12cm30連装噴進砲改二/コメント

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12cm30連装噴進砲改二

  • 作成おつ。伊勢改日向改に対空CI適応があるっぽい -- 2018-01-27 (土) 18:52:33
  • 対空8だから特殊機銃ではないのか -- 2018-01-27 (土) 19:01:23
  • 伊勢改・日向改に装備させてみましたけど、長波砲みたいに数字で確認できる差は無いみたいです。 -- 2018-01-27 (土) 19:10:58
    • 日向改で主主21号改瑞雲穴にこれで対空CIの発動を確認。 -- 2018-01-27 (土) 19:50:57
      • 21号改を徹甲弾に変えたら10連続発動無し。対空電探は必要な可能性が高いです。 -- 2018-01-27 (土) 21:42:14
  • 伊勢が完全に攻撃捨てて対空特化になる局面ありゅ？ねぇよなあ… -- 2018-01-27 (土) 19:14:18
    • 増設用なのかなぁ・・・　でも中途半端なCIならいらないよなぁ・・ -- 2018-01-27 (土) 19:23:40
      • そもそも戦艦が対空役になるのははっきり言って悪手だと思うなぁ。秋月型や摩耶に任せるわ。 -- 2018-01-27 (土) 19:30:23
      • ↑５－１マンスリーみたいに、駆逐艦入れられない状況なら、使い道も有るんじゃない？ -- 2018-01-27 (土) 19:32:14
      • かなり限られた状況でなら活躍しそう -- 2018-01-27 (土) 19:40:16
  • 12cm30連装噴進砲+αで改修可能か･･･ハハ・・・ -- 2018-01-27 (土) 19:16:51
  • 伊勢型改二ワンちゃんですか？ -- 2018-01-27 (土) 19:19:00
    • 伊勢型改二は春頃にアーケードで先行実装され、その後本家に逆輸入されるかもしれない -- 2018-01-27 (土) 19:27:11
    • 火力あまり伸びなくても水上機今以上に沢山積める、とかだったら便利で嬉しい。 -- 2018-01-27 (土) 19:38:55
  • 12cm30連装噴進砲改二/対空電探/三式弾で対空カットイン出るみたいな話あるけどマジで？ -- 2018-01-27 (土) 19:29:00
    • 完全に砲戦は捨てる形になってしまうけど仕方なし、か。 -- 2018-01-27 (土) 19:31:33
    • 使う状況考えると道中ボス共に水戦じゃ制空取れなくてボスが陸上型かな -- 2018-01-27 (土) 19:34:34
    • 瑞雲も積めないなら副砲+機銃でPT対策とか。 -- 2018-01-27 (土) 21:23:07
      • ？？「それは困るッ！ -- 2018-01-27 (土) 22:55:07
  • 伊勢日向を小沢艦隊での対空役にするための装備かと思ったが秋月初月も入れられる以上意義は薄いか -- 2018-01-27 (土) 19:38:50
    • 秋月型の対空攻撃を上回る艦っていなかった気がする -- 2018-01-27 (土) 19:39:35
      • アイオワが対空トップ。ただし防空目的の構成で投入されることはほぼ皆無 -- 2018-01-27 (土) 20:11:55
    • 涼月「私も参加予定はあったので･･･」 -- 2018-01-27 (土) 19:41:00
  • 伊504で対空CIが発動したんで、特殊機銃には分類されないようです -- 2018-01-27 (土) 19:39:32
    • 特殊機銃はそもそも対空9以上なんで… -- 2018-01-27 (土) 19:41:02
      • 現状実装されてる特殊機銃が9以上ってわけじゃなくて、9以上だと特殊機銃に分類されるっていう仕様なん？ソースあったら教えて -- 2018-01-27 (土) 19:45:21
      • それこそぶっこ抜きの話になるけどAPI除くとそういう分類がない 単にわかりやすいように特殊機銃と言われてるだけ 電探が水上と対空の分類分けされてないのが有名かな -- 2018-01-27 (土) 19:49:07
      • なるほどね。了解！ -- 2018-01-27 (土) 19:52:54
      • そんで摩耶とかが特殊な対空CI撃つためのトリガーが対空9以上の機銃だから混同しないように言われてるだけ -- 2018-01-27 (土) 19:53:52
      • こういう不正を利用した情報をもとにwikiを作るのってどうなんだろう。 -- 2018-01-27 (土) 20:14:26
      • こう言うとアレだが、その不正があるから皆攻略できるんやで。褒められたものではないけれど仕方ないじゃろ -- 2018-01-27 (土) 20:29:06
      • 君の頭にはその不正で得た知識をもつ脳細胞が詰まっているわけだがどうするんだろう -- 2018-01-27 (土) 20:29:56
      • 龍田改二のCIは機銃の対空が3-8の間であることを要求しているとかなんとか -- 2018-01-27 (土) 20:31:09
      • どうするってどうしようも無い事言われてもな。頭取り換えたら人間は死ぬぞ。 -- 2018-01-27 (土) 20:33:38
      • 君の頭にも既に詰まってることをお忘れでしょうか?脳細胞云々は本当に胡散臭いからここで終わりっ！ -- 2018-01-27 (土) 20:33:55
      • 脳細胞云々は不正を正当化するための詭弁でしかないんじゃないか？初めからそういうことをしちゃだめって分かってる時点でアウトでしょ。 -- 2018-01-27 (土) 20:36:32
      • そもそも実用上の認識が変わらない話で、いちいち枝のように指摘する人って火種ばら撒いて何がしたいんですかね……。「自分は他の人が知らないことを知ってる」という自己顕示欲を満たしたいんでしょうけど、迷惑なだけだからやめてほしいです。 -- 2018-01-27 (土) 20:37:44
      • Wikiなんて不特定多数の情報が入り乱れてる場所で情報もとがどうとか言うだけ無駄じゃろ、解析やらなんやらあらゆる情報が集まる場所で不正な方法で得られた情報だけシャットアウトなんて不可能、それでも嫌ならWikiやら攻略情報やら全て見ないようにするしかない -- 2018-01-27 (土) 20:41:59
      • わざわざぶっこぬきとか言うからだよ。それをいけない行為って分かってるのであれば言っちゃいけないでしょ。 -- 2018-01-27 (土) 20:42:25
      • (ノ)・ω・(ヾ)いわずと知れた艦隊のブレイン霧島だよ。灰色の脳細胞が詰まったすごいやつだよ。 -- 2018-01-27 (土) 20:52:49
      • てかリバースエンジニアリング自体は法的に認められてる合法行為よ -- 2018-01-27 (土) 20:57:00
      • 不正を正そうと声を上げて見せます、でもその不正によって得られた利益を共有する機会は逃しません -- 2018-01-27 (土) 21:17:54
      • wiki編集についての【運営の想定していないようなプレイ方法の記述について】を読めば分かるけど、◦解析でしか分からないデータは記載しちゃいけない事になってるから気をつけて下さい。 -- 2018-01-27 (土) 21:29:53
      • ↑２そんなことしてるのか -- 2018-01-27 (土) 22:08:39
      • 戦闘についてはわりと解析を元にした検証データがわんさと載ってる -- 2018-01-27 (土) 22:46:16
      • 重要な情報を公式に公開しない運営が悪い -- 2018-01-27 (土) 22:54:54
      • 全ての犯罪を正当化するための言葉みたいだね、それ -- 2018-01-27 (土) 23:08:17
      • 異常に騒ぎ立てる人も異常に正当化する人も迷惑なだけですけどね。この枝葉がその縮図でしょう。わざわざ内部情報について触れるようなコメントをして、それを問題視する人となぜか行為自体を正当化し始める外野が沸いて。実際にこの枝で出た情報は「内部的には特殊機銃という分類はない」という別に実用上は違いが出ないトリビア。 -- 2018-01-27 (土) 23:28:45
      • まあ新装備がでた後で性能を検証する上では割と有用ではあるかな -- 2018-01-28 (日) 00:34:17
  • 主主FuMO瑞雲+増設コレで、昼弾着しつつ対空カットインできるかんじ？ -- 2018-01-27 (土) 20:06:19
  • これが、伊勢型の改二の布石になってくれれば良いんだけど -- 2018-01-27 (土) 20:19:39
  • 駆逐軽巡摩耶を連れて行かない編成なら出番あるけど改二にならないとステ低くて使いにくそう -- 2018-01-27 (土) 20:30:00
    • 制空絶対に取れなくて戦艦などのみの編成ってかなりレアケースに思えるな。まあないとは言い切れないけど。 -- 2018-01-27 (土) 20:41:40
    • と言うか秋月型の対空カットインが優先度最高になるだけで全ての他艦対空カットインが保険として有用になるんだけどな。艦これ改では優先度最大だったのに同じように修正してくれないものか -- 2018-01-27 (土) 20:45:35
    • つっても摩耶や秋月型より圧倒的に固くて二巡させるのあるからな -- 2018-01-27 (土) 20:46:19
  • 地味に機銃で回避3って初か -- 2018-01-27 (土) 20:54:08
  • 後ろのは四式射撃装置？ -- 2018-01-27 (土) 20:54:26
  • 伊勢型妖精の制服可愛い。 -- 2018-01-27 (土) 20:54:42
  • 一応伊504で対空カットイン出来る最高性能の機銃ではあるのか…でも改修25mm三連装で増える分の雷撃が勿体なくもあるな、改修実装されたら有用そうだが… -- 2018-01-27 (土) 21:02:34
  • 増設に入れれば「主主偵電+これ 」 で弾着連撃と夜戦連撃をしつつ対空CI が出せるのね。なるほど... 割と有能だと思うが (対空CI構成的に) -- 2018-01-27 (土) 21:21:22
    • 増設してれば十分使える気はするねー。でも伊勢型の火力で徹甲弾まで手放すのは結構痛い…。改二早よ。 -- 2018-01-27 (土) 21:47:41
      • カレーや輸送連合の時とか去年の夏みたいに防空艦専用で用意難しい時かな？出番は -- 2018-01-27 (土) 21:55:33
      • 徹甲弾無いとガン子未満の火力だから辛いなあ。まあマンスリー水上打撃なら主砲なし水戦積みの制空対空両面待ちで使えそう。 -- 2018-01-27 (土) 23:30:12
      • マンスリー水上こそ徹甲弾できっちり道中のフラ戦始末してもらった方がいいと思う　普通のフラヲ1匹くらいしか出てこないからそもそも対空CIいらないし…　 -- 2018-01-28 (日) 00:36:14
      • 的に戦艦や重巡などの徹甲弾が効く敵がいないとき位かな。それでも火力は下がっちゃうんだよな -- 2018-01-28 (日) 07:22:18
      • 大和型くらい火力があってやっと使えそうって感じだな -- 2018-01-28 (日) 08:13:42
      • え？武蔵改二がこれ装備してくる？(難聴) -- 2018-01-28 (日) 08:24:02
    • 対空CIの威力がどれくらいなのかにも依ると思う -- 2018-01-28 (日) 14:46:05
  • そういや扶桑型はまさかのイベント中改二実装だったな…これはワンチャンあるか？ -- 2018-01-27 (土) 21:52:59
  • 空襲がきつく、かつボス潜水姫系で対潜２巡したい（かつ空母不可）時に水戦２～３＋電＋これ　とか -- 2018-01-27 (土) 22:11:04
    • それだろうなぁ。水爆系特効とか。個人的に鈴熊阿賀野型向け増設副砲とか、増設あることで異常な高性能化するのは面白くないな。 -- 2018-01-28 (日) 13:15:54
  • 図鑑からすると艦隊防空にも寄与しそうな雰囲気がするけどどうなんだろ -- 2018-01-27 (土) 22:38:25
    • 肉薄する敵機から　だし装備カテゴリから外れる挙動をさせるのって大変そう -- 2018-01-27 (土) 22:47:11
      • 例外的な挙動をする装備ってすでにいくつもあるから、そこはどうとでもなるだろう -- 2018-01-28 (日) 00:14:44
      • あるっけ、たとえば？ -- 2018-01-28 (日) 14:43:02
      • 高射装置付き高射砲とかはある程度例外的な挙動じゃないか？ -- 2018-01-28 (日) 22:08:49
  • 装備最大値/対空機銃上位早見表/テーブルを作成してインクルードしました。並び巡ですが、図鑑No・機銃系列・国籍系列その他有効な規則性が見受けられなかったため、【対空値順】で並べてあります。改修済数値表が掲載されていた装備については、元の表をコメントアウトしてあります。ご了承ください -- 2018-01-28 (日) 01:22:44
  • これが実装されるということは、もうすぐ海鷹が実装される？ -- 2018-01-28 (日) 07:24:07
  • ボフォース、ポンポン、改修集中配備複数あるから、これはまだ見ぬイベ用装備かな。それまで倉庫で保管しておこう… -- 2018-01-28 (日) 08:02:05
  • まさかの武蔵改二任務報酬とか　実艦が高角砲増設間に合わなくて増やしまくった機銃の一部をこれに変えたとかで -- 2018-01-28 (日) 08:06:45
  • 近いうちに改修で作れるようになるのかしら？ -- 2018-01-28 (日) 11:05:08
  • 今回の500位は当たりかハズレかまだ判断つかないな。来月のイベントでどうなることやら。 -- 2018-01-28 (日) 12:43:00
  • しかしまた伊勢型妖精… あれ？扶桑妖精っていたっけ？ -- 2018-01-28 (日) 12:44:10
    • 遊撃部隊 艦隊司令部に居るよ -- 2018-01-28 (日) 15:15:37
      • あれは山城だったな…不幸姉は居ないかも… -- 2018-01-28 (日) 15:20:10
    • 基本的に艦これの扶桑型って、伊勢型の残した事績に間借りしてる点が多いし、レイテ以外ピックアップすべき点がないから -- 2018-01-28 (日) 23:41:12
  • 伊勢型改二は扶桑型との差別化どうすんだろと思ったが、防空戦艦っていう新ジャンルになるのかな。それなら色々使い道多そう。問題は強過ぎず弱過ぎずの加減だなぁ･･･ -- 2018-01-28 (日) 16:49:17
    • 単純に、扶桑型の火力・搭載力＋回避・装甲・運・対空でいいでしょ。史実的にそれが妥当な線だし -- 2018-01-28 (日) 23:39:10
      • 史実的に言うなら火力もプラスでいい。演習で伊勢日向が叩き出した驚異的な命中精度考えると -- 2018-01-28 (日) 23:45:54
      • 艦幅増加による射撃時の安定感向上や軽量化による低重心化・艦速の高速化なんかも扶桑型から改善されてるから普通に考えれば火力も上だよね。 -- 2018-01-30 (火) 14:45:56
      • 嫌いな強力艦に対しては史実を持ち出し、好きな強力艦に対してはifだからといって史実を否定するのは、やめた方がいいかと。 -- 2018-01-30 (火) 16:27:10
      • いや、勘違いさせたかも判らんけど、俺扶桑型も大好きだよ。でもそこは冷静に考えようとしてるだけ -- えだ? 2018-01-30 (火) 18:31:09
      • まぁメタ的なこと考えれば、扶桑型がどうのとか関係なくこんだけ勿体つけられてる伊勢型の改二が火力99かそれ以下になるとは考えづらいしな。対空CIに関しては徹甲弾降ろしてまで使うかっていうと現状否だから、新ジャンルというか皐月とかの対空CI同様「一応こんなのできます」っていうオプション的な扱いな気がする -- 2018-01-30 (火) 19:33:22
    • 防空戦艦と聞くと海鳴り果つるとき」 -- 2018-01-30 (火) 23:24:41
      • 失礼、防空戦艦と聞くと「海鳴り果つるとき」の武蔵や「鋼鉄の海嘯」の長門を思い出す。防空戦艦になった理由が武蔵はまだしも長門はかなり無理矢理だった印象 -- 2018-01-30 (火) 23:29:55
  • 本実装と同時に改修可になるかな、、戦車大発改修の時にやった五航戦牧場再びか。。 -- 2018-01-28 (日) 23:34:10
  • 北号作戦への布石やな… -- 2018-01-28 (日) 23:40:37
  • 北号作戦への布石やな… -- 2018-01-28 (日) 23:40:39
  • 扶桑型改二を今更追従しても面白みがないし、防空戦艦というのも悪くない -- 2018-01-29 (月) 07:41:56
    • ただでさえスロット枠の使いみちが厳しい上に防空仕様とかなったらわけわからんくなる。普通に扶桑改２＋αでいいと思う -- 2018-01-30 (火) 18:33:43
  • 伊勢型と同じ装備の構成で対空CIを撃てる重巡が欲しいなー。 -- 2018-01-29 (月) 18:51:59
  • 対空カットインについて編集。固定ボーナスと変動ボーナスを記載しました。 -- 2018-01-30 (火) 07:14:26
  • 小ネタを少し加えました。　追記、修正等お願いします。 -- 2018-01-30 (火) 12:43:25
  • 対地面制圧兵器（対地特攻）としては運用できないのかね？ -- 2018-01-30 (火) 15:24:32
    • WGは30cmなので威力が違うし、アメリカが12.7cmロケット弾を艦対地運用してたけど、揚陸艇ベースに数百発並べたり、自動装填型だったりするから -- 2018-01-30 (火) 16:51:58
    • 対空用途で射程１５００ｍほど、対地で頑張って２５００くらいまで伸ばせるかもしれんけど、とにかく射程が短すぎる -- 2018-01-30 (火) 18:38:42
    • 露助の揚陸艦は122mmロケット弾を揚陸支援用に積んでるし弾頭変えればできそうなもんだけどなあ -- 2018-01-31 (水) 19:37:23
      • 長さも重量も２．５倍ぐらい違うぞアレ　年代もぜんぜん違うし -- 2018-01-31 (水) 20:31:11
      • 120mm迫撃砲弾と120mm戦車砲弾が全く別物であるように「同じ口径だしいけそう」とか雰囲気で考えてはいけないゾ -- 2018-02-01 (木) 02:26:13
      • 初速２００ｍ/sな120mmザクマシンガンが戦車砲より強いと言ってるガノタみたいな真似はねえ -- 2018-02-01 (木) 10:03:26
      • はえ～　全然違うもんなんやねえ　なんでガンダムの話が出てきたのかはわからんけど参考になるわ -- 2018-02-02 (金) 15:17:22
      • ↑ザクマシンガン論争でググるとわかりやすい。まぁ、簡単に言うとトンプソンサブマシンガン（サラトガが持ってる艤装のやつ）を参考にその諸元を全部約10倍にするということでザクマシンガンの性能を設定したんだけど、なぜか弾速だけは元ネタとそこまで変えなかったせいで戦車砲クラスの口径に反して弾速だけ異様におっそーいという矛盾を抱えてしまったというお話 -- 2018-02-05 (月) 00:12:07
    • まーた、すぐに対地攻撃したがるんだから～。 -- 2018-02-03 (土) 15:22:53
  • タケゾーもコレ+対空電探で対空CI使えるのか。改二で5スロになったら主主徹電偵増設機銃が強そう -- 2018-01-30 (火) 17:33:17
    • CIの強度もそこそこだし、テンプレ装備のひとつになるかもね　電探あると徹甲弾補正も微強化されるし色々噛み合ってる -- 2018-01-30 (火) 19:14:43
  • 北号作戦は２月１０日～２０日。２月に予定されてるという戦艦改２にもドンピシャなんだけど、はたして -- 2018-01-30 (火) 18:43:32
    • ワイはEXで来てもおかしくないと思っているが、さて、その前のレイテ突入がどういう展開になるかだろうね。全艦隊合流で突入か、反転・撤退か。まあ、全艦隊突入だとは思うけど…。 -- 2018-02-03 (土) 15:25:14
  • イラストの発射口？が5x5で25連装っぽく見える -- 2018-01-30 (火) 18:55:32
    • 弾体載せるのは谷になってる部分だから6×5じゃない？にしても無印とまるで別物だな -- 2018-01-30 (火) 19:17:47
  • ロケランを二回も改修したんだからロケラン改二じゃなくｶﾞｯﾁｬｯ＼エネミーチェイサー！／に進化すべきだったと思う(メタスラ脳 -- 2018-01-30 (火) 21:07:07
    • ＼ドラップショッ！／ -- 2018-01-31 (水) 16:53:18
      • ドロップショットはメタスラ3だとFINALのラスト道中にでるからトラップショットの別名あるよな・・・ -- 2018-02-02 (金) 12:12:29
  • 伊勢型と同じく、武蔵でも対空カットイン出ないか？ -- 2018-01-31 (水) 10:29:27
    • 伊勢型改しかでないのと武蔵改でもでる2パターンあるって書いてあるね -- 2018-01-31 (水) 16:58:02
  • 火力落とさずに対空上げられるならともかく、貴重な火力職である戦艦枠を潰してまで対空上げようとは思わんな -- 2018-01-31 (水) 18:00:57
    • 戦艦の対空カットインとかゴミやんけwwwwwwと、2016秋E4をやる前は思ってた -- 2018-01-31 (水) 19:34:15
      • そこでもゴミでしょ… -- 2018-02-02 (金) 09:58:42
      • ゴミじゃなかったんだよなぁ… まああんまりこういう議論すると万年丙だのエアプだのと罵られるからこれ以上は控えるけど -- 2018-02-02 (金) 13:27:29
      • 戦艦が対空CIするような艦隊装備構成で2016秋E4の航空攻撃が黙るような対空CIの活躍が目に見えるシーン作れたのか？改修MAXの機銃が艦隊全部の増設に入って空襲マスで輪形の時とかか -- 2018-02-02 (金) 13:42:28
      • 最長ルートはただでさえ被弾多くて手数も少ないのに汎用CIで更に火力下げるって本気で意味わからんのだが -- 2018-02-02 (金) 14:09:09
      • 重編成でアイオワだけ対空尖らせてる提督居たけどあれ本当に意味ないぞ -- 2018-02-03 (土) 06:06:29
    • レイテモチーフ的に栗田艦隊で空襲ラッシュ抜けて対地攻撃、敵艦は駆逐と軽空母だけなんで火力はいらない、みたいなことはあるかもしれんね -- 2018-01-31 (水) 20:15:33
      • だが、当たらないんだよなぁ… -- 2018-02-03 (土) 15:26:32
    • 通常海域で使おうと思ったら5-5軽空、6-5で武蔵/空2/水戦航巡/長波/雷巡、4-5ラストで戦艦ズラッと下ルートとかか？…普通に徹甲弾で良いよな -- 2018-01-31 (水) 20:48:16
      • クォータリー任務で1-6上ルート（中ルート）を航空戦艦２の方で通る時に使えなくもないかもしれんね、あそこは硬い敵少ないから徹甲無くても良さそうだし。まぁ自由枠に摩耶か秋月型も入れられるから航空戦艦で対空カットやらなきゃならない理由も無いけど。航空戦艦に対空カットやらせる事で中ルートで2回ある潜水艦マス対策用の対潜装備を増やせる…かな？ -- 2018-02-01 (木) 02:03:06
    • 絶対に制空とれない上に秋月型や摩耶を出せない戦いを強いられそうだね -- 2018-02-02 (金) 12:28:27
      • 戦艦出せて駆逐は出せない、という縛りはちょっと考えられないなあ…　どちらかと言うと一隻でも多く戦艦空母入れて昼火力確保したい場所だけど、敵空襲も厳しいという海域で選択肢になるくらいじゃないかな？ -- 2018-02-02 (金) 13:58:58
      • 対潜マップでの二巡化＆対空要員兼水上艦散らしにはかなり有用じゃないかね　これ -- 2018-02-02 (金) 15:15:18
      • 出せないと言うより出さずに済むという考えで行くなら、輸送連合の第一艦隊で主砲は外して水戦を入れるとかは選択肢の一つとしてはあるんじゃないかな？第一の攻撃はほとんど期待してないからそういう意味では都合はいいかも -- 2018-02-02 (金) 15:55:11
      • 輸送連合マップって大抵低速や航戦出すと遠回り理不尽コース通らされるばっかりだし、そんな役目なら航巡で良さそう。 -- 2018-02-05 (月) 19:38:08
  • 航空戦艦のスロットっていくつあっても足らんよな・・・せや [tip] -- 2018-02-01 (木) 10:01:56
    • んんんｗｗｗ -- 2018-02-01 (木) 10:30:28
  • 5日のメンテで本実装とな。さて任務報酬か改修更新か･･･ -- 2018-02-02 (金) 09:56:05
    • Wow!チョコの中から噴進砲が出てきたよ！ やったね!!!!! -- 2018-02-02 (金) 10:30:19
    • 「改二」　とあるくらいだし2回更新するのかね？　選択報酬で改を配るくらいはするかもだけど -- 2018-02-02 (金) 13:54:30
      • 22号電探→22号電探改四パターンじゃね -- 2018-02-02 (金) 14:59:57
    • 伊勢型改二のサプライズ実装……という線は無いか -- 2018-02-02 (金) 15:54:09
  • 個艦防空にしか寄与せず、1/2の高い壁に阻まれるという機銃の宿痾に打ち勝つことができるのか。まぁ無理だろうな -- 2018-02-02 (金) 13:38:36
    • おめー、さてはバルジ信者だな？ -- 2018-02-02 (金) 15:52:57
    • えぇ……割合迎撃と固定迎撃両方加重対空値が参照されるんですが……1/2というのはどこから出た数なのか。艦隊防空値が参照されるのは固定迎撃だけですけど、こっちにも成功失敗判定はありますよ。この木の人対空システムちゃんと分かってなさそうですね……。 -- 2018-02-02 (金) 17:03:04
      • 艦隊防空/股間防空って名前で勘違いしちゃったのかもしれん。俺も初心者のころはよくわかってなかったからしゃーない。 -- 2018-02-02 (金) 22:00:10
  • 地味だけどBofors未満の機銃と選択できるくらいには優秀だし、機銃はとりあえず増設に突っ込んで損しないしから常用出来るレベルの装備なのに「戦艦で対空CIなんてしない」って理由で不当にやたらと評価下げられてる感覚がある -- 2018-02-02 (金) 19:11:11
    • まぁこいつの性能と伊勢型,で対空CI -- 2018-02-02 (金) 19:35:28
      • 誤送信。まぁこいつの性能と伊勢型や武蔵で対空CI採用する余地があるか否かはまた別の話ではあるわな -- 2018-02-02 (金) 19:36:46
    • 増設機銃載せる目的である対空・火力がそれぞれ微妙・補正無しと来てるからねぇ。改修来てくれないと正直機銃としても改修三連装機銃以下よ -- 2018-02-02 (金) 20:08:09
      • 改修来たとしても防空面では集中配備が高性能だからこっちまで手を付けるかはコスト次第な所もあるよね。改修で共食い・下位のロケラン消費あたりになったら原料の調達が牧場になるし集中配備とは別の意味で素材調達がめんどいな。どう考えてもネジ重いって程度には素ステ高めだし・・・ -- 2018-02-02 (金) 20:18:44
      • 自分は対空穴埋めしつつ各艦の上げたいステが上がるものを使う考えだから、火力は目的にしてないなぁ。こいつは戦艦あたりに持たせるのに丁度いいとこが上がってくれるからそっちで使う。改修三連装は水雷屋に持たせるからどっちが上みたいな考えはそもそもない -- 2018-02-02 (金) 20:40:20
    • 空母の穴機銃としては有用かな。特にBofors持ってない層にはステ付き機銃は貴重 -- 2018-02-02 (金) 22:45:28
    • 特殊機銃一つで弱対空CIを暴発しちゃう子に乗せるのにいいんじゃない？艦隊防空は上げつつ、対空CIは別の強力な子にさせるとか。 -- 2018-02-03 (土) 12:44:28
    • そもそも戦艦の役割考えたら本末転倒 -- 2018-02-03 (土) 12:47:54
    • 火力枠１つ潰してまでする価値なんかない -- 2018-02-03 (土) 12:51:03
    • 状況によるし、艦の編成にもよるという話だよねぇ。選択肢が増えたんだから使える場面があれば使うというだけのことで。 -- 2018-02-03 (土) 14:13:48
    • 戦艦で個艦防空をと考えると増設機銃が重要だからな。ボフォースがわんさかあれば別だがランカー含めて３本が最大だっけか？まあ、集中配備や改修３連装等と比べると対空や改修効果の差はあるかもしれないが、言うて個艦防空にそこまで大差はないし、改修機銃は雷巡や阿武隈等に優先されるからな。気持ち程度の命中と装甲があるから配分次第ではあれば使うね -- 2018-02-03 (土) 20:20:40
    • バニラで乗せるにしても勲章無しで牧場可能かつ対空上の集中機銃があるのがネックだなぁ…改修が通常三連装砲並みの消費ならワンチャン？ -- 2018-02-03 (土) 21:23:16
      • そもそも集中機銃は艦娘育てる過程で気付くと増えてんのよね…。中堅以上の鎮守府ならボフォ、ポンポン、集中で10前後はあるだろうし、悪くない装備だけどこいつを使うかどうかは命中、回避、装甲にどれだけ価値を見出すか次第だろうなって感じ。艦娘に積むときの21型熟練みたいなイメージだわ -- 2018-02-04 (日) 01:20:08
  • 穴あければ昼連撃と対空カットイン両立できるのはありがたい。これから伊勢型の出番増えそうだ。 -- 2018-02-04 (日) 00:22:31
    • 伊勢型の火力で徹甲弾まで下ろしたらまずフラ戦やフラヲ改を無力化できんな -- 2018-02-04 (日) 22:21:04
      • 武蔵ならあるいはありかもしれんが…結局火力捨てるのは変わらないけど -- 2018-02-04 (日) 22:27:29
      • もしくは新砲撃カットインになったり・・・w -- 2018-02-04 (日) 23:19:38
      • 徹甲弾補正って意外とバカにならないからなー。キャップ攻撃(180)だと14も上がる訳だし。フラヲ改を単発で中破にできるか否かが結構変わってくる -- 2018-02-04 (日) 23:43:36
      • これで伊勢型の出番が増えるかと言われると正直微妙だわな -- 2018-02-05 (月) 00:11:28
  • もし武蔵が5スロになって増設機銃にこれを載せたとして主砲x2、偵察機、徹甲弾、対空電探、増設機銃で戦艦テンプレ装備＋対空カットインとかになってくれれば5-5軽空母ルートや4-5中央下なんかで便利そうな予感･･･♪ -- 2018-02-04 (日) 00:32:52
    • ぶっちゃけ5-5も4-5も対空いらんぞ。6-5でも摩耶と秋月に任せた方がいいつうかそいつらの邪魔したらいかんし。 -- 2018-02-04 (日) 22:23:44
      • 別に実際の話してないと思うんですが。 -- 2018-02-04 (日) 22:27:36
      • 燃費と損傷時の消費を考えると、おいそれと出撃させるわけにはイカンしな。今の編成で十分クリアできてるんなら、あえて使う必要は無いし。大和型はやっぱりホテルか旅館なのであった……。 -- 2018-02-04 (日) 23:43:47
      • どっちも航空戦でカスダメ→ワンパン大破の流れが割と有るから減らせるなら減らしたいけどな。そこで大和型出すかは別として -- 2018-02-05 (月) 00:23:26
      • 実際の話っつーか「4-5、5-5で使えそうな予感」に対して「そうでもなくね？どっちも対空要らんし」って返してるだけでねぇのこれ -- 2018-02-05 (月) 00:48:43
      • 4-5で摩耶起用ならともかく5-5で摩耶や秋月は任務でもなければ使わないでしょう。定石として。5スロで対空CIと戦艦テンプレを両立できるなら普通にアリですし、4-5も中央下ルート想定するなら戦艦と空母で占めるわけですから有用でしょう。そういった反論はともかく、まだ改二が来てないのに今のマップと他の艦を持ってきてとやかく言うような場面じゃないということです。この機銃を使って発動する対空CIの想像というか、雑談なわけですからね。 -- 2018-02-05 (月) 01:06:36
      • ５スロ戦艦で4-5を想定するなら徹甲弾と三式弾持って行くけど、5-5なら現状に対空カットイン持って行けるわけだからどう考えても有効。多少なりとも事故の要因は減らせると思うが、「いらん」と否定するには納得いける理由は欲しいねえ…軽空母編成攻略でやっているから俺ならやるだろうし -- 2018-02-05 (月) 03:51:47
      • 燃費。5-5は空母いっぱい連れてけるから、開幕は殆どカスダメだしなぁ。便利で使えるんだろうが、現状で苦労してないなら「いる」理由が無いんだよな。５スロ戦艦は欲しいけど。 -- 2018-02-05 (月) 09:48:31
      • え、何故燃費の話を……。対空CIと来るかもしれない武蔵5スロ化で便利になるかもしれないという話の木に、5-5に大和型は～とか空母の方が～とか話それすぎでしょ。上の葉に対しても対空CIをプラスするという前提で、それが有用かどうかなのにそもそも燃費が悪いから出さないって会話になってないです。 -- 2018-02-05 (月) 09:55:58
      • 燃費というなら空母をいっぱい連れて行くという時点でボーキの消費が激しくなるだけだと思うが？それも「燃費」の一つじゃないのですかね？ -- 2018-02-05 (月) 10:09:37
      • ＞5葉　それまんまこの木主自体を否定しちゃってるぞ -- 2018-02-05 (月) 14:45:02
      • オレもここで5-5の話をするのは違うと思ったが、5-5で使わない理由があったら何か?　と聞かれた気がしたので、燃費、と答えただけ。別に５スロ武蔵は使えないとか、この装備は不必要とか、言ってないぞ。寧ろ欲しいし、有用だし、イベでは大活躍するだろうし。けど、通常海域では過剰かなぁ。ボーキは制空権取れば消費を抑えられるけど、戦艦の燃料・弾薬は強いの使えば使うほど増えるからね。 -- 7葉? 2018-02-05 (月) 16:43:07
      • いや、ですから対空CIが有用かどうかなのになんで武蔵を使うか使わないかの話をしてるんですか……このページが何のページか、あと木と枝が何言っているのかよく読んでください。あと、5-5はまず優勢が前提ですし5-5でボーキ消費が抑えられるってどういう艦隊・装備構成を想定しているのか……。 -- 2018-02-05 (月) 17:01:26
      • ↑木と枝は武蔵が改二で5スロ化した場合を想定して4-5、5-5で武蔵が使えるか使えないかの話してるように見えるんだが、それは木の時点でこのページでする話じゃなかったよねってことでええのん？たぶんその辺の認識のズレが話が噛み合わない原因だし、対空CIが有用かどうかの話がしたいなら別に木を立てた方が良い気がするよ -- 2018-02-05 (月) 17:17:53
      • いや、ここは機銃のページでそういう能力があるからされてるコメントなんですが……両立できたら便利というコメントに対して対空CIはいらない（摩耶や秋月をいれる）って、戦艦の基本構成に対空CIを両立できたらという想定にかみ合った返答じゃないでしょう……。武蔵の話ならそれこそ武蔵のページでやるべきでは。何を言っているのか。 -- 2018-02-05 (月) 17:23:04
      • 武蔵使わない勢なら武蔵がテンプレ装備と対空CI両立できても使わないんだから反応する理由ないんちゃう。俺は使えるようになったら便利だと思うし対空CI使えるなら使うに越したことないからいらないとは思わないけど。 -- 2018-02-05 (月) 17:29:36
      • これ結局のとこ、「武蔵が戦艦テンプレと対空CI両立可能になったら4-5、5-5で有用か否か」っていう木と枝の流れに乗った話を7葉がしてるのに対して、戦艦テンプレと対空CI両立だけに着目して「これは対空CIが有用かどうかの話題だ」ってスタンスの返しをしてるんで、前提条件が食い違ってて話が噛み合ってないだけだと思うんだよね。武蔵の話ならそれこそ武蔵のページでやるべきってのは完全に同意だけど、木の時点で武蔵がその手のマップで便利に使えるか否かっていう話を振っちゃってるので、対空CIが有用かどうかの話がしたいなら別の木立てて仕切り直した方が建設的なんじゃないかなぁと。自分も戦艦テンプレと対空CI両立は絶対有用な場面があると思ってるよ -- 2018-02-05 (月) 17:53:42
      • 武蔵がその手のマップに使えるか否かの話をしたいのであればその方がそれにふさわしい木を立てていくべきでは……。大前提として木では「武蔵が5スロ化してテンプレと対空CI（この装備で発動できる）を両立できたら」という仮定なのですから、そもそも使わないのであれば使えるようになったところで対空CIがいるかいらないかという話にはならないでしょう。上の葉の方がおっしゃっているように。「そもそも出撃させない」というのはただ話題が逸れているだけで、そっちに移行するから別木を立てた方がいいなんてデタラメすぎますよ……。 -- 2018-02-05 (月) 18:08:46
      • 外野ワイが過程を見て来た結果の洞察を語るに、反枝の1葉と2葉の味方の4葉が争う道理はないと思うよ。ただ単に「便利そうやね」ってポムポムプリンみたいに言ってる木に「いらねえよ」ってシュバってきた枝が気に入らんだけでしょ1葉さんは。で、4葉さんは2葉さんが攻められてんのそこまで言わなくてもよくね的な感じ。握手すれば解決。 -- 2018-02-05 (月) 18:14:14
      • 横からだけど5-5の場合は大和型には水戦乗るから５スロ化でスロット開いたなら既存装備の戦艦テンプレ+増設バルジに加えて水戦乗っけて空母に攻撃機やバルジなりを増やせばいいって思うんだが。空母にバルジが増えれば先制雷撃事故が減るし砲撃にも強くなるはず。4-5も水戦が戦艦に攻撃力を阻害せず追加できて制空が余裕出るんであれば色々いじくれる点は多いだろうし対空カット以外の選択肢はあると思う、最終形態ならピンポイントで大和型出してもいいわけだし。まぁ枝の対空いらないってまでは言いすぎじゃないかとは思う。 -- 2018-02-05 (月) 18:52:04
      • 元々争うつもりもないんだけどね。ただ、2葉（＝7葉？）にそこまで食って掛からんでも…と思ったのは確かだし、言葉の節々で敵対してると誤解させたならすまんかった。俺個人としては別にどっちの味方をするつもりも敵対するつもりもないし、実際両立できたらの話は自分も興味ある。言いたかったのは、「CIの話したいなら他所へ移れ！」ってことではなく、木の時点でその手のマップに使えるか否かの話を振ってしまってる以上は前提の違う話が入り乱れるのは避け難いわけで、毎度武蔵自体の話につっかかってもたぶんキリないから、CIの話1本だけに絞りたいなら改めて話題振り直した方が無駄なイザコザもなく建設的な方向に進むんじゃないのって話 -- 4葉? 2018-02-05 (月) 19:25:49
      • つってたらなんか来たな。こりゃ楽しみだわ -- 2018-02-05 (月) 19:37:49
      • 武蔵改二よりほかに載せろって事で問題は解決したな！ -- 2018-02-05 (月) 19:53:00
  • 【対空噴進弾幕】の実装 。新しい対空CIなのかな? -- 2018-02-05 (月) 19:26:49
    • 弾幕薄いぞ、何やってんの？! -- 2018-02-05 (月) 19:28:46
    • こういうのが来るってことは改修更新か任務で入手できるようになるのかな -- 2018-02-05 (月) 19:31:19
    • 戦闘詳報必要とか･･･◯ァック -- 2018-02-05 (月) 19:36:10
  • 対空噴進弾幕とは・・・ -- 2018-02-05 (月) 19:27:26
  • つよい -- 2018-02-05 (月) 19:29:44
  • えっ何それは・・・ -- 2018-02-05 (月) 19:29:45
  • なんかきたすげぇ　ワクワクする　大勝利やんけ -- 2018-02-05 (月) 19:30:24
  • 阻止、無力化ってだいぶんすごくないか・・・ -- 2018-02-05 (月) 19:31:20
    • つうても装備艦狙ってくれるとは限らんし判定成功引くとも限らんからわりと気休めな気がする -- 2018-02-05 (月) 19:34:43
  • 「同艦に対する」ってことは伊勢日向に開幕航空攻撃来なければ無意味ってことですかねｗ -- 2018-02-05 (月) 19:32:45
    • あぁ、伊勢日向が成功率高いだけで、他の艦も装備していればおｋなのかー -- 2018-02-05 (月) 19:33:41
  • 噴進砲大勝利の可能性 -- 2018-02-05 (月) 19:33:06
  • 改修きたあああああああああああああああああ -- 2018-02-05 (月) 19:33:17
    • ネジは有るんだが、改修素材がどうなるのか気になるな。 -- 2018-02-05 (月) 19:34:53
  • つまり噴進弾の要諦であるところの「撃墜は厳しいが追い払うには有効」ということか -- 2018-02-05 (月) 19:33:24
    • ってこれひょっとして伊勢と日向は無傷で随伴がタコ殴りにされるオチじゃねｗ -- 2018-02-05 (月) 19:34:31
      • 連合だと開幕一番被害受けやすい第二メンバーは軒並み不可だからな -- 2018-02-05 (月) 19:36:36
      • まあ第2はそもそも航空戦は命中補正で被弾は少ないから… -- 2018-02-05 (月) 19:38:48
  • ランカーはなっとくもんだわｼﾐｼﾞﾐ -- 2018-02-05 (月) 19:34:13
    • また万年三群で勝利してしまったのか・・・敗北を知りたい（イタ砲？隼？メカジキ？知らんなぁ？） -- 2018-02-05 (月) 19:43:56
  • 成功した場合開幕航空無傷になるのか。でも詳報で改修となると牧場きついなぁ -- 2018-02-05 (月) 19:34:16
    • いや、あの書き方は装備艦の完全防護だから他の艦は被害受ける可能性あるだろ。 -- 2018-02-05 (月) 19:37:54
    • 文面見ると成功した「艦」のみで「艦隊」ではないみたいやな。６隻皆成功すれば無傷になるんだろうけど。 -- 2018-02-05 (月) 19:39:16
      • 駆逐軽巡なしの艦隊ってあんまないのが悲しみ -- 2018-02-05 (月) 19:40:04
  • まさかのこいつ限定新システムかよ…次イベに不安しかない -- 2018-02-05 (月) 19:36:41
    • 敵も同じようなことやってくる可能性 -- 2018-02-05 (月) 19:44:10
      • いまだにジェット飛んでこないがな -- 2018-02-05 (月) 20:56:30
  • つまり航空戦で無傷通過することが安易になった？ -- 2018-02-05 (月) 19:37:02
    • ワンパン大破率高い駆逐・軽巡には装備不可だからたいして変わらんぞ -- 2018-02-05 (月) 19:38:40
      • マジかー。まぁ、それだとギミック外しとかで航空戦通るとき必須みたいになっちゃうかもだから妥当かー。 -- 2018-02-05 (月) 19:40:09
      • ロケラン弾幕ができないだけで装備はできるぞ -- 2018-02-05 (月) 19:46:32
    • あるいは、この装備を使わないとエラい目に遭うくらい航空機からの攻撃が激しくなるのかも……おそろしや -- 2018-02-05 (月) 19:40:04
  • これは下位の方の噴進砲でも弾幕張れるのかな？そうだとすると取っといた下位のやつがまた有用になって嬉しいんだが -- 2018-02-05 (月) 19:38:08
    • 文面的に改二じゃないと無理な感じじゃね、頑張って改修してねってことじゃないかな -- 2018-02-05 (月) 19:46:38
  • 空襲マスでも効果あるのかな？だとすれば次イベは伊勢型か武蔵を連れて行くルートで空襲マスS勝利ギミックはあるな -- 2018-02-05 (月) 19:40:43
  • 今後は装備可能艦の増設副砲は持ってるならこれがベストって事だな。 -- 2018-02-05 (月) 19:40:49
    • 志村ー機銃、機銃！ -- 2018-02-05 (月) 19:42:25
      • うっかり。それそれ -- 木? 2018-02-05 (月) 19:50:26
  • 警戒陣で被弾コントロールする感じっぽいね -- 2018-02-05 (月) 19:40:54
  • 【新任務】対空兵装の拡充。なんかそれっぽいのが来た・・・かも？ -- 2018-02-05 (月) 19:41:23
    • と思ったら●精鋭「第二一駆逐隊」、抜錨準備！こっちが本命だった!! -- 2018-02-05 (月) 19:42:14
    • ぬわー副砲今朝廃棄したー！ -- 2018-02-05 (月) 19:53:34
      • よかった。仲間がいた。 -- 2018-02-05 (月) 23:06:57
  • 結局、航空戦艦・空母・水母・航巡が開幕攻撃に少し強くなるってだけだな。開幕ワンパンのリスク高い駆逐・軽巡・雷巡には恩恵無し -- 2018-02-05 (月) 19:41:58
    • だからなんで機銃を駆逐軽巡が装備できないと思い込んでる人が多いのかワカラナイｗ -- 2018-02-05 (月) 19:46:08
      • 装備できるのは誰でもしってるよ -- 2018-02-05 (月) 19:46:53
      • スマン、電文見落としてたｗ -- 2018-02-05 (月) 19:47:54
      • 航空関係じゃないと駄目なのね・・・ -- 2018-02-05 (月) 19:49:22
  • これはやばいな、機銃はノーペナで補強増設に積める　極端な話、これ12コ持って、連合艦隊参加艦全員に補強増設を施してそこに積めば、対空CIなんざ鼻で笑っちゃうレベルになるだろ -- 2018-02-05 (月) 19:44:01
    • 駆逐軽巡は撃てないんですよね… -- 2018-02-05 (月) 19:44:44
    • ああ、そうか　艦種制限あるのか、じゃあやっぱダメだ　でもまぁ、該当艦の機銃はこれ一択ではあるだろう -- 2018-02-05 (月) 19:45:02
      • 戦力艦の保護はできそうやね。まぁそれ以外には対空対策は立てるものだし、ベースアップとして考えれば -- 2018-02-05 (月) 19:46:53
      • しかしこれ航巡に比べて重巡が増々不遇になったんじゃ・・・ -- 2018-02-05 (月) 19:51:53
    • 噴進弾幕可能な艦種は限られてるっぽいよ -- 2018-02-05 (月) 19:47:16
    • 発動した艦のみノーダメで、その発動も確率だしね。対空ＣＩで枯らせばそもそもダメ受けないわけだから、そこは各自の判断かな。 -- 2018-02-05 (月) 20:14:55
  • 任務でも貰えるのか。何かとの選択でなければいいけど。 -- 2018-02-05 (月) 19:46:59
  • 星6からは噴進砲２ついるね 辛すぎ内 https://twitter.com/extrance_hero/status/960465803031191552 -- 2018-02-05 (月) 19:53:11
    • マジか…開発落ちしてくれよ -- 2018-02-05 (月) 19:54:39
    • まあ機銃改修は対空関連への貢献度は低いし…火力はともかく雷装は航戦や空母だと活かしきれないから航巡で使う分くらい改修しておけば良いんじゃない？ -- 2018-02-05 (月) 20:05:46
      • よく見たらこれ普通の噴進砲だったわ 失礼 -- 2018-02-05 (月) 20:15:45
  • 航空戦艦と空母で使えるって事はこの機銃６個用意して伊勢型２隻+扶桑型２隻+装甲空母２隻に全員増設して積めば誰が狙われても出せる！→増設６はどうとでもなるけど多分機銃の方６個用意できんな・・・ -- 2018-02-05 (月) 19:54:25
    • もしくは、航戦２空４でも良いわけだし。　６つ用意できれば３－３とか４－５とか５－２なら使い道有るかも？ -- 2018-02-05 (月) 19:56:18
      • それはあるね。3-3や4-5中ルートとかなら航巡でもいいかもね。 -- 2018-02-05 (月) 20:00:23
      • 摩耶航巡2空母３で3-5上ルート、ヲ級ほっぽ棒立ち狙いもロマン -- 2018-02-05 (月) 20:08:21
      • 噴進弾幕の効果は開幕航空攻撃の無効化であって敵機の撃墜に関しては今まで通りでは -- 2018-02-05 (月) 20:16:35
      • 全滅狙いで砲撃戦まで見据えるなら今まで通り艦隊防空稼ぎつつ対空CIの方が良さそうではあるね -- 2018-02-05 (月) 20:20:30
      • 全滅狙うのは大前提やろ　別にこの装備はそれを阻害しない -- 2018-02-05 (月) 20:24:43
  • 軽母の生存性が上がるだけでそこそこ有用 -- 2018-02-05 (月) 19:56:43
    • 回避のひっくいサラとか大鳳のお守りになりそう -- 2018-02-05 (月) 20:02:52
      • 増設した空母にとりあえず積んどけってポジションになりそうではあるね。空母の装甲は伸ばしても半端になる艦多いからバルジが使いにくい艦も多いし。 -- 2018-02-05 (月) 20:10:26
    • 航巡なんかも柔らかめではあるし改修が来た事で火力面も昼戦限定で強化できるからかなり有用度上がったよね -- 2018-02-05 (月) 20:03:34
  • ボスマス到達して開幕で中大破させられるのを防げるのは大きいな -- 2018-02-05 (月) 20:00:25
  • 欲を言えば速吸・あきつ丸にも適応して欲しかった。奴らにこそ必要に思う -- 2018-02-05 (月) 20:00:42
  • ともかくなにこれ？裝備から有用な裝備になって一安心ですな -- 2018-02-05 (月) 20:04:43
  • 敵艦も対空噴進弾幕張ってきたりして・・・ -- 2018-02-05 (月) 20:05:15
    • 日本艦でも限られた艦しかロケラン積んでないしその艦が敵として出なければやってこないんじゃない。英国装備で似たような物あったみたいだけどそれ持った艦出すかな？えーと未実装で敵として出てくる可能性ある艦だと・・・信濃か伊吹（未完成艦）くらいかね。 -- 2018-02-05 (月) 20:16:19
      • こちらが有用な対空兵装を運用する一方で深海側はフラツの大量配備を進めていた… -- 2018-02-05 (月) 21:06:58
  • ？？？「まーた強くなってしまったかも！」 -- 2018-02-05 (月) 20:05:36
    • まあお前は「生きてるだけで丸儲け」だからな -- 2018-02-05 (月) 20:28:59
  • かなり有用な装備だな　穴開けてでもやる価値はありそう -- 2018-02-05 (月) 20:09:57
  • 既存の対空システムを阻害しないのがいいわ -- 2018-02-05 (月) 20:17:50
  • これ発動した艦のみってあるけど複数積んで同時に数艦発動って出来るのかな・・・？対空CIみたいに発動した一人のみってなるならそこまで数要らないかもしれないから追加で作るかどうか悩むんだが・・・ -- 2018-02-05 (月) 20:19:16
  • 航巡に積んで発動したの確認したけど、見づらいなこれｗ　 -- 2018-02-05 (月) 20:23:40
  • 航空艦に光を当てようとしたら、新効果の乗らない水上艦の影もまた… -- 2018-02-05 (月) 20:26:57
  • 任務コメントにあったけど任務クリアで改二装備が貰える、という発想は思いつかなかったなぁ -- 2018-02-05 (月) 20:34:38
    • 任務クリアしてもこの装備はもらえないよ？ -- 2018-02-06 (火) 08:19:04
      • 貰えるんだよなぁ 任務『新編「四航戦」、全力出撃！』報酬 -- 2018-02-06 (火) 13:03:48
  • 積みたい装備がどんどん増えて…武蔵改二の５スロに合わせて穴もう一個空けられるとか来そうだｗ -- 2018-02-05 (月) 20:36:30
  • 開幕を完全防御しても、砲撃戦では敵機飛んでくるのか……。敵機枯らさないと脅威は残るので、他艦との対空ＣＩの組み合わせが大事だね。ヌ級対策とかに。……って、コレの特殊ＣＩがある艦もあるんだった。しかもボーナスそこそこで邪魔になる……。うう～ん。 -- 2018-02-05 (月) 20:37:31
    • 武蔵と伊勢型に積むときに電探とセットにせんかったらええだけやで -- 2018-02-05 (月) 20:39:28
      • あ、そっか。抜けてたわｗ -- 2018-02-05 (月) 20:43:27
    • なんで対空CI装備にする前提で使う気なのか -- 2018-02-05 (月) 20:41:17
    • ようは空襲戦を無傷で切り抜けるためのものだと思えば良いんじゃない？ -- 2018-02-05 (月) 20:42:27
    • レ級とかヲ改フラなんかの搭載数多くて枯らすのがほぼ無理な相手にならこっちかもね。逆に敵軽空母とか1スロあたりの搭載数が少ない相手には対空+10機銃とかで艦隊防空上げて対空CIの効果をできるだけ伸ばした方がいいんじゃないかな。 -- 2018-02-05 (月) 20:46:26
      • ふむふむ、コレも使い方次第で伸びる装備なんだね。考えて使わんとなぁ。 -- 2018-02-05 (月) 20:54:35
      • 機銃で伸びるのは個艦防空だけやで　だから、星さえついてりゃどの機銃積んでも正直大差ない。どうせ50パーの壁に阻まれるし -- 2018-02-05 (月) 20:58:22
      • 50パーに阻まれるのは艦隊防空が参照される固定迎撃もいっしょやで。機銃で上がる比重対空値は固定迎撃と割合迎撃に寄与する効果絶大だから変動ボーナス生かすならできるだけ対空値高い機銃積むのは間違ってない　よく勘違いしてる人いるけど -- 2018-02-05 (月) 21:04:17
      • 機銃でも艦隊防空上がるが。誤差だけど -- 2018-02-05 (月) 21:04:52
      • 艦隊防空値が底上げパラメータってことは実際に計算式みたら一瞬でわかるから一回くらい見て来たほうがええわ。機銃の対空戦への寄与のイメージが一瞬で変わる -- 2018-02-05 (月) 21:09:08
      • 航空戦の頁あらためて読み直してきた。なるほど、素の性能が優秀な機銃なら積んだ方が良いときもあるのね。知った気になってたからイベント前に知れてよかったよ。突っ込んでくれた方々ありがとう -- 二葉? 2018-02-05 (月) 21:17:06
      • ハッピーバレンタイン、ブラザー -- 2018-02-05 (月) 21:22:18
      • 横からすまんが実際問題これを対空10機銃に変えたところで艦隊防空に与える影響とか誤差レベルだと思うが。実際6隻分これを対空10機銃に変えて計算してみたが輪形陣で対空カットイン発動しても撃墜一機増えるかな？ってレベル -- 2018-02-06 (火) 10:20:40
      • これを対空値10の機銃に変えると劇的に変わるとは誰も言ってないので当然だと思います。機銃が有効であること、シビアな迎撃が求められるなら対空値の優れた機銃でもいいという意見が出ているだけでしょう。 -- 2018-02-06 (火) 11:40:07
  • 村雨が防衛成功してる画像ツイで流れてきたけどほんとかなぁ？ -- 2018-02-05 (月) 20:43:16
    • 新規実装なのでバグってる可能性はある、本当に駆逐でも発動するなら修正するんじゃないかな -- 2018-02-05 (月) 21:00:50
    • 航空戦のページで朝潮が発動したって報告がある -- 2018-02-05 (月) 21:07:23
    • こっちも駆逐艦で弾幕発動した。バグかも知れないが、駆逐艦で発動するのはとてもありがたいんだよね… -- 2018-02-05 (月) 22:01:28
      • 運営伝文の内容からするとまぁバグっぽいわなぁ…。正直駆逐にこそ欲しい要素なのは間違いないが -- 2018-02-05 (月) 23:04:38
      • 駆逐はまあバグだとして、個人的に水上機母艦が本来の仕様に含まれてるのがうれしいかな。かもかもの増設スロットにぶち込めば６－４がはかどる -- 2018-02-05 (月) 23:34:34
      • 個人的に水上機母艦で発動してくれるのが大きいかな。かもかもの増設スロットにぶち込めば6－4がはかどる -- 2018-02-05 (月) 23:36:32
    • バグらしい（運営さんのお便りでてるで） -- バグ奪取大佐? 2018-02-05 (月) 22:59:35
  • でも最低限電探分のスロは消費するわけで、なかなか使いどころを選ぶ新特性だと思う。 -- 2018-02-05 (月) 20:53:56
    • 勘違いしてるようだが電探とのカットインとはまた別だぞ。今回実装されたやつは単独で発動する -- 2018-02-06 (火) 00:00:07
  • まーた課金が強くなったのか -- 2018-02-05 (月) 21:10:12
    • 無課金勢は、新任務で１個だけ（報酬選択で）補強増設が手に入るから、誰に使うかよく考えた方が良さそう。 -- 2018-02-05 (月) 21:18:48
      • 一応、開発不能な噴進が15個でこれ一個だしネジも最近のに比べたら有情だから、増設以外はそんなに課金微課金で変わらないだろうね -- 2018-02-05 (月) 21:57:54
    • 課金することが悪って思考の輩ほんとどこのネトゲでもいるよな -- 2018-02-05 (月) 23:36:55
    • 無課金だが主力空母とかよく使う艦の穴開けくらいとっくに終わっとるぞ -- 2018-02-06 (火) 00:06:25
  • （どの任務で貰えるんですかね・・・？） -- 2018-02-05 (月) 21:28:29
    • （新編「四航戦」、全力出撃　だぜ） -- 2018-02-05 (月) 21:30:52
    • （「新編「四航戦」、全力出撃！」で貰えるぞ） -- 2018-02-05 (月) 21:31:35
    • （新編「四航戦」、全力出撃　でち！) -- 2018-02-05 (月) 21:33:08
    • （新編「四航戦」、全力出撃　なのです！） -- 2018-02-05 (月) 21:37:16
    • （新編「四航戦」、全力出撃　デース） -- 2018-02-05 (月) 21:38:01
    • テレパシー能力者いすぎじゃないですかね -- 2018-02-05 (月) 21:38:22
    • （新編「四航戦」、全力出撃　かも！) -- 2018-02-05 (月) 21:39:54
    • (ファミチキください) -- 2018-02-05 (月) 21:53:39
    • （新編「四航戦」、全力出撃　にゃしい） -- 2018-02-05 (月) 21:54:10
    • （瑞鳳さん、からあげクンください） -- 2018-02-05 (月) 22:04:18
      • どんだけほしいねんｗｗｗｗｗ -- 2018-02-05 (月) 22:07:30
    • （瑞鳳さん、からあげクンください） -- 2018-02-05 (月) 22:04:18
    • （からあげクン、瑞鳳さんください） -- 2018-02-05 (月) 22:48:28
    • （おまえらLチキ買ってやれよ） -- 2018-02-05 (月) 22:54:40
    • ファミチキ先輩が社員登用されるために、ファミチキ買う -- 2018-02-06 (火) 01:50:05
    • （俺はセブンの揚げ鳥を選ぶぜ） -- 2018-02-06 (火) 12:48:34
  • 無（理のない）課金で、ほそぼそとがんばれば・・・・なんとかなる（かもしれないが、１００％大丈夫とはいえヌイ（白目）） -- 2018-02-05 (月) 21:45:59
    • 無課金だったけど事前に頑張ってたからランカー報酬でもらえた。しんどすぎて毎月頑張る気にはなれないけどね・・・。 -- 2018-02-05 (月) 21:51:20
  • 今月ランカー装備ハズレだと思ったら大当たりでした。 -- 2018-02-05 (月) 21:57:25
    • めっちゃネジ（と戦闘詳報）節約できたよな -- 2018-02-05 (月) 22:24:12
      • 墳進砲15個もな -- 2018-02-05 (月) 22:45:47
    • 今後もランカーを続けねば有限のアイテムや大量のネジや牧場必須な素材を多数要求されると思うと気が重い……から隠居することにしたよ……流石に全艦Lvカンストした状態で5-4回し続けるのは苦痛だった -- 2018-02-05 (月) 22:47:36
      • 全艦LVカンストしてくれてた方が経験値カウントがカットされて5-4周回楽になるのに！ -- 2018-02-06 (火) 00:22:37
      • 潜水艦隊で周回してたらカンストなんて何とも思わなくなったわ。むしろサクサク進んで快適なくらいｗ -- 2018-02-06 (火) 12:02:09
      • カンスト空母で敵を蹂躙しつつガッサさんとか北上さまとか養殖するの楽しいやん？ -- 2018-02-06 (火) 12:33:34
    • 俺もだ・・・滅茶苦茶大当たりになってビビった -- 2018-02-05 (月) 22:53:41
    • 12月に柱で必死こいたのが報われたってこと？ -- 2018-02-05 (月) 23:15:37
    • 改修ゲットはしんどいのは分かる・・・ランカーじゃない勢はムリに作るより1つを有効に使って他はキラとかでカバーしたほうが精神の衛生によさそうだな -- 2018-02-05 (月) 23:38:01
  • まさか中程度コストで改修が可能になっただけでなく、謎の新機能まで付くとは……前まで改修三連装機銃以下とか言ってたけど掌フル回転せざるを得ない -- 2018-02-05 (月) 22:01:02
  • 発動成功した艦は完全防御だけど、もし成功した艦に矛先が向かないだけでほかの艦に、成功した艦に行くはずだった攻撃が向かうんだったらちょっとやだなぁ。 -- 2018-02-05 (月) 22:16:58
  • ランカーと報酬で2個あれば次のイベでは流石に足りるよな。というより★をいくつ付けておくかの方は大事そうだ。 -- 2018-02-05 (月) 22:46:46
  • それにしても艦娘に装備にと、戦闘詳報くん引っ張りだこやな -- 2018-02-05 (月) 22:50:00
  • これ持たせて6-5行くとマジで楽だわ 柔らかい艦の航空戦大破がなくなるだけで精神が楽になる -- 2018-02-05 (月) 23:17:17
    • 6-5で使うやわらかい艦には発動適性がないと思うんですが…航巡くらい？ -- 2018-02-05 (月) 23:21:37
      • バグ？のせいで今なら全員弾幕発動できるキャンペーン中らしい -- 2018-02-05 (月) 23:25:09
      • 水母でも連れてってるんじゃね（適当） -- 2018-02-05 (月) 23:25:25
      • 今バグで全員発動するから雷巡でも駆逐でもめっちゃ避けるぞ -- 2018-02-05 (月) 23:30:10
      • 全員発動するんじゃなくて表示エフェクトだけ全員でてるらしいよ -- 2018-02-05 (月) 23:41:10
      • エフェクトだけか… 今月はいいとこ引いただけってことね… -- 2018-02-05 (月) 23:49:01
      • 病も気からというかプラシーボ効果というかいつもの乱数というかこういうとき程いつもよりよい結果を出すから困り者。まぁ普段積んでいないところに積むのなら解らなくもない -- 2018-02-06 (火) 00:05:15
      • プラシーボ効果は実際に人体に影響があるもので乱数には関係ない定期。いや、本当に何でゲームの思い込みでプラシーボが出てくるのか……。 -- 2018-02-06 (火) 00:11:56
      • ヒント：ブツヨクセンサー　マーフィーの法則 -- 2018-02-06 (火) 01:31:39
  • これ3つ集めて基航空隊基地に配備すれば -- 2018-02-06 (火) 00:11:32
    • 防空ギミック楽勝だな -- 2018-02-06 (火) 00:12:11
    • 最近話題のイージスアショアか -- 2018-02-06 (火) 00:23:31
    • なんで基地には防空装備置けないんだ？艦艇用だから？　俺なら余ってるやつ改修してでも置くね。 -- 2018-02-06 (火) 19:57:27
  • ３群入っててよかった… -- 2018-02-06 (火) 00:22:16
  • 使ったけどあまりにも有能すぎる -- 2018-02-06 (火) 00:24:21
  • 装備すれば必ず発動するってわけじゃないんでしょ？発動率高いのん？ -- 2018-02-06 (火) 00:33:00
  • 上の説明には書かれてないけど、この装備を単品で着けて、発動すればその艦は無傷で航空戦を凌げるってことか -- 2018-02-06 (火) 00:37:07
  • 対空噴進弾幕についての簡単な説明を上の解説に入れないかい？　カットインだけ載ってるから、ぱっと見、CI装備にしないと意味ない様に思えちゃうよ。 -- 2018-02-06 (火) 00:41:23
    • なら素案を書いて、どうぞ -- 2018-02-06 (火) 00:42:38
      • 詳細はおいといて、公式のをそのまま転用で、『本装備を装備した「航空戦艦」「航空母艦」「水上機母艦」「航空巡洋艦」は、開幕航空攻撃に対する防空戦闘シークエンスにおいて、【対空噴進弾幕】の展開が可能となります。』　いいんじゃね？で -- 2018-02-06 (火) 00:44:42
      • とりあえず、公式の主体に編集してみた。　最低限の仕様は伝わるといいかな・・・ -- 2018-02-06 (火) 00:57:06
      • 持ってる人もまだ少ないだろうし、持ってる人は情報収集してるだろうから「対空噴進弾幕」仕様が明らかになってからでもいいのでは？ -- 2018-02-06 (火) 00:58:41
      • ↑詳細は後から付け加えればいいんだし、とりあえず最低限こういう仕様の対象装備だよってのがわかるようにしとかないと、CI装備にしないと発動しないのかと勘違いしちゃうし。 -- 2018-02-06 (火) 01:00:09
      • いまんとこ全艦で発動するぞ -- 2018-02-06 (火) 01:03:00
      • ↑上の木みてもらえばわかるけど、全員発動するんじゃなくて表示エフェクトだけ全員でてるらしい -- 2018-02-06 (火) 01:05:54
      • 演習で艦爆、艦攻出すことなんてないけど、今後はこいつの存在にも気を付けて演習を挑まなあかんのかな？ちなみに対空CIと一緒で相手側が発動させてもわからない仕様ですかね？ -- 2018-02-06 (火) 01:09:00
      • ↑むしろ、撃墜されなくてボーキの節約になるんじゃ？ -- 2018-02-06 (火) 01:10:11
      • 攻撃が無効化される（史実通り敵が急降下爆撃態勢を解く）だけで撃墜はしないんじゃない？ -- 2018-02-06 (火) 01:29:53
      • ↑ごめんもしかして勘違いしてたのかな？追い払うだけで撃墜はしないってことですか？ -- 2018-02-06 (火) 01:30:31
      • 検証されてないけどおそらくはそう -- 2018-02-06 (火) 01:32:10
      • ↑×3　ということは全滅狙うときは邪魔になる可能性があるってことか？まあ検証してみないと何ともだが… -- 2018-02-06 (火) 02:10:38
      • 全滅すれば同艦に対する攻撃自体発生しないのですから、杞憂でしょう。攻撃処理は対空迎撃後に行われるので対空噴進弾幕が行われるフェーズは明確に後ですよ。 -- 2018-02-06 (火) 02:17:34
      • ああ、なるほど。どうも。 -- 2018-02-06 (火) 02:20:32
      • 6-5でｺﾚを翔鶴の穴に挿れてはつど -- 2018-02-06 (火) 10:06:30
  • 3年半艦これやってて初めて3群入りしてこれを貰ったけどラッキーだったんやね…がんばって良かった。 -- 2018-02-06 (火) 01:18:00
    • 恐らく超大当たりの部類だとおもう。 -- 2018-02-06 (火) 03:58:26
      • 航空戦の被弾を消す機銃っていうとんでもないものやからね ボス撃破に直接は響かないかもだけど突破率はかなり上がりそう -- 2018-02-06 (火) 14:17:13
  • 武蔵改二が持ってきてくれないかな？ -- 2018-02-06 (火) 01:20:34
    • 北石照代 -- 2018-02-06 (火) 02:43:04
  • せっかくなので改修MAXにして普通の機銃としても愛用しようかと思ったけど、三連機銃18個、噴進砲8本が追加で必要なのか・・・ -- 2018-02-06 (火) 01:39:42
  • 日向師匠 -- 2018-02-06 (火) 01:51:45
  • 日向砲雷長「シース○ロー発射始め！サルボー！」 -- 2018-02-06 (火) 01:54:25
    • 演習でキチガイのような命中率を叩き出した伊勢日向の砲術なら余り違和感がないな -- 2018-02-06 (火) 04:05:59
  • この装備は改修値を付けるより所持数が重要な感じ？ -- 2018-02-06 (火) 03:04:25
    • 改修値も迎撃担当に選ばれた時に重要だからあったほうがいい。あと弾幕の効果については検証これからだけど改修で効果が上がる可能性もなくはない。 -- 2018-02-06 (火) 05:27:49
      • 機銃の改修は対空面だと加重対空値がほんの少し増えるだけだからフル改修でも実際の撃墜数は1機増えるかどうかくらいなのでそこまで重要では…フル改修25mm三連装が対空能力ですべて集中機銃以下ってくらい伸びない -- 2018-02-06 (火) 09:21:38
      • なんか勘違いしてないか？★9でちょうど対空値2分の加重対空値が増えるからこれは★maxでBofors超すぞ 三連装は元々6しか対空無いから集中機銃超せないだけだ -- 2018-02-06 (火) 10:02:23
      • 加重対空値的には同等だけど艦隊防空は増えないから越える迄は行かないと言うか…そもそも改修後の性能を他機銃の性能と比べてどうこうと言うより機銃改修最大で増える加重対空値約12が割合撃墜計算の400で割られるので実撃墜数が殆ど増加しない(割合撃墜で0～1機)から対空目的での改修効果が薄い(無いとは言わない)と個人的に思うのよね…火力雷装で言うならすごく美味しいんだけど… -- 2018-02-06 (火) 10:32:38
      • その場合艦隊防空値の違いは0.4で基本的には1、他装備との兼ね合いで繰り上がれば０です。その上それを実際に用いられる際に10で割られるために影響はほとんど無いかと。おっしゃるとおり改修した機銃とできない機銃を比べるのはナンセンスでしょうが、その想定なら実用上あらゆる面で上回る、もしくは同等といって差し支えないでしょう。その差を得るのが重要でないかどうかは、人によるんじゃないでしょうか。 -- 2018-02-06 (火) 11:36:56
      • あと割合迎撃の性質上装備単独の数値で機数を算定することは不可能です。「割合迎撃で０～１機」とは何を根拠に……？もう一度調べてきた方が良いのでは。 -- 2018-02-06 (火) 11:47:11
      • 一機増えるって「敵艦の攻撃機搭載スロ1スロにつき1機」だから例えば攻撃機28機スロ×2の軽空母が2隻いれば全部迎撃成功で4スロ分×1機で計4機増えるぞい。その1機の差で枯らせられるか変わってきたりするし1スロごとの判定で効果が数十分の一上がるってのは結構結果の期待値変わるよ。 -- 2018-02-06 (火) 12:53:09
      • なんかごめんね、増加分のみの計算とかで極端な言い方してるから色々気に入らない表現になってて…今まで対空目的での改修効果でBofors越える機銃が集中配備一択だったのと高性能な機銃が未改修でも十分効果が高かったのもあって改修するより所持数増やす方が良いんじゃないかなって言いたかったの。 -- 3葉? 2018-02-06 (火) 15:18:34
      • どんまー。防空面強化を考えた場合に機銃の改修はさほど重要度高くないんじゃねってのは個人的に同意だわ。質問者の意図も噴進弾幕を踏まえてのものだろうから尚更。まぁ改修できるならしとくに超したことないけどさー -- 2018-02-06 (火) 19:06:03
    • 噴進弾幕の確率アップ効果でも判明しない限り既存の機銃と改修効果変わらんだろうから、改修の優先度はそんな高くないんじゃないかなぁ。噴進弾幕は搭載艦にしか効果ないんで、複数で使いたいなら断然数の方が重要だと思う -- 2018-02-06 (火) 17:47:06
    • 意見くれた人たちありがとう。手元に10機程度あるノーマル噴進砲は、任務でもらえる噴進砲改二の★+6以降の改修素材として使うのではなく、2機目の噴進砲改二を改修更新で入手するために使うことにするよ。下に冬イベでの配布の可能性を指摘するコメントもあるけど、いくつあっても足りないような装備だと思うので。 -- 2018-02-06 (火) 19:12:29
  • これって１つ改修MAXにするより、もう一個作った方がいい感じかな？ -- 2018-02-06 (火) 04:10:16
    • 直前にもあるけど、そうみたいだね -- 2018-02-06 (火) 20:21:31
  • これないと冬イベの甲クリアに影響するのかな、やはり・・・ モチベ下がり気味だから任務やるのが辛いが今まで甲クリア続けて来たのが無駄になるのもこれまた辛いし困った 5年目でもモチベ維持する方法何かないかね、ランカーは1年やって報われないから止めた(飽きが加速するって言われていたが本当だった) -- 2018-02-06 (火) 05:32:11
    • 心配なら任務やるしかないね、これの入手任務は大淀持ってる人ならそれほどでもないだろうし。さほど難しい海域は攻略海域に入ってないから前提終わってて出てるなら一度行きゃ終わるって程度よ。 -- 2018-02-06 (火) 05:58:21
    • 16夏イベみたいに残燃料20％切ったところに強力な空襲マス置かれるとキャップ60ペナで50％以上回避落ちるせいで躱せないんだよな。防空ミスると空母・戦艦でもワンパン持って行かれてたし一個じゃ足りないかな。空母に載せられるから最低3つは欲しい感ある。任務とランカー報酬ともう一個余ってる噴進砲+任務報酬で作ろう。できれば6つ欲しいけど流石にイベには間に合わないだろうし。 -- 2018-02-06 (火) 07:21:53
      • これを空母に載せても意味なくね？空母にこれ載せるならボフォースとかポンポン砲で良いと思うわ -- 2018-02-06 (火) 09:04:38
      • 空母も発動するぞ -- 2018-02-06 (火) 09:43:56
      • 「航空戦艦」「航空母艦」「水上機母艦」「航空巡洋艦」のみじゃない？今全艦で発動してるのはエフェクトだけらしいけど -- 2018-02-06 (火) 11:25:21
      • 君は空母がなんの略だと思ってるんだ… -- 2018-02-06 (火) 11:41:37
      • 親切な俺が教えてやろう。空母は航空母艦の略称だぞ -- 2018-02-06 (火) 11:45:08
      • アドミラル・クズネツォフ「え？重航空巡洋艦の略じゃないの？」 -- 2018-02-06 (火) 12:08:46
      • 君は●航●巡●●。 -- 2018-02-06 (火) 13:22:01
      • 中国語だと「航空母艦」は「航母」らしいから、１葉はきっと中国人。 -- 2018-02-06 (火) 14:00:57
      • アドミラル・クズネツォフは実体は空母だね。キエフ級の方なら航巡扱いでもまあ理解できる -- 2018-02-06 (火) 20:36:49
    • ずっとやってきたならわかると思うが、こんな装備の有無が甲クリアできるかどうかにかかわったことなんか皆無。ただ、万全の準備をしようという心構えは他のあらゆることに影響する。個人的にはその気にならないものを無理にやる必要ないと思うけどね -- 2018-02-06 (火) 07:22:33
    • なくてもクリアできるだろ。回数は嵩むだろうが -- 2018-02-06 (火) 07:23:22
    • 簡単。モチベが続かないなら丙でクリアすればいい。俺はこれもってないけど普通に甲クリアするつもり -- 2018-02-06 (火) 08:55:45
    • つーかさ、こんなので甲クリアが左右されるとか言ってる時点で今まで甲クリアしたことないだろ、エア甲提督ってすぐばれるわ -- 2018-02-06 (火) 08:58:15
    • そもそも今回の任務くらいの難易度でモチベ上がらないとかいうならイベント甲とかやる気も起きないだろ。他人にモチベの維持方法とか聞かないと変わらないくらい興味薄れてるならスパッと辞めた方が別ゲーとかに移り易いんじゃない？ -- 2018-02-06 (火) 09:24:46
    • イベの甲って駆逐複数入れながら道中に鬼姫が鎮座してるとこに突っ込むレベルなんだが、今回の任務が出来ないんじゃ甲クリアなんて無理じゃね？ -- 2018-02-06 (火) 10:56:43
      • 自称甲提督自称元ランカーの丙提督だからクリアできるわけないじゃん。本当に甲クリアするつもりならこんな発言するわけないし -- 2018-02-06 (火) 11:08:04
      • イベントで駆逐複数入れるのは丙でも変わらんだろ… -- 2018-02-06 (火) 11:43:11
      • 今まで甲でやって来たと自称する人間が、この程度の任務がつらいと言うのは甚だ疑問ではある -- 2018-02-06 (火) 12:22:35
    • 最近の甲でないと詰むのって陸上機系統と水戦と改修済秋月砲くらいか？ でも最近のイベントは防空偏重だからないと苦労するのは目に見えるので自分も今から頑張って作ろうとしてる -- 2018-02-06 (火) 11:45:23
      • 前回だと空襲マスをいかに越えるかは試行回数に如実に作用してたから、秋月砲と改修電探は分かりやすく活躍してた。これもあると便利だけど発動艦によっても確率差があると明言されてる以上、防空のお守りに近いんじゃないかな。あのイベントの時点であったら姉妹には確実にもたせてたけど。 -- 2018-02-06 (火) 12:05:41
      • 最近は少ないけど陸上タイプの敵が来た場合は戦車系無いと苦戦したりはするんじゃない、詰むまではいかないだろうけど。 -- 2018-02-06 (火) 13:34:34
    • ランカーで飽きが加速するってのも謎過ぎるんだがｗ -- 2018-02-06 (火) 12:19:38
      • だったら5-4周らなきゃいい？ -- 2018-02-06 (火) 12:55:22
      • こうどなじょうほうせん -- 2018-02-06 (火) 15:30:50
  • 任務で1個GET。そのうち、もうあと1個欲しいな。シチュエーションとしてはだいたい同艦種を2隻セットで出撃させること多いし。とりあえず冬イベの報酬見てから考えるか。 -- 2018-02-06 (火) 10:00:08
    • あ任務で1個貰えるんだ。未だ昨日の実装された新任務手をつけてないから改修で揃えるにもネジが足りないって悩んでたんだ。それなら2個目はボチボチでいいか -- 2018-02-06 (火) 10:15:12
    • そして三連装機銃が足りないことに気付く…選択間違えたかな？ -- 2018-02-06 (火) 12:47:30
      • 集中やらに使ったならどっちみち軽巡駆逐艦には火雷上げたい関係からあれは優秀なので間違ってないんでは。こっちは能力のほうメインになるし集中は輸送マップでも毎回活躍はする。改修できればそれはそれでいいけども。 -- 2018-02-06 (火) 12:55:38
  • 日向さん妖精の装備、これで３つ目かな。大人気だね -- 2018-02-06 (火) 12:12:16
    • おカッパ頭は正義ｗ -- 2018-02-06 (火) 17:58:17
  • 改修で作ろうと思ってやったらネジとボーキが恐ろしい速さで溶けた、、、 -- 2018-02-06 (火) 13:06:20
  • 発動した場合、敵機の攻撃を阻止することは出来るけど、撃墜してるわけではないという認識でいいのかな？ -- 2018-02-06 (火) 13:18:01
    • 航空攻撃の対象になっても弾幕展開した艦は確実に回避できるって感じだろうか。 -- 2018-02-06 (火) 15:25:30
    • 史実的にも噴進砲は撃墜能力は高くはなかったらしいけど威嚇効果は抜群で目の前で炸裂させると敵機が凄い勢いで逃げていったらしいよ -- 2018-02-06 (火) 15:30:11
    • 単艦で出撃して発動しても敵空母は砲撃戦で動くから枯れるわけではない -- 2018-02-07 (水) 13:13:56
  • 淀殿、淀どのぉぉぉぉぉぉぉぉ！！(泣)　　いまだうちに着任しない淀殿、イベント用に司令部施設も欲しいというのに…… -- 2018-02-06 (火) 13:38:42
  • 改修の弾薬消費量なにげにすごいっすね・・・1回/弾薬300とか軽めの大型主砲並だわ、ネジ軽いから許せるけど。 -- 2018-02-06 (火) 14:12:09
  • 告知されたバグの説明から考えると、「攻撃対象自体にならない(＝残りの艦にタゲが集中する)」ではなくて、「飛んできた航空攻撃に対して無敵状態になってる」ってことみたいね -- 2018-02-06 (火) 15:02:46
    • とりあえずクリアに手こずった4-5で伊勢に積んで試しているけどわんこの空襲ほぼノーダメっすね。重1空1航巡2伊勢型2でほぼ全員エフェクト出てるからかも知れないが。 -- 2018-02-06 (火) 16:28:56
  • 空母に積んで5-4回ってたけど普通に開幕で大破したわ(笑) -- 2018-02-06 (火) 16:38:12
    • そりゃあ空母は弾幕できないからね！ -- 2018-02-06 (火) 16:45:50
      • できます。確実に発動するものではないので不発で被弾しただけでしょう。 -- 2018-02-06 (火) 16:49:54
      • なんで「航空母艦」＝「空母」はできるって公式に書かれてるのにまだ浸透してないんですかねぇ・・・そら発動率は艦種ごとに違うって書かれてるから低い可能性もあるけど出ないわけじゃないよね。 -- 2018-02-06 (火) 20:32:24
      • 「航空戦艦」と「航空母艦」の字面が似てるからやなたぶん。おのれ扶桑 -- 2018-02-06 (火) 20:37:12
      • ↑文をよく読まないやつが多いだけだゾ（ベッキー） -- 2018-02-06 (火) 22:09:55
  • 対空噴進は敵機を威嚇するものなのか。てっきり落とされた爆弾の撃墜でもするのかと…。 -- 2018-02-06 (火) 17:00:34
  • イベント前にあんなクソ任務をやらないと手に入らない装備がイベント攻略の可否を分けたりしないだろうな？ -- 2018-02-06 (火) 17:28:13
    • 普段とは気分転換程度の難易度だろ。サラトガの5-5任務なんかよりも遥かに楽。 -- 2018-02-06 (火) 17:32:45
    • あの程度をクソ任務と言ってしまうようならこの装備はまだ必要な段階ではないと思うよ。煽りではなくて -- 2018-02-06 (火) 17:43:14
      • ほんこれ -- 2018-02-06 (火) 21:29:47
      • 別にクリアはできるけど普通にクソでしょ。遠回りとか空母抜きとか面倒くさいことやらされる時点で。もっとクソな任務があるからといってクソでないという事にはならない -- 2018-02-07 (水) 19:52:30
      • クソですら無い、全然マシな部類だから。装備改修一切やって無くても普通にクリアできるくらいにはね -- 2018-02-07 (水) 20:36:08
    • 1-6・2-5・3-5・4-5って全部羅針盤関係ない簡単な海域だよな？海域ごとのクリア回数も1回だしどの部分がクソなのか理解に苦しむんだが・・・どうせ勲章とかのために毎月行くんだし -- 2018-02-06 (火) 20:38:40
      • そりゃ割るために全力で行く編成と伊勢型や艦種指定された任務とじゃ違うだろ。ルート固定できるからって楽ってもんでもない -- 2018-02-06 (火) 21:43:34
      • こんな楽な任務でこれ貰っていいのと思ったぐらいだけどな。 -- 2018-02-06 (火) 22:07:09
      • 伊勢型を舐め過ぎじゃないか？今回指定された海域に出てくる敵は改程度の能力ある戦艦なら誰でも蹂躙できる程度の相手しかいないし伊勢型入れただけで問題あるとかクソ雑魚過ぎないかね？むしろ任務関係ない時でも燃費軽く攻略するために伊勢型入れる人がいるくらいだろうよ。 -- 2018-02-07 (水) 00:40:28
    • あの程度をクソって言うなら甲はやらないほうがいいんじゃね？（） -- 2018-02-06 (火) 21:55:20
      • S勝利ならともかく、A勝利でOKとかいう有情仕様だしなあ -- 2018-02-06 (火) 21:56:43
      • Aで良いのがほんとに楽よな、今月も先に全EO消化してて4-5とか最終形態だけどどうするかな～とか思ってて任務説明文に「撃滅」とか書いてないからAでも良いのかなとやってみたら全部1回ずつの出撃でストレートクリア出来たわ。3-5のルート編成考えるのが一番面倒だったくらい、結局前の四航戦任務と一緒で空母無し潜水艦デコイで最短通っていったよｗ -- 2018-02-06 (火) 22:37:34
    • 新システムと装備が追加されたから久々にログインするか～みたいなのは最初からお呼びじゃないんだよ。ウィーウリーもマンスリーも１度たりとも落とさず完走し続けてる奴以外はもうユーザーじゃないから。 -- 2018-02-08 (木) 00:03:09
      • 何か嫌なことありました？安心してください、そんなことは誰も思っていませんよ。ちょっとリラックスした方がいいです。 -- 2018-02-08 (木) 00:07:49
  • 当たり前かもしれんが、対空噴進弾幕の庇ったあとの発動も確認したぞ。装空３潜水３で随伴装空２にこいつ積んで出撃したら旗艦庇ったエフェクトと弾幕成功が表示した。つか発動率それなりに高いな。対空迎撃に専念できねえこういう先制攻撃ゴリラ編成にくっそマッチするわ -- 2018-02-06 (火) 17:37:15
  • これ改修すれば、艦隊防空以外boffors以上になる？ -- 2018-02-06 (火) 17:58:52
    • ボフォについてる火力＋１は普通に夜戦火力にも加算されるけど、機銃改修による砲撃戦火力UPの効果は夜戦には寄与しないからそこだけボフォが上位やね。★9の時点で対空性能が実質同等になって、火力、雷装の効果、対空噴進弾幕がある分上位の機銃になるぜ。 -- 2018-02-06 (火) 18:06:34
    • 艦隊防空はあっちとかポンポンには劣る。 -- 2018-02-06 (火) 18:58:07
      • 対空性能的には集中のバフ違いだから向こうのゲームについてを読んだら分かりやすいよ。こっちは改修するよりは数が欲しくなるけど詳報使う関係上、もう少し様子見かな。 -- 2018-02-06 (火) 19:01:13
      • イベント序盤とかで報酬化する可能性もあるしの。まさか艦娘と装備でアイテム取り合う日が来るとは思わんかったぜよ… -- 2018-02-06 (火) 19:14:49
      • だなー。艦隊防空ボーナス2は6隻で2機増やせるかあたりで、秋月砲とか電探には劣るけど、それでも端数なしで上げてくれるのは分かりやすい。相手が空母姫一隻で意地でも枯らしてやりたい時とかはボーナス2は寄与しやすいし、相手がヲ改オンパレードでとてもじゃないけど枯らせないとかならこっち複数あるとルーレットをマシにできる。欧州イベの空母編成とか空母マスでは相性良かっただろうね。ただ駆逐艦狙われたらどうにもならないし、航空戦艦は戦艦に比べて火力が低いから全てのマップで戦艦枠に活きる訳でもない。旗艦の脆い艦の保護や空母のお守りとして考えたら分かりやすそうではあるかな。 -- 2018-02-06 (火) 19:59:04
      • 3は2宛てね>詳報の優先度 -- 2018-02-06 (火) 20:04:53
      • 後は素対空が+8で所謂特殊機銃じゃないからフル改修しても摩耶とかでは専用対空CIが出せないのも注意ね。まああんまり重巡とかに積むこと無さそうだけど「改修したらBofors並みの対空と昼火力雷装補正あるし今積んでるBoforsやポンポン砲と取り替えるか～」→「対空CIさっぱりでないやんけ!」ってなりかねなくもないので… -- 2018-02-06 (火) 22:28:46
      • 艦隊防空2じゃ実際0.2機ちょいの撃墜しかないし、機銃の艦隊防空なんて主砲や艦戦のような一般装備とあんま変わらんから誤差だと思うぞ。これを気にするなら主砲などの数値も気にしないといけない。 -- 2018-02-07 (水) 23:25:02
      • 対空迎撃は積み重ねなので少しでも効果が大きいものを、というのは間違っていませんが、★9まで改修したこの機銃かボフォースかで艦隊防空値の差を見てボフォースを選ぶのはありえないですね。噴進砲込みで艦隊防空値がxx.0~xx.5ならボフォースに入れ替えても一切上昇しませんし、上昇する場合も10で割られるため機数に関係できるかどうかすらというレベルですしね。艦隊防空値と比重対空値の価値は計算処理上で同価値ということを知らない人は多いのかもしれません。 -- 2018-02-08 (木) 00:03:38
  • ただでさえ、瑞雲晴嵐を載せられないシチュが増えてきてると言うのに・・・そんなに運営は伊勢日向から水爆を取り上げたいのか＞＜ -- 2018-02-06 (火) 18:35:26
    • 補強増設にこれ載せるだけだろ、何言ってんだ。 -- 2018-02-06 (火) 18:50:21
      • ちょっと無知すぎ -- 2018-02-07 (水) 20:34:23
    • よっぽど奇をてらった装備構成でもしない限りこいつが水爆の枠奪うことはまずないから安心しろい -- 2018-02-06 (火) 19:00:26
      • 高速化したい時かね、困るのは -- 2018-02-07 (水) 22:22:47
  • 素朴な疑問なんだが・・・・・・改はどこへいったんだ？ -- 2018-02-06 (火) 19:02:01
    • 22号電探改四「それ以上いけない」 -- 2018-02-06 (火) 19:11:08
    • C砲・D砲なんかもそうだけど明確にIF装備だよって事を表したいから改二にしたんじゃない。 -- 2018-02-06 (火) 20:45:49
    • 勘のいいガキは嫌いだよ -- 2018-02-08 (木) 00:02:29
  • 専用ＣＩ微妙だし、弱くはないけど頑張って作るものでもない感じ？ -- 2018-02-06 (火) 19:02:54
    • 現状は噴進弾幕にどの程度価値を見出すか次第じゃないかな。武蔵の改二次第でCI方面の需要が出てくる可能性もなくはないが -- 2018-02-06 (火) 19:12:48
    • 航空戦マスとかで空母が中破してファック！ってなった事ないかい？あれを増設に積んどくだけで確率で防げるってだけでも有用な装備だとは思わんかな？ -- 2018-02-06 (火) 20:22:40
    • 輸送連合の第一で使う分には戦艦の専用対空カットも悪くは無いって意見も出てたよ。まぁ作る目的としては弾幕艦を増やす事だし軽空母とか水母を出さなくちゃいけない状況ってイベではそこそこあるからなぁ。弾幕で使う分には対空電探とか不要でただ対象艦の増設にポン積みすればいいだけでお手軽。 -- 2018-02-06 (火) 20:54:41
    • いや大鳳やサラトガみたいな回避の低い空母の穴に積むのに最適だよこれ。開幕で大破してガックリ、という事が大幅に減少する。 -- 2018-02-06 (火) 22:31:32
      • 輸送連合も視野に入るなら大鷹とか水母の回避低い艦にもベストマッチな印象だな -- 2018-02-06 (火) 23:26:34
    • いまのところ5-5で重宝してるから、きっと6-5でも役立つだろうな。これが駆逐艦で使えればな～ -- 2018-02-07 (水) 14:43:36
  • 6-5に持ってったんだけど、基地航空隊の攻撃中も弾幕成功の文字でるのね。 -- 2018-02-06 (火) 19:20:04
    • うちも確認したけど、基地航空隊の攻撃時に上がる敵の航空機って本来こちらの艦に攻撃してこないから意味が無いような -- 2018-02-07 (水) 05:13:14
  • 対空カットインと対空噴進弾幕って同時に発動すんの？航巡と空母の発動率が実用的なレベルで尚且つ対空カットインと同時に発動可能なら女神を除く増設枠で最強クラスの装備じゃん -- 2018-02-06 (火) 20:22:49
    • 両立しますね。処理フェーズが異なるのでそのあたりは気にしなくても大丈夫です。いつもの航空戦にそっくりそのまま敵機からの防御というスキルをプラスした、というようなイメージが近いです。攻撃自体が発生しないなら対空噴進弾幕は発生しませんし、旗艦保護や機銃による対空CI、対空面への寄与も同様に行われます。確率は特定の艦娘以外でも実感としては７，８割以上はありそうですが、個人の感想なのでなんとも。ただ高いことは間違いないかと。問題は数をそろえにくいことですね。用意する労力とコストに見合った性能だと思いますよ。 -- 2018-02-06 (火) 20:33:53
      • あー、やっぱ高い？俺もつかってて思ったわ　あと旗艦保護とこの装備の相性が良すぎる -- 2018-02-06 (火) 20:42:01
  • なんというか新システムってことごとく一つ前のイベで使えたら良かったのにって物多いよね。先制対潜にしてもそうだし基地航空隊の対潜にしてもそうだし・・・古くは弾着とか対空カットも前イベで欲しかったなという感じだった。これも前イベ最終の扶桑型にこそ必要だった物だよね。 -- 2018-02-06 (火) 21:03:36
    • どんな新要素にしろ、どのタイミングで実装されたところで「前のイベントで実装されてれば…」って場面は必ずあるんで気にしないのが吉だぜ -- 2018-02-06 (火) 21:15:33
    • e-4でこれ扶桑型に乗せたとして何か恩恵ある？伊勢型同様CI出せたとしてもスロットに余裕ないし対空噴進弾幕にしても空襲マス等開幕で損害受けた記憶ないのだが…勿論甲で -- 2018-02-06 (火) 21:25:48
      • ボスの昼入った時に航空戦で扶桑型中破くらいにさせられた事は結構あったよ。あともしあったならギミック解く途中であった連合艦隊ルートの最終マス到達までにある連続空襲マスで空母が楽だったんじゃない。 -- 2018-02-06 (火) 21:46:24
      • E‐4は秋月砲満載した駆逐艦たちでどうにかなってたというか、西村艦隊よりもZ6マスに向かうとねちくや鈴熊にこれが欲しかった -- 2018-02-06 (火) 23:15:52
    • 扶桑型より最上に欲しかった -- 2018-02-06 (火) 21:44:55
      • そういえばそうだね。でも最上の枠には潜水艦が入ってた人多かったからねぇ -- 2018-02-06 (火) 21:48:28
      • 1ゲージ目ラストは確保取りたいから最上も潜水も入れてる人多かったイメージ -- 2018-02-06 (火) 21:56:32
    • これに関しては前回に限らずいつあっても良かったって代物じゃん。次回も方々でフル活用できるだろ -- 2018-02-07 (水) 02:41:01
      • そもそもこのシステムが前回あったら…なんて言い出したらキリがないから気にするだけ無駄なのよね -- 2018-02-07 (水) 17:02:08
  • 伊勢が『必殺！制空剣！』とかって、四コマでネタになりそう　噴進砲に節分の豆詰めようとしてたし -- 2018-02-06 (火) 21:15:59
  • いやあ弾幕便利だな…。5-4周回で空母2隻に積んでるけど、カスダメが減る分継戦能力が高い高い　あと2つ作って航巡と軽空母あたりにも積めばさらに楽になりそうだし、6-5でも役立つぞこりゃあ（そして多分調整入る） -- 2018-02-06 (火) 22:29:52
    • 確定成功じゃないし脆い艦は適応外だからおけおけ(ナーフは嫌だ) -- 2018-02-06 (火) 22:41:41
      • ？？？「大型飛行艇を運用できるから、頑丈かも！」 -- 2018-02-06 (火) 23:12:11
    • 課金してこれ５つ６つ揃えれば開幕無敵艦隊にできるかもね。でもそんだけ装備に金かけるならRTAzei -- 2018-02-07 (水) 12:58:21
      • RTA勢みたいに女神じゃぶじゃぶでも別にいいような。女神ならエリクサーにもなる（燃弾補給）んだし。 -- 2018-02-07 (水) 13:02:56
  • ノーマルの在庫が17個。もう１つ作るかこの１つを改修するか、すごく悩んでる･･･ -- 2018-02-06 (火) 22:54:40
    • なかーま。ただこれは改修したものを一隻にあてがうより無改修のを二隻に装備させるほうが効果高いと思う -- 2018-02-06 (火) 23:20:52
  • 2月4日までの評価と2月5日からの評価ががらりと変わってびっくりしたわ -- 2018-02-06 (火) 23:15:18
  • ごめんこれ、軽空母と装甲空母でも発動すんの？ -- 2018-02-07 (水) 00:40:02
    • 当然ながらする。軽空母も装甲空母も正式な艦種としては航空母艦だし。 -- 2018-02-07 (水) 00:44:50
  • コメント欄からの情報でゲームにおいてにこの装備自体の改修と特殊機銃ではない旨の記述を追加してみました。コメント欄をまとめた情報なので不備などがあったら修正お願いします -- 2018-02-07 (水) 02:10:49
    • 高角砲との改修比較は特にこれに限らない機銃一般の話なので今更ここに書くまでもないと思う。また特殊機銃の話は改修とは無関係なので別項目として書くべきでは。対空噴進弾幕に関しても更に話題が違ってきてるし文としてもちょっと意味不明なのでこれは要らないと思う。 -- 2018-02-07 (水) 05:33:40
    • 改修可能かどうかと、特殊機銃かどうか、ってのは下の表見れば一目でわかるんだから、あえて本文に書く必要はないんじゃないかな・・・？　特殊機銃じゃないから摩耶に装備しても、とか、全部の機銃のページで記載してるわけじゃないんだし。 -- 2018-02-07 (水) 06:05:13
      • 改修可能かは表に丸投げするとして、簡略化した文くらいは載せてもいいんじゃない？それとなにも機銃を用いた専用対空CIが摩耶だけのものじゃないんだし、皐月＆文月改二やUIT25の専用対空CIの条件に含まれるくらいはあってもいいかと -- 2018-02-07 (水) 10:26:23
      • ↑皐月と文月は特殊機銃じゃないと専用カットイン出せないよ -- 2018-02-07 (水) 11:48:12
      • 不覚を取った、すまねぇ…。ちょっと５１センチ砲の砲身に入ってくる。 -- 葉１? 2018-02-07 (水) 12:14:32
    • こちらの木のコメントを反映して少し修正、特殊機銃関連については対空カットインの項目に伊504と龍田改二で発動可能な旨を少しだけ追加してみました。おかしい場所があったら修正してください -- 木主? 2018-02-07 (水) 12:10:55
  • 装甲空母翔鶴に装備させて6-5へ。発動エフェクトは出たけど普通に被弾。やっぱ装甲空母は対象外のような？ -- 2018-02-07 (水) 02:52:29
    • 初戦からなるべく多くの航空攻撃が来るMAPにこれを装備した正規空母１で出撃してみて、同じ現象（エフェクト出るが被弾あり）が起きるかどうかで判断できるかもね。 -- 2018-02-07 (水) 03:17:54
    • 抑止・無効化って表現だけど完全抑止できないである程度ダメージ食らうパターンもあるんじゃない、成功時に無効化だけなら無効化のみで抑止って書く必要ないし。イメージ的には軽減って感じとか？完全軽減された場合はノーダメ・成功したけど元が大ダメージ過ぎて軽減しきれなかった場合小～中ダメ食らうとか。発動率だけじゃなくて軽減率みたいなものがあればそれも艦種によって差がある可能性なんかも考えられるかね -- 2018-02-07 (水) 03:31:42
    • 攻撃毎に判定してるとか？ -- 2018-02-07 (水) 08:31:32
    • 装甲サラトガ翔鶴甲鈴谷改二に一つずつ持たせてたけど発動したらノーダメになってたぞ -- 2018-02-07 (水) 09:59:57
    • 被弾したのは航空戦フェイズじゃなくて砲撃戦フェイズだった、ってオチは無いよね？ -- 2018-02-07 (水) 15:59:51
    • ウチの鶴姉妹や大鳳は、5-4でガンガン弾幕出して全部無効化しとるぞい -- 2018-02-07 (水) 20:40:25
    • 伊勢型に乗せて発動しててもダメージ貰うからそういうものだと思う -- 2018-02-08 (木) 03:11:00
  • コイツきっとＰＴ命中補正ないんだろうなぁ、と予想。いや、あるならそれに越したことはないんだけど。 -- 2018-02-07 (水) 09:29:00
  • 誰も敵の話してないのか。これ次のイベで黄色ツ級実装されて使ってきそうで戦々恐々なんだけど。基地航空隊の攻撃無効化し続けて迎撃に選ばれて航空戦でこっちの艦攻全滅とかいう未来が見える。 -- 2018-02-07 (水) 10:20:39
    • ズサみたいな見た目の航空戦艦ラ級かもしらん。 -- 2018-02-07 (水) 10:26:33
    • レ級改？「カエレ・・・レ・・・？」(対空CI搭載) -- 2018-02-07 (水) 10:35:34
    • 軽巡はそもそも撃てないし -- 2018-02-07 (水) 10:42:54
      • つまりヌ級改がまた強化される？ -- 2018-02-07 (水) 11:11:49
    • 黄色いツ級より赤いのや色なしのがわんさといる海域を航空戦（1－6のあれ）だけされるほうがよっぽどしんどいんだよなあ。そもそもこっちの航空機の被害だけを考えるなら黄色いのボスに配置するくらいなら赤いのを道中にドバドバ配置する方がひどくできるし、黄色いのもいらない。黄色いのが防空姫並みの撃墜率で道中にドバドバ配置されたらそれはそれでバランスぶっ壊れだからまずやるとは思わない -- 2018-02-07 (水) 11:05:48
    • そもそもツ級とこの機銃に何の関連性もないし軽巡が積んでたところでただの機銃だし相手側に弾幕があったとしても開幕無効になるだけで撃墜はされないから熟練下がらないしでそりゃ話題にもならないでしょ -- 2018-02-07 (水) 11:44:18
    • 闇瑞鶴が出てきたら装備するかも -- 2018-02-07 (水) 11:52:33
    • おかしな未来を見る前に軽巡に装備しても意味ない今を見て -- 2018-02-07 (水) 12:00:00
    • ツとエリツの固定撃墜数同じやで。黄ばんでも基本能力上がるだけまであるからそんな気にすんなよ -- 2018-02-07 (水) 12:44:53
    • ↑7「ヲレラ艦隊」というフレーズが頭を過ぎった。 -- 2018-02-07 (水) 12:48:54
      • 其処に駆逐ロ級と重巡リ級を加えて・・・ -- 2018-02-07 (水) 18:01:32
      • さらに新深海棲艦のコ級とン級を含めた四隻の敵艦隊に駆逐艦だけの水雷戦隊で挑む… -- 2018-02-07 (水) 20:10:46
      • これをダメ提督が指揮する事で、深海棲艦から此方に寝返る者が現れると云う・・・ -- 2018-02-07 (水) 20:15:41
      • 旗艦がほっぽちゃん　敵随伴艦が、第一艦隊がヲ級、レ級、タ級、チ級、ハ級で第二艦隊がロ級、リ級、コ級、ン級の敵連合艦隊を撃滅せよ！ -- 2018-02-07 (水) 20:26:38
    • 何故装備のページで敵の話が出ると思ったのか。ましてツ級なんて一切これと関係ないし -- 2018-02-07 (水) 17:11:56
    • そんな噴式爆撃機を迎撃できるのは噴式爆撃機だけだから深海側も噴式爆撃機を早速使うに違いない！みたいな事言われても -- 2018-02-07 (水) 22:25:32
  • これ単体で対空噴進発動するしメリットしかないな -- 2018-02-07 (水) 10:51:33
  • 発動率えらい高く設定してあるなー -- 2018-02-07 (水) 11:56:44
    • エンガノ面の敵航空戦力は相当厳しそうだ･･･ -- 2018-02-07 (水) 12:07:40
      • 噴進無印の大量おすそ分けが怖い… -- 2018-02-07 (水) 12:44:28
      • なお目先の欲に駆られて家具職人や補強増設をもらってしまうもよう -- 2018-02-07 (水) 13:43:55
      • 12月頑張って1個手元にあったから補強増設と家具職人選んでしまった。その後装備見てたら雲龍が持ってきた無印が1個あってこれ改修したら良かったなあとちょっと後悔 -- 2018-02-07 (水) 15:53:55
      • いや噴進無印はちとちよ牧場でいくらでも増やせるし。牧場はかけた時間に比例してちゃんと成果が得られるから、出ないときはどれだけ資源を溶かしても出ない紫電改二開発と比べると格段に楽。 -- 2018-02-07 (水) 21:59:06
    • 成否関係なく無ダメだと成功と表示してね？ -- 2018-02-07 (水) 22:14:04
  • 警戒陣の仕様がそのままでまた復帰してくるとこの装備との相性良さそうやね -- 2018-02-07 (水) 12:40:46
    • こういうのはタゲとり -- 2018-02-07 (水) 13:05:20
      • タゲ取り能力とセットじゃないとねえ。伊勢と日向だけ守れてどうすんのって話だ。水母を航空戦が厳しい海域に出させられるなら使うかもしれないけど。 -- 2018-02-07 (水) 13:06:43
      • 伊勢型に補正があるのは史実由来だとして、やらせたいことが多い割に自衛能力がほぼ皆無だった水母や能力面で見劣りしがちな軽空母たちにようやく有用な装備が登場したって感想だな。づほとかちとちよとか次のイベントは大舞台ですし -- 2018-02-07 (水) 13:37:56
  • 警戒陣の仕様がそのままでまた復帰してくるとこの装備との相性良さそうやね -- 2018-02-07 (水) 12:40:59
  • 阻止　だから航空機の迎撃数は増えない感じ？ -- 2018-02-07 (水) 12:41:05
  • 装備している艦にのみ防御効果があるっていうのがなあ。艦隊全体に効果があれば良かったのに -- 2018-02-07 (水) 13:45:08
    • 元々射程短いから仕方ない -- 2018-02-07 (水) 14:08:31
    • そんなイージスシステムじゃあるまいし・・・ -- 2018-02-07 (水) 14:35:15
      • 高射砲と機銃で艦隊全体に飛んでくる敵機全機撃墜できる現状でそれを言われてもな・・・ -- 2018-02-07 (水) 19:17:14
  • 3-5上ルート重(航巡)3空3編成時に摩耶様以外に装備させたら道中楽になるかな？いや、今でもホッポちゃん以外に怖いところ無いけど… -- 2018-02-07 (水) 14:14:02
    • ホッポチャンの航空戦てそんなきつかった？なんか黒紐パンに目を奪われれている隙に殴られて大破することが多い気がするけど・・・ -- 2018-02-07 (水) 15:19:28
      • ほっぽちゃんにぶん殴られて大破はそこそこあるけど、開幕爆撃で大破はまったく印象に残ってないな。たぶん今までに何回かはあったんだろうけど特に気にする必要ないレベルな気がするなぁ -- 2018-02-07 (水) 17:06:54
    • 空母３潜水艦３ならすごい助かりそう -- 2018-02-07 (水) 15:34:59
    • 中ルートの水母とか航巡にも使えるんじゃない。使う人少ないかもしれんけど。 -- 2018-02-07 (水) 18:14:27
    • 空3潜3の機銃なしでもホッポ開幕で大破なんてほぼ見たことないよ。でもカスダメ軽減に役に立つからな。 -- 2018-02-07 (水) 23:33:31
      • はは、ハハハ、HAHAHAHAHA……うちの装甲空母たち、たまにヲ級かほっぽに直撃喰らって大破するからその可能性を少しでも減らせる手段は欲しい。つまりあと2個欲しい(白目) -- 2018-02-08 (木) 19:16:26
  • 伊勢と日向にこの装備つけて出撃して、1回の空襲で同時に対空噴進弾幕って発動するんですか？ -- 2018-02-07 (水) 18:24:36
    • 対象艦なら二隻でも三隻でも同時発動するよ -- 2018-02-07 (水) 18:36:08
  • ？？「瑞雲に噴進砲を装備して突撃…これだ」 -- 2018-02-07 (水) 18:39:01
    • 英米軍機だと割と日常なんだよなぁ… -- 2018-02-07 (水) 18:47:16
      • 大戦中期以降、ドイツ軍機甲部隊に最も畏れ忌まれたものの一つに、翼下に対地ロケットぶら下げた戦闘機からの急襲だしな。対戦車では怖い物知らずな虎や豹も狙われたら最後、只のノロマな的でしかないし……。 -- 2018-02-07 (水) 23:29:47
      • ？？？「戦闘爆撃機(ヤーボ）に追い回され、地べたを這いずり回るのは屈辱の極みだ」 -- 2018-02-08 (木) 05:24:35
    • ？？「カ号に取り付けて攻撃ヘリにするであります」 -- 2018-02-07 (水) 19:06:46
  • 搭載機数の多い艦が発動可能って感じだから大淀あたりで使えるようになったら便利そう。アプデで来ないかな。 -- 2018-02-07 (水) 19:03:45
    • 搭載数基準ではなくてある程度フラットな甲板もってるかどうかじゃない。 -- 2018-02-07 (水) 20:11:24
      • 大淀の後部甲板は充分その条件を満たすと思われる -- 2018-02-07 (水) 20:33:37
      • 大淀はほんの少し小さめの航巡みたいなものだしね。艦の規模で言えば重巡くらいの大きさで古鷹型よりでかいくらいだし。 -- 2018-02-07 (水) 20:58:50
      • ↑古鷹型よりでかい？（とある一部分を見長良） -- 2018-02-07 (水) 21:11:31
      • 胸部装甲は排水量2/3くらいしかない5500トン級の面々にも・・・五十鈴がでかすぎる -- 2018-02-07 (水) 22:54:47
    • 改二あたりでそういう能力を獲得しそうだな。 -- 2018-02-07 (水) 20:17:24
  • イベ前までに2本目作る事は12cm30連装噴進砲が手元に9本しかないので無理そうなので8本使って1本目を改修して☆MAXに、2本目はちとちよ養殖してそのうち作ろう -- 2018-02-07 (水) 22:16:09
  • 予想はしてたんだよな、ｘ-5海域が必要な新任務があるだろうてのは・・・でもイベント前に終わらせてきたくて、月初めにゲージ割っちゃったんだよな -- 2018-02-07 (水) 23:27:42
    • 自分も初日に全部割ってたけどA勝利で良いから全部ストレートで楽勝だったよ。3-5とか潜水艦デコイだったので最終形態ほっぽマスが開幕以外無力と化してたｗ -- 2018-02-08 (木) 00:32:37
    • 1-6・3-5・4-5は秋月型いれて対空カットさせとけばそんなでも。2-5だけドラム缶の関係で索敵ルート固定が面倒かなって感じ、それでも大淀に改修零観2機入れれば余裕で届くけど。 -- 2018-02-08 (木) 00:44:51
      • 夜戦装備どう積むかにもよるけど自由枠2を航巡にして伊勢型2人と一緒に青嵐系を積めば開幕航空爆撃と索敵を同時に満たせて良い感じ。対空0の水爆でも制空権確保出来る上ルートは瑞雲青嵐の独壇場よね -- 2018-02-08 (木) 00:49:20
      • 2-5は自由枠駆逐で埋めて軽巡1駆逐3満たせばドラム缶無くても自動的に上ルート固定される -- 2018-02-08 (木) 03:53:13
  • 弾幕が発動してその艦に攻撃が飛んできた場合ミス表示も出ないから本当になかった事になるんだな -- 2018-02-08 (木) 00:30:46
    • クラインフィールドみたいな処理してるのかも。missと置換とか -- 2018-02-08 (木) 04:12:05
  • これさ、複数艦に積んでそれぞれ成功させたときに弾幕成功って同時に表示されるときと時差あるときなくね？ -- 2018-02-08 (木) 00:34:42
  • 師匠妖精の「おぉ～」って顔がかわいい -- 2018-02-08 (木) 00:37:36
  • これの量産とこれ自体の改修だったらどっち優先した方良さげなんすかね。改修効果が既存機銃と同じなら量産? -- 2018-02-08 (木) 01:18:02
    • 必要な材料やコストが均等じゃないのでバランスや自艦隊の状況を見てやればいいと思いますし急ぐ必要はないと思いますが、どちらかの行動しか取れないという択一の状況なら量産なんじゃないでしょうか。 -- 2018-02-08 (木) 01:25:03
    • 戦闘詳報の消費をどこまで許容できるかと素材をどこまで集められるか次第じゃないかな。前者はどうにもならないのと、後者はイベ前なのも踏まえると3-2-1でちとちよ牧場あたりしかやれないだろうし（カンスト勢は別として）。これの持ち味はどちらかと言うと優勢で留まった時とかに触接食らって空母をやられたりするのを防ぐことだろうから、数があればあるほど全体の事故を防ぐことはできる。でも秋月型や摩耶ならボフォース載せとけばいいし、毎回適性艦だけで組むことにもならないだろうから、連合で使用することも含めて最終的に4～5くらいになればいいのかなあとは思う。とりあえず二基は増やすつもりでいるけど、イベントの報酬になるかもしれないので作りまくるのもアレかなと。 -- 2018-02-08 (木) 01:52:26
  • 流れちゃった(火) 18:58:07の枝1だけど、基本こっちでいいってとこは（数さえ揃えられるなら）同感だよ。機銃の艦隊防空が微々たるものなことや加重対空の寄与の仕組みは理解してるし、単に文脈上「艦隊防空は」ってとこから敵一隻なら（総対空値が高いなら）こっちはこう使えるってニュアンスにしただけで、葉7の「対空迎撃は積み重ね」云々をそのまま書いただけだよ。当該ツリーの枝1との混同だろうけど、★9のこれとボフォースを比べるような話ではない。ただ比較するような書き方になってたから申し訳ないと思うけど、付け加えておくならこいつは数が揃え辛い＆改修素材も集め辛いので、ないならないでボフォースはこう使えるって話でもあるっちゃある（それが敵一隻なら枯らすのには便利って話）。個人的にこの装備はまだ噴進割り込みの成功率がどれくらいか判らんことも含めて、所有は2、3個で留めて、最低限の空母や航巡の保護、脆い旗艦の保護と考えてはいるかな。前の選択任務で雷電選んでるから戦闘詳報を雷電任務以外はフルで持っててもこれ1つ増やしちゃうだけで残り5つしかないんだよね。 -- 2018-02-08 (木) 01:40:30
    • あ、ごめん。「枯らすのに便利」は言い過ぎだな。そっちのが全体の制空値は多少上がるってだけだ。ぶっちゃけ秋月砲の改修に余裕に紛れるから、周辺の要素を全部埋めた上でって話ね。 -- 2018-02-08 (木) 01:44:33
      • 上の話はそれとして艦隊ボーナスの影響の出やすい編成で試してみたけど、艦隊防空ボーナスの繰り上げはボーナス2から三隻変えるくらいじゃほぼ変わらんね。12（全ボーナス2機銃）or11以下（それ以外混ぜた場合）で艦隊対空ボーナスの陣形変化の繰り上げとか含めると1機から2機は増えるかなってざっくり考えてたけど、ほぼ最大で1機だった。正直なところもうちょっと体感あるかと思ってたから、その分の贔屓目も含めて発言してた。悪い。3-5とかの上とかの重めの編成だと装備の関係で更に影響が縮まるから、そういう時は対空カットインの担当艦と未発動艦以外は全部入れ替えられるなら入れ替えても最終的にはいいのかもしれんね。 -- 2018-02-08 (木) 06:08:10
      • 3-5空3摩耶航2だとボフォースとポンポンから三隻これに代えた場合、仮に対空カットイン不発で誰かが固定撃墜成功の場合で2機程度の撃墜差だから、どっちみちほっぽあたり枯らすのは不可能だし、重編成マップでほぼ不可欠になりつつある空母2～3、そこに航空戦艦や航空巡洋艦混ぜて（あれば）けば5基あっても使うかも。問題は発動率がどこまであるかと、仮に60％以上確定ならそれが弱くなったりしないかだな。増やした分だけ事故率を丸ごと減らせるのは強い。 -- 2018-02-08 (木) 06:25:11
    • とりあえずここ直近の数件の長文の連投について、前にも言ったと思いますがダラダラとした冗長な文章は反感を買うので気をつけた方が良いです。他のコメント欄で他の方からも言われていましたが、一度メモ帳にまとめるなりしましょう。調べて理解しようと努めるのは立派だと思いますよ。 -- 2018-02-08 (木) 06:55:27
      • 要点まとめると「想定してたほど艦隊防空繰り上げなかった」と「開幕フェイズの事故率をそのまま下げられる強みは美味しい」と「でも詳報痛い」で良かったろうしね。周辺の情報は書くだけ冗長になりそうだし、このへん削るべきだろうね。てか同じ人に指摘されてるかどうかはdiffでも見ないと判らんけど、同じ人なら気遣いありがとう。 -- 2018-02-08 (木) 07:06:39
  • 軽巡や駆逐にも似たような装備ほしいね…　なんかエピソードあったかな…　あっ　探照灯改にすれば… -- 2018-02-08 (木) 05:00:38
    • そのものズバリ煙幕展張って回避手段が小型艦だと一応ある。（連合国がよく使ってたけど、日本も必要に応じて使ってた）専用の生成装置から機関の不完全燃焼で出た黒煙を利用するまでピンキリだけど、回避に今後てこ入れ来るならそのうち実装されるんじゃないかな -- 2018-02-08 (木) 05:21:46
      • 仕組みが分かってりゃ当然なんだが、煙幕って戦域からトンズラするには有効(電探除く)だけど、こちら側が攻勢時の場合使えんよな... -- 2018-02-08 (木) 08:40:52
      • まぁ、そうやね。ただ、それは現実の話であって艦これはあくまでゲームなんでそこまで厳密にはせず「発動すると回避が上昇する」というフレーバー程度の性能に落とし込むとは思う。そもそも常用できる装備としての形じゃなくて戦闘糧食みたいな消費系アイテムに落とし込んでくる可能性もあるし……まぁ、煙幕が仕様として来るかどうかすら完全憶測だから現時点では何とも言えないけどね -- 2018-02-08 (木) 08:55:30
      • むしろ煙幕は、発動すると標的にされにくくなる効果で良いんじゃない？ -- 2018-02-08 (木) 10:52:42
  • 弾幕、装備艦以外効果ない上に発動率は運次第なのか ネジ課金出来ない甲提督としては任務分のみでやりくりすることになりそうだ 有用過ぎてネジ課金しないといけなくなるよりはありがたいけど、新要素としては少し残念な気もしちゃうが仕方ないよね -- 2018-02-08 (木) 05:28:16
    • 俺もそう考えてたけど、例えば前の欧州イベのラストで空母編成してた時、全空母が開幕事故減らせたかも、となると数があればあるほど便利っちゃ便利だとは思うんだよな。単純にお祈りの回数が戦闘1回あたり軽減される訳で、本当に60％ほどの発動率があるなら量産しても問題ないと思えてきてる。全艦とはいかないけど、食らったら終わりの旗艦や、火力担当空母を保護できるのは魅力的だよ。モノが手に入らない以上、防空の穴になりそうな艦のお守りに使うのがベターで、そも発動できない艦もいるんだからそこは別ので埋めとけばいいって考えだったけど、発動率次第では全体の事故率を一気に下げられる訳だしな。開幕事故をどれだけ減らせるかは被害担当艦の数に左右されるから、航空戦主体のマップでは数があればあるほどお祈りの回数を減らせるだろうし。難点はやっぱ必要アイテムの入手度や今後どんな装備や艦に必要になるかだな。ネジはやろうと思えばどうにかなるけど詳報がいきなり必要になるとかは普通に有り得そうで笑えないし、「1～2基ある」と「艦隊の半分は装備してる」では効果のほどが全く違うから、中途半端に揃えるのもどうかってなってくるし。 -- 2018-02-08 (木) 06:28:46
      • かばい発動するから旗艦分はなくてもいいかもな -- 2018-02-08 (木) 09:40:47
      • えらい長文だから何が書いてあるのかと思ったら・・・。内容重複してる部分もあるし、長文書くならせめて推敲ぐらいしようよ -- 2018-02-08 (木) 09:45:32
      • 長すぎて読む気が失せる。 -- 2018-02-08 (木) 10:06:30
      • 見直すと重複キツいね。お目汚しすまんかった。あと稀に開幕一発はあるんで水母旗艦の場合とかかな。＞旗艦分　とりあえず現状じゃ詳報をイベントで補充できるか販売されないと3基以上の作成は辛い。武蔵改二には要らないと思うけど、大型艦の改二に必要になったら一回で2枚とか取られそうだし。 -- 2018-02-08 (木) 13:05:38
      • 爆戦や新装備、新改二艦で長文はよく見るかな。文面みると悪気はないのだが、書くのに熱くなりすぎたらダメよ、読む方は暑苦しいのよ、これからは読み手の事も考えてね、お姉さんとの約束よ。 -- 2018-02-08 (木) 14:10:43
      • 同一人物か確証ないけど、爆戦岩井とか神通の鬼教官云々とか内火艇の呼び方云々とか見てても、中立的なものの見方ができる人だから自分は特に悪印象ないな。書いてる内容自体はいつももっともな内容だし。まぁ毎回「なげーよ」とは思うけどさw -- 2018-02-08 (木) 18:56:23
      • そのへんは書いた覚えあるから俺かも（別の人かもしれない）。勝手に反応想定してそれについて予防線張るみたいに余計な情報加えがちで、常に長くなってんだろうね（これ自体前にも同じようなこと書いてて成長してないと思うけど）。ごめん。お姉さんと約束したっぽいので、気を付けて改善するよ。何かにつけ反応しないのが一番早いんだろうけども。 -- 2018-02-08 (木) 21:07:24
      • 謝罪そこそこに語り出す時点で、外野も本人もコントロールできる部分じゃないんだろ。電車の中だと思って受容とスルーの精神で対応するしかないわ。 -- 2018-02-08 (木) 21:55:54
      • うーん、コテ付けて「以後短くすることを約束します」みたいな話じゃないし、素直に今後は書き込まないよ。文章から特定される程度には特徴あるみたいだから、もし今後見掛けたらお前まだバカやってんのかよって見るなりしてやってくれ（イジりでなりすましするようなメリットもないだろうけど、俺っぽいなんかがいたら俺じゃないと思いたい）。正直一連のは謝罪云々が場面に流されてる口先だけみたいになってるんじゃみたいなのは感じたし、誰かの雑音になりたいわけじゃないしね。あと、書いたことをどんな意味からにせよ憶えててくれてる人がいたのはなんだか嬉しかったｗ＞6葉　情報収集で覗くことはどうせ度々あると思うので、今後益々のwikiの発展を応援します。 -- 2018-02-09 (金) 03:47:46
      • あなたは自分へのマイナスの要素が含んだメッセージに過敏になりすぎているんですよ。それを防ぐために一から十まで説明しようとする文章になったり、他人からの反論が怖いために結論をぼかしてしまうのではないでしょうか。実際は一から十まで説明しようとする途中でわき道に逸れてただ冗長になっているだけであったり、何が言いたいのかわからない文章になっているだけです。そのこと自体が他人からのマイナスのメッセージを呼び寄せているんですよ。自分を強く意識するのをやめるのが一番の対策になると思いますよ。このコメントを見て返事を書こうとしないところから始めてみてください。 -- 2018-02-09 (金) 04:37:28
      • ↑2何かと不備を突ついてマウント取ろうとしたり相反する意見に口撃始める人が多い中で、あんたみたいに自分の主義や俯瞰的な構造の説明に徹して他者への攻撃をしない人ってほとんどおらんからね。そら何となくあの人かなって分かるよ。予防線張って無駄な争い避けたいってのも理解できる。まぁ一番特徴的な要素は文章の長さだけど、そこさえ気をつけりゃ変に目をつけられることもないだろうし、書き込み自体を控えるなくても良いと思うぞ。文章の長さは省みた方が良いにしても、あんたみたいに中立的な視点持ってる人はかなり貴重だ -- 6葉? 2018-02-09 (金) 19:17:54
      • ↑ 横槍を入れるようで申し訳ないが、中立的云々という以前の話として、長文コメの連投というのは質の悪いクセと言えるのではないかと思う。 -- 2018-02-10 (土) 00:55:24
      • 絵に描いたような「木乃伊取りが」云々になってて草　予防線っぽくレスするなとかで更に草 -- 2018-02-10 (土) 02:17:45
      • 木乃伊取りが木乃伊になってるのもそうだけど、自分は上から気味に長文で好き勝手言った挙げ句「このコメントを見て返事を書こうとしないところから始めてみてください」っつーのはいったいどの口が言うのかと思ってしまうね、正直 -- 2018-02-10 (土) 16:31:19
  • 発動すれば100%無効化はすげーな -- 2018-02-08 (木) 10:52:38
  • 噴進弾幕成功の表記に気付かず、ずっと新しい対空CIが入ると思って奴・・・俺以外にいる？ -- 2018-02-08 (木) 16:53:43
    • フリーズエラーの発生率が低いんで泥版メインでやってる身としては、画面を凝視するまで字幕に気付かなかった。 -- 2018-02-08 (木) 19:12:34
    • あの字幕、小さすぎるし1秒くらいしか表示しないから「今の何？」ってなる -- 2018-02-08 (木) 23:28:46
  • 手持ちのは幾らか改修しとくか…。うちの空母勢は増設してる艦が多いし。 -- 2018-02-08 (木) 19:36:15
  • 任務で無印配りすぎィ！と思ったが、報酬の無印ロケラン全部と改造艦の持参分ほぼ全部で、牧場しない主義の提督でもギリギリ作成可能な数になるのか…（捨ててない＋失敗しない前提だけど） -- 2018-02-08 (木) 20:46:48
    • 加えてダイハツ戦車の★6以降を改修していないってのも条件だけどね。対地のために戦車を改修して内火艇作った人はロケラン減ってるし。 -- 2018-02-08 (木) 21:39:27
  • 武蔵改二でも対空噴進弾幕発動するようにならんかねぇ・・・ていうか、なれ -- 2018-02-08 (木) 21:41:53
    • つまり武蔵改二は航空戦艦だった…？ -- 2018-02-08 (木) 21:56:26
      • 史実でも大和型の改造案には搭載を瑞雲22～28機程度にして航空戦艦にするってのもあったよ -- 2018-02-08 (木) 22:07:31
      • 改二で艦種が戦艦のまんま変わらず今の水戦に加えて更に瑞雲系も積めたら面白そうだけどね、そうすりゃ航空戦艦持ち込めないところに二巡も可能な瑞雲要員持ち込めるわけだし。重巡なのに瑞雲積めるザラ姉さまみたいな前例もあるから実装のハードルも低そう -- 2018-02-08 (木) 22:17:23
      • Zaraに限らずPola, Italia, Romaも改で既に積めるよ。搭載数は極小だが -- 2018-02-08 (木) 23:50:47
  • 3連装遅燃性高熱散榴弾砲並みに長い名前 -- 2018-02-08 (木) 22:17:21
    • 225cm2連装高エネルギー収束火線砲「ゴットフリートMk.71」とかも相当だと思うなー -- 2018-02-08 (木) 23:48:40
      • あの作品は装備の名前格好よく見せたいんだろうなってのはわかるんだけど、正直長すぎんよ… -- 2018-02-09 (金) 00:55:00
    • 120cm対地対空両用磁気火薬複合加速方式半自動固定砲ストーンヘンジほどじゃないさ -- 2018-02-09 (金) 01:36:39
    • 「わかりました、じゃあ『しゅるしゅる砲』で」 -- 2018-02-09 (金) 12:41:37
    • ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲かな？（超難聴） -- 2018-02-09 (金) 18:40:54
      • 完成度が高いアレか。 -- 2018-02-09 (金) 19:16:47
      • よし、俺がもっと凄いやつを見せてやろう・・・ゴソゴソ -- 2018-02-10 (土) 12:31:27
      • もしもしポリスメン？ -- 2018-02-10 (土) 16:34:37
  • 理想は補強増設に搭載だけど、制空値さえ足りてれば、空母の最少スロにつっこんどくだけですんげー有用だね…やっぱり改修より増産優先すっか -- 2018-02-09 (金) 09:26:17
    • 二式艦上偵察機「…解せぬ」 -- 2018-02-09 (金) 09:52:11
  • イベントで、航空戦力だらけのマップに水母でルート固定できるからとお守りにこれ載せる未来が見えた（妄想） -- 2018-02-09 (金) 09:55:56
  • 武蔵改二5スロ化で徹甲弾捨てずにこれ使えるぞ！ -- 2018-02-09 (金) 10:01:01
    • 改二で噴進弾幕対応になるならええんだけど、そうじゃないなら三連集中配備のほうが良さそう -- 2018-02-09 (金) 10:08:11
      • 5スロで徹甲捨てずにってのは特殊対空カットの方じゃないの。武蔵に対空電探+ロケランで出るのは駆逐とかでもできる汎用対空カットと同じ倍率だから他で汎用が使える状況では別の事させたいけどね、水戦積むとか。 -- 2018-02-09 (金) 11:43:40
      • いつもの5-5軽空母ルートで特に火力下がらず追加で対空カットイン出るようになるとか、4-5が改二の火力増加で三式弾いらずの徹甲弾で十分になれば(現状でも徹甲弾でぶち抜けるけど)戦艦4装母2とかで対空カットインおまけにつけたりとか、5-1マンスリーで制空を航巡と航戦に任せてカットイン入れてみるとか(あんまり航空戦力きつくないけど)高速化の缶タービンや水戦とならんでいろんな事が出来そうな装備の1つでは無いかしら？ -- 2018-02-09 (金) 14:01:51
      • ↑↑ガチガチな特定艦縛りでもない限りこれは弾幕対応艦に持たせたいし、対空CIも武蔵じゃなく相応しい艦に任せたいわ -- 2018-02-09 (金) 14:33:44
      • ↑おそらくレスしたかったであろう場所に接ぎ木しといた。違ったらすまん -- 2018-02-09 (金) 15:28:06
      • ↑↑特定艦縛りの場所の話してるやん？ -- 2018-02-09 (金) 15:51:41
      • まあどう使うかはその人次第だし上手くやりくりしたら良いんじゃないかな？うちの場合は5-5いつも軽空母ルートで「無くても良いけど対空カットインあれば便利だな～」って思ってたので実装されたら喜んで使うと思う。3-5も潜水x3、装母x3だったからごーちゃんでカットインが出るようになって地味に嬉しかったしｗ。噴進弾幕も美味しいけどうちの五航戦装備構成はジェット、艦攻、バルジx3だから機銃積む隙間が無いんだよね -- 2018-02-09 (金) 16:57:29
      • ろくに艦隊防空稼げない上搭載数が3桁の奴がいる4-5・5-5で対空CI出たところで焼け石に水だがな。元々砲撃の方が遥かに大破率高いのだし。任務で駆逐入れなきゃいけない時は多少マシになるしそうでなくとも無いよりはマシだが。 -- 2018-02-10 (土) 13:49:50
      • 搭載数多い敵を想定するならそれこそ対空CI有用でしょう……搭載数削れば削るほど威力弱くなるんですから。 -- 2018-02-10 (土) 14:01:57
      • 1スロ70超え相手だと、改修高角何本か持ち込んでCIしないと、あんまり効果を感じないと思う -- 2018-02-10 (土) 16:29:12
      • まあカットインが出るだけでも最低保証撃墜数が4x6隻分なんだし他に皺寄せがないなら出た方が嬉しいかな -- 2018-02-10 (土) 16:46:58
  • これでにくっき3-5上ルートのヲ改を黙らせられるわけか あいつ事故率高すぎんよー -- 2018-02-09 (金) 10:13:53
    • ヲ改「黙っていてやるのは、航空戦フェーズの間（装備艦相手）だけだ！」 -- 2018-02-09 (金) 10:26:10
    • 摩耶様ならヲ改程度は簡単に艦載機枯らしてくれるやんで -- 2018-02-09 (金) 20:20:52
      • 君は航空戦のページの対空砲火の項を一度読んだ方が良い -- 2018-02-10 (土) 12:30:50
      • 毎回とは言わないが棒立ちになることが多いが↑は何が言いたい？ -- 2018-02-10 (土) 23:54:20
      • 攻撃機スロット１つ１つに自艦隊の中からランダムで１人選ばれる仕様を正しく知っていればここで「摩耶様ならヲ改程度は簡単に艦載機枯らしてくれるやんで」なんてコメントは出てこないということです。また対空CIは割合迎撃には一切関与しませんので、搭載数の多い敵に対しては個々艦の対空ケアが重要になります。航空戦のページの対空砲火の項を一度読んだ方が良いですよ。 -- 2018-02-11 (日) 00:15:38
  • 誤字と変換ミスだらけでもう意味がわからなよ -- 2018-02-09 (金) 12:21:21
    • 抜け字して草 -- 2018-02-09 (金) 12:22:23
      • 大草原 -- 2018-02-10 (土) 18:14:56
  • 一番リスクがあるすいらいせんたんで発動しないのか　いかんでしょ -- 2018-02-09 (金) 17:17:42
    • 警戒陣「私をお呼びかな？」 -- 2018-02-09 (金) 17:26:00
    • 発射炎が魚雷に引火しそう -- 2018-02-09 (金) 18:51:24
    • そのうち煙幕とかくるんでね？ってどっかで言われてたな -- 2018-02-09 (金) 19:23:37
    • この装備でかいし発射するのが爆発物で誘爆の危険もあるものだしなぁ。ある程度消火担当がいる甲板が広い艦でしかできないのはそこらへんからじゃない。他艦の盾になって前に出る被弾しそうな水雷艦で運用するにはリスクがでかいって事じゃない。 -- 2018-02-09 (金) 20:59:52
      • 一度姿勢にはいいたら、透過しないと起き上がれない急降下爆撃を意識したもので、急降下爆撃の優先対象というと飛行甲板持ちってイメージが有る -- 2018-02-09 (金) 22:16:21
      • 駆逐とか軽巡は海面と甲板の距離も近くて波被りやすいからロケット弾の火薬が湿気るってのもあるかもね。飛行甲板は航空機に波被って影響でないようにある程度高い位置にある場合が多い。予備弾の装填が手作業だからリロードに人員数が必要でそこも水雷艦よりは乗組員の多い艦向きではあるね。 -- 2018-02-10 (土) 00:25:18
      • 駆逐軽巡だと機銃でも十分脅威でミッションキルが成立しにくいとか、持続力のある普通の手段と回避力にかけたほうがいいってのもあるのかな -- 2018-02-10 (土) 02:15:41
      • 「爆発物で誘爆の危険もあるもの」それこそ魚雷では。装備がでかいといっても25㎜三連機銃と自重同じだよ。むしろ2葉が指摘した操作人員の問題や、防炎服必要とする＝サイズ以上に空きスペースがいる点、信頼度踏まえて機銃と同積みはちとつらいところを踏まえての話では。湿気に関しては戦後の話だが小艦艇向けの対潜ロケット砲だってあるわけで。 -- 2018-02-12 (日) 18:01:41
  • 気になる検証が。スロット毎に0ダメージ化判定がある可能性？ -- 2018-02-09 (金) 19:37:46
    • もしかして：不具合　本来は1スロ分の20%くらいの発動率なのでは？ -- 2018-02-09 (金) 23:55:23
    • どういうことかと思ったら、敵攻撃スロット数の数だけ判定して一つでも成功したら無効化になるかもってことか。母数が二桁と数十回だからまだ追検証必要だろうけどおもろいな -- 2018-02-10 (土) 00:06:11
    • つまり持ち主に攻撃が集中すればするほど弾幕発動率も高まるってこと？ -- 2018-02-10 (土) 12:46:20
      • このソースからだと単艦の試行のみだから敵攻撃機スロット数が関係してるかもってことしか読み取れんな。他に攻撃対象になる艦がいる場合といない場合でデータ取って差が生まれるようならターゲッティングの数によって変わるかもとか推測できるやろけど。 -- 2018-02-10 (土) 12:58:29
      • 攻撃集中とは無関係で、敵スロットが多いほど発動率が上がるんじゃないかと思う。 -- 2018-02-10 (土) 12:59:16
  • 開幕航空戦にしか効果無いから、砲撃戦が怖いヌ改の多い海域じゃ使いにくそうだな -- 2018-02-09 (金) 22:02:14
    • つまり空襲マスだと効果がでかいってことだな -- 2018-02-10 (土) 00:12:54
    • どうせヲ改は搭載数多くて防空艦でもあんまり枯れないし動く前に基地・開幕・支援・戦艦の初撃当てて止めるしか手はないから増設は開幕航空の対策にまわしちゃってもいいんじゃない。 -- 2018-02-10 (土) 00:34:17
      • ヲ級じゃなくて軽母ヌ級の強化版の奴だな。開幕が弱くて砲撃が強いから早めに行動不能にしないとヤバイ奴 -- 2018-02-10 (土) 04:40:30
      • 開幕弱いのは鳥型艦攻の特徴であって、たこ焼き積んでるヌ改は普通に開幕も強いよ -- 2018-02-10 (土) 04:49:47
      • でもまあヌ改さんはスロット機数が少ないから対空カットインで黙らせやすいのがまだマシよね -- 2018-02-10 (土) 04:54:55
      • 敵が軽空母の場合は潜水艦に食いついてくれる事もあるから連れて行けるんであればヲより少し対策は多いかもね。潜水艦で砲撃を凌げるんであればやっぱ開幕対策はありかも -- 2018-02-10 (土) 10:10:46
      • ヌ改さんは一応砲撃支援で黙ってくれることもあるが（それでもフラル並みに硬えが）、好き勝手暴れ回られるとヲ改より始末に悪いからなあ -- 2018-02-10 (土) 11:17:52
      • ↑↑ヌ改って縦でも平然と潜水艦をワンパンしてくるから潜水デコイはあまり有用じゃないぞ -- 2018-02-10 (土) 14:12:51
      • というか実効対潜値6割しか働かない縦でも平気でぶち抜かれる紙装甲なのがあかん。それにヌ改の先制対潜は艦載機枯らそうがやってくるから、ある程度秋月砲が改修できてるなら潜水艦連れて行かず艦載機枯らすのを祈るほうがいい -- 2018-02-10 (土) 18:25:25
      • 強い奴に強い武器持たせて難易度あげるっていう安直な発想の元に生まれたたこ焼きヌ改は艦これの黒歴史だと内心思ってる -- 2018-02-10 (土) 19:44:36
    • これを積むであろう弾幕対応艦とヲ改の棒立ち担当艦(摩耶秋月)って完全に分かれてるから枠の取り合いしないと思う。守りたい主力艦に気にせず積んで、ヲ改は摩耶秋月に任せておけばいいでしょ。 -- 2018-02-11 (日) 11:18:16
  • 伊勢と日向に装備させて「不沈戦艦紀伊」ごっこが出来るようになるのか -- 2018-02-10 (土) 05:04:10
    • あの漫画のロケランは強すぎるからなあ。誘導弾か何かか？てほど当たってて飛行機手も足も出てなかったｗ -- 2018-02-10 (土) 17:46:23
    • あれって、司令官が松田千秋なんだよね -- 2018-02-13 (火) 09:33:12
  • 妖精さんの制服は伊勢型改二の服なんだろうか　・・・いや違うなこれは -- 2018-02-10 (土) 12:22:26
  • これにはブライトさんも大満足 -- 2018-02-10 (土) 12:58:33
  • 噴進弾幕の表示バグって噴進砲どころか機銃すら装備してなくてもでるのね。四航戦任務で4-5行ったら主主三式水爆で増設なしの伊勢と日向と制空補助で連れてった熊野に表示が出た -- 2018-02-10 (土) 22:37:03
    • もしかして：三式弾斉射 -- 2018-02-10 (土) 23:03:45
      • あれ？三式弾も表示でるんでしたっけ？ぶっちゃけ一瞬過ぎてよく読めなくて、なんか表示あった＝噴進弾幕って思ってました -- 木? 2018-02-10 (土) 23:11:09
      • 三式弾のページ見てきたら三式弾発射って表示が出るんですね。完全に見落としてました -- 再び木? 2018-02-10 (土) 23:14:45
      • あんま話題にならんかったししゃーない -- 2018-02-10 (土) 23:15:54
    • 次の検索結果を表示しています:防空戦闘エフェクトの更新 -- 2018-02-10 (土) 23:10:03
  • 艦載型ライントホーターの導入マダー？ -- 2018-02-10 (土) 23:40:38
  • レイテ後半E-3くらいの甲報酬で出そうな予感。いや期待。否、願望っ！ -- 2018-02-11 (日) 11:15:36
    • 更新前から作るとロケランの消費量が大変だしね。貰えるなら貰いたい。 -- 2018-02-11 (日) 13:51:00
  • レイテの再現なら空母系出せない海域での空襲とかありそう、更新で追加作成しようかな -- 2018-02-11 (日) 15:38:31
  • どうせならアレ対策に魚雷無効の装備も欲しい -- 2018-02-11 (日) 18:44:52
  • 地味に回避+３が大きいな。大鳳サラトガや戦艦辺りには増設に突っ込む価値ありかも -- 2018-02-11 (日) 18:50:39
    • 機銃系列だと補助ステータスがボフォース並みに充実していて弾幕が使用できない艦でも遠慮なく装備させたくなるね。フル改修すれば特殊機銃二強に並べるか？ -- 2018-02-13 (火) 15:35:49
  • １スロ持て余しやすい重巡が対空噴進弾幕使えないのはなんとなく悪意を感じるぞ -- 2018-02-11 (日) 19:18:12
    • むしろ航戦･航巡･空母･水母の並びに重巡が突っ込まれてた方が違和感maxだと思うが。史実でも積んでたのは空母や航戦化した伊勢型だし -- 2018-02-11 (日) 20:18:17
    • 日本の重巡/巡洋戦艦は武装締め込み過ぎて甲板が寿司詰め状態だからなぁ（良く言えばコンパクト、悪く言うと拡張性が低くて射角干渉に悩む事が多い）。航巡は開けてる飛行甲板周りに積む事である程度は射角取れるけど通常の重だと難しいんじゃないか。実際甲板構造物が干渉して射角狭くなってる状態で砲を運用してたくらいだし。オイゲンとかザラ型なら多少は余裕があるかもって感じ。あとこれ補充がな・・・手作業なんで補充時は一度ある程度のスペースにロケット弾をまとめて置かないとダメだろうし普段は波被らない場所に予備弾を置かなきゃならないから格納庫にでも入れてると考えれば航空系じゃないと無理というのには説明が付けられるかと。 -- 2018-02-11 (日) 22:33:13
    • 重巡専用徹甲弾を出して対応しよう　妙高の奴も頑張っているか？ -- 2018-02-12 (月) 10:11:54
      • 重巡以下には効果抜群だが、戦艦相手にはむしろ弱体化とかしそう -- 2018-02-13 (火) 09:32:09
  • ん？なんか性能値の表示がおかしいような・・・左にズレてる？ -- 2018-02-12 (月) 09:52:55
    • leftコマンドが入ってるようですね。 -- 2018-02-12 (月) 14:12:19
      • いえ、関係ないですね。改行によって表示に問題が起きていただけです。おそらく昨日の大規模な編集荒らしによる無断編集を修正する過程で生じたものかと。修正しておきました。 -- 2018-02-12 (月) 14:21:42
  • 翔鶴にこれ積んで5-4周回してるんだが発動率はかなり高めだな。周回数50以上で不発だったのは2回だけだわ。ちなみに狙われなくても表示はされるし、敵艦載機を全滅させても表示される -- 2018-02-12 (月) 13:49:47
    • 「狙われなくても表示はされるし、敵艦載機を全滅させても表示される」これをどうやって確認したのか素直に気になる -- 2018-02-13 (火) 16:12:41
      • 確認だけなら１戦目のエリヌ編成時などで噴進弾幕成功しつつ、他艦の２隻に攻撃が当たる、ミスが表示されれば狙われてないことが分かる。全滅時は敵艦載機がボフって消えるからその時に表示されればわかる。実際起きたかは別として -- 2018-02-13 (火) 16:41:27
      • なるほど、てことは50週でその編成ひきまくって検証したわけか・・・お疲れ様です -- 2018-02-13 (火) 17:14:00
      • 噴進砲改二を使った事がない人なのかな？発動時に狙われたか否かはバナーの揺れの有無で一目瞭然よ。因みにバナーは揺れてもmiss表記は出ない -- 2018-02-13 (火) 23:10:52
      • ↑航空戦でダメージ表記以外の演出は機銃前進演出の前例もあって、判断材料とするには「噴進弾幕実装以降の艦娘画像の挙動が有効か否か」も（個人的には要らないと思いますが、より厳とするならば）要るのに、「こういう方法もあるよ」と言えば良い人と感謝されるだけのところを、より上位の確認方法が書かれている木でわざわざマウントをとりたがるのでしょうか。 -- 2018-02-14 (水) 12:05:45
      • 図星＆顔真っ赤の天然色見本ってやつですね -- 2018-02-14 (水) 15:30:16
      • 4葉 まあ余計だったかな、申し訳ない。自分としては、枝主の質問が明らかに噴進砲改二(の噴進弾幕)を使ったことが無さそうな質問かついくらか棘のある訊ね方、また回答に対する反応が「50周でその編成を引きまくって」などと的外れなものだったから、百聞は一見に如かずでまずは自分でやってみなよと枝主をたしなめる意図で言わせてもらった。長文失礼 -- 2018-02-14 (水) 17:57:42
      • ↑まぁドンマイ。枝の絡み方は傍から見ても気分良いもんじゃないけど、この手のもんに熱くなっても損するのは自分だから適当に流しとくのが吉よ -- 2018-02-15 (木) 11:56:19
      • え、ただ分からないことを聞いた枝さんの絡みが何故気分よくないのか分かりませんが……。 -- 2018-02-15 (木) 13:18:26
  • 私が過去ログ見た限りでは無かったので一応報告。五航戦の噴式強襲にも対空噴進弾幕発動しました。証拠です。強襲弾幕成功通常航空戦弾幕成功 -- 2018-02-12 (月) 15:55:08
    • 感謝 -- 2018-02-13 (火) 14:53:41
  • 発動時のエフェクトについて記載。 -- 2018-02-13 (火) 09:52:41
  • これ武蔵に積んで5-5行ったら5回連続でLに逸れたんだが何か関係あるんだろうか？それとも別のもののせいかただの不運か -- 2018-02-13 (火) 15:03:44
    • 後述失礼。6度目で行けました。ただの不運だったようなので12㎝30連装ちゃんを疑ってごめんなさい -- 2018-02-13 (火) 15:15:31
  • これ積んだ艦の分、艦隊防空落ちるとか無いよね？流石に。 -- 2018-02-13 (火) 15:13:16
    • 機銃をつんだ時に上がるものは上がります。機銃同士で比較したときに下がるものは下がります。 -- 2018-02-13 (火) 15:17:26
  • 3-5のほっぽちゃんマスで大活躍した。あそこの開幕航空雷撃で何度も辛酸なめさせられてたから、ありがたい -- 2018-02-13 (火) 21:19:09
    • なにそれ、めっちゃ強そうな雷撃じゃん。 -- 2018-02-13 (火) 23:17:45
      • 速吸「流星雷撃！」 -- 2018-02-14 (水) 12:08:05
  • こいつ! 使えるじゃねえか! @@; -- 2018-02-14 (水) 07:25:33
    • もういい加減に成仏しろよ -- 2018-02-14 (水) 15:40:51
  • イベントが始まる前に四航戦任務を終えられて良かった。しかし１個で何とかなるのかな…？ -- 2018-02-14 (水) 17:33:37
  • 一言で表すと、装備すると開幕航空戦で個人用バリアが発生する可能性があるロケラン、であってる？ -- 2018-02-14 (水) 18:42:18
    • まぁだいたいそう。判定タイミングが対空カットでの迎撃より後かつ発動条件として攻撃機が装備艦を狙う事が求められてさらにそっからロケランそのものの発動判定。 -- 2018-02-15 (木) 12:22:39
  • これもしかして凄く使える装備なんじゃね？６つ欲しくなってきた -- 2018-02-14 (水) 22:45:59
    • これを使おうが使うまいが、沼るときは沼るがな -- 2018-02-15 (木) 06:02:35
      • 沼る確率を減らすという確率論の話で、沼るor沼らないの二択論を持ち込むのって何か意味があるのですか？ -- 2018-02-16 (金) 09:13:02
    • ネジは買えばいいが戦闘詳報使い切っちゃうのはちょっと…12cm30連装噴進砲も足りない分×15個要るし。 -- 2018-02-15 (木) 06:22:06
    • 空母/航戦/航巡に機銃載せるときは、これが第一候補だね。これらの艦種は全員増設補強させたいくらいだ -- 2018-02-16 (金) 11:09:21
  • 基地航空隊の拠点に、防空装備とかでこの噴進砲やボフォース40ミリとか装備できるようにならないかなあ。まあ本音を言うと久我山の15センチ砲とか出してくれんかなあ、と。まあ「艦隊」これくしょんに陸上専用の装備出すのもアレかなあ。それに久我山の15センチ砲、戦果が微妙だったと言う説もあるし -- 2018-02-15 (木) 07:57:20
    • 陸上の防空砲台に転用された１５．５ｃｍなら期待できそう -- 2018-02-16 (金) 09:14:36
  • ランカー報酬と任務報酬、そして改修更新で計3個にして、素材ロケランは改二の強化に使う、という方針でいこうかな。増産にも詳報食うからな… -- 2018-02-15 (木) 08:36:52
  • ノーマルの方を雲龍型が持参する事から雲龍型改二がこいつを初期装備する気が。何時の話かは分からんが -- 2018-02-15 (木) 09:15:27
    • 伊勢日向の改二実装時に戦闘詳報使って持参、もしくは改造自体は設計図だけで任務による追加入手みたいなことはありそう。こっちもいつになるんだって話だが -- 2018-02-15 (木) 12:00:23
      • 伊勢日向は改二で持参が期待されてる装備品がとにかく多い -- 2018-02-16 (金) 09:15:28
      • ３２号改・特別な瑞雲・これでしたか。 -- 2018-02-17 (土) 17:58:00
  • 演習で相手の想定制空が高い時、観測射撃は諦めて大和型には（主/主/徹/電探//機銃）を装備させていたので、そのままの構成でCIになるのは嬉しいな -- 2018-02-15 (木) 16:55:26
  • 空襲マスでも弾幕張れるん？ -- 2018-02-15 (木) 18:17:47
    • E-3で確かめた限りは空襲戦マスでも発動しますね。 -- 2018-02-21 (水) 04:19:09
  • 伊勢型以外は良くて20％位だと思ってたらえらく発動率高いのな……これと穴の有無で劇的に難易度が変わる海域も少なくなさそうね -- 2018-02-16 (金) 00:01:32
    • 伊勢・日向は摩耶様や秋月型でもカバーしきれない程に空襲が酷いMAPで防空艦として運用することを求めてるんだと思う… -- 2018-02-17 (土) 12:21:01
  • 武蔵改ニの5スロ化で、主主水徹電+噴ができるね。二重測距儀にやっと出番が！（貴重なこの機銃を武蔵に載せるかはおいといて・・ -- 2018-02-16 (金) 11:23:35
    • 対空カットの威力自体は艦隊防空ボーナスが高い改修21号（ノーマルでもMAXならそこそこ上、21号改はさらによし）や改修13号改の方が良さそうだけどね。サブパラの火力や装甲の微アップと命中値が高い大和電探との選択になるけどMAX改修21号・13号改とかは実質命中+5～6、MAX21号改は+6くらいになるから命中差3～4高いのがが欲しいか対空の威力が欲しいかって部分だね。対空カットを持ち込みたい場所って意味では対空威力高い方選ぶ事が多いかね。 -- 2018-02-16 (金) 14:41:25
      • 武蔵のためにもう1つ21号電探や13号改の改修も選択肢に入りそうだね。大和電探があればあるにこしたことないけど、あの電探は支援にも有用だしなあ… -- 2018-02-16 (金) 14:56:04
    • イベント後半は空襲が酷そうだから、武蔵や伊勢日向は、こいつのCI前提装備にしないとボスまで行くのも辛くなりような予感が… -- 2018-02-17 (土) 12:18:15
      • 一発大破連発するような敵攻撃機数の空襲だと対空CI自体ほぼ意味がない。これ積んでる艦だけは確率で守れるだろうけど。 -- 2018-02-21 (水) 09:14:51
  • 武蔵改二で陸上型やる時には三式と対空電探とこれで対空カットイン要因とアタッカー両立出来るかな？ -- 2018-02-17 (土) 15:12:11
  • 装備してない艦(武蔵無印)とかが弾幕張って個人防空してたんですが、今は挙動直りましたか？ -- 2018-02-17 (土) 16:26:35
  • 基地航空隊では対空迎撃してないのにエフェクトだけ発生する事で知られてるけど、どうやらこの装備の発動判定もされてるらしく、発動したりしなかったりする模様。 -- 2018-02-17 (土) 20:32:27
  • 今回のイベントで活躍のところあるんですか？ -- 2018-02-19 (月) 09:25:31
    • 空母が出るマス全部。割とマジで -- 2018-02-19 (月) 11:33:43
    • 2つ増やして準備したけど結局使ってないわ。全段では必要性を感じない -- 2018-02-21 (水) 09:10:38
    • 割れてるなあ 俺は2個に増やしてE4で鈴熊軽空母がまったく被害出なかったからかなり満足 -- 2018-02-21 (水) 15:00:41
    • E3でちとちよの片方だけに装備させてたけど、クリアまでに装備している方は開幕航空戦で一回も中破以上無しだったよ。脆い軽空母の被ダメージ機会減らして進軍率上げたりするのにすげー役立ちそうだからもう一個欲しいくらい。 -- 2018-02-23 (金) 19:24:49
    • 通常艦隊で水戦4積んで耐えるだけの航巡とかにどうぞ -- 2018-02-27 (火) 09:39:30
  • 4個目制作分餌が揃うまであと少し。改修餌と育成が全部５－４で済むから楽でいいね -- 2018-02-19 (月) 16:39:00
  • 基本的には、補強増設枠への装備が推奨される。のあとのごちゃごちゃした説明いるかな？結局同じ事じゃないか -- 2018-02-19 (月) 21:02:13
    • まあ理由ぐらいは書いていてもいいんじゃないの。ぬるい海域では増設ない艦に普通に載せたっていいんだし -- 2018-02-20 (火) 09:42:26
    • ちょっと全体的に文章が冗長だよね。かなり読みにくい。 -- 2018-02-20 (火) 12:46:47
    • 「基本的には、通常の装備枠を圧迫しない補強増設枠への装備が推奨される。」とかなら続きの説明ほとんど省けるような気はするな。別に艦種ごとの事情を説明する必要あんまないだろうし -- 2018-02-20 (火) 15:02:04
    • 増設へ入れたらいいのは機銃全般にいえることだし「基本的には～」の節自体要らんだろ、とりあえずコメントアウトにとどめるけど。 -- 2018-02-20 (火) 22:53:21
  • 後段に向けて少しは改修しておくかなぁ -- 2018-02-21 (水) 12:57:19
  • 確率で発動するマホステか・・・でもこれ積むぐらいなら改修した集中配備の方がよさそうな気もするが・・・ -- 2018-02-23 (金) 06:33:53
    • こが良いのは機銃として高めの対空加重値は当然得つつ、当たったときはちゃっかりマホステできる事にあると思う。 -- 2018-02-23 (金) 14:30:00
      • 自身への航空攻撃をマホステできるかわりに撃墜数0になるってわけじゃないからね -- 2018-02-23 (金) 14:38:15
    • 対空の発動率は50％が２回だからね。25％は素通りしてくる。それをそこそこの確率でブロックできるのだから、総合的に見てすばらしいとしか言いようがない。 -- 2018-02-23 (金) 17:44:29
    • こいつと改修した集中配備でどの程度差が有るか見てくればそういう感想は出ないと思う。誤差とは言わないが木主が思ってる程ではないと思う。 -- 2018-02-23 (金) 19:45:42
    • これも改修できるから改修の程度が同じなら基礎対空の差ぐらいしか出ないのでは？ -- 2018-02-23 (金) 21:48:26
    • 集中配備との絶対的な違いは対空噴進弾幕で阻止された敵スロットは機数に関係なく全損に出来ること　敵のスロットが集中した場合、その全てを強制的に全損に出来るから、昼戦で敵空母が全部棒立ちな状況も作れる　集中配備と違って自身に向かったスロットしか対象にならないから、自身に向かってくれないと何も意味が無いのが欠点だけど… -- 2018-03-07 (水) 02:10:46
      • 昼戦と噴進弾幕関係なくない？弾幕で撃墜はしないでしょ -- 2018-03-07 (水) 02:18:00
      • 航空戦での弾幕で敵スロットが全部潰れれば敵空母は昼戦で行動できなくなるだけ…基地航空隊への支援砲火でも発動するから上手く行けばこれ1つでも航空隊時点で7スロット潰せる事があるよ潰せる -- 2018-03-07 (水) 03:30:51
      • 通常の撃墜とは別に、弾幕でも阻止したスロット限定で撃墜してるよ。割合と固定はランダムっぽいけど。 -- 2018-03-07 (水) 03:46:27
      • 検証wikiとか見ても載ってなかったんだけどどこか検証載ってる場所ある？ -- 2018-03-07 (水) 04:39:24
  • 今回のE5輸送みたいなマップでこそ輝く装備だろうに弾幕を発動できる艦種が限られてるのが残念だね…。それでも使いたかったから制空担当のコマさんに積んでいったけども -- 2018-02-24 (土) 02:56:04
    • あきつ丸に積んでも効果が有れば、凄く便利なんだけどね。　とはいえE3、E4で軽空母のお守りとして役に立ってるから、問題はないけど。 -- 2018-02-27 (火) 11:23:07
      • 艦戦キャリアになるあきつ丸には効果あると思い込んで、浜波掘りでずっと積んでたけど、初戦でやたら中波するからもしかして…と今やっと気付いた。飛行甲板すらない水母で発生するのに、平甲板があるあきつ丸には適用されない悲しみ。そんなに陸軍が憎いのか… -- 2018-03-02 (金) 16:13:38
    • 輸送マップでは航巡が入れられるから、航巡にこれを持たせろって事でしょ -- 2018-03-07 (水) 02:03:32
  • E-6で水戦キャリアー航巡の増設枠にこれを載せてるけど、結構いい働きしている（ように体感上見えてる）。墳進砲さえあれば量産したいところだが…開発落ちしてくれんかなあ -- 2018-02-27 (火) 15:26:50
    • と云うより対空噴進弾幕で適正空地が一気に下がるから、ラスダンは本当にこれが発動するのを祈るしか無い感じ… -- 2018-03-07 (水) 02:00:16
      • 対象艦に向けた航空攻撃を無効化するだけで敵艦載機そのものに対しては何も影響しないはずだが -- 2018-03-10 (土) 16:49:51
  • あと1個欲しいけど30連装砲の入手が面倒臭すぎるんだよな… -- 2018-02-27 (火) 19:59:07
    • ねだっても天から降ってきたりはしないからね。欲しいならちとちよ･翔鶴型牧場有るのみ -- 2018-02-27 (火) 20:12:27
    • 5-4周回で五航戦を地産地消するだけで割と集まるぞ。ドロップすれば即戦力でMVPとりまくり、その日のうちに噴進砲もってきてくれる。１日に複数個入手も割りとある -- 2018-02-28 (水) 04:19:38
    • 今だと雲龍をイベント海域で掘る手も有るかも。 -- 2018-02-28 (水) 18:38:44
  • 空母系にしか効果を発揮できないせいでなかなか使えないなーと思ってたらE4で武蔵にこれで対空カットインさせる時が来てしまった ちなみに結構安定した -- 2018-03-02 (金) 21:48:42
    • 2つ上の木にあるとおり、E6でも出番来るよ -- 2018-03-02 (金) 23:49:39
  • イベ直前にこれ2つ目作ったけどこれ本当作ってよかったわ・・・いやほんとにもう -- 2018-03-03 (土) 17:55:59
    • 禿しく同意。 -- 2018-03-10 (土) 10:55:56
  • 警戒陣の敵の攻撃誘導効果と、この装備の特殊効果の開幕航空攻撃無効化の相性が抜群にいいんですよね。ランカーさんの配信見てたんですけどE6道中で下4隻を航巡×2（噴進装備）重巡1潜水艦1にして警戒陣で楽に進んでる見て、欲しくなって作り始めたｗ -- 2018-03-03 (土) 23:00:42
  • 水戦キャリアー航巡と相性いいし、もう一個作るぜ -- 2018-03-04 (日) 23:05:28
  • 対空噴進弾幕で阻止された敵スロットは機数に関係なく全損になるんだな…しかも判定は航空戦前で、ヌ改とかが積んでる黒丸の様な爆戦を全損させるとその分、制空値を減らした状態で判定されて本来は優勢止まりなのが確保出来たり、敵空母の全スロットを対空噴進弾幕で全て受けきると、その空母は強制的に棒立ちに出来たりとその後の展開が大きく変わることがあるのは頑張って6個揃える価値は十分ありまくりだな…とても大変だけどw -- 2018-03-07 (水) 01:39:02
    • 妄想乙 -- 2018-03-07 (水) 03:59:46
  • E7ボスで伊勢、日向にそれぞれ増設補強にこれを積ませて、それぞれ対空噴進弾幕を成功させると上手くいけばボスすら昼戦で棒立ちになるのは流石に吹いたw…スロットの関係上、二つ以上でなければ、狙って出来る様な芸当じゃ無いけど… -- 2018-03-07 (水) 01:55:16
  • これ基地航空隊への支援砲火で弾幕が発動すると、以降は航空戦までずっと発動しっ放しで、発動する度に敵スロット潰してくのな…最初の基地航空隊で発動すると2×3＋航空戦で計7スロットも潰してしまうので空母3隻程度なら敵制空値を0にして航空戦に持ち込むことも可能なのか…流石にこれは強過ぎるので、多分バグっぽいけど修正されるのも惜しい… -- 2018-03-07 (水) 03:24:36
  • 同じ人が弾幕でスロット潰せるって連投してるけどソースなくない？ Diff見たらびっくりしたわ -- 2018-03-07 (水) 05:05:31
    • 装備艦に飛んできた敵機の攻撃を無効化するだけだよなぁ。撃墜関係の判定はいつも通りで。 -- 2018-03-08 (木) 00:30:03
    • 上でソース聞かれても出さなかったり、主張が曖昧なとこ見ると、脳内ソースのみで連投してるみたいだな。もしくはデマ拡散目的の荒らしか。どっちにしろ悪質だし通報した方が良いんじゃないか？ -- 2018-03-08 (木) 01:00:24
      • 普通に考えればこれ積んだだけで全滅可能ならもっと騒がれてとっくに書かれてるはずだし、そうなってい時点で察する事はできるだろうしなぁ。そもそも過去ログでもゲームにおいてでも改修値が同じなら敵機撃墜能力では集中配備とかに劣るって書いてあるし。 -- 2018-03-08 (木) 01:11:39
      • 通報しちゃっても良いですかね？制空値を削る？藁をも縋る提督さんが鵜呑みにして、噴進砲改二伊勢型（高速化せず）でＥ－７突入は現実問題として丁でも厳しいと思います。陸攻による劣勢調整で苦労している海域でもありますから、なおさら。 -- 2018-03-08 (木) 21:35:07
    • まぁこれはないな。試しに5-5に伊勢単艦出して噴進弾幕の発動成功、当然開幕航空戦ではノーダメージだったが、砲雷撃戦では軽母ヌflagshipは普通に動いてきたし。全機が向かってきたのに22機スロットすら潰せてない -- 2018-03-08 (木) 01:01:27
    • そもそも制空値が落ちる＝機銃で艦戦を撃墜できるって言ってる時点でねえ -- 2018-03-08 (木) 02:05:42
    • 悪質なデマなので通報しとくか -- 2018-03-08 (木) 23:30:29
  • 警戒陣+航巡下部に配置してこれを装備するととんでなく強い。E6の空襲がかなり安定する -- 2018-03-07 (水) 23:56:16
  • E6校だと基地航空隊が攻撃開始した時に対空噴進弾幕が発動して、航空戦で霞改二乙がCIすると、高確率でボスとヌ改の艦載機が全部枯れるな…E6高はこれの有無で☆3くらい難易度が変動しそう -- 2018-03-08 (木) 00:24:55
    • 甲の漢字はせめて統一しようぜ -- 2018-03-08 (木) 02:00:01
    • E6で試してみたが、基地航空隊攻撃時に発動エフェクトはずっとでてるが木のいうような効果は見えなかったな -- 2018-03-08 (木) 22:51:49
    • 対空噴進弾幕は艦載機を撃墜しているわけではないって上に書いてあるんだけど -- 2018-03-08 (木) 23:40:26
    • E6甲ラスダンで水戦1個でも対空噴進弾幕が発動して、ボスCI不能、ヌ改が棒立ちになってる動画なら在るね　https://youtu.be/7Arif3GV99A -- 2018-03-08 (木) 23:46:22
    • それ噴進弾幕関係ないと思う -- 2018-03-09 (金) 00:06:38
    • E5甲やE6甲は航空戦がきついから、航巡辺りに乗せる事自体は道中突破に有効だと思う。 -- 2018-03-09 (金) 22:30:33
    • 上の妄想連投と同じ人でしょ -- 2018-03-10 (土) 08:47:25
      • だと思われ。なんか一時期いた「秋月砲はPTに当たらない」ってデマ拡散と似たもんを感じる -- 2018-03-12 (月) 04:38:27
  • この装備を見た時は、こんどの冬イベントで「伊勢」「日向」の奮闘がクローズアップされて専用の海域が出たり、改二が実装されると期待したんだけどなあ……ちと残念 -- 2018-03-10 (土) 09:46:12
    • 一応E3であったにはあったんだがなあ。小沢艦隊の見せ場のE7だと高速縛りがあるし、低速込みのギミックでも長門や武蔵をどけて採用できるかというと… -- 2018-03-10 (土) 12:09:26
  • 3つくらいあると滅茶苦茶便利そう -- 2018-03-10 (土) 12:10:11
    • 下３隻に搭載して -- 2018-03-10 (土) 16:55:04
      • 空襲マスも警戒陣で安定しそう -- 2018-03-10 (土) 17:10:50
    • いっそ8個くらい作成して連合艦隊で運用しよう -- 2018-03-10 (土) 18:13:51
    • ３－５北（空３）とか５－２とか５－５（軽空母ルート）とか空母３隻編成は結構使うから、最低３つは持っておきたいですよね。 -- 2018-03-10 (土) 19:04:33
    • 自分も3個あたりを目標に増やす予定。しかし、今はみんな1～2個だから防げればラッキーぐらいの実態だけど、これが数増えてくるとそこそこゲームが変わりそうだなぁ。 -- 2018-03-10 (土) 22:36:08
  • 現在の仕様下できわめて調達優先度の高い装備。まずは任務報酬の一基を手に入れて世界が変わるのを実感して欲しい -- 2018-03-10 (土) 20:00:34
    • 警戒陣が生きてる間に是非済ませておきたい任務の一つよね。2-5夜戦も3-5ほっぽマスも驚異でなくなる。楽勝とまでは言わないけど -- 2018-03-12 (月) 12:15:10
  • 3-5のほっぽルートでこれ空母に積んだらウッハウハじゃね？と思った俺提督、そも3-5担当の空母に増設穴が開いてない上に補強増設自体在庫が無い事に気付く -- 2018-03-10 (土) 20:22:04
    • そういう時こそ、魔法のカードで -- 2018-03-11 (日) 09:49:23
  • 1月のランカー報酬でもらっておいて本当に良かったわ -- 2018-03-10 (土) 22:14:43
  • 改修するとしたらエサの関係で４までかなぁ -- 2018-03-11 (日) 03:47:07
  • 通常運用なら3つ。イベント考慮するなら6つ。次のイベントまでに増やしておきたい装備ナンバーワン -- 2018-03-11 (日) 15:10:03
    • やわらか軽空にはうってつけだけど3つありゃ存分　6つやる手間ネジあるなら５連装牧場の方が幾倍もマシだわな -- 2018-03-11 (日) 22:40:46
      • 魚雷の牧場と改修なんて1、2年くらい前に終わっている層がやる想定では？ -- 2018-03-13 (火) 01:36:43
  • 航巡では対空噴進弾幕がでるけど、重巡ではでないのか。どうりでE5掘りで足柄さんに積んでも一向に発動しなかったわけだ。 -- 2018-03-11 (日) 15:38:49
  • もしかしてあったら便利というよりチートかもしれないと思うレベル。これ装備した艦娘はあらゆる航空戦でカスダメすらうけずイベント終了した -- 2018-03-11 (日) 23:01:41
    • 今まで補強増設に載せてたバルジや機銃は、RPGのアクセサリー枠装備的に考えると防御力+10％みたいな「足しにはなる」程度な序盤装備だったが、これは魔法を50％の確率で無効化ぐらいの強力装備なイメージ -- 2018-03-12 (月) 04:23:27
  • 戦艦で弾幕出せないことを今知る -- 2018-03-12 (月) 15:22:24
  • これ載せると空襲で喰らうことほぼなくなるね。軽空母使うなら絶対これ載せたいレベル -- 2018-03-12 (月) 19:37:48
  • ＋1あがるとか体感とか統計とったらとかそんなレベルじゃなく、装備したら航空戦で90％以上傷つかない。以上。ぐらいの能力。全ての改修をこれの量産に集中してもいいかもしれない。まあ装備がないのだが -- 2018-03-12 (月) 23:49:28
  • 夜間機以来の絶賛されてる装備だな。ちょっと任務終わらせてくるか -- 2018-03-13 (火) 10:27:48
  • 速攻で３発揃えて大正解でしたわ。 -- 2018-03-13 (火) 10:42:07
  • 4本目作成中。欲を言えば5本目までは欲しいけど、牧場つらいからとりあえず4本目で一旦区切ろう。 -- 2018-03-14 (水) 13:13:06
  • ツイッターで検証してる方の、E-4-C空襲を500件命中無しって凄いデータが。　検証が進めば、これと機銃を複数持ちって手が現実的になるのかも？ -- 2018-03-15 (木) 16:56:08
    • これ複数積むと効果が重複するって事？しかも500回無傷って事は判定が二回になるんじゃなくて、無効化の確率が足されて100%越えてるって事か？機銃と同時に積む意味は判らんが -- 2018-03-15 (木) 20:06:26
      • 集中配備3つとこれのトータル加重対空274の最上改が全回避。　Lv1-5隼鷹や飛鷹で集中配備2つとこれの178前後で8/10、200ちょいで1/21の命中だったみたい。 -- 2018-03-15 (木) 20:58:39
      • 説明ありがとね。加重対空が発動確率に関係してる可能性がある訳か。しかしスロットが貴重な艦種が多い関係上、活かすのは中々難しそうだな。コマ子を連撃仕様にする時、主砲を秋月砲にしたりするぐらい？それにしても火力とトレードオフだしなぁ･･･ -- 2018-03-15 (木) 22:38:23
      • もし加重対空値が発動率に影響するなら、量産だけでなくこれ自身の改修も重要度が増すかも -- 2018-03-16 (金) 06:43:17
      • 500回連続命中なしってだけで連続発動の記録ではないんじゃ… -- 2018-03-16 (金) 10:04:12
      • 500回ってだけで連続とは書いてなかった -- 2018-03-16 (金) 10:05:02
      • いくら全回避するっていっても装備した艦だけ、しかも機銃ばかりの装備で何をさせるのかって思うんだが。 -- 2018-03-17 (土) 13:33:24
    • 一個は積めても二個以上はとたんに辛くなるんだよなあ。これが欲しいような海域ならなおさら -- 2018-03-16 (金) 15:40:16
      • 確かに強いけど、砲撃戦のことを考えるとバルジも有用なんだよね。 -- 2018-03-18 (日) 21:24:48
  • 強すぎて後でNerfされたりせんかなー -- 2018-03-16 (金) 23:22:08
    • 発動率は下げられると踏んでる。まあされなかったらラッキーということで -- 2018-03-17 (土) 12:24:34
      • 補強増設では噴進弾幕発動しないとかの、頭をひねる必要があるバランスになるかもね -- 2018-03-18 (日) 06:20:56
      • なんで下方修正しなきゃならないんだよ？っていうか下方修正してほしいと聞こえるけど持ってない奴の僻みか？ -- 2018-03-18 (日) 18:15:18
      • いや、嬉しい悲鳴。「マジでこれ使い続けていいの？すげー、やべー」って感じ -- 2018-03-18 (日) 18:36:28
      • こいつ使うなら補助増設も買うだろ。運営だって慈善事業じゃないんだから -- 2018-03-18 (日) 18:50:17
    • 下方修正しないなら・・・１．他の上位機銃にも同種の効果を実装（発動率とか条件で差をつける、要対空電探とか）　２．今後追加の海域や任務は空母や航巡不可だらけになる　３．手数で勝負だ道中空襲マス大増量！燃弾消費は下げてやんよ -- 2018-03-18 (日) 00:53:41
    • 艦これ自体が下方修正をめったにやらない上にこれはネジ改修（＝ガチ勢は課金する）が絡むのでまずないと思っている　普通のゲームの感覚なら修正待ったなし！ってくらい強いんだけどね… -- 2018-03-18 (日) 09:28:47
      • ネジを買ってこれを作り補強増設を買ってこれを使う。運営もユーザーもWinwinだな -- 2018-03-19 (月) 20:02:56
    • 上方修正は良いとして下方修正ってゲームとして終わってるからなあ。ここの運営は下方修正なんてせんでしょ -- 2018-03-20 (火) 12:35:02
    • 砲撃戦で効果ないから、バランスは取れていると思うよ。ヌ改なんか、元々開幕は大したことなくて、砲撃戦で攻撃順先頭、最初の一撃でワンパンさせてくる、というのがきついわけで、それに対してはこの装備はほとんど効果がないし。 -- 2018-03-24 (土) 10:12:01
      • ヌ改が航空戦が弱かったのは初登場時とかの本当に元々はそうだったってだけの話で、すぐに航空戦の火力も上がったと思うが -- 2018-03-24 (土) 10:24:00
      • 秋月型や秋月砲もあることだし、個人的にも怖いのは砲撃戦かな。もちろんこの装備は強いし有用なのは言わずもがなだが、砲撃戦での空母からの攻撃も無効化とかでない限り弱体はないと思う -- 2018-03-24 (土) 18:34:36
  • あと2個くらい追加で作るかね… -- 2018-03-17 (土) 13:14:28
  • さあみなさ～んちとちよ牧場の時間ですよ～ -- 2018-03-17 (土) 15:35:56
    • 嫌です五航戦にします -- 2018-03-17 (土) 15:40:21
    • 葛城とかいう陽炎型ならこれの他に流星601までついてくるらしいな -- 2018-03-18 (日) 01:24:18
      • なんと雲龍だと初期装備なんですよ。 -- 2018-03-18 (日) 18:47:42
    • ぶっちゃけ数が必要だから片っ端から育てるべし。空母の時点でみんな強いから誰でもOK牧場よ -- 2018-03-18 (日) 18:04:52
  • バルジかこれか…悩むねぇ -- 2018-03-18 (日) 23:22:21
  • 優先順位としてはこれを改修するよりまずは3個位揃えた方のがいいのかな？ -- 2018-03-19 (月) 12:41:06
    • 数揃えるのが先決だろうな、噴進砲改修MAXに必要な素材の数だけでも結構時間かかる -- 2018-03-20 (火) 11:55:01
      • やっぱそうだよね～ありがと！頑張って改修しよう -- 2018-03-24 (土) 11:54:27
    • 伊勢型改二が持ってきてくれるのを期待してるけど、任務で素材供給してくれたしひとつくらいは作ってもいいかな -- 2018-03-25 (日) 21:23:20
  • なんか想像以上に性能高いな。次はこれかな。 -- 2018-03-19 (月) 17:33:04
  • 一部を除くと避けられない耐えられないな軽空母にはうってつけの装備だ。 -- 2018-03-19 (月) 19:31:47
  • 三つあれば装母３潜水３での３-５攻略ハードルがまた一つ下がるな -- 2018-03-20 (火) 20:05:47
  • 6-4に武蔵改ニのせていったけど -- 2018-03-20 (火) 20:46:18
    • ２回とも赤い字ででてたから失敗だったのかな　まあ固いから大丈夫なんだろうけど -- 2018-03-20 (火) 20:46:57
      • 武蔵改二は戦艦なのでこれの無敵効果は受けないよ。　航空戦艦なら受ける -- 2018-03-20 (火) 22:06:51
      • 武蔵改以上で専用の対空カットインができるだけで弾幕は張れないよね -- 2018-03-20 (火) 23:03:02
      • 6-4だと三式弾のせてそうだし、そっちの対空エフェクトじゃないか -- 2018-03-24 (土) 22:19:40
  • 今更ながら四航戦任務こなしてゲット。後手感半端ないがたぶん次に活きる…はず。 -- 2018-03-21 (水) 17:19:37
    • 2018冬イベ終わってから「対空キツかったな、何か次のイベに向け準備することあるかな」でたどり着いた。任務やっときゃよかったｗ -- 2018-03-24 (土) 09:13:56
  • 同じく　今更ゲット　警戒陣あるうちに・・・　ちなみに　伊勢・日向は旗艦・二番艦でなくても任務は達成できました -- 2018-03-22 (木) 19:59:43
  • 新任務で素材ゲットして３発目を作成。これでもうちとちよと鶴を殺さないですむはｗ -- 2018-03-24 (土) 10:17:03
    • 4つ目も作ろうや… -- 2018-03-24 (土) 12:09:11
  • ウキウキで駆逐艦に乗せてたわ・・ -- 2018-03-24 (土) 18:50:59
  • 発動率に関してこんな検証が。要点は①発動率に関係するのは加重対空値と運、②複数詰むと発動率UP、③レベルや艦種の差は無し（伊勢型以外） -- 2018-03-24 (土) 23:20:26
    • 発動率の底上げにはまずこれ自体の改修が重要かね。 -- 2018-03-25 (日) 09:50:03
    • 春日丸3割切るな -- 2018-03-25 (日) 17:19:49
    • 運が高いのは飛龍、瑞鶴、Intrepid、瑞鳳、隼鷹、Saratoga、葛城、鳳翔くらいか -- 2018-03-25 (日) 17:38:24
    • 航巡なら対空電探と一緒に積めば発動率アップか。一番載せたい空母だと、実用装備で加重対空値をあげにくいのがな -- 2018-03-25 (日) 18:53:30
      • 加重対空目当てなら対空電探は微妙だな。高角副砲と併せて対空カットインでも兼任させるならアリだが -- 2018-03-25 (日) 19:03:20
      • 改二航巡なら魚雷2のCIでキャップ程度の火力出せるからその使い方できる事も考えて運上げておけばいいんじゃね -- 2018-03-25 (日) 19:07:45
    • 個人的にはこれ単体で結構な発動率なのが美味しいところだと思うから、他の装備の枠食ってまで発動率に注力する必要はないかな -- 2018-03-25 (日) 19:08:57
      • 俺もそう思う -- 2018-03-26 (月) 05:44:11
    • 鈴熊に乗せるとしたら改修値5か6で止めると、5％しか発動率上がらないな…。とは言え運改修込で70％発動することになるし運上げてる子なら底上げにはある -- 2018-03-26 (月) 05:20:30
    • まあ、運が低い子でも半分くらいの確率で無効化できると考えれば、何も効果の無い普通の機銃積むくらいなら断然こっち積むな。 -- 2018-03-26 (月) 20:59:36
      • しかし、★MAXにして加重対空値12.65増加≒発動率4.5%増加って考えると、★6で一旦止めてこれの数を揃える方を優先した方が良さそうか… -- 2018-03-26 (月) 21:12:11
  • 表示が胡散臭くてどこまで機能してるか分かりづらいね、攻撃エフェクトはあって他の艦にミス表示が出てないときは間違いなく噴進で無効化してるんだろうけど -- 2018-03-25 (日) 01:46:08
  • 結構発動してるから、機銃側で発動チェックに成功すれば敵のターゲットになったかに関わらず、表示されているのかと思ってました。 -- 2018-03-25 (日) 08:07:23
    • そうだと思うよ。敵の攻撃がそもそも向かってきて無くても一応事前に展開してるイメージ -- 2018-03-25 (日) 19:06:29
  • 5-5を空母5戦艦1で回っている身としてはこれ５つあると航空事故の心配がなくなるのか・・・連合で空母機動時に航巡使うこと考慮すると5つは欲しいな -- 2018-03-25 (日) 08:22:01
    • 可能性は減るだろうけど事故が無くなるわけじゃない。それでも起きるのが事故。 -- 2018-03-25 (日) 20:18:34
    • ＜(゜∀。)「はい、先制雷撃どっかーん」 -- 2018-03-25 (日) 21:07:28
  • イベ中はフィニッシャー用のづほに乗せてたけど果たして使い方が合ってたのか不安だわ -- 2018-03-25 (日) 17:04:35
    • 合ってたんじゃね。運は高いし中破すると削りや随伴掃除すら出来んのだから少しでも守りを固めるのはいいと思う。 -- 2018-03-25 (日) 20:21:08
    • 他に乗せる候補だとバルジと女神だけど、バルジは貫かれて意味なさそうだし、女神は大破した後狙われないというオチもありそうだし、後半は航空戦きついところもあるから航空戦完全シャットアウトするこれは有用だったと思うよ。 -- 2018-03-25 (日) 21:36:03
    • 連合艦隊の話だけど道中昼戦でかばうが発生しない第二艦隊では玉子焼き機しかいないと思う。ひとつしかないなら第一の僚艦の方が生きるような気がする -- 2018-03-25 (日) 22:58:42
  • づほに載せてるけどイイ感じだわ。　イベでも空襲をノーダメで生き残る実績を示したし。 -- 2018-03-26 (月) 09:29:04
  • この噴進砲改二と警戒陣の合わせ技が空襲マスでほんと強かったので警戒陣帰ってきて -- 2018-03-27 (火) 14:48:45
    • あいつは裏切るから要らない -- 2018-04-03 (火) 16:34:57
  • 最近任務で改修用のロケラン配りまくってくれてるな。運営の優しさだと素直に思っていいのか、はたまた何かウラがあるのか… -- 2018-03-29 (木) 19:03:37
    • 運営《次イベントから空襲きつくするからこれ装備した航空系を警戒陣の後ろに配備してやり過ごしてね。》　　とでも言ってほしいの？ -- 2018-03-29 (木) 19:54:54
    • その前は紫電改二配りまくってて18E7で夜戦有用みたいな事も有ったし、無きにしもあらず、かも。 -- 2018-03-29 (木) 20:00:26
      • 別にあの夜戦だって前々からあった機能を今更決戦兵器として持ち出したってだけだし…勘ぐり過ぎでは -- 2018-03-30 (金) 09:34:11
    • 普通に坊ノ岬やるんじゃないの？空母なしで出撃するいつものパターンでしょ -- 2018-03-31 (土) 10:52:56
      • 坊ノ岬組の誰もこれ装備しても噴進弾幕出せないんですけどね -- 2018-03-31 (土) 11:16:52
    • 嬉々として改修エサ消化しまくり〜からの、新たなる有用な改修先の追加があるやもしれんな -- 2018-03-31 (土) 21:16:37
  • 大鯨でも使いたい -- 2018-04-01 (日) 08:38:45
  • 補給艦でも空襲ガードさせておくれよ -- 2018-04-01 (日) 14:17:46
    • 航空母艦および航空関係でけで特殊効果が発動するのは、飛行甲板後半側面に並べて使う運用方法だからなぁ。補給艦系は速吸の実艦を見れば分かるが、航空甲板は中央にしか無いんだ。艦後部は高角砲と機銃。 -- 2018-04-02 (月) 20:48:37
      • ちなみに中央部にロケットランチャーを並べると噴射煙で艦後部の機銃が照準できなくなるのだ。 -- 2018-04-02 (月) 20:50:02
  • 噴進弾幕の発動率の式を左ソースを基に記載(ソース) -- 2018-04-01 (日) 16:27:53
    • 運も絡むのか… -- 2018-04-02 (月) 15:21:13
    • 改修で噴進弾幕の発動率が上がることを追記。 -- 2018-04-06 (金) 09:45:45
    • どうりでスカイママの発動率高いわけだわ。1,2スロ対空装備で潰すから増設にこいつ載せると計算式で発動率9割くらいになってる。運改修MAXまであげれば100%いけるのか？ -- 2018-04-14 (土) 23:30:58
  • これ穴の空いた艦で艦種も指定あるし数は４つ以上は過剰な戦力に思うな　４つでも作るのしんどいし　穴あき艦も少数だうちは -- 2018-04-02 (月) 14:49:12
    • 空母の穴機銃はまずこれ一択だし大抵主力空母に増設してるから理想はその分の数揃えたい -- 2018-04-02 (月) 15:59:44
      • 迷ったらとりあえず突っ込んどけって性能してるもんな。使わないのは砲撃戦が怖いからバルジ積むかダメコンで突っ切るか考える時ぐらい -- 2018-04-02 (月) 16:34:49
      • 単純に火力のために駆逐に乗せる機銃としても優秀だから数あっても困らないよね、対空1の代わりに得るものが多いし集中機銃改修の★6以上がアレだし -- 2018-04-02 (月) 17:48:07
      • 最大の問題は餌の確保だな。ここに至るまでに15個の噴進砲が必要だし、クォータリーで配られるぶんだと全く足りない。 -- 2018-04-02 (月) 18:02:10
      • 5-4水上で戦果稼ぎやれば三群でも月6個ぐらいは溜まるだろうけど、そうじゃなけりゃ演習で地道にちとちよ牧場するしかないな -- 2018-04-02 (月) 20:16:31
    • 連合の第一用に4つ揃えて第二のずほや航巡用に5つ目を目指して5-4周回中、餌集め辛いから作るならゆっくりやればいいと思う -- 2018-04-02 (月) 17:57:30
    • 5-5で鶴姉妹に載っける2基があればまずは良しだが、6-5とかイベとか考えて3基目に手を付ける -- 2018-04-02 (月) 20:11:55
      • 6-5でも使うのは5-5と同じく2つだろ。 -- 2018-04-02 (月) 20:45:41
      • 当方6-5は大和/北上さま/甲鶴姉妹/鈴谷(航巡)/秋月が最近のトレンドなもので……３人が開幕と空襲凌げるといいかなって -- 3枝? 2018-04-02 (月) 20:51:25
      • 6-5は忘れた頃にボス前空襲で空母も中破～大破することあるからな。5-5はエリレの空爆の防空に失敗すると持っていかれるけど、それよりも開幕雷撃のほうがいてえ -- 2018-04-04 (水) 23:49:28
      • エリレの雷撃耐えるために5-5はむしろバルジの方がよさげに思う。3個用意は同意で個人的には6-5の他は4-5と3-5かなぁ。3-5は空3潜3編成なら3個用意して積めばヲとほっぽの開幕攻撃は完封出来る可能性あるし -- 2018-04-09 (月) 17:28:54
    • 3つ有れば日々の運用には足りると思うが、イベント時の機動+第二軽空or航巡の為に5個は揃えようかなって。そのうち伊勢型改ニも持ってくると予想（戦闘詳報使用で） -- 2018-04-14 (土) 09:08:23
  • 連合艦隊の軽巡1駆逐2以外に必要だから9個で良い（謙虚な提督） -- 2018-04-03 (火) 04:27:15
  • フンシン砲余ってたから作ったが1個で使い切ったわ -- 2018-04-03 (火) 19:59:53
  • 低Lvでもそこそこ発動して開幕航空攻撃をキャンセルするから5-4周回レベリングが捗るわー。……レベリングしているのこれ量産するためのちとちよ五航戦だけどな！！ -- 2018-04-04 (水) 22:21:56
    • そうやって鍛えた装備が最終的にイベント高難度海域で役に立つってのが艦これ廃プレイって感じでなんか好きだわ。ゆっくりとだけど確実に艦隊全体が強くなってくからこの装備好き。 -- 2018-04-04 (水) 22:30:23
  • BBA6体の空襲マスで仁王立スルーしてやりたい -- 2018-04-05 (木) 00:16:47
    • バカな！ ロケランが不調だｔ（ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｺﾞｫ -- 2018-04-05 (木) 08:42:41
  • 航戦2空母4-軽巡1駆逐2航巡2軽空1みたいな連合艦隊組んだら噴進砲改二9個も必要ですよ！ -- 2018-04-05 (木) 14:49:29
    • 大型艦の増設用に艦本バルジ大★max8個は必要って言ってるレベルの米帝的発想嫌いじゃないよ。なお改修してる人は -- 2018-04-05 (木) 16:55:30
  • 地道にちとちよ牧場で5個目が完成。とはいえ連合のこと考えるともう少し欲しいなあ -- 2018-04-08 (日) 17:53:27
    • 戦闘詳報削り過ぎると一度に大量に素材消費するタイプの改二が実装された時に泣き見るから程ほどにしといた方がいいぞ -- 2018-04-08 (日) 17:58:45
      • 全然大丈夫だろ。戦闘詳報は使用機会がある度に任務で配ってる。何よりイベや任務報酬で入手し続けていればまだ5-6枚の余裕があるはず。 -- 2018-04-08 (日) 18:36:20
      • 運営「春のバーゲンセール！」「大和改二実装！」「武蔵改二甲実装！」「新46センチ三連装砲改弐（熟練）に改修可能！」「回転展望レストランnew!」 -- 2018-04-09 (月) 17:04:41
      • クォーターで配ってる分は余剰品という認識でいいと思うよ。もっとも、より強力で詳報を消費する装備が実装される可能性は否定しないけど -- 2018-04-09 (月) 17:37:20
      • 長波牧場とかしてないから気にしてなかったけどすでにストックが9枚あるのよね。どうせ任務で貰えるだろうから2,3枚くらい残しておけば良いんじゃないかな? -- 2018-04-09 (月) 18:04:09
      • ネジ課金してなけりゃどうせ先に尽きるのはネジだから気にする必要ないね -- 2018-04-09 (月) 20:01:17
      • ネジ課金してると真っ先に尽きるのは開発資材ですし… -- 2018-04-12 (木) 14:53:19
  • 「強化缶★MAX→波動動力機関」「三式弾★MAX→三式融合弾」「51cm連装砲★MAX→48cm陽電子衝撃砲」の改修でも戦闘詳報大量に使うな、きっと。何枚あれば作れるのか想像もつかんが。 -- 2018-04-09 (月) 18:47:40
    • ???「久しぶりだね　日本海軍の諸君」 -- 2018-04-10 (火) 20:21:47
      • 2202でも劇場であの曲を聞くことができた。デスラー襲撃は、やはり名曲だなあ -- 2018-04-11 (水) 18:43:14
    • 戦闘詳報というよりも16万8千光年先の星から設計図をいただかないと -- 2018-04-12 (木) 15:00:44
      • 勲章幾つと交換できますか…？それとも甲勲章と交換ですか…？ -- 2018-04-15 (日) 12:12:44
    • 新実装艦娘ミズーリ等は２５６倍ダメージが出る宇宙人特攻イベント。なお敵耐久力は５桁突入…とか？ -- 2018-04-23 (月) 22:54:08
  • 連合で特に航空戦でやられやすい軽空母勢とかには、もれなくもたせたい装備だな。今2個もってるが、あと２、3個欲しい -- 2018-04-11 (水) 03:11:59
  • 大雑把で発動率は５、6割あるんだね。航空戦で的にされた時、大体半分の確率で無力化って、かなりデカい数値だなあ。これは装備の有無で、マップによっては難易度体感で変わりそうなレベルじゃ？ -- 2018-04-11 (水) 03:23:06
  • 弾幕失敗したときって必ず被弾するものなの？成功の文字が出なかったときに、たまたま攻撃が来ないとか、来たけどmissだったってのを見たことがないんだけど。 -- 2018-04-11 (水) 15:03:13
    • そもそも弾幕自体は攻撃が向かってきて無くても判定して発動したりしなかったりするもの -- 2018-04-11 (水) 17:55:07
    • 航空戦で被弾しなかった場合全部に成功の表示が出てるっぽい。 -- 2018-04-12 (木) 16:11:17
      • そうなの？それなら、発動率高いねって言われてるのは、攻撃が向かってきてないだけなのも多分に含まれてしまっているということになるけど -- 2018-04-13 (金) 09:43:36
      • 燃料なし赤疲労状態で複数の航空攻撃を受ける状況で検証してると聞いた。発動しないと１発はほぼ食らう。発動すれば全回避 -- 2018-04-15 (日) 11:33:39
    • 一応、艦(バナー)が左右に振動するエフェクトが出るかどうかで、実際に狙われて無効化したのかどうかの見分けは付くようにも思えるね。ただ何にしても、「装備艦のいる場で航空戦が起こり」「理由の如何を問わず、最終的にダメ―ジを受けなかったなら」弾幕成功の文字が出てしまうこと、そのせいで弾幕成功メッセージと実際の発動率の関係が薄い、の一言くらいは記事中にあってもいいかもね。基地隊の交戦中にすら出るとか割と意味不明、というか要らん誤解の元になってる気がするし。 -- 2018-04-15 (日) 22:29:44
      • ひょっとして弾幕失敗したけど普通に回避してノーダメだった時も弾幕成功って出てたりするのかえ… -- 2018-04-20 (金) 02:15:35
      • 今月の6-5空襲マスで噴進砲改二装備の瑞鶴に魚雷が飛んでバナーが横ぶれするエフェクトあったけど噴進弾幕表示無しでノーダメージを確認したよ。ノーダメージなら弾幕成功表示が必ず出るって訳では無いのかも？ -- 2018-05-04 (金) 00:18:36
  • 伊勢に積んで6－5行ってるけど中々使える･･　 -- 2018-04-12 (木) 14:13:40
    • 本題から外れちゃうけど、伊勢で5-6って火力辛くない？いつも脳筋でアイオワ使っちゃう・・・ -- 2018-04-12 (木) 14:47:29
      • 未来人だ！ -- 2018-04-12 (木) 15:01:07
      • ↑何時とは言えないんですけど、遠くない未来に実装されるんですよ。その頃には艦これもVRで海戦するゲームになってます・・・・ごめんなさい、6-5の間違いですorz -- 2018-04-12 (木) 15:49:47
      • そういうネタに敢えて乗りに来る姿勢、嫌いじゃない -- 2018-04-13 (金) 15:58:31
      • 艦これVRについて詳しく教えろください何でも島風 -- 2018-04-15 (日) 16:10:38
      • ん？今VR艦これ開発するって言った？そんなもん完成したらプレイ人口爆発するわ -- 2018-04-16 (月) 01:24:18
      • 中破した夕立の胸部装甲が拝めるのか・・・悪くない。 -- 2018-04-22 (日) 10:01:13
  • 凄く強いのはわかるんだけど警戒陣同様信頼し過ぎな気がしなくもない。防空をこれと対空カットインしかしないで「なんで空襲で大破するんだよ！」ってなる人が出てきそう -- 2018-04-15 (日) 12:06:19
    • これそのものが改修可能な強めの機銃である以上、それだけでも十分対空面が強いんだけどなぁ… -- 2018-04-15 (日) 12:15:13
      • 言うて機銃だからこれ装備してない対空薄い艦が選ばれたら被害は出るけどな。 -- 2018-04-15 (日) 13:33:31
      • 選ばれた時点で被害無しの可能性が出るだけで十分じゃろ -- 2018-04-15 (日) 14:18:14
    • 航空戦は迎撃担当と被ダメージ艦が別だから、各個の対空の強弱と被弾率が必ずしも一致しないんだよね -- 2018-04-15 (日) 13:43:07
      • 対空噴進弾幕二間しては本人しか守れないはずだが？ -- 2018-04-15 (日) 13:50:15
      • 対空噴進弾幕のことではなく対空砲火のことでしょう。 -- 2018-04-15 (日) 14:15:11
    • そういう人もまぁ居るかも。でも確率で開幕を一人無効化出来るのはやっぱり強いよ。特に水母は脆いから開幕で即大破は日常だしね。 -- 2018-04-15 (日) 14:57:06
    • そう言う人は間違いなく出てくるだろうね。警戒陣然り過信が一番良くない -- 2018-04-15 (日) 16:06:14
  • やっと2本目完成・・・　前回のイベで瑞鳳に付けて大活躍だったからもっと増やしたいが燃料と弾薬が13万程度しかなくて次イベの事考えると瑞鶴たちレベリングしてる余裕もないし・・・どうしよう・・・ -- 伝説の超提督? 2018-04-15 (日) 22:05:16
  • 勲章とプレゼント箱を使ってなんとか完成。次は何を改修するかだがネジがない -- 2018-04-15 (日) 23:20:16
    • ネジがないなら、長波を2番目において戦闘糧食を6まで改修するのがいいよ。ネジ使わないからデイリー任務でネジ1つ増える -- 2018-04-16 (月) 01:02:35
      • 糧食は最近マンスリーで2つ消費するようになったから入手量と消費量が同じくらいになっちゃったけどね。報酬が伊良子だから任務放置できる人ならいいんだが全消し勢は糧食が余る事はこの先あまり無いかもね。イベでもらえる分で数ヶ月で数個余るかなってくらい？ -- 2018-04-16 (月) 02:07:25
      • そもそも全消し勢なんて勲章を謎アイテムに変換って非効率プレイしているのだから、未改修おにぎり消費ぐらい何とも思わないでしょ -- 2018-04-16 (月) 07:59:00
      • マンスリーでは用途のなくなった☆6おにぎりを破棄するだけでは･･･？ -- 2018-04-16 (月) 08:44:31
      • ★６のおにぎりが５個、★３のおにぎりが１個です。備蓄はまだありますがイベントの陸上系棲姫（ソフトスキン）の対策分なので使いたくても使えないのです。 -- 木主? 2018-04-17 (火) 20:26:46
      • 自分はネジと戦闘糧食ないときは対潜装備改修してるかなソナーか爆雷 -- 2018-04-22 (日) 10:45:56
  • 更新　「加重対空値の算出については航空戦ページ参照。」からのリンクが失敗していたため修正 -- 2018-04-18 (水) 02:24:46
    • 更新した直後にリンクアンカーの目標が間違っていたため再度修正。二重修正になった。失礼 -- 2018-04-18 (水) 02:27:12
      • ありがとうございます！ -- 2018-04-22 (日) 12:04:18
  • これ空母たちに積んで6-5やったけど一度も大破しなかった　すげーわ -- 2018-04-20 (金) 12:47:41
    • 通常海域だと6-5が一番有効に働く所だろうね。ボスマス手前の空襲ga -- 2018-04-22 (日) 10:31:23
      • ピンポイントだけど、6-4の秋津洲でも道中空襲で追い打ち大破を防げるね -- 2018-04-22 (日) 19:33:43
  • 今月の報酬の来ないかなー -- 2018-04-22 (日) 10:09:29
    • そうか今後もランカー報酬で来る可能性があるのか…連合用に9個作ろうと思ってたけど6個くらいでいいかな…（尚複数積みは考えないものとする） -- 2018-04-22 (日) 19:04:33
      • そもそも使える艦種限られてるのに9個もいるか…？でも6個は欲しいな -- 2018-04-29 (日) 01:01:37
  • 噴進砲はたくさんあるのに三連装機銃が全然足りない。改二を改修するより無印を先にやれということか -- 2018-04-25 (水) 21:14:34
  • 6-5空襲マスでこれを装備した翔鶴が旗艦の駆逐艦をかばいつつ無効化してて凄さを実感した。量産の価値ありだ -- 2018-04-28 (土) 16:46:45
  • あんま気にしちゃいなかったけどこの装備って回避値結構高いんだね -- 2018-04-28 (土) 18:58:45
    • 特殊効果と合わさって、装備艦の戦存率が大きく跳ね上がるんだよね。イベなら、重以上の特攻艦に装備させるといい感じ。前回イベ最終海域でも瑞鳳に載せて大活躍だったよ。増設してよかったわ。 -- 伝説の超提督? 2018-04-29 (日) 08:20:43
  • 3個ほど作成完了して、4個目を作れる目処も立ってるけど5個目も作るか迷う　戦闘詳報は余ってるんだが連合艦隊で第二艦隊の航巡・軽空母に載せるケースはあるだろうけど、今までも航空戦で大破してる印象はないしどちらかというと装甲が低い雷巡や駆逐が大破してる印象が強い -- 2018-04-30 (月) 20:34:14
    • 伊勢日向が改弐で持ってくるかもだし迷うくらいなら様子見でよいのでは？ -- 2018-05-01 (火) 14:10:22
  • この装備単体の発動率が17.0%、フル改修で+4.5(改修分の加重値がそのまま乗るとする)、艦娘の素の対空+運が28ごとに10.0%参考にどうぞ -- 2018-05-01 (火) 14:42:08
    • 「、フル改修で+4.5"%"(改修分の加重値がそのまま乗るとする)、艦娘の素の対空+運が28ごとに"+"10.0%参考にどうぞ」です。すみません -- 2018-05-01 (火) 14:44:03
      • つまり運未改修なら理論上発動率トップは運未改修ならイントレピッドが一番確率高いってことになるの？ -- 2018-05-04 (金) 01:23:13
      • フル改修時と未改修時、それぞれイントレピッドが一番ですね。(運・装備未改修で69.4%、運・装備フル改修で90.7%!!) -- 2018-05-05 (土) 14:59:09
      • ちなみに正規空母の中で発動率最下位は運・装備未回収のアクイラ(対空72+運7=79、イントレピッドとの差は123)で45.0% -- 2018-05-05 (土) 15:09:40
    • 既存の検証結果と全く一致しないんですけど -- 2018-05-12 (土) 10:25:19
  • 四航戦任務終わってついにゲットできた、今後イベやＥＯでお世話になります！ -- 2018-05-03 (木) 20:34:45
  • 伊勢と日向に穴開けて装備させると防御面ではもう改二レベルと言ってもいい感じになるね。 -- 2018-05-03 (木) 22:19:14
    • 戦艦勢の防御面の改と改二の境界線はどこぞや？ -- 2018-05-03 (木) 22:53:36
  • 6-5で武蔵と大鳳に１つずつつけたのだが、大鳳のだけしか「噴進弾幕成功」って出なかった。これはたまたま？それとも１つしか発動しない仕様？ -- 伝説の超提督? 2018-05-04 (金) 17:23:43
    • 弾幕の発動には運の値も関わっている。大鳳の運の初期値はワースト、これが意味するものとは…。まあ、どんなに運が低くても5割くらいは保証されてるんだけど -- 2018-05-04 (金) 17:34:59
      • 大鳳はAquilaに比べればまだええやん。Aquilaはほんと全く救いがなさすぎる。 -- 2018-05-05 (土) 15:24:50
      • Aquilaは…うん…よもや護衛空母のガンビア・ベイに火力の数値で劣るとはね… -- 2018-05-05 (土) 15:58:36
    • 武蔵は戦艦なので噴進弾幕は発動しないんだ。にもかかわらず武蔵には噴進砲改二を使った 対空ＣＩはあるけどね。噴進弾幕発動する艦種なら複数発動するよ。 -- 2018-05-04 (金) 17:45:36
      • この人少し上の木でも「重以上の特攻艦に」って書き込みしてるから、結構いい加減な認識で書いてる様な気がする。 -- 2018-05-04 (金) 18:23:36
      • ああ、航空●●系と水母しか使えないのか。イベントで瑞鳳乙に付けてほぼ無傷で大活躍だったから、壊れたら高くつくと思って中破以上防ごうと武蔵に付けたんだわ・・・ -- 伝説の超提督? 2018-05-05 (土) 01:17:34
      • 大和電探とこれを武蔵改二に載せてマニアックな対空カットインを楽しんでいる俺提督 -- 2018-05-10 (木) 19:33:29
  • あ～、や～っと『新編「四航戦」、全力出撃！』の任務クリアしたわ。　めっさ疲れたよ…。　もうあんな面倒な任務やりたくないね～。　 -- 2018-05-04 (金) 17:25:15
    • 『「戦艦部隊」北方海域に突入せよ！』も同時にクリア出来たと思ったら航空戦艦は駄目とかまじで凹んだ…。 -- 2018-05-04 (金) 17:26:51
    • 任務『海上突入部隊、進発せよ！！』へようこそ -- 2018-05-05 (土) 17:03:11
  • 3つ作った。5-5のために最低5個欲しい・・・。終わったら空母勢の運上げなきゃ(使命感) -- 2018-05-05 (土) 15:18:26
    • レ級「足元がお留守だよ！アハ！」 -- 2018-05-05 (土) 16:00:53
    • あくまで個人的な見解だが、5-5は（増設に）バルジ載せたほうが道中安定しやすいよ（大破しないとは言っていない） -- 2018-05-06 (日) 08:01:04
      • 開幕での局所的大破を予防するのもいいけど、頻度で言えば敵の雷砲撃で大破って方が多いからなぁ -- 2018-05-06 (日) 11:04:06
      • 空母六隻+砲撃支援なら一回雷撃に耐えるだけで良いから気が楽。その雷撃にしてもだいたい手負いのレがほぼ無傷の味方に打つヤツだし・・・ -- 木? 2018-05-07 (月) 06:49:41
      • 支援入れるなら潜水艦ルート行くかなあ… -- 2018-05-07 (月) 07:56:34
    • うちはEOやる時まず6-5で五航戦に噴進砲改二積んで終わってから5-5行くときにバルジ3枚積みに切り替えてる。5-5軽空母ルートだと空襲で大被害貰うことほぼ無いのでエリレの開幕雷撃封殺出来るバルジ特化がいいかなと。心配なときは武蔵改二に対空電探と本装備積んで対空CIしても良いかも、過去3ヶ月のEO割りで一度エリレの150機を枯らせた事があって驚いたｗ -- 2018-05-06 (日) 15:55:40
      • 軽母ルートでも旗艦軽母はこいつの方が良いんじゃないかな。中型バルジ一つ積むよりこれ積んだ方が生存率高い気がする。副次的な効果として航空戦のカスダメも減らせるのでデカイのあたった時大破ストッパーが発動しやすいってのも有るし -- 2018-05-06 (日) 16:15:48
      • ↑その狙いはレベル上げついでにヘロヘロ正規空母を旗艦に置く場合でも結構機能したよw -- 2018-05-06 (日) 18:59:09
  • ガンビアに穴開けてこれ積んで、スロにバルジ3つ積めば軽巡並みの防御力が手に入る！すごい！！ -- 2018-05-07 (月) 00:23:43
    • 秋津洲にこれ積んで、バルジ3つ搭載した方が素手砲撃で攻撃できる分強いかも！　置物の空母より役に立つかも！ -- 2018-05-07 (月) 03:58:41
    • …ガンビィに何もさせないスタイル -- 2018-05-07 (月) 04:34:34
  • 5－5で空母群に載せていったら危なげなくストレートクリア出来ました、1、2戦目での損耗がほとんど無いからレ級の雷撃にも耐えやすいのがいいですね、今までバルジ使っていましたがカスダメ的にはむしろ逆効果だったかもしれません＞＜、これからのEOが楽になって助かります＾＾。 -- 2018-05-10 (木) 11:18:01
    • 高速ルートだと開幕力が必要だからそこまでバルジ増やせないだろうしね。軽空母ルートの五航戦とかならバルジ3枚で開幕雷撃の安全圏に持っていけるけど普通の正規空母に1枚積んだくらいだと金剛型前後くらいの装甲になって下手するとちょうどストッパー効かず大破ダメージ貰ったりするから…。個人的に高速ルートは3ルートの中では一番エリレマスで事故りやすいルートだと思うのでバルジとかで開幕の殲滅力下げるよりは出来るだけ攻撃機積んだ上で航空戦の披ダメを噴進砲でカットと言うのも有りかもね -- 2018-05-10 (木) 14:00:10
    • 1，2マス目の開幕航空戦での耐久消耗ってそんな多いかしら？　仮にボフォやバルジ→これにしてもエリレの開幕魚雷防御にはあまり影響出ないから、ストレートだったのはよほど運がよかったんじゃないかなぁ。いずれにしても高速ルート空母群分のこれを用意出来たことはおめでとう。 -- 2018-05-24 (木) 10:30:27
  • 枠にしか課金してこなかったから、増設はダメコン用とか最推し用じゃなくて、任務報酬を有用な子（摩耶改二、由良改二）から順番に使ってたんだが…この装備来ちゃった…最推し加賀さんに増設使っちゃおうか迷う（現在１つ所持）。他に使おうと思ってたのもいたんだけど迷う…。 -- 2018-05-10 (木) 17:04:15
    • ひとつしか無いんじゃ温存しておいた方がいいんじゃない。これは有用ではあるけど今後何がいつ来るかわからないし急ぐ事もないかなと思う。 -- 2018-05-10 (木) 21:38:13
  • 5-4周回でも航空戦カスダメ対策にええなぁこれ -- 2018-05-12 (土) 11:31:28
    • 目に見えてダメージ減るから良いね -- 2018-05-12 (土) 13:13:21
    • 牧場艦の大スロに積んでボーキ節約しつつ開幕ダメージ軽減って言うのも良いかもしれない。二航戦の2スロ目とか -- 2018-05-13 (日) 04:09:35
    • 拾った瑞鶴にこれ載っけて、これの改修餌を増やすって言うある意味自給自足しとるよ -- 2018-05-14 (月) 13:05:36
  • あら　対空噴進弾幕って全艦艇で発生するわけじゃなかったのか -- 2018-05-13 (日) 10:20:14
    • おう俺も今更知ったぞ、ずっと脆い軽巡にお守り代わりに積んでたわＷ -- 2018-05-30 (水) 08:27:07
  • ４つ目できた　この数で対応できん戦いならば皆も対応できまいて　もしそんな戦いならダメコンのせるわ　へへへ -- 2018-05-14 (月) 13:05:19
    • 皆が対応できない時点で必要になる海域もこなそうだね　へへへ -- 2018-05-24 (木) 10:15:20
  • 3つ目でもう疲れたんも　伊勢日向改二か任務で配って、どうぞ。 -- 2018-05-14 (月) 13:15:16
  • 伊勢と日向の改二に持ってきそうな装備だなー -- 2018-05-15 (火) 20:19:23
    • 32号対水上電探改が実装された時も言われたな -- 2018-05-18 (金) 02:39:26
  • これ３個目作るのと改修MAXを２つにするのどっちがいいかなー -- 2018-05-17 (木) 21:40:24
    • 改修MAXを３つがいいよ -- 2018-05-17 (木) 21:49:48
    • 3つあれば3-5が気持ち楽になるぞい -- 2018-05-17 (木) 21:57:27
    • 戦いは数だよ兄貴 -- 2018-05-17 (木) 22:09:07
    • 一応改修MAXまで行けば昼の火力と雷装にボーナスと弾幕発動率が+4.4%される・・・が弾幕発動率でいうなら搭載艦の運と加重対空値的に素対空の影響がはるかに高いので必要数が集まるまでは「量産数＞改修値」になるだろうねえ -- 2018-05-18 (金) 02:34:28
    • ★6と★MAXでの弾幕の発動率の差はおよそ1％だからそこをどう捉えるか、かな？ -- 2018-05-21 (月) 12:09:37
    • 数増やした方がいい -- 2018-05-24 (木) 10:08:24
  • 既存海域の周回イベだとカスダメ防止出来て有りがたい希ガス。水母は防御面も炉医師有りがたい -- 2018-05-21 (月) 10:18:11
  • あああ・・・今まで普通の戦艦に載せてた -- 2018-05-23 (水) 20:25:33
  • とりあえず必要であろう4個は完成させた　5個目は予備だからのんびり作るつもり -- 2018-05-23 (水) 22:11:15
  • とりあえず4個作って1個は武蔵に残り3個を大鳳と五航戦2人に積んで3-5上にお茶掘りにいってるけど旗艦に摩耶、残り潜水艦2人で空襲受ける艦が4人、うち3人が噴進弾幕しながら庇ってくれてるのか旗艦の摩耶が全然空襲ダメージ受けない・・・これは良い物だ・・・！ -- 2018-05-23 (水) 23:09:33
  • 攻略難易度が大きく変わる装備だと思う、5－5とかのEOでも効果を発揮するし作って損は無いですね。 -- 2018-05-24 (木) 11:03:03
    • 5-5ならバルジかなー -- 2018-05-24 (木) 11:10:46
      • 自分もそう思って今までバルジ載せていたんですよ、結論としてはバルジはデメリットもあって到底最適解とは思えませんでした、こっちの方が圧倒的に有利でしたね、レ級の雷撃込みで考えても。 -- 2018-05-24 (木) 11:18:35
      • 編成にもよるかな、軽空母ルートなら圧倒的にバルジ、高速ルートの空母なら1枚バルジ程度ならかえって一撃大破ラインになっちゃうこともあるので穴のみに入れるならこれでもいいかも。高速ルートでバルジ増やしすぎると折角の開幕力が下がって高速ルートの意味が無くなってしまうしね -- 2018-05-24 (木) 13:23:55
      • バルジって穴にいれるもんじゃねーの？バルジいれて開幕力さがるってちょっと意味わからん -- 2018-05-24 (木) 13:46:32
      • ↑装母にバルジ2積みすると装甲100越えて、同航以下なら装甲乱数で悪い目引いたり、クリ引かなければ高確率でエリレの雷撃耐えるようになるので、今は軽母ルートだと翔鶴型にバルジ2積みがメジャー。まあ実際やってみると対空がザルなので道中でカスダメが嵩んで結局大破したり、想定ほどは安定しない -- 2018-05-24 (木) 15:01:12
      • あー2ついれるのかすまない俺の頭が足りなかった、魚雷による撤退自体は減るかもしれんけどまぁむずかしいね -- 2018-05-24 (木) 15:42:09
      • ↑x2うちは軽空母ルートの五航戦はジェット、艦攻、バルジx3で装甲110以上にするかな。旗艦軽空母を艦戦キャリアにすれば砲撃順邪魔することもなく全マスで優勢～確保持っていけるのでお奨め。今なら武蔵改二がいるので特殊対空CIしてもいいし水戦入れてもいいし対空面もバッチリカバーできるよ。現状5-5の敵はE風のみって感じ…こいつがまた強いんだｗ -- 2018-05-24 (木) 18:06:34
      • バルジx3w -- 2018-05-25 (金) 09:18:42
      • 軽空母ルートの五航戦はバルジ3にしない？陣形や交戦形態次第なところもあるけど、レの雷撃をかすり傷か可能ならカスダメにするのを狙うもんだと思ってた。道中で多少被弾が増えても関係なくなるのを狙う感じで。 -- 2018-05-25 (金) 19:52:51
      • 軽空母ルートだとバルジ3枚にするねえ。そもそもが五航戦の3～4スロには攻撃機積むこと自体少ないから5-5みたいに軽空母とジェットで制空が足りるならバルジとか補助装備積むことが多いね。艦戦積む場合も軽空母に潜水艦攻撃させたい時かジェット使わない時くらいだろうしエリレ開幕雷撃が旗艦以外のどこにいっても被害を押さえられる3枚積みはかなりメジャーだと思うよ -- 2018-05-25 (金) 20:00:26
      • バルジ3積みメジャーですかねぇ？ -- 2018-05-25 (金) 21:50:57
      • メジャーかどうか分からんけど守り固めて耐えるなら半端にやるよりは良いと思う。 -- 2018-05-25 (金) 22:42:43
      • 12cm30連装噴進砲改二は一基増設に積むだけで高確率で発動するのに対して、バルジで3スロットですか＾＾；まあ色々な戦い方があってもいいとは思いますけどねぇ。 -- 2018-05-25 (金) 22:54:25
      • 軽母ルートのバルジ3積み自体は普通にアリだと思ったが、↑7みたいにE風以外では撤退がないかのように言うのは流石に誇張が過ぎる。実際自分もそういった意見に釣られて3ヶ月ほどそのルートでやったが、色々な要因で撤退はそこそこあった。 -- 2018-05-25 (金) 23:32:33
      • 個人的には航空戦のダメの方が比較的どうでもいい感じはあるからなあ。雷撃の方が怖いし。 -- 2018-05-25 (金) 23:35:30
      • 航空戦でダメージ食らったところに雷撃が刺さって大破、とかよくあるのでどうでもいいとは思えませんね。 -- 2018-05-25 (金) 23:59:25
      • 航空戦とかで無傷でも雷撃刺さって一撃大破もザラだし、単に何処の防御を重視するかの違いでしょうや -- 2018-05-26 (土) 00:08:01
      • バルジ3積み五航戦とか攻略サイトとかでも頻繁に紹介されてるのに知らない人もいるのね。ググればいっぱい編成例出るんだから色々試してみればいいのにｗ -- 2018-05-26 (土) 00:08:05
      • 流石にバルジ３を推し過ぎていてあれっぽいですね、そんなにバルジが好きならバルジのページで言えばいいかと思います。 -- 2018-05-26 (土) 06:02:01
      • 5-5の空母なら、潜水ルートは噴進、上ルートは複数バルジだと思うね -- 2018-05-26 (土) 13:19:49
      • 複数バルジに固執しないで噴進と混載という選択もありますね、各人の選択次第でしょうが。 -- 2018-05-27 (日) 08:11:23
  • 4個目作ったし、改二そのものの改修に手を付けよう…。5個目以降は何かでそのうち貰えるといいなあ。 -- 2018-05-25 (金) 23:55:23
    • 個人的にはそのものの改修より数を量産する方が重要に思えるなぁ。第一艦隊で空母４、第二に航巡２軽空母１とか入れられれば合計７つくらい欲しくなる。…ならない？ -- 2018-05-27 (日) 09:30:45
      • とりあえず数だね、補強増設に入れられるから数が無駄にならないのが本当に良い。これが通常スロットのみとかだと厳選する必要もでて悩むところだったけど -- 2018-05-30 (水) 14:37:32
    • とりあえず通常海域で使うなら4個もあれば十分かな？まあイベントとか先を見据えて5個目の作成に入ったけどｗ -- 2018-05-27 (日) 10:40:22
      • 余剰噴進砲を素材として使えるようになるのはこれの★6以降といささか面倒だし、「ならもう一個作っておくか」ってなるんだよなぁ -- 2018-05-27 (日) 12:33:59
    • うちは逆に、これのMAX１本作ってから４本目の作成に入りました。　 -- 2018-06-01 (金) 08:27:02
  • 伊勢改二が持ってきたら改修で作ったの後悔するかもなー。D砲は改修より長波様牧場の方が楽だし…やらないが -- 2018-05-27 (日) 17:23:39
    • 5つくらいまでなら使うで、4つまでなら作っても平気やろ。 -- 2018-05-27 (日) 17:32:16
    • 持ってくるとしても改造に戦闘詳報と設計図2枚とかだったら改修でいいわ…ってなるかも。5-4で瑞鶴拾ってそのまま5-4育成したらあっという間に改造できるし -- 2018-05-27 (日) 17:47:38
    • 改二で戦闘詳報でも使わない限り伊勢牧場始まりかねないし、本人が持ってくるんじゃなくて伊勢改二での任務とかになるんじゃないかな -- 2018-05-27 (日) 17:56:10
  • もし伊勢にカタパルト使うなら牧場はできないんじゃないか -- 2018-05-27 (日) 20:06:54
    • 今回カタパルト３つまで入手手段あったのはその伏線かもしれませんね。 -- 2018-05-27 (日) 20:18:27
  • 武蔵にも噴進弾幕が発動してくれたらなぁという高望み -- 2018-05-30 (水) 11:03:18
  • 詳報消費さえなければ空母全員に配備してもいいくらいの性能だよね　４個あってもまだ足りない -- 2018-05-30 (水) 15:45:38
  • 噴進+対空電探でCT出るのは伊勢・日向・武蔵だけなのか。コマンダンテも出来る思って増設開けっちゃったな・・・。別に噴進弾幕出来るから無駄ではないけど、ちゃんと確認しなきゃダメですね。 -- 2018-05-30 (水) 19:20:04
    • まぁ、コマンちゃんも輸送連合とかで鬼の輸送能力発揮できるし・・・（4スロかつ大発搭載可能はコマくらい）　開けても悪くはないと思いますヨ　 -- 2018-05-30 (水) 21:01:17
    • 装甲が微妙な値だからバルジとも相性いいよ。海域ごとに装備が違う、コマちゃん七変化。 -- 2018-05-30 (水) 21:17:43
  • この装備って最大9個あればいいよね？ -- 2018-05-31 (木) 18:12:04
    • 一応、ごーちゃんや龍田の専用対空CIに対応する最強の対空機銃であることを考慮に入れるなら一度に10個以上使う意味を捻り出せなくもない。 -- 2018-05-31 (木) 20:04:46
    • ボス前空襲3連発とかきそうだから準備はしときたいね。第二は鈴熊航巡(魚×2, -- 2018-05-31 (木) 20:07:44
    • ↑途中送信。第2鈴熊(魚×２,水戦×2,穴に墳二)、瑞鵬で道中すり抜けて、ボス戦制空補助しつつ夜戦で仕留めれるから重宝しそう。 -- 2018-05-31 (木) 20:15:24
      • そこまでやると道中逆に抜けるの難しくなりそうな気がする。先制魚雷と砲戦火力が減るから、特に機動部隊だと。水戦4と瑞鳳だから、道中かボスの対連合戦のみ制空ラインが200以上跳ね上がる感じなのかな。 -- 2018-05-31 (木) 20:25:06
    • 何気に水上でも機動でも弾幕張れる数は同じなんだね・・・ -- 2018-05-31 (木) 22:19:46
      • 第一が最大6、第二が3ってのは現状変わらないからね。輸送だけ第一第二ともに2個ずつ計4個になるね -- 2018-06-01 (金) 16:18:10
  • 6-5空襲前にただ1人中破してたずいずい(20/79)、ボス前空襲で1人だけ集中狙いされるも噴進弾幕発動で事なきを得る　AIの優秀さを再確認しつつこの装備を作ってよかったと思ったよ -- 2018-06-01 (金) 22:50:59
  • 早速今月の５－５や６－５で大活躍、少々作るのは大変だけれどもそれに見合った分の働きをしてくれますね、５－５は先月も今月もストレートで行けました。 -- 2018-06-02 (土) 13:17:19
    • 6-5はわかるけど5-5は普段から対空CIさえあんまりいれないしそこまで劇的に変わるものかなあ？撤退理由の大半がエリレの先制雷撃だし・・・ -- 2018-06-02 (土) 14:32:15
      • そこに至るまで被弾が少ないのが良いですねそれに運や偏りもあるので、ただレ級の雷撃だけ見て航空戦を疎かにするのは善く無いとは思います。 -- 2018-06-02 (土) 14:50:01
  • しかし、これのおかげというかこれのせいというか補強増設使いたい子が急増してまあ大変だ -- 2018-06-02 (土) 14:56:19
    • ずっともったいなくて使えない病だったけど、ついによく使う空母たちに穴開けたよ -- 2018-06-02 (土) 17:34:42
      • 避けない、脆い、中破で置き物化してしまう軽空母とかだと特にありがたいよね。 -- 2018-06-02 (土) 19:20:25
      • 空母に対抗できるのは空母＞必然的に空母というのは敵の開幕が激しいところに投入されるもの。だから、開幕を防げるというのは正にシチュエーションがぴったりなんだよね。空母の生存性にかなりの貢献がある -- 2018-06-05 (火) 00:46:18
    • 今まででも甲難易度でガチ攻略してると増設欲しくなるケースかなり多かったよ。レイテ前編でも西村艦隊全員に増設使って道中対策してたし。 -- 2018-06-02 (土) 17:47:47
      • 全員ダメコンでゴリ押しとか、そうでなくても増設機銃で空襲マスの被害は結構減らせるからねえ。 -- 2018-06-02 (土) 19:22:08
      • ついでに言えば駆逐全員に増設機銃でＰＴ小鬼対策にもなるからね。バルジ装備出来る駆逐艦の子とかも増設の有無で性能が結構変わるし、阿武隈や雷巡も機銃の有無で大分攻略で優位になる。 -- 2018-06-03 (日) 11:33:52
      • 由良改二だと増設に8cm積むことで夜戦連撃と先制雷撃が可能かつ水戦による制空補助や水偵・水爆での主副だけど弾着が両立出来るからより汎用性が増すしねぇ -- 2018-06-06 (水) 10:03:16
  • 2つ目作れた。噴進砲のストックが２つに減り、常時300を超えていたネジが240まで減ったけど。…ちなみに、ネジは皆様どれくらいストックしているもんなんだろう（最初ネジの使い方が分からず放置していたので、人様よりネジは多めにあるのでは、という自覚はあるけど）。 -- 2018-06-03 (日) 10:40:13
    • ストックしない。ある分だけ使って、足りなかったらおにぎりかもっと安い奴を改修するか勲章を適当に2,3個割って捻出する。 -- 2018-06-03 (日) 11:28:13
    • 二桁くらいしかストックしてないかな。イベントで即応するために貯め込むのも悪くないけど、それだったら「これはイベント最終海域まで通じて必要だ」っていうのを見定めて日頃から改修してるほうがいいと思ったから。コスト高すぎてどうしても餌が倉庫圧迫し始めたらネジ課金して消費している -- 2018-06-03 (日) 11:29:22
    • 常にカツカツだよ。最近は夜間戦闘機や10cm増設やこの改二とか、とにかく性能が優秀だけどネジを大量に使うものばかり改修してるから勲章を割りまくってどうにか工面してるよ。 -- 2018-06-03 (日) 11:37:47
    • 皆様ありがとう。烈風の改修を意識して200は確保しようとは思っているけど、最近改修したいものが増えてきて大変。 -- 2018-06-03 (日) 11:44:08
    • どんなものでも焦らずデイリー改修のみで仕上げるよう意識してれば、そもそも短期間で大量に出ていくことが起こりにくいのでストック少なくて済む。F6F-3を5N化させるのだって取り掛かる前に100個もあれば十分だった -- 2018-06-03 (日) 20:57:41
    • 着任1年のネジ無課金で430ほど 夜間機や水戦改修で最近はかなり使ってる感じ 1日1改修なのでたまりやすいのかも -- 2018-06-03 (日) 21:16:19
    • イベント突入時に70～80前後になるように調整してる。ネジ課金してないから、イベント中に万が一急に装備が必要となった時の備えって感じで。チキンハートだからネジカツカツになるまで使いきるという冒険ができないとも言える。 -- 2018-06-05 (火) 01:06:39
    • 勲章0でネジ6個の時がある俺から見たらその無駄な在庫を有効利用させろって思うわ -- 2018-06-05 (火) 02:07:03
    • 俺もデイリーのみの200キープ勢。「まだある、急な出費も大丈夫」って安心感はわりと大事。貯金みたいなもん。増えないけど。 -- 2018-06-06 (水) 01:04:39
  • 対空噴進弾幕、給油艦だと駄目なのか。　 -- 2018-06-03 (日) 20:32:07
  • 改修で2個目を作ったというのにEOで使うのを忘れるという大ポカをやらかした。イベントまでに使用感を身に付けておかなくては・・・ -- 2018-06-05 (火) 13:31:42
  • 空母用に四つと思ってたけど、増設した武蔵改二なら連撃と弾着維持したまま対空CIも出来るから5個欲しくなった -- 2018-06-06 (水) 00:42:47
    • 汎用CIと同じ性能と思ってたらこれが意外と馬鹿にならない仕事するのよね・・・一回5-5のエリレの艦載機を全滅させたし（あいつ150機とか積んでたはずなのにね・・・ｗ -- 2018-06-06 (水) 09:20:29
      • 割合撃墜(航空優勢で0~80%)→割合撃墜→固定撃墜・・・こう考えると150機撃墜は案外難しい物でもないかも？ -- 2018-06-09 (土) 14:54:40
      • 割合撃墜(制空権確保で0～100%)→この100%撃墜を、何故か皆、軽視し過ぎていないか？ツ級の比ではないんだがな…。 -- 2018-06-09 (土) 15:05:10
      • SANチェック1D100かな？ -- 2018-06-09 (土) 17:34:45
      • ↑いやね、あまりよく枯れるものなので、[0:16.66%／20:16.66%／40:16.66%／60:16.66%／80:16.66%／100:16.66% ]の1D6ではないかという疑いさえ、かけているんだよ。 -- 2葉? 2018-06-09 (土) 17:47:58
  • 3-5北方ちゃんの相手がめちゃ楽になった。３個目つくってよかった。　 -- 2018-06-09 (土) 17:31:00
  • この機銃、噴進弾幕が使えなくても性能良いから、発動対象外でも載せたくなる（駆逐とか雷巡）　やはり6つくらいは欲しいなあ（遠い目 -- 2018-06-12 (火) 05:23:53
    • 弾幕使わないならボフォース積めよ -- 2018-06-23 (土) 13:47:11
  • 伊勢改二が持ってこないから、量産する為には地道に改修で作成するしかないんだね。（４本目作成中） -- 2018-06-13 (水) 22:03:17
  • なんか最近じゃ任務で材料をたびたびもらえるようになったから、つくろうと思えば数そろえられるのかな、改修も改修でやったほうがいいんだろうけど、うんネジのほうもいっぱい配ってほしいな -- 2018-06-14 (木) 13:36:03
    • 明石「いらっしゃいませ！」 -- 2018-06-18 (月) 19:28:32
    • コメ見てると4個作るって人が多い感じなのかしらん？？　鶴姉妹落ちないし、後ちとちよ3人ずつ50にすれば4個目も作れそうだ(;'∀') -- 2018-06-21 (木) 07:28:57
    • L知ってるか？ネジは年間任務だけでも1200個もらえる -- 2018-06-24 (日) 04:11:27
  • これ貰える任務やり忘れてたんだけど、伊勢改二でも達成できるのかな、、　２隻持ってない。。 -- 2018-06-15 (金) 02:18:01
    • 伊勢を改二にしてから、その任務始めたけど問題ないよ。1-6以外全て回ったら50%表記になってたから。(むしろ伊勢改二にしてから挑んだ方が楽。改の時点ですると制空能力が中々シビアだから) -- 2018-06-15 (金) 14:15:53
    • 良かった、情報サンクスです！ -- 2018-06-15 (金) 23:53:35
  • 材料的には４個作れるくらい集まったけど毎日コツコツやるしかないなー -- 2018-06-15 (金) 05:30:48
  • 前の12cm30連装噴進砲が伊勢改二では改修不可能を確認。こちらの噴進砲改二も変更の可能性があるかも -- 2018-06-15 (金) 07:30:19
  • 今回の伊勢改二任務のついでに、伊勢改二でのこれの発動（「対空CI」「噴進弾幕」）を確認しないと -- 2018-06-15 (金) 08:15:21
    • どちらも伊勢改二 ＞「対空射撃（噴進砲改二＋電探）」発動確認、「噴進弾幕」も発動確認 -- 木主? 2018-06-15 (金) 10:30:56
    • 機銃はともかく電探と三式弾積んだら残り３スロか。素の能力を鑑みて戦艦として戦うにはやや力不足だな。 -- 2018-06-16 (土) 08:20:22
      • 防空駆逐艦秋月型、防空巡洋艦摩耶に次いで、防空戦艦伊勢の誕生ですね (^^) -- 2018-06-16 (土) 08:45:45
    • 伊勢改二にて「本装備/対空電探/三式弾」での「対空射撃」発動も確認しました -- 2018-06-17 (日) 20:43:39
  • 空母機動部隊のことを考えると最大で9基あっても困らない(流石にそこまで使う場面はないだろうが)　コツコツ数を増やしていきたい装備だね -- 2018-06-16 (土) 11:51:12
    • うちは４つ目が完成したばかりだけど、一旦作成を止めて、星を増やす事に専念します。　改修素材の入手も問題ですが、戦闘詳報も少しは残しておかないと、何かあると面倒ですし。 -- 2018-06-17 (日) 05:59:24
      • うちも4個で一時止めてるな、現状5-5で使う分を用意したのといままでの海域の難易度から当装備が無くても甲攻略できてたことを考えると4,5個ぐらいでも十分なのでは?と思った。後、もしかしたらランカー報酬で貰えるかもって考えるとね(ﾁﾗｯ -- 2018-06-17 (日) 06:36:23
  • 6-4で秋津洲ルート使う際に補強増設つけた秋津洲に乗せて空襲マスの被害を抑えれるのありがたい。秋津洲攻撃ホイホイ避けるわ水戦で制空権とってくれるわで非常に助かってる。 -- 2018-06-17 (日) 07:58:54
  • これ積んでい時 -- 2018-06-17 (日) 21:39:00
  • これを6個所持、三連装機銃x15 噴進砲x15 それぞれ所持。量産はひとまず止めて改ニの星付けにシフトチェンジした方がいいのかな？ -- 2018-06-18 (月) 03:51:52
    • きさま　いったい何人の瑞鶴と卯月をこの装備を得るのに犠牲にした？ -- 2018-06-18 (月) 19:44:38
      • お前は今までに廃棄した機銃の数をおぼえているのか？ -- 2018-06-22 (金) 19:14:33
      • 「聞きたいかね？ 昨日までの時点で99822人」 -- 2018-06-23 (土) 12:38:52
    • 量産してる間は運用上は何もメリットを得ていない状態なんだし溜め込まずに改修した方がいいと思う。 -- 2018-06-18 (月) 20:03:16
  • 米国艦から技術を導入して弾頭にVT信管つけた「改三」型とか、いずれ来てくれないかなあ -- 2018-06-21 (木) 07:54:17
    • レ改とか、フラタ改とか、フラル改二とか、戦艦棲姫改二とかか？ -- 2018-06-23 (土) 03:08:56
    • 既にＶＴ付いているんじゃないかな。そんくらいの性能だし、米国は味方だしね。 -- 2018-08-09 (木) 05:25:16
  • ３個にして全部☆MAXにするか４個で☆６で止めるか　いやいや一気に６個作るかで悩んでたけどとりあえず６個作ることにした -- 2018-06-23 (土) 07:23:54
    • 航巡と水母以外は改修効果の昼雷装アップ恩恵をほぼ受けられないし発動率も★6とMAXでは1%程度しかかわらないし連合考えるならまずは数だしいいんじゃないかと -- 2018-06-23 (土) 12:05:32
    • まあ加重上げるなら25mm連装機銃の改修でもいいからなぁ -- 2018-06-23 (土) 12:28:12
      • 加重上昇目的だと25mm連装機銃とかの改修だと全然よ？三連装でさえMAXにしても未改修集中機銃にさえ劣るから…。加重上昇目的で改修するならBofors越える集中機銃か同値で並んで特殊能力のある噴進砲改二(素対空+8以上で改修可能なやつ)でないと。対空+6以下の機銃は昼火力と雷装補正目的の改修ならいいけど加重目的ではMAXでも未改修のこいつに劣るから対空重視の時は注意ね -- 2018-06-23 (土) 13:10:49
      • 逆に考えると、編成制限の都合で特殊能力が使えない艦の編成でも普通の機銃として十分に優秀だから改修MAXにしといても損は無いって事だよなぁ -- 2018-06-25 (月) 14:45:40
    • ６個作ると言ったけどやっぱり４個MAXにしてから目標６個ってかんじで行こうかな　任務とかでもらえるかもしれないし -- 2018-06-26 (火) 10:35:21
      • と　思ったけどやっぱり６個作ろう・・・作ってから月に１個づつMAXにしていく方向で -- 2018-06-30 (土) 07:29:15
      • そんなわけで６個つくりました　全部MAXにできる素材は集めたんでこれからちまちま改修していきます -- 2018-07-29 (日) 06:42:08
  • 空母や航巡もいいけど駆逐にこそ空襲防止に欲しかった装備だなぁ。でも戦艦や空母と違って駆逐に穴開ける人は全体的に見ればおそらく少ないだろうからしょうがないか -- 2018-06-25 (月) 12:36:21
    • 対空噴進弾幕ga -- 2018-06-25 (月) 12:38:29
  • タコヤキ「うっわ、あいつ噴進弾幕しとるわ…　よっしゃ横の駆逐狙ったろ！」 -- 2018-06-28 (木) 23:10:06
    • フルアーマーВер「無駄だね」 -- 2018-06-28 (木) 23:38:58
      • 赤タコ触接「ほーん、で？」 -- 2018-06-29 (金) 00:46:26
      • 落ちろ、蚊蜻蛉 -- 2018-07-01 (日) 22:52:02
      • 落ちろ、蚊蜻蛉 -- 2018-07-01 (日) 22:52:05
      • 制空均衡「（触接は）ダメです」 -- 2018-07-02 (月) 07:39:50
  • 噴進砲改二を5個作ったから空母マシマシ5-5編成やイベで空母機動部隊来ても第二艦隊の軽空母または航巡にも装備が回るようになったが、そろそろ数増やすより噴進砲改二本体の改修しようか迷ってる。 -- 2018-06-30 (土) 08:08:39
    • 数増やしつつ本体の改修も進めればいいんじゃないかな（ニッコリ -- 2018-06-30 (土) 19:17:32
    • ★4ぐらいまで上げとくと火力も2上がって捗るぞ -- 2018-07-17 (火) 17:36:57
  • アホみたいにちとちよをウィークリーに狩り出せてやれば餌は増えるから牧場楽すぎ　お得装備ね -- 2018-07-03 (火) 05:45:24
  • とりあえず３つ作って6-5に行って、そしたら空襲戦のノーダメが気持ちよすぎて。これ機動連合(＋航巡・航戦)考えたら５～６個欲しいわ -- 2018-07-06 (金) 02:29:03
  • 5-5潜水ルートの航空戦が全く怖くなくなった。レの字は艦載機も脅威だし -- 2018-07-09 (月) 12:30:49
  • なんやろ　これ作るのだけにかかりっきりになってしまってええんやろか　止めどころがわからん -- 2018-07-10 (火) 03:37:27
    • かっぱえびせんかよ -- 2018-07-10 (火) 19:57:50
  • おねがいしますらいじゅんにもどうかこうかを・・・ -- 2018-07-23 (月) 11:00:54
    • そこに秋月砲があるじゃろ？ -- 2018-07-23 (月) 20:40:24
      • 秋月砲で噴進弾幕はできんやろ。木主の気持ち分かる雷巡で噴進弾幕使えたらなー。 -- 2018-07-23 (月) 20:54:50
      • 秋月砲だと全員に積まにゃならんからな… -- 2018-08-05 (日) 14:51:00
  • フル改修の秋月砲２本とＦＵＭＯで増設にこれ積んだコマちゃんは発動率約83%で伊勢型並になるんだよね -- 2018-07-26 (木) 12:36:16
    • そう考えると普通に秋月砲積める駆逐軽巡級に効果ないのも当然なんだよなあ　秋月砲２本だけで発動率最大で34%も底上げできるし -- 2018-07-26 (木) 12:44:08
  • 良い装備だけど、こればっかりにかまけて他の装備の改修を疎かにしそうで怖いな。あと、改修更新時に戦闘詳報消費する点も要注意。 -- 2018-07-28 (土) 18:24:03
    • 5-4周ってると五航戦が出るたびに改造しちゃうから既に5個作ってるのにまだもう一個分丸々素材があるよ…ネジが20以下になったけどどうすっかなあ…ｗ -- 2018-07-28 (土) 19:01:53
    • 空襲マス突破できる確率上がるし、火力上げより海域突破の貢献度高いと思うから改修優先度かなり高めだわ。戦闘詳報もクォータリーとか単発任務で戦闘詳報優先してれば、長波牧場してない限り余ってるだろうし -- 2018-08-05 (日) 14:36:25
  • 6-5で4個使う贅沢編成を試してみた。伊勢改二、翔鶴、瑞鶴、航巡にそれぞれ装備。かつ駆逐と雷巡のどちらかは旗艦に置いて保護してやることで、無防備なのはもう一方の１隻のみとなった。今までは航巡ではなく摩耶使って対空CIで防空してたけど、対空CIは駆逐の秋月型１隻にしてでもこっちの方がずっと安定した。 -- 2018-08-08 (水) 18:51:42
    • 敵の空襲が唯一まともに当たる可能性があるのが6隻中1隻とか、たまげた話だよな。敵さんがお祈りすることになるとは -- 2018-08-09 (木) 10:02:14
  • 日向改二が来たら任務でもう一つ配ってもいいのよ? -- 2018-08-09 (木) 13:34:04
  • 餌となる噴進砲が16個しかないのですが、噴進砲改二の改修にまわすか改修更新で数を増やすかで迷い中…　諸兄ならどうされます? -- 2018-08-12 (日) 14:24:26
    • 数によるでしょ。個人的に最低限5個くらいまでは改修より増やすのを優先すべきだと思う。☆6と比較して☆maxが劇的に強くなる訳でもないし -- 2018-08-12 (日) 14:34:54
    • 先ずは数(改二にも☆１ぐらいは付けたけど)。３～４個ぐらい作って6-5に弾幕可能艦に装備させて出撃すると、どれだけ有能で数が大事か実感できる。 -- 2018-08-12 (日) 15:54:44
    • ありがとうございます。　やっぱり数優先ですよね…　とりあえず、3個作るとして…噴進砲があと30個か…　やだ、なにその艦これ廃人世界(褒め言葉) -- 2018-08-12 (日) 18:03:34
    • やっとの思いで３つ目入手。もぉ夏イベはこの状態で突入だぁ！ -- 2018-08-12 (日) 23:31:17
  • 正直やりすぎたんじゃないかってくらい強いな。その内こっそり弾幕発動率を下降修正されそうで怖い -- 2018-08-12 (日) 18:49:04
    • そこまでえげつないことはやってこないだろうけど、例えば3-2-1で蒼龍がドロップしなくなったように2期移行による海域リニューアルの際に5-4から五航戦がドロップしなくなるとかそのくらいは覚悟しておいたほうがいいかもね -- 2018-08-12 (日) 23:04:15
    • むしろ陸戦隊の改修の時は「噴進砲？開発で出ないなんて難易度高いな」だったのが、「五航戦・ちとちよ牧場で出るなんて簡単だな」で牧場する提督の意識の変化だと思う（江草牧場した提督がLv25~Lv30程度の牧場をしない訳ないんだよなぁ）。 -- 2018-08-14 (火) 11:58:05
  • 何これ、装備してる艦の噴進弾幕が発動しなかったら確実に被弾するんだけど…　バグ？仕様？ -- 2018-08-12 (日) 21:36:30
    • 何回やったの？　体感（）じゃ -- 2018-08-12 (日) 22:14:42
      • 体感()か言葉足らずでしょうね。自分は何度も「不発だが全滅or他に飛んで被弾せず」は見ているし。というか本当にそういう仕様なら基地航空隊時に発動したりしなかったりすることに説明が付かない(木の主張が是なら絶対発動するはずなので)。 -- 2018-08-14 (火) 11:39:31
      • じゃあその状況を動画か何かで見せてよ。そうすれば勘違いだったということになるし、1ヶ月5-4周回し続けて一度もそんな状況確認できてないから是非見せてほしいな。こっちだって勘違いであってほしいと思ってるんだから。 -- 2018-08-14 (火) 13:14:26
      • 発動率の元ソース当たれば分かるけど、アレの条件って「素回避で発動表示になったんは除く」って条件だから別にお前さんの事が行ってるのが事実でも「実は見かけよりずっと発動率が低い」なんて事にはならないんだよ。要するにお前さんの騒いでる事は見掛けだけの話でしか無く、事実がどっちだろうがどうでもいい些末事に過ぎない。 -- 2018-08-14 (火) 17:25:24
      • ＞２葉　ここの方々はあなたの親でも学校の先生でもないのですから弁えて発言して下さい。事象としては３葉の言っていることが現状では認知されています。 -- 2018-08-14 (火) 18:40:37
      • 確かにあなたと言う通り、親でも先生でもないですね。だからこそ、発言は信用ならないし、明確な証拠なしで意見されて納得できるわけがありません。だから、人の話に意見するなら証拠を見せてと言ってるんです。そもそも、証拠もなしに人の話に意見するのはいいんでしょうか？　それに、装備させてるけど発動しなかった場合の動作について話しているのに、発動率の話が出てくる意味がわかりませんし、そもそもあなたの言う3葉がなにを言ってるのかわかりません。 -- 2018-08-14 (火) 21:29:55
      • すぐ下の枝に答えが出てるのにここで関係ない部分でケンカするのはどうかと思う。 -- 2018-08-14 (火) 23:36:38
    • 正確には発動しなかったら被弾するのではなく、発動していなくても結果的にダメージ0だと発動したかのように表示されるので、発動表示が出なかったら被弾確定 -- 2018-08-12 (日) 22:36:09
      • そうなんか。じゃあ敵艦載機枯らしたら必ず表示でてるってこと？あんま気にしてないから知らなんだ -- not木? 2018-08-12 (日) 23:58:07
      • なるほど！ということは発動しなくても攻撃の対象に選ばれなかった場合と、攻撃の対象には選ばれたけど避けたり外れたりした場合は、発動したかのように見えるということか。そして後者の場合は発動していないにもかかわらず、miss表記もないということ？ -- 2018-08-12 (日) 23:59:33
      • 6-5空襲マスで瑞鶴が発動表示なしからのノーダメージ（というか攻撃飛んでこずmiss表示もなし)が在ったんだけどどうしてだろう？ -- 2018-08-15 (水) 04:08:29
    • 俺は発動しなかった艦娘の名前を被弾直前に叫んでるぞ。なんか雰囲気出るよなw -- 2018-08-14 (火) 14:29:14
  • この装備と25mm三連装機銃 集中配備はどちらを優先して改修すべきですか？ -- 2018-08-14 (火) 16:48:10
    • とりあえずダブりの木を削除。質問の答えとしては、機銃の改修ってぶっちゃけ「昼戦の砲撃・雷撃火力Up」が目的なんで、正直載せる艦次第でいい気がする。強いて言えばオンリーワンの能力を持つ噴進砲になるか。 -- 2018-08-14 (火) 17:38:20
      • 更に身も蓋もない事を言えば、改修による火力Upってどの機銃でも同じ効果なんで、三連装集中の改修って正直浪漫レベルの行為だったりする (T-T -- 2018-08-14 (火) 18:16:44
    • 加重対空/282が噴進発動に影響するらしいので、MAXで4％ほど発動率が上昇するらしい　というか現在の機銃事情って　こいつ＞超えられない壁＞それ以外 -- 2018-08-14 (火) 18:33:02
      • 後は雷巡や阿武隈の穴機銃用にノーマル三連装ないし連装機銃がかろうじて改修候補に入るくらいか。 -- 2018-08-14 (火) 18:44:43
      • 特殊機銃ではないから一様に比較するのはナンセンスじゃない？現状、対空噴進弾幕ができるオンリーワン装備であることは確かにアドバンテージだけど、編成によっては対空噴進弾幕できる子が居ないこともあるだろうからね。 -- 2018-08-14 (火) 18:48:56
      • 摩耶鬼怒は確かにそうだったな　ただ噴進できなくても、こいつの改修が優先されて、ほかのよより強くなってるケースは多いと思う -- 2018-08-14 (火) 18:59:21
      • 葉2:ただ特殊機銃要る対空CI艦って摩耶様に鬼怒(おまけレベルで皐月文月)くらいやから、そこまで特殊機銃の数欲しいケースがあんま無いのよねぇ。 -- 2018-08-14 (火) 19:00:49
      • ＞３葉４葉　確かにその通り。柱の質問が「改修」ではなくて「更新」なら間違いなくコレなんだと思う。数欲しいからね。けど、改修の優先度って質問だから１枝の見解が限界だと思うのです。まぁ、コレや集中の改修に手を出せるのは、相応の司令Lvだと思うので私見(趣向)の域だと思うのですが (^_- -- ２葉? 2018-08-14 (火) 19:21:18
      • 摩耶に使う一つだけmaxは優先して欲しいと思うけどそれ以外は特に集中配備の改修は要らないかな。他はノーマル三連装あたり改修でいいし。 -- 2018-08-14 (火) 19:27:51
      • 集中配備★MAXは加重最強だけど、正直ボフォースやポンポン砲あるならそっちでいいからなぁ。艦隊防空では海外機銃のが上だし。 -- 2018-08-14 (火) 23:53:55
      • 艦隊防空の差って　単縦noCIde -- 2018-08-15 (水) 06:13:03
      • CIなしで、機銃対空値１あたり0.3機分しかかわらんから、微調整レベルじゃない？ -- 2018-08-15 (水) 06:14:52
  • 5-2-B初戦で空襲戦だけど、噴進砲改二の無効化効果受けれる艦なら装備を機銃ガン積みに発動率100%にすることで、低燃費疲労ガン無視無傷レべリング出来るな、旗艦MVPでも500くらいしか貰えんけど。 -- 2018-08-20 (月) 01:52:10
    • 一番実用的のがちとちよ牧場なのがウケる、鶏が先か卵が先かみたいになってる -- 2018-08-22 (水) 23:41:27
  • （まだ全ての海域を潰し終わってないのもあるけど）これの大量生産は旧5-4が最高だったなぁ。正直まだ作り足りないからもっと素材を集めておけばよかった。 -- 2018-08-20 (月) 11:15:17
    • またそのうち適した情報は出てくるだろうけど、それでもしばらくは思うように量産できそうにないから、今までのうちに4個作っておいてよかった。 -- 2018-08-20 (月) 11:32:24
  • 5-4が無くなって牧場艦がいなくなった今は任務の１個使ってちとちよで牧場が最適解なんだろうか -- 2018-08-23 (木) 15:10:45
  • 5-4のテコ入れ来ると困るから1期のうちに6個目の素材を集めたワイ大勝利。 -- 2018-08-25 (土) 09:48:33
  • 千歳千代田だと2個積みでも100％発動にはならないよね？改にして3つ積めれば100％発動するの？ -- 2018-08-26 (日) 02:58:15
    • 未改修千歳改は対空15運10だから★6を3本積で加重対空値188、発動率＝(85.212＋効果の分からない改修分の補正＋あるかわからない3本目の補正)％で合ってる？ -- 2018-08-26 (日) 03:10:19
      • 我が鎮守府の実例として、3スロだと噴進改二★10x1と25mm三連装集中★10x2でたまに失敗、噴進改二★10x2と25mm三連装集中★10x1にしたら100％発動してる。4スロなら未改修噴進改二x2とボフォースorポムポムx2で100%いけるよ -- 2018-08-26 (日) 07:04:29
  • バイト空母にこれ積んで射程長にした戦爆カットインで南西デイリーこなすのが楽しいわ。メインで使うもよし、バイト艦に積んで再利用するもよし、やはり便利やな -- 2018-08-26 (日) 08:08:39
  • 『【対空噴進弾幕】が成功した艦は、開幕航空攻撃に限り、同艦に対する敵航空攻撃を阻止、無力化することが可能。』この文章を修正します。空襲戦でも効果を発揮するためです。 -- 2018-08-30 (木) 04:20:29
  • ざっくり、これn個+三連装集中機銃3n個を(対空+運-改修分補正≧72)になる艦娘に乗せれば5-2-1空襲でn隻同時に無傷の牧場周回できるな 飛龍・瑞鶴はLv1から、蒼龍・翔鶴はLv1である程度対空改修したら、扶桑山城改・千歳千代田航改は改造してちょっと対空改修したらいけそう　ちとちよ牧場するにはLv35まで上げないと無傷周回できないので、他海域で翔鶴瑞鶴拾ったらとりあえず5-2-1で牧場するのがよさそう -- 2018-08-31 (金) 21:25:24
    • 改修分は-じゃなくて+だった　すまぬ -- 2018-08-31 (金) 21:30:49
    • 五航戦にこれ4個載せたら改まで無傷でしたよ。 -- 2018-09-01 (土) 23:01:28
    • 千代田（水母）で回して、レベル10以降は3スロに本装備の★4を3個でレベル50まで無傷でいけた。多分3個目のボーナスも10%以上はありそうね -- 2018-09-06 (木) 00:00:52
    • 3スロだと装備によってはたまに被弾するけど、ちとちよの場合は大破くらったら改造、っていう手が使えるからいいね。やっぱ変身を多く残しているってのは強い。 -- 2018-09-12 (水) 23:07:59
  • 従来の計算式で100%になってても不発があったみたいね 細かい結果出るまでは100%発動するって断言は避けたほうがいいかも -- 2018-09-03 (月) 23:22:19
  • 5-2-B初戦３スロ単艦育成なら１本しかないのと２本所持では発動率で大違い。クエで１本は取れるが２本め作っといて損はなし -- 2018-09-05 (水) 11:25:37
    • そりゃ二隻に積めば1/6から2/6になるだろ… -- 2018-09-05 (水) 11:38:51
      • あ単艦か、発動率は運と加重で上がるから集中配備★MAXでも上がるよ。そんなの持ってないってなら、秋月砲や海外機銃でもいい。 -- 2018-09-05 (水) 11:44:59
      • しかし３スロ単艦育成ってかもかもとかガンビーとかかね？ -- 2018-09-05 (水) 11:59:29
      • 2つ目のロケランは実質加重対空90だし効果高いのは当然。3スロだと千歳千代田改～航がメインかな。牧場だと近代化改修しないの前提だからロケラン2積みでも100%にできないから3つ目も(効果あるなら)必要になるがな。 -- 2018-09-05 (水) 12:09:55
      • 加重稼げばいいってことは、Flakとか素の噴進砲とかより秋月砲★MAXの方が微妙に効果高いのか。 -- 2018-09-12 (水) 23:38:10
  • 5個6個つくってる人けっこうおおいんだなー俺4個で増やすのおわりにしようとおもってたんだけど足りないかなー -- 2018-09-05 (水) 13:49:26
    • そこから先は足りないのではなく、物足りないの領域だと思われる -- 2018-09-05 (水) 14:03:01
      • さらに先は飽食へ。ゲームだから、自分が楽しければいくつ作っても無問題 -- 2018-09-05 (水) 17:06:46
    • あればあっただけ良い系の装備だからね。私の場合、旧5-5を戦1空5でやってたからとりあえず5個、と決めて作ったよ。おかげて5-2-1レベリングがとても捗る。 -- 2018-09-12 (水) 23:43:37
    • 理論上は9個あれば弾幕をフル活用できるが、相応に増設してないと使わないから無理に増産してもな。比較的ネジ消費が安い方だからつい作りたくなるけど。 -- 2018-09-22 (土) 13:50:15
  • 英米艦もいるから、この装備に近接信管を分けてもらえば防空性能が飛躍的に……（停電明けの激務に追われて錯乱中） -- 2018-09-05 (水) 20:55:55
  • 「四航戦」任務でまだまだ入手手段の限られる戦闘詳報をもらってしまったけど、改二を1つも持っていない人は最初からこちらを選択しておくべきだと思う。 -- 2018-09-08 (土) 05:45:01
    • 装備改修・更新で改二を入手するためには、どの道戦闘詳報を消費する必要があるのに、戦闘詳報の方を選んでしまった俺のバカバカうんこ。 -- 2018-09-08 (土) 05:47:57
      • 「四航戦」任務は噴進砲改二が確定で、戦闘詳報と新型砲熕兵装資材が選択ではないのか？ -- 2018-09-08 (土) 08:29:31
      • えっ、そうなのか……。うちの鎮守府には改二がないんだけど……(´；ω；｀) -- 木主? 2018-09-08 (土) 22:35:53
  • なんか、みんな妙に100%にこだわってるように見えるけど、それって5-2-1を単艦とか2～3人で回す想定なのかな？ある程度のラインで妥協して頭数揃えた方が、経験値ムダにならないし輪形陣使えるしで良いと思うのだが。被弾するのって、弾幕発動せず＋タゲられ＋回避失敗、という不運が重なったときだけなんだし、ごくたまにバケツ使うくらい大した問題じゃないと思う。私は対空CI装備の育成艦＋弾幕率80～90%くらいの随伴5人で回してるが、めったに被弾しないぞ。 -- 2018-09-13 (木) 19:33:09
    • まず、かなりの人間がそもそも5本も持ってない。感覚マヒしてるけど、妥協すれば簡単に頭数揃うような装備じゃないよ。んで、５、6本揃えばそりゃ100％目指す。99％より100％のほうがいいんだから目指さない理由がない。そしてなにより一番の理由は、随伴が100%無傷になることで不注意による轟沈の可能性が0になることだよ。こんな素晴らしいことはない。 -- 2018-09-16 (日) 03:08:06
      • うむ。確かに感覚はマヒってたかもしらん。そして99より100の方がいいのもわかる。が、100%を目指す最大の理由が轟沈回避だというなら、それはあまり過信しすぎない方がいいと思う。計算式が完全に解明（できるかどうかは別として）されていない以上、大破出撃時の轟沈回避100%なんて誰も保証できないわけだし。それに、5～6個もそろえてるような提督ならそんな不注意せんだろ・・・と思いたい。出撃時に煙が上がってたら指差し確認する習慣つけようぜ。 -- 2018-09-16 (日) 11:31:42
      • 確かに、仮に100％だったとしても5-2-1に慣れちゃって他海域の慎重さまで下がったら本末転倒だよなぁ。まったく、イヤらしいゲームだぜ(2重の意味で -- 1枝? 2018-09-16 (日) 12:54:27
      • そう。だから私は指差し確認することで、「だ、大丈夫です、まだいけます///（中破姿を必死に隠しつつ）」みたいに報告してくる娘たちとのやり取りを妄想しながら出撃許可出してる。イヤらしい？何のことかね（すっとぼけ -- 2018-09-16 (日) 13:45:50
    • ちなみに載ってる計算式今再検証されてるから100%はないと思っていいぞ 運のキャップが低いみたいなこと聞いた -- 2018-09-16 (日) 03:25:50
    • 今のところ４スロ空母にコイツとぽんぽんorボフォース３つ積んで発動しなかったことはないな -- 2018-09-22 (土) 13:29:56
  • この機銃？もＰＴに特攻ありますか？ -- 2018-09-16 (日) 02:07:02
    • 機銃扱いだから特効はある -- 2018-10-04 (木) 00:22:43
  • そういやゴトランドってこいつで弾幕出せるのかな？出せた場合改修すると艦種変更で出せなくなりそうだが -- 2018-09-16 (日) 13:02:42
    • ゴトランドに噴進改二MAX3つ付けて5－2Cに10回行ったが1度も発動しなかった。現状ではしないが今後発動するようになるかも -- 2018-09-16 (日) 23:15:54
      • 出ないのかぁ。設定ミスか、仕様か微妙なとこだな -- 2018-09-16 (日) 23:25:48
      • 軽巡扱いっぽいし仕様ではある　追加される可能性はあるだろうけど -- 2018-10-03 (水) 16:31:33
  • レベル1駆逐にこれ1本と集中配備２本とかで5-2-1単艦レベリングしても安定しないのかな? -- 2018-09-16 (日) 16:21:54
    • 「かぁーっ！！ こいつぁまいったぁ！ 粋過ぎる装備だねぇ！！ くぁっ！この谷風さんも手伝うぜ！ んぁ？弾幕？できねえよ？」 -- 2018-09-16 (日) 16:28:22
      • やっぱできないですよねー、改二持ってないから確かめられないんですけど、ありがとうございました -- 2018-09-16 (日) 17:45:41
      • 出来ないことは出来ないとハッキリ言う谷風さんマジカッケーッス -- 2018-10-17 (水) 19:07:27
  • Gotlandにコノ装備持たせてもエフェクト出ないのか（？）・・・5-2空襲マスレベリングできんやん -- 2018-09-16 (日) 23:18:53
  • この装備の☆1×３装備の未改造神鷹単艦で5-2-Cを周回してみました。121出撃で弾幕失敗0でした。最も出撃した１時間あたりの出撃回数は49回でした。1時間で約25000の経験値が稼げて、燃料弾薬の消費は1回につき1ですので経験値効率は良いと思いますが、提督の疲労は溜まりやすいですね。何より飽きます。 -- 2018-09-19 (水) 14:55:27
  • 拾ったアクィラを出荷しようと5-2いったけど3スロだと2スロに最高の機銃のせてもきついなあ・・・。ポーラのレベリングも兼ねたかったから6艦編成してたけど単艦で×3積みするしかないか -- 2018-09-21 (金) 04:28:01
  • 対空Maxまで近代化改修したノーマル神鷹に3積みしてみたけど100%にならず……。極稀に被弾するから☆4くらいまでは改修しないと100%回避は無理そう -- 2018-09-21 (金) 19:06:31
    • ２つ上の木主ですけど、改修値はいくつでしょうか？また、被弾率はどれくらいでしょうか？カウントするのは止めてしまいましたがコメントしてからLV46からLV56まで相変わらず被弾していません。もしかすると微妙なラインかもしれませんので教えて欲しいです -- 2018-09-21 (金) 20:03:14
      • 別の場所からの書き込みになりますが、装備未改修で3積みしたところ100%にはなりませんでした。被弾は体感で20か30回に1回あるかないかといった感じでしたね。3積みのボーナスは25%くらいなんじゃないでしょうか（計算結果あってるかわかりませんが、ボーナス一切無しで考えると装備未改修で発動率65%弱なのでこれに25%kurai -- 2018-09-22 (土) 11:17:55
      • 途中送信失礼。これに25％くらい3つ分のボーナスで上乗せした確率が妥当なんじゃないかなーと -- 2018-09-22 (土) 11:19:23
      • ありがとうございます。未回収×３の20回から30回に1回被弾を偏りのない確率通りだと仮定して96%程度とすると、☆１×３の加重対空値の上昇で+4%されるはずですので、辻褄が合いそうです。本当は自分でもっと検証してみたいのですが、全部☆１を付けてしまって、次ができあがるまで2週間以上かかりそうです。 -- 枝主? 2018-09-22 (土) 12:13:11
      • ようやく作成できたので、☆１×２と☆０×１を無改造神鷹に搭載して208回（LV70⇒LV80）被弾なしを確認しました（原則弾幕成功かmiss表示なしを目視確認していますが、数回見落としがありました）。 -- 枝主? 2018-10-07 (日) 06:03:09
  • Ｅ5-3目前で三個目ができたけど、四個目を作るか、陸戦部隊の改修（☆ＭＡＸと７と未改修）に噴進砲を使うべきか -- 2018-10-04 (木) 00:09:15
    • おいらの場合は陸戦隊1個目が太古の昔に★maxになって2個目以降全然手付かずの間に11連隊来ちゃったから噴進砲はもっぱら改二量産用と化してるw -- 2018-10-16 (火) 21:00:18
    • 噴進改二の数増やしておくと、5-2-1輪形陣レベリングが捗るからオススメ。それによってさらに牧場が加速する。 -- 2018-10-17 (水) 18:48:14
    • 亀レスだけど・・・3個あればとりあえずEO含む常設海域では、うちの場合は賄えてる。けど、連合艦隊を想定すると最低もう+1個(最大+5個ｪ)ぼちぼちと改修更新したいかなぁ -- 2018-10-18 (木) 18:54:30
  • 5-2C輪形陣レベリングをこの編成で試してみました。旗艦の被弾は200回中5回でした。miss表示はたまにあったので、運が悪いともう少し被弾するかもしれません。でもこのレベリングの随伴艦ってかなりブラックですよね。 -- 2018-10-07 (日) 21:26:55
  • 噴進砲改二+Boforsとかポンポン砲(加重60級)を4本載せれば運関係なしに100%発動するのかしら(未改修の場合)。5スロか4スロ+増設か・・・ -- 2018-10-15 (月) 03:10:16
  • これまでに5個量産してきたけど、『艦これ神装備大賞2018』なるものが新設されたら彗星二二型六三四と併せてノミネートしたい装備。これのおかげで通常海域での事故がだいぶ減った。軽巡駆逐でもこの手の弾幕系機銃が出れば文句なしなんだが。 -- 2018-10-15 (月) 06:54:14
    • そこまで来ると本当に機銃はこれ一択だからなぁ。現状でもバランスブレイカー二歩手前くらいの性能じゃないかな。守りの弱い軽空母や水母を守れるってだけでも鬼強い。 -- 2018-10-18 (木) 20:35:12
    • 発動艦種が限られてなかったら12個作る提督続出不可避　　俺はバフがいっぱい付いてお得なので3-5とかで駆逐にもこれ載せてるな(効果は知らんけど)　　４個目作ろうと思って改修餌集めたところでネジ不足に気付いた -- 2018-10-18 (木) 20:43:00
    • こいつのおかげで重巡と航巡で生存性に一段差が付いちまったくらいだからな。これ実装以来重巡でも航巡でも良い所は水爆･水戦載せなくても大体航巡使うようになった -- 2018-10-18 (木) 22:41:19
      • すずくまは加えて増設に副砲が載るしなぁ……重巡にもそろそろ何か欲しいところ -- 2018-10-24 (水) 01:38:48
    • この装備を3-5で運用するなら空3航巡2潜水1が主流になりそう。補強あるなら制空を空母に任せて三式弾積んだうえでほっぽちゃんマスでS狙いできるし。悩みどころは5-5でエリレ対策でバルジ積むかこれ積むか。 -- 木主? 2018-10-23 (火) 22:50:53
      • 水上艦残しやすい＆たった1隻に爆雷の集中砲火くらうから潜水は2隻はほしいと思った -- 2018-10-23 (火) 23:07:04
  • 特殊機銃じゃなかったんだ・・・性質上メジャーな対空CI艦に持たせることはほとんどないけど、知らなかったらどこかでヘマしてたかも -- 2018-10-27 (土) 17:22:01
  • もしかして索敵失敗して航空フェーズはじまると成功しない？（瑞雲牧場しようと思って千歳に2個載せ単艦5-2突入させてまだ1回も成功していない） -- 2018-11-04 (日) 14:39:53
    • 自分もそう思うくらい大破しまくってた時があったけど、結果として索敵失敗しても噴進弾幕は出すから大丈夫だよ -- 2018-11-04 (日) 15:31:59
      • めっちゃ被弾するので諦めてましたが成功するんですね。検証ありがとうございます -- 2018-11-08 (木) 13:12:47
  • 四基完成したがもっと造った方がいいのか？ -- 2018-11-04 (日) 14:57:08
    • 4個もあれば未適用艦も混ざるような普通の編成なら使い切ることも少ないだろう。それでも適用艦がそれ以上いる編成状況に備えて欲しいなら作れば良い。 -- 2018-11-04 (日) 15:47:15
    • 改修MAXなら駆逐やｱﾌﾞｩ、雷巡用としてもステータス優秀な機銃だからね。ただ増産や改修が大変だから、5基以上は他の有用装備の改修状況と相談でいいと思う。 -- 2018-11-04 (日) 15:51:03
    • 連合艦隊でもとりま4個あれば賄えそうではある。最大9個?ってことになるが、上をみたらきりがない。 -- 2018-11-04 (日) 16:01:43
    • 5基まではわりと現実的(3-5上空母3航巡2潜水艦1)に使う気はしている。俺は5個は完成したからここからは数じゃなくて質の向上に当てると思う。 -- 2018-11-04 (日) 16:37:13
    • 空母だけなら十分かな、航巡航戦まで積むと結構たくさんほしい。 -- 2018-11-08 (木) 13:36:15
  • 日向改二任務で1個増えることを願って -- 2018-11-08 (木) 13:15:57
  • 伊勢改二にもこれの対空カットインあるんか？？ -- 2018-11-10 (土) 21:57:12
    • コレ+対空電探の専用カットは伊勢改/改二・日向改と武蔵改/改二が使える。コレ+対空電探+三式弾の専用カットインは伊勢改/改二と日向改が使える。「伊勢改二にコレを使った専用カットインがあるかどうか」というのが質問内容であるならば回答としては「ある」。それ以外を聞いてるなら文面を読み取れない自分では回答不可。 -- 2018-11-11 (日) 00:04:23
  • 日向さんが九一式徹甲弾みたいな口しやがってらっしゃる。かわいい -- 2018-11-19 (月) 20:56:22
    • 秘かにランチャーの弾を全弾徹甲弾にしてみた！ -- 2018-11-20 (火) 07:20:33
  • 3つ積みの効果はありそうだな。5-2レべリングで千歳甲に２つ積みだとすぐ大破するが、３つにしたら３０回連続無傷だ。 -- 2018-11-19 (月) 23:22:17
    • 3つつみ効果あるよ。だからこそちとちよを同時に5-2育成するために6個目を作ろうか悩む。長期的な観点だと効果はありそうなんだが・・・ -- 2018-11-20 (火) 07:39:57
      • そのうち来る日向改二の任務とかで1個貰えるかも… -- 2018-11-20 (火) 08:23:53
      • ちとちよで5-2を安全に廻る為のこの装備を作る為の育成するちとちよに載せる為にをちとちよを5-2が廻る -- 2018-11-27 (火) 23:44:40
    • 千歳甲、結局150周で被弾3回くらいだった。装備を改修しないと100％は無理っぽい。 -- 2018-11-21 (水) 23:42:57
      • 150?平均400exp?? ちとちよはLv10まで上げて3スロにしてから5-2に行った方がいいよ。110周で済むはず。 -- 2018-11-22 (木) 08:42:07
  • 素材のロック解除は最少に。４個目製造中に（+4,0,0）の並びで連続でやろうと都度解除を端折って、２個目の素材に１を付けた馬鹿がここに・・（５個目作るしかないか・・） -- 2018-11-24 (土) 07:01:40
    • そのミスはロックしててもダメじゃん…まあ5コあってもいいんじゃね？ -- 2018-11-24 (土) 14:31:17
  • 噴進砲改二＋6が5本になり、瑞翔ちとちよ5-2噴進増産ラインも軌道に乗ってきたところで、ついにネジ枯渇問題に直面した。明石着任から1年半、どれだけネジが余っていた時も1日1改修で我慢してきたが、もはや限界か。このままではノーマル噴進砲が貯まるばかりで改修MAXは夢のまた夢。かくなる上は、もう、禁断のおにぎり改修に手を出すしか・・・。魔法のカード？そんなものは存在しません。都市伝説です。 -- 2018-11-27 (火) 22:31:43
    • おにぎりは禁断なのか…。ネジ尽きてきたら結構な人がやるとは思うけど。 プレゼント箱の残りとか割れる勲章とか無いの？ -- 2018-11-28 (水) 13:22:55
      • なんか悪い言い方するならおにぎりと課金を見下している感バリバリで「あっそ、諦めれば？」としか言いようがないんだよねぇ -- 2018-11-28 (水) 14:08:04
      • >>1葉氏 すまない。そんなつもりは全くなかったんだ。ただ、自分の場合1度でも手を出してしまうと歯止めが効かなくなりそうで、恐ろしゅうて恐ろしゅうて・・・悪かった。母港は拡張限界があるので普通に課金してます。 >>1枝氏 おにぎり改修するとただでさえ遅い改修ペースがさらに遅くなっちゃうのでねぇ。仕方ないんだけど。勲章は割ったことないけど、あとリットリオとサブクマの改造が終わったらボチボチ割るかもしれません。プレゼント箱は完全に存在を忘れてました。しかし全部開けてもせいぜい20くらいだからどうしようかのぅ。(貧乏性) -- 木? 2018-11-28 (水) 15:31:34
      • ネジ無課金提督は、週20前後で改修計画を立てるものではなかったのか……。F6-5作ってるときとか、おにぎり改修併用しないとネジがみるみる減って胃が痛くなったわぁ(遠い目)。 -- 2018-11-28 (水) 15:43:42
      • >>3葉氏 そうですね。日週月季のネジ任務全部やって年間で平均出すとだいたい[3/日]になった覚えがあります。単発任務やイベント入手等を含めるともうちょい多いでしょうけど。最初のころは明石着任前の貯金や91徹甲や93ソナー改修で余裕がありましたが、最近ではもう重たいものばかり残っちゃってます。おにぎりは足踏みしてる感じがして抵抗があったんですが、高くジャンプする為には屈伸も必要ですよねぇ・・・。 -- 木? 2018-11-28 (水) 16:02:02
      • いや、こっちこそ言い過ぎた。申し訳ない。歯止めが利かなくなるから手を出さないっていうのは良い事だと思うよ。ネジを増やす手段としては…勲章やプレゼント箱を除けばしばらくはデイリーで軽い改修だけに留めておいて任務は全てこなすくらいしか思いつかないけど -- 一葉? 2018-11-28 (水) 23:19:30
      • おにぎり改修は「その日の分使えるはずのネジ1本を別の日に回せる」って考えると勿体無さが減ると思うよ。例えば3号砲改修とかで「火、水曜日じゃない時におにぎり改修でネジ1本取っておくと火曜日の3号砲改修で使う2本分がデイリーネジで全部補える」、とかそんな感じでｗ -- 2018-11-28 (水) 23:34:49
      • あと二日でクォータリーも復活するからそこでまたネジ補充できるし。個人的にはネジのストックが切れてからが本番(ネジ調達に四苦八苦するのもゲームの一つ、もちろん適度なネジ課金もプレイスタイルなので全然アリ)だと思ってるので、ゆっくりでもいいと思いますよ。★6x5は充分戦力だろうし。 -- 2018-11-28 (水) 23:43:48
      • おにぎりを3日にわたってデイリー改修したとしよう。するとあら不思議。ネジ消費5の改修がネジ1本のマイナスで叩けちまうんだ！。そんなわけで何が言いたいかというと、おにぎりを改修した分だけ消費が重い改修をデイリーの＋1で補うことが可能になる。本来回収できる装備が先延ばしになるんじゃなく、必要ネジ数をデイリー分だけ削減できると考えてみるといいよ。 -- 2018-12-04 (火) 15:09:12
    • 使用頻度の高い2本は9にした、残り3本は4止め。4→9で昼火力1昼雷撃1対空1加重対空6発動率+1.8%。艦隊防空が上がるなら最優先だったが・・・ネジは余裕があるがとりあえず様子見。 -- 2018-11-28 (水) 14:01:01
      • >>2枝氏 正直0か100かでしか考えてなかった。2本MAXで3本+6放置か・・・ありだな。 -- 木? 2018-11-28 (水) 15:31:58
      • ちなコスパがいいのは☆3の火力1雷撃2対空2率2.45加重省略、あるいは主力空母用として☆4で＋火力1率約0.4。ここまでの改修優先度はかなり高いけれどこの上は9で、そこまでは嫁贔屓補正しなきゃ微妙。改装で上がるのは昼の火力だけなので夜戦要員はボフォースが優位になるし、5本MAXにしても多分それほど影響は無いはず。 -- 2枝? 2018-11-28 (水) 15:51:35
      • >>2枝氏 なるほど。いっそ噴進牧場・改二改修をストップすべきかもしれんね。噴進改二以外にもすべき改修が残ってるし。・・・だいたい重いやつばっかだけど。なんかの間違いでネジが一気に50くらい手に入ってから+9目指すかなぁ。 -- 木? 2018-11-28 (水) 16:09:34
    • 皆様、ただのボヤきにコメントありがとうございました。また、言葉遣いの配慮が足りないところもあり失礼しました。プレゼント箱を確認したら29個あったので、とりあえず26個オープン。これを頭金に、噴進砲改二+6→+9を2本、その他3本は+6で放置することにしました。5-2空襲通いも一旦ストップです。しばらくは零戦21熟練(基地・52化用)やA型砲(任務用)、三酸魚(任務用)等で食いつなごうと思います。おにぎりは先々必ずお世話になると思いますが、まだしばらくは埃を被ってもらいます。思わぬところで改修の指針が定まり、感謝です。しかし噴進砲改二、確実化でネジ7、非確実化でネジ5か・・・+6→+7成功率9割・・・ネジ2本・・・ﾊｧﾊｧ -- 木? 2018-11-29 (木) 20:52:35
  • やっと手に入れて世界が変わった -- 2018-12-16 (日) 00:43:23
    • 数を揃えるともっと変わるぞ -- 2018-12-16 (日) 08:07:37
    • 頑張ってもう一つ作ると5-2ちとちよ牧場がさらに捗る。もう一個増やせば更に(以下ループ) -- 2018-12-16 (日) 08:12:04
      • まさにそれｗドロップしたまま塩漬けにしておいた鶴姉妹たちが全員出荷していった。ネジさえあればまた1個作れるわ -- 2018-12-20 (木) 17:59:32
  • 5-2でこれ使ってやるレベリングって毎回補給したほうがいい？ -- 2018-12-16 (日) 20:37:45
    • いらない -- 2018-12-16 (日) 20:45:12
    • 燃料減少しようと弾幕発動率には影響しないので不要。どうせ赤疲労でガン回しするから通常の回避には期待できないしね -- 2018-12-16 (日) 20:46:07
    • ありがとうございます。 -- 2018-12-16 (日) 21:34:09
    • 旗艦育成・随伴噴進×5・輪形陣とかでやってると、旗艦事故率低下のために補給いるね。無補給に慣れてしまったから地味にめんどくさいぜ・・・ -- 2018-12-17 (月) 00:23:08
    • 資源尽きたら提督も一休みするペースでやってる -- 2018-12-20 (木) 00:28:35
  • 伊勢改二にFumo電探積んだらCI出始めたから何かと思ったが、この噴進砲が絡んでたのか -- 2018-12-31 (月) 03:00:50
  • あきつ丸では対空噴進弾幕は発生しないのか.... -- 2019-01-02 (水) 09:34:31
    • 俺も載せたいと思ったが・・・ -- 2019-01-06 (日) 10:36:17
  • やっと2つ目が完成...3つ以上持ってる人に聞きたいんだけど、3スロ艦でも全部これにすれば発動率100%になる？これ自身の改修とかも必要なんかな -- 2019-01-02 (水) 20:05:26
    • 素体のステしだいだけど111くらいで100%になった気がする。 -- 2019-01-02 (水) 20:08:50
      • 以前のコメとか遡ったけどそんな感じか...ありがとう。日進5-2レベリングのためにもう一つ作るわ -- 2019-01-02 (水) 21:07:07
      • 3個積みボーナスもあるっぽいけど神威みたいに素ステが超低いと3個ガン積みしても結構失敗するねえ・・・ -- 2019-01-11 (金) 00:44:29
  • 強いのはわかるんだけど結局ダメコン積みっぱなしになってしまう。よほど厳しい海域なら載せるけど……。 -- 2019-01-04 (金) 16:09:09
  • 日進をｸﾞﾙｸﾞﾙ回してるけど十数回で精神病んできた　空襲マス108個ぐらい連なった先に改修資材置いてあるようなマップがほしい -- 2019-01-09 (水) 16:02:05
    • バケツ余ってるなら5-3レベリングも悪くない。下三隻高レベ駆逐に缶ガン積み、上三隻はレベリングしたい艦を置く。一戦目警戒陣でやり過ごして、二戦目単縦。メリットとしては日進が高火力なのと下三隻の火力抑えてあるのとで結構MVPが取れるのと、おまけで二隻レベリング出来る。補給艦系任務も消化できる。デメリットは既婚高レベ駆逐でもイメージ程は避けず一戦目撤退もそこそこ有り、疲労が溜まりやすい。当然バケツ消費も嵩む(撤退も含め一周平均2~3個)。色々問題は多いが経験値はかなり美味しいので(最高一周3000、平均2200ぐらい)空襲レベリングに飽きたらやってみてもいいかも -- 2019-01-10 (木) 18:04:33
    • 日進育成だと資材消費気にしないならE-3連合第二旗艦に入れておくのが一番早かったな・・・Lv1から入れてその日にLV50まで上がったよ（なお掘りはいまだ未達成） -- 2019-01-11 (金) 00:46:33
  • あきつ丸とか補給艦も対空噴進弾幕使えるようにして欲しいわぁ。 -- 2019-01-10 (木) 17:34:58
    • 今回そういう理由でコマ子に立場を譲ったわ。改修済み上位水戦さえあれば制空値は同等、電探積んでもいいし更に空襲での事故も防げるからね -- 2019-01-10 (木) 19:22:36
      • 自分もあきつ丸がレベル低かったのと、対空噴進弾幕使えないってのが要因でコマちゃんにしたな･･･ -- 木ではない? 2019-01-10 (木) 20:12:36
  • ここにいる人ってこれ何個持ってるん？量産しようか迷ってる（新春任務の報酬もあるし -- 2019-01-18 (金) 01:59:27
    • 素材が集まる度に作ってたから今の所7個やね（噴進砲在庫現在2個）。まあでも9個作ったら中止するけど -- 2019-01-18 (金) 02:55:13
    • 6個改修MAX作った　今は7個目作ろうかなーと　最終的には9個が目標かな -- 2019-01-20 (日) 06:32:10
    • 5個でうちきった、それ以上つくっても使うことないだろうしあったとしてなくてもクリアできる -- 2019-01-20 (日) 08:23:33
    • 6個作ったけど日向が持ってきそうだし、伊勢日向2号をみるとやりすぎた感はある。でも他にやるものないし -- 2019-01-20 (日) 10:33:08
  • 道中やイベントでも役に立つけどメインの使い所はやっぱり5-2-1レベリングだよねぇ -- 2019-01-21 (月) 08:05:48
    • これが実装される前は旧5-4で鶴姉妹を拾っても即リリースしてたものだ。今は泣きながらちとちよを5-2-Cへ送り込んでる。 -- 2019-01-23 (水) 14:31:11
  • すみません、何にも知らないでMAX１つと無改修1つ作ったんだけど何個あればいんですか？ -- 2019-01-27 (日) 14:05:33
    • ある程度以上は自分で調べる癖を付けなされ、多分誰かの返答を待つよりも、３０分このページを遡って読むくらいすれば、自分の事情に合った判断が出来るから。 -- 2019-01-27 (日) 14:14:29
      • このページさかのぼってもそこまで作る必要あるか？としか思わない -- 2019-01-31 (木) 19:04:41
    • 自分が飽きるまで。いやマジで。 -- 2019-01-27 (日) 14:16:27
    • 5つあると3-5上ルートが少し楽になる、とか使用目的に応じた数だろうね -- 2019-01-27 (日) 19:56:32
    • 4，5個あれあば弾幕使えない艦を旗艦にし随伴に弾幕艦ずらっと並べるレベリングも出来るぞい -- 2019-01-31 (木) 18:15:04
    • 必要な数が判断できないならもう作らなくていい。他にも改修すべき装備あるんだろうしわからないまま作っても手間とネジが無駄になる。 -- 2019-01-31 (木) 20:19:34
    • こいつが優秀と言われてるのは増設前提なところがあるってのはまず知っておいた方が良い。なので増設済みの装備可能艦が少ないならそこまで作る必要はないし、課金しまくりで全空母増設済みとかなら5~6個作っても無駄にはならない -- 2019-01-31 (木) 21:03:23
      • ↑これでしょ。バンバン課金で穴開けてる提督なら積みっぱなしで6つ以上作っても使いどころあるけど穴開けてなけりゃそこまで必要ないし…とりあえず3つくらいまであるとレベリングの安定感が違ってくるか。 -- 2019-02-01 (金) 00:40:19
      • 実際補強増設誰に空けよう……ってなってるわ。正規空母や航巡はほとんど開けてないからなあ…イベントの経過で判断すべきなのかな。 -- 2019-02-01 (金) 23:45:35
      • 増設はイベントの度に穴開けてるわ。特に駆逐艦と新艦。 -- 2019-02-01 (金) 23:52:32
      • 装備可能艦じゃ水雷戦隊とかも込みになっちゃうな。文脈で察してくれたかも知れないけど、念の為訂正すると噴進弾幕対応艦(正母･軽母･水母･航巡･航戦)の事ね -- 枝? 2019-02-02 (土) 00:38:19
    • 編成を組む時、「航空戦艦」「航空母艦」「水上機母艦」「航空巡洋艦」が同時に最大何隻になったことある？その最大値が必要個数だよ -- 2019-02-02 (土) 09:47:20
      • 最大は９個必要になる。うちは５個しかないから自然と抑えられてるけど。 -- 2019-02-02 (土) 09:57:23
      • 最大利用可能数としてこれ以上手間とコストかけてわざわざ作って使う理由がないってだけで別に必要ってわけじゃない。 -- 2019-02-02 (土) 11:46:53
  • 素材が．．． -- 2019-01-31 (木) 20:26:00
  • 手持ち4個だけどこれ以上は別にいいかなって感じ　鈴熊とかこれより高角砲載せてるときが多いし -- 2019-02-02 (土) 10:14:09
    • 鈴熊は通常時こいつ載せてて対地上型や制空補助の夜戦連撃時だけ高角砲に変える方が良いんじゃないかな？常時重巡の昼連撃封印は勿体無いかと -- 2019-02-02 (土) 10:47:49
      • 普段のウィークり一消化だとそうしてるけどね　難度高いとこだと水戦3つ積みばっかだし　なかなか補正対象艦を5隻以上使うのって連合でもめったにないからなあ -- 2019-02-02 (土) 10:55:46
  • 噴進弾幕は赤疲労でも普通に出るのはわかったんですが、大破艦でも通常と同じ条件で100％発動するんでしょうか？ -- 2019-02-06 (水) 22:36:12
    • すみません、質問者ですが、こんなことはどうしても必要なら自己責任で検証するしかないですよね。　失礼いたしました。スルーでお願いしますm( _ _ )m -- 2019-02-06 (水) 22:44:27
      • いやそんな自己検証個人じゃほぼできないからね？ -- 2019-02-06 (水) 23:09:07
      • 大破した母艦に噴進砲改二とダメコンを載せて2番艦以降として5-2に送って様子見るぐらい？ -- 2019-02-17 (日) 21:35:27
  • やっと一つ作れた。素材集めが全く苦にならなくなったあたりはみんなの成長を感じたけれど問題はネジね。大淀さんいないから任務で貰えないし -- 2019-02-09 (土) 07:19:44
  • 282 = 100 x 2 x √2 -- 2019-02-17 (日) 23:19:05
  • 素材の必要数が多すぎて3個目までは手が出ないな。任務消化とイベント入手艦の強化に噴進砲牧場まで並行するには時間が掛かり過ぎる -- 2019-02-18 (月) 15:38:11
    • 演習にちとちよ入れてる以外の育成してないけど、6個完成で7個目の材料も揃ってる状態。短期間で一気に集めようとでもしなければ苦労はないかな -- 2019-02-18 (月) 16:46:00
    • うちは7-2で拾った五航戦を演習だけでちまちまと…。材料の在庫50本とか多分いらないんだけど惰性でなんとなく。 -- 2019-02-18 (月) 17:50:13
  • ランカー報酬と自作したやつをあわせて3つ持ってるけど、皆いくつくらい持ってる？あとその数で足りてる？4個目作ろうか今あるやつを改修しようか悩んでる -- 2019-02-22 (金) 10:22:33
    • 連合艦隊で駆逐軽巡以外の全員に積むとかするなら、たくさんいる… -- 2019-02-22 (金) 10:52:49
    • 現在、6本目を製作中。なお、6-5で5本(★4)使ってる。うーちゃん成分が、まだまだ足りない(笑)。 -- 2019-02-22 (金) 11:05:15
    • 今4個目を作ってる途中だけど機動連合を想定してもせいぜい4～6個で十分だと思う。弾幕発動する艦全員に積むような局面って想像つかないし。この装備はあると安心する類いの装備だけど無かったら困る装備というわけでもないのでもないしイベントなら結局ダメコンか他の装備を乗せる機会の方が多そう -- 2019-02-22 (金) 11:14:47
      • 空母禁止で、航巡水母モリモリのときとかかな、大量に水戦要るが…ただ鈴熊の増設は8センチになりそう。 -- 2019-02-22 (金) 11:25:53
    • 必要十分の4本、通常艦隊全員分の6本、機動で空4+軽空+対空武蔵+水戦カットイン航巡の7本、必要最大数の9。6本あれば十分だわな -- 2019-02-22 (金) 16:16:00
    • ６個、素材の噴進砲は13、現在ちとちよと五航戦牧場であと６は追加の予定だけど。この改修にシフトする予定。三連装の在庫は十分だけどこの改修に手が回らない。 -- 2019-02-22 (金) 16:39:44
    • イベで6基欲しかった、5-5でも6欲しいので造った。　7はいらんと思う -- 2019-02-22 (金) 16:46:44
    • maxが2,☆6が2の四つ。補強増設に課金しないから載せられる弾幕可能艦はそれほどいないし普段はこれで足りないってことは無い。多分うちではイベントでもこれ以上あっても使えない可能性高いから弾幕可の穴あき艦がもっと増えるまではもう十分かなと。 -- 2019-02-22 (金) 18:40:43
    • 7個改修MAX　目標は9個　5-2-Cレベリングに非常に役立つ　でも5-2-Cレベリングが苦手な人なら6個で十分かも -- 2019-02-26 (火) 22:14:31
    • 5本持ってるけど5-2レベリング以外で5本同時に使ったことはない。普段よく使うのは2本くらいで、一番使うのは3-5上ルートの4本（潜水2以外全員）。空母はバルジ積むことも多いし同時に沢山使うことは少ない -- 2019-02-26 (火) 22:29:31
    • 6本（6-6-4-4-1-1）。ちとちよが3スロでも+6と+4と集中配備+9で、4スロ空母は+1に対空10の機銃*3で高い発動率が維持できてるので、弾幕不可の育成艦、ちと+ちよ+空母2隻な5隻輪形陣である程度安定して旗艦育成できるので満足。弾幕可能艦なら1隻とか3隻で行けばいいから現状これ以上本数を急いで増やす必要なさそうだから、増設に1つ搭載時の発動率の為に改修値上げて行きたいかなぁ。まぁ装甲や命中もあって優秀だからいずれもう少し増やしそうだけど -- 2019-02-28 (木) 20:13:55
    • 6つだな。週任務で空母2隻に航巡1隻を軸にした艦隊を2セット作ってローテしてる。ようは普段遣いする分だけあればいいと思う。 -- 2019-02-28 (木) 20:41:24
    • 始めて半年だけど、たった今1個目が作れた・・・ -- 2019-03-30 (土) 15:38:53
    • 改修できるボフォースみたいなものだから、あればあるだけ便利ではある。周回の時の駆逐艦とかでも、火力上げながら装甲や回避を上げたりできるし。増設次第でもある。 -- 2019-03-30 (土) 19:56:04
      • 改修出来るBoforsみたいな感じでフル改修を摩耶の増設に入れて対空カットイン出なくなってるって人がこの前居たから注意やね -- 2019-04-13 (土) 23:11:04
    • ごく最近になって8本欲しくなってきた。空襲マスで旗艦保護レベリング（旗艦は噴進弾幕使えない艦）→旗艦は輪形陣で守る→輪形陣を使用するには5隻艦隊→随伴艦4隻に各2個載せするだけの噴進砲ほしい！（←今ここ） -- 2019-05-05 (日) 01:33:43
      • 対空高い機銃が少なかったり対空値低い状態の水母ばっかりで随伴するとかじゃなければ輪形陣レベリングに8本は不要かと。装備込み対空値、運、噴進改二の改修値あたりで発動変わるから1本で十分な艦と2本欲しい艦まぜれば本数抑えられるんじゃない？ -- 2019-05-08 (水) 18:34:31
  • 日向任務でもらえるかなと思って５個で製作とめといたけど６個目つくるか・・・ -- 2019-03-28 (木) 13:43:35
    • しかしその日向も改二になったおかげで元の噴進砲の改修ができないという…困った -- 2019-04-01 (月) 07:13:37
      • 日向改二が居て改修しようと思うくらいの人ならLv10日向を迎える位簡単なんじゃ？ -- 2019-04-13 (土) 12:14:27
      • まあ特にこだわりがなければ困る程ではないよね。ただ宗教上の問題で日向2隻持ちできない人もいるとは思うからそういう人には悩ましいでしょうね。信仰を取るかこの装備を取るか。 -- 2019-04-13 (土) 13:42:08
      • うむ、やっと日向が改になったと思ったら、今日は改修日じゃね～ッ！うが～～～ッ！orz…。伊勢探すか～～。 (T-T あ、いやその前にたまりにたまったちとちよの出荷と、うーちゃん探しに5-5へ…。 (^^; -- 2019-04-13 (土) 16:33:22
      • ↑三連装機銃ならうーちゃんより雪風島風か7-1とかの阿武隈の方が良いんじゃない？ -- 2019-04-13 (土) 22:06:27
      • 雪風島風：ここ1年あまりNoドロップ。阿武隈：同左 7-1：そんな暇は無い！(駆逐艦育てるため周回したいのは山々なんだが…) 去年は1マス進軍するたびに3-5でうーちゃん、ぽこじゃか湧いて出ておったのにな～。 (--; -- 3葉? 2019-04-13 (土) 23:27:00
      • 4-2で補給艦狩りしてると雪風が結構出るぞよ -- 2019-04-13 (土) 23:46:46
      • 普通ならそうなんだろうな、普通なら…。orz 6-5の沖波と4-2の浜風が生命線…。 (^^; -- 3葉? 2019-04-13 (土) 23:59:56
  • 神威は水母の状態でケッコンまで5-2-Cで頑張るのがいいのかねぇ…気が遠くなるが -- 2019-04-13 (土) 19:12:51
  • 伊勢LV1にこれ３つと他機銃積んで5-2出したら一発大破で「なんでやー！」ってなったけど、伊勢は航戦じゃないからダメだったのねｗ　恥ずかちい -- 2019-04-17 (水) 00:14:15
  • 千歳改/千代田改(運10,対空20~29)にロケラン改二☆4を3積みして5-2を周回しているが、今のところ57/57回=100%発動しているっぽい。計算値だと発動率が70.2~73.4%なので、3積みボーナスは+30%ありそうっぽい。っぽい！ -- 2019-05-04 (土) 06:06:27
    • とりあえず143回出撃して143回発動までは確認したっぽい。これ以降カウントするのは面倒だからぽいぽいするっぽーい！ -- 2019-05-04 (土) 12:05:15
    • 木とは別の人だけど、コマンダン・テスト（ノーマル）に3積み（★10・★10・★3）で発動率76.2％で同じく100％発動してるっぽい。過去のコメで未改修3積みだと発動しないこともあるから改修必須だな -- 2019-05-19 (日) 21:09:18
  • これってもしかして成功表示でない時点で航空攻撃被弾確定？5-5道中とか重要どころでみてると表示でないと大破被弾して乙ってるイメージ -- 2019-05-07 (火) 16:58:26
    • と言うか普通に開幕航空戦を回避した場合でも噴進砲改二を積んでたら弾幕成功表示が出るって事らしい -- 2019-05-07 (火) 17:02:53
  • コレ5個になった。5-2-1で旗艦を育成駆逐、随伴5隻を噴進発動100%（水母・軽空母・航巡、正空は資源消費が多いので）にすると駆逐のレベルがどんどん上がってめっちゃ楽しい。随伴も自然とレベル上がるし。 -- 2019-05-10 (金) 08:37:22
  • E2甲の救世主と聞いて1つしか作ってなかったのを割と後悔中、最初から乙で行く予定だけど -- 2019-05-22 (水) 11:37:01
    • 空襲マスが多すぎて発動しそこねて中破→ルルルで大破ってパターン普通に多いからぶっちゃけ6個あっても大してアドバンテージにはならない -- 2019-05-22 (水) 18:03:04
      • 装備艦の運や加重対空値、複数装備で噴進弾幕発動率が変わるから装備する艦も厳選すると違うかも。伊勢日向だと発動率25％追加ドン！ -- 2019-05-22 (水) 22:59:41
      • 後段の情報ないのにそんなの切る勇気ないわ、情報でるまで出撃しない人はいいだろうけど -- 2019-05-23 (木) 14:10:31
      • これを6つ持ってる提督なら予備の伊勢日向持ってる可能性高いよ　予備が無いと6個揃えるの厳しいと思う　予備がLV10止めや要らなくなったから解体した可能性は否定しないよ -- 2019-05-23 (木) 15:18:45
      • いや改修とか以前にカタパルトつかう子を複数持ちってのがな、、、 -- 2019-05-24 (金) 08:56:55
      • これを入手する為に必要なのは伊勢日向「改」なのだ　というか改二だけになるとそこから先は作れない　だから「6つ持ってる提督なら予備持ってる」という帰結に繋がる訳で　改でも噴進弾幕は普通に使えるから持っててちゃんと鍛えてあれば全く問題なし　というか６個持ってる人なら２個積み×3で警戒陣でもいけるよ -- 2019-05-24 (金) 19:06:53
    • ３つ持ってるけど結局使わずに坊ノ岬組で甲クリア。例によって騒がれてるほど難しくないので、お札と相談だと思う。 -- 2019-05-24 (金) 00:54:34
  • これつんだ軽空母と航巡いると空襲マスがだいぶ楽になる　まあ発動してくんないときも結構あるんだけどね -- 2019-05-22 (水) 11:49:45
    • 墳進ガード発動率は2積みの他、機銃（ボフォース）を別に積むことで20％程上がるとの情報あり -- 2019-05-22 (水) 17:44:41
      • 加重対空値上昇分だよねそれ。発動率30％とするとボフォだと＋20％、2積みだと加重の17＋ボーナス15で計＋32でいいんかな？ -- 2019-05-22 (水) 23:22:06
  • 丁度４つ目を完成させて置いたお陰でE-2甲を割と楽に突破出来てあの地獄の牧場に感謝だわ…。なんのかんの4つこれがあると楽だぞ皆んな！だからお前らも終わりのないちとちよ牧場をやるんだよ -- 2019-05-23 (木) 19:40:33
    • これが４つあるおかげで空襲地獄もある程度気楽に見ていられるわ。　まあ、5回出撃にに1回は墳進不発で軽空が大破してるけど… -- 2019-05-23 (木) 19:49:07
    • 墳進ガードの安定感ええな、E2甲戦力も撤退2回であっさり風味にクリアできたわ。日ごろから量産してた提督は今回報われたんちゃうかね -- 2019-05-23 (木) 22:36:20
    • うちは6個あったので龍鳳に２積みしたよ。すごいな。 -- 2019-05-24 (金) 09:03:41
    • 3個しか完成してなかったけどいいなコレ -- 2019-05-24 (金) 09:37:22
    • 2個しか無かったが材料はあったので急遽ネジ課金して3個目作った。おかげで道中はすこぶる安定する。だがボス前 -- 2019-05-24 (金) 14:10:24
    • 空襲抜ける時の陣形って何にしてます？3個しかないこれを活かすとしたら下3隻に積んで警戒陣？ -- 2019-05-25 (土) 07:20:22
      • タゲられやすい下4隻でしたよ。持たせらないのを1番重装甲の娘にしてあとは祈るのみですかね？ -- 2019-05-25 (土) 10:25:37
    • 5つフル活用したら空襲マスでも最大中破止まりで終わったわ。作って良かった噴進砲。 -- 2019-05-25 (土) 08:12:58
    • ウチも5つ作ったけど防空の安定感がハンパない。ありがたい。腐らない装備だね。 -- 2019-05-25 (土) 23:21:01
  • 5個あるから早速重量編成で使ってるけどこれ航空戦艦と軽空母で発動率結構違うのかなぁ　ボスフォも付けた龍鳳が大破しまくるのに未改装のこれ1個だけの扶桑姉妹が全然被弾しないだけど -- 2019-05-24 (金) 15:11:17
    • 大事なのは艦種じゃなくて装備する艦の運と装備無しの素の対空値　装備側の加重対空値も影響するので増設に高性能機銃とか載せてると発動率が跳ね上がる -- 2019-05-24 (金) 21:22:12
    • 特に何も弄ってない扶桑山城改二が１載で52.8％　同条件でボフォ1追加の龍鳳が68.7％　むしろ被弾した後の耐久力の影響かも　龍鳳とか当たったらいかにも脆そう -- 2019-05-24 (金) 21:35:11
    • 5つ持ってて警戒陣と併用ならケツに置く軽空母に2積みしたらいいんじゃないかね　どうせ大和と涼月は積んでも発動しないし -- 2019-05-24 (金) 23:21:59
  • せめて確定で発動してくれればな たまに発動しなくて大破するのが困る -- 2019-05-26 (日) 07:54:23
    • せめてとか贅沢すぎだろう。というか結局半々の対空砲火と違って、対空加重値さえ積めば最大100%まで確率高められるからこれは凄いんだぞ。 -- 2019-05-26 (日) 09:26:26
    • 複数積んだら100%発動するのに、１つで100%発動したら完全にぶっ壊れ装備じゃないですかー -- 2019-05-26 (日) 09:38:33
    • 贅沢言い過ぎ定期 -- 2019-05-26 (日) 10:01:07
  • ただ5-2-1レベリングを安定させたいがために大量生産したこいつが警戒陣デコイという形で攻略のキーになるとは思わなかった -- 2019-05-26 (日) 10:04:52
  • 墳進+特殊機銃でほぼ100パー発動って前に見たのに、どこにも記載がないな。ガセだったんかな -- 2019-05-26 (日) 17:45:53
    • そして墳進砲二段積みしても発動し損ねる扶桑姉さま、おいたわしや... -- 2019-05-26 (日) 18:27:53
      • てか、四回出撃して道中2回発動し損ねた。重量編成で空襲5回を4周、うち二回不発で大破。さすがに二段積みは100パーにしてくれたっていいじゃないか...不幸だわぁ -- E2甲ラスダン? 2019-05-26 (日) 18:41:27
      • 対空10の機銃で+21％ 対空9の機銃で19％の確率上昇　無改修噴進砲2積みで17％+2積みの追加補正+15％　100％には遠いと思う -- 2019-05-26 (日) 21:19:07
      • 現実的に100％超と武装を両立させられるのは伊勢日向の改以上とか　改に無改修噴進砲改二と対空7以上の機銃を積んで100％超 -- 2019-05-26 (日) 21:27:17
  • これさえあれば長10cmや艦隊防空なんて無用の産廃なのかな？ -- 2019-05-27 (月) 17:16:14
    • 空母航戦航巡水母しか使わない、かつ航空戦しかやらなくていいならそうだね -- 2019-05-27 (月) 18:55:13
    • 弾幕発動できる艦種がかなり限られているって前提忘れてないかね -- 2019-05-27 (月) 18:59:15
    • 全員空母で★MAX2本づつ積むとかならそうだね。 -- 2019-05-27 (月) 22:54:17
    • 噴進弾幕出せる艦種は長10cm装備できなかったりするし、それらの艦においては使いようがないとも言える（曲解）。ただ逆もしかり、噴進弾幕だせない者の自衛手段は・・・やはり二段構えしましょう -- 2019-05-28 (火) 03:37:14
  • やはり時代の最先端は防御兵器。優先的に改修を進めて正解だった -- 2019-05-27 (月) 22:46:36
  • 材料揃ったので、張り切って作ろうとしたら伊勢改、日向改がいない不具合...嘘やん？改二だよ二人ともOrZ -- 2019-05-28 (火) 02:41:54
    • そこに溶鉱炉があるじゃろ？資源たっぷり入れて回せば伊勢日向のおまけにただで武蔵大和がついてくるかもだぜ。 -- 2019-05-28 (火) 03:55:01
      • ただではない(確信) -- 2019-05-28 (火) 11:24:21
      • 大型来てから感覚がマヒしてるけど、普通の戦艦レシピでよいのでは(何年もそんなレシピ使ってないな･･･) -- 2019-05-28 (火) 11:44:19
    • レベル10で改造できるんだからどうなかなる定期 -- 2019-05-28 (火) 11:29:32
    • これがあるから支援艦隊要員も兼ねて伊勢型の予備役を育成してるわ、航空戦艦はキラ付けラクだし改二と違って46三連装砲ガン積みできるからオススメ -- 2019-05-29 (水) 00:27:11
      • 今回E-2で75前後まで鍛えておいた伊勢型の予備が大活躍だった。噴進弾幕の発動率が高いのが嬉しい。 -- 2019-05-29 (水) 14:39:48
      • 私も改修用に改造直後の伊勢型改を保持していたんだけど、近代化改修が全然進んでなくて今回のE2投入を諦めたので、次までにきっちり育てておこうと決めたよ。改のままでもそれぞれ出番があって便利だね。 -- 2019-06-04 (火) 02:37:08
    • そのうち改二でも改修できるようになるとは思います -- 2019-06-07 (金) 14:14:19
  • 未改修だけど4個作っておいてよかった -- 2019-05-30 (木) 06:18:16
  • 3本目作っちゃった・・・ネジが40個ほど消し飛んだし牧場で増やしてた噴進砲が一気に消えたけど、これでE-2が楽できる！ -- 2019-06-02 (日) 21:45:35
  • E-5で電探要求されて初めてカットインの存在に気付くやつ -- 2019-06-05 (水) 13:21:30
    • ごま塩程度に覚えておくと役に立つ。武蔵改二とか5スロに電探積んでおくことがあるならついでに増設枠に噴進砲改二積んでおけばそこそこの防空役もこなせちゃったりするし。 -- 2019-06-05 (水) 13:58:46
  • E-3掘りの補給艦で使おうと思ったら対象外か。滅多にないことなのでうろ覚えで確認しにきたわ -- 2019-06-06 (木) 17:32:32
  • 任務で作って良かった。伊勢型改二が必須じゃなくて助かった。 -- 2019-06-07 (金) 14:13:26
  • たまに忘れて戦艦に搭載させたりする -- 2019-06-08 (土) 22:06:09
  • もしかして改修するよりも数揃えた方が良い感じ？ -- 2019-06-11 (火) 20:43:08
    • そうだね、特に3つ4つは最速で集めても良い -- 2019-06-11 (火) 21:02:46
      • そうだったか、２本目☆８まで来てたけど、３本目の奮進砲改二のためにまた五航戦牧場しないと…… -- 2019-06-12 (水) 08:27:16
  • これ複数個いるな～最低でも3は無いと辛いね～今回のイベみたいに空襲多発とかになるとあると無いととじゃ結構変わる・・・、自分はMAX改修1しかなかったから数欲しかった・・MAXはあるとE5とかで伊勢に搭載し両用電探乗せて対空すると結構落としてくれた。 -- 2019-06-14 (金) 11:33:13
    • 特別、運や加重対空に秀でてない艦娘でさえ、無印を１個装備させるだけで発動率５０～６０％はあるからねぇ。改修MAXにして、そこから+4％程度の確率伸ばすよりかは、その素材で無印を載せたのが２人、３人と居た方が圧倒的に安定する。 -- 2019-06-14 (金) 11:42:12
  • 3積みの噴進弾幕発動率ボーナスの検証結果を追記。 -- 2019-06-22 (土) 20:25:52
  • これもしかして装備してる人数で発動率にボーナスある？今5人に装備してE2掘りしてるけど、空襲戦でほぼ5人とも発動、たまに1人だけ発動しない時があるくらいなんだが -- 2019-06-22 (土) 23:32:54
    • 一応艦隊編成ね　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhxbuT2iqh9ozvzt_4d -- 2019-06-22 (土) 23:34:50
    • どういう対照実験をしてその仮説に至ったのかがわからないが、ぱっとみ過去ログにもある通り「噴進弾幕発動時だけでなく、回避時にも表示が出る」に該当するだけかと -- 2019-06-23 (日) 21:10:05
    • 過去ログは見ていなかった。ただ、E2の空襲5戦ルートで20周くらいしたんだが、空襲を無傷で突破する事が多かったんだ。↑の編成だと飛鷹が弾幕発動率装甲共に低いはずなんだけども。検証勢ではないから正確な方法は分からないが、とりあえず http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li3upvCZyUFxXWqKS-r　の編成で空襲5戦ルート、空襲戦を単縦でやってこようかと思う -- 2019-06-24 (月) 00:32:23
      • 東海に対潜やらせればよいことに気付いたのでこの編成の日向から対潜装備抜きで -- 2019-06-24 (月) 01:29:18
    • とりあえず動画　https://www.youtube.com/watch?v=layVvv5vzzY　後で全員赤疲労にして回数回してみる -- 2019-06-24 (月) 08:08:05
    • 最初は赤疲労だけで周回してたけど、詳しい人にアドバイスを受けて燃料もほぼ空にして周回してみたら露骨に被弾率上がったので仮説は取り下げで。お騒がせして申し訳ない -- 2019-06-24 (月) 21:34:34
      • 乙。検証ありがとう -- 2019-06-25 (火) 12:47:47
  • 5個目完成！3-4周回が捗るぜ！ -- 2019-06-29 (土) 11:39:44
  • 最低3つできれば6つはほしい装備だな -- 2019-07-02 (火) 02:57:58
    • 3つまで出来ると量産のためのちとちよ牧場がメチャ安定(生産速度アップ)しますね。ほとんど大破しなくなった。 -- 2019-07-11 (木) 06:34:24
  • 発動率計算式の項を編集しました。 -- 2019-07-07 (日) 16:18:11
    • お疲れ様です。興味深い式が出てきましたね。装備定数の部分がもし対空機銃の改修と同様の数値で上がったら…、装備艦ボーナスが今後他の艦にどの程度付与されるかと思うと目が離せなくなりそうです -- 2019-07-08 (月) 23:46:31
    • 追加された方の式、wikiaの方に全然ソースが載ってないのが気になるんだけど… -- 2019-07-09 (火) 03:53:24
    • 7/7時点だとこの形式だったのですが今日見ると別の式に変わっていますね -- 木? 2019-07-10 (水) 20:53:15
    • まず、wikiaソースで載せるなよ。それ孫引きだろ -- 2019-07-10 (水) 22:48:25
    • 大元のソースには「妄想」ってはっきり書かれてるのに、あたかもデータに基づいた仮定式みたいな取り扱いをしちゃってるのが不味いよね。木主さん、これどうするの？どうしたいの？ -- 2019-07-11 (木) 03:13:58
    • それWikiaで間違ったまま放置されてる式なので削除しなさい -- 2019-07-11 (木) 15:52:20
    • よく分からんけど、さっき書き換えた先ってwikiaのバックアップページのリンク？ -- 2019-07-12 (金) 05:34:45
    • えぇ…孫引きの時点でたいがいなのに、更新される前のページにわざわざリンク貼ってるの？荒らし行為とかじゃなくて？ -- 2019-07-12 (金) 08:39:03
    • わざとか天然かわからないけどもう差し戻しでいいんじゃない？ -- 2019-07-12 (金) 08:51:35
    • ６/22の記事内容に戻していいか？？ -- 2019-07-12 (金) 09:30:27
      • ここまで見て賛成多数なので戻していいと思う -- 2019-07-12 (金) 10:14:56
      • 戻した方がいいと思います。 -- 2019-07-12 (金) 12:46:29
  • できれば戻すついでに式の更新もしてほしいなって -- 2019-07-12 (金) 11:59:13
    • 式の更新はソース等々調べなおす時間がないので今すぐは出来ません。他の方に御願いします。（6/22の記事に巻き戻しのみ行いました） -- 2019-07-12 (金) 13:52:41
    • ソースはwikiaにはついてるから、わざわざ過去の版を探してリンクを更新するのに比べるとそんなに手間自体は変わらないんじゃないのかなぁ -- 2019-07-12 (金) 15:42:42
  • 6/22の記事内容に修正。 -- 2019-07-12 (金) 13:48:46
    • 修正お疲れ様でした。 -- 2019-07-12 (金) 14:05:53
  • 上で式の更新の話が出ていたので、修正案を練習ページ/39に作成しました。変更点は①式の更新②注釈の情報元に時点情報を追加③改修により発動率が上昇、のところの情報元がツイート非公開になっていたので修正、です。こんなのでいかがでしょうか？（ソース等々は調べ直していますが、間違えや新情報等あれば教えてください） -- 3つ上の7枝? 2019-07-12 (金) 18:41:06
    • とりあえずだけど、3積みのは検証時の条件が不明なので、注釈無しでソースとして使うのはやめたほうがいいんじゃないかな。 -- 2019-07-12 (金) 19:03:44
      • 注釈付きなら参考情報の一つみたいな感じでいいかな、なんせ試してる人が全然いないし… -- 2019-07-12 (金) 19:35:33
      • 検証時の条件が不明、というのはのらたこ氏の検証資料にある「赤疲労、燃料10%以下、爆撃雷撃各1本以上タゲられてノーダメージだった確率を発動率とみなした。」みたいなやつですよね？確かにこのツイートには載っていません…。　1葉さん案を頂いて「+30%程度のボーナスがかかる？（ただし検証時の詳細条件は不明）」くらいにします？ -- 3つ上の7枝? 2019-07-12 (金) 20:20:50
    • 改修により発動率増加ってソースは見た事無いんだけど、加重対空の増加と切り分けできてたの？まず噴進弾幕の発動率が分からないと加重対空の増加分との切り分けが難しいと思うので、出た時期によってはただの怪情報じゃないかと思ったり… -- 2019-07-12 (金) 19:46:17
      • 私もソースを見たことないので何とも判断がつきません。あんまりツッコミも無さそうなので、何もなければ明日反映します。 -- 3つ上の7枝? 2019-07-13 (土) 19:50:53
    • 反映しました。 -- 3つ上の7枝? 2019-07-14 (日) 21:24:39
      • よいと思います。ありがとうございます。 -- 2019-07-15 (月) 09:22:59
  • これ伊勢日向改二の改修日被ってる上に日向が改修日一つ少なく、改修できる日が3日間。でも改は被ってなくて4日間。そもそも伊勢日向に装備改修集中しすぎでは -- 2019-07-14 (日) 01:23:39
    • 計画性って概念を持ってない運営のすることだからね仕方ないね（諦め -- 2019-07-20 (土) 10:39:34
    • たった一人しか改修できない上に3日間しか改修できない35.6㎝砲が血の涙流しそうな話じゃねーか -- 2019-07-20 (土) 13:40:13
      • 勝手に流してろ -- 2019-07-20 (土) 16:57:21
      • おんなじ状況なのにこの扱いの差… -- 2019-07-20 (土) 17:09:39