- 伊勢改二任務のついでに初めて6-5を割った。最初は涼月旗艦にしてたがうまくいかず、長門旗艦に変更して成功。やはり頼りになる長門。 -- 2018-06-16 (土) 23:31:23
- イベで低速の呪い受けるだけでそれ以外は普通に強いからねえ -- 2018-06-17 (日) 00:28:17
- 各ステータス上昇は順当としても、小口径主砲だの対地装備が載るだのってのは徹甲弾CI構成崩してまでやることじゃないってのは長門自身で証明しちゃったな。 -- 2018-06-16 (土) 23:53:23
- ただの4スロ戦艦は海域に出す限りはその装備構成以外ほぼいらないといっていいレベルだしな。5スロなら多少装備が弱くても弾着維持できたうえで積めるから悪くなかったと思うんだけどな… -- 2018-06-17 (日) 00:01:13
- まじかよ通常海域徹甲弾だとオーバーキルしてMVPとっていっちゃうから電探ばっかり載せてたわ戦艦 -- 2018-06-17 (日) 02:57:50
- 戦艦に求めるのは昼戦の火力であって、専門家たちに負ける半端な防空と対地射撃じゃないんだよなあ...。 -- 2018-06-17 (日) 00:27:12
- その昼戦火力も一応大和型に次ぐ超一級品ですけどね、長門改二は。……ただその超火力を存分に振るう機会に恵まれないだけで。 -- 2018-06-17 (日) 00:46:51
- 低速入れたら戦闘増えるorボスつかないっていうイジメ仕様だからな。戦争する上で足遅いのは悪いのは無論承知してるが、キャラゲーの艦これと合わない。正直好きじゃないし嫌いだよ。 -- 2018-06-17 (日) 01:04:49
- EOと支援艦隊でなら存分に振るえるのが救いか -- 2018-06-17 (日) 01:18:40
- 大火力を求めるなら大和型だし低コスト周回するならウォー様ガン子だし制空等の+αの仕事もやらせるなら扶桑伊勢だし高速が欲しいなら高速戦艦だし…で全部中途半端なんだよな。普通に高性能だけど出番がない赤城とほぼ同じ立ち位置になってしまっている -- 2018-06-18 (月) 00:59:19
- まあ通常海域だと大和型までのオーバースペックはそこまで要らないから火力目的でも長門で十分な気もする。いくら長門改二の燃費が重いと言っても大和で+170、武蔵改二で+220と更にとんでもない消費だしおいそれと上位互換に使える燃費じゃないからね… -- 2018-06-18 (月) 02:31:37
- EO以外の通常海域だと長門改二でも結構オーバースペック気味なような… -- 2018-06-18 (月) 06:54:49
- ↑燃費よりむしろ修理費がな……。流石に大和型といえど、EOやイベントボス戦後くらいだと中大破で帰って来る事も珍しくないからな。 -- 2018-06-18 (月) 07:10:14
- ただの4スロ戦艦は海域に出す限りはその装備構成以外ほぼいらないといっていいレベルだしな。5スロなら多少装備が弱くても弾着維持できたうえで積めるから悪くなかったと思うんだけどな… -- 2018-06-17 (日) 00:01:13
- 伊勢改二任務で6－5攻略に伊勢とともに起用。伊勢が制空を稼いでくれるので上ルートでも戦艦2入れられる。 ボス夜戦で伊勢では削りきれなかったが長門がトドメを刺してくれた。装備込み火力が40も違うし、やはり頼りがいがあるな。 51cm砲系列が載るのはめちゃくちゃ強みだね。 -- 2018-06-17 (日) 02:41:03
- 伊勢じゃなくて普通に空母のほうが制空値も打撃力も上じゃね？ -- 2018-06-18 (月) 01:53:47
- 長門を５スロ化にして欲しいと言うのは良いと思う。もしそうなれば当然長門より大型艦のビスマルクとアイオワも５スロにする流れになる。ビスマルクに主主偵魚+熟練見張り員のロマン装備が実現する。 -- 2018-06-17 (日) 10:28:23
- 個人的には正直あれもこれも5スロ化はどうかと思う。ただでさえ現状インフレ気味なのに、これで5スロ艦増やしまくったら益々収集が付かんくなる。上にもあるように「増設のみで高速化可」など低速弾きを何とかするのが先決かと。 -- 2018-06-17 (日) 11:23:18
- 要は１スロで高速化できる装備が実装すれば緩和されるんだよな。かなり希少品で改修度合によるとかにすればバランス崩れないと思うんだけど。 -- 2018-06-17 (日) 11:59:25
- 後は「史実艦は低速OK」「○隻までは低速OK」にするとか。実際後者は18冬E4でやってるし。 -- 2018-06-17 (日) 12:13:39
- 史実艦どころかイベント主役艦なのに「入れると地雷」扱いだった16秋を忘れておらんぞ。あの時こそ特例仕様が必要だった -- 2018-06-17 (日) 12:44:04
- ロクに出番のない長門の最初で最期の活躍がアレだったのは悲しいな。リメイクしてほしいものだ。 -- 2018-06-17 (日) 12:46:23
- アレなあ･･･よりにもよって16秋イベ終了から一月もしないで高速化実装したのは酷いよねえ。タイミング悪すぎるだろと。 -- 2018-06-17 (日) 14:49:07
- 多分、運営はイベントを実施してから問題点を探して次に活かしてるんだと思う。対応が一歩遅れるのはそれが理由かと。あの大空襲の直後に増設機銃もあったし。 -- 2018-06-17 (日) 15:22:32
- 16秋は酷かったな…せっかくの出番を低速弾きで奪われてしまうんだもの… -- 2018-06-17 (日) 16:23:29
- 潜水艦マス踏むくらいで行こうと思えば行けたがな。一応、未経験者が勘違いするかもしれないので言っておく。 -- 2018-06-17 (日) 17:29:22
- その潜水マスが事故要員になりかねないから困るんだよなぁ…実質出番なし はっきりわかんだね。 -- 2018-06-17 (日) 18:16:10
- 16秋のあれは、道中連合マスのトリプルヲーの砲戦二順回避の為、高速低速問わず戦艦その物が避けられた。戦艦入れるなら、特効持ちの長門ほぼ一択だったかと -- 2018-06-17 (日) 18:26:53
- 潜水マスで思いのほか事故りまくったので泣く泣く抜いたんだよなぁ… -- 2018-06-17 (日) 18:39:39
- 5葉 クロスロードの直後に高速化可能になるという下手に高速化手段が実装されない以上に酷い事態。せめてクロスロード攻略で缶とタービンでの高速化方法の情報を入手したとかならまだねえ -- 2018-06-18 (月) 07:42:50
- 1葉 史実艦は低速OKとかだと史実で低速だった故にデメリットこうむっていた系のマップだと逆に色々言われそうだな。まあ件のクロスロードは速度とか何一つ関係なかったわけだが -- 2018-06-20 (水) 17:02:52
- そもそもクロスロードって実験であって戦闘じゃないしなぁ… -- 2018-06-20 (水) 20:43:37
- 本来戦闘でないクロスロード作戦を無理やり戦闘にした辺り、史実長門の活躍の無さが露呈してしまうな…。そして活躍の場を用意したはずなのにシステム的な不利であんまり活躍してない長門の不遇さ。不幸姉妹は実は長門型なんじゃないだろうか。 -- 2018-06-20 (水) 20:49:21
- 戦前存在していたこと自体がある意味長門の最大の戦果という皮肉 -- 2018-06-20 (水) 20:57:26
- 兵器はただ戦闘で使う事だけが用途ではないんだよな。ただ持ってるだけでもコレクションにはならず抑止力という面もあるんだよな。政治上の駆け引きとかでも有効だし。ただ相手側が恐れてもっと強い兵器作ってきたりする可能性もあるけど -- 2018-06-22 (金) 21:25:52
- 戦前の抑止力的なのってこの手のゲームだと過小評価されがちだからなぁ… -- 2018-06-22 (金) 22:01:29
- ↑というか表現しようがないような。しかもその抑止力は相手の戦力がある程度以下の場合が前提だし、こっちより強い艦がいっぱいいる深海棲艦には無意味だろう。 -- 2018-06-22 (金) 22:32:11
- ↑5 深海棲艦が核実験を行っているとかいうようなシナリオだったらまだ話が理解はできたかも -- 2018-08-11 (土) 22:28:11
- ↑3本能だけというか災害みたいなものなら抑止力自体が成り立つのか分からないね。堤防や防風林作っても高波や吹雪自体はやってくるのと同じ感じ(被害低減が目的)。 -- 2018-09-19 (水) 07:49:51
- ホントこれ。長門に必要なのはこれなんだよなぁ…低速弾きが痛すぎる -- 2018-06-17 (日) 13:46:37
- そこはイベント海域のゲームデザインでどうにかするべき問題だけどね。長門改二を増設タービン高速化すると今後はアイオワの大食いが目立つし -- 2018-06-17 (日) 19:36:17
- 要は１スロで高速化できる装備が実装すれば緩和されるんだよな。かなり希少品で改修度合によるとかにすればバランス崩れないと思うんだけど。 -- 2018-06-17 (日) 11:59:25
- 冬イベe7も低速バイバイやったし、低速縛りって何の意味があるのかねー？ -- 2018-06-17 (日) 11:49:28
- これがないと高速艦が死ぬ -- 2018-06-17 (日) 11:52:52
- それはまぁわからなくもないんだけど、最後の海域くらい許してくれないかねぇ -- 2018-06-17 (日) 11:55:11
- こっちが攻め込む戦いである以上、速力の有利は覆らんからなぁ。敵側のようにタワーディフェンスならともかく。 -- 2018-06-17 (日) 11:57:57
- ＞2葉 まぁ、そうなるな・・・。 より速力にまさる艦隊は攻めるときは相手を容易に追撃できるし、逃げるときは追撃を振り切れる。だからこそ高速の艦艇が志向されたわけだし。 -- 2018-06-17 (日) 12:20:04
- その理屈なら空母機動部隊での低速弾きはまぁ何となく分かるが、水上打撃部隊までやられるのは流石に納得いかんな。……機動部隊限定でも今度はヒャッハーさん達が泣くが。 -- 2018-06-17 (日) 12:23:38
- 運営にどれくらい意図があるかは不明だけど、速度が制限されることで敵潜水艦に捕捉されたり機動部隊に発見されたりでそういうルートに行くんだろうと。まあ、速度が変えられるようになっただけでも大きいとは思うけれどね。特に速吸 -- 2018-06-17 (日) 12:26:41
- ↑16秋E-4後半とか分かりやすい。重い編成ほど遠回りして空母の攻撃を受けたりする。 -- 2018-06-17 (日) 12:31:35
- ↑×2戦略SLGである以上それも仕方ないというか当然な所はあるよな。1スロ高速化みたいに打開できる方策が用意されればいいのかなと。 -- 2018-06-17 (日) 16:05:47
- ヒャッハーさんは水上打撃の軽空枠だから -- 2018-08-08 (水) 12:42:34
- 足の速いヤツに比べて足の遅いヤツは同じ距離を進むのに時間が掛かる、ってのをゲーム的に表現したら１コマ余計に踏むってのは理解できる話だと思うけど。 同じく、足の速いヤツに比べて足の遅いヤツは敵に捕まえられやすくなる、ってのをゲーム的に表現したら、余計に踏む一コマで潜水艦や機動部隊に襲われるのも納得がいくんだけど。 東京急行が、なぜ輸送力を犠牲にしてでも高速艦ばかりをかき集めたかを考えれば、理解しやすいんじゃないかとも思えるんだけど、何がそんなに問題なんだろう。 それとも、この私の考えは異端なのか？ -- 2018-06-17 (日) 20:47:27
- 輸送作戦ならそうかもしれないけど、艦隊決戦において兵装を犠牲にしてでも高速艦ばかりをかき集める意味はあるのか？とか俺含めた素人は考えちゃうのさ -- 2018-06-17 (日) 21:56:59
- そんなことはみんな「理解」してる。中途半端に現実的な要素を入れてゲームバランスが崩れてることがゲームとして「問題」なんだって言ってんだろ。 -- 2018-06-19 (火) 03:51:24
- これがないと高速艦が死ぬ -- 2018-06-17 (日) 11:52:52
- 決戦海域での高速制限をここまで課してくるなら、戦艦組と巡洋戦艦組は正直もう一段階強さの仕切りを設けてやってもいいと思うわ。装甲や火力の差を「誤差」と言うつもりはないが、制限でつまはじきにされるリスクとは比べようもないし。 -- 2018-06-17 (日) 17:10:53
- 別につまはじきにはされてないと思うが -- 2018-06-17 (日) 17:28:31
- 最高効率のルートを速度制限で通らせてもらえんなら「つまはじき」と同じだろ。 -- 2018-06-17 (日) 18:31:41
- 最善以外は最悪って考えか。そういう人には言っても無駄だな。 -- 2018-06-17 (日) 18:45:26
- 一戦増えるだけでも道中リスクは増えるんだがな…しかもその分燃料弾薬消費して肝心のボスでパワーダウンことあるし… -- 2018-06-17 (日) 20:28:11
- 最短のルートが常に最善のルートではない、ってだけの話だろ -- 2018-06-17 (日) 20:50:48
- 結局の所、道中被弾リスクにせよ燃料弾薬ペナにせよ艦隊全体にかかってくるから低速戦艦一隻が多少強くなった所でカバー出来ないって話なんだよね -- 2018-06-17 (日) 20:55:18
- もとから最短ルートの話はしてない。低速は最善ルートからはじかれやすいって話 -- 2018-06-17 (日) 20:56:18
- ＞2葉 一戦増えるだけで大幅に不利になること知ってれば口が裂けてもそんなこといえんぞ -- 2018-06-17 (日) 21:30:46
- 2葉はマゾなのでは… -- 2018-06-17 (日) 21:39:31
- 上の木でも言われてるみたいに戦闘が増えるんではなくて高速よりかは強めの編成に当たるとかのデメリットならいいのではないかね -- 2018-06-17 (日) 22:16:52
- 確か16夏E-3は史実艦固定が改止まりやコモン駆逐とかが多くて最短固定するより空襲マス1個増えても空母増やしてダブルケツダイソンを開幕で粉砕する方が楽だったはず。自分も第一の空母増やして第二も対地駆逐に入れ換えて空襲マス踏んで行った記憶。まあこんなマップなかなか無いけどね -- 2018-06-18 (月) 01:22:17
- 別につまはじきにはされてないと思うが -- 2018-06-17 (日) 17:28:31
- 高火力、耐久力の高さ、51砲も積めるし大発も積める。長門の強さが落ちたわけではない。だが、昨今の低速弾きと、速度対策してもなお4スロを確保できる5スロがここに来て増えたことが、今のここの流れの要因なんだな… -- 2018-06-17 (日) 18:44:22
- 武蔵だけならねえ・・・あれだって「あの大和型の改二」「設計図3枚という前代未聞の要求」というアレコレで受け入れられたようなもんだしなあ。今後の戦艦の改二は設計図複数要求の5スロが標準になっていくのか、ならこれまでの改二実装艦は置き去りか、とかの不安が出てきちゃったと -- 2018-06-17 (日) 23:47:55
- 5スロはあくまでも大和型の特徴であって、伊勢の5スロはないと性能的に微妙になってしまうがゆえの例外措置だろう。これがスタンダードになることはないんじゃないかな。 -- 2018-06-18 (月) 00:02:54
- 一応伊勢改二も「航空戦艦の決定版」として見るならまぁ5スロも受け入れようはあるか。その分「超弩級低速戦艦の改二」としてはお察しなわけだし。 -- 2018-06-18 (月) 00:09:02
- 伊勢改二は戦艦枠使うけどどっちかっていうと強いあきつ丸とか強化航巡に近い立ち位置だと思う。純粋な戦艦としてはそこまででもない感じ。 -- 2018-06-18 (月) 01:00:46
- それなら伊勢の5スロは艦載機しか載せられない等の制限を入れるべきだったんじゃないか -- 2018-06-18 (月) 01:07:42
- ↑むしろ運営Twitterで「【第五装備スロット】を艦載機格納庫として使うことも可能です」って書いてたのに実際は艦載機以外が使えて凄いビックリしたんだよなあ… -- 2018-06-18 (月) 01:15:36
- でもスロット機数を見る限りでは艦載機専用スロットではないよな明らかに… -- 2018-06-18 (月) 01:24:52
- ↑だから『使うこと「も」できます』なんだろ。文言的に何らビックリすることないでしょ。 -- 2018-06-18 (月) 01:41:13
- 艦載機格納庫としても使えるって位だからせいぜい機銃とかバルジとか補強増設+艦載機くらいかな？とか思ってたから蓋を開けてみれば主砲以外ほぼ全部積めてビックリするやら嬉しいやら変な気分になったんだよｗ -- 2018-06-18 (月) 01:57:14
- お留守番ばかりしてる艦を強くし過ぎても醒めるけどね。伊勢や武蔵は壮絶な最後だったからね。 -- 2018-06-18 (月) 06:23:59
- …武蔵や大和はお留守番ばっかりだったような… -- 2018-06-18 (月) 06:36:44
- 最後は壮絶な戦いを繰り広げた末に沈んだからだろう。もし潮や響が壮絶な戦いである坊ノ岬の戦いで帰らずに参加していたならもっと強くされていたかもしれない -- 2018-06-18 (月) 07:33:04
- 同じお留守番組と言っても実スペックが雲泥の差なんだからしゃーない(これでも長門改二の性能は盛り盛りではあるし) -- 2018-06-18 (月) 07:59:21
- まぁスペック差は覆しにくいよね。武勲補正でスペック差覆すほうがよっぽどあれな気がする… -- 2018-06-18 (月) 19:56:39
- 武蔵に性能寄せるかたちの強化だと今度は武蔵強化しろになると思いマスケル -- 2018-06-18 (月) 21:39:51
- スペックそのままでコストを下げるだけで大幅な強化と言えるのではないだろうか？ -- 2018-06-18 (月) 21:47:34
- 繰り返しの話になるが強化よりむしろ出番をだな……。実装以来イベントでの活躍の場が殆ど無いせいで強さの評価もしづらい。 -- 2018-06-19 (火) 10:12:55
- ↑4 武勲補正がないと神通とか夕立・綾波・雪風とかのようなスペックよりも非常に優秀な乗り手の力にステ値が依存する系統の子が輝きにくいしなあ -- 2018-06-19 (火) 18:28:06
- 武蔵だけならねえ・・・あれだって「あの大和型の改二」「設計図3枚という前代未聞の要求」というアレコレで受け入れられたようなもんだしなあ。今後の戦艦の改二は設計図複数要求の5スロが標準になっていくのか、ならこれまでの改二実装艦は置き去りか、とかの不安が出てきちゃったと -- 2018-06-17 (日) 23:47:55
- みんな最終値のことしか考えてないようだけど設計図のたりない新規提督が早期に育てやすいというのはこの長期的なゲームにおいて大きなメリットではないかと思うのだけれど。やがては型落ちして他の艦に乗り換えるのだとしてもそこまで一緒に戦ってきた事実が消えるでもなし -- 2018-06-19 (火) 08:27:54
- 最近のトレンドはよく知らんけど、設計図の足りない新人さんが優先して長門改二に設計図使うもんなん？ -- 2018-06-19 (火) 10:22:29
- 正直う～んって感じだな。5-5や6-5毎月割るクラスならともかく、マンスリークォータリー任務程度なら扶桑姉妹の方が使い勝手が良いだろうし。 -- 2018-06-19 (火) 10:46:42
- 通常海域の使い勝手でも普通に金剛型や扶桑型だし、イベント海域ならあるかもしれんが基本高速有利だからなぁ…。大和型ほど強くない長門型を優先して育てる必要あんまりないかな。改二にしないとはっきり言って金剛型改二とそこまで差もないし。 -- 2018-06-19 (火) 18:35:49
- 金剛型や扶桑型の改二と比べても改装後の燃費悪化が凄まじいしね…。一応改でも戦い抜ける程度の能力はあるけれど -- 2018-06-19 (火) 21:59:49
- 大和、武蔵は大型で引かないと手に入らないし、アイオワはお察し、となると高火力戦艦としては現状長門がもっとも入手難易度低いと言える。 -- 2018-06-20 (水) 01:44:08
- 大和型とかアイオワみたいな入手難易度もひっくるめて超次元な艦と比べたら、通常の建造やドロップで入手できて特別な資材とか必要とせずに設計図一枚でその三隻に肩を並べられるのはそれらの着任のめどが立たない提督には心強い。無理に大型艦建造をまわす必要がなくなるのもメリット -- 2018-06-23 (土) 08:24:04
- 初心者だった自分の経験では改でも十分強いから、長門に回すくらいなら他の特殊能力持ちに使った方が色々捗る。丙丁では無くてもどうにかできる高火力戦艦よりも設計図1枚の方が数万倍は重い。阿武隈五航戦扶桑型、あと詳報確保のための長波が終わってようやく選択肢に入る感じ -- 2018-07-15 (日) 06:20:20
- ↑ 航戦、航巡、五航戦、軽巡、任務持ち駆逐...あと武蔵。最近になってようやく長門に設計図が回ってきた（17秋イベ初参戦） だって持参装備も任務報酬もしょっぱいし、長門改が何かと使い勝手が良かったんだもの... -- 2018-06-19 (火) 10:54:08
- 丁度1年前の着任(17夏イベ初参戦)だが、まだお鉢が回って来ない……。一応伊勢改二に改造済みの上で設計図は3枚あるが、長門、ザラ、サラトガ、そして武蔵、はたまた鈴熊に駆逐勢と、誰を優先すべきか……。 -- 2018-06-19 (火) 12:05:52
- ビスマルクと大鷹を忘れてた。正直月4の勲章ペースだと中々追っつかん。 -- 1葉? 2018-06-19 (火) 12:14:36
- 伊勢も来たし・・・新規勢としては長門の改二は当分先だなぁ・・・ -- 2018-06-19 (火) 11:26:21
- カタパルト次第ではまだ伊勢よりは先になる可能性はあるが。大抵は五航戦に2つとも突っ込むのがベターだろうし。今回の食材イベでどれだけお食事券取れたかによるか。 -- 2018-06-19 (火) 11:53:30
- 3つ目の任務カタパルトが取れるようになったそうですよ -- 2018-06-19 (火) 20:43:11
- ↑その任務カタパルト、そもそも設計図3枚が前提だからねぇ・・・新規がきついのに変わりない -- 2018-06-19 (火) 21:02:57
- 実は甲型駆逐艦任務、精鋭8駆の任務が前提任務らしいからそうなると大潮と荒潮も改二にする必要があるので、計5枚の設計図が必要という･･･ -- 2018-06-21 (木) 22:14:36
- 一隻目の長門って意外と入手に手間取るからなあ。無印の方の過去ログ見れば分かるけど長門が全然来なくて悶えてる提督の地味な多さよ。 -- 2018-06-19 (火) 11:53:47
- ボスマス限定な上に5-4で落ちないのがネックだな。3-3北方ウィークリーか大型建造、後はイベントに期待する位か。 -- 2018-06-19 (火) 12:22:26
- 4-4ボスS勝利で極々まれに落ちる場合もあるかも…むか～し4-4に長門を掘りに行こうとした提督いたけどその時は止めたな(まだ先制爆雷が無い時代)。 -- 2018-06-19 (火) 12:54:41
- 戦艦では２隻目の古参、戦艦レシピで建造した模様 -- 2018-06-19 (火) 19:58:47
- うちの長門も通常建造産ですね。 まあ狙いは第４艦隊開放の為の金剛だったんですが。 -- 2018-06-19 (火) 21:12:28
- 6-1でも稀に…。だがあそこは周回向きじゃないな。うちも一隻目は通常建造だったし、ドロップする海域は軒並み周回しやすいとはいい難い海域ばかりだわ -- 2018-06-19 (火) 21:53:29
- 一隻目は建造で二隻目の戦艦として出たな。二隻目以降はイベントドロップがほとんどだったな -- 2018-06-19 (火) 22:19:51
- ウチは大建に手を出しはじめてようやくだったなぁ。そのあと、わりと早いうちに武蔵が来たもんだから……ねぇ。その代わりというか初イベの15春でドロップした陸奥は、その後の通常海域攻略で活躍してくれたなぁ。 -- 2018-06-20 (水) 14:27:26
- うちの鎮守府ではビス子→武蔵→長門→大和という順番で着任だったな。そのせいか低速なのを除いて、使いやすいけど中堅どまりという印象が自分の中で定着してしまった感がある。 -- 枝? 2018-06-20 (水) 15:54:47
- うちは建造でやっと出てくれた一番最初の戦艦が長門だった。なかなかに資源を食うので、普通の海域で戦艦をなるべく2隻以上使用しないようにするとか、資源消費と艦隊のバランスを考えるよい機会だったなぁと思う（おかげで重巡が充実した）。 -- 2018-06-20 (水) 16:05:07
- ワイはもう新人じゃないけど、新人だった頃は大和型もいなくて専らまだ改二実装もなかった長門型が決戦兵器として頑張ってくれたもんだ。2015夏E7とか長門がいなかったらクリアできなかっただろう。 -- 2018-06-20 (水) 00:21:37
- うちも武蔵とアイオワ来るまでは決戦兵器だったぞ。今でもEOとかで大和型の消費嫌なときに出せるし、決して予備役ではない長門。 -- 2018-06-20 (水) 00:35:14
- 大和型自体が溶鉱炉だけど、武蔵改二はイベント報酬なしで諜報・設計図・兵装資材を１から集めるとゲロ吐くレベルだからな。 -- 2018-06-20 (水) 15:19:53
- 最近のトレンドはよく知らんけど、設計図の足りない新人さんが優先して長門改二に設計図使うもんなん？ -- 2018-06-19 (火) 10:22:29
- まじかよ ５－５大型バルジ込みでフラリに４０ダメくらいくらって大破したわ… -- 2018-06-20 (水) 13:03:47
- 昼戦では忘れた頃に強烈な一発を撃ち込んでくるのがフラリちゃんクオリティだから仕方ないネ -- 2018-06-20 (水) 15:34:35
- こっち側も重巡洋艦で戦艦一撃で仕留められるし、向こうも出来る訳よね.. -- 2018-06-20 (水) 16:25:30
- 航戦形態次第だけどフラリの火力80代って結構危ないからね。まあ、こっちも夕立とか長波が改修した砲使えば格上を昼で屠ったりすることあるし -- 2018-06-20 (水) 16:57:20
- 重巡って敵も味方もよく戦艦の装甲を貫くから油断できないわ -- 2018-06-20 (水) 20:50:54
- ５ー４を周回しているとたまに初戦で中大破させてくるから正直いってフラリには嫌なイメージしかないんだよな -- 2018-06-20 (水) 21:48:44
- 5-4北ルート初戦のフラリは、たまに良い仕事してくれますよね。 -- 2018-06-20 (水) 22:15:15
- ↑しかも初戦で出てくるから早くに追い返されると疲労もたまるというヘイト収束ぶり -- 2018-06-21 (木) 03:01:28
- 単縦陣はホント糞 -- 2018-06-21 (木) 21:57:13
- 凄まじく運が無いな、単縦同航クリティカルでも相当悪い乱数引かんと40出ないだろ -- 2018-06-23 (土) 06:47:22
- T 字 有 利 -- 2018-08-08 (水) 12:44:33
- リ級はわりとクリティカルワンパン大破やらかしてくるから嫌い ツほどじゃないけどな -- 2018-08-05 (日) 05:27:27
- ドラクエでいう戦士の職業が似合う。……上にバトルマスターやパラディン、より足の速い武闘家に出番を奪われやすい点が良く似てる。 -- 2018-06-21 (木) 22:19:28
- DQ3だと後半のやり込みレベルになると戦士＞武闘家なプレイヤーもいるけどね(装備の耐性、後攻賢者の石など)。 -- 2018-06-23 (土) 02:10:07
- ワイ大和型未所持提督、長門改二に改造 -- 2018-06-23 (土) 01:49:12
- 未所持なら溶鉱炉が待ってるで…長門改二おめー -- 2018-06-23 (土) 08:28:14
- 大型やドロップ限定が絡まなくて設計図1枚のみで改造できる艦って考えればぶっちぎり高性能だからね。溶鉱炉を開かずとも常設で速度と対空以外がアイオワより優秀で燃費がより軽い艦が作れるのはかなり美味しい -- 2018-06-23 (土) 13:29:01
- (氷祭りを見て)「駆逐イ級！そういうのもあるのか・・・よし！！」 -- 2018-07-20 (金) 17:33:32
- 今日改二にしました。勲章も資源も飛んだが，改で４－５をクリアしたので，期待料込み。低速・資源喰らいなど批判はあるが，大和型やアイオワなんてないし，陸奥や金剛型だと４－５大破してばっかりだから，仕方ないね。伊勢も改二にしてよかったし，資源なぞ遠征をやりまくって補填していくだけ。 -- 2018-07-28 (土) 22:37:36
- この火力で設計図1枚だけでいいのか。お得すぎない？(最近復帰して駆逐艦に目覚めて沢山使って感覚がマヒしてる) -- 2018-08-05 (日) 04:15:13
- でも武蔵いるなら武蔵に3枚使った方がお得感あるよ -- 2018-08-08 (水) 12:45:47
- 大和型やIOWA不在の初心者提督の書き込み見てるとクッソ頼もしそうで羨ましい。大型建造実装当初くらいに来てれば本当に神だったろうなぁ。 -- 2018-08-11 (土) 18:43:52
- Iowaも武蔵も居るけど、旗艦は長門だね。第一期を共に戦い抜いたからな。明後日、第二期も秘書艦は長門で開始だ。 -- 2018-08-15 (水) 20:18:10
- 7月から始めましたが開始半月ぐらいで長門陸奥建造できたので頼りになってます＾＾ -- 2018-08-16 (木) 01:52:12
- イベントに向けて長門か武蔵を改二にしようと思うんだが，設計図の関係でどちらかしか改造できない．どちらがおすすめ？ -- 2018-09-04 (火) 20:48:17
- その二者択一だけならまあ武蔵だけど設計図3枚だからね。武蔵と長門以外の設計図待機中の艦の顔ぶれ次第では、長門+誰か二人の方が良い可能性もある。 -- 2018-09-04 (火) 21:07:09
- 長門以外に設計図を使う艦がいるならその面子次第だね。他に改装する艦がいないなら武蔵のほうを改装したほうがいいね。 -- 2018-09-04 (火) 21:13:26
- 長門の代わりは大和とかでできるけど、武蔵（特に補給増設の空いた）の代わりはできる子がいないから、決戦に向けた切り札としては武蔵かなぁ。 -- 2018-09-04 (火) 23:14:28
- とりあえず武蔵を改二に出来るだけの設計図があるならイベントの全貌が分かるまで控えておくのも手。例えばイベントでカタパルトが手に入って念願の伊勢改二が！！とかもありえるし（仮に伊勢改二がまだの場合ね)。 -- 2018-09-04 (火) 23:49:50
- イベントはじまってから決めた方がいいよ。改造するのは設計図さえあればいつでもできるんだし。イベント中で必要になったものを優先したい。 -- 2018-09-05 (水) 00:02:47
- 2期になってから低速交じりでも最短ルート行くこと多いな。E2の戦力でとりあえず使ってみた。（ボス前マスはやられる前にやる） -- 2018-09-10 (月) 21:11:08
- E２投入は罠な気がする。ボス前で2巡はヤバすぎ。 -- 2018-09-11 (火) 22:39:36
- そこは戦艦なら誰でも一緒だしね。戦艦入りクリア編成多いし大発戦車乗せれる長門はアリでしょ -- 2018-09-12 (水) 19:46:45
- 支援艦隊もあるし悪手ではないと思う。命中高い弾着も撃てるし長門活躍させるならE2かな -- 2018-09-12 (水) 19:54:48
- 主砲1、対地セットでもボス前案外何とかなりましたぜ -- 2018-09-16 (日) 21:12:05
- E２投入は罠な気がする。ボス前で2巡はヤバすぎ。 -- 2018-09-11 (火) 22:39:36
- 士魂つんで射程長加賀とソ爆大井引き連れてＥ２無双 初めて輝いた気がする -- 2018-09-13 (木) 15:43:52
- 低速弾きされるイベント以外だと通常海域と支援艦隊くらいしかないしな...よかったよかった。 -- 2018-09-13 (木) 15:50:07
- 性能とかみ合えば強いんだよ、長門は。つかE-4で使えないかな。 -- 2018-09-16 (日) 10:49:48
- ネルソンタッチだと！？同じビッグセブンとして負けてられん！ナガモンタッチだ！ -- 2018-09-16 (日) 10:46:17
- 駆逐艦「ひっ‥‥」 -- 2018-09-16 (日) 10:56:31
- 今後はネルソンみたいにキャラ固有のスキルみたいのが増えていくのだろうか -- 2018-09-16 (日) 21:35:15
- ナガモンタッチで草生え散らかした -- 2018-09-18 (火) 09:21:21
- 試しにE4で使ってみたけど結構良かった。カミ車のおかげか、三式弾装備の他の艦よりも船渠棲姫と集積地どっちにも安定して高ダメ叩きだせてたわ。 -- 2018-09-16 (日) 21:38:53
- まさか対地特化戦艦としての立ち位置が生まれるとは… -- 2018-09-16 (日) 21:43:51
- 対地舟艇積めたからいつかは来るとは思っていた。まあ今まで戦艦出れない＆速度縛りのせいで出番がなかっただけさ -- 2018-09-16 (日) 22:12:31
- 改二実装当時から対陸上最強クラスじゃね？とは言われてたのに、そこから露骨に陸上型をイベントに出さないで1年以上も間を空けた運営のダメ采配ぶりよ･･･ -- 2018-09-17 (月) 02:39:47
- 今回で分かったと思うが、陸上型出すときつかったろ？色々と -- 2018-09-17 (月) 06:23:35
- 運営は長門に厳しいからね…クロスロードの時も低速弾きしたりしてるし… -- 2018-09-17 (月) 08:37:27
- 運営なりのリアリティの追求なんじゃないのかな。そりゃ足遅いのいたら敵に捕捉されやすくなるし。ただ長門嫁の人とかすりゃ露骨な嫌がらせに思えてしまう。こればっかりはどうしようもないね -- 2018-09-17 (月) 19:37:49
- そのリアリティの追及を史実に存在しない架空戦イベント(史実では戦後の核兵器を用いた実験)でもってきて活躍の場にペナかける姿勢はどうかと思うんだ…あと特効あったの酒匂とプリンツで(クリア報酬のサラトガもいるけど)あの時点での入手難易度的に当時長門しか持ってねぇって人もいただろうし… -- 2018-09-17 (月) 19:49:56
- それなんですよね。なんていうかキャラゲーと合ってない。運営としては硬派なSLG路線も捨てたくないんでしょうけどどうも中途半端...（あくまで私見です） -- ３葉? 2018-09-17 (月) 20:59:44
- E-4もう割っちゃったけど長門にカミ車＆三式って装備でいけばもっと簡単にクリアできたのかなぁ 弾着がね… -- 2018-09-17 (月) 07:38:26
- 三式切ってカミ車のみの連撃でも同航なら集積ワンパンできる可能性があるぞ -- 2018-09-18 (火) 12:42:33
- E5-2で 主+副+偵+カミ 増設機銃とか思いついたけどもう割った上に難易度落した後っていうね -- 2018-09-17 (月) 21:44:43
- 大口径主砲・小口径主砲・士魂大発・偵察機・増設機銃でPTからすべての陸上まで幅広く対応するオールラウンダーの完成 -- 2018-09-18 (火) 12:58:01
- 小口径＋機銃は駆逐しか効果がないらしいぞ（さっきPTに連撃外しながら -- 2018-09-18 (火) 12:59:40
- ネルソンとそんなにステータス差ないんだな...うーんなんとも -- 2018-09-18 (火) 10:23:16
- 大発載るから違いはある -- 2018-09-18 (火) 12:04:47
- 今イベで出番が出来たから改装したけど演技忘れてる…というかノーマルと改二の太い声が混ざってるせいで違和感が強いな -- 2018-09-18 (火) 17:21:24
- 改の声すき 今の声まあまあすき -- 2018-09-18 (火) 17:40:11
- 老けたんだろ（暴論） -- 2018-09-18 (火) 18:36:25
- 普段ミュートだから気にならぬ.. -- 2018-09-18 (火) 18:49:42
- 今の声も嫌いじゃないけど、柔和さも感じられた改までの声の方が好きだった。 -- 2018-09-18 (火) 18:58:51
- これ。あの強さとやさしみを感じる声ほんとすこ 今の声はアニメや映画のときの凛々しい感じよな -- 2018-09-21 (金) 00:17:51
- 長門嫁艦だけどフライゴンみたいな感じだな。器用さはあるけどそれぞれの専門家に負ける -- 2018-09-22 (土) 01:10:23
- これ以上無いぐらい絶妙な例えだと思った＜フライゴン -- 2018-09-23 (日) 00:12:09
- 旅パ(通常海域)ではそこそこ使えるけどガチでは愛以外で採用されないからなあ -- 2018-09-23 (日) 00:15:10
- 長門に対地力で勝る戦艦って誰がいたっけ？ -- 2018-09-27 (木) 22:04:08
- 対地の種類が変わるが、武蔵改二じゃなかろうか。三式弾＋徹甲弾は強いよ。 -- 2018-09-30 (日) 23:45:19
- 弱くはないけど長門みたいに集積ワンパンするほどじゃない -- 2018-10-03 (水) 15:40:33
- でも集積ってそれこそ大発駆逐艦が居れば十分だしなぁ。戦艦は戦艦の仕事を期待するでしょ。全部陸上型ならともかく。 -- 2018-10-05 (金) 23:45:55
- 主砲主砲大発系偵察機で集積以外も殴れるから集積しか殴れない駆逐とはわけが違う -- 2018-10-15 (月) 00:36:40
- 個人的にはオノノクスって感じ -- 2018-10-13 (土) 16:27:21
- なんかツイッターで見たが今回のE5no -- 2018-09-22 (土) 10:43:18
- 途中送信 ３本目で特攻あるっぽい？ 今更ではあるがビック７補正か何かだろうか -- 2018-09-22 (土) 10:43:58
- クリアしたしローマ掘りにでも活躍してもらおうかな。 -- 2018-09-22 (土) 23:42:39
- 対地と低速弾きの無い今イベでは輝くな、長門。火力の武蔵、制空の伊勢、対地の長門と棲み分けが出来てて良い。 -- 2018-09-23 (日) 09:19:33
- （なお、今イベは海外艦が主役） -- 2018-09-23 (日) 09:58:31
- そりゃ太平洋方面の戦いはネタギレ近いしなあ...。マリアナ沖海戦と海戦とすら呼べないような坊ノ岬沖くらいか？ あとは欧州方面と完全ifだろうし出番は... -- 2018-09-24 (月) 09:19:38
- どうせ完全ifするならムルロア環礁で第二次クロスロードみたいなのやってほしい -- 2018-10-14 (日) 21:24:41
- （なお、今イベは海外艦が主役） -- 2018-09-23 (日) 09:58:31
- 駆逐艦を追い回しつつ、浴衣の妹にビーチバレーをやらせようとする鬼畜の鏡。 -- 2018-09-23 (日) 22:01:08
- 全艦娘で一番装備可能艦装が多いのってながもん改二？ -- 2018-09-27 (木) 19:20:07
- 戦艦の装備に加えて艦戦・艦爆・艦偵積める伊勢改二じゃね？ -- 2018-09-27 (木) 19:54:40
- 調べてみたが一位「伊勢改二(189種)」二位「大鷹改二・神鷹改二(152種)」三位「長門改二(148種)」になるみたい。伊勢との差は圧倒的だが護衛空母とはかなり接戦なのは意外。 -- 2018-09-30 (日) 00:31:55
- 純粋な戦艦でここまで多様なのは中々誇らしい。 -- 2018-09-30 (日) 00:52:51
- ある種特殊な艦である伊勢や護衛空母と並んでただの戦艦である長門がその次点にいるのは確かにすごいな。 -- 2018-09-30 (日) 01:01:12
- こうなると普通の戦艦だとどの程度に下がるのか気になるな。金剛型とか大分少なそう。 -- 2018-09-30 (日) 23:44:24
- 戦艦の装備に加えて艦戦・艦爆・艦偵積める伊勢改二じゃね？ -- 2018-09-27 (木) 19:54:40
- 長門、今回はE4乙、戦力ゲージで活躍してくれたな。 -- 2018-09-30 (日) 23:12:01
- E2で出すって手もあるし、あるいは修羅道になるがE5-2でも出せなくはなかったね。 -- 2018-10-05 (金) 19:29:55
- 同じビッグセブンとしてネルソンタッチに負けないなんか特殊な攻撃を実装してほしい、トーゴーターンとか（無茶振り -- 2018-10-03 (水) 01:57:22
- ナガモンタッチとかいう、恵まれたネーミングから悪夢のような効果ｗ -- 2018-10-04 (木) 11:31:36
- ナガモンタッチ(対地装備マシマシ)(集積地は死ぬ) -- 2018-10-05 (金) 09:29:16
- ナガモン駆逐にタッチ（逮捕） -- 2018-10-10 (水) 13:05:27
- たっち！たっち！そこにたっち！（意味深） -- 2018-10-13 (土) 15:57:35
- 普通に長門型以上の低速戦艦なら使用可にするとか、他の戦艦に広げてほしい。あれを1艦だけ使用できるとか長門がどうこう以前に明らかにバランス崩壊。制空も取らずに弾着以上の火力補正がついてさらに夜戦まで使えるし。 -- 2018-10-05 (金) 18:32:28
- ネルソン旗艦かつ小破以下、複縦陣限定、3、5番艦に空母系不可、1出撃につき1回限り、と地味に制限多いけどな。空母機動連合では使えないし。 -- 2018-10-05 (金) 18:43:49
- 弾着以上っても単発×3だから普通に外す事もある。通常艦隊ならまだしも、命中下がる水上打撃連合だとしばしば起こりうる(エリツ相手に3発とも外す、なんて事もあった)。 -- 2018-10-05 (金) 18:54:42
- それだけ制限･欠点有って尚ネルソン旗艦掘りなんてものが流行る程度には強い訳だが。どれだけ理屈付けようが実情から一艦だけの能力としては強すぎるのは明らか -- 2018-10-05 (金) 21:44:03
- E5-3掘りしてる人って案外第四で普通に吹っ飛ばしてることが多いよ。ネルソンが入手したて且つボスに特効持ちだからレベリングがてら運用しているのが実情だと思う。 -- 2018-10-05 (金) 22:14:22
- 6-5下でネルソン使ってるけど、正直あんまり…。ネルソンが堀で使われるのは特効持ちとボスで発動した時は回避低下でほぼ外さなくて特効ダメージが派手に出るからだと思う。実際のところ、見た目ほど貢献してないよ。水上の道中で使うとほとんど役に立たん気がする。 -- 2018-10-05 (金) 22:48:11
- 夜戦まで使える…うん、まぁ間違いではないよ。6-5夜戦で使ってて、現状3/7回しか発動せず、うち１回は全カスダメっていう輝かしい結果なんだけども‥ね。ぶっちゃけ、発動率も命中率にも難あり過ぎ。複縦使ってリスクなしって状況じゃないとあんまり当てに出来んなこれ。 -- 2018-10-05 (金) 22:54:46
- 3葉:E5-3水上掘りなぞボス弱体ギミック、特効持ち、ルート固定、道中1戦(潜水、空襲除く)、沼り上等、と例外のてんこ盛り過ぎて普段使いの参考になるとは思えんけどな。 -- 2018-10-05 (金) 23:39:20
- 開幕夜戦に関してはデメリットないからなあ。仮にレイテみたいなイベがまた来ると編成制限ない限りボスではネルソン旗艦とそれ以外でかなり差がついてしまう。昼は複縦っていうデメリットつけるなら夜戦も何か付けてほしい。というか最近レーダーとか主砲いろいろ実装してんだから弾着みたいな汎用システムとしてレーダー射撃みたい感じで実装すればいいのに。 -- 2018-10-06 (土) 08:44:26
- 今は試験的な実装だろうし、やはり運営も複縦陣の微妙さは理解しているからやってみたんだろうと思う。将来的には長門改二も何かしらあるかもしれないし、今後の変化に期待してみるくらいじゃないか？ -- 2018-10-06 (土) 08:53:29
- ちなみに特効なくても通常艦隊の複縦時でも発動すれば単縦弾着の主主カットインよりも強いよ。戦艦以外も火力二倍補正だから陽炎長波みたいな駆逐でも火力140とかになってしまう。さすがに一律火力二倍は高すぎる。 -- 2018-10-06 (土) 08:54:49
- ↑↑まあね、個人的には火力ちょっと調整して戦艦全体の複縦の戦略として広まってくれるのを期待したいが。 -- 2018-10-06 (土) 08:56:51
- ↑↑「発動」して「当たれば」強いな。そこが一番問題なわけだが。 -- 2018-10-06 (土) 09:09:47
- ネルソンタッチの3砲撃は火力2倍でも、残りの11砲撃(6隻の2巡)は複縦陣の分で火力下がるけどね。ネルソン自身の分は弾着CIとどっこいだから、追加の2砲撃にどこまでの価値を求めるかによるな。 -- 2018-10-06 (土) 10:16:06
- 8葉:夜戦1マスならその通りだが、その他道中マスや当然ボス対策も現実には必須となる。イベなら札対策もあるし。 -- 2018-10-06 (土) 10:26:57
- 見慣れた戦艦達が股間から艦種生やして突撃スライドする姿を晒してまで手に入れるべきものでは無いと思う。それなりに時代を限定したモチーフで世界観を一応は共有してたのに、いきなり名前が由来だからって砲塔が回らない帆船時代の戦法を謎の高性能技にしてぶっ放すのはFGOの宝具みたいであんまり広がって欲しくない。 -- 2018-10-06 (土) 10:31:53
- 何でＦＧＯ限定やねん。たかが蛮族と戦ってた小国の王の剣が何でかレーザーぶっぱなすのは原作のfateからやぞ。 -- 2018-10-06 (土) 10:38:48
- それと旗艦保護を捨てるリスクもあるしな。敵の初手でこちらの空母辺りぶち抜かれると、それで手数的にはほぼ帳消しとなってしまう(特に今回のE5-3みたいなワンパン合戦だと)。 -- 2018-10-06 (土) 10:44:55
- イベでそれありきの調整やギミックになるだろうからやめてくれ -- 2018-10-08 (月) 15:11:03
- ナガモンタッチとかいう、恵まれたネーミングから悪夢のような効果ｗ -- 2018-10-04 (木) 11:31:36
- 誰が何言ってもこのゲームは海外艦と後発改二が無条件で優遇されるんだよ、諦めろ -- 2018-10-13 (土) 15:42:05
- アクィラ「は？」グラーフ「ぶちころがすぞわれ」天龍「斬るぞてめぇ」ガングート「……（優遇されてもなお強くないので黙っている）」 -- 2018-10-13 (土) 15:56:17
- ガングートは序盤に切る戦艦札って感じか？低速な時点で問題あるし火力低い問題あるがねえ 使えないこともないゾ -- 2018-10-13 (土) 16:14:23
- 海外艦優遇されてるのか？ビス子とスパ子は確かにそうかもしれないが……それ以外は割と不憫だと思うが。(；´Д｀) -- 2018-10-14 (日) 20:46:18
- ガチで強いのはアメリカ艦とあと何人かってくらいよな。ビスコは今となっては優遇と言えるのか微妙なくらいだけど。 -- 2018-10-14 (日) 21:32:40
- ビス子さんは改装カード切るのが早すぎたよなぁ もう1段階改装してもいいのよ -- 2018-10-16 (火) 06:36:39
- 一応ビス子やガン子は連合の第二艦隊枠という使い道があるにはあるが……。夜戦火力は戦艦トップクラスだし。 -- 2018-10-16 (火) 10:30:31
- ガングーとビスマは雷装ある戦艦ってだけでかなりいい方なんだよなあ 閉幕雷撃で多少食らわせられるし夜戦火力高いし。燃費で負けて火力も怪しくなってきた上に超射程、ロクにつめない水上機&耐久と装甲がアカンイタリア戦艦とかは... -- 2018-10-16 (火) 11:04:12
- 長門君はただ性能が上がってグラが新しくなれば喜ばれた世代とは明らかに違う盛り方だし、どっちかって言うと後発優遇艦なんだよなぁ。ただ直後に何か新しい能力を手に入れる為に何かを犠牲にしなくて良い超優遇時代が始まっちまっただけで。増設にタービン1個で高速化か、増設に大発系が載るくらいは欲しかったな。 -- 2018-10-14 (日) 11:15:26
- 最近の改二は能力面で失うものがほとんどなくなった代わりに改造に必要な資材・アイテムが激増したんだよね… -- 2018-10-14 (日) 11:21:39
- 別に長門も何か犠牲にしたわけじゃないような。結果、改二で小口径（超微妙）大発（微妙？）高速条件緩和（微妙）兵装補正（要検証）の能力を手にした上でステ（燃費も）が大幅に上がった。地味ではないが華やかではないな。 -- 2018-10-14 (日) 11:27:39
- 長門が優遇組だとすれば他の戦艦は超優遇組になるだけのことかもしれん -- 2018-10-14 (日) 21:47:52
- だとするなら優遇じゃなくてもっともっと優遇しろっていう我儘でしかないな -- 2018-10-14 (日) 22:06:05
- 伊勢改二実装の時も見かけた流れだな、こりゃ。そもそも「上から数えた方が早い」強さの戦艦をそこまでネガる理由が解らん。 -- 2018-10-14 (日) 22:57:15
- 金剛改二実装時に燃費下げろっていうのが通った過去があるからなぁ… -- 2018-10-14 (日) 23:07:48
- 改二では船体規模的に格下の伊勢型にスロット数を抜かれ、改では本来ほぼ同格のネルソンに大差を開けられ・・・現状でも十分強いんだけど愚痴りたくなる気持ちはわかる -- 2018-10-15 (月) 00:51:17
- なぜ長門改二が5スロでないのか不思議だ -- 2018-10-15 (月) 01:12:56
- 伊勢改二はスロット数と制空は上でも低火力がきつい、ネルソン改は大差着けられてるのは燃費くらいなもの(ネルソンタッチのガチ常用は色々あってキツい)。愚痴りこそすれどもネガる必要までは無いな。入手性に至っては言わずもがな(大和型が並ぶくらいか)。 -- 2018-10-15 (月) 03:22:31
- 複縦のネルソンタッチで攻略できるボスは単縦ネルソン艦隊で簡単に突破できるからな、見た目は派手だが。NTの致命的な欠陥である低命中低攻撃力にE53ボスが装甲と回避の超絶低下+特攻艦先制攻撃という最高シナジーで接待プレイしてくれたから最強に見えるが。アレは避けられぬ敗北を悟った敵ボスがこちらに誤った戦訓を植えつけるための自爆と考えると辻褄が・・・ -- 2018-10-16 (火) 07:20:17
- ゲームである以上時が経つに連れ複雑化やインフレが進むのは当然だからなあ。後発の子の方が優秀なってしまうのは致し方ない。変化もなんにもない艦これとかどんなガチ提督でも飽きるからねぇ... -- 2018-10-15 (月) 00:48:16
- 当時は基本的に欧米列強のほうが技術力が高かったからな 連合国にいたっては必然的に枢軸側より生存艦も多いから運が高くなる傾向にあるし致し方なし -- 2018-10-15 (月) 17:01:21
- 枢軸死に過ぎなんだよなあ....アメリカとイギリスに喧嘩を売ってはならない（戒め） -- 2018-10-15 (月) 17:29:29
- なんというか、むしろ諦めきれていない提督の発言な気もする。 -- 2018-10-16 (火) 11:09:02
- アクィラ「は？」グラーフ「ぶちころがすぞわれ」天龍「斬るぞてめぇ」ガングート「……（優遇されてもなお強くないので黙っている）」 -- 2018-10-13 (土) 15:56:17
- 通常建造or通常海域で入手でき、戦闘詳報もなしに改二まで届くから後発の艦隊司令部では少なからず決戦役を任されてそうではある。長門改二より上位の戦艦はアホみたいに入手きついからなぁ。 -- 2018-10-15 (月) 01:34:59
- ただイベントのボス相手だとCI含む夜戦火力でのトドメが前提となるから、いまいち戦艦の役割というか性能差が見えづらいところがあるのよねぇ。無論道中やボス昼戦で差は出るが。 -- 2018-10-15 (月) 03:32:34
- イベントボス戦での戦艦の役割は随伴のお掃除だから火力が昼キャップ出てればどの艦でも問題があまりないと言える。そういう意味では特殊な伊勢改二以外どれも一緒。 -- 2018-10-15 (月) 06:51:42
- 反航戦や中破、通常艦隊なら夜戦もあり得るので火力は高いに越したことはない。そもそも連合でさえ同航火力180超えはなかなかしんどいし。 -- 2018-10-15 (月) 10:51:24
- まあでも長門も出ない人は地味ーにでないんだけどね･･･二人目以降は腐るほど出てくるようになるんだけど。 -- 2018-10-18 (木) 17:37:39
- ただイベントのボス相手だとCI含む夜戦火力でのトドメが前提となるから、いまいち戦艦の役割というか性能差が見えづらいところがあるのよねぇ。無論道中やボス昼戦で差は出るが。 -- 2018-10-15 (月) 03:32:34
- 本当に後発の貧乏提督には長門しかいない改二になったからせめて3-3で秋刀魚が取れるようなってくれ -- ハナ? 2018-10-18 (木) 17:09:12
- 長門改二専用の特殊攻撃とな 早速「ながもんタッチ」呼ばれてるのは草 -- 2018-11-02 (金) 10:04:45
- 事案にしか聞こえんなw -- 2018-11-02 (金) 10:06:26
- 長門改二にも特殊攻撃がくるらしいぞ。 -- 2018-11-02 (金) 10:05:14
- ネルソンタッチに次ぐ特殊能力がつくのか…どんなのが来るんだろう？ -- 2018-11-02 (金) 10:05:53
- ナガモンタッ・・・ -- 2018-11-02 (金) 10:07:41
- 初手で敵駆逐(withほっぽ)艦全艦攻撃か…いや、割と使えるんじゃね? -- 2018-11-02 (金) 10:59:57
- ながもんの初手駆逐艦は芸術の域だからな。でもまとめて殲滅してくれるならかなりありがたい。 -- 2018-11-02 (金) 12:05:59
- ﾅｶﾞﾓﾝﾀｧｧｯﾁ…ｼｬｯｼｬｯｼｬｯ -- 2018-11-02 (金) 13:07:52
- 第三砲塔爆発か!! -- 2018-11-02 (金) 10:18:03
- そりゃ妹だｗ -- 2018-11-02 (金) 11:00:17
- お い や め ろ -- 2018-11-02 (金) 12:10:37
- 小口径砲で必中攻撃とかだと小鬼対策になるかね -- 2018-11-02 (金) 14:43:53
- ちょっとビキニ環礁で知り合った放射能で巨大化したアイツを呼び出して援護射撃してもらいます -- 2018-11-02 (金) 16:14:07
- カエレ！ -- 2018-11-02 (金) 16:55:26
- 先制砲撃とか全艦一斉射撃とかだろうか？ -- 2018-11-02 (金) 16:46:27
- ナガモンタッ・・・ -- 2018-11-02 (金) 10:07:41
- ここのコメ欄の連中に散々言われてたから特殊能力で手のひらさせてさせてくれ！ -- 2018-11-02 (金) 10:16:17
- 連中というより言ってるのはずっと同じ奴だぞ -- 2018-11-02 (金) 13:18:43
- こっちはさっさと手のひらくるりんぱしたいんじゃい 遅いんだよ -- 2018-11-02 (金) 19:25:50
- どこかの宇宙戦艦みたいに艦首波動砲が・・・ -- 2018-11-02 (金) 10:26:41
- 宇宙戦艦ナガトにでもなるのか？ -- 2018-11-02 (金) 13:33:46
- ガンダムセンチネルでは、ND討伐部隊の旗艦として改マゼラン級戦艦にナガトがいたな。スタトレのエンプラの中にも長門だか武蔵がいたっけか？ -- 2018-11-02 (金) 15:36:56
- スタートレックのエンタープライズ（コンスティチューション級）の同型艦は、11番艦のNCC-1710 KONGOU でーす。 -- 2018-11-02 (金) 21:23:17
- 宇宙戦艦ナガトにでもなるのか？ -- 2018-11-02 (金) 13:33:46
- そんな!!小型主砲や大発搭載可能で個性が強かったのに更に特殊攻撃だと…そうか!!先制対潜だな!! 駆逐艦とは思えない万能さだ…!! -- 2018-11-02 (金) 10:26:42
- アルペイベより参戦してよもや嫁に特殊攻撃がくるとは・・・、何か感慨深いな。 -- 2018-11-02 (金) 10:39:41
- やっと長門が救われる、活躍できる！と思ってすごい喜んでるのに、なんか駆逐艦にどうのこうのと言われていて悲しい。私の中では長門さんはかっこよくて頼れる戦艦なのに…長門好きな人はこの扱いってどう思ってるんだろう。 -- 2018-11-02 (金) 11:59:43
- 自分も駆逐艦がどうのと言われてる現状は「んん？」って呟かざるを得ない、かな。いくら艦これのシステムの悪戯とはいえ -- 2018-11-02 (金) 12:23:08
- ネタはネタとして楽しんでる。シリアス回とギャグ回で別人と化す漫画キャラというか、長門とながもんというか… -- 2018-11-02 (金) 12:37:48
- 長門とながもんは別艦 -- 2018-11-02 (金) 13:02:57
- 凛々しい長門も子供に甘いながもんもどっちも好きな身からすれば、特に何とも思わんかな。どっちの長門も公式メディアミックス作品含めて長門ってキャラを形作る一部だと思ってるし。むしろ久々に盛り上がってていいね！と思っちゃうくらい。長門はかっこよくて頼れる戦艦だっていうのは一つのキャラ像だし、それは尊重されて良い。だけどそれと同様に、それぞれの提督の中にそれぞれの長門がいることを理解してくれないのは悲しいかな。この手の話でよく言われることだけど、提督の数だけ艦娘がいるのよ -- 2018-11-02 (金) 13:04:52
- ながもん云々は所詮仮の姿。ある軽巡の前でだけ本当の長門を見せてくれるのさ -- 2018-11-02 (金) 13:10:24
- 駆逐云々の話が長門嫌いな人での扱いみたいな文だが、長門好きな人にその扱いとやらの人はいないと？個人的にはこき下ろすようなものなら拒否るけど、大体4枝の人を支持かなー -- 2018-11-02 (金) 13:16:49
- 駆逐好きならまだいいが、ゴリラ扱いは死んでくれ -- 2018-11-02 (金) 13:28:32
- 幼女艦娘をかわいい言うために長門をダシにする奴がいるのがね……長門そのものがかわいい扱いされてるネタはいいけどゴリラやクソロリコンネタは本当に嫌い -- 2018-11-02 (金) 13:31:38
- みなさん、ありがとう。そうか、他の媒体とかのも総合してなのかな。自分はゲームオンリーだからわからなかったのかも。節分ボイスとか聞いてると「駆逐艦に甘い」「子どもが好き」っていうのは読み取れるし、そのくらいは全然いいんだけど、行き過ぎてロリコン変態扱いされてるのが辛かったんだ…。あまり言わないようにします、ごめんなさい。 -- 木? 2018-11-02 (金) 13:51:37
- まあ木主の気持ちはよーわかる。だからこそ、他の艦娘に対して自分が同じようなこと言ってないかとかは気をつけてね。たまにそういうダブスタかましてる人もいるんで･･･ -- 2018-11-02 (金) 14:13:29
- これ、一部は怒るのに一部はネタにする奴の多さ -- 2018-11-02 (金) 14:40:44
- 劇場版は如月が救われたかどうかはともかく如月が睦月を助けに行ってなかったら睦月は沈んでいたという展開だけど、長門が如月をちゃんと管理するという有能さを見せていたら睦月が助けてもらえず沈んでいて睦月が助かったのは長門が如月をろくに監視しない上に自身も如月を放置して出撃という無能をさらしたから如月が助けに行けたという、長門の名誉と睦月の命を天秤にかけた酷い展開だったのに『如月が長門らを説き伏せて助けに行った』だの『出撃していた』だの無能扱いされそうな事を無能ではない証明という的外れもいいところな事言うわ『長門はわかっててやってた』とそもそも深海化して不安定で危険な存在野放しという無能どころではない理由付けしたりして自分の嫁が助かった裏で貧乏くじを引いた奴はいなかったということにしたい感全開だったし、他の子が不幸でその子のファンが落ち込む中自分の嫁だけ幸せなことを喜んでいることを指摘されると『自分と異なる意見を叩くのはやめよう』とレッテル貼りするわともうね・・・・ -- 2018-11-02 (金) 21:50:06
- すまん、長すぎた・・・・ -- 2葉? 2018-11-02 (金) 21:52:45
- ↑持論が賛同を得られなかった恨み節をこんなとこに書かれても困る -- 2018-11-03 (土) 01:02:53
- ↑2 原作ゲーム派から総スカン喰らった大不評なアニメ版の話をこんなとこに書かれても困る -- 2018-11-03 (土) 13:55:30
- なんでこんなアホみたいに荒れる必要があるのか全く理解不能なんですが -- 2018-11-03 (土) 15:39:27
- 自分の嫌いなキャラ像に文句言っていいって空気になっちゃったからね…。自分の好きなもんは好き、他人の好きなもんは不干渉でいいだろうになぁ… -- 2018-11-04 (日) 14:26:18
- 大和型は存在そのものが秘匿されてて、長門・陸奥こそが当時の子供たちの憧れの存在だった。っていう点を考えると「駆逐艦に好かれたい」っていう準二次設定はあながち間違いでもないからなぁ -- 2018-11-02 (金) 14:51:46
- 自分的には「間違いでは無い」っていうより「史実的に二次でそういう設定が出てくる理屈は理解できる」かな。 -- 2018-11-02 (金) 14:58:26
- だけど｢駆逐艦に好かれたい｣が行動原理になっちゃうのは戦艦長門のイメージじゃないと思うんだ・・・ -- 2018-11-02 (金) 15:31:40
- 1つの行動原理が1から10まで一貫してたらサイコパスだし、そうなるシーンもある。程度の感じだな -- 2018-11-02 (金) 16:03:26
- 長門好きな人はみんな木と同じ考えをしてるってわけじゃないし、嫌いだからネタキャラ扱いにするってわけでもないし -- 2018-11-02 (金) 15:43:35
- 二次創作で何処にでも湧く「ながもん」がウザい。（視聴者のコメの方）作品に出てるならともかく、居ないのにわざわざコメ書きやがる -- 2018-11-03 (土) 11:28:18
- 二次創作のギャグはギャグとして楽しんでる派だなあ。子供と絡む長門（ながもん）も好きだし。ただ公式はかっこいい連合艦隊旗艦の位置づけと言う線は譲ってないよ。 -- 2018-11-04 (日) 09:05:42
- 「ながもん」は二次創作。いいね？ -- 2018-11-02 (金) 14:26:06
- 戦闘マシーン/大食い赤城も二次創作、MNBやBBA金剛や某足柄ネタも二次創作だな -- 2018-11-02 (金) 14:37:26
- まな板RJとフリーダム響も追加で -- 2018-11-02 (金) 16:28:49
- 不真面目にしているからといって暴力に訴えるようなことをしない三日月、如月以外の妹を「みんな～」と十把一絡げではなく一人一人を明確に気にかけている睦月とかも二次創作だよな -- 2018-11-02 (金) 22:00:23
- はいはい -- 2018-11-04 (日) 16:26:36
- 戦闘マシーン/大食い赤城も二次創作、MNBやBBA金剛や某足柄ネタも二次創作だな -- 2018-11-02 (金) 14:37:26
- 長門の特殊攻撃もセリフあるんだろうか、カッコイイの頼む。ネルソンタッチみたいなのは笑っちゃうからダメだぞ。 -- 2018-11-02 (金) 15:54:54
- ・・・フリ・・・か？ -- 2018-11-04 (日) 18:22:29
- 一応長門がロリコン扱いされ出したのは長門と島風の描き下ろしが始まりだったねまあアニメだと可愛いもの好きってなってたが -- 2018-11-02 (金) 16:41:17
- ｢武人然とした佇まいだけど実は可愛いもの好き｣くらいの味付けは寧ろ好ましいと思うんだ(アニメの赤ちゃん言葉はどうかと思うがw)。それが｢小さい娘の尻を追い掛け回す変態｣みたいに言われるのは本当に不愉快・・・ -- 2018-11-02 (金) 18:53:13
- わかる（わかる）それはその提督の性癖を長門にスケープゴートさせてるだけでは？って思ってしまう -- 2018-11-02 (金) 19:08:32
- 性癖云々言い出すと、艦これ自体にブーメランぶっささるからやめとこうぜ。 -- 2018-11-02 (金) 20:13:20
- 戦艦が（敵の強い艦を放置して）わざわざ駆逐艦を狙いに行くう○こ戦闘システムを揶揄するために、長門が戦艦の代表として描かれているのかと思ってた -- 2018-11-04 (日) 01:18:30
- たしかにこちらの戦艦が敵の駆逐艦に攻撃をすることに対しては色々と言われてはいるが、流石にその見方はどうかと思うぞ -- 2018-11-04 (日) 01:44:52
- まあでも、ニコニコ大百科やピクシブ百科事典の長門の記述を見ると、キャラ付けの記述の中に（戦艦全体の話だが）駆逐を真っ先に狙う、ということが書かれてるよね。他の戦艦の項目にはそんな記述ないのに。 -- 2018-11-04 (日) 15:46:42
- 嫌な記憶は残りやすいからな。実際はこちらの戦艦が敵大型艦を真っ先に潰してくれて楽勝だったケースだって少なくないだろうに・・・ -- 2018-11-04 (日) 16:39:25
- 書いてないだけで、長門だけ駆逐を狙いに行くなんて証明されたことないぞ。 -- 2018-11-04 (日) 21:49:22
- 誰も長門だけ駆逐を狙いに行くなんて書いてませんが… -- 2018-11-05 (月) 00:48:58
- A勝利でもいい時に限って大物狙いで倒しきれず駆逐軽巡が残ることもしばしば -- 2018-11-08 (木) 23:27:28
- ｢武人然とした佇まいだけど実は可愛いもの好き｣くらいの味付けは寧ろ好ましいと思うんだ(アニメの赤ちゃん言葉はどうかと思うがw)。それが｢小さい娘の尻を追い掛け回す変態｣みたいに言われるのは本当に不愉快・・・ -- 2018-11-02 (金) 18:53:13
- ビッグセブン特権での実装なのか、それとも航戦以外の低速戦艦の救済の為に名目を変えて似たようなのが順次実装されるのか -- 2018-11-02 (金) 17:17:32
- 火力で比較すると大和型より少し低い程度だし、ランニングコストに目を向ければガングートやウォースパイト、扶桑型や伊勢型がいるから割高感はなくはない。かといって大発搭載能力が光る局面が今後あるかなんて保証はどこにもないし、同じビッグセブンクラスのネルソンがあんな能力持っちゃったから長門や今後実装されるであろう陸奥改二やビッグセブンにも特殊攻撃は欲しいといえば欲しい。 -- 2018-11-02 (金) 20:06:40
- たぶん暁型か朝潮型を召喚して波状攻撃させる特殊攻撃じゃないかな・・・ -- 2018-11-02 (金) 17:44:45
- ネルソンが 複縦陣なら次はナナメやろ -- 2018-11-02 (金) 18:29:28
- ロリコンタッチ草 -- 2018-11-02 (金) 18:30:15
- 駆逐艦大好きを逆手にとって、一撃で相手の駆逐艦を全滅させる -- 2018-11-02 (金) 19:15:35
- 途中送信しちゃった：新ナガト＝タッチはこれがいいな… -- 2018-11-02 (金) 19:16:18
- 逆手に取るも何もそこまで駆逐艦に執着してないと思うのだけど -- 2018-11-02 (金) 19:50:22
- じゃあ…、そうねぇ…、長門旗艦で連合艦隊所属の駆逐艦がテンションMAXで全観自動キラキラ状態に…で手を打とう -- 2018-11-02 (金) 21:07:17
- あ､それはいいかも｡それなら「駆逐艦が長門に憧れている」っていう感じになって､実際の長門のエピソードとも合うしね -- 2018-11-02 (金) 21:24:14
- うむ、これなら、ふそやまの西村艦隊や、武蔵・島風・清霜、大和・天一組でも使えるンゴねぇ -- 2018-11-03 (土) 02:04:43
- 長門は別に駆逐が好きなんじゃない、子供が好きなのだ（4コマ並感） -- 2018-11-03 (土) 19:07:18
- 「子供が大好き戦艦長門」は主語がどちらでも解釈できるから、の言葉遊びもあるのよにぇ -- 2018-11-03 (土) 20:00:20
- ながもんタッチ：敵駆逐艦は全滅する つおい（確信） -- 2018-11-03 (土) 00:59:11
- 居並ぶコッキーやら防空やらが一撃で蒸発していく様とかそれはそれで悪夢なんだが（恐怖 -- 2018-11-04 (日) 22:02:12
- 途中送信しちゃった：新ナガト＝タッチはこれがいいな… -- 2018-11-02 (金) 19:16:18
- ながもんタッチとか言われてるが、そういう意味でない特殊攻撃が実装されても「公式が悪乗りしたせいで長門のイメージが悪くなった」とか言い出す奴が出てこないか心配だわ。 -- 2018-11-02 (金) 19:53:35
- 補足：仮に言い出さなくても、「ながもんタッチ」とかの言葉を記事に載せない方がいいと思う。 -- 2018-11-02 (金) 19:54:22
- Twitterで公式にksリプしてる頭キッズは何しても発狂するから考えるだけ無駄だぞ。 -- 2018-11-02 (金) 22:58:39
- ネルソンと同じとは限らないよな。ネルソン未所持への救済みたいなもんかもしれないけど -- 2018-11-02 (金) 20:15:35
- 長門さんはなんか逆に、「攻撃後は旗艦ガード効果逆転して旗艦”が”随伴艦をガードし始める」とかかっこいい所見せてくれそう。 -- 2018-11-02 (金) 21:00:50
- 単縦陣で発動する特殊能力ならいいなぁ… -- 2018-11-02 (金) 21:16:12
- ボスで発動させるために道中は複縦で頑張ることに -- 2018-11-02 (金) 21:48:31
- 単縦陣が発動条件の特殊能力は潜水艦にほしいな。回数も一出撃何度でも発動できるくらいでいい -- 2018-11-02 (金) 22:00:26
- 単縦陣版で仮に今月中なら今月の5-5様子見なんだけど、今月実装は7-2の話みたいだねぇ。 -- 2018-11-03 (土) 07:42:36
- 特殊攻撃が全体攻撃で二回攻撃の長門さんは好きですか？ -- 2018-11-02 (金) 21:28:16
- 霧の艦隊かな？ -- 2018-11-02 (金) 21:35:06
- 霧のナガトも強キャラっぽくはあるが、他の超戦艦・大戦艦が目立ちすぎていまいち影が薄いんだよなあ -- 2018-11-02 (金) 23:16:32
- 多分、人妻の方だと思われ…（あ、PUKAPUKAエプロンでオナシャス -- 2018-11-03 (土) 01:58:49
- いっぱいちゅき♪ -- 2018-11-02 (金) 22:08:29
- 霧の艦隊かな？ -- 2018-11-02 (金) 21:35:06
- タイガーアパカッ！ -- 2018-11-02 (金) 21:55:13
- ネルソンタッチの単体版なら最高だな。一人で三連射できたら超強い。 -- 2018-11-02 (金) 22:54:55
- まぁそうなったら倍率補正や陣形縛りで火力をかなり抑えられることになるだろうがな -- 2018-11-02 (金) 23:15:05
- １発ダメージ0.5倍の４回攻撃とかいう、ドラクエのばくれつけんみたいな性能になりそう。小型艦を倒すならそれでも十分だと思うが。 -- 2018-11-02 (金) 23:38:11
- ところで長門ってネルソンタッチとかトーゴーターンみたいな必殺技めいた史実ネタがあってのこの流れなの？単に艦これオリジナル必殺技の予告？ -- 2018-11-02 (金) 23:28:12
- ネルソンタッチ自体も戦艦ネルソンとは直接的な関係は無い。長門に関してはそもそも活躍した覚えが無いから元ネタは皆無。いくらクロスロード作戦の関係者とはいえ、核爆撃を引き起こすような技を使ったりはせんだろうし。 -- 2018-11-02 (金) 23:41:11
- 陸奥とォォ…長門はァァ…日本の誇りィィィ…！ シャッシャッドーン！ -- 2018-11-03 (土) 00:56:44
- そもそもの流れがわかってないなら運営のツイッターを見た方がいいよ。長門の特殊攻撃実装についての言及があったのでこんな盛り上がり方をしてる -- 2018-11-03 (土) 03:39:55
- そのツイートを読んだ上で「長門ってなんかそういう史実ネタあんの？オリジナル必殺技になんの？」つってるんだと思うがね -- 2018-11-06 (火) 01:13:11
- 隼鷹助けた砲撃は艦これに落とし込むとすると攻撃じゃなく防御だしなぁ・・・いっそ艤装を敵にぶち込んでダイダロスアタックでもやるか？ -- 2018-11-03 (土) 03:40:48
- 正直ちゃんと立派なネタがあるネルソンに長門がタダ乗りしてる感はある。何か強化されて当然みたいな空気だけど長門の評価として良く言われる抑止力や連合艦隊旗艦という点でもネルソンも本国艦隊の旗艦だった事あるし、艦これの中で醸成されていった人気が根拠になってる部分は大きいと思う。長門自身もしきりに自慢するビッグセブンという称号だって5年間他のビッグセブンが実装されなかったが故に持て囃された希少性みたいな物だし.. -- 2018-11-03 (土) 09:19:53
- というよりはそういう要望があったんでしょ。今回のテコ入れはここの人たちが騒いだおかげで運営が屈してしまったんじゃないかと思う部分もある。あんまりこういう前例を作ってほしくないんだが。どっかの安田さんほどひどい話ではないが。 -- 2018-11-03 (土) 09:32:10
- というかそういうのは前例がすでにあるんだ…金剛型改二の燃費という -- 2018-11-03 (土) 09:40:12
- 反対に「もしネルソンに特殊攻撃がなかったら？」って仮定した場合、今の長門改二と同じ立場になっていたんじゃないかな。高速でもなく大和改ほどの火力もなければ5スロもなくランニングコストもかなり高いってなると、やっぱりなにかそれらに負けない強みはあってもよかったんじゃないかね？陸奥改二や他のビッグセブンも実装を控えているなら、未実装なのに「強いことは強いけど…」っていう評価は避けたかったんじゃない？ -- 2018-11-03 (土) 11:06:36
- ↑↑↑要望が通ったからかは分からないが､仮にそうだったとしても､それを「運営が屈したから」って考えるのは流石にどうかと思うな -- 2018-11-03 (土) 12:20:45
- ネルソンの時点でこじつけなんでどうとも -- 2018-11-03 (土) 14:34:49
- ネルソンも名前繋がりというだけだしなあ。伊勢が護衛艦の現代兵器ぶっ放すようなもんじゃねーの…？ -- 2018-11-03 (土) 18:43:33
- 現時点では長門のスキルがネルソンにただ乗りした同種の技になるかは分からんと思うんだけど。 -- 2018-11-15 (木) 20:05:06
- 史実で縁のある特殊兵器・・・ああ核分裂反応のやつかw -- 2018-11-04 (日) 12:33:43
- 庇ったうえで完全に無傷でやり過ごすことが出来る防御系だったりする可能性 -- 2018-11-03 (土) 00:19:59
- クロスロードのアレに耐えたという史実準拠だと、母港帰投の後誰も見ていないところでひっそりと轟沈しそうでコワイ -- 2018-11-03 (土) 00:41:39
- 「特殊攻撃」らしいで -- 2018-11-03 (土) 01:04:16
- じゃあ対核シールドバッシュで… -- 2018-11-03 (土) 07:15:10
- ドラ○エでの「だいぼうぎょ」みたいな感じだろうか・・・戦艦の砲撃も恐くない -- 2018-11-03 (土) 01:07:35
- 何故か悟飯を庇うポックリさん思い出した -- 2018-11-03 (土) 02:22:35
- 大和の特殊攻撃なら一撃必殺のエネルギー砲があるけどな・・・ どういうのが来るんだろうね -- 2018-11-03 (土) 03:36:45
- 対空噴進弾幕の砲撃フェイズ版とか？ 攻撃してきた敵に与ダメ０の反撃して強制missにするみたいな パリイ！ -- 2018-11-03 (土) 10:58:27
- 予想か妄想かわからんがｗ便乗して・・・セリフ由来で「第一艦隊旗艦」で「全主砲斉射」ってどおよ。空母と潜水艦以外が一度に発砲、胸熱。NTみたいなファンタジー的な演出はやめて欲しいが -- 2018-11-03 (土) 15:15:49
- そこまでやっちゃうとなぁ・・・これまで以上に敵がインフレしそうで怖い -- 2018-11-03 (土) 15:27:10
- そこは倍率補正と陣形縛りで調整すれば何とかなるんじゃないかな -- 2018-11-03 (土) 15:34:08
- ん？当たらずといえども遠からずって感じな特殊攻撃か？？ -- 2018-11-16 (金) 18:02:09
- ｢怒りのナガトンパンチ｣という言葉がふと頭に浮かんだが、元ネタが何だったか思い出し、心の中で長門にDOGEZAしつつ忘れる事にした。 -- 2018-11-03 (土) 01:52:39
- ･･･それ、クリアできなかったんだよなぁ・・・ -- 2018-11-03 (土) 03:34:35
- ながもんタッチ はじまるよ！ -- 2018-11-03 (土) 09:26:45
- 子ども番組かな？ -- 2018-11-06 (火) 18:12:52
- 長門強化は良いんですが・・・それよりむっちゃんの改二をですね・・・いやいいです。 -- 2018-11-03 (土) 09:59:55
- 陸奥改二は長門強化を反映した仕様になる…ハズ -- 2018-11-03 (土) 11:30:57
- 陸奥もだが今後実装されるかもしれない残りの４隻も全て特殊攻撃ありって事になるのかな。バランス調整が大変そうだけど。 -- 2018-11-03 (土) 11:48:07
- 改二まで実装された艦に更に追加要素入れるのなら、それこそ陸奥や五月雨とか改二待ちしている提督に応えればいいのにね・・ -- 2018-11-03 (土) 14:40:32
- 改二実装は絵師さんや声優さんの都合もあるからね。新能力実装と比べたらハードルは格段に上がると思う。 -- 2018-11-04 (日) 00:52:15
- 改二実装はファン側からしても重大イベントだかんねぇ… -- 2018-11-04 (日) 14:30:26
- 好きな艦娘だからこそ悲喜交々・・・改二になって惚れ直す、がっかりする、どっちもあり得ることだから難しいよね。自分は嫁の改二はグラ見た途端のガッツポーズだったから本当に良かった・・・ -- 2018-11-04 (日) 17:38:39
- だからこそ適当に改二するわけにはいかんってのも分かると思う。陸奥とか今のままの状態で改二やっても長門と同じ結果にしかならんし、五月雨は……性能以外で色々問題がある。 -- 2018-11-04 (日) 21:51:17
- 陸奥はまだしも五月雨とか無茶ぶりすんなよ -- 2018-11-04 (日) 21:47:31
- カウンター攻撃かな？一定以上のダメージを受けた場合、受けたダメージの数倍分与えるっていう感じ -- 2018-11-03 (土) 15:38:28
- コンゴウがビーム撃てたし、長門がビーム撃てても不思議はないよね？ -- 2018-11-03 (土) 18:51:37
- ヤマト「せやな」 -- 2018-11-04 (日) 09:05:49
- 大和は波動砲とまでは言わないが複数巻き込めるような必殺砲が欲しいよねえ -- 2018-11-04 (日) 17:22:11
- 波動砲は使っちゃいけない兵器として自重されてるけど宇宙を滅ぼす無限力が原動力の武器だったら多分比較的自由に使えるな（暴走の危険あり） -- 2018-11-04 (日) 21:05:05
- ？ -- 2018-11-07 (水) 00:33:29
- ビムラー？ -- 2018-11-14 (水) 17:26:37
- ヤマト「せやな」 -- 2018-11-04 (日) 09:05:49
- 長門にも独自の攻撃方法が付くことになったのか。どんな性能・発動条件になるかわからないけどおめでとう -- 2018-11-03 (土) 21:04:41
- そうなんだよな、どういう性能になるのか全く分からんのよね。もしかしたら特定装備のみの攻撃になるかもしれんし、全く想像がつかん -- 2018-11-03 (土) 21:08:32
- ながもんタッチか。営倉行きだな -- 2018-11-04 (日) 01:47:29
- 長門は砂浜で砂遊びする駆逐艦のために身体で波を受け止める艦娘の中の漢ぞ。駆逐の心を奪いはしても身体には触れぬのだ… -- 2018-11-04 (日) 03:29:08
- ゲート・オブ・長門 -- 2018-11-04 (日) 12:12:27
- バビロンで返すと聖杯戦争よりのファン、メイガスで返すと超機大戦よりのファン、かな -- 2018-11-04 (日) 20:27:13
- どんなのが来るのかな。自分は、味方を低ダメージで庇えるとか、日本海海戦由来のＴ字戦法にちなんだ攻撃(長門とは直接関係ないけど)なんかを想像している。 -- 2018-11-04 (日) 16:25:59
- 駆逐艦５隻と組まないと発動しない…とか -- 2018-11-05 (月) 05:38:36
- ネルソンは由来になった提督の逸話からだから、長門は…長州藩で由来になった戦術とかだったりしてな。 藩主の毛利由来なのか、吉田松陰あたりにヒント有ったり？ -- 2018-11-04 (日) 01:25:30
- 幕末長州の奇兵隊由来(名称が)になる可能性。改二グラのモチーフその辺りから取ってなかったっけ？ -- 2018-11-04 (日) 03:56:56
- 奇兵隊的な技能だったら初月やガンビア、サムの方がふさわしそうだ -- 2018-11-04 (日) 04:05:47
- 吉田松陰というより高杉晋作だな。松陰自身は軍事に関係なかったし -- 2018-11-04 (日) 03:58:45
- あれ？大河ドラマで（自称）天才兵法家とかの扱いじゃなかったっけ… -- 2018-11-04 (日) 19:47:23
- 実績は圧倒的に晋作だから…… -- 2018-11-05 (月) 05:13:12
- 松陰先生は基本机上のみだから。 -- 2018-11-15 (木) 20:07:14
- ラリアットだな -- 2018-11-04 (日) 06:47:24
- スコーピオン・デスロック、リキラリアットだな -- 2018-11-04 (日) 07:01:39
- 砲撃を放ってリキラリアット…それだ… -- 2018-11-04 (日) 14:26:54
- 2番艦と覆面剥ぎボンバーを繰り出す長門・・・？ -- 2018-11-04 (日) 14:30:27
- チ級 「ヤメテ！」 -- 2018-11-04 (日) 22:21:49
- 毛利家の故事にちなみ、三本の矢を束にして……折る！（パキャ） -- 2018-11-05 (月) 11:16:16
- 毛利元就と言えば権謀術数。離間の計で敵艦が寝返る。ダイソンとかが寝返ると楽になるが、たまにボスが寝返って撃破不能に。 -- 2018-11-06 (火) 01:05:50
- ボスのHPを1にして「きょうめい」を使うと「しんじられるもんか！」と仲間になるのだな -- 2018-11-06 (火) 15:27:13
- 幕末長州の奇兵隊由来(名称が)になる可能性。改二グラのモチーフその辺りから取ってなかったっけ？ -- 2018-11-04 (日) 03:56:56
- どんな特殊攻撃にせよ、NTの白鳥の着ぐるみみたいな絵面にならないことを祈る。船体は描かなくていい。 -- 2018-11-04 (日) 01:28:50
- もしかして、ネルソン一人だけに恥をかかせないように、長門を道連れにするというのが今回の特殊攻撃実装の最初の動機だったりして -- 2018-11-04 (日) 01:31:26
- 流石にそれは無いでしょ -- 2018-11-04 (日) 01:40:28
- ネルソンは現状入手不可だから恒常入手可の長門型で、てのはありそう(絵面云々はともかく) -- 2018-11-04 (日) 04:02:19
- いや、ネルソンタッチ自体がそもそもビックセブン級低速戦艦へのテコ入れとして実装したものだろ -- 2018-11-04 (日) 12:01:47
- 恥っておい‥‥。高速戦艦に対しての明確な優位性が４スロ低速戦艦には無かったから、多分そこのテコ入れであろう。長門は本来なら十分に強く差別化は出来るんだけど、５スロ戦艦と比べるとどうしてもね。 -- 2018-11-04 (日) 12:07:01
- 2期になって低速戦艦は半ば5スロ艦の天下になっちゃったようなもんだからな。そのうえでまだ日向改二がスタンバっている。あとはアイオワとの本格的な差別化と入手難易度緩和に向けたフラグだろうか -- 2018-11-04 (日) 20:35:18
- 〇〇「伊勢、日向には……負けたくないの！」 -- 2018-11-04 (日) 21:07:23
- ↑↑まぁ低速戦艦代表の長門が強くなれば、アイオワをはじめとする高速の海外戦艦の改二も調整しやすくなるもんな。この際、アイオワも５スロ化さえしなければ大和型並みの火力まで引き上げても問題なくなるわけだし。 -- 2018-11-04 (日) 21:42:48
- 高速戦艦のさらなる改装が14年のビス子を最後にご無沙汰だし、そろそろ高速戦艦にもなんらかのテコ入れが恋しくなってきてるしね。もしかしたらアイオワとリシュリューは増設スロットに自前の副砲に限り乗せられるようになるかもしれないし、装備ボーナスの実装もあるかもしれない -- 葉5? 2018-11-06 (火) 11:44:38
- ↑15年春に実装されて一向に改二の噂すらない伊戦艦姉妹はいい加減改二来て良いとは思う -- 2018-11-06 (火) 12:05:30
- 伊戦艦姉妹はそろそろ常設化してもいい頃合いな気がするしねぇ -- 2018-11-06 (火) 18:14:10
- つーか、いい加減大型更新しろって話だよな・・・ -- 2018-11-07 (水) 00:24:51
- すまん、今更ながら「NTの白鳥の着ぐるみ」に大爆笑してしまった。何かに似てると思ったらそーかそーか・・・胸のつっかえが取れたわｗｗｗ -- 2018-11-04 (日) 17:41:46
- 幼児がお花摘みする折に座るガーくんとかな… -- 2018-11-04 (日) 21:17:12
- わかりやすく言えば「おまる」やな。NTのネルソンを不格好だと思ってる人はやはり一定数いるようだね。上の方のコメントを見ると、長門にロリコン属性が付くのに嫌悪感を示している人もいるけど、NTのような絵面になったら変態コス属性も付いてしまうよ。 -- 木? 2018-11-06 (火) 17:29:44
- ネルソンは右腕メインの艤装と腰左のカップホルダーで最初からNTを念頭に変形機構がデザインされてたっぽいけど、長門改二は面白変形する余地は無さそう。 -- 2018-11-07 (水) 02:12:01
- もしかして、ネルソン一人だけに恥をかかせないように、長門を道連れにするというのが今回の特殊攻撃実装の最初の動機だったりして -- 2018-11-04 (日) 01:31:26
- 遂にバントホームランを実装か？胸が熱いな。 -- 2018-11-04 (日) 08:35:35
- …ﾅﾝﾃﾞｽｶｿﾚ？ 小当たりして足元を転がる玉がホームランとかどういう変化なの？ -- 2018-11-04 (日) 12:08:47
- 昔、「一球さん」（水島新司著）という野球漫画があってな。主人公の忍者が相手ピッチャーの真正面に転がしたバントを（中略）でホームランにして敵チームのコンピューターが大爆発しちゃったが次の打席以降はおかま戦法で完封された。 -- 2018-11-04 (日) 13:32:28
- メジャーリーグでも何年か前に実際あったね…、U管動画があったと思うよ… -- 2018-11-16 (金) 21:51:43
- 燃えプロかな？ -- 2018-11-04 (日) 13:17:58
- 敬遠すればいいだけのホーナーよりも、ファールの後はどこに投げてもストライクになる仕様の方が凶悪だったな。 -- 2018-11-04 (日) 13:42:25
- …ﾅﾝﾃﾞｽｶｿﾚ？ 小当たりして足元を転がる玉がホームランとかどういう変化なの？ -- 2018-11-04 (日) 12:08:47
- ビッグセブンボンバー（標的艦によって「三式弾」「一式徹甲弾」「Bofors40ミリ」など砲弾がさまざまに変化する） -- 2018-11-04 (日) 14:28:52
- 変化させるのではなく全部ブッパしたほうがいいのでは -- 2018-11-04 (日) 19:55:55
- ビートたけしのコマネチみたいな感じで主砲ぶっ放す長門の特殊攻撃におい付き -- 2018-11-04 (日) 15:48:23
- 敵戦艦と殴り合ってください、マジお願いします。 -- 2018-11-05 (月) 10:23:25
- 正直艦これのキャラ固有スキルは便利枠かネタにしてほしい。ネルソンタッチは明らかにやりすぎ。個人的にはステかスロ、載る装備強化みたいな今の延長線上の強化がいいな。 -- 2018-11-09 (金) 23:35:12
- 明らかにやりすぎっていうほどかな｡長所や短所を考えたら十分便利枠に収まるレベルだと思うんだけど -- 2018-11-10 (土) 00:27:56
- 低速戦艦は今までが不遇すぎた（大和型除く）からこれくらいの救済措置はあってもいいと思う。それでも低速はじきがある以上根本的な解決にはなってない。やりすぎっていうなら阿武隈改二の方が上だと思う。 -- 2018-11-10 (土) 00:32:12
- 同意。板違いだからアレコレ言わぬがNTの魔法少女っぽい演出はやめて欲しい。朝潮ちゃんはかわいい。 -- 2018-11-10 (土) 01:02:45
- 明らかにやりすぎってのもそれは逆に言いすぎだと思うが -- 2018-11-10 (土) 22:40:20
- この手の主張の中での「明らかに」って「当人の中では明らか」以上の意味ないからの -- 2018-11-11 (日) 01:58:40
- 出すために全体の攻撃力を下げる必要があってしかも確率でしか発動しない特殊攻撃がやりすぎとは思えないなぁ。道中の夜戦マスを気楽に抜けれる程度で、後は普通に単縦で殴り勝てる編制にした方が安定かつ強いと思うが。 -- 2018-11-10 (土) 22:59:10
- 夜戦に限らず道中の厄介なマス一つスキップできる時点で相当強力でしょ。道中マスなら複縦の火力低下もそこまで気にならないしほぼやり得なんだから -- 2018-11-10 (土) 23:09:40
- いや、発動率も微妙、命中率も微妙、しかも陣形固定、隊列固定、ネルソン中破時不可。これのどこがスキップ出来るほど性能あるのよ。 -- 2018-11-11 (日) 10:44:57
- どうみても発動すれば突破率向上の確率アップ止まりでしかないし、発動しなきゃ逆に下がるまであるよ。 -- 2018-11-11 (日) 10:46:27
- 確定で発動するなら「やり過ぎ」というのも分かるが、あくまでも確率に依存してるわけだしねぇ -- 2018-11-11 (日) 11:19:56
- どっちかっていうとNTはネタレベルだよね。下準備が必要な上、発動陣形が限られてるけどそれでいてそれほど発動確率高くはないし。前回のイベントみたく特効艦を複数投入出来たり、装甲破砕ギミックがあったりって条件がそろっていれば派手だけど通常時はそこまでじゃない感がある。 -- 2018-11-11 (日) 11:44:49
- 発動も1回の出撃で一度限りの上に、ルート固定とかで艦種の制限あると然程強力にはならないし。 複縦陣だから特に３&5番艦が駆逐艦とかだったりすると。 まぁ陣形選ぶ事で発動させたいマスを選べるってのはあるけど。 -- 2018-11-11 (日) 18:58:40
- 火力が出る空母が対象外だから大型艦制限掛かると割とそうなるよね。＞３&5番艦が駆逐艦とか -- 2018-11-11 (日) 19:12:26
- そもそも低速だと最短通れず高速に比べて余計にマス踏む傾向に今まであったわけで（最短が最適とは限らないが）、1出撃に1回確率で発動してキツいマスを「抜けやすく」なるスキルがやりすぎとまではいえないよ -- 2018-11-11 (日) 21:56:26
- 燃料弾薬ペナルティがきついゲームだから1マス増えるだけでも相当きつくなるからなぁ。低速ルートはペナルティ回避のために洋上補給推奨の事が多かったり。高速ルートは洋上補給不要で補給艦部分に普通に火力艦入れるって方が楽なパターンがありすぎて困る。補給艦抱えたままマス数多いルートを通るんであればタッチくらいの一度きり火力あってもいいよな。 -- 2018-11-11 (日) 22:13:51
- 最短が最適と限らないのは案外あるな。クロスロードは酒匂やオイゲンがいない場合長門しか大ダメージ与えられる艦がいないことになるから敵ボスを撃沈するために遠回りという手段をとらなければならない場合もありえただろうし、スリガオも最低難易度ですら最上に瑞雲フル装備でも優勢にできない（それで何とか取れると言った人もいたが・・・・）以上余計な道草を食うことになってでも空母起用しないとクリアほぼ無理だし。どちらの場合もボスを倒せないのに最短ルート通過優先アドバイスばかりでボスを倒せる可能性だあるアドバイスが皆無だったし、提督には急がば回れという概念はないような気がしてきた。レイテの最終決戦くらいしか最短ルートを通らない攻略法が主流だった時がない気がしてきた -- 2018-11-16 (金) 21:56:06
- 定期任務やEO割りの低速戦艦枠に、自分がどれだけネルソン採用してるかで判断できそうだね。もし採用率2割切ってたら、便利枠の中に収まってると思うよ。5割超えてりゃ、そりゃ確かにその人にとってはやり過ぎな印象だろうね。 -- 2018-11-10 (土) 23:30:34
- EOでNTが実用的つったら3-5上、5-5、6-5下くらいか。それでも伊勢改二などの下準備があった上だし。 -- 2018-11-14 (水) 16:07:25
- ４ー５なんかも良さそうな感じがするね。ただ３ー５上に関してはＮＴの発動条件の関係上潜水艦を入れられなくなるからちょっと微妙かも -- 2018-11-16 (金) 22:10:28
- ステと載る装備の強化を改二でしてなお長門の採用率は大和型やアイオワ、航空能力の高い伊勢改二や扶桑型改二等と比べて低かったって事じゃない。高速化が楽な5スロ化の流れに乗せられなかった低速の長門型に現段階で強化を入れたかったらある程度実用的な固有スキルくらいしかない気もする。ステ強化や搭載可能装備強化だけで他の採用率高い戦艦と同等に長門が採用されるためには木主的には具体的にどんな強化ならいけると思う？その辺りが示されないと説得力が低いかな。 -- 2018-11-11 (日) 00:36:04
- そもそも5スロ化自体希少なパッシブスキルのようなもんやしな -- 2018-11-11 (日) 02:03:01
- 5スロもそうだけど高速戦艦というパッシブ能力がやたら有利だからなぁ。5スロ艦も低デメリットで擬似的に高速戦艦能力を持たせられるし高速化がデメリット大きい4スロ低速かつ航空能力が優れない長門型含めたビッグセブンが枠争いに生き残るにはタッチくらいの能力ないとなぁ。増設枠に載せられる１スロ高速化装備でも出れば話は別だがそれだと5スロ艦はより強力になるしステ低めの高速戦艦も立場がなくなるという。 -- 2018-11-11 (日) 03:18:35
- 未改造の長門がパッシブなしの戦艦の基本能力、として考えるなら、「高速」や「５スロ」はパッシブスキルと言えるか。一応、「～装備可能」もパッシブスキルだと思うんだが。 -- 2018-11-11 (日) 10:49:38
- まぁ改で51㎝砲装備可能ってのも希少なパッシブではあるな -- 2018-11-11 (日) 10:54:01
- その手のは一応装備できない艦に比べては上位互換なんだけど実際に装備するかどうかは別問題なんだよね。戦艦の装備は基本形の主主徹偵が鉄板すぎるからなぁ… -- 2018-11-11 (日) 10:54:55
- 51cm砲はどうみてもその基本形に入るがな。火力の無駄～みたいな意見は無しな。キャップが引きあがってることや反抗戦の確率考えりゃ高いほど優秀には違いないんだから。 -- 2018-11-11 (日) 10:57:15
- いや木主は強化はそういう程度にしてほしいって言ってるが？有用スキルとかいらないネタレベルにしろって。 -- 2018-11-11 (日) 11:08:40
- ↑そのことに気づいて修正入れたあとだったわ。すまん。 -- 2018-11-11 (日) 11:14:40
- 確かに51砲系やダイハツ関連とか小型主砲積めるのはパッシブだろうけどそれが付いててなお採用率が他低速戦艦やアイオワに押されてるってのが現実だからなぁ。それだけ5スロや搭載数の多い航空能力もしくは高速戦艦という艦種が汎用性高くて強力だって事だね。あとクリティカルの発生率が命中値に依存する関係で41砲改とかGFCS積んだ方がボスへの大ダメージを期待しやすい上に高回避の小型艦の撃ち漏らしが少ないっていう仕様だから連合艦隊で51砲を積むメリットが薄すぎるんだよなぁ。51砲系の命中値があと1～2程度高かったら1つくらいは載せてもいいんだが… -- 2018-11-11 (日) 12:02:35
- そら過大砲の宿命だわ。メリットは薄いと言ってるが、火力を引き上げる点では他にはないメリットだし、連合では使えないとか言ってるが通常艦隊では使わないと？ -- 2018-11-11 (日) 12:08:15
- あるものを全否定してもっと優遇されてるものにしか目が行ってないように見える。この傾向はヴェールヌイの記事とかにもあったね。どれだけ強化されても上がいるから不満っていう意見ね。 -- 2018-11-11 (日) 12:10:30
- 通常艦隊では使えるかもしれんけどここのところイベ最終のボスは連合ばかりだしたまに通常艦隊の最終海域があっても枠争い厳しすぎるからな。イベで通常艦隊来る時は高速縛りが有利な場所がかなり多いし低速ルート通るなら5スロ艦の水戦補助が強かったりという。通常艦隊かつ高速縛りが有利ではなく航空補助も必要なくて41砲関係でも昼キャップ届く長門に51砲載せるってどうなんだろ。夜戦火力が欲しいならビスマルクもいるしそれこそ大和の出番な気がする。 -- 2018-11-11 (日) 12:26:39
- 最終海域で武蔵とかその辺の強艦残すために最終海域以外で使うってケースはあるけどね。最終海域が前回みたいに札制限掛かることもあるし… -- 2018-11-11 (日) 12:42:09
- 高速縛りって何かと槍玉にあげられやすいけど、大概のイベントで低速艦が活躍できるマップはちゃんと用意されてると思うんだけどなぁ -- 2018-11-11 (日) 16:36:33
- 低速艦が活躍できるように海域が作られてるっていうのは一理あるとはいえ過去の事例から言うと御尤もとは言いいきれないんだよね…。低速艦一隻入れれば横道それるなんてことが1期のイベントでは多々あって、そのどれもが人によっては受け入れられないような多大なリスクの生じていたから、どうしてもそういう大きなリスクの生じるマスは踏みたくない思考に行き着く。埋め合わせる手段が実装されたとはいえ、デフォルトで高速なのと缶＋タービンで高速にしたのとでやはりハンデって少なからずあるんだし。 -- 2018-11-11 (日) 17:29:16
- ↑いやそういうこっちゃなくて、低速での逸れがなくて無理なく低速艦が出せるマップもそこそこ用意されてた気がするけどねって話。全イベントでそうとは限らんし、史実艦縛りとかもあるから必ずしも低速戦艦から自由に選べるとは限らんけど。無論、その上で低速戦艦の活躍できる場面もっと増えてちょって意見には賛成だけどね -- 2018-11-11 (日) 18:17:59
- 長門の場合はせっかくのクロスロードっていう自身が主役だったイベで最終マップまで温存したのに高速縛りかけられて採用率低い憂き目に逢ってる被害者だからねぇ、たぶんその時の印象が強い人が多いんだろう。無理矢理長門使ってる編成がアドバイスもらいに来ると高速ルート使えって言われる位だったし。昔から大和型や航空戦艦を入れさせないために低速縛りはかなりの回数あったしそれへの答えが2スロ使って高速化すればってものなら4スロ低速に強めの救済が入ってもいいと思う。ステ・装備で調整ってなると高速化して第二に入れたときも強いけどタッチは第一旗艦で指定されてるからある意味第二に入れる戦艦の役割を食わないようにしてるとも言えるし。 -- 2018-11-11 (日) 19:35:38
- 高速化自体そのクロスロードが終わった直後に実装されてるからな… -- 2018-11-11 (日) 22:14:32
- 葉16＞ 高速縛りって聞くとどうしても苦い経験があって思わず過剰に反応してしまった。すまん。この前のイベントは欧州艦枠で枠の圧迫が激しかったけれど、そういう中でも低速艦は缶タービンなしで無理なく組み込めたし、通常海域ですら露骨に高速艦有利だった5-3～5-5は低速艦入れても攻略しやすく改変されたから、これからも低速艦の編入が選択肢に入るような海域が実装されていくと信じたい。 -- 葉15? 2018-11-11 (日) 23:28:33
- 1期5-5バルジルート不動の3番手として結構長く君臨してた印象があるから他の戦艦よりは見せ場があった記憶 -- 2018-11-11 (日) 23:45:56
- 長門改二の最大のウリと言えば特二式内火艇。憶測だが対陸上型に特化した攻撃では？主砲で開けた穴に内火艇を突っ込ませたりとか。 -- 2018-11-14 (水) 05:33:41
- ルート固定で名指しある時点でもう実質固有スキルみたいなもんじゃね、史実で沢山戦ったやつのが固定メンバーに入りやすいしぶっちゃけ元から差がある -- 2018-11-11 (日) 00:43:46
- 僕個人としては5スロ艦実装したことのほうがやりすぎだと思ったけどね。現状は燃費激悪だけど最強か、戦艦として必要な火力が低めだけどそれ以外が万能な艦だけである意味バランス取れてるけど。 -- 2018-11-11 (日) 10:07:17
- やりすぎかどうかはともかく主主徹偵で４スロ固まってる戦艦では他に拡張性が無いから面白味が無かったんだよな。折角の高性能電探や水戦とか装備可能であっても使用できないし、戦艦の装備としては産廃化しかかってたのはな。 -- 2018-11-11 (日) 11:05:12
- 低速戦艦の救済措置としての5スロはありだとは思うケドそれが特定艦だけっていうのがね・・・既に改二になっている娘の救済はこの先も無いだろうし、そっちのテコ入れも考えて欲しいね。まぁ該当するのは不幸姉妹だけか・・・ -- 2018-11-11 (日) 11:25:33
- 武蔵は5スロ化して機関シナジーも使いやすくなったしな -- 2018-11-11 (日) 11:28:25
- ↑↑低速全員５スロになったら今度は高速艦が死ぬかもだけどな。アイオワはともかく。 -- 2018-11-11 (日) 11:49:40
- 仮に低速全員5スロは現実的じゃないとして大型艦のみ搭載可能な増設1スロ高速化は高速戦艦側も高速+になれるとかならそこまで死なないかもよ。せっかくの嫁低速戦艦が大きめのデメリット背負わないと第二に入れられないからボスの夜戦トドメ要員にできないというのはキャラゲーとしてあれだし。まぁ何しても第二入れない正規空母よりかマシと言われるとそうだけどさ。 -- 2018-11-11 (日) 12:09:11
- そんな仮定に仮定重ねていけばいくらでもフォローできるだろうさ。 -- 2018-11-11 (日) 12:12:35
- 扶桑姉妹は伊勢改二実装時だったかに素対潜値付けて貰う強化を一応貰ってはいるね。まぁ対潜威力が装備対潜値依存な関係上5スロの伊勢改二に対潜装備積んだ方が余ダメ出るけど。一応水爆のみ装備の状態で比べると同程度って感じにはなるんだったかな。 -- 2018-11-11 (日) 12:13:13
- 長門はカタログスペックでどうみてもアイオワより装甲が高い理由が無いのに装甲上にしてもらってるだけで相当優遇されてると思う。 -- 2018-11-11 (日) 23:49:13
- 長門型改装甲98、アイオワ改装甲107 アイオワが上じゃん。まさか改二と改比べてんの？アイオワに改二が来れば普通に上になるでしょ。むしろ改で100↑付けてもらってるアイオワやネルソンが優遇されてるとも言える。 -- 2018-11-12 (月) 00:26:33
- アイオワは優遇じゃなく妥当じゃないかな。ネルソンは長門改二と大差ないくらいだから優遇されてると思う。長門改二も性能や能力考えるならそこそこ優遇はされてると思う。方向性の問題で大和型や伊勢型よりも見劣りはしているが。 -- 2018-11-12 (月) 06:41:31
- アイオワは核を搭載したことがある上でなおも戦艦であるくらいだから滅茶苦茶頑強でもおかしくないな -- 2018-11-14 (水) 18:14:35
- ↑ちょっと何言ってるか分からない -- 2018-11-15 (木) 00:49:30
- ほぼ支援専用の長門ⅡとⅢがLⅴ88になった…今のままでも支援火力としては不満無いし燃費と設計図考えたら改のままでいいか？な -- 2018-11-11 (日) 12:39:19
- 改二にすると燃費が爆上がりする代わりに砲2電探2で180達成可能だから反航キャップにはできる、あと砲1電探３でも同航キャップ150も可能。低燃費同航キャップ支援は他海域で使った札付き戦艦でもできるしウォースパイトとか霧島含めた金剛型で十分というかその辺りの方がコスパ良かったり。設計図使うが消費で食うようになった試製41は持ってくるし1隻は上げてもいいかもよ、その1隻が担当してた低燃費高火力はネルソン（長門型改と合計値10しか違わないのに素火力+15の超良燃費）が手に入った分で埋まったはずだし。 -- 2018-11-11 (日) 13:16:32
- なるほどな。さんこうにさせてもらいます。 -- 柱? 2018-11-13 (火) 22:34:10
- ちなみに46砲改×2+フモ×2+増設に火力+1機銃とかならアイオワやネルソンも砲2電探2で180は可能。ただしアイオワは燃費問題が、ネルソンは装備のハードルが高い。長門改二は試製51+ノーマル46砲+なんか火力+１される装備（増設機銃でもいいし大和電探でもいい）で電探２つ装備かつ180に届く、試製じゃない方の51とか使えば命中値の高い主砲使う余裕あり。同様に砲1電探3の150もアイオワやネルソンだとフモなど火力付き電探必須、長門改二は火力+27↑主砲のみでおｋなので32号3つとかでもいけるので高性能電探を出撃側にまわしたりが可能。 -- 2018-11-13 (火) 22:58:34
- 支援用なら設計図を武蔵につかって試製51増やしたほうが強くなるかもね… -- 2018-11-12 (月) 07:07:52
- 武蔵1隻改二にする設計図で長門は3隻改二にできるからなぁ… -- 2018-11-12 (月) 07:11:55
- 支援用に長門育てるという発想自体起きないな。二隻目のウォー様とかリシュリューいればそれで十分なような -- 2018-11-12 (月) 07:50:31
- スパイトはわかるがリシュリューは榛名と同火力で金剛型より燃費合計重いから支援コスパはそんなに良くないよ。木の主は主砲が足りないんじゃなく艦の燃費に対する火力のコスパで長門型改を選んでるわけで。支援用の予備艦をコスパで選ぶなら通常海域で取れるものだと長門改か霧島改二が昔から鉄板。陸奥は運の命中補正の面で長門より少し下かもって事で長門を増やしてるのはそんなに珍しい話じゃないよ -- 2018-11-12 (月) 08:16:30
- 4年生提督だが3年目まで大和型はもちろんイタ戦ビス子含めて着任してたのはIowaだけの鎮守府だったから長門型主力だったのでこうなった。去年の春夏イベは参加できずに今もリシュは不在のまま。別に縛りプレイしてる訳じゃないのよ。 -- 柱? 2018-11-13 (火) 22:48:52
- 改二にすると燃費が爆上がりする代わりに砲2電探2で180達成可能だから反航キャップにはできる、あと砲1電探３でも同航キャップ150も可能。低燃費同航キャップ支援は他海域で使った札付き戦艦でもできるしウォースパイトとか霧島含めた金剛型で十分というかその辺りの方がコスパ良かったり。設計図使うが消費で食うようになった試製41は持ってくるし1隻は上げてもいいかもよ、その1隻が担当してた低燃費高火力はネルソン（長門型改と合計値10しか違わないのに素火力+15の超良燃費）が手に入った分で埋まったはずだし。 -- 2018-11-11 (日) 13:16:32
- 強い弱いよりちゃんと史実要素絡めてくれるかが心配だ。アニメ準拠で肉弾戦しますとかにならないことを祈る。 -- 2018-11-14 (水) 06:12:24
- 心配するのはいいけど、今の戦闘システムでどう肉弾戦をしてることを表すんだ・・・ -- 2018-11-14 (水) 17:49:54
- 大発ダロスアタックかな？ -- 2018-11-15 (木) 12:13:01
- 長門って後方で目を光らせるのが史実でのお仕事だからなぁ‥ぶっちゃけ前に出ること自体ほぼ無かったから絡めようが無いような -- 2018-11-14 (水) 19:31:08
- つまり威圧で相手をひるませることが可能…？ -- 2018-11-14 (水) 19:46:48
- 例えば連合第一旗艦に居れば、毎戦闘開始時に50%の確率で敵を委縮させて敵の初手行動をスキップさせるとか‥。あるいは昼戦のみ自分に回避ブースト＋自身に敵愾心を集める。みたいな能力があれば戦術も変わるよね。 -- 2018-11-14 (水) 20:44:02
- 初回のみ梯形陣で戦意高揚、艦隊全体のcond値+10くらいなら強すぎず史実要素もありちょっと便利くらいで個人的にはいいんじゃないかと思うんだが、特殊攻撃って明言してるんだよなぁ… -- 2018-11-14 (水) 21:00:38
- オーソドックスに敵艦隊に二回連続攻撃で一回目の攻撃で撃沈できたら別の敵に攻撃でいいんじゃないかな -- 2018-11-14 (水) 22:09:40
- ｍａｐ兵器みたいにドーンと -- 2018-11-16 (金) 08:24:25
- ぶっちゃけアニメの肉弾戦、艦娘、人の姿って設定活かしてて割と嫌いじゃない。そこで肉弾戦に持ち込む必要性あったかと突っ込みたいところではあるけど -- 2018-11-14 (水) 23:21:30
- むしろ肉弾戦で倒せる相手なら積極的に肉弾戦で倒したほうがよくね？弾薬もったいない -- 2018-11-15 (木) 12:08:16
- 人型であることを活かすために戦艦であることを捨てたら元も子もないぜ -- 2018-11-15 (木) 19:28:42
- 距離があるときは艦船なの活かして砲撃戦、至近距離では人型なの活かして格闘戦ってのは割と理にかなってるとは思うね。 -- 2018-11-15 (木) 20:00:13
- 武装があんのに殴れるまで近づくのも近づかれるのも無能の証明にしか思えん。 -- 2018-11-15 (木) 23:39:56
- ↑元々ゲーム的には空母が雷撃の間合いまで近付いちゃうゲームだし今更じゃねぇ…？ -- 2018-11-16 (金) 00:04:06
- ↑↑自分から近づくのは問題あると思うけど、近づかれることに関しては敵の速度や砲撃の命中率などを考えると十分あり得るだろうから、それを無能というのは流石に言い過ぎじゃないですかね -- 2018-11-16 (金) 00:11:19
- まあ、白兵戦やらせたら宇宙一の民族だから、状況の如何に関わらず、白兵突撃したくなっちゃうというのは分かりみ… -- 2018-11-16 (金) 13:45:54
- まあ槍とか刀とか撃沈アンカーとか持ってる子も結構いるし近距離だとぶん殴ってる可能師も微レ存…ｗ -- 2018-11-16 (金) 16:19:49
- 主砲！ロケットパンチ弾発射！！ コレだな -- 2018-11-16 (金) 18:07:29
- 劇場版の重巡ネ級と天龍ちゃんの活躍をお忘れか？ -- 2018-11-14 (水) 23:52:08
- ？？「雷撃戦フェイズの後瑞雲と日本刀で突撃…これだ…！」 -- 2018-11-15 (木) 20:02:52
- それは天龍の必殺技っぽいね -- 2018-11-15 (木) 20:29:14
- バンザイ突撃って玉砕やんけ…… -- 2018-11-15 (木) 23:35:25
- ↑2公式コミックやノベルだと天龍と龍田って割と近接戦闘してる描写あるな、確かに -- 2018-11-16 (金) 00:06:42
- 雷撃の後に日本刀で突撃って言うから木曾の事かと思ったけどあれは日本刀って言うより軍刀かサーベルだったな… -- 2018-11-16 (金) 16:21:28
- Warspite「え？ 潜水艦相手に肉弾戦（体当たり）は基本でしょう？」 -- 2018-11-16 (金) 07:49:21
- ゲームシステム上できるかどうかはおいといて、艦これで肉弾戦は多くのメディアミクス二次創作でやっとるがな -- 2018-11-16 (金) 18:23:01
- 発動演出シーンでロボコンパンチを繰り出す長門 -- 2018-11-16 (金) 19:09:40
- 水雷戦隊クロニクル、一航戦出ますとかそうやんな。天龍ちゃん思いっきり深海棲艦と格闘したりぶった切ったり突き刺したりしとる -- 2018-11-16 (金) 19:24:49
- 肉弾戦云々ですら、許容できる人できない人で意見真っ二つなのは興味深い。個人的には公式メディアミックス作品で散々肉弾戦やってるし別によくねって感じだけど。 -- 2018-11-17 (土) 02:01:27
- 心配するのはいいけど、今の戦闘システムでどう肉弾戦をしてることを表すんだ・・・ -- 2018-11-14 (水) 17:49:54
- ドリルを体に取り付けて突進 -- 2018-11-14 (水) 18:29:55
- それは長門じゃなくて轟天号や… -- 2018-11-14 (水) 20:45:29
- ノーチラス号かもしれんぞ？ -- 2018-11-15 (木) 00:28:17
- どっちも潜水艦やんけ… -- 2018-11-15 (木) 00:53:52
- アラハバキなんだよなぁ -- 2018-11-15 (木) 12:51:59
- おいおい、みんなサンダーバードのアレをお忘れで？ -- 2018-11-16 (金) 00:08:51
- モグラーより4号が好きです -- 2018-11-16 (金) 18:30:04
- そこまでやるならもうタイヤ付けて空を飛び、タイヤで水上走行して敵を踏みつぶそうぜ -- 2018-11-16 (金) 12:10:10
- それは長門じゃなくて轟天号や… -- 2018-11-14 (水) 20:45:29
- 特段戦果もエピソードも関東大震災の折の長門ダッシュくらいしかないがどんな特殊能力が付加されるのか？ -- 2018-11-16 (金) 13:30:58
- ニイタカヤマノボレ 特殊開幕航空攻撃とか -- 2018-11-16 (金) 13:49:36
- 一航戦ならやるかも -- 2018-11-16 (金) 17:37:51
- ニイタカヤマノボレ 特殊開幕航空攻撃とか -- 2018-11-16 (金) 13:49:36
- 特殊攻撃実装か…見せてもらおうか長門改二の新たな力とやらを -- 2018-11-16 (金) 16:15:02
- 一斉射か…どんな感じになるんだろ。出来れば単縦でも使えると便利なんだが流石に強すぎるかな…ｗ -- 2018-11-16 (金) 16:48:52
- 単縦発動だと、逆に出したいときまで単縦使えなくなるから不便じゃね？ -- 2018-11-16 (金) 17:05:47
- ↑目的マスまで温存するために複縦陣選んで道中被害嵩むとかありそうで嫌やなそれ -- 2018-11-16 (金) 18:29:45
- 集積地だけを殺す機械かよ！ -- 2018-11-16 (金) 17:21:47
- 発動条件が「反航戦」とかだったりして -- 2018-11-16 (金) 19:05:09
- そうなると回数制限なしにしないと初手マスで反航戦→特殊攻撃発動でボスまで特殊攻撃温存できなくなるんじゃ -- 2018-11-16 (金) 19:29:10
- どんなのがつくんだろ・・・大好きな駆逐艦たちと昼間にカットインしちゃう？ｗ -- 2018-11-16 (金) 19:38:38
- 弾薬消費はやや大きいと書いてあったから下手に道中でパなすとボス戦で弾切れする可能性も出るのかねえ -- 2018-11-16 (金) 20:02:01
- 同時にウホ級装備可能（ただし自分にしか効果なし）となれば問題ないな -- 2018-11-16 (金) 22:07:25
- 一斉射か…どんな感じになるんだろ。出来れば単縦でも使えると便利なんだが流石に強すぎるかな…ｗ -- 2018-11-16 (金) 16:48:52
- ある陣形でかつ二番目に置いた戦艦と連携攻撃だそうだ -- 2018-11-16 (金) 19:54:54
- どこどこの海域ではどこマスで一斉射かッ…胸が熱いな！を使うと良い感じだぞとかなるのか…。やっぱビッグ7の特殊攻撃ってギャグ要因なんじゃないか -- 2018-11-16 (金) 20:00:55
- 一斉射かいな！ -- 2018-11-16 (金) 20:32:24
- これ条件が縦ならとんでもなく微妙だな 弾薬も消費するみたいだし -- 2018-11-16 (金) 20:03:05
- 複縦陣か単縦陣かどっちなのかわからんのですが… -- 2018-11-16 (金) 20:08:23
- 単縦な -- 2018-11-16 (金) 20:11:35
- 単縦陣ですかね？複縦陣だと1番と2番の射線重なってやりづらそう -- 2018-11-16 (金) 20:13:07
- 単縦で強制発動だとやりづらいなあ。弾薬消費増えるっぽいし -- 枝主? 2018-11-16 (金) 20:18:34
- ナナメの時代！ktkr -- 2018-11-16 (金) 20:23:48
- 「謎の魅力にかける時」って由良さんもゆってたし -- 2018-11-16 (金) 20:40:57
- つまり、長門のカリスマ（魅力）×斜めの謎の魅力が掛け合わさり、魅力が爆発すると… -- 2018-11-16 (金) 20:47:42
- 複縦陣か単縦陣かどっちなのかわからんのですが… -- 2018-11-16 (金) 20:08:23
- ネルソンタッチで攻撃回数増えても消費ないのになんで弾薬消費するんだよ・・・ -- 2018-11-16 (金) 20:04:54
- 出力が桁違いなのではないだろうか、そしたら三式弾わざわざ乗せなくてもいい感じにはなるし -- 2018-11-16 (金) 20:09:54
- 戦闘フェーズの前に確定で発動、そもそも回数制限が無くて補給艦を活用してドンドン使える、連合艦隊旗艦ネタを捨てて旗艦じゃなくても発動してネルソンタッチとシナジー、2隻で敵艦隊全員に攻撃判定が1回ある。何かしら重いだけの効果があって欲しいな。 -- 2018-11-16 (金) 20:11:59
- ネルソンタッチみたいに出撃1回制限とか無いんじゃない？そもそもそのネルソンもナーフされる可能性は十分あるけども -- 2018-11-16 (金) 20:20:48
- ネルソンタッチ時に弾薬消費が増えるって線はありえなくもないが、そうなると道中夜戦でしか使われなくなるんじゃない？ -- 2018-11-16 (金) 20:29:02
- ↑？？？ それの何が問題なの？ -- 2018-11-16 (金) 20:48:55
- 通常艦隊複縦陣のネルソンタッチって戦艦とか高火力艦が揃ってないと割と悲惨な火力になるからなあ。この上で弾薬消費が増えるとちょっとしんどい -- 葉1? 2018-11-16 (金) 21:13:27
- NTも胸熱(仮称)と同じ消費に調整されるかも、ね -- 2018-11-16 (金) 20:25:26
- NT-D発動か！ -- 2018-11-16 (金) 20:34:30
- 技名：「一斉射かッ…胸が熱いな！」効果：相手はしぬ -- 2018-11-16 (金) 20:20:06
- 弐番艦特殊攻撃 技名：「あまり火遊びはしないでね、お願いよ」 -- 2018-11-16 (金) 20:39:33
- ネルソンタッチはクソ真面目でも既にギャグっぽいのにこれ技名からしてどうなんだ・・・ -- 2018-11-16 (金) 21:02:29
- じゃあ、頭文字でIM砲ということで一つ手を打とうジャマイカ… -- 2018-11-16 (金) 21:09:41
- 平成ガメラ「胸が熱くなる砲か？」 Gフォースメカゴジラ「腹から出そう」 -- 2018-11-16 (金) 21:18:40
- ネルソンみたいに雑コラ遊びできないのか… -- 2018-11-16 (金) 20:43:44
- 胸熱砲が強かったとしてこれからのイベはNTか胸熱がある前提の最終海域になるかもしれない、そう考えると編成更に偏るな -- 2018-11-16 (金) 21:01:23
- まあでも、いうかて、いまも最終の第二艦隊の面子はABKM・北神・雪風・夜戦重巡でほぼ固定だからねー -- 2018-11-16 (金) 21:05:35
- ABKMを普通に「アバカム」って読んでしまったよ -- 2018-11-16 (金) 21:12:52
- 大井ってなんか最終海域で選ばれずにカットイン艦（主に重巡）入れてる編成になってる人多いけどむやみにカット入れるより開幕・閉幕雷撃と夜戦キャップ届きそうな威力の連撃の方が貢献する事多いんだがなぁ。あと水上編成の道中対策でアイオワやビス３、制空でづほを使う事もあるから固定と言うならその辺りも入れんと。 -- 2018-11-16 (金) 21:31:42
- せやね、後、名物の明淀まるゆを忘れちょったね -- 2018-11-16 (金) 21:34:01
- その系統の話って毎回出てくるけど、何だかんだいってどうにかなっているからね。まぁ今後出るとしても精々１７年夏のＥー７甲レベルの最終海域であるかなくらいでしょうから、気にしなくてもいいとは思いますけどね -- 2018-11-16 (金) 21:18:48
- ネルソンは今の所量産できないが長門改二は設計図1枚で量産が可能、戦艦だから消費は多いがMVPは取りやすいので阿武隈牧場とかより育ちは早く現実的に牧場は楽な方。２、3隻予備作ればいいんでない、他のビッグセブンとか陸奥改二が来るのを待つなら計2隻とかに留めてもいいかもね。 -- 2018-11-16 (金) 21:19:20
- 胸熱砲というと、やっぱりブ○ストファイアーを連想してしまうな。 -- 2018-11-16 (金) 23:08:51
- まあでも、いうかて、いまも最終の第二艦隊の面子はABKM・北神・雪風・夜戦重巡でほぼ固定だからねー -- 2018-11-16 (金) 21:05:35
- ある陣形下が梯形陣とか -- 2018-11-16 (金) 21:35:32
- 誰か使い道を教えてクレメンス・・・ -- 2018-11-16 (金) 22:57:18
- フフフ…最近夜戦は復縦陣勢が勢いづいてたがそれも終いだ…夜戦は斜め／ -- 2018-11-16 (金) 23:14:16
- ながもんの特殊性癖実装・・・あかんこれ -- 2018-11-16 (金) 21:47:53
- ながもんタッチをしようと演習に長門旗艦・第二戦艦の複縦で突撃してもエラーの嵐なのだが…… -- 2018-11-16 (金) 22:46:10
- NelsonTouchと同じで演習だと発動しないんじゃない？それが原因でエラーになってる可能性もあるが -- 2018-11-16 (金) 22:54:39
- ネタで斜めって騒いでたら本当に斜めで発動したのかな？ -- 2018-11-16 (金) 23:00:25
- 連携攻撃が仮に梯形陣のみでの発動なら連合で使えないことになるが、うーん -- 2018-11-16 (金) 23:03:07
- 梯形陣で発動、旗艦と第二の戦艦2人だけで3回攻撃出るね。高火力艦を上に配置できるのは良いけど梯形陣かあ…砲撃火力70%だし使いどころ難しいな… -- 2018-11-16 (金) 23:04:07
- ま、縦は無いだろう(あったらNTが不遇になる)と思ったが、やはり斜めだったか。予想の通りではある。 -- 2018-11-16 (金) 23:18:21
- 斜めとは… -- 2018-11-16 (金) 23:08:52
- 梯形陣で確立で発動、弾薬は旗艦の長門と２番艦の戦艦のみ追加で10％消費、１出撃での回数制限は分からなかった。 -- 2018-11-16 (金) 23:17:04
- これぞまさしく斜め下 -- 2018-11-16 (金) 23:17:27
- 西反れ2-2で実験(2番艦:Nelson) …まさかの梯形陣。弾薬は他艦よりメモリ1つ分減る模様。使えねぇ -- 2018-11-16 (金) 23:17:43
- やはり夜戦は斜めだったんだ!!最近は複縦陣勢が勢いづいてたが終に我らが認められたんだ?! -- 2018-11-16 (金) 23:18:12
- 複縦陣で発動できるNelsontouchの方が威力と弾薬消費で勝っているのでは・・・ -- 2018-11-16 (金) 23:19:04
- ネルソンタッチだと3番と5番艦が駆逐とかになったら使えないし一長一短かなあ？夜戦マップとかだと陣形で命中はともかく攻撃力は下がらないだろうし編成縛りのゆるいネルソンタッチぽくはなりそう。昼戦では使いどころ選ぶけど… -- 2018-11-16 (金) 23:44:23
- 胸熱ー -- 2018-11-16 (金) 23:28:07
- 昼戦梯形陣、まるで火力でねぇ～ -- 2018-11-16 (金) 23:28:33
- ウィークリー任務で5-2行ってきたけどボスマス4戦目でT有利引いたのにカスダメしか出ず1隻も落とせませんでしたよ -- 2018-11-16 (金) 23:31:46
- 同じくウィークリーで4-2ボスでつかってみたが、補給艦を2発目でやっと仕留められた。その後も全体火力が軒並みひどくなるので、ネルソンタッチ並みに上方修正ないときついなぁ。 -- 2018-11-16 (金) 23:38:45
- 今のところ空母とか潜水艦交じり編成でネルソンタッチが用意できない場合の夜戦マス用って感じかなあ？ -- 2018-11-16 (金) 23:46:12
- 同じくウィークリーで4-2ボスでつかってみたが、補給艦を2発目でやっと仕留められた。その後も全体火力が軒並みひどくなるので、ネルソンタッチ並みに上方修正ないときついなぁ。 -- 2018-11-16 (金) 23:38:45
- 長門の特殊攻撃は絵はいいと思うんだ。・・・効果はともかく・・・ -- 2018-11-16 (金) 23:46:02
- 効果も別に悪くない。問題はむしろ陣形の方だろう。梯形陣の性能いい加減見直した方がいいかもしれん。 -- 2018-11-16 (金) 23:46:52
- 確かに効果というより陣形と弾薬が問題ですね。 -- 木主? 2018-11-16 (金) 23:49:52
- 性能もそうだし、連合艦隊で使えないとなると、明らかにネルソンタッチに劣るね。 -- 2018-11-17 (土) 00:06:22
- 連合艦隊旗艦とか煽り文句を入れて実装を予告しておいてこの顛末は草 -- 2018-11-17 (土) 00:11:42
- 連合艦隊に関してはまだ何も言えんだろう。 -- 2018-11-17 (土) 00:13:03
- イベ海域だと制空権の為に彩雲外す場合もあるのに、斜めでさらにT字不利引いたら眼も当てられない事になりそうで・・・ -- 2018-11-17 (土) 00:51:59
- 梯形陣の性能見直しっていっても砲撃に関わるところだけ見直してほしいな。雷撃まで手直しすると敵潜水艦共がさらにうざくなる -- 2018-11-17 (土) 09:24:20
- 効果も別に悪くない。問題はむしろ陣形の方だろう。梯形陣の性能いい加減見直した方がいいかもしれん。 -- 2018-11-16 (金) 23:46:52
- 僚艦によって威力変動って駆逐で高倍率にでもなるのかと思ったけどちゃんと第二の戦艦って書いてあったわ -- 2018-11-16 (金) 23:57:41
- つまり、最適な組み合わせの戦艦がいるという事か。 -- 2018-11-17 (土) 00:03:40
- 胸がどうこういってるから胸部装甲で決まるのでは・・・？ -- 2018-11-17 (土) 00:26:22
- 胸部装甲が薄い戦艦ていたっけ？ -- 2018-11-17 (土) 06:22:31
- 比叡とガングートが倍率低くなるって事か… -- 2018-11-17 (土) 07:28:21
- つまり、最適な組み合わせの戦艦がいるという事か。 -- 2018-11-17 (土) 00:03:40
- これも今後調整が入る可能性もあるそうだ。まぁじっくり待とうじゃないか。 -- 2018-11-16 (金) 23:58:09
- 5-3の渦潮踏むルートなら戦艦２入れられるから新任務で夜戦2戦に対して使えるかな・・？ -- 2018-11-17 (土) 00:03:50
- 試しに２番艦を陸奥にしてみたらそこそこ威力は出た気がする。日向改だと目も当てられない。 -- 2018-11-17 (土) 00:11:34
- あとは連合艦隊旗艦経験のある艦あたりかねー -- 2018-11-17 (土) 00:43:53
- 山城扶桑「私達が」、愛宕「居るじゃない！」 -- 2018-11-17 (土) 11:27:04
- 5－5任務でレ級マスで使ってみたが、上手く発動すればいいけど陣形の火力が低過ぎて撃ち漏らしでイラン損害が出る。特別やらなければならないほどのモンじゃないな -- 2018-11-17 (土) 13:34:32
- あとは連合艦隊旗艦経験のある艦あたりかねー -- 2018-11-17 (土) 00:43:53
- 梯形陣は火力0.6倍がどうしても悩ましいな。一斉射発動する昼戦ではせめて0.8倍になるよう補正かけてもいい。一応先行実装ということで今後の調整を匂わせてるので期待。 -- 2018-11-17 (土) 00:33:10
- はっきり言うと今の時点では非常に微妙。今後に期待 -- 2018-11-17 (土) 00:54:38
- 世界のムネアツ砲 -- 2018-11-17 (土) 00:56:20
- 剃刀シュートを投げてくるラスボス実況アナかな？ -- 2018-11-17 (土) 05:28:33
- 「通常海域だと戦艦の多段攻撃は強すぎるから、制限をかける意味で敢えて梯形陣で発動する」を推そうか。（支援攻撃の雷撃支援みたいな感じ）連合艦隊ではナナメに相当する陣形がないので代わりに実用的な陣形で使えるようになっているとか。実際戦艦を2隻入れて攻略する状況って連合意外じゃあほとんどないし、連合艦隊戦用にデザインされているという方がしっくりくる。まあ完全に憶測だが。 -- 2018-11-17 (土) 00:58:03
- 長門が梯形に対してネルソンは複縦、発動すると長門は弾薬消費するがネルソンはしない、長門とネルソンの燃費の差…もうこれ改善前提じゃん -- 2018-11-17 (土) 01:06:36
- どの道ネルソンもノーリスクで発動できるのは夜戦だけだ。夜戦に限ればこれは使えるんだからそこまで差は無い -- 2018-11-17 (土) 01:47:54
- ボスに潜水艦が混じる場合にノーリスクとなるでしょ、4-4とか -- 2018-11-17 (土) 07:03:01
- 4-4とかノーマルヨ級だから単縦で一発だぞ… -- 2018-11-17 (土) 07:30:55
- …じゃあ後半の文言取り消すよ -- 2018-11-17 (土) 07:55:39
- 気持ち的には下位互換だよね、ネルソンは報酬だから入手出来なかった人たちへの代打みたいなもんかなー -- 2018-11-17 (土) 03:10:43
- ネルソンタッチによる夜戦マスの優位性を、いちおう誰でも少し真似できるように配布したってところかな -- 2018-11-17 (土) 03:14:46
- たしか夜戦マスだと元々の消費も少なかったよね？だから弾薬消費増えてもすごい負担にはならない。そして昼戦で使うのにはとても向いてないよってメッセージを押し出してる気がする -- 2018-11-17 (土) 03:17:19
- どの道ネルソンもノーリスクで発動できるのは夜戦だけだ。夜戦に限ればこれは使えるんだからそこまで差は無い -- 2018-11-17 (土) 01:47:54
- これ夜戦マップなら効果はあまり気にならないだろう。 -- 2018-11-17 (土) 01:33:09
- 胸熱タッチの記述をネルソンタッチから持ってきて作成しました。 -- 2018-11-17 (土) 01:45:12
- 梯形ってイベ期間外に警戒陣の代わりに使う道中C敗北突破用陣形だよな？俺は基本的に「編成上戦艦を出せない海域」でしか梯形使わんのだが -- 2018-11-17 (土) 02:33:24
- ななめ教徒が考えてる補正はよく知らないけど、自分も含め多くの人は梯形陣にはなんの取り柄もないと考えているぞ。警戒陣みたいに回避補正があるとも思ってないし、道中突破にしても攻撃力ある陣形で敵を弱らせたほうが被害少なくなるだろうし -- 2018-11-17 (土) 10:24:46
- 現在の検証結果を追記しました。未検証部分が多いので参考までに。 -- 2018-11-17 (土) 02:52:31
- うーん…梯形陣でしか使えないなら1戦あたり1回の発動だけど毎戦使えるくらいで丁度いいんじゃ… -- 2018-11-17 (土) 03:11:51
- 夜戦マスはいつも梯形陣な自分にはうれしいかもだ。 ただ、ながもん低速だからなぁ・・・ -- 2018-11-17 (土) 05:49:27
- あれ？そいうえば連合だと胸熱砲って使えなくなる？連合の場合の梯形陣当たるのってどれになるんだ？ -- 2018-11-17 (土) 06:13:04
- 連合で発動不可だとちょっと悲しいから第3（輪形）で発動かな？と思う -- 2018-11-17 (土) 06:44:06
- いろいろ呼び名があるようだが故人的にはながもんタッチに1票かな -- 2018-11-17 (土) 06:44:56
- 死んでるやん -- 2018-11-17 (土) 09:14:39
- 成仏定期 -- 2018-11-17 (土) 11:16:40
- 調整版ネルソンタッチだな。調整しすぎて使いにくくなってるから今後の再調整に期待か。 -- 2018-11-17 (土) 06:53:01
- ネルソンタッチと一緒で通常時は単縦で普通に吹っ飛ばしたほうがいいってことかな？連合で対応する陣形がないことが気になるけど… -- 2018-11-17 (土) 07:07:52
- 今回の調整でなんとなく察せるが、こういう特殊攻撃技は運営的にはあくまでおまけ要素に留めておきたいってのがなんとなく分かった。 -- 2018-11-17 (土) 07:09:44
- そらそうでしょ。 -- 2018-11-17 (土) 08:13:56
- おまけ≒実用性度外視、っていう意味で言ってんだけど -- 2018-11-17 (土) 09:58:30
- 今回の調整でなんとなく察せるが、こういう特殊攻撃技は運営的にはあくまでおまけ要素に留めておきたいってのがなんとなく分かった。 -- 2018-11-17 (土) 07:09:44
- むっちゃんの改二が来た時にどうなるかが気になる 「胸熱」も（むっちゃんにも）同時に実装されるのか？ それとも長門の「胸熱」が二番艦陸奥改二で（「陸奥改」以上の）強化されるのか？ …というか、早くむっちゃん改二来て！！ -- 2018-11-17 (土) 07:54:59
- ダサい……とにかく名前がダサい…… -- 2018-11-17 (土) 09:06:41
- Ｍ(胸)A(熱)と略せばそれなりにならんか？ -- 2018-11-17 (土) 09:52:07
- むねあつタッチ… -- 2018-11-17 (土) 10:08:47
- I（一斉射撃）M（ムネアツ）でIM砲もあるよ -- 2018-11-17 (土) 11:26:02
- 開発コードはあれなんだろうけど、攻撃セリフからして技名自体は【一斉射】なんだろうと思う -- 2018-11-17 (土) 11:46:47
- 熱い胸で一斉射・・・厚い胸（巨乳）に発射・・・・パイズリ砲 とか？ -- 2018-11-17 (土) 17:36:22
- 胸熱って…某鉄の城じゃないんだから。 冗談は置いといて、この先実装されるだろうむっちゃん改二やロドニー、コロラド3姉妹にも来るんだろうか？ ビッグ7固有の能力として -- 2018-11-17 (土) 09:53:26
- そもそもなんで梯形陣なんだろうか？ ネルソンは（こじつけだけど）一応理由付けは有ったわけなんだが・・・ -- 2018-11-17 (土) 10:03:19
- 影が薄いってレベルじゃなかった梯形陣を専用特殊攻撃に特化した陣形にする方針があるのかもしれんね、Nelsonの方がこれから例外になるかも -- 2018-11-17 (土) 10:16:06
- ネルソンはあえて強めに設定してるんじゃないかと思う。こういうのは先駆けの子の方が優遇した方が納得はしやすいし。 -- 2018-11-17 (土) 10:22:16
- 長門は改二で第一戦隊の座に返り咲いたのだから特殊攻撃はやっぱり連合艦隊用なんじゃないかな。連合艦隊旗艦らしく第四警戒航行序列で発動可能にして、道中を第二警戒航行序列で突破して、ボスで第四警戒航行序列を選択して弾薬消費が多くなる代わりに発動するという形だったら、とても良いと思う。 -- 2018-11-17 (土) 10:20:17
- 出撃1回に1発という条件が重くなるな。いっそ、ボスしか発動しない、みたいなリミット付ければいいいんだが。 -- 2018-11-17 (土) 10:23:42
- そもそも連合に梯形陣ないから発動できなくね？ -- 2018-11-17 (土) 11:08:19
- 該当するものがないから発動出来ないと思うのも分かるが、確認できないからなんとも言えんでしょ。 -- 2018-11-17 (土) 11:14:57
- そこでイベント用梯形陣さんを警戒陣さんが連れてくる流れがあったり、無かったりするのね -- 2018-11-17 (土) 11:15:44
- 梯形陣自体の火力上がらないとちょっとメリットが無いなあ… -- 2018-11-17 (土) 11:20:10
- 砲火力が低い陣形で砲撃の特殊技だしねぇ… -- 2018-11-17 (土) 11:35:30
- 斜めってことは支援艦隊の効果が減殺されて、どうしょうもなくなるということでは？ -- 2018-11-17 (土) 12:41:53
- 支援艦隊以前に通常砲撃で発動しなかった場合だったりそもそも特殊攻撃に関係ない艦が火力ガタ落ちするってこと。 -- 2018-11-17 (土) 12:57:25
- 複縦は潜水混じりとか命中優先で使う機会はあるし開幕夜戦なら攻撃力デメリットほぼないけど斜めはほんと使わない陣形だからなあ -- 2018-11-17 (土) 11:36:58
- 複縦は潜水混じりとか命中優先で使う機会はあるし開幕夜戦なら攻撃力デメリットほぼないけど斜めはほんと使わない陣形だからなあ -- 2018-11-17 (土) 11:36:59
- 砲火力が低い陣形で砲撃の特殊技だしねぇ… -- 2018-11-17 (土) 11:35:30
- 特に有用性は無いが小型艦の主砲が載る、戦艦装備を捨てれば最高速化が出来る、未だ確認されてないが精度の高い砲撃優位性を発揮できる、通常海域で使い道がなくてイベントに夢を託される特殊攻撃ができる。死に要素の総合商社みたいになってきたな -- 2018-11-17 (土) 11:44:40
- 一応できることが多いのは上位互換となるんだけど、できることが多くても主となる運用目的と一致しなかったらあんまり意味がないんだよね…徹甲CI捨てる代わりに戦車乗るとか妙な要素はあるけど… -- 2018-11-17 (土) 12:04:18
- せめて弾薬消費は無しにしてくれんかのう ただでさえ使いにくいのに道中で使ったらボスマスで弾薬ペナルティーとかやっとられん -- 2018-11-17 (土) 11:47:48
- やっぱり消費の少ない夜戦マス通るルートで使うもんなんじゃね -- 2018-11-17 (土) 12:16:12
- 戦艦2隻以外は水上砲撃艦が居ないルートの夜戦マスなら採用の価値あるな。昼じゃデバフ要素の方が強いからNTみたいに未発動だったので次の昼で発動狙おうとかはできないが -- 2018-11-17 (土) 12:36:08
- せっかく弾薬ペナ食らわないルート行ってるのに弾薬ペナでるようになるのは本末転倒かと -- 2018-11-17 (土) 13:29:09
- ↑マップやルートによっては弾薬ペナがない場合だってあるだろうし、あっても50→40％になるのと夜戦マスの安定度を増すかのトレードだったり、どう選ぶかは提督次第だね -- 2018-11-17 (土) 13:53:09
- ネルソンタッチは特効とか諸々の補正が入ればそれほど火力低下は気にならなくなるし弾薬も消費しないけれど、長門んタッチは完全に道中夜戦マスでしか使い道が浮かばないのにボスまでに使うと火力不足になるリスクがあるのがきつい -- 2018-11-17 (土) 13:28:32
- やっぱり消費の少ない夜戦マス通るルートで使うもんなんじゃね -- 2018-11-17 (土) 12:16:12
- ネルソンのネルソンタッチが16inch Mk.I三連装砲改＋FCR type284、通称ネルソン砲改二で発動率が上昇するなら長門のながもんタッチは41cm三連装砲改で発動率上昇しそうだな。 -- 2018-11-17 (土) 11:52:06
- 一晩でそこまで検証すんだのかはえーな -- 2018-11-17 (土) 12:14:44
- 胸タッチって呼ぼうと思う -- 2018-11-17 (土) 12:41:14
- 6-5下で使ってるが、夜戦だと発動率と命中率高い？今のところ100%発動で命中率も良好な感じ。これならネルソンに次いで6-5向きかも。 -- 2018-11-17 (土) 13:03:18
- ボスマスで長門と戦艦もうひとりが弾薬ペナルティー食らうから秋刀魚でなければ不向き -- 2018-11-17 (土) 13:27:37
- いや10%程度ならボスでも十分火力出るよ。別に不向きってことは無い。そもそもネルソンタッチとこれ以外はこれといった夜戦対策無いでしょ。 -- 2018-11-17 (土) 13:40:06
- 攻撃の要の戦艦の与ダメが二割減って大きいぞ ワンパンできた敵にお残ししちゃったり弾着でボス級に与えるダメージが20も30も差が出るとね -- 2018-11-17 (土) 13:58:52
- 少なくとも6-5くらいなら有効ってことが言いたいんだけどな。ネルソンタッチより弱いから無理無駄不要っていうなら話は終わり。 -- 2018-11-17 (土) 14:02:52
- そもそもあそこ夜戦対策しなきゃいかんほどキツイマスじゃないからね あれば保険になるから使うだけで その保険料がタダの奴がいるのに有料を使うかって話よ -- 2018-11-17 (土) 14:09:53
- そもそもネルソンタッチすら人によっては不要っていうしな… -- 2018-11-17 (土) 14:10:31
- ↑↑対策出来るにこしたことはない。ネルソンタッチが重宝されたのはそういうことでしょ。なんだかんだでここのツ級ウザいし、ネルソン使えばいいってのはその通りだけどね。長門さんは1980円のウイルスソフトみたいなもんか。 -- 2018-11-17 (土) 14:15:19
- ↑↑↑タダのやつはイベント限定だからね。長門改二はネルソン手に入れられてない人向けの選択肢の一つで追加されたんだろう。誰でも使える分劣るのはしゃーない -- 2018-11-17 (土) 14:43:51
- まぁこの発動率と命中率の高さは試行回数が少ないただの体感だから、もっと回数増やさんとなんとも言えんわ。 -- 2018-11-17 (土) 13:43:02
- ボスマスで長門と戦艦もうひとりが弾薬ペナルティー食らうから秋刀魚でなければ不向き -- 2018-11-17 (土) 13:27:37
- ボスマスまでの弾薬消費40%以内という超ヌルルートでもないとネルソンと比べて与ダメ20%の差が出るのはキツいわ 6-5下とかきっちり50%消費で調整されてるのに -- 2018-11-17 (土) 13:34:10
- まぁ要素が増えただけで強制的に使わされるわけでもないんだから、どうしても合わなければ使わなければいいだけで -- 2018-11-17 (土) 13:55:29
- ナガモンタッチは、とにかく梯形陣が発動条件なのがキツイ、よりにもよって舐めプ陣形とすら呼ばれる陣形が条件とか、実質的にネルソンタッチの下位互換すぎて、夜戦マスでもなきゃ使わなさそう・・・ -- 2018-11-17 (土) 13:58:21
- 斜めの時点で使い勝手負けてるのになんで弾薬消費まで上乗せしちゃったのかねえ -- 2018-11-17 (土) 14:00:56
- ネルソンタッチにもそうするからでしょ。今後も。 -- 2018-11-17 (土) 14:03:50
- だったら今回の実装時点でしてりゃよかったのに… -- 2018-11-17 (土) 14:12:01
- ↑わざわざナーフしてもらいたいのか？運営だって今後調整入れると言ってるのに、それこそ時期を見て、でしょ。 -- 2018-11-17 (土) 14:16:44
- ナーフする時期を見てって対戦ゲームのバランスブレイカー的存在でもなければそんなもんほとんどねぇぞ。逆にこれの消費をなくす方向なら後の調整でどうにかなるけど、NTに加算するなら追加実装したこのタイミングでなければもうするタイミングはありえん。 -- 2018-11-17 (土) 14:22:36
- ありえんという理由は？ -- 2018-11-17 (土) 14:23:23
- つか、この特殊攻撃が今回で終わると思ってんの？ -- 2018-11-17 (土) 14:24:28
- ﾈﾙｿﾝﾀｯﾁもこれくらいまで弱体化させるつもりだったけど、あまりの反響に手が出せなくなった説 -- 2018-11-17 (土) 15:15:21
- 発動条件の時点で下位互換すぎて弾薬消費とかもうどうでも良いレベル・・・ -- 2018-11-17 (土) 14:37:57
- ネルソンタッチにもそうするからでしょ。今後も。 -- 2018-11-17 (土) 14:03:50
- そういえば、この3回攻撃は誰の火力依存なんだろうか。 -- 2018-11-17 (土) 14:08:40
- どっかにもあったけど通常艦隊では雷撃支援みたく実質的な封印指定な状態だな。運営がある程度真面目に実装しているなら、連合艦隊に統制射撃に向いた専用陣形が来るんじゃないだろうか。発動した後は選べない感じで -- 2018-11-17 (土) 14:09:43
- 別に封印する必要なくないか？上見る通り、夜戦なら普通にダメージ通るし雷撃支援みたく全くの無駄ってわけじゃないぞ。使ったことないのかもしれんが。 -- 2018-11-17 (土) 14:11:27
- 弾薬を余分に消費するからあとに響くとかなんとか。ペナがなくても消費が重くなるっていうのはそんなに望ましいことじゃないしね。 -- 2018-11-17 (土) 14:13:02
- ならわざわざ雷撃支援に例える意味が分からん。雷撃支援って資材どころか支援枠とキラ付けの無駄の三乗分だから、これとは比較にならんぞ（悪い意味で） -- 2018-11-17 (土) 14:19:03
- 別に封印する必要なくないか？上見る通り、夜戦なら普通にダメージ通るし雷撃支援みたく全くの無駄ってわけじゃないぞ。使ったことないのかもしれんが。 -- 2018-11-17 (土) 14:11:27
- 何回か試したが、ながむつの昼間胸熱でフラリ級が大破で残ることがままある。 -- 2018-11-17 (土) 14:28:06
- 胸熱砲だとZ砲などとまぎらわしいから《胸熱攻撃》だ！ -- 2018-11-17 (土) 14:43:54
- ナナメの上に消費もあるのか…旗艦判定なんだろうし特殊攻撃複縦に固めてしまえばよかったんじゃないかなあ -- 2018-11-17 (土) 14:51:11
- ネルソン持ってないようなレベルの提督は長門改二も持ってないだろ -- 2018-11-17 (土) 14:58:51
- イベント報酬のネルソンと通常海域でも手に入る長門を一緒にする時点で論外 -- 2018-11-17 (土) 15:15:29
- 前回丁ですらクリアできんかった提督が長門をレベル88まで育て取るのかという疑問や -- 2018-11-17 (土) 17:44:15
- 前回のイベント参加してない人は手に入りませんよね。それくらい気づくだろ普通 -- 2018-11-17 (土) 18:08:03
- 前回参加もしてないようなのはそれこそ長門改二 -- 2018-11-17 (土) 18:16:07
- 持ってるようなレベルじゃないやん 中途離脱者は知らん -- 2018-11-17 (土) 18:16:57
- to葉1 お前の常識だけで考えるのはあまりにも浅薄。例えば俺はちょうどイベントの時期に仕事で電波がとれなくて、レベル99の長門がいるのにネルソン持ってないんだ。世の中には色んな職種があるんだぞ -- 2018-11-17 (土) 18:38:21
- イベント報酬のネルソンと通常海域でも手に入る長門を一緒にする時点で論外 -- 2018-11-17 (土) 15:15:29
- 4スロ低速の不遇の長門に救済来たと思ったら微妙だったって話、最後の希望が打ち砕かれた -- 2018-11-17 (土) 15:05:17
- 出来るより出来た方が選択として挙がるからいいでしょ。まぁ打ち砕かれてるのは見てて面白いけど、調整中だから修正される可能性あるよ。 -- 2018-11-17 (土) 20:49:41
- 万が一ペナ廃止して複縦対応になったらワンチャンある？ -- 2018-11-17 (土) 15:09:40
- 強すぎるからそれやったら運営はアホ。ペナありでも複縦で出来たら強すぎる -- 2018-11-17 (土) 17:00:30
- 強すぎって程でもないかと 現状ネルソンかて６－５下か5-3レベリングでもないと使わんし -- 2018-11-17 (土) 17:45:40
- それは無い。ペナなしのネルソンタッチですら1択と言われるほど強くも無いし使いどころを探す感じでしょ。 -- 2018-11-17 (土) 18:05:42
- ネルソンタッチと違って2枠で出来る上に戦艦の3連撃が確定だぞ。ネルソンタッチで戦艦の3連撃出そうと思ったら目茶苦茶大変だから -- 2018-11-17 (土) 18:58:11
- ネルソンタッチは陸上フル特攻駆逐の開幕連発という6-4ボス用の奥義があるんだよなあ -- 2018-11-17 (土) 19:00:24
- 例えばこれが複縦で出ちゃうと、空母機動部隊でも開幕で戦艦が3発殴った上に複縦でもキャップ到達余裕の空母が悠々と殴るんだぞ。ありえんだろ -- 2018-11-17 (土) 19:03:53
- しかもネルソンと違って長門は51系でペナなしで余裕で射程超長に出来る -- 2018-11-17 (土) 19:06:41
- 複縦じゃ開幕支援と先制雷撃が死ぬから三発とも駆逐を殴るだけ率上がる上に確定発動じゃないからな -- 2018-11-17 (土) 19:08:22
- 駆逐ならまだしも三発ともPT狙ってことごとくミスのリスクもある どの道よほどの特攻も込みじゃないとボス戦では使えんよ -- 2018-11-17 (土) 19:10:00
- つか、ネルソンタッチも編成によっては戦艦３回攻撃になるような…。まぁ通常海域で戦艦3人出せる海域なんてほとんど無いけどな。 -- 2018-11-17 (土) 19:37:18
- ネルソンタッチだと1,3,5とメイン火力がバラけちゃうからなぁ。間に挟まる艦が何になるかにもよるけど、ネルソンタッチ意識しすぎる編成だと昼戦二巡目や夜戦の攻撃順が必ずしも最適にならないことが -- 2018-11-17 (土) 21:20:49
- 大丈夫だ低速戦艦が2隻並んでT字不利並の補正を受けても3回攻撃がメリットになる海域も無い。 -- 2018-11-17 (土) 21:23:19
- まぁ実際、強過ぎるとかやったらアホとか言うほどのことではないわなぁ -- 2018-11-18 (日) 16:55:48
- 強すぎるからそれやったら運営はアホ。ペナありでも複縦で出来たら強すぎる -- 2018-11-17 (土) 17:00:30
- 5－5任務でレ級マスで使ってみたが、上手く発動すればいいけど陣形の火力が低過ぎて撃ち漏らしでイラン損害が出る。特別やらなければならないほどのモンじゃないな -- 2018-11-17 (土) 15:22:10
- 流れてきた呼称の中ではブレストファイアーが好き。 -- 2018-11-17 (土) 16:17:40
- やっぱ長門はながもんなんやなって再確した こんなもん調整の可能性があるじゃなくて今すぐにでも調整するべきだろ -- 2018-11-17 (土) 16:19:17
- ナガトンパンチワロタ。なんか映画を元にしたファミコンのゲームみたいだな。 -- 2018-11-17 (土) 16:46:30
- 怒りのメガトンパンチですかな？ -- 2018-11-17 (土) 17:22:10
- 正式名称は世界七大戦艦必滅奥儀長門流ビッグパンチ，でＲ -- 2018-11-17 (土) 20:20:31
- グッとガッツポーズしただけで3点くらい入った 感じ -- 2018-11-17 (土) 18:08:28
- ネルソン 3番と5番が空母以外ならおｋ 火力八割の複縦 消費なし 長門 2番が戦艦固定 火力六割の斜め 弾薬消費有り ちょっと差をつけすぎじゃないですかねえ -- 2018-11-17 (土) 18:09:16
- カッコカリといい、長門の特殊砲撃といい、運営のネーミングセンスは零 -- 2018-11-17 (土) 18:26:39
- 実はカッコカリって実装前からあった提督の間の俗称なんだよ。99に到達したらそう呼んでた -- 2018-11-17 (土) 20:26:18
- ナナメ限定という驚きの仕様、そして弾薬消費しての3回攻撃ということで、衝撃のナガモンブリットなんてのはどうだろう。・・・うーん、ちょっと違うか。 -- 2018-11-17 (土) 18:57:24
- そしてこれこそ命と引き換えに打つ地上最大の爆発力、ビッグセブン・パンチ -- 2018-11-17 (土) 19:28:10
- 梯形陣自体のテコ入れが必要だと思う。砲撃補正だけ上げてくれればそれなりに使えるようになると思うんだけどね。 -- 2018-11-17 (土) 19:40:13
- うん、確かにその通りなんだが、敵が梯形陣を使ってくることが意外と多い事を考えると首を絞めることになりかねんのよね。 -- 2018-11-17 (土) 19:43:45
- 陣形で敵のバランスとるとこは単横とかで出してくれればいいんじゃないかな。梯形で雷撃は上げなければフラソ編成は梯形で出されても影響ない気がするし。梯形で出てきた敵砲撃に関しては確かに敵に塩送るけど、そこはまあ目を瞑る。 -- 2018-11-17 (土) 21:42:04
- 陣形でバランスとっていく方針はありだけど、敵に単横陣使わせるとこちらの編成次第で潜水艦お断りな海域になりうるからなあ。潜水艦入りの編成で攻略させるつもりがない海域ならそれでいいんだろうけど -- 2018-11-17 (土) 22:51:49
- 普通に複縦で発動にすればいいだけでは 砲戦でも敵がナナメでナメプしてくれるおかげで楽になってるとこいくつかあるし -- 2018-11-18 (日) 16:53:34
- うん、確かにその通りなんだが、敵が梯形陣を使ってくることが意外と多い事を考えると首を絞めることになりかねんのよね。 -- 2018-11-17 (土) 19:43:45
- 修正掛かるまで正直言って使えないわ -- 2018-11-17 (土) 20:05:14
- 取り敢えず1回専用グラ見たら封印ｗ -- 2018-11-17 (土) 20:17:51
- その修正もコスト面とか発動率あたりで一番ネックになりえる梯形陣から離れることがなさそうなんだよなぁ… -- 2018-11-17 (土) 20:43:23
- 夜戦マスで使うこと考えたら斜めはそこまでのネックにならない。最大の癌は弾薬消費。 -- 2018-11-17 (土) 21:26:05
- 梯形から離れて貰わないと全自動T字不利で支援も雷撃も砲戦も死ぬ。夜戦マス論だって無理やり使うならそこしかないって話だし。低速戦艦2隻以外の水上打撃艦が許されない艦隊で夜戦マス通過なんて極悪ルートが来ない限り…限りなくそれがやれそうな旧4-5下ルートとかあってちょっと残念だわ。戦戦潜空空空とか出来たのか？ -- 2018-11-17 (土) 21:58:23
- その癌、今後は蔓延するよ -- 2018-11-17 (土) 21:58:32
- ネルソンタッチも夜戦マスが主な使い道だから無理やり使うならというのはおかしい。弾薬さえ何とかなったら十分使える。 -- 2018-11-17 (土) 22:23:00
- そういや夜戦支援って陣形の影響あったっけ？ -- 2018-11-17 (土) 22:34:23
- 大いにある。だからこそ梯形陣が選ばれない -- 2018-11-17 (土) 22:56:10
- 夜戦支援で影響あるのって警戒陣だけじゃないの？ -- 2018-11-17 (土) 23:02:00
- 全陣形影響あるしょや -- 2018-11-17 (土) 23:40:07
- ながもん48の夜の寝技、ナガモン駆逐艦にタッチ！ -- 2018-11-17 (土) 20:16:07
- 陸奥が二番艦ならかなり強いからそれなりには使えそう -- 2018-11-17 (土) 20:33:04
- お前ら落ち着け。この特殊攻撃の真っ先に修正すべき点は「正式名称」じゃないのか？ -- 2018-11-17 (土) 20:41:21
- 修正されようがされまいが、どちらにせよナガモンタッチ、ナガトンパンチ、長門怒りの鉄拳とか呼ばれて誰も正式名称で呼ばないから問題ないｗ -- 2018-11-17 (土) 20:56:10
- 単にネタ的な戦術が実装されて「使うも使わぬも提督次第」なのにこの騒ぎだ。しばらくはニックネームを考える余裕すらないんだろうな。 -- 2018-11-17 (土) 21:54:12
- ナガモンタッチ、胸熱砲、ナガトンパンチ…既にネタ名称に溢れてるぞ -- 2018-11-17 (土) 23:35:58
- ナガモンタッチはネルソンタッチ実装直後から生まれてたんだよなあ。それはともかく「編成に気を使って然るべきときに使えば十分使える」って印象だったネルソンタッチからの期待はずれもあるんじゃないかな。こっちの場合、「使うも使わないも～」の以前に「使う」という選択肢に上がるかどうかすら怪しいレベルで制約が多いし -- 2018-11-18 (日) 10:30:11
- 誰かが「ブレストファイヤー」って名付けてたぞ。ハマりすぎてて笑ったわ。 -- 2018-11-17 (土) 22:26:48
- じゃあ次は光子力ビームだなｗ -- 2018-11-18 (日) 03:16:26
- 飛ばせ鉄拳ロケットパンチ（肉弾戦）、今だ出すんだブレストファイヤー（一度きり胸熱砲） 今だ出すんだという歌詞と一度きりで発動タイミングを見極める必要があるというのが合ってるな -- 2018-11-18 (日) 18:48:13
- 一隻でアメリカ第七艦隊に匹敵する戦闘力の長門か… -- 2018-11-18 (日) 22:29:07
- 正義の心 おっぱいルダーオン！ も忘れずに -- 2018-11-19 (月) 00:01:31
- ウルトラマンエースと同等でもあるな。マリー・アントワネット（漫画版舞‐HiME）には負けてしまうが・・・・ -- 2018-11-20 (火) 02:41:48
- 本人のセリフをそのまま技名にした感じだもんな(先例は他ゲームであるけど)。個人的には深雪スペシャルや加古スペシャルに倣って長門スペシャルと呼んでる -- 2018-11-18 (日) 22:27:21
- ロドニーの『ぼんさんがへをこいた』 -- 2018-11-20 (火) 19:48:00
- に比べたらマシだろう。しかもあれははやみんボイスで「ぷりー、ぷりー、ぷりっぷりっぷりぃぃぃぃぃっ！」って叫んじゃってるし・・・・ -- 2018-11-20 (火) 19:50:55
- 一斉総射を名乗るなら霧のごとく全体攻撃にすべきではないか？ -- 2018-11-17 (土) 20:55:40
- それな。全体にカスダメを喰らわす攻撃だと妄想してた。稀に中破させるくらいの。 -- 2018-11-17 (土) 21:58:35
- あれ見かけは全体攻撃だけど実質被りなしの3回攻撃じゃなかったっけ？ -- 2018-11-17 (土) 22:36:17
- その当時提督じゃなかったからなんとも言えんが、ここの情報と動画を見る限りたしかそのはず。言うなれば単縦陣でも演習でも単艦でも発動できて回数制限やタゲかぶりのないネルソンタッチ -- 2018-11-17 (土) 23:00:25
- やっぱ霧艦強すぎだなｗ -- 2018-11-17 (土) 23:06:26
- 代わりに弾着とかが出来ないが…まぁ些細な問題か。一番のチートはそもそも潜水艦だしな。なんだ、アレ。先制対潜ある今でも通常艦隊で出たら倒せるか怪しいぞ。 -- 2018-11-17 (土) 23:11:10
- ↑イオナのページを見れば分かりますが、今なら先制対潜の段階で十分倒せるそうですよ -- 2018-11-17 (土) 23:17:24
- 装甲99だもんな。最硬状態の潜水姫2015秋と比較しても7ほど装甲が高いという…(耐久は80も低いが) -- 2018-11-17 (土) 23:19:40
- 霧艦強すぎが露艦強すぎに見えた -- 2018-11-18 (日) 01:27:45
- ちゃんと計算して使えば誰でも使える選択肢としては大いにアリだな。まず夜戦マスで使うこと大前提、昼で発動することは忘れる。弾薬ペナっても旗艦の長門と2番艦だけで残りはペナ無し、つまり夜戦マスで随伴艦の安全性を2艦だけで買って、ボスマスに優れてる随伴艦を無事に送り届ける。旗艦と2番艦を戦艦で埋めるというのも、編成が特殊なネルソンタッチよりも良い、開幕夜戦においては特に。それに弾薬ペナは最終ダメージにマイナス補正ってだけで装甲抜けなくなるとかはないからねぇ。もともとバ火力な長門改二なら多少下がっても結構良いダメージ出せるでしょう。弾着やらのキャップ後補性高めるものも盛り沢山だし。下がった分は随伴艦の戦果に期待 -- 2018-11-17 (土) 21:07:51
- 長門特殊射撃の評価を下すのは連合艦隊での仕様と陸奥改二が実装されてそれとセットで使った時の威力が判明してからかもしれんなぁ。陸奥改二いつだよって話にはなるが。陸奥改二の特殊能力で長門改二旗艦時の2番艦配置だと長門特殊射撃の効果アップ（例えば特殊攻撃参加艦増加とか）が付いたらボス戦で実用的になるかもな。 -- 2018-11-17 (土) 21:12:01
- 確かにむっちゃんとの合体攻撃は期待しちゃうな。ロイヤルハートブレイカーみたいになったりしないかしら。 -- 2018-11-17 (土) 22:21:09
- 手と手を繋いでローリング全弾発射。周囲は死ぬ -- 2018-11-18 (日) 05:31:01
- え、手と手を繋いで目が血走った王様発射じゃないの？ 敵は滅んでエンディングに突入する。 -- 2018-11-18 (日) 09:37:59
- ↑それはもう天驚というか絶叫というか（いろんな意味で）阿鼻叫喚な気がw -- 2018-11-19 (月) 00:06:31
- まずその必殺技を行うには陸奥が敵に囚われていているばかりか敵メカの生体コアにされている必要があるんですが…ｗ -- 2018-11-19 (月) 13:45:52
- 自己建造、自己改装、自己修復を行うことができる、元の名前は究極水姫という感じだった深海悪魔姫とかいう名前で出てきそうだなｗ -- 2018-11-19 (月) 17:29:40
- コロラド、ウエストバージニア、メリーランド、ロドネイが悪魔四天王かｗ -- 2葉? 2018-11-19 (月) 19:41:47
- 大和（シュウジ）・リットリオ（ミケロ）・ウォースパイト（チャップマン）・ゴトランド（アレンビー）だろう -- 2018-11-20 (火) 02:14:27
- アイオワ（チボデー）、ガングート（アルゴ）、リシュリュー（ジョルジュ）、武蔵（シュバルツ）も忘れんといて -- 2018-11-20 (火) 13:01:29
- ↑×2 シュウジってことは、大和が師匠か。 -- 2018-11-20 (火) 17:18:08
- シュウジ・クロスの載っていたMF（ヤマトガンダム）つながりとはまたコアな… -- 2018-11-20 (火) 18:09:58
- サイ・サイシーは…？ -- 2018-11-20 (火) 21:43:22
- 確かにむっちゃんとの合体攻撃は期待しちゃうな。ロイヤルハートブレイカーみたいになったりしないかしら。 -- 2018-11-17 (土) 22:21:09
- 戦戦空空空空、なんて編成でも（最近あまり使わないけど）夜戦マスが苦手どころか、先制4回+高確率1回も殴れる権利もらえるのは良いな -- 2018-11-17 (土) 21:25:48
- この編成だと戦艦2隻の弾薬が少々減っても、それよりも空母で押せ押せな戦法だから影響少なめだし...。旧4-5下ルートでは良かったかもしれぬ -- 2018-11-17 (土) 21:27:32
- 長門自身の攻撃権使ってるから先制4回→3回だった -- 2018-11-17 (土) 21:42:47
- ああ、確かにそういうメリットはあるが……いやいや、そもそもそういう編成で開幕夜戦のある場所には行かんだろ。てか二期でそんな編成で行ける場所殆どないしな。 -- 2018-11-17 (土) 21:57:41
- その編成、5-5Q風受容ルートで使うというのはアリか？開幕爆撃は陣形影響しないし、空母連中もFBA出れば陣形補正あってもそこそこダメ出てくれそうだし、夜戦までもつれたらどうせ一緒だし。 -- 2018-11-18 (日) 12:08:03
- 編成制限がなければ機動第1艦隊の理想型なんだけどな… -- 2018-11-19 (月) 02:46:03
- 今更だけど昼戦の特殊攻撃って陣形補正掛かるんだっけ？ -- 2018-11-17 (土) 21:32:58
- 梯形陣の補正がクソ過ぎるだけで性能自体を見ると十分使えそう。今のところ夜戦マスくらいしか使いどころないけど調整予定らしいからややこしい事せず複縦陣で出るようになるだけで十分イケル気がする。むしろ梯形陣の補正とか下手にいじると敵側の攻撃まで強化されてめんどくさい事になるしナナメには今まで通り謎の魅力のままでいてもらう方が幸せじゃないかな・・・ｗ -- 2018-11-17 (土) 23:44:23
- 実際それがベストに近いんだろうけど、量産できるから二期通常海域ほど戦艦の数に厳しくないイベント海域で阿武隈みたいに活躍枠を一色に染める恐れがある。 -- 2018-11-18 (日) 00:51:51
- まあそれでも全使用海域に戦艦が2隻ずつ必要だし大丈夫なのでは？ -- 2018-11-18 (日) 01:06:59
- 実際それがベストに近いんだろうけど、量産できるから二期通常海域ほど戦艦の数に厳しくないイベント海域で阿武隈みたいに活躍枠を一色に染める恐れがある。 -- 2018-11-18 (日) 00:51:51
- 0.6 * 1.6 = 0.96 単縦で弾着不発時のほうが火力高いのが非常に厳しい。現状は雑魚散らしか夜戦専用(しかも夜戦梯形って命中落ちるから微妙…)なのがなぁ -- 2018-11-18 (日) 01:01:14
- しかもこの補正って二番艦が陸奥のときだよね。他の戦艦でやったら更に下がるってことだよな… -- 2018-11-18 (日) 22:48:59
- そもそも、敵のバランス調整のための陣形をこちら側が使える選択肢に入れとく必要がないと思うんだけどね。どうせ一部教徒以外誰も使わんのだし。それとも梯形陣にはまだ我々が知らない秘密でもあるとでもいうのか。 -- 2018-11-18 (日) 01:37:54
- 謎の魅力があるぞ！（公式設定） -- 2018-11-18 (日) 01:39:32
- うーむ、あくまで所感だけど5-3レベリングで使う分にはネルソンより安定した気はする。燃料弾薬が地味に重いが -- 2018-11-18 (日) 01:41:13
- なんか発動率と命中だけは変に高い気がするよね。夜戦の梯形陣とか通常でも命中低いのに3連射だけは良く当たるし（上の計算式でもあるように0.6 * 1.6 = 0.96だから現状本当に夜戦マス専用） やっぱ複縦発動でいいんじゃないですかね・・・？ｗ -- 2018-11-18 (日) 01:45:05
- それはある。発動率と命中が高く感じる。 -- 2018-11-18 (日) 10:08:18
- なんか発動率と命中だけは変に高い気がするよね。夜戦の梯形陣とか通常でも命中低いのに3連射だけは良く当たるし（上の計算式でもあるように0.6 * 1.6 = 0.96だから現状本当に夜戦マス専用） やっぱ複縦発動でいいんじゃないですかね・・・？ｗ -- 2018-11-18 (日) 01:45:05
- こんな声出してあやねる喉大丈夫なのかね -- 2018-11-18 (日) 05:36:29
- このセリフ、レイテ後期イベの -- 2018-11-19 (月) 12:14:43
- 続き。友軍艦隊ボイスの使いまわしに思えるのだが。。。新規収録なら大変そうだが。 -- 2018-11-19 (月) 12:16:03
- あやねるは10年後は緒方恵美ポジになるかもしれないって言っていた人もいたなあ -- 2018-11-20 (火) 19:15:47
- このセリフ、レイテ後期イベの -- 2018-11-19 (月) 12:14:43
- 連合艦隊なら第二や第四で発動、通常艦隊では梯形のみ（夜戦マップ用）発動とかだったらバランスとれないかなー。 -- 2018-11-18 (日) 05:56:10
- 5-1の水上打撃くらいしか思いつかない。 -- 2018-11-18 (日) 07:07:38
- 今からこなそうと思って調べに来たんだが・・普段通り扶桑姉妹と妹（消費で）で行って来る。 -- 2018-11-18 (日) 10:06:26
- と書いたけど試してきた、長門改二、陸奥改、伊勢改二、阿武隈改二(CI)、駆逐２（単婚教なんで全てLv99止まり）ボスマスで選択し発動するもT不利もあって昼戦ダメージ壊滅状態で草。 -- 2018-11-18 (日) 11:04:32
- NTでは不利もある程度許容できるけど長門特殊の場合は不利は致命的だから空母彩雲とセットで使うしかないんじゃない。ということは5-1マンスには向かないという結論かもね。 -- 2018-11-18 (日) 16:50:38
- ていうか5-1マンスって難易度的にも特殊攻撃にかけたいってマップでもないかんねぇ…良く見積もっても「一応使えはする」ってとこかしら -- 2018-11-18 (日) 17:04:50
- 航巡とか入れてそっちに水戦で伊勢改二に彩雲を積んでいけば5-1マンスでも不利回避可能だけどそこまでして長門特殊射撃いるかって言われると難しいな。ボスで火力下がるとあれだし。 -- 2018-11-18 (日) 17:31:38
- 水上打撃なら伊勢改二に彩雲を載せて阿武隈を由良でも良いんじゃないか。陣形で0.6倍だから同行でも辛そうだが -- 2018-11-18 (日) 17:35:32
- 今からこなそうと思って調べに来たんだが・・普段通り扶桑姉妹と妹（消費で）で行って来る。 -- 2018-11-18 (日) 10:06:26
- ネルソンタッチと同様に中破で発動しなくなると予想されますが確認取れていないのでどなたかお願いします。 -- 2018-11-18 (日) 08:38:15
- 試行回数は10回程度だが、潜水混じりでは1度も発動しなかった。しかしながら、できないことの証明っていわゆる悪魔の証明ってやつだよなぁ・・・。 -- 2018-11-18 (日) 13:39:32
- 逆に考えるんだ。ながもんタッチは梯形陣強化の予兆かもしれないと。 -- 2018-11-18 (日) 15:12:47
- 潜水幼女「ﾅﾅﾒﾉｷｮｳｶﾊﾖ !!」 -- 2018-11-18 (日) 15:20:02
- だったらまずそのチート臭い性能の魚雷を全部外してからしようか。それとも開幕雷撃を外すか？ -- 2018-11-18 (日) 15:43:51
- 砲撃威力アップ、雷撃命中大幅ダウンでｵﾅｼｬｽ… -- 2018-11-18 (日) 16:52:54
- 観艦式に使われるって事で砲撃威力補正下げられてる感あるけど一応は突撃陣形でもっと攻撃的な陣形のはずなんだよな。どっちかといえば単縦とかの方が攻守両方考えてあの形だから防御的とも言える。 -- 2018-11-18 (日) 17:19:57
- 艦これの場合T不利除いて常にこちらが横向いてるから単縦が強いのは説得力ある。交戦の殆どの場合突撃してない。 -- 2018-11-19 (月) 18:00:20
- W梯形陣で鶴翼陣or鋒矢陣、推参！少しだけお楽しみですね -- 2018-11-20 (火) 18:31:16
- 潜水幼女「ﾅﾅﾒﾉｷｮｳｶﾊﾖ !!」 -- 2018-11-18 (日) 15:20:02
- 第一に梯形陣での発動をやめてくれ。複縦以上が発動条件じゃないと火力的にきつい。 -- 2018-11-18 (日) 15:50:33
- 仕様みて思った 夜戦はナナメ教徒大歓喜では？ -- 2018-11-18 (日) 17:02:46
- 個人的には、これを口実に梯形陣の火力雷装倍率変更して来そうな気がする。ほんまにやったら、デメリットのが遥かに多いわ -- 2018-11-18 (日) 17:28:57
- 長門特殊射撃発動時においてのみ火力アップって感じの状況を限定する形ならデメリットも無いし強くなりすぎる事も無いのでは。敵側も据え置きにできるし。 -- 2018-11-18 (日) 18:29:06
- この意見たまにみるがネルソンタッチの複縦陣こそその特性上対象艦に陣形補正がかかるとかなら理解できるが、ナガモンタッチは1・2番艦の戦艦で一斉砲撃するだけなのにこちらのナナメだけ全艦に補正かかるようにしろとか意味不明すぎる。 -- 2018-11-19 (月) 08:50:12
- 梯形陣状態で雷装の威力UPして真っ先に得するのはナメプ同然で設定されてる敵潜水艦共なんだよなあ。というかネルソンタッチには丁字不利時にキャップ後火力補正が凄まじい値で働くっていうのに、なんでそれを基準にしてくれなかったんだか -- 2018-11-18 (日) 22:43:07
- これを気に弄るなら砲火力だけで十分よね。長門の特殊攻撃は雷撃いらないし。 -- 2018-11-18 (日) 22:54:39
- 問題は、梯形陣で配置される敵水上艦の砲撃が上がって大なり小なり難易度が上がるおそれがあることだが、これは一斉射発動時の単発的な補正でカバーすればアリと言えなくもなさそうか -- 2018-11-19 (月) 01:45:34
- 長門特殊射撃発動時においてのみ火力アップって感じの状況を限定する形ならデメリットも無いし強くなりすぎる事も無いのでは。敵側も据え置きにできるし。 -- 2018-11-18 (日) 18:29:06
- まだあんま検証してないんだけど、胸熱キャノンって2番艦は戦艦固定？ ツイッターでサラで発動している画像見たけど、コラ？ -- 2018-11-18 (日) 18:12:07
- それはコラだって画像出した本人が言ってる -- 2018-11-18 (日) 22:32:48
- なるほど、ありがとう！ -- 2018-11-19 (月) 12:39:33
- それはコラだって画像出した本人が言ってる -- 2018-11-18 (日) 22:32:48
- 敵側にも特殊スキル実装されて三連撃される悪夢がよぎる -- 2018-11-18 (日) 18:36:47
- 戦爆連合とは違って防ぐことが出来ない上にされたら即負けみたいになるだろうから、先ず敵には実装されないと思うよ -- 2018-11-18 (日) 22:57:35
- 基地・開幕航空・支援・開幕雷撃・先制対潜で発動に関わる艦を中破～撃破すれば止められるのでは、長門やネルソンも中破したら発動しないしこっちではなることは避けるけど敵側は2番艦や3・5番艦を撃沈で失うって状況が戦闘中に起こるわけだし止まる要素多いかもよ。制空状態を基準にしてもいいかもな、喪失だと特殊撃たれるけど拮抗くらいにすれば防げる（敵側弾着や空母カットと同じ）ようにすれば防ぐ方法を用意してることになるし。 -- 2018-11-19 (月) 18:29:31
- 胸の厚さを競う勝負...胸囲の負けたほうが3連撃を食らう...！！ -- 2018-11-19 (月) 09:58:00
- 港湾棲姫「コノ胸ノ厚サヲ恐レヌノナラ、カカッテ来イ！」 -- 2018-11-24 (土) 19:03:38
- すでに霧の艦隊がやっていたんだよなあ… -- 2018-11-20 (火) 20:29:23
- あぁそういえばそうだったね。霧以降に着任したから頭に無かったわ。とはいえ当時のあの火力だったから許されていたんじゃないかなと思うんだけど、実際はどうだったのだろうか？ -- １枝? 2018-11-21 (水) 20:44:10
- 戦爆連合とは違って防ぐことが出来ない上にされたら即負けみたいになるだろうから、先ず敵には実装されないと思うよ -- 2018-11-18 (日) 22:57:35
- 7-2の敵がナナメ多めなのが気になるんだよね…(縦いないし)単縦一強から、単複ナナメ使い分けましょうという示唆とそのための強化のような気がする -- 2018-11-18 (日) 19:05:43
- 新海域か…次のイベントで長門スペシャルを活かせる海域があるかどうかも気になる -- 2018-11-18 (日) 22:33:19
- 海防艦でやってくることを想定して設定されているんだと予想。海防艦込みの編成で単縦陣や複縦陣で迎え撃たれたら勝ち目ないし -- 2018-11-18 (日) 22:36:22
- それなら海防艦どこかで常設にしないとおかしいと思う。現状7－2で掘れるのは期間限定だし -- 2018-11-19 (月) 09:49:32
- いや、その理屈だと1-5の1つ目の分岐でDからEに行く条件に「4隻以下で海防艦のみの編成」って条件が設定されてないはずじゃない？他にも二期移行で一部の分岐条件に海防艦が絡むようになってきたけど、それもないことになるのかい？ -- 枝主? 2018-11-19 (月) 13:28:56
- イメージで語ってるようだがノーマル海防のハイレベルはめちゃくちゃ硬いぞ。改2軽巡クラスの回避にほぼ何喰らっても100%発動する大破ストッパーがあるからワンパン大破しない。道中でヤバイ攻撃を確定で1発耐えろという条件なら殆どの駆逐よりタフ -- 2018-11-19 (月) 16:38:32
- スパロボで言う合体攻撃、ファイナルダイナミックスペシャルみたいなものか -- 2018-11-19 (月) 13:39:16
- 史実エピソードから大発系とタービンで高速に 戦艦専用以外の装備（秋月砲等）のみで非戦艦扱いで輸送連合に組み込める こういうのを期待してた… -- 2018-11-19 (月) 13:48:45
- 仮に便利すぎる性能だったら今後はこれを使うこと前提のゲームになってくだろうから現状のままで十分 -- 2018-11-19 (月) 13:54:49
- んだね。仮に単縦なんかで発動されたら、イベ最終海域ボスがこれとかネルソンタッチ前提の調整されたらたまったもんじゃない。ネタと使えそうかもって微妙なラインでいいと思う。 -- 2018-11-19 (月) 14:02:24
- 初冬イベで長門と陸奥使うぞーっていう運営なりの布告だったりしてな(陸奥改二はまだかね) -- 2018-11-19 (月) 16:03:26
- 陸奥は改二が来たところで絶望しかないって言われてるからなあ。実績はないから長門より弱い・同等にしようとすると長門より消費が激しくなりそうだし強くしたら長門の立場がなくなる・・・・と難しい（ここら辺は飛鷹や敷波とかにも言えそうだが） -- 2018-11-20 (火) 02:04:21
- ボイス使い回しを問題視する声が一部であがってます。声優側に無許可ならば問題だとか、声優が報酬を得る機会を奪っているとか。実際のところどうなんでしょうか？ -- 2018-11-19 (月) 16:38:52
- 外野（ユーザー）が口出しするところじゃないと思う。そもそもそれくらいのことは契約の段階でやっていると思うし、DMM側に帰属している部分でちゃんとやってるでしょう。うちらは純粋にゲーム楽しめばいいんだよ、中の人の事情に首突っ込みすぎな人多いよ。 -- 2018-11-19 (月) 17:00:44
- レーザーが口から出るに空目した(;´･ω･) -- 2018-11-21 (水) 21:42:43
- 大体どこら辺が騒いでるのか想像つくけど、その辺の「一部」が問題視することが今まで公に問題になったこと皆無なので... -- 2018-11-19 (月) 17:51:31
- そうなんですよね。憶測を前提に問題視すると何でもありになっちゃいますからね。例として過去には田中氏の脱税を疑う声が一部であがりましたが根拠乏しくて、本気なのかネタなのか国税庁もグルという声も出てました。未だにこういう事が繰り返されているのは少しこわいです。 -- 2018-11-19 (月) 18:04:34
- ↑エビデンス出せよｗ -- 2018-11-19 (月) 19:31:35
- 国家とグルだから明るみに出ないんだとか典型的な陰謀論じゃねーかよ。真面目に論ずるに値しないわww -- 2018-11-19 (月) 20:05:03
- あ ほ く さ -- 2018-11-21 (水) 17:55:41
- どうでもいいけど、もし長門のボイスの話でないならわざわざ長門の記事に書き込むようなことではない （長門ボイスに関わることだとしてもレベル低すぎて書き込むに値しない話だと思う） -- 2018-11-19 (月) 18:36:18
- 仮にあったとして定期的にある関連イベント出演料やそこそこ知名度のあるゲームで継続的に仕事ある事に比べりゃ当人や事務所からしたら些細な事の部類では。小さな損と大きな利益を差し引きした時にどちらが得か、損して得取れってことわざもあるし。そもそもビジネスでやってて無許可という状況がありえると本気で思うのか。賢いかどうかは疑問符が付く艦これ運営でもさすがにそのくらいはやれなきゃ事務所も所属声優を貸さんよ。 -- 2018-11-19 (月) 18:45:55
- こういうの見るとお前の意見をさも多くの人言っているかのように見せかけてるのではと邪推するが それは置いといて契約内容によって変わってくるし声優の事務所が何もしないなら問題ないってことだろ 外部の人間が勝手に騒いで炎上させるほうが両者に迷惑 -- 2018-11-19 (月) 18:48:22
- ぐう正論 -- 2018-11-20 (火) 01:45:00
- ボイスの使い回しをするところまで契約条項かもしれないからなあ。問題があるなら声優側から何らかのアクションあるだろ。何も知らない第三者が騒ぐ問題じゃない -- 2018-11-19 (月) 18:52:09
- 艦これ運営側だって違約金払えみたいになったり今後当人（含め他の所属声優）は貸しません・出ませんみたいになったら困る事になるんだから常識的に考えて損しかないし無許可なんてリスク高すぎてやらんよな。その程度の常識が無いようならとっくにサービス終了してるはず。木の主含めて「一部」とやらは運営をナメ過ぎててさすがに草。 -- 2018-11-19 (月) 20:25:21
- 運営を舐めているというより、警察や社会を舐めてるんでしょ。盗撮行為とか凍結事件とか地図や秋刀魚祭りでの言いがかり通報とか、警察沙汰にならないと思って(或いはなっても関係ないと開き直っているのか)好き勝手やってるのが明らか。 -- 2018-11-19 (月) 20:33:50
- 一部の人気声優さんを除けば、声優の収入だけで食べていけるほど楽な仕事でないというのが背景にあると思う。もう一方で、声優さんに高いギャラをホイホイ付けてあげると、開発費は高騰する。アニメやゲームは基本無料と考える人間も少なくない厳しい市場で難しい大人の判断が迫られるところだよね… -- 2018-11-19 (月) 19:06:29
- その「一部」とやらがどこを指しているのか開示してほしいんだが？ -- 2018-11-19 (月) 19:48:10
- 何で？ -- 2018-11-19 (月) 19:58:50
- その検証動画とやらを艦苔なる蔑称を用いる人間が持ち出して煽っていた。…という事実があるのでそれで十分じゃないかな -- 2018-11-19 (月) 20:03:16
- なるほどね… -- 2018-11-19 (月) 20:24:07
- 艦こけは公式の誤字のやつだろ？誤字ネタって割とあると思うけど -- 2018-11-20 (火) 13:00:41
- タナコロの話なんてまともに相手してたら頭おかしなるで(脱税、寄付金詐欺、地図トレス) -- 2018-11-20 (火) 18:16:59
- グーグル地図のパクりってのは爆笑したわ。アンチって自分の考えに疑問とか抱かないのかな。 -- 2018-11-20 (火) 20:33:07
- そりゃあパクりパクられ生きるのさ～のパクさんだから、みな自分と同じに見えるのだろう… -- 2018-11-20 (火) 21:30:26
- そもそもボイス使いまわしとやらはスターウォーズやストリートファイターでもやっている。もちろんそれらは問題になどなっていない。この難癖をつけだした奴はよっぽど世間を知らんと見える。 -- 2018-11-19 (月) 20:08:56
- 良いぞ、JASRACにも言ってやれ！ -- 2018-11-20 (火) 03:39:20
- なんというか、ゲームみたいな音声を切り貼りするようなものに使い回しをするなと言うのは無理があるんじゃないか。というか、改装しても同じ音声使ってるんだから今更な気が。 -- 2018-11-19 (月) 23:01:03
- Yah○○!知恵袋にでも行けよ ここでする話じゃねぇだろ -- 2018-11-20 (火) 12:42:45
- ゲーム用に録音したボイスを加工するのがアウトとか草ァ！サウンドモード(ふっ！はっ！せりゃ！とかかけ声色々聞けるアレね)とかあるゲームは全て契約違反だった！？ -- 2018-11-20 (火) 18:00:53
- 契約にもよりますが、声優に限らず写真家の写真なども基本買い切りで利用権を購入した方の自由となります。利用条件を細かく設定する方法によりアホな事言っている奴の思った通りになるでしょうが、声優にしろ写真家にしろ飽和どころじゃないのだから客(発注元)を逃がす条件付けはありえません。せいぜいセリフをダイナミック編集してエロセリフを言わせるのを(演技意図の改変)禁止とか程度。 -- 2018-11-22 (木) 11:39:32
- 外野（ユーザー）が口出しするところじゃないと思う。そもそもそれくらいのことは契約の段階でやっていると思うし、DMM側に帰属している部分でちゃんとやってるでしょう。うちらは純粋にゲーム楽しめばいいんだよ、中の人の事情に首突っ込みすぎな人多いよ。 -- 2018-11-19 (月) 17:00:44
- 確実に発動するならともかく、ゴミでしょこれはさすがにフォローしたりできんわ。道中夜戦なら一考だが夜戦に一斉射撃ってめくらうちする感じでいい気分でもない -- 2018-11-20 (火) 15:28:44
- 後半ちょっとなにがいいたいのかわからない -- 2018-11-20 (火) 15:37:01
- 暗闇でテンパって銃乱射しまくる雑魚兵士みたいでイメージよくないってことかな？ -- 2018-11-20 (火) 17:04:35
- なに、運命力があればT字有利かつ確実に発動かつ敵大将格撃破できる -- 2018-11-20 (火) 16:21:07
- タッチより発動率高いとかって言ってる人もいるから夜戦で連撃が出る程度の率（稀に不発するかなってくらい）があるならそこまで不確実って部分は気にならんのでは。問題は消費増で後のマスで威力低下したり陣形デメリットの部分だが前者は連合で発動可なら第二速吸で解決できるかもしれんなぁ。 -- 2018-11-20 (火) 18:42:38
- 第二速吸で解決って…貴重な第二旗艦のポジ潰さなきゃいけないってそれ全然解決になってなくね？ -- 2018-11-21 (水) 20:15:45
- いい気分でもないって言われてもそうですかとしか言えんぞ -- 2018-11-20 (火) 19:23:14
- もう少し日本語覚えてから書きこんでくれ -- 2018-11-20 (火) 20:31:22
- 後半ちょっとなにがいいたいのかわからない -- 2018-11-20 (火) 15:37:01
- 通常艦隊においては梯形しか発動しないのでゴミオブゴミだが、連合艦隊では梯形に相当する陣形が無いので第4陣形が条件に指定されるワンチャンある。道中暴発に関してはそれなりに戦える第2陣形で乗り切ればおｋ。史実通りの連合艦隊旗艦として活躍してくれることを密かに期待してる -- 2018-11-20 (火) 20:00:50
- …ぶっちゃけ特殊技なんてなくても十分強いだろって思うんだがなぁ‥こういう考えはあんまり同意してくれる人居ないのかな -- 2018-11-20 (火) 20:30:42
- ほっとけほっとけ -- 2018-11-20 (火) 20:40:20
- 言葉足らんくてすまんな、長門改二がゴミって意味ではないのだ しかし新しい能力が実装されてしまった以上はそれが最大限に活かされてほしいって思うのもダメかい？ -- 2018-11-20 (火) 20:45:50
- ↑ながもんタッチは実際その通りだからしゃーない。コメ欄に過剰反応で擁護してる連中いるが現状その事実は動かしようがない。イベまでに調整来ると思うからそれに期待するしかないね。 -- 2018-11-20 (火) 20:58:55
- マジでポスト大和型に収まっただけで十分だった。でもそこに【複数の独自運用特性】と【特殊攻撃】が糞の役にも立たない性能でぶっかけられたせいで「何かしらプラスされる余地」の存在が確認できてしまって、同時にそれが無残に浪費された。だから実態は低燃費の大和型に大発の小技が効くテクニシャンなんだけど、下方修正されたようなマイナスイメージが強くなった。 -- 2018-11-20 (火) 21:20:15
- 長門改二自身は特殊技がなくても問題ないほどに強いのは百も承知どころか特殊技が選択肢に上がらないほどに弱いのが問題なんだけど、それよりもこの特殊技の調整次第で下手したら陸奥改二の仕様にも影響が及ぶといっても過言じゃなかっただけに長期的に見て落胆のほうが大きかったな。 -- 2018-11-20 (火) 23:13:23
- 十分強いと思うよやっぱ。武蔵改二や伊勢改二が出ちゃって少し陰に隠れたけど、あっちは設計図複数だしカタパルトだしと、設計図1枚でこの性能なら御の字も御の字。だからこそ1枚で特筆したものがなかったからのテコ入れ何だろうけど、やっちまった感が今のところは否めない。オマケ技に頼らずビッグ７としての強さは今後の調整で発揮してくれると願いたい。 -- 2018-11-21 (水) 13:40:30
- …ぶっちゃけ特殊技なんてなくても十分強いだろって思うんだがなぁ‥こういう考えはあんまり同意してくれる人居ないのかな -- 2018-11-20 (火) 20:30:42
- 発動陣形の変更や特殊能力自体の強化はともかく梯形の強化だけはないな。敵の手加減が減るわけだし -- 2018-11-20 (火) 20:38:48
- ギャラをケチったのか断られたのかどっちなんだろうな -- 2018-11-20 (火) 20:54:04
- 梯形陣のみ発動なのはまだ分かる。その結果が火力に倍率ありとは言え攻撃回数がネルソンタッチと同じな上弾薬消費増とか明らかに釣り合わんだろ・・・ -- 2018-11-20 (火) 22:15:17
- あとついでに倍率ありでも弾着なしの単縦陣の火力より下、そして何より特殊攻撃が発動しなかったときの絶望感が辛すぎる・・・火力のマイナス補正がでかすぎるから本来ならあり得ないところで敗北を喫す恐れもあるくらいだしな -- 2018-11-20 (火) 22:19:13
- ネルソンタッチと同じな上いうが、2艦で3回攻撃ならその点は上位なのでは？ -- 2018-11-21 (水) 01:56:07
- ネルソンタッチは3艦目が重巡以下とかになることが多い(戦艦2隻はよくある編成だが3隻まで入れることって自由度的に少ない)から3発目の威力は控えめになりがちだが、ナガモンタッチは混じりっけなし戦艦2が3回殴れる -- 2018-11-21 (水) 02:02:23
- ただ、特効装備した駆逐艦やらを混ぜて動かすような使い方は無理だから柔軟性は少ないか -- 2018-11-21 (水) 02:04:50
- 条件が一緒ならそれこそ住み分けできるレベルだったんだけどなぁ… -- 2018-11-21 (水) 06:56:13
- きちんと期待値込みでダメージ計算すれば『使わない方が強い』ってわかるよ -- 2018-11-21 (水) 15:31:05
- 発動条件一緒だとなおのこと弾薬消費する長門のほうが不利になっちゃわない？ -- 2018-11-21 (水) 15:49:15
- 条件が一緒だから消費もカットさ！(というかノーコストで特殊攻撃できるやつがいるのに何でコスト増やすんだよ。) -- 2018-11-21 (水) 20:38:05
- むしろコスト無い方がおかしい -- 2018-11-21 (水) 21:34:12
- けれど今更ネルソンタッチに弾薬消費なんて付け足せないだろうし、付け足したところで複縦陣で発動する方と梯形陣で発動する方とでどっちが艦隊全体に与えるデメリット大きいかなんてよほどの補正がない限り梯形陣の方じゃない？ -- 2018-11-22 (木) 10:11:43
- 別にネルソンタッチより強くする必要も無いだろう。長門は実戦経験が殆どないから性能で劣ってても問題ない。 -- 2018-11-22 (木) 20:24:56
- 個人的には逆だなぁ。弾薬消費増えるのは影響あるの2艦だけだからまだ我慢できる（2艦で3回攻撃するから無理して弾使いすぎるんだろう）が、梯形陣が弱すぎて駄目ッ...！ -- 2018-11-21 (水) 07:20:23
- 特殊グラはかっこよくていいんだが、特殊攻撃を導入して間もないし、今は試行錯誤で我慢するとしても後で修正は欲しいな。 -- 2018-11-21 (水) 17:09:09
- まあ、実装当時は微妙だった陽炎型改二のC型砲装備ボーナスとか上方修正されたこともあるし気長に待つしかないかね -- 2018-11-21 (水) 20:08:58
- ちょっとタナコロくんハッスルしすぎじゃね？ -- 2018-11-20 (火) 23:16:04
- 胸熱砲がイマイチなのは確かなんだがそれに真剣に怒ってるんじゃなくてただ運営叩く免罪符に利用してるだけなのがチラホラいるのが… -- 2018-11-21 (水) 14:33:55
- 【COされました】
- ↑信者とかレッテル張るなよ。使えないっていうなら雷撃支援にこそ噛みつけ。 -- 2018-11-21 (水) 15:51:33
- ↑しっ！触っちゃいけません！ばい菌が付くぞ -- 2018-11-21 (水) 17:54:33
- 信者なんていうワードはアンチしか使わない定期 -- 2018-11-21 (水) 18:19:15
- タナコロとか使ってるのも同類にしか見えねえ… やっぱ争いは同レベル間でしか起きないんだな -- 2018-11-21 (水) 18:57:37
- ありがちな同族嫌悪って奴でしょ -- 2018-11-21 (水) 20:07:44
- そもそも同族なのか。勝手に同族あたりのレベルに落とし込みたいあたりから勘違いが始まっている -- 2018-11-22 (木) 04:12:43
- いきなり火消しに必死とか言い出す時点でな。 -- 2018-11-22 (木) 20:21:20
- いきなりタナコロとか言い出してるんだし枝主は信者言われてもしゃなーいでしょ -- 2018-11-23 (金) 03:56:58
- いきなり声優がどうのこうのとかダイナミック言いがかり付けだしておいて随分都合のいい記憶力な事で -- 2018-11-23 (金) 11:14:50
- 声優やらの言いがかりに対して何か言いたいならそれに付けろよ… わざわざ付けずにレスするならそりゃ荒らしかその辺りの連中だと思うわ -- 2018-11-23 (金) 15:43:11
- つまり木を変えれば無関係って事ですね。木を乱立させる荒らしの理論そのもので草生えるわ -- 2018-11-23 (金) 17:22:00
- だよね すぐ上で声優についての話ししてんのにわざわざ立てるって乱立荒らしだわ ほんと害悪 -- 2018-11-23 (金) 17:53:32
- どうでもいいがプロレスはここでやるなよ -- 2018-11-23 (金) 20:01:01
- 胸熱砲がイマイチなのは確かなんだがそれに真剣に怒ってるんじゃなくてただ運営叩く免罪符に利用してるだけなのがチラホラいるのが… -- 2018-11-21 (水) 14:33:55
- 新任務に使うかなと思ったけど長門出すような海域無かった -- 2018-11-21 (水) 01:26:25
- つまり夜戦マップで使えばいいのだ。長門で夜戦……これは当初の予定通り西村艦隊旗艦としてスリガオに突入するIFイベント来るな！ レイテが楽しみだ！ ……あれ？ -- 2018-11-21 (水) 06:10:11
- つまり長門の航空戦艦化というifが生まれて瑞雲装備可能になるということだな -- 2018-11-21 (水) 22:10:30
- 設計図貧乏なので特殊技実装で改造するか迷ってたけど、ログ読んだ感じでは連合艦隊での仕様を見るまで踏みとどまった方がいいっぽいのかね -- 2018-11-21 (水) 16:20:15
- 特殊技とか関係なく強いから別に問題ないよ。好きにしろ。 -- 2018-11-21 (水) 17:56:27
- 今回の特殊攻撃によって長門改二の改装優先度は上がりも下がりもしてないから、他に優先する奴が居なかったらやっていい -- 2018-11-21 (水) 18:24:41
- 大和型やアイオワがいて運用コストや札問題が無いなら別に後でも。逆にその辺が未所持または運用コストや札問題があるなら優先で上げてもいいくらいには単純に戦闘能力は高い。 -- 2018-11-21 (水) 19:55:04
- 長門は改でも戦えるステあるから任務に絡む艦娘に設計図使って報酬貰った方が戦力アップできて良いと思う。 -- 2018-11-21 (水) 20:13:19
- 素で強いから特殊攻撃が使えない代物だったところで全く問題にならない。ていうかもっとｸﾚｸﾚ言ってる奴もいるけど落ち着いて見たら純粋に強化もらっただけ。今回の件で長門改二に不利な要素は一切無いよ。 -- 2018-11-22 (木) 00:25:56
- いや使用しないことを選べるから気にならないけど純粋な強化とはいいがたい気がする…梯形陣という陣形のせいで昼だと弾着捨てて単発を3連発撃つ技になるし(しかも艦隊全体の火力及び支援火力は激減する)、弾薬消費増加で全戦艦中で上位に来る重さでありながらさらにコストを食うという… -- 2018-11-22 (木) 22:59:32
- 普通に使う分には強いし、大発も水上戦闘機も載るから良いんじゃねと思ってる（超小声）普通に使ってるけどなあ... -- 2018-11-21 (水) 20:08:59
- 伊達に旧5-5バルジルートで大和武蔵についで不動の3番手だったわけじゃない。性能に見合った燃費なので普段使いしたいかといわれると悩むが普通に強いね。 -- 2018-11-21 (水) 20:26:22
- 普通に強いのは強いが、主砲主砲水偵徹甲弾の組み合わせが鉄板すぎてダイハツやら水戦は別に魅力的ではないな。水戦欲しいなら武蔵か伊勢使うし、駆逐でもできる対地役を対水上艦の役割切り捨ててまで戦艦枠でやるメリットは薄い -- 2018-11-21 (水) 23:29:24
- 鉄板ができない代償に小技が使えるなら大きなマイナスポイントだが、鉄板を選んで普通に強い上に小技を試す余地があるんだがらそこは加点ポイントじゃね？伊勢や武蔵が量産難易度相応に強いのは当たり前。通常ドロップ設計図１の枠内で普通に使えて普通に強いんだからそこそこ評価してあげてもええやん。 -- 2018-11-21 (水) 23:56:53
- これやな。普通の戦艦としてはこれ以上なんて大和型しかいないNo3の実力があって、そこは全く変ってないのにまるで長門改二自体が産廃になったかのように騒いでる奴らが強欲過ぎるだけ。 -- 2018-11-22 (木) 00:34:36
- ネルソン来るまでの話だな、ネルソンに毛が生えた程度の性能なのに燃料は倍ほど使う、しかもネルソンは改で特殊攻撃まで持ってる、他の戦艦は一芸持ってるのよ？ -- 2018-11-22 (木) 03:59:22
- ネルソンは最近追加されたイベント報酬の1品もの、それより長門が強かったら(戦力的な意味では）イベントやる意味が無いじゃん。タシュケントに対する殆どの改駆逐勢はどうなる？ゴトラント、ロケラン2、他にもいろいろある。ゲームなんだから継続プレイをさせるために入手意欲の沸く目玉商品が追加されるのは仕方のないことだし、長門は他の大多数の不遇艦に比べれば十分以上に恵まれてるよ。逆に何が追加されようが新規艦は戦力不足でずっと母港待機で、報酬装備は改修の話題すら出ずに倉庫の埃。戦艦枠はずっと長門で駆逐枠はずっと綾波のまま、装備も何も変わらずに5年たっていたとしたらまだゲーム続けてる？少なくとも俺はイベントやらないデイリープレイヤーになってるか閉塞感で引退していると思うけれど。わが国のビックセブンで日本の誇りの長門に強くあってほしい気持ちは俺も持っているけどさ。 -- 2018-11-22 (木) 06:34:11
- 綾波は普通に現役だから空母枠はずっと1航戦のほうがたとえとしては正しかったかな -- 2018-11-22 (木) 06:47:07
- ↑2 ？？？「その通りかも！特に最終海域の報酬艦が既存の同種の艦より弱ければイベントやる意味ないかも！」 -- 2018-11-22 (木) 07:00:53
- キャラゲーで報酬艦が強すぎるのもそれはそれで問題だけどな。既存のキャラのファンをないがしろにしてるのと同じだし…あとネルソンは改なのに対し長門は改二だからもう伸びしろがほとんどないって致命的な差ができてるからなぁ… -- 2018-11-22 (木) 07:08:03
- 5年たっても改2の着てない初期艦もいるんだし（事情が違うけどさ）、ネルソンに改2が来るとは限らないし、もう5年たてば長門に改3がこないとも限らないよ。事前告知なくマイナーバージョンアップがあってちょっとずつ強化されてる艦だって結構ある。はっきりと先行実装で調整される可能性があると言われている長門の特殊攻撃の強弱をいまここまでのレベルで論じても仕方ないと思うんだ、届かないと思うけど運営にお手紙したほうが効率がいい。PTを見れば激強→ゴミ→強敵と調整のたびに手のひらぐるぐるさせたケースだってあるし。 -- 2018-11-22 (木) 07:27:52
- いやー別にネルソンが凄い訳でも無いんだよ、低速だしNTが有ってバランスとれてると思うんだよ、でも長門使って沼るとネルソンに浮気しちゃうんだよ、ごめんね長門･･･ -- 2018-11-22 (木) 07:33:22
- ↑4 誰だか知らないけど君は執務室でだいていちゃんと指輪磨いてればそれでいいんだよ -- 2018-11-22 (木) 08:22:08
- 流し読みしてたら「ネルソンに毛が生えた」という電波を受信した。そうか…あれでまだ生えてなかったか… -- 2018-11-22 (木) 21:17:21
- 二期になって普通に強い普通の低速戦艦を普通に使う場面が減ったけど、ネルソンが来て指定任務だけになったわ。一期は旧5-5軽空と旧4-5のラスト脳筋、二期は5-5航巡固定の武蔵改二の相棒枠を大和とはんぶんこ。 -- 2018-11-22 (木) 05:59:25
- そうか？むしろ高速戦艦使う率が減ったんだけど -- 2018-11-22 (木) 18:13:43
- 2期の戦艦事情って実際どうなんだろうな。俺は東方にカスガダマ低速13/週、5-2ウィークリーに高速2/週、2-5に伊勢、6-5にネルソンと伊勢、マンスリー南へに低速、後はクォータリーの6-4に武蔵、1-6に伊勢日向5-4に高速（化した伊勢）位しか使ってない。列挙するとマジで通常MAPに高速戦艦だしてないぞ。1期のころは5-4の固定面子に高速戦艦常駐してなかったっけ？ -- 2018-11-22 (木) 18:53:11
- 1期の頃と比べて編成考えるときに露骨に影響を与えるような高速戦艦縛りは通常海域では少なくなったよね。高速である利点が「高速＋にする際にスロット一つ節約できる」ってくらいしか感じられなくなったし、そういう意味では編成の自由度は上がったんじゃないかな？ にしてもお伊勢さんの酷使っぷりがヤバイ… -- 2018-11-22 (木) 19:20:26
- うちは全員正社員で1期もオリョクルなしのホワイト、戦艦さんは基本給が高いしお伊勢さんには制空手当てもちゃんと支給されてるので・・・対潜哨戒課にハイライトのない子が5名ほどいますがアットホームでよい鎮守府ですよ。 -- 2018-11-22 (木) 20:53:13
- まったく関係なくてアレだが、枝のコメ見てて「普通」がゲシュタルト崩壊しそうになったわｗ -- 2018-11-22 (木) 23:37:29
- 2番艦が陸奥改で倍率アップ。では3番艦がオイゲン、4番艦が酒匂、5番艦がサラトガで・・・ -- 2018-11-22 (木) 01:46:54
- 深海海月姫「ヤメテ！」 -- 2018-11-22 (木) 09:28:47
- 「倍プッシュだ…！」 -- 2018-11-22 (木) 09:56:14
- 普段から6－5下ルートで使ってるから道中の夜戦マスで使えるの嬉しいな。使うかどうかは置いておいて（ェ -- 2018-11-22 (木) 13:39:20
- 特殊攻撃…これ要る？ -- 2018-11-22 (木) 17:14:27
- 要らなかったから使わなければいいだけの話。あってマイナスになることは絶対にない。 -- 2018-11-22 (木) 18:12:52
- 陣形単縦発動とかならマイナスになり得るけどほぼ使わない梯形だしな -- 2018-11-22 (木) 18:19:10
- 存在してる以上、何かしら批評されるのは当然の話。現状はマイナスにしかならない。 -- 2018-11-22 (木) 18:22:44
- ↑出撃する前に陣形無策でかつ発動条件判って無いならマイナスになりうるが、そんなことないだろ?さっぱり理解できんな。 -- 2018-11-22 (木) 19:29:27
- ↑↑批評されたとしても戦力としてマイナスにはなってないだろ。暴発する可能性も100%ない。連合艦隊だと完全に未知数だからどうなるかもわからんが。 -- 2018-11-22 (木) 20:17:35
- 一応梯形陣を選べなくなるというマイナスがあるけどそもそも梯形陣は舐めプ用陣形で選ばれることがないから実質的には実装前と全く同じと言えるんじゃないかな？ -- 2018-11-22 (木) 20:32:10
- 強いて言えば、将来他のビッグセブンとそれぞれの特殊攻撃が実装されたとき、他の艦の特殊攻撃がナガモンタッチよりまともだった場合に、相対的に長門が使われなくなる…って可能性はあるかな。強いて言えばね。 -- 2018-11-23 (金) 00:41:00
- 今その可能性があるとしたら陸奥改二かなぁ…今回の反省を活かして有用になってそうな気がしなくもないし… -- 2018-11-23 (金) 00:58:52
- むしろ陸奥改二と組ませると真の性能を発揮する的な方向に行く可能性も -- 2018-11-23 (金) 01:31:48
- それってつまり陸奥改二とセット運用が前提の調整にならないかな…。あといつになるともしれぬ陸奥改二の実装までこのままの仕様で通されたくはないな -- 2018-11-23 (金) 08:20:24
- 通常海域では使いどころを見いだせてないな。まぁどっかでチャンスがあれば、って感じ。 -- 2018-11-22 (木) 18:18:57
- 戦艦2連れていく海域で、これ使ってもボス戦に支障なければ、道中夜戦マスさえあればみんな使うと思う。そうなってくるとむしろ使わない理由がないし -- 2018-11-23 (金) 17:42:34
- 支援艦隊が出せない条件下というのも追加されるからさらにきついぞ。 -- 2018-11-23 (金) 18:06:51
- 理論上5-5。元々ニッチな5-5下勢のなかでもおそらく最もニッチな派閥であるドラム缶大発4純下固定教戦艦2派が夜戦M抜けに使う可能性はあるな。弾薬ペナルティにかからないし大発派には長門は元々ルート指定に必須なので純粋なプラス要素になる。Mの問題は支援入れても落とせない12番のタフラなんでナガモンタッチできれば突破率上がる。この派閥が何人いるかは知らないが。 -- 2018-11-23 (金) 18:39:58
- ↑2別に支援艦隊が出せてもさらにこれ使えば盤石になるだけで悪いことはないのでは -- 2018-11-23 (金) 21:17:10
- 支援は夜でも陣形の影響を受けるからほとんど活きなくなる。微妙にかみ合いが悪いの。 -- 2018-11-23 (金) 22:39:26
- 要らなかったから使わなければいいだけの話。あってマイナスになることは絶対にない。 -- 2018-11-22 (木) 18:12:52
- これを機に梯形陣にテコ入れ来ると思うんだけどな -- 2018-11-22 (木) 22:38:47
- あまり来てほしくは無いが来るだろうな…。砲戦火力は仕方ないとはいえ、雷装はあまり強化されてほしくないけど。中途半端な強化なら敵強化されるだけになるし無い方が良いかな。長門には悪いけども。 -- 2018-11-24 (土) 14:12:48
- 連合艦隊で長門特殊射撃使った場合に劇的に便利でその引き換えに通常海域では封印させるために梯形という可能性。消費増とかも洋上補給を使えば解決する面もあるし連合艦隊をメインに作るというのは連合艦隊旗艦長門のイメージには合ってる。 -- 2018-11-22 (木) 23:31:07
- 仮に第4陣形で発動するとしたとき対潜、空襲以外の道中をほぼすべて第2陣形で凌がなきゃならない点が少々悩ましいかも。 -- 2018-11-22 (木) 23:36:56
- 道中の戦闘回数によるけど最近は潜水艦（ようじょ）や空襲マスが混じって道中の通常戦闘は1回という事もあった気がするからそれくらいなら採用範囲かね。空母機動で空母4隻連れて行けるんであれば開幕である程度対処可能かもねー。 -- 2018-11-22 (木) 23:44:34
- 仮に第4陣形で発動するとしたとき対潜、空襲以外の道中をほぼすべて第2陣形で凌がなきゃならない点が少々悩ましいかも。 -- 2018-11-22 (木) 23:36:56
- ともあれ、NTよりお笑い要素が少なくてよかったよかった。 -- 2018-11-23 (金) 00:46:54
- 通常海域だと失笑要素しかないしな…連合艦隊に期待 -- 2018-11-23 (金) 01:41:27
- そうか、ネルソンタッチの見た目がお笑い、というつもりで書いたら、ながもんタッチは中味がお笑いだったか -- 木? 2018-11-23 (金) 18:14:10
- すごくどうでもいいけど、正しい使い方だと失笑するのはネルソンタッチのほうだよねたぶん -- 2018-11-24 (土) 22:32:20
- 通常海域だと失笑要素しかないしな…連合艦隊に期待 -- 2018-11-23 (金) 01:41:27
- 単縦陣と梯形陣特殊攻撃とで比較しても、同抗戦で全6隻で火力1倍で全12回分の攻撃、梯形陣だと火力4割減で12回分、特殊攻撃アリでも0.6×3と0.6×11回で全く単縦陣形の火力期待値に届いていない。そもそも戦艦なんだから昼戦以外に使う理由がほぼ無いし、弾薬消費が増えるから道中も使いにくい。撃ち洩らしやすいからいらぬ損害が増えやすく、そもそも火力が売りの戦艦なのに梯形縛り・・・バランス調整云々以前の問題にしか思えないんだが・・・？連合で化けるのかコレ？ -- 2018-11-23 (金) 08:00:08
- 連合には梯形陣がないから対応陣形次第ではワンチャンあるかって感じだね。(連合艦隊で使えるとは言ってない) -- 2018-11-23 (金) 09:13:56
- なにが酷いって公式すら「謎の魅力にかける時」ってネタ扱いしたあとでこの発動条件ってな…。 -- 2018-11-23 (金) 11:36:25
- 連合では発動はボス戦のみ（道中・ボス扱いじゃないギミックマス等で使用不可）かつ四陣で出るとかだったら強いんだがなぁ。ボスのみ発動って条件なら道中で四陣が縛られる事もないから暴発は防げるし一番重要なボス戦で使いやすいのが理想ではあるなー。そしたら道中難解マス対策のネルソン（一応ボスでも選択肢かつ通常艦隊でも汎用性高い）、ボス戦対策の長門型（ただし連合で強いが道中や通常艦隊では封印される）って住み分けになると思われ。 -- 2018-11-23 (金) 20:01:40
- 余程の馬鹿でない限り昼での使用は考えず、6-5の夜戦マスみたいな場所で使う特殊攻撃と割り切って使うだろう。他は長門を5-3Pで使ってレベリングしたいとかだな。試験的な先行実装だからネルソンの方もこれも今後普通に修正されていくのだろうて。 -- 2018-11-24 (土) 02:53:30
- ナーフ修正は相当に不満生むからできるならこっちをアッパー調整したほうがいいんだけど、問題の半分が梯形陣という陣形のせいだから難しいところがあるんだよね…せいぜいコストカットして夜戦マス専用が限界だろうな… -- 2018-11-24 (土) 10:21:23
- 弾薬消費のせいでただでさえ使いどころが限られる条件に輪をかけて使いづらくしているしなあ。梯形陣の補正の調整は敵にも影響与えかねないし、火力補正の強化と弾薬消費なしが無難だろうね -- 2018-11-24 (土) 12:11:35
- NTがニュータイプっぽくてなんかうらやましいから（M）胸が（A）熱いなでMAとしてモビルアーマーっぽくして対抗したら…いやガンダムだとモビルアーマーって割と悲惨な描写のやられメカ感が出ちゃうか。 -- 2018-11-23 (金) 20:07:53
- メタルアーマーなら竜騎兵って感じがしていいかも？ -- 2018-11-23 (金) 20:13:36
- そういえばケーンとマイヨでレーザーブレード使った合体攻撃があったな。消費10気迫ちょっと強すぎんよー -- 2018-11-23 (金) 20:49:29
- ガンダム関連でモビルアーマーだと惨たらしい展開のイメージがついているし、素直にNT（ナガモンタッチ）でいいと思う -- 2018-11-23 (金) 20:17:25
- 特殊射撃って意味でひとくくりにできるのは悪くないが同じアルファベット2字でどっちのか判別できないってのが困るかな。 -- 2018-11-23 (金) 20:37:55
- （M）マジで（A）アカン -- 2018-11-23 (金) 20:57:48
- メタルアーマーなら竜騎兵って感じがしていいかも？ -- 2018-11-23 (金) 20:13:36
- 一斉射というくらいだからいっその事第一艦第二艦とで敵全員へ攻撃するくらいのバランスでようやくトントンってとこだろ・・・火力のマイナス補正を加味するとそれでもどれだけ倒せるのか分からんが -- 2018-11-24 (土) 04:58:18
- よく見るけど斉射＝全体攻撃って飛躍はガンダムシードとかスパロボ的なものなのかな。 -- 2018-11-24 (土) 05:27:42
- そこまではできなくとも第二側の自由枠に入れる戦艦1～2隻だけでも参加してくれるんなら第二側で戦艦を使う意味も生まれるからそれでもいいかもね。雷巡や重巡との選択になるからトドメ役が駆逐か軽巡になるけど。 -- 2018-11-24 (土) 05:53:38
- ネルソンもそうだけど連合だと道中夜戦では使えないよな ますます使い道限られるやん -- 2018-11-24 (土) 12:00:04
- 第二艦隊旗艦にすれば道中夜戦で使えるはず。ネルソンも長門改二もタービン缶缶で高速+にはできるからやれないことはない。 -- 2018-11-24 (土) 12:17:09
- そもそも第2で使えたっけ？だれか試してたって話ある？ -- 2018-11-24 (土) 12:22:41
- やれるとは思うが、メリットがほぼ見当たらない。機動部隊での道中対策くらいじゃないかな。 -- 2018-11-24 (土) 14:07:07
- 第二艦隊旗艦にすれば道中夜戦で使えるはず。ネルソンも長門改二もタービン缶缶で高速+にはできるからやれないことはない。 -- 2018-11-24 (土) 12:17:09
- せっかくなんだし新規ボイスが欲しかったな。いまのところネルソンタッチの方も一回も使ってないけど -- 2018-11-24 (土) 17:01:09
- Lv99の改がいるけどこの流れ見ても改止めでいい感じかね。改二にすると大和型と住み分けできないし設計図使うし中コスト戦艦のままの方が。試41は惜しいけど -- 2018-11-24 (土) 17:08:13
- 改装設計図1枚しか使わない長門改二は明らかに破格の性能なんだがな。大和型と住み分け出来ないってのもちょっとよく分からんし。 -- 2018-11-24 (土) 17:29:45
- 設計図が貴重品である段階では長門改二は優先度低いんだよなあ。長門改でできなくて改二ならできる仕事が少ないし -- 2018-11-25 (日) 00:12:14
- 貴重品？ -- 2018-11-25 (日) 09:57:47
- この流れは期待しすぎた連中が額面だけを見てがっかりしてるだけ。何一つマイナス要素がついたわけじゃないんだから、本来の長門改二の性能は変わってない。大和まで出すには重たすぎるって時に使う決戦兵器さ -- 2018-11-24 (土) 18:17:57
- プラスはほとんどないけどマイナスも全くない、ほぼ変化なしだね。でもそれを納得して通すと今後の実装についても同じことおこるから運営に直接文句は言っていくべきだけどね… -- 2018-11-24 (土) 18:21:34
- 今後調整にする可能性があるって公式が言ってるからいいじゃん。言っとくが新システムで最初から完璧な調整なんてまず無理だぞ。ＭＭＯと同じように随時メンテナンスしていく方式なんだから。 -- 2018-11-24 (土) 19:54:20
- 公式の発言はあんまり信用しないほうがいいよ…過去に実装するって発言していまだ実行していないこともあるからね。 -- 2018-11-24 (土) 20:03:55
- で、実装されても同じこと言うんでしょ？ -- 2018-11-24 (土) 20:26:04
- プラスがほとんどないけどマイナスが全くないといっても1000が1001になったところでって感じだよなあ -- 2018-11-24 (土) 21:36:15
- 微妙な立ち位置だった長門改二が再評価される機会を逸したという意味では十分マイナスですわ -- 2018-11-25 (日) 18:59:57
- 試製41欲しいなら扶桑級を改ニにしたほうが安いぞ -- 2018-11-24 (土) 19:17:26
- ログ[2018-11-11 (日) 12:39:19]の枝が参考になるだろう -- 2018-11-24 (土) 19:41:59
- いずれ5スロに飛び立つ大和型との住み分けよりも、5スロ・高速＋・カ号&大発芸人以外の全てにバケツ効率と総火力で手を伸ばしている中コスト帯の神ネルソン改との住み分けを重視した方が良くないですかね。 -- 2018-11-24 (土) 22:04:13
- これだよなあ…ネルソンとの比較だとネルソンタッチとナガモンタッチの比較に目が行きがちだけど、ほとんど同じステータスかつネルソンのが圧倒的にコスト軽いんだよね。小型主砲やらダイハツやらは戦艦でやる仕事じゃないし、特殊攻撃の事情抜きでも長門改二の枠はネルソンでよくね？となってしまう -- 2018-11-25 (日) 00:04:55
- まだ直前のイベントの目玉で限定のネルソンと、初期からおり誰でも手に入れられる長門を同列に見るのはおかしい -- 2018-11-25 (日) 03:19:04
- 改修可能な51砲系列が載るから通常海域で反航不利や中大破時火力がネルソンより高いしほぼ同じステと言うのはどうかと。なにげにネルソンって戦艦最終改造では回避ワーストで装甲値も6差があればバルジ１つ分くらい違うし運の分の命中回避補正なんかも長門が上だから生存能力に関してはコスト差分くらいの違いはある。 -- 2018-11-25 (日) 05:56:58
- あくまで「長門改二で大和改のクラスに登るより、長門改で中コスト帯に居た方が使い勝手とか良くない？」っていう話に対して、そこには圧倒的なネルソン改が居るけど大丈夫？低コスト大和改&大発持ちの方がまだ役割持ててない？って返しよ。 -- 2018-11-25 (日) 08:21:26
- そういう話をするなら通常海域は全部WPにまかせればいいしEoは武蔵でいいんじゃないの。長門もネルソンも過剰戦力でしょ。 -- 2018-11-25 (日) 10:06:59
- 武蔵やWPは1艦隊に1隻しか入れられないからなぁ…戦艦が複数必要なところがあるなら選択肢に上がる可能性はあるんじゃない？ -- 2018-11-25 (日) 10:19:21
- うん、まさにそうなんだけどそういう結論に持ってくなら長門もネルソンも武蔵も大和も必要というわけで最初からもめる要素が一切ない。 -- 2018-11-25 (日) 10:38:20
- 木主は長門改二は大和型の下位互換と思うから改でいいかな？っていってるだけだしな。ぶっちゃけ1隻主義じゃなきゃ両方持ってもいいと思うけどね。 -- 2018-11-25 (日) 11:15:13
- 低速戦艦なり高速化の素殴り戦艦が出せる通常海域でネルソンが過剰な海域はもう無いわ。 -- 2018-11-25 (日) 14:02:35
- 戦艦を複数入れられるような海域は高確率で空母が制限されてるから、片方はだいたい伊勢になっちゃうんだよねぇ。決戦兵器の大和型とコスパ重視のネルソンウォスパに挟まってる長門改二は活躍の機会があんまない -- 2018-11-25 (日) 19:16:34
- レベル135のネルソンが139に育つ分の経験値でレベル1扶桑がレベル80になると考えるとネルソン常用はめちゃくちゃ勿体無い気がするがなぁ。うちではネルソンはNTが必要な海域以外出してないわ。 -- 2018-11-25 (日) 19:57:23
- まっ、低速艦は航戦以外ロマン枠だから好きにすりゃいい。大和型だろうがネルソンだろうが、どうせイベじゃあんま使えない(√的に) -- 2018-11-25 (日) 03:03:48
- 最近では高速統一のほうが減って高速戦艦の出番が減ってる気がする…史実艦枠か連合第二に入れられる戦艦枠ぐらいしか使った記憶がない… -- 2018-11-25 (日) 09:07:23
- 高速艦のほうが使い勝手が良いのは事実だけど、一昔前と比べてデフォルトの速力が低速の艦は飛躍的に増えたし高速統一はそういった艦を弾くことになるから1期ほどあちこちに設定してこない気がする。そういった意味ではデフォルトの速力が高速の戦艦で素のスペックとランニングコストが群を抜いて高いアイオワが強いね。次のイベントがソロモンとか噂があるらしいけどまた高速統一とかやるんかね… -- 2018-11-25 (日) 11:08:11
- いや、要は「木主は改二に二の足踏むレベルの備蓄量や設計図事情なんだろうから、それなら使えるかわからんし無理せんでいいよ」ってニュアンスだったんだ -- 2018-11-25 (日) 15:58:28
- 改装設計図1枚しか使わない長門改二は明らかに破格の性能なんだがな。大和型と住み分け出来ないってのもちょっとよく分からんし。 -- 2018-11-24 (土) 17:29:45
- 梯形陣強化=敵強化だからほんとに辞めていただきたいするなら今現在梯形陣引いてくる奴らの陣形を単横陣に変更してくれ(次点で輪形陣も可) -- 2018-11-24 (土) 19:44:24
- 潜水艦娘一同「「単横陣も輪形陣も願い下げでち！」」 -- 2018-11-24 (土) 21:43:17
- ある配信で出た名前だが｢ななもんタッチ｣(梯形陣のななめと長門をかけている)は聞いた瞬間爆笑した -- 2018-11-27 (火) 15:42:56
- 潜水艦娘一同「「単横陣も輪形陣も願い下げでち！」」 -- 2018-11-24 (土) 21:43:17
- ぼちぼちニックネーム決めようぜ。ってことで胸熱砲に１票。(辞書登録済) -- 2018-11-24 (土) 21:43:12
- 正式名称から漢字の部分を取り出すなら、胸射砲かな（憲兵 -- 2018-11-24 (土) 21:54:40
- 白い何かがすごい飛びそう -- 2018-11-25 (日) 03:43:34
- 既に「ナガモンタッチ」「胸熱砲」辺りは浸透してて、どっちの単語使っても意味は通じるから無理に統一させる必要もない感。いやまぁそもそも統一できるもんでもないけどさ -- 2018-11-25 (日) 01:23:42
- 海外でもNamamon Touchでいいの？／正式名称は「一斉掃射（略」だよ／Nagamon Touchでよくね／何か呼びやすい名を…と全く同じ議論が -- 2018-11-25 (日) 02:43:36
- NTみたいにタイプ数が2回（シフト押すから3回かな）で省略できると便利だね。胸熱砲だとどうしてもタイプ数多いし。それとは関係ないけどブレストファイヤーって呼び方好き。 -- 2018-11-25 (日) 06:00:08
- 好きに呼べばいい。これ以外にも統一されてないのは少なくないからここで決を採った所で全く意味ないし。 -- 2018-11-25 (日) 06:24:47
- 賛成 -- 2018-11-25 (日) 15:34:04
- 5枝のいうとおりなんだけど、「特殊攻撃【一斉射かッ…胸が熱いな！】」の説明に「通称○○」を追記するなら何がいい？今のところ「通称胸熱砲 NT(Nagamon Touch) ほかブレストファイヤなど」ってことになるか？ -- 柱? 2018-11-25 (日) 09:46:57
- NTって略する前のながもんタッチ自体が既に正式名称じゃない上にネルソンタッチと被るじゃん。「通称ながもんタッチ、胸熱砲」でよくない？ -- 2018-11-25 (日) 12:22:45
- 名前的にも長門のセリフ的にも「一斉射」なのでは？ -- 2018-11-25 (日) 15:36:44
- 通称の記述いらないに一俵 -- 2018-11-25 (日) 15:36:51
- 正式名称で切れている単語の頭文字で言えば（I）一斉射、（M）胸が～だからIMで省略できなくもないんだけどな。ただそれで伝わるかは微妙。 -- 2018-11-25 (日) 21:46:52
- ネルソンタッチやカットインみたく元が英語ならともかく、日本語（というかローマ字）の頭文字をとって略すとクッソかっこ悪いな -- 2018-11-26 (月) 00:08:25
- ↑でも結構その略し方史実で使われてきたんだよなぁ -- 2018-11-26 (月) 02:15:34
- カッコ悪いかどうかは人によるんじゃね？別に気にならんけど。すくなくともネルソンタッチと混同する可能性のあるNTで省略されるよりは会話の中で使う場合は便利かと。 -- 2018-11-26 (月) 20:57:12
- 正直略称が必要になるほど話題には登らないよね。今の仕様だと。 -- 2018-11-25 (日) 12:20:38
- 悪い意味にせよ話題に登りまくってるんですが...。すごい勢いだよこのコメント欄 -- 2018-11-25 (日) 12:49:15
- 長門型って航空戦艦でもない純粋な低速戦艦として唯一サービスイン時から実装されている戦艦だから、ある種低速戦艦の代表的存在になっちゃってるからね。今回はネタとガチの間に収まれるようなネルソンタッチの後に続く形だったからそのへんを期待していたのが失望に変わったことが大きいのかも。その他諸々の要素も重なっている可能性はあるが -- 2018-11-25 (日) 13:19:59
- 初めからそれ目的の人を失望と言ってもいいのかどうか。ぶっちゃけ最初弱くても後々強化された事例は他にあるんだし、失望と言うよりは落胆とその後の期待を込めてるんだろう -- 2018-11-25 (日) 13:28:45
- 今回の長門の場合弱さの半分が発動陣形の弱さにあるから(もう半分が発動コストの重さ)そっちを強化されると実質的に敵も強化されるジレンマ… -- 2018-11-25 (日) 13:37:50
- ああ、期待はずれってニュアンスで失望って書いたつもりなんだけど、確かに今の状況では失望より落胆って表現のほうが合致しているな。言葉がやや過激すぎた、すまない。 -- 葉2? 2018-11-25 (日) 13:43:36
- 発動条件とコストをネルソンタッチと同じにすれば済む話なんだがなあ -- 2018-11-25 (日) 19:08:10
- 「通称ながもんタッチ、胸熱砲」ね。並びは逆にしたいが、ほか無い？ -- 柱? 2018-11-25 (日) 20:51:47
- 他人の言うこと全然聞いてないのね、この人… -- 2018-11-26 (月) 13:32:03
- 他はマイナーだろうな そのうちスラング集も追加してくれ -- 2018-11-26 (月) 16:37:21
- 通称の記載自体要らないって意見もチラホラ出てるんで、もし「ゲームにおいて」に追記するって話なら「通称の記載自体が本当に必要か」の投票した上で進めた方が良いと思う。このまま押し進めると多分面倒なことになるよ -- 2018-11-27 (火) 18:52:14
- 進言THX 手間かけて面倒になるならやめとくよ。いずれ収束してからでいいゎ・・・wikiで先導できない歯がゆさはルールとはいえconservativeだな。 -- 柱? 2018-11-28 (水) 00:16:34
- 既に言われてるが、まず通称が必要なほど使われそうにない残念仕様だからな。「正式名称で呼ばれることは少なそう」なのは間違いないが -- 2018-11-29 (木) 23:32:08
- 正式名称から漢字の部分を取り出すなら、胸射砲かな（憲兵 -- 2018-11-24 (土) 21:54:40
- 長門改二に一目惚れして艦これ始めて今日ようやくカッコカリ出来た。素直に嬉しい -- 2018-11-25 (日) 01:07:34
- おめ -- 2018-11-25 (日) 03:39:05
- よめｗ -- 2018-11-25 (日) 09:46:09
- ネルソンとのコスパや特殊砲撃で差をつけるなら、改2甲でも実装して5スロ化＆41改2持参してもらおうぜ。設計図もう1枚に詳報と改2の時と同じ資材消費で。 ハイリスクハイリターンではあるが、このままだとかつての金剛姉妹とビス子ツヴァイみたいな状況が延々と続きそうだからな -- 2018-11-25 (日) 11:06:01
- 唯でさえ大盛りになってるのに更に改装とか要らないよ。所詮は開戦時で艦齢20年の旧式の極みの4万トン戦艦に過ぎない。各国の最新戦艦と対応するのはあくまでも大和級。 -- 2018-11-25 (日) 11:19:01
- じゃあネルソンはどうなるの？ -- 2018-11-25 (日) 11:45:59
- うん...だから長門に限らずみんな改装で近代化改修してるのでは？開戦時のまま無印提督なんて居ないよね？ -- 2018-11-25 (日) 12:53:03
- じゃあ武蔵改二より少し安い設計図2砲噴2詳報1で。設計詳報1ずつで5スロ41改2は安すぎる -- 2018-11-25 (日) 13:07:54
- 唯でさえ大盛りになってるのに更に改装とか要らないよ。所詮は開戦時で艦齢20年の旧式の極みの4万トン戦艦に過ぎない。各国の最新戦艦と対応するのはあくまでも大和級。 -- 2018-11-25 (日) 11:19:01
- 胸熱一斉射(意味深)が3回攻撃なの、アニメの最終回でやってた長門PKコンボに違いない。え？アニメなんて無かったって？うん、まぁ、そうねぇ… -- 2018-11-25 (日) 12:18:23
- アニメも2話から映画の終盤まで睦月ちゃんがガン泣(´;ω;｀)に殺意を覚えたぐらいで、他は楽しかったよ(^ω^) -- 2018-11-25 (日) 19:09:07
- 刀剣みたいにコミカルとシリアスを分けることができたなら、こんなことにはならなかったのかもね -- 2018-11-25 (日) 20:01:26
- あれは艦これアニメ失敗の教訓で分けたって面もあるからなぁ。まぁコミカルのみの作品はアニメ以外の媒体で色々やってるからアニメでやる意味はそんなにないかもな。 -- 2018-11-25 (日) 21:57:23
- メリハリを付ければコミカルとシリアスの混在は可能だよ、陽炎抜猫とかうまくやってるし。 アニメは使い分けが致命的に下手くそだっただけで・・・ -- 2018-11-26 (月) 00:04:01
- アニメ談義したいだけなら他所行きなよ -- 2018-11-25 (日) 20:08:05
- 艦これと関係ない談義にも言ってやれ -- 2018-12-08 (土) 07:52:33
- ホントにマジでここで反省会すんなやタコ共 -- 2018-11-26 (月) 01:56:08
- 複縦発動にするというのが一番無難なのかもな。ネルソンと被るといっても被ること気にしてたら何もできない。タッチは燃費、長門は威力で差別化して複縦発動弾薬ペナ据え置きならバランスも一応とれるのでは？ -- 2018-11-25 (日) 16:06:27
- もし噂されているように、今後ビッグセブン（や他の艦？）にも特殊攻撃が来るとしたら、いずれにせよ陣形は被るのだから、複縦陣発動に統一するというのはわかりやすくていいかもね。 -- 2018-11-25 (日) 17:43:19
- ビッグセブン7隻編成で合体奥義が -- 2018-11-26 (月) 09:19:36
- ネルソン＆ロドニー「この魂の炎！」 コロラド＆ウエストバージニア「真っ赤に燃やせば！」 陸奥＆メリーランド「恐れるものなど！」 長門「何もない！」 ゲームバランスは別として友軍艦隊で7隻揃い踏みは見てみたい気もする -- 2018-11-26 (月) 11:33:47
- この至上火力7人の合体技なら、アニメ・ゲームによくあるドーム状・球状の閃光に包まれる大爆発表現が起こっても不思議じゃないなｗ -- 2018-11-26 (月) 16:13:30
- ＞2葉 ビッグセブン同盟砲かｗ -- 2018-11-26 (月) 18:07:31
- ビッグセブンの7隻戦艦編成とか弾着させるために長門型が水戦積む係になりそうだな。他に水戦が扱えるビッグセブンが出れば話は別だが。 -- 2018-11-26 (月) 21:29:20
- 葉4＞多分みんな黄金色に輝いている -- 葉2? 2018-11-26 (月) 22:06:31
- ＞6葉 おそらく、敵はグランドマスターな深海棲艦。 -- 4葉? 2018-11-27 (火) 18:20:04
- そしてラスボスは腕組みしながら飛ぶ目の血走った王様によって滅ぼされる。 -- 2018-11-28 (水) 19:12:29
- 大勝利! 希望の未来へレディ・ゴーッ!! -- 2018-11-28 (水) 21:07:59
- 確かにビックセブンの特殊攻撃は複縦に統一した方が良いと思う、それなら大和型や空母の火力調整も生きてくるし、もっといえば特殊攻撃自体連合の複縦限定で良かったと思うけどね今でも通常やEO海域では影響出てるのに今後もっと種類増えれば戦艦入るマップは特殊攻撃前提になりかねんし -- 2018-11-26 (月) 07:10:32
- NTの段階では「クリア後のお祭り要素」だったんだっけ？ボスがフル接待だったからよほど好評だったんだろうな -- 2018-11-26 (月) 16:20:22
- ネルソンタッチは最大火力出すのに編成かなりいじらないと行けないからな。 長門タッチはその点、旗艦と二番艦を戦艦にするだけだからかなりお手頃。だというのに、梯形陣というところがめちゃくちゃ足引っ張りやがる。オマケに弾薬消費も大きいので道中の雑魚専としても使い勝手が悪い。 色々と考えたが、陣形がどうにかならないことには通常艦隊での使い道はない。 -- 2018-11-26 (月) 11:21:47
- 『特殊攻撃できることに意味がある』というロマン派の意見も悪くはないが、長門を活躍させたいと思う実戦派提督としてはやはり戦闘でも活きる仕様に今後なってほしいと思うわ。 -- 枝? 2018-11-26 (月) 11:25:10
- 長門特殊砲撃戦力化希望提督は結局どこまで強化されれば満足するんだ？陣形をかえろと弾薬ペナをなくせって見るのが多いが、複縦になって弾薬ペナなくなったら、ネルソン航巡秋月で3発殴ることもあるNTに比べて戦艦火力で3発殴る長門のは上位互換過ぎる気がするが。内部処理的にどっちが何発殴ってるのか知らんが下手すると対地特攻付きの長門が先制3連打する絶対地上殺すウーマン化するかも知れん。 -- 2018-11-26 (月) 18:26:27
- 複縦だけでいいんじゃないの？梯形なんてメリットよりデメリットのほうが大きいじゃん -- 2018-11-26 (月) 18:37:43
- 奇数番艦の編成に制約がかかるネルソンとちがって、火力の高い戦艦を旗艦と二番に配置できるながもんのほうがお手頃ではある。今背負ってる二重のハンデが一つ減るだけでネルソンとの差別化は可能やろ。 まぁ、空母カットインの時も修正が後々に入ったし、今後の仕様変更に期待やわ。 -- 木主? 2018-11-26 (月) 18:57:46
- 仮に複縦発動弾ペナなしになっても、戦艦に二隻入れなきゃいかんナガモンタッチとは十分棲み分けできてるでしょ。最近のルート固定は戦艦＋空母が何隻以下ってのがけっこうあるし、そのうち2隻が戦艦で埋まってしまうながもんタッチは割と使い所を選ぶ -- 2018-11-26 (月) 19:06:08
- まず現状の仕様のままだと梯形陣発動が論外オブ論外だから梯形陣の砲撃補正か特殊攻撃の発動条件の変更不可避だな。弾薬消費もなしで。あとネルソンタッチって強烈なキャップ後補正が働く関係で重巡でもかなりのダメージが出ることあるから、長門の特殊砲撃と補正の差で棲み分けもできなくはない。長門の特殊砲撃も条件が戦艦二隻っていうけど最大火力補正が二番艦が陸奥でも1.6倍で他が1.2～1.4倍で控えめだし。 -- 2018-11-26 (月) 19:12:50
- >>5葉 ネルソンが無理すればどこでも使えるのと同じくらい（同じとはいわない）長門もどこだって使えるぞ。別に2番に素直に火力戦艦タイプおかずに艦戦ガン積みした伊勢置いても発動するだろ。 -- 2葉? 2018-11-26 (月) 19:21:58
- ７葉として枝へ繋ぎ直しと依頼コメントのＣＯを行いました -- 2018-11-26 (月) 19:31:53
- 艦戦ガン積み伊勢改二だと大体88*1.4＝123.2か…ネルソンタッチ重巡より火力低くない？ -- 2018-11-26 (月) 19:59:58
- ネルソンタッチを弾薬消費アリにして長門の方のダメージを2倍にすればそれでバランス取れそうだけどな。 -- 2018-11-26 (月) 20:48:26
- それどっちも産廃になるやつじゃないですか -- 2018-11-28 (水) 03:06:19
- >>8葉様 遅くなりましたが処理ありがとうございました。 -- 2葉? 2018-11-28 (水) 19:17:01
- 連合艦隊で発動する一斉射をネルソンタッチより強めに調整する予定なのでは、その代わり通常艦隊ではネルソンタッチの方が使いやすいって感じにすることでバランスを取るとか。連合艦隊旗艦なら連合艦隊で強いというのはそんなに不思議じゃないし長門のイメージとしてはそっちの方が合ってはいる。通常艦隊では実質封印される事と引き換えに連合艦隊では強いですという差別化というのはそんなに悪くないのでは。 -- 2018-11-26 (月) 21:15:05
- ネルソンタッチは陣形選択時に通常では２番目にある複縦陣、連合では同じく２番目の前方警戒で発動する。そして長門の一斉射は通常時４番目である梯形陣で発動する。あとは分かるな・・・？(願望) -- 2018-11-26 (月) 22:00:27
- もし噂されているように、今後ビッグセブン（や他の艦？）にも特殊攻撃が来るとしたら、いずれにせよ陣形は被るのだから、複縦陣発動に統一するというのはわかりやすくていいかもね。 -- 2018-11-25 (日) 17:43:19
- 英国艦が人名由来であるように地名由来で長門には壇ノ浦とか明治維新とかをモチーフにした特殊攻撃があってもいいんじゃない平家の亡霊とか -- 2018-11-27 (火) 02:26:02
- いや実艦のエピソードを元にした特殊攻撃ならともかく、艦「名」の元ネタを特殊攻撃にする時点でいろいろおかしいからね… -- 2018-11-27 (火) 21:56:38
- ネルソンはいいんですか！ -- 2018-12-05 (水) 18:13:26
- ネルソンさんも実装当初色々突っ込まれてたしのう… -- 2018-12-05 (水) 18:18:22
- ご当地必殺技はちょっとダサいっす…笑 -- 2018-11-28 (水) 03:23:59
- そして必殺技発動グラでながもんがご当地ゆるキャラのコスプレに変わるｗ -- 2018-11-28 (水) 21:15:50
- 三笠に東郷ターンだとか丁字戦法だとかの特殊攻撃付けるなら納得できるが、戦艦長門に地名長門由来の何ぞやを付けられてもなぁ…… -- 2018-11-28 (水) 16:59:49
- 核を二発食らってもどうにか平気だった史実を踏まえると深海アイオワや深海B29からくらった攻撃をmissやカスダメにするくらいしかないな。そもそも艦これは与えるダメージを増やす特効はあっても受けるダメージを減らす耐性（仮）はなかったりするが -- 2018-11-28 (水) 19:23:09
- ニューヨークも実装して鉄壁コンビかな？ -- 2018-11-28 (水) 21:34:48
- 長門の地名由来か・・・ アベ○ミクスだな！ -- 2018-11-29 (木) 10:18:53
- 長門の名前を冠するもうひとりの有名キャラから技をいただこう -- 2018-11-29 (木) 10:29:32
- 有名キャラ...元祖ながもんのことかな？ -- 2018-11-29 (木) 11:00:09
- 長門勇じゃねえの -- 2018-11-30 (金) 18:09:06
- 片方は長門裕之だな、もう片方は津川雅彦（弟）か南田洋子（嫁）というところか -- 2018-12-05 (水) 15:52:38
- 壇ノ浦、平家の亡霊...「必殺旋風剣！いやああああああああ！！！」 -- 2018-12-05 (水) 13:16:22
- おっさん発見。くるくるしてくるほうの義経になれるまで時間がかかったわ～ -- 2018-12-05 (水) 15:55:00
- 源平討・・何それ？ 僕、わかんなーい？ -- 2018-12-05 (水) 19:22:54
- ？？？「ばぁかぁめぇ！」 -- 2018-12-09 (日) 12:43:06
- ここはだじゃれのくに「わらってよりとも」 -- 2018-12-11 (火) 14:36:27
- 「かねがね かねがねえ」 -- 2018-12-11 (火) 14:45:36
- 「がきがきた」 -- 2018-12-11 (火) 15:11:47
- いや実艦のエピソードを元にした特殊攻撃ならともかく、艦「名」の元ネタを特殊攻撃にする時点でいろいろおかしいからね… -- 2018-11-27 (火) 21:56:38
- 可哀想な娘になってしまったね…。 -- 2018-12-01 (土) 18:34:00
- 可愛い子の間違いだろ？え、むしろかっこいい？ごもっともだぜ -- 2018-12-01 (土) 20:55:17
- 陸奥改二を二番艦に配置する事で陸奥自身の特殊攻撃が -- 2018-12-01 (土) 21:19:31
- プラスされてラブラブ天驚カットイン -- 2018-12-01 (土) 21:22:21
- VSシリーズのフルクロ覚醒技みたいに陸奥が突っ込んで爆発するのが思い浮かんだ -- 2018-12-04 (火) 09:12:36
- レバー入れアシストで陸奥の突撃→自爆 1出撃1回のみ -- 2018-12-06 (木) 21:34:12
- レバー入れアシストで陸奥の突撃→自爆 1出撃1回のみ -- 2018-12-06 (木) 21:34:14
- 一斉射はネルソンもそうだけど、戦闘前に使うかの選択肢が欲しいね。おにぎりの許可みたいので。 -- 2018-12-04 (火) 10:45:09
- 敵も味方も艦隊を組んで相手の砲撃に当たらずにこっちの砲撃を当てようとゾロゾロ動いてる中で、特殊攻撃発動のチャンスを狙ってるんだろうし、確率発動が理にかなってると思う。 -- 2018-12-05 (水) 13:04:23
- 特殊攻撃の発動条件に２番艦が戦艦ってあるけど、サラトガで発動してる画像あったがコラ？ -- 2018-12-05 (水) 13:15:23
- 現時点での一斉射はともかく弱体化されたわけじゃないんだから悲観し過ぎよな。元から戦艦としての性能良いんだし -- 2018-12-05 (水) 13:55:31
- まぁ強化されたと思ったら全く強化されてなかったってだけの話よね。 -- 2018-12-05 (水) 22:23:01
- 上げて落とすって言うのがね、ボーナス出る！？何買おうかな？→出ませんでした･･･見たいな。 -- 2018-12-06 (木) 00:55:09
- マイナスにはなってないのは事実だけど、プラスになっているかと訊かれると首を傾げざるをえないと言うか… -- 2018-12-06 (木) 22:46:23
- 荒らしに来るアンチ紛いの連中もわんさか来てるし暫くここ離れるわ -- 2018-12-07 (金) 22:20:19
- 怒涛のレベリングで88になったけど、図が4枚、伊勢や武蔵や鈴谷も改装レベル。。。どうせイベ情報が集まるまで待つんならイベ前レベリング焦らなくてもよかったのか。 -- 2018-12-06 (木) 21:29:18
- まだだ、まだ終わらんよ…、セクシーな2番艦（改二）を連れてくと、威力がダイナマイトになります…、コレよ -- 2018-12-06 (木) 22:59:25
- せっかく大発が載るんだからアニメに出てきた大発動艇(大和)を装備すればいいのに -- 2018-12-07 (金) 05:40:15
- 鈴木雅之の歌が脳裏でエンドレス再生してますよ -- 2018-12-07 (金) 20:00:47
- 違う違う、そうじゃない… -- 2018-12-07 (金) 20:03:56
- バーカウンターのクリスマス料理がケーキだ -- 2018-12-07 (金) 20:48:13
- こんな徹甲弾のシナジー（笑）でナナメのマイナス補正が埋まるとでも思ってんのかこの運営は -- 2018-12-07 (金) 23:18:28
- いや、現状のダメージ計算式だと徹甲弾補正ってキャップ後にかかるから、意外と化けるかもしれんぞ？ -- 2018-12-08 (土) 01:34:48
- ツイッターで補正数値検証してる人いたけど一応装備補正だけで言えば陣形のマイナス補正と差し引きゼロ程度にはなってるっぽい？ まあただ問題は特殊攻撃後の昼戦なわけだが。 -- 2018-12-08 (土) 02:26:20
- プラス、そこのマスはうまく抜けられたとしても弾薬ペナが残るっていうね･･･。徹甲弾で補正ってことは自然と対地で使いにくくなるって事だし、ネルソンタッチとどうしてここまで使い勝手に差をつけるのか単純に疑問 -- 2018-12-08 (土) 02:41:42
- そりゃあネルソンはイベ最深部 -- 2018-12-08 (土) 03:19:12
- そりゃあネルソンはイベ最深部 -- 2018-12-08 (土) 03:19:13
- 投稿ミススマヌ -- 2018-12-08 (土) 03:20:02
- ＞1葉 対地は大抵ボスだしぶっちゃけボスでは単縦使うから対地そのものにはあまり影響はないよね。どちらかというと対地装備積むと道中で使いにくくなるという感じか。 -- 2018-12-08 (土) 03:59:36
- 一応徹甲にも対地効果微妙に付いてて効く相手もいるしそこまで使いにくくなるって状態にはらなんのでは。そもそも対地で使うなら特殊射撃を撃たないって選択肢もあるし対地状態の弾薬ペナ無しで使う事も可能ではあるね。 -- 2018-12-08 (土) 06:14:52
- 甲限定なら兎も角ネルソンは参加賞ぐらいの価値やろ、今迄の最深部報酬かてそないに優遇されとらんなのです -- 2018-12-08 (土) 08:58:47
- 中にはイベントクリア出来なかった人だっているんですよ。…まあイベント後着任とかもあるし多少はね -- 2018-12-09 (日) 12:43:39
- 連合艦隊で強いかもって予想もあるしそっちで使う時に徹甲シナジーが乗ると結構出るんじゃない。例えば仮に第四陣形で撃てると仮定して同じ倍率で余ダメージ計算してみるとか。通常艦隊での使い勝手は微増だとしても現状ではそれ以上に連合での使い勝手を期待されてるわけだし。 -- 2018-12-08 (土) 06:09:30
- たしかに連合での仕様がイベントになるまでわからないっていうのも不安や不満を加速させてる原因のひとつでもあるわな。それもまた希望の裏返しでもあるが。第四陣形発動だとボスまではそれ以外の陣形で切り抜けてボスで発動という切り札らしいやりかたになるし、空母機動部隊でも空母4隻入れた上で使えるっていうのはネルソンタッチにはない強みになる -- 2018-12-08 (土) 09:16:57
- 前向きに考えれば運営も前仕様は使い物にならないと把握したとも言えるから今後に期待しよう･･･ -- 2018-12-08 (土) 07:35:18
- 正直、前の仕様はあからさまに調整前提ってくらいに弱すぎた。だからといって今の仕様でも積極的消極的問わず使いたいかって言われればノーなんだよね。相方が陸奥で百歩譲ってようやくって威力だし、やはり梯形陣と弾薬消費を修正すべきだわ -- 2018-12-08 (土) 20:56:01
- そもそも長門の特殊攻撃の最大級の欠点二つがネルソンタッチにない弾薬の消費増加と梯形陣による特殊攻撃以外の劇的な弱体化の二つだもんな…昼は陣形で役立たず、夜ならっていう希望を弾薬消費増加で打ち砕く二段構え。 -- 2018-12-08 (土) 21:04:02
- これ。道中3戦以上の海域では実質道中で使えない。 ネルソンタッチみたいに道中の大破ポイントでぶっ放す使い方も難しい。 -- 2018-12-11 (火) 12:13:11
- 道中の敵が駆逐～重巡クラスのマスならナナメでも火力は足りるから実はナナメ発動にはそこまで不満はないんだよなあ。けど弾薬消費量が上がるせいで結局道中では使わないという…修正するなら弾薬消費量の方にして欲しかった。 -- 2018-12-08 (土) 02:38:26
- 弾薬消費はあんまり使われない洋上補給を使わせるために付けたんじゃないかな。まぁ連合時に第四陣かつ2発まで撃てる様にして道中とボスで撃てないと補給する意味が薄そうだけど。 -- 2018-12-08 (土) 06:00:01
- そのあたりの雑魚だと単縦で普通に踏みつぶせるからなぁ… -- 2018-12-08 (土) 09:00:44
- イベントなら第２陣形でまだボスマスで使える可能性。 -- 2018-12-08 (土) 16:29:59
- イベで連合ナナメ陣形追加というナナメ上の対応をしてくる可能性も？所で何で梯形陣ってこんなに弱いんだろ、単縦にも単横にも移行しやすいﾊﾟｰﾌｪｸﾄな陣形なのでは？ -- 2018-12-09 (日) 12:13:06
- つまりは、ラスダンでナ級やらヌ改やら盛り沢山の編成相手に使う度胸が必要になるのかこれ -- 2018-12-08 (土) 20:13:29
- ながもんタッチはそれなりの火力あるが、その後は梯形の火力低下で結局最初の３隻しか落とせなくてC敗北しそう -- 2018-12-08 (土) 20:51:23
- ああわかった。ながもんタッチは夜戦か制空とれない場合にやると効果あるんや。制空とれるなら普通に単縦徹甲弾カットインでよい -- 2018-12-08 (土) 21:00:50
- 確かに、制空取れない場面＆3番艦以降が殲滅力に期待できない場合は有効かもな。戦艦2駆逐4とか。 ただ、イベントで使う場合を想定するとやはり支援艦隊の砲撃威力まで陣形補正を受けてしまうのが痛い。 多少は見れる火力を出せるようにはなったが、梯形陣の悪影響はまだまだ大きいよ。 -- 2018-12-11 (火) 11:59:12
- あとやっぱり弾薬消費がダメだね。アレのせいで道中で発動する選択肢を完全に潰している。かといってボス戦で謎の魅力にかけるなんて血迷ったことできるのかっていう -- 2018-12-12 (水) 17:02:35
- 払暁戦ではないボス夜戦ならワンチャン？さすがに厳しいね。 -- 2018-12-12 (水) 20:39:21
- ボス戦に限定しないなら終端マスが夜戦って局面なら考えられなくもない。実際レイテ後編E4だと終端が夜戦マスなんてのもあった。で、それで思い浮かんだんだが葉1が挙げた戦艦2駆逐4の編成って思いっきり西村艦隊が当てはまるんじゃないか？ -- 2018-12-13 (木) 22:21:37
- つまり長門が陸奥と一緒に駆逐艦たちを引き連れた戦いが史実であればワンチャン…？ -- 2018-12-13 (木) 22:37:13
- キャップ後に倍率が掛かる計算式での三連撃だから、昼のナナメ60％補正というリミッターがなかったら洒落にならない昼火力になってたから仕方ない。 -- 2018-12-09 (日) 10:17:14
- ネルソンタッチと違ってすべて戦艦の火力だしね。仮にその仕様なら下手するとイベント甲ボスの装甲すら特効なしで普通に抜きそう。 -- 2018-12-09 (日) 23:41:48
- 一斉射発動する昼だけでも三番艦以下の随伴艦にも火力補正かけて補正プラマイ０にしてくれれば一応かなりデメリット軽減にはなるのかな？ -- 2018-12-10 (月) 00:00:56
- ああわかった。ながもんタッチは夜戦か制空とれない場合にやると効果あるんや。制空とれるなら普通に単縦徹甲弾カットインでよい -- 2018-12-08 (土) 21:00:50
- もう単縦陣でも胸熱砲使える仕様でいいやん。低速戦艦だから使う海域限られるんやし。 -- 2018-12-09 (日) 10:24:06
- そこまでやると強すぎない？戦艦２連れていけるならほぼ長門固定レベルになっちゃう。個人的には単縦以外にも選択肢がある程度で良いと思ってる。 -- 2018-12-09 (日) 12:32:16
- 今までの長門の不遇さを考えたらねえ・・・・それでも釣りがくるかどうか・・・・ -- 2018-12-14 (金) 05:13:59
- 新規とかが単純にステータスだけ見たらIowa超えの数値で51cm砲が使えてカミ車みたいな特殊兵装も積めて設計図1枚で作れる艦が通常建造や通常海域で手に入るって何が不遇なのか全然ぱっとしないと思うんだが… -- 2018-12-14 (金) 14:22:56
- まぁ仕方がないんだけどどこまで行っても大和型の次点って立ち位置だからな…史実関係もあんまりないからルート要員になる可能性も低いし、大和型に比べてのコストの安さもこのクラスになるとコスト度外視で運用することになるからそこまで有効でもないんだよな… -- 2018-12-14 (金) 21:18:37
- そこまでやると強すぎない？戦艦２連れていけるならほぼ長門固定レベルになっちゃう。個人的には単縦以外にも選択肢がある程度で良いと思ってる。 -- 2018-12-09 (日) 12:32:16
- 変に高性能過ぎるとそれありきの使用法前提になるので。長門自体はそのままでも高性能だし無くても困らない現状だと様子見派。ちょこちょこ修正が入って使える場面が出て来たら使っていくかな、位の感じ。そもそもネルソンタッチでもノンリスクな6-5夜戦位でしか使ってないしね… -- 2018-12-09 (日) 12:41:03
- 凄く限定した使い方になるが、旗艦がながもんで二番館が戦艦、他空母だと梯形で開幕に焼き払うなんてやり方もある。ルート制御とかなんとかがこれでクリア出来るというのならやる価値はあるかもだけれど。そんな特殊なマスって、どこだろうな？ -- 2018-12-09 (日) 23:29:41
- 枝葉もっさもさな木が乱立してるから少しコメント表示を短めにした方がいいと思うんすけど -- 2018-12-10 (月) 00:12:36
- 陣形という1番変えなきゃいけないところを変えず徹甲弾補正(それでも梯形陣選ぶデメリットの方が大きい)という使いやすくしました風の小手先修正･･･日本の政治みたいなことしてんな今の運営 -- 2018-12-11 (火) 11:03:15
- 陣形が全て悪いから陣形のページでもうちょっと会話するべき -- 2018-12-11 (火) 13:09:58
- 大淀「名前何にします?」長門「ん？すまん考え事をしていた」大淀「以前伝えた特殊射撃の」長門「一斉射かッ…胸が熱いな！」大淀「･･････じゃあそれで」長門「何がだ」みたいな感じで名前が決まったのだと思ってる -- 2018-12-11 (火) 23:48:52
- 水上電探装備で更に1.15倍されるようなので追記。 -- 2018-12-12 (水) 05:43:55
- お疲れ様です。 -- 2018-12-12 (水) 13:35:39
- ソースを見る限り徹甲とは独立補正のようなのでそのように修正しました。 -- 2018-12-12 (水) 15:56:59
- 特殊砲撃の修正はともかく陣形効果自体の修正だけは反対だな。陣形の修正つまり敵の大幅強化だから敵の手加減がなくなる -- 2018-12-12 (水) 09:19:41
- 普通に複縦陣で良かったと思うがね -- 2018-12-12 (水) 10:57:18
- 通常艦隊での使用は現状新しい何かを見出さない限りぶっちゃけ終わってるから、連合艦隊でどうなるかで判断するしかない。 -- 2018-12-12 (水) 11:18:31
- 今のように陣形で使用の有無を決めるんでなくインターフェースを一新して、陣形選択の画面に次の戦闘でやることをいろいろと付けてほしいな。おにぎりを食べる、洋上補給を飲む、ナガモンタッチを使うetc.. -- 2018-12-12 (水) 16:38:19
- ほー電探でも上がるのか -- 2018-12-12 (水) 18:55:12
- 長門改二にあってネルソンにないもの。対地コンボ。6-4で、と思ったけど秋津洲ルートに戦艦2隻持ち込めないや・・・。まあどうせイベントで「拠点かギミックの邪魔だからメガネ焼いてきて」って言われるだろうし、その時にでも。 -- 2018-12-12 (水) 19:44:27
- 今日もどこかでメガネが燃える -- 2018-12-13 (木) 22:11:21
- しばらく見てなかったらニックネームが書かれてるなｗ ナガトンパンチって初めて見た -- 2018-12-13 (木) 18:35:05
- 「略称が安定しない事が予想される。」のとこのことなら11/17に特殊攻撃の項目が新設されたときからあるで -- 2018-12-14 (金) 03:05:05
- 威力補正があっても発動陣形と資材消費がクソ過ぎて選択肢にはならんなー -- 2018-12-13 (木) 20:58:12
- 一部の艦にしか実装されていない現状、スキルの性能はおまけの域を出ない程度でええんやで 前にも書いたがイベで強力なスキルありきの調整されるとスキル未実装の艦で突破するのが難しくなるからそっちのほうが嫌 全艦、もしくは全戦艦のみ実装されてから調整してくれればいいや -- 2018-12-13 (木) 21:46:12
- そもそもネルソンタッチの時点から必要なかったしね。ただ実装した以上、必要最低限ネルソンタッチと同程度の性能がないとなぁ… -- 2018-12-13 (木) 21:52:01
- 艦これのネルソンタッチはハチャメチャだからな。ネルソンが初手で号令を掛けたら、艦隊全体が敵の陣形を割るまで近づいて、1・3・5番が斉射。これを敵が砲撃する前に全部決める。だいたい縮地 -- 2018-12-13 (木) 22:46:59
- おれからするとすべてネルソンタッチを実装したせいだな。あれがなきゃ長門が前のままでも正直何とも思わなかった。だが実装した以上は長門のがこんなにネタスキルならネルソンのほうも戦艦3固定の倍率1.5倍みたいに弱体化しないと。向こうのは発動すれば重巡軽巡ですら敵戦艦ワンパンできるのに。現状ネルソンタッチは強すぎ、長門のは弱すぎ。他の戦艦とのバランスもある。運営はこれからどうバランスとるつもりなんだ。 -- 2018-12-14 (金) 02:51:54
- つーかネルソンタッチってネルソン実艦関係ねーし、そもそも戦列艦時代の戦法だしでネルソンに実装する意味がわからんからなw -- 2018-12-20 (木) 01:19:34
- せっかく名前を受け継いだ船を実装させたんだから歴史に残る作戦名を使いたかったという気持ちはわからんでもないが。 -- 2018-12-21 (金) 19:27:12
- ネルソンのも梯形陣にすれば解決だな。それか倍率を2から大幅に下げるか -- 2018-12-14 (金) 02:55:11
- は？どっちも複縦陣で発動にすればいいだけじゃん。何で後付追加で弱体されないといかんのだ。 -- 2018-12-14 (金) 05:49:32
- 対人ゲーでもないのに下に合わせるとか某フロムゲーみたいな糞調整やめろや -- 2018-12-20 (木) 12:39:55
- ネルソンは元ネタ的に梯形陣にならんし、統制射撃だって並び順的に複縦陣だけにはならんだろ。1番か2番が相方の頭越しに同時発射とか曲芸撃ちすぎる。 -- 2018-12-20 (木) 22:07:06
- おまけの域を出ないなら最初から実装せずにその工数を他に回せよってなるだけだわ。実装するからには有効な使い途は用意すべきだし、一部の艦にスキル実装なんて阿武隈筆頭に昔からあるんだから今更 -- 2018-12-20 (木) 01:16:06
- そもそもネルソンタッチの時点から必要なかったしね。ただ実装した以上、必要最低限ネルソンタッチと同程度の性能がないとなぁ… -- 2018-12-13 (木) 21:52:01
- 無理に特定艦に謎の特殊行動を追加するより、同型艦を入れた場合に統制射撃を行うとか、統制雷撃をしてくれるとかの方がうれしいし、ゲームバランスを取りやすいと思うんだなー。 -- 2018-12-14 (金) 00:04:37
- ？？ 「おぅっ!?(涙)」 -- 2018-12-14 (金) 02:58:59
- ぼっち艦が艦隊行動を取りづらいの、史実通りだから仕方ないね（ﾆｯｺﾘ） -- 2018-12-14 (金) 13:00:08
- 島風は先生（提督）と組体操だ -- 2018-12-14 (金) 14:21:53
- 長波「あたしがいるじゃんか」 -- 2018-12-14 (金) 20:14:13
- 長波「あたしがいるじゃんか」 -- 2018-12-14 (金) 20:14:17
- 同型艦だけじゃなく、同戦隊とかも対象にするといいかもね -- 2018-12-15 (土) 16:39:22
- いっそ思い切って長門以外のビッグセブン全員を対象に含めちゃうのもいいかもな。 -- 2018-12-20 (木) 23:04:23
- 礼号組「お任せあれ！！」 霞「･･･」 -- 2018-12-14 (金) 20:14:54
- 板違いだが「それいけ！～」の最終回よかったな -- 2018-12-14 (金) 21:59:18
- ？？ 「おぅっ!?(涙)」 -- 2018-12-14 (金) 02:58:59
- ながもんタッチなんだけどサラトガを随伴させることで使いやすくなるとかないかな～。石破クロスロードラブラブ大作戦とか言って火力が倍増するやつな -- 2018-12-21 (金) 14:29:15
- サラトガが相手のコアになってそうな作戦だなぁ。 -- 2018-12-21 (金) 14:59:24
- ビッグセブンが全員そろったらシャッフル同盟拳的な何かができそう。 -- 2018-12-21 (金) 20:55:58
- システム上、自軍友軍問わず遊撃部隊でならできなくはない。もしも実現したら胸が熱いな！どころかバーニングラーブして背びれが溶けるほどの高温に見舞われちゃう -- 2018-12-27 (木) 20:27:08
- ヒーートエンドォ（むっちゃん大爆発） -- 2018-12-27 (木) 14:13:47
- 胸熱砲が「第二警戒航行序列」で出るのを確認。ボス相手に思う存分ぶっ放せるな -- 2018-12-27 (木) 09:10:13
- 条件が戦艦x2だから空母機動部隊で第一が空母x4状態でもネルソンタッチ出来るようになったって感じになるな。ネルソンタッチは水上打撃でないと使い辛かったから上手く使い分けると良さそう -- 2018-12-27 (木) 10:12:03
- あと弾薬消費が戦艦だけで他の艦には無いから連合だと戦艦以外の残り10隻にはリスクが少ないので道中で使えなくも無さそう。特に機動部隊だと多数入ってる空母に弾薬消費が無いから火力低下がそこまでキツく無さそうなのが良いね -- 2018-12-27 (木) 10:48:59
- てか連合なら速吸とかいれれればたぶん消費の問題も解消できる -- 2018-12-27 (木) 19:23:26
- というかいつのタイミングで消費されるんだろ？戦闘終了後ならボスに使えば燃費が増すだけでダメージに増減は無いはずだけど。 -- 2018-12-27 (木) 19:25:15
- ナガモンタッチ使った戦闘の終了後だから、ボスや終端マスで打てばそのまま帰投だから弾薬消費が増えるだけ。道中で使うとボスで息切れするけど葉2の言うように第二に速吸や神威入れて補給することでリスク低下も可能。 -- 2018-12-27 (木) 20:47:13
- ↑サンクス、うんやっぱり聯合だと強いじゃんナガモンタッチ。 -- 2018-12-27 (木) 21:00:56
- 実用範囲になれそうで胸が暖まってきた -- 2018-12-27 (木) 18:45:58
- やはり長門の真価は連合艦隊において発揮される訳か…文字通り胸が熱いな！ -- 2018-12-27 (木) 19:17:40
- 連合艦隊旗艦で真価発揮ってのが胸圧やなわかるぞ -- 2018-12-27 (木) 20:38:50
- 胸圧って要するにパイz(このコメントは削除されました -- 2018-12-27 (木) 20:40:50
- 手のひらドリルですわ、ながもんありがとう -- 2018-12-29 (土) 09:46:08
- ネルソンタッチも結局のところ、通常艦隊では夜戦か道中くらいに使うもので連合で無いと力発揮出来てないものな。この手のスキルはこんなもんで丁度いいのかもね。 -- 2018-12-27 (木) 19:21:31
- これはネルソンタッチにも当てはまるけど、連合第二陣形だと陣形による火力ダウンがないのが大きい。特に長門の場合、梯形陣を使わなくて済むのは大きな違い -- 2018-12-27 (木) 21:28:23
- 長門とか最近の火力がヤバイ艦は連合で第四警戒序列とると火力持て余し気味になってたしな。 -- 2018-12-27 (木) 23:09:56
- 条件が戦艦x2だから空母機動部隊で第一が空母x4状態でもネルソンタッチ出来るようになったって感じになるな。ネルソンタッチは水上打撃でないと使い辛かったから上手く使い分けると良さそう -- 2018-12-27 (木) 10:12:03
- まだE1攻略中で確認できないけど、長門かネルソンを高速+にして胸熱・ネルソンタッチ同時発動とか可能なのかな？長門２隻でダブル胸熱砲は流石に無理そうな気がするけど -- 2018-12-27 (木) 14:33:46
- ふむ、ネルソンは１、３，５番艦で水上艦限定。長門は１，２の戦艦限定。とすると、ネルソンは水上打撃が最適で長門はどっちでもいいが、空母機動部隊の方が力を発揮できるね。まぁ第一艦隊の戦力を最大限に使えたらの話だけど。 -- 2018-12-27 (木) 19:24:04
- 強すぎるからか、機動連合だとながもんタッチ発動しないっぽい。これはまだ要検証だが。 -- 2018-12-28 (金) 01:29:23
- 長門タッチ強すぎやな。運営は連合の第二警戒陣形で使うこと推奨で想定してたんやな。 -- 2018-12-27 (木) 20:56:23
- ただ、最大火力出すなら長門と陸奥固定になる。それ以外だと弱体化することになるね。なにより長門自身のコストもあって燃費が大和型並みに食いそうだからコストが膨大だわ。 -- 2018-12-27 (木) 21:03:16
- ながもんタッチでローダメージで済ませれば普通にやって修理にかかる資材を考えるとコストかける意味はあるかもよ -- 2018-12-27 (木) 21:21:00
- 消費度外視で火力や手数を出したいって場面はイベントだとあるからねえ -- 2018-12-27 (木) 21:40:40
- つまり堀じゃなくガチ攻略用か。長門自身はともかく陸奥も改二ならもうちょっと強いんだけどな。今だと絶対武蔵や伊勢に場所を取られそうだ。 -- 2018-12-27 (木) 21:48:08
- あとは陸奥の改二がいつくるかやろうな。 -- 2018-12-27 (木) 22:58:07
- しかし、陸奥とセットで強化するという長門の能力があれば陸奥が一緒にいること前提だし、陸奥はナガモンタッチとは別の能力の方がいいよね。随伴でも使える能力か、あるいは５スロとかそういうの。 -- 2018-12-27 (木) 23:02:36
- ただ、最大火力出すなら長門と陸奥固定になる。それ以外だと弱体化することになるね。なにより長門自身のコストもあって燃費が大和型並みに食いそうだからコストが膨大だわ。 -- 2018-12-27 (木) 21:03:16
- 今まで陣形補正でダメージ0.6倍だったnoが等倍になるから1.67倍 -- 2018-12-27 (木) 22:18:12
- ↑失礼。補正なくなってダメージ1.67倍になってる訳か。そりゃとんでもないダメージ出るわな。 -- 2018-12-27 (木) 22:19:43
- 昼キャップ火力あると昼にボスの装甲特効なしで平然と抜きそう。 -- 2018-12-27 (木) 22:24:33
- ↑失礼。補正なくなってダメージ1.67倍になってる訳か。そりゃとんでもないダメージ出るわな。 -- 2018-12-27 (木) 22:19:43
- やっぱり梯形陣が諸悪の根源だったんだな… -- 2018-12-27 (木) 22:25:21
- まぁ議論するまでもなくな。あと弾薬消費でボス以外使いどころが見つからないってのもあったが。 -- 2018-12-27 (木) 22:36:31
- 梯形陣がなくなった結果、クロスロード特効を三発連続で叩き込んでるようなやベー威力になってるからな…。むしろ梯形陣はバランスブレイクを防いでいたのでは…？ -- 2018-12-27 (木) 22:39:54
- 実際これキャップ後補正なんだよね。ガチでクロスロード並の補正掛かるなら尋常じゃない強さになるよね。 -- 2018-12-27 (木) 22:47:51
- あれか、長門は限定的に一瞬だけクロスロード補正並の超化技が可能って考えればいいのかな。 -- 2018-12-27 (木) 22:48:49
- 徹甲弾か電探だけの補正でも二番艦が陸奥だと並の特効補正を遥かに上回る超補正だしな。レイテ後編の武蔵の栗田パンチや焼却姉補正くらいはある -- 2018-12-28 (金) 22:11:54
- まぁ通常艦隊でもこっちだけでいいやとなるのを防ぐ封印みたいなもんだからネルソンの立場考えたら悪というほどでもないはず。もうちょっと使いやすくてもいいけど。アプデで通常艦隊での使用時に限って燃費増加は無しくらいになれば道中で使う選択肢にはなるかなぁ。 -- 2018-12-28 (金) 01:55:05
- さすが敵に潜り込ませている工作員陣形、すごい威力だぜ -- 2018-12-28 (金) 15:18:26
- 成程、見た目だけは格好いい梯形陣を敵に広めることにより弱体化を図る計略か。ゴブスレさんもやった手だな。 -- 2018-12-29 (土) 10:26:31
- 梯形陣はやっぱり艦これ世界の調停者だったんやなって -- 2018-12-28 (金) 22:13:57
- E2甲クリアＭＶＰでしたわ -- 2018-12-28 (金) 22:47:25
- E2ボス特殊攻撃にてワンパンせり！ -- 2018-12-28 (金) 14:19:41
- 第二警戒ではじめてナガモンタッチ使ったがやばいなこれ 弾薬追加消費の価値はあるわ -- 2018-12-28 (金) 21:48:21
- おや、空母機動部隊じゃ無理みたいな噂だったのに、結局出来るのか -- 2018-12-29 (土) 08:10:28
- 以前長門をフライゴンに例えたけど、一気にメガガブリアスがスカーフを持ったくらいにパワーアップしたな -- 2018-12-29 (土) 09:53:40
- 変なたとえになった 砂嵐・追い風状態のメガガブリアスだわ -- 木主? 2018-12-29 (土) 09:54:41
- ポケモンのことはよく分からんな。戸愚呂50%と戸愚呂100%くらいの差と考えておこう。 -- 2018-12-29 (土) 10:07:33
- なんでナナメなのにながもんタッチ発動しないかと疑問に思ってたら２番艦も戦艦じゃなきゃダメなのね。単純にネルソンタッチ編成を長門に変えただけで運用してたわ。しかし戦艦２隻も運用する海域って5-5くらいしか思いつかないなぁ。でも5-5は大和型の唯一の出番だし・・・。イベント海域に期待か！！胸が熱いな -- 2018-12-29 (土) 09:58:59
- 長門の方は２番艦に戦艦。ネルソンは３番と５番に水上艦だから条件が真逆な気がするよ。どっちも編成の縛りは強い、ネルソンの方は発動はさせやすいが通常艦隊だと編成の都合上該当艦が重巡や駆逐になりやすいのがネックか。 -- 2018-12-29 (土) 10:03:32
- 今ではネルソンのほうは連合・通常ともに使えて海上・陸上を選ばない汎用型でながもんのほうは火力重点の連合艦隊特化型って印象だね。 -- 2018-12-29 (土) 10:10:43
- 長門の方は２番艦に戦艦。ネルソンは３番と５番に水上艦だから条件が真逆な気がするよ。どっちも編成の縛りは強い、ネルソンの方は発動はさせやすいが通常艦隊だと編成の都合上該当艦が重巡や駆逐になりやすいのがネックか。 -- 2018-12-29 (土) 10:03:32
- 2人目の長門改二を育ててた時は自分でもアホかと思ったが、第二海域、第三海域と長門改二が輝きまくってる。いやー ２人育てて良かった。 -- 2018-12-29 (土) 10:46:49
- Lv96のセカンド長門、改造するか -- 2018-12-29 (土) 12:13:51
- 旗艦長門改二、2番艦戦艦、連合艦隊なら第二陣形選択でいいんだよね？ 未だに発動したことないんだけど射程を揃える必要とかあるのかな、超長と長なんだけど -- 2018-12-29 (土) 12:02:53
- あとは自艦隊が６隻で潜水艦がいない。自身が中破or大破になってない。とかも一応条件だな。… -- 2018-12-29 (土) 12:17:49
- 何度かやってたらやっと出た…。射程が違っててもいいみたい。ネルソンよりも確率が低いのかなあ -- 2018-12-29 (土) 14:41:06
- 射程が違っていてもいいけれど、砲撃1巡目で胸熱砲発動させたい場合は他を長門よりも後に行動させるようにしないと1巡目で発動しないと思う。ネルソンタッチがそんな条件だった -- 2018-12-29 (土) 14:51:07
- ネルソンだと16inch Mk.I三連装砲改＋FCR type284積んでる場合発動率アップみたいなのがあったから長門にもそういう装備があるかもしれない。長門改二妖精が乗ってる41cm三連装砲改とかに発動率補正無いかなあ？ -- 2018-12-29 (土) 15:59:22
- ↑x2 ネルソンタッチは最初行動でなくても1巡目発動したと思うが？同じ射程長の戦艦が攻撃した後に敵の砲撃挟んだ後でも発動してた筈 -- 2018-12-29 (土) 16:03:17
- 長門の方が発動率高く感じたが、上の言う通り主砲によって発動率が上がるのはありうる。E-2で長門を使った時は51cm砲＋試製41cmで発動率6/8くらいだったか。やってネルソンの時は、上の人の主砲が無かったせいか6-5夜戦で3/5くらい。 -- 2018-12-29 (土) 16:07:55
- 主砲かあ。載せてたのは長門：51cm連装砲、16inch Mk.I三連装砲 陸奥：試製41cm三連装砲★10、16inch Mk.I三連装砲 でした。ダメっぽい？ちょっと積み替えてみるか -- 木主? 2018-12-29 (土) 16:33:37
- 長門に41cm砲系列積んでみるのはいいかもしれんね。陸奥の試製41cm砲と長門の16inch砲交換してみて試してみるとか？ -- 2018-12-29 (土) 16:46:47
- 片方は41cm系にしても片方はどうしても51cmにしたくなるよね。超長射程じゃないと開幕で発動できなくて被害が拡大する恐れがあるし。 -- 2018-12-29 (土) 16:50:31
- 長門に試製41cm三連装と16inch三連装砲載っけてて発動率低い印象だったな。装備次第ではそこそこの発動率になってる人もおるんかな？ -- 2018-12-29 (土) 18:22:17
- ほぼ発動してたけど、長門陸奥で両方41cm砲系2つは必ず持たせてたな、あと徹甲弾か電探 -- 2018-12-29 (土) 19:03:27
- どっちも100回は使ったけどどっちが高いとか感じないレベルで発動確認済み。長門は41砲改*2、ネルソンには16inchFCRと16inchAFCT、両者とも徹甲弾装備。体感できるレベルでの発動率の差は1ミリも感じなかった -- 2018-12-29 (土) 19:24:35
- これは何の根拠もない個人的体感だけど、機動よりは水上打撃の方が発動率高い気もする。あと41cm系主砲の方が発動しやすいのは多分そう。 -- 2018-12-30 (日) 02:48:32
- 機動だと0/10だったから、まあ、機動艦隊の発動率はそれなりに低いと思う。 -- 2018-12-30 (日) 12:01:56
- 機動部隊ってやっぱり発動しないの？E-2で出したから機動で使う機会が無くて分からんかった。 -- 2018-12-30 (日) 12:03:43
- なんかコメいっぱいついてる…。あれから長門に試製41cm2つにしたらそれなりに発動するようになってE-2甲突破できました。最初に出ないっていってたのは機動部隊でだったんだけど、まさかねえ… -- 木主? 2018-12-30 (日) 20:52:48
- ↑枝１の者だけど、２枝のコメは機動から水上に変えてから発動するようになったってこと？ -- 2018-12-30 (日) 21:39:46
- そうです。機動も載せ替え前でしたが -- 木主? 2019-01-01 (火) 18:45:33
- 長門改二武蔵改二陸奥改並べてE-3丙ボス戦ながもんタッチ3カスダメは流石に凹んだぞ…。総じて大変世話になっただけに印象に残った。 -- 2018-12-29 (土) 18:39:48
- タッチと胸熱は併用出来るのかな？第二旗艦に高速 -- 2018-12-29 (土) 23:19:26
- 途中で投稿してしまった。第一旗艦と高速+で第二旗艦に置けば2回発動とか -- 2018-12-29 (土) 23:22:44
- 長門の特殊砲撃って相方が陸奥だと倍率上がるのか。昔は艦同士シナジー効果はやらないと言ってたはずだけど状況でも変わったのかね？ -- 2018-12-30 (日) 01:53:41
- ttps://www.4gamer.net/games/205/G020591/20130911062/ 多分その発言の元はこの記事だと思うけど、運営は艦同士のシナジーは個人的にはやりたいけど遊びの幅を規定してしまうような気もするので難しいという言い方をしてるので、別に「やらない」とは言ってないんだよな。むしろ気持ちとしてはやりたいと思ってたわけで、今回は胸熱砲の仕様の一部としてそれを緩く取り入れた感じなのでは？ -- 2018-12-30 (日) 11:54:09
- これリンクの貼り方間違えてません? リンクが短いのでそこまでではないけどページ崩れてる -- 2018-12-30 (日) 23:37:13
- ハイパーリンクすると容量増えるとかいつの時代の話やら。そもそも実は大して増えないらしいし -- 2018-12-31 (月) 21:40:26
- ttps://www.4gamer.net/games/205/G020591/20130911062/ 多分その発言の元はこの記事だと思うけど、運営は艦同士のシナジーは個人的にはやりたいけど遊びの幅を規定してしまうような気もするので難しいという言い方をしてるので、別に「やらない」とは言ってないんだよな。むしろ気持ちとしてはやりたいと思ってたわけで、今回は胸熱砲の仕様の一部としてそれを緩く取り入れた感じなのでは？ -- 2018-12-30 (日) 11:54:09
- 文句なしに今回のイベントのMVP。胸熱砲がE-3ボスマスのダブルダイソン吹き飛ばした時は最高だった -- 2018-12-30 (日) 03:39:54
- 胸熱砲の発動に期待するときは長門の射程を超長にして一発目に来るようにした方が期待できるかなぁ・・・。 -- 2018-12-30 (日) 03:42:00
- 文章を修正します。この文は誤り→「梯形陣の陣形補正はキャップ前砲雷撃0.6倍。一斉射の攻撃力をもってしても単縦陣の単発より威力は低い」キャップ前攻撃力が十分に高い場合、キャップ後補正の分だけ丸々威力が上がります。三式弾装備時等です。長門は大発系も載りますし水戦も載りますので特効は考慮しないと。 -- 2018-12-30 (日) 04:39:17
- 胸熱砲が再評価されてて安堵したわ。このまま死にスキルになったら長門が可哀想だからな。通常はともかく連合でこの強さであるなら弾薬消費もある程度納得はいく。 -- 2018-12-30 (日) 12:02:18
- Ｅ3で長門とネルソンどちらで行くか悩んでおり特殊砲撃の威力が高い方を使おうと思うのですが、長門の方がキャップ後補正？というので威力が高いという認識であっていますか？ -- 2018-12-30 (日) 12:50:57
- ２隻で発動出来て高火力の戦艦を後方に置く必要もないから連合ならネルソンタッチより有用に思う。２隻目用意したくなったわ -- 2018-12-30 (日) 14:29:16
- 微妙な積載特性、古くて小さい伊勢に5スロ、梯形の特技と無駄に敗北感が漂ってたけど、とりあえず2セット目、大規模を睨んだら3セット居ても良いかな。みたいな阿武隈感を纏いだしたな -- 2018-12-30 (日) 23:29:22
- 通常艦隊海域では実質使えない。対潜マップにも使えない。3海域出番があるというのは希望的観測。低速戦艦が3セットか・・・イベントで使えるといいね。 -- 2018-12-30 (日) 23:48:14
- 中規模クラスになると前段のラストと後段のラストの両方で出番がある可能性がないわけじゃないけどね。前回みたいに最終海域で札ありってケースもあるし。 -- 2018-12-30 (日) 23:52:17
- まず胸熱砲が3回も4回もいるって時点で消費がヤバいし、別の問題として戦艦縛りも速力縛りも無いMAPが半数以上を占めているって事も意味するわけで。現実的な想定じゃないというか、そういう使う艦が偏る事を推奨するやり方は運営らしくない。丁度阿武隈一強状態崩し始めたのだからなおの事。 -- 2018-12-31 (月) 00:12:40
- 多分だけど、これからも似たような性能の技は低速戦艦に実装される可能性あるでしょ。 -- 2018-12-31 (月) 07:50:35
- 扶桑型と金剛型あたりにありそうだね。伊勢型には許されないが。 -- 2018-12-31 (月) 08:21:58
- そうだね、伊勢型と大和型は本体が強すぎて許されない。伊勢型と開幕水爆の威力が揃って向上とかのスキルありそうだけど（それは扶桑型に譲ってあげて…） -- 2018-12-31 (月) 08:30:25
- ↑×2 扶桑型はまだしも金剛型はないだろ。何のためのテコ入れなのか分からなくなるし。 -- 2018-12-31 (月) 10:09:06
- 陸奥改二やロドニー、その他のビッグセブンの残りがネルソンタッチや胸熱砲みたいな妙技を備えて実装される可能性があることを考慮すると長門改二3隻もちは非現実的と言わざるをえないな。扶桑型は火力以外の運用性や生存性で伊勢改二に負け始めてる感はある。あと金剛型テコ入れするなら先にイタリア戦艦どうにかして… -- 2018-12-31 (月) 17:12:16
- 通常艦隊海域では実質使えない。対潜マップにも使えない。3海域出番があるというのは希望的観測。低速戦艦が3セットか・・・イベントで使えるといいね。 -- 2018-12-30 (日) 23:48:14
- 体感だと胸熱の方がネルソンタッチよりも発動率低いように感じるけどどうなんだろ？一応41cm三連装砲改積んでるしレベルも長門の方が上だけど -- 2018-12-31 (月) 16:17:04
- ほぼHP満タンのダイソン2隻とも胸熱砲が吹っ飛ばしてくれました。沼りかけていたけど長門に変えて一発でクリアできました。これは連合艦隊旗艦ですわ。 -- 2018-12-31 (月) 16:59:13
- 結局４回ともE2-2甲ボス消し飛んだ。しかも早波も来てくれた。今年の運使い果たしたか？ -- 2019-01-01 (火) 00:42:03
- 胸熱砲が役に立ってるらしいけど個人的には長門型の特能は中大破しても火力が落ちないとかの方がよかった(小並感 -- 2019-01-01 (火) 11:03:43
- それはあまり旗艦らしい能力じゃないな。 -- 2019-01-02 (水) 14:29:13
- その能力はむしろこっちの空母や潜水艦に欲しいかな。 -- 2019-01-04 (金) 19:44:19
- 史実的には夕立や綾波、神通が持ってそうだがなあ。長門も核をダメージを受けやすい状態にされた上で二発食らっても轟沈はしなかった点を考えたらオフェンス面の補正に転じられてもいいだろうが（というかこのゲームはディフェンス面での補正がないに等しい） -- 2019-01-05 (土) 22:15:18
- 胸熱砲の連合艦隊時の記載に追記しておきました。 -- 2019-01-02 (水) 14:49:45
- E2-2の連合艦隊第一で胸熱砲使用中。長門改二（無傷）陸奥改（中破）で発動しました。なお第一には他にも中破1小破1でした。ご参考まで。徹甲弾のおかげか陸奥の火力もいつもの胸熱砲でした。 -- 2019-01-03 (木) 02:17:13
- 長門が左側に向いて陸奥が前かがみになるから、絵面はすごいことになるよね -- 2019-01-04 (金) 12:57:15
- E2のMマスで基地航空隊と支援の働きで二級改後期型1隻のみになったんだが、胸熱砲が3回ともハズレ(カスダメ)だった。こいつ避けすぎなんよ・・・ -- 2019-01-03 (木) 07:59:36
- 連合第２陣形でも使えるって事が判明して急遽長門を改二にした人多そうだよね -- 2019-01-03 (木) 20:46:27
- ノ、まぁ元々イベ前から育成したけど、で、改造レベルになったけど改造運用コストにビビって改造できずにいる…台所事情考えるとイベ中にこの消費は怖いな -- 2019-01-04 (金) 15:20:41
- 急遽やるには中々改装資材が大きいだろうな。小規模とはいえイベ前にやるには辛いだろう。まぁイベ開始ほぼ同時に実装された武蔵改二ほどでは無いけど（でもあっちは一部キャッシュバックされる） -- 2019-01-04 (金) 15:23:30
- 何度やってもながもんタッチ発動しないや。役に立たないお荷物枠 -- 2019-01-03 (木) 21:48:45
- 水上連合かつ41cm系主砲×2門でやればおk -- 2019-01-03 (木) 22:20:11
- 機動でも中大破しない限り毎回出してくれたけどな -- 2019-01-04 (金) 19:18:52
- ↑じゃあやっぱ主砲の問題かな？ -- 2019-01-04 (金) 22:50:43
- こっちは51cm×2で5回連続不発だった。もしかしたら主砲かもね 若しくは運なさすぎ -- 2019-01-05 (土) 03:53:25
- こういうキャラdis愚痴って書き込む奴の頭どうなってるんだろうな、ウンコでも詰まってんのカナ -- 2019-01-05 (土) 20:25:13
- 水上連合かつ41cm系主砲×2門でやればおk -- 2019-01-03 (木) 22:20:11
- 空母機動部隊でも胸熱砲出るの確認したよ。あんまり話題に上がらないのは水上より確率低いからなのかな？ -- 2019-01-04 (金) 18:46:24
- お疲れさまです。一応ちゃんと出るのか。 -- 2019-01-04 (金) 19:14:17
- お疲れさまです。一応ちゃんと出るのか。 -- 2019-01-04 (金) 19:14:18
- 動画サイト探したらあったので参考動画としてどうぞ→https://www.nicovideo.jp/watch/sm34402468 -- 2019-01-04 (金) 19:31:21
- ながもんタッチする前に大破する・・・51cm砲使ってみるか -- 2019-01-04 (金) 23:50:03
- 時間が取れずに大いに遅れたが、金剛型でE2甲クリア。E3は長門、頼むぞ。うちの旗艦だからな。 -- 2019-01-05 (土) 00:19:03
- 結局攻略に長門を使用する事はなかったが今後のイベを考慮してサブを育てることにするわ。 -- 2019-01-05 (土) 07:36:49
- ながもんタッチ強ぇ・・・！上手くきまればダブルダイソン+α沈めてくれるからめっちゃ有利になるｗ -- 2019-01-06 (日) 02:20:58
- 長門タッチ、2番艦中破でも出るのね -- 2019-01-06 (日) 11:38:38
- E3で長門採用してみてるんですが、NTより対象艦が少ないおかげか、２巡目での発動になったときはNTより安定してダメージ取れる感じがしますね(相棒の武蔵が小破で耐えてくれやすいのもあるかもですが） -- 2019-01-06 (日) 12:13:49
- 掘りでも使いたいし、今回E2で使ってE3のクリア後掘りでも使いたくなったから2隻目用意するわ。最近の改ニと違って設計図消費だけで済むから比較的手軽だしな -- 2019-01-06 (日) 12:22:22
- E-2ボスをながもんタッチで粉砕できたからかなり助かった。E-3掘りでも活躍するな -- 2019-01-06 (日) 19:42:16
- 長門改二つえー。長門withむっちゃんが大暴れ。多分だけど両方共51cmじゃ発動しにくいね。片方だけでも41cm系積めば結構出してくれる。 -- 2019-01-06 (日) 22:51:13
- 試製41☆9×２でながもんタッチの発動率30％も無かったよ・・・残念だがうちの子は最後まで「連合艦隊旗艦 長門」ではなく「ながもん」だったわ -- 2019-01-06 (日) 23:42:45
- Ｅ３堀で41cm連装砲★Max、試製41cm三連装砲、電探、徹甲で毎回でてるよ。もしかしたらLVによるのかもね（長門165、武蔵113コンビ）） -- 2019-01-09 (水) 08:25:17
- うちは長門が試製41×２水偵1式、陸奥が45×２水偵電探だったけどE2で4連続発動した。人によって発動率に差があるのはなんでじゃろ。 -- 2019-01-12 (土) 04:27:22
- ↑間違えた陸奥は41×２水偵電探です -- 2019-01-12 (土) 05:08:59
- 試製41☆9×２でながもんタッチの発動率30％も無かったよ・・・残念だがうちの子は最後まで「連合艦隊旗艦 長門」ではなく「ながもん」だったわ -- 2019-01-06 (日) 23:42:45
- ながもんタッチ決まれば強いんだけど、発動率悪すぎてアテにならん。 -- 2019-01-07 (月) 00:45:35
- イベントは -- 2019-01-07 (月) 12:05:34
- 途中送信 ただでさえランダム要素多いからこれぐらいは確実に発動して欲しいね -- 2019-01-07 (月) 12:06:48
- イベントは -- 2019-01-07 (月) 12:05:34
- 二番艦が航戦である場合は発動するのかの表記がほしい -- 2019-01-07 (月) 14:07:05
- 長門タッチはMマスとボスマスの二回出すってのは無理なんかね？ -- 2019-01-07 (月) 17:46:39
- 1出撃につき1回のみだから無理やね。発動したら帰投するまで発動しないで -- 2019-01-10 (木) 01:26:58
- 実際長門使う理由が胸熱砲しかないのに確率がなあ…7戦連続で出ないときは頭抱えたわ、出れば何度もS勝利出来たのに…。高められない確率は当てにならないから改二になってもやっぱり使いにくい印象。ギャンブル外せば複縦陣の残念火力だし、ウチでは結局いつものお留守番係。ロマンはあるんだからもうちょいなんとかしてくれよ運営！ -- 2019-01-08 (火) 06:25:12
- 第二陣形はあれで砲火力が通常艦隊なら単縦並みの補正なんだぜ。第四陣形が火力が1.1倍だから弱く見えるけど。 -- 2019-01-08 (火) 06:42:54
- 陸奥かそれ以外か、徹甲弾・電探があるかないかで発動率が変動するのかどうかも気になる。 -- 2019-01-10 (木) 00:40:54
- 1発目2発目が長門だから随伴が損壊してても一定の火力が維持できる 無傷なのにわざわざ梯形陣で、ていう前提だから弱く感じるけど 最悪、砲撃戦までに随伴全部が中大破し、制空も取れていない状態で2番艦陸奥、徹甲弾・水上電探装備なら長門だけで縦火力1.5倍程度×２発相当 51砲★９アイオワ砲★９一式★9ＦＵＭＯ穴機銃★９で長門のみで約３００の昼砲撃が2回出せる(夜戦キャップレベル) 発動率の低さから見ても起死回生ていうかもう制空も何もかんも捨てて単艦で敵陣に特攻してる主人公感がある 実用的かは別問題だが -- 2019-01-10 (木) 07:51:26
- なんかまとめサイトとかのコメント見てると胸熱砲は「機動部隊だと発動しない」とか「艦隊で一番最初に行動しないと発動しない」とか間違った認識持ってる人が多いんだけどこの辺も条件の所とかに記載しておいた方がいいのかね？（機動部隊でも出るし2番目以降に行動順が周ってきても出る） -- 2019-01-11 (金) 00:58:34
- 読んでない奴のための文章なんて要る？ -- 2019-01-11 (金) 22:59:05
- おかしなことを言うね。自分さえ知っておけばいいってこと？ -- 2019-01-12 (土) 00:50:56
- 意見聞いておいて否定的なもの出てきたらおかしいとか自分さえとかいうなら端から「条件書いてないから追加していいか？」てだけ聞けばいい 無駄に承認欲求求めてキレんなって -- 2019-01-12 (土) 01:25:36
- いや、木主とは別人だが。そもそも否定に関しても論理的な意見でも何でもないだろう。枝１に関しては聞く必要も無い。 -- 2019-01-12 (土) 08:52:14
- とりあえず上の発動条件の所に追記してみたけど要るという意見と要らないという意見とどっちもあるみたいなので問題あるなら他の方修正しておいてください。（第二艦隊に高速＋で組み込んだ場合とかまだ不明な点も多いので） -- 木主? 2019-01-12 (土) 07:57:18
- 問題なのは、そのまとめサイトの人物やらがそもそもwikiを見ているのか、見ていないのならちゃんと情報集めろってとこからだろうし、見ていたとしても書いてもいない条件を勝手に妄想してるところが問題なのであって、ここにまるでアメリカの訴訟対策のようにすべての条件を網羅してやる必要はないと思うけどね -- 2019-01-12 (土) 09:35:01
- そのまとめサイトの人物じゃなくても勘違いされやすい要素は明記すべきでしょ。ていうか肝心なこと書かないwikiなんてそれこそ価値ないよ。何のためにあるのやら。 -- 2019-01-12 (土) 09:36:56
- それなら、いま木主が「空母機動部隊でも発動する」って書いたのを例にあげよう。水上では？輸送では？通常では？全部書く？ -- 2019-01-12 (土) 09:38:48
- 続き。つまり必要な条件、それでもなお発動しない場合は既に書かれているんだから、それが間違っているならともかく、それ以上は蛇足に過ぎない。文章理解力が低いのが原因なのに付き合ってもしょうがないだろうということ。普通の人にとっては読みづらくなるし、かえって逐一列記されてない場合のは全て条件外なのかとか当たり前だったことすら混乱しだすのでは -- 2019-01-12 (土) 09:51:45
- 揚げ足取るけど輸送なら絶対発動しないよ。戦艦組み込めないもん。 -- 2019-01-12 (土) 10:01:48
- ↑続き それはともかくそもそもなんで水上でないと出ないと誤解されているのかがまず問題だよね。連合実装前は連合ならネルソンと違って空母機動艦隊で戦2空4でも使えるって仮定されてたのに気が付いたらそういう話が上がってたし。誤解されてる部分を指摘するぐらいは必要かもしれんね。 -- 2019-01-12 (土) 10:04:13
- 輸送とか言い出す人がまともに艦これやってるのか疑問だわ。通常艦隊は既に書いてるでしょ。wiki見てない宣言したいのか。 -- 2019-01-12 (土) 10:19:19
- 誤解の理由はわからないなぁ。なかなか発動しないのをそう思い込んだのかもしれないし。ただやはりそこから先の情報集め不足すぎる気はするかな。ここの過去ログを見たら色んな使い方の模索による発動例だって載ってるし、まぁ面倒なら最新コメントして聞いてもいいさ、それがログにもなる。でもそういった質問を当人がしている様子はないんだよね。 -- 2019-01-12 (土) 10:21:42
- ↑2。ださいなぁ、揚げ足取ったつもりになれる話ではないぞ。話の次元が低次ってことを例に台に載せただけだってわからんのか。 -- 2019-01-12 (土) 10:23:56
- まぁ発動条件に書く必要はないけど詳細説明で触れるぐらいはするべきかな気はする。現状誤解している人間がいることは事実なんだから。 -- 2019-01-12 (土) 10:28:27
- ↑↑間違いを素直に認めればいいのに、言い訳を重ねるのはそれこそ恥ずかしいぞ。これ以上はもう言わないけどね。 -- 2019-01-12 (土) 10:32:58
- いや、マジで間違いではないんだが...。そういったいま馬鹿にしてるような当たり前のことを真面目に書かないといけないんだぞ。1書いたら2~3と続けて書くべきことが増えるような状態になるんだぞ... -- 2019-01-12 (土) 10:40:00
- でも多少は触れないとあとから調べた人が間違った認識を覚える危険性があって、誤解を助長する状態になるんだよね… -- 2019-01-12 (土) 10:47:10
- というかネルソンタッチって機動艦隊では使えなかったっけ？ -- 2019-01-12 (土) 10:49:51
- 別に完璧じゃないと書いちゃいけないってわけでもなし、わかってることは不十分でも書いていくべきでしょ。そもそもwikiってそういうもんだし -- 2019-01-13 (日) 03:53:13
- いやかなり完璧に近い状態じゃなきゃコメント欄ならともかく概要に書いちゃ駄目だよ、wikiが影響力低いなら良いけどそうでは無いからね、確実に判明していない部分については書くにしても思われるとか要検証とか付けないとね -- 2019-01-13 (日) 18:15:40
- 話逸れてない？空母機動艦隊での発動については上のコメントのほうに映像資料があったはずだけど？ -- 2019-01-13 (日) 19:34:19
- 読んでない奴のための文章なんて要る？ -- 2019-01-11 (金) 22:59:05
- 演習画面で長門改二のアイコンが４つも並んでて草。でも、連合旗艦で輝いてると思うと本当に胸熱だわ -- 2019-01-11 (金) 22:59:57
- 胸熱砲でダブルダイソンが吹っ飛んで胸が熱くなったわ -- 2019-01-12 (土) 00:42:48
- 先程E3クリアしたが、結局一度も胸熱砲は発動せんかった… -- 2019-01-12 (土) 10:19:03
- 長門タッチの発動率に下位修正されたか？攻略も堀も昨日まではほぼ毎回発動してたのに、今日（1/12）に入ってから全く発動しなくなったぞ（クソ幼女に先制爆雷もほとんど意味なくなったし） -- 2019-01-13 (日) 00:16:48
- ナガモンタッチで南方棲姫がワンパン撃沈されてて笑っちゃう -- 2019-01-13 (日) 19:31:06
- 南方さんは通常攻撃でもたまにワンパンで沈むぞ。比叡や霧島の連撃でもない一発で。 -- 2019-01-13 (日) 23:52:20
- それどころか非特効艦の夜戦連撃で沈むこともあるし…。ただチート電探積んだ関係で昼の一撃はフラヌ改より当ててくる -- 2019-01-13 (日) 23:56:29
- レ級どころかル級改以下の戦闘力だからね、仕方ないね -- 2019-01-14 (月) 00:00:56
- ながもんタッチの発動率に不満はなくもないけど、設計図の優先順位は結構上がったかな？ -- 2019-01-14 (月) 00:08:37
- ながもんタッチは役に立ているよ 金剛とだけど ５１㎝なんか無いから４１㎝だけどねあと電探だけほぼハズレなし -- ハナ? 2019-01-14 (月) 11:34:10
- 動画等の証拠なしで申し訳ないけど2番艦中破でも特殊攻撃は発動するみたいです。 -- 2019-01-14 (月) 16:13:21
- E-3掘りで胸熱砲使ってましたが2番艦中破でも発動してました。大破だと発動しないと思われます -- 2019-01-16 (水) 01:05:05
- バグか分からないのだけど、E３ボス胸熱砲出ても出なくても夜戦なら弾薬消費が同じに…胸熱砲込昼戦終了より昼胸熱砲夜戦終了のが弾薬消費軽い。夜戦はいると換算されてない？ -- 2019-01-16 (水) 00:55:27
- 夜戦消費増加分以上に減ってるってことかな？ -- 2019-01-17 (木) 23:36:24
- これはもっと深く検証してほしかったね。 -- 2019-01-22 (火) 23:52:15
- 一斉射撃本当に出るの…？４０回ほど試したけどE-3ボス、導中共に発動率０ -- 2019-01-16 (水) 02:42:09
- 第二陣形選んでるか？長門が中破や大破になってないか？２番艦は戦艦で大破してないか？潜水艦入れてないか？長門の隊が護衛退避で５隻以下になってないか？ -- 2019-01-16 (水) 05:29:29
- あと道中は使うのおすすめしない。弾薬死んでボスでペナくらうからね -- 2019-01-16 (水) 05:31:04
- 弾薬ペナは知識としてあったのであまりに発動しないか道中ならとやってみてました。無駄でしたが・・・ -- 2019-01-16 (水) 06:52:58
- 第二陣形選択はしてるし二番艦も戦艦・・・航戦ではだめか？と思い武蔵に変えたがダメ。ちなみに主砲は二個つけたし発動条件は全部そろってるのになぁ -- 2019-01-16 (水) 06:51:29
- 主砲が41cm系じゃないからな可能性 -- 2019-01-17 (木) 14:01:18
- 主砲２積みじゃなくて、51cm砲一本でも発動したから砲塔のサイズは関係ないと思われ -- 2019-01-17 (木) 14:05:00
- そもそも改二じゃない可能性 -- 2019-01-16 (水) 18:24:02
- やっぱレベル１で放置してる２隻目の長門も育てようかな。みなさんはどうしてますか？ -- 2019-01-16 (水) 09:50:29
- 旧５－４の遺産でLv99まで育った２隻目がいます。 -- 2019-01-16 (水) 10:03:11
- やっぱ、そちらも改２にしてますか？ -- 2019-01-16 (水) 10:11:20
- 設計図が足りんのです・・・今の所ネルソンと長門の二枚看板で不自由して無いから、イベントで必要になったらする予定。１隻目の長門はケッコン増設してるから２隻目は２軍確定だし。 -- 2019-01-16 (水) 10:18:12
- 改二にするって言う意味ならしないが改で運用する為にLv99にはしてある、改の対燃費バランスが良いのからね -- 2019-01-16 (水) 11:40:16
- 旧５－４の遺産でLv99まで育った２隻目がいます。 -- 2019-01-16 (水) 10:03:11
- 今回は水上が割と主流だったからネルソンと二分したけど、機動が主流のルートならこの娘の時代がいつか来るわ -- 2019-01-16 (水) 10:11:06
- e2q回ってたら数日で2隻目作れた…やっぱ凄いわあそこ -- 2019-01-16 (水) 20:09:11
- 通常艦隊だと梯形のせいで全く使えない、逆に連合だと火力減ない分補正が常に特効艦レベルになってて強すぎ。こういう極端な調整じゃなくてもうちょっとさぁ・・・。ネルソンのもだけど調整が雑。他の艦が使えない分その辺のバランスも考慮すべき。 -- 2019-01-17 (木) 22:29:31
- 一応連合だと火力増の陣形があるから相対的には火力が減になってるんだよね。梯形陣ほど下がらないだけで。 -- 2019-01-17 (木) 22:59:57
- いうて高火力艦が並びやすい第一はともかく、第二の砲戦には確実に陣形のしわ寄せ行ってるからなあ。 -- 2019-01-17 (木) 23:02:01
- 大和型ならともかく陸奥始めとする火力99程度の戦艦は第二じゃ同行キャップキツいし、今回よく使われてる伊勢はなおのこと。第二で火力下がらないって言う論調は「戦艦は昼キャップ行ってるもの」みたいな先入観でもあるのでは、と思えてくる -- 2019-01-18 (金) 00:00:30
- 武蔵なら同航キャップ取りやすいんだけど素が超長射程だから先手取られるんだよなぁ… -- 2019-01-18 (金) 00:26:55
- 今の大和武蔵レベルなら水上第四とかだと中破でも同航キャップ狙えるレベルだからね。それを長門や第二に変えてとなると先手を取る代わりに反撃の機会を失いかねない。100％初手発動だとまた評価も変わるんだけど。せめて射程で武蔵より確実に先手を取るくらいは出来ないとね…被弾から不発のリスクが高まって大和武蔵と組ませ難いのが辛い -- 2019-01-20 (日) 01:57:12
- 仮に陸奥改二が実装されるなら長門改二と同程度のスペックがあるだろうから文字通り最高の相棒になれると思うんだけどね。射程も長だろうし。 -- 2019-01-20 (日) 15:18:37
- 同航限定だが長門の特殊砲撃1発でキャップ行ってる大和の徹甲弾カットインの二倍近いダメ出る。ネルソンもだけど。こういうのがある以上昔のいくつかのようなイベのように、ギミックやれば全艦隊の火力が上がるようなマップはもうやらないか旗艦縛りに装備縛りまでしてくるだろうな。 -- 2019-01-21 (月) 00:20:19
- ぶっちゃけその手のは以前ビス子にやったみたいに長門かネルソン入れたらルートを外れる仕組みにすれば別に問題はないんだよ。 -- 2019-01-21 (月) 00:23:41
- 例えばこっちの火力上昇じゃなく相手の装甲減らすようなギミックならキャップ後補正の強みは薄まるわけだし、まあその辺は割とどうにでもなるんじゃねーかな。うまいこと調整してくれることを祈ろう。 -- 2019-01-21 (月) 00:40:06
- タッチ重視の装備構成にすると道中で中破になった時点で置物。偵察機すら積んでないのに第四選択した所でね… -- 2019-01-21 (月) 16:45:50
- ぶっちゃけ旗艦電探縛りなきゃ主主徹偵で十二分の威力だから別にタッチ特化しなくてよかったり… -- 2019-01-21 (月) 21:24:18
- 徹甲弾と陸奥がいるだけで2倍以上の補正になってるから別に電探に拘る必要全くないんだよな。仮に徹甲弾を電探に入れ替えても1.8倍だから致命的な弱体化にならん。やはりきついのは速力が影響した場合か。 -- 2019-01-26 (土) 08:49:45
- 色々机上で語ったところで結局運営がイベの高難易度海域でどういう編成縛りしてくるかで役に立ちやすいかは変わるから何とも言えない、今回みたく大型艦の数縛った上で制空を絶妙にきつくして航巡に水戦ガン積みに近いことをさせてくる海域が結構あるのも事実だし、そういう場合長門陸奥の二艦で済むから有力な選択肢になるのは間違いない。編成縛りが緩くて普通に火力艦を大量に並べられるなら戦闘隊形のがいいってのも分かるし。 -- 2019-01-18 (金) 02:28:12
- こういう奴はどんな調整しても文句言うから運営は好きにすりゃいいよｗ -- 2019-01-18 (金) 10:54:21
- 文句言うというか叩くのが目的だからねぇ… -- 2019-01-19 (土) 00:00:18
- なにか不満言うと絶対叩くのが目的っていうあほがわくな。 -- 2019-01-21 (月) 00:12:31
- 意見なら場末のコメント欄に吐き捨てるのではなく直接対象に言うべき。 -- 2019-01-21 (月) 00:20:33
- 叩くのが目的で意見では断じてないから場末のコメント欄に吐き捨ててんだよ、言わせんな -- 2019-01-24 (木) 19:56:56
- 梯形陣の使えなさに文句をいうべきなんだが？ -- 2019-01-20 (日) 02:06:54
- 幼女「梯形陣強化と聞いて」 -- 2019-01-20 (日) 02:33:31
- ↑（強化とかされ）ないです -- 2019-01-20 (日) 02:36:25
- 長門が大発系装備できるし、梯形陣に命中・火力で陸上特効追加とかどうだろ こっちに陸上系はいないから、それなら敵に使われても今までと変わらないし -- 2019-02-09 (土) 21:52:32
- そのうちまたお得意の高速縛りで特殊射撃できる低速戦艦（と大和）を使いにくくしてくるから心配せんでも他の艦も使う事になるだろ。他の艦は特殊射撃使えないとは言うがそれらは高速化無しで第二艦隊に入れられる・高速縛り時に便利だとか低速ではあるが制空に大きく関われる・噴進改二対象とか特殊射撃以外に利点がいくつもあるでしょ。そもそも戦艦数に制限がなければ特殊射撃より第四陣形使ったほうがって場合もあるし。 -- 2019-01-20 (日) 03:49:27
- 確かに、ここ最近速力縛りはないけど、またあるだろう。そうでないと高速戦艦の出番が来ないからね。 -- 2019-01-26 (土) 08:47:14
- 今の環境で速力縛りするとIowa、武蔵改二、伊勢型改二、Richelieu、イタリア艦のいずれか数隻がいるのといないのとで結構差がつきそうなものなんだが、どうなんだろうね -- 2019-01-28 (月) 14:20:11
- 彼女が入渠中のところに初中破早波を入渠させて以来、「長門お姉ちゃん」と呼ぶのがマイブームです。 -- 2019-01-20 (日) 13:13:26
- 6-5夜戦マス、妙に大破撤退多いと思ったら旗艦が長門じゃなかった。そりゃそうだ。胸アツアタックで薙ぎ払ってたもんなぁ -- 2019-01-21 (月) 05:33:58
- 胸が熱い砲 2番艦をキラ付けすると9割ぐらい行くね -- 2019-01-21 (月) 12:16:15
- E3Zで試してみましたが、胸熱無し＋夜戦無しの時と、胸熱有り＋夜戦有りの時で長門・第一艦隊・第二艦隊全員の弾薬消費量が変化しませんでした。 -- 2019-01-21 (月) 16:52:16
- 流石長門様。一斉射掃討の上早波ンまで釣れてくるとは流石です！ -- 2019-01-22 (火) 00:56:25
- (｢・ω・)｢ｶﾞｵｰ -- 2019-01-22 (火) 22:45:37
- イベントは終わり。またしばらく連合艦隊組めなくなっちゃったね。 -- 2019-01-22 (火) 23:46:28
- いつもは設計図使うのは迷うけど、この娘の場合迷わなかった。一枚でこの性能は破格！ -- 2019-01-24 (木) 19:42:00
- 今となっては冗談でも何でもなく真っ先に設計図回すべき艦だしな。特に丙丁難易度の場合難関ステージ全部で流用できるから戦力が跳ね上がる。 -- 2019-01-24 (木) 19:54:56
- 実質連合艦隊専用とはいえ、戦力が乏しい提督ならかなりの上振れを期待できるしね。それがたった一枚の設計図で作れるのは破格だわな。まぁベテラン提督なら艦隊の層が厚い上、質もいいから不安定な特殊攻撃を嫌うやつは多いだろうけど… -- 2019-01-25 (金) 23:58:49
- イベント海域限定だが、武蔵、伊勢に次ぐくらいの位置だと思う。入手性考えるなら真っ先に取りに行ってもいいか。制空拮抗時に -- 2019-01-26 (土) 08:39:43
- 武蔵は消費が重い大建でまず建造しなきゃならんし設計図を3枚食う、伊勢は有用艦の競合が多いカタパルトが必要だからなかなか作りにくいしね。 -- 2019-01-26 (土) 09:15:55
- さすがに最優先阿武隈一択は揺るがないと思うの -- 2019-02-18 (月) 12:19:33
- いや、ぶっちゃけ連合だと阿武隈以上に凶暴だぞ。今は普通に阿武隈よりこっち -- 2019-02-27 (水) 23:01:13
- 活躍の機会で言えば阿武隈超えは無いわ。戦闘面もそうだが、図を初めて手に入れるレベルの新参にとって大発+大発載る軽巡は収入面で貴重すぎる -- 2019-03-02 (土) 11:44:18
- 今となっては冗談でも何でもなく真っ先に設計図回すべき艦だしな。特に丙丁難易度の場合難関ステージ全部で流用できるから戦力が跳ね上がる。 -- 2019-01-24 (木) 19:54:56
- 長門旗艦の当鎮守府、今回は長門E3甲攻略で大活躍。掘りも最終土日から長門を投入、オカルトだが大漁旗を揚げて、BGMも連合艦隊機関にして、イベ最終日前日の夜 Johnstonを釣り上げた。 -- 2019-01-25 (金) 23:44:02
- 設計図一枚だし大規模イベに備えて長門改二の二隻目真剣に検討したくなるな -- 2019-01-28 (月) 11:49:07
- 胸熱実装？！(特殊攻撃ヒャッハー)→(実装後)梯形→orzとか周りがなりつつも、胸熱実装直前から二隻目を「まだだ、まだ終わらんよ・・・」と言いつつ育ててきた甲斐があった・・・気がする。今では立派な企画部部長 -- 2019-01-28 (月) 16:31:36
- 二隻目作ったわ。 これで連合でのイベント攻略が少しでも楽になると良いなぁ。 -- 2019-01-28 (月) 21:40:05
- うわ、長門って５１砲系統使えるんだ、前回のイベントもったいなかったな。５１砲、他のと分かれてるから気付かなかった。 -- 2019-01-28 (月) 15:15:58
長門改二/コメント3
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