- E4のOマスを潜水艦6隻で梯形だけ索敵後会敵したけど他の陣だと索敵すらしなかった。まああんま関係なさそうだけど -- 2016-12-02 (金) 21:03:15
- 戦闘時の索敵上昇？ -- 2017-01-19 (木) 15:16:36
- ふと思ったんだが、対空って書くと誤解されないか？実際陣形で倍率が掛かるのは素対空じゃなくて艦隊防空値なわけだし -- 2016-12-07 (水) 12:21:10
- 彩雲乗せると反抗戦ばっかになるのは俺だけか？鬱陶しいし腹立つから逆に外してるんだが... -- 2016-12-19 (月) 06:03:07
- Ｔ字不利が全部反航戦になるから反航戦ばっかになったと勘違いしやすいけど、、、 -- 2016-12-19 (月) 08:59:37
- 単横陣のとこ、宇宙のソロモン戦争ってあるけどマジ？ -- 2016-12-30 (金) 12:18:22
- 一度用語集をのんびり読んでみるといいかも -- 2017-01-07 (土) 06:33:29
- 演習で反航戦やT字不利を引いた時の絶望感 -- 2016-12-31 (土) 15:18:02
- 3-2でどれ使うかめっちゃ迷う。 -- 2017-01-03 (火) 00:23:51
- 反航でワンパン連発とな何このクソイカサマは？運営は頭イカれてんのかよ？こんなのゲームにならねえだろｗ -- 2017-01-10 (火) 23:45:44
- T字不利引きたくなきゃ、彩雲のせればいいだけの話 -- 2017-02-02 (木) 04:12:18
- ワンパン連発って、そりゃ2番目に火力の出る状態だから普通にある -- 2017-02-02 (木) 04:16:50
- 上のコメ間違ってる。反攻戦は3番目やろ。どちらも80%や。 -- 2017-02-02 (木) 04:20:21
- 敵の陣形の効果は２倍ぐらいあるな。敵の輪形陣の回避率は異常。 -- 2017-02-13 (月) 23:10:41
- 極めて稀な事例ではあるが、夜戦での対潜はカスダメにならないことがある（おそらくクリティカル） -- 2017-02-14 (火) 12:28:58
- 途中投稿失礼。実際に1-5ボスマスで経験済み。ただし確率は極めて低い（おそらく1%もない）からダメもとで狙うぐらいでいいと思う。 -- 2017-02-14 (火) 12:31:31
- それ割合ダメでしょ。割合ダメとカスダメは別よ。毎回指摘してる人いるけどさ。 -- 2017-03-11 (土) 14:38:40
- 途中投稿失礼。実際に1-5ボスマスで経験済み。ただし確率は極めて低い（おそらく1%もない）からダメもとで狙うぐらいでいいと思う。 -- 2017-02-14 (火) 12:31:31
- 単横陣・・甲E1[I]マスで堀してるんだが潜水艦は落とせても昼や夜戦での駆や軽の討ち漏らしが多すぎてS勝率があがらん・・雷撃の命中率はハイパー北上さまでも当てられない位に命中率が下がってるし、砲撃にしても50%位まで落ちてるんじゃないかコレ・・・LV99でコレは・・。。 -- 2017-02-22 (水) 19:21:47
- 単横陣にしたのに戦闘時の表示は単縦陣だったんだけど、既出だと思うけど何か法則性あるの？ -- 2017-02-27 (月) 17:01:42
- 左下の陣形図の話なら陣形選択画面では↑向き基準、戦闘画面では→向き基準なのを勘違いした可能性。 -- 2017-02-27 (月) 19:44:05
- あっなるほど ありがとう -- 2017-02-27 (月) 22:39:04
- 左下の陣形図の話なら陣形選択画面では↑向き基準、戦闘画面では→向き基準なのを勘違いした可能性。 -- 2017-02-27 (月) 19:44:05
- ナナメの陣形だと微妙に経験値増える -- 2017-02-28 (火) 03:57:08
- といいなと思った -- 2017-02-28 (火) 04:14:55
- 「ダメージ・命中・回避補正」の項目について、「攻撃力」のみ「砲撃/対潜/雷撃/夜戦」となっていたため「砲撃/雷撃/対潜/夜戦」の順に統一 -- 2017-03-09 (木) 19:40:00
- 梯形陣て夜戦時にターゲットをある程度固定、というか順番に狙うみたいな効果ないかな。自軍旗艦が敵軍3隻目を攻撃=撃破すると自軍2隻目が敵軍4隻目撃破…みたいな光景を2-5夜戦マスでよく見るんだ。で、結果被弾が下がる=突破しやすくなる。外す時もあるから絶対順番に狙うってことはないかもだけど完全ランダムから多少(自軍に有利な敵艦を狙うような)調整が入ってやしないかな。ないか。 -- 2017-03-27 (月) 20:48:08
- 梯形陣は本来「砲戦系と水雷系の火力を中程度上げ、空母系と水雷系の爆雷装を最大限にする」陣形らしい・・・ -- 2017-03-30 (木) 20:18:45
- 某まとめサイトで彼我の陣形によっても、命中とか回避に補正が入るみたいな内容の記事を見たんだけど特にここでは触れられてないのね？というより陣形対陣形補正って存在するんだろうか？ -- 2017-04-04 (火) 03:05:03
- 命中と回避についてを参照 -- 2017-04-12 (水) 01:40:53
- ナナメはオカルトとか回避キャップでほぼ無意味とか言われはするが実際どの程度のものか気になったのでこのwikiの式が正しいと仮定し、榛名Lv155（with大型バルジ1・装備込み回避90・運89）で試算。した結果単縦陣で回避率約70%のところ梯形陣では回避約75%（有利陣形で77%）と出た。計算が正しければ無意味なようで無意味というほど無意味でもないかな、と思いました（粉みかん） -- 2017-04-13 (木) 01:40:21
- 何かしら意味があるからこの陣形があると思いますから「オカルト」とするのは違和感がありますね。 -- 2017-04-17 (月) 07:30:24
- 不利かつ縦でもこっちの潜水はワンパンってもう何でもアリだな死滅しろよイカサマクソ運営 -- 2017-04-17 (月) 21:39:49
- 縦ってどの陣形のこと？ -- 2017-07-01 (土) 11:41:58
- 迷ったら複縦陣！覚えておくといい！ -- 2017-05-03 (水) 10:17:09
- シンゴジラの円盤で単縦陣より散開(ポンプ車)との字幕が出てちょっと笑った -- 2017-05-04 (木) 21:55:48
- E1ボス戦での反航戦の選択率が異常なんだが -- 2017-05-14 (日) 14:49:09
- 敵が通常艦隊でこっちが連合艦隊の時にT字有利って恐怖でしかない -- 2017-05-18 (木) 22:13:22
- 梯形の潜水艦ってやけに硬くね？E1堀やってておもったんだけど。 -- 2017-05-21 (日) 18:15:18
- 個人的に梯形陣は被弾一撃目での大破率が他に比べて低い -- 2017-05-25 (木) 21:32:52
- 5-3の夜戦マスだと相手のカットイン減ってる気がする -- 2017-05-25 (木) 22:32:46
- そのコメを見てやってみたら逆に増えた -- 2017-05-26 (金) 21:07:09
- 5-3の夜戦マスだと相手のカットイン減ってる気がする -- 2017-05-25 (木) 22:32:46
- ごめん、気のせいだったようだ。けどカットイン攻撃からの１発大破はなくなってない？ -- 2017-05-26 (金) 23:12:37
- 梯形陣、普段使わないから試しに演習で使ってみたら、すごい弱かった。結局単艦相手に夜戦にまでもつれ込んだせいで旗艦にMVPを取らせることは出来たけど。これはそういう使い方か、もしくはのちのアップデートで有効な陣形になるまで放置がいいと思う。 -- 2017-06-13 (火) 07:49:11
- 既に「有効な陣形」なんだが？ 取り敢えず言える事は、（昼戦から始まる）演習で使うのは間違っている。 -- 2017-06-15 (木) 20:11:23
- まーたボスで不利ばっかとかやり口があからさますぎんだろこれ -- 2017-06-27 (火) 19:15:55
- 彩雲積まずにT不利引いてセルフ縛りプレイとかドM提督サンかな？ -- 2017-07-05 (水) 20:45:23
- 潜水艦隊俺「よし、相手単縦陣！しかもT不利だ！こりゃ抜けたも同然だな」ヘ級flagship「お帰り願いまーす」一撃大破 ヘ級flagship許すまじ -- 2017-07-09 (日) 21:35:29
- 海防艦なら -- 2017-07-21 (金) 16:51:04
- ごめんミス。 …海防艦なら単縦陣でも対潜の攻撃力が落ちない、とかないかな？ -- 2017-07-21 (金) 16:52:03
- >最低限、単縦、複縦、単横陣の3つは覚えましょう。 のくだりいる？この文言が書かれたのがいつか知らんけど、詳細部分に書いてある通り昨今の航空戦マスと空襲マスのおかげで、輪形陣が使用頻度少ないってもはや無理があると思うの。そりゃ単純に回数だけで言うなら輪形陣を選択する頻度は少ないかもだけど、それは通常海域に航空戦/空襲マスが少ないからってだけでしょ。ナンセンス。梯形陣の優先度が低いことについては概ね異論ない。 -- 2017-08-03 (木) 06:36:33
- その辺も含めて文章を整理しました。 -- 2017-08-04 (金) 13:10:33
- T字有利ほんとひで、実際有利でもなんでもないだで…深海棲艦に対して艦娘の体力やステータスは劣りまくってんのにお互いの火力馬鹿上げしてどうすんねん、装甲無意味の超火力戦とか開幕夜戦か何か？戦艦や空母ならまだしも小型中型艦ワンパン祭りやんけ！ -- 2017-08-11 (金) 23:51:32
- 彩雲がT字有利を無効化してくれないかな、と最近よく思う。T字不利のがまだ使い道あるよ。 -- 2017-08-18 (金) 08:27:39
- ひょっとして、PT群相手は斜めがいいのか？命中と回避だけが欲しいわけだし・・・ -- 2017-08-12 (土) 03:11:13
- PT群以外と複合して出てこられたら火力補正の都合上S勝利が狙いにくくなるけどな。道中戦なら気にすることはないんだが -- 2017-08-13 (日) 02:17:17
- PT群以外でも道中の相手が軽駆のみで攻撃0.6倍でも火力十分な時は、斜めが一番便利だよ。 -- 2017-08-16 (水) 09:31:59
- 尤も敵が単縦陣（Ｅ１Ｓマスとか、Ｅ４Ｍマスとか、Ｅ５Ｄマスとか、Ｅ７Ｍマスとか）だと、梯形陣の命中補正が無効化されるらしいが。 -- 2017-09-06 (水) 08:55:59
- 敵の複縦にどんだけ汚い補正かけてんだよ？バカ火力で命中100%とかゲームにならねえだろうが -- 2017-08-15 (火) 21:08:51
- 同感。最近は単縦より複縦のが怖い。「避けられなかったら大破」のゲームで命中率アップは簡便 -- 2017-08-18 (金) 08:26:16
- 「命中と回避について」より引用→ 「複縦陣の1.2倍効果は、回避側が単横陣の場合無効化(1.0倍)される。」 ･･･火力を犠牲にする勇気(笑)が試されるな。 -- 2017-09-06 (水) 08:57:26
- 敵が普通に第四警戒航行序列を組むようになってしまいましたね…苦しい -- 2017-08-16 (水) 09:40:23
- ボスの反航戦割合酷すぎやしないか…？ -- 2017-08-17 (木) 14:21:15
- イベント時は道中ボスとも反航戦多いよな。実際数えてみたらE5甲で８割だった。 -- 2017-09-07 (木) 23:22:39
- wikiに書いてあるの初期のデータだしね おそらくボスと道中分けて集計してないだろうし -- 2017-09-14 (木) 02:48:55
- 空襲戦で輪形陣を選ぶとき、心の中で、「みんな、まるまれー！」とつぶやくのは俺だけではないはず -- 2017-09-02 (土) 23:03:59
- 運営はT字有利による相互火力上昇を修正する気は無いんだろうか。そうすれば彩雲の価値も上がるはずなんだけど -- 2017-09-17 (日) 21:32:39
- ランカーのために５－４周回して暇つぶしに交戦形態のデータ2000周分くらい集めたけどやっぱりマスによってどの交戦形態引きやすいとか明らかに違うんだな -- 2017-09-22 (金) 16:53:03
- 現実のT字戦は有利側が攻撃力・被弾率ともに低め(全ての砲は使えない・被断面積が小さい)で、不利側が攻撃力・被弾率高め(有利の逆)が正しいのでは -- 2017-09-24 (日) 08:02:08
- 攻撃力というより命中率か。ダメージは手数でゴリ押しするか弱点に当てやすいかで性質が違うだけ。つまり現実通りのことを艦これのシステムに落とし込むならT字不利の補正の方が変。 -- 2017-09-24 (日) 08:12:38
- T字戦理解してないでしょ。有利は横棒、不利は縦棒。待ち伏せて全部の砲を使える側が有利。突っ込んで前方にしか攻撃できない側が不利。つか交戦形態の所に書いてあるじゃねーか。文盲かよ。後、状況を考えればわかるが待ち伏せてる所に突っ込むんだから全艦から先頭の1隻が袋叩きだからな。先頭がやられたら次が袋叩き。弱点に当てやすいから5分？ありえんわ。なんで有利不利と言われてるのか考えろよ -- 2017-11-18 (土) 09:46:50
- 田中有利は艦これ独自の仕様だったのか、知りませんでした、だとしたら修正する気はないだろうな -- 2017-11-09 (木) 21:00:46
- 警戒陣って戦艦とか硬いのを後半に編成すればいいってことですかね？ -- 2017-11-15 (水) 13:47:37
- 航戦/航戦/航巡/駆逐/駆逐/駆逐/駆逐と配置した場合、航戦二人を駆逐たちが庇ってくれるということ。輪形陣の庇護率Up対空Downみたいな感じじゃないかな。 -- 2017-11-15 (水) 13:55:58
- 新艦娘のレベリングでお世話になりそうな陣形と考えればいいんじゃないかな？艦戦多めの装甲空母の定位置になりそうな気がしないでもない。 -- 2017-11-15 (水) 14:37:47
- 道中夜戦マスで『斜め教徒ＶＳ単縦陣でいいんでは？』の血で血を洗う争いをみかねた運営が出した答えなのでは？と思っている -- 2017-11-15 (水) 19:42:39
- 今回のイベント夜戦が多そうだから「道中夜戦マップで駆逐で戦艦などを守りつつ、大破した駆逐をあの新アイテムで帰らせてボスを叩け」ってことなのかな？ -- 2017-11-16 (木) 20:28:09
- なんだろう。アから始まるクソ提督の蔑称を思い出す。 -- 2017-11-17 (金) 23:36:05
- 轟沈前提で新加入艦を放り込むのは論外だけど、駆逐で重要艦護衛するのはなんら間違ってないと思うぞ。 -- 2017-11-18 (土) 01:44:09
- 単横陣と警戒陣間違うー…。長年「対潜だったら（通常艦隊は）右下」って脊髄反射で選んでるから唐突な仕様変更に脳が付いていかん。参ったな、これ今後もちょくちょく間違えるぞ俺…気を付けないと。 -- 2017-11-18 (土) 00:31:41
- 同じミスを演習でしてしまった。相手伊14でレベル100以上あったと思うが、警戒陣のせいか経験値9、あと全員3で驚きすぎてスクショ取るの忘れた。バグなのか仕様なのか… -- 2017-11-18 (土) 01:09:03
- 経験値はバグの模様です。私もバグ食らいせっかくの高レベル単艦放置のおいしい経験値が0でした。 -- 2017-11-18 (土) 01:26:23
- 警戒陣に警戒しなければいけないとは・・・ -- 2017-11-18 (土) 02:27:57
- 単横ほどではないにしろ一応対潜ダメそれなりに入るし、間違えても潜水系ボスでもない限りそこまで致命的じゃないのが救いだな、開幕閉幕の雷撃もまだ体感の範囲だがかなり刺さりにくい印象を受けるから道中ならこれはこれでアリかもしれないぞ -- 2017-11-18 (土) 08:36:08
- 運営にアイコン配置を単横と入れ替てくれと要望送ろうぜ！ 自分はそうした -- 2017-11-18 (土) 12:45:36
- 演習の対潜でＡが多いと思ったらこれだった。陣形選択の位置で決めてたから、中身の違いに１－５周回してようやっと気づいたわｗ -- 2017-11-18 (土) 13:04:02
- まあ、反射は脊髄ですぐに運動神経に折り返す(脳には情報が伝わるだけで反射には干渉しない)から脳は関係ないと思うなぁ(マジレス)… -- 2017-11-18 (土) 19:48:04
- 左上と右下は間違いますね。判ってても自動的に間違う。これテストした人は普段やってないんじゃないかと疑う… -- 2017-11-18 (土) 20:42:14
- この一点だけとっても、もう運営ですらゲームやってないのわかって辛い。俺なら梯形外して警戒に置き換えてる -- 2017-11-19 (日) 02:35:40
- いつも通りに1-5に先制付き育成艦隊を送ったら初戦で被害が出て、考えたらこれだった。こんな配置にしてオコタンペ湖やで( ﾟДﾟ) -- 2017-11-19 (日) 11:36:59
- 同じミスを演習でしてしまった。相手伊14でレベル100以上あったと思うが、警戒陣のせいか経験値9、あと全員3で驚きすぎてスクショ取るの忘れた。バグなのか仕様なのか… -- 2017-11-18 (土) 01:09:03
- これまでの被弾率って旗艦とそれ以外の違いしか無かったが、警戒陣は此処の順番によって被弾率が変わる認識でいいのか？ -- 2017-11-18 (土) 01:29:53
- 今週の北方ウィークリーかねて3-5下行ったが警戒やばい、マジでPTかってくらいスイスイ避ける -- 2017-11-18 (土) 03:13:51
- これ駆逐艦は駆逐艦でもやっぱり回避の値が高い艦娘ほど恩恵が強いのかな？だとしたら島風や神風とかの回避が取り柄の艦とか缶やタービンの価値が向上するんじゃね？ -- 2017-11-18 (土) 09:01:27
- 高速＋とか最速だとさらに回避アップとかありそう -- 2017-11-18 (土) 23:42:04
- これ駆逐艦は駆逐艦でもやっぱり回避の値が高い艦娘ほど恩恵が強いのかな？だとしたら島風や神風とかの回避が取り柄の艦とか缶やタービンの価値が向上するんじゃね？ -- 2017-11-18 (土) 09:01:27
- 1-5で選択肢から輪形陣が消えています。（輪形陣が無くて警戒陣が増えている）ちゃんとキャッシュクリアもしてますし、5-4の潜水マスではちゃんと輪形陣も選択できます。（陣形が６個）私の環境だけでしょうか? -- 2017-11-18 (土) 06:13:21
- 4隻編成なら元々輪形陣は組めませんがどうですか？ -- 2017-11-18 (土) 06:18:44
- すいません、4隻編成でした。選択肢が5個になっていたので勘違いしました。ありがとうございます。 -- 2017-11-18 (土) 06:30:24
- 対潜戦闘でミスクリックさせたり、位置関係で混乱起きてんだな。 -- 2017-11-18 (土) 14:54:47
- 4隻編成なら元々輪形陣は組めませんがどうですか？ -- 2017-11-18 (土) 06:18:44
- イベントで警戒陣を使ってきましたが対潜能力は悪くない模様。輪形、複縦より上、単横より下と言ったところでしょうか。……何でイベントマスで焦って単横の代わりに警戒を押すというミスを２回も繰り返してしまったんや… -- 2017-11-18 (土) 06:57:50
- 輪形の対潜能力理解して言ってる？単横とほとんど変わらんのだけど -- 2017-11-18 (土) 09:25:36
- と言うか万能陣形過ぎて梯形陣の意味が殆ど無くなった、軽量艦いない際の回避優先時しか使い道がないが軽量艦を編成しない場合姫×6とかで無ければ大抵殲滅できるのでやっぱり意味が無い。 -- 2017-11-18 (土) 13:35:26
- 警戒陣でフラ潜の攻撃当たりにくいのだが、もしかして潜水マスは横で先につぶすより警戒陣で避けるほうが良いのか？ -- 2017-11-18 (土) 12:16:56
- 警戒陣の旗艦に司令部施設を載せてたけど、退避が出なかった。条件がわからんとですよ。 -- 2017-11-18 (土) 13:28:21
- 単体退避のことなら後段からだぞ？ -- 2017-11-18 (土) 13:32:57
- すみません。運営からの連絡見てなかったとですよ。 -- 2017-11-18 (土) 13:57:10
- 運営の告知が分かりにくすぎるのも問題だな -- 2017-11-18 (土) 21:34:24
- あれだけしつこく書いてくれてるのに「告知がわかりにくすぎる」とか、どんだけ日本語不自由なんだよお前は -- 2017-11-19 (日) 13:55:29
- 一々口を荒らして偉そうに書く必要性 -- 2017-11-19 (日) 14:12:24
- 分かりにくい以前に読んでないだろっていう -- 2017-11-19 (日) 14:30:14
- いや、単艦退避ができるようになるって部分は読んだんだろう。でなきゃこんな話は出ない。 -- 2017-11-19 (日) 19:44:34
- 単体退避のことなら後段からだぞ？ -- 2017-11-18 (土) 13:32:57
- 警戒陣について、とりあえず運営の告知と実際の陣形からわかるところだけ追加しておいた。実際の倍率とかは今後の検証次第ということで -- 2017-11-18 (土) 16:20:35
- 警戒陣の対潜について、(3番艦だから前半艦について)倍率的に単横陣の半分程度といった印象(ダメージ体感的に)。 -- 2017-11-18 (土) 19:44:15
- E2Lで警戒陣使ってみた 回避は確かに高いんだが火力低下がきつめに感じる 戦艦の支援射撃で駆逐に70、空母CIで戦艦に10･･･ -- 2017-11-19 (日) 04:21:45
- 「万能」ってより「ガン逃げ」って印象だわ現状 -- 2017-11-19 (日) 04:25:43
- 下４～７艦を盾にしてやり過ごす感じだった、敵単縦でも駆逐艦が避けまくってたわｗ -- 2017-11-19 (日) 06:45:16
- ちなみに雷撃は威力が殆ど落ちないし他の防御目的陣形(梯形陣・輪形陣)ほど命中率も落ちない。 -- 2017-11-19 (日) 09:40:01
- 甲標的でうち逃げだー！ -- 2017-11-20 (月) 14:53:47
- 陣形の影響を受けない航空支援は今回強化されたし相性良いかもと試したけど、相変わらずゴミだった -- 2017-11-19 (日) 14:15:14
- E2Lマスは確かに警戒陣に変えてから大破撤退が減った。大発積んだ駆逐艦を5～7番目に持って来て回避してもらった。 -- 2017-11-19 (日) 20:32:16
- 今回のメンテ以降、彩雲搭載でもT字不利ばかり、おかげで戦闘はＴ字不利が７割占めるようになってしまった -- 2017-11-19 (日) 11:12:17
- やっぱり彩雲積んでもT字不利あるのか。まだ演習でしか引いたことないけど -- 2017-11-19 (日) 14:37:40
- イベント海域には出ていないが、T字不利は一度もひいてない -- 2017-11-19 (日) 20:36:45
- なんか表示はT字不利でもダメージは普通に通ってるって話も結構聞くのでバグなのかもしれない。この辺も今後に注目だな。 -- 2017-11-20 (月) 17:36:23
- 警戒陣かなり使えるな。お陰で5-3ワ級マスまで安定するようになった -- 2017-11-19 (日) 12:25:16
- 警戒の前三隻の火力低下やべぇな。 まさかABFカットインの祥鳳の攻撃が駆逐に耐えられるとは思ってなかった。 そりゃ岩井爆戦とRe.2001 G改とはいえ -- 2017-11-19 (日) 12:48:38
- 航空マスに警戒陣はいい感じなのか？ -- 2017-11-19 (日) 13:43:06
- 警戒陣を梯形陣の左にしてくれよー頼むよー -- 2017-11-19 (日) 13:49:29
- さて単横陣……おっと警戒陣になってたを繰り返してる。その内間違えた陣形で出撃しそうだ -- 2017-11-19 (日) 13:58:28
- こんなもんすぐ慣れるから変えられても困る -- 2017-11-19 (日) 14:27:02
- すぐ慣れるんなら変えられてもそんなに困んなくない？ -- 2017-11-20 (月) 08:39:10
- 1-5周回中に間違って押したけど、まあ何とかなった。 -- 2017-11-19 (日) 19:46:07
- 各陣形項目が高速にランダムに動いてそれを追いかけてクリックすることで初めて選択できる。ゲーム性も増えておいしい -- 2017-11-20 (月) 12:51:39
- イベント海域だと慎重にやってるから間違えないけど、演習だとマジ何度か押し間違えたｗ -- 2017-11-20 (月) 15:31:15
- 警戒陣だと5~7番艦よりもさらに4番艦がタゲられやすい気がする…気のせいかな -- 2017-11-19 (日) 15:13:21
- 警戒陣て避けるけど一撃大破率高くない？タ級の攻撃当たると毎回大破するんだけど・・ -- 2017-11-19 (日) 17:54:22
- クリティカルは避けれないとかなんとか・・・だから逆にワンパン大破が目立つとか -- 2017-11-19 (日) 18:33:20
- 警戒陣でE-2丙Lのタ級を5番艦の霞乙がT有利でワンパンしたので4~7番艦は単縦陣と同じ補正かな。 -- 2017-11-20 (月) 13:14:41
- ウィークリー北方任務3-3ル級マスで警戒陣使ってるけど結構いいな。ル級ヲ級から大破撤退貰うことが激減した感（その後の羅針盤はどうしようもないが -- 2017-11-20 (月) 14:48:59
- 自分も同じことしてる。クリティカル貰わなければほぼ喰らわないね。 -- 2017-11-20 (月) 17:15:32
- E-2乙L, -- 2017-11-20 (月) 20:14:49
- E-2乙Lマス、複縦陣で行ってます。火力落とさずヤラレル前にヤル感じで。 -- 2017-11-20 (月) 20:17:29
- 回避できない痛恨の一撃で悩むなら、単縦陣で殴り合おうぜ！割と被害がすくない。 -- 2017-11-20 (月) 20:36:57
- 航空戦に警戒陣てどうなんでしょうか？ -- 2017-11-20 (月) 20:38:50
- １～３番艦が中破してる時に、４～７番艦に攻撃が向かいやすくするって使い方はできるかも。 -- 2017-11-21 (火) 17:33:39
- 敵の警戒陣きっついなぁ、弾が当たらんくせに敵からの雷撃は刺さる -- 2017-11-20 (月) 21:35:20
- わかる、一隻でも事故らせて追い返せば実質勝ちな深海側にとって回避上げて雷撃も狙える警戒陣形は相性良すぎる… -- 2017-11-21 (火) 22:03:27
- Ｅ３甲で敵の警戒陣に初めて遭遇しましたが、これはやばいですね。 水上打撃部隊の第一艦隊では、ほとんど当てられませんね。 -- 2017-11-22 (水) 15:51:17
- 敵警戒陣には複縦 (連合だと第二) をぶつけるのがマシかなぁ。単縦で挑むと、PT相手にしてると錯覚するほどミスるときがあるね。 -- 2017-11-22 (水) 23:53:51
- 敵側の警戒陣だと、旗艦とか二番艦の攻撃低下が機能してないのかなってくらい一撃大破させて来る -- 2017-11-23 (木) 01:37:06
- 警戒陣で夜戦するもんじゃないな火力低下がひどい -- 2017-11-20 (月) 22:26:31
- しまった！雷撃戦に殆ど影響ないと自分で書いておきながら潜6で実験するの忘れてた。3-5完全下(軽1駆5)は良い感じだった、チ級「クソッ、こっちが当たらずに、なんで相手のほうが！！」 -- 2017-11-20 (月) 23:04:10
- 警戒陣の火力低下ヤバいな・・・そのかわり避ける避ける。航空戦でも使えるのかなこれ。今のところ直撃はしてないっぽいけど -- 2017-11-21 (火) 01:26:08
- 航空戦は怖くて警戒陣使ってないけど、少し検証が必要かな E4ボスルートに2つ連続であるからその辺で -- 2017-11-21 (火) 11:35:23
- 防空装備もってるなら輪形、持ってないなら警戒 的な？駆逐艦に限りそうだけど。 -- 2017-11-21 (火) 11:46:07
- E-2の空襲マスで秋月型なんていないから使ってみたけど結構いい感じだった。上の方の艦に攻撃飛んでくるとそこそこダメージもらったけど -- 2017-11-22 (水) 08:04:50
- 警戒陣は威力か命中かどっちの影響かわからないけど雷撃ならちゃんと働く感じがする -- 2017-11-21 (火) 12:37:10
- 検証するなら、潜水艦オンリーで試すのが良さそうだね。（自分がやるとは言ってない） -- 2017-11-21 (火) 14:01:27
- 警戒陣は回避ＵＰよりも５～７番艦にタゲ取らせて、打たれ弱い艦を庇わせるという使いかたも有りじゃないかな？ 今、Ｅ２甲の輸送で試してる最中だけど、高戦や重巡を後ろ（５～７）に回しておくと、火力低下を起こさずに味方を庇えるから、敵の水雷戦隊相手とか道中対潜マスと良さそう。 -- 2017-11-21 (火) 17:43:39
- もしや、回避や運の高い伊勢型の出番!? -- 2017-11-21 (火) 20:08:33
- と思ったらE2輸送か…低速艦に用はないですな… -- 2017-11-21 (火) 20:09:31
- ↑缶タービンシナジーで速力あげれば良いのでは？ -- 2017-11-23 (木) 12:31:01
- 掘りがてらに、Ｅ２のゲージを割り切りましたが、戦艦と重巡を５～７に配置するのは個人的には有用だと感じました。 まあ２０周しかしてないので、体感レベルですけどね。 -- 木主? 2017-11-22 (水) 15:49:13
- もしや、回避や運の高い伊勢型の出番!? -- 2017-11-21 (火) 20:08:33
- 陣形選択時の〇の数だけどさ、以前は艦隊が四隻なら四つだったよね？ 1-5でキラ付けしてて全部〇が6なのに違和感。 -- 2017-11-21 (火) 18:43:36
- 設定だけ見ると警戒陣が海上突入部隊任務に適してそうだけど、イベが終わったら試してみようかな…？ -- 2017-11-21 (火) 19:44:10
- 避けるけど、雷撃が刺さる これを利用すれば潜水艦隊で資源稼ぎがちょっと楽になるワンチャン？ -- 2017-11-22 (水) 04:24:15
- 潜水艦４でオリョール行ってみてるけど警戒陣での雷撃は問題なさそう -- 2017-11-22 (水) 04:27:37
- 未改造潜水艦x４の場合、昼戦の雷撃は普通かちょい下なんだけど、夜戦火力が馬鹿みたいに低い -- 2017-11-22 (水) 06:52:17
- 体感だけど、昼雷撃は0.8~1.0、夜戦火力は0.6 くらいじゃないかなぁ -- 2017-11-22 (水) 06:53:57
- 警戒陣の火力低下補正は竿部分に配置されてる艦に掛かるっぽい。4隻、5隻編成の場合3番艦から火力が高いっぽい -- 2017-11-22 (水) 11:03:11
- 1-1のキラ付けに警戒陣が使えないか試してるけど、４隻編成で戦艦のキラ付けに使えそう。 戦艦を旗艦にしておけば被弾率下げれるし、火力もそこまで下がらないし。 -- 2017-11-22 (水) 15:43:17
- E-2の空襲マスで輪形使ってましたが、大破が目立ったので警戒にしてみたら小ダメで済むようになった。 -- 2017-11-23 (木) 12:05:51
- 警戒陣の使い道は大きく分けて(1)下に駆逐を配置して避けさせる(3-5下、6-3のような重装甲艦が入れられないマップ)、(2)下に重火力・重装甲艦を配置して攻撃しつつ受けさせる(5-5、6-5など重装甲艦を入れられるマップ)の2通りと言ったところか。 -- 2017-11-23 (木) 16:08:40
- 警戒陣は1-3番艦が対潜が強くて4番艦以降が夜戦が強いから、それも合わせて考えるべし。先制対潜の駆逐なら上だし夜戦装備なら下。対空だと補強に機銃を載せて上、下なら缶を補強に。 -- 2017-11-24 (金) 13:38:03
- かつて苦しめられた3-2ボス前に警戒陣が非常に有効であると -- 2017-11-24 (金) 00:10:49
- 3-2の敵は羅針盤やろ？ -- 2017-11-24 (金) 13:48:20
- 雷撃は1-1に潜水艦＋駆逐３とかで簡単に雷装変化わかるはず。どこにいても変わらないみたい -- 2017-11-24 (金) 01:09:25
- 敵の警戒陣がヤバいという話だが、複縦で当たればそこそこ倒せる。陣形の組み合わせが広がっていい感じ -- 2017-11-24 (金) 13:39:59
- なるほど、陣形の相性があるのか -- 2017-11-24 (金) 15:27:56
- 何か、相手が輪形陣だと警戒陣でもそれなりに被弾している気もしないではない。ただわかりにくいところで陣形相性とかあるから相手が警戒陣なら輪形選んで試してみる予定 -- 2017-11-25 (土) 12:55:33
- 単純にこちらの基本命中率が敵より上だからそこそこ当たるんだろうね。敵はレベル１で命中率が低いからこちらの警戒陣を中々突破できないようになってる。 -- 2017-11-25 (土) 16:20:54
- 敵の電探は命中16とか24でこちらのレベルと単純比較できないけどな。Lv50にFuMOぐらいの命中を電探一つで稼いでいる。 -- 2017-11-25 (土) 17:25:09
- ↑だからそういう奴らは当ててくるでしょうな。逆にそこまでの性能の装備をしてない敵の命中率は低めになる。 -- 2017-11-25 (土) 17:27:56
- 今までの海域は警戒陣によって難度下がるけど、十分な攻撃力の重巡以上や駆逐でも高性能なレーダー積んでる敵が警戒陣使える今後の海域やイベント高難度は敵の恩恵の方が大きそう -- 2017-11-25 (土) 17:40:48
- 要するに夏イベの時のケツベロスマスが警戒陣になるわけだな -- 2017-11-28 (火) 21:48:45
- 警戒の補正は夜戦火力も下がるのか。旗艦潜水の魚雷CIでロクなダメージ出なかったから -- 2017-11-24 (金) 18:00:09
- リラクルで1〜3に対潜艦と雷巡を、4〜5に戦艦系と空母系入れて通るマスで警戒陣試してみたけど、事故マスでは戦艦などが対潜艦の弾除けになってくれて、潜水マスでは単横陣と違い雷巡の甲標的が雑魚に当たってくれてなかなか良い感じだと思った。これで事故がさらに減らせると嬉しい -- 2017-11-24 (金) 18:34:33
- 失礼、4〜6です -- 2017-11-24 (金) 18:35:23
- 空襲戦も警戒陣安定だなこれは（E2） -- 2017-11-24 (金) 21:21:25
- 制空喪失＋対空CI不在って状況なら警戒陣、対策万全なら輪形陣でいいと思う。前者は回避、後者は対空攻撃で敵の攻撃を減退させる。 -- 2017-11-25 (土) 16:18:55
- 警戒陣の砲撃・雷撃・対潜・夜戦攻撃力、対空補正を記載(ソース)。あと警戒艦になるのは6・7編成時は4番艦以降、4・5隻編成時は3番艦以降になるようです(ソース)。 -- 2017-11-25 (土) 14:54:56
- •警戒陣て警戒艦の燃料消費が増えてる？ -- 2017-11-26 (日) 01:33:21
- 5-3に道中支援のテスト込みで行ってみたけど相手が複縦ではなくカットインもしてこないならカスダメだけで抜けられるねぇ。補給艦狩りに使えなくもないかも？ -- 2017-11-26 (日) 23:44:09
- 敵の警戒陣やべぇ、当たらねぇｗ -- 2017-11-26 (日) 23:52:30
- でも俺らが警戒陣使うと（相手から）当てられて（相手には）当てられないんだよな…あれ？ -- 2017-11-27 (月) 08:32:26
- そう思うなら西村艦隊ルートで警戒陣なしで進んでみてどうぞ。まるで突破率が違うから。 -- 2017-11-27 (月) 22:18:35
- 今回警戒陣やべぇってなったわ、まあ敵が使うのもやべぇってのは分かる、複で支援込みでやらんとまず雷撃でやられる -- 2017-11-28 (火) 00:25:22
- いくら回避上げようが必中のクリティカル（1.5倍撃）は確定で当たるからな。 -- 2017-11-27 (月) 21:15:06
- だから火力下がって、相手の水雷残して雷撃戦でクリティカル食らったり、空母のクリ補正付でクリティカルは無理。 -- 2017-11-27 (月) 21:17:16
- 逆に言えば、敵の警戒陣やPTに対して熟練度でクリ率補正が付く航空攻撃は「必中のクリティカル」が発生すれば確定で落とせるので、戦略の一手になる。「前イベのPTに空母が高確率（航空戦＋2巡で１隻のPTは落とせる）で当てる」と言ってた人がいるのもこれ。 -- 2017-11-27 (月) 23:23:55
- でも俺らが警戒陣使うと（相手から）当てられて（相手には）当てられないんだよな…あれ？ -- 2017-11-27 (月) 08:32:26
- 警戒陣、雷撃威力が1.0なら潜水艦隊は常に警戒陣が良いのかな？命中率が下がるのかな… -- 2017-11-27 (月) 19:38:41
- 潜水艦でそこまで回避上がってる気がしないんだが、その辺、統計取ってみないとわからんね。 -- 2017-11-27 (月) 21:23:24
- 運営ツイートだと「駆逐艦の場合、その効果が特に大きい（要約）」という話だったから、艦種補正か回避の数字に影響あるんだろうね。元々数値の低い潜水艦は言うほど効果無いかも。 -- 2017-11-27 (月) 22:20:34
- 暫く、カレクルで試してみるけど、昼の雷撃低下はないから、道中で使う分には問題ないはず。 -- 2017-11-28 (火) 09:50:46
- 潜水艦でそこまで回避上がってる気がしないんだが、その辺、統計取ってみないとわからんね。 -- 2017-11-27 (月) 21:23:24
- 1-5(4隻)での陣形選択が6隻の表示なんだけど前からこうだっけ？(輪形以外の5陣形が表示されて、それぞれ点が6個ある) -- 2017-11-28 (火) 00:08:27
- 警戒陣の7隻、6隻、4隻の「庇う」を除外したときの被弾率(ソース)。警戒艦が狙われやすいというのは事実で、隻数が多いほど警戒艦1隻当たりの被弾率は下がる。 -- 2017-11-28 (火) 09:57:23
- イベは良かったけど通常海域ではいまいち。3-5がいちばん使いやすいかも。 -- 2017-11-28 (火) 17:40:31
- 警戒陣は２－５上ルートに最適 -- 2017-11-28 (火) 18:21:36
- マジで楽になった。助かる -- 2017-11-29 (水) 02:33:33
- 5-3は警戒陣一択でいいですね。突破率が全く違う -- 2017-11-28 (火) 18:27:13
- 警戒陣は開幕夜戦マスでの効果が抜群。道中の夜戦潜水マスの突破がかなり楽になったので、5-4の中央・下ルートを通る必要がある任務が追加されたとしても問題なさそうだ -- 2017-11-29 (水) 05:04:20
- １－６のゴール前の水雷マスを警戒陣でやってみているけれど、雷撃回避もだいぶ上がるようだね。そりゃ当たるときは当たるけど、基本的には誰も損傷しない。 -- 2017-11-29 (水) 09:11:27
- 潜水艦隊で４－２警戒陣の試用してるけど、夜戦においては上３隻のダメージが見るからに下がってるような。カットイン出ても二桁ダメしか出ない（酷い時にはエリリ相手にカスダメｗ） -- 2017-11-29 (水) 16:58:23
- 4-5下ルートの夜戦で使ったら、大和・武蔵が重巡や戦艦落とせずに、その落とせなかった艦からカットインをもらって大破撤退したときは、単縦でよかったやん・・・って思ったなｗ上3隻の火力ダウンは相当だな -- 2017-11-30 (木) 00:05:11
- ちなみに次試したら、カットインが下3隻にいってカスダメで済んで、いけるやん！ってなったｗ -- 2017-11-30 (木) 00:11:20
- 4-5下ルートの夜戦で使ったら、大和・武蔵が重巡や戦艦落とせずに、その落とせなかった艦からカットインをもらって大破撤退したときは、単縦でよかったやん・・・って思ったなｗ上3隻の火力ダウンは相当だな -- 2017-11-30 (木) 00:05:11
- 味方駆逐ｖｓ敵潜水で敵が梯形or単横なら大体敵雷撃食らうのは9割方（今までも、これからも）必中の場合だろうから、味方は単横安定だね。最近多い単縦敵潜水艦隊は、先制で倒して被害押さえるなら単横、通りすがりで対処できないなら警戒かな。 -- 2017-11-29 (水) 17:09:50
- 実は上3隻は砲火力が極度に落ちる代わりに対潜は梯形陣並に出るんだぜ -- 2017-11-30 (木) 08:54:27
- 警戒陣ってイベント終わったら消えるんですかね -- 2017-11-29 (水) 20:50:46
- 公式コミュ見ればわかるけど「※作戦展開中は、通常海域でも使用可能です。」って書いてあるからイベ中だけだぞ。連合艦隊とか遊撃部隊と同じ扱い。イベ期間中専用。EXゲージ割とか厄介な任務で使うつもりなら12月入ってすぐやった方がいい。 -- 2017-11-29 (水) 21:26:54
- ああ、そうなんだ。ずっと残るのかと思ってた。2-5のカタパルト任務や5-3で詰まってる人は今のうちにやっといた方がいいね -- 2017-11-30 (木) 00:47:24
- 公式コミュ見ればわかるけど「※作戦展開中は、通常海域でも使用可能です。」って書いてあるからイベ中だけだぞ。連合艦隊とか遊撃部隊と同じ扱い。イベ期間中専用。EXゲージ割とか厄介な任務で使うつもりなら12月入ってすぐやった方がいい。 -- 2017-11-29 (水) 21:26:54
- 水上反撃任務の夜戦で警戒陣は最高だった。被ダメゼロ突破できたわ。 -- 2017-11-29 (水) 21:15:09
- ボス到達率は格段に上がるよね。 ・・・なおボスS勝利は取り逃す模様。 -- 2017-12-02 (土) 22:06:38
- イベ終了で警戒陣が消えるとか言いふらしてる輩をあちこちで見るけどソースは？運営にヘイト向けてほしくて荒らしてるだけなの？ -- 2017-11-29 (水) 21:28:18
- と思ったけど一応それっぽい文章はあるのね。荒らしてるのは俺だったわ -- 2017-11-29 (水) 21:29:31
- 素直でワロタ 気にすんな -- 2017-11-29 (水) 21:30:58
- 運営鎮守府からのお知らせのNo.917だな。あと11/17の運営ツイート -- 2017-11-29 (水) 21:36:29
- 正直、新システム絡みで一番好意的に見られている要素なのに…無くしちゃうか、うん -- 2017-11-29 (水) 21:49:01
- （E3Bマスに対する反応の数々を見ながら）好意的・・・？ -- 2017-11-29 (水) 22:28:20
- ↑警戒陣が使えると、既存の海域の難易度が下がるからね。 ２－５北や３－５下、５－３他にも有るけど。 -- 2017-11-30 (木) 09:49:52
- 一部通常海域の難易度が大幅に低下してるのは運営が想定するバランスと違うだろうし、やむなしとも言える。キスクルが捗りすぎてるわ。 -- 2017-11-30 (木) 14:01:19
- まあ、イオナ神と同じじゃないかね？火力の低下が意味をなさない艦種とかメリットしかないわけだし、調整されて本実装かイベント限定にとどまるか。 -- 2017-11-30 (木) 15:14:45
- 3-5は上も大概やで。潜水3空母3だとデメリット0で一方的に強化しかされない -- 2017-11-30 (木) 16:02:22
- 三川艦隊任務で使っときたいな -- 2017-12-02 (土) 00:37:25
- イベ終了で使えなくなると嫌だから、警戒陣を残してもらえるように、運営に初めて要望を送ってきた。 -- 2017-11-30 (木) 10:05:44
- 何らかの形で残してほしいよね。たしかに敵のタゲを操作できたり、回避が取り柄の駆逐艦とかがようやく長所を活かせるようになったのもあるし、潜水艦とか警戒陣使わないと敵の対潜シナジーに立ち向かえないくらいのバランスしてるけど、一方で敵が使うとゲームバランスとしていろいろマズイ陣形なのが今回のイベントでわかったし、調整はほしいところ -- 2017-12-02 (土) 10:32:59
- 敵が使うときは基地航空隊とか空母使えるとか何らかの対策が出来る海域ならまだいいんだけどね。仮に今回みたいに夜戦主体で敵が警戒陣で来たらかなりヤバいこといなる。 -- 2017-12-02 (土) 17:08:04
- 詳報つかってイベ後も使える様になるんじゃないかなぁ -- 2017-12-04 (月) 12:08:38
- 遊撃のみ使える陣形にしとけば揉めずに済んだものを…そこ切り離すのそんなに難しかったのか、単なるポカなのか -- 2017-11-30 (木) 18:41:29
- と思ったけど一応それっぽい文章はあるのね。荒らしてるのは俺だったわ -- 2017-11-29 (水) 21:29:31
- E3で敵側に警戒陣使われると死ぬほど厄介っつーのも分かったからなんとも言えんな。そうだ今こそ梯形陣見直しのとき -- 2017-11-29 (水) 21:58:43
- 警戒陣は昼戦における支援攻撃の打撃力が大幅に下がる、E4Sマスで警戒陣を何度か使用したが支援艦隊の支援砲撃のダメージが大幅に下がった、ダメージはキラ付き戦艦×4駆逐×2の支援砲撃でダメージ１桁台。警戒陣中の夜戦に行われる支援砲撃は普通に敵を撃破してくれて問題ない。 -- 2017-11-29 (水) 22:11:21
- 5-1の「海上突入部隊 進発せよ｣任務が今まで支援いれて何回やっても道中撤退だったのに警戒陣で支援なしでクリアできた。ありがとう警戒陣 -- 2017-12-01 (金) 19:31:11
- 警戒陣を多用して分かる、T字有利と空襲戦のクソっぷり -- 2017-12-01 (金) 20:37:48
- これまで足手まとい感が強かった駆逐が警戒陣でようやく輝き始めたと思ったら…イベ終わったら消えるなんてもったいない -- 2017-12-01 (金) 23:00:14
- 警戒陣で５-４周回してるけどかなり命中率が下がってるねキラ付き潜水艦4隻が同じターゲットをミスることざらだし -- 2017-12-02 (土) 07:48:39
- 警戒陣は「上3人を護れる」のがミソで、長らく試せなかった空母2入りの5-5潜水ルートを試す事ができた 警戒陣、おまえ消えるのか……？ -- 2017-12-02 (土) 08:23:21
- >現在のところ、砲撃回避に対する陣形影響はあまり大きくないと見られている。 -- naz? 2017-12-02 (土) 21:13:27
- 現在っていつ？ 表の回避の項目はなんなの？ -- naz? 2017-12-02 (土) 21:14:08
- その現在っていう言葉は、記載当時から更新されずにそのまま残ってるんじゃね？ 表の回避については 戦闘について→命中と回避について を見るよう勧めようと思う。 といっても命中と回避は１００％の確定事項じゃぁないから責任は取れんがね…。 -- 2017-12-06 (水) 18:31:25
- 現在っていつ？ 表の回避の項目はなんなの？ -- naz? 2017-12-02 (土) 21:14:08
- 戦闘詳報「本資料の活用により、貴重な戦訓を今後の戦術や装備改修などに～」・・・戦闘詳報さん消費で警戒陣継続使用とか無いかな・・・無いよな・・・あってほしいな・・・ -- 2017-12-03 (日) 10:37:32
- あると思うけどなぁ･･･ でないとこんなもの作った意味がなくなっちゃうし（遊撃司令部は最初からこれを渡せばすんじゃう -- 2017-12-04 (月) 12:26:29
- 旗艦が遊撃司令部装備時のみ警戒陣使用可能とか。それはそれで面倒だな… -- 2017-12-04 (月) 19:04:31
- e-4第1ゲージラストについて質問です。扶桑山城ともに無傷で航空優勢もとっているのですが弾着観測射撃のCIが出なくてどうしても75ほどHPが残ってしまいます...やはり同航戦でないと発動しないのでしょうか？瑞雲ではなく水上偵察機でないといけないということはありますか？ -- 2017-12-03 (日) 16:58:00
- すみません送るところを間違えてしまいました... -- 2017-12-03 (日) 16:58:48
- 上3艦に探照灯や照明弾を任せて、下3艦を火力担当にすれば2-5、3-5のボス戦でもS取れていい感じ -- 2017-12-03 (日) 18:59:05
- クォータリー復活で色んなMAPやってるけどほんと警戒陣有能すぎ。6-1、6-3、6-4の道中、補給2駆4で1-6の最後のマス、 -- 2017-12-03 (日) 21:11:27
- 途中送信してしまった。マンスリーでは水上反撃の2-5、5-1の道中。これだけ万能だとイベント終わった後消されてもしょうがないと思う。まあ消されないで7面実装時にこれ前提のマップばっか作られても困るっていうのもあるが。夜戦5連続とか。 -- 2017-12-03 (日) 21:15:02
- 敵が使ってきた場合とか対策装備未実装のPT小鬼かそれ以上にヤバくなるから敵には迂闊に設定出来ない反面、こっちが使うとほんとに一方的っつーかだいたい乗り切れちまうしな。さすがにゲームとしてマズイだろうし、作る側も扱いづらくなっちゃう -- 2017-12-04 (月) 15:43:54
- 途中送信してしまった。マンスリーでは水上反撃の2-5、5-1の道中。これだけ万能だとイベント終わった後消されてもしょうがないと思う。まあ消されないで7面実装時にこれ前提のマップばっか作られても困るっていうのもあるが。夜戦5連続とか。 -- 2017-12-03 (日) 21:15:02
- 3-5では警戒陣はそこまで機能しない感じ、警戒艦飛び越えて打たれるし普通に雷撃で大破する。楽勝って感じではないね。 -- 2017-12-03 (日) 22:52:45
- あ、下ルートです -- 2017-12-03 (日) 22:54:19
- いつも初戦で中破大破でるのに今回はほとんど避けて4回＋北方消化の1回をストレートでいけたから練度とキラ付け次第かね。当たるときは当たるだろうけど単縦陣で敵の頭数を減らすより警戒陣で適当にやってる方がすり抜けやすいと感じたが。回避補正がキャップ前にかかるんだとしたら諸々の回避率上昇策がより大きく出るからな。 -- 2017-12-04 (月) 02:14:44
- あんまり適当なこと書いちゃいけないけど従来の回避式の陣形補正に当てはめられない補正がかかってるようには思うんだよね。個人的にはキャップ後に何か掛かってる気がするけど。通常海域各所で色々試したけど、夜戦カットインすら軽々避けるぐらいだから結構頼りにしていいとは思う。夜戦だと補正が違う可能性もあるが。 -- 2017-12-04 (月) 02:25:15
- 警戒陣昼戦→夜戦にて旗艦の阿武隈で15.2cm改MAX2本、夜戦火力74+106=180にて 装甲が35しかない補給ワ級eliteに対して連撃が63ダメ＋66ダメと カス当たりの割合ダメでは無いダメージとしては説明不能の小ダメが発生。 -- 2017-12-04 (月) 19:52:54
- 計算上火力100%＋雷装100%では装甲35に対し通常171～191、火力50%＋雷装100%の場合では通常127～147 与えたダメージから夜戦火力を逆算したところ、50%となる火力37＋雷53で ダメージ範囲が通常63～83となるため、警戒陣昼戦火力50%、雷装100%ではなく 火力50%＋雷装50%という強烈な夜戦マイナス補正となってるようです。 -- 2017-12-04 (月) 19:53:48
- なお４～６番艦は普通に火力＋雷装のダメージが出てました。 -- 2017-12-04 (月) 19:54:04
- なおこれは警戒陣昼戦からの任意夜戦移行の場合で、夜戦マスの話ではありません。 -- 2017-12-04 (月) 19:57:00
- 各任務消化で「S勝利」が必要な場合に、ボスで昼戦警戒陣を選択すると倒しきれない可能性が出てくるのかなと、実質戦力が夜戦を含めて3隻になってしまいます。 -- 2017-12-04 (月) 20:01:42
- 読み方間違えていますよ。夜戦の際の補正は「夜戦」枠に書いてある通りで、警戒陣の主力艦は夜戦基本攻撃力に0.5倍補正です。昼砲撃戦補正や雷撃戦補正とは一切関係ありません。 -- 2017-12-05 (火) 18:42:44
- ◾デメリットは主力艦の火力低下。他の陣形と違い主力艦の夜戦火力も低下するため殲滅は非常に難しい。 これ夜戦火力「も」って言ってるから昼火力も落ちると思うのじゃが… -- 2017-12-06 (水) 18:41:48
- そりゃ落ちるよ。書いてある通り、警戒陣の主力艦に対する攻撃力補正は「砲撃戦0.5倍」「雷撃戦1.0倍」「夜戦0.5倍」。 -- 2017-12-07 (木) 00:18:32
- 潜水マスだと警戒陣でもかなり被弾するなあ。雷撃にはそれほど回避働かないのか -- 2017-12-05 (火) 22:43:40
- E4Sマスで単縦と警戒を選んだ時の支援の威力が全然違うんだけど。警戒だとナ級のいる編成にはかすりもしないのが単縦だと２～３隻は確実に落とす。 陣形と支援の関連ってどこかに報告あったっけ？ -- 2017-12-04 (月) 12:31:41
- 支援のページにガッツリ書いてあるんだが？いまは折りたたまれてるけど -- 2017-12-04 (月) 12:41:14
- 確認した。支援射撃は陣形・交戦形態の影響を受けるんだな。ありがとう。 -- 2017-12-04 (月) 15:29:32
- 支援のページにガッツリ書いてあるんだが？いまは折りたたまれてるけど -- 2017-12-04 (月) 12:41:14
- 梯形陣か単縦陣に「射程に関係なく（夜戦同様）旗艦から順番に攻撃する」という特徴が有ったらいいのになあ…… -- 2017-12-05 (火) 17:16:27
- なら、そういう要望を運営さんに送ってみれば良いんじゃない。 梯形陣にでも、そういう効果がつけば、使い道ができるかもしれないし。 -- 2017-12-06 (水) 18:51:02
- 正直、使い道必要かな？って思うんだが、敵用の手加減陣形だし -- 2017-12-06 (水) 19:48:00
- なら、そういう要望を運営さんに送ってみれば良いんじゃない。 梯形陣にでも、そういう効果がつけば、使い道ができるかもしれないし。 -- 2017-12-06 (水) 18:51:02
- 警戒陣無くならないで…無くならないでクレメンス… -- 2017-12-05 (火) 23:53:21
- 個人的に雷撃が砲撃程避けられないし、深海側が使うと砲撃避けたうえで雷撃撃ってくるっていうデメリットの方が大きいから今の性能のままならイベントからもなくなって欲しい 深海側が警戒陣使わない海域ならメリット多めだけど使い始めたら提督側が絶対泣きを見る -- 2017-12-06 (水) 02:32:44
- 今の仕様だと敵が使ってきたら命中上げる陣形がない連合だと為す術ないからな。警戒陣1つで使えるルートがかなり増えるのは嬉しいけれど、警戒陣ゲーになりそうなのも考えもの -- 2017-12-06 (水) 20:17:41
- 敵水雷戦隊がPT小鬼化するクソ陣形という印象しかない。他の陣形が霞むくらい特徴的なので今回だけの陣形でいい。 -- 2017-12-07 (木) 17:35:46
- 警戒陣。本実装されたら深海にも本実装されるだろうしなあ・・・PTは無論。黄色いチ級、赤いツ級、後期型やらが使うだけで雷撃赤信号。ル級タ級ネ級リ級の四番配置も目に見えてる。一～三番配置でもワンパンしかねない姫級火力も考慮すると・・・熱いリスクでメリットが溶けて消えるな。 -- 2017-12-08 (金) 11:33:02
- 個人的に雷撃が砲撃程避けられないし、深海側が使うと砲撃避けたうえで雷撃撃ってくるっていうデメリットの方が大きいから今の性能のままならイベントからもなくなって欲しい 深海側が警戒陣使わない海域ならメリット多めだけど使い始めたら提督側が絶対泣きを見る -- 2017-12-06 (水) 02:32:44
- 関係各所で見ると警戒陣の評価がめっさ使えると全然体感できないの両極端だね。練度、装備，編成順とかでだいぶん差が出てるのかな？ -- 2017-12-06 (水) 11:55:06
- キラキラ付けてるかどうかも関係ありそう。警戒陣補正とキラキラの被弾率30%downの相乗効果でキラキラ無しとは大分差が出ると思う。後は、単にコメントを書きたくなるのは外れ値の人だけってのも有るかな。 -- 2017-12-06 (水) 15:51:02
- 3-5下ルート（軽巡１駆逐５）の編成で警戒陣使ったら一度も道中撤退が無かったくらい。相応に当たらない工夫はしてるがそれでも使えると感じるな。 -- 2017-12-06 (水) 18:36:47
- うちのケッコン駆逐艦で３－５下ルートやった感じだと、単縦陣の時と警戒陣の時だと、被弾率が全然違うんだが、リアルラックの問題も有るし、錬度の問題も有るだろうしね。 -- 2017-12-06 (水) 18:55:10
- かく言う自分も3－5下で警戒陣使ったけど本当に避けるよね。ボスマスで火力不足になるかな？と縦を選ぶとよくわかる。 -- 2017-12-06 (水) 20:04:32
- ボスで沼ったりで周回数が増えた場合、試行が増えてその分警戒陣中に大破撤退を起こす確率も上がる。だから苦労してる人ほど警戒陣が役に立たない（いわゆる当たる時は当たる）という印象になりがちというのもあると思う。あと道中支援の刺さり具合でもモロに試行数が変わるし。 -- 2017-12-06 (水) 20:35:26
- いつも3-5下を水母軽2駆3の80～98くらいの艦をキラ付けなしで連れてってるが警戒は使えないって結論になったなぁ。昼砲撃で落とせないから雷撃の数が増えて結局被弾率もあがっちゃったわ -- 2017-12-07 (木) 00:52:07
- 警戒は使えない＞俺の場合3－5任務には警戒陣は使えないって意味です。上ルートなど使えるシーンも勿論あるとは思ってる。 -- 2017-12-07 (木) 00:53:52
- 駆逐が下か火力艦が下かの違いがあるけど、警戒で撃ち漏らしてもそれ以上に回避が信頼できるから、警戒が強いとなってるので、 -- 2017-12-08 (金) 16:45:46
- たった今、警戒陣フル活用で5-3のゲージを割ってきました。その前には3-5下ルートで勲章確保。それでもキラ付けしたにもかかわらず大破するときは大破したし、万能というよりあくまで試行回数が他の陣形に比べて少なかった、って感覚ですね。 -- 2017-12-07 (木) 15:52:06
- 当たり前すぎる -- 2017-12-08 (金) 16:50:02
- 2-5から6-5のEOで試してみたら、7割ぐらい回避している感じだったよ。おかげさまで5-5や6-5、ほぼストレートクリアできた。大型艦を警戒側に配置しても同様の結果だった。でもやっぱりある程度はキラ付けしておかないと運が悪いとやっぱり道中大破してしまったりするね。あと、潜水艦混じりの艦隊とは相性が良くないのか、効果がない感じ。 -- 2017-12-07 (木) 21:08:32
- 補足：「潜水艦混じりの艦隊」は自分の艦隊編成のことです。 -- 2017-12-07 (木) 21:11:06
- 潜水艦は駆逐艦並みの回避補正がないだけでなく、呂500や伊504以外は回避の値が元から低いのと対潜シナジー持ちが相手で警戒陣使ってもなお恩恵が感じられない局面があるんだと思う（通常海域だとイ級ロ級の後期型、軽巡ホ級ヘ級のフラグシップがシナジー持ちだから割とよく遭遇する） -- 2017-12-07 (木) 22:01:24
- 潜水艦は回避をかなりテコ入れしてやらないと警戒陣でもすぐ被弾するな。逆に高くしてやればことごとく攻撃吸引して避けまくるオーラバトラーみたくなる。 -- 2017-12-09 (土) 14:10:23
- 個人的には上手くいかないときに気分転換で使うくらいかなぁ。EOで試したけどやられる前にやる単縦の方が安定した。逃げ一択の3-2や砲撃のマイナス補正が気にならない夜戦マスは相性いいと思う -- 2017-12-07 (木) 21:43:46
- 缶の改修はキャップ後にさらに効果が上乗せされるみたいだけど、警戒陣も多分同じような処理なんじゃないかと予想。最終回避＋10％だとしたら、元々5割しかよけない場合は6割にしかならないから体感あんまり変わらなくて思えるけど、元々8割避けてたら9割避けることになるから相当強く見えるんじゃないかと。 -- 2017-12-08 (金) 07:58:54
- 警戒陣は旗艦～三番を保護（できたらいいな）が本懐。ゆえに四～六番の踏ん張り次第。しくじるか抜かれるかすれば大破は出る。火力を下に寄せる分、二巡目がある場合は不利にも働く。あと、T字有利引くと閉幕雷撃もリスクに。3-5下1マス目は「警戒陣→T字有利→あっ（察し）」だった。方々で試した感じは悪くないけど、キラキラ＆悪い目をあまり引かなかっただけだとも思う。過信は禁物。 -- 2017-12-08 (金) 18:44:39
- サラトガ改二任務の5-5では警戒陣使わん方がいいんですかね…今サラトガ瑞鶴由良イタリア吹雪ヴェルという順で並べて吹雪に増設タービン、ヴェルに増設バルジ待たせてるのですが -- 2017-12-07 (木) 00:12:30
- この間クリアしてきたけど、ボス前のマスでだけ警戒した。ただ、支援がほぼカスダメで仕事しなくなるんで、結局普通に殴った方が良かったのではと思わないでもなかった。全体の火力が足りなくなるから、どうしても警戒感に攻撃が向く回数は増えるんで、見てると結構気が気でない。全艦キラ付けで運よく2回目でクリアしたけど、2回ともレの字の先制雷撃は避けられなかった。 -- 2017-12-08 (金) 06:52:17
- E-4ボス削りの際にナナメ教信者になったら大破しなかった｡ダメコン持たずに5/6回到達 -- 2017-12-07 (木) 11:42:59
- 通常海域やEOで試行錯誤してみたけど、EOで有効に使えそうなのは2-5上の夜戦マスや3-5の下ルートぐらいかなと思った。駆逐艦がいない編成だと主力艦の威力低下と警戒艦の回避低下の影響が大きすぎてそんなに効果的じゃない。5-4で4番めに大型艦、5～6番目に駆逐艦で周回したら目に見えて4番目の被弾が多かった。駆逐艦を増やすことによる火力低下に陣形補正が更に乗ってくるので、もとより駆逐艦の多い編成じゃないと本末転倒感がある。駆逐艦を多くできる夜戦マスなんかはかなり効果的なようなので、試してないけど5-3攻略にはうってつけだと思う。 -- 2017-12-07 (木) 17:06:41
- E-4ボス戦での警戒陣について意見が見当たらないのが淋しい。少なくとも乙では有為だったと思う。ゲージ割れない提督には是非試してみて欲しい。今回の俺鎮のMVPは警戒陣の記事を編集してくれた人だわ。書いてある史実の並びを見てそれ＋警戒陣でかなり楽に攻略できた。本当にありがとう！ -- 2017-12-08 (金) 06:01:54
- 甲でも削りの最中はずっと警戒陣だったがとどめはきついだろ。扶桑山城を両方とも後ろにもってったら夜戦でやられる確率上がって本末転倒だし。かといって旗艦に置いたら火力低下で有利引かなきゃまともにダメージ通らなさそうだし。それでゲージ割れたとしてもそれは相当運が良かっただけかと。まあ削りの最中に最後尾の扶桑が一回だけ５０ちょいのダメージで倒してくれたことあったけどな。ゲージ割に警戒陣薦めるのはどうかと。 -- 2017-12-08 (金) 08:01:51
- 木にも書いた通り乙でのことだけど、1本目は5到達中3回ボス吹っ飛ばして終わらせたし、割った時は反航戦。基地航空がボス集中で決戦支援無し。徹甲弾も積めなかったし、削りで仕留めそこなったうちの1回はうっかり6隻出撃で山城のみ。回数的に有為なデータにはなり得ないことは否定しないが、少なくとも実践したうえでのこと。飽くまでも沼っててどうしたら良いか分からなくて、諦めるか難易度下げるくらいならやってみるって認識でも良いよ。 -- 2017-12-08 (金) 10:11:21
- 単縦でいいってことになるが? -- 2017-12-08 (金) 16:48:59
- 姉妹が中大破して削りきれない→昼までに姉妹生存させて同航以上を引くゲーをやってたわけだろ？警戒陣使えばその確率上がると思うよって話しなんだが。 -- 2017-12-09 (土) 12:52:12
- 同航引いても1～3番に置いてたら単縦のT不利以下の火力しか出ないんだぞ。装甲抜ける可能性が大きく下がって結局試行回数が必要になりそうだが。主がどこに山城扶桑を置いてたのか分からないからようわからん。潜水で吸わせて5、6にでも配置してたんだろうか。 -- 2017-12-09 (土) 22:52:36
- 単純計算してみたところ、警戒陣で扶桑山城を主力に置いて警戒陣、反航戦、西村特攻、昼戦主砲カットイン、クリティカルまで含めて修正火力が223。徹甲弾入れてこれなので抜けば下がるし、闇城相手なら徹甲弾補正は付いて20近くはダメージ増える。でもここまで計算してボスの乙装甲付近だからランダムで低い装甲が出ない限り撃破は厳しい。あくまで主力1～3番艦に置いて守ってもらうとしたらな -- 2017-12-10 (日) 12:37:58
- 甲でも削りの最中はずっと警戒陣だったがとどめはきついだろ。扶桑山城を両方とも後ろにもってったら夜戦でやられる確率上がって本末転倒だし。かといって旗艦に置いたら火力低下で有利引かなきゃまともにダメージ通らなさそうだし。それでゲージ割れたとしてもそれは相当運が良かっただけかと。まあ削りの最中に最後尾の扶桑が一回だけ５０ちょいのダメージで倒してくれたことあったけどな。ゲージ割に警戒陣薦めるのはどうかと。 -- 2017-12-08 (金) 08:01:51
- 警戒陣の主力艦の開幕雷撃は1.0もないと思うけどソースはあるの? -- 2017-12-08 (金) 17:03:29
- 逆に1.0ないと思うのはどういった理由からで、それならどれぐらいの補正だと思うの？潜水艦隊で警戒陣使ってオリョクルしてるけど1.0でしっくりくるダメージだと思うが -- 2017-12-08 (金) 17:21:05
- イベ海域の水上艦だな -- 2017-12-09 (土) 14:08:48
- 1.0ではないデータがあるなら逆に見てみたい。個人で簡易に調べた限りでは1.0に近い数字は出てたしすぐに確認できるのだが -- 2017-12-09 (土) 03:10:15
- 逆に1.0ないと思うのはどういった理由からで、それならどれぐらいの補正だと思うの？潜水艦隊で警戒陣使ってオリョクルしてるけど1.0でしっくりくるダメージだと思うが -- 2017-12-08 (金) 17:21:05
- 高練度の子にキラキラ付けて警戒陣使うともうマジで無敵だな。海上突入も大破撤退は無かったし、6-4Sもストレートだった。元々連続する夜戦マスを切り抜けるためにデザインされてるから当然と言えば当然だが、通常海域で使うと完全にバランスブレイカーだわ。 -- 2017-12-09 (土) 00:39:58
- キラ付けしっかりやる人の為の陣形って気がする、回避の上限がほぼ無くなる感じ -- 2017-12-09 (土) 16:59:05
- キラ付け終わった後に出撃した最初の対潜マスで、警戒陣選んだのに開幕雷撃で4･5･6位置に配置していた駆逐艦がワンパン大破食らってそのまま撤退した俺みたいなのもいる事実を忘れないでください（絶望 -- 2017-12-09 (土) 22:25:10
- ちなみに、ワンパン大破したのはキラMAXでLV99の時雨です -- 2017-12-09 (土) 22:25:59
- 警戒陣でも必中のクリティカルだけはどうしようも無いからな。敵の警戒陣もクリティカル引かなきゃ落とせないという欧州姫を彷彿とさせる硬さしてる。 -- 2017-12-10 (日) 15:05:37
- 試しにクオータリーの6-3任務で警戒陣使ったらボス前でネ級の雷撃で中破。ボスマスで大破しまくりでD敗北。脳死で使えば良いってもんでもないね -- 2017-12-09 (土) 20:44:51
- 追記：当たり前だけど使う場所は選んだほうが良いっすね。上の人にも言われてるけど警戒陣に頼らざるを得ないような高火力がぶっ飛んでくる海域はキラ付けも併用しないと安心はできないかな -- 2017-12-09 (土) 20:50:46
- キラ付けしてようが何だろうが、開幕から敵の攻撃フェイズを一切発動させないうちに全滅させない限り、あらゆる戦闘・対潜・空襲マスでワンパン大破の可能性があるし、絶対回避がない以上、警戒陣使っても当たるときは当たるからどうしようもないんだよね。運が悪かったと諦める方が精神的には楽 -- 2017-12-09 (土) 22:22:23
- 砲撃はかなり避けるが、雷撃は微妙…上3隻が狙われると危ない。戦艦のワンパン大破だけが怖い道中、3-2は当然として、1-6B、6-1B、6-2H/I、6-4Cあたりか。4-3A逸れにも使えるので、リランカレベリングの安心感が少し増してる。 -- 2017-12-10 (日) 00:59:34
- 空母の航空攻撃や初手の戦艦が旗艦フラルを撃ち漏らす→反撃でワンパン が 開幕での殲滅力がガタ落ちするから攻撃を受ける回数が増える→まぐれ当たりで大破 に変わっただけとも言えるな・・・ -- 2017-12-10 (日) 02:47:16
- 上の木でも話題出てるけど全キラしない警戒陣は微妙感あるし、覚悟決めて全キラで挑む駆逐縛りつき難関任務向けって感じだね。単縦なら先に落としてるはずの随伴から殴られて割合ダメージの蓄積が地味に痛いし、ただの高難度海域をお散歩するにはいまいち。 -- 2017-12-10 (日) 03:04:12
- 警戒陣でも燃料補正はある程度受けているとでもいうべきか、３戦目以降では多少被弾は目立ちます。ただキラ付けしておくと追加の回避補正があるようにも見えます（体感には個人差があります）。3-5下の１戦目でよく見ますが、砲撃も雷撃も全回避はよく見るのでどちらにも同じくらい有効だとは思いますが、雷撃は 雷装値＝命中率 と考えれば比較的雷撃は受けやすい印象があるのかもしれません -- 2017-12-10 (日) 07:55:27
- 警戒陣がキャップを撤廃するとかならずっと望んでたものだな。やっぱ駆逐は避けて夜に反撃がしっくりくる（夜戦でボスの装甲が抜けるとは言ってない） -- 2017-12-10 (日) 03:54:06
- 5-1の海上突入部隊任務まだの人は、警戒陣あるうちに片付けるのマジお薦め。道中がめっちゃ楽だった。 -- 2017-12-10 (日) 09:47:30
- 道中は楽かも知れんが、アレは羅針盤妖精との戦いだからな -- 2017-12-10 (日) 12:42:30
- え、警戒陣って削除されるん？ 強すぎたのが原因？ -- 2017-12-10 (日) 16:29:07
- 現状では憶測‥まぁ、仮に消えても何らかの手段で復活すると思う -- 2017-12-10 (日) 21:51:05
- イベ終了とともに消えても冬イベで復活すると思われ(ただし今イベと同性能を維持するかは…) -- 2017-12-10 (日) 22:48:48
- うちの鎮守府は警戒陣＋前衛支援でも全然だめだった。まだ単縦陣＋前衛支援の方がボス前突破まで行けた。なお羅針盤・・・ -- 2017-12-10 (日) 22:57:54
- 前衛支援を砲撃支援にしている場合、警戒陣だと火力低下を引き起こしますからね… -- 2017-12-10 (日) 23:01:15
- 結局単縦陣でたった今クリアしました。錬度高いなら単縦陣で殴った方が安全かも。スリガオ海峡ではあんなに活躍したのになあ -- 2017-12-10 (日) 23:35:34
- 警戒陣でも燃料大ペナ＆重巡、戦艦のカットインは覆しきれないわ。素直に道中支援に頼るほうがマシかもしれん -- 2017-12-10 (日) 23:42:38
- 雷電の改二が来て、何かしらの手段で航空優勢が取れるようになって、新シナジーで先制対潜余裕艦が二隻以上になったらチャレンジする -- 2017-12-11 (月) 00:12:04
- 長良改二に水戦ガン積み、更になんらかの新シナジー追加対潜特化のif改造雷電改二でみたいな？昼に制空取った戦艦が3～4隻倒して夜戦で止め・・・支援も考えると一応ありか？ｗ -- 2017-12-11 (月) 09:47:58
- 金剛型に水戦が積めたら、ちょっとはマシになりそうな気もするんだが…航空優勢は無理でも、航空拮抗で挑めるなら…とにかく航空戦の補助が欲しい -- 2017-12-11 (月) 12:43:33
- 「 私これから本当に生きていけるの…？警戒陣のなくなった世界で… 」ある同人作家さんの呟きに、吹きつつ頷いた。 -- 2017-12-10 (日) 21:13:06
- 6-1は単縦陣と使い分けないと危ないと思った。初戦の戦艦マスを脱出するには警戒陣、以降の道中は開幕の火力を失う方が痛いので単縦陣の方が良かった …と個人的には思う。使い分けは要るかもしれない -- 2017-12-11 (月) 05:42:27
- とりあえず、エリツ、後期型駆逐がいる敵編成に警戒陣させるのはやめて欲しい。マジで当たらない。 -- 2017-12-11 (月) 06:29:38
- 有り難う警戒陣…冬にまた会おうね・・・（寂しくなった任務欄を見長良） -- 2017-12-11 (月) 07:39:52
- もう全部警戒陣でいいやってくらいに警戒陣強かった。 壊れ性能だよなアレ…笑 雷撃に弱いとかデバフ入りそうやな -- 2017-12-11 (月) 12:12:04
- 攻撃性能に下方修正くらいはやられそうだけど、目玉である回避性能を下方修正したら道中夜戦潜水艦マスを置く口実が作れなくなるからそこは遠慮すると予想。 -- 2017-12-11 (月) 12:32:27
- レイテ後編ではPT小鬼が警戒陣で襲ってきます -- 2017-12-11 (月) 18:47:56
- 警戒が消えて梯形が再度復活するからな見とけよ！ -- 2017-12-11 (月) 12:35:12
- 警戒陣の消滅はナナメ教の陰謀だったのか！早くこの事を大本営に伝えないと・・・！ -- 2017-12-11 (月) 12:44:35
- 司令、受話器を置く陣形を選択してください -- 2017-12-11 (月) 15:04:23
- ↑見栄えの良い、ナ、ナナメで頼む。撮影係には青葉君と衣笠君を・・・え？衣笠君は先約があるのか。なら仕方が無いな・・・ -- 2017-12-11 (月) 15:42:37
- 警戒陣の消滅はナナメ教の陰謀だったのか！早くこの事を大本営に伝えないと・・・！ -- 2017-12-11 (月) 12:44:35
- 警戒えもん～！キス島が僕をいじめるんだ、助けてよぉ～！ -- 2017-12-11 (月) 19:33:35
- まさに警戒陣との相性抜群の任務が出てしまいましたな… -- 2017-12-11 (月) 20:00:21
- これな。冬には戻ってくるらしいが、イベ限定じゃなくて多少マイルドになっても常駐して欲しいよな… -- 2017-12-11 (月) 20:15:39
- まさに警戒陣との相性抜群の任務が出てしまいましたな… -- 2017-12-11 (月) 20:00:21
- 【悲報】警戒陣消滅 -- 2017-12-11 (月) 19:35:22
- 大方の予想通りかぁ。まあ甲種勲章をもたらし、海上突入も消してくれたから、もう十分働いたか。 -- 2017-12-11 (月) 19:46:37
- 警戒陣…君が居なくなってから選択画面が(不自然に)広く感じるよ。不自然極まりない穴が開いてるよ… -- 2017-12-11 (月) 19:36:04
- 5-3警戒陣駆逐6隻で経験値荒稼ぎしてたんだが/// -- 2017-12-11 (月) 19:38:12
- 途中送信 荒稼ぎしてたんだが･･･きえちまったなあ 勿体無い -- 2017-12-11 (月) 19:38:40
- 警戒する必要なくなったって事か？陣形組めなくなるってわけわからんな… -- 2017-12-11 (月) 19:48:57
- 導入した時は「対潜で間違えて押す。イラネ」とか思ってたけど、イベであれだけ頼った陣形だから寂しい＞警戒陣 -- 2017-12-11 (月) 19:51:18
- 次のイベントで復活するようだね。 -- 2017-12-11 (月) 20:13:04
- いかん、警戒陣選ぶ癖がついてて無意識に単横陣選んでまう(すでに2回目 -- 2017-12-11 (月) 20:07:31
- おい！警戒陣いらねぇって言ったやつ誰だよ！消えちまったじゃねーか！アレ何気に便利だから常駐させてくれよ頼むよ… （自分も最初そうでした） -- 2017-12-11 (月) 20:26:15
- 警戒陣「グワアアアアアア」 -- 2017-12-11 (月) 21:52:50
- 1-5行くと陣形選択に凄く迷う。 -- 2017-12-11 (月) 22:03:00
- 編成の関係で輪形も無いからｵｯｵｯってなるなｗ -- 2017-12-11 (月) 22:35:34
- 選択画面でつい右下を見ちゃう -- 2017-12-11 (月) 22:30:35
- 警戒陣はまた冬イベで登場するみたいだけど、それなら常時各陣形ボタンの位置を固定してほしい。毎回位置変えられると迷惑だわ -- 2017-12-11 (月) 22:45:48
- 陣形が選択できなくなるってどういう状態なんだろうな、イベント終わったらみんな記憶喪失にでもなってんのか？ -- 2017-12-11 (月) 23:12:04
- イベントが終わったから皆警戒しなくなったんだろうな・・・Xmasモードで浮かれているし。 -- 2017-12-11 (月) 23:16:39
- アプデで警戒陣使えなくして3-2ボス攻略する任務を追加するとか嫌がらせすぎやろ・・・・・・ -- 2017-12-11 (月) 23:54:19
- イベント限定陣形とか意味分からんわ。丁字有利で互いに攻撃力増加並に意味分からんわ。 -- 2017-12-12 (火) 00:11:30
- 警戒陣ある間に放置してた3-2関連終わらせたのにまた3-2やらんといかんのか… -- 2017-12-12 (火) 00:39:08
- 警戒陣・・・いいヤツだったよ・・・ -- 2017-12-12 (火) 02:03:03
- 警戒陣だけがいない街… -- 2017-12-12 (火) 10:51:03
- アカン。警戒陣実装時に1-5行った時、単横陣選ぼうとして警戒陣を選ぶポカをやらかしたが、今度は単横陣を選ぼうとしてナナメ陣を選んでしまった。慣れ怖い。 -- 2017-12-12 (火) 11:05:56
- やはりナナメの陰謀か……。すぐに連絡しなくては -- 2017-12-15 (金) 15:46:40
- 1-5から警戒陣きえた・・・！？ -- 2017-12-15 (金) 23:06:49
- T字有利なのにまるで不利みたいにカスダメしかでない現象なんなん？ -- 2017-12-16 (土) 21:55:19
- 警戒陣「・・・I'll be back.」 -- 2017-12-17 (日) 18:44:08
- オリョクルにめっちゃ使えたのに。常設早よ -- 2017-12-31 (日) 11:40:36
- 新春から5-5任務みたいなモンぶち込むんだったらせめて警戒陣は残しておいてくれよなぁ・・・ -- 2018-01-03 (水) 16:57:45
- ５－５のＥマスで梯形陣にするとフラレの開幕雷撃で大破しなくなったんだけどこれって陣形効果かな -- 2018-01-08 (月) 14:45:02
- こうしてナナメ教は息を吹き返すのであった。宗教って怖いっすブルブル -- 2018-01-08 (月) 15:15:12
- 演習で旗艦にMVP取らせるために輪形陣で挑んだけど、夜戦連撃が一つも当たらず、単艦駆逐相手にS勝利を逃がしてもうた。１－６は夜戦でも結構当たるのに、艦娘の回避って高いんやな、、、orz -- 2018-01-08 (月) 15:13:22
- もちろん相手駆逐の回避が高いってのはあるが、輪形陣の夜戦命中率は顕著に悪い。1-6なら航空戦マスで夜戦いつもやってるけど輪形陣で夜戦した場合はフラヲや特にエリツ辺りが極端に回避してくる。照明弾探照灯使って５隻の連撃を回避してきたことあるから輪形陣では極力夜戦しないようにはしている -- 2018-01-08 (月) 17:51:31
- 野戦 -- 2018-02-01 (木) 17:13:11
- 攻城戦 -- 2018-02-11 (日) 16:44:24
- 撤退戦 -- 2018-02-11 (日) 17:06:18
- 攻撃戦 -- 2018-02-22 (木) 18:30:44
- 攻城戦 -- 2018-02-11 (日) 16:44:24
- 警戒陣「・・・出番か・・」 -- 2018-02-16 (金) 21:45:24
- 性能は据え置きなんだろうか…？ -- 2018-02-17 (土) 10:55:14
- 警戒陣の回避力は世界一ィ！かわせない攻撃は無いィィィ！ -- 2018-02-17 (土) 11:01:03
- 単横するつもりでつい警戒してしまう季節がまたやってきたか。。。 -- 2018-02-17 (土) 12:03:05
- ヒャッハー！レ級なんざ怖くねえ！5-5集中突破だ！ -- 2018-02-17 (土) 21:13:56
- E-2の下ルートSマス、複縦陣より警戒陣の方が圧倒的に楽です。PTがゴミのように倒せます。 -- 2018-02-18 (日) 18:57:20
- 警戒陣、警戒艦の開幕雷撃の威力若干下がったりしてませんかね？4－5に一番下に北上(主主甲標的)入れて行ってるんだけど、別にダメージ計算したわけではないが、丁字不利引いてるわけでもないのにネ級小破(反航)とかツ級中破(同行)とか出てるので。もし似たことが起こってるひと居たら教えてください～ -- 2018-02-18 (日) 21:33:58
- まずダメージ計算しようよ。魚雷積んでいない北上でエリネ相手なら反航非クリで一桁もありうる。ツカスはほぼ確殺 -- 2018-02-19 (月) 02:12:36
- ではあるけれども自分は確認できてないなぁ。取りあえず5-4潜水艦でまわしていていまのところ不自然な感じはしない -- 2018-02-19 (月) 02:14:21
- まずダメージ計算しようよ。魚雷積んでいない北上でエリネ相手なら反航非クリで一桁もありうる。ツカスはほぼ確殺 -- 2018-02-19 (月) 02:12:36
- まぁ～た警戒陣を(選択しないように)警戒する期間になったか(´・ω・｀) -- 2018-02-20 (火) 01:45:42
- 潜水艦隊で警戒陣なら、雷装低下なしだぜヒャッハーと思ってたけど…あれは昼戦雷撃のみで夜戦では上3隻は攻撃力落ちちゃうんだね。やはりS勝利取りたいボスマスは単縦陣か。 -- 2018-02-20 (火) 05:33:21
- 裏を返せば潜水艦での資材収集向きではあるんだよね。五隻使うと結局効率が下がるから微妙だけども -- 2018-02-20 (火) 10:07:20
- 警戒陣は４隻でも使用可能ですよ。 -- 2018-02-24 (土) 16:33:13
- 裏を返せば潜水艦での資材収集向きではあるんだよね。五隻使うと結局効率が下がるから微妙だけども -- 2018-02-20 (火) 10:07:20
- 警戒陣、2-3や4-2での潜水部隊だと被弾が減っているようには感じられず。気のせい？ 一方、水雷戦隊での3-5下ルートは格段にボス到達率が上がり、効果大。 -- 2018-02-22 (木) 21:39:02
- やっぱりそう感じてるのは自分だけじゃなかったか。秋の頃と比べると回避補正が全く実感できなくなってたので。これ対潜回避の補正がなしに修正された？ -- 2018-02-23 (金) 07:48:30
- 少なくとも警戒艦への偏りは機能してるっぽい。下の木と同じく対潜攻撃には補正無しだが偏りだけは起こるって事かも。潜水艦は単縦一択に戻すべきなんかね。 -- 2018-02-23 (金) 07:55:36
- たしか当初の運営ツィートで低速艦より高速艦で高い効果を発揮、駆逐艦は特に効果大。だったかな？少なくとも駆逐艦を比較対象にするのはどうかと思う。 -- 2018-02-27 (火) 20:33:51
- やっぱりそう感じてるのは自分だけじゃなかったか。秋の頃と比べると回避補正が全く実感できなくなってたので。これ対潜回避の補正がなしに修正された？ -- 2018-02-23 (金) 07:48:30
- 警戒陣の回避補正は航空戦では無効化されるようです。参考文献 -- 2018-02-23 (金) 00:37:38
- E5の被弾多いと思ってたけどやっぱり・・・検証してくれた方ありがとうございます -- 2018-02-23 (金) 06:49:26
- 数が少なすぎて参考にならないけど、戦力ゲージの時輪形陣で必ず１隻大破していたのが、警戒陣で軽減されたように感じたから、道中はずっと警戒陣使ってる。 -- 2018-02-23 (金) 19:47:58
- 同じくE5Nマスの開幕航空戦での被弾率が高いんで薄々そんな気はしてた -- 2018-02-25 (日) 21:24:20
- 自分は警戒陣のほうが結果的に良かったから警戒陣で行ってたけど大破ほとんどなかったから効果あると思ってた -- 2018-02-25 (日) 22:17:52
- つまり空襲戦は輪形陣のほうがいいのか -- 2018-02-23 (金) 06:56:59
- 航空戦なんて今じゃ１－６くらいじゃね？肝心の空襲戦は警戒陣か輪形陣のどっちがええんや？ -- 2018-02-26 (月) 02:50:54
- この場合“航空戦”は砲撃ターンでの空母の攻撃以外の全ての航空攻撃を示してるんだと思う -- 2018-02-26 (月) 09:00:23
- 非タゲ率は効いている？みたいだから下3隻に墳進弾幕使える艦や高回避艦集めるとかは有効かな？ -- 2018-02-27 (火) 21:39:12
- E5の被弾多いと思ってたけどやっぱり・・・検証してくれた方ありがとうございます -- 2018-02-23 (金) 06:49:26
- 警戒陣は下方修正されたのは確実だな。こっちの攻撃が当たらないのはそのままだけど、深海側の攻撃が当たるように調整されたようだな。 -- 2018-02-23 (金) 13:14:35
- 検証結果詳しく。体感とかは無しで -- 2018-02-24 (土) 12:04:21
- 体感に頼るの無しだと殆どの提督が何もいえなくなってしまうのでそれもなしにしたいが -- 2018-02-27 (火) 21:11:50
- 途中失礼 -- 2018-02-27 (火) 21:12:14
- 検証結果詳しく。体感とかは無しで -- 2018-02-24 (土) 12:04:21
- 空襲マスも警戒でいい感あるけどそうでもないのかねぇ・・・ -- 2018-02-24 (土) 12:00:28
- 輸送とかで防空装備しずらい時に使ってるよ。 -- 2018-02-24 (土) 12:24:32
- 下の駆逐から潰されるから警戒でも悪くはないんだよね。志摩艦隊レベルならなおさら -- 2018-02-24 (土) 19:14:56
- 二期になったら交戦形態なくしてくれ、有利も不利もいらない ACみたいに融通きかないからただの糞要素だわ -- 2018-02-24 (土) 21:16:38
- なくしてくれるのが一番すっきりするが残すならせめてT字で10%、同行/反行で5%以下の補正にしてくれ。他のシステムと比べて大雑把過ぎる -- 2018-02-27 (火) 21:07:53
- 間違いなく難易度上がるね。その仕様。 -- 2018-03-03 (土) 10:09:40
- なくしてくれるのが一番すっきりするが残すならせめてT字で10%、同行/反行で5%以下の補正にしてくれ。他のシステムと比べて大雑把過ぎる -- 2018-02-27 (火) 21:07:53
- 警戒陣、以前より弱体化してない？気のせいとは思えない -- 2018-02-25 (日) 14:44:57
- 今回昼多いしいかに警戒陣とはいえクリティカルで必中だから余計そう感じるかも -- 2018-02-25 (日) 22:04:37
- 後ろに配してる駆逐艦が大破しまくりの難任務。回避上昇あるいうけど大破出たら意味ないんだよな正直使わない方が抜けられるんじゃないかと思えてくるぐらいに15戦11大破出くらいで俺にとっての今回の警戒陣は無意味無価値 -- 2018-02-26 (月) 01:17:55
- 道中支援の威力も下がっちゃうんで、場合によっては単縦で殴り倒した方が安全ってシチュエーションもある。 -- 2018-02-26 (月) 09:08:51
- え？元から罠陣形でしょ -- 2018-02-27 (火) 21:23:13
- 使い所が限られるものは罠認定なのか… -- 2018-02-28 (水) 12:05:13
- 使い道を知らない者が陥る罠は罠じゃなくて落ち度案件なんだよなぁ -- 2018-03-01 (木) 22:30:28
- こういう短絡的思考ってどういう育て方されたらなるんだろう。 -- 2018-03-03 (土) 10:09:01
- 警戒陣間違いなく弱体食らってるね、E6の2本目やればわかるけど無敵感あった秋と違って明らかに食らいまくる -- 2018-02-28 (水) 01:40:18
- E6の2本目なら駆逐艦は入れても2隻だろうから警戒艦4隻の内2隻は回避補正の効果が少ない中型以上の艦になる。 警戒艦を4隻とも駆逐艦に出来た秋の西村艦隊に比べりゃ被弾率が上がるのは当たり前。 -- 2018-03-02 (金) 00:44:47
- 陣形の弱体化じゃなくて敵の強化の可能性が -- 2018-03-04 (日) 17:00:47
- 警戒陣体感じゃなくて確実な弱体だなこれ、金まで払ってるのにネタ抜きに12連続でE6の2ゲージ目撤退 -- 2018-02-28 (水) 02:08:40
- 1－5で警戒陣→いつもBマスで量産されてた大破艦がゼロ 4－5で警戒陣→警戒艦が大破しまくりで泥沼化 警戒陣は基本的に4番艦以下は駆逐艦で固めないと恩恵なさそう。むしろ主力艦の火力が下がってミット打ちにあう印象 相手が十分砲撃戦で倒せるなら単縦陣のほうが結果的にいいか？ -- 2018-02-28 (水) 13:01:09
- E6で警戒陣使ってたが大破撤退しまくったから単縦陣に変えてみたけど殴り倒したり大破に追い込んで火力を下げたりできて安定したわ -- 2018-02-28 (水) 13:28:18
- 弱体されてるのかもしれんが今の警戒陣でも５－４周回とか４－３周回する分にはめちゃくちゃありがたいからもしこのまま本実装する気ならこれくらいでいいと思う。というか頼むから消さないで。。。 -- 2018-03-01 (木) 00:07:18
- 警戒陣弱体化って言ってる奴これ一人か？少なくとも自分は全く感じない。秋の時と同じ使用感というか今回警戒陣使うのなんてE5と西村で使うかどうかくらいじゃねーの、E6とかで使ってて弱体してるとか言ってる奴は使いどころすら分かってないとしか思えん。 -- 2018-03-01 (木) 11:00:06
- 一人かどうか気になるなら、DiffでID確認してみると良いですよ。 -- 2018-03-01 (木) 11:06:03
- 警戒陣は前回も山城がよく大破してたからこんなもんじゃねーの -- 2018-03-01 (木) 11:51:55
- クォータリー絡みでキス島行ったけど、駆逐が神回避してくれるよ。 -- 2018-03-01 (木) 12:08:00
- 完全に個人の感想だが、イベ海域だと避ける、当たってもカスだったりだが、通常海域で使うと普通にクリーンヒット貰って中破や大破に追い込まれる気がする。あくまで気がするだけだが -- 2018-03-01 (木) 22:25:37
- わかりて -- 2018-03-04 (日) 05:49:40
- 連合艦隊vs警戒陣(E7、Wマスとか)になった時対処方法ってあるんですかね？あまりにも当たらず・・・ -- 2018-03-02 (金) 00:01:04
- 支援に期待する… -- 2018-03-03 (土) 06:19:59
- 3-5を軽1駆5で行くときに警戒陣使うと撤退率が普段の半分以下になって嬉しい -- 2018-03-02 (金) 10:30:11
- 警戒陣検証されてたけど5％～8％程度は回避率落ちてるみたいだな -- 2018-03-03 (土) 00:14:28
- ぶっちゃけ前回が強すぎただけな気がするわ。今回ぐらいのバランスならイベント後も実装できるんじゃね？ -- 2018-03-03 (土) 10:03:17
- その検証って全イベと全く同じ編成と敵構成で検証したのかね？下３～４隻に大型艦置くと回避向上率下がるから、今回だと西村艦隊以外では真似しにくい。で、西村艦隊は前回も今回も相変わらず結構当たってた気がする。難易度的観点で言えば前回のが酷かった気もする。 -- 2018-03-03 (土) 10:08:10
- 前回通常海域でも使えたんだから同一条件の検証は不可能ではないでしょうよ。誰が検証していたかは知らないけど -- 2018-03-03 (土) 12:51:41
- 大型艦置いた時の補正が下がってるみたいだけどそもそも大型艦下に置く理由って回避を当てにしないで下に吸わせて装甲で耐える為だからあんま関係無いな -- 2018-03-04 (日) 19:55:08
- あーそれはあるかもしれないな…もちろん体感でしかないが５－４周回で下に置いた牧場蒼龍がちまちま被弾する速度は速くなった。駆逐は相変わらず神回避する -- 2018-03-05 (月) 00:47:41
- 警戒陣3-5だけめっちゃ使えなかった。普通にやられる...イベ海域は効果あり -- 2018-03-04 (日) 05:47:51
- それ潜水艦編成だからじゃねーの？どうにも対潜攻撃への補正が無くなってる臭いし。 -- 2018-03-04 (日) 16:43:39
- 体感だが明らかに前回よりも通常海域でのナーフを感じる。 -- 2018-03-09 (金) 14:15:12
- 敵が使うと回避される上に雷撃と砲撃が結構当たる。早いうちに始末できない分厄介な陣形だよ -- 2018-03-04 (日) 13:48:17
- 警戒陣通常海域意味ねえな -- 2018-03-04 (日) 18:05:14
- 使いどころ悪いだけじゃねーかな・・・少なくとも2-5上ルートだと普通に有能だったが -- 2018-03-04 (日) 21:25:25
- 道中夜戦での回避補正は、以前と変わってないようですしね。 -- 2018-03-04 (日) 21:32:20
- 通常海域で前回のイベ海域と同じ事をすると必ず大破が出るんで使いを悩んでたが、見事に意見が割れてるな -- 2018-03-04 (日) 22:09:07
- 6-5警戒陣だとめちゃくちゃラク。まさに警戒陣が活きる自艦隊編成だし。 -- 2018-03-06 (火) 22:53:15
- 使いどころ悪いだけじゃねーかな・・・少なくとも2-5上ルートだと普通に有能だったが -- 2018-03-04 (日) 21:25:25
- E5やってて思ったけど、こっち艦戦ないから輪形陣やるより警戒陣のほうが効果高いかも？敵艦載機枯らせるならありだろうけど -- 2018-03-05 (月) 00:58:36
- うちも上の方のコメントのリンク先で航空戦は警戒陣での回避補正なしと書いてあったから輸送で輪形陣使ってたが、そもそもこの記事2/12に書かれたもので今回明らかに警戒陣の仕様変更あった今あてにならないと気づいた航空戦全て警戒陣にしたらかなり安定しました -- 2018-03-05 (月) 19:36:38
- 自分のところは警戒陣のほうが明らかに被害が大きい。航空戦に関しては警戒陣が安定とは限らないと思う。 -- 2018-03-09 (金) 14:06:51
- うちも上の方のコメントのリンク先で航空戦は警戒陣での回避補正なしと書いてあったから輸送で輪形陣使ってたが、そもそもこの記事2/12に書かれたもので今回明らかに警戒陣の仕様変更あった今あてにならないと気づいた航空戦全て警戒陣にしたらかなり安定しました -- 2018-03-05 (月) 19:36:38
- 敵の使う輪形陣と斜めは、間違いなく効果倍増されてる。 -- 2018-03-06 (火) 12:16:34
- E5E6の道中警戒陣は前回E4よりは確実に仕留められる率が上がってる 火力不足+よけきれずにやられてる感 前回は開幕夜戦の補正で警戒神だったんかね -- 2018-03-06 (火) 21:36:07
- 敵のクリティカルには貫かれるから回避に頼るのも心臓に悪いのだがね -- 2018-03-06 (火) 23:15:47
- 警戒陣。自分の体感でしかないけど（3-5水雷下ルート20周程度）、同航戦・丁字有利の場合だと結構痛い目を見ます。いつもより大破撤退は少ないが、目ざましい効果とまでは思えなかった。反航戦以下の場合はしっかり避けてくれる感じ。またイベ海域で警戒陣同士の場合、向こうは当ててくる、装甲貫通してくる。こっちは当たらない、ダメ通らない。E7Wマス、お前の事だ。 -- 2018-03-07 (水) 07:56:52
- 受けるダメージが上がるンじゃないかと思っている。反航戦でクリティカルでも何でもないのに大ダメージ食らってばかり。当たらないためのこれなんだから、普通に当たるならデメリットの方が大きい -- 2018-03-07 (水) 21:22:09
- 回避率は上がるけど、飛んでくる魚雷も増えるんだよなー・・・ -- 2018-03-09 (金) 15:30:11
- 3-5とかで今回の警戒陣使うときは下3隻穴タービンにして回避100超は欲しい感じかな。あとE-6で呂ちゃんに缶2タービン積み(回避126)だとキレッキレの回避だったよ。 -- 2018-03-07 (水) 16:03:42
- 1-5で先制対潜二隻とバイト艦で警戒陣試してて、妙に取りこぼすなと思ったら単横より対潜低いのか… 単横と一緒だと思ってた -- 2018-03-08 (木) 21:15:14
- 敵が警戒陣のくせに、砲撃戦で駆逐、空母ワンパンしてくるのおかしいと思う。 -- 2018-03-08 (木) 22:37:18
- 5-3ボスマスってどの陣形がおすすめでしょうか？ボスに潜水艦がいる”かも”しれない、任務でA勝利以上、対潜装備の駆逐は朝潮改二丁の一隻のみです -- 2018-03-08 (木) 22:53:39
- 潜水がいたら夜戦しても延々吸われるから複縦ダヨ。いなくても夜戦すりゃまずA取れるんだし。あと朝潮は先制対潜できるから、って対潜装備1スロで済ませてると案外ダメージ通らないから、朝潮に限定せずちゃんとシナジー装備させた方がいい -- 2018-03-09 (金) 07:58:22
- 今回のイベントでも道中支援無し堀に貢献してくれた警戒陣ほんとすき。 噴進砲改二載せた航巡２隻でE5とE6のヌカスの爆撃吸って無効化するの会館 -- 2018-03-08 (木) 23:17:51
- というか警戒陣なしだといたるところにいるヌ級改のキチガイじみた命中に対処できないし、E5とE6の甲乙はほぼ警戒陣前提なんじゃないか？ -- 2018-03-09 (金) 11:33:46
- というより、遊撃部隊≒警戒陣が基本陣形なんだと思う。 -- 2018-03-11 (日) 17:10:32
- というか警戒陣なしだといたるところにいるヌ級改のキチガイじみた命中に対処できないし、E5とE6の甲乙はほぼ警戒陣前提なんじゃないか？ -- 2018-03-09 (金) 11:33:46
- 敵が使ってくる警戒陣はマジめんどくさいe7堀75回中15回撤退全て警戒陣とか言う事実 -- 2018-03-10 (土) 22:54:07
- 梯形陣が敵の警戒陣に対する命中低下を唯一防げる陣形、とかになったら株爆上がりなんだけどなぁ・・・ -- 2018-03-11 (日) 09:00:23
- 素直に複縦がいいと思う。というか梯形陣はずっと敵弱体のための陣形として活躍してるよ。 -- 2018-03-11 (日) 17:09:32
- ここの記述を基に警戒陣の砲撃命中を記載。 -- 2018-03-12 (月) 14:40:24
- E6空襲マスで単横陣を誤クリックしてしまった。対空カットインも出ず初戦撤退かと思ったら、微ダメで耐えた。同じマス、同じメンツ、輪形陣、対空CI出て大破撤退した直後の出来事。ほんと運ゲー… -- 2018-03-14 (水) 01:29:39
- 警戒陣で5-5サラトガ任務楽や！とか思ったが普通に単縦陣で吹き飛ばしたほうが楽っていう。3-5あたりだと結構光るんだがやっぱり大概は先に潰したほうが良いんだなと実感 -- 2018-03-14 (水) 08:37:17
- 先に潰すことが不可能になりがちな水雷戦隊等の時に凌ぐための陣形だしなぁ… -- 2018-03-16 (金) 23:02:01
- 警戒陣で4番艦の回避補正が少なく狙われやすいとか他で言われているが本当なん？ -- 2018-03-14 (水) 09:19:02
- 狙われ率は4-7まで一緒で4だけ回避落ちてる(1-4が同じ回避補正、5-7が高め)のは事実。っていうか三つ上にソースがあるだろ -- 2018-03-15 (木) 01:01:03
- 少ない（補正が無いとは言ってない）ので注意な。 -- 2018-03-18 (日) 08:25:48
- 通常海域で警戒陣使うとなにか負けた気分になるのって俺だけ？ たとえそれがキス島任務のFマスでも -- 2018-03-17 (土) 20:27:02
- お前だけ -- 2018-03-19 (月) 14:05:13
- お前だけ -- 2018-03-19 (月) 14:05:14
- 今回のイベントでこっちの陣形の無意味さと深海側の陣形が -- 2018-03-18 (日) 07:19:49
- 途中で送信してしまった・・・。続き)関係ないことを改めて認識できたわ。 -- 2018-03-18 (日) 07:22:32
- そう思うなら全マス梯形陣でどうぞ -- 2018-03-18 (日) 08:24:50
- 警戒陣のターゲット率について記載(ソース)。 -- 2018-03-18 (日) 14:14:55
- 警戒陣で5-5の荒潮任務消化の為に使って散々だったけどこれ通常艦隊じゃ効果落ちるとかあるのかな？レ級エリートの攻撃は回避と装甲100超の翔鶴と瑞鶴が毎回攻撃食らって中破するは朝潮改二丁が同航戦とはいえ大破したエレリにワンパン大破くらったんだけど・・・・ -- 2018-03-18 (日) 23:15:42
- 今の仕様だと回避補正は駆逐以外は小さいし、駆逐も秋ほどかわさない。下に戦艦や空母いれて駆逐を上にしてかばう陣形と考えたほうが使いやすい -- 2018-03-20 (火) 12:24:40
- (エリート)レ級はあの火力で全フェーズ攻撃参加してくるのだから仮に回避率が倍になったところでその分レ級に行動されればどうなるかわかるよね？あと大破したところで砲撃火力は0.4倍補正がかかるだけ。駆逐艦が大破するのは不思議でもなんでもない。大破ダイソンとかにワンパン食らったことはない？ -- 2018-03-22 (木) 18:49:48
- 無警戒陣 -- 2018-03-20 (火) 14:42:10
- 正直言って警戒陣ここまで弱体化するなら敵に使われた方が嫌だからもう戻ってこなくていいよと思ってしまうんだが -- 2018-03-20 (火) 22:06:22
- いや、そこまで弱体化されてると思えないが。まぁ思うだけならいいんじゃね、思うのは自由だし。 -- 2018-03-20 (火) 23:20:52
- というか、弱体化されなかったら敵に使われた場合余計絶望するわけだが、その時はなんて言うつもりだったの？ -- 2018-03-20 (火) 23:22:51
- 個人的は敵に使われた方の被害が大きいから戻ってこなくてよかったな。E-7道中で嫌なほど思い知った -- 2018-03-22 (木) 21:40:50
- 対潜哨戒実装される前の潜水マスみたいに何かしら対策不可のお祈りマスを入れたいのだろう運営は -- 2018-03-23 (金) 10:20:52
- 5-1や5-3の任務消化してるけど警戒陣があると楽というより、あることが前提の海域みたいに思えてくるな。5-3とか水戦なし道中支援なしでよく突破できたもんだ -- 2018-03-21 (水) 12:11:09
- わかる…イベ中に必要そうなところは全部終わらしたわｗ -- 2018-03-23 (金) 16:20:54
- 警戒陣は上下配置を逆にしたほうが損耗率が低くて突破率がいいのはどういうこっちゃ -- 2018-03-21 (水) 14:46:06
- しかし警戒陣の深海側の雷撃スナイプは最近の運営のなりふり構わない方針を体現してるね。 -- 2018-03-21 (水) 20:24:33
- 警戒陣で敵の１から3隻目の攻撃力0.5になるってあるけどこれ自軍の４から6隻目は攻撃力減少なくなるとかないのかな？さすがにE１の旗艦のエリツに神通改二とかですらワンパン大破もらったりとか乱数にしても目立つんだよねぇ -- 2018-03-22 (木) 00:48:51
- なんかいろいろと勘違いしていないかな？とりあえずE-1で警戒陣使ってくるマスは無いような -- 2018-03-22 (木) 02:17:55
- 各陣形の実際の効果に書いて有りますよ。 -- 2018-03-22 (木) 19:03:51
- 道中を避け抜けできる3-2や5-3だとすごく欲しいが5-5だとやっぱりすりつぶした方がマシだな・・・ でもそろそろ常設してくれていいのよ？ -- 2018-03-22 (木) 23:08:58
- イベ海域で、敵の警戒陣（E-7・Wマス）あたらなかったので、「丁だとないのか？！」なんて、甘かった。（１回だけ遭遇）北上サマ大破させられて、泣く泣く撤退しました。 -- 2018-03-23 (金) 02:36:41
- 5-4-1レベリングが捗る…まじで相手の攻撃当たんねえしこっちは主力艦でも空母CTが入れば倒せるしS勝利は楽。バケツの消費が半分の比じゃない。警戒陣だけは残してくれえ！ -- 2018-03-23 (金) 04:23:43
- やっぱ今日には消えるんかね...警戒陣は。 -- 2018-03-23 (金) 10:16:26
- さらば警戒陣、メンテ明け前の運営電文では一切触れられませんでしたが秋イベ同様普通に消滅しました -- 2018-03-23 (金) 19:12:35
- さよならは言わない -- 2018-03-23 (金) 19:49:42
- orz(ｼｸｼｸ...) -- 2018-03-23 (金) 19:52:32
- ほな…また… -- 2018-03-23 (金) 22:41:00
- さらば警戒陣、メンテ明け前の運営電文では一切触れられませんでしたが秋イベ同様普通に消滅しました -- 2018-03-23 (金) 19:12:35
- しかしなんだ運営の元から黒服が来てライトピカーで消えるのかな→警戒陣 -- 2018-03-24 (土) 00:26:38
- ああ、捷号章が光ってるのってそういう...（なお丁） -- 2018-03-24 (土) 09:35:31
- 記憶処理を施されてるんだろう。財団め。 -- 2018-03-24 (土) 09:51:20
- 1-5行くと梯形選ぶそうになる。なんで／＼から＼ ＼になるねん -- 2018-03-24 (土) 15:16:23
- 梯形陣はT字有利が多くなる印象 -- 2018-03-27 (火) 18:39:03
- 何か複縦陣の命中と与ダメがかなり下方修正されてるような気がする。。。気のせいかね。 -- 2018-04-15 (日) 22:52:01
- 単横から梯形に変えたら索敵失敗したんだけど索敵って陣形の影響受けるっけ？ -- 2018-05-16 (水) 21:46:42
- 今更だけど、空母の開幕雷撃、爆撃にもこの陣形の補正きくの？ -- 2018-05-19 (土) 19:29:13
- 2-5北の夜戦マスで単縦陣で連続撤退したら梯形陣にしてみるオカルトを実践している。 -- 2018-05-26 (土) 09:09:00
- 丁不利むこうのほうが火力高くて普通に抜いてくるからこっちが一方的に不利になってる気がするんだけど… -- 2018-05-26 (土) 20:06:58
- ちゃんと｢我が艦隊不利！｣って表示あるし問題ないな -- 2018-06-16 (土) 12:19:02
- なんか潜水艦が単縦陣の敵からやたらと大ダメージ食らうようになってない？ 中大破連発でげんなりするんだが・・・ -- 2018-08-18 (土) 05:02:59
- 単縦陣でノーマル駆逐、軽巡ごときにバカスカやられてたんじゃあもう潜水艦を使う機会が無いな -- 2018-08-18 (土) 07:21:11
- 後期型なのを見落としているに100万ジンバブエドル -- 2018-08-20 (月) 12:05:05
- こっちが単縦陣の時に相手潜水艦に同じようにダメージ与えられればいいかもだけどこれはきついね -- 2018-08-18 (土) 13:00:40
- それもできる模様。単縦陣でも今までの複縦陣並の80％以上のダメージは出てる感じ -- 2018-08-20 (月) 11:36:42
- 水上艦5隻、潜水艦1隻のような敵編成でも単縦陣でゴリ押しするのがかなり楽になった -- 2018-08-20 (月) 16:43:30
- 単縦陣でノーマル駆逐、軽巡ごときにバカスカやられてたんじゃあもう潜水艦を使う機会が無いな -- 2018-08-18 (土) 07:21:11
- 単縦陣の雷撃命中率落ちてねえか？気持ちミス率が高い気がするんだが -- 2018-08-20 (月) 14:58:09
- 2期で5-3、5-4の夜戦陣形に関して「夜戦はナナメ」系のコメントが散見されるがネタか本気か。実際使ってる人はどのくらいいるのだろう。自分は5-3は全部タテで攻略(出撃15前後）、5-4からナナメ教にお試し入信中だが良く分からない。ターゲット選択、命中、火力、敵装甲（まだ他にもある？）の抽選ラッシュには毎度辟易する… -- 2018-08-23 (木) 08:18:20
- 二期になってからまだ5-3に辿り着いていないしコメントもしていないが、一期の5-3夜戦マスではほぼ梯形陣を使っていた。昼戦での砲撃回比率が高く、雷撃回避率はまあまあだったからなのだが、夜戦での回避率が高いとは実感できなかった。瑞穂狙いでボスマスまで行かなければならなかったから、道中は願掛けみたいなもので梯形陣を使っていた。道中の昼戦限定ならば使いどころは多い。 -- 2018-09-06 (木) 09:43:24
- 回避率が少し高いらしいが、あっても誤差の範囲でオカルトの域だろう(一応命中重視で複縦陣派)。陣形よりは多少面倒でもキラ付けした方が効果はあると思う。 -- 2018-09-11 (火) 14:06:43
- 5-3は夜戦でも支援が来るようになったので、開幕夜戦では支援の重巡4隻にSKCや副砲ガン積みして、命中重視で複縦にすると個人的に安定する印象 -- 2018-09-15 (土) 21:19:40
- 二期になってから昼戦スタート→夜の場合も夜戦陣形補整がかかってる気がする -- 2018-09-06 (木) 12:34:41
- 警戒陣の主力艦は３番まででしたっけ？ -- 2018-09-09 (日) 14:21:38
- 警戒陣は、6～7隻編成の場合は1～3番艦が主力艦、4番艦以降が警戒艦。4・5隻編成の場合は3番艦以降が警戒艦。 -- 2018-09-09 (日) 15:06:10
- ありがとうございます。陣形の説明欄ではなく実際の効果の所に書いてあったんですね、見逃してました。 -- 2018-09-09 (日) 21:51:27
- ちょっと警戒陣の解説については、わかり辛い気がしますね。もっと文章の冒頭で、簡潔に具体的な説明をした方が良いと思います。史実は最後に付随する形で、よいのではないでしょうか。 -- 2018-09-11 (火) 18:56:36
- 各陣営、状況の図解を、それぞれの説明文中に配置するのと、前方後方が陣でなのか、ゲーム内でなのか、明記すればわかりやすくなると思う。あと主力艦( ゲーム内1~)と警戒艦(ゲーム内3～6,7番配置) -- 2018-09-12 (水) 13:19:11
- あと主力艦(ゲーム内1～3番配置)と警戒艦(ゲーム内4～6, 7番配置)の明記があれば、結構わかりやすいと思う。 -- 2018-09-12 (水) 13:22:21
- ５隻編成の対潜艦隊だと１～２番艦に対潜値高い軽巡・駆逐、３～５番艦に回避高目の駆逐って並べた方がよいのでしょうか？ -- 2018-09-16 (日) 15:42:40
- 警戒陣で部隊の構成をそれぞれ7~4隻に変えてみた結果。https://twitter.com/ARIEL_SCEBAI/status/1039094297830686722 -- 2018-09-18 (火) 01:52:49
- 警戒陣は、6～7隻編成の場合は1～3番艦が主力艦、4番艦以降が警戒艦。4・5隻編成の場合は3番艦以降が警戒艦。 -- 2018-09-09 (日) 15:06:10
- 警戒陣の回避補正が引き下げられてる気がする。特に4番艦。駆逐艦じゃないと回避補正乗らないという話もあるが、駆逐艦でも被弾率高くて辛い。それとも敵の命中が引き上げられているのか。 -- 2018-09-16 (日) 22:43:26
- 警戒陣は敵が残りやすい＝その分多く攻撃を受ける＝敵クリティカルを引く確率が上がる ではなく？ -- 2018-09-29 (土) 18:47:42
- 複縦陣とか一部の点灯の順序、変わった？ここのは中心からだけど、現在は↑向きで見て片側から埋まってる感じ。5隻ネルソンタッチの発動ヒントでもないかなと見に来たら気になった -- 2018-09-28 (金) 11:21:36
- 単横の夜戦補正かなり下がってる気がするなあ。E-1掘り夜戦で海防艦はともかく駆逐艦が恐ろしいくらい攻撃当ててくれない -- 2018-09-29 (土) 11:25:53
- もしかして二式艦偵装備だとT字不利引くことがある？何度か引いてるんだけど… -- 2018-10-04 (木) 18:07:11
- T字不利を反航戦に変える効果は彩雲系の機体にしかなく、二式艦偵や景雲にはありません -- 2018-10-04 (木) 18:37:22
- やっぱりそうでしたか。助かります！ -- 2018-10-04 (木) 18:51:43
- T字不利を反航戦に変える効果は彩雲系の機体にしかなく、二式艦偵や景雲にはありません -- 2018-10-04 (木) 18:37:22
- 潜水マスってこちらに対潜艦が0のとき、単横と警戒どっち選んだほうがええんかのう。警戒のターゲット操作効果は無視して単純に雷撃回避率だけ考えた場合。 -- 2018-10-04 (木) 23:40:40
- せっかく2期になって解像度も上がったんだし、戦闘画面を陣形配置にしてほしいかな、そのほうが視覚的に分かりやすい -- 2018-10-06 (土) 08:58:48
- そぎむ -- 2018-10-06 (土) 09:41:41
- 今日修正してくれた人、かばらせるになってますよ。 -- 2018-10-08 (月) 20:42:55
- その辺も含めて警戒陣の文章を見直してみました。 -- 2018-10-08 (月) 21:56:44
- 【定期】警戒陣、死亡確認 -- 2018-10-10 (水) 20:11:24
- そんな定期あったか？ -- 2018-10-11 (木) 23:11:07
- 謎の魅力扱いされてる梯形陣クッソワロタ -- 2018-10-12 (金) 11:43:06
- 状況や好みに応じて！（投げっぱなし） -- 2018-10-12 (金) 11:47:54
- 2-1潜水艦 警戒陣で抜けてたイベント中より単縦陣の方が被弾率低くて笑う マジ役に立たなかったんだな 警戒陣って -- 2018-10-17 (水) 19:38:56
- 提督が不幸だと苦労するね -- 2018-10-17 (水) 22:16:43
- 梯形陣を使った事が無い人は自分以外にもいるのだろうか？未だに使い時が判らない -- 2018-11-02 (金) 02:32:46
- 検証を除いたら割といるんじゃないかな。上の説明にも書いてあるように今のところ敵のハンデ用の陣形と見るのが自然だから、使い道が無くても仕方がないかと。まぁそれでも悌形陣には謎の魅力があるんだけどね -- 2018-11-02 (金) 03:18:32
- 上にも書いてるけどPTしか相手にいないなら有効だし、この前のE2みたいに複縦だとギリギリ倒せない場合があるマスとかでは有効だよ。有効な場合とかを見ずに、適当に謎の魅力とか誰が言い出したか知らんが適当なこと言って使ったりバカにしてるのをみるとなんだかなと思う。別に無理に使う必要もない陣形だが、使える場合がある時はちゃんと把握して使うかどうか判断すりゃいいのに、もったいない。 -- 2018-11-07 (水) 15:15:30
- いまさらだけど「謎の魅力」は公式発やで -- 2018-11-11 (日) 03:46:04
- PTのくだりはよく分からんのだが、なんにせよ横に勝ってる要素ある？って話(命中・雷撃回避補正なら横にもある) 限定的でも最適解になるケースがあるならともかく、限定的に他の陣形に並ぶかもしれない程度ならバカにされて然りだろう -- 2018-11-17 (土) 12:22:04
- 動画見ろよ、公式だぞ謎の魅力って言いだしたのｗｗ -- 2018-12-29 (土) 16:13:54
- 二期になってから敵の水上艦隊が単横陣を使ってくるのを見なくなったな。かわりになぜか梯形陣とってる水上艦隊をよく見るようになった。これも謎の魅力の仕業か？ -- 2018-11-07 (水) 13:36:44
- 梯形陣は燃料や弾薬を少し節約できるとかにすれば敵を強化せずに味方が使う意義を持たせられるのだが -- 2018-11-19 (月) 05:06:22
- 単縦陣で攻略してるときになんとなく3番艦の被弾率が高い気がするんだけどそんな人居るんかね、 -- 2018-12-10 (月) 00:25:05
- 復ッ！ 活ッ！ 警戒陣復活ッッ！！ ・・・1-5で横のつもりで選んじまったw -- 2018-12-27 (木) 07:37:08
- 輪形陣消してほしい、これ選んだおかげで負けたんだけど… -- 2019-01-01 (火) 17:54:03
- 間違って押したのなら自分が悪いだけ -- 2019-01-01 (火) 18:28:21
- 潜水艦隊で大破を避けたいなら警戒陣より単縦陣 -- 2019-01-03 (木) 10:22:59
- 警戒陣、第二期になったせいなのか、4-6に設定した駆逐艦が軒並み大破撤退ばかりになった -- 2019-01-04 (金) 06:07:40
- 新海域キタコレ -- 2019-01-04 (金) 20:06:50
- >本来は駆逐や軽巡を警戒艦(4-6,7番艦)に、戦艦や空母などを主力艦(1-3番艦)として主力艦を保護する陣形なのだが…(wikiより) -- 2019-01-04 (金) 21:02:52
- 新海域キタコレ -- 2019-01-04 (金) 20:06:50
- 出撃任務は終えたかね？ 警戒陣は明日朝までだ -- 2019-01-21 (月) 17:59:59
- 最近7－2－1ゲージ破壊前にボス梯形陣使ってるけどS勝利わりととれる というか現状ここくらいしか使い道が…今まで全くなかったから無いよりましか -- 2019-01-26 (土) 14:10:53
- ナナメを信じよ。信ずるものは救われる。 -- 2019-01-28 (月) 22:05:57
- 今回の節分任務(5-5割り後)のように、「ボスS勝利が必要で、強めの潜水艦が1隻いて、水上艦はそこそこの強さで、長門改二を旗艦にできる場合」に使えないこともない。 -- 2019-01-30 (水) 01:39:23
- 梯形陣自体というより長門の特殊攻撃でよく使うようになった。海域は選ぶけど、安定率が跳ね上がる -- 2019-02-10 (日) 18:31:40
- 由良のあれって公式動画なの？公式ツイッターではタニベユミさんが趣味で作った動画みたいな紹介だったけど？ -- 2019-02-12 (火) 03:23:40
- 中の人はC2の人だったかと。つまり -- 2019-02-13 (水) 05:10:40
- ある梯形な艦隊陣形…一体何形陣なんだ -- 2019-02-27 (水) 00:17:20
- 謎補正で多量の潜水マスが地獄に変わったりしないだろうな・・・しないよね？ -- 2019-02-27 (水) 01:57:12
- 戦艦用＝ナナメの火力のみが上がる場合も、ほぼ敵のナメプ編成（フラリとかが使ってくる場合）がガチ化するだけで、プレイヤー側にはほぼメリットが無いので、正直イヤな予感しかない -- 2019-02-27 (水) 02:15:11
- 実質的な敵強化としかならないのかそれとも…少しだけお楽しみどころか不安しかない -- 2019-02-27 (水) 02:51:54
- 雷装のマイナス補正がなくなるだけで敵潜水艦がアホみたいに強くなるだけだしな。ただ、フレーバー的に前方への雷撃が最大になる潜水艦だとそれが正しいんだが。 -- 2019-02-27 (水) 04:09:29
- 長門型改二が旗艦のときだけ強化とか都合のいい話ならいいんだけどね… -- 2019-02-27 (水) 05:45:59
- 考えることは皆同じか・・・ 今までのパターンから推察すると、敵潜水艦のことを全く考慮せずナナメの雷撃補正を強化→プレイヤーから大ブーイング→慌てて潜水艦マスをヨコに置き換える緊急措置 という展開を予想する -- 2019-02-27 (水) 08:16:14
- 陸奥改二実装・長門型改二の特殊攻撃に絡む補正なら雷撃補正はいじらないんじゃない？ -- 2019-02-27 (水) 08:59:45
- 潜水強化だと7-1周回封じじゃね資源効率良いしあそこ -- 2019-02-27 (水) 09:23:07
- そもそも雷撃補正をいじる理由が不明瞭だしな。砲撃補正は長門型改二の特殊攻撃が通常艦隊でお話にならないって決定的な理由から手を入れられることになったんだろうし、せいぜい他にいじられるとすれば砲撃命中率や回避率くらいなものだろう。 -- 2019-02-27 (水) 09:28:38
- 特殊砲撃の発動率or威力にのみ+補正、みたいな効果だけ追加されるって可能性は？(つまり普通の艦隊には現状維持 -- 2019-02-27 (水) 10:00:18
- つまり「胸熱砲と艦隊全体の火力は両立するようになるけど、雷撃は諦めてネ」みたいな感じになる可能性もあるのか 駆逐艦と相性が悪くなるながもんかわいそう -- 2019-02-27 (水) 11:28:55
- 夜戦火力のみUP位でお願いしたい 開幕夜戦は知らない -- 2019-02-27 (水) 12:37:18
- 火力0.9倍、雷装0.6倍据え置きみたいな感じでも戦艦空母メインの艦隊だと命中1.2倍が有るから十分有用になるので、そういう補正ならプレイヤーにもメリットが来るんだけど -- 2019-02-27 (水) 18:14:14
- …ナナメは希望 -- 2019-02-27 (水) 07:22:31
- 正直謎は謎のままにしておいてほしいと思う -- 2019-02-27 (水) 08:08:55
- [稼働初となる【ある梯形な艦隊陣形】戦闘補正の更新も -- 2019-02-27 (水) 09:59:16
- みす、↑の文言からすると今までは戦闘補正はかかっていなかったと・・読めないこともない。 -- 2019-02-27 (水) 10:01:19
- 戦闘補正がなかったらそもそも謎の魅力にかけるときなんて公式で言われてないんだよなあ -- 2019-02-27 (水) 10:11:04
- 【ある梯形な艦隊陣形】に初めて補正をかける、と言う意味だと思いたいねぇ -- 2019-02-27 (水) 13:30:08
- 「更新」だから今までも何かしらは有ったって事でしょう、「補正を設定します」だとナナメがリファレンスだった可能性もあるけど -- 2019-02-27 (水) 18:16:19
- 見栄えが良くなって気分が高揚します -- 2019-02-27 (水) 13:59:47
- 謎補正で多量の潜水マスが地獄に変わったりしないだろうな・・・しないよね？ -- 2019-02-27 (水) 01:57:12
- 梯形陣警戒陣化？ -- 2019-02-27 (水) 20:28:33
- 梯形陣砲撃0.6→0.75 雷撃そのまま https://twitter.com/syoukuretin/status/1100719117835751424 -- 2019-02-27 (水) 20:28:48
- 輪形陣と複縦陣の中間に落ち着いたか。 -- 2019-02-27 (水) 22:20:07
- 雷撃火力そのまま、砲撃火力と対潜力、夜戦までの生残性が情報修正、あれ…？普通に強くね？ -- 2019-02-27 (水) 20:30:45
- 複縦陣と火力差がほぼなくなって、命中は互角、対潜性能と雷装のトレードオフで複縦陣との棲み分けになるはず。 -- 2019-02-28 (木) 02:07:15
- これって梯形陣の敵の砲撃火力と回避率が上昇したって事じゃ… -- 2019-02-27 (水) 20:31:17
- 回避はともかくとして、砲火力はそれでも複縦のが強いっぽいしどうでもいいかな。とりあえず長門も通常艦隊でもそこそこやれるようになったかんじか。 -- 2019-02-27 (水) 20:55:47
- 雷撃火力は据え置きながらも生残制強化が怖いわ、新潜水へのヘイトが更に高まりそう -- 2019-02-27 (水) 20:34:34
- 運営「そうか、単縦陣なら大丈夫？」 -- 2019-02-27 (水) 20:56:51
- 元々クソガキに限っては下手に耐えて大破になることがある梯形よりほぼ確実に轟沈ストッパー掛かる単縦の方がいいまであるけどね 生存性とやらの補正によっては単縦であることを祈るなんてことになるかもしれん -- 2019-02-27 (水) 21:16:59
- 実際、単縦だと幼女以外のフラソとかが死ぬほどヤバくなるからいいわけがないがな。まさか単縦の方が良いなんて返答が来るとは思わんかったが。 -- 2019-02-27 (水) 21:28:14
- そのフラソとかは東海+先制対潜で大抵落ちるからなぁ。直近のイベで嫌というほど体感しなかった？ -- 2019-02-27 (水) 21:58:42
- 確かに東海4機揃ってればそんなも…あ(察し) -- 2019-02-27 (水) 22:21:11
- 少なくとも前イベは東海４部隊１回の攻撃では幼女以外も割と残ってたぞ。その後倒せるのが大半だけど、幼女が逆ダイソンになってフラソが残って雷撃２発とか普通にあり得るレベルだったわ。 -- 2019-02-27 (水) 22:32:22
- どのみち、梯形より単縦のがマシなんて理屈は同意できないわ。 -- 2019-02-27 (水) 22:33:52
- 幼女+フラソ改×5…これだ！ -- 2019-02-27 (水) 22:34:29
- 無理やり運営を叩くようなやり方は好きじゃない -- 2019-02-27 (水) 22:34:48
- 「東海４部隊１回の攻撃～」から察するに、前イベE3の東海部隊はCとZZに分けて出撃してたタイプじゃないかな？ 私は燃料ペナがかかるｚｚに集中させるのが無難だと思ったけど、それと同じで潜水幼女マスが単縦か梯形どっちが良いかは好みによるだろうね。個人的には単縦のフラソが脅威っていうのは確かだし、東海部隊を出してないマスの方は梯形、東海部隊を集中したマスは今まで通り殲滅できるように単縦を祈るよ。 -- 2019-03-01 (金) 14:12:52
- ぶっちゃけ使ってみた感じ上がっていると言っても気休め程度でしかなさそうだからどうでもいい -- 2019-02-27 (水) 21:20:37
- まぁ、生存特化の警戒陣がある以上、あれよりは控えめにならざるを得ないしな。爆雷外したかカスダメだった時に梯形陣のせいだ！って叩きやすくはなったかな。 -- 2019-02-28 (木) 02:13:29
- 梯形陣敵潜水艦隊の回避が上がることを懸念している人がいるけど対潜攻撃に対する回避が上がるかは検証外なんだがな…そもそも過去の輪形バグで「敵陣形の効果はこちらとは同じでない可能性がある」ということも示唆されてるし -- 2019-03-02 (土) 11:56:26
- 何もわからないうちからネガティブになって騒ぐのが癖になってるんだよ、何度予想外そうが直らないんだから何言っても無駄。 -- 2019-03-02 (土) 18:33:41
- まぁ潜水艦で梯形より単縦のがマシとか言い出す人も居るようですし -- 2019-03-02 (土) 21:31:14
- 運営「そうか、単縦陣なら大丈夫？」 -- 2019-02-27 (水) 20:56:51
- どちらかというと、潜水艦混じりのボスの随伴をもっと強化しても大丈夫になった感じなので、多分今後E1辺りでナナメの出番が増えるはず -- 2019-02-28 (木) 02:08:50
- フラ重系含む水雷編成も時々使ってくるけど、そっちも火力が向上して乱数次第だけど丁度駆逐艦程度なら確定大破させられるようになるから、敵が使う場合は複縦陣程度の脅威度になったので、かなり大出世 -- 2019-02-28 (木) 02:28:00
- イベのレの字もだな。以前は雷撃も砲撃もおよそ半減といってもよかったから単純にラッキー陣形といってよかったけど、今度からは少なくとも砲撃には注意せなあかんようになる。 -- 2019-03-01 (金) 11:09:25
- ただでさえ高いレ級の回避もアップするから完全に地雷化する -- 2019-03-02 (土) 21:38:17
- 地雷…？単縦と比べて砲撃が-25% 雷撃-40%で回避も上がってるかどうか不明慮でよく言えるな -- 2019-03-03 (日) 00:24:20
- そもそも複縦陣とほぼ同等の火力になった(-5%の差で装甲云々は戦艦位なのでソレ以下は関係なく抜く)レ級が複縦陣並の命中で当ててくるんだから回避関係ないわな -- 2019-03-03 (日) 00:30:47
- イベのレの字もだな。以前は雷撃も砲撃もおよそ半減といってもよかったから単純にラッキー陣形といってよかったけど、今度からは少なくとも砲撃には注意せなあかんようになる。 -- 2019-03-01 (金) 11:09:25
- 長門型の一斉射をボス戦で使う可能性を考えると弱小陣形じゃ使ってもらえなくなるもんな -- 2019-02-28 (木) 02:46:35
- 0.75倍まで緩和でも最近の敵の装甲の前だと割と厳しい。連合だとそもそも関係ない話なのでもうちょっと火力盛っても良かったぐらい -- 2019-02-28 (木) 02:52:38
- あんまり火力盛られるとこっちがきつくなるからなぁ… -- 2019-03-02 (土) 09:09:45
- 敵が使ってくる場合は、開幕夜戦か水雷編成か潜水艦だから敵に火力アップされてもあまり支障がないが、回避アップした戦艦とかが使ってくる様になったら悪夢だな -- 2019-03-02 (土) 21:36:38
- あんまり火力盛られるとこっちがきつくなるからなぁ… -- 2019-03-02 (土) 09:09:45
- 梯形陣補正修正まとめ。砲撃0.6→0.75倍、雷撃変化なし、対潜1.0→1.1倍? (砲撃、雷撃ソース、対潜ソース)。命中・回避補正の変化は未検証事項。 -- 2019-02-28 (木) 06:55:52
- 水上潜水の混成部隊相手にS勝利狙う時に、砲雷撃か対潜かどっちに比重を寄せるかで選択かなあ。 -- 2019-02-28 (木) 19:32:18
- あ、複縦との選択って意味です。 -- 2019-02-28 (木) 19:34:37
- 使いどころとしては ①単縦を使わずとも十分に殲滅可能かつ開幕雷撃に頼る必要が無い場合 ②こちらの砲撃による相手の無力化が期待できずかつ閉幕雷撃の警戒が不要な場合 ③潜水艦混成の場合でかつ水上艦にも火力を出したい場合④長門型改二の特殊攻撃使用時 って所じゃない。意外と①を満たすケースは多いので割と使いどころはある。 -- 2019-03-02 (土) 18:49:38
- 5-5を陸奥・長門の特殊攻撃使用でSクリアする事前提の更新な気はする。 -- 2019-03-11 (月) 19:30:17
- 水上潜水の混成部隊相手にS勝利狙う時に、砲雷撃か対潜かどっちに比重を寄せるかで選択かなあ。 -- 2019-02-28 (木) 19:32:18
- 前から思ってたんだが梯形陣ってT有利率アップじゃねえの？と。ソースとなるデータは無いので完全な私論だが。 -- 2019-02-28 (木) 10:18:11
- そんな分かりやすい補正かかってたら何年も解明されないわけないだろ。検証勢をなめちゃいけない -- 2019-03-01 (金) 10:56:54
- 検証勢は俺らが思いつくことなら全部調べてるくらいの認識でいいくらいよね -- 2019-03-01 (金) 12:43:24
- まずインターネッツ調べて、誰も調べて無かったら自分で検証するぐらいはしよう -- 2019-03-02 (土) 22:37:46
- ＶＩＴＡの艦これ改で初めて解析が可能となり、高すぎる敵の火力を抑えるための舐めプ陣形と結論でたんよ。 -- 2019-03-01 (金) 12:50:48
- 改とオリジナルの仕様は全く同じという前提になるが、細かい計算式等違うので、改をソースにするのは推奨しない -- 2019-03-02 (土) 21:34:03
- そんな分かりやすい補正かかってたら何年も解明されないわけないだろ。検証勢をなめちゃいけない -- 2019-03-01 (金) 10:56:54
- ながむつタッチとかの時は火力とか実感できる差があるけど敵の方は何が変わったのか体感ではわかんないな…と言うか敵側も補正が変わってるのすっかり忘れて任務やってたわ -- 2019-02-28 (木) 15:04:00
- 梯形陣は平時用警戒陣代わりか。水上反撃で役に立つかねえ。 イベでPTが梯形使ってくるだろうからそれが一番怖いな -- 2019-03-01 (金) 10:13:41
- 5-5Pマスで梯形陣選んだら毎回大破にされてた開幕雷撃がmissになった -- 2019-03-02 (土) 00:28:13
- 回避の上昇はキラ付けしたうえでやれば実感できなくもない程度って気はする。今の所5-5道中を梯形で全突破出来てるが、もっと試行を重ねたい感じだな。予想通りエリレの2巡目は梯形では止められないんでリスクの方が大きい可能性も。 -- 2019-03-02 (土) 04:09:52
- 何回試した？二桁程度の試行じゃ、なんの説得力もないことに気づいてほしい -- 2019-03-02 (土) 05:44:38
- 最低1千万回ぐらいだよな。ガチ勢は10億回ぐらいやってるし -- 2019-03-03 (日) 18:41:06
- ↑統計してその数だよな。一人で10億とかないよな -- 2019-03-09 (土) 17:01:19
- 1週1分と仮定して休まず10億回回したと仮定するとだいたい1900年ぐらいかかるね。 -- 2019-03-09 (土) 17:29:25
- ↑10億秒でも31年だしな。艦これ始まってから6年目だがどっからその時間もって来たか教えてくれメンス -- 2019-03-09 (土) 18:44:13
- ただの荒らしなんで通報してコメントアウトでいいのでは。こういうの放置するとつけあがるよ -- 2019-03-12 (火) 16:13:53
- 雷撃の回避UPあるなら7-1周回で多少の反応はありそうなものだな。対潜も微妙にUPしているから周回するときはこれ使ってみるか -- 2019-03-02 (土) 10:19:31
- 7-1で1000回ぐらい試したが単横より11%程度被弾率高いので対潜なら単横の方が上だと思われる。10万回ぐらいやればもう少し収束して同等になるかも知れんが -- 2019-03-02 (土) 21:56:04
- 単横が15%ってのが正しいとすると4～5%ぐらい上がってるんかね。体感できるか出来ないか微妙なラインとしては割とそれっぽいな。 -- 2019-03-02 (土) 22:17:15
- 単横が15％で、それに対しての11%なら多分単横の半分位の7～8で設定されてるんじゃね -- 2019-03-02 (土) 22:26:04
- 変更前の一期の頃から単縦以上単横未満の雷撃回避能力はあるというデータは出ていた -- 2019-03-03 (日) 06:38:59
- 「ダメージ・命中・回避補正」の項目について梯形陣の変更を反映。 -- 2019-03-02 (土) 10:47:54
- 今回の梯形陣修正のメンテで、輪形陣の砲撃命中も下方修正されてない？なんか異様に当たらないんだけど･･･ -- 2019-03-02 (土) 14:54:22
- 元々輪形陣って当たらない気がするんだけど…というか空襲以外に使ったことないな -- 2019-03-02 (土) 15:09:50
- 対潜命中は下がらないから1-5とかのキラ付けでは使ってる -- 2019-03-03 (日) 04:13:21
- 元々輪形陣って当たらない気がするんだけど…というか空襲以外に使ったことないな -- 2019-03-02 (土) 15:09:50
- 5-2Dマスが捗る -- 2019-03-02 (土) 21:20:09
- 今回の梯形陣修正部分運営Tweetだけどこの文面の「突破または夜戦突入までの生残性を上方修正」って部分、特に「夜戦突入までの」って所から回避率上昇などの効果があったとして昼戦時のみ適用みたいな感じがして夜戦時に回避目的で選んで良いものかちょっと不安… -- 2019-03-02 (土) 21:49:07
- そのまま読めば、開幕夜戦もしくは昼戦のみ→連続する戦闘の1フェーズ目のみって事でしょう。だから追撃夜戦、もしくは追撃昼戦は回避上がらないって言いたいんだと思う -- 2019-03-02 (土) 21:52:46
- そういう感じなら問題無く選べそうでちょっと安心…だけど支援が入れられる夜戦マスだと単縦選ぶのは変わらないだろうから5-3レベリングやネルソンタッチしない場合の6-5下ルートとかで選んでみる感じですかね。また今度試してみよう。どうもありがとう！ -- 2019-03-02 (土) 22:23:48
- 仕様上開幕夜戦は砲撃しかない（対潜はともかく）から、駆逐艦ですら敵ワンパン並に攻撃力が飽和してる夜戦マスでは有効でしょうな -- 2019-03-02 (土) 22:36:45
- そのまま読めば、開幕夜戦もしくは昼戦のみ→連続する戦闘の1フェーズ目のみって事でしょう。だから追撃夜戦、もしくは追撃昼戦は回避上がらないって言いたいんだと思う -- 2019-03-02 (土) 21:52:46
- 今日、7-1を50周してDマス大破５、ボスマスダメコン使用２。 以前と比べて潜水艦撃ち漏らしによる損害が大きいのは新・梯形陣の効果か！？ ……と思ったら一隻先制対潜になってなかった。駄目な司令官でごめんよ……。 -- 2019-03-03 (日) 23:52:17
- １－５キラ付けの体感だと異常なレベルで強化されてる気がするわ -- 2019-03-04 (月) 18:29:24
- 同じく体感でしかないが1-5での事故増えたわ、ミスが異様に目立つんだよねえ。 -- 2019-03-05 (火) 00:15:16
- 2期なって以降4-41マス目斜めで大破0だったのがメンテ後1回目出撃でいきなり大破ご今のところ3回に一回のペースで大破が発生するようになった。長門型タッチが使えるようになった点は良いんだがその反動として周回し辛いのはなんだかなあ。（ゲーム的には「突破」率アップの恩恵の方がデカいから次回イベントの結果次第では再調整入りそう） -- 2019-03-05 (火) 01:24:13
- 考えてもみろ、火力７５％なんてもう複縦と誤差の範囲だぞ。準複縦リフラ２隻に駆逐が殴られるじゃろ？微妙に火力が減って79*0.75=60でこちらの駆逐の装甲50を抜かれるじゃろ？1/3の確率で装甲７割～９割の下振れを引いたら中大破するじゃろ？ -- 2019-03-05 (火) 03:06:26
- ちなみに以前の火力６０％ならリフラでも火力４８しか出ないからコモン駆逐の装甲にすら届かなくて相当運が悪くない限り中破どころか小破すら難しかったんだからね。４－４周回に関しては確実な敵強化だね -- 2019-03-05 (火) 03:13:40
- そこでバルジ駆逐の出番って事やぞ。装甲60～で下振れが極端じゃない限り大丈夫。育成枠？そうねぇ… -- 2019-03-05 (火) 03:51:18
- 今なら旗艦を対潜育成枠で守って下にバルジ駆逐を置くかな。たぶん道中はこれで安定するはず。ボスでバケツは多少は増えるだろうけど -- 枝主? 2019-03-05 (火) 09:13:09
- こっちも梯形陣で挑めばよくね？4-4なら正規空母が最低二隻固定メンツで入るから道中の敵は梯形陣でもだいたい吹き飛ばせる火力は確保できるはず。 -- 2019-03-05 (火) 23:36:54
- まあその辺入れてればよさげだが、正規空母0の軽量編成とかだと厳しいかもなあ。 -- 2019-03-06 (水) 00:06:03
- 旗艦に育成重巡、育成軽空母1（2人目の大鷹改）、雲龍型x2、先制対潜駆逐、ジョンストン（対空CI+先制対潜）で東方任務12回+カスガダマ任務1回を撤退無しで行けたよ。補正変更の影響もあるだろうけど4-4は空母x3編成で開幕マシマシにして殺られる前に殺る戦法が1番楽かもしれない -- 2019-03-06 (水) 00:10:12
- 考えてもみろ、火力７５％なんてもう複縦と誤差の範囲だぞ。準複縦リフラ２隻に駆逐が殴られるじゃろ？微妙に火力が減って79*0.75=60でこちらの駆逐の装甲50を抜かれるじゃろ？1/3の確率で装甲７割～９割の下振れを引いたら中大破するじゃろ？ -- 2019-03-05 (火) 03:06:26
- 三川砲5-4夜戦マスは無支援で一発通過。これって梯形陣サマのご利益？ -- 2019-03-05 (火) 19:14:52
- 斜めに修正入ってから潜水艦の開幕雷撃による被弾が増えたと思う -- 2019-03-05 (火) 23:03:26
- 公式発表見てもわかるように雷撃関連は一切変更無しですよ？ -- 2019-03-06 (水) 00:04:56
- 雷撃火力が上がらないと言ってるだけで命中補正についてはなにも言ってないからなあ -- 2019-03-06 (水) 14:44:13
- 6-3の潜水マスで妙に被雷するようになった気がする。火力は上がってなくても命中率は上がってないか？ -- 2019-03-06 (水) 15:03:22
- そもそも雷撃は雷装=雷撃命中率みたいな物だから雷撃火力が上がれば命中率も上がる -- 2019-03-06 (水) 18:13:10
- いや、仮に命中が上がったとしても雷撃そのものの仕様変更が無い限り雷撃命中率は変わらんよ。いくら命中をあげても雷撃の命中率が全く上がらないことに気づいてないのか？ -- 2019-03-06 (水) 18:44:29
- 勘違いだったら悪いんだけど、3葉4葉は装備命中値の話と混同しているのでは？仮に陣形補正がそれなりに変わってるとしたら命中率は影響受けると思うが。本当に変わってるかどうかは知らないけど。 -- 2019-03-06 (水) 20:00:24
- 突然勘違いでマウントとりだす人まで出てきて議論になりませんね -- 2019-03-06 (水) 20:41:00
- あれ？てっきりそうだと思ったんだが…。何を勘違いしたのかすらよくわかってないんだけど、それは申し訳なかったね。 -- 2019-03-06 (水) 21:01:00
- 実際やってみれば分かる。倍とかそういうレベルを超越して尋常じゃないほど強化されてる -- 2019-03-06 (水) 21:47:06
- ここの記載だと装備命中とか陣形補正とか影響あるっぽいけど最新の検証だと違うんかしら。 -- 2019-03-06 (水) 21:56:28
- >9葉 一応、5葉は装備命中値については足し算される他の項に比べてほぼ無視できるレベルで小さいという認識のもとで書いてる。最新の検証については知らない。 -- 2019-03-06 (水) 23:36:55
- 7-1回ってるとたまに先制撃たれるけど、特に被弾率変化は無いですね。 -- 2019-03-07 (木) 01:20:11
- ↑2厳密には違うけど雷装5で命中1みたいなもんだろ…むしろ影響かなりでかい方じゃなかろうか。まあ今回は陣形の命中補正上がってるんじゃねーか？って話だから関係ない話だけどさ。 -- 2019-03-07 (木) 01:57:10
- ↑5葉=7葉=10葉だけど、定数項の85をはじめ雷装依存の項以外にも和をとるから、ちょっと装備命中上げた程度ではほとんど影響ないかなって思って書いた。が、今調べてみたら深海装備ってやたら命中値高いから本気で強化してきたり、艦娘側でもFaT×3とかなら割と影響出るかも。本題とは無関係だが、装備命中はほぼ無視できるというのは撤回する。指摘ありがとう。 -- 2019-03-07 (木) 08:55:23
- 命中が上がったんじゃ無くて、回避される事が増えたから仕留めそこないからの被弾が増えたってことじゃないの -- 2019-03-07 (木) 22:55:59
- フラソですら回避15しかないのにそう避けられるとはさすがに考えにくい。雷撃命中があがっていると思うのは同意。フラソの攻撃なんかキラ無しだとほぼ避けない。複縦フラ戦の方がまだ外すレベル -- 2019-03-09 (土) 04:21:10
- 1-5ですらクソ程被弾するんだがほんとにあがってないのか…？確かに火力は増えてないみたいだが２期以降は１－５で被弾なんてめったに見なかった。逆に回避補正はそんなに感じられないこっちの攻撃も普通に当たる -- 2019-03-09 (土) 08:40:12
- 試行回数を数千数万やって統計取ってみたらどうです？ -- 2019-03-09 (土) 08:49:45
- どの海域でもいいけど、誰が誰に雷撃して、その被弾頻度が以前とどう違うか具体的に言ってくれ。体感で感じるレベルなら5割くらいが7割とか上昇しているなら2、30やっても参考とある程度の仮説くらいは出るでしょ -- 2019-03-09 (土) 09:30:28
- 上の木の方にもあるが、数千万とか本気で言ってんのか、ただ煽ってるだけの荒らしなのか分からんけど、普通はまず500～1000回くらいの統計だよ。 -- 2019-03-09 (土) 17:46:17
- ひとりで1-1を一千万回やったら24時間やり続けても20年かかるぞ。過度な荒らしっぽいし通報しておくね -- 2019-03-09 (土) 18:13:13
- 4-5や5-5のほぼ確実に開幕雷撃貰う所だと梯形の時のカスダメは増えてる気はするね。敵潜水艦の生残率は目に見えた変化はない気はする -- 2019-03-09 (土) 22:43:43
- たった今、7－1ボス梯形フラソが爆雷3連回避して見事に雷撃ブチ込んできました。ヤダ・・・こんなの初めて・・・///まあ1回だけだし梯形強化の影響かは全然わかんないんだけどねー -- 2019-03-10 (日) 02:27:21
- データ数少ないからアレだけど、自分もおんなじ感想。自分はよく牧場海防艦で1-5-1～1-5-3を周回するんだけど、ナナメのエリ潜の開幕くらうことが多くなったな。修正前なら10出撃で1回あるかどうかだったけど、今は2～3回食らってる。 -- 2019-03-09 (土) 18:52:06
- 敵潜水艦は全部レベル50だからこういう変更の影響はすぐ受けるからな -- 2019-03-09 (土) 23:01:39
- この主張が正しいなら2～3倍かそれ以上に被弾率が跳ね上がっている事になるので、はっきり言って偏ってるだけの可能性が高いと思う。少なくとも自分がやってる感じ劇的に被弾率が上がった印象は無い。 -- 2019-03-09 (土) 23:09:57
- 意見は人それぞれ違うみたいだけど、俺のところは正直以前と何も変わってないな。うち漏らしは以前からあったし、アプデ後から目に見えて上がった様子も無い。まして被弾率も上がった感じは無い。10～20回程度の感想じゃ全然足らんな。せめて数百回は必要か。 -- 2019-03-09 (土) 23:16:34
- 駆逐のレベリングがてら7-1を周回してるけど、無改修のソナーのせた艦はエリソとフラソ相手には誤差程度に打ち漏らすかそうでないかの瀬戸際って感じだな（個人の感想 気になるようならソナー改修しとけばいいで解決するだろうし -- 2019-03-09 (土) 23:36:27
- たまたま運が悪いのを仕様と勘違いするってパターンじゃないのかなあ -- 2019-03-12 (火) 19:43:53
- マスクデータを対象に勘違いで異論を全否定していたら完全に会話とめるだけっすね。数年の経験から感じ取れた違和感があったからこそ意見が出たんだろうに -- 2019-03-15 (金) 00:53:08
- 試行回数明かさずに数倍にも事故率が跳ね上がったとか極端な事言ってる手合いは信用できないわ、数年続けてた経験則上運営がそういう極端なマスクデータの弄り方はしてこない事は分かっている。 -- 2019-03-16 (土) 00:26:19
- ああそれと、ツイッターでも適当に調べてみた感じ、一部の人が事故率上がった「かも」と言ってる程度で検証勢が真面目に動いてる形跡無かった。要するに多くの人に異変を感知できる程大きな修正は間違いなく起こっておらず振れ幅の域を出ていないものと思われる。 -- 2019-03-16 (土) 00:42:53
- なお、三式弾の補正自体は速攻で判明しているので別に検証勢は機能停止はしてない。純粋に興味を持つ人がいない程度って事だろう。 -- 2019-03-16 (土) 00:44:10
- 興味が持たれない程度の変更なら仕方ない。火力雷装の増減はすぐに解明されたし、検証してないわけがないんだけどな。命中回避は膨大なデータが無いと判断出来ないから時間掛かってるんだろうが、だからこそ検証もしてない人の体感なんてアテに出来ないということにもなる。 -- 2019-03-16 (土) 09:50:20
- 検証してないやつがぶっ叩くこの構図ひでえよな今見ると とりあえず500件こなしました◯◯だから違うみたいな反論が出てない -- 2019-03-16 (土) 12:06:37
- ま、プレイヤーが全員検証者ってわけじゃないんだから体感語ろうが勘違いだろうが話題に出すこと自体は構わないとは思うけどね。ただもう少し具体的な数値くらいは出してほしいところでもある。ところで、7-1周回がてらエリートソ級に梯形陣で開幕雷撃受けた際の回数がようやく40回になったのだが 回避13 命中27（内3回はｃｈ表示）だったんだが、以前が分からんけどこんなものだっけか？ -- 2019-03-16 (土) 18:23:04
- 上がったかどうかは比較するための元データが必要だから梯形陣の性能検証した人がやらないと結論が出ないような… -- 2019-03-16 (土) 18:32:06
- ↑2 冷静になって思い出してみると割とそんなもんだった気もする。1-5でall開幕爆雷編成で挑んだ場合でも開幕雷撃許すと3回に1回ぐらいは中破もらってた記憶あるし。 -- 2019-03-16 (土) 18:50:00
- 比較検証しようにも以前の梯形陣のデータって第一期の頃の海域で取ったものだろうしクソめんどくさそう -- 2019-03-16 (土) 20:33:39
- 一番信頼できるのはランカーで毎日のように梯形陣潜水艦と戦ってる７－１勢だろ。７－１のコメント欄見る限りボス梯形陣雷撃命中上がっててもおかしくないぞあれ。そら回避が上がってる可能性は否定できんけどそういう声が多いのも事実 -- 2019-03-16 (土) 21:08:15
- 正直それも信用できないわ。たまたま偏った人だけが書いていて特に被弾が増えてない人は黙っていれば傍目には増えたように見えるし、記録取ってなければ思い込みで簡単にバイアスも掛かる。ランカー様ってプレイが適当な事に定評あるから余計にな。 -- 2019-03-16 (土) 21:19:11
- 後、7-1のコメント見た限り事故率増えたとか主張している人に対して「ケッコンしてても安定しない」とか返してる人もいたし、そもそも事故率増したって話自体満場一致で賛同されてすらいない事が分かる。これも劇的な変化は起きてない事を示唆しているな。 -- 2019-03-16 (土) 21:27:34
- いやそのコメントを書きこんだのは俺だが水上マスＧマスで４連続大破するっていうから、ケッコンしてても外すときは外して雷撃大破起こるから安全周回は難しい、って書いたんだがそんなうがった見方をされても困る… -- 2019-03-16 (土) 21:34:04
- 対潜マスに関しては強化後行ってないんでコメントは控えてる、一番自分の意見に沿うように解釈してるのは君じゃあないのか、よく前後を読んでくれ… -- 2019-03-16 (土) 21:35:32
- 確かにGマスなら梯形は関係無いか。…ただ、「正直ケッコンしてても安全周回なんて夢のまた夢」(全文引用)については流石に突っ込むわ。どう見てもそんな事言ってないよね？ -- 2019-03-16 (土) 21:39:56
- 元々潜水艦の梯形ってそれなりに事故るからなぁ。確率的に倍くらい上がったというならそうなのかもしれんが、増えた増えてないで意見が分かれてる時点で大きく変わってないんだろうな。 -- 2019-03-16 (土) 22:02:12
- 7-1コメント欄についてDマス事故が増えたって主張している人は4人。ただし具体的な確率を言及する人物は0。経過報告者も0。「たまたま偏ったときに気分のまま報告しただけ」って取るのが自然だし、確率に言及しない時点で信憑性については論外レベルだと思う(正しい正しくない以前に真偽の判断のしようがないので考慮に値しない)。 -- 2019-03-16 (土) 22:02:35
- 「４人も」か、「４人しか」居ないと取るか。増えたと感じた人が全員報告に来るわけじゃないんだろうが、本当に増えてたらもっともっと報告に来る人は多いとは思う。 -- 2019-03-16 (土) 22:11:05
- 7-1も全員ソ爆以上の火力で先制殲滅していたらアプデ前との違いなんかわかるわけないし -- 2019-03-17 (日) 04:48:18
- なら増えたと言ってる人は何なんだよ… -- 2019-03-17 (日) 08:31:30
- ↑具体的な数値上げてくれないなら「気のせい」のレベルじゃないかね？主に梯形陣エリソなら反航戦だと駆逐でもある程度耐えてしまうから今まで喰らってたとしても食らったと意識ではカウントしてないケースはあり得そうだし -- 2019-03-17 (日) 08:58:33
- マーフィーの法則ってやつなんだろうな。 -- 2019-03-17 (日) 09:24:57
- 検証結果出たからとりあえずレスバトルは全面的に俺の勝ち。とりあえず今回分かったことは、自分でまともにやってもないのに人の体感煽らないほうが恥かかずに済むと思うよ。おつかれさまでした -- 2019-03-18 (月) 23:12:59
- ↑レスバトルとかどうでもいいので大木になって見辛くなるからお互い自重してどうぞ -- 2019-03-18 (月) 23:22:58
- すまんな、 -- 2019-03-18 (月) 23:26:37
- 「こういう声もありますよ、可能性はあるんじゃないですか」って示したら「そんなのは少数意見！声がでかいだけ！証拠を見せろ！証拠がないなら全部嘘！思い込み！」って人が攻撃的すぎてな。こちらはもう結果が出た以上は自重する -- 2019-03-18 (月) 23:28:24
- 自分が試した40回程度の結果でも、大体は検証の結果の数値に近い形にはなっていたか。肯定するも否定するもお互い数値出してみればよかったのにと思う話。 -- 2019-03-18 (月) 23:53:09
- 「試行回数明かさずに数倍にも事故率が跳ね上がったとか極端な事言ってる手合いは信用できないわ、数年続けてた経験則上運営がそういう極端なマスクデータの弄り方はしてこない事は分かっている。」 ←←←こいつマジ笑えるｗ数年やっていて本当になんの実りも無かったとか哀れでしょうがないわ -- 2019-03-19 (火) 02:21:15
- まさかの勝利宣言が出るとは…。まぁこういう人も居るよね。ところで、木主が騒いだせいなのかデータ公開してくれた人消しちゃったせいで何がどう勝利したのか説得力無いね。 -- 2019-03-20 (水) 17:55:28
- ツイート消させたから勝利とか言うクソリプ勢なみの発想じゃないの(適当) -- 2019-03-20 (水) 19:12:37
- 正直端から見ると果たしてどっちが攻撃的か分からん。どっちも似たもの同士に見えるしこんなもんで勝ち誇っても虚しいだけじゃねぇ…？ -- 2019-03-20 (水) 20:19:37
- もし仮に増えてようがあるいは下がっていようが、潜水幼女の雷撃命中率はほぼ変わらないんだろうな…ってくらい必中（まじんぎりくらい）だったよな、前回は。 -- 2019-03-16 (土) 22:16:34
- 17夏のE7では命中45/50の記録は付いた。まあ90％はあるかなと思っていただけにちょうどだったけど、これ以上は変わらないだろうなってのは同意 -- 2019-03-17 (日) 02:52:24
- 前回のブイン防衛戦のだとルート解放後に現れる2隻目が燃料ペナルティがかかり始める頃合いで遭遇だからまあ当たる。もっともいろいろデタラメな設定の潜水幼女、とかくバカンスModeのに関してはこれ以上は変わらないというのは同意見だな -- 2019-03-17 (日) 09:13:19
- 冷静に考えたらまじんぎりどこじゃねーや。ミス殆ど無かったもんな。それでもその膨大な雷装のおかげでほぼ100%ストッパー発動するから大破率自体はそこまででは無かったけど。 -- 2019-03-17 (日) 09:33:59
- １－５キラ付けで先制爆雷こんな避けられたっけ？とは思うけど被弾率は変わってない気がする。 -- 2019-03-17 (日) 20:43:46
- 公式発表見てもわかるように雷撃関連は一切変更無しですよ？ -- 2019-03-06 (水) 00:04:56
- 各陣形の説明の「梯形陣」の部分を書き換えました（旧記述はコメントアウト）。あとビッグ7の特殊砲撃は艦ごとに名称が違いそうなので、今後のメンテナンス性を考慮して名称を「特殊砲撃」に統一しました。 -- 2019-03-07 (木) 05:03:10
- 「長門の特殊攻撃か・・・ ネルソンと被らない様に梯形陣で発動するようにしたろ！」→「陣形補正で火力が出ない・・・（やる前に気付けよ） せや！ 装備シナジーつけたろ！」→「でも結局残りの４艦の火力が犠牲になる・・・（やる前に気付けよ） せや！ もういっそ梯形陣の補正そのものをいじったろ！ 今まで舐めプだった一部の敵艦隊が強化されてしまう？ そういうむずかしいことはよくわかりません」←今ここ うーんこの -- 2019-03-18 (月) 22:57:04
- やっぱ斜め変わってるっぽいな https://twitter.com/kankenrj/status/1107133879452729344?s=21 -- 2019-03-18 (月) 23:00:32
- おお、これは有用な情報…かと思ったけどこちら側で対策できる事が先制で潰す以外無いから知った所で今まで通りやるしか方法が無かったわ…ｗ -- 2019-03-18 (月) 23:15:34
- ソナーの改修はしたほうが良さげだが、キャップ後4～5％程度じゃ焼け石に水っぽいのがなあ。そもそも最近はソナー+投射機+爆雷の三点セットで埋まるから一部除いてソナー2つも積めない -- 2019-03-18 (月) 23:17:36
- ソナー改修は死にステになる時と有用な場合で考えると死にステの時が多いからなあ…７－１とか明確な目的を持たないとコスパ的にはかなり上級者向けになると思う -- 2019-03-18 (月) 23:19:37
- そのくせイベントの対潜海域だったりサンマ漁とかのニッチな場面で重用されたりするから、そういうときに改修したのが手元にあると便利なのがまた悩ましいんだよなあ…。 -- 枝主? 2019-03-19 (火) 22:48:01
- これが潜水艦以外でも有用ならあえてキャップ超えの魚雷CI使用にした雷巡を長門陸奥一斉射メンバーに入れてても先制雷撃がそこそこ有効になりそう？ -- 2019-03-18 (月) 23:31:18
- んーどうだろうなあ、単純にこれは今まで舐めプしてた敵のリミットが解除されただけでこっちがあえて使うほどではないかと。梯形で何度か雷巡開幕雷撃をためしたが信頼性はかなり低かった。選択肢には入ってくると思うけど -- 2019-03-18 (月) 23:33:46
- まあ良く考えたら複縦陣でさえ雷撃能力大きく下がってた訳だからもっと低くなる梯形では厳しいよね。多分梯形の雷撃命中補正が0.6から0.75に上がってたとしても複縦なら0.8はありそうだし… -- 2019-03-18 (月) 23:43:46
- やろうと思えばできるけれど、甲標的以外の機銃や魚雷全部フル改修して雷撃命中をガッツリあげないと当たらなさそう。でもハイパーズだとそれでも駆逐や軽巡容易く葬る雷装値になるから怖いわ -- 2019-03-18 (月) 23:47:18
- 単横とどっちが雷撃回避高いか謎だけど梯形の方が雷撃避けやすいなら先制対潜レベリングとかでは梯形選んだ方が良いとかって場面も出てきそうかな？ -- 2019-03-18 (月) 23:55:18
- 検証結果出てきたね。結局潜水艦も命中５％から最大３０％の明らかに有意な命中向上が見られたわけだ。何の根拠もなく「体感ｗｗｗ」とか一千万回データ取れとか煽ってた人たち真面目に反省したほうがいいよ -- 2019-03-18 (月) 23:10:54
- ほんま何を言っても聞く耳持たずでずっとイライラしっぱなしだったから検証勢には、感謝してもしきれない -- 2019-03-18 (月) 23:16:06
- 何もしてない人が第3者の検証結果持ってきて、「そら見たことか！」ってやるのも大して変わらない気はする -- 2019-03-18 (月) 23:49:06
- データも持って来ずにぶっ叩くだけ叩いといてその言い分は草生える -- 2019-03-18 (月) 23:55:05
- 「検証してないやつがぶっ叩く構図はひどい」のでしょう？そのコメントはそういう状態になっていますよ -- 2019-03-19 (火) 00:49:54
- んーなんか勘違いしてるね君 何の論証もなしに決めつけで叩いている構図が酷いのであってデータを出せるなら個人で検証しようと他のデータを持ってこようと信憑性があるなら俺はOKだと思ってるよ -- 2019-03-19 (火) 01:29:52
- そんであのコメント時点ではTwitterでもデータが揃ってなかったから叩く側も変わってないと思うならデータ出そうぜって思ったわけ データ貰えれば儲けもんだしね Do you understand? -- 2019-03-19 (火) 01:34:34
- いや体感言うんじゃなくてデータ取って検証してほしかっただけなんだけどね。 -- 2019-03-19 (火) 00:36:40
- じゃあデータ取ってほしかったら何でそう言わないで煽るん？ツンデレか？ -- 2019-03-19 (火) 01:42:38
- それ以前に20～30%もの被弾率増を体感できなかったのがむしろ謎なんですけど。相当な適当プレイなのかそもそもプレイしていないのか知らないけど否定ありきで突っかかっただけだろ -- 2019-03-19 (火) 02:00:00
- 正直、◯◯のせいで中破大破した的な恨みつらみの報告がありふれすぎてて、被害報告は被害妄想と取られる傾向があるんだよね -- 2019-03-19 (火) 03:23:12
- 反省はいらんだろう、結果的に着主の望み通りの結論が出たからいま目出度くドヤれるだけで、体感の時点では体感でしかないんだからそう言われてもしょうがないでしょ。 -- 2019-03-19 (火) 03:21:00
- その体感すら微塵も無い癖に全否定したから笑われとるんやで？というか一千万回試行しろが言われてもしょうがない、って…… -- 2019-03-19 (火) 03:36:40
- 実際体感で言って検証で逆の証明出たりしてたこともありそうだよね。 -- 2019-03-19 (火) 07:03:26
- ７－１真面目に回ってたら３割もボスで上がってたんやで？そしてそれを指摘するコメントが複数あることを言われても体感だから有りえないって否定し続けてデータだされたらこれですか -- 2019-03-19 (火) 14:43:05
- 体感を否定する側が、まともにやってもないくせにつっかかりかたが余計なんだよ。３割も増えててよほど鈍くない限り体感できないわけないだろやってないなら口だすなや -- 2019-03-19 (火) 14:45:12
- 今回、７－１を例に挙げられて「全く体感できなかった」ってことは確実に「まわってない」んだよね。つまり「データ取る気も検証する気もさらさらない」んだよね。これで叩きまくってたのは、あかんやろ -- 2019-03-19 (火) 14:48:32
- 3割上がってたとしても7-1では殆ど先制で潰すんだから寧ろ解りづらい海域なのでは…？例えば4-5-Dマスとか5-5上ルート初手とか4-2下ルートとか4-4道中みたいに雷撃が高確率で（もしくは確定で）飛んでくるような場所でないと -- 2019-03-19 (火) 14:47:21
- ↑７－１は周回回数多そうだから一応ここを書いといた。ボスでうち漏らしたらほぼ確実に当ててきたからね。昔はキラ含めて半分近く外れてたし。もちろん水上艦隊で道中カスダメ食らうことも増えたからそれでもわかると思うけど -- 2019-03-19 (火) 14:51:46
- ↑↑6-3初手南にいった潜水艦マスとかはどうだろう？あとは6-4右スタート初手マスとか。6-4右はこれ以上魔境になっていって大丈夫か…？ -- 2019-03-19 (火) 16:38:47
- 1-5を旗艦1バイト艦3ってのは？素の回避率が最低で、2戦目以降ほぼ確定で飛んできて、オマケに任務キラ付けも兼ねられて参加しやすいぞ！ -- 2019-03-19 (火) 19:53:11
- 7-1でキラ付けの関係上割と取りこぼすけど(キラ付け艦以外の対潜があえて低い）、以前と変わったかと言われるわからないと”体感”するな。 -- 2019-03-19 (火) 20:04:37
- その検証データとやらが荒れたせいなのか消されてしまってどう判断していいものか分からんのですが…。 -- 2019-03-19 (火) 19:22:38
- というかその人のツイート見てる限り、どう見てもこの木 -- 2019-03-19 (火) 19:32:59
- でイキってるような方々の悪影響にしか見えないんですが。(叩き棒にするのやめーや的なコメントまで残してる…) -- 2019-03-19 (火) 19:37:38
- 本当に何で消えてるの？信用していいのかも分からん。 -- 2019-03-19 (火) 19:40:58
- 別の観点として話の拡散を嫌がったという事は検証した人に何か引っかかる部分があったというのもあるかもしれない。確証無い話を自分の発言としてバラまかれて、それが大間違いだったら大恥だ。5～30%と酷くブレているところを見るに精査が十分じゃなかったのかもしれないな(んでアホ共が30%の部分だけ切り出して騒いだから消したんじゃねーのかな？)。 -- 2019-03-19 (火) 19:42:37
- 何だよ、30%上昇ってそもそも確定した確率でも無かったのか。ってか5～30%って全然絞れてないような…。 -- 2019-03-19 (火) 20:26:09
- そもそもこの木の発言しか伺いしえる情報が無いからまず何を意味してるのかも判然としないのだがな。(雷撃値低い順高い順で分布するとも取れるし、推定確率の絞り込み範囲とも取れる。それ以前に純粋確率30%上昇なのか元確率に1.3倍なのかすら曖昧)んで、如何にも頭悪そうなのが煽りに使ってる始末なのでまともにデータ読めてるかすら疑わしく見えるというトドメ。 -- 2019-03-19 (火) 20:29:59
- 結果がどう転んでも叩きあいになる構造を決定づけたのは体感を過剰な煽りで全否定した連中なのに、何故か超他人事で冗談にもならない。検証結果が逆ならお前らが攻撃材料に使っていただけだろ。少なくともイキりだのアホだのトドメだの中傷を最優先している奴は間違いなくその輩 -- 2019-03-19 (火) 21:50:54
- 自分が見てない間に話題になりいつの間にか消えていたもんで、実際他人事なのよ。んで、検証者さんの意向ガン無視で煽りに使ってる誰かさんは何人のせいにしてんのかと言いたいが？ -- 2019-03-19 (火) 21:56:09
- というか、ここでの争いが何故ツイッターで暴れた連中に波及するんですかね。もしそうなら他所にレスバトル()を持ち出した場を弁えない馬鹿野郎って事では？ -- 2019-03-19 (火) 22:20:30
- 下らん言い合いしてるけど、結局この情報の信ぴょう性はあったの？全く見れないから話が全然理解できないんだけど、 -- 2019-03-19 (火) 22:26:12
- 元ソースが見れない時点でもう信憑性は消えている。検証可能性の無い情報に価値は無いからな。自分たちでまた作っていくしかない。…個人的な推測では火力倍率=雷撃命中補正になっていたので、梯形の火力上がった際に雷撃命中も間違えて一緒に上げたバグではないのかと言う気もしなくもない。(いっそ報告すれば直してくれる…？) -- 2019-03-19 (火) 22:42:52
- ほらよ https://gyazo.com/ec7af3f12924c1cc4509c18b10e93326 -- 2019-03-19 (火) 22:49:26
- 検証回数少なすぎる上に、何故か試行回数が多い程確率が下がる始末。どう見ても偏りですね…。これは独り歩き恐れて消すわけだ。一番試行回数が多いのが「5%増」なのでその辺が一番実態に近いのかもしれない。それなら体感できないのも無理も無い。 -- 2019-03-19 (火) 22:59:45
- ↑サンクス、これ見ると、試行回数の低いものは差が大きくて、試行回数が多いものは差が小さいから収束しきれてないね。30%差ってのはまぁ信ぴょう性ほぼ無いね、一応上がってはいるようだが。 -- 2019-03-19 (火) 23:00:15
- この画像ソースまで消えると面倒なのでコメント化する。既に指摘されてるように精度が低いので過剰に捉えないよう。カ[試行29 命中41.38(+18)] カe[試行171 命中43.86(+13)] ヨe[試行231 命中40.69(+5)] ヨf[試行62 命中66.13(+23)] ソf[試行47 命中97.87(+30)] -- 2019-03-19 (火) 23:12:11
- まぁ一応上がってはいるってことね。あとはどの程度上がってるかのチェックを施行回数増やして収束させていく作業がいるってことね。 -- 2019-03-19 (火) 23:16:20
- …正直、よくこんな試行回数のデータで木みたいな大口叩けたなって感じだわ。もちろん、データ出してくれた人には感謝よ。上がってるらしいという真っ当な情報だしな。 -- 2019-03-19 (火) 23:24:06
- 大体の検証では信憑性がある回数が約500、確率として集束する回数が約2000って聞いたことがある。なかなか個人でここまで回すのは厳しい物があるからまあ仕方が無いかと。自分も2期になってから戦果稼ぎで回数周ってると1-5や7-1みたいな対潜マップで10%とは思えないほど連続でT字不利引くのでちょっと計測してみたいんだが中々難しいね（4戦中3連続とか索敵装備少ないとT字不利上がるのかな？と疑いたくなるレベルで引きますｗ） -- 2019-03-20 (水) 02:29:35
- ↑スレチですまないが、似たような感じで交戦形態と索敵に関係が？っていうのは自分も思ったことがある。結局面倒くさくなって数えるのすぐやめちゃったから、別にそうだと主張をするわけではないけど。 -- 2019-03-20 (水) 15:45:36
- この画像にある確率って基本回避項が48～49ってあるけど、これ以上の回避項で測ったら結果も変わるんかな？ -- 2019-03-20 (水) 16:39:21
- フラソが仮に命中キャップを出していた場合、回避項の高いキャラで測っても命中率が下がらないという結果が出る。だから実は上昇30%どころじゃない可能性がまだある -- 2019-03-20 (水) 18:19:51
- うむ、命中偏って上振れとか言ってる奴いるけど、フラソ９７％って数字を信じるならばもろ命中キャップだしむしろ下降してて本来はもっと命中補正かかってると捉えるべきよなこれ。で、雷撃火力が高いほど今回の補正差も大きい、と捉えるのが一番まともな解釈だと思うが。やれ信憑性がないだの嘘つきと騒ぐばかりでなぜ今あるデータをまともに取りあわないのかわからない -- 2019-03-20 (水) 18:25:40
- 結局、実のところはどうでもよくて叩きたい人も叩きたいだけではないのか。体感も出してくれたデータも批判的に見るのはいいが、なんでもまず否定から入るから反発を買うのでは -- 2019-03-20 (水) 18:27:50
- そう思うなら試行回数の多いデータを持ってきて黙らせればいいだけの話、違う？ -- 2019-03-20 (水) 18:31:18
- 体感で語る→叩かれる→データ出す→減少数不足と叩かれる→さらにデータをだす こんな過程を踏ませる必要ある？今回みたいな検証勢の萎縮に繋がるなら叩くべきじゃなかったし体感側も検証を叩き棒にして反撃すべきでなかった -- 2019-03-20 (水) 18:36:48
- 誤字ごめん ×減少 ○検証 とりあえずくだらない言い争いしてても仕方ない。検証で黙らせる、みたいな発想もあんま好かない -- 2019-03-20 (水) 18:38:22
- 体感で語る→変わってない勢が反論→データが出る→体感で語る勢、過剰に煽って反撃→何故かデータが削除される→記録してた人のスクショでデータ量不足が判明する→今ここ。 そもそも消えた理由は何なんだろうね。 -- 2019-03-20 (水) 18:42:07
- ↑↑言い合いねぇ、体感の人（というかデータ引っ張ってきた木）の人が過剰に煽って、そのデータに情報量不足（と何故か削除）があったからこうなってんじゃないの？こっちとしては、出た情報はちゃんと見てるよ。上がってるのは確かだし、だけど同時に足りてないことも理解できちゃうわけだから指摘されるのも当然でしょ。 -- 2019-03-20 (水) 18:45:39
- もしかして上がってね？ -- 2019-03-20 (水) 18:49:42
- ↑そりゃ上がってるよ。どの程度上がったかが判明出来てないだけでね。 -- 2019-03-20 (水) 18:52:55
- 2回もミスったそこは申し訳ない。で、もしかして上がってね？ってだけの話に一千万回試行しろだの運営はマスクいじらないだの、検証している人がいないから嘘だの馬鹿げた反論したから荒れるしかない話になったんだろ。先に挑発して負けが濃厚になってから自分にこと棚に上げてよく言うわ -- 2019-03-20 (水) 18:55:36
- とりあえず現時点で言えるのは、最低5%は雷撃命中率が上がったらしい。 これは言い切っていいでしょう。 30%も上がった。 もしくはそれ以上上がったかどうかは追検証しないと”わからない”。 試行回数少ないと否定とも肯定とも好きに取れるから元のツイ主は途中経過として出しただけで、言い切るつもりはなかったんじゃなかったのかな? このデータでも、上がったの事態は確認できるし（どれくらい上がったのかは度外視して。 -- 2019-03-20 (水) 19:03:27
- ↑↑いや、そういうこと言った奴に言えよ。まさか全員が１千万回試行しろだなんて発言すると思ってるのか？ -- 2019-03-20 (水) 19:28:05
- てかまだやってんの…？どっちにせよこっちが対策できる方法が先制爆雷で潰すくらいしかないんだからもうどうでも良くない？コメント同士で勝ちがどうだ負けがどうだとか下らない言い合いで大木になってて見辛いことこの上ないんだけど…いつまでこんな不毛な事するの？ -- 2019-03-20 (水) 19:47:09
- そもそも重要なのは上がってるか否か、上がってるならどのくらいかが明らかになることであって、叩きがどうのとか勝ち負けがどうのとかそんなもんの不満をここにぶつけられても困るわな。そもそも陣形補正の変更云々で勝ちも負けもあるかっていう -- 2019-03-20 (水) 20:14:13
- 今回のデータで分かっていること。①雷撃命中率は上がっている ②試行回数で最も信頼できるものは5%向上 ③それ以外は試行回数が少ないため現状では取り扱えない こんなくらいか。今書くとするなら「現段階では具体的な伸びは不明だが、雷撃命中率自体は向上していると思われる（おそらく5%以上）」くらいだろうか。 -- 2019-03-20 (水) 20:34:36
- なんつーか、大山鳴動して鼠一匹って結果になりそうな予感（使い方あっているのだろうか -- 2019-03-21 (木) 00:57:50
- そもそも一千万回なんて誰も言ってない（数千数万の見間違いと思われ）の、結局指摘されることはなかったか… -- 2019-03-21 (木) 21:21:13
- 2019-03-03 (日) 18:41:06が1千万回とか10億回とか言ってる。あとのレスで現実味がないと言われてるが。 -- 2019-03-21 (木) 21:57:10
- あらほんとだ確かに。ごめんね、数千数万って言ってた人勘違いで通報されたならかわいそうだと思って… -- 2019-03-22 (金) 00:48:57
- そう言えば、雷撃命中は交戦形態も関係あったはずだけど、このデータって全部引っくるめてのデータなんかな？ それとも同航戦のみ？ 画像見ても書いてなかったから気になったんだけど -- 2019-03-22 (金) 01:38:53
- 梯形陣調整の結果で目に見えて変わったのはむっちゃん砲／胸熱砲の威力以外だと今のところどうなんだろう。地味に敵強化なのか味方の選択肢が増えたのか結局この木や上の木を読んでも未だよくわからない。5-3クォータリーで使ってみたけど事故は普通に起きたし…今使うとしたらどこの海域がいいんだろう？7-1か？ -- 2019-03-19 (火) 22:32:00
- 7-1は正直火力下がるデメリットの方が大きくて微妙(雷撃回避だけなら単横の方が相変わらずらしいし)。使うなら4-2、編成によっては5-5がいい感じ(試してないが3-3もまぁまぁかも)。味方火力が高めで比較的柔らかい艦が混ざっているような編成だと活用しやすい。 -- 2019-03-19 (火) 22:38:30
- 一斉射と混成部隊に使う以外だと特に無いかなぁ。どっちにしろ水上戦では複縦以下の性能なのは変わってない。 -- 2019-03-19 (火) 23:27:34
- 優先して使う場所は7-2-Gとか5-2空襲後のランダム水雷&潜水艦混合マスくらいかな？ -- 2019-03-20 (水) 02:03:17
- T字不利が増えたような・・・ -- 2019-03-20 (水) 20:49:44
- 仮に5％だとしたも、それだと改修ソナーつけた雷撃の回避が体感できるかってレベルだな。回数つければ差は分かるかもしれんが俺では体感はできんだろうな。10％でもきついかも -- 2019-03-20 (水) 23:52:58
- エリルやフラルが命中+10の電探積んでいるからその分命中がプラスされると仮定して、一部のエリート級やフラグシップ級を除いた連中と比べて注意深く観察していれば感知できるほどの差のはず。実際には運その他諸々の要素が関わるから断定はできないけれど、目安にはなる。5％くらいは表に起こさないと知ることができるかどうかな差だと思う -- 2019-03-26 (火) 00:29:48
- メンテ後に50回程度だけどエリソの命中率測りなおしたらほぼ先の検証通り。運営への問い合わせも案の定だんまりだし命中アップも常態化確定か…… -- 2019-03-28 (木) 22:35:42
- なにをそんなに切れてるのか分からないけど、反対意見を叩かれてると感じるならこういうとこ来ると精神持たないよ。状況的に一対多数になりやすいし -- 2019-03-21 (木) 22:16:12
- そういや検証ってあれから進んだんだろうか？ -- 2019-03-25 (月) 23:32:08
- もしかして上がってね？ -- 2019-03-20 (水) 18:50:28
- 敵斜め潜水の先制撃ち漏らしが増えたなって印象。謎の斜めだからついでに装甲UPとかもあったりするのかなぁ？ -- 2019-03-21 (木) 00:21:24
- 1ー5の潜水艦がなんか固いような・・・反抗戦ばっかり引いているのもあるが。1ー5キラ付けはやめようかな。 -- 2019-03-22 (金) 21:15:07
- もしかして、潜水幼女が道中梯形で出てきたら回避アップ＆雷撃命中アップで絶望ってこと？元から上限だから気にすんな案件？ -- 2019-03-22 (金) 22:45:25
- 気にするなというより最初から希望も絶望もへったくれもない案件だな。（一応）抗え、最後まで。としか -- 2019-03-22 (金) 23:09:42
- まぁ幼女に関しては何も変わりそうに無いんだよな -- 2019-03-22 (金) 23:12:35
- 懸念があるとすれば単横陣で出てきたときとの回避力の差だろうか。多分殆ど差はないんだろうけど -- 2019-03-25 (月) 20:49:29
- 幼女はどっちにしろ当ててくるから大丈夫だ -- 2019-03-25 (月) 03:28:43
- 「由良の・・講座」はタニベ隊員の手作りと明言していて、公式動画とは一言も言ってない。 -- 2019-03-23 (土) 23:06:48
- 社員が制作して公式アカウントで発表したが公式ではないとか頭大丈夫か？ -- 2019-04-06 (土) 21:13:49
- 戦果稼ぎのために周回してるけど4-4Eマス、4-5Dマスで梯形陣、同航戦以上を引いた場合の大破撤退数が増えた。いや統計取ったわけじゃないから気のせいレベルなのは分かってるし、前回のメンテで向上したのは回避関係と昼砲撃戦火力ぐらいだから敵潜水艦の雷撃には関係ないとは思うけど今までと同じ編成なのに道中大破が目立つとなにかあるのかなあってどうしても思っちゃうわけで。昼砲撃戦火力上方修正ってことは開幕・閉幕雷撃は関係ないと思っていいのかな？ -- 2019-03-27 (水) 09:33:33
- 雷撃関係は若干の命中上昇が見られてるっぽいけど、威力に関してはだいたい潜水幼女のせいで上がってないよ。 -- 2019-03-27 (水) 10:38:33
- 梯形陣の回避向上って、命中率算出式でいうところのどこに乗っかる補正なんだろう？ もし回避キャップ前補正だとしたらあまり恩恵無いよね・・・。 -- 2019-03-27 (水) 11:28:29
- どうなんだろうね…？警戒陣はキャップ後ぽいけど警戒陣が無い艦これ改の解析では陣形選択による回避補正はキャップ前にかかるから夜戦とかでも命中の高い単縦で良いって話だった気がする。 -- 2019-03-27 (水) 20:09:39
- キャップ前でも数%程度の回避向上は起こるから、利用価値皆無って訳でも無いぞ -- 2019-03-27 (水) 22:18:06
- そこが迷いの種なんよ。回避だけ見たらそうなんだけど、そのために昼火力を犠牲にするのとどっちが被害少ないんだろうっていう。ながむつ一斉射に頼るとしても確定発動じゃないし。 -- 木主? 2019-03-28 (木) 13:41:08
- どうなんだろうね…？警戒陣はキャップ後ぽいけど警戒陣が無い艦これ改の解析では陣形選択による回避補正はキャップ前にかかるから夜戦とかでも命中の高い単縦で良いって話だった気がする。 -- 2019-03-27 (水) 20:09:39
- ナナメ潜水命中強化疑惑、個人的には7-1より1-5を随伴バイト駆逐3でやってるときのほうが強く感じる -- 2019-04-02 (火) 11:40:44
- バイト艦なんざ使ってりゃそうなるだろ -- 2019-04-02 (火) 18:32:28
- よく読まずにかみつくのやめたら？ -- 2019-04-02 (火) 21:32:49
- 斜め修正前は1-5キラ付の僚艦にバイト使っても道中で大破なんて滅多に無かったよ。今はボスまでに大破してない事が珍しい位には被弾する -- 2019-04-03 (水) 22:02:34
- ↑うちのバイト艦は全然当たらないんだが、むしろ随伴専門で確保してるダブリ2スロ未改造海防艦（全員Lv80）の方が変に当たって中破する件… -- 2019-04-03 (水) 23:40:37
- 疑惑っていうか上がっていること自体は検証されてたはずだよ。どの程度かがはっきりしてないだけで。 -- 2019-04-03 (水) 00:48:54
- 信頼性… -- 2019-04-04 (木) 12:11:31
- 上で何の気なしに付けた枝が久しぶりに来たら大枝になってて笑う。そこで出てる一番ありそうな数字の5％上昇が事実なら、とても体感できるとは思えないんだよな。1-5は二期開始から被害増えてた気もするし（編成変更で） -- 2019-04-06 (土) 20:14:59
- 別にエリソやフラソの上昇分が5%とは決まっていないから。妥当に補正倍率上げたのならこいつらがたった5%程度で済むわけがない -- 2019-04-06 (土) 22:42:58
- ↑2毎週ウィークリー任務で4-4通ってるけど、アプデ後も梯形でまともなダメージもらうことがほとんどないから実際体感のしようがないのよねぇ… -- 2019-04-07 (日) 02:46:36
- 仮に倍の10%でも体感は難しいだろう。そもそも潜水艦の大半は攻撃する前に倒すし、雷装が低い潜水艦はそもそも基本命中率が低い。雷装高いやつは補正が無くとも当たる、幼女はその典型的な例。 -- 2019-04-07 (日) 10:28:51
- 体感したかったら一生６－３でもまわってろ初手大破で死ぬほどイライラできるぞ -- 2019-04-08 (月) 11:53:06
- 修正前7-1を3万周。修正後も一日戦果270程度は周回している万年聯合提督だがしゃれにならないレベルで強化されてるのは確実。昔は大破艦1かつ最強編成かつT不利じゃなきゃボスマスほぼ先制で終了だったのに今だと全員無傷からこっち大破とか普通に見かけるレベルである。経過見てないから展開とかはわからないが一番ひどい結果はボス前全員無傷からの先制終了時旗艦小破赤沈没青2隻無傷 -- 2019-04-22 (月) 09:22:12
- 雷撃の被弾率の話をしてるのに、突如始まる敵の生存率の話。そもそも昼戦の生存率上昇は運営が明言してるし -- 2019-04-22 (月) 12:12:41
- ↑↑ここの連中どうしても体感できない程度の誤差ってことにしておかないと都合が悪いらしいからわざわざデータ取らないと言っても仕方ない -- 2019-05-07 (火) 16:28:13
- 都合が悪いも何もわかったところでこっち側からはどうしようも無いから慣れるしか無いってだけだと思うぞ。それとも統計取って命中上昇があったとして運営に修正しろとでも言うのかい？ -- 2019-05-07 (火) 16:57:34
- ↑利用者の一意見としてフォームから意見具申できるぞ。一つ一つは所詮一票としても、もし大勢から多数同じ意見が寄せられたら運営も無視はできなくなる。あくまでどうしようもなくはないってだけの話だが。現実的にこんなことで実際に意見が多数寄せられるとも思えんし -- 2019-05-12 (日) 10:40:37
- 意見が通るならバンバン改二艦の実装や期間限定イラストを増やすだろうし、弱めの艦のステータス向上し足り燃費浴したりしてるだろうし、イベントランカー限定装備をガンガン量産可能にしてるだろ。よっぽどのバグとかじゃないと多分スルーして終いよ？ -- 2019-05-12 (日) 12:45:40
- ↑みたいな事言い張る奴必ずいるけど、意見を「聞いて参考にする」のと「鵜呑みにしてそのまんま使う」事の区別が付いてないんだろう。実際の所「一括解体 -- 2019-05-15 (水) 06:31:30
- 」とかの機能が100％意見が反映されてないアップデートとは到底思えないし。 -- 2019-05-15 (水) 06:32:25
- 意見を考えとくわて言うだけで何も変わらなかった場合と無視した場合、結果でどう違いがあるというのか？向こうが本当に意見を受け取ってるかどうかすら関する修正がなきゃこちら側ではわからんのに… -- 2019-05-15 (水) 07:01:49
- 運営の考えは「サイレントで」修正したのがすべてだから要望送るのもありもしない善意を推定するのもはっきり言って無駄でしょ。wikiとしては雷撃命中あがったことをどう取り扱うかじゃないの？結局本文に雷撃命中がサイレントで上がった件は載せるのか載せないのか -- 2019-05-16 (木) 03:20:29
- 高速＋の回避1００でも毎回大破する -- 2019-06-09 (日) 10:37:13
- 攻撃を受けるのが条件ほぼ固定のバイト艦の方が揺らぎが無くなるから当然やね -- 2019-04-03 (水) 22:17:50
- バイト艦なんざ使ってりゃそうなるだろ -- 2019-04-02 (火) 18:32:28
- 2019/02/27の梯形陣アップデートを追記 -- 2019-04-04 (木) 12:03:10
- 最近、道中で戦艦や重巡の砲撃喰らって中大破したくない時に梯形陣をよく使う。（2-1や4-4で、バケツをケチりながら回すときは、ボス戦でも） -- 2019-04-08 (月) 20:34:39
- 続き。戦艦や正規空母にバルジを付けて（枠に余裕があれば缶も）梯形陣を使えば戦艦から砲撃されてもそう簡単に中大破しないので、バケツを節約しながら周回したい時に一考。 -- 2019-04-11 (木) 10:53:41
- 梯形陣、7-2第1ゲージボスみたいな潜水艦も水上艦も複数いる敵艦隊にS勝利を狙う時に使えそうだな。7-2はクォータリー任務でS勝利を要求されるからお世話になってる。 -- 2019-04-28 (日) 08:49:01
- 7-2-Gなら複縦で充分じゃね？ -- 2019-05-03 (金) 11:32:14
- 複縦に比べてナナメの対潜火力は段違いだから、多少ミスが出てもフラソを討ちもらさない -- 2019-05-03 (金) 16:57:16
- 輪形や単横よりは夜戦・雷撃命中がマシなのも利点だな -- 2019-05-03 (金) 16:58:37
- 木は、アップデートで複縦や輪形より梯形のほうが最適になったねって言ってる。俺も基本的に木に同意する。枝がそれでも複縦で充分だからと使い続けるなら止めんけども。 -- 2019-05-03 (金) 17:57:59
- うちはもともとが海防艦x3護衛空母x2の編成で対潜と砲撃のバランスから輪形陣使ってたんだけど、ナナメの補正が変わって7-2-Gでは輪形より弱い部分がほぼ無くなったので梯形でド安定になっちゃった -- 2019-05-03 (金) 18:38:26
- 梯形でいいよ逆張りはどうぞ複縦使って -- 2019-05-07 (火) 16:26:25
- いや、そもそもそこなら単横でも何の問題もない -- 2019-05-07 (火) 17:55:19
- はいはいつよいつよい -- 2019-05-24 (金) 18:29:01
- 7-2-Gなら複縦で充分じゃね？ -- 2019-05-03 (金) 11:32:14
- レーダー射撃マスの陣形について、既存の陣形に当てはまらないのでとりあえず『敵味方共に陣形無し』と記載しました。『陣形無し』という表現は不適合かもしれないです。 -- 2019-05-15 (水) 01:55:12
- またレーダー射撃マスでのダメージ・命中・回避補正について分かる方がいたら記載をお願いしたいです。 -- 2019-05-15 (水) 01:57:45
- 命中・回避補正は分からないけどダメージについてはここにまとめられてる感じ。陣形については不明。 -- 2019-05-15 (水) 08:13:02
- またレーダー射撃マスでのダメージ・命中・回避補正について分かる方がいたら記載をお願いしたいです。 -- 2019-05-15 (水) 01:57:45
- 警戒陣、４隻目は回避補正弱いらしくて、敵がそこばかり狙って大破にしてくるの本当に右の人は艦これの達人だなと思う -- 2019-05-24 (金) 18:11:02
- 警戒陣だろうが輪形陣だろうがお構いなしに旗艦沈めてくるから怖いねぇ -- 2019-05-24 (金) 23:46:43
- つかさ、梯形陣の情報出した人は何で消したの？そのせいで情報に不備があったのかって疑いたくなるんだが -- 2019-05-24 (金) 23:52:56
- 以前回数と結果（あえて検証と言う言葉は使わない）出したアレのことかな。実際のところは知らんがせっかく参考程度にはなる結果を過剰に評価して言い合いになったり、回数が少ない打の批判的なこと言ってたり、明確な検証はこれからだというのに騒いでたから関わりたくなく消したんじゃないかな -- 2019-05-25 (土) 18:12:08
- こ -- 2019-05-25 (土) 17:39:44
- レイテ前篇の警戒陣返して…マジで回避低すぎ -- 2019-05-26 (日) 01:18:27
- カレー洋Aマスで二回続けて大破撤退とかしてしまうとねえ・・・・それも5,6番艦がだし、そもそもカレー洋自体二戦目で撤退せざるを得ない事おおいし -- 2019-05-26 (日) 16:19:37
- 警戒陣罠すぎない？8回やって8回旗艦から6番まで満遍なく大破してる。火力だけはいっちょ前に下がるから雷撃3～4本は飛んできて話にならん。 -- 2019-05-27 (月) 11:22:31
- メンテから一週間くらいは物凄い強かったんだけどね…その後いつもの梯形陣さんに戻ってしまわれた -- 2019-05-29 (水) 10:29:01
- バグ修正後性能下げた疑惑 -- 2019-06-06 (木) 14:43:26
- メンテから一週間くらいは物凄い強かったんだけどね…その後いつもの梯形陣さんに戻ってしまわれた -- 2019-05-29 (水) 10:29:01
- 警戒陣の被タゲ決定は交戦形態も絡むんじゃないかな、T字有利だと警戒陣でも普通に１～３を狙うようになる -- 2019-05-28 (火) 01:01:01
- 警戒ゴミ過ぎんだろ。回避力の上昇より火力減少のデメリットのほうが遥かにでかいわ -- 2019-05-31 (金) 10:57:47
- E-2とかの空襲マスを航空戦力無しで抜けるには輪形よりましかなって思う -- 2019-06-02 (日) 17:08:00
- 木は回避の話をしてるっぽいし回避補正のない空襲戦においてはまた別の話では？ -- 2019-06-03 (月) 19:30:07
- そう思うなら選ばなきゃいいでしょ。 -- 2019-06-02 (日) 17:53:56
- 警戒陣大活躍してますけどね・・・ -- 2019-06-03 (月) 19:24:04
- まあ元がレイテの連続夜戦マスを抜けるための陣形みたいなものだし()違う状況では使いやすさ -- 2019-06-03 (月) 19:31:23
- 送信ミス、まあ元がレイテの連続夜戦マスを抜けるための陣形みたいなものだし、(さらに当時は単艦退避もあったし)違う状況では使いやすさが変わるのも仕方ない…今でも使い処を選べば活躍できるし -- 2019-06-03 (月) 19:33:19
- 回避の向上というより、被タゲを下三隻に誘導しやすくなるって考えた方が使いやすい。上三隻の砲撃火力減少とかと天秤にかけて使いたい状況で使えば良い。 -- 2019-06-05 (水) 22:30:17
- 潜水艦いないのに単横使ってゴミとかいうようなものだな。陣形は状況によって使い分けるもの。 -- 2019-06-06 (木) 20:12:55
- 強すぎる陣形だったのが長所短所のバランスが取れて他の陣形との差別化が出来て良い感じだと思うけどね。 -- 2019-06-06 (木) 20:26:32
- バランス取れたならそろそろ通常実装してほしいね -- 2019-06-09 (日) 10:35:26
- 本実装するなら海防艦や潜水艦にも警戒陣による回避補正つけてからにしてほしいかな。 -- 2019-06-23 (日) 20:33:50
- E-2とかの空襲マスを航空戦力無しで抜けるには輪形よりましかなって思う -- 2019-06-02 (日) 17:08:00
- いくらこっちが連合艦隊とはいえ敵の警戒陣強すぎだわ。嫁艦12隻の攻撃すべてかわしやがる -- 2019-06-05 (水) 15:37:41
- そらご丁寧に駆逐艦が5・6隻目だしね。 -- 2019-06-07 (金) 21:42:02
- 梯形陣の「突破または夜戦突入までの生残性が上方修正」って敵の潜水艦や水雷戦隊が有利になっただけじゃん。基本的にオカルト提督以外は使うシーンの無い陣形なんだから。おかげでイベントの潜水マスで敵が閉幕雷撃まで生き残りやがる。Ｅ-4Ｃの撤退原因がいい例だわ。マジで改悪の典型例。 -- 2019-06-09 (日) 10:29:04
- はぁ‥オカルト提督ですいませんね、結構便利だから使うんですけども。 -- 2019-06-09 (日) 12:37:29
- 長門陸奥タッチのテコ入れに見せかけた敵の強化だったって今回のイベントでひしひしと感じたわ -- 2019-06-22 (土) 06:45:56
- 全然強くなったように見えんが -- 2019-06-23 (日) 20:20:03
- 相手側でも警戒陣以外さっぱり避けないから自軍で回避目的で使うの止めるくらいには誤差くらいにしか感じないけどなあ……育成とランカーで4-4とか周っても初手から斜めだけど以前と何も変わった感じしないくらい周回に影響無いんだが… -- 2019-06-23 (日) 21:10:53
- 正直梯形陣単体での脅威はそこまで無い。梯形潜水でカスダメ 与えて次の戦闘でヌ級やらタ級みたいな大破要員に連携パスするのが非常にいやらしい -- 2019-06-25 (火) 11:06:15
- 複縦陣のレ級の雷撃でバルジアイオワ一発大破・・・複縦陣の雷撃でこんな火力出るん？ -- 2019-06-10 (月) 19:04:48
- 交戦形態書いてないから詳細な計算は省略するけど、普通に起こるよ。艦これのダメージ算出式はクリティカル補正が攻撃力自体（ダメージではない）に1.5倍だったり、装甲乱数が約0.7~1.3倍と幅広いから、ダメージにばらつきが出やすいから。攻撃力100に対して装甲100で受ける場合も、順当に当たれば装甲で弾ける（仕様としてはカスダメになる）一方一番良い当たり方すると80ダメージぐらいになるからね -- 2019-06-10 (月) 21:29:51
- 警戒陣って夜戦マスでも影響あるの？めっちゃ当たるんだけど -- 2019-06-18 (火) 23:05:20
- 最終計算結果で150(％)が結果されたけど特殊効果で最終計算結果に-50(％)されても意味ないのと一緒。警戒陣には警戒しろ -- 2019-06-20 (木) 05:12:31
- 弱体化したとはいえ、警戒陣のある今だからこそ突破しておきたい海域と言えば、3-2、5-4、6-2、6-4あたり？5-3、5-5で使うのは少し怖い気がする。 -- 2019-06-20 (木) 21:25:53
- その中だと使えそうなのは6-2と5-3くらいじゃね？2-5水上や3-5↓が定番と思うけど。 -- 2019-06-20 (木) 22:28:44
- 警戒陣って大していい陣形じゃないよ。戦艦マスは2順してる間に手数で大破、水雷マスは火力不足で閉幕魚雷で大破、本当に有効なのは素の命中率が低くて1順で終わる夜戦マス。だから5-3と5-4だけど、5-3は道中支援＋単縦陣の方が安定するから、1戦しのげばいい5-4以外だと正直使えない。他にあえて挙げるなら、敵が固くてどうしようもない3-5下、6-3かな -- 2019-06-23 (日) 20:08:14
- 3-2は高速+安定。5-4は攻略なら正攻法でいい。6-4もなぁ…… -- 2019-06-23 (日) 20:37:55
- 5-5はタゲ調整も兼ねるから仕様を理解していれば効果的。レ級マスを小破すらなしストレートは久々だった。運用はどの海域でもいいが、砲撃役、雷撃役、回避受け役まで想定することで効果は発揮する。6-3もおすすめヨ -- 2019-06-25 (火) 11:41:28
- だからなんだってレベルではあるんだけど、警戒陣だと（あくまで単縦に比べて）水偵が落とされないんですよね...おかげでE2輸送ボスにゴーヤイクハチでも辿り着ける -- 2019-06-24 (月) 18:54:51
- 深海側の梯形陣 回避と命中補正どうなってるんだよこれ -- 2019-06-27 (木) 05:20:58
- 全然変わってるように見えんが -- 2019-06-27 (木) 06:13:16
- 相当鈍感なんだな -- 2019-09-23 (月) 17:25:05
- で、どう変わったの？ -- 2019-09-29 (日) 00:58:58
- 全然変わってるように見えんが -- 2019-06-27 (木) 06:13:16
- 対潜できる艦娘がいないときの潜水マス陣形って梯形と単横どっちのほうが雷撃回避あるんすかね・・・ -- 2019-07-01 (月) 07:53:32
- 雷撃回避は単横の方が高い。梯形陣強化後雷撃回避については特に変わってないんで。但し砲撃回避については梯形陣が1.4～1.45倍程度に強化され、単横を抜き陣形一位になっている。ソース -- 2019-08-30 (金) 21:42:12
- 砲撃回避に1.45倍とか聞くと凄い補正に見えるけど所詮キャップ前回避値補正だから実質単縦陣より5～6％しか変わってない割りに夜戦命中とか体感で感じるほどガッツリ下がるからあんまり回避目的で選べないんよねえ・・・ -- 2019-08-31 (土) 21:56:04
- 雷撃回避は単横の方が高い。梯形陣強化後雷撃回避については特に変わってないんで。但し砲撃回避については梯形陣が1.4～1.45倍程度に強化され、単横を抜き陣形一位になっている。ソース -- 2019-08-30 (金) 21:42:12
- あー、戦果最終日でまわさなきゃいけないのにイベント警戒陣がきて7-1で陣形選択ミスりまくってしまう。慣れって恐ろしい -- 2019-08-31 (土) 02:59:51
- 警戒陣の警戒艦と主力艦がそれぞれ何番から何番なのか書いて欲しい。 -- 2019-08-31 (土) 19:28:07
- 説明を流し読みせず、例えば口に出しながらでもきちんと読むのだ… さすれば汝の道と尻は開かれん… -- 2019-08-31 (土) 23:05:37
- 警戒陣の回避補正すごいかも。５－２空襲レベリングをミスって進撃してしまったんだが4隻編成の一番下の瑞穂が赤疲労なのに猛攻をかわしまくって最終的に中破で耐えきった -- 2019-09-03 (火) 02:23:17
- 警戒陣が2-5や3-5下ルートと相性が良いのは分かっていたけど、6-5下ルートでも使えるね。 さっさと今月分をクリアしてから基地航空隊をイベントに戻したいところ。 -- 2019-09-04 (水) 07:32:07
- 5-2空襲レベリング、旗艦以外噴進弾幕の警戒陣4隻編成で前回イベント時はそこそこ旗艦が被弾してたんだけど、今回はGrecaleレベル1から改造の35まで無傷だった。しゅごい -- 2019-09-09 (月) 06:56:41
- この夏も警戒陣の季節がやってきたから5-5やってたけど、普段に燃料15000ぐらい減るところが、サクッとクリアできて5000も減ってないぞ・・・やっぱり神だな・・・常設はよ -- 2019-09-09 (月) 14:43:32
- E2-Dレベリングやってるとやっぱり敵梯形陣の回避高すぎる -- 2019-09-23 (月) 03:03:22
- 警戒陣の回避が上がる警戒艦4～6番艦でも、4番艦は回避が落ちるっていうのはあまり知られてないよね -- 2019-09-26 (木) 21:02:54
- 回避上がると思ってたが逆に落ちてたのか。4番艦も上方補正だと思ってたわ -- 2019-09-28 (土) 23:25:52
- そういう意味じゃないと思う -- 2019-09-29 (日) 00:58:32
- 確か4~6の回避が大幅上昇。ただし4は駆逐のみ大幅上昇でその他は補正無し？又は小上昇とかだったはず -- 2019-09-30 (月) 01:14:30
- 回避落ちるじゃなくて被ダメージ期待値が上がるって事じゃろか。ターゲットは4-6に集中 1-4は回避+小 5-6は回避+大 （駆逐は何処でも追加で+大） みたいな感じで4番目だけタゲ率上がるけど5-6番みたいな上昇がないって話よね。 -- 2019-10-05 (土) 09:32:30
- 回避上がると思ってたが逆に落ちてたのか。4番艦も上方補正だと思ってたわ -- 2019-09-28 (土) 23:25:52
- 1～3番艦：回避上昇【小】（駆逐艦に限り【大】） 4番艦：回避上昇【小】（駆逐艦に限り【大】） 5～6番艦：回避上昇【大】（駆逐艦に限り【特大】） -- 2019-10-01 (火) 09:23:50
- 陣形ごとの旗艦をかばう確率について、具体的な確率はどのくらいなのでしょうか？ -- 2019-10-24 (木) 00:08:52
- 道中硬すぎる敵艦隊をすり抜けたい時とか彩雲積まないで丁字不利の確立残した方が良いこともあるのか…初めて知った -- 2019-11-23 (土) 23:46:00
- 警戒陣、 -- 2019-12-04 (水) 20:47:54
- ×4~6番艦がやられにくい ○1~3番艦がやられやすい -- 2019-12-05 (木) 22:27:37
- 個人的に警戒陣と相性悪いな、大破撤退率が大幅に上がるわ・・・ -- 2019-12-14 (土) 14:09:31
- 警戒陣を過大に期待し過ぎなだけだと思う。相手と自分の編成や支援によって向き不向きがあるから使いどころは考えないと。有用なケースってそう多くないと思ってるし実際自分が使うケースって少ない。 -- 2019-12-14 (土) 22:24:55
- 結局単縦陣ド安定になったよ・・・。へタレ提督だから攻略とかで警戒陣押し見て試すんだけど散々で疑問に -- 2019-12-15 (日) 13:32:25
- 昔は強力だったり命中低い夜戦での更なる効果など今の通常戦闘とでは回避の恩恵が少なく感じるが、タゲを寄らせて受ける艦を決め、下３つの火力と+αでどこまで撃破できるか想定した上で砲撃と雷撃の回避を多少期待する。使い方が相性いいと現状でも効果は存分に発揮するけど単に回避だけを期待すると最悪な結果になることも少なくはないのが現状 -- 2019-12-15 (日) 15:40:30
- 警戒陣を過大に期待し過ぎなだけだと思う。相手と自分の編成や支援によって向き不向きがあるから使いどころは考えないと。有用なケースってそう多くないと思ってるし実際自分が使うケースって少ない。 -- 2019-12-14 (土) 22:24:55
- 敵側の輪形陣デメリットきちんと働いてる？ってぐらいに当ててくるんだけど・・・ -- 2019-12-16 (月) 11:05:55
- たまに勘違いしてる人いるけど輪形陣って別に砲撃の命中下がらないからね？補正は単縦陣と同じで基礎命中項1.0倍。命中上昇補正受けるのが複縦、単横、梯形、警戒(下)で1.2倍。下降補正受けるのが警戒(上)で0.8倍。 -- 2019-12-16 (月) 11:33:14
- 輪形陣に砲撃命中マイナス補正なんて無いし。もともと単縦陣と同等に当たる陣形だよ。雷撃がバカスカ当たるってんなら恐ろしく運がないなと同情する -- 2019-12-16 (月) 11:37:42
- 輪形陣って火力低下するでしょ、それなのに敵の重巡や軽巡が反航戦にもかかわらず普通に駆逐艦の装甲抜いて来るのがイラつくんだが -- 2019-12-17 (火) 07:20:09
- そりゃ駆逐の装甲抜く程度の火力は輪形でも残るからね。むしろストッパーがかかりにくくなるから輪形のほうが危ない場面すらある。 -- 2019-12-17 (火) 18:55:24
- 輪形陣で、命中は単縦と同程度ある(≒下がらない)ことを追記しておいた。 -- 2020-02-18 (火) 11:45:52
- 警戒陣・・・もう少し駆逐艦避けてくれんか・・・？火力低下という明確なデメリットがあるんだからさぁ・・・ -- 2019-12-16 (月) 23:51:10
- 1~3番艦の中破艦に的確に集中砲撃するのはやめてほしいですわ。 -- 2019-12-25 (水) 00:34:18
- 夜戦マスって支援有りなら警戒陣より単縦陣のがいいよね？ -- 2019-12-25 (水) 21:03:09
- 駆逐ぐらいなら警戒陣でも落とせるから、敵に駆逐が多い場合は好みかも -- 2019-12-27 (金) 19:33:43
- 今イベの最終海域Kマス(夜戦)で警戒陣は、｢罠｣、かもしれない…。 -- 2019-12-27 (金) 19:59:42
- 2019秋イベントE6-2夜戦マスは道中支援ありで•梯形陣 -- 2020-01-05 (日) 13:47:03
- で甲をクリアしました・・・ -- 2020-01-05 (日) 13:48:03
- 護衛退避で3、4番艦が抜けた後に警戒陣やったら、もともとの5、6番艦が3、4番扱いになる？ -- 2020-01-02 (木) 02:36:15
- 通常海域での警戒陣効果落ちてる感じだな、3-5攻略中に使用してるが運悪いのか4～6番艦の一発大破率が高い・・・何で敵輪形陣の重巡eやfが警戒陣の4・5番を一発大破できるんだよ・・。。 -- 2020-01-03 (金) 02:47:42
- 巡洋艦の火力なら駆逐艦くらい抜けるやろ -- 2020-01-06 (月) 08:33:05
- 警戒陣は別に装甲や耐久が上がるわけじゃないんだが。そして4番艦は警戒陣の中でも回避補正が低い -- 2020-01-06 (月) 09:22:08
- ワンパン大破の愚痴は多々あるが、ちょっと計算してみればそれがあるかどうかはすぐわかる。警戒陣の効果が昔よりも弱くなったのは実際にそういう検証もあるから否定はしないが、出撃メンバーと装備に大破した交戦体形など言わんのが大半なんだよなこの手の愚痴 -- 2020-01-06 (月) 09:31:50
- 道中クソガキの梯形時にこっちの大破率が嘘くさいので見に来たが…雷撃補正は複縦陣と同じだって？輪形陣並のダメ補正掛かってたんじゃなかったのか。全然舐めプ陣形じゃ無かったのね。 -- 2020-01-13 (月) 18:19:29
- 個人的にはこのままでいい気がするけど、イベ終了したので警戒陣を折り畳むべきなのかな？ -- 2020-01-19 (日) 12:39:07
- 梯形陣の回避向上効果って意外と馬鹿にできない？5-5レ級マスとか6-4のCマスで胸熱砲使ってるんだけど、こんなに当たらないっけって思うくらいには避けてくれる -- 2020-01-23 (木) 23:30:11
- 丁字有利の時って敵味方命中率下がってない？そして丁字不利の時って敵味方命中率上がってない？ なんかスカるなあって思うと大抵丁字有利で、丁字不利引いたって思ったらカスダメ量産しまくるんだけど。 -- 2020-02-22 (土) 06:44:15
- 関係ないです。T有利だと有効打が発生しやすい分missが目立つ、T不利だと装甲抜けない場合が増えるからカスダメが目立つ（どちらも体感）というだけかと。 -- 2020-02-22 (土) 08:06:56
- 有効打の印象とかそういうレベルでなく、missの回数が目に見えて増減してるんだけど… カスダメが増減してる ではないよ。 まあちゃんと記録してるわけじゃないから印象の域を抜けてないんだけど。ちゃんと記録してみますか... -- 2020-02-22 (土) 14:01:33
- あ、ちなみに丁字有利で命中が下がってない？ってのは夜戦に限っての話です。昼戦はそんなに差が無いと思います。 丁字不利で命中率上がってない？は昼戦の話です。 -- 木主（1葉も木主）? 2020-02-22 (土) 15:52:12
- 雷撃の命中率が微増するという話は聞いたことある -- 2020-02-22 (土) 09:56:40
- 雷撃だけは交戦形態で上下するけど、丁字有利時のほうが命中上がるんじゃなかった？ -- 2020-02-22 (土) 13:13:03
- そう、だから微増と、T字不利なら微減。 -- 2020-02-22 (土) 13:17:25
- 雷撃の命中率は少しだけど雷装値の影響を受けるので、T字有利の場合は命中上昇、不利の場合は低下しますよ -- 2020-02-29 (土) 21:00:13
- 関係ないです。T有利だと有効打が発生しやすい分missが目立つ、T不利だと装甲抜けない場合が増えるからカスダメが目立つ（どちらも体感）というだけかと。 -- 2020-02-22 (土) 08:06:56
- 警戒陣・・・限定海域開放で解放されるんだねｗ -- 2020-03-04 (水) 11:15:19
- おかげさまで精鋭第十六戦隊（鬼怒）任務終えられたぜ。すげぇや、初手C逸れ2回＋ボス前索敵不足で1回撤退しただけでクリア！ ミニ限定海域…？ -- 2020-03-04 (水) 13:53:44
- 警戒陣て雷撃命中下がるんかな 開幕雷撃全然当たらへんねんけど -- 2020-03-08 (日) 15:39:05
- そんな仕様聞いた事も無いし特に当たりにくくなった覚えも無い。試しに2-1辺りを潜水艦警戒陣で回ってみれば実感できるんでは？ -- 2020-03-08 (日) 15:47:50
- どっかで検証のデータ出てた気はするけど実際単縦陣と比べると落ちる。複縦陣並みか気持ち落ちる程度で多少気にはなるレベルかも -- 2020-03-12 (木) 15:42:07
- 個人的な感覚レベルだけど、1～3番艦にあぶぅや夕張を置いてデイリー南西クエ消化しているけど7割方開幕雷撃がスカる印象。4以降だと、大体当ててくれている気がする。配置場所によって雷撃命中率が変わってたりするのかね？ -- 2020-03-21 (土) 03:29:51
- 瑞穂とかの80ちょっとくらいの雷装値だと顕著にわかるけど警戒陣1～3番艦は雷撃火力は下がってないけど命中率は体感できるレベルで下がってるね。レベリング兼ねて毎日デイリーに2隻目の瑞穂入れてるけど1～3番艦と4～6番艦で先制雷撃の命中率が全然違う。旗艦に瑞穂、2と3番艦を育成駆逐艦とかにしてると閉幕雷撃3本で軽巡や軽空母さえ落とし損ねる事もしばしばだから少しでも命中上げようと回避ペナ有りでも瑞穂に蛟龍積んだりしてるよｗ -- 2020-03-22 (日) 00:09:46
- 春イベでエリレが警戒陣で出てきたとき、雷撃は(単縦と比べて)当たらないし砲撃は火力半減してるしで単縦パターンより楽だった覚え -- 2020-03-22 (日) 01:37:26
- 実装時より弱体化してるな余計なテコ入れすんなや簡悔豚 -- 2020-03-12 (木) 15:30:24
- はいはい簡悔簡悔、豚が豚を語るな -- 2020-03-14 (土) 18:34:12
- わ～！こわーい -- 2020-03-14 (土) 18:38:00
- 潜水艦相手は警戒陣と単横陣どっちが避けられるんだろう？ -- 2020-03-17 (火) 06:36:38
- 回避が厳しいから先制でなんとかするんだろうけど、単横警戒でワンパン祭りだった時、試しに梯形にしたらその後中小破で耐え続けた経験ならあった。潜水艦の攻撃回避は俺も分からないから誰か教えて欲しい -- 2020-03-21 (土) 04:26:47
- 未改造海防艦で1-5や固定編成で5-5とか4-5の1マス目なんかで選んだ感想だと回避については明らかに警戒陣＞単横陣かなあ。特に1-5ボスマスとか顕著にわかるけどフラソが大破以外で残った場合、未改造海防艦2スロシナジーで単横陣だとまず7～8割くらいの確率で先制雷撃が当たるので撃たれた時点で未改造海防艦の被害を予測できるレベル。んで改造済み海防艦の3種シナジーを下2人に入れて警戒陣で火力調整しつつキラ付けしてるとこれが体感でわかるくらい避ける。ただし運悪く当たった時の入渠時間が全然違うので警戒陣のある時期に1-5キラ付けする時随伴を未改造海防艦にするか改造済みにするか結構悩む…(警戒陣のない時期は未改造1択でやってます) -- 2020-03-21 (土) 10:16:05
- 警戒陣って空爆や雷撃に対しては効果なかったりする？砲撃はそこそこ避けるっちゃ避けるが他はまるでダメ。それとも敵の魚雷命中率が高すぎて事実上無意味とかそんな感じ？ -- 2020-03-21 (土) 20:00:27
- 航空戦に対しては回避補正無し（被タゲ率誘引は有効）とは聞いた -- 2020-03-21 (土) 21:13:40
- （主観になるだろうけど）警戒陣＝サンの効果って何回くらいで実感できるものなの？砲撃は主力艦撃たれるわ雷撃よけないわであんま効果実感できないんだけど。100回程度じゃ試行回数足らんのか・・・ -- 2020-03-27 (金) 07:10:30
- 個人的にはサクサク避けると思うけどなあ。雷撃は…うん、まあ…ねえ -- 2020-03-27 (金) 07:41:28
- 敵の輪形陣ウザイんだけど。何が接待陣形だよ。 -- 2020-04-21 (火) 18:21:15
- 単縦陣で殴ってもらうのを待ち望もうね -- 2020-04-22 (水) 11:06:43
- 1-5や7-1の梯形陣潜水艦隊の旗艦庇う率は異常、いつも旗艦が最後まで残る -- 2020-04-25 (土) 08:20:13
- 体感だが輪形陣とは比べ物にならない、先制爆雷3回4回連続で旗艦庇うとか輪形陣でも見たことない -- 2020-04-25 (土) 08:21:48
- 体感()の話はお腹いっぱいなんで、データ持ってきて -- 2020-04-25 (土) 08:53:01
- 「かばう」が以下の3stepで発生していると仮定する。 ①旗艦僚艦全て等確率で攻撃対象に選ばれる②旗艦が攻撃対象だった場合に一定確率gで「かばう」発動する③「がかばう」発動時に僚艦全て等確率で誘引対象に選ばれる この過程の元で旗艦僚艦それぞれの被タゲ率を計算するとn隻編成の場合、旗艦は (1-g)/n、僚艦は 1/n + g/(n-1) となる。このgを陣形ごとに計算して大きく異なっていることを示すといいよ。 -- 2020-04-25 (土) 09:45:25
- クソ雑魚提督が10回づつ（少っ）やってみた結果 -- 2020-05-07 (木) 14:59:57
- 単横は0.35、提携は0.17だった、試行回数少なすぎだし、4-5しかやってないし、なんなら単横が3回しか来てないからほんとに役立たず -- 2020-05-07 (木) 15:01:51
- 回数少なくても標準誤差とか出したら良いと思う。x±y回ってやつ -- 2020-05-11 (月) 22:28:20
- 体感だが輪形陣とは比べ物にならない、先制爆雷3回4回連続で旗艦庇うとか輪形陣でも見たことない -- 2020-04-25 (土) 08:21:48
- 画面上ではかばってるけど本当はかばってないんじゃないかな？こう、敵同士の連携みたいなものを見せ付けるための演出っていうかー -- 2020-05-23 (土) 21:27:58
- どこかでT字不利を引く確率10％って聞いたけどマジ？もっと高い気がする(3-4ボスマス7連T字不利) -- 2020-06-04 (木) 19:58:50
- 今日はやたら赤信号に引っかかるなぁ現象 -- 2020-06-10 (水) 17:31:46
- ここのコメントに梯形の雷撃回避についての話題が載ってましたが、梯形で回避があがるということでしょうか？ -- 2020-06-12 (金) 06:52:30
- 今回のイベントも警戒陣になってますね。 -- 2020-06-27 (土) 06:38:44
- さて、今イベの警戒陣センパイは有能か無能か…? -- 2020-06-28 (日) 15:09:16
- とりあえず、5-5で単縦エリレの開幕雷撃２連続で回避してきたとだけは言っておこう -- 2020-06-28 (日) 15:36:16
- じゃあ俺もとりあえず、2-5Fフラチに5・6番艦の陽炎改二・夕雲改二（共にlv150超）4連続雷撃でワンパン大破されたわWWWW -- 2020-07-01 (水) 22:59:50
- 水上反撃か知らんがあそこは装備編成整っているなら警戒陣あってもむしろ単縦で行くけどな。まあ、ストッパー加味でそこまで大破するなら警戒陣以前の問題でもあるし、水上反撃なら5番に軽巡置くけどな -- 2020-07-02 (木) 06:41:17
- 警戒陣に限らないけど有能か無能かは使い手の問題だからな。まあどんなにうまく使っても乱数の気まぐれには勝てないから稀に起きる事故なら仕方ない。 -- 2020-07-02 (木) 07:16:15
- とりあえず、5-5で単縦エリレの開幕雷撃２連続で回避してきたとだけは言っておこう -- 2020-06-28 (日) 15:36:16
- 持ち上げすぎだな。データにもあるように警戒陣は多少主力保護できて多少避けられるようになる程度、あくまで多少。強い敵の単縦ならそれほど避けられないし祈るしかない。 -- 2020-07-09 (木) 03:51:19
- 甲E5Bマスみたいな敵警戒陣がある場合って基地1部隊派遣ありでも支援艦隊なしなら警戒陣で行くのがベストなんかね（基地で駆逐を取りこぼすともう手に負えない感） -- 2020-07-17 (金) 11:22:36
- E5のQマスで敵が警戒陣使ってみて身構えたものの、見事こちらの攻撃を全弾喰らっていった…警戒じｎ… -- 2020-07-19 (日) 15:41:46
- 警戒陣も輪形陣もどうも今一つだ。１、２番艦の連続道中大破による撤退が続いて疲労が溜まるばかり -- 2020-07-22 (水) 23:18:14
- 警戒陣あってもなくても敵の命中インフレが酷いから結局運まかせ -- 2020-07-23 (木) 10:57:57
- 警戒陣ってこっちの命中率が下がるだけの陣形のような気がしてきた。もう単縦陣で倒した方が突破率高いわ -- 2020-07-23 (木) 15:33:26
- 警戒陣は開幕航空戦の命中も下がるんですか？なんとなく当たりにくい気が。 -- 2020-07-29 (水) 15:00:53
- 一方的に不利になることを防ぐ（笑） -- 2020-07-30 (木) 22:12:35
- 警戒陣って敵が使うとクソ脅威なのに、こっちが使っても主力艦は普通に被弾して大破するし、警戒艦も敵の命中が高すぎて普通に被弾するんだよな。元々、勝利目標がこちらは敵全滅に対して、敵は味方艦1隻でも大破すれば良い時点でこちらの条件が不利すぎる。 -- 2020-07-31 (金) 10:45:48
- 警戒陣の雷撃火力が単縦並の威力なのは、こちらの警戒陣の用途的には開幕雷撃使える以外ほとんどメリットないし現状ではクソ仕様よな。輪形陣や単横陣並みにクソ雑魚になってくんねーかな -- 2020-08-01 (土) 02:14:15
- 敵水雷に使わせて雷撃大破の嫌がらせするためだからならない -- 2020-08-01 (土) 19:44:40
- こっちがオール潜水艦なら、夜戦火力の下がるボス戦以外では、そこまでデメリットはないぞ。 -- 2020-08-01 (土) 20:05:54
- 警戒陣って閉幕雷撃に対してはなんも効果ないのね・・ -- 2020-08-01 (土) 14:43:58
- 非常に興味あるけど結果やデータのソースある？ -- 2020-08-01 (土) 20:30:17
- TLで流れてたの見ただけなんだけど、ごめんソースまで確認してなかったわ -- 2020-08-02 (日) 17:11:18
- ないんじゃないのかと思って確認しに来た口。警戒陣賞賛する人がいるけどあんまり良い結果出ないなぁ、から始まって、けど良い結果出るときもやっぱりあるんだよなぁ、なんだろうと。で結果、なんか警戒陣使って弱い相手（軽巡1駆逐5）みたいなの相手に砲撃が当たらず、残った結果雷撃で酷い目に遭うが多いような、と。まぁ相手が弱艦隊なのに～印象が強いだけかもしれないんですが、ソースもありませんし。 -- 2020-08-26 (水) 14:03:35
- 非常に興味あるけど結果やデータのソースある？ -- 2020-08-01 (土) 20:30:17
- ６隻とも潜水艦で警戒陣選択した場合、昼戦だと全艦通常の威力で攻撃(雷撃)できるけど、夜戦だと上３隻の威力は半分になるんやろか、それとも火力分だけ半分になってるんやろか。知ってる人おらん？ -- 2020-08-03 (月) 18:58:38
- とりあえず体感だと上3隻は潜水艦に限らず夜戦時に雷撃値が半減してると思う。潜水艦だと魚雷CIでさえクソザコナメクジみたいな威力になるのは間違いないとして駆逐の連撃とかでも2-3や4-4ボスマス程度の相手で装甲抜けなくなったりするし、その代わり火力の方は夜戦だとそんなに下がってる感じはしないかも？6-5夜戦マスで上から順に伊勢、日向、鈴谷、由良、フレ、ジョンみたいな並びで警戒陣選ぶとダメージが大きく下がってると特に感じるのが鈴谷だし -- 2020-08-03 (月) 20:20:36
- 夜戦での攻撃の仕方はあくまで装備に合わせて表示されてるってだけだから、夜戦攻撃ってくくりになってて計算式等はかわらない(例:2艦の片方は魚雷積み、もう片方は主砲積みであっても、火力と雷装が一緒なら攻撃力は同じ)。だから警戒陣を選択すると火力と雷装の和が半分になる。 -- 2020-08-08 (土) 12:56:06
- 梯形陣に加筆 -- 2020-08-07 (金) 20:36:01
- なんか連合艦隊の梯形陣の砲撃火力が修正前の0.6のままのバグがあるらしい。まぁ開幕夜戦の時しか選べないし本体は夜戦だから1.0で支援艦隊にしか影響ないぽいが。そもそもイベント中に夜戦マスぬけるなら警戒陣選ぶし。 -- 2020-08-16 (日) 18:56:50
- 攻撃に関わらない攻撃力ってバグって言うのか？ -- 2020-08-17 (月) 20:42:51
- あ支援か書いてあるのに見逃してたわすまん。でも支援艦隊ってかなりぶれあるから勘違いの可能性もありそう。ソースどこ？ -- 2020-08-17 (月) 20:44:08
- 英語wikiのhttps://kancolle.fandom.com/wiki/Existing_Game_BugsのCombined Fleet Echelon Using Old Valuesに書いてあるけどデータはないかな -- 2020-08-17 (月) 22:13:53
- なるほど、確認の仕方が書かれているから正しいっぽいな。夜戦マスで梯形選ぶ機会って潜水艦を含むとき・タッチを使うとき・謎の魅力にかけるときかな -- 2020-08-17 (月) 22:41:58
- 検証しなければ(3,4回不発ってだけで騒ぐやつも多いし)気づかなさそうな話だな。夜戦マスでタッチは使う場合もあるし、一応実践に関わるのかな。まあ実感する程かというのは話が別だが -- 2020-08-17 (月) 22:51:48
- 攻撃に関わらない攻撃力ってバグって言うのか？ -- 2020-08-17 (月) 20:42:51
- E1掘りで複縦と梯形両方ためしてるけど梯形のほうがこちらの先制雷撃の命中高いね -- 2020-08-26 (水) 16:08:10
- 梯形陣使うようになってから5-3の被弾率だいぶ下がった気がする……ちょっと梯形陣信者になるわ -- 2020-09-03 (木) 01:45:14
- https://twitter.com/Xe_UCH/status/1166656570261790720 梯形陣は1.45倍前後の回避補正があるみたい。十分な回数の検証結果だし梯形陣の「有力なデータは上がっていない。」辺りは書き直しても良いんじゃないかな？ -- 2020-09-09 (水) 12:03:25
- 警戒陣は順番によって回避補正が変わるけど斜めの回避補正が一律ならこっちが有用なケースもありそうだな -- 2020-09-09 (水) 12:09:32
- https://twitter.com/Xe_UCH/status/1166656570261790720 梯形陣は1.45倍前後の回避補正があるみたい。十分な回数の検証結果だし梯形陣の「有力なデータは上がっていない。」辺りは書き直しても良いんじゃないかな？ -- 2020-09-09 (水) 12:03:25
- 特に意味はないけど逆梯形陣なんてできたらいいのに -- 2020-09-04 (金) 21:56:37
- すまん司令部Lv60台、主力艦平均Lv50程度の理解力の低い弱小提督なんだが、基本は単縦陣、ちょっとだけ潜水艦が敵にいるなら複縦陣、対空マスなら輪形陣、潜水艦隊なら単横陣ていう理解でおけ？ちなみに対潜装備の時に、水上艦隊と交戦するときは何の陣形が良さそう？ -- 2020-09-13 (日) 11:37:08
- 大体そんな認識でOK。補足加えると潜水艦混じりで対潜の方を重視したいが対艦火力も捨てたくないって時(例：7-2第一ゲージボス)には梯形陣も使える。対潜装備の時に水上艦隊と交戦するとき……例としては7-1の2戦目とかか、結局単縦陣で殴り倒しにかかったほうがいいな、他の陣形ではもれなく火力下がっちゃうから、対潜艦≒駆逐軽巡で単縦でも不足気味なところにマイナスかかったらお察しだもの。 -- 2020-09-13 (日) 12:45:40
- だいたいはそんな感じ。輪形陣が使えない時の対空は複縦陣とか、相手の装甲が低くて潜水艦混じりなら梯形陣とかもあるけど。最初はざっとで判断するところから初めて、余裕が出てきたら各陣形の各倍率を把握して細かい状況ごとに使い分けるのが吉。 -- 2020-09-13 (日) 14:26:38
- 接待陣形とは、敵がどの陣形をとることですか。某チャンネルで接待陣形ではないからそれなりにダメは食らうと表現されてましてよくわからなかった。 -- 2020-09-16 (水) 16:46:29
- 敵編成次第ですね。基本的に梯形陣や単横陣は砲雷撃が抑えめです。特に輪形陣と単横陣の雷撃は基本的に当たらないので、潜水艦隊だと接待といえるかと。 -- 2020-09-16 (水) 16:50:53
- 単縦の庇う率が激減してると思うの。旗艦ぶち抜きが異常なレベルで増えてる -- 2020-09-16 (水) 21:23:03
- もともとかばう確率最低らしいからたまたまでしょ -- 2020-09-16 (水) 21:50:46
- 梯形陣の修正内容見ると昼砲撃の火力を上げることで結果的に敵が大破中破にしやすくなって突破または夜戦突入しやすくなっただけで、別に回避周りのテコ入れはされてないってことであってる？ -- 2020-09-21 (月) 01:45:52
- 回避そのものに補正が入っているとの検証結果アリ -- 2020-09-21 (月) 01:48:45
- 砲撃に対するキャップ前の回避項に旧1.2倍→修正後1.4～1.45倍補正って言うのが検証からのおおよその数値、雷撃回避は旧1.3倍補正のままで夜戦時の回避も変化無しだったかな？回避率1.4倍補正とか言うと一見凄そうだが警戒陣とか違ってキャップ前補正だから回避キャップを超えてる艦だと回避率増加は実質5%前後くらい -- 2020-09-21 (月) 02:13:38
- その代わり全艦回避増だから攻撃を集中させたくない時や警戒陣が無い時の夜戦は梯形陣の方がいいかもね。 -- 2020-09-27 (日) 08:38:16
- 単横陣の火力減衰ってこんなに酷かったか？念のために戦艦マシマシ編成にしたのに、それでもＳ勝利逃すとかマジでやっとれんわ……演習相手がワザとらしく潜水艦を一隻だけ混ぜてあるのを見るとウンザリする -- 2020-09-30 (水) 18:00:48
- 1隻だけ混じってる潜水艦相手に単横陣使う方が間違ってる。演習の潜水艦なんて、3種シナジー艦が一人いれば単縦反航戦でも吹き飛ぶぞ -- 2020-09-30 (水) 18:09:45
- 演習の潜水艦どころか、下位の敵潜水艦でも反航単縦で落とせるよね。 -- 2020-09-30 (水) 18:55:12
- 戦艦増やさずともソナー3の駆逐1隻入れれば複縦でもなんとかなるんだから複縦や梯形選べばいんじゃね？ -- 2020-09-30 (水) 18:11:04
- 弾除けに潜水艦使うなんて珍しくも無いし相手だって演習してるんだし勝つための編成組むのは当然。こっちは編成見て後出ししてるんだから潜水艦1隻なんて先制対潜艦入れりゃ単縦でもだいたい砲撃戦の前に消し飛ぶし悪くても1巡目で終わる。 -- 2020-09-30 (水) 18:43:37
- 対潜水艦以前に、単横陣での火力0.6倍を元に交戦体形を考慮して、制空取れるかT字不利は回避するか、その上で相手の艦の装甲とこちらの戦艦の火力等を計算すれば基本的に行けるかどうかは分かるでしょうに。不運引いて愚痴るはあっても演習相手見てうんざりすることはないな -- 2020-09-30 (水) 19:05:18
- 1隻だけ混じってる潜水艦相手に単横陣使う方が間違ってる。演習の潜水艦なんて、3種シナジー艦が一人いれば単縦反航戦でも吹き飛ぶぞ -- 2020-09-30 (水) 18:09:45
- 梯形陣の回避＆命中アップって、最後まで行きたい時に道中の被弾嫌がって使う、みたいな感じでおすすめすることはできないレベルなの？ -- 初心者? 2020-11-05 (木) 14:23:45
- 回避というのはキャップがあって、それなりの練度の艦隊なら梯形陣にしたところで大幅に上がるものではないのよ。一方で火力の減衰は著しく、それなら単縦で攻撃に回った方がマシというわけ。 -- 2020-11-05 (木) 14:28:36
- 今イベ警戒陣の水雷戦隊多くてヤバすぎ。こっちが輸送連合で敵が警戒陣使うと全く砲撃が当たらんわ -- 2020-12-03 (木) 10:58:09
- 掘りの手前マスにもってくるのほんとひでえ -- 2020-12-04 (金) 11:40:43
- ？？「そんな時こそ瑞雲立体攻撃だ…何？出撃できない？ええぇ甲板員を呼べぇ！」 -- 2020-12-04 (金) 11:54:15
- E3ギミックの輸送連合でQマスS勝利が鬼畜すぎる。ネ改どんだけ固いんだよ。 -- 2020-12-07 (月) 23:37:44
- 丙ですら九割攻撃missしてS勝利逃すことがある…ポカーン( ﾟдﾟ) ですわ。手塩にかけた艦娘たちが、まるでお遊びのように何も攻撃を当てないブザマな戦いを繰り広げる…何が楽しいんだ？こんなの -- 2020-12-11 (金) 15:29:16
- E3-J 初めて甲挑戦してみたんだが毎回のように警戒陣からの雷撃大破でほんとに萎える -- 2020-12-14 (月) 00:53:53
- 反対側のTも被害出る時は出まくる…駆逐1隻からの被害だけで中破3とか笑えない。 -- 2020-12-14 (月) 06:06:30
- 残念そこは警戒陣だ、が多すぎる、引いた時点でA敗北ほぼ確定…ptと違って対処しようもねぇし -- 2020-12-20 (日) 00:24:50
- 対策できないのもひどいが、自軍にメリットが、敵側にデメリットがほぼ全くないってのが一番ひどい。交戦形態ともども廃止でいいだろこんなの -- 2020-12-20 (日) 16:58:07
- 敵の警戒陣がとにかく厄介なのがなぁ…これだったら敵味方両方警戒陣を廃止した方がマシだわ -- 2020-12-27 (日) 17:56:59
- こっちの警戒陣は敵の魚雷は結構当たるのに敵の警戒陣は魚雷も楽々回避。1～3番目も火力落ちるはずがネ級はかなりの火力だしてこちらを中大破させるし、姫級にはほぼデメリット無し。こっちは連合多くて今回はほぼ警戒陣使ってないし、廃止でいいよこんなの。 -- 2021-01-04 (月) 00:06:17
- 対策できないのもひどいが、自軍にメリットが、敵側にデメリットがほぼ全くないってのが一番ひどい。交戦形態ともども廃止でいいだろこんなの -- 2020-12-20 (日) 16:58:07
- 開発のツイッターに敵の警戒陣廃止願いを投稿した方がいいんじゃないかな？圧力になるし -- 2020-12-27 (日) 15:27:33
- 万単位で投稿したらです！ -- 2020-12-27 (日) 15:28:17
- 即ブロック(シャレになってないのがもうね……) -- 2020-12-27 (日) 15:37:07
- この開発は、ツ級やめての声あればナ級が来るし、敵警戒陣強すぎの声あれば敵警戒陣増えるし、艦載機熟練付けが大変の声があれば流星改一航戦熟練を実装するし、東海少ないと辛いの声あれば潜水幼女実装するし、要望を上げれば上げる程不利になる気がする。圧力なんぞうまい飯でしかない -- 2020-12-29 (火) 17:36:59
- 正直、プレイヤーの警戒陣廃止だけして敵艦隊の警戒陣はそのままにする未来が見える -- 2020-12-30 (水) 23:03:19
- 敵がインフレしすぎて陣形ごとのデメリットがもはやデメリットしてないクソゲーがあるってマジ！？ -- 2020-12-28 (月) 13:38:54
- 今回のイベント輪形陣でレ級とナⅡが死んでいましたね -- 2021-10-16 (土) 02:49:48
- 敵の警戒陣 -- 2021-01-04 (月) 18:13:54
- 敵の警戒陣ボスマスはマジやめてくれ時間の無駄すぎる！！ -- 2021-01-04 (月) 18:15:38
- こちらの警戒陣ってあんま信用しない方が良き？ -- 2021-01-09 (土) 23:26:48
- どれにも言えることだが信用しすぎない方がいい。個人的な警戒陣の特徴はちゃんと使えばちゃんと活躍する。でも過信して使うと逆に被弾しやすくなる、そんなもんだと思ってる。もちろん回避率が上昇するのは間違いないんだけど、こちらの攻撃力や命中率も下がるため、雷撃までもつれ込みやすく敵の攻撃権を増加させ、結果的に中大破が増える場面が多い。(大抵警戒意味ないっていってるのこれが原因だと思う)でも夜戦マスとかにはかなり有効。そもそも夜戦マスは敵側の攻撃権はどんなに多くても6回しかないし、体感の話になるが警戒陣状態でも夜戦で1,2隻は攻撃前に倒せるしで警戒陣にして大きく敵の攻撃権が増えることはないから割と使いやすい印象。あと6-4のCマスとかは雷撃要員の耐久がそこまで高くなく、一番の脅威が戦艦なので、いままでの体感だと警戒陣だと切り抜けやすい。だから個人的には｢攻撃や命中低下が敵の攻撃権の大幅な増加につながらないか｣という事を考えた上で運用するなら、活躍すると思う。ただし、当たるときは当たるんで、どんなに考えて使っても信用しすぎない方がいいとは思う。 -- 2021-01-09 (土) 23:59:22
- 単横陣が火力と雷装下がるとあるのですが、これ命中は変わらないのでしょうか？仮に火力と雷装値が半分になっても敵の駆逐艦に6隻攻撃してノーダメってどうみても赤疲労並の命中率だと思うんですが・・ -- 2021-05-19 (水) 17:54:12
- 単横陣は陣形補正でも雷撃命中が下がりますね。また最終的な雷撃攻撃力も雷撃命中に大きく影響するので、陣形補正での雷撃命中低下+雷装値減少での雷撃命中低下が合わさり絶望的な命中率になります。 -- 2021-05-19 (水) 18:51:42
- ああ、しまった雷撃だけの話ではなかったか。一応砲撃命中率は上がりますので、砲撃戦でもカスダメすら当たらなかったのならそれは運が悪かったのかも。 -- 2021-05-19 (水) 18:55:09
- 単横陣は陣形補正でも雷撃命中が下がりますね。また最終的な雷撃攻撃力も雷撃命中に大きく影響するので、陣形補正での雷撃命中低下+雷装値減少での雷撃命中低下が合わさり絶望的な命中率になります。 -- 2021-05-19 (水) 18:51:42
- 警戒陣について、6隻編成と7隻編成時の「被タゲ率上昇」「回避率上昇」それに伴う「被害の受けやすさ」が文章だけではわかりにくかったため、ソースを参考に「警戒陣簡易早見表」を作ってみました。質疑応答があればよろしくお願いします。また、「◎◯×」形式ではなくて「！（危険）」「◯（良い）」「△（普通）」形式で記載しています。普通の「◎◯△×（最良，良い，普通，悪い）」形式の方が見やすければそちらに変更致します -- 2021-06-02 (水) 01:27:20
- 警戒陣はただでさえ文量多いんだから畳んだ方がいいと思う。そして表示は！だと良いのか悪いのかわからんので、項目を「被害の受けにくさ」にして他のところと同じ形式の◎〇△×の方がいいと思う。 -- 2021-06-02 (水) 04:21:22
- ありがたい。記号は「◎◯△×」のほうがわかりやすいかも。折りたたんじゃうと表があるかどうか分からなくなるのでたたむのは反対です。長くなったところでページスクロールすればいいだけだし、表の存在に気づけない方が問題 -- 2021-06-02 (水) 23:00:07
- 「☆◎◯△×」方式で書き直しました -- 木? 2021-06-03 (木) 01:47:20
- お疲れさまです -- 2021-06-03 (木) 05:33:39
- 警戒陣、通常マップで使えなさすぎる。こっちのダメージは減るのに敵の攻撃はボコボコ食らう -- 2021-06-02 (水) 11:05:02
- そりゃ通常マップは殴り倒した方が楽よ。2-5のアレ除いて。 -- 2021-06-02 (水) 11:34:07
- たしかに。最終的には単縦でやりくりしました -- 2021-06-02 (水) 13:39:14
- 雷撃は下がらないので潜水艦隊の道中で使えるデイリー2-1とかマンスリー6-1とか5-5とか -- 2021-06-02 (水) 13:19:39
- なるほど。それはいい情報をいただきました！ -- 2021-06-02 (水) 13:39:30
- 4-4みたいに火力艦枠３の海域なら普通に使えると思うけど（１～３番艦に海防駆逐軽巡入れて4~6に空母みたいな）。使えないわけじゃなくて使いどころさんが悪いだけ。 -- 2021-06-02 (水) 14:20:22
- 3-5下で普通に愛用してるよ。あそこの初戦は、単縦で殴ったときは一隻残したら雷撃戦でほぼ確実に誰か大破させられるけど、警戒陣で半分残しても、雷撃戦でそうそう大破が出ない、くらいの違いがある。 -- 2021-06-05 (土) 23:04:30
- 空襲マスや航空戦マスでは警戒陣より輪形陣を使うべき、あと艦の種類や並び順で効果の差がある。空母が相手の場合警戒陣では敵の攻撃の手数が増えてしまう(中破に追いこみにくい)のでかえって被弾しやすい。 -- 2021-10-13 (水) 19:46:09
- 潜水艦でオリョールでお世話になりました -- 2022-02-28 (月) 18:20:50
- そりゃ通常マップは殴り倒した方が楽よ。2-5のアレ除いて。 -- 2021-06-02 (水) 11:34:07
- E-5Aの潜水マスで警戒陣使ったんだけど、敵が単横陣の時が4回あって4回全部開幕雷撃被弾。単横陣の雷撃って単縦陣相手でもろくに当たらないのにこの結果はさすがに運が悪いで済まされないし、単横陣相手だと警戒陣は逆に被弾率アップでもあるのかね？ -- 2021-06-07 (月) 21:46:21
- 自分は逆にどの陣形でも潜水・水上マスどっちも雷撃避けまくるし、不思議に思って確認しに来ました。此方乙なので、編成の強さもあると思いますが…。 -- 2021-06-09 (水) 13:07:27
- 申し訳ないが、たかが４回でしかないので運が悪いで済むレベル。 -- 2021-06-09 (水) 14:10:13
- 被弾したのが全て警戒艦である駆逐艦だったんだけど。これが梯形陣ならまだ納得いくんだけどね -- 2021-06-09 (水) 16:27:48
- 同意が欲しかったら警戒陣＋比較用他陣形でデータ取ってこれでどうよって見せないと「気のせいじゃね？」って一蹴されるだけだぞ。少なくとも君以外でそんな話してる人見たことはないので、私も運が悪いだけだろと思っている。 -- 2021-06-10 (木) 00:58:47
- 単横潜水マスできつい被弾食らうのはクリティカルの場合が多く、クリティカルは回避無視する上に命中率無依存の項がかなり大きく、エリソやフラソのクリティカルは単横同航戦で計算でも駆逐の素装甲耐久では殆どの場合ストッパー発動する。一戦あたり４隻の射線、同航戦、クリティカル率1/8(砲撃戦での最低値)を仮定したとして、４戦連続で１つ以上のクリ引く確率は約３％、同じく３隻想定でも１％ほどある。 つまり計算上も普通に有り得ることでちょっと運が悪いだけ。 -- 2021-06-27 (日) 20:00:50
- あ、ごめんもっかいクリティカル率計算式読み直したら完全に読み間違えてたわ計算し直す -- 枝３? 2021-06-27 (日) 20:06:35
- 単横陣だとほぼ命中項＜回避項っぽいんでクリ率1％として、一戦あたり4隻2波で一つ以上のクリ発生率が一戦ごとに約7.72％ 4戦連続で一つ以上のクリが出る確率は約1/28,000 かなり運は悪いけど決してありえないとは言えない数字。 そして警戒陣が回避項に補正加える仕様だとしたら、相手横だと自陣形あんまり影響ない（どのみち回避項＞命中項）可能性があるな・・・ あと枝３じゃなくて葉３でした色々申し訳ない -- 葉3,4? 2021-06-27 (日) 20:51:32
- ラスダン1回目って丁字不利率高くない？ -- 2021-06-13 (日) 23:46:57
- うちではまったくないですね～ -- 2021-06-14 (月) 00:53:31
- 高いというより艦これは確率の偏りが酷いので、例えば確率10%といっても -- 2021-07-05 (月) 08:27:51
- 100回中最後の10回に集中したりすることが多々あるので参考にならない -- 2021-07-05 (月) 08:29:06
- 夜戦命中、複縦＜単縦なの知らんかった... 5-3で使うの意味無かったやん -- 2021-07-21 (水) 01:10:49
- 同じく最近気づいた。ネルソンタッチはボス前で使うものというのは、こういう理由もあったのか。 -- 2021-07-23 (金) 19:07:10
- なんで道中ばっかT有利引いてボスだけ反航戦にしかならないんだ・・絶対ボスマスT有利1％の確率になってるだろ -- 2021-09-03 (金) 01:11:19
- あの交戦形態の確率、ボスと道中で区別してないしな -- 2021-09-17 (金) 02:46:24
- 今北方任務と育成かねて3-3回してたんだがボス前警戒陣で3連続撤退してナンデ⁉と思ってたら単縦陣にしたとたんぬけれたわ。 -- 2021-09-08 (水) 15:43:34
- 上の続き、とは言いつつもイベではお世話になってるんだよなあ、感謝してます -- 2021-09-08 (水) 15:45:26
- 連投、愚痴 スマソ -- 2021-09-08 (水) 15:46:32
- 警戒陣ってもしかして雷撃命中率は単縦陣よりも下がる…？ イベ期間2-1潜6デイリーがを警戒陣でやってると単縦陣よりも被害が多いようで（普段は月30個もバケツ使わないのに今月80個ほど使ってる）。砲撃戦に関しては主力艦/警戒艦にそれぞれマイナス/プラスの補正が付いてる（ソース）らしいですが、それが雷撃命中率にも影響してるんでしょうかね？ -- 2021-09-27 (月) 09:18:07
- 梯形陣と単横陣が雷撃の補正同じであるが命中が違う様に、単縦陣と警戒陣も同じ補正でありながら命中には差が出るという検証の結果はどこかでは見た。ただ数値的には出しにくいのか結果的な話で確か 単縦＞複縦≧警戒 だった気がする。それ以上は不明点が多い -- 2021-09-27 (月) 09:34:17
- 警戒陣って駆逐艦を下に配置するのが本来の使い方のはずなのに、どうして下が対潜0.6倍で上が対潜1倍なんだ？ -- 2021-11-05 (金) 03:48:45
- 対潜攻撃って、基本的には後ろか斜め後方くらいしか攻撃できないから（艦これACやると分かりやすい）、艦隊の前衛を務める警戒艦には攻撃しづらいのでしょう。だからこそ、前に向けて撃てるヘッジホッグやらがチートじみてるともいう -- 2021-11-05 (金) 18:06:09
- 「かばう」についての情報を追加。あと警戒陣の砲撃命中、雷撃命中の記述が古くなっていたため更新しました。 -- 2021-11-10 (水) 23:07:59
- 「かばう」の概要は「戦闘について」にあるためそちらに記載を譲り、陣形ごとの発動率に関する情報のみ整理しました。 -- 2021-11-11 (木) 06:21:22
- 被タゲ率についての記述を戦闘についてに作成したため、そちらに記述を移植しました。 -- 2021-11-11 (木) 21:39:13
- 「かばう」の概要は「戦闘について」にあるためそちらに記載を譲り、陣形ごとの発動率に関する情報のみ整理しました。 -- 2021-11-11 (木) 06:21:22
- 警戒陣にしたら余計に中大破するのはどうしてなんだろうな 罠か？ -- 2021-12-06 (月) 00:24:51
- 途中送信しちまった 折角警戒陣にして進めてるのに、空襲で中破しまくるわ、潜水マスで開幕魚雷は必中だわ、これ本当に警戒陣なんか？ -- 2021-12-06 (月) 00:26:40
- 少なくとも空襲には回避補正ないぞ警戒陣。タゲ偏らせる効果だけあるが。 -- 2021-12-06 (月) 01:11:02
- 空襲で とか言い出す時点で察しだが、メリットデメリットを理解してなさそうだから警戒陣以外使えばいいんじゃないかな -- 2021-12-06 (月) 04:45:18
- 今回、潜水マスは単横陣で撃滅していったほうが良くないかい？ -- 2021-12-06 (月) 06:22:59
- うちはむしろ逆。あまりにも空襲マス輪形陣で中大破出まくるから警戒陣にしたらかなり楽になった。結局確率だからどうしようもないっていうね。対潜マスは単横先制対潜で対策しろとしか -- 2021-12-07 (火) 16:07:07
- 途中送信しちまった 折角警戒陣にして進めてるのに、空襲で中破しまくるわ、潜水マスで開幕魚雷は必中だわ、これ本当に警戒陣なんか？ -- 2021-12-06 (月) 00:26:40
- このページに限ったことではないんだけど、検証結果やアプデ修正が反映される前の古い記述がそのまま残ってるのがすごく読みづらい。梯形陣とか「使いどころはほとんどない」「有力なデータは上がっていない」まで読んで、そうなんだーと思ってしまう。取り消し線とか引いた方がいいんだろうか？ -- 2022-01-29 (土) 15:40:39
- いいんじゃないですかね。他のページでも古い情報は打ち消しとか閉じたりCOしてるし -- 2022-01-30 (日) 00:35:12
- とりあえず格納してみました。 -- 2022-01-30 (日) 15:11:21
- いいんじゃないですかね。他のページでも古い情報は打ち消しとか閉じたりCOしてるし -- 2022-01-30 (日) 00:35:12
- 道中は防御主体でって陣形は無いよね？イベ中以外は -- 2022-02-03 (木) 22:39:53
- 敵を減らすのが一番の防御になるからねえ。空襲に輪形するノトタッチ用以外は、殴る相手に効果的な陣形選ぶ以外にないよ。 -- 2022-02-04 (金) 00:36:15
- 単縦で殲滅するには分が悪いけどとりあえず大破無しで抜けるだけ抜けたいって時はナナメを使ってみることが割とあるかな…実際どの程度効果が出てるのかはよくわかってないけど、そこそこ避けてくれるような気はする -- 2022-02-04 (金) 03:06:27
- お互いが警戒陣同士だとなんか敵も味方もポコポコ攻撃が当たる感じがする・・・通常いよりは回避高いけど、打ち消しあってるんだろうか？ -- 2022-03-18 (金) 13:54:00
- 敵の攻撃は当たるけど味方の攻撃は当たらないぞ？ -- 2022-09-03 (土) 20:51:10
- 反航戦無くして...火力が体感で半減する -- 2022-04-01 (金) 21:50:26
- ほんそれ -- 2022-05-28 (土) 03:16:05
- イベントになるたび「反航戦とT不利の確率弄ってるだろ！」とか言われてるけど、検証勢が発表してないから、単に運が悪い提督が嘆いてるだけなんだろうな（反航戦4回連続で引きながら） -- 2022-06-27 (月) 15:34:56
- 航空戦の威力に関しては対空値以外の陣形、交戦形態の影響は受けないって前から書かれてるけど、警戒陣で空母を主力艦に置いたときのこちらの攻撃力って明確に下がってるように思えるんだが・・・ -- 2022-06-28 (火) 14:51:10
- 明確に、っていうなら具体例出してほしいところだが、航空戦だけちらっと見たけど神威改母を旗艦において瑞雲改二熟練1機のみで1-1のイ級やロ級に警戒陣で航空戦してみたけど イ級30（11+25-5（±1））ロ級28、31（11+25-6（±2？））でほぼ計算上の答えで明確な低下は見られないと思うが？ -- 2022-06-28 (火) 16:04:33
- 航空戦は変わらないけど砲撃戦は下がるよ。勘違いは無いと思うけど一応。 -- 2022-06-28 (火) 21:18:24
- 梯形陣の説明に大和改二関連も追加したほうが良いかもしれません。 -- 2022-07-05 (火) 23:37:43
- 敵警戒陣とかいう害悪陣形マジ消去してほしいわ。ここんとこ毎回イベント水雷戦隊が使ってくる害悪陣形、いっそ警戒陣は敵味方両方使用禁止にしてほしい -- 2022-09-03 (土) 20:50:10
- 4番艦以降に軽巡や駆逐を置いた時の回避率も、上３隻が狙われにくくなる効果も、最近はあまり強くない印象だしなあ（こっちが使う場合に限る） -- 2022-09-03 (土) 21:56:00
- 攻略はもちろんだけど掘りする上でもクソ迷惑で何も面白くないんだよね -- 2022-09-19 (月) 22:46:39
- 警戒陣にイベント時に回避補正入るぽい敵味方両方に https://twitter.com/Divinity_123/status/1566375784117424131 https://twitter.com/Divinity_123/status/1566375787732893700 -- 2022-09-04 (日) 22:24:20
- 今なら、T有利・T不利を本来の意味通りの仕様にしたっていいよな 相手はT不利だろうが何だろうがこっちを余裕でワンパンしてくるんだし、どっちかが一方的に不利にならないようにするための仕様で、こっちが一方的に不利になるというね -- 2022-09-16 (金) 11:59:03
- ボスマスで三回連続T不利なんだがこれは単に運の問題なのかしら -- 2022-09-20 (火) 14:53:39
- 俺も昨日あった。まぁこんだけプレイヤーいたらあり得ることではある。お互い頑張ろう -- 2022-09-20 (火) 15:34:38
- そうでしたか……励ましていただきありがとうございます。 -- 2022-09-20 (火) 16:35:13
- 俺も昨日あった。まぁこんだけプレイヤーいたらあり得ることではある。お互い頑張ろう -- 2022-09-20 (火) 15:34:38
- せめて敵と味方の警戒陣の効果は同じにしろよ。明らかに敵の方が優遇されてるだろ。敵の下の方に攻撃集中して全部回避されるのに味方は上の方が狙われてたまに下に攻撃いくと小破一歩手前でダメ喰らうし。下手すりゃ敵の回避艦がなぜか味方軽巡クラスワンパンしてくるし。 -- 2022-10-02 (日) 02:16:52
- 体感だと斜めの敵回避率上昇具合は恐ろしいな…先制対潜への回避はどれぐらい上がるのだろうか -- 2022-10-11 (火) 13:48:49
- 警戒陣なのに2番目3番目が狙われまくる -- 2023-04-01 (土) 11:40:40
- 道中3連続T有利でボスT不利。これもうわかんねえな -- 2023-04-02 (日) 00:43:58
- 「警戒陣における支援艦隊の攻撃力は、主力艦補正(0.5倍)が適応される。」とありますが、これは６人全員に対して適用されるとみていいでしょうか。警戒陣では支援艦隊６人の並び順は気にする必要はないということでしょうか -- 2023-04-13 (木) 09:36:45
- 6隻全員に適用されます、並び順で回避は出来ないですね -- 2023-04-13 (木) 09:49:08
- ありがとうございます！ -- 2023-04-19 (水) 14:58:41
- 6隻全員に適用されます、並び順で回避は出来ないですね -- 2023-04-13 (木) 09:49:08
- 警戒陣の質問なんですが、6隻だと1番安全、2~3番狙われにくい4番危険5~6避けやすいらしいのですが、5隻の場合はどうなるんですかね??純粋に避けやすい艦が一つ減るだけって感じですかね?? -- 2023-04-18 (火) 04:11:45
- 4,5隻編成は上2隻が主力艦だったような、wikiに書いてないぽいなこれ -- 2023-04-18 (火) 08:06:58
- 陣形ページの「各陣形による実際の効果」項に記述がありますね。「7隻編成の場合は、1～3番艦が主力艦、4番艦以降が警戒艦。4,5隻編成の場合は、3番艦以降が警戒艦。」 -- 2023-04-18 (火) 08:18:03
- 「各陣形の説明」しか読んでなかった下の方に書いてあったか -- 2023-04-18 (火) 08:30:18
- 皆様回答ありがとうございます！コレで編成考えられますm(__)m -- 2023-04-19 (水) 16:42:04
- 梯形陣の対潜回避率1.4倍って別のページに書いてあったんだけどこっちは反映されてないの？ -- 2023-04-30 (日) 17:45:28
- ソースはっきりしてるなら編集してもろて大丈夫 -- 2023-04-30 (日) 18:20:19
- 単横陣って雷撃命中さがるよね？ 敵潜水艦の開幕閉幕全部もらったんだが… -- 2023-05-06 (土) 11:19:36
- 複縦陣とか命中上がるいってるのに、弾着すらロクに当たらずDとかなんなん？ -- 2023-05-29 (月) 05:43:30
- 何だろ、ここ数日警戒陣で大破撤退が妙に多い。 通常海域とか、Ｅ４－１とか。 たまたまなんだろうけど、おかげでＥ４－１の輸送ゲージが減らねぇ・・・。 -- 2023-08-21 (月) 17:31:22
- 書いた矢先から７－１水上マス、警戒陣で２連続大破撤退・・・。 -- 2023-08-21 (月) 17:45:16
- 交戦形態って４パターンしかないけど、それぞれの形態の中でさらにダメージ計算が影響するパターンがある気がするんだけど気のせいだろうか。反航戦で大和型や空母のカットインがヲ改を楽に倒せるときやカスダメ連発する時があったりする -- 2023-11-01 (水) 17:35:09
- 完全にオカルトなんだろうけどT字有利航空戦のカスり具合は異常。ツカスが仕事した訳でもないのに空襲全カスり→「あ、T有利か」が頻発する。3-4とか2-2ボーキ回収とかしてると遭遇するからその後の状況の悪さ含めてガッカリ感が酷い。むしろ空襲フルヒットでT有利だったことあったっけレベルなんだよなあ -- 2023-12-02 (土) 06:36:24
- 「航空戦と夜戦、潜水艦隊攻撃では交戦形態補正を受けない。」だからまあ、単なるオカルトなのは間違いないね。なんでそうなるか考えると、航空戦で下振れからのT有利だと被害拡大しやすいから印象に残るんじゃないかな -- 2023-12-02 (土) 09:18:38
- 逆に上振れからのＴ有利であっさり倒しちゃう事例もあるはず？（あっさりすぎて記憶に残らない、とか） 何にせよ、所詮「砲雷撃のみ敵味方1.2倍」でしかないから必ずしも有利じゃないのは意識しときたいところ -- 1葉? 2023-12-02 (土) 09:22:23
- 逆に航空戦と基地めっちゃ仕事した後にT不利で絶望とかのパターンもやたら記憶に残るしな。 -- 2023-12-02 (土) 09:30:26
- 完全にオカルトなんだろうけどT字有利航空戦のカスり具合は異常。ツカスが仕事した訳でもないのに空襲全カスり→「あ、T有利か」が頻発する。3-4とか2-2ボーキ回収とかしてると遭遇するからその後の状況の悪さ含めてガッカリ感が酷い。むしろ空襲フルヒットでT有利だったことあったっけレベルなんだよなあ -- 2023-12-02 (土) 06:36:24
- そろそろ警戒陣を常設してくれ～。EOは対象外でいいから -- 2023-12-04 (月) 18:58:12
- なんか、演習での敵輪形陣が以前に比べて、命中も火力も高いような気がする。 -- 2023-12-17 (日) 19:22:18
- 演習クオリティでございます 出撃でも右の人の、陣形は関係無いほど火力出るしガードするし… -- 2023-12-17 (日) 20:18:16
- イベント以外のタイミングで、5-3-P撤退で経験値入手＋輸送艦狩りを水雷戦隊でする場合、1戦目(夜戦)は単横陣ですり抜けて2戦目(夜戦)は単縦陣で殲滅、というのがいいのかな。今はどちらも単縦陣で旗艦司令部積んでるけど、たまに事故る（D魚電見でいけば事故率は以前よりはるかに下がってるけどね）。 -- 2024-01-15 (月) 18:51:01
- 梯形陣を崇めよ。ナナメは全てを解決するしないときは信心が足りない -- 2024-01-15 (月) 19:00:20
- 現状だと夜戦で横を選ぶメリットって薄いから回避目的なら梯形陣がいいよ、なんなら命中確保出来てるなら2戦目も梯形陣でいい -- 2024-01-15 (月) 19:51:47
- 掲載されている表を見ると、夜戦の回避率は明確に梯形陣より単横陣のほうが良いとされているんだけど、それでもやっぱり単横陣より梯形陣のほうがお勧めなんだろうか。（体感で梯形陣が結構いいのは知ってるんだけど） -- 2024-02-08 (木) 17:59:34
- 表の下にある「2019年02月28日メンテでの修正事項」を見れば書いてあるけど、この表は梯形陣の回避効果の上方修正が反映されてない。現状は昼の雷撃戦の回避率以外は梯形陣が一番回避力が高い。 -- 2024-02-08 (木) 19:48:24
- 夜戦補正としては梯形陣が命中0.9倍、回避1.3倍。単横陣が命中0.8倍、回避1.2倍らしいので純粋に梯形陣が上ですね。 -- 2024-02-08 (木) 19:55:35
- 自分のは「ナナメ教徒だから謎の魅力にかけている」っていうジョークです失礼。マジレス的には回避項がわずかに高い単横の方が良いんですかね？（火力は無関係、命中は同値、のはず）2枝氏の「夜戦で横を選ぶメリットって薄い」の趣旨は分かんない -- 1枝? 2024-02-08 (木) 19:57:04
- へー勉強になります。とりあえず回避を「高?」にしときました -- 1枝? 2024-02-08 (木) 20:11:24
- 艦隊レベル105にして今更潜水艦に単横が強いことを知ってしまった。だからあんな苦戦するんだなぁ… -- 2024-01-19 (金) 23:54:15
- 横一列になって爆雷の絨毯爆撃を行うので、どこにいるか分かりにくい潜水艦には単横陣が一番効果的、てのが理由だからね。横に広がるほど効果が高いから、梯形陣や複縦陣でもそれなりに効果がある理由でもある。逆に単縦陣では一つの線上にしか爆雷が撒けないので、最初の見込みが外れてたらまずあたらない、ってこと -- 2024-02-08 (木) 18:04:37
- 挑戦したかは知らないけど5-5レ級マスの先制雷撃にも有効…と自分は思ってる。やまむさタッチ編成だと脅威は雷撃だけなので。それでも事故多発ではあるんだが -- 2024-02-08 (木) 18:21:55
- 絶対バイアスかかってるけどボスマスの反航戦ってめっちゃ多い気がする -- 2024-03-15 (金) 21:49:42
- そりゃまあ同航や丁有利を沢山引いたら早期にゲージ割ってボス戦通い終わるからな -- 2024-03-18 (月) 21:45:13
- *11部分の検証ソースっぽいツィッター記事https://twitter.com/sefu_bep/status/1173642188514676736 -- 2024-03-18 (月) 21:26:50
- この「かばう」システム、ほんま敵のためだけに作られたものだよな。こっちが「かばう」最優先で陣形選ぶこと一度もないし -- 2024-03-21 (木) 17:18:18
- いや、キミがやってないだけで普通にあるぞ。補助艦とか旗艦に置いて耐えるのって今回でも有効な手の一つだぞ。 -- 2024-03-21 (木) 17:21:20
- 噴進砲弾幕が張れない艦に対する5-2-1輪形陣噴進弾幕レベリングは「かばう」が前提。通常の攻略でも使い道はある。 自分が知らないから存在しない なんて認知の歪みは早く解消しようね。 -- 2024-03-21 (木) 18:04:27
- 個人的に「かばう」のON／OFF機能が欲しいと思うことはある -- 2024-04-04 (木) 13:38:48
- 頼むから友軍の「かばう」をなくしてくれ -- 2024-04-09 (火) 23:47:43
- 旗艦を護るのは当たり前である -- 2024-04-23 (火) 09:25:23
- 作戦室のダメージ計算機を見ると、敵が複縦の命中率は（昼戦、支援とも）単縦より高いようです。ダメージ・命中・回避補正の表では、回避率はどちらも中で同じですが、実際には複縦の回避率は単縦より低いということでしょうか？ -- 2024-06-13 (木) 21:41:16
- 単縦と複縦の回避率は同じですね、作戦室も今確認してみましたが同値になっています。おそらく味方→敵ではなく、敵→味方の数字を見てしまっているのでは？ -- 2024-06-13 (木) 23:16:00
- 味方が梯形で敵が複縦だと命中率が上がるみたいです。単縦→複縦、単縦→単縦、梯形→単縦は同じでした。 -- 木? 2024-06-13 (木) 23:57:27
- それは陣形相性ですね。梯形陣は本来1.2倍の命中補正を持っていますが、防御側が単縦陣の場合打ち消されて1.0倍（単縦陣と同等）になってしまいます。 -- 2024-06-14 (金) 00:22:40
- ちなみに陣形相性はこの組み合わせ以外に複縦→単横や単横→梯形の場合も命中補正の1.2倍が打ち消されます。 -- 2024-06-14 (金) 00:25:08
- 戦闘についてのページ上部に「命中と回避について」って言うページへのリンクがあるから、そこを確認すると疑問は解決できると思います -- 2024-06-14 (金) 00:26:24
- ありがとうございます。相性効果は知りませんでした。確かに相性があってもおかしくないですね。 -- 木? 2024-06-14 (金) 00:45:50
- ダメージ・命中・回避補正の表の箇条書き部分に情報を追記しました。 -- 木? 2024-06-14 (金) 09:24:59
- 単縦と複縦の回避率は同じですね、作戦室も今確認してみましたが同値になっています。おそらく味方→敵ではなく、敵→味方の数字を見てしまっているのでは？ -- 2024-06-13 (木) 23:16:00
- 道中同航戦ばっかのくせにボスマスだけ都合よくT字不利は萎えるわ -- 2024-06-15 (土) 16:03:32
- 「各陣形による実際の効果」項の梯形陣のオススメ運用に関して「夜戦マス(回避>殲滅)」があってもいいかも？ -- 2024-06-16 (日) 06:56:51
- 敵の輪形は一発大破に出来るの羨ましいな -- 2024-08-20 (火) 17:45:40
陣形/コメント3
Cached: 2024-11-21 17:43:08 Last-modified: 2024-08-20 (火) 17:45:44