零式艦戦53型(岩本隊)/コメント1

零式艦戦53型(岩本隊)

• 作成乙。なんだこの化け物は… -- 2015-10-30 (金) 19:26:16
• これもう空の怪物や。烈風改並の対空に熟練の命中、紫電改二以上の回避補正に索敵までたけぇ… -- 2015-10-30 (金) 19:32:55
• 烈風改より上、だと…?!なんだこの化物は……!!? -- 2015-10-30 (金) 19:34:20
• 烈風の完全上位互換どころか烈風改の上位互換機・・・ -- 2015-10-30 (金) 19:35:36
• 岩本はニュータイプだから（震え声） -- 2015-10-30 (金) 19:36:56
• 強い（確信） -- 2015-10-30 (金) 19:38:54
• ついに来ちゃったよ『零戦虎鉄』・・・最強の零戦乗りが帰って来た、これで勝つる -- 2015-10-30 (金) 19:39:02
• ヤバスギワロタ -- 2015-10-30 (金) 19:39:04
• 実質、烈風改以上の化け物か -- 2015-10-30 (金) 19:44:58
  • 烈風改が加古になった！！ -- 2015-10-30 (金) 20:00:08
    • 寝るなｗ -- 2015-10-30 (金) 21:07:33
• ﾌｧｯ！？なんやこのキチガイ性能・・・・ -- 2015-10-30 (金) 19:46:32
• 作成乙。これが零の最終形か… -- 2015-10-30 (金) 19:46:41
• 恐ろしいな -- 2015-10-30 (金) 19:47:26
• 虎鉄！やった！ -- 2015-10-30 (金) 19:48:47
• 震電改にも劣らずの性能かよ・・・スゲェ・・・ -- 2015-10-30 (金) 19:52:28
• 流石零戦虎徹だ。烈風改に索敵命中回避付与で何気なくついてる数値もやばいｗ -- 2015-10-30 (金) 19:52:48
• ここまで制空以外の付与性能高いと、最早震電改を超えたと言っても過言ではないのでは・・・ -- 2015-10-30 (金) 20:00:09
  • そんなあなたに震電改と53型、どちらか1つだけプレゼント！　さあどちらにします？ -- 2015-10-31 (土) 01:33:06
• これで烈風や震電に乗ったらどうなるの？ -- 2015-10-30 (金) 20:01:14
  • 史実は紫電改に搭乗した記録もあるそうです。ってことは…。 -- 2015-10-30 (金) 20:05:11
    • それ以上はやめるんだ・・・・すでに烈風改のライフはゼロよ -- 2015-10-30 (金) 20:13:12
    • 雷電の間違いじゃね -- 2015-10-30 (金) 20:46:57
    • 紫電改は真珠湾で加賀さんの制空隊長やってた志賀じゃね？ -- 2015-10-31 (土) 00:14:23
    • 岩本氏の搭乗機は終始「零戦」で紫電シリーズには乗ってないぞ？確かに「343空の戦闘を見ている」など近しいところで戦っていたのは間違いないが。 -- 2015-10-31 (土) 00:39:31
• 流石は虎徹殿、彼に対抗できるのは西澤広樹くらい？(※あくまで個人の感想です) -- 2015-10-30 (金) 20:08:21
  • ラバウルの魔王なら西沢広義。撃墜数は別として技量的には彼だろうね。 -- 2015-10-30 (金) 20:31:06
    • 技量的にどっちがってわかる要素あるのかな。 -- 2015-10-30 (金) 21:06:03
    • 西澤さんは乱戦の中にずっといた。岩本さんはどっちかっていうと少し激戦区から離れてて、抜け出していく敵とかを落してた（らしい？） -- 2015-10-30 (金) 23:32:11
• 高性能機作れなかったから人の練度でカバーせざるを得ないところがね・・・かなしいなぁ -- 2015-10-30 (金) 20:09:07
  • それで熟練の方が亡くなられると一気に・・・・ -- 2015-10-30 (金) 20:12:34
• 震電は対空15じゃね？ゲームにおいて間違ってない？ -- 2015-10-30 (金) 20:09:59
  • 震電改の次点である烈風改が対空12 これも対空12→震電改の合間である対空13~14がない -- 2015-10-30 (金) 20:15:19
    • 昔は震電改のみ飛び抜けた対空で重宝したけど、今は他にも対空高めの機種が増えてカバーしやすくなったからなぁ。 -- 2015-10-30 (金) 20:19:15
• 完全に化け物だこれ 岩本はニュータイプかイノベイターかそれともXラウンダーか…？ -- 2015-10-30 (金) 20:12:19
  • <<ああいうのはな…「鬼神」っていうんだよ>> -- 2015-10-30 (金) 20:31:04
  • アニメと現実の撃墜王を比べないでくれ -- 2015-10-30 (金) 20:52:04
  • このままいけばスツーカはルーデル搭乗機とかでんのかな（白目 -- 2015-10-30 (金) 20:55:57
    • 相手は動いてる船やで -- 2015-10-30 (金) 22:25:45
    • ルーデルは戦艦マラートを大破着底に追い込んでるがな -- 2015-10-30 (金) 22:33:49
    • 戦車に当てるのって船に当てるより難しそうだけどどうなんだろ　対空砲火がより厳しいからドッコイドッコイかしら -- 2015-10-30 (金) 23:36:37
    • マラートさん長門以上のロートルですやん。　問題は魔王の水泳能力in太平洋だ。あと、艦載に対応してくれるか否か -- 2015-10-31 (土) 01:05:26
    • 勘違いしがちだけど長門あたりでもロートル戦艦なんだよな。まあマラートは弩級戦艦だから骨董品だが -- 2015-10-31 (土) 01:30:11
    • 新鋭艦だけで戦争は出来ないから仕方ない。かといって新しいフネの方が活躍するかというと、そうでもない辺りがなかなか面白い。 -- 2015-10-31 (土) 01:32:36
• 今までは小隊長だった岩本さんが、この機体にすると隊長に就任……見事な出世物語だな。撃墜戦果で出世するのって、戦闘機乗りとしては大変な名誉だよね。 -- 2015-10-30 (金) 20:14:40
  • この手のゲームの醍醐味を感じる。図鑑説明で涙でそう。　純粋に夢の英雄譚として楽しむ観点で -- 2015-10-30 (金) 20:33:30
  • 無駄に長い任務だと思っていたけど、そう考えたら納得して頑張れる気がしてきたよ -- 2015-10-30 (金) 20:33:53
    • 最初からこれ実装してりゃいいのに、ありがたみも半減だわ -- 2015-10-31 (土) 02:07:54
    • ↑それだと浪漫がないやん？（どうどうめぐり） -- 2015-10-31 (土) 02:11:21
    • 同時所持できない装備を見せつけられると、ありがたみが薄れるなぁ…　運営アホやん？ -- 2015-10-31 (土) 02:53:40
    • それを選んでいくのがええんやん？（やさしみ） -- 2015-10-31 (土) 03:16:44
• 53型？52型じゃないの？誤植かな？ -- 2015-10-30 (金) 20:32:23
  • ５３型というのは、一応存在するんよ -- 2015-10-30 (金) 20:33:34
    • 初耳でした･･･ -- 2015-10-30 (金) 20:34:23
  • 「52型」のエンジンと生存性を強化した性能向上型である「零戦53型」を駆り って説明文に書いてるやん -- 2015-10-30 (金) 20:34:42
• 友永・江草・村田があのぶっ飛んだステータスだから、岩本隊長もこのくらいのステータスが妥当だろうな。それでも、とんでもないが -- 2015-10-30 (金) 20:33:11
• ゲームにおいて の項目で13の壁というけど15の壁じゃ？ -- 2015-10-30 (金) 20:45:04
  • 通常入手できる艦戦の越えられない壁が13。震電改は壁の向こう側 -- 2015-10-30 (金) 21:19:54
• 深海猫艦戦改と対空、命中は互角、回避は+2索敵は+3。性能差を技術でカバーしてんな -- 2015-10-30 (金) 20:49:00
  • 深海「熊猫艦戦はよ」 -- 2015-10-30 (金) 21:12:58
  • 深海「いつから我々に熟練度が実装されないと勘違いしていた？」 -- 2015-10-31 (土) 00:09:19
• 納得の性能。まだできてないけど頑張ろう -- 2015-10-30 (金) 21:01:19
• まさに鬼 -- 2015-10-30 (金) 21:22:43
• 今秋は零戦の舞う季節になるな -- 2015-10-30 (金) 21:24:54
• 岩本さんが52に乗ったけどこれにする任務でないな -- 2015-10-30 (金) 21:39:30
  • そのあと編成任務の「新航空戦隊を編成せよ」を達成すれば任務出てくる。ちなみに熟練max５２甲（岩本）と彩雲×２の廃棄が必要 -- 2015-10-30 (金) 21:44:56
    • あった、ありがとう。ぇ、何この任務（ドン引き）これを手にするってことは、もう深海と戦う覚悟をしなきゃいけないレベルやん。マトリックスでいう真実を知る方に踏み出す感じだ -- 2015-10-30 (金) 22:06:33
• 岩本隊であって岩本は一人しかいないのにこんなに強いんか。普通に同数の烈風とかのほうが強い気がするんだけどね。 -- 2015-10-30 (金) 21:42:46
  • 岩本徹三は編隊空戦してたから隊が強いのは妥当じゃないかな -- 2015-10-30 (金) 22:04:21
  • 量産型後継機の大群に対して、エースパイロット乗機の旧式機が無双する某OVAを思い出した。 -- 2015-10-30 (金) 22:31:45
  • この人が指揮するしないで、一方的にやられるかやっちまうかだったんだもの。当然。 -- 2015-10-30 (金) 22:50:43
  • 現実の話とか言い出すなら烈風が強いわけないんだがな… -- 2015-10-31 (土) 02:03:00
    • 俺たちの夢・震電の悪口はそこまでだ -- 2015-10-31 (土) 02:12:12
    • 現実とかいいだしたらどこも勝てんのやで -- 2015-10-31 (土) 04:47:20
  • 33対4どころか、69対0をラバウルでやった人だからな -- 2015-10-31 (土) 03:08:56
    • なんでや！阪神関係ないやろ！ -- 2015-10-31 (土) 08:42:08
  • 岩本小隊なら三号爆弾装備で２６機を一瞬で撃破とかやってるし、なんの違和感もない -- 2015-10-31 (土) 04:33:43
• ルーデルとは比べるな。あれは敵の報告ですらヤバい奴だ。岩本徹三は最高の零戦ノリの一人だったが記録を突き合わせれば撃破数ならともかく実際の撃墜は共同でも50機いくかどうかやろ -- 2015-10-30 (金) 21:57:26
  • 俺も魔王は好きだけど、対地と対空を比べるなとあれほど。ついでに複座と単座も考慮しろとあれほど -- 2015-10-30 (金) 22:21:27
    • マジレスしてから気が付いたが、これ釣りかよ！畜生 -- 枝主? 2015-10-30 (金) 22:23:40
    • 釣りじゃないわｗ少なくともルーデルに比べれば岩本徹三の戦果は客観性と信憑性に乏しい。というか、米軍の被害報告を見る限りあり得ない。共同かつ撃墜でなく撃破数ならわりと近い数字にはなるが少なくとも米軍の記録を突き合わせると撃墜数は主張の数分の1以下になるよ -- 2015-10-30 (金) 22:29:21
    • 空戦中に「撃墜」と「撃破」を明確に見分けるのは無理だと思うんだ…… -- 2015-10-30 (金) 22:40:55
    • まぁ、そこらへんはいちいち最後まで確認する余裕がないからしゃーない。惑星WarThunderでもスコア表示されなきゃ落としたか確認してる余裕なんかあんまりない。 -- 2015-10-30 (金) 23:05:02
    • まぁ、魔王は魔王で信憑性は乏しいんだけどな…撃墜スコアを部下や僚機にプレゼントしてたせいで。後方任務に回されたくないからってアンタ… -- 2015-10-31 (土) 00:41:59
    • 釣りじゃなかったかｗスマソ。　だけどルーデルの確定撃墜数ってそれこそ２ケタ行ってなかったと思うんだが。それに、敵機落としたのは大体機銃手の方だし。いや、ルーデル自身も対戦車砲で敵機落としてるし化け物なのは間違いないけどさ。爆撃機乗りと戦闘機乗りを比較するのはどうなのさ日向って思う -- 2015-10-31 (土) 00:51:51
    • ルーデルは「戦果をプレゼントする」という普通だったら絶対にやらないことをやってたからな -- 2015-10-31 (土) 01:00:01
    • 37mmで対空なんか出来るのかと思ったらほんとに落としてて笑った -- 2015-10-31 (土) 01:44:21
    • こっちはこっちで地上撃破数も入ってないしな -- 2015-10-31 (土) 03:07:02
    • ↑４　何もかも間違ってるぞ　ルーデルが落とした戦闘機は全部戦闘爆撃機のFw１９０の時のモノ　ガーデルマンが落としたのは一機　そんでその話とスツーカで戦闘機落としたのが混ざったり枝分かれして更に嘘と混ざって滅茶苦茶になってる　要するにJu87時に戦闘機落としたのはガーデルマンでルーデルはやってないと自分で言ってる　だから３０ミリ砲で戦闘機なんか落とせる訳ないなんて話以前に戦車砲で戦闘機落としたなんて話が存在しない　 -- 2015-10-31 (土) 05:33:21
    • ちょっと待てよ　マジでルーデル単騎で戦艦撃沈と３７ミリ砲で戦闘機撃破のデマが広まってるのかよ・・・戦艦は大破で機能停止してない　戦闘機は本人も曖昧なことしか言ってないし自分がやったとは思ってない話だぞ　アンサイクロが嘘を付けなかった男って言うの信じたらアカンで　あれそこそこ嘘入ってるから -- 2015-10-31 (土) 05:47:10
  • そらまあ、岩本の本は生き残り搭乗員たちの多くから大嘘と評されてるし研究家から史科資料としては無視していいとすら言われてるからな。あの戦課報告の間違いも誤認による結果というより故意でしょ -- 2015-10-31 (土) 01:04:09
    • まあ俺らに事実判断が出来るわけでもないし、する権利もないけど、そういう評価はあるよね。逆の評価もあるけど -- 2015-10-31 (土) 01:17:33
    • 研究家っていうのが神立尚紀ならあいつはあいつで偏ってるぞ。それに他の搭乗員の手記でもよく岩本氏が言及されるけど大体凄い人だったと書かれてる。 -- 2015-10-31 (土) 06:41:54
  • 確かに岩本氏の戦果は過大だろうけども。欧州と太平洋という、戦域の差と機材の差が大きいと思うけどね。一度落とされたら終わりの零戦と太平洋(海洋)。何度でも脱出して再度出撃できるドイツ機と欧州戦域(陸地)。航続距離と飛行場密度での搭乗員の負担もまるで違うしね。単純比較は無理だし無意味だよ。 -- 2015-10-31 (土) 02:12:59
    • そもそも日本海軍が撃墜数の個人記録を止めて公認の数字がないんだから、撃墜数の数字が自称の「太平洋戦争中202機撃墜」に拠らざるをえないし。 自称の数字もソロモン辺りは日米共やたらと誤認で膨張してるからまぁあんなもんだろう。 それにそのせいで日中戦争の公認で14機撃墜も大抵スルーされる。 -- 2015-10-31 (土) 07:02:59
  • ３枝が正鵠を射てると思うけど、そういや、そもそも木主はルーデル氏と岩本氏の何を比較するつもりだったんだろう（痴呆） -- 2015-10-31 (土) 02:26:40
    • 太平洋で戦った戦闘機乗りと東欧で戦った爆撃機乗り。何もかもが違うし比べるのには無理があるね。 -- 2015-10-31 (土) 02:36:38
  • 戦ってる空の下が海か陸かで戦い方も全く違ってくるのに比べる方がおかしいと思わないの？ -- 2015-10-31 (土) 02:27:37
    • 文句はルーデルの名前を出してた奴に言えよ。上の方にいる。というか流れを読めんヤツが多すぎる -- 2015-10-31 (土) 03:40:41
    • じゃあ、その時にルーデルの話だした香具師の枝につければよかったんちゃうか。単木で立てて変な流れを作ったのは木主やで -- 2015-10-31 (土) 07:36:57
  • いい加減ルーデル伝説も自伝のモノは疑わしいモノや実際の資料と突き合わせたらありえんものがあるって事に気づくといいんだけどな日本のミリオタも -- 2015-10-31 (土) 05:26:49
  • ルーデルの戦闘機撃墜数は２ケタもいかんのですがそれは・・・ -- 2015-10-31 (土) 05:28:46
• 強い（確信） -- 2015-10-30 (金) 21:58:55
• 震電改なんておかざりや -- 2015-10-30 (金) 22:07:42
  • それは負け惜しみ過ぎんよ -- 2015-10-30 (金) 23:34:26
  • 震電改に比べりゃ所詮雑魚よ・・・持ってないけどね震電改 -- 2015-10-31 (土) 00:58:43
  • 熟練度で、逆に多少の対空の差では艦載機の価値が決まらなくなってしまったからな。蝕接あり命中ありの岩本機は、震電改に並ぶ価値あると思うぞ -- 2015-10-31 (土) 02:37:59
    • 触接出るのこれ？爆撃機の場合は出ないけど。 -- 2015-10-31 (土) 05:56:45
    • 艦戦は触接しない -- 2015-10-31 (土) 11:50:07
• 幻の改良型を引っ張り出してまで、岩本さんならあくまで零戦、というこだわりを感じる。架空戦記小説だと、大抵は53型をすっ飛ばして金星零戦を出すのが定番なのにマニアックやなあｗ -- 2015-10-30 (金) 22:13:07
  • まぁ金星は燃費が極悪だし艦戦にするなら栄のほうがね。ifネタまで行くならハ315搭載とかも有りだけど -- 2015-10-30 (金) 22:29:56
    • 加賀の志賀隊や赤城の進藤・板谷隊が楽しみだわ -- 2015-10-31 (土) 00:09:11
  • 64型ではないところに愛を感じる。イラストもいい方だし -- 2015-10-30 (金) 23:55:06
    • ブリキの飛行機時代が懐かしいな。イラストレーターってすごいわ -- 2015-10-31 (土) 01:08:50
  • 岩本氏が最後に戦っていた戦闘303飛行隊には「水メタ噴射付き」の「零戦53型」で戦ってたって証言手記に書いてる搭乗員がいるからひょっとしたら本当に乗っていたかもしれない -- 2015-10-31 (土) 08:02:18
• 頭の中で何かが・・・　　　　「ゼロ・・・イッパイ・・・オイテケ・・・」 -- 2015-10-30 (金) 22:13:13
  • ？？「どうやら頭のネジを北方海域に置き忘れたようだな・・・俺からゼロの名を奪おうなんて2万年早いぜ！！」 -- 2015-10-31 (土) 11:01:13
• 妖精さん光ってる。。。 -- 2015-10-30 (金) 22:57:27
• ファッ！？　なんやこれ・・・イベントまでに艦載機関連の任務消化しなきゃ・・・（使命感） -- 2015-10-30 (金) 23:07:11
• 零戦虎鉄TUEEEEEEE -- 2015-10-30 (金) 23:56:13
• 是非とも烈風に乗り換えて欲しいもんだが、流石に難しいかな･･･。 -- 2015-10-31 (土) 00:02:24
  • 実在のエースが乗り換えるなら紫電改二だろ -- 2015-10-31 (土) 00:06:08
    • 紫電改二でも相当なチート対空になりそうだな・・。　対空15を超えるんじゃなかろうか。 -- 2015-10-31 (土) 00:23:15
    • ネームド紫電改二で最も有力だと言われてるのが、志賀隊（志賀淑雄少佐は加賀戦闘機隊隊長→343空飛行長を務めた）なんだっけか。 -- 2015-10-31 (土) 00:27:28
    • 信濃で来そう＜志賀少佐 -- 2015-10-31 (土) 01:00:52
    • 信濃はいつくるんや！2013の夏にはイラストも発表されとったのに！信濃のために戦力温存して秋イベもE-4で止めたのに！（言い訳） -- 2015-10-31 (土) 01:20:56
    • ほんとだよ。もう二年も待ってるのに。家の嫁艦（信濃）の実装はまだですか！？（血涙） -- 2015-10-31 (土) 16:17:38
• 岩本が飛行隊長になれるなら赤城の53型進藤や彩雲千早とかも全然問題ないな。彩雲（千早隊）はマジで欲しいわ -- 2015-10-31 (土) 00:17:30
  • 正直もう艦載機に乗ってたら誰でもいいって感じだよな　岩本隊がアリなら -- 2015-10-31 (土) 04:48:29
  • 零式小型水上機(藤田機) -- 2015-10-31 (土) 10:48:31
    • 本土爆撃不可避 -- 2015-10-31 (土) 16:38:31
  • 陸上基地所属の熟練下士官達も配備してほしいんだが、普通に着艦できるのかな？ -- 2015-10-31 (土) 18:09:02
• 入手の手間はだいぶ掛かるしその任務の内容も熟練した提督じゃないと突破出来ないけど、それに見合ったスペックの高さで期間限定じゃない… こういう調整は良いね -- 2015-10-31 (土) 00:29:44
  • 手間はかかると言っても現状期間限定でもなくランカー報酬でもないのはのんびりやる分には嬉しい。 -- 2015-10-31 (土) 01:02:35
• これ索敵あるんだから、蝕接もつくよね？　対空以外のステも考慮すれば、価値としては震電改にならんだんじゃね。どっちか片方だけやると言われたら、真剣に悩むレベル -- 2015-10-31 (土) 00:41:27
• 53型岩本妖精「この岩本は変身をするたびにパワーがはるかに増す…その変身をあと２回もオレは残している…。その意味がわかるな？」＼♪戦闘力53万！／　　冗談はさておきネームド紫電や烈風が楽しみやわ！ -- 2015-10-31 (土) 00:44:20
• 瑞鶴の追加任務で大量の新艦載機手に入るのに翔鶴では既存の量産一つ　田中Pの露骨な力の入れ方を感じる -- 2015-10-31 (土) 00:46:00
  • 翔鶴さんには村田殿がおるやんけ -- 2015-10-31 (土) 00:57:39
    • 瑞鶴の妖精さん5人、翔鶴の妖精さん1人　田中さんこうやって好きだとやり過ぎるから嫌われるんだよ -- 2015-10-31 (土) 01:05:59
    • 木主にとってみれば村田隊もその既存の量産のひとつなんじゃね？マジイミフ -- 2015-10-31 (土) 01:18:32
    • ↑景雲の妖精をよく見てみ -- 2015-10-31 (土) 01:31:49
    • ↑3　岩本隊、岩井隊を2人じゃなく5人ってんなら村田隊も天山と九七艦攻の2人いるやん -- 2015-10-31 (土) 13:49:54
  • また村田殿が死んでおられるぞー -- 2015-10-31 (土) 01:21:57
  • 乙女村田、既存の量産扱いされ無事死亡 -- 2015-10-31 (土) 01:24:23
    • まあ確かにツ級にバタバタ落されても、１－１でちょっと周回すればすぐ復活する村田殿だからな・・・。量産型扱いもあながち間違いではない -- 2015-10-31 (土) 02:31:11
    • なお、次のイベントには間に合うもよう -- 2015-10-31 (土) 19:55:22
  • 瑞鶴というか三航戦としての新艦載機一式だと思ってた -- 2015-10-31 (土) 18:05:02
• しかもまだ本気じゃないというバケモノです -- 2015-10-31 (土) 01:06:04
  • これ以上に本気を出すというのか……？それこそ震電並に達するんじゃないのか（汗） -- 2015-10-31 (土) 01:21:37
  • これより先があるとかあんまり適当言ってると後で後悔するぞ -- 2015-10-31 (土) 05:25:30
• 艦載機熟練度システムが来てなかったら瑞鶴がコレを加賀に没収される胸糞悪いネタが定着してた所だったんやで -- 2015-10-31 (土) 01:21:39
  • また対立煽りが沸いておられるぞー -- 2015-10-31 (土) 01:23:47
  • ほんと下らないよなこう言う煽り -- 2015-10-31 (土) 02:24:38
    • んで、俺らがこうやって枝葉を生やすのを見て喜んでるんだから不思議な人々だよな。エコだとは思うが -- 2015-10-31 (土) 02:29:01
    • エゴだよそれは！ -- 2015-10-31 (土) 06:35:29
    • (艦載機を)持たん時が来ているのだよ -- 2015-10-31 (土) 16:41:30
• 史実のことは知らないんだが、どうして彩雲を廃棄するとこれが手に入るんだろう？ -- 2015-10-31 (土) 01:23:17
  • 紫電改に回避+3が付いたのと同じよ。運営の謎判断は複雑怪奇ｗ -- 2015-10-31 (土) 02:14:58
  • 廃棄=解体して部品で強化ってことじゃね　そういう解釈してる自分は -- 2015-10-31 (土) 02:34:10
  • つまりだ、誉21型×2からパーツをぶっこぬいて、栄31型を改修したんだよ（明石の工廠並感） -- 2015-10-31 (土) 02:38:12
  • 彩雲妖精さんを強制異動で岩本隊のコスプレさせた可能性 -- 2015-10-31 (土) 09:00:45
  • 戦闘機乗りはいかに肝であの343空でも彩雲偵察隊の貢献は大きかったらしいから -- 2015-10-31 (土) 10:34:59
    • 戦闘機乗りはいかに敵を素早く見つけるかが肝で、343空は彩雲装備の奇兵隊も重視してたというし、岩本氏は視力が平凡なのに索敵能力が凄まじかったというからその補正表現じゃないかと推測してる -- 2015-10-31 (土) 10:39:50
• 任務で彩雲廃棄すること考えて、「彩雲のあの逸話を体現できるゼロ戦に、エースパイロットが乗る」っていう、ロマンを感じる。スパロボのハロウィン・プランみたいな感じ。 -- 2015-10-31 (土) 01:30:46
• これ次イベの甲報酬で配ってくれるんなら、21型(付岩本隊)のほうコレクションで残しとけるんだけどなぁｗ -- 2015-10-31 (土) 01:40:57
  • 可能性としちゃ逆のパターンか。 -- 2015-10-31 (土) 01:44:12
• 今回最終を紫電にせず53型にしたあたりに運営の思惑を感じる -- 2015-10-31 (土) 01:52:02
  • 岩本さんは最後まで零戦で戦った人だから…… -- 2015-10-31 (土) 01:55:17
  • なんたって零戦虎徹だもんな。紫電虎徹なんてフレーズもロマンがあっていいけど -- 2015-10-31 (土) 02:44:56
  • 零戦（烈風）とかで無理かな -- 2015-10-31 (土) 04:40:54
    • 夢は感じる -- 2015-10-31 (土) 12:46:23
  • けど零戦撃墜王読んでたら仕方なく零戦乗ってる感じでし紫電改とかあったら乗りたかったと思うよ -- 2015-10-31 (土) 20:40:12
• 艦戦で初の～隊仕様待っていたからうれしい。紫電に乗るかどうか？期待してしまう　・・・烈風に乗せてもええんやで？ﾁﾗｯ -- 2015-10-31 (土) 03:26:21
  • 廃棄:烈風(601) -- 2015-10-31 (土) 03:53:09
  • 岩本隊はこれが最終だろ　紫電は加賀さんの志賀隊か信濃の６０１or６５３仕様にでも期待しておくのだな -- 2015-10-31 (土) 05:24:34
    • 加賀改二や信濃の実装はいつですかねぇ…煽りでもなんでもなく真面目に、特に信濃 -- 2015-10-31 (土) 10:58:17
    • 信濃は絵柄も決まったって公式ツイッターで言ってたしすぐだよすぐ（白目 -- 2015-11-01 (日) 02:07:24
• 彩雲二個しかないぞばかぁ… -- 2015-10-31 (土) 05:30:19
• 隼３型に相当する機体（完成してれば） -- 2015-10-31 (土) 06:46:00
• ざっと読んでみたけど残念ながら云々の部分ちょっと震電改と比べるとダメみたいなニュアンスが強いと思うから「流石に震電改には対空で劣る一方で、付加性能が高く現状震電改と並んで最強クラスの艦戦である。」位で良いんじゃないかな？ -- 2015-10-31 (土) 07:46:57
  • 対空3の差を舐めすぎ 全然並んでない -- 2015-11-01 (日) 13:42:09
• 零戦虎徹というか零戦セガールみたいになりそうだ -- 2015-10-31 (土) 07:55:19
• 2010/10/30になっとるぞい -- 2015-10-31 (土) 08:12:13
• 機種転換終了。　零戦が好きな自分としてはとても嬉しい装備。　これから烈風改とツートップで活躍してもらおう。 -- 2015-10-31 (土) 09:47:20
• 編成任務の「新航空戦隊を編成せよ」が出ぬい…なにか他のトリガーがあると？ -- 2015-10-31 (土) 09:51:57
• 烈風改も烈風601も持ってない新米からすれば神装備です、本当にありがとうございました -- 2015-10-31 (土) 10:19:04
• 何だこの零戦祭りｗ　運営の頭に変な物が来たかｗ -- 2015-10-31 (土) 10:22:34
  • まさに永遠のゼロw -- 2015-11-01 (日) 10:09:27
  • かなり前の雑誌のインタビューで、運営が「零戦をもっと活躍させたい」とかなんとか答えてたので、むしろようやく実現できたってところじゃないかな -- 2015-11-01 (日) 15:22:47
• 零戦で烈風にのった６０１空を上回るって工法筆を選らばずって物なのか。流石零戦虎徹だけある。紫電や烈風に乗ってたらどうなってしまっていたのか？ -- 2015-10-31 (土) 10:54:40
  • 紫電とは相性が悪い可能性が微レ存（無慈悲） -- 2015-10-31 (土) 12:38:08
    • 実際、新型の紫電改や零戦21型の改良である52型が乗りにくいと21型に戻る達人も多かったしね。機体との相性は重要。 -- 2015-10-31 (土) 18:05:30
    • 岩本氏は21型は高空性能の低さを嫌って52型のが良かったようだけどね。かと言って雷電は速度は出るけど空戦性能で劣るとして否定してたけど。 -- 2015-10-31 (土) 20:25:25
    • 赤松貞明みたいに、その雷電で、米軍機としてダントツに空戦性能の高いF6Fと格闘戦して勝っちゃう人もいるしね -- 2015-11-01 (日) 00:27:33
    • 紫電改や烈風は零戦に比べ翼面加重(空戦フラップの性能が高かったら別だけど・・・)が大きいから、戦い方(巴戦orダイブズーム)が変わるしね。巴戦に慣れている歴戦パイロットから見たら零戦の方が使い勝手が良かったんだと思う。 -- 2015-11-01 (日) 02:28:07
    • 52型が乗りにくいと21型に戻る達人も多かった＜実際にはこんな搭乗員はほぼいなかったけどね。21型は性能劣悪として補充を拒否されてるし52型の制式配備時には配備要求が前線の各航空隊から殺到して海軍は当初予定してた空母への52型の早期配備を断念する結果になってる。そもそも巴戦なんかほとんど発生しないし21型の性能でF6Fに対抗できるわけない -- 2015-11-01 (日) 07:11:05
    • 戦争後期に巴戦で単騎格闘するバカなんかいないしね　ベテランが２１を使ったのは若手に少しでも生存率の高い５２を回してあげたから　という話もある -- 2015-11-01 (日) 10:50:46
    • やり慣れて使い勝手が良い、のと成果が出る、のは必ずしもイコールじゃないしな -- 2015-11-01 (日) 18:08:43
    • ベテランが一番好んでるのは２２型な気がするね　いくらなんでも２１を求めるやつはいない -- 2015-11-02 (月) 02:22:57
• このような凄腕は後方に回して新人の養成（妖精）をさせるのが定石。新型に乗せて兵から士官に抜擢って、戦況としては悪傾向…　胸熱だが、対深海勢力の状況はあまり良くないのか。 -- 2015-10-31 (土) 10:55:18
  • 新兵養成は艦これ世界だと簡単なんじゃない？時間はかかるけど確実に1-1周回でネームド以外も練度あげられちゃうし… -- 2015-10-31 (土) 11:00:11
  • 隊単位（かつその一部が）昇進してるから、昇進（or機種転換）しなかった人もいるんじゃね？ -- 2015-10-31 (土) 12:41:33
  • 機体のボーキサイトだけで中身も補充できるんだから低練度の妖精はすぐ物資も不要で生産できるんだろう。それこそクローントルーパー的な -- 2015-11-01 (日) 18:01:06
• 坂井隊はよ -- 2015-10-31 (土) 11:47:15
  • 坂井さんは空母に乗ってないような……（発着艦練習時くらい？） -- 2015-10-31 (土) 12:01:48
    • じゃあラバウル基地サーバー限定で実装しよう　出撃するとどこからともなく飛んできて敵機をいくつか落としてくれる -- 2015-10-31 (土) 12:27:19
    • 坂井さんは赤城に乗ってなかったか？ -- 2015-11-02 (月) 01:00:58
    • そんな話は聞いたこともない -- 2015-11-02 (月) 09:11:39
  • また誇張だの信者だのの争いになってしまうのか（杞憂） -- 2015-10-31 (土) 12:39:01
    • んな虫みたいに湧いてくる荒らしやキチ害はほっとこうぜ、有名なエースやネームドは嬉しいし(坂井は実装ありえないだろうけど… -- 2015-10-31 (土) 14:17:11
  • 今回の岩本隊のように坂井小隊を出して出世させるより、素直に笹井中隊でいいと思うけどなあ。　中隊長含めて隊員全員エースだったらしいから。 -- 2015-10-31 (土) 14:59:16
  • まぁ、熟練度MAXの零戦21型（笹井隊）を装備した状態で零戦◯◯型を廃棄すると入手可能とかで付坂井小隊が出る可能性が大きくなった。くらいの認識でいいんじゃね。 -- 2015-10-31 (土) 17:32:41
  • リバウの3羽烏？ -- 2015-10-31 (土) 17:47:20
    • 節子、リバウはスト魔女や。ラバウルか台南空やで -- 2015-11-01 (日) 19:39:23
  • そもそも海軍のエースパイロットは航空隊勤務の人が多いからね。岩本さんは瑞鶴に乗ってたけど、大活躍し始めるのはラバウル航空隊に配属されてからだし。 -- 2015-10-31 (土) 18:59:40
    • 元から日中戦争で海軍最多の14機公認撃墜で下士官ながら功5級金鵄勲章を -- 2015-10-31 (土) 20:16:14
    • 授与される程だったけどね -- 2015-10-31 (土) 20:18:02
    • 赤城の進藤も全盛期は南方基地航空隊だしな -- 2015-11-01 (日) 17:10:05
    • 空母航空隊より基地航空隊の方が空戦回数が純粋に多かったためもあるのではないかと -- 2015-11-02 (月) 08:30:22
  • 笹井中隊というか、台南航空隊そのものが光人社のステマで誇張されてるところもあるし -- 2015-11-01 (日) 10:14:09
  • 大反攻!ジェット航空艦隊じゃ、西沢や坂井など多くのベテランが集められて信濃や大鳳に震電ジェットとか載せてるからいけるいける -- 2015-11-01 (日) 18:40:18
• +4回避もあって一番活かせるのが加賀かな。貸しをとりあえず作ってフラグは立った -- 2015-10-31 (土) 11:53:44
• 烈風改の上位互換は正直やりすぎだな。烈風改の制空を+1上げるか、命中を上昇させるかのステータスがほしいところだ。 -- 2015-10-31 (土) 15:52:05
  • イべ限定品に気を使う必要も無いだろ -- 2015-10-31 (土) 16:28:47
  • 敵がインフレしてんのに何がやりすぎなんだか…制空権確保しても平気でこっち大破させてくる「赤タコヤキ」の性能はやりすぎじゃないとでも言うのかな？ -- 2015-10-31 (土) 18:55:39
  • 14年夏ごろ始めた俺にとっては烈風改もオーパーツ。烈風改の性能が下方修正されたわけでもなし、文句つける必要もないでしょ -- 2015-11-01 (日) 15:53:01
    • となるとますます烈風改の本実装が遠くなってしまった模様？（2014年8月中旬着任提督感） -- 2015-11-02 (月) 08:32:53
• 瑞鶴妖精、機種転換のたびに攻撃的になってるwかわいいｗ -- 2015-10-31 (土) 15:59:11
  • かわいい -- 2015-11-01 (日) 17:13:15
  • 妖精さんが瑞鶴ににてると思ったらやっぱりそうなのね。かわいい💕 -- 2015-11-01 (日) 23:29:01
• 零戦虎徹っていう通称が格好良すぎる -- 2015-10-31 (土) 17:04:05
• どうせ秋イベントでこれと烈風改が無いと制空もままならない鬼畜海域を出すんだろうなぁ・・・ -- 2015-10-31 (土) 17:17:29
  • フラヲ改（新型）×４（絶望） -- 2015-10-31 (土) 17:31:03
  • 深海熊猫艦載機搭載フラヲ改・・・・悪夢だ -- 2015-10-31 (土) 17:48:23
  • 最大の46スロでも烈風と制空値14しか差が無いから今じゃ熟練度の方が重要だべ　最小3スロの彩雲を練度MAX烈風に変えるだけで制空値42も違うかんね -- 2015-10-31 (土) 17:51:05
  • そのギリギリのところで制空値弄って来るから毎回苦労してるんですよw -- 2015-10-31 (土) 18:52:34
  • 毎回○○前提とか言ってるよなこの手の輩は、そりゃ毎回言ってればいつかは当たるだろうが、基本○○（特別な装備）前提なんてならないだろ。烈風とか進めれば誰でも持ってるような装備なら基準になるだろうが -- 2015-11-01 (日) 20:14:44
• やっとこさ機種転換が完了したよ。コイツの為に湯水のごとく資材を使ってしまった。 -- 2015-10-31 (土) 17:50:32
• 実践でのたたき上げで分隊長から飛行隊長へ、みたいなこういう胸熱なifすきよ -- 2015-10-31 (土) 18:28:04
• やっと出来たー！　航空戦の時の見栄えが良すぎる -- 2015-10-31 (土) 18:39:34
• こっち(零戦虎徹)はホント流石としか言えない性能なのにゼロファイターゴッドはどうしてああなったんだろうか、爆戦ェ… -- 2015-10-31 (土) 18:56:51
  • エース厨のオナニー需要を満たすのとと史実ロマンを追い求めるのじゃ違いもするさ。 -- 2015-10-31 (土) 19:00:55
    • 前者も後者も納得せん性能だと思うけどなぁ…爆戦はまじでテコ入れはよ -- 木の野郎? 2015-10-31 (土) 19:26:25
    • どっちも史実派は首をかしげるようなIfだし別にただ爆戦のゲームでの扱いが悪いってだけだと思うよ -- 2015-11-01 (日) 02:21:15
    • 爆戦もだが、爆撃機全体のカテゴリがシステムに合ってない気がするな。制空戦のみ参加して、砲戦特化にしてほしい。 -- 2015-11-01 (日) 23:29:18
  • テコ入れに期待しよう　熟練度システム実装されてからヴァクセン自体が産廃になってるのは運営も解ってるだろうし紫電改二のようにいずれは修正入る・・・と思う -- 2015-10-31 (土) 19:07:16
    • でも紫電改二みたいにステ弄った位じゃどうにもならないんだよな爆戦は対空値に応じて落とされにくくなるみたいな仕様にでもならないと(苦しい理由付けだけど対空値が高くなるほど艦戦寄りになるとか)ノ－マルの爆戦は救われないが岩井隊は救済にはなる -- 2015-11-01 (日) 02:14:57
    • 爆戦が艦戦並の制空熟練度補正を貰うようになれば…だめだ全滅する -- 2015-11-01 (日) 17:58:20
    • 艦戦の半分でもいいから補正入って熟練度が上がるに連れて撃墜されづらくなり、MAXで割合ですら撃墜されないくらいじゃないと使ってられないよ。ゴッド様の爆戦だって結局普通の爆戦と同じ爆装値でしかないんだし水爆含めてそのくらい望みたい -- 2015-11-02 (月) 23:19:25
    • 対空+値で水上艦による被撃墜数を軽減できりゃ良いとおもうんだがなぁ、撃墜数=対空値/16とかでね。艦戦による撃墜もあるしいっそ/8でもいいかもしらん、それくらいしないと使うことなさそう。 -- 2015-11-03 (火) 04:51:51
  • ゼロファイターゴッドは爆装であの対空ってめっちゃすごいんだけどいかんせん艦これでの爆戦がねぇ -- 2015-10-31 (土) 19:59:03
  • ゼロファイターゴッドの性能はなかなかのもの（熟練度とツ級実装前なら確実に重宝されるレベル）なんだけど、今の航空戦環境だとヴァクセンという機種自体がゴミになってるから…… -- 2015-10-31 (土) 20:50:43
  • ゼロファイターゴッド自体は優秀なんだけどな。対空砲火の仕様変更前(対空カットイン実装あたり)だとツ級の出番自体があんまりだったけどいくらなんでもツ級量産しすぎやろ。 -- 2015-10-31 (土) 21:52:20
    • ツ級量産し過ぎなのは禿同。なぜト級フラグシップを出さなかったのか理解に苦しむし、あいつの量産＝空母系の要素つぶしが加速した -- 2015-11-02 (月) 23:11:02
• 瑞鶴、エリレの攻撃をよけろ！ -- 2015-10-31 (土) 20:33:11
• 正直言って岩本隊が実装されたら対空値15なんて余裕で超えると思ってた -- 2015-10-31 (土) 20:50:37
  • これはある -- 2015-10-31 (土) 20:51:04
  • まあ烈風か最低でも紫電ならあるかなとは思うけどさすがに零戦じゃな… -- 2015-10-31 (土) 21:17:09
    • 零戦で震電（予定値）をどうやって超えるってんだよって話だしな　５３型（予定値）を中の人補正で烈風改（予定値）を上回ってるだけでもすごいのに -- 2015-11-01 (日) 02:34:01
    • この人が零戦で撃墜した機種F6F、F4U、F4F、B29、P38、P47、P51その他いろいろ -- 2015-11-01 (日) 23:32:02
    • 嘘もここまで来ると壮観だなｗｗｗｗｗ -- 2015-11-03 (火) 03:33:54
  • あるいは武藤隊とか…？ -- 2015-10-31 (土) 21:18:43
    • 杉田隊や坂井隊も是非w -- 2015-11-01 (日) 09:45:35
  • どんなにパイロットの腕が良くても速度と武装はどうにもならんよ -- 2015-10-31 (土) 21:26:24
    • この人4機のヘルキャットを同時に相手して全機撃墜したりしてるんだけどね中には75機のp51 -- 2015-10-31 (土) 23:51:09
    • に突っ込んで帰ってくる人だっているし。 -- 2015-10-31 (土) 23:52:02
    • 岩本さんの戦術はズームアンドダイブして撃ち逃げと戦意が逸れた相手への追い打ちだからな　速度はともかく武装の差はなんとか抑えてる　やっぱり高度差に苦しめられてる -- 2015-11-01 (日) 02:37:16
    • 赤松さんのP-51編隊への単機突入は米軍側にも記録が残ってる事実だけど岩本のF6F4機撃墜は完全に嘘じゃないか。　彼の戦果を盛りまくってる著作にすら載ってない岩本の信奉者が巧妙に作り上げた捏造話を吹聴するのはやめてくれ -- 2015-11-01 (日) 06:51:15
    • ↑んなこと言い出したらどれが本当かなんてわからんでしょ。当時の事を知ってる人なんてもう数えるぐらいしかいないんだし。なんでそう言葉がキツいんだよ。ここも荒らしたいの？ -- 2015-11-01 (日) 14:24:35
    • 全く根拠が無いから嘘だといってるんだよ。根拠のない話を平然と書いておいてそれを非難されると荒らしだって？よくもそんな事がいえるね。当時の事を知ってる人がいないからなんだ？その当時の人が残した記録がこの件に関しては全くないから捏造といってるんだ。それにこれは他の逸話のように昔からのものではなく比較的新しく登場したものだそれも全く根拠となる資料・証言も無くね。それが信憑性にかけるものであっても当時の記録や証言があるなら信奉者による捏造とまではいわん -- 2015-11-01 (日) 15:33:59
    • 零戦撃墜王にはF6Fとは書かれてないけど私は4機の -- 2015-11-01 (日) 23:14:18
    • 敵戦闘機と単機で追いつ追われつの空戦を展開して、そのことごとくを撃墜した。って書かれてるけど -- 2015-11-01 (日) 23:16:30
    • これはラバウル時代だからF6FかF4Uかp38あたりと思うよ -- 2015-11-01 (日) 23:18:42
    • この時期は主力ではなくなってるがF4Fも相当数が戦闘に参加してるよ -- 2015-11-02 (月) 13:36:36
    • けど可能性は結構低い -- 2015-11-02 (月) 16:11:09
    • F4Fは大戦を通じて活動し続けた戦闘機だから可能性はそう低くない。零戦撃墜王にもF6F登場以後にF4Fと空戦に及ぶ描写が何度もあるよ -- 2015-11-02 (月) 17:22:00
    • ラバウル時代だとF4Fかもだが、大戦後半のFM2あたりはzekeより優れた機体だと思う。 -- 2015-11-03 (火) 08:33:30
    • 重くなりすぎた丙（個別で軽量化を図った機体は別として）を除けば低高度帯だと互角、中高度以上だと丙を含めて52型に軍配があがると思う -- 2015-11-03 (火) 09:46:14
    • ↑火力以外明確に５２が勝てる要素ないけどな　FM-2はF4Fを低高度帯向けにチューンした機体でありながら高度９０００弱で５３０は出せちゃう謎機体なんでその予想はおかしい　防弾が無い５２と防弾と重武装で重くなった丙では互角はともかく優位はなな・・・とはいえFM2みたいな後方支援に回されてた機体と岩本さんがぶつかったかどうかは分からん -- 2015-11-03 (火) 18:24:23
  • 対空値が烈風改を超えると加賀さんに取られてしまうので（汗）更なる対空値は今後の機種転換の楽しみと思っておこうぜ -- 2015-10-31 (土) 22:37:07
    • 熟練度実装後もまだそんな事言ってるの？ -- 2015-11-01 (日) 08:40:45
    • 対立煽りは人生だからね仕方ないね -- 2015-11-01 (日) 11:05:40
    • 加賀の46に戦闘機載せることがもうほとんど無くなったしなぁ。その煽りネタも古臭くなったな -- 2015-11-02 (月) 03:52:47
  • まぁルーデルと並ぶ日本人の色眼鏡評価エースだからな　妄想はどんどん膨らむだろうよ -- 2015-11-01 (日) 02:38:24
  • この後ジェットエンジンになるだろうからそれを待とう -- 2015-11-01 (日) 11:53:20
• 柱島に革命が・・・！ -- 2015-10-31 (土) 22:21:07
• 佐伯湾泊地の諸君は～のくだりはちょっと挑発的じゃないか？　まぁいいけどさ -- 2015-10-31 (土) 22:28:37
  • 消してみた -- 2015-11-01 (日) 02:42:34
  • 完全に蛇足だと思う。何を思ってあんな事書いたのやら。 -- 2015-11-01 (日) 03:26:39
  • どんな発言かは知らないけどまず第８駆逐隊をオリョールへ派遣するのから始めないと・・・ -- 2015-11-01 (日) 11:34:23
    • 申し遅れました佐伯の“非”ランカー提督でございます。 -- 2015-11-01 (日) 11:39:53
• めちゃくちゃ手間かかったがようやく鳳翔母さんに持たせることができた -- 2015-10-31 (土) 22:29:21
• めちゃくちゃ手間かかったがようやく鳳翔母さんに持たせることができた -- 2015-10-31 (土) 22:29:22
• 久しぶりに妖精さんのオーラを見たような…？ -- 2015-10-31 (土) 22:50:51
• ようやっと手に入れた。21型熟練度上げから3回MAX経由とか苦労するだけの価値はあるな。ここからさらにこいつ自身を熟練MAXまで上げなきゃだ -- 2015-11-01 (日) 01:12:11
• これ尾翼の機番号は何て書いてあるんだ？53-102では無さそうだけど -- 2015-11-01 (日) 02:13:07
  • ラバウル航空隊時代に搭乗していた機体なら53-102になるけど、空母所属とするとどうなんだろ -- 2015-11-01 (日) 03:43:27
    • 対戦初期の瑞鶴時代はEII-102を使ってたけど空地分離の後なら601-xxxになる筈 -- 2015-11-01 (日) 08:18:04
  • ６０１－１０Xとも読めるが、横三本帯で飛行隊長機ってのが中々いいね -- 2015-11-01 (日) 10:15:29
• 岩本大尉になれるのは大過なければ１９４６年秋、下士官出身で -- 2015-11-01 (日) 10:19:24
  • 下士官出身で戦闘機隊の飛行隊長になったのは安部安次郎大尉だけなんじゃ（こちらは少年飛行兵→乙種予科練の１期出身、真珠湾では翔鶴戦闘機隊で参加） -- 途中投稿しちゃった? 2015-11-01 (日) 10:26:00
• 誤廃棄注意の最後の一文だけど必要か？　烈風改がそのサーバーに存在しないか一部のランカーしか持ってないことと、ロックの重要性に何の因果関係もない。それ以外のサーバーでも烈風改を持ってない人はいくらでもいるし、持っていたからって誤廃棄していい装備でもない -- 2015-11-01 (日) 16:07:19
  • 持ってる奴は誰であれ誤廃棄しないようにロックしろって話だろお前は一体何を言ってるんだ？ -- 2015-11-01 (日) 16:26:36
    • それは2行目だけで十分。サーバーは無関係 -- 2015-11-01 (日) 17:00:51
    • ↑　失礼、誤廃棄の話としては1行目だね。行頭が○の方 -- 2015-11-01 (日) 17:06:50
  • 注意喚起としては良いと思うよ、烈風改のくだりはどれくらい貴重な装備(実装時からのプレイヤーでもランカー以外複数持ちが居ない)かという具体例だし。 -- 2015-11-01 (日) 16:32:27
    • 性能面での貴重性はその上の性能の話に書いてある。まあこっちは震電改の一文のせいで、いまいち重要装備に見えない書き方になっちゃってるけどｗ　一部のサーバーに存在しないとかかは、この装備の入手や運用には関係ない豆知識。烈風改のページに書けばいい話。それに基本1つしかもてない装備は烈風改だけじゃない（まあデジタルに違いが出る制空装備なんで他より重要なのは確か）。 -- 2015-11-01 (日) 17:25:50
    • あえて烈風改を引き合いに出すとしても、誤廃棄注意の一文（○ぽちの文）に「烈風改以上の性能を持つ機体なので、」あたりを加えるぐらいでいいんじゃないってことね -- 2015-11-01 (日) 17:29:39
    • あとさ、誰にでも何時でも1度は門戸が開かれてるこの装備と、特定のイベントやランキング報酬で配られただけの（本実装されるか怪しい）烈風改とでは、貴重性という意味では比較にならないと思うよ（烈風改が上）。もし烈風改が開発可能にでもなった日には、時代遅れの文になるし。そこに違和感がある -- 2015-11-01 (日) 18:17:00
  • まあ気になるのが俺だけなんだったら無視してくれ -- 2015-11-01 (日) 18:19:04
  • そもそも誤廃棄注意の文自体いらないだろ。当たり前のことなんだから -- 2015-11-01 (日) 22:20:04
    • 当たり前の事で泣いてる人間がイベントで一定数いるしなぁ。俺もんなバカなとは思うけど、注意喚起はしすぎて困る事はない。文言の削除は代替品の開発落ちが決まってからでも遅くはないんだし -- 2015-11-01 (日) 23:33:06
    • 注意、周知徹底は五月蝿い位にやるのが戦争ゲーの常套だな。まあこれ戦争ゲーじゃないけど -- 2015-11-02 (月) 12:10:17
    • 厳重を通り越してしつこいくらい消滅告知してた秋刀魚を腐らせた人がけっこういたっぽいし、あっても損はないんじゃないだろうか。 -- 2015-11-03 (火) 18:45:52
    • 秋刀魚に関しては本当にな…珍しくあれだけ運営がしつこいくらい言ってくれてたのに忘れた奴は本当にお馬鹿 -- 2015-11-03 (火) 22:34:18
• 何か増槽タンクが右翼に付いてるように見えてしまう -- 2015-11-01 (日) 16:44:02
  • あ、ほんとだ -- 2015-11-01 (日) 20:10:53
• 相変わらずなぜか烈風等の上位機に乗せない無能配置転換。 -- 2015-11-01 (日) 21:03:46
  • 零戦虎徹をいきなり烈風だの紫電だのに乗せて「岩本隊の魅力半減だわー」的な事を言われる対策じゃね？ -- 2015-11-01 (日) 22:32:57
  • 一応関係性(搭乗した事実)が無いって事の表れでは？　当時の有名なパイロットの技量が如何に変態じみてたか納得できてしまいそうな性能だ -- 2015-11-01 (日) 23:55:51
  • 「零戦虎徹」じゃなくなるじゃん、それだと -- 2015-11-02 (月) 00:54:41
  • 岩本さんが隊長にならざるを得ない位追い込まれてる戦況の地点でお察しだぜ -- 2015-11-02 (月) 02:28:54
    • まぁラバウルだと末期には士官パイロットがみんな戦死したんで、下士官なのに中隊長やってたりするし -- 2015-11-02 (月) 08:46:00
    • 大丈夫だ。のんびり秋刀魚獲ってるぐらいだ。わが方優勢だ(古代オリンピック的なアレで深海側でもやってるだけだったりして) -- 2015-11-02 (月) 08:50:14
    • 隊長って技量とかでなくて仕官が努めたんだっけな。 -- 2015-11-02 (月) 18:55:38
    • まぁ戦略レベルの空中指揮と戦術レベルの操縦の技量は別物やけども　特務は士官より絶対的に下だから岩本さんは仮に戦時特例とたぐいまれな能力で大尉クラスになったとしても周りに士官が一人いれば指揮権をそいつに譲らないといけない　海軍は陸軍より学歴社会だったのだ -- 2015-11-03 (火) 03:33:03
  • 大人の事情を理解できない大人って嫌ね -- 2015-11-02 (月) 10:38:43
    • 大人の事情を理解できてないって御宅は運営の真意を理解できてるとでも言うのかね -- 2015-11-02 (月) 14:37:08
    • 察することくらいできんのかって話だよね。　インフレさせて俺ツエエエってやりたいなら自作でもなんでもしといて欲しい。 -- 2015-11-02 (月) 16:00:18
    • 察する？察する事と理解する事は別だよ -- 2015-11-02 (月) 16:26:29
    • 少なくとも屁理屈並べて自分の都合しか話してないお前らが「大人の都合」について語ってる事が片腹痛いわ -- 2015-11-03 (火) 03:28:52
    • 屁理屈ねぇ認めたくない理屈を否定するのに便利な言葉だよねぇ自己完結するには最適だ -- 2015-11-03 (火) 05:47:31
    • このやり取りで得られるものとはふごご -- 2015-11-03 (火) 19:37:55
    • ↑↑屁理屈以下だと自覚がないのか…どっちにも言える事だが -- 2015-11-03 (火) 22:12:59
    • ↑おまえが思うならそうなんだろお前の中ではな -- 2015-11-04 (水) 00:29:39
  • 烈風ばっかり強いの出されても芸がねぇよ。たまにはゼロ戦や紫電改二も陽の目を見ていいと思うの -- 2015-11-03 (火) 21:43:37
• 待望の岩本隊なのにイラストが他の零戦の差分とか手抜きすぎで残念 -- 2015-11-01 (日) 22:19:43
  • ２１型のコンバチカラーという酷い扱いの無印５２型くんにあやまってきなされ -- 2015-11-02 (月) 02:30:44
• これはラバウル時代だからF6FかF4Uかp38あたりと思うよ -- 2015-11-01 (日) 23:17:54
  • 流れた誤爆元のコメ確認したらまた妙なこと書かれてるね。FM-2はむしろF4Fより低高度向けの機体だから＜なんでそれでFM-2が52型より低高度性能上になるのか意味わからん。　火力以外５２が勝てる要素ないんだけど＜速度・上昇力などでも勝ってるよ。F6Fにも中高度までの上昇力なら勝ってるぐらいだ -- 2015-11-03 (火) 23:57:06
    • ↑多分文章を読めてないだけかと　FM-2が過給器を一段二速にして重量軽減して翼面荷重と出力重量比、さらにはフラップや空力部分を改善してる機体なので低高度でF4Fのクセをなくして機動性を改善してる機体なのです。でそれとは無関係に高々度でもエンジン出力自体はかなり良いので速度も出せるのです。高度５０００から一気に落ちる零戦だとそこまで速度が出ない。ってかその話題高々度で零戦が上回ってるって仮定な話に対する意見なのになんで低高度の上昇力自慢なんかしてるんです？それこそ分からない。誰も低高度で零戦が劣ってるなんて言ってないしそういう話じゃないのです　F6Fなんかもっと関係ない　FM-2より出力重量比悪いのに -- 2015-11-04 (水) 12:16:43
    • 変なコメントじゃなくてただの勘違いだと思うんで噛み付かないでくれると助かります。私は零戦は後期であっても十分強いとは思っていますけど、そういう粗探しのし合いは不毛だからこれで終わりにしてほしいです。まして流れた話題をこの木に寄生してこれ以上話す意義なんてないと思うので。木主に失礼だ。 -- 2015-11-04 (水) 12:19:13
    • すまないね。低高度で互角って書いたらおかしいって否定されたんでね。じゃあ、全体的に互角ってことで。一応捕捉しとくと零戦52型は8000ｍ付近までなら性能はそこまで低下しない。角田さんなどの証言もあるけど52型でガクッときつくなるのは8000超えた辺りから。B-29が当たらない空爆をしに来ない限りそれ以上ではほとんど戦闘は起きないけどね。ではこれで終いましょう、失礼しました -- 2015-11-04 (水) 17:17:23
  • このコメントを投稿した者ですがこれは誤爆なので気にしないでください -- 2015-11-04 (水) 16:43:39
    • わろたｗ -- 2015-11-04 (水) 18:09:17
• やっと・・・やっと入手出来ました・・・疲れた・・・錬度上げの為だけの連続出撃は・・・只の作業はもういいです～・・・ -- 2015-11-01 (日) 23:29:08
  • おかげでついでに積んでた手持ちの艦載機の錬度がすべてMAXになったよ・・・ -- 2015-11-02 (月) 00:49:08
  • 慌ててやりすぎよ、艦載機の練度なんてデイリー・ウィークリーで使ってりゃ自然と上がっていくもんなのに。 -- 2015-11-02 (月) 08:26:31
  • 別に期間限定って話でもないのにな。勝手に疲れてろよ。 -- 2015-11-02 (月) 09:15:10
    • こういう一言余計なコメ…前半だけなら本当に同意見だわ -- 2015-11-03 (火) 22:33:13
    • ただの作業だの言う木主に問題がある罠 -- 2015-11-04 (水) 20:18:25
    • ↑嫌ならやるな、ってか？　フジテレビの二の舞だなｗ -- 2015-11-05 (木) 19:29:03
  • 普段は怠けていたとはいえ、やる時にやっただけマシだな。武蔵に褒めてもらえ -- 2015-11-02 (月) 09:40:22
• こんな装備来てたのかー 敵艦隊にフラヲ改+ツ級(エリート以上)での合計が5以上の組み合わせが出てきそうで怖い -- 2015-11-01 (日) 23:48:39
  • フラヲ改＆ツ級「敵戦闘機の強化と聞いて」 -- 2015-11-02 (月) 08:39:43
• 岩本妖精が捕虜になったらヘルキャット（岩本隊）に・・・ -- 2015-11-02 (月) 08:09:44
  • 深海猫艦戦（岩本隊）>> -- 2015-11-02 (月) 11:45:14
  • 早速沈めた我が鎮守府存亡の危機だからやめて… -- 2015-11-02 (月) 16:03:51
  • ヘルキャットとかクソ重すぎてカタパルトの無い日本空母じゃ扱いにくいッたらありゃしない -- 2015-11-04 (水) 20:19:32
• 彩雲を２機破棄で悩んで、開発を回したが、ボーキが１００００程飛んだ。途中で止めようかと思ったが、ここまで来たのなら出るまでと頑張った結果・・・・・ -- 2015-11-02 (月) 12:31:03
  • テンプレレシピで回せば他の装備といっしょに出てくるじゃん。　流星改とか熟練度MAXにして倉庫に並べるのは大事そうだし -- 2015-11-02 (月) 14:00:11
  • テンプレで回してです。天山が12、５２型が10、97式が8、彗星が５、21型が4、96式が3、99式が3，流星が2、烈風、彗星12、紫電改二、流星改が１、彩雲は結局、１・・・・・ -- 2015-11-02 (月) 15:33:07
• 回避の低い大鳳に載せるかな -- 2015-11-02 (月) 12:58:45
• 13の壁じゃなくて12の壁だな。13の壁だったら、壁超えたら14になっちゃうし。 -- 2015-11-02 (月) 13:10:40
  • この場合は13で合ってると思いますよ。○○の壁ってだいたい「それ」と「より小さいもの」の間にある感じなので。 -- 2015-11-02 (月) 13:57:51
  • 今が１２なんだから12の壁は越えてるだろ。何を言ってるんだお前は -- 2015-11-02 (月) 17:42:10
  • この場合木主があってるんじゃないかな。「十秒の壁を超える」っていうのは、「9秒台を出す」って意味だから。小数点があるから微妙に違うけど、10秒フラットは、10秒の壁を超えたとは言わない。13に到達して、初めて12の壁を越えたと言えるんじゃないかな。 -- 2015-11-03 (火) 00:59:36
    • 3枝さんの例は「壁の向こうの方が数字が小さい」場合ですよね？「ベスト8の壁」とか。　でも今回は「壁の向こうのほうが数字が大きい」です。この場合、「2桁勝利の壁」や「160キロの壁」などのように該当値は壁の向こう側になるのではないでしょうか？ -- 1枝? 2015-11-03 (火) 01:47:32
    • ようするに～以下or以上なのか未満or超過なのかって話なんでしょうけどそもそも～の壁　というのが俗語なのでなんとも・・・音の壁なんかはマッハ以上なので到達した地点で突破してる事になりますし -- 2015-11-03 (火) 04:08:23
    • なるほど。確かに言われてみると、音速の壁はマッハに達成時点で超えたとなるし、「小さいもの」に関しては、その数字に達した時点で壁を乗り越えたとなりますね…。そうなると、13の壁がいいのか。　でも13の壁って、なぜか違和感を感じてしまうんですよね。 -- 2015-11-03 (火) 13:06:51
    • 上の理由が、なんとなくわかりました…。現状だと震電が一人で15という、とんでもない数字を持ってます。これは世界記録保持者が7秒台の100m走者が現れて、そのうえで「日本人は10秒の壁を越えられるか？」といわれたらなんだか白けてしまうような感覚なんだと思います。いろいろとお騒がせしてしまい、申し訳ありません。　お二方とも、ご訂正ありがとうございます。 -- 2015-11-03 (火) 13:15:45
• この方法で -- 2015-11-02 (月) 15:22:30
  • 間違えた、この方法で淵田隊とかするのかな？ -- 2015-11-02 (月) 15:24:59
• 誰かが西沢のほうが技量は高いって書き込んでたがキャリアから言って岩本の方が高いだろ、ただそれ以上に技量の高かった人も結構いるけど -- 2015-11-02 (月) 16:20:49
  • 例75機のP51に突っ込んで生還したA中尉、捻り込みの開発者のM大尉、岩本中尉の教員を務めたI大尉など -- 2015-11-02 (月) 16:26:55
  • ただ戦法の違いもあるから一概に比較はできない -- 2015-11-02 (月) 17:47:53
  • 技量＝経験ではないよ。素質もからむ。本人たちが当時に模擬戦でもしていない限り実証など不可能。つまり語る意味がない。 -- 2015-11-02 (月) 18:54:28
  • タイソンとフォアマンどっちが強い？レベルの話じゃんかよ -- 2015-11-03 (火) 04:10:12
  • 艦これ世界ではそれらのトップエースより敵の量産型たこやきのほうが強い。エース() -- 2015-11-03 (火) 07:34:35
• イベント直前の最強格戦闘機実装。　これはつまり・・・「烈風601(or烈風改)と53型つんだ○○が・・・」という誰得轟沈報告君がまた沸くわけか。 -- 2015-11-02 (月) 17:59:00
  • 秋の大烈風箱祭り！　岩本もあるよ！ -- 2015-11-03 (火) 14:22:37
• エーリカみたいにジェット機に乗らないのだろうか？ -- 2015-11-02 (月) 18:51:28
• 最近の運営、ドヤ顔で凝ったギミックや任務実装してくるけど、全部裏目に出てる罠…　今回も任務出現しないバグとか… -- 2015-11-02 (月) 18:52:33
  • ドヤ顔というか単純に飽きさせないための創意工夫の一つだと思うが…実際裏目に出まくってるあたり上も下も相当デスマーチなんだろうね… -- 2015-11-02 (月) 19:30:19
    • 最近、深夜早朝のツイートをちょくちょく見ることからもうかがえるな -- 2015-11-02 (月) 21:39:07
    • 創意工夫が「小沢艦隊出撃せよ！」みたいな羅針盤任務だとしたらユーザーはキレてもいいと思うんだ… -- 2015-11-02 (月) 22:51:33
    • 2-4小沢艦隊クエストの一体何処が羅針盤任務なんだ・・・つか、2-4で手古摺って許されるのは始めたばかりの提督だけだぞ？ -- 2015-11-03 (火) 04:04:31
    • ↑2-4の敵に苦戦するんじゃなく、羅針盤がランダムだから必ずしもボスに行けるとは限らない点を言ってる話だろ読解能力がないのか？ -- 2015-11-03 (火) 06:40:12
    • 戦ってほぼ勝てる編成で「羅針盤任務ガー」とか言い出す奴につける薬はねぇですよ。そいつが満足するのって要するに超軽量編成でルート固定できて常勝っていう状況だけ。 -- 2015-11-03 (火) 08:44:34
    • 小沢艦隊任務出せて2-4が羅針盤任務とか冗談だろ？蒼龍リランカみたいな確率ならまだしも -- 2015-11-03 (火) 10:10:27
    • ↑そんなこと言ってその内４－３や５－１任務出ても知らんぞ…。あと↑↑みたいなのは荒らしと同レベルやん、煽りかなんかだろｗ -- 2015-11-03 (火) 22:28:08
    • ハイエンド化で喜ぶ層はごく一部。ハイエンド化で潰れたゲームは数知れず。 -- 2015-11-03 (火) 23:44:51
    • まったりやりたいならまったりやりゃあいいじゃん。　手間はかけないけど装備だけよこせって言ってるのと何にも変わらないことに気づこうか。 -- 2015-11-04 (水) 09:09:08
    • ↑このツリーの話の流れを理解してから出直そうな？　煽りたいだけなら余所でどうぞ。 -- 2015-11-04 (水) 14:22:18
    • 不平分子は引退してくれた方が鯖にとっても有り難い。雑魚ちゃん無理にプレイしなくてもいいのよ。 -- 2015-11-08 (日) 16:40:54
    • ↑結局非難したいだけか…　器がしれるな… -- 2015-11-08 (日) 23:20:41
    • ↑↑最初から熟練者などいないし、雑魚である事に恥じるべき何ものもない。500位以内が雑魚と呼べるのだとしてもね。むしろ、平然と他人を雑魚と蔑むその性根こそ恥じるべきだと思うよ。 -- 2015-11-09 (月) 05:09:39
  • 熟練パイロットの育成には時間がかかるしってことでこの仕様はアリだと思うし自分はやることできて楽しいけど、いかんせん詰めが甘かったな… -- 2015-11-03 (火) 03:48:54
• ギミックつけるのはいいんだけどさ、単に面倒くさいだけで全く面白くないっていう -- 2015-11-02 (月) 20:03:51
  • ほんこれ -- 2015-11-02 (月) 20:17:57
  • 面白いかどうかは人それぞれだし、そもそも任務実装直後に装備がすこしずつ育ってく過程も楽しまずに、終着点だけで目指してたらそりゃめんどうなだけで面白くないだろ。なきゃならん装備なわけでもないし、普通にプレイしながらその過程でひとつずつ任務こなしてれば結構楽しいと思いますがね。･･･御託並べても面倒なものは面倒だなやっぱり。 -- 2015-11-02 (月) 22:28:05
    • 秋イベント直前じゃなきゃな -- 2015-11-02 (月) 22:47:15
    • 木主アンチかとおもったら最後で賛同しててワロタww -- 2015-11-03 (火) 18:31:20
    • 練度上げなんて本当に誰でも出来るけど普通に遊ぶのに比べて無駄に時間掛かって面倒なだけで嫌だなって意見が多いんだと思うわ、自分も同意見。何より秋イベ前に加えて月終わる直前にマンスリー任務追加とか何やってんのお前？なことやられたしなぁ…53岩本隊まで辿り着いたのには歓喜したけどさ -- 2015-11-03 (火) 22:19:08
  • まあそれ言い出したら改2目当ての艦娘のレベリングなんかも似たようなもんだしやってて苦痛じゃない範囲でやればいいのよ。この装備無かったら攻略詰むってわけではないんだし -- 2015-11-03 (火) 02:58:43
  • 面倒だって気持ちも分からなくはないけど、楽して手に入れたい楽してクリアしたいってもうなんでゲームしてんのか分からなくないか？ -- 2015-11-03 (火) 03:45:32
    • どこの層もやりこみ層だけじゃないんだから楽してゲームしたいって奴らだっているさ　ただソシャゲブラゲなんてスペック上単純作業が増えるコンテンツやっててそれをディスるってのは中々アレだと思う　つまりこうだな　なんでブラゲーしてんのかわからなくないか？だ -- 2015-11-03 (火) 04:14:15
    • ↑クリックで戦域画面などがショートカットできるなど、ユーザーの拘束時間やストレスをが低減されているならそれも言えるだろうけど。戦闘時間より演出時間ばかりが長いゲームって… -- 2015-11-03 (火) 23:39:08
    • ↑↑楽してクリアしたいならＣＳだかミニゲームでもやれば？としか。艦これは元々課金要素が薄い分蓄積が物を言うゲーム、手間かけてナンボなのにそれに文句を言ってるようじゃ向いてないとしか言い様が無い -- 2015-11-04 (水) 20:24:52
    • ↑？蓄積ゲームである事と、その過程を楽しめるかどうかは全然別問題だろうに。あと、今回の任務の話をゲーム全体の話にするのも感心出来ないな…　話をすり替えようとしているのか、理解していないのか… -- 2015-11-05 (木) 19:20:36
    • 1つ上の枝だけど。ゲーム全体を楽しめることと、今回の任務を楽しめるかどうか、は別問題、という意味ね。 -- 2015-11-05 (木) 19:22:05
  • 俺は凄く楽しくなったけど？いろんな任務に平行して艦載機を育成するって感じで。面倒に思うのはそれだけを考えるからじゃないの？　「3－2－1に何十回出撃で～」みたいなアホなことしてりゃそりゃ面白いわけない。（それも好きって人もいるけどｗ） -- 2015-11-03 (火) 06:11:39
    • 錬度上げるのに5-4戦果稼ぎと東方任務全部こなしたりと充実はしたな、少なくともただの零戦の錬度上げるより大分楽だし -- 2015-11-03 (火) 06:37:18
    • 単純に実装タイミングが悪かっただけなんだと思う。この装備に辿りつくまでにワンス詐欺とも言えるマンスリーを消化する事が条件だというのに、残り数日で月が変わってしまう時期で実装するくらいなら、今週で良かったんだよなぁ...。運営さん意地悪と思われても仕方が無い。 -- 2015-11-03 (火) 12:27:56
    • 頭空っぽの方が何でも楽しいからな -- 2015-11-07 (土) 02:38:33
  • それ言ったら装備改修、勲章、運の改修だって・・・なぁ？ -- 2015-11-05 (木) 22:07:12
  • うちは零戦二一型の練度上げが面倒だっただけだな。ただ月末に追加せんでもなあ。 -- 2015-11-06 (金) 22:38:19
• ここでこの制空値の艦載機っていうことは秋イベって制空争い必須やん・・・どの空母出現海域もそうだがなww。嘆いてもしゃーねー、ねーものはねーんだ、あるもので頑張ろう。今さっきやっと着任した（レシピ1回目で出た）大鳳でも育ててイベまでには主力に育て上げるか..... -- 2015-11-02 (月) 23:43:32
  • ミス、制空値じゃなくて対空値やorz -- 2015-11-02 (月) 23:44:30
  • スレチだ消えろ -- 2015-11-03 (火) 01:21:30
  • 大鳳出た自慢とか、子供じゃないんだからさ・・・ -- 2015-11-03 (火) 04:00:59
  • チラシの裏にでも書いて、どうぞ -- 2015-11-03 (火) 04:15:35
  • 艦これは18歳以上からですよ -- 2015-11-03 (火) 13:42:13
  • 罰として解体な -- 2015-11-03 (火) 14:24:58
  • 大鳳を制空争いに使おうとしてる時点でゲームシステム理解出来てない（頭が）お子様なんだからもうちょっと優しくしてやれよｗｗ -- 2015-11-03 (火) 22:12:24
    • ダウト -- 2015-11-05 (木) 20:03:36
  • 熟練度向上のために時間がかかることを考えると、来るとしても秋じゃなくてその次だろ。マリアナかな。 -- 2015-11-04 (水) 12:38:11
• 3-2ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで熟練もうMAX。なみだでた、うれしくてうれしくて。 -- 2015-11-03 (火) 14:05:28
  • 随分効率の悪いことやってるな -- 2015-11-03 (火) 18:38:16
    • 熟練度だけのために1-1とか資材の無駄使いなのでは？ -- 2015-11-03 (火) 18:56:15
    • 俺は各資源29万6000~9000位を推移してるから熟練度上げる時は1-1回ってるなあ。資源消費とか気にしなきゃいけないほど切羽詰まってないし -- 2015-11-03 (火) 22:05:42
    • 熟練上げはどこで戦っても1戦は1戦だから資源、バケツ、時間、経験値のどの効率見るか次第だから一概に言えんからな -- 2015-11-03 (火) 22:23:00
    • ↑↑修理費とかバケツとか考えたら3-3も大概じゃね？と思う、秋イベ前だし。というか3-3周回より1-1周回が資源の無駄遣いと思う思考が分からん…1-1周回の練度上げなんて遠征しながらやってたらむしろ資源増えるべ。レベリングしたかったというなら3-3も分かるが -- 2015-11-03 (火) 22:23:35
    • 3-3は二航戦牧場＋五十鈴牧場のため -- 2015-11-04 (水) 09:29:55
    • レベリングって書いてるんだから熟練度を兼ねてるだけの話でなぜ効率が悪いという発想になるのか -- 2015-11-04 (水) 18:12:08
    • 人それぞれだから、どうでもいいけどさ。「効率悪いやり方だ」っていうなら、より効率の良いレべリングを兼ねた熟練度の上げ方を具体的に説明してあげるくらいの親切＆気概が欲しいよな。「悪い」で終わっちゃぁ、枝主の発言は、人の言うことに何でもいいからケチを付けたいだけのそれに見えちゃう -- 2015-11-05 (木) 00:07:02
    • 枝主じゃないし、厳密にカウントしてないから気の所為かもだが、航空戦が発生しないと熟練の上がり悪くないか？撃墜数に依存してんのかな思ってたわ。 -- 2015-11-07 (土) 22:33:18
  • ここらの連中は3-2まるゆろーてーしょんを知らないらしい。 -- 2015-11-04 (水) 21:11:31
• 妖精さんの引っ提げた刀が長曽根虎徹とはまた芸が細かい -- 2015-11-03 (火) 14:28:20
• もう震電を本格実装するにはドイツの『黒い悪魔』ハルトマンやら『黄色の14』マルセイユやらバルクホルン、イギリスのジョニー・ジョンソンや『足なしバーダー』ことダグラス・バーダー、日本から『ラバウルの魔王』西沢中尉に御越しいただくしかないのか…… -- 2015-11-03 (火) 16:17:20
• 誰か空母と一緒に轟沈しちゃった人まだいないの？ -- 2015-11-03 (火) 18:28:26
  • そういうのいいからお前が沈めれば全部解決 -- 2015-11-03 (火) 18:34:13
  • イベ中でもないのにどこで沈めるの？熟練度のおかげで鼻歌交じりにクリアできるようになった5-5か？ -- 2015-11-03 (火) 22:03:44
• これが虎眼流･･･！ -- 2015-11-03 (火) 20:46:33
  • 出来ておる喃 -- 2015-11-03 (火) 22:33:45
  • 虎徹が高度を上げたら、用心せい・・・！ -- 2015-11-08 (日) 19:30:37
• この人の一生を見たけどまさに日本刀のような人生だったな…実際に使用された日本刀と同じように最後が酷過ぎる -- 2015-11-03 (火) 22:19:36
  • この人の居場所は、戦場しかなかったんだと思わせる晩年だもんね…… -- 2015-11-03 (火) 23:52:59
  • 叩き上げでエリートってわけじゃないから上手く成り上がった人や自衛隊に残って仕事をした他の方と違って戦争以外の生き方は上手くなかったんだろうなぁ　なんかランボーみたいだ -- 2015-11-04 (水) 03:40:52
  • いや、尉官以上は全て公職追放されて就職もままならない人がいる中ですぐに開拓公社に入社して農業営めてるから不遇ではなかったよ。病気になって仕事をやめることになり一時荒れたが昭和52年の公職追放解除後には紡績会社に入社できてるので戦後社会にも適応できる人だった。ただ、その数年後に病気の誤診が元で亡くなられてるので不運だった人だと思う -- 2015-11-04 (水) 18:46:19
    • ごめん。公職追放解除は昭和52年じゃなく1952年でした -- 2015-11-04 (水) 18:49:33
    • 昭和52年？岩本さんが亡くなったのって昭和30年のはずじゃ…… -- 2015-11-04 (水) 19:01:31
    • ↑に訂正が出てたね、申し訳ない -- 2葉? 2015-11-04 (水) 19:02:44
    • すまん、政治の動きとかに関しては無知なうえに岩本氏とは何の関係もないが何故日本の共産化を防ぎたかったGHQが公職追放なんてやったんだ?　国家全体で総力戦やってた日本でそんなのをやったら各界の有力者たちから保守派がいなくなって共産勢力が勢いづくだけだと思うんだが? -- 2015-11-04 (水) 19:09:39
    • 思うんだがって実際日本で共産主義勢力が増えたの？ちなみに陸自創設時、旧軍の参謀将校とか殆ど採用されて無いぞ逆に海自は旧海軍出身者だらけ。 -- 2015-11-04 (水) 19:27:38
    • それに関しては米国のなかの隠れ共産主義者が色々と画策したという論もあるね。米国自体も日本の力をどう削いで従属させるかのほうに主眼が置かれていたのもあったと思う。なにせ4年も血みどろの戦争してたので仕方ないかと。ただ、そちらの言うとおりの状況になってしまって米国もその危険性に感づいため早々に警察予備隊を創設させたり特定の人物に関しては追放解除も全解除前に段階的に行ってはいる。まあ、影響は大きかったねぇ・・・それがなければ岩本たち搭乗員の運命もかなり違ってたんだろうしね -- 2015-11-04 (水) 19:34:07
    • 陸軍も表向きは旧軍との繋がりはないとしてるもののそれなりに伝統を継承してたはずと思ってちょっとwiki除いてみたらほぼ完全に陸軍出身者によって再建されてて伝統も思いっきり継承されてたｗｗｗ　高級将校は入隊できなかったはずとおもってたら最初だけって・・・それなりとか思い込みだったぜ・・・ -- 2015-11-04 (水) 20:10:28
    • うちの親戚も公職追放食らっちゃってなあ、しかも商船学校出なのに現役転科したんで戦後は相当苦労したみたい -- 2015-11-05 (木) 01:12:47
    • GHQは最初、日本を二度とアメリカに対抗できないような農業国家(四等国)にしようとしてた。公職追放は軍国主義化を過度に警戒した結果。朝鮮戦争が始まるとGHQは政策を大転換することになる。↑２　あと、陸自は(海自と比較した場合)旧軍の伝統をほとんど持ち合わせていないよ。 -- 2015-11-07 (土) 22:13:23
    • 自給率が今も昔も悲惨な日本を農業国にできるわけないだろ……というか農業国＝四等国とかフランス・オーストラリアが助走をつけて殴りに行くレベル。公職追放は「軍国主義勢力を追放して民主主義化しましたー」と自国の納税者と世界にアピールするのが目的で、日本側の保守勢力ともかなり取引して行ってるし、ドイツでも同様に行われている。再軍備も朝鮮戦争以前から水面下で検討されていたし、GHQも一枚岩ではけっしてなかったよ。さらに陸自も（特に精神面では）かなり陸軍を意識してる。米軍式のシステムを取り入れたから目立ってないだけだよ。 -- 2015-11-09 (月) 10:33:32
• もし正規空母不可＆軽空母必須の海域の場合、岩本さんの経歴とも縁のある龍驤改二の第2スロに載せるのが最適解ということになるのか。 -- 2015-11-03 (火) 22:29:56
  • 制空値との兼ね合い、速度でのルート固定等で最適解はいくらでも変わるから一概には言えんな。 -- 2015-11-03 (火) 23:23:38
• 毎月これが量産できそう・・・？ -- 2015-11-03 (火) 22:34:56
  • あーいいっすねーそのうち烈風改なんて使わなくなるな…ってンなわけねーだろ -- 2015-11-06 (金) 01:27:00
• ググっても「対空値13(12)の壁」というフレーズがこのページ以外でヒットしないことと、「全く及ばない」等ネガティブな印象を与える文面だったので、マイルドに修正しました。 -- 2015-11-03 (火) 23:30:10
  • 良いと思います。 -- 2015-11-04 (水) 18:29:56
• 小ネタ感謝。ここの小ネタには毎度楽しませてもらってるわぁ。 -- 2015-11-04 (水) 05:45:40
  • ホント、よくもまぁネタを拾ってくるなぁ…と思うよ。 -- 2015-11-05 (木) 14:53:49
  • 大体がWikipediaコピペだけど、こっちの方が圧倒的に読みやすいのが事実。 -- 2015-11-06 (金) 13:52:24
    • wikipediaは情報を敷き詰める傾向があるからね…要約も大切だよなあ -- 2015-11-07 (土) 05:09:03
• どの正規空母、軽空母見てもこいつ乗せてなくて、冷や汗かきながら全艦娘確認。あきつ丸に乗せてた…。2-2補給艦狙いの制空ついでに練度上げさせてたの忘れてた…。 -- 2015-11-04 (水) 12:11:07
• ５３型って実際は見た目の違いって何があるんだろうな　これだとただのコンバチだけど -- 2015-11-04 (水) 12:44:00
  • 見た目の違いは五二型丙とほとんど変化無いはず。五三型の変更は型番でわかるようにエンジンを栄二一型から栄三一型変更しただけで、機体の設計変更なし、武装も五二丙と同じ。エンジン直径は五二型と同じだからカウリングも変更無い。むしろ書いてて気がついたけど図鑑絵が五二型無印ベースで間違ってる。前述のように五二型丙と同じ武装だから本来コンパチするなら五二型丙の絵(五二型無印は翼内機銃が片翼1挺(20mm)、五二型丙は片翼2挺(20mmと13mm)) -- 2015-11-04 (水) 15:14:50
    • あら、ほんとだ -- 2015-11-04 (水) 18:23:24
    • 丙を発展した５３型が出来なかったからエンジンを元に戻して丙が継続された訳だからな　エンジン載せ換えだけだから見た目に顕著な差は起きないかなやっぱ -- 2015-11-05 (木) 02:57:58
    • 間違いというかその武装タイプは５３の基準じゃなくて丙を５３にしたモノという解釈で５２を元にエンジン載せ替えましたという解釈でワザとやってるのでは？試作機止まりなんで５３型が実際にどうなったかは分かりませんが、丙をベースに栄３１型を積んでも性能が全く改善しなかったので機動性を取るなら武装を元に戻したのもワンチャンあるかもしれない -- 2015-11-05 (木) 03:03:24
    • ↑の裏設定もありそうだけど、実はそれまで使ってた52型甲(付岩本小隊)のエンジンを換装して52型甲の53型仕様って可能性も熱いがなぁ(実は機種転換してない)。52型(熟練)、52型甲(付岩本)、53型で絵の構図変わらんから、53型の武装気にせず妖精さんと尾翼だけいじって使い回した可能性のが高いが・・・ -- 枝主? 2015-11-05 (木) 16:36:35
• 彩雲を装備した奇兵隊　→　奇兵隊と呼ばれた彩雲を装備する偵察第4飛行隊　とかの方が分かりやすいかな？ -- 2015-11-04 (水) 19:37:45
  • 「彩雲を装備し、自らを奇兵隊と呼んだ偵察第4飛行隊」でどうだろうか -- 2015-11-04 (水) 20:52:58
    • それだっ！ -- 2015-11-05 (木) 01:31:11
• 熊猫艦戦とかが飛んでくるのだろうか・・・（旋律） -- 2015-11-04 (水) 20:46:45
  • ベアキャットなのは分かっていても字面だけ見るとパンダ艦戦に見えて笑える -- 2015-11-05 (木) 00:32:16
    • ベアキャットの由来は熊猫は熊猫でもビントロングっていうジャコウネコなんだけどこの漢字だと大熊猫（ジャイアントパンダ）の方連想しちゃうよなｗ -- 2015-11-05 (木) 02:51:08
    • 深海熊猫艦戦ってなんかかわいいなｗ -- 2015-11-06 (金) 00:40:13
    • ↑だが対空15以上の化け物とか笑えない -- 2015-11-06 (金) 19:09:02
    • ベアキャットのあとはf9fパンサー　黒豹かな こうなってくると太刀打ちできんわ -- 2015-11-07 (土) 23:49:32
• 瑞鶴妖精が機種転換のたびにドヤ顔になっていく。かわいいｗ -- 2015-11-04 (水) 22:45:16
• クソ面倒な任務の果てにこの性能ならまあ苦労が報われた感はあるね。 -- 2015-11-05 (木) 00:20:25
  • 来ても「あ、そう」としか思えなかった…　最初からコレだけでよかったわ -- 2015-11-05 (木) 19:30:59
    • あ、そう -- 2015-11-05 (木) 22:07:41
    • 麻生太郎 -- 2015-11-06 (金) 00:19:52
    • (ﾟ⊿ﾟ) -- 2015-11-06 (金) 03:38:54
    • Ach so! (独語：発音も意味も同一) -- 2015-11-06 (金) 14:50:54
    • ↑アッハ　ゾーなんだよなー -- 2015-11-06 (金) 23:19:47
    • 発音警察だ！（インパルス板倉） -- 2015-11-07 (土) 10:20:29
    • 文字にするとそうかもだけど現地で聞くとマジで「あっそー」だぞ -- 2015-11-07 (土) 23:23:24
    • 現地おじさんアッハの方は確かに人によっちゃあっ　にしか聞こえないけどゾーの方は流石に空耳補正かけても厳しいと思うぞ　どこの現地に行ったかは知らんけど -- 2015-11-10 (火) 08:02:52
    • ↑2個上とは別人だけど。日本語では便宜上、近い発音の「ゾー」と表記してるだけ。実際は「ﾂｫゥ」に近い感じの「ゾー」というか…　　まぁ、聴いたことない人にはわからないと思うよ。 -- 2015-11-10 (火) 16:43:59
    • まぁ、JRを「チェアー」としか聞こえない発音するオーストラリア人もいたし、方言とか個人差はあるのかもわからんね。 -- 1個上? 2015-11-10 (火) 16:48:30
    • ↑２↑３の者だが別に煽ってる訳じゃなく、聞いた事あるからこそ言ってるんだけどね・・・どんなに妥協しても俺が聞いた事あるドイツ語の講師の発音は（こもり気味で）スォウってのが限界なんで　どこの現地か聞かない事にはやっぱ確信がとれんのよ　それこそ方言とか個人の発音の差があるんで -- 2015-11-10 (火) 18:09:33
    • 確信×確証○　ま　所詮空耳アワーだしそこまで細かく言うような話でもないんだが　ここまでの粗探し合戦を見るにこういうのって俺含めやっぱ知識ひけらかしたくなるんだろうなぁ -- 2015-11-10 (火) 18:12:42
• エンジン：栄三一型（離昇1,300hp）、武装：翼内20mm機銃2挺＋13.2mm機銃2挺、機首13.2mm機銃1挺・・・　エンジン馬力は微妙だけど５２型丙あたりからもはや軽戦ではないよなｗF6Fより火力は実質あると言えるしｗ。実のところ重戦に対応できるようにしたかったところなんだけどさ（涙） -- 2015-11-05 (木) 01:31:03
  • 金星零戦と誉零戦も実装しようぜ！ -- 2015-11-05 (木) 17:05:45
  • 10690hp？？「呼んだか？」 -- 2015-11-05 (木) 19:47:00
  • 六〇一空では、翼内機銃を半減していたらしいよ、20mmか13mmを2門＋胴体内13mmを1門らしい（かの岩井少尉の「空母零戦隊」より） -- 2015-11-06 (金) 19:09:34
• 結局コレの機種転換ってマンスリーだったのかな？　先月でここまで到達した人、今月も入手できたんかね？ -- 2015-11-05 (木) 19:41:51
  • マンスリーじゃないよ。 -- 2015-11-05 (木) 22:02:39
  • マンスリーなのは２１型→２１熟練になる任務だけ。熟練搭乗員消費する割に取れるのは牧場で取れるものと一緒かつ使用頻度そんなに高くない2，3コあればいい物だからスルーもありやね -- 2015-11-06 (金) 15:15:24
    • ２１熟練→５２熟練もマンスリーだよ、スルーしてもいいけど他人に勧めてはいけない。 -- 2015-11-06 (金) 15:40:22
    • ５２熟練スルーさせるのは流石にオススメ出来んな　怖すぎる -- 2015-11-07 (土) 03:09:14
  • 21熟練は牧場してるし要らんけど、52熟練は何個か持っておくかな～ -- 2015-11-06 (金) 20:08:14
  • マンスリーって熟練搭乗員どこから確保してくるんだ？52型熟練はもう少し欲しいんだけど、21型熟練マンスリーがトリガーなんだよな... -- 2015-11-07 (土) 23:22:38
    • 今月は新5航戦の編成任務で確保できてるし、秋イベで1つ入手できそうな…？ -- 2015-11-08 (日) 02:48:51
• こないだのアプデから日向が1体も出なくて任務を進められないゾーｗｗｗｗ -- 2015-11-06 (金) 07:22:56
  • 悲しいけどこれ、艦これなのよね（狙うと出ない -- 2015-11-06 (金) 11:32:43
  • 日向って一応航空戦艦だしお札考えたらあんまりリストラ対象にはならないんじゃ・・・何故捨てたし -- 2015-11-06 (金) 15:22:58
    • 母港すら拡張してない無課金さんじゃないかな。 -- 2015-11-06 (金) 15:45:11
    • そのせいで八駆用大潮出なくて止まってるアホウもいるんだぜ -- 2015-11-06 (金) 16:39:45
    • 正直母港拡張は任務の事考えると全艦保持できるようにしておいた方が楽だね。 -- 2015-11-09 (月) 00:31:03
  • 全艦確保してない自業自得いちいち文句言うな。 -- 2015-11-09 (月) 09:03:39
• 一昨日手に入れてようやく熟練maxにできたー　ところでこの岩本徹三氏って飛来する弾丸を弾丸で撃ち落としたとかいうエピソードってないの？ -- 2015-11-06 (金) 22:44:30
• 今月EO終えて設計図2枚。こいつのために鶴姉妹改造するか、やっぱりイベにはビス子か悩みながらもとにかく熟練度上げの日々。 -- 2015-11-07 (土) 00:31:18
  • 制空値は直前のでも46スロで7の差だから何とかなると思う。改造先自体が欲しいかどうかで決めればいいのでは？ -- 2015-11-07 (土) 09:36:50
  • イベの連合艦隊ではやはりビス子が有能だと思うけど、鶴姉妹（改二甲）のアタッカーぶりをみるとこっちも捨てがたい。 -- 2015-11-07 (土) 10:37:02
  • ビス子と鶴姉妹、可愛さは甲乙付け難い(ココ重要！)。迷ったが装甲空母２隻の力に期待して鶴姉妹優先する事にした。イベ海域の勲章で最深部にはビス子投入できると信じて！ -- 2015-11-07 (土) 17:05:51
• ↑木主と入れるの忘れてた -- 木主? 2015-11-07 (土) 17:06:46
• 一度のアプデでこれだけ高性能艦戦を追加してきたってことは秋イベは制空＋索敵地獄確定かねぇ？ -- 2015-11-07 (土) 21:13:17
  • 運営の告知だと戦闘艦による輸送任務とそれに起因する海戦だそうだが、これだとどう考えても主軸は軽巡洋艦と駆逐艦の水雷戦隊では。拡張作戦ではどうか知らんが -- 2015-11-07 (土) 21:21:30
    • 史実なら、軽巡洋艦すら使い所はないんじゃないの、かつての3-2のような展開になるのでは、で、褒賞が嵐と萩風、そして夏に出し間違えた日進では -- 2015-11-07 (土) 22:28:37
    • 俺は正規空母＋戦艦不可の水雷寄り編成強要で相手は道中ヲ級改＋ツ級で軽空母をキャリアーにしても熟練度が低いと制空アウトなマップがあるんじゃないかって嫌な予感がしてるよ -- 木主? 2015-11-07 (土) 23:26:26
    • 史実なら軽巡の出番が無いって、神通さんの立場は… -- 2015-11-10 (火) 01:09:49
    • ４３年のべララべラ海戦に前後して、川内が「制空権が無いこの状況でデカイ船なんて危なくて使えない」って言われて増援部隊旗艦という役職なのに戦場に出られない期間が多かったからね　とは言え、モデルはコロンバンカラだし、神通は出ると思うよ -- 2015-11-10 (火) 09:40:55
    • コロンバンガラ～ベラ湾～ベララベラ～ブーゲンビルと並べられそうな気がする、史実なら最初は軽巡、最後は重巡軽巡投入可能、中の２つは駆逐のみ、エクストラは空母機動部隊の戦闘（ろ号作戦＋ラバウル空襲）という感じがする -- １葉? 2015-11-10 (火) 11:23:12
• 岩本機が実装されると、三号爆弾が欲しくなるｗ -- 2015-11-07 (土) 22:29:04
  • 航空機にもスロットつくるのか -- 2015-11-07 (土) 23:25:44
    • 増槽とかつけるのか？効果の程はわからんが -- 2015-11-07 (土) 23:44:20
    • 零戦21型に250kg爆弾を装備…これだ -- 2015-11-08 (日) 06:25:37
  • 三号爆弾といえばは岩本さんなんだが、割とマジに岩井さんのこの先生き残る道としてヴァクセンに陸上特効持たせるのってアリじゃね？ -- 2015-11-08 (日) 10:18:47
    • えらくドイツ風になってるけど爆戦のこと？ -- 2015-11-08 (日) 15:05:57
    • ヴァクセンは爆戦の愛称だぞ、あちこちで見かける -- 2015-11-09 (月) 19:11:21
    • 正直どこ由来のネタかもわからんし見てて寒いんだけどねヴァクセン　なんで使いだしたんだろうあれ -- 2015-11-10 (火) 08:04:52
  • 三号爆弾を実装するのはいいけど、効果はどうするの？設計通りか、史実結果通り（例外）か。三式弾は史実結果通りだけど。 -- 2015-11-08 (日) 15:59:12
    • 別にあれは三式弾が燃料焼けるやんけって使っただけで対地攻撃の為に特別効果があるから使ったとかじゃないからあれはあれで史実通りどころかピックアップした結果に寄せすぎて新しいIf開いちゃってる感はある　実際はヘンダーソンは通常弾と徹甲弾が殆どで三式弾は主砲発射弾の全体の１割程度　榛名に至っては撃ってないからな -- 2015-11-10 (火) 08:26:38
• まあ色々と不満も生んだみたいだけど、出世魚みたいに艦載機を強化できるシステムも達成してみれば楽しかったな -- 2015-11-08 (日) 05:23:33
• なんだかんだでやっぱり岩本様の零が好きな自分｡ -- 2015-11-08 (日) 10:08:10
• 転換任務関係はwiki見ないでやっていたから、次どうなるんだろうってすごくわくわくしたな。 -- 2015-11-08 (日) 10:59:06
• 俺の苗字、岩本だわ　ちょっとうれしい -- 2015-11-08 (日) 21:02:29
  • おめ。なんだか自分で敵を倒しにいってるみたいで楽しそうだな -- 2015-11-09 (月) 22:05:34
  • 俺村田だからツ級がいる海域に出撃するといつもぶるぶるしてるわ -- 2015-11-10 (火) 02:19:26
  • ミーのファミリーネームはサッチなので零戦はスナックに見えマースHAHAHA -- 2015-11-10 (火) 03:03:20
  • ・・・おまいら、苗字が関な俺に謝れ。 -- 2015-11-12 (木) 00:41:51
    • となりの？ -- 2015-11-12 (木) 14:38:45
  • 彗星で魚雷に体当たりした小松が名字な俺が通りますよっと -- 2015-11-12 (木) 13:06:36
  • 俺の友人に「風間」姓がいる。だからどうした、と言われればそれまでだがw -- 2015-11-12 (木) 14:00:02
  • 俺の苗字、小沢なんで、小沢艦隊任務はちょっともにょるｗ　まぁ、サクサククリアしてカタパルトゲットしたが。 -- 2015-11-12 (木) 14:40:28
• 烈風なんて物にもならなかった機体よりやっぱり零戦使いたかったから嬉しい。紫電改も頼む。 -- 2015-11-08 (日) 21:03:08
• 六〇一「うわああああああああ」岩本「六〇一がやられたようだな……」烈風改「くくく、やつは艦上戦闘機四天王の中でも最弱……」震電「イージス如きに落とされるとは、四天王の面汚しよ……」 -- 2015-11-09 (月) 15:57:34
• 五三型なんてドマイナーなところを持ってきた辺り五四型への期待も高まるけれど逆に零戦はもうよくね？的な空気も出てきそうな気もする。 -- 2015-11-09 (月) 19:26:06
  • 個人的にはエンジンの交換がゲーム内の性能にどう反映されるか気になるね -- 2015-11-10 (火) 21:09:10
  • 旧海軍は零戦大好きだった（それしかなかった？）からね～ -- 2015-11-12 (木) 05:32:00
    • 正直言ってメインは艦娘のゲームだし紫電やら烈風、ところにより震電もロールアウトしてるなか零戦(熟練、ネームドは別として)を弄る必要性って・・・とも思いますが・・・ -- 木主? 2015-11-12 (木) 12:45:44
    • その肝心の艦娘のネタが尽きかけてるからに決まってるだろ -- 2015-11-12 (木) 17:17:10
    • じゃあ、今度は飛娘で… -- 2015-11-14 (土) 02:19:12
• 岩本隊の妖精さん頭からぺろぺろしたい・・・・・ -- 2015-11-09 (月) 22:15:35
• 開発でやっと彩雲の余剰分が作れて、きしゅてんかん -- 2015-11-09 (月) 22:54:54
  • ↑ミス　機種転換できた。これと岩井隊の妖精さんも謎の青オーラを纏ってるのね…。村田隊や江草隊にはなく、友永隊や熟練機にはあったりとホントにどういう法則なんだろ？ -- 2015-11-09 (月) 22:58:23
• 日本刀らしきもんもってるけどパイロットが刀？？史実じゃどうだったのさ？ -- 2015-11-10 (火) 00:09:23
  • 不時着した場合の対策で白兵戦武器兼自決用の刃物は基本積んであった、邪魔にならない短刀が多かったみたいだけど軍刀が装備にあった陸軍とかで大型機の場合は積んでたんじゃない。海軍でも上級士官クラスは持ってたし階級の高いパイロットは積んでたかもね -- 2015-11-10 (火) 01:37:18
  • 携行してたんだなこれがｗ　実際、岩本さんに限らず家の守り刀を戦地に持参したケースはちょくちょくある -- 2015-11-10 (火) 01:48:14
  • というか岩本さん本人が零戦を名刀虎徹に例えて、救命胴衣の背中に「零戦虎徹」と書いていたからでしょ -- 2015-11-10 (火) 04:40:43
    • 白色電光戦闘穴吹とか空の宮本武蔵とか自称するし軍系って古今東西割と厨二病発症者多いよなぁ・・・ -- 2015-11-10 (火) 08:27:33
    • そうでもしなきゃやってられんのかもしれぬい -- 2015-11-10 (火) 18:20:49
    • 自衛隊ですらオタク率とDQN率高いしやっぱ命を賭けた戦いを想定してそういう職を志す奴らは大なり小なりどこかしらそういう夢見がちな部分もあるんだろうね　どうせ死ぬならってなると自分を奮い立たせる為はっちゃけちゃうのは陸軍特攻隊のど派手な塗装とか見ててもワカル　そうでもないとやってられないんだろうなやっぱ -- 2015-11-10 (火) 18:25:57
  • 刀持ち込んだらコンパス狂うんじゃないの？護身用にはピストルだったのでは？ -- 2015-11-10 (火) 11:25:13
    • 准士官以上にだと軍刀は護身用でなく軍装の一部。または指揮官としての装備品。そのため持ち込むのに消磁処理していたなんて話もある(実際やっていたかは不明)。軍刀とは別に護身・自決用として拳銃を持って行ったという話おある -- 2015-11-10 (火) 17:04:17
    • 刀程度で狂うコンパスて怖すぎるろ・・・・・羅針盤じゃあるまいしｗ -- 2015-11-15 (日) 13:31:07
    • 旧軍の制式の日本刀は従来の脆さを改善した（じゃないと寒いロシアに持っていけなかった）というし、そのへんの対策も済んでたっぽいかも -- 2015-11-15 (日) 22:50:45
  • 正直言って落下傘ですら重り呼ばわりして捨てるような奴らが不時着した時の事なんか考えるんだろうか・・・とは思うがね -- 2015-11-10 (火) 17:54:47
    • 零戦の設計思想からして「当たらなければどうということはない」「やられるまえにやれ」だからな -- 2015-11-10 (火) 21:43:04
    • 「落下傘を重り呼ばわりした層」と「護身用に軍刀・拳銃を持ち込んだ層」は別の戦域だったような。戦前には搭乗員向けに色々と拳銃輸入してるし（有名どころはコルトとかスペイン・アストラ社とか） -- 2015-11-10 (火) 21:49:35
  • 帯刀できる者というのは、階級組織の軍隊では特権なんだよ。 -- 2015-11-13 (金) 07:43:06
    • Oh-、江戸時代のサムラーイ、みたいデスネー -- 2015-11-14 (土) 02:18:12
    • ↑欧米も近年まで指揮官装備としてサーベルを帯刀してたけどな(儀礼用の正装だと今でもかな)　第二次大戦頃だと狙撃兵の的になるから戦地では持たなくなったが -- 2015-11-15 (日) 09:14:17
• 無知で申し訳ないけど、図鑑記述に大尉になったことは書いてないのに、小ネタで「岩本氏が大尉に昇進したif」のように書いているのは、飛行隊長が必ず大尉以上だからってことですか？史実については全然知らなかったので変な質問ですみません -- 2015-11-10 (火) 02:24:59
  • 小ネタにも書いてあるけど、岩本さんは兵上がりの叩き上げ准士官で海軍兵学校卒ではないので本来は大尉に昇進できない（例外はある）し、さらに昇進できたとしても部隊を率いる権限はないのだ。陸軍にはこういう壁はないけど、海軍は兵学校卒じゃないと部隊の指揮は出来ない明確な壁があった -- 2015-11-10 (火) 09:15:39
    • しかし海外のサイトで岩本さんご本人のノートの画像を発見したが、学もあるお方だったな。元々大学受験まで考えるほど成績が良かったそうだし、兵科卒も可能な方だったのかもしれぬ。 -- 2015-11-11 (水) 06:58:26
  • この兵上がりの准士官が部隊を指揮できないってのは絶対で、隊長戦死等で指揮権を継承するのに准士官のベテラン中尉と兵学校卒の若い少尉がいた場合、少尉が指揮を執る事になるのだ -- 2015-11-10 (火) 09:18:49
    • 「指揮できない」ってのは語弊あるね。厳密には指揮できないんじゃなくて「学校出（兵科卒）が優先される」ですな。仮に特務大尉と兵学校生徒（兵曹長の下、上等兵曹の上）がいたなら兵学校生徒が指揮を執る。さらにちなみに言えば特務士官で大尉になるのは確かに至難の業だが実際には少佐になった人もいたらしい。これがさすがに上限で、上限の理由は「戦功挙げて戦死し特進しても大佐止まり（将官にはなれない）」とか。 -- 2015-11-10 (火) 17:18:35
    • 准士官は兵曹長ですね。昇進したら特務少尉。上の方に質問ですが、独立した指揮権は海軍将校が持つものと思いましたが、兵学校生徒でも指揮権はあるのですか？ -- 2015-11-11 (水) 23:48:52
  • 上二人が飛行隊長の階級には触れてないので補足すると、飛行隊(母艦航空隊だと艦戦隊など機種毎に編成、基地航空隊は9機1編成)の指揮官は少佐または大尉と定められていた。飛行隊は3個小隊(付○○小隊の方　3機1個小隊)で編成され、小隊指揮官は中尉・少尉・准士官と定められていた。53型(岩本隊)は飛行隊長になっているので大尉か少佐、上二人が言うように特務士官なので大尉が最上級がということです。この装備の場合、未完成の零戦53型、母艦搭乗員として残った。特務士官が飛行隊長。大尉昇進(ご本人の最終階級は中尉、戦時中は少尉)という4重if -- 2015-11-10 (火) 17:45:16
  • レス遅れましたがたくさんのコメントありがとうございます、勉強になりました・・・圧倒的感謝です -- 2015-11-12 (木) 04:10:59
  • ↑書き忘れました。木主です -- 2015-11-12 (木) 04:11:41
• これ、烈風改が開発落ちする前兆じゃね？ -- 2015-11-10 (火) 07:35:47
  • 開発落ちではアイテム課金に誘導できないので烈風を改修対応させますね＾＾ -- 2015-11-10 (火) 08:21:43
    • 運営！てめぇらの血はなに色だぁーっ！ -- 2015-11-10 (火) 10:05:08
    • 開発だと楽だと思ってるこの浅はかさ。　烈風そろえてる人なら改修で改にできる方がよほど楽だというのに、だいたい今更開発に追加なんて今まで何千回と回してきた開発での艦戦は全部ハズレでしたなんて言われて納得できるわけないじゃん。 -- 2015-11-10 (火) 10:09:41
    • ↑の発言ってなんかピントずれてるような気がする。同じ対空12でありながら烈風改より高性能な本機が出たから、今まで通常では入手不可能であった烈風改を開発落ちさせる可能性があるんじゃねって話だろ？改修で改にするというのも意味が分からん。そもそも艦載機は改修できないだろ -- 2015-11-10 (火) 15:23:51
    • ＞＞3葉　木コメでいいたいことなんかわかってる上で　枝が開発落ちじゃなくて改修にさせますねって顔文字付きで煽ってるから、改修可能にして何か問題があるの?っていうながれで2葉としてつけてるの。　開発落ちなら楽だと思うなよ。烈風改の入手方法は今までたくさん烈風そろえた人が有利になるように改修からの更新で、できる様にする方が妥当だよって言ってるわけでね。　もう少し内容読み取ってくれると助かる。 -- 2葉? 2015-11-10 (火) 15:43:29
    • 横からだが烈風貯めてない人は普通に改修の方がキツイのだからケースバイケースでしょ　 -- 2015-11-10 (火) 18:06:14
    • ネジいくつ要求されるかもわからんのに改修の方が楽とかよく言えるもんだなー（棒） -- 2015-11-11 (水) 06:10:13
    • 改修の方が楽だなんて言った覚えはないのだけれど…言ってる人も見たことないし -- 2葉? 2015-11-12 (木) 13:00:12
    • >改修で改にできる方がよほど楽だというのに -- 2015-11-12 (木) 15:35:52
    • 誤解を与えてすまんね。　烈風そろえてる人ならって前提は勝手に外さないでほしい。 -- 2葉? 2015-11-12 (木) 15:41:07
    • 烈風そろえてたとしてもネジの消費如何によっては開発より楽とは限らないだろって言ってるんじゃないの？ -- 2015-11-14 (土) 05:07:14
    • 今更んだけどさ、ただのネタを煽りと、錯覚した2葉が一番浅はかだったね -- 2015-11-14 (土) 09:24:30
    • ↑2烈風揃えていようが揃えてなかろうが、改修で改にできる方がよほど楽だという保証なんかないしね -- 2015-11-16 (月) 17:08:30
• あ、これ俺に対する煽りだったのか・・・。ただのネタなんで真剣に受け取らないでほしい -- 1枝? 2015-11-10 (火) 15:59:13
  • 誤爆すみません。上木の1枝2葉へのコメです -- 2015-11-10 (火) 15:59:53
  • 気にしなくていいよ、どう見てもネタにグダグダ長文で煽り入れる相手のほうがどうかしてるわ -- 2015-11-10 (火) 17:54:12
    • これが俗に言う「ネタにマジレス」って奴だな -- 2015-11-10 (火) 18:20:50
  • 他人を不当に貶めるネタはネタにならないのでお気をつけて。　顔文字つけてまで煽るなら反感買うリスクくらいは自覚してもらわんとね。 -- 2015-11-12 (木) 14:11:09
    • 他人を不当に貶めてるようには思えんけどね。よくあるネタコメだし1葉のように返せば良かっただけの話さ -- 2015-11-12 (木) 15:39:37
    • そう言われても、思える思えないなんて話なら水掛け論にしかならんよ。よくあるなら何言ってもいいわけじゃないでしょう。　無意味に運営悪者にしてネタにするの単なるいじめみたいでつまんない。　 -- 2015-11-12 (木) 15:44:17
    • 第３者的に見ると、過剰な擁護も過剰な攻撃も同じだわな。別に繭を潜めるほどのものでも無し、噛み付くのは過剰でしょう。柔らかくたしなめていれば荒れなかったと思うな… -- 2015-11-12 (木) 18:50:30
    • 誤字訂正　×繭を潜める　○眉を顰める -- 2015-11-12 (木) 18:51:55
    • こういう被害者面して上から目線でまったく同じ事して開き直る加害者のなんと質の悪い事か　１枝主もフォローするならネタだから真剣に受け取らないで。なんて言い訳じみた事言わずにネタなんで不快にさせたなら申し訳ない。位まで言えたらこういう人たちを呼び込まずに済んだのかな -- 2015-11-13 (金) 20:19:36
    • ↑４　水掛け論　何言ってもいいわけじゃない　というのはそれこそ３葉さんも言ってるが擁護側、反論側にも言える訳で・・・相手が煽ってるのがつまらないから同じ事をする　では何の解決にもならない　後そもそも上木の１枝が荒れてる理由は他人を不当に貶めた事や＾＾に対してではなく枝の妄想に噛み付いた人が更なる独自理論を展開して３葉とかに文句言われてブチ切れてこじらせた結果なんで枝主の煽りがどうこうとかではないと思う　故にここの枝主の返しも少し本質からズレてるような気がする　まぁ今回の件はそこまで木主が悪いとは思わんが別にこの対応が良いとも言えないし、ネタだからって言えば許される訳じゃないから文句言われた時の対応には気をつけなきゃってのは確かだがね。 -- 2015-11-14 (土) 02:32:10
    • まぁ一つ言えるのは、噛み付く前に肩の力抜いて深呼吸しようってこったね -- 2015-11-15 (日) 22:11:03
    • 「スゥーッ……！ハァーッ……！スゥーッ……！ハァーッ……！」彼はただ無心でチャドー呼吸を繰り返した。（（（……引く波。寄せる波。よいかコメント欄のミナ＝サン……己の呼吸を、地水火風の精霊、そしてエテルの流れとコネクトさせよ……！これぞドラゴン・ドージョーに伝わる極意よ））） -- 2015-11-16 (月) 03:28:44
  • ドンマイ。気にせんでいいと思うで -- 2015-11-12 (木) 15:40:31
• まぁ、JRを「チェアー」としか聞こえない発音するオーストラリア人もいたし、方言とか個人差はあるのかもわからんね。 -- 1個上? 2015-11-10 (火) 16:47:53
  • 誤爆申し訳ないｍｍ -- 2015-11-10 (火) 16:50:38
• やっとこの機体をゲットすることができた・・・シュッとしたカッコいいゼロ戦をやっと見ることができたのが一番うれしい -- 2015-11-11 (水) 05:02:02
  • 初期とは比べ物にならないくらい綺麗なイラストになったよね -- 2015-11-11 (水) 15:09:29
  • しかしようみると武装が５２相当に戻ってたり（これは考察次第では許せるが）尾翼が相変わらずガバガバだったりするけどね -- 2015-11-12 (木) 07:42:06
• そうか…運営の新規ボイス収録なうでまさかの若本さんの声が、艦載機妖精さんに初実装されるのか -- 2015-11-12 (木) 07:36:23
  • 村田「イェ゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛！！(被撃墜)」 -- 2015-11-12 (木) 17:16:02
    • ↑ｗｗｗｗそんなニコ動もあったようなｗ -- 2015-11-14 (土) 14:15:27
• 当時の六月着任で烈風改に縁のなかった我が艦隊にもようやく・・・うっうっうっ -- 2015-11-12 (木) 17:12:52
• もしかして今ジェット機導入のための艦載機の底上げされてんのか？ -- 2015-11-12 (木) 23:05:47
  • ジェットはどうか解らんけど零戦系でこう来ると何れ来るであろう紫電、烈風の熟練・ネームドの威力よ -- 2015-11-12 (木) 23:28:00
    • 熟練５２ですら結構アレだけど　熟練のしようが無い機体に熟練がつくとちょっとアレだな・・・ -- 2015-11-14 (土) 02:15:14
• 無知で申し訳ないけど、付って「つき」って呼び方でいいの？どういういみがあ -- 2015-11-12 (木) 23:29:52
  • 「つき」でOK、岩本隊長の小隊(3機1組の部隊最小単位)が所属している空母艦戦（52型甲)隊という意味。53型(岩本隊)は母艦艦戦隊(基地航空隊だと分隊(3個小隊9機編成)、陸軍だと中隊)隊長として指揮してるという意味 -- 2015-11-13 (金) 07:25:31
    • ありがとうございます。 -- 2015-11-15 (日) 13:19:05
    • ふむ、つまり偉い隊長さんチームのモブって事ね。 -- 2015-11-16 (月) 11:03:41
    • 付に関してはむしろモブ隊長さんチームにいる偉い人（というかすごい人）って感じだな -- 2015-11-17 (火) 14:38:00
    • モブは酷いなあ、瑞鶴時代なら佐藤大尉、ラバウル時代なら岡本少佐くらいにしてほしかったが、なお、佐藤大尉はこの後瑞鳳に乗り、岩井飛曹長の上司になるが -- 2015-11-17 (火) 20:11:54
    • ↑だからこそ岩本さんを無理やりピックアップするのは自分の中では疑問符ついてた　艦これはどっちかというと世間で不遇なものをピックアップする傾向があったから　艦載機はこのゲームメインじゃないから少しでも有名どころ使って飛行機ファン層釣っておきたいんだろうけどさ -- 2015-11-18 (水) 08:11:36
    • いやそもそもミリオタでもないと隊員個人とか知らないでしょ。マニアならともかくライトな層向けなら調べれば簡単に出てくる人のほうがその人からのつながりでより多く興味を持ってもらえるんじゃない？ -- 2015-11-18 (水) 08:20:05
    • この部隊は岩本さんが昇進したからこれで構わないのよ、ミリオタと言われたけど（事実だが）、江草、友永、村田だってライトな層は知らないですよ、加賀のところは細かすぎますけれど -- 2015-11-18 (水) 11:13:10
    • 別に個人的に疑問持っただけで　俺はみんながそれでいいならなんでもいいし正直マイノリティ自覚してるんでもう艦これがどこに向かおうと半ばどうでもいいけど　↑４みたな人だっている　そういうだけの話よ -- 2015-11-19 (木) 03:25:05
    • ↑２　紛らわしいけど↑４の話題は付岩本隊のために本来の隊長をモブ扱いしてる話題についてなんでね？ -- 2015-11-19 (木) 03:28:35
    • 続き　だからこの５３型岩本隊の話じゃないの　この装備はそういう妄想装備でいいけど -- 2015-11-19 (木) 03:29:42
• 虎徹のお陰で4-4の制空が雲龍型改でも爆戦使わず間に合うようになった　烈風改持ってないからありがたみがハンパない -- 2015-11-14 (土) 03:25:43
• そのうち菅野隊付き紫電改が出るね。そうありたし。 -- 2015-11-14 (土) 07:23:35
  • 台南空付き烈風改隊でもいいぞ -- 2015-11-14 (土) 09:32:20
    • それ正直もう艦これじゃなくていいぞ -- 2015-11-14 (土) 21:24:39
  • 妖精さんがSWの菅野だったら…フミィ妖精爆誕の瞬間であった… -- 2015-11-14 (土) 14:17:00
    • 直ちゃん乗せたら損耗率がすさまじいことになる気が・・・。 -- 2015-12-06 (日) 20:06:17
  • 「バカヤロウコノヤロウ」 -- 2015-11-14 (土) 22:37:56
• 零戦を出し切ったら今度は陸軍機の「隼」とか -- 2015-11-15 (日) 19:08:35
  • あきつ丸「ｶﾞﾀｯ」 -- 2015-11-15 (日) 22:05:59
  • まずは９７式戦闘機をだな -- 2015-11-16 (月) 03:13:05
  • 調べたらあとは鍾馗（二式戦闘機）、飛燕(三式戦闘機）そして疾風（四式戦闘機）がありますな。五式戦闘機もあるがどうなるやら・・・ -- 2015-11-17 (火) 20:15:44
    • これには二式複座戦闘機「屠龍」くんも苦笑い -- 2015-11-18 (水) 08:07:44
  • 完全な陸上機なのにどこから発進するんですかねぇ -- 2015-11-24 (火) 21:15:53
    • 震電改「せやな」 -- 2015-11-25 (水) 18:55:09
    • 陸上機でも発艦はできるよ(あきつ丸の運用前提)。空母で運用するのに問題なのは着艦。 -- 2015-11-29 (日) 09:32:39
    • あきつ丸の運用前提って何の話？　　ところであきつ丸にも使われてる発明王茅場さんの作った制動装置ケ１、及びケ２ケ３の陸上空母セットで使ったフック付き陸上機の話を上手くイフに使えば案外陸軍機も艦載アリかもしれない。フォッケや南山がオッケーな時代だし -- 2015-11-30 (月) 05:25:22
    • 詳細はあきつ丸のページに譲るが、あきつ丸は元々着艦装備を持っておらず陸上(軍)機を発艦(発船)させた機体は占領した飛行場か近くに不時着させるのが運用の前提になっていて着艦は考えてない。当然ながら機体側にも着艦フック等の装備はない。改になって着艦できるように改装された -- 2015-12-01 (火) 11:06:13
    • ↑そんな事誰でも知ってる前提だがそれはどこに向けた発言なんだ　↑２へだったら、それと陸上機の発艦はあきつ丸限定でならできる発言の関連がわからん　日本ではあまり聞かないが空母で輸送中の陸上機を効率よく送る為空母から飛行場に向かって飛ばすなんて割と普通の事だからどの艦でも割とできるぞ　着艦制動装置自体は優秀なもんだし陸上でフックが付けて機能する以上あきつ改の状態なら普通に運用も可能だと思うが（↑の言ってる事がレシプロ戦闘機の運用に関する事ならそれは技術的な問題より戦術的に不要って理由なので出来ない、ではなくやらないが正解だと思う）　　 -- 2015-12-03 (木) 15:47:22
    • なんでかみつかれてるかわからんが、隼をという木主の発言に、陸上機(陸軍機)をどこから発進させるのかという枝主、それに対して発艦はできるという例としてあきつ丸が出てきたんだと思うが。何も「あきつ丸での運用が前提」とは2葉も言ってないと思うけど -- 4葉? 2015-12-04 (金) 09:30:16
    • ううむ確かにちょっと噛み付きすぎたか・・・すまんね　しかし何も「あきつ丸での運用が前提」とは2葉も言ってないと思うけど　とは言うがどうみてもあきつ丸の運用前提　とカッコ書きで書かれてるのだが・・・あれか　あきつ丸の運用前提ってのはあきつ丸の予定していた運用方法って意味か　日本語の難しさを知った　 -- 2015-12-05 (土) 15:26:05
    • 要するに文章の受け取り方の問題という訳だ　謎が解けた -- 2015-12-05 (土) 15:28:02
    • あきつ丸の１００メートルちょいのクソ短い甲板でこの５３型を発艦させるのはぶっちゃけ現実的でない（飛べなくはないがどう考えても滑走距離がギリギリで運用は簡単ではない）から、なんでわざわざあきつ丸を例に例えた　ってのが噛み付いた大元の理由だったハズ　とりあえず陸上機だから発艦出来ない　ではないのは確かよ　陸上機の発艦なんて結局実現しなかったあきつの運用前提以前にどこでもやってるし　有名なドゥーリットル空襲のやつが一番わかり易いか　B25は仮にフックとかしてもどう考えても着艦は不可能だが発艦は出来ちゃったからな　 -- 2015-12-06 (日) 09:34:54
• 基地航空隊から人抜きすぎじゃね？基地航空隊は隼（加藤師団）に任せるか？ -- 2015-11-15 (日) 22:06:53
  • それは海軍さんやない、陸さんの飛行戦隊や　陸さんは洋上作戦できへん(天測航法ができない) -- 2015-11-16 (月) 19:17:29
    • 飛龍「まあ対艦は…そう、まあ…そうね」 -- 2015-11-17 (火) 03:34:27
    • 飛龍の雷撃機型は海軍指揮下で訓練・出撃してるし単座機じゃ無いから事情が違うような。陸軍単座機は本土近海や島嶼伝い以外の洋上飛行が苦手なのは間違いないし -- 2015-11-17 (火) 13:16:26
    • 陸軍の担当範囲が中国戦線と本土防衛なのだから致し方なし -- 2015-11-17 (火) 14:39:13
    • 三式戦「陸軍は十分な補給と整備部隊のいる内地にいればいい、そう思っていた頃が私にもありました」 -- 2015-11-18 (水) 08:18:57
• 岩本はゼロ戦しか乗ってないのか、これ以上に化けることはないんだな -- 2015-11-16 (月) 07:11:21
  • 金星「呼ばれた気がします」 -- 2015-11-16 (月) 23:17:35
    • 付ラブミーチェーン -- 2015-11-17 (火) 10:22:05
    • 鎖で愛してですって！？ -- 2015-12-06 (日) 20:00:41
    • むしろVでお願いいたしたく -- 2015-12-09 (水) 21:34:21
  • それ言い出すと江草も友永天山も・・・ってなるけどね　「零戦虎鉄」に拘った結果だろう -- 2015-11-17 (火) 14:40:46
  • F2（ﾆｯｺﾘ -- 2015-11-25 (水) 18:09:31
• ◦最終的な機体が烈風や紫電改二でなくあくまで零戦のif型なのは、彼が「零戦虎徹」と呼ばれ、最後まで零戦で戦い続けたことにちなんでか。とか書かれてるけど実際この人著書に紫電改のりたがってるような事かいてるけどなぁ -- 2015-11-16 (月) 17:04:52
  • 乗りたがっていた＝乗っていないだから何も間違ってないやん -- 2015-11-17 (火) 08:47:10
    • 好きで乗ってたんじゃないっていうのを言いたいんだろ -- 2015-11-17 (火) 17:06:20
    • 翔鶴型の改二の例があるからなぁ… -- 2015-11-24 (火) 14:22:37
    • そもそも乗りたがってたというか単に羨ましがってただけだしな -- 2015-11-30 (月) 05:01:23
  • 「紫電虎徹」って何か抜けてるぽい　　 -- 2015-11-17 (火) 10:37:27
    • 別にわざわざ「紫電虎徹」にしなくてもいいじゃん -- 2015-12-08 (火) 16:20:31
  • まだこの先に機種転換の希望が残ってるってことでしょ。紫電改二(岩本隊)になって烈風(岩本隊)になって烈風改(岩本隊)になって震電(岩本隊)まで。岩本隊の戦いはこれからだ -- 2015-11-17 (火) 13:41:54
    • 岩本隊長の次回作にご期待ください！ -- 2015-11-18 (水) 02:00:48
    • 烈風改(岩本隊)を装備した状態で震電改を二つ廃棄ですね -- 2015-12-13 (日) 14:58:05
  • 明らかにネームバリュー優先で無理やり採用した岩本隊なんだからそらネームバリューの為に零戦縛りで来るだろ　上でも突っ込まれてるけど紫電改羨んでたのと零戦虎鉄と言われた事になんも関連性がない以上書いてるけどなぁ。と言われても、そうだね。としか。 -- 2015-11-17 (火) 14:43:57
  • まぁ零戦虎徹と周りが呼んで、本人は拘って無いのに零戦縛りさせられてもな。ifなんだから乗りたかった震電乗せてあげてもよかったのに。どうせ次の機種転換なんて来ないか遥か先なんだし。 -- 2015-11-18 (水) 18:48:57
    • コレ別に岩本氏を喜ばせるための装備じゃないんだぞ -- 2015-11-18 (水) 18:57:56
    • なんでしれっと震電に載せてるんだよｗｗｗｗｗｗさも岩本さんの意志のようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2015-11-19 (木) 03:27:08
    • 震電岩本…制空20くらいか？いいな（ -- 2015-11-28 (土) 14:53:52
• ようやく翔鶴のカタパルト任務が終わり熟練搭乗員を入手、しかしこれを入手するには羅針盤に振り回される面倒な2-4があるのね・・・。 -- 2015-11-17 (火) 02:34:12
  • 改造済み軽空母入れればそこまで長引かんよ、と言ってもハマる時はとことんハマるかもしれんが -- 2015-11-23 (月) 00:13:11
• 実用的なロマンだよなあ…早く欲しいんだが未だ熟練度上げ中である…イベまでにはゲットしたいなー -- 2015-11-17 (火) 03:23:57
  • 鳳翔さんに載せて1-1を周回、あ号消化も兼ねてて効率的かも。旗艦・MVPで熟練度が上がりやすい気がします。 -- 2015-11-17 (火) 19:07:40
    • うちも1-1周回で上げたけど、21型だと60周くらい　鳳翔さん単艦もしくはバイト随伴なら疲労気にせずガン回しできるので回数の割に確かに早い -- 2015-11-17 (火) 19:41:37
    • アドバイスに従って鳳翔さんに乗っけて無心で回してたら何とか間に合ったよ！今は岩本隊の熟練度上げてる！それにしてもやっぱりこれぶっ壊れ性能だね…さすが零戦虎徹… -- 2015-11-17 (火) 21:12:40
  • 俺も頑張るかな -- 2015-11-17 (火) 19:33:55
• やっと任務終わってゲットできた。爆戦のほうも。こういうif装備いいね -- 2015-11-18 (水) 07:38:54
• これ彩雲と同じT字不利回避有ったりする？昨日やっと手に入れてから、ずっとT字不利出てないんだが。もっとも、ずっとと言っても30戦程度だから偶然かもだがね。 -- 2015-11-18 (水) 09:21:33
  • 普通に不利出るけど -- 2015-11-18 (水) 09:35:13
• さっさと54型に乗り換えて、どうぞ -- 2015-11-19 (木) 11:48:15
• 任務ツリーが複雑すぎてナニを達成したかしていないかがもうワケワカランチ… -- 2015-11-24 (火) 14:21:34
  • ウィークリーもマンスリーも全部こなせばええよ。 -- 2015-11-25 (水) 19:35:40
• ウルトラＱのぺギラはこの人がモデルなのかね -- 2015-11-26 (木) 21:02:01
• 毎月ひとつ入手出来ると考えて良いのか・・・？ -- 2015-11-28 (土) 09:56:34
  • これ入手できるのはワンオフ任務だよ -- 2015-11-28 (土) 20:32:09
  • 毎月手に入るのは・・・52の熟練隊の方だ -- 2015-12-04 (金) 23:56:19
• Fw190T改妖精「ニッポンノサムライハ、ツヨイ。ツヨスギル。」 -- 2015-11-29 (日) 11:40:17
  • お前さんにはその内人外エースが来るだろww -- 2015-12-07 (月) 13:44:46
  • あんたの未来は明るすぎるから問題ないだろｗ -- 2015-12-08 (火) 18:50:19
  • 果たして空軍の戦車キラーは軍艦にも通用するのか -- 2015-12-15 (火) 21:48:18
    • 戦艦沈めてるけどな -- 2016-01-01 (金) 02:30:48
• 秋イベで勲章溜まって五航戦改二に出来た→機種転換も出来て我が艦隊最強の艦戦ゲット！→プリン掘り最中だけど熟練度……←ｲﾏｺｺ!　はしゃぎすぎてしまった……反省。 -- 2015-11-30 (月) 05:22:43
• 俺もこれゲットした。次のネームドはラバウルの魔王と恐れられたあのエースと予想。 -- 2015-12-09 (水) 10:12:25
  • 一度も艦載部隊に配属されてないやつらは未だにどこにも来てないんだよなぁ・・・ネタ切れだろうしむちゃくちゃなイフ機体も増えたしそろそろそういうので釣ってきそうだけど　三羽烏とかデストロイヤーとか　まぁイフ盛りネームドはもう構わんけど部隊名では出さんで欲しいな　３４３とか台南空とか -- 2015-12-11 (金) 16:29:42
  • 紫電改の343空は来ると思う。基地防空隊と連携せよみたいな感じのイベか任務の報酬で。 -- 2015-12-12 (土) 12:25:14
  • 艦これ世界では空母部隊が壊滅してないから逆に343空は編成されないような気がする。そもそも紫電改が普通に空母に載ってるし（＾＾；； -- 2015-12-13 (日) 21:40:25
    • 空母壊滅以前に戦局優勢だろうから艦これ世界じゃ初代３４３が出来たかどうかレベルだろうね　紫電改二は艦載型だから空母に乗るのは当たり前だがあれを量産した以上３４３に回す紫電改は減るだろうなぁ -- 2015-12-14 (月) 15:29:13
    • 烈風が量産できてる世界でもあるし、案外紫電改が343側に回ってる可能性はありえそう。……ジェット機が実装されたら基地航空隊はそっち装備してそうな気もするけどね -- 2015-12-16 (水) 04:07:26
    • ↑堂々巡りになるけど戦局優勢で空母用烈風まで空母に潤沢に用意出来る世界となると結局防衛ラインがもうちょっと南になって本土水際防衛部隊の二代目３４３空の存在意義は下がるから紫電改を一箇所に集める必要もないし、ひいては３４３に戦力を集結させる意味が薄いのよ　ゲーム的な話なら支援専用の基地航空隊は欲しい -- 2015-12-18 (金) 15:03:02
    • 紫電改二のネームドが来るなら志賀隊じゃないかな。加賀改二あたりで21型志賀隊が来て、その機種転換で -- 2016-01-23 (土) 09:19:40
• ねんがんの　岩本隊を　てにいれたぞ！ -- 2015-12-12 (土) 17:14:59
• ほしいけど翔鶴型二人このために改二にするのはなあ…別に好きでもないし５２甲のままでいいや -- 2015-12-13 (日) 21:57:01
  • 翔鶴型の改二強いよ。寧ろこの装備の方がオマケ -- 2015-12-15 (火) 21:25:23
  • それもう艦これやる意味なくね? -- 2015-12-30 (水) 02:25:19
  • スペックはオヌヌメ、だが絵柄は自分も改の方が好きです…。 -- 2016-02-07 (日) 11:57:08
• やっと入手できた。あとは練度＞＞にすることだな。 -- 2015-12-15 (火) 22:43:18
• 烈風（岩本隊）はいつになったら実装されるんだろう -- 2015-12-16 (水) 15:02:40
  • 浪漫追求で震電改（岩本隊）で -- 2015-12-17 (木) 19:57:23
    • ただ艦これ最強戦闘機が欲しいだけってのが透けて見えてロマンの欠片も無いやん・・・ -- 2015-12-18 (金) 04:00:31
    • ロマンってなんだよ -- 2015-12-22 (火) 13:40:10
    • 岩本さんが性能を羨ましがってた紫電改ならロマンって言われてもまだわかるんだがね・・・ -- 2015-12-22 (火) 17:36:29
  • 個人的には紫電の志賀隊で付加性能にもう一声欲しい　彗星の戌型の方とかも -- 2015-12-21 (月) 13:49:07
    • 志賀隊紫電改二は欲しい　戊型て・・・夜間戦闘機(彗星に斜銃が付いてるだけ)なのに艦これで夜間制空とか誰得だよ・・・芙蓉はわざわざ戊型をノーマル彗星に戻して爆撃してるし完全地上部隊は望み薄そう -- 2015-12-22 (火) 04:51:08
  • エースパイロットを烈風系や紫電系に乗せてみたいのは分かるしやってみたいけど、今は田中Pが言った『当時の主力機が零戦だったから提督達の主力機も零戦にしたい』を実行しているっぽいからまず無いんだろうな～。 -- 2016-01-11 (月) 05:05:09
• 強し・・・！強し強し強し強し強し強し強し強し強し！ -- 2015-12-19 (土) 16:55:54
  • 震電がない提督さんにとっては最強ですよね！ -- 2015-12-19 (土) 22:43:07
  • それ最終奥義の前に燃え尽きるフラグやん！ -- 2015-12-20 (日) 03:14:36
  • まさかコノ界隈でこのセリフ聞くとは･･････ -- 2015-12-23 (水) 05:52:01
  • おう煉獄沈んでるぞ -- 2015-12-27 (日) 11:18:48
  • 火がつくのも沈むのもフネにはご法度ォ！ -- 2016-01-04 (月) 15:12:03
• 俺の苗字だからなんか嬉しくもあり気まずい -- 2015-12-24 (木) 03:08:28
  • やったね零戦さん！ -- 2016-01-18 (月) 02:52:47
    • そっちかよｗ -- 2016-01-18 (月) 03:54:12
• ようやく今日この任務出すことができたけど、このページの任務出現条件にある五航戦姉妹は改二でいいんだよね、説明文だと甲で出現と記載されてる。誰か修正ｵﾅｼｬｽ -- 2015-12-25 (金) 07:11:24
  • 「改二甲」じゃなくて「改二(甲)」だから修正いらんだろ。任務のページで詳細あるし、装備ページを冗長にする必要はない -- 2015-12-26 (土) 02:37:20
  • 自分も一瞬「あれ？」って思った。「改二/改二甲」の方が誤解を招きにくいと思う。 -- 2016-01-01 (金) 00:13:45
    • その表示いいですね 「改二/改二甲」 -- 2016-01-03 (日) 23:40:07
• 廃棄する彩雲は熟練度maxでもいいと思うけど、空母つれてくと彩雲積んでる提督多いからから熟練度には触れていないのだろうか… -- 2016-01-04 (月) 02:53:22
  • ……？　廃棄する彩雲は熟練度０でも任務達成できるし（そもそも任務の画面見ればわかる通り熟練度の指定が無い）、書く必要が無いだけだろう　そもそも”廃棄する側”に熟練度の指定がされている機種転換任務自体無いし -- 2016-01-04 (月) 07:58:16
    • 艦戦なのに対空以外にも -- 2016-01-04 (月) 14:53:05
    • 間違って途中送信しました。艦戦なのに対空以外にも付随能力あるから、別にそれくらいあっても良いんじゃないかなと思っただけ。まあ普通の爆戦で熟練度maxとか普通やりたくないけどね -- 2016-01-04 (月) 14:56:31
    • MVP調整で弱めにしたい空母に乗せておくとガンガン上がるよ？ ＞普通の爆戦で熟練度max -- 2016-01-04 (月) 15:46:52
• 機種転換任務はどれも紛らわしい＆ややこしいけど岩本隊のはずば抜けて面倒だな　瑞鶴は改二にできたけどそこで設計図使っちゃったし翔鶴さんが改二になるのは当分先（来月か再来月）になりそうだし　条件厳しすぎるぜ…次の設計図は利根さんに使いたかったのになあ… -- 2016-01-07 (木) 09:52:47
  • 現状入手できる最強の艦戦だし、多少はね？ -- 2016-01-13 (水) 18:53:31
  • 俺寝ぼけ半分でリットリオ改造しちゃったから設計書一枚足りないや…イベントに間に合うかな -- 2016-01-24 (日) 15:52:08
  • 高難度海域突破とか一切なしに手間だけで最強艦戦が手に入るのに我儘すぎるだろＪＫ…イベ最終甲突破報酬だったら新米提督からブーイングだろうしな -- 2016-01-25 (月) 18:58:51
• これ作る時に岩井隊も一緒に進めとくと良いね、52型（熟練）と平行して作成したから、艦戦がいっきに充実した -- 2016-01-07 (木) 11:06:06
• これ同じ任務で零戦21熟練の任務きたけど、2機目ってもらえるんでしょうか？ -- 2016-01-14 (木) 23:44:13
  • 今現在実装されている限り、マンスリーはF25の５２型（熟練）までですね。流石に月１でこれが貰えたらあかんでしょ -- 2016-01-15 (金) 15:29:19
    • 情報ありがとうございます＾＾ -- 2016-01-15 (金) 22:59:33
    • ああ、そりゃぁそうか・・　何か条件クリアしたのに先に進まないと思ったら、現状1回限りなのね -- 2016-01-20 (水) 00:10:43
    • これを見にきますた。なるほどやはりそうなんですね。どうも。 -- 2016-03-12 (土) 21:26:18
• トリーガー任務クリアしたのに機種転換でぬい・・・ -- 2016-01-15 (金) 12:38:42
• 岩本隊、飛んで来る二ヶ月待たなきゃ・・・みじめ、みじめ(翔鶴姉妹が２人とも未改装のため) -- 2016-01-17 (日) 22:08:59
• あれれ・・・なんかすげー熟練度が上がりづらくなったような・・・こんなに上がらなかったっけか・・・？ -- 2016-01-20 (水) 12:23:07
  • イベ中だけ特例で上がりやすいんじゃない？うちの水偵とか艦偵も全然上がらないよ。 -- 2016-02-01 (月) 00:38:43
• 虎徹・岩井が敵機を撃ち、友永・江草・村田が敵艦を討つ・・・凄い空になったもんだなぁ(敵の艦攻・艦爆を狙い撃ったかのように全滅させる虎徹を見ながら) -- 2016-01-24 (日) 16:03:06
  • 敵機はもっと凄い事になってるがな -- 2016-01-28 (木) 02:50:19
  • 夢がひろがりんぐ　あと特定空母に乗せると特殊エフェクトがっていいよね？！　（チラッ -- 2016-01-29 (金) 02:31:10
    • 赤く光って敵に飛んでいくとか・・・ -- 2016-01-31 (日) 08:50:56
    • ????「V-MAX・レッドパワー発動！」 -- 2016-02-20 (土) 16:52:31
• 岩本隊登場シーンでエスコンのzeroを流す・・・これだ -- 2016-02-01 (月) 00:00:09
  • ＜＜これで戦争も終わる＞＞ -- 2016-02-01 (月) 19:06:43
    • それ撃墜される -- 2016-02-01 (月) 22:43:44
    • ↑岩本中尉が撃墜されるわけないだろ、相手がF-22とかだったら話は別だが -- 2016-02-02 (火) 16:10:17
    • 機体なーんざ消耗品だ、搭乗員が生還すりゃ大勝利だ！ -- 2016-02-09 (火) 18:03:11
    • ？？「怠惰・愚昧を民衆から永遠に除去するためには犠牲を払いつつ常に何かと戦っているほうが良い という逆説。昨今真実味を帯びてきたようだな。」 -- 2016-03-12 (土) 21:30:08
  • C'mooooooooooooooooooooooooooon！！！とか言いながらヲ級の艦載機編隊に突っ込んでいくんですね分かります -- 2016-02-02 (火) 16:24:13
  • 相棒は誰になるんかな? -- 2016-02-27 (土) 12:13:38
• 一つ手に入るとまた一つ欲しくなる　震電や烈風改持ってない身としては、ホッケとかよりもう一つ制空値の高い戦闘機が欲しい -- 2016-02-07 (日) 15:35:43
• これと烈風601がない・・・轟沈したら機体もなくなるのね・・・ -- 2016-02-15 (月) 00:50:30
  • 誤廃棄しちゃった可能性もあるぞ　新装備を手に入れたらロック　これだ -- 2016-02-22 (月) 19:18:12
  • それはきつい。味わいたくない地獄を君は見たのか。どん...まい... -- 2016-03-12 (土) 21:22:39
• 嫁と烈風改と共に落ちた制空＼(^o^)／ -- 2016-02-24 (水) 20:48:37
• 海外も含めてこれに匹敵するネームド艦載機は現れるんだろうか…機体性能で上回るのなら震電改がいるけど -- 2016-02-25 (木) 23:32:09
  • 紫電改五志賀隊とか来ればさすがに -- 2016-02-25 (木) 23:47:22
  • エーリヒ・アルフレート・ハルトマンのメッサーシュミットなら対空15↑でもおかしくない。 -- 2016-02-25 (木) 23:49:56
    • ハルトマンは海軍じゃないだろ -- 2016-02-27 (土) 12:15:38
    • IFよIF -- 2016-02-27 (土) 21:25:22
    • とある国家元帥「航空兵力は全て空軍のものだ！！」 -- 2016-02-29 (月) 14:49:00
    • へルマン・ゲーリングとかいう政治家としてはともかく軍人としては所属を艦上機は空軍空母は海軍で分けさせて指揮権めちゃくちゃになるの確定させた無能の話はやめろ！ -- 2016-03-01 (火) 04:56:54
    • 話逸れるけどゲーリングが自殺したのを知って遺体を前にしたときのソ連委員の対応が畜生すぎる -- 2016-03-01 (火) 05:03:09
    • 死んだふりを疑って平手打ちしたんだっけか。 -- 2016-03-03 (木) 09:58:50
    • ぱ、パイロットと部隊長としてはエースの名に恥じない働きだから…＜ゲーリング -- 2016-03-06 (日) 16:22:40
    • 飛ばないデブは、ただのデブだ。 -- 2016-03-07 (月) 00:45:36
    • ハルトマンの戦術は艦載機としてはイマイチ戦果を上げれない気がするなぁ -- 2016-03-28 (月) 04:20:50
    • ↑一撃離脱戦術は基本的に「艦隊防衛」には向かないだろ。陸上基地と違って空母は「沈む」。そうなると「サメの餌」がほぼ確定するからな。艦隊防衛なら敵機を常に襲撃して「艦艇攻撃を諦めさせる」か「海面に叩き落す」かしないと。 -- 2016-03-29 (火) 10:29:53
    • 実稼動数が敵戦力を上回る場合、半分に割って波状で仕掛ければ遊兵が出来にくく効率よく(より早く少ない損害で)狩れそうだけどな。航空戦力とは別に何かもう一枚助攻が欲しいが。 -- 2016-03-29 (火) 10:49:28
    • ↑２　まぁそれはあくまで艦のすぐそこまで来た攻撃機や爆撃機へのもので、対戦闘機となると普通に一撃離脱はするけどね　サメの餌云々も基本的に搭乗員の回収無視の日本軍ならではだし -- 2016-04-07 (木) 08:49:10
  • 銀河英雄伝説コラボで、カール・グスタフ・ケンプｗ -- 2016-03-30 (水) 17:54:40
• 今月ろ号消化から始めてやっとこれにたどり着いた･･･長かった -- 2016-02-28 (日) 16:32:24
• やっと終わった・・・。 -- 2016-03-06 (日) 00:06:17
  • 誤送信失礼。やっと入手できた。先日のイベとほぼ同時並行で始めてやっと終わった。これからの活躍に期待しましょうか。 -- 2016-03-06 (日) 00:10:47
• 本日やっと入手。なんていうか・・・手に入れた時の達成感が半端ないなこれ。 -- 2016-03-06 (日) 15:56:24
• ようやく入手！うちの空母達共に頑張ってほしい！ -- 2016-03-07 (月) 00:08:34
• ようやく入手！うちの空母達共に頑張ってほしい！ -- 2016-03-07 (月) 00:08:38
• 零戦52型甲(付岩本小隊)までは出たのにこっちへ行く任務が出ない…爆戦ルートは出てるのに何で？(図鑑にも登録されていない為、誤廃棄の線も無い) -- 2016-03-21 (月) 08:00:53
  • ぶっちゃけ前提任務未だに確定してないから終わらせられるの終わせ -- 2016-03-24 (木) 07:09:35
  • 「翔鶴型改二」二隻を編成する任務はした？それをしないと出ないらしいぞ。 -- 2016-03-24 (木) 11:12:20
• 資材の関係で翔鶴型2隻への改二改造をしていないけど、これってそんなにすごいのか？ -- 2016-03-24 (木) 11:27:29
  • 過去のイベント参加して無い提督なら、確実に最強の艦戦。 -- 2016-03-24 (木) 11:58:49
    • 過去のイベント参加どころか一番最初の１３春イベント完全クリアしてなきゃ確実に最強の艦戦でしょ -- 2016-03-28 (月) 04:19:55
  • 翔鶴型2隻をやはり改造したほうが良いみたいだね。 -- 木主? 2016-03-28 (月) 16:34:20
• １１月に「「第三航空戦隊」を編成せよ！」まで出し、軽空母たちを育成してたんだが、いつのまにか、 「編成せよ！」が消えてる・・・もしかして、あ号からやり直しか・・・。 -- 2016-04-07 (木) 11:48:00
  • ワンオフ任務って一度出現したあと消えることなんてあったっけ？ -- 2016-04-07 (木) 14:28:19
    • ググったら、「空母機動部隊「第三艦隊」を編成せよ!>イベント終了と共に消えた」というのが出てきた。参考まで。 -- 2016-04-07 (木) 16:36:50
    • 編成任務が消えるバグがあるのか(´・ω・｀) -- 2016-04-07 (木) 18:55:35
    • 編成任務が消えるバグがあるのか(´　・ω・｀) -- 2016-04-07 (木) 18:56:35
    • 編成任務が消えるバグがあるのか(´・ω　・　｀　) -- 2016-04-07 (木) 18:57:32
    • （開きなおしてみたら、１つ目がちゃんと通って書き込めてた・・・重複してすみません） -- 2016-04-07 (木) 19:00:32
    • 毎回顔の角度が違っててわろた -- 2016-04-08 (金) 19:47:16
    • 顔の角度が違ったから皆でネタで書き込んでるのかと思ったら投稿ミスかｗ -- 2016-05-22 (日) 14:09:00
    • ﾜﾛﾀ -- 2016-05-28 (土) 02:41:38
  • 空母のせいで一気に終わらせられなかったのか。災難だったね。 -- 2016-04-08 (金) 18:45:25
• ん？これって熟練搭乗員がある限り毎月量産可能？ -- 2016-04-09 (土) 21:05:48
  • これは一回こっきりだよ　21型熟練(要熟練搭乗員)と52型熟練はマンスリー -- 2016-04-12 (火) 16:46:55
  • 最後の熟練搭乗員を使ってしまった。先に知りたかった… -- 2016-05-09 (月) 21:03:19
• 今回の基地航空隊で岩本隊長&零戦の凄さを再確認できた。やっぱり航続距離は重要だな(史実通りだと疲労が大変) -- 2016-05-06 (金) 19:28:42
  • そうか、零戦乗ってるから烈風より戦闘行動半径広いのか。しかし21型の方が広いんだな。もしかして零戦21型(付岩本小隊)のままにしておいた方が広かったんだろうか -- 2016-05-07 (土) 01:19:29
    • 戦力的にこっちにしない理由は無いよ。ゼロ戦21型熟練（帯付き）で何とかなる。 -- 2016-05-07 (土) 13:35:11
• あ、基地航空隊で使えるのかこれ…?E7水上丙か乙でやりたいんだけど加賀さんが烈風キャリアーにならなくて済むかも…? -- 2016-05-09 (月) 01:09:04
  • 厚木基地の「二〇三空」なだな間違いなく。厚木基地の近所に住んでるので熱いな！ -- 2016-05-09 (月) 10:49:19
    • 「あつぎ」だけに熱いのか・・・ -- 2016-05-12 (木) 19:47:27
• 岩本隊長「(熟練度が)出来ておる楠」 -- 2016-05-14 (土) 12:33:06
• これ装備した子を間違えて餌にした模様、装備ロックしてたけど無くなってる。 -- 2016-05-15 (日) 17:54:38
  • 装備ロックしてたなら餌にできないのでロックしていなかった、もしくは外していたのでしょう -- 2016-05-15 (日) 18:20:08
• やっと来たわー　練度上げが面倒だった… -- 2016-05-15 (日) 21:22:42
• 彩雲二つはキツイです(小並) -- 2016-05-28 (土) 15:20:31
• 震電改が黒歴史になりつつある中、この岩本零戦が名実ともに戦闘機のエースだわ…。これで艦隊の空は貰ったも同然よ！！ -- 2016-05-29 (日) 11:50:25
• 航空支援基地航空隊空母艦載機何でもできるネームドの鏡 -- 2016-05-29 (日) 22:29:47
  • 前々から言われている通り烈風改とかとは違って、時間かかるけど新規の人でも手に入って性能は高い（この前実装された戦闘半径も6）やっぱ最強だわこの機体 -- 2016-06-01 (水) 04:33:39
• ろ号任務も達成したこと無いライトユーザーには遠い世界だな。 -- 2016-06-03 (金) 22:28:39
  • ろ号は輸送船４隻パターンがある2-2逸れ道を回れば、割と楽に達成できるで？機種転換任務のトリガーには月間任務が多いから一か月ぐらい岩井隊、岩本隊を作ることに集中すればライトユーザーでも十分ここまで辿りつけるよ。 -- 2016-06-03 (金) 22:53:22
    • コツはバケツをガンガン使って回転率を上げる事だね！　１６春が初イベ提督の感想。イベントでバケツモッタイナイ病が治ったｗ -- 2016-06-18 (土) 14:07:00
    • ↑*2の通り、イベ終わってガンガン週間月間任務やってると、ネームド艦載機がどんどん貰えて嬉しいね～ -- 2016-06-18 (土) 14:09:34
  • まああれば強いけど無くても特に問題無い類の装備だしなあ…欲しい！と思った時に一気にやってしまうのも手ではある -- 2016-06-08 (水) 15:53:47
  • ろ号なんてどうにでもなるけど翔鶴改二、瑞鶴改二が難関。自分はまずこの二艦そろえるまでが大変だった。あとは面倒とは言え手間だけだったかな。やっと入手できたよ。 -- 2016-06-19 (日) 18:13:21
  • イベントで補給艦マップを回ってるとすぐな事もあるのでそれを待つのもいいかも。 -- 2016-07-04 (月) 01:04:37
• 対爆は命中と、迎撃は回避と同じアイコン…もしもそれぞれが対応しているならイワモトパワーが陸上部隊サイキョーとなるのだろうか -- 2016-06-04 (土) 02:13:02
• 坂井隊は作ってほしくないな -- 2016-06-06 (月) 16:33:55
• これ、オーラ出てるよね？ -- 2016-06-06 (月) 22:32:39
  • 妖精さんには出てるけど、装備には出てなくない？ -- 2016-06-08 (水) 15:52:49
• 入手した。疲れた。 -- 2016-06-08 (水) 15:38:50
• 彩雲いるのかよ… -- 2016-06-17 (金) 22:10:43
• 任務の出現条件として翔鶴改二or翔鶴改二甲と瑞鶴改二or瑞鶴改二甲が必須ってあるけど改2である必要なくね -- 2016-06-20 (月) 08:14:30
  • 任務ページ見ればわかる通り前提任務「新航空戦隊を編成せよ！」の達成に翔鶴型改二or改二甲で揃えることが必須です -- 2016-06-20 (月) 08:39:24
• 21熟練を52熟練に機種転換する任務で、元の改修値が引き継がれていた「らしい」。21熟練を基点とするこの岩本さんも、これから作る人は★付けのチャンスありなのかな？ -- 2016-07-03 (日) 16:31:46
  • でも本来改修できない装備に付加がついてしまったわけだし、ある種の抜け道然りバグ？ -- 2016-07-03 (日) 19:05:13
  • 現在最有力候補の改修計算式を基にすると★+maxで対空+14相当だね -- 2016-07-03 (日) 19:20:51
  • 21型（付岩本小隊）にも改修値の引き継ぎが確認されたらしい。ちょっと問題だね -- 2016-07-03 (日) 19:23:52
    • 本当なら暴動が起きるな -- 2016-07-03 (日) 19:39:33
    • 烈風(六〇一空)では改修効果が他の艦戦と同様だと判明したらしい。この分だと改修メニューに追加だろうか -- 2016-07-03 (日) 20:26:28
    • いや、さすがにそれはないんじゃない？烈風601だとネジコストもとんでもないことになりそうだから、どのみち炎上するとおもう -- 2016-07-03 (日) 20:32:06
    • どのみち燃えるなら誰でも改修できるようにしようぜ -- 2016-07-03 (日) 20:33:11
    • そしてその性能前提のイベント海域になる…やめてくれボーキが死ぬ -- 2016-07-03 (日) 20:36:02
  • 単なるバグだろうから今週中か次回メンテで修正されるんじゃね？ -- 2016-07-03 (日) 19:26:48
    • 電探バグに関してダンマリを貫き通す運営にそこまで期待できるのだろうか　あれは鯖固有バグだったから大丈夫かな -- 2016-07-03 (日) 20:22:50
    • あれは舞鶴鯖でしか発生していないからね -- 2016-07-03 (日) 20:26:16
  • 春イベからコッチ運営はダメダメですな、反省とは何だったのか... 夏イベは大丈夫かねぇ？ -- 2016-07-03 (日) 19:52:09
    • 反省してるわけないだろ -- 2016-07-03 (日) 20:15:00
    • それ以前から全然駄目だったと思う。 -- 2016-07-04 (月) 04:50:15
  • 故意の不正利用だと最悪削除対象か、改修値分のネジが消えるからやらん方がええぞ -- 2016-07-03 (日) 20:03:52
    • そういや、バグを利用して22号電探改四を量産した舞鶴の提督がBANされたって話があったな -- 2016-07-03 (日) 20:05:59
    • 故意も何もまず運営がバグだから改修・転換を控えるよう告知すべき。何のアナウンスもなしに★削除ましてやBANなんてやったらそっちの方が違反行為だわ。 -- 2016-07-04 (月) 01:39:54
    • バグ利用するのは本来何ら不正ではないと思う。そんな抜け穴作った運営の責任でしかない -- 2016-07-04 (月) 04:56:37
  • 流石に任務済みの人が損するようなことはしないだろう、修正じゃね？ -- 2016-07-03 (日) 20:30:29
  • 修正or改修可能になるor放置　さあどれだ -- 2016-07-03 (日) 20:38:22
    • いつもの通りしばらく放置して、修正と予想 -- 2016-07-03 (日) 20:40:20
    • 次のメンテで修正でしょうな、改修可能になったらなったで炎上は必死だしね。この件を放置はありえんでしょうさすがに -- 2016-07-03 (日) 20:45:16
    • 一応任務で入手可能とはいえ課金アイテム絡んでるから何かしら修正はあるだろうね。 -- 2016-07-03 (日) 21:34:10
  • どうせいつか改修可能にするんだったら、もうもったいぶらないで全装備改修可能にすればいいじゃんと思う今日この頃 -- 2016-07-03 (日) 22:03:08
• 長門の上限突破みたいな感じじゃないの？ -- 2016-07-03 (日) 21:09:21
  • 運101と99の差はこっちの改修なしとmaxの差より圧倒的に小さいと思うけど -- 2016-07-03 (日) 21:33:20
  • 長門の運に関しては、夜戦カットイン確率に関してはほぼ変わらないし、運が命中や回避に影響するとしても体感出来るレベルでは無いからね -- 2016-07-03 (日) 21:37:50
• 画像まででてきてるけど　これ53型岩本隊に改修を追加しないとまずいんじゃないの？　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=231581 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=231580 -- 2016-07-03 (日) 21:14:29
  • あーあ、終わったな -- 2016-07-03 (日) 21:38:37
  • 多分更新による★の引き継ぎは全て剥奪で終わると思う -- 2016-07-03 (日) 21:38:44
  • このバグだかなんだかわからない現象って零戦５２型甲（付岩井小隊）でも起こったら爆戦に星がつくっていう完全に想定外な事態になってしまうな -- 2016-07-03 (日) 21:39:06
    • どこで見たか忘れたけど、岩本零戦、岩井爆戦、烈風(六〇一空)全部を★10にしてる画像あったよ -- 2016-07-03 (日) 22:47:27
  • こういうのはどれだけ早くツイで反応するかによる。しなかったら夏イベもクソのままだろうな -- 2016-07-03 (日) 22:07:22
  • 仮に岩本隊を改修に追加するにしても、消費資源・資材量を21熟練と同一にしないと不公平だよな -- 2016-07-04 (月) 00:45:55
    • これだよな。アイオワ砲しかり51砲やら32改しかり最上位の装備だから消費は推して知るべし、だよな。 -- 2016-07-04 (月) 01:09:02
  • 爆笑した　じきに無改修岩本+max21熟に戻されるんだろうか・・・ -- 2016-07-04 (月) 04:35:08
• まぁ岩本隊任務残してた人はこれまで数々の鬼畜海域を岩本隊が無いというハンデ背負ってきたわけだしこれくらいのご褒美はあってもいいんじゃない？ -- 2016-07-03 (日) 23:47:37
  • 既に転換した提督が嫉妬で愚痴こぼしまくると思われるがよろしいか -- 2016-07-04 (月) 00:02:38
  • 個人的な感覚で言えば、正直どうでもいいしご褒美ってことになるならそれでもいいと思う。ただこの手のバグで修正が掛かるのって、基本的には運営への信頼（というかゲームのバックグラウンドを成り立たせてるシステムへの信頼）だから、不平が出てくるとそのシステムが崩れるってのはある。ぶっちゃけ岩本零戦にはかなり助けられたと思うし、前回の鬼畜イベ甲でもそれは同様だったから、装備が足りなくて辛い「新規への対応」としてこれをやるならいいんじゃないの、くらいに思うけど、仮にこれが修正されて「出遅れた新規」「バグの少し前に更新した新規」から不評をわざわざ買うかなって気はする（まあこれから入ってくる人は事情をそもそも最初は知らないだろうし、知ったとしても未入手のアイテム多そうだから特に何も感じないかも）。 -- 2016-07-04 (月) 00:10:12
• 侘び震電改配布でいいよもう -- 2016-07-04 (月) 00:35:10
• 常識的に考えたら修正。運営の技術不足であれば改修可能に変更。運営がクズなら放置。このうちどれになるか、楽しみだな -- 2016-07-04 (月) 04:03:21
  • 常識は無い、技術も足りてない、クズってことは誰もが知ってるっていう。2番と3番の合わせ技、改修可能になるけど改修は相応に高コスト化、但しバグ利用者はお咎め無しでそのまま。これが一番確率高いと思うわ。 -- 2016-07-04 (月) 05:12:00
  • 斜め上の修正に期待ｗ -- 2016-07-04 (月) 05:17:03
  • 艦これ運営ってマクロ関連の個別対応(垢BANや戦果報酬除外)は抜けは多くともいちおうしているらしいが、バグ関連の個別対応ってしたことなかった気がするんだよな。たぶん、できないのだろう -- 2016-07-04 (月) 05:43:51
    • 1枝みたいな荒らしが大喜びしてるけどまあ改修不能装備の★は無くなる程度に収まると思うわ -- 2016-07-04 (月) 06:16:04
    • アイオワの能力上昇バグと同じようなもんだけどなこれ。あっちがその時点で入手してるかどうかの差だった程度の違いはあるが。でもってそのくらいの修正はされてるからやろうと思えばできるんだろ。 -- 2016-07-04 (月) 06:46:58
    • 去年、熟練搭乗員を使う任務が実装されたとき、詰まってしまう不具合が見つかったときは、詰まってしまった人の救済で個別に対応してる -- 2016-07-04 (月) 08:38:08
    • 俺の記憶はがばがばだ……そういえばイベントの能力バグとかあったな。自分で影響受けてないから忘れてた -- 枝? 2016-07-04 (月) 09:55:34
  • 舞鶴の電探の時みたいに対象者が一部だし、労力的に改修済みの機体は転換不可にしてハイ終わりとサイレントで済ますんだろうな･･･ -- 2016-07-04 (月) 06:48:32
  • 普通のMMOなら運営の適当さに呆れて辞めてるだろうな。艦これは他ユーザーとの接点ほぼないからゲームが壊れずに済んでる -- 2016-07-04 (月) 07:20:02
  • 多分、対象者は転換任務を全て復活させて21型熟練もしくは52型丙601へ差し戻してすんじゃない？そうすりゃネジの返還はしなくて良いし、転換で素材にする装備の返還だけで済む -- 2016-07-04 (月) 07:25:28
• 本日の運営側の返答が楽しみではある -- 2016-07-04 (月) 04:23:08
  • 「次のメンテで、岩本・岩井機等に改修値は引き継がれないように修正しますが、それまでに機種転換した分に関してはそのままにします」的な春イベと同じ煽りはやめて欲しい -- 2016-07-04 (月) 06:01:30
    • 舞鶴での22電探改四の時のようにやったもん勝ちになるよねそれ。 -- 2016-07-04 (月) 07:03:59
    • 報告結果「やったもん勝ち、転換改修継承は仕様」だそうです。 -- 2016-07-04 (月) 09:53:27
• 入手法についてはおいておくとして改修で対空が２上がっただけで制空値が最大で13.56も上がるのか。いつか改修が出来るようになった時のために52型熟練増産しておかないとマズイな。烈風だったら開発で力任せにできるけど52型熟練はそうもいかないし -- 2016-07-04 (月) 07:41:04
  • 一式徹甲弾とか電探系と同じエンドコンテンツになりそうな感じはするね -- 2016-07-04 (月) 07:49:32
    • ただそれらと違って必須度合いが段違いなのが恐ろしいんだよな・・・。電探は改修すれば水上反撃における艦隊装備の選択肢が増えるくらいだけど、艦載機は制空値の差がもろに戦局を左右するわけだし -- 木主? 2016-07-04 (月) 07:56:35
    • まあ今回の改修した人の判断を擁護するわけじゃないが、それに関して言えば基本は「回収してない人に合わせたマップ作り」になるだろうし、そもそも改修した人はほぼ新規で烈風改やらなんやら持ってないだろうし、総合的には強化岩本体が一つ存在しても全体で見ればそこまで違うとは思わないけどね。新規間で差が出たりする可能性についてはなんとも言えないけど。制空値については前回の加賀がギリギリで調整できたりしたように、未だに完全に全てが平坦化されたわけでもないってのが微妙なとこか。 -- 2016-07-04 (月) 09:44:48
    • 現状既に熟練度MAX前提みたいな作り方してるから改修前提の設定になる可能性だって決して低くないと思うんだけど･･･ -- 2016-07-04 (月) 13:05:07
• 零式艦戦系列及び六〇一航空隊の艦戦隊では、機種変換等時に装備改修値を継承することが可能です。また、機種転換による上位の艦戦隊の装備改修もこの後随時可能となってまいります。先に機種転換された提督方も、ご安心頂けますと幸いです。って運営が言ってるけど、そうなると材料は52型になるのかな？ -- 2016-07-04 (月) 09:54:17
  • 「先に機種転換された提督方も、ご安心頂けますと幸いです。」 実装時期と改修コストを伝達していないので、実装は結構遅れるんなんじゃないかな？とか、 改修コストはかなり重たいんじゃないかなとか。 余計なことを考えてしまって、全然安心できないんですけど。 -- 2016-07-04 (月) 10:47:58
    • 先行の人の負担が増える仕様は無いと信じたいなぁ -- 2016-07-04 (月) 12:55:19
• 今日の運営ツイートでやったもん勝ちになりましたが、みなさん如何でしょうか？今から熟練から機種転換する提督さんは勝ち組ですね。 -- 2016-07-04 (月) 09:55:36
• 回答あったよ。引き継がれるそうだ。やったもん勝ちみたい。どうでもいいけどね。 -- 2016-07-04 (月) 10:02:46
  • たぶん、次のメンテでネームド機の改修が可能になるんだろうな。資材が大変なことになりそうだけど。。 -- 2016-07-04 (月) 10:04:34
  • 回答があった以上みみっちいことを気にするのも野暮ってもんだ。あとで改修可能になるならそれまで待てばいい。星のついた爆戦の挙動の検証はその後かね -- 2016-07-04 (月) 10:46:41
• 岩本隊からの改修は★1からネジ10烈風2が必要です。　はい、ありえるｗ -- 2016-07-04 (月) 10:03:27
  • さすがにネジ１０とかは行き過ぎだけど、例えば★１からネジ５本、零式艦戦52型１機消費、★６からネジ７本、烈風１機消費くらいにはなりそう。 -- 2016-07-04 (月) 10:08:04
    • アイオワ砲の必要ネジ数見ても5本はないだろう。初回から7～8本は絶対あるぞ -- 2016-07-04 (月) 10:17:55
    • たしかに初回から７～８本もありそう。これ不満出るんじゃないか？実際自分は不満。 -- 2016-07-04 (月) 10:30:58
• すでに21型(熟練)と52型(熟練)でネジ消費量が違うという事実。素材装備はくるまで不明にしても、ネジ消費においては大きく差がつく可能性は高いかな。攻略wiki的には、改修前に転換してまう人がでないようにどっかに記述しておくのが親切なのかね？ -- 2016-07-04 (月) 10:05:47
• 先行が損どうこうよりネジ課金ゲー化で脱落しそうですわ -- 2016-07-04 (月) 10:09:36
  • ネジ課金は選択肢の一つであって、やらないとクリアできない要素でもなんでもないでしょ。無課金甲種勲章提督とかゴロゴロ居る世の中でネジ課金必須なんて話はナンセンスだよ。 -- 2016-07-04 (月) 11:50:40
  • ネジに課金はしてないけど甲6とか割といるしな…母港は流石にだいぶ拡張されてたが -- 2016-07-04 (月) 14:13:46
• しかし岩本隊maxにした人も、このような仕様を想定してはいなかったろうから。やったもん勝ちが悪いとは思わないよ。 -- 2016-07-04 (月) 10:12:13
  • まだ機種転換してなかっただけの人を責めるのは違うだろうな。これを仕様というのなら、知ってれば誰でも先に改修するのは当然 -- 2016-07-04 (月) 10:17:01
• 仕様か。あとは岩本隊の改修の実装時期とコストが気になるな。 実装時期が夏イベント前でコストが21型熟練と同じ程度ならうれしいけど。 実装時期が夏イベ後で、コストが21型熟練に比べ大きく差がつくようなら、やるせない気持ちになるな。 -- 2016-07-04 (月) 10:17:00
  • ☆６→☆７から確実化した場合、熟練21は32本のネジですむ。熟練52は42本。岩本殿は50↑は確定としてどこまで伸びるか……怖いな -- 2016-07-04 (月) 10:17:42
    • きつい・・・羨ましい・・・　確か烈風601も同様だよね？　雲龍がいない事に感謝する日が来るとは・・・　でも601よりこっちの方が絶対ネジ重いよね。 -- 2016-07-04 (月) 11:00:26
    • 突如として通常海域にスイカ流して、改修させてネジと交換とかありそう　なお、ドロ率… -- 2016-07-04 (月) 11:15:56
  • 多少のコストの差が生じるのはしょうがないけど、ネジ10本とかの差がついたら消費者庁に駆け込むレベルだろ。後付けの要素で課金アイテムの不公平が生じていいはずが無い。 -- 2016-07-04 (月) 11:58:53
    • 適当な知識で法律語るのはやめておいたほうがいいぞ -- 2016-07-04 (月) 14:15:02
• 岩本よりも烈風601の方が今引っかかる人多いんじゃないかな。最近雲龍入手した人の場合烈風601への機種転換はまさしくトレンドの出来事だと思う -- 2016-07-04 (月) 10:52:36
  • まさに俺。腸が煮えくり返る思いだよ -- 2016-07-04 (月) 17:35:50
    • そんなことで切れていたら、社会だと脳の血管切れて死ぬぞ -- 2016-07-04 (月) 18:46:03
• 航空戦力の拡充を勧めといて、物理的に拡充できないのはどうなんですかね？ -- 2016-07-04 (月) 11:23:09
  • 烈風作ればいいんじゃねえの？戦闘機がこれだけって訳じゃないだろ。 -- 2016-07-04 (月) 12:13:49
    • 烈風は☆付き岩本隊と互換できるんですかねえ -- 2016-07-04 (月) 12:53:34
    • 対空10で能力無しのゴミじゃ対空14＋能力付きの改修岩本の代わりにはならんよ -- 2016-07-04 (月) 14:26:43
• これ改修Maxにすると対空14ってこと？こんなの即修正案件でしかないのに仕様とかまともじゃないわ。 -- 2016-07-04 (月) 12:22:13
  • まあ、まだ改修の重さを熟練21と一緒にするってことなら誰も損しないし、もう少し待ってみようよ。 -- 2016-07-04 (月) 12:41:25
    • すでに熟練21と熟練52で違うんだよなぁ。程度はともかく増えるのは覚悟しないとあかん -- 2016-07-04 (月) 14:23:49
    • 熟練21と熟練52は改修同時実装で選択の余地あるんだし別にかまわんが、選択のしようが無い1点物のネームド機で改修コスト変えるのは許されるわけが無い。 -- 2016-07-04 (月) 18:24:43
• 仕様ときたか...それならなぜ前回のメンテ時に公表しないのか。バグを認めず仕様とするあたり、修復＆返金が面倒なんだな。夏イベが春イベの様になるんだろうね... -- 2016-07-04 (月) 12:28:04
  • 簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか -- 2016-07-04 (月) 12:58:36
    • まともな奴の発言じゃないよな、一体いつまでこいつをトップに据えてるつもりなんだろうな。 -- 2016-07-04 (月) 13:04:18
    • まさかこれが艦これ発だと思ってる奴がマジでいるとは　いや荒らしなのか -- 2016-07-04 (月) 14:15:33
    • この言葉って何処が発信源なんだ？言ってもいないことを言ってる様に書いたんなら、本当に汚い連中だな -- 2016-07-04 (月) 14:21:50
    • なんか別のゲームらしいってのは聞いたな。さも当然のように出てくるけど。FFが元だっけ？ -- 2016-07-04 (月) 14:24:47
    • 当時のFF11のPの発言じゃなかったかな -- 2016-07-04 (月) 14:27:45
    • FF11の河本信昭氏だね。FF14では2010年にリードプランナーやってる人だよ…まあ荒らしなんてそんなもんさ -- 2016-07-04 (月) 14:28:34
  • 仕様というか仕様だった、ということにしたってパターンかなあ流石に。「これやったらこれだけネジ節約できるよ！」を広範囲に認めることになるから。とはいえそれならそれでそう付き合えば悪いもんでもないけどね。 -- 2016-07-04 (月) 14:23:40
    • 烈風601とか数が少ない・装備足りない新規さんとかには良い目標になるからねえ。後発には必ずフォローが必要になるから -- 2016-07-04 (月) 14:32:48
• おい頼むよ、岩本もネジ2と21型で済む程度で頼むよ。　ネジ3とか4とか、烈風必要だなんて言ったら改修したくてもする気が起きないんだよ・・・ -- 2016-07-04 (月) 13:08:48
• まだ装備持ってない新規提督へは差を縮められる仕様だし別に良くね？烈風601とか烈風改持ってない程の提督からしたら助かると思うんだが -- 2016-07-04 (月) 14:18:10
  • 無理に差は縮めなくてもいいんじゃ？　差を縮めるのは、2013春に真っ先に着任したか、2016夏なんて今更になって着任したか、それで後発が損をするっていうのは当然のことだと思うんだが -- 2016-07-04 (月) 14:27:54
    • 後発に手厚い施策を取るのは割とメジャーな手法なんよ…ユーザー間の資産差が離れすぎると必ず破綻が訪れるから。後発提督さんへのフォローとしては割と良い案だとは思う　まあ後発の人はネジ足らねーＹＯ！な状況な気もするが -- 2016-07-04 (月) 14:31:05
  • 零戦52型丙(岩井)も対象だから、追い付かれるどころか逆に抜かれたとちゃう？ -- 2016-07-04 (月) 14:45:40
    • 岩本や岩井はネジを捧げて改修できるようになるらしいが、烈風改やら601は後発の人から見たら現状厳しい部分だからどうだろうなあ… -- 2016-07-04 (月) 14:50:27
  • 烈風601とか烈風改持ってなくて転換は終わってるような中途半端な着任時期の人が一番損してるんだぜ -- 2016-07-04 (月) 15:17:40
    • 丁度自分がそうだけど当時から改修があってこの仕様を知らずに任務やったとかじゃないので別に損したとは思ってないけどなあ。新規の人や任務がまだの人が改修からやったのみたら羨ましいとは思うだろうけど他人が得した＝自分が損したわけではないしねえ。今から任務やる奴でこの仕様知らずにやっちゃったとかなら損したって思えるかもしれないけど・・・ -- 2016-07-04 (月) 15:27:17
  • 岩本入手できる時点で新規じゃないんだよなぁ… -- 2016-07-04 (月) 17:04:33
    • これだよな、岩本隊を作れるということは翔鶴・瑞鶴共に改二にしていると言うことだから新規では無い -- 2016-07-04 (月) 18:12:19
    • すでに任務達成してる提督ではなく、任務を達成していない提督だから新規でも十分通じるだろ。 -- 2016-07-04 (月) 18:36:44
• 後発へのフォローとは言うが、それならメンテ直後に知らせるのが筋じゃないの？早い人は今月の機種転換終わらせてるだろうし遅すぎる -- 2016-07-04 (月) 14:55:48
  • メンテ時運営はこの現象を把握してなくて修正や巻き戻しも難しいと判断した結果、今の発表になったんだと思う。今回の現象をエラッタにするのも気持ちは分かるよ・・(製品を売る側としては) -- 2016-07-04 (月) 15:09:48
    • 運営が非を認めないと次イベでもやらかしそうで胸糞悪いんだけどね -- 2016-07-04 (月) 15:18:14
    • 二度ある事は三度ある、昔の人はすごい格言を残したもんだよ。間違いなく次もあるな。 -- 2016-07-04 (月) 15:41:49
    • 運営が非を認めたことは今まであるけどな -- 2016-07-04 (月) 19:10:36
    • 覚えてないんじゃろ　ここで愚痴吐くのには都合が悪いからな -- 2016-07-04 (月) 22:26:23
  • メンテ直後や今月とかの短期スパンで考えて無かったんじゃないかな　長期で見ないとこういったバランス関連の調整は不可能だし -- 2016-07-04 (月) 15:15:53
  • 寧ろ仕様になったおかげで岩本隊のネジをせいぜい52熟練くらいの消費にしないといけなくなった可能性もあるな。 -- 2016-07-04 (月) 15:22:32
  • 常識ではそうだよな普通、今更改修値を継承できると言われても...実際改修可になった時に（消費ネジ数や消費装備数で）先発組みの恨み節が出てくると思うが -- 2016-07-04 (月) 15:31:47
    • 先発はその分この装備を今まで使ってきた恩恵受けてるんだぜ -- 2016-07-04 (月) 22:27:15
  • もう単発任務で「53岩本を載せた空母を第1旗艦にして、52熟練★max廃棄」（またはその逆）で岩本★max報酬ってやれば良いんじゃ無いかな（小並）ゆーて、一つしか無い装備で量産不能だし52熟練互換の消費なら文句言わないんだけど、まあ期待せずに動向を見守るよ（白目） -- 2016-07-04 (月) 16:11:42
    • 任務追加で改修って言うのは普通にありなんじゃないかな？それなら文句も出ないだろうし21熟練から破棄素材作るなら消費も一緒だし1個だけのネームド装備だから量産とかもないし・・・ -- 2016-07-04 (月) 16:37:14
    • 53岩本廃棄だとすごいリスク高いな・・・ｗ　だがそれが一番それっぽくていいかもしれんな（53載せて52熟練MAX廃棄で53MAX） -- 2016-07-04 (月) 16:37:55
• 改修実装時期もそうだけど、一番の問題はネジ&装備の消費なんだよね。これでバカみたいなネジ&装備要求してきたら先発組が完全に損してるわけだし。これが仕様だと言うならこういう事態に発展することを予測してアプデ時にアナウンスしとくべき。運営が本当に社会人なのかを疑うレベルの話だよ。 -- 2016-07-04 (月) 17:28:29
  • ホント仕様というなら何で同時に転換対象の岩本、岩井、烈風601も改修可能として実装しないんだろうね。それでいて夏イベ予定の告知で航空戦力の拡充と整備をすすめてくるもんなあ。訳わからないよね･･･ -- 2016-07-04 (月) 17:52:50
    • まあ上位艦戦は後々実装にしておかないと零戦系統の改修でネジが売れないから・・・と思ってたら機種転換からの改修可能バレで早めに実装せざるを得なくなったって感じかもしれん。ついでに荒れ具合からネジ大量消費にするつもりだったのが下位艦戦とあまり差をつけられなくなったりして結構青ざめてるかもしれないな・・・ｗ -- 2016-07-04 (月) 18:35:58
• 運営がどう思ってるか分からんけど、運営が思ってるより大変な事態に発展してることは確定だな -- 2016-07-04 (月) 17:45:45
• 仕様と言えば何でも許されると思っている風潮…好きじゃないぜ -- 2016-07-04 (月) 18:04:59
  • それなぁ・・・確実に味しめてる。今後も同じような対応あるんだろし、反省掛け軸が煽りになってりゃせわないわなぁ -- 2016-07-04 (月) 18:26:59
  • じゃあ、 -- 2016-07-04 (月) 18:30:48
  • だったら、謝ったら全員が許してくれるというわけか？そうじゃないだろ、そうなるとこういう風な舵切りになっても仕方ないだろ -- 2016-07-04 (月) 18:32:04
    • 実際逐一その通りなんだけど、余計な揚げ足とらないんなら、まず御免なさいが先筋やろなぁ -- 2016-07-04 (月) 18:37:07
    • 不具合でした、修正します・・・で十分なんだけどな -- 2016-07-04 (月) 18:37:45
    • 自分としては、ここの運営の最近のミスは良かれ良かれと行動した結果という感じだけどなあ。今回の件だって、運営側はサイレント修正だとマズイからなんとかして差を縮めないと行動した結果だろうし。まあ、アンケでも取った方が賢明だったかもね。 -- 枝主? 2016-07-04 (月) 18:42:02
    • 良かれと思って行動して色々とMISSを起こして不具合が出ました→仕様です!!と開き直ってる態度なのが一部の提督達の不興を買ってるんだと思うぞ。もうちょい失敗した事へのフォローが足りないと思うんだ。 -- 2016-07-04 (月) 18:46:47
    • 配慮って難しいね……、ミスやトラブルに対するフォローを考えるチームとかいないのだろうか？ -- 枝主? 2016-07-04 (月) 18:48:52
    • 適当に言い繕っておけば擁護されると思ったんだろうよ。もう辞めた都知事みたいだよ -- 2016-07-04 (月) 19:35:34
    • 適当じゃなくて、本気で考えた結果では？ -- 枝主? 2016-07-04 (月) 19:37:41
    • 本気なら熟練21と熟練52の必要素材も修正するとか出る筈だよ。自分には半端な仕事にしか見えん -- 2016-07-04 (月) 19:41:11
    • 新規提督にとっては得するアプデだし良い仕様だと思ったんだけどなあ… -- 2016-07-04 (月) 22:28:41
    • 気に入らないやつは何言ったって叩くし企業が謝るという行為のデメリットのデカさをみんなは軽く見すぎ　一回認めたらこれ以下の案件全てに謝罪を求められて侘び～みたいなことになるんだぞ -- 2016-07-04 (月) 22:38:48
    • 別に企業の方まで考える必要は無いな。MMOでも何でも運営型のシステムは後発提督を支援する仕様実装は必ず荒れる。それが必要なことであればあるほどにね -- 2016-07-04 (月) 22:40:51
    • 後発提督を支援だけならここまで荒れんよ、問題は先発提督と同じ装備でありながらフル強化されて同じスタートラインに立つ所かその先にいきなりワープしたことが問題なんだ。先発提督にも装備改修(機種変換前の同数ネジ消費確定とか)のフェローがあれば波は立たなかった -- 2016-07-04 (月) 23:02:53
    • しかも後に改修できる予定とは言え、現時点で追いつくことが不可能という状態 -- 2016-07-04 (月) 23:08:33
    • 後発支援ならこんな知らなかったらアウトなシステムにせずにガンガン開発、建造落ちにすれば良いだけなんだよなー -- 2016-07-05 (火) 01:28:35
    • ↑×3　それじゃ何の支援にもならんよ点 -- 2016-07-05 (火) 06:57:03
• 適当じゃなくて、本気で考えた結果では？ -- 枝主? 2016-07-04 (月) 19:37:18
• でも機種変更時に改修値引き継ぐなら、主砲や魚雷等も引き継がれてしかるべきだと思うが...この案件、矛盾してるよな？ -- 2016-07-04 (月) 19:38:25
  • 艦上戦闘機限定と考えたら、矛盾していないのでは？ -- 2016-07-04 (月) 19:39:41
  • 主砲や魚雷は装備更新、今回も21型熟練から32型熟練への装備更新では改修値は引き継がれていない -- 2016-07-04 (月) 19:41:37
  • 一応「機種転換」と「改修更新」というシステム的な差はあるから。 -- 2016-07-04 (月) 20:14:51
• 不具合を仕様ってことにしたと思ってる人多いけど、これに関しちゃもともと仕様のつもりだったと思う。俺の知る限り最初に発覚したのが昨日の昼ごろで反応が今朝なわけで、運営がどの時点で知ったかはわからんが、想定外ならどう対応するかとか難易度に直結するネームド艦載機の改修とかを艦これ運営がそんなすぐに決定できるともするとも思えない。まあ弁護してるわけではなくて根性が腐ってるか感性が狂ってるかって話で、こんな仕様を自発的に実装したならそれはそれで質が悪いんだが。 -- 2016-07-04 (月) 19:59:53
  • 愚痴が出てくるのは仕方ない事だが、皆が怒ってるのは”運営側の発表の仕方”なんだと思うよ？6/30日のメンテ時に発表すればいいものを、約1週間後に「仕様でした」と言われたら疑心暗鬼にもなる。しかも、あの春イベの後じゃ尚更ね -- 2016-07-04 (月) 20:41:32
    • 問題は、今後他にもワンオフの任務はのちのちこういう仕様になるんじゃないかという疑心暗鬼が生まれたことだね。 -- 2016-07-04 (月) 20:46:21
    • ゲームのハードを発売日に買ったか1年たって値下げ時に買ったかの違いって奴だな -- 2016-07-04 (月) 22:33:31
  • おそらく正規の仕様では無いよ、もしそうならアプデ告知で明言していないのはおかしい。あと運営は多分すぐに状況は把握してると思うよ、発覚してすぐに問い合わせた人が多いだろうしね。ほぼ1日あればどう対処するかくらい決められる -- 2016-07-04 (月) 20:44:26
  • 岩本零の改修が予定の内だったってのはその通りかもしれないなと思うけど、それが既存の機体の更新と被るのは予定の外だったんじゃないかと感じてるなー。早い話、★の引き継ぎに関する詳細があまり詰められてなかったことと、恐らくはそれなりに資材と装備を消費するだろうネームド改修にそれがバッティングする可能性を想定してなかったんじゃないかと。現状でも五連酸素は作るより牧場みたいな風潮はあるし、21熟練と52熟練の改修の状況はそれに似てなくもないけど、五連くらいの話にならないだろうなあとは思う。 -- 2016-07-04 (月) 20:57:59
    • あとこれは消費装備が最初から52熟練とか要求されると二航戦牧場してない限りは毎月マメに更新してないと辛そうだしって想定もあったりする。無印52型を消費装備にするなら良いけど物が物だし52熟練だと今回の件が尾を引きそうだしみたいなのは感じてる。まあ仮定の話なのでいつ実装されるかも判らんしどうこう言う必要もないかもしれないけどね。 -- 2016-07-04 (月) 21:02:08
    • ぶっちゃけ烈風消費程度なら歓迎。熟練艦載機消費はまあ…まあ無いじゃろ -- 2016-07-04 (月) 22:32:38
    • 烈風ならとは思うけど、53型だからなあ……52型の無印を消費で留めてくれるのが一番ではあるんだけどね。というか、烈風はもうダダ余りなので601改修に使うくらいなら気にならないな。てか熟練消費だと、全ての装備に付いてはいるにせよ妖精さんどうなるのってのは思ったりするｗ -- 2016-07-05 (火) 01:04:52
    • 合体するんじゃろ… -- 2016-07-05 (火) 06:55:59
• 無改修岩木と改修MAX岩木の差で制空取れなくて絶対にクリアできない場面なんて無いから問題ない、って運営は思ってるんだろうな -- 2016-07-04 (月) 20:02:36
• バグを仕様で押し通したならふざけんなだし、元々狙った通りの仕様なら既に機種転換済みの提督が不満を持つ事を予測出来ないってのがどうかしている -- 2016-07-04 (月) 20:35:52
  • 後発の提督へのフォローとしてはかなりの良い手だとは思った。烈風上位の数が致命的に不足してるからなあ… -- 2016-07-04 (月) 22:30:23
    • 烈風の上位が岩本しかなくてこれの機種転換終わってる子だっているんですよ！・・・まぁ、柱島提督から言わせてもらえば少なくても後発へのフォローとして良い手段とも思えないしそんな意図もないだろう。 -- 2016-07-04 (月) 23:41:41
    • 既に済ませてる提督から文句が出る時点で、「良い手」なわけないんだよなぁ。後発提督を支援するなら、それこそ延々放置してる烈風改を任務落ちで入手機会用意すればいいだけの話。 -- 2016-07-05 (火) 00:02:41
    • 任務だと差は埋まらんやん -- 2016-07-05 (火) 01:04:30
    • 任務なら少なくとも機種転換の時期で片方だけ得した損したって話にはならないし。今回はイベ産の艦戦持ってない後発間での格差を広げただけじゃん。 -- 2016-07-05 (火) 01:24:39
    • まあ大抵ここで愚痴が出るのは「取りこぼされた提督」だからなあ　多かれ少なかれそういった層はどんな場所でも出る -- 2016-07-05 (火) 06:58:37
    • 根本的に気になるが、今まで烈風改や烈風601を複数持っていないとどうにもならなかった海域マップはイベントも含めて存在しないと思うが。開発が可能な烈風の数さえそろっていればどうとでもなったものばかり -- 2016-07-05 (火) 07:08:55
    • 軽空母２を正規空母（てか加賀）１に出来たＭＡＰは確かあったな -- 2016-07-05 (火) 08:17:20
    • どこが良い手やｗｗｗ -- 2016-07-05 (火) 09:00:19
• 単なる凡ミスだけど直しようがない（ロールバックしたくない）からこうなったと考えるのが自然。これが意図的だとしたらむしろよっぽど性格が悪いということにｗ -- 2016-07-04 (月) 21:02:20
• フル改修で岩本（対空14）岩井（対空12）になるの？やったぜ。 -- 2016-07-04 (月) 21:03:46
• 多分4連装魚雷と同酸素魚雷の改修更新と同じデータで設定して廃棄任務での機種変更の処理方法まで頭が回ってなかったんだろうなとは思う。ただこれがミスだったとして（多分ミスだが）今回安心しろと言っちゃった以上、ネジの消費がこれ単体で改修が来るよりかは軽くなる可能性がありそう。それと機種転換の内部処理が一旦元機体のデータを全部消すんじゃなくて文字通り機体の変更だと分かったのは個人的には興味深い。 -- 2016-07-04 (月) 22:25:14
• 瑞鳳改にしてないワイ高見の見物 -- 2016-07-04 (月) 23:26:20
• 運営「ヤバいよ春イベで散々やらかして、取り敢えず反省するフリしてたのにまたやっちゃったよ(汗) これ以上信用なくすのもマズいし、ここは平静を装って仕様ってことにしとけ！…後のことは後で考えりゃ何とかなるさ」 -- 2016-07-04 (月) 23:49:22
• 仕様でいいとして、とりあえずいつくらいにやれるようになるか、くらいは早いとこ教えてくれた方がいい気がする。ユーザーにも運営にも。今回のが「仕様」だとして進めていく以上は毎月の21熟練→52熟練を★付きでやりたい人が増えてくると思うし、仮にこれで後から「岩本隊の改修必要装備は52熟練です」とかやられると、数によっては毎月の分で追い付かない人も出てきそうだし（大人しく★付けず確保しろ、というのもその通りではあるんだろうが）。 -- 2016-07-05 (火) 01:01:10
  • まともに報告・連絡・相談しながら運営や実装していればこんな妙な事態にはならないはずだし、もし一部にとって不満なアプデがあったとしても、根本的な方針がしっかりしてれば炎上にまでは至らないだろう。これだけ人口の多いゲームが3年続いたのにいまだにこの体たらくで体質改善が無いってのが酷い。大体からtwitterなんて情報が細切れになるし履歴も確認しづらいような場所がアプデ詳細や告知のメインになってる状態が根本的におかしいんだよ…。DMMのトピックにでもいいからまともに記事を書くべきだよ…。 -- 2016-07-05 (火) 01:57:31
    • まあたしかに新規でも情報読まずに既存のログ漁って岩本隊に★付けずにそのまま作ってしまうみたいな事例は出てきそうなのが現状だしね。なんか今回モヤ付くのはそのへんの曖昧さでもあるかな。「これはこういう仕様です」をやるには色々と有り過ぎて。 -- 2016-07-05 (火) 02:26:05
    • それがダメだったから今の形式になってるんだよなあ… -- 2016-07-05 (火) 07:00:12
• ”ゲームに置いて”のこの仕様の所赤の太字にしておいた方が良いんじゃないか?知らないと大損こく -- 2016-07-05 (火) 01:25:36
• 九六式艦戦改修→零式艦戦21型★3→改修で★max→鳳翔任務でそのまま零式艦戦21型(熟練)★max　とはならんの？九六と機銃しかいらないんで楽なんだがｗ違ってたら教えて下さい。 -- 2016-07-05 (火) 01:42:33
  • あ、21型も必要ね失礼。 -- 2016-07-05 (火) 01:49:34
  • なるけど搭乗員が必要だから牧場してると微妙ってだけじゃないか。 -- 2016-07-05 (火) 02:05:34
    • うか新規は岩本★max作るのめちゃめちゃ...いや異常に簡単なんだな。 -- 2016-07-05 (火) 02:15:16
    • ↑「さんくす　そ」　が何故か抜けてたｗ -- 2016-07-05 (火) 02:16:43
    • 岩本隊についてはその通りというか、そもそも既に入手済みユーザーがいつ手に入るようになるか、どのくらいネジと装備が必要かがわからないのが現状だからね……現時点でさえ21と52じゃ圧倒的に前者の入手効率いいからなあ。熟21→熟52の時点で確実化なしのコストが★6以上で二倍に跳ね上がってることから考えても、ネームドだとなあ。「後で手に入れることも可能です」とアナウンスした以上、既存の状況からしても「下位装備からの改修だと圧倒的にネジと必要装備が安く済むのが仕様です」みたいな話にはなってるし。 -- 2016-07-05 (火) 02:22:31
    • なるほど…しかも九六混ぜていいんなら、どこまで楽なんだ新規はｗ　アニメ以降の提督で、ただの岩本を既に作ってて、かつレア装備や大型建造艦も殆どいないなら垢作り直した方がいい、みたくならんことを祈る。 -- 2016-07-05 (火) 02:25:57
    • いや、流石にアカウント作り直す方がラク、とまではいかんと思うけどね……岩本隊入手までの道のりを考えたら、戦力を少なからず揃える必要があるし、そこまでの過程には色々な運も絡むだろうし。アニメ以降ならイベントもそこそここなしてるだろうから、制空値＋2の為に、まして以前に比べて制空要素には補完可能な場所が増えてきた今となってはそこまでやらんでも。ただ問題は、上の木にも同じようなこと書いたけど、「アナウンスや関連の情報に触れずに普通に岩本隊を作っちゃう新規提督」と「ちゃんと改修してからやれる提督」の間にその他の要素に比べてかなり大きな差が生まれることだと思う。 -- 2016-07-05 (火) 02:31:35
    • 消費装備が烈風とかなら全然OK。熟練艦載機消費になってたら流石に物申すけどｗ　せっかく新規提督向けには良い施策なんだからもうちょっと誘導をかけてあげる告知をしてもらいたいなあ -- 2016-07-05 (火) 07:03:44
    • 発表が遅い上に誘導が無い事が今回のは本来バグだったって言ってるような物なんだよなー -- 2016-07-05 (火) 08:16:11
    • しかも運営は新規向けとは発言していない。提督達が新規だと最も恩恵を受けるだろうと推測しただけなのよね・・・そもそもメンテから4日経って今回の仕様を発表してる時点で想定外だったとしか言えないのさ -- 2016-07-05 (火) 08:22:53
    • それも見方を変えれば邪推でしかないけどな -- 2016-07-06 (水) 06:40:20
• 何でもいいから対空14の岩本を早く使わせてくれませんかね。夏イベまでに。 -- 2016-07-05 (火) 08:38:58
• なんでランカー報酬でもないのに、 人によって改修岩本隊を使える期間に差をつくるのか理解に苦しむ仕様だよ。 はやいとこ改修実装して欲しいなー。 -- 2016-07-05 (火) 09:23:17
• 一番損してるのは着任して日が浅いけど効率的に勧めて任務もレベリングも頑張って超短期間でこれ作った有能提督だな。すでに機種転換してる人がzenninn -- 2016-07-05 (火) 12:07:46
  • 有能かどうかはしらんが今年になって始めてコイツと瑞鶴改二甲目指してやってきて、こないだやっと手に入れたと思ったら…この様よ。他にマトモなネームド機居ないから結構ショック -- 2016-07-05 (火) 17:05:29
  • 短期間ではないけどウチはそれに当たるので頭をガツンとやられた気分。 -- 2016-07-06 (水) 04:02:40
• 一番損してるのは着任して日が浅いけど効率的に進めて任務もレベリングも頑張って短期間でこれ作った有能提督だな。すでに機種転換してる人が全員ベテラン提督ってわけではないし。 -- 2016-07-05 (火) 12:09:40
• 14春から始めた提督なんだが、水上機母艦として運用してる千歳を空母に改造するのを躊躇していたという理由で、機種転換任務を全く進めていなかった。 今のタイミングで急いで千歳を改造して21熟練を改修&機種転換して、岩本隊手に入れた方がいいのかね？ 後でいきなり「やっぱバグだったので改修値没収ね」と言われるのが怖いんだが… -- 2016-07-05 (火) 12:50:49
  • 運営から仕様ですって公式発表が出た以上、もう誰もそれを覆すことは出来ないよ。だから、今すぐじゃなくてもマイペースで無理ないように進行すればいいんじゃない？　まあイベントまでに作れれば良い位じゃないかな。 -- 2016-07-05 (火) 13:19:25
    • なるほど！それなら一安心…。とりあえず千歳は改造して、任務と改修をのんびり進めていくことにした -- 木主? 2016-07-05 (火) 14:53:44
  • 待て待て改修は無印の２１型から始めるんだ。圧倒的にお得だぞ。 -- 2016-07-06 (水) 04:01:28
• 21型熟練ならネジ2と21型で済むし、岩本もネジ2と21型であってほしいなー。　岩本でネジ4とか5？　烈風とか消費？　冗談じゃねーぜ -- 2016-07-05 (火) 13:20:48
  • ★1～6…21熟3機+ネジ3、★6～max…52熟2機+ネジ5　なわけないが、本来ならあり得たよな -- 2016-07-05 (火) 18:50:41
• 資材消費を同値にするかネジその他もろもろを配布するかせんことには許されんやろこれ -- 2016-07-05 (火) 14:11:02
  • 春イベで「前段作戦に突入された方のみ～」って風にユーザー分け出来てたようだし、「2016年7月4日の告知前に岩本隊を所持していてかつ改修値の付いていない提督には～」って分け方は出来そうな気がするんだよなぁ -- 2016-07-05 (火) 14:17:13
    • 出来るけどまずやらんわな。その措置で事故ったらと考えたら、ここの運営はそんな選択せんやろし。第一、一度やったら今後の似たケースの仕様()にも対応していかなあかんしなぁ -- 2016-07-05 (火) 14:59:01
• またお詫びが掛け軸だけだったら絶対に許されない -- 2016-07-05 (火) 14:11:59
• 詫び震電改はよ -- 2016-07-05 (火) 14:12:43
• 着任して5ヶ月目の提督だけど、もうこれ作っちゃったよ・・・零戦52型丙(付岩井小隊)は作れそうだが・・・ -- 2016-07-05 (火) 15:16:24
  • 岩井さんは絶対に爆戦にするなよ。☆MAXで対空12以上＆半径6の艦戦は岩本岩井だけになるからな。 -- 2016-07-05 (火) 21:21:07
    • ある意味爆戦にする前に気付けて良かったな。あれは本当にネジとか以前にどうしようもないから… -- 2016-07-06 (水) 06:39:36
    • 爆戦化は対空12の艦戦の素をまるまる一つ失うことになるからな -- 2016-07-06 (水) 07:49:43
• これ１人１機限定だよね？　なら21型熟練と同じ改修コストでも問題は無いんじゃないかと思うが・・・だめかな？ -- 2016-07-05 (火) 16:16:47
  • そもそも「改修資材が重い」って言うの自体憶測でしかない -- 2016-07-05 (火) 22:41:38
    • 現に52が21より重いからな。そしてこれは53。運営がこの件に関して特別な配慮をしない限りは52と同等かより重くなると考えるのは普通だろう -- 2016-07-05 (火) 23:05:27
    • 性能が性能だからそうなりかねないって思うのは自然じゃないかな？ -- 2016-07-05 (火) 23:09:26
    • ツイートでも「改修出来るようにする（何時とは言ってない）」だけで、コストについては一切触れなかったかんな。問題視されてるのは改修可能時期じゃなくってコストが上がる可能性が高い、って事なのに。 -- 2016-07-05 (火) 23:33:37
    • 改修できるようにするとは言ってるけど「随時」だからなあ。対象の転換機４つそれぞれ小出しで実装してくるつもりだし時期も疑問だよ。 -- 2016-07-06 (水) 00:01:43
    • 木主の言う通りこの装備はどうあがいても一人一機しか持てない装備なんだし「今まで高性能装備程重かった、だから”間違いなく”これも重くなる」って言う理論はちょっと待ったって話よ　限定品の改修はこれが最初の例なんだから -- 2016-07-06 (水) 01:17:27
    • そうだね、52の方が21より重いけどこれは53だから重くなるとは限らないよね -- 2016-07-06 (水) 08:31:15
    • まあ、最悪のことを考えておいた方が、もし消費が重くなっても想定内だし、軽かったらラッキーという気になるから自分はネジも消費装備も重いと考えてるよ。 -- 2016-07-06 (水) 08:35:43
    • むしろ軽くなる根拠が無いけど誰も突っ込まないのかw -- 2016-07-06 (水) 08:44:19
    • 軽くなって欲しいという願望はわかるけどね。これまでのいろいろな事を考えるとまず無いだろうな -- 2016-07-06 (水) 08:48:18
    • 実際21型熟練から据え置きの可能性も十分あるよねぇ -- 2016-07-07 (木) 03:00:19
• お詫び用にもう一個よこせや無能運営。春から何回やらかしてんだよこの無能は -- 2016-07-05 (火) 23:50:15
  • クレクレ言ってんじゃねえよこの無能提督が！春から何回乞食してんでんだよこの無能は -- 2016-07-06 (水) 03:04:23
    • まあ運営が無能なのは否定できんからしゃーない -- 2016-07-06 (水) 03:30:51
    • 彼らにとってネトゲ運営が有能だったためしはないからしょうがないよね -- 2016-07-06 (水) 06:35:19
    • 有能な部分は3日経てば忘れるから… -- 2016-07-06 (水) 06:38:20
• 改修コストが高くても別にいいけどな。騒ぐほどのことでもないわ -- 2016-07-06 (水) 07:19:44
  • ネジはともかく消費装備が重そうなのが気になるな。★7以上は烈風3個とかだったらちょっと面倒い -- 2016-07-06 (水) 07:24:44
    • ネジは金で解決すればいいけど素材はな・・・ -- 2016-07-06 (水) 07:47:00
    • 素材は開発できる烈風なら問題ないやろ　熟練を消費するならまだしも… -- 2016-07-06 (水) 09:17:18
    • 問題は無い　が、面倒い。52熟練と同じと考えても素材用烈風が24個必要になる。自分みたいにそれ以上持っているなら問題ないけど、持ってない場合は開発からしなきゃいけないから -- 2016-07-06 (水) 09:26:36
  • 改修するとは言った!!だが数年後だ!!(実例あり) -- 2016-07-06 (水) 07:40:19
  • コストはいいけど、時間が欲しいな。夏イベまで１ヶ月しかないし。次のメンテナンスで実装されると良いな。 -- 2016-07-06 (水) 12:29:22
• いろいろと騒ぎが大きくなってるけど、騒いでる人たちは、運営に問い合わせとか要望とか出したのか？ここで騒いで憂さ晴らしなのか？自分は柱島で着任約１年で、これもあるし、岩井隊も爆戦に改修したけど、特に損したとかは思っていないよ。 -- 2016-07-06 (水) 09:54:07
  • ここで憂さ晴らししてるの? -- 2016-07-06 (水) 10:05:02
  • 実装直後から使い続けていた提督は文句をいう権利ないわな。対空12の艦戦を使い続けることのできた先行アドバンテージを無視している連中が多すぎる -- 2016-07-06 (水) 10:10:19
    • 着任時期が違うんだから当たり前でしょ、何が問題なのかまるで見えてないよね? -- 2016-07-06 (水) 10:14:10
    • それだったら烈風改や震電改持ってる時点で爆アドだろ。差を埋めるんだったらむしろ逆のことを考えるべきだろう。 -- 2016-07-06 (水) 11:41:41
    • イベント限定とかランカー報酬ならともかく、実装後誰でも使える装備なんだから先行もクソも無いと思うぞ。今まで転換出来てなかった人は練度が足りなかっただけじゃん -- 2016-07-06 (水) 11:42:37
    • 例えば今初めてプレイ始すると最強装備が手に入ります。なお、すでにプレイしてるプレイヤーは現時点でその装備を手に入れることが出来ません・・・って言われたら暴動ものでしょ -- 2016-07-06 (水) 11:55:26
    • すでに転換済みの人でも改修に対応するって言ってるんだから問題ないよね？それとも、最強艦これプレイヤーである僕ちんが新参より多くのネジを使わないといけないなんておかしいとか言うのかな？ここ最近で改修前に転換しちゃった人は気の毒だけど長期間使い続けられた人はそのぐらいの消費は受け入れなさいよ -- 2016-07-06 (水) 12:06:13
    • おかしいと言うと思うぞ。 -- 2016-07-06 (水) 12:12:45
    • どうも勘違いしている人が多い。これを持っているのは実装時に即入手した人とは限らない。アプデ前にやっと手に入れた人だっているはず。あと、新参プレイヤーはそもそもこの装備を入手できる状態ではないから恩恵も何も無いぞ -- 2016-07-06 (水) 13:01:58
    • 先行アドバンテージを得られなかった人にしか文句をいう権利はないってこったな -- 2016-07-06 (水) 13:34:02
    • そもそも先行アドバンテージって何だろうな？これが実装されてからそこまで酷い航空戦が発生する海域はイベント含めて無かったがね。 -- 2016-07-06 (水) 17:17:36
    • 喉元すぎればなんとやら -- 2016-07-06 (水) 17:25:11
    • 転換後に岩本隊を一度も使うことなくこの仕様に変わってしまった人なら嘆くだろうな。それ以外の提督はお前ら岩本隊を普通に使ってきたのを忘れたのかと… -- 2016-07-07 (木) 00:35:50
    • 直前に機種転換しちゃった人は可哀想だと思うけど、今までイベントで散々岩本さんにお世話になった人が文句言うのはなんか違うよなぁとは思うね。散々プレステ遊び倒しといて値下げしたら「値下げするの知ってたら先に買わなかった！」と言い出すのと似たようなもんな気がする -- 2016-07-07 (木) 02:57:31
    • その理論からすると半年後には改修コストが下がるのか -- 2016-07-07 (木) 08:41:28
    • なんか必死に先行アドバンテージと言ってる人が居るが、その先行バンテージは碌な説明も無い任務開放の条件を探したり、イベントやシステムの人柱になった代償に得た物で、先行組の解析結果を使える後発組の方がアドバンテージは大きいと言う事は無視してるよね -- 2016-07-07 (木) 09:08:12
    • ↑例えがおかしいし問題の本質も解ってないｗプレステは値下げされた後また買う事が出来るが岩本隊は二度と購入できない一品モノ。それにいずれ型落ちして値が下がる事くらい誰でも予測できる。 -- 2016-07-07 (木) 09:41:04
    • ↑プレステ云々の例え話もまるで見当違いなんだが・・・その例えだとプレステより最新機プレステ2が出て初代プレステの価値が低くなった時に言う例えだよ。 -- 2016-07-07 (木) 10:08:23
  • この後艦これが何年続くか分からんが半年使った人のみネジや素材が増えるのは如何なものかと -- 2016-07-06 (水) 11:17:30
  • 改修が引き継げることがわかった時点でバグかどうかの確認で1回、仕様という発言を受けて既に機種転換をした人が極力不利益を受けない形での改修実装を希望するという内容で1回要望は出してるが、なにか？ -- 2016-07-06 (水) 11:44:07
• 機種転換任務復活させればいいんでないの？ -- 2016-07-06 (水) 10:44:59
  • それを全員にすると、今回機種転換が出来た人はこの装備の改修MAXを2つ持つことが出来るようになるし、改修してない人だけに実装するとこの装備が2つの人と1つの人ができるから、それは最悪の手だと思う。転換任務なら改修していない人限定で52型熟練maxを廃棄することで53型をmaxにする任務なら公平になる -- 2016-07-06 (水) 11:47:16
    • 53型岩本を廃棄して52型熟練を53型岩本に再転換する任務を期間限定で実装しよう（提案） -- 2016-07-06 (水) 12:08:01
    • 1葉の案は良いね。早速運営にその仕様にして欲しいという旨で要望を送っておいたよ。そうすれば改修した人も任務の消化は出来るしね -- 2016-07-06 (水) 12:59:58
    • 誤廃棄のリスクをプレイヤーに背負わせるのは反対だな。人ならミスする事もありえる -- 2016-07-06 (水) 16:48:18
    • 村田隊長やカタパルトもそうだったな。この運営は「持ってない人だけに1つあげる」的な発想はないんかいなｗ -- 2016-07-06 (水) 19:34:02
    • その発想だから今の仕様なんじゃよ -- 2016-07-07 (木) 00:26:07
  • 将来、友永隊や江草隊等の他のネームド機の改修が実装された場合、今回の岩本隊のみの問題ではなくなるから転換任務復活も有りだとおもったんだが -- 2016-07-06 (水) 12:29:55
    • いっそのこと3ヶ月ごとのクォータリー任務に入れてしまおうぜ　この程度のインフレなんて今更大したことないやろ -- 2016-07-06 (水) 12:31:59
    • イヤリー任務で　一年に一回程度ならいいんじゃね？ -- 2016-07-06 (水) 19:41:09
• 改修素材に烈風が必要って言ってる人は飛躍しすぎだと思うわ -- 2016-07-06 (水) 13:57:41
  • 52の熟練だったりして -- 2016-07-06 (水) 16:22:08
  • 確かにネジ消費を軽くするにはゴミになった52型熟練を素材にするしかない気もするな -- 2016-07-06 (水) 16:44:23
    • 烈風六〇一の追増産ができないままなら無印烈風の改修が来ない限りはまだ死んでないから・・・（震え声 -- 2016-07-07 (木) 02:02:45
    • まさかの零戦52型丙(六〇一空)、一応量産出来るし -- 2016-07-07 (木) 17:43:06
• ただフル改修53岩本は震電改に迫る対空14に＋αがつくからなあ。消費装備やネジはかなり重いと思われ -- 2016-07-06 (水) 14:24:16
• 一番簡単な解決策は、岩本ツリーの機体全てを熟練21型と同じ改修コストにすることだと思うが。何時、どの段階で改修してもOKになる。 -- 2016-07-06 (水) 15:04:46
  • 52型熟練が21型熟練より消費が重い時点でそれは多分無いな -- 2016-07-06 (水) 16:31:52
  • 少し上でも書いたがネジを重くするか素材を重くするかどっちかなんだよな -- 2016-07-06 (水) 16:46:04
    • 現状コストが上がらないとは(今までの実績から)到底考えられない。よって大炎上は不可避 -- 2016-07-06 (水) 17:23:46
    • ネジが重い分にはどうにかなるが素材が重いとどうしようもないからなぁ…　ネジが重い方がマシかな -- 2016-07-06 (水) 18:26:12
    • ネジは現金があれば実質どうとでもなるからね -- 2016-07-06 (水) 18:27:52
  • 改修MAXの21熟練を廃棄することにより岩本隊の改修がMAXになる任務を実装しよう（提案） -- 2016-07-06 (水) 17:26:49
• 改修素材には彩雲が要求される可能性が高いと思う。機種転換でなぜ彩雲を破棄する必要があるのか疑問だったが、改修素材にする前フリだったと考えれば納得がいく。最上位艦戦の改修素材が52型じゃ軽すぎるし、烈風要求するくらいなら烈風に乗り換えろよって話になるし。烈風と同等の入手難度の彩雲は妥当な線だと思う -- 2016-07-06 (水) 18:02:31
  • 烈風もifだけど、この五三型も量産されていないif艦戦だからね、そういう意味で自分は烈風じゃないかと思ってる。 -- 2016-07-06 (水) 18:09:02
    • 途中送信してしまった。もし彩雲だったらありがたいかな。烈風よりは開発しやすいし、数持っていても役に立たないから気にせずに素材に出来る -- 枝? 2016-07-06 (水) 18:10:11
  • 運営の人そこまで考えてないと思うよ　じゃなきゃ改修できない時に機種転換させて搾り取ってやろうとかいう相当あくどいこと考えてたってことだろ　このｇｄｇｄ感は最近まで艦戦改修とか考えてなかったんでないかな -- 2016-07-06 (水) 19:22:01
  • まあ烈風or彩雲なら妥当な所だしねえ。割と当たってる推測かも -- 2016-07-07 (木) 00:28:22
• でも君たち素材重くても使えるなら結局は改修するんだろ？ -- 2016-07-06 (水) 18:50:44
  • 改修していると損することがあったら嫌だから対空14の艦戦が必要な海域が出るまで様子見 -- 2016-07-06 (水) 19:23:26
  • 普通に改修するわｗ今まで散々対空12の岩本さんには助けられたしね -- 2016-07-07 (木) 00:29:17
  • そりゃ、最高峰の装備だから重くても改修でしょ。軽ければ気楽に改修できるし、その分を最近増えまくりの改修に回せるってお話だよ -- 2016-07-07 (木) 01:29:19
• 飛龍時報とかネ式エンジンみたいな引き延ばしは本当勘弁だわ。でもやりそうな気も…夏イベ前に来る保証はどこにもないのがね… -- 2016-07-06 (水) 19:16:39
• これの改修分だけで任務使える人と比べてイベント甲クリア2，3回分ねじが余計に必要になりそう。安心なんてできるわけないんだよなぁ煽りかと思ったわあれ -- 2016-07-06 (水) 19:30:59
• １隊しか作れないんだから改修コスト設定するより機種変換任務で零戦２１☆１０を破棄で☆１０岩本隊を入手にしてくれと要望だしたよ、これならもめないでしょ -- 2016-07-07 (木) 00:14:13
• 古参「まぁ烈風改2つあるし、51砲やふも、WGも大発も多数…装備は充実してるし、改修をのんびり待つよ」　新参「岩本岩井烈風六〇一低コストフル改修機種転換！ぃやっほう！」　中堅「ワーキングプアな俺らには何にもねぇ…」 -- 2016-07-07 (木) 00:23:51
  • 中堅（前回のイベ後に転換した勢）　この部分の人たちはまあ正直ドンマイだな… -- 2016-07-07 (木) 00:30:56
    • 自分の事だな（６月後半に岩本・岩井転換終了）。それまで烈風改と烈風六〇一のイベ配布分で賄ってたから、あと少し待てば良かったよ… -- 2016-07-07 (木) 00:44:19
    • 烈風改持ってるじゃねーか！あと古参で烈風改2機持ってるってランカーだぜ　でも６月後半に岩本・岩井を両方転換してたのは本当にあああ！って感じだな… -- 2016-07-07 (木) 10:20:01
    • 岩本さん抜いたらグラーフさんが連れてきた子がウチのエースだわ -- 2016-07-07 (木) 10:48:17
  • 古参でも烈風改二機持ってる人は少なくないか？　個人的には岩本隊にはここ最近の甲でお世話になりっ放しだし、仮に当時から「この後で改修できますが、今ここで岩本隊にしてしまうと暫く改修の対象になりません」とかアナウンスされてもしてたとは思う。可哀想なのはイベ後とかでタイミングにズレた人とか、これからこうした情報に触れずに普通に岩本隊にしちゃうかもしれない人だな。 -- 2016-07-07 (木) 01:35:28
    • 自分も今まで十分活躍してもらったから特に不満には思わんなぁ。これから機種転換する人は先に★付けられてラッキーやなぁとは思うけどさ -- 2016-07-07 (木) 02:50:09
    • 過去の活躍おじさん湧きすぎだろ -- 2016-07-07 (木) 05:11:05
    • 春イベントで岩本隊を使った人から見たらかなり活躍したと言える。というか何で叔父さんなんだよｗ -- 2016-07-07 (木) 10:17:30
    • おじさん「岩本隊を使って制空権確保にだいぶ助けられたんだろ?だったら改修が重くても文句は言えねぇだろ、まさか使ってて文句言ってんじゃねぇだろうな?」って事を言ってるんだと思うの＞過去の活躍おじさん -- 2016-07-07 (木) 10:26:25
    • 上で言われてるようにプレステ4とかを値下げ前に買うかどうかって話と本質的には同じじゃね。まあ電源入れる前に値下げ発表された人はやるせないだろうな… -- 2016-07-07 (木) 10:49:46
    • ちと違うかな、本質は似てるけど同じ物なのに型番が後のものだけは最新機に出来ます!!って今の時点で言われてるようなもの・・・これがちゃんと初期の型番も最新機に出来るならそこまでは文句が出なかったはず。運営は初期も交換しますよーって公言してるだけでまだ行動してないのが荒れてる要因なんだと思う -- 2016-07-07 (木) 10:56:21
    • プレステはまた買う事ができるんだよね、これはプレステ３買った人はプレステ４を発売日に買えません（いつ買えるようになるか不明です）またお値段もプレステ３を買って無い人に比べて高くなる確率が高いです。だよ -- 2016-07-07 (木) 10:57:37
    • 正直イベントまでにバージョンアップできれば別に困らなくねぇ？バージョンアップに多少コストが嵩むとしても今までの岩本隊の活躍考えれば別に許せるかなぁって感じ -- 2016-07-07 (木) 13:34:44
    • 上のPSの例えって違うよ。初代PSをPS2、PS2をPS3、PS3をPS4に交換しまーすと言っといて、初代PSにメモカ、ポケステやS端子とか純正周辺機器を一緒に出せばそれもPS2用のものと交換しまーす、これはPS3以降も同様ですって後から言い出したから批判が出てるんでは。 -- 2016-07-07 (木) 14:37:14
    • ↑葉4（に限らないけど）　枝だけど、別に「使ってて文句言ってんじゃないだろうな」とかのニュアンスは込めてないよ（同じ流れの話を別の装備で見て勘違いされかねないなとは思ったが）。だから「イベ後とかこれから間違える人の中には恩恵を得られない人も出てくるんじゃないの」ってのは書いておいたんだけど。「元は取れたからそこまでウザがっちゃいない（納得してるとは言ってない）」が正しい。ぶっちゃけ今回の件は全体で言えばバグ潰しをミスってそのフォローにこうした対応になったとしか思えんけど、運営がそう判断したと言うことはどう受け入れるかでしかないから、早いとこ改修出してくれないか程度で考えてるよ。装備配布の件とかからしても、要望送ったとしてそれが反映されるとは思えんのだよな……今回の件とかまとめとかで紹介されてその判断がこうだったわけでさ。 -- 2016-07-07 (木) 15:11:09
    • 結局葉5じゃん。岩本隊無かった人達は今までPS2までしか無かった事になるからな -- 2016-07-07 (木) 18:54:00
    • ↑それなら先行、後発問わず★MAXのこれを何個でも買える事になるが？肝は一度手に入れると入手手段がなくなる（遅くなる）事だろ -- 2016-07-07 (木) 19:50:38
    • 今後実装すると言ってるわけだから今は待つしかあるまい -- 2016-07-07 (木) 21:24:47
    • なくなると遅くなるの違いを同一視してる人すらいるからもうだめねこれ -- 2016-07-07 (木) 22:32:02
    • ↑先行実装された艦娘や装備の状況をみても同じことが言えるのかね？ -- 2016-07-07 (木) 22:55:39
    • 都合の悪い事は見えてないんでしょ…1年以上放置が -- 2016-07-11 (月) 03:34:09
    • あったりしたってのにねぇ… -- 2016-07-11 (月) 03:34:33
  • 翔鶴改二や瑞鶴改二所持する提督が新参とはたまげたなぁ -- 2016-07-07 (木) 02:40:07
    • わずか1ヶ月着任で春イベント完走した猛者もいるから要設計図の改ニ所有してても新参って言うのもありえる話だ -- 2016-07-07 (木) 08:53:09
    • 実装されたのが去年だから烈風より上の艦戦がこれだけって提督が居てもおかしくないんだよね -- 2016-07-07 (木) 09:01:35
    • 新参とガチ勢はまた意味が違うからな -- 2016-07-07 (木) 10:46:53
    • 今後手に入れるだろう新規提督は助かっただろう。後発にも何かしらの救済を、という話 -- 2016-07-07 (木) 10:52:54
    • これ以上に後発を助けるのか・・・(ごくり) -- 2016-07-07 (木) 10:59:03
    • 後発を助けるってのが擁護のための強弁だしね。着任時期同じでも、恩恵受けれる人と受けれない人がいる時点で支援として破綻してる。そういうのはもっと明確なラインで区切って、後発全員が確実に受け取れるものでないと不公平なだけだし -- 2016-07-07 (木) 12:09:05
    • 後発の救済なら先行実装された（って事になっている）艦娘や装備の建造、開発落ちの方がよっぽど理にかなってるんだよなー -- 2016-07-07 (木) 18:09:59
    • 擁護のための強弁ってレッテル貼られたらどうしようもないな。 -- 2016-07-07 (木) 18:55:50
    • レッテルとかいう前に「もっと明確なラインで区切って、後発全員が確実に受け取れるものでないと不公平」に反論したらどうかね -- 2016-07-07 (木) 21:58:36
    • 母数が多ければ多いほどそんなものは不可能になるんだよなあ…明確な線引きを行えばそのボーダーで取りこぼされた人から不満は必ず出る。個人の理想論に反論すると水掛け論になるぞ -- 2016-07-07 (木) 22:30:32
    • 葉7それな。E3でUを掘らせる前にロケランとか開発か改修更新落ちにしてくれとは春イベで思った。こんな見落としとしか思えないようなことで後続の支援とか言われても後続は困っちゃうぜ・・・ -- 2016-07-08 (金) 20:13:30
• これ持ってる人が全員8ヶ月使ったわけじゃねえんだよ。仮に3月に着任した提督が2人いたとする。1人は任務にレベリング頑張って6月に虎徹手に入れた。もう1人はまったり進めてまだ機種転換にんむすら出てない。その時点で差が出てんだよ。プレイ方針は人それぞれでまったりしてる人を否定するわけではないが、普通は任務とかレベリング進めてる人が練度とか装備の面で得をするのが当たり前だろ。1ヶ月で甲勲章取る人もいれば1年やってて司令部レベル2ケタ台の人だっている。だから着任時期じゃなくてプレイ時間が物を言うシステムだったんだよ今までは。だけど今回のシステムではプレイ時間に関係なくいつ機種転換するかで有利不利決まっちゃうんだぞ。新参はネジがないって？じゃあまだ機種転換するの待ってネジ貯まるの待ってから機種転換するって選択肢があるだろうよ。すでにしちゃった人には今のシステムで機種転換する方法すらないんだぜ。明らかに理不尽だろ。そもそも後発を助ける？なんでバグの嵐に詫び空襲受けてないやつらなんかを助けないといけねえんだよ。装甲粉砕ギミックも、PTバグも古参はそれを経験したから2つ目の村田隊やフォッケウルフ、野中や飛燕244を持っるんだよ。苦労した分その対価が得られるのが普通だろうよ。その前提が崩れてるのを理不尽って言うんだよ -- 2016-07-07 (木) 12:43:51
  • だいたい長文過ぎるほど共感は得られなくなる、覚えておこうな -- 2016-07-07 (木) 12:53:13
  • で、あなたはそうなった人なの？ -- 2016-07-07 (木) 13:19:33
  • 言うんだよ　まで読んだ。でもここの人たちは長文が読めないからちゃんと簡潔にまとめないと内容に関わらず批判しか来ないよ -- 2016-07-07 (木) 14:08:18
    • これ持ってる人が　まで読んだ　基本長文になるほど言いたい事がバラバラになって描いた本人が本当に伝えたい事って伝わらなくなるよね -- 2016-07-07 (木) 15:27:23
  • しりげをにる、ってこと？ -- 2016-07-07 (木) 14:32:06
  • 同じような文章をどこかで見たと思ったら。改修でも同じこと書いてますね。 -- 2016-07-07 (木) 14:58:32
  • 後半部分を解読すると先行組は人柱の代償で良い装備をもらって居る、後発組は先行組が馴らした道を楽々進んでいるのにさらに優遇されるのはおかしいって事かな -- 2016-07-07 (木) 17:37:31
• 岩井氏を爆戦にしちゃった人はほんと損だな。改修で岩本クラス（対空12）になるなら艦戦のまま使ってたのに。 -- 2016-07-07 (木) 13:48:12
  • 今回の件が無くとも岩井隊を爆戦にはできないね。烈風に回避や命中が+になる存在だしもったいなくて踏みきれっこない。 -- 2016-07-07 (木) 14:11:52
  • 岩井爆戦は4-5とかで未だに使ってるから割りとそこは気にしてない。でも改修MAXの岩井爆戦は欲しい。 -- 2016-07-07 (木) 14:30:40
    • 俺も正直気にしてない。岩井爆戦に改修がどの程度は効果あるかにもよるけどさ。烈風601や熟練52の複数所持でそこらへんは充分にフォローできそうだし。 -- 2016-07-07 (木) 15:16:38
  • 改修にしても岩井爆戦にしても結局は本人が気にするかしないかの違いでしかないわなぁ -- 2016-07-07 (木) 15:34:46
  • 烈風601に星が付けばいいので、むしろ爆戦岩井の対空が9になるならそれはそれであり。爆装も増加があればなおよし（気持ち程度しか恩恵はないだろうけど -- 2016-07-07 (木) 17:18:41
  • 元々爆戦に変えた人は特殊状況下以外では艦戦の方がいいのを納得した上で変えてるだろうから損も何も無いよ。結局爆戦の方が代用利かないのも図鑑埋めたきゃ転換するしかないのも変わってないし。 -- 2016-07-08 (金) 04:00:01
  • 爆戦の爆装が低いとは言うけどアレ五航戦改二甲の1スロとかにいれると1スロで昼キャップ到達したりするからなあ・・・。スロットが多いほど制空値も上がるし使いどころによってはかなり便利、種類がある艦戦と違って他に替えが効かない系統だから使ってる人も結構いるんじゃないの？ -- 2016-07-10 (日) 16:01:10
• 熱くなりすぎた...すまん... -- 2016-07-07 (木) 17:16:19
• 今回の一件、最初にこれが改修可能になって、同時に初心者救済策として零式艦戦21型(熟練)の改修と仕様の予定がある事をアナウンスだったらここまで荒れなかったと思うんだ -- 2016-07-07 (木) 18:01:09
  • そもそも近代化改修と同じように星引き継ぎ無し転換でリセット、古参も新人も転換したらイチから同条件で改修なら何も問題無かったと思うぞ、それが一番シンプルなんだから -- 2016-07-07 (木) 18:16:18
    • そりゃそうだ -- 2016-07-07 (木) 18:27:51
    • つか、それが本来の仕様だったんじゃねえのかな。上位装備の★引き継ぎは更新時にこれまでもあったわけだけど、これの場合は★をそのまま完全に引き継いでるわけで、そうなると上位装備で改修する必要性自体が全くなくなる。情報を知ってるか知らないかで消費ネジ数と、ネジよりもある意味厄介な消費装備がこんだけ違うのもどうかと。 -- 2016-07-07 (木) 18:37:55
    • 改修工廠のことだろうけどそうだろうな。改修での装備更新は☆が10から0とか3とかになるように設定してるのを任務では忘れてたってだけだろうな。 -- 2016-07-07 (木) 18:45:04
  • 公平性を欠くことは何やっても一緒だと思うけどね。まぁそもそも元からこれが仕様だったなんて微塵も信じてないからそういうアナウンスなんてしようもなかっただろと俺は思っているんだけどね。 -- 2016-07-07 (木) 18:38:25
  • 仕様なら事前にアナウンスできるはずだから面倒で不具合を無理やり仕様にしたとしか思えないんだよな。 -- 2016-07-07 (木) 18:44:01
  • 邪推する奴も好意的に受け取る奴もどっちもいるから今何を言っても意味無しではある -- 2016-07-07 (木) 18:49:15
• 今現在では、岩本を改修MAXにできなくても -- 2016-07-07 (木) 18:26:36
• ↑ミス　MAXにできなくても制空に困らないが、これから先、ネームドをMAXにしていることを前提とした制空値の敵が出てきたらふざけんなとは思う -- 2016-07-07 (木) 18:29:44
  • あーそれはあるな。加賀の３スロ目に改修MAXのこれがないと詰み確定とかもはや鬼畜である。 -- 2016-07-07 (木) 18:45:02
    • 後発組「加賀の3スロ目にMAXのこれ積むと水上打撃の正規空母１で置物にならない上に羅針盤にも引っかから無いし楽勝ｗｗｗ、え？先行組さんなんで機動部隊や軽空母２で行ってるの１戦多いじゃんｗｗ」てならない事を祈るよ -- 2016-07-07 (木) 19:58:31
    • そこまで極端なことにはならないだろうけどｗ、この先岩本岩井★maxを持つ人が増えれば、深海側の制空値も上げざるを得なくなるのは必定。 -- 2016-07-07 (木) 21:19:51
    • 親潮堀の制空権のことを忘れたのか? -- 2016-07-07 (木) 22:06:01
    • 親潮堀りの問題は甲と丙の差であってだな -- 2016-07-07 (木) 22:33:27
    • １葉を自分で書いといて難だが自分なら水戦つかって正規空母１で行くなそんな状況ｗ -- 2016-07-07 (木) 22:51:59
    • その手のギリ調整はないというか、まず無理なんじゃないかなあ。こないだのイベの加賀に艦戦集中で水上編成とかあったけど、あれは加賀一隻では無理なので水戦orRo.44が必要だったわけで、熟練度の比重が大きい今のシステムにおいては一機の制空値に左右される制空環境＜スロ数なのは変わらんし、そのレベルでギリギリの調整はこれまでにもなかったし、そもそもやれんかと。それ以前に実装自体はアナウンスしてきたんだから、ぶっちゃけそれ待てば良いってだけでしかないんだけども。 -- 2016-07-08 (金) 01:31:46
    • 下の木みて思ったが35ってラインが変わるのに十分な値じゃね？と思い直した -- 2016-07-08 (金) 08:20:53
    • 35って、20機スロとかで爆戦岩井が取れる制空値だよな。上手い調整だわ。 -- 2016-07-08 (金) 08:35:59
    • 制空値+20が確保の安全ラインって言われてるだけに35もあったらかなり変わるよな? -- 2016-07-08 (金) 08:39:51
    • 特に大スロに艦戦積んだり攻爆の制空も含めてたり、道中で優勢以下になる場合とかにはかなり影響が出てくるな　加賀改の46機スロなんて確保してても勝手に減ってくし -- 2016-07-08 (金) 15:23:12
    • あれば便利なのは同感だよ。というかその木に35云々書いたのも俺だけど、余裕がある程度は必要で、その余裕すらない時は安定しないようなマップではそもそも一隻の確保ラインでは制空がおぼつかないから、「加賀一隻でどうにかできるしするべき」みたいなマップは作らないんじゃないかって事ね。もちろんユーザーが想定の穴を付いた編成を作り出せる可能性に寄与できる可能性は否定するもんじゃないけど。ただ岩本隊もこれまでそうした制空条件に寄与してきた訳だから、待てば良いんじゃないのというだけで。 -- 2016-07-08 (金) 16:54:50
    • つか、多分そこまでギリギリの制空をやらされる状況って加賀一隻に艦戦フルとか艦戦三積みの空母縛りマップとかになるんだろうけど、その場合の差なら精々が改修艦戦（烈風601★MAX・岩井隊★MAX・岩本隊★MAX）と未改修艦戦（烈風601・烈風改・岩本隊）の差で25になる。艦戦フルで、かつ未改修の人が烈風改所持の差なら烈風改と烈風601の二機目の比較をそのまま入れてみるとかなら29の差で、どのみち空母複数の編成差ほどは開かないと思うけど。まあ葉10みたいな差の状態も想定していくと細かい違いは出てくるだろうから早いとこ来てくれた方が良いには違いない。 -- 2016-07-08 (金) 16:55:24
    • まあ、実際そんな焦らにゃならんような事態にはならんだろうね　そもそも制空権確保は戦闘を有利に進めるための１要素であって必須なものではないし、敵の弾着を防ぐ目的なら拮抗でも間に合う。過去に夜偵発動狙って劣勢に調整するって戦術が有効だったこともあったりするから、あんまり心配する必要はないんじゃないかなぁ -- 2016-07-08 (金) 18:26:10
• ノーマル岩本と烈風六〇一1機しかない自分は、もし改修実装が延ばされたら(延ばされる気しかしない)、半年後には今の新規に全然制空力勝てないんだなぁ～ -- 2016-07-07 (木) 20:53:47
  • たらればで語るのもまあアレだぜ。今は21型無印から順を追って52熟練★10を作る手もあるし、実はどの道52熟練はどんな提督でも1ヶ月に最高で1機しか増やせなかったりするしな -- 2016-07-07 (木) 22:35:25
  • なんかその手のコメント多いけど、岩井隊・烈風601・岩本隊で現状★10にできる機数をフル改修したとして、加賀・鶴姉妹甲の最大スロに艦戦載せた上で（まずこんなことせんけど）どれだけ制空の差が出るかと言えば、そこまでやって35で、例えば今回改修できない人が烈風改と烈風601を鶴姉妹の34スロに載せれば差は24でしかない。水戦一機分は大きいと言えば大きいけど、それこそ前回のイベでも秋津洲や速水の装備に穴開けとけば余裕ができた程度の差でしかないからな。まして本来の仕様と違う形で改修実装されたとしたならギリギリの調整するわけもないし、今回のイベは春より小規模だってアナウンスもされてるし、改修が来るまで待つこと自体はなんら不都合ないと思うわ。 -- 2016-07-08 (金) 01:58:37
    • 烈風改持ってない中堅提督もめちゃめちゃ多いんですはい。 -- 2016-07-08 (金) 02:22:22
    • 14春E-1報酬だったから当時は持ってても普通だったが、今は烈風改所持者って普通に少数派だよな。イベ後2年間でトップランカーに1度配ったきりだし。 -- 2016-07-08 (金) 02:28:41
    • まあそれも含めて書いたんだけど、同条件の装備差で35でしかないって話で、水戦一機とちょっとと言えば大きいと感じるかもしれないけど、ここ最近そこまでギリギリの制空を要求されたこと自体がない上に、これは最大スロに載せたという仮定に次ぐ仮定だからな。空母を複数投入していい場所なら制空自体に余裕が出るし、一隻集中なら差は縮まる。今後これが変わりませんとかいう話ならアレだが、既存のデータから考えてもそんな気にしなくて良いんじゃないかってことね。 -- 2016-07-08 (金) 02:32:48
    • はーい。15春以降に着任したので今まで何ひとついいこともなく、イベでもテンプレ装備で長門型に51砲で大鳳に烈風改で大淀にWG2つ載せて…ひとつもねーよハラショー！的な艦これライフを送って来て、ここに来てこの仕打ち。この際心機一転！アカウントを作り直そうとも思っています。 -- 2016-07-08 (金) 02:43:25
    • やるなら止めんが、15春以降で大和型やビス、それに大鳳……は例に上げてるのでないのかもしれないが、今回のアイオワとか持ってるならアカウント作り直しとかすげえ勿体ないと思うぞ。 -- 2016-07-08 (金) 02:56:13
    • 勿論アイオワ挫折しました。途中で嫌気が差してしまい…来週には新しい場所で、1-5で五十鈴から育てていきたいと思います。 -- 2016-07-08 (金) 03:00:33
    • 大鳳やらは狙えば取れないのは分かるが15春からやってきて長門やら大淀やらもなく16春にゆーちゃん捕獲して無いってことはどのみち簡単な挫折で辞めてたと思うんだが・・・ -- 2016-07-08 (金) 08:31:52
    • ↑狙わなければ取れないの間違いだったわ -- 2016-07-08 (金) 08:42:56
    • ちょ(笑)艦娘はさすがにいますよ「装備」の話。まぁいいですではまた☆彡 -- 2016-07-08 (金) 18:17:16
    • あと挫折なんて書いて誤解させてしまいました。このアカウントで嫌々続けてアイオワ取って惰性で続けてますますズルズルいくのが嫌で、E7攻略を放棄、ですね。今回いい機会でしたはい。ではでは！お付き合い頂き感謝。 -- 2016-07-08 (金) 18:30:08
    • 今頃こんなこと書いてもまぁ読んじゃいないだろうけど、多分垢造り直しても同じとこに落ちるパターンだぜアンタ -- 2016-07-09 (土) 17:47:12
    • 改修追加が確定してるのにネジと資材を節約するためだけにイベント限定装備やら艦娘やら捨ててやり直すのか・・・変わった奴だな -- 2016-07-10 (日) 15:52:38
• 岩本隊機種転換任務を追加した時に、21型熟練の改修も用意し「21型から改修するとネジがお得です」とアナウンスをしておけばよかったんだよな。完全に運営のだまし討ちにしか見えんわ -- 2016-07-07 (木) 21:35:40
  • 岩本隊実装から1ヶ月で改修解禁だったら木には賛同していた -- 2016-07-07 (木) 22:36:27
  • 実装のやり方がねぇ…新規勢でも真面目に任務やった奴が損するやり方だからなぁ -- 2016-07-07 (木) 23:37:31
  • この時はまだ艦戦改修とか考えてなかったんだろうねぇ。じゃないと本当に騙してやろうという風にしか受け取れないし -- 2016-07-09 (土) 11:21:34
• 今知ったけどなんだこの仕様。ゴミゲーかよｗ -- 2016-07-08 (金) 08:03:18
• ほんとに、ここのコメントはツッコミどころ満載だよね。ところで21型無印から順を追って52熟練★10にするのに相当な素材が必要だけど確保するのが大変だったよ。ノーマル21、ノーマル52を20機以上確保してる方々はどれくらいいるのかな？ -- 2016-07-08 (金) 08:31:28
  • それ空母拾ったり、電探開発してるとわりと貯まるで・・・ -- 2016-07-08 (金) 08:37:52
  • 21型は正規空母から剥ぎ取ればいいだけだし、52型も開発資材に余裕あるなら開発で簡単に手に入るし、開発資材が少なければ隼鷹や飛鷹で空爆していればいいだけだから割りと楽 -- 2016-07-08 (金) 09:22:17
    • そうなんだよなぁ　素材で文句言ってる奴がよう分からん　せっかちな人なのかな？ -- 2016-07-08 (金) 17:28:23
  • ソナー爆雷レシピで開発してれば32型のついでに大量に出てくる -- 2016-07-08 (金) 09:24:30
  • 52型を20個も何に使ったの？ -- 2016-07-08 (金) 09:34:56
  • 逆に突っ込まれてしまったな -- 2016-07-08 (金) 09:45:19
  • 「52型を20個も何に使ったの？」使ったとは書いてないよ！ここで議論を交わしてる方々はどうなのかなと聞いているんだ。 -- 木主? 2016-07-08 (金) 12:38:16
    • 追加だけど、52型は機種転換で21熟練maxを52熟練maxにしたときに使っただけ、21型はmaxにするときに使ったけど、よくコメントを読んでほしい。 -- 木主? 2016-07-08 (金) 12:43:44
  • 数貯めこむと倉庫が圧迫されるから開発のハズレやドロップで剥ぐ度にこつこつ改修してけば良いだけ -- 2016-07-08 (金) 14:55:46
    • 21や５２の入手性程度で騒がないべきだよね。溜めててもべつにいいし、拾い食いでもぜんぜん普通の事。 -- 2016-07-15 (金) 18:31:06
  • ツッコミどころ満載なのはお前のほう。古参はその程度の消費なんて屁でもないよ。開発やら泥艦からの剥ぎ取りで大した苦もなく手に入るんだから。その程度で大変とか、新参か？ -- 2016-07-08 (金) 18:48:17
    • 恐らく今回53型岩本星10をタイミング良く手に入れられる人ではないか。舞い上がってしまっているだけだと思われるで、あまりいじめないで差し上げろよ。 -- 2016-07-08 (金) 22:04:11
    • でも本当に新参なら俺はうれしいよ。ちゃんと上手く21無印から育てる意図が伝わってるんだからｎ -- 2016-07-09 (土) 01:54:31
    • 意識高い系自称古参無能提督の枝主くんも本物の古参に負けないようがんばれ！ -- 2016-07-09 (土) 07:59:04
    • いや割と木主の発言はマジで趣旨が判らんと思ったけど。枝主の主張がどうこう以前に素材集めるのが大変だったわーみたいな主張ならそう書けばいいだけで、文頭に「ツッコミどころ満載」とか書けば反応する人もそりゃ出てくるだろとは感じたが。6枝で主張してるような意味での発言だとしたら、それこそそんなのは怒濤のツッコミに書かれてるように剥ぎ取っては使うか開発するか程度の話にしかならんだろうし。 -- 2016-07-09 (土) 19:31:35
    • ただまあいきなり大変だったアピールとかしても葉1みたいに返されるだけではあるが、この装備の改修について語るなら「MAXでこれくらい変わるよ」とかそういうのならこんな流れになってないんじゃねえの。まあこじれても面倒だからスルーしてたが。あと意識高いってのはどちらかというと主張そのものが前のめりなことだから、枝主のは単に売り言葉に買い言葉で反応しただけじゃね。 -- 2016-07-09 (土) 19:34:39
    • 単純な話、木主にツッコミどころが満載だったから総ツッコミ食らっちゃったってだけの話よねこれ。枝主は最後の一文だけ余計だけど別に主張自体は至って普通だと思う -- 2016-07-09 (土) 20:58:28
    • 1年半以上やってるけど、21型とか52型の数を揃えるのはちょっと面倒ではあるけどね。特に21型。52型よりも開発しにくいし、ウィークリー消化くらいでしか出撃しないから、そんなに頻繁には正規空母もドロップしない。枝の言うとおり消費自体は全然大したことはないけどね -- 2016-07-10 (日) 16:02:43
    • 木と葉３がただの馬鹿だってことだけはよく解った。枝主じゃないが餌や消費資材如き大したことないだろ、頭おかしいんじゃないの？ツッコミどころ満載なのはまさにお前だろって言う -- 2016-07-11 (月) 03:23:13
  • 無いからこれから確保するぜ！開発でなぁ！ -- 2016-07-09 (土) 01:53:37
• やっぱり煽り豚沸いてるのね、何が楽しくてゲームの攻略wikiにまで粘着してんだか -- 2016-07-09 (土) 20:52:12
  • いちいち反応しまくるのが居るからじゃね？22号電探改四でもそうだったが基本的にバグはやったもん勝ちでここの運営は黙殺するのにBANされろとか愉快な反応するから -- 2016-07-11 (月) 00:35:52
  • 基地外荒らしがいなけりゃｺｺはどれだけ平和になるのやら…ああでも運営も運営で無能だし散々やらかしてユーザーに喧嘩売ってくるし煽りや基地外荒らしいなくて荒れるのは同じか -- 2016-07-11 (月) 03:37:08
• 52を消費して52甲(付岩本)に機種転換、追加報酬で消費装備バック(52甲→53と53→52甲の双方を)のようなことを21まで実装、さらにそれを前提にまたここまで改装可能にすればワンチャン収まる可能性があるのかなと思った -- 2016-07-09 (土) 21:21:25
  • 改修△装備すべてについて同様のことをする前提で、だけど。 -- 木? 2016-07-09 (土) 21:23:21
  • タテマエ上はネームド装備を一機制限にしてる（村田隊もイベ分＋誰でも取得できる分で分かれてる）から、あんまやらん気がする。まあ正直厳密な補完は期待してもあれなので、さっさと改修可能にしてくれればそれでいいかな。正直なところ何が消費装備かだけでもさっさと明かしてほしい。 -- 2016-07-09 (土) 21:57:02
    • ああ、そうか…残念だけど難しいのか…(そして実は不平等がこれでも残ることに気づいてしまった(21付岩本にMax53岩本から一度戻せるかどうか)) -- 木? 2016-07-09 (土) 22:12:53
• まあこの件については零式艦戦21型(熟練)をMAXにするのと同等の消費で改修できるようにならないと納得できないな。そもそも運営のミスを仕様って言ってんだから -- 2016-07-11 (月) 03:48:02
• どれだけ時間かけても改修コストに関して21型との比較からは逃れらないんだしさっさと改修出来る様にして欲しいわ 21型と同程度のコストなら良し高コストなら大炎上、落としどころを探ってるのかもしれないが引き延ばしても結果は同じだろ -- 2016-07-11 (月) 07:15:06
• どうしても運営のミスにしたい奴が木を生やしてて草 -- 2016-07-11 (月) 09:56:27
  • ★の引継は兎も角、その後の対応は教科書に出てくるような失敗例だろう -- 2016-07-11 (月) 10:37:36
  • どうしても煽りをしたい奴が木を生やしてて草 -- 2016-07-11 (月) 10:38:57
  • 運営のミスじゃなきゃ何なんですかねぇ… -- 2016-07-15 (金) 18:28:25
• もっと…もっとネジをくれ！　そうすれば★1からネジ4消費とか言われても我慢する！　21型熟練の時にネジ2で出来ると分かっていたら…　とにかくネジと金が足りない… -- 2016-07-13 (水) 11:16:03
  • 唐突にお金の事を言い出して吹いたわw -- 2016-07-13 (水) 11:24:48
• さて、今日のメンテで改修実装来るかな -- 2016-07-15 (金) 09:21:43
  • 割と早く来たようだな。　あとはネジと素材だ -- 2016-07-15 (金) 18:06:38
    • 瑞鶴で改修可。ネジ3個～に零戦52型2～。程々妥当？ -- 2016-07-15 (金) 18:12:09
    • 改修餌に52型2個っていう…つか運営のﾎﾟｶﾐｽが悪いくせに当然の権利のように地味に21改修より消費多いし -- 2016-07-15 (金) 18:27:38
    • 烈風や紫電改二と言われなかっただけマシと思うしかない　52型なら烈風のついででよく出てくる -- 2016-07-15 (金) 18:31:22
    • ★6までは52熟練と同じ感じ？ -- 2016-07-15 (金) 18:32:03
    • ☆6以降は52型3個のネジ4個だったよ -- 2016-07-15 (金) 18:46:23
    • このネジ消費と素材じゃあ仕様ですかそうですかとしか感想がない。バグを仕様だと言い張る土台ができただけ。 -- 2016-07-15 (金) 18:47:41
    • ↑いつまでも言うのは女々しいぞ -- 2016-07-15 (金) 18:49:46
  • これに改修が来たら終わりだなと思っていたが、遂にきたか -- 2016-07-15 (金) 18:36:57
    • いやこれについては単に改修に関してのミスの煽りを食っただけの可能性が濃厚だよ。終わり終わりと言い出すならアイオワ実装時に他の構想を丸ごと突っ込んでサービス収束させても良かった。というかそっちのが集客を見込めるからなあ全体的な事に関していえば。 -- 2016-07-15 (金) 19:08:28
    • ↑てめえの理屈で艦これ終わらせるな -- 2016-07-15 (金) 19:09:21
    • いや、どこに俺が艦これが終わりだとか書いてんだ。「こんな要素で終わりにする理由がない」としか書いてないが。枝宛てなら全く同感だけど。 -- 2016-07-15 (金) 19:12:46
    • ああ、それとも葉2が枝で枝のニュアンスは「性能的にこれに改修が来たら圧倒的」みたいなニュアンスで書いてたって事ならそれも理解するけどな。 -- 2016-07-15 (金) 19:14:02
    • て、結局葉2の返答なしか。てめえ呼ばわりは結構だがテメーは自分の発言の機微を理解してから書けな。文脈を理解する能力がないだけかもしれんが。 -- 2016-07-16 (土) 00:09:16
• 52×２、ネジ３と割りと妥当な感じだな -- 2016-07-15 (金) 18:25:49
  • そこまできつくはないし妥当な感じやね -- 2016-07-15 (金) 18:33:32
  • 問題は☆6以降 -- 2016-07-15 (金) 18:45:10
• 流石に改修後のコストが高すぎるとマズイから、腐るほど手に入る５２型が落とし所か。烈風とか要求してきたら、間違いなく荒れていた -- 2016-07-15 (金) 18:39:06
• ★6以降はネジ4に52型×3らしい(ソースはツイッター)　素材的に確実化なしでもいいし良心的な範囲におさまったな -- 2016-07-15 (金) 18:43:08
  • ネジ4…　まあ、カミ車も★6以降ネジ4だったし…これでいいかなぁ（もやもや -- 2016-07-15 (金) 18:44:33
    • 性能考えればアイオワ砲や51砲クラスでもおかしくないと思うとね -- 2016-07-15 (金) 18:47:24
    • 性能考えたら引き継ぎバグなんてやらかすなって話しだけどな -- 2016-07-15 (金) 18:49:53
    • バグだと言い張らなくても良いぞ -- 2016-07-15 (金) 18:57:55
  • 52型なら20/30/10/60で安定して出るし安心か…ネジ4で良かったわ -- 2016-07-15 (金) 18:48:22
    • 52型熟練が消費装備でもおかしくなかったから素の52型が消費装備で助かったわ。ネジも他の52型と変わらないみたいだし安心できる -- 2016-07-15 (金) 19:08:12
  • 本来はもっとずっと重かったんだろうな -- 2016-07-15 (金) 18:54:29
• （欲を言えば素材要求烈風でいいからネジ軽くして欲しかった） -- 2016-07-15 (金) 18:54:36
• 21型改修と比べると雲泥の差なんだよなぁ。本当にミスを詫びる気があるのなら、改修時にネジ消費を軽減できる方法を用意するのが筋。ミスをミスとも思ってないから、こんな後手後手で実の無い対応しかできんのやろなぁ -- 2016-07-15 (金) 18:56:26
  • 初めにバグを認めてしまえばよかったと思う。信用の問題だよね。 -- 2016-07-15 (金) 18:59:23
  • 損して得取れって言葉があるけど、ここの運営の場合は損したくないから泣き寝入りしろだもんな…一応課金絡む部分なんだしもう少しちゃんと対応すべきだったと思う。今回の件だけじゃなくね。 -- 2016-07-15 (金) 20:02:04
• あくまでもミスにしたい奴が沸いてるのはなんでなんだろう -- 2016-07-15 (金) 18:57:25
  • 岩本隊の改修引継ぎは告知なしだから、ミスと思う人が多いのは当たり前 -- 2016-07-15 (金) 19:03:18
  • 仕様だとしたら何を考えて運営はこんなことしたんだろうね -- 2016-07-15 (金) 19:06:11
• なるほどな、これの皺寄せのような形で鬼畜魚雷任務入れたとしか思えん -- 2016-07-15 (金) 19:01:18
  • 勲章消費任務はまさにそれなんだろうなぁ（ネジ8個分が…） -- 2016-07-15 (金) 19:06:28
    • たかだか８個じゃん、毎月ＥＯをやっていたら７０個ぐらい勲章余っているだろ -- 2016-07-15 (金) 19:08:42
    • ……は？（勲章8つ） -- 枝主? 2016-07-15 (金) 19:16:21
    • あ、言っておくけど勲章1個でネジ4つになるってのは知ってるから　勲章はマジで8個だけしか残ってないって意味だから　決してネジ1個勲章1個と勘違いはしてないから -- 2016-07-15 (金) 19:17:38
    • ↑すごい早口で言ってそう -- 2016-07-15 (金) 19:30:37
    • あの任務、成功報酬でネジ6個貰えるんだよなあ…（実質ネジ2個消費で確実化付き装備更新みたいな感じ） -- 2016-07-15 (金) 23:07:06
  • そこまで邪推出来るのは凄い -- 2016-07-15 (金) 19:09:09
• おう、お前らが騒いでくれたおかげでネジ消費量が普通になったな。ありがとよ -- 2016-07-15 (金) 19:09:23
  • 運営に下位の艦戦と同じ改修コストにしてくださいって要望は出したが、まさか52熟練と同じになるとは思わなかった -- 2016-07-15 (金) 19:40:02
    • 俺も要望出したよ。下位と消費コスト同じにするべきだって。52熟練と同じなのはいい落としどころだと思う。 -- 2016-07-15 (金) 20:26:28
    • 要望は出したけど、どうせ少なくとも★7以上は烈風とかを要求されるんだろうなって思ってたから嬉しい誤算だった -- 枝? 2016-07-15 (金) 20:32:47
  • 運営も流石に理解してただろう、消費量ツリ上げたらどんなに荒れるか -- 2016-07-15 (金) 19:41:02
• 52型を大量生産中　あと12個か -- 2016-07-15 (金) 19:31:43
• 52熟練と同コストならまあいいかという感じ　★５で対空13相当までは上げたいところ -- 2016-07-15 (金) 19:34:01
• かなり大散財したけどなんとかMAXにできた。イベント時に役立つはず・・・ -- 2016-07-15 (金) 19:47:09
• 21無印~との比較したら不満間違いなく出るのにこの采配ですよ正直呆れたわ。 -- 2016-07-15 (金) 19:53:10
  • ５２熟練と同コストぐらいが妥当だろが。お前はけち過ぎる -- 2016-07-15 (金) 20:04:25
    • コストは妥当だと思うし、むしろ安いレベルなんだけど、運営の対応がお粗末だから不満がでるんじゃないかな。ちゃっちゃとバグと認めてロールバックしてたら何も問題なかった話だよ。それをしないで、運営自ら燃料投下してくるんだから、不満持つ人が出てくるのは当然でしょ。 -- 2016-07-15 (金) 20:20:09
    • 装備に関しては多分ロールバックできないんだと思う。以前、装備をまとめて外すときにバグで外した装備が消えたって人がいたんだけど、運営に戻してもらえるか確認したら、装備についてはバックアップを取っていないので残念ながら不可能ですという回答が来たっていうのを雑談板で見た -- 2016-07-15 (金) 20:25:08
    • まあ正直、全体的にはみんな「得した」んだろうなとは思う。岩本隊の任務やってなくて常時ログイン勢って少ないはずだし、よしんばそうだとしても岩本隊に助けられてて尚且つこの消費でやれた人は多いだろうし。ニッチな割合で「ほぼ恩恵を受けれなくて最近になってこれ」って人もいるにはいるだろうけどこの境界線の策定は無限後退だしな。 -- 2016-07-15 (金) 20:42:26
    • 先に機種転換された方も安心してくださいって言っておいてこれだぞ？ -- 2016-07-15 (金) 20:55:46
    • ↑これって、なんだよ？みみっちいこと言いすぎだろ -- 2016-07-15 (金) 21:07:37
    • 具体的に21型が最短でネジ24個素材にする21型が14機。53型(岩本隊）が最短でネジ40に素材にする52型が24機必要になる。差は歴然ですわ -- 2016-07-15 (金) 21:26:15
    • 7月4日の運営のツイートだね。 -- 2016-07-15 (金) 21:28:50
    • 21型は★7以上を確実化してネジ28個じゃないか？2×6+4×4だから　同条件でネジにしてたったの12個、素材にしてもたったの10個、開発コスト的には大した問題じゃ無いレベルな気がするが -- 2016-07-15 (金) 21:37:14
    • 最短でと書いてるやん？それに確実化するとなると53型(岩本隊）の６以降に確実化でかかるコスト比は書いて考えないと意味なくない？ -- 2016-07-15 (金) 21:51:58
    • ネジ１２個で840円と考えるとなぁ。指輪一個買ってお釣り来る差を大差ないと言えるならそうなるんだろうね。 -- 2016-07-15 (金) 21:52:59
    • 40個っていうのは53型岩本隊を★6→7以上で確実化した場合と必要なネジと一致するんだけど？　3×6+6×4で40個 -- 2016-07-15 (金) 21:55:37
    • ネジは時間を金で買う（というか補完する）わけだから、金額にイコールで換算しなくても良いと思うけどね。そもそもネジ買う時はある程度は割り切ってるから指輪買う時と気分は違うんじゃないかなあ。課金要素が少ないし、今回は経緯が経緯で色々な意見があると思うけど。 -- 2016-07-15 (金) 22:00:19
    • ネジ12個はウィークリーを全てこなせば課金しなくても手に入る数なんだけどね　13個手に入るから -- 2016-07-15 (金) 22:37:51
    • そのネジがあれば色々改装出来るんだよなー -- 2016-07-15 (金) 23:38:35
    • 死んで詫びろ腕組み豚田中(通名) -- 2016-07-16 (土) 04:23:26
  • さすがに見苦しいな。この装備がこのコストで回収できるなら十分得してるだろ。春イベで熟練搭乗員報酬だったし、岩本隊の任務クリアできてないのは新人だけだと思うんだけど。 -- 2016-07-15 (金) 20:34:01
    • そうだね。意外と楽に改修出来て、困ってるのはアンチの方かもしれないよね -- 2016-07-15 (金) 21:05:46
    • 52が中々でねええええっていう俺の愚痴はすごく可愛い方だろうな ボーキ6万しかないから★6まで来たんでここからデイリー便り -- 2016-07-15 (金) 21:14:10
    • 二航戦の牧場とか併用するといいのかもしれないね。改造したら52型持ってきてくれるし -- 2016-07-15 (金) 23:04:03
    • 消費装備が熟練のほうの52型じゃなくて本当に良かったよ。改修コストも他の52型とほぼ同じだし。まあ、どのみち荒れてたなんだろうけどさ。いくらなんでも見苦しいわ -- 2016-07-16 (土) 07:58:40
• で、できたぞ、改修MAX。開発資源が素材用52型作るのを含めて100個以上飛んでいったけど…さて、瑞鶴にプレゼントだ -- 2016-07-15 (金) 20:05:31
  • うちは開発資材200個にボーキ2万位飛んだよ！かっとなってやった、後悔はしてない -- 2016-07-15 (金) 21:16:14
  • 開発資材200、ボーキ15000溶かして52型20機弱量産。改修Maxになりました。量産祭り中に流星改2と烈風1wo -- 2016-07-15 (金) 22:11:11
    • うん -- 2016-07-15 (金) 22:29:26
    • うん？結構重いレシピでやった？ -- 2016-07-15 (金) 22:29:55
    • うん？結構重いレシピでやった？ -- 2016-07-15 (金) 22:29:57
    • 52型を作るなら10/20/10/30がオススメ　ボーキは汎用レシピの1/3のコストだし、上位の艦攻・艦爆・艦戦は全て弾くから開発資材も無駄打ちにならない -- 2016-07-15 (金) 22:32:49
    • 最初は流星改狙いのついでで20/60/10/110でしたが、途中から今日中に改修Maxにしたくなって20/20/10/30に切り替えました。 -- 2016-07-15 (金) 22:34:51
    • 副産物として烈風も増やしときたいなー、と言う欲がですね…2個しか出ませんでしたが -- 2016-07-16 (土) 00:10:04
• 改修効果って★×0.2だっけ？こいつはMAXで対空14、で良いの？ -- 2016-07-15 (金) 20:47:30
  • ★5でキリ良く対空+1 ★10で同じくキリ良く対空+2 最初の上げる数値目標は★5 -- 2016-07-15 (金) 20:56:28
    • 艦娘の載せるスロの搭載数によってキリ良い数字は変わるだろ -- 2016-07-15 (金) 21:30:28
    • 改修による補正値は対空値に★の数×0.2だからスロットの搭載数によって左右されない　もちろん制空値は左右されるが -- 2016-07-15 (金) 21:51:48
    • 制空値聞かれてるわけじゃないものな -- 2016-07-15 (金) 22:13:03
  • 計算式的には★x0.2x√搭載数＝制空値増加 -- 2016-07-15 (金) 21:58:48
  • ゲームにおいて、の計算式わかりにくい。いや、これのおかげで、0.2×★ってわかったけど、「81+25(練度MAX)+(0.2×10×√46)=119.56」でなくて、『「12+0.2×★」×√46+25』の方がわかりやすい。震電との比較もなんかおかしいし。14か15かの違いでしょ？ -- 2016-07-15 (金) 22:27:17
    • 改修工廠の方には、 (対空値+★の数×0.2) × √(搭載数) ＋ 熟練度補正　と記載されているね -- 2016-07-15 (金) 22:35:14
• この様子だと烈風６０１はネジ４つか５つか。素材とネジ集めとこ -- 2016-07-15 (金) 20:49:30
  • これが52熟練と同じだったことを考えると52丙601と同じだと思う -- 2016-07-15 (金) 21:13:00
    • いや、これは機体が零戦だから零戦52と消費が同じなんであって、烈風601が来たら烈風と同じ消費でしょ -- 2016-07-16 (土) 08:38:28
• 某魚雷改修よりかはお得感あるよね -- 2016-07-15 (金) 21:18:40
• 地味に二航戦牧場が役に立つな。改造で52型持ってきてくれるからな。 -- 2016-07-15 (金) 21:24:51
  • 普通に開発した方が時間が短くてコストも安いと思うんですが（迷推理 -- 2016-07-16 (土) 00:15:56
• あ～素材が烈風とかじゃなくてほんと助かった　いやほんとマジで -- 2016-07-15 (金) 21:44:47
  • でも烈風使い道なくてあまってるしどこかで消費として使っても別にいいけどな -- 2016-07-15 (金) 22:52:33
  • ノーマル烈風余ってる人多いんじゃない？解体処分しても未だに40ぐらい倉庫に眠ってるよ -- 2016-07-16 (土) 00:22:22
• 現在、コイツを乗せるのに有力な12スロあたりを目安にすると無印→★5で増える制空値は+4に対して★５→★10で増える制空値は+3　★5まで育てたら岩井あたりを★5にすること考えた方がイイかも -- 2016-07-15 (金) 22:03:50
  • まあぶっちゃけ制空に関しては現状の通常海域やEOなら改修効果無しで十分足りてるしね。長い目で見れば便利になるけど改修出来るようになったからといって急いで上げなければって物でもないしデイリー改修使いながらじっくり上げて行くくらいで十分だと思う。（寧ろまだ砲や魚雷なんかの直接火力と命中に関係する方が終わってないなら後回しで良いかも？） -- 2016-07-15 (金) 22:38:34
• ★Maxは、開発資材5/9　ねじ4/6の模様。零戦52熟練の改修と同じようです（既出かも知れませんが）。 -- 2016-07-15 (金) 22:29:35
  • 確実化の資材9、ねじ6はあってると思うけど確実化しない場合はちょっとうろ覚えです（すみません）。 -- 2016-07-15 (金) 22:36:55
• 21型と同等のコストじゃない時点でクソ。どうせ量産不可能なんだから同じコストでいいだろ。なんで半年以上も前に機種変換させておいて今更損をせなならんのだ。ふざけんなよ。 -- 2016-07-15 (金) 23:12:12
  • 半年以上前？・・・それなら十分な気もしますが。先月とか先々月に更新とかならわかるけど。・・・って自分が先々月にしたから思うことなのかなぁ。 -- 2016-07-15 (金) 23:23:32
  • 欲しい物買って半年たって「値下げしました」って言ったら文句言う人なの？半年使ってんならいいじゃん。 -- 2016-07-15 (金) 23:52:34
    • 「さらに良い製品を新しく買う人には半額で差し上げます。え、半年前に買った？じゃあ正規の値段で以前売った商品と交換ね、別にいいでしょ半年も使ったんだから」って事ですね分かります -- 2016-07-16 (土) 00:20:49
    • MGSVTPPと一緒にPS４買ったら値下げが来た俺のような気分なのだろう -- 2016-07-16 (土) 00:21:41
    • 半年後に値下げしたから -- 2016-07-16 (土) 03:09:35
    • 半年後に値下げしたから -- 2016-07-16 (土) 03:09:37
    • もう1つ買うって選択肢が取れないじゃん -- 2016-07-16 (土) 03:10:48
  • 「早くから初めて機種転換をしない」って選択肢は事実上なかったわけだから、「早くから遊べてイベント報酬その他をもらえる代わりにネジが少量必要」か「始めるのが遅くなりイベント報酬もなしだけどネジが少量節約できる」の二択だったと考えれば、どうせ前者を選ぶからいいだろ。 -- 2016-07-17 (日) 11:35:32
• 先に機種転換してた奴はイベに岩本隊投入できてたんだから得してるだろ -- 2016-07-15 (金) 23:33:37
  • だから何？課金要素が絡んでるんだよコレ。 -- 2016-07-15 (金) 23:36:50
    • 一番不安なのはネジは金で云々言ってる連中、金があまり要らない事が売りだったのにこんなのが大きい顔しだしたら知らない連中には課金ゲーと同じにしか聞こえ無い -- 2016-07-15 (金) 23:40:51
    • 他のソシャゲなんざ、数万かかって手に入れたキャラが1,2ヶ月で産廃になることすらあるというのにな -- 2016-07-16 (土) 00:03:06
    • ネジで課金云々は今に始まったことじゃないし、改修実装以降は広く言われてたと思うけどな。単に今それが改修装備が増えて目立ってるだけで。運営のミスかどうかの是非を脇に置いとけば、課金装備（と呼べるだけの量産された改修装備）の多寡によって攻略できる出来ないが変わらないなら別にと思う。 -- 2016-07-16 (土) 00:06:33
    • 数万かかって手に入れたキャラが1,2ヶ月で産廃になるようなゲームなら寧ろ荒れなかっただろうね・・・・・・これは最悪サービス終了まで使う可能性のある物だから余計にね -- 2016-07-16 (土) 00:28:34
    • もう艦これが課金要素薄いなんて言えないだろ。とにかくネジの要求が多すぎるし女神特攻が大正義すぎるし。 -- 2016-07-16 (土) 02:06:20
    • 忙しい人が短期間で無茶するから必要になるだけで、まともにプレイしてたらネジも女神もまったく難易度でしょ -- 2016-07-16 (土) 03:04:41
    • ネジ課金してまで攻略に必要になる装備は皆無だし女神特攻大正義とか典型的な脳死プレイだし。そんなもんで「課金必須ゲー」とか言い出すようなガキは課金要素ゼロでないと泣きわめくだけだろ -- 2016-07-16 (土) 12:08:09
  • ではイベに投入出来てない人は文句も正当だな。2～3回使えたなら文句はないが、春イベのみとかはどうだ？ましてや春ｲﾍﾞ後とかだったらﾈｼﾞと素材丸々損ってことだな。確かに酷いレベルでの消費ではないが、個々人で状況が違うってのがわかってないな。少なくとも1イベぐらいでは得とは思えん。 -- 2016-07-16 (土) 00:28:00
    • 烈風六〇一空ゲット直後に零戦六〇一空改修が実装された俺がはっきり言っておいてやる。諦めろｗ -- 2016-07-16 (土) 00:41:32
    • 一度も使わなくても文句言う権利は無いよ。得はして無いけど損もしてないでしょ？得した人が居ただけ。 -- 2016-07-16 (土) 00:59:09
    • 正当というか状況に対して妥当な批判（というか主張）だとは思う。ただし運営側にしてみれば無限に補償範囲を拡張できない以上、「ここまでは得した」の主張をフルカバーはできないだろうけど。ユーザー側としてはどっかでそれを割り切る必要があるから。 -- 2016-07-16 (土) 01:05:00
    • 前イベの一式陸攻（野中隊）なんかもある意味ではそうだと言えたけど、あれはその補償に配られた装備が意外なほど高性能で、むしろネームド側の能力が抑えられたんじゃないかってくらいだったな。これは普段使いで、尚且つ性能が性能だから文句が出るのは理解できる。とはいえどこかでこれについてはこういう判断だったと割り切るしかないんだけど。 -- 2016-07-16 (土) 01:05:20
    • ロールバックが無理なら期間限定で岩本隊の単発改修任務追加でよかったのに。 -- 2016-07-16 (土) 02:45:19
  • 損得じゃなくて、言ってる人は根幹にある、バグを仕様として後出し告知をした事で、不満が加速しているのとそれに便乗してるだけだから煽んなくていいって。本来の仕様なら、実装の告知時に「裏技があります」的なことを暗に示さなかった運営側のミスでもあるし、言いたいこともわかるんだけどね。 -- 2016-07-16 (土) 00:43:44
    • そもそもバグって根拠ゼロの妄想(というか運営叩きたい勢力の願望)なんですけど。処理が同じ52熟練と岩本隊はまだしも、処理の違う52熟練と601が何故か同じ挙動をしている時点でバグでああなったと考えるよりわざとそうしたと考えるほうが自然だと言わざるを得ない。 -- 2016-07-16 (土) 00:50:34
    • 文句言いたい層はたとえ「裏技あります」って最初から言ってても文句言ってるよ。 -- 2016-07-16 (土) 00:54:26
    • バグか仕様かは不明だね、問題はその後の致命的なまでの対応の悪さにある -- 2016-07-16 (土) 00:57:46
    • いやいや、んな事どっちが自然とか俺はどうでもよくてバグがどうとか言っとるわけじゃなくてどっちにしろわーわー言っとるだけなんだから煽るなっちゅー事よ -- 2016-07-16 (土) 00:58:57
    • 実際発覚直後は「どうせ没収かだんまりだろ糞運営！」だったのが「どうせネジコスト爆上げだろ糞運営！」にシフトし、爆上げにならなかったんで今度はタイオウガーにシフト。この変わり身を見れば何しようが文句言ってたと断言できるわな。 -- 2016-07-16 (土) 00:59:11
    • 葉1＞叩く為の叩きが無意味というか誰にもメリットがないのには同意するけど、あの仕様自体は単に機体変更（任務を経て別の機体へ更新）時に★がなくなる筈だったのがそうならなかったって考えると仕様だとは考えられない部分はあるな。 -- 2016-07-16 (土) 01:04:24
    • ホントそれだよなぁ、ネジ12個差なんて1週間もかからんで貯まるからどうでもいいわ -- 2016-07-16 (土) 01:06:46
    • ↑いや、バグっつてもそのような動作が起こる前提がどっかしらにあるはずなんだよ。壁抜け出来るのだって間違えて通過フラグを設定しちゃったとかそういうので発生するわけだし。んで、今回の改修値引き継ぎについてはその前提が「どこにもない」から不自然極まりなく、わざとそういう風に実装しないと出現することがほぼ考えられない動きになってるってこと。さらに言えば葉1の例のように熟練度引き継ぎの違う(=細かい部分が違う処理は共有が非常に難しいのでしているとは考えにくい)処理まで何故か同じになってると。これは「両方にそういう実装をした」と考えるほうが発生としては自然だねと。一応職業プログラマーなもんでバグについては素人よりはずっと詳しいつもりよん。 -- 2016-07-16 (土) 01:09:51
    • 処理ってなんだ？ -- 2016-07-16 (土) 01:14:30
    • 葉7＞なるほど。フラグとしてそこは厳密に分けられてる訳ね。だとしたら事前のアナウンスなりなんありがあればここまで面倒な事にならなかったというか、熟練21と熟練52のコスト差は任務改修だからその程度で済むのかとか勘ぐらせる要素を減らせたと思いはするかな……それ以外の部分は概ね納得してる。 -- 2016-07-16 (土) 01:18:24
    • 別に処理は違わないと思うけど……。 どちらも、改修工廠での更新じゃないから、アイテム構造体内の改修進行度を格納してる変数に0を代入し忘れただけだと思うんだが……。 -- 2016-07-16 (土) 01:47:41
    • まあ艦載機が改修できるようになったときに言わなかったのが一番の問題だわな　「先に機種転換してしまった人には申し訳ありませんがこれから始める人には少しお得に改修できます」というような風に言っておけばどの道荒れただろうけどここまで酷くはならなかったと思う　運営は自身の信用は失墜してしまっているという自覚が薄すぎたかな -- 2016-07-16 (土) 01:52:16
    • 機種転換が同一装備の情報を書き換えてると思ってる口か…こりゃ原理説明しても理解できないだろうな…。 -- 2016-07-16 (土) 01:58:16
    • まともなPGならそうかもしれんが正月の配布ミスなんかみてると単純に数値置き換えただけのチェック漏れが普通にありそうだけどな。テストプレイすらしないのが通常及びイベント海域でわかるくらいに酷い。今回のやらかしは後だし、既存任務への仕様変更と付随する損得感情だろう。 -- 2016-07-16 (土) 02:33:08
    • それ完全にバイアスかかってるよね。「やらかした運営だから今回もやらかしに違いない！」って感じの。アンチの願望ってのもそういう感じよ。自分がそうだと思いたい事を「事実」ということにしてしまうの。自分も最初ハマりかけて(そう思いたかったからというだけで)「バグに違いない！」って無根拠に断言してたしな…。 -- 2016-07-16 (土) 02:48:06
    • 葉13＞どのコメント宛てかは知らんけど、プログラムについて詳しいことは知らんし、それならそれって納得したってのを上の葉で書いただけなんだけどな。別のコメ宛てならすまんが。運営がどうこうってのは何も思ってないというか、上でもそういう勘ぐりはメリットないんじゃないかってのは書いてるんだけど。 -- 2016-07-16 (土) 02:51:08
    • ↑×４横から失礼、どう言う処理をしているのかと、何処を見ればその処理をして居る事が分るのかを後学の為に教えて欲しいな -- 2016-07-16 (土) 02:52:58
    • ああ、16葉は10葉で書いた事への補足ね。上で指摘貰ったから。んでまあ、自分なりにフラグ的な管理として理解したのが10葉ということで。 -- 2016-07-16 (土) 02:54:30
    • すまん。 プロじゃないんだ。 ただ、コンシューマゲームではアイテムは構造体として実装されてるからそうじゃないかと思ったんだ。 何か大きな勘違いでもしてるかもしれないが、先入観で判断せずに説明してくれないかな。 概要だけでもいいから。 -- 2016-07-16 (土) 02:58:49
    • うん、みんな誰に対してのレスか明示してから書き込もうか -- 2016-07-16 (土) 03:01:25
    • あー、葉6（10、16）だけど、誰が誰宛てのコメントかわからない状態で口を挟んで余計にわからなくしちゃったかもしれないな……すまん。 -- 2016-07-16 (土) 03:01:52
    • 信用を失ってる段階で悪手うちすぎなの、末尾に書いた不満点を解消しきれてない。意地になって限定機の改修を実装せずに追加任務で改修MAXでもよかったろう。アンチとかもちだした時点でバイアスかかり気味だから気をつけてな。バイアスというより実体験に基づいた推測な。どうでもいいけど。 -- 2016-07-16 (土) 03:06:05
    • ぐちゃぐちゃになっちゃったけど、何故葉13のような事を言ったのか説明するよ。簡単に言うと、転換にロック解除が必要=廃棄処理を使っているってこと。推論に過ぎないけど、こう考えればあんな不便で意味不明な仕様がなぜ存在する必要があるのか納得がいく。 -- 2016-07-16 (土) 03:08:15
    • 正月のバグあたりからアイテムIDがあるのはわかった、構造体云々もあるだろう（箱の中身にアイテム情報がつまるイメージ）箱がアイテムIDであることはないから所持アイテムID（仮称アイテム番号01)としてそこにアイテム種別や熟練度、改修値などがあるのでは？今回問題になるのは改修値だが追加となると結構手間があるから全てのアイテムに改修値が存在していたと見てる。結果として任務によってアイテムIDに変更があり艦種が変わったが改修値の処理はいじらなかったため持続となる。これを仕様とみるかバグと判断するかは設計書次第。小さいとこならない可能性もあるかね…ユーザの判断としては既存システムと適合してれば仕様、不適合ならバグとなる。運営とユーザの認識がずれてればよくない事態になるわな。 -- 2016-07-16 (土) 03:17:42
    • 葉23＞俺はそのニュアンスの前提で葉6を書いてたわ。烈風601も熟練21も岩本隊もその前提に装備の廃棄とロック解除が必要だから、★付いたままなのは想定外の事態だったんじゃねみたいな感じでざっくりと。けどまあ、考えてみれば装備という前提が変わるわけだから（装備そのものが入れ替え可能なデータとして処理されるとまた違うのかもしれないが）そっちのが自然なのかな。 -- 2016-07-16 (土) 03:18:19
    • ロック解除＝廃棄処理というのはありそうだけど、単純にロックがかかってるとアイテム種別の書き換えができないとかな気もするな。ロックのシステムについても考証がいりそう。所有アイテム番号1に対してアイテム名能力・・・みたいな入れ子形なら廃棄処理なんて処理が増えるだけでプログラムとしては無駄が多い気がする。ここらは推論でしか語れないから次に続く。 -- 2016-07-16 (土) 03:39:22
    • 続き。結局のところユーザと運営側の認識が違うというのが一番の問題だと思う。ユーザの認識というのは既存の仕様から作り上げられるもので、そこが運営と違うもしくは運営が提示する仕様が不統一であるならそれはそれで問題とも思う。運営さんは実際のプレイを欠かさずにデバッグやユーザ視点をもってほしいなということで締めとく。 -- 2016-07-16 (土) 03:43:38
    • なるほど。 一度廃棄されてから入手しなおしていると考えると確かにそうだね。 >所有アイテム番号1に対してアイテム名能力・・・ 風来のシレンがそんな感じだった気がする。 このゲーム、装備の入手順が記録されてるっぽい（改修した装備の順番が決して変わらない）から、案外、その数値が調べられればzerofillが行われたか判別できたりするかもね。 そんな方法あるか知らないけど。 -- 11葉=19葉? 2016-07-16 (土) 04:52:22
    • >26葉 自分はそれだと思ってる。 アイテム種別が所有フラグを兼ねていてロック状態だと操作出来ないみたいな。 -- 11葉=19葉? 2016-07-16 (土) 05:01:19
    • <装備の入手順が記録>ログとアイテムリストは＝ではなく別処理だと思うぞ。所有フラグは何をさすのか知らんがアイテム保有数までチェックしてリスト表示、装備の際に中身をのぞいて艦娘に能力値として追加してるだけだと思うぞ。艦隊司令部情報に表示されてる～数は変数で保持してて各種処理で活用してるはず。 -- 2016-07-16 (土) 13:11:28
    • >葉23　更新した装備が並び順で同種装備の末尾に位置せず、更新前の装備の入手時期っぽい場所に置かれることから、書き換えていると思ってる -- 2016-07-16 (土) 15:44:10
    • >27葉 入手順についての部分はちと理解が追いついていないんだが、アイテム保有数は記録してるだろうね。 その上で……アイテム保有数変数、アイテム構造体の配列、各アイテム構造体へのアドレスを格納する配列があり、アイテム構造体は{アイテム種別(0は無し、1は12cm単装砲...)、各種能力、入手順、改修進行度、熟練度}のようになっていて、廃棄処理を含むアイテム種別の書き換えはロックの解除が必要、アイテム構造体の配列は(上限が決まっていることから)削除されたアイテムの構造体のメモリ開放は行わず、アイテム種別に0(無し)を代入、アイテム保有数のマイナス、アイテム構造体へのアドレスを格納する配列から該当アドレスの削除のみを行い、zerofillは行わない。 機種転換では、転換前アイテムの構造体を再利用をしているため、改修進行度が以前の数値のまま残った。 もしかしたら入手順も残っているかもしれない。 ってのが、自分の仮説。 まあ、所詮日曜プログラマの妄想に過ぎないんだが。 最後に......脱線しまくってごめん。 -- 11葉=19葉? 2016-07-16 (土) 16:57:14
    • あ、追記。 自分は、この件をバグと認識するか、仕様と認識するかは正直どちらでもいい。 あるいは、今回から「これが仕様になった」でも問題ない。 52熟練と同じ消費ってのはいい落としどころだと思うし、春イベ等で活躍してもらったから別に損だとも思ってない。 元は取れてるわけだし。 強いて言えば、基地航空隊で使用するために、戦闘行動半径が広い状態で残したかったというニッチな需要もあるかもしれないという程度。 -- 11葉=19葉? 2016-07-16 (土) 17:13:11
    • 横からだが、艦載機の改修値引き継ぎについて致命的に悪い点は無いと思う。何でもバクとか事前通知とか騒ぎ過ぎ。「俺にはわかる。俺ならこうプログラミングした」と言われてもそれが正しいかもわからんし、ココで言われても現状が変わるわけではないし。 -- 2016-07-17 (日) 04:14:47
    • もし装備の入手順=表示順(改修済みは優先的に先頭から配置)だったらだけど、装備選択時に何かを装備すると改修・未改修の順番が入れ替わることがあるからマトモにソートできてないと思われ。(ソナーではよく改修済み装備がページ跨いで移動することがある。しかも、改修済みが先頭に並ばない) -- 2016-07-17 (日) 04:45:00
    • 現状の挙動を見ても順番は保持してないと考えていいんだと思う。廃棄に便利だから入手順ソートは凄い欲しいんだけど無理なんだろうな… -- 2016-07-17 (日) 11:48:12
    • 機種転換が裏で廃棄→新装備取得って手順を踏んでるなら、改修値引き継ぎはバグじゃなくて意図的なものと考えた方が自然ではあるわな -- 2016-07-17 (日) 12:37:55
• ネジは残念だけど素材の52型が倉庫圧迫してたから助かったわ -- 2016-07-16 (土) 01:23:24
• また震電改の実装が遠のいたってことでおk？ -- 2016-07-16 (土) 01:25:31
  • 烈風改が未だに来ないんだから、震電なんて夢のまた夢さね -- 2016-07-16 (土) 02:03:44
  • 先ず烈風MAXを改修して烈風改にします。そして烈風改MAXを改修して震電改にします。なお烈風改の改修には烈風改が震電改の改修には震電改が必要です -- 2016-07-16 (土) 02:30:12
    • なにその賽の河原 -- 2016-07-16 (土) 17:34:14
    • 一式徹甲弾の改修が可愛く見えますネ -- 2016-07-16 (土) 22:45:15
  • 震電改をコモンなみにバラ撒いちまえば、ちょっとした制空の差なんてどうでもよくなる -- 2016-07-16 (土) 11:54:10
• 改修値が反映されてない可能性 -- 2016-07-16 (土) 06:29:29
  • ソースは３‐１のFマス。今までの改修値計算だと109で優勢がとれるはずがとれなかった -- 2016-07-16 (土) 06:36:29
    • 再ログインしたらとれるようになったスマソ -- 2016-07-16 (土) 06:46:38
• あら　いつのまに改修可能に -- 2016-07-16 (土) 07:03:08
• 春にダイハツ改修で瑞鶴牧場したときの５２型とっとけばよかったわ……なんて言ってるとあれもこれも改修餌として追加されそうですぐ満杯になるんですけどね。 -- 2016-07-16 (土) 08:40:11
• これ52型甲からの機種転換でも改修引き継ぐのかな -- 2016-07-16 (土) 11:52:58
  • 自己解決　普通に引き継ぐわな -- 2016-07-16 (土) 11:55:33
• 冷静に考えるとフルに改修しても稼げるのは水戦１スロの半分にも満たない数字なんだよなあ。 -- 2016-07-16 (土) 12:53:46
  • まあ、加賀改の第3スロットに積んでも制空的にはたった14上がるだけなんだよね　自分は瑞鶴に改修maxにして持たせてあげたかったから速攻で作ったけど、ただの自己満足 -- 2016-07-16 (土) 12:56:46
    • 敵の制空値ぶっこ抜けなくなったから以前のような厳密な制空値計算難しくなってるしね。ギリギリで優勢取れないなんて状況がほとんどないし。 -- 2016-07-16 (土) 13:43:21
    • 多いに越したことはないんだけど、改修が必須かと言われると別にそうでもなかったりするから、自分みたいに何かこだわりなあるのでない限り、慌てずに改修していけば良いと思うな -- 枝? 2016-07-16 (土) 13:54:10
  • 最強装備は何が何でもMAXにすれば役に立つ！ってわけでもないので★５もつければ御の字で、むしろ二式水戦やRo44を増やしたほうが使えると思って途中で１機増やしたよ -- 2016-07-16 (土) 15:31:18
  • 極限の状況では個体性能の高さが僅かに戦局を左右する場合（妖怪１足りない）もあるからな～まぁなんとかなるって（急がん程度に改修はする） -- 2016-07-16 (土) 16:06:41
  • 攻撃機ならわかるけど、艦戦はね…。非撃墜考えると多めになるから10前後の制空値が上がっても大した効果は無い。烈風系に改修来て複数準備出来るまで様子見かな。(コレの改修を先にしても無駄にならないとは思うけど) -- 2016-07-17 (日) 04:23:11
  • これを急いでmax目指すよりも、基地支援で有用そうな21熟練maxを増やす方向にしたわ -- 2016-07-19 (火) 13:43:22
• 改修しても制空値しか上がらないのかね、それだけだと案外微妙だよなこの装備の改修 -- 2016-07-16 (土) 13:07:43
  • 強すぎて改修必須レベルになっても逆に困るからまあこれでいいんじゃね -- 2016-07-16 (土) 15:07:19
  • 艦戦を乗せるって選択を取った時に真っ先に乗せる事になる装備だし「改修しておいて損はない」をどの程度に捉えるかだね -- 2016-07-16 (土) 16:18:17
  • ぶっちゃけこれ一個だけMAXにしたくらいではあんまり効果が実感できないと思う。他の艦戦も軒並み改修が済んで一緒に搭載してEOとかに行く時に艦戦1個減らしてみてそれでも制空が十分足りてた、とかなったときに始めて実感できるような感じ？　でももし改修が進んで艦戦1個削って艦攻増やせるようになったとしてツ級いるところで五航戦の3スロ目に攻撃機積んでいいものだろうか？とかの問題もでてくるだろうから大急ぎで改修するほどではないのかな？と個人的には思ってる -- 2016-07-16 (土) 16:33:20
  • 制空値だけは妥協したくないんで付岩井と共にガンガン改修する予定。でもまあ人に薦めるなら主砲の次くらいかなｗ -- 2016-07-16 (土) 17:39:22
  • 空母は1スロ空くだけでもだいぶ変わるからなぁ。これをMAXにしてどこかに攻撃機を1スロ積めるようになるなら十分儲けものなんだよな -- 2016-07-16 (土) 18:06:23
  • これだけ改修しても微妙だけど52型（熟練）や今後来るだろう烈風601と一緒に改修したのを使うと結構差は出てくるかもね、コツコツやる意味はありそう -- 2016-07-16 (土) 18:27:29
  • イベントとかでルート固定の関係で空母があまり投入出来ないって状況だと空母を艦戦キャリアにするか（最初スロしか自由に出来ない）第一スロのみギリ積めるとかの状況になると大きく違うのでは？ -- 2016-07-16 (土) 19:48:54
    • 最初→最小スロね。最小スロだとほぼ全滅だから置物化はさけられない。春イベe-5で制空の大事さを改めて認識したよ。似たような状況の真ん中ルートで軽空母1隻のみ可とかだったら置物かそうでないかで違うと思うけど。 -- 2016-07-16 (土) 19:52:33
    • 烈風キャリアーを改善するために熟練度が導入されてるから、多分絶対にそうしなければいけないって海域は来ないんじゃないかな。熟練度導入後の全イベント海域を甲で突破してるけど空母を置物にする海域はなかったし -- 2016-07-16 (土) 20:31:02
    • ↑この辺の感覚は提督歴で差があるからな。烈風改以上があるか、あきつ丸が居るか、水上戦闘機複数あるか、とか。 -- 2016-07-17 (日) 04:28:58
    • 加賀さんの46スロットに岩本機を載せる場合にもそこそこの差が出てくるね -- 2016-07-17 (日) 09:33:58
• 結局、真面目に任務受けてプレイしてた人が課金アイテムと装備分損するわけか… -- 2016-07-16 (土) 18:30:42
  • そうだな。特に更新タイミングによっては更新の恩恵得れない状態でネジと消費装備丸損。・・・自分は最悪。2ヶ月前に零戦52型甲(付岩本小隊)に更新してこれに更新出来てない段階。つまりこの装備の恩恵えられる前に消費増大確定。そして烈風601は先月。烈風601はまだ未定だけどこちらは人によっては複数あるから零戦52型丙(六〇一空)と同じかどうか・・・。 -- 2016-07-16 (土) 20:04:24
  • 今は岩本、岩井隊だけの差だけど、今後六〇一とか他の機種転換済みの装備分もどんどん出てくる可能性もある。 -- 2016-07-16 (土) 22:16:17
  • イベントで散々お世話になってるから損したとは思わないな -- 2016-07-16 (土) 23:58:31
    • 散々（最大3回） -- 2016-07-17 (日) 02:28:01
    • イベント3回分活躍してくれたなら十分だべ -- 2016-07-17 (日) 02:34:57
  • 任務消化したの、春イベ前だよ…ネームド残ってたの全部やったよ…着任じゃなくて真面目にプレイしてたほうが差がつくのはだめだろ -- 2016-07-17 (日) 18:03:53
  • 2015/10/30のメンテ後にすぐこの装備にして半年以上活躍してるから別に損だとは思わんけどね。 -- 2016-07-18 (月) 21:07:23
  • 任務受けるの、人それぞれ違うから全然新参優遇じゃないね…新人でも春イベ前にしたって書き込み見るし -- 2016-07-19 (火) 00:16:03
• 最初は損したとか思ってたけど、そこまで変わらないような気がするし、始めたばかりの人達を考えたらまぁ仕方ないのかもなぁって。とりあえず、俺は主砲の改修しなきゃなぁ。艦戦は後回しでいいよな？ -- 2016-07-16 (土) 23:54:09
  • 海域次第で艦攻1スロ増やせるなんて場合はあるかも分からんけど、改修艦戦の有無で劇的に難易度変わるってことはたぶんないと思う -- 2016-07-17 (日) 00:04:08
    • こういうことしか言えないやつほんと頭悪い＞劇的に難易度変わる -- 2016-07-17 (日) 12:31:54
    • ↑そんなつまらん煽りはノーサンキューだぜ -- 2016-07-17 (日) 12:39:56
    • 特にイベは同一マスでもランダムで出てくる敵編成によっては必要制空値が劇的に変わるからね。コレ以外の零戦系改修してまで載せるより烈風以上載せて制空値多め確保した方が安定感あるよな。 -- 2016-07-17 (日) 14:08:00
  • うん、改修の効果なら主砲の方が断然大きい -- 2016-07-17 (日) 05:16:32
• 個人的に改修コストは許容範囲内だと思ってる。例の｢仕様｣が無ければ改修できるようにならなかったかもしれんし、できたとしてもっと重いコストだったかも・・・ -- 2016-07-17 (日) 02:26:18
• 改造するとイベ札消える時点で管理ズボラなのはわかっていた事だ -- 2016-07-17 (日) 03:08:48
  • あれ、改造しても札って継続じゃ無かったっけ -- 2016-07-17 (日) 03:55:01
    • 昔は知らんけど、今は継続。 -- 2016-07-17 (日) 04:37:00
  • やっぱエアプが批判してるんすね -- 2016-07-17 (日) 14:26:30
    • わかりきっていたこと -- 2016-07-20 (水) 22:42:34
• メンテ後初めて覗いたけど相変わらず香ばしいなぁｗ別に良いじゃん今更岩本造ってる様な奴の方が楽に造れるぐらい。　 -- 2016-07-17 (日) 09:20:18
  • そもそも今から岩本隊作るヤツが明石いなかった場合の悩みの種が出来たとすら言える -- 2016-07-17 (日) 12:00:10
    • あー…その状況になったらマジで悩むわ… -- 2016-07-17 (日) 12:28:38
    • まあ、通常海域基準なら五航戦より明石のほうがずっと早く入手可能だし、多少はね？ -- 2016-07-17 (日) 12:31:02
    • ↑ ただし五航戦は建造できるのよ…うちは五航戦建造より明石ドロップが半年ほど遅かったｗ -- 枝主? 2016-07-17 (日) 12:48:56
    • 流石にカタパルト2個取れるレベルの人が明石持って無いって自体は少なそうではあるけど…まあドロップに関しては完全に運だしありえなくは無いよね。いつも思うけど伯地修理は無理でも夕張秘書官で改修だけは出来るようにしたら新規さんには良いのではなかろうか？ -- 2016-07-17 (日) 22:24:45
    • ↑それいいかも、と思ったけどよくよく考えたら工作艦ではないんだよな。「設計・性能テスト担当:夕張、製造担当:明石」かもね。 -- 2016-07-19 (火) 10:16:11
• もう終わったことは切り替えて行こうぜ！　それよりウチの加賀さんがこれの改修きてから活き活きして改修工廠に瑞鶴を叩き込んでるんだけどｗ -- 2016-07-17 (日) 12:26:01
  • たまに加賀さんに「五航戦の子がネームド艦戦で改修まで貰えてるって状況どう思う？」と聞いてぐぬぬさせたくなるゲスい俺がいるｗ -- 2016-07-17 (日) 12:45:09
    • まあ、改二が来てない時点でお察し。 -- 2016-07-17 (日) 13:59:15
    • 搭載数は負けてないから（震え声 -- 2016-07-17 (日) 16:51:56
    • 一葉↑これ乗せるなら加賀の46だろ？　改二と言っても攻撃型空母だし、住み分け理解出来てない奴がこれの☆MAX持ってても豚に真珠でしかない -- 2016-07-17 (日) 23:12:09
    • まあ加賀もうあんまり使わんしな -- 2016-07-18 (月) 03:51:22
    • もし★MAXのコレ載せるなら加賀の46スロが「一番効果が高い」だろうし、その説に異論はないよ。ただ、火力・手数重視の戦略(機数0回避)取ると最大スロに艦攻載せる事が最近は多いし、改二や装空の出番のが多いんだよな。春イベだと一航戦は支援で使ったくらいかなぁ。まぁ、どの空母使うかは人によるから、すぐ「豚に～」とか言うのは止めような。 -- 2016-07-18 (月) 18:06:08
    • うちの加賀さんは震電改と遊んでいるからこれには興味なさそう。ってイメージ。 -- 2016-07-19 (火) 01:57:12
    • 「ｼﾝﾃﾞﾝｶｲ・・・ｵｲﾃｹ!」(血涙) -- 2016-07-19 (火) 10:24:31
    • 面白そうなんで調べてみた。53(岩本)、烈風(601)×2、烈風を加賀と瑞鶴改二に載せると制空値は313と311で差は2。コレ改修MAXにしても差は6。多少差が広がるのは事実だけど、住み分けできてるのか疑問。加賀は回避・対空が大きく劣るしね。加賀改二実装はよ。 -- 2016-07-22 (金) 04:20:16
• 任務面倒で放置してたのに気が向いて作ったら数日後にこれだぜ。まぁそれでも今まで全てのイベント甲でクリアしてるから必須って訳でもない -- 2016-07-17 (日) 12:31:23
  • 航空戦力充実させろって運営言ってたからどこまでそれに含まれるかだな。甲だとわからんが、丙乙はさすがに明石必須にはしないとはおもうけど -- 2016-07-17 (日) 13:13:47
    • 「航空戦力充実=投入できる艦載機は熟練系縛り」だったらやだなぁ。(酷い妄想) -- 2016-07-17 (日) 20:23:15
    • 今までのイベント傾向からすると単純に空母いっぱい育てておけって事じゃないかな？特定装備の改修沢山しておけっていうのはあんまり無かったような。改修無しソナーでも潜水姫倒せたし集積地にも三式弾だったし。ああ、でも中枢にはフル改修カミ車がやたら効いたな…必須じゃなかったけど -- 2016-07-17 (日) 22:31:31
• 日曜は改修できないんだなこれ -- 2016-07-17 (日) 12:39:04
• 目糞と鼻糞が言い争ってて草 -- 2016-07-17 (日) 12:46:33
  • お前は唯の糞だけどなｗ -- 2016-07-17 (日) 14:59:06
    • （小倉）唯の糞になら喜んでなるぞ！ -- 2016-07-20 (水) 11:41:12
  • そうやって書き込んだ瞬間自分も耳糞になるんやで？(ブーメランポーン） -- 2016-07-17 (日) 18:09:44
    • 君は鼻糞だね -- 耳糞をokよ? 2016-07-17 (日) 23:07:31
• 52型目当てで回すとなかなか来ない。物欲センサーェ… -- 2016-07-17 (日) 15:05:48
• これから五航戦任務始めるんだけどとりあえず手持ちの21型をMAX改修しておけばいいんかな　鳳翔さんのマンスリーの機種転換任務から順に引き継いでいく流れで間違ってないよね？ -- 2016-07-17 (日) 15:28:21
  • 熟練搭乗員使ってやるならそれでおｋ、搭乗員使わないなら二航戦の持ってくる21型（熟練）を改修してからで、あと艦載機熟練度つけておくこと忘れずに -- 2016-07-17 (日) 22:28:25
    • レスありがとう、搭乗員使う鳳翔さんの転換任務って後の岩本隊任務のトリガーだから一度はこなさないといけないと思ってたけどスルーできるの？　このあたりが複雑で分かりにくい… -- 2016-07-18 (月) 00:17:37
    • ↑まだ一回も鳳翔さんの21熟練任務やってないならそっちからしないとダメね。マンスリーの52型熟練任務と混同してた。この場合だと最初の21型熟練には熟練度つけて無くても良いけどマンスリーの方や上の機体に上げていく際に毎回熟練度MAX要求されるのと装備更新する時にロック外しておかないと素材破棄しても更新不能で二度手間になったりするのでロック有無の確認だけは絶対に気をつけて -- 2016-07-18 (月) 01:27:40
    • なるほどー　何度もサンクス、すっきりした！ -- 2016-07-18 (月) 13:35:12
• 個人的に一番の問題は、俺達は今まで機体を改修していると思っていたが、機体を乗り換えても引き継がれるということはサイボーグ岩本を作っていたという事実だ。 -- 2016-07-18 (月) 00:37:07
  • もしかして規格サイズのねじのストックためてるんじゃねぇかな？　当時はねじのサイズまちまちだったらしいし -- 2016-07-18 (月) 05:28:19
  • サイボーグ岩本妖精「チェンジ・サイボーグ！　深海共め、死ねぇ！」って事か。でもジーグは単体でもハニワ幻人と戦えるが、岩本は単体じゃ制空だけで攻撃力0なんだよなぁ -- 2016-07-18 (月) 05:53:10
  • 君は今すぐスパロボをやりなさい。そんな悩みはどうでもよくなるぞｗ今思うと初参戦補整とはいえストライクガンダム→フリーダムガンダム→ジャスティスガンダム・ストライクルージュ・バスターガンダム・デュエルガンダムへの改造引き継ぎはマジどうなってるんだｗ機体全部残るし -- 2016-07-18 (月) 10:47:31
  • 妖精さんだから何でもありだし気にしたら負けな希ガス -- 2016-07-18 (月) 18:38:39
  • サイボーグ若本に空目した。(破壊大帝並感) -- 2016-07-18 (月) 19:13:45
  • 改修しているというのは書類上だけで、実際には妖精さんに資材が横流しされていた説 -- 2016-07-18 (月) 21:12:32
  • 任務の「熟練搭乗員」養成を見ても機体は捨てるはずなのに何故か96式の改修MAXが要求されてるからな。やはり強化しているのは機体ではなく… -- 2016-07-20 (水) 11:47:27
    • シャイニングガンダムのようにギアナ高地での修行(および戦闘)の末に機体がボロボロになったので乗り換えた、でいいんじゃない？　え、妖精さんはDG細胞に侵されてるって？それなら合点がいくな… -- 2016-07-20 (水) 15:45:05
  • 流石に草 -- 2016-07-20 (水) 22:50:09
• 改修時の資材消費について記載しました。 -- 2016-07-18 (月) 08:25:24
  • 21型無印を回収した場合の資材消費について記載しました。 -- 2016-07-19 (火) 21:40:25
• 確実化を考えると莫大な差が出るかと思いきや、そうでもないのね。１０個しか差が出ないなら、ネジセット１個分なのか。 -- 2016-07-19 (火) 16:41:16
  • この装備だけならな。他にもあるから差はどんどん開くんやで。 -- 2016-07-20 (水) 03:48:44
    • そうやで、俺らは大半の装備改修が終わってるけど若い子は何から手を付けて良いかわからんのやで！ -- 2016-07-20 (水) 22:08:27
  • ウィークリーでフルにネジを回収した場合の獲得数は12本、もし回数の多い東方任務をスルーした場合でも10本。大体ウィークリー1回分のネジ差と考えたら案外楽かなと思ったり -- 2016-07-20 (水) 16:21:45
    • 今は機銃廃棄任務も出来たから1週間で14本もらえる -- 2016-07-20 (水) 17:19:18
    • 機銃廃棄込みで12じゃなかったっけ？計算間違ってたすまん。 -- 2016-07-20 (水) 19:56:39
    • 気になって資材ページ見に行ったらウィークリーのみで12(機銃含む)だね。 -- 2016-07-20 (水) 20:49:27
    • すまん、盛大に勘違いしてた12個であってるな -- 1葉? 2016-07-21 (木) 07:14:14