飛龍改二/コメント3

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飛龍改二

  • 改造設計図を使って流星改(友永隊)とか無いかな -- 2014-06-09 (月) 18:00:06
    • それは流星改のページで言った方がいいんじゃないかな? -- 2014-06-09 (月) 18:03:09
    • 熟練なら兎も角その次代に流星改がそもそもないだろ -- 2014-06-09 (月) 18:13:28
    • そのうち魔王仕様のスツーカも出るんですね。わかります。 -- 2014-06-09 (月) 18:24:29
      • ルーデルが航空支援に来るって言ったら見方は「ルーデルが来るならこの戦闘はもう大丈夫だ、問題は自分たちの戦果がなくなることだ」敵は「やべえ逃げろ」みたいな感じだったらしいな。 -- 2014-06-09 (月) 18:34:01
    • 実際に活躍した航空機が、間に合わなかった子達に性能で負けて活躍出来ないっていう無慈悲なゲーム上の都合への対処としての(熟練/友永隊)なわけで、流星改なんぞにそれをやったら元も子もないのだよ。 -- 2014-06-09 (月) 18:41:51
  • 実際コイツのスロットが活かせる後半海域ってどこにあんの?5-4も5-5も加賀大鳳のほうが良いじゃん。3,4面までは正規空母出すまでもないし -- 2014-06-09 (月) 18:15:12
    • 空母3隻でいけばいい、2隻で制空とりたいなら単純にそら艦載数になるよ。 -- 2014-06-09 (月) 18:17:42
      • そしたら攻撃回数減っちゃうだろ。空母の砲撃になんか期待できないじゃん、命中上がる艦載機ほとんどないんだから。 -- 2014-06-09 (月) 18:29:57
      • 空母の砲撃って連撃には負けるけれど、ガン積みの置物二人置いとくよりは3隻が砲撃戦参加する場面もたくさんあると思いますがね。いい場面も -- 2014-06-09 (月) 18:39:19
      • 空母2隻に烈風満載させれば、戦艦を1増やせて夜戦火力は増えるけど、置物が二つできてしまう。空母3隻なら流星改を積ませて空母の昼攻撃が安定するが、夜戦火力はその分減る。ジレンマだな。個人的にはE5などは空母3隻のが安定したな。5-5は、そもそも選択の余地もなく空母3隻構成を強いられてるので -- 2014-06-09 (月) 18:39:58
    • 5‐2や5‐4の周回をするならその2隻より飛龍の方に分があるんじゃないかな?無論制空だけを考えるなら5航戦の方がいいけど。 -- 2014-06-09 (月) 18:19:33
      • 空母何隻でいくかによるな。5-5は軽空含めた3隻構成が鉄板だからな。制空を分担すれば、ぶっちゃけ僅かな艦載機数の差なんかどうでもいい。烈風を論者積みするまでもなく、航空優勢余裕でとれる -- 2014-06-09 (月) 18:32:48
    • 火力に関しては空母一隻でも行けるくらい制空権争いがシビアじゃないか、空母が複数必要だけどほかの空母と合わせれば烈風ガン積みしなくても制空権をとれる、あるいは航空優勢に持って行けて、当然だが夜戦じゃないマップ。敵フラ戦を砲撃フェイズでクリティカル出せば乱数を最低で引いてもワンパン出来る火力を生かせるとこならどこでも活躍できるよ。前に上げた火力に関係するんだけど、高い火力をT字不利で潰したくないから第四スロットは彩雲を積むか、フラ戦をワンパン出来る火力を出来るだけ早く発揮させるために副砲積むのもアリ。もちろんダメコンや缶も場合によってはいいかもね。最終スロットが搭載数少ないから他の装備で潰すことになってもあんまり影響がないのがメリットかな -- 2014-06-09 (月) 18:26:15
    • 5-5は回避がある分、大鳳より飛龍の方がいいかもしれんよ。まあ好みでいいと思うけど。中破でも攻撃できるメリットを選ぶか、回避と火力を選ぶかはお好きにどうぞ。 航空優勢はどっちでも普通に取れる。加賀さんは外せないけどな。 -- 2014-06-09 (月) 18:26:24
    • 単艦運用するわけではないからな。飛龍の利点は回避の高さとボスキラーになれること。大鳳も火力は高いがいまいち被弾が多くて大破離脱多い。制空は加賀さんが最優なのは間違いないとは思うが、五航戦も制空に向いてる。 -- 2014-06-09 (月) 18:32:04
    • 少なくとも5-4に加賀大鳳は要らないと思うが?というか加賀大鳳に勝てるなんて皆思ってないだろーその上で使い道を考えようって話でしょ -- 2014-06-09 (月) 18:37:32
      • 最大スロ持ちの加賀さんはともかく、大鳳は結構評価分かれるだろ。赤城、飛龍などと鉄板という程じゃない -- 2014-06-09 (月) 18:43:45
      • 大鳳は使ってみてかなり微妙。被弾多い。加賀さんは確かにガチ編成だと絶対入るな。好みの問題かもしれないが自分だと加賀+ -- 2014-06-09 (月) 18:54:12
      • (すまないミスった)自分だと加賀さん+ -- 2014-06-09 (月) 18:55:14
      • 飛龍改ニ+翔鶴か瑞鶴のどちらかになりそう。 -- 2014-06-09 (月) 18:57:32
  • このページを見てると艦これは18歳以上じゃないと遊べないってのを忘れそうになるなw年齢イコール賢さじゃないけどさすがに精神年齢低すぎな奴多すぎじゃない? -- 2014-06-09 (月) 18:24:57
    • 有効活用の話し合いの中で相手のコメniまだわかるけど、頭が~とか君には理解できないかな?wみたいなこといってるのはそう思う。 -- 2014-06-09 (月) 18:31:29
      • ごめん。コメに別の意見を出したり否定するのはわかるけど~・・・で。 -- 2014-06-09 (月) 18:33:10
    • ネットならどこにだって子供はいるさ。そんなことより、困ってる子供がいて、その理由を理解して助けてあげようとするならまだしも、我先にと群がって叩きにいく連中がもし大人だとしたら寒気がするよ -- 2014-06-09 (月) 18:41:01
      • だけども、飛龍改2が加賀並みの艦載数がないとヤダって言う人はもう何もできないですよ。 反論だってたくさんあっただろうに同じことしか言わないんですから。 -- 2014-06-09 (月) 18:45:28
      • 完全に論破されてるけどほかに煽り文句を思いつかないんだろ。 -- 2014-06-09 (月) 18:53:18
    • 艦これは人生を地でいってるやつがいるからなあ。サービス終わったら絶望しかないんだろうけどそういう人間の思考は常人には理解できんよ -- 2014-06-09 (月) 18:53:47
  • 正直どの娘が強くなろうが関係なくね?自分の使いたい娘で楽しくやるのが1番でしょ! -- 2014-06-09 (月) 18:30:03
    • 自分の使いたい子の艦載数が加賀より少ないなんてことが不満になっちゃう人がいれば、こうなっちゃいますよね。それは無茶だと思うんですが。 -- 2014-06-09 (月) 18:34:39
      • 空母の戦闘を理解してたら適材適所の使い分けができるはずだし、飛龍が好きな人は使い方を調べるから荒らしたりはしない。荒れてる理由はほかで構ってもらえなくなったキチガイが新しい遊び場を見つけて来てるから。まあそのうちいなくなるでしょ -- 2014-06-09 (月) 18:38:21
      • 自分の使いたい子の『改二』の艦載数が加賀『改』より少ないのがもんだいなんだよなぁ -- 2014-06-09 (月) 19:32:35
    • だよね。そんなに性能がうんぬんって言ってたら逆に疲れて嫌気が差すんじゃないかって思う。 -- 2014-06-09 (月) 18:36:03
    • 使い道模索するのがこのページなんだけど -- 2014-06-09 (月) 18:40:54
      • 模索した結果がこれじゃあ・・・ねぇ -- 2014-06-09 (月) 18:43:08
      • まあ「んんwww空母は烈風ガン積み以外ありえませんぞwww」っていうなら別にとめないけど同航戦以上でフラ戦をクリティカル出せばワンパンで沈められる火力があるのに使わないのはもったいなくないか?下手すりゃ戦艦以上に働いてくれるかもしれないのに・・・ -- 2014-06-09 (月) 18:46:16
      • 使い道といっても副砲or偵察orダメコンを使うなら飛龍、それ以外なら赤城・翔鶴・瑞鶴でいいになるぐらいだと思うけど。全てにおいてではないよ。 -- 2014-06-09 (月) 19:03:57
      • 二航戦には出番なしだったところにテコ入れ入って選択肢に上がるようになったってところで十分だと思います。 今後ほかが改2になる話はなった時でいいでしょ。 -- 2014-06-09 (月) 19:09:32
  • 性能比較のところなんで大鳳いないんだ?装甲空母だから?中破攻撃以外は正規空母と同じだと思うんだが -- 2014-06-09 (月) 18:35:54
    • 入れてくれたら僕はうれしいですよ。 -- 2014-06-09 (月) 18:40:09
    • たいほうのスペックしらないけどたぶん空母としての方向性が違うからじゃない?正規空母は火力、搭載が重要だけど装甲空母は継戦能力を重視してるからじゃないかな。装甲も正規だよっていうのは無しで。わかりやすくするためなんだからね! -- 2014-06-09 (月) 18:41:43
      • 空母の役割は制空争いなんだから入れるのが妥当だろ。なんなら航空戦艦入れてもいいくらいだ。 -- 2014-06-09 (月) 19:04:06
  • モッピー知ってるよ。愛でれば良いと思考停止ワード繰り返す人って性能がゴミなことに論駁できてないってこと。 -- 2014-06-09 (月) 18:44:57
    • 火力も高いし、回避も高い制空だって烈風1つ36スロに乗せればたいていのところで1隻で優勢以上とれる、運営は飛龍に贔屓し過ぎっていう -- 2014-06-09 (月) 18:47:48
      • 続き 風潮さえあったというのに、見方が違うとこんなに真逆の意見になるんですね。 -- 2014-06-09 (月) 18:48:28
      • 自分も今回の飛龍改二は逆にチートくさいと思ったんだけどな。これでもし艦載機カットインとか入ったら…… -- 2014-06-09 (月) 19:01:54
    • 最高性能以外全部ゴミだとしか考えられないなら好きにしなよwでも互いに煽り合うのは不毛でしかないからね? -- 2014-06-09 (月) 18:48:52
      • 2番手と3番手の間には大きな開きがあるってことわからないの?正規空母3隻も入れたい海域なんて無いだろ。 -- 2014-06-09 (月) 18:50:06
      • 烈風改ユーザーの加賀さん以外、ぶっちゃけどの空母もそんなに大きな開きなんか無いわ -- 2014-06-09 (月) 18:54:42
      • 火力が一番手なんですけど… 実際加賀+正規空母の組み合わせで優勢さえ取れればいいならできない子は一人もいませんよ。 -- 2014-06-09 (月) 18:55:04
      • ひたすら効率優先するか自分の好みを大事にするか、プレイスタイルは人それぞれでしょ。飛龍改二は回避と火力のおかげで現行の正規空母の中でも攻撃役としてトップクラスだと俺は思って、そして運用してるわ。あと5-5は正空3で昼連撃しつつ空母の攻撃も期待できるはずだけど? -- 2014-06-09 (月) 18:55:48
      • ↑搭載数カスでしょ。加賀とあと一人誰連れて行こうかという意思決定で飛龍にはならない。 -- 2014-06-09 (月) 18:56:42
      • 火力に言及されると無視するみたいだし、火力の高さによるメリットは昨日から散々論破され続けてようやく理解したんでしょ。どうにか他で煽ろうとしたら搭載数の差による制空権争い位しかなかったと・・・ -- 2014-06-09 (月) 18:58:23
      • 上で言ってる烈風3積の話すればこの子3番手なんですけどね。大鵬との差はもう好みでしかない。 -- 2014-06-09 (月) 19:02:28
    • 同航戦以上の砲撃戦でクリティカル出せばフラ戦を100%沈められるのを「性能が悪い」っていうならそうだろうけど、そんなこと言ったら昼でフラ戦ワンパン出来ない艦は全部性能が悪いことになっちまうで? -- 2014-06-09 (月) 18:51:23
      • んんwwww 火力など捨てて烈風ガン積みせねば、単艦航空優勢はとれませんぞwwwww -- 2014-06-09 (月) 18:59:06
      • 制空権争いでしたらヤガの46スロに烈風改、ほかのスロに烈風以外ありえませんぞwwwヤリュウ改二の役割は火力ですゆえ制空権争いは苦手ですぞwww制空権はほかの艦と協力して確保するんですなwww -- 2014-06-09 (月) 19:04:01
      • なら空母は1隻で制圧阻止の劣勢狙いでいいじゃん。無理に優勢とってそれで空母が置物より多少の被害は理解したうえで戦艦とかを多く配置するとかそういった考えないの?空母以外で対空なんとかしようって考えがあるから電探とか対空砲とかあるんだよ。空母にこだわりすぎ。 -- 2014-06-09 (月) 19:04:27
      • 弾着観測実装前の意見かな? -- 2014-06-09 (月) 19:06:58
      • 空母にこだわるのは昼連撃が強いってことが大きいと思いますよ。 ただし空母2隻と3隻はどっちがいいってことはわからないです。  -- 2014-06-09 (月) 19:07:33
      • 着弾観測射撃強いしそれ出したくない?そしてせっかく空母入れるんだったら火力にも期待したくない?っていう・・・ね?それに相手に昼連撃でも食らったら大惨事になること多いし -- 2014-06-09 (月) 19:08:29
      • 弾着はメリット大きいけどそれに拘ってデメリット大きくしてどうするの?寧ろ飛龍のステータスは今後火力一直線な考えじゃやってけないってことじゃないの -- 2014-06-09 (月) 19:11:58
      • ↑↑↑↑↑空母3~4隻連れて行くのが必須なマップが出たらそうだけどさー、現状だと2隻しか連れて行きたくないわけだしそしたらヤイホウのほうがよくねーか? -- 2014-06-09 (月) 19:13:11
      • 制空権とられるとこっちの弾着観測射撃ができないだけではなく敵がやってくるので…だからこそ高難度海域では正規空母二隻に烈風+爆戦なんて編成がテンプレ扱いされてるんですが -- 2014-06-09 (月) 19:16:13
    • まずモッピーって何?愛でればいいっていうかこの性能で十分だから否定する必要ないじゃん。間に合ってるんだからじゃあ好きな子を使おうってなるのって普通じゃない?それにここは否定する場所じゃなくてよりよく使うための場所だよ。性能がゴミっていうのは他の策が考えられない人が言ってることだと思う。そっちの方が思考停止じゃない? -- 2014-06-09 (月) 18:52:27
      • 確かISのヒロインのデフォキャラのことだったかな?虚覚えですが・・・・まあこのヒロイン馬鹿にしてる言葉だし、馬鹿にしてることのテンプレみたいなものだから無視した方がいい -- 2014-06-09 (月) 20:36:34
    • 良い使い方を考える場所で否定から入るのは性能がどうの以前に筋違いでしょ。 -- 2014-06-09 (月) 18:53:46
      • 反論すればいいだけでしょ。否定から入ってるのはキャラは愛でれば良いと繰り返してる人。 -- 2014-06-09 (月) 18:55:46
      • だからそれが無駄なんだって。反論書くよりいい案を考える方が有意義でしょって話。 -- 2014-06-09 (月) 18:57:31
      • あなたが満足するかはどうでもいい。ここはそういう場所じゃないってこと。そんなに否定したいなら艦娘否定板でも作ってきなよ。 -- 2014-06-09 (月) 19:00:15
      • その反論でほぼ論破されてると思うのですが… あと艦載数艦載数って煽る人がいますが上にも書いてあるけど烈風3積みの時の制空値はこの子5航戦より上なんですよ。 -- 2014-06-09 (月) 19:00:58
      • ここは攻略wikiだから戦略面での使い道考える場所だろ。 -- 2014-06-09 (月) 19:01:10
      • ↑↑空母2隻が必要なマップで大鳳じゃなくて飛龍連れて行くメリットは薄いじゃん。中破発艦できないし。 -- 2014-06-09 (月) 19:02:34
      • そこは一長一短だから好みでいいですよ、回避が高くて週刊火力は高い飛龍と、中破しても攻撃できる大鳳 確実にどっちがいいって言い切れる人はいませんよ。 -- 2014-06-09 (月) 19:05:32
      • じゃあ他の所での運用考えなよ。なんでそこに飛龍連れて行くことに拘るの? -- 2014-06-09 (月) 19:06:04
      • 5-2も5-4も砲撃火力はどっちもオーバーキル気味になるでしょ、そうなったら決め手は中破発艦じゃん -- 2014-06-09 (月) 19:07:29
      • なるほど、ここの書き込みを見てわかった。事実を指摘されると不愉快な人が、否定はするなと言って愛を語ったり人格攻撃をして議論をうやむやにするのか。それじゃあ、否定した後に「じゃあどうする?」という一番重要な部分に行き着かないわけだ -- 2014-06-09 (月) 19:07:43
      • ↑ 貴方の言う、火力と回避は無意味で艦載数が大鳳に及ばないから飛龍改2は弱いって意見をほとんどの人が理解できてないからだと思いますよ。  -- 2014-06-09 (月) 19:11:28
      • 火力はー?ブーメラン投げるのもいいけどもうちょっと煽りの種類増やせよww今のところ艦載機数による制空権でしか煽ってないじゃん -- 2014-06-09 (月) 19:11:35
      • なぜ人は終わらない無駄な戦いを繰り返すのだろう。 -- 2014-06-09 (月) 19:11:45
      • というかそもそも大鳳の中破発艦って全然火力でなくない?それともウチの大鳳がポンコツなだけ? -- 2014-06-09 (月) 19:13:30
      • どうして飛龍の強みを最大にすることを考える場所なのに頭から否定するの?因みに人格攻撃してるのって誰?居ないよ。議論をうやむやっていうか先に進ませてくれないのはあなたが火力が数が~ってずっといってるからでしょ。俺は飛龍の回避は回避率の高い艦隊で空母が一隻はほしいって時に使えると思うよ。制空権はある程度あきらめること前提で -- 2014-06-09 (月) 19:23:03
  • 春E5であれだけ空母3安定とか言っておきながらこの有様である。いや -- 2014-06-09 (月) 18:54:35
    • まあ実際戦艦4で夜戦ごり押し戦法の人もかなりいたみたいですからね。 空母3でやってみることさえなかった人も多いのではないかと予想しますよ。 実際意外と大鳳がよけなくてネックだったなんてことも知らない人が多いんじゃないでしょうかね。 -- 2014-06-09 (月) 18:57:07
      • 戦艦ゴリ押しやってた。あれは削りには向かない。(;´∀`)資源の浪費激しすぎる。途中から切り替えたけどね。大鳳確かに避けないね。敵が超火力だと避けないのは×。実際は加賀さん・翔鶴・瑞鶴で行ったね。今だと飛龍IN、五航戦一人OUTだね。 -- 2014-06-09 (月) 19:09:55
      • 大鳳さんにはいつもハラハラさせられたなあ。 回避って大事だと、あそこで実感したわ -- 2014-06-09 (月) 19:20:15
      • E-5のおかげで大鳳も大和型と同じで止めさす時に活用するもんだって理解したわ。 -- 2014-06-09 (月) 20:18:22
    • ああいうマップがくれば翔鶴型じゃなくて飛龍、なんせ3番手だから。回避高いし置き物としては優秀だけど通常海域で使い道なくね? -- 2014-06-09 (月) 18:58:14
      • 火力と回避に優れる正規空母が、どういうシチュで使い道無いってんだ?どんな通常海域想定してるんだ。まずそこをハッキリさせないから、ワケが解らん事になる -- 2014-06-09 (月) 19:02:51
      • 軽空母で全部まかなう気ならそれでもいいんじゃないかな。 5-2、5-4、3-4なんかでは飛龍連れて行く意義は十分ありますよ。 -- 2014-06-09 (月) 19:03:23
      • 火力と回避のスペックを無視して搭載数でしか語らない(それしか言えない)から使い道がないなんて考えになる。知識が足りてないのに煽ろうなんてするから…w -- 2014-06-09 (月) 19:05:12
      • ↑↑↑たとえば5-2。 -- 2014-06-09 (月) 19:08:40
      • 飛龍の火力(艦載機込み)は正規空母最強だったと思うんだが?よく躱すし最高に使いやすいんだが。 -- 2014-06-09 (月) 19:13:38
      • でも実際それほど有用な使い道って特に出てこないよな。必死に使い道探してる印象。第三の空母っていう評価は正しいんじゃねぇの -- 2014-06-09 (月) 19:13:48
      • 5-2とか一番飛龍向きだろ。空母3隻必須だから、昼戦で空母に火力を発揮してもらわないと話にならん。 -- 2014-06-09 (月) 19:15:50
      • ↑ 第三でいいんじゃない?  軽空母だと微妙に頼りないところで加賀、大鳳を出すまでも無い海域ってたくさんありますよ。 -- 2014-06-09 (月) 19:15:54
      • >必死に使い道探してる印象     ここまでの流れ見てそう思うなら、眼科行った方がいい -- 2014-06-09 (月) 19:17:25
      • そういうところが必死に見えるんだよ -- 2014-06-09 (月) 19:21:45
      • ↑ という必死な煽りですね。 やめてほしい。 -- 2014-06-09 (月) 19:23:40
      • そうだな、5-2の捕鯨は飛龍使いやすかった。ボスを毎回滅殺してMVPになってたし。(何かストライダーみたいだ)今ガチ編成で空母3隻選ぶなら加賀・飛龍・翔鶴(嫁艦)になるね。加賀さんと翔鶴は制空メインで飛龍が攻撃担当。 -- 2014-06-09 (月) 19:32:56
  • 加賀≧大鳳>>>>>>飛龍>>赤城>五航戦>>蒼龍≒ちとちよ -- 2014-06-09 (月) 19:04:02
    • 実際に使ってみた感覚では俺ならこうだな……加賀≧飛龍>>五航戦=赤城=大鳳>蒼龍>>>ちと・ちよ・龍驤 -- 2014-06-09 (月) 19:21:02
  • そういえば声優さんの※記述はもうカタログ出て確定してるから消していいんじゃない。 -- 2014-06-09 (月) 19:04:16
  • 飛龍はどの海域でも使いやすい万能型だと思うよ。スロットの柔軟性があるし。飛龍が苦手なのは空母に烈風を論者積みして、制空に専念するような状況かな。でも逆にそんな状況こそ、殆ど無いと思うんだけどね。5-5でさえ烈風を正規空母にガン積みとかやった事ないし -- 2014-06-09 (月) 19:07:15
    • 制空足りるなら、回避いちばん高いし置き物として使うのは飛龍のような気がする。 -- 2014-06-09 (月) 19:10:38
      • 割り切って烈風3で缶積むっていう選択肢も意外と悪くないかもしれませんね。 -- 2014-06-09 (月) 19:12:39
  • 使えないと思うのはどうぞご自由にって感じ。ただこの艦の性能を活かそうって人達に対して「ザコなのに使う情弱」みたいな態度で来るのは勘弁。同じように使えるって思ってる人たちも使えないと思ってる人間の意見を無理に曲げる必要ないよ。不毛すぎ。 -- 2014-06-09 (月) 19:16:09
    • 初期の夜戦連撃みたいな感じだよな。横須賀とかだと秋イベ前から「夜戦連撃超強くね?ハイパーズに魚雷積むのって時代遅れか?」なんて感じだったけど他だと「カットインの火力つええwwww」みたいな感じだったし。艦の性能と攻撃の種類という差はあれど、今後空母が複数必要になって打撃力も必要なマップが実装されたらしれっと飛龍入れるっしょ -- 2014-06-09 (月) 19:21:53
      • ってか、5-5や春のE5が既に空母3隻推奨マップだしね。次のMI作戦とかもそうだろうし。空母に火力なんかいらないとか言ってられなくなるだろうね。制空値を計算しつつ空母に火力を持たせないと、敵を倒しきれなくなる。 -- 2014-06-09 (月) 19:29:01
    • まあ聞く気ない人には無駄ですよね。とにかくディスりたいだけなのが目について不愉快ですけれど -- 2014-06-09 (月) 19:22:17
      • わかってるんだけど、そういった意図が見え見えの発言でも初心者さんだったら真に受けかねないかなぁと思って訂正したくなるんだよな・・・ -- 2014-06-09 (月) 19:34:51
    • 活かそうって趣旨の木で「愛で使え」みたいな枝生やす奴も同様にガンだけどな -- 2014-06-09 (月) 19:27:32
      • 生かすって言っても性能が火力(と回避)にとがってるから伸ばすべきところはおのずと決まってくるっていうね。 -- 2014-06-09 (月) 19:29:57
      • 飛龍は弱いけど、愛で行けるなんて人はほとんどいなかったと思いますけどね。 十分選択肢の一つとして使っていけるっていう意見ばかりに見えましたが。 -- 2014-06-09 (月) 19:30:19
      • 結局どう使うかはプレイヤー次第だから 否定する意味はないんだよね こうすると使いやすいとかどうすると強いの?とかは有意義なんだけどね -- 2014-06-09 (月) 19:30:32
      • そもそも「空母には火力や回避なんか評価基準にならない」「艦載機数が多い空母ほど強い」「だから飛龍は弱い」みたいな極論言う人が暴れてたからねえ。結局どの空母でも適材適所って話なのに -- 2014-06-09 (月) 19:34:20
      • 普通に使い方というか組み合わせ次第じゃないの?制空きつい場所は加賀赤城五航戦から選べばいいだけの話だし、アタッカーが欲しい時にはこれ以上ない位適任だと思うけど。何が不満なのかさっぱりわからん。 -- 2014-06-09 (月) 19:47:41
      • 対人ゲーでもあるまいし、キャラゲーから愛的な要素除いたらやる意味無いじゃん。 -- 2014-06-09 (月) 21:16:57
    • 飛龍が何で弱いと言われてるのか全く理解できないんだが………かなりチートくさいよねあれ。教えてエロい人! -- 2014-06-09 (月) 19:30:43
      • 改二なのに加賀の『改』に艦載機数で負けてるのと烈風と爆戦の制空使用に向いてないから -- 2014-06-09 (月) 19:38:04
      • っていうか、飛龍アンチの大鳳ファンの人が、延々同じ書き込みして荒らしてるだけだよ。改2実装からずっと、朝から晩までw。 この人やたら大鳳と比べたがるんだが、嫁なんだろかね。 -- 2014-06-09 (月) 19:39:41
      • これで加賀より艦載機数多かったらぶっ壊れだろwww -- 2014-06-09 (月) 19:40:30
      • いくら改造しても大きさの違う船体に載せられる艦載機数はむやみに増えるわけないでしょ。 長門が改2になっても大和改の火力を上回るわけがないってくらい自明なことだよ。 -- 2014-06-09 (月) 19:42:38
      • ま~加賀は改ニで戦艦にされる恐怖があるからな。 -- 2014-06-09 (月) 19:44:06
      • 現時点でかなり壊れ性能だと思うよ。特に高難度海域の切り札になると思う。敵が超火力だとまず当たってはいけないし、相手が硬いと防御抜ける火力必要だし。両方持ってる飛龍弱いわけ無いのだが… -- 2014-06-09 (月) 19:46:39
    • どうせ飛龍の改二レベルに足りなくて『すっぱい葡萄』みたいに当り散らしているだけの可能性もあるな まぁ、本当に使う気ないのならこんな所で露骨に性能を馬鹿にしたりはしないだろうし使う気あるのなら他人を煽らずにどんな性能であれ自分で使い方考えるだろう -- 2014-06-09 (月) 19:49:33
  • ここまでの結論。「三番手の女、飛龍」 -- 2014-06-09 (月) 19:32:16
    • 空母2隻で制空権が取れるかどうかのガチ海域では出番なし -- 2014-06-09 (月) 19:37:46
      • そろそろ制空権以外の煽り方増やせって・・・ -- 2014-06-09 (月) 19:39:29
      • 5-5ボス戦でさえ、加賀に烈風改+烈風2、飛龍改2に烈風3積みでも優勢取れるからね。 そこは勘違いしないように。 回避で乗り切るか大鳳にするかは好み、劣化ではないです。 -- 2014-06-09 (月) 19:40:37
      • で、どこのガチ海域なんだ、そこ。エア提督丸出しだぞ -- 2014-06-09 (月) 19:40:45
      • みんなエアプ丸出しなのを突っ込まずにいつまで同じ煽り方を続けるのか観察してるんだから言ってやるなって。・・・なんだか動物実験してるみたいだな・・・ -- 2014-06-09 (月) 19:43:23
      • お前ら優れてる部分には一切コメントしないのに、劣ってる部分だけ枝伸ばしていくの好きだなw -- 2014-06-09 (月) 19:46:31
      • そりゃコメント付けて欲しいだけの荒らしも劣った部分しか指摘しなくなるわなw -- 2014-06-09 (月) 19:50:47
      • 制空一辺倒でしか話ができない相手のどこに優れている点があるのか -- 2014-06-09 (月) 19:51:08
      • (飛龍改二の)優れてる点ってことだろどう考えても… -- 2014-06-09 (月) 19:57:53
      • ↑↑サッカーの話題が豊富なのに、野球の話が一切できない人がいたとしよう。その人が「なぜみんな私にサッカーの話ばかり振ってくるんだ!」と怒ってたとしよう。当然だよね、野球について会話を振ったって続かないもん。もし相手か本人のどちらかが『悪い』としたら、それは両方の知識を持ってる相手側ではないよね。さて、では次に、「サッカーと野球」という部分を「相手の長所と短所」に入れ替えてみようか。相手の短所ばかりを見つけるのが得意で、長所などないと宣言する君に、みんなはどんな話題を振ってくると思う? それは相手が『悪い』のかな? それとも自分が『悪い』のかな? -- 2014-06-09 (月) 20:11:01
      • ↑↑そだよ -- 2014-06-09 (月) 20:11:28
    • 空母3隻で制空権が余裕な海域では火力と回避が優秀 -- 2014-06-09 (月) 19:38:25
    • 結構出世したなw加賀の変わりに入れても現状の海域では十分な性能ではあると思うし赤城さんと共にスーパーサブ的な感じでもいいかもな -- 2014-06-09 (月) 19:39:27
    • 空母一隻で制空権を取らなければならない状況では他の空母に大きく劣る -- 2014-06-09 (月) 19:44:10
      • 空母1隻縛りの海域なんてあったっけ -- 2014-06-09 (月) 19:46:49
      • はいはい、そうだね -- 2014-06-09 (月) 19:47:11
      • なぜそうムキになって飛龍を否定するんだか……戦いは火力!! -- 2014-06-09 (月) 19:55:17
      • ↑↑↑海域、ではなく状況。レベル上げに連れて行きたい艦が多い場合や、ルート選択(経験地を稼ぐためのハズレルートも含む)などで空母を一隻にしようと考えたとき(の限界制空能力が)大きく劣る -- 2014-06-09 (月) 19:55:35
      • ↑↑いや、俺はこの火力特化に満足してるけど?(加賀さんたちに抜かれなければ)勘違いして手当たり次第に噛み付くのは荒らしだよ。 -- 2014-06-09 (月) 19:57:29
      • レべリングなら3-2は制空要らないし、4-1,4-2なら2戦目までは、飛龍一人で十分(むしろ軽空母でいいからね)、5-4は安定する上ルートは空母2隻必要 どこに飛龍が不適な要素ありますか? -- 2014-06-09 (月) 20:00:32
      • そもそも3-2-1は正規空母連れてかないし5-4は烈風系5だと確保できるパターンが一個減るから微妙。逆に5-2とか3-3なら最強。使い分けが重要だね。どこでも最強じゃないといけないという風潮は正直意味不明 -- 2014-06-09 (月) 20:13:01
      • ↑↑ちょっと言葉が足りなかったね、「(限界制空能力が)大きく劣る」だから、それ以外の部分では特に劣ってないよ。んんwwww艦攻ガン積みで撃ちもらしをなくすしかありえませんぞwwwwとかいうなら話は別で継戦能力が下がるけど -- 2014-06-09 (月) 20:18:50
    • その他の非難関海域では偵察、副砲、ダメコン(野戦装備?)などを積む場合は優秀、そうでない場合は能力が大きく制限される -- 2014-06-09 (月) 19:45:26
      • 非難関海域ってダメコンいらないと思います(名推理)。そして非難関海域なら相手の制空値ガバガバだから飛龍でも航空優勢に十分持って行けると思う(確信) -- 2014-06-09 (月) 19:55:23
      • 普通は偵察機用って割り切って使うからもう一人空母増やすよ。 どうしても空母一人だとして1スロ、3スロに流星改2スロに烈風、4スロにお好みの装備ってすればいいんだよ。 -- 2014-06-09 (月) 19:56:49
      • 彩雲か電たんを積むのだ。 -- 2014-06-09 (月) 19:58:01
      • ???「なのです!」 -- 2014-06-09 (月) 19:59:33
      • どうしても空母一枠なら、そのうえで加賀さんから烈風改も借りてこればいいしね。 -- 2014-06-09 (月) 20:01:15
  • 友永隊は飛龍から外さない。なんとなく外せない。 -- 2014-06-09 (月) 19:36:00
  • 5-5飛龍連れて行っていけたぞ         当たり前かごめんなさい -- 2014-06-09 (月) 19:41:21
    • 回避も高いし、昼の砲撃戦でも活躍してくれる飛龍は、普通に5-5での優秀な周回要員だよね -- 2014-06-09 (月) 19:45:27
      • 5-5周回とか新しすぎて時代が追い付けてねえよ・・・あそこクリアしたら来月まで行かないとこじゃねえの・・・? -- 2014-06-09 (月) 19:51:43
      • あそこは全艦100LVオーバーでないと突破できる気がしない。自分はもちろん突破できていない。(白目) -- 2014-06-09 (月) 19:57:07
  • まあ不毛な争いだけどここまで盛り上がってるんなら運営の勝ちやな。(運営のバイト) -- 2014-06-09 (月) 19:42:33
    • ここで盛り上げる理由がないんだよなあ。 -- 2014-06-09 (月) 20:03:18
  • 強化されただけで純粋に嬉しい。二航戦でどこまでいけるかやってみたり、ロマンも求めないと艦これは面白くないような気がするんだよなあ。100%クリアできないのなら問題だけどさ。 -- 2014-06-09 (月) 19:42:44
    • そう言っちゃうと弱いみたいだけど、コスパ考えなくても加賀さんの完全下位互換ってわけじゃないんだけどね。 -- 2014-06-09 (月) 19:46:20
  • 5-5を高速統一・空母3隻編成でやるなら金剛改二比叡改二霧島改二加賀大鳳飛龍改二(彩雲)がベストってこと? -- 2014-06-09 (月) 19:45:46
    • 大鳳さんは回避が不安だから、そこは鶴姉妹入れるかな。もうレ級のワンパンを避けれるかどうかの、お祈りゲーなんで・・・ -- 2014-06-09 (月) 19:49:17
    • Eマスのレ級が怖いから彩雲なしでもいいかもね。T字有利なんて引いた日にはもう大惨事間違いなしだし。 -- 2014-06-09 (月) 19:50:00
      • 彩雲はT字不利を反抗戦に変えるものですぞ。反抗戦のレ級の雷撃で大破になることはないし積めるなら積んでも良いと思うのだが… -- 2014-06-09 (月) 19:53:10
      • 彩雲あろうがなかろうが、T字有利の確率は変わらないぞ。 -- 2014-06-09 (月) 19:53:32
      • いや、T字有利を避けるためってわけじゃなくてT字不利が欲しいってことだったんだよね。分かりづらくてごめんね -- 2014-06-09 (月) 19:57:01
      • だから彩雲はT字不利を反航戦に変える効果だと何度・・・T字有利、同航戦の割合は同じや ちなみにT字不利でも空母程度の装甲ならえぐってくるで -- 2014-06-09 (月) 19:58:01
      • 彩雲入れたらT字不利がなくなる分3択の中での確率になるわけで、有利を引いてしまう可能性がより上がるから彩雲なしの方がいいって枝主は言いたいんじゃないのかな? -- 2014-06-09 (月) 20:07:41
      • で、彩雲は不利を反抗戦に変えているだけだから、実質確率は変わらないと。 -- 2014-06-09 (月) 20:09:31
    • 大鳳のLVが相当高ければそれでOKだと思うけど、そうじゃなければ大鳳外した方が良いと思う。大鳳被弾多いので5-5の敵火力だと撤退多くなるかと。自分だと大鳳抜いて五航戦か赤城さん入れる。 -- 2014-06-09 (月) 19:52:41
    • 自分の場合だけど、加賀、赤城、飛龍もありかな、回避重視で。今のところT字不利でもボス倒せるから、ダメコンにしてる。加賀さんだけ烈風2、烈風改と爆戦。他は烈風2爆戦ダメコン。 -- 2014-06-09 (月) 19:59:30
  • 1スロ:友永天山 4スロ:偵察機・電探・副砲のいずれか 2・3スロ:自由枠 飛龍改二の持ち味を活かしつつ安定させるならこんな感じかね -- 2014-06-09 (月) 19:47:58
    • 自分は改二で持ってきた装備(艦攻は天山十二)+二式艦偵を装備させてるよ。命中+10と触接ダメ+20%の恩恵は空母の火力を十分に引き出してくれるし良い意味で周りを生かすアタッカー的な存在だと思う。 -- 2014-06-09 (月) 20:36:20
  • 4スロに缶を積めるって意味では回避&火力空母になれるよね。シャアザグみたい。回避と火力の重要性に対するツッコミはなしで。 -- 2014-06-09 (月) 20:14:32
    • ざ、ザグ!? パ、パチモンだー!!(こっちには突っ込む) -- 2014-06-09 (月) 20:33:47
      • 誤字った・・・orz もうサクでいいです -- 2014-06-09 (月) 20:38:25
    • まあ、缶の性能自体微々 -- 2014-06-09 (月) 20:36:43
      • ほんっっっとすみません・・・ 煽りじゃないのですコメ削除お願いします・・・。 -- 2014-06-09 (月) 20:38:19
      • 通常の3倍の投稿だと・・・ -- 2014-06-09 (月) 20:39:40
      • こんなところに黒い三連星がっ?! -- 2014-06-09 (月) 21:00:47
    • まあ、缶の性能自体微々 -- 2014-06-09 (月) 20:36:43
    • まあ、缶の性能自体微々 -- 2014-06-09 (月) 20:36:43
  • なんでお前らは空母を制空権要因としか見てないんだよ。火力とか考えたら他の空母といい感じで差別化できてるだろうが。文句言うなら使わなけりゃいい。 -- 2014-06-09 (月) 20:29:52
    • だって連撃つおいんだもん -- 2014-06-09 (月) 20:34:04
    • 艦これの空母がそういう使い方しないと使えないし… -- 2014-06-09 (月) 20:53:26
    • 伝説の一航戦は強くて当たり前。世界最強の戦闘集団だったしさ -- 2014-06-09 (月) 21:35:29
  • 友永/烈kaze -- 2014-06-09 (月) 20:30:39
    • ↑ミス。すみません。友永/烈風/烈風/彩雲の構成で索敵兼制空確保兼アタッカーみたいに私はしてます。昼戦同行で火力キャップに到達するので中々頼りになります -- 2014-06-09 (月) 20:34:41
  • 「飛龍 怒りのミッドウェー」改二になってから頭の中でランボーのテーマ曲が流れる -- 2014-06-09 (月) 20:31:17
    • 自分の中ではストライダー飛竜が頭を離れない。 -- 2014-06-09 (月) 20:58:41
  • 飛龍改二が強いだの、使えるだの言ってるのは、実際対して育ててもいないんだろうなぁ・・・本当に強くなったら嫌がる加賀信者辺りが無理矢理持ち上げてる感じがしてゲンナリする。こっちは改二の情報が来る前にすでに150まで育ててるのに性能に不満行ったら「愛が足りない」だの「実際使ってない!」とか煽られるし。空母の命はやはり艦載数なのにそれが改二になっても一抗戦・五抗戦に負けてるし、加賀にいたってはノーマル以下・・・ しかも何故か改と改二比較されて「弱くない!」とか言われてるし・・・改二ならむしろ強くて当たり前なのに、同列競ってどうするよ。こっちは飛龍が好きだから強くなって欲しいと思うのは当たり前なのに性能を言うと「お前は性能厨」とか言い出す馬鹿は消えて欲しい。こういう奴ほど実際に飛龍育ててない -- 2014-06-09 (月) 20:37:02
    • 長い。三行で -- 2014-06-09 (月) 20:39:10
      • 「飛龍が大好きだけど改二の調整がとっても不満。最強にしろ。」一行にしてみた。 -- 2014-06-09 (月) 20:53:33
      • さんくす -- 2014-06-09 (月) 20:55:12
    • やっと本音を言ったかい -- 2014-06-09 (月) 20:41:28
    • 貴方だけじゃないけど不毛な争いやめてほしい。どこまで言い合っても平行線なんだから。放置してたら双方落ち着くんだし、静観しません? -- 2014-06-09 (月) 20:44:43
    • 愛が足りないって言われたら、その愛を諦めちゃう程度の愛なのかよ!一航戦や五航戦がなんだよ!飛龍の強みで勝負するのが飛龍への愛じゃないのか!?好きで使っていきたいという気持ちを諦めたらそれこそ性能厨なんじゃないのか!? -- 2014-06-09 (月) 20:44:51
      • まさにこれ。飛龍の強みをどう活かすかをここで議論すべきだわ。 -- 2014-06-09 (月) 20:51:07
      • 好きで使ってなきゃ150にはまずならないんですがそれは… -- 2014-06-09 (月) 20:51:24
      • いいぜ、てめえがどうしても飛龍を愛でられないっていうなら、その幻想をぶっ殺す! -- 2014-06-09 (月) 20:52:15
      • 彼はこう言ってるんだよ、君たちの口にする愛は「嘘」だと。そして、なぜ嘘なのかという疑問に対して彼は自分の中でこういう答えを出した「本当に強くなったら嫌がる加賀信者」なのだと。 -- 2014-06-09 (月) 21:16:09
    • よしよし、その気持ちはわかる。 蒼龍とそう差がないことを考えれば、飛龍だって正規空母では最弱に近い。最強にはなれない、仕方ない、我慢しよう。そう思ってるところに強い強いって騒がれりゃ、そりゃ頭にくるわな。 不遇ジョブや不遇武器、不遇キャラってのは、弱い。 それでも使う、それでも選ぶ、それこそがアイデンティティの全てだ。 そうやってついに極めたところで、改二にかこつけて、強い、強い、と言われるわけだ、その茨の道も知らん奴にアイデンティティをぶち壊されるわけだ。 -- 2014-06-09 (月) 20:50:13
      • 弱キャラを極める。その境地に至ったとき、「不遇なのによく頑張ったね」 というのが本来なら与えられるべき評価であろう。しかし、強い強いという飛龍への賛美がそれを台無しにしてしまう。それまでの苦行が全て、強キャラというイージーモードを歩いてきた人と同じにしか評価されなくなってしまう。 実際に強いならそりゃうれしいさ。しかし、自分では強いと思えない能力なのに、弱いキャラでも頑張ってきたという自分だけの勲章まで奪い取られてしまう。この微妙なアップデートとそれをマンセーして強い強いと騒ぐ何者か(彼にとっては加賀信者)・・・ ええ、北上様、一言どうぞ。 -- 2014-06-09 (月) 21:01:55
      • まわりが強い強いと騒ぎ立てるから、あなたはそこまでの積み重ねを崩してしまうのか。それって飛龍に愛があるんじゃなくて「マイナー使いの俺かっこいい」という自己愛しかないんじゃないのか? -- 2014-06-09 (月) 21:17:16
      • 「そこまでの積み重ねを崩してしまうのか」横からだけど正直何がどう崩れてるのかわからない -- 2014-06-09 (月) 21:25:05
      • そうだよ。ただ、だからキャラに対する愛がないというのは人間の精神構造というものを根本的に理解していない。柱が折れれば、その上で育まれたものも全て崩落してしまう。 -- 2014-06-09 (月) 21:38:47
      • 我々が行っているのは近しい人との恋愛じゃない。いわゆる芸能人に対するファン活動に近い。その芸能人を好きになる理由なんて利己的なものだ。逆にその利己的な部分が抜け落ちている、もっと言うならば巧妙に隠されているからこそ、君たちの愛が嘘だと彼は見抜いたわけだ。そして彼はそれが隠されている理由を考えた、その結果が加賀信者という言葉だよ -- 2014-06-09 (月) 21:46:12
      • ↑↑↑自己評価だよ。その上の人が言ってるやつ。 -- 2014-06-09 (月) 21:48:11
      • 「積み重ね」云々を書いた者だけど、そこまで強い気持ちを持って飛龍を愛していたのに、まわりが騒ぎ立てるだけで「不遇だけど頑張った勲章」が崩れてしまうのか?と言いたかったんだ。飛龍改二にして「強い強い」と言い始めた人にはたどり着けない境地まで来たのに。その「勲章」はもぐりには持たないあなただけのオンリーワンだと思う。その「勲章」はその程度のことで台無しにされるものなのか?文章が下手くそでごめん。 -- 2014-06-09 (月) 21:58:45
      • ↑自分の心の中にある勲章というのは美談だけど、ある条件を満たしたときに意識とは別の場所でスイッチが入り、その自己陶酔にストップがかかるようになってるんだ。人間というのは機械じゃない、ダーウィンの進化論にのっとって進化してきた。だからその陶酔が必要なグループに属しつつ自らの生存と子孫繁栄という条件に抵触するとき、まったく関係ないところから生まれてきたかのような怒りだったりでそれを妨害する機能がある。ま、難しいんだよ。興味があるなら勉強あるのみ。 -- 2014-06-09 (月) 22:07:25
    • 某海外戦艦「」 -- 2014-06-09 (月) 20:52:32
    • ぶっちゃけ重要なのって 運営の愛 じゃねw -- 2014-06-09 (月) 20:55:10
    • そもそも元の艦自体に性能差があるのに改二でいきなり加賀を越えるのはありえんだろ、まぁ空母なんて使い方次第だろ。 -- 2014-06-09 (月) 20:58:47
      • 加賀が高速なのがいかんのや・・・ってのは最初の方から言われてるよな。 -- 2014-06-09 (月) 21:01:28
      • ↑確かにね -- 2014-06-09 (月) 21:04:20
    • 使い方がまずい。以上。 -- 2014-06-09 (月) 21:00:23
    • 150ってのが既に嘘くさい。せめて130ぐらいにしとけばリアリティあったものを… -- 2014-06-09 (月) 21:03:29
    • こういう人ってあらゆる局面・あらゆるマップで飛龍改二最強!!って強化がされないと満足しないんだろうね。 -- 2014-06-09 (月) 21:13:12
    • 飛龍は改二が来る前は蒼龍とほとんど変わらない最弱の正規空母だったわけで、それでも飛龍を選んで150まで育てたんじゃないの?「弱いけれども好きだから使ってきた」んじゃないの? -- 2014-06-09 (月) 21:21:19
      • スロット配分の関係で蒼龍より連れて行きづらい海域が増えたのが不満なんじゃないのたぶん -- 2014-06-09 (月) 21:50:21
    • 正規空母改二なのにがっかり性能なのは同意。烈風運搬船状態からは抜け出せないだろうとは思ってたけど、さすがに加賀一強状態ではなくなるだろうと思ってた。加賀は空母の金剛型みたいなもんか。 -- 2014-06-09 (月) 21:23:08
    • 飛龍とケッコンしていま改二で123レベだけど避けるし当てるし火力十分だし大満足よ?搭載数で加賀に勝てるわけないのは分かってたんだし、制空権確保用の烈風キャリアではなくアタッカーとして装備を考えればすっごくいい子だわ -- 2014-06-09 (月) 21:45:15
    • ちょうど1年前位に初めてずっと加賀が好きな信者だが他が強くなろうがなんとも思わないよ?性能なんて気にしなかった頃からずっと使ってて、んで -- 2014-06-09 (月) 21:52:30
      • 誤爆。 好きになった艦がたまたま強かった。だから他の空母の艦載数が加賀を上回ろうが加賀が好きなことは変わらんし、他に乗り換えるきもない。勝手に嫌がるだの何だのとばっちり食らっておこだわ -- 2014-06-09 (月) 21:56:42
      • だけど→だが 誤字ったわ連投スマソ -- 2014-06-09 (月) 21:58:51
  • 艦攻だと使いやすいね。蒼龍改二も楽しみ。 -- 2014-06-09 (月) 20:42:47
  • 俺も飛龍改二のステには不満あったけど、頭ごなしに弱い弱いって決め付けてるだけな気もしたから、客観的に性能を分析して「ゲームにおいて」に記述してみたよ。折りたたんではあるが、勝手に長文編集して申し訳ない。 -- 2014-06-09 (月) 21:10:24
    • せっかく書いてもらってなんだけど、あんまり必要じゃないんじゃないかねコレ…。 -- 2014-06-09 (月) 21:17:47
      • いや、一応の結論を出して沈静化を図った、という点では木主の行動は必要であったといえよう。 -- 2014-06-09 (月) 21:26:15
      • そりゃあそうだよ、事実を羅列して書いてるだけだし。それでも俺がそんな無駄とも思えるものを書いたのは、事実の一部だけを切り取って強い、弱いっていう極端な結論だけを押し付けている人が、あまりにも多いから。だから、この極めてアンバランスな性能のどこが優れているのか明確にすることで、この不毛な争いの沈静化に少しでも貢献できればと。 -- 2014-06-09 (月) 21:27:23
      • 承知の上と同意が出たんで消すな。 自分の持っていきたい結論だけが先走って文章として意味が無い、その上読みづらいので文章として価値が無い -- 2014-06-09 (月) 21:30:02
      • あのさあ…勝手に消すのもアレだけどレイアウト崩すなよ…編集の仕方がよくわからないなら触りなさんな -- 2014-06-09 (月) 21:34:22
    • まあ、こういう言い方するのもアレだけど、この娘はあれるべくして、な部分も少なくないと思う。金剛の時みたいに艦娘自体の能力が変わる程度なら、嫌なら改造しなければいいじゃん、で済むし、実際俺もそうしたけど、飛龍改二においてはとても強力で汎用性も高い艦載機を持ってくる。艦娘の性能だけで割り切れる話じゃないし、その上で改造レベルは77、しばふ艦はお世辞にも金剛や翔鶴みたいに華やかとはいかないし、育てるのを苦痛に感じる提督っていうのも、少なくないんじゃないかと思うんだよね。けど、改造せずに金剛と比叡育てきった俺でも、飛龍に関しては「嫌なら育てなければいいじゃん」とは言えない。それくらい、友永隊の性能には魅力がある。そうなると、こういう場所が不満のハケ口になるのも、ある意味必然で、避けがたいんだろうな、と思うよ。とりあえず、冷静に、客観的に、この娘の性能を見れる人が、少しでも増える事を願ってるよ。 -- 2014-06-09 (月) 21:22:57
      • 長い。飛龍もっと強くしてほちい、けど艦載機つおいから育てる!でok?飛龍の性能を客観的に見れてる人はそんなこと考えもしないよ。 -- 2014-06-09 (月) 21:41:53
      • 大変申し訳ないが、俺は飛龍が強くても弱くても構わん勢でな。3-2-1のレベリングしか使わないんだから、強さなんて関係ない。しばふ絵は加賀とハイパーズだけでもううんざりだしな。 -- 2014-06-09 (月) 21:50:37
      • じゃあいちいちコメントしなくていいよ構ってちゃん -- 2014-06-09 (月) 21:53:04
    • 改二を改と並べられて濃厚にステータス比べられるのは逆に屈辱なんじゃないかと。それよりゲームについて、で燦然と輝く  ただし、加賀は上回ることは出来ない。  にわろた -- 2014-06-09 (月) 21:24:07
      • それなんだよなー 同じ正規空母との比較で改二なら勝っていてもなんらおかしくないのに改と比較して「負けてはいないから文句いうな」だもんね -- 2014-06-09 (月) 21:28:39
      • 飛龍改二が弱いというより、初期には無かったシビアな制空権の奪い合いが追加されたせいで、加賀さんが化け物みたいな性能になっちゃただけなのよね。初期のイベント以外では入手できなくなってる「震電改」みたいな感じ。あっちは入手不可だけどこっちは初期から入手できるから尚更恐ろしいことになってる。 -- 2014-06-09 (月) 21:33:26
      • 加賀は人気あるからねぇ、使ってる奴も多いだろうよ。艦載数に不満が出ると烈火のように噛みつく奴が多数いるけど、絶対に加賀の艦載数を超えるのは許さないって感じなんだろうな。たとえ改二との比較でさえ。 -- 2014-06-09 (月) 21:36:00
      • ↑↑やっぱそれだね -- 2014-06-09 (月) 21:57:03
      • ↑↑人気あるから強く~、というより、強いから人気が出た、というのがどのネトゲにも共通するパターンだね。そして、強いからこそ選んだっていう人にとっては、そこを変えられるのは大打撃だからね。 -- 2014-06-09 (月) 21:59:20
    • わかりやすくて客観的でいい比較だと思う…けどここで強い弱い言ってる人はわりと意図的に他の側面を無視してるようにみえるから効果のほどは… -- 2014-06-09 (月) 21:29:08
  • 最近は制空権確保に忙しくて、開幕爆撃とかで空母が活躍してる場面がほぼ無くて寂しかった。でも飛龍のおかげでなんかスカッとしたわ。性能云々より気持ちの問題。 -- 2014-06-09 (月) 21:14:50
    • 単純な搭載数の多さで勝負してないのが良いよなー他に色々強みを持ってるからこそ差別化ができてる -- 2014-06-09 (月) 22:01:44
  • なんだろう・・・飛龍ちゃんのふとももと袴の上からでもはっきりと自己主張してOPPAIが恋しく・・・ -- 2014-06-09 (月) 21:21:30
    • 中破時の露出が全然ないよね・・ -- 2014-06-09 (月) 21:34:45
      • ふとももとおっぱいに禁断症状でそうよ。つついて「めっ!」って言われたいから図鑑じゃ満足できん。というわけででち公よオリョクルで飛龍ちゃんを我が艦隊に招待するのだ。 -- 2014-06-09 (月) 21:41:08
      • 多聞丸「滅っ!」(鉄拳制裁) -- 2014-06-09 (月) 21:53:03
      • いやでち てめーがいけでち -- 2014-06-09 (月) 22:00:18
  • 適材適所だと思うんだよね俺は。艦載数の多い加賀が活躍するところがあれば、火力&回避の高い飛龍が活躍するところがある。そういうのを見極めて使っていくの大事なんだと思う。だが天山友永体お前はダメだ。強すぎる -- 2014-06-09 (月) 21:31:58
    • 強くて何が悪いというのか。超兵器じみた○○姫と比べたらどうということはない -- 2014-06-09 (月) 21:40:34
      • そのためだけに育てる人がいるってことや。ここの文句の元凶は大体それやと思うから -- 2014-06-09 (月) 21:47:40
      • 理由がどうであれ使って見る人が増えるのはいいことだと思うけど。使ってみて初めてそのキャラの良さがわかる場合もよくあるし -- 2014-06-09 (月) 21:59:54
    • 姫はまだいいが戦艦と名乗る詐称野郎お前はダメだ -- 2014-06-09 (月) 21:46:59
      • レ級「誰の事?それって誰のことなんかな~♪」(ニヤニヤ) -- 2014-06-09 (月) 21:55:56
      • 航空戦も砲撃も雷撃もレ級におまかせ~ -- 2014-06-09 (月) 21:58:42
      • 重雷装航空巡洋戦艦ですね、分かりたくありません -- 2014-06-09 (月) 21:58:55
      • 申レN…まぁフラ改でも来なけりゃ大して怖くないが(フラグ -- 2014-06-09 (月) 22:00:51
  • 一航戦も五航戦も食わない方向でいい強化だと思うんだけどな -- 2014-06-09 (月) 21:34:54
    • 改二になっても全く食われないってのが、飛龍使ってるのが不満なんだろうな。そっちはまだ改二を残してるのに、飛龍は改二になっても届きやしない しかも装備だけ強いからって理由で育てられてみたりな -- 2014-06-09 (月) 21:37:57
      • そもそも他の空母にいつ改二が来るのかって話ではあるけどな。少なくとも今回のAL/MIイベには間に合わないだろうし。(来月は蒼龍だしな)この絶好の改二タイミングを逃すと、少なくとも一航戦の改二は来年再来年になってもおかしくない -- 2014-06-09 (月) 21:57:28
  • 伝説の一航戦が強いのは仕方ない -- 2014-06-09 (月) 21:36:28
    • 言うほど一抗戦って活躍してないけどな。むしろ艦これで赤城と加賀が人気出たもんで、他の空母をあまり強く出来ないって言った方が正確か。大鳳や五抗戦組は人気もまぁまぁあるけど、飛龍・蒼龍はね・・・・まぁゲームである以上踏み台は必要か。FEで美形キャラが強く、おっさんキャラは弱いみたいにね -- 2014-06-09 (月) 21:40:12
      • そういうとこはあるかもな。踏み台はあれにしても、あの二人は日本機動部隊の象徴みたいなものだから。 -- 2014-06-09 (月) 21:52:18
      • 五航戦の二人は後に一航戦を継ぐからまだ超える可能性はあるが。 -- 2014-06-09 (月) 21:58:44
  • 逆に考えるんだ。主役を立てて自分を小さく見せることのできる大和撫子のような子だと。つまり飛龍可愛い。 -- 2014-06-09 (月) 21:46:36
    • そんなことしなくても飛龍可愛いよ飛龍。何気にこのゲーム始めて一番最初に手に入れた正規空母が(何故か赤城ではなく)飛龍だったから愛着がある。 -- 2014-06-09 (月) 21:58:48
    • 逆に、主役が皆死んで自分も討死の覚悟を決めたからこその火力振りだと思うと泣ける -- 2014-06-09 (月) 22:00:06
      • それヤバイ・・・泣けてきた -- 2014-06-09 (月) 22:01:28
      • 個人的に矢筒が空でラスト一本を放った後とかだったらヤバいな -- 2014-06-09 (月) 22:02:35
      • 覚悟決めたけどやっぱ死にたくなくて「死にたくないよぉ…」って泣きついてくるの想像してきゅん死にした -- 2014-06-09 (月) 22:03:31
      • 鉢巻の端が燃えてるのも決死の反撃って感じが出てて美しい…今度こそ全員で勝って帰ろうと思える -- 2014-06-09 (月) 22:05:26
      • でもそういう場合って普通、回避とか体力とか色々下がるよね? なんか犠牲にしてるって感じがしない・・・ -- 2014-06-09 (月) 22:15:57
      • といっても比較対照である蒼龍がまだ実装されてないからで、実際には回避とかも犠牲にしたうえでこの数値なのかもしれないけど -- 2014-06-09 (月) 22:17:40
      • いくつもの愛~♪重ねあわせて~♪果てること無い~♪ -- 2014-06-09 (月) 22:27:13
      • そうだな…史実のミッドウェーじゃ全員沈んだし、恐らく夏イベはミッドウェーの可能性もあるから赤城・加賀・飛龍・蒼龍全員出撃させて全員生還させてやりたいな…。 -- 2014-06-09 (月) 23:04:51
      • ↑MIイベ最終マップのボス固定分岐条件が「正規空母4」だったら、俺は運営にそっと感謝すると思う -- 2014-06-09 (月) 23:13:32
  • 改二昇格後はうちの艦隊における殲滅空母ですが何か・・・?そして相方は瑞鶴改。性能?ンな物は二の次だ!愛だよ、愛! -- 2014-06-09 (月) 22:03:19
    • 愛ってのは便利な言葉だ。冷静な評価や考察もこの一言で無意味になる。どんなに性能が悪くても愛があれば何とかなるとか。愛の言葉を神風に変えたら末期の帝國日本と変わらんなぁ -- 2014-06-09 (月) 22:45:36
      • 愛という言葉が出る=他に何もない、というのは真理だね -- 2014-06-09 (月) 22:57:24
      • おまいらは人にいちゃもんつけたいだけの腐った趣味があるんだな… -- 2014-06-09 (月) 23:13:23
      • 比較対象の数値が異常なだけの話で、艦自体はゲームでまったく使えないという訳ではないのが実態なのを踏まえなくて何が「冷静な評価や考察」だ?大本営も真っ青な誇大妄想だね。 -- 2014-06-09 (月) 23:20:05
  • 好みの問題なのになんで荒れるのかと思ったら、制空は艦これの中で唯一愛が通用しないという事に今更気が付いた  -- 2014-06-09 (月) 22:08:09
    • そうなんだよね、強化しようがない -- 2014-06-09 (月) 22:20:14
      • せめて空母に実用的な夜戦が実装されたらやりようがあるんだけどな… -- 2014-06-09 (月) 22:30:13
      • でも現状加賀必須なのって5-5ぐらいじゃないの -- 2014-06-09 (月) 22:34:55
      • 5-5も高速艦編成で行けば一応加賀なしでもなんとかなるよ -- 2014-06-09 (月) 22:41:40
      • 普通に加賀いなくても軽空母に烈風ガン積みすれば軽空母1正規空母2の編成でもいけるよ -- 2014-06-09 (月) 22:44:31
    • 愛だと?そんなものでレ級を倒せるものか!… 事実はこんなんだから仕方ない。カミーユもバイオセンサーがなかったらシロッコに勝てなかったしな。 -- 2014-06-09 (月) 23:23:52
    • それ結局効率厨や性能厨が喚き散らしてるだけじゃん、そういうのは資源管理だけにしろよって思うわ…何よりも荒らしていい理由にはなんねえだろ?荒れてばっかで飛龍が哀れだわ…他空母と組ませて制空優勢取れる程度の艦載機数はあるし、どんな空母だって単艦で制空権取れる訳ねえのに飛龍雑魚だゴミだってさ…酷い言い草だよホント -- 2014-06-10 (火) 00:10:49
  • うちの相方は一航戦よ。一航戦が制空をとり飛龍が撃つという師弟のような連携。舞鶴アンソロでは先輩後輩の様な関係だったから、後輩に華を持たす一航戦みたいな感じになってるよ -- 2014-06-09 (月) 22:10:28
  • 着任3日目に来た翔鶴姉に続いて4日目にやってきたのこそ飛龍であった。 改二実装に伴い最近では5-4で制空権担当の翔鶴(&瑞鶴)及びアタッカーの飛龍と大活躍よw 毎日大活躍さ。 初期に来て当鎮守府の序盤を支えてくれてた娘たちを大活躍させられるだけで非常に満足というものだぜ! -- 2014-06-09 (月) 22:22:50
  • 北上大井二のが露出度アップしたのは田中Pの指示で、しばふ氏は不本意だった。そしてその後に来たしおいと飛龍改二は露出が激減。よかったなしばふ氏! -- 2014-06-09 (月) 22:40:16
    • 服など脱がずとも、明るい表情だった飛龍がこの決意と憂いを湛えた表情になった事そのものが・・・エロい、というよりは女性的な魅力に溢れてると言える 喪服萌えに近い -- 2014-06-09 (月) 22:47:02
    • 401と見分けつかなくねえ?微妙だわ。 -- 2014-06-09 (月) 23:26:21
      • しおいと見分けつかないはねーわ -- 2014-06-09 (月) 23:30:44
      • 問題なのは401と似ていることでは無く、飛龍と似ていないことでしょ・・・ -- 2014-06-09 (月) 23:41:43
  • 戦前の笑顔が眩しい娘(ノーマル飛龍)が、各地で戦争を経験し、仲間達の死を目の当たりにし、精悍な顔つきをした今(改二)に至った。と考えると、何だか胸が熱くなる。 -- 2014-06-09 (月) 22:44:43
    • 飛龍はMIで唯一反撃を試みた艦だからこの表情には納得だけど、蒼龍はどうするのだろうか? -- 2014-06-09 (月) 23:31:20
  • 運営「スロット4(24,48,28,12)、これで満足かな?」 -- 2014-06-09 (月) 22:57:00
    • 謎の一航戦「48というのはあり得ません」 -- 2014-06-09 (月) 23:00:46
      • 謎の未実装空母「50,50,25,20は必要」 -- 2014-06-09 (月) 23:48:03
    • 真面目な話、スロット数をインフレさせるよりも、後のバランスの取り方も考えて、着弾観測の仕様自体を見直したほうがいいと思う -- 2014-06-09 (月) 23:11:32
    • 正直最後は一二航戦の残存機が全部飛龍に集まったわけだから搭載機数増やすのもありだったとは思う。 -- 2014-06-09 (月) 23:26:03
    • ゲームでくらいファンタジー性能追わせてほしいものだわ。 -- 2014-06-09 (月) 23:27:29
    • なんでもかんでもスロ数増やせば良いってもんじゃない。飛龍はスロットの偏りや火力回避で上手く差別化できてる -- 2014-06-09 (月) 23:32:51
      • とか言いつつやっぱり大鳳&加賀を使うんだろ!絶許! -- 2014-06-09 (月) 23:38:24
      • 春イベも5-5も赤城&飛龍&瑞鶴でクリアしたよ! -- 2014-06-09 (月) 23:40:53
      • 道中の戦艦凄姫やらフラタやら潜水艦やらにやたらお尻晒して、撤退原因1位だった大鳳ちゃんですか?(奮え声) まあボロボロになっても攻撃してくれる健気さに惚れて、使い続けたけどね・・・ -- 2014-06-10 (火) 00:06:29
  • 77か・・・遠いなぁ。空母育てるときにオススメの海域とか編成とかあるっす? -- 2014-06-09 (月) 23:32:17
    • 旗艦にして5-4まわろう -- 2014-06-09 (月) 23:33:23
      • ご、5-4は開放されてないです・・・orz -- 2014-06-09 (月) 23:38:25
      • 5-4・・・そういうのもあるのか・・・(遠い目) -- 2014-06-09 (月) 23:40:20
    • 3-2-1旗艦でMVP取らせるだけでもあっという間に77!というのはやっぱり古いか・・・ -- 2014-06-09 (月) 23:39:29
      • 木主ですが、それやってたらダレてきたので、何か変化つけられないかな? と思って聞いた次第です。 -- 2014-06-09 (月) 23:51:02
      • 古いが時間効率が良好なのは確かなんだよな…廃人クラスになるとここを数時間集中して回すだけで80とかいくらしいし…; -- 2014-06-10 (火) 00:14:05
    • 任務も消化しながらレベリングもできる4-2はどうだ -- 2014-06-09 (月) 23:41:39
      • 4-2って潜水マスあるんじゃ?(汗) -- 2014-06-09 (月) 23:46:58
      • ルート固定する場合、駆逐艦が二隻必要だからそこまで問題はないよ -- 2014-06-09 (月) 23:51:33
    • 安定の演習&3-2-1回し。5-4解放されてるんだったら5-4ぶん回すのが一番早いんだけどね。 -- 2014-06-09 (月) 23:51:47
      • 駆逐艦とかなら5-3回しとかあるけどこう考えると空母って育てるの結構面倒だな・・・ -- 2014-06-09 (月) 23:55:35
    • 捕鯨を兼ねて5-2とか2-5とか後は演習。結構馬鹿に成らない、大体レベル1は上がる -- 2014-06-10 (火) 00:42:39
  • 他の空母との比較は流石にやりすぎ。全てを否定しにかかってる。 -- 2014-06-09 (月) 23:33:30
    • それはない。流石に比較しただけで否定したことになるってのは極論 -- 2014-06-09 (月) 23:48:52
      • すべてを否定しにかかっている…? -- 2014-06-09 (月) 23:53:53
      • ↑間違えた 木に対してね -- 2014-06-09 (月) 23:54:34
      • 極論だが実際アホ共が改二雑魚みたいに言って飛龍改二全否定しにかかってるようにも思うわ… -- 2014-06-10 (火) 00:14:13
    • 上の折畳みの部分に関してなんだけど、全項目をマイナスロジカルで締めくくってる。確かによくない。 -- 2014-06-10 (火) 00:06:16
      • そうだな、全項目プラスロジカルで締めくくらなきゃいけないよな -- 2014-06-10 (火) 00:19:31
      • 戦艦と火力で張り合えないってフラ戦をワンパン出来る戦艦って言うほどいないんだよなあ・・・いや、46cm砲ガン積みすれば行けるんだけどさ -- 2014-06-10 (火) 00:22:45
      • 連撃が出ればいけるよ連撃出なければ火力キャップ行ってても同航戦でフラ重以上なら直撃したのに撃沈しそこねることあるし -- 2014-06-10 (火) 00:34:07
    • 資源は有限なんだからどの空母使うか比較するのは当然だろ -- 2014-06-10 (火) 00:19:49
    • 筆者はきちんと考察して書いているんだから、どこがやりすぎなのか明確に書かないとわからないよ -- 2014-06-10 (火) 00:29:04
      • ステータスの合計値・スロットの自由度・回避耐久・運・総合・友永隊いらないだろコレ。確定情報じゃないことを書いてたり、スロットの数っていう見たらわかることを書く必要ないし総合に関してはこれを読んで誰が得するか分からないレベル。友永隊は装備のページ行けば書いてあるのにここに書く必要ないよね -- 2014-06-10 (火) 00:36:10
    • 性能比較表を見ればわかることを、いちいち長文にして書き出す意味はねぇわな。折り畳んでないところの文と内容的に被ってるところもあるし。 -- 2014-06-10 (火) 00:30:01
    • ステータスの合計値ってこれ意味あるの?それに加賀、大鳳が万能って・・・万能っていうなら五航戦とかじゃないの?どこ行ってもそこそこのレベルでそつなく何でもこなしてくれるし、燃費もやさしいし。 -- 2014-06-10 (火) 00:30:16
      • ステータスの合計値はどう見ても褒めるところを探した結果だろ -- 2014-06-10 (火) 00:34:32
  • この姿に似合う台詞の追加が待たれるな…次のアプデで追加されたりしないだろうか -- 2014-06-09 (月) 23:37:06
    • 声帯の妖精さんが同じ人だから蒼龍改二実装と同時に追加ボイスじゃないかな? -- 2014-06-09 (月) 23:45:47
  • 砲撃戦のカットインがかなりイケメン -- 2014-06-09 (月) 23:46:28
  • 普通に捕鯨で旗艦で使ってるが安定的航空攻撃で必要以上に役に立ってるがな。何が不満なんだい。 -- 2014-06-10 (火) 00:10:18
    • ふとももじゃね。俺はこの凛々しい姿と、全身図で見えるヒザ裏に大満足なんだが -- 2014-06-10 (火) 00:13:21
      • 絵だけでどうこう言ってんならまだ良かったんだけどね、頭おかしい奴らが雑魚みたいな風潮流してやがるからなぁ…ホント何が不満なんだか -- 2014-06-10 (火) 00:15:53
      • 「奴ら」っていうかほぼ1人だと思うよ。何かこの※欄が出来た初期の頃から、ここでずっと粘着して飛龍サゲと大鳳アゲの※を書きまくってる。艦載機数がどうこう言ってさ。俺も大鳳好きだけど、こういう事やってると大鳳にいらんヘイトが集まるから、止めて欲しいけどな・・・迷惑すぎ -- 2014-06-10 (火) 00:20:58
      • そうやって「文句言ってる奴は一人だけ!」とか自分たちの意見が絶対で、他の意見は一人の奴が喚いてるだけって物言いがヘイト貯めてるんだと思うよ。コメが荒れてる原因を作ってるのはお前みたいな奴なんだがその自覚もないんだな -- 2014-06-10 (火) 00:44:11
      • 凄い角度でブーメラン刺さってるけど大丈夫?怪我してない? -- 2014-06-10 (火) 00:52:27
  • 火力に惚れた -- 2014-06-10 (火) 00:22:28
  • というか、性能的には一歩劣ると言わざるを得ない飛龍のレベルをここまで上げている人なら、赤城を上回るくらいの使い勝手があれば十分と思えるはず ましてや友永隊という素晴らしいおまけまでついてくるんだから -- 2014-06-10 (火) 00:31:04
    • 友永隊がおまけというか、むしろ多くの提督の目的は友永隊の方で・・・・・ -- 2014-06-10 (火) 00:38:44
    • 何かこの一連の話で思い出すと思ったらあれだ。FFTのシドに対するアグリアスやメリアドールだ。 -- 2014-06-10 (火) 00:42:31
  • 比較とか強弱とかそういう問題じゃない。問題はこのゲームの火力装甲搭載数以外の能力がうまく機能してないことだ。運は夜戦のみに関係し空母はそもそも夜戦できない、回避はぶっちゃけ機能しない、対空はいくら高いでも50%の確率で作動しない...など、いくら特化してもゲームシステムがそれらを機能させてくれないんだ -- 2014-06-10 (火) 00:31:41
    • やめろ!それ以上言うと特高が飛んでくるぞ! -- 2014-06-10 (火) 00:41:24
    • 対空50%説って検証により否定されてなかったっけ? -- 2014-06-10 (火) 00:43:57
    • 装甲もうまく機能してるか怪しいけどな。ぶっちゃけ大和型以外は絹ごし豆腐と木綿豆腐位の差しかないし、大和型ですら夜戦では水で戻した高野豆腐位の装甲しかないし -- 2014-06-10 (火) 00:49:52
    • 「運が夜戦のみに関係し」とか嘘情報流すのは止めて差し上げろ。信じる人もいるんだぞ。能力に不満があるなら提督の手腕で活躍させてあげてよ。 -- 2014-06-10 (火) 01:04:03
      • ??? 他に何に関係すんのよ -- 2014-06-10 (火) 01:06:39
      • 手腕?ターゲット選択ができない、命中回避が運任せ、途中回復もできない、見ると祈る以外にやることのないこのゲームに?喧嘩を売るつもりはないが少し現実的な考え方をしたらどうです? -- 2014-06-10 (火) 01:12:52
      • 装備と編成、情報収集、陣形選択、レベル上げ、手間を惜しまずキラ付けとかな。 -- 2014-06-10 (火) 01:15:43
      • この葉主は「運」というパラメータが夜戦以外のどの要素にどのように絡んでいるか、ユーザ側で検証するのが非常に困難なため、安易に「夜戦のみに関係する」と断定するなと言いたいのでは。 -- 2014-06-10 (火) 01:18:58
      • 普通逆だろ。運は夜戦には影響あると公表されているが、それ以外には何も明言されてないので無いものとして扱うのが普通。何かに影響あるならソース持ってこいって話だ。 ってこんな事イチイチ書かないと駄目な事か? もしかしたら何か影響あるかもってソース無しで言い出したら何でもアリだぞ。一応ここ攻略wikiだし -- 2014-06-10 (火) 01:53:20
  • 折りたたみ部分の火力についての考察だがミスリードじゃない?「どうあがいてもさすがに戦艦とは張り合えない」とあるが空母は戦艦などとは与ダメの計算違うわけだし、純粋な火力ステでの戦艦との比較って意味なくない?与ダメ式ベースで言えば飛龍改ニの素火力は146で全艦中最強。もちろん攻撃する上で艦爆か艦攻が必要になるわけだから実際はこの火力での攻撃は無い訳だけど。 -- 2014-06-10 (火) 00:43:16
    • 折り畳み長文を加えたのはこの人みたいだが、最後の発言内容を見る限り、どう見ても「客観的」に書いたものには見えない。そして最初に不満があるなら消してかまわないと言いつつ、実際消されると自ら復旧する始末。 -- 2014-06-10 (火) 00:45:03
      • 馬鹿「消されてもかまわない(キリッ」→コメ住民(そりゃこんなオナニー文章消すに決まってんだろ・・・・削除削除)→アホ「消すんじゃねーーーー!!復旧!復旧!」   凄いもん見ちまったな -- 2014-06-10 (火) 00:47:05
      • 流石にこれは削除で問題ない。編集者が馬鹿過ぎて笑ったw -- 2014-06-10 (火) 02:24:55
    • 失礼、素火力151だった -- 2014-06-10 (火) 00:47:55
    • 残念ながら今は戦艦が連撃するのが当たり前の時代。どれほど火力が高いでも空母が火力キャップを無視した戦艦連撃に勝てるわけがない。戦艦が連撃を撃つためには制空権が必要....もうこれ以上は言わなくていいよな。 -- 2014-06-10 (火) 00:48:47
    • 連撃無し、着弾無し、夜戦無し、 数値上の火力が高くても意味ないだろ。重巡にも負けるわ -- 2014-06-10 (火) 00:50:13
      • 重巡に負けるはさすがにねえよww砲撃火力だと航空戦艦位の強さじゃない?そして夜戦まで考慮に入れるなら雷巡最強ってならね?あの子たち600ダメオーバーとかポンポン出すし -- 2014-06-10 (火) 00:55:50
      • お前重巡育ててないだけだろ。 -- 2014-06-10 (火) 01:02:59
      • 空母は中破しなければ昼戦で開幕・砲撃戦と二回相手を殴れる。それに対して重巡は一回。しかも味方に空母がいないと着弾観測できない、だが高火力を発揮できる夜戦がある。ってことでしょ?味方に空母がいないと砲撃戦で火力が生きない重巡より、砲撃戦前に中破したとしても開幕で相手の火力を減らせる空母のほうが後の火力を生かせるって意味で強くね?って思ったけど夜戦で空母は殴れないから、味方に空母がいて、かつ昼戦で重巡が大破しなければそんなに変わらないのかな?あとウチの青葉はレベル99で改二待ちです(半ギレ)最上型、鳥海、とねちくは90超えてます(マジ切れ) -- 2014-06-10 (火) 01:18:53
      • 重巡が攻撃1回? ちょっと君がやってるゲームの名前教えてよ -- 2014-06-10 (火) 01:27:57
      • 連撃装備してても1回攻撃しかしない可能性もありますし・・・(震え声) -- 2014-06-10 (火) 01:32:15
      • 雷撃入れるなら二回だけどあれぶっちゃけダメージほとんど出なくね?俺が魚雷積んでないからかもしれないけどほとんどダメージ出ないから忘れてたわ。ごめんごめん -- 2014-06-10 (火) 01:32:54
      • 何が「雷撃入れると二回だけど」だよwww 入れるに決まってんだろ恥ずかしい奴だなぁ・・・。 青葉99ですかーへー 最上 鳥海 とねちく90ですかーへー   雷撃戦も知らないのにどうやって育てたの?w -- 2014-06-10 (火) 01:37:51
      • 5-3で育てたけど?旗艦MVPで最大1440経験値入るから割とすぐだよ -- 2014-06-10 (火) 01:40:08
      • 良かったなぁお前。某所にお前のコメが晒し者にされてんぞw ヒーローじゃんwww  もっとネタ提供してくれるの? それとも釣りでしたーって方向に持っていく? -- 2014-06-10 (火) 01:46:09
      • 5-3wwwwwwwwwwwww -- 2014-06-10 (火) 01:46:21
      • この流れは、艦これブログにも掲載されるなw タイトルは「重巡を雷撃知らずで育てた男」なんてどうだ?w -- 2014-06-10 (火) 01:50:22
    • え、あれって夜戦とか連撃を踏まえた話だったわけ? -- 2014-06-10 (火) 00:56:43
      • 普通に考える頭がある奴は踏まえての話って分かるだろ。それとも「やったー火力の数値高いよー嬉しいよー」って喜ぶの?  -- 2014-06-10 (火) 01:03:56
      • 無いよりゃ上等なんだし喜ぶでしょ。戦艦の連撃と比較って事は装備ありって事だよね?戦艦が連撃してる状況であれば制空も気にせんでいようだし流星改ガン積みして良いならMVP率も高く火力は223にまで登る。別に総合で見て戦艦よりも有用とは言わないが空母だけ厳しい条件で判別してない? -- 2014-06-10 (火) 01:10:35
      • してないだろ。もしかして普通に頭が悪いのか? -- 2014-06-10 (火) 01:13:43
      • 戦艦が最高火力を発揮できるのは -- 2014-06-10 (火) 01:19:57
      • 火力223行ったところで反航戦でも連撃が出れば46砲積んだ金剛型改二と火力差たったの6だから片方カスダメだったとしても同等だし同航戦以上だとお察し -- 2014-06-10 (火) 01:24:16
      • おっと切れちゃった。戦艦が最高火力を発揮できるのは味方の空母が制空権をとっていて着弾観測射撃ができるときで、戦艦に関してはそれ前提で火力の高さを計算してるのに対して空母は素の火力、または彗星甲のみを積んだ時の火力を計算してるのはおかしくね?って言ってるわけでしょ?同じ条件にするのなら他の空母が制空権をとってる状態で比べるべきなわけで。 -- 2014-06-10 (火) 01:27:30
      • 君がそういうなら事実俺の頭が悪いのかもね。連撃発生率50%とした場合でのダメージ期待値で張り合うことは可能だと思うが。もちろん戦艦に連撃させてあげる為の烈風キャリアーとして運用すれば期待値はガタ落ちするがね。まぁこれも全部俺の思いすごしなんだろうけどさ。 -- 2014-06-10 (火) 01:28:54
      • うん やっぱ普通に頭悪いみたい。こっちが恥ずかしくなってきたから書きこまない方がいいと思うよ -- 2014-06-10 (火) 01:30:03
      • ひょっとするとその人火力キャップについて知らないんじゃないのT字不利でもない限りどう艦載機積もうが火力はさすがに戦艦連撃には劣ると思うんだけど -- 2014-06-10 (火) 01:34:55
      • だからなんで戦艦の火力計算するときは制空権が必要な連撃で、空母の火力計算するときは烈風ガン積みが前提なんだよwww同じ条件で比較するなら制空権をとってる状態で攻撃機をガン詰みした空母と着弾観測装備の戦艦とで比べろよww少なくとも航空優勢にしないと着弾観測できないんだから味方に空母がいることは前提なんだろ?それともお前の戦艦全部レ級なの?深海提督なの? -- 2014-06-10 (火) 01:37:56
      • (おい、全くわかってないアホがなんか長文書いて発狂し始めたぞ。誰かコイツ処理しろよ・・・・) -- 2014-06-10 (火) 01:47:30
      • (ごめん、手遅れ) -- 2014-06-10 (火) 01:53:14
      • いやまぁぶっちゃけ夜戦入れたらかなり劣るけどね -- 2014-06-10 (火) 01:57:23
      • 昼同航で航空戦、砲撃戦2巡を想定、連撃率50%戦艦表示火力160の場合153+183*2(2週目のみ連撃)。 飛龍改ニ流改4積みの場合航空戦+砲撃戦で (61+86+67+24)+168*2 昼だけなら割と行ける。しかし夜は案山子なので大きく離される -- 2014-06-10 (火) 02:12:31
    • 数値比較表を見て、各々が判断すれば良い。だからregionの他空母との比較は削除でいい。 -- 2014-06-10 (火) 02:23:06
  • 性格ブスの加賀と見た目ブスの大鳳とか頼まれても使いたくないwあー飛龍ちゃんかわいいわー -- 2014-06-10 (火) 00:56:56
    • おいおい、ここは釣り堀じゃないぞ。 -- 2014-06-10 (火) 00:58:26
      • え、ここは釣堀でしょ、何言ってんの? -- 2014-06-10 (火) 01:01:00
      • そう見えなくもないが違うんだよ -- 2014-06-10 (火) 01:01:49
    • この木は天才チンパンジー「アイちゃん」が 言語訓練のために立てたものです。 アイと研究員とのやり取りに利用する木なので、 関係者以外は書きこまないで下さい。                          霊長類研究所 -- 2014-06-10 (火) 01:02:24
  • どうしても弱いと言いたい派とどうしても強いと言いたい派と太もも派の戦場はここですか -- 2014-06-10 (火) 01:04:00
    • ここでそんなことより袴の隙間に手をつっこみたい派が参戦しますね  多聞丸「貴官死にたいようだな…」 -- 2014-06-10 (火) 02:39:41
    • どうでもいいけどふくらはぎprprしたい派も参戦を表明します -- 2014-06-10 (火) 03:44:52
    • ふっ、俺はその可憐な脇に挟まれながらすりすりしたいぜ・・・ -- 2014-06-10 (火) 05:06:26
      • うーむ、脇もいいけどちらちらと散見されるがひざ裏もいい。迷うぜ・・・。 -- 2014-06-10 (火) 05:10:12
  • 3-2-1必死に回ってようやく改造。愛着ある子だから改二実装嬉しいわ。ボイスの追加も楽しみだなー。 -- 2014-06-10 (火) 01:13:00
  • 凛々しくなったけどボイス聞くと安心するわー -- 2014-06-10 (火) 01:32:06
  • 捕鯨終わったからこっちの状況見にきたら、なにこれ凄いことになってんな。別に良いじゃん弱いか強いかの議論なんて要るの?空母に限って言ってもそれぞれ特色があるわけで「飛龍ちゃんは火力高いね、やったね」で済ませれば良かろうに。細かい差をチクチク言ったところでこのゲームは所詮「運」だっての。大和がワンパン食らってる横で夕立が平気な顔で無傷とかよくあるだろ。 -- 2014-06-10 (火) 02:17:01
    • お前がココ見なければいいだけの事 -- 2014-06-10 (火) 02:27:44
    • 悲しいことにこのゲーム、唯一「運」ではなく「確実に」発揮できる能力は制空というものだ。 -- 2014-06-10 (火) 02:30:08
      • まぁ、飛龍ちゃん一人で制空とるわけじゃないし、複数でとる分には36と22って立派なスロットがある。作戦に一切の支障はない! -- 2014-06-10 (火) 05:12:41
      • 今まで烈風に3スロット使うことが多かったから制空面では微妙になったのは確か。それを無理に擁護しようとするから荒れる。敵が弱い海域なら無双できるからそれでいいじゃん -- 2014-06-10 (火) 07:15:05
  • 使ってると分かるけど、耐久値が赤城、加賀よりも10以上低いのがかなりマイナスポイント。中破で動けなくなる空母でこの差はデカい。ワンパン大破も耐久値が10以上違えば発生率もかなり違うしな。しかも改と改二で改二の方が10以上低いってなんなんだろうな・・・ -- 2014-06-10 (火) 02:33:54
    • ...あなた、割合ダメージって知ってます?極端な話になるけどこのゲーム、耐久は無意味な数値ですよ。 -- 2014-06-10 (火) 02:37:00
    • 高かろうが低かろうが後半海域(特に5-5やイベント海域)行けばどのみち当たった(直撃)時点で大概中~大破しますし…。 -- 2014-06-10 (火) 02:44:51
    • 複縦同航や単縦反航フラル程の相手なら装甲と耐久の意味あるが、それ以上それ以下の威力だと装甲耐久の意味はなくなるな -- 2014-06-10 (火) 03:33:51
  • この論争から判ることは、運営は客の反応など意識しても無駄だということだな。何をどう実装してもどんな理屈をつけてでも罵倒し全否定するから、客ウケを考えるだけ時間の無駄なのだ。 -- 2014-06-10 (火) 02:49:11
    • 寧ろ性能の話をして何が悪いのです?性能を無視するならこれはただの絵でしかない。運用上の優劣をつけるのも許されないなら何を話せばいいんのです?太ももhshsしたくてももう見えないですよ? -- 2014-06-10 (火) 02:58:49
    • なんかムキになってマジレスしてる人多すぎるわ、昔から艦これってこんなかんじだったの? -- 2014-06-10 (火) 03:07:26
      • ああ。昔は制空値計算なんてやる必要もなかった。レ級というふざけたものが出現する以前はなぁ。キャラ愛を語る前にまずその愛でレ級を倒せるかって考えてみましょう -- 2014-06-10 (火) 03:13:31
    • 性能の話ならいいけど絵の話だとねえ RJの一件もあるし -- 2014-06-10 (火) 03:17:19
  • しばらくすれば収まるかと思ってたけど想定外に困った人たちが多いみたいだ。落ち着くまであと1ヶ月くらい待つしかないか・・・ -- 2014-06-10 (火) 03:21:42
    • 次の改二艦が実装されたらそっちが炎上するから、そうなればここの困った人たちも半分くらいは移住するんじゃないかな -- 2014-06-10 (火) 03:36:34
      • 駆逐や 軽巡じゃそうは荒れないからなあ。榛名改二が間違いなく荒れちゃうからその時には静かになるとは思う。 -- 2014-06-10 (火) 03:39:47
      • アップデートのたびにどこかで火があがるってのも悲しいな -- 2014-06-10 (火) 03:42:05
      • 言い方が悪いだけで、みんな真剣に飛龍について考えてるんだよ・・・たぶん。 -- 2014-06-10 (火) 05:20:32
  • 火力が戦艦に勝ってるとか劣るとかもう比較対照すらめちゃくちゃな論争になってるな -- 2014-06-10 (火) 03:38:38
  • 皆が落ち着くまで俺が代わりに人差し指とふくらはぎprprしとくか -- 2014-06-10 (火) 03:41:44
    • うなじは任せろー(prpr -- 2014-06-10 (火) 03:51:41
  • 本当に性能の「話」をしているのならもっと議論が行われているはずなんだよなぁ 現状は誰かが話題を作ったら冷静でない人が適当に攻撃してるだけ -- 2014-06-10 (火) 03:49:39
    • ここのコメント欄のシステム上「会話」がしにくいから議論しにくいってのもあるんじゃないかな。 -- 2014-06-10 (火) 05:33:26
  • 空母が夜戦可能になったらどうせ性能厨が持ち上げ始めるんでしょ?飛龍を純粋に好きな身としては複雑な心境ですねぇ…… -- 2014-06-10 (火) 06:37:03
    • 性能厨は飛龍を愛していない() -- 2014-06-10 (火) 07:46:29
      • 性能厨が愛しているのは性能だからな。仮にイラストやセリフが無くても性能と結婚できるに違いない。 -- 2014-06-10 (火) 09:09:52
  • 空母の夜戦不可より、空母が駆逐艦に普通に砲撃されることのほうがよっぽどおかしいと思う。普通そこまで接近されたら飛行機含めて空母なんてただの的だぞ…。 -- 2014-06-10 (火) 08:00:10
    • サマール沖でその状況(空母を砲戦距離に捕捉)になりながら、護衛の駆逐艦7隻と砲撃受けながら発艦して艦載機の逆襲で大破した熊野、鈴谷、鳥海、筑摩の立場が。。。 -- 2014-06-10 (火) 08:44:12
  • 進化で最強の装備といい飛龍改とはなんだったのかレベルの大幅な数値上昇といいここまでユーザーに使わせるためのテコ入れ改二は珍しいな、次のイベントはよほど重要な役割を担うんじゃないか? -- 2014-06-10 (火) 08:04:31
    • 少なくとも空母がルートに絡んでくるだろう。 -- 2014-06-10 (火) 08:49:43
  • 「あなたたちにそんな玩具(熟練艦載機)は必要ありません」 -- 2014-06-10 (火) 08:10:15
  • 個人的には飛龍が加賀大鳳と比較されるくらい強くなったってだけでお腹いっぱいです -- 2014-06-10 (火) 08:13:40
    • そういう見方すると確かに大幅強化だなぁ。逆転の発想あっぱれですな。 -- 2014-06-10 (火) 08:24:05
  • 改二実装と聞いて、必死でレベルアップ中。土・日の2日間で、3-2-1にてLV43→60まで上げましたが、出撃・帰投・補給・艦船入換の繰り返しで疲れました・・・レベルアップに必要な経験値の幅も増えており、あと17もLVを上げる必要があるかと考えると・・・(長くなりそうなので、以下略)。 -- 2014-06-10 (火) 08:17:01
    • やりたくないならやめときゃいいけど、3-2-1なら旗艦赤疲労で連続出撃しても他をローテーションすればほとんど損傷はないし60からなら1日で77まで上げられるよ。 -- 2014-06-10 (火) 09:06:29
  • 完全勝利よりある程度苦戦しつつも勝つキャラって映えるよね。飛龍ってそんな感じ。ジョジョでいうなら一航戦や五航戦がスタープラチナ、飛龍蒼龍はチャリオッツみたいな感じだと思ってる。 -- 2014-06-10 (火) 08:20:12
  • …あれ、枝が削除された -- 2014-06-10 (火) 09:39:21
    • 荒らしがいますね。  -- 2014-06-10 (火) 09:41:00
  • 制空だけははっきりと数字で現れる分野だからなあ… 着弾観測システムで重巡強化されたけど空母が割り食った感じだよね -- 2014-06-10 (火) 09:39:26
  • 細かく計算はしてませんが加賀に烈風改+烈風2 爆戦 飛龍改二烈風2でも十分5-5で優勢取れるはずです。 36、22と載せられることは大きですよ。 -- 2014-06-10 (火) 09:40:33
    • そうなんだよねえ、優勢だと制空完全にとるよりはボーキ減るけど、私はそこまで5-5回さないです・・・。 -- 2014-06-10 (火) 14:54:47
  • 削除厨必死すぎるだろwwそんなことしたら余計荒れるってわかってやってるだろwww -- 2014-06-10 (火) 09:40:39
  • ちゃんと調べろ -- 2014-06-10 (火) 09:40:57
    • 制空優勢取れるから大丈夫ですよ。 -- 2014-06-10 (火) 09:46:01
    • このタイミングで性能の話をもちだすこと自体が荒らしを助長していることにきずいてほしい -- 2014-06-10 (火) 14:49:10
      • 向こうの無茶な論調つぶすのも大事だと思いますけどね。一理ないならはっきり言ってあげれば向こうも二の句告げなくなるのかなって思うんですけど。 -- 2014-06-10 (火) 14:56:21
  • わざわざ飛龍で制空とるのにこだわらず素直に高速編成で正規空母3つれてくか低速でも飛鷹型使えばいいのに最小スロが6の空母も一緒に連れてくとそっちも少々不安だからあれだけどそれ以外なら -- 2014-06-10 (火) 09:41:27
  • 調べれば誰が消してるかわかるだろ -- 2014-06-10 (火) 09:43:57
    • コメント欄をいじくった奴がいるっぽい? -- 2014-06-10 (火) 09:48:49
    • この人で合ってる? -- 2014-06-10 (火) 09:50:48
      • 別のIPこいつも削除してる。 -- 2014-06-10 (火) 09:52:20
      • そのIPからの編集を禁止できない? -- 2014-06-10 (火) 09:54:47
      • 凍結板か管理板に回せば永久BANできるよ。 -- 2014-06-10 (火) 09:57:36
    • 上のコメントは削除荒しに対してのコメントです。高圧的な態度で不愉快な気持ちになった人がいたら申し訳ないです -- 木主? 2014-06-10 (火) 15:49:42
  • 飛龍ってミッドウェー海戦でヨークタウン撃破後に、無事に佐世保へ帰ったらどうなったんだろう? -- 2014-06-10 (火) 09:44:03
    • 十年くらい前のモデグラで加賀1944とかやってる作例あるけど、大破修理が戦時突貫修理になって昇降機修理省略&艦橋増築の雲龍型準拠の修復になるんじゃないかな? -- 2014-06-10 (火) 10:02:32
    • エセックス級の情報も入って来てるから、舷側エレベーター、アングルデッキの搭載、露天駐機で搭載機数の増加、なんて夢見てもいいじゃない。ミッドウエーで南雲司令部が全滅し、以後山口提督がその後第一機動艦隊を指揮を執る。 -- 2014-06-10 (火) 15:37:40
  • 言論弾圧か…史実どおりですね^^; -- 2014-06-10 (火) 09:51:50
  • 荒らすなって書き込んだら全部消された -- 2014-06-10 (火) 09:53:56
    • 吐き気を催す邪悪ってやつですね。 時間吹っ飛ばすって意味ではキンクリっぽくもあるかも、普通にクリームの方が近いけど、とにかく迷惑なやつですね。 -- 2014-06-10 (火) 09:55:38
    • これ、ちょっと酷いですね。荒らし通報しといたほうがいいかも。 -- 2014-06-10 (火) 09:55:44
      • 自分がさっきしてきましたけど、昨日以前から複数回にわたって通報自体はされているようです。 数増やせば対応も厳しくしてもらえると思いますのでできれば通報してきていただきたいですが。 -- 2014-06-10 (火) 09:58:02
      • OK。埒が明かないので通報しときます。 -- 2014-06-10 (火) 09:59:26
      • 管理掲示板には報告してます -- 2014-06-10 (火) 09:59:32
      • あまり直リンは貼らない方がいいんだけど、LINK:凍結板だと、wikiwiki運営が直接見るので効果が高いと思われます。 -- 2014-06-10 (火) 10:09:10
  • 彗星一二甲を全スロットに装備して支援。これならNo1の性能。 -- 2014-06-10 (火) 09:55:01
    • 牧場ついでに支援用に複数育成ってのもなしじゃないと思う、高レベルがネックだっていうかもしれないけどどうせ支援艦隊もレベルあげなきゃほとんど当たらないんだし -- 2014-06-10 (火) 09:56:48
  • 5-2大鯨堀りに連れて行ったら楽しいったらありゃしない。飛龍が原因の撤退は2/30くらい。18機スロに適当な攻撃機積めば単縦/同航時にキャップ火力出せるし -- 2014-06-10 (火) 10:53:00
  • 何か上のどさくさに紛れてコメの表示数が増やされてるが戻していいのかコレ? -- 2014-06-10 (火) 12:05:29
    • そもそも減らす必要もないんじゃない。  -- 2014-06-10 (火) 13:05:20
    • 元々どさくさに紛れてコメ消しまくった人が減らしたんじゃ? -- 2014-06-10 (火) 13:24:33
      • 他のキャラは全部15件でやってるみたいだからとりあえず15件にしておくわ。 -- 2014-06-10 (火) 13:44:43
  • ワレこれより航空戦の指揮を取ル   全機今ヨリ発進敵空母ヲ撃滅セントス -- 2014-06-10 (火) 13:39:50
  • 次のイベントがミッドウェーらしいし、空母(正規空母or軽空母)4隻でルート固定とか十分にありえそう。もしそうなるなら蒼龍も改二実装からの、一航戦と二航戦で出撃してみたい。 -- 2014-06-10 (火) 13:45:21
  • ビスマルク改二のページで相当煽られてるぞ、「あんだけ強化されてるのに文句言うなんてありえない」ってさ。 -- 2014-06-10 (火) 13:51:57
    • 衣笠改ニ「すいません、私ももうちょっと強化してくれませんかね・・・」 -- 2014-06-10 (火) 14:12:59
      • 改2になってようやく他の改と変わりない程度にしか強くなってませんものね。 -- 2014-06-10 (火) 14:19:18
      • 衣笠改二は明確な弱点もないし燃費いいからむしろ使い勝手がいいじゃん索敵も地味に高いし -- 2014-06-10 (火) 14:39:12
      • ↑衣笠はそうやっていい所さがしできるのに、なんで飛龍改2じゃできないの? ここで言ってるのは利根改2くらい索敵上げろとか。羽黒改2みたいに火力上げろってレベルの話だと思いますよ。  -- 2014-06-10 (火) 14:42:39
      • 制空は補助程度で火力特化させればつよいって結構言われてんじゃん。いいところも書かれてるのにまったく目に入ってないのな…あなたも本当はこの改二を叩きたいだけじゃないかと邪推してしまう -- 2014-06-10 (火) 15:00:24
      • ↑ 5-5みたいなとこじゃなければ36のとこに烈風積んでサポートに軽空母付ければ十分だし火力と回避が高いので頼れる空母として大活躍中ですよ。 自分が呆れてるのは加賀に制空が劣るなんて無茶苦茶な論調で文句言ってる人ですよ。 -- 2014-06-10 (火) 15:04:02
      • 一々反応してる時点でその「無茶苦茶な論調の人間」の思う壺になってるって気づいてくれ、マジで。 -- 2014-06-10 (火) 15:17:25
      • すいません 自重しときます。 -- 2014-06-10 (火) 15:25:09
    • 向こうに書いてきた本人だけど事実でしょ。 俺は本気で呆れてますよ。  -- 2014-06-10 (火) 14:16:56
      • 無自覚な荒らしが一番厄介だってはっきりわかんだね -- 2014-06-10 (火) 14:26:44
      • ここで加賀より艦載機積ませろって言ってる人に比べたら ビスマルクzweiで性能に文句言ってる人が正論に思えるって話をしただけです。 カテゴリーでtopにならないことよりも改からの強化点で語りなさいよ。  -- 2014-06-10 (火) 14:30:42
      • きっと石田三成もこういう輩だったんだろうな。自分は良い事やってるつもりでも周囲に嫌われるが本人に自覚なし -- 2014-06-10 (火) 14:34:16
      • ↑ そんな歴史の偉人と比べなくていいですよ。もったいない。 それに良いことやってるつもりもないよ。向こうでの話題として、改2とはいえ金剛型より火力が高いのは納得いかないっていう論調に対して、こっちでの、どうせ制空は加賀に劣るっていう話題の程度が低いなと感じたまでです。 -- 2014-06-10 (火) 14:39:33
      • そもそも搭載機数がどうのこうのってわめき散らしてたのは、ただ飛龍ディスりたいだけの奴だからなあ -- 2014-06-10 (火) 15:11:47
      • 飛龍の性能上げろとは言ってないでしょ 飛龍使える派と使えない派が争ってるだけで -- 2014-06-10 (火) 15:13:01
      • 艦載数こそ正義なら加賀使ってりゃいいし、わざわざ飛龍使えないって言いに来る必要無いがな -- 2014-06-10 (火) 15:14:58
      • ↑ 使えない派 = 性能に不満 =能力上げろ っていう認識です。  -- 2014-06-10 (火) 15:15:53
      • 「何言ってんだバーカ」って心の中で思っとけばいいよ そういう輩を相手するほうがダメだわ -- 2014-06-10 (火) 15:25:30
      • それはさすがに短絡的すぎ正直。揚げてもない足をとってるようにしか見えない。気に入らないのはわからないでもないけど反論するならせめて具体的に反論しないと必要以上に荒れるのは避けられないと思うよ -- 2014-06-10 (火) 15:26:25
      • 制空低くて使えないって人には制空値は加賀が一強だけれども、5航戦、大鳳と比べて見劣りはしませんよってちゃんと返してますよ。 -- 2014-06-10 (火) 15:32:00
      • ちゃんと言い返せたのならそれでいいだろ?わざわざ荒らしよろしく気に入らない意見にレッテル張りして別の木で叩き始める必要性はないと思う -- 2014-06-10 (火) 15:42:57
      • 使えない派=× 運用が下手で使いこなせない=○ そりゃあ強力な装備が一つしかないなら1スロが大きい艦が有利だが、二つ以上あれば2スロで前者を越えられれば数値的には優位になれる訳で。そこんところが創意工夫できないのが強過スギー()弱体化ー()()と、わめいてるだけだろ -- 2014-06-10 (火) 16:12:45
    • ぶっちゃけビス子が酷いだけとも言える。私は飛龍にも満足してるけど、まぁ不満がでることもわかるというか。 -- 2014-06-10 (火) 15:03:45
      • ビス子のところで文句言わずに愛で使いなよって言ってた自分が恥ずかしくなったので思わず書き込みたくなってしまったんです。 -- 2014-06-10 (火) 15:06:50
    • 元々が中型空母だし、それ考慮すると破格の強化だと思うんだがなぁ普通に -- 2014-06-10 (火) 15:05:53
      • 大体の人はそういってると思いますし、別にここに書き込みに来る人みんなに文句言ってるわけじゃないんです。 まあ別の板のこと例に出して書き込むのは荒らしって言われちゃってもしょうがないですよね。反省はしてます。 -- 2014-06-10 (火) 15:08:03
      • 「加賀より艦載機積ませろ」って言ってる人が一部だってわかってんならわざわざ流れた米蒸し返してまで噛み付くなよ…そのほうがよほど迷惑 -- 2014-06-10 (火) 15:15:03
      • ↑流れたっていうか消されましたからね。 それにまさか向こうで書いたことこっちに持ってくる人がいるとは思ってなかったので、スルーして誤解与えたくなかったので出張ってしまいましたが蒸し返す気はないんです。 -- 2014-06-10 (火) 15:17:52
  • 性能が高いわけでもないし絵柄も可愛くないから改のままでいいや -- 2014-06-10 (火) 15:30:25
    • はいはい、好きにすればいいよ。 -- 2014-06-10 (火) 15:33:42
    • 改二でこれだからな。本体は装備だよ -- 2014-06-10 (火) 16:17:34
    • スペックは申し分ないのにあの太ももが拝めないのが辛いので予備艦はずーっと取っておくつもり。改二のグラも悪くないと思ってる。 -- 2014-06-10 (火) 17:11:35
  • 袴燃え落ちて生足露出ってとってもKO-FUNします -- 2014-06-10 (火) 15:43:57
  • というかどこが低性能なんですかね・・・実用上なら赤城並みのものは持ってるだろうに 3機スロットは機数が関係しない彩雲とか副砲とかを入れるにはもってこいだし -- 2014-06-10 (火) 15:52:53
    • みんな、正規空母で一括りになってるが、実際は「大型空母」「中型空母」で比較するのもおかしい話なんだよ、武蔵丸と舞の海を比較してるようなもんだ。今度改ニで充分だろ、艦載機も強いし、艦の性能も上がってるし。捕鯨艦隊旗艦で何の問題もなく大活躍中。 -- 2014-06-10 (火) 16:04:02
    • 俺もこの子好きだよ、スロ悩まなくていいし、強いし明るいし、友永隊かっこいいし。↑武蔵丸と舞の海はやめてくれw、相撲コスプレの加賀、飛龍を想像しちゃったじゃないか -- 2014-06-10 (火) 16:24:47
    • まったく低性能だとは思わないなあ。てかこの性能なら制空特化加賀と置物千歳と組めば、例のアレを多めに積んでも計算上5-5ボスで優勢取れるわけで。大したダメも与えられない空母は置物化させて、生き残りやすい空母に火力分配した方が遥かに合理的なんだよなあ。 -- 2014-06-10 (火) 16:42:53
    • 飛龍改二単体で見れば一見めまぐるしい増強に見えるけど、今の戦闘システムや敵の強さを加味すれば渋くなっちゃう部分も目立つ。飛龍(正規空母改二)じゃなきゃ厳しいといった明確な場面がない限り、手放しで喜ぶこともできないんだよ。 それに、1枝が言うようなユニット分けなんて、ゲームでは実装されていないしさ。 -- 2014-06-10 (火) 17:13:13
      • 実装されてないしさじゃなくて、艦載機を20以上増やせなんてのは飛龍に望むようなことじゃないでしょ。 改からパワーアップした飛龍としての運用を考えなさいよ。 -- 2014-06-10 (火) 17:19:01
      • >飛龍(正規空母改二)じゃなきゃ厳しいといった明確な場面がない限り~   安定してボスまで体力を持ちながら相当な火力を発揮できる時点で飛龍改二としての役割は明確すぎるぐらいあると思うんだが。頭悪いのかなぁ -- 2014-06-10 (火) 17:30:08
    • 低性能だって言ってるのは夢見がちなお花畑さんか、真正の荒らしだよ。 飛龍としての強化は限界以上にされてるよ。 -- 2014-06-10 (火) 17:14:46
    • 各ステータスの仕様をちゃんと理解してる人は低性能なんて思わないよ。低性能だと主張する輩は搭載機数ガーの一点張りしかできないんだから察しなよ・・・ -- 2014-06-10 (火) 17:20:29
  • 胸に飛び込んだら、甘えんぼうさんはめっ! って指立てられながら叱ってくれる飛龍さん。でも顔が赤くなってデレデレしてて可愛いという……たまらん! -- 2014-06-10 (火) 17:33:46
  • 自分なりにまとめてみた。長文かつ駄文ですみません。 -- 2014-06-10 (火) 17:40:47
    • キャラ愛、性能厨に関して。キャラ愛を否定する人はいないと思うが、同時に性能も重要なことである。ゲームシステム上戦力になりえるのは戦艦、空母、雷巡だけ。空母である飛龍に戦力を求めるのは至極当然なことである。 -- 2014-06-10 (火) 17:41:33
    • 強弱に関して。まず、「制空値が最重要事項である」「空母は大体2隻以上同時に運用する」ということについては反論する人はいないでしょう。そこから得られる結論は、戦力のみ追求する場合、必然的に「加賀+その他」となる。大雑把な言い方にすると、加賀以外の空母は「加賀のパートナー」というポジションになるやすい。入手が困難極まりないかつ最強クラスの大鳳でも例外ではなく、別に飛龍だけではない。つまりゲームシステム上加賀の重要性が圧倒的すぎて、他の空母とは一線を画す存在である。そんな加賀と比較すること自体が間違ってると言ってもいい。 -- 2014-06-10 (火) 17:42:02
    • 結論。飛龍は悪くない。ゲームバランスが悪い。(投げやり) -- 2014-06-10 (火) 17:42:26
      • こういうこと言いだす人は極端なんだよね。 あなたの艦これは5-5とイベント最深部しかないのかと 制空権だって絶対ではないわけで実際春イベE-5ではボス戦の制空捨てて戦艦5なんて戦法も立派にあった。 E-5だって戦3潜3 なんて言う戦略も存在するんですよ。 -- 2014-06-10 (火) 17:46:46
      • 空母を使うときの重要事項を語ってるのに空母なし編成の話を持ち込んでも困る。あと制空権のことになるとそもそも上位、下位互換しかいないから議論する必要さえないと思うだが?別に他の空母を軽視してるわけではない。それが事実だからそう言っただけです。 -- 2014-06-10 (火) 17:52:46
      • ↑制空権確保による昼連撃を捨てる方法もあるって言ってるんですよ。 買ったに結論付ける制空値が最重要が崩れるわけですよ。 ボス戦で優勢はあきらめて道中の露払いとして使うなら飛龍の火力が生きてくるんですよ。 4スロ目をダメコンにしても一番ロスが少ないですからね。 -- 2014-06-10 (火) 17:59:03
      • もちろん海域次第ではあるけれど、砲撃戦での十分な火力を保持したうえで制空にスロットを回すという見方をしてみたらどうだろう。一航戦が飛龍改二と同水準の火力を得るにはスロットを余分に1つ使う必要が出てくるんだよね。あれこれ考えなきゃいけない要素は他にも色々あるんだけど、制空に関してはそんな単純に考えるもんじゃないと思うんだけどなー -- 2014-06-10 (火) 18:06:34
    • 烈風置き場としては飛龍は改二になっても加賀改大鳳改には敵わない 支援用としては最強 砲撃戦火力はマップ次第 これだけのことで長々と煽りあってるだけ -- 2014-06-10 (火) 17:49:35
    • 突っ込みどころ多すぎてどうにも。とりあえず視野が狭すぎだよ -- 2014-06-10 (火) 17:56:06
  • スペックで見るのか ・・・なら、回避力を見てくれ。こいつをどう思う? -- 2014-06-10 (火) 17:59:19
    • 回避力と火力は空母には不要だから無視するらしいよ。  -- 2014-06-10 (火) 18:00:02
  • いちいち煽りいれてる時点でどっちもどっちだろw頭悪いのかな? -- 2014-06-10 (火) 18:02:43