鬼怒改二/コメント2

鬼怒改二

• 運営が差別化に頭を悩ませているのがよくわかる改二だな。たぶん改二実装ペースがやたらスローになったのもそのせいなんだろうが…「差別化したい」と思ってるなら1隻の優遇艦にアレもコレもと特殊機能満載しなきゃいいのに。 -- 2016-11-06 (日) 11:05:31
  • 最近の改二、ほぼ全員何らかの能力持ちだからね。無いのは朝潮改二くらいか（コンバートだけど） -- 2016-11-06 (日) 11:08:04
    • やつにはオンリー１の能力があるだろ～。何かはあえて言わないが -- 2016-11-06 (日) 18:38:33
    • 成程、中破絵やな？ -- 2016-11-06 (日) 19:57:09
  • 差別化とか、これには最強とかいいからさぁ…　普通に能力向上の改二実装してくれ！「特殊能力つけなきゃいけない」っていう強迫観念で改二ペース遅くなってるっていうんだったら、それでいいよもう。 -- 2016-11-06 (日) 12:22:36
  • ↑多分、何の能力もない軽巡は今では求められてないと思う -- 2016-11-06 (日) 12:24:50
  • 俺は艦これ運営のバランス調整の頑張りようは素直に尊敬してるけどな、特に今回はくっそ強い阿武隈の姉妹艦だけど阿武隈と同様にしたらまずいって感じで相当悩んだだろうし・・・。ただ、今後の改二のハードルが更に上がった気がしないでもないがw -- 2016-11-06 (日) 12:36:25
    • もともと多少のステアップは実感に繋がりにくい運ゲーなゲームデザインだし、差別化なら固有能力しか無かったんだろうけど、そしたら固有能力持ち以外は使われなくなるというジレンマ。軽巡で特に顕著だわな -- 2016-11-06 (日) 12:51:57
    • 多分運営も全員特殊能力持ちにするつもりはないと思う。おそらく長良型の特徴として付けてるだけで。 -- 2016-11-06 (日) 18:00:31
  • 軽巡自体中途半端な艦種だからその辺は…　長良辺りか阿賀野型ならワンチャン？ -- 2016-11-06 (日) 12:36:48
  • 輸送特化なら先にあきつ丸と速吸があっただろうし、軽巡ならまずは格差ありすぎな夜戦火力を埋めるのが先決だろうが感が半端ない -- 2016-11-06 (日) 13:05:05
    • 仮にその二人に搭載しても遠征のコストが高すぎて微妙感半端ない。軽巡で正解。 -- 2016-11-06 (日) 13:54:32
    • 軽巡で正解△　駆逐で正解◯ -- 2016-11-06 (日) 14:25:20
    • ↑うーちゃんがそうなりそう -- 2016-11-06 (日) 14:43:14
    • ↑↑駆逐で○は分かるけど、同じく遠征が多い軽巡が△ってのが理解できんわ。 -- 2016-11-06 (日) 14:47:43
    • 分母が多い駆逐はともかく軽巡でこれ以上輸送特化とかつらいぞ・・・ -- 2016-11-06 (日) 15:00:00
    • 軽巡で正解　駆逐でも正解　でいいやんなぁ -- 2016-11-06 (日) 18:49:36
  • 昔はよくも悪くも「どの艦でも好きなのが使いやすいように個性はいらない」って感じだったのにね、もうどうせなら艦同士のシナジーとかも考えてくれないかな -- 2016-11-06 (日) 14:49:11
  • 田中はバランス調整能力ゼロなんだから余計なことすんなと思う -- 2016-11-06 (日) 17:56:04
    • このゲームって一人でバランス調整してんの？他に聞いたことないな -- 2016-11-06 (日) 18:49:06
    • 何でもかんでも一人で決めてるわけないじゃん。馬鹿なの？　 -- 2016-11-06 (日) 19:24:45
• 輸送軽巡って単語が浮かんだよ -- 2016-11-06 (日) 12:38:12
• 輸送マップは大体新艦掘りマップだし、その場合S量産することになるから輸送マップでも結局戦闘能力優先になるんだよなあ・・・ -- 2016-11-06 (日) 12:56:39
  • 自分も堀兼ねて、あえて輸送量控えてS取れる編成で最初は行くな～ -- 2016-11-06 (日) 13:01:23
  • それな。私はむしろ攻略時は阿武隈はほとんど使わず（運改修を終えている軽巡がほかにいるというのもあるが）堀をする時に阿武隈を使う。特に輸送連合は阿武隈だけは阿武隈がいるといないじゃ別世界だし。 -- 2016-11-06 (日) 13:36:19
    • そんなバカな、と思ったけど、考えたら自分も同じ事してたわ。もっとも、自分は阿武隈温存していて、結局使わず、掘りで投入ってパターンだけど。 -- 2016-11-06 (日) 14:29:21
• 対空CIのために貴重な軽巡枠使いたくないし、対潜は五十鈴阿武隈のが優秀だし、東急or海上輸送専用艦が一番輝けるのかな -- 2016-11-06 (日) 13:00:12
  • 五十鈴はともかく阿武隈のが対潜優秀ってどういうこと？ -- 2016-11-06 (日) 13:55:40
    • 間違いでしょ。阿武隈は「貴重な軽巡枠」にかかっている。書いている途中で修正して、消し忘れ。さすがに阿武隈のが対潜優秀ってのは、勘違いでも無い。 -- 2016-11-06 (日) 14:23:15
    • 爆雷ソナー+甲標的で対潜火力維持しつつ他の役割を持てるってことでしょ。もちろん99レベ以上前提になるけど -- 2016-11-06 (日) 14:30:07
    • と思ったんだけど、開幕雷撃しつつ、対潜なんて考え方もあるかもしれんし、すまん、取り消させてくれ。 -- 1葉? 2016-11-06 (日) 14:33:09
    • 甲標的＋ソナー＋爆雷ってのは俺も考えたけど、それで「対潜は優秀」と言われてもおかしくないか？逆に１枠甲標的つかうせいで半端な威力になりかねないが -- 2016-11-06 (日) 14:45:54
    • 横からだけどマンスリー「水上打撃部隊」南方へにて阿武隈改二を↑そんな感じで使ってるね。　爆雷/ソナー/甲標的で開幕雷撃＆潜水艦コロコロ出来るし -- 2016-11-06 (日) 14:57:48
    • ↑↑「対潜で優秀」っていうより「先制特化」って感じかな。イベントとかだと潜水棲姫＋水上艦の対しては有効かも -- 2016-11-06 (日) 15:30:45
    • まぁスロット二つだけじゃ足りないとこなら他軽巡でガン積みになるかな。俺は木主ではないけど対潜枠としてって言いたいんかね。あとケッコン夕張もソナー爆雷と砲2で連撃と対潜シナジーと先制対潜を両立できるはず。鬼怒のメリットは阿武隈より早くカミ車爆雷ソナーができることかな、それをするマップがあるかはわからないけど。もちろんカミ車じゃなくて機銃にして対空カットイン狙う構成を水上打撃あたりでやるのもアリだけど(水上打撃は摩耶も秋月型も入れない) -- 2016-11-06 (日) 15:33:06
    • 数字上は阿武隈と鬼怒は対潜値は大した差が無い。というか鬼怒の方が上だから阿武隈のが対潜優秀と言われるとねぇ。便利なのは確かだが。 -- 2016-11-06 (日) 20:13:36
    • 五十鈴を優秀というなら、阿武隈より早く爆雷ソナー一つずつだけで先制できるのは長所とはいえる。けど五十鈴や鬼怒に入れ込んで指輪を渡してる人にとっては長所とは呼べないって感じ。いやこれは五十鈴のページで散々されてる話だけど -- 2016-11-06 (日) 20:17:30
    • 五十鈴は分からないが、阿武隈と鬼怒はケッコンするメリット大きいんだよね。少しレベル上げれば割とすぐソナー１個で先制対潜出来るようになるし、阿武隈なら甲標的＋魚雷＋ソナーで雷撃威力調整できたり、鬼怒なら特殊機銃＋高角砲＋ソナーで結構高性能な対空と先制対潜を両立できたりもする。 -- 2016-11-06 (日) 20:24:38
• まあ最悪戦闘時のアドバンテージがそれ程無いとしても、遠征枠として低コストの天龍龍田に次ぐ軽巡候補になる訳だし問題ないな -- 2016-11-06 (日) 13:54:34
  • これで天龍改二が来て資材コスト上がったらどうしようもないな（天龍型が -- 2016-11-06 (日) 14:54:38
• 艦船最大値テーブルの表に天龍龍田もいると燃費が一目瞭然で助かるけど、もうみんな天龍龍田の燃料弾薬消費覚えてるからいらんのかな。 -- 2016-11-06 (日) 15:13:25
  • わざわざ天龍型使う人は未改造で使ってたりする人もいるしね… -- 2016-11-06 (日) 16:14:28
    • １－１で大破しまくりそうだな -- 2016-11-06 (日) 18:03:30
• 阿武隈と比べても胸部装甲が一目瞭然だな -- 2016-11-06 (日) 17:31:19
  • 一目瞭然になる服だってのが意外だったよな -- 2016-11-06 (日) 17:58:07
  • 二次元はえてして巨乳と貧乳ばかりだが、明らかな巨大サイズではないがそれなりにあるってのが素晴らしいね。色気のない元気キャラとのギャップも -- 2016-11-07 (月) 02:52:19
• まさか火力が下がるとは、なんなんだこのゴミ雑魚艦は -- 2016-11-06 (日) 17:55:11
  • 鬼怒を罵しらないでやってくれ、悪いのは運営なんや。多分ここに使えないお前が悪いとかいう枝葉がつくけど、どう考えても調整が悪いとしか言えない領域だから、こういう罵倒に苦虫を噛み潰した顔するしかないんやファンは -- 2016-11-06 (日) 17:59:40
  • 木主の言う通り。ゴミ雑魚艦は使えねぇ（クレタ人は嘘つきだ） -- 2016-11-06 (日) 18:11:44
  • 火力でしかモノを測れないゴミ提督には勿体ないから無視してくれていいよ -- 2016-11-06 (日) 18:24:24
  • おお、そうか、だったら俺にくれ。 -- 2016-11-06 (日) 18:27:03
    • 確かに、便利だしなｗ -- 2016-11-06 (日) 18:40:09
  • 鬼怒の火力が低くて本当に可哀想なのって、鬼怒嫁提督くらいでしょ… -- 2016-11-06 (日) 18:33:52
    • 鬼怒を戦力として使いたい人かな。自分は弾薬消費しない遠征要員としてしか使ってなかったから、今回の改造内容には満足している。 -- 2016-11-06 (日) 18:58:21
    • そらまぁ鬼怒に思い入れない人からしたら一般軽巡改が輸送力と対空力あがったくらいの認識に落ち着くだろうからね、火力が下がったのも元から鬼怒どころか川内にすらお呼びがかからない鎮守府も多いだろうし。 -- 2016-11-06 (日) 19:27:45
    • あー、すまん、俺は川内嫁提督なんで鬼怒の火力に全く興味ないんだ。むしろ遠征要員として優秀なんで満足してる -- 枝主? 2016-11-06 (日) 19:29:04
    • 多分、嫁でもそもそも鬼怒に火力を期待する人は元々少なかったと思うよ -- 2016-11-06 (日) 19:43:46
    • 火力を求めるなら軽巡でなくて重巡入れるな自分は -- 2016-11-06 (日) 19:50:02
  • コメントの中身が残念過ぎて、荒らしたいだけにしか見えんぞ -- 2016-11-06 (日) 18:58:44
  • 正直軽巡に火力あってもな…とは思う。どうせ神通やせめて69組に達していなければ特殊能力がないと見向きされないし、軽巡の縛りなければ火力欲しいなら重巡使えばいいだけで、中途半端な性能になるならこっちの方がどう見てもいいだろ -- 2016-11-06 (日) 19:11:29
    • 限度ってもんがあるだろう、甲標的のある阿武隈ですら150あるというのに137だぞ… -- 2016-11-06 (日) 19:29:07
    • はぁ…まぁ軽巡に火力求めるなら神通でもどうですかね（無関心 -- 2016-11-06 (日) 19:45:48
    • おっ神通か、いいねぇ堅実だ -- 2016-11-06 (日) 20:32:15
  • 意見言うにしてもせめて言い方ってものがあるやろ。賢い人間は周りの空気を壊さないように言葉を選んで言えるものやで。 -- 2016-11-06 (日) 19:52:49
    • この木主にそんな高尚なことが出来るとは思えんがな -- 2016-11-06 (日) 20:09:06
• やっぱ胸部装甲ＵＰ+9は地味に大きいよな -- 2016-11-06 (日) 17:59:46
• 目の位置が少しだけまともになって・・ -- 2016-11-06 (日) 18:07:24
• 鬼怒ちゃんを見ているとやる気が出てくるなぁ～(もぞもぞ) -- 2016-11-06 (日) 18:22:44
  • 去勢よー -- 2016-11-06 (日) 18:40:42
• セリフ面白くて何回も装備付け替えたｗ -- 2016-11-06 (日) 18:33:26
  • わかる。 -- 2016-11-06 (日) 19:25:59
    • 二次元はえてして巨乳と貧乳ばかりだが、明らかな巨大サイズではないがそれなりにあるってのが素晴らしいね。色気のない元気キャラとのギャップも -- 2016-11-07 (月) 02:57:10
• イベントでの結果次第だけど複数持ちに抵抗が無いなら2隻目の阿武隈とかに先に設計図使ったほうがいいと思うわ。キャラが好きだからとかなら構わんが下手すりゃ設計図の優先度とか龍鳳より下だぞ -- 2016-11-06 (日) 20:52:03
• まあ、火力を上げずに改二にするって方向性あるなら、長良・名取・球磨のこれ以上火力上げたら重巡の立場が！って艦にも改二の可能性開けたってことだからなあ。正直歓迎してるんだが…こういう考えって少数派なのかねえ？ -- 2016-11-06 (日) 18:35:41
  • 俺もそれ歓迎してるよ -- 2016-11-06 (日) 18:43:06
  • むしろ軽巡改二全体を160以上にすることで長良とかの改二の上げ幅を確保とかそういう方向にして欲しかった。 -- 2016-11-06 (日) 19:12:21
    • 神通に次ぐ火力特化も出ていいとは思う。しかしそれはそもそも鬼怒の役割じゃない。つか長良、球磨も史実考えると補助寄りだなあ -- 2016-11-06 (日) 19:18:38
    • 正直トップクラスにさえない史実のクマーが158あるし燃費は鬼怒改二と同じだし、特殊能力がある分とか言われても夜戦火力21の差はいくらなんでも納得できなくない？というのが。 いや納得行ってる人はいいと思う、見直されて強化が来たらラッキーと思ってその時一緒に喜んで欲しい -- 2016-11-06 (日) 19:25:02
    • いや、軽巡に火力を期待しても…。その球磨だって最深部どころかイベントで使ってる人もほとんど見ないし、むしろ火力の無い五十鈴や夕張の方が多いくらいだったぞ。 -- 2016-11-06 (日) 19:41:42
    • あとスルーしてたが、そもそも球磨、長良、名取は調整不足の産物だから比較対象としてどうかと -- 2016-11-06 (日) 19:50:27
    • 三年間放置してるんだからそれはもうバランス調整の念頭に入れるでしょ普通、いや多分神通一人を別格にして、那珂川内と球磨長良を耐久寄りと夜戦火力よりで調整しているというのが現実だと思う。阿武隈は知らん、鬼怒は多分五十鈴基準 -- 2016-11-06 (日) 20:01:05
    • 放置されてるのは、運営が基本的に影響の少ないものは下方修正しない方針だからじゃないかな。 -- 2016-11-06 (日) 20:05:15
    • 明確に下方修正されたのは大北の燃費と瑞穂の速力かな。基本しない方針なんだろうね。 -- 2016-11-06 (日) 20:14:36
    • 瑞穂の速力に関しては最初から運営のミスと言われてたしね。アクィラもミスということで軽空母に下方修正とか無理ですかね…。 -- 2016-11-06 (日) 20:18:10
    • 軽空母と正規空母の話は炎上を繰り返したからやめるんだ！！！ -- 2016-11-06 (日) 20:23:00
• 正直、新型ダイハツ任務が悪い意味でインパクトあって、能力にめがいかねぇ -- 2016-11-06 (日) 18:41:33
• 設計図まで使うのになんでこんなゴミのような性能してるんだろ -- 2016-11-06 (日) 18:57:22
  • ゴミだの使えないだの言う提督は使い方が悪いんだと思うよ。…とはいえ俺もまだ上手い使い方を思いつかないけどもう少し時間が経って最適化が進んでくれば…ポテンシャルとしてはかなり有能な艦には違いない -- 2016-11-06 (日) 19:09:32
  • 設計図は装備の話だから性能の話とは切り離せと何度 -- 2016-11-06 (日) 19:12:53
    • この手の人は切り離して考えられないんでしょ。どうせ目に見える数字でしか判断できないんだし -- 2016-11-06 (日) 19:30:31
  • 大発内蔵は鬼怒固有の性能だが、それまでゴミ言うんかい。 -- 2016-11-06 (日) 19:14:53
  • ほっとけよ。こうやって反応するから喜ぶんだよ。無視無視、見ちゃいけません -- 2016-11-06 (日) 19:22:42
    • 通報してもいいレベル -- 2016-11-06 (日) 19:42:42
  • うちの大事な大切な嫁艦に文句いわないでよーｗ　いやなら使わなきゃいいだけだし？ -- 2016-11-07 (月) 03:47:45
  • そう言ってるお前がゴミやで -- 2016-11-07 (月) 10:06:48
  • 要はアンタの使い方が悪い、 -- 2016-11-07 (月) 10:09:05
• 軽巡の対陸要員として重要だと思うよ。大淀との差別化は駆逐の対空要員を削れることだし、そもそも札対策として選択肢が増えるのは大事。もちろん輸送での対空、対潜でも有能なわけだし。 -- 2016-11-06 (日) 19:13:46
• おにおこ！ぷんぷん！が可愛すぎた -- 2016-11-06 (日) 19:27:08
• ふむ、遠征特化なら東急1とか水上基地でバリバリ働いてもらおうか -- 2016-11-06 (日) 19:37:32
  • 水上はそもそも大発積める水母が必須だから鬼怒の意味はあまりなくね？　大発所持数が4つ未満、とかだったら別だが。 -- 2016-11-06 (日) 19:50:40
    • 大発載せ換えがめんどくさ…いや、なんでもない。 -- 2016-11-06 (日) 21:13:05
  • 最適なのは海上護衛だよ。燃料ペナしかないから天龍型と変わらんし、早いスパンで切れるキラも１－５ですぐ付け直せる -- 2016-11-06 (日) 19:54:09
  • 東急北方は大発駆逐2睦月型2バイト軽巡1(バイト駆逐1)の方が収益が多いよ。鬼怒が最大限活きる遠征は、キラ多めで軽巡必須な「海上護衛」だと思う。大発少ない場合はこの限りではないけど -- 2016-11-06 (日) 19:56:41
    • 遠征でバイト使う人も居るみたいだが、結構面倒だよね。 -- 2016-11-06 (日) 20:00:19
    • そうかな。計算すると割とバカにならないほど収益多くなるし、戦ってればすぐに駆逐軽巡は溢れてくるからそんな面倒ではない気が。まぁ人それぞれか。 -- 枝主? 2016-11-06 (日) 20:04:13
    • そもそも遠征自体が手間だからとかiOS故に長時間しか出さない人もいるしな、バイト艦隊は遠征だと間違って補給をやらかすからやってないわ、バケツ遠征なんかバイト艦隊でやったら燃料効率落とさずにできるってわかってはいるんだけどね -- 2016-11-06 (日) 20:08:39
    • 慣れてる人なら問題ないんだろうが、そもそも旗艦指定されやすい軽巡をバイト艦にするのは不適格な気がするが…。駆逐艦はまぁアリかもしれんが、東京２とかだとドラム缶の数があぶれやすくて付け替えが面倒そう -- 2016-11-06 (日) 20:08:45
    • 北方東急は軽巡旗艦ではないような。というより軽巡旗艦で効率良い遠征ってほとんどないような。ドラム缶はドラム/大発/大発を2隻、ドラム/ドラム/ドラムを2隻の組み合わせができるようにもたせっぱにしてるな。 -- 2016-11-06 (日) 22:11:26
    • バイトに経験値食わす方が勿体ない。1日18隻×300～3200の経験値入るんだけどな -- 2016-11-07 (月) 10:05:39
• 何でこう人が不快になるようなコメントをする人が多いのかね。火力低ければゴミってもう無能提督って言われても仕方ないと思うんだが。 -- 2016-11-06 (日) 19:39:49
  • その無能提督ってのがブーメランだと気が付いていないのかわざとやっているのか。　いや、まぁ性能が気に入らないなら設計図使わずスルーしろとは俺も思うけど。　なんでわざわざ喧嘩売りに来てんだかと -- 2016-11-06 (日) 19:44:01
  • 同意だなー。鬼怒の真価は、遠征番長と軽巡二人目の内火艇搭載可能艦と限られた状況の対空CI＆先制爆雷での道中安定だと思うんだけどな。 -- 2016-11-06 (日) 19:45:49
  • 人を不快にさせて悦に浸ってるような人なんでしょ。度が過ぎるようなら管理掲示板に報告して通報した方がいいんでない？ -- 2016-11-06 (日) 19:46:58
  • アクィラの所にもいたけど、こうやって同じ内容で何度も何度も繰り返すんだよ。マスコミの記者みたいに、いいかげんにしろってぐらい。アクィラの方は平和になっていたから、そっちから流れてきたんだろ。 -- 2016-11-06 (日) 19:55:31
    • 荒らしてる奴のdiffana確認したら案の定だったよ -- 2016-11-06 (日) 20:00:51
    • しばらくは、「火力低いゴミ」と繰り返されて、新しいカモ艦がでるまでは荒れるだろうね。 -- 2016-11-06 (日) 20:04:01
    • フランスの水上機母艦が来るかも！(三越のシルエット参照) -- 2016-11-06 (日) 20:27:13
  • 新しいものに悪意あるコメントがあるのは毎度のことだし、しばらく時間が立てば落ち着くのも毎度のこと。悪意あるコメントのほうが反応が激しいし狙って書く人はいるでしょう -- 2016-11-06 (日) 22:07:39
  • そう思うなら無能提督と言い出すのはやめた方が良いと思う。まさしく「人が不快になるようなコメントをする人」になっちゃってるよ -- 2016-11-07 (月) 06:32:57
• 特二式内火艇積める時点でイベでも普通に役割ありそうだと思ったけど違うのか？駆逐より硬いから駆逐でルート縛られてない状況だったらこっちのがいいやん、阿武隈は連合札とか付くこと多いし -- 2016-11-06 (日) 20:07:41
  • いや、揚陸装備と、汎用駆逐対空カットインを超える対空カットインが撃てるという明確な役割は存在する。阿武隈に札がついていればお呼びがかかる。おそらく輸送ゲージも有利になる。　ただ悲しいまでに夜戦火力が低い、改より低い、それだけ。 -- 2016-11-06 (日) 20:12:11
  • 集積地や砲台相手なら少々火力低くても特攻装備でどうにでもなると思う。使えないって言ってる人はそもそも考察を放棄してる人が多いっぽい。 -- 2016-11-06 (日) 20:15:10
    • 集積地ならキャップ後補正が効くから損傷や反航戦とかのマイナス要素がなければないほどダブルロケラン大淀よりカミ車鬼怒の方が強いということになる。　砲台はロケラン大淀のほうがいいけど、ロケラン1の普通の軽巡と比べたらどうだったかな。もちろん連撃を捨ててロケランカミ車陸戦隊で行けば命中さえすれば強いのは大潮使っててわかるよね。　集積地は礼号の敵だから2-6あたりにぬるめのマップで来てくれたら鬼怒の評価も上がりやすいと思う。 -- 2016-11-06 (日) 20:22:07
• コメント移行出来てるかな？ -- 2016-11-06 (日) 20:41:28
• 提督との建造で大発動艇内蔵と言う内容の薄い本が捗るな・・・冬コミ前に何と言うタイミング -- 2016-11-06 (日) 21:04:37
• イベントでの結果次第だけど複数持ちに抵抗が無いなら2隻目の阿武隈とかに先に設計図使ったほうがいいと思うわ。キャラが好きだからとかなら構わんが下手すりゃ設計図の優先度とか龍鳳より下だぞ -- 2016-11-06 (日) 21:35:12
  • 何か後半の文章、少し前にも見たんだが…同じ人か？ -- 2016-11-06 (日) 21:37:04
    • 新しい荒れワード「龍鳳より下」を試しているんじゃないかと思ったのだが、さすがに考えすぎか？ -- 2016-11-07 (月) 06:20:00
    • ［2016-11-06 (日) 20:52:03 ］にも同じコメント打ってるねこいつ。まあ荒らしでしょ -- 2016-11-07 (月) 08:17:40
    • 荒しでないなら、荒し認定は酷いと思ったんだが・・・そもそも、荒しでないなら、同じ内容を何度も書き込む必要が無いか。 -- 2016-11-07 (月) 10:26:06
• 凛々しい顔立ちの割に、眠い眠い言ってるような気がして加古をホーフツとさせるね、この娘 -- 2016-11-06 (日) 21:41:57
  • ？ -- 2016-11-06 (日) 21:50:29
    • 時報を聞くのだ。可愛いから -- 2016-11-07 (月) 02:36:23
• 皐月改二がとても便利で頼もしく感じてた俺からすれば、この性能はかなりいいぞ、そしてカワイイ！ -- 2016-11-06 (日) 23:11:59
• なんだか随分と器用貧乏なかんじになってしまったなぁ -- 2016-11-06 (日) 23:22:28
• 改二で見た目変わる艦娘多いね -- 2016-11-06 (日) 23:27:18
  • （それはひょっとしてギャグで言ってるのか？） -- 2016-11-07 (月) 12:32:34
  • なので嫁艦の場合は改二用に二人目用意しておこうな -- 2016-11-07 (月) 13:52:31
• 大発内蔵の仕様をもう一歩思い切ってくれたらここまで不満が吹き出ることはなかったんだろうなぁ、と思う。地上要塞型に特攻効果があれば大淀のWG*2程ではないにしても阿武隈とは違った立ち位置を確立できただろうに。あと、鬼怒の腋をこちょこちょしたい。 -- 2016-11-06 (日) 23:27:55
  • そもそも内臓大発ではないんだけどね -- 2016-11-06 (日) 23:52:42
    • まぁ、現仕様だと簡易的な輸送用格納スペースを作ったと考えるのが妥当かね。それなら本職の輸送艦速吸とかあきつ丸にも同じような、というかもっと強化された仕様が追加されても良いんじゃないかと思う。 -- 2016-11-07 (月) 00:03:25
    • ただでさえボス到達前に火力下がるんだから、地上用に特効あっても使えないと思うけどね。夜戦上陸カットインか何かが作られて、クリティカルが出るとかじゃない限りはね。 -- 2016-11-07 (月) 00:51:44
  • 不満言っているのは全員頭弱い人だけだから。 -- 2016-11-07 (月) 00:57:12
    • そういうのもやめなよ、雑魚とか吐き棄ててる人と変わらないから -- 2016-11-07 (月) 01:13:17
    • 口の悪い奴を口汚く罵る人は確実に最初の口汚い人より自覚が無い -- 2016-11-07 (月) 01:35:39
    • ↑どんぐりの背比べだよ。 -- 2016-11-07 (月) 10:53:36
    • 両方罰として溶鉱炉に体差し出して来い -- 2016-11-07 (月) 13:49:13
• 水偵内蔵艦を出してくれてもいいのよ -- 2016-11-06 (日) 23:49:19
  • いやぁ～、それは流石に来なくてもいいなぁ。個人的には、だが。 -- 2016-11-07 (月) 00:02:04
• 輸送/対潜専従艦かな？ -- 2016-11-07 (月) 00:25:46
• イラストも声もそれぞれいいんだけど、組合わさった時に違和感が拭えない…。まあ、慣れなのかもしれないけど -- 2016-11-07 (月) 00:32:19
  • 可愛くて出来のいいイラストだよねーうんうん。俺には別人にしか見えないけどね。 -- 2016-11-07 (月) 01:09:19
    • 嫌味かよ -- 2016-11-07 (月) 01:45:39
    • こういう嫌味をいうやつは性格が歪んでる　可哀想だなあ -- 2016-11-07 (月) 05:06:53
• ちょっと小ネタ追加しました。追記修正などあればよろしくお願いします。 -- 2016-11-07 (月) 00:36:47
• 正直設計図が余りすぎてたから二人ほど作って遠征回転率をあげることにしよう。大発も鬼怒に集中させればいいんだからこりゃ楽だね。　イベントとかでルート固定要員にならない限りは遠征でブン回しだぜ。 -- 2016-11-07 (月) 00:48:10
• さんまイベで大発やロケラン配ったし次のイベントは連合艦隊or輸送or水雷戦隊マップで陸上型が別々の札でわんさかでて、軽巡枠が阿武隈、鬼怒、大淀、夕張の四択で非常に悩ましい状況になりそうな気がする。全員育てておかなきゃ -- 2016-11-07 (月) 02:05:22
• 対潜80になれば25㎜集中配備orボフォース1個と四式ソナー+三式爆雷で対空カットインと先制攻撃両立可能な便利な娘だぞ -- 2016-11-07 (月) 02:21:17
• 今このタイミングで改二ってのは浦波と絡む台詞があるから実装を待ってたんだろうな、と予想してたが結局全然言及ないな。イベ前の限定ボイスとかでいいからパナイコンビを是非結成してほしい -- 2016-11-07 (月) 02:39:16
  • そうそう、せっかく図鑑も隣り合わせになったんだしね -- 2016-11-07 (月) 03:48:53
    • イベント期間限定ボイスの前例もあるし、まだわからんよ -- 2016-11-07 (月) 07:47:53
• 正直強すぎる艦娘が出てきてもイベントの難易度上げてくるだけだから勘弁してほしい -- 2016-11-07 (月) 02:40:10
  • それはちょっと保守的過ぎるというか、後向きで同意しかねる -- 2016-11-07 (月) 03:10:18
  • 難易度上げて何が悪いのか、無理なら難易度落とせばいいだけでしょ。 -- 2016-11-07 (月) 07:53:48
  • いや、環境トップの阿武隈神通大淀の強さが変わらない限りインフレの直接の原因にはならないでしょう、対空カットインと5%げた履以外は阿武隈が出来たことだし -- 2016-11-07 (月) 09:02:16
• 朝潮改二丁みたいな性能だなぁ -- 2016-11-07 (月) 02:50:39
• こう言っては何だけど基本てに史実では重巡軽巡ともに揚陸艇（大発艇）は標準装備だったんだが？あと本来鬼怒は改修後は水上機運用は一切できないよになってるんだけど？ＩＦ改修もいいけど、もう少し史実にそってもらいたい -- 2016-11-07 (月) 03:12:22
  • 史実に沿った状態だと弾着観測射撃が出来なくなるし、現在のゲーム仕様では改二が強化ではなくただの弱体化にしかならないのが問題。五十鈴改二の例もあるし弾着観測射撃以外でも昼戦を戦えるようゲームバランスの調整はじめ仕様変更等々是正して欲しいところ。昼夜で効果を発揮できるレーダー射撃とか実装してくれれば良いんだろうけどねぇ。 -- 2016-11-07 (月) 03:45:56
    • 正直鬼怒や五十鈴に弾着させる必要は皆無である。他の奴を使えばいい。 -- 2016-11-07 (月) 11:26:35
  • 史実に沿うなら深雪なんてそもそもいないぞ -- 2016-11-07 (月) 04:13:04
    • それどころか、空母の大半が烈風とかを運用できなくなる気が。 -- 2016-11-07 (月) 04:45:40
  • 大発が日本海軍巡洋艦の標準装備って何処に書いてるの？　全長15m弱、幅3.3mもある舟艇を運用装備も含めて「標準装備」にするにはスペース的にかなり無理がありそうなんだが。カッターボートと勘違いしてない？ -- 2016-11-07 (月) 04:23:04
    • 多分小発動艇の事じゃない？こっちも実装してほしいけど -- 2016-11-07 (月) 08:16:23
  • 改二なんてものに史実性を期待するのも無理だと思うけど、既に大半の空母・航戦・航巡搭載機数はおかしいしな。ただ、戦艦主砲のフィットみたいに、不要装備を減らせて、選択肢が増える「史実性」は大歓迎ではある。 -- 2016-11-07 (月) 13:09:09
  • 史実は軍艦は女の子じゃありません。 -- 2016-11-07 (月) 15:59:20
• どれどれ、内臓ダイハツはここかな～ -- 2016-11-07 (月) 03:51:27
  • 申し訳ないがスプラッターはＮＧ -- 2016-11-07 (月) 11:24:47
• 大型建造終っていない当鎮守府としては、鬼怒改二と特大発の実装は朗報だったわ。鬼怒は一人で十分として、特大発は次イベの甲報酬で一艇もらえないかな？運営さんお願いします。 -- 2016-11-07 (月) 07:29:34
• 平均的な鎮守府の所見はこんな感じ？①初心者の設計図優先順位としては低い。②大発不足の鎮守府は三度うれしい、大発＋任務報酬特大発＋標準燃費軽巡の内蔵大発「輸送効果」③戦闘海域でレベリングの元が取れる可能性はやや低いが、元となる軽巡はドラム缶しか積めないため、イベ海域等、極端な編成制約(対潜＋対空＋輸送量)や、輸送量の足切り(難易度依存)がある場合は、一気に重要になるかもしれない。④まだまだ未知数で続報プリーズ？ -- 2016-11-07 (月) 08:37:24
• 美女軽巡艦娘は、強いんだって、私の鎮守府の都市伝説。お鬼怒さんもその例に漏れず....期待してます。今、Leveling中だけど、改装予定が17年の2月か....まぁ、じっくり育てるか.... -- 飛鷹提督? 2016-11-07 (月) 09:06:41
• ウチは改二には程遠いレベルだけど、ずっと長時間遠征の旗艦で回してた。 -- 2016-11-07 (月) 09:18:15
• んー、なんだろ？　もっとこう阿武隈みたいな圧倒的ななのを期待してたんだけどなぁ。でもそれすると強すぎるのか･･･せめてもうちょい火力があれば良かったのにな･･･ -- 2016-11-07 (月) 10:09:55
  • 一応阿武隈の功績は軽巡ではかなりのものだから阿武隈レベルは少し期待しすぎかもだけど、ちょっと期待を裏切られすぎた感じはあるよね。役割持てるだけ改よりは良いのは確かだけど -- 2016-11-07 (月) 10:42:07
    • みんな、鬼怒が阿武隈の、おねえちゃんだから期待してしまうんや。姉より優れた妹などいねぇ。 -- 2016-11-07 (月) 11:13:37
    • 期待というか、もう阿武隈だけ醜いアヒルの子的なくらいの差があるんだけどな -- 2016-11-07 (月) 11:19:16
  • 武勲の無い子にそういう期待はどうかと -- 2016-11-07 (月) 11:11:47
  • 開幕雷撃に過剰な価値を見るバカがまだいるんだね。 -- 2016-11-07 (月) 11:29:28
    • ↑開幕雷撃に価値を見出だせないバカ -- 2016-11-07 (月) 17:04:57
    • 開幕雷撃マンセーになってる状況ははっきり言ってよくないとは思うよ。でもそれだけ効果的すぎるんだよね。弱体化してほしいが、ここの運営はしないだろうな。 -- 2016-11-07 (月) 20:06:20
  • 便利な子だとは思うけど、阿武隈って圧倒的かなぁ。夜戦時の神通さんが圧倒的かな。阿武隈は、開幕雷撃で、敵駆逐艦を一隻落とすか、空母を中破してくれれば良い的なイメージがある。 -- 2016-11-07 (月) 12:00:28
    • すまん。鬼怒の事を書き忘れた。鬼怒は、普段遠征要員で、ｲﾍﾞ時の輸送任務で活躍できると考えている。火力は低くても、艦隊の他の艦でｶﾊﾞｰできると思う。メインでないが補助能力に優れる艦娘だと思うのだが・・・ -- 枝主? 2016-11-07 (月) 12:11:07
    • 普通の輸送だと大体相手に水雷先端がいて閉幕雷撃が最大の事故要素だからそれ対策に阿武隈が優秀すぎる。大発一個なんて事故一回で逆転される。対潜メインなら出番になるけどくっそつまらん海域になることうけあい -- 2016-11-07 (月) 13:23:34
    • という事は、次の輸送作戦では、阿武隈と鬼怒が揃って出撃するわけか。姉妹とは良いものだな。惜しむべきは、由良も改二であったら同じ制服で3隻並べられたのに・・・ -- 2016-11-07 (月) 13:45:24
  • 阿武隈が甲標的持ちだから普通に考えて鬼怒に甲標的はまず無いだろ…っていう風にはならなかったのか。ほどほどに高い防空性能くらいは想像してたぞ。大発の内蔵スキル化は全く斜め上だったけどw -- 2016-11-07 (月) 12:35:32
  • 阿武隈は一水戦旗艦だから……神通さんと並ぶ強さなのも仕方ない。 -- 2016-11-07 (月) 13:56:41
    • むしろ神通が阿武隈に並ぶことが恐れ多いくらいだ -- 2016-11-07 (月) 14:01:12
• 性能が･････まぁ、かわいいからいっか（自己完結 -- 2016-11-07 (月) 10:23:54
• 最強すぎるだろ鬼怒改二・・・、大発余ってたから特に大発牧場してなかったけどこれは遠征に大発確保に後二、三隻用意するっきゃないな -- 2016-11-07 (月) 10:39:02
  • さすが遠征キング -- 2016-11-07 (月) 10:52:09
• 弾薬消費が減って大発ポーナス、遠征で使えって言ってるようなもんだな。設計図余ってればぜひ作るべきだけど、純粋な強さが欲しい人は作っても手に余るんじゃないかな？ -- 2016-11-07 (月) 10:59:54
  • そういう人は阿武隈でも量産してればいいでしょ。軽巡なんてはっきり言ってしまえば一人強いの居れば事足りるし。 -- 2016-11-07 (月) 11:17:51
    • 万全を備えるなら、阿武隈、神通、大淀の三人かな。一人強いのが云々には賛成。 -- 2016-11-07 (月) 11:35:21
    • というかうちは基本一人しか使わない　阿武隈が神通の代わりに出るようになって神通の出番減ったぐらい　そもそも対空で来るだろうなと予想してた　大発内蔵はビックリした -- 2016-11-07 (月) 16:09:57
  • とりあえず遠征に入れておけば腐ることはないけど期待は裏切られたってとこだろうね。 -- 2016-11-07 (月) 11:24:24
    • 散々対空・輸送メインの改二になるだろうって言われてたのにね。結果その通りだったのに阿武隈と同じ能力期待しちゃったのか。 -- 2016-11-07 (月) 11:38:44
    • そもそも何で阿武隈が甲標的積めるのかって話はあんまりされないけどね…いや、期待ハズレなのは甲標的もそうだけどどちらかというと改より下がった夜戦火力 -- 2016-11-07 (月) 12:29:23
    • なんにせよせっかくレベリングしたのに戦闘で使えないというのは初心者向きではないね。かなり優先順位は低くなりそう…。 -- 2016-11-07 (月) 15:50:01
• この服、なんで胸のラインをピッチリ型どってるんだろ？阿武隈には感じなかったけど違和感ある -- 2016-11-07 (月) 11:55:35
  • 阿武隈 「・・・・・・」 -- 2016-11-07 (月) 15:24:04
• 鬼怒 「陣形を保ちつつ、臨機応変に！」　･････？？「ちがいますよ。高度な柔軟性を保ちつつ、臨機応変に、ですよ。頭悪いデスネ 」 -- 2016-11-07 (月) 12:27:22
  • ﾌｫｰｸ准将はお帰り下さいｗ -- 2016-11-07 (月) 20:09:44
• 火力下げて阿武隈よりも対陸が弱くなってるから全然差別化になってない気がするわ。せめて主主カミで阿武隈以上出せるように、火力上げ（64とか）の雷装据え置き位にしておけよ、と。 -- 2016-11-07 (月) 12:58:03
  • 火力が軽巡最低ってのは正直やりすぎ感あるよね。防空輸送艦ってこと？ -- 2016-11-07 (月) 15:34:55
    • 多分、最低なのは今だけだよ -- 2016-11-07 (月) 20:15:24
• 阿武隈を超える必要はあるのか？ -- 2016-11-07 (月) 13:05:30
• 軽巡に火力なんて期待していないので、鬼怒改二の方向性は大歓迎なんだけどな。天龍型改二もこの方向性にしてほしいよ。牧場とかしていない人には先制爆雷打てる艦娘が増えることは、ありがたいことだし、大発があって困るなんていう人も廃課金くらいだろ。 -- 2016-11-07 (月) 13:05:33
• 肩を揉んでくれなくなった…悲しい -- 2016-11-07 (月) 13:19:50
• 見てて思うが、改二の性能、特に戦闘面において不満言っている人はそもそも鬼怒改の時点で大半がまともに使ってない人でしょ？夜戦火力が下がった言っても僅か1だし、そもそもその夜戦火力で何を撃破するつもりだったのか。それに輸送関係の話と対空艦としての話を合わせれば普通に予想できる範囲だったでしょ -- 2016-11-07 (月) 13:25:32
  • 問題点はそこじゃなくて「上がらないどころか下がった」事だと思うが。下げる必要性の無いものを下げた、それに全く不満を覚えないというのであれば、それこそ「最初から鬼怒改二には何も期待してない」「どうでもいい」って提督だろう。 -- 2016-11-07 (月) 13:32:59
    • 主砲外したんだから下がって当然やん、何言ってるの。 -- 2016-11-07 (月) 13:46:06
    • 下げる必要のありなしは知らん。ただ装備群の主砲一部を撤去しての話からすれば下がったとしてもおかしくはないし、かつて扶桑も改になった際大幅な火力低下は受けたはず。そして鬼怒改二は輸送関係と対空面においては強化、特性を持っているからそういう期待と満足はあるので少なくとも俺は不満はない。大発内蔵に関しては想像以上の恩恵だが。だから戦闘面においての火力の低下はそれほど気にはしてないし、むしろ装甲と耐久の増加がウィークリー周回でも気にせず使えるラインになったと言える。ただ大発での海域資源獲得がいまいちわからん＆1-6だけならそこだけは不満だとは言っておく -- 2016-11-07 (月) 13:51:07
    • 心情的な問題はやっぱあるわなぁ -- 2016-11-07 (月) 17:42:55
    • 拡張性もない旧式艦の改装で何の無理もせずにただ能力が上がるだけなわけないだろ、少しは考えろ。 -- 2016-11-07 (月) 19:39:58
    • ↑扶桑型とかハイパーズは何故か火力上がっちゃった系だけどね。特に後者は未だに理解できない。 -- 2016-11-07 (月) 20:14:13
    • 阿武隈だって水上機運用能力がオミットされてる訳だし改二の際に何の弱体化もしてないわけじゃないしな。どうせ甲標的使うならほぼ必要ない能力だから気にならないだけで -- 2016-11-07 (月) 20:46:18
    • ↑すまん、水上機オミットは阿武隈じゃなくて五十鈴だったな -- 2016-11-07 (月) 20:51:03
    • 戦果なんか鬼怒とどっこいのクマーやハイパーズは理由もなく高いのに阿武隈と鬼怒は(阿武隈はその欠点に目をつぶれるほど強いから外す人も多いけど)主砲換装したから火力は改から下げますって、敵装甲がインフレしてるからとかそんなのの前にやっぱり心情的に納得いかんわ。　いや、納得できる人は納得できるんだろうけどね、何かしらの理由を持ち出して。 -- 2016-11-07 (月) 21:57:42
    • どっちかというと雷巡と甲標的の超性能に納得いかないと感じている方なので。運営初期のガバガバ具合がよく分かる悪例だと感じる。 -- 2016-11-07 (月) 22:29:01
    • 甲標的が開幕雷撃だけじゃなく雷装12も上がるせいで甲標的の有無で阿武隈の強さが大幅に変わってしまうのもいい加減だなぁと思った -- 2016-11-07 (月) 22:38:03
    • 心情的って何よ？確かに火力は下がっても耐久、雷装、対空、装甲が+されてんだし特殊能力も付加されているってのに・・・ -- 2016-11-07 (月) 22:57:57
    • その火力と雷装があんまりにも低いからでしょ…というか心情的にって言ってるところに何が強化されたとかファクター突きつけて何がしたいの、追い討ちでもかけたいの？ -- 2016-11-07 (月) 23:28:07
    • 火力はともかく雷装は一般軽巡から見れば上がっているわけだし低しぎるって何よ？心情的…便利な言葉だねえ。翔鶴型改二甲は搭載量激減させられたから心情的にきついわ～少なすぎだわ～ -- 2016-11-08 (火) 02:13:07
• まあぶっちゃけ火力が60オーバーあれば、普通に使ってもいいし対空させながら夜戦連撃もいいし、輸送でも阿武隈に大発２甲標的にも引け取らず　主砲２大発で夜戦連撃で旗艦落としてS狙うこともできると利点だらけになるんだがなー -- 2016-11-07 (月) 13:35:52
  • 今更火力６０程度の軽巡を普通に使っても…本気で火力重視なら６５は無いとね。鬼怒の史実考えたら下がって当然ではあるが。 -- 2016-11-07 (月) 14:00:15
    • 下がって当然なのはわかるがなんとか戦闘でも使える道はないもんかと、輸送でもこの状態だと内蔵分考慮しても阿武隈２隻目に席取られそうだし、大発内蔵が特効として効果は出てないみたいだから陸に対しても辛い　軽巡枠が2以上なら便利枠として道はありそうだが・・ -- 2016-11-07 (月) 14:03:48
  • せめて昼火力は大井北上大淀と同じ63、夜戦火力は阿武隈と同じ150は欲しかった。別に鬼怒に特別火力を求めてるわけじゃないけど改二としてはこのライン欲しい、五十鈴も然り -- 2016-11-07 (月) 22:00:52
• んで結局のところ戦闘性能だけみれば劣化阿武隈ってことでおｋ？　そうなら設計図使いたくないしスルーなんだけど -- 2016-11-07 (月) 13:39:14
  • 劣化阿武隈じゃなく大発装備できる五十鈴と考えた方が分かり易い -- 2016-11-07 (月) 13:46:55
  • 戦闘面に見れば、対空させるなら秋月型や他のがいい 輸送させるなら道中にも強く大発のる阿武隈のがいい可能性がある 対陸なら大淀のがいい　鬼怒は現状なんでも出来るけど特化には劣る イベなら札の関係で使えなくはない　遠征なら軽巡として最高だけどね -- 2016-11-07 (月) 13:47:00
    • 摩耶と秋月型が常に使えると思ってるバカ発見 -- 2016-11-07 (月) 15:53:39
    • ↑その煽りはあんま効果ないんじゃないかなぁ -- 2016-11-07 (月) 17:44:50
  • 対空は一応勝ってる。でも代用も効きやすいから強みとしては微妙。輸送能力はガチでそれだけで設計図使う価値はある。ビス子や阿武隈、扶桑姉妹鶴姉妹あたり改装済なこと前提だけど -- 2016-11-07 (月) 13:48:38
  • 劣化阿武隈どころか、大抵の改二軽巡に劣る。下手したら改にも・・・ただ、鬼怒の強みはそこじゃない。戦闘性能だけみるならスルーでいいよ。 -- 2016-11-07 (月) 13:49:56
  • んーやっぱ戦闘性能はしょぼいのね　任務もめんどくさそうだしスルーでいくわ　回答ありがとう -- 木主? 2016-11-07 (月) 14:07:33
  • 戦闘性能だけ見るならスルー。兵站も見るなら改二して運用かな。艦これって一応兵站ゲーも入ってるし。 -- 2016-11-07 (月) 14:32:34
  • 単純に上位互換やら劣化と言える性能ではないと思うけど、戦闘能力に期待してるなら一旦スルーの方が良いと思う -- 2016-11-07 (月) 17:47:20
• という訳で、行って来たぞよ。 れっキュン取り逃がしてしもうたが…、こりゃぁ～マジパナイ！ -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-11-07 (月) 14:08:33
• 鬼怒改二の砲候補としてグラーフの１０．５cm砲よさそうな意見があるけど、他の砲とかどうかな？秋イベントで摩耶や秋月型を入れることができないことも考えて今のうちに選んでおいたほうが良いかもしれない。 -- 2016-11-07 (月) 14:27:52
  • 火力と命中高いの選べばいいよ -- 2016-11-07 (月) 14:29:22
  • 10cm連装高角砲(砲架)の方が対空性能が高いけど、火力的にはグラーフ砲なのよね。グラーフ砲がない人は10cm連装高角砲(砲架)で良いと思う。それもない人は普通の１０ｃｍ砲かしら。 -- 2016-11-07 (月) 14:33:45
• 何らかのbuffは来る、と思いたい。大発内蔵は確かに便利だし中々有能ではあるけどもう一声欲しい -- 2016-11-07 (月) 14:31:16
  • その一声をはっきり運営に言えば良いと思う。このコメントページにいくら書き込んでも事態は進まないと思う。 -- 2016-11-07 (月) 14:35:13
• 「陣形を維持しつつ、臨機応変に～のセリフで「高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に～を思い出して吹いたｗ -- 2016-11-07 (月) 14:42:29
  • 鬼怒には 狂人扱いの上 隔離された ｱﾝﾄﾞﾘｭｰ･ﾌｫｰｸの怨念が取り憑いておるのだ……… -- 2016-11-07 (月) 18:23:08
  • 陣形を維持するのは集団戦(艦隊戦)の基本。故にお鬼怒さんの命令はごく真っ当。だが、高度な柔軟性とはなんぞ？ 少なくとも私が読みあさった兵法(指南)書に、そのような単語は載っていなかった…。 -- 2016-11-08 (火) 10:24:56
• 秋イベで最終的な結論出るだろうなもし秋イベで何も収穫無かったら遠征軽巡として収まるだけか -- 2016-11-07 (月) 14:50:58
• 遠征ボーナスだけじゃなく大発内蔵がよかったなあ、装備の幅も -- 2016-11-07 (月) 14:53:16
  • 広がるし。それだと強すぎるのかな？（途中送信してしまった、、、） -- 2016-11-07 (月) 14:54:31
• う～ん この娘に特別思い入れもない中堅提督の自分としては設計図のせいで後回しにせざるをえないなー...残念だけど -- 2016-11-07 (月) 15:20:42
  • って思うじゃん。でもこの子って中堅提督にこそ必要なのよ。 -- 2016-11-07 (月) 16:19:50
    • まず、単純に遠征効率のアップ。大発が足りていない中堅なら、単純に大発2、特大発1の効果がある。大型建造終ってなかったり、資材カンストしてないなら、なおさら。 -- 2016-11-07 (月) 16:22:27
    • 次に、防空巡洋艦と防空駆逐艦の数が足りていないか連度不足の場合の札対策。対空カットインの威力は落ちるけど、装備枠一つでできるのは利点。防空しつつ、いろいろできる。 -- 2016-11-07 (月) 16:25:40
    • 次に、対地攻撃要員。特に育ちにくい駆逐で大発系装備できる子達が育っておらず、艦数が足りない場合の一枚。 -- 2016-11-07 (月) 16:29:21
    • そして、中堅ともなると、設計図は必須の主戦力どころには使っているから、予備はないけど、使える設計図は確保できる。 -- 2016-11-07 (月) 16:32:20
    • つまり、初心者には他に優先すべき艦がいて、上級者には資材カンスト、専門艦の数も連度も十分だから必要ない。 -- 2016-11-07 (月) 16:35:34
    • ほら、中堅提督にこそ必要だと思えてくるでしょ（洗脳） -- 2016-11-07 (月) 16:37:46
    • （いや、必要ないって？）「お～に～お～こぉ～！ぷんぷん！」 -- 2016-11-07 (月) 16:40:33
    • 提督レベル１２０以下は初心者だぞ -- 2016-11-07 (月) 16:57:52
    • 調子にのってました。すみません。全部撤回します。ホントすみませんでした！！ -- 枝主? 2016-11-07 (月) 18:03:15
• 器用貧乏キャラが好きな自分としては対空対潜遠征とこなせるこの子を育てたくなりました。 -- 2016-11-07 (月) 16:00:19
• 改二は死ぬほど嬉しかったけど、嫁艦だからイベの難所がギリギリいけるぐらいのステは欲しかった。防空が上がって対空番長になってくれたのは嬉しいけど、その代償に火力が軽巡最低の五十五に下がったのは痛かった...... -- 2016-11-07 (月) 16:07:34
  • 大発無装備でも「遠征」での獲得資源を“+5%。これあれば十分や -- 2016-11-07 (月) 16:14:24
  • 世の中にはそういう海域を睦月型で出撃する変ｔ…紳士がいたりする。５連装★ＭＡＸ3つ付ければ夜偵セットで夜戦火力187。装甲も増えたのでしょうもない攻撃で大ダメージも少なくはなった。嫁艦と豪語するなら多少は苦労するだろうが行けるレベルじゃないのか？ -- 2016-11-07 (月) 16:42:06
    • そういう人が記憶に残ってるのはそれだけ凄いからだよ。改二を楽しみにしてた人が期待を裏切られたって言ってるとこにそんな重い愛を持ち出されても死体蹴りにしかならないよ…もうちょい木主の気持ちを考えてあげて… -- 2016-11-07 (月) 19:51:51
    • 裏切られた（） -- 2016-11-07 (月) 20:03:04
    • 勝手に過剰な期待をしたくせに裏切られたとか言って被害者面するのか・・・ -- 2016-11-07 (月) 20:19:07
    • 勝手にだろうが何だろうが嘆いてるところに畳みかけるような真似はやめろって言ってるんだよ -- 2016-11-07 (月) 21:49:15
    • 勝手に期待して自分が期待していたタイプと違うからって嘆くのはいいけどね、同情されたいなら自分のブログでどうぞ -- 2016-11-07 (月) 22:36:39
    • 俺じゃねえってば。またカウンターみたいなこと書いて本当に嫌な奴だなお前 -- 2016-11-07 (月) 23:20:46
    • ↑３葉と５葉は別人だからな。ちゃんと確認してから言ってくれ -- ３葉? 2016-11-08 (火) 00:00:23
  • Ｅ海域での輸送ゲージ海域で普通に活躍できそうだけどね。（こればっかりは火力ではどうにもならん） -- 2016-11-07 (月) 16:54:59
    • 輸送ゲージはボス到達が大前提だから結局回数で稼ぐし、ボス撃破しないとポイント率落ちるし、正直活躍と言うほど活躍は期待できないと思う…。まあ鬼怒好きだから使うけど…。 -- 2016-11-07 (月) 19:02:13
  • 結局、嫁艦をステでしかみてないのな。 -- 2016-11-07 (月) 23:17:13
• 嫁艦だから云々が一番聞いていて説得力あるｗ　阿武隈以下　甲標的が積めないからとか　火力が下がるのが問題という言葉よりも心に響いたｗ -- 2016-11-07 (月) 16:16:04
  • はっきり言って性能に関しては阿武隈が居る限り軽巡は多かれ少なかれ叩かれると思った方がいい。 -- 2016-11-07 (月) 16:59:43
    • 叩かれるのなら守ってやらなきゃな（枝主がそう言うのならもちろん阿武隈も）、今更だが、悪く言われるのを当たり前にされてたまるか　　方法？これから考えらぁ！ -- 2016-11-07 (月) 17:13:11
• 火力下げるなら最低限夜戦火力据え置きになる程度には雷装上げろって話。1とは言えなんで全改二艦娘中唯一、素夜戦火力が改から下がってるんだろうねぇ -- 2016-11-07 (月) 17:36:27
  • まぁ1や2の差ではあるけど「下がっちゃうのかー…」っていう寂しさみたいなのはちょっとあるよね -- 2016-11-07 (月) 17:41:31
  • 火力下げ、輸送力アップなら、別に設計図使うまでもないような。最近流行のコンバートタイプで、火力アップとトレードできればよかったのに。 -- 2016-11-07 (月) 18:04:01
    • 神通や阿武隈と同じような性能にされるよりも、こういった特徴的な性能にしてもらった方が俺はうれしいけどな。　開幕火力や夜戦火力ほしいなら他の艦使うし。　遠征能力は文句なしの性能だし、大発持ってくるってだけで設計図使っても損はしないでしょ。　今は勲章毎月いっぱい手に入るんだし。 -- 2016-11-07 (月) 18:10:58
    • コンバートはむしろ辞めてほしい。装備を持ってこないし、瑞鶴、翔鶴、霞辺りは実質１択になってるのもな。 -- 2016-11-07 (月) 20:11:44
  • 主砲を減らしたから火力は下げる、魚雷は変えてないから上昇は地味・・・理屈はわかるんだけど、火力を１上げて56にするだけでも気持ち的に違うんじゃないかという感じはある。 -- 2016-11-07 (月) 18:14:15
    • 気持ちの問題なだけで、使い勝手は変わらんだろうけどな。　個人的には、高射装置内蔵高角砲が特殊対空カットの対象外なのがもったいなく感じる。　摩耶砲やアイオワ副砲が使えず、グラーフ副砲とかになっちゃう。 -- 2016-11-07 (月) 18:21:17
    • このカットインで高射装置がダメなのは仕様じゃなくてバグじゃないのかと疑ってるんだがどうだろう。 -- 2016-11-07 (月) 19:16:47
    • 水上戦をおそらく行わない鬼怒の火力を＋１にして何になるのさ -- 2016-11-07 (月) 20:01:35
• ここまで特徴的な性能があって、何が不満なんだか。　大発牧場のついでに、遠征用に3隻作成してもいい感じだろうに。 -- 2016-11-07 (月) 17:55:26
  • 戦闘面でしかモノを見てないのが多すぎんだよなあ・・・そりゃ確かに疑問に感じるとこはあるけど長所を活かして運用しろと。それに可愛いんだし（最重要） -- 2016-11-07 (月) 18:36:36
  • 解説読まないでステータス値だけチェックする輩がいるからしゃーない -- 2016-11-07 (月) 19:10:22
  • 「攻撃力よわ。使えね。」って言う脳筋はどこにでもいるもんだし、そういう輩に対してどこが凄いのか必死に説明したところで絶対理解はしてもらえない。真に受けると自分の精神すり減らすだけだしさ、とりあえず戦闘面のみしか着目してないようなコメを見つけた時は、大艦巨砲主義乙とでも言って小奇麗な揶揄で場を濁しておけばいいんじゃないでしょうかね!! -- 2016-11-07 (月) 19:14:02
    • 艦これってなにげに脳筋だとクリアが難しくなるゲームだと思うんだけどなぁ。 -- 2016-11-07 (月) 19:55:36
    • ↑そうだよ、だからここで文句付けてる人は案の定イベントでクリア出来ず運営批判に熱中し始める -- 2016-11-07 (月) 20:00:08
    • そういえば文句言うやつは札にも輸送連合にも基地航空にも文句ばかり言って,戦艦空母の殴り合いだけさせろって言うな。 -- 2016-11-07 (月) 20:35:56
    • ↑去年の秋イベで「戦艦使えなくて盛り上がりに欠けた」みたいなこと言ってたのはそういった連中なんだろうな・・・ -- 2016-11-07 (月) 21:31:57
  • 牧場用ってのはつまり君にとっては「鬼怒は最強の遠征軽巡じゃねえか」ってことだろ？でも世の中には鬼怒が改二になる前から、神通や阿武隈じゃなくて鬼怒を最深海域に連れて行くような人間だっている。そういう鬼怒提督が待ちに待った改二、しかも超強化される前例も多い要設計図改装で「遠征特化です。火力はちょっと落ちました」なんて言われて、不満のひとつも漏らすのがそんなに悪いことだとは思わんが。 -- 2016-11-07 (月) 20:02:00
    • 設計図で超強化されたのってそんなに多くないぞ。阿武隈、不幸姉妹、あとビスマルクくらい。龍鳳を超強化と言い切れるなら別にいいけどね。 -- 2016-11-07 (月) 20:08:05
    • 遠征要員としては文句なし。　対空要員としては専用カットインが汎用や五十鈴のよりも優秀なので軽巡で最上位。　対潜も五十鈴に次ぐ性能。　輸送作戦も内蔵大発のおかげで最大積載量が軽巡最良。　燃費もよい。　鬼怒好きなら、どうとでも使える性能でしょ。 -- 2016-11-07 (月) 20:10:27
    • 同意です。MVPに出る可能性が下がっただけだからね…。対潜は改造前でも先制できるし。遠征も駆逐/大発がある程度そろってるか、資源がカンスト近ければ大したメリットでないし…。 -- 2016-11-07 (月) 21:46:12
    • 火力なんぞ後々テコ入れでどうとでもなるし、鬼怒ちゃんもしかしたらカットイン決め長良対空しつつダイハツ分輸送連合で輸送できそうだし、何より好きなキャラをスペック少し低かろうが使うのが嫁持ち提督ではないだろうか？(愛宕嫁提督並の乾燥) -- 2016-11-07 (月) 23:00:48
    • 特殊任務に利用価値あるし、なにより好きだから強弱関係なく使うけどさ、それはよくわかってるけどさ、さすがにカイニッ！って感じにならなかったのはちょっと寂しい気持ちなのさ…。 -- 2016-11-07 (月) 23:13:37
    • あ～、それはその…一つ上で偉そうな事言って申し訳ない -- 2016-11-07 (月) 23:28:43
  • 使えねなんて言ってんのはどうせ最強以外は産廃扱いする性能厨でしょ。実際は普通に戦えるっつーの -- 2016-11-07 (月) 20:11:41
    • 最低限の夜戦火力はあるしな。　秋月型とか大淀と比べれば、夜戦火力25前後は上だし。　秋月型を火力特化駆逐にして、代わりに鬼怒で夜戦連撃と対空担当するのもありだと思う -- 2016-11-07 (月) 20:21:35
    • １ぐらい上がろうが下がろうが、糞インフレ姫鬼水鬼の前じゃ全然関係ないからね -- 2016-11-07 (月) 21:39:30
    • 結局は最高火力じゃないとイベなんてクリアできないしどんぐりの背比べｗｗｗ -- 2016-11-07 (月) 22:05:53
• 駆逐の改二やほとんどの重巡改二にはほとんど特徴が無いんだからむしろ特徴がある方が使い分けができて有難い。火力しか目に入らない人は同じキャラを複数牧場すればいいんじゃないかな -- 2016-11-07 (月) 19:15:40
  • 頭数が必要な艦種でもないしな。神通阿武隈に頭抑えられてるんだし、こうなるのは当然というか。 -- 2016-11-07 (月) 20:08:08
    • はっきり言って脳筋軽巡は阿武隈神通大淀の３人で十分だから後は何かしら便利型にしてもらう方が個人的に嬉しい。 -- 2016-11-07 (月) 21:14:15
• 常に遠征に出すだろうから、通常時に使おうと思っても遠征中で艦隊にいない可能性が・・・ -- 2016-11-07 (月) 19:57:09
• 火力至上主義のここのコメ欄見てるとまるで戦時の日本みたいだなと思う -- 2016-11-07 (月) 19:58:54
  • ついでに兵站軽視もな。 -- 2016-11-07 (月) 20:34:32
    • 兵站ゲームで兵站軽視ってもう訳分かんねーな… -- 2016-11-07 (月) 22:32:25
  • 自分もそう思った。火力重視しか見てなくてで兵站が得意なのを軽視するところとかそのまんま昔の日本人の思考だと思う。 -- 2016-11-07 (月) 20:42:06
  • 資源が無くなりそうになって起こした戦争がモチーフのゲームなのに資源獲得に有利になった娘が叩かれるんだから凄いよなw -- 2016-11-07 (月) 20:42:11
    • 遠征で資源カンストさせるためだけのゲームって何が楽しいん…？ -- 2016-11-07 (月) 21:37:34
    • 楽しいです（マジ） -- 2016-11-07 (月) 21:40:42
    • 出撃しろよｗ -- 2016-11-07 (月) 21:43:37
    • 遠征出したら出撃出来ないゲームなの？君の艦これ。ふぅん -- 2016-11-07 (月) 21:50:38
    • 週末には資源カンスト付近まで戻るでしょ、流石にイベント後はガッツリなくなるけど。 -- 2016-11-07 (月) 21:52:00
    • 遠征で資源完ストさせるためだけにって何言ってんだ？誰もそんなこと言ってないよね?なんでこの文からそんな受け取り方になるんだ??申し訳ないけどちょっと理解できないです。 -- 枝? 2016-11-07 (月) 22:38:08
    • でも数字が増えるのは楽しいよね(もう話題は完全にそれてるから開き直ろう) -- 2016-11-07 (月) 22:44:05
    • そもそも１葉の「資源をカンストさせるだけ」と枝主はいってねぇしな。資源の余裕は心の余裕、１葉は視野が狭くなってねぇか？ -- 2016-11-08 (火) 01:16:00
  • War.. War never changes. 人は過ちを繰り返すからねしょうがないね -- 2016-11-07 (月) 21:06:30
  • 海上護衛軽視で敗北への道をひた走った過去があるのに、輸送を軽視する不思議。これから出てくる後期の日本艦はどこも輸送護衛重視がほとんどやで・・・。 -- 2016-11-07 (月) 21:14:38
  • でも火力で押し切って出撃回数減らすのも艦これの兵站の策の一つだからな、ここんとこ一回の出撃の消費がどんどん上がるから尚更。 -- 2016-11-07 (月) 21:43:37
    • 両方やればいいって結論にはならんの？ -- 2016-11-07 (月) 22:21:58
    • まぁ火力に拘わらずこの仕様で来た以上鬼怒は連合＋支援艦隊両方の時以外は遠征艦隊に置き続けるだろうね、元からうちの兵站は落ち着いてるし、かといって(ここまで低いとは思わなかった故に流石に阿武隈くらいの夜戦火力は欲しいけど)そこまで火力は求めてなかったけど… -- 2016-11-07 (月) 22:32:14
• どなたか、対潜87と88は、それぞれ何レベルで到達するかわかります？　ソナーのみか、ソナー+浦風砲で、固定5の専用対空カットと先制対潜を同時にできるから、ぜひケッコンしておきたい -- 2016-11-07 (月) 20:05:25
  • 87は105、88は108 -- 2016-11-08 (火) 03:05:22
• まさかの遠征、対空、対潜特化。鬼おこさんは完全に補助要因だな。 -- 2016-11-07 (月) 20:46:48
• 悪くない、だがずば抜けて良くもない、難しい性能してるよな -- 2016-11-07 (月) 20:50:43
• 火力こそアレだが補助なら大体何でも得意ってのもまたなかなかの個性だなあ -- 2016-11-07 (月) 20:57:53
• 対空カットインしたいなら秋月型か摩耶使うし、陸上相手にしたいなら大淀使うし、対潜したいなら阿武隈に甲評的持たせながらするし、連合だと今一使い辛いし、新遠征番長ぐらいしか使い道なさそう。 -- 2016-11-07 (月) 20:59:47
  • 最後の阿武隈の使い方が凄い無駄に感じるんだが。素直に五十鈴使いなよ。 -- 2016-11-07 (月) 21:10:19
    • エアプなんでしょ -- 2016-11-07 (月) 21:16:26
    • 爆雷ソナー甲標的の構成の阿武隈って使わない？　いや、これを使わないなら対潜なんか誰にやらせても同じであとは育てる手間の問題になるだけだけど -- 2016-11-07 (月) 21:45:03
    • そういう手もあるが、対潜のみのステージで阿武隈は使わんし連合ならそもそも駆逐艦に対潜してもらえばいいし、わざわざ阿武隈の火力を捨てて半端状態にする必要はない -- 2016-11-07 (月) 21:48:52
    • ぶっちゃけ俺も対潜は護衛撤退で対潜マス過ぎた後はいなくなっても大丈夫なように駆逐にやらせたいと思ってる(多分エアプというより、装備を変えずに押し切ってもっといい方法があるのを見落としてたというパターンのほうが多いと思う) -- 2016-11-07 (月) 21:51:01
    • 対潜マスのある通常海域をクルーズするときはしょっちゅう使うけどな。確実ではないけど味方の被弾数は落とせるし。同じことは雷巡でもできるけど、雷巡は制限厳しいし。 -- 2016-11-07 (月) 22:02:26
    • 通常海域に雷巡弾きの海域なんてあったっけ？ -- 2016-11-07 (月) 22:19:09
    • 潜水艦が出て雷巡が出れない…6-3とか？ -- 2016-11-07 (月) 22:35:31
    • ああ、確かにあそこ潜水艦出るけど…無視安定だよなぁ -- 2016-11-07 (月) 22:39:25
    • 水上打撃は軽巡指定だけど甲標的がいるかは正直どうだろう… -- 2016-11-07 (月) 22:42:16
    • 流石に6-3で対潜装備なんて積んでる余裕は無いでしょ… -- 2016-11-07 (月) 22:59:40
    • ごめん秋刀魚漁で6-5で使ってたからしょっちゅう使ってた気になってた。イベント海域の方が多いかな…。あとケッコンしてるし弾薬節約のために雷巡より優先して使ってたのかな。自分的にはよく使ってた気がしてた -- 2016-11-07 (月) 23:09:04
    • ↑潜水艦居るけどそもそも潜水艦目的じゃねーよｗ -- 2016-11-07 (月) 23:16:29
    • 6-3のボスマスの編成見たら対潜装備なんて積んでる余裕ないのは一目瞭然でしょうが -- 2016-11-08 (火) 00:43:15
    • 自分も夏イベのE-3でそれ使ってたわ。ボスSにこだわらず、道中安定させてゲージ削る目的だったからだけど結構重宝した -- 2016-11-08 (火) 01:20:29
  • ケッコン前提だが、汎用よりも優秀な専用対空カットインしつつ先制対潜できるってのは十分な強みだと思うぞ。　内蔵大発で輸送量も多いし。　何よりその遠征番長ってのがとびぬけて優秀だし。 -- 2016-11-07 (月) 21:25:44
    • 弱めで良ければ対潜シナジー＋特殊機銃対空CIも出来るけどね。まぁレベル８６以上全体だが（レベル８５しか育てて無くて実現できませんでした -- 2016-11-07 (月) 21:47:31
• 今まで連合艦隊で第二艦隊の軽巡枠が阿武隈一択だった状況に激震が走るかも？先制雷撃を優先すれば敵航空機の餌食、かといって対空を優先すれば、敵駆逐艦や軽巡を撃ち漏らした→雷撃で大破撤退　という悪魔の選択を強いられる流れに．．． -- 2016-11-07 (月) 22:25:06
• 軽巡の枠なんて限られてんだから、半端な単純強化よりか非戦闘面で有能な方が活きやすいのかもな -- 2016-11-07 (月) 22:26:29
  • ぶっちゃけそうだよ。これから何人軽巡の改二が来ようと実際に使われるのは大規模でもせいぜい４～５人。その中でも今より強い改二が来ればスタメン落ちするだけだしな。 -- 2016-11-07 (月) 22:32:15
    • お札やルート固定要員という最強最悪の敵をスルーして言い切るとは大した自信だなｗ -- 2016-11-07 (月) 22:38:09
    • お札を加味して４～５人と言ってるんだが。お札無きゃぶっちゃけ一人でもいいくらいだぞ。 -- 2016-11-07 (月) 22:41:20
    • ↑夜戦かつそれなりの距離の任務という名目で、戦艦、空母出禁、重巡、駆逐艦も人数制限ありなんてマップができても同じこといえるかな？ -- 2016-11-07 (月) 22:48:46
    • ↑じゃあまずそういうマップ来てから言ってください。というか、軽巡より駆逐に制限が行くマップってリランカレベリングくらいしか知らん。あと水上打撃か。 -- 2016-11-07 (月) 22:57:39
    • 戦艦、空母出禁って事は水雷戦隊出撃マップ想定ですかね？ -- 2016-11-07 (月) 23:10:52
    • ？「提督．．．もうこれ以上のブラック労働には耐えられません！今日でやめさせてもらいます！慰謝料や損害賠償の話は後程弁護士を通して．．．！労基にも動いてもらってますので．．．」 -- 2016-11-07 (月) 23:21:08
    • 『野戦かつそれなりの距離で軽巡以外制限』とか言い始めちゃってて草。いまどきの小学生でももうちょっとマシな反論するぞ -- 2016-11-08 (火) 02:23:32
    • 自分の漢字力のレベルと相談くらいしないとブーメランになるぞ。 -- 2016-11-08 (火) 07:43:58
    • 小学生と野戦で夜戦した…アラッおまわりさん -- 2016-11-08 (火) 08:14:35
• 色々言われてるけど、自分には設計図を使って損した、なんて思わない。　要はここの人達言う通り、使い方が大事（皆さんの意見、参考になります、ありがとうございます）。　確かに性能的には少し見劣りするかもだけど、普通に使える（自分の場合2-5新任務でボスにカットインスナイプ撃破してた）し、何より遠征の効率化はイベ前で本当に有難い。　長文失礼しました。 -- 2016-11-07 (月) 22:35:33
  • （というか、損って思う人本当に居るのか？） -- 2016-11-07 (月) 22:38:01
    • （損だと思ってるのは火力にしか目がいかない性能厨くらいでしょ） -- 2016-11-08 (火) 02:25:42
  • 設計図は装備の問題と認識してるので、性能には不満たらたらだけど大発が実質二つ、任務分含めればもっとだから設計図使って損したとは全く思わないな。 -- 2016-11-07 (月) 22:41:16
  • 使って損したって言えるのは、設計図ではないが熟練搭乗員任務で使わされる勲章（と素材のネジ）だろ -- 2016-11-07 (月) 22:48:20
    • ああ、それだわ。なんであんなものの為にネジと勲章使わんといかんのか。 -- 2016-11-07 (月) 22:55:21
    • あれは流石に無駄すぎて手を出せない -- 2016-11-07 (月) 23:21:22
    • でも俺は毎回やった。そこに任務があるんだからな。でも今度からはさすがにやめようと思う。ついに熟練搭乗員が不足して熟練21作る任務が達成できなくなったからな -- 2016-11-08 (火) 10:22:52
  • 遠征があるから絶対に得。だから安心して改装していいと思う -- 2016-11-07 (月) 23:10:14
  • つか、毎月6個も増えていくもんだから勲章あまり過ぎて・・・どんどん使っていかないと在庫が3桁になってしまう。　ネジにするよりは牧場とかに使いたいよね。　大型であきつ狙うよりかは断然楽だし。 -- 2016-11-07 (月) 23:33:51
    • 大型建造失敗続きであきつ丸が埠頭を埋めてる提督たちから石をぶつけられるぞ．．． -- 2016-11-07 (月) 23:50:19
    • ↑あきつ狙いの大型建造のせいで、ウチは大和が4隻もいるんだぜ・・・？　なお、カ号は18機ある模様 -- 2016-11-08 (火) 00:04:48
• コニシ氏の絵が・・・霞とか朝潮とか子供が成長するっていみなら理解できたが最近はどの子も目が小さくなる -- 2016-11-07 (月) 22:40:08
  • ？？「眼ばかり大きくて好みじゃないが、あと数年もすれば色っぽくなるだろう」　（あ．．．待て！台本通りに演じただけだ！文句は直接脚本家（トミノなにがし）に言ってくれよ！） -- 2016-11-07 (月) 22:51:57
    • ？？？「お前だけは絶対に許さーん！(海賊式ハンマー投げ)」 -- 2016-11-08 (火) 02:04:58
    • 鬼怒氏ですがこの流れにほっこりした -- 2016-11-08 (火) 08:13:43
    • 間違った、木主です(ノ_＜) -- 2016-11-08 (火) 08:14:15
• ほんと可愛さが増したな。早く我が鎮守府でも壁ドンしたい -- 2016-11-07 (月) 23:16:42
  • エロゲーで酷い目に合う♀主人公にしか見えない（ｳｯ） -- 2016-11-07 (月) 23:34:07
  • 予め言っておこう、破壊力マジパナイぞ -- 2016-11-08 (火) 02:35:27
• 拳を下ろすと火力が落ちるのか -- 2016-11-07 (月) 23:28:14
  • 秋雲改二は睦月型改レベルまで下がります -- 2016-11-07 (月) 23:30:30
• 公式で本人がおにおこって言っちゃったんだな…聞いてびっくりしたよ -- 2016-11-08 (火) 01:24:56
• 防空しつつ輸送したり対地装備積んだりできるから、輸送作戦を中心に他の軽巡にはできない使い方ができそうね　イベでどれだけ活躍させてあげられるかが楽しみだ -- 2016-11-08 (火) 01:59:49
  • だね。兵站の効率化はもちろん、活かすも殺すも提督としての応用力次第で色々できそう。 -- 2016-11-08 (火) 08:59:12
• 阿武隈ですら夜戦火力150あるのに上るどころか軽巡改から1下がった137になったことに苦言すると特殊能力や他のステ持ち出してお前の不満はおかしいと叩くのちょっと異常じゃない？ 吐き捨てに来てるお客様にカチンと来るのはわかるけどそれとは違う人に対しても突っかかったり… -- 2016-11-08 (火) 07:21:35
  • 与えられたもので満足できない愚か者、叩いて良い相手として認識したいだけなんじゃないのか？ -- 2016-11-08 (火) 07:23:29
  • 叩きが、過熱気味なのは認めるが・・・苦言や吐き捨ては、書き込む前に、ログの確認を。流し読みでも、書き込めば、どういう反応が返ってくるかは解る。苦言や吐き捨てを書きたいだけの人は、自己責任で。 -- 2016-11-08 (火) 07:51:22
    • もちろん文の書き方とか叩かれる側にも原因はあるんだろうけど、なんかもう無条件に封殺しようとしてない？ 元来の鬼怒のファンまで、性能に納得いかないなら火力厨みたいな言い方されてるし…火力の足りなさが程度問題で大発ある以上クマーレベルを求めてないように、その叩きも程度問題でここまで来ると正直酷すぎる -- 2016-11-08 (火) 08:03:45
    • ↑んで、元来の鬼怒のファンって火力上げろって言ってたんですかね -- 2016-11-08 (火) 08:26:33
    • 「そこまで上がらなくてもいい」だよ、ここまで低くなるとは誰も思ってなかっただろうけどな。 -- 2016-11-08 (火) 08:52:56
    • いや史実で主砲下ろしたり、輸送対空を主体してたから火力下がりそうって予想してた提督は結構居たと思うが -- 2016-11-08 (火) 08:54:58
    • 摩耶、阿武隈が下がった以上昼火力が下がる予想はあったよ。夜戦火力が下がるなんて話は出てないけどな。 -- 2016-11-08 (火) 09:00:31
    • （まぁ主砲下ろされたわけでもないのに雷装が下がった軽巡も居るけどな） -- 2016-11-08 (火) 09:06:07
    • んー、あのね、普段「火力低いゴミ」って荒らす人が、叩く側にまわっている感じなのよね。元来の鬼怒ファンかはともかくとして、「火力低い」と書いた人を内容を無視して無条件で叩いている。ログ確認してってのは「沈静化するまで書き込むな」という意味もあるんだけど・・・ -- 枝? 2016-11-08 (火) 09:20:58
    • 比較や史実うんぬんの問題じゃないんだよ、超超待望の鬼怒改二！なのに「特殊技能つけた代わりに火力落としときました～でも燃費落としといたからこれからむしろ裏方として使ってね」というのにはショックが大きいんだよ…。思い入れがない提督の方が受け入れやすいのかもしれんね。他の改二艦は登場後演習見てても出現率あがったけど、鬼怒改二はさっぱり見かけない…。 -- 2016-11-08 (火) 09:29:49
    • なるほどね、相手が愉快犯って可能性を考えてなかったわ -- 2016-11-08 (火) 09:31:08
    • 遠征が得意な仕様になったのは確かだが、対空や対潜が向上し、更に大発戦車・カミ車も使用可能になったんだからやり方次第でイベント海域でも十分な活躍を見込めるだろう。それを思いつかないなら仕方ないけどね。あと鬼怒を演習で見掛けないのは育て終わったか遠征行ってるんだと思うぞ。 -- 2016-11-08 (火) 09:35:53
    • んなこたあわかってるよ。「それを思いつかないなら仕方ないけどね。」とかそういうこと言うから叩きっていわれるの、わからない？ -- 2016-11-08 (火) 09:45:48
    • 運用すること、運用方法が思いつくこと、性能に納得行くこと、この三つは別物だからね。 俺は第三艦隊が海上護衛の編成固定だからそこに放り込んで、イベントでは揚陸と対空をやらせるよ。みんなが演習に出してないのは、改造した人は遠征に出してるから、と思いたいな -- 2016-11-08 (火) 09:51:15
    • ↑↑そりゃ失礼、不満しか言わないから良いところを全く見ない人かと思ったもんで。 -- 2016-11-08 (火) 12:58:17
    • そんなことないさ！おっぱいも見てるさ！ …いや冗談はさておき、当然好きなキャラだから意地でも運用する方法は考えるよ、幸い対空カットイン威力と輸送能力は明確に高いからね -- 2016-11-08 (火) 17:49:41
    • そうだな、おっぱい見ない男なんて不能だ（そこじゃない）　ぶっちゃけ、火力考えないならかなり優秀だと思うよ？ -- 2016-11-08 (火) 18:16:10
  • というか、旗艦を務めたことのある阿武隈さんをすら扱いだと！、むしろ阿武隈さんに喧嘩売ってるのかと -- 2016-11-08 (火) 08:15:48
    • いや、甲標的が積める阿武隈って意味だからね、功績の話をするなら球磨を挙げるからね。 -- 2016-11-08 (火) 08:45:20
    • 阿武隈も火力が落ちてるが、鬼怒と同じく主砲や射程が変化したのが理由なんだろうね。初めは甲標的積めるようになったからバランス調整で下げたと思ってたが、運営的には主砲が下ろされる＝火力、射程の低下と考えてるっぽいね -- 2016-11-08 (火) 09:03:56
  • ちゃうねん、主砲を高角砲に換装してるから駆逐艦レベルの火力にしかならなくて、魚雷発射管が阿武隈と違って連装のままだから雷装も大して上がらないというか五十鈴より上がってるだけマシってのは一つの事実として存在するのはわかるんだけどね、それを棍棒にして納得行ってない人をボコボコにしに行くのはどうなのという話なんだよ -- 2016-11-08 (火) 09:08:40
  • 不満が出るのも分からんでもないかなぁって立場からすると、不満意見にそんな食って掛からんでも良いんでないかなぁ…とは思うね。「役割があればそれで十分」「もうちょい素の戦闘力が欲しかった」どっちが正しいわけでも間違ってるわけでもないんだしさ -- 2016-11-08 (火) 14:42:38
• 軽巡の中では最高の対空カットインを貰っているから五十鈴と比べるとこんなものかとも思う。というか五十鈴の専用対空カットイン酷過ぎない？（今更 -- 2016-11-08 (火) 08:24:10
  • はっきり言って五十鈴のお株を奪いかねないよ、鬼怒は。まぁあっちは低いレベルで実現可能だからつり合いは取れてるのかもしれないけどね。 -- 2016-11-08 (火) 08:27:46
  • 逆に鬼怒のこのカットインを五十鈴にもあげても鬼怒は揚陸、五十鈴は無条件先制対潜があるから完全に棲みわけはできてるんだよな -- 2016-11-08 (火) 08:55:17
  • 終わりなき軍拡競争に負け続けている陣営にとっては改造図はズルく思える -- 2016-11-08 (火) 09:19:23
  • 五十鈴は対空・対潜、鬼怒は対空、輸送って感じの住み分けだとは思うんだけど…。問題は今の対潜の仕様だな。鬼怒は対潜値が軽巡２位だから対潜もかなり得意なんよね。 -- 2016-11-08 (火) 09:24:29
    • 正直対潜は一番ステの中で価値がないから無意味なんだよなぁ･･･というか対潜装備の上がり方がおかしい、対潜装備で＋１って表記されてるけど実質十倍のせいで素の対潜のステの意義が死んでる -- 2016-11-08 (火) 13:55:20
    • 先制爆雷の実装で（計算式上の無力さは別として）素の対潜値にも一応意味ができたけど、無条件に先制できる五十鈴の素対潜値は正直ほとんど無意味なままだわなぁ -- 2016-11-08 (火) 14:32:50
  • 五十鈴改二がもっと後に出てLv75＋設計図の改装だったらもっとマシな性能だったかもねぇ -- 2016-11-08 (火) 09:58:24
    • 五十鈴はどんなタイミングに実装されても50だ。これだけは譲れん^^。 -- 2016-11-08 (火) 12:03:48
    • 改装設計図は装備の為だから性能は変わらんと思うぞ。というかレベル７５で改装になったら五十鈴の強みがまんま消える。 -- 2016-11-08 (火) 12:55:44
• しかし長良型の脱衣場は捗るな…。おっ鬼怒のは一番下か。ガサゴソ -- 2016-11-08 (火) 09:35:28
  • 憲兵「そこにあるのは私のふんどしだ」（浴室男女入れ替わり中） -- 2016-11-08 (火) 09:52:13
• ま、こんだけ戦闘能力が酷いと、そのうち上方修正されるでしょ。駆逐改二だと割と頻繁に強化来てるしな。今性能に納得が言ってない人たちは、素夜戦火力が改の時と同じかそれ以上になれば文句は無いのかな？ -- 2016-11-08 (火) 09:45:09
  • ぶっちゃけ改と同じならなんの文句もない、だってプラスしかないんだから単純に活躍の場が広がるってことだからね。まあ微々たる差だっていえば、そうなんだどさ…、なんか軽巡最低って言われると、つらいのよね。 -- 2016-11-08 (火) 09:53:59
    • 逆に考えるんだ。元々阿武隈以外の軽巡って誰使っても大差ねーよ、と考えるんだ。割と事実だったし。 -- 2016-11-08 (火) 13:02:05
    • 遠征面で優秀になったのは嬉しい、大発動艇を3つ装備すると基本ボーナス上限の20%に到達できるのはほんと凄い。だが、戦闘面ではこいつは死んだな。防空艦としては中途半端だし、軽巡最低火力だし、もう完全に遠征専用艦ですわ、期待してただけにほんと残念。 -- 2016-11-08 (火) 14:14:14
    • というか内火艇積める艦として見た場合、夜戦火力云々以上にこの火力の低下は洒落にならない。 -- 2016-11-08 (火) 19:27:08
    • それ言ったら阿武隈もそうだよ。大発艦として見たらの話ならね。 -- 2016-11-08 (火) 19:41:26
  • 夜戦火力に関しては鬼怒が特別酷かっただけで軽巡全般がガタガタだから一概に言えないけどまぁ最低でもそれくらいは欲しいかな…鬼怒は固有の役割あるからマシな方で川内はもっと酷いと友人提督からお叱りを受けたし -- 2016-11-08 (火) 09:56:51
    • 運用に迷ってもとりあえず遠征させておけばハズレは無い性能だしな -- 2016-11-08 (火) 11:29:11
    • 川内はなぁ…どうしてああなった。あれこそ失敗の改二だと思うわ。 -- 2016-11-08 (火) 18:28:50
    • 川内は・・・うん、あれは正直装備だけだよなあ。先制対潜実装で思わぬところから対潜値下降のデメリットが浮き彫りになったし、昨今の軽巡の求められる能力からかけ離れすぎている。 -- 2016-11-08 (火) 19:01:22
    • 川内は一芸もないし火力雷装も甲標的なし阿武隈や鬼怒よりは高いけど中途半端で挙句に何故か対潜下がってるから不遇に不遇を重ねてるし、何故か五十鈴と違って救済策を考える話も盛り上がらない -- 2016-11-08 (火) 22:29:37
    • 照明弾内蔵くらいしてくれんかなぁ。夜偵内蔵しろとはいわないから。 -- 2016-11-08 (火) 23:00:58
    • 駆逐艦でいう吹雪か叢雲あたりのポジションかな。総合的には中間程度の強さだけど、強いと言える能力が何一つない。 -- 2016-11-08 (火) 23:02:16
    • ↑その子らとの最大の違いは「改二の時点で改前、改と比較して、劣るステが存在する」という点だね。 -- 2016-11-08 (火) 23:40:36
  • とはいっても重巡が軽巡以下って言われてた時代知ってると、あまり軽々しく軽巡の火力上げてほしくないな、ってのはあるんだよなあ。ようやく重巡の仕事出来てきたのに… -- 2016-11-08 (火) 10:54:02
    • 4スロがデフォで昼火力が70後半がスタンダードだしなぁ、神通がいる限りこれ以上重巡を食うなんて場面、五十鈴が三式弾積めるようになるとかいう狂ったことしない限り大丈夫なんじゃない？ -- 2016-11-08 (火) 11:24:47
    • その神通すら出番が少ないくらいだし、火力上げたところで軽巡に期待は出来んわ。 -- 2016-11-08 (火) 12:57:04
    • 軽巡の火力上げるんだったら重巡全般の火力も上げればいいんじゃね？軽巡と重巡で充分な火力差をもたせてないから長良とか球磨とか名取とか阿賀野型の改二が絶望視されてるんだし、そんな状態でその７隻に改二実装して順当に火力上げたら重巡に火力が肉薄するんだし -- 2016-11-08 (火) 19:14:57
    • 神通で限界を感じてるみたいだし、これ以上の火力雷装型は来ないだろう。だから阿武隈、五十鈴、鬼怒みたいな特殊型が増えてきた。 -- 2016-11-08 (火) 19:42:42
• この専用対空CIの仕様と射程、連合第一艦隊旗艦とか面白そうだな。重巡主力の軽めの水上打撃や、翔鶴型改二込みの機動なら摩耶より良いかも。 -- 2016-11-08 (火) 10:23:46
  • うげ、一番肝心な「司令部載せて」が抜けてた…。 -- 2016-11-08 (火) 20:11:57
• 新艦について真面目な話をしたいなら一週間くらいは時間を置かないとな。実装直後は使い方も研究されないしお客や判断力が低下した提督がでんぐり返ってるんだから　コメは伸びるが利や理はあまり無い -- 2016-11-08 (火) 11:05:53
  • 阿武隈も最初は有用性が疑問視されてたんだっけ？イベント後には手のひらを返したようになったけど -- 2016-11-08 (火) 13:00:47
    • 阿武隈改二実装当時は大分弱いって叩かれてたね。水雷戦隊限定で使えるか？ 連合艦隊は無理だろって感じだった。15夏イベントで再評価されたのは確かだけど、その後も雷巡出せれば阿武隈いらなくなるとか、弾着連撃神通さんと比べて低評価されたり、15秋イベントで登場したPT小鬼が阿武隈殺しだと騒がれたりして、なかな -- 2016-11-09 (水) 02:02:18
    • ↑(途中投稿ミス)なかなか評価は安定しなかったね。その後、いつの間にか軽巡最強の一角って評価になったと思ったら、今度はいくらなんでも強すぎだろうみたいな感じになってて、個人的にはすごい違和感がある。 -- 2016-11-09 (水) 02:08:24
    • そういう変遷を知っている人は「阿武隈最強！」→「ちょっと待て」となるわな。知らない自分でも、阿武隈強すぎには違和感あるもん。便利ではあるけど、強すぎるとは思わんもん。 -- 2016-11-09 (水) 06:03:50
  • 改二実装はお祭りだからね。お客様や、にわか検証勢がワイワイしていて、鬼怒提督は、無印でまったりしてるって感じ。検証や研究で、改二の評価が出はじめるのは、次ｲﾍﾞ時くらいかな。 -- 2016-11-08 (火) 14:14:51
    • 一応、補足で・・・枝主は、にわかなお客様で、ワイワイを楽しんでいます。 -- 2016-11-08 (火) 14:28:11
• ここの鬼怒改二の不満コメ見ると、やっぱり裏方、補助専門より一緒に闘いたかったんやなって感じる。俺もそうやねん(´・ω・｀) -- 2016-11-08 (火) 13:50:04
  • 別にさ、普通に一緒に闘えばいいだけじゃん。装甲は他の改二レベルまで上がっているんだし、改の頃と違って周回での余計なダメージ食らう可能性も十分減ったわけだしさ。軽巡が軽巡として、軽巡の役割を果たすのであれば一緒に出撃しても特にそこまで問題がある性能には思えないのだが？ -- 2016-11-08 (火) 14:14:52
  • まぁ気持ちは分かる。明確にできることはあるし活躍できそうな場面もありそうだから戦力的に腐ることはないけど、納得しきれない人がいてもしゃあないわなって性能ではある。結局はどう自分の中で折り合い付けるかだわね -- 2016-11-08 (火) 14:27:09
  • 妾とともに、5-5攻略に起用せんかや？ 対空カットインを決めて更に先制対潜までやれちゃう「 新しい鬼怒っ！」 の活躍、貴官も見てみたいと思わんかや？ん－？ -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-11-08 (火) 14:29:01
  • 裏方は一緒に戦ってないとでも言うようなその見識にむしろ反感を覚えるね -- 2016-11-08 (火) 14:29:21
    • ただ単に木主と枝主の「一緒に戦いたい」の意味するとこが違うだけだと思うぞ -- 2016-11-08 (火) 14:34:23
    • 遠征部隊に関しては旗艦以外はあんまり共闘してる感覚はないな、旗艦も少し怪しいかもしれない。 -- 2016-11-08 (火) 17:10:02
    • 裏方に回すのが嫌なら戦闘でも使えばいいのに…実際普段使いだと結構有用だぞ -- 2016-11-08 (火) 17:38:34
    • あなたが言ってるのは、アイドルに「君、裏方向きだから今日から裏方ね、は？裏方だって大事な仕事なんだから何か文句あんの？裏方バカにしてるの？」って言ってるのと同じですよ。　艦娘は皆アイドルです。那珂ちゃんに限らず -- 2016-11-08 (火) 19:44:36
  • じゃあ一緒に戦えばいいやん。睦月型を嫁として最前線に出してる人も多いのに、これで出来なくなったとか言い出したらアホ丸出しだぞ -- 2016-11-08 (火) 17:23:21
    • ついでに五十鈴嫁も先制対潜が出るまで、その今一つかみ合わない能力で乗り切ってきた提督も居るぞ。 -- 2016-11-08 (火) 17:47:38
    • 睦月型も五十鈴も「正直性能は低めだよね」っていう不満点も一通り共有した上で「でもこうしたら使えるし」って方向で成り立ってるから、不満意見に食って掛かる人が大量に発生してるこことは事情が違うと思う。まぁここももうちょいしたら落ちついてくるとは思うけど -- 2016-11-09 (水) 00:55:30
    • 「でもこうしたら使えるし」って方向で成り立ってるから←それ鬼怒にも言えるのに、鬼怒には適用されないのな -- 2016-11-09 (水) 07:20:37
    • 不満点を共有どころか叩き潰そうとしてるからね、いや、叩き潰すのが目的の人がここに張り付いてるだけだから実質は共有できてると思うよ。 -- 2016-11-09 (水) 07:43:20
    • 共有できる強みも弱みも理解できるはずなのに、片方しか受け入れない人が多いこと -- 2016-11-09 (水) 07:56:09
• 性能よりさ、この弾力のありそうなおっぱいについて語りたくならないの！？ -- 2016-11-08 (火) 13:55:34
  • Dぐらいありそう（野獣の眼光 -- 2016-11-08 (火) 13:57:55
    • ↑それくらいはありそうね　　でも鬼怒はカップ付きのキャミでいいやって思ってるに違いない　　俺は詳しいんだ -- 2016-11-08 (火) 17:15:01
  • そうだよ。ごちゃごちゃ言ってないでおっぱい触りたいって叫べよ -- 2016-11-08 (火) 14:25:13
    • おっぱい触りました（事後） -- 2016-11-08 (火) 14:43:19
    • ↑憲兵だ！ -- 2016-11-08 (火) 15:18:43
  • 中々良い感じだ。あと数年も待てば、美味しく熟すだろうよ。ご馳走は我慢した分、食べる時にはより美味しく感じられる（ゲス顔 -- 2016-11-08 (火) 15:15:02
    • ヒャア！ガマンできねぇ！今すぐダンケだァ！ -- 2016-11-08 (火) 18:40:19
  • このおっぱいだけで設計図を使う価値がある(´・ω・｀) -- 2016-11-08 (火) 15:21:31
  • よし、じゃあぶちこんでやるぜ -- 2016-11-08 (火) 15:25:49
  • 嵐がなっつんなら、こっちは猪熊陽子やな。 -- 2016-11-08 (火) 21:07:17
• 夜戦火力-1でぶち抜けなくなる状況をkwsk説明してもらいたいんだが、装備の★1個分位変わったぐらいでここまで騒ぐようなものなのかね? -- 2016-11-08 (火) 15:15:31
  • やっぱり改造して火力が下がったことが不満なんでしょ。ただでさえ軽巡の中で低レベルだったのに”最低”になってしまった。 -- 2016-11-08 (火) 15:24:24
    • 最低、最低うるせーんだよ。戦闘で火力なんてそれほどいるか？なくてもやりようはいくらでもあるんだよ馬鹿が -- 2016-11-08 (火) 15:31:05
  • 理屈じゃなく、心情的に納得いかないんだってさ。一緒に戦えなくなるくらい -- 2016-11-08 (火) 15:28:23
    • まぁその辺は人それぞれだから難しい部分だよねぇ。どの部分に拘るかの違いだから互いに批判しあわないでもいいんでないのと思わなくもないが -- 2016-11-08 (火) 16:14:22
    • もうこういうネタなんじゃないかと思えてきた -- 2016-11-08 (火) 16:16:52
    • 上にも心情的がどうの言ってる人が居るし荒らしくさいな -- 2016-11-08 (火) 17:16:19
    • 心情云々ならさっさと切り替えろとしか言えんな。切り替えられないなら無理して使わなきゃいい -- 2016-11-08 (火) 22:43:48
  • 心情だけなら多少わかる。俺はコモン駆逐嫁持ちなんだけど、最終海域は必ずその子連れていくし、運改修もMAX -- 2016-11-08 (火) 16:13:42
    • 途中送信すまん。物足りない夜戦火力を補うために魚雷の改修も限界まで上げて可能な限り戦える用意を整えた。そこへ来て『改二で夜戦火力下がります』ってなったらちょっとだけもにょるかもしれない。例え他の活躍場所ができたとしても、今まで限界を目指して積み上げて来た部分に水を差されたような気がしちゃう。 -- 2016-11-08 (火) 16:17:53
    • 横からゴメン。火力1に対する執念を感じた。理屈では理解しがたかったんだけど、心情的に騒ぎたくなる気持ちが解った。 -- 2016-11-08 (火) 16:49:19
    • 単に火力下がったキャラを煽りに使ってるだけでしょ -- 2016-11-08 (火) 17:18:03
    • 「改二で夜戦火力が下がる」という前例ができてしまったのが怖いなあ　嫁の改二がこの方向で来たら、と考えるとちょっとね… -- 2016-11-08 (火) 18:19:09
    • それでも中途半端になるよりはマシだと思うわ。初春とか初霜とか上位互換が多過ぎて愛が無いと見向きもされない性能になっとるし、下がった分の代価性能は保証されるでしょう。川内以外。 -- 2016-11-08 (火) 18:23:28
    • 嫁であれば差別化の為に戦闘面を弱くされるぐらいなら半端な強化のほうがいい、と個人的には思う -- 2016-11-08 (火) 18:30:49
    • 一芸に秀でることは長所として機能するか怪しいことも多いからね、五十鈴なんか本当にいい例よ -- 2016-11-08 (火) 18:44:48
    • 五十鈴はそもそも一芸にすらない時期が多かったが -- 2016-11-08 (火) 19:26:44
    • そらそうだけど、その当時から五十鈴は「長所は対潜と対空」と言い張る他なかったからね… -- 2016-11-08 (火) 21:00:35
  • 「夜戦火力1下がった」じゃなくて「改二なのに夜戦火力が上るどころか下がった」って話でしょ。 -- 2016-11-08 (火) 17:06:39
    • 改二だからって夜戦火力が上げないといけない理由自体はないと思う。そりゃ火力を下げられたら理由関係なしに喜ぶ人はまずいないと思うが、火力以外はステＵＰした上に遠征等の特性を得た上で夜戦火力の1をどうのというのはそこまで言うべき話なのかと。ただでさえ、艦これ現状の軽巡の役割が限られている最中、輸送関係で特性を発揮させられる可能性を持ちながら、対空艦としての可能性までもって、別に海域で弾かれるわけでもなく使えるであろうからそこまで騒ぐ話なのかよと -- 2016-11-08 (火) 17:34:03
    • 改装して火力が下がる事例なんて今まで結構あったと思うけどね。鬼怒と時だけお祭りみたいに騒ぐ理由はよく分からん。同じような文体で書いてるから、一人の人間がいろんな木を作って荒らしてるっぽい感じはあるが。 -- 2016-11-08 (火) 17:37:25
    • 未婚に限れば摩耶の火力、五十鈴の搭載数、川内の雷装と対潜、阿武隈の火力、扶桑型伊勢型の火力かな。川内の雷装に関しては気付く人あんまりいないかもしれんな -- 2016-11-08 (火) 17:43:15
    • 川内の雷装と対潜値の弱体化は未だに理解できない -- 2016-11-08 (火) 17:44:29
    • ↑川内は本当になんでなんだろうな？そんな史実があったら、とっくに記述されてそうなんだが。 -- 2016-11-08 (火) 17:55:14
    • 確かに摩耶や阿武隈は改二で火力が少し下がったが、雷装の伸びで余裕で帳消しにしてるんだよなぁ。雷装の伸びも僅かで、素夜戦火力が改から下がった改二なんて鬼怒以外存在しないんだよ -- 2016-11-08 (火) 17:58:35
    • 改も含めるなら伊勢型とかものすごく落ちてるけどな。あと今回が初めてな事例なだけで、今後そういう艦娘は多くなると思うぞ。こういう改装施した艦艇は他にも居るし。 -- 2016-11-08 (火) 18:08:41
    • 伊勢型改二、主砲をさらに二基取り払う計画もあったらしいし覚悟した方がいいかもしれない -- 2016-11-08 (火) 18:12:01
    • むしろここで不満が多いことがわかれば、今後夜戦火力は最低でも据え置きorコンバートが用意されるようになるんじゃね？ -- 2016-11-08 (火) 18:23:20
    • 要望送れば火力も上げてもらえるかもしれんね。ただコンバートはもういいや。 -- 2016-11-08 (火) 18:24:28
    • 牧場しない派なので現状のコンバート周りの仕様だともう一隻用意する羽目になるのでコンバートは勘弁してほしい -- 2016-11-08 (火) 18:49:16
• 輸送作戦に最適だと思うけどな、この子。水上艦を基本支援で潰していく輸送作戦においては、火力の低さはそこまで気にならないし。対空カットインも摩耶や秋月型には劣るが、そこそこの高性能だから、鬼怒を対空カットイン+ダイハツにし、秋月型の代わりにダイハツ積める子投入すれば一気に輸送量増すしね。当たり前だが先制爆雷+ダイハツもできるし、ケッコンすれば先制爆雷とそこそこの対空カットイン両立も可能。支援でごまかせない潜水艦や航空戦に対するそこそこの対抗策を持ち、それにより駆逐の装備に自由枠を取り、もって輸送量そのものも増やせるいい艦だと思うよ、鬼怒は。 -- 2016-11-08 (火) 15:47:08
• よくよく仕様見てみると、この子の対空カットインかなり強いのな。『戦闘力＝大破を出さないことへの貢献度』って考えたら空襲戦マスなんかでの戦闘力は高いよな。 -- 2016-11-08 (火) 16:05:34
  • 発動率がマジパナイ。 -- 2016-11-08 (火) 16:32:28
  • 対空カットインは汎用より強いんだけど、なぜか強い高角砲だと出せなくて、弱い高角砲じゃないと出ないっていう謎すぎる仕様。。。 設定ミス以外に合理的な納得行く理由が思いつかないんだけど、史実に何か元ネタあるの？ どんな元ネタだってのも想像つかんが。 -- 2016-11-08 (火) 16:33:57
    • こういう謎すぎる仕様があるから不満が出るんだよな･･･ -- 2016-11-08 (火) 17:03:42
    • 対空8以上の高角砲で発動という設定の不等号の向きを間違えたか、高射装置付いてない副砲にも光を当てろというお便りに応えたか -- 2016-11-08 (火) 17:08:14
    • どっちかというと二重構造だからプラスに考えれる仕様だと思うけど、ミスかどうかは判断付かんな -- 2016-11-08 (火) 17:20:43
    • あと改修できない高角砲を使わせるためってあんま考えたくない可能性もある -- 2016-11-08 (火) 17:22:01
    • >>1葉 不満とかはまあ仕方ないと言うかどうでもいいけど、謎にしか感じられないので何か分かる人が居たら知りたいんですよね　>>2葉 高射装置ついてない高角副砲もゲーム的に意味を持たせると同時に汎用カットインより強い鬼怒改二専用CIの有用度を抑える っていう、「ゲームバランス的調整」しか思いつかないだよね。　発動可能の高角砲と発動不可能の高角砲を見比べても、性能の高いグループで発動不可能になってるゲームバランスの都合以外の設定的共通点も、なんも見当たらなくて・・・　なので、「バグ・不具合」「不等号の向きを間違えた」と見るのが一番可能性が高いように思える。　この葉っぱを見た人は、「質問」って形でも「不具合報告」って形でも、運営に問い合わせを送って欲しい。　バグだと言われ修正されたら鬼怒の有用度が上がって万々歳。仕様だと言われそのままだったらそういうものだったかと判明して疑問が解決して万々歳。　協力してくれませんか？ -- 2016-11-08 (火) 17:24:08
    • ↑長文書いてないで、そんなに知りたければ自分で運営に質問送ればいいだろう。 -- 2016-11-08 (火) 17:26:59
    • まぁお便りの数が多ければ多い方がいいのと、パソコンから書けばそんなに長文書いてる認識にならないというのはわかる。 -- 2016-11-08 (火) 17:28:15
    • ↑↑もちろん自分で問い合わせはとっくに送ったよ。　その上で、問い合わせの数が多くなったときに運営が反応を返したと判明してる先例が少なくとも2例あるので、協力を呼びかけています。 -- 2016-11-08 (火) 17:31:04
    • とりあえず送っとくわ -- 2016-11-08 (火) 17:37:23
  • 対地かつ摩耶を入れない連合で高角砲2の秋月型と高角砲機銃対地装備の鬼怒と言う選択肢が取れるな。鬼怒の夜戦命中率が心もとないけど沿岸砲台や集積地相手のカミ車ならあたるかな…？ -- 2016-11-08 (火) 16:55:33
• 雷装が控えめなのはイラストにあるように連装魚雷のままだからなんだろうけど、これもしかして酸素魚雷ですらない？ -- 2016-11-08 (火) 17:16:40
  • 小ネタの所にもかいてあるけど、鬼怒は最後まで魚雷換装しなかったので、酸素魚雷は使用できなかったよ -- 2016-11-08 (火) 17:33:19
    • サンクス、これだと3上がっただけマシな方なのか。 -- 2016-11-08 (火) 17:46:36
• アクィラに続いてハッスルする人が居るね -- 2016-11-08 (火) 17:17:09
  • 不満言ってる奴を袋叩きにすることに味をしめた奴が居るからな。 -- 2016-11-08 (火) 17:25:19
  • 16時の時報を聴いてきたんだろ。 -- 2016-11-08 (火) 17:33:05
    • 何だっけ、１６時って -- 2016-11-08 (火) 17:34:49
• 史実で高速輸送艦仕様にした軽巡って、鬼怒北上大井以外に他にいるかな？　大発内蔵艦はもっと欲しい -- 2016-11-08 (火) 17:40:28
  • 相方の球磨がif改装されるくらいしか思いつかないな、軽巡じゃないけど大発の本家のあきつ、給油艦の速吸とかできるようになって欲しい -- 2016-11-08 (火) 17:45:36
    • 球磨・多摩は姉妹艦の雷巡ズのつながりでのif改造のほうがありがたいしな・・・そこでコンバートで両方実装でもうれしいな -- 2016-11-08 (火) 17:48:47
    • 球磨はともかく多摩は木曾阿武隈と並べたいし雷巡になって欲しいな -- 2016-11-08 (火) 17:52:55
    • ホワイトクソ提督ファン的には全員雷巡になれれば胸熱だと感じる。ただ最強は北上でいい、これ以上の火力特化は要らんから汎用性重視した雷巡にしてほしいところ。 -- 2016-11-08 (火) 18:12:09
    • 北上大井が史実で活躍したかはさておき多摩が雷巡になったとしても木曾と横並びでいいかな性能は。木曾レベルあれば大井の代わりに入れてイベント最深部挑んでも大丈夫だし -- 2016-11-08 (火) 18:30:39
    • 多摩・大井はもっと胸部装甲を活かすべき -- 2016-11-09 (水) 01:16:19
  • 速吸に資材プラス効果付いても使いどころ無さそうだな… -- 2016-11-08 (火) 17:49:23
    • そういや、鬼怒は資源マスの獲得量が増えるんだったね・・・1-6終点や6-2では増えないんだよね？ -- 2016-11-08 (火) 17:54:22
    • 1-6は試したけど終点は増えなかったよ。 -- 2016-11-08 (火) 20:18:20
• 大発搭載可+五十鈴っぽい対空カットインがあるだろうってくらいしか想像してなかったからその予想をどちらも上回ってもらって大満足なんだが、不満があるってのはやっぱ阿武隈改二みたいなのを想像してたんかなぁ -- 2016-11-08 (火) 18:02:22
  • 今は夜戦火力がどうので誤魔化して言ってるが、はっきり言えばそうなんだろう。 -- 2016-11-08 (火) 18:10:35
  • 甲標的乗る予想をしてなかったといえば嘘になるけどそれが乗らないのは特に不満じゃない -- 2016-11-08 (火) 18:10:47
  • 同感 -- 2016-11-08 (火) 18:23:47
  • 設計図＋大発持参＋内火艇搭載可＋対空CI＋低火力だと予想してたから＋αあるだけで個人的には大満足。陸上戦力だから乗算的に火力低いのはある程度わかってたことだし問題なし。甲標的は史実的に乗らないだろうと予想してたからそこも問題ない。 -- 2016-11-08 (火) 18:32:48
  • 既に戦力は揃ってるんで、改二に過度な期待はしてなかった。任務とかで大発増えたんで満足。大発内蔵とか遠征で使えといわんばかりなので、遠征ガンガンいってもらってる。 -- 2016-11-08 (火) 19:57:21
  • ともあれ燃費が五十鈴と同じになってる以上五十鈴をベースに作ったんだろうよ。　うん、球磨も同じ燃費とか言わない -- 2016-11-08 (火) 20:27:39
  • 改二にしてから積極的にあちこち出撃させてるけど問題なく戦えてるけどなぁ。独自仕様も選択の幅が広がって嬉しい限りだし。弱いとか劣化とか言ってる人らって数字だけ見てまともに出撃すらさせてないんじゃない？ -- 2016-11-08 (火) 22:35:26
    • そのな、浦波がまだおらんくて任務が進まんしその掘りの軍資金を稼ぎに、とりあえず一番一流の仕事をしてくれる遠征部隊に入れてしまったのじゃ -- 2016-11-08 (火) 22:38:18
    • 実際、出撃させずにスペックだけ見て叩いてる人もここにはいると思うよ。裏切られた、とかゴミだ、とか言ってる人もその辺りの人だと思われ。 -- 2016-11-08 (火) 22:44:06
    • 不満で声荒げてる人ほど運用ヘタだから高性能艦で埋め尽くさないと攻略できないんだと思う。兵站ゲーなのに兵站の効率化放棄して資源も課金で賄って米帝プレイしてそう。 -- 2016-11-09 (水) 04:39:11
    • 資源課金とかコスパ悪すぎてやってらんないでしょ、まだガチャゲーのガチャのほうがコスパいいんじゃないのか -- 2016-11-09 (水) 17:19:06
  • 甲標的が乗らず、専用CIや大発搭載は概ね予想していたとおりだったが、内火艇搭載艦でここまで火力がおちるのは予想外だった。 -- 2016-11-09 (水) 00:03:26
    • 設計図使って軽巡最弱になるのはなぁ。阿武隈の火力は甲標的や高雷装とのトレードオフだったから、甲標的使えないのに火力こんな落ちるとは思わんわ -- 2016-11-09 (水) 22:45:57
• イベ掘り海域で鬼怒の資源増やす能力が適用される資源マスを通らないかな。1周当たりの資源消費が浮くからそれだと助かるんだが -- 2016-11-08 (火) 18:27:13
• あと『火力』の話と『夜戦火力』の話は一緒だと思っちゃだめよ。夜戦火力の1ポイントは倍率やフィニッシュであることから単に火力の1ポイントより重要視される。 -- 2016-11-08 (火) 18:28:21
• というか何でこんなに後発の対空カットインは性能をケチられがちなんだろうな。五十鈴と霞乙と皐月と鬼怒のものは全部固定+1くらいやってもいいと思うんだが -- 2016-11-08 (火) 18:38:17
  • プラスにされることに越したことはないから個人的に不足は感じてない鬼怒の高角砲機銃の方はさておき、五十鈴と霞と皐月、鬼怒の機銃だけの方はむしろ邪魔になるとかそのために捨てるものが大きすぎるって感じで汎用使った方がいいって感じだよね。 -- 2016-11-08 (火) 18:47:52
    • 皐月や鬼怒の機銃のみの場合、おまけ程度に使うならまだいいけど、五十鈴は最低でも２スロ使う割に性能は汎用と同等なのがな -- 2016-11-08 (火) 19:24:25
• 過去ログあんまり読んでないけど・・・Lv91で三式ソナー＆爆雷装備で100到達の対潜82を確認。2スロ先制爆雷+大発可な艦娘は目下鬼怒と阿武隈（駆逐も入れると朝潮改二丙も）。空襲がある場合、大発→機銃ｏｒ高角砲か餅屋に任せるか。帝國海軍的なトラウマ「対潜輸送作戦」・・・と限定的な状況想定ですが、四式ない提督は91まで育てておくと後の憂いはないかもです。 -- 2016-11-08 (火) 18:49:34
  • 対潜が先制爆雷狙える数値なのは大きいね　キラ付けの頻度はかなり多くなりそうだし１－５で楽に付けれるのはありがたい -- 2016-11-08 (火) 21:39:14
• 初めて夜戦火力が改から下がった改二が誕生したな、何を思ってやらかしたんだか。こうなった以上、他の改二もこういった事例を覚悟しなきゃならないかもしれないな -- 2016-11-08 (火) 20:13:55
  • 覚悟するに越したことはないけど、それとは別に運営に釘さしといて損はないよ。 -- 2016-11-08 (火) 20:30:25
    • （もしかしてツイートに突撃のことを言ってるんだろうか） -- 2016-11-08 (火) 21:44:15
    • 何が釘だよ、言ってることが意味不明なんだが -- 2016-11-08 (火) 21:44:23
    • こうしてツイ基地が生まれていくのであった… -- 2016-11-08 (火) 21:47:53
    • こうして第2の検証部問題となるのであった・・・ -- 2016-11-08 (火) 21:58:20
    • こうしてＲＪちゃんのおっぱいは小さくなるのであった・・・・ -- 2016-11-08 (火) 22:12:39
    • ↑えぐれるやん -- 2016-11-08 (火) 22:17:49
    • いや、ツイ基地とか検証部ってなんだよ逆に。　突撃も何もあくまでもお願いなんだから礼儀をわきまえたものを問い合わせフォームに書くだけだよ。 -- 2016-11-08 (火) 22:26:12
    • こわいわークレーマーこわいわー -- 2016-11-08 (火) 22:29:31
    • ↑↑↑ＲＪちゃんは横から見れば膨らみがわかるくらいにはある。よってボインボインである。 -- 2016-11-08 (火) 22:50:29
    • いや、署名運動とか始めて、運営に凸するのかと思ってた。 -- 2016-11-08 (火) 22:53:41
    • こわすぎワロタ -- 2016-11-08 (火) 22:57:49
  • もうそのネタ飽きたんだけど -- 2016-11-08 (火) 20:32:40
  • 釣れそうですか？ -- 2016-11-08 (火) 20:46:32
• 1-6終点の獲得資源に3があったら面白いなぁと思った -- 2016-11-08 (火) 21:02:44
  • 何で3やねん…3→+効果 -- 2016-11-08 (火) 21:03:39
    • どうしてそのような誤字になったか詳しく -- 2016-11-08 (火) 21:31:01
    • 自分でもよく分からないんだけど、途中で表現変えて「+効果」を挿入しようとしたような気もするから、テンキーの+と3を押し間違え→テンキーのenter押したとかそんなとこかねぇ -- 2016-11-09 (水) 00:59:13
• なんか荒れすぎてやばいな。普通改二実装されたらprprか性能で良い意味で盛り上がるんだが・・・ここまで阿鼻叫喚になるの初めて見る。 -- 2016-11-08 (火) 21:04:04
  • もうとっくの昔に荒れてる状況は収まってるよ。 -- 2016-11-08 (火) 21:36:33
  • だいたいいつもこんな感じじゃね -- 2016-11-08 (火) 21:41:54
  • 性能談義でいい意味で盛り上がってるのなんかほとんど見たことねえぞ。大体大荒れだ。そしてここは阿鼻叫喚のうちには全く入らないくらい、大人しい部類。 -- 2016-11-08 (火) 21:42:17
  • 一部の人が悪い意味で盛り上げてるだけだよ。無視すれば多分そのうち収まる。 -- 2016-11-08 (火) 21:43:27
  • アクィラ改も一時期、似た様な状況だったよ。本質的には同じ内容（軽空母厨と空母厨の争い）で、一部の人がずっと荒らしてた。こっちに流れて、不満言ってる奴を袋叩きにすることに味をしめたらしい。今後、改二や新規艦のコメは、初めは阿鼻叫喚になるんじゃないかな。 -- 2016-11-08 (火) 21:43:50
  • 1-6とか良さそうなんだけどねー。秋イベでルート固定要員になったら、もっと阿鼻叫喚かもかも。 -- 2016-11-08 (火) 21:44:06
  • プリンツとグラーフに比べれば天国なんだよなぁ、辞める宣言する提督がわんさかで阿鼻叫喚だった -- 2016-11-08 (火) 22:08:02
    • すまん。なぜそうなったのか、簡潔に教えてくれ。 -- 2016-11-08 (火) 22:14:47
    • 簡潔に言うとめんどくさくして、おまけに絞りすぎた。道中五戦ぐらいで大破率高め、確立は忘れたけどめっちゃ低かった。それで長時間の単純作業に引退する提督が続出したって言う事件。確か二コ動にも有名な動画があったはず -- 2016-11-08 (火) 22:18:53
    • ↑補足：イベントの時な。動画→http://www.nicovideo.jp/watch/sm27742510　これに比べたら地獄じゃないと思うよ -- 2016-11-08 (火) 22:20:46
    • グラーフやアクィラの米欄見れば当時どれだけ荒れたかがわかる -- 2016-11-08 (火) 22:31:40
    • ↑あれが間違いなく歴代最凶だろうね、コメントページが１日で七つぐらいいったもんな -- 2016-11-08 (火) 22:36:16
    • アクィラはリアルタイムで見てたけど、一部の基地外が暴れまわってたね。おそらく同一人物が同期の水無月やウォースパイトのコメにも突撃して叩きまわってたな。 -- 2016-11-08 (火) 22:39:53
    • うっわ、これは、すごく、地獄です。みなさん、教えてくれてありがとう。 -- 1葉? 2016-11-08 (火) 22:45:11
    • プリンツなんかはホラ、同人人気が出たじゃん、だから余計にそういう人を集めやすいというか -- 2016-11-08 (火) 23:11:28
  • 俺なんかはこの艦娘は何が出来てどんな特徴があるのかってのを把握できれば他と比べてどうこうってのは気にならないけど、そうじゃない人は拘りも強い分自分の理想と違うと声も大きくなるからな。興奮する分言葉も強くなるし。まぁほっとけばいいよ。 -- 2016-11-08 (火) 22:37:04
• 天龍龍田に並んで遠征三枚看板の出来上がりや -- 2016-11-08 (火) 21:46:15
  • 並ぶ（天龍龍田はそれしかできない） -- 2016-11-08 (火) 21:47:49
  • 未改造夕張も加えよう(キラ付けで大破する) -- 2016-11-08 (火) 22:31:13
• 素で大発1つ分の効果がある。安定性高めの対空CI持ち。火力ダウンをふまえても良い艦娘になったと思っていたけどそんな甘いものじゃなかったか -- 2016-11-08 (火) 22:01:12
  • 常識人はその評価に落ち着くよ -- 2016-11-08 (火) 22:12:11
    • 常識人(笑) -- 2016-11-08 (火) 22:38:20
    • 自分から常識人じゃありませんって言いに来る人初めて見たわ -- 2016-11-08 (火) 22:40:42
  • ま　火力担当は他にふさわしいのが居るしな　使い分けする前提ならとっても便利な子よね -- 2016-11-08 (火) 22:30:40
  • いや、それが真っ当な評価だと思うよ。 -- 2016-11-08 (火) 22:37:59
  • 満足してるならそれでいいとおもうよ、結果的に使えるか使えないかよりまず満足できるか否かだから。　火力ダウンが致命的だと判断しても最悪遠征部隊に閉じ込めとけばしっかり仕事してくれるし。 -- 2016-11-08 (火) 22:47:30
    • 俺が火力が致命的だって言ってる文脈じゃないです -- 2016-11-08 (火) 22:52:41
  • 日焼け以外は素直に喜んでたクチなので、批判多くてちょっと驚いた。1人で大発４は凄く有り難い。もう一人欲しいくらいです -- 2016-11-08 (火) 22:54:34
    • 喜べることを喜んでほしい。　由良や多摩の改二スタンバイもしたほうがいいかもしれないけど、基地航空隊でガッツリ削られる資源を回復する分の働きはきっとしてくれるよ。大発が欲しいだけなら大潮のほうが量産しやすいけど -- 2016-11-08 (火) 23:13:45
• あらかわいい -- 2016-11-08 (火) 22:54:45
• 鬼怒より夜戦火力25も低い大淀が高評価なんだし、鬼怒みたいに役割がきちんとある性能ならかなり便利だと思うんだがな。　那珂や川内がかわいそうだろ -- 2016-11-08 (火) 23:00:14
  • 那珂ちゃんは五十鈴に近い能力かつ、そこそこ高性能だからそこまで悪くない。問題は川内の方。 -- 2016-11-08 (火) 23:04:01
    • 川内の防御面の優秀さに目を向けられない時点で -- 2016-11-08 (火) 23:05:05
    • どこがや -- 2016-11-08 (火) 23:08:16
    • 途中送信　装甲は大体の軽巡改二と同クラスで耐久がオーバーキル攻撃食らったとき最も大破しやすい12の倍数の48だぞ、指輪でも渡せば話は変わるけど -- 2016-11-08 (火) 23:10:13
    • それでも夜偵牧場のために2隻は改二にするという・・・ -- 2016-11-08 (火) 23:24:39
    • ４ｎ教信者は巣にこもって世の中に出てこないでくださいね -- 2016-11-09 (水) 00:31:55
    • 明確に存在する要素を理解すらしようとせず、あまつさえ鼻で笑ってるような提督に使われる川内が可哀想だわ -- 2016-11-09 (水) 07:16:18
    • 大破率はっきりしてるし宗教扱いしてる方が巣にこもった方が良いのでは -- 2016-11-09 (水) 07:24:20
  • 鬼怒の評価に拘わらず川内と那珂はかわいそうな子だと思うよ……夜戦火力はごっつ低いけど役割を持てるのが鬼怒だとしたら、役割は結果的には神通に譲るけどステータスが高いってのは長良って感じだし。 -- 2016-11-08 (火) 23:07:25
    • 球磨、長良、名取のオーパーツの犠牲者とも言えるな。特に川内。 -- 2016-11-08 (火) 23:21:10
    • 神通の168と長良たちの158でちょうど10差があるし川内那珂は雷装10ずつ上げても誰の立場も奪わないしむしろそれだけしても尚神通との関係は変わらないっていう -- 2016-11-08 (火) 23:28:00
    • 史実的には、火力があがるべきな気はするが。 -- 2016-11-08 (火) 23:37:12
    • 川内は夜戦に関しちゃマジでエキスパートだしな。はっきり言って神通より強いはず。 -- 2016-11-09 (水) 00:05:45
    • ↑というか、史実で砲撃による撃沈記録がある。 -- 2016-11-10 (木) 00:10:03
    • ↑改二実装の折には期待できそうだな -- 2016-11-10 (木) 02:06:35
  • 先制爆雷の関係上、那珂ちゃんはマシな方。川内はケッコンしないと4式ソナー×3じゃないと先制爆雷できない。 -- 2016-11-08 (火) 23:11:50
    • あれ、見間違った。「ケッコンしないと4式ソナー×3じゃないと→相当レベル上げないとシナジー乗せて」に訂正。 -- 枝主? 2016-11-08 (火) 23:14:27
    • 待て、100引く74は26だぞ、36じゃないぞ -- 2016-11-08 (火) 23:15:22
    • 軽巡はほとんどケッコンなしでシナジー先制対潜できるでしょ。　大淀くらいじゃね？　無理なの -- 2016-11-08 (火) 23:19:14
    • ↑その分、4スロがある。 -- 枝主? 2016-11-08 (火) 23:25:08
    • 大淀はケッコンしてカンスト近くならないとできないはず。夕張だと結婚前はかなりかつかつ3スロだけどケッコンすれば連撃とシナジーと先制全部できるね -- 2016-11-08 (火) 23:30:02
  • 川内は悲しみ背負ってるけど那珂ちゃんは対潜で輝いてる。それと大淀が高評価なのは大半がダブルロケランのせいだぞ。 -- 2016-11-08 (火) 23:20:57
    • 大淀は索敵がとびぬけてるのも便利よね。　2-5マンスリーではいつもお世話になってる -- 2016-11-08 (火) 23:22:58
    • 今の大淀の高評価はそれだけど、主砲３積み水偵で神通を超える弾着連撃とか出来るから少なくとも砲撃戦では強い。那珂ちゃんは実現性は低いだろうが改装レベル４８でいきなり先制対潜が可能だからな。 -- 2016-11-08 (火) 23:23:52
    • んで川内だけそれらの特徴が一切ない。弱いわけでは無いがこれといって有用性もない非常に地味な改二。 -- 2016-11-08 (火) 23:25:38
    • 詳しい対空の仕様を知らなかったころは昼連撃と対空カットイン両立すげえ！とか大淀でやってたわ。 -- 2016-11-08 (火) 23:32:34
    • 川内はおいしくもなくまずくもない、ある意味一番あれな軽巡洋艦になっちゃったね・・・改二だから救いもないだろうし･･･ -- 2016-11-08 (火) 23:43:47
    • うちはｲﾍﾞ時、沼るまでwiki見ずにやるから、川内は切り込み隊長やってる。見なくてもE-2ぐらいまでなら結構余裕だし、試行錯誤で、いろんな子を使いながら攻略を考えるのが楽しい。 -- 2016-11-09 (水) 20:45:18
  • 大淀さんは4スロっていう強特性持ちだから、火力低くてもおにおことは完全に別ジャンル -- 2016-11-08 (火) 23:41:51
    • 大発内蔵と軽巡最強対空カットインという強特性はスルーですか・・・ -- 2016-11-08 (火) 23:50:39
    • そして大淀はまだ軽巡最強の砲火力と艦隊防空力を発揮する改二を残しているッ！ いや、史実通りならそんな感じになるかなと -- 2016-11-09 (水) 00:08:26
    • 対空CIはともかく、鬼怒は大発を内蔵してるわけではないから勝手が違う -- 2016-11-09 (水) 00:28:14
    • ↑3枝主は単純に「大淀は4スロって特性持ってるから鬼怒とはまた別の枠、使う場面が違う」と言ってるだけで優劣については何も言ってないと思うぞ -- 2016-11-09 (水) 01:07:46
• 鬼怒が演習相手に出てきたんだが、こいつの対空ＣＩ中々だね。鳳翔さんの艦載機が全滅させられちゃったよｗ -- 2016-11-08 (火) 23:26:02
  • 高角砲＋機銃だと対空CI＋５だから普通に強いよ。 -- 2016-11-08 (火) 23:29:23
  • しかもデフォルト装備で威力5撃ってくるから装備を外してる人だとバンバン滞空してくるよ、迷惑かけないためにも大発ガン積みにしとこ… -- 2016-11-08 (火) 23:33:41
    • 鬼怒とアイオワが演習に居た場合、防空艦じゃないからといって空母連れて行くと痛い目を見るね。対空CIと対空値、初期装備が普通に防空艦クラスだし。 -- 2016-11-08 (火) 23:46:22
• ジジイ提督「まったく、、、『性能～性能～』と、うるせいのう(´･ω･｀)」 -- 2016-11-08 (火) 23:34:01
  • と言いつつ高性能艦はきっちりと育てているおじいさんであった。 -- 2016-11-08 (火) 23:45:09
    • 育てているからこそ言える、おじいさんであった。 -- 2016-11-09 (水) 06:23:35
  • ちょっと待って！じいちゃんが何か言ってる！よく見て！ -- 2016-11-09 (水) 17:40:55
    • 面白くないので罰として赤城さんはしばらくごはん抜きです -- 2016-11-09 (水) 17:59:18
• あー、よく考えたら、五十鈴が鬼怒に立場喰われちゃうな。　夜戦火力1しか違わないし、対空カットで負けてるし、短射程なのも同じだし、先制対潜が低レベル少スロでお手軽って点で五十鈴が少し優勢だけど、高レベルになれば関係なくなってくるし・・・ -- 2016-11-09 (水) 00:01:12
  • 元から高レベルになると五十鈴である必要はどんどん薄れてたし五十鈴の対空カットインは最大4で駆逐の汎用と同じだから元より心配するような立場がない -- 2016-11-09 (水) 00:06:22
    • 五十鈴の特徴は艦隊のレベルが低いほど際立ち、艦隊のレベルが上がるほど凡庸化するからね -- 2016-11-09 (水) 00:17:48
  • トドメに大発装備可能、だからね。今は荒れてるが冷静に評価されていくとそうなるよ。 -- 2016-11-09 (水) 00:07:13
  • 五十鈴の価値は初心者救済だから -- 2016-11-09 (水) 00:09:11
    • 鬼怒は初心者に薦めにくいしね。初心者に必要な能力（遠征効率ＵＰ等）なんだけど、Ｌｖ75と設計図は厳しい。 -- 2016-11-09 (水) 06:34:50
    • 初心者救済っていいえてるね。必須ではないんだけど、対潜先制爆雷、対空カットイン等、全体のＬｖが低くても一通りできるようになる。 -- 2016-11-09 (水) 07:04:25
    • そこそこ熟練した艦隊を持つ提督になると、その評価がかえって辛くなるな -- 2016-11-09 (水) 07:18:30
    • ↑うん、あー・・・その、すまんかった。偉そうな事を言った。 -- 2016-11-09 (水) 07:36:36
    • いやもうそれは五十鈴提督同士の話で再三言われてることだから謝るこたないのよ、現状事実でしかないし -- 2016-11-09 (水) 07:44:50
    • ↑３枝主にどうこう言いたいわけじゃないので謝らないでくれ。熟練とは言ったが、たかが提督レベル１１２だから偉そうには言えんからね。 -- 2016-11-09 (水) 07:58:41
    • 一つ間違えた。 -- 2016-11-09 (水) 07:59:42
  • 五十鈴の場合は改装レベルの低さが売りだろうけど、でも、鬼怒のLv75+設計図が五十鈴と競うレベルでいいんだろうかとおもう。 -- 2016-11-09 (水) 00:23:48
    • 設計図は強さ無関係定期、というか設計図で強さブーストされるなら全員設計図使っていいよ -- 2016-11-09 (水) 00:26:34
  • 装備に関いてはそうでもなかったぞよ。妾の鎮守府では錬度差がまだあるので、その分を勘案したとしても、お鬼怒さんの［四式、三爆、Bofors］では、先制対潜を合わせてもエリヨに反抗戦で3発。対する五十鈴はガチ搭載なら中破でもたった1発。結局両艦ともガチ対潜装備に落ちつくことになり、五十鈴がやや有利という結論に落ち着いたぞよ。5-5削り時は空母増しで先鋒、防空プラス先制対潜のお鬼怒さん。破壊時は切り札でガチ対潜五十鈴ちん。という運用に、妾の鎮守府では今後なっていきそうじゃな -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-11-09 (水) 00:33:54
  • 最近多い高対空高対潜の艦が出るたびに初心者向けだからって言葉で耐えるの辛い -- 2016-11-09 (水) 02:47:26
    • 正直初心者向け性能なら改の時点でやってほしいし改二はちゃんと強くしてほしい… -- 2016-11-09 (水) 07:40:32
    • 同意だわ。五十鈴スレでも最終的に「初心者向けだからこれでいい」みたいな結論になっちゃうのが嫌だ。 -- 2016-11-09 (水) 07:42:03
    • 今でも改造Lvの割には活躍の場を与えてもらってるから、今の改二に並べるような大幅な強化を望むのも気が引けるしね -- 2016-11-09 (水) 09:52:33
    • 夕立「ぽい！」 -- 2016-11-09 (水) 13:08:23
    • ↑連撃メインの水上火力型駆逐は最近微妙やで -- 2016-11-09 (水) 17:58:38
    • そっちでやってくれ -- 2016-11-09 (水) 18:47:21
• ほんと長文だらけだなぁ。少し落ち着くまで待つとするか -- 2016-11-09 (水) 00:32:26
  • んだんだ -- 2016-11-09 (水) 01:32:52
• キヌは甲標的装備でキヌッ！　なんちゃって -- 2016-11-09 (水) 01:48:23
• 鬼怒改二の性能で文句言っている奴、鬼怒改の時点でろくに使ってなかった連中だろ？どうせ改二情報統制出てから育成したんだろ -- 2016-11-09 (水) 02:08:14
  • そうとも限らないんじゃないかなぁ。元より嫁艦ですって人、改二情報出てから育てましたって人、嫁艦だったらどんな性能でもOKって人、嫁艦だからこそできるだけ良性能であって欲しいって人。色んな人がいるだろうさ -- 2016-11-09 (水) 02:24:13
    • もちろんそうじゃない人もいるかもしれない。ただ、今まで軽巡を、鬼怒を使っていれば気兼ねなく出せる海域は大体わかるはず。火力の低下は思うところあれど、今回の改二でウィークリー片づける際のメンバーに起用しても安心できる性能になったんだよ -- 2016-11-09 (水) 02:39:29
  • 改二が来たから育てた派です。まぁ前イベントでそこそこ育ってはいたけどね。でもそもそも戦闘向きではないと言われてたのに思った以上に高性能だったぞ。 -- 2016-11-09 (水) 07:22:35
  • 本命阿武隈で育成に余裕が出来てきたから半年くらい前からウィークリー任務で育ててた。性能に不満はあるけど今はとりあえず遠征艦隊に入れてる -- 2016-11-09 (水) 07:26:13
    • 姉だから育ててたが抜けた -- 2016-11-09 (水) 07:26:46
    • えっ、抜いた？（難聴） -- 2016-11-09 (水) 07:27:22
    • イキスギィ！ｲｸｲｸｲｸ(≧Д≦)ンアッー！ -- 2016-11-09 (水) 17:22:53
  • 軽巡で唯一ケッコンしてましたが -- 2016-11-09 (水) 13:04:05
  • 使ってなかったがわからしたら遠征艦手に入った上で大発２つくれるから万々歳だよ。戦闘用は亜武隈神通大淀（夕張）で間に合ってるし。 -- 2016-11-09 (水) 17:01:06
    • …んんっ！　違います！ -- 2016-11-09 (水) 19:35:42
  • レアリティが高いから大抵は母校にキープして育ててると思うよ。それに声もかわいいし -- 2016-11-09 (水) 17:21:23
  • 文句というより普通にがっかりなだけや地元民やからずっとキプしといてこれだよ -- 2016-11-09 (水) 19:41:00
  • 普通に鬼怒使ってたからこそ火力落ちるのきついんだが？同じ事やってると明らかに劣化してるわけで。むしろ遠征要員として役割が持てるとか言ってる奴らこそ使ってなかっただろ -- 2016-11-09 (水) 22:51:56
    • 普段、対潜でしか使えなかった子なので -- 2016-11-09 (水) 23:18:27
    • 使ってないことに文句言われてもな。自由だろそんなの。 -- 2016-11-09 (水) 23:50:36
    • きついと言うなら具体的に、4下がった事での影響を説明してくれないか？そもそも俺は装甲のアップが非常にありがたく、4-2周回で安心できるレベルになったんだよ。装甲は70付近あるかないかで割と変わるのでね -- 2016-11-10 (木) 03:19:12
    • じゃあ、改装前は今の鬼怒に出来なかったことが出来たのかと。明らかに今の方が多いと思うが。 -- 2016-11-10 (木) 07:33:59
• こいつの高角砲+機銃対空カットイン、発動率が70%くらい有るって検証が出たな。一番発動率の高いグループの秋月型専用の高角砲+高角砲+電探の発動率と同じか数%上。装備の制限がなぜか有るけど、軽巡に対空をやらせたい場面が何らかの理由で来たら鬼怒が採用されそう。 -- 2016-11-09 (水) 07:48:18
  • あるいは対空欲しいのに駆逐艦使いづらい海域で、だな。さすがに摩耶様相手に勝てるとは思えないが、温存されて使われる可能性はあるか。 -- 2016-11-09 (水) 07:53:48
    • 次ｲﾍﾞにて、輸送作戦、敵空母マシマシで、輸送しつつ防空、生存性も駆逐より高い！で、鬼怒の出番はあると予測している。。 -- 2016-11-09 (水) 08:24:02
    • そして、その海域のボスドロップで、グラーフがいると確信している・・・ -- 2016-11-09 (水) 08:26:01
    • イベント直前の実装改二は使い所が用意される傾向があるし、個艦指定ルート固定か、軽巡に対空させる輸送作戦はありそうだよね -- 2016-11-09 (水) 08:45:07
    • イベントが１８日からという運営報告があった。そこで明らかになるだろう。 -- 2016-11-09 (水) 09:56:57
  • これのソースどこですか？機銃のみで約７０％ってのなら見たことあるけど -- 2016-11-09 (水) 19:56:56
    • それが本当なら、鬼怒は二段構えの対空CIだから確実に７０％以上で発動するって話になるな。 -- 2016-11-09 (水) 21:56:31
    • 恐らくそうはならないんだよなあ　高角砲を含むカットインの発動状態を満たす場合、機銃のみのカットインと発動率を分け合う形になっていると思う　検証中だけど -- 2016-11-09 (水) 22:12:06
• 設計図使って弱くなる艦ってのも新しいな -- 2016-11-09 (水) 16:09:51
  • そう思うなら改装しなければいい -- 2016-11-09 (水) 17:09:36
  • そんなあからさまな釣りにはつられないクマ -- 2016-11-09 (水) 17:24:37
  • 戦闘艦の設計図じゃなくて輸送艦の設計図だったんだな　とある部分が阿武隈と大違いなのが証拠だ -- 2016-11-09 (水) 17:28:52
    • 服の厚さかな -- 2016-11-09 (水) 17:31:33
  • 胸部装甲のガードが弱くなる…いいじゃない♪ -- 2016-11-09 (水) 17:28:56
  • 対潜要員ぐらいしか使い道がなかったのが対空要員・遠征要員・大発要員と使い道が増えたのを弱体化と呼ぶのか？ -- 2016-11-09 (水) 17:42:50
  • ログも読まずに無能を晒しに来て下さったお方だ -- 2016-11-09 (水) 18:07:36
  • 紙切れ使っても大して強くもない奴もうおるで -- 2016-11-09 (水) 19:38:23
  • 数字しか見れないのか。初心者以下だな -- 2016-11-09 (水) 20:50:56
• なんか、次イベで制空権ない状況で輸送作戦を強行させるマップがくるような・・・ -- 2016-11-09 (水) 18:45:13
  • 自分はそっちを懸念。五十鈴の先制爆雷、朝潮丙、そして、鬼怒改二と来ると・・・対潜メイン空襲つき輸送作戦を想定せざるをえない。15秋E4は水上＆対潜だったから今年は防空＆対潜か・・・ってのは深読みがすぎるかな？ -- 2016-11-09 (水) 19:26:12
  • 制空権確保しても航空戦大破が起こるからさすがに制空喪失はやらないでしょ -- 2016-11-09 (水) 19:52:08
  • オルモックは駆逐殺しの厳しい海やで… -- 2016-11-09 (水) 20:05:29
  • 航巡や水母も使えずに、駆逐のみで制空権なし輸送はさすがにやらんやろ 航空戦の割合撃墜ないってかなりしんどいぞ -- 2016-11-09 (水) 20:22:42
    • それを基地航空隊有りでやるんじゃね？ -- 2016-11-09 (水) 20:41:42
    • (ある気がしてきた) -- 2016-11-09 (水) 20:49:58
    • コロネハイカラ島がやらんかったかそれ？ -- 2016-11-09 (水) 21:55:07
    • ↑探照灯照射合戦の時は、敵も航空戦力無し。 -- 2016-11-09 (水) 23:16:41
    • あー、確かにそうだったね。E5でも敵に航空戦力居なかったし。 -- 2016-11-09 (水) 23:33:05
    • イメージ的には去年のe3が近いかな、フラヌ辺りとの航空戦を基地航空で抜けつつ…ってマップがあったはずなんだけど -- 2016-11-10 (木) 00:26:17
  • それ完全に史実ビスマルク海海戦なんですが・・・。しかも厄介極まりないことに浦波実装でその強行輸送作戦に参加した艦全部が揃ったんだよなあ -- 2016-11-09 (水) 20:47:18
    • 多号か、八十一号か、はたまた両方やるのか…。 -- 2016-11-09 (水) 21:20:35
    • ダンピールも駆逐全殺しの厳しい海やで… -- 2016-11-10 (木) 01:35:05
• 輸送連合…鬼怒、対潜マップ…五十鈴、対水上連合艦隊…阿武隈、対陸上連合艦隊…大淀 といったところか もっとも、大発内蔵＝ゲージ減らし効果ありなら、だけど -- 2016-11-09 (水) 19:35:32
  • 輸送連合は鬼怒よりS取るために高火力艦を軽巡枠で起用した方が良い。通常艦隊で輸送作戦やらされるなら出番あるかもって感じだろ -- 2016-11-09 (水) 22:57:15
    • アホがいますね。 -- 2016-11-10 (木) 02:26:54
    • 一理あるっちゃある。鬼怒の投入でどの程度TP盛られてどの程度効率良く回れるようになるか次第やね -- 2016-11-10 (木) 02:42:49
    • 俺も輸送連合は、輸送ゲージ割りからS狙いでいくから火力軽巡だわ。ボスゲージ割りに入る前にレア艦ゲットしたいから、大発ドラム缶すら乗せない派。 -- 2016-11-10 (木) 17:18:41
• まさか現状より強くなって困る奴はいないだろうしバフ要望あるならどんどん送っていけばいい、最近謎バフが増えてきたから -- 2016-11-09 (水) 19:58:11
  • 内火艇が搭載できる艦としては別府や朝潮改二丁並しか火力がないからこれから先に中枢棲姫みたいなぶち抜けた連中がまた出られるとな・・・。かなり贅沢な注文だけど夕張や大淀くらいには火力上げてほしい -- 2016-11-09 (水) 21:06:02
    • そこまではいらないから、せめて改と同等にして欲しい -- 2016-11-09 (水) 22:58:28
    • 阿武隈と違って多少強くなっても誰の立場も奪わないからな。　個人的には阿武隈の火力も本当なら上げてほしいけど、これ上げるためにはまず川内那珂からどうにかしないといけないし。 -- 2016-11-10 (木) 15:54:57
• 5-1の任務で潜水艦アンド対空カットイン要員と輸送作戦と遠征で使える -- 2016-11-09 (水) 20:34:06
• なんで戦闘艦なのに戦闘面での規格化・画一化じゃなくて、オンリーワン性能や遠征性能持たせてるんだろう。なんかもう軍艦船のモチーフだったのがよーわからん方向に行っちまってる気がする。 -- 2016-11-09 (水) 20:50:52
  • 実際の戦闘艦ではむしろ同一性能の艦は存在しないんですが。頭大丈夫？ -- 2016-11-09 (水) 20:53:37
    • 同一規格で作って、オプションの部分で違うって感じでしょ？でも最近の艦これって、同型艦でもコンセプトからして別物にしちゃってる感強くてなんかモニョる。個性大事()にしすぎてポケモンみたい。 -- 2016-11-09 (水) 20:57:15
    • 艦娘、全艦言えるかな？ -- 2016-11-09 (水) 21:01:02
  • 火力と雷装上げて満足するのは脳筋だけなんで -- 2016-11-09 (水) 21:43:23
  • ここのコメント欄の話題がよーわからん方向に行っちまってる -- 2016-11-09 (水) 22:38:11
  • 今回のなんかは史実に則った改装じゃないか。　画一化したらアブは甲標的使えなくなるし、神通も普通の軽巡火力になるし、鬼怒も大発内蔵しなくなるんですけど -- 2016-11-09 (水) 22:38:53
    • 要は個性を付けずに全部無個性化しろって言いたいんでしょ -- 2016-11-09 (水) 23:20:34
    • 木主の言う -- 2016-11-09 (水) 23:35:47
  • 木主の理論だと、「キャラの描き分けとかも必要ない」って事だよね？　だったら、何で木主は「艦これ」なんかやってるのかな？　辞めて、他の（軍艦を扱った）ゲームに行けば良いと思うよ。 -- 2016-11-10 (木) 13:49:13
  • 重巡と方向性が全然違うからな -- 2016-11-10 (木) 15:24:57
• 自分は鬼怒改二の性能に凄く満足してるけど、なんで火力を求めると戦時中の日本がーって言われちゃうの?なにが"人は過ちを繰り返す"だよ、実際の戦争より敵艦と砲撃戦を交える機会が多いゲームなんだから少しは分かるでしょ、荒らしの連中を擁護してる分けでは無いけれど -- 2016-11-09 (水) 20:54:12
  • 大体その手の書き込みが火力と夜戦火力のみを見て「使えない」と書いてるからじゃない？つまり、火力の低下だけを見て、他のステを考慮した評価を下せてないと判断してるんだと思う。 -- 2016-11-09 (水) 21:13:15
  • 他のステを考慮しても、改二になったのに軽巡最低火力になるのは酷過ぎると思うんですが............ -- 2016-11-09 (水) 21:33:19
    • 改装しなければ下がらないよ、お勧め -- 2016-11-09 (水) 21:41:33
    • 情報出る前に改装しちゃったんだよなぁ -- 2016-11-09 (水) 23:03:41
    • あっそ -- 2016-11-09 (水) 23:16:33
    • 遠征でフル活用できるんだから無駄にはならんだろ。　3隻牧場してもいい性能だし -- 2016-11-09 (水) 23:20:26
    • なら次からは先ず情報集めてから改装するか決めればいい。今回の設計図消費は授業料とでも思っとけばいい -- 2016-11-10 (木) 10:56:55
  • 何切れてるのか知らんが、別に火力だけでそういわれたわけじゃない。ログ読み直してきなさいな。 -- 2016-11-09 (水) 21:51:59
    • ごめんなさい具体的に教えてどうぞ -- 2016-11-09 (水) 22:23:55
    • 火力以外に鬼怒で不満な点なんてあるのか？ -- 2016-11-09 (水) 22:39:44
    • ↑鬼怒に対しての話でなくて「戦時中の日本が～」という話、今の火力偏重思考以外にもそれに似てるって言われてた -- 2016-11-09 (水) 23:04:25
    • >>１葉「火力偏重主義且つ兵站軽視」を揶揄したんよ -- 2016-11-10 (木) 00:00:28
  • 軍艦モチーフなんだからスペック厨は正しい愛のカタチだと思う。スペックに熱くなれない奴は愛が足りない、そんな連中が艤装脱がして中身だけでシコる下種に成り下がるんだ。 -- 2016-11-09 (水) 21:55:58
    • モチーフは軍艦かもしれないが、「艦これ」はあくまで美少女コレクションゲームだぞ。スペックがどうなんぞ人によっては二の次に決まっているだろう。一個人に勝手に愛の形を決められたくないね。 -- 2016-11-09 (水) 21:59:53
    • その理屈でいくと、火力と夜戦火力だけで判断するのはスペックの一部しか見えてないということだから、愛のカタチとしては未熟ということになるんじゃないかい？ -- 2016-11-09 (水) 22:20:32
    • これがミリオタあがりちゃんですか -- 2016-11-09 (水) 22:56:14
    • フルボッコされててカワイソw -- 2016-11-09 (水) 23:11:11
    • 史実のスペック通りにすると、主砲下したのでもっと火力弱くなるし艦載機も詰めなくなると思うんですがそれは・・・ -- 2016-11-09 (水) 23:18:52
    • 仮にも軍艦から入ったスペック厨名乗るなら、史実のこともう少し勉強したらどうですかね。俺は萌えオタの方なんで関係ないけど。 -- 2016-11-09 (水) 23:38:36
    • 攻撃能力しか見てないにわかだってことを態々明かさんでもいいのよ？ｗ -- 2016-11-10 (木) 00:02:45
    • 史実で火力雷装ばかり追い求めて惨敗したのが帝国海軍ですよ。 -- 2016-11-10 (木) 02:26:24
    • スペック厨というかただのにわかだったか。 -- 2016-11-10 (木) 07:31:13
    • 「軍艦」で全ての艦種を一緒くたに語ろうとしてる時点でミリオタじゃないんだよなあ -- 2016-11-10 (木) 11:39:34
  • やっと戦闘で活躍してくれると思ってたら、遠征要員だったとか鬼怒を嫁にしてるやつは落ち込むよな、わかるよ -- 2016-11-09 (水) 23:24:33
    • 嫁にしてるのに戦闘で活躍してなかったっていう矛盾 -- 2016-11-09 (水) 23:26:07
    • 遠征要員のなにが悪いのか全く分からない、むしろその馬鹿にする幼稚な姿勢を軽蔑する。嫁ならどんな役割だろうが大人しく受け入れろ -- 2016-11-09 (水) 23:27:55
    • 遠征要員にすらなれない川内さんや那珂さんの悪口はヤメロ！ -- 2016-11-09 (水) 23:28:43
    • 仮にも嫁艦なら少々の不利があろうと通常海域でもイベント海域でも優先して出して活躍させるもんだろう。それなのに今まで活躍してないってのも変な話だ。 -- 2016-11-09 (水) 23:30:23
    • 活躍できるような性能してました？反論がある奴はもう一回鬼怒改のページ見直して来い -- 2016-11-09 (水) 23:34:53
    • ↑少なくとも対潜で活躍はできる。 -- 2016-11-09 (水) 23:46:21
    • ↑じゃあ問題なくない？ -- 2016-11-09 (水) 23:47:55
    • 対潜対空対地輸送で十分活躍するよ -- 2016-11-09 (水) 23:48:22
    • 「嫁艦ならどんな役割でもおk」「嫁艦だからこそできる限り強くあって欲しい」どっちも間違いじゃないと思うし、落ち込むっていうのも理解はできる。ただ、やたらめったら違う考えを否定するのはどうなの？とは思う -- 2016-11-10 (木) 02:02:51
    • 考え方は人次第だけど、いきなり遠征要員と決めつける木主に問題がある。それこそ他の選択肢を潰して見向きもしてないだけだろう。そっちの方がよっぽど否定してると思わないか？ -- 2016-11-10 (木) 07:23:54
    • ミス、枝主だったな。 -- 2016-11-10 (木) 07:29:44
    • 鬼怒嫁提督で今までもこれからも変わらず色々使いますが、何か？　勝手に代弁されても困るんだよなぁ…あと鬼怒嫁ならマジパナイ新母港ボイスに触れないのはおかしいだろぉ！？（決めつけと勝手な代弁） -- 2016-11-10 (木) 12:04:29
    • 勝手に大便する枝主にこそ括約筋が足りてないのだなってのが分かる -- 2016-11-10 (木) 12:27:33
  • 戦艦が活躍できるゲームで旧軍の過ちとか言ったところでな、普通に輸送護衛部隊の第一艦隊なら攻撃はロクに当たらないし雷撃も撃たないから対空と輸送が優れていれば俺はいいとかゲーム的なことを言えばいいのに何か大きい言葉を持ち出すのは正直見てて恥ずかしい -- 2016-11-10 (木) 15:11:26
    • とは言え駆逐だけで4枠消費する輸送護衛部隊の第一艦隊に鬼怒を入れるのは厳しいけどね -- 2016-11-10 (木) 20:45:15
• まあ火力下がるのは嫁艦の人は納得いかないっしょ。フィニッシャーとしてイベで敵艦沈めたいし。 -- 2016-11-09 (水) 23:28:34
  • そんな縛りプレイしてる人前提な話をされても・・・ -- 2016-11-09 (水) 23:29:34
  • 同じような書き込み繰り返すのやめてもらえます？ -- 2016-11-09 (水) 23:31:05
  • あちゃーかまってくれるから味しめちゃったかー -- 2016-11-09 (水) 23:56:00
  • そらまぁそういう人もいるわな。ただ輸送や対潜マップに適正ありそうだからイベントなら結構活躍する気がする -- 2016-11-10 (木) 02:08:31
  • そうか、人によっては最大夜戦火力193の魚雷カットイン出せるキャラは今の時代ではもうフィニッシャーとして使えない時代なのか -- 2016-11-10 (木) 04:23:51
    • それで使うなら１の差とか僅差だわな。それで使うなら。 -- 2016-11-10 (木) 08:33:08
    • しょぼい夜戦火力。改めて数字にするとひどいな。ダイソンの装甲160だから期待値で６６ダメージしか出ないし、装甲200の水鬼だとだいたいカスダメ -- 2016-11-10 (木) 21:34:32
    • 計算間違ってね？五連装×３の魚雷CIで約260×２になるはず。未改修の３号砲×２・FuMoの連撃で192×２だ。 -- [[ ]] 2016-11-10 (木) 22:14:01
  • 水上艦や潜水艦だけでなく、地上型も沈められるようになった、とは考えられないのかな？ -- 2016-11-10 (木) 09:40:07
• あんまり話題に出てないみたいだけど短射程は純粋に強化だよねこれ　 -- 2016-11-09 (水) 23:39:58
  • 対潜に限って言えばそうでもない。駆逐艦に先制される可能性があるから。 -- 2016-11-09 (水) 23:51:41
    • あーそっか　駆逐はともかく軽空母の先を取れないのは出番に影響出てくるか -- 2016-11-10 (木) 00:09:45
    • 軽空母のこと忘れてたわ。敵に１～２隻混じってると軽空母や軽巡駆逐の攻撃吸われて面倒になりがち。 -- 2016-11-10 (木) 00:13:13
    • まぁ他軽巡に対潜任せて後から弾着とか他には真似できないこともできそうだったりするけど　できるかどうかは編成によるなぁ -- 2016-11-10 (木) 00:49:50
  • 小口径砲で弾着とか微妙すぎるだろ。 -- 2016-11-10 (木) 02:02:23
    • 軽巡に弾着させることが最近少ないくらいだしな。 -- 2016-11-10 (木) 07:27:22
  • CI／連撃必要ない場合であれば、pola砲一個積んで後はソナー爆雷セットで遠距離先制爆雷撃できるやで～ -- 2016-11-10 (木) 11:35:14
    • それ他の艦でいいじゃん。対潜装甲は五十鈴が上だし火力ならある程度レベルいるけど神通でいい。てか先制雷撃なら射程伸ばすより火力上げて撃破率挙げた方がいい -- 2016-11-10 (木) 13:29:51
    • ↑まぁだからこそ特徴を使い分けて運用しろってことだわな。短射程が活きる時もあれば逆に不利になるときも出てくる。こと生存力に関しては神通が最も優秀だから、レベルが高ければ中射程軽巡の中では対潜でも最適解に近い。 -- 2016-11-10 (木) 13:40:26
    • せやで？先制爆雷撃は射程関係ないからね。ただやたらと射程にこだわるテートクさんが居るから、遊びで考えただけやで。むしろPola砲使うなら連撃＋CIの方が活きると思うしねん -- 2016-11-10 (木) 14:22:49
  • 軽巡にしか積めない射程中の爆雷でも来ればもっと化けるかもしれない、調整しやすくなって -- 2016-11-10 (木) 14:51:18
  • まーでも重巡の邪魔にならんように立ち回る選択ができるのは大きいと思う　正直対潜に関しては考えが足りんかったのは申し訳ない -- 木主? 2016-11-10 (木) 21:01:54
• 素で地上敵に大発特効があるんだろうか？もしかしたら主主カミ車とかWGWGカミ車とかで大ダメージを叩き出せたりするんだろうか -- 2016-11-09 (水) 23:43:23
  • …て、上見たら特効無いみたいね…残念 -- 2016-11-09 (水) 23:45:26
    • 内臓大発が対地戦効果もあったら上のような堂々巡りの議論も起きなかったろうね -- 2016-11-10 (木) 11:48:32
    • それに関しては修正が来るかもしれないのと、輸送ゲージが加速するか否かがまだわからんからね。 -- 2016-11-10 (木) 15:15:53
• ここで愚痴ってる人は運営に要望送ったのかな？　可能性は限りなく低いと思うが火力雷装上げてくれるかもしれんぞ？ -- 2016-11-10 (木) 00:29:49
• これ日焼けしてるって意見歩けど、ないだろこれは。 -- 2016-11-10 (木) 01:15:09
  • そもそもいうほど焼けてるかね？ -- 2016-11-10 (木) 02:14:26
  • 日焼けって発想が全くなかった -- 2016-11-10 (木) 03:27:57
  • 改二が焼けてるというより改のときはかなり色白だな。光の反射で白く見えてるのかもしれないが。俺は色白のほうがよかったかな～ -- 2016-11-10 (木) 06:27:32
• 鬼怒改二の遠征報酬 -- 2016-11-10 (木) 03:17:56
  • 遠征報酬+5％を見てたら、昔の某SRPGのキャラ毎に持つ固有のスキル思い出した。「エリート」とか「祈り」とか「追撃」とか「連続」とか -- 2016-11-10 (木) 03:22:46
    • 「ねぎり」ですねｗ -- 2016-11-10 (木) 05:40:19
    • これから鬼怒みたいな特殊スキルを持った艦が増えるのか増えないのかは、今までの改二艦との兼ね合いもあって正直分からないけど、これからの改二を見守りたい。 -- 2016-11-10 (木) 11:23:33
    • ダジャレが滑ったら逆に-5％ -- 2016-11-10 (木) 22:45:42
  • アーダンと鬼怒をケッコンさせたら大盾ができるで！！ -- 2016-11-10 (木) 14:00:05
• 鬼怒改二の遠征報酬 -- 2016-11-10 (木) 03:17:56
• 80以上はある筈。83か85って所だろうか(一部を凝視しつつ -- 2016-11-10 (木) 05:21:51
  • 対潜値かな？(すっとぼけ) -- 2016-11-10 (木) 05:57:14
    • 姉の大型対潜ロケット×2発に比べればまだまだ（一部を凝視しつつ -- 2016-11-10 (木) 07:28:02
    • でもバランスは一番いいよな（一部を凝視しつつ -- 2016-11-10 (木) 08:26:45
    • つきだしてるってとこが、オレら的に評価高いよな（一部を凝視しつつ -- 2016-11-10 (木) 09:19:55
    • 上から対空、火力、対潜ってどころか…。 -- 2016-11-10 (木) 15:17:25
• まるゆ提督だっているくらいだしなんかもう可愛いし前よりできること増えてる！最かわだ！（IQ3の感想） -- 2016-11-10 (木) 08:22:42
  • まるゆ提督は凄いと思うわ。うちはいつの間にか居なくなるし（すっとぼけ -- 2016-11-10 (木) 08:28:14
    • まるゆを粗末に扱っちゃう悪ぅい提督はぁ、ブツ切ってドラム缶(道頓堀)にしちゃうぞっ☆(はぁと) -- 2016-11-10 (木) 09:33:20
    • みそ漬け（意味深） -- 2016-11-10 (木) 11:52:43
    • もうひとつ質問いいかな　　　まるゆとまるゆ改どこいった？ -- 2016-11-11 (金) 02:05:21
  • まるゆ提督ではないが、まるゆ教ではあるな。姉様達に捧げなくては…… -- 2016-11-10 (木) 13:47:11
• 火力下がったのが -- 2016-11-10 (木) 12:10:22
  • 切れた、火力下がったのが残念ってコメントは理解できるんだが…。それをわざわざ鬼怒嫁提督を代弁（利用）して口にする輩はなんなんだろうね。言いたいことあるなら自分の口ではっきり言えばいいのに。 -- 2016-11-10 (木) 12:15:43
  • わざわざこんな火種を投下せんでも… -- 2016-11-10 (木) 12:23:47
    • 鬼怒嫁提督をダシにして叩くのが結構イラッと来たんで。いざとなったら「自分は思ってないけど、嫁だったら～」みたいな責任転嫁しそうでさ。 -- 2016-11-10 (木) 12:25:13
    • 今思ったけど「責任転嫁」って単語なかなかゲスいよね -- 2016-11-10 (木) 12:31:38
    • そう思う人もいるし、そう思わない人もいる。プラス査定はみな喜ぶし、マイナス査定はそりゃ誰も望んでない。ってことでこの話は終わり。 -- 2016-11-10 (木) 12:55:12
    • わざと燃料投下し続けて楽しんでるんだと思うよ。実装直後からずっと同じ論調だし、スルースキル高くない人が即座に反応してるから。 -- 2016-11-10 (木) 14:19:33
    • 責任を嫁に転じるだとう…!? -- 2016-11-10 (木) 14:19:43
    • まさか内容じゃなくて「責任転嫁」に喰いつかれるとは思わなかったわ…（汗）　確かに何で嫁なんだろうとは思ったけどさ。 -- 2016-11-10 (木) 15:02:15
    • 4葉　スルースキルが高くない人の方がスルースキルないふりをした荒らしの可能性 -- 2016-11-10 (木) 15:02:19
    • スルースキル持ちは増えたよ。アクィラ改の時は、本当にエンドレスだったから。今後は自作自演をやりはじめると予想。1ジンバブエドルを賭ける。 -- 2016-11-10 (木) 15:10:24
    • おじいちゃん、もうそれ使えないでしょ -- 2016-11-10 (木) 15:13:45
    • そうじゃったかのう・・・いい加減「火力低いゴミ」も、もう使えんという事に気づいて欲しいもんじゃが・・・ -- 2016-11-10 (木) 15:27:29
    • 8葉　賭け金やっすｗｗ殆どあってないようなもんじゃねえかｗ -- 2016-11-10 (木) 15:50:02
    • 火力低いゴミ呼ばわりは大体が単発だろうし(diffは面倒だから見てない)触らんほうがいいわな。　使えないはジンバブエドルの話ね -- 2016-11-10 (木) 15:51:45
    • ああ！！ゴメン！！「火力低いゴミ」と荒らす手は、もう使えないです。コメ見て、読み直して、うわ、これはマズイと慌てた！ほんっとゴメン！！鬼怒、ゴメン！！ -- 10葉? 2016-11-10 (木) 16:04:43
    • かぎかっこついてるからわかるよ、大丈夫たぶん誰も誤解してないよ -- 2016-11-10 (木) 16:19:06
    • 特に誤解はしてなかったけど、成程、改めて読み直すとそういう意味に聞こえなくもないな。 -- 2016-11-10 (木) 16:21:50
    • あえて言えば、「という言葉」とかみたいな書き方してれば、誤解はよりされにくくできるな。 -- 2016-11-10 (木) 16:32:13
    • 責任が転じて嫁になったのかもしれない -- 2016-11-11 (金) 02:49:19
  • 流石に大なり小なり入れ込んでない人なら「ざっこ設計図返せや」とかしか言わないでしょ(こういう手合いは嫌いだが) -- 2016-11-10 (木) 14:55:27
    • 普通は思っても言わないと思う。それこそ荒らし発言そのものだから。 -- 2016-11-10 (木) 16:26:02
• 今まで改二艦は遠征には組み込まないこと前提だったけど…能力的に遠征に組み込んでみてもいいと思ってしまった…と言いつつ、一部の改二駆逐に大発搭載が可能になった後も組み込んでいないけど -- 2016-11-10 (木) 12:32:47
  • 能力→遠征帰投時獲得資材増加 のこと -- 2016-11-10 (木) 12:34:44
    • 結局、ただのエリクサーである -- 枝=木? 2016-11-10 (木) 12:46:24
• 鬼怒嫁って、字面だけ見るとスゲー恐そうだなw -- 2016-11-10 (木) 12:37:41
  • 勝てない（確信） -- 2016-11-10 (木) 12:42:28
  • でも言うのは「おにおこだよ！」だからね。ひらがなにすると逆にすごくかぁいい。 -- 2016-11-10 (木) 12:57:41
  • アンガーデーモンブライドって訳すと中学に戻った気分になれるな -- 2016-11-10 (木) 15:14:35
    • 鬼はオーガかフィエンドじゃないのか？ -- 2016-11-10 (木) 16:59:23
  • 鬼嫁が怒ってるんだもんなｗ -- 2016-11-10 (木) 20:37:21
  • 字面からなんとなく家庭板とか生活板みたいな言葉が頭をよぎるw -- 2016-11-10 (木) 22:18:57
    • わかるw -- 2016-11-11 (金) 00:08:47
• ケッコンやべえな…今まで照れるそぶりすら見せてなかったのになんだよ鎮守府の壁崩れるわ -- 2016-11-10 (木) 14:19:00
• 今日は軽巡洋艦鬼怒が就役した日だヨp(`・Д・´)q -- 2016-11-10 (木) 16:57:23
• 三国志に例えたら曹仁になると思ってたら満寵になった感じ -- 2016-11-10 (木) 17:00:49
• カッコカリ後の母港ボイスが改と改二で別々にあるのかな? -- 2016-11-10 (木) 17:06:54
• 随分凛々しくなったね！色白だったのも健康的な肌になって、もう「おにおこ」なんて冗談言えないね!　どっちにしても素敵に可愛い。 -- 2016-11-10 (木) 18:03:12
• 鬼怒ちゃん牧場したいけど、なかなかでないね・・・イベントだとよく見かけるのに。　どこで掘るのがオススメかねー -- 2016-11-10 (木) 18:09:15
  • デイリー任務兼ねて2-5が良いかな -- 2016-11-10 (木) 18:31:33
  • 東方任務を4-2でやれば、鬼怒と阿武隈はポンポン出るよ。 -- 2016-11-10 (木) 22:17:34
  • たまに4-2で出るな。3-5でも出るといえば出るが周回するには神経がすり減るレベルだからあまりお薦めはできない -- 2016-11-10 (木) 22:32:35
  • カレーが一番良いんじゃない？東方任務やってれば大抵、鬼怒隈のどちらか1度は見る（事が多い。） -- 2016-11-11 (金) 03:44:02
• 他の改二が純粋強化かやや強化で特殊能力を得てるのに対して、弱体ありなのに特殊能力が微妙なんだよな。せめて、火力がもう少しあるか対地特効、4スロ化のどれかがあればここまで言われなかったろうに -- 2016-11-10 (木) 20:23:04
  • イベントに乗じて対地に関しては何かテコ入れ来て手のひら返しになるかもしれない -- 2016-11-10 (木) 20:54:00
  • もうそんなに言われないと思うよ。そろそろ飽きる頃だ。 -- 2016-11-10 (木) 21:37:04
  • どういう仕様でも叩くやつは叩く。そんだけよ -- 2016-11-10 (木) 21:45:52
  • さらに改二実装自体が４ヵ月ぶり+駆逐以外の改二が１年ぶりってのも期待を高めてたんだろうね　まぁそうじゃなくても運営が遠征向けの性能になるって早めにアナウンスいれときゃ多少は違ったと思うが -- 2016-11-10 (木) 21:55:43
    • どうせ何やっても叩かれてたよ。強くしたらしたで武勲のない鬼怒が～みたいな感じ。無難な感じにしても、結局阿武隈一強～みたいな。 -- 2016-11-10 (木) 21:59:09
    • 浦波が「強力な艦娘ではありませんが」とか予告あったっけ。 -- 2016-11-10 (木) 22:03:31
  • 妹の阿武隈にも当てはまるんだけど、カミ車が載るようになったのに軽巡は火力が落とされて反対に駆逐は火力が上がって、おおよそ５０代で推移している。このあたりはなにか恣意的なものを感じる。 -- 2016-11-10 (木) 22:52:59
    • 14センチ砲から12.7センチ高角砲に口径を落としてる軽巡と、口径そのまま新しい高角砲に換装してたりする駆逐は一緒に語っちゃいけないよ～(心にもない) -- 2016-11-10 (木) 23:06:27
• とりあえず牧場用の3隻目を確保。ドラム缶系遠征の固定枠や、海上護衛の大発要員も鬼怒一人で済むのでキラ付けも1-5で楽に出来るようになる目的 -- 2016-11-10 (木) 20:31:07
• しかし、今時火力厨がこんなに実在しているとは正直驚いた。鬼怒改二3人揃えて、大発9隻揃えれば、どんな遠征も何の苦労もなく最適効率になるというのは、今更火力艦が一隻増えるよりずっと革新的なことだと思うのだけど。 -- 2016-11-10 (木) 22:21:18
  • 大発の改修が9隻まででいいのはありがたいよね。　特大発まではなかなか手がさせないけども・・・ちょっとずつ増やしていきたいぜ -- 2016-11-10 (木) 22:46:20
    • 鬼怒の大発系装備の★の平均には影響を与えないという能力が有用なんだよね。ただ、その能力を最大に生かせるのは、やっぱり1隻だけの運用なんじゃないかなと思う。最適効率を達成するまでの、育成資材、大発改修等を考えると・・・枝主の言う通り、ちょっとずつ増やしていきたいってのがいいよね。 -- 2016-11-11 (金) 07:20:07
  • 大体の提督は資源カンスト間際だし、上限突破できるわけでもないし、５％くらいの違いなんてたかが知れてるだろ。 -- 2016-11-10 (木) 22:54:30
    • 大体の提督が資源カンストって何言ってんだ？　普段自然回復教徒でイベント前だけ備蓄してたり、大型終わってない（あるいは晴嵐牧場とか二隻目以降大鳳狙いとか）提督は大型も回すし、かつかつな提督はたくさんいると思うが。　 -- 2016-11-10 (木) 23:00:56
    • 言い換えれば、大型終わってて自然回復教徒でもなけりゃ恩恵ないって言ってるようなもんじゃん -- 2016-11-10 (木) 23:04:12
    • イベントでまたごっそり行くから多分あった方がいいんだとは思う、ベターではある -- 2016-11-10 (木) 23:08:34
    • いや大体の提督資源カンストは言い過ぎだろ。新規・中堅は言うに及ばず古参だってまるゆ牧場のために自然回復で大型回してる提督とか幾らでもいるぞ -- 2016-11-10 (木) 23:15:39
    • だから、特に大型が終わってる人間が大多数なわけねーじゃんって言ってるの。　運改修でまるゆ量産する人だっているし、ランカー狙いで出撃しまくる人間なら資源増加は喉から手が出るほど欲しいし。　そりゃ、大型しない、常時資源はカンストっていう提督からすりゃ5％はたかが、　かもしれんが、そうでない提督もいるんだよ。 -- 2016-11-10 (木) 23:19:24
    • その5％が毎日積もるんだぜ。3艦隊分。その分余力になると考えりゃ「たかが」とは言えんやろ。 -- 2016-11-10 (木) 23:22:37
    • ５％の意義を熱く語ってるところ悪いが、実際は上限維持がちょっと楽になる程度なんだですが -- 2016-11-10 (木) 23:24:49
    • 上限維持とかよほどの廃提督でもないとするだけマイナスだと思うけど。俺も相当やってる方だけどまるゆ改修済みなのは二人だけだしランカーは500がやっと。自然回復ドブに捨てるとか無理 -- 2016-11-11 (金) 00:35:10
    • んー5％の内容なんだよね。大発無しで5％、さらに★の平均には影響しないだからね。資材カンスト、大発12★max、プレイ時間たくさんの提督には、ありがたみは少ないよな（そういう提督は、特大発も。 -- 2016-11-11 (金) 07:30:12
    • ↑ご送信です。（そうゆう提督は、特大発も12個★maxにできるだろうし） -- 2016-11-11 (金) 07:32:04
    • 「大体の提督が資源カンスト」とか、さすが廃人は思考が異次元だな -- 2016-11-11 (金) 22:09:15
  • 新しい戦力として火力要員が欲しかったわけではないと思うよ、鬼怒に最深部とかに連れていきやすい火力が欲しかった人か荒らしか、前者は落ち込んでるから、後者は悪意だからどっちにしても反対の意見を投げかけない方がいいと思う。 -- 2016-11-10 (木) 22:56:54
  • まだやるの -- 2016-11-10 (木) 23:03:31
  • いや君にとっちゃ鬼怒は「たくさんいる軽巡の中で遠征ポジションを確立した」という認識というだけの話だろ。鬼怒を一番とまではいかずとも特別な思い入れがある提督とは認識にズレがあるってことを理解しようや。お前さんの一番好きな艦が改二で同じような強化をされて「俺の嫁最高じゃん。3隻牧場して遠征させまくるわ」ってはしゃげるなら話は別だが。 -- 2016-11-10 (木) 23:05:38
    • 「俺の嫁最高じゃん、三隻牧場が最適解だからおっぱいが三倍！挟まれたい」とかしょうもないこと言い出す提督は見てて楽しそうなので現れてほしい -- 2016-11-10 (木) 23:07:49
  • よくわかんないけど、その牧場する資源を普通に使った方が効率いいんじゃないですかねぇ -- 2016-11-10 (木) 23:09:14
    • 大発にも言えるが元は取れないが資源のチャージ速度が上がる意味が大きい -- 2016-11-10 (木) 23:19:10
    • チャージ速度は上がらんぞ。あくまで最大速度を維持しやすくなるだけ -- 2016-11-10 (木) 23:21:14
    • そりゃ大発12隻持ってれば上がらないけどそういう前提は示されてないでしょ。大発系と鬼怒改二ひっくるめた全般的な話よ -- 2016-11-10 (木) 23:40:12
  • とりあえずその自分と違う立場の人を厨扱いするのやめない？ -- 2016-11-10 (木) 23:52:18
  • DPSチェッカーで逐一火力チェックされて火力低いと匿名掲示板で晒され思い入れがあっても火力産廃なら外に持ち出すこと厳禁。そういうオンゲ知ってるからそっちに行ってくれたらなあ、としみじみ。火力厨には願ったり叶ったりだろうし -- 2016-11-11 (金) 00:11:53
    • 思い入れのある子に火力があってほしい人がそっちに行って火力のないものに入れ込んでキックされ晒されみたいなのが想像に易いからそういうのやめよう誰も幸せにならないぞ -- 2016-11-11 (金) 00:50:53
  • 火力火力騒いでる奴はどうせ将来長良や球磨なんかに改造来たら鬼怒よりさらに上を行く性能なの目に見えてるし、そうなったら鬼怒を二軍以下に落として母港で埃かぶせたまま使わないつもりなの見え見えだしね。 -- 2016-11-11 (金) 09:55:50
  • 海戦のドンパチで際立った武勲が無かった代わりに陳腐化の早いインフレに流されない長く運用し続けられるベクトルの能力を得て末永く使えそうで歓迎してる。　このゲームいべで火力出すしかやることないわけじゃないからね。 -- 2016-11-11 (金) 09:57:39
• この火力が下がったことを嘆いちゃいけない空気ってなんだろう。多角的な意見があっていいとは思うが、ここの空気は多角的な意見の押し付けが少々行き過ぎているのではないかと思う。 -- 2016-11-10 (木) 23:08:34
  • 決まったことにガタガタいう人が許せない人、遠征や対空という長所を無視されるのが不快な人、とりあえず叩いてよさそうだから叩く人がいるって感じ -- 2016-11-10 (木) 23:11:31
    • 対空は別に。鬼怒で長所って言えるのは遠征とせいぜい先制対潜くらいだろ -- 2016-11-10 (木) 23:14:06
    • えっ五十鈴が喉から手が出るほど欲しかった夜戦連撃と両立できる固定ボーナス5以上の対空カットインですよ！？　いや秋月型に電探まで積む余裕があればいらないものなんだけどね。　俺も注目はしてるけど実際使うかは怪しい -- 2016-11-10 (木) 23:19:01
    • 唐突に人が集まってきたけど、実際はどれだけ人がいることやら -- 2016-11-10 (木) 23:21:35
    • 対空CIは摩耶様だけで保険で秋月型は置かない、あるいはそれらを温存したいという場合、鬼怒は有力。秋月型よりCIボーナスは劣るが圧倒的に夜戦火力が高い。で、駆逐枠に打撃型を遠慮なく突っ込める。これだけでもかなりのアドバンテージなんだが？ -- 2016-11-11 (金) 00:07:53
    • ２軍としては便利ってあんま褒めてないような -- 2016-11-11 (金) 00:18:58
    • ラスダンで低下秋月使わずに済むのに2軍？御冗談を。ちなみに通常型高角×2＋特殊機銃の固有撃墜数はえぐいぞ -- 2016-11-11 (金) 00:40:20
    • ミス。低夜戦火力の秋月型を -- 2016-11-11 (金) 00:41:11
    • ラスダン想定かつ摩耶が入れられないとなると対空は俺なら夕立にやらせちゃうかな、いや鬼怒も選択肢とっしてはありなんだけどラスダン想定だとさすがに素の夜戦火力137に高角砲と機銃はちょっと -- 2016-11-11 (金) 00:54:33
    • ラスダンなら阿武隈か大淀使うんじゃないんですかねぇ。どうしても対空いるなら摩耶 -- 2016-11-11 (金) 00:59:02
    • 輸送作戦とか札を考慮しないといけない最終以外の海域ならまだしも鬼怒は最終海域に連れて行くにはちと力不足だなぁ…それこそ適材適所よ -- 2016-11-11 (金) 01:40:19
    • 高角砲２+機銃で固定撃墜っていうけど、固定撃墜どうこうなんて正直あんまメリットにならんわ。防空なんてないよりあったほうがいいけどあったところでって感じ。連合ともなるとなおさら。 -- 2016-11-11 (金) 06:34:45
    • 二軍にいけるかもあやしい性能なのにラスダンいけるとかワロタ。ちょっと盛りすぎじゃないですかねぇｗ -- 2016-11-11 (金) 06:50:38
    • 6葉　鬼怒のカットインと秋月型とじゃ性能に結構差があるので代わりになるってのはちょっとちがう。固定撃墜ボーナスも25％も違うからね。あと鬼怒より火力あって対空もそこそこある駆逐は結構いる。吹雪改二ですら鬼怒の対空に迫ってて夜戦火力が１０も高い。それにその理論でいくなら秋月の代わりに夜戦火力ある鬼怒を、よりも駆逐に対空カットインで軽巡に火力を持たせたほうがバランスがいい。 -- 2016-11-11 (金) 06:55:58
    • というかラスダンとか敵硬いせいで秋月型よりちょっと火力あってもどのみち割合ダメになるというね。これが機銃だけで高角砲のカットインできるなら運上げて魚雷２機銃１って運用法もあったろうけど。 -- 2016-11-11 (金) 07:06:29
    • 結局こいつは難易度の高い海域では足を引っ張る程度の戦闘力ってことでＦＡ？ -- 2016-11-11 (金) 07:18:49
    • 足引っ張るって言うならそれこそ水戦ない頃の大鯨とかレベル。鬼怒は対空して割合ダメ取って雷巡の身代わりになれるからいないよりはずっとマシ。ただ阿武隈や大淀と比べて貢献できるかというと厳しいところ -- 2016-11-11 (金) 07:57:32
    • 戦闘力だけでみるなら「足を引っ張る程度の戦闘力」だよ。海域の特性によっては、必要になるかな。設計図がもったいないなら、ｲﾍﾞ開始までキープで。これから育てる人は頑張ろう。次ｲﾍﾞは、鬼怒がﾙｰﾄ固定要員になる可能性がある。 -- 2016-11-11 (金) 08:27:13
    • 鬼怒「改二」限定のルート固定かつ輸送でないかぎり設計図の優先度はかなり低いな。鬼怒改で固定できるなら鬼怒改でいい。 -- 2016-11-11 (金) 14:45:00
  • ノイジーな奴が目立つけど、大半は火力が下がったことは残念だということは共有してるから心配しないで。あとは運営にもう一声願うしかないです -- 2016-11-10 (木) 23:19:54
  • いつまでも言うのは愚痴屋の仕事。その後を考えるのは運用屋の仕事。 -- 2016-11-10 (木) 23:25:16
    • 修正のあるオンゲでその理屈は通じないんだよなぁ -- 2016-11-10 (木) 23:29:04
  • 悲しいことがあって泣いてれば同情してくれる。会うたびに同じことでずっと泣いてたらうざいだけ。 -- 2016-11-11 (金) 00:01:05
  • 全くもってその通りだと思うわ。ただ、現状「不満意見徹底的に叩いたろ！」って類の人が発生はしてるけど、良い点もあれば悪い点もあるっていう共通認識自体は既に出来上がってるから、この手の人が飽きて他所に流れれば「まぁ欠点があるのも事実だけどさ、こういう方面なら活躍できるんでねぇ？」っていう不満部分も共有した上での前向きな流れになると思う。五十鈴のとこみたいにさ -- 2016-11-11 (金) 00:06:31
  • その火力を叩いちゃいけない雰囲気ってのが既に消えかかってると思う。問題なのは既に消えかかってるものを木主みたくわざわざ再燃させるような輩が居るからだと思うよ。 -- 2016-11-11 (金) 00:26:57
    • 不満意見に同情的なコメも増えてきたとは思うけど火力を叩いちゃいけない雰囲気が消えかかってるかと言われるとまだどうかなぁ。少なくとも再燃させてるって名目で木主叩きを始めるようなことではないと思う -- 2016-11-11 (金) 01:08:43
    • こうやって不毛な議論を繰り返させるのが木主の狙いなんでしょ。 -- 2016-11-11 (金) 07:16:45
    • 木主は単純に不満意見叩きの流れに疑問を呈してるだけだと思うぞ -- 2016-11-11 (金) 18:46:28
• スルー推奨 -- 2016-11-10 (木) 23:19:15
  • マイナスの意見に反論しても結局平行線になるのが殆どだしね -- 2016-11-10 (木) 23:51:15
  • 議論交わして自分の意見変える人なんてほとんど見かけない -- 2016-11-11 (金) 04:24:05
    • 結局言葉なんて同じ見解を持つ人間同士で盛り上がる以上の用途は無いのよねぇ。 -- 2016-11-11 (金) 06:56:18
    • それはそもそも議論ですら無いのでは -- 2016-11-11 (金) 12:15:27
    • お客さんは議論する気なんて無いだろう。結論ありきで書き込み煽るだけ。定型的な文章が多いからまだ分かり易いけど、そろそろ数も減り始めたからスルーし始めた方がいいね。 -- 2016-11-11 (金) 12:34:21
• 火力 -- 2016-11-10 (木) 23:54:06
• 対空カットインに関しては、撃墜数の多い順に発動判定するって仕様になったらかなりマシになるんだが現状だとねー -- 2016-11-11 (金) 00:12:17
• やっと鬼怒関連任務終わった―！　2-5は一発なのに2-2が３０回も出撃する羽目になったので無駄に時間かかった。 -- 2016-11-11 (金) 01:04:18
• 任務消化厨だから今から育てるけど、嫌なら育てるなとは言わせないけど、設計図いるわりにはいまいちな性能のようで残念 -- 2016-11-11 (金) 04:53:07
• ま、文句言う人はかつて隼鷹改二でも言ってたからな。 -- 2016-11-11 (金) 06:06:03
  • なんで改二なのに搭載数増えてねーんだよ！　てか、バランス型が売りなのに使いにくくなってんじゃねーか！　って意見が多かったんだっけか。 -- 2016-11-11 (金) 06:13:18
  • 隼鷹は飛鷹型改の時点で十分強かったからまあ多少はね？ -- 2016-11-11 (金) 06:24:35
  • 昔は烈風ガン積み時代だったりしたから平方値云々では確かに下がるから、熟練度ないこともあって制空稼ぎとしての意味合いが濃かったと思う。流石に飛鷹もいたこととどう見ても強化点が多かったからか駆逐されたけど -- 2016-11-11 (金) 06:46:54
    • 鬼怒も強化点のが多いくらいなんだけどね。 -- 2016-11-11 (金) 07:20:43
    • 実際、火力以外はいろいろと強化受けているんだけどね。鬼怒が元々火力偏重キャラなら火力低下の不満は分かるんだが -- 2016-11-11 (金) 07:42:44
  • 今でも隼鷹じゃなくて飛鷹を使うって攻略記事を見かけるし飛鷹改二はスロ配分変えないで欲しいと思ってる -- 2016-11-11 (金) 07:24:24
    • それはある。翔鶴型も翔鶴を改二甲から戻した -- 2016-11-11 (金) 07:37:21
    • 飛鷹は５－５の常連になるくらいには使い勝手のいい子だからな -- 2016-11-11 (金) 07:52:19
    • 自分も戻した。瑞鶴の改二甲と組ませると、汎用性が一気に高まるから。空母コンビの組み合わせでは、最良だと思ってる。 -- 2016-11-11 (金) 08:16:52
    • 5-5の軽空母は火力なんて求められてなくて、とにかく制空値だからな。3枝でも挙げられている通り、ガン積み計算したらちょっと下がっちゃうし。 -- 2016-11-11 (金) 08:22:47
    • ここ鬼怒改二の記事なんすよ。 -- 2016-11-11 (金) 11:39:41
• 弾薬消費する遠征にも出しやすくなったのは嬉しいね。 -- 2016-11-11 (金) 08:25:32
• 普段は何装備させてる？やっぱり対空CI？普通に主主偵？ -- 2016-11-11 (金) 08:42:24
  • 大発かな? -- 2016-11-11 (金) 09:10:12
  • 大発艦は基本イベント以外は大発載せてる -- 2016-11-11 (金) 09:18:24
  • 普段、阿武隈と大淀以外の軽巡は任務消化にも基本的に使わないし、改二駆逐たちと一緒に大発積んでるのが普段だな -- 2016-11-11 (金) 09:33:28
    • 5-1マンスリーに夕張使うゾオラァン！先制対潜で潜水潰せるから扶桑山城の攻撃吸われないのスゲーよ -- 2016-11-14 (月) 18:10:58
    • ケッコン・アブゥは先制爆雷やりつつ先制雷撃で雑魚散らsi -- 2016-11-15 (火) 03:46:19
  • 真面目な話普通に使うなら主主禎でいいと思う。通常海域では潜水艦は基本無視だし大破要因は戦艦ぐらい。射程中になるのは邪魔だけど敵戦艦の攻撃はだいたい一発目だから初手に来なきゃそんなに問題ない -- 2016-11-11 (金) 10:26:50
  • 今は大発ガン積みで遠征 -- 2016-11-11 (金) 12:14:50
  • 後期と10.5㎝連装砲に摩耶機銃、若しくは3号砲×2と水偵。LV90超えてるから遠征には使わず一気にLV99目指してる。 -- 2016-11-11 (金) 13:56:16
  • 15.2改☆MAXと15.2☆MAXに機銃集中配備 -- 2016-11-12 (土) 01:07:36
• Lvは80行ってるんだが…如何せん設計図が追いつかん(戦力的に重巡分が先だよな) -- 2016-11-11 (金) 13:01:50
  • 重巡は一番優先度低いと思うよ。戦力的にはビス子扶桑あぶ大潮雲龍あたり優先であとは趣味でいい -- 2016-11-11 (金) 13:59:54
  • なーに、その設計図が追いつく頃にはLv99になってるさ(無茶ぶり) -- 2016-11-11 (金) 14:15:23
  • 重巡は良い意味でも差が小さいから誰使ってもいいと思うわ。というか現在のトレンドとして高雄型を育てないと。 -- 2016-11-11 (金) 15:13:46
  • 重巡は妙高型いればわりと何とでもなる気がする。とりあえず鶴姉妹、ビス子、あぶぅ辺りが優先度高めで、あとは艦種の改二頭数の問題でとねちく、扶桑姉妹が一人ずついれば楽になる感じ。 -- 2016-11-11 (金) 15:30:04
  • ビス子は運用考えて重巡でいいやとなる場合は後回しにしていいよ -- 2016-11-11 (金) 15:35:33
  • ビス子は以前なら高速戦艦では頭抜けてたけど、今はアイオワが居るからな…。夜戦火力では相変わらずではあるけど昼戦とデコイで考えるならさほど優先する必要はないかも。 -- 2016-11-11 (金) 15:38:21
    • ビス子、アイオワいない場合は榛名でＯＫ？ -- 2016-11-11 (金) 20:55:25
    • 昼戦連撃でごりごり火力で押すなら霧島、運の高さで命中率底上げと夜戦でカットイン狙うなら榛名。持ってるならV.V級の二人。 -- 2016-11-12 (土) 00:38:38
    • ありがとう。 -- 2016-11-12 (土) 04:27:23
  • 設計図が足りず、戦力的なことを考えるのであれば鬼怒に使わないことをお勧めするかな。優秀ではあると思うがそういうキャラじゃないと思う -- 2016-11-11 (金) 16:20:28
  • すいません僕最近やり始めた提督なんですけど、真っ先に設計図使ったほうがいいキャラって誰ですか？ -- 2016-11-11 (金) 16:47:34
    • 即→阿武隈扶桑山城　いれば→ビスマルク（ただし２枚）　他はまあどうにかなる -- 2016-11-11 (金) 16:54:40
    • とねちくも真っ先ではないが割と優先してもいいレベル。「航巡とかもがみんしかいないんですけどォー！？」って場合なら尚更。ただまぁとねちく育つ頃には三隈は怪しくても最上、鈴谷or熊野のどっちかくらいは手に入ってるとは思うけどね -- 2016-11-11 (金) 18:37:12
    • あざっす、マジで助かりました。阿武隈いるんで優先して改二にします。鬼怒はちょっとまっててね -- 2016-11-11 (金) 19:08:46
    • 鬼怒は艦隊が安定して遠征面も強化したいなと思ったらでいいかな。鬼怒改でも通常の軽巡として活躍はできるし -- 2016-11-12 (土) 13:39:59
  • 重巡じゃないけどとねちくは神。ぜひ育てたほうがいい -- 2016-11-11 (金) 15:46:03
    • ↑いれることこ間違えた、すまん＞＜ -- 2016-11-11 (金) 15:46:32
    • 多分すぐ上の木のものだと思ったので、ちょっと直しました。 -- 2016-11-12 (土) 17:14:17
• うちも質問っす。さっき設計図１枚手に入れたんだけど、扶桑、鬼怒、大鯨の内どの娘に使うべきかな？ちなみに山城は改二済み。 -- 2016-11-11 (金) 18:01:13
  • 大鯨以外好みで。あえていうなら扶桑 -- 2016-11-11 (金) 18:21:11
  • 扶桑姉様かな。 -- 2016-11-11 (金) 18:35:15
  • 扶桑一択 -- 2016-11-11 (金) 18:50:00
  • 実用性重視なら扶桑。ただ自分の好きなキャラに使ってあげるのが一番だと思う。扶桑姉様は改でも強いから。 -- 2016-11-12 (土) 00:02:03
  • 扶桑「試製41砲が目当てだったのね？！」大鯨「931が目当てだったんですか？！」鬼怒「大発が目当てだったの？！」 -- 2016-11-12 (土) 01:10:54
  • 改と改二じゃ性能に雲泥の差があるんで断然扶桑姉様 -- 2016-11-12 (土) 01:17:01
  • あれ？イベ前だから、設計図キープじゃないの？まぁ、扶桑姉様は設計図を使うべき艦娘だけど・・・少し待ったほうが良くない？ -- 2016-11-12 (土) 04:34:01
    • 提督の好みでいいと思うよ。キープしていざという時に備えるのもありだけど、改造に資源使って枯渇とか目も当てられないし、逆に使わないままで戦力不足って可能性もある -- 2016-11-12 (土) 13:43:33
  • んじゃ扶桑にしとくわ。サンキュー。 -- 2016-11-11 (金) 18:36:20
  • 龍鳳改は玄人好みの艦ですぜ。１スロ以外は艦載機のっけても役に立たないけど、１スロ目に艦戦のっけてあとは対空ＣＩ装備で立派に５－５攻略旗艦になったりする。レ級と遊べるようになる頃には欲しい艦。 -- 2016-11-15 (火) 00:06:16
• なんで改二でおっぱい大きくなったという風潮なんだ。元々大きかったじゃないか。リアルで大きい人は、以前の鬼怒みたく、服を持ち上げるというか張るように膨らんでるじゃないか。二次元で乳袋ばかり見ていた童貞共にはそれが分からんのか。ちなみに私も童貞だ、仲良くしようぜ。 -- 2016-11-11 (金) 21:42:25
  • 元から大きかったとかいうと彼氏ヅラしてるみたいと言われて深い傷を心に -- 2016-11-11 (金) 23:53:48
  • 改二＝強化、もとい成長するって思えるから、かなぁ -- 2016-11-12 (土) 13:44:38
  • ヒント：五十鈴 -- 2016-11-12 (土) 14:54:23
  • 性能厨よりアタマ悪そうなコメが湧いてて草 -- 2016-11-12 (土) 16:05:38
    • アタマ悪そうなコメにコメが返されるのは、荒らしが去った証拠だ。無印鬼怒では「おっぱい提督だらけになるんじゃね？」と言われていたぞ。 -- 2016-11-12 (土) 17:03:14
    • もともとここに込めするやつなんてみんな頭悪いんだから、人を不快にさせないおっぱいの話の方がマシ。 -- 2016-11-12 (土) 17:36:21
    • 俺も、まだ笑える分、こっちのがマシだと思う。 -- 2016-11-12 (土) 17:42:53
    • おっとすまん、「おバカなコメ」って書くべきだったな。無印で「おっぱいネタだらけに？」って書いた一人なんだが、俺も通りすがりの性能厨にはさっさと消えてほしいからこういうネタの方がいいわ。 -- 枝主? 2016-11-13 (日) 16:59:40
  • まぁメタ的な話をすれば改までの頃はおっぱいの話題で名前が挙がることはまずなかったからってのが大きいでねぇ。鬼怒＝おっぱい大きいって認識してる人はそう多くはなかったと思う -- 2016-11-12 (土) 17:30:26
    • あれだけ膨らみはっきりしていたのにね。 -- 2016-11-12 (土) 17:36:47
    • 人間の認識力なんてそんなもん。意識が向いてなきゃそこに何が在っても気づかない。 -- 2016-11-13 (日) 08:35:51
    • 贔屓目に見てもキャラ自体の認知度が決して高くないのと、「服のたるみやん」と言われたら否定しきれない部分もあるからしゃーない -- 2016-11-13 (日) 17:40:42
• お鬼怒ちゃんとさっそくカッコカリしたわ。特大発も2つプレゼントするから、真・遠征番長に任命だ。で、天龍ちゃんのお仕事… -- 2016-11-12 (土) 17:01:55
  • 天龍「まだだ！俺は改装前になることにより更に燃費が軽くなる。この意味が分かるな？」 -- 2016-11-12 (土) 17:03:08
• 利根に使う予定だった設計図を使ってしまった・・・自然回復教徒だから、遠征効率を上げたかったんだ。防空駆逐艦も秋月のみの当鎮守府には、この選択は正しかったと信じている・・・ -- 2016-11-12 (土) 17:23:59
  • 今からEO海域割れば良くないか？俺もあと６－５だけ残ってる。 -- 2016-11-12 (土) 17:46:54
    • 6-5は開放できてないのだが、他の5海域を割って1枚用意できたんだ。ちなみに、あと利根、筑摩、ビス子、鳥海、天城が設計図まち・・・選択、間違ってないよね？ -- 木主? 2016-11-12 (土) 19:09:05
    • その中だと利根型1隻を優先した方が良かった気が…。直近改二だしイベで鬼怒を固定要求される可能性はあるが、対陸上火力では睦月型以外の大発駆逐が勝り、改二に出来るレベルがあれば改でもちょいあれば装備次第で先制爆雷可能で十分仕事が出来る。輸送やなんやで航巡は出番多い上に、最上型だと耐久面で不安要素が強いのもあって -- 2016-11-12 (土) 19:56:40
    • 途中送信失礼。長々書いたが既に鬼怒を改二にした以上、イベと遠征で大いに活用してあげれば良いんじゃねーだろうか。 -- 2016-11-12 (土) 20:01:02
    • 戦力としてはビス子あたりの方が重要視されることが多いかもしれないけど対空要員増やすのも間違いじゃないと思うしいいんじゃないかな -- 2016-11-12 (土) 20:02:23
  • 鬼怒改二が居ないと出来ない最新任務（※特大発が報酬）があるので、正しい選択だと同調する。 -- 2016-11-13 (日) 00:24:46
  • 最上、三隈が育っている＋イベ開始前なのに資材が少ない＝魔がさした。利根の重要性は理解していたつもりなんだけどな。いろいろ意見ありがとう。致命的では無いみたいだし、次イベは鬼怒に活躍してもらうわ。 -- 木主? 2016-11-13 (日) 08:44:25
    • （あとは、イベ前半海域クリア報酬の勲章に望みを託す） -- 木主? 2016-11-13 (日) 08:47:15
• ちなみに俺としてはとねちくの優先度は高くない　航巡として有能なのは違いないんだけど航巡としての仕事は最上型でも充分可能だからってのが理由 -- 2016-11-12 (土) 20:04:39
  • ミスった・・・　上の木へのコメです -- 2016-11-12 (土) 20:06:46
• 鬼怒ちゃんが遠征に最適化されてるってことは、阿武隈急行を降りて鬼怒急行にしてるわけよな？それでは聞いてください「スペーシアってよんでいいですか」 -- 2016-11-12 (土) 20:36:40
  • 遠征てやってること的には貨物列車では… -- 2016-11-12 (土) 22:11:09
  • 観光に行くんや -- 2016-11-13 (日) 05:14:09
  • 鬼怒川みやび＠鉄道むすめ「呼びましたか？」 -- 2016-11-13 (日) 06:57:01
  • 特急「きぬ」でいいんじゃね？＠JR直通部分は元々貨物専用線だった訳だしw -- 2016-11-13 (日) 08:34:28
    • もっもっ（赤城方面へは「りょうもう」をご利用ください） -- 2016-11-13 (日) 13:43:43
    • JRにはスワローあかぎもある。赤城さんがツバ九郎の着ぐるみ着て何か食ってる姿思い浮かべちゃったじゃないか -- 2016-11-13 (日) 20:54:40
    • 「りょうもう（両毛）」って「上の毛と下の毛」って意味なんだぜ…（一応嘘ではないのが悲しい） -- 2016-11-15 (火) 00:18:32
    • なるほど、頭髪と足の指の毛か。 -- 2016-11-15 (火) 06:11:23
  • 東武鉄道は東京急行に直通してるから間違ってないな？ -- 2016-11-16 (水) 21:55:11
• 短射程の弾着は使える場面あるかなぁ　高火力駆逐の砲撃と比べてどちらが有効かってとこあたりが一つの基準だと思うんだけど -- 2016-11-12 (土) 22:01:10
  • 命中的には単発砲撃より上だから、初登場時のPT小鬼位のイカレ回避持ち相手なら気持ち意味あるかもだが。あそこまで行くと弾着しようが何しようが碌に当たらんからなー -- 2016-11-12 (土) 22:15:50
    • PTのみの敵構成なら砲撃巡調整する意味は無いけど混成なら残ったPTに当てる役目としてはよさそうか -- 2016-11-12 (土) 23:09:01
  • 6-3の2マス目とかどうだろう。随伴の柔らかいのを駆逐が潰した後に軽巡の弾着が発動するなら旗艦エリツからの被害が減るかも？ -- 2016-11-13 (日) 01:53:56
    • 短射程弾着可能な阿武隈も鬼怒も火力低いし、阿武隈は甲標的とトレードだしで弾着させるメリットよりデメリットの方が大きくないかな？　しかも鬼怒だと夜戦火力も駆逐以下だから、軽巡複数使うにしても鬼怒では力不足過ぎないだろうか。鬼怒ってボスマス駆逐姫やれる？ -- 2016-11-13 (日) 02:07:53
    • やっぱ机上の空論か・・・。結局ボスマスで高い火力がないといかんし、それをするには中口径主砲はいるしなぁ・・・ -- 2016-11-13 (日) 02:12:20
    • 軽巡が主力になるとこだと意味が無いんだよねぇ　中口径の方が火力高いんだから素直に中口径積めばいい　重巡の邪魔をしないのが利点だから重巡との混成でないとな -- 2016-11-13 (日) 05:28:23
  • 重巡ならザラ砲使えばいい。鶴姉妹だと整備員にスロ割きたくないけど戦艦いない状況でないと鬼怒の火力下げてまで先行させる意味はあまりない。そもそも阿武隈の甲標的のが圧倒的に強い -- 2016-11-13 (日) 07:52:19
    • それは重巡と戦艦でまた攻撃巡の干渉が起こるじゃないか　阿武隈の甲標的が強いのも中口径の攻撃力が必要な場合が多いのも承知の上だがそれでも小口径連撃を選ぶ場面はあるのかってのが主題 -- 2016-11-13 (日) 12:30:06
    • 主題とはずれるが、長で重巡と戦艦の攻撃順序がかぶるなら戦艦を超長にすればいいだけじゃなかろうか。　主題の方は、この火力に火力補正が低い小口径主砲で昼連撃しても駆逐や軽巡は倒せるかもしれないが、重巡以上だとカスダメ二回で終わる気がしてならない -- 2016-11-15 (火) 06:10:06
    • 戦艦は超長にすればいいからなあ。中口径捨ててまで鬼怒の順序を後ろに下げる理由があるかどうかじゃない？ -- 2016-11-15 (火) 21:58:11
• 運をMAXまで再改修したわたしの嫁、常に魚雷・魚雷・アイオワ機銃で出撃 -- 2016-11-13 (日) 05:57:46
  • 昼砲戦での活躍具合が心配なのだが･･･。 -- 2016-11-13 (日) 07:05:11
  • 鬼怒は運改修は不向きだと思うよ、まあ理解したうえで愛を持って上げてるんだろうけど -- 2016-11-14 (月) 23:58:48
    • 唯一無二の嫁なの -- 2016-11-15 (火) 08:25:56
• 「大発動艇を内蔵しているわけではない」のに「遠征獲得資材が+5%される」のって･･･何か遠征先での不正経理の匂いがしません？(笑) -- 2016-11-13 (日) 07:07:50
  • この台詞を最後に木主は姿を消した…… -- 2016-11-13 (日) 07:24:10
  • そういや東急部隊の寄港地のひとつに怪しい噂があってな、たしか・・・ロアナプｒ（銃声） -- 2016-11-13 (日) 17:30:56
  • 鬼怒・・・つまり鬼のように怒る・・・後は分かるな？ -- 2016-11-14 (月) 18:58:51
  • そういや持ってきた大発の妖精、こころなしかグラサン黒人やガラの悪い別嬪やホワイトカラーに見えなくも無いな。 -- 2016-11-17 (木) 20:24:54
• 高角砲+機銃の発動率見たら高角砲を火力下げてまで載せる価値ないんじゃないか？鬼怒の役割的に追加の大発載せるか主砲2つで対水雷の撃破率上げるか爆雷ソナー載せたほうがよっぽど大破率低下に貢献しそうなんだけど -- 2016-11-13 (日) 07:44:35
  • どれくらいなの? -- 2016-11-13 (日) 11:14:11
  • 空論を語るくらいならやってみれば良いんじゃね？それで自分の艦隊に合った使い方でいいんじゃないかと思うけどね -- 2016-11-13 (日) 16:22:07
  • ぶっちゃけCI発動率ゼロでも防空戦では価値がある。まあ、鬼怒はシチュと僚艦の任務分担に応じて役割を変化させる使い方があってるね。あらゆる海域で面白い -- 2016-11-14 (月) 01:27:19
• やっと改造できたので中破絵拝んだ。…なかなか良いアングルじゃないか -- 2016-11-13 (日) 13:20:01
  • 正直、むしゃぶりつきたい。（迫真）　大きすぎず、かといって小さくもなく、駆り立てられるジャストサイズだ… -- 2016-11-16 (水) 04:56:42
• あ -- 2016-11-13 (日) 13:35:14
  • い？ -- 2016-11-13 (日) 16:23:13
  • え？ -- 2016-11-13 (日) 17:13:31
  • え？ -- 2016-11-13 (日) 17:46:23
  • えぇ・・・ -- 2016-11-13 (日) 20:50:49
  • ファーーーーｗｗｗｗｗ -- 2016-11-16 (水) 19:49:06
• 遠征用として、比較表に天龍型入れた方がいいんじゃないの？ -- 2016-11-13 (日) 16:32:47
  • 他ページと共有される表なので遠征と関係ないページにまで天龍型が入ることになる -- 2016-11-13 (日) 20:43:17
    • 最弱の軽巡だから比較には別に悪くないと思うんだけどね（天龍ちゃんが拗ねちゃいそうだけど -- 2016-11-13 (日) 21:52:49
    • 天龍って名前なのに底辺の天龍ちゃんマジかわいそう、天龍幼稚園というお株もおにおこに奪われちゃったし -- 2016-11-15 (火) 00:02:50
    • 鬼怒が75になって設計図も回せる状況になったら幼稚園は卒業して進学や -- 2016-11-15 (火) 11:42:38
• ただただ便利。特に鼠輸送との相性が素晴らしい。ダイハツ駆逐のキラストックを気にせず出せるようになった。 -- 2016-11-13 (日) 17:28:29
• 協会葬 -- 2016-11-14 (月) 00:07:37
  • 仏塵覇 -- 2016-11-15 (火) 00:04:58
• 今日改装した。なんか阿武隈よりだいぶでかいな。どこがとは言わないが。大発詰めてるのかな？ -- 2016-11-14 (月) 00:08:38
  • 大発パッド説…? -- 2016-11-14 (月) 01:28:40
  • 大発で合わなくなったから、特大発を調達しに行ったとも考えられる。 -- 2016-11-14 (月) 09:29:46
    • 最近の大発はワコール製なのか？（笑） -- 2016-11-14 (月) 10:09:29
    • いやいや、トリンプ製かもしれんぞ？ｗ -- 2016-11-15 (火) 21:43:44
    • ヤッホーヤッホッホー🌕ーブラヤッホー -- 2016-11-17 (木) 19:25:33
    • ピーチ・ジョンの工廠で作られたとの説も。 -- 2016-11-17 (木) 20:28:14
• 阿武隈もだけど、この服装ほんと好き。 -- 2016-11-15 (火) 02:08:46
• 悪い性能とは言わないけど大発特効は欲しかったなー。現状うちではただの遠征要員になりそう。 -- 2016-11-15 (火) 06:08:06
  • 性能はいいんだけど早いところ対空CIの仕様ミスを直してほしい、せっかくの高性能が微妙になってる -- 2016-11-15 (火) 09:53:04
    • 数値で見る艦隊防空（陣形補正およびカットイン効果） http://nico.ms/sm30040681 ←改修した高角砲使ってカットインは艦隊全体の対空能力底上げ、機銃カットインの鬼怒は微妙って検証結果出たね -- 2016-11-15 (火) 11:15:39
    • ↑どっちかというと改修高角砲強すぎって感じだな。電探と高角砲を改修するとそんなに性能上がるとは思ってなかった。 -- 2016-11-15 (火) 12:32:43
    • 機銃カットインはスロ1ですむという利点があるからな -- 2016-11-15 (火) 12:59:46
    • ↑優先順位指定できればなぁ。秋月と鬼怒入れて、秋月対空CI優先で失敗したら鬼怒対空CIとか出来れば性能低い対空CIでも活躍の機会があるんだけどな。というか誰でも思いつきそうなのになんで実装しないんだろう運営… -- 2016-11-15 (火) 13:14:58
    • CI発動優先度を電探の性能や改修具合で制御すれば色々と納得しやすい -- 2016-11-15 (火) 20:23:11
    • そもそも秋月と鬼怒を同時に入れてしかも鬼怒に対空ＣＩ装備させる発想自体が・・・ -- 2016-11-16 (水) 00:16:28
    • そもそも秋月と鬼怒を同時に入れてしかも鬼怒に対空ＣＩ装備させる発想自体が・・・ -- 2016-11-16 (水) 00:16:29
    • 現状、高射装置内臓高角砲しか改修できないから、鬼怒ちゃん単体だとツライかな　鬼怒CI+改修高角砲装備非CI随伴艦で恩恵はあると思う -- 2016-11-16 (水) 06:37:52
    • 昨日「北方」がてら試しに連れて行ったけど、鬼怒ひとりで対空担当は３－３でもキツかった　テコ入れ欲しいねこれは　ハンパ過ぎる -- 2016-11-16 (水) 21:19:11
    • ☆10秋月砲2つと☆10対空電探は装備するだけで艦隊全員の固定撃墜をおよそ５機のばす。これは秋月型だけでなく汎用カットインをする駆逐も同じ。鬼怒の場合はノーマル高角砲に機銃だから１機がやっと。成功率は１スロあたり50％とはいえ、成功したときの差がでかすぎるよな。 -- 2016-11-18 (金) 00:39:19
• 直感だけど、前段作戦での掘りの要になりそう。五十鈴とかのタイプが -- 2016-11-15 (火) 10:07:31
• 「本年の秋イベ2016：期間限定海域【発令！「艦隊作戦第三法」】の前段作戦は、海上輸送作戦からスタートします。」ということだから活躍の場はあるんじゃないか！ -- 2016-11-15 (火) 10:21:32
  • 見張員が後からテコ入れされたこともあったし陸上特効増える可能性もあるしうかつに前段で使うのも躊躇われるものがある -- 2016-11-15 (火) 11:41:28
    • 大和や長門を温存して結局役立たずにした帝国海軍さん並の頭脳だな -- 2016-11-15 (火) 13:00:47
    • いいもん！！いつも通りクマーとかを使うし！！というかどうせ仕事があるから情報待ってからやることになるし -- 2016-11-15 (火) 13:09:53
    • 鬼怒改二を10人ほど用意すればよかろう(米帝並脳) -- 2016-11-15 (火) 20:34:38
    • 「待て、それは孔明の罠だ！！」 -- 2016-11-15 (火) 21:31:59
    • え？　（低速の）大和や長門を温存せずに有効活用できる局面が在ったか？（暴言） -- 2016-11-15 (火) 23:48:28
    • 少なくとも絶望的な不利になるまで停泊させてるよりはマシだったと思うよ。何の策も打開策も無しに帰りの燃料すら積まずに沈んだ大和を考えると、ね。 -- 2016-11-15 (火) 23:53:38
    • 帰る予定もないのに無駄に多くの燃料を積んだ愚行で、煽りを食らって燃料不足で出撃できなかった小型艦艇が多数居た･･･んじゃなかったか？ -- 2016-11-16 (水) 00:01:24
    • さっき神がかりの参謀が「戦艦使って殴り込みに行く！！」って言ってたで -- 2016-11-16 (水) 00:17:40
    • 扶桑＆山城「･･･。」ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ -- 2016-11-16 (水) 07:51:53
    • ↑2 あれは神とちゃう・・・ただの疫病神や -- 2016-11-16 (水) 20:59:24
    • 死神も疫病神も貧乏神もみんな神様なんだぜ -- 2016-11-17 (木) 19:30:11
    • 陸海の「作戦の神様」が餓島でタッグを組んでたという事実 -- 2016-11-17 (木) 22:16:11
    • 畜生！そんなことより設計図が切れてる！（鬼おこぷんぷん丸） -- 2016-11-18 (金) 12:19:53
• このページを見るまでの鬼怒改二→対潜と対空が高いな、次のイベントで出番あるかな？　　このページをみてからの鬼怒改二→よし、遠征行ってこい　これからずっとな -- 2016-11-15 (火) 19:17:03
  • スルー推奨 -- 2016-11-15 (火) 19:29:42
  • 鬼怒「ずっと遠征なんて嫌だよ！」 -- 2016-11-15 (火) 21:34:49
    • 備蓄提督「ん？　大破誤進軍轟沈の確率は０％だぞ。　お前（の+5%）が大事なんだ。ｷﾘｯ」 -- 2016-11-15 (火) 23:53:05
    • 俺提督「ん？球磨長良はもとより名取多摩五十鈴由良までもが遠征専門家なのがウチの艦隊なんだが？1-5先制単騎１周でキラ付けて遠征、コレだ。ｷﾘｯ」（なお全員LV80超…） -- 2016-11-16 (水) 05:01:11
    • 天龍「贅沢言うなよ」 -- 2016-11-17 (木) 18:38:14
    • １－５で先制爆雷の軽巡１駆逐１を随伴すれば、先制爆雷できない旗艦天龍もそこそこ活躍できる。　尚リザルトでは、MVPを獲った随伴艦を凄い顔で睨んでいる模様(笑)。 -- 2016-11-18 (金) 06:28:54
    • 天龍「わがまま言ってんじゃねえよ、遠征に参加できないヤツだっているのにナマ言いやがって！！！！！」 -- 2016-11-18 (金) 19:15:34
• 今日、東京急行行かせたら、全部大成功だったんだが…偶然？なにか補正入ってる？ちなみに大発×３のキラ付無しでした。 -- 2016-11-15 (火) 20:29:25
  • 東京は元々ドラム缶の数さえ足りていればキラ無しでも小確率で大成功するから、たまたまじゃないかな。 -- 2016-11-15 (火) 20:39:25
    • つまり鬼怒はドラム缶内蔵の可能性が微レ存 -- 2016-11-15 (火) 22:31:10
    • ドラム缶(鬼怒)　あかんこれじゃエロゲーや -- 2016-11-17 (木) 07:25:25
• 増加分の５％ってのはパンツの中に隠して密輸しようとするのかな・・・。発覚したら「もうパンツは穿かない！」とか開き直ったりして。 -- 2016-11-15 (火) 23:28:48
  • 多摩お「昨今は直腸内に隠すのが定番にゃ。」 -- 2016-11-15 (火) 23:57:30
    • そういやどこぞの傭兵は胃の中にタバコ入れてたっけ。 -- 2016-11-16 (水) 08:38:24
    • 小早川大尉どの -- 2016-11-16 (水) 13:18:55
  • 勝新太郎乙 -- 2016-11-16 (水) 00:15:33
• 遅れましたが、義姉さん改二おめでとうございます。 -- 阿武隈嫁提督? 2016-11-16 (水) 00:06:54
  • 鬼怒「これでまた頑張れるよ」　コメも荒らしがいなくなって、鬼怒も落ち着いた頃でしょう。 -- 2016-11-16 (水) 08:32:57
    • 元々落ち着かなかったのは荒らしと、それに過剰反応する荒らしだけだよ。 -- 2016-11-16 (水) 14:34:56
• イベでルート固定要員となったら何を装備させるのがベストか？本格的な対空火力が必要なら、秋月姉妹の方が適任だしな・・・。 -- 2016-11-16 (水) 14:44:01
  • 流石に揚陸も輸送もやらないとこで指定するほど狂った運営じゃないだろうし普通に主砲2カミ車or大発かな -- 2016-11-16 (水) 16:49:06
  • 敵と目的と編成制限が分からない以上ベストと言えるものはないでしょう。一般戦闘考えるなら火力は抑えめでも対駆逐、軽巡くらいはやれるよう主主偵になるとしか言えないだろうし -- 2016-11-16 (水) 17:36:17
  • 道中対空潜水がきつい場合は高/機/ソや機/ソ/爆。ボスが陸上の場合は内火艇/陸戦隊/WGや主/主/内火艇。秋月型はともかく摩耶は入れられない、大破しやすい駆逐より軽巡の防御力を頼りにする絶妙なバランスな海域がくるかもと思ってる -- 2016-11-16 (水) 17:55:05
  • そもそも秋月型や摩耶は対空艦としてはその他と完全に別次元だから、その子らと比較はやめた方がいい。輸送なら普通に大発戦車載せればいいよ。 -- 2016-11-16 (水) 21:21:33
  • 輸送艦隊なら劣化だと知りつつ主砲主砲観測機ですわ。輸送マップの大破要因は閉幕雷撃だから、貴重な軽巡枠は火力最優先 -- 2016-11-17 (木) 19:01:42
  • 秋月型がいなきゃ、間違いなく対空装備にしていたと思う。100そこそこの対空値でもありがたがってた時期が私にもあった -- 2016-11-18 (金) 15:42:49
• 大発３つ装備で資源が２０％増えるよ、やったね鬼怒ちゃん！ -- 2016-11-16 (水) 22:07:02
  • オトナの女はコイツで遊ぶんだよ(ゲス顔　つ[特大発] -- 2016-11-17 (木) 07:23:34
• さっき改造できました！なんだこの美少女は！？変わりすぎだろｗ中破絵も良いしｗ -- 2016-11-17 (木) 14:48:19
• ボーイッシュな美少女から男顔のオナベになっちゃったな… -- 2016-11-17 (木) 16:12:06
  • オナペット…だと…！？ -- 2016-11-17 (木) 21:37:26
• 公式4コマで鬼怒改二回がくるの楽しみにしてます -- 2016-11-17 (木) 21:17:30
  • この子もあきつ丸師匠の門下生なのかな -- 2016-11-17 (木) 21:38:10
    • そうなりそうだねw -- 2016-11-18 (金) 07:03:56
• 設計図いる情報聞いてメンテ前に大急ぎでEO4つ終わらせてメンテ明けすぐに無事改造出来た -- 2016-11-17 (木) 21:18:25
  • 出番ありそうだから近代化改修も忘れずになっ -- 2016-11-17 (木) 23:03:46
    • もう終わった -- 2016-11-20 (日) 09:29:33
• 鬼怒改二さんを５６人目のケッコン相手にお迎えしたので、記念にコメント。　これで安心してイベントに臨めます。 -- 2016-11-18 (金) 05:52:38
• 今朝の演習で改二に出来た。何とか秋イベに間に合った。 -- 2016-11-18 (金) 11:23:29
• 「おにぃさんこちら～手のなる方はこっちだよ～」なんて誘惑する悪い娘になっちゃって（おにおこ）！今そっちに行く！ -- 2016-11-18 (金) 11:53:38
  • パンバンパン！ -- 2016-11-19 (土) 22:28:11
• 高角砲+機銃の発動率が五割強で機銃のみが二割弱。高角砲の改修効果と高角砲同士の性能差により艦隊防空ボーナスは20下がり効果があるのが五割。ので鬼怒の高角ありカットインって実質機銃のみとくらべて固定撃墜ボーナスの差分しか効果がない。 -- 2016-11-18 (金) 12:23:38
  • 改修装備とのその他の性能差及び鬼怒自身の対空能力の減少も考慮すると高角砲カットイン捨てて改修した対空装備載せたほうがいいと思う。輪形なら更に実質効果が下がる -- 2016-11-18 (金) 12:26:16
  • 固定撃墜ボーナスが20％違うからもっと差があるよ -- 2016-11-18 (金) 14:58:50
  • 状況次第で使えなくもないが、まぁ大概の場合秋月型が居れば必要は無いわな。 -- 2016-11-18 (金) 15:00:37
    • 性能自体は駆逐のノーマルカットインとほぼ同じで、改二だと駆逐のほうが火力あるというね。 -- 2016-11-19 (土) 12:06:43
• 何だこのイケメン!?(今更) -- 2016-11-18 (金) 15:55:53
• 某動画見て鬼怒ちゃんにもワンチャンあるで！と思ったが…ない…！改修可能な通常高角砲がない…だと…？ -- 2016-11-18 (金) 20:05:30
• かなりイケメンになったな -- 2016-11-19 (土) 00:54:55
• さて、Ｅ１に挑むわけだが、はたして内蔵大発分がTPに加算されるかどうか。加算有りなら夜戦連撃＆対空CIを維持しつつTPを削れるから色々面白そう。 -- 2016-11-19 (土) 01:21:17
• TPに鬼怒改二のみでは加算されないことが判明しましたので反映しておきました -- 2016-11-19 (土) 01:31:38
  • すみません、間違えでした。鬼怒の内蔵大発分(TP8.0)も加算されるようですがエフェクトには出ないようです -- 木主? 2016-11-19 (土) 01:50:10
  • フロントランナー様、お疲れ様です！もしTPにプラスがあるなら、おキヌちゃん強行輸送屋として出番ですな！ -- 2016-11-19 (土) 03:07:55
  • 情報ありがとう、E-1で鬼怒使えばよさそうね -- 2016-11-19 (土) 03:38:12
  • 特効はなしでTP増加はありって、本当に遠征・輸送特化の改二なんだね -- 2016-11-19 (土) 06:01:46
  • TP+10じゃね？ -- 2016-11-19 (土) 06:27:17
    • 計算ミスです、8ですね、すみません -- 2016-11-19 (土) 06:59:47
  • そんな能力あったのか、くそっ使えば良かった。もうあと二回で割れてしまう。 -- 2016-11-19 (土) 10:28:50
• 鬼怒はE-1でガンガン使え。 -- 2016-11-19 (土) 07:14:36
  • 今回のイベントで鬼怒の運用法がよく理解できたわ。対潜、対空、対陸上型などの能力をオールレンジに対応できるようにして戦力としても活用できる輸送艦ってわけだ。 -- 2016-11-19 (土) 10:42:54
  • 訳有りソースだけどE-4に温存した方がいいかも -- 2016-11-19 (土) 12:58:14
    • ↑そういえばどこかのサイトでE4は輸送って話を聞いたな。どこからその情報仕入れたのかは知らんけど。 -- 2016-11-19 (土) 13:11:48
    • 輸送なら出番やろと思ってもうE-1で使っちまったわ、罠なら運営恨む -- 2016-11-19 (土) 15:37:28
  • 最深部に近い輸送だと力不足にならんかなあ。 もしE4輸送だったら俺は素直にｱﾌﾞｩで行く。 -- 2016-11-19 (土) 13:41:18
    • 上がってる報告見た感じE4はやはり敵も強いようだから、火力控えめの鬼怒には向かないかもね。E1の輸送&対潜の方が強みは活かせる。 -- 2016-11-20 (日) 01:36:34
    • ↑E4の輸送は２戦目さえ抜ければ問題ないから、鬼怒改ニでも戦えるよ -- 2016-11-20 (日) 02:59:25
    • E4は対空重視マップだからラスダン以外は鬼怒推奨だと思う。 -- 2016-11-26 (土) 19:43:11
  • とりあえずまだ様子見しておくか、鬼怒自体の任務も残ってるし -- 2016-11-19 (土) 14:44:13
  • E4輸送だよ、使わなくて正解だった。 -- 2016-11-19 (土) 22:53:31
  • まあ、鬼怒使わなくても使った時と比べて出撃回数が１回増えるかもしれないって程度だろう -- 2016-11-20 (日) 00:39:14
  • E4輸送でいま鬼怒つかってるが、大発＋対空CIでHマスでの事故を抑止できるのよね。秋月型だけだと厳しい。軽空母ありだと上ルートの潜水で運ゲー。 -- 2016-11-20 (日) 13:44:00
    • うーん･･･今からＥ１突入するのだが、この情報が重要な気がするので、鬼怒改二90は温存しとくか。 -- 2016-11-21 (月) 20:02:15
  • E1とE4で掘りしない方に鬼怒使ってさっさと終わらせるのがいい。掘りあるとTPとか割とどうでもいい。 -- 2016-11-20 (日) 16:51:47
    • 俺が言えるのは、E4での掘りはお勧めしないってことだけだ。E5も道中は辛いがボス戦ではクロスロード補正が使える分まだ掘りに向く。サラトガが居れば更に捗るしな。 -- 2016-11-22 (火) 13:58:44
• 強襲輸送艦というわけだ -- 2016-11-19 (土) 14:46:05
  • どこかで聞いたような艦種だｎ（ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ -- 2016-11-20 (日) 23:47:47
• E-1に出してみたが、対潜先制の条件を満たした上で大発が積めて（四式ソナー・三式爆雷・大発 Lv87）役に立った。自衛能力のある輸送艦って感じだ。対潜装備2個では潜水棲姫に「効かぬわ」される事もままあったが… -- 2016-11-21 (月) 02:24:56
• E1はそれ以降の情報待ちがあるからA１７、S２５で二日間かけてマゾい割り方したがドロップには恵まれなかった。しかし情報待った甲斐あってE4で防空しつつ輸送で活躍できそうな感じなのでE3割るまで待ってろよ！ -- 2016-11-21 (月) 06:55:52
• E4は阿武隈使おうかと思ったが、酒匂が居ないことを考えて輸送は鬼怒に任せよう。 -- 2016-11-21 (月) 07:36:12
• うーん。設計図出来たら改装うしよっかな？なかなか便利って話だからなあ..　 -- 2016-11-21 (月) 09:40:13
• E4甲戦力ゲージ割りでラスダンまで鬼怒を連れて行ってクリアしたけど、ちょっと運用方法間違ったなと思った。嬉しかったけど、鬼怒に負担をかけてしまったみたいで申し訳ない… -- 2016-11-21 (月) 10:31:00
• 鬼怒は遠征だけじゃなく輸送作戦においても少し補正かかってるな。ツイッターにあるわ -- 2016-11-21 (月) 12:00:38
• Lv.86で四式＋三爆で先制シナジー可能になる。…って記述は今のところ載ってない…かな？ -- 2016-11-22 (火) 13:23:03
• E1もE4もどっちも鬼怒に適性があるから好きな方を選べばいい。 -- 2016-11-22 (火) 14:00:37
• 最初は輸送特化の割にボーナス輸送作戦のボーナス微妙だなぁとか思ってたけど、今回のボーナス値でいえば通常軽巡+ドラム缶*3と鬼怒改二+大発*3だとTPにちょうど倍の差があるのね。こら正真正銘輸送の鬼ですわ -- 2016-11-22 (火) 20:33:33
  • 1個目のボーナス要らんね。すまりんこ -- 2016-11-22 (火) 20:34:32
    • ？？？「三隈のこと、呼びました？」 -- 2016-11-26 (土) 01:32:57
• 輸送作戦でも補正かかるなら今後のイベの事を考えて育てるかなー -- 2016-11-23 (水) 00:26:33
• 輸送作戦のボーナス、鬼怒が中破してると発動しない？ -- 2016-11-23 (水) 20:16:35
• 輸送作戦のボーナス、鬼怒が中破してると発動しない？ -- 2016-11-23 (水) 20:16:42
• その内鬼怒にしか積めない装備が登場するかもな。あきつ丸？どっちかというと航空戦力としての方が価値があるし...（目線逸らし） -- 2016-11-25 (金) 15:20:56
  • さすがに１種類にしかつめない装備ってのはないだろー、あ、あったか・・・。 -- 2016-11-26 (土) 01:42:53
    • 秋津洲「呼んだかも？」 -- 2016-11-26 (土) 02:28:05
    • 速吸「補給ですか？」 -- 2016-11-26 (土) 09:10:57
    • 明石「修理します？」 -- 2016-11-27 (日) 14:05:30
    • 赤城「戦闘糧食は渡しませんよ」 -- 2016-12-01 (木) 14:09:36
    • ↑秋月に返してあげなさい（違 -- 2016-12-01 (木) 19:45:40
• この娘持っとらんからどうよ？輸送ボーナスあるらしいからイベントで評判かなり上がったと見てもいい感じ？ -- 2016-11-26 (土) 05:03:09
  • 輸送ボーナスと、周回数をどれだけ減らせるか。この辺をどう判断するかで人によって評価はまちまちなんじゃないかな。個人的には大発積める分もあわせて輸送作戦じゃ十分有能だと思ってるけど、海域によっては輸送ボーナスの鬼怒より高性能軽巡で手堅く勝ちを狙った方が良い場面も今後当然あるとは思うし。もがみんじゃないけど「結構上手く使えば、面白いと思うんだよね」って感覚に近いかな -- 2016-11-26 (土) 06:30:31
  • 結局鬼怒が入れてクリアできるってことは他の軽巡入れても数が多少増えるだけでクリアできるし、いたら多少資源が節約できるねって程度のもの。 -- 2016-11-26 (土) 06:35:17
  • 回答ｔｈｘ, 普段使いもいけるし居たら居たで便利って感じな訳か。有用性は重々承知だけど設計図の優先度はあまり高くないな。 -- 2016-11-26 (土) 06:55:10
    • 任務報酬でもらえる特大発のことも考慮したら最優先とまではいかなくても早いうちに改装していいかも -- 2016-11-26 (土) 07:23:43
  • 輸送ボーナスだけでなく、上空や海中からの攻撃を凌がなきゃならんことが多い輸送作戦では対空・対潜の高さも魅力だと思う -- 2016-12-03 (土) 12:14:03
  • 一気に大量輸送するとボス戦で有利になるとか、そういう要素が登場しない限り絶対的な優位性は確保されなさそう -- 2016-12-06 (火) 04:00:33
• イベントで必要になったら作ろうと思い設計図とか準備してたんだが、結局使わぬままおわってしまった。次のイベントへの備蓄のため鬼怒ちゃん改装や！ -- 2016-11-26 (土) 14:32:39
• イベで勲章取れたのでやっと迎えられた。チャラくなったな…。 -- 2016-11-26 (土) 19:34:03
• 髪型が鬼の角みたいに見える(*≧∀≦*)キャワワ -- 2016-11-26 (土) 20:35:04
• 大発を１つ（内蔵込みで２つ？）持っていながら先制対潜できるので、E-4輸送に出てもらった。道中の潜水艦マスでMVPとるのでキラ付けの手間が要らないのも良い。射程短なのも航巡や射程中空母と相性が良い。ありがとう鬼怒！ -- 2016-11-27 (日) 09:27:58
• 「時代は対空！」まさにその台詞通りのイベでしたね -- 2016-11-27 (日) 09:29:26
  • EXに輸送ゲージある海域が追加されたらこの子も水上反撃ザラみたいな評価を受けるのかな -- 2016-11-27 (日) 17:30:27
• そうか・・・今回のイベで朝風が来たから遠征艦隊の軽巡に鬼怒と天龍型、駆逐艦に睦月型と神風型+１隻で大発を三艦隊にバランスよく分けられて燃料弾薬の効率がとても良くなるのか。 -- 2016-11-28 (月) 10:31:39
• 秋イベＥ5で、秋月が対空カットイン不発続きだったので、鬼怒を採用したら、今のところ100パーセント発動。惚れ直した。（秋月はもう少し頑張って・・・） -- 2016-11-28 (月) 19:08:42
  • 俺は対空要員少なかったからE4で頑張ってもらった。輸送から戦力ゲージまで艦隊をしっかり支えてくれた。マジパナイ -- 2016-11-29 (火) 00:40:31
  • 秋イベ慢心でＥ4にて麻耶様を使用。Ｅ5甲の空爆マスで沼り、鬼怒投入。そのまま高速統一ルートで、Ｅ5甲突破。鬼怒パナイ！ -- 木主? 2016-11-30 (水) 16:08:59
  • イベント攻略中に出番がまったくなかったかと思いきや、E5の潜水艦マス高速レベリングの先制対潜要員として大活躍。こんな活躍の仕方もアリ……なのか？ -- 2016-12-02 (金) 23:24:34
    • そりゃあんたの使い方が下手なだけ -- 2016-12-03 (土) 13:37:21
    • ↑何こいつ超ウザい -- 2016-12-04 (日) 18:12:36
    • ↑放っとけばいい。 -- 2016-12-04 (日) 21:58:37
• 鬼怒の建造完了のセリフがめっちゃ好き -- 2016-12-02 (金) 05:39:48
  • わかる、この台詞に嫉妬っぽいものを感じる(個人の感想) -- 2016-12-02 (金) 21:01:05
• 1-5の軽巡枠でゲージ割り&先制対潜でキラ付け→大発搭載して遠征、って組み合わせが強力だわ -- 2016-12-04 (日) 17:56:32
  • それいいな。ゲージ終わった後もそれでいこ -- 2016-12-09 (金) 04:58:43
• せめて１０％くらい大発内蔵してたらなあ。運営にbuffするよう要望だそっかな -- 2016-12-04 (日) 22:00:27
  • それただのクレクレ乞食だろやめとけ -- 2016-12-09 (金) 04:59:37
• ちょっとケッコン後母港ボイスの表記が気になったので追記。「ぷしゅぅ…」あってのボイスだと思うんだ。 -- 2016-12-04 (日) 23:41:17
• せっかくイベ前に改二にしたが、最後まで鬼怒改に札がついてないという・・・。 -- 2016-12-05 (月) 01:39:26
  • 普通に輸送で使ったらよかったのに -- 2016-12-09 (金) 05:01:08
  • 私もそうだったｗ　とりあえずレベル優先で他の子使ってたら、最後までお留守番だったわ。ごめん鬼怒……。 -- 2016-12-12 (月) 05:09:15
• 鬼怒のおかげでE4甲輸送が4回で終わったわ -- 2016-12-05 (月) 02:19:17
• 遠征用に3隻欲しいな。すでに3隻にした人いるのかな。 -- 2016-12-05 (月) 23:05:57
  • 阿武隈ｶｲﾆｯなら3隻・・・鬼怒はどうしようか迷ってるわ -- 2016-12-06 (火) 11:40:12
    • 阿武隈も鬼怒も3人揃えたいなー、って思ってるんだけども今年1年EOサボってたから設計図が足りないのなんの・・・ -- 2016-12-10 (土) 08:08:29
  • 今阿武隈と合わせて3号育成中。イベ出撃の1号とサブの2号に遠征番長の3号は欲しい -- 2016-12-12 (月) 20:17:06
• 鬼怒のおかげではやめの資源回復ができそう -- 2016-12-07 (水) 14:54:19
• 朝6時提督起床・出勤　鬼怒、15時間の艦隊決戦援護任務に出撃　夜9時提督帰宅　鬼怒、8時間20分の北方航路海上護衛に出撃　朝6時…　こりゃーまじパない -- 2016-12-08 (木) 14:23:19
  • 随伴艦・若葉「24時間、戦える…（片手にリゲイン）」 -- 2016-12-10 (土) 15:36:32
  • ？？「少しくらい休みをくだちい…」 -- 2016-12-17 (土) 20:10:15
• 阿武隈急行にならんで、スペーシア鬼怒の誕生である -- 2016-12-08 (木) 22:04:26
  • うちの遠征艦隊、マジでその名前だわ…（阿武隈改二旗艦＝阿武隈急行、鬼怒改二旗艦＝スペーシア鬼怒） -- 2016-12-10 (土) 09:48:34
    • で・・・デラックスロマンスカー・・・・・ -- 2016-12-14 (水) 19:22:02
  • 鬼怒改二はサイドカー鬼怒（おにおこ）と呼んでいた。鉄趣味がなくてもみんなセンスいいなあ -- 2016-12-12 (月) 10:34:40
• クリスマスボイスｷﾃﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━━!! -- 2016-12-09 (金) 21:16:46
  • このクリスマスボイスって実は逆プロポーズ！？ -- 2016-12-12 (月) 23:55:07
    • いや○和ハウスのCMだろう。大和ホテルじゃないぞ。 -- 2016-12-15 (木) 07:30:20
• 今のところ遠征用って感じだなあ。阿武隈がOPだからこの娘もbuffしてあげないと使い道ねえな -- 2016-12-10 (土) 07:07:27
• 対空サブ要員として使おうと思っていたが改修高角砲の強さを知ってしまい改修高角砲がカットインに使えない鬼怒は…なんなのこの謎糞対空カットイン仕様 -- 2016-12-10 (土) 13:24:16
  • 下位装備だとスコアが落ちるとか不可とかいうなら納得もできようが、上位装備だとダメとか絶対おかしい。立ち上がれ鬼怒提督 -- 2016-12-11 (日) 15:14:19
    • そもそもコノCIの仕様は五十鈴のモノで、五十鈴がゴミだから鬼怒にしわ寄せが来る糞仕様。つまり五十鈴視ね -- 2016-12-12 (月) 20:15:29
    • ↑的外れなアンチコメお疲れ様です -- 2016-12-15 (木) 17:26:05
• 改二実装当初は装備に迷ったけど、ウチは結局余ったグラーフ高角砲とアイオワ高角砲に摩耶機銃で落ち着いた -- 2016-12-10 (土) 14:34:55
• さっき鬼怒を改二にしたはずなのになんか嵐改二がいるんだ…おかしいな… -- 2016-12-10 (土) 23:46:53
• 彼女の対空＆対潜＆夜間連撃で最善は10.5cm連装砲・25mm三連★10・四式ソナー★10だと思うけど、鬼怒自身どこまでLV上げればいいの？。なお、ネジは無視するとしてｗ。ちなみに当方の鬼怒はLV90です。 -- 2016-12-11 (日) 12:03:54
  • 訂正：夜間連撃は出来ないので無視してください。 -- 2016-12-11 (日) 12:06:19
  • 4式ソナー1個で先制対潜を目指すなら、wiki関連ページにあるとおりLV108。これは五十鈴、朝潮丁に次ぐ低いレベルでの到達である・・・つーても指輪前提かぁ。無印長10cmを浦風砲に変えればもうちょっと下がるがケッコンは不可避は一緒 -- 2016-12-11 (日) 14:41:44
• 造れと言わんばかりにドロップしたから2隻目造りますか～ -- 2016-12-12 (月) 09:46:28
• 設計図が1枚だけあって勲章は今後ネジに換えたいんだけど改造候補が鬼怒・ローマ・二人目の翔鶴(一人目は甲、瑞鶴も甲)と居るんだけど鬼怒に使っていいかね　名前出してない他の設計図艦は全て改造済み -- 2016-12-12 (月) 19:52:29
  • 自分ならローマ -- 2016-12-12 (月) 19:55:28
  • 90mm単装高角砲を増やしたいのもあってローマ。次点で鬼怒 -- 2016-12-12 (月) 20:14:24
    • イタリア一人と90mm☆max1個+アイオワ高角砲2個だけでも困った事無いけどそんなに違うのか -- 2016-12-12 (月) 20:35:52
• 昨日鬼怒2号もめでたく改二になって、更に遠征が捗るし、キラ付け大発駆逐の入れ替えをしなくてすむ。で阿武隈3号と一緒に鬼怒3号も育成開始 -- 2016-12-12 (月) 20:13:01
  • ？？「労働力が増えるでち」 -- 2016-12-15 (木) 08:07:31
  • 頭悪そう。算数できない人なんだろうな。 -- 2016-12-17 (土) 09:40:56
    • などと読解力や想像力のない人がイチャモンつけてます。木主の文章に何の問題もないのだが。 -- 2016-12-17 (土) 23:21:16
• 任務で必要で使ってるけども、中破絵が18禁物で服を無理やり破り捨てられてるようにしか見えない -- 2016-12-13 (火) 19:13:08
  • 何処とは言わんが真ん中に顔うずめたい -- 2016-12-16 (金) 21:45:19
• 既出かもしれないけど、Lv86で素対潜値80です。四式ソナーと三式爆雷で先制爆雷＆対潜シナジー＋ダイハツ搭載出来ますよー -- 2016-12-13 (火) 23:35:10
• クリ○○ス？なんでもねーよ！なんだ？くらしますって。 -- 2016-12-14 (水) 18:46:23
• ・・・なんで龍田天龍が表にないのかな？ -- 2016-12-14 (水) 18:49:29
  • 表の下を読みなはれ -- 2016-12-16 (金) 13:25:18
• なんかハイク読み上げてるんだけど… -- 2016-12-14 (水) 19:36:39
• 皆さんはイベントにて鬼怒使いましたか？遠征要員としてのみの活躍ですか？ -- 2016-12-16 (金) 13:31:32
  • E4輸送と戦力時の対空要員として頑張ってもらった。秋月型未着任だし助かった -- 2016-12-16 (金) 20:45:51
  • E5で対空要員。札の関係での出撃でしたが、ラスダンまできっちり仕事をしてくれました。鬼怒、ありがとう。 -- 2016-12-17 (土) 16:12:02
• もしかして今年追加された艦の改二で一番艦種が大きいのお鬼怒ちゃんじゃないよね？ -- 2016-12-17 (土) 06:51:33
• あれ？射程短だ。演習で伊勢改より先に手を出してきたので確認に来たのですが鬼怒はなんか射程伸ばせる装備積めましたっけ？ -- 2016-12-17 (土) 09:15:40
  • ザラ砲で長になるよ -- 2016-12-17 (土) 09:28:07
• 可愛かった鬼怒が男前になって少し残念。こうなると女性提督受けは良くなるのかな。 -- 2016-12-17 (土) 23:25:56
  • 中身は相変わらず残念系健気美少女だから安心だぜ！…色んな意味で大きい嵐だよね、うん。 -- 2016-12-18 (日) 13:16:59
• 陸上部で5000mやってそう -- 2016-12-18 (日) 16:39:52
• ルパン三世に見えるんですが、気のせいでしょうか -- 2016-12-20 (火) 16:36:00
  • 気のせいだろ。 -- 2016-12-20 (火) 16:37:58
  • こころなしかわからないような気がしないでもないかもしれない -- 2016-12-20 (火) 22:44:54
    • 確かにそう言われればそう見えるような気がしないでもない -- 2016-12-22 (木) 19:50:34
  • 鬼怒ならきっと年末の隠し芸大会で物真似やってくれる -- 2016-12-22 (木) 21:44:40
  • 提督「では、峰不二子役はワタクシが。」（全裸） -- 2016-12-23 (金) 19:36:58
    • 憲兵「さすがに無理があるとは思わなかったのかな？」（ガチャリ） -- 2016-12-23 (金) 23:22:14
• 今回で増設スロに機銃が載せられるようになるらしいけど、副魚魚で固定５の対空カットインしながらそれなりの魚雷カットインも出来るようになるの？結構な強化じゃない、これって？ -- 2016-12-22 (木) 18:38:23
  • 主副偵+機銃で対空CI+弾着もアリか。摩耶さまに次ぐ増設候補ではあるまいか -- 2016-12-22 (木) 18:47:09
    • それやるなら高角砲を駆逐用の主砲にして主主偵でもいいね。運が高いなら主魚ソにして対空と夜戦主魚カットインしつつ潜水艦も見るなんてこともできそう -- 2016-12-22 (木) 18:51:16
    • 偵察積まずにソナーなら五十鈴の方が先制もできていいよ、五十鈴も特殊対空カット持ちだし。カット威力に若干の差はあるが -- 2016-12-22 (木) 19:49:05
    • 偵察積まずにソナーなら五十鈴の方が先制もできていいよ、五十鈴も特殊対空カット持ちだし。カット威力に若干の差はあるが -- 2016-12-22 (木) 19:49:16
• 高射装置ついてない10cm高角砲の改修解禁が待たれる -- 2016-12-22 (木) 19:15:40
  • 対空では改修できるかどうかが大問題だからなぁ。長10㎝もいいがパスタ以外の高角副砲にも改修できる奴が来てほしいところ -- 2016-12-22 (木) 20:02:33
  • まあ一番いいのは高射装置付きの砲でも専用カットイン出来るようになる事だけどな -- 2016-12-22 (木) 23:10:09
• 主砲、主砲、偵察機、機銃で連撃の片手間で対空CIとか出来るね。摩耶様辺りに怒られそう。 -- 2016-12-22 (木) 19:52:58
  • 麻耶さまは連撃こそ出来ないけど、主副CIとこっちの2倍の性能の対空CI両立できるんやで -- 2016-12-23 (金) 00:26:58
    • 一応摩耶も主主偵高角機銃で連撃は出る。主副CIのほうが優先度高いだけで -- 2016-12-23 (金) 23:17:03
    • 一応摩耶も主主偵高角機銃で連撃は出る。主副CIのほうが優先度高いだけで -- 2016-12-23 (金) 23:17:12
• 四式／四式／三式／Bofors…。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-12-22 (木) 19:53:29
• １０．５cm連装砲×２＋カミ車＋ボフォース（増設）で防空しつつカミ車連撃する対地のスペシャリストになるな -- 2016-12-22 (木) 20:57:14
• 今日のアップデートでの補強増設の仕様変更を加味し、「ゲームにおいて」の対空カットインの部分を加筆いたしました。何か問題があれば修正もしくは差し戻しいたします -- 2016-12-22 (木) 22:02:22
  • お疲れ様です。課金アイテム使用が前提である以上、個人的にはこれぐらいの記述でちょうど良い感じに思います。 -- 2016-12-22 (木) 22:11:17
  • 乙です。 -- 2016-12-22 (木) 22:13:49
• 補強増設に機銃積んでCIと砲×2+水偵積む場合、ひょっとして昼戦で主副カットインにならないよう砲の片方を素の10cm連装高角砲にする選択肢も出てくる･･･？ -- 2016-12-23 (金) 00:30:20
  • 主砲高角（高射なし）なら浦風砲でいいと思う。改修するなら長10cm無印 -- 2016-12-23 (金) 06:03:45
    • あ、長10cm無印改修出来ないわ。なので昼連撃するなら中口径砲+浦風砲でいいと思う。 -- 2016-12-23 (金) 06:07:34
    • 対空値2の差とはいえ高角砲は装備倍率高めだから悩みどころ -- 2016-12-23 (金) 17:29:29
• マジパナイアップデート -- 2016-12-23 (金) 00:59:22
• 『ソナー、爆雷、高角砲、機銃』で対潜対空重視。『秋月砲、高角砲、カミ車、機銃』で対空CIと夜戦陸上連撃とかいい感じかな。1スロが一つ増えるだけでバリエーションが出てきていいなぁ（この辺りは対空CI持ちの特権か） -- 2016-12-23 (金) 17:49:55
• 今日は調子悪いのか1-1キラ付けで15.2連装砲★max＋OTO★max＋32号電探積んだLv77鬼怒改二が2周連続で1-1-B敗北した。　つか1-1-Bで敗北するLv50以上の艦娘もの凄い久しぶりに見たのに2連続って･･･。　ちなみにお供は高圧缶積んだ1桁Lvの潜水艦x1。　ツイてなさがマジパナイ！　装備の命中補正利いてるのかなぁ･･･ -- 2016-12-23 (金) 17:51:29
  • 悪い目を引いただけさ。ダイスゲーだから仕方ないね -- 2016-12-23 (金) 19:14:16
  • ん万回単位で1-1まわしてると思うけど昼戦敗北自体はそこそこあるよ。命中率は97%程度でカンストするらしいから、たまたまそれを鬼怒が4連続だかで引いただけのことさね。長くゲームやってりゃあるある。 -- 2016-12-24 (土) 02:41:45
  • だよなぁ。　ただ連続で1-1-Bで敗北して欲しくなかった・・・。　まあLv80台駆逐に22改四★+61-1-Aでの敗北ってのもそれなりに発生するし　 -- 木主? 2016-12-25 (日) 09:46:14
• 日付が変わって書類一式にサインして鬼怒の練度キャップ解除を許可。これで25人…一から育てて巨大戦力といえる艦隊を作るの楽しみ方も良いものね -- 2016-12-24 (土) 01:59:24
• 増設のおかげで、秋月砲+高角砲(高射無)+対空電探+特殊機銃 という装備もできるようになったけど この場合カットイン発動の判定はどうなるんだろう -- 2016-12-24 (土) 11:11:40
• ケッコンして運改修すれば、四式・魚雷・魚雷・機銃で先制対潜・魚雷カットイン・対空カットインも出来ちゃうなｗ道中のザコ潜水艦を散らしつつ -- 2016-12-24 (土) 17:24:58
• 対空カットインもしてボスは魚雷カットインで叩くという鬼仕様ｗ -- 2016-12-24 (土) 17:26:15
• 疑似4スロになったことで、6-4攻略要員として新たに採用。秋月より使いがってがいいね。秋月のCI不安定なんだもん -- 2016-12-24 (土) 18:59:18
  • ここで聞く事でもないけど秋月型と摩耶以外の対空CIって性能的にそもそも使う価値あるのか？とすら思うんだが… -- 2016-12-27 (火) 01:10:47
    • 対空CIの性能だけしか見ないならそうでしょうね。 -- 2016-12-27 (火) 02:06:33
    • 摩耶はともかくとして秋月型は駆逐艦ゆえに出番は多いけど、状況次第できついこと（夜戦火力、通常艦隊で陸上型、駆逐艦を出すのが辛い海域）がある。鬼怒はまだ代打できる性能があるからそういう意味では出番は無くは無い。やるとするなら補強増設必須になりそうだが。 -- 2016-12-27 (火) 07:55:10
    • 無理なく摩耶、秋月型が出せるならその他の対空CIを積極的に使う必要はほぼない。ただ場合によってはその子ら温存したいこともあるだろうから、そこそこの性能がある鬼怒のCIなら輸送連合なんかで出番があるかも。その他のCIに関しては正直微妙な気はする -- 2016-12-27 (火) 21:02:07
    • 「高角砲＋高射装置×２＋対空電探」の汎用カットインが摩耶秋月以外の固有CIより強いという事実な。鬼怒はまだ救いがある方（高射付きが使えないのは痛い）だが、逆に言えば鬼怒以下はほぼ使いどころがないんだよな…。 -- 2016-12-28 (水) 00:02:56
  • 「秋月砲＋10cm砲(無印)＋観測機＋特殊機銃」で昼連撃、夜戦連撃、対空CIが両立できるのは何気に大淀しか出来ないから一考の余地はある。ネタになるが「秋月砲×２＋10cm砲(無印)＋特殊機銃」だと艦隊防空を重ねたうえで対空CI、夜戦では主砲カットインになる。10cm砲(無印)って主砲扱いだっけという疑問がずっと残ってるけど。 -- 2016-12-27 (火) 08:03:48
    • 大淀でそれらの組み合わせやっても対空ＣＩ発動しないんじゃない？ -- 2016-12-27 (火) 18:25:01
    • 昼連撃、夜戦連撃、対空CI両立できるのが大淀だけって意味です。大淀の場合「秋月砲、秋月砲、対空電探」になるね。 -- 2016-12-27 (火) 18:49:10
• 来年もいい提督でいてね -- 2016-12-27 (火) 12:23:01
  • 鬼怒ちゃんの言ういい提督とはどんな提督? -- 2016-12-27 (火) 12:26:09
    • 勿論、いい提督（意味深） -- 2016-12-27 (火) 20:39:47
  • 一見色恋など匂わせないイケメン、されどおにおこちゃんは、提督と一緒に暮らすことを夢見る乙女なのだ -- 2016-12-27 (火) 18:50:23
    • 見た目はイケメン、心は乙女。その名は軽巡　鬼怒p(・`Д・´)q -- 2016-12-28 (水) 20:46:47
• 輸送に強いって言っても大発一個分か。あくまでおまけみたいな感じだね。先制対潜攻撃やら秋月型入れられないときの防空担当、大発輸送艦がもう一隻増やせるってのが売りなのかなあ。 -- 2016-12-27 (火) 20:50:26
  • 大発４つ積み出来る子が他にコマちゃんくらいだし十分な強みだとは思うんだけどね。他は構成次第だな。対空と対潜両立させてもいいし、弾着してもいいし眼鏡虐めに行ってもいいし -- 2016-12-27 (火) 23:51:41
    • 自分の手持ちの戦力次第で、鬼怒改二の使いどころが違ってくるわけか。いい意味で便利屋稼業というべきか -- 2016-12-29 (木) 12:35:15
  • 練度は必要だけど主/高(高射装置無し)/ソ＋銃で対潜対空かな、面白そうだ -- 2016-12-29 (木) 12:44:50
  • 内蔵分と持参分と任務()で大発3つ分 -- 2016-12-30 (金) 18:30:54
    • 任務(特大)ね　最近のイベは備蓄で決まるから裏方の女王みたいな感じ -- 2016-12-30 (金) 18:33:25
    • まあ兵站も大事な側面だからね。まあ設計図の優先度は下になっちゃうけどね -- 2017-01-01 (日) 22:38:24
  • 大発ボーナスは４つ分の20%が上限(改修や特大発分除く)だから、すべての遠征は大発４でやる私みたいなのにとっては凄く便利なんだよ -- 2017-01-12 (木) 17:48:18
• ずっと誰かに似てるなと気になってたが、さっきついに分かった。 -- 2016-12-30 (金) 20:19:59
  • どこがやねんｗ　 -- 2017-01-01 (日) 22:36:28
• レベｒ９９になったからケッコンしたけど、急に乙女になって･･･かわええやん・・・ -- 2017-01-01 (日) 11:15:44
• 補強増設で機銃積めるようになったからマルチタスク型の軽巡化が進んだ気がする。片手間でそこそこ強力な対空CI撃てるのは面白いわ。弱いとはいえ弾着連撃も出来るし、5-4周回にそこそこ向くと感じた。 -- 2017-01-01 (日) 23:14:29
  • 5/1.45のカットインは有能枠だし、指輪渡すくらい鬼怒に入れ込んでるならいいな。赤主砲+浦風砲/ノーマル10cm+水偵+特殊機銃になるが、浦風砲が改修できるようになったら結構対空加重値が稼げて良いのだが。 -- 2017-01-12 (木) 16:52:16
• 壁丼で狼狽える女の子なんて普通いないのに、お鬼怒ちゃん、あんたって子はw。 -- 2017-01-04 (水) 23:56:39
• 天城か鬼怒かさんざん悩んで今月改二に。2-5任務の存在しか知らなかったからバシー任務みてびっくりしたで。任務で特大発にボーキたくさん持ってきてくれるとは鬼怒はいい子じゃのう。これからもよろしくな。 -- 2017-01-05 (木) 19:54:38
  • というか鬼怒ってどういう状況でも一番腐らない子だからある程度優先してもいいくらいだと思うんだよね（もちろん、最大戦力の阿武隈や翔鶴、瑞鶴辺りよりも数段堕ちるが -- 2017-01-05 (木) 20:08:22
    • 利根型と扶桑型も重要だからな。鬼怒は「居るといないとでは雲泥の差」か「居たら居たで便利」の二つから選ぶと、後者になるなあ。 -- 2017-01-05 (木) 20:23:31
    • 利根は改二だけど鬼怒その他を優先して筑摩は未だ改のままだよ。来月やっと設計図が需要に追いついて最後の筑摩に回せる。 -- 2017-01-05 (木) 20:38:54
  • さすがに利根型や扶桑型の方が優先度は高いだろうな。ただ、上の方に主張されてた「どうせ資材カンストするから鬼怒の能力は無意味」ってことは絶対ないと断言できるから、そこそこ優先してもいいと思う。もちろん主力で使う子を優先すべきではあるが。 -- 2017-01-05 (木) 21:04:31
    • 上じゃなくてログ１のだった -- 2017-01-05 (木) 21:06:13
    • だいたい資材カンストするぐらいなら設計図なんて余るほど作れるだろうし、設計図が足らないのに資材カンストなら資材優先しすぎだし。 -- 2017-01-07 (土) 15:16:53
  • ウィークリーで1-5で活躍して、そこでついたキラで大発のせて遠征に行って資源獲得してと、無駄のないとてもいい子だ！ -- 2017-01-14 (土) 06:30:04
• マンスリー5-1の軽巡枠で先制対潜・対空カットイン役を任せるに最適な子だと思った -- 2017-01-06 (金) 23:18:24
  • 他の艦が戦艦や重巡ばかりでどちらの能力にも事欠くような艦隊だと、この役割が便利だね。 -- 2017-01-14 (土) 10:38:15
• 改二で図鑑説明が変わるのも珍しいな、というか他にいたっけ？ -- 2017-01-07 (土) 14:23:51
  • 翔鶴瑞鶴変わるというか追加されてる -- 2017-01-07 (土) 14:45:45
  • 翔鶴改二とか変わってた気がする 多くはないけどチラチラ居る感じやね -- 2017-01-07 (土) 14:57:59
  • 改二じゃないけど、もがみんとかハイパーズとか大鳳とかろーちゃんとか -- 2017-01-07 (土) 15:11:27
  • 翔鶴型と大鳳が変わってるの気付かなかったわ。伊勢とか最上みたいに改時点で艦種が変わってる娘とか龍鳳とか呂500見たいに名前が変わってる娘が図鑑説明変わってるのは知ってたけど、艦種据え置きなのに変わってるのも意外といるんだな。 -- 木? 2017-01-07 (土) 15:54:00
• ハニー鬼怒着せぬゲンドウ・・・〇月「勝ったな、がはは」 -- 2017-01-07 (土) 16:19:17
• 専用対空カットインの変動ボーナスを記載しました。ソース -- 2017-01-09 (月) 00:13:50
• お鬼怒ちゃんのクリスマスギャグに爆笑したのは自分だけでいい。あと新年挨拶にダジャレを期待してちょっとガッカリしたのも自分だけでいい -- 2017-01-09 (月) 16:40:59
• 対空カットインの説明読んだんだけど、高角砲と機銃をセットしても弱カットインが出るということ？？ -- 2017-01-09 (月) 16:52:30
  • 本当に出るのかね？試行回数が少ないからかもしれんが出た覚えが無い -- 2017-01-09 (月) 17:03:24
    • 上の説明に「特殊機銃のみのカットインが一定確率で高角砲と特殊機銃のカットインに置き換わる」ってあるんだよねぇ… -- 2017-01-09 (月) 17:07:06
    • 弱カットインと強カットインが抽選になるなら、鬼怒は安定しないので使えない事になる。実際に高角砲装備して機銃のみの弱が出た経験のある人いる？ -- 2017-01-09 (月) 19:19:35
    • さっき１－６航空戦で試してみたら１度目は強CI,二度目に弱CI、３戦目に強CIが出た。先月やった時は一度も出なかったんだが。 -- 2017-01-09 (月) 20:15:19
    • 報告ありがとう。何故に鬼怒だけこんな仕打ちを・・・(´･ω･) -- 2017-01-09 (月) 20:42:27
    • その分発動率が高い気がするんだよね。実際はどうかは分からんのだけど。 -- 2017-01-09 (月) 20:53:16
    • 抽選で弱が出るなら、もう20.3を2本でいいんじゃねえか・・・？ -- 2017-01-09 (月) 21:12:07
    • いや…3/1.25の弱だと、もはや邪魔にしかならない -- 2017-01-09 (月) 21:24:03
    • アプデ後4-2で試したが弱CIが出た。こりゃしばらく修正なさそう -- 2017-01-10 (火) 20:13:52
    • 説明を読む限り弱CIが強CIの邪魔をすることはないみたいだから、後は弱CIが他艦のCIを邪魔することがあるかどうかが重要かな。その辺の検証はもうされてるんだろうか。 -- 2017-01-17 (火) 05:13:57
    • 対空カットインの発動判定の説明を書いた者です、わかりにくくてすみません…鬼怒の対空カットインは第19，20種なので現時点で実装されている対空カットインの中では最も優先度が高いです。その分発動率も高めに設定されていると思われる検証結果が出ています -- 2017-01-18 (水) 18:53:21
    • あと補足ですが鬼怒の対空カットインは発動率が高いのを利用して基地航空隊が出せる海域で搭載数が少ないフラヌや集積地を棒立ちさせるときとかに有効かと。秋月や摩耶とは仮想敵が異なる感じですね -- 2017-01-18 (水) 19:09:32
    • 判定ランダム抽選ってよりは強カット判定→強カットが外れた場合に弱カットで再判定の二回なのかもな。 -- 2017-01-20 (金) 02:10:57
• 輸送マップで一択になれるのこの娘？ライバル多くて辛すぎィ！ -- 2017-01-09 (月) 21:28:31
  • 「輸送作戦におけるTPに大発一つ分(8.0)が加算される」があるので、一択ではないが有力候補にはなる。装備枠2つで対空カットインしつつ、大発を一つ積む余裕もあるから、輸送マップの特性によっては、一択の可能性もあるんじゃないかな。 -- 2017-01-23 (月) 12:54:42
• ぱないのぅww　鬼だけに -- 2017-01-11 (水) 12:21:09
  • はいはい、ドーナツあげるから、あっち行こうねぇ -- 2017-01-13 (金) 12:37:52
• 軽巡鬼怒の艦内で出産した話は初めてきいたからビックリ、それと絹子ちゃんとか名前が可愛い過ぎるw -- 2017-01-11 (水) 17:12:44
• ウィークリー任務で先制対潜目的にて1-5回ったらキラ最大までついて、そのまま -- 2017-01-14 (土) 06:24:18
• ひょっとして件の絹子ちゃんが「鬼が怒ると書いて…鬼怒!!」なあの子の元ネタなのかw　まだご存命かもしれないね -- 2017-01-18 (水) 10:31:00
• 阿武隈改二が4人いるが、遠征に常駐している3人を鬼怒改二に入れ替えようかな。 -- 2017-01-19 (木) 21:53:15
  • 資材の入手効率と育成の消費量次第だね -- 2017-01-21 (土) 12:58:12
• 対空カットイン発動判定について現時点での検証及び考察を反映したものに修正しました。何か問題があれば差し戻し、再修正を行います。しかしなぜ鬼怒だけこんなややこしい仕様なのか…おかげで対空CIの仕様解明のヒントになってはいるが -- 2017-01-20 (金) 22:15:56
• 山城と鬼怒どっちを改二にすべきか迷ったけど結局鬼怒にした。任務や資源集めやイベントでは重要ポジになるだろうし。 -- 2017-01-21 (土) 11:52:33
  • もったいない…と思ったけど、たしかに扶桑型は意外と温存の末使わずに終わること多いな。ここ半年は任務でしか出撃させてないや。 -- 2017-01-22 (日) 20:51:41
    • うちも扶桑型は金剛型と違い、使おうと思って使わないと、未使用になる事が多いね。持ってくる装備の方が出番が多かったりする。鬼怒改二は平時は遠征要員、イベではサブ対空要員、もしくは輸送作戦の主力として、使わない事はない。設計図の優先度は高い方だと思うんだけどな。 -- 2017-01-23 (月) 12:46:14
  • 艦これは必須キャラとかあんま無いから自分の好きなようにやればOKやで。改装についても同じ -- 2017-01-22 (日) 21:15:08
  • 自分も扶桑改二にしてたから鬼怒優先して山城はかなり後回しにしてた。別に困ることも無かった。 -- 2017-01-22 (日) 21:17:56
    • 山城に罪はないけど改造の際の資源が多すぎる。一応、弾薬20000鋼50000あるけどイベントではあっという間になくなるし、設計図も予備で一枚残っているけどビスマルクが建造できたらそっちの改造を優先してしまう。それと超個人的な意見だがやっぱりポジティブな子に優先して設計図をあげたくなる。 まあ、一週間で1月も終わるからその時に勲章4つすぐに集めればいい話なんだけど。 -- 2017-01-25 (水) 23:25:27
• とりあえず遠征用で3隻確保できた。これでイベントで輸送ゲージ札来ても万全なはず…！ -- 2017-01-22 (日) 20:48:28
  • ＋出撃用で４隻だな！ -- 2017-01-26 (木) 06:32:46
• 居ると便利だよねえ鬼怒ちゃん。当初は一悶着あったけど戦闘でも役に立つらしいし。俺はまだ設計図を用意してやれんがな。 -- 2017-01-23 (月) 12:53:55
  • 設計図を早めに用意してあげたくはなるよね。個人的にはだけど、アブ、五航戦、ビス子の次あたり、扶桑姉妹と同じくらいの優先度かなって思ってる。 -- 2017-01-23 (月) 13:02:22
    • 利根型と同等くらいかねえ。ビスマルクと翔鶴型は居ればありだね。中々出ないから優先度ちょい下がるかもしれんけど。扶桑型は阿武隈の次と言っても過言ではないと思う。入手性良し、装備良し、そして性能も全く非の打ち所がないという感じで全て揃ってる。 -- 2017-01-23 (月) 13:17:23
    • 自分も優先度的にはアブ、五航戦、ビス子＞扶桑型＞鬼怒って感覚だな。扶桑型は防御面不安だし出番ないときは出番ないんだけど、海域によってはなかなかに便利なのよね -- 2017-01-23 (月) 16:50:22
    • 阿武隈≧五航戦＞ビスマルク＞利根＞扶桑≧鬼怒って感じかな -- 2017-02-07 (火) 07:50:32
• 「どおおおお!?「どおおおお!?「提督の顔「どおおおお!?「提督の「どおおおお!?「どおおおお!?「どおおおお!?「提督の顔見ると「どおおおお!? -- 2017-01-27 (金) 01:35:23
  • グルメレースのMADが始まりそう。 -- 2017-02-02 (木) 03:35:37
  • 鬼怒さん節分ボイスやばいねｗ -- 2017-02-07 (火) 22:56:10
• 演習で鬼怒単艦放置見ると豆ぶつけていいんですか！？って気分になる -- 2017-01-28 (土) 13:02:17
• 節分ボイスうるせえ！そして阿武隈の姉感でてる -- 2017-02-03 (金) 13:23:10
• どうにか、「なんでみんな鬼怒の豆舐めんのよー！」って聞こえるようになった -- 2017-02-03 (金) 21:14:47
• 鬼怒は亡くなった母方の祖母と同じ年か…生きてれば確か（提督・阿武隈に「深く考えるのは止めましょう」と当て身食らわせられる） -- 2017-02-06 (月) 02:48:24
• 鬼怒は対空砲火の訓練とかネタになるとか言っとけば喜んで鬼役を引き受けそう（偏見） -- 2017-02-07 (火) 07:46:01
• 鬼怒「さすが五航戦！さすが、大鳳さん！マジ、パイない！！」　T督「これぞ、我が帝国の誇る装母の力よ！マジ、パイないだろ！」 -- 2017-02-07 (火) 19:50:35
  • ものっそい数の彗星がそっちに向かってるぞ。　　RJ「ウチも発艦させようかな~」ZH「いいですね」 -- 2017-02-12 (日) 04:00:05
    • KR「ちょっ、私も混ぜて!」 -- 2017-02-12 (日) 13:57:38
• 射程短と増設機銃のみで対空カットインが出る影響で阿武隈とのセットによる5-4周回の相性が実によい -- 2017-02-10 (金) 16:19:05
• 大発3つ積んでるのになぜ対空カットインしてるんだ？ -- 2017-02-12 (日) 03:03:30
  • 補強増設に特殊機銃じゃないの？ -- 2017-02-12 (日) 04:39:37
  • 俺も主砲×2と観測機で何故か対空カットインした・・・　補強増設はやってない -- 2017-02-12 (日) 06:08:05
    • 同じく、エラーか？知られざる鬼怒の特性か、、 -- 2017-02-12 (日) 08:25:53
  • 大発2と特大発1だとカットインは出なかったなあ。試行回数が少ないからかもしれんが（7出撃） -- 2017-02-12 (日) 08:59:24
    • 大発２と特大発装備でも対空カットイン出た -- 2017-02-12 (日) 13:09:01
  • 大発*3で増設無し、ポンポン砲で対空カットインしてる、同じ艦隊の別の艦の増設になら入ってんだけど -- 2017-02-12 (日) 13:32:49
    • 別の艦のポンポン砲を集中配備に変えたら集中配備でカットインした -- 2017-02-12 (日) 13:56:09
  • うちも大発３つ積みで対空カットインしてるよ。増設補強はしてない。エラーかな？ -- 2017-02-13 (月) 23:23:53
• 集中配備が標準装備になったのかな？ -- 2017-02-12 (日) 08:44:01
• 他の艦の増設に機銃入れてるとなぜか鬼怒の特殊カットインになる不具合、かな。カットイン表示だけなのか、実際にカットイン判定なのかは分からんが。一応メリット皆無ではないがデメリットもあるからさっさと直してもらうか -- 2017-02-12 (日) 14:27:24
  • 随伴にＡＬＬ★10カットイン装備の初月入れてるから、鬼怒の謎カットインが出ると損した気分になるな。　実際どういう処理になってるのかは知らんけど、出現条件は多分木か言ってるので正しいと思う。 -- 2017-02-12 (日) 22:06:35
  • 皐月改二のページでも似たようん話題出てんね -- 2017-02-13 (月) 04:05:39
• 「提督の顔を見るとやる気が出てくる」としおらしいことを言った端からロシアンチョコ（それもハズレ多数）を食わせるとは…まさに、まさに鬼畜の所業、正義の怒りを受けるべし -- 2017-02-13 (月) 03:24:44
  • ×やる気◯殺る気(´・ω・｀)ｾﾁｶﾞﾗｲﾜﾈｰ -- 2017-02-13 (月) 10:57:46
  • 由良さんのロシアン羊羹をホワイトデーにお返ししてやろう（アンソロ脳） -- 2017-02-13 (月) 18:02:43
  • 犯る気 -- 2017-02-20 (月) 08:09:44
• E2の謎カットインで照月の見せ場を取る鬼怒さんにおにおこしちゃう -- 2017-02-13 (月) 19:09:01
  • ウチの鬼怒ならそんな失態(？)はしない。　何故ならば、既にＥ１で札が貼られた(笑)からな！ -- 2017-02-15 (水) 21:56:23
• 夢でも見たのかと思って来てみたら，夢じゃなかったとわかって一安心＞E2の謎カットイン。テッルの活躍奪ったとこまで全く同じ状況だわ（笑） -- 2017-02-13 (月) 23:04:05
• 高射装置内蔵してるタイプの艦が同様の症状出てるんですかね。摩耶あたりに同じことが起こってても気づきにくいでしょうけど -- 2017-02-14 (火) 18:58:45
• 謎対空カットインマジ要らん！嫁の秋月を邪魔しやがる -- 2017-02-14 (火) 22:21:17
• 皐月改二でも同じこと起こってる。他の艦の増設に機銃積んでたら外して別のをのせることをお勧めする。 -- 2017-02-14 (火) 23:54:32
• バグだらけじゃないか(憤怒) 運営に要望だすか -- 2017-02-17 (金) 14:10:50
• 更に強くなってる(✽ ﾟдﾟ ✽)夜戦C/Iも、対潜掃討も.....対空C/Iもついでに美貌迄....コレで、設計図1枚なら只同然だね＠＠； -- 柱島　目指せ丙提督!!? 2017-02-17 (金) 21:01:51
• 追記：Hitが3倍位に成った稀瓦斯(✽ ﾟдﾟ ✽)因みに装備は、+6秋月砲、4聯酸素魚雷、14號ね。 -- 柱島　目指せ丙提督!!? 2017-02-17 (金) 21:28:03
• １２日の時点でバグ発生していて、未だ対応なしとか運営流石だな -- 2017-02-18 (土) 15:00:25
• 鬼怒を -- 2017-02-18 (土) 16:40:13
  • ↑編成に入れると読み込まない？(顔が出ない)で出撃も遠征も出来ない… -- 2017-02-18 (土) 16:42:09
• 鬼怒以外に機銃を積んだ艦がいなかった（照月もいたけど高角砲２電探装備だった）から、バグ？に気付かなかったなぁ。11日以前はこんな症状なかったみたいだから、今イベント特有の現象か。イベント終了までバグを放置しそうだな。 -- 2017-02-18 (土) 17:06:00
• 大した支障が無いなら、それを直すことでの損益と直したことによる新たなバグの可能性を考えると直さないのも手ではある。皐月も鬼怒もE-3で出すような子でも無いからなぁ。春16みたいに致命的ならゲーム止めてでも直すべきではあるが、この程度だと問題点をまとめたあとにオンメンテで修正されるかどうかも分からん。 -- 2017-02-18 (土) 17:10:22
  • バグ直すだけでそれほど金食うのか..。いっつも遅れるしデバッグは出来んし、明らかに人と時間に金が足りてない気がする。 -- 2017-02-18 (土) 17:27:30
    • 確実に人は足りてないと -- 2017-02-20 (月) 08:14:07
    • 金以外にも損益ってあるんだよ。それこそ木主の言うように、バグを潰そうとしてもっと致命的なバグが出てくるリスクとか…今の運営だとやりかねん -- 2017-02-21 (火) 02:38:39
    • 他のゲームはきっちりアプデ終わらせるのに艦これは何で何度も遅れるんだろ？お詫び掛け軸とか送る割りに全く治ってない。恐らくだが、相当酷い条件だろうから誰も来ないんだろうけど。 -- 2017-02-21 (火) 08:44:12
    • 人と時間が足りてるゲーム業界なんて存在せんやろ -- 2017-02-21 (火) 09:01:00
    • それはそうだけど、艦これはその中でも特に酷いということでは？ -- 2017-02-24 (金) 17:23:49
    • 改造に次ぐ改造で扶桑型艦橋状態のゲーム構造＋各方面との会議と調整を重ねて進行表がガチガチに決まってるであろう稼ぎ頭＝重大バグでもない限り多少の不具合より進行表優先、そしてそういう複雑化した現場だから全体像をよく知らない新人は下手に追加できない　まあそんなよくある感じだろうなあと思ってる -- 2017-02-25 (土) 00:28:29
    • 稼ぎ頭故の苦悩もあるのか。運営が暇になり始めて、滅茶苦茶真摯な対応し始めたらもう潮時ってことなんだろうなあ...。 -- 2017-02-25 (土) 17:40:21
    • 今更だけど、定期メンテの延長は一度も無く、きっちりアプデ終わらせるゲームって具体的にどれの事なんだろ？ネトゲにメンテの延長なんてつきものだと思ってたんだが。ガチャゲーの話なら知らん -- 2017-03-02 (木) 07:48:08
    • 少なくともそんなゲームに遭遇したことは無いかな…。ソシャゲでも同じ、というかガチャがあるから艦これ以上に闇が深い。 -- 2017-03-02 (木) 07:57:37
    • いちおう一つ知ってるが、運営してるのが大手で参加者が少なめって特徴のあるガチャゲーなので特殊だと思う、艦これみたいに参加者多くて改造に次ぐ改造してるゲームじゃ無理だろ -- 2017-03-06 (月) 13:04:37
• E2で他だとギリギリ足りないTPを稼ぐために出撃、普段はその特性を活かして遠征で活躍、ほんと頭が上がりません… -- 2017-02-18 (土) 18:08:41
• 久し振りに米見ると「機銃無しで対空CI」する現象が起きてるってことですか？うちの鬼怒は普段主砲2魚雷1仕様だから気付かんかった… -- 2017-02-21 (火) 08:35:19
• 遠征要員として育てたが、E1でまさかの大活躍。先制爆雷で何度もS勝利を授けてくれた。 -- 2017-02-22 (水) 23:01:13
• 今週の公式4コマはキヌナンデス? -- 2017-02-24 (金) 12:09:23
  • 87・58・85の+-2以内ってとこ、か？(何がとは言わない -- 2017-02-24 (金) 12:36:58
    • タイトルコマのフィッティング中の改二衣装の姿見るとわりとデカい　(何がとは言わない -- 2017-02-24 (金) 21:43:29
    • そこだけはアブゥに完勝だわ -- 2017-02-24 (金) 21:59:59
    • 姉(鬼怒)よりも優れた妹(阿武隈)など存在しないッ！　この姉妹は、長良、五十鈴、名取とお姉ちゃんズも大きいしなあ -- 2017-02-25 (土) 03:06:15
    • ↑x3　自分は腰にグッときた　安産型(今はこういわないんだっけ？) -- 2017-02-25 (土) 04:49:53
    • 姉妹より少し体重が重いって所に少し興奮した。やっぱり多少肉付きが良い方がいいよね・・・ -- 2017-02-25 (土) 17:54:15
  • 対空攻撃も万全（理想）…早く修正来ないものか -- 2017-02-25 (土) 08:01:06
• 鬼怒は優しくて力持ち、明るい笑顔が今日も行く～♪ -- 2017-02-24 (金) 13:07:40
• 不知火「カンカンに沸いてやがるっ・・・!!」 -- 2017-02-24 (金) 13:11:41
• 悲報　あんまり鬼怒ってない　＠４コマ -- 2017-02-24 (金) 14:59:27
• 設計図まで使って「捨て鬼怒」って……(今週の四コマ -- 2017-02-24 (金) 15:33:24
• 某河川事務所のスローガン「未来に残そう鬼怒・小貝」が「鬼怒の貝」に聞こえちゃって、ちょっとえっちい気分になるようになってしまった。今週の四コマの地図に小貝川も描いてあったけど -- 2017-02-24 (金) 17:23:39
  • 間違い「未来につなごう鬼怒・小貝」だったわ。 -- 2017-02-24 (金) 17:34:59
• 新たなる謎ワード「おにおこカンカン丸」＠4コマ -- 2017-02-24 (金) 18:49:12
  • おにおこカーンカーン丸（難聴） -- 2017-02-25 (土) 04:42:30
  • おにおこカンカン娘？(赤疲労 -- 2017-02-25 (土) 10:28:19
  • おにおこカンカン帽？(へべれけ -- 2017-02-25 (土) 11:33:02
  • おにおこカンカン式（軍事パレード？） -- 2017-02-27 (月) 20:59:33
• 4コマキターーー(°∀°)ーーー!!!! -- 2017-02-25 (土) 15:37:43
  • ３サイズは秘密って言ってるけど立派なのは確定的に明らか -- 2017-02-26 (日) 20:14:43
    • 86・61・87か？ちょっと太めの方が好き -- 2017-02-27 (月) 18:03:04
• ああそっか、対空カットインさせるつもりなく増設穴などに強めの対空機銃を乗せると、カットイン発動しちゃうのか！ -- 2017-02-27 (月) 11:08:49
• さっき四コマ読んだ。気づいたら設計図後回しにしてた鬼怒ちゃんを改二にしてた -- 2017-02-27 (月) 18:17:48
• 鬼怒改二は札対策の対空要員になるかも知れない -- 2017-02-27 (月) 19:21:04
  • もうなってる -- 2017-03-03 (金) 17:46:24
  • 五十鈴共々、対空要員として活用したよ。 -- 2017-03-04 (土) 00:11:20
• 先制爆雷と対空性能と遠征番長と忙しい嫁のせいか最近母港にいることの方が少ないことに気づいたｗでもやっぱり使ってこそだよなー -- 2017-02-27 (月) 22:26:22
• 改二可愛いなあ　対空カットインも決めてくれるイケメンだし　コニシニキの最近の絵自分の好みでめっちゃいい感じだわ -- 2017-02-28 (火) 22:49:56
• 鬼怒改二だけにキラ付けして、旗艦にして東京急行（弐）の遠征に出すことが多いんだけど、高確率で大成功する.そういうもんだっけ？ -- 2017-03-03 (金) 17:24:01
  • たまたまじゃね？あと東京急行弐は軽巡旗艦は勿体ないぞ。駆逐艦で出来る。東京急行壱は軽巡旗艦じゃないと出来ないけど。 -- 2017-03-03 (金) 18:07:47
    • いや前は皐月改二だけキラ付けて旗艦にしてやってたんだけど、大成功とかあんまりなかったんだよね。キラ付け楽なのが軽巡ってだけで、鬼怒改二を旗艦にし始めたら、大成功３連続とかざらにある。でもまぁやっぱりたまたまなのかな。 -- 2017-03-03 (金) 18:34:02
    • 東急壱も駆逐旗艦で出来るよ -- 2017-03-11 (土) 12:52:06
  • 東急はどちらもきぬでもあぶでもキラなくても、ドラム10くらい積むと体感7割以上大成功するね。おれも面倒だからきぬとあぶはドラム2とか3ずつ5駆逐2艦隊でいろんなとこ使いまわしよ。 -- 2017-03-03 (金) 18:33:46
    • ドラム缶の数！それかも知れない。鬼怒改二を旗艦してるときの編成の方がドラム缶多いわ。納得しました、お騒がせして申し訳ない・・・ｗ -- 2017-03-03 (金) 18:36:40
    • 壱はドラム缶7、弐はドラム缶10載せてキラ4人いれば大成功になる -- 2017-03-04 (土) 00:13:46
• 鬼怒、マジパナくね？ -- 2017-03-03 (金) 17:58:29
• うちにはいろいろ会っていないけど、もしかして天龍ちゃんより手に入る遠征報酬多い？ -- 2017-03-04 (土) 20:26:51
  • 未改造天龍が25-20 鬼怒改ニが25-30 鬼怒改ニは常時ダイハツ一個装備効果あり（ただし鬼怒以外でダイハツが4つ積めるなら優位性は無くなる） そこから判断してくれ -- 2017-03-10 (金) 10:54:11
• 使ってない訳じゃ無いんだけど、未だに中破はおろか大破してくれない。意図的に大破させたくないし、どうしよう。改装された鬼怒さんマジパナイ -- 2017-03-08 (水) 20:56:44
  • ＜(゜∀。)「イツデモオマチシテオリマス！」 -- 2017-03-11 (土) 07:57:02
    • 大鳳ばっかり脱がしやがってコノヤロウ(´Д`) -- 2017-03-28 (火) 06:39:44
• 設計図が必要だけど、集中機銃と大発を持ってきて遠征の旗艦に最適なのはお得感がある。 -- 2017-03-10 (金) 09:36:58
• 層が薄い我が鎮守府では今回のE2で大発輸送に対空と大活躍でした -- 2017-03-10 (金) 13:06:48
• 時代は対空と大発による輸送力か…　あとは瑞雲だな -- 2017-03-10 (金) 17:44:38
  • 師匠が大発に興味がある…だと…？ -- 2017-03-10 (金) 17:46:55
    • マジかよ飛行甲板にドラム缶積まなきゃ -- 2017-03-11 (土) 13:01:00
    • それな！伊勢型はドラム缶を積めてもいいと思うよ。意味があるかどうかはおいといて。 -- 2017-03-13 (月) 13:13:29
    • そもそも航巡がドラム缶積めるのって、実際に航空甲板を輸送用の荷台に使ってた史実ゆえだしね。 -- 2017-04-09 (日) 18:57:12
• 轟沈台詞絶対聞きたくないけど普段おちゃらけてる子が最後は忠義を通そうとしてる感じで良いなぁ･･･ -- 2017-03-14 (火) 11:56:55
• 高射装置内蔵なしの高角砲の改修きたけど鬼怒改二用かね -- 2017-03-17 (金) 17:36:54
  • 来る軽巡改ニも使いこなせればいいのだけれど -- 2017-03-17 (金) 18:32:31
  • 高射装置なしの高角砲の改修は嬉しいね -- 2017-03-17 (金) 20:53:08
  • 鬼怒にも実践で使い途できるかなとも思ったけど、対空CIに頼るような状況で鬼怒出せるとこは基本的に秋月型や、連合なら摩耶様使うから結局出番作りにくいな… -- 2017-03-18 (土) 12:26:18
  • 改修効果が低い割にネジの消費が3倍で消費装備は同じという嫌がらせのような改修だけど、鬼怒の為には出来ないよりはマシですよね（血涙) -- 2017-03-20 (月) 08:21:43
  • わざわざ改修するほどの価値があるかと言われると微妙じゃない？副砲弾着よりはやっぱり長10センチで連撃維持した方がいいと思う。 -- 2017-03-25 (土) 06:12:17