- 対潜…だと…? -- 2020-03-04 (水) 05:34:24
- 沖波改二フラグなんだろうか -- 2020-03-04 (水) 05:34:44
- 沖波が持参するならこれは沖波砲、D型改二は長波砲とか呼んで区別かなぁ -- 2020-03-04 (水) 06:00:57
- んな判り辛い呼び方しなくてもD型改二、D型改三って呼べば済むんじゃ。一文字しか違わないし。 -- 2020-03-04 (水) 09:57:16
- 呼び方に迷うなら変な愛称付ける事に固執せずD型改二・D型改三でいいだろさ。 -- 2020-03-04 (水) 14:03:37
- 自衛隊《たかなみ》の活動にひっかけての対潜+なのでは -- 2020-03-04 (水) 14:30:12
- いや沖波が史実で潜水艦とやりあってるからかも。詳しくは沖波のページで -- 2020-03-04 (水) 14:34:16
- 沖波が持参するならこれは沖波砲、D型改二は長波砲とか呼んで区別かなぁ -- 2020-03-04 (水) 06:00:57
- 対潜2は地味に美味しいな。これで浦風砲ともおさらばだ! -- 2020-03-04 (水) 05:59:56
- 夕雲型改二にD型改二+D型改三+電探でシナジーが2倍ついてとんでもない火力になるっぽい -- 2020-03-04 (水) 06:42:46
- 特型にA型改二+A型改三+電探積んだ感じになるのか。そりゃやべえわ -- 2020-03-04 (水) 08:15:57
- 夕雲型改二にD改二★9+D改三★4+GFCSで元の夜戦火力から+33されるらしい(長波だと191) -- 2020-03-04 (水) 08:43:32
- とんでもねーなw -- 2020-03-04 (水) 09:12:11
- なんだその火力…w -- 2020-03-04 (水) 09:18:10
- そこまでいくと火力か雷装どっちか余裕で100超えてるよね… -- 2020-03-04 (水) 09:22:28
- 火力+25の雷装+8だから長波だと火力94雷装97かな -- 2020-03-04 (水) 09:44:21
- 同条件だと綾波は火力95雷装90だから夜戦連撃火力だと超えたな。火力92雷装100のぽいには勝てんが。 -- 2020-03-04 (水) 11:02:01
- そういえばD型砲ってことは島風にも火力+2くらいのボーナスはあるのかな? -- 2020-03-04 (水) 11:17:58
- ゆで理論ぽい -- 2020-03-04 (水) 13:05:25
- 甲報酬は★5になってるけど★4じゃないかな? -- 2020-03-04 (水) 08:06:24
- 修正しました。 -- 2020-03-04 (水) 08:09:27
- 一定の魅力はあっても改修するほどか…って部分はあったから星付きなのは有難いな -- 2020-03-04 (水) 08:13:28
- 沖波改二で持ってきてくれないかなあ対潜+2の砲とか普通にたくさんほしい -- 2020-03-04 (水) 08:12:38
- 持参はないやろな。史実で何があったかは知らんが、朝霜より姉(古い)なのに朝霜よりいい砲を持ってくるとは考えにくい。任務で1本が関の山 -- 2020-03-04 (水) 09:41:07
- 2本あれば砲だけで対潜+4出来るからそれでもアリや -- 2020-03-04 (水) 09:46:43
- 持参があるとしたら島風の改二あたりが一番有り得そうだな -- 2020-03-04 (水) 11:15:20
- 沖波が史実で装備したてかどうかはともかく、古い艦でも改装とかで新装備積んだりするからそうともいいきれんよ -- 2020-03-04 (水) 11:18:45
- D砲改二の時点でif装備だから史実も何も関係ない -- 2020-03-04 (水) 14:26:22
- …つまり量産できると(ネジの方を見ずに) -- 2020-03-04 (水) 17:13:15
- 持参はないやろな。史実で何があったかは知らんが、朝霜より姉(古い)なのに朝霜よりいい砲を持ってくるとは考えにくい。任務で1本が関の山 -- 2020-03-04 (水) 09:41:07
- 改修は浦風砲ですねわかりますん -- 2020-03-04 (水) 08:16:00
- 2月報酬に来そうだな というか1月報酬で配ってくれよ -- 2020-03-04 (水) 08:22:26
- 菱餅の上の部分の色してる! -- 2020-03-04 (水) 10:35:26
- 沖波砲と呼ばれるのね…、オキアミ砲? -- 2020-03-04 (水) 10:56:02
- 撒き餌かな? -- 2020-03-04 (水) 13:03:33
- 沖ちゃん砲でいいよ(ポケモントレーナー並感 -- 2020-03-04 (水) 17:09:53
- 2019年イベント報酬ってなってたので2020年に修正しときました -- 2020-03-04 (水) 11:20:46
- いっそE型にしたほうがよいのでは。。。 -- 2020-03-04 (水) 12:09:14
- B砲みたいに改四で高射になるんだろうか -- 2020-03-04 (水) 12:21:28
- 普通にこっちより先に浦風砲とかの上位装備の追加が先だと思うんだが…一部の高性能駆逐だけ連撃推奨にでもしたいのかな -- 2020-03-04 (水) 13:45:36
- 浦風砲の上位なら秋月砲があるじゃん 対潜?そんな子は知りません -- 2020-03-04 (水) 13:54:55
- 浦風砲の上位ってなんだ?満潮砲の間違い? -- 2020-03-04 (水) 13:56:01
- 12.7㎝連装高角砲後期型の上位って何さ。B1改四辺り? -- 2020-03-04 (水) 14:06:07
- あB1改四は単装砲だっけ -- 2020-03-04 (水) 14:07:31
- 一式12.7cm高角砲じゃね?(駆逐に載せると装甲やら命中やら回避がめっちゃ下がりそうだけど) -- 2020-03-04 (水) 14:32:54
- 高射装置非内蔵型高角砲の上位版というか装備ボーナス付きのじゃない? 5inch単装砲 Mk.30改の日本版 -- 2020-03-04 (水) 15:18:06
- うーん、装備ボーナスを付けるにしても、搭載していた松型が実装されないとどうにもならないような… -- 2020-03-04 (水) 16:18:53
- 個人的には順番は割と気にしないな~ いつでも、どんな装備でもって感じ 12.7単装A型B型とか20cm単装(主砲)とか20cm単装(副砲)だって待ってるZE -- 2020-03-05 (木) 02:51:01
- 趣味装備になるだろうけど海防艦用に12cm連装高角砲とかも欲しいね~ -- 2020-03-05 (木) 17:22:41
- 単純に数値だけ見るとすごいけど所詮夜戦時連撃だし、この前の夕立とかまさにだったけど本当に夜戦火力欲しい場面は特効艦ですら結局CI使うし。数字遊びではなく実際の攻略的なことを言えば、良くも悪くも夜戦連撃が少し強くなったよ程度であんま環境に変化はないと思うぞ -- 2020-03-05 (木) 19:43:29
- 改二ぐらいだと、あの装備の欠点が克服できていたら・・・的なifのロマンを感じるが、改三になると途端にギャグ感が出るな。 -- 2020-03-04 (水) 15:24:59
- 試製紫電改三「あの」 -- 2020-03-04 (水) 16:34:25
- 12.7cm連装砲A型改三(戦時改修)+高射装置「少し、頭冷やそうか…」 -- 2020-03-04 (水) 16:48:10
- ビスマルク「お?そうだな」 -- 2020-03-04 (水) 17:02:01
- 12.7cm連装砲B型改四(戦時改修)+高射装置「君たちはまだまだビー」 -- 2020-03-04 (水) 17:07:30
- A改三B改四と来たからてっきりC改五D改六と続くものとばかり・・・ -- 2020-03-04 (水) 17:08:32
- 分かるで -- 2020-03-04 (水) 21:08:00
- A型はA型改二を実装したんでそれに続くifとして改三、B型砲は改二、改三が実在するんで飛ばして改四にしたんじゃないかな。 -- 2020-03-05 (木) 06:41:24
- 暫定ボーナス表作成しました。 -- 2020-03-04 (水) 18:56:10
- 水上+対空電探だと火力+3雷装+4対空+5回避+4と二つをそのまま合わせた感じになるみたいです -- 2020-03-04 (水) 19:04:23
- 電探みたいなの持ってるのはなんなんだ?改修餌に電探使うのか? -- 2020-03-04 (水) 19:09:20
- 更新に使いそうな気がする -- 2020-03-04 (水) 22:17:13
- これって、完全にIF装備だよね? -- 2020-03-04 (水) 19:14:12
- D型改二の時点でifなので -- 2020-03-04 (水) 22:15:38
- 乙でも貰えるんだ -- 2020-03-04 (水) 20:46:31
- 貰えるが改修できないみたいだし、対潜+2が活かせない娘以外に積むことはなさそう -- 2020-03-04 (水) 22:36:56
- これボーナスのところに長波がいるのは便宜上であって本来は夕雲型改二全てにボーナスがあると考えていいの? -- 2020-03-04 (水) 23:32:19
- そうみてもいいはず…。万が一ってこともあるかもだけど、さすがに長波と島風だけしか補正が実装されてないってことはないと思うし、というか手に入れた人は長波と島風しか確かめてなくて、その他夕雲型改二や夕雲型改、陽炎型改二までは確かめてないのか補正対象の艦がいないのかのどっちかってことに… -- 2020-03-04 (水) 23:49:25
- 12.7cm連装砲D型改二★maxが二つあるけど、改三来たってことは、そのうち更新して一からやり直しかぁ。対空9くらいあれば、もうちょいモチベ上がるんだが。 -- 2020-03-04 (水) 23:42:27
- 実際こんなに細かく改修されたんだろうかIJNのこいつ。アメリカの5インチ砲とか某楯や砲架の組み合わせ含めmod~やmk~ずらりとあるが… -- 2020-03-05 (木) 01:04:17
- 既にD型改二がifだったはずなので改三も実際には存在してないのでは -- 2020-03-05 (木) 01:21:53
- D型改二+改二+水電から改二+改三+水電に変えると(改修分を除いて)火力2雷装4が上がるってこと? -- 2020-03-05 (木) 01:18:55
- D型改二+改二で火力+3だったから変えると火力-1雷装+4になるのでは -- 2020-03-05 (木) 03:27:21
- 陽炎型だけだった。すまない -- 2020-03-05 (木) 03:31:05
- D型改二+改二で火力+3だったから変えると火力-1雷装+4になるのでは -- 2020-03-05 (木) 03:27:21
- この装備でもD砲カットイン出来るのかな -- 2020-03-05 (木) 02:36:04
- 地味に初の対潜+2主砲か 艦によっては主主ソなんて時にうまくハマる感じか -- 2020-03-05 (木) 07:50:57
- 長波様にD型改二D型改三GFCSと乗せると、素の火力8+改二フィット火力6雷装4+改三フィット火力6雷装4で、火力20雷装8上がるってマ? -- 2020-03-05 (木) 08:20:36
- ??「そんな高火力な駆逐艦、夕立以外に存在しちゃいけないっぽい!」 -- 2020-03-05 (木) 16:07:19
- ちなみにこの状態の長波の火力雷装はそれぞれ89,97 b型改四とc型改二を積んだ夕立の火力雷装はそれぞれ86,100 結果改修分除くと長波が夕立に夜戦火力で並んだ形に -- 2020-03-05 (木) 17:00:28
- まあ夕立先生は装備にあんまり縛られないのが強みやし・・・ -- 2020-03-05 (木) 18:09:29
- 昼火力もA型改二+改三+GFCSの綾波と同じなのよね -- 2020-03-06 (金) 20:47:50
- 先生は改四を改修でTOPの座は維持してるし…(コストは考えないことにする) -- 2020-03-07 (土) 21:53:21
- ??「そんな高火力な駆逐艦、夕立以外に存在しちゃいけないっぽい!」 -- 2020-03-05 (木) 16:07:19
- 対潜が2上がる駆逐砲、待ってたんだよ。欲を言えばもう1個ほしかったが -- 2020-03-05 (木) 11:29:56
- これにより対潜改修の手間が軽減しますもんね… -- 2020-03-05 (木) 18:15:59
- 沖波改二任務かなんかでくれないかな -- 2020-03-06 (金) 09:34:48
- A改三やB改四みたいに水上+対空電探だとシナジーは二つの合計になるのね -- 2020-03-05 (木) 22:32:26
- これは改修するとき何を食べるのだろうか・・・+6までC食べて+7はBとC、+8はC2つ、+9はCとD、+10なんとのA型改三+とB型改四!!みたいな? -- 2020-03-06 (金) 01:15:46
- これは実質夕雲型専用装備かD号改二にはあった陽炎型フィット補正が弱体化してるみたいだし -- 2020-03-06 (金) 08:06:38
- 対潜+2があるからそっち方面の起用あるかも -- 2020-03-06 (金) 08:44:43
- 夕張改二特で使う人は使う…かも?Lv99の未婚勢だと夕張改二特は対潜改修をMAXまでやっても夜戦連撃or魚雷CI+先制雷撃+1スロ対潜を一度に満たすことができなかった。14cm連装砲改(装備ボーナス対潜+1)を2本載せてSGレーダー(対潜+3)を5スロット目に載せてHF/DF(対潜+15)を載せてギリギリ対潜値99だった。この装備があれば何とか未婚で先制雷撃したまま1スロ対潜できる。実用性はともかくちょっとだけ嬉しい。 -- 2020-03-07 (土) 07:52:14
- 陽炎型のボーナスはD改二と一緒じゃない?(むしろ対空+2ついてる分こっちのが上) -- 2020-03-06 (金) 09:06:15
- 対潜+2があるからそっち方面の起用あるかも -- 2020-03-06 (金) 08:44:43
- なんとか頑張ってコレの★+4の入手に成功(甲作戦突破)したけど、改修解禁になったら相当コストかかりそうだな。秋月砲との比じゃないぞこれは! -- 2020-03-07 (土) 01:21:53
- そもそもこれへの更新コストを想像するだけで身震いがする。新型砲熕兵装資材×2、戦闘詳報×1、消費装備=22号対水上電探改四×1 あたりは予想と覚悟している -- 2020-03-07 (土) 08:33:32
- 乙やって諦めたんだけど、これって無理して乙で取るべきなんかな? -- 2020-03-07 (土) 04:42:33
- ボーナスを別で受けられるってのを除けば、丙のD改二と誤差レベルの性能差だし、乙もしんどいって人なら丙のD改二でも取れれば結構大きいと思うよ -- 2020-03-07 (土) 08:04:58
- 趣味枠とは言い切れないから対潜+2の捉え方次第だと勝手に思ってる。なのでブルネイ処女だった頃なら丙で終わらせて備蓄に戻っていた -- 2020-03-07 (土) 08:09:21
- D型兼高角みたいな特殊な属性があればなぁ… -- 2020-03-07 (土) 20:12:44
- 他の陽炎型装備ボーナス 火力+1 回避+1 (D砲改三★4) -- 2020-03-07 (土) 20:29:22
- 陽炎型改二装備ボーナス 火力+2 対空+2 回避+1 (D砲改三★4) -- 2020-03-07 (土) 20:33:01
- 他の夕雲型装備ボーナス 火力+2 回避+1 (D砲改三★4) -- 2020-03-07 (土) 20:30:06
- すでに書かれてる情報なんだけど今更コメントに各意味って? -- 2020-03-07 (土) 21:06:26
- 善意の情報提供に対してこんなコメントを付ける意味って? -- 葉? 2020-03-07 (土) 22:35:28
- 善意があったら既出情報なんて書かないだろ。何言ってんの? -- 2020-03-07 (土) 23:20:56
- 既に書かれている情報は夕雲型改二のみで、改までの情報は表に載っているのは一部(回避+1)しかないんだけど -- 2020-03-08 (日) 12:30:58
- あぁごめん、見間違えた。既に表に載ってたわ -- 2020-03-08 (日) 12:41:53
- 善意があったら既出情報でも書くでしょ。何言ってんの? -- 2020-03-09 (月) 05:01:57
- 新情報に対して複数の投稿で確度を高めるなんて、そこかしこでやってるんですが -- 2020-03-09 (月) 08:58:18
- 100%で確定してる情報の確度をどうやってそれ以上上げるのか意味不明 -- 2020-03-10 (火) 01:49:42
- 「その情報既出やぞ」「まじかすまんの」で終わる話だし、そんな喧嘩するようなこっちゃねーべ -- 2020-03-10 (火) 04:49:51
- すでに書かれてる情報なんだけど今更コメントに各意味って? -- 2020-03-07 (土) 21:06:26
- あっぶねえ危うく誤廃棄しかけた…「手に入ったらD型の後ろじゃなくて何故かA型の後ろに並ぶよ」ってのを注意喚起に書き足すのはどうだろう。初見じゃまさかあんな場所にあるとは思わないと思うんだ。 -- 2020-03-08 (日) 11:03:27
- 何故かというか普通に既存仕様だし…。装備は種類順→実装順に並ぶ。ついでに言うとA型の後ろではなく間に米国の駆逐主砲の改とGFCSが挟まるはずなのでA型の後ろに来るのはその辺持ってない(か装備中)の人に限られる。 -- 2020-03-08 (日) 11:10:08
- 悪い、勢いで書いてしまったのでその辺確認してきた。たしかに装備中の砲を外したらしっかり間に並んだよ。これなら誤廃棄も自己責任の範疇かなぁ…。 -- 2020-03-08 (日) 11:15:19
- 艦娘も装備も手に入れたら即ロックだぞ! -- 2020-03-08 (日) 11:52:36
- 何故かというか普通に既存仕様だし…。装備は種類順→実装順に並ぶ。ついでに言うとA型の後ろではなく間に米国の駆逐主砲の改とGFCSが挟まるはずなのでA型の後ろに来るのはその辺持ってない(か装備中)の人に限られる。 -- 2020-03-08 (日) 11:10:08
- 長波様の火力20上がるで草生える 3号砲×2並じゃないか -- 2020-03-08 (日) 15:17:08
- ???「個別のボーナス込みだと火力89・雷装97だってナ!そんな駆逐艦あっちゃたまらないんだナ!そこまでやるなら俺らももっと強化があって然るべきなんだナ!」 -- 2020-03-08 (日) 15:52:03
- ??「重巡並みの砲戦が出来る軽巡もいるらしいっツァ!軽巡のくせになまいきっツァ!」 -- 2020-03-08 (日) 15:58:02
- 戦艦並みの火力と装甲を持つ軽巡と大井北上以上の夜戦火力を持つ駆逐艦が何を言ってるのだろう? -- 2020-03-08 (日) 16:05:17
- 駆逐棲姫「グギギ…」 -- 2020-03-08 (日) 20:48:32
- ??「重巡並みの砲戦が出来る軽巡もいるらしいっツァ!軽巡のくせになまいきっツァ!」 -- 2020-03-08 (日) 15:58:02
- D型改三が14単やA型と一緒に破棄されていたことが判明しました。・・・残るのは図鑑の遺影のみ最悪だね -- 2020-03-08 (日) 20:09:51
- まぁ自分の失敗以外の何物でもないし諦めなね。どうせ改修更新で実装されんだろうし。 -- 2020-03-08 (日) 20:11:47
- これ改修きても、更新元はD型、更新で共食い、★6以降もやっぱりD型ぐらいだろうな。 -- 2020-03-08 (日) 21:17:01
- 変化球でC型改三が実装されてC型改二→C型改三→D型改三とか引き伸ばしてくる可能性もありそうだけどな。41cm連装砲絡みのチャート見てるとそんな予感もする -- 2020-03-08 (日) 22:05:16
- 最近のと比べるとイマイチパッとしないな 1基だけあってもどうこうできる訳じゃないってのもあるか -- 2020-03-08 (日) 21:22:44
- そりゃ1海域のみのミニイベントだしね。賞品もオマケレベルで当然。 -- 2020-03-08 (日) 21:28:45
- 検証待ちだけど、対空ボーナスは遠征のボーダー以外に効果がない可能性あるみたい -- 2020-03-08 (日) 21:54:07
- B型改四と同じ仕様なら、ボーナス対空値は加重対空値・艦隊防空値に影響が無いが…どうなんだろうな -- 2020-03-09 (月) 16:08:12
- B4の検証者です。あれいろいろ参照されてるけど実はB4+対空電探+特定艦の相互シナジー分に効果がないことしか検証できてないのです…余裕出来たら検証しなきゃ、旧1-4が消えたのが痛い まぁこれはダズルの結果を参照すれば効果ないだろうといえるけど -- 2020-03-18 (水) 08:31:04
- ほかの装備も基本ないけどその辺って一覧表に書いてたっけ?(見てくればいいだけだけど -- 2020-03-10 (火) 01:52:46
- B型改四と同じ仕様なら、ボーナス対空値は加重対空値・艦隊防空値に影響が無いが…どうなんだろうな -- 2020-03-09 (月) 16:08:12
- 職を得て労を望むじゃないけどこうクリアした結果、もう一つ欲しいと思わせる装備ね。2月作戦の報酬で頂けないかしら? -- 2020-03-10 (火) 07:38:08
- 何故かお姉口調になっていましたわ・・・御免遊ばせ。 -- 2020-03-10 (火) 08:02:48
- 正体表したわね -- 2020-03-13 (金) 15:23:02
- そうわね -- 2020-03-16 (月) 04:54:34
- 安心しろ俺の脳内ではちゃんとおっさんの声で再生されましてよ -- 2020-03-17 (火) 05:19:44
- 何故かお姉口調になっていましたわ・・・御免遊ばせ。 -- 2020-03-10 (火) 08:02:48
- もうめんどくさいから12.7系砲はA1、A2、A3、B2、B4、C2、D2、D3砲と呼んだほうがわかりやすいかもしらぬい -- 2020-03-10 (火) 10:06:19
- 12.7cm連装高角砲(後期型)とか単装砲とか副砲のやつとかあわせると何個あるんだろな -- 2020-03-10 (火) 10:52:30
- 12.7cm連装高角砲の場合、(ゲームの話の中ではなく)実物が本当にB3とかB4みたいなタイプ名だから余計にややこしくなっちゃう… -- 2020-03-18 (水) 05:30:13
- 実際既に一部ではそう呼ばれてた気がする -- 2020-03-10 (火) 18:35:21
- 紙のサイズかな?w -- 2020-03-10 (火) 20:54:00
- カワサキのバイクもこんな感じだったようなw -- 2020-03-17 (火) 15:06:20
- 12.7cm連装高角砲(後期型)とか単装砲とか副砲のやつとかあわせると何個あるんだろな -- 2020-03-10 (火) 10:52:30
- これと浦風砲2つで海防艦が先制対潜できるのか……。違和感しかねぇ -- 2020-03-10 (火) 11:15:55
- たぶん沖波改二任務でももらえるとしてこれ二個&15ソナーで先制対潜ライン81。ケッコン艦しぼってるからライン下がるのはありがたい。 -- 2020-03-10 (火) 12:14:57
- ダトイイナー -- 2020-03-10 (火) 12:30:04
- 長波様の火力がこれとD2と電探で87まで上がって笑うww下手な軽巡より高いとかやっぱ長波様(の胸も含めて)すげーっ! -- 2020-03-10 (火) 17:42:17
- 関係ないけど仰角75度で自由角装填式で高角砲名乗れないものなの?基準が解らない -- 2020-03-10 (火) 19:03:23
- ゲームバランス的なものじゃないかな。A型B型の例をみると12.7cm連装砲D型改四(戦時改修)+高射装置とかまでいけば高角砲になりそう -- 2020-03-10 (火) 23:04:33
- 高角砲になったらGFCSなんかと組み合わせた時に汎用CIが出て邪魔だし、赤主砲の方が扱いやすいな -- 2020-03-10 (火) 23:10:41
- 装填角度が改良されたとは書いてあるけど自由角ではなくて、30度くらいまで戻さないといけないのかもしれない… -- 2020-03-10 (火) 23:50:26
- 平射砲から高角砲にジョブチェンジできたA型砲B型砲を見れば基準になるんじゃないの 高射装置が付いてるかどうかとか -- 2020-03-11 (水) 00:59:28
- 対空用の丸いシャッター窓がないから?まあ、高射走し -- 2020-03-14 (土) 14:27:22
- 失礼、手が滑った。長10cmみたいに高射装置なしで撃たないなら不要だけど -- 2020-03-14 (土) 14:28:32
- あ、でもA3にはついてるけど、B4にはついてないね... -- 2020-03-14 (土) 14:30:09
- 対空用の丸いシャッター窓がないから?まあ、高射走し -- 2020-03-14 (土) 14:27:22
- いわゆるD魚電の1.625倍(主魚電の1.3倍にD砲独自の1.25倍)は1-1ボスホ級に対し446ダメージが確認できたので、1.625倍が適応されていることは確認できた。ただ俺のおおざっぱなな計算が間違っていなければクリ最大値でも443までしか出ないと思うんでなんかあるのかもしれない(装備・ステはこんな感じ http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=301397 ) -- 2020-03-14 (土) 14:15:01
- 追)随伴のロ級に300ダメージも確認できた。非クリの場合295~298、クリの場合446~449だと思うんで、やっぱり追加倍率がもう少し高い?とか(例えば夕雲型のみ等)特殊倍率になにがしかのボーナスがある?等々なーんかあるかもしれない -- 2020-03-14 (土) 14:48:14
- 更に追)とは言えどれも1~3のズレなんで切り捨てとかいろいろで誤差は出てる可能性が一番高い。 -- 2020-03-14 (土) 14:57:02
- これやっぱ何回やってもおかしい気がしてきた。『D改二+魚雷+電探』よりも『D改三+魚雷+電探』が誰でやってもわずかばかり高い数字出る。『D魚電カットインにD改三を使用した場合にはさらにわずかだが倍率が乗る』 とか 『D改三自体を用いた夜戦に謎の補正がある』 とかなんかやっぱあると思う -- 木? 2020-03-17 (火) 16:32:04
- どこかのまとめサイトコメントでD魚電の1.625倍にD改三使うとさらに1.05倍とか書いてるの見たけどどうなんだろね? -- 2020-03-17 (火) 21:01:05
- となるとつまり1.3(通常の主魚電補正)×1.25(D型砲補正)×1.05?(D型改三補正)って感じだろうか? -- 2020-03-18 (水) 00:39:47
- 水上射撃用の指揮装置が+されると予想。 -- 2020-03-14 (土) 15:16:58
- 手に入れたので改めてステータスを見てみたけど…強いな 長波にD型改二+改三+GFCS Mk.37装備で火力89雷装97、そして改修や増設機銃でもう少し上がる -- 2020-03-16 (月) 04:16:16
- 駆逐の今のシナジーマシマシの主主電昼火力トップって夕立綾波長波の3強で長波1位なの? -- 2020-03-16 (月) 07:11:00
- 改修込み(D3★4他★max)だと綾波が95で1位。以下2位長波94、3位朝霜93、4位タイ夕立・夕雲92と続く -- 2020-03-16 (月) 10:12:18
- D3が改修出来るようになると夕雲型は+1される -- 2020-03-16 (月) 10:13:30
- 実際に編成する場合はこれ一個しか無いからやっぱり綾波・ぽい・夕雲型だな。あと夕雲型は電探に対する依存度が高いから主主ソナーみたいな構成の場合、火力低下が大きいな。GFCS一つで火力+8はすごい。 -- 2020-03-16 (月) 10:37:16
- 装備依存強いからねえ。3-2みたいな昼火力欲しいMAPでこそ使いたいんだが装備枠潰されると一気に弱体化する。 -- 2020-03-16 (月) 16:17:51
- 主砲1本電探1つでも -- 2020-03-16 (月) 16:49:47
- ミス)3-2でよく使う主砲1電探1でも綾波が抜けてるだけで夕立と夕雲型改二はそこまで変わらないっぽい -- 2020-03-16 (月) 16:52:25
- 史実で活躍したわけじゃない夕雲型が活躍した綾波や夕立を超えるわけにもいかないけど、かといって決戦型駆逐艦としてゲームとしては他よりは強く見えなきゃいけないこと考えるとイフ装備でトップになるってのはいい塩梅じゃないかな。あと3-2は耐久高いのを無理して使うよりコモン艦で回した方がバケツ効率いいよ。 -- 2020-03-16 (月) 16:59:12
- 史実くわしくないけど、普通あとから作られた兵器のほうが高性能じゃないの? -- 2020-03-17 (火) 11:29:34
- ↑↑いや3-2はしっかり高火力艦でそろえた方が撃ち漏らしが減ってバケツ効率が全然変わってくるぞ -- 2020-03-17 (火) 11:38:19
- 活躍していないというよりは、夕立綾波とは違うベクトルで活躍していたという感じでは…? -- 2020-03-19 (木) 19:48:41
- ↑2 多分両者の前提が違う。6葉は交代した艦をバケツ使わずにドックに入れたり待機させたりする(それができうる余裕がある)前提、8葉は即修理して負傷艦を残さない前提(だから質を上げて負傷率を下げるって発想になる)。 -- 2020-03-20 (金) 11:56:33
- 改修込み(D3★4他★max)だと綾波が95で1位。以下2位長波94、3位朝霜93、4位タイ夕立・夕雲92と続く -- 2020-03-16 (月) 10:12:18
- (参考)主砲1電探1のときの最大昼火力(改修値込み)綾波89夕立84長波83朝霜82夕雲・黒潮81 -- 2020-03-16 (月) 16:56:23
- 強いけど所詮駆逐用だから問題ない感ある -- 2020-03-17 (火) 10:59:22
- まあ、イベント海域で主砲積むようなのはレアケースやしね・・・ -- 2020-03-17 (火) 11:22:06
- そんなことないと思うが…まあ魚雷カットか秋月砲積んどけばなんとかなっちゃう気もするが… -- 2020-03-17 (火) 11:26:06
- イベントだとだいたい空襲や空母の相手する事になるから、積むにしても秋月砲安定なのよな。 -- 2020-03-17 (火) 11:57:55
- そう言えば今回は穴機銃とアトランタカットインメインで駆逐秋月砲全然使わなかったような……一応うちは削り時に北上が使ってたけどラスダン以降魚雷だった -- 2020-03-17 (火) 12:06:18
- ウチはPT対策に水上打撃の第1に入れた軽巡が使ってたくらいやな。 -- 2020-03-17 (火) 12:25:25
- イベントで主砲積むこと自体はイベント全体で見たら別に珍しいことでもないけど、大概の場合は秋月砲ってのはまぁあるわな。特に赤主砲ボーナスの場合マップに合わせて秋月砲の艦隊防空と取捨選択になるし、夜戦連撃で夜戦火力重視するって場面そう多くないし。今回に関しては1マップだけってのと、第2ボスは対地見張り機銃でおkだし、第3ボスはCI採用する場合主砲使わんから影が薄いってのはある。うちも今回は輸送連合第2の1隻と週任務艦隊で1隻採用くらい。どっちも第1ボスだから珍しくボーナス主砲採用だけどさ -- 2020-03-17 (火) 16:27:41
- まあ、イベント海域で主砲積むようなのはレアケースやしね・・・ -- 2020-03-17 (火) 11:22:06
- 俺の主砲♂も駆逐艦の最大火力を引き出せるシロモノだぞ(ボロン -- 2020-03-17 (火) 11:34:59
- 携行銃はちゃんと服の内側にしまっておいてくださいね -- 2020-03-17 (火) 13:46:03
- 艦娘ページじゃなくて装備ページでこういった下ネタコメが出てくるのはかなりレアじゃないかしら -- 2020-03-17 (火) 16:39:53
- 覚えてる限り、東海901空くらいしかなかったかも? -- 2020-03-18 (水) 05:26:42
- 大口径主砲のページでは割とある気がする。小口径砲では珍しいかも -- 2020-03-18 (水) 18:43:07
- 提督の提督はすーぐ3連装とか4連装になるから -- 2020-03-18 (水) 20:15:22
- 某妖怪○○○「うわ、お前のそれ4連装かよ。立派な妖怪じゃん」 -- 2020-03-18 (水) 20:29:57
- 憲兵さんコイツですw -- 2020-03-18 (水) 20:07:47
- 沖波ちゃんとDまで至る道程がなんだって? -- 2020-03-19 (木) 00:51:10
- DはDでも3Dと2Dの壁をどうにかしないとな -- 2020-03-26 (木) 02:00:53
- 天才現る その発想、あやかりたいわw>3Dと2Dの壁をどうにか -- 2020-03-26 (木) 19:04:50
- 前回のアトランタ砲星付きは死に物狂いでゲットしたけどこれは無印でもいいかな。労力に見合わん気がする -- 2020-03-18 (水) 01:15:26
- 【桃の節句任務】菱餅改修:急あたりで貰えそう、潜水艦か水母かな -- 2020-03-18 (水) 18:04:38
- 急=週じゃね -- 2020-03-19 (木) 00:30:29
- 更に最大仰角と連射速度上げてさらに仰角してても装填できるようにたとか書いてるけどさこの系統の砲はそれが出来ないからB砲改四作ったんちゃうんか -- 2020-03-18 (水) 20:30:04
- これ積むと、未ケッコン長波も、2スロ先制爆雷が可能となるからなぁ……。有ると無いでは多少は差が出てくるわ -- 2020-03-18 (水) 21:59:14
- D3はロマン。レドームに電子戦用という肩書は心躍るよね -- 2020-03-19 (木) 08:06:01
- 無印D1型(無いけど)とD2とD3の性能を合わせた量産型D砲を配備しないと… -- 2020-03-19 (木) 08:27:27
- そいつらが量産されたおかげで戦争勝つんだな。 -- 2020-03-26 (木) 17:21:20
- 種ガンは監督がドラグナーにも関わってたからかドラグナーネタもあるよな(ドラグナーで没ったナイフ装備を種でやるとか)まあドラグナーも種も1stガンダムのリメイク目指したもんだけど -- 2020-03-28 (土) 15:07:29
- そいつが出た後で、更にカスタムされるんだなw -- 2020-04-20 (月) 20:06:36
- 12.7㎝連装砲D型だ!当たると痛ぇぞ!! -- 2020-03-20 (金) 11:53:15
- いつの間にライバル砲が主役になってそう -- 2020-03-21 (土) 23:10:42
- 長10cm砲ちゃん(ガタッ) 秋月「座ってなさい」 -- 2020-03-21 (土) 23:13:51
- オーラが蒼色に変わるかもw -- 2020-03-28 (土) 14:40:19
- 無印D1型(無いけど)とD2とD3の性能を合わせた量産型D砲を配備しないと… -- 2020-03-19 (木) 08:27:27
- 沖波改二に更にボーナス乗ってる?火力+4対空+5回避+1で合ってるのかな -- 2020-03-19 (木) 18:49:49
- 電探シナジーも沖波は高いね水上+対空電探で火力+4雷装+4対空+7回避+7 -- 2020-03-19 (木) 19:51:03
- (沖波改二にD改三★4の場合)対空電探で火力+2対空+7回避+5、水上電探で火力+2雷装+4回避+2でした。対空+水上電探は↑ -- 2020-03-19 (木) 19:58:17
- 「ゲームにおいて」で長波改二が例で使われてる装備を沖波改二でやると、火力+22、雷装+8か -- 2020-03-20 (金) 08:17:40
- 電探シナジーも沖波は高いね水上+対空電探で火力+4雷装+4対空+7回避+7 -- 2020-03-19 (木) 19:51:03
- 略称はD3だな デジメンタル、アアアアアップ! -- 2020-03-21 (土) 10:10:41
- ボーナスの表、沖波改二は固有ボーナス+夕雲型改二共通ボーナスもある、みたいな取れ方もされそうだったので、沖波改二を上に持ってきて、「他」夕雲型改二って表記にしました -- 2020-03-21 (土) 10:18:12
- 編集ミスで沖波改二に回避ボーナスがないような書き方になっちゃったからさらに修正 すみません -- 2020-03-21 (土) 10:21:16
- 累積も判明すれば書き方変わるかもしらんが、いまんとこ1本しか入手できんからこれでいいよね。 -- 2020-03-21 (土) 11:30:25
- 入手したけど、性能というかシナジーが -- 2020-03-22 (日) 09:19:48
- ミスった。続き、理解が追いつかない。この手のif兵装もちっと系統立ててほしいかと。B型系列のifは何故在ったのかと運営を問い詰めたいな -- 2020-03-22 (日) 09:24:03
- 運営の人何も考えてないと思うよ…。IF改装はまだ元ネタ有りのケースがあるが、IF装備は基本的に水増し以上の考えはないと思う。 -- 2020-03-22 (日) 09:34:18
- ミスった。続き、理解が追いつかない。この手のif兵装もちっと系統立ててほしいかと。B型系列のifは何故在ったのかと運営を問い詰めたいな -- 2020-03-22 (日) 09:24:03
- この装備自体は乙でももらえるし、甲がむずい、クリアできね-!って思ったら乙でクリアするのが正解だろうな。最近は難易度による突破報酬の差を装備そのものではなく★で差を付けるような方向へシフトしてるよね。これは良い傾向だと俺は思う -- 2020-03-23 (月) 11:28:08
- 下位互換の別装備(今回でいえば丙のD2)になっちゃうと、図鑑埋まらなくてあきらめきれないけど、★なしぐらいだったらあきらめもつくってもんよね。今後もそうして欲しい。 -- 2020-03-23 (月) 17:34:15
- この前のソロモンの甲作戦報酬で配られたGFCS付きアトランタ砲とかそうしてほしかったね。乙は無改修で、甲は★4~5くらいのとGFCS Mk.37にも★いくつかがついていれば無理して討ち死にが発生しない丁度いい差だったかもしれない。 -- 2020-03-23 (月) 22:43:53
- さすがに甲乙の差を勲章だけにしろってのもアレだから★で差を付けるのは賛成だわ。今回のこれも★4とちょうど繰り上がりで実用性持たせてるのがいい -- 2020-03-26 (木) 15:32:58
- 昔と比べて甲と乙とそれ以下とで敵の編成や強さとか格段に差がついているしな…。 -- 2020-03-27 (金) 15:43:25
- 下位互換の別装備(今回でいえば丙のD2)になっちゃうと、図鑑埋まらなくてあきらめきれないけど、★なしぐらいだったらあきらめもつくってもんよね。今後もそうして欲しい。 -- 2020-03-23 (月) 17:34:15
- これ、自腹切って作るとしたら餌とネジの要求数は、下手な大型主砲以上になるだろうなぁ……。 -- 2020-03-23 (月) 19:16:06
- 素材元になる可能性が高いD型改二を★MAXにするのもかなり時間がかかるからねえ。妖精さんが持っている電探のうちどちらかが更新に要求されて、どちらかが改修に要求される装備と見てもいいね -- 2020-03-23 (月) 19:43:22
- なんてこった 今丙と乙で違うのに気がついた・・・ 丙でクリアしちゃったよ -- 2020-03-24 (火) 23:22:34
- 逆に考えるんだ、D改二入手に必要な戦闘詳報一部を節約できたと考えるんだ。D改二未所持なら十分ありがたい。 -- 2020-03-25 (水) 21:14:02
- ぶっちゃけこれの無改造貰っても現状コレクション以上の価値はないように思うから問題ないかと。自分も援軍来なかったら丙で割ってた。 -- 2020-03-25 (水) 21:38:48
- 一応甲で割って取ったけど別にいらんなぁ。今や魚雷以外はイベントで使わないし、普段は脳死秋月砲で問題ないし。 -- 2020-03-25 (水) 20:52:29
- 一般海域でも秋月砲比で火力11違うから流石に無視すると効率悪いわ。イベ海域でも序盤の水雷MAPで掘り周回する時なんかはフィット砲有ると効率が違う。 -- 2020-03-25 (水) 21:46:05
- とりあえず夕雲型にD2D3電探積んで火力と雷装を見てみよう。変な笑いがでてくるから -- 2020-03-26 (木) 14:49:05
- 敵連合第二が固い、ボスに回せる航空隊が少ない、PT対策も必要、こんなイベこそ高火力主砲じゃろ。つまり今使える -- 2020-03-26 (木) 19:18:21
- 流石に暴論過ぎるのでは……?夕雲型改二ならD3+D2+無印22号装備でも「火力18雷装8」の超強化を誤差とは言えんやろ -- 2020-03-27 (金) 00:27:36
- 計算を間違えた…対空電探ボーナスまで入れてしまったけど、それ抜きでも火力14雷装8は無視できない数字では? -- 2020-03-27 (金) 00:39:51
- 別にいらんなぁ(でも廃棄はしない -- 2020-03-27 (金) 00:43:00
- 廃棄実行動画待っているぜ -- 2020-03-27 (金) 04:07:37
- 無視しがたい数値であることには異存ないけど、現行の甲海域って敵は駆逐艦でも高回避でカチカチだから、結局のところ、特効艦でもない限りまともに当たらないように思えてならない… -- 2020-03-27 (金) 15:16:46
- でもほら、クリティカルとかあるし。難易度やマップによってはイ級とかいるからさ… -- 2020-03-27 (金) 15:44:26
- 特効と命中って関係なくね? -- 2020-03-27 (金) 15:49:29
- 疑わしい時がある。特に強い特効あると想定以上に当てる。最近は艦の特効を若干弱めているからそれほど感じない場合もあるが -- 2020-03-27 (金) 16:45:54
- 特効は命中補正あるね。あと、高火力に特効倍率が掛かるから、駆逐艦の枠を越えた昼火力が出せる。終わったけど、実際E1-3ボスでDD電夕雲型改二は第四陣形同航だと昼火力150超え。ナ級をワンパン確殺する -- 2020-03-27 (金) 17:32:15
- 命中補正あるんか。知らんかったありがとう -- 2020-03-27 (金) 18:04:03
- 3-2高速+で周回するときに高火力の小口径砲はいくつあってもいいぞ -- 2020-03-27 (金) 15:52:01
- まだ秋月砲使ってたんだ…ふーん -- 2020-03-27 (金) 18:43:07
- イベントでも駆逐に主砲積む機会自体はそこそこあるけど、秋月砲で良いやって場面多いってのは確かにある。秋月型使うなら言わずもがなだし、輸送連合なんかで駆逐に夜戦連撃させる場合でも僚艦次第だけど秋月砲でついでに汎用CIさせとくかーってなっちゃうこと多いな。ボーナス赤主砲が活きるのは水雷で昼火力が欲しい場面だけど、それもあくまで秋月砲の艦隊防空とトレードって感じだから海域次第やね -- 2020-04-07 (火) 01:57:28
- イベ以外だと、2-5水上反撃、3-2高速+、3-5下、6-3、 -- 2020-04-10 (金) 06:50:22
- での利用価値はあるので、その周回頻度で評価変わるだろうね -- 2020-04-10 (金) 06:51:57
- カットインの補正気になったからちょっと調べてみたけど、前のコメントにもあったとおりキャップ前に5%乗算っぽい。夜戦火力160でロ級相手に266~268ダメージ。 -- 2020-03-29 (日) 14:44:12
- 対潜+2が地味に有能。主砲のせつつ先制対潜のラインが下がった。 -- 2020-04-04 (土) 17:08:39
- 増設に見張り員積んで日本駆逐搭載ボーナスで付く対潜+2も使えば4下がるから1スロ対潜は結構楽になったよな -- 2020-04-04 (土) 22:09:42
- このコメントは管理板により削除されました
- お前が普通以下だから理解できてないだけで他の人はみんな頭使ってるぞ -- 2020-04-17 (金) 22:17:55
- 朝霜改二のシナジーボーナスがちょい違ってるけど、対空電探 -- 2020-05-02 (土) 23:32:53
- 途中で送っちゃった、対空電探シナジーが火力+1、対空+7、回避+4、装甲+1になる。んで両用をつけると見た目の補正は普通の夕雲型に戻るが装甲+1は乗ってる。前からだったっけ? -- 2020-05-02 (土) 23:35:10
- 朝霜には13号対空電探改にも装備ボーナスがあるんですよ。坊ノ岬組 -- 2020-05-03 (日) 00:03:23
- 途中送信すまぬ。坊ノ岬組を中心に13号電探改にボーナスがあるから、それと混同しちゃっているのかも -- 2020-05-03 (日) 00:06:32
- そんなボーナスがあったなんて…結構やってても知らないことが結構有るなぁ、ありがとう -- 2020-05-03 (日) 06:48:40
- 途中で送っちゃった、対空電探シナジーが火力+1、対空+7、回避+4、装甲+1になる。んで両用をつけると見た目の補正は普通の夕雲型に戻るが装甲+1は乗ってる。前からだったっけ? -- 2020-05-02 (土) 23:35:10
- D魚電見で積んでのD砲補正込みな三重CI待ちが使えるかもと聞いた -- 2020-05-29 (金) 16:02:07
- うーん強い。長波様専用装備になってるから朝霜用にもう一本欲しい -- 2020-05-30 (土) 05:31:21
- D2と共にmaxにするのが夢 -- 2020-05-31 (日) 14:04:19
- E4でのわっちに載せて -- 2020-07-09 (木) 04:31:33
- 主魚電(1.625倍CI)ガチャして遊んでるわ -- 2020-07-09 (木) 04:32:35
- これいいなー欲しいなー(2020年3月着任並感) -- 2020-08-31 (月) 03:43:49
- この装備なら再配布の目はありそう。任務かイベ報酬で来るのに期待しようか。 -- 2020-09-11 (金) 11:08:38
- 改二初期装備の可能性は? -- 2020-09-11 (金) 11:24:07
- 初期装備にしたら主砲目当てで牧場されるじゃないですかwww -- 2020-09-11 (金) 11:59:42
- 任務、イベ報酬、あとはD型改二からの更新が有力かな。ただどれも結構難しくなることは念頭に入れておいたほうがいいかも -- 2020-09-11 (金) 12:49:33
- D型改二からの更新はいつかありそうだよね。まぁD砲maxが結構大変で、C⇒Dの時点で諜報+熕兵装資材を消費してるから色々と重そうだけど。 -- 2020-09-11 (金) 14:25:42
- 砲熕兵装資材2~3、詳報1、更新時に消費する装備が22号電探改四1つかD型砲1~2つとか要求されそうでな… -- 2020-09-12 (土) 13:04:16
- ↑↑D砲量産ならサブの夕雲型改二も置いておけるし牧場の方が良いかも? 設計図分の勲章をネジ換算しても16本だからC砲から更新するよりかなり安いし -- 2020-09-12 (土) 13:08:03
- D魚電が見直されてる状況で普通のD砲より倍率高いからなぁ。カットインは全部の駆逐艦に恩恵あるから持っておきたい装備だね -- 2020-09-11 (金) 13:21:05
- いまさらではあるが「愛と欲望の艦これ世界へようこそ」 -- 2020-09-12 (土) 13:37:08
- この装備なら再配布の目はありそう。任務かイベ報酬で来るのに期待しようか。 -- 2020-09-11 (金) 11:08:38
- 秋雲改二の任務でもらないかな|д゚)チラッ -- 2020-10-06 (火) 08:06:09
- 秋雲の陽炎型区分になった要因の1つが夕雲型と違って主砲を撤去したって事だった筈なので良くてC型砲持ってくるくらいじゃないかな…? -- 2020-10-06 (火) 11:59:43
- ホーネットの艦載機と選択とかかも -- 2020-10-06 (火) 12:11:58
- ここで誤廃棄した俺に一言(血涙 -- 2020-12-06 (日) 17:37:08
- 生きろ -- 2020-12-06 (日) 19:57:25
- D型改二、D型改三、GFCS Mk.37 で雷装+10なんだがなんでや? -- 2021-01-05 (火) 17:20:58
- よく見ると本文の「D型改二水上電探ボーナス」が間違ってるっぽいな -- 2021-01-05 (火) 17:22:24
- 間違ってるって言うか記憶では秋雲改二が実装された時にボーナスが強化されたんだった筈、多分まだ反映されて無かったんじゃないかな? -- 2021-01-05 (火) 19:51:51
- よく見ると本文の「D型改二水上電探ボーナス」が間違ってるっぽいな -- 2021-01-05 (火) 17:22:24
- 実装からそろそろ1年か 中途半端な改修状態だから回収できるようにしてもらいたいな さて去年は秋刀魚をやらなかったけど今年は菱餅はあるのだろうか? -- 2021-02-12 (金) 20:29:03
- これの二基目が来る前提でD砲改二の改修は4個で止めてるけどいつくるかなぁ -- 2021-02-15 (月) 17:12:20
- カットインが強いってのを今更知った、主魚電+見ならかなり有用なのね -- 2021-02-15 (月) 18:39:45
- 沖波の改装で獲れるようにして欲しかった。 -- 2021-02-28 (日) 15:40:49
- 装備ボーナスだまし取りって面白いな。 -- 2021-05-05 (水) 12:17:39
- 主魚電カットインが強化されたことでこの装備の株が大きく上がったな。そろそろ複数欲しい -- 2021-05-17 (月) 00:17:04
- D型改二と間違えて廃棄してしまった。みんなは気を付けてな。これはしばらく引きずりそうだなぁ…。 -- 2021-05-28 (金) 16:38:26
- うわぁ…主魚電CIが強化された矢先にそれはキツイなぁ -- 2021-05-28 (金) 16:49:48
- そもそも何故にD型砲を破棄するとか言う相当な珍しい状況になったのか…… -- 2021-05-28 (金) 19:00:09
- A型やB型ならともかくD型改二を廃棄する任務すら無いと思うんだがどうしてこうなった? -- 2021-05-28 (金) 19:56:53
- 倉庫圧迫でテンパってたんだろうな -- 2021-06-04 (金) 05:59:13
- D型砲をロックかけてないことにビビる、ロックかけとけばいくらテンパってもやらかさん -- 2021-06-09 (水) 21:35:56
- D砲といえども改修したものしかどうせ使わないし、うちも廃棄しようか悩んでる。秋雲改二の任務報酬でもらった+2とMaxにしてたものの間の未改修のD砲が気になって全部廃棄してやろうかと・・・。ただ改三が本実装されたとき更新素材や改修素材にならないとも限らないから一応踏みとどまってる -- 2021-06-19 (土) 18:07:03
- ↑そこまでいくともう潔癖症ですね.. -- 2021-06-19 (土) 19:37:55
- 全部星つけりゃ解決じゃん。捨てる必要ねーわ -- 2021-06-24 (木) 21:47:49
- 改修餌にするかもでとっておいてる人にそれはないだろw -- 2021-06-24 (木) 21:58:34
- 夕雲型改二組を全員改二にしてるがそれでもD型砲は10本もないから捨てるなんて発想したことなかった -- 2021-06-19 (土) 22:13:53
- これ共食い改修で消費する可能性が割と見える上に、ほっといても増える装備じゃないからなあ。特に廃棄する必要を感じない -- 2021-06-25 (金) 16:06:27
- これ持ってないんだよなあ -- 2021-06-05 (土) 22:27:08
- 改修していくとカットイン倍率が1.7倍になって最早駆逐と思えない火力を叩き出す。最強の装備。でも持って無いんだよなあ俺も… -- 2021-06-10 (木) 18:01:19
- 改修値は報酬のときついてるだけだよ。無改修でも同じ倍率 -- 2021-06-10 (木) 18:10:43
- どっからこんなデマ引っ張ってきたんだろうな。 -- 2021-06-10 (木) 18:22:22
- 改修していくとカットイン倍率が1.7倍になって最早駆逐と思えない火力を叩き出す。最強の装備。でも持って無いんだよなあ俺も… -- 2021-06-10 (木) 18:01:19
- これで高波が主魚電CI出してE5-3ラスダンのやかましい重巡を沈めてくれた。ありがたい装備だ -- 2021-06-19 (土) 22:40:05
- これと水雷見張員でD魚電CIの使い勝手が違ってくるものね。どちらも作れるようになって欲しいものだ。 -- 2021-06-20 (日) 01:20:34
- んだんだ -- 2021-11-30 (火) 14:34:15
- これと水雷見張員でD魚電CIの使い勝手が違ってくるものね。どちらも作れるようになって欲しいものだ。 -- 2021-06-20 (日) 01:20:34
- そろそろもうちょい配って欲しいな -- 2021-12-07 (火) 00:06:41
- 夕雲型大好きなのに、このイベントスルーしたのが古傷のようにじゅくじゅく傷む。D砲改二あまりまくってるから改装はよ。 -- 2021-12-20 (月) 04:52:04
- 1マップだったし、乙でも貰えたのにな。乙でも。 -- 2022-04-26 (火) 17:29:55
- いーなー!ほしーなー!(復帰勢) -- 2022-01-29 (土) 09:32:55
- 欲しかったなあ(当時は若く練度が足りませんでした) -- 2022-02-07 (月) 14:03:34
- 改二と少しソート順が離れてるせいでイベントのたびに誤廃棄しちゃったかと少し焦る -- 2022-03-26 (土) 08:08:37
- 艦娘の艦種ソートが設定し直されたように、装備の並びも系列順に変更してほしいな… -- 2022-07-14 (木) 19:16:24
- まだ運営ツイートしか見ていませんが、遂に改装で入手出来るようですね! -- 2022-07-13 (水) 19:46:23
- スミマセン、勘違いでした… -- 2022-07-13 (水) 19:48:57
- 運営ツイート見てこのページ来たから大丈夫!夕雲型嫁だから欲しいんだよなあ -- 2022-07-13 (水) 19:51:57
- スミマセン、勘違いでした… -- 2022-07-13 (水) 19:48:57
- 任務でワンチャン貰えたりしないかなぁ(復帰勢) -- 2022-07-13 (水) 20:15:55
- 良かったね、新任務で改三貰えるってさ……C砲改三の方だがなぁ!!!(4連魚雷後期or戦闘詳報orC砲改三) -- 2022-07-13 (水) 21:15:29
- なんて惨い…(復帰勢)ワンチャンC砲改三☆Maxからの更新がそのうち…と思ったけどさすがに来るとしたらD砲☆Maxからか -- 2022-07-13 (水) 21:28:35
- ちょうど新しい夜偵が由良水偵MAXか?それとも夜偵MAXか?両方です!されたばっかりだからこっちも両方使わされる可能性ある -- 2022-07-14 (木) 18:50:11
- 良かったね、新任務で改三貰えるってさ……C砲改三の方だがなぁ!!!(4連魚雷後期or戦闘詳報orC砲改三) -- 2022-07-13 (水) 21:15:29
- 本日のメンテで夕雲型改二の装備ボーナスに火力+1、命中+1が追加され、火力+4、対空+3、命中+1、回避+1に。沖波改二、秋雲改二は火力+5、対空+5、命中+1、回避+1に更新されました。 -- 2022-07-13 (水) 20:54:45
- そろそろ追加入手を……D型改二から更新とか辛すぎるけど -- 2022-07-13 (水) 22:06:35
- 新型夜偵にならってランカー報酬で配られた辺りで更新が来るんだろうか -- 2022-07-13 (水) 22:49:40
- 上方修正来たならそろそろ、かなぁ… -- 2022-07-19 (火) 02:22:01
- 復帰勢なんで無いの辛すぎるわ めちゃくちゃ重くてもいいからD2から改修させてくれや -- 2022-09-17 (土) 16:32:06
- シナジーボーナス込みで、D型改三2基+電探より、D型改三+D型改二+電探のほうが強いって事ですか? -- 2023-02-09 (木) 12:10:08
- これ一品ものなんで、改三×2にした時の数字は誰も知らんよ -- 2023-02-09 (木) 12:22:37
- なるほど、入手方法を確認すべきでした。情報ありがとうございます -- 2023-02-09 (木) 13:03:18
- これ一品ものなんで、改三×2にした時の数字は誰も知らんよ -- 2023-02-09 (木) 12:22:37
- そろそろ戦果報酬とかで配りそうな感じする -- 2023-02-09 (木) 13:26:00
- あたり -- 2023-02-27 (月) 23:30:09
- 予知能力者いるねえ -- 2023-02-27 (月) 23:55:46
- D3砲2つ目もボーナスつくね。高波だと火力+6 対空+2 回避+1ぽい? -- 2023-02-27 (月) 23:35:56
- なんで2個目のボーナス増えてるんだろ。長波の表示火力が95になった。まあ後はタシュケントの2積み主魚電カットインが強化されそうかな。 -- 2023-02-27 (月) 23:46:35
- のろ氏が検証してるけど、計算してみるとイ級相手に両方のダメージを出せる夜戦火力は334ジャストで、タシュケントの夜戦火力が改修値込みで約166.99だから、D3砲2本でのCI倍率は2.0倍を僅かに超える値という事になるね。 -- 2023-03-01 (水) 12:42:29
- ↑夕雲型が4スロにならないかなぁ・・とか贅沢な悩みが -- 2023-03-01 (水) 13:04:03
- ↑ 夕雲型改二は現時点で夜戦キャップ火力(あるいはそれに準ずる火力)に到達できるから、仮にそうなっても火力的には過剰になるね。(もちろん昼火力を確保できるし、中破してもある程度の火力を保証できるので完全に無駄とまでは言わないけど) -- 2023-03-01 (水) 13:16:46
- もう少し詳しく計算してみたけど、D砲2積み時の倍率が1.4倍から変わらないと仮定して、D2砲とD3砲混載時の倍率である1.05倍がD3砲を2積みした時に1.1倍に変わると考えたら計算は合いそうだ。つまり、1.3*1.4*1,1=2.002倍がD3砲を2積みした時の主魚電CIの倍率じゃないかと推理してみる。 -- 1葉? 2023-03-01 (水) 15:00:08
- ↑3 そもそもタシュケントが4スロなことのほうがおかしいんで… -- 2023-03-01 (水) 16:11:58
- これを見た感じ、D3砲が2積みだと主魚電CIの威力は以前予想した通り2.002倍(1.3*1.4*1,1)ってことで良さげか -- 1葉? 2023-06-13 (火) 19:56:25
- D3二本のときは1.3*1.4*1.05*1.05が否定されてるから*1.3*1.4*1.1で良いと思う。
ところでこのページの「D型改二同様、主魚電カットインの倍率が……」部分の記述ってたぶん実装初期の曖昧な物のままだよね。夜戦ページの夜間特殊攻撃(夜戦・攻撃分類)の方は更新されてるしリンクしてあっち参照して貰う形にしたほうが良いかな? -- 2023-06-13 (火) 20:44:38
- D3二つ目のボーナス:
秋雲改二 火力+5 対空+2 回避+1
沖波改二 火力+5 対空+2 回避+1
高波改二 火力+6 対空+2 回避+1
夕雲改二 火力+5 対空+2 回避+1
島風改 火力+4 対空+2 回避+1
高波改 / 島風 / 陽炎改二 / 雪風改 では一つ目と同じ -- 2023-03-01 (水) 08:26:56
- なんで2個目のボーナス増えてるんだろ。長波の表示火力が95になった。まあ後はタシュケントの2積み主魚電カットインが強化されそうかな。 -- 2023-02-27 (月) 23:46:35
- 下位にD2を配ったのはメンテでD3への更新と改修を実装するからその餌にしろってことだろう そうに違いない そうと言ってくれ -- 2023-02-28 (火) 00:49:11
- 22冬といい運営はD2を過大評価してるのでは?と思う時がある -- 2023-02-28 (火) 00:58:42
- この装備が最初に配られた20年の桃の節句ももう3年近く前になるから、そろそろ更新で入手…と思わなくもない -- 2023-02-28 (火) 09:13:52
- 22冬の甲報酬で は?ってなった思い出 いつになったらD3が手に入ることやら -- 2023-02-28 (火) 03:49:40
- 今イベの前段最終とか(最終海域でない)後段の乙以上ぐらいで水雷司令部共々報酬になりそうな気がする -- 2023-02-28 (火) 08:51:29
- 「例えば長波改二の場合、」の「装備ボーナス(火力+3+3)」は「装備ボーナス(火力+3+4)」が正しい?(「2022年 07月13日:装備ボーナス上方修正」で変わった?) -- 2023-03-03 (金) 22:08:27
- 「合計で火力+20、雷装+10」も「合計で火力+21、雷装+10」っぽい -- 2023-03-04 (土) 21:20:54
- 10周年の夕雲型任務の報酬って、D2砲じゃなくて実はこっちだったのを実装ミスしたんじゃないの・・・? まぁおかげで悩まずに紫電改二を選べたんだけど -- 2023-05-06 (土) 16:23:13
- うーん配らないなら配らないってはっきり言ってくれれば心置きなくD型改二が叩けるのに -- 2023-06-12 (月) 12:52:39
- 配られたとしてもわんさか配らないだろうし、D二砲とD三砲はボーナスが別で入ってくるし、今D二砲を叩いても特に損は起きないと思うよ -- 2023-06-12 (月) 14:11:14
- D型改二の改修maxから任務で更新、ってなるかもしれないしな -- 2023-06-13 (火) 20:56:26
- 20年からイベント参加で乙以上クリアしてないと所持してないなら そろそろ1本配ると思うけどな -- 2023-07-12 (水) 17:23:25
- ナイスエスパー -- 2023-10-13 (金) 16:05:13
- 配られたとしてもわんさか配らないだろうし、D二砲とD三砲はボーナスが別で入ってくるし、今D二砲を叩いても特に損は起きないと思うよ -- 2023-06-12 (月) 14:11:14
- 時雨改三の装備ボーナス:
(一基目): 火力+3 対空+3 命中+1
(二基目): 火力+4 対空+2 -- 2023-06-14 (水) 23:39:36 - D型砲+見張員のシナジーボーナス、表では秋雲改二のみですが、時雨改三にもあるようです -- 2023-08-01 (火) 17:53:42
- 反映させておきました -- 2023-08-01 (火) 18:15:08
- 後発で持ってなかったからランカー報酬ありがたい。大事にしよう -- 2023-09-30 (土) 21:25:11
- また1群以上だけ?どんだけあげたくねえんだよ運営 -- 2023-09-30 (土) 21:45:41
- 今回は2群にも入れてあげても良かったろうにね。改修更新準備してるのかわからんけどそれなら☆もっと欲しいし...桃の節句以降に始めた提督からしたら存在しない装備状態なのも痛い -- 2023-09-30 (土) 21:58:12
- 大丈夫。そのうちD型改二から更新できるようになるさ…D型の改修って後半がかなりきつかったように思うけど -- 2023-10-01 (日) 01:16:12
- あげません!!! -- 2023-09-30 (土) 22:13:21
- 今回は2群にも入れてあげても良かったろうにね。改修更新準備してるのかわからんけどそれなら☆もっと欲しいし...桃の節句以降に始めた提督からしたら存在しない装備状態なのも痛い -- 2023-09-30 (土) 21:58:12
- 一群でこれはかなり外れじゃない? -- 2023-10-01 (日) 13:45:36
- D型改二と比べて装備ボーナス以外に夜戦時に固有の補正がかかっているのよ。詳しくは夜戦のページに -- 2023-10-01 (日) 15:03:03
- AU-1や飛龍熟練の誘導弾と比べるとかなり見劣りはするけど、ネバダ砲よりは強いし一応当たりじゃないかな -- 2023-10-01 (日) 15:49:23
- 一基もこれ持ってない提督からしたら喉から手が出る装備だよ…嫁に持たせてあげたいんだけど強すぎるせいか一般的な入手手段が無いんだよね。せめて何かしらでの代替手段が欲しい… -- 2023-10-01 (日) 17:38:40
- ★8以上のD砲改二を工廠任務でこれにする事ができる模様(改修値リセット) -- 2023-10-11 (水) 20:48:51
- おらランカーD砲置いてけ -- 2023-10-11 (水) 20:49:33
- まだ★8だから助かる。同時実装の「22号対水上電探の改良」とか22号改四の★MAX要求だし -- 2023-10-11 (水) 20:55:31
- D2砲とっくにフル改修しちゃいました( ;∀;) -- 2023-10-11 (水) 21:10:53
- ★6がまだあるけどここはランカーで貰ったD砲を使わせてもらおう -- 2023-10-11 (水) 21:16:12
- 葉1> うちも同じだが、もとよりいつでも改修による更新で入手できるように★MAXしていたから、ハロウィーン任務が片付いたら★MAXを崩す予定よ。 -- 枝主? 2023-10-12 (木) 12:03:42
- 任務が出てこねえよお!前提任務どこどこ -- 2023-10-11 (水) 21:56:27
- 深雪改二任務の一つ、『艦載用「煙幕発生装置」の改良』がトリガーの1つであることは確認できました。 -- 2023-10-12 (木) 22:37:44
- ありがとう。とうとうこの日が来てしまったか(最低値建造をセットし鎮守府正面海域へ出撃する) -- 2023-10-13 (金) 15:48:13
- うへぇマヂかよ うちも拾って来るところから開始だけど、新規艦の育成が優先で深雪なんか手が回らん そもそも何で夕雲型用のD3砲の任務に要るんだよ -- 2023-10-13 (金) 23:56:16
- D2★9が4本あるけど、任務で潰すのもったいないから★8作るか・・ 素材のC砲もたりるし -- 2023-10-11 (水) 23:53:09
- D型の改修進めてねぇ…と思ったが長10cmの在庫も、一番肝心なC型改二の数も★8にするのにギリギリ足りていた…これはやれって事だな?まぁ肝心の清霜がまだ改二になってないんだけど -- 2023-10-12 (木) 02:45:47
- 必要になる★8作らせた上で、任務そのものにもネジ要求するのホンマ底意地悪い…せめて家具コインにしてもらえませんかね… -- 2023-10-12 (木) 11:09:05
- 普通の改修更新を考えたら★9への確実化すらできないネジ8なんて安いもんよ…D2とD3じゃ改修値関係なく価値に大差あるし -- 2023-10-12 (木) 11:35:35
- こちとら★maxを捧げる覚悟で前もって用意してたくらいなのに、★8なら必要なC2砲が2つで済む分優情な部類だろう。 -- 2023-10-13 (金) 08:50:42
- ランカーで言う1群報酬だぞ? -- 2023-10-14 (土) 11:20:36
- やっちまった、うっかりして★maxにしちまったよ。新たに★8までにしていく方が良いのかな・・。 -- 2024-05-09 (木) 03:06:55
- ようやく新艦いないからって菱餅イベをスルーした提督が許される時が来たんやな -- 2023-10-12 (木) 01:27:00
- 改修もじきに来るな…そして★6から改二砲が餌になって、ムダに★ついてる在庫を恨めしく思う、いつものパターンなんだ -- 2023-10-12 (木) 10:12:40
- そういえばD3が2本だと主魚電CIの倍率が2.002倍(1.3*1.4*1,1)になるってのは既出だけど、魚電見CIの方の倍率って検証されてたっけ? 主魚電と倍率計算が同じだとしたら1.65倍(1.2×1.25×1.1)かな? -- 2023-10-12 (木) 17:49:02
- 改良D型砲の配備任務が出てないな、煙幕任務はやってるんだが何がトリガーなのか? -- 2023-10-14 (土) 10:20:36
- 今年7月くらいに実装された「砲熕兵装の整備」って工廠任務がもう1つのトリガーになってるっぽい。大量の小口径主砲の廃棄が必要だった気がするけど、まあ大口径じゃないなら基本楽ではあるね -- 2023-10-15 (日) 14:39:26
- +6止めで見ないふりしてたD砲改二のおかげで、最小の消費で任務完了。+8ってのは想像出来ないよ・・w -- 2023-10-14 (土) 11:54:02
- なんかちょうど☆8のが置いてあって楽にできたけど、なんでおいてたんだろうか -- 2023-10-16 (月) 11:40:05
- この前前提任務の天津風任務って期間限定になってるけどこの任務は期間限定じゃないよな? さすがにこれ期間限定だったら鬼畜すぎるというか深雪がまだレベル25だから詰んでるんだが… -- 2023-10-27 (金) 13:43:38
- 特に何も言われてないから違うはずだよ。育成を頑張りつつD型を叩いていくんだね -- 2023-11-01 (水) 02:39:45
- 任務へのリンクを修正しました -- 2024-02-08 (木) 23:39:47
- 清霜改二に2基目を載せたときのボーナスが+7と表示されるのですが、これは修正があったんでしょうか。それともこのページのミス? 1基目は+5でこのページ通りです。 -- 2024-04-08 (月) 01:04:36
- 清霜改二でなく改二丁ですが、単体ボーナスは現行表の高波改二/清霜改二と同じでした。
x1:火力+5/対空+3/回避+1/命中+1
x2:火力+6/対空+2/回避+1
水上電探シナジーは表の夕雲型改二と火力と雷装が違いました。
水上電探:火力+3/雷装+3/回避+2/命中+2
対空電探:火力+1/対空+5/回避+3/命中+1
対空電探シナジーは同じですが、対空電探単体ボーナス:対空+2/回避+1があり、表示は火力+1/対空+7/回避+4/命中+1になります。 -- 2024-04-08 (月) 02:25:04 - 清霜改二は
x1:火力+5/対空+3/回避+1/命中+1
x2:火力+7/対空+2/回避+1
電探シナジーは
水上電探:火力+2/雷装+4/回避+2/命中+2
対空電探:火力+1/対空+5/回避+3/命中+1
でした。改二の情報と改二丁の情報とが混在してしまっているようですね。 -- 2024-04-08 (月) 02:33:16 - 表に反映しました。 -- 2024-04-08 (月) 13:46:27
- 清霜改二でなく改二丁ですが、単体ボーナスは現行表の高波改二/清霜改二と同じでした。
- 500位以内&キリ番にも配布キタコレ -- 2024-09-27 (金) 21:39:35
- 過去配布では聯合と一群までだったのに今回は三群まで配ってくれるとか槍でも降るのではなかろうか -- 2024-09-27 (金) 22:16:31
- D3二本目やったー!改修未実装の今は一本目と★0で揃えられるのもナイス -- 2024-09-27 (金) 22:03:09
- まぁ1つも持ってない装備だったし、よし!とするか( ^ω^)・・・。まぁせめて☆は付けて欲しかったかなぁ・・・。 -- 2024-09-27 (金) 23:42:23
- いやこれ駆逐のCIの倍率上がる強装備なんだが・・・0→1になる価値をわかってない? -- 2024-09-27 (金) 23:59:52
- (。´・ω・)ん?どゆこと? -- 2024-09-28 (土) 00:02:08
- もっと喜んでいいって事だ -- 2024-09-28 (土) 00:04:37
- なるほど?D三砲貰えて最高だぜぇぇぇ!ヽ(゚∀゚)ノ うぇ───ぃ♪ -- 2024-09-28 (土) 00:08:55
- ヤター!!<(゜∀。) (。∀゜)> -- 2024-09-28 (土) 00:12:17
- (☝ ՞ਊ ՞)☝ウェーイ Foooo!₍₍ (ง* ॑꒳ ॑*)ว ⁾⁾₍₍ ◝(•̀ㅂ•́)◟ ⁾⁾ -- 2024-09-28 (土) 10:21:26
- フィニッシャー駆逐艦御用達の激強装備。持ってなかったのならむしろ大当たり -- 2024-09-28 (土) 00:12:31
- もられるモンはもらっとくけど、本来はD3砲「だけ」別格になってる現状の仕様をなんとかすべきよな -- 2024-09-28 (土) 01:32:54
- 多分D3砲「だけ」別格な状況をなくすためにD4砲(仮)とか実装されてD4(仮)がD3以上になるにせよ同等であるにせよ『D3砲「だけ」別格になってる現状の仕様』を変えそう -- 2024-09-28 (土) 10:28:24
- D2砲もD3砲程ではなくても他の主砲にない夜戦CI補正がかかるから「D3砲だけ別格」ではなく「D砲系列だけ別格」という方が正しいように思う。 -- 2024-09-28 (土) 10:35:20
- D2砲にも補正があったこと忘れてた。まあD3砲と違ってあちらは量産自体は可能なんだけど -- 2024-09-28 (土) 15:02:30
- いやこれ駆逐のCIの倍率上がる強装備なんだが・・・0→1になる価値をわかってない? -- 2024-09-27 (金) 23:59:52
- コレ、普通に艦これやってると良くて2個でランキングやって3個目以降入手って結構激レアだよねぇ。もう俺がランキング走った時ずっとこれ配ってくれ?4本までは欲しいからあと2本頂戴! -- 2024-09-28 (土) 06:05:50
- 駆逐にも主砲載せて支援艦隊に出している都合、本隊1支援2の構想が実現できるようになったのは喜ばしい。 -- 2024-09-28 (土) 09:18:21
- 改修解禁、未だですか?凄くモヤモヤするんですけど・・・。 -- 2024-09-28 (土) 10:14:37
- なぜ改修が来ないとモヤモヤするのかがわからない。別に現状でも十分使い勝手がいいし、艦や状況によってD2★maxの方が強い場面ではそちらと使分ければいいというだけの話なのでは -- 2024-09-28 (土) 14:57:33
- コイツの強みはD三魚電見のCI倍率だから改修あんまり関係なくない? -- 2024-09-28 (土) 20:02:36
- 使い勝手がいいのは間違いないけれど、火力と命中があがるから改修は欲しいよ。 -- 2024-09-28 (土) 20:27:32
- 改修はあった方が良いが、モヤモヤするのは特殊な感性だと思う。 -- 2024-09-28 (土) 20:31:56
- なぜか今頃8月のランカー報酬貰ったんですが、あとゼロ戦64型がもらえなかったんだけどどうなってるんだろ? -- 2024-10-05 (土) 21:54:10
- 倉庫枠が満杯に近いので、不要な装備を廃棄した後再ログインしましょう。 -- 2024-10-05 (土) 22:00:54
- 無事もらえました、ありがとう。 -- 2024-10-07 (月) 11:00:12
- 良かった。再発防止のために「称号・戦果」のページの武勲褒賞の項に「装備アイテム数が保有上限付近だと一時的に報酬を受け取れないので注意。」って行があるから、それを熟読しておくこと推奨。 -- 2024-10-07 (月) 11:50:31
- 倉庫枠が満杯に近いので、不要な装備を廃棄した後再ログインしましょう。 -- 2024-10-05 (土) 22:00:54
- 任務報酬で嫌がらせのように★付けてくるのやめてくんねえかなホントに… -- 2024-10-29 (火) 14:59:43
- 改二と間違えてない?まぁ改二にしても素材使用先がないから現状だと★あって問題がないけど… -- 2024-10-29 (火) 15:09:09
- ★付きのD3って任務で配られたことなくない? それにこれについては★付きの方がありがたかない? -- 2024-10-29 (火) 15:09:24
- 秋刀魚任務全部終わった後からD2の改修進めてようやくGET。正直任務そのものより任務出すまでの方が遥かに大変だった…深雪改二の要求レベル駆逐としてはめっちゃ高いし。 -- 2024-11-23 (土) 13:36:05