔑んでるみたいで後ろめたさを感じるんだよね。 -- 2014-04-30 (水) 19:55:48
- 完全上位互換のアイオワ級が来たら全部産廃になるけどね -- 2014-04-30 (水) 19:56:45
- まあ大和型と同じような史実無視の超劣悪燃費になるんだろうけどね、そこらへんも。 -- 2014-04-30 (水) 20:23:39
- あーもーなんでこんなことになっちゃうかなぁ… 別に設計図使ってまで改造したくなきゃしなければいいだけだし、同じ高速戦艦である金剛型が4隻もいるんだから、誰を使うかなんて個人によりけりだろう？ 性能が高いのがいいならその娘を使えばいいし、性能が低くても好きな娘なら最強状態(改二ケッコン)にして使い続ければいい それができるのが艦これじゃないのか？ 長文失礼した -- 2014-04-30 (水) 19:00:14
- 大体あってる。改造しなければ良いって部分は特に。 -- 2014-04-30 (水) 19:09:46
- ビスマルクって史実でもそんな優秀な艦ってわけじゃないし、これで妥当だと思うのは俺提督だけ？ 皆高性能にして能力並列化させてもつまんないじゃん？ 史実とそれを基にした妄想を具現化したのがこのゲームの面白いところなんだから、あまりにも史実を逸脱した強化は逆にないわ・・・ これぐらいでちょうどいいんちゃう？ 他にも強力な艦はいっぱいいるんだし -- 2014-04-30 (水) 19:20:18
- そんな餌に釣られｸﾏｰ！ -- 2014-04-30 (水) 19:25:59
- 少なくとも金剛型よりは主砲火力は上。さらに、霧島の敵戦艦を撤退させた武勲での火力増があるなら、霧島が撤退させた戦艦と同等の排水量をもつ巡洋戦艦を撃沈した武勲も評価されるべきところだと思うわ。史実を基にするのであれば。 -- 2014-04-30 (水) 19:26:59
- 「他の艦じゃ我慢できない、ビスマルク強くしてくれなきゃヤダー」って奴が数人騒ぎ出し、それに対して早過ぎる改二実装などの理由で元からビス子改二を面白く思ってなかった面々が過敏に反応した結果こんな惨状になった。 -- 2014-04-30 (水) 19:30:13
- どうしても先に改ニになった戦艦と比較されちゃうからね。そこは仕方ないね。 -- 2014-04-30 (水) 19:33:21
- 俺も妥当な性能だと思うが。というか運とか入れると結構上昇値高いじゃん。これでキレてるなら衣笠はどうなるんだよ。上昇値ビスより低いだろ。 -- 2014-04-30 (水) 19:32:10
- とねちくもそんな大きい上昇来てる訳じゃないから、重巡って艦種自体、テコいれしづらいんだろうなと諦めてる。 -- 2014-04-30 (水) 19:59:21
- あなたは間違いなく衣笠使ってないな。衣笠は何より見た目良くなったし、三号砲持ってくるし、燃費いいし、夜戦も十分強いし、遠征にも使える。確かにステはあんまり上がってないけど。ビス子は現状数に限りのあるアイテム使うのが最大のネックだよ。 -- 2014-04-30 (水) 21:56:22
- 改造レベルから考えればこんなもんだろ。 -- 2014-04-30 (水) 19:21:19
- 正直性能に関しては妥当もしくはこれでも高すぎ。だけど設計図はたしかに必要無くても良かったかな。Z1Z3は必要無いし、迷彩が変わる等は史実通り。既に実装隅の木曾や扶桑姉妹は置いておいてif改ニのみ設計図必要とする流れで良かった気もするが。 -- 2014-04-30 (水) 19:25:37
- 申し訳ないが賛同できん。 -- 2014-04-30 (水) 19:28:01
- どの部分が賛同出来ないかわからんけど性能に関してはビスマルクを上げるよりは金剛型を下げる方が妥当だと思うぞ。それにゲーム上のロマンとして41cm砲以上を乗せて高速戦艦のままでいられる以上は金剛型もビスマルクも優遇されすぎだと思う。耐久も高い、大和砲も乗せられる、高速戦艦どこに不満があるのか。 -- 2014-04-30 (水) 19:34:24
- 結局金剛型が基準になって話が進んでいるからねｗでも金剛型を下げてしまうと敵の性能考えてかなり厳しい方向に・・・個人的には改二で他の戦艦の性能を大きく底上げしてほしい -- 2014-04-30 (水) 19:38:36
- 好きなのはわかるんだけど擁護し過ぎだろ。戦えないほど弱いわけでもないし限定的状況では金剛型より優秀、これでいいんじゃない？ -- 2014-04-30 (水) 19:40:11
- 金剛型のパラを下げるのは妥当かも知れないけど、現実味がないんだよね。実際に下げられたりしたら、またどんな騒ぎが起こるか。そして不満がどこにあるかと言えば、入手難易度は金剛改二より高いのに使い勝手が改造前より悪化している所。 -- 2014-04-30 (水) 19:40:44
- とりあえず長門型と大和型に改ニがあるだろうし落ち着くと良いなぁ。 -- 2014-04-30 (水) 19:43:52
- 夜戦マップとか対空考えない状況では金剛型より硬くて使い勝手は良いんだが。燃費も耐久の上昇から見れば妥当な範囲よ。途中撤退が減るならこの程度気にもならん。 -- 2014-04-30 (水) 19:47:03
- 対空に関してはどうしようもないからな。太平洋で米空母と戦う為に急いで対空特化していった日本の艦とじゃ比べ物にならない。装甲もそれなりで耐久は高い、やっぱり妥当な性能だと思うけどな。 -- 2014-04-30 (水) 20:04:03
- 金剛より主砲口径が上、霧島より戦果上って史実は無視するの？ -- 2014-04-30 (水) 19:36:09
- 金剛型が恩恵受けすぎなのはわかる。ただ日米と欧州と戦果に関しては比べようが無いと思うが。ビスマルクが太平洋で米軍相手に活躍出来たとも思えないし。 -- 2014-04-30 (水) 19:41:32
- 戦果以前に38cm砲の火力が35.6cm砲に負けてるのはどう説明するの -- 2014-04-30 (水) 19:43:44
- いや、最低限のカタログスペックは比較できるからちょっとその意見はどうかと思うぜ？あまり言い過ぎるのもなんだけど、割とマジでビスマルクが金剛型に劣っているところって無いんだよ -- 2014-04-30 (水) 19:46:45
- ビスマルクなら米軍の相手だって出来たはずだよ。金剛型に出来たんだから。 -- 2014-04-30 (水) 19:47:37
- そもそも艦これの火力って何さ。どうせ38cm外して46cm乗せているんだろうし。主砲の取り替えが出来ないシステムじゃないと議論も出来ない話題では。夕立みたいな話になると結局は戦果の話になって、戦果以前の話にはならなくなるよ。そして戦果の話になると比較は出来ないって話で終わり。 -- 2014-04-30 (水) 19:48:03
- どちらかといえばビスへの不満じゃなくて38ｃｍへの不満じゃないか。というか今のところ相互交換くらいのバランスで一部のマップで金剛型より使い勝手良いし勝ってるんだが。 -- 2014-04-30 (水) 19:50:53
- そこがかなり曖昧になっているからこれだけ話が盛り上がっているんだと思うよ。夕立の重巡並みの火力とかも明らかにおかしいからね。 -- 2014-04-30 (水) 19:51:41
- あと金剛型に劣っている所は普通に結構あると思うよ。改装前の金剛型ならともかくお互い最終型として考えれば少なくとも装甲は金剛型の方が上。太平洋だとすぐに置物になっていたのでは。排水量高いしすぐに轟沈はしなかったかも知れないけど。 -- 2014-04-30 (水) 19:59:13
- もし太平洋にいたらと勝手に妄想してだから性能は金剛以下でいい！って頭おかしいんじゃない -- 2014-04-30 (水) 20:01:42
- ↑戦果なんて相手がバカならいくらでも積み上がる数字でしかないからね。直接比較してる時点で既に「妄想」なのよ。 -- 2014-04-30 (水) 20:04:09
- ビス好きなのはわかるんだけど君の中の補正強すぎるよ。戦果あったとはいえ運よくって部分もあるし結構妥当なパラだと思うよ。金剛型が強く設定されてるってのは感じてる人結構いるとはいえ言いすぎでしょ。 -- 2014-04-30 (水) 20:09:33
- 相手もだけど状況も違うからな。それに船の構造だって状況や想定した敵によって変わってくるわけだし。直接比較なんて出来ないんよ。 -- 2014-04-30 (水) 20:09:39
- 側面装甲はビスマルクの方がずっと厚いし、水平装甲の合計値は金剛型が2mm勝るだけ。それで「金剛型の方が装甲厚い」ってのはちょっと持ち上げ過ぎかと……。 -- 2014-04-30 (水) 20:09:42
- ええと、ビスマルクのタフさは最後の状況調べてみるといいよ。どの金剛型よりも明らかにタフだから。 -- 2014-04-30 (水) 20:11:37
- その分ＨＰ高いじゃんか。回避値上がって粘れるようになってくると硬さは同程度だよ。ＨＰ高い艦の回避値上がると強いのはケッコン大和とか使ってるとわかるが。これで装甲まであったら金剛型の上位交換になるだろ。 -- 2014-04-30 (水) 20:14:30
- 実際のスペック上でも完全に金剛上位互換だし -- 2014-04-30 (水) 20:16:05
- 装甲の厚さだけじゃなくて排水量とのバランスとか、構造やらそこらへんも調べないと単なる数字だけじゃわからないと思うよ。排水量高いのに装甲が厚いのは当たり前。それにタフなのはわかるけど戦闘能力を失ったら意味が無いのでは。 -- 2014-04-30 (水) 20:17:03
- ↑第三帝国艦艇の悪癖であるスペック倒れはビスマルクでも健在ですけどね。 -- 2014-04-30 (水) 20:18:51
- 金剛型の上位互換なのは実際そうだったと思うけど長門型と金剛型の改装後や大和型の装甲はドイツ艦とは根本的に違うんよ。だからこそビスマルクは最新鋭旧式と呼ばれたわけで。構造は旧式なんよね。 -- 2014-04-30 (水) 20:19:53
- ビスマルクと同じ状況下に置かれて、早期に戦闘能力を失わない戦艦なんてあんのかな。 -- 2014-04-30 (水) 20:23:51
- ビスマルクと同じ状況下に置かれて、早期に戦闘能力を失わない戦艦なんてあんのかな。 -- 2014-04-30 (水) 20:25:38
- だからといって霧島より火力が10近く落ちてるっていうのはどうよ？対空にいたっては24だぜ？ -- 2014-04-30 (水) 20:25:59
- ビスが上位だと騒いでるの君だけだよ。史実でも相互交換程度でしょ。そこまで差は無いだろ。 -- 2014-04-30 (水) 20:31:00
- 35.6砲と38砲が同等？ -- 2014-04-30 (水) 20:32:55
- 制空くらい空母で取れよ。雷巡だって対空低いけどエアカバーしてやりゃ戦えてるだろ。というか航空攻撃されないマップで使えよ。こだわりが無く攻略目的なら向いてる艦使うのは基本だろ。何でも一人でできなきゃヤダと言ってもわがままでしかない。 -- 2014-04-30 (水) 20:34:15
- 相互交換×→相互互換○ 横から失礼 -- 2014-04-30 (水) 20:44:28
- とりあえず改の段階において、金剛型と比較すれば、火力装甲共に明らかに低すぎ。金剛型も優秀な艦とはいえビスマルクには明らかに劣る。一方、金剛型以外の艦と比較するとステータスは妥当だが燃費良すぎ。改二の「性能」ではなく、「上昇値」や「条件」は明らかに不遇 -- 2014-04-30 (水) 19:39:38
- 上昇値が不遇なら初期値が高すぎたのでは？条件が不遇なのは同意。というか条件がここまで厳しくなければ荒れなかった気もするな。改ニであまり伸びなかった艦はビスマルクだけじゃないんだし。 -- 2014-04-30 (水) 19:51:31
- 元々燃費は今のビス2くらいだったのを騒いで下げてもらったんだろ。で、俺たちも同じように下げてもらえるように騒ごうって話なんでしょ？ -- 2014-04-30 (水) 19:54:17
- 申し訳ないが賛同できん。 -- 2014-04-30 (水) 19:28:01
- if改装でもないのに勲章消費しないといけないのはどうなのよ。図鑑埋める為に改造するけどさ -- 2014-04-30 (水) 19:36:31
- 別にいいんじゃね？勲章もＥＸマップ増えれば稼げるようになるだろうし図鑑埋まるのが一ヶ月かそこら遅れるくらいだろうし。 -- 2014-04-30 (水) 19:57:10
- この程度の数字アップなら勲章を要求するなと思う -- 2014-04-30 (水) 20:01:22
- 勲章４つ要求でこれはひどいわな -- 2014-04-30 (水) 23:03:23
- そもそもそれを言ったら改装自体用意されてるほうが不思議というか…… -- 2014-04-30 (水) 20:02:32
- Bisの性能は確かに金剛型に比べ低いが、長門型より低燃費に超チューンナップされてんじゃん -- 2014-04-30 (水) 19:58:22
- まぁ長門型はまだ改ニじゃないけどね。燃費面の評価するならそのあたりが改ニにならないとわからんね。仮に長門改ニが超燃費悪かったらビスの燃費評価も相対的に上がるし。というかそうなりそうだとは思うが。 -- 2014-04-30 (水) 20:03:59
- 長門は改の時点で霧島より火力低いからな。大和改もビスマルクと同程度の耐久。双方改ニでビスマルク並みの上昇値だったらそっちこそ揉めそうだ。 -- 2014-04-30 (水) 20:06:08
- ちなみに長門型が重油5600ｔ16ｋｔで10600海里。ビスマルクが重油7400ｔ16ｋｔで9300海里程度。燃費の差は歴然だぁね。改の時点で長門が燃費負けてる意味が分からん程度にビスマルクはコスパ良い -- 2014-04-30 (水) 20:16:03
- ついでに言うと大和型なんかは重油6300㌧・16ktで7200浬の要求仕様だったのに設計側が安全マージン取り過ぎ、完成したフネは16ktで11000浬になっちゃってたりする。こんなもんを素直に実装されてたら大変なことになっていただろう -- 2014-04-30 (水) 20:28:55
- やめれ、燃費の良さが大和≒長門≒金剛>>ビスマルクというクソゲーになる -- 2014-04-30 (水) 20:32:41
- 素のビスマルクの過去ログを読めば分かるけど、同艦は16ノットなら14800海里走れるって説もある。 -- 2014-04-30 (水) 20:35:55
- ↑どこにあるの？ 検索かけたけど見つからなかったんで転載頼む。 -- 2014-04-30 (水) 20:44:19
- >ドイツ語版で挙げられてる重油7700立法メートル搭載時の21ノットで8600海里って、他国艦に比べてそれほど見劣りする数字かなあ。 -- 2014-04-30 (水) 20:46:11
- >重油の比重を0.9とすれば6930トン、大和の1.1倍の搭載量。燃費は速力の2乗に反比例だから、単純計算だと、大和と同じ16ノットならば14800海里、別に悪くはないね。 -- 2014-04-30 (水) 20:47:01
- それ、同じ缶使ってればッていう前提が付くんじゃね -- 2014-04-30 (水) 21:36:02
- 対空も長門の三分の二未満…空気な3.7cm FlaK M42と2cm 四連装FlaK 38ですな -- 2014-04-30 (水) 20:28:20
- それに限っては擁護不能な域で役に立ってないからなー。致命傷になったのは太平洋じゃ使いものにならないソードフィッシュ、それもたった15機×2波という、太平洋戦線じゃ少数機での雷撃だし。 -- 2014-04-30 (水) 20:32:07
- 流石に対空に関しては何も言えない。というか想定敵が違うから仕方がないのもある。日本だって途中から一気に対空特化しだしたわけだし。 -- 2014-04-30 (水) 20:48:45
- 改造前は仕方ないですが、ビスコ改二はかなり改善されるはず。Z1改二の対空は3.7cm FlaK M42で４５→６４；Z3改二は3.7cm FlaK M42で４５→６８。どうして両方持っているビスマルクだけが５８→６０…これは酷いよｗ -- 2014-04-30 (水) 21:11:04
- 改装設計図要求する癖に性能が低すぎってだけ。なけりゃここまで荒れなかった。 -- 2014-04-30 (水) 23:04:49
- まぁ長門型はまだ改ニじゃないけどね。燃費面の評価するならそのあたりが改ニにならないとわからんね。仮に長門改ニが超燃費悪かったらビスの燃費評価も相対的に上がるし。というかそうなりそうだとは思うが。 -- 2014-04-30 (水) 20:03:59
- つかまじで金剛型弱体化で解決するよなこの論争って。まあいまさら弱体化も無理だからずっと続くんだろうけど。運営の調整力の無さを恨むしかないね。 -- 2014-04-30 (水) 20:04:44
- なぜかただの改と改ニのステを比べて煽ってるやついるけど改ニの基準を金剛にしたらいいだけ、長門と比べてるやつは長門改ニが来てからにしろよ -- 2014-04-30 (水) 20:07:31
- 誰が設定しても変わらないような明確な数値基準が定まってればいいんだけど、そんなもんないからね。ビスに限らず、今後のパワーアップは誰だってこうなる可能性があるのが悲しい所。次は榛名か。 -- 2014-04-30 (水) 20:09:54
- 榛名は恐らくだが、むしろ突き抜けた超強化に走ると予想してる。ツイートの様子を見ても、運営は榛名の改二化をどれだけのユーザーが待ち望んでいるか、そして長引かせていることでどれだけイラつかせているのかを理解はしているはず（残念なことにその言いまわしがユーザーを余計にイラつかせているのだが…）。今回のことも含めて、自分らなりの調整がユーザーの反感を買いかねないと少しでも認識できているのなら、最早絶対に失敗できない所まで追い詰められている榛名改二は、文句のつけようもない強さ設定で放り込んでくるだろう。長文スマソ -- 2014-04-30 (水) 21:08:42
- 弱体化どころか騒いで燃費面で強化してもらってるんだが。それだけ騒ぐ人多いの解ってるんだから金剛優遇もわからなくもない。ビス優遇するより敵少なくて済むし。 -- 2014-04-30 (水) 20:18:17
- 皆忘れてるかもしれないけど、艦娘って擬人化であって軍艦そのものではないんだぜ？カタログスペックで比べてもしょうが無いよ・・・要は、赤ザクにシャアが乗ってるか、否かでポテンシャルが変わるのと同じように史実ではそこに練度の違う乗組員がいて同じ性能でも違う働きをした 性能もキャラ付けの延長なんだから、いろいろな要素入れて差別化せんでどうする？ 大体海外艦ってやりこみ用のエンドコンテンツなんじゃないの？ 後から実装されるものって大体そうだろ -- 2014-04-30 (水) 20:17:11
- そのいろいろな要素で、何を取り入れて、どれだけ反映するかの軸が皆違うからこうなってるのよ。こればっかりは運営が明言しなきゃ収まるもんでもなさげ。 -- 2014-04-30 (水) 20:23:35
- エンドコンテンツだから強くないとおかしい！って人がいるんだよ。あと純粋にドイツ艦の信者とまでは行かないけど好きな人もいるだろうし。なんにせよ金剛型より強くないと我慢できないって部分は同じっぽいけど。 -- 2014-04-30 (水) 20:25:52
- 艦これの良さって、自己満なコレクションゲームな所だと思うんだけどなぁ～ 他のネトゲやソシャゲと違って競争要素がほぼ皆無だし・・・エンドコンテンツだから強くなきゃダメって、他のゲームの価値観を持ち込むのはちょっと違う気がするんだよなぁ～ ゲームによってユーザーもアプローチの仕方を変えるべきだと思う -- 木主? 2014-04-30 (水) 20:40:30
- 俺も強くなくちゃおかしいとは思わんよ。というかこの能力普通に強いが。硬さって他じゃ真似できない。ＨＰあるからかなり粘れるし。 -- 2014-04-30 (水) 20:45:46
- 俺提督も強いと思うよ 耐久値があがれば、撤退率も減るし、総合的に見れば燃費の節約にもなるだろうし -- 木主? 2014-04-30 (水) 20:52:51
- だよなぁ。なぜか防御面って火力に対して軽視されがちなんだよな。重とかもそうだけど生き残れる、先に進めるって大きなメリットなんだが。対空とかは空母や対空兵器多目にするとか工夫次第で何とかなる面もあるけど素の硬さだけは缶やバルジ使わないとどうにもならないし。金剛型はどうあがいてもＨＰではビスに勝ててないんだよ。バルジ装備した時どっぢが硬いか考えればわかるとおもうが。 -- 2014-04-30 (水) 20:59:47
- ↑缶は具体的な効果がはっきりしていないし、バルジに至っては開発落ちもしていないから、そうしたアイテムを前提に話がされても納得しにくいのもあると思う。 -- 2014-04-30 (水) 21:06:52
- 別に缶とかバルジ使わんでも回避値さえ確保できれば十分に硬いよ。99でも良いしケッコンするもよし。金剛型より勝ってる点があるのに強化したら金剛型はどうなるかって部分。ビスだけ使われる世界になればいいわけか。 -- 2014-04-30 (水) 21:14:09
- 実際にそれで夕立改ニが来た時の反応は凄く良かったんだけどな。何というか今回ばかりは「日本艦贔屓」みたいな声も多いし、国を挟むと変な荒れ方するって良くわかった。米艦は実装しない方が良い。 -- 2014-04-30 (水) 20:28:44
- 枢軸艦実装しちゃったからおかしな因縁つけられないためにも連合国艦の実装は不可避。結局ドイツ艦なんか実装しなかったほうが良かったんだよねえ。 -- 2014-04-30 (水) 20:33:20
- 日本にやってきたUボートぐらいの実装なら、色々言い訳も潰さずにすんだのにね、ここの運営。 -- 2014-04-30 (水) 20:40:06
- ↑2 ビスにやられて日本にもボコられたPoWとか出たら能力酷いことになりそうだな もし出たら因縁的にビスとセットで使ってやりたいのに -- 2014-04-30 (水) 20:52:26
- KGV級は素の性能がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ -- 2014-04-30 (水) 21:19:16
- やっぱりベースになっているのが軍艦だからある程度は仕方ないんじゃないかな？ビスマルクを特別好きって訳じゃないけど、最低限火力とかは金剛型と同じじゃないと金剛型贔屓には見えちゃうかな～ -- 2014-04-30 (水) 20:34:20
- とりあえず、今からでも遅くないからケッコンキャップ外して燃費を金剛と同じにしよう。それで円く収まるわ -- 2014-04-30 (水) 20:23:22
- 耐久値が最大の特徴なわけだし、それがいいと思う。弱体調整よりアッパー調整の方がよっぽど良い -- 2014-04-30 (水) 20:34:44
- そうなると低すぎる大和型のHP強化も同時に頼みますわー。ぶっちゃけビスマルク一隻いじった程度で丸く収まるほど楽な問題じゃないと思うよ、これ。 -- 2014-04-30 (水) 20:48:01
- 改と改Ⅱを比べるなとあれほど。それを言い出すと霧島の火力オカシイだろとか話が飛火するんだから大和は改装来るらしいしその時に期待するしかないんじゃないかな -- 2014-04-30 (水) 20:56:00
- 上昇修正だと、金剛型以外全艦をかなり強化することになるが、そうなるとただでさえ火力キャップで割り食わされてる上に燃費で虐められてる大和型が更に悲惨なことになる -- 2014-04-30 (水) 20:58:00
- ↑↑改と改二云々で他人に沈黙強いといて、そのくせ「史実にない弱体実装は許せない」とか理解不能ですわー。史実にないっていうんなら大和型の燃費ほど史実からかけ離れた下方修正は無いんだよ？ -- 2014-04-30 (水) 21:07:28
- ↑史実にない弱体実装は許せないとは言ってないがな。火力とか上げる必要は感じないしケッコンだけ不満なだけだしね -- 2014-04-30 (水) 21:11:26
- 耐久値が最大の特徴なわけだし、それがいいと思う。弱体調整よりアッパー調整の方がよっぽど良い -- 2014-04-30 (水) 20:34:44
- そんなにスペックやらなんやら追い求めるなら戦艦レ級の自軍実装を待てばいいじゃん。 -- 2014-04-30 (水) 20:27:20
- 問題になってるから順に火力＞ケッコン耐久キャップ＞燃費 まず火力上げが妥当 -- 2014-04-30 (水) 20:27:25
- 燃費は史実で悪かったんだから妥当だろ。擁護できない程度には悪いぞ。そこは諦めろ。火力は装備面で補ってもらえ。重の夜戦補正みたいのでも良い。 -- 2014-04-30 (水) 20:38:00
- いや、燃費は悪いと言うほどではない。ドイツ語版Wikipediaの記述を信じればの話だけど。 -- 2014-04-30 (水) 20:40:48
- 正直史実を持ち出すから火力上げろとか言う輩が出てくるんだと思うけどね -- 2014-04-30 (水) 20:42:02
- 他の艦も史実の武勲に照らして改が実装されてたりするからね。仕方ないね。 -- 2014-04-30 (水) 20:43:38
- いや燃費面は良かったという説は主流じゃないしそっちを信じろと言われても・・・一般的に悪いという説なんだからそっちを採用するでしょ普通。 -- 2014-04-30 (水) 20:54:45
- ただビスの機関は旧式だし悪いという程でもないけど良くも無いわな。後は海の状況も違うし比較対象が日本艦なのは難しい話で。先にシャルンかドイッチュラントでも着ていれば別だったのかも知れないけど。 -- 2014-04-30 (水) 20:55:09
- 日本人より多くの一次史料に触れられるドイツ人が挙げた情報と、日本人が調べ上げた情報とどちらを信じるかって話だな。 -- 2014-04-30 (水) 20:57:34
- 自国の性能良く書くのなんてどこの国も同じ。ドイツ人が書いたから正しいというのはどうかと。客観的にみて他国の資料とかも見ると悪いんじゃないかって話なんだし。 -- 2014-04-30 (水) 21:03:47
- 俺もそのドイツ人がどの資料を基に数値を書いたのかは分からないから、どちらが正しいかということにまでは踏み込まない。ただ、自国兵器の性能を誇張してると決め付けるのはいかがなものかと。 -- 2014-04-30 (水) 21:07:22
- 逆にある程度史実出さなかったらどうやって能力の差別化するんだろう・・・長門と大和の火力が同じとか嫌だぜ、やっぱり -- 2014-04-30 (水) 21:07:30
- 別にそれ書いたドイツ人が嘘言ってるとまでは言わんがその資料だけ信じるのもどうなのって話なわけ。対戦国のデータと照らし合わせるのが普通でしょ。 -- 2014-04-30 (水) 21:11:22
- 最終的には史料批判に耐えきった史料を参考にするのが、学問的なアプローチだよ。最終的に、どんな研究も資料に信を置くもの。そこは否定しちゃいけない。対戦国のデータが合ってれば良いけど、間違ってる可能性だってあるんだからな。 -- 2014-04-30 (水) 21:14:03
- 両国の話から見て悪かった説が主流なのが現状なんだろ。悪かった説もあるのに燃費良く出すのもおかしくない？ -- 2014-04-30 (水) 21:17:06
- いや、それが主流かどうかってのは少なくとも俺には判断できない。最新の研究の動向に付いていってるわけじゃないからね。確かなのは、ドイツ語版の数字の基になった何らかの史料があって、それがWikipediaという場で修正されずに残っているという事実だ。 -- 2014-04-30 (水) 21:21:22
- どちらにせよ金剛よりは悪かったのは確かなようだからそこより高くていいだろうとは思うが。 -- 2014-04-30 (水) 21:31:45
- 燃費は史実で悪かったんだから妥当だろ。擁護できない程度には悪いぞ。そこは諦めろ。火力は装備面で補ってもらえ。重の夜戦補正みたいのでも良い。 -- 2014-04-30 (水) 20:38:00
- 火力なんてどうでもいいから装甲と回避と運を上げて夜戦戦艦にしてほしす -- 2014-04-30 (水) 20:37:37
- 運は榛名よりは低いけどまるゆで上げれば十分すぎるほどの最大値だよ。金剛型改ニたちより上なんだからいいだろ。回避はケッコンで稼げ。回避の上がったビスの硬さは砲撃耐性だけでみれば金剛型より上。 -- 2014-04-30 (水) 20:42:22
- 結局のところ火力が霧島と同じ104になったらここの荒れは収まるんだろうか？ -- 2014-04-30 (水) 20:56:09
- 105だったら丸く収まりそう -- 2014-04-30 (水) 20:58:51
- それは高すぎだろ。霧島でさえ高いと文句言われるレベルなのに。ほんとにビス一択になってしまう。 -- 2014-04-30 (水) 21:05:18
- その他金剛型も火力を102にして大和長門は改二でバランスとるしかないか -- 2014-04-30 (水) 21:10:31
- なんで個性消してんだよ。性能が違うから使い分けできるのに。火力低いなりに他が優れてんだよ。金剛なら対空とかビスならＨＰとか。 -- 2014-04-30 (水) 21:20:52
- >>金剛なら対空とかビスならＨＰとか、火力を史実に合わせても金剛型には対空あるから大丈夫大丈夫 -- 2014-04-30 (水) 21:31:12
- どこが丸く収まるの？馬鹿なのアホなの？ -- 2014-04-30 (水) 21:34:34
- 煽っていくスタイルwww -- 2014-04-30 (水) 21:36:17
- やっぱHPキャップが問題だわな。逆にビスがケッコンで+3しか伸びないからそっち基準にして金剛型もケッコンで85に止めますとかなったら絶対文句出るしというか両方使ってるから自分が文句言うわ -- 2014-04-30 (水) 21:37:36
- 多分満足せずに燃費改善しろ新規グラにしろ装甲もっと上げろとかいう人が湧いて来るんじゃないかなあ… -- 2014-04-30 (水) 21:01:45
- 「長門が弱すぎる！」→「大和が弱すぎる！」→「火力キャップがあるから大和の火力上げてもあまり意味ねーじゃん！ただでさえ燃費悪くされてんのに！」という玉突き事故が発生します -- 2014-04-30 (水) 21:03:14
- それは霧島の時点で発生してないとおかしい事案なので考慮しないにしても安易に火力上げるのは金剛型食うだけだからNG -- 2014-04-30 (水) 21:07:04
- 既に発生してるだろ、金剛型の火力がビスマルク飛び越えて長門型以上になるなんておかしいって指摘はいくらでもあった まあ、低速戦艦群は諦めムードが漂い始めてるからあまり加熱してる様子はないが -- 2014-04-30 (水) 21:15:14
- 大和型に関しちゃ運用に支障が出るレベルで燃費悪いもんな... 向こうは養う燃料集めるのが提督の甲斐性、みたいな扱いなのにこっちは... -- 2014-04-30 (水) 21:19:02
- 能力が逆転してるんだから文句出るのは仕方ないだろ ただ、これでも全体をみれば優遇されてる方だということは覚えておくべき -- 2014-04-30 (水) 21:34:39
- 火力つか全体的に伸びがすくないんだよなぁ。死にステだろうが何だろうが耐久、装甲をもう少し上げてくれないかねぇ・・・ -- 2014-04-30 (水) 21:13:23
- 改装設計図なしなら荒れなかった。勲章４つと釣り合わないからみんな騒いでるじゃないか？ -- 2014-04-30 (水) 23:07:07
- 105だったら丸く収まりそう -- 2014-04-30 (水) 20:58:51
- スペックよりデンマーク海峡海戦の戦果が正しく評価されない、こっちの方が問題です。神通はコロンバンガラ島沖海戦で超雷装、そして夕立は第三次ソロモン海戦で超火力を手に入れた。何故ビスマルクの武勲だけが無視された？あのクイーン・エリザベス級だって、主戦場は地中海と大西洋ですが… -- 2014-04-30 (水) 20:59:41
- イギリスが絡むWikipediaの記述は、信頼性がたった一人の執筆者によって大いに損なわれてるんで参考にする時は注意が必要だ……。 -- 2014-04-30 (水) 21:02:46
- wikipediaに限らず、どの本を見てもデンマーク海峡海戦の戦果自体は明白だろ。砲撃戦の末にフッド撃沈PoW撃破。 砲も上なビスマルクの火力が霧島以下ってのはこの戦歴が無視/過小評価されてるって事じゃないのかい？ 単なる運でかたずけるならほとんどの海戦の戦果は運の結果だろうよ。 -- 2014-04-30 (水) 23:36:28
- 無視されてはないだろ。ただその戦果には運が良かった面もあったところもあるし、それの分の運は反映してもらってるしな。 -- 2014-04-30 (水) 21:08:59
- イギリスが絡むWikipediaの記述は、信頼性がたった一人の執筆者によって大いに損なわれてるんで参考にする時は注意が必要だ……。 -- 2014-04-30 (水) 21:02:46
- 兎に角、運営は今すぐにビスマルクの性能を上げるのが必要不可欠だよな。或いは今更だが、設計図要らないように修正するとか。 -- 2014-04-30 (水) 21:12:29
- ビスマルクに限った話じゃなく、全体的に能力は見直しが必要。ビスマルク「だけ」直しても問題を飛び火させていっそう解決から遠ざかるだけだわな。 -- 2014-04-30 (水) 21:16:23
- １４インチ砲の扶桑、伊勢(改造前）でも火力９４がある…基準がわからん -- 2014-04-30 (水) 21:44:46
- 砲弾重量×期待命中数はビスマルクより扶桑、伊勢の方が上だけど…一撃の威力と手数どちらが優位かは状況と相手次第だな つーか改装後の長門と5しか違わないというのも・・・ -- 2014-04-30 (水) 21:51:09
- 現状でも問題なく使えてる上に硬い艦を強化？必要ないだろう。設計図は集めれば良いだけだろ。5－5行きたくないとかは個人の判断だし取れる海域は増えるだろうからそこで取れば良いだけ。 -- 2014-04-30 (水) 21:25:16
- 大和型と長門型を強化した上で、ビスマルクに15インチ砲艦に見合う性能を与えれば良いのだと思う。それなら設計図が必要なのも分かる。 -- 2014-04-30 (水) 21:30:30
- 使えるけど他の戦艦改二とのバランスはやはり調整が必要だと思うよ -- 2014-04-30 (水) 21:33:19
- 勲章は余る程度にもらえるだろうよ。それを資源化できないのが気に入らない人がいるって話でしょ。というか集めれば良いだけなのにそれも嫌なのか？今持ってる人たちは5－5に行くという努力をした人なわけだし。努力せず資源とかさずに同じ状態になりたいとか甘えじゃん。 -- 2014-04-30 (水) 21:35:48
- それ言ったら金剛改ニとか大甘えって話になっちゃうよ……。 -- 2014-04-30 (水) 21:36:55
- ん？金剛改二は勲章いらないんだからみんな条件一緒でしょ何処が甘えなの -- 2014-04-30 (水) 21:42:00 -- 2014-04-30 (水) 21:42:58
- むしろ問題になっているのは金剛型とビスマルクの性能差についてじゃないの？設計書がいるかいらないかっていうのは、両者の性能差が殆ど無い、寧ろ金剛型のほうが優れている点が多いっていうところからくる二次的なものだと思うよ -- 2014-04-30 (水) 21:46:08
- 金剛だって75にする資源はかかるだろ。 -- 2014-04-30 (水) 21:53:05
- というか木主は設計図無いようにしろと言ってるからおかしいだろと。すでに使った人はどうするのさ。そういうシステムなんだからそれに沿って作ればいいだけ。文句言うような部分じゃない。 -- 2014-04-30 (水) 21:55:33
- 結局は集められない、集めるのが面倒だからなくせと言ってるだけなんだろ。俺がヤダから変えろと言うのは普通におかしい。今ビス２使ってる人は努力したか利根たち諦めたかとかの制約乗り越えて使ってんだよ。俺はやらなくて欲しいとか駄々っ子じゃねぇんだからさ・・・ -- 2014-04-30 (水) 22:05:29
- そもそも今回からいきなり改二に設計図が必要とかしなきゃ良かったんじゃないかと思う。最初から一律で必要ならまだしも設計図って仕様自体が無駄な足枷増やしただけにしか思えない。 -- 2014-04-30 (水) 22:15:21
- つーか勲章4個も使うのに金剛改ニと大差ないってことと、15インチ砲艦なのに金剛より火力が低いってのが話をややこしくしてる。燃費については甘受する人も、不満を持つ人もいる感じだな。 -- 2014-04-30 (水) 22:16:22
- いまさら言っても変わらんよ。素直に勲章集めれば解決する話。四個使うのは利根たちも同じ上に上昇値も低い。 -- 2014-04-30 (水) 22:22:35
- 今すぐでなくてもいいが設計図使うんだから上げて欲しいな。今は設計図余っているが利根と筑摩みたいに同時に来られると設計図足りなくなるだろうし。 -- 2014-04-30 (水) 22:02:34
- というか利根筑摩の方が上昇値低いんだが。どうしてビス２だけ上げないといけないのか・・・それ言う前に衣笠とかもっと修正がいりそうな艦が沢山あるだろ。 -- 2014-04-30 (水) 22:07:27
- ↑どういう計算してるのか知らないけど利根と筑摩のが上昇値が上なんですが、それは・・・。まさか悪化した燃費も入れてるのか？ -- 2014-04-30 (水) 22:46:27
- 航空巡洋艦になって搭載できる装備が変わった利根型と比較するのはそもそも筋違い。 -- 2014-04-30 (水) 22:57:02
- 衣笠改二：＋４１(運以外は青葉改が基準)、利根改二：＋２８、ビスマルク改二：＋１６。とねちくはまだマシなほうだ、燃費も許容誤差レベル。 -- 2014-04-30 (水) 22:58:51
- ビスマルクに限った話じゃなく、全体的に能力は見直しが必要。ビスマルク「だけ」直しても問題を飛び火させていっそう解決から遠ざかるだけだわな。 -- 2014-04-30 (水) 21:16:23
- で、結局ビスマルクよりも金剛型のほうが火力が高い根拠って何なの？ 何かビスマルクのほうが低くても問題ない、見たいに言ってる人ちらほら見るけどその理由を書いて欲しいんだけど。 -- 2014-04-30 (水) 21:51:14
- 特にないと思う 大雑把なイメージだと貫徹力は長門＞ビス＞＞金剛、一撃の重さは長門＞＞ビス＞金剛といったところ 門数は全艦8だしね あ、金剛の36砲は旧式だから新型に劣る、と言ったところは特にないから金剛の過小評価はしないように -- 2014-04-30 (水) 22:05:56
- お前の中の評価を他人に押し付けんなよ。それが正しいと思わん人もおるし。砲の性能差は砲のパラでいじれば良くてビスには関係ないだろ。 -- 2014-04-30 (水) 22:12:21
- 口の悪い人だなあ、大雑把なイメージだと言っただろうに ま、異論は大いに認めるが、そもそも現物が無い以上正確な評価などできないけどね -- 2014-04-30 (水) 22:33:17
- 砲の性能が関係ないなら何で火力を評価するのか？ 元の艦が搭載していた主砲を元に火力を決めるのが普通では？ -- 2014-04-30 (水) 22:44:15
- 現状使えないほど低いわけでもなし。同程度だと許せないってのがまず変な話。耐久よりの調整がされてる艦の火力があるとかおかしくない？大和型かよ。火力しか評価できないわけじゃないでしょ。耐久面で優れてれば普通に使えるしうちでは活躍してるんだが。どうしても金剛が下にならないと気がすまないなら耐久は削るんだよな？でないと明らかに合計値で差が付きすぎるからな。ビスだけ優遇して金剛型より高くしろって変でしょ。 -- 2014-04-30 (水) 22:56:50
- 15インチ砲を搭載した武勲もある艦が、同じく活躍したとはいえ14インチ砲砲艦と同程度ってのはいかがなものかと。 -- 2014-04-30 (水) 23:01:38
- そのりくつはおかしい そもそもビスマルクは金剛より大型だし、総合的な能力で勝るのは自然 差別化は能力に見合った燃費にすればよいし、大和型は現にそうされ（すぎ）ている -- 2014-04-30 (水) 23:08:10
- どうしてそうしたかまで詳しく知らんがファンの多い金剛型と大きく離したらまたそれはそれで問題が大きいだろ・・・燃費落さないといけないくらいには意見が来るぐらいに支持者いる方優遇するほうが運営としては都合が良いのだろう。ビスが大幅に強かったら大型建造でしか手に入らないあたりのところを騒がれまくるってくらいは予測できるが。 -- 2014-04-30 (水) 23:10:15
- なんかすげえ火消しがんばってる人がいるな･･･でも逆に荒れるからやめちくり～ -- 2014-04-30 (水) 23:10:28
- 大鳳も大型建造限定で、最強クラスの空母ですよ -- 2014-04-30 (水) 23:18:06
- 運が低かったり回避も燃費も悪いしパラメータ合計的には同じ程度だろ。それに装甲空母強すぎるから意見送ってるって人普通にいるしな。損傷しやすいし運用コストは高いんだからリスクはあるだろ。現状メリットがそれを上回ってるだけで。 -- 2014-04-30 (水) 23:26:27
- だったら対空低すぎて燃費悪いビスマルクさんは修正対象だよね！ビスマルク強化値低すぎるから意見送ってるって人普通にいるよ！ -- 2014-04-30 (水) 23:31:33
- 俺は別に大鳳強すぎるとは思わんしビスも弱すぎるとは思わんからそんなことしないしなぁ。大鳳はコスト高いのもあるからそこ把握して使うしビスも活躍できる夜戦マップとか制空取れるマップで使うが。どこでも活躍できなきゃいやだとかわがままだしオールマイティ艦ばっかりになってもつまらない。金剛型みたいのが5隻いるより一隻くらい耐久や夜戦に優れたのがいたほうが面白いと思うが。 -- 2014-04-30 (水) 23:37:57
- 別に性能低くないだろ。耐久とか運とかに裂いたら火力分が無くなった、というか火力まで上げると強くなりすぎるってことで控えめにしたんでしょ。 -- 2014-04-30 (水) 22:09:52
- 改装設計図要求して強化は控えめｗｗｗｗｗばかじゃねーのｗｗｗ -- 2014-04-30 (水) 23:10:09
- 設計図使ったら強くしないといけない決まりがあるわけでもないだろ？というか大きく差を付けるより良いとは思うが。 -- 2014-04-30 (水) 23:14:02
- 金剛型と同じくらいの合計値にしたら火力分にまわす余裕が無かっただけの話だろ。そこで火力も上げたら金剛型の完全上位になって使われなくなるだけ。パラ合計を同じ程度にする過程で何を削るかで火力になったんだろ。 -- 2014-04-30 (水) 22:15:26
- そもそもなぜ金剛型と同値にする必要があるのか分からないが。上位互換にすると使われなくなる？ 実装直後から愛がどうとか、艦これはそういうゲームじゃないとか騒いでいたのに？ -- 2014-04-30 (水) 22:52:26
- 現状で相互程度なんだから上がらなくてもいいだろって話。夜戦マップとかではビスが優れてるし十分だろ。求めすぎなんだよ。愛がどうこうよりバランスの問題だ。 -- 2014-04-30 (水) 23:01:46
- バランスを言うなら金剛とビスの入手難易度と計画書の差を考慮しないとおかしくないかい？ -- 2014-04-30 (水) 23:20:28
- 入手難易度高いから能力も増さなきゃいけない理由なんて特にないんだけどなー。ホロレア目当てに有料ガチャ回させるようなゲームデザインやるなら一番手っ取り早い手だけど。 -- 2014-04-30 (水) 23:22:55
- 勿論入手難易度＝強さとは思ってないよ。ただ搭載されていた砲や史実での活躍を見る限り、金剛に対して耐久しか勝っていないっていう点はやはりおかしいと思うわけよ。 -- 2014-04-30 (水) 23:26:36
- だったら初風はもっと強くないとおかしいし金背景の阿武隈はもっと強くないとおかしいのに実際は他よりＨＰ低いけど？入手難しいのと性能関係ないのなんてビスだけじゃないし。青葉とかもそうだろ？ -- 2014-04-30 (水) 23:29:27
- さすがに駆逐艦や軽巡まで比較対象に引っ張り込むとは読めなかった！このリハクの（ry -- 2014-04-30 (水) 23:36:55
- というかちゃんと高レベルにして使ってるのか？相当に硬いんだが。耐久だけがってわけじゃなく総合的に見て硬い。対空だって制空取れらて無けりゃそんな食らわないし制空取られる所で無理して使うならリスクは個人の問題でしょ。気に入ってる艦強くしろって言うのは勝手だけどバランス気にせずめちゃくちゃ高くしろって言ってるのみたらおかしくないかと思うのは普通じゃね？ -- 2014-04-30 (水) 23:53:34
- 耐久を大和並から長門並みに抑えて火力と装甲に回せば良いんじゃない、あと燃費改良 -- 2014-05-01 (木) 00:10:40
- それほとんど長門型じゃん。高速とはいえそれって金剛型の強化版だし対空は補いやすいパラだから強くなりすぎるだろ。個性無くなるだけならまだしも金剛型使わなくなるほど強いのは問題だろ。 -- 2014-05-01 (木) 00:17:46
- 火消しいらないんで、巣へ帰ってどうぞ -- 2014-05-01 (木) 00:31:06
- ああ、対空以外は金剛型の強化版で史実的に何の問題も無いんでそこんとこよろしく -- 2014-05-01 (木) 00:35:55
- 少なくとも運営的にはそこまでの評価ではないってことでしょ。そう思う人もいるってことだ。君こそビスを過大評価しすぎだと思うが。ゲーム的に上位にできないって面もあるんだろ。長門ですら相互レベルなのに上位にするわけにいかんでしょ。 -- 2014-05-01 (木) 00:41:03
- 長門はまだ改、何でそんなに必死に金剛型擁護してんの、ちょっとうけるんですけど -- 2014-05-01 (木) 00:43:37
- 金剛は改になれば41砲を積んでいる。一方ビスマルクは38センチ砲のまま、要するに艦これの世界では金剛は41センチ砲を積んでいるから火力が上なんだよって妄想してみる -- 2014-04-30 (水) 22:16:10
- 特にないと思う 大雑把なイメージだと貫徹力は長門＞ビス＞＞金剛、一撃の重さは長門＞＞ビス＞金剛といったところ 門数は全艦8だしね あ、金剛の36砲は旧式だから新型に劣る、と言ったところは特にないから金剛の過小評価はしないように -- 2014-04-30 (水) 22:05:56
- 改二は戦果補正だから火力99～119、装甲99で対空は本来の性能…少なくとも89程度、ついでに運は位は欲しい所だね… 最強の戦艦である筈の大和が消費の割に弱すぎるのが問題 持ってすらいないけど -- 2014-04-30 (水) 21:54:13
- 史実無視で対空強いとかどうなの・・・弱かった部分は再現しても良いだろ。でないと大鳳や扶桑型の運低いとかはどうするのさ。同じくらいの性能しかなかったら使い分けもできないし面白くも無い。個性無くなったら装備とか考える楽しみなくなるし。 -- 2014-04-30 (水) 21:59:46
- ごめん、途中ミスった ついでに運は30位欲しい所だね …対空低いってのは水平防御が薄いってのもあるし対空砲に難があったのか、てっきり複葉機にやられたから低くなってんのかと …まぁ、カリカリしても仕方ないし上方修正を望もうか -- 2014-04-30 (水) 22:03:03
- 実は複葉機って無茶苦茶タフなんだぜ・・・ビスマルクの攻撃機は175発被弾してたらしいｗ -- 2014-04-30 (水) 22:07:12
- 運はまるゆで上げろっ言ってんだろ。初期値で高くないと満足できないとかいうんじゃねぇよ。まるゆ使えば十分に高いっての。めんどくさがるな。 -- 2014-04-30 (水) 22:17:10
- ビスの場合、下の10.5cm砲が発砲する際の光のせいで上の3.7cm機関砲が狙いをつけ辛いって構造的な問題だったからねぇ……。対空が低いって点に不満を感じる人は少ないと思う。 -- 2014-04-30 (水) 22:19:11
- 敵艦を運よく撃破で+30としてもその後すぐ轟沈で-10ってことだろ。終戦まで生き残った春名ですら30なんだからそれより低くいのが正しいんじゃない？ -- 2014-04-30 (水) 22:25:56
- 新搭載の四連装Flakvierling38は既に史実通りの装備じゃないですから、改二がＩＦの対空強化版も一興あり -- 2014-04-30 (水) 22:32:20
- 今更だがなんか運20に見覚えあるなと思ったら夕立も運20だったわ 武勲艦は運20なのかね？ …取り敢えず色々間違えたし気を悪くさせてすまんかった -- 2014-04-30 (水) 22:34:34
- 運に関して言えば榛名以外の金剛型どころか扶桑型や陸奥、大和型より高くてまるゆで上がる最大値まで上げれば十分すぎるほどだろ。初期30はさすがに求めすぎ。 -- 2014-04-30 (水) 22:40:47
- 敵艦を中破された、後は沈められた→すごい；一撃で仕留める、次も他の敵艦に命中させた→運。素直に他人の成功を認める事は難しいことですね -- 2014-04-30 (水) 23:15:15
- 初期値が低め（それでも全艦で見れば高い部類）なだけでまるゆで上げれば良いだけだろ。文句言うポイントじゃない。扶桑とかみたいにまるゆであがる上限が低いとかだったらわかるけどそういう訳でもないんだし。たとえば何度も生き残ったとかだったら解るけどそんなに長命なわけじゃなかったんだし。20で妥当だろうとは思うが。 -- 2014-04-30 (水) 23:22:21
- 艦長から見て練度がほぼ充分な艦が、距離17 kmで命中弾を与えたってのは特におかしくない話。でもその当たり所が悪くて一撃で撃沈された、というのはビスマルクが幸運というよりフッドの運が悪かった証左だと思う。 -- 2014-04-30 (水) 23:22:39
- フッドが運悪いというか、英国海軍がジュットランド沖海戦から何の教訓も学んでなかったというか……何故未改修巡戦をほいほい戦艦の主砲圏内に晒すのか、アホかバカかと -- 2014-04-30 (水) 23:24:21
- そこは「遠距離で戦ったら薄い水平装甲を破られる。側面装甲の方が耐えられるから、急いで距離を詰めよう」という判断だったらしい。 -- 2014-04-30 (水) 23:26:20
- 甲板装甲51mm＋25mmじゃな・・・ 扶桑さんの半分ちょっとか･･･ -- 2014-04-30 (水) 23:40:23
- 史実はガン無視になるけど帽子の迷彩は残っててほしかったなぁｗ主砲塔はコチラの配色が好き。 -- 2014-04-30 (水) 21:55:13
- 絵は小改変だろうなと予想してたが性能の伸びはかなり斜め下だった。現状不満は無いので勲章が余るようになるまで改のまま使うわ。 -- 2014-04-30 (水) 22:03:40
- なんだろう…。ビス子が好きだからzweiにして、満足した記念にwiki覗いたら物凄い荒れてたでござる…。正直能力とかどうでもいい。ビス子が好きだからzweiにしたんだ。それじゃだめなのか。 -- 2014-04-30 (水) 23:47:16
- それでいい。性能が気に入らない人と十分だと思う人がいるってだけの話。 -- 2014-04-30 (水) 23:55:44
- １】火力上げろ（霧島以上）：史実の軍艦の艦娘化のはずなのに、史実に見合ってないのはおかしい ２】耐久キャップはずせ：なぜビスマルクだけつくのか単純におかしい ３】燃費下げろ：勲章まで使ったんだから使いやすくしろ この３つが入り混じっててややこしい。１を言う人は３は求めてなかったりするし。 -- 2014-04-30 (水) 23:52:50
- 一番理に適ってるのは2かなあ。１は全部見直せとかになっちゃうし、３はそれこそ長門より軽いのがおかしいになるし。 -- 2014-05-01 (木) 00:07:14
- 霧島以上はそんに重要ではないでしょ。せめて９８～１００くらいを -- 2014-05-01 (木) 00:13:13
- 航空戦艦でも戦えるんだからそこまで高くなくても大丈夫だろ。 -- 2014-05-01 (木) 00:20:11
- 弱化後の金剛型でも戦えるんだからそこまで高くなくても大丈夫だろ。 -- 2014-05-01 (木) 00:27:01
- 勲章はそのうち集まるようになるんだから気にするようなことではない。火力は上げすぎても長門かがとかと近くなってバランス的な問題が出るだろ。長門型も燃費低下しろとかいうのか。耐久面では十分に硬い。確実に金剛型より硬いので夜戦マップで強い。それだけでは足りないのか？ -- 2014-05-01 (木) 00:13:36
- 耐久に関しては、ケッコンの上昇値がキャップされるのが理不尽なんだっての。どうしても大和に配慮する為にキャップ外せないというなら耐久90くらいにして他に回せと思うわ -- 2014-05-01 (木) 00:20:38
- ケッコンしてないでもかなり硬いから大丈夫じゃね？ケッコンする人にとっては不満かもしれんけど高速であまりに硬いと強すぎると判断したんじゃねぇかな。少なくとも高速ってだけでパラ設定してる運営ですら徹甲縛るくらいにはアドあるみたいだし。回避も含めると倒しきれない部隊が出来上がると演習で勝てない状況ができるんじゃなかね。 -- 2014-05-01 (木) 00:30:40
- 正直速力は何も考えて無さそうだけどね。どちらにせよ、他の艦が当たり前に受けてる恩恵を自分の気に入った艦だけ受けれないってのは到底納得できるもんじゃないよ。仮に金剛だけがケッコンしても耐久あがりません。なんてなったら同じ状況になると思うよ -- 2014-05-01 (木) 00:42:45
- 回避が上がって燃費が下がるなら個人的にはそこまで気にならないが。元々硬くて運用できてるんだし。 -- 2014-05-01 (木) 00:46:40
- 長門「改二」の火力を強化すれば良いだろ -- 2014-05-01 (木) 00:21:48
- 霧島以上って話は、史実の装備と戦果から見て霧島より低いのがおかしいって話でゲーム的な使いやすさは二の次の話（結果的にゲーム的に強くなるけど） 史実の擬人化が前提にあるゲームだから史実に拘るのはおかしい話ではないし、ゲーム的に使えるからどうこうはそもそもの論点に関係ないのよ -- 2014-05-01 (木) 00:27:47
- やっぱり個人的に1番気になるのは改二での伸びの低さだな、運が10上がってるけど最大値は変わってないからMAXまで回収すると(まるゆ節約的な意味はあるけど)改と変わりないし設計図まで要求されてまでステ6のために燃費悪化させるってのは結構くる、逆にzwei自体の性能はちょっと火力低い気もするけどそこまで気にならないかな。改めて見ると入手困難補正もあるとはいえ改が強すぎたのかな -- 2014-04-30 (水) 23:54:40
- それだろう。改のままでも十分に運用できるんだから普通に強いんだよ。「普通に」という部分が気に入らないみたいだが。性能的には妥当だし使ってて不足を感じることは少ない。他で補えば強いとかは雷巡とかもそうだし。要は金剛型はフォローなしで戦えるのに不公平だと言いたんだろうけど金剛型も悪く言えば器用貧乏なわけだし夜戦向きじゃないのは秋でわかってるじゃん。金剛の苦手な夜戦で強いなら対空弱いとか燃費悪いとかそこまで気にならんよ。 -- 2014-05-01 (木) 00:03:41
- あえて言うのなら、zweiにする理由が性能的にどうしようもないくらいに皆無なのが問題ですね、、火力が気になるのも他の伸びが少なすぎるせいでもありますし。まあここから調整するのが難しいのはよくわかるので文句を言う気はありませんが・・・ -- 木主? 2014-05-01 (木) 00:15:58
- いや火力は昼連撃とかも出て最近はそこまで気にはならなくなってるし、逆に耐久面が生かしやすくなったよ。昼連撃なら対空は取るんだし。対空散ってればそこまで脅威でないって対空低い雷巡運用できてるのみればわかるだろうし。対空取れないところで戦えないのが気に入らないのか？そういう艦がいても良いと思うし、いるのも自然ではあると思うが。 -- 2014-05-01 (木) 00:25:27
- いえ、単純な性能についてであればビスマルク改も改二も不満はありませんよ。 あくまで改が強いせいで改二が霞みまくってるよねと言ってるだけです -- 木主? 2014-05-01 (木) 00:56:42
- もう1回ちゃんと読み直せ。改が十分強いせいで改2との差分が微々足るものになったって木主も言ってんの。お前は今の性能で十分強いとか長々書いてるがそんなものは皆理解してるっつの。改が今より弱ければ改２がこの性能でもそりゃ気にならんだろ、現状で強いんだし。この差分で改装図まで使う価値あるのって問題提起だろ、愛があればどうぞって感じだろうけどな今は。 -- 2014-05-01 (木) 02:59:26
- あと金剛型が夜戦向きじゃないとか書いてるが、三式弾特攻時の夜戦ダメージは５＋火力＋対空だ。つまり一番ビスマルクが弱く、金剛型のほうが20以上強い。ちゃんと調べてから指摘しろ。 -- 2014-05-01 (木) 03:01:58
- それだろう。改のままでも十分に運用できるんだから普通に強いんだよ。「普通に」という部分が気に入らないみたいだが。性能的には妥当だし使ってて不足を感じることは少ない。他で補えば強いとかは雷巡とかもそうだし。要は金剛型はフォローなしで戦えるのに不公平だと言いたんだろうけど金剛型も悪く言えば器用貧乏なわけだし夜戦向きじゃないのは秋でわかってるじゃん。金剛の苦手な夜戦で強いなら対空弱いとか燃費悪いとかそこまで気にならんよ。 -- 2014-05-01 (木) 00:03:41
- 改造したら強化値が酷すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ 田中はドイツに何か恨みがあるのか -- 2014-05-01 (木) 00:01:30
- また被害者が増えた -- 2014-05-01 (木) 00:27:13
- 能力値云々は現状維持も上昇も反対する人いるから、中破絵変更して肌色率を上げればいいと思うの -- 2014-05-01 (木) 00:13:17
- 史実の性能・戦果がどうたらこうたら言うのも不毛だろ。それ言い出したら大和なんて燃費悪いだけのでくの坊にしなきゃならなくなるぞ。 -- 2014-05-01 (木) 10:30:57
Bismarck zwei/コメント
Cached: 2024-12-12 21:31:00 Last-modified: 2014-05-01 (木) 10:31:03
