21号対空電探改二/コメント

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21号対空電探改二

  • もがみん妖精かわええw -- 2021-03-31 (水) 04:54:40
    • わかる( ´∀`)bグッ!の感じがいい -- 2021-03-31 (水) 11:40:23
    • わかるマン! -- 2021-03-31 (水) 16:24:07
    • かわいいなあ -- 2021-03-31 (水) 18:57:08
    • おかわわわ -- 2021-04-01 (木) 02:04:55
  • 秋月型にのるの?強くね? -- 2021-03-31 (水) 08:01:47
  • これいずれは15m二重測距儀+21号電探改二に更新できるんかな -- 2021-03-31 (水) 10:13:47
  • 秋月型に補正付くの強すぎないか、対空はともかく索敵と回避もプラス -- 2021-03-31 (水) 11:52:28
    • 今まで秋月型は13号改☆maxが定番だったが、補正込みだとコッチのほうが強い? -- 2021-03-31 (水) 12:57:13
    • 索敵目的でわざわざ秋月型を連れて行く方が珍しい、回避なんて事実上お飾りだというのに… -- 2021-03-31 (水) 19:15:07
    • 対空や索敵は装備じゃなく艦の値が上がるだけなんで雀の涙、回避はキャップに阻まれて誤差。ぶっちゃけ上がっても大して嬉しくない箇所だぞ。 -- 2021-04-02 (金) 01:24:53
  • 秋月型に大型電探を載せられるだけで恩恵がデカい -- 2021-03-31 (水) 12:03:27
  • 最上改修任務2回目の確定報酬で貰えるのを確認 -- 2021-03-31 (水) 12:22:16
    • おおもらえるのはありがたいな -- 2021-03-31 (水) 12:34:57
  • 21号改からの更新じゃないのか・・・比叡改二丙の21号改が星無しならよかったのに・・・ -- 2021-03-31 (水) 13:18:47
  • いつか餌になるのではと捨てられずにいた42号がやっと消費できる -- 2021-03-31 (水) 15:56:33
  • 今月に嫁涼月用に13号改★MAX作ったところだけど、報酬で貰ったこっちを★MAXにしなきゃだわ。来月中に作ってあげられたらいいなぁ -- 2021-03-31 (水) 17:19:23
  • 確定報酬でもらえるなら量産の必要ないな -- 2021-03-31 (水) 19:16:56
  • 13号改と同じ仕様なら、対空値の装備ボーナスは対空砲火にまったく寄与しないので注意 -- 2021-03-31 (水) 19:53:05
    • 対空ボーナスって遠征でしか機能しないマジもんの飾りなのよね… -- 2021-03-31 (水) 23:27:55
    • それでも13号改よりこっちのほうがいいんでねえの?どうなん? -- 2021-04-01 (木) 19:56:47
    • 同じ仕様なら13号改でええやんが結論になりそう・・・ -- 2021-04-02 (金) 19:05:54
      • 秋月型に使うなら素索敵面でこっち有利だと思うけどね。 -- 2021-04-03 (土) 12:49:06
      • 確かに回避+8とSGレーダー初期型並だもんなあ~古参ブログでは何故か評価低いんだよなあ~ -- 2021-04-04 (日) 05:04:39
      • 主な用途が改修maxでの防空だから入手の手間や改修の手間とコスト考えると一般の駆逐でも使える13号改で十分って話なんじゃ。 -- 2021-04-05 (月) 05:23:08
      • うちは報酬の1つは嫁に装備ボーナスあるし改修素材とネジ足りてるし趣味で改修しとこうかって感じだな。それ以上は確かに費用対効果で考えると13号改★MAXで良いやって思うわ -- 2021-04-05 (月) 06:17:02
  • 21号更新して改にした人が一番バカ見たな -- 2021-03-31 (水) 22:04:26
    • 21号改★max1つあるけどなんか文句ある? -- 2021-03-31 (水) 22:18:40
    • 同じくバカを見た一人です・・・いや、これからも摩耶に積みっぱだからいいか -- 2021-04-01 (木) 00:03:15
    • 1から作った改が★max1つ。任務か誰かの装備化で貰ったのが★9。う~ん…… -- 2021-04-01 (木) 01:57:55
    • 本当だよな。ネジ返して! -- 2021-04-01 (木) 08:18:12
    • ま、21号改が弱体化したわけじゃないし、通常海域なら問題ないっしょ -- 2021-04-01 (木) 15:37:20
    • そもそもこういう更新は新規任務の報酬情報全部出揃ってからやるべきだと思う。 -- 2021-04-01 (木) 15:50:40
      • 書き込んでる人たちは今回の実装よりずいぶん前から21号改を持ってたってことでしょ -- 2021-04-01 (木) 17:49:44
      • おっと文面読めてなかったのは21号★MAX持ちの俺の方やったか…でもバカを見たって発想のイミフ感スゲーな。 -- 2021-04-01 (木) 19:21:53
      • 俺はバカ見た感あるな。21号や改の改修結構重かったし。改修済でも餌にできるようにして欲しい -- 2021-04-06 (火) 02:30:48
      • と言うか21号→改→改二なら問題はなかったんだけどな。分岐になったことで改に★1以上ついたやつが素材にもならない下位互換になってしまう。そのうち改でボーナスのつく艦と改二でボーナスが付く艦が分散するかもしれないので、それまでは倉庫の肥やしか -- 2021-04-07 (水) 00:38:13
    • 同じく改MAXまで上げ、同じく出番無しでずっと摩耶に載せっぱなし。現在の感想も同じく”ネジ返せ" -- 2021-04-07 (水) 22:08:51
    • 21→21改→21改二ってしてくれりゃ良かったのになぁ -- 2021-04-10 (土) 10:29:30
  • 21号を★maxで止めておいた過去の自分を褒めてあげたい。もちろん21号改★maxは摩耶様専用になっている -- 2021-03-31 (水) 23:02:24
  • 下位を含む一族にしても42号にしても海外電探が改修可能になったら一瞬で倉庫行きだから数作りたくないんだよな・・・。21号系は無視して42号だけ1つ叩いたけどほぼ命中とか索敵の1や2差だけならあえてこれを叩き直さなくてもいいかなって感じ -- 2021-04-01 (木) 01:51:46
    • シナジー考えてない低脳さんw -- 2021-04-01 (木) 20:32:16
      • シナジーなしでも能力を上回るなら改修しなくていいだろ?無能さん -- 2021-04-04 (日) 05:06:10
    • 21号改の時に我慢して42号が改修可能になったら速攻max作ったけど殆ど使わんかったわ -- 2021-04-02 (金) 00:01:13
    • そもそも対空CI目的以外でも3号砲載せてる最上に積むだけで火力+8、雷装+2、対空+15、命中+4、回避+13、索敵+9、装甲+1って言う「これ電探?嘘やろ……」みたいな能力補正になる上に改修MAXで命中+9、索敵+13相当になるんだから相当な品よコレ。 -- 2021-04-03 (土) 13:11:40
      • 見た目がでかい対空はフレーバーで効果なし、回避はステータス的にキャップで丸まって無意味だけど火力8雷装2命中4はかいね。 -- 2021-04-03 (土) 14:34:19
      • 未改修の時点でも下手な中型主砲より高性能で連撃とかのスタイル崩さないからね、相当なものよ。おまけに改修も出来るから更に命中上がるし。支援艦隊だとちょっと命中低めだけど最上は支援より本体向けだからあまり問題無いしね -- 2021-04-03 (土) 14:47:51
      • 言うて特は甲標的乗せるし、わざわざ改二使うときは制空に振るからまぁ使わんな -- 2021-04-04 (日) 01:38:33
      • 制空足りてるなら改二の14機スロに水爆入れて「開幕爆撃と噴進弾幕が出来て火力が超高い重巡枠」として使う手もあるよ。ボーナス込みで重巡最大火力クラスの鳥海に3号砲x2、零偵11型乙熟練、FuMO積んで火力118、雷装88だけど最上改二に3号砲x2、21号対空電探改二、瑞雲改二熟練で火力118、雷装90、水爆枠をSwordFish Mk.III改(水上機型)にすると火力117、雷装96、これに加えて開幕爆撃と噴進弾幕出来るし水爆スロも大きいから全滅し辛いので制空補助以外でもかなり使い勝手は良いんじゃないかな? -- 2021-04-04 (日) 06:42:14
    • ぶっちゃけ大型電探はそんな気にするならそもそも改修しなくても…精々対空用に何かMAXあれば殆ど事足りるだろ。 -- 2021-04-04 (日) 01:29:00
    • そもそも対空性能が上位で改修出来る海外電探は既にあるんよね。ただあれを改修するかと言われると特に開発資材の必要数で尻込みする……1回の改修で最低でも20本、最大で36本の開発資材が飛んでいくって言うね……(ちなみに改修対空電探として使うから更新する事はまず無いけどもし更新するなら確実化無しで開発資材50本、確実化で100本消費と言う笑うしかない数値に……w) -- 2021-04-04 (日) 06:50:32
    • そもそも度の電探も改修自体の費用対効率が悪くてメリット薄い気がする… -- 2021-04-07 (水) 00:45:30
      • 22号改四だけはガチ -- 2021-04-10 (土) 08:14:23
      • 両用電探なら艦隊防空への改修補正が大きめで命中の増加倍率も高いので一応改修効果はなかなかの物だったりするけどちょっとネジが重ためだから悩みどころね -- 2021-04-10 (土) 22:38:33
  • 名前から考えると大和電探を構成する一部ってことになるのかな? -- 2021-04-01 (木) 08:24:03
  • 報酬で貰ったので試しに最上に載せてみたら、ボーナスの数値がとんでもない事になっててびっくりした……(後で調べてみたら、3号砲のシナジーも加わってたのね) -- 2021-04-01 (木) 15:23:55
  • 任務で貰ったから改修進めようと思ったけど、★6以降の素材になる42号の確保が大変そうだなぁ。 -- 2021-04-01 (木) 20:55:07
    • 今まで33号や32号目当てで開発すると42号が結構出る印象だった。それで6個だけ残していたから素材分は足りていて助かったわ。 -- 2021-04-02 (金) 00:37:45
    • 19基あった。貰い次第改修しよっかなー  って電探はいいとしてもネジは勿論クギも減りまくっててヤバいんだが…… -- 2021-04-03 (土) 12:59:56
  • 大昔の初期の頃に狂ったようにつくりまくった電探たちがついに倉庫からでて餌になる日が来たか -- 2021-04-02 (金) 14:10:05
  • 最上「改」が装備した場合、単体ボーナスで最上改二/特と同数値の上昇を、20.3cm(3号)連装砲との相互シナジーボーナスで「火力+3、雷装+2、対空+0、回避+6、索敵+0」が付いているようです。ご確認をお願いします -- 2021-04-03 (土) 03:24:36
    • 最上改に21号改二をつけた後追加で3号砲を装備しようとすると火力+5雷装+2回避+3となります。3号砲+最上型で火力+2回避+1、3号砲+水上電探で火力+3雷装+2回避+2が乗っているものと思われます。 -- 2021-04-04 (日) 02:20:49
  • この装備ボーナス、航空巡洋艦全般に適用してくれないかなあ。 -- 2021-04-03 (土) 13:23:10
    • 航巡は水戦とか積む場合が多いから中々電探積みっぱなしにも出来ないし制空とトレードオフならこういう補正乗ってもいい感じするよね -- 2021-04-03 (土) 13:29:35
  • もがみん妖精さんが、フェンスに登って入ったらいかん所に侵入しようとしてるワルガキにしか見えん。控えめに言ってかわいい。 -- 2021-04-04 (日) 09:38:02
    • 同意 -- 2021-04-04 (日) 09:59:12
    • 妖精はかわいいけど本家が首長竜じゃなぁ・・・モガミン好きなのに改二にまだしてない -- 2021-04-23 (金) 17:03:29
      • じっくり見るとわかるが改の方がもっと長いぞ -- 2021-04-23 (金) 17:08:25
  • 秋月型が積めるのが本当に嬉しい。こいつの☆MAXgaa -- 2021-04-05 (月) 16:15:11
  • 42号対空電探が出ない。10/10/250/250であっているよなあ~全然でねー -- 2021-04-07 (水) 19:29:00
    • うちは21号が欲しいのに、42号が出て困る…。 -- 2021-04-08 (木) 02:55:55
      • 21号めちゃくちゃあるから交換してくれい! -- 2021-04-10 (土) 03:53:02
      • 21号は開発しなくても摩耶が持ってくるのに。 -- 2021-04-13 (火) 14:36:04
      • 21号っていすゞがレベル12で持ってくるヤツ? -- 2021-04-15 (木) 00:31:54
      • うちも42号ばかりで21号でない。五十鈴に頼るとするか。 -- 2021-04-16 (金) 19:11:58
  • 本当に素晴らしいな、おもわず★+1つけちゃった(てへ) -- 2021-04-07 (水) 20:20:27
  • これ駆逐艦には基本積めないのか。Mk37の代わりにフレッチャさんや特型に積めればと思ったけど -- 2021-04-09 (金) 13:02:16
    • 大型電探なんだから無理・・・ -- 2021-04-12 (月) 21:12:20
  • なんで天龍ちゃん載せられないんですか! -- 2021-04-10 (土) 02:02:00
  • また某軽巡が出荷されるのか・・・ -- 2021-04-10 (土) 13:22:37
  • やはり秋月型にはこれのMAXwo -- 2021-04-12 (月) 09:01:47
  • これ複数作っておいた方が良いかな? 現状1個だけど最上型と秋月型が同時に出撃なんて事ある…か? -- 2021-04-14 (水) 06:08:46
    • 秋月型は基本対空できてりゃ十分だし13改max使えばいいから余裕があるなら作る程度でいいんじゃない? -- 2021-04-14 (水) 06:30:53
  • 春イベに向けて嫁涼月用に★MAXが完成して満足だわ。改修効果云々は全然分からないけど嫁には良い装備持たせてあげたいんだ -- 2021-04-15 (木) 05:37:13
  • 何で改修更新の段階を無印→改→改二じゃなくて無印→改二にしたんだろ。似たような例で三式・四式ソナーがあるけどそっちは全く別物だからそれぞれ九三式から直なのは解るし命中は三式の方が上だから一応使い分けも考えられるけど、こっちは元が同一の物で改二が完全上位互換だからわざわざ改を作る意味が無い。あ、別に文句があるんじゃなくて素朴な疑問ってやつね。作るの楽で助かるしw -- 2021-04-15 (木) 16:09:34
    • 21号改二は運営伝聞だと【航空巡洋艦「最上」や「秋月型」防空駆逐艦に搭載された21号電探(※一枚仕様)の熟成if改良型】となっていて無印21号と同じ一枚仕様だけど21号改は大和型の艦橋に装備されていた21号電探を元ネタとしてるみたいでアンテナが送信用、受信用の2枚に別れてる初期型タイプ。なのでおそらく将来的には1枚仕様と2枚仕様で別改修ルートになって2枚仕様の方は21号改の次くらいで「15m二重測距儀+21号電探改二」に改修更新出来るようになるんじゃないかな?と予想してる -- 2021-04-15 (木) 17:02:48
      • なるほど、改と改二は同一のものでも無かったのか。じゃあ今の仕様もフレーバー的には納得だね -- 木主? 2021-04-18 (日) 03:47:40
    • 更新に改を使うから、無印→改二でもイイかな?とか運営は思ってるんじゃないの? -- 2021-04-17 (土) 23:58:47
      • ってか、そこまで両用電探の数に量的な余裕が無いから、ウチの鎮守府は通常での更新は当分無理だな -- 2021-04-18 (日) 00:04:00
      • そうか、既に改修済みの21号改★+MAXがある前提で考えるから微妙な訳で、無印21号から新規に作るとすると「21号MAX→21号改MAX→21号改二」となるより現状更新ルートの「21号MAX2個作ってうち1個を21号改に更新→21号改二」の方が改修素材的にもネジ的にもお得になるのか……もし秋月型とかに常備する目的で量産するなら改からの更新で無くて良かったのかも知れん…(まあそのせいで比叡の持ってきた★付き21号改の用途が微妙過ぎる事になったが……w) -- 2021-04-18 (日) 01:15:50
      • ↑解り味。最初に別に文句があるわけじゃないとは言ったけど、しいて言うなら何年も前に作った21号改★MAXに華々しい使い道を与えてあげて欲しかったw -- 木主? 2021-04-18 (日) 03:53:10
      • これだけの話じゃないけど改修なしならFuMOでいいからなぁ 改修効果目的ならコストやらで同じ分類のもの同士なら大した差はないし… -- 2021-04-18 (日) 05:28:22
      • それなら改修ではどうにもできない追加の補正が強いほうを改修したほうがいいってことね。 -- 2021-04-18 (日) 08:40:31
  • これを涼月に積んでも対空カットインが出ないんだけど。さすがに4回連続出ないとかおかしくない? -- 2021-05-10 (月) 16:57:31
    • 4連続ならごく稀にアトランタが対空CI出し損ねるのと同じくらいの確率だから無い事もないくらい。せめて20回くらい連続で観測してからでないと出せない理由としては弱いな -- 2021-05-10 (月) 21:31:40
    • 今イベントで涼月旗艦にして使ってるけど明らかにカットインの出が悪い。13号改の半分くらいの割合でしか出ない感じ。 -- 2021-05-12 (水) 19:11:37
    • ☆9まで改修して使ってみたら出やすくなった気がするけどたぶん気の所為 -- 2021-05-13 (木) 14:48:32
    • 試行回数少なかったりデータも明示せず明らかなんてのは当てにはならないな。乱数は偏る物だし人の印象は簡単に歪むし。 -- 2021-05-13 (木) 19:06:38
    • 改修maxで使ってるけど、たしかにカットインでないわ -- 2021-05-14 (金) 14:49:40
  • 秋月型はこれより13号改の方がいいかな?改修度は13号改がMAX、これはまだ未改修 -- 2021-05-16 (日) 01:18:22
    • 防空目的で使うならその状態だと13号改かな 艦隊防空が素のステータスより改修による影響がでかいから 改修さえできてしまえばあらゆる場面でこっちでいい -- 2021-05-16 (日) 01:55:13
    • 目的によるけどいうほど差も出ないしこれでもよければフモ電探でもいい。米電探だと射程変更で砲撃計算する必要はあるけどこれらはそのまま -- 2021-05-16 (日) 02:10:36
      • 防空に関してはいうほど差はでるでしょ 秋月型使うときはおおかた防空目的だし、他駆逐艦に比べて火力面は貧弱だからそれこそFuMOのせても誤差 -- 2021-05-16 (日) 02:37:40
      • 防空に関しては多少差は出るにしてもカットイン発動で1機か2機程度の差でしかない。また秋月型自体は必ずしも火力は低い方のわけではないから対雑魚掃討などの目的次第。最も連合第一において砲撃の機会期待が少ないなら13号改でも改修済ならそっちの方でいいが -- 2021-05-16 (日) 04:00:10
      • 目的によるとは言ってもまず第1に防空って目的があるからわざわざ秋月型を選んで使っていると思うだけど。雑魚掃討するとしても副次的な目的だろうし。雑魚排除が主で防空が従なら火力駆逐に対空CI装備でいいのではと。 -- 2021-05-16 (日) 12:19:49
      • いやさ、目的が起動第一で使うなら改修済の13号電探改の方が好都合だという話。第二で置くなら多少なりとも砲撃戦求められるというか、今回のイベントでは水雷司令部もあるから火力はそこそこ底上げされるし対空カットインも兼用できるってこと。その上でその1機2機の撃墜+が求められるなら13改にでもすればいいんじゃないかって -- 2021-05-16 (日) 12:28:13
      • この枝主はさぁ、なんか話がチグハグなんだよねぇ いきなりイベント連合の話しだすしそもそも改修済み13号改と未改修21号改二どっち?って話してるのにFuMO持ち出すのはまだしも増設に新見張りとかきちんと木主に向き合ってないよね -- 2021-05-16 (日) 12:36:41
      • まあ、いきなりフモ持ち出したのは行き過ぎかもしれんが13改と21改二とでは言うほど差は出ないから火力+装甲1のボーナス目的や撃墜+のどちら期待したいかで決めればいいと最初に書いたわけで、その後別方向に突っ込むからそっちを展開しただけ。それは木主向けではないが -- 2021-05-16 (日) 12:56:22
    • 加重対空は+21(固定)で+9ポイント優越しているが、艦隊防空は+2.8で13号対空電探改★maxの+6.3より低い。★+6まで改修すると艦隊防空も並ぶ。 -- 2021-05-16 (日) 02:36:28
  • 艦隊防空はオーディオ沼みたいなものだな -- 2021-06-30 (水) 03:07:42
    • (ヌ改やBBAなんかは)1機でも撃ち漏らすとその後が雲泥の差だからな、しゃーない -- 2021-06-30 (水) 16:26:53
  • 21号をこれに更新しようとしたら、21号改が必要だなんて・・・ -- 2021-07-07 (水) 23:10:55
    • まあ新規で作るなら間に「21号改★+MAX」の作成を要求されない分作りやすいから良いんじゃ無いかな。他装備みたいに「○○→○○改→○○改二」と更新して行くよりは21号★+MAX2個を改に更新した時点で作れる様になるのはかなり楽ちんだし。 -- 2021-07-08 (木) 04:04:57
    • 比叡改二丙の★5が使えたら良かったのにね。徹甲弾改作る事に比べたら遥かに楽な部類だと思うけどうちは手が回らないわ… -- 2021-07-08 (木) 07:05:11
  • 秋月型用だとSKとコレの場合、同改修値なら命中・回避は断然こっちだし他は微差だからこっちと考えて良いのだろうか。 -- 2021-07-18 (日) 13:23:24
    • ぶっちゃけると即戦力になるSK★5使うのが安牌だと思う、この装備改修するのは割と趣味の域。命中ではFumoに勝てず、索敵ではSK★5に勝てない、と割と中途半端だからね… -- 2021-07-18 (日) 21:30:41
    • 秋月型に命中が欲しいかと言われるとそこまで大事じゃないし、艦隊防空は改修値あってなんぼだしね。 -- 2021-07-19 (月) 11:18:18
      • そもそも艦隊防空の効果自体が大した事無い(だからボーナス妥協してFumoでOKとなりがち)ってのもある、まして電探の改修ボーナスは高角砲の半分しかないし。制空権シミュレータで計算してみると分かるが、艦隊防空盛っても全滅率は微動だにしない、ってパターンが多すぎる -- 2021-07-20 (火) 09:20:47
      • 艦隊防空も対空CIも固定撃墜が成功して初めて効果が出てくるもんね。 -- 2021-07-20 (火) 09:26:27
      • 艦隊防空上げる優先度で言うと特殊高角砲が第一、一般高角砲と高射装置が次善で、対空電探はネジコストと性能面で二の次になる。 -- 2021-07-20 (火) 09:50:44
    • 上げ始めちゃったしMAXまで走りきって出番を待つか… 高改修電探は無駄にはならんだろう…きっと -- 2021-07-22 (木) 23:49:50
      • まぁ改修分の体感なくても性能面では決してマイナスにはならないしね。自分は装備ボーナスのある嫁涼月の為に早々に★MAXにしたけど満足してるわ。後の数合わせは任務報酬のSK★付きでいいかなって思ってる。 -- 2021-07-23 (金) 00:16:38
  • あー…結局、秋月型四姉妹に長10・長10・(増設)94高射と共に積むとして、13号改とこちらではどちらが良いのだろう。それともまた別に優れたレーダーあるかな。ゲーム上に表示されない数値については疎くてよくわからんです。 -- 2021-08-08 (日) 06:27:15
    • 訂正:長10+高射・長10+高射・(増設)94高射。全て改修maxと仮定。 -- 2021-08-08 (日) 06:28:37
    • 両者改修度が同じで純粋に性能だけで考えるならこっちのが完全に上なのでコスト手間無視で何が何でも最高性能じゃ無きゃダメならこっちの改修max。実際の艦隊での運用とコスパ考えると個人的には秋月型には通常13改maxで良いと思ってるga。 -- 2021-08-08 (日) 08:39:11
    • 単純な比較であれば13号改よりもこっちの方になる。それ以外を考慮するなら対空電探でなくても対空カットインは出てくれるので22号改4や32号電探系で索敵命中重視するのもいいし、フモなど高性能な電探積みつつ射程短を維持するなど目的に応じて積めばいいと思う -- 2021-08-08 (日) 10:43:15
    • 対空索敵特化したいならSK★10 命中も欲しいなら21号改二★10 摩耶とCI用電探を使いまわせるから好きな電探つかいなさいな 任務で貰えるSK★5があるからそれが一番良さそうだが -- 2021-08-10 (火) 19:40:03
    • 改修MAX上位電探を積めばCIでガンガン枯らしてくれる というほど甘いものではないので費用対効果を鑑みて好きにするがよろし -- 2021-08-10 (火) 23:07:36
  • いつも秋月型にコッチが載るの忘れて13号改を積んでしまう -- 2021-09-16 (木) 05:28:03