Bチャット/相談者向けページ/コメント
Cached: 2024-12-20 18:55:11 Last-modified: 2021-02-17 (水) 12:00:23
Bチャット/相談者向けページ
- 1コメ --
- コメントテスト --
- 直書き込みプラグインだと管理が手間なので、既に来ている質問もこちらに移植します --
- 「改装設計図優先度」について。ルート逸れ条件に入ることが多い低速艦は他の優先度高キャラに比べて優先度が低いと思うので、その旨を併記するか優先度中が妥当と思います。利根筑摩の3号砲は衣笠改二で手に入るのに対し、鈴谷改二任務でもらえる強風改の方が入手難易度が高いので、鈴谷の方が優先度が高いのでは? --
- ご意見ありがとうございます。 設計図艦の活用範囲はイベント高速艦隊のみではなく、常設海域でも活躍できる存在なので低速である事はそこまで大きな判断基準にはしていません。利根型改二の価値は3号砲だけでなく艦種も含まれます。三隈衣笠からも3号は入手できますが牧場しない限り数が足りませんし、利根型改二もいないのに3号砲だけ牧場するのも順序が違うと思います。利根型を改造しない場合航巡が最上型4隻になり供給不足になる可能性もあると考えております。鈴谷強風改に関しては、むしろ高レベル+難関任務で入手難易度が高いからこそ、経験不足の提督が焦らないように優先中に配置しています。艦隊育成に関しては同一艦の複数持ちは前提にしていません。他の重巡級が全員改造完了していて残りが利根と鈴谷しかいない、というような場合では流石にこの限りではないですが。 -- ページ編集者?
- 優先度なんて結局主観の話ですから平行線になると思いますが、そもそも通常海域で長門型改・伊勢型改ではなく長門改二・扶桑型改二でないと困る海域は少ないのでは?ならイベントでも制約を受けにくい艦娘の方が優先度が高いのでは?支援で使えると言っても本隊に改二艦を揃えるのがまず先でしょうし、ルート逸れ条件にされにくい・本隊に採用されやすい高速艦から改装していくべきではないでしょうか --
- イベントだと最近低速弾きが多いのは事実ですが、金剛型以外の高速戦艦はいずれも入手難です。イベント・大型建造でしか手に入らない高速艦を待つより、制約を受けるにしても十分に戦力として期待できる低速戦艦の改造優先はありでしょう。まあ結局鎮守府によって優先度は変動するよって結論にしかならないのですが。 --
- 補強増設を使うと低速戦艦も高速にできるからなぁ。高速化すると徹甲弾着できなくなるけど扶桑型改二あたりだとスロットの航空機数が数が多いから金剛型とはまた違った運用ができる強みもあるしイタ戦艦あたりに設計図突っ込むよりは優先度上でいいと思うな。まぁ連合艦隊の第二艦隊には入れられないけど… --
- 優先度付けること自体疑問、運用法や持参装備(及び関連任務任務)だけ書けばいいと思う… --
- 横から失礼します。個人的には仮にでも優先度がわかったほうが助かります。まだ少ない設計図を誰に使うか考える時に、運用法や装備だけ書いてあってもそれがどれくらい効果があるのか、自分がうまく使えるのかよく分からないからです。 --
- うーん、そんなもんなのかね…こんな運用したいってビジョン持ってから使う感覚だったんだが… --
- それができるのは中級者以降だろうしねぇ<ビジョン持ってから。 このページはそれができない初心者向けだと思ってる --
- まず前提条件そのものが間違ってる。こんな運用したいってビジョン持ってから使うって感覚がある人は、そもそもこのページを必要としないと思う。なぜなら改造予定の艦娘のページ見ればいいだけだから。 --
- あと、ユーザーの間口を広めるためのページなのに、自分から間口を狭めてどうすんねんと。 --
- 「支援艦隊のススメ」-第3項(Q.砲撃支援はなにを装備させればいいの?)のQ4(艦攻・艦爆の砲撃火力)で、砲撃火力加算は、艦攻=数値×1.5 艦爆=数値×1.5×1.3 なので、1.5倍が抜けてますね。 (すいません、文章の訂正案は思いつけませんでした) --
- 指摘ありがとうございます。該当部修正しました。砲撃威力+19.5ですね。 -- ページ編集者?
- 所持艦についての確認についてだけど、素の対空が高いだけの駆逐艦も何人か入れておくといいと思う。意外にも吹雪改二とかが育ってるケースもありそう --
- 「基地航空隊についてのアレコレ」の「Q.劣勢調整って何さ?」辺りに、実際に航空隊をぶつけるとどのくらい制空値が減るのかを具体的に示すことを提案します --
- 敵空母などの撃沈を考慮しない場合1部隊を集中させた場合の平均値は、喪失95%,劣勢80%,拮抗70%,優勢60%,確保50%となります --
- 上の枝と同じく1部隊を1回だけ送った場合の平均値は、喪失97.5%,劣勢98.5%,拮抗83.7%,優勢77.5%,確保70.8%となります -- 木主?
- 提案ありがとうございます。航空戦ページに実数値はありますが、基地削りの効果はあまり知られていないようですね。なるべく見やすくなるような記載を検討します。 -- ページ編集者?
- 制空状態による彼我の割合撃墜の一覧表と、例を交えた劣勢調整による削りが内部的にどうなっているのかという表を作りました。 -- ページ編集者?
- 対応ありがとうございます。気になるのは敵艦載機を20%削ったら制空値が20%下がるという記述ですね。制空値計算において機数には√がかかるため、実際には敵艦載機が20%減る(0.8倍になる)と√0.8≒0.895倍になるのではないでしょうか -- 木主?
- 総じて長文になりますが更に記述を追加しました。数字が細かいと伝わりにくいので単純化すれば、敵制空の減少割合は敵艦載機の減少割合の半分程度になる、とだけ周知できれば良いかと。 -- ページ編集者?
- 申し訳ありません。私が指摘したいのは、「以上を参考に例を挙げる」の項目で敵制空値がその程度目減りするのか、という記述に誤りがあるということです。この場合重要なのは制空値がどの程度目減りするかであって、敵艦載機がどの程度落ちるかではないので。制空撃墜の中央値においてどの程度制空値が目減りするかは上の枝に平均値として示したとおりですのでそれを表にでも流用してください -- 木主?
- 補足です。なぜ制空値だけを取り扱うことを提案としているかというと、その方が分かりやすいからです。制空状態による撃墜割合や制空値の詳細な計算式は分からなくとも、例えば「拮抗,拮抗,劣勢,劣勢の順にぶつけた場合敵制空値に0.837を2回,0.895を2回掛ければいい」ということさえ分かっていればなんとかなるのではないか、ということです -- 木主?
- ご意見ありがとうございます。先の編集者様とは別人ですが、基地の運用は難解なので「とっつきやすさ」「解りやすさ」を重点に置いて作り直してみました。構築にあたり木主様が挙げて頂いた平均値を用いらせていただきました。大変有難うございます。 -- 編集者その2?
- 麻雀の「何切る?」のような感じの練習問題作るなんてのはどうでしょう?MAP索敵や制空・敵編成などの海域データを与えて仮編成のどこがまずいかを考えるコーナーみたいなのがあると、実際に編成を組む時の注意点が分かってくるかも?と思います --
- 個別海域の編成構築については個別海域のページでやってもらいたいとしか…。それっぽいコーナーを作る事は可能でしょうが、現在手が足りないといいますか担当・管理できる編集者が居ない状態になっています。
ページ全体の長さや容量の兼ね合いもあるので、ただ単に制作すれば良いという話でもありません。 -- ページ編集者?
- 艦娘セレクションのところ、村雨改二の優先度が中なら霞改二・改二乙も低から中に上げてもいいんじゃないかな?カットイン艦としての適性や必要となる任務が色々あることを考慮しても。 --
- ご意見ありがとうございます。要望に従い、霞改二の優先度を中にしました。 -- ページ編集者?
- 設計図の使用優先度だけど長波はクォータリー任務の戦闘詳報量産艦だから優先度は中以上なんじゃなか? --
- ご意見ありがとうございます。現状戦闘詳報は任務で手に入りやすく急いで手に入れる必要性が薄いこと、改装設計図の優先度的より有効な選択肢があることから、長波改二の項目に戦闘詳報量産任務の必須艦である点だけ付記しました。 -- ページ編集者?
- 戦爆カットインが導入され、有用性が周知されているため、岩井爆戦の改修優先度は中に引き上げるべきです。また、同様の理由によって艦戦を敢えて残すメリットがなくなってきているのも確かなので、艦戦の方を改修更新用に引き下げるor削除する方が現状に合っているかと思われます。 --
- 前者についてはまさにその通りですね。移動の上、戦爆カットインを重視した表記に変更しました。後者については、烈風や52熟練が不足している提督もいるであろうことから現状維持、ただし現状に合わせて表記を少し変更しました。 --
- 爆戦岩井の有用度上昇については確かに認知しています。しかし「艦戦を敢えて残すメリットがない」、「爆戦の方が強い」という記載はできません。用途が違う以上これは比較不可能なものであるという認識を編集者複数人で持っていたと思いますが1枝の方はご存じないのでしょうか。 -- ページ編集者?
- それな。改修についての項目であって装備の有用さを語る場所じゃないし戻しとく --
- 3号と2号砲の反対じゃないですか? --
- ↑間違えました。訂正:3号砲と2号砲の入手改修難度は反対じゃないですか?7-1実装で三隈簡単に手に入るようになりましたし3号のが簡単ですよね? --
- 現在の記述では3号砲は★6止めにする前提ですので三隈牧場は考慮していません。複数個入手できた場合に★6を複数作るか共食いさせるかは個人の判断に任せています。
その上で、3号砲の「7-1を周回して三隈を複数ドロップさせLv30改造する」作業と、2号砲の「入手自体はコモンの重巡をLv65まで普通に育てる」作業のどちらが効率が良いかはどちらとも言えないのですが、艦娘戦力が揃っていないプレイヤーから見て、後者の場合は重巡戦力を揃えながら自然に入手できるという点がありますのでそちらを重視した判定としています。また3号砲は1本ずつ持参されるのに対し2号砲は複数持参される場合が多いことも加味しています。 -- ページ編集者?
- 長門改二、陸奥改二の設計図優先度ってどうなんでしょうか。特殊攻撃が今の記述では全くかみされてないので --
- まだ検討中ですね。強いのは確かですが、他を揃えてからでも問題ないようにも思われますので。 -- ページ編集者?
- 個人的には阿武隈より優先度上だと思うんですけどね…。忘れがちですが初心者が挑むことの多い丙作戦以下では札を無視できるので、上級者が一隻長門型改二追加するのとは影響度の差が段違いなんですよね。 --
- 直接関係ないですが、育成の方では最優先になってる伊勢が改造優先度では最低ランクになってたり、改造優先度では一人だけランク高い長波が他の夕雲型と一緒くたにされてたりと所々整合性に疑問符が付く部分があるのが気になります。作成者さん的には矛盾はないんでしょうけど、基準が示せてないのが不味く、編集が困難になると思います。 --
- 例えば「戦闘力S、装備A、特殊(定期任務・改修担当・大発装備可といった等長期的な利点)A」のように大雑把でいいのでどの項目でそう評価したのかを示せばいいのではって感じですね。 --
- アイテム屋さん便利なアイテム「特注家具職人」(1人(?)300円)}←ミス? --
- 秋月型が優先度・最高ってあるけど、その文だと持参してくる長10㎝砲が優秀だからって見える。(秋月好きだけど、まぁ、正直そういう面もあるってのも理解してるけど)それでも、艦娘としては最高は言い過ぎだと思う。夜戦火力は充分とは言えないし、対地装備は出来ないし。夜戦火力を最重要事項として優先度を統一するのが参考にしやすいかなって思う。 --
- たしかに本体は正直そんな強いわけでもないし、フレッチャー級と5in+GFCSを1以上持つ提督なら秋月型を全く使わなくなることもままある。正直長10cmが本体に近いと自分も思うが、『改修済長10cm砲が優秀すぎる、長10cm改修には秋月型必須』(ついでに、秋月型持参以外の入手手段を取るなら秋月型掘る方がマシ)だけでも1隻目の秋月型の価値は計り知れない。フレッチャー級+5inGFCSがない(ここのページでターゲットにしてる提督が甲報酬持ってるとは思えない)なら対空要員としては依然優秀(対空面『は』フレッチャー級以外の他駆逐は微塵も相手にならない)だから、万能では全くないけど明確な使いどころはある。そもそも秋月型に火力とか集積ワンパンを要求するのが間違いだし、火力を最重要にしたらしたで… --
- 最近の駆逐の役割として求められる「対地装備対応/対空/夜戦でのCI性能」の内、対空部門でぶっちぎりのトップだからじゃないかな。強対空CIが持参装備で出せるのもポイント。夜戦火力基準はここ最近の道中の厳しさから見るとちょっと偏ってる感じがする。 --
- 単純な夜戦火力値って正直あんまアテにならんからなぁ…重巡棲姫みたいな固いボス相手の場合、基本連撃の夕立は力不足だけど、逆に夜戦火力中位だけどCIできる雪風とか時雨が有力候補になるわけで(ボス装甲が300近くなると更に夜戦キャップ付近までいける艦に絞り込まれるが)。「夜戦火力高いって聞いたから夕立育てて投入したのに、アドバイス受けたら連撃じゃ歯が立たないから時雨に交代しましょうって言われました…」とか普通にあり得るし、もし夜戦火力を基準にするなら単純な数値じゃなくて実際の運用時の威力の方を基準にしないと初心者は混乱すると思う --
- ていうか夕立は特にそうだけど、昨今のイベント事情からすると、単に高夜戦火力の連撃が取り柄の駆逐って正直戦力としての優先度はあんま高くない。理由は単純で、CIじゃないと刺さらないかったいボスやら陸上型やらの増加で、現状だと単純な夜戦連撃で倒せるボスぐらいしか出番がないから。そういうボスってシビアな夜戦火力要求されないから吹雪改二レベルでも十分だったりするし、高火力に超したことはないにしてもそこまで重視するほどのものでもなくなってきてる。まぁ運改修完了すれば2スロキャップの最高のCI駆逐に化けるけどさ、それはだいぶ先のお話だべ。今の内容は元々の内容の偏りを考慮してもだいぶ情報古くなってる感があるなぁと --
- ここを書いてたまじめな人たちが、いろいろな事情で手を付けなくなってしまって、情報が急速に陳腐化してる感があるのは否定できない…ここはB茶の人たちが書き加えたり内容を吟味して作ってたけど、それができる人がもうB茶に居なかったりする --
- ↑チャット移動関連は関係ないよね?単純にリア事情でこのページの編集が滞ってるだけだね。個人的には情報が古すぎるので混乱防止のためにもこのページは見れない状況にした方がいいのではないかと思ってる。対地関連とか対潜関連は専用ページができて最新情報に更新されるみたいだし。 --
- 最新の10件から来たけど、久々に来たらページ移動してたんですね。↑情報が古いし、ソース見れば分かるけど意味不明な感じでincludeしてたりしてるのよね…まぁ工事中だったんだろうけど最近は整備放棄されてるし。includeによって本来は分ける必要のないページを2つに分けてるのも謎すぎますね。自分も子ページは閉鎖してメインページだけにした方がいいと思うな。 --
- 経緯としては読み物部分が長くなりすぎたから、拡張性の観点で分割されたわけだけど。まあB茶も機能してないし移動時に潰しても害はなかったかも --
- ログを確認したら、一応装備ボーナス早見表とかは最近更新されてるみたいですね。ただ現状では相談者に公開できる内容では無い気もします。せっかくページ統廃合が行われてるんだから再整備するか削除するか相談の上で決めた方がいいと思う。個人的にはどっちでもいいけど、今の状態が続くのであれば削除したほうがいいかなと。 --
- 単冠の狐提督が編集をしてたのではなかったかな?もう整備を続ける気が無さそうなら一時的にページへのリンクを全て解除するとかでもよいのでは? --
- イベ振りに来てみたけど、相変わらず情報が古すぎて使い物になら無さそう。自分が更新とかしてもいいのかな? --
- 編集を行う前にこのコメント欄もしくはBチャットで相談の上でしていただけるのであれば構いませんよ --
- ↑2 既に質問板とか雑談wikiでもここへの誘導は非推奨になってるしコスト掛けてまで更新しなくてもよいのでは?対地ページや対潜ページの更新が今年度中を目途に行われそうな情勢だし専門的な記述はそちらに任せた方が良いと思う。もちろん更新して頂けるのであれば反対は致しません。 --
- ページ編集者(の一人。上で名前の出てる人ではない)です。個人的事情でしばらく編集作業ができない状態にあるのですがコメントだけ残しておきます。来年2月になればまともに復帰できると思うのでそれまでは待っていただけませんか? --
- もうこれ廃止でいいのでは?3月手前になったのもあるけど、対潜ページとかは独立ページができるようだし各専門ページやFAQページに初心者誘導は任せた方が良いと思います。 --
- 現状、新米提督にとって(あるいはある程度艦これに慣れた提督であっても)、自艦隊の青写真を考えるための情報が多く、1ヵ所にまとまってはいないため、どうしても多くの時間をかけて各ページを読まなければならない状態になっていると思います。イベントなど、十分に各ページを読む時間がない場合であっても、そこ(出来れば1~2ページ)さえ見ればある程度艦隊についての全般的な情報を得ることが出来る、というような場所は欲しい気がすると思っています。そういう感じにこのページを使うのはどうでしょうか。 --
- それは同感だけど、現状のように更新がされずに放置されまくっているようでは問題だと思いますね。個別ページのように積極的に編集して下さる方が現れない場合は存続は止めた方がいいと思う。既に何か月か待っていたけど放置されたままだったようですし… --
- 古くて放置というならわかる人が新しくしていけばいいのでは。その上でも役に立たないなら削除はやむなしでしょう。 --
- とりあえず基地航空隊の防空の記述にギミックについて書かれてないのが気になったんだけどこれは加えるべき? --
- ごめん言葉足らずだった 対重爆とか偵察機での制空値増加とかギミックで使いそうな情報 --
- 更新が復活する希望を込める意味も兼ねて、試しにこの木に「この情報整理してぶち込んでおいて!俺使うからサァ!」みたいなものをぶら下げてみてはどうだろうか。あるいは「ここ古いぞ!今はこれこれこうだヴァーカ!」でも良いけど。前の木でおっしゃられているように、艦隊の青写真を考えるための情報は多く、一か所にまとめるとなると管理が大変なので、管理人の負担軽減のため協力的なものができないかと愚考してこんな提案をする次第です。 --
- 一部の旧ページを削除しました。練習ページ/83と練習ページ/83/分割テストについても遠くないうちに削除されるので、これらのページに添付されている画像データなどの移動をお願いします。新ページから呼び出しているものが表示されなくなる恐れがあります。 --
- 幌筵の狐提督殿やタウイの電提督殿が何やら誤解されてるようなので横から補足させてくだせい。木のいう削除対象のページは既に新規ページに移行してる。練習ページ/83→新ページBチャット/備忘録、練習ページ/83/分割テスト→新ページBチャット/読み物 -- not木?
- これらの新規ページは永劫に削除されない。(ページ名やincludeの使い方が分かりにくいのでページ名変更はしたいって意見は以前でてたように記憶してるけど…現状仮のページ名かな) 今言われてるのは、新ページ(備忘録&読み物)に移行して半年になるし旧ページ(練習ページ)は無に帰して良いですかって話なんじゃないかと。 -- 続き?
- 概ね同意見。確か83ページは回答者向けページと質問者向けページに分かれてたんじゃないかね?情報更新とかページ名の変更は手伝えるけど、83ページの正確な構造教えて頂けないと作業できないな。備忘録と読み物のページ名を変更する場合はBチャット/編成相談&初心者解説?とかどうだろうか?階層を逆にしてもいいかもしれない。編成相談&初心者向け解説?を親ページに、Bチャットを子ページにみたいな。 --
- 状況ようやっと把握しましたー。古い方にデータ残ってた場合は新しい方に反映されないので引越ししておいてねっていうのが趣旨ですね。しかし……暫くPCでの作業が出来ないので私が4月中に作業するのも、ソース覗いて現段階の構造を調べるのも(現段階では)出来ないんですよねぇ。include化した人が編集できるか、ページ構造教えられる状況であればいいんですが……。 -- 幌狐(単冠に非ず?
- ソースを確認したところ、練習ページ/83/分割テストの内容を練習ページ/83最後部にincludeで連結してる感じですね。なのでincludeを廃止する場合は素直にソースを直列化すればいいのではないかなと思います。 -- 木主?
- とりあえず旧ページ側の添付データは5月末まで残させていただければと思います。ただ旧ページについては新しいページ名が決まり次第そちらへのリダイレクトリンク(誘導)のみとさせていただければと思います。 -- 木主?
- このまま直列化すれば行数オーバーでエラーを吐くそうなので、Bチャット/回答者向けページ・Bチャット/相談者向けページとするのが無難かもと思いました。それか行数オーバー対策でincludeは維持するけど回答者向けと相談者向けは統合するとかも有りかもしれないですね。 -- 木主?
- 要は回答者向けページの下半分は相談者向けページと共通ってことだよね?扶桑の艦橋みたいな違法建築状態でややこしいなwページ名は編成相談と入れておいた方がいいとおもうからBチャット/編成相談&初心者解説とBチャット/回答者向けページってネーミングがいいんじゃないかな。 --
- 改めて考えると、両ページの違いが分かりやすい相談者向けページという名称がいい気もしてきました。編成相談&初心者解説の部分は撤回。 -- 7葉?
- ページが色々散らかっていて削除された旧ページというのがどれのことなのかわからないのですが、なんていうページだったのですか? --
- 削除履歴を確認したところこれだと思われる。提案板でとっくに正規ページ化と旧ページの削除が決まってたのに放置されてた案件だね。 --
- もう相談者向け、回答者向けってページ名よりもいいアイデアなんて出てこないでしょうし作業に入られていいのでは?include部分とそれ以外の境界線を分かりやすくというのは同感。 --
- 住民の方が任せてOK的なこと言ってるのでそれで行きましょうかね。しかし備忘録や読み物ページも旧ページになるから暫くはリダイレクト誘導が必要になりますね。 --
- ずっと放置されていましたので作業いたしました。 --
- 外部サイトにて狐殿とやり取りしていますが、回線の都合でpcommentでの対応は難しいとのことです。なので伝言や補足などがあればこの枝にぶら下げて頂けると極力対応いたします。逆にあちらから伝言があればここに記載させていただければと。 --
- 下層ページの構成や使い分けについて。どっちかに、相談者が来たらコレ聞いとけリストがあると思います。そっちが対応者ページで もうひとつ、たしか読み物ページが初心者用ページ・兼相談チャット、としていた記憶 とのことです -- 伝言?
- 回答者向けページのチャットB派出所の チャットだけのページはこちら ってリンク上下にあるけど片方なぜかイベチャ行きになってるのミスなら修正してほしい --
- 通りすがりだけどミス編集だと思われるので修正しておきました。お確かめください。 --
- ページ名は分かりやすくなったけど最早住民に整備する気はない感じかね。廃止でいいんじゃない? --
- 同意見。B茶本体も人がほぼいないようだしイベページから相談用ページとして誘導すべきかも怪しいなこりゃ --
- 着任2年あまりで初めてこのページを見た。「最新の10件」から来たけど普通はどうやるの? 暇な時に読もうかしら。 --