- ついに来たか。 -- 2015-10-30 (金) 19:17:06
- 作成乙。対空7が光ってるけど爆戦という事を考えると対空砲火の影響を受ける+熟練度で上がる制空値が低いから使いどころに悩みそうね。 -- 2015-10-30 (金) 19:18:14
- 4-5の〆に使えそう下ルート空母１編成時のみだけど -- 2015-10-30 (金) 19:45:43
- ツ級さんがめっちゃアップ初めて次のイベントに備えてるのが見える性能やな -- 2015-10-30 (金) 19:57:15
- 彼を配備すれば対空放火で一機も落とされない(願望) -- 2015-10-30 (金) 19:59:27
- 艦載機熟練が来る前ならかなり使い出があったんだろうがねえ。 -- 2015-10-30 (金) 20:01:14
- 爆撃機の今後の仕様修正次第かもねえ -- 2015-10-30 (金) 20:03:21
- 翔鶴瑞鶴の１スロにってとこか -- 2015-10-30 (金) 20:03:28
- 凄く性能いいし爆戦が対空砲火で落とされないなら問答無用で使うんだがな…イベントで使う⇒ツ級のｸｿのせいで全滅、な未来しか見えん、熟練度実装後の爆戦は微妙になったからなぁ -- 2015-10-30 (金) 20:07:36
- ツ級はマジで一回絶滅すべき艦だわ。つか爆戦と水上爆撃機だけ被撃墜と熟練度の処理別にしてくれよなあ・・・。被撃墜の処理が他の艦載機と同じだから低搭載の水母や航巡が息できてないんだし -- 2015-10-30 (金) 20:39:43
- 最上型は酷いことになってるよね -- 2015-10-30 (金) 23:46:23
- ツ級はマジで一回絶滅すべき艦だわ。つか爆戦と水上爆撃機だけ被撃墜と熟練度の処理別にしてくれよなあ・・・。被撃墜の処理が他の艦載機と同じだから低搭載の水母や航巡が息できてないんだし -- 2015-10-30 (金) 20:39:43
- 岩井隊・・・岩井勉中尉でいいのでしょうか？被弾ゼロの戦歴の持ち主とか。 -- 2015-10-30 (金) 20:14:15
- “無傷のエース”といえば、フィンランドの誇るスーパーエースたるユーティライネンが有名だけど、この人も日中戦争の零戦の初陣から終戦まで戦い抜き被弾無しとかいう、腕と運に恵まれた人だしね……。 -- 2015-10-30 (金) 21:46:09
- 零戦め…立派になってこのやろう！ -- 2015-10-30 (金) 20:17:06
- そうだな！成長を 祝いたい な！ -- 2015-10-30 (金) 21:00:12
- 爆戦にしないで艦戦のまま使うべ -- 2015-10-30 (金) 20:25:40
- ページ名に半角スラッシュ使うとちょっとまずい -- 2015-10-30 (金) 20:35:22
- 最上段のリンクがおかしな事になってる…全角スラッシュとかにしたほうが無難かな -- 2015-10-30 (金) 20:56:08
- 全角スラッシュに変更した方が無難でしょうね -- 2015-10-30 (金) 21:29:42
- で、これは対空12のあれと同時に持てるのかね？ -- 2015-10-30 (金) 20:44:51
- あっちは岩本さんでこっちは岩井さんだから大丈夫じゃないの？名前が似ててややこしいわ。 -- 2015-10-30 (金) 20:56:36
- マジだ…岩本さん、岩井さん、すいません… あちらは迷う理由が無いけど、こちらは制空戦的には爆戦にしない方が便利だから少し躊躇うね ロマンを追うが -- 木主? 2015-10-30 (金) 22:02:45
- あっちは岩本さんでこっちは岩井さんだから大丈夫じゃないの？名前が似ててややこしいわ。 -- 2015-10-30 (金) 20:56:36
- 53型は出たのにこっちは63型じゃないのか・・・ -- 2015-10-30 (金) 20:47:45
- むちゃくちゃグラが良くなってきたな -- 2015-10-30 (金) 20:59:37
- 絵の心得なんてないから気のせいかもしれないけど、尾翼まわりも最近改善されてきてる気がする -- 2015-10-31 (土) 02:18:53
- 虎徹同様小隊長から隊長にという筋か -- 2015-10-30 (金) 21:04:06
- 下士官or特務士官が小隊長ならともかく母艦航空隊の隊長とか意味分からん -- 2015-10-31 (土) 00:04:16
- ぶっちゃけ爆戦というカテゴリの時点で弱い・・・こんなの積む位なら戦闘機と雷撃機をそれぞれ積んだ方がいいからなぁ -- 2015-10-30 (金) 22:06:44
- せめて対空の値に応じて熟練度による制空値ボーナスが増せばねぇ 以前のシステムだったら神装備だったよ -- 2015-10-30 (金) 22:16:44
- ゲームってのは、環境が変われば強弱が変わるのは必然だろ。特にアプデのあるゲームとか、カードゲームとかはさ。またいつか強くなる時期が来るかもしれない -- 2015-10-30 (金) 23:42:02
- ↑それがルールが変化していくゲームの醍醐味だよな -- 2015-10-31 (土) 02:20:19
- せめて対空の値に応じて熟練度による制空値ボーナスが増せばねぇ 以前のシステムだったら神装備だったよ -- 2015-10-30 (金) 22:16:44
- 対空+7ってなんだよ -- 2015-10-30 (金) 22:09:59
- 機種転換したと思ったら弱体化してた -- 2015-10-30 (金) 22:24:03
- 機種転換したと思ったら弱体化してた -- 2015-10-30 (金) 22:24:05
- すんません二重投稿してました -- 2015-10-30 (金) 22:27:44
- 落とされないならめっちゃつよいんだけどなぁ。対空ボーナスを艦戦並みにして対空砲火で落とされないようにしてほしい。 -- 2015-10-30 (金) 22:34:10
- コレを実装しといて爆戦にテコ入れしなかったら非難轟々だな… -- 2015-10-30 (金) 22:41:30
- 艦戦みたいに対空砲火で撃墜されない、はさすがに無理だろうけどせめて対空砲火による被撃墜率半減とかはしてほしいかな。艦爆の被撃墜率の計算から制空値分引くようにすればいけそうなもんだけど・・・どう処理されてるんだろう -- 2015-10-30 (金) 22:55:20
- 今の仕様だと艦戦岩井小隊のままのほうが使いやすくはあるかな -- 2015-10-30 (金) 23:10:07
- そもそも艦これの被撃墜判定が97だろうと流星改だろうと1機は1機ってのがおかしいんだよな。 -- 2015-10-30 (金) 23:19:30
- 機体の防御性能なんて完全無視だからなぁ… -- 2015-10-31 (土) 02:03:11
- 機体性能や操縦能力が高い分、踏み込んだ攻撃をしてるから、攻撃力が上がって撃墜率は据え置きなんだと思ってる。 -- 2015-10-31 (土) 02:34:41
- 記事名を全角／に修正しました。 -- 2015-10-30 (金) 23:25:54
- 敵艦に爆弾を投下して制空ね…爆弾の投下位置にたどり着く前に、敵の直掩隊に襲撃されて重い爆弾を抱えたままバタバタ落とされそうなんだけど -- 2015-10-30 (金) 23:52:41
- 新たな産業廃棄物が爆誕してしまったか・・・。 折角のネームド装備なのに勿体無い。 -- 2015-10-30 (金) 23:57:18
- 実装されて時間が経ってない今なら要望出せば修正されるかも？流石にないか -- 2015-10-31 (土) 00:06:19
- せっかくの「ゼロファイターゴッド」なのにゲームの仕様上微妙になっちまうのが辛いなぁ ヴァクセン自体が産廃すぎるのをどうにかしてほしい -- 2015-10-31 (土) 00:56:55
- 何だかんだで爆戦は意外と便利よ、転換元が有用過ぎるのが問題。 -- 2015-10-31 (土) 01:13:24
- ほんこれ -- 2015-10-31 (土) 02:16:06
- それは熟練度入る前の話。今は熟練度ボーナスが制空に掛からないから爆戦を入れるのは中途半端 -- 2015-10-31 (土) 07:32:11
- 何だかんだで爆戦は意外と便利よ、転換元が有用過ぎるのが問題。 -- 2015-10-31 (土) 01:13:24
- 現状において、制空11以上なら艦戦保留にしただろうけど制空10+αなら制空調整で便利になるであろうこの爆戦にしちゃうつもり。+αがあるといっても烈風で代用できちゃうからね。 -- 2015-10-31 (土) 01:17:30
- 優先順位としては、53岩本、烈風改、烈風601×２の次だからそこまで高くない。だからと言ってこの爆戦をどこで使うかいうと困るわけだが。 -- 2015-10-31 (土) 02:25:25
- 無傷な人なのにすぐ落とされる仕様な機体に乗せるのは… -- 2015-10-31 (土) 01:36:08
- 爆戦は熟練度に対する制空値の恩恵少なすぎるからなぁ -- 2015-10-31 (土) 01:40:08
- とある産廃のレールガンをお好きな方はご存知だろう。只の産廃はそもそも見向きもされない。産廃でありながら、それを上回る素敵性能を持ち合わせる装備にこそ真のロマンが詰まっているのだ。 -- 2015-10-31 (土) 01:40:53
- スッゲーどうでもいいことだと思う人もいるかもしれないけどさ。今まで「艦載機のイラストの妖精さん＝艦載機のパイロット」だと勝手に思ってたがどうやら違うみたいだね。見間違いじゃなきゃ岩本隊のイラストと同じ妖精だよね？ -- 2015-10-31 (土) 01:43:20
- この画像だとかなり似てるけどどうだろう 図鑑で髪色・服装・髪形で違いがみれるといいけどな -- 2015-10-31 (土) 02:11:25
- 新規実装航空機：6種類。but同時所持可能：2種類。おまけに途中で熟練度を一々あげないといけない。なんだ、このクソ任務… -- 2015-10-31 (土) 01:57:09
- こんな任務するなら、最初からコレと53岩本だけのほうがスッキリするわ… -- 2015-10-31 (土) 02:01:47
- そこは浪漫だよ浪漫。まあ、浪漫を感じる人間と同じぐらい面倒くささを感じる人間はいるだろうけど それにしても自分の木に自分で枝つけちゃう木主って・・・ -- 2015-10-31 (土) 02:15:17
- ちまちま練度を上げて成長したら最後には隊長になるっていうのは凄くロマンを感じるわ…すごいめんどいけど -- 2015-10-31 (土) 02:34:57
- 一気にやろうとすると面倒だが、ちまちまやると浪漫なわけだな。俺は急がないことにしよう -- 2015-10-31 (土) 03:08:41
- こんな任務するなら、最初からコレと53岩本だけのほうがスッキリするわ… -- 2015-10-31 (土) 02:01:47
- 運営の罠すぎる・・・はよ注意喚起しないとえらいことになるで！！ -- 2015-10-31 (土) 02:30:46
- 岩井さんには申し訳ないが出世しない方が使いやすい -- 2015-10-31 (土) 02:45:35
- ほ、ほら、現場指揮官止まりにしておいた方が軍のためになった人物って結構いるし。辻ーんとか -- 2015-10-31 (土) 03:01:15
- 人間には適材適所があるからね。しょうがないね。任務が残るのがしゃくだけど。 -- 2015-10-31 (土) 03:29:04
- ほ、ほら、現場指揮官止まりにしておいた方が軍のためになった人物って結構いるし。辻ーんとか -- 2015-10-31 (土) 03:01:15
- 神なのにゴミ性能すぎて悲しくなりますよ。何回バランス調整してもクソゲー要素が残る田中を恨む -- 2015-10-31 (土) 03:23:12
- 熟練度のおかげで制空値がガバガバになったからね。さすがに爆戦の出番はないわな。 -- 2015-10-31 (土) 03:25:19
- 現システムとの相性が最低なだけで、昔だったらエースクラスだったよ、うん… -- 2015-10-31 (土) 03:40:47
- 爆戦は対空も爆装も中途半端な代わりに、熟練度は艦戦・艦爆両方の良いとこ取りができる――とかなら使えるんだが、現状のままなら要らんよなあ -- 2015-10-31 (土) 04:27:12
- 知らずにイケイケで機種転換しちゃったけど・・・どうするかな運営に問い合わせてみようかな -- 2015-10-31 (土) 03:30:05
- 実際は、あまり関係ないと思うよ。熟練度のおかげで制空値がきついってこと -- 2015-10-31 (土) 03:34:00
- はないだろうし、52型丙がないとやばいって、展開はまずないと思うけどね -- 2015-10-31 (土) 03:35:02
- まあね。５２丙の対空10や他ステボーナスはどってことないし・・・けど爆戦の被撃墜１/2にするとかの要望は出すべきだと思うんだ。このネームド装備がかわいそう -- 木主? 2015-10-31 (土) 03:41:54
- 制空値自体は烈風と同じだから安心し 一応、これだけしか出来ない事もあるにはあるし -- 2015-10-31 (土) 03:41:50
- 実際は、あまり関係ないと思うよ。熟練度のおかげで制空値がきついってこと -- 2015-10-31 (土) 03:34:00
- ヴァクセンが本当に好きだったからネームド爆戦が着てくれて嬉しくて仕方がない…鳳翔母さんに育ててもらうよ。 -- 2015-10-31 (土) 03:47:56
- 「無傷のゼロファイターゴッド」だから被撃墜率に特殊補正があったり…しないかなぁ？ -- 2015-10-31 (土) 03:56:49
- 同じ星五のうえランカー装備なのに性能的にほぼ出番なしが確定してる試製なんちゃらさんっていう艦載機よりは出番あると思うの -- 2015-10-31 (土) 04:43:32
- もう部隊長は飛行隊長だったかどうかは関係なくなったんだな -- 2015-10-31 (土) 04:56:34
- 有名人なら下士官でも特務士官でもアリのIfならいっそ陸上飛行基地の飛行隊長連れてきたほうがマシなのでは -- 2015-10-31 (土) 04:59:29
- キスクルでつかうかな -- 2015-10-31 (土) 05:12:42
- ネームド艦載機だから練度も上がりやすいんじゃないの？他にはできないことをやれるだけ存在する意味は十分にあると思うな。テンプレも良いけど人それぞれの使い方次第でしょ結局 -- 2015-10-31 (土) 06:05:48
- 使える、いるなんて言ってんのアンタ含めてごく一部なんですけど… -- 2015-10-31 (土) 12:41:05
- 今回の罠装備枠はこいつか・・・14cm連装砲と摩耶砲でもう懲りたので機種転換はしないでおこう -- 2015-10-31 (土) 06:17:18
- おま俺、今回ばっかりはなぁ…何より攻撃面が普通の爆戦と同じっていう雑魚っぷりが悲惨すぎてな -- 2015-10-31 (土) 11:38:35
- 機種転換じゃなくて新規でこれくるようにして欲しかったなぁ…転換前の方が有用すぎる -- 2015-10-31 (土) 06:20:59
- これが弱いとは言わないけどさすがに転換前のほうが強いな…… -- 2015-10-31 (土) 06:22:47
- 開幕航空戦は艦戦として参加（対空砲火を受けない）で、砲撃戦には爆撃機として参加とかだったら面白かったかも… -- 2015-10-31 (土) 06:33:01
- やっぱり熟練度の恩恵を活かせないのがきついわな。とは言え、図鑑を埋める為には転換せざるを得ないし、烈風で代用しつつ爆戦の調整を待つしかないか。 -- 2015-10-31 (土) 06:41:24
- 当てられない艦爆、撃ち落とされる艦戦、それが今の爆戦 -- 2015-10-31 (土) 06:43:22
- 図鑑は埋めたいけど爆戦にしちゃうのは悩ましいずい -- 2015-10-31 (土) 06:44:09
- ゼロファイター仕様で全滅しても練度下がらないとかたのまい -- 2015-10-31 (土) 06:51:55
- 普段は図鑑埋め優先だがこれは本気で悩ましい なぜ最終的に役立たずになるのか -- 2015-10-31 (土) 07:12:12
- ついにクリアしない方が良い任務が来てしまった -- 2015-10-31 (土) 07:36:50
- これ爆装値が今の２倍でも微妙だよね -- 2015-10-31 (土) 07:51:21
- 倍ならまだ元の爆戦より強いだけマシ…なんじゃね？火力面でほぼ一緒(命中も1程度)なのが一層酷いと個人的には思う、まぁ現状でが爆戦もただの艦爆同然だからツに撃墜されまくる時点で一緒だけど -- 2015-10-31 (土) 13:35:57
- ツ級「落とすのが可哀想になる性能だな・・・・」 -- 2015-10-31 (土) 07:55:46
- せめて爆装が8程度あれば他の☆5ネームド機と同じくらい有能なんだけど……撃墜数は諦めるから爆戦には艦戦のボーナスも追加して欲しいよね「 -- 2015-10-31 (土) 07:57:58
- 99艦爆熟練が7だからそれを超えるわけにはいかないとしても、爆装が通常のと同じはやめて欲しかったな -- 2015-10-31 (土) 08:34:53
- 手間暇レア度考えれば一二型甲並の爆装でも許されると思う。つうかそのぐらいないとまず使わん。 -- 2015-10-31 (土) 09:04:05
- 「高機動戦闘爆撃機として」―岩井隊長がさらに機種転換でJET艦載機に乗るためのフラグとか -- 2015-10-31 (土) 08:07:21
- ジェットかはともかく、この性能だと有り得るかもねぇ。 次イベw@ -- 2015-10-31 (土) 08:20:05
- 途中送信しちゃった・・・ 次イベで何かテコ入れがあったら良いよね -- 2015-10-31 (土) 08:22:19
- ジェットかはともかく、この性能だと有り得るかもねぇ。 次イベw@ -- 2015-10-31 (土) 08:20:05
- 迷ったけど烈風も烈風六○一も充分あるし図鑑埋めに転換したわ 艦戦足りない人は暫く止めた方が良いのは確定だろうけど・・・ -- 2015-10-31 (土) 08:17:27
- 實は何らかの特殊効果持ちとかいう素敵爆戦だったら手首くるくる回っちゃうなぁ（ﾁﾗﾁﾗ -- 2015-10-31 (土) 08:24:22
- 爆撃機なのに撃墜の計算は戦闘機だったり、制空計算が戦闘機だったり・・・してるといいなあ。（もしくはメンテで・・・！！） -- 2015-10-31 (土) 08:59:24
- いっその事爆装つきの艦戦という扱いとか・・・夢見すぎか -- 2015-10-31 (土) 09:17:34
- 現時点では迷うよなぁ…取り敢えず手のひら返しのため爆戦は確保しておこう -- 2015-10-31 (土) 09:13:28
- これまで何度となく、「こんなの産廃だ廃棄→システム変更→産廃から神装備」という展開があったのだから、爆戦もどうなるかわからないしね。 -- 2015-10-31 (土) 10:00:27
- 性能を取るか、図鑑埋めを取るか・・・こういう場合には震電さんの後押しが心強いな。とりあえずはスルーで様子見かな -- 2015-10-31 (土) 09:55:48
- むしろ掌クルーできる状況になることを切に望む -- 2015-10-31 (土) 10:03:42
- これ考えた人の岩井の評価が＝爆装+4、命中って -- 2015-10-31 (土) 10:15:38
- これ考えた人の岩井の評価が＝爆装+4、命中+1、回避+2ってその程度のパイロットっていう -- 2015-10-31 (土) 10:16:30
- 哀しい評価だね・・・ -- 2015-10-31 (土) 12:37:53
- 絶対に「ゼロファイターゴッド」とは思ってないような評価だわな･･･ -- 2015-10-31 (土) 12:44:47
- 爆戦という機種の性能の微妙さが反映された数値ということでしょ。パイロットが優秀でも爆戦ではこれが限界だったと -- 2015-10-31 (土) 14:05:35
- そも爆撃機でもなければ爆撃機パイロットでもないの事を考えると高評価な気がするんだが・・・ -- 2015-10-31 (土) 15:07:23
- 爆装した紫電改ならともかく62型じゃこんなもんでしょ。 -- 2015-10-31 (土) 14:11:04
- これ考えた人の岩井の評価が＝爆装+4、命中+1、回避+2ってその程度のパイロットっていう -- 2015-10-31 (土) 10:16:30
- 4－5や5－5でこれがあれば大鳳か加賀を翔鶴型甲にできるから安定感が増す。十分すぎるほど有用な装備だよ -- 2015-10-31 (土) 10:17:24
- そんなのこれなくても出来るし、「十分すぎる」って・・・有用論それだけなの？他にないの -- 2015-10-31 (土) 10:22:04
- これがないと攻撃機を削ることになる。熟練度ボーナスを考えれば大きなマイナスだよ。有用な場面は他にもいくらか浮かぶけど通常海域でそこまでシビアにいくのが3－5～5－5くらい。少なくとも烈風に多少のボーナスが -- 2015-10-31 (土) 11:11:07
- ついたものよりははるかに有用な場面が多い。通常周回するとこだと烈風の上位機体だけで艦戦用スロ埋まるから烈風載せること自体まれ -- 2015-10-31 (土) 11:15:44
- わかりやすく言うと命中1（回避は誤差でしかない）と命中10程度、クリティカル率数パーセント、クリティカル時ボーナス10パーセント、気持ち程度の開幕爆撃どっちが大事だと思う？大鳳を瑞鶴甲に変えた場合耐久8、火力16、回避5パーセントぐらい、命中数パーセント。命中1とどっちとる？ -- 2015-10-31 (土) 11:29:08
- 大規模イベントの最終甲程シビアな難易度じゃない4-5や5-5でそこまでしなきゃいけない？っていう疑問が… -- 2015-10-31 (土) 13:42:33
- イベント最終海域と比べても簡単じゃないでしょ。これまでイベントラスダンは1，2回ぐらいしかかかってないけど4－5とかいまだにラストの道中ボスともに安定する編成がない。あと当然イベントでも爆戦は使うことがある。シビアに調整するほどにほしくなる良装備だよ -- 2015-10-31 (土) 14:04:25
- ４－５は翔鶴改二甲、瑞鶴改二甲、大鳳の３隻のうち２隻あればいい。５－５は高速戦艦１＋空母５。うちの編成だと、爆戦の出番はないなあ -- 2015-10-31 (土) 14:04:01
- 大和型で軽空ルート行くようになると5－5高速ルートの不安定さがわかるよ。軽空は両方支援無しで行けるからね。なきゃ無理ってわけじゃないけど編成の幅が広がる装備。命中ついた艦戦は他に代用があるけどこれは代用品が一気に対空落ちるから替えが効きにくい -- 2015-10-31 (土) 14:09:13
- 瑞鶴改二甲がきて、５－５の空母５のうち３が装甲空母だからなあ。悪いが不安定といわれても、という感想しか浮かばん -- 2015-10-31 (土) 14:16:28
- そんなのこれなくても出来るし、「十分すぎる」って・・・有用論それだけなの？他にないの -- 2015-10-31 (土) 10:22:04
- い、いらない……現状、性能的には完全に転換前の方が強い…… -- 2015-10-31 (土) 10:22:39
- 上にも話題でたけど、これが更に更新される可能性はあるのかな・・・？ -- 2015-10-31 (土) 10:23:03
- 爆戦は航空攻撃しない、とかに仕様変更されれば使い道が生まれるんだがなぁ… -- 2015-10-31 (土) 10:35:11
- 航空戦に参加せず打ち落ちされないけど空母の砲撃戦は可能。 とかなら神装備だな。 -- 2015-10-31 (土) 10:56:23
- つまりカ号を爆装すればいいんだな（迷走 -- 2015-10-31 (土) 15:08:40
- 航空戦に参加せず打ち落ちされないけど空母の砲撃戦は可能。 とかなら神装備だな。 -- 2015-10-31 (土) 10:56:23
- 爆戦は戦闘機扱いにして撃墜されにくくしてほしい -- 2015-10-31 (土) 10:45:12
- ゼロファイターゴッドのパイロット補正として艦戦（対空25）と攻撃機（クリティカル率大幅アップ）の熟練度の恩恵を両方受けられるって妥当な修正案はどうだ？ -- 2015-10-31 (土) 11:02:03
- これくらいしないと現状では中途半端すぎて爆戦使えないな。あるいは数値変えるなら爆装+7～10命中回避+2～3くらいにならんと。 -- 2015-10-31 (土) 13:13:10
- 任務欄にずっと残すのも面倒だしとっとと変えてしまったよ -- 2015-10-31 (土) 11:07:30
- 転換前が優秀過ぎてダメだな。艦爆と艦攻の撃墜率見直してくれんかな・・ -- 2015-10-31 (土) 11:32:30
- 熟練度前提で制空値カツカツ、さらに空母をキャリアにすると手数が足りなくてクリア不可能くらいの超難易度が来れば輝くかもとか思ったが道中で撃墜されちゃうか… -- 2015-10-31 (土) 12:16:54
- 熟練度前4-5で大鳳使う場合ゼロ戦じゃないと優勢取れないことがあったから上位互換のこれは有能だけど今来てもね・・・ -- 2015-10-31 (土) 12:25:16
- 命中も大して無いし何でも転換すりゃ強くなるわけじゃない典型になりそうだ -- 2015-10-31 (土) 12:32:15
- 個人的には赤松さんに匹敵する最高クラスの戦闘機乗りだと思うけどね岩井勉さんは。逃げにまわるのではなく積極果敢に敵機を迎え撃ってなお無傷、急降下で襲ってくるF6FやP-38を反抗射撃で迎え撃って返り討ちにするって確かに「ゴッド」としかいえない。攻め一辺倒でもなくマリアナ海戦では上空から攻撃を仕掛けてきたF6Fの編隊に得意の反抗射撃で迎え撃とうとするも未熟な部下たちがまともに付いてこれない状況を即座に読み取って雲中に編隊を退避させるなど判断力も優秀。なにか隠しステータスでもないと納得できない評価だな -- 2015-10-31 (土) 12:32:17
- 岩井飛曹長（マリアナ当時）は台南空の教官では、退避させたのはレイテでは？ -- 2015-10-31 (土) 14:55:45
- そうだね。マリアナではなくてレイテだった。訂正ｔｈｘ -- 2015-10-31 (土) 15:58:24
- 岩井飛曹長（マリアナ当時）は台南空の教官では、退避させたのはレイテでは？ -- 2015-10-31 (土) 14:55:45
- 現時点の仕様だと、なまじ制空値をそれなりに取れる分、道中で撃ち落とされての制空値減少が大きすぎるから使いづらくね？ -- 2015-10-31 (土) 12:34:49
- ネームドの癖に通常のと同じ爆装4、エースの補正とは思えない命中1とかいうカス攻撃性でどうしろと…岩井氏に対する評価とは到底思えん -- 2015-10-31 (土) 12:42:42
- 艦爆系なので熟練度補正は弱いけど、対空+７の部分に関しては艦戦と同じ重さだからな？ -- 2015-10-31 (土) 12:59:40
- 龍驤改二の3スロに>>烈風＝32スロにこれの>>、撃墜後なら36スロ。撃墜での減少やボーキ消費も考えると艦戦優位すぎる。 -- 2015-10-31 (土) 13:52:15
- アカンこのままじゃゼロファイターゴッド（）やで -- 2015-10-31 (土) 13:06:52
- 出番がゼロファイターゴッドなんだよなぁ… -- 2015-10-31 (土) 13:19:36
- 出番がゼロファイターくっそわろた -- 2015-10-31 (土) 13:45:14
- 無理してまで使う意味も使う場面もないも同然だからなぁ、使える言ってんのは「使える」んじゃなく｢無理に使う場面作ってる｣と理解してないんだろうか、もうその木流れたけど…普通に烈風替わりに転換前使ってたほうがいい、烈風の数揃ってるがそう思った -- 2015-10-31 (土) 19:03:16
- 出番がゼロファイターゴッドなんだよなぁ… -- 2015-10-31 (土) 13:19:36
- なんもかんもツ級が悪い。通常海域では制空補助で有用、爆戦使えない言ってる人も居るけど砲撃戦ボーナスは結構強い、使い方次第でスーパーサブになる。が、イベント高難度海域になるとツ級でリセットされるし制空取っとけば基本リセットされない艦戦の上位互換の方がよくね？ってなる。特に烈風足りてない人は転換しない一択。個人的には制空ボーナスにテコ入れじゃなくて撃墜率にテコ入れがほしい。 -- 2015-10-31 (土) 13:11:31
- ホントに敵(というかだいたいツ級)が落としすぎなんだよな、それが一番アレや…ほぼ完全にみんなの不満の原因がツ級だし敵の撃墜率だけやけに高い印象だわ -- 2015-10-31 (土) 13:32:00
- 何か艦戦と比べて爆装+4かよってのをちょくちょく見かけるけど比べるとしたら爆戦と比べて対空+3って方が正しいよね -- 2015-10-31 (土) 13:34:57
- 実際優秀なんだがこれを使うほど制空がカツカツの場面が来てほしくないという矛盾・・・ -- 2015-10-31 (土) 13:44:01
- 爆戦としてはすごく強いんだけど爆戦自体が産廃気味なのよね・・・ -- 2015-10-31 (土) 13:55:42
- 爆戦が一番欲しい制空かつかつエリアは大体変なもんついてくるし、最終マスだけなら熟練度無視でもいいけど道中エリツでるようだと調整用としてはなぁ。通常海域とかは熟練度低下するほど落ちる事あんまないけど、威力と制空の両立が熟練MAX艦攻と艦戦でも容易になったからな…。 -- 2015-10-31 (土) 21:29:31
- これは、、これがないと空母が再び置物になるほどの制空値が必要になる海域の出現を示唆しているのか・・？ -- 2015-10-31 (土) 13:48:07
- 機種転換があるとしたら熟練度上げとく意味はないし、ホントに図鑑用になってしまうのか -- 2015-10-31 (土) 13:57:21
- 今回散々熟練度MAXの艦戦>>を要求されまくったんだから機種転換があるとしても＞＞要求されるだろ -- 2015-10-31 (土) 14:56:25
- あれ、これ死ぬ前提の特攻機として翔鶴姉妹甲で使えば滅茶苦茶強いんじゃね？ -- 2015-10-31 (土) 14:01:00
- 熟練化の恩恵が少ないので撃墜上等で改ニ甲の3スロ目というのはありだと思う -- 2015-10-31 (土) 14:10:14
- ピーコック島攻略の時に、加賀さんの爆戦が死にまくってたの思い出したよ。今の翔鶴姉妹なら攻撃できる可能性があるだけで強すぎる。防空ちゃんの時も何故か防空に自信ﾈｷで空母連れてなかったり、途中までとかどうせ戦力にならないなら…って時にすげぇ便利そう -- 2015-10-31 (土) 14:48:50
- 錬度とボーキがマッハで吹っ飛ぶぞ・・・ -- 2015-10-31 (土) 17:58:48
- 全滅前提で運用したら売りの制空値が無いも同然になるし、むしろ多数スロット向けでは？ -- 2015-10-31 (土) 18:25:27
- 熟練化の恩恵が少ないので撃墜上等で改ニ甲の3スロ目というのはありだと思う -- 2015-10-31 (土) 14:10:14
- 艦戦は沢山あるし困ってないから、転換するのも有りだと思う。 -- 2015-10-31 (土) 14:09:54
- ホントにそれ。強い艦戦が過剰供給されてるからね。岩井さんがどうしても使いたい人はそのままで、拘りなければ図鑑埋めの為に転換するのがいい。 -- 2015-10-31 (土) 14:44:43
- これだな～正直艦戦は烈風にちょっと毛が生えた程度の性能だからね。持っててもってのがあるよね -- 2015-10-31 (土) 16:25:38
- 烈風改も烈風601もないうちの鎮守府では転換しない一択だな。逆に言えば両方あるなら保持する意味もないんだが。 -- 2015-10-31 (土) 19:17:22
- 烈風改はないけど烈風601はある俺提督にも艦戦をそんなたくさん持つ意味はないと判断した。機種転換は即やりますわ -- 2015-10-31 (土) 21:03:29
- ウチの爆戦》のリプレース先がやっと来た。空母の運用システムが複雑怪奇(使いこなしていると思っている人でも自分含めてシステムの3割くらいしか理解/活用していない)ので産廃扱いされるのは仕方ないがせめて直すのが困難な装備の解説文くらいは現状の検証結果踏まえて(例え局地的な運用になろうとも)きちんと使用方法書いて欲しいな、火力キャップで35.6砲一個分以上の差があるんだし。 -- 2015-10-31 (土) 15:03:11
- 爆戦は制空補助しつつ熟練度でクリティカル補正が乗るのが利点だと思う。命中+2ぐらい上がるよりクルティカル補正の方が有用 -- 2015-10-31 (土) 15:05:40
- 艦戦属性ならよかったんだけどねただの62型も使わなくなったし1隻で限界まで制空取りたい状況なんてほぼないしな様子見安定 -- 2015-10-31 (土) 15:14:41
- トラックみたいに航空支援が仕事してくれる編成ならかなり役に立ちそうな気が -- 2015-10-31 (土) 15:23:52
- ツ級がいないマップなら十分使うだろうから変換したよ、でもイベ最終マップにツ級は絶対いるよね -- 2015-10-31 (土) 15:32:32
- 艦爆の熟練度が被撃墜数軽減の効果があればいいんだがね。爆戦とか以前に今の仕様だと艦爆全般が支援以外で使ってないし -- 2015-10-31 (土) 15:47:05
- 敵に制空を明け渡して進撃するマップとかも作りたかったんだろうが、対空カットインが「やりすぎ」だったためにこういう事になったのかと。対空砲火の仕事は被害減少であって、撃墜は艦戦の仕事に徹すればよかったのに。 -- 2015-10-31 (土) 17:21:20
- 対空ＣＩは成功したら開幕航空戦で敵の雷爆撃の命中率低下とかだったらまだ現実的だったよね、現状のシステムだと演習で秋月型一隻編成に航空戦を仕掛けると対空ＣＩの効果は現代のイージス艦すら凌ぐほどの防空能力を発揮するからね -- 2015-10-31 (土) 23:45:35
- 敵に制空を明け渡して進撃するマップとかも作りたかったんだろうが、対空カットインが「やりすぎ」だったためにこういう事になったのかと。対空砲火の仕事は被害減少であって、撃墜は艦戦の仕事に徹すればよかったのに。 -- 2015-10-31 (土) 17:21:20
- 将来伊勢型が改二で艦爆積めるようになれば化けるか？ -- 2015-10-31 (土) 15:47:09
- 弾着出来なくなって死ぬ説。そして爆戦で弾着出来るようにするとレ級が・・・ -- 2015-10-31 (土) 15:48:05
- 空母ルートなら制空取るし潜水ルートなら対潜攻撃優先されるから、そこまで恐くない。縛りプレイだと大変だけど。 -- 2015-10-31 (土) 17:26:15
- ある意味、瑞雲系統のハイエンドみたいな性能をしちゃいるが… -- 2015-10-31 (土) 23:11:06
- 弾着出来なくなって死ぬ説。そして爆戦で弾着出来るようにするとレ級が・・・ -- 2015-10-31 (土) 15:48:05
- これはうちではやらない方が良さそうだ・・・戦闘機のままにしとこ -- 2015-10-31 (土) 15:51:54
- これを機種転換してジェットエンジンの爆撃機になる可能性があるんじゃないかな？ -- 2015-10-31 (土) 16:22:12
- なるほど、墳式改装ひかえての弱調整なら分かる -- 2015-10-31 (土) 20:58:11
- 爆戦は3-2レベリングのMVP調整ぐらいしかいまは出番ないからな・・・図鑑埋めるか戦力取るか悩む -- 2015-10-31 (土) 16:45:01
- 熟練度実装からギリギリなんて場面がまずないからな…5-5実装直後や14春E5みたいな場面では大活躍だったけど>爆戦 -- 2015-10-31 (土) 19:06:33
- 雲龍型ｘ2の5-4で2戦目に確保を取る低ボーキで使えるで -- 2015-10-31 (土) 19:14:53
- ↑雲龍型改＋高速軽空母なら誰でもできるんやで なおコイツは要らん模様 -- 2015-11-01 (日) 03:07:25
- 熟練度実装からギリギリなんて場面がまずないからな…5-5実装直後や14春E5みたいな場面では大活躍だったけど>爆戦 -- 2015-10-31 (土) 19:06:33
- 被弾ゼロの岩井さんだから、爆戦でも落ちにくいとかあれば凄いんだが。誰か試してｗ -- 2015-10-31 (土) 18:19:27
- 任務期間限定だったりして・・・ -- 2015-10-31 (土) 19:18:06
- 熟練度MAXで加賀の46スロに乗せた場合制空権50転換前92。爆装4と制空42のトレードオフやね。 -- 2015-10-31 (土) 19:21:25
- クリティカル率の上昇も忘れたらあかんで -- 2015-10-31 (土) 19:34:21
- ツ級「減耗での制空値減少も忘れたらあかんで」 -- 2015-10-31 (土) 19:44:47
- クリティカル率の上昇も忘れたらあかんで -- 2015-10-31 (土) 19:34:21
- ツ級○ね（デイリー） -- 2015-10-31 (土) 19:40:55
- ツ級死ね(ウィークリー) -- 2015-10-31 (土) 20:21:30
- ツ級氏ね（マンスリー） -- 2015-10-31 (土) 20:24:14
- ツ級消滅しろ（マンスリー） -- 2015-10-31 (土) 20:42:48
- ツ級氏ね（イヤーリー） -- 2015-10-31 (土) 20:49:23
- ツ級は死ね（インフィニティ） -- 2015-11-01 (日) 07:52:38
- 全てはツ級のせいなんだ！ -- 2015-10-31 (土) 21:14:57
- ツ級死ね(ウィークリー) -- 2015-10-31 (土) 20:21:30
- 熟練度のおかげで制空楽とはいうけど、制空値の幅がでかくなったから爆戦で調整できるのは有り難いんだよな。上位空母は装備無しでもキャップ到達するから手数減らさずに火力不足な空母の制空を肩代わりできる -- 2015-10-31 (土) 20:41:44
- 出番がゼロファイターｗｗｗｗｗｗｗ -- 2015-10-31 (土) 20:43:17
- せめて爆装が+10以上なら支援で使うのも悪くない程度にはなるんだけどなぁ… 見かけ上のステータスがチートになるから無理か… -- 2015-10-31 (土) 20:45:12
- 半年後くらいに手のひらクルクルしてることを祈るばかり -- 2015-10-31 (土) 21:07:37
- 現状だと熟練度のおかげで制空は緩くなったからこれ入れて制空上げるようなまねする必要ないので普通に艦攻か艦爆で良いのよね。これが弱いとかじゃなくて昔と違って爆戦自体が使いどころなくなってる -- 2015-10-31 (土) 21:25:56
- 噴式に機種転換する可能性もあるから爆戦で育てておくことにした -- 2015-10-31 (土) 21:29:25
- 64型にパワーアップする日がいつか来るか…？ -- 2015-10-31 (土) 21:35:40
- 連合の水上打撃部隊で制空の高い相手と戦う場合だと使えそうだけど、通常だとそこまで必要じゃないから必要になったら転換すればいいや -- 2015-10-31 (土) 21:35:44
- 爆戦というジャンルではこれが限界だろうね 流石に本職食うレベルの対空、爆装がつくのはアカン -- 2015-10-31 (土) 21:50:27
- 撃墜されにくくなる特性ぐらいついていいとは思う -- 2015-10-31 (土) 21:54:29
- まぁ爆戦としては妥当な性能というか、対空値/爆装値が普通の艦戦/艦爆と同等だとそれはそれでいかんからな…。上の方で誰か言うとったが被撃墜数低下とかそういった方向性で爆戦カテゴリ自体いじって欲しい感。熟練度の仕様は搭載数と対空値に依存しまくりだった頃よりいいと思うし、その辺何かあればいいんだが。 -- 2015-10-31 (土) 22:00:09
- ここでああだこうだ云うより爆戦の仕様変更してもらえるように皆で意見まとめて運営に具申しよう -- 2015-10-31 (土) 22:02:52
- しかるのち対空戦闘って、部隊としてF8FとVT信管を潜れる訳ないだろう？だからバランス的に爆装+7・対空+7にして下さい！何でもしますから(混乱)。 -- 2015-10-31 (土) 22:04:53
- 瑞鶴絡みだから、そのうち「試製景雲(艦戦型)」か「景雲噴式型」に転換されそうなんで作っといた方がいいかも。 -- 2015-10-31 (土) 22:16:54
- 熟練度で上がる制空値を水爆と同じに、爆装を6～7にすれば空母に載る瑞雲みたいな感じで使い道ありそうなんだけどなぁ。現状じゃ機種転換せずに艦戦のまま運用のが有用そう -- 2015-10-31 (土) 22:25:00
- 爆戦の存在を思い出させてくれたという点で優秀な装備だった。熟練度実装してから爆戦の使い道が全く分からなくなってたしな…。 -- 2015-10-31 (土) 22:27:43
- 中間素材と化したゼロファイター -- 2015-10-31 (土) 22:34:27
- さすがにネームド機で一人だけこの弱さは失礼の領域なので修正されるべき -- 2015-10-31 (土) 22:38:15
- EXA「岩田がやられたようだな…」TMN「フフフ…奴は四天王の中でも(機体が)最弱…」MRT「深海如きにやられるとは開幕攻撃機のツラ汚しよ…」ツ「くらええええ！」 -- 2015-11-01 (日) 01:29:16
- 逆に制空と爆撃できるからお空の上で江草さん -- 2015-11-01 (日) 11:25:18
- 失礼、以下続き 江草さんや岩本さんから羨ましがられていたりして -- 2015-11-01 (日) 11:27:14
- 結局突き詰めると爆戦の熟練度補正の低さが問題なんだよなぁ -- 2015-10-31 (土) 22:42:21
- やはり爆装の付いた艦戦として扱うべきではなかろうか？ただ、艦戦よりは落とされやすくしてバランスを・・・ -- 2015-10-31 (土) 22:45:30
- ああでもそれでは現状の爆戦の産廃を認めることになる。この機だけではなく爆戦そのものが救われんとアカン。 -- 2015-10-31 (土) 22:53:55
- 水爆が弾着と対空対艦の両方をこなしてるけどあっちは熟練度で更に強くなったしねえ…爆戦にも拾う神がいるといいんだが -- 2015-10-31 (土) 23:08:10
- 現状艦戦の制空値ボーナスがでかすぎるからなぁ。下方修正を望むのでなければ，特例として爆戦にも艦戦に近い制空値ボーナスを付与するか，いっそのこと爆戦を艦戦扱いにするしかないわな。 -- 2015-10-31 (土) 23:58:41
- 気持ちとしてはパイロット共々活躍させたいところだが、爆戦の戦歴がはっきり言って悪い(最後は特攻機にされた)からなぁ……。幻の63型(艦戦)への機種転換をさせよう(提案) -- 2015-11-01 (日) 05:00:40
- ああでもそれでは現状の爆戦の産廃を認めることになる。この機だけではなく爆戦そのものが救われんとアカン。 -- 2015-10-31 (土) 22:53:55
- 命中+4だったらなぁ -- 2015-10-31 (土) 23:03:11
- バクセンはバクセンで艦爆とも艦戦とも違う熟練度補正の式作るべきだよなぁ -- 2015-10-31 (土) 23:47:18
- やっぱりそれが無難だよね。いっそのこと、対空系と攻撃系の両方の補正をフルに受けれれば使えそう。対空砲火で落ちるので大きめのスロを他のネームド機と奪い合うのでバランスとれるかも？ -- 2015-11-01 (日) 00:59:10
- 熟練度補正分が現状だと水爆にすら劣ってるからねぇ… -- 2015-11-01 (日) 03:01:59
- 水爆と同じになるだけでも・・・と思ったけど、艦爆の補正+９と水爆の補正+９じゃわけが違うしなあ・・・。 -- 2015-11-01 (日) 07:57:28
- 熟練度実装されてから爆戦が使いづらくなってる。まあ、いつでも入手出来るように準備だけはしておいたよ。必要になったらこれを手に入れます -- 2015-10-31 (土) 23:56:32
- 爆戦が艦爆扱いじゃなくて艦戦扱いになったらいいのにな。対空砲火で落とされず攻撃できる艦戦とかなら使い道はあると思うけど。そもそも何故戦闘機だけ対空砲火で落ちないのかって疑問は残る訳だが。 -- 2015-11-01 (日) 00:06:18
- 戦闘機は攻撃隊ほっぽりだして艦隊直掩に専念しているから、ツ...敵の対空砲射程に入らないんだよ -- 2015-11-01 (日) 00:36:57
- 爆撃雷撃する際、敵艦に超接近するからとかじゃない -- 2015-11-01 (日) 00:41:54
- そりゃあ戦闘機は攻撃隊の上空を守るのが仕事で対空砲火の届く所まで降りて行かないからね。そもそも史実での爆戦は九九艦爆の代用に過ぎないのよ。しかも爆撃用の照準器はついていないし機体構造上の問題で急降下爆撃も無理で小型爆弾での緩降下爆撃のみ。元が戦闘機なので爆弾投下後（あくまで後）の生存能力も期待されたがほぼ効果なし。おまけに艦爆と違って単座なので航法も非常に怪しい。艦爆としても戦闘機としても本職の機体には適わない代物だよ -- 2015-11-01 (日) 00:50:57
- つまるところ爆戦はちょっと身軽で攻撃力の低い艦爆であって、戦闘機ではないという点に尽きる -- 2015-11-01 (日) 01:00:00
- 多芸は無芸、マルチロール機の永久の課題ですな。 -- 2015-11-01 (日) 02:51:48
- そう考えるとスパホなんかは改めてすごいと思うわ -- 2015-11-01 (日) 19:11:31
- 戦闘機が落ちないのは敵艦近くまで行かないからだと思う。なので敵艦を攻撃しにいく爆戦が対空砲火で落ちにくいとはさせにくい。 -- 2015-11-01 (日) 00:54:25
- 熟練度前の艦これだったら素晴らしいアイテムだったんだろうけど、今の分業化がきっちり出来る艦これだとイマイチ…… -- 2015-11-01 (日) 05:35:16
- なぜ、このタイミングでネームド爆戦を実装したのかわからんね。対空は岩本より低いが補助能力が高い零戦53型とかで良かったのに -- 2015-11-01 (日) 14:14:56
- むしろ艦爆が艦攻より対空砲で落とされにくい・・・という仕様が妥当かも。あと岩井隊は絶対に全滅しない、必ず1機は残る(なにしろ一度も被弾しないお方なんだぜ？)隠し能力があるとかね。 -- 2015-11-01 (日) 04:23:32
- 爆戦の修正はよ -- 2015-11-01 (日) 00:19:02
- ホントこれ -- 2015-11-01 (日) 10:13:48
- いや爆戦が、例えば彗星並みの攻撃力を持っちゃったりするのはいかんだろう。戦闘機としては無理のある運用を強いられたことが戦果にも表れているのだから。なので性能向上させるよりは、艦戦へのさらなる機種転換を求めるべきと思う -- 2015-11-01 (日) 10:55:20
- 岩井氏が最後特攻隊にいたからだよねこれ。病気で出撃してないが -- 2015-11-01 (日) 00:38:17
- 特攻専任部隊ではないが、沖縄戦では階級の低い搭乗員が投入されたことがあった -- 2015-11-01 (日) 11:09:09
- 転換任務おわらすと熟練搭乗員がひとつ余るのはこれの進化フラグっぽいよね -- 2015-11-01 (日) 01:02:14
- その可能性もあるけど秋イベで新しいネームドが来て進化させる為に使うのかも -- 2015-11-01 (日) 02:19:53
- 正直爆戦というか、そもそも艦爆自体が死んでるのをなんとかして下さいというお話である -- 2015-11-01 (日) 03:11:05
- 艦攻：艦爆のダメージ倍率である150％or80％：100％の艦爆の倍率を130％～110％位の乱数式にすれば艦爆は救われそうな気もするんだよな、爆戦は制空値が変動しやすいからどうなるか。 -- 2015-11-01 (日) 04:23:35
- ＞続 一撃の艦攻、安定の艦爆位言われる様な安定した火力が欲しい -- 2015-11-01 (日) 04:26:10
- ＞続 航空戦の話です -- 2015-11-01 (日) 04:31:37
- ↑大丈夫だ伝わってるからｗ 本来は開幕の艦攻、砲戦の艦爆のつもりで調整してるっぽいんだけど、開幕で役割持てないブツを積む意味がないに等しいからシステムと合ってないんだよね…砲撃戦に入っちゃうと中破大破したら行動不能だし、開幕で出来るだけ潰した方が何かと得だし -- 2015-11-01 (日) 04:42:29
- ↑返信ありがとう。なるほどそういう事なのか、確かに被弾の目は摘んでおきたいですもんね。だからと言ってその通りの活躍域にすると空母が陸上艦種に攻撃不可能になりますね。提供者の苦悶が浮かぶ様です。 -- 2015-11-01 (日) 05:24:36
- ＞続 やっぱり開幕で火力が出れば御の字になりますね -- 2015-11-01 (日) 05:27:16
- これ、敵も同じ条件になるから怖いんだよね。錬度で艦攻と差をつける仕様が入ればあればいいんだけど熟練度入ってから艦爆自体使ってない -- 2015-11-01 (日) 18:50:56
- 艦攻：艦爆のダメージ倍率である150％or80％：100％の艦爆の倍率を130％～110％位の乱数式にすれば艦爆は救われそうな気もするんだよな、爆戦は制空値が変動しやすいからどうなるか。 -- 2015-11-01 (日) 04:23:35
- せめて練度での対空UPが艦爆でなく水爆同等であればもっと輝けるだろうに・・・残念すぎるんだよな、爆戦というカテゴリは -- 2015-11-01 (日) 03:14:42
- 対空の付いた艦爆 って扱いだからなぁ… 爆戦というカテゴリーを完全に独立させちゃえば個別で熟練度補正つけれるとは思うんだが -- 2015-11-01 (日) 07:14:45
- 艦戦カテゴリのまま、爆装値を艦爆並にして代わりに対空値を無印零戦並に抑えるとかだったら良かったのにね。まぁ艦隊「これくしょん」だし現状だと図鑑埋めかなぁ・・・ -- 2015-11-01 (日) 03:42:21
- 艦隊これくしょん である以上機種転換すべきよね そして、使いどころを探してやるのが提督…よね。 難しすぎるけどさ -- 2015-11-01 (日) 03:51:01
- 考え付くのは瑞鶴翔鶴専属で、対空値があとちょっとで足りそうな際に火力を上乗せするときに使う感じか？「具体的にどこで？」ってなると思い浮かばないけど。 -- 2015-11-01 (日) 04:04:13
- とりあえずうちは4-5最終で使う 空母１で非置物化で優勢取るにはこの対空値は結構ありがたい -- 2015-11-01 (日) 04:16:17
- 家は色んな子や組み合わせであっちこっち行ってみるんでこういう隙間を埋められる装備は普通にありがたい。ボスより道中の方が制空高いマップも少なくないから、その辺上手く調整できれば撃墜による制空減少も大した問題にならなそうだし。 -- 2015-11-01 (日) 05:31:48
- せめて航空戦の前に支援攻撃がくれば、運良ければ先にツ級つぶせるのに -- 2015-11-01 (日) 06:16:05
- それだと敵艦隊の制空値が安定しないから｢脅威が脅威足らんと嘆くだろう｣、運営がｗ -- 2015-11-01 (日) 08:19:55
- 例えば4－2で雲龍型二隻で確保する場合爆戦がないと攻撃機が一つ減る。普通の爆戦だと最大スロに積まないといけないし制空付き攻撃機や上位艦戦の数次第で確保できない。これなら18スロにのせても余裕で確保できる -- 2015-11-01 (日) 06:30:04
- 開幕航空戦に参加しなければ、対空砲火による撃墜は起きないのかな？それなら、攻撃タイプの変更とかあれば爆戦は砲撃戦のみ、艦攻は開幕のみに指定してボスまで艦載機を温存する作戦ができるのに -- 2015-11-01 (日) 06:31:15
- 開幕航空戦に参加しないと制空戦に参加しないと言う事になるから制空がある意味が無くなってしまう恐れがあるな -- 2015-11-01 (日) 07:27:01
- 確かに航空戦に参加できないと制空値の意味がないか。敵の対空砲火が致命的だよね。欺瞞紙や練度で対空砲火での被撃墜率が落ちるとかないと厳しい -- 2015-11-01 (日) 14:10:20
- 確かに、開幕航空攻撃はしない(制空戦のみ)、とかだと爆戦めっちゃ使えるわ。 -- 2015-11-01 (日) 19:15:12
- て言うか爆撃機全般その仕様だとありがたいわ -- ３葉? 2015-11-01 (日) 19:18:27
- コレクションが主目的であるのは認めるが、それしか目当てがないゲームになっていくのは個人としては悲しいな。タイトルにとらわれずにもっといろんな目的があってもいいと思う。 -- 2015-11-01 (日) 11:42:29
- しかしこいつのために折角ようやく20機集めた爆戦が減ってしまうとは… おかわりだ！ -- 2015-11-01 (日) 07:53:38
- 友永→最強。 村田→最強。友永と双角を成す 江草→支援最強。 岩田→艦戦最強。ただ対空値に関しては震電改という上がいる。 岩井→毛の生えたｳﾞｧｸｾﾝ 岩井さん… -- 2015-11-01 (日) 07:54:18
- 通常の海域なら特に問題ないな錬度ＭＡＸを維持してる（4-5で一回殺られたが） -- 2015-11-01 (日) 09:20:28
- 図鑑埋めたい衝動で機種転換してしまった…そして熟練度MAXにしたこの爆戦をそっと倉庫の片隅に置いといた… -- 2015-11-01 (日) 09:35:43
- 大きいスロットに載せたいけど爆装4しかないのが痛すぎる。優勢/確保まで10ほど足らず、全滅の心配のない時に最小スロに載せるくらいか -- 2015-11-01 (日) 09:36:21
- 爆戦じゃなく、無誘導でもいいから対艦ロケット弾積んだＩＦ機で良かったのに -- 2015-11-01 (日) 09:43:00
- ポリゴン２をポリゴンＺに進化させるみたいな感じで、必ずしも強化ばかりでないという感じか。 -- 2015-11-01 (日) 09:52:49
- 輝石を持たせたいニキ・・・ -- 2015-11-02 (月) 01:27:08
- 転換させるにしても、イベント終了まで待ったほうが良いな。勇み足で俺は転換させてしまったが…… -- 2015-11-01 (日) 10:27:25
- こいつの進化前が烈風の上位互換と言っても取れる制空値自体は烈風と変わらないからこいつに機種転換しようが別に大損はしてないと思うで -- 2015-11-01 (日) 11:20:15
- 4-5の夜戦突破の空母1ルートで、コレ+烈風改+零戦虎鉄と扶桑型2隻に瑞雲12型で彩雲積めるスペースが確保出来るようになって感涙している。（2戦目互角か彩雲かキャリアか選択する必要があった） -- 2015-11-01 (日) 10:44:23
- でもホントは爆装＋6くらい欲しい・・・ -- 2015-11-01 (日) 11:15:26
- いっその事、艦爆としての熟練度補正（クリ威力アップ等）は排除して、艦戦としての熟練度補正（制空値+25）を得られるように変更してくれた方が制空重視の編成で使いやすくなるのかね -- 2015-11-01 (日) 11:51:04
- と自分も思ったけど、撃墜されたら制空値さがるからあてにすると優勢取れないなってことになる。結局おまけ程度にするか、ツ級いないところでしか使えなさそう。 -- 2015-11-01 (日) 16:08:08
- 零戦に爆装(しかも機外懸吊)して通常並みに動けってのは……爆戦である以上は妥当な設定だとは思う。 熟練度ボーナスを『水爆≦爆戦＜艦戦』にするとしても、結局(艦戦に比べて)消耗が激しいから安定しないのは変わらないし、悩ましいね。 -- 2015-11-01 (日) 16:42:29
- 爆戦を積みたいのが制空値がカツカツな海域なのに、撃墜されるので高難易度のツ級海域に連れて行くと道中で制空が下がり安定せず、撃墜前提で余裕を持たせていくなら爆戦を積む意味がないという罠だからなぁ… -- 2015-11-01 (日) 12:02:20
- この性能なら全く不満ないけどなぁ...爆戦てたまにしか使わないし、沢山は要らないじゃない？使う時は全滅覚悟だし。 -- 2015-11-01 (日) 13:50:25
- 爆戦てたまにしか使わない&使う時は全滅覚悟＜やめろや・・・よけいに哀しくなるわ・・・ というかですねこれが単に零戦62型（熟練）てな感じの装備ならむしろ歓迎されてたと思うんだよ。でもこれあの岩井勉さんの名を冠してる装備なんだよ。だから不満が出てるんだよ・・・ -- 2015-11-01 (日) 14:40:22
- 無傷のゼロファイターゴッドがこの性能だもんな… 納得できない奴は多いと思うぞ 俺もそうだ -- 2015-11-01 (日) 15:19:41
- ネームドなんか所詮装備と割り切るべきやで。そもそも名を使うことこそ不遜だろう？ -- 2015-11-01 (日) 15:21:05
- ゲーム的にはそんなもんだろうな。田中Pは岩井さんのこと好きじゃないんだろうなって思う -- 2015-11-01 (日) 15:54:10
- マリアナで半数以上が帰って来なかったというし、そういうのを表しているのかもしれんな -- 2015-11-01 (日) 16:44:51
- しまった。マリアナでの帰還率が低いのを表していると思ったが、マリアナでの未帰還の原因は別にもあるから関係なかったわ。爆戦はアウトレンジ攻撃の場合、帰還のための誘導装置の性能不足で誘導機と合流できないと帰還が厳しいんだった -- 2015-11-01 (日) 16:58:00
- 爆戦てたまにしか使わない&使う時は全滅覚悟＜やめろや・・・よけいに哀しくなるわ・・・ というかですねこれが単に零戦62型（熟練）てな感じの装備ならむしろ歓迎されてたと思うんだよ。でもこれあの岩井勉さんの名を冠してる装備なんだよ。だから不満が出てるんだよ・・・ -- 2015-11-01 (日) 14:40:22
- 対空もっと下げても良いから撃墜されない爆戦なら評価は変わってたのに・・ -- 2015-11-01 (日) 15:22:49
- ワイ提督、深く考えずに機種転換する... 元々航空優勢で十分という方針だったところ、熟練度の影響で一気に制空値が過剰に、さらに今回のネームド艦戦でダメ押し、もはやただの艦戦はこれ以上(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ 制空値なんて過剰にあったところで他に何かいいことがあるわけでもなし、その分を他に回した方がいいや、烈風より紫電もその流れ(´・ω・｀) -- 2015-11-01 (日) 15:40:27
- 日本語でOK -- 2015-11-01 (日) 16:13:14
- どう読んでも日本語なわけだが？別段おかしな所もないぞ？ -- 2015-11-02 (月) 14:29:19
- まぁ艦戦揃ってると、たとえネームドでもこれ以上はイラネってなるのは分かるけども。艦攻とかもネームドで固めると結構命中稼げるから転換前も魅力的な気がするのよね -- 2015-11-01 (日) 18:01:37
- 日本語でOK -- 2015-11-01 (日) 16:13:14
- 惜しい、説明になんか追記されてるけどそれだけじゃない。火力と制空はたいしたことないけど艦爆だから熟練MAXだとクリティカル倍率を10%上げられるんだ。爆戦系は制空値を微調整するときに攻撃側に振る為に使う。五航戦改の24スロットならそうそう全滅しない(夏E6甲で経験済み)ので改二ならなおさら大丈夫。五航戦改二のスロットなら熟練MAXで39近く制空値稼げるから制空で使ってる烈風601を零戦21(熟練)に置き換えもできる(索敵と命中+1)。 -- 2015-11-01 (日) 16:48:05
- 今まで艦戦/艦戦/他/他と積んでたのを艦戦/これ/他/他なら純粋に火力UPだな。具体的には2-5下で航空戦の火力UPくらいか。 -- 2015-11-01 (日) 17:20:49
- と思ったけどこれ難しいな。空母全体の艦戦の数はこれ載せて減らせるけど、そうなるように組むと小さいスロに艦攻艦爆が行ってしまう。小さいスロに艦戦載せて開幕火力重視で行くか、砲撃戦重視かって感じになるのかな。五航戦改二甲向け？ -- 2015-11-01 (日) 17:39:01
- ちょっと制空稼げるだけの使い捨てステータスUP装備として運用するのが一番か？ -- 2015-11-01 (日) 19:37:04
- 瑞鶴なら第一にこれ、第二に艦攻、三に艦戦、四に整備員、ってのが結構面白いんじゃないかなと思ったり。 -- 2015-11-01 (日) 23:09:30
- 瑞鶴甲に装備するなら村田江草烈風601、52型丙(付岩井小隊)とか熟練21型のほうが全てにおいて優れていると思うが -- 2015-11-02 (月) 11:31:14
- ３，４に艦戦持ち込むなら制空は40～30劣るんじゃね -- 2015-11-02 (月) 16:25:41
- 今まで艦戦/艦戦/他/他と積んでたのを艦戦/これ/他/他なら純粋に火力UPだな。具体的には2-5下で航空戦の火力UPくらいか。 -- 2015-11-01 (日) 17:20:49
- 岩井の名を冠してこのスペックかよ・・・。名前負けどころの話じゃない、早めに修正されることを祈ろう -- 2015-11-01 (日) 17:07:03
- 将来のジェット機部隊の布石だろう -- 2015-11-01 (日) 17:47:15
- 英霊の名を使って産廃を作ってしまったわけだし、これは田中の責任問題では？ -- 2015-11-01 (日) 18:17:18
- 流石に話が飛躍し過ぎだと思う -- 2015-11-01 (日) 19:21:45
- 責任だ！ 辞任しろ！ とかいうのか、こえーな -- 2015-11-02 (月) 16:37:06
- 熟練艦載機実装前なら神スペだったんだけどね…… -- 2015-11-01 (日) 23:22:40
- そもそも熟練度が実装された今の環境で爆戦を使う場面がどれだけあるのかっていう問題が -- 2015-11-01 (日) 17:55:58
- 次の環境になって爆戦が有効になっても使わないでくださいね -- 2015-11-01 (日) 23:11:42
- そうだね（鼻ホジ -- 2015-11-02 (月) 06:50:15
- 次の環境になって爆戦が有効になっても使わないでくださいね -- 2015-11-01 (日) 23:11:42
- 5航戦専用装備として考えれば、コメの評判ほど使えない子じゃ無いと思うなぁ。むしろ、岩本＆岩井のコンビで制空を稼ぎつつ攻撃出来る気がするけど -- 2015-11-01 (日) 18:00:31
- 運営「爆戦はツ級とかに撃ち落とされるから制空値調整にも役に立たないって掲示板に書かれてる。そうだ、艦戦も撃ち落とされる仕様にすれば爆戦の不遇改善だね」 違う、そうじゃない -- 2015-11-01 (日) 18:18:02
- 今の運営ならやりかねない。 マジで。 -- 2015-11-01 (日) 19:05:51
- 「今の運営ならやりかねない」ってかれこれ二年くらい聞いてる単語だ 平常運転ってことか -- 2015-11-02 (月) 18:36:01
- 艦攻艦爆と違って常に高高度で飛行する艦戦を対空砲火で撃ち落とすとか…防空棲姫もビックリのトンデモ兵器だぞ… -- 2015-11-02 (月) 00:25:02
- 今の運営ならやりかねない。 マジで。 -- 2015-11-01 (日) 19:05:51
- 爆戦が今のシステムに噛み合ってなさすぎるのが悪い。爆戦って普通そんなに数積まないのに、艦戦と違って熟練度下がる心配があるし。 -- 2015-11-01 (日) 18:54:49
- まじツ級にあててく爆弾岩 -- 2015-11-01 (日) 19:17:30
- お前のツ級100%の確率で対空担当に選ばれて100%の確率で固定撃墜していくの？ -- 2015-11-02 (月) 09:35:58
- まじツ級にあててく爆弾岩 -- 2015-11-01 (日) 19:17:30
- 装備としてはそんなに悪く無いと思うけど、なんでずっと制空畑の岩井さんが爆戦なんだろう、という疑問はあるね。 -- 2015-11-01 (日) 21:15:28
- 対空7でも対空3でも対空1でも対空0でも撃墜される乱数幅は同じ というのは今更ながら違和感。ほんと何とかして改善してほしい -- 2015-11-01 (日) 21:51:12
- せっかくの達人機なのに熟練度の恩恵が薄いのはやっぱきついよな -- 2015-11-01 (日) 22:01:18
- 弱いけど図鑑も埋めたい悩みで胃が井隊 -- 2015-11-01 (日) 22:19:06
- 図鑑埋めなんて震電改がある限り完遂できないし・・・ -- 2015-11-01 (日) 22:36:01
- うーんレベリング用だなこりゃ -- 2015-11-01 (日) 22:47:53
- 無理やりフォローし過ぎやろ 弱いもんは弱い 岩本と一緒に艦戦特化してくれた方がマシだった -- 2015-11-01 (日) 23:06:57
- 翔鶴型を改二にしなくても入手できるんだから、こんなもんでしょ。 -- 2015-11-01 (日) 23:56:20
- 図鑑埋めしないから、代わりにここで見て満足することにした -- 2015-11-01 (日) 23:15:50
- この微妙な評価故に小ネタが他と比べて異常に真っ白だけどな… -- 2015-11-01 (日) 23:27:32
- たぶんこれを機種転換で装甲空母専用のジェット機？になるんだろ -- 2015-11-01 (日) 23:35:39
- 橘花(爆戦/岩井隊)対空+9爆装+8回避+1とかになったりしてな…(500kg爆装で緩降下とネームド補正の兼ね合いで彗星と同じ、索敵と対潜はジェットゆえ付かず、命中はマイナスとネームド補正でプラマイゼロ) -- 2015-11-02 (月) 10:32:29
- 基本進むごとに必要制空力が上がるから全滅＝役割の消失なのであって防空棲姫マスみたいにボスマスは制空値0みたいなマップなら道中さえ生き残ってればいいから何とかなりそうな予感 -- 2015-11-01 (日) 23:37:32
- 単純に開幕航空戦は制空権争いの部分だけ撃墜判定つけて、対空カットインは開幕爆撃の命中率を大幅に低下させるみたいに仕様変更すれば解決する問題だと思うけどな -- 2015-11-02 (月) 00:15:02
- 対空カットインは現状プレイヤー側のみのギミックじゃなかった？ 対空砲火での撃墜数を減らして代わりに命中率や威力を低下させる効果を持たせるってのには同意。ついでに砲戦でも対空が機能するようになればいいね。 -- 2015-11-02 (月) 07:16:33
- 爆装が８、命中３ぐらいあれば使い勝手が全然変わるんだろうけどなあ……。もう少し下駄を履かせてもいいような -- 2015-11-02 (月) 00:45:33
- ？？「君、制空も爆撃もできる下駄履きが欲しいのか。それならこの瑞雲をやろう」 -- 2015-11-02 (月) 07:26:16
- まあ、そうなるよな（白目 -- 2015-11-02 (月) 10:05:40
- 師匠、戻りましょう -- 2015-11-03 (火) 04:10:36
- ？？「君、制空も爆撃もできる下駄履きが欲しいのか。それならこの瑞雲をやろう」 -- 2015-11-02 (月) 07:26:16
- 烈６０１に烈二つ消費してすぐだったからこれへの換装はイベント後かな。まぁ爆装が普通の爆戦と変わらないから優先度はかなり低いけど -- 2015-11-02 (月) 00:55:44
- もしかしたら、、、今後の次イベあたりで紫電改（爆戦）への機種転換がある？ない？手のひら返す準備してもいいの？ -- 2015-11-02 (月) 03:56:17
- 52岩井と21熟練の差はそこまで大きくないから転換したわ -- 2015-11-02 (月) 06:39:17
- ノーマル瑞雲並の爆装でどう使えと。倍あっても彗星レベルで微妙なのに。 -- 2015-11-02 (月) 08:54:11
- 落ちないなら瑞雲と違って砲戦重視の登用が出来るんだけどねえ・・ -- 2015-11-02 (月) 09:23:43
- これを使わなければ制空取れないってのはそもそも編成が間違ってるまである。熟練度実装前なら間違いなく良装備だった -- 2015-11-02 (月) 09:20:08
- お前がそう思ってるならそれでいいんじゃない？こっちは今のシステムだからこそ使える装備だと思うけどね -- 2015-11-02 (月) 09:37:11
- ↑今のシステムだから使えるって何？ -- 2015-11-02 (月) 09:41:14
- 攻撃機装備することに意味があるから。爆戦無しで制空調整を考える場合16スロを烈風から友永に変えた場合58制空が下がる。これだと30ですむ。3スロを烈風から他の装備に変えると39下がりまた熟練攻撃機を積むのが難しい。なので制空が57から30強程度余裕がある場合この装備の出番になる。4－5空母一人が主に該当するね。他にも使う空母次第でそうなる海域は結構ある -- 2015-11-02 (月) 10:43:43
- 飛龍のような一スロが微妙な数でそれでも一スロボーナス得たいときとかがあるからボーナス得つつ制空稼げるこれは比較的相性いいだろうね。1スロ目に乗せたほうがカスダメも無駄にならないし -- 2015-11-02 (月) 10:48:59
- ↑↑正直４－５や５－５みたいな対空がきついところに爆戦の制空値を計算に入れるのはかなりリスキーじゃない？万が一全滅して制空も取れません攻撃もできませんじゃ目も当てられないし -- 2015-11-02 (月) 12:17:37
- こと装甲空母となると、鶴姉妹はどっちも1スロに大スロ、砲戦火力は何も積まんでもキャップ越えと来てるから、相性はいいと思う。爆戦＋戦３とか戦２彩雲１とかよくやる。反対に16スロで運用した事が無いな。4－5はともかく、5－5はツ級いないから全滅の心配も練度落とす心配もないと思う。 -- 2015-11-02 (月) 14:45:35
- どのスロに乗せるかは制空値次第だし当然大スロのが制空値の変動が大きい分載せる機会も増える。あとこれ爆戦でもネームドだからか熟練上昇は比較的速いっぽい。 -- 2015-11-02 (月) 15:08:21
- 4－5みたいなとこは当然ツ級の対空も計算いて行く。ツ級の最大撃墜が20程度のはずだから全滅はまずないし1パーセント以下のはずだからそんな気にしなくていいと思う -- 2015-11-02 (月) 15:12:31
- お前がそう思ってるならそれでいいんじゃない？こっちは今のシステムだからこそ使える装備だと思うけどね -- 2015-11-02 (月) 09:37:11
- 爆戦は16スロ以下に積めば落ちないとかあればなぁ。 -- 2015-11-02 (月) 10:08:08
- 実際の爆戦自体、劣化99艦爆でしかなかったから、ネームドだからとあまり多くを求めるのは…… -- 2015-11-02 (月) 10:36:51
- 艦爆として見る→九九艦爆以下 艦戦としてみる→21型熟練以下でかつ対空砲火の餌食になる おまけに素の爆戦の対空値は21型以下、どうしろっちゅーねん -- 2015-11-03 (火) 06:56:50
- せめて爆装7~8くらいあれば違ってくるんだろうけど、コモンの九九艦爆以下じゃなぁ・・・ -- 2015-11-02 (月) 10:40:08
- 爆装7対空7がダメでもせめて爆装7対空4のほうがよかったよなぁ・・・。爆戦でギリギリの対空調整するのはツ級が猛威をふるうマップでは危険過ぎる -- 2015-11-02 (月) 15:11:21
- 戦闘爆撃機で有名な人っていないからなあ、大抵はアレがらみだし、あえて言えば村上大尉くらいかな -- 2015-11-02 (月) 10:59:00
- おお、そういう人もいるのか。どのような戦歴の搭乗員だったんでしょうかね？ -- 2015-11-02 (月) 13:44:17
- 海兵７０期、六五二空戦爆隊でマリアナ沖海戦に、六五三空戦爆隊でエンガノ岬沖海戦に参加、戦闘機専門になって二〇五空の飛行隊長で台湾で終戦 -- 木主? 2015-11-02 (月) 15:57:56
- 詳細ありがとう。短くも熾烈な戦歴の人だね。あの海戦を戦爆隊で生き残ったって凄いな。もしも戦争後半に空母航空隊が再建できていたならというifで雲龍型なんかで実装できたら面白そう -- 2015-11-02 (月) 18:02:54
- 制空は間に合ってるのでとっととこれに転換。熟練度maxにして保管だな -- 2015-11-02 (月) 12:17:02
- 同じく悩むまでも無くこれに転換。イベントで出番が来るかどうかはわからんが。 -- 2015-11-02 (月) 16:09:04
- 制空間に合ってるなら迷わず転換するよね～。熟練度システムのおかげで21熟練でも制空間に合う時代だし、転換前の52岩井は無くてもきっとどうにかなる。 -- 2015-11-02 (月) 17:54:31
- 二航戦牧場捗ってる人だとマジで誤差だと思う。 -- 2015-11-02 (月) 18:36:06
- 制空は余裕あるから転換せず。そもそも爆戦の運用局面はギリギリの制空値をせめつつ空母の攻撃能力を両立させられる点にあるんだが、運用矛盾してないか？ -- 2015-11-02 (月) 21:09:51
- 間に合ってるのニュアンスが違うんだろね。制空10+αはまにあってる(他で対応できる)ってのは間違ってないんじゃね。その上で、優勢に制空値200超,編成可能空母は１艦って状況に対応できるようにしておこうって話かと、具体的には戦艦×2+翔鶴型改二甲で4-5中央行くパターンとかね -- 2015-11-03 (火) 05:38:02
- 艦戦岩井と爆戦岩井を比べたら圧倒的に艦戦の方が使いどころ多いけど、同カテゴリの他装備と比べると爆戦の方が圧倒的に強いジレンマ。基本艦戦で使いたいけど、いざ使いたくなった時にあると嬉しいのは爆戦の方って感じ（個人的には -- 2015-11-02 (月) 15:36:52
- 艦戦のほうと烈風のさって流星改と流星（601）同じ程度だよ？そして流星601の評価はあったらうれしいけどなくても困らないって程度 -- 2015-11-02 (月) 15:44:13
- 「同じ程度だよ？」って自分に言われても何を主張したいのか分からんのだが…。「大差なかろうと優秀なのは事実で、爆戦より使いどころも多い」から手放すか悩むって話なんだが -- 2015-11-02 (月) 17:03:24
- ↑ほんとこれよね。烈風より強力な機体を手放してまで爆戦を手に入れるべきかどうか。こら悩みますわ -- 2015-11-02 (月) 17:10:49
- よっぽど戦力が枯渇してんだねあんたら一機失った程度で大騒ぎなの？秋イベ負けちゃうの？ -- 2015-11-02 (月) 18:24:56
- 普段爆戦使ってる連中は制空to足りてりゃ諸手を打ってやっただろうけど、使わない人は無理してやらなくていいんじゃない？俺はやったが、もしこれが制空11だったらやらなかった。 -- 2015-11-02 (月) 18:27:14
- ↑「制空と熟練21」に差し替えてくだち -- 2015-11-02 (月) 18:28:35
- 何ズレたこと言ってんの？52型丙は１つしか手に入らないのに -- 2015-11-02 (月) 18:50:47
- ↑↑↑↑戦力足りてるから悩めるんだよなぁ… 足りなかったら（少なくとも戦力目的で）転換した方が良いとはならないでしょ -- 2015-11-02 (月) 19:02:35
- 当たり前だろｗ最小に熟練21で調整効くべ わからんかな -- 2015-11-02 (月) 19:12:25
- ↑6戦力的には足りてるけど、52型岩井の方が烈風より高性能だし現状爆戦の出番があんまないからこそ悩む。艦戦足りてない状況なら悩むまでもなく52型岩井一択だろう -- 2015-11-02 (月) 21:50:12
- 艦戦のほうと烈風のさって流星改と流星（601）同じ程度だよ？そして流星601の評価はあったらうれしいけどなくても困らないって程度 -- 2015-11-02 (月) 15:44:13
- 爆戦は今でも偶に使うし、あれば便利だが少し悩む。ツ級のいる所で本気で制空目的で使うような馬鹿なことは考えないし、撃墜も今まで通りで構わないが、爆戦の制空ボーナスがもう少し高ければとも思う。水爆だって+9あるんだから。 -- 2015-11-02 (月) 16:31:27
- 鶏頭となるも牛後となることなかれ。艦戦の4番手より爆戦の1番手、故事成語に習って機種転換すべし -- 2015-11-02 (月) 17:56:29
- 牛後(全ての量産可能艦戦より高性能) -- 2015-11-02 (月) 17:59:45
- みんな同一の戦力じゃないから。お前基準を押し付けるなよ -- 2015-11-02 (月) 19:00:47
- それはどうやろか。あと鶏頭じゃなくて鶏口じゃないの？ -- 2015-11-02 (月) 22:13:18
- 流石にトリアタマでは困りますな -- 2015-11-02 (月) 22:55:04
- 甘い香りと口当たりで腹もちのいい未来のお菓子が好きそう。 -- 2015-11-02 (月) 18:13:51
- 元ネタが分らん・・・・・・ｗ -- 2015-11-02 (月) 18:59:23
- エキセントリック少年ボウイ -- 2015-11-02 (月) 19:04:59
- 元ネタが分らん・・・・・・ｗ -- 2015-11-02 (月) 18:59:23
- 零戦熟練が制空以外の付加価値が付いて評価されてきてるのに転換前が大した事ないとかよく言えるなぁ -- 2015-11-02 (月) 18:22:12
- 爆戦が艦爆基準でなく、艦戦基準なら不具合なく、相当強かったろうなぁ・・・まぁ、今後の新システムに期待してみようかな -- 2015-11-02 (月) 19:55:43
- 他の艦攻・艦爆は対空砲火で撃墜されるのに、同じ攻撃(爆撃)機である爆戦だけがそれを無視できる仕様になっちゃうのはまずいんじゃないかな -- 2015-11-02 (月) 21:38:11
- 開幕では爆弾積まず制空に専念して、砲戦フェイズで爆弾積んで攻撃に参加、ってなれば全然強い気もする（要は航空戦では艦戦、砲戦フェイズでは艦爆として扱う） -- 2015-11-02 (月) 21:45:26
- 爆撃機のカテゴリ全体がそうなってくれると嬉しい。1スロが抑え目の二航戦なんかも面白い事になる。爆撃機は落ちにくいって記述をたまに見るが、全く実感ないし。 -- 2015-11-02 (月) 22:01:17
- ただこの場合対空関係の仕様も変えないと今度は爆戦が強すぎる（爆戦積むだけで置物化を完全回避できちゃう）から、まずやらないだろうね… -- 2015-11-02 (月) 22:04:58
- そもそもCIの役割は棒立ちを狙うわけではなく(たまにあるけどレア)開幕航空攻撃の威力を落とす事にあるわけだから、開幕航空を捨ててる訳だからそうでもないかと。深海なんて棒立ちにさせても夜戦航空してくるんだし。 -- 2015-11-03 (火) 09:20:10
- そもそも爆戦って本来爆撃も可能な戦闘機って立場では？ 熟練補正が爆撃機準拠ってのが根本的におかしい気がするよ -- 2015-11-02 (月) 20:22:02
- 少なくとも日本海軍だと逆。彗星銀河を回して貰えない九九棺桶部隊の代替品 -- 2015-11-03 (火) 04:42:10
- 4-5で早々に使ってる俺参上 翔鶴改二甲に上からこれ、53型、烈風601 随伴に扶桑姉妹改二で最後のスロに12型乗せたらぎりぎり彩雲乗せて空母に攻撃させながら確保できるんだよな。 まぁひょっとしたらたまたま運よくツ級に落とされてないだけかもしれんが、こんな使い方があるということで一つ -- 2015-11-02 (月) 20:31:31
- 確保じゃねぇ、優勢だ -- 木? 2015-11-02 (月) 20:32:03
- このコメで読めた！ 秋イベでは水上編成とか空母１以下がボスルートに必要なのに制空値高めにしてくるぞ・・・ こいつを最大スロに入れると丁度いいくらいに・・・ -- 2015-11-02 (月) 20:49:44
- これまで加賀に烈風がん積みしてぎりぎりのとこもあったからむしろ楽になってるんだけどそれ -- 2015-11-02 (月) 21:25:34
- 砲撃捨てずにって意味だと思うけど。 -- 2015-11-02 (月) 21:31:18
- 俺は4-5では編成上使わないが、3-5↑でまるゆ掘りながらとかいいよ。(3-5と4-5同じ編成) -- 2015-11-02 (月) 20:51:24
- それ実は最終形態以降は単独で彩雲ありで優勢取れるんだよな 最終形態は元々爆戦＋烈風601×２機でかなりギリギリまで迫れる（大鳳改に限っては割と優勢取れる）から、対空が高いコイツ＋虎徹合わせると余程落ちなけりゃ優勢いける -- 2015-11-02 (月) 21:07:33
- ちょっと補足 装甲空母３隻の中では大鳳改に限っては、な。 同じこと自体は他の子でもできる -- 2015-11-02 (月) 21:12:19
- 計算したけどコレいいな。来月から大鳳単機に変えるかな。 -- 2015-11-02 (月) 21:20:03
- さらに余談 彩雲諦めれば翔鶴改二甲で これ＋烈風３ で削り段階でも単独で優勢行ける -- 2015-11-02 (月) 21:21:40
- 瑞鶴甲で制空値考えると・・・ 爆戦岩井/流星改/53岩本/彩雲 で106~112 彩雲or流星改→烈風で155（~161） 爆戦岩井/53岩本/烈風/烈風で231~234 空母制限（特に１隻制限）がありつつ制空が必要な場合は、爆戦岩井の制空値40は意外と重要になるかもしれん -- 枝二? 2015-11-02 (月) 21:34:22
- 制空（砲撃戦維持前提）のためなら寧ろ爆戦の方がいい、という考えも有るけど、結局最大の問題はツ級シネって事ではなかろうか。有効に使える条件は限定されるよなぁ。 -- 2015-11-02 (月) 22:00:27
- 逆に言えば、条件が限られるとはいえ、使い道は有るということ。変換前は52熟練（一応はマンスリー量産可能っぽい）と比べて、１点の制空（熟練度により相対的価値が目減り）しか違いが無いとも言える。どちらを選ぶかは結局好みの問題で正解は無い。 -- 2015-11-02 (月) 22:14:54
- ま、そう言うこっちゃね。爆戦でなくコレに関して言えばEOマップとウィークリー、マンスリー向きで便利だと思う。イベントだと俺も十中八九使わない。 -- 2015-11-02 (月) 22:25:50
- まぁ確かにね。転換前は優秀な艦戦なんで確実に需要がある一方、転換後は一応使い道はあるとはいえかなり限定的なのが痛い。↑の言う通り通常マップ巡回時の調整には役立ちそうだが、イベントだと使う場面がなさそう。その為に転換する価値があるかは人によりけりといったところか -- 2015-11-02 (月) 22:44:08
- 確かに限定的な状況だけど、めんどくさいのが多い上に確実に抑えて置きたい物なので、取り回せるならやる価値は十分にあると思うよ。新人には絶対にオススメしない。二航戦牧場する余裕が出るぐらいまでは抑えておけと言う。 -- １葉? 2015-11-02 (月) 23:08:45
- 汎用性高いけど他(烈風or52熟練)で代用出来ちゃう52(岩井)と、使う状況がかなり限定されるがクリティカルに差がつきうる62(岩井)どっちを取るかってことだろうね。艦戦には烈風改や601もあるしな。 -- 2015-11-03 (火) 05:59:04
- 江草、友永、村田、そして岩本さん等とは悪い意味で大違いだよなぁ。役割が違うとはいえ仮にもネームド機が居ても居なくてもそんなに変わらないってのは… -- 2015-11-02 (月) 22:15:39
- 産廃化した爆戦のかつての役割がネームド機でなんとか果たせる程度てのは扱いが酷すぎるわな -- 2015-11-02 (月) 22:31:18
- 夏イベの調子でツ級マシマシにされるとまず爆戦の制空値は計算に入れられんからねぇ…どう来るかは分からんけどイベントで活躍させるのは厳しそうよね -- 2015-11-02 (月) 22:35:29
- 逆に言えば、条件が限られるとはいえ、使い道は有るということ。変換前は52熟練（一応はマンスリー量産可能っぽい）と比べて、１点の制空（熟練度により相対的価値が目減り）しか違いが無いとも言える。どちらを選ぶかは結局好みの問題で正解は無い。 -- 2015-11-02 (月) 22:14:54
- 大スロにこれいれるくらいなら小スロに艦戦余分にいれて大スロに艦攻いれたいな -- 2015-11-02 (月) 22:11:47
- 彩雲捨てられる状況ならそっちの方がいいかと。 -- 2015-11-02 (月) 22:15:32
- 寧ろその小スロが既に艦戦で埋まっていて更にもう一歩制空必要な場合に価値を成すよね。以前からの爆戦の立ち位置だけどそれ。 -- 2015-11-02 (月) 22:21:07
- やっぱツ級が最大のネックやな…あいつが複数いるだけでこいつの制空値が計算に入れられなくなってしまう -- 2015-11-02 (月) 22:54:52
- ≫艦戦の+25ボーナスのせいで完全に立場失った感。もう爆戦は火力が無いと差別化できない -- 2015-11-02 (月) 23:14:10
- 今の熟練度の環境じゃ艦戦と艦攻以外あまり積まないしな…この装備の微妙さはそのまま艦爆、爆戦の不遇さを表しているといえる -- 2015-11-02 (月) 22:25:47
- これじたいはあれだけど、噴進式一番手を艦偵と争うと思うな。初期ジェットなんて制空には役立たずだし、雷電さえボロクソ言われるのにトロくて曲がらん噴進式なんぞ搭乗拒否されるのがオチ。 -- 2015-11-03 (火) 04:56:56
- 搭乗拒否>戦闘機隊からね。艦爆隊なら歓迎するだろ。 -- 2015-11-03 (火) 05:05:31
- 余程制空に困ってるとかじゃなければとりあえずこれにしていいと思う。今回のを見るとこの先どんな任務が来るかわからないしクリアできる任務は終わらせといた方がいい -- 2015-11-02 (月) 22:28:29
- 任務が残っているのがどうにも気持ち悪いので機種転換した。実にすっきりした。後悔は無い。 -- 2015-11-02 (月) 22:29:45
- 同志よ -- 2015-11-03 (火) 21:41:57
- 使いこなす云々じゃない。 -- 2015-11-02 (月) 22:55:42
- どうした連投して -- 2015-11-02 (月) 23:58:27
- 「使いこなす」そんな言葉は使う必要がねーんだ。 なぜなら、オレや、オレたちの仲間は、 その言葉を頭の中に思い浮かべた時には！ 実際にその装備に換装して、もうすでに使いこなしてるからだッ！ だから使いこなす云々じゃねェーッ。 -- 2015-11-03 (火) 05:55:48
- この機体の正しい使い方は熟練度ガン無視で全機落とされるの前提な運用が一番かもしれん・・・あわよくば攻撃出来るみたいな？岩井隊（永遠の新兵）の称号が付きそう；； -- 2015-11-03 (火) 00:22:58
- 爆戦運用の話はそう収束する事が多いが、同じく対空砲される他の艦爆艦攻だとその流れ殆ど見てない気がする不思議 -- 2015-11-03 (火) 06:20:02
- 同時に二つのことを考えられない残念な輩が多いのだよ -- 2015-11-03 (火) 06:33:38
- やたらと重宝がられる扶桑型改二の23スロット瑞雲も全滅前提で運用なんて言われてないしね。あ、ちなみに扶桑改二23スロに積んだ熟練MAX瑞雲12型の制空力は14スロットに積んだ熟練MAXのこの装備に劣ります。皆イメージだけで語りすぎなんだよなぁ -- 2015-11-03 (火) 07:23:43
- 14スロだと熟練0で超えてるぜ。損耗考慮しなきゃ9スロで制空24で扶桑超える -- 2015-11-03 (火) 07:43:42
- >皆イメージだけで語りすぎなんだよなぁ お前こそがエアプだいい加減に机上で語るのは止めろ。爆戦だと肝心の制空値が欲しい場面で損耗が多くて制空が足りない可能性が出てくる。それに比べると水爆>>の+9ボーナスは安定している -- 2015-11-03 (火) 08:25:27
- 例えば34スロから半分減らされても他のネームド機に比べて24も制空稼げる。もしこれで不安だってんなら扶桑型はそれこそ全滅の危険がある。少しは計算して発言したら？ -- 2015-11-03 (火) 08:41:11
- ↑↑わからないなら無理して入ってこなくていいと思うよ。 -- 2015-11-03 (火) 09:15:18
- ちなみに17ってのは大雑把な計算だけど4－5でツ級に対空された時の最大限少数ね。で次が潜水艦で17なら割合撃墜もない。その次が4－5で一番制空が高いからこれを基準に計算すればいい -- 2015-11-03 (火) 09:39:22
- 航戦と空母のスロットを同列に語ってるのがそもそもおかしい。航戦は他に選択肢ないけど、空母は他にもたくさん選択肢あるのだからあえて爆戦を装備する必要性がない。 -- 2015-11-03 (火) 12:37:16
- でも攻撃機を積む以上に効率のいい火力の上げ方はない。制空が余ってるときに烈風を熟練21にしまくるよりどっか一スロをこれに変えたほうがはるかに命中が上がる。あと艦戦3爆戦1の時は基本他に積む選択肢はない。少なくとも整備員や副砲よりは有用 -- 2015-11-03 (火) 13:07:40
- それとこの木の主題って爆戦が落とされまくって不安定ってことでしょ？航戦のスロより安定した運用法があるってのは何も間違ってない -- 2015-11-03 (火) 13:10:18
- ＞例えば34スロから半分減らされても もうね、頭悪すぎるよあんた。３４スロに爆戦？誰が実際にどのマップでそんなことしてるの？だからエアプで語るなって言ってるだろ。不安定なものは不安定なのそこを認めろよ。 -- 2015-11-04 (水) 02:02:44
- ログ見てから喋れよ・・ -- 2015-11-04 (水) 05:29:14
- つまり実際これをつっかたうえで言ってるってことでいいんだよね？どこでつっかてどういう点が使えないって思ったの？ちなみに俺は4－2、4－5、5－5で使ったよ。4－2は葛城の18スロ。4－5、5－5は翔鶴34スロ。4－2は固定撃墜が最大制空の場所までほぼ固定撃墜がない。5－5は最初で確保すればあとは優勢以上取れる。4－5はツ級の撃墜をおりこんで九割九分優勢取れるよう調整、または夜戦マスを通る。クリティカルで駆逐はつぶせるしこれで増えた火力やクリティカル補正で倒せたことも何度か。 -- 2015-11-04 (水) 06:20:38
- 34スロに爆戦は翔鶴型改二甲を4-5で運用する時は普通に使ってるぞ。今月はまだだが5-5の軽空ルートでも使う予定だし。改二甲のバ火力と爆戦34スロでの殴り手確保は親和性結構高いよ、マジで。 -- 2015-11-04 (水) 08:19:42
- 運用次第では4－5等で十分戦力になると思うで。用は生かすも殺すも提督の采配次第 -- 2015-11-04 (水) 15:44:30
- 全滅前提だとそもそもこれの分の制空値は計算に入れられんから、結局「何の為の対空値よ…」ってことになってしまう気が。損耗の少ない海域で制空値の調整用に使うのが地味だけど一番無難だと思われ。 -- 2015-11-03 (火) 16:24:17
- 爆戦運用の話はそう収束する事が多いが、同じく対空砲される他の艦爆艦攻だとその流れ殆ど見てない気がする不思議 -- 2015-11-03 (火) 06:20:02
- ツ級に即死させられるのがオチ -- 2015-11-03 (火) 00:37:26
- ツ級「艦戦も対空放射で撃墜されるようになれば、使えるんじゃないのかな？」 -- 2015-11-03 (火) 01:15:45
- 史実の爆戦の能力ももこんなものだったので、ある意味史実再現だな。ただ制空で瑞雲系の方が上になるのはどうにも・・・ -- 2015-11-03 (火) 04:08:10
- せめて爆装が高ければな。ここも低いんじゃちょっとねぇ -- 2015-11-03 (火) 04:08:18
- これに機種転換する任務でない… 零戦52型丙(付岩井小隊)手に入れたのに… -- 2015-11-03 (火) 04:38:13
- 仕様変更や新マップでまたどう変わるかわからんし、烈風の数が充分あるならこれに変えたからってぐだぐだ後悔したりしないでもいいと思う。思えば爆戦も実装時はどう使うのかわからんかったが5－5登場で有用な選択肢になったんだよね。まあ回避や命中補正がより重要になる可能性もあるがｗ -- 2015-11-03 (火) 05:57:54
- 忘れられがちだがこの装備も回避命中補正あるからね。艦戦の命中補正ありがたがる割に攻撃機の命中補正を気にしないよね。まあ艦爆は触接しないから現状そこまで重要じゃないけど多少の制空と引き換えに気持ち程度の命中をありがたがるならある程度の制空と引き換えに莫大な（しかも航空戦にも影響ある）命中がもらえるこれも十分選択肢に入ると思う -- 2015-11-03 (火) 07:56:38
- もひとつ忘れられがちなのが、クリティカル出れば必中と言われてる件についてだね。 -- 2015-11-03 (火) 12:02:25
- ん？ 普通命中判定して命中したらクリティカル判定するんじゃないの？ それだとクリティカル判定→判定成功なら命中判定なし、判定失敗なら命中判定ってことになるが -- 2015-11-03 (火) 12:34:17
- 俺もそう思ってたんだが、熟練実装後にそんな記述を見た。まあ実際どう検証したのかわからんが・・ -- 2015-11-03 (火) 17:08:55
- まあ当たらなきゃクリティカルにはならねーからな -- 2015-11-04 (水) 01:41:49
- CL2は必中ってたまに言われてるね。もしそうなら、熟練度maxで命中10%上がることになるけど。詳しく無いからまあ噂程度の認識で -- 2015-11-04 (水) 04:53:32
- 忘れられがちだがこの装備も回避命中補正あるからね。艦戦の命中補正ありがたがる割に攻撃機の命中補正を気にしないよね。まあ艦爆は触接しないから現状そこまで重要じゃないけど多少の制空と引き換えに気持ち程度の命中をありがたがるならある程度の制空と引き換えに莫大な（しかも航空戦にも影響ある）命中がもらえるこれも十分選択肢に入ると思う -- 2015-11-03 (火) 07:56:38
- まぁ転換するにしても、爆戦版の有用性が発見されてからでも遅くはないよな。 -- 2015-11-03 (火) 08:49:26
- 私は戦力が整ってるからコレクション的に爆戦にしたかな。マンスリーで毎月これとそっくりな性能、いやほぼ量産型の熟練５２型も手に入れられますし（注意熟練搭乗員アイテム次第）、転換してもいいかと思いました。 -- 2015-11-03 (火) 09:30:59
- あと趣味でこの機体と今回実装された機体すべて（二人を乗せた事がある）瑞鳳の固定装備として載せました。 -- 2015-11-03 (火) 09:32:47
- 爆戦は存在そのものが矛盾してるから無理矢理使う、好きだから使うが一番ええな -- 2015-11-03 (火) 09:36:50
- あえて46機に積む -- 2015-11-03 (火) 10:12:49
- 今文句言われまくってても、秋イベの制空＆ルート条件＆ツ級配置のバランスによっては掌クルクルされる可能性もあるよなぁ。 空母一隻制限で制空きついけどツ級が居ないルートとか有るかもしれん。 -- 2015-11-03 (火) 10:47:14
- 4-5で瑞鶴改ニ甲の2スロットにいれてるがそんなに喰われないぞ、逆に一度翔鶴改ニ甲の2スロの天山村田隊が全滅した程度で -- 2015-11-03 (火) 12:06:08
- アプデあるゲームのデータなんてアプデで手のひらクルックルだし、不満があるなら同士募って要望送ればいいって言う。米欄でグチグチ言うだけの輩は逆効果だって気付いてくれ -- 2015-11-03 (火) 12:06:09
- いらねえいらねえとずっと思ってたけど、4-5ラスダンの下ルートでめちゃ使えるな。今まで彩雲積むとHで均衡になったりしたが、これからは空母一隻で彩雲積んでも絶対優勢とれるな(多分) 一応、編成。試してないけどな！-- 2015-11-03 (火) 12:18:15
- Hは優勢252のが1/3で出るし絶対とは言えないし普通の爆戦とあまり結果変わらんで。まぁ気持ち的には強そうだからええな -- 2015-11-03 (火) 12:51:57
- Hで敵制空252の編成引いても下ルート１マス目が夜戦で艦載機落ちないから、この編成(制空253)なら制空取れると思うんだけど間違ってるかな？まあこの装備無くても2/3で優勢取れるからあんまし変わらんのは事実だな(泣) -- 木主? 2015-11-03 (火) 13:42:44
- 大鳳だとあまり変わらないけど翔鶴瑞鶴改二甲で同じ装備をした時に普通の爆戦では制空ギリッギリなので、ゼロファイターゴッドだと安定度が高まるはず -- 2015-11-03 (火) 12:55:56
- Hは優勢252のが1/3で出るし絶対とは言えないし普通の爆戦とあまり結果変わらんで。まぁ気持ち的には強そうだからええな -- 2015-11-03 (火) 12:51:57
- ここで言われてる使用前提が装甲空母。だのに転換条件に鶴姉妹改二が無いのはいかがなものか -- 2015-11-03 (火) 13:48:37
- まあ鶴姉妹が安定だと思うけど、飛龍の第一スロも渋いと思いますぜ。 -- 2015-11-03 (火) 17:19:06
- 岩井隊は艦戦でも爆戦でも他のネームドに比べて微妙すぎる・・・。他のネームド機はEOやイベントの時にわざわざ付け替えるほどの価値があるが岩井隊は・・・。もう少し制空なり爆装なりにテコ入れが欲しいよなぁ・・・ -- 2015-11-03 (火) 14:18:32
- 爆戦ならともかく艦戦で微妙って、そこはまだ途上段階なんだから当然やろ、仮に零式艦戦53型(岩井隊)があって、かつそれが微妙性能だったなら文句も分かるが(´・ω・｀) -- 2015-11-03 (火) 15:28:53
- その内、爆戦タイプの紫電改や烈風に乗り換えるさ -- 2015-11-03 (火) 16:37:36
- これは艦爆が強化されるフラグと見ても良いのだろうか？ -- 2015-11-03 (火) 15:17:55
- おいらもそんな気がしてならない。念のためノーマル九九艦爆に>>を付けておこう…。 -- 2015-11-04 (水) 22:42:36
- もしかして現状じゃこれか岩本のどっちかしか入手できない？ -- 2015-11-03 (火) 17:31:52
- 任務のページの10月実装任務のところに岩本ルート・岩井ルートとあってどっちか選択性に見えるけどちゃんと両方手に入るよ -- 2015-11-04 (水) 00:03:56
- 複数入手できる21型(熟練)を起点として分岐していく。 [岩井隊ルート]: 21型(熟練)→52型(熟練)→52型丙(付岩井小隊)→62型(爆戦/岩井隊), [岩本隊ルート]: 21型(熟練)→21型(付岩本小隊)→52型甲(付岩本小隊)→53型(岩本隊) -- 2015-11-04 (水) 20:29:35
- 強化烈風が無くて困る海域は考えられないけど、強化ヴァクセンが有効な海域は可能性がある。図鑑も埋められる。 任務の項も消える。というメリットを考えて躊躇無く機種転換。 翔鶴甲の３スロ目に置くと制空値24。 これは小さくない。熟練度を無視した運用でも良いかもしれない。 それと陸上型ボス戦でボスを狙わないようにする時に江草隊と２択になる性能だと見ている。 -- 2015-11-03 (火) 17:34:07
- おいおいおい、ここにヴァクセンとかいうゴミに機種転換したアホおるんかー？ｗｗ -- 2015-11-03 (火) 17:55:24
- うわーヴァカっぽい -- 2015-11-03 (火) 18:08:11
- FFのヴェグナガンとかいうの思い出したじゃねーかｗ -- 2015-11-03 (火) 19:52:54
- おいおいおい、爆戦にできないほど制空に苦労してんのかー？www -- 2015-11-04 (水) 22:45:19
- 五つ星ネームドシリーズのＡポジとして村田氏と友永氏に江草氏、Ｆポジとして岩本氏、そしてMポジとしてこの岩井氏。FMAそろっていいカンジ。てかアタッカー多すぎｗ（エ〇コン並感） -- 2015-11-03 (火) 18:48:07
- 任務項目が残るのはちょっと気持ち悪いけど今後次第かな。暫くは様子見やな -- 2015-11-03 (火) 22:11:30
- 一度に配置できる艦載機の数は無制限じゃないし、他に制空用の艦載機が揃ってる人なら転換しても問題ないなわ。選択肢が増えて有意義になる。ただ…もう少し爆撃力が欲しかった -- 2015-11-03 (火) 22:13:48
- これ１スロ目に積めば加賀じゃなくても瑞鶴甲で制空優勢と攻撃両立しつつの4-5下ルートが実現できた。ツ級死ねさえいなければ使えるかも -- 2015-11-03 (火) 22:45:52
- 陸上型に対してなら、攻撃出来ない(随伴艦狙える)+アホみたいな制空を要求されるから少しでも足しに出来る。で役割を持てる…のだろうか？ -- 2015-11-03 (火) 23:24:18
- 6-1で計算上はボスに優勢がとれるな…少なくとも我が鎮守府では居場所があるようだ -- 2015-11-04 (水) 01:35:51
- あ号／い号を１－４空爆で攻略する提督なら悪くないかも知れないけど、これを持ってる提督は後半の海域解放しているだろうしなあ -- 2015-11-04 (水) 03:43:13
- ツ級いないE海域は案外多いんやで -- 2015-11-04 (水) 05:41:22
- 実質邪魔になるの4-5のやつぐらいだよね。あとボスマスが必要制空値が最大で対空砲火きついって場所も案外多くない -- 2015-11-04 (水) 06:26:38
- イベだとそうでもないんだけど、通常海域の使いどころめっちゃ多いよね。 -- 2015-11-05 (木) 14:37:48
- ツ級いないE海域は案外多いんやで -- 2015-11-04 (水) 05:41:22
- ほとんど情報見ないで一気に任務進めて転換して最初若干後悔したけど、今月4-5と5-5で使ってみていい感じだったから転換してやっぱ良かったわ まあツ級いるイベ海域とかだと微妙だから爆戦自体のテコ入れは欲しいところだけど この爆装値だとみんな言ってるように対空撃墜なしとかでもバランス崩れないと思うんだけどどうなんだろうね -- 2015-11-04 (水) 06:37:52
- 対空撃墜無しだと神装備になるだろうな。 飛龍改２の4スロット目みたいな極小スロットに突っ込めば制空に特化した上で安定した砲撃が可能になるし。 -- 2015-11-04 (水) 07:35:17
- 個人的には制空戦＝参加（非爆装で艦戦扱いに）、開幕爆撃＝爆装してないので不参加、砲撃戦＝爆装して艦爆として扱う、とかが割と現実的かなと思う どうせ開幕は大した威力出ないし -- 2015-11-04 (水) 20:52:42
- 結局問題になるのはこの装備そのものじゃなくて爆戦の微妙さよね -- 2015-11-05 (木) 02:14:06
- て言うか爆撃機のカテゴリそれ自体。艦攻と数字揃えて砲戦特化にして欲しいわ。 -- 2015-11-05 (木) 04:12:52
- これの使い道みつけたかも。「戦艦部隊北方に」軽空、戦2重2、航巡1で隼鷹改二に52甲、烈風601、62岩井、２式載せて、航巡に12型で出撃。道中空母3に当たったけど拮抗、ほっぽも拮抗でボス倒したあとでも爆戦9残って熟練も落ちてなかった！計算しないで出したけど軽空置物にならずに戦力になるから一回でクリアできた！ -- 2015-11-04 (水) 09:25:20
- てか１スロに艦攻とかでもいいのか。うーん、まぁクリアしたしいっかw -- 木主? 2015-11-04 (水) 09:34:32
- 早くゲットして4－5攻略で使いたいンゴ -- 2015-11-04 (水) 15:48:24
- あと一歩が欲しいときに有用な装備って思ってる。爆装が足りないせいで考え無しに何処でも連れて行ける訳じゃないけど、ギリギリで計算してこのマスで仕事させる！って決めるピンポイントな運用を求められる装備。 -- 2015-11-04 (水) 16:39:32
- 追記 回避や命中を重視するならもうちょい幅のある使い方も出来るが、その辺まで行くと好みなんだよなぁ。 -- 2015-11-04 (水) 16:44:54
- 53岩田、紫電と合わせて大鳳の第一スロに積みっぱだわ 大鳳に回避９はでかい、スロ消費せずに缶積んでるようなもん。 もう１スロを偵察機じゃなくて艦戦その他にすれば更にあがる -- 2015-11-05 (木) 04:20:52
- 53岩本の間違いかな？ -- 2015-11-05 (木) 23:18:17
- ウルトラマンガイアのような装備だと・・・？ -- 2015-11-04 (水) 16:50:08
- 懐かしすぎワロタｗｗｗ -- 2015-11-04 (水) 20:43:41
- ギリギリまで頑張って ギリギリまで踏ん張って どうにもこうにもどうにもならないそんな時 爆戦隊が 欲しい～ -- 2015-11-05 (木) 02:47:24
- 追記 回避や命中を重視するならもうちょい幅のある使い方も出来るが、その辺まで行くと好みなんだよなぁ。 -- 2015-11-04 (水) 16:44:54
- 爆装も7ぐらいあったらな… -- 2015-11-04 (水) 16:58:41
- せめて爆装７、対空４とかだったら艦爆寄りの運用が出来るから大分マシなんだけどね。 っても、ゼロファイターゴッドを転換させて艦爆屋にするのは無理があるだろうけど。 -- 2015-11-05 (木) 07:39:46
- 本来爆戦に乗せられてたのは爆撃機乗りだからそっち寄りの爆戦も出ていいと思うけどもね -- 2015-11-05 (木) 08:01:26
- 爆装が10あろうが対空低ければ意味ないよ。あくまでこれは制空調整に使うもの。爆装が高かろうがこれ積んだ結果攻撃機が余計に積めるのでなければ流星改を積むべきなのは変わらない。爆装はいざ必要になったときあればうれしい程度のもの。 -- 2015-11-05 (木) 09:57:08
- 対空４が低いのか・・・というかそれは艦爆の扱いを改善しなきゃいけないって別の問題だろ -- 2015-11-05 (木) 10:39:20
- 少なくとも俺が使ったときは対空4ならたとえ爆装10でも使わなかったね。制空値足りないから。逆に対空10爆装1だったらて状況はあった。艦爆の立場はいくら言ってもすぐに変わるわけもないんだし。かわったらその時考えればいい -- 2015-11-05 (木) 11:25:50
- これ使ってる人はみんな同じ考え方だよね。爆装も高けりゃそりゃいいけど、制空下げられるぐらいなら爆装１でいい。現状では火力＋５装備とほぼ同等。こんなもんでいいんじゃないか？ -- 2015-11-05 (木) 14:34:40
- 爆装1程度なら流石に制空値変動しづらい艦戦積むなぁ。対空10の補助がいるような高制空値海域なら尚更。南西ぐらいまでなら使えなくはないか -- 2015-11-05 (木) 17:15:52
- 高制空値がどうかはこれ使うかどうかには関係ないよ。例えば必要制空値70程度なら艦戦無しで到達できるからこれが使える可能性が高い。もちろん実際は編成次第で変わるから絶対じゃないけど重要なのは攻撃機での熟練補正をえつつそれなりの制空値稼げることだから極論艦爆カテゴリーになるなら爆装0でもいい。もちろん高ければそれはそれでうれしい -- 2015-11-05 (木) 17:27:22
- それをやるとキャリア化される、それがここの話題の根本だよ。爆装7と言う数字を砲撃戦考えて言ってるのか航空戦考えて言ってるのかはわからんが、もし航空戦を考えて言ってるならそれこそ彗星江草の13ぐらいないと話にならんよ。 -- 2015-11-05 (木) 17:30:35
- 失礼、↑コメは↑↑コメに対してのレスです。自分の考えは↑コメと同じ 素で同航キャップ超えてるぐらいの艦で砲撃戦に参加できりゃいいの。 -- 2015-11-05 (木) 17:32:16
- 爆装1でも置物回避や熟練によるクリ補正はあるから十分使えると思うわ、て言うか爆装4と1って与ダメ的には差がない気が… -- 2015-11-05 (木) 17:59:43
- 爆装4だと25スロで触接ありで火力52～54。クリティカルで80～100出るから無視できる数字じゃない。爆装8あればスロと熟練補正次第で戦艦ワンパンも視野に入るからやっぱり高いとうれしい。てか爆装と対空トレードできるようにしてほしい -- 2015-11-05 (木) 18:10:25
- 随伴艦の軽巡駆逐辺りは倒せるレンジなんだな、どうせカスダメと勝手に思い込んで思考停止してたのを猛省するわ -- ↑2葉? 2015-11-05 (木) 18:42:06
- まあ、４でも当たり方次第では駆逐を倒せる事があるのはわかっていたが・・対空CIで棒立ち以上にキツイ確率に感じるな。俺は対空下げられるのはやはりツライ。コイツの対空のお陰で5-2ウィークリーの射線１増やせた。いっそ両方７になってくれればお互い、いいんだがな。爆装４あれば大鳳がギリ同航キャップ超えるから、勿論１より４の方が嬉しい。７ならもっと嬉しい。 -- ８、９葉? 2015-11-05 (木) 19:06:32
- せめて爆装７、対空４とかだったら艦爆寄りの運用が出来るから大分マシなんだけどね。 っても、ゼロファイターゴッドを転換させて艦爆屋にするのは無理があるだろうけど。 -- 2015-11-05 (木) 07:39:46
- 全部任務終わらせたけど面倒だったわ。熟練搭乗員じゃなくネームド小隊を実装してくれればいいのにｗ -- 2015-11-04 (水) 19:28:30
- 岩本隊が53型なら、こっちは63型にしてくれたら良かったのに… 爆戦である限り問題の本質は変わらないけどさ -- 2015-11-04 (水) 19:30:26
- ツ級がいない制空高い海域で艦戦を1つ減らせる場合に有用か。爆装は低いといえど、熟練クリティカル10％増えるのはデカい。ツ級さえいなければ敵の対空高くてもたいして落ちないし。 -- 2015-11-04 (水) 22:36:01
- ツ級がいないならもう麦僊積んで調整～っていう思考する必要ないくらい楽勝なんだけどな -- 2015-11-05 (木) 08:26:17
- うなわけない。ツ級が大破撤退要素になることなんて水雷マップ以外ないんだから。一番重要な制空権にもかかわらないし圧倒的に空母戦艦のが危険。攻撃機積みにくくなるのは空母が増えても同じことだしね -- 2015-11-05 (木) 09:48:57
- ツ級がいないならもう麦僊積んで調整～っていう思考する必要ないくらい楽勝なんだけどな -- 2015-11-05 (木) 08:26:17
- 射程長になるなら考える。 -- 2015-11-05 (木) 02:08:43
- まだ試してないけど岩井本人は被弾数ゼロなのだから全撃墜は無く最低1保証はあるんじゃないの？ -- 2015-11-05 (木) 11:53:30
- 2-5下ルートで艦戦なしにできるという微妙な使い道を見出した -- 2015-11-05 (木) 13:02:08
- ゼロファイターゴッドっていうぐらいなんだからいっそ対空+13ぐらいの艦爆にしてくれたら別の意味で面白かった -- 2015-11-05 (木) 13:12:59
- ネームド機でなかったなら良装備だった -- 2015-11-05 (木) 14:12:17
- 4-5ボス削りの時、戦艦2空母1だと彩雲載せる余裕が無いけれど、航戦2と共に運用すると空母1は彩雲を載せる余裕が出来るね。通常の爆戦でも出来るってのは言わないこと。いいね？ -- 2015-11-05 (木) 15:58:20
- (訂正)そもそも練度maxの瑞雲があれば爆戦は不必要と後から気付きました。やっぱり時代は航空戦艦だな！ -- 木主? 2015-11-05 (木) 16:05:24
- 中央はツ級二戦。爆戦や航戦つかうなら下じゃないと壊滅する確率が高い。航戦二だと10回に一回はツ級にフル対空されて制空が5以上下がるからぎりぎりだと危険 -- 2015-11-05 (木) 16:15:27
- 4－5ばかり取り沙汰されるが、俺の場合クリティカル重視の采配してるので4－5では使わない。一度に色んな事を考えないとこの装備の取り回しは難しいと思う。例えば水上爆撃航空戦艦の弱点はボス潜水艦などもある。要はせっかちに向いてると思う -- 2015-11-05 (木) 16:21:54
- 4－5中央なら俺も使わないな。ツ級で制空値計算が崩れる。一匹だけなら織り込めるけど二匹は無理 -- 2015-11-05 (木) 16:30:49
- そもそも瑞雲の錬度を上げようという提督はそうは多くない -- 2015-11-05 (木) 16:41:52
- うむ。果たして制空面やその他の場面で、爆戦や水爆が活き活きと活躍する未来はあるのだろうか...。 -- 木主? 2015-11-05 (木) 16:46:34
- 夏のE-5なんかは航戦にとって天国だったよ。対空緩いし高火力なくてそれでいて柔らかい艦守る必要あるから先制が大事。てか潜水艦いないならいまだ航戦の時代 -- 2015-11-05 (木) 16:51:46
- 4-5中央で爆戦使う場合、コイツはそも対空が高い分撃墜されると割とガッツリ制空値が落ちるので最悪拮抗でもいいやと思える人じゃないと気持ち的に使いにくいと思う エリツ２回引くと最大で40機くらい落ちるはずだし（滅多にないけど） -- 2015-11-05 (木) 18:59:37
- 4-5中央で大活躍だった、20のスロットいれてたけど一度も壊滅しなかったから練度maxのままだし制空も全く問題なかった -- 2015-11-05 (木) 23:22:04
- それは運が良かっただけ -- 2015-11-06 (金) 12:11:10
- 40機落ちるのは46スロだからってのもあるね、エリツはザックリ換算で固定撃墜10機,割合撃墜1/4(切捨て)、もちろん陣形や編成で+-1程度の変化はする(実値に基づいてますがあくまで個人の推測です -- 2015-11-06 (金) 14:00:14
- エリツの撃墜計算しなきゃーって思ってたけど教えてくれてありがとうｗアイツ固定10機もおとすんかい -- 2015-11-07 (土) 13:47:33
- (訂正)そもそも練度maxの瑞雲があれば爆戦は不必要と後から気付きました。やっぱり時代は航空戦艦だな！ -- 木主? 2015-11-05 (木) 16:05:24
- 結論としては、使い方次第で良くも悪くもなるということですね。勉強になりましたm(_ _)m感謝 -- 木主? 2015-11-05 (木) 17:06:09
- (訂正)1つ上の「4-5ボス削りの時…」へのコメントです。 -- 2015-11-05 (木) 17:07:43
- 正直爆戦って例え制空が普通の艦戦と同じかそれ以上でも撃墜されることを考えるとちょっと悩むよなぁ…ツ級が悪い -- 2015-11-05 (木) 20:06:47
- はなから撃墜されたときの制空値で計算すればいい。てか基本爆戦はそういう使い方。それでも十分に友永とかと比べれば制空稼げるからね。ツ級に連続で対空されるとかレアケースは除外していい -- 2015-11-05 (木) 20:32:45
- ツ級連続する海域には連れて行けないわなこれ -- 2015-11-06 (金) 12:46:41
- 艦戦でも大スロに置くと確保でさえ割合で多少損耗が出るので、そこで削られる分のフォローと思えばそう悪くない -- 2015-11-05 (木) 20:37:24
- はなから撃墜されたときの制空値で計算すればいい。てか基本爆戦はそういう使い方。それでも十分に友永とかと比べれば制空稼げるからね。ツ級に連続で対空されるとかレアケースは除外していい -- 2015-11-05 (木) 20:32:45
- 烈風系統はもう十分あるので爆戦にするつもりだけど何とも使いどころが難しそう……上級者向け？(；´∀｀) -- 2015-11-05 (木) 20:40:03
- 割と上級者向け。でも慣れると役に立つ そしてそのうち爆戦を活かす運用を考える作業に夢中になる -- 2015-11-05 (木) 20:43:52
- 検証ウィキに撃墜数計算式とかのってるからそこからどれだけ落ちるか計算するだけ。全部最大で考える必要はないけど自分がはげない程度の確率で目標制空値になるよう設定する。上級者ってより計算めんどくない人向け。俺は電卓うつのすきだからこの装備は歓迎してる。 -- 2015-11-05 (木) 20:45:39
- ちょっと興味わいたから計算してみたが、確かに難しいというよりメンドクサイなｗ特にデータ集めがｗ計算自体は簡単だった。食わず嫌いせずにツだけでも一回計算しておくと今後便利かもね。 -- 2015-11-06 (金) 06:31:20
- 電卓屋向けなのは間違いないな。テンプレ的に適当に装備突っ込んでる人には多分向いてない・・ -- 2015-11-05 (木) 21:00:21
- 上級者向けというか使える場面や海域を見つけてムフフってなる人向けかね。自分もそのクチだから「ここに出すならぴったり！」ってのが見つかったら転換しようかなと思ってる -- 2015-11-06 (金) 22:48:33
- それな。制空値を満たした上でいかに火力を出せるか考えるの楽しいもんな。まぁ、もう転換してもいいと思うけどね、個人的に。 -- 2015-11-07 (土) 01:37:20
- つまり、上級者（爆戦を使いこなすことに快感を得られる人）向けってことだよ -- 2015-11-07 (土) 01:45:23
- 上級者っちゅーより、定期的に来る作業をとっとと終わらせたいめんどくさがりがこれ使ってると思ってる。最初に一回めんどくさい思いしておけば後で楽できる -- 2015-11-07 (土) 22:37:37
- 結局一番のメリットは任務を消化したという達成感なんだよな -- 2015-11-05 (木) 21:55:43
- これ。 何か任務残ってるとスッキリしないし、性能度外視で爆戦化してしまった。 -- 2015-11-06 (金) 00:10:47
- 実用性よりこれくしょ要素だね -- 2015-11-06 (金) 05:09:26
- 熟練度導入される前だったらもっと有効に使えてただろうに、システムに嫌われた不遇な装備筆頭だな。 -- 2015-11-06 (金) 00:18:24
- これしょぼくね？ -- 2015-11-06 (金) 00:37:27
- テコ入れの仕様しだいで艦載機の評価なんてコロコロ変わるのだからいつ後悔するか知らんぞ -- 2015-11-06 (金) 06:54:38
- まぁ改善されるまで転換しないというのはアリだと思うわ -- 2015-11-06 (金) 12:42:27
- 何故爆戦に機種転換できるようにしてしまったのか・・・ -- 2015-11-06 (金) 00:38:54
- たぶん、かなり強くね？ 翔鶴甲に村田天山とこれで反航戦キャップだからな。鉄板装備にはなれないが、より柔軟に編成が組める。 それこそ命中+1回避+2の烈風よりもね。 -- 2015-11-06 (金) 01:38:41
- 村田の天山は性能2倍以上になってるけど、これは1.3倍強だからな。そう考えると物足りない。爆装8対空8ぐらいでも良いはず -- 2015-11-06 (金) 04:05:19
- そらもちろん数値が高いほど嬉しいが、いまのところ論点は機種変換したほうが得か否かなんじゃないか？ -- 2015-11-07 (土) 01:28:27
- 村田の天山は性能2倍以上になってるけど、これは1.3倍強だからな。そう考えると物足りない。爆装8対空8ぐらいでも良いはず -- 2015-11-06 (金) 04:05:19
- 4-5行くと加賀の12スロ程度じゃ沈黙するもんなあ -- 2015-11-06 (金) 01:48:38
- 下ルートならツ級と昼に交戦しないから生き残る。下ルートで空母１の編成の場合、加賀改に艦戦３つとこれで置物にせずにラスダンのボスマスで2/3で制空確保できる。普通の爆戦の場合烈風よりも上位の艦戦が複数ないと優勢止まりになるので、烈風改を持ってない場合選択肢の一つに入ると思う。 -- 2015-11-07 (土) 20:35:35
- 分かりやすい使い方として、烈風ガン積み要求されるところでコレ混ぜとくと烈風を紫電改二に変えられる -- 2015-11-06 (金) 04:23:27
- 最大スロ30とかに入れると最低スロ一桁の熟練込みに迫る物がある、でもいいかもしれん -- 2015-11-06 (金) 06:34:49
- 基本的には烈風箱を完全な置物にしないって使い方かね。制空と打撃を母艦単位で分担させてる提督ならそこそこ使い道はありそう。 あとは艦爆自体に防空設備の制圧によって対空射撃の効果が低下するみたいな効果が付いたら(気休め程度だけど)ツ級への回答になるかも。 -- 2015-11-06 (金) 10:29:46
- あと少しで制空確保できるという時に使えば艦爆とあまり変わらない使い方ができる。確保なら航空戦であまり落ちないし、おまけで回避＋２もついてくる -- 2015-11-07 (土) 10:38:18
- 基本攻撃力に直すと爆装4＝火力5だから、瑞鶴改二甲(火力65)の艦戦を1つこれにすれば火力が翔鶴改二甲(火力70)に追いつく。 -- 2015-11-06 (金) 07:39:08
- うん 52型のままにしとくことにした -- 2015-11-06 (金) 10:11:17
- 爆装はこれに関しては控えめでも元が艦戦だから納得いくし急降下爆撃やる以上、対空射撃で落ちるのも納得できる。でも対空熟練度ボーナスが3のみってのが納得できない。元は艦戦だしこの部隊はずっと艦戦で通してきたんだから、多少対空戦がやりにくいとしても、ボーナスが少なすぎる気がする -- 2015-11-06 (金) 17:00:01
- 茶々入れるようで申し訳ないんだけど、転換前は岩井小隊（3機）の含まれる艦戦隊、転換後は岩井隊長の率いる爆戦（艦爆）隊だから同一部隊とは限らないんじゃない。これまで村田隊とかの機種転換では熟練度も引き継いでたけど、今回の岩井・岩本両隊の熟練度引き継ぎが無いのはそういうことじゃないかなと思ってる -- 2015-11-06 (金) 23:02:58
- これ航空支援で使い道あるんじゃないか？前回のE-7削りの時航空支援での多段削りに期待してたから制空がある程度必要な航空支援のときなら使えそうなんだが -- 2015-11-06 (金) 20:04:30
- つまり爆戦をガン積み……これか！ これか…？ -- 2015-11-07 (土) 01:49:04
- 52型と烈風比べて体感できるほどの差はないとふんで機種転換したけど、個人的には結構使える。制空キツイ海域で確保とりつつ火力向上できていい。けど、制空は優勢で十分な人はほぼ出番ない気がする… -- 2015-11-06 (金) 20:54:03
- 制空を余分に取るときに砲撃戦のクリティカル意識？でこれを乗せるか艦戦乗せるかみたいな感じだろうか -- 2015-11-06 (金) 21:17:06
- 当面様子見の予定だけど、機種転換任務が期間限定てことはないよな、流石に。それが心配。 -- 2015-11-06 (金) 21:40:17
- イベント期間中に起きた任務なら怪しんでもいいけど、そうじゃなけりゃ大丈夫だと思うがなぁ…。 まぁ、慢心したり、してないけど翔鶴いなかった提督は天山村田を一機手に入れ損ねたわけだが -- 2015-11-06 (金) 22:50:11
- マンスリー6-1空母ルートには有効だと思ったこれ入れれば装甲空母勢にこれ＋友永＋艦戦＋彩雲の装備でボスマス優勢とれる -- 2015-11-06 (金) 22:58:03
- 潜水艦3雷巡1空母1軽巡1が多いマンスリー6-1でボス優勢って一回こっきりの弾着のために取るの？ だったらまだ開幕狙って艦攻入れたほうがいい気がするけど -- 2015-11-06 (金) 23:16:26
- 木主じゃないけど、航空優勢は必ずしも弾着観測の為だけじゃないのよ。制空拮抗だと撃墜数ダウン+敵側触接率上昇（多分）で敵さんの開幕爆撃の威力が結構上がる。で、逆にこちらは被撃墜数が上がるので開幕攻撃力が減少、下手するとそこに輪形ツ級の対空砲火を受けてスロット全滅も有り得る。艦攻+艦戦+艦戦+彩雲でも優勢は取れるけど、艦戦の代わりに岩井爆戦を積めば艦爆の熟練度補正（命中・CL発生率・CL倍率アップ）を受けられるから攻撃力は上がる -- 2015-11-06 (金) 23:28:42
- 拮抗で開幕航空戦重視とか考えられないからねえ。一回こっきりの戦闘ならともかく(それでも艦攻の錬度落とされた挙句ボーキの減り増えるが)、継戦能力なんてガタガタに落ちるだろう -- 2015-11-07 (土) 13:46:05
- 6-1は構成的にボス拮抗でも道中確保できるマップだから、弾着できないのがボスだけかつボスは一巡だろうから捨ててもいいかなーっと思ってたんだが、ボーキの量はともかくとして開幕もそんなに違うのか。弾着以後の着任なんで優勢以上を狙う理由＝弾着狙いしか思いつかなかったんだ。 勉強になった -- 枝? 2015-11-07 (土) 14:07:49
- 潜水艦3雷巡1空母1軽巡1が多いマンスリー6-1でボス優勢って一回こっきりの弾着のために取るの？ だったらまだ開幕狙って艦攻入れたほうがいい気がするけど -- 2015-11-06 (金) 23:16:26
- 2014夏E6にあったら相当使えたのではないだろうか…遅れてきた新兵器感が否めない -- 2015-11-07 (土) 01:24:22
- 熟練度システム前なら神装備よ -- 2015-11-07 (土) 01:30:54
- 熟練度実装前にあったって使わないよ。熟練ボーナスで火力増強できるから今のほうが圧倒的に使い道がある。熟練前じゃ爆戦積んでもボーキの無駄だから艦戦積んでたしぎりぎりで制空取れるって海域もなかったから全然爆戦使わなかったよ -- 2015-11-07 (土) 01:53:55
- 俺は4-5,5-5で爆戦使ってたけどな。提督毎に違うってのは当然あるから「使わなかったよ」と「使わないよ｣はそれこそ使い分けた方が良いかと。もっとも対空+3で神装備になるかは熟練なし制空値なんて計産してないからわからんけどね。 -- 2015-11-07 (土) 07:02:19
- 熟練度実装前と言うよりツ級実装前なら神装備 -- 2015-11-07 (土) 10:56:33
- 熟練度システム前なら神装備よ -- 2015-11-07 (土) 01:30:54
- 割と終わっているよなこの装備。爆装が倍になったぐらいじゃ火力的に微妙なのは変わらんし、損耗激しい攻撃機の制空値が無いと制空と砲撃の両立が出来ないのもゲームバランスとしてアレ。救済もお膳立ても難しいっていう。仕様に殺されている -- 2015-11-07 (土) 02:16:54
- まだ始まってもいねーよ（AA略 -- 2015-11-07 (土) 02:25:49
- 元ネタである62型自体が性能・戦果ともにイマイチな機種だったんだから、ゲーム的に抑え気味の性能なのは仕方がないだろう。戦闘機としてではなく、「対空値のある爆撃機」として見れば、使える場所もないわけじゃないよ(例えば4-5) -- 2015-11-07 (土) 03:07:15
- 枝主だが、性能の話は不毛だと思うので取り下げます。(そもそもゲームでは主力の烈風からして完成しなかったif装備だしね……) 言いたかったのは後半部分 -- 2015-11-07 (土) 03:13:25
- これ、艦戦カテゴリなら火力の底上げが出来る戦闘機として3スロとかに載せられたんだけどね･･･ -- 2015-11-07 (土) 02:48:02
- 艦爆カテゴリーじゃないとクリティカルボーナスもらえないし置物回避もできないんだから大して使えないよ。艦爆だから差別化できてるんであって艦戦仕様のボーナスなら艦戦のせればいい -- 2015-11-07 (土) 03:36:08
- 結局、現状では玄人提督向けの艦載機って評価が一般的なのね。 -- 2015-11-07 (土) 03:31:33
- 艦爆全体が今はチョット死んじゃってるね。砲撃戦での補正高いと言っても爆装値が低めで抑えられてたり、空母の火力マシマシ風潮だったりで実効性に乏しいし -- 2015-11-07 (土) 07:07:52
- バルジに雷撃特防をつけて艦爆の地位上昇。まずはそこからだと思うんだ。 -- 2015-11-07 (土) 08:15:33
- ↑敵艦がバルジ装備しない限り艦爆の地位向上にはならんのでは…？ -- 2015-11-08 (日) 02:39:22
- 砲火力係数を１・５に引き上げるとか、砲戦専用装備にするとかでいいと思うなあ -- 2015-11-08 (日) 10:23:46
- 言う程玄人向けか？ -- 2015-11-07 (土) 08:45:45
- 元々爆戦自体が制空値を吟味する提督向けの品だったから、玄人向け装備というのも分かる -- 2015-11-07 (土) 09:08:49
- そもそも制空計算して積むのが当たり前だと思ってたけど違うんか？ -- 2015-11-07 (土) 13:22:24
- １葉の言ってる吟味ってのは、単に計算するに留まらず、その一歩先の話だと思うよ -- 2015-11-07 (土) 15:28:49
- 玄人というよりちょっと便利な運用や組み合わせ見つけてほっこりする人向けな気がする。吟味自体は別に高度なことじゃないけど、その辺やり繰りするちょっとした拘りに価値を感じる人の為の装備って感じ -- 2015-11-07 (土) 23:53:31
- ↑これ 実用性も十分にあるが、こういう意味では究極の趣味装備とも言える そして爆戦の魅力にド嵌まりした結果我が倉庫には爆戦が20機ある -- 2015-11-08 (日) 02:25:56
- 「ここに爆戦を積んでこれをここに配置すればこの烈風を熟練21に出来るぞはっはっはー！」とか楽しんでるタイプです、ええ -- 2015-11-08 (日) 09:36:17
- 自分の場合、これを装備させて他艦と艦攻を差し替える事で、他空母(二航戦牧場、雲龍型、軽空母)の火力、対潜能力向上や出費を抑える事を目的とする事が多いかな。制空調整はあくまでも手段で目的じゃない -- 2015-11-08 (日) 10:35:09
- 要はちょっとした工夫をするのが好きだったり、細かい調整にこだわる人向けの装備やね。「節約上手なママさん」みたいな？ 自分もこういう、地味で面倒だけどいい具合だと得した気分になれるやり繰り好きですわ -- 2015-11-09 (月) 01:37:19
- 使わなくても全然問題ないけど、使えばちょっと艦隊火力を底上げできる場面がある。そういう場面での価値を重視するという点では玄人向けと言えるんじゃないかな？ -- 2015-11-07 (土) 19:10:47
- キャリアの艦戦を差し替える場合、打数２０％向上だからMMOなんかだとかなり無視出来ない数字だけどね。会心倍率にしても、プラスで計上される分は１０％でなく１５％、加えて会心発生率向上と言った日にはもう。まあ、殴る回数の桁が３か４桁違うが。 -- 2015-11-07 (土) 22:25:47
- 玄人というか拘りのある人向けって感じやね -- 2015-11-07 (土) 23:56:14
- 艦爆全体が今はチョット死んじゃってるね。砲撃戦での補正高いと言っても爆装値が低めで抑えられてたり、空母の火力マシマシ風潮だったりで実効性に乏しいし -- 2015-11-07 (土) 07:07:52
- 上にもある6ｰ1で使ってるがいい感じだわ。ただ有名パイロットの率いる部隊なんだしもうちょい＋αはあってもよかったかなって気はする -- 2015-11-07 (土) 09:33:57
- 艦戦のまま爆装付けばゼロファイターゴッドに相応しかった。これじゃただの強化爆戦 -- 2015-11-07 (土) 10:02:44
- 3-5で使えそう -- 2015-11-07 (土) 13:15:50
- 4-5でもまったく問題なくゲージ破壊まで錬度落ちずに使えた。ツ級恐怖症にかかってる輩の何とまぁ多いことか -- 2015-11-07 (土) 21:06:33
- 実は夏イベでやばかったのはツ級もだけど新型ヲ級もなんだよね。あいつが二人いると敵全員の撃墜数が2～4ぐらいになるうえ確保できないから航空戦マスだと二ケタ飛ばされたりする -- 2015-11-07 (土) 21:22:48
- いやー、実際の撃墜数見てるとそうも言いたくなるよ。扶桑姉妹の瑞雲23機が初戦で全滅寸前になることだってあるし。制空値高い＝被撃墜数がダイレクトに響く というシステム上の図式も逆風になってる -- 2015-11-07 (土) 21:56:00
- たまたまツ級が対空担当にならなかっただけやろ。なってたら普通にリセットもありえる。それだけで煽るような言葉使われても、運がよかったねとしか言えん。 -- 2015-11-08 (日) 01:27:33
- 別に煽ってるわけではないと思うぞ 連続でツ級にフル迎撃されることなんて、確率的には警戒しすぎというのも頷けるくらい低確率なわけだし -- 2015-11-08 (日) 02:32:27
- 一回でも計算して言ってるなら確かにってなる。4-5ゲージ一回程度で慢心してるならあっそってなる。 -- 2015-11-08 (日) 03:23:18
- 積んだスロサイズくらいは言わないと･･･。まぁ20機以上つめるスロならエリツ(1/6)を2回引かなきゃセーフだろうから、4-5の出撃回数考えると運悪く剥げたら付け直せば良いって話ではあるね。 -- 2015-11-08 (日) 09:23:53
- 熟練度低下＆リセットは育成しなおすのが手間なだけで、ツ級がだるいのは道中配置の場合に20機くらい落としてくるケースがでたりするから。爆戦が大量に落ちたら制空が不安定になりかねないし、爆戦の制空を考慮しない調整してるならただの火力低い艦爆のせとるだけになる。 -- 2015-11-08 (日) 19:15:34
- 自分も4-5中央、20スロにつんで一度もリセットなかったし、ボス戦でも十分に火力発揮してくれたから満足。 月数回の4-5出撃でもしリセットが低確率なら別に問題ない -- 2015-11-08 (日) 22:11:09
- 実際リセットなかったとしても使う理由がないところが問題かも。もうちょっと激烈な火力があれば余分に減るボーキとバーターにもなろうが・・・ -- 2015-11-09 (月) 01:12:36
- 一,二航戦か五航戦甲の30超えスロに積むならそれなりの制空値は担保出来るよ、尤も扶桑姉妹での制空補助の代用程度だけど。まぁ4-5なら空母複数連れてった方が手っ取り早いわな -- 2015-11-10 (火) 02:36:38
- 4-5でもまったく問題なくゲージ破壊まで錬度落ちずに使えた。ツ級恐怖症にかかってる輩の何とまぁ多いことか -- 2015-11-07 (土) 21:06:33
- これ瑞鶴改二と同じ様にコンバート出来たら良かったかもね。換装の度に52型か62型を廃棄の任務＆熟練度低下、とか…仕様上難しいか。 -- 2015-11-08 (日) 01:07:21
- 爆戦は制空ボーナスだけでも艦戦並にならないですかねえ -- 2015-11-08 (日) 01:47:24
- 想定外に使えるわーこの人 キラ付け兼オリョ/バシクルで旗艦にもう1スロ攻撃機積んだ感じ 爆装４でもキャップ到達してるし十分ありがたい -- 2015-11-08 (日) 03:13:20
- こいつが必要な任務がでたら機種転換しようかな -- 2015-11-08 (日) 18:17:31
- 爆戦を艦戦のカテゴリにしてしまえばいい気がしてきた。対空砲火の影響がなくなれば活躍できるだろう！ -- 2015-11-08 (日) 21:33:16
- そうしたらこれと別に攻撃機を積まないと砲撃戦に参加できなくなるんじゃ‥‥ -- 2015-11-08 (日) 23:01:07
- 爆戦は砲戦に参加しないってデメリットがあるなら艦戦並みの制空ボーナスを持っててもいいかもね。(まあ航空戦には参加するから対空砲火で墜ちるんだけど……) -- 2015-11-09 (月) 21:11:46
- これへの転換任務悩むな。放置してたら来月消えちゃうのかな？ -- 2015-11-08 (日) 22:48:33
- 月跨いでも消えずに残ってたから安心しよう -- 2015-11-08 (日) 23:50:16
- 岩井６２爆戦単体で見るから弱く感じるのであって、支援機材として見ればかなり使えるし性能も頼りになる。 -- 2015-11-08 (日) 23:55:03
- 3-5上だと加賀→翔鶴甲に切り替えたときの制空値の穴埋めに良い感じ。 震電改が無くて烈風が十分そろってる提督はこっちの方が良いんじゃないかな。 -- 2015-11-09 (月) 00:12:45
- 最後の最後で、何の冗談ですかこれ？ってくらい使い道がないガラクタ… -- 2015-11-09 (月) 01:11:51
- まぁ練成しては落とされてまた練成して、を繰り返すことに苦痛を覚える提督さんには、あまりお勧めできない装備ではあると思う。 -- 2015-11-09 (月) 02:06:52
- 2-5軽空母ルートなら使えるんでね、ルート固定で空母1隻指定された上で制空が艦戦3と岩井爆戦で優勢取れるみたいに明確に必要な場面がきたら転換するかな -- 2015-11-09 (月) 02:10:13
- 航空戦1マス目だけだから、RJ最大スロにコレと制空0の艦攻10､それぞれ熟練度最大の数押しで確保取れるよ笑 -- 2015-11-10 (火) 20:15:49
- 烈風の数が心許ない提督さんにとっては、岩井零戦５２を態々爆戦６２に転換する必要性を見出せないのも当然な話だと思う。高練度烈風を多数保有し、かつ図鑑を埋めたい人、爆戦を駆使して緻密な航空作戦をしたい人向けだね。 -- 2015-11-09 (月) 02:17:49
- あたいの中では零式艦戦53型意外に対空11以上の艦戦をもう一つ(烈風改)手に入れるまでは恐らく機種変更できないな(雲龍型葛城のみ提督) -- 2015-11-09 (月) 11:31:02
- 烈風足りてるけど岩井零戦52を手放すのは惜しい。熟練度実装してからは艦戦そのものの対空値は、よほど敵制空値の高いか空母の数が制限される海域以外はそこまで重要ではなくなったし。むしろ烈風と同じ対空値で＋αのある艦戦は結構重要。 -- 2015-11-09 (月) 11:45:14
- 分かる。うちも烈風は足りてるけど、どうしても命中欲しい時は制空値と相談しながら零戦52型(六〇一)とか21型（熟練）とか使うから、52型（岩井）もすげー魅力的なんだよなぁ…爆戦は爆戦で面白いとは思うんだけど -- 2015-11-09 (月) 19:13:24
- 色々こだわったら面白い装備だとは思うんだけどね。使えそうな場面は思いつくけど、現状だとそこまでして使ってもあんま戦果に変化がなさそうな気がするのよね -- 2015-11-09 (月) 19:20:15
- 開発可能装備の個数の問題なら開発しようよ。って思うのだけど -- 2015-11-09 (月) 21:00:34
- 烈風の個数とこの装備の評価はあんま関係ないと思うよ、実際。結局のところ爆戦を含めて細かい制空値調整することに価値を見出せるかどうかだからね。「メンドクサイことしなくても艦戦でバーンってやって艦攻でドーンてすればええねん！」って人にはたぶん必要ないものだし、実際現状はどこもそれでどうとでもなる。ただ、自分なりの工夫を楽しむ人にはオススメ -- 2015-11-09 (月) 23:46:42
- 爆戦艦爆のテコいれはよ 転換する気にもなりゃしねえ -- 2015-11-09 (月) 19:04:30
- 艦これ界最強の爆戦、岩井隊これが限界なら諦めるしかあるまい -- 2015-11-09 (月) 19:44:42
- 「ゼロファイターゴッド」岩井機は撃墜されない（1機は必ず残る）なら、空母置物回避&練度リセットしないで多少マシになりそう。制空はアカンけど -- 2015-11-09 (月) 20:19:53
- うちは大鳳改・翔鶴改二甲の為の装備として、岩井隊は爆装零戦六二型に転換予定。五二型岩井隊の性能も捨てがたいけど、無印烈風・烈風六〇一空で充分事足りるし、回避欲しければ紫電改もある -- 2015-11-09 (月) 21:26:27
- ネームド艦載機にしてはボーナス低いし、流石にもう一回機種転換任務があると思いたい -- 2015-11-09 (月) 21:29:12
- 索敵命中回避のネームドボーナス分が52丙から据え置きなのがいただけないよね。岩本の21→52甲の機種転換のみと同じだし、ここからさらにジェット化するのかもね -- 2015-11-10 (火) 02:46:58
- いずれ来るであろう瑞鳳改二で岩井隊もう一つくるかも・・・と淡い期待をしている。村田隊だって２つ来たんだし -- 2015-11-09 (月) 21:33:51
- 正直付岩井小隊もう１機来るとして機種転換しても正直今の爆戦の仕様じゃ使う気になれんな。制空は今は爆戦が必要なほど困らないし。爆戦は対空砲火で撃墜されないとかになればなぁ。 -- 2015-11-09 (月) 22:31:09
- まさに器用貧乏。江草軍団・友永軍団を拡充した今となっては爆戦自体が不要。しかし図鑑埋めには必要というジレンマ -- 2015-11-09 (月) 23:11:37
- 現代の戦闘機がマルチロール化していったのはコンピュータの発展で搭乗員に必要な技量のハードルが下がったというのも理由なのかな -- 2015-11-09 (月) 23:15:57
- 誘導兵器が実用化されたおかげで、目標指定してぶっ放すだけでOKになったという意味ではそうかも 自分はエンジンの大出力化の方が大きいと思うけどね -- 2015-11-10 (火) 00:02:51
- 1機種あたりの開発費用がアホ高くなって、専用機を複数種作るよりも、ベース1種にプチ改造で済ませたくなったからってのも大きい。さらに複数国の共同開発で一国あたりの開発費を下げようとがんばってるわけよ -- 2015-11-10 (火) 00:27:38
- 最近は戦闘機も複座化が検討されてるんじゃなかったっけ。 どれだけ機械が進歩してもワンマンの集中力は有限だし、高度化･高速化･多目的化･高価値化が著しい兵器を一人に任せるのはリスクが高いとかなんとか。 -- 2015-11-10 (火) 12:53:01
- F-14やA-6の後席の雇用対策ってのもあるが、F-18FがB型やD型より多いってのはそういうのもあるのかもしれない、まあ、半世紀前にファントムがあるけれど -- 2015-11-10 (火) 20:50:29
- 勢い余って機種転換しちゃった・・・(´・ω・`) -- 2015-11-09 (月) 23:52:10
- 岩井さんなら爆戦の欠点をカバーしてくれると思ったがそうならず、規格内で終わらせた罪は重い -- 2015-11-09 (月) 23:52:33
- 確かに強くはないが、ほんと限られた条件下で、これにしか出来ない仕事もあるね。二機に出来れば迷わず転換するんだけどなあ -- 2015-11-10 (火) 06:46:40
- 限られたっていうけど編成レベルから見直すとこれの出番は相当増えるよ。雲龍型で制空取れるようになったり大鳳を翔鶴型に替えたりで余分な制空値を打撃力や耐久力、あるいは燃費に還元できる。方や烈風に命中ついただけの装備じゃそもそも通常海域だと5－5ぐらいしか出番がない。上位艦載機が足りなくても烈風に比べて誤差レベルの差しかないものにこだわる理由がない -- 2015-11-10 (火) 07:11:51
- それは人によるとしか言えんなぁ -- 2015-11-11 (水) 22:45:04
- 限られたっていうけど編成レベルから見直すとこれの出番は相当増えるよ。雲龍型で制空取れるようになったり大鳳を翔鶴型に替えたりで余分な制空値を打撃力や耐久力、あるいは燃費に還元できる。方や烈風に命中ついただけの装備じゃそもそも通常海域だと5－5ぐらいしか出番がない。上位艦載機が足りなくても烈風に比べて誤差レベルの差しかないものにこだわる理由がない -- 2015-11-10 (火) 07:11:51
- 爆戦が必要な場面なら普通の使えば良いよね。普通の爆戦じゃダメで岩井爆戦じゃないと制空値足りない場面って・・・無い訳では無いだろうけど状況が限定され過ぎるのと素直に艦戦キャリアーにでもしてしまった方が良いような -- 2015-11-10 (火) 11:11:46
- 回避と命中無視したら52岩井の立場はどうなっちまうんだ・・ -- 2015-11-10 (火) 13:57:02
- ★5でこのスペックとかマジ泣きそう -- 2015-11-10 (火) 12:57:45
- 好きなだけ泣けよ。 -- 2015-11-10 (火) 14:30:10
- 岩井隊は機種転換をするたびにパワーがはるかに増す…その転換をあと２回もやつは残している…その意味がわかるな？（大嘘） -- 2015-11-10 (火) 16:12:36
- 俺たちの青春と戦争がずっと終わらないってことですな
-- 2015-11-12 (木) 11:01:32
- 俺たちの青春と戦争がずっと終わらないってことですな
- バシーで制海権任務するときこれとノーマルの62ガン積みしてる -- 2015-11-10 (火) 13:49:57
- 艦戦混ぜるよりターゲット数は増えるだろうけど、撃ちもらしとかどんなかんじ？ -- 2015-11-10 (火) 14:54:54
- 軽母1駆逐５で行くけど。うまくいくと軽巡雷巡駆逐なら4隻同時に消える。まだ回数が少ないからワ級やリ級は断言できない。練度マックスなら、千歳改二や飛鷹改がボスのエリヲから制空権取る -- 木主? 2015-11-10 (火) 15:49:43
- 南西任務やりながら駆逐５同時育成狙えるならウマいな・・ -- 2015-11-10 (火) 17:09:15
- 艦戦混ぜるよりターゲット数は増えるだろうけど、撃ちもらしとかどんなかんじ？ -- 2015-11-10 (火) 14:54:54
- まぁこうやって爆戦自体の問題点がクローズアップされるのは悪いことではないとは思う -- 2015-11-10 (火) 16:16:43
- キチンと修正・調整してくれれば良いけどね。 五十鈴改２の時も調整とは名ばかりの実質弱体化があったし。 -- 2015-11-10 (火) 18:23:11
- 五十鈴がいつ弱体化したよ?射程短はメリットだし専用対空カットインはほかに手段あるなら使わなきゃいいだけじゃん -- 2015-11-10 (火) 20:52:51
- 砲砲電がテンプレだろうから弱体と言うまで大きいかどうかは知らんが、高射高角を用いた限定的な構成内では固定撃墜が１機減るね。 -- not枝? 2015-11-10 (火) 22:27:18
- …こう考えればいい。これから戦爆が重要になる海域が来る、とな
-- 2015-11-12 (木) 11:03:53
- キチンと修正・調整してくれれば良いけどね。 五十鈴改２の時も調整とは名ばかりの実質弱体化があったし。 -- 2015-11-10 (火) 18:23:11
- 日本海軍の階級制度(士官、特務士官など)についての記述を追加しました。 -- 2015-11-10 (火) 18:14:48
- 特務士官には独立した指揮権が無いことを記載しないと、特務士官から転官する意義がわからないのではないでしょうか？ -- 2015-11-11 (水) 22:03:30
- 天下のゼロファイターゴッド様が産業廃棄物になってしまわれた…。 -- 2015-11-10 (火) 18:19:40
- 普通に図鑑埋めのために転換するよ。転換前を持っている人の多くは烈風に困っているか？ -- 2015-11-10 (火) 20:00:29
- 付岩井小隊人の -- 2015-11-10 (火) 20:51:26
- 誤爆失礼。付岩井小隊を取っている人は別に烈風に困ってるわけではないないと思う。単純に烈風の完全上位互換で爆戦より使う機会が圧倒的に多いから転換しないんだと思うよ。自分もそのひとり。正直爆戦を載せたほうがいい海域がほぼないから転換する気が起きないんよ。今のところ欲しくなったときに転換すればいいやくらいで考えてる。 -- 2015-11-10 (火) 20:59:50
- 烈風並みの制空に加えて、命中・回避・索敵のオマケまで付くからね。渋る人の気持ちも分かる -- 2015-11-10 (火) 20:51:52
- 索敵はほぼ無意味だし回避は誤差レベルだよ。命中は最弱の電探以下で航空戦にも影響しない。正直過大評価だと思うけどね。爆戦は攻撃できるかどうか、クリティカルのダメージおよび発生率が体感でわかるレベルで上がる。撃墜単位まで頭に入れて計算するとこれのありがたみがわかる -- 2015-11-10 (火) 21:27:22
- ２-５とか艦戦無し確保出来るから、緒戦の撃墜数減らしつつ翔鳳型が反航キャップに迫る。しかもフルに突っ込めるから会心倍率225％の火力お化けにｗこれと彩雲乗せた龍鳳だけはせいぜい同航キャップだけど。 -- 2015-11-10 (火) 22:46:26
- 艦爆がクリティカル出やすいなんて聞いたことないんだが。爆戦の撃墜数込みで制空値考えるくらいなら普通に艦戦積んで安全圏まで制空値取ってそこから積めるところに艦攻載せたほうが制空開幕砲撃どれにおいても困らないと思うんだけど。2-5も初手はフラヌいる編成があるけどこれも爆戦入れなくても誰か1人に艦戦1つ積んで後艦攻ガン積みでいいんだから無理して入れる必要もない。爆戦1つ外れたところでクリティカル出れば十分フラ戦割れるし。結局のところ爆戦の明確な使い道は烈風キャリアーを制空値取りつつ完全に置物にしたくない時くらいしかないし、それなら同じことが普通の爆戦でもできる。対空値は違うけど熟練度で制空に余裕も出来るようになったからこっちじゃないと制空やばいってなることはそんなにないでしょう。っていう人が多いから転換しないって人も多いんでしょ。個人的にも誤差とはいえ烈風の上位互換を転換してまで欲しいかと言われるとやっぱり今はいらないや。 -- 2015-11-11 (水) 00:01:44
- 熟練クリティカルボーナスというのがあってだね。これを積むとこれ以外の開幕爆撃とかにもボーナスが入るから単に火力上がるよりずっと戦力が上がる。あと撃墜数ちゃんと計算すれば開幕も艦戦積むより強くなるし制空も確実に取れる。この差が誤差なら命中1の差とかないのと変わらないよ。あと普通の爆戦で制空足りないけどこっちなら足りるってところもかなり多い。4－5もそうだけど4－2や3－3でも編成次第でそうなる。 -- 2015-11-11 (水) 00:40:25
- 3葉へ。艦爆がクリティカル出やすいのではなく、艦攻・艦爆の熟練度上昇効果がクリティカル率・クリティカルダメ上昇だよ。1、2葉の人は熟練度max前提で話をしているだけ -- 2015-11-11 (水) 00:43:40
- 熟練度のボーナスあるのはそりゃ知ってるさ。艦攻と艦爆でクリティカル発生率は変わらないでしょってことが言いたかった。そもそも4-5でこれ使うほど制空困るのか？加賀さん１隻で最終の運用でも攻撃機、烈風６０１、岩本隊で制空取りつつ4スロ目も余る。 -- 2015-11-11 (水) 00:56:28
- 途中送信失礼。Hマスでも優勢取るなら確かにこっちのほうが安定するけど今度は彩雲積めなくなるから自分は空母1編成はやらないんだけどね。でもこれだと加賀さんしか出来ない芸当だしこれだけだと一部の人しか使い道がなくてなんだかなぁ。4-2、3-3に関してはこれをわざわざ使う必要があるの？って感じなんだけどどうゆう風に使うんだ？ -- 2015-11-11 (水) 01:01:55
- 計算したら翔鶴瑞鶴改二でも一応出来るのか。でもツ級に対空砲火されたら結局Hマス優勢取れなくなるから安定しなさそうでやっぱ嫌でなこれ -- 2015-11-11 (水) 01:09:37
- 一点だけを取り出して云々するのは不毛。総合力を見なさいな。そこそこ高い制空能力があり、他の艦攻艦爆と同じように熟練度補正による攻撃面の強化が受けられ、他の艦攻艦爆と同程度にしか撃墜されず、艦攻艦爆のネームド機を含めたあらゆる攻撃機の中で唯一回避補正がついている。これだけで充分価値がある装備だよ。 -- 2015-11-11 (水) 01:24:23
- これだけの付加価値があるのに使えない使えないと言われ続ける理由って、「使えない装備」って結論ありきで論理が捩じれてるせいだと思う。なぜ一生懸命使わない理由を探しているのか理解に苦しむ -- 2015-11-11 (水) 01:30:11
- 使わない理由を探しているわけではなく、わざわざこれを使う必要がないから渋ってる人が多い、それだけの話よ。利点があるのは分かるし使える場面がないわけじゃないが、なくてもぶっちゃけ困らない。所詮誤差程度とはいえ、回避、命中、索敵は転換前にも付いてるしね -- 2015-11-11 (水) 02:29:20
- ＞３葉 これは艦戦と入れ替えて使う物です。艦戦にはクリティカル系の熟練補正つかねえ -- 2015-11-11 (水) 05:37:54
- 逆に聞きたいんだけど転換前のが無くて困ることってあるの？烈風足りないとか以外で。烈風自体5－5以外じゃ上位艦戦だけで十分だから使わないんだけど -- 2015-11-11 (水) 06:25:43
- これにする必要ないって言ってるのは制空計算なんて基本しないで制空値マシマシ大正義の人なんでしょ。計算して載せ換える人には攻撃機で制空値最大ってだけで存在価値は充分ある。ただしボーキ消費増ってデメリットあるから制空マシマシが無難というのも間違ってる訳でもないと･･･ -- 2015-11-11 (水) 15:49:06
- ↑そんな意地の悪い言い方せんでも。計算する人でも意見は分かれてると思うよ。まぁ実際、必要な分だけ艦戦で制空値確保して、残りの枠を艦攻で埋めるってだけの運用でも不都合がないっていうのは確かにあるね -- 2015-11-11 (水) 17:50:37
- そもそも制空値が足りるなら21(熟練)載せて命中+2もらっときゃ良い訳で、21(熟練)と52丙(岩井)の対空差が重要って言うならコイツはもっと大きいわけだし、不要論は論理的に整合性取れてないんだよね。 -- 2015-11-11 (水) 18:30:45
- ↑ことさらに爆戦岩井をヨイショする人も結構似たようなもんだと思うけどね。同列で語れるもんでもないから結局主義や重視するものの違いで評価が割れている、それだけの話さ -- 2015-11-11 (水) 22:44:05
- 別にことさらヨイショするつもりはないし、だからこそ同じ物差しで計れるトコに落とし込んだのだが…、まぁ伝わらないならもういいわな、そこまで厳密な調整が求められるゲームでもないし。 -- 2015-11-12 (木) 00:11:11
- そもそも2-5で積む艦攻の数は、艦戦の場合と変わらないって言ってるのにな。3葉脱線しすぎやw艦戦が１減って爆戦が1増える。まあ、また磯風掘りみたいなの来たらわかるかもな。 -- ２葉? 2015-11-12 (木) 14:03:41
- まぁ結局のところ換えたい人は転換すればいいしちょっと強い烈風が欲しい人は転換しなきゃ良い。良くも悪くもその程度の装備さね -- 2015-11-13 (金) 05:08:33
- 付岩井小隊人の -- 2015-11-10 (火) 20:51:26
- ふと思ったんだけど、伊勢型が改二で艦爆が搭載できるようになったらこの装備って相当強烈な性能になるんじゃない？皮算用もいいところだけど、そう考えるとなかなか悪くない気がする -- 2015-11-10 (火) 20:33:43
- 空母式はいいが、中破沈黙したら嫌だな -- 2015-11-10 (火) 20:50:08
- なるほど、そういう事もあり得るかもね。ただ、日向さんが瑞雲以外を受け入れてくれるかどうか・・・。 -- 2015-11-10 (火) 21:51:17
- 某超時空要塞的な三角関係になると予想。 -- 2015-11-10 (火) 22:31:55
- 水爆と同じ扱いとして、瑞雲12型と比べると制空(ボーナス込み)で勝り航空戦火力で劣る。制空値調整ありきで観測も不可能だろうからニッチなのは変わらんと思うね。 -- 2015-11-10 (火) 22:50:33
- 戦果稼ぎでボーキ節約に一役買ってる。装甲空母姫×2編成相手に鶴姉妹甲ですげえ絶妙に制空権取れるわ -- 2015-11-10 (火) 23:19:44
- 爆戦の仕様上、「いわいたい」なのに手放しで祝えない -- 2015-11-11 (水) 00:16:22
- 誰がうまいこと言えと -- 2015-11-11 (水) 00:46:35
- 昨日夜眠れなくて、使い方を考えてみたので書いてみる。長文なので分けるが、邪魔だったらすまん。 まず爆戦の利点と欠点。まず艦戦と比べた時に、利点は攻撃が可能になる点。（さらにその数字は、けして低くはない。）欠点は熟練度による制空値ボーナス25がない。 艦爆と比べると、利点は制空値ボーナスがついてる。欠点はとにかく火力が低い点。 -- 2015-11-11 (水) 00:30:34
- で、この点を考慮して考えると、個人的意見では大スロに積むことである程度欠点をカバーできるとは思う。 というのは、小スロにこれを積むと、開幕が糞、制空値も糞、火力上昇も糞となんの利点もない。（ただし制空値微調整＋熟練度クリボーナスを得るために、一スロに入れるのはあり。ただ大スロに友永を入れれば、微調整は可能なので正直厳しい。） 加賀さんや飛龍だったら、それぞれ制空値が50、45位稼げる。この数値は加賀さんの場合は12スロに21熟練、飛龍なら3スロに烈風を積んだ数字と、そんなに変わらない。 -- 2015-11-11 (水) 00:37:16
- もちろんこれだけだと、大スロに友永や江草、小スロに艦戦を入れている方が開幕威力、砲撃ともに高いじゃんということになるが、 その空いた小スロに整備員を入れることで射程を長にできる。 この場合火力上昇効果もあり、砲撃の威力に関しては大スロ攻撃機とほとんど変わらない。 っていうのが、まあ考えられる有効な使い方だと思う。 -- 2015-11-11 (水) 00:40:30
- これはそういう決まりきった使い方するもんじゃなくて必要な制空値稼ぐために必要な場所に置くもの。2－5なら飛鷹歳小スロで制空取れるし4－5なら翔鶴最大スロに置くことが多い。敵の編成とにらめっこしながら適切な配置考てくものだから理論上いくら制空が稼げるとか考えてもしょうがないよ -- 2015-11-11 (水) 00:45:03
- 気になるのはこれを使った場合、開幕の威力が下がり、砲撃の攻撃順は早まるが威力は同じ…。つまり大スロに攻撃機を積んだ場合、砲撃の速度は落ちるが威力は変わらず、なおかつ開幕の威力も出る…っていうことになるんだけど。 この点は、自軍に戦艦がいないのであれば十分にメリットになると思います。（改修が微妙なら、戦艦がいてもなお。） ここらへんは個人の感覚ですが、個人的には現在の戦艦砲撃≦空母砲撃といっても、良い気がしますので。 熟練度が適用されてからは、空母の砲撃が敵戦艦に飛んだらガッツポーズする人も多いのではないでしょうか？ -- 2015-11-11 (水) 00:48:07
- おお、だいぶ参考になった。ずっと爆戦にするか悩んでいるから、こういうのは助かるわ -- 2015-11-11 (水) 00:51:27
- 上×2 もちろん、その時々で計算するのが理想だとは思います。 ただこの機の利点、欠点を考えると大スロに置くって考え方をしてみてもいいと思うので書いてます。 というのも現状では艦戦は小スロに入れても25制空がつく。開幕はクリ率アップもあって、大スロに入れると敵大型も落としてくれる…。って考え方が広がってると思うので。 その視点で見ると、この爆戦は小スロにいれても、制空25ボーナスつかないゴミじゃんと言われてると思います。 大スロには、村田、友永というのは、お約束に近い考えになってると思うので。 一番やっかいなのは、現在の大スロに村田、友永の考え方はその時々の計算で、最適になるとは限らない…。のですが、開幕爆撃が敵大型艦に飛び、尚且つクリティカルを出した場合に限れば最高に近い結果をだしてしまうんですよね。（その意味で現在の空母の砲撃攻撃の安定度は、開幕の威力より信用が高い。という話をしたかったのです。） -- 2015-11-11 (水) 01:00:01
- あとこの話をしたのは、次回イベントが夜戦マップの可能性が高いということもありまして。 前回のe-4のように、潜水→夜戦、夜戦、ボスという場合、まず開幕の航空戦がありません。これにより敵の対空攻撃による撃墜が起きないので、この爆戦の制空値の不安定さも問題になりません。（ただし昼戦が2回以上ある＋1戦目に対空艦がいる場合は、正直信用できませんが。） -- 2015-11-11 (水) 01:06:21
- さらに夜戦マップの特性上、戦艦は火力的に優れるわけではないので沢山配置したくはない…、のですが、ボス戦で空母や戦艦がいるの先制して彼らを高確率で落とせる戦艦を入れなくては…、という状況が射程長で戦艦並みの火力を持つ空母が入ることで、結果的に軽量艦を増やせます。 ただ制空値的にこの状況が来るとは限りませんし、夜戦道中で空母が中破するとボス戦で敵に先手を取られるという致命的な欠点もあるのですが…。() -- 2015-11-11 (水) 01:13:28
- 秋イベの細かいとこまで今の段階でシミュレートしてもしょうがない気がするけどなぁ…夜戦マップがありそうってのは分かるけどさ -- 2015-11-11 (水) 02:34:03
- そもそも、艦戦と入れ替えるべき装備だから単艦の開幕を考えてもねえ。基本は「艦隊の」火力を上げる為にこれ使うと思うけど。 -- 2015-11-11 (水) 05:23:24
- 失礼な言い方でゴメンナサイ。でも言いたい。そうやって傾向を予測してこうすれば使える～って観念を持っちゃうのが既にダメ。爆戦を生かす事に固執してはいけません。大事なのは「岩井爆戦」という選択肢を選べる事そのものです。柔軟さというのは「こうすれば爆戦が生きる」では無く、「最適解を探した結果として爆戦がスロットに載っていた」ではないでしょうか（上×7さんがもう書いてますけど）そういう考え方の上で上記のような考察をするのであればとても有意義だと思いますが。 -- 2015-11-11 (水) 06:17:38
- で、この点を考慮して考えると、個人的意見では大スロに積むことである程度欠点をカバーできるとは思う。 というのは、小スロにこれを積むと、開幕が糞、制空値も糞、火力上昇も糞となんの利点もない。（ただし制空値微調整＋熟練度クリボーナスを得るために、一スロに入れるのはあり。ただ大スロに友永を入れれば、微調整は可能なので正直厳しい。） 加賀さんや飛龍だったら、それぞれ制空値が50、45位稼げる。この数値は加賀さんの場合は12スロに21熟練、飛龍なら3スロに烈風を積んだ数字と、そんなに変わらない。 -- 2015-11-11 (水) 00:37:16
- 使えようが使えまいが、作らないと「図鑑埋まらない＆任務欄消えない」のが嫌だから作る、それだけさ・・・。もういい加減、機種転換任務って形を考え直してほしいわ -- 2015-11-11 (水) 06:55:18
- 思考停止だね。 それならいっそのこと文句言わず黙ってやってりゃいいのに…… -- 2015-11-11 (水) 09:08:33
- 思考停止せざるを得ない作りになってるんだから、多少はね？ 枝は本末転倒だなw -- 2015-11-11 (水) 17:52:01
- ここまで愚かだともはやなんも言えんな・・・ -- 2015-11-12 (木) 23:02:59
- まぁわざわざ「思考停止だね」とかレスする内容の木ではねーわな -- 2015-11-13 (金) 05:04:46
- わかるわｗコンプ厨の性よな。任務はゲーム要素やししゃーないやろ、まあ今後もあるだろうし廃棄事故防止に工廠に機種転換用のコーナーぐらい作ってほしいわ -- 2015-11-11 (水) 10:50:56
- 思考停止だね。 それならいっそのこと文句言わず黙ってやってりゃいいのに…… -- 2015-11-11 (水) 09:08:33
- 弱くもないが物足りない。秋イベでも岩本隊のように必須ではない、断言してもいい。こいつは遊び装備だよ -- 2015-11-11 (水) 09:38:06
- 明確に役に立つステージがあるのにこれがお遊び装備だったらネームド機以外全部おもちゃだね。てか艦これに必須装備なんかないよ。岩本隊だって多少友永増やしたり爆戦でフォローすればなくても困らないし -- 2015-11-11 (水) 11:06:23
- 逆、制空計算をきっちりするガチ向けの装備だよ、断言はあんまり安くしない方がいい。 -- 2015-11-11 (水) 11:55:28
- ガチ向けっつーかそういうの細かく計算してちょうどいい塩梅見つけると幸せになる人向けやね -- 2015-11-11 (水) 12:17:10
- まぁ分かる。究極の趣味装備ではあるよな。弱いって意味じゃなくこだわる人向けって意味で -- 2015-11-11 (水) 12:16:05
- 他のネームドと違ってガチ装備になり損ねた感じだよね。あったら役に立つから、必要と思えば転換すればいいんじゃない？って程度。 -- 2015-11-11 (水) 18:49:16
- 普段から爆戦使ってる俺としてはこれもう２つは欲しいんだけど来ないかなぁ… 来ないだろなぁ… -- 2015-11-11 (水) 12:53:19
- この装備は明らかに強いよ。でもこの装備よりも使用機会が圧倒的に多い装備を失ってしまう転換任務でしか手に入らないから大問題なんだよね。 -- 2015-11-11 (水) 14:48:43
- 俺は烈風よりこっちのが圧倒的に採用率高いけどね。烈風改からだと制空下がりすぎるし601や岩本からは下位互換だから帰る意味はない。爆戦で調整できない程度に制空余ってるなら熟練ゼロ戦や紫電でいい。なので烈風を使うくらい必要制空値が高くかつ爆戦無しでも置物にならず（あるいはあっても足りない）かつ熟練機積めない程度に制空に余裕がないってきわめてニッチな場面じゃないと出番がない -- 2015-11-11 (水) 15:19:36
- ↑転換前の話ね。それだけ条件満たしやうえで得られるものが命中1回避2とかだからこれがあったらって場面がない -- 2015-11-11 (水) 15:26:43
- それはつまり、烈風を一切積まずに制空値を稼げるプレーヤーの目線でしょ。烈風の上位を8つくらい持ってればそういうこともあるかなとは思うが、果たしてどちらがニッチだろうか。 -- 2015-11-11 (水) 19:36:06
- 結局のところ重視するものの違いで評価が分かれる程度のものだわな。良く言えばそれくらいの価値があるし、悪く言えばその程度のものでしかない。まぁ仮にも烈風の上位艦戦とどっち取るかで意見が割れるくらいなんだから立派なもんよ -- 2015-11-11 (水) 20:49:06
- やねえ 俺はこっちの方が使用頻度高いし面や体で効果がかかると判断して転換したが、転換前の方は特に連合艦隊で強みが出ると思う。逆接的に言うとそこぐらいでしかも単艦じゃねと思うから俺は転換したが。生かし易いであろう大鳳に乗せようとしても枠外だし。軽母２でもはみ出るの目に見えてるし。 -- 2015-11-12 (木) 03:26:13
- ほんこれ。便利な装備ではあるけど艦戦積みながらおまけつけられる転換前もなかなかに惜しいんだよね -- 2015-11-11 (水) 15:26:58
- せめて52丙(付岩井)がもう一つあればいいのに -- 2015-11-11 (水) 16:49:00
- それな。もう1つあれば迷わず機種転換出来るのに… -- 2015-11-11 (水) 17:50:30
- 秋イベに期待 -- 2015-11-11 (水) 17:51:34
- 岩井殿も分身されるのか…。 -- 2015-11-11 (水) 21:28:22
- 友永や村田も分身してるからヘーキヘーキ -- 2015-11-11 (水) 22:39:17
- 俺は烈風よりこっちのが圧倒的に採用率高いけどね。烈風改からだと制空下がりすぎるし601や岩本からは下位互換だから帰る意味はない。爆戦で調整できない程度に制空余ってるなら熟練ゼロ戦や紫電でいい。なので烈風を使うくらい必要制空値が高くかつ爆戦無しでも置物にならず（あるいはあっても足りない）かつ熟練機積めない程度に制空に余裕がないってきわめてニッチな場面じゃないと出番がない -- 2015-11-11 (水) 15:19:36
- 予科練出身者で飛行隊長になったケースを追記しました、ついでに、ろ号作戦前に翔鶴（杉野上飛曹の著書より）瑞鶴（川崎まなぶ氏の「マリアナ沖海戦」より）の戦闘機隊がトラックで緩降下爆撃の訓練をしていたそうです -- 2015-11-11 (水) 17:41:41
- 機種転換の戦力的なメリットがないな、ただ図鑑は埋めたいんだがなぁ... -- 2015-11-11 (水) 19:01:31
- 中途半端ですね、どうせみんな入手するんだから制空＋9くらいに爆走 -- 2015-11-11 (水) 20:31:54
- 兄弟レッツ＆ゴー！！ -- 2015-11-11 (水) 20:49:55
- ロマンを求めて速攻これにしました ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲｲｲｲｲ -- 2015-11-11 (水) 21:11:21
- 52丙だと烈風に毛が生えた程度だよなぁとか、思ってたらいつの間にかこれになってた。高火力空母専用部隊として運用中。現状あれこれ言っても始まらないから、うまく使い分けるのが吉と思う今日この頃。 -- 2015-11-11 (水) 21:53:25
- 伊勢型改二にはきっと艦爆が乗ると思うんだ。そうしたら爆戦はきっと輝く！ -- 2015-11-11 (水) 22:03:57
- 速吸改的に考えて、艦爆が載ると中破したり艦載機全滅で砲撃戦に参加しなくなると考えられるから結局、ツ級ガーってなるんじゃないか？ -- 2015-11-11 (水) 22:38:03
- 艦爆が乗るとしたら、多分レ級と似た挙動になる気がする。レ級の艦載機は爆戦だったはずだから -- 2015-11-12 (木) 00:08:30
- ゲームにおいての説明もそうだが、ここは転換前をdisる奴多いのな。そんな事で岩井隊の評価が上がると思ってるんだろうか -- 2015-11-11 (水) 22:18:24
- 転換前で止めてる連中が、わざわざここ来てdisってるから殴り返されてるだけじゃね -- 2015-11-12 (木) 03:16:33
- 紗に構えて世界を見る俺かっこいい系の人？ -- 2015-11-14 (土) 01:51:52
- 色々意見はあるけど、つまるところ「俺はこれどっかで使えると思うぜ！」って人は機種転換すれば良いし、「爆戦なんかよりプチ強い烈風の方が良いや」って人は転換しなきゃ良い。ただそれだけな話な気がする。どっちが正しいわけでも、どっちの意見が優れているわけでもないように思う -- 2015-11-11 (水) 22:50:20
- 全く以てこれなんだよなぁ（水上反撃をクリアしてなくて機種転換できない提督） -- 2015-11-12 (木) 00:25:41
- ここにいるのは全員１８歳以上で「良い手段は目的を良く達成するものであって、目的が異なればより良い手段も異なりうる」なんてレベルの話は既に済んでるんだ。俺達がやっているのは「自分の意見が正しいと他人に認めさせる」という目的のためにしている討論だから、爆戦とか機種転とかは本質じゃないんだよ。 -- 2015-11-12 (木) 00:31:25
- 不毛やね… -- 2015-11-12 (木) 01:24:10
- 大型探照灯のページ見に行くと何故か徹甲弾派と殴り合いになってるんだが、まあそれと似たようなモンだろう -- 2015-11-12 (木) 03:41:36
- あれは探照灯は一個でいいと思って廃棄してしまった人の八つ当たりだから、大型探照灯が本当は欲しいんだと思う。 -- 2015-11-12 (木) 10:23:39
- こっちがお気に入りの人はここで意見の交換でもしてればいいし、52岩井の方がいいって人はそっちに篭ってればいいだけの話じゃね？ -- 2015-11-12 (木) 03:11:14
- だいぶ前に運営が言っていた「艦載機の新旧によるボーキ消費増減」が実装されたら、転換前がさらに有能装備になることに気づいてしまった。実装されるかも分からないとはいえ、まだしばらく爆戦にするか悩みそうだ・・・ -- 2015-11-12 (木) 01:04:08
- 確かそれって零戦とかを使ってもらいたいからその方法の案って言ってたから熟練度というシステムが来た現在、それを実装する可能性は割と低いと思うぞ -- 2015-11-13 (金) 22:29:43
- 同時に｢機種毎に資源消費を変えたら新旧提督間の不公平度が拡がるからやらない｣って言ってたような -- 2015-11-14 (土) 15:46:46
- イベで空母を１隻しか連れていけないルートがあって、加賀１２スロ以外は烈風もしくはそれ以上の艦戦を積まなきゃ制空権を取れない ってMAPでもあれば活用機会が出てくる・・・かもなぁ -- 2015-11-12 (木) 01:20:37
- それプラス ツ級が存在しないって条件が必須かな。 -- 2015-11-12 (木) 10:06:34
- 別に１隻縛りじゃなくても、空母を戦艦にして火力アップみたいな場合でも使えるんじゃない？ただ、イベみたいな厳しい戦場だと、ボスまで12スロ艦爆が生き残ってるかは疑問だが -- 2015-11-12 (木) 12:59:36
- 俺がイベントでこれ使うとしたら多分、ツ級いないか少ない下の方の海域で掘りに使える時だな。数回す時に燃費考慮は当然でかい。 -- 2015-11-12 (木) 13:30:07
- 爆戦の熟練度を上方修正してくれればなあ。爆撃後空戦は相当熾烈だし、それをモノにした搭乗員は相当な猛者のはず。 -- 2015-11-12 (木) 01:26:04
- ところで烈風って爆戦としての素質はどうなんだろ？紫電は割と適正があったみたいな話を聞くけど -- 2015-11-12 (木) 11:00:58
- 烈風のページのほうが烈風の諸元に詳しい人がたくさんいるので、その質問に適していると思うぞ。 -- 2015-11-12 (木) 13:16:27
- 2000馬力で機体は頑丈だから、翼を強化してハードポイントを複数設けて250キロ爆弾やロケット弾を複数搭載出来る戦爆になれる、レッドサンとかな -- 2015-11-12 (木) 17:13:44
- なお実際の爆装 機体重くしすぎたからハ４３が定格出力だせても並の爆装だと思うよ -- 2015-11-12 (木) 23:04:58
- 仕様変更で爆戦が輝くときがくるなら転換もいいだろうが、どちらにしろそれなら転換するのはそれがきたときでいいか。しかし実装と同時にすぐ廃棄される通過点でしかない装備があるってのも悲しい、秋イベでもう一つ配ってくれんかな -- 2015-11-12 (木) 13:10:16
- ↑普通に書き込むつもりがいつの間にか関係ない枝にチェック付いちまってたわ… -- 2015-11-12 (木) 13:14:02
- 分けてみた。 -- 2015-11-12 (木) 13:24:15
- 書き込みミスの枝葉を移動するだけなら、元コメをコメントアウトで残す必要は無いかと。本人がミスって枝も付けてるし。 -- 2015-11-12 (木) 14:04:39
- ↑普通に書き込むつもりがいつの間にか関係ない枝にチェック付いちまってたわ… -- 2015-11-12 (木) 13:14:02
- うん、明石さんいるんだし名前付は妖精さん側に熟練度つけて機体は好きなのに乗せてやりたいと思う今日この頃。 -- 2015-11-12 (木) 17:03:39
- なんかわかる -- 2015-11-12 (木) 21:45:36
- 99江草、烈風601、53岩井、52岩井で問題解決わざわざ制空ギリで爆戦乗せる必要あるの？これ好きで載せてる人は愛だからいいんだろうけど、いかにも俺計算して転換しましたみたいに言うから叩かれるんじゃない？ -- 2015-11-12 (木) 20:38:42
- まぁ「ちゃんと計算できる人のための上級者装備」みたいなこと言ってる人見ると、なんか違くね？とは思うわな。この装備自体使いどころはあると思うし、そういうの細々計算するのが好きな人には面白い装備だとは思うけども -- 2015-11-12 (木) 20:51:14
- 計算できるなら４スロで回避と命中いくつになるの？っていいたくなるんだよね。上級者ならそこまで考えてるんじゃないの？って思うけど違うっぽいしそこが叩かれる理由だと思うのね。 -- 2015-11-12 (木) 21:06:06
- あくまでも木の構成だと積んでるの最小10スロクラスだと思うけど、52熟練で命中回避据え置き制空3程度しか変わらんし、21熟練だと制空-6になるけど命中は＋１になる、程度の勘定は当然した上だと思うけども。違うっぽいってのは思い違いだと思うぜ -- 2015-11-12 (木) 21:54:09
- 打ち落とされて減るってわかってるんだから最小スロには積まないでしょ。0とかなったら棒立ちで意味無いし。 -- 2015-11-12 (木) 22:08:17
- 52熟練も21熟練も艦戦やで -- 2015-11-12 (木) 22:23:49
- 自分も制空計算は好きだけど、正直制空キツくない＆編成ユルユルの通常海域で何そんな「爆戦を使うのが前提」みたいな考えで火力も制空もギリギリの調整をしたがってるんだろと感じる…。 逆にイベントになれば制空キツい＆札もあって編成縛られるで、そういうギリギリな場面は割とあるが -- 2015-11-12 (木) 22:27:57
- 通常海域で必要ないなどと言ったら、そも烈風か21(熟練)ありゃ充分な訳で… -- 2015-11-12 (木) 22:37:47
- 自分の場合は、低レベル育成艦1隻でも捻じ込みたいからとか火力落とさずに資源ケチりたいとかそう言うの多いすなあ。上級者向けと言うよりマジでせっかち向けだと思う -- 2015-11-12 (木) 22:44:23
- 601が1機ならそうだね -- 2015-11-12 (木) 21:11:56
- まあ正直、601の互換(命中＋1) -- 2015-11-12 (木) 21:44:36
- （っと失礼）なら転換せずに残しておいたわな。 -- 2015-11-12 (木) 21:45:51
- 爆戦は現仕様だと良くも悪くも趣味装備だからな アッパー修正はよ -- 2015-11-12 (木) 21:50:31
- 艦戦をこれに置き換えられたら、熟練度によるクリで与ダメージアップできる・・・とか？ -- 2015-11-12 (木) 21:54:52
- じゃ、今度の秋イベで連合艦隊で空母４隻使います。ってなったらどう載せるかだよね？攻略出てからやりますって人と先行隊で情報提供しますってのじゃ載せ方も違うし爆戦万歳ってのは違うと思うんだよね。愛があるなら別なんだけど。 -- 2015-11-12 (木) 22:02:17
- 水上打撃が推奨されてる中でその構成しょっちゅう使うけど、最小スロの使い方で正直どうにでもなると思う。てかコレ使ってる連中イベで爆戦使わないと思うけど。隙あったら捻じ込んでそうだけど。 -- 2015-11-12 (木) 22:08:40
- 攻撃機載せるには制空値があと20足らんとかなった時のせるだけよ、制空値に余裕あるなら流星(601)辺りを載せときゃいい話で、爆戦なんてのは無理して積むもんじゃないから。愛なんて関係なくて目標とする制空値に不足してる時に補助に使うだけ、それが理解出来ないならわざわざこっちに出張る必要ないぞ。 -- 2015-11-12 (木) 22:30:24
- まあ愛で使うもんじゃないよな。んなもん無いわ。52で留めてる人の方が愛があるんじゃないか？ -- 2015-11-12 (木) 22:49:18
- その制空値の足りないって部分は先行隊はわからないんだよね。 -- 2015-11-12 (木) 22:58:36
- 不明なら制空値は目一杯上に張るで爆戦62入れときゃいいんじゃねぇの？、あるいは逆に多少の制空値は気にしないで火力重視って言うなら21熟練で砲撃戦の命中稼ぐ方が良い訳だし･･･、正直言って何を主張してるのかわからんです。 -- 2015-11-12 (木) 23:09:25
- 52型はあくまでプチ強い烈風だし、これも所詮は爆戦。どっちもそんな高尚な代物じゃないし、必要だと思う人が必要だと思う方を使えば良いだけの話よな -- 2015-11-13 (金) 02:43:24
- まして、周回作業の精度上げる時に用いる装備を組み込んで検証組の例出すとか意味不明だわいな。そんな事もわからん枝主が検証組とはとても思えん -- 2015-11-13 (金) 05:29:45
- どっちにせよ村田や岩本のようにファーストチョイスではないわな。でもなまじ任務の立ち位置的には一緒だからと比べちゃうのもわかるが… -- 2015-11-13 (金) 09:03:37
- 結局は趣味に合うかどうかですよ 俺は普段から爆戦使ってる人だけど、撃破効率で言えば素直に艦戦増やして艦攻積んだほうがいいもの -- 2015-11-13 (金) 12:39:35
- 効率云々より落とされると制空が消えて無意味になるってのが爆戦最大の問題だよ。対空砲火がきつい所じゃ絶対使えない -- 2015-11-14 (土) 01:41:05
- ↑全滅の危険があるような場所じゃ制空値の計算に入れられんよね -- 2015-11-14 (土) 10:03:12
- ＞葉１，２ 対空砲火がキツい所で、制空補助を主目的に、と考えるとそうなるね でも別に他の艦爆艦攻と墜ち方が変わるわけじゃないから結局使い方と使い所次第よ 30機が10機まで減っても制空値的には-10程度だし -- 2015-11-15 (日) 04:05:41
- まぁ結局は趣味に合うかどうかだっていうのは確かだと思うわ。俺もこの手の「強くないしなくても全然困らんけどたまに便利」って類すげー好きだけど、ぶっちゃけ今の環境なら大概の場面で「艦戦で制空取って残りは艦攻」でも十分な火力と射線確保できるわなぁとも思うしね -- 2015-11-15 (日) 04:46:12
- ↑性格なんかは絶対あるね。 -- 2015-11-15 (日) 21:38:42
- まぁ「ちゃんと計算できる人のための上級者装備」みたいなこと言ってる人見ると、なんか違くね？とは思うわな。この装備自体使いどころはあると思うし、そういうの細々計算するのが好きな人には面白い装備だとは思うけども -- 2015-11-12 (木) 20:51:14
- よく言われる4-5で鶴甲空母に乗せる場合、岩井艦戦3と岩本江草艦戦2どっちが強い？優勢はどっちも取れてた -- 2015-11-12 (木) 20:59:55
- 彩雲落ち取るやんけ -- 2015-11-12 (木) 22:04:54
- 艦載機計算機で計算すればいいんじゃない？ググればすぐ出る。面倒なら同じ優勢なら後者載しときゃ良い。 -- 2015-11-12 (木) 22:08:01
- その岩井ってこの装備のことを言ってるのかな？ボスマス優勢だけでいいなら断然江草積みの方がいい。Hマス優勢は翔鶴瑞鶴改二甲の場合新型ヲ級2隻編成にはどっちの積み方でも優勢はまず取れないし、それ以外の編成はどっちの装備でも優勢取れるから、翔鶴瑞鶴改二甲１隻だけで他戦艦とかだったら江草積みの方が良い。 -- 2015-11-12 (木) 22:14:36
- ↑、↑↑どもです。江草積み優秀でしたか。 ↑3削りの方が制空きつかったので最終なら積めます -- 2015-11-12 (木) 22:33:40
- ルートわからんが、ボスマス優勢取れてる言うなら江草でいいと思う、ツ迎撃二度引いてだんまりになる可能性が増えるが、だんまりの可能性が0.25%→1%みたいな変化を気にしても仕方ないしね。 -- 2015-11-12 (木) 22:43:06
- 『瑞鶴は言われた。「全機爆装、準備出来次第発艦！」そのようになった。艦爆隊が爆装で発艦し、ゼロファイターゴッドの零戦隊も爆装で発艦し零戦62型(爆戦/岩井隊)となった。瑞鶴はこれを見て、良しとされた。夜があり、朝があった。』 -- 2015-11-12 (木) 21:24:55
- 北上「なんかさぁ～爆装した零戦って神風っぽいよね？大井っち？」 -- 2015-11-12 (木) 23:02:07
- 北上の真似キモチ悪い、周りからも言われないか？空気読めないって。 -- 2015-11-13 (金) 12:25:42
- 北上「なんかさぁ～爆装した零戦って神風っぽいよね？大井っち？」 -- 2015-11-12 (木) 23:02:07
- コレの真価は演習だぞ。演習で空母を育てたい。攻撃もさせたいけどボーキも節約したい！という贅沢な提督に最低スロにこれを乗せれば一挙解決！なお普通の爆戦でも大して変わらない模様 -- 2015-11-12 (木) 23:56:08
- だいぶ前に「紫電がダブついてるから爆装させて爆戦の上位互換にしてくだち！」って要望を送ったことがあるが、まさかこうなるとは…秋イベでもう一個くれればさっさと転換するんだけどなぁ -- 2015-11-13 (金) 01:48:20
- デイリー周回で便利そうだなとは思うんだけど、そうなると積み替えが面倒だからあと2つくらい欲しくなるっていうね。かといって積み替えの手間をかける程の魅力があるかというと…っていうジレンマ -- 2015-11-13 (金) 05:13:42
- 牧場／デイリー消化の為に未改造二航戦旗艦+バイト艦でバシー周回してるときに岩井爆戦は地味に使ってる。でも随伴バイト空母の有無／種類に応じてギリギリ狙って装備変えてると実際怠いわ -- 2015-11-14 (土) 01:08:04
- ウィークリー5－2で30くらいの二航戦二隻いれるとか、ほっぽちゃんいじめてまるゆ狙いながら3－5とか、ほじれば色々あるよ -- 2015-11-14 (土) 03:58:08
- 個人的には、5-2は変に手加減して被害拡大しても嫌だからケッコン空母の最大火力でつぶすし、3-5は低燃費の南ルートしかやる気ない（まるゆは大型最低値が資材も気も楽）。このページみてると思うけど、爆戦とかそれ以前にみんな自分なりのやり方があるし、使わないだったら使わないでいいのに、こと爆戦になると不毛な争いになるのはなんでだろ -- 2015-11-15 (日) 03:09:27
- そりゃあ自分が好き好んで使ってるモンをわざわざ面と向かって侮辱されりゃあケンカにもならあな -- 2015-11-15 (日) 03:51:58
- もう飽き飽きしたの重ねて言うけど、艦攻と入れ替えるもんじゃないから火力下がらんて。増える艦攻熟練枠も含めてむしろ上がるんだって。まあ枝は下の方の木と間違えちゃっただけだけど。 -- 2015-11-15 (日) 09:32:28
- まちがた枝じゃねえ、１葉。ちなみに5-2はいつもストレートだな。縛りも緩いしそんな大変なマップじゃねえだろ -- 2015-11-15 (日) 09:40:03
- 牧場／デイリー消化の為に未改造二航戦旗艦+バイト艦でバシー周回してるときに岩井爆戦は地味に使ってる。でも随伴バイト空母の有無／種類に応じてギリギリ狙って装備変えてると実際怠いわ -- 2015-11-14 (土) 01:08:04
- 自分の中で爆戦の用途がハッキリしてない方は、無理して爆装零戦岩井隊に転換せず様子見の方が無難かな…と思う。 -- 2015-11-13 (金) 05:39:22
- 爆戦の上方修正って難しそう。対空砲火で全く落ちないのは不自然だし、仮にそうなると比率で艦攻落ちやすくなっちゃうし、ツ級対空砲火が弱体しちゃうとこっちの対空も弱体なわけだし。爆戦積んでると対空機銃が弱体化するとか？ -- 2015-11-13 (金) 11:20:54
- 少し前に出た案だと、そもそも航空戦では爆装せず艦戦として扱う、ってのがあった -- 2015-11-13 (金) 12:34:42
- それ爆戦の本来の意義からすると“航空戦でのみ”爆装すべきなんだよねぇ…… -- 2015-11-13 (金) 12:51:02
- 追記 艦これの艦爆自体が｢速やかに敵空母の航空運用能力を剥奪し、艦戦による空中戦力の掃討とあわせて制空権(航空優勢)を実現する。」っていう意義を全く実現できてないのは問題だと思う。敵艦を沈めるだけなら艦攻の方がいいに決まってる。航空戦で飛行甲板を叩いて砲撃戦能力を低下させるとか、防空設備を制圧して対空射撃を緩和するとか、そういった能力が付けば…… -- 2015-11-13 (金) 13:12:24
- 陸上型への攻撃と逆で、艦攻を装備していない（艦爆と爆戦）味方空母は、敵空母を優先的に狙うようなルーチンだったら面白いのにね -- 2015-11-13 (金) 18:16:29
- 爆戦の本来の用途からすると現状で何も間違ってないんだよね。実際代用艦爆でしかなかったから。 -- 2015-11-13 (金) 13:33:49
- これに限らず攻撃機全体に、対空値で水上艦による撃墜数減少できるようにすれば良いんじゃねと思ったりはする。それ対艦じゃんって言うのは無しで頼むｗ -- 2015-11-13 (金) 15:05:11
- これいいな。対空+がついてる艦載機の撃墜数が減ればよりネームド機のエース感も高まるし爆戦も活きるかも -- 2015-11-13 (金) 21:32:36
- 対空砲火の撃墜数が対空値で減少するのはいくらなんでも頓珍漢に過ぎる。 -- 2015-11-14 (土) 02:49:03
- それは対空値って単語に引っ張られすぎなだけでしょ、対空能力は速度や運動性、操縦技術が大いに関与してるんだから。そもそも枝でも「対空｣ではないと言ってるし… -- 2015-11-14 (土) 11:49:41
- それなら『回避』ってそのものズバリな名称の能力値があるし、それ使えばいいじゃん？ 当人が｢それって対艦じゃん」と言ってるってことは“運動性やらなんやらを加味した～”なんて含みを持たせて言ってるようには見えないし。 -- 2015-11-14 (土) 13:10:56
- ていうか当人なんだわ、含みが伝わらないなら頓珍漢だわな、名前含め手抜きでスマンね。 -- 2015-11-14 (土) 13:40:21
- 左様で。まあそれでも対空値はあくまで『対空能力』の指標なわけで、それを対空射撃への耐性として使うのはね……空戦の被害ならばともかく。 -- 2015-11-14 (土) 14:46:34
- ゲームなんて「なんでそのステータスで○○が上がんの？」「なんでその装備で○○が上がんの？」みたい、理屈考えてもしょうがないようなもん幾らでもあるから対空値で撃墜数減少があっても別に気にはならんなぁ -- 2015-11-15 (日) 04:51:12
- じゃあ爆装や雷装を雷爆撃の遂行能力と見なしその値によって撃墜数が低下してもいいわけじゃん？対空よりも関連性を見いだしやすいし、まして爆撃機なら『甲板上の防空設備に損害を与え、敵艦の対空能力を低下させます』なんて屁理屈も言える。対空に拘る理由があるなら話は別だけど。 -- 2015-11-15 (日) 11:08:55
- 落ち着け たかが「もののたてえ -- 2015-11-15 (日) 11:15:06
- すまん誤爆した たかがものの例えなんだからわざわざそんな噛みつくような言い方せんでもよかろう -- 2015-11-15 (日) 11:16:35
- なんか逆だよね、「対空を関連付けちゃダメ」と拘ってる人がいるだけ。 -- 2015-11-15 (日) 11:39:43
- だって『航空機を撃退する能力』で『攻撃時に対空砲火で撃退されにくくなる』のはなんか変じゃん。(空対空なら間接的に撃退されにくくなる能力ではある) 運動性やら技術やらで～というが、それぞれ要求される技術や性能が違う気がするの。 -- 2015-11-15 (日) 12:37:08
- わからんやつだな、そこはどうでもいいんだよ。対空値を参照するしないは問題じゃなくて、「こういうアイデアどう？」っていう話なの だから爆装や雷装を参照して撃墜率を落とすのはどうか、って意見も全然アリ つってもここで話し合ったところで何の意味もないから、要はただの雑談だ雑談 細かいこと気にしすぎるとハゲるぞ -- 2015-11-15 (日) 13:10:00
- そんでここで対空値が挙げられてるのはネームド機に対空付きが多いのと、この装備が「対空の高い爆撃機」って特性があるからだろ そこに細かい根拠はないのよ -- 2015-11-15 (日) 13:13:31
- うん、だから「なんか変じゃん｣｢違う気がする」と拘ってるのは貴方だよね。さほど違和感ないとおもってる人は対空は空対空なら直接迎撃され難くなる数値でありゲーム内で敵対空値による撃墜数を減少するのは対空値だけって仕様に乗っかってる。別に公式見解な訳でもないし(あっちも苦しいのあるがｗ)別に雷装爆装/対空どっちで考えようと各人の自由だと思うのに、自分が正しく相手は間違っていると主張してるのは誰かって話。 -- 2015-11-15 (日) 13:15:51
- 最近ハゲてきてんだよな、俺も気をつけよう･･･ (超マジレス -- 2015-11-15 (日) 13:17:40
- 霞ちゃんが「このハゲ！」とか言わない様に厳重注意しておくね・・似合うに会わないあるけどハゲたら坊主にするといいと思いますとマジレス -- 2015-11-15 (日) 13:27:09
- 単なる思いつきの雑談ならそう言ってよぅ…… 足りん脳みそで真面目に考えちゃったじゃないか。 -- 2015-11-15 (日) 17:56:54
- そういうのは話の流れや内容で察しないと -- 2015-11-15 (日) 18:54:59
- このゲームには何故か装備すると回避が上がる魚雷があってだな…吹雪さん曰く「（新しくて強い装備を）壊さないように頑張って避けないとね！」ってことらしいが -- 2015-11-15 (日) 19:00:03
- ゲームなら物理防御が火力に変換されるゲームとか色々あるね。まあゲームですから。面白けりゃいいのよ -- 2015-11-15 (日) 19:05:12
- おっちゃん正直雑談を雑談だと説明せにゃならん事態が発生するとは思わんかったわ もうちょい肩の力抜いたほうがええと思うで ハゲるで（切実） -- 2015-11-15 (日) 19:07:13
- 頓珍漢の一言が余計だったな -- 2015-11-16 (月) 23:25:17
- どちらかというと４－３の駆逐軽巡レベリング用かな？制空も比較的高いし -- 2015-11-13 (金) 12:52:29
- 2-3戦目で最大制空力の敵が出てなおかつ割と脆い海域なら、昔ながらの制空値ギリ詰めやればそれなりに出番あるよ。具体的には3-3とか4-2で任務消化するときとか。 -- 2015-11-13 (金) 13:40:32
- 紫電と烈風に余裕があるなら機種転換ありかな？ -- 2015-11-13 (金) 16:34:46
- 図鑑も埋まるし、上位爆戦が手に入ると考えたら全然ありだと思う。 -- 2015-11-13 (金) 16:57:41
- ネームドや熟練機などの()付が充分でなければ急ぐ必要はないから、そっちの数が判らないとなんとも･･･。まぁ極論烈風の数さえ揃ってればなんとでもなるから好き好きでいいんだけど。 -- 2015-11-13 (金) 17:16:54
- 何かこの装備様子見しろって言われたから見にきたけど、烈風少し余ってるし作っておこうかなという気になった。上の人ありがとー -- 2015-11-13 (金) 19:53:57
- 様子見するまで慎重になるほど52の価値は高くないと思うけど、wiki見て気に入った方残せばいいと思うよ。 -- 2015-11-14 (土) 03:54:53
- 2-2とか4-3レべリング時に、それなりの攻撃能力を維持しつつ制空を確実に取り、零戦21型なんかの熟練度も一緒に上げたいときとか役に立ってるな。たしかに使う状況は限定されるしレアリティにあってるかは微妙だけど、烈風や紫電改二が十分揃ってるなら転換ありだと思うな -- 2015-11-13 (金) 17:27:48
- 嫁の瑞鶴改二にコレと岩本零戦53型、紫電改二×2搭載して回避111なロマン編成堪能する程度かな -- 2015-11-13 (金) 18:06:51
- もしも、爆戦が練度maxで制空+25されるようにテコ入れされたら、開幕で撃墜される艦戦ってことになるのかな。 -- 2015-11-13 (金) 19:10:56
- いつか役に立つ日が来るからってことで転換した 熟練MAX烈風・烈風改・六◯一烈風・虎徹と制空には困らないし、水上打撃なら微調整で輝く日も来るはずかも！ -- 2015-11-13 (金) 19:35:13
- 支援空母にこれ載せたら支援艦隊が猛烈に強くなるとかあればいいのになー -- 2015-11-13 (金) 20:06:11
- 烈風が２つしかない身としてはしばらく機種転換せずに烈風の代わりに使おうかと思う。 -- 2015-11-13 (金) 21:16:48
- ↑とりあえずは零戦52型丙(付岩井小隊)のままにしとくって意味ね。 -- 2015-11-13 (金) 21:18:02
- 二つしかないならその方がいい。もう余裕あるからいいやって思ったら、試してみると面白いと思うよ。 -- 2015-11-14 (土) 03:52:43
- 普通の爆戦持ってるならちょっと制空値足りない時とかに使ってみ。それで「こりゃ便利だわー」と思ったら爆戦に転換してもいいと思うし「火力も低いしあんま意味なくね？」と思ったら転換せずにそのまま運用しても何ら問題ない。烈風揃ってきてもとにかく命中かき集めたい時なんかには重宝するし -- 2015-11-15 (日) 23:20:01
- ↑とりあえずは零戦52型丙(付岩井小隊)のままにしとくって意味ね。 -- 2015-11-13 (金) 21:18:02
- こだわり無いから転換してもしなくても良いんだけど、未クリアのクエを減らしたい。機種転換すると思います。 -- 2015-11-13 (金) 21:24:13
- それな！いまウィークリークリアすれば5個残り(と言っても、消化しないマンスリーが２個あるが・・・)なんだけど、やっぱこの辺まで来ると１個でも消したいってキモチがデカイ。 -- 2015-11-14 (土) 11:17:43
- ツ級がいる海域：使えない ツ級がいない海域：使える これに尽きる -- 2015-11-14 (土) 02:46:53
- 甲鶴姉妹の1スロット目に積むといい感じ・・・かも -- 2015-11-14 (土) 05:46:28
- その状態で3-5へ突入したんだが被害が思ったより少なかった。案外イケるかもしれない -- 2015-11-14 (土) 06:51:12
- 秋刀魚の時みたいに、ほっぽちゃんに会いに行く時とかいいと思います -- 2015-11-15 (日) 09:35:48
- その状態で3-5へ突入したんだが被害が思ったより少なかった。案外イケるかもしれない -- 2015-11-14 (土) 06:51:12
- 零戦６２岩井隊を艦戦隊扱いで見てしまうから損に感じるわけであって、制空値も稼げる艦爆として見れば有能･･･でももう少し爆装値あればなーと思ってしまう。４で据え置きだもんな。 -- 2015-11-14 (土) 09:52:08
- 爆戦て1つあれば充分だからこの装備有難い。撃墜されて熟練度がって言うけど、艦戦と違って熟練度ボーナス低いからむしろやられるの覚悟で気軽に使えるし。 -- 2015-11-14 (土) 12:16:14
- 熟練度下がったらまた上げればいいだけの話だしね。そもそも艦爆艦攻は敵艦に突っ込んでいくのだから損耗しやすいのは当然だし。 -- 2015-11-14 (土) 12:33:36
- やられる前提で使うと制空権の調整に使えないから扱いが難しいんじゃないかな・・・やっぱりもう少し爆装がほしかった -- 2015-11-14 (土) 13:30:31
- この装備で撃墜されて困ると言われてるのは熟練度じゃなくて制空値の方よ。そもそもバンバン落とされること前提なら爆戦を採用する意味がほとんどない。ここで色んな人が使える場面をあれこれ模索してるのは、あまり撃墜されない海域じゃないと制空補助として信頼できず爆戦の利点を活かせないからよ -- 2015-11-15 (日) 04:15:12
- それはそれで空母の置物化リスク低下とトレードオフなんだけどね。逆に全滅リスクがないなら10機もあれば十分、数機でも10前後の制空値は稼ぐし、対空迎撃は制空戦のあとだしね。 -- 2015-11-15 (日) 09:01:49
- そういう運用するなら通常の爆戦でもあんま問題ないのよなぁ… -- 2015-11-16 (月) 09:03:52
- あんま問題ない言い出したら52丙も一緒じゃね？正直より上位艦戦が不足してるのでもなければ、烈風や52,21とのギャップは大事にしつつ、それ以上のギャップが出せる爆戦(岩井)軽視する論理がわからん。 -- 2015-11-16 (月) 17:21:12
- よくよく考えてみたら,21熟練は皆が皆いくつも持ってるわけじゃないわな、この辺の差が見解の相違の原因なのかも… -- 6葉? 2015-11-16 (月) 17:33:15
- >枝主 空母の数絞って艦戦3爆戦1とか艦戦2爆戦1彩雲みたいな積み方しか想定してなくないか？ 爆戦は制空値以外のボーナス（命中・クリ率上昇）が非常に大事だろう。それがどうでもいいなら爆装4の艦爆は大した足しにならんし艦戦で構わんよ -- 2015-11-16 (月) 18:29:45
- ↑2というよりは、爆戦そのものをどれだけ重視してるかの違いやね。爆戦そのものが「あったら便利だけどなくても大して困らないもの」だから。そこに「烈風のちょい上位機種を失う」が加わると、別に転換しなくても良いかーになるのはまぁ分からん話でもない -- 2015-11-17 (火) 16:43:11
- それはもう計算できてないだけだなぁ、例えて言うと+5より+3の方が大きいって言ってる様なもん。そもそも今は基本的には21熟練＞烈風だよ？ -- ↑3葉? 2015-11-18 (水) 00:05:18
- ↑ただ重視するものが違う、それだけの話さね -- 2015-11-18 (水) 05:09:12
- まぁ爆戦岩井での制空値20～40の調整より、52丙での制空値10の上乗せが大事なんだ言われたら返しようがないわな -- 2015-11-18 (水) 08:33:35
- まぁ良くも悪くも爆戦は爆戦だからしゃーない -- 2015-11-18 (水) 13:07:51
- 爆戦て1つあれば充分だからこの装備有難い。撃墜されて熟練度がって言うけど、艦戦と違って熟練度ボーナス低いからむしろやられるの覚悟で気軽に使えるし。 -- 2015-11-14 (土) 12:16:14
- 更なるif転換に橘花岩井隊があるなら転換してもいいかも～ -- 2015-11-14 (土) 10:44:19
- ただ橘花は特殊攻撃機で爆装のみの武装で、改良型が３０ミリ機銃積んだ局地戦闘機になる予定だったので、どっちを運営は採用するかで使い道もかなり変わってきそう -- 2015-11-14 (土) 14:32:29
- これが微妙言われるのは爆装の低さもあるだろうな。制空値が十分足りるなら普通の爆戦使えばいいから烈風の上位互換捨ててまで手に入れる必要性が薄れる。やっぱり爆装+6くらいは欲しかったな。史実はどうあれ艦これはゲームであって仮にもこれは☆５のネームド機なんだから。 -- 2015-11-14 (土) 13:58:02
- しかし、爆戦だと足りないシチュが結構あるんだなあこれが -- 2015-11-14 (土) 14:32:06
- 爆装零戦自体が苦肉の策の産物で、中途半端な軍用機だからなぁ…余りに性能値かさ上げしても妙だし、そこで爆戦橘花とかなら少々壊れ性能でもまだ文句は出なさそう -- 2015-11-14 (土) 14:35:59
- 用は発動機次第。欧州戦線ではサンダーボルトとか戦闘爆撃機として活躍している、そもそも非力な零戦をコレに当てるのが間違いってもんよ -- 2015-11-14 (土) 15:52:55
- まあ重量を極限まで削って運動性を高めた零戦に爆弾ぶら下げるとか普通に考えても馬鹿だよな -- 2015-11-14 (土) 20:19:13
- 高めたのは運動性能でさえなく、滞空時間と武装、そして降着速度の低減だからなあ。降下制限速度の小さい機体が25番抱えて降下速度の速くなりがちな緩降下爆撃に行くという矛盾。 -- 2015-11-14 (土) 22:12:37
- かといって２５番以上漬けて急降下が出来る機体強度ではないし 本当に苦肉の策だからな 別にエンジンが弱くてもP40や隼みたいにそれなりの爆装を付けて活躍してるやつらもいるんで基本は運用しだいよ 海軍は艦戦に零戦以外が無いのが致命的だった -- 2015-11-16 (月) 06:58:58
- 64型か紫電改二or烈風の戦闘爆撃機タイプが62型の上位種で来ないかなぁ。 -- 2015-11-14 (土) 22:03:14
- 爆戦62型>>プラス紫電改二>>x3で、高火力低回避の大鳳ちゃんが輝くのです。 -- 2015-11-14 (土) 21:11:01
- これ爆装+7ぐらいあってもいいと思う -- 2015-11-14 (土) 21:53:10
- この装備自体の能力に不満はないけど、機種転換前の方が普通に使いやすくて便利なのが致命的なんだよな。この装備が輝く場面よりも、転換前の装備の方が輝く場面の方が遥かに多い気がするのがなんかもうね？ -- 2015-11-14 (土) 22:07:53
- 少し考えると転換前も大して輝く場面は多くないというのが悩みどころなのでは。対空が11あるとか、命中が2とか、回避が3あったりすれば絶対転換しない方が良いだろうけど、絶妙に今ひとつの性能なので。一方こっちは使いそうだけど一応オンリーワンの存在。 -- 2015-11-14 (土) 22:25:21
- 命中にも回避にもキャップがあるからなあ。平時は極端に運と回避が低い艦ぐらいだろうけど601と岩本だけでも足りちゃう。輝く、とまで言い切るには実質、夏Ｅ７軽空√みたいな空母数の縛りがある連合機動編成ぐらいじゃないかなあ -- 2015-11-15 (日) 00:58:17
- それはそれでこっちの出番にもなりそうだから、結局どうなんだろな… -- 2015-11-15 (日) 01:14:25
- いや普通に烈風の完全上位互換なんだから烈風使う局面なら確実に出番あるでしょ、転換前は -- 2015-11-15 (日) 20:54:15
- ぽこぽこ作れる52熟練と対空1しか違わないからなあ。正直そこまで出番多くない感あるんだが…。何度計算してもこのスロットが対空10ないとアカン、て場面もそうそうあるもんじゃないし。 -- 2015-11-16 (月) 16:14:16
- 空母多めで編成してると砲撃戦時での当たり外れの影響が大きくなるから少しでも命中稼ぐために21に手が伸びちゃう、そういう時は大抵制空値は余裕あるしなぁ…、ただこの辺は牧場主の発想なのかもしれない、熟練登場員温存して21→52の転換任務1回やってると21熟練は残らないんだな。 -- 2015-11-16 (月) 17:27:04
- まぁ高対空の艦戦って時点で需要がないはずがないしね。他の熟練やネームドと一緒に、艦戦外せないけど命中や回避はできる限り確保したい場合だとやっぱ重宝するわな。1強ではなくても常に需要のあるものを取るか、かなり限定的な場面でちょっと便利使いできるものを取るかっていう感じ -- 2015-11-15 (日) 03:57:25
- 少し考えると転換前も大して輝く場面は多くないというのが悩みどころなのでは。対空が11あるとか、命中が2とか、回避が3あったりすれば絶対転換しない方が良いだろうけど、絶妙に今ひとつの性能なので。一方こっちは使いそうだけど一応オンリーワンの存在。 -- 2015-11-14 (土) 22:25:21
- 誰か言ってるとは思うが艦爆の被撃墜数に補正がかかるようになれば艦攻と差別化できてこれも結構使える装備になりそうなんだがなあ。 -- 2015-11-14 (土) 23:23:04
- 史実的には艦爆は艦攻より撃ち落とされにくかったの？九九艦爆乗りの生存率が超低かったみたいな話聞いたことあるけど・・・ -- 2015-11-15 (日) 04:25:59
- 簡単に言うと艦爆の利点は艦攻の水平爆撃なんかと違って線ではなく点に近いので爆弾を当てやすいということと敵直上ってのは相手は対空兵器で狙いにくい位置ってのがある 欠点は超接近するから近づけばその分撃墜のリスクが増える事 ９９艦爆は機体そのものが低性能なのと先に挙げた近づけばその分リスクが上がるを日本軍は命中率重視でギリギリまで近づく戦術のせいが大きい 後初期は爆撃を部隊が順に降下して狙っていったので照準しやすかったというのもある 艦攻は逆に敵の高角砲が届かないギリギリ低空を飛ぶ事で凌ぐんだが 艦爆よりデカイ翼でデカイ魚雷積んで動いてる上敵の真横に付くので当然被撃墜率はクソ高い で実際の海戦ではどうだったかというと全体で見ると艦爆と艦攻の損失はそこまで差は無い -- 2015-11-15 (日) 05:16:17
- 対空母特効でも付けるほうが現実的なような気もする 艦攻は雷撃（つまり側面攻撃）だから飛行甲板は狙えないが、艦爆は上から狙えるから飛行甲板 -- 2015-11-15 (日) 04:37:26
- を直接狙えるわけだし 途中送信しちまった、失礼 -- 2015-11-15 (日) 04:37:54
- 云うて魚雷当てて沈めるか傾けちまえば終わりなのは艦攻も一緒だしなぁ・・・ 空母相手の時だけ中破までは持って行きやすい とかが妥当なのかな？ -- 2015-11-15 (日) 05:20:00
- ↑まあ、そうなるな… もしくはせめて対地攻撃の挙動が艦攻と艦爆で逆なら出番もあろう（普通に考えて実際逆だろという話でもある） -- 2015-11-15 (日) 06:05:41
- ↑それは、史実でも大型爆弾を使っての水平爆撃は艦攻の仕事だったから仕方ない。 -- 2015-11-15 (日) 12:02:59
- 対空母に限らず、火災効果とかあればいいなあとは思う 紀元前から現代に至るまで、船の天敵は火事 -- 2015-11-15 (日) 12:16:19
- 赤城さんが燃えてまう……！ -- 2015-11-15 (日) 21:51:19
- 爆戦は急降下爆撃できないんですがそれは。こいつに空母特効なんかついた日には「アレ」をやってるとしか思えん -- 2015-11-17 (火) 02:31:39
- ゲームなのに、そんなん言い出したら三式弾の陸上特効とかどうすんのよ あと枝内に急降下って単語使ってる人おらんで -- 2015-11-17 (火) 09:01:55
- さらに言うと艦爆の話であって爆戦に限定した話ではない -- 2015-11-17 (火) 10:24:47
- これ勘違いする人多いけど特攻は別に急降下爆撃の角度でやってるわけじゃないんだよなぁ・・・彗星の特攻画像とか見りゃ分かるが基本横から来てる 理想は永遠の０みたいにその後上に飛び上がり突入だけどそんな事出来るのはそれこそ宮部さんレベルの技量が要る 後空母特攻である理由は「先制攻撃して敵の発艦を潰せる」点なので別に急降下だろうが緩降下だろうが関係ない 機動力と速力があって相手をしっかり狙う戦術であるならば -- 2015-11-17 (火) 14:25:43
- 人間ハープーンだな・・ 仮に超適当に爆弾降らせるだけだとしても回避運動必要だから、それだけで発着艦のタイミング取りづらくなるよね -- 2015-11-17 (火) 15:08:43
- ↑圧倒的物量で攻め続けられるならそれでも良かったんだけどねぇ…… そもそも量的不利が確定的だから運用母体を叩くのが前提にならざるを得ないという。 -- 2015-11-17 (火) 17:57:38
- スレチ気味だが・・ 死兵や死間の類は奇策(あるいは助攻)の範疇で、通常の火力に盛り込むとか勝つ気が無いとしか思えんわな その作戦を取らざるを得ない前段階でとっくに攻勢限界点に達してる -- 2015-11-17 (火) 18:33:11
- 爆戦は急降下爆撃できないから「上から」は狙えずに命中率が凄く悪かった。だから艦橋かエレベーターに突っ込んでねって話になった。その場合は操縦性の問題で横方向から突っ込んだんだよ -- 2015-11-17 (火) 22:15:23
- 上昇力ゴミだからな爆戦 -- 2015-11-18 (水) 08:35:41
- 艦爆と爆戦の隔たりか…なんで同カテゴリになってんだろうなホント -- 2015-11-18 (水) 12:40:54
- 史実的には艦爆は艦攻より撃ち落とされにくかったの？九九艦爆乗りの生存率が超低かったみたいな話聞いたことあるけど・・・ -- 2015-11-15 (日) 04:25:59
- 烈風が不足ぎみなので元に転換するミッションが欲しいです -- 2015-11-15 (日) 00:18:37
- あるなら、紫電の熟練カンストさせれば開発より手っ取り早くどうにかなると思います。 -- 2015-11-15 (日) 00:59:59
- 開発すればいい -- 2015-11-15 (日) 11:58:23
- 艦載機にもコンバート機能があればな -- 2015-11-17 (火) 12:07:39
- “零式艦戦21型(熟練)”熟練度max→“零式艦戦21型”熟練度maxにコンバート出来ればなぁ･･･。 -- 2015-11-18 (水) 14:26:38
- ツ級はいないものの制空ギリギリで、できれば彩雲積みたいけど置物は避けたいってときに便利なのかな？通常海域だとそういうルート通らないし、うちでどう扱おうかな… -- 2015-11-15 (日) 17:26:32
- 単に艦戦積むと制空余るってときにのせるだけ。特に雲龍型や飛龍とかは小スロから積んでくと1スロ目が候補になるうえ4スロ目に艦戦以外の艦載機が積みにくく調整しづらいから1スロ目にこれを置いてボーナスもらいつつそれなりに制空稼いだりできて便利 -- 2015-11-15 (日) 17:48:25
- うちでは複数空母のスロット間のやりくりで済ませていたが…そうね、そうすれば攻撃力上げられるのね(元から大概だとは思うけど) -- 2015-11-15 (日) 18:37:22
- 普通の爆戦のほうのコメ欄に具体的な使用例が挙がってるから読んでみるといいかも そのまま真似する必要はないから、参考程度に -- 2015-11-15 (日) 18:02:05
- 特に装甲空母なんかだと、練度剥がれてても最大スロで最小スロ艦戦に迫る場合があるので、単艦目的なら砲撃戦も彩雲も捨てたくない欲張り用なんかにどうぞ -- 2015-11-15 (日) 18:47:09
- 「この海域だから爆戦を使うんだ！」というよりは「この空母と艦載機の組み合わせだと制空値微妙に足んないわ…あ、艦爆あるやんけ積んどこ」っていう感じに使うもんよ。あくまで艦隊全体の調整に使うもんであって、積極的に採用する類のもんではない -- 2015-11-15 (日) 19:13:57
- １，２隻（多くて３隻）の空母しか出せない・出したくない時にたまーに出番がある感じ 空母が少ないほど出番は増えるけど、無理して使うものではないね -- 2015-11-15 (日) 19:26:06
- 撃墜数を頭に入れつつ、これを積むことで艦戦を1個減らせて制空権が安定して取れる場合に積む装備だな。まぁ通常海域だと周回が容易で空母が固定に必要な海域の3-3、4-2、5-4はわざわざこれを積まなくても火力的には十分だから、素直に艦戦積んで制空取った方がボーキの節約になるけども。4-5の空母を加賀さん、鶴姉妹改二だけで編成する人の場合にはそれなりに有用。イベントなら水上打撃の烈風キャリアーに積んで置物にしたくない時には使えるんじゃないかな？ツ級いる場合はツ級の固定撃墜と割合撃墜分を考慮しないといかんが、うまく生き残ってくれれば手数を増やせる。 -- 2015-11-15 (日) 19:35:40
- まぁ一つ言えるのは、これ使うためにわざわざ特別な構成組むのは本末転倒やね -- 2015-11-15 (日) 19:52:54
- そうなんだよな。艦戦艦攻を積んでギリギリ足りないからこれを積むって時点でその前の艦戦艦攻の組み方に他の選択肢があるはず。限界まで艦戦を積んでまだ足りないが攻撃をさせたいという状況以外でこれを積むことは正直殆ど無いと思う -- 2015-11-15 (日) 20:15:24
- 育成で艦隊内での艦攻と艦戦入れ替えたいけど砲撃戦能力無くしたくないとかだとアリだと思うなあ -- 2015-11-15 (日) 20:50:41
- 例えば、ボスマスで上位の艦戦６個あれば制空が安定して取れるが、1個外すとキツくなる。艦戦1減らしてこれを載せると上手くいけば制空取りつつ手数を増やせるが、道中の撃墜数によっては制空が取れなくなる。こういうケースにおいてどっちを取るかによるだろうな。個人的には前者の方を取るかな。ツ級も大概だけど、各種ヲ級改の固定撃墜が8、二級後期エリートが7らしいから、今後こいつらが道中で当たり前のように出てくるようになるであろう甲では安定性を取りたいからな。 -- 2015-11-15 (日) 21:07:40
- 結局、無印爆戦で事足りてしまうんだよなぁ･･･わざわざ岩井隊を爆戦にする必要性が薄いと現時点では言わざるを得ない。使い道がない訳ではもちろんないけど、使い道を探さなきゃいけないレベルなのがもうね・・・ -- 2015-11-15 (日) 22:15:14
- 仮にもかなり高性能だけど制空に関しては他で代用できる艦戦を取るか、たまに隙間を埋めてくれる便利アイテムを取るかって感じだからねぇ -- 2015-11-16 (月) 00:04:33
- 敵制空値が細かく判明していて、ツの字がいなくて、空母1隻だと制空に若干足りないくらいのところがいいんでないの ウィークリーの4-2とか3-3で空母減らしたいか、逆に空母の開幕スロット数増やしたいときにN爆戦だと差が多すぎてアレだけどこれだとすんなり載せ替えれたり まあ微調整用でしかないし、ツのいるようなマップでは俺的には使いづらい -- 2015-11-16 (月) 10:33:53
- 単に艦戦積むと制空余るってときにのせるだけ。特に雲龍型や飛龍とかは小スロから積んでくと1スロ目が候補になるうえ4スロ目に艦戦以外の艦載機が積みにくく調整しづらいから1スロ目にこれを置いてボーナスもらいつつそれなりに制空稼いだりできて便利 -- 2015-11-15 (日) 17:48:25
- wikiを碌に見ずに機種転換してしまった・・・烈風って何個くらいあったら十分といえるのだろう・・１０個くらいあればいいのかな・・・ -- 2015-11-15 (日) 20:57:08
- 付加能力がいらないなら、今の環境なら10個あれば十分だよ。通常海域の場合、制空のきつい3-5、5-5ラストですら載せて7個くらいになるから全然足りる。 -- 2015-11-15 (日) 21:12:23
- ありがとうございます・・・！烈風、烈風６０１空、烈風改合わせたら１０個くらいあるので、何とかなりますね・・・！感謝です・・・！ -- 2015-11-15 (日) 21:23:38
- 熟練度前だったらそんぐらいあった方が良かっただろうけど、紫電とか21熟練とかも多少あるならそんな要らないと思う -- 2015-11-15 (日) 21:28:10
- 烈風は熟練零戦やら紫電改二では制空足りない時に調整で入れるだけの存在になってるわ…ないと困るし、あった方がいいけど必須ではない感じ -- 2015-11-16 (月) 10:25:30
- 制空値が特に高く求められる場合でも400ちょい。これ以上高い値だったら無理に制空とりにいかないほうが楽。そして熟練MAX烈風を6～7ぐらい詰めばこれを満たす。紫電あたりでもほぼ代替可能。ほんとに新参提督じゃなきゃ烈風たりないなんてことはないよ -- 2015-11-16 (月) 18:01:35
- 付加能力がいらないなら、今の環境なら10個あれば十分だよ。通常海域の場合、制空のきつい3-5、5-5ラストですら載せて7個くらいになるから全然足りる。 -- 2015-11-15 (日) 21:12:23
- ＨＰへの直接ダメージとは別の特殊ダメージを与えられるようになると艦爆の使い道が出るな。空母の飛行甲板とか戦艦の主砲を潰すって感じで。 -- 2015-11-15 (日) 23:33:24
- 史実どうりならぶっちゃけこのくらいで充分通用するけど、艦これじゃ制空権が重要だから悩む装備だな… イベントもどんどん対空が必須になってるしとりあえず様子見で決めてみようっと。 -- 2015-11-16 (月) 01:23:33
- いや、史実で通用してたら苦労せんて 使えないところまで含めて史実通りってのが爆戦の爆戦たるゆえん -- 2015-11-16 (月) 10:21:53
- 悩んだけど機種転換したわ。烈風・爆戦を同カテゴリの何で置き換えるかで考えると、素の烈風は岩井小隊以外にも対空上の烈風601とか命中・回避補正の高い21型熟練や紫電改二と豊富だけど、爆戦の互換は62型岩井隊しかない。イベントでは何が必要になるかわからないから、取れる手段は多くしておいた方がいいよねと思って。 -- 2015-11-16 (月) 08:53:04
- 夏E4みたいな道中夜戦と陸上型ボスみたいな所が制空キツく感じるし、スロットもカツカツだしでコレ使う可能性高いね。4-5最終南√みたいなの。 -- 2015-11-16 (月) 09:37:59
- 何が必要になるかはわからないと思っておれも改造したけど、イベントは対空基地外がわんさか湧いて出てくるだろうから期待はしてない。実際は思いのほか、通常海域で任務消化するときに使ってる。あまり岩井爆戦の必然性はないが雲龍型改や未改造二航戦のように一スロ目が小さい艦が使いどころ -- 2015-11-16 (月) 18:49:26
- 何で岩井隊を爆戦にしたんだろうこの人が爆戦隊率いたなんて聞いた事ないのに -- 2015-11-16 (月) 17:15:55
- とりあえず本文中の「爆戦は艦爆として必要な装備(ダイブブレーキや照準器など)が無いうえ」なんて書いてるけど、急降下爆撃じゃなく緩降下爆撃なのでダイブブレーキは要らないし、照準器は最初から九八式”射爆”照準器で爆撃にも対応してる。嘘はいかんよ嘘は……。 -- 2015-11-16 (月) 17:48:34
- まじか。もし時間があったら書き直してくれると助かる。史実は知ってる人じゃないと書けないからね -- 2015-11-16 (月) 22:55:25
- (艦上)爆撃機って急降下爆撃機のことだからダイブブレーキは必要じゃないの？ 緩降下爆撃なら艦攻や水偵でも出来るし。 -- 2015-11-17 (火) 13:58:05
- いやこれ機体は艦戦だし -- 2015-11-17 (火) 15:20:14
- うん、だから『爆戦』は『艦爆(急降下爆撃機)として必要な装備』を『持ってない』んじゃないのかな～と。照準器も急降下爆撃用の物が存在するなら同じことが言えると思う。あ、艦これ上の分類じゃなく、旧海軍の分類の話ね。 -- 2015-11-17 (火) 17:08:02
- ああ、そういうことか 木主の言ってるのは、これは緩降下爆撃する機体だからダイブブレーキは要らんってことだと思う まあ結局ダイブブレーキが無いんだから急降下爆撃は出来ない、で間違ってはいない -- 2015-11-17 (火) 18:27:17
- ん、ああ、そうかつまり艦爆に必要な条件が揃ってないんだから別に嘘が書いてある訳じゃないって話か すまん理解が遅れた -- 2015-11-17 (火) 18:30:42
- 木主の誤解も解けたようだし横からきて話を逸らすが急降下爆撃機にはフラップでダイブブレーキの代わりにする機種もあるな -- 2015-11-17 (火) 19:45:19
- 降下中に十分抑速できりゃなんでもいいもんね。しかし、降下制限が厳しめな機体で降下距離の長い緩降下爆撃……これは……対空砲の的。 -- 2015-11-17 (火) 22:40:37
- そりゃ墜ちるわなぁ… -- 2015-11-18 (水) 07:58:16
- ↑ついでに言うと照準器が無いから肉薄しないと爆弾を当てれないときてる。まぁマリアナで爆戦が叩き落とされたのは緩降下とか対空砲云々以前に敵の防空網に引っかかって戦闘になったからなんだけどね・・・護衛がオマケ程度、爆弾を投棄して迎撃しようにも爆戦の乗組員は爆撃機や攻撃機の操縦手 さらに旧型とくればそらもうカモよ -- 2015-11-18 (水) 08:20:51
- 木主の弁では照準機は対応していたように読めるが、違うのか？ もしかして急降下爆撃には対応してて緩降下爆撃には対応できてなかったとかかな -- 2015-11-18 (水) 10:17:37
- この頃の戦闘機は軽爆装を想定してるから緩降下爆撃は大抵可能。(実際零戦にも射爆照準器が付いてるらしい) ただ急降下爆撃用の照準器があるなら艦爆はそれを持ってるべき(爆戦は艦爆じゃないから不要)なんだけど、緩降下爆撃に比べて投弾軌道が前方に近く照準が容易な(=命中率が高い)急降下爆撃で特殊な照準器が要るかは……詳しい人よろしう。 -- 2015-11-18 (水) 11:35:16
- 射爆照準機は射撃と爆撃に使える照準機で戦闘機用と降下爆撃用があって爆撃を行う場合の目盛が違う 専用の爆撃照準器が要るのは水平の方で急降下や緩降下は射爆で行ける 要は精度の問題か -- 2015-11-19 (木) 03:13:34
- 整理すると、1.艦爆(急降下爆撃機)用の(射爆)照準器はあるよ。2.でも零戦は急降下爆撃できないから不要だよ。3.だから爆撃に関しては艦爆と比べてかなり微妙だよ。 ……って感じでいいのかな。 -- 2015-11-19 (木) 12:04:15
- ↑１艦爆用の射爆照準器はあるけど、戦闘機のものでも代用は可 ２零戦は急降下爆撃は出来ないが突入角度の計算は要る ３結果狙いが正確とは行かない ５２丙型辺りの頃には射爆照準器も爆撃用に換装出来てるという話も聞くので初期型に限った話かもだが -- 2015-11-19 (木) 18:01:03
- ↑1の戦闘機用で代用可ってのが、『戦闘機用の射爆照準器で急降下爆撃に対応できる』って意味でとっていいかな？ 元々の話題が爆戦には艦爆(急降下爆撃機)に必要な装備(ダイブブレーキや照準器)が無いって記述に関してなんで。 -- 2015-11-20 (金) 07:59:37
- ↑うん、出来るとは思うよ ただ目盛の違いで精度が出ないので質を問わないのなら という意味だが -- 2015-11-21 (土) 01:04:25
- 熟練度の制空ボーナス低いわ対空砲で落とされるから素の制空も信用できないわと、見事に現行の艦載機周りのシステムと噛み合ってないな -- 2015-11-16 (月) 20:41:03
- 爆撃と制空の二兎追い…敵空母と航空基地の二兎追いでの失敗と同じ感覚だろうね。一石二鳥の作戦って見栄えが良いからついつい飛付いちゃってあとで整合しなくなって泣く。 -- 2015-11-16 (月) 23:48:56
- 正確には、制空のために空母や基地を爆撃したいから艦攻より足の早くて命中率の高い(かわりに威力が低い)艦爆の需要があって、艦爆の数が足りないから戦闘機に爆装したってお話。艦爆の歴史から見ると先祖帰りやね。 -- 2015-11-17 (火) 14:09:02
- 世の中、やりたい様に出来ない事の方が多いからねえ。開業なんかだとよく、作りたい商品と作れる商品は違うとか言うしね。商品を作戦に単語変えれば同じ -- 2015-11-17 (火) 14:35:56
- 軍用機の発展は偵察機→爆撃機→戦闘機で元から爆撃機に戦闘機的な機能を求める、あるいはその逆はさんざん考えられてる事だしな、世代が進む度 一能特化→統合されマルチ化 のルーチンが続いてる。 一枝の言うとおり爆戦は一挙両得というより彗星は数がそろわず９９艦爆は余りに遅いので艦爆の代わりに使ってた。だからパイロットも爆撃機乗り。故にマリアナでは旧式の２１型というのもあり空戦になってボコボコ落とされたわけだが・・・ -- 2015-11-18 (水) 07:53:48
- 爆撃と制空の二兎追い…敵空母と航空基地の二兎追いでの失敗と同じ感覚だろうね。一石二鳥の作戦って見栄えが良いからついつい飛付いちゃってあとで整合しなくなって泣く。 -- 2015-11-16 (月) 23:48:56
- トラックのE5を思い出したので転換することにした。重巡1戦艦4で大鳳に爆戦1隊と烈風山積みして乗り切ったっけな… -- 2015-11-16 (月) 21:23:25
- 案外、演習向きかもわからんよ。…演習相手の制空値を読んで空母出せる人に限るが。 -- 2015-11-16 (月) 23:57:35
- 相手空母は全て熟練烈風４積みを想定。特に一番デカイ空母はエース構成（エース空母の制空力は烈風４空母の1.112倍ぐらいで近似できる…か？）を想定。こちら側空母二隻以下（相手が４隻艦隊ならこちら側空母３隻目も視野に）で現場の優勢・均衡を操り、状況に併せて偵察徹甲戦艦・電探徹甲戦艦を前後させる。相手が半数以上空母・防空艦が多い時は攻撃空母は下げて烈風彩雲対空カットイン空母と電徹戦艦で突っ込む。この爆戦の出番はだいたい「優勢下。およそ空母での攻撃を諦めて制空だけに留めるかの所で攻撃可能とすれば、おおｗこれがあったｗ」 -- 2015-11-17 (火) 00:16:25
- まあ、ずっと前から普通にやってるね。重巡、軽巡、駆逐辺り２～３絡めて、旗艦は鯨とか明石で空母出してSぶんどる。相手の空母が４とかの時はバルジ戦艦にでも交代させて殴るわ -- 2015-11-17 (火) 08:50:25
- 海域の長丁場での爆戦の制空力はとても期待できないが、短期決戦・入り口だけ制空厳しい、の様な場面で相手制空のギリギリ上を突いてやれば後は何とかなるならそこでも役立ちそう。 -- 2015-11-17 (火) 00:18:05
- 演習じゃギリギリの制空値狙うなんてできないから十分以上に艦戦盛るしかない。そして攻撃させたいなら爆戦の必要ない。そもそも演習で空母なんて使わない。演習じゃないと上げにくい艦なんていくらでもある -- 2015-11-17 (火) 02:25:09
- 100％読み切るなんて無理だし、外して無駄にボーキ擦り減らすよりは、確実に艦戦で制空取って他の艦の弾着で勝つ方がボーキも減らんし堅実かなぁ。相手空母が4隻以上の場合はそもそも空母入れない -- 2015-11-17 (火) 16:36:33
- 相手空母は全て熟練烈風４積みを想定。特に一番デカイ空母はエース構成（エース空母の制空力は烈風４空母の1.112倍ぐらいで近似できる…か？）を想定。こちら側空母二隻以下（相手が４隻艦隊ならこちら側空母３隻目も視野に）で現場の優勢・均衡を操り、状況に併せて偵察徹甲戦艦・電探徹甲戦艦を前後させる。相手が半数以上空母・防空艦が多い時は攻撃空母は下げて烈風彩雲対空カットイン空母と電徹戦艦で突っ込む。この爆戦の出番はだいたい「優勢下。およそ空母での攻撃を諦めて制空だけに留めるかの所で攻撃可能とすれば、おおｗこれがあったｗ」 -- 2015-11-17 (火) 00:16:25
- ４-５下で航空戦艦×２と同時に装甲空母に彩雲載せて使う時用の装備でしょ。Hマスで優勢とるの江草より安定するし。火力的にも問題ないし１スロめに載せて運用するのは現在の仕様的にベストだね。 -- 2015-11-17 (火) 08:49:21
- 6-2B√も多分行けるね フラル改ワンパン狙える駒増えるし -- 2015-11-17 (火) 08:52:00
- なおノーマルだと全マス優勢維持危ない。 -- 2015-11-17 (火) 08:52:45
- あと訂正 6-2Ｉ√ -- 2015-11-17 (火) 08:58:15
- 例えば6-2BFIKは、瑞鶴甲にノーマル爆戦/岩本/烈風601/彩雲で、1戦目で1スロ目が34→3機以下にならなきゃ(仮に爆戦の熟練0でも)2戦目優勢。ボスは艦戦だけで自動的に優勢。そもそも1戦目で1スロ目に25機以上残れば熟練MAX村田でも2戦目優勢。これぐらい楽なのは翔鶴でもほぼ変わらず、大鳳なら2戦目も艦戦だけでOK。4-5は選択肢多くて編成の優劣語るのは困難。一般論としてどの装備持ってるか、どの艦使いたいか、そんなの人による。使うやつは使うべきときに勝手に使う、使わん奴は使わん。それを限定的状況をあえて想定したりガバ論使って意地でも使えると強弁してるようにみえる人がいるから余計に役立たずと言われるんだよ。しかもこんな場所で見てる人なんてほぼいない。自分が使えると思ってる装備が使えないと言われるのが気に障るかもしれんが、無視しときなって。使いこなせないやつが損してると思うなら笑ってみてればいい。不毛すぎ -- 2015-11-17 (火) 18:26:13
- おう、ノーマルだと一戦目次第で二戦目危ういと思ってたけど行けるんか。艦戦２スロだと割合で2戦目ギリ危なそうだけどどうなの？ まあでも練度全然落ちないから村田でいいんじゃねって思ったけど なお大鳳使ったのは一番低いのでレベリング -- 1枝? 2015-11-17 (火) 21:53:31
- そんなの人によるは同意だが、このページでその主張は豪快なブーメランだわな。それに索敵命中回避の+もあるし無視するなら52丙推す理由もなくなっちゃうぞｗ -- 2015-11-18 (水) 00:18:35
- 強弁してる人がおるかはさて置き、正直な話この枝自体は正論やと思うよ。どんなに主張したところで趣味に合う人は使うし、使わん人は使わんでもどうにでもなる装備。良くも悪くもね。別にそこに優れているも劣っているもない。まぁこの木の枝にする必要があったのかは疑問だけど -- 2015-11-18 (水) 05:03:24
- 使いどころがないっていうから具体的な例を出してるだけ。シビアな調整が前提だからニッチに見えるだけ。爆戦では足りない状況多々。爆戦でいいっていうなら転換前でも烈風でいい。爆戦で無理でこれなら制空取れるって状況はあるが艦戦岩井がないと困る状況はない。好き嫌いじゃなく実用一辺倒に考えれば転換一択ってだけ -- 2015-11-18 (水) 08:05:47
- あと爆戦をこれに変えた場合上昇する命中は1だけじゃない。これで稼いだ制空値分で熟練21型を多く載せられるので実質3や5上がる -- 2015-11-18 (水) 10:23:03
- 6-2B√も多分行けるね フラル改ワンパン狙える駒増えるし -- 2015-11-17 (火) 08:52:00
- せめて爆装＋７対空＋７なら爆装目当てで大スロに突っ込む気にもなるんだけど、＋４＋７じゃ大スロに突っ込むって気にならんのよなぁ -- 2015-11-17 (火) 19:37:58
- 無印烈風が15、紫電改二が19と、あとはランカー報奨以外の艦戦は震電改以外全部あるけど、52丙岩井からこれにしちまうか悩みどころだなあ。これからイベ始まるし、暫くは保留かしらん。もう一個52丙岩井作れるならさっさとやっちまうんだが… -- 2015-11-17 (火) 22:19:32
- ルート制御に爆戦岩井が必要、とかでもない限りイベ前に焦って転換せんでもいいと思う。対空値伸びてるしおまけもついてるけど良くも悪くもあくまで爆戦よ -- 2015-11-17 (火) 22:45:34
- 自分も似たような状況で(7月10日組)ずっと機種転換するか迷ってたけど、先日勢いで転換した。烈風上位互換は失ったけど、代わりに悩みから開放されてすっきり。取れる作戦も増えてイベントも安心。熟練度はかなり上がりやすい(紫電改二以上)から全滅しても安心。付加能力的には烈風(六〇一空)でほぼ代用できるから、そんなに困らないかなー、と判断した。木主さんが零戦に思い入れがあるとかなら話は別だけど、参考にどうぞ。 -- 2015-11-18 (水) 00:27:13
- この爆戦自体の性能比較のために艦載機計算機に岩井爆戦４と烈風２＋流星改２を詰め込んでみると、制空は負け -- 2015-11-18 (水) 14:51:57
- るけど手数は上だが、一発あたりの火力は下、砲撃火力は下がるが、熟練度による火力を考えると多分砲撃火力は優る。このあたりから対空砲撃が薄く、随伴艦に弱い敵艦が多いMAPなら活用できるんじゃないか？ -- 2015-11-18 (水) 14:53:42
- これは基本的に艦戦の代わりに入れるもの。撃墜率でいえばノーマル駆逐軽巡相手でもない限りこれがん積みより流星と艦戦載せたほうがいい。余った制空値をクリティカル倍率と発生率に変換する装備ともいえる -- 2015-11-18 (水) 15:08:43
- その表現すごい分かりやすいな>余った制空値を～ -- 2015-11-18 (水) 15:17:33
- 撃墜率が高く、＋２５補正もないから艦戦の代わり、と一概にならないんだよなぁ。かといって爆装＋４だから艦爆の代わりとも言えない。難しい装備やで -- 2015-11-18 (水) 15:22:21
- 撃墜数は計算して織り込めばいい。制空はクリティカル率とのトレード。熟練度のため艦戦だけで調整するとかなり大味な調整になるからきっちり計算してそれらを無駄なく火力に変えてくもの。一概に言えないのは当たり前。だからこそ臨機応変に載せる場所や載せるかどうかを考えないといけない -- 2015-11-18 (水) 15:30:01
- 違う違う、艦戦の代わりに使うと「目的」にするんじゃなくて、熟練補正分の+25などが必要なくあと20だけ制空欲しいなって時の「手段」なだけ。なので当然用途(制空値調整)に合わなきゃ使わない。 -- 2015-11-18 (水) 16:16:55
- ↑まさにこれやね。積極的に採用するもんじゃなく、あくまで艦戦と艦攻でキリが良くないときに折衷案的に使うもの。使わんで良い場面でわざわざ使う必要ないし、使うとたまに便利かもってだけよ -- 2015-11-18 (水) 17:26:33
- つまりMAPを考えれば空母制限があって制空権がきついところじゃなくてもうまく使えば活用可能なんだな、一応 -- 2015-11-18 (水) 15:38:58
- そもそもボコボコ落されて制空値の計算に入れられないような海域は除外するとして、それ以外の海域で艦戦増やすと制空値過剰になるなぁって時に隙間埋め目的でお呼びがかかる。積極的に活用するというより、ケースバイケースで必要なときに採用する便利屋的な装備よ -- 2015-11-18 (水) 17:31:34
- 艦載機。。。図鑑埋め。。。頭の中で何かが。。。知らない子が。。。 -- 2015-11-18 (水) 17:19:53
- 今回のE1で採用、優勢取りつつ火力上げられてありがたい -- 2015-11-19 (木) 11:42:25
- そんな浅いステージどうでもいいだろｗ -- 2015-11-22 (日) 10:34:05
- 野暮なことは言いっこなしやで -- 2015-11-24 (火) 14:43:24
- 甲掘りしながら同じのやってたわ。第二に手番なんぞ行かないからオール育成艦、旗艦自動的にMVPでうめえ まあ第一も70とかの育成艦だったけど -- 2015-11-24 (火) 16:21:07
- そんな浅いステージどうでもいいだろｗ -- 2015-11-22 (日) 10:34:05
- 今まで念の為に戦闘機のままにしてたけど、今回グラーフ・ツェッペリンを手に入れたし、さらにE4を甲クリアすれば烈風の上位互換がさらに2機増える事になる。これでようやくこっちに転換できるよ。さらには熟練度も上げやすくなったしね -- 2015-11-21 (土) 23:16:18
- ていうか推敲しなかったらさら言い過ぎだな。回転寿司か -- 2015-11-21 (土) 23:18:52
- 俺昔、回転寿司って、誰も取ってくれないと開店から閉店までずっと回ってるもんだと思ってた -- 2015-11-29 (日) 17:56:14
- ていうか推敲しなかったらさら言い過ぎだな。回転寿司か -- 2015-11-21 (土) 23:18:52
- 航空機カテゴリーにおける五十鈴みたいなモンだな・・・ -- 2015-11-22 (日) 10:29:11
- わかり過ぎて切ない -- 2015-11-29 (日) 17:57:20
- E-4丙のツェペリン掘りでメチャクチャ使えます。大鳳改に対空＋１２の艦戦２つとこれと彩雲で全行程航空優勢維持しつつ攻撃力も持てＴ字不利も回避できる。すさまじく便利な装備です -- 2015-11-22 (日) 11:46:52
- 甲でも全部優勢取れる -- 2015-11-22 (日) 15:15:20
- 撃墜率次第でかなりギリギリになるが…大丈夫か？ツ級にごっそりもってかれたらボスまで保ちそうにないが… -- 2015-11-23 (月) 13:03:51
- 随分ギリギリやんな… しかし単艦でって話から察するに水上か？ だったら大人しく軽空母２のほうが楽だと思うが 機動だったら一人に押し付ける意味薄いし -- 2015-11-23 (月) 15:20:04
- 軽空母だと攻撃を吸われるからな…削りダメより正規空母で取り巻きを殴るのも手だが、加賀以外だと航戦の補助がほしいからやっぱり吸われるんだよなあ -- 2015-11-23 (月) 19:53:04
- 自分は甲作戦Mマスのギミック解除のときだけ使ったわ。ヲ級改で優勢取ったあとなら、加賀さん護衛退避させてもMマスは自動確保だから、ツ級にやられても心配なし(熟練度は下がるけど) -- 2015-11-24 (火) 00:37:16
- 俺は軽空の艦戦と入れ替えて4射線を5射線に上げたわ。機動乙堀は2桁スロミチミチに艦攻詰まってるからこれでどうこうする余地がねえ -- 2015-11-26 (木) 15:26:39
- 甲でも全部優勢取れる -- 2015-11-22 (日) 15:15:20
- E5甲もクリアできてグラ子も掘れたのでFw190T改が2つになるから六○一x2と岩本殿もいるし艦戦止めしてた岩井殿もこっちにする決心が付いたわ。 -- 2015-11-23 (月) 15:12:01
- うちもフォッケウルフ2機来て+10艦戦枠増えたから爆戦隊に更新したぜ 図鑑埋まって満足。 -- 2015-11-24 (火) 21:13:19
- 機種転換するかどうか悩んでて、ここ見たら、更に悩むことになった… とりあえず、1回転換すると元には戻せないので、もう少し様子見するヘタレな自分を笑ってください。 -- 2015-11-23 (月) 16:55:33
- 誰も笑いやせんよ。必要にならない限り転換しないってのは選択肢の１つだからね。ピーキーな装備だから尚更 -- 2015-11-23 (月) 18:49:50
- たぶん同じような人山程おるから安心しい -- 2015-11-24 (火) 14:51:33
- 岩井爆戦使ってる連中は笑わんと思うよ 逆はいそうだけど -- 2015-11-24 (火) 16:26:32
- 格納庫を烈風で満たせばそんな悩み無くなるさ。爆戦や瑞雲だけではやりにくい事をポンッっと解決してくれる使用感なので、おすすめだぜ。あと、爆戦と水爆の練度は投げ捨てるもの！ -- 2015-11-25 (水) 17:22:07
- 史実云々ではなく「システムの仕様にあわない産廃」。ゲームじゃよくある話。でも爆戦のためにテコ入れする可能性は低い。需要が低いし、そもそも艦隊決戦のゲームだからね・・・。使わないアイテムを金庫に取っておく派なら転換。それ以外は急ぐ必要性は無い。 -- 2015-11-24 (火) 01:19:52
- 烈風より採用率高いレベルなんですが。自分が制空調整できてないだけじゃない？ -- 2015-11-24 (火) 11:45:04
- 爆戦て1つあると便利だよね？不満な点はこいつが来てから無印の爆戦が出番なくなったことだけ。 -- 2015-11-24 (火) 14:18:14
- 出番のほとんどがデイリー周回だから乗せ変えの手間省くために2、3機欲しくなるというジレンマ -- 2015-11-24 (火) 14:49:56
- そう言えば最近烈風使った覚えがないな・・。コレに関してはイベ中の今は2個は欲しい。 -- 2015-11-26 (木) 15:22:28
- まぁ爆戦自体趣味人が使う装備だからしゃーない。強い装備じゃないし、制空調整面倒いし、そこまでして使っても大きく戦果変わるようなもんじゃないけど、使ってみると案外楽しいよ -- 2015-11-24 (火) 14:39:36
- クリティカル倍率は案外影響あるよ。海域によってはこれがないと空母が置物になることもあるし -- 2015-11-24 (火) 15:01:43
- 威力もだけど、命中も結構違うんだよねえ、練度キープしてたらだけど -- 2015-11-24 (火) 16:27:46
- 錬度がなぁ。錬度さえ落ちない方法があれば無印爆戦も使い道出るのになぁ。 -- 2015-11-24 (火) 21:45:35
- まあ艦戦、艦攻と違って落ちてもデメリット少ないけどね 30スロでツ１とかならそのまま周回してれば、大体次には勝手にまた最大になってる -- 2015-11-26 (木) 18:19:16
- と言うかこれ「艦戦>>なら制空確保できるが、新たに手に入った艦戦の熟練度を上げたいのでその不足分の埋め合わせをしたい」って状況に置いてはベスト装備よ 上の方である通り”艦戦の+25じゃ無駄が大きすぎるけど普通の艦攻艦爆では足りない”って状況はいくらでもある、制空値計算してないと見えてこないけど -- 2015-11-25 (水) 10:38:41
- 敵制空値見て艦攻積んでる人は大概計算自体はしてるっしょ。これに魅力を感じるかどうかはまた別の話ってだけで -- 2015-11-25 (水) 18:24:36
- 撃墜単位まできっちり把握してる人はあんまりいないんじゃない？だからこれの制空値が不安定とかいうんだろうし -- 2015-11-26 (木) 16:08:59
- たぶん爆戦使えないって言ってる人は主に対空射撃がイカレた高難度マップ想定してて、使えるって言ってる人は主に通常海域の対空の弱いマップ想定してるんだろうな。後者なら緻密な計算もできるが、前者の場合は撃墜数がかなりランダムで爆戦込みでは制空値が不安定になりあてにならない -- 2015-11-28 (土) 23:04:27
- 烈風より採用率高いレベルなんですが。自分が制空調整できてないだけじゃない？ -- 2015-11-24 (火) 11:45:04
- 微妙言われんのは任務がめんどくさいからだと思う。何もしなくてもアプデで出現する新任務の報酬だったらまあとりあえず変えといて悪くはないだろう、ってなるし -- 2015-11-24 (火) 16:18:55
- それもあるし、他のネームドと比べるとぱっとしなさすぎるってのが大きいと思う 活躍がきわめて限定的でそこまで必要性の高い装備でもないからね -- 2015-11-25 (水) 10:41:11
- しかし困った事に、５２岩井の方がよりぱっとしないのである。後発の人の場合、岩本＋601＋21熟練*２ga -- 2015-11-28 (土) 17:03:30
- 失敬 が、微妙に制空不足で21熟練と置き換える段階になってようやくお呼びがかかるそれこそ「限定的な状況」。しかも肝心の制空は烈風で、サブパラの命中回避は-3~4程度の制空で52熟練の完全代用が出来てしまう。 -- 2015-11-28 (土) 17:07:05
- つまりどちらにしろ他のエースと比べられると（ゲーム的には）岩井隊長が微妙という評価に落ち着くわけか… -- 2015-11-29 (日) 10:25:15
- 現状江草より出番多い。江草は対空ほしい時じゃないと流星改でいいやってなるから4-5とかでしか使ってない -- 2015-11-29 (日) 12:54:07
- ↑↑しかしこっちなら、他のネームドに出来ない事がかなり色々出来はする。52は他で代用できる場面が殆どだけど、こっちは応用変化のバリエーションが結構あるので、ノーマル爆戦(若しくは他の艦爆攻、艦戦)では代用出来ない場合が案外多い。そう言う意味ではこっちの岩井隊長は他のネームドと比較して遜色ないと「あくまでも俺は」感じるかな。 -- 2015-11-29 (日) 17:00:42
- それもあるし、他のネームドと比べるとぱっとしなさすぎるってのが大きいと思う 活躍がきわめて限定的でそこまで必要性の高い装備でもないからね -- 2015-11-25 (水) 10:41:11
- この任務はいっかい出しても月またいだら消える？ -- 2015-11-25 (水) 10:15:27
- 空母一人でE-4グラ掘ってるときに1度だけ優勢取れなかったときがあった。 転換してこれ使おうかと思ったけどそこまでの発生頻度でもないしやめましたずい。 -- 2015-11-25 (水) 17:05:36
- 爆戦って制空戦と対空砲火両方で撃墜判定発生するの？ -- 2015-11-26 (木) 12:00:12
- そりゃ艦爆なんだから当たり前じゃん -- 2015-11-26 (木) 12:17:40
- 制空戦の撃墜＝割合減少だから、普通の艦爆と減り方は同じ。制空値付いているから撃墜されやすいってことはないよ -- 2015-11-27 (金) 23:57:17
- これ誤解が多いんだけど、「艦戦は対空砲火で落ちない」＝「艦戦が損耗率が低い」ってだけだからね？ -- 2015-11-28 (土) 07:15:21
- ついさっき爆戦にした。小隊から岩井隊にしたかったから満足 -- 2015-11-26 (木) 15:34:45
- E-4堀で軽空母２隻に岩本と烈風改だけじゃ心許ないので一枠これにした。もしかしたら他でもよかったのかもしれんが細かい計算しなくて済んで重宝しました。 -- 2015-11-26 (木) 15:57:12
- 岩本はM堀用につめっぱにしてるからだけど、艦攻がフル村田友永なら601*2でも大丈夫ですね 向上する命中、熟練分命中、対潜、クリ率、クリ倍率、あとちまいけど射線追加の影響が結構デカイです -- 2015-11-26 (木) 17:56:51
- 念の為追記：↑当然艦戦１を爆戦岩井に差し替え前提です -- 2015-11-26 (木) 17:58:36
- 岩本はM堀用につめっぱにしてるからだけど、艦攻がフル村田友永なら601*2でも大丈夫ですね 向上する命中、熟練分命中、対潜、クリ率、クリ倍率、あとちまいけど射線追加の影響が結構デカイです -- 2015-11-26 (木) 17:56:51
- 爆装+10とかならまだ使えただろうに･･･ -- 2015-11-26 (木) 18:22:01
- ネームド艦載機のくせに爆装値低すぎるよな -- 2015-12-13 (日) 10:52:48
- それな -- 2015-12-14 (月) 21:06:24
- ネームド艦載機のくせに爆装値低すぎるよな -- 2015-12-13 (日) 10:52:48
- 熟練度の制空ボーナスが艦戦と同じになる夢を見たんだ -- 2015-11-26 (木) 19:28:36
- すごい限定的な状況持ち出して(このマップでこの艦を使う場合～とか)使える装備！と言ってる奴が多い。 -- 2015-11-26 (木) 20:26:00
- 言うほど限定的じゃないけどな -- 2015-11-26 (木) 21:12:41
- まぁ実際そういう装備やからしゃーない -- 2015-11-26 (木) 21:23:40
- そもそもイベントや最新マップなんてなんらかしら限定的な状況があってその対策で皆頑張ってるような気が…これだってその一つにすぎないよ。 -- 2015-11-26 (木) 22:23:17
- あきつ丸なんてその最たる者だよな。これなんて比較にならんぞ -- 2015-11-27 (金) 05:47:26
- 通常海域なんてテキトーな流星改と烈風や紫電改二載せっぱ済むわけだから、イチイチ換装する手間の方が無駄とも言えるしね。そうなると転換しようがしまいがほぼ関係ないわな。 -- 2015-11-27 (金) 06:12:48
- そんなの烈風改だろうが51砲だろうが同じじゃん。実際ネームド機ない時でも問題なく海域周回できてたわけだし -- 2015-11-27 (金) 06:18:33
- うん、だから同じだといったつもりなんだが？ -- 2015-11-27 (金) 23:29:46
- 言っちゃなんだが、チョットかんがえりゃ52丙(岩井)の方が更に出番ないのがわかる。21(熟練)載せた方がいい場面が圧倒的に多い。 -- 2015-11-27 (金) 06:08:27
- 実際そうなんだけど、こじ付けみたいな５２押しの人がわざわざこっちに出向いてくるからなあ。５２の方に篭ってりゃいいのに -- 2015-11-28 (土) 16:59:54
- 向こうはわりと平和っぽいんだよね、まあ出張してくるのは不安の裏返しと思えばいいんだろうけどな。 -- 2015-11-29 (日) 13:12:13
- 自分は熟練ボーナス考えて、各艦、攻撃機を1スロ目+最大スロ(1スロ目が最大なら次に大きいスロット)、可能なら3スロ攻撃機装備という条件を課してるが、それに射程調整や渦潮対策いれると自由度はほぼないんよ。制空値的に艦戦だと余裕がありすぎて艦攻だと足りないとき、敵対空がきつくなければ爆戦を使う。任務消化がてら2-2、3-3、5-4あたり周回してるとき使いどきは結構あるぞ（岩井が必要とも限らんが）。熟練度実装前ならともかく今は爆戦は産廃じゃない -- 2015-11-27 (金) 19:33:00
- まあ、2014春イベでは爆戦を持っていない提督は不利だったし -- 2015-11-28 (土) 00:05:57
- 実際問題任務全部消化するマンに対する罠だからしょうがないね、海上突入と同じ。任務消したいなら優秀な艦戦が使用機会限定されまくる爆戦に落ちるけど任務消化できるからえーよね？っていう -- 2015-11-28 (土) 09:34:28
- 烈風しか持ってない人には優秀だと思うが、そうでないなら倉庫行きだと思うぞ？命中＋３回避０なら優秀だと思うが。 -- 2015-11-28 (土) 16:58:09
- 個人的には艦戦は岩本、烈風改、烈風601、21型熟練以外ほぼ使わん。周回するのに乗せ換え面倒くさいとそれ以外も使うが。爆戦の使用機会が少ないってのも使おうと思わんからでしょ。似たようなもんだ -- 2015-11-28 (土) 17:53:06
- ↑熟練実装前ならいざ知らず、今は俺もその4種で十分だと思うわ。「限定されまくる」ってのも、そりゃここで上げられた例見てるだけで応用変化考えてないもんね。使ってる人間の言と転換すらしてない人間の言、どっちが机上の物であるか自明の理だと思うわ -- 2015-11-28 (土) 18:34:24
- 毛嫌いする声もあるが海上突入とかやっかいな任務はプチイベント感覚で割と楽しめたよ。何の意味もないけど達成感のためだけに甲種勲章とるようなものだ。ゲームは楽しんだもの勝ち。罠もなにもない -- 2015-11-28 (土) 21:52:50
- ↑ほんこれ。普段だったら絶対にしないような装備の組み合わせで考えるのも楽しいしな -- 2015-11-29 (日) 10:12:59
- 今回の機種転換任務とか小沢任務とか楽しかったな。MMOの単発クエスト消化みたいだった。 -- 2015-11-29 (日) 12:46:03
- とりあえず3-2-1の育成艦隊の護衛艦に艦戦の代わりに積んでるわ。1機分攻撃対象増える可能性あるし命中＋ついてるから、九七艦攻熟練と合わせると低Lv艦でもガンガン当ててくれる。 -- 2015-11-27 (金) 23:13:03
- 3-2-1ならそもそも艦戦積む必要ないけど。たまに聞く誤進撃対策としても岩井爆戦だけじゃ足りんし。どういう意味があるの？ -- 2015-11-29 (日) 18:14:12
- まぁこの装備界隈を見てて思うのは、人によって価値観もやり方も人それぞれだけど、各々やりたいようにやって特に問題なく空母運用できてるんだから、転換しようが何使おうが人それぞれってことでいいんじゃねえかなぁ。52型岩井にしろ爆戦岩井にしろ、あくまで色々な選択肢のうちの一つであって何かするのに必須って類のもんでもねーしさ -- 2015-11-28 (土) 01:26:53
- 烈風ですら最近全く出番がないからな// -- 2015-11-28 (土) 17:12:56
- ちょっと前の、イベントとなれば空母二隻だろうが三隻だろうが、とにかく烈風しか積めないような状況は、ホントつまらなかったからなー。今は色々選べて嬉しい。しかし大量の烈風は、集めた時の手間を考えると捨てるに捨てられぬ…また風向きが変わるかもしれないし -- 2015-11-29 (日) 17:50:06
- それは単に自分が思考停止してるだけだと思うけど。秋や春は最終ステージでも空母に艦攻積みまくる先方は普通に有効だった。秋以降は水上基準で制空値設定されてるから機動で艦戦キャリアーになるとかありえない -- 2015-11-30 (月) 07:20:28
- 夏よりは緩い冬とかは結構１葉の状態だったと思うけど。まあ大分うろ覚えだなあ 熟練無かったら夏その状態に陥ったと思うよ -- 1枝? 2015-11-30 (月) 09:55:53
- 烈風ですら最近全く出番がないからな// -- 2015-11-28 (土) 17:12:56
- つかうとしたら5-5の潜水ルートに空母1かな。五航戦改二or加賀でこれ使うと彩雲積んで砲撃戦参加する空母で道中優位に出来る(それなりに便利) -- 2015-11-28 (土) 05:13:49
- 彩雲入れるのはボスでT字不利倒し損ね避けるためね -- 2015-11-28 (土) 05:14:50
- ぶっちゃけ今の5-5は高速ルート、戦1空5とかで大空襲して、補強施設にダメコンでめっちゃ楽じゃん。キラ付、支援、何も要らない。E逸れ以外ほぼストレート。ダメコンなしでもかなり楽におわる。その例で爆戦使える―とはならんと思う -- 2015-11-28 (土) 06:43:30
- そら、5-5歳代の沼ポイントはE風(逸れ)だからよ。削り潜水艦、トドメは軽空か高速で毎月やってます -- 2015-11-28 (土) 19:10:43
- ×歳代○最大 誤字った -- 2015-11-28 (土) 20:08:21
- ↑1年半、毎月ゲージ割ってるがE風は平均1.75回、多い月でも4回(x3月)。沼ってほどか？ 高速統一大空襲編成はキラ付不要、支援不要、大和型不要…多少E風にふかれても結局ボーキ以外消費は少ない。ボーキは大鳳建造してなきゃ余るし -- 2015-11-28 (土) 22:02:16
- まあそれ以上はスレチと好みの問題で -- 2015-11-29 (日) 02:42:05
- 潜水ルートの空母入れは試したけど普通に潜3戦3でいいと思うんだよな、ボーキ一切使わない&バルジ戦艦でレ級雷撃撤退が無いっていう数少ない強みが潰れるから。ダメコン空母入れてボーキそれなりに使って支援も入れて・・・となるとじゃあ軽空や高速ルートでええやんとなるし -- 2015-11-28 (土) 09:32:28
- そこはお好みでいいではないかなと…ぶっちゃけ「こんな使い方なら使い道ありますよ」的な感じに近いので※個人的には彩雲入れて砲撃できるのは小さくはないかなと -- 2015-11-28 (土) 19:13:25
- 潜水ルートも支援必須だと思うけど。道中ボス両方とも。ボスで撃ち漏らすことも結構あるし。 -- 2015-11-30 (月) 13:13:15
- こういう本人は良いと思ってるけど別にそうでもない「使えるアピール」が目につくとたまにいる攻撃的な岩井爆戦否定派にも一理あるように見えちゃうなーと思いました（小並感） -- 2015-11-29 (日) 18:36:58
- まぁ肯定的意見にも否定的意見にも一理あるからいまだにこうも意見が割れてるわけやしね -- 2015-12-01 (火) 19:16:03
- 4-5の加賀4スロ目にこれ載せるのアリだった -- 2015-11-29 (日) 06:15:20
- 今回のE4甲攻略で大活躍だったわ。水上部隊で改二甲一人で最後まで優勢行ける。開幕は弱いけど、改二甲ならこれだけでも砲撃は結構強い。34スロに積めばある程度落とされてもかなり制空稼げるし。 -- 2015-11-29 (日) 14:56:55
- 俺は攻略はギミ解除機動部隊でやったので艦戦一桁スロのみでこれ使う余地はなかったが、丙堀でかなり活躍したな。道中は開幕航空と雷撃で終わる事もある。 -- 2015-11-29 (日) 15:06:44
- ちなみに丙堀は軽空２雷巡１の「水上打撃」と言う事を追記しておこう・・ -- 2015-12-08 (火) 14:36:07
- マチガタ雷３ -- 2015-12-08 (火) 14:36:42
- 乙掘り者だが、龍驤に確保狙いの爆戦2積みしたら砲撃でヲ級改をワンパン大破させるようになったわ。熟練度マジパナイ -- 2015-12-04 (金) 10:08:35
- 俺は攻略はギミ解除機動部隊でやったので艦戦一桁スロのみでこれ使う余地はなかったが、丙堀でかなり活躍したな。道中は開幕航空と雷撃で終わる事もある。 -- 2015-11-29 (日) 15:06:44
- 田中ってそんなに命中アップを付けるのが嫌なのかな。江草、友永の反省なのかな。ゴッドのIF転属なのに+1って -- 2015-11-30 (月) 13:31:36
- まあ戦闘機だし、多少はねって感じやね。 -- 2015-12-01 (火) 18:52:07
- そりゃ爆撃のプロなわけじゃないんだからボーナスが対空に行くのは当たり前じゃん。てか友永とかいるのにどうやったらそういう考えに至れるの？ -- 2015-12-02 (水) 07:17:53
- マップ的に6-2式がまんま使えるので、E4甲M堀に登用したが、編成需要あるかね。 -- 2015-12-03 (木) 18:14:32
- 使える艦、持ってる装備によって入るかどうか変わるからここでは微妙かも。向こうに書いたほうがいんじゃない？ -- 2015-12-03 (木) 18:19:59
- 確保確定で錬度落ちにくく、その為継戦能力が高く大破S逃しボキ支出が激減したのよね。でもあっちに書いたら変なのも呼び込みそうで・・ -- 2015-12-03 (木) 21:24:29
- べつに震電前程とかなわけじゃないし誰でも手に入れられる装備を使った編成の一例なんだから何も問題ないし参考にする人はする、できない人はしないそれだけ。ここで書いても見る人は少ないしね。変なのなんてどこでも湧くから -- 2015-12-04 (金) 08:23:33
- んだなあ 恐れず置いて来たわ -- 2015-12-05 (土) 20:44:50
- E4ログ見てきた。なるほど、こうやって使うんだな。参考にさせてもらいます。 -- 2015-12-11 (金) 23:50:13
- おう、探しちゃったのかすまんね。複数の登用例を組み合わせてはあるので分解して下さい。制空値が右肩下がりだったり山形の場合、勝手に6-2式って呼んでるんだけどね。今回の場合、仮に細かい計算ミスとかで確保取れない予想外の事態が発生しても優勢は保証される、ちょっと守備的で試験的な登用でもありました。ホントは翔鶴にも泊地攻撃させたかったけど誤魔化したけど、結果的には上々の立ち回りだった。 ついでに身内の雑談板に書いた物をかなりざっくりと。持ちスロ30の場合、1/2ロストで残制空7割程、2/3ロストで6割程、3/4ロストで5割程(艦攻の場合、ズタズタになって以降のスタミナ切れるのがこのライン)。 -- 2015-12-12 (土) 15:48:03
- 使える艦、持ってる装備によって入るかどうか変わるからここでは微妙かも。向こうに書いたほうがいんじゃない？ -- 2015-12-03 (木) 18:19:59
- 爆装+7だったらなぁ -- 2015-12-06 (日) 11:05:01
- こんな装備イラネと思いつつ作ったけど制空稼ぎつつ熟練ボーナスゲットしたい時には役に立つな。主に第一スロが少なめの二航戦で -- 2015-12-06 (日) 14:14:53
- 爆戦てあきつ丸に装備できるようにならんかなぁ -- 2015-12-06 (日) 16:19:34
- 結論。クソ使える -- 2015-12-07 (月) 20:06:52
- だよ -- 2015-12-08 (火) 04:18:51
- 艦戦が思いの外使う機会が無くて機種転換させてしまった。4-5で使えるとの話だから来年試してみるか -- 2015-12-08 (火) 04:41:06
- 同じく。52熟練(または21熟練)でいいやってなった。使いづらかったらその時はその時だな。 -- 2015-12-08 (火) 21:38:24
- 艦戦時のスペックがほぼ５２熟練と変わらないから、置き換え可能と思って機種転換しました -- 2016-01-10 (日) 09:10:05
- 烈風がそれなりに揃ってるなら機種転換しても悪くない感じかな？なんにせよ図鑑は埋めたいが… -- 2015-12-08 (火) 21:48:35
- この系列任務を完遂できる人て烈風の余剰がないってのもレアケースだと思うけどな -- 2015-12-09 (水) 23:37:11
- 最新任務の礼号作戦、艦攻３熟練整備の準鷹いれて１発クリアしてしまったが、１戦目の安定考えると２スロ目にこれいれて優勢取ったほうが良かったかもと今思う。 -- 2015-12-10 (木) 09:52:26
- ゼロファイターゴッドのままにするかオメガ11にするか、どうしよう -- 2015-12-10 (木) 22:10:59
- 4-5とかでは結構使えるな。 随伴に狙いを定める効果もあるし。 -- 2015-12-11 (金) 11:13:24
- 何気にすべてのパラメータがプラスな唯一の艦載機なのね、これ -- 2015-12-11 (金) 21:03:32
- 上昇値が微細だから注目されないだけで補正だけですら普通に強いからねコレ 単体で最強じゃなくて組み合わせて万能 そこ、器用貧乏とか言うな -- 2015-12-11 (金) 21:48:05
- 一応フォッケが火力唯一の補正装備だから、火力に関してはこれは違うけど。 -- 2015-12-11 (金) 22:59:25
- 爆装+4は火力+5.2相当だから火力が上がってると言えなくもないかと -- 2015-12-11 (金) 23:54:45
- 夜戦火力は除くって感じなので、火力とは多少は違うね。今までの場合、考えなくて良かったんだけど。 -- 2015-12-12 (土) 15:52:43
- 攻撃機1スロだと砲撃がちょっと頼りないけど艦戦は積みたくないって時に使えるのかなあ、開幕爆撃が飾りになっちゃうのが寂しいけど、中射程組とか軽母はうまく使えそう -- 2015-12-11 (金) 23:34:31
- 制空が優勢で充分とか、圧倒的だけどちょっとは必要な時に火力ちょい足しとか。 -- 2015-12-11 (金) 23:49:05
- 瑞鶴妖精見たいがために機種転換したけど秋E4で役立ったわ。出番少ないけど良い組み合わせが見つかると楽しいね -- 2015-12-12 (土) 08:50:14
- 何気に演習で相手が防空編成の時に。制空稼ぎつつ、それなりの打撃力が欲しい場合に大スロ、ギリの時は中スロ、それ以外なら小スロ＋熟練下がっても問題ない艦載機との組み合わせで使ってる。 -- 2015-12-13 (日) 15:00:28
- コイツは瑞鶴改二の2,3スロあたりにピッタリだな！！もちろん1スロは姉と同じ村田隊、4スロに零戦虎徹で残りに流星改でも入れとけば火力と制空力が備わり最強に見える -- 2015-12-13 (日) 18:01:22
- 5-4レベリングで活躍する雲龍型にはけっこうピッタリな気がする 射程や空母のスロットをうまいこと調整すれば制空値稼ぎつつ育成艦MVPを奪う確率も減らせるし -- 2015-12-14 (月) 03:21:15
- それ確かノーマル爆戦のコメに具体的なやり方が載ってるぞ ノーマルだと制空値が割とギリギリだが、雲龍型改＋高速軽空母の２隻だけでオール制空権確保ができるとかなんとか -- 2015-12-14 (月) 21:26:48
- 5-4周回は下手に戦力絞ると被害増すから単純に補給コスト軽い編成にできればいいってもんでもないだろうに -- 2015-12-15 (火) 22:31:28
- 4-3レべリングでも使えました。空母の火力調整と制空値調整に割りとぴったりｗ -- 2015-12-16 (水) 11:37:47
- 5-4で雲龍型使うなら３スロのみ艦攻艦爆で他艦戦のほうが安全なんじゃないかな 熟練度ボーナス抑えつつ開幕ダメージ期待できるし -- 2015-12-16 (水) 12:30:55
- うちの4-3周回だと蒼龍or飛龍（牧場）＋軽空母でＪの制空と先制撃破を両立させるのに積んでる 18付近のスロに艦攻積んで１スロに爆戦か艦攻が来るように積むのがコツ 蒼飛の27スロは副砲か整備員でok -- 2015-12-19 (土) 15:22:25
- 追記 12機スロに彗星一二型甲を置いて18スロに爆戦or爆戦岩井を置くと更に対潜戦MVPを旗艦に安定させられる J対策としては開幕がやや弱くなるが、砲戦で強いので十分有用 -- 2015-12-22 (火) 03:23:42
- 敵の対空射撃がきつくないとき、かつ、空母数に制限があるとき、かつ、(ネームド)艦攻じゃ制空値が足りないが艦戦を積むほどじゃないとき、そして特に、二航戦・雲龍型あたりの小さ目の一スロに積んで熟練ボーナスを稼ぎつつ最大スロに艦攻という使い方で光るね。三条件のいずれかに当てはまらないときは大抵ほかに良いやり方がある -- 2015-12-14 (月) 07:29:12
- それは小鬼が来る前の条件付けだと思う。 -- 2015-12-14 (月) 14:15:07
- 空母の数は大して関係ない。一人でも三人でも使うときは使う。対空きつくてもそれを織り込んで計算すれば関係ない。空母の制限と対空のきつさは計算が楽になるぐらいの違いしかないよ。全滅するレベルなら別だけど -- 2015-12-14 (月) 14:30:45
- 少数スロットの総数上、俺はある程度関係あると思うけど瑞鶴改二みたいに最低スロ12の壁を突破した艦もいるしねえ。ただ、木主の条件付けは結構穴があると思うかな。岩井爆戦に限った話じゃないけど、編成は相手の編成だけを見て構築する物ではない。 -- 2015-12-14 (月) 14:56:53
- 確かに自分も空母6で3-3周回北方消化しても爆戦で制空調整することあるけど、あくまで一般論として空母が多いほど他で調整の余地が生まれて爆戦の「必然性」が薄れる。色々計算してると、空母2～3使えるときでもあえて空母1を選ぶとかすると爆戦に「必然性」が生まれがち(空母増は概ね補給コスト増として作用し、基本的には突破率増に寄与し、入渠コスト減に作用しうる。コスト面の優劣から必然性を判断するのは難しい)。対空射撃は計算すれば関係ないというが、たぶん「敵の対空射撃がきつい」といって想定してるレベルが違うか対空射撃の著しいランダム性にド安定をとって計算してないかのどちらかと思うが、何にせよ「必然性」はないor減少する。以上のようにこの話は、色々運用してるうちに、爆戦の選択に「必然性」が生まれやすい状況があるなあと思ったのでそれを書いただけで、例外やら穴やらは当然あります。 -- 木主? 2015-12-15 (火) 22:53:32
- 空母何隻だろうが最大限制空稼いで余った制空値の多さから順に艦攻＞爆戦＞スロ調整＞プラスのある艦戦で調整するだけ。制空調整の時の優先度の高い選択肢ってだけだから空母の数はむしろプラスのある艦戦を積むかのほうに影響しやすい。撃墜数は厳密に計算できる。夏イベみたいな配置でボスマス最大制空でもないと大してランダム性はない。通常だと6－2が該当する程度でそれでも選ぶ空母によっては使われることはある。 -- 2015-12-15 (火) 23:25:47
- 先ずこのゲームで必然性を語る事が、細かく条件設定しすぎてしまってずれてるんじゃないかなあと言うのが一つ。自分としては「単戦しか考えてないんじゃないか」と思いましたねえ。それが二つ。爆戦の話から少し反れて、自分としては「対空射撃がキツイ相手」の土俵にわざわざ乗っかる事自体がそもそもアウェーかと思いますが。夏E7の空母機動部隊とか。いずれにせよ平方根で係数を決めますから、大スロならエリツ１程度なら恐れるものじゃないかなあと思いますね。エリツ２とか防空姫ならそもそも空母は火力安定しないから岩井爆戦以前に艦隊構成の問題かと。これを使うかどうかは彼我の編成ではなく目的(堀か攻略か)だと思いますよ。自分が考えてるキーワードは「周回の精度上げ」。 -- １枝、２枝１葉? 2015-12-15 (火) 23:30:50
- 友永隊や村田隊に続く最強の二番手格、それが艦これの岩井隊 -- 2015-12-14 (月) 14:42:11
- 爆装10くらいで対空8ぐらいにならないかな… -- 2015-12-15 (火) 14:44:20
- せめて対空が10で、爆装6くらいで -- 2015-12-15 (火) 16:27:02
- 図鑑埋める為に入手 → 適当に出撃させて形だけ>>にする → 他の爆戦と一緒に倉庫の片隅に放置 ・・・という状況がずっと続いている。 -- 2015-12-16 (水) 19:50:42
- こちらは機種転換すらもしていない状況 -- 2015-12-19 (土) 14:27:11
- フォッケが手に入ったし心置きなく転換。たまにある戦闘機を一つ降ろしてもこれで制空確保できるような所で使うと少し嬉しい。ノーマル爆戦だと撃墜次第でちょっと制空確保に足りなくなるかもしれない…というのもよくあったし。 -- 2015-12-19 (土) 16:09:03
- 5-5の戦1空5編成をする際、こいつと友永3があれば4艦の攻撃機を3積み()に出来る。 -- 2015-12-19 (土) 22:25:15
- 途中送信されとる…。この木は無視してください。 -- 2015-12-19 (土) 22:45:50
- 5-5の戦1空5編成をする際、こいつと友永艦攻3があれば4艦の攻撃機3、1艦攻撃機2の編成が可能。友永で同じことやろうとすると更に+5は必要だし、そこまで積むと触接の恩恵より全体的な火力マイナスが上回ってしまうので十分に有用性はあると言えそう。友永フル配備のほうがいいとしても量産までの時間を考えれば繋ぎとしては十分。 -- 2015-12-19 (土) 22:43:39
- 友永積めるだけ積みたいなあと思ってたけど、やっぱり火力不足の懸念があるか・・・ -- 2015-12-20 (日) 23:30:47
- 積めるなら火力自体はそこまで悪くないんじゃないの？ 木主の主張は友永の制空補正でギリギリの線を狙うよりはこれ一機のが良いってことだと思うんだが。加賀あたりを完全制空仕様＆攻撃可能にして、残りの四隻を雷撃仕様にする場合、たしかに載せ方次第で高火力艦の艦攻集中が可能になる。まあ加賀を艦攻仕様にするなら割り切って二隻ほど艦戦増やせば良いとも言えるが、戦1空5だと開幕一掃の効率が重要だしなあ。 -- 2015-12-21 (月) 01:04:55
- ああ、葉1は彩雲込みで計算してみた。 -- 2015-12-21 (月) 01:07:26
- 一般論として触接目的だけなら量産友永はいらんね。艦戦を減らせるとか、爆戦とか不要にするとか、そういうレベルに制空値稼げなきゃ流星改で十分dane -- 2015-12-21 (月) 20:20:02
- >1葉 彩雲って要るかな？ 開幕火力関係ないし、砲撃戦も馬火力だし。空母艦隊で攻めるときは最近必要ない気がしている -- 2015-12-21 (月) 20:26:11
- ↑4葉 1、2葉はあくまで木主の装備を前提とした場合だよ。岩井含むそれぞれの空母に艦戦一機づつでギリギリを調整した。彩雲を載せたのは飛龍改二を入れたときギリギリの数値から逆引きしたからね。まあ実際彩雲なしで叩き込んで充分だと思う。 -- 2015-12-22 (火) 01:18:10
- 有用な記事にするなら編成例なんかを貼ってくれたら嬉しい -- 2015-12-27 (日) 09:51:23
- 友永積めるだけ積みたいなあと思ってたけど、やっぱり火力不足の懸念があるか・・・ -- 2015-12-20 (日) 23:30:47
- 艦戦を１下げると制空がぎりぎりでちょっと心もとないって時に使える。ＥＯで結構出番がある。 -- 2015-12-21 (月) 18:57:38
- 素の火力が高く、全滅しにくて熟練度も失いにくく、火力補正も入って爆装の低さを補え制空値も稼げる大鳳の1スロ30機に熟練MAX岩井爆戦がなかなかハマっている -- 2015-12-24 (木) 17:57:56
- お飾り堀りでクソお世話になってます。実装当初は微妙装備だと思っててゴメン。 -- 2015-12-25 (金) 01:38:12
- これいいな、2-5で艦戦使わずに制空権取れる -- 2015-12-25 (金) 20:19:13
- 爆戦の時もそうだったけど、日頃から艦載機の計算を楽しんでる人以外には強さ、便利さが分かりにくいのよねｗ -- 2015-12-27 (日) 12:48:44
- 数字化されない強さってのがあって、日本人の気質は旧軍からそれ苦手だからなあ。狭義的な敗因の一つでもあるね。 -- 2015-12-28 (月) 13:21:52
- 結局は主義の違い、それだけの話よ -- 2015-12-28 (月) 20:44:24
- 俺も今回で爆戦の扱い方がよくわかった。今では制空値計算のお供だわ。 -- 2015-12-29 (火) 01:08:10
- そろそろ「ちゃんと計算すれば艦戦と艦攻だけでOK厨」が出てくる悪寒。なくても困らないがあったらかゆいところに届く。つまり爆戦は孫の手である（証明終了） -- 2015-12-31 (木) 15:56:29
- ステージによっては爆戦の有無で難度が変わることもあるから割とないと困る。俺はこの装備見たときこんな装備があればって装備がまんま来た感じだったからかなりうれしかったわ -- 2015-12-31 (木) 16:02:15
- 2-5という限定された場所とはいえ使い勝手ええなこれ -- 2015-12-28 (月) 20:38:04
- 機種転換のメリットは薄いって記述これの評価かなり上がってるし主観はいりすぎだから消していんじゃないの？ -- 2015-12-30 (水) 14:36:01
- そうですね、消しておきます、問題がありましたら復旧お願いいたします。 -- 2015-12-30 (水) 14:46:52
- 騙されたと思って機種転換してみた。結果：騙された。なにこれ、制空権『確保』まで持っていかないと多目のスロットに入れてもアホみたいに熟練下がりまくるんだけど。 -- 2015-12-31 (木) 14:32:56
- 何をどうしたらそんなんなるのか想像がつかん -- 2015-12-31 (木) 14:42:23
- エアプでしょ、ほっとこうぜ -- 2015-12-31 (木) 15:12:57
- 3‐5上ルート優勢で翔鶴改二甲の21スロに入れたらゲージ破壊時に>>から|||まで減ってたよ。エアプとかちょっと酷くねぇか？ -- 2015-12-31 (木) 15:28:33
- 対空砲火考えないでエリツの出る海域にでも出してるんだろ。そりゃ下がるわ。 -- 2015-12-31 (木) 15:38:51
- ↑↑エリツじゃないが3-5はボスがツ級だな。落とされて当然の所に突撃させるのは提督の運用が悪すぎるだけ。 -- 2015-12-31 (木) 15:41:33
- 3－5最大制空はほっぽなんだから別に最後で落とされても問題ないでしょ。文句言う前にまず航空戦の使用を理解しときなよ -- 2015-12-31 (木) 15:49:58
- 一応言っとくとツ級が対空担当に選ばれてかつ固定撃墜に成功する確率は十二分の一。なのでそんなに高頻度で全滅することはない -- 2015-12-31 (木) 15:57:07
- ↑一応言っとくと全滅しなくても下がるしほっぽの時点でも落とされてる可能性 -- 2015-12-31 (木) 16:05:57
- 3-5北はヲ改(が出るかは運だが)、ほっぽ、ツ級と対空高い艦が連続であたる。最初から熟練おちるの覚悟で火力重視で優勢でいくとこやで -- 2015-12-31 (木) 16:10:17
- 優勢の割合撃墜が二割無い程度。道中の固定撃墜はせいぜい4。フルで落とされたと仮定してもツ級に狙われなきゃ７程度は残るので余程連続で低下まではいかないはず。ただ内部熟練度は下がってるはずなので最大まで上げた直後だとすぐに下がったりする -- 2015-12-31 (木) 16:13:27
- エリツが居たら制空取ろうが攻撃機なら20機くらいは余裕で落とされるので、爆戦とは全く無関係の話やろｗ -- 2015-12-31 (木) 16:18:57
- ↑そこな・・木主は爆戦運用以前に航空機の運用を学ぶべきだと思うわ・・ 本来、エリツ1程度なら問題ない。普通の人なら・・。 -- 枝? 2015-12-31 (木) 18:35:07
- 北方棲姫相手に優勢止まりだから熟練度落ちてるだけだろ -- 2016-01-05 (火) 08:07:37
- 航空戦の使用を理解してない発言からかなりの初心者化と思われますがこの装備は撃墜数についてしっかり理解してないと真価を発揮できません。まず航空戦の仕様を検証wiki含めてしっかり確認したほうがいいと思います -- 2015-12-31 (木) 15:27:48
- 艦戦の対空、艦攻の雷装、艦爆の爆装以外のステが付いている機体の扱いはモロに提督の知識レベルが出るからおもしろい。馬鹿発見器みたいなもんだな。 -- 2015-12-31 (木) 15:56:06
- to枝＞やねえ・・ そもそも3-5で翔鶴の、しかも第二に登用した動機付けがよくわからん。俺なら第一につっこんで残り全部艦戦、大鳳辺り随伴させて艦攻マシマシで殴る。 -- 2015-12-31 (木) 18:41:49
- 折角の翔鶴にこれピン積みして自身の反航戦キャプを捨てるとか変な積み方するねぇオマケニ随伴想定の大鳳はオーバー火力と着たもんだ、この装備を理解してないのはどっちもどっちじゃないか -- 2016-01-03 (日) 01:18:07
- ↑瑞鶴なら言ってる事わかるけど。 -- 2016-01-04 (月) 04:27:44
- 翔鶴は爆戦と流星改でちょうど反航キャップ。大鳳は村田友永一つずつで反航キャップ。なのでこの場合基本2，2で分けたほうが効率的 -- 2016-01-04 (月) 06:23:28
- それ単戦の話か数字しか見てないと思うけど。24スロは７から６、もしくは消し飛んだ練度回復がやり易い。周回数が増えれば増えるほど周回の安定度が増す。そしてこれは周回の精度を上げる装備。勿論状況にもよる。反抗キャップ取れれば必ず能率がいい、という訳でもなかろうに。 -- 2016-01-04 (月) 09:20:37
- 下がる確率なんてかなり低いんだからだからそこ気にするより火力気にしたほうがいいでしょ。反航戦は40パーもあるんだから。もしリセットしたとこで一か月あるんだから他でじっくり挙げてまた来ればいいだけの事。ほっぽ堀ならそもそもリセットはないし -- 2016-01-04 (月) 09:39:36
- 下がる確率を重視するかどうかは状況次第。まあでもほっぽちゃんの話か。今はそんな大変なマップじゃないしぶっちゃけどっちでもいいと思う。 -- 2016-01-05 (火) 05:46:39
- 追記：とりあえず爆戦でなく大鳳としては3スロ目まで艦攻ミッチリがセオリーかと。3-5で翔鶴に爆撃機系統積む時点で、火力に反航中破にまで神経質になる必要はないかと。絵が来ると遊びに行くけどいつも↓３艦戦だな。 -- 2016-01-05 (火) 05:53:19
- 大鳳に艦攻３がセオリーとかどうやって制空取ってるのか気になるわ。随伴が翔鶴と瑞鶴なら艦攻１しか積めないやん。制空で他の空母出すならそれこそリスクだし。俺からみればそんなのはセオリーでもなんでもないただの個人の好み。デメリットもあるし人が違えば違う意見になる。 -- 2016-01-15 (金) 08:43:34
- 熟練前ならともかく、今確保でもそんなきついもんでもないでしょうに。まあ相手の構成次第だけど。 -- 2016-01-29 (金) 23:40:21
- 熟練度落とされるのはある意味当然。落ちたらまた付け直すという発想はないのかね？ -- 2015-12-31 (木) 16:00:31
- これ、熟練度下がるのも早いけど、上がるのも早いよね。 -- 2015-12-31 (木) 20:21:10
- そもそも爆戦って対空砲火が一切ない海域か、ある程度落とされる前提で出すものじゃね？これに限った話でもないけどネームドの熟練下がるのが嫌なら出さなければいい。 -- 2015-12-31 (木) 16:09:35
- 基本対空砲火がない＝空母がないだから撃墜数計算して目的の場所で必要な制空値出してくれるように使うもの -- 2015-12-31 (木) 16:15:38
- ツ級「許されただと・・・」 -- 2015-12-31 (木) 18:30:43
- 対空値が多めに付いている艦爆、あくまで艦爆、だと思って運用すればいいのさ。 -- 2016-02-21 (日) 11:38:53
- 爆戦の米伸びてると思って来てみたらまたこの手の話かよ。バカは艦戦と艦攻だけ積んでろ -- 2015-12-31 (木) 16:29:36
- バカはバカにしてもいいって風潮好きじゃない -- 2015-12-31 (木) 20:07:00
- 使えるって言ってる奴も多い中、無知で装備を無駄に貶めてるんだから仕方ない。 -- 2015-12-31 (木) 23:32:51
- ネット上でしか人を叩けない人はコメントするな -- 2016-02-26 (金) 15:52:46
- ↑その態度もそのうちお前が言うなって言われるようになるから気をつけような、後お前さんはそのコメをここだけで言わずに下の方の木で暴れてる頭おかしいのにも言ったらどうだ？ -- 2016-02-29 (月) 21:03:20
- 何をどうしたらそんなんなるのか想像がつかん -- 2015-12-31 (木) 14:42:23
- これ二個以上必要なのかな。熟練搭乗員も限りがあるだろうし、どうしよ……。 -- 2016-01-01 (金) 18:34:14
- そもそもこれ2個以上作れるん？ -- 2016-01-01 (金) 18:48:19
- そもそも2個は作れないけど原則として爆戦系は1つで十分よ。2つ以上積むことに利点がある場面も一応あるのだけど、大抵は艦攻＋艦戦の組み合わせの方が優れるはず。 -- 2016-01-01 (金) 19:39:40
- 爆戦って難関海域より通常海域で便利使いすることの方が多いから、ローテさせること考えるとある程度数欲しくなっちゃうっていう -- 2016-01-05 (火) 10:44:37
- 爆戦2つ積む状況あんまり思いつかんな。陸上型相手に空母二人を艦爆装備にしたい時に、一個ずつ積むとちょうど制空確保or優勢に届くパターンくらいか。ただ艦爆欲しいなら江草でいいし、陸上型相手じゃなかったら艦戦と艦攻積んだ方がいいし -- 2016-01-05 (火) 16:40:38
- 空母枠に制限があり艦攻や艦爆を積もうとすると制空値が目標に若干届かない場合、爆戦をそれぞれに乗せるといずれかを物置にしなくて済むようになるケースが有る。軽空母2隻で制空値の厳しい海域に行く時とかが該当しやすいかな -- 2016-01-08 (金) 06:33:34
- 理論上はそうでも実際そんな海域はないんだよね。もし作ったらそんなぎりぎりの調整だと飛鷹隼鷹強制みたいになって編成の自由がないくそマップになるから -- 2016-01-08 (金) 06:43:35
- ルートとして軽空母2が必須でなくても低燃費省ボーキで周回したい時とかもあるけどね。あと艦強制言うけど別に艦戦ガン積みすれば制空権取れるわけだし過去には加賀に艦戦ガン積み不可避の作戦だって幾つかあったわけで、「実際そんなものは無い」という主張の根拠は全く無いと思うけど -- 2016-01-08 (金) 07:37:34
- 爆戦の要不要とは全く関係ないが艦戦ガン載せ加賀不可避の海域なんて一つもなかったぞ。軽空２にするとかよく確認すれば他の空母で足りるとかそんなんばっかだ。 -- 2016-01-08 (金) 07:57:53
- 加賀がん積み不可避ってそんなにあった？水上だと軽空二隻のほうが楽に制空取れるうえ彩雲や司令部も積めたし空母一隻でかつそこまで制空厳しい海域って最近ではなかったと思うけど。あとエコで爆戦増やしすぎると開幕が弱くなってかえって修理費がかかるから素直に正規空母入れたほうがいい -- 2016-01-08 (金) 08:10:39
- 熟練度実装前の4-5なんかは烈風改未所持の場合は加賀じゃないと優勢とれなくなかった？今でこそどの海域も制空値に余裕もたせられるようになったけど以前はかなりカツカツだった気がする -- 2016-01-08 (金) 09:08:41
- 爆戦多数積む状況で真っ先に思いついたのが、3-2-1や5-4-1の空母高速レベリングでのMVP調整……っていうか、それしか使ってなかった。岩井隊も、レベリングの制空調整でこれ積むと艦戦積まなくてもいいってときに登場してもらうのが主用途。 -- 2016-01-08 (金) 09:10:41
- 4-5は別に空母一人縛りじゃないので……。 -- 2016-01-08 (金) 09:18:15
- 一応4-5で艦載機熟練度が実装される以前は加賀に烈風601x2/烈風改/烈風でも制空値が足りなかった、空1編成だと航戦航巡で制空稼いでギリギリ(彩雲を欲すればなおさら)、最小スロに攻撃機置いて攻撃させようとしてもボスでは置物だろうから最初から攻撃機積まなかった。でも南ルートで戦艦3～4空母2～3でゴリ押せばよいだけだった。制空きついで思い出すのは14春E5、烈風601実装前の4-4ぐらいかな -- 2016-01-08 (金) 12:32:31
- 置物が流行ってた頃に制空は加賀ってイメージが独り歩きして、制空値がよくわかってない提督がそれにつられてるだけなんだよなぁ。４６スロを活用して制空とるならともかく、置物となると他との差なんて10ちょい。高いには高いけどその差で攻略が変わってくるような場面はあまり思いつかない。熟練実装前の4-5は加賀一人じゃＨは拮抗になるし、拮抗になるとボス戦もかなり危うい。中央ルートだと瑞雲がかなり削られる可能性があるからそれこそ空母１は論外。 -- 2016-01-15 (金) 09:12:52
- ↑うちでは熟練度実装までは最終形態に限り空1戦２の中央ルートでクリアしてたんだが。23スロットが全滅したことはなかった。（運が悪いとありえるかもしれない）。論外といえるほど試行回数を重ねてから話してるんだろうか？ -- 2016-01-15 (金) 09:39:39
- ↑↑春イベでも加賀を使っても四苦八苦してた気がする。当wikiにも『水上打撃部隊でかつ空母枠を正規空母でかつ烈風改等上位艦戦を持っていなくとも、烈風4つで制空値189となんとかボス最終形態での制空値159以上を維持できる可能性が空母で唯一高まります。 ちなみに置物時の2番手は五航戦、制空値は178と怪しくなります。』とあるんで加賀推奨と書いてあるぞ。 -- 2016-01-15 (金) 09:58:57
- ↑↑↑この辺の制空値を上位烈風とか瑞雲で補いつつどうにか空母の置物化を防ぐために爆戦が重宝されてたはず。当時こいつがあればまさに『神』と呼ばれていただろうになあ。 -- 2016-01-15 (金) 10:01:56
- 『10ちょい』が大したことないと言われるようになったあたり時代が変わったなあと感じる。 -- 11葉? 2016-01-15 (金) 10:26:22
- 4-5の流れで言っても扶桑姉妹に加賀は中央√のベタ編成で、まさにその｢10ちょい｣が効いてたな。上位艦戦持ちなら爆戦積んで攻撃要員にもできたし。 -- 2016-01-15 (金) 10:46:16
- ↑2むしろその10ちょいがめちゃくちゃ重要だったよねぇ… -- 2016-01-15 (金) 20:09:11
- ↑今でこそ空母が戦力になるけど当時はル改落とすのも一苦労だったじゃない？空母を1隻で済ませられる＝戦艦の数を増やせるってことで当時は重要だったのよね・・・。もっとも熟練度来てから4-5始めたって人には理解できないことだとは思うけど -- 2016-01-08 (金) 09:22:36
- 枝付け忘れです、すみません -- 2016-01-08 (金) 09:23:00
- それはあくまでいろんな選択肢がある中でがん積み問う言う選択肢があるってだけ。特定の空母なきゃ制空取れませんってのとは全然意味が違う -- 2016-01-09 (土) 10:40:58
- 廃棄物だな -- 2016-01-08 (金) 11:39:03
- そうやって言い返そうとするから面白がられるんだよなあ。「定期乙」とか定型文でかるーく流すか、ネタまみれでながす艦娘ページとかを思うと必死すぎて -- 2016-01-09 (土) 12:15:42
- まずは一匹目 -- 2016-01-09 (土) 14:20:03
- 次の方どうぞ -- 2016-01-09 (土) 14:20:45
- 12.7cm単装高角砲「お、呼んだ？」 -- 2016-01-09 (土) 14:53:55
- 12.7cm単装砲×43「私の出番かね」 -- 2016-01-10 (日) 17:59:24
- 12cm単装砲「おいおい、どこの国の兵装か知らないが、人の出番を取らないでくれよ。」 -- 2016-02-01 (月) 00:44:09
- 127mm(45口径)単装速射砲「私たちの出番かな？」 -- 2016-02-09 (火) 18:19:26
- 7mm機銃「私を忘れてもらっては困る」 -- 2016-01-10 (日) 18:16:55
- １３号か？ -- 2016-01-10 (日) 18:27:40
- 実は深海棲艦のご先祖だったりして。仕留めたはずだったけど死ぬ前に分裂して成長したとか。 -- 2016-01-11 (月) 17:33:33
- ドラム缶（余剰）「俺が、俺達が廃棄物だ！」 -- 2016-01-10 (日) 20:30:38
- これがあるとすごく便利だな、艦戦無しで優勢取れる局面があるのが素晴らしい。 -- 2016-01-11 (月) 02:42:32
- 2-5軽空母ルートとか大きめのスロット選べばこれだけで十分だもんな。 -- 2016-01-11 (月) 17:52:43
- これってメッサーや21熟練と比較したら遜色ないよね -- 2016-01-12 (火) 16:07:15
- 数値上はね。実際に使う場合には、艦爆扱いだから相手からの迎撃次第で制空値ガクッと落ちるし、熟練度の制空ボーナスも艦戦と比べると超しょぼいんやで。有用な装備ではあるが、そいつらと比較して遜色ないといえるもんではないと思う、というか全然別種のもの -- 2016-01-12 (火) 16:15:47
- 熟練まで考慮すると全然別物やでｗ -- 2016-01-12 (火) 16:37:01
- 具体的な例を出すと20機スロに熟練度maxを積む場合、零戦21熟練が素制空力35+熟練度ボーナス25で60、岩井爆戦が素制空力31+熟練度ボーナス3で34とこれくらい違う。さらに上の人も言ってるが爆戦は艦爆扱いで艦戦より落とされやすいから、相手に空母やツ級が居て4戦以上する海域なら最初から搭載機数半分くらいで制空計算した方がいい(20機スロに積む場合なら10機スロ分相当、制空値25程度として計算) -- 2016-01-12 (火) 16:41:38
- 爆戦が戦闘機扱いでなく、Bf109T等にも爆装がつかなかった(火力+で誤魔化した)のは、あきつ丸が便利になりすぎてしまうからかもしれない(邪推) -- 2016-01-15 (金) 06:50:48
- 実際あきつが空母式化したら正規空母と同レベルの基本火力になるし強い。でも爆戦が艦戦でないのは単に艦戦かしたほうが産廃になるからだと思う。熟練クリティカルが乗らない爆戦とか正直使うき起きない -- 2016-01-15 (金) 07:15:04
- 爆戦実装されたの熟練度システムより遥か前やで -- 2016-01-15 (金) 20:05:49
- ちなみにその使う気の起きない爆戦さん。14春E5のゲージ破壊する時、多くの提督が採用した戦艦4空母2の時に大活躍だったんですよ。空母3だと無しでもとれたけど相手が相手だったから三式要員増やせることにこしたことはなかったからね -- 2016-01-16 (土) 02:35:03
- ↑一葉が使う気起きないって言ってるのはあくまで今の環境で艦戦扱いになったらってことでしょ。 -- 2016-01-16 (土) 15:40:31
- 制空は艦戦に負けるけど、こっちは艦戦にはないクリティカルボーナス付くから、bf109tの火力+１とは比べ物にならないほど火力が強化される。そもそも能力値が同じ艦戦と艦爆があったとしても運用法も能力も全く違うから。 -- 2016-01-15 (金) 09:22:04
- 対空砲火で落ちなきゃもっといいけど・・・さすがに欲張りか -- 2016-01-17 (日) 21:59:49
- 熟練度が実装される前なら一考することも出来る性能なんだけど、艦載機の性能を上げた熟練度が存在価値を危うくするというジレンマ・・・ -- 2016-01-16 (土) 01:52:49
- 意外と友永江草とかで制空値がもう30くらい欲しいって時に使えるけどな。スロット多い艦使えば良いけどカンストしてて使いたくない時とかの調整用、ガチ装備じゃないけど存在価値がない装備ではないよ。 -- 2016-01-16 (土) 13:09:08
- 「火力+7.5、命中+1、クリティカル時攻撃力+10％」こう見ると砲戦用装備としては普通に強いな。制空値の余剰分は熟練零戦を載せて補正値を稼いでたがこっちもありかも知れん。 -- 2016-01-16 (土) 14:48:08
- 命中は熟練度補正でも上がるし、開幕は爆装4といえど雑魚潰し程度は期待できるし、個人的には僅かな補正狙いで紫電改とか熟練零戦使うより高制空機+岩井爆戦の方が数段良いと思うよ。まあエリツが多いとちょっとアレだが -- 2016-01-16 (土) 15:35:51
- むしろ熟練度があるからこそ積むんだが。熟練度のせいでパフォーマンス重視なら艦攻を大きいほうから3スロ積んで最小スロに艦戦が大正義になった。制空が足りなければ空母を増やすのが基本(それがダメならもう1つ小さいスロットを艦戦にする)。これだと制空値調整は大雑把にしかできない（艦戦の対空値の意味が薄まり、何個のスロットを艦戦で埋めたかだけで制空値がほぼ決まる）。量産友永で稼げる対空値は結構しょぼいので穴埋めできないことも多い、そこを爆戦で埋めるわけだよ。爆装4はともかく艦爆の熟練ボーナスは普通においしい -- 2016-01-17 (日) 19:01:45
- 意外と友永江草とかで制空値がもう30くらい欲しいって時に使えるけどな。スロット多い艦使えば良いけどカンストしてて使いたくない時とかの調整用、ガチ装備じゃないけど存在価値がない装備ではないよ。 -- 2016-01-16 (土) 13:09:08
- せっかく機種変したから瑞鶴にコレ・爆戦・爆戦・53虎徹で運用中。爆戦増す意味？零で統一したらなんかかっこいいだろ？ -- 2016-01-16 (土) 19:27:38
- 転換しないつもりだったけど、「これあったらちょうどいいんだけどなー」と思う場面があったので転換。地味でも使いどころはちゃんとあると思うけど、無傷のエースのネームド機にしては命中回避索敵が52熟練と同じ、てのはちと寂しい気がする -- 2016-01-17 (日) 19:23:24
- ゲーム内での扱い的にもエースというか便利屋みたいな感じやしなぁ… -- 2016-01-17 (日) 19:33:31
- たまに五航戦改二甲とか大鳳の1スロ目に載せるといいっていう人いるけどもったいなくないか？載せるにしても普通に2スロ目でいいやろ。全滅を気にするような海域ならそもそも爆戦載せづらいから、素直に艦戦載せた方がいい。わざわざ開幕の攻撃力を下げてまで最大スロに載せるような装備じゃないと思うんだが。 -- 2016-01-17 (日) 22:36:49
- いや制空値足りないから爆戦1スロ目なだけで艦攻つめるなら普通は積むだろ。しかし、空母1で爆戦1艦戦3とするならまず空母を増やせないか検討すべきだし、五航戦甲で爆戦1艦戦3は大鳳なら艦攻にできる。また、航戦・航巡で補って艦攻にできる場合も少なくない。装甲空母1スロ目に爆戦案の大抵は爆戦を使いたいがための編成、活かせたつもりで、トータルでベストかといったら疑問符がつく場合がほとんど -- 2016-01-18 (月) 01:26:54
- 5-5潜水ルート戦２空１で5航戦だと、1スロ目に艦攻積むと1戦目の航空優勢が取れんのよ。この場合耐久と回避の劣る大鳳がベストとも言えない。 -- 2016-01-19 (火) 21:36:07
- 五航戦で搭載が足りるなら五航戦のが基本ステがいいのは目に明らかだが、大鳳のステと比べてどれほど実効的かは自明じゃない。そもそも5-5潜水ルート戦2空1自体がどうなの。活用した気になってるがそうとも限らない典型じゃね -- 2016-01-22 (金) 20:21:34
- 実際使ってると実にオンリーワンで便利な装備だと思う。個人的には空母制限キツイ場合以外に、消費軽めの（軽）空母３～４隻くらい使って蹂躙周回する場合でも「もう少し制空あれば艦攻１つ増やせるのに」ってタイミングでの採用が多い。開幕手数が増えた上で止め用の砲撃火力が（数値の割に）妙に伸びるのは有り難い。欲を言えば爆装もう少し欲しいけど・・・ -- 2016-01-24 (日) 00:17:57
- 5-5空1戦2、改二甲じゃなく改二使えば優位余裕でしょ。岩井、岩本、烈風改、彩雲だと彩雲入りで空母殴れる+優位とかも可能よ -- 2016-01-26 (火) 20:45:50
- 5-5に行く度にコンバートして改修やりなおす気か？ -- 2016-01-26 (火) 20:48:11
- 改二は代えが効くから両方甲運用の人は結構多い。いちいちコンバートは明らかに費用対効果が悪すぎてそれなら素直に加賀か大鳳使えばいい -- 2016-01-26 (火) 20:52:18
- カタパルトは3個あるから改二1と改二甲だな。。。って岩井爆戦から話が外れてる -- 2016-01-30 (土) 10:35:52
- いや制空値足りないから爆戦1スロ目なだけで艦攻つめるなら普通は積むだろ。しかし、空母1で爆戦1艦戦3とするならまず空母を増やせないか検討すべきだし、五航戦甲で爆戦1艦戦3は大鳳なら艦攻にできる。また、航戦・航巡で補って艦攻にできる場合も少なくない。装甲空母1スロ目に爆戦案の大抵は爆戦を使いたいがための編成、活かせたつもりで、トータルでベストかといったら疑問符がつく場合がほとんど -- 2016-01-18 (月) 01:26:54
- これ爆装12あったらよかったな…そんくらい強くしてもよかろ -- 2016-01-22 (金) 16:26:12
- それは普通にバランスブレイカーでしょ。 -- 2016-01-22 (金) 19:54:00
- まあ爆装４だとちょっと物足りないのは分かる。できれば６～８位ぐらいは欲しかった -- 2016-01-23 (土) 23:44:29
- 爆装4のままってのは解せぬ -- 2016-01-25 (月) 15:18:13
- ９９艦爆よりも低いというのはちょっとな -- 2016-01-28 (木) 14:12:08
- 「岩井隊の完成を祝いたい」なんちゃってｗｗｗｗｗｗ -- 2016-01-29 (金) 23:17:37
- それ前誰かが書いてた気がするんだがｗｗ -- 2016-01-29 (金) 23:40:56
- んんｗｗｗ瑞鶴の1スロは岩井殿以外考えられないｗｗｗ -- 2016-01-30 (土) 16:32:34
- んんｗｗｗ瑞鶴の2～4スロも爆戦で埋めて“バシー補給狩り”以外考えられないｗｗｗ -- 2016-01-31 (日) 08:22:11
- んんｗｗｗ 回避ガン積み以外ありえませんずい -- 2016-03-28 (月) 10:58:56
- んんｗｗｗ瑞鶴の2～4スロも爆戦で埋めて“バシー補給狩り”以外考えられないｗｗｗ -- 2016-01-31 (日) 08:22:11
- この装備何だかんだ使い手に愛されてるな。 愛がないと使いこなせないからかｗ -- 2016-01-31 (日) 08:38:24
- 装備に愛とかない。便利だから使うだけ。 -- 2016-01-31 (日) 09:04:55
- 必要なのは愛ではなく制空値の計算 -- 2016-01-31 (日) 09:26:49
- ４つの装備覧が真っ赤に染まると、流石に気分が高揚します。 -- 2016-01-31 (日) 16:29:24
- 電卓が好きかこの装備が好きかの違いだけでどっちも変態だから大差はないかもね -- 2016-01-31 (日) 17:22:35
- 算数できない人は提督に向いてないんですがそれは。 -- 2016-02-09 (火) 09:57:56
- ↑枝主は算数できるできないなんて話はしてないように見えるけども。 -- 2016-02-09 (火) 12:46:11
- 電卓使うだけで変態呼ばわりする糞野郎なのは間違いない。 -- 2016-02-09 (火) 17:34:07
- 計算もできないから他人の運用が理解できないんだと思うんですが（名推理） -- 2016-02-09 (火) 17:35:58
- ↑そういう話ではないと思う。単純に「細かい計算するのが好きな人とこの装備が好きな人向けよね」つってるだけかと -- 2016-02-09 (火) 21:35:45
- ↑↑↑そう言っておきながら人を糞呼ばわりしてる己は糞野郎じゃないのか…(驚愕 -- 2016-02-29 (月) 21:07:36
- 火力が高い翔鶴姉ぇ改二甲の専用装備にさせてる。 -- 2016-01-31 (日) 20:45:09
- スロット３ほどの最小スロットに烈風（熟練度max）を乗せるのと同等の制空値が得られるからこの微差で攻撃機がもう一個乗せれるかどうかが別れたりもする -- 2016-02-01 (月) 12:18:35
- 大鳳や鶴姉妹改二甲の第一スロットに装備させると1スロ補正による開幕威力うｐ（まあ爆装がしょっぱいので気持ち程度）、制空値稼ぎ、機体の生存性と色々捗る なおツ級 -- 2016-02-01 (月) 12:15:35
- この機体、取りあえず作って≫まで上げてから全く使っていない。 安全第一で制空値は艦戦のみで確保する方針だから出番が無いのよね。 -- 2016-02-02 (火) 18:55:24
- 実際、良くも悪くも無理して使うような装備でもないべさ -- 2016-02-02 (火) 20:10:39
- 熟練度実装前は艦戦キャリアの１スロット使って制空権に貢献しつつ空母を殴れるようにしていたけど、艦戦の熟練度ボーナスが入ってからは無茶して使う必要がなくなったよな。この装備の場合、扱いが艦爆でレア度もかなりのはずなのに爆装が低すぎるのも問題だけど -- 2016-02-07 (日) 15:42:37
- まあ制空計算ができる人向けだから仕方ないね、出来ない人には猫に小判かも。 -- 2016-02-02 (火) 20:26:31
- 撃墜されて計算が狂うまでがセットですね分かります -- 2016-02-04 (木) 19:33:47
- 海域何週か周って、大体の残り数を把握してから運用するのは、この手の装備の基本だからね。 -- 2016-02-04 (木) 20:48:03
- 優勢止まりの運用だとそんな時もあるかもね -- 2016-02-04 (木) 21:08:54
- 爆戦は馬鹿には使えない装備って昔から言われてるからな。 -- 2016-02-07 (日) 09:19:12
- 出来る出来ないというか、やるやらない。制空確保するには少し足りず艦戦足さなきゃという時に助かる。かゆいところに手が届く -- 2016-02-07 (日) 10:23:48
- わざわざ使わん人を小馬鹿にするような書き方せんでも。↑の言うようにヤル化やらんかってだけの話よ、こんなもん -- 2016-02-07 (日) 11:50:55
- そうだね、あと使い方もわからないのに使えないとかいうのは良くないね。 -- 2016-02-07 (日) 15:19:09
- 制空関連を把握してると思い込んで必死なのが気持ち悪い -- 2016-02-09 (火) 07:48:24
- そうだね、把握できずにこの装備をディスるのは恥ずかしいよね。 -- 2016-02-09 (火) 09:46:06
- まず制空値関連なんて初心者でもない限り把握してて当たり前。この装備使うのに必要なのは撃墜数の知識。ディするにしてもさすがに的外れすぎる -- 2016-02-09 (火) 15:16:34
- 爆戦を有効活用してる人がいっぱいいるのに装備を理解しようとせず弱いとか、確かに馬鹿には使えない装備って言われるとおりだわ。 -- 2016-02-09 (火) 17:32:17
- いうなれば対潜攻撃の仕様理解せずに「対潜値低い大淀にソソソ爆とかアホだろｗｗｗｗ五十鈴にソソソ積めよｗｗｗ」ってレベルの発言してるんだから馬鹿にされて当然だよね -- 2016-02-09 (火) 18:20:47
- 木主は「取りあえず作って≫まで上げてから全く使っていない」としか言ってないんだけどね… -- 2016-02-09 (火) 21:25:07
- 仕様は把握してるけどこれはわざわざ使ってないやって人もいくらでもいるだろうに、「使ってない」ってだけで「計算できない人には～」の類のコメントは、まぁあんま感じ良くないよね。「まあ制空計算が好きな人向けだから仕方ないね」だったら何も問題なかったんだろうにねぇ -- 2016-02-09 (火) 21:44:47
- 別に問題ないと思うけどな、何か過敏になってヒスってるだけではないかと。 -- 2016-02-12 (金) 08:11:58
- 制空計算が（いちいち）できる人、（いちいち）できない人 でおｋ -- 2016-02-17 (水) 11:00:47
- 自分は上手に使えてると思って否定されたくない人が絡んでるだけだね -- 2016-02-19 (金) 00:54:02
- 制空計算できても使わんし爆戦にしないまま -- 2016-02-29 (月) 12:09:46
- 人のことを煽るか馬鹿にすることしか能のない害悪野郎が多いのぉ…どういう育てられ方したんだか、ゲームなのに自称上級者様はどこでも上から目線で自分正しいとか平気で思ってるから気持ち悪い -- 2016-02-29 (月) 21:12:54
- 制空考えるってもwikiで敵編成見て対応するだけだからやろうと思えば誰でもできるんじゃないの？ -- 2016-03-01 (火) 03:55:06
- 一戦目しか敵空母が出ない（＝撃墜による制空値の減少を考えなくていい）2-5下三戦ルートが天職だわな -- 2016-02-02 (火) 20:57:13
- 実はあそこは対空1付きの艦攻艦爆を軽空2に満載してくと制空確保出来ちゃったり･･･ -- 2016-02-04 (木) 21:13:13
- バシーのデイリーにもってけ。爆戦ガン積みで制空獲れて3～4ターゲット一気に殴れる。随伴の被害も減る。 -- 2016-02-04 (木) 20:55:52
- ざっと制空値計算したかぎりほとんどの軽空母では無理だから正規空母だと思って話をするけど、正規空母なら(仮に牧場用に二航戦未改造を想定して)上位艦戦+岩井爆戦+ネームド艦攻x2で優勢とれるしそれのがいいだろ。爆戦の開幕火力じゃ駆逐ぐらいしか基本撃墜できんし、こちらに被害をもたらすエリ重／空／戦はまず中破にならない。何を思ってすすめてるのか全然わからん -- 2016-02-09 (火) 21:18:24
- バシーは潜母に瑞雲+軽空のがいい。殲滅力がやばい -- 2016-02-09 (火) 21:39:22
- バシーなんて屁みたいな装甲なんだから、艦戦のせるぐらいなら1スロでも射線増やした方がいいと思うが。 -- 2016-02-12 (金) 14:25:02
- 実際、良くも悪くも無理して使うような装備でもないべさ -- 2016-02-02 (火) 20:10:39
- 極限状態の装甲空母用。練度ゼロで最大スロットに押し込んで艦戦2彩雲、練度つけば尚良し。2015冬E5にほしかった。 -- 2016-02-04 (木) 21:01:19
- 取りあえず作ってから放置してたけど、これ2-5（下√）で龍譲に乗せると艦戦乗せなくても良くなるのが良いね 良い装備だ -- 2016-02-07 (日) 15:38:38
- やっと手には入った。これで烈風キャリアーで置物化する場面も少なくできるよ。 -- 2016-02-08 (月) 21:53:38
- 置物とか、この装備がなくてもやらんわ。運用みなおしてどうぞ -- 2016-02-08 (月) 23:03:49
- 烈風キャリアーの1スロ目爆戦に変えるなら1スロ目江草積んで他スロを今でも手に入る岩本隊と烈風六〇一に変えれば大差なく無いか？(違ってたらスマソ -- 2016-02-09 (火) 00:18:17
- これもう一機増えないかな・・。あれば出来る事が浮かんでるからなおさら欲しいもんだ -- 2016-02-09 (火) 09:01:53
- ぶっちゃけ自分はデイリーローテ用にあと2、3機は欲しいです(^p^) -- 2016-02-09 (火) 21:49:20
- 妖精さんがかわいいから転換したけど後悔はしてない。かわいいし -- 2016-02-12 (金) 02:02:49
- 機体自体の絵も好きよ -- 2016-04-17 (日) 12:10:06
- 今冬イベのE3で非常に有用だった。 -- 2016-02-13 (土) 11:39:40
- 今回この子のおかげで大分楽にクリアしたよ。やっぱ装甲空母1の水上打撃編成は強いね -- 2016-02-14 (日) 05:23:18
- この装備とは直接関係ないけど、「坂井三郎隊」とかは無いんかねえ…？ -- 2016-02-18 (木) 19:04:56
- 索敵高そう -- 2016-02-19 (金) 01:28:51
- ここ10年位で結構話を「盛っていた」のが判ってきて使いづらくなってるんじゃないかな→坂井先任(それでも偉大な人だと思うけど -- 2016-02-27 (土) 11:56:22
- 秋月照月初月「怯えろ、竦めぇ！爆戦の性能を生かせぬまま沈んでゆけ！！」 …この艦隊相手に空母で演習挑んだのがそもそもの間違いだった。 -- 2016-02-19 (金) 23:12:15
- 制空取れさえすればいいから仕事はした。村田殿なら即死だったが -- 2016-02-26 (金) 15:55:59
- 対空砲火でまた村田殿が討死になされたぞ！（テンプレ） -- 2016-02-27 (土) 12:40:45
- そのための、二式水戦。あとそのための拳…？ -- 2016-04-29 (金) 15:44:21
- 制空取れさえすればいいから仕事はした。村田殿なら即死だったが -- 2016-02-26 (金) 15:55:59
- 使い勝手良すぎｸｿﾜﾛﾀｗ -- 2016-02-25 (木) 22:39:32
- 5-4でこれを使うとぎりぎり烈風系一個減らせるから結構使える気がする -- 2016-02-29 (月) 02:07:09
- そういう場面だとほんと便利よね -- 2016-02-29 (月) 02:46:31
- 元々そういう場面で使う装備だしな爆戦って(既に何度も言われてる１４春E5等) -- 2016-02-29 (月) 21:14:28
- 重宝してるけど、艦戦と違って制空優勢以上でも道中で制空値が大幅に減少し得るのだけ難点だけどねー。あと量産できる方の艦爆は練度リセット前提で運用してもストックがあればある程度連続出撃に使えたけどこっちはそれができないってのもある。まあ主に5-4で使ってるんで今のところ問題無いけど。 -- 2016-03-01 (火) 04:25:42
- 地味に繋ぐ場所を間違えた 木の意見には同意なのです -- 2016-03-01 (火) 04:44:08
- 戦闘機下ろすと個艦防空ボーナス落ちるからそれはそれで考え物な気がする。攻撃的にって考えるなら悪くは無いけどダメージをなるべく受けずに周回、修理時間短縮ってのを考えると戦闘機気持ち多めってのにもある程度メリットある -- 2016-03-05 (土) 19:13:21
- これの対空値自体は高いから烈風と比べて0.6しか落ちないしそれはあまり影響ないと思う。高対空低ボーナスはこういう面で地味に有利だね -- 2016-03-05 (土) 19:21:19
- 防空に関しちゃ通常の爆戦ほどは気にならんよな むしろ半端になりやすいボーナス値を切りよく出来たりするし、そっちに主眼を置くとむしろ優秀な部類（普通はそこまで見ないが） -- 2016-03-15 (火) 20:24:04
- そういう場面だとほんと便利よね -- 2016-02-29 (月) 02:46:31
- 最近はバイトバシクルでもよく使っている。三スロ軽空母一隻でもボスで優勢とりやすくなるからなかなか便利。 -- 2016-02-29 (月) 02:45:31
- 爆装８くらいにしてほしい -- 2016-02-29 (月) 12:02:48
- 長らく付岩井小隊で置いていた。でも、回避+3が入った紫電改二、制空値調整の鉄板21型（熟練）、さらにはFw190T改の登場にも押され、すっかり埃を被ってしまった。今更ながら転換。ごめんなさい岩井隊長。何とか使いこなしてみせます・・・orz -- 2016-03-02 (水) 16:35:26
- 爆戦じゃなくて54型に転換して岩本さんに近い数値にすればよかったのになんで爆戦にしたんだろう -- 2016-03-05 (土) 09:44:44
- 制空値があと少しほしい時には使えるけど普段なんとなく使うのには向いてないから、機種転換前の方が使い勝手良かったなあー -- 2016-03-05 (土) 10:18:12
- ↑途中で送ってしまった。と思ったけどキャップ値考えたら割と使い勝手いいな -- 2016-03-05 (土) 10:19:24
- 翔鶴姉ならこれ一個だけでも結構アホみたいな数字出すからねえ。 -- 2016-03-11 (金) 19:56:08
- ↑途中で送ってしまった。と思ったけどキャップ値考えたら割と使い勝手いいな -- 2016-03-05 (土) 10:19:24
- これフォッケウルフ来て転換したって人は多いだろうな。自分もそうだった。フォッケウルフ来てなかったらまだ付岩井隊のままの人も多かっただろう。とりあえず使用する場所は普通の爆戦でも事足りるところが多いけど、4-5、5-5でちょくちょく出番あるから概ね満足かな。できればもう少し爆装増やすなり制空増やすなりして欲しかったな。仮にも☆５の装備なんだし。 -- 2016-03-06 (日) 23:43:27
- 4-5は中央やってるからハゲたら嫌で使わないが、5-5確保に便利よなあ。 -- 2016-03-15 (火) 18:58:21
- 4-5でだと爆戦載せるスロットは一番多いとこに載せないと意味なくね?中央はツ級出ないし練度落ちしたこと無いけどな。 -- 2016-03-16 (水) 21:11:33
- 4-5でだと爆戦載せるスロットは一番多いとこに載せないと意味なくね?中央はツ級出ないし練度落ちしたこと無いけどな。 -- 2016-03-16 (水) 21:11:38
- 4-5でだと爆戦載せるスロットは一番多いとこに載せないと意味なくね?中央はツ級出ないし練度落ちしたこと無いけどな。 -- 2016-03-20 (日) 10:06:01
- 4-5は中央やってるからハゲたら嫌で使わないが、5-5確保に便利よなあ。 -- 2016-03-15 (火) 18:58:21
- 「練度Max」の文字を見落として誤廃棄、爆戦１コ開発するのにボーキ１万費やしてしまった…無事に転換できたから良かったけど、次からホント気を付けよう… -- 2016-03-10 (木) 02:34:36
- 敵の対空砲火による大まかな艦攻艦爆の損耗率、そしてそれによる自軍の制空値の変動を計算できて初めて活かせる装備。普段から艦戦の制空値しか考えてないような人は機種転換は控えた方がいいかな -- 2016-03-10 (木) 02:47:57
- 艦爆のカテゴリーとは分けて独立させ、熟練度ボーナスの制空値を上げて欲しい。せめて水上機以上に。 -- 2016-03-11 (金) 11:27:48
- このたび機種転換させました。最近は優秀な戦闘機も大分増えてきて、全然52丙を出動させていない事に気がついたので。 -- 2016-03-12 (土) 06:46:03
- 第五航空戦隊の任務から、岩本さん・岩井さんまで一気に終わらせた…。wikiを一所懸命見ながら攻略したり、誤破棄に気を付けて何度も見返したり、久々に攻略本めくる様な楽しみ方が出来て良かったは。岩井さんは瑞鶴妖精がかっけーからすぐ爆戦にした。 -- 2016-03-12 (土) 07:58:17
- 撃墜されないらしい二式水戦改の登場を見る限り、もう少し後だったら撃墜不可機能付いてたかもしれんね。いや今から修正してくれもいいんやで -- 2016-03-12 (土) 10:17:38
- 爆撃行動の有無がある以上、あれとは明らかに別物でしょう -- 2016-03-12 (土) 10:25:02
- 仕様変更は期待できないけど爆戦すべてのステータス底上げの可能性はあると思う -- 2016-03-15 (火) 18:16:47
- 現状でも艦爆の中では使われる方なのに爆戦だけ強化は可能性低いでしょ。やるなら艦爆自体の底上げ。 -- 2016-03-15 (火) 18:31:49
- 勢いで変換したけどちょっと攻撃が足りないときに入れるとハマるから便利に使えてありがたい コメントにいるような制空計算ガチ勢でうまく運用してる人とは真逆だけど -- 2016-03-20 (日) 09:55:36
- 順序が違うだけで本質的には一緒やで。攻撃力が欲しいから余分な制空を削ってこれにするってのと余分な制空を無駄にしないためにこれで攻撃力に変換するかって感じ -- 2016-03-20 (日) 10:04:08
- 面白い性能だな、気に入った。機種転換は最後にしてやる。 -- 2016-03-21 (月) 00:36:27
- 翔鶴「無印爆戦はどうしたの？」瑞鶴「放してやった」 -- 2016-03-26 (土) 13:59:30
- スロ数が3だけど最小スロで12機ある鳳翔さんでよく使っています。制空も取れるし攻撃数も減らないし燃費も軽いしで毎日のデイリー任務が捗る捗る・・・ -- 2016-04-05 (火) 11:51:07
- バシーやオリョールじゃこれじゃ全然制空足りないんだけど、どこのデイリーで使ってるのか -- 2016-06-04 (土) 17:50:54
- ん？ 木主は鳳翔改に「艦攻，烈風max熟，岩井爆戦max熟」と載せているのでは？ 制空92になってバシーで優勢じゃん？ -- 2016-06-25 (土) 20:46:29
- バシーやオリョールじゃこれじゃ全然制空足りないんだけど、どこのデイリーで使ってるのか -- 2016-06-04 (土) 17:50:54
- 5-5で地味に爆戦を1スロット据えてやってるから、アレをコレに置き換えることで単純な戦力強化になってる。 -- 2016-04-10 (日) 20:00:04
- 小ネタの木1葉1で特務士官（軍令承行令）の説明で「キャリアとノンキャリ」を引き合いに出すのは、ある意味真逆で誤解を招くと思うのですが -- 2016-04-11 (月) 02:47:17
- 日付変わって昨日、演習にて岩井隊長含む全46名（加賀46スロ）が事故死されました。 （-人-）ﾅﾑｰ 制空確保してたのに演習での対空CI凶悪すぎる！ツ級なんか目じゃねぇ！ -- 2016-04-18 (月) 02:40:32
- 愚痴る奴が多いが何が不満なのか分からん。まとまった制空値を稼ぎつ 火力に熟練度ボーナスがつくから相当使えると思うんだが…。 それでも不満なのは一体どこらへんなんだ？ -- 2016-04-29 (金) 15:53:57
- １．熟練度が禿げるのヤダヤダ ２．爆装低いのヤダヤダ ３．使い方分かりにくいのヤダヤダ あと何があるだろう… 俺自身はローテ用に計３つくらい欲しいくらいだが -- 2016-04-29 (金) 18:32:21
- 4.雷装じゃなきゃヤダヤダ -- 2016-04-29 (金) 20:29:09
- 5.制空値計算めんどくさいヤダヤダ -- 2016-04-29 (金) 20:40:39
- 6.あの岩井さんに爆戦なんて采配ヤダヤダ なんてのもあるな。 個人的には破格の対空値を付けたコレもアリな采配と考えているが。 -- 2016-04-29 (金) 21:20:48
- 仮にこいつを積んで艦戦一つ減らせる状況があったとしても攻撃力が雀の涙だからそのぐらいなら回避命中に補正付きの艦戦のせたほうがマシってことよ -- 2016-04-29 (金) 21:29:06
- いや流石に雀の涙の命中回避ボーナスより熟練度補正ボーナスもらった方が良いでしょ。あと命中に関しては熟練度ボーナスでも上がるからね -- 2016-04-29 (金) 22:25:12
- そもそもこれ自体に命中回避ボーナスあるから -- 2016-05-01 (日) 21:45:03
- 熟練補正込みでも駆逐を落とすのにも満たない火力。多くの正規空母が攻撃2スロで反航キャプにほぼ届く現状。微妙扱いされるのはその辺が理由やね。 -- 2016-04-29 (金) 21:35:41
- その認識は正しくないな。こいつは制空稼ぎつつ熟練ボーナス得るための装備よ？ -- 2016-04-29 (金) 22:22:08
- あと敵の制空値のデーターぶっこぬくことができなくなった上に新型機実装されるから制空計算がかなりアバウトな見込みでしか出来なくなった点も大きい -- 2016-04-29 (金) 21:41:13
- 制空データがアバウトなほど安定してる艦戦積んだ方が良いでしょ。ツの対空で計算狂うよりは -- 2016-05-08 (日) 21:37:13
- 少数スロにも最大スロにもまずこいつを積むことはないから自然と20機ぐらいのスロに積むことになるんでこいつ一つで艦戦一つ節約って状況事態が希少ってのもあるな。連合なら扶桑型に瑞雲12、大和型に水戦で制空稼げるし -- 2016-04-29 (金) 21:46:16
- 徹甲弾降ろしてまで大和に水戦は積まんだろ。しかも大和に水戦積んでも稼げる制空値は10程度。対して20スロにこいつを積んだ場合熟練度ボーナス込みで35で道中で半分落とされても25だから比較にならん。あと前提として扶桑型にしても大和型にしても併用すれば更に制空値稼げる訳だからこいつを使わない理由にはならない -- 2016-04-29 (金) 22:35:30
- 別にこいつなくても空母に攻撃機2、3積むのは楽勝だしツ級の存在から攻撃機積めるようなスロ自体2、3しかないんでこいつ積む必要がないのよね -- 2016-04-29 (金) 23:04:00
- ここの書き込み見て思ったがこの装備の使い方が解らないというより熟練度システムを詳しく理解してる人が少ないのかもな。だから熟練スロを一つ増やせるってこいつの利点がどの程度効果的なのか把握出来ないのだろう -- 2016-04-29 (金) 23:06:53
- こいつのおかげでスロを一つ増やせるという状況事態が稀 12機以下のスロにこいつ積むことなんてないでしょ -- 2016-04-29 (金) 23:17:04
- 把握できないというよりは重要視していないと言うほうが近い気がする つまりは戦術の好みの違い 確保でこいつ混ぜるか優勢で艦攻増やすかなら前者は防御的で後者は攻撃的、そういう差だからどっちが正しいとかはなくて評価が割れる原因にもなる -- 2016-04-30 (土) 00:08:08
- 航空優勢だと触説率下がるし開幕爆撃にしても攻撃集中による無駄弾が増えるので思ったほど威力上がらないという罠。少なくとも倍近くに跳ね上がるボーキコストには全く見合わない。 -- 2016-05-01 (日) 18:31:53
- ↑前提がおかしい。そりゃ上手く行かない状況はいくらでもあるが上手く行く状況が有意に増える以上使わない理由にはならないでしょ、1スロ分のボーキ消費増なんてたかが知れてるし。 -- 2016-05-01 (日) 21:27:07
- 攻撃特化派には爆撃機の評価は低いという見解を踏まえたうえで航空優勢で妥協して攻撃特化は地雷という見解を示しただけ、つまり爆戦を積むことは否定してないどころかむしろ肯定的なのだが。脊髄反射しないでちゃんと流れを読んでくれ。 -- 2016-05-01 (日) 21:58:31
- ↑×爆撃機○爆戦 -- 2016-05-01 (日) 21:59:42
- 戦いは航空戦だけではない（屁理屈） -- 2016-06-04 (土) 19:08:26
- これ開幕じゃなくて多分砲撃戦のクリダメの話だよね？ 制空変わらないなら艦戦からこれに置き換えた方が砲撃戦で強いって話だと思ってたけど。あとこれ入れたくらいで優勢から確保にできるなら確保まで持ってった方が開幕火力自体高いと思うんだけど。元々艦攻1しか積まないっていうごく限定的な状況の話？ -- 2016-07-02 (土) 18:26:36
- 基本前提として高難度海域で十代前半までのスロに攻撃機をつむことはまずない。その辺のスロに艦戦つむだけで優勢までなら余裕。更に余分に艦戦や爆戦をつんで確保までもってくメリットは薄い -- 2016-04-29 (金) 23:12:49
- 優勢のデメリット甘く見過ぎ。触接率下がるしボーキの消費も倍近くになる、ツ級とのコンボで全滅率もアップし、相手が触接してきて航空戦被害もUPとデメリット尽くし。正直攻撃機1～2個減らして確保に移行できるならそうしたほうがいいくらい。 -- 2016-05-01 (日) 18:22:26
- 高難易度＝要求制空値が高いとは限らない。水上向けのルートを機動で進むときなんかは小スロまで積む余裕がある。夏Ｅ－７なんかはあきつが固定要因だったこともあって空母は最小スロすらうめなくても制空足りた。そもそもスロットの使い方なんて制空値によって流動するもので必ずしも小スロから艦戦で埋めるとも限らないし大スロに爆戦積んだほうが総合的な火力が上がることもある -- 2016-05-01 (日) 20:46:28
- １．熟練度が禿げるのヤダヤダ ２．爆装低いのヤダヤダ ３．使い方分かりにくいのヤダヤダ あと何があるだろう… 俺自身はローテ用に計３つくらい欲しいくらいだが -- 2016-04-29 (金) 18:32:21
- 4-3レベリングの際、編成する空母に組み込むのに便利だがなー。2-5下ルートとか、出番多いよ？便利な装備 -- 2016-04-29 (金) 21:42:54
- ずっと格納庫で埃を被っていたんだが・・・来月の2-5で使ってみようかな？ -- 2016-04-29 (金) 22:46:24
- 混ぜ方にもよるが２-５下はクローン友永ガン積みで制空取れるから友永外してまでコイツを載せる価値がないぞ -- 2016-05-19 (木) 02:53:16
- 興味を持って岩井さんの著書を読んだみたんだけど、爆戦に乗ったというような話がなくて困惑。ifにしても何で最終系が爆戦なんだろ。 -- 2016-04-29 (金) 21:54:41
- 扱いに一工夫必要な爆戦隊にも有用な人材をあてがいたい、あるいはネームド機の機種はなるべく多様化したいというゲーム制作側の考えなり事情じゃないの？ 想像だけど -- 2016-04-29 (金) 23:41:49
- 難度の高い爆戦だって乗りこなせる、なんてifが考え付く程にマジパナイ人物であったともいえるかもしれない。 -- 2016-04-29 (金) 23:59:31
- うーむ、やっぱ単にゲーム的な都合なのかね。わざわざ爆戦にする位だし何か逸話があるのかと思ってたので、ちょっと残念だ。 -- 2016-05-01 (日) 17:52:01
- ゲーム的都合でifがだめなら、ほとんどがダメになるのがこのゲーム・・・・そもそも擬人化している時点で -- 2016-05-01 (日) 21:39:18
- 小ネタで解説されてるように史実の特務士官は正規の士官より冷遇されていた。そして岩本徹三特務中尉が言っていたように「特務士官は普通の士官ができないようなことをやってのけるために居る」訳で、もしそんな特務士官を正規士官に任用するとしたら爆戦はふさわしい機体だと思わんかね？ -- 2016-05-20 (金) 11:05:05
- 案があったが実現できなかったのをやってのけるifは良いんだけど、確かにやはりこういうのはね…… -- 2016-06-30 (木) 09:03:13
- 対空・爆装が高いってもしかして基地航空隊の防空要因として使えということでは。。。今回追加された局地戦闘機と性能値の方向に似てますよね。。。 -- 2016-05-05 (木) 19:20:58
- まさかの敵中枢に対する特効効果実装。みんな爆戦にはごめんなさいしないといけないよね -- 2016-05-05 (木) 21:24:27
- 13秋の三式弾ショックは一応史実ベースがあるからごめんなさいはわかるけど、if作戦でフリっぽいのも無く突然追加されたのにごめんなさいもくそも… -- 2016-05-06 (金) 03:20:48
- ifで事前情報まともに判らんのに謝る理由あるのかなぁ -- 2016-05-07 (土) 01:41:06
- こっちが有効でなんで艦爆じゃダメなんだよと言いたいが、仕様なら仕方ないね。艦戦でもずいぶんがんばってくれたけど、ついに機種転換する時が来たか・・・。 -- 2016-05-06 (金) 17:43:50
- 艦爆がダメじゃない、対空がない艦戦積まないと航空支援でも落とされて火力が出ない。対空、爆装がある爆戦が丁度はまる形になっているだけ -- 2016-05-07 (土) 01:22:29
- もともと敵空母いる時の航空支援には艦戦つまないといけないのに艦爆だけを積んでる人とかいるよね -- 2016-05-10 (火) 21:04:12
- 艦爆がダメじゃない、対空がない艦戦積まないと航空支援でも落とされて火力が出ない。対空、爆装がある爆戦が丁度はまる形になっているだけ -- 2016-05-07 (土) 01:22:29
- 普段航空支援しないから気にしたことなかったけど、一回切りの支援艦隊だと爆戦の対空値を存分に使えそうだね。これを機に転換しようかな。 -- 2016-05-08 (日) 11:23:31
- 転換前の機体にも足の長い陸攻の護衛機としての価値が出てきたのでこれまた判断の別れるところ -- 2016-05-12 (木) 22:26:11
- 地味に半径5になるのが痛いね -- 2016-05-14 (土) 19:19:51
- E7甲ボス最終編成にこれがあると基地航空隊第一部隊の艦戦1調整が楽になって手数が稼げた -- 2016-05-16 (月) 04:35:53
- 基地航空隊に航空支援にと、今回のイベントではゼロファイターゴッドの名に恥じぬ活躍だったな -- 2016-05-20 (金) 11:16:23
- 機種転換したことは全く気にしてなかったけど、基地航空隊実装で若干後悔してしまった。転換前だと烈風と同じ対空＋10で行動半径6だから便利。 -- 2016-05-21 (土) 08:39:52
- 今回を機に機種転換しようと思ったけど、艦戦でのほうが出番多かったな。特攻も爆戦でよかったし、ネームド艦爆ならせめて爆装値が一二型と並ぶくらいは無いと -- 2016-05-29 (日) 17:39:22
- 熟練度導入される前は加賀さんに烈風ガン積み＋爆戦で空母一隻にしてぎりぎり戦う(その分戦艦を増やす)とかあったけど、熟練度付いた今それが必要な状況に追い込まれたら禿げるな……ツ級怖いし -- 2016-05-22 (日) 14:29:28
- 必要制空値が多いことと対空砲火による被撃墜数は大して関係ないよ、一応 -- 2016-05-22 (日) 14:55:13
- いやごめん、熟練度実装前は空母を艦戦だけ積んで置物にせざるを得ない状況があったけど、今は艦攻とか載せる余裕あるからそれが出来ない(=空母の攻撃参加は爆戦頼み)状況が来たらやだなって話。ツ級が怖いのはそのなけなしの爆戦が全滅させられたら攻撃不能になるから -- 木主? 2016-05-23 (月) 00:39:39
- 必要制空値が多いことと対空砲火による被撃墜数は大して関係ないよ、一応 -- 2016-05-22 (日) 14:55:13
- 既出以前に念のため。艦爆扱いの熟練maxは制空+3、艦戦max+22。加賀各スロに熟練maxなら烈風比較、上から、制空値69-34/69-34/92-50/59-27となり以前より差は開いた。でも、レベリングorイベント専用になりかねない無印爆戦とは雲泥の差があるんで、持ってたほうがいい。 -- 2016-06-11 (土) 01:10:19
- 絶対爆戦の時代が来る。そう信じてる -- 2016-06-16 (木) 15:42:40
- そろそろ岩井さん入手が見えてきたから来たんだけど、今回のイベで評価上がってるのかなぁ？って思ってたけど、意外とそういうわけじゃなかったか。 -- 2016-06-17 (金) 07:18:37
- 航空支援のカスダメ狙い用の爆戦ガン積みに、対空だけ上がったコレは最適なんやで -- 2016-06-19 (日) 09:31:51
- 何度考えても52岩井の方が良かったけれど不自然な状態で運用しているのも忍びないと思って爆戦化した。良い方向に出ると良いんだがなぁ -- 2016-06-19 (日) 23:56:19
- せめて爆装も対空と同じ+7にしてほしいなあ。制空稼ぎつつ砲撃威力あげれるのは嬉しいけどもうちょっとほしい -- 2016-06-21 (火) 04:59:16
- 聞いたこともない駆逐艦の艦娘を集めるより、装備集める方が好きだから迷わず機種転換したけど、あれこれ悩んでる人も多いんだな。制空だけなら他の艦戦でも替えが利かないこともないだろうに。 -- 2016-06-26 (日) 00:06:59
- 熟練度による制空が艦戦扱いでツ級の存在がなければオーパーツになっているところだった -- 2016-06-26 (日) 04:25:28
- いまだ爆戦にしていない。何度考えてもこの装備の価値が見つからない。 -- 2016-06-26 (日) 10:01:34
- 逆に爆戦(艦攻.Ver)とかあれば面白かったかもしれないね -- 2016-06-26 (日) 10:18:52
- これ、あの航空基地とか言う糞システムにかなり有効に働くっぽい？ -- 2016-06-26 (日) 19:43:03
- それ転換前の零戦52型丙(付岩井小隊)の方や -- 2016-07-02 (土) 00:51:48
- この任務やるかどうか迷ってたけど、爆戦もたまったし、瑞鶴の改二記念にプレゼントしました。てか機種変換任務は本当にチロリン聴くまでドキドキする。 -- 2016-07-01 (金) 22:10:25
- 今回のアプデで瑞鶴がこの機体を改修できる可能性が出てきたかな？ -- 2016-07-01 (金) 23:59:31
- 完全なネームド機はまだまだ先になりそうな気がする -- 2016-07-02 (土) 00:52:57
- 機種転換任務に改修付き機体を利用すると星を受け継ぐバグがあるから擬似的に改修はできるな -- 2016-07-03 (日) 20:35:26
- これの☆10はどんなボーナス付くんだろう。艦戦の方見る感じだと対空：☆×0.1、爆装☆×0.2くらいかね？ -- 2016-07-04 (月) 07:30:25
- そもそも艦爆用の改修計算式が組み込まれてるか怪しい さすがに昨日晩あたりこっそり滑り込ませてそうだけどそれ以前に出撃で試した人とかもしいたら猫祭りになってそう -- 2016-07-04 (月) 12:29:17
- 想定外の事態だろうし多分艦爆枠は未設定なんじゃないかな 改修値が無意味になるか艦戦と同じく制空上がるかはわからないが まあ、作れた人に確かめてもらうしかないね -- 2016-07-04 (月) 12:51:55
- 運営は艦戦については言ってるけど艦爆についてはノーコメだから意味ないかもね -- 2016-07-04 (月) 23:37:17
- 仕様で通したけど話題になってから公言した時点で想定外だったのは明白だもんな。大抵メンテ明け前に長々と追加した仕様を勿体つけて垂れ流すし -- 2016-07-05 (火) 03:14:33
- 使いこなすのが難しい -- [[ ]] 2016-07-03 (日) 06:30:11
- 出た当初から言われてるけど４-５の〆に夜戦ルートで空母１隻で山城扶桑と一緒に制空取る時とかにしか平時は使わん -- 2016-07-05 (火) 05:35:30
零戦62型(爆戦／岩井隊)/コメント1
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