陣形/コメント2
Cached: 2024-11-21 17:38:02 Last-modified: 2017-03-30 (木) 20:41:57
陣形
- 輪形で夜戦したら単艦放置の敵正規空母（Lv97）にこちらの重巡も雷巡も1ケタダメージしか出せずS勝利を取り逃がした。 輪形は夜戦最悪なのでは。 --
- 俺の体感やみんなの反応見る限りほぼマジで輪形は夜戦が最悪っぽいから、４－３ボスみたいな潜水艦交じりガチ編成にＳ勝利するなら対潜装備した艦の混ざった複縦艦隊の方が安定しそうですね。例として自分は対潜と夜戦の両方できる夕張を使った複縦で布団取ったので、参考の１つまでに。 --
- 縦と横のいいとこ取りした能力なのかと思いきや砲撃が輪形より弱い梯形って本当に謎だよね。仮説の１つである防御・回避はただでさえ検証が難しいし、敵の潜水艦隊が手加減するための陣形とさえ言われる始末。 --
- 卯月堀り4-4周回でボスを輪形陣で挑んでて、戦艦は夜戦補正無いから連撃カスダメばかりでも仕方ないかなと諦めてたけど（戦艦2隻連撃全カスダメもざら）、20.3cm(3号)連装砲2と32号14号装備した重巡も連撃カスダメでS勝利逃すのを何度も見て、3号は20.3cm連装砲と違って公式で装備名明言されてないから夜戦補正無いのかと本気で疑った。20.3cm連装砲＋15.5cm副砲にしたら外しにくくなった気がしたけど、ここのコメント見る限り輪形陣夜戦命中悪いっぽいのね。 --
- 演習で正規空母６だからと輪形にしたら夜戦６連撃全部カスダメというね…B勝利だったからまだよかったものの --
- 空母計 --
- ミス 空母系は大鳳以外中破させれば攻撃できないから単縦で押し切る方がいい --
- 複縦陣は装甲に影響しないって書いてるけど単縦陣と受けるダメージが同じって捉えておｋ？あと夜戦マップでは複縦or梯形or単横みたいなのあるけどこれについては？ --
- 現状というか上の説明ではそういうことになる 夜戦マップについては、単縦だとこっちの攻撃力が上がるけど相手も挙がるからワンパンの率も上がる 様は防御陣形でやり過ごそうってこと ボス夜戦の場合はやられるとか関係ないから単縦でOK --
- 検証では複縦陣でも防御力に差はないらしい。ただ装甲は乱数もかかわるからそこに関わっているのだとしたら絶対同じとは言い切れない。プレイ漫画では防御よりの陣形として紹介されてたから回避上昇なり、装甲乱数の確率変動なり何かしらの恩恵はあるのかもしれない --
- 日本海海戦のT字戦法はどっちかというとバルチック艦隊に同抗戦を強いるために使った --
- あれ？砲撃戦フェイズにおける味方空母艦載機の攻撃は縦単＞輪形で良いんだよね？ --
- 1-5を4隻・単横陣でひたすら周回していたが、やたらと3隻目が狙われやすい傾向にあるように感じた。（データをとってみればよかったのですが。） 陣形によって個々の狙われやすさが変動するんでしょうかね・・・？それとも一時の偏り・・・？ --
- ↑追記：運による狙われやすさ変動も考慮して順番を入れ替えたりはしました。運が同等な4隻で確かめる必要は確かにありそうですが。 --
- 個人的な感想だけど、旗艦はかばうエフェクトがあるから狙われにくいと考えると残り3隻が吸収するわけだから偏りが6隻でやってるよりも目立って感じる 羅針盤が偏るとか、その類だと思うよ --
- ↑あー、旗艦のかばわれについては失念しておりました（汗） 3隻目を注視していた結果として印象に残りやすくなっていた可能性はありますね。ご指摘ありがとうございます。 --
- 陣形選択の光る順番が１～６の配置を意味するなら、例えば単縦は１と２、複縦は３と４が狙われやすい可能性が…と考えた事が俺もあるけど、真相は果たして…。 --
- その辺りも検証で明らかになったらいいのにね --
- 上の、各陣形～の折りたたみ見てもらえればわかりやすいけど、砲撃や雷撃は艦の横方向に向かって行われる T不利以外の時単縦・単横であれば全艦狙われるし、複縦であれば315か426が狙われやすくなる T不利の場合は旗艦になる 現実の戦闘ではこうなるけどゲームでどこまで反映されているかはわからないんだけどね --
- 瑞雲積んだらT不利は引かなくなったけど反航戦ばっかり引くようになった。仕様なのか気のせいなのか --
- 彩雲はT不利を引いたときに反航戦にするって能力らしいから、反航戦の確率が上がってるのは確からしい。まあ、T不利じゃないだけましだと考えよう --
- （ --
- （彩雲の話じゃなくて瑞雲の話らしいぞ！ --
- 自分も(彩雲出ないので)瑞雲積みなんですが、反航戦多くて2-4攻略にかなり難儀しました。彩雲を積めば少しは改善するのか、運など他のパラメーターに依る所が大きいのか… --
- 現実だと潜水艦ってT字不利の配置が一番有利な陣形なんだよね。発射管の正面を無防備に腹をさらした敵艦が横切ってるわけで、キールをへし折るのに最適。 --
- 的は大きいし、まさに必殺の体勢ですよね～ 艦これ的には、対潜攻撃が一番弱くなるので、そういう意味ではチャンスかも。 --
- 複縦の防御回避の上昇は見られない。ってつまり装甲4/3補正を引きやすいなんて事も無いって事でいいのかな？単純に食らう値が変わらないから防御補正無しなんて訳じゃないよね --
- 現状判明しているダメージ計算を逸脱したダメージは出ない（装甲自体に補正はかかっていない）ってだけ 乱数で高装甲補正を引きやすいってことはあるかもしれない（要検証）って感じだったはず --
- つまり、装甲値そのものが上昇しているわけではないというのが現在の検証結果。しかし乱数が偏ってるかどうかなんて一体どうやって調べればいいんだ。単縦と複縦でそれぞれ1000発くらいタ級に撃たせてカスダメ率を出せばいいのか? --
- なんでカスダメ率調べるんだよ・・・ 陣形補正とか交戦形態なども計算に入れて攻撃者と防御側から算出されたダメージ幅から乱数が2/3～4/3からどの程度を引いたのを記録していけばわかるんじゃないかな？ ストッパー発動したらいけないから耐久が多い艦で検証するしかないかな --
- むしろカスダメにならないように素の装甲と相手の火力合わせないとダメだと思う。1～4/3がカスダメになるような艦じゃ4/3になる割合が増えてるのか、それとも本来の乱数＋α≧4/3みたいな加算方式で設定されてて全体的に底上げされてるのか検証が出来ない。 --
- ×本来の乱数＋α≧4/3 ○本来の乱数＋α≦4/3だわ --
- ケッコンカッコカリしたビスマルク改を使えばクリティカル以外ストッパーかからないだろうし検証できそうだな。 --
- 装甲が高くなってしまうとカスダメと通常ダメージの違いが判らなくなる 拾った重巡あたりをノーマル戦艦にたたかせるのがいいのかなぁ？ --
- それも考えたけど検証中にレベル上がるから大変そうなんだよな。戦艦以外は回避結構上がっちゃってノーマル戦艦じゃ当てられなくなる。 --
- 故に装甲を貫くけど、ストッパーかからない戦艦フラッグシップに殴ってもらうのが一番手っ取り早いのではないか？ --
- lv99戦艦をエリルに1000回殴らせて平均攻撃値を出せばいいのでは？ 同じ条件で他の陣形でも理論値と実際の値を比べればまずどれだけ被弾しやすいかが相対的にわかるし、もらったダメージごとに分布を出せばどこに偏りが出るかがわかるはず --
- 数十回でいいだろ。有効な差があるならそれぐらいでわかると思う。100回中1回ぐらいしか差がなかったしたら、それがわかったとしても意味ないし。統計学つかえばもっと少なくてもいいかもしれん。 --
- 100回程度はあったほうがいいみたいね・・・分布具合にもよるんだろうけど・・・ --
- ↑×2数十回の試行でわかるならもう結論は出ているはず。他の陣形と比べてはっきりしないということは相当数データをあげて可能性を潰していくパターンが早い --
- 4-3ボスで輪形だと夜戦でカスダメ連発だったけど、複縦だと普通にダメージ通った。夜戦の命中には陣形の影響があると思う。 --
- やっぱり補正あるのかね。演習で潜水艦込み相手に輪形陣選んだら、夜戦で連撃3/4くらいカスダメってことが立て続けに起こったし --
- 検証すれば必ず有意差出ると思うわ。俺も輪形では当たらん。 --
- 輪形陣敵潜水艦の開幕雷撃でLv97フル改装の金剛改二が一撃で60飛ばされたんだけど補正かかってこれなの？ --
- 同航戦輪形陣フラヨの雷撃は88、クリティカルで132、金剛改二の装甲最大値は94、装甲乱数の最低を引いた場合62 --
- 5-3ボスでいつも輪形使ってるが夜戦でカスダメというのを見たことがない。二桁程度の試行じゃ参考にならんかもしれないけど梯形以外は夜戦にそこまで影響ないと思う。 --
- Lvはどんな感じ？うちは90~130台の範囲で年明けから今日までやってて同じ感想なんだが、輪形で当たらんって言う人多くて気になってる --
- まるゆ未投入非改二非風駆逐×6で梯形陣組むとやたらカットイン率が多いんだが…なんか補正入ってる？ --
- あ、違う。スカ当たりと体力低さで小中破率が高いだけか。自解。 --
- 単横陣の説明にも敵艦隊のみ3隻以下で単横陣が組むことがある旨を追加し、梯形の方の説明を3隻「以下」に書き換えました。 --
- ↑とは若干違いますが、4隻以下で輪形を組んでいる例があった模様。どんな陣形だったのか。 --
- 今4-3で潜水艦狩りしてたんだけど単横陣への対潜攻撃より梯形陣への対潜攻撃のほうが威力低く感じたんだけど関係ないかな --
- どちらかが梯形陣だと有利とかひきにくいんかな？彩雲だからかも分からんけども・・・ --
- 1-5やってると単横陣に回避上昇効果なんて無いんじゃないかって思っちゃうわ。1-5-1の開幕雷撃20回に1回避けられれば良い方。それとも開幕雷撃は別なのか？ --
- 雷撃回避検証は2つほど見たけど。2つとも大きな差はなかった。10％ぐらい回避うpだったかな --
- 開幕雷撃の命中率は攻撃側の陣形依存だから、防御側の陣形は関係ないよ --
- 装甲のプラスマイナス補正、もしくは装甲＋乱数を引きやすいとかは存在しないのかな。同じ艦に同じ攻撃で、輪形と単縦でダメージの量が明らかに違う気がする --
- 潜水艦艦隊で梯形やると同じ艦しか狙われないんだけど、これウチだけ？ --
- 梯形陣にすると敵の前（画面上の上）をより狙う気がするのですが --
- T字の有利不利の違いって敵の進行方向なんじゃないかな。有利の時は敵が近づいてきているので攻撃が当たりやすくなって、不利の時は敵が離れて行っているので当たりにくいとか…想像の話だけど。 --
- 同ページの「各陣形、状況の図解」を見るか丁字戦法でググってください --
- T字有利で交錯したとしても時間がたつと、進行方向が敵艦隊から離れながらT字不利の位置になるってことを言っているんじゃない。 --
- 彩雲でT字不利を回避できるのは、T字有利で射程に入る前に敵進路を通り越したことに気づいて、敵艦隊側に90度舵を切って反航戦に持ち込めるからとか。 --
- 遭遇状況意識し始めてから,T有利字でレア艦に出会うことが多い... 所詮ジンクス的なものだと思うが --
- 今となっては単横が回避陣形ってのはガセが濃厚だね。必然的に単横で戦わなくてはならない敵潜水艦隊の、梯形or単横雷撃の命中が低いから長らく錯覚してたと思われ。 --
- 単横が回避陣形って潜水艦実装される以前から言われてることじゃないの？ 初期からやってないからよくわからんけど --
- そこは盲点だったけど、だとしてももう今の上の結論ではみんなの体感通り「砲撃回避陣形は無いか申し訳程度」となってるし、雷撃はというと１－５－１の単縦雷撃でよくわかる。このゲームで数少ない防御作戦だと期待してただけに、切ないところ。 --
- 雷撃はたしかに ハイパーズでオーバーキルになる積み方しても普通にmissするしね やっぱり攻撃は最大の防御ですかね -- 枝主?
- しかしアルペイベの時のE-2のキリシマ回避する時どうしてた？俺はキラ付け単横で普通に回避できてたけど、あくまで砲撃の回避陣形なだけじゃないの？ --
- 単横じゃなくてキラキラの力かと --
- 実際の戦いを想像してみると、同航戦や反抗戦、T字有利側では被弾しにくくなりそうな気がする。 ただ、水面を移動する雷撃に関しては外れても後ろの艦に当たる可能性があるから、むしろ上がりそうな気がする。 --
- 連続の偶然から何らかの陣形を防御陣形と思い込んで、試しに３－４や５－３に突っ込んでロマンごと艦隊をボッコボコにされた提督は何人居るだろうか --
- キラ無しで色んな陣形をそこで試して夢と希望と資源が（ｒｙ --
- 1-5ボス単横で夜戦を何回かやって思ったんだけど、単横だと一度もフラグシップ相手にいつもmissしかでなかったけど梯形陣した途端カスダメだが通った。命中あがってるのかな？ --
- それ装備どうしてるの？ 対潜揃えてかないとフラ潜はダメージ通らないよ それにいつもってのがどれくらいなのかにもよる 偏りかもしれない というかとりあえず各陣形による実際の効果のとこ読もうか --
- 潜水艦隊運用時に駆逐避けるのが第一目的なら単横なのかな --
- やられる前にやった方がいいから単縦一択だと思うよ 単横だと雷撃のダメージが出にくくて敵を落とせない --
- 敵もやってくるし何かあんじゃねーの？ってんで自分はその狙いだと梯形にしてるが、ここで同意者見た事ないんだよなー。みんな単縦ばっかり --
- 輪形陣なのに対空特化艦が開幕中破・・・対空確率の問題なのは分けるけど、もう単縦だけでいいんじゃないかな --
- 迎撃艦と被弾艦は一致しないのでよくある話。制空権取れるほど有効な艦戦がそろってない場合は対空値とボーナス上げて迎撃で落とすのが有効、レ級の様にどうしようもない奴も居るけどね。 --
- 複縦で上の図で言う3の位置にいた連撃仕様の青葉が連撃してくれなかったけど、これって位置が悪いのだろうか… --
- 輪形でこっちの空母の攻撃力・命中が下がるのはなぜ？攻撃力が下がるのは --
- 誤送信。下がるのは火力値依存だから仕方ないと思うけど航空攻撃は命中下がらないようにならないかな。使える砲門数関係ないし空母の一般的戦術で空母が使えないって・・・ --
- それは同感。おかげで、輪形陣とか使い道が…ホントにどういうタイミングで使うの？ --
- 輪形陣は夜戦目的の防御陣形だと思ってた、昼間は航空機攻撃に耐えて夜戦で巻き返す、航空機攻撃の無い艦隊向きの防御陣形じゃね？夜戦は陣形意味なくなるから自分は伊勢型航空戦艦や航空巡洋艦・麻耶など対空が強い奴らで行くとき輪形陣はよく使うな～ --
- 夜戦輪形って最悪じゃないか？命中率悪すぎて全然相手に当たらん。 --
- 空母運用の際複縦陣は航空機攻撃特に艦攻の先制雷撃の命中率も単縦陣より遥かに当るな～、単縦陣だとミスが多くて生き残る艦船が多い(ダメージ其の物は大きいが) --
- 5-1週回時、こちら単横で相手梯形で相手の期間エリートヨ級が響(ソナー×2、爆雷装備)の攻撃を避けA勝利に。その後のボス戦で同じ陣形で今度はフラッグシップヨ級が響に対して先制雷撃クリーンヒットで響大破。陣形の相性だとか装備だとかそんなちゃちなものじゃ断じてねぇ。乱数の恐ろしさを味わったぜ……。 --
- 1-5だった --
- た、たぶん敵にもキラキラ付の時間があるんだよ（震え声 --
- 最近同じような体験したわ。キラ付いてるのに二回とも対潜外して1-5ボスでまさかのB判定。 --
- 俺提督もたまにあるぜ。キラ付けしてる駆逐艦にボスフラヨの雷撃が直撃、大破。その結果ボスだけ落とせずA勝利。 --
- 最近T字有利のときの戦闘結果が眼を見張ってよくなってる気がする・・・敵の攻撃回避しまくる。ただの体感かな。 --
- やっと有利が有利になったということか？常に先制できるから相手の攻撃を先につぶし易いから攻撃食らわないってのとわけて考えなきゃいけないけど。 --
- そうか、そういう影響が大いにあるんだった。あと試行回数を増やすたびにレベルと、回避命中もupしてしまうからそれの影響もありえた・・・やっぱ気のせい以上のことはなかったりするかな --
- そうだな。高レベルになると相手が電探満載とかのじゃないと殆ど避けれるしな。特に無印の敵艦とフラッグシップの敵艦相手にするとレベルの恩恵分かり易いな --
- ちょっと試してみたが逆側のT字不利の時の被弾率は高い感じだな。ダメージ低いからカス当たりなんだけど --
- 少しだけまとめるが T字有利は回避するが当たると物凄く痛い。T字不利は被弾率高い気がするが当たってもｋｓダメ って体感か。確かにそんな気がするが有利で当たると痛すぎるから簡単には優劣はつけれない気がするな。 --
- 単横より梯形の方が雷撃回避してる気がするなぁ --
- それと一緒に、気のせいかもしれないけど対潜攻撃力が気持ち高いように感じるんだけど、自分だけだろうか？他の陣形の補正が高過ぎるから？ --
- 自分もそう思う。梯形陣にしてから先制雷撃で大破しにくくなった。 --
- ログあふれの為、ページ更新しました。 --
- なぜか単横陣をえらんだときに左下には単縦陣のアイコンが表示されるのは不具合でしょうか？ --
- 参考画像URL http://s1.gazo.cc/up/81307.png --
- 木主ですが --
- 戦闘開始前の陣形選択時は↑向きが進行方向（選択時は↑矢印があるのが確認できるはず）、戦闘開始後は→が進行方向なので間違いでも不具合でもないですよ。複縦や輪形で確認できるかと。ということで「 選択時とは方向が違う。 -- 2014-04-12 (土) 06:33:50 」さんの答えであっている。 --
- 各陣形間の相性ってどうなん？オリョール中梯形良く使うけど、複縦に当たるとよく事故る気がしてる。輪形や単横と比較できればいいんだけど --
- 輪形陣あんまりかばってくれないな・・・1-5-1でスナイプされすぎだわ --
- まぁ陣形的に散開しちゃってるしね --
- 輪形は制空権争いに不安が残る時の防御が目当てで選ぶ陣形であって体感上は雷撃防御にはほとんど関係ないと思われ --
- 残念ながら制空争いに陣形は関係ないのよね。このゲーム乱数の偏り酷い時あるから運が悪かったとしか… --
- うちが輪形使うときは空母・潜水の混成艦隊相手取る時かな。1～2隻だけいるエリ潜フラ潜にダメ通したいけど水上艦もいるし・・・って時に使ってる --
- クリックミスで梯形になった状態で輪形の敵を戦闘。攻撃力がごっっそり落ちてた･･･ --
- 潜水艦隊の場合、単横のほうが普通火力が出るんじゃないかな…？潜水艦の魚雷発射管は前後にしかついてないし…単横をちょっと変化させれば狼群戦術…とか、むりか --
- T字有利不利が敵と自分で効果が変わるならそうだね --
- 陣形で航空機の攻撃力が変わるのは、正直どうかと思う｡ --
- 梯形陣の効果って、もしかして自分の一つ下の位置にいる敵（つまり夜戦で次に攻撃してくる位置にいる敵）に攻撃しやすいことじゃないの？ --
- 梯形陣は体感的に夜戦のカットイン率高い気がする。。。気のせいだろうか --
- 陣形選択時の点の表示順なくなったね --
- E-2の夜戦を梯形でいったら安定したんだけど俺だけ？ --
- どれ、今その辺にいるから試してみよう --
- おぉ、確かにこちらのダメージが通りにくくなった代わりに敵の攻撃も喰らいにくくなったなぁ。B勝利だ。久々に梯形使ったけど目に見えて効果がある気がする --
- とりあえずル級改を沈めて帰ってきた。この後数回も上手く夜戦を乗り切れそうだ。ありがとう --
- 私も同じく単縦とか複縦とかで空母大破しまくって大変だったから試しに梯形でやったら突破できたのでこれでE-2突破しました --
- 参考までに編成は戦戦雷雷空空です --
- 確かに安定する気がするな。回数こなさないとはっきりとは言えないが。 --
- さっきから梯形試してるがクリティカルでワンパンされるか一隻に攻撃が集中して大破するかの二択しか来ない。これでは単横や複縦となんら変わらん --
- 私も夜戦での陣形効果は全くないと思いますが、とはいえ梯形を選ぶデメリットもないので、とりあえず梯形でいいのでわ --
- 正直誤差程度にしか感じなかったから自分の中の単縦陣最強説は覆らなかった。やられる前にや（ってく）れだよホント --
- 5-3の攻略してるときは梯形メインだったな。「重巡と戦艦が狙われると一発大破、駆逐と軽巡ならカス駄目」が多かったから、回避の数値が重要なのかなと思ってる。試して無いけど、缶乗せたら回避してくれたりしたのかな？ --
- 陣形が命中に影響し過ぎなんだよなー。お陰で対潜以外は単縦ほぼ一択になってしまう。 --
- T字有利のとき二巡目の相手の空母攻撃して来なくなってる？ --
- E-3の夜戦、梯形陣で夕張三式ソナー×２積みがフラカ級にクリティカルで67与ダメ・轟沈させたんだが、前からこんなダメ叩き出してたっけ？ --
- 威力は前からそんなもんだった気が 直近のテコ入れは爆雷とソナーの合積みで命中アップだけのはず --
- あの潜水艦、単横陣だとソナー×１だけ装備の駆逐艦でも昼と同じくらいダメ通るので夜戦の補正掛かってないかも？ --
- 単縦ばっか選択してるのに毎度庇う発生して困る --
- 今回のイベントのコメント見てると単横で回避上昇みたいな米を（E-3ボス前とかE-5の2・3戦目とかで）ちらほら見かけるけど，陣形の回避補正ってどっかで検証されたの？ --
- そんな検証結果はないよ。ただの発信者の体感。直近にアプデがあったが(そのため体感報告が増えてる節もあるが)、本当にアプデでそうなっているかは非常に疑問。鵜呑み厳禁。 --
- 情報ありがとうございます．やはり明確な検証結果でなくて体感の話なんですね． 現状でE-5やってるような提督はガチか情強だと思ってましたが意外と違うんだなと --
- むしろ「回避上昇効果？ねぇよんなもん」といった検証結果はあるよ。ただ梯形陣に関しては誰か知ってる人いたら教えて欲しい --
- 前イベのアルペコラボの時は信じられてたんだよな単横回避陣形説。それが「1-5-1の雷撃で大破しやすいから回避陣形じゃないんじゃないかということが広まった」じゃなかったっけ。効果がないとしても現状はおまじない程度。 --
- 確認したわけじゃないが、1-5-1なら雷撃だろ？ 砲撃回避とは違うんじゃない？ --
- 実際、その「雷撃と砲撃は違うんじゃない？」という指摘はある。したらばでも、3月下旬に簡単な陣形による雷撃回避のかなりおおざっぱな検証が1度行われたが、それからイベント突入して検証も進んでなく結論出ていない様子。だから、雷撃の回避補正に関してはあるともないとも言えない。(装甲補正に関しては無いで断言出来る) --
- Ｅ4回ってると横のほうが縦より回避を実感できるけどな。そもそも回避って確認不可能な数値だから運営の発表がないかぎりいくら検証しようが体感の域をでない。 --
- 単横には特にそんな体感自体ないなぁ --
- E-3のAを毎回、梯形陣を選択してるけど、特に問題なくとっぱできてるよ。 艦隊の構成は金×４正空装空 平均レベル８０ キラ付けそれなりってところです。 --
- E5-2、単縦だと2回に1回は大破してたが、単横にしたら12回中(クリアまで)1回だけだった。偶然かも知れんが、可能性があるなら試して損はない。 --
- キラの有無も書かないと偏りとかキラ効果だと言われちゃうぞ --
- キラは常に三重付け。というか、同条件だろ普通。書かないと分からないか？ 偏りの可能性は否定しない。 --
- ずいぶん前にそれが三重キラ効果だと単横回避陣形一蹴された原因なんだよね。 --
- しかし同じ三重キラで単縦だと50％大破だったんだが？ --
- そもそもなんの防御効果も無いんだったら、潜水艦実装前に単横陣があった理由は何？ 自軍の攻撃を弱くするだけ？ --
- 俺もe-5の2戦目は単縦複縦輪形でやってたけど単横にしたとたんすんなり抜けれるようになったわ。でもe-4のボス前は単横にすると大抵大破する。 --
- 体感とか偏りで片づけられる話ではあるけど、単縦で詰まってて単横にしたらあっさり抜けれたところも結構あるんだよね（３－２ボス前とか）。回避に関しては検証難しいしある程度何かしらの防御効果はあるんじゃないかと思ってる。 --
- 単横は、砲撃回避に優れていると思っている。あと、ゲームシステムの作り手側から考えた場合、単横と梯形には、それぞれ確実に何らかの特性・特色があるのは確定的。 そして命中修正があるなら、回避修正も組み込むのが普通では。 問題は、その配分が解り難いこと。 --
- 体感だけど複縦なら防御効果あるように感じる --
- え？ずっと前から単横は回避って言われてなかったっけ？3-2は単横でやり過ごすのが常識みたいになってたと思うんだが…？(検証されたかどうかは別として単横は回避と言う共通認識はずっとあったはず) --
- 空母マシマシのところを「単横陣でやりすごすのがベスト」とか書いてる人をwiki以外でだがよくみかける、これってただの体感だよな？単横陣には対空特化効果はないし --
- 開幕航空戦をカスだめに出来る、とか言う人もいるけど、金剛型と一航戦なら、そりゃ相手がクリティカルとかじゃない限り何したってカスダメで終わるわな、という感じ --
- 個人の体感、という前置きをしつつ……複縦はバランス、回避は上がれど防御は変わらない。 それなりに避けるけど、当たれば中～大破みたいな。 --
- 単横は防御重視、装甲が上がってるっぽいが回避は補正なしか、むしろ下がってる感じ。 よってカスダメが多いし、フラ戦のクリティカルみたいなオーバーキルには無力。 --
- 相手が輪形陣とき雷巡の攻撃がカスダメになる。自分が輪形陣の時敵の開幕雷撃が全然当たらなくなった。体感の問題？ --
- それは検証でも出てるちゃんとした効果。 --
- 木主が「相手が輪形陣の時、相手雷巡の攻撃が当たらない」「自分が輪形陣の時、自分の雷巡が敵の方に向けた開幕雷撃の命中が当たらなくなった」なら、検証で出ているしその通り。逆の意味で言ってるなら半分体感。 --
- 上の続き。半分体感というのは、「相手の開幕雷撃＝敵の潜水艦」であり、その場合はほとんど敵は梯形陣を組んでいる。自分の陣形無関係に、ほとんど当たらない。(それを、自分の輪形陣の効果だと勘違いする人はいる、多い) --
- E3だったかの単縦潜水艦の開幕雷撃をカスダメで切り抜けられるようになった。という意味でです。 --
- E3に行くような編成、例えば自軍編成が金剛型や一航戦以上だったら装甲で受け切って最初からカスダメ多い。クリティカルとかT有利は別の話で --
- だから、もしあるとしたら「攻撃側の陣形によるクリティカル発生率、被攻撃側によるクリティカル率減少」といった、クリティカル率すらまだ検証不十分なのに発展的な検証で単横なり各陣形が影響するデータは出るかもしれない。しかしそんなのまだ無いので、誰も確定した言い方は出来ない。やるとしたら自分でおまじないとして選ぶくらい。 --
- 複縦と単横なら1-5-Aでバケツ修理直後の航戦に2発(開幕と雷撃戦)×10戦ずつ試してみたことあるけど、丁度5回ずつ引いた反抗戦以下では複縦で1回27喰らった以外は全弾カスダメの範囲内、つまり19/20がカスダメだったよ。 --
- 同航戦とT字有利でも10台後半が2/20、20台が3/20、50台が2/20で、残りの13/20はカスダメの範囲内。ただ、50台の2回は開幕で雷撃戦の方にはストッパーがかかった可能性もあるので、11～13/20がカスダメだったということに。 --
- ただし、E-3の場合同時被弾もあり得るので、その場合のダメージ処理がどうなっているのかも気になるところ。 --
- ついでに、回避は複縦が1/20、単横が2/20で、こっちも体感でわかるような差はなさそうだった。 --
- 実データとてもありがとう。1-5-AやE-3-Aに出てくるカ級eliteの雷撃値は装備込で79、航戦の装甲は79。装甲乱数は2/3～4/3で、52～103(切り捨て)の値を取る。反航戦だとカ級の雷撃を0.8倍し63。装甲乱数が一様分布だった場合、確かに実ダメージを受けるのは約5％くらいの確率になる。それ以外は装甲以下。T字有利の場合、雷撃は94になり、確かにそんな感じになる。(それでも最大41ダメだから、50代食らったのはクリティカルと予想される。) --
- 航戦の装甲は89で金剛型改と一緒ですよ。79なのは改造前の扶桑姉妹と赤城・加賀の一航戦コンビです。 --
- 申し訳ない勘違いした。何でか知らないが一航戦の略と誤読した。ぼけてた --
- 89だと装甲乱数で59から118だから、最大ダメージから更に7引いて、最少ダメージから13引いた値になるね。カスダメ率やクリったらやっぱ中破以上になるのはあんまり変わらないくらいか。期待値としては79で計算した分よりもうちょっと良くなる程度で --
- 単横に一切防御効果は無いけど命中補正があるため、単横で攻撃力が落ちたとしても相手を堅実に中破以下に出来るなら、突破する可能性はあるな。「防御効果は無い≠単横は一切役立たず」であり、相手編成次第だしな。それに相手がどんな陣形であってもこっちの陣形を変えない限り命中は下がらないわけだし。それに、梯形や単横の敵にかわされまくるという体感報告も本当に無いしなぁ --
- 殲滅できないけど突破できる可能性が上がるってのは、経過はどうあれ防御効果があるってことだろ。 --
- 多分、いわゆる防御効果を信じてる人が欲してるような防御効果は無いけど、そう言い換える事も出来るかもね。回避上昇効果と装甲上昇効果はないし。普通は「防御効果がある」じゃなく「安定する」って言うけど --
- ボス戦で味方の被害少なくても勝てなかったら「安定する」とは言わないでしょ。「安定する」とはまた別の話だよ。 --
- いや、まあ言葉のことはどうでもいいんだけど。 --
- E2ボス前の夜戦マスで梯形試したが旗艦大破で強制撤退とかふざけやがって --
- それはマーフィーの法則だよ --
- それはマーフィーの法則だよ --
- それわたしか --
- 結局のところ旗艦の防衛ならともかく僚艦まで含めて防御的に立ち回りたい時の陣形はないってことか？ --
- 実際の戦術論と、艦これの陣形選択画面から見るに、上段の陣形は攻撃的、下段の陣形は防御的、と思われる。 ただ、陣形による修正も、敵味方の艦の能力差で、ある程度埋められてしまう為、検証を行うなら敵味方が同レベル帯でなければ、その数値を探り出す事が難しい。 --
- 単縦、砲撃戦時の空母の攻撃凄く外しやすくなってない？逆に輪形だとたいしてダメージ減少せず命中率高い。 --
- 命中補正で言えば、雷撃と砲撃でそれぞれ違った命中補正掛かってるからな。空母の砲撃にもまた別の補正掛かっててもおかしくないな。ただ、俺はそういう検証データ持ってないからあくまで可能性としか言えないけど --
- 資源貯まったので通常海域でも試しましたが…全然駄目でした。E3とかなら通用したのに…イベント海域補正でもあったのかなぁ --
- 複縦選択時、5に入れた艦が集中的に狙われることが多い（体感ではない）。実際の配置は5が前なんじゃないかと --
- 俺の体感だと、5＞4＞236＞1 456が前だと考えて配置してる。5の艦が狙われ易いのはガチ。互いの艦種関係なくくる --
- 同じく、４と５に配置した艦がかなり狙われる。検証の余地がある --
- 自分の体感でも5が最も狙われやすいと感じる。どちらかというと2巡目に集中して狙われる事が多い感じ。進行方向を上として、砲を左側に向けて砲戦をしているのかな？ --
- 同意。自分の場合は体感だけど５，６かな。 --
- 俺氏提督も5,6は狙われやすい気がする。続いて、2,3,4かな。 --
- ５隻で複縦を選択したとき、画面の陣形の下の段の一番右が欠けていたのを確認。やっぱり５、６番目が前か？ --
- ※欄見る限りE-4のDに有効な陣形は現状特にないといっていいのかな。結局祈るしかないか・・・ --
- 編成次第な部分もあるからな。切り捨てるのはまだ早い。例えば戦艦と雷巡を1隻ずつ入れてるなら、それこそ「単縦が最初に相手戦艦を中破以下にする確率が上がり有効」になる。この編成だと他の海域よりよっぽど単縦の重要性は上がるだろう。「単縦以外を選ぶ有効な戦術・編成はあるか？」と聞かれると、ちょっと言葉に詰まるが…まぁ検証が進まない事には何とも --
- 確実に効果があるのは対空補正のある輪形陣。戦艦に三式弾、駆逐に10砲を積んでおけば開幕爆撃はほぼ無効化できる。ただ、駆逐のレベルが高ければ元々そんなに当たらないし、雷撃や支援艦隊も含めて火力がガタ落ちするから勝つのはほぼ不可能になる。 --
- そう思ってE-4-Dに輪形陣使ってたら負けまくった…複縦陣選ぶようにしたら抜けられるようになったよ。乱数の「谷」をちょうど越したタイミングと重なっただけなのかもしれないけれど… --
- E-2の夜戦もそうだけどやられる前にやるが一番安定するから単縦陣一択だな。支援攻撃を使う場合単縦陣が一番いいからってのもあるけど。支援攻撃でフラ戦を撃沈できたらほぼ勝てる。 --
- 梯形いうほどいいか？ 結局カットインだされて大破撤退なんだが --
- 梯形いうほどいいか？ 結局カットインだされて大破撤退なんだが --
- 個人の感想だけどカットインが来ても来なくても陣形で劇的に変わることは無いと思う。ツイッターで言ってたように夜戦はレベルゲーじゃないかなあ。 --
- 夜戦の陣形は宗教。俺はキラキラ教 --
- 俺は5-3梯形で突破したから信じてるよ。全陣形試したけど、こいつが一番よかった。カットインは運だが、それ以外の攻撃はミスになってくれる確率が高いような気がする --
- 実は夜戦にも昼戦と同じ効果が適応されてる説ってのを見たことがある。それが真実なら夜戦には複縦か単横かな。回避・防御向上効果は無いと仮定しても、命中率が上がるから殺られる前に殺れる --
- 最近弾着観測射撃が追加されたおかげで、対空値高くするため輪陣形で演習することが多いけど、夜戦に行くと重巡ですらカスダメしか出さないから俺はあると信じる --
- 探照灯装備してもカットイン来るときは来るし劇的に効果が変わらないのと同じで梯形の効果があったとしてもその程度なんだろう --
- 敵に組まれて一番きつい陣形が単縦陣っていう時点で公式では単縦以外はナメプっていう認識なのかね。E-4の全て単縦陣だったらどうしていたものか・・・ --
- 大戦艦コンゴウなら、単横でも火力140を維持するぜ。更に単横の数少ないメリットの命中率上昇も十分に受ける。極端な話だけど、運営がどういう艦をどういう配置するか次第 --
- ??「5-5潜水艦ルートの単横が一番嫌いでち」 --
- E3ボスでT字有利引いたら損害ほぼ０なのに旗艦以外大破。どこが有利なんだよ・・・ --
- 敵にとってのピンチは、敵にとって最大のチャンスということだ。 --
- 陣形上有利だったけど純粋に戦場での判断が相手が上手だったんだろう。むしろ敵が天晴れなんじゃね？ --
- E-5金長大加赤瑞で２０回出撃道中複縦で大破０でした。キラは戦艦のみ。参考までに。 --
- 単横でＥ－３いってるんだけど対潜攻撃で４，５，６と番号が後ろに行くほど相手にダメージが与えずらくなる -- 俺だけかな?
- 基本単縦、対潜は単横、ここは逃れたいってとこは複縦がいいような希ガス(体感) --
- というか、何で公式は陣形効果を教えてくれないんだ？ゲームの基本情報な気がするんだけど。 --
- 梯形陣（ていけいじん） 艦隊の突撃隊形のひとつです。 梯形に展開して、敵艦隊に突入します。 としか書いてないな まるで意味が分からん・・・ --
- 確かに、しかも一年以上有志が検証してはっきりしないようなレベルの情報だもんな。どういうことなんだろ --
- 最近T字有利引いても味方の攻撃当たらないわ、敵から沢山クリティカル頂くわ・・・。どうなってんだ。 --
- 攻撃当たらないのは分からんが、クリティカルはダメージが４０超えてるだけじゃね？ --
- 単横の回避・雷撃の所削除されてるけど、なんでだ？ネットに雷撃の回避は上がるって検証結果出てたけど。 --
- 「ネットに～」じゃなくて該当リンクを貼ろうね。議論するときは発言者が資料を提示するものよ。 --
- 単横陣が回避の上昇が見られないって本当かよ --
- 単横は「かばう率がそこそこ上がる」というオカルトを信じて防御の陣形として使ってる。実際はどうかは知らないけど、体感で上がっている気がするんだ…… --
- 「検証によって装甲回避の上昇は見られない」というデータはどこにあるんだろう --
- T字有利にするためにはどうすればいいんですか？ 輪形とか... --
- 最近やたらと反航戦ばかり引く気がする…ちなみに彩雲は積んでません。 --
- 表では複縦の砲撃命中が高いとなってるのだが、空母の砲撃戦での爆撃は砲撃扱い？もしそうなら電探積まなくて、火力キャップ越えしやすい空母なら複縦のほうが有利だと思うのだが。 --
- E5で複縦使ってるけど、戦艦は当たっても空母は外しまくる。通常海域で単縦だと戦艦の方が外すし、砲撃戦の爆撃は通常砲撃とはまた別分類な気がする。 --
- T字不利だと敵の雷撃戦の威力が高い気がするんだが気のせいじゃないよな？毎回大破させられる --
- T字不利なのに加賀が一撃大破(74ダメ)っておかしいだろ… --
- 素の火力が180で更に16インチ砲2つと12.5インチ砲1つに電索積んでるらしいですからね。砲の口径を考えると総火力300ぐらいあるのではないかと。 --
- 仮に総火力300でT字不利とした場合、2戦目は単縦陣で300*0.6=180, --
- 仮に総火力300でT字不利とした場合、2戦目は単縦陣で300*0.6=180、4戦目は輪形陣で300*0.7*0.6=126となり、装甲79の加賀では防げるはずもなく…… --
- 16inchが火力20、12.5inchが火力7。180＋20*2＋7で227。 --
- 加賀の装甲79に乱数(2/3～4/3)で、最低52、最大105。それに実ダメージを乗せると126～179。T字不利でその値なので、「そのまま」で仮定し元の火力を割り出すと210～299。交戦形態が掛かるケースでは昼戦であり、昼キャップを超えているので1.5倍のランダムクリティカルが発生と前提修正。クリティカル前の威力が89～114。148～190。それから昼戦補正の+5を引いて、相手火力143～185で起こり得る。最低付近は昼戦キャップ以下なので、十分あり得る値。 --
- 現在の梯形陣は、対空戦闘の修正が複縦陣よりも高い模様。 艦隊と装備の編成が同じもので５回ずつ以上試して見たところ、 複縦では、敵に航空優勢以上を獲られて２連撃にさらされる。 梯形では、航空優勢未満であるようで、敵の攻撃が１回の模様。 ちなみに司令８５なので、昼戦は２ターンです。 --
- 実験場は、春イベの E-4 のD地点 です。 --
- 陣形補正って制空権に関係ありましたっけ？ 対空砲火が行われるのは制空権表示が出た後のような…… --
- 今まで発見されている陣形の対空補正は制空権争いに全く寄与しないタイミングの補正なので、もしそうだとしたら全く新しい陣形補正という事になります。なおその地点に到達するまで、敵の対空迎撃によるばらつきが偏ってるだけという可能性もありますが、梯形陣は全く利点解明されていない陣形なので何があるか解りませんね --
- あと陣形による補正は「装備による撃墜単位に掛かる補正」なので、対空装備を殆ど積んでない状況では輪形陣を選んでも迎撃状況は全く変わらない模様ですので、詳しい艦隊状況がわからないと何とも言えません。 --
- 対空陣形があるなら対雷陣形があってもいいとおもうの --
- 梯型陣ってひょっとしたら雷撃の回避と命中を逆にする効果があったりする？三重キラでE-4行くと6回中5回初戦大破した。ちなみに連続では行ってない --
- ちなみに自軍は単横でした --
- E-4-Aにいるフラカ級は雷装89、梯形陣は0.6倍で、補正後の火力は「(5+89)*0.6=56.4」 駆逐の装甲は39～59だから、交戦形態と装甲乱数の引きによってはストッパーラインに届かず一発大破してもおかしくない。 --
- あと、エリカ級も何気に雷装64あるので、2つ重なったりすると一発大破の可能性は十分にある。 --
- ごめんそういう問題じゃなくて敵が梯形だとなんらかの理由でキラキラつけてくと自軍が回避しなくなるんじゃないかって話。キラキラじゃなければ一戦目で大破したことないし --
- イベントページのコメ見ても大半がD撤退みたいだし、さすがにそれはないんじゃないかな？ --
- 一発大破と中破ストッパーに、キラキラが関わってるって検証あったっけ。俺が知らないだけかもしれないけども。単純に即死級ダメージ食らったら(無傷なら)中破に置き換わるだけ、一発大破は大破するダメージそのまま食らってる、だと思っているのだが --
- ストッパーは「ダメージ >= 現在耐久値」の時に「現在耐久値 * 0.5~0.8(切捨て)」のダメージになるらしい。耐久値25%以下で大破状態になるから、ストッパーがかかっても一発大破の可能性はあるよ。 --
- 逆に耐久値が奇数の状態で乱数0.5を引いた場合は端数切捨てで耐久50%まで下がらず小破止まりになることもある。特に1-5-Aで未改造睦月型をデコイにしていると結構な確率で発生する。 --
- ↑×3キラキラは分からないけど赤疲労だとストッパーかからずにHP1になるよ --
- 体感だけど、カットイン率が敵味方上がるっぽいから夜戦時の回避率が関わってそうだね。自分は単横と梯型各10回をE-2夜戦マスで試したけど、単横の方が事故率少なくてボス行きやすかった。 --
- 戦艦+重巡洋艦で２-３に行ってみたが(扶桑lv22/)、 --
- ↑ごめん。言い直す。２-３に戦艦+重巡洋艦で行ってみたが(扶桑lv22・山城lv23・赤城lv21・鳥海lv11・愛宕lv13・那智lv16)誰も中破にすらならなかった。あと、命中率が敵味方お互いに低かった。しかも夜戦以外の攻撃が低すぎた。自分の観点からいうと、エリア攻略だけを重視した時に役に立つんじゃないかな？ --
- ふむ、乱数の幅のうち0.75～0.8を引いたら、か。乱数が一様分布だったら1/6でストッパーかかっても大破するのね --
- 結論：運営が悪い --
- したらばの情報って転載可だっけ？ --
- その前に装甲回避って何？ --
- いまだにT字有利でこっちのダメージも増加するのが納得できない。１ミリも有利じゃないじゃん。 --
- うん。全く同意。被クリ率上がるから同行戦が一番いい。 --
- さすがに1ミリもってのは言いすぎだろ。ボス艦隊（特にゲージありの海域）が相手ならT字有利は実際有利に働いてると思うぞ・・・まぁ、こちらの損傷まで増えるのは確かに納得いかんが --
- T字戦じたい敵の突撃を真横で受けるわけでハイリスクハイリターンな陣形だからそもそも戦闘で有利って意味の有利ではないと思うんだよなぁ --
- T字不利は間違いなく不利ではないか。 --
- T字戦の仕様を一方的に有利or不利に変えるとゲーム的に面白く無くなると思うけどね。索敵値によって有利に導けるって仕様なら艦隊の練度も意味をなすけど、現状のランダム仕様じゃあ有利引けば勝ち、不利引いたら負けみたいな戦闘になるけど、それでもいいの？少なくとも俺は今の仕様が正解だと思ってる --
- いや、不利引いたら勝てるものも勝てなくない？ --
- 不利は演習でも一般海域でも下手すると敗北貰うな、お互いノーダメとか一方的にダメ貰うとかで --
- すみません陣形と同航戦，T字戦などの組み合わせについて，どっかに考察は載ってるんでしょうか．たとえば両者単横だと有利不利が掲示とは入れ替わる気がするんですが． --
- 陣形同士の相性ってどこかに考察されてたりする？ 輪形陣相手にやたら単横が強かった気がしたんだが --
- T字戦で自軍が有利引いたら敵は不利なんでしょ？ならなんで敵軍のダメージまであがるん？？無知な私にご教授願います... --
- 身も蓋も無い言い方をすればゲーム的な調整でしょうな。不利側（I）は砲撃が艦の前方向で艦の後の砲は使えない、しかも陣形にも依るが射線に僚艦が入るので攻撃に不利。一方有利側（―）は艦の側面を長く晒すことになり、砲撃は有利でも防御的には有利ではない。これをゲーム的に表すにはどうするか、運営は今の方法を選んだということかと。 --
- 防御の有利不利に言及してない「T字攻撃有利or不利」みたいな名称にすれば現行仕様でも誤解が少なかったのか --
- 攻撃に関してはその通りだが、丁字不利を引いたとき与えるダメージと丁字有利を引いたとき貰うダメージの比率が一致してないからおかしいと思うわけで --
- さっきT字有利引いたのに、敵潜水艦の開幕雷撃で赤城が一発大破した。 --
- 先週コンビニで売ってた、アプリ攻略大全っていう艦これのデータ本みたいの買ってきたんだが、これにそれぞれの陣形の一応の説明みたいなの載ってるんだけど書いたほうがいい？ --
- そのまま載せるにせよ自分流に書き換えるにせよ著作権に触れるんじゃない？ --
- 引用は引用元を明示すれば著作権上の問題はありませんよ。正確な引用ならば許諾を取る必要もありません。 --
- 少々訂正。正確な引用 " の形式 " ならば です。 --
- とりあえず、↑の「個人の感想」というところを開いて読んでみる事をお勧めします。 --
- ありがとう。読んでみたらほぼまったく同じ事書かれてたよ。 --
- ああいうのって運営に聞いて書いてるんじゃなくてwikiの情報をそのまんま書いてるのが大半だからあんまりね・・・ --
- イベントで、こちらの与えるダメージについてはＴ字有利→同航戦→反航戦→Ｔ字不利になるけど被ダメージについてはこれの限りにはならないんだがこれについての考察はどうなのだろうか？ --
- 自分で図を書けば分かるのだが、同じ陣形の選択なら当然Ｔ字有利に越したことはないのでしょうけど違う陣形のチョイスなら何番手のダメージだけが大きくなりほかはあまりダメージを受けないということもあるのでは？検証された方がいるのでしたら教えていただけませんか？ --
- 装甲乱数と中破ストッパーとランダムで発生する1.5倍クリティカルも含めて考慮すると、計算上被ダメと与ダメで倍率が別という事や順番によってダメージが変わるという事は今の所確認されてない --
- 複縦陣でもクリティカル食らいまくりなんですが・・・ --
- 複縦とクリの関係性なんてあったっけ？ --
- そもそも砲撃戦で複縦陣に防御面での上昇は確認されてないから --
- もうT字有利まじでいらない。道中事故率が増えるだけで何が有利なのかさっぱり。 --
- 戦力が雷撃力にまったく依存していないなら、たとえば戦3空母3のような今回のE-5攻略編成なら、削りのためにボス戦を複縦陣形で挑むのは有効なのでしょうか？砲撃力は0.8倍ですが、砲撃命中率が高くなるようですので。 --
- 有りと言えば有りな気がするが、支援の威力が下がるし単縦でも戦艦の攻撃はほとんどはずさないから艦隊の練度と相談 --
- 大和武蔵でも意味ないと思う。たとえ昼戦で火力キャップ越えするような火力だとしても夜戦なら一撃撃破を狙えるわけだし、ボスは高回避のフラ駆逐軽巡もいないから単縦一択かと。 --
- T字戦でのダメージ増減はどう考えてもバグだと思う。だってこれ、今のままじゃ意味合い的に同航戦・反航戦のダメージ補正が大きくなっただけに過ぎなくて、遭遇時の区別がついていないし。 --
- バグじゃなくて意図的に運営がこういう仕様にしてると思うぞ T字有利を出やすく弄るだけでユーザーのボス到達率を下げられるからな ダメコンもさぞ売れることだろう --
- そうなると索敵向上以外で、彩雲の意味が殆ど無くなってしまうのだが。 --
- それだけ運営が悪意まみれだと思い込んでるならさっさとこのゲームやめた方が精神衛生上よいと思うぞ --
- 現状T字有利連発してもダメコンなしで難なくボスに到達できるし、それができないなら艦隊構成やレベルや装備をなんとかしない限りT字不利だろうがなんだろうが途中撤退を余儀なくされるのですが --
- この有利不利とか単なる便宜上の命名だろうねえ。 --
- ちょっと上の木の枝の考察とかも読むよろしい。てか同じ系統の内容なら木まとめていい？ --
- よく言われることだけど、「輪形陣と梯形陣でT字戦」なんてものが発動している時点で、軍事上の知識でどうこう言うのは違う（ゲーム上の表現、あるいはそう呼んでいるだけの違う何か）と分かるはずなんだがなあ --
- ゲーム上のどうこうとか世界観どうこうとか考えもせず、聞いた話と違う！ってのは野暮以前よ。どこかで『「１２．７cm砲」には突っ込まないのに「T字有利」には突っ込むっていうのは、自分に都合が悪いことがあったからだろうな』っっての思い出したわ --
- 誤字、最後の部分「って言ってたのを思い出したわ」 --
- 単横陣は夜戦で使い物にならないな。E-4のDマスで大破出たから夜戦してもカスダメかミスばっかり。戦艦の連撃も当たらないんじゃ夜戦する意味ないね。 --
- 陣形の個人の感想って検証の元やってるの？ --
- やってないな。去年の6月から素形がある。陣形の火力変化も詳しく判明してないうちから「防御UP」だなんて書いている。本気で思い込み、あっても疑似相関を書きだしたもの --
- じゃあ検証してお前さんが正しい結果を上げろって話。俺は個人の感想の欄はかなり現状にあってると思う --
- まあ一度形の完成された艦船の防御がUPって何事？とは思うよね～。交戦距離による威力減衰みたいなの除いてさ。個人的には回避率が上がってるけど、チョン避けしてるイメージ --
- 相手がどんな陣形でもダメージは変わらないしな。単横や複縦が相手の時に回避されてる印象もないし --
- T字「有利・不利」は遺伝形質の「優性・劣性」みたいなもんだよ。優性が優れているわけではないように、ただ配置を示してるだけで戦力的に有利って意味ではない。 --
- 配置を示してるならなおさらこっちが有利なのに敵も有利なのはおかしいだろwww --
- じゃあ代わりになる名前考えてちょ --
- 海戦じゃないけど、戦国時代の武田・上杉の川中島の戦いだっけ？あれの視界が悪くて互いに軍が接近してるのに気づかずにバッタリ遭遇して両方被害甚大になったみたいな、そんな感じに似てるな。T字だと片方が有利で片方が不利になるのは明らかだから、現在の仕様の表現としては違和感あるね --
- T字不利は単純にこちらが不利じゃないかな？有利なところないよ --
- T字不利は春イベE-4のボス前マスで出ると凄い助かった、 --
- 3-2の戦艦マスでも助かる。ボス前にC敗北覚悟で耐えるときは有り難い --
- T字有利なら敵旗艦優先的に狙うとかそんな感じにして欲しいもんだな --
- 単横陣と単縦陣のT字ってどうなるんだとか考えてしまう。最早T字にはならんと思うんだが --
- 相手の船―に対して自分が横から｜なんでＴ。と解釈してはどうか（何 --
- 陣形を１００回ためして単横の回避が高い（ただし開幕雷撃のみ）っていうのがでてたブログは発見した --
- ５-３を梯形でやってると妙に攻撃対象が上から順とか下から順が多い気がする。同航は上からで反航は下からとかあるんだろうか。 --
- いや、射程順だろ --
- 「攻撃対象が」 --
- わざわざ気のせいなのをどや顔で言ってる誰かさんを気遣っての発言なんじゃないのか… --
- というか基本夜戦且つボス直行の5-3で上から以外ってボスしかなくね --
- 梯形で夜戦やったら回避が上がってる気もするがそれ以上に攻撃が当たらなくなったんだが --
- 単横でもそういう感じがするから、命中だけ夜戦でも補正出てんのかな --
- 梯形で夜戦潜水艦やったら一撃で倒せた --
- 開幕から夜戦のマスでの対潜攻撃は陣系の補正受けるぞ --
- だいぶ前から陣形ガーとかどれがいいかーとかいってたのにいまだに・・・なのね --
- Ｔ字は１隻対１隻で考えて横向いてる敵に真っ直ぐ向かって行ってる方が有利側っていう感じにしてるんだと思うようにした --
- 深海棲艦のイラスト見てて思ったんだが、Ｔ字有利でも敵の火力が高いのって敵は側面を攻撃するよりも前面を攻撃した方が火力出るからじゃないか？こちらの有利が敵にとって不利で、こちらの不利が敵にとっての有利なんじゃないかと思った --
- 逆T字戦法って感じで仮想戦記で見かけるねえ、軍艦越後の生涯だったな --
- 梯形陣同士でT字だと色々通り越してＸ字になりそう --
- 艦娘の場合、単縦より単横陣の方が火力強そうとゆうか側面に砲口向けられないのが居るような --
- 同航戦や反航戦の時に艦むすたちが「敵は右舷だ！」とか「左舷に敵艦発見！」とかってマチマチなことを言ってるのは、要するに挟撃されているという認識でいいんですかね --
- 右と左を間違ってるドジっ子がいるのかもしれませんよ？ --
- 複縦陣の回避半減効果は航空戦にも影響する。の検証元は何処かわかる人います？ --
- 1-5で梯形陣だと開幕雷撃もかわすしダメージは相手に通るし最高だな --
- Ｅ３ --
- 失礼。春Ｅ３一戦目でも梯形でやってたけど、中破以上しなかったし、１－５でも中破は軽巡雷巡が３回に１回くらいするが、大破はほとんどしなくなったような気がする。耐性付くのかな。 --
- 敵の潜水艦を発見！ --
- 夜戦マップは梯形にして祈るのが俺提督スタイル。効果のほどは知らん。 --
- 5-3の夜戦は他の夜戦とは陣形の影響が違う気がします、梯形陣や単横陣を選ぶと攻撃が敵に通らない事が多かったです5-3だけ違うのかな？ --
- その他の夜戦が違うところの夜戦ＭＡＰなのか通常の夜戦なのかしらんが夜戦ＭＡＰは潜水艦が大ダメージを食らうように通常夜戦とは仕様が違う --
- 梯形陣は夜戦の命中率が極端に悪い感じがする。敵の攻撃も普通に通るし、メリットは雷撃関係なのかな。 --
- 何かT字が仕様改善された気がするのは俺だけ？ --
- 若干同じ感触があるが……どうだろ 個人的にはオカルトであることを祈りたい --
- 何隻か1-5-1で沈めてみたけど敵側もT有利1.2倍、T不利0.6倍だった。攻撃力は変わってなさそう --
- 個人的な感想で申し訳ないけど、T字有利って回避にも補正かかってるように思えるがどうなんだろう。Ｔ字の時にやたら攻撃が外れる。 --
- 約2万回分の昼砲撃ログを見たこと有るけど戦闘配置は命中、回避に影響していないようだった --
- 相手が輪形の時の魚雷が以前より通るようになった気がするのは気のせいか。 --
- T字で相手も不利なはずなのにこっちが一撃で大破させられたりとか・・・たまたまなのかな --
- どういう訳か、こっちがT字有利だと敵の火力も上がるみたい --
- 有利（大嘘） 艦これのシステムはガバガバすぎなんだよね。 --
- 実際の梯形の利点は、広い視野、低燃費、先頭が消耗したら交替可、相手を左右に誘導可、らしいけど関係あるかな（ソースはウィキペディア英語版Echelon formation） --
- えっと、航空攻撃って砲撃に入るんですかね？ --
- 航空戦なら一切関係なし。(単縦でも輪形でも単横でも同一ダメージ）砲撃戦なら砲撃扱いで対潜なら対潜倍率適応です。 --
- 梯形陣は輪形陣の逆で、旗艦が一番攻撃を受け易く、旗艦中破以上で他の艦にタゲが映り易くなるんじゃないの？使っててそんな感じを受けたが --
- わざと轟沈させることにより規定の隻数以下でも単縦以外の陣形を取れる模様。ただ、秋頃なので今は修正されている可能性あり。閲覧注意（要ニコ垢） --
- そろっといい加減T字有利不利の判定変えて欲しいんだが……。現状、有利にならないように祈るってゲーム的にもいかがなものかと…… --
- 俺は逆だな。毎回T字有利がいいくらいだ。道中は別にどちらでもいいが、ボスで不利は絶対引きたくない --
- 木主が言いたいのは有利不利の言葉の使い方がおかしいって事だよね？別にお互い火力↑になっても有利になるわけでは無いし、火力↓になっても不利になるわけでもない。これが有利＝味方↑敵↓、不利なら逆だったら分かるんだけどね～ --
- 自分も最初そう思ったけど、それだとボスでT字不利引いたら一方的にやられるだけになるから今の仕様なんじゃないのかな？って思うようになった --
- 確かに不利引いたら一方的にやられちゃうもんね～。でも有利引けば逆にやれるし不利を回避する為に彩雲がある。と言いながらも今の仕様を受け入れてるし、変わるとも思ってないんだけどね。 --
- 演習が顕著だけど戦艦持ちの相手に不利を引くと削りきれずに戦術的敗北になりやすいからまぁそういう物だと思ってる --
- 俺は旗艦優先で狙うようにしてほしい、、庇うでオーバーキルダメージ出たら余剰ダメ（爆沈による爆破ダメ？）の一部を庇われた艦に与えるとかあってもいいと思うんだ --
- ミス途中で送った、そうなるとT字有利の価値が上がると思うんだ --
- 梯型だと味方潜水艦に対してほとんど攻撃が入らなくなる気がするんだけど…気のせいかな…初建造で伊５８きたから試しに敵の真似して梯型でいったんだけど思いのほか当たらずに帰ってくる -- あとゐ丸?
- 重要なことではないと思うけど...梯形陣の選択時、光る順番が後ろは旗艦、前が６番艦になった模様 --
- いつのまにか検証進んでたのか。「単縦：砲撃↑↑ 複縦：砲撃＋対潜↑ 輪形：対潜＋対空↑ 梯形：特になし 単横：対潜↑↑」って事でＯＫ？ていうか昔言われてた、航空戦なら輪形とか回避なら単横は迷信だったのかい --
- 実用的には複縦の命中増がかなり重用と思う。陣形回避は雷撃だと結構差があるって話もあったけどあまり検証進んでない --
- 複縦は対潜が下から２番目だけどなあ。以前は雷巡全盛期だったから混成部隊が相手だと輪形単横じゃ雷撃当たらんから困るから仕方なく複縦って感じ。今は弾着観測射撃があるから輪形でも火力出るし、複縦に対潜は求めてないんじゃないかな --
- ？対空戦なら輪形はＯＫでしょ？ 回避なら単横も別に否定されたわけじゃない --
- でもお互い単横陣だと敵の魚雷がよく当たるようになるよ --
- 梯形陣って敵に斜めに突撃していく陣形だったっけ？ 雷撃強くならんかなぁ… あ、潜水艦はヤメテ --
- お互い単横陣だと敵の魚雷がよく当たるようになるのは仕様？ --
- T字有利でワンパン大破させられることが増えた気がするが、変更されたのか？ --
- 敵の陣形に対してこちらは何を選ぶのが最良か。 というのはわからないのかな・・・。まあ、敵の構成にもよるんだろうから無理かぁ --
- T字有利って回避率に関係ある？有利だとガンガン当てるしガンガン当たる気がするんだけど、気のせい？ --
- とりあえず反航戦は不利になるのはわかった。 --
- 反航戦の命中率低下はどのくらいなのかな。32号＋観測とか32号×2とかでもmiss頻発。。 --
- 2月のDataだと戦闘配置で命中回避に影響なかったよ。 2万回分位の集計 --
- 俺も敵みたいに雷撃の威力・命中が減衰しない輪形陣が欲しい。 --
- 5-2の2マス目やってると輪形や梯形や単横でも本当によく当ててくるよな、敵の潜水艦 --
- 既出かもしれないけど轟沈して3隻以下になっても直前の陣形のままになるっぽい。 --
- 1-5 旗艦軽巡・バイト駆逐3隻(大破赤疲労)で単横→1隻轟沈→進撃→3隻で陣形選べないがなぜか単横→1隻轟沈→進撃→2隻(ry単横 でした。 --
- 心なしか、自軍単横で敵軍が潜水艦隊で梯形のときってミスが多い気がする --
- レベルは？このゲームたしか数値としては出てないけど命中のステータスがあるんだが、それは回避とかと同じでレベル依存でレベルが高いほど命中が上がる、あと体感だが昼は戦艦は他より命中が頭一つ抜けて高く、空母系は低い気がする、駆逐はぽいぽいと綾波ちゃん以外昼火力ないからわからんけど対潜できる艦や夜戦で超強化される艦は命中が低い気がする --
- 個人感想のとこにある、梯形で夜戦回避upは違くね？5-3に到達して以来、梯形にして初戦を突破したことが一度としてないんだけど。単横はそれなりに躱すけど。 --
- 梯は、カットインでも連撃でも敵のクリティカルを防いでカスダメにしてくれる感じかな。単横は確かに避けてくれるけど、当たると一発大破する。 --
- 演習にて輪形陣時の夜戦火力が極端にさがる（３とか５のカスダメ）になることがしばしばあるんだがほかに体感した人いるかな？検証とかしたわけでもないけど武蔵とか重巡が単縦とかのときと明らかに火力落ちてるんだよね。 --
- 昔から何かそんなこと言われてたな、上の図の輪形の夜戦の部分が１，０？ってなってるし --
- 連撃やカットインは命中しないとカスダメになるよ --
- missじゃなくてカスダメに？なるほど。輪形陣の命中が低いからってことか。ありがとう！ --
- 陣形には回避・装甲の上昇効果や特殊なダメージ減少等の防御効果は一切無く、攻撃面のバランスが変更されるのみって事でいいんだよね？ --
- と思ったが、かばう率が違うからそこだけは防御効果の差があるか --
- 対空補正。回避関係も効果が有るかもしれない検証結果が幾つかある。 --
- まぁ対空は艦載機に対する攻撃力上昇なので攻撃面の効果という見方もできる。が、得られる恩恵を考えると防御効果かな --
- 少なくとも装甲上昇効果はないというのが今の見解じゃなかろうか。陣形は自分達だけじゃなく、敵も使うんだし、そこに装甲上昇効果があったらキャップがある昼だけでなく、火力300まで許される夜戦ですら・・・T字有利の居場所がなくなっちゃうし --
- 雷撃回避率は 単横＞梯形＝複縦＞輪形≒単縦 と言う検証結果があった --
- 艦これ攻略日誌～艦ろぐ～さんがまとめたものだね。そのデータを信用するならば5-5Eマスで複縦を選べばレ級の開幕雷撃による被弾率が低くなってお得かも --
- 2-5Eで単横にしておくと、フラ戦の砲撃がカスダメで済む場合が非常に多い。体感であって、データが出せるわけじゃないけど。 --
- 体感で言い出すと、5-2ずっと周回してるがGの単縦フラ戦はミスって高確率で抜けてくれる。逆に2-5は事故る。陣形はどちらも単縦。 --
- 「フラ戦の砲撃がカスダメで済む」って書いたんだけど、今日は雷巡にもワンパン中破させられてる。偏りでしかないのかな。 --
- 敵が輪形陣だと明らかに空母の攻撃のカスダメ率がだいぶ高くなる気はするがなぁ --
- 反航戦ひいたらつまらんカスダメ戦闘になるから、さっさとF5して帰還させるのが吉 --
- たかが一戦の時間短縮のために疲労と資材無駄にするだけのF5撤退とか豪快すぎるわｗｗ --
- F5で撤退すれば撤退した戦闘の資源は消費しないけど --
- 反抗戦好きだけどなあ。そんなんでいちいち撤退とかしてたらイベント海域は無理ね。どれだけ反抗戦に助けられたことか --
- 木主じゃないけど、こっちのミスが目に見えて増える割に敵はガンガン当ててくるから反航戦大嫌い。敵の火力低下は実感できるけどクリティカル頻発されて中破大破されるしイベ海域でも反航戦に助けられたことは殆どなかったわ。流石にF5なんかはしないけどさ --
- ちょっとまて、反抗戦引いたところで敵も味方も砲撃の命中率は変わらないぞ。クリティカル頻発されるのは生霊にでも憑かれてるんだろ。普通じゃあり得ないから、なんとかしたいならとりあえず寺にでも行って除霊でもしてもらうといいぞ。 --
- 勿論確率の偏りもあるだろうし、深海棲艦相手なら装備や基本スペックの違いで納得できる。しかし演習ですらお互い単縦で平均LVが20くらい下で電探や徹甲弾無しの相手でも反航戦だと3割前後C敗北になるくらい苦戦する。火力は単縦時150前後になるようにしてるからお互いの命中率が変わらないとしたらこちらの攻撃は装甲に弾かれて敵の攻撃ばかりクリ等で突き抜けてきてることになるな・・・。クリ頻発は言いすぎかもだけど、日常的に反航戦で不利な命中判定味わってるから除霊も検討してみるよ、ありがとう。長文失礼しました、まぁこんな人もいるって事で一つ --
- 書いてて気づいた、イベ海域以外は85まで回復してなかったから疲労度のせいっぽいな。深海棲艦や演習相手がキラキラ状態なのか疑問も残りますがどうもお騒がせしました --
- 反抗戦引いた程度でカスダメになるのは、艦娘が弱いか装備が弱いかのどっちかだろ。レベリングで反抗に悩まされるなんてまず無いし、各周回ＭＡＰにしても着弾観測実装されてるから、しっかり烈風揃えて艦娘も育ててあれば、反抗戦でもガンガンダメージ出せるはずだが。イベントや演習にしても大和、武蔵を運用してれば反抗戦でも一方的にダメージキャップに到達できるわけだが・・・・ 反抗戦がつまらないとか嫌いつってる人は、どんな運用で何をして、そういう感想にいたっているんだ・・・・？ --
- もしかして反行戦は同行戦に比べてダメージが20％減少すると思ってる人が多いのか？ --
- 上記【T字有利＆不利のダメージ増減について】の記述によれば、そのように読めるが。 --
- 仮に自火力150の敵装甲値80（簡略化のためその他補正は無いものとする）で同行戦とT不利で計算してみると40％減どころじゃない --
- 5-3初見でゲージ削れたー、Wikiのお陰やで。夕張68、雷85×３、時雨80、雪風90。道中梯形で全て損傷軽微、最後複縦でS、中破１。・・・・・・後が恐いがな --
- 複縦陣思ったよりずっと優秀だな・・・・。キツくなる一方の対空値と連撃の精度のことを考えるともう複縦陣安定かな --
- 俺は余剰火力との相談で単縦と複縦を使い分けてるな --
- 輪形陣もうちょっとどうにかなんないかな。ボス戦や演習では、梯形陣と同じでまず選ばない陣形、攻略においても完全に対空防御専用ってのがキツイ。相手が道中の雑魚で敵空母のみ、あるいは空母+潜水艦の混成とかで無い限りどこで使えばいいか分からない。この陣形選んだらこちらの航空攻撃の命中率が上がるとかあればなー・・・。 --
- 仮に制空値1.5倍ボーナスとかあれば一気にスターダムにのし上がるんだろうなあ --
- 制空値が1.5倍になっても肝心の砲撃がダメだから結局カウンターを許す結果は変わらなさそう --
- 個人的な体感では、輪形陣を取る相手に対して、砲雷撃戦でこちらの空母の攻撃が当たりにくくなっているように感じている。ただ、戦艦などの砲撃は単縦陣よりも当たりやすい感じがするから、プレイヤー側が意図して利用するには難しい陣形である事には変わりがない --
- 1-5の旗艦＋捨て艦4のレベリングで使うけどね。 --
- 自分の場合複縦陣は３－２のれべリングで空母使うからよく使う 輪形より命中が高い気がするから あくまで個人的意見ですがな --
- 複縦陣の命中UP効果はまだ断定できていないのか？ --
- 1-1-1での検証とかで命中が上がるのはほぼ確定してるけど、例えばレベル99で相手回避30の時に何%くらい上がるとか細かい事はまだ分かってない。 --
- カスダメは体力が低いとmiss扱いになるから、敵味方含めてその辺を考慮しないと命中率が低いように錯覚する。Ｔ字不利は特にカスダメが増えるから、余計に当たらなく感じる・・・はず。 --
- 印象や体感ってのは本当にあてにならないから1か月ぐらいデータを自分でとってみるとよくわかるんだけどねぇ… --
- 悪い結果は記憶に残っても、良い結果は割と忘れますしね。１回のインパクトが全体の印象になることもありますし、やっぱりデータは大切だと思います。 --
- 装甲軽減による0ダメージと回避による0ダメージの表記が別になればそのへんもわかりやすくなりそうなんだけどなぁ --
- 同じmissでも文字サイズとか色変えるみたいな？ --
- このwikiによると最終火力＜装甲の場合はカスダメに置き換えるらしいのでミスは単純に当たらなかった事になる（カスダメ分の耐久が無い場合を除く） --
- 4-4最終フラ潜を時雨改二,三爆,三爆,三ソナで1撃で落とせたけど、自単縦の敵輪形だった。単縦でも輪形の潜には通用すると思っていいの？ --
- 相手の陣形は関係ない。T字有利か1.5倍クリティカルが発生したんじゃないの？ --
- 失礼いたします。上記陣形効果の表から「砲撃と対潜攻撃の命中は別の物として扱われている（そのような検証があった）」、という理解でよろしいでしょうか？ --
- いつの間に単横が回避の陣形でなくなってたの。道中を単横でよけてたつもりだったのに。 --
- 昔から違うよ。個人の妄想 --
- そうなんだろうね。以前はその「妄想」が wiki を覆っていたのよ。 --
- 単横には回避効果なかったのか、今までずっとあると思ってた…。これから3-2道中の推奨陣形は単横から複縦に変わるんだろうか --
- 夜戦には陣形効果は影響しないのだろうか？ ずっと単縦にしてたけど防御面考慮して複縦の方がいいのかな --
- すると思う。けども、カットインされれば一発大破するし、雷撃カットだと単横でも当たる。だから夜戦の時は状況によって単縦・複縦にしてるかな。 --
- 一発大破する仕組みとカットインの命中率は、陣形全く関係ないよ。 --
- 全くってのも語弊あるな。カットインは絶対Missしないカスダメ以上になる(カスダメが0以下の時のMissは考慮外) --
- さすがに影響ないんじゃないですかね。単横の砲撃倍率は0.6なので影響するなら一目瞭然です。 --
- 輪形は輪形選んだ艦隊の雷撃命中率落ちるけど、輪形相手に雷撃した場合も雷撃命中率落ちるんだろうか？単縦雷巡の開幕雷撃、同航戦でもはじかれて涙目。 --
- ちょっと回数こなせばわかるがそんなことはない。(少なくとも体感レベルでは) 大概のボスが輪形組んでるわけでそんな仕様あったら雷巡が大暴れできたわけがない。 --
- 命中と回避がごっちゃになってないか？ それに単縦での開幕雷撃も他の陣形と比べて当たりやすいだけで外れないわけじゃないからな。 --
- 輪形の対空ボーナスが「対空装備」にかかるんだから、装甲なら「装甲装備」にかかるって可能性ないかな？ --
- 可能性がないとは言わないが、肝心の装甲装備の実用性がないし、元の上昇値からしてボーナスがあったとしてもたかが知れてるし検証は難しいし、そんなものはないのと同じである。 --
- まだ誰も検証した事が無い事の可能性を訊かれても、「ある」可能性はあるよ。「無い」可能性と同じ程度に。検証すればスパッと答えは出る。 --
- 単横の砲撃命中が高になってるけど、単縦複縦と比べてまったくあたらないような・・・ --
- 対潜にはめちゃあたるけど、砲撃戦はハズレマクル印象。数値か運でも偏ってんのかなぁ？ --
- 単横は威力補正6割で弱化してるが、正直な話カスダメ(現耐久の6～14％の割合ダメージ)の正確な仕組みも実際そこまで精緻に解ってるわけじゃないしな。「装甲分減算された後のダメージが0以下の時、そうなる事もある」としかわかってないから、「当たったけどカスダメ化しないでMissになってる」って事もあるかもね。「6～14％が0になればMissだけど、そうじゃないケースもあるかもしれない」と。どう考察検証すればいいかもちょっと難しいねこれ --
- うん、俺の説明も酷いな…。端的に言うと「わからん」。だ。 検証ではカスダメ化するケースをデータ採集の時点から除外し、駆逐だかが相手で「単横と複縦には相手の回避能力を半減(命中増加ではない)」という事になった。 --
- カスダメは「火力＜装甲」になった時に発生し、「防御側の現在耐久力*0.06～0.14」の割合ダメージを与える。ただし、計算結果が1未満になった場合は端数切り捨てられて0ダメ＝つまりMissとなる為、耐久16未満の相手にカスダメが発生した場合はMissの確率が高くなる。 --
- あ、「現在耐久16未満の相手」じゃなくて「現在耐久16以下の相手にカスダメが発生した場合はMissの確率が高くなる」だった。 --
- 「耐久が17以上ある相手に、装甲＞火力になる可能性がある攻撃をした時、命中が絶対にカスダメ化するかどうか」という検証はまだされてないのよ。そういう意味ではまだ発生条件は不正確 --
- 「各陣形、状況の図解」欄のポインタ点灯順、この頁作成時のゲーム画面を知らないので当時はそうだったのかもしれないのですが、現在は実際のゲーム画面と違ってないですかね？ --
- 現在は点灯は順番ではなく一斉。過去は順番に点灯していた。点灯順は演出だけで、2番艦～6番艦までは攻撃順以外位置的な差は検証では全く確認されてない。 なので、相違を読み取ったり検証する事自体現状では無理なのです。 --
- 演習単縦選択で潜水艦(伊58)と戦ったが、大井(対潜70)が一発大破させたの確認。 まぐれでもこういうことってあるんだな --
- ダメ計算して範囲外のダメージ出たならともかく普通にありえること今更言われてもね・・・ --
- 梯形陣だと被ダメージが他の陣形よりも低くなっていました。３回程度梯形陣を使った上での話です。詳しい検証よろしくお願いします。 --
- 様子見にしても０の数が一つ足りない気がするんだが・・・・・ あと、ググれば割とその手の検証はあるよ --
- 俺も3回試してきたが単縦陣が一番低くなってた。 --
- ｵﾚﾓ3ｶｲﾀﾒｽｺﾞﾄﾆｹｯｶｶﾞｶﾜﾙﾜｰ --
- ２ヶ月ほど5-3の夜戦で単縦と梯形とかいろいろ試してるけど、梯形が一番駆逐艦の大破が多かった。中破ストッパーがかかってないとすると防御が上がってる説はあるな --
- その説が正しい場合、敵の夜戦火力があがると命中したら地球がひっくり返っても中破では止まらないという面白い事態になるぞ --
- ？どういう意味だ？地球・・・？ --
- 対潜以外は一戦目とボス戦単縦陣、それ以外は複縦陣安定だな --
- 「各陣形・状況の図解」の陣形の上にある矢印は進行方向？それとも攻撃方向？ --
- 思ったけど複縦とかの回避ダウンって夜戦でも適用されてんの？夜戦だと「回避が下がるらしい」複縦より単縦の方が圧倒的に怖いんだけども（特に5-3-2）気のせいレベルなのかねこれ --
- 回避重視の陣形って無いのかしら --
- 今までの検証では、対砲撃で回避の上がる陣形はないようです。対雷撃では単横＞ほか＞単縦の順に回避があがるようです。 --
- 雷撃の回避云々が何度か話上がってるけど、その人の追検証で得たデータには差が無かったのよ --
- そのデータを調べてみたいのですが、どこかにありますか？ 検証スレ11の639の投稿データでは差があるように見えますが……。 --
- 自己解決しました。見た限りでは差があるとも無いとも言い切れない感じですね。 --
- 砲撃には一切無いのに雷撃だけ陣形による回避効果があるっていうのも不自然だわな --
- 輪形陣で夜戦はいったけど明らかにダメージ低くなってるわ。輪形と単縦だと駆逐艦の夜戦ダメージが倍くらい違ったんだが --
- 検証回数はまだ40回くらいだけど俺以外に調べたひとはいるのだろうか、いたらデータお願いします --
- 今までもこんなに差はあったのかな。最近夜戦でも陣形とT字不利の影響をすごく感じるんだけど --
- 検証スレの方で単縦と比べて命中率が下がってるデータが投稿されてた。ダメージの低下はミスがカスダメになってるやつではないの？ --
- 早くT有利不利を直して欲しい。道中T有利引いて一発大破とかしゃれにならん --
- 1年放置してるんだからこれが仕様なんだろ。正直一方的に有利になったり不利になったりするよりはまだ今のほうがバランスとれてると思うし --
- T字有利が一方的に有利になっちゃったら彩雲が強くなりすぎるものな。確実にT字不利回避がなくなるだろうしね。 --
- 名称自体は変えてもいいような気もするけどね。我が艦隊有利とか出てんのに、実際条件一緒なんだから気になる奴も出てくるだろうよ。 --
- 昔スレでエロい人に教えてもらったのはT字戦と行っても必ず進行方向があるわけでお互いが接近していくような場合が有利(お互い砲戦有利)お互いが離れていくような場合が不利(お互い砲戦不利)。ちょっとこじつけくさい気もするけど俺はそれで納得してる。 --
- 有利不利じゃなく、ダメージ大きいか小さい家計の記述ならわかりやすいね --
- T → ト --
- ボス戦でT字有利を引いてガッツポーズ、そんな時期が私にもありました。 今ではただの害悪ですが --
- レ級の開幕雷撃をなんとかできる陣形があればなぁ --
- 雷撃耐性のある陣形があれば確かに5-5は楽かもしれないが、その陣形の敵編成が増えると雷巡とか潜水艦が間接的にまた弱体化するんだよなぁ 現状こっちしか装備のないバルジとかに耐性付けるのが一番のような気もする --
- ですよね。敵も陣形を使えるのを忘れているのか、どうも自分の方だけしか見えていないように感じられる人が多いんだよなぁ。まぁ、今の所敵の陣形は単縦や対対潜艦時は輪形以上を気にするだけでしょうけど --
- じゃんけんじゃないけど陣形どうしの相性とかあると面白そうだなーとちょっと思った。思っただけ。 …今の艦これにはないんかな？ --
- それだと初見の海域以外全部後出しじゃんけんじゃないですかー。いや、こっちは確かに連戦で不利だけど、道中・決戦支援というある意味卑怯技使えるので一概に敵だけ有利とはいえんしな --
- 現実には陣形同士の相性あるわけだし、敵の陣形固定解除と同時実装されないかなと考えたりもする。と言うか現状の陣形の存在意義が薄い。 --
- 俺は艦これ始めた時、じゃんけんだと固く信じてたよｗT字不利がいきなり出て、「おお、この陣形の組み合わせだと不利になるのか」とか思ってたｗ --
- ちょっと上でも話題になってるが、ポインタ点灯順確かに違ってるな。戦闘開始直後の右上と左下に表示される陣形の点灯順と比べると、複縦・輪形・梯形が載ってるのと違う。変わったんだとしたらいつ変わったんだこれ。 --
- 2-5のDでどうしても大破撤退するから梯形陣にしてみたら安定しだした。まだ４回しか試してないけど一度もカットインが来ないのはたまたまなのかな？ --
- 失礼たまたまだったようです。 --
- だから試行回数が0一つ足りないってそれいち --
- 夜戦梯形も一時期の単横回避信仰のように広まってるのかな。そんなの信じねーよな俺は5-3全部単縦でクリアしたけど15回未満で終わった。 --
- 梯形教の教えは体感を信じよ！です。錯覚、思い込みなぞ体感の前には存在しないも同然！さぁ、あなたも梯形教にお入りなさい --
- 体感こそ錯覚と思い込みを言い換えた言葉なのですがそれは --
- そんなこと重々承知の上で信仰しようぜ！ってだけの話じゃないかと。ネタをネタとしてｒｙ --
- 反航戦って一方的にボコボコにされる気がするんだよなぁ。レベル90前後の艦隊使ってても、反航戦になったらボコボコなイメージ・・・。いや、検証したわけじゃないけど。 --
- おう、検証せーや・・・なんて言わない。修復時間かかるからねwwwバケツはイベに向けて貯めておきたい(^q^) --
- 今日3-4を北方クエの5回分やったけど反抗戦やT字不利の方が助かった印象があるな。ボス戦不利でも一応落とせたというか全部S取れたし。まぁ、試行回数はボス5回しかやってないんですけどね --
- 演習の反航戦→敗北の多いこと…T字不利で夜戦行くのが嫌で彩雲積んだら5戦連続反航戦だったでござるの巻 --
- 仕留めきれずにダメージ食らう機会が増えたりするね。 --
- 夏イベは、輪形がはやるに違いない。そうに違いない --
- 単縦は攻撃と命中と雷撃が一番強く補正がかかる代わりに少し脆くなる 福縦は単縦の欠点をある程度解消し対潜も少し高い代わりに攻撃と命中と雷撃にマイナス（器用貧乏） 輪形陣は旗艦を庇いやすく旗艦以外に回避にマイナス対潜は2番目に高い 梯形は攻撃と命中と雷撃に大きなマイナスがかかる代わりに防御力が高くなる 単横は回避が高くなり対潜能力が一番高い代わりに攻撃にほんの少しマイナス回避しやすいぶん当たるととても痛い --
- まぁ、これ元にしていろいろみんなで試してくださいな 少しでも力になれればと切に願いまする！ --
- その意見が思い込みや体感ではなく大量のデータ等から導き出されたものだというのは重々承知していますが、できればそのデータの公開もしくは公開先のリンクを望みます --
- 「ぼくの考えた陣形効果」ですか？全く参考にならない体感による陣形データは自身のブログでどうぞ＾＾； --
- 提督レベル100は越えてるけど、得られる結果は大体木主の言ってる通りだとおもうよ。細かい修正項目が全部正しいわけじゃないとしてもね。完全な数値なんて運営が公開しなきゃわからんのだから初心者向けの指標として必要な情報もある --
- 初心者向けの指標として必要な情報と思っていたのが初心者を惑わし不利な戦いをさせてしまう情報になってはいけない --
- 初心者に限らずこの情報で不利になるようなところあるの？梯形はともかく他はほぼこの通りの効果として攻略ページでも扱われてるだろ --
- 複縦で命中低下って真逆じゃないか --
- 複縦以外、回避なり防御が上がるなり下がるなり言っているが、それらは全部無いわけだしな --
- どんな情けない攻略ページを参考にしてるんだｗ --
- 「各陣形による実際の効果」って項目、疑問符で埋まる項目は失くしてしまっていいんじゃない？ --
- Wikiって影響力高いのと、検証中で確定ではないのにそれが確定的だと誰かが騒ぐ事で一気に信奉者広まりますからね。単横回避、複縦装甲上昇、夜戦梯形。これらのオカルトが何処から来たかは状況知らないんで知りませんが・・・あれは結構酷いね --
- 自分で検証してるわけでもないのに未確定の検証結果を他所から持ってくる奴とかいるもんなぁ。ソースは言っちゃいけないから貼れないけど、っていうオマケつきで。じゃあお前広めるなよと。 --
- だねぇ。基本広めるならソースがないと信憑性がない。で、ソースなしで他人の成果を口だけで話すのであれば最初からそんな情報話してくれない方が良い --
- MIの連合艦隊で4つ特殊陣形があるっぽい --
- 梯形陣の照明弾ってかなり率上がった？それとも照明弾自体発動率上がった？ --
- 梯形陣の照明弾の発動率上がった？それとも照明弾自体が上がった？ --
- 連合艦隊の陣形ってどこに書けばいいのだろう --
- かばった時のダメージ計算が旗艦の装甲とかばった艦の回避で計算されるって未確定情報？ --
- 梯形陣は夜戦の時ダメージがかなり入りにくくなるイメージがある --
- 敵味方のどっちのダメージが入りにくくなるって意味？ --
- イメージとかそういう不確定な情報書くな 伝言ゲームの素になる --
- そういうイメージから検証が始まるんだけどな --
- 体感は事実に対して全く逆のことになってるかもしれないから書かないほうがマシだよなぁ。 --
- 敵味方お互いにダメージが入りにくいが、低確率でバ火力クリティカルが入るね。完全対潜装備の北上がイ級後期型に300オーバーたたき出したことが1回だけあった --
- 普通に発生する出来事を梯形陣だから発生したみたいに書くなよｗ --
- 北上様は雷装値が高いので夜戦クリティカルなら普通に300超えます --
- 梯形陣はもう「何が起こるかわからない」陣形でいいよ… --
- パルプンテ陣形 --
- 「味方が全滅」とかなったら洒落にならんわｗｗ --
- 夜戦は連戦前提のこっち側が圧倒的不利だからパルプンテに賭けるのもアリよね(^q^) --
- なぁ 単縦陣選ぶと戦闘での陣表示が単横陣になって単横選ぶとその逆なんだがこれって前からだっけか？ --
- 相手に対して縦か横かなんだよ。戦闘画面は両者の対峙を横から見てるわけだから単縦陣が横になってるわけ --
- 梯形陣は夜戦時に回避率が高いと自分的には実感しているんですが。 --
- って、実感よりも、確定している情報のほうが良いですよね・・・。すいません。 --
- 検証数と平均値があれば他人に納得させる情報になるので、ぜひ統計を取って欲しいところ・・・ --
- 敵さん4隻で輪形陣とってますよ --
- もういっそのこと体感のまとめでも作って、「これは信仰の域です」とでも注意書きいれとけばいいんじゃね --
- 梯形は夜戦でかなり活躍する --
- 敵単横の潜水艦と敵梯形の潜水艦とじゃ梯形の潜水艦の方が堅い気がする。夏イベe5-1の潜水艦でそう思った 三式ソナー１で敵フラ中破とれる時とれない時の違いが陣形だった。 --
- 梯形陣の検証進んでないの？夜戦で敵のカットインは高確率でカスダメ、通常攻撃も高確率で回避出来てる感じなんだけど・・・こっちの攻撃は敵に比べてカスダメ・ミス率共に低い（他の陣形と変わりない）と思う。 --
- 検証よろｗ --
- 体感からの推測なんだけど、全体的に命中が下がって代わりに回避が上昇してるんじゃないだろうかって思う。 --
- と思うの段階では人に進められんのよね。だからオカルト言われる --
- 連合艦隊の特殊陣形が四つで、昼戦後の夜戦があるなら通常戦闘での夜戦における陣形補正も実際四つか、全くないんじゃないか？という机上の空論。検証は・・・資材がががが --
- 春イベントのバグの件があってから、夜戦では陣形処理が一旦単縦陣にリセットされるものと信じるようになった。これも一種のオカルトではあるが --
- 単横て砲撃命中率が高いのか？攻撃力低下のせいでカスダメとmiss多すぎて実感できねえなｗ --
- 何度やっても反航戦が攻撃ダウンだけとは思えない…これ敵側に命中クリティカル補正ついてないか？ --
- わかる、反航戦でも敵はがんがん当ててくるんだよなぁ・・・ --
- 多分攻撃力落ちる→殲滅速度が落ちる→敵の攻撃回数増える→クリティカル発生の流れだと思う。こちらも(回避に徹するのでなければ)同航戦の方が被害を抑えやすい気はする……あくまでこちらも体感ですが。 --
- その解釈だとT字有利は両方命中アップ、同抗戦はこちら命中クリティカルアップと捉えることができるが宜しいか？ --
- 梯形で来る潜水艦はなんか沈め難い気がする --
- そして対潜無しで敗北になる有様見てると、梯形が回避アップて説にも妙に納得してしまうんだよなぁ・・・ --
- 失礼かみまみた。 ×対潜無し ○対潜が貧弱 無しじゃ問答無用敗北だっつのｗ --
- 効果なしってのはゲーム上あり得ないはずだし、検証し辛い回避とかカットインとかな気するけどね、梯形。まさかドロップ率ってこともないだろうし --
- 今回のイベントの単横と梯形くらべると、梯形のほうが硬いし魚雷をこちらに多く当ててきた気がする・・・１００も戦っていないから検証レベルにもいってないけど --
- 梯形陣だと航空攻撃が上がるように思える。空母主体でやってるけど他陣形よりも制空戦での敵艦撃破率の高さを実感してる --
- ここのコメントだけ見ると梯形は対空、回避、夜戦性能upってことになるがどんだけ万能な陣形なんだよ --
- 回避と夜戦は体感で同意したいところだが対空はどうだろ？ ちなみに攻撃力と命中は下がってると思う（やっぱり体感だがｗ）だろうから万能では無いんじゃないかなと… --
- それこそが体感のなせる業 --
- 単横陣は敵の雷撃を避けやすいように思えたけどどうかな？ --
- 魚雷って標的艦の「横っ腹」に命中するように発射するのが理想だからね。理論だけで考えればそうなってておかしくないんだが。 --
- 結局、夜戦と陣形は関係ないのね。。。 --
- 夜戦時、輪形は単縦に比べて命中が落ちるデータが某所に投稿されてる。 --
- 全部やって自分が一番安定すると思った陣形でいいんちゃう？夜戦は特に。俺も夜戦は梯使うけどね（大破回避したいとき） --
- 神様仏様ナナメ様、我になんかよくわからんけど夜戦での勝利を与えたまえ・・・ --
- E-6中央ルート攻略中で夜戦不可避なのだが梯形陣だとこちらも相手も与ダメがガクッと下がるね。ただし相手がカットインしてくると大和型ですら一発大破で泣ける。 --
- 回避しやすくなる陣形って無いのか・・・・？ --
- っ[梯形教へのご案内] --
- 梯形陣1－5とかでやったら潜水艦へのダメージが増えた気がします。潜水艦轟沈任務にはいつもこれですね --
- 漢なら回避じゃなくてカスダメで耐えるんだ！ さあ複縦陣を選べ！ --
- 夜戦は去年秋のE4E5から梯形使ってるな・・減りもせず増えもしない感じ --
- E6で梯形使っているが回避UP・被弾時の被害軽減、砲撃・雷撃の威力低下は体感出来るな。 --
- 梯形は、E5-1回ってて思ったんだが夜戦時の敵潜水艦のカットイン率が上がっている気がする。まぁ敵の運が高いとかエリート以上だからとかの可能性も高いが --
- 梯形で感じる程度の効果は複縦とかわんない感じ。と言うか機動部隊戦で陣形4つになったところを見ると全くデメリットもメリットもない陣形として梯形が置かれているような気もする。実際全てにおいて中途半端、形も単縦と単横という対照的な陣形の間を取るような形だし。 --
- 梯形は雷撃命中がそこそこ有るのでエリ潜部隊が結構怖い --
- 潜水艦は陣形補正のせいで複数艦いるより単艦の方が怖い --
- 敵の梯形陣時のダメージが明らかに痛い気がする。T自有利じゃなかったんだが一撃大破が２隻 --
- 相手がフラグシップならT有利で大クリ出たら大破出るぞ、雷撃が地味に100超えてるから梯形でも60~70同航でもの大クリで基本ダメ100超えるから戦艦でも乱数低いの引くと中破する。相手がソ級なら尚更だ --
- 敵潜水艦が梯形だと大破覚悟するよね。単横ならほぼ無傷なのに --
- 梯形陣の敵潜水艦たちって、一度の雷撃で複数の艦を大きく削ってくることは滅多に無いような。梯形陣の絵面からして、一方の端の艦には雷撃up補正がかかるけど、逆の端の艦にはdown補正がかかるのかな --
- あと雷撃down補正受ける方の艦は防御面で逆にup補正受けてて、相手のカットイン食らっても耐える確率が上がる、という妄想 --
- 敵の編成 --
- 梯形陣ってもしかしたらクリティカル率上げる陣形なのかもしれないと最近思う。 --
- なんか夏イベアプデから自艦隊の攻撃命中率さがってない？ --
- E-6-3で輪形陣使ったら、いつも一発大破なのに中波で抑えられた --
- 自分も今まで「攻撃は最大の防御」で通してきたが、流石に姫相手には輪形使ってる。 --
- 今回のイベントの特殊陣形なんだよ…。右下が従来の単縦陣でいいの？ --
- 連合艦隊でも見れば多少は幸せになれるかもよ？ --
- 梯形陣が回避upとか書いてる人多いから使ってみたら全く回避してくれないわこっちの攻撃はカスダメだわ敵の攻撃はクリティカルだわ全くいいことがなかった --
- 多分運が悪すぎるだけだとは思うが --
- まぁ梯形陣だしそんなもんでしょ --
- E-6道中陣形は梯形陣で通っているが、そこまで被害は少ない。運要素も込みだろうな。 --
- 梯形陣の感想は回避アップと相手のクリティカル率ダウンに感じた --
- E-6-Aでフラリの艦載機全滅を確認。対空補正が若干有りか？ --
- 潜水艦が梯形陣を採る理由、魚雷発射口が艦首にあるから、単縦だと前方の僚艦が邪魔になってしまう。違う、か．．．？ --
- 設定的な理由があるかどうかはともかくゲーム的にはバランスのためだよね。 --
- 敵潜水の梯形、単横はプレイヤーへの温情じゃないのかと最近思い出したよ。潜水艦が全部単縦できたらヒドイ事になるだろう？ --
- たかだか数回使っただけで感想を述べないように。参考データにすらならないゴミです --
- その自分のコメこそが一番のゴミだとなぜ気づかんのかねぇ、自覚のない生ゴミって… --
- ↑これで言い返せた気になってるゴミ以下の何か --
- ↑お前もなwとりあえずその言葉使いをどうにかしてからほざけ。 --
- 梯子陣だと --
- 追加：敵潜水艦の専制魚雷のダメージが出にくくなる気がする --
- ざっとここ最近報告があった梯形陣の陣形効果をまとめてみた。【昼戦時効果】火力・雷撃減、航空戦攻撃力上昇、クリティカル率上昇及びクリティカル時ダメージ増加、回避率上昇、装甲値上昇、敵弾着観測射撃率低下、敵先制雷撃のダメージ減。【夜戦時効果】回避率上昇及びある程度の割合で直撃ダメージをカスダメに置き換え、敵カットイン率低下及びある程度の割合で直撃ダメージをカスダメに置き換え、照明弾発動率上昇。くらいか？ 他の陣形いらねｗ --
- それが本当だったら夜戦グッズ抱えて5-3突撃だな。 --
- 偏った思想で物事を見てはいけないという、貴重な教訓が得られるな。 --
- 体感ってやつがいかに頼りにならないかってことだな 梯形陣を使うと彼女ができました！ってのといっしょやね --
- この那珂の内のどれか二つ三つくらいは当てはまっている可能性はある。というか当てはまっていてもらわないとマジで効果の予想がつかん --
- 5-3も春E-2も夏E-2北も全て単縦、複縦でゴリ押した俺には不要ですね --
- 体感だけの報告はマジでノイズにしかならんのだなあ。せめて100回単位で同じ相手に同じ艦隊、装備で検証しないといかんか --
- まぁぶっちゃけ回避などの体感系は同条件で1000以上試さないとわからないよね。1000でもリアルラックで大分左右されるけど… --
- 与ダメに関してはこのページの「各陣形による実際の効果」や「戦闘について」のページを見よう。 被ダメに関しては敵陣形や交戦形態をちゃんと見よう。 「戦闘について」のページでカスダメについてもうちょっと勉強しよう。 確率に関することは体感や数回程度の試行回数で語るのはやめよう。 --
- 敵潜水艦相手で検証するんだったら１－５回しがいいけど、他の場合はどうｓればいいかねえ？ --
- 5-3で間違えてボスで梯形を選ぶ。 単横に比べて命中率が段違いに高いのは気のせいなのだろうか。 いや、まあ一回だけだからただの偶然だろうけど --
- 気のせい。何らかの優遇措置あって当然と思っているからそう思うのかもしれんが、梯形は敵潜水艦を配置しやすくしているとも言える。単縦だったり複縦で潜水艦来たら嫌でしょ？実装の経緯は知らんけどね。 --
- 前々から指摘されてることだけどもういい加減T字有利不利の仕様を変えてほしいかな… --
- 彩雲の必須度が上がって空母つれてけない海域の難易度が上がるから個人的には今のままでいい ボス戦でT不利引いたら希望もないってのはつらいものがある 今ならT不利引いたら昼耐えて夜戦って希望もあるがね --
- いや、Ｔ字「有利」なのに敵まで火力が上がる謎仕様を何とかって話だろ --
- T有利で敵火力下がるようになったらT不利で敵火力上がるようになるのは目に見えてるだろ・・・ 現状はどっちにもメリットがある状態だから空母なしマップでも理不尽さが少ないがT不利引いたら終わりってなるのは個人的には嫌だわ --
- >空母つれてけない海域。 あー、5-3ですか…。そういえばボスは昼戦スタートですしね…。 -- 木主?
- 3-2、5-3 潜水ルート5-5 上ルート2-5等 必須ではないにしても空母を連れて行かないことのデメリットがこれ以上増えるのはね・・・ --
- T字有利をひくだけのゲームになるのが面白いかどうかだな --
- 現状だって道中でT有利同航を引かないように祈るだけのゲームじゃね？フラ戦にかかれば戦艦未満の連中なんか即大破だし --
- 中破ストッパーあるから、HP低ければ低いほど高火力相手には大破しないんだよなあ --
- ハズレと当たりを明確にする意味で自分も賛成、現状T字有利を引きたいから索敵を犠牲にするとか意味分からない状態だし。彩雲には不利差し替え能力しかないから有利には何も影響しない。 --
- 単縦陣複縦陣輪形陣で1-1-1の駆逐に爆撃を60発づつ当ててみたけど命中率に差は無い様子。 --
- 検証艦のレベルや装備も書かず、命中率の具体的な数値も出さない、60発ずつでは試行回数が少なすぎる、と問題が多すぎる。最低でも200回はやらないとね・・・ --
- 200回の根拠も出せずに偉そうな枝主であった --
- こういう枝みたいな奴って口だけ一人前だからな --
- ノイズにノイズと言うと叩く阿呆ｗｗｗｗｗｗこういうのがデマ広めるんだよな --
- 航空戦は陣形の影響を受けないから、爆撃といわれると空母攻撃と思うのだが・・・ --
- 陣形の影響を受けないのがわかっているのは威力だけでは？航空戦の命中に関しては陣形による影響は不明だと思っていたけれど・・ --
- 1‐1‐1の駆逐が開幕爆撃を生き延びて砲戦まで生き延びるのは結構低確率だと思われるので、この木主は「開幕航空戦は陣形選択による影響を受けない」という仕様を検証…てか自分で確認してる可能性が？ --
- 複縦の説明に航空戦にも影響するとあるので艦爆の航空戦で命中率を軽く試してみました。各所のデータでは航空戦の命中率に影響を与えるファクターは見つかっていないようですがここの記述の元になるデータはどこかに有るんでしょうか？ -- 木主?
- 5月頃にも指摘されてたけどソースの回答無かったし「航空戦にも影響する」はコメントアウト必要に思える --
- 反抗戦引くと、こちらのダメージは通りにくい上、相手クリティカルばかりで一方的にボコボコにされてアホらしい --
- 勝っても負けても反抗戦はストレスしかないわな --
- 某所の検証スレで開幕雷撃の陣形回避率について各400回ずつ程度の検証上がってたので反映。データは単横≧梯形≧輪形≧複縦≧単縦って感じで単縦15%単横28%の2つは有意差もあって過去の検証とも一致してた(単横>>単縦的な意味で) --
- 気が早いな。あのままだと誤解されそうなので、変更のあった表の項目を「防御力・回避」から「回避」のみに。 ついでに陣形によって受けるダメージを軽減する効果が無いことを追記。 --
- 複数人の検証で確認されるまで載せない方針とかは特に無い? 夜戦命中も各400回程度の報告きたし命中にも夜戦の列追加した方がいいかなと思うのだけど --
- そういう方針はないとは思うが、夜戦命中検証については本人も言ってる通り誤差が大きくなりそうな調べ方をしているため慎重になるべき。 何故そんなに急いであれもこれも追加しようとするのか。 --
- 確かに。追試して確認できたら追加くらいの方がいいですかね。 --
- その回避って開幕雷撃以外の雷撃にも効果があるのかって判明してる？ --
- 今までの検証は全て1-5-1の開幕雷撃のみで、確かに通常雷撃はまだ不明か。申し訳ない。注釈だと見落としもありうるし雷撃の横に開幕雷撃の列追加の方がいいのかな --
- 梯形はＴ字・同航・反航になりにくいってことじゃないの？ --
- Ｔ字・同航・反航以外ってなに？ --
- なるほど、確かにここ１週間で梯形でＴ字・同航・反航になったのを見たことがない。ほとんどが単縦のＴ字・同航・反航で、たまに複縦、輪形、単横のＴ字・同航・反航を見るくらいだ。 --
- T字有利って結局何なんだ？ あれこっちの攻撃はまったく通らないのに、向こうはガンガン通してくるし。一度「有利」の意味を辞書で引き直してみたらどうなんだろうと思う。 --
- 制空権確保してるはずなのに、こっちだけ敵の航空攻撃で中波大破されるんのと同じよ --
- 結局、味方は大破進軍以外で轟沈しない、夜戦はこちらから先手を撃てる代わりに戦闘になると命中率とかの点で敵が有利になるように補正がかかってる。演習の場合とくに --
- これほどまでT有利が損する遭遇状況だとT有利を封印する装備がほしくなるレベル --
- 雷撃回避の列が差し戻されてる? 自分が知ってるだけでもまとまった数の検証3回あって単縦最弱、単横最強という点は一致してるし載せとくべきだと思うんだけど。 --
- 上３の木がかかれた日くらいに無断で編集されてたよ。 --
- 私の知ってる検証では「開幕雷撃」での検証で、通常の雷撃でも同様の効果があるかは不明。 不確定情報を報告あってからすぐに追加するほうが問題だし、雷撃回避単横「高」単縦「低」と大幅に差があるかのような書き方も問題だった。 まだ載せるべき段階ではないかと。 --
- 「敵潜水艦の開幕雷撃のみ」のデータだったのか。じゃあまだ時期尚早というか、記載するなら他の敵雷撃のデータも欲しいな。 --
- レ級さんの開幕雷撃時に、単縦より複縦の方が中破止まりが多い気がするのは……ええ、オカルトですねきっと。 --
- 単横陣って回避率上がる陣形じゃなかったのか。俺は回避率上がって被弾も下がる陣形だと思ってたんだけどなぁ。ま、体感の話だから仕方ないけどね。 --
- 単縦が攻撃型だからそう思う人が多いのかもしれんけど、単横も攻撃型(対潜)だからねぇ --
- 1-5-1、単横陣で30回中8回が大破、9回が中破、残りは小破以下。梯形陣で40回中大破0回、中破3回、残りは小破以下。やっぱり敵の開幕魚雷の被ダメと命中率が下がる気がするけど、まだ試行が足りない。 --
- ふと思ったんだがこういう陣形の試行ってまったく同じ艦娘、ステータス、装備、疲労度、編成でやらないとダメ？ --
- 基本的にはそうですな。1つ上の木の1-5-1検証も全艦種統一。流石にレベル統一は厳しいので近代化MAXと出撃艦の固定くらいでいいでしょうけど。要するに検証中はその6隻(場合によっては1～6隻)から変更しない --
- 輪形だと開戦魚雷が当たりにくい気がするが、気のせいか？ --
- 梯形陣は一撃大破、撤退を避けるために使ってる（極稀に） --
- 梯形陣は単純に、単縦と単横の中間ってだけだろ。特に目立ったメリットはない。だから連合艦隊の陣形にもなかった。そう考える方が自然だ。体感的に回避に差がある様に感じる訳でもないし、あえて選択する必要性は皆無な陣形。 --
- 何かしらの効果、本当にないんかねえ。支援艦隊の雷撃支援みたいな完全ハズレ枠として見るべきなのか…。 --
- 支援艦隊の命中UPとかあったりしたら面白そうなんだがなぁ --
- 気持ちクリティカルが出にくいのかも？相手のクリ率下げる効果 --
- だとすると、何でわざわざ作ったのか？ってのが気になるな。よく言われる敵潜とのバランス補正だって、単横や輪形で代わりになるし。 --
- 夜戦で食らいにくい……気がする。我が艦隊では夜戦で神頼みしたくなった時に選択するという重要な役割が… --
- 過去ログの2014-08-31 (日) 13:41:32 のコメントで防御、回避特化って書いてあったがどうなんだろうね？ --
- 相手の命中を下げる陣形は自分の回避をアップするってことだよね --
- 回避が上がるんじゃなく、敵を殺しやすくなってこちらの被弾する確立が下がるって事。そんだけ --
- 複縦の防御力上昇はないってのは装甲の乱数上限が上がるわけではないという検証で、装甲値に偏りはでないかはまだ検証されてないんだっけ？ --
- 平均が中央値なDataはどっかにあったような --
- 陣形で相手のステータスに影響を与えるなら敵自体が強くないと効果分かりづらいじゃないかと思う。 --
- 数万回Dataとればわかるよ。実際そうして判明したわけですし。 --
- 単縦陣で複縦陣に砲撃したときダメージが通りにくい気がするんだが、複縦陣はダメージ軽減する効果があるのか？ --
- E-6のアレが複縦でした。装甲乱数の上限が更に上がっていたらそれこそ大和型や重巡でも手が出なくなり、雷のみの運ゲーになって阿鼻叫喚だったろうね --
- 航戦形態（同航戦など）はちゃんと見ていますか？ --
- ごめん見てなかったわ、たぶんそんとき反航戦だったと思う。教えてくれてありがとうございます。 --
- 雑誌名は忘れちゃったけど、梯形陣は夜戦では回避が上がると見たことあるけど違うの？ --
- 同じ雑誌だと思うが、別の月には中破轟沈を検証したと思うぞ、その雑誌。 --
- ちなみに、本式缶のページには、未だに梯形陣の回避効果の記述が残ってる。陣形なんて、ほとんどの人は体感で騒いでるだけだし、検証データも、交戦形態とか疲労度とか考慮してなかったり、検証してれば艦娘レベルも上がるし、高難度海域じゃないとキャップで差が出ないかもしれないし、まじ面倒なんだよね。 --
- 雑誌が正論だと思っちゃいけないよ。編集者がゲーム開発者から確認とった事実ならいいけど雑誌スタッフが適当に確認しただけだったり、ネットで噂程度の情報を載せたりもあるからな。ほら、メンテナンス付けてるのに小数以下の確率で盗めるとか有名ない記事もあるだろ？ --
- 梯形って他の陣形と比べて明らかに夜戦時の自分と敵の命中が下がってるからどっちもカスダメの応酬になる事が多いんだが夜戦開始マス用の突破陣形なんじゃないの？ --
- 夜戦命中率=昼間雷撃命中率説があって、雷撃命中は単縦(高)と複縦(中)以外は軒並み低い、雷撃回避は開幕での検証だと単縦のみ被弾率がやや高いからあり得ない話ではないよ。 --
- 潜水艦で行くと、複縦のほうがダメージがぎりぎり大破になるくらいの値（中破ストッパーをすり抜ける？）になるのか、輪形や単横よりワンパンされやすく感じる。 --
- ここでよく見る嫌がらせ提督に初めて遭遇した。潜水４のカモ編成とガッチガチの編成をすごい短時間で交互に変更してる奴。こんな寒いこと必死に繰り返してるって人としてやばいなって思った。まぁ、潜水艦になった瞬間に狙い撃ちしてキラ付けさせてもらいましたが --
- 任務消化（プレイ）中ならオリョールと東京急行を交互とか普通にあると思うのだが…君は演習相手がログインしている時間は固定編成なのかい？ --
- 最近は大体ｍ3-2-1(ガチガチつーほどじゃないが)とオリョール編成交互にやってるな。疲労抜きもしてるからそんな短時間でもないけど。 --
- コメントするページ間違えてないか？ --
- 誰が今ログインしてるかなんてわからないのに…思い込み激しすぎだろ。たまたま相手がいろいろいじってる時に対戦しただけとは思えないのか。いやなら自分が時間ずらせばいいのに --
- どんな陣形でも夜戦時の火力には影響しないんだろうけど命中回避には大いに影響するよな。対潜のために単縦以外選んで夜戦までもつれ込んだ時のカスダメの多さときたら・・・ --
- 5-1ですね、わかります。 --
- 夜戦命中は単縦複縦以外だとかなり落ちるらしい。600回くらいの試行で20%くらい差が出てる検証とかもあった --
- 夜戦評価の高い（実際は知らんけど）梯形もそうなん？ --
- その検証だと落ちてた。攻撃艦のレベルとか回避違う敵艦とか混ぜたアバウトな検証だから確実なことは言えないけど --
- ↑2 梯形は夏イベの時にも思ったが自分が選ぶだけで敵の命中も下がってる（自分の回避が上がってる？）感じがしたから結果的に夜戦マスの攻略に有効だと思う人がいるんじゃない？単純にダメージが入る＝評価に繋がるわけでもないし --
- 梯形陣の効果だけど、一番下から順に殴られるようになる確率が上がるとか？敵潜水艦がこれの時殆ど下から順に殴りに行ってない？eliteから潰して雷撃フェイズの被害減らしたいのにeliteが残りやすい印象 --
- 陣形関係なく敵や演習相手は旗艦への被弾が少なく、こちらが攻撃される時は上に配置してる空母や旗艦に容赦なくダメくらうのがフィット感（笑）なんじゃないの --
- T字有利回避装備（彩雲の逆のイメージ）が欲しいなぁ。あるいは、艦隊や旗艦等の運で有利不利の確率が変わるようになれば、運のステータスが一層生きてくると思うのに（特に低運艦のキャラも立つし） --
- 梯形ってカットイン率が高い気がするけど気のせいかな？ --
- 複縦ってほとんどの補正が高水準でまとまってるから、ずば抜けた能力のキャラが取ると理想的というわけか。Ｅ６の空母棲姫とか戦艦棲姫とか。 --
- 梯形陣ってもしかして航空戦の命中率アップじゃないかな。レベリングで3-2-1やってるときにいろいろ試したけど、一番当たってると思う --
- 輪形って命中下がるんかな 梯形の次に微妙な陣形だと思うわ --
- 司令Lv90を超えてから反航戦の時、敵の命中率が上がり、自軍のMissとカスダメが目立つ様になってきた。こちらのレベルが足りないのかな・・・体感のみなので何とも言えないけど。 --
- 砲撃戦平均被ダメージは全陣形一緒だけど、散布率（って言い方が正しいのかは知らん）が違うっていう認識してるわ --
- 敵味方の「砲撃戦でのクリティカル率低下 --
- 微妙に航空の潜水に対するダメがデカくなったぐらいか --
- 梯形陣って潜水艦に限り昼戦時の回避率がアップする効果だったりしてなｗｗ --
- もういい加減「T字」の辺りを妥当なものに変えてほしいかな… --
- あれで「有利」はないねぇ。高難度海域の道中ででるとほんとガックリくる。 --
- 一方に益があるからこその「有利」だろうに、とは常々思う。双方に＋効果だったらだったで少なくとも「有利」という表現は改めてほしいかな --
- なんか最近陣形について俺提の認識と違ってるなーと思って昨年秋の3-2突破以来久しぶりにここ覗いたら全然検証進んでるじゃん！そかー、複縦陣ってそうだったのね…ま、夜戦は宗教だから梯形陣使い続けるけどさ --
- 夜戦は勝つなら単縦だがただ通るだけなら梯形だろうな。個人レベルでもイベント期間中データ集めるだけでそれなりの結果は出るし自分を信じるわ。 --
- 夜戦も検証が進んで宗教と呼べなくなってきてるけどね。なお梯型は特に良い結果は出てない模様 --
- そもそもＴ字ってなんだよ 正面から撃ちあうのにＴ字も何もないだろうに --
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%81%E5%AD%97%E6%88%A6%E6%B3%95 ←Ｔ字戦のWikiですので、宜しければどうぞ。 --
- ↑のリンク貼ったものですが、Wikiをみる限り、青が全体的に被弾率高くて、火力が2倍で、赤が火力半減で被弾率が後にいくにつれて、低くなるみたいな感じなのかな？ --
- いいえ違います、本来は被弾率も赤のほうが高いんです。 砲弾は放物線を描いて飛び落下点の範囲（散布界といいます）は縦長の楕円になりますが青はその楕円が艦を横切る形，赤は艦に重なる形になり赤のほうが被弾率が格段に高くなるはずなんです --
- 右手に武器持ってる人間の右側に敵がいるのと左側にいるのとじゃ対応のし易さが違うだろ？砲の配置とかで艦にも当然そういうのがあるわけで。まぁ点を軸に楽に向き変えられそうな人型の艦娘には関係ないかもしれんが。 --
- 例えが解りやすかったです。ありがとうございます。 -- リンク貼った人?
- 5-1ボス輪形で夜戦したら全員カスダメだった理由が分かったわ、潜水混じりの編成ホント面倒くさいな --
- ここ1週間 夜戦には梯形陣を使って 50回近くした結果 簡単に言うと梯形陣は「運」の陣 ダメージ大の時もあればダメージ小の時もある同時に攻撃効果大の時も小の時もある。中間だと単縦陣よりダメージ攻撃効果も落ちる程度 --
- イメージだと 艦これ娘たち「梯形陣にし、相手はめるのだ」→成功「ダメージ小もしくは攻撃効果」「大成功ダメージ小同時に攻撃効果大 」「失敗 ダメージ大 攻撃効果小」 大失敗「ダメージ 大 攻撃小」 そんな流れというかイメージで向こう側が作っているんだろうと思う --
- 何を言いたいがよくわからんが検証スレに5-3に各陣形100回ずつ出撃したデータがあるから見てくればいいと思うよ --
- もっと簡単に言うと。単縦陣、複縦陣、輪形陣は どうなるか特徴（流れ）が読めるが。 梯形陣は特徴がバラバラの運、だから、ここで「詳しい特性が解明されていない」となっているんだろうという事。 --
- 検証結果見た？ちゃんとデータを読むことができるならそんな曖昧な印象は抱かないはずだよ --
- 例えるならば、単縦陣、複縦陣、輪形陣は武器が決まっていてそこからダメージ与えるか失うかの運 梯形陣は武器を何を持たされているかわからず 始まってわかる運という事ね 当然ここからダメージ与える与えないの運が来るけど。 わからんと言っている人へここの運の違いの説明不足だったかなと --
- 梯形陣ってもしかして回避を上げる陣形？これでいったら普段ボロボロにされるところノーダメで何度もいけたんだが --
- 彩雲装備しててT字不利引くの？完全になくなると思ってたけど --
- 「T字不利の出る確率を減らす」のであって、彩雲を装備したからといって「T字有利の出る確率が上がる」わけではない。 ◾T字不利を回避した分は反航戦に振り分けられる模様。 --
- ↑彩雲のページより、抜粋しました。 --
- 実際に、3-5で上ルート通ったら、反航戦がやたら多かったです。75回程出撃して、ゲージを破壊しましたが、1度だけT字不利になりました。 -- 彩雲ページ抜粋した人?
- 梯形陣だけど、火力は下がるけど、砲撃戦での空母の爆撃がよく当たる気がする。3-5で上ルート通ってクリアするのに75回出撃して、1戦目と2戦目で使ってたんだけどよく当たってた。 --
- 梯形陣って、楔形陣形が半分になった突撃するための陣形みたいな印象持ってるから、相手に攻撃当たったらラッキーで、攻撃受けたらついてないみたいな感覚で使ってる。 --
- 複縦陣をメインに使っているけど、梯形陣相手だと単縦陣の方が効率良いんだろうか？ --
- T不利って命中下がる？威力が下がるどころかそもそも攻撃が当たらないんだが・・・。そして夜戦にも影響ない？野戦でもやたらカスダメやらミスが出るんだが・・・ --
- T不利って命中下がる気がするんだけど。威力が下がる以前にミスやらカスダメが連発するんだけど・・・ --
- ごめん、上と同じ質問してました。表示されなかったから二回投稿してしまいました、申し訳ない --
- 丁字不利って演習じゃあクソだよなこっちがいくら強くても夜戦いっても負けるしなー --
- 同様に凄く理不尽に感じる。演習は全部同航にならないかなぁ、ホント --
- どんなに強くてもっていうけど、それたぶん敵の装甲抜けてないだけだと思うよ。大和型二隻運用してれば丁字でもバリバリ敵の戦艦潰せるし、こっちは大抵カスダメだけで終わる。 --
- 運がいいだけ。大和型でもこっちの攻撃はミスばっかりで結局負ける --
- たしかに --
- ごめん↑ミス。続き たしかに。相手側の攻撃もバンバンあたってこっちはカスダメでイラってくる --
- 初のイベントで初めて連合艦隊組んで出撃したけど見たことない陣形が…なんぞこれぇ --
- 一が単横、二が複縦、三が輪形で四が単縦って認識で大体正解。確かにこれも陣形だしこっちのページにのっけてもいいかもね。 --
- 相手も自分も単縦陣なのに、Ｔ字不利になるときがある… --
- そりゃ陣形とは全く別に決定されるものですし。 --
- Ｔ字有利（ずっと敵のターン）は廃止でいいよもう --
- 連合でT字有利だと敵の命中があがってただせさえ命中しない弾が命中しなくなる。対空のアプデ入れるぐらいならいい加減丁字有利（）をなんとかすべき --
- Ｔ字有利で命中回避上がってるはずなのにこっちの攻撃は外れるし敵の攻撃はやたら当たってワンパン大破だし何が有利なのか全然わからん --
- T字不利は順当にこちらの命中・威力は下がってるのに相手の命中は下がってないしな・・・当たってクリティカルワンパンするのも同じ。なんでこう無駄にイライラする仕様ばかりなのかホント無能だよなここの運営 --
- 「せっかく苦労して作ったゲームを簡単だヌルいだの言われたら悔しいじゃないですか」 --
- 河豚か…今思い出してもはらわた煮えくり返るわ。艦これとは全く関係ないけど。 --
- 複縦に命中補正があるって記述が追加されてて驚いた、ちゃんと信用できるデータでも検証されたのか、凄いな。・・・相変らず運営がクソだのT字がゴミだの言ってる人がいて、やっぱ新規って意外に入ってきてるんだなぁと久々にここ見て思った --
- クソだクソだ言いながらも何だかんだ永い事プレイしてしかも課金している歴戦ユーザーも少なくないだろうしねぇ --
- フラタが複縦陣で出てきた時の絶望感ときたら･･･この手のゲームは、相手の攻撃アップより味方の回避ダウンの方が厄介すぎるな。 --
- 極論4隻以上の艦隊すべてが複縦で来られると一番困る模様。 --
- とりあえず当たればあわよくばクリティカルで一撃大破狙えるからな。一隻追い込むだけの簡単なお仕事だわ。 --
- 複縦陣の説明に「敵の回避を半分近く下げる」の意味がわからない。回避を下げる効果って一体何？ 単に命中率が異常に高いってこと？ しかしそれだと単縦陣の魚雷も相手の回避を半分近く下げてることにならない？ --
- すごくどうでもいいかもしれないけど、同航戦でも反航戦でも空母から出た艦載機には関係ないんじゃないの？実際に航空機も反航戦の影響って受けるもんなの？ --
- 反抗戦（当たらない祭り）がタチ悪すぎる。ボスとか演習でこれ引いた時の絶望感と言ったらもう…。 --
- 最近のボスは編成縛りもあって単縦で同航戦以上出ないとまず倒せないとかだしね。複縦とか輪形だと火力下がって相手倒せないからデメリット込みでも単縦しか選択肢ないとか、ボスに辿り着いても反抗戦（orＴ字不利）で倒せないとか、提督の采配関係無いじゃん。 --
- 既出かも知れぬが、夜戦での対潜攻撃が当たらないのは納得できぬ。聴音で攻撃するんだし。 --
- 艦むすと艦の差でしょ。水着が音波反射するとは思えない笑 --
- 水着もその下の体も固体なんだから音波は反射するぞ…反射しなかったらそこは水しかないってことだ --
- 深海棲艦はヌルヌルしてそうだから、音波を吸収してるのかもよ。 --
- 反射しないなら、昼間も反射せんわな。なんで昼だけソナーが効くのかわからん。 --
- それはそうだね。そうなると最終的な照準を航跡とかの目視にでも頼ってるのかな。 --
- 妖精さんが寝てるんでしょ（震え声） --
- 夜の海岸線行ってみな暗いとこの。海怖い --
- いつの間にか轟沈で3隻以下になった時の陣形継続バグ直ってる模様。以前は4隻単横選択→1隻轟沈進撃→陣形選択なしでなぜか単横継続になってた。 --
- 大正義梯形陣 --
- 対潜対空対艦オールマイティーな陣形なので混種戦で迷ったらコレ。まるゆさんは正しかった --
- 複縦陣を使ってて今までマトモな事なんか無かった。大抵大破良くて中破、攻撃を避けてくれたなんて事はほとんどない、自分がその時運が悪かっただけかもしれないけど大破多すぎる --
- 4-3とか4-4とか5-1でS狙いのときは使うな --
- というか、ここの項目で書いてあることから別に直接防御力や回避力が上がるわけでなく火力をやや犠牲に命中率上昇する陣形なわけで。3-2-1レベリングや夜戦開始で俺は使うよ --
- T字有利とかいうゴミ陣形なくしてくんねぇかな、もしくは名前変えろどこが有利だよカウンターワンパン過ぎて初手敵戦艦以上潰さないと高確率で帰宅なんだよｋｓが --
- 要望だしてもだんまりだしな。メディアがインタビューで突っ込んでくれないものか。名称変更ならワンパン戦（有利）、カスダメ戦（不利）で。 --
- ストレートすぎてワロタｗｗ実際勇利が --
- ストレートすぎてワロタｗｗ実際有利が全く有利じゃないしその位の名前にしたくなるよねｗ --
- やめたら？ --
- 2-5周回してて何かダメ低いと思ったら、ずっと単横選んでた。どうやらイベントの連合艦隊で第四選ぶクセが抜けてないようだ。まー、ちゃんと確認しろってことだね。 --
- 梯形陣は多分プラスマイナスの補正が一切かからない陣形なのだと思う 陣形の本来の効果として各種陣形に移りやすいことがあげられるから、柔軟に戦闘が行えるという表現かも？ だからゲーム的に「効果がわからない」んじゃないか --
- 標準とかバランスとか他のゲームでもよくあるしな、単縦とか単横の補正がピーキーなのと使いどころがはっきりしてるせいで地味になってるだけで --
- 梯形の効果って敵の攻撃低下じゃないの？カスダメ増えるけどクリティカル出にくくなるし --
- それは攻撃低下より命中低下なんじゃ・・・正直なんのための陣形なのかわからん。 --
- 全体のダメージの総量は増えるけど大破が出にくくなるから水雷戦隊の道中用に使えない？ --
- 後、道中夜戦マスも --
- 梯形は命中減少回避上昇だと思うけど --
- 3-2下ルート（2戦目）なんかで梯形や単横やってみると実際、単縦よりは大破率が低くなるという感じはあるんだけど、あくまでも体感・印象なんだよね。敵の陣形との相性というのもあるのかもしれないし、陣形自体の効果も限定的なのだろうとは思う --
- 検証したわけではないけど、5-3の夜戦では（カットイン含めて）受ダメが減少、（カットイン以外？）回避も上昇しているような気がする。 --
- うちも友人に勧められて2-5の夜戦で梯形使うように成ったけど、体感では敵旗艦のカットイン率が落ちてる気がする。まぁ、照明弾も持って行ってるから、ちゃんとやるなら照明弾無しで100周とかしないといけないんだろうけど。 --
- 最近、梯形教に入信(？)して１－５－１での効能に味を占めて、２－５夜戦マスでも使ってみた。 結果、照明弾が発動したのに敵旗艦を含む２隻がカットインしやがって大破撤退。あれぇ？狙われた航空巡洋艦はキラ付いていたのに･･･。 --
- ２葉だが、道中を梯形陣で５－３をクリアした。照明弾が不発の時でも、敵カットインの発動或はダメージが抑制されている印象を受けた。 --
- もし回避が上がっているならばカットインの被ダメが減るのは非常に納得できる話（フラ重などの魚雷が関わるカットインは命中判定が2回ある→片方回避ならまともに食らうダメージ＋カスダメ） まーどーせ「そんな実証ねーよ」の一点張りだろうがな --
- レベル低い潜水艦で与ダメ昼は単縦＞梯形だけど、夜梯形＞＞単縦≒０だよね？ --
- このwikiによれば「夜戦では陣形補正、交戦形態補正は受けない。」とのことです。 --
- 夜戦が陣形補正受けないって言ってはいるけど検証難しいだけじゃないの？ --
- 超新参なんだが、梯形だと艦隊不利になりにくい気がする。気のせいか？ --
- 自軍が単横陣、敵軍が単縦陣で反航戦だと、現実では変則的Ｔ字有利戦だよね？ とどうでも良い事をほざいてみる --
- 現状のT字戦は、どちらだろうとこちらに不利だからな…正直最近、T字不利の方がマシな気すらしてきてる --
- T有利がそこまで嫌われる理由がわからん --
- 嫌がられる理由は自軍と敵軍の条件差のせい --
- 5-5（潜水艦√）道中でＴ字有利引くといつも以上にお祈りゲーがマッハ 縦なら爆/雷撃で戦艦が、それ以外なら潜水艦がワンパン大破確率大幅アップ！ --
- 早く終わっていいじゃないですか（） --
- ゲーム上はわからないけど、潜水艦はＴ字有利とＴ字不利が逆になるのでは？ --
- 難易度の高い海域とかは道中同行戦でボスT有利が一番うれしい。潜水艦は確かにT不利がありがたいな。 --
- 5-5（潜水艦√）道中でＴ字有利はむしろ有りがたくない？雷撃が強い --
- ↑３葉だけどたしかに雷撃の与ダメは増えるよね ただそれは相手も同じでエリレの雷撃の威力も増し増し ３戦目のエリレの爆/雷撃で大和だの武蔵だのビスマル子がワンパン大破→撤退が結構あるんよ --
- 良くわかんないんだけど空母の開幕航空戦後の砲撃ターン時の空母の攻撃って砲撃扱いで良いんだよな。 --
- 元々艦これの戦闘は大雑把な仕組みなんで、T字有利は自軍有利敵軍不利、T字不利はその反対で良いのに（まあ、仕様のミスなんだろうけど） --
- そうじゃなきゃ理屈的におかしいよな。なんで向きが違うのに同じ影響受けるのか意味が分からない。 --
- 表記を優勢、劣勢じゃなくて攻勢、守勢にすれば解決 --
- 複縦陣って命中率は高いかもしれないけど火力が残念な事になるから結局単縦陣の劣化としか思えないんだよなあ。演習で選んで酷い目にあった。 --
- 単純火力で押し切れる相手なら素直に単縦にしとけばいい ただ敵が高回避型の場合火力より命中の方が重視されるから使い分けだよ --
- 複横陣で火力低下してる時に反航戦なんて引いた日には目も当てられない --
- 使うとすればこっちの火力が十分足りてる編成で相手が耐久と装甲低いけど回避率が高い編成の場合と相手に潜水艦が混ざってる時に潜水艦も倒したいけど水上艦も倒すためにどっちにもある程度の火力が必要って時くらいじゃないかなぁ --
- 演習なら水上＋潜水混合艦隊専用。実戦だと、最近反航戦が出まくるから全然使わなくなった。 --
- 道中の格下相手に、殲滅までは不要・無力化優先の戦いに使う。 --
- 艦これを始めた頃は、Ｔ字戦有利を引くとそれだけで嬉しかった。ところが今では、3-2、4-3レベリング中や、旗艦撃破が条件、またはS勝利狙いのボス戦を除いては素直に喜べない。オリョクル時には常に引くなとさえ願う。｢よっしゃ、Ｔ字不利だ！｣と喜ぶようになる日が来るとは思わなかった。まぁ慣れた証拠でもあるんだが･･･ --
- インペリアルクロス！！ --
- 敵艦輪形なのになんであんな当てられるんだと思ったら単縦と輪形って命中補正一緒なのね・・・ --
- 単横が外しまくるだけかもしれないけど、輪形の命中率は侮れないよね。輪形のフラルだって平気でこちらを壊してくるし、姫クラスになると輪形＋反航戦でもこちらの戦艦がぶっ壊れたりも……。潜水交じりの艦隊には状況に応じて複縦かこれを選んでる。 --
- でもデータ上では単横の命中率は高いことになってるのか……火力の差で命中が低いように感じてたのかな？ --
- ぶっちゃけ有志の検証レベルの事項を全部が全部鵜呑みできるもんじゃねえからな… 命中補正なんて対潜装備シナジーでの命中上昇を（ダメ上昇補正が告知されるまで）解明できなかった時点でその程度なんだろうってところだし --
- ななめ --
- 最近1－5－1は梯形陣がいいような気がしてる。複縦陣より火力が落ちず、雷撃の回避率がいいような・・・まあオカルトだと思うけど。 --
- 確かに今まで1-5-1で大破撤退しまくってたのに陣形斜めにしたら3回連続でかわしてくれたな…まだ3回しか行ってないから偶然かもしれないが --
- 単縦と輪形は砲撃命中が同じ「中」なのに「命中低」という表現はおかしいと思われたため「雷撃命中低」に変更しました。 --
- 実際砲撃の命中率はそんなに下がってない気がする・・・。東京急行でバカスカ当てられて最近きつい・・今日なんて耐久マックスの蒼龍改二が一撃で１まで削られたし・・・。 --
- 輪形って空母の攻撃当てやすいの？航空戦有利の意味がい未だによくわかんないんだけど。 --
- こちらの空母とはあんまり関係ない。対空が強化されて敵機を落としやすくなるから、敵空母からの被害が減るかもってところ。 --
- 敵側が輪形陣だと空母が結構な頻度でワンパンしてくる気がする・・・ので3-2-1や2-2で空母ガン積みする時は輪形陣で行ってる --
- 陣形で被ダメが上下する可能性ってあるんだろうか？ 1-5-1で単横だと大破喰らってた子が輪形だと中破で止まるようになったんだが… たまたまかな？ --
- 攻撃を受ける側の陣形でダメージが上下する可能性は無い。検証で完全に否定されているんだ。 ただ、装甲乱数によって、装甲は最小と最大で2倍の差があるからたまたま…を強く印象付けられただけってのもあるし、轟沈フラグ立ってなきゃ中破ストッパー(HP0以下になるダメージは代わりに現在HPの50％～80％のダメージに置き換わる)で、それを知らないと「装甲低くても何故か大破しなかった」というのを印象付けられる。 --
- なるほど、ただの偶然だったか…耐久が高いと逆に大破する確率上がるなこれ 詳しくありがとう -- 木主?
- あああ、高いとじゃねえや、よく言われてる４の倍数云々のアレか！ やっと疑問がすっきりした -- 木主?
- 装甲乱数が大分大味だからね、2/3～4/3のランダム。仮に一航戦の装甲79で考えると、装甲は最小52～最大105。つまり53も装甲で防げるダメージに開きがある。「陣形無関係で素でそんな差がある」なんて知らないと分からないから、「陣形変えたら(実際はたまたまだけど)ダメージが変わった」って思いやすいのはあるよね。 --
- ご無礼、まだ誤解があった。装甲値によっては中破ストッパーも機能しないのね… 頁違いな話になっちゃったけど詳しくありがとうございます -- 木主?
- 新任務のために2-5通いしてるけど夜戦マスで、単縦とか使ってると大破撤退が多すぎて（夜戦マスの大破撤退が27/30）嫌になってきたので、試しに梯形にしたら一発大破はしなくなったから（夜戦マスで7/40、運悪く3～4回同じ艦娘が狙われて大破したのみで一発大破は０回）夜戦マスは陣形で被ダメ軽減の効果があるね・・・昼戦は知らんけど） --
- 輪形陣の命中率低下傾向って、夜戦でも適用されてる？夜戦は陣形の影響を受けないと聞いてたんだけど・・。今月5-5ボス戦を大和武蔵入り・輪形陣で計５回挑んで、レ級エリ・ヲ級改フラに対してカスダメ*2が二人とも４回ずつ。徹甲弾も息してないし。ゲージ削りのときは単縦で挑んでいたが、体感的に差があった。どこかで調整されてるんですかね・・。 --
- 輪形陣の夜戦命中補正は検証スレのどこかに結果が落ちていた筈 カットイン出しても3割外れる（うろ覚え）とかだった気がした --
- 夜戦で単縦に比べて単横、梯形陣の砲撃命中が低い（単縦に比べて2割ほど落ちる）という検証結果が出ていたはずだよ。回避に関してはよく分からない（母数が少なくて判断できない）という結論になってた。 --
- T字戦不利で死ぬかと思ったクマー！ --
- 昼戦後の夜戦って陣形補正受けるの？こっち全員小破未満でT不利且つ単横状態で夜戦したらカスダメとミスばっかで誰一人仕留められなかったんだが --
- 検証で夜戦命中=雷撃命中説があって単縦陣と複縦陣以外は極端に下がると言う結果を見たよ。被弾/回避についても雷撃と同じなら単縦陣は命中高いけど被弾も多い陣形になる(単縦陣のみやや雷撃回避が低い)はずだけど検証が大変(方法の例：捨て空母6隻で5-3出撃等)なので進んでないようです。 --
- おお、その説が正しければ夜戦スタートマップは雷撃回避効果が囁かれる複縦陣で決まりですかね？ --
- 【各陣形の説明】の複縦陣に「輪形陣に次いで航空戦、対空戦にも向く」との記述がありますが、【各陣形による実際の効果】に記述のある「航空戦の威力に関しては対空値以外の陣形、交戦形態の影響は受けない」とあります。陣形、交戦形態の影響を受けるのか受けないのかどっちざんしょ(´･ω･`)？ --
- 「対空値以外」は陣形影響なし、つまり対空値だけは陣形影響あるよんって解釈でよいのかな？ --
- 陣形が影響を与えているのは航空戦時の艦隊防空ボーナスにかかる倍率なんだよ。対空砲火で敵機を撃墜できる数が増える。よって航空戦の損害を低減できる。航空戦の「自軍」攻撃力には関係ない。 --
- 3-5を下ルートで攻略してると道中T字有利で大破撤退、ボスマスまでなんとか辿り着くもT字不利で旗艦撃破ならず。運営「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかｗｗｗ」 --
- 1-5回ししてるんだけど、輪形だと１－５－１で大破しにくい気がする。複縦梯形 --
- 単横だと大破連発してるんだが・・・単縦？ 誰が試すんだよ --
- 1-5-1で単縦は結構使ってる。基本はMVP調整用だが、回避は低いが大破がかなり減るので悪くない印象。ただし、データはとって無いので根拠無し。複縦が当たり難いという人もいるが、都市伝説じゃないかな。 --
- ↑MVP調整の補足。1-5-1は単横or輪形にすると射程の関係上、ほぼ航空戦艦がMVPをとってしまうが、単縦にするとほとんどの場合、一番対潜能力の高い艦がMVPをとる。その艦はそれ以降も高確率でMVPをとるため、1度回っただけで1-1キラ付け2～3回分の効果が見込める。 --
- あー、それは確かに使えますね。参考になるわ。 --
- わかる。俺も司令レベルが80なかった頃は1-5キラ付けを愛用してた レベル上がってからは1マス目撤退のリスクで使いづらくなっちゃったけど。 --
- 梯形陣だっけ、あの陣形航空戦に有利 --
- 単横陣で命中が上がったことを実感しにくいのは砲撃の威力低下で敵の装甲を貫けなくてカスダメだったりする事が増えるから。陣形に砲撃・雷撃に対する防御面での影響は無し。1-5-1の雷撃どうこうっていうのも一時的な体感のみ。 --
- 梯形陣は(個人的にだけど)夜戦での回避率が高いのと受けるダメージが少ない気がする。 --
- 梯形陣は、夜戦でのカットイン率が上がる気がする、そしてなぜか、輪形陣でにて旗艦が高確率で大破www --
- 梯形陣は個人的な感触だと、基本性能は上にあるダメージ・命中・回避補正の表の2～3番手と同等だが、全員の運を倍にしてる感じがする --
- 戦艦多いときゃやっぱ単縦安定かな・・・輪形にしてカスダメの応酬とか萎える・・・ --
- 夜戦命中率は単縦>複縦という結果が出てるけど、それを考えると夜戦マスの敵の複縦パターンは単縦パターンに比べて若干難易度が下がっているということになるのか。 --
- 露骨にT字不利率あげられてて萎えるわ。彩雲積んでないともはや5割レベルでT字不利or反航だし --
- T字有利、同航戦、反航戦、T字有利の四つしかないんだから普通に考えれば五割って普通じゃないの？ --
- 同航40％・反航30％・T有利15％・T不利10％だから、反航+T不利なら40％。体感5割ならそんなにおかしな話じゃないね。 --
- 個人的に梯形陣は旗艦の夜戦カットインの攻撃力が大きくなる気がします --
- 梯形が対潜にいい可能性が、E-1ボスに完全勝利 -- cocora?
- 性格には単横では2連続ボス小破止まり、梯形は2連続S勝利。（時間を見て再出撃予定） -- cocora?
- 書き忘れがS勝利の1回目が甲でのゲージ破壊です -- cocora?
- 編成、装備の変更は無く「補給」点灯も無い状態で↑の結果になったのが気になっています。（正直偶然のクリティカルと見たほうがいいのか、何かがあったのか） -- cocora?
- 単縦陣、かばう確率が低いならもっと旗艦攻撃してくれないかね。敵の陣形は正直輪形でも単縦でもかばわれるから、かばう率とか関係無いんじゃないの --
- T字「有利」の意味を、運営は一度辞書で引き直してくれないものだろうか。T字有利でカスダメしか入らず撤退が１０回繰り返されると、いい加減運営の悪意すら感じるんだが。 --
- いい加減運営は「有利」の意味を辞書で引き直すべきだと思う。どんな艦だったら、T字不利４番艦から致命傷与えるのか逆にこっちが知りたいよ。T字有利だけは引きたくない。 --
- 落ち着いて一度で書こうな。 --
- 同航、反航のシステムに引きずられてるんだよな、丁字。有利はどっちもダメージ上昇、不利はどっちもダメージ減少だから。でも一つ上のコメは運営の悪意というより運が悪かっただけだと思うぜ --
- 梯形陣だと、心なしか航空戦で敵全員に攻撃してる気がする --
- 二年以上続いているのに梯形陣の全容がいまだつかめないとは…。俺も夜戦で回避率いい気がしてるから選んでるが、陣形効果を発揮するとしたら検証し辛いしやっぱり夜戦関連だろうか？ --
- 彩雲の逆版…つまりT字有利()を阻害する装備が欲しい。道中ダイソンの命中まで上げられちゃ敵わん --
- 史実は全然知らんが、自ら有利を放棄するのは愚策だからなそんな装備ないんじゃない？ --
- 梯形陣、演習で潜水艦隊にぶつかった時、やたらと潜水艦たちの回避や防御が高かった気がするんだけど気のせいだろうか？ 単横でも対潜装備が付いてなかった娘たちはミスしか出さなかった。 通常海域の敵もよく梯形組んでるなら、結構理由としてありそうなきがするんだが。 --
- 梯形陣、演習で潜水艦隊にぶつかった時、やたらと潜水艦たちの回避や防御が高かった気がするんだけど気のせいだろうか？ 単横でも対潜装備が付いてなかった娘たちはミスしか出さなかった。 通常海域の敵もよく梯形組んでるなら、結構理由としてありそうなきがするんだが。 --
- イベ海域やってるとボス戦は不利or反航の確率かなりあげてるようにしか思えない --
- 13秋までは丁字有利で火力命中・味方UP敵DOWNだったの知らない新人増えたのな（丁字不利は逆）。バランス調整入って今のになったんだよ --
- それなら、間違ってる説明消すだけじゃなくて、正しい説明を書くべきかと。今の艦これの登録ユーザーは250万人、13年秋時点だとまだ100万そこそこ。だから、1年以上艦これやってる提督含めて、既に半分以上が知らない新人なんだよ。 --
- ググって見たけど少なくとも13年8月末には既に現在の仕様になってるんですが・・・そもそも仕様変わったかも？とすらどこにも書いてないし木主の勘違いだと思われる 勘違いじゃないならせめて変わったかも？って程度でもいいからソース提示してくれ --
- ダウト。少なくとも自分が着任した13年10月は記述のとおりの仕様でしたよ（木主 --
- ソースを提示してって言ってるのにな --
- 木主が勝手に消したものを修正 少なくとも納得できるソースが提示されるまで勝手な編集はしないでください --
- 同時期の公式コミュニティ参照。T字戦の仕様変更についてプレイヤー多数のコメントがあります。そこらの掲示板やここのコメントと違って、これを改竄はできないでしょ？ --
- 雑談と質問のどっちだろう。現時点で公式雑談コミュだと534隻目で1隻1000コメントあるから総数およそ53万4千コメント。せめて何隻目のどのあたりか指定ないとソースとは言えないかなぁ --
- ソースっていうのはスクショなりURLなり張らないと妄言と変わらん 少なくとも20139月時点ではT字は今の仕様のままだったよ --
- 検証スレの方では4スレ目775(13年9月)時点で轟沈使って有利敵側1.2倍が確認されてる。これ以前のは体感の話しか知らない --
- 単横陣の回避アップって、最後の雷撃戦でも避けやすくなるよね？ --
- 単横陣の説明のところに砲撃戦時の装甲や回避の上昇は確認されていない。と書いてある。別に避けやすくはならないんじゃ？ --
- 逆に考えるんだ、単縦陣の雷撃回避が下がってる可能性がある。 --
- もう陣形の命中と回避はわけわからん。ググったら索敵は意味ないとか出てくるし頭煮えそう。攻撃と命中のはっきりしてる部分だけ信じることにするわ --
- 梯形陣の使い道はレベル80以上での1-5-1。大破は防げる。 --
- それよりも5-4ボスゲージ残し潜水艦うごご --
- 3%くらいかな？とにかく単騎縦陣の命中ぱねえ。 --
- 自分は道中夜戦なんかでもよく使ってる。やっぱりワンパン率落ちると思うんだよなあ・・統計してみるか --
- 梯形陣には回避やダメージ低減の効果無いってかかれているけど、本当？マジでLv80以上提督の1-5-1開幕雷撃では必ず中破止まりになる。単横陣の大破撤退祭とはまるで効率が違う。 --
- 自分も1-5-1は梯形派だなー といっても大破するときはする --
- 装甲値の乱数だろうねぇ。軽巡や軽空は中破どまり多いけど、駆逐は結構あっさり大破するし。 --
- 気のせいかもしれんが、梯形陣だと丁字（有利・不利とも）が出にくくなる気がする。ホント、ただの気のせいかもしれんが --
- 俺もそれ思った。今回のイベでE-1回すついで梯形にしてて思ったが、梯形vs梯形以外ではT字出ないように思う。実際に陣形組んで戦闘してるイメージを想像してみると納得できるし。 --
- ちょうどそこで検証()してたわ。E-1-A,E,Dにて梯形陣を使用(敵の陣形は26梯形陣,8単横陣)。同抗16,反抗7T字有利0 --
- ミス。同抗16、反抗7、T字有利9、T字不利2。（そのうち敵の単横陣は同抗4、反抗1、T有利3）だった。試行回数少なすぎてなんとも --
- T字有利（命中しない） T字不利（相手だけ火力キャップ） どっちも不利ですわほんと --
- 連合艦隊だと特にそれが現れるよね。こっちは元々の低迷中のまま、相手だけ恩恵があるように感じる。有利はいい加減なくす装備とか実装してもいいと思う。 --
- 航空戦の火力は陣形で左右されないけど命中は陣形依存ある。空母4隻(all彗星)・5-4-1・cond0の条件でやって単縦と輪形だと輪形のほうが開幕・砲撃どちらも輪形のほうが平均ダメージが上。 --
- 梯形陣はお互いに弾が当たらない気がする --
- 連合艦隊組んでるのか？ってくらいになるよね。C敗北になる確率がすげー高くなるけどキス島のボス前とかでは割と有用だと思う --
- 複縦陣の『昼砲撃命中率が約20％UPする効果が最近の検証（2015/01時点）で確認され』ってソースどっかにある？ --
- E-5甲ラスダンボス戦で16回中15回反航戦を引いた俺提督。なお天城は迎えられなかった模様 --
- 乙に逃げたクチだが、ラスダンは最後まで全て反航戦だった。水姫が全然潰せなくて、乙にした意味がなかった。反航戦ではありえないぐらい当たりまくってS勝利クリアしたが、その後の掘りでもずっと反航戦でSは取れなかった。丙にしとけば良かった。 --
- 梯形陣で道中ドロ率あがってる気がする・・・。後で検証しようかしら --
- 私もなんとなくそう思います。思い込みなのかな,,,。 --
- すごーくどうでも良いんですが、陣形選択時の各陣形の左上に、こっちが前よ！ていう矢印があるのに今気付いた！最初のころはどっちが前か分からなくて単縦と単横を良く間違えてたなーｗ 節穴提督より。 --
- ホントだ！！矢印あるの良く気づきましたね。これは気づきにくい --
- 複縦は防御力が上がるって前ここに書かれてなかった？気のせいかな。 --
- 大昔書いてあったがのは事実だが、その後の検証の結果否定されたので削除。そんな感じ。 もっとも単横陣が回避高いのも検証結果で雷撃以外は変わらないとか？ --
- 初心者(提督レベル45)の俺が一言 丁字有利とか嘘付け畜生め こっちはほぼ無傷から大破４人 相手は撃沈１体だけ 4-3のGで大破した艦娘レベルはだいたい40~50 --
- あそこは敵の航空戦力もでかいから、Ｔ時でお互いのダメージが上がってると大損害出るね。 --
- 有利（自艦隊が有利とは言っていない） --
- 「我が方有利！」って出てるから（相手が不利とは言ってない）かな？ --
- 丁字有利はノーガードでの殴り合いやで --
- たぶん、正面突破とかそんな感じだよね。名前を間違ってるとしか思えん…。 --
- イベ攻略中、ベテラン提督は皆、丁字有利が出ませんようにと祈りつつプレイしているのも、艦これのおかしなシステムの結果ではある。 --
- 前後の砲が使えるので火力は上がるが、相手に横っ腹を見せているので大ダメージをもらいやすいとかかな？ --
- 実際の海戦では、自軍は敵艦に対し側面を向けているため目標が大きくなりますが反航戦と同様に相対速度が同行戦よりも高いため命中率は高くない感じ。何よりも単縦である敵艦隊は先頭とその次の艦くらいしか砲撃に参加できないため圧倒的に不利となりますが、被弾する艦も同様なので被害そのものは全艦隊に及ぶことはありません。 --
- ↑「全艦隊」じゃない；「艦隊の全艦」ですね。 --
- 複縦陣の夜戦の命中率下がってるきがするな。あくまで気がするだけだが --
- 梯形陣を試しに夜戦開始マスで運用してみたがカスダメで済む確率が上がってる。(こっちからの攻撃もだが）カットイン攻撃もカスダメになるし道中夜戦開始マスで先に進む確率アップに役立つかも。ちょっち回数重ねてみます --
- 梯形陣で夜戦最初はいいと思ったけど、カスダメな分相手の攻撃回数も多いからダメなパターンも多いな --
- なぜ、此方の単縦陣での潜水艦攻撃はダメージが通らないのに、敵側の単縦陣での潜水艦攻撃は通るのか（一発大破とかあるし）...納得いかない！
--
- ↑訂正、此方の単縦陣での対潜水艦攻撃はダメージが通らないのに、敵側の単縦陣での対潜水艦攻撃は通るのか（一発大破とかあるし）...納得いかない！ --
- 単に敵性能が圧倒的に上だからです。本体性能も装備性能も。 --
- 敵のソナーの性能が良いのとこちらの潜水艦の装甲が薄いのも原因では？オリョクル初戦で大破すると凹みますよねorz --
- そもそも潜水艦が陣形組んでるというのもおかしな話ですよね・・・。 --
- 以前に南西諸島の米欄で言われて、オリョクル編成（潜水艦隊）を普段使ってる複縦から単縦にしたんだが、目に見えて敵からのカスダメが増えたので誰か検証して欲しい --
- 1-5-1で旗艦駆逐で周回&キラ付けやってて明らかに違いがあるんだが、初戦単縦にすると大破撤退率が6割を超えてこれじゃイカンと思って梯形に変えたんだが、明らかに初戦撤退率が下がってる。昔は夜戦でも使ってたが、あまりにもこちらのカスダメが頻発したので夜戦は複縦でやるようにしてる。 梯形陣のメリットは攻撃、防御共に当たりづらいことにあるのではないかというのが最近の個人的な感想。尚、対潜に関してはある程度使える為、1-5において旗艦駆逐で三重キラを付けたい場合 --
- 途中送信orz ～場合は三戦目まで梯形陣でボスのみ単横陣で挑むようにしてる。 これでデイリー、マンスリー、面倒な駆逐キラ付けも一周の周回ですべてこなせるし。 --
- T字有利・不利が双方に補正が掛かるように、他の陣形も同じような感じがする。 --
- かばう確率って検証されてたのか --
- 梯形陣って対潜高い気がするんだよね。 --
- 友人氏曰く、「梯形は敵のクリティカル率下げるっぽい」とのことだが --
- 統計学者だらけのここで「ソースは友人」はさすがに自殺行為だと思うよ・・・ --
- クリティカル表示とクリティカル効果を正確に見分けられることができるのであればちょっと試して報告してください --
- 今のところ1-5-1で被雷で大破が少ないけど、もっと回数増やさないとわからないね --
- Ｔ字不利の魚雷の命中率低すぎ。潜水艦のみの編成だと勝てる気がしない --
- 梯形、対潜に対して与えるダメージ高い気がしますが、どうすかね？ --
- T字不利で尚且つ陣形単横選択で砲撃戦被弾0だったんですが、これはただの運か --
- 3-3-I行く度にエリルの砲撃で必ず誰かが中大破するのは何でなん？こっちが単縦だろうと複縦だろうとほぼ十中八九直撃させてくるんだけど。 --
- Iマスの敵艦隊は複従陣で命中に補正が入っているのと、複従の砲撃火力下方補正のせいで中破ストッパー（耐久の低い艦がオーバーキル級のダメージを受けた際に大破にならず中破で留まる仕様）が働きにくい加減の攻撃力になるためだと思います。 --
- 3-3ってよく考えたら耐久の低い艦を編成に入れなくても良かったですね、入れるとしたら雷巡か軽空？ --
- なんで敵の潜水艦隊は単横か梯形が多いのだろうか・・・。単純に単縦や副縦だと開幕ワンパンが増えすぎるからっていう運営の優しさなのだろうか？ --
- 立ち合いは弱く当たってあとは流れでお願いします。 --
- 個人的な感想だけど、梯形陣って強制的に丁字不利の状況に持っていく陣形なんじゃないかな。 「丁字不利」って表示されるんじゃなくて、同航戦や反航戦でも丁字不利のように、自軍も敵軍も砲雷撃も --
- ↑途中送信申し訳ない。 「ていじ淵」 --
- ↑三度失礼…。 「丁字不利」って表示されるんじゃなくて、同航戦であろうが反航戦であろうが、丁字不利のように自軍も敵軍も砲雷撃が当たらない状況に持ち込める陣形だと思ってる。 たまにフラヲ級とかフラ戦にワンパンされるけど。 --
- 艦娘はＴ不利の時、敵後方に向けて回頭、遅れながらも反航戦に持ち直そうとしてる気がする。深海艦はＴ有利の時（深海側がＴ不利を被っている時）、そのまま突撃して来ている＝双方共に被害甚大。考え方が違うんだろう。大破した艦娘は防御態勢かやんわりと離脱行動してる気がする（一発轟沈しない秘訣？）が、深海は大破しても構わず突撃して来る（故に一発轟沈あり）。艦これが単純なウォーゲームにはない挙動を見せるのはこの辺の設定か？ --
- 梯形陣って地味に先制雷撃強くなる印象があるなー。1-5の二戦目こっちが単横陣でキラ付けも万全なのにたまに小破ぐらいに追い込んでくる場合があるよ --
- 二戦目も単縦陣じゃなかったことに感謝しよう --
- 梯形ファンとしては悲しい報告です。実際、雷撃力も砲火力も単縦さんが一番です。梯形の雷撃は輪形・単横と並んで最低クラスです…。（でも、輪形と単横には負けたくないの）複縦さんとは…まぁ然程も変わりませんが複縦さんの方が上手そうですね。 --
- 重要なこととして、記憶は選択されるということ。そして、自分以外の全てのプレイヤーが自分とは異なる結果を出しているということ。陣形についてはっきりさせるのであれば誇張ではなく万単位の正確なログが必要なのかもしれない。 --
- 正確なログが付けれるマメな人が陣形に興味を持って万単位の検証に踏み出してくれれば良いなって思います（他力本願）。でもそろそろ気になるでしょう？梯形陣とか特に。検証が進めば憶測も引っ込むと思うんだけど、何故進まないのだろうね梯形の検証。気になってる人はいっぱい居るんだ。 --
- 梯形陣は対潜水艦（対魚雷？）の防御が高い気がする。１－５－１ではこれを選択してある程度効果が出ているっす --
- 気がする提督はきちんと試行を重ねて十分な統計とってから報告しような。感想はチラ裏でいい --
- 梯形陣ってマジ意味不明だよな。いや、一応敵潜水艦の凶悪な先制雷撃を「たまに事故る」程度に抑えてくれるぶんにはいい陣形ではあるか。どのみち敵専用陣形な感 --
- 夜戦に強いような気がする。気のせいかもだけど。 --
- 攻撃力が高過ぎる状況を改善する目論見で使うといい。（例えば、1-5のエリカ、開幕夜戦、道中の鬼とかをスルーしたい時など。）但し、こちらも攻撃機会を捨てるので評価は劣化する。目論見通り行けば艦隊被害を抑えられる。中破で済めばＣ敗でも全然平気、そんな時に。対潜能力は然程落ちないので1-5は道中全部これでもＯＫ（装備次第） --
- 梯形陣の時は何となくダメージが全体に行く気がする --
- ↑途中送信スマソ。単縦だと旗艦、輪形だと３・４に集中して中破～大破になりやすくて撤退せざるを得ないが、梯形だと進撃できるのでドックは埋まるが --
- 何度も言及されているけど、1-5-1de --
- ↑ミス。申し訳ない。1-5-1開幕魚雷に対して、単横陣だと駆逐艦が大破されるが、梯形陣だとほぼ中破止まりになっている。これは相手の攻撃力が弱まっているのか、装甲が高くなっているのか。↑で言ってたけど丁字不利 --
- 続き）のような状況になっているのかも。 --
- そのデータを見せて欲しいです。自分も検証したいので、お願いします！ --
- ごめん。統計は取っていない。軽と駆（レベル20以下）no。ただ上で丁字不利like説が出ていて無視させてたので、自分との体験 --
- ↑ご送信失礼しました。軽と駆（レベル20以下）のレベリングで100周くらいした体感です。上で丁字不利like説が出ていて無視させてたので、自分との体験 でも同じと思い意見させて頂きました。 --
- 自分の統計データと比較したかったのでｗ 了解しました！では、貴艦隊のご武運を！！ --
- 有意差が出ることを祈っております！ 貴艦隊にもご武運を！！ --
- 梯形陣は夜戦か強い気がする。カットインを外したことない、4回しかしてないけど。 --
- 4回て舐めとんのか --
- 情報提供しただけで舐めてんのか50回で夜戦カット37回 --
- まだまだ検証中ですが321回で175カットインしてます、ほとんど大破になりません（2－4）。舐めてんのかはさすがに大人気なさすぎ --
- こちら駆逐６隻、敵は２隻でこちら丁字不利。しかし --
- ミスった。しかし陣形はこちら単横陣で敵は単縦陣。しかも潜水艦。どう不利なのか誰か教えてくれｗ --
- 演習ならまずS勝利だけど、イベントボスのフラ潜相手だと、逃げられそうなのでやっぱり嫌。 --
- 扇状になった魚雷がくるんでね？ もしくは後ろから不意討ちくらったとか。現実的には仕様であるとしかいえん。 --
- T字戦法は砲撃での話しで、潜水艦相手の爆雷攻撃では全く無関係ですよね・・・。 --
- 1-5-1で駆逐艦の単艦回してると思うんだが丁字戦になった際の判定で８割方不利になるのは仕様なのか？ --
- ただの偏りだから気にするな どうしても気になるなら随伴に鳳翔（未改造）連れて彩雲だけ載せておけばよい 司令部Lv80未満なら撃ち漏らさない限り疲労度無視できる --
- 新規なのにこんなとこで意見しようとする中学生多すぎませんかね --
- 中学生は新規とか以前に規約違反だから。そして根拠も無く相手を犯罪者呼ばわりするのは普通に名誉毀損だから --
- 規約違反と犯罪は別問題だと思ってたけど・・・それよりも木主が「意見する人物」＝「新規の中学生」と判断した根拠が謎。妄想で人を貶すほうが余程子供だと思うな。 --
- この過剰な反応が子供の証拠だわな。 --
- ↑ 過剰って事は無いんじゃないかな。根拠も無く(他人の年齢や新規PLかを知ることは不可能)、安易に人を貶める発言(この「中学生」は蔑称として用いられている)が諌められるのは自然な反応だと思う。 --
- 精神年齢が中学生だと言っているのではなくて --
- だとしたら、それこそ木主の無責任な発言は精神年齢低そうですね --
- 梯形陣ってもしかして旗艦のほうが火力あがる？オリョクルとかバシクルとかで旗艦のほうがダメージ高くて中破とか追い込まれたりするからびびる --
- その2海域で梯形は2-1-Aパターン2の編成だけだね。で、旗艦のみが軽巡だから随伴艦より対潜値が高いだけじゃないかな。 --
- 梯形陣って陣形的に勝手な憶測にしかならないけど、索敵率上がってそう・・・前後左右に展開するだけに --
- 丁字不利だと中途半端なダメージかカスダメしか与えられず有利だといつも以上にミスりやすくなると思うのは俺だけ？ --
- T字不利はマイナス補正が入るから当たり前、T字不利は気のせいですね。 --
- いやそりゃ不利なんだからマイナス補正入るよね？それすら知らんと思われたんか…俺が聞きたいのは丁字有利の際の命中率な。 --
- T字の影響はダメージ増減だけで、命中は各艦の能力と陣形の補正が影響してると思ってる。 --
- 有利だと互いに命中低いと感じる事が多いな --
- 中学生って思うって事は自分が中学生だからでしょ... --
- 書く場所違うかもしれないけど5-3ボスを駆逐縛りでいった人いたら陣形教えてほしいです --
- 自分は駆逐縛りでやったことないが、もしやるとしたら道中は夜戦のみだから単縦、ボスは潜水艦いるから複縦といったところかな。ボス戦単横は多分夜戦火力が足りないと思う。上手いこと旗艦に当たれば終わるかもしれないけど --
- あくまで体感で申し訳ないんだけども、オリョクルしてて潜水３隻の時はかなり頻繁に一撃大破が出てたけど潜水4隻にしたらあからさまに一撃大破が減ったんだ、陣形は同じ単縦何だが何でだろう？同じ様な体験した人居ませんかね --
- 単純に掃討数が増えて、攻撃を受ける確率が減ったからじゃないか？でも何等かのパターンとか波みたいなのは感じる事はあるよ。 --
- 全く完全なる憶測だが・・・梯形陣ってのは潜水艦しか使ってこないわけだろう？そして雷撃力は単縦陣に及ばない。ということはだ、アレは「対潜攻撃に対する防御陣形」なんじゃないのか？それこそ、爆雷に対する回避率があがるか、いっそ対潜値を減少させてしまうとかさ。少なくとも、「潜水艦のための陣形であり」「攻撃用ではない」ってのは確かだとおもうがね。 --
- バシーの前衛に水雷の梯形がいる（他はどうだった憶えてないが）。私が思うに梯形は「双方の攻撃能力低減」だと思って使っている。敵に対して距離を置いて戦ってるんじゃないかな？イマイチ積極性の見られない結果が多いよね。負け戦の時、開幕夜戦で大破祭りだけど装甲にはちょっとだけ自信ある時、ちょっと牽制して被害少なく逃げる（Ｃ敗覚悟で）陣形。ただ、制空状態や夜戦装備次第で攻撃的要素を高める事も多少は出来る。（航空劣勢や敵のそもそもの規模によっては目論見通り逃げ切れない場合もあるのでそこは注意） --
- 距離を置いてるってのは、（あくまでイメージだが）（しかも反航戦の）ナナメの陣形の平たい面を敵艦隊に向け、敵から見てこちらの全艦がほぼ同じ距離に見える様に入る（強いて言えば中央が近そうか）。横を通る時はほぼ単縦に配置を移動している（攻撃が当たる時があるのはこの辺だと思っている）。後半戦は来た時と逆向きの梯形陣でやはり敵に対して全艦が面で接して突出艦が出ない様に努め、逃げ切る…感じ？（同航・Ｔ有利では普通に単縦の方が出足が早そう＝つまり梯形が失策扱い）（Ｔ不利はそもそも双方攻撃力減するのが謎（梯形陣と同じ臭いがする）、敵に突っ込むなら被害大のはずなのに逆とは、つまり敵艦隊後方へ舵を切って反航戦に持ち込んでいる感がある？その場合、梯形陣は先の動作説明を少し遅れながらも実行するだけなのでもしかしたら有効かも知れません。） --
- 個人的なものだからなんとも言えないけど、バシー島沖を潜水艦５隻で周回するときに複縦陣から梯形陣にしたら事故率下がった気がする。 --
- 最近、T字有利をやたらと引く。1箇所周回(2-4-1or3-2-1）で3連続T字有利って・・・。損傷艦が続出してレベリングになりやしない・・・。 -
- 3-2-1で損傷艦でる意味がわからん、デコイは怪我するけど --
- 頻繁じゃないけどＴ字有利引いた際に、中破未満のが --
- おふ・・・ミスった。中破未満のがそのまま雷撃戦まで残って損傷艦がでることがあるね。 --
- 潜水艦複数所有しててレベルがまちまちだったり未改装 --
- だったりしてただけかも知れないけどたまに敵単縦で大破することあるけど敵駆逐艦の装備に爆雷入ってるんじゃないだろうか・・・中間さんナゾの５スロ持ちだし --
- それは画面右下に表示されているはず。ただ、潜水艦娘の装甲は脆弱である・・・スク水だから当然なのだが。あとミドの5スロ目はおやつ入れです。 --
- WoWsやってて思ったけどマジで単横は魚雷回避補正ありそう --
- WoWsやってて思ったけど単横はマジで魚雷回避補正ありそう 縦で腹を見せるより艦首向けた方が避けやすいし --
- 別ゲーのこと言われてもちょっと・・・ それにそもそも腹を見せるか艦首向けるかは陣形じゃなく交戦形態（T字戦か同航・反航戦）の違いだろ --
- 魚雷回避補正無いんちゃう、単横オンリー1-5で開幕雷撃10回連続で喰らってるし、開幕雷撃が魚雷と違うて言われたら解らないけど --
- めったに開幕雷撃食らわないのだが. --
- ↑は司令部Lv低かったり？ 司令部Lv80以上になると体感3回に１回くらいの確率で初戦開幕雷撃で事故るかな（キラ有り航戦Lv77・耐久満タンでも１発大破する） --
- 梯形って本当に何なんだろう…敵が使うと潜水開幕雷撃喰らったりするし… --
- 5-3攻略時に夜戦に効良いって話があった梯形陣使ったけど、確かに一発大破は体感的に減ったと感じた。5-3残り３ゲージから梯形陣(+キラ付け)にしたけど、そこからゲージ削り切るまで夜戦マスでの大破が一回も無かった。それまではキラ付け+単縦陣で試してたけど結構大破撤退してたから、梯形は夜戦用だと個人的には信じてる --
- おれも梯形陣て、夜戦で大破率下がって、カットイン率あがるイメージだわ。なので、結構多用してます。 --
- 夜戦時の敵のカットインも減る気がする（体感） その分もあるのか、大破率は格段に減少すると思う --
- 個人的には、梯形陣だと夜戦で自分の正面にいる敵に撃つ確率が高い印象がある。先手先手で敵を潰せることが、結果として大破減少につながっているというか。 --
- ２０１５春イベE6では上ルート夜戦マスで梯形使ったけど探照灯のみだったけど戦艦棲鬼のカットインが不発だったりカスダメだったりで余り事故ら無かったな --
- 戦艦空母なかったらクソゲー --
- 連合艦隊の陣形の説明も加えてもらえるとありがたいです!! --
- 連合艦隊のページに載ってるので、そちらを参照すると良いですよ --
- このWIKI見るまでは、対潜の陣形は梯形だと思ってた。 --
- イベのE-6-I(夜戦マス)で梯形使ってるけど、中破すらほとんどなく切り抜ける事多数。単縦単横だとたまに大破していたから、夜戦に効果あるって信じたくなって来たw --
- まず梯形陣っていう漢字が読めなかった。 --
- 反航戦防止する装備欲しい。最近のイベントのラストの敵耐久値高いんだから反航戦引いたら削り切れないとか多いし春イベントはまだしも前の冬は本当に反航戦のせいで何回はげたか…。 --
- どうも長門は駆逐狙いのながもんではなく旗艦に攻撃できないただのヘタレのような気がしてきた --
- 戦艦は低耐久から、駆逐は高耐久から狙ってくれやがる気がします。 --
- 別に駆逐狙いは構わない、ちゃんと当ててくれるのなら… --
- ほんとそう、特に連合のとき 問題は駆逐艦の回避力と命中率マイナス補正で全然あたらないときだよ --
- 梯形陣だと1-6航空マスを被害最小限に抑えれる、気がする。 --
- 過去コメ見てて思ったけど、ひょっとして梯形陣って回避か被ダメージをおさえる効果があるのかなぁ・・・？ --
- 梯形陣で夜戦したとき、三回中三回ともノーダメージだった。 --
- 回避補正あり？ --
- ちなみにマスは2015夏イベe5i --
- 敵の夜戦攻撃や敵の雷撃攻撃を軽減する効果があったけど時々仕様が変わってる気がする。 --
- オリョクルでT字有利の時だけクリティカルもらって大破するんだが仕様なのか....? --
- 水上打撃部隊でT字有利で引くとこちらは当てれず相手の鬼・姫は大ハッスル。不利を引いても敵だけはしっかり当ててくる。ほんと酷い仕様だよ --
- 現在E-4。反航戦より、丁字有利の時の方が敵の命中率が高くて、こちらの大破率が高いのはなぜ？ここまで撤退した時は、全てボス前で丁字有利引いた時に発生した一発大破。しかも、半分以上は対空カットインまで決めているのに敵の爆撃で一発大破。 --
- 丁字有利は敵味方とも被ダメ増大だから、大破率はあがるよ。命中率に関しては知らない。 --
- 梯形陣は敵のカットインや特殊攻撃の発動率が抑えられてる感じがするな～ --
- 「【砲撃戦命中率の式(単縦陣による検証)】 命中率＝命中項－回避項 命中項＝1＋(√(攻撃側Lv)－1)／45＋装備補正／100＋運／1000 回避値≦37.5：回避項＝回避値／75 回避値≧37.5：回避項＝回避値／(回避値＋37.5) ・命中率・命中項・回避項は100倍すると％になることに注意 ・複縦陣では命中率＋0.2 ・攻撃側赤疲労時は命中項×0.5、橙疲労時は命中項×0.75～0.8 ・被弾側橙疲労時は回避値×0.75～0.8、キラ時は回避値×1.8 ・Lv100以降は命中部分が「1.2＋√(2×(Lv－100))／40」な可能性がある ・間宮点灯・損傷状態・交戦形態・艦隊での位置・艦種による差はない ・索敵可否・低速高速混成ではほぼ影響なし ・命中運補正はほぼ確定、回避の運補正は検証中」 巷で見かけた計算式だが、これってどこ情報なんだ？ --
- 前々から思ってたけど梯形陣はT字不利の時と同じ効果な気がする 被ダメも与ダメもほぼ一致してる 命中回避は解らんけど --
- もしかして単縦より複縦のほうがボス狩りやすい？単縦だと反抗戦になりやすくて複縦だとせめて同航戦にもってけるんだが --
- そういう「もしかして」で変な教義が生まれやすいほどには艦これの乱数ってのは稀によく偏る。 --
- 今回のイベントみたいに随伴が低耐久・高回避（というか駆逐後期）がいる場合は複縦も考え方によっては有効かもね --
- 偏る場合は陣形だけじゃなく娘も入れ替えた方がいいねラスダンで5連続反航 --
- 磯風掘りで実感したけど輪形での夜戦命中酷いってレベルじゃないな・・・高練度でもフラグシップ相手ならクリティカルの必中引かないとまず当たらん --
- 夜戦に縺れ込んでもほぼ無意味、資材の無駄遣いってレベルの命中率よ --
- 梯形は確かに夜戦被ダメがいい感じになるっぽい?(要試行) --
- 単横も夜戦命中が輪形ほどではないけど落ちるみたいだね 梯形も若干低下するみたいだけどどんな倍率になってるんだか --
- Ｅ６の夜戦マスで梯形使ったら姫のカットイン駆逐艦で３で抑えた --
- E6の夜戦マスで梯形陣を試してみたところ、ノーダメージ。まあ空母棲姫にワンパンされるのだが… --
- 空母ババァに毎回のイベントで言ってるけどこっちが使う輪形陣と向こうが使う輪形陣で補正違いすぎない？ --
- 空母棲姫の昼戦火力は戦艦水鬼も裸足で逃げ出す超火力だからな。輪形陣＋反航戦でも余裕の昼キャップ、T字不利でようやくキャップを下回る。一方砲艦は戦艦水鬼ですら輪形陣なら同航キャップまでなのに --
- 輪形の倍率0.6倍と勘違いしてないか？火力367あるから0.6(T不利)と0.7(輪形)かけても昼戦キャップ届くぞ --
- 開幕夜戦の梯形、回避上がってるんかな？こっちの命中も下がってるみたいだが --
- 普通に大破連発するから回避はそこまで上がってないんじゃないか --
- 夜戦での単横ってカットイン率が上がって連撃と通常攻撃が命中下がってるよね？ --
- 3-5-BでT字不利(大破撤退)→3-5-AT字有利→3-5-CT字有利→3-5-F反航(大破撤退)→気を取り直してオリョクルでも・・・2-3-AT字有利→2-3-FT字有利 T字有利祭りなんですが！ --
- 潜水艦単縦陣の雷撃と水上艦単横陣の雷撃は同じようなものだと思いましたが何故か --
- 雷撃に関しては、潜水艦単縦=最適陣形（よく当たる）、水上艦単横=最不適陣形（ほぼ当たらない）、だと思います。 --
- 魚雷が前の潜水艦にあたらないかな？ --
- まだ検証回数が少ないから確定とは言えないが、梯形陣は対空カットイン率が高い気がする。1-6Fマスで比較。 --
- ※体感であって集計はしていない ５－３で梯形陣何回か試してみたけど敵のカットインは減ってるかも。個人的には夜戦用陣形の説信じてみたいかな --
- 夜戦マスを全部梯形にして5-3攻略中のフラ重の攻撃を集計してみた(検証者：夕張改Lv31～48、鳥海改二Lv94～96、暁改・響改・雷改・電改各Lv97、～は攻略中にレベルが上昇)…計79発/カットイン24回/大破7回 --
- 補足：内訳は夕張0/0、鳥海1/2、暁2/6、響2/4、雷1/7、電1/5 (大破数/カットイン被弾数)。↑と併せて一助になれば幸いです --
- さらに補足：大破数はカットイン食らって大破した数だけカウント --
- 陣形とカットインの関係はもう検証されてる。大きな差はみられない。あとそのデータじゃ旗艦か随伴か損傷状態はどうか味方のそうびはなにかがわからなくて何もいえない。カットインくらったときの大破率は単横が有意にひくくて他は微妙な差。命中は単縦より有意に低い --
- 梯形は照明弾と相性いいかも知れない。今日たまたま梯形で照明弾装備で夜戦してみた。こちら被害はカスダメがほとんど。敵カットインなし。こちら６人中４人がカットイン発動、１人連撃、１人通常（ミス）たった１回の事なので根拠もへったくれもないが今後も続けてみる。 --
- 梯形は夜戦命中が著しく低下するって検証結果出てるから開幕夜戦云々の項は消していいんじゃないか？ --
- 単横も命中が大きく落ちるから普通に夜戦は単縦最強でいいと思う --
- 書き換えておきました。 --
- 5-3潜水マップ、梯形陣にて対潜装備無し時雨改二Lv70が潜水カ級に30ダメージを与えました。梯形陣＝夜戦で潜水にダメージ通る陣形＝やはり夜戦専用陣形か？検証を続けます。 --
- その前に戦闘についての開幕夜戦時の対潜攻撃時の挙動を見ようか(※開幕夜戦、連合艦隊の場合潜水艦の絶対防御特性無効で、普通に昼同様のダメが通る。) --
- もう少しいろんな情報見てから検証してほしいかな --
- 2年もたって攻撃、命中はしっかりでているけど回避、防御が未だ不明ということは差は無いということじゃない？ --
- 最近単横陣が単縦陣よりちょっと砲撃回避高めかもって話が出てる。逆に単縦と単横で砲撃回避大差ないって言える規模の検証はまだないはず。 --
- それかなり前に信じられてたけど最近否定されたんじゃ無いっけ？ 新しい検証結果でもあるのか？ --
- 検証質問スレの方で陣形検証してるブログが話題に上がって、それをもとにしたスレでの追検証でも単横が高いって結果が出て、今はさらにデータ増やしてる段階 --
- 単横では回避あがる場合でも単縦と単横じゃ撃沈しにくい単横の敵の攻撃の手数が全然違うから結果的に被弾しやすいんじゃない？ --
- 気のせいかもしれないけど、相手の潜水艦が梯形陣を使ってくると相手からの攻撃は「あんまり食らわないor命中しない」んだけど、こっちからの攻撃も命中してもいつもより軽減されているような気がする？まぁ、気のせいかもしれないけど･･･ --
- 梯形陣、1-5-1で相当有効だね。魚雷回避が上がるんじゃないだろうか。 --
- 試してみたけど、15回とも連続で回避した。梯形は魚雷回避が上がるっぽいね。 --
- お守り程度のつもりで試してるけど、3回に1回位はデカいのもらいますよ。司令部レベル79以下とかじゃないですよね？ --
- 79以下で1-5-1開幕を話題に取上げないだろ普通に考えて。梯形は雷回避上がる感高い。ほか、砲戦でも回避とクリ回避率をやや上げてるっぽい（絶大でないので漏れは多い）が、砲命中とクリと火力を少し投げ捨てた感がある。そう言う性質に加えて、複縦や単横の命中アップを無効化してるという見立てまであるらしい。 --
- キス島沖の戦艦いるマスは梯形陣選べば大破回避出来たな、命中率とダメ下がるんで良かった --
- 単縦より複縦のほうが防御と回避率高いような気がする・・・ --
- バシー島沖で回避成功率が格段に上昇。レベリング中の駆逐艦でも緑色ゲージで野戦いけた。 -- 機械装置技術者?
- 梯形陣はバシー島沖で回避成功率が格段に上昇。レベリング中の駆逐艦でも緑色ゲージで野戦いけた。 -- 機械装置技術者?
- 春イベ辺りから敵の梯形陣雷撃補正でも入ってねえか？春イベのE3でも5改連続大破するわ、4-3で潜水艦狩りして暁のLV上げてても対潜要員が大破ポンポン出るようになったし。それとも敵潜水艦が強化されたのか？ --
- 戦闘についての対潜攻撃力の式の更新に伴い対潜倍率を更新しました。 --
- たまに陣形選択画面で黄色で点灯している陣形があるんだけれど、あれは何なのだろうか？おすすめの陣形かな？ -- [[ よすが]]
- それってカーソルを合わせた時に枠内が黄色になるやつのこと？それなら何らかの影響でカーソルがそこにあるとご認識されているんじゃない？普通にOSのシステム上なるよ。（間違ってたらごめん） --
- 陣形選択画面に入る直前に陣形が表示される場所をタップしてみたら黄色に点灯しました。仰る通りosの仕様だったみたいです。ありがとうございました。 -- よすが?
- オリョクルやってると気にしちゃダメなんだろうが、ふと思ってしまった。「潜水艦の反航戦ってなんなんだ。ってかこの時代の潜水艦には無理だろ。今なら出来るかもしれんが」 --
- ↑よく考えると同航戦も無理だな。（魚雷の場合） --
- 磁気魚雷なら、敵艦真正面からキール目掛けて上手くぶち込んでやれば、何とか当てる事が出来るぞ。対潜駆逐艦に見付かった潜水艦の数少ない反撃法の一つだな。 --
- てｓｔ 神通改二 Lv：93 装備：15.2cm連装砲*2+空 疲労:なし 損傷:小破未満 1-2の1戦目 単横陣 55戦分 昼砲撃 55/55(命中率100%) 夜戦68/100(命中率68%) --
- 4-5Cマスや春イベE-6ボス前での大破撤退率が輪形陣にすると大分落ちたから輪形陣に防御補整掛かっているかも --
- 梯形陣の時夜戦の --
- 被弾、命中率の両方が単縦陣と比べて下がってる気がする。 --
- 3-2潜水艦で周回時、たまたま選択ミスで梯形陣を選択したとき、敵の攻撃が3回全て外れた、キラがあったわけでもないので、回避力が上がるのではないかという仮説ができました --
- さっきの補足です、演習相手の時も、単縦の相手の場合はほぼ対潜攻撃必中な一方、梯形陣の相手には外すことが単縦に比べて明らかに多かったです --
- 梯形陣。火力も命中も低く目立つものがないなら回避アップしかないですよね。陣の形状からしても少勢で多勢の攻撃をいなす、みたいな。勝たなくてもいい道中を温存するための --
- 友人から夜戦マス向けの陣形って言われたけど、普通に敵もカットインしてくるしなぁ。 --
- 3-5でよく使うけど、心なしか大破撤退が減っているような気がする --
- 続き→陣形なのではないでしょうか。何も検証してないので自分的に --
- 複縦陣を取る場合、どう並べれば壁役の戦艦重巡に攻撃を吸わせやすくなるのか気になる。大破撤退の要因の大半が５、６番目においてある空母だから何とかしたい --
- 4-2の2戦目空母マスで輪形陣まじおすすめ。単縦だとサクサク撃沈する反面当たり所が悪いとよく大破をもらうが、輪形陣だと敵が空母以外軽巡駆逐しかいないから痛くもかゆくもない。のんびりプチプチ潰していって完全勝利もよくでる。 --
- とりあえず1回試してみた。相手軽空母3隻編成に輪形・同航戦で、砲戦ヌ級に駆逐（Z1改）が耐久MAXから1にワンパン。…単縦で良くないか？ そもそも航空戦での被害よりも、砲戦での空母（主にヲ級）による被害の方が多いように思えるんだが…。 --
- 4-2程度なら高角砲2+対空電探or機銃の駆逐を2隻入れれば単縦でも割と落としてくれるよ、対空カットイン要員が居れば尚良し --
- 私は砲戦が2巡する編成で行くなら、対空装備の駆逐艦入れて単縦陣ですね。航空戦凌いだら、少しでも早く殴り倒しちゃった方が安心できるもので。 --
- 秋月砲、長10cm（or浦風砲）、対空電探を積んだ駆逐2隻くらい連れて行けば航空戦ではそうそう大破しないな。自分、4-2は基本戦艦持ってかずに軽巡3、駆逐2、空母1とかで行くから、単縦にしとかないと撃ち漏らして雷撃被弾の方が怖い。 --
- 陣形ページがバックアップ溢れで編集できなくなっているため、WIKIWIKIのサポートに対応を依頼しました。 --
- 梯形マジ無能、砲撃当たらん夜戦当たらん攻撃回避せん夜戦でも使えん、ホント何用陣形なんこれ --
- 故意に手加減って書いてあるだろ・・・ --
- 俺の体感だと、潜水艦を無視するときに、単横より雷撃回避率が高い気がする --
- 梯形陣は大破撤退だけはどうしても避けたい時に使う陣形。砲撃雷撃共に火力も命中も大幅低下する代わりに被弾時の大破率がかなり下がる。特定海域のボス前専用陣形 --
- こっちが単縦で相手が輪形だと、かばう以前に全然砲撃当たらんのだが。5-4北√で特に。補正？ --
- 軽巡駆逐のレベリングで4-3回ってる時、Jマスに流されると似たような現象が良く起きる（単縦陣なのに雷撃すらまともに通らないとか） けど多分大体はレベルと装備の問題じゃないかなぁ --
- 最近は某所で陣形の検証盛んだけど・・・かなり予想外な結果になりつつあるなぁ --
- 梯形陣。3-5下ルートで試してみましたが、砲撃回避は高くなった気がしますが雷撃回避は高くなったようには感じませんでした。 --
- 梯形陣イベント潜水艦マスで多用してますが一昨年の秋イベから一度も勝敗上のダメージを食らったことがありません --
- かつて否定された単横陣の回避アップが再検証で認められたとか、相手の陣形によって変わることが分かってきたとか検証してる人凄いな --
- 相手の陣形でも効果変わるのが分かったってことは、陣形の検証は５×５でやらないといけないってことか･･･ --
- 複縦陣で航空戦の命中上がるってどこから出た情報だ？ --
- レベル1駆逐艦隊で1-6の航空戦マスに挑んだとき、梯形陣が一番被害を最小限に済ませることができるのですが、もしかして梯形陣には対空戦での回避効果があったりするのでしょうか --
- 演習で当方駆逐六隻梯形陣、敵方に蒼龍がいたのに制空戦でなぜか制空権確保。バグ？ --
- 敵機撃墜で制空取ったんじゃない？ というか、航空戦の詳細にも「こちらに艦載機がまったく存在しなくても、制空値0の敵（艦戦無しなど）が航空戦フェイズを発生させた場合も同様に制空権確保となります。」と書いてあるように、この条件に該当しただけだと思うが。 --
- すごい今更かもしれないんだけど、梯形の敵潜水艦隊と戦闘するとき2番艦ばっか狙うんだけど私だけ？ --
- 梯形陣の説明がよくわからないんだが・・・アンダーラインの箇所と赤字が完全に矛盾してるし --
- 赤字の部分、いつ追加されたんでしょうかね。 --
- 昔の開幕雷撃回避検証だと梯形と単横大差なくて梯形の利点って雷撃命中くらいだけど、雷撃命中意味ないから潜水艦相手だと単横が上位互換っぽいよね。対潜命中に差がある可能性はあるか --
- 雷撃命中以上に雷撃回避に意味がある陣形だと検証があります（対潜水艦スルー） --
- 雷撃回避単横と同程度じゃなかった? --
- 表に出てる数値的にはそうだけど2年異常続けてる体感でそう感じてます --
- T字不利って両軍共に一番二番艦にカスダメが集まる気がする --
- T字不利って陣形的にどんな形なの？ --
- 丁字不利は漢字からもわかる通りの陣形 不利の時はこっちは縦棒のイメージ 基本的に砲は前と後ろについてて縦なら打てる砲が少なくなる --
- 陣形ってきかれたから陣形っていったけど陣形じゃないきがする --
- 先ほど４－５クリアしたけど、肝心な時に限って反航戦ばかりなんだよなあ。。。おかげでゲージ破壊時Ｓ勝利できず、今月はこれにて終了。（イベントもあるので） --
- 夜戦マスで梯形陣やったけど命中低下回避上昇を感じた。ダメージはカスダメかクリティカルって感じがする。ボスマスへの道でスルー用に使えるかなあ --
- ちなみに敵味方どっちも砲撃のみだった（フラ重巡の魚雷カットインとかあったけどこっちは見てない --
- 梯形は回避はあるけど、攻撃力低いから基本カスダメかもな。これでクリティカル率上がってたらいいんだけどな。 --
- 検証見る限り体感でわかるレベルの回避上昇はないと思うよ。一番高い単横と一番低い単縦で100回以上やってちょくちょく逆転するレベルだから --
- 体感で分かる程度の回避上昇は雷撃に対してのみ砲撃には効果がないかも(雷撃のみの潜水艦相手には強い) --
- 丁字はT字じゃないのに、ゲームじゃどう見てもT字な件について --
- 復縦って中破ストッパーかかりやすい気がする・・しない？ --
- もしくは装甲値による防御が３分の２のマイナス側になりにくいとか --
- する。装甲そのものが上がるわけではないが、防御に係る乱数がいい値が出やすい気がする --
- 演習にて複縦なのにミス連発で敗北C…これはもうレベルの差によるものなのか… --
- レベル、疲労、戦艦ならフィット砲あたりじゃないかなあ。複縦は火力0，8倍だから火力不足ってのもあるけど --
- T字有利ってどのあたり有利なの？敵からワンパン大破貰う率が跳ね上がるだけじゃんコレ --
- 有利不利ってつけるから紛らわしいんだよな。正直イベントの道中じゃＴ字不利の方がうれしい --
- 道中で引くと舌打ちしちゃいますね。 --
- 実際ボスマス以外はペナルティに近い。T字有利を防止する逆彩雲みたいな装備が切実に欲しい・・・ --
- ゲームバランス的に敢えてそうしているんだと思う。実際のT字有利とかを再現したとして、もしこちらがT字不利を引くと、こちらはカスダメオンパレードで敵からは一方的にボコられて敗北必至って場面が多発するから…かも。 --
- 艦娘が深海棲艦を撃破するために出撃してるわけだから、攻撃力が上がるほうが有利になる、と解釈してる。しかし道中はその限りではないなやっぱり --
- 単横陣は回避率が若干上昇するっぽい。今回のアイアンボトムサウンドでそれを実感したよ --
- 残念ながら単横陣に回避率上昇の効果はないことは既に検証済み。 それはたまたま運が良かっただけ。 --
- 回避率に差がないって結果出てる検証あったっけ? 単横の砲撃回避が単縦より高いって結果出てるのは検証スレと個人のブログで見た。雷撃回避も潜水艦の開幕雷撃については単横の回避高いって結果のがあったはず --
- 最近の検証で副縦の命中上昇を相殺する？効果があるらしいし、今回のE4のは道中の北2戦目とか最終形態の夜戦マスが副縦だから木主の体感はあながち間違ってないと思うよ。 --
- 単縦陣だと３人目が被弾率高いように思える。連合第二で時雨が大破撤退要因になってたのでプリンと入れ替えたが、今度はプリンが大破連発…ここに入れると狙われるのが当たり前と化してる。 --
- 梯形陣が本当に気になって仕方がない。公式の発言はいつくるのか…。 --
- 自分が自信を持って言えることは「対潜水艦スルー陣形」(勝てるとは言ってない)だということ夜戦マスでも雷撃回避の効果あり --
- 夜戦マスで雷撃が発生することがあるんですか？ 見たことがないので驚きました。 --
- って書いてから気づきましたが、雷撃フェイズでなく魚雷カットインの事でしょうか？ --
- そね、解りにくいね「カットインクリティカルで4ダメージ」をよく見るのが梯形陣w --
- 1-5-1や4-5--Fの様な雷撃ワンパンが予想される道中での効果はバツグン --
- 熟練度仕様で今まで以上に艦載機全滅に気を使うようになったから、敵の輪形陣も決して侮っていい陣形じゃなくなったな。複縦陣の命中率補正もあるし、決して単縦陣が一番凶悪な敵の陣形というわけでもなくなった。んでこれらのことは、恐ろしく火力の上がった空母機動部隊を運用するこちらの方でも同じことが言えるかもしれない --
- まあそう言っても、こちらがボスで輪形や梯形を使う事は、仕様が変わらん限りまず無いだろう。 --
- 戦艦とか空母とか多かったら単縦陣より複縦陣のほうが今まででも厄介だが・・ まあ開幕雷撃してくる奴は単縦がキツイが --
- 一番厄介なのは水雷flagship（後期）艦隊の単縦。これは譲れません。 --
- 梯形陣は砲撃と雷撃に対する回避率が若干上がるっぽい。もちろん100％回避できるわけではない。そしてその代償としてこちらの砲撃と雷撃の命中率も下がるっぽい。ちなみに航空機に対しては回避、命中ともに影響しないっぽい --
- 夕立ちゃん、調査お疲れさま --
- 自分の一昨年秋イベから今夏イベまでの対潜水艦マス全てでの結果は小破以上が一度もないというものです。夜戦での小破以上は全部砲撃・開幕航空戦によるものでした。尚クリティカル発生時も4ダメが多かったです --
- 梯形陣、砲撃命中率下がるんだな・・・どうりでカスダメ率やmiss率が増えたわけだ・・・。道中夜戦だと数を減らせないのは致命的だな～・・・ --
- 夜戦でも潜水艦のみのマスなららくらくスルーよ、昼だけど今回のE-4・Bマスでのクリアまでの最大ダメージが11でした --
- E4の夜戦マスで使ってみたけど回避は余り下がらない割りに敵の撃ちもらしが多くて逆に被害が拡大した感じだったなあ --
- 訂正：余り下がらない→上がらないでした、失礼。なんやかんやで個人的には夜戦は結局単縦に落ち着きました。 --
- 梯形が夜戦回避効果があるのはカットイン雷撃限定っぽい連撃には効果なし？ --
- 梯形陣の雷撃回避データ欲しいですね。司令80以上でもボス安定なら戦果も取れるし4-3よりいいかも。 --
- 梯形陣の雷撃回避って検証あったっけ？無いなら赤字部分消したほうがいいと思うけど --
- 自分が見たことあるのは検証スレ14の369。開幕雷撃だけど400回程度で単縦より梯形の方が10%程度高い。しかし単横も高いし現状潜水艦相手に梯形が単横上回ってる部分発見されてないわけで赤字消していいと思う --
- 各陣形の説明を全体的に書き直したい。概要・味方側・敵側の3つに分けて。 --
- 消すのに賛成。そもそもアレ無断編集だしね。もともと敵潜水艦隊が使うのは手加減用かもって文だったんだが、その辺ごっちゃになってる可能性もあるんじゃないかな。 --
- 根拠があるなら根拠も一緒に載せてほしいわ。
今のところ編集者が「オレが言うんだから間違いないだろ」って赤字にしてるようにしか見えん。 --
- 練習ページ/70に各陣形の説明の文と体裁を整えたものを作ってみました。単縦陣の説明の追加や、梯形陣の赤字の削除なども含まれます。 --
- これをこのページのものと書き換えようと思うのですが、何か修正点や変更すべき点などありましたら指摘お願いします。 -- 木主?
- 特に何もなければ、9月17日に書き換えを実施しようと思います。 -- 木主?
- 梯形陣だと赤疲労の空母でも命中と火力があまり落ちない気がする --
- 補足、砲撃戦において、です --
- 気がする情報とか要らないｗ 少しくらいデータとってから言ってくれｗ --
- 3-2-1で輪形と梯形と複縦を100回近くずつやって思ったことです --
- バシーで出る2-2-1梯形って砲撃戦でやたら回避して、雷撃戦で一掃されることがよくある気がする --
- 雷撃回避・防御陣形なのにおかしなことを言うな？ --
- 単横陣を選択していると回避一律6％程度アップ、複縦陣の砲撃命中アップ効果(+20%)を打ち消すっていう検証をしてるのを見かけたけど、あれってここでの扱いどうなんだろう？データ数も2000件以上、同程度以上の検証をした単縦との比較だったけど。有志の人が同条件で検証中なのかな。 --
- まあトータルするとそこまでやっぱりほぼ対潜専用で、こっちの火力が低い状態で複縦の高耐久編成をかわす時に選ぶ位みたいだから影響ないっちゃないのか。 --
- 梯形陣も、他の4種と同じく、何か明確な特徴や用途がアプデで欲しいよねぇ。斜線形態からくる、雷撃・航空攻撃への回避力アップとか、変わった発想では、戦闘後の艦娘のドロップ率割り増し効果とかｗ --
- ドロップ率アップ…欲しい！ --
- 攻撃力低下の代わりに、戦闘後の哨戒性能（銀背景以上のドロップ収集率）アップってのはいいかもね --
- 陣形ごとの対空補正について記述を更新しました。 --
- 各陣形の説明から同航戦や反航戦に関する部分を独立、ゲームにおける説明を追加しました。 --
- 水上マスで単横を選んだのですが、回避率が極限に高くなりました(全く当たらないとは言ってない) --
- 練習ページ/70に作成していた案に従って書き換えを実施しました。 --
- 単横陣が副縦陣が命中アップを打ち消すといわれてるけど、梯形陣は単縦陣の攻撃力アップを取り消す？ --
- 某ブログの先月辺りの記事で、T字有利は与ダメ120被ダメ60、不利は与ダメ60被ダメ120とかいう記事があったんだが仕様変更されたの？情弱風というより解説サイトっぽいとこだったんだが --
- 解説サイト風の情弱だと思われ --
- デマにしては手抜きだな… --
- 梯形陣が輪形陣キラーという夢を見たので1-4行ってみたが、全然そんなことはなかったぜ 火力魚雷とも相変わらず低いが、開幕爆撃が良くばらけたのは偶々か？ --
- 梯形陣が✕輪形陣キラー◯潜水艦超スルー陣形ですから --
- 既出だったら申し訳ないんだけど、 --
- ミス...既出だったら申し訳ないんだけど、T字有利の時は開幕の航空戦の威力が弱くて、T字不利の時は逆に開幕の航空戦の威力が強い気がするんだけどどうでしょうか？あくまで感じただけですが... --
- 検証が元になってる感じの記述が結構あるけど、その肝心の検証結果がそこにない。
検証内容を併記するか出所載せておいてほしい。このページに限ったことじゃないけど。 --
- 反航戦は命中率落ちてるんじゃないかと思うときがある 両方単縦で大破した駆逐に4連続で避けられるとは思わなかった --
- 反航戦だと火力落ちるからカスダメ扱いになってるだけじゃないの？ --
- 梯形陣5-3道中を20数回やってたけどとにかくどっちも攻撃が当たりにくくなった。（カスダメが増えた）特にカットインがカスダメにほとんどなってくれるのが助かった。道中夜戦開始マスでは十分に選択肢に加えていいと思う。しかし故意に手加減ってなんだよ・・・そんな場面あるのかよ。まるで陣形が馬鹿にされてるように感じる --
- 夜戦で両軍とも当たりにくいのは同意見。明らかに効果あるよな。あと敵方のカットイン抑制効果もあるかもしれん。手加減は1-5キラづけで旗艦にMVP取らせたいときに使う --
- 夜戦でカスダメ連発の場合、陣形じゃなくて反航戦orT字不利引いてるからの可能性が多いのが面倒(専ブラなどでチェック必要)…夜戦スタートは何で交戦形態見えないんだか --
- 夜戦では交戦形態の補正を受けないのですよ。なので夜戦マスでは交戦形態を表示する必要がないのです。夜戦マスの対潜だけは補正を受けるそうです。 --
- 夜戦マス梯形は重巡向きだと思う。回避不足と夜戦火力の元値の高さ、装甲耐久の高さが逆にいいバランスになる、20.3砲×重巡の夜戦補正も一枚噛んでいるのか。2-5上なんかで重宝してる。三種の神器フルだとどう見ても優勢な時がある（まぁ事故は憑き物なんですが）。 --
- 夜戦マス梯形は敵砲撃に対しての回避効果はないので雷撃カットイン以外は普通に喰らいますよ？ --
- 故意に手加減とは少し違うけど、1-1キラ付けで随伴艦にMVP取らせないようにするのに使ってたわ --
- 3-5下ルート二戦目を単横陣でやってみたんだが、いいな、これ。目に見えて魚雷の被弾率が下がる下がる。おかげで変えてからほぼストレートでゲージ破壊できたわ。…まあ、ろくにダメ与えられないせいで戦術的敗北もらっちゃってるけどさ --
- そこは複縦が好きかな。相手を中破できる戦力が前提だけど（準下）。まぁ甲標的持ち込むなら単縦一択か（航軽軽あぶ水水）。 --
- 下二戦目ってそもそも雷撃ほぼ当たらないじゃん --
- （仮説だよ）航戦形態・陣形の距離・位置関係は実在。また、速力には内部データで数値が存在し、前述の距離・位置を刻々と加算する…結果、それがヘイトとなる（艦の損傷率も加味するのかも知れない）。駆逐などはかばうエフェクトとは別にこのヘイトシステムでかばう効果を発揮している（艦隊護衛）。両軍の戦艦が駆逐を狙うのはこの為である。駆逐はダメコンを載せる事で本来の力を発揮できるのかも知れない。 --
- （仮説の続き）旗艦カバーは距離が近く速力が高い必要があり、単縦では高速艦でないと発動しにくく、輪形他では低速艦でも発動しやすい。また敵を狙う時は近い敵をターゲットし易いため、複縦・単横は十字砲火になりやすい（命中ＵＰ）。（本当に仮説）単縦以外の陣形は攻撃タイミングに味方が射線に入り、正しく狙う事が出来ないケースがあり、実はそれも再現されてる（味方距離・攻撃射程・敵位置から算出）。味方被りについて複縦陣のみ前以って前後列の被りの想定ができており、ブラインドしないような連携がスムーズにできている（弱い順（足速い順）の殲滅に向く）。単縦は個艦の迎撃を各個でやる故に「殺到」が起き易く怪我しやすい、その分敵もマークし辛いので敵に肉迫出来る艦も出易い。（のかなぁ）対潜系の考察はもう既出ので良いと思います。（失礼しました） --
- ヘイトなんて確認されてないしかばう率の速力や並び順との相関はない。敵を狙う率の偏りも確認されてない。 --
- あぁじゃあこうしよう。今言った事は仮説もしくは予言である。 --
- その昔、「雷回避・爆回避」なるパラメーターが存在したがその後、消されたのかマスクされたのか…不明となった。が、つい最近ソナーに雷回避が備わったとか。機銃の多くに回避がついたとか。陣形に有って然るべきと思われていた対空補正が実は発揮されていなかったのを直した、だとか。艦これには不明のもの・未実装のものが多い。今は体感や願望の程度と否定はしやすいが、実はもしくは後にはある事なのかも知れない。 --
- いやそんな妄想いちいちかかれたら初心者が混乱するからきちんと検証してからかくかチラ裏にでも書いてて --
- 戦艦や重巡を３、４番目に入れて、複縦陣の時の壁役にするのは効果が薄いってこと？ --
- まぁ「艦これ 運 凶」辺りで画像ググって貰えば最初期艦これのステータス画面が見れるよ。艦これの内部機構を何かと見くびる人は多いが、最初期であの程度に細分なパラメタを用意してる以上、運だとか乱数の偏りに全ての挙動を説明させるのは乱暴と言うものですよ。初心者を混乱さすなとは言うが、熟練者にだって確かな事は判らないって現状をお伝えしただけで、他意はないよ。検証する上で必要になるだろう留意点・注意点の提案としての「仮説」だよ。 -- 木とか?
- 色々と考察されているようですが、DMMが運営する他のブラウザゲームと同様にそこまで作りこまれたゲームでもないでしょうね。 --
- 潜水艦ガン無視で避けたいと毛は単横陣でおｋ？ --
- 潜水艦ガン無視(負けても良い)の場合は --
- 潜水艦ガン無視(負けても良い)の場合は梯形陣一択、雷撃に対する回避率・被ダメージ量が格段に低いから --
- 回避率は高く非ダメージが低いでした --
- 単横に比べて回避高いなんて結果出てる検証あったっけ? --
- 対雷撃は単横が一番回避率高いよ --
- 毛じゃなくて時 誤字すんません --
- 単横と梯形はそれぞれ対潜水艦攻撃型陣形と防御型陣形だと結論付けたい一昨年の秋～今まででの結論 --
- 火力は単横が上、回避は単横が上か互角、装甲は陣形による差がない。陣形相性は不明だが単横梯形は同じっぽい。 --
- 装甲は乱数が含まれるから調べにくいからな、変動があったとしても気が付かなかったりして。 --
- そうおもうなら調べてから書きなよ。ほんとにあったら大発見でみんなから感謝感激されるよ --
- 4-5にて潜水カ級梯形陣の開幕雷撃で加賀さんが一撃大破しました。梯形陣って雷撃強化されるの？ --
- T字有利のときって命中下がるよね --
- そうかな？どちらかと言えば制空権取れなかった時の方が命中率下がったと感じる --
- 夏イベの時から感じてるんだが夜戦で梯形陣でペナ砲積んだ戦艦は異常に命中率下がってると思うんだけどそういうデータある？E４海風掘りで回数重ねても外しまくりで試製41に変えたらほぼ外さなくなったっていう --
- 梯形で敵味方命中下がるってのは感覚としても異論ないんだけどこの条件だと特に命中落ちてると思う --
- フィットやペナは命中補正がかかる位置が疲労やらの命中低下等のあとなので連合や夜戦等命中にマイナス補正がかかる場合相対的に影響が高くなる可能性はある。でも100回ていどじゃ何にもかわってなくても10パーぐらいずれたりするから気のせい説も有力 --
- 輪形陣って艦隊の防空能力が高いってだけで、こっちか空母使ってる場合は大した攻撃力にはならないですよね？ --
- あぁ、懐かしい質問だ。旗艦を囲んで、多方向から来るだろう敵艦載機を対空射撃する迎撃陣形だ。砲雷撃戦においてもカバーがし易く、また手広さゆえに対潜にも向く、が、陣形維持の都合で良い攻撃位置に着けないのか攻撃能力は低いな。 --
- アルペジオCadenzaのおかげで単横陣が対潜向きなのかがよくわかったわ。連合艦隊でイメージするとわかりやすいのな --
- 実は「丁字戦とも呼ばれる」じゃなく「本来は丁字戦と呼ばれる」なんだよなぁ……もともとT字路も丁字路なわけだし --
- 秋E-5甲の夜戦で初めて梯形陣を使ったのですが、無傷な敵の攻撃順が飛ばされてしまうケースが発生するみたいで。まだ2周（夜戦4回）で2回発生、もっとも梯形陣のせいなのか不明ですが…。毎戦録画するので何度もそのシーン見直しましたが、今まで見たことないので不思議。どなたかご存じの方いらっしゃいます？ --
- それはどの敵の攻撃が飛ばされたんだ？ もしボス前のワ級のことだったら、flagshipかeliteじゃないと攻撃はしてこないぞ。 --
- 動画を再確認したらおっしゃるとおり輸送艦でした。ご指摘ありがとうございました。 --
- 秋E5甲の夜戦３戦コース、単縦陣だと大破撤退続いて１０戦目であきらめて梯形陣に切り替えたらサクサク進んでクリアしてしまった。まあオカルトにはまっただけな気はするけど、１０戦して一度もボスにたどり着けなかったのが２／３の確率でたどり着けたのは馬鹿に出来ん気がする --
- あそこは単縦でもめったに撤退はない。単にたまたま撤退がかさんだだけでしょ。回避高い相手ばかりだからむしろ命中低下のデメリットのほうがでかい --
- 嵐掘り中に梯形陣で10連続大破撤退。やはりオカルトだったなと苦笑しました。まあ、変なハマリをしたときに陣形変えて気分替えしたら救われることもあるって事で --
- ↑E-5甲、夜戦でめっちゃ撤退するんですが・・・ --
- 探照灯は積まず照明弾一個積んで全員命中重視の連撃使用ならそんなに事故らないと思うけど。主砲はちゃんと改修してる？カットインはなくてもSは問題ないから改修した主砲、索敵値用電探、余裕があれば改修済高射装置をつけてとにかく充てるのが大事 --
- 事故るかどうかは上から順番通りにつぶしてくれるか否かにかかってる --
- 結局のところ運です --
- いや運より練度や改修の進み具合のほうが影響あるよ。あの夜戦は小鬼がいてもしっかり対策してたらほぼ動く前に沈むし他のカットインの大破率は低い。天命をを待つ前に人事を尽くさないと --
- 「T字有利＆不利のダメージ増減について」をコメントアウトしました。すでにT字有利・不利の詳細はほぼ確定していますし、残念ながら検証データも現在リンク切れとなっています。 --
- 同様に「主に陣形の対潜効果などに関する個人的なデータ収集」もコメントアウトとしました。これも古いデータですし、検証者が行方不明なので手の付けようもありませんし。 --
- 秋Ｅ-5甲突破した方に確認したいのですが、開幕夜戦単縦陣でカットイン受けて、カスダメ未満や小破で済むことあります？ --
- カスダメはちょくちょくありました。中破以上が出やすいのは、やはり輸送ワ級からもらった時でした。 --
- なるほど。情報ありがとうございます。 --
- 佐世保のセイルタワーには「梯形陣は衝角での突撃陣形」って説明があったけど、艦これ的にはどう解釈すれば良いんでしょうかね。 --
- 潜水艦は体当たりで沈めるマン？ --
- 突撃陣形は日清戦争頃にはオワコンだったので、艦これ時代的には…オワコンですかね。夜間は生きてるかも知れません。 --
- 演習反航戦で一方的にボコられるとは思わなんだ…改修はMAXだったし練度はこちらの方が多少上だったのに。向こうはクリ連発、こちらはカスダメ連発でもうわけわかめ。結局は祈るしか無いのか…。 --
- たまにあるな。もしかしたら演習相手のキラキラ状態が反映されているのかもしれないと思っているが、検証の方法はない。 --
- 逆もあるね。デイリー演習も終わってあと２艦隊…どう見ても「高レベル海域攻略中でしょ」っていう編成に、負けて元々な編成で挑んだのに昼戦でＳ勝利とかね。演習は単なる経験値稼ぎだと割り切って画面眺めてるのがいいよん♪ --
- 敵が輪形陣で旗艦以外も残ってる場合、敵旗艦は開幕雷撃の対象にならない気がする。庇ってるわけじゃなくそもそも雷撃が飛んで行かない --
- ついさっき瑞穂の開幕雷撃が当たったからそれは無い --
- 陣形の解説を全体的に書き直しました。 --
- 単縦と複縦で旗艦をかばう率は変わらないような気がするんだが、ここは検証されてたっけ？ --
- ぼちぼち梯形陣の「未発見の仕様」を大本営が悪用して来そうな気がする…。
梯形陣とT字戦を組み合わせると±補正が減ったりとか？なんか使い道とか罠が無いのかねぇ？ --
- 2年半の検証上梯形陣は防御型陣形だって何度言ったらいいんだ？「避雷3本未満での駆逐中破以上」がただの一度も出ていないんだぞ？？？2年半。通常海域もイベント海域もだ。3本以上でも大破以上は出たことないわ --
- これを使うことにより！ドロップ確率が上昇！（類推） --
- 「「艦これ」砲撃命中率について・最新の推定式」の単横陣・梯形陣は回避7％上昇とか、陣形の命中UP効果に相性があるとか、こういう検証結果があるって程度で書いてもいいかな --
- 既出だとスマンが梯形って日本海海戦的にT字の有利か不利を引きやすいんじゃね --
- 敵艦一隻でT字不利というのがなかなか釈然としないものがあるのです。偉い人誰か教えろください。 --
- とりあえず艦の向き的なアレもあるだろう。丁字戦法の原則から言えば１ｖｓ１でもそれは成り立つ。 --
- すくみの相性とかないの？マップによって敵の陣形決まってるし --
- 敵の陣形が決まっているからこそ「すくみシステム」なんて意味なくない？ 勝てるじゃんけんし続けるゲームになっちゃう --
- じゃんけんに勝てても戦いに勝てるかどうかは別問題。密集陣形：輪形・複縦陣（グー）に対して、半包囲陣形：単縦陣（パー）が有効ではあろうけれども、規模によっては陣形相性の優劣が消し飛ぶ場合もあるよね。 --
- あると言われてないだけで、無いとは言われてないよ。 --
- 有るっぽい検証結果は有るよ。 複縦単横梯形の命中補正が相手の陣形次第で無くなる --
- 今のところある5つの陣形同士の強弱拮抗相性15種類（先手後手要素で25種類、更にT字同行反行要素等でカオス）の大まかな相性表が...作りようも無いですね済みません。 --
- 複縦陣の「航空戦に向く」と言う誤解を招きそうな記述を削りました。また各陣の対潜まわりの解説に用法から用量まで言及し過ぎな部分があったので、間接的な形へ修正ないし余談として処理しました。 --
- 複重が航空戦に向くのは間違ってないんじゃない？対空値は高めだし命中が上がるから敵の損害も増える。航空マスでも一回目で撃破すれば二回目は攻撃してこないわけだし --
- ええ、その「末端」の用法においてはそう言えるのですが、「入り口」の段階で「航空戦に向く」と表現すると「制空値が上がる」とか「航空攻撃の火力が上がる」の様な拡大解釈を招きますので。「航空戦」の特に「航空攻撃命中率が上がる」と特筆するのに限れば宜しいかと思います。その件は既に記事内に存在していますが、特徴として語り直しましょうか。 -- 木?
- 輪形陣のところで航空戦への陣形の影響はちらっと説明してますけど、もう少し明確にしても良いかもしれません。輪形陣を選ぶと制空で有利って勘違いする人、たまに居ますし。 --
- 航空戦で有利は誤解を招きますね削っときましょう。あと制空値上がらないの所は赤字にしとこう。 --
- 複縦陣で航空戦の命中率が上がる検証結果を見たことないけどどっかに有るの？ --
- 元記事書いた方もしくは検証情報詳しい方の登場を願いたい所ですね。 -- 木など?
- 複縦の開幕航空攻撃命中向上は2014年頃から何度かソース求められてますけど一度も出てないですね。誰が書いたのやら --
- 複縦陣の航空戦命中率を含め、記述を整理しました。割と長らく古い記述が放置されてたページなので、あとから編集するとなると結構困りますね。 --
- なるほど、ではそれにあわせて航空戦命中の部分を少し弱めに書き直しますか。 -- 木など?
- 艦娘達が有効射程への接近及び雷撃距離への接近をする状況を考えて見たんだ。自陣形・敵陣形・航戦形態・敵味方の大まかなは戦闘タイプ（間接攻撃系「間合いを取って砲撃する事を優先し雷撃も反撃で使う種類」・突撃系「砲撃しながら間合いを詰める種類」）、と言う想定で行っていて結果、一斉回頭で配置を崩さずに（陣形が変わる）接近するのか、逐次回頭や速力調整で陣形を崩さずに接近するのか、と言う問題に直面した。 --
- まず一斉回頭の場合。単縦陣は梯形で突撃、梯形はその逆と言う事になる。この点で特筆すべき事と言えばターゲッティングの問題だろう。単縦→梯形突撃だと敵に面する艦が全体なので被害は均一ないし各自で調整がし易い。梯形→単縦突撃の場合は先頭艦から敵陣へ当たるため攻撃が集中する・恐らく悪手。他割愛 --
- 次に逐次回頭・速力調整による陣形維持の場合。単縦は先頭艦の後に続いて連なって突撃、先頭艦に攻撃が集中します。梯形陣は速力調整無しに陣形維持は困難か、敵に一丸となって面するのでバラつきが期待できるのだろうか。他割愛 --
- 結論。一斉回頭陣形崩しよりも逐次回頭や速力調整で陣形維持の方が艦これ戦闘のイメージに合う。よって艦娘達は一斉回頭はしていない。仮説 --
- あ、とりあえず状況は同航。単縦と梯形、砲戦と突撃の組み合わせを想定しました。（以前から考えていますが、梯形の本当の使い道が何なのか未だに釈然としませんね --
- 検証で回避向上が認められた単横と梯形が水上戦における「突撃陣形」に相当している可能性はある、だが、昼の広い海原を偵察機や電探も見張る中での突撃という不可能戦術からして、この時代の突撃陣の有用性が夜間まで眠るのは無理からん事でしょう。三すくみのうち突撃を欠いた以上、包囲陣たる単縦が負け無しの最強陣形となる事も仕方の無い事か。 --
- そして各陣形は選択画面を単純に見たまま、「←↑砲雷撃戦向き」「→↑対空向き」「→↓対潜向き」と言う３本の方向性があって、複縦と梯形は間に挟まれた陣形という解釈の方がサッパリしてて解り易いという…。梯形陣は単縦と単横を繋ぐだけの移動陣形でしかなかったんだよ！！ --
- 単横陣って潜水艦からすれば一番雷撃しやすい陣形だよね --
- 形的にわねｗ --
- そう？ 単縦陣に対して横から撃つのが一番当て易いと思うが。 --
- 本来、潜水艦は艦首魚雷だし、潜水隊は単横陣で敵艦隊を待ち構えた方が撃ちやすいって意味じゃないの --
- ソナーの性能を最も引き出せるからかな、と夢想してる。つまり敵潜水艦の位置を最も把握出来て回避に寄与しつつ爆雷を最も命中させ易いと。 --
- 3時9時回頭で敵を広く簡単に捉えやすい梯形陣が潜水艦にとって最も攻撃型の布陣なんだよなぁ・・・ --
- PTオンリーのマスでは単横陣が最適なのか、これ --
- 俺は複縦で確実に当てるようにしてるな --
- 不利じゃない限り複縦でも確殺だし不利ならくらっても怖くないから複縦安定 --
- 自分も複縦。秋イベでは単横にしてた時もあったが、今冬イベでは単横でＴ不利引くとワンパンできなくなった。小鬼オンリー編成には単縦の火力はいらないと思う --
- 空襲戦では輪形陣でいいの？ --
- 一択だと思う。そして梯形陣の存在意義がどんどｎ・・・ --
- 最初から存在意義が無いものはそれ以上減らない…存在感ならともかく --
- 潜水艦マスで梯形陣使ってみ？世界が変わるからW --
- 撃沈出来ないけど対潜攻撃できる艦がいれば、ほぼ無傷で判定勝利なら取れる --
- 回避の検証結果次第。砲撃みたく単横で回避上昇があるならそっちの方がいい。輪形で上がる撃墜数なんて誤差みたいなもん --
- 空襲戦は輪形一択ですわ。機銃による航空機撃墜力も最大になる気がしてならない。 --
- 礼号E-2-Jは単横での茶を濁し通過戦法は有効に思える --
- そっか。今まで何も考えずにPTマスは単縦でやってたけど低耐久・高回避の敵に有効ってなら複縦のほうがいいよね --
- うちでは敵駆逐～雷巡が多い感じ（戦艦居ない感じ）の敵にはこれで火力足りると思うなら複縦使うよ。中破雷撃妨害狙いで水雷戦隊同士の戦いで使うケースも多い。 --
- 水雷戦隊で複縦陣にしたら神通に三号砲二門でも反航戦でフラ軽中破が安定しなくなるし、フラ雷は同航戦でもまず中破にできないし、駆逐は言わずもがなだしでかなり悪手じゃね 重巡や戦艦＋弾着観測射撃ができる状況で水雷相手取るってならまだしも --
- 相手が梯形とか単横の場合にこっちが梯形だと命中が上がると聞いた ソースは確認してないけど --
- 空襲戦で輪形陣って本当に効果あるのか？4回に1回は大破させられるんだけど --
- 輪形で上がる撃墜数はせいぜい4とかでしかも50パーセントでしか働かない。他にやることないから選んでるだけ。回避上がるんなら他の陣形のがいいけど検証がめんどくさいんだよね航空戦って --
- 輪形というか、艤装（特に対空の仕様√計算）を理解しているかだと思うぞ。普通に20.3とか35.6とかしか装備してないのに「対空楽になる」とかはありえないからな。 --
- 防空装備は一級品を持ってないと輪形でも食らうよ。というかあれとかあれを持ってて空襲戦で負けたことがまだ無い。 --
- 夜戦でこちらが梯形陣だと敵艦のカットイン発動率が下がってる気がする。2-5夜戦マスの重フラ軽フラのカットイン発動率を見てて感じるんだけど・・・ --
- それよりもカットイン発動後の不発（カスダメ）の方を見てやるべきじゃないか？ -- 重巡系で夜戦通過なら梯形?
- 確かにカットイン喰らってもカスダメってことは梯形でよくあったと思う。それにカットインに限らず連撃や単発でもクリティカル喰らいにくい感ある。 -- 木主?
- いずれも現状有意差は確認されていない --
- ま、判ってる様で全然だからね。陣形対陣形・航戦形態・彼我の艦隊構成・速力・射程・索敵状況まで条件を見て検証しないと駄目じゃないかと思うけど、正直めんどいよな。私は出た情報と自分の勘、半々ぐらいで行くよ。 -- 重巡系で夜戦通過なら梯形?
- 速力射程交戦形態索敵は命中やカットインに大きくかかわってないことは確認されてるよ。陣形相性は検証されてるとこ --
- そう聞いて梯形使ってみたら大破しまくったことがあってそれ以来使わなくなったね。 --
- 発動と言うか、相手がCIを使ったときの被ダメは下がりますが、こちらの火力も下がります。 --
- 戦闘開始時の敵と見方の陣形表示の場所入れ替わってる気がするんですけど気のせいですかね？ --
- 今日のメンテ後から敵味方の文字色が入れ替わってますね。表示バグかな？ --
- やっぱかわってますよね。陣形効果逆になったりしてなければ別にいいんですけど・・・ --
- とりあえずキャッシュクリアで戻りました。お騒がせすいません・・・ --
- 梯型陣なら後続艦も正面を撃てる→丁字不利に強い --
- 艦娘達がT不利そのままで突っ込んでたら被害がでかくなってるはずなんでその想定はちょっとおかしいかも。艦娘はT不利引いたら回頭して反航向きに転進する後手の対応をしてると思う（彩雲がT不利を反航へ変えれる事とも関係ある） --
- 5-3道中を梯形でやってるけど、単縦より味方の大破が少ない感じはする。ただ、こっちの攻撃もクリティカルが出にくいのか、単縦で9割撃沈だったのが7～8割程度まで落ちてるかな --
- 単横陣に関しては砲撃回避確率上昇を言わざるを得ない。2-5の挺身突撃任務、他のどの陣形で大破撤退を強いられまくり疲弊。吹っ切れて単横陣を使ってみたところ微ダメ回避。ほぼ無傷でボスに到達、怒りの単縦 夜戦でSと。単横の特性は対潜とこの敵攻撃回避力ではなかろうか。ただ勿論こちらの砲撃力もカスる。月一ある任務なのでまた試してみる。 --
- 梯形陣の効果（推測）：夜戦向きの陣形（昼戦の効果は不明） メリット：相手がCIを飛ばしてきたときに被ダメが下がる（普通は大破のところを、中破でとどめる） デメリット：こちらの（夜戦）火力が減少＋クリティカル率が減少 --
- 5-3をそれぞれ20回程度①単横陣②梯形陣で回った体感は①回避率最高/当たれば大破②回避率は高め/カットインが直撃しても場合によってはカスダメで済む。ほとんどは中破で止まる という感じ。命中率に関してはどちらもさほど変わらんかったような気がする。潜水艦相手ではないので、相手によって違うのかもしれん --
- これまで夜戦向きの陣形については不明だったし、装備と違って単純な上位互換がない陣形選択でわざわざ梯形陣を入れてきている時点で何となく夜戦向きだろうと勝手に考えている・・・けど、数字データ的な根拠はないorz --
- 5-3を梯形と単縦とで回ってみたけど、単縦はうち漏らしがないから被弾回数自体が減り、梯形は火力が劣るためうち漏らしが多くなり被弾回数が増えるが相手のCIでカス当たりが増える感じ。まあ連撃クリティカルされたらどちらもワンパン大破したけど --
- 感覚的におかしいなとは思ってたがやっぱり輪形陣での夜戦時命中率下がってんのか。1-6水雷戦隊ルート道中航空戦マスで輪形陣選んで敗北回避のため夜戦するが当たりにくいどころか全然当たらん時があって結局負ける時があるし酷い・・・ほぼ負けろと言っているようなもんで理不尽だなこれ --
- 羅針盤固定したいなら航空戦の負けを許容するか若干防空効果落ちるのを承知で複縦陣にするか、もしくは低確率の逸れを許容した上で水母やあきつ丸入れて航空戦で敵艦沈めればいい。ただの戦略の範疇だよ --
- 航空戦での攻撃能力を持たないあきつ丸を上げたのは制空喪失を避けて自艦隊の航空戦攻撃力を維持するためね、一応 --
- 逸れた先の連中も大した事は無いので1-6はあきつ航巡で決まり --
- １－５任務消化中。 --
- 中途送信失礼。単横陣で進行したんだけれど、どうしても初戦の敵初弾で誰かが被弾、中破する確率が高くて難儀。練度不足かと思っていたけれど、陣形を梯形に変えたら被弾しなくなった。その後の道中も梯形で行ったところ、被弾数は下がっているように感じた（あくまで感覚的な話）。因みにその時の布陣と装備は→旗艦：神通改（L.47三式ソナー×２、三式爆雷×１）、２番：龍驤改（L.31流星改×４）、３番：駆逐艦回し（成功時は浜風：L.22 三式ソナー×１、三式爆雷×１）、４番：日向改（L.57、瑞雲×４）。もうちょっと試行してみないと何ともだけれど、敵潜水艦の初撃をやり過ごすにはいいのかもしれないなぁ。今更の話であれば申し訳ない。 --
- よく考えたら潜水艦隊で一番いい陣形って単横だよな･･･。 --
- 艦隊対空ボーナスにかかる倍率を最新の検証結果に基づき修正。 --
- 梯形陣，対潜攻撃に対するダメージ倍率の低下効果があったりしないかな？ 単横陣の潜水艦よりも梯形陣の潜水艦の方が硬く感じる --
- あるいは攻撃命中率の低下とかね。敵潜水艦隊がよく使っているなら、なんのために使ってるのか・・・て考えると「生存（被害減）」を重視してそうなってるのかも。こちらでは航空戦・空襲戦くらいでしか使わない輪形陣を使ってくるのと同じ感じで（ゲームバランスとかみもふたも無いことを言わなければだけど） --
- 敵潜水艦に限ればゲームバランスのための手加減陣形でしょうなあ。イベント最深部で単縦陣の潜水艦隊が現れたりしたら、ゲームが崩壊してしまいそうですし。 --
- 梯形陣だと相手が水上艦と潜水艦の複合艦隊の場合、S勝利がとりやすくなる傾向があるみたい。 --
- 今日だけで二回反航戦のせいで格下の演習相手に負けた…すげー落ち込む --
- 結局、通常は単縦陣一択って現状はどうにかしたほうがいいと思うんだよね。重巡戦艦艦隊相手に水雷戦隊がガチで正面切ってなぐり合うのが正しい選択肢だ、何ておかしいわ。たとえば梯形陣とってると大型艦の命中が半減するとか、使い道が欲しいな。 --
- おかしい とは史実や事実に対して反してるということ？ ゲームシステムに実装されてるのに使い道がないということ？ --
- 対PTは複縦で安定だなぁ --
- ＰＴが初登場の時は複縦だと火力が下がるから当たっても倒せないことがちょいちょいあったけど、今はＰＴはすごく弱体化したから複縦の方がいいのか…。 --
- １６春Ｅ２で思いつきでＢＯＳＳマス梯形陣・単横陣で挑んだんだが、単縦陣よりもクリティカル・命中率・ダメージ倍率がいいような気がした（倒せるとはいわない） そこで思いついたんだが、陣形によって対地目標のダメージ倍率・命中変わるという仮説はどうだろうか？体感で感じただけで検証はしてないが。 それとPT小鬼群にも単縦陣よりも、輪形・梯形・単横陣の命中・クリティカル率がよかった（これは既出かもしれんが） --
- 梯形は夜戦が良いと薄く書いてあったから試してみたんだけど、全員見事に外したよ・・。今度から期待しないどくね。 --
- まあ、命中が下がるらしいからねぇ。自分は気分次第で選んでる。連続で撤退したら他の陣形やったりとかｗ --
- 俺は「夜戦回避が上がるらしい」で開幕夜戦で「負けてもいいので当たりませんように」とお祈りしながら選んでる --
- 大破が減るから夜戦MAPに良い、だと思ってる（生存優先） --
- 梯形は命中が下がる代わりに被ダメが減るんじゃなかろうか． 敵潜水艦のダメージが単横の半分くらいになるし． --
- 単縦陣で確実に敵の数を減らしていった方がトータルで被害を最小限に抑えられる。回避だのダメージ軽減だの陣形に防御的効果を求める方がそもそも間違っている --
- 梯形は明石+潜水艦1の演習相手に、練巡を入れつつも駆逐がmvp取る際に使える。単縦・複縦だと戦艦が、単横・輪形だと無装備の練巡がmvp取る。 --
- 単横って普通に考えたら陸地攻撃に強いはずなんだがどうなんだろ? --
- 逆じゃない？単横で陸地攻撃するってことは (敵) ①②③④⑤⑥↓（進行方向）ってことじゃないのか --
- 単縦は敵方向に横っ腹向けて、全砲門使える。 単横は艦首を向けるので前の砲しか使えない。 現代艦みたいに前方に1基+ミサイルならいいんだけどね --
- 前方投影面積的に、陸地からの攻撃には強い･･･かも知れない。 少なくとも、舵やスクリューが被弾する確率は減る筈。 --
- 「T字有利」とか言ってるけど向こうの火力も同じく増加するんじゃ何も有利じゃないんだよなぁ…こっちがT字不利引いたら引いたで何もかもクソザコナメクジになるし。道中でこれ引いたら目障りでしかない…三重キラ付け改装済み重巡(カンスト)がフラリにワンパン大破とか笑わせんな(半ギレ)。 --
- 輪形陣って下に行く（輪形陣の外に行く）につれて被弾率上がるとかない？ やたらうちの最上が被弾するんだ… --
- 最も上だからじゃね(適当) --
- 輪形に限らないが、下の方が被弾しやすい気はしてる。1-5-1の潜水艦の開幕雷撃が3番目の艦ばっかりに当たるので軽空母や駆逐は上の方に配置して航空戦艦や阿賀野型みたいな硬い軽巡を下に置くようにしてる。後何故か単横だと一撃大破食らうが、複縦だと中破で留まるというジンクスがある --
- 「１－５－１で複縦陣を選ぶと中破で止まる」ってコメント昔から何度も見てるけど、それってつまり「複縦陣だと被弾率が上がって直撃しやすくなって轟沈ガードで中破になってる」ってことで、雷撃回避性能は落ちてるって事にならないだろうか。といつも思っている。 --
- 梯形陣 --
- 梯形陣はオリョクル時に使うと、敵水雷戦隊の対潜攻撃を食わない印象がある --
- いつも潜水艦隊で3-4行ってるんだが，梯形陣にしたら確かにワンパン大破はしなくなったがボコスカ中破した．20回ほど出撃して様子を見てみたが，正直使い物にはならんな…… --
- 梯形陣、3年以上たっても相変わらず謎だなｗ 1-5-1は梯形陣だと魚雷回避が上がる気がする --
- 単横の命中補正を打ち消すよ。大分前に検証されてたと思うけど --
- こっちの艦隊に攻撃が当たったときのダメージが、他の陣形よりも少ない気がする。 --
- ここ一ヶ月演習でほぼ毎日半分ぐらいT不利引いてるけど、夜戦命中率低下効果ってあるんかなあ。明らかに不利の時の夜戦ミスorカスダメ率多いんだけど --
- 俺は気になった事は自分で3桁くらい試行してて、同じ事感じたけど、数え始めると意外と丁字有利でも外してたり、丁字不利でも当ててたりして、トータルで見ると「差は無いし、もしも差があったとしても誤差」くらいなのよね。 --
- まぁこれも、ツァイガルニク効果なのかな？ --
- 単縦陣だけで敵を潰す脳筋プレイしてたら2-4で詰んだ…いくら --
- むしろ2-4こそ脳筋マップだろ --
- 単純に練度不足。初心者が最初に詰まるのが２－４ --
- 1-6の航空戦マスは梯形陣で挑んでいるけど、低練度でも今まで大破撤退したことないな。どうなんだろう？ --
- なぜ梯形陣なのか意味不明。普通に輪形陣でええやん。斜め教はネタだときちんと理解すべき --
- 陣形効果って夜戦にも引き継がれるんですかね？ 4-2のボス戦然り、6-1のボス然り、相手が輪形陣の時にこちらの潜水艦達の攻撃命中率が激落ちしてるように思える…… --
- T字有利の時、体感だけど命中率が下がってるような気がするな。 --
- 輪形陣はゲージ付ボス艦隊でも減少気味とあるが、春イベじゃ前哨戦中心にほとんどの海域で使われたからまだまだ主軸だと思う --
- 空母の攻撃力は輪形陣 --
- 初心者の頃空母の攻撃力は輪形陣のほうが上がると信じていた・・・ --
- T字不利がデメリットに働くのはゲージ破壊の必要あるボス戦だけで 道中T字不利はお互い被ダメ減って進撃有利 --
- 空母が主力の5-4や5-5では、いつも道中でT字不利か反航戦来いって念じてる --
- 結局梯形陣って夜戦マス(5-3)に有効なのか？ただの宗教？ --
- ５－３は普段行かないので、２－５夜戦マスでの話になるが･･･。 例えば、リ級の連撃を食らったが、１発目で重巡が中破して２発目が滓ダメで済んだり。 例えば、ハ級２隻のカットインを食らったが、２回とも駆逐が滓ダメで済んだり。 --
- 更に、Ｅ３乙のＫマスで戦艦夏姫のカットインが発動するも、秋月が滓ダメで耐えたり。 --
- 更に、Ｅ３乙のＫマスで戦艦夏姫のカットインが発動するも、阿武隈が滓ダメで耐えたり。 --
- 命中が優位に低い以外はっきりした差は確認されていない --
- 5－3もイベントもその他も夜戦マスは全てナナメで特に詰まることもなく突破してきたし、最適解かどうかはよく分からないが少なくとも間違いではないという確信はある。 --
- 宗教。効果があると信じる人間にはそれなりに効果があり、信じてない人間がやると逆に悪い結果になる事も多い。 --
- 今まで「水上反撃」と第五戦隊任務で毎月2－5夜戦マス行ってて、ずっと単縦選んでたんだけど、今年初め辺りから何の気無しにナナメ選びはじめたら、以前まで必ず1回は大破出てたのが、今月まで大破撤退が0になった（いや、一度あったかな？まあそれぐらい）夏イベE4夜戦マスでは最初こそ大破でやっぱり単縦かと思い、そっちにしたがその後３、４回大破したため再度ナナメに。結局その後突破まで大破は二回しか起きなかった。以前から言われてるけど、やっぱり両者ともミス、カスダメが多くなってる気はするね --
- 夜偵・探照灯・照明弾・電探を一通り装備できるところなら一方的に出来る梯形陣はあり。そうでないなら、こっちの攻撃が外れて不安定になるのでキツイ。 --
- 最近複縦陣の並び方が書かれているのと違うことに気が付きました。 --
- 梯形陣は魔法 梯形陣は信仰 梯形陣は宗教 --
- 梯形陣は正義 梯形陣は愛 梯形陣は友情 --
- あなたが梯形陣を選んでいるのではない、梯形陣があなたを選んでいるのだ --
- 神は「梯形陣あれ」といった。すると梯形陣があった。 --
- tanasinn思い出した --
- 梯形陣はいのり 梯形陣はささやき 梯形陣はえいしょう 梯形陣はねんじろ --
- つまんない便乗すんな --
- 梯形陣を裁いてはならない。いずれ自分も裁かれる。 --
- 酒は強く、王はもっと強く、女はそれよりさらに強く、けれども、梯形陣は最も強い（白目） --
- 複縦陣あまり使ったことないけど、上に書いてある通り結構有用なのかな？ --
- ここ半年ぐらいナナメ使ってないわ。5-3夜戦は横でした。夜戦は宗教。これマジな --
- 16夏E-4道中、何の変哲もない夜戦マス、ただその1マスから毎夜毎晩、ケツ姫のカットイン発動音にも似たカスダメ音が聞こえるとか聞こえないとか…お前も梯形陣にしてやろうか…お前も斜め教にしてやろうかぁ！ --
- ﾅﾅﾒ…ﾅﾅﾒ… --
- 16夏イベのコメントでやけに自信持って夜戦マスはナナメとか言ってる人がいたけどやっぱ宗教ですか。 --
- 「信じる者が救われた」のだから宗教です。 信仰心のない輩が軽い気持ちで試して、無様に大破して悪態をついたのだから、やっぱり宗教ですね。 --
- 結局自分が潜水艦使うときはなに陣形がいいんですか？ --
- なんか単横陣の夜戦命中率下がってない？ 全くあたらないレベルなんだが・・・ --
- リランカレベリングしてるけど尋常じゃないくらい反抗戦引くわ… --
- 敵の複縦にどんだけ補正かけてんだ？キラ付けしてようが当たり前のように当ててくる上に対潜も横と同レベルの攻撃力出してんじゃねえか「オールラウンダー型」って敵だけの話じゃねえかよ --
- ちゃんとダメージ計算してから文句言いましょうね。複縦だろうが対潜シナジー持ちの軽巡は潜水ワンパン可能。 --
- 敵にダメージ入らなくても良いから、こっちの被害を抑えたい場合ってどの陣形使うべきなのかね？ --
- 単縦陣。敵を倒せば攻撃されない。だから道中も基本単縦一択なわけで --
- 複縦:高命中とそれなりの火力でとにかく中破させて雷撃を止めたい場合。敵も味方も水雷戦隊の時に使ったり。輪形:対空特化。対空以外が微妙なので航空・空襲戦マス以外では使うべきではない。単横:ダメージも期待できないからせめて雷撃だけは避けて欲しい時。それなら単縦での一撃にかけた方がいい気がする。梯形:宗教。夜戦マスで推す人も根強いがいまだに確固たるデータが無い時点でお察し。 --
- 水雷戦隊同士で複縦陣は同航戦でもフラ軽の中破が覚束無くなり、フラチに至ってはクリティカル頼みのお祈りになる PTぐらい脆い相手じゃないとむしろ雷撃が多く飛んでくるだけ --
- 演習の相手がガチ編成の時は毎回反抗戦か不利。で、単艦の時に有利になりやすいのは仕様なんですかね --
- 「陣形によって、敵の攻撃対象になりやすい艦、なりにくい艦がいる」ていう仮説が、検証されたことがあるかご存知の方おられますか？ --
- 敵の陣形によって検証結果が違うことが他のサイトで挙げられてるけどどうなんでしょうか --
- なんかもうよくわかんないからいつも適当に選んでて、ここの説明見たけどわかんないのでやっぱり適当に選んでいこうと思う --
- 基本単縦、対潜単横、対空輪形だけ覚えときゃ何とかなる。梯形は1－5ＭＶＰ調整用 --
- 昼火力と夜戦重視なら単縦、昼命中率重視や対空、対潜などバランス重視なら副従、潜水相手なら単横、対空重視なら輪形と覚えればいい。まあ9割がた単縦一本だけどな --
- うちの艦娘達、どの陣形選んでも後方の敵から攻撃していく…。単縦でも単横でも複縦でも梯形でも…。何故でしょう…？ --
- ５・６回しかしてないが梯形陣でも秋刀魚ドロップは変化なかった(ドロップは２，３匹)。撃ち漏らしのため夜戦回数が増えた
--
- あれ？敵潜水艦の梯形陣での防御力って上がった？こっちの攻撃のダメージが入らなくなってるんだけど。 --
- そういや秋刀魚漁で6-5行った時、Fマスで敵が斜めで出てくると弾着発動してもカスダメしか入らない事が割と起きた。 --
- 梯形陣, --
- 途中送信しちゃった、4-5が泥沼になって、野戦マスで使ってみたら、被害が半減したんだ。２回しかやっていないけど。 --
- そう言ったから2-5で使ってみたがむしろ被害甚大じゃねーか。根拠無い話広めんなよ！ --
- 「T字路」、本来は「丁字路」 ヒルナンデス！炎上で発覚した芸能人の語彙力 --
- ↑この発言を何故ここに書いたのかわからないんだが… T字作戦に対する揶揄のつもりなら的外れだし --
- 3戦連続でT字不利引く確立ってどんなもんだ 南方戦艦任務のことだよ --
- 1/10の３乗で1/1000 宝くじ1枚買って3000円もらえたぐらい運がいい よかったな --
- 単純に1000人同時プレイしていたら1人は目にする現象だとすると、ン十万の人間が何十週もプレイしていたら、そこそこの報告が上がってきそうだね。 --
- 正直T字不利と反航戦ってどっちも似たような攻撃力だよね…80と60なんて気分程度の違いしかない --
- その気持ち程度の誤差で今回のイベも泣くハメになるんですねわかります --
- ちっともＳ勝利でないんだよな~泣きはしないがやる気なくなる。 --
- 反航戦は --
- 反航戦は、ちとちよやRJ、ヒャッハーさんの九九(草江)×４支援射撃で、クリティカル出せばフラルをほぼ撃沈でき、通常ヒットでも半々で中破状態にできる。T不利は、クリティカル出して中～大破どまり。通常ヒットは中破にすらできない。結構変わるぞ。 --
- 命中と回避についての項で、こことは違い梯形陣に命中補整があると書かれているけれど、どちらが新しい情報？ --
- 「命中と回避について」の方が新しい。検証中の情報も多いけどね。梯形陣の命中補正は敵が単縦陣の時は無効になるから結構微妙よ --
- 秋イベのボス50回でT字不利43%もあったんだが…運悪すぎだろ俺… --
- 秋イベE-4最短コースHマスは輪形陣の方が安定してる気がする・・・軽量艦隊ではフラヲ改は昼戦で倒せないし・・・ --
- E-4輸送のＨを梯形陣で行ったら一隻中破のみで突破（勝ったとは言っていない）してびっくり --
- 秋イベE3で反航戦かT字不利しかひいてない…なんなんだこれ --
- 正直、クソ長いイベントマップの道中では反抗戦や丁字不利で「お互い撃破ゼロ」で通してくれた方が遥かにマシだった。1マス目から丁字有利でワンパン大破二人とか出ると…もうね…。 --
