金剛改二丙/コメント1

Cached: 2024-12-18 04:21:15 Last-modified: 2019-04-29 (月) 17:03:47

金剛改二丙

  • いっちばーん -- 2019-04-22 (月) 23:02:16
    • にっばーん。これ、すごいね。持参装備もいいし。 -- 2019-04-22 (月) 23:08:44
  • 改装設計図×２　弾薬8800、鋼材7900 -- 2019-04-22 (月) 23:06:22
  • 雷装値がある、か・・・ -- 2019-04-22 (月) 23:06:53
  • コメントが強そうで笑う -- 2019-04-22 (月) 23:07:06
  • なんか改装画面が凝ったのに変わっててびっくりした。 -- 2019-04-22 (月) 23:07:25
  • 最終的なステータスはよ！ -- 2019-04-22 (月) 23:07:32
  • 台詞結構変わってるね -- 2019-04-22 (月) 23:07:34
  • 大量にとってくれるな資材。弾薬8800、鉄7900、戦闘諜報、改装設計図2、新型砲熕兵装資材2 -- 2019-04-22 (月) 23:09:16
  • 設計図４枚貯めてたかいがあった！いざゆかん！ -- 2019-04-22 (月) 23:09:37
  • ぎゅうってされた……ぎゅうって…… -- 2019-04-22 (月) 23:09:56
  • 79で改造不可確認 -- 2019-04-22 (月) 23:10:56
    • 80で不可確認 -- 2019-04-22 (月) 23:11:26
      • 84ダメ -- 2019-04-22 (月) 23:14:51
    • 86でも改造不可確認 -- 2019-04-22 (月) 23:13:11
    • 85でもむりでしたー -- 2019-04-22 (月) 23:14:22
    • 90でも駄目じゃね -- 2019-04-22 (月) 23:14:44
    • 91改造不可確認 -- 2019-04-22 (月) 23:15:37
    • 当然だろうが、Lv100以上で改造可能だったよ。一応 -- 2019-04-22 (月) 23:18:09
    • 90で無理でした -- 2019-04-22 (月) 23:19:23
    • ９９レベルの改をケッコンしてから改二にして１１３レベルまで上げてたうちには死角は無かった。 -- 2019-04-22 (月) 23:20:52
  • 持ってくるのは35.6連装改×2、53連装魚雷の☆6、25mm三連装機銃だった -- 2019-04-22 (月) 23:11:00
  • 284砲をちょろっと装備したけども、ネルソン主砲関係の補正がなくなってる？ -- 2019-04-22 (月) 23:11:16
  • えぇ…水上爆撃機載っちゃうの……ちょっと瑞雲系優遇し過ぎじゃない…？ -- 2019-04-22 (月) 23:11:38
    • 活躍が限られた分、怨念が取り憑かれた感じ… -- 2019-04-22 (月) 23:17:37
  • 装甲最大88か…何故装甲だけ6も減ったのか…？ -- 2019-04-22 (月) 23:11:55
    • そりゃあ魚雷乗っけてりゃね。 -- 2019-04-22 (月) 23:14:41
    • 魚雷装備で攻撃力上がったけど、ウィークポイント増えて防御力低下って解釈じゃない？(適当) -- 2019-04-22 (月) 23:18:21
    • そらだって魚雷なんて爆発物積めばねぇ？ -- 2019-04-22 (月) 23:24:51
    • 超甲巡っぽさってことじゃない？ -- 2019-04-22 (月) 23:24:52
  • WG42乗るじゃねーか！！ -- 2019-04-22 (月) 23:12:18
    • 運営ツイで書いとるじゃろ？ -- 2019-04-22 (月) 23:13:58
  • 瑞雲の他にもソナーとWG積めるようになってるな -- 2019-04-22 (月) 23:14:36
  • 我々は瑞雲。お前達は同化される。抵抗は無意味だ -- 2019-04-22 (月) 23:15:00
  • 装甲値がかなり落ちてるな -- 2019-04-22 (月) 23:15:28
    • 密かに運動してたのか？ -- 2019-04-22 (月) 23:18:47
  • 白い何かが見えない、だと・・・？ -- 2019-04-22 (月) 23:16:12
  • かっこいい改修エフェクト -- 2019-04-22 (月) 23:16:14
  • 53ｃｍ連装魚雷積む時の雷装値上昇に注目、笑っちゃったよｗ -- 2019-04-22 (月) 23:16:46
  • 92で改装可 -- 戦国ゴリラ? 2019-04-22 (月) 23:16:47
  • 改装レベル92っぽい。91で不可。92で可になった。なお釘が不足s(略) -- 2019-04-22 (月) 23:16:54
    • 釘？ -- 2019-04-22 (月) 23:28:49
  • 持参品の53cm連装魚雷に雷装+6のボーナスがついとるんですが… -- 2019-04-22 (月) 23:17:43
  • 何かランドセルが似合いそうに見えなくもない -- 2019-04-22 (月) 23:18:02
  • さらっと開発資材300持って行きおったｗ -- 2019-04-22 (月) 23:18:29
  • 開発資材300も要求してくる -- 2019-04-22 (月) 23:20:46
  • 装甲が低くなった分、雷撃値が追加されて夜戦火力が大幅にUP＋瑞雲系(水戦系は装備不可)やソナー等が載せられる様になって多目的に戦えるようになった感じかな？装甲の低さは増設してバルジかねぇ -- 2019-04-22 (月) 23:20:57
  • 開発資材より高速建造材の使い道くれよ -- 2019-04-22 (月) 23:21:24
    • 改二改装で使う奴既におるぞ？ -- 2019-04-22 (月) 23:22:38
  • パンツが見えない！やり直し！ -- 2019-04-22 (月) 23:21:30
  • 最大改造で耐久94　火力98雷装42対空89装甲88でした -- 2019-04-22 (月) 23:21:37
  • 服が昔のに戻ったね -- 2019-04-22 (月) 23:21:54
  • 此奴もまた瑞雲の波動に目覚めたか… -- 2019-04-22 (月) 23:22:40
  • 開発資材不足の私に効率の良い集め方を教えてくだされ... -- 2019-04-22 (月) 23:22:44
  • ノーマル金剛のリマスター感。ええやん… -- 2019-04-22 (月) 23:24:26
  • コメントページミスェ -- 2019-04-22 (月) 23:25:01
  • 要求されるものの多さに驚くも、改装演出を堪能。…新しい金剛も可愛らしいなあ -- 2019-04-22 (月) 23:25:09
  • くっそ、あんなカッコいい改装画面が来ると分かってたらスクショ撮ったのに。変わるとは書いてあったがあそこまでカッコいいとは -- 2019-04-22 (月) 23:25:25
  • 過去ログ化はえーよw -- 2019-04-22 (月) 23:25:46
  • 改二おめでとう‼！ -- 2019-04-22 (月) 23:26:27
  • よし！ -- 2019-04-22 (月) 23:26:32
  • Lv99、加賀2隻食わせたら、対空と装甲はMAXになった。 -- 2019-04-22 (月) 23:27:40
  • ｷﾔｧｧｧｧｧｧｧ!!! ｶﾜｲｨｨｨｨｨｨｨｨ!!!! -- 2019-04-22 (月) 23:28:18
  • 設計図2枚は予想してなんだ… -- 2019-04-22 (月) 23:28:28
    • わいも、同じ。金剛と赤城用に二つ作ってたけどそれが消えた。赤城が一枚なら良いけど…… -- 2019-04-22 (月) 23:33:26
      • 赤城レベルなら武蔵と同じ３枚要求まである。 -- 2019-04-22 (月) 23:55:08
    • 設計図一枚しかなかったため今月中に間に合うかなと -- 2019-04-23 (火) 00:23:23
  • コメント11で草 -- 2019-04-22 (月) 23:29:17
  • これ戦艦にも火力+雷装の夜戦火力項を作ったほうが良くない？ -- 2019-04-22 (月) 23:29:18
  • 母港 -- 2019-04-22 (月) 23:29:18
  • 53魚雷は改修MAXでも装備ボーナス変わらず -- 2019-04-22 (月) 23:29:34
    • 53魚雷以外の魚雷は装備ボーナス無し -- 2019-04-22 (月) 23:32:55
  • 母港ボイスで死んだ -- 2019-04-22 (月) 23:29:53
  • 二隻目作ろうか迷ってたけど、とりあえず連装改二の改修まで取っとくか。この分だとそうやって数増やすより他の金剛型の同様の改装が来た時を見据えた方がいいだろうし。つかボーナス強化されてるから連装改でも実質連装改二と同様の基礎の火力に改修ボーナスまで乗るのな、昼だけでも強いわこれ、流石に霧島のバージョンは夜火力下げるなりで釣り合い取るだろうけど。 -- 2019-04-22 (月) 23:30:37
    • 戦力的にはビスが硬いので場所次第の使い分けはできそう、昼も殴れるので夜戦重視で雷巡戦隊を伴った第二艦隊の戦艦としてはビスより適正高いかも。設計図は武蔵でなんとなく予想できたけど今後はもっと余裕取って貯めとくと不意の二隻増産にも対応できそうだな。いずれにしろ全ステ上昇でなく特化方向にしてきたのは面白い。 -- 2019-04-22 (月) 23:34:59
  • 鉄が足りないうちには大打撃・・・でも改造しちゃう！ -- 2019-04-22 (月) 23:30:53
  • ヤッターカワイー！ -- 2019-04-22 (月) 23:31:58
  • これには日向師匠も愕然 -- 2019-04-22 (月) 23:32:14
    • むしろニッコリ -- 2019-04-22 (月) 23:54:31
  • 新ボイスで悶絶中 -- 2019-04-22 (月) 23:33:02
  • 過去ログ11は草 -- 2019-04-22 (月) 23:33:27
  • これ劣化ビス子になっただけなんじゃ…… -- 2019-04-22 (月) 23:33:36
    • 瑞雲とWG積めるのに？ -- 2019-04-22 (月) 23:38:26
    • 何処が劣化ビス子なんだ？ステータスのみならず、装備等でもちゃんと差別化できてると思うぞ -- 2019-04-22 (月) 23:41:23
    • どっちかってーと飛び抜けたところは無いけどオールラウンダーになった感じ -- 2019-04-22 (月) 23:41:58
      • WGと3式で対地特化が可・微力ながらも瑞雲系で対空補助可、これだけでも大きく違うと思うのは俺だけか…？ -- 2019-04-22 (月) 23:45:39
    • 夜戦火力は金剛の方が上。命中重視で35.6改積むなら昼火力も上。WGでハードスキンにも対応可。瑞雲出せるとこなら制空も取れる。防御は劣ってるが劣化にはならんだろ。 -- 2019-04-22 (月) 23:43:57
      • 装甲に関してはバルジで補助可能範囲だしな -- 2019-04-22 (月) 23:48:26
    • ボーナスが結構強いからそうでもなさそう -- 2019-04-22 (月) 23:44:00
    • 夜戦火力は金剛の方が上だな -- 2019-04-22 (月) 23:48:09
    • 防御面以外はほぼ金剛が勝ってると思うんだが… -- 2019-04-23 (火) 00:05:51
  • 誰か言ってるかも知れないが言わねば！「祝え！全艦娘の力(？)を受け継ぎ時空を超え過去と未来をしろしめす艦娘の女王、その名も金剛改二丙！まさに生誕の瞬間である！！」() -- 2019-04-22 (月) 23:36:09
    • うるせぇ＃ -- 2019-04-22 (月) 23:42:38
    • 「誰に向かって言ってんだ」（某もやし感） -- 2019-04-23 (火) 00:04:35
      • 某預言者提督「(´・ω・`)」 -- 2019-04-23 (火) 00:06:17
    • ？？？「ハッピーバースデー！！！」 -- 2019-04-23 (火) 00:14:42
      • ??「今夜は焼肉っしょ！！」 -- 2019-04-23 (火) 00:31:42
  • これまでは触れてもいないのに「触っても良いけど時間と場所はわきまえろ」とか言われてたけど、やっと心を許してくれたのか -- 2019-04-22 (月) 23:36:16
  • 金剛提督おめ！ -- 2019-04-22 (月) 23:36:50
    • ケッコン後の母港ボイスは新規だね（ぐはっ -- 2019-04-22 (月) 23:45:51
      • もう幸せすぎる…！少しだけギュッとだけでなく、優しくも全力で長く抱きしめたい -- 2019-04-22 (月) 23:50:16
  • 絵が良くなってる！！！！ -- 2019-04-22 (月) 23:36:59
  • 消費資材に見合うんやろうか… -- 2019-04-22 (月) 23:37:40
  • 夜戦ボイスが -- 2019-04-22 (月) 23:38:55
    • 「レイテ決戦時ボイス」になってる！かっこいいぜ！ -- 2019-04-22 (月) 23:39:23
  • 比叡以降も丙が来るとしたらこれに倣うのだろうか…身が震えるわ -- 2019-04-22 (月) 23:39:01
  • 心も資源も引っ掴まれていったわ… -- 2019-04-22 (月) 23:41:40
  • 86で改装不可です -- 2019-04-22 (月) 23:43:39
  • 金剛も瑞雲教に入ってしまうのか… -- 2019-04-22 (月) 23:43:40
    • 日向「まぁ、そうなるな」 -- 2019-04-22 (月) 23:44:45
    • どうせ　みんな　ずいうんになる -- 2019-04-22 (月) 23:49:18
    • 水戦が装備できるようになっていれば、瑞雲教入信と言い難く言えたのだが…。まあ贅沢か -- 2019-04-22 (月) 23:52:10
    • 6スロに水爆は載せる場面かなり限られてるし多少はね。 -- 2019-04-22 (月) 23:53:14
    • そのうち連合艦隊第二艦隊に入れられる艦全員が瑞雲載せられるようになるとか…？ -- 2019-04-23 (火) 00:07:18
      • 駆逐艦が弾着を！？ -- 2019-04-23 (火) 00:16:53
    • 瑞雲「みんなでしあわせになろうよ」 -- 2019-04-23 (火) 00:11:59
    • お前も瑞雲か！ -- 2019-04-23 (火) 00:39:19
  • 何も確認せずに改装したら、あとで開発資材300ぶっ飛んでるの気づいて草生えた -- 2019-04-22 (月) 23:44:20
  • 中破させた。み・・・見え・・・もろ見えてんじゃねーか！ -- 2019-04-22 (月) 23:44:57
  • 顔変わり過ぎワロチ、改二も変えろ -- 2019-04-22 (月) 23:46:18
    • 改装を重ねる毎に若返ってないか？ -- 2019-04-22 (月) 23:52:16
    • 絵師の技量が上がったからだな。改二は…まあ差し替えは無しじゃろ -- 2019-04-22 (月) 23:53:48
  • 装甲が何故か戦艦ワーストに -- 2019-04-22 (月) 23:46:27
    • Zaraと同じなのである意味重巡クラス（Zaraが硬すぎとも言う -- 2019-04-23 (火) 00:06:53
  • ババァケッコンしてくれ -- 2019-04-22 (月) 23:47:47
  • もうホンっとにこの子と出会えただけで艦これやってて良かったと実感できる……これからもよろしくなーこんごー！ -- 2019-04-22 (月) 23:48:07
    • 同じく。あなたとマジで握手したい -- 2019-04-22 (月) 23:51:07
  • え、燃費据え置き？やべえな　素夜戦火力140で大和型改抜いてんじゃん　イロモノ来たらどうしようって思ったけど割りと正統派な感じの改装だな -- 2019-04-22 (月) 23:48:49
    • あ、また見に来たら変わってた　微増か　まぁ許容範囲・・・ではあるかな・・・　個人的にこの燃費・スペック・高速戦艦で6機スロが出来たのがうれしい　空母だけじゃ触接開始率十分にかせげねえときに役立てたい -- 2019-04-23 (火) 00:26:59
  • 金剛＝ちゃんカワイイヤッター！ -- 2019-04-22 (月) 23:49:06
  • 気分はノーマルレ級・・・かな？ -- 2019-04-22 (月) 23:49:09
    • 個人的にはルラレ改級な気分 -- 2019-04-22 (月) 23:53:00
  • おばあちゃん魚雷がまた増えた、捨てるわけにもいかず…そろそろ使い道が欲しい… -- 2019-04-22 (月) 23:50:20
  • 弾薬160か。燃料は変わらず -- 2019-04-22 (月) 23:50:21
  • 金剛嫁提督の自分、歓喜に打ち震える　性能と外見もだけど台詞も変わっててもう最高すぎる、金剛が正妻でよかった -- 2019-04-22 (月) 23:54:06
  • こないだ日向に使ってしまって設計図が無い・・・ -- 2019-04-22 (月) 23:54:41
    • 俺もだぁ・・・orz -- 2019-04-22 (月) 23:58:50
    • まだまだ新米提督の自分も設計図足りない……てか他の子の改二優先で75で止めてた……むっちゃんに使おうと思ってたけど金剛優先かなー。 -- 2019-04-23 (火) 00:01:58
    • 日向に使う設計図すらなかった俺には死角しかなかった… -- 2019-04-23 (火) 00:02:47
    • 二枚厳しいのう。 -- 2019-04-23 (火) 01:25:08
  • 可愛過ぎて心停止した -- 2019-04-22 (月) 23:57:26
  • 任務また5-5駆逐2隻か、今月は割ったから早めに行っとこう -- 2019-04-22 (月) 23:59:53
  • 改二丙ともケッコンするために3人目のレベリングが始まる -- 2019-04-23 (火) 00:00:24
  • 弾薬消費上がったかぁ… -- 2019-04-23 (火) 00:01:15
  • 条件が重いだけの事はある改装 -- 2019-04-23 (火) 00:01:37
  • 燃費悪化するのか、今までとは完全に別物化したな。convertでは無いから戻せないし…とはいっても、改装しない理由は無いよな。 -- 2019-04-23 (火) 00:05:11
    • これ長門型改クラスの燃費なんだぜ… -- 2019-04-23 (火) 00:07:10
      • 低速戦艦なのに何故か金剛型と同程度の強さしかなかった長門型の黒歴史自体を比較に持ち出すのはNG -- 2019-04-23 (火) 00:11:56
      • それどころかイタリア艦よりも燃費いいんだぜ… -- 2019-04-23 (火) 00:14:44
  • ( 'ω' ) よくわかんないけど、いいとおもう -- 2019-04-23 (火) 00:09:14
  • 装備だけはぎ取って戻したい -- 2019-04-23 (火) 00:14:30
  • 丙ってついてると改二より劣化してるように思えてくる -- 2019-04-23 (火) 00:14:47
    • ヘーイ！提督の丙だとおもっちょる(^ω^) -- 2019-04-23 (火) 01:38:53
  • Yさん「改二になってない子もいるんですよ！！」 -- 2019-04-23 (火) 00:14:53
    • 寺生まれの大和さんかな？ -- 2019-04-23 (火) 00:16:11
    • ↑Yさんや、もう改二予告来てるでしょ。え、Yさん違い…？HAHAHA、ノープロブレムネー！ -- 2019-04-23 (火) 00:24:49
  • ・・・なんで装甲4も下がっちゃったの？T＾T -- 2019-04-23 (火) 00:16:52
    • ３６砲改二のおかげでトントンじゃないか -- 2019-04-23 (火) 00:18:14
    • 6下がってるぞ。戦艦としては結構痛い弱体化だと思う。どうしてもバルジを外したくなくなるな。 -- 2019-04-23 (火) 00:18:49
    • 魚雷積んで危険度が増した分、装甲下げることで数値上の再現化したんじゃろ（バトルテック感） -- 2019-04-23 (火) 00:26:53
      • 装甲おろしてSRM付けたんですね、分かります -- 2019-04-23 (火) 00:57:13
      • 設計図が足りぬい……買わせてプリーズ…… -- 2019-04-23 (火) 01:28:38
    • 穴開け＆ケッカリでフォローしろってだけでしょ。ほれ1200円。 -- 2019-04-23 (火) 00:34:23
      • ウチのLv162です、当然もうポッケも空いてる。-4かと思ったら-6だったのかよ///orz -- 木? 2019-04-23 (火) 00:43:21
  • 装甲や燃費を考慮すると改二の純粋な上位互換とは言い難いな。支援用・通常海域周回用として活躍してた金剛改を改二にしてしまうか。 -- 2019-04-23 (火) 00:17:51
    • 金剛型の強さは4人おることやでぇ…リシュリューみたいな互換枠もおることやし、いっそ割り切ってしまってええんちゃうか -- 2019-04-23 (火) 00:24:00
      • 他の3人も順次同様な改装をするのかな？まぁスグにではないだろうけど。 -- 2019-04-23 (火) 00:36:43
  • カッコカリ後の耐久って94で合ってる？ -- 2019-04-23 (火) 00:20:53
    • あってるよ　うちのもそう -- 2019-04-23 (火) 00:32:16
  • ifなのは判るけど魚雷載せるとか退化してるよねw -- 2019-04-23 (火) 00:21:51
    • 装甲のマイナスはそれだよねｗｗ　魚雷発射管大破→誘爆 -- 2019-04-23 (火) 02:01:31
  • ソナーまで載るのは、まぁ史実での話もあるのかねぇ… -- 2019-04-23 (火) 00:22:24
    • 一応四式ソナーx3と瑞雲で出撃してみたけど対潜攻撃はしてくれなかった -- 2019-04-23 (火) 00:48:52
    • 深海双子にソナー特攻が昔有ったな…それ用か…?零ソナー乗るのは多いが貴重品だしね。素高速でソナー乗せるなら利点がありそうね(高速戦艦武蔵でも可) -- 2019-04-23 (火) 01:19:11
  • これは新型バルジ常備安定かな？ -- 2019-04-23 (火) 00:23:58
  • 35.6cm三連装砲改とか持ってきてくれないんですか⁉ -- 2019-04-23 (火) 00:24:36
  • また空耳しちゃいそうな砲撃ボイスだなぁ -- 2019-04-23 (火) 00:25:12
  • 最近は通常時もイベ時も支援艦隊にしか編成してなかったとはいえ装甲-6、-6かぁ････、 -- 2019-04-23 (火) 00:26:22
    • 新本バルジ教にはいるのです・・・・・・ -- 2019-04-23 (火) 00:37:24
  • この左手を頭にのせてもらうと、秘めたる力を解放してもらえる訳ですな -- 2019-04-23 (火) 00:26:58
  • 紙 が 無 い ( ^o^)＜うわぁぁぁぁぁあ！ -- 2019-04-23 (火) 00:28:58
  • だれだ？あげたやつは？　かわいい　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=292465 -- 2019-04-23 (火) 00:29:43
  • 金剛改二ってもう特色あったじゃん　低燃費の高速戦艦でそこそこつええみたいなさ　そういう検討すらしなさそうな分野にテコ入れしてくる姿勢大好きだから今後も運営にはがんばってもらいたい　普段はやらないけど意見箱いれとこかな -- 2019-04-23 (火) 00:31:36
  • 良いパンツだ！ -- 2019-04-23 (火) 00:31:55
  • ああああああ嫁が可愛いいいいいい！！！ -- 2019-04-23 (火) 00:33:24
  • 雷装つくのは素敵だが、必要資材に対して持参品があまりにもしょっぱい・・・また星付き産廃魚雷とかどうしていいのかわからないよ・・・ -- 2019-04-23 (火) 00:34:14
    • 35.6改が２つ持参してもしょっぱいのかよ…。もう難癖だな。 -- 2019-04-23 (火) 00:35:09
      • 35.6改自体はしょっぱい性能だろ　ここから改修更新まで済ませてやっと、って感じだから、それ考えるとやっぱ美味くはないと思う -- 2019-04-23 (火) 00:41:42
      • 「自体は」とか「おいしくない」とか言い方を変え始めたね。言い過ぎた表現ってことに気づいたのかな。 -- 2019-04-23 (火) 00:44:35
      • ↑2枝　いや別に言い過ぎとも思わんけど・・・1枝の内容＝自分的に「しょっぱい」という表現になるだけ　1枝の言い方なら許せるのか？しらんがなｗ -- 2019-04-23 (火) 00:58:10
      • to2葉　持参装備がしょっぱい→35.6改２つでしょっぱいとか難癖→35.6改自体はしょっぱいだろ
        53cm魚雷と25mm機銃に関しては触れるまでもないし木主の主張は普通に一貫してると思うが。揚げ足取りにすらなってないぞ。 -- 2019-04-23 (火) 01:02:37
      • あーゴメン3葉の文は　枝→葉で（恥 -- 1,3葉? 2019-04-23 (火) 01:10:38
      • 金剛改二丙に載せたときのみ、改修ネジ段違いで軽い＆ほとんどの人がもう揃えてる改修済み試製35.6砲よりちょっと強いかも？レベルの砲。正直趣味枠だし魚雷は産廃だから、ネジ32釘300その他諸々かけた割にはしょっぱいと言わざるを得んでしょこれ -- 2019-04-23 (火) 01:18:54
      • 53cm魚雷へのフィット補正が無駄にデカイが、四連酸素でダメなな？ってなるからなぁ。まあ謎ＣＩとか隠し補正とかあるかも知れんが -- 2019-04-23 (火) 01:33:20
    • まぁ持参品については、今の方針的に同時実装任務の報酬込みということで・・・ -- 2019-04-23 (火) 00:37:46
      • 報酬込みはええけど馬鹿の1つ覚えみたくサーモン行かせるのなんとからなんのかｗ -- 2019-04-23 (火) 00:44:53
      • だからと言って「6-4や6-5で編成縛ってS勝利してこい」とかなったらそれはそれで嫌だろ。攻略難易度的にもサーモンでいい -- 2019-04-23 (火) 00:47:21
      • 高難度海域である必要自体が無いという発想はないのかｗ -- 2019-04-23 (火) 01:29:06
    • これでしょっぱいとか言うのなら、プリン等の海外レベルでないとダメと？流石に欲望塗れじゃないかね -- 2019-04-23 (火) 00:41:29
    • 装備だけでそこまで言うのなら、改二丙改装しなくて良いじゃん。そこでわざわざ「装備がしょっぱい」だので水を差すのはどうなのよ -- 2019-04-23 (火) 00:45:00
    • 難癖だなあ -- 2019-04-23 (火) 00:50:34
    • 性能面での強化用なんだから装備のしょぼさで文句言うのは方向性として間違ってる。というかその理屈ならコンバート艦なんか装備なしだからもっとひどくなるぞ。 -- 2019-04-23 (火) 01:01:36
      • まあつっても、その性能面でもまともに付与されたの雷装と実用性微妙な装備搭載能力くらいだし、同じく雷装を付与されてステupしたビスマルクやガングートの改二改三の必要アイテムと比較すると、釣り合ってるか微妙な感はあるな。詳報か設計図一枚くらい少なくても良かったかもしれん -- 2019-04-23 (火) 01:16:34
      • 本体性能up+持参品＜資材の重さ　という感想だから方向性は別に間違ってないよ（価値観は人によるだろうが　あとコンバート（要設計図の）は普通にもっと酷いと思う・・・ -- 2019-04-23 (火) 01:17:25
      • 伊勢や武蔵は似たようなコスト支払って超性能の本体と高性能装備持ってきてるから、それらに比べるとねえ…金剛改二丙本体も戦艦を夜戦火力に数えるシチュがそんなに多くないし装甲は下がってるしで性能強化か？ってっと微妙。 -- 2019-04-23 (火) 01:26:07
      • 素の夜戦火力が140で初期装備が一本16+2で91徹甲弾で+8連撃で1.2倍すると220は下手な駆逐艦より夜戦火力出てるね。 -- 2019-04-23 (火) 01:38:12
      • 下手な駆逐艦と比べられてもね…それに今日日ぽいぽい綾波クラスですら連撃だとカスダメ削りがやっとなこと多いし。特効付くならまあ…ってとこじゃね -- 2019-04-23 (火) 01:46:47
      • ダイソン殺す程度なら十二分にできるからそこまで問題でもない気もするけどね。そもそも今は特効艦じゃなかったら北上大木決定打を与えられない確率が高いのが現実ですし -- 2019-04-23 (火) 01:51:03
    • この改二丙で一番強化されてるのはグラと追加ボイスだと思う。性能はおまけ。 -- 2019-04-23 (火) 01:30:44
    • むしろ何持ってくると思ってたのか本気で気になる。俺なんて試製36.5持ってくりゃ上々とすら思ってたぞｗ -- 2019-04-23 (火) 01:35:29
      • 設計図2枚+詳報+兵装資材2+開発資材300という重さが想定外だったんじゃないかな？ -- 2019-04-23 (火) 01:46:05
      • 俺の感想でいいなら、装備は同じく期待してなくてその通りの結果になったけど、消費アイテムの量が想定を遥かに超えてたわ。せいぜい設計図一枚かあっても+α1つ程度の想定だった。まあ一応必要量持ってたからいいけど、木主の釣り合ってないという感想には同意できる。 -- 2019-04-23 (火) 01:47:28
      • このコストなら35.6改★5ぐらい欲しいとこだね -- 2019-04-23 (火) 01:56:09
    • 必要資材の重さ気にするのは牧場検討する時くらいだな。最初の一隻はそもそも艦自体の改装自体が主眼だし、前もって持参装備調べたりもしないから必要資材に対する装備の質とか全然気にしないや。そらいいもん持ってきてくれたらやったーとは思うけどさ。まぁ自分も勿体ないマンだから★付き魚雷持て余すのは分かる -- 2019-04-23 (火) 01:42:44
  • 弱い・・・　ゴミじゃんこれ -- 2019-04-23 (火) 00:35:26
    • おうちにおかえり -- 2019-04-23 (火) 00:36:01
    • ゴミはお前の脳みそだろカス -- 2019-04-23 (火) 00:39:13
      • 他の三人がどうなるのか楽しみだ -- 2019-04-23 (火) 00:55:47
    • こいつキュルルじゃね？ -- 2019-04-23 (火) 00:48:36
    • このコメは削除してほしい。ゴミ扱いするの流石に不愉快です。金剛好きな提督に煽るのやめて！ -- 2019-04-23 (火) 00:58:50
    • みんな、彼を許してやって欲しい。彼はきっと金剛のことが好きで好きで大好きで、だれよりも今日という日を楽しみにしていたんだ・・・しかし、丙提督である彼には設計図も、詳報も、資源も揃えることができず、さらには練度不足から改造することもできず此処の※欄の話題にも憑いて逝けずにへそを曲げているだけなんだ・・・※も本当は「弱い・・・　ゴミじゃんおれ」と打つつもりだったんだよ。と考えたら可哀想な子だなこいつ！ -- 2019-04-23 (火) 01:38:52
  • 装甲の下がり具合がちょっとキツイな。通常の金剛型とは違う運用になるなやっぱり。 -- 2019-04-23 (火) 00:36:13
    • 増設にバルジ常用になりそう・・・とはいえフラヲ改のいる海域だとやっぱ増設機銃欲しいし、選択が難しいな -- 2019-04-23 (火) 00:39:26
    • 単縦のフラリあたりの火力が実質的に遭遇して面倒な相手の火力だけど、バルジ対策して劇的に変わる装甲帯ではないので金剛の場合は方向性が整っただけだと思う -- 2019-04-23 (火) 00:39:49
      • そういう意味で第二艦隊に向く戦艦ってことなんだろうな。直接戦闘せずに夜戦まで火力を残す感じ。 -- 2019-04-23 (火) 00:41:14
      • だな、第二艦隊で敵随伴撃破、敵の強固な重巡以上を撃破することで随伴へのダメージを軽減、雷巡と一緒に露払いと打撃をこなすと。ビスマルクの場合は耐久に優れるのでこれに大型探照灯での保護が加わる感じ（火力バフ含めてその役割自体を明確にする）、限定5スロは強過ぎるのでまあいいバランスになったんじゃねと思う、ぶっちゃけ専用砲の連装改は装甲バフとして機能するので対処しないとならん軽巡のクリ上限と重巡のクリ未満火力には対処できるようになってるし。超甲巡に艦これのノリを混ぜた感じ -- 2019-04-23 (火) 00:51:16
    • 6下がると書くと気になるけど、扶桑改二やRoma改(90)から2しか下がってないと書けば多少気にならなくなる？ザラ姉さま(88)と同値と書くと、ザラ姉さまがものすごく堅く見える。 -- 2019-04-23 (火) 00:48:10
  • うーん、これで改装設計図2枚か～微妙だな -- 2019-04-23 (火) 00:37:22
  • 祝、ビスマルクの夜戦火力超えｗそしてめっちゃ美しい -- 2019-04-23 (火) 00:41:49
  • ステータス欄の索敵初期値の追加と、他のページに合わせてスラッシュの前後にスペースをいれました -- 2019-04-23 (火) 00:45:07
  • 釘が足りない！現在五十二本。 -- 2019-04-23 (火) 00:45:57
    • 釘じゃ改修出来んな・・・ネジじゃないとｗ -- 2019-04-23 (火) 00:49:57
      • 釘＝開発資材ってことじゃね？大型やりまくったんだろう多分。 -- 2019-04-23 (火) 01:03:02
      • そっちか、すまん -- 2019-04-23 (火) 01:07:36
    • くぎゅうううが足りない(難聴) -- 2019-04-23 (火) 01:05:36
  • 三(周年)の倍数で掛け軸になりマース！ -- 2019-04-23 (火) 00:48:55
  • 超強力な重巡ってイメージが真っ先に出てきた -- 2019-04-23 (火) 00:53:12
    • 「巡洋戦艦」というものそのものがそれだから大体あってる。ただ高速戦艦は必要十分な大口径砲積めるんなら魚雷要らんだろってなったのが史実という面も・・・ -- 2019-04-23 (火) 00:59:06
  • なんちゅう改二丙を書いてくれんたんや…なんちゅう改二丙を…(歓喜 -- 2019-04-23 (火) 00:55:21
    • この改二丙を作ったのは誰だ! -- 2019-04-23 (火) 00:58:37
    • ”描いてくれたんや”じゃないんですかね（国語教師並感） -- 2019-04-23 (火) 01:00:29
      • ここでは「仕様書を」とか「素案を」とかがつくのでは -- 2019-04-23 (火) 01:28:53
    • セルリアン化したら強そう　だがワンパン -- 2019-04-23 (火) 01:02:17
  • レベルのインフレの次は改装アイテムと資材のインフレか -- 2019-04-23 (火) 00:57:11
  • クギが足りん。日向が持って行った -- 2019-04-23 (火) 01:01:22
  • 仮に模型で再現するとしたら、魚雷どう積めばいいんだこれ…？艦首付近に穴あけ？それとも甲板にポン付け？いやいや、ビス子の例を参考にするなら、別に真ん中あたりでもいい…？ -- 2019-04-23 (火) 01:04:42
    • 高雄型を参考にすればいいんじゃね？ -- 2019-04-23 (火) 01:43:47
  • 桜ホロにはならないのか… -- 2019-04-23 (火) 01:04:46
  • 超甲巡の３５６砲版って感じだな（さすがに超甲巡時代だと３１０砲のほうがスペックが良いのはナイショ） -- 2019-04-23 (火) 01:07:06
    • 造る気なかったけど356三連装案もあったよなぁ…… -- 2019-04-23 (火) 01:24:54
  • ふむふむ、夜戦火力(意味深)が上がり、防御力(意味深)が下がる・・・つまり妊ｒｙ -- 2019-04-23 (火) 01:07:34
    • 取扱い注意なモノ内蔵してるから仕方ないね -- 2019-04-23 (火) 01:15:47
    • 提督に構ってもらうためにわざとガードを下げて隙を見せているのか -- 2019-04-23 (火) 01:32:28
  • 資材が全く足りないので改装はも少し先になるが…「改三」ではない理由は何となく見えてきた。 -- 2019-04-23 (火) 01:07:37
  • オイオイオイなんだこのケッコン母港ボイスはオイオイオイ -- 2019-04-23 (火) 01:21:32
  • 産廃と評判の53cm魚雷発射管にフィットがある、って話題は出てないのか。 -- 2019-04-23 (火) 01:25:31
    • 1本辺り雷装＋6、回避＋5で累積可やね。 -- 2019-04-23 (火) 01:38:12
      • あー違う。補正値が雷装＋6、回避＋3で累積可で、1本あたり補正込みで雷装＋9、回避＋5の魚雷扱いかな？ -- 2019-04-23 (火) 01:47:03
    • フィット有っても他に強い魚雷あるのでまぁ…神風型のステボ考慮すると大分高いけどねぇ… -- 2019-04-23 (火) 01:39:12
    • 結局普通に強い魚雷でよくねってなるし・・・イベで装備にも札付くとかならなきゃ、あんまり考慮する必要性が・・・　それでいて変に星付きなせいでなんか捨てづらいっていうね -- 2019-04-23 (火) 01:49:32
      • そもそも魚雷積む意味があるのかって気がしなくもない。 -- 2019-04-23 (火) 01:52:11
      • 甲標的だったらないよりまし程度な有用性はあるだろうけど -- 2019-04-23 (火) 02:19:08
      • この雷装じゃ甲標的積んだところでノーマル駆逐撃沈が精々でそれ以上なんかそもそも当たらんよ。まだ主魚CI狙う方が使い道がある。 -- 2019-04-23 (火) 02:49:59
  • レベルは余裕で足りてるけどただ･･･ -- 2019-04-23 (火) 01:29:02
  • 雷撃出来て、こんなに可愛くなって、なおかつもっと距離の縮まったボイスまで付いて。最高じゃねーか‼︎ -- 2019-04-23 (火) 01:31:51
  • ケッコンカッコカリまでいってなかったから、この姿で指輪渡せるのが嬉しい -- 2019-04-23 (火) 01:32:52
  • イベント前に武蔵の改二用に設計図を貯めたら日向に使用してまた設計図を貯めようとしたら金剛の改二丙だから武蔵と金剛はどっちが優先か迷う -- 2019-04-23 (火) 01:37:51
  • すまん金剛。改造で外した装備一式付け直しだ。主砲は比叡が欲しがってたんでくれてやった。 -- 2019-04-23 (火) 01:38:19
  • うーん…連合第二で昼戦重視ならビス子、夜戦で潰せる対象が増えそうなら金剛、か…？正直第二艦隊高速戦艦の需要自体が大きくないパイなのにそんなとこ食い合わなくても…と感じる -- 2019-04-23 (火) 01:40:14
    • なら高速改装航空戦艦みたいな方向性のほうがよかった？ -- 2019-04-23 (火) 01:48:40
    • 正直独戦艦居るなら無理して改装するレベルじゃないような。資源の重さもあるし、正直この子凸するくらいならほかの子に資源回すなぁ -- 2019-04-23 (火) 01:53:21
      • そもそも今は独戦艦を改装することそのものが無理にする必要ないですし… -- 2019-04-23 (火) 01:55:49
      • そこは単純には言えない、特効倍率1.5でも乗ろうものなら夜戦連撃でクリ未満火力でも上限で南方に大破近い有効打与えるレベルの出るようになるからな。史実海域が来るかどうか次第だけどだからこそ艦の数と艦の素性能に左右されるから最大火力の高さは便利だよ。手札が多いなら、それが強力であればあるほどそれだけ優位になる -- 2019-04-23 (火) 02:12:31
    • 連合第2に戦艦が許されるかはルート条件次第っつーのがねぇ -- 2019-04-23 (火) 01:58:29
    • ビスマルクとガングートを両方連合第二にブッ込むイベントがあった以上正直喰いあうのは全く問題にならんな -- 2019-04-23 (火) 02:04:01
      • 二分隊で両方に欲しいっていうのもないとは言い切れないしね。 -- 2019-04-23 (火) 02:05:04
    • 7-3以降で。それこそ巡戦自体 -- 2019-04-23 (火) 02:11:23
      • 巡戦自体連合第二といわず競合多いし、クッソ硬い敵ばっかの夜戦メインマップが出たりするのかもな -- 2019-04-23 (火) 02:14:20
  • リアイベで忙しいからゲームは適当に考えた -- 2019-04-23 (火) 01:53:26
  • 皆さん性能と持参品のことばかり言ってるけど、単管嫁提督的に、嫁があの改二グラから、このグラに超絶パワーアップしたことは、何事にも代えがたい喜びなんですが -- 2019-04-23 (火) 01:58:41
    • 最初に嫁艦にしてるやつの歓喜があって少し後から性能主義者が貶しにきてその後徐々に落ち着くのはいつもの流れですわ。 -- 2019-04-23 (火) 02:01:26
      • ですな。かといってこれで武蔵改二より強くなったとしたら、いくら嫁艦でも違和感半端ないわ -- 2019-04-23 (火) 02:08:44
    • とりあえず満足！可愛い！！ -- 2019-04-23 (火) 03:12:01
    • 嫁じゃなくても改二絵に不満タラタラだったからこの更新は本当に嬉しい。歴代コニシ絵の中でも珠玉の出来でしょこれ。 -- 2019-04-23 (火) 03:56:39
  • 新しいボイスの数々に、気付けばガッツポーズで涙してしまった。金剛提督で良かったと！ -- 2019-04-23 (火) 01:59:08
  • グラは申し分ない　けど改装にかかる諸々踏まえてこの持参品と装甲大幅減少はひどいっすわ　燃費悪くしてんだし－６はやりすぎやろ -- 2019-04-23 (火) 02:01:54
    • まーたしかに、ほぼグラ向上だけならもう少し軽めならんねー -- 2019-04-23 (火) 02:04:59
  • 装甲ｰ6が軽いとは言わんけど雷装大幅UPの方が流石に大きいと思う。回避や運も地味に上がってるし、何気に第四スロの搭載数が倍になってるのも良い -- 2019-04-23 (火) 02:06:51
    • 夜戦火力+42って並大抵のことじゃないしな。金剛がルートに関わるような海域でボスが硬かったら、丙にしてるかどうかが必ず響いてくるレベル -- 2019-04-23 (火) 03:53:49
  • グラも良い！ケッコンボイスも良い！中破のパ〇ツなんて最高だ！ただ不満があるとしたら・・・折角の格好良い改造の演出なのだから新規の格好良いボイスが欲しかった -- 2019-04-23 (火) 02:08:58
  • ボイス欄に2018以前のもあるのは、改二のページを流用したせいなのかな？ -- 2019-04-23 (火) 02:12:17
  • 防御補う意味で35.6連装砲がよさげだな -- 2019-04-23 (火) 02:16:01
  • 連合第二だったら6機スロに特別な瑞雲いれてもいい気がする -- 2019-04-23 (火) 02:18:51
  • 装備ページにも書いてあったけどネルソン砲とのシナジー無くなっちゃったんだね…ちょっと残念だけど持ってきてくれた主砲改修して頑張ってもらうとするか！ -- 2019-04-23 (火) 02:18:57
  • 単純に全体的強化ならいいけど、どこか伸びてどこかへこむならコンバート君が良かったわ。航戦とかで改装しても単純強化でない場合もあったけど、まるっきし運用が変わっちゃうからね。 -- 2019-04-23 (火) 02:19:44
    • コンバートにしてほしかったに死ぬほど同意　装甲-6でZaraと同じは運用考えないといけないしかしこのグラフィックは生で見たいと頭抱えている -- 2019-04-23 (火) 02:33:54
      • 嫁を増やせばいいじゃない！（金剛を改・改二・改二丙の3人揃えれば解決） -- 2019-04-23 (火) 03:04:16
      • 逆に考えるんだ。ちょっと大きなZaraだと思えばいいんだ -- 2019-04-23 (火) 07:39:02
  • 夜戦開始時のセリフは「これでFinish?～」の方が強者感あって好きだがなぁ・・・ -- 2019-04-23 (火) 02:20:49
    • あと、出撃時に榛名に声かけるの個人的には超嬉しい -- 2019-04-23 (火) 02:22:58
  • 356改乗せるだけで実質装甲値-2に抑えられるし、この調整はまぁ落とし所って感じもする。それより金剛がよりかっこ可愛くなってくれたことのほうが最高にﾊｧﾊｧ -- 2019-04-23 (火) 02:21:40
  • 今までルート固定以外で金剛改二を主力運営してこなかったけど、夜戦火力と場合によっては瑞雲使えるのは結構いいと思うがなぁ -- 2019-04-23 (火) 02:22:44
  • 装甲－６を気に病むテートクさんも多いようだけど、持参主砲とか装甲補正装備積めば別にええんとちゃうちゃう？(´ω｀) -- 2019-04-23 (火) 02:22:54
    • そういう人いるけどさ、改二の時点ですでに装甲付きの主砲とかなんか使ってんのよ。つまりどっちにしろ装甲はマイナスなことには変わりない。まあ、６ぐらいで騒ぎすぎてるのは確かだが。 -- 2019-04-23 (火) 02:39:15
      • 装甲－6って大きいように見えて、実はボス戦では些細な差にしかならん…。これから来るであろう夏ダイソンやらｳﾞｪｱｱｱｱやら空母BBAの火力を見てたら、大和型ですら大体ワンパンで中・大破するし -- 2019-04-23 (火) 02:45:01
    • 逆に言うと元々火力高くないのに更に主砲を火力低い35.6系に縛られるわけでな。カバーできるつっても同じ装備したら元々装甲高い艦の方が当然より硬くなるし。 -- 2019-04-23 (火) 02:52:41
      • そこは夜戦による一発逆転と、フィット補正による安定した命中率でカバーよ。それだけ装甲を気にするならバルジ積めば済む話だし、最悪キラ付けして回避力を上げてお祈りすればいい。ここまで5年以上そうしてきたじゃないか -- 2019-04-23 (火) 02:57:11
    • そもそもクリティカルとかボスクラスの一撃でバルジガン積みの武蔵改二が中・大破するんだから些細な数字だと思う。 -- 2019-04-23 (火) 07:08:45
  • やっぱ二人目がいいかな -- 2019-04-23 (火) 02:26:07
  • 今のところ35.6改マックス35.6改二91星9で夜火力197 -- 2019-04-23 (火) 02:27:34
    • 乙熟練に穴ボフォ足して200か　砲は片方はアイオワ砲で火力底上げしてもいいか -- 2019-04-23 (火) 02:29:19
  • 単婚嫁だがちょっと様子見するか…とりあえず気軽に出せる燃費でコスパ良いのが長所の一つだったが、燃費悪化で能力は微増どころか下がるのもあるのは…他の特殊砲撃とかに期待して待とう。グラは最高なだけに惜しい -- 2019-04-23 (火) 02:32:59
    • 燃費の部分はビス子やイタリア姉妹とほぼ同等になった程度だし、金剛嫁提督ならある程度目を瞑れる人は多いとは思う。問題は装甲－6部分だけど、そこは持参装備品を改修したりバルジを使えば何とかなる。ぶっちゃけ最終的に最終海域ボスは大体オーバーキル火力持ちが大半なので、当たらなければどうｔ(略 -- 2019-04-23 (火) 02:41:46
      • 最終海域なんざ大和型ワンパン大破も珍しくないしな　むしろ装甲薄いほうがストッパーかかるんでね -- 2019-04-23 (火) 02:51:02
      • 大和型でもワンパンって意見はよく見るが、昼キャップがある以上どの戦艦にもボス級の火力を普通に中破で耐える域が存在しててストッパー発動しない大破域をフルカバーしてる以上装甲耐久はあればあるだけ耐えるんだぜ。薄い方が耐える確率が高いなんてクリ引いた時だけ。 -- 2019-04-23 (火) 02:55:39
      • イベント考えればそうかも。俺は嫁は通常海域でもなるべく使ってあげたいから改二丙にしちゃうと使い勝手に対しての性能の差がね。でもまあ結局改装はするんだろうけど、嫁が好きだから強くて良い艦であってほしいっていう我が儘だなw -- 2019-04-23 (火) 02:56:13
      • 装甲はあった方がいい、これは正しい。ただ艦これは最後に勝つのは結局運と火力なのよね…。今までのイベントを振り返ればよく分かる。例えどれだけ硬かろうが、最終的に相手のボス装甲を抜ける火力が無きゃ意味無いし。そういう意味ではこの改装は良いとは思う -- 2019-04-23 (火) 03:00:28
    • 単婚旦那なら装甲‐6程度でケチケチせずに器のデカいところを見せればよい、というのはまぁ第三者目線ではあるか -- 2019-04-23 (火) 03:07:17
    • とはいえ燃料が増えるのに比べて弾薬が増えるのは影響が小さいはず。（燃料は補給・修理でダブルに来る。一方弾薬は補給のみ。イベントでも激しく尽きるのは燃料） -- 2019-04-23 (火) 03:07:55
  • 金剛改二丙(；´∀｀)他の姉妹にもなにかしらの新たなる改装を予定してるのかな -- 2019-04-23 (火) 02:40:25
    • 方向性は変えてきそうだね。榛名は強力な対空カットイン持ってきたりとか。でも比叡霧島はどう考えても夜戦型… -- 2019-04-23 (火) 02:48:04
    • ある程度史実に沿った各特化型になりそうだとは思う。霧島は戦艦同士の殴り合いから火力重視、榛名だと特殊対空CIとかを搭載した対空重視と大方の予想はできる。比叡は霧島や金剛に被らないようにするなら…御召艦の事も考えて装甲を厚くした耐久特化かな？ -- 2019-04-23 (火) 02:53:06
      • 史実振りだと、お召艦比叡は火力と装甲が激減なんですが・・・ -- 2019-04-23 (火) 04:17:17
  • レベル88っと、改装設計図1枚っと、戦闘詳報も大丈夫‥‥。さあいつでも来いだ・・・・・・・・・・・・・・・・ぐふぅっ！！！！！（吐血） -- 2019-04-23 (火) 02:57:37
  • なるほど、運営は丙、乙、甲って、感じに改二艦のその上を実装するつもりか・・・色々戦略が広がるな！ -- 2019-04-23 (火) 02:57:47
    • 各艦に甲乙丙を実装してコンバート切替可能にすれば着せ替え感覚で幅広い戦略が！ -- 2019-04-23 (火) 07:42:27
  • これは大和改二は超重力砲と浸食魚雷が使えるフラグ -- 2019-04-23 (火) 02:58:43
  • 数年前の改二で金剛改二丙とほぼ同位互換のビス子すげーな -- 2019-04-23 (火) 02:58:57
  • 第2艦隊に入れると良いっていうか、第1艦隊に入れるならほぼ腐ってしまう改装ってところがつらい。 -- 2019-04-23 (火) 03:03:27
    • 第一艦隊に入れる候補は他に沢山居るから困らないとも考えられる -- 2019-04-23 (火) 03:06:04
    • 嫁だから連合第一旗艦！って人にはちょっと困った改装ではあるナ -- 2019-04-23 (火) 03:08:56
      • 困った改装ではあるが、嫁だから連合第一旗艦主義の人なら大丈夫だろう。工夫しだいで何とかできるレベルだとは思うし…。最終手段として女神ごり押しをいう手も存在する -- 2019-04-23 (火) 03:26:51
    • 第一艦隊は嫁でない限りは大抵、長門・大和型や海外戦艦に役を取られてたからあまり問題ない…はず。実際、今の状況で金剛型を起用するタイミングって、史実特攻やルート制御に入れる以外での活躍は堀りぐらいだろう。それか遊撃部隊で組み込んでいるか…。燃費以外あまり良い所が無くなってきた中のこの改装は、一石を投じたとは思うな俺は -- 2019-04-23 (火) 03:09:00
  • 主砲が35.6に戻ったのは個人的には金剛型らしくて何よりではあるが…装甲の低下でどういう影響があるか… -- 2019-04-23 (火) 03:04:40
    • 同航フラル改に乱数無し（中央）で殴られた場合、今まで中破止まりだったのが大破するようになったぐらいの差で、あまり実害はない -- 2019-04-23 (火) 03:11:09
    • 赤い彗星のように回避すりゃノーダメよノーダメ（思考停止）　マジで言うのなら、金剛嫁の人たちは練度と強力な改修装備で何とかなるだろうし、普通に使う人は複数揃える・あるいは改装しない方向にすれば良いとは思う。そもそも改装必要Lvが92と非常に高練度だから、よっぽど下手な運用をしない限りはあまり影響は無いはず -- 2019-04-23 (火) 03:14:38
    • 霧島と比叡の差がまるでわからないんだから、少し進んだこの差が急にわかりだすわけがないと思う。 -- 2019-04-23 (火) 03:27:52
    • 中破でパンツ晒す分装甲が薄くなった程度の軽い気持ちで構えてみるよ。 -- 木? 2019-04-23 (火) 03:41:15
  • 同じ仕様で榛名に改二丙がきたら魚雷CI榛名ちゃんが爆誕する…？それともAGPよろしくそれぞれ別方向の進化を遂げるのだろうか -- 2019-04-23 (火) 03:06:42
    • 個性を付ける為に、姉妹それぞれ違う強みを作るとは思うな。榛名なら史実から考えて、摩耶様レベル・・・とはいかずとも対空特化になると予想 -- 2019-04-23 (火) 03:17:56
  • 開発資材それだけ使って、この性能はちょっと……襟もダサいしな…… -- 2019-04-23 (火) 03:09:38
    • なら改装しなければいい。わざわざ「ダサい」とか書き込む必要性は無い -- 2019-04-23 (火) 03:20:14
      • 楽しみにしてたから改装しようとしたんだけど、開発資材の消費量見てここに来たわ。初めて、改二系で改装しない選択肢が出たよ。 -- 2019-04-23 (火) 03:23:36
  • ナ級に普通に装甲抜かれるところまで装甲が落ち込んでるから、第二に入れても夜戦で大破してそう。まあ、そこらは運用でカバーか -- 2019-04-23 (火) 03:12:33
  • （大型）建造も終え、ネジがボトルネックとなり手持ち無沙汰となった区議を使っていただこうという粋な計らいですかねぇ（白目 -- 2019-04-23 (火) 03:13:37
    • 改修やってったら一番足らないんだけどね、開発資材…… -- 2019-04-23 (火) 03:18:14
      • ネジを課金で賄う前提ならクギも課金で賄うと思うけど、まあ、どっちも足りん -- 2019-04-23 (火) 03:42:26
      • ネジ課金する程改修してたらな。定期任務で貰える分しか使わない程度なら普通にカンストしてるよ。 -- 2019-04-23 (火) 03:43:10
  • うーむ -- 2019-04-23 (火) 03:13:51
    • 間違えて途中送信した。日頃書き込まないせいだ申し訳ない。ビスマルク以外にも雷撃できる戦艦が来たのは良いことだ。 -- 2019-04-23 (火) 03:16:44
      • ?????「よかろう、貴様はシベリア送りだ！」 -- 2019-04-23 (火) 07:21:13
  • 正直装甲だの火力だのあんま見てないでプレイしてるエンジョイ乙提督にはあんまり気にならなかったりする...甲提督は気になるんだろうけど -- 2019-04-23 (火) 03:19:26
    • 甲提督でもあまり気にならないとは思う。ハイパーズや阿武隈等のように、普段使い用に改二と、特攻やルート制御等で活躍する用に改二丙と複数揃えりゃ済むからな -- 2019-04-23 (火) 03:23:33
      • 俺はこれまで改二と改の二隻だったから今度は改を改二にする予定ではいるけど、ぶっちゃけ普段使いって戦力だけの話なら通常海域とかリシュリューでもまだ第三改装の来てない他の姉妹でも幾らでも選択肢あるかと思う -- 2019-04-23 (火) 03:32:59
    • 甲だと敵の装甲抜けるかどうかが重要だから火力は気にするけど武蔵改二だってあっさりワンパンされるゲームなんで装甲はあんまり気にしない -- 2019-04-23 (火) 04:55:21
  • 金剛型の差異が少なくて霧島以外は同じように使ってたので、この改装はありかな。 -- 2019-04-23 (火) 03:20:39
  • 新規実装から数ヶ月間はお祝いコメントとマンセー以外投稿出来なくするべきでは？ -- 2019-04-23 (火) 03:25:31
    • 同感 -- 2019-04-23 (火) 03:28:34
    • 現実に性能差の存在するゲームで性能語れないwikiとか存在価値ねぇので、お祝いだのこそ専用の※欄作ってそっちでやるべき。 -- 2019-04-23 (火) 03:58:46
      • すまんな、この木は嫌味で言ったんだよ -- 2019-04-23 (火) 04:11:36
  • 運用コストもほぼビスマルクと同じ(修理は気休め程度軽い)、夜戦火力もビスマルクとほぼ同じ、装甲は明確に薄い、瑞雲は6機だと低難易度海域以外で実用にはほぼならないので差と言うほどでもない、WGは徹甲弾と三式弾使い分けた方が混合マップ以外だと微妙、結果としてビスマルクを完全に喰わない様に上手く調整してきたって感じ -- 2019-04-23 (火) 03:31:04
  • 主2+三式弾+偵察機とかWG+偵察機の場合に水上敵殴っても火力低下があまり気にならなくなったのは朗報。 -- 2019-04-23 (火) 03:34:04
  • 金剛丙で「丙」は水雷特化なのが分かったんだけど、残りの丁乙甲はどういう役割の名称なんだろ、艦隊に自信ニキ教えて -- 2019-04-23 (火) 03:34:40
    • 甲は改よりも更に金剛代艦寄りのスペックになるんじゃないの？IF強めるならDesignXみたいなのも採用するかもしれん -- 2019-04-23 (火) 03:36:36
      • 流石に平賀案で金剛型をバラけさせるようにはしないとは思うけど……でもここまでIFにIFを連ねてきたら姉妹で方向性散るのもキャラゲーとしては魅力か。基本的には全員超甲巡タイプで差異を付けるんじゃないかと想像してたけどそういうのも面白いかもしれんね -- 2019-04-23 (火) 03:48:26
      • 長門型ですら51cm系のフィットに差を付けたり装備枠変えたりしてるから、艦型による方向性も捨てる方向に行きそう -- 2019-04-23 (火) 03:51:25
    • 甲は主力、つまり火力じゃないかな。乙は対空、丁は対潜かな -- 2019-04-23 (火) 03:37:16
      • いや、この甲乙丙丁は改2mod.1、mod.2…みたいなのでだから、それ自体に意味は無い -- 2019-04-23 (火) 03:38:41
      • 甲乙丙は零戦とかの武装変更履歴と同じ符丁では -- 2019-04-23 (火) 03:58:36
      • 改二丙だから甲が改二として乙の段階は一応想定されてる筈なんだよな、ネタ振りかどうかは気になる -- 2019-04-23 (火) 04:14:11
      • あと榛名は現時点で対空に史実寄りで振られてるけど、戦艦で実用性考えると対空能力って固有カットインが穴を埋めずに使えるとかでないと難しいんだよな、そこらをどうやって補完するかだな -- 2019-04-23 (火) 04:14:42
      • 現状、ローリスクで対空CIが出来る戦艦はネルソン（ほぼデメリット無し）と伊勢型（電探に１枠取られるので制空力がやや落ちる）、武蔵（元々パワフルなんで補強高角砲がそれ程痛くない）ぐらいだしね -- 2019-04-23 (火) 04:25:52
      • 朝潮霞や浦磯浜谷風なんかを見てると、このゲームにおいては枝の言ってるような意味合いかと思ってた。駆逐艦と戦艦では違うのかな？ -- 2019-04-23 (火) 06:56:59
  • 雷装いらんから５スロくれよ・・・、もう今はそういう時代だろ -- 2019-04-23 (火) 03:37:20
    • それが来るとしたらアイオワやろな -- 2019-04-23 (火) 03:39:09
    • それを通すとある種のインフレが加速するから運営は止めたいんだとは思う。それに5スロはある意味特権みたいな位置にしたいんじゃないかな -- 2019-04-23 (火) 03:40:37
      • この手のゲームで停滞はほぼ死と同義なのでインフレ自体はさせるべきなんだが、その速度コントロールをどうするかは運営の判断次第だしな -- 2019-04-23 (火) 03:41:45
      • 消費資源・資材のインフレは加速するばかりだがな！改修周りと最近は特に開発資材ががが。 -- 2019-04-23 (火) 04:11:28
    • 高速戦艦が5スロはないやろ流石に -- 2019-04-23 (火) 03:42:15
    • ただでさえステの低い高速戦で5スロなんてやったらよっぽどハマる場面じゃない限りまともに運用できるレベルじゃなくなりそう。 -- 2019-04-23 (火) 03:44:41
      • 改二ステ据え置きの5スロかつ、6スロ目に緑副砲が搭載出来るようになれば最強だな！（ -- 2019-04-23 (火) 03:48:13
    • 運営側による「あくまでも史実に沿った改装」のコプセントが大きく崩れるから嫌なんだろ多分。金剛は史実で完成した当初は水雷部隊の役割を持ってたらしいし、実際魚雷を載せてたからそれを先祖返りみたいな形で再現した -- 2019-04-23 (火) 03:46:24
      • 先祖返りというか金剛を補完する艦を金剛で再現した感じかと -- 2019-04-23 (火) 04:13:22
      • 新造時の発射管は533mmの舷側4門なんで、それとも違うけど、太平洋戦争で金剛型が使われた理由が「空母に随伴する速力が有って、かつ敵の重巡部隊に遭遇しても優位に戦闘出来て、しかも老朽なので喪失してもそれほど惜しくない」なので、まあコンセプトを特化させた雰囲気よね。 -- 2019-04-23 (火) 04:23:27
      • ↑喪失しても惜しくないっていうのはあんまりないと思いますよ。実際、比叡霧島 -- 2019-04-23 (火) 04:26:06
      • 切れちゃいましたすいません -- 2019-04-23 (火) 04:27:24
      • あくまで「他に比べて」だから…戦艦喪失したら痛い事に変わりは無いから -- 2019-04-23 (火) 04:28:26
      • 古高型・青葉型がそこら中に派遣されまくったのも、他より相対的に古かったからだけど、使い捨て前提の作戦ではなかったので -- 2019-04-23 (火) 04:30:08
      • そうですね。でも、わたしは人事上の問題が大きかったのでは無いかという考えもありますね。第三戦隊はもともと水雷戦隊の夜戦支援のために第二艦隊への派遣も考えられていた戦艦なのでもとから配置を動かしやすかったのも理由ではないかと思います。逆説的だけどIFでその時巡戦が金剛型以外にいたとしたら新旧関係なく前線に出ていたと推測してます。 -- 2019-04-23 (火) 04:39:51
      • それは間違いない、欲しかったものは「空母に随伴できる重巡クラスに対し優位に戦闘出来る船」だから -- 2019-04-23 (火) 05:03:32
  • なんだかんだ言って平均的な運用コストはどんどん上がってるので、大発以上の遠征バフ装備欲しいところ -- 2019-04-23 (火) 03:40:39
    • 対深海棲艦戦で仲良くなってるはずのアメリカにレンドリース（遠征）で資源を貰おう！（借金返済きつそう･･･ -- 2019-04-23 (火) 03:43:05
      • スターリン「え？返却なんて必要無いやろ」 -- 2019-04-23 (火) 03:46:13
  • 独伊の戦艦とならべると雷装・水上機・基礎ステから各々2つずつ選んだ感じでなんかバランスいいな -- 2019-04-23 (火) 03:44:58
  • 性能的に、第一艦隊に改二、第二艦隊に改二丙を入れる嫁分身艦隊が他の艦より組みやすいから最高では？ -- 2019-04-23 (火) 03:57:39
    • 天才か！ -- 2019-04-23 (火) 06:59:09
  • 魚雷発射管を装備して装甲が下がる理屈はわかるが、だったらビス子も下がってないと変だし、伊勢型改二も航空甲板にしたせいで下がってないとおかしいだろっていう不満感が残る。 -- 2019-04-23 (火) 04:07:50
    • メタ的なこといっちゃうと差別化のためっていうのが一番だろうね。仕組み的にいえば、艦首近くに中甲板を露出するように穴あけたからそのせいで･･･って感じかな。ビス子とかは甲板上に発射管乗っけただけって感じだろうし -- 2019-04-23 (火) 04:11:43
    • ビスマルクは甲板上に乗っけてるから金剛のイラストみたいに装甲に脆弱部設けてないんだ。あと、伊勢日向は強度甲板なので別に装甲自体が薄くなってる訳でもない、パコダマストや砲を取り除いた重量を航空機運用に回してる訳だし。ただ、これは多分単純にゲームバランスでの話だと思うが -- 2019-04-23 (火) 04:16:57
    • これだけ強化されてまだ不満なのか。なら装甲10あげるあげるから雷装をイタリアが全部もらおう。 -- 2019-04-23 (火) 06:53:53
  • 装甲は下がっても別に問題ない気がする。イベントや夜戦ではほぼ防御が無意味になるから。攻撃は最大の防御とはこの事なんだね。むしろ装甲（意味深）が薄くなって嬉しい -- 2019-04-23 (火) 04:15:17
    • 少しながら装甲薄くて助かる場面もあるしの -- 2019-04-23 (火) 04:22:56
  • 金剛嫁提督なんだが、今回の改装で運改修する意義が増えたと言えるのかな？ -- 2019-04-23 (火) 04:16:57
    • ↑です。まるゆ改が５隻たまったので誰を改修するか悩み中です。 -- 2019-04-23 (火) 04:18:03
    • 魚雷CIさせる場合の威力はやっぱり重巡の方がお手軽かつ強力なんで、夜戦連撃が戦艦トップクラスになったと喜んでおく方が無難では -- 2019-04-23 (火) 04:20:28
      • 積む主砲を加味すると意外と伸びないんだよなぁ。重巡並か辛うじて上回る程度。武蔵改二の雷巡に匹敵する夜戦連撃とは大分水を開けられているよ。 -- 2019-04-23 (火) 04:40:01
      • いや～、武蔵様と比べられても… -- 2019-04-23 (火) 07:01:57
  • 装甲下がったからパンツが見えたと思えば安いもんだ -- 2019-04-23 (火) 04:18:52
  • 今回の改造をしないって選択をする人が結構いるね。しばらく様子見かな、元に戻せないし -- 2019-04-23 (火) 04:35:38
    • 実質火力19の主砲一択というのが悩みどころかな？ネルソン砲とかのシナジーつかないし -- 2019-04-23 (火) 04:47:07
      • 最適解ってだけで別に一択ではないぞ。命中十分で火力に方向性調整するなら片方GFCSのMAXにしてもいいし、なんならケッコン時のペナ軽減アテにして二基積みしてもいい、ただ金剛型の35.6系列の命中フィットは電探余分に載せてるレベルで強烈なのでその方がいいってだけ、金剛改二丙は雷装がこれまで足りてなかった部分を補うからそっちで問題ない。改二改修できるようになれば実質41連装改二レベルの火力に命中バフ大量に付けた砲を装備できるし -- 2019-04-23 (火) 05:04:07
      • 補うって夜戦だけだからね…。夜戦マスならともかく、必ず昼戦は通るし戦艦で火力低下は無視できない人も多いかと -- 2019-04-23 (火) 05:27:43
      • 35.6系列の命中フィットが継承されてると良いな。主砲周りの適正に手が入ってるからちょっとだけ心配 -- 2019-04-23 (火) 05:30:53
      • だからそういうとこではGFCSなり使えばいいし改二改修可能になったら混載でもいいんじゃねって話だけどな。恐らく専用砲てのは装甲とかも含めてだろうけど金剛型だとバルジ付けてなかったら改二丙でなくてもエリート以上の戦艦やらリ改やナ級のクリティカルで装甲抜かれるし、通常の蓄積ダメの差くらいしか違いはない。そのへん加味して通常海域で火力低下する要素とかないぞ -- 2019-04-23 (火) 05:34:27
      • クリティカル＋低装甲乱数まで考慮すると連合艦隊バフとか乗れば大和型も抜かれまくるんで、まあ、同航単縦陣中央値ぐらいを想定しないと割と全員紙装甲みたいな事になってしまう。勿論話術として使うなら非常に正しい -- 2019-04-23 (火) 05:40:45
      • フィット全般に手を入れるんでなければ継承はされてるんじゃねえかな＞フィット関連。流石にそれ手を入れたら今後は金剛しか第三段階改装やりませんってのでもない限り無駄になりそうだし何よりこのタイミングで手を入れてる連装の改修とか無駄になる、まあ38改や38.1とのバランスを取りますとかならアリかもしれんがそうしたらGFCSなり38四連使うだけでこれまでと特に変わらなくなる（というか試製35.6に戻るだけのような） -- 2019-04-23 (火) 05:43:20
      • 改修前提とか最適解＝実質専用砲の改修でネジを将来的に大量に使わせる気かもしれない。それも予想して様子見ようって感じ -- 2019-04-23 (火) 05:45:01
      • 魚雷発射管の分の重量を装甲及び砲で相殺するという方向性の場合、大型砲のフィットは悪くなってる可能性すら有る。（38cm系は特に）今後の検証次第だけど -- 2019-04-23 (火) 05:45:35
      • 陸奥や日向の41cm砲改二系や瑞雲改修でネジはいくらあっても足りないので、更にダメ押しする意味は然程無いけど、他に設ける手段無いからな -- 2019-04-23 (火) 05:47:06
      • 艦これといえどすでに6年目、後何年いけそう？っ感じなゲームにそこまで予算はかけれないって事で現状戦力のまま遊べばいいっ感じ -- 2019-04-23 (火) 05:53:15
      • 連合バフまで加味する必要はないと思うけどこんなんで話術言われても困る。言ってるようにこのゲームはクリ以上で当たり方によっては最大装甲のキャラでもボス以外の敵が大破させてくるようなゲームだから、同航タテのレ級の通常砲撃は非クリ上限ですらそうそう出るもんじゃないから当然装甲は高い方がいい。ただ金剛の装甲だと同じような一撃貰ってもバルジ＋砲の装甲二基分付けてて非クリ下限で漸く差が出る程度だろ、それ以外の軽～重のクリ火力への対処で蓄積に差が出てもその差なら夜戦火力の優遇を取るってのも普通にアリだと思うわ。専用砲って主張（＋4装甲分でどう差が出るか）についてのコメでしかないし一意見でしかないから全体の意見として押し通すつもりもない -- 2019-04-23 (火) 05:56:50
      • 輪形陣の敵が１期並に多かったら抜く抜かれないの分水嶺ぐらいの装甲なので割と重要なんだけど、２期だと火力ゲーだし -- 2019-04-23 (火) 06:00:25
      • 時間と予算をかけた完熟した高速戦艦か時間も予算もかけれず中途半端な結果になる今回の改造を選ぶか、今回の改造に対しての装備改修予算を思いきってかけれるのは一部の人だけだろうからね -- 2019-04-23 (火) 06:05:25
      • 10葉↑正直そこまで行くと話題とずれてると思う、ソシャゲの性質に関して言えば短期投資で突っ込まないとゲームにならんゲームとか無数にあるし、「いつまで」を想定して遊んでたらほぼ触れられんものばかりだぞ（というかリアルで大規模イベント開いてるようなゲームはそう多くないので他に比較すると安泰のレベル）。ネジに関しては二期になってから改修しやすくなったウィークリーで補完できるレベルの消費だからほぼ改修終わってる人は41系列と並行して進める程度じゃね -- 2019-04-23 (火) 06:06:50
      • クリティカル上限や下限って違和感が有るな、あくまで火力側は交戦状態での変動（敵側の話なので弾薬良は木にしなくて良い）乱数の乗算で上下するのは受ける側の装甲なのに。火力側が乱数で変化すると思ってるんだとしたら戦闘についてを見直してくるべきでは（カスダメに乱数が出るのはそもそも火力と関係ないのでそういう話がしたいわけでも無い） -- 2019-04-23 (火) 06:10:52
      • 13葉＞煽りは別のとこでやりゃいいと思うけど、予算について言えば任務で設計図一枚以上のコストは改修できるから資源捻出する気になるかどうかだけだぞ -- 2019-04-23 (火) 06:15:20
      • ↑15葉＞いや理屈は判ってるからそこは大丈夫だよ、単に装甲+4（前提として6の装甲差を踏まえてるけど）についての話でしかないし -- 2019-04-23 (火) 06:18:24
      • ↑いやいや、普通に昼戦火力の話だろう？最適解主砲にしたら普通に下がるんだから -- 2019-04-23 (火) 09:09:36
      • ↑どれ当ての話をしてるんだ？　該当コメは単に被ダメ計算がわかってるかわかってないかって話に返答してその上で上からの流れで装甲の話をしただけだぞ、昼戦火力が下がらないのは単純に火力が据え置きで、最適解にしたとこでそれに変化がないというか、むしろフィット強化で2基積めば2だけ上がる。改二ですら命中踏まえたら最適解が連装改だし、GFCS×2にしたとこで金剛型なら命中取るなら連装改のが上だろ。改二／改二丙の双方をGFCSにした場合、単純に装甲-6をどう取るかの問題でしかなくなる。最適解ってのがフィットの最大値を突き詰めるか火力命中のバランスを選ぶかそこに装甲も加えるかなんて主観の話にしかならない。基準も決めずにそれ比べて改二の昼火力は最適解で上ってのはどうなんだ -- 2019-04-23 (火) 09:35:40
  • 瑞雲が乗るだと？！……まさか金剛まで瑞雲教徒に…… -- 2019-04-23 (火) 04:45:47
  • 改二で損傷すると溶ける嫁艦を見たくなかったのでずっと改で運用してた派だからほぼデメリット無しで可愛さ据え置きで良い -- 2019-04-23 (火) 04:48:00
    • 弾薬激増してるから気をつけてね -- 2019-04-23 (火) 05:01:37
  • 300個の開発資材は痛い！日向改2で浪費した。何考えてるんだ！運営さん！ -- 2019-04-23 (火) 04:57:51
  • 改二グラが至高と思っている俺にとって改二丙のグラは微妙でしょんぼり。同士がいるかと思いきやいなかったからなおしょんぼり。 -- 2019-04-23 (火) 04:58:46
    • 居るには居るけど、今、それをここで言うのは野暮天だと思って黙っていた -- 2019-04-23 (火) 05:02:41
      • 雑談掲示板もだけど、なんか少しでも否定的な意見を書き込みと検閲するような人らが増えてる感じはするよね。マイナスな意見も大事な事なのに -- 2019-04-23 (火) 05:23:43
      • 由良改二の頃は少しでもネガだと「否定的対立煽り」で一瞬で管理掲示板に報告飛んでたので、あの頃よりは少ない -- 2019-04-23 (火) 05:31:10
      • 普通はアウェーで少数派を探すより至高と思ってるページで同志を探すよな -- 2019-04-23 (火) 05:35:52
      • マイナスな意見が大事って部分には同意しないな。ネガティブな意見は自然と他者の感情を下向けさせる、それは紛れも無い事実。ポジティブとネガティブは対等ではないのだ -- 2019-04-23 (火) 06:39:22
      • ネガ意見を公共の場で堂々と言うのはちょっと。明らかに間違ったことを指摘するなら分かるけどな。 -- 2019-04-23 (火) 06:45:34
      • ネガ意見を公共の場で堂々と言うのはちょっと。明らかに間違ったことを指摘するなら分かるけどな。 -- 2019-04-23 (火) 06:45:35
      • 改二のページで「改二丙になってやっとグラまともになったわー」っていうやつ来たら総スカンだろ？そういう感情は下手に外に出さないほうがいいんだよ。 -- 2019-04-23 (火) 06:59:01
      • なんでも肯定する人達の意見しか聞かないせいで寂れたコンテンツは山ほどあるんだけど、知らない人が多いんやなって。 -- 2019-04-23 (火) 08:15:59
      • そんな話は誰もしてないでしょ。話題の持ち込み方が無理矢理。有り体に言えば「盛り上がる人が多い時にわざわざ水差すか？」って部分。もっと落ち着いてからにすれば良い。明らかに盛り上がってる者の方が多い中へ意固地になって否定を突っ込むのは肯定否定関係無く空気読めてない -- 2019-04-23 (火) 08:30:53
      • 水をさすというがwikiって色々皆で意見しあって最適解なデータを記載する場所じゃないかな？良い所だけ話していたら良いデータは記載できないと思う -- 2019-04-23 (火) 09:14:07
      • あくまでデータだけを考えるのなら、グラの良し悪しなんかは個人の感覚によって異なるから「特に問題ない」か「個人の好みによる」で良いだろ。わざわざ金剛が好きな人が多く書き込む場所であろうここで、あえてネガティブ発言する必要のない事を発言してるのが、水をさしてるって思われてるんだよ -- 2019-04-23 (火) 09:56:04
      • どんなコンテンツにも良い点・悪い点があるわけで、その悪い点は語るなと言い出したら、それはもはやwikiでは無いよ。 -- 2019-04-23 (火) 09:58:42
    • アンチエイジングを進めていると思えば良いじゃないｋ（殴 -- 2019-04-23 (火) 06:06:36
      • まさかレスがつくとは思わなかった。確かに野暮天でありました。金剛が好きで改二グラで俺的に至高のグラと思っていたから。うん、アンチエイジングで若返ったと思います。レスくれた皆さん、ありがとうございます。 -- 2019-04-23 (火) 06:27:35
      • ここで一句「アンチエイジングでアメイジング」…ってダメ？ -- 2019-04-23 (火) 08:48:15
  • 開発資材x300，重い女になりましたな（装甲減った分巡洋戦艦に近くなったけど -- 2019-04-23 (火) 05:26:39
  • ええ仕事したな、最高のグラだわ。 -- 2019-04-23 (火) 05:27:32
  • 改二丙も良いねぇ。かといって改二も改も好きだから3隻運用すっぞオラァ！ -- 2019-04-23 (火) 05:47:46
  • ビスマルクの舷高から魚雷ぶっ放したら、高すぎて魚雷が暴れるみたいな指摘が散々出てたから、金剛はこの形にしたんかな -- 2019-04-23 (火) 05:53:55
  • よくわからないけど、今回の改装は手管を増やして夜戦に強くなった上で服が脱げ易くなった、と考えて良いのかな？そう考えるとなるほどエッッッ……ジの効いた改装では無いでしょうか -- 2019-04-23 (火) 06:47:02
  • 5年以上跨いでの改三実装だからステータス低下無しで気持ちよく改造させてほしかったな……総合的には改造した方が強いのは間違いないけど必要になるまで様子見だ -- 2019-04-23 (火) 06:54:41
  • 改造したくないという言う意見は分かるけど、改造しないって選択を取る人が多いのは正直意外だ。持参砲も任務砲も要らないのか -- 2019-04-23 (火) 06:55:31
    • コスト重すぎて改造できない… -- 2019-04-23 (火) 06:59:32
    • 人に迷惑かけてるわけでもないし、好きに遊ばせてやりなよ -- 2019-04-23 (火) 07:02:04
    • 試製35.6★9とか量産済みだからフィット関係の詳細出るまで使い込んだ旧式装備でいいかなって　新装備とネジ要求はお腹いっぱい…… -- 2019-04-23 (火) 07:03:14
    • 改造したけど、金剛に限らず普段は41㎝や16㌅系の改修砲積んでるからフィット砲でも使う機会ほぼないんだよなあ -- 2019-04-23 (火) 07:37:49
    • 個人的には資源が足りてる人向けかなぁ。設計図が足りない人は後回しにしてもよさそう。 -- 2019-04-23 (火) 08:06:57
    • 個人的には金剛型は4隻99+ -- 2019-04-23 (火) 09:15:14
    • 個人的には金剛型は4隻とも99+が2隻ずついるから、1隻を改修する。でも、1隻しかいない人が迷うのわかるなあ。どれだけ使いどころがあるんだよ、とも思うし。 -- 2019-04-23 (火) 09:18:33
    • 現状初の試みだから様子見かな。最適解主砲の改修費用も無視できないレベルだし？ -- 2019-04-23 (火) 09:22:10
  • ふむ、任務やっと終わったんでランカー品と合わせて36cm連装砲改二x2、徹甲弾、観測機にしてみたら試製36cm三連装砲x2、徹甲弾、観測機の霧島と火力装甲が全く同じになった…ｗ（火力148、装甲92）実際は試製砲の改修分少し火力命中下がってるんだろうけど数値の見た目的になんか満足 -- 2019-04-23 (火) 07:10:16
  • 資材や鋼材余っちゃってる人の場合だと使いどきぽいな -- 2019-04-23 (火) 07:12:36
    • ﾅｲﾖｰ、開発資材… -- 2019-04-23 (火) 07:18:49
      • 6-3「やぁ！」 -- 2019-04-23 (火) 07:49:27
    • ３０万ぽっちじゃ資材は余ったように思えん、上限が１００万になったら余るという感覚になる思う -- 2019-04-23 (火) 08:24:49
  • グラが突き抜けてカッコいい＋綺麗＋可愛くて感動中。期待に応えてくださったコニシさん、幸せをありがとう…！ -- 2019-04-23 (火) 07:18:12
  • 35.6改2本で装甲92まで回復するから個人的には安心　魚雷付けたら装甲下がるのはしゃーないね -- 2019-04-23 (火) 07:28:08
    • 雷巡「せやろか」(正直あれだけ魚雷発射管積めば味方の対空機銃すら怖いよな… -- 2019-04-23 (火) 07:41:14
  • 燃費の悪化もある意味で史実再現か、実艦だとむしろ古い艦だから悪い部類だったらしいし(でもそれなら悪化するのは燃料なんry -- 2019-04-23 (火) 07:35:05
    • とすると、今後、赤城みたいにバケツ一杯の唐揚げを抱えた金剛が見れる訳だ・・・金剛だけにw -- 2019-04-23 (火) 08:27:44
  • 装甲の低下よりも雷装追加の恩恵の方が圧倒的に上でしょ。資源に余裕がないとかじゃなければ改装一択だと思うけど。そんなに装甲気になるなら増設バルジすればいいやん -- 2019-04-23 (火) 07:48:01
    • 金剛だけバルジ用の二つ目の増設があるの？ -- 2019-04-23 (火) 08:19:51
    • んだな。今なら装備ボーナスだってあるんだしな。どんだけ贅沢言うてんねん、って思う -- 2019-04-23 (火) 08:25:50
    • 装甲よりも昼戦火力低下の方が問題では？適切装備するなら装備の重改修は必須。最初からネジ6個だし -- 2019-04-23 (火) 09:19:24
      • 昼火力の低下って元々試製35.6やアイオワ砲をメインに装備させてた人には変わってなくないか？35.6改の改修も素材調達は容易だし急がないなら全然許容範囲。 -- 2019-04-23 (火) 09:41:19
      • 変わらんな。丙になったとこで火力増やそうとしたときにGFCS装備させるくらいじゃね、改二の時点でも連装改が命中含めたら最適解だし、火力欲しかったら四連装かGFCS載せるだけ。正直補正で連装改が強化されるだけ命中火力の最適取るなら昼戦も強化されてる。ぶっちゃけ最適装備させたら昼火力が下がるって前提は装甲低下に絡めて装甲バフしないから最適にならないって話をしてるだけだと思う -- 2019-04-23 (火) 09:45:32
  • 燃費の悪化は弾薬のみでキスクルで気にせず、低下した装甲は穴バルジで気にせず、実質夜戦火力の増大改装でしたね。些細な事だけど1-1キラ付けで瑞雲飛ばせば無傷で帰ってこれるって地味だけどでかいで -- 2019-04-23 (火) 07:48:27
    • そういえばたしかに -- 2019-04-23 (火) 07:57:51
  • コメ行の折り返しが機能してないのはおま艦かしら。ぱっと見だと性能比較表が原因ぽく見えるケド・・・ -- 2019-04-23 (火) 07:54:08
  • 改装設計図2枚か… -- 2019-04-23 (火) 08:07:38
    • 設計図2枚尚且詳報にその他色々と用意の上。やり込み半端ない方々専用ですね。最近設計図等の消費激しく、艦これも大分敷居が高くなってきた印象 -- 2019-04-23 (火) 09:02:17
      • 俺みたいにへたすりゃあ号作戦すら気合い入れてみっちりやらないと終わらん奴でもイベと任務分で必要分あるしやりこみは要らないと思うよ…開発資材もデイリーで失敗前提の初期値でやってりゃ延々と溜まるし…。 -- 2019-04-23 (火) 09:22:09
      • ↑それ以下のプレイ状況の人が多くなってきたのではないか？ -- 2019-04-23 (火) 09:24:00
      • そりゃ多少はやってないと丙丁すらイベクリア出来ないからなんだが…。そのプレイ状況で設計図に文句言われてもな…。 -- 2019-04-23 (火) 09:37:53
      • やりこみっつーより、長くやってる人へのサプライズ改装みたいなもんじゃない？　一定期間やってれば勲章も詳報も余るんだからそう難しい改装条件じゃないし。 -- 2019-04-23 (火) 12:07:49
  • 相変わらずうるさいけどそこが物凄くかわいい -- 2019-04-23 (火) 08:15:13
  • 一部の装備補正が無くなってたりする？（ダズル砲とか）のは何か意味があるんだろうか。それとも設定ミスか。 -- 2019-04-23 (火) 08:16:15
    • ネルソンの砲とかはなくなっていても構わないけれど、ちょっときついなと思ったのはダズル改と三式弾改の補正が弱くなったことかな。まあ、ミスかどうかなんてわからんしあと三回は修正の機会があるんだし、とりあえずこれで様子見じゃない？ -- 2019-04-23 (火) 08:39:12
      • それな。まあ、しばらくは改造せず様子見が妥当だよね -- 2019-04-23 (火) 09:16:23
  • 不自然に凹凸を強調する描写が増えてるけど、コニシ先生はさすがやなって思いました。(中破絵の白い布を見ながら) -- 2019-04-23 (火) 08:19:20
  • 初のカッコカリ艦で当艦隊の最高練度である金剛改二を丙にするか、丙のカッコカリムービーのために新たに丙にするための金剛をLv1から育成するか迷う... -- 2019-04-23 (火) 08:28:38
  • かわいい！ -- 2019-04-23 (火) 08:33:42
  • まだ大丈夫だけど、この先開発資材が心配すぎる… -- 2019-04-23 (火) 08:38:11
  • 改造しないという選択肢は端からなくて、2隻目の育成を進めていたので全く問題はなかった -- 2019-04-23 (火) 08:52:50
  • 艦これに装甲なんてあってないようなものと思ってる身としては弱体化した部分なんてないも同然ですわ。 -- 2019-04-23 (火) 09:07:30
    • それな -- 2019-04-23 (火) 09:22:45
    • なんか色々補正やらなくなってるのも？ -- 2019-04-23 (火) 09:25:13
      • つけ直される機会があと最低でも三回はあるし、焦るほどでもないやろ -- 2019-04-23 (火) 09:40:43
    • キャップ超過のボス以前に、道中の大破率が上がるんですが -- 2019-04-23 (火) 09:40:49
      • おまえのとこの敵艦　戦艦ばっか優先的に狙うの? -- 2019-04-23 (火) 09:52:47
      • 相手が優先的にパーを出さないならグー出しとけば必勝だな。すげー、お前ノーベル賞狙えるんじゃね？ -- 2019-04-23 (火) 10:54:59
      • 当たらなければどうという事はありません。避けなさい -- 2019-04-23 (火) 11:18:26
      • 意図的に避けたりタゲ外したりできたら苦労しねえっつの。弱体化は弱体化なんだから意味のわからん擁護しなくていいよ -- 2019-04-23 (火) 12:19:18
  • なんでこうしたのかが分からない気持ち悪さがあるんだよなぁ。装甲耐久を変にいじらなければ別に文句もでなかっただろうに。 -- 2019-04-23 (火) 09:35:53
    • 一つはこだわり改装による理由付けとかをしたかったのと、今後のイベントでのバランス調整、あとはただの強化ではない所をアピールしたかったのだとは思う。はっきり言って、このまま正当強化しても現状の戦術的にさほど変わらんだろうから、それを少しでも変えたかった・新しい風を入れたかったのだろう。こういう試みは個人的には好き -- 2019-04-23 (火) 10:01:50
    • マ改造(マリオンドラム改造計画)したんだよきっと -- 2019-04-23 (火) 11:57:34
    • 上の方でもコメントされてるけど、今までの傾向から魚雷の追加装備・増設のリスクは艦これでは考慮されていなかった ここにきて運営が方針転換したということは、類似艦にも手が入るかもしれない -- 2019-04-23 (火) 12:09:13
    • 追記 戦艦の交戦距離では魚雷は射程不足+被弾時の危険増加という事で外されたのに先祖返りしてしまっている if改装のネタは他にもあったのではという引っ掛かりは確かにある -- 2019-04-23 (火) 12:24:00
  • 今のところ夜戦で特殊攻撃とか、特別な夜戦CIするみたいなことはない感じなん？？ -- 2019-04-23 (火) 09:35:56
    • それは今後次第ではなかろうか。最初は無かったけど後に追加された「特定支援で夜戦マスにも先制攻撃可」などもあったし、イベントで夜戦システムのアップデートがされて大きく変わる可能性もあるからな -- 2019-04-23 (火) 10:14:50
    • 「連合第二」で良い事があるとは告知されてるんだが誰も試せんという… -- 2019-04-23 (火) 10:17:57
  • カッコカリでしおらしくなる態度が尊い… -- 2019-04-23 (火) 09:41:35
    • 今迄押しが強くて過度なスキンシップしてくるイメージだったけど、凄い乙女になっていた。てかなんか姉妹とか友人の気持ちを察して身を引いたり、最終決戦直前みたいなセリフだよね -- 2019-04-23 (火) 10:37:24
  • 改造してから此処に来て、いろいろ微妙な点もあることを知ったが……四姉妹だからあと三隻も改二性能で残ってるやん、妹たちに代役してもらおうと思って別に後悔は無いのだった。耐久のビス子、火力の金剛丙って感じで差別化できてるし。 -- 2019-04-23 (火) 09:47:53
  • 改装したけど、今後赤城さんいると思うと焦ったかもしれん　でもイラストアドには逆らえない -- 2019-04-23 (火) 09:49:40
  • 考えたんだけど、どこぞのE-5第二ゲージみたいな編成相手だと一番輝くやつねこれ　リシュリューオルタ（バカンス）のとき -- 2019-04-23 (火) 09:51:49
  • 持参砲をそのままつけとけば霧島と同じ装甲だし気になる物でもないかな -- 2019-04-23 (火) 10:00:24
  • 装甲が低くなってどうだとか、雷撃しか上がってないから昼戦火力がどうのとか、グラが自身の好み合う合わないだとか、色々と言ってる人は居るけど一つだけ確実に言える事はある。良くも悪くも今後のイベント等が楽しみになった -- 2019-04-23 (火) 10:06:32
  • 完全上位互換じゃないのはあくまで改二のバリエーションの位置付けであって、ビスマルクみたいな実質改三じゃないからでは？コンバート出来ないのはもう先に持参装備有りで改二が実装されてたからとかそんなとこじゃ？ -- 2019-04-23 (火) 10:10:56
    • 実質改三どころじゃない改装コストですけどね… -- 2019-04-23 (火) 13:10:17
  • アニメ絵→最高 -- 2019-04-23 (火) 10:26:52
  • 改二絵→下手微妙 -- 2019-04-23 (火) 10:27:30
  • 改二丙絵→結構良いけどちと老けた -- 2019-04-23 (火) 10:28:20
    • 同じ内容をわざわざ木にする木主達は豚面かぶせて出荷よー -- 2019-04-23 (火) 10:37:27
      • (´・ω・｀)そんなー -- 2019-04-23 (火) 12:41:33
    • めちゃくちゃ上手い二次創作だな！→え、公式？あぁまた顔のバランス変わったのね・・・ -- 2019-04-23 (火) 13:11:54
  • 改二の頃は穴空けてなかったから丙でバルジ積んで単純に強化された感しかなくて嬉しい、見た目もボイスも良くて何一つ文句がなかった -- 2019-04-23 (火) 10:35:02
  • ノーマル金剛のリマスター感がある。え、ええんやない…？（挙動不審） -- 2019-04-23 (火) 10:41:38
  • 持参砲をネジ6個から改修しないと火力低いまま、既存砲だと装甲は元よりボーナス消えてフィット感が不明。これではしばらく改造せずに様子みるって人が少なからず出るのは仕方ない事かと -- 2019-04-23 (火) 10:42:17
    • 任務報酬の連装砲改二を使えばちょうど中間になるかも？ランカーなら2本積み出来るね -- 2019-04-23 (火) 10:55:27
    • ボーナスってネルソン砲は支援ならともかく普段使いで載せるかね。ダズルにしたってあれ載せるなら試製載せてんじゃね -- 2019-04-23 (火) 11:06:00
      • そもそも金剛のボーナス砲で現状まともに手に入る手段あったのがネルソン砲くらいしかない時点で論ずるに値しないというか。フィット？試製36.5とリシュリュー砲でも載せとけばええんとちゃう？(思考停止提督並感) -- 2019-04-23 (火) 11:08:25
      • ダズル改は素の能力で優秀なのでわかるとこもあるけど電探シナジー活かさないなら大半の海域で試製でいいし、そもそも連装改でいいしな。火力に寄せるなら四連装のコスパで押せばいい。というかそもそも連装改って最近の改修ではコストそんなきつい方じゃないからなあれ -- 2019-04-23 (火) 11:19:11
      • ↑見方が上級者視点過ぎのような気がする -- 2019-04-23 (火) 11:21:32
      • いやだから命中なら試製、火力は四連装のコスパな、GFCSは重いのわかるし。ただGFCSにしろ四連装のmaxにしろ、高速戦艦を積極的に登用してる人は改修済ませてること多いかと -- 2019-04-23 (火) 11:27:55
      • 補足、コスパなら四連装は6留めあたりだな。maxはあれ重いわ -- 2019-04-23 (火) 11:29:29
      • ネルソン砲と増設ポンポンで弱いけど対空CIうてるよ。編成によっては意味も出てくる -- 2019-04-23 (火) 11:35:08
      • ネルソン砲の最上級に関してはマイナス補正も乗らないからトントンじゃね、お守りカットにどこまで価値を見出すかでもあるけど必要ならそっちも載せればいいし夜戦火力で補完できる。片方を連装改にすれば強化された補正でマイナス分も補完してくれるし。回避より火力だとは思うけどその差なら夜戦のがでかい -- 2019-04-23 (火) 11:48:41
    • 35.6cm連装砲改二x2、徹甲弾、零偵11乙熟練、増設バルジで火力150、装甲101か。うちは試製35.6からの変更だから改修分少し実火力は下がるけど十分な範囲かな。 -- 2019-04-23 (火) 11:19:54
    • コンバート改造にしなかったのが根底の原因。装備は任務報酬とかにすれば良かったと思う -- 2019-04-23 (火) 11:23:27
      • どうせコンバートでもみんな2隻持ちするやん… -- 2019-04-23 (火) 11:35:17
      • 普通に改三にしてすべてにおいて改二以上にしとけばよかったんだよね。改造に消費する膨大なあれやこれや、本人が「第三改装」と言って居る、運用時の消費も激増…改三でええやん。 -- 2019-04-23 (火) 11:55:41
      • ↑まあ改→改二で火力下がったり対空下がったりする艦も結構いるしそれらと一緒と思えば -- 2019-04-23 (火) 12:14:52
      • 戦艦は装甲と火力が性能の大部分だからなぁ。単縦フラリを安心して任せられないって普通に痛いし -- 2019-04-23 (火) 12:33:11
      • 今からでもコンバート仕様にするべきだねぇ -- 2019-04-23 (火) 13:13:09
      • 設計図も使わない普通の改二なんだからぱっと拾ってきて育成したらいいじゃん。いちいち近代化が消えるコンバートとかやってられんでしょ -- 2019-04-23 (火) 14:17:23
  • 提督との距離感をつかんだ金剛に一切の死角はない― -- 2019-04-23 (火) 10:43:23
  • 開発資材300個が地味にキツいな…。日向改二で減らした分がまだ回復してないのに。2,450個になっちまった（笑 -- 2019-04-23 (火) 10:59:08
    • うひょー、資材が2600個になるなんて一体いつ以来だｗ -- 2019-04-23 (火) 11:06:34
    • うちも何年かぶりに2550を切ってしまったぜ！これで赤城改二が来たら2200くらいまで激減しそうだｗ -- 2019-04-23 (火) 12:37:13
  • 燃費が長門改と同じだな -- 2019-04-23 (火) 11:02:00
  • 資材が足りないんだよぉおぉぉぉぉ！！！ -- 2019-04-23 (火) 11:10:36
  • 今回は改二のパワーアップ感が出てて良い、やっと本当の金剛改二に会えた気がする -- 2019-04-23 (火) 11:53:39
    • うむ。心の底から満足出来る渾身の改造絵だった -- 2019-04-23 (火) 12:00:13
  • 改二維持派の人はどれくらいの期間、または何か進展とかきたら改造する感じ？ -- 2019-04-23 (火) 12:12:47
    • つか二隻持つ人以外は非推奨だよ。汎用性VS局所的有用性（あるといいな・・・） -- 2019-04-23 (火) 13:15:46
    • 襟のダサさに心が耐えられるようになるまで…… -- 2019-04-23 (火) 13:46:47
  • 大和型でも運悪ければワンパン大破することもあるので装甲の低下（新しい大砲の補正でそこまで下がらないあ）はそこまで気にしていないなぁ…ｗ -- 2019-04-23 (火) 12:15:05
  • 装甲の弱体化は魚雷発射管の後付けによるものかな。再設置にあたり、かなり無理な位置につけるしかなかった的な。個人的には、弱体化よりも当たり前のような設計図x2がきついよ… -- 2019-04-23 (火) 12:30:29
    • ビス子は雷装付いてるのに装甲下がってないし、伊勢改二は砲減ってるのに火力上がってるし、深く考えたら負けやぞ。マジレスするとビス子の上位互換にはしたくなかったんでしょ -- 2019-04-23 (火) 12:36:33
  • 最強にバルジした響と素手の金剛改二乙が衝突したら金剛の方が怪我をする。金剛が柔らかいというよりも響がおかしいのだ -- 2019-04-23 (火) 12:31:08
    • 衝突だと普通に排水量大きい金剛が勝つぞ。デカイは強い -- 2019-04-23 (火) 12:51:03
      • 全バルジした響の装甲を扱ったネタだとは思うけど元ネタわからんな -- 2019-04-23 (火) 12:54:15
  • 脆い艦ならともかく、大型艦の装甲をここまで気にしてる人たちがいたとは感慨深いなぁ。自分は少数派だと思ってたけど重巡の4スロ目はバルジ一択の人が多そうだ -- 2019-04-23 (火) 12:34:52
    • 戦艦のウリは大火力と厚い装甲なんだから、6も落ちたらそりゃ気にする人いるでしょ -- 2019-04-23 (火) 12:41:34
      • 6と見るから気になるんであって、装甲88が低いとはとても思えないんだよね。比叡と霧島の差は3あったけど、今回の半分程度も重視されていたものなの？ -- 2019-04-23 (火) 12:48:01
      • 金剛型の装甲と考えれば、まあ金剛型だからこんなもんか…（困惑）それ言ったら富士型とかいう装甲お化けはんななんだアレとは思うが -- 2019-04-23 (火) 12:56:38
      • 元々火力と装甲優先なら金剛型使わないしなあ　それより単純に夜戦向け戦艦が増えたことのほうが大きく感じる -- 2019-04-23 (火) 13:07:52
      • 夜戦向け戦艦の需要がね…ルート固定以外でビスマルクがチョイスされてたケース最近見ないし -- 2019-04-23 (火) 13:24:05
      • 持参の35.6連装改つけたら誤差レベルになるけどねぇ -- 2019-04-23 (火) 13:57:11
      • 逆に言えば火力低い35.6改や改二付けないと装甲下がったままだからね。改は改修糞重いし改二に至っては改修不可だし -- 2019-04-23 (火) 14:50:47
      • 「逆に言えば」なんて言ったらなんでも貶せるからな。「逆に言えば長波改二にD型砲と電探装備させないと無個性な改二だからね」って長波改二のコメント欄にいちいち書きこむのか？ -- 2019-04-23 (火) 16:41:01
      • 長波の場合普通以外の運用ができるってメリットしかないじゃん　今回の話に持ってくるのは話題逸らしすぎじゃない？ -- 2019-04-23 (火) 16:48:13
    • 重巡はバルジのこと多いけど航巡だと噴進改二だな。伊勢日向も。ザラもバルジは使うけど弾幕使えないからで、リ改以上あたりのクリティカル意識するよりは航空対策したい場合のが多い -- 2019-04-23 (火) 12:50:58
  • if改装の難しさだねえ。直前に改装された伊勢型が5スロかつ主砲2基＋航空機40～50機搭載という、超トンデモだったのに対して、同じように大量の資源を消費しての金剛丙がこれだからね。いろいろと意見も出るだろうさ。 -- 2019-04-23 (火) 12:36:44
    • 一応、夜戦火力+42ってかなりとんでもない部類ではあるけどねぇ。みんなが夜戦火力数ポイント伸ばすためにやってることを考えると -- 2019-04-23 (火) 12:39:25
      • 戦艦に夜戦火力求める場面がどれだけあるかを考えるとね…第二艦隊にビス子入れるより対潜艦や特効・ルート固定要員のが優先度高いのが昨今のイベントだし -- 2019-04-23 (火) 12:44:05
      • ビスマルクが第二の保護役件ある程度の火力を持ったアタッカーになる理由だからな。この状態で夜偵飛ばして場合によっては特効で叩けるのは大きい。あとまだ試せない第二艦隊でのなんらかの能力も強みではあるだろう -- 2019-04-23 (火) 12:47:34
      • 最近ビスの出番がほとんどないからなー。出番さえ来れば明らかに強いのは分かる。 -- 2019-04-23 (火) 13:09:46
      • 敵の装甲がぶっ飛んでたり戦艦や空母の数が制限されたりするもんだから、結局魚雷CIでぶち抜くか特効連撃で潰すかの二択だからなあ。ボスが陸上型でもない限り第二艦隊に戦艦は分が悪いし、幼女は戦艦だろうがなんだろうが陣形問わず潰しにかかる必中魚雷があるからな -- 2019-04-23 (火) 13:27:29
    • まぁ性能論でここまで荒れるんだから逆にまだまだガチな提督が生存してるあかしかな・・・ -- 2019-04-23 (火) 13:17:38
  • レ級「まだまだだね」 -- 2019-04-23 (火) 13:15:08
  • ゴールデンウィーク任務で設計図を取らず身を斬られる思いで開発資材88個を選択した…設計図はあっても開発資材が300に届いてなきゃ改二丙改装でけへん訳で…と思い込むことにした。 -- 2019-04-23 (火) 13:21:04
    • 開発資材88個と勲章4個どっちが稼ぐのしんどいか…今釘が足りなくとも設計図とるな俺なら -- 2019-04-23 (火) 13:28:02
      • まあ普通設計図その物貰える事なんてないんだから設計図だよなぁ。ただ現時点では勲章4個より資材を300に戻すほうがウチは大変な状況に追い込まれてる。 -- 木? 2019-04-23 (火) 13:49:22
      • こっちは仕事がくそ忙しくて艦これそのものができないな -- 2019-04-23 (火) 14:03:13
      • 忙しいのは素直に浦山だわ…個人事業主商売によっては色々あるんでな -- 2019-04-23 (火) 14:19:43
    • いざとなったら明石さんとこで・・・と思ったが、開発資材ってネジ並みのお値段するのね。地味に高ぇ。 -- 2019-04-23 (火) 14:51:47
    • いろいろな状況判断があるものだな。 -- 2019-04-23 (火) 19:16:29
  • タンヤオ -- 2019-04-23 (火) 13:34:41
  • 夜戦向け戦艦の需要がないに等しいから今回は辛口評価の人が多いのかな -- 2019-04-23 (火) 14:01:21
    • 大量の資源資材を要求してコンバートでもないのに結構目立つ低下部分がある点も気になるんでないかな。上でも書かれてるけど、伊勢型改二はほとんど能力低下無しに５スロ＋各種航空機の運用能力＋盛り盛りの補正を持ててるし -- 2019-04-23 (火) 14:14:37
      • これで開発資材なし、設計図１枚に詳報と砲撃だったらまだ納得は出来たけど、設計図２枚に開発資材３００も要求しといてスペック下がるってなあ -- 2019-04-23 (火) 14:20:20
  • 装備込みの夜戦火力は鳥海とおなじぐらいあるのな　まるゆぶっ込んで魚雷カット装備させてもいいか -- 2019-04-23 (火) 14:03:12
  • 襟回りの辺りが仮面ライダーV3 -- 2019-04-23 (火) 14:06:18
    • そうなんだよね……それが絶望的にあってない。他の姉妹の中で同じ丙改装になったら、このダサい襟になるって未来が余計に絶望的…… -- 2019-04-23 (火) 14:11:49
    • 個人的に性能面は特に文句ないけど、そこがあんま好みじゃないね……。この辺は個人の好き好きだからしょうがないけど -- 2019-04-23 (火) 14:52:24
  • 瑞雲教にまたひとり -- 2019-04-23 (火) 14:12:27
  • 金剛型といえばニーハイブーツって感じだったのに短くなって残念 -- 2019-04-23 (火) 14:26:11
  • 元ネタであろう超甲巡って艦これ的にはこういう解釈ということだろうか？ -- 2019-04-23 (火) 14:31:50
    • あれに魚雷ついてないから -- 2019-04-23 (火) 16:10:06
  • 資材300はともかくそれ以外は妥当に感じた。入手確率が低いビスコと同じ特性がもらえたわけだし、装備ボーナスもあり燃費もわずかに良い -- 2019-04-23 (火) 14:33:59
  • 襟悪くはないと思うけど、見てたら蓮舫思い出すわコレ -- 2019-04-23 (火) 14:36:54
    • それも絶望的にキツい -- 2019-04-23 (火) 14:51:34
    • こういうところにリアル政治ネタ持ち込むのやめれ -- 2019-04-23 (火) 14:53:35
  • お手軽戦艦枠は妹に譲って、空母の連合で出番があるかどうかって感じかな -- 2019-04-23 (火) 14:38:43
  • それでも瑞雲装備できるのはうれしい（キラ付けが楽になった） -- 2019-04-23 (火) 15:03:32
  • 過去に連合の第二艦隊に戦艦x2を配備して道中潜水艦の脅威から高い装甲を持って随伴守る的な運用することがあった(その時はビスマルクとガングート)から、雷装付きの戦艦が増えること自体はありがたい。ただ装甲が低くなってしまうとその役目を果たしづらくなってしまい、そもそもの採用理由が無くなってしまうなあとは思う。最近のボスは固いからカットインに頼らざるを得ず、特効でも無い限りは戦艦入れてる余裕無いしな。 -- 2019-04-23 (火) 15:16:39
  • この性能でグダグダ言ってる奴はどうせもう普段金剛型なんて使ってなかったやろ。 -- 2019-04-23 (火) 15:18:22
    • 昼砲戦性能が下がり通常海域だと戦艦の夜戦火力上がってもしょうがない。むしろ文句言ってるのは普段遣いしてた人たちでは？ -- 2019-04-23 (火) 15:25:29
      • 通常海域の砲戦性能なんかこの程度誤差レベルで問題にならんさ。ならんというなら金剛型でも霧島一択だったってことになる。 -- 2019-04-23 (火) 15:39:18
      • 誤差レベルで低下する改装にこれだけの改装コストかかるんだから文句出てるんじゃないの。似たような改装コストかかる伊勢日向や武蔵は順当に超強化と良装備もらってるから余計にね -- 2019-04-23 (火) 16:05:38
      • 低燃費で姉妹揃って使用してました -- 2019-04-23 (火) 16:21:28
      • 信じられる？　武蔵って５スロになって全スペック上昇なのに、金剛と設計図１枚と新型砲熕兵装資材１しかコスト変わらなくて、しかも開発資材いらないんだよ？ -- 2019-04-23 (火) 16:40:17
      • さすがに武蔵と比べるのは違う気がする。燃費から何まで -- 2019-04-23 (火) 17:03:33
      • そのかわりに超がつくほど運用コストが重いけどな、武蔵は。伊勢や日向はカタパルトがネックになりがちだし、そもそも出会うまでがしんどいビスマルクドライがあのスペックでいたことから端から能力値の目星はついていたよ -- 2019-04-23 (火) 17:15:33
      • 通常海域で使うなら制限なければガングートや未改造のままのネルソンだからな -- 2019-04-23 (火) 18:19:37
    • 瑞雲は焼け石に水どころか全滅の危機すらあるし積みにくい、WGの使い所が無い、雷装も生きる場所がほとんどない。なのに消費は上がって装甲は低下、イベントでしか使わん人にはいいだろうけど普段遣いしてると気に障ることばかりなんだな -- 2019-04-23 (火) 16:42:36
      • 普段使いの戦艦が良いならもう一隻金剛改二作れば良いのでは？ウチも伊勢型改作って噴進砲改修と普段使い任務用に置いてるし -- 2019-04-23 (火) 17:30:48
  • 金剛姉妹は霧島の火力が高い以外は性能差があまりないから個性が出ていいんじゃないの -- 2019-04-23 (火) 15:24:55
    • 今回の問題はそういう問題じゃないと思うわ -- 2019-04-23 (火) 16:17:05
    • 装甲低下で個性をつけられても困るんだよなぁ -- 2019-04-23 (火) 16:46:45
  • イベントはカンスト状態から始めることにしてるから改装すべきか迷う・・・資源はなんとかできるが釘300は1～週間で戻すのキツイ・・・どうするべきか？ -- 2019-04-23 (火) 15:40:22
    • 資源はともかくイベントで釘カンストしてても意味なくねｗ -- 2019-04-23 (火) 16:07:27
    • 正直開発資材３００の価値はないから改装しなくていいよ…… -- 2019-04-23 (火) 16:37:15
    • 今までイベント開始と同時に改装が実装された時はどうしてたの？改装で減った資源が再カンストするまでイベントは着手しないの？ -- 2019-04-23 (火) 17:05:27
    • 釘とイベント海域攻略に何の関係があるんだろうか…　　デイリーこなしつつ2‐4か6‐3と海峡遠征ですぐたまるだろ -- 2019-04-23 (火) 17:35:47
      • 彩雲開発して分解して輸送するんでしょ(適当) -- 2019-04-23 (火) 17:55:53
  • 顔が好みになったから襟が付いたのはコメ欄見るまで気付かんかったわ -- 2019-04-23 (火) 15:42:50
  • 今日の都合で仕様にケチをつける提督の言葉など、明日にも崩れるものさって、長門がグラサンかけて言ってた -- 2019-04-23 (火) 16:10:05
  • 運営は選択を与えてるだけだから今回の改造が嫌なら改造しなければいい話。前の龍驤改のごとく -- 2019-04-23 (火) 16:14:11
    • もしかしたら乙や甲とか改造を早々作ってくれるかもしれん -- 2019-04-23 (火) 16:15:50
    • 嫌なら云々って話が出ること事態がヤバイことだと思うわ。消費資材の問題なしに武蔵や伊勢型を改二にするのにためらったなんて話は聞かないんだ -- 2019-04-23 (火) 17:00:46
  • 第二艦隊運用ならLatéもありか？ -- 2019-04-23 (火) 16:17:05
    • 6機だとボス戦だけなら制空補助できそうね -- 2019-04-23 (火) 16:19:14
  • イタリア戦艦の個性が苦しくなったかな、この性能だと。 -- 2019-04-23 (火) 16:35:23
    • いやあ、イタ戦は水戦積める上に、装備ボーナス考えずに火力１００超えてるからなあ。支援用としては十分。海外マップでは出番あるだろうし。 -- 2019-04-23 (火) 16:42:10
      • 水戦積むと徹甲弾か偵察機外さなきゃあかんのがな。それにボーナス考えずに火力100超えって霧島にも当てはまるし、射程やフィット補正の諸々から自前の砲より普通に35.6cm～38.1cmの射程長の砲を積んだほうが命中が高くなるっていう歪な仕様してるし -- 2019-04-23 (火) 17:22:41
    • もともと持参装備とおっぱいぐらいしか個性な・・・ -- 2019-04-23 (火) 17:37:55
  • うごんこかわいいって言いに来たらなんか荒れに荒れてるでござるの巻。 -- 2019-04-23 (火) 17:06:39
    • 結局は性能だけの人もいるってことよ -- 2019-04-23 (火) 17:15:36
      • 見てくれだけってよりはマシだが -- 2019-04-23 (火) 18:10:39
    • 改二実装時も燃費が悪化したってなって半ば荒れてたし、結局歴史が繰り返されてるんだよ。装備ボーナスなど込み込みで考えれば装甲なんてイタリア艦や扶桑姉妹改二くらいにはなるんだし、火力だって砲を改修すればどうってことない。改で止まってる戦艦がまだいることを鑑みると御しがたいほどに贅沢な論争だよ -- 2019-04-23 (火) 17:38:36
  • 絵は通常、中破共に好きだしボイスもさすがlove勢筆頭って感じがして好きだけど性能がなぁ。あの改装時の要求素材の多さで火力は据え置き、対空は微上昇、雷装が付き耐久が上昇するものの装甲が88と激減、回避は所詮運だしスロも4のまま。コンバートじゃないから元にも戻せない。これ総合的にみて弱体化してね？唯一の嫁艦の更なる改装と聞いて期待してたのに運営にはガッカリだわホント。 -- 2019-04-23 (火) 17:06:41
    • 耐久、雷装、対空で+48されて装甲で-6されてるから数値的には+42増えてるし昼火力そのまま夜火力42増加より装甲-6の方がヤバイって言うなら弱体化なんじゃない？ウンザリしてそうだしもうこんなガッカリ運営のゲームなんて辞めちゃえば？ -- 2019-04-23 (火) 17:27:59
    • 弱体化とは全く思わんけど物足りない感はある。5-3でボス吹っ飛ばしやすくなったけど、もう一つ何か売りが欲しい。1スロで高速＋になるとか・・・ -- 2019-04-23 (火) 17:32:53
    • 逆にどうなることを期待していたのか聞きたいわ -- 2019-04-23 (火) 17:53:30
    • ぶーたれる奴は何やったて文句しか言わないから相手するだけ無駄だぞ -- 2019-04-23 (火) 18:10:22
    • 装甲低下ってストッパー発動する範囲増えそうな気がするからデメリットばかりじゃないと思う -- 2019-04-23 (火) 19:34:27
  • わりと夜戦火力気にしない人が多いんかな -- 2019-04-23 (火) 17:22:25
  • 襟付きがかっけえ -- 2019-04-23 (火) 17:22:46
  • ここの書き込みを見るにつけ、次イベを含めてどういった活躍が出来るのかを見極めた上で丙にしても遅くない気がしてきた。大切な嫁艦なので後悔だけはしたくない。 -- 2019-04-23 (火) 17:24:38
    • 無くなった装備ボーナス補正はそう遅くない頃に元に戻りそうな気がするねぇ。特に三式弾。 -- 2019-04-23 (火) 17:35:49
      • ごめん書き込むとこ間違えた…… -- 2019-04-23 (火) 17:38:06
  • EOとか編成きつめの任務でS欲しいときとか結構夜戦するし、役に立つような気がするんだよね -- 2019-04-23 (火) 17:25:54
    • 任務の5ｰ3とかちょうど瑞雲と雷装の活かしどころだったな(連撃が外れる音) -- 2019-04-23 (火) 17:33:02
  • 連合の第二に入れておくとなんかあるんじゃなかったっけ。だからこそ、普段使いするにはちょっと・・・って性能に調整されてるんじゃないかと淡い期待。イベ開始と同時に実装かも知らんし、気長に待ちましょうや。 -- 2019-04-23 (火) 17:29:22
    • どうせ任務で必須だから改造はするだろうし普段使いし辛いなら改二丙は出番までおいといて金剛もう一人拾ってきて改二のまま育てれば良いしね -- 2019-04-23 (火) 17:34:40
    • あーそういう可能性もあるか。ちょろっと期待しておこう -- 2019-04-23 (火) 17:35:43
  • 改装しようか悩んでる人は改装しとくと良いよ、どうせ次のイベントで無理やり出番ねじ込んで来るに決まってる -- 2019-04-23 (火) 17:32:59
  • 資源消費と必要レベルを考えるに、急いで作ることはないって感じかな -- 2019-04-23 (火) 17:34:37
    • 費用対効果に見合う改造ならば大歓迎だけどね -- 2019-04-23 (火) 17:41:27
      • 提督各位の鎮守府事情によるかな。初めて日の短い提督にとってはビス子を育てるほうが経済的だろうし。 -- 2019-04-23 (火) 17:51:22
      • そのビス子を入手できるかが運だがな -- 2019-04-23 (火) 20:42:53
  • 可愛いは正義。使い古された言葉だけど可愛いから改装した。後悔は無いっ１ -- 2019-04-23 (火) 17:39:36
    • それはある意味正しい。何しろ「これくしょん」なんだから。 -- 2019-04-23 (火) 17:43:10
  • しかしよく見たら夜戦火力140って大和より1高いんだな・・・フィットとかあるから一概には言えないが高速戦艦で夜戦火力がついに大和越えかあ・・・ある意味凄いな -- 2019-04-23 (火) 17:44:33
  • なんか、みないろいろ言ってるけど、可愛けりゃいいんだYO！　可愛いは正義！　てか、改二に比べるとコニシ絵上達しまくりだなｗ -- 2019-04-23 (火) 17:45:57
  • 改二丙か・・・。丙型・・・？丙ちゃん？？つまり島風のclassか -- 2019-04-23 (火) 17:53:33
  • 絵は文句ないよ。性能は素直になんだこれ？長門考えると、これで特殊攻撃が無い可能性もあるわけで今さらこの性能でどうしたいのか誰か教えて欲しい。 -- 2019-04-23 (火) 18:02:19
    • ビス子越えの夜戦火力運用すればいいんでない？ -- 2019-04-23 (火) 18:04:34
      • 魚雷CI選んだら昼が死ぬし戦艦枠を重巡として消費することになるので戦力ダウン。かと言って今までの装備だと重巡並の装甲で二回回すというハイリスクになるし、夜戦もキャップに届かないのでそれなら重巡の方がマシと。厳しいなこれ。改金剛は戦艦枠を消費しませんとか無いだろうか？ -- 2019-04-23 (火) 19:59:55
      • 戦艦の昼の役割考えたら連撃しか無いけど、最近のボスは連撃だとカスダメ削りが精一杯だからね… -- 2019-04-23 (火) 20:33:23
    • 榛名がこの改装だったらヤバイレベルだな・・・　てかいつか来るんじゃないのか… -- 2019-04-23 (火) 18:10:21
      • さすがに他の姉妹みな丙型はないやろ -- 2019-04-23 (火) 18:19:04
      • 仮にあったとすると46cm三連装砲改がケッコン金剛型でペナ-6、改修MAXと素命中足して命中+5だから1本で命中-1なので結構実用レベル？ランカー品以外なら46cm三連装砲改x2+五連装酸素魚雷MAX＋六連装酸素魚雷MAXが最大火力になるのかな？計算したらやばそう -- 2019-04-23 (火) 18:22:51
      • 具体的にいつくるかはわからんが、図鑑の位置からして来るのは決まってるようなもんだ。最速で呉空襲のあった7月に榛名を持ってきて、5～6月で比叡、霧島とつなぐんじゃない？コニシ工廠はフル稼働っていうみたいだし -- 2019-04-23 (火) 18:53:48
  • 対潜攻撃しないのにソナーが積める意味は？ -- 2019-04-23 (火) 18:05:49
    • 瑞雲とセットならいけるかと思ったんだけどなあ、まあ武蔵とかも意味なく搭載できるしそのうちなんかあることに期待？ -- 2019-04-23 (火) 18:08:11
      • よく考えたら改修ソナー積んでたら雷撃回避が上がるんだった -- 2019-04-23 (火) 18:16:31
      • まあ、潜水艦の雷撃で最期をと考えればそういう意味なのかもしれないけどね -- 2019-04-23 (火) 18:23:43
    • 伊58「わからないでち」 -- 2019-04-23 (火) 18:09:26
    • 魚群探知 -- 2019-04-23 (火) 18:14:32
      • 金剛丸が今秋デビューするのか -- 2019-04-23 (火) 18:36:47
      • 魚群探知クソワロタ -- 木? 2019-04-23 (火) 18:42:03
    • ヒント：ソナーの改修で伸びる数値 -- 2019-04-23 (火) 18:40:06
      • 火力なら徹甲弾積んだほうがいいし、雷撃回避？ -- 2019-04-23 (火) 18:46:19
    • 金剛でソナーってのなら台湾沖の潜水艦の雷撃からの沈没かねぇ、浦風もそのエピから対潜の鬼と化してるし -- 2019-04-23 (火) 19:35:20
    • ソナーに特効がある深海双子をお忘れのようですね… -- 2019-04-23 (火) 20:16:07
  • 改二丙が眩しすぎる…嬉しすぎて天に召されました -- 2019-04-23 (火) 18:12:37
  • ランカー品で主砲持ってたので試しに35.6ｃｍ連装砲改二x2本＋九一式徹甲弾＋Late＋増設新設計大型バルジってやってみたら・・・火力150、雷装50、対空102、装甲102っていう見た目の数字でちょっとテンション上がった。ちょっと聯合第二で使ってみたい気分（主砲の改修来ないかのう…） -- 2019-04-23 (火) 18:15:22
  • おっぱい弱体化して見える・・・でも可愛いんだよなぁ -- 2019-04-23 (火) 18:20:46
    • 装甲が下がったという事はそういう事なんだろう。それどころかぱっと見何となく子供っぽく見えてきて俺の股間が反応し始めてくる -- 2019-04-23 (火) 18:39:30
      • まさか貴様あさｓ・・・ﾊﾞﾀｯ -- 2019-04-23 (火) 18:53:03
  • 改装コスト重い言う人多いけどもう6年だからなー。重い割に大したことないってんならそのままにしておけばいい、ベテラン向けの改装だよこれは。二隻持ってもいいしな。 -- 2019-04-23 (火) 18:29:52
    • どうせ何やっても文句付ける連中は一定いるんだから無視したらええねん -- 2019-04-23 (火) 18:34:03
    • ケッコン後の母港ボイスだけで改装する価値がある！少なくとも俺にとってはそうだった・・・そして夏には丙限定の水着グラが来るはず！ -- 2019-04-23 (火) 18:39:34
    • このゲーム「これくしょん」だから。揃えることが最大の目的なんよ。 -- 2019-04-23 (火) 21:10:01
  • 「国産三艦は細かい所でちぐはぐな点が目についたが、金剛は違った」を今の状況で具現化したら妹たちの第三改装が大変なことに… -- 2019-04-23 (火) 18:41:19
  • 1-1キラ付けで瑞雲使って、ボス戦で全滅させやすく、反撃を受けづらく、なったのはいいところ。 -- 2019-04-23 (火) 18:50:11
  • 純粋なパワーアップじゃないのは当たり前でしょ。改三じゃなくて改二の別タイプなんだから -- 2019-04-23 (火) 18:52:16
    • だったらコンバート相応の改装コストに抑えていただきたかったね -- 2019-04-23 (火) 20:19:22
  • 火力下がったって声をちょいちょい見るけど、そんなに金剛型にネルソン主砲系やらランカー限定のダズル改を装備させてる人いたのか？ -- 2019-04-23 (火) 19:00:40
    • ダズル改は改修来ないと電探シナジー狙い（索敵調整マップか渦潮対策必須とか電探制御マップ）でもない限りそう優先する装備でもないからな、連装改二の改修とどちらも解禁された場合はあっち優先するけど、今のとこは支援砲として便利、かつ素で優秀な命中砲ってとこかと。連装改二と差別化要素は装甲と火力だけどその二択なら火力優先してくかな多分 -- 2019-04-23 (火) 20:40:31
      • 火力優先は改修とか来たらの前提のことね -- 2019-04-23 (火) 20:47:52
  • CV・小林清志がナレーションしそうな改装シーンだなぁ -- 2019-04-23 (火) 19:04:36
    • 金剛の声が檜山修之さんになりそうだな。 -- 2019-04-24 (水) 01:48:44
  • 大型艦で零式ソナー以外が運用可能……？機関音さんはログアウトしたようです。 -- 2019-04-23 (火) 19:10:06
  • レベルの高い方とレベルの低い方、どっちの改二を丙にした方がいいんかな？　装甲下がるから回避の高いレベルの高い方かねぇ？ -- 2019-04-23 (火) 19:16:43
    • 通常運用だと普通の改二使うだろうからすぐ追いつきそうな気するし高い方でいいと思う -- 2019-04-23 (火) 19:27:18
  • 火力に関しては1本は連装砲改系列で+2して他はGFCSとかの高火力砲積むのがいいのかね。連装砲改2本Maxならネジいくらあっても足りない。 -- 2019-04-23 (火) 19:29:44
    • ごめん、装甲のミス -- 2019-04-23 (火) 19:31:19
    • 装甲の減少気にする人は今後第二艦隊で何らかの要素が付加されても普段使いでフラ重周辺が抜いてくる確率の上昇やら意識したら今後も使わんってことなんだろうし、そうした意見は平行線だからまあいいんじゃねと思えてきた。GFCS混載に関しては普段自分が火力命中と装甲のトレードにどれだけの価値を置いてるか考えればいいんじゃね。ペナ変更なしならケッコン時フル改修火力として連装改火力（22×2）命中（22程度）かGFCS火力（27×2）命中（14程度）か、混載で火力（22+27）命中（19程度）か。今から改修コスト掛けたくないならGFCS混載で気持ち装甲に気を配るとか、今は改修ほっといて改二に改修が来たらそっちにネジ突っ込んで数値を2づつ上乗せしてもいいし -- 2019-04-23 (火) 20:26:46
      • あと来るはずの改修としてはダズル改ね、なんか改二への更新と改修より後になりそうだから例から抜いたけど -- 2019-04-23 (火) 20:37:30
      • ダズル改は榛名の改二Nの後じゃないの -- 2019-04-23 (火) 20:48:26
      • 多分そうだろうなあ、正直そこ踏まえると一基だけ通常の改を改修しておいて、あとは改二の改修解禁待ち、ダズル改の改修来たらそっちってやった方がいい気はする -- 2019-04-23 (火) 21:07:05
  • 改三じゃなくて改二のバリエーションだからステータスは基本据え置き～微々増。艦首部に魚雷発射管を設置したから装甲は減少。魚雷を積んだ分弾薬消費が増加・・・と考えると理屈は通ってる。　消費資源・資材に関しては金剛に限らず最近インフレ傾向だからその流れが大きいんじゃないかな。if改造にif改装の主砲×２だから設計図と砲資材はうん、まぁね・・・開発資材300はアホかと思ったがｗ　　　　　結論：かわいいのでOK -- 2019-04-23 (火) 19:40:10
    • 雷装付いたビス子が装甲上がったり主砲減ったはずの扶桑や伊勢が火力上がったりするし深く考えたら負けやぞ -- 2019-04-23 (火) 20:22:37
      • 扶桑は主砲増えてるはずなんですがそれは… -- 2019-04-23 (火) 20:41:59
      • ビス子の魚雷は艦首じゃないから・・・ -- 2019-04-23 (火) 21:21:11
  • 必要ならもう一隻育てて改二で運用すればいいし、もう一隻は育てないにても比叡では代用できないのか？榛名は？霧島は？となると別に純粋パワーアップでなくても個人的には文句ない。無論「文句言うのはおかしい」というつもりは毛頭ないけど。 -- 2019-04-23 (火) 19:45:04
  • ただまあ現状だとなんで開発資材300個も消費したのかってのは否めないかな。伊勢は80、日向はひゅうがから181個くらいで収まってるの見ると。誰も試せない連合艦隊第2艦隊入りで何かあるのかね -- 2019-04-23 (火) 19:46:25
    • 単に魚雷積み直しのマイナーチェンジと魔改造の極みでこうなったのかもしれないけど日向の2倍近い釘使用になるほどなのかなと -- 2019-04-23 (火) 19:49:44
  • どうせイベントボスとかだと被弾＝中破とか珍しくないし総合的に見れば強化と見ていいと思うけど…要求素材の重さを考えると、ってのは思うよな -- 2019-04-23 (火) 19:47:19
    • 道中での被弾の積み重ねに差が出てきそうではある。ボス戦ならサドンデスゲーム同然だけど -- 2019-04-23 (火) 19:54:41
    • ビス子と比較すると性能的にはこんなものかなぁ、って気もするけど、改造時の要求素材は性能の割に多すぎると思う -- 2019-04-23 (火) 19:59:11
      • 設計図２枚使ったビスマルクと夜戦火力で互角だから、設計図２枚は仕方ないとして、他の部分だろうけど、大型建造でビスマルク狙って建造するコスト考えたらクギも鋼材もそんなもんじゃないかと思う -- 2019-04-23 (火) 20:14:59
      • 付け加えるならZ1を入手するまでの手間もあるな。4-5で小数点以下の確率に賭けるか安牌に達成まで2週間近くかかる遠征任務をこなすか -- 2019-04-23 (火) 20:39:50
      • Z1を任務で入手するなら1週間見とけばいいし、ビス子はかなり確率の高いレシピもあるからなー。最初の1隻に関しては個人的にはそこまで高いコストとは思わん -- 2019-04-23 (火) 20:43:38
      • いや、だからビスマルクレシピで大型建造一発回すぶんを引いたら改装コスト妥当やろ -- 2019-04-23 (火) 20:47:55
    • そんなこと言い出したら雷装増加も対ボス考えたら大して意味ないぞ。この程度の夜戦火力の連撃じゃカスダメ二回が精一杯だし -- 2019-04-23 (火) 20:55:07
      • 主x2魚x2でほぼ魚雷CIの夜戦キャップに届くので重巡より誤差程度にはタフだから、まあ -- 2019-04-23 (火) 21:01:55
      • 主砲の火力差で鳥海の夜戦火力超える夜戦ダメを意味ないとか言い出したら雷巡とキャップ装備武蔵以外は無意味だろ、特効連撃とか抜きで雷巡入れられないパターンとか幾らでもあるし第二艦隊なら武蔵は入らんし -- 2019-04-23 (火) 21:07:34
      • レイテで高速＋化された武蔵が結構な割合で黒ガンビィ殴り飛ばしてた気がする -- 2019-04-23 (火) 21:08:44
      • 魚雷4本積めば概ね重巡連中はCIでキャップ付近から超えに届くんで重巡に出来る事を戦艦にやらせる意味はそこまで無いかな -- 2019-04-23 (火) 21:15:02
      • それこそ手札の話じゃね、武蔵を高速化して常時突っ込むかになるし、武蔵を改二にしての複数持ちそのものがコストとの勝負になるし -- 2019-04-23 (火) 21:17:25
      • 金剛を丙にするのと武蔵を改二にするの、育てる資材の差はともかく、設計図1枚しか違わないので、金剛丙を複数持つぐらいなら武蔵改二を複数持った方が良いんではと思う -- 2019-04-23 (火) 21:19:31
      • だからその理由だよ、戦艦に夜戦連撃時どれだけの火力を維持させたいかと何かさせたい場合、昼戦の安定度のバランスで何を取るかって話でその際にトレードオフとして妥当かどうかでしかないし。第二艦隊で何かできるって話は今のところ検証不能だからあれだけど現時点で十分だと感じる人間も普通にいるってことだよ。てか重巡に魚4とか最近やらんけど -- 2019-04-23 (火) 21:26:22
      • 俺は実際そうしてるけど札対策で金剛丙使わんかって言われると全然そう思わんわ、武蔵複数いて便利なのは前半海域ラストの難関とか後半に二連で難関来てそれが厄介だった場合に精神的な安定剤になることだけど二隻登用することってそんなないし、金剛型に特効あるマップで武蔵放り込むことって高速化してまでやるとかこれまでほぼなかった、周回燃費や連合燃費の関係もあるが高速化武蔵の装甲メリットと周回、修理燃費が安定度に常に見合うってわけでもない。てか金剛丙を複数持ちしろってそれは話違ってなくね、単に一隻でも必要かどうかって話だと思ってたが違うのか（必要つか有用かだが） -- 2019-04-23 (火) 21:32:55
      • そりゃそうだ、4本積まなくてもキャップに乗るような特攻が設定されてたり、そもそも駆逐艦が特攻艦だったりするイベント海域ばっかりだし。 -- 2019-04-23 (火) 21:33:48
      • 補足、現時点で十分てのは第二に特殊要素なくてもステのみでってことね。武蔵にしろ金剛にしろあとは複数持ちのコストでどう使うのが支出に見合うかでしかない -- 2019-04-23 (火) 21:42:48
      • 敵連合だと第二撃ち漏らしたら重巡は雷撃中大破が高確率であり得る。脆いとは言え戦艦級の耐久力がある金剛Heyは重巡以上の仕事は十分できるよ。 -- 2019-04-23 (火) 23:25:34
      • 西方イベでそういうとこあったな、魚カットプリンツか連撃ビスで道中安定と有効打を出せるレベルのビスか一撃必殺のプリンツか、もしくは両方入れて他削るかって場面 -- 2019-04-23 (火) 23:41:26
      • とりあえず絶対正解最適提督が運用について正解と異なる場合全てのツリーのコメントを添削してくれてるみたいだから、ありがたい事だね。正しい運用の指針になる -- 2019-04-23 (火) 23:53:29
      • そりゃあ金剛丙は重巡以上の仕事はできるだろう。ただ戦艦に重巡の真似事をさせて遊べるほどの枠の余裕はあるの？そもそも編成縛りがなかったら好き好んで小型艦とか入れないよ。 -- 2019-04-24 (水) 02:46:02
      • その状況の戦艦って着弾で戦艦や空母を潰しながら夜偵とか安定発動させる枠じゃね、西方だとプリンツに劣る夜戦火力のビスはボスよりも随伴を確実に潰してほしかったし、それでも一応ボスにも食い込む火力を維持できてるってのがミソだった。戦艦→重巡にクラス下げるのも重巡の火力アテにしてのことだし、ある程度の夜戦火力を維持しながら昼も戦えるビスの特効火力ってのはああした状況では強みがあった。そうした状況にどれだけ艦隊全体で対策できるかだろ、金剛型が複数特効指定されてるなら二隻持ちすりゃいいしそれこそ改二と丙の二隻持ちでも問題ない -- 2019-04-24 (水) 03:13:59
  • 最初から耐えようのないボスクラスの火力に対しては誤差なんだろうけど、敵はボスだけじゃないしな。フラリだのネ級だのイヤラシイ火力の敵と道中で出くわすだろうし。同程度の影響なのか知らんけど -- 2019-04-23 (火) 19:58:09
    • 極端な話、道中はカスダメ（＝回避相当）か回避かで、ボスはサドンデス状態を繋いでいく今の甲海域だと装甲なんてほぼ死にステとも言えるし、丙や丁だと丁度火力80～90程度の敵がたっぷり配置される傾向に有るし、わざわざキラ付けて回避上げない人が殆どなので割と重要とも言えるから、自分がどっちに属するかだと -- 2019-04-23 (火) 20:23:08
    • エリネ相手で改二と比べて、最大ダメージの差は一桁くらいだろうか？ 影響はどれだけタゲられるかによるかなあ。まあ第二に入れる場合比較対象はビスコで、そっちの方が道中は安定するって海域はあるだろう -- 2019-04-23 (火) 21:27:14
      • エリネの火力９５だから単縦陣同航戦だと確かに１０ダメージぐらいの差。ただし丁度割合ダメージに化けて大差なくなる可能性もあるな -- 2019-04-23 (火) 21:52:12
  • これ改二丙←資材消費→改二出来るようにしてくれないかなぁ...改二の絵も好きなんよ -- 2019-04-23 (火) 20:12:47
    • コンバートのたびに詳報２枚と設計図２枚とかになりかねないな、それ -- 2019-04-23 (火) 20:18:31
    • もう一人手に入れて、改二まで育てればよいのでは？ -- 2019-04-24 (水) 00:15:42
  • 1隻教卒業して改二と丙同時運用することにするわ。燃費とか別物だし -- 2019-04-23 (火) 20:17:44
  • 小ネタの「高速戦艦からの巡洋戦艦化」って殆ど同じ意味じゃなかろうか…？ -- 2019-04-23 (火) 20:22:36
    • まあ、補助戦力扱いだった巡洋戦艦をワシントン条約のせいで主力として使えるように改装して戦艦として扱ったってだけだから、最後まで巡洋戦艦だったとも言えるし（帳簿上の話だけなので）、そもそも戦艦に雷装乗っけたら巡洋戦艦になるかと言われたらネルソンとか長門みたいに魚雷発射管が付いてた純粋な戦艦も居るし、小ネタのその項目は不要だと思う -- 2019-04-23 (火) 20:28:21
    • 高速戦艦とか航空戦艦は通称俗称の類だが、戦艦と巡洋戦艦は一応定義というか基準になる部分がそれぞれあるわけで、その差を考えれば同じにゃならん。 -- 2019-04-23 (火) 22:39:27
      • カテゴリーとしては有るんだが、軽巡洋艦や重巡洋艦みたいに数値としては一切基準は無く、英軍の定義だと同スペックの主砲の「戦艦よりも軽装甲」かつ「戦艦よりも優速」でしかないから、金剛型の場合その比較対象が無い。強いて言えば同級の金剛型同士を比較して「装甲を薄くした」から「巡洋戦艦になった」ぐらいしか言えない -- 2019-04-23 (火) 23:04:33
      • かといってオライオン級と比べても変な事になるし、主砲が同スペックだからって扶桑や伊勢と比べるとずっと巡洋戦艦相当になってしまって、色々具合が悪い -- 2019-04-23 (火) 23:13:44
      • 日本海軍の定義だと自身が搭載している主砲の砲撃に耐えられれば戦艦、耐えられなければ巡洋戦艦みたいな考え方が有って、金剛型の戦艦化は35.6cm砲に耐えられるように防御を強化してるので、巡洋戦艦に戻すって事は自身の火力を増したか装甲を落としたって事になる -- 2019-04-23 (火) 23:18:33
      • でもジュトランドの戦訓盛り込んで更に盛ってるから、多少削っても戦艦のままだと思うんだけど -- 2019-04-23 (火) 23:22:01
    • なんとなく、高速戦艦＝ロマン、巡洋戦艦＝本職の呼び方っぽい…、つまりプロ寄りの仕様に？ -- 2019-04-24 (水) 00:01:06
    • ぶっちゃけ、高速戦艦や巡洋戦艦の定義はわりとふわふわしているから名乗ったもの勝ちが正解だと思う。赤城型巡洋戦艦なんて完成こそしなかったけど長門よりも進歩した装甲があるわけだし。20年代に入るころには巡洋戦艦も戦艦も似たようなもの。速度や装甲でそれっぽいと思ったら名乗って良いんじゃいかなって感じ。 -- 2019-04-24 (水) 00:15:09
    • はっきり言って妄想が入りすぎてて気持ち悪い文章なので変えてほしい -- 2019-04-24 (水) 09:29:38
  • どうでもいいかもしれんが新改装画面のバックが白くて一部字が読めんｗ -- 2019-04-23 (火) 20:26:04
  • 35.6cm連装砲改×2、53cm連装魚雷×2で夜戦火力198からの魚雷カットイン。イベントでとりあえず金剛型って言われない、しっかりとした役割を持てた。 -- 2019-04-23 (火) 20:58:25
  • 竣工時は水中発射管でしかも舷側面に埋め込んである奴なんで、被害低減だとか取り外した奴を再度取り付けたなんて嘘ばっかの小ネタになってるけどどうすんだこれ -- 2019-04-23 (火) 20:59:12
    • そもそも水中発射管が廃れたの、航行中に撃つと魚雷が折れるからって理由だし何か誤解してそうだが… -- 2019-04-23 (火) 21:03:28
    • 水中発射管を再度取り付けたとは書いてなくね？ -- 2019-04-23 (火) 21:31:01
      • 当時の四四式二号魚雷なんで”当時の魚雷を再装備”出来る訳がないし、誘爆を憂慮して雷装を重巡以上から積極的に排除したのは米軍（日本軍が戦艦から魚雷を取っ払ったのは一枝の通りの理由）だから、多分色々ごっちゃになってると思うんだが… -- 2019-04-23 (火) 21:39:04
      • あぁなるほど、木主は就役当時の魚雷をそのまま再装備したって意味で読んでるのか。俺は雷装を復活させること自体を指してる文と思った。 -- 2019-04-23 (火) 21:53:00
      • 当時のを再装備ってそのまま読んじゃダメだったのか。新造時は船内の魚雷庫に２４本搭載という形で、当然水平防御の下だから弾薬庫と同じで誘爆とかの危険も露天に比べれば相当低いんで、当初から魚雷がむき出しの結論有りきで書いてる様に読めたんだが、俺がアスペルガーなだけか -- 2019-04-23 (火) 21:58:25
      • ちょっと文を書き替えておいたがこれでどうだい -- 2019-04-24 (水) 03:42:44
      • ↑ありがとう、これなら俺にもわかり易い。後は魚雷の誘爆云々は正しいけれど、戦艦から無くなった経緯が間違っているから、そこをどういう形にしたら良いだろうね -- 2019-04-24 (水) 06:59:11
    • 甲板上の危険物の魚雷を重巡からも平賀さんは抹消しようとして艦政本部とぶつかったりしてるんで、注釈２は正しいんだが -- 2019-04-23 (火) 21:41:25
  • しかし、今思うと謹賀瑞雲に金剛が姿見せてたのって改二丙の伏線だったんだな…… -- 2019-04-23 (火) 21:45:56
    • 単純にコスプレ衣装が入手しやすいからだと思うぞ。伊勢日向のは特注しかない -- 2019-04-23 (火) 21:46:57
      • だったら日向出さずに金剛だけで良かったじゃんってなる。というかぶっちゃけ無良提督の嫁艦の一人だからとしか思ってなかった -- 2019-04-23 (火) 21:50:15
      • おれもそうおもう -- 2019-04-23 (火) 21:53:08
      • スケート見てないからどういうイベントだったのかわからないけど -- 2019-04-23 (火) 22:17:46
      • 途中送信してた、イベント詳細わからないけど嫁艦どうこうってイベントだったのかゲームもプレイしてる人なのかどっちなんだろ -- 2019-04-23 (火) 22:19:46
      • ↑無良提督が金剛型4人を演じたスケーターと一人ずつ手に取って滑ってた時のBGMが「ケッコンカッコカリ」だったからので嫁が金剛型のジュウコン提督とネタにされている -- 2019-04-23 (火) 22:30:28
      • ああそういうことか、金剛型のスケーターがいるのはなんとなく見た覚えあったからなにかと思った -- 2019-04-23 (火) 22:52:26
  • 数字にあまり拘りがないアバウト提督からすれば、競合の多い高速お手軽戦艦枠（金剛型+Richelieu）から、競合の少ない高速夜戦型戦艦枠に移れたから良かったかな。オマケで、キラ付けしやすい、ソナー特効がある敵に強い？、秋刀魚漁に有利？、地上型への攻撃2巡化要員に便利？などの微妙特徴もついてるし。 -- 2019-04-23 (火) 21:46:51
  • 必要アイテムの内約としては戦闘詳報：潜水艦の魚雷にやられたのでそれ対策、設計図：潜水艦対策のソナー取り付けに一枚で魚雷装備にもう一枚、新型砲資材二つ：35.6連想改二つ、といったところだろうか -- 2019-04-23 (火) 22:10:11
  • 改金剛型っておいおい、お前さんイチから作り直したんかいと。 -- 2019-04-23 (火) 22:34:23
    • つまり金剛の体は綺麗な体ということか。まあ改二で綺麗になるというネタはエロ同人界で使われ古したネタだけどさ -- 2019-04-23 (火) 22:36:46
      • 新しい衣装を纏うんだ、天辺からつま先まできっちり磨き上げてきてるだろうさ -- 2019-04-24 (水) 02:15:28
    • 代艦if的な金剛と違って鈴谷と熊野は改鈴谷型を自身で追ってるような感じなので図面ごと艤装（艤装的な部分が艦を象徴してるなら艦これ的には艦体そのものと個人＝装備者は別とか）だけ新しくしてるのかもしれない、いや「艤装」って単語に本来の意味以上のものが付随してるとは思うけど -- 2019-04-23 (火) 22:55:21
      • いやいや、元から比べると別人レベルの魔改造であっても改装した金剛は金剛であって、流用とはいえ図面引きなおして建造した改金剛型ってわけではねーだろそうならそいつは別人だ、って話よ。 -- 2019-04-24 (水) 00:18:56
      • いや、だから鈴谷も同じような状況だなって話な、分かり辛かったらすまんかった、鈴谷の場合は伊吹のそれを使って、「改」鈴谷型の鈴谷になってるわけで -- 2019-04-24 (水) 00:44:54
      • 金剛型改＝本人、改金剛型＝別人。みたいな感じかな -- 2019-04-24 (水) 00:46:11
      • で、どちらにしろ「改」～型としてしまうとそれはその存在をベースに発展させた何か、になってしまうわけで、このゲームだと擬人化というよりか、もっと踏み込んで金剛という存在（艦の名前や来歴とアイデンティティーを持った個体）というより、艤装（人体に接続されてるその他）そのものと人体の作用が本体で、金剛→改金剛型の金剛（という名の金剛α）になってんのかなってのが艤装云々の話ね。まあそこらへんは半ばネタで、擬人化であることは間違いないんだけど -- 2019-04-24 (水) 01:00:58
    • 元々金剛はWW1経験艦で後にワープ進化して高速戦艦になったが、あくまでも改装・・・丙になって本当のリニューアルになったって事だろう -- 2019-04-24 (水) 15:03:16
  • ビス子dreiのいないうちの鎮守府では、ビス子改と金剛のどっちを改装するかは悩ましいな。低燃費で支援に優秀な金剛型が1隻減るのはそれなりに痛いし、現時点ではいい運用法も思いつかない・・・せめて運が高ければ主砲CIでも企むんだがそれは半分ウォー様の仕事だし -- 2019-04-23 (火) 22:35:17
    • イベで雷装付き高速戦艦要るかどうかわかってからでいいんじゃね -- 2019-04-23 (火) 22:46:50
    • 今のシステム上だと戦艦が魚雷を撃つ意味はないので他に優先あればどちらも後回しじゃないかな。客観的に見ても編成例でBismarckが第一優先にchoiceされるのを見たことないでしょう？ -- 2019-04-23 (火) 22:58:25
      • ビス子が選ばれないのは単に特効かかる機会が少ないからだろ。 -- 2019-04-23 (火) 23:25:56
      • 続)現に艦指定の特効が無かった17夏の終盤では第二に入れる編成はかなり多かった。 -- 2019-04-23 (火) 23:27:02
      • あと、地上型には役にたたないしな -- 2019-04-23 (火) 23:42:04
      • 通常海域の攻略でもBismarckが入ったおすすめを見たことがない.伊戦よりかマシと言っているのだが？ -- 2019-04-24 (水) 00:05:52
      • 17夏ドーバーでBismarck編成があるのは特攻があるんじゃないかと言われていたからじゃないか？ -- 2019-04-24 (水) 00:29:56
      • 戦力揃ってないなら後回しにしろってのはある程度正しいと思う、でも葉1の書いてるのはイベで特効掛かるような状況の頻度の話だろ、金剛型はこれまで他の戦艦に比べてそれが多かった、ただ西洋イベではビスマルクがルート制御で特効付き戦艦ではトップクラスの火力なのもあってよく選ばれてた。通常海域の攻略例でビスマルクが入ってない場合が多いってのは単に通常海域では燃費の軽い金剛型で対応できたり、低速枠OKなら普通に低速枠を出した方がいいって場合が大半。前提としてほぼ戦力揃ってて特定の状況に対処するってのと戦力揃ってないからオールラウンドに対応できる艦を作りたいってのでは視点が違う。このゲームはルート制御とか特効とかで特定の艦の存在自体に価値を付与することも少なくないからな。あとイタリア戦艦は水戦が使える都合上他の高速戦艦で代用できない状況あるから完全な下位互換ってのはないぞ -- 2019-04-24 (水) 00:35:41
  • 旗艦出撃時に榛名を呼ぶのが榛名の名乗り上げと同じに聞こえて一瞬編成を間違えたのかと驚いたｗ -- 2019-04-23 (火) 22:47:52
  • 流れ関係ないが吐き出しすまん。ヘーイ提督ぅ、LV90で慢心していて慌ててレベル上げですかぁ？いつ改造できそうですか？　って言われた気がした昨日のメンテ明けだった；； -- 2019-04-23 (火) 22:48:16
  • 雷装か…まさかの朱式魚雷の実装か？ -- 2019-04-23 (火) 23:26:17
    • う～ん、WH魚雷と大差なさそうなネタ兵器にほっこり(´ω｀) -- 2019-04-23 (火) 23:56:59
  • 魚雷じゃなくて、対艦ロケットだと丁度いい感じなんだな～、と思ったワイ (^Q^ -- 2019-04-24 (水) 00:03:18
  • 瑞雲が積めるか積めないか…、それが問題だな -- 2019-04-24 (水) 00:06:39
    • 師匠、巣にお戻りください -- 2019-04-24 (水) 03:29:38
  • 我が鎮守府の金剛ちゃん、イベント行くと見切り回避でもしてるのか無傷か大破のどっちかのこと多いから装甲が下がったのは気にしない。嫁が夜戦につよくなった、金剛型で夜戦するならやっぱり金剛だよ。この字面の前では些細なことだ！ -- 2019-04-24 (水) 00:20:19
  • 金剛改二の方が絵が好きだし、改二丙はまた別の子を育てます。 -- 2019-04-24 (水) 00:35:27
    • 上にもあるけど、襟立て微妙です。英国生まれなのになあ… -- 2019-04-24 (水) 00:40:17
  • 襟立て不評だなあ、カントナみたいで好きなんだけど・・・ -- 2019-04-24 (水) 01:05:23
  • 絵の好みは人それぞれとはいえ、(少数とはいえ)スランプの時期に描いたものの方を好きと言われるのは絵師的には複雑だろう…自分なら思いはしても口が裂けても言えんわ -- 2019-04-24 (水) 02:05:53
    • プロの仕事を評価するのに、その人の気持ちを考慮してあげる必要はないと思う -- 2019-04-24 (水) 02:17:10
      • 然り -- 2019-04-24 (水) 02:31:46
      • 会心の作品が思ったほど評価されず、逆に適当に作ったものの方が受けがいいなんて話はプロアマ限らずあるある話だしなぁ。世に出た作品をどう評価するかは個人の領域において個人の自由だし（無論批評の領域を超えて誹謗中傷まで行くのはNGだが） -- 2019-04-24 (水) 03:15:54
      • ロン・ベルク「は？」 -- 2019-04-24 (水) 03:17:32
      • プロだってお金もらって絵を描く仕事してるだけで、お金もらって他の仕事してる人と同じ普通の人間だってことは忘れないでほしいけどな。木も少し極端だけど、相手がプロだったら思ったことを思ったまま何言ってもいい、みたいなのは違うと思う -- 2019-04-24 (水) 03:36:03
      • 絵師さんがどう思うかはわからんのじゃ。スランプ中に苦労して書いたのを好きって言われるのもうれしいかも。思ったこと言えばいいんじゃ。（言い方配慮は必要。絵を弄るやつは最低） -- 2019-04-24 (水) 04:02:42
      • 何の批評もないよりずっとマシだろうからな。労力割いて渾身の出来と思ったのに何の話題にもならない方が不安しか残らないし。 -- 2019-04-24 (水) 09:58:46
      • まあ本当に面倒くさい性格の絵描きや書家だと評論家に以前の作品褒められるとブチ切れる先生もいるけど、イラストレーターならその辺昔の作品褒められても表だって怒ることはしないでしょ。 -- 2019-04-24 (水) 13:29:06
    • 過去の作品を好きになったっていいでしょう　口が裂けても言えないというほどのことか・・・？ -- 2019-04-24 (水) 05:43:14
    • 商品として世に出た以上受け手が｢好き｣を表明しないと無価値になるわけだが、それでもよろしいと？ -- 2019-04-24 (水) 10:43:58
    • 人それぞれ。 -- 2019-04-24 (水) 14:43:53
  • 運改修すればイベント海域のカットインフィニッシャーに使えそう。嫁が活躍できそうで嬉しい。 -- 2019-04-24 (水) 02:23:56
  • 金剛のイメージピッタリ。安定したなー -- 2019-04-24 (水) 02:31:32
  • 金剛ちゃんの表情が何だか若干若返ったというかロリ化してるように見えるんだけど俺だけなのかな？ｗ -- 2019-04-24 (水) 02:34:24
    • 最初見た時の感想が「ランドセル似合いそうだな」と。小6高学年の疑似ロリコスプレ感があって俺は好き -- 2019-04-24 (水) 03:35:25
      • つまり…　朝潮「し、司令官！バーニングぅ、ラァーヴ！です！」　大潮「気合！入れて！アゲアゲです！」　荒潮「榛名がお相手しましょう～」　満潮「えっ…ま、マイクチェック…///」　ってことか -- 2019-04-24 (水) 12:29:30
    • BB(=戦艦)のアンチエイジング(=近代化改修)をイメージしたと解釈すれば…BBAの若作りなんて口が裂けても言えないよなぁ -- 2019-04-24 (水) 11:18:26
    • 私もそれ思った。アイコン画像だと、他の子より顔が小さめな上に前髪パッツンっぽく見えるからかな。 -- 2019-04-24 (水) 16:22:24
  • んん～なんだかんだ言って金剛には華があるな、艦これの顔の一人だけある -- 2019-04-24 (水) 04:02:49
  • しかし何で夜戦強化型で魚雷搭載という先祖返りなんだろうか？前のイベントで敵がレーダー射撃してたから、てっきり金剛の夜戦強化は新型の射撃レーダー搭載のレーダー射撃型になると思ったのだが -- 2019-04-24 (水) 04:45:38
    • こんごう型護衛艦にしちゃえばいいじゃない、とか言われそうだったからとか -- 2019-04-24 (水) 10:31:22
  • 見間違えかサイレント修正か知らんがこの書き込み時点で金剛改二丙も三式弾で火力+1、対空+1のボーナスが三式弾改で火力+3、対空+3のボーナスが付いて金剛改二と変化無しだった。 -- 2019-04-24 (水) 05:40:38
    • キャッシュクリアしてるorしてないだけの問題かもしれない -- 2019-04-24 (水) 07:06:23
    • こっちでも確認できました。ただしネルソン砲とダズル改のボーナスは残念ながら確認できませんでした -- 2019-04-24 (水) 08:13:42
  • なかなかいいじゃないの！！！！！！！ -- 2019-04-24 (水) 08:20:23
  • 俺の嫁、ビス子が息をしていません・・・ -- 2019-04-24 (水) 10:06:57
    • そうゆうこと思っても言うんじゃないよ、嫁だとか抜かすなら性能でガタガタ言うなや、テメーの男が下がるだけだ -- 2019-04-24 (水) 10:56:31
      • 性能談義とキャラの好嫌談義は分けよう。性能の話と思われる所に、だってかわいいから！みたいなのの反射的な突撃は控えよう。 -- 2019-04-24 (水) 12:33:48
    • ぶっちゃけ相互互換程度よビス子とは。まあそもそも第二艦隊高速戦艦の仕事自体がなかなか回ってこないんだけど -- 2019-04-24 (水) 11:20:28
      • 俺もビス子のライバルは瑞鳳だと思ってる。安定性・耐久性で勝るが道中対潜に関しては分が悪い。　金剛とは安定性の部分でどうとでもなる -- 2019-04-24 (水) 16:38:35
    • 一緒に運用すれば良いやろ。似た様なのが一隻だけってのは逆に使い辛いぞ -- 2019-04-24 (水) 11:20:35
      • >似たようなのが一隻だけ　　？？？？？「私も雷装を持っているぞ、なあ同志」 -- 2019-04-24 (水) 11:49:40
      • 似た様なのが一隻だけ＝現状ビスマルクの代替やれるのがガングートしかいないって意味だと思ったが… -- 2019-04-24 (水) 12:01:45
      • 雷装付き戦艦を積極的に二隻以上運用する機会はほぼ無いと思ってよいかと… -- 2019-04-24 (水) 12:11:56
      • ↑いやぁ、18初秋最終海域は強敵でしたね -- 2019-04-24 (水) 13:23:01
    • その程度で息の根止めるくらいの安い愛で嫁ガーとは笑わせる。「金剛改二丙？知らん。俺のビスマルクこそが最強だ」くらい言って見せなさい -- 2019-04-24 (水) 11:47:19
    • お前の嫁虚弱体質すぎひん？ -- 2019-04-24 (水) 12:21:06
      • 保険金殺人でしょ（適当） -- 2019-04-24 (水) 18:08:55
    • いやいや金剛丙が高コストで追いつくスペックを初期から持ち合わせること。ずっと塩漬け状態だった戦艦雷装値がこれのお陰で日の目を見る可能性が出たこと。などを考えるとビスマルクに取っては期待値含みでアドかと -- 2019-04-24 (水) 12:26:20
    • 性能に文句を言う奴が語る愛は唯の御託、愛とは見返りを求めないもの故に。　イベ最終海域でも鳳翔旗艦でクリアする鳳翔提督をちったぁ見習えや、嫁とか言うなら。　性能？好みで選んで使ってるだわさ！位は普通だろ、うちの嫁って言い方する位ならな。 -- 2019-04-24 (水) 20:29:15
      • 見返りを求めない愛こそが至上というのはナンセンスだな。好きなキャラに優遇が欲しいというのの何が間違いか。 -- 2019-04-24 (水) 21:14:16
    • よし、ワイがさっき覚えたての人工呼吸で、ヒッヒッフー（お約束） -- 2019-04-24 (水) 22:02:20
      • う、生まれるぅぅー（お約束其の二） -- 2019-04-24 (水) 22:20:40
  • 三式バフの修正は予定通りだったならダズルも単に付け忘れってのはあるかもしれないな。砲関係のシナジー調整する気かどうかはわからないにせよ -- 2019-04-24 (水) 10:36:51
  • この子の装備の最適主砲ってなんだろう、35.6改二を2つ積むこと？ あの主砲も量産難しいからハードル高いよなあ -- 2019-04-24 (水) 10:53:28
  • お前も瑞雲教の仲間入りを果たしてしまったのか… -- 2019-04-24 (水) 11:31:34
  • 榛名の名前は呼ぶけど、比叡、霧島は呼ばない。実際榛名とばかり行動してたから仕方ないのだろうけど。 -- 2019-04-24 (水) 11:36:25
    • 代表的なのだとヘンダーソン基地艦砲射撃の時とかかな？ -- 2019-04-24 (水) 17:18:49
    • もしかしたら姉妹でリレーかもしれない。榛名が霧島、霧島が比叡、比叡が金剛を呼ぶみたいな -- 2019-04-24 (水) 20:09:25
  • 瑞雲装備しても対潜攻撃はしなかったです。イタ艦とかと同じ仕様かな。 -- 2019-04-24 (水) 11:43:01
    • ソナー積んでも同様らしいな。長門のカ号といい、意図がよく分からん -- 2019-04-24 (水) 12:13:11
      • 秋刀魚を釣れってことじゃないのか -- 2019-04-24 (水) 15:51:00
      • おとなしく大淀丸使っとけよ -- 2019-04-24 (水) 16:35:31
      • 火力とソナーと瑞雲が両立出来る日向丸が漁船枠で最強クラスなんで、無理に金剛を使う理由は無いんでは。今後ソナー特効のボス出たら有効に使えるぐらいのニュアンスでいいと思う -- 2019-04-24 (水) 21:59:59
  • 改二丙に35.6改二をのせると試製35.6☆maxと同等（防御面・夜戦は前者が上、命中・昼戦はごくわずかに後者が上）になるのね。総合的には前者だと思うけど、☆maxが並ぶ嫁艦も捨てがたい。迷う。とりあえず間をとって回収可能な35.6改☆maxをのせるのを目標にするか。 -- 2019-04-24 (水) 11:45:52
    • 改修クソ重の35.6改を★MAXにしても既にある試製35.6とほぼ同等ってのがなんかねえ。しかも改の方は事実上金剛専用だし改二更新で更にネジ絞られることが容易に予想できるし、改修優先度相当低いわ -- 2019-04-24 (水) 12:18:08
    • 35.6cm連装砲改二の改修きたらこれがド安定になるのかな。素火力22以上の改修可能砲ってだいたいアンフィット入るから。ケッコンフィットでゴリ押す手もある -- 2019-04-24 (水) 13:45:55
  • 新任務やっと終わせたけど5-5や5-3の南方やレ級やヲ級改相手だと中破すると他の高速戦艦だと厳しいけどこんだけ夜戦火力あると楽だね　 -- 2019-04-24 (水) 12:32:11
  • 改二丙が出て復帰したわい。全部足りなくて涙目 -- 2019-04-24 (水) 13:01:35
    • やることが出来てええじゃまいか -- 2019-04-24 (水) 22:30:19
  • 金剛改二丙、Lv92と備蓄していた開発資材の総数291の段階で改造ボタンの点灯を確認。これ300も要らないのではないでしょうか？ 一応補遺として司令部Lv98です -- 2019-04-24 (水) 13:19:17
    • ひょっとして改二の方にコメント付けた方が良かったですかね すみません -- 2019-04-24 (水) 13:20:30
      • 思い違いでしたすみません忘れてください -- 2019-04-24 (水) 13:23:29
  • もっとDibby-DibbyでBangarang な戦漢になるのかと思っていたので安心とともに拍子抜け -- 2019-04-24 (水) 13:30:57
    • ジャマイカへお帰りくださいこの野郎ｗｗｗ -- 2019-04-24 (水) 14:49:25
  • 金剛はここに至っては仕方ないので、これで良か。上位互換として天城型は無理だろうが紀伊型実装してくれれば… -- 2019-04-24 (水) 13:41:48
    • 一応進水している土佐とか、雲龍型四艦も実装して欲しいねぇ。同じような状態だったグラーフとかアクィラが実装されているから尚更そう思ってしまう。 -- 2019-04-24 (水) 14:52:06
    • オチｗ -- 2019-04-24 (水) 20:34:23
  • 大破時のグラは前の方が良かったな･･･あの下から持ち上げたくなるような（ｒｙ -- 2019-04-24 (水) 15:06:20
  • 運の最大値書き込みと性能比較のソートをちょっと整えた。 -- 2019-04-24 (水) 15:14:12
  • 史実金剛型の夜戦について追記。あと巡洋戦艦について誤りのある記述、想像による記述を修正。 -- 2019-04-24 (水) 15:40:08
    • おつかれちゃん -- 2019-04-24 (水) 18:26:55
    • ちょっと記事に悪意があり過ぎやしないかね？特にゲームにおいての部分で、装甲の低下について触れないほうがいいと思う。Bismarckと比較する必要は無いし戻せないを強調する必要も無い。そして四項目の火力低下とかのネガな記述は不要。小ネタの魚雷発射管の項目の装甲が低い理由も妄想だし、事故があるとか有効性が無いみたいな書き方は良くない。そんなネガティブな事に触れる必要はなくないか？ -- 2019-04-24 (水) 19:41:09
      • 俺も同意する。この改変はセンスがないな -- 2019-04-24 (水) 20:35:25
      • ゲームとしてのメリットデメリット含む評価なんだからふれる必要無いってことはないだろう、珍しいケースなんだし。とは言えメリットの記述があっさりし過ぎてる気はするな。悪意は言い過ぎだけど -- 2019-04-24 (水) 20:37:03
      • 金剛のファンページで他と比較したり金剛を貶す必要は無くない？ -- 2019-04-24 (水) 20:52:57
      • 確かに装甲が下がった理由云々を運営ちゃんは言ってないけど、この木主が書き換えた部分は魚雷が誘爆するリスク避ける為に日本の戦艦は魚雷を外したみたいな明らかな嘘の記述部分で、装甲が低下した理由の類推はほぼ最初に入力された奴のままだから、この編集自体に悪意はあまり関係ないと思うんだが -- 2019-04-24 (水) 21:00:03
      • ファンページだからメリットのみかつ強みだけ記述ってwikiとしてどうなの、というか攻略wiki ってファンページだったの？ -- 2019-04-24 (水) 21:02:27
      • ファンページではなく攻略wikiです -- 2019-04-24 (水) 21:03:22
      • まあ、事実の報告のみに絞るなら「改装後の装甲88は改装済みの戦艦カテゴリとしては最低値だが、金剛改比-1でしかなく、重巡の最大(Zara due)と等しい為、全体としてみれば極端に低い訳でもない」ぐらいマイルドにすりゃいいかな？ -- 2019-04-24 (水) 21:09:38
      • それではなんで発射管がそんなデメリットのある艦内なのか、の考察が無いのも一因じゃね。 -- 2019-04-24 (水) 21:21:39
      • ファンページなのはコメント欄であって、性能欄は客観的である必要があるよ。この記事がネガティブすぎるって意見には同意するけど -- 2019-04-24 (水) 21:26:30
      • 戦艦の甲板上から魚雷撃つと、高すぎるせいで水面に叩きつけられてバウンドして明後日の方向に行ったり破損するんで非常に好ましくない（ビスマルクの奴とか非常に良くない、ただあの船は喫水が深いからギリギリ大丈夫なのかも）から、船首を切り欠いて魚雷積んだって説明自体は多少ニュアンス違うけどちゃんと書いてある気が -- 2019-04-24 (水) 21:28:34
      • ↑x4　なんやかんやでRomaと2しか変わらないしな…ｗ -- 2019-04-24 (水) 21:29:59
      • じゃあ一方装甲の低下は～の枝部分だけ削りゃいいんでないの、パラメータ自体は見ればわかるから -- 2019-04-24 (水) 21:31:02
      • そもそも「コンバートではない」記載があるだけで一目瞭然なのに色つきで「一度改装したら戻せない」とか注意しないでもわかるしな。こんなのコンバートじゃない改二全員が「一度改装したら戻せない」だし金剛だけ戻したい人間が多いみたいな書き方はいかがなものか -- 2019-04-24 (水) 21:35:11
      • 元々実艦の金剛型自体割と装甲がうっすうすなので、扶桑型より高い改二がおかしかっただけ（この手の実艦の話を出すといつも軽巡原理主義者が「実艦が低性能だったらゲームで弱くする必要があるのか、いやない」って迫って来るんだけど） -- 2019-04-24 (水) 21:35:54
      • コンバート云々は、翔鶴型の改二→改二甲や朝潮の改二→改二丁、瑞鳳の改二→回に乙みたいに無印改二をコンバート可能なのが居るから強調する程でも無いけど記述自体はしたほうが良い -- 2019-04-24 (水) 21:37:59
      • 装甲が低い理由は一部ユーザーの勝手な解釈だしいらないかと。所持魚雷も五連酸で十分みたいな表現はどうなのかなあ。見れば書いてある数値をあえて強い弱い言う必要もないしそれより絵の細かな特徴とか変化、改装演出についてとか書いたほうが平和でいいんじゃないかね -- 2019-04-24 (水) 21:39:37
      • 確かに、小ネタの「装甲の低下は、ただでさえ～」の枝は無くてもいいか、速度維持の為、魚雷の重量分装甲削った可能性とかも有るから -- 2019-04-24 (水) 21:42:25
      • で、小ネタでパンツの記載要るの？ -- 2019-04-24 (水) 21:45:39
      • 金剛丙って改二○で初めて改二に戻せない艦（Mk.Ⅱ mod含め）だと思うから、今後戻せない改二○が増えてくるまでは書いててもいいんでは -- 2019-04-24 (水) 21:51:06
      • 「４スロで中バルジやヘリも搭載可能、オマケに泊地修理や改修のキーとなる艦」みたいに明石のページに書かれてもキツイだけだし、持ち上げる表記も変だから、まあ、事実だけで -- 2019-04-24 (水) 21:54:08
      • むしろここはパンツとかカチューシャにスリットが入って豪華になったとか、服の紐やスカートのステッチが太くなったとかが重要でしょ。他も同人誌描く人とかがネタや参考に出来るようなことか書いてあるところよ -- 2019-04-24 (水) 21:56:37
      • じゃあゲームにおいての部分は全部消して比較表だけ残そう。 -- 2019-04-24 (水) 21:58:13
      • つまり、”攻略”wikiの”攻略”って同人誌資料様サイトの意味かよ、じゃあ性能どころかイラストの内容だけまとめりゃいいじゃん。数値全部消そうぜ -- 2019-04-24 (水) 22:01:55
      • ゲームなんだからデメリットも入れておいたほうがいいだろw -- 2019-04-24 (水) 22:08:24
      • まあまあ。他を見てもなりきり口調でコントやってたりおもしろエピソード紹介しているところ。コメ欄なんてドロップ祈願でページが埋まってるようなところだしな -- 2019-04-24 (水) 22:16:33
      • ・一部の装備ボーナス補正が減退するって表記もなんかおかしい気がするな。下がるものもあれば上がるものもあるんだし「改二とは一部装備ボーナスが異なるので注意」って感じにして装備の例を出しておけば良いかと -- 2019-04-24 (水) 22:20:02
      • コメントは肥溜めになるのが普通なんだけど、小ネタでなりきりやられても結構キツイんだよな、個人的には -- 2019-04-24 (水) 22:22:24
      • なんにせよファンが不愉快になるようなページはダメだよ -- 2019-04-24 (水) 22:34:16
      • ファンが勃起するようなマンセーページにしようぜ！ -- 2019-04-24 (水) 22:37:06
      • デメリットもちゃんと書くべきだと思う。少なくとも耐久増加を加味しても防御面では弱体化している情報は必要じゃないか？ -- 2019-04-24 (水) 23:16:42
      • 数値が低下している旨は書くべきだが「○○として致命的」みたいな書き方をする必要は無いという話 -- 2019-04-24 (水) 23:17:57
      • じゃあ「戦艦として無視できない」はなしで事実のみに変更 -- 2019-04-24 (水) 23:19:55
      • ↑そんなところだと思う。言い方が強いとどうしても過剰反応が出る -- 2019-04-24 (水) 23:21:06
      • 増減値の所に運とか回避の数値は無くてもおｋ？一応回避+2、初期運+3、運最大値+9だけど必要なら直しておこうか？別にいらないならそのままで -- 2019-04-24 (水) 23:27:36
      • 運用としては変わらないし注意するほどでもないと思うけど、追加してくれると助かる -- 2019-04-24 (水) 23:29:04
      • 了解です、表記おかしかったら各自修正お願いしますね -- 2019-04-24 (水) 23:35:28
      • 例えば”低下しない”みたいな言い方は”同等”でいいよね？とにかくマイナスの雰囲気を感じさせる単語は言い換えて。そして出来ないことを言う必要はなくて出来ることを言えばいい。嘘はだめだけど全部を言う必要もないし、とにかく繊細な取引先とお話をしているような感じで書けばよいかと -- 2019-04-25 (木) 00:37:19
      • 「嘘はだめだけど全部を言う必要もないし」詐欺みたいな書き方だな（パワハラで鬱病なった俺氏感想） -- 2019-04-25 (木) 01:22:43
      • 都合のいいことしか書かないとか、間違いなく一緒に仕事したくないやつの言い分だわ…。こんなのは今までに比べて攻撃面強化の代わりに装甲下がって性能がピーキーになりましたとかでええんちゃう？(適当) -- 2019-04-25 (木) 03:15:38
      • とにかく一番避けないといけないのはBismarckを貶して喧嘩すること。直接貶さなくても競合として名前を出した後に、丙は第一艦隊への適性が低いみたいに書くと間接的にBismarck批判になる。曲解されてあちらさんは劣化金剛と読めるようになっているとマズい。また装甲が低いってのをストレートに書いてこの状況なんだから”低い”はツッコミどころ。所持砲の改修または増設バルジを前提として雷装42＋その他諸々アップする、仕様を理解している上級者の改造みたいなニュアンスの書き方はどうか？嘘は言っていないし、うまく行けば装甲批判は下級者の背伸びが原因としてかわすことが出来る。 -- 2019-04-25 (木) 03:53:44
      • 今の書き方でビスマルクが貶されていると考えるとしたらもうお気持ちヤクザレベルなんでは -- 2019-04-25 (木) 03:59:21
      • ポリティカル・コレクトネスとかヘイトスピーチ規制法とか色々あるからなぁ…非実在キャラクターのwikiですらお気持ちを大切にしなければならない時代なのやもしれん -- 2019-04-25 (木) 06:13:44
      • 相手が京都の人間であれば誉め言葉すら相手を貶める言葉になる可能性もあるからなあ、相手がそういう人間かどうかなんてネットではわからんことが多いけど　　↑6 QB「許された・・・・」 -- 2019-04-25 (木) 10:10:12
      • 事実ならいい、比較はいい、トレードオフならいいとか言う人いるけど、現実であなたはあの人と比べてどうですよねとか、あなた性格悪いけど勉強できますよねとか絶対言わない。安易な批判は人を傷つけるだけだから言わないほうがいい。 -- 2019-04-25 (木) 10:42:58
      • 攻略wikiで性能比較評価すんなとか何言ってんの、としか。長所・短所・強化点・弱体化点はきっちりと書くし、似た性能の他キャラがいるならどう違ってどう使い分けるのかとか攻略wikiにあって当たり前の情報 -- 2019-04-25 (木) 14:06:21
      • ↑完全同意。攻略wikiを何だと思ってるんだか・・・。無論、客観的かつ公平に評価する必要はあると思うけれども。装備のページなんかだと、下位互換だとか産廃だとか酷い言われ方してるのあったりするけど、そういうのは平気なんかしら。 -- 2019-04-25 (木) 15:51:26
      • 提督自体が自分の嫁さえ無事ならその他のキャラdisり行為を否定しない、むしろ自身もその輪に入るという傾向が強いと言われてるからなあ・・・・ -- 2019-04-25 (木) 17:13:11
      • 攻略wikiなんだから戻せないとか他艦との比較とか当然、なんか勘違いしてる人がいるな -- 2019-04-25 (木) 17:37:31
  • 三式弾の旨修正しました。変更履歴の記載は必要でしょうか？ -- 2019-04-24 (水) 15:41:22
  • 相変わらず何言ってるのかわからねぇかわいい -- 2019-04-24 (水) 16:07:44
  • 見える…見えるぞ…！ 春イベで活躍することがわかり、急いで改造しようとするも資源の重さに苦しむ提督の姿が…！ -- 2019-04-24 (水) 16:48:12
    • ？？？「木主の事かー！」 -- 2019-04-24 (水) 23:03:24
  • ロリコンゴウ -- 2019-04-24 (水) 17:00:58
  • いいなー三回目の改造。俺の嫁の改二はまだかなまだかなあ -- 2019-04-24 (水) 18:02:44
  • 迷ったけど、改装。さぁ、イベントまでに弾薬を備蓄しないと・・・。 -- 2019-04-24 (水) 18:28:36
  • 支援に使ってた金剛をちょこっと育てて改二丙にした。 -- 2019-04-24 (水) 18:34:49
  • 前から思ってたけど台詞がね・・。せめてShootとか、もうちょっと英語勉強しましょうよ運営さん。 -- 2019-04-24 (水) 19:24:14
    • 勉強というか専門家に監修してもらえばいいだけなのに、それをやってないのが酷いんだよ -- 2019-04-24 (水) 21:21:51
      • まあたいして話題に上がらないのは殆どの人がそんなに気にしてないからなんだろう -- 2019-04-24 (水) 21:28:06
      • all your base are belong to us レベルやぞ、このゲームの英語。 -- 2019-04-24 (水) 21:39:34
      • 似非ぽいのも金剛の魅力だろ、ガチ英語キャラにしてどうするんだよｗ -- 2019-04-25 (木) 00:30:37
      • ガチ英国艦含め英語しゃべる連中が全員がエセ英語圏キャラになってるのが問題って話で、コンゴーお姉さまは今のままでも別に -- 2019-04-25 (木) 04:07:03
      • オタク論法だなｗ英語がなってない(ｷﾘｯ!←アホかよｗ -- 2019-04-25 (木) 19:40:45
  • 母港/詳細閲覧のとこOf coueseではなくOf course？ -- 2019-04-24 (水) 19:39:58
  • 既出かもしれませんが、「丙」はやっぱりギャグですか？？？　ヘーイ！！！ -- 2019-04-24 (水) 19:52:35
    • 第三改装だからでは(小声)　金剛改二丙に丙型駆逐艦は関係ないし、榛名は改二乙かな～とかそういうのも無いと思う　金剛型全艦(実装されるなら)改二丙じゃね -- 2019-04-24 (水) 20:23:10
      • 駆逐艦の場合は、乙型（秋月型）、丙型（島風型）、丁型（松型）になぞらえて、改乙だと防空、改丁だと対潜(輸送)みたいにその型式に寄せたみたいな表記をこのゲームだとしてるけど、戦艦に甲型とか丙型は無いんで単純に改二の武装変更型３段階目だと思う -- 2019-04-24 (水) 21:20:32
      • ↑ワイも全くそのとおりだと思う・・・んだけど、なんかそういうコメントが妙に多いのよね(残りの三姉妹は甲乙丁のどれだろう～とか) -- 2019-04-24 (水) 22:11:32
      • 多分艦これ的な（ゲームにおいてそういうフレーム的な）イメージを作ってるんだろうって想定とかあるんじゃね、零戦52型丙はともかく甲標的の丙型は意識的に実装されてるし艦これの独自定義みたいなものを打ち出したいわけでないと思うってのは理解されてるとは感じてもいるけど -- 2019-04-24 (水) 22:39:45
      • 甲標的丙型は実際に有ったんでは -- 2019-04-24 (水) 22:42:13
      • いやだから丙型実装するってことはそういうことだろ、って意味ね。乙型の存在で甲型に最初の甲標的は分類されたんだから -- 2019-04-24 (水) 22:43:58
      • 補足、要は駆逐艦の変遷で生まれた「駆逐艦の」甲乙丙丁の分類になぞらえてゲーム的に実装された「〇型改装（ざっくり対空対潜特化、主力艦としての砲雷撃戦特化）」をゲーム内の艦などに適用する独自基準としようとしてるわけじゃなくて、甲標的の丙型まで出してるんだし、甲乙丙ってのはバージョンの変更だよってのはちゃんと意識して押し出してるんじゃないかってことね、まあ甲標的は単に上位バージョン出して強化したかっただけかもしれないけども -- 2019-04-24 (水) 22:50:11
      • 金剛改丙とかなら第三改装だからっていうのはわかるんだけど、改二においては二度目の改造になるからそれなら改二乙になるんじゃないかなっていうもやもや感が残る。どっちの説にしても、確信に足る証拠がないからその論議の結論は今後の改装を観察してかな～って思う。 -- 2019-04-25 (木) 00:19:54
      • 細かい話だけど海軍の武装変更付番としては改二→改二甲→改二乙→改二丙（これ）なので改二としての三種類目のバリエーションという設定になってるはず -- 2019-04-25 (木) 00:35:18
      • 同型の姉妹に同時に改修計画案持ち上がって金剛に適用されたのが丙型とかはあるかもな。他の姉妹で間の段階を出すか。まあ艦そのものの改装でこういうカテゴリ的分類はしないから想定でしかないけど -- 2019-04-25 (木) 00:41:43
      • ↑2それはわかるけど、敢えてすっ飛ばしてきた以上、間は実用に足りませんでした、な仮想戦記展開でなくてゲームなんだから他の姉妹でやりたいのかなとかは感じた。それだと装備変更の段階にならないからこれはこれで独自設定にはなってしまうにせよ -- 2019-04-25 (木) 00:48:22
      • 一応書いておけば島風（というか水雷戦隊特化、金剛なら随伴戦力としての能力補完）のそれになぞらえた可能性もゼロではないとは思う。WG装備や小型電探装備可、夜戦能力の拡大とか、丙型の方向性に戦艦で近付けてるとかでも。もしそうなら他の妹達にも同じ変更か、でなければ特殊カットなんか入れて乙型とかやるかもな（この場合浜風磯風霞のそれと同様って意味で） -- 2019-04-25 (木) 01:34:38
      • 千歳型や翔鶴型とかの甲も甲標的や装甲空母関係を示す意味ではなくてたまたまということか -- 2019-04-25 (木) 03:52:36
      • 翔鶴型やサラトガが一番本来の意味で付番してる。瑞鳳とか金剛のは飛んだ間が一切語られてないから誤解生みそう -- 2019-04-25 (木) 04:05:18
      • ふと、思ったけど語られないからってことは姉妹でその間や後の改装が来る可能性もあるということも示唆してる？話題が甲乙丙丁にテーマ性があるか、それとも１、２、３、４という番号くらいかの論議になっているけどその両方の論説で他の姉妹に他の改造が来る可能性は否定しないものになっている気がする。 -- 2019-04-25 (木) 08:30:56
      • ↑4やや強引なネタだったので補足すると、艦隊決戦型の駆逐艦としての丙型になぞらえてたらってことね（甲型がそもそもそうで、丙型の運用特性として雷装盛ることに別の意味を上乗せしてるなら）。ゲームとして計画上の分類に沿った方向性を付加する改装に付けられる甲乙（駆逐艦）と、装備変更に際した呼称とわかる名称が甲乙分類で改装として混在してるのがわかりづらくしてる原因だとは思う -- 2019-04-25 (木) 08:37:53
      • ↑2しないものにってかそれについては上の方で何度か触れたけど最初に丙として出すことで暗に甲乙の存在を匂わせるゲーム的な処理の可能性自体はあると思うよ、ただ装備変更に際したものである場合、金剛が丙で仮に比叡に乙が来た場合、それは単に比叡は二段階目まで改装されたけど金剛は三段階目まで改装されて、じゃあ「金剛の」飛ばされた段階はなんだったんだって話になるってことが疑問になるってことかと。だからゲームとして計画上分類の甲乙丙丁（あくまで駆逐艦だけど押し出されてるのも押し出せるのも駆逐艦くらい）を戦艦に適用するとしてその基準はなんなんだって話になる。そんな中で瑞鳳は浮きっ放しなので瑞鳳乙がゲーム的にはどんな意味で乙と振られたのかわかればなんかの基準にはなるかもね -- 2019-04-25 (木) 08:49:50
      • ↑そういう意味では祥鳳さんが回答を持ってきてくれると分かるかも知れませんね。関係ないけど個人的に、改装案みたいなのが数種類あるなら、全部実装されて好きな案の改造を使えるがいいな~とか思っちゃったり･･･ -- 2019-04-25 (木) 09:00:07
      • ↑そのへんはこれも繰り返しになるけど姉妹で同時に計画が持ち上がって（このゲーム的には有り得ない戦況だけど）、姉妹のうち誰かはもう一段改改装を迫られた、とかは想定できなくもないかもね。その場合すっ飛ばされた過程は同じ計画で同じ改装を一度されてたってことで理解の範疇になる。金剛型だけでも金榛と比霧で分かれるとしたら丙丙乙乙とか、一隻だけ甲や乙とかそういうこともあるかもしれないし -- 2019-04-25 (木) 09:22:29
      • 艦娘の甲乙丙丁に関しては、単純に改装段階を表す符号というより運営的にも何かしらの意味や括りを持たせてるのかなと思ってるな。金剛に関して言えば（運営的な括りの中での）丙タイプに分類される特化改装みたいな。あくまで第三改装と言い切ってる以上、間に設定上の甲乙が実はあるって感じでもなさそうだしね。ただまぁ、各々が好きに解釈すりゃ良いんじゃねぇ、とは思う -- 2019-04-25 (木) 19:39:34
      • ↑それに関しては3葉と11葉で書いた感じだとは思うけど、結局のとこゲーム的な分類（ゲームにおける分類）が実際のそれに寄せられてる場合、もしくは寄せてるように見える場合があるのと混在してるから判り辛いのはあると思う。第三改装は（ゲーム内における金剛の）その段階の改装とも読めるわけだし。レトリックの話にしかならんけどね、どれにしたところで -- 2019-04-25 (木) 21:04:21
      • ↑ちとちよ甲みたいに「これ甲標的の甲だよな？」みたいなのもあるし、全艦種で統一された基準があるわけじゃない気はするね。つーか甲、乙、丙…っていう「改装段階」じゃなくて、改装案1、2、3…みたいに並行して検討された甲、乙、丙…っていう「改装案」なのかもなぁと今更ながら思った。他の改装案もあったかも？っていうフレーバー的な艦これ特有の遊びを持たせる意味あいと、そこに「甲標的だから甲？」「水雷寄りだから丙？」みたいな言葉遊び的なニュアンスを絡めてるような感じ。何かしら括りとしての意味はあるとしても、もしかしたら甲乙丙…って表記そのものには厳密な意味は与えられてないのかも知れないね -- 2019-04-25 (木) 23:46:43
  • しかしこれだけ話題になるということはやっぱりお姉さまは人気ですね！ -- 2019-04-24 (水) 20:15:03
    • 比叡おｔう -- 2019-04-24 (水) 20:27:08
    • 姉さま？ -- 2019-04-24 (水) 22:29:30
  • 初期の魚雷装備してた頃がモチーフ？ってことは若い頃の金剛ちゃんなんだな -- 2019-04-24 (水) 20:38:06
    • だから顔立ちが幼いってか？ -- 2019-04-24 (水) 20:52:37
    • 初期は喫水線の下に側面向いて53.3cm発射管が1個ずつ口開ける形のようだから厳密には違うと思う。改二丙の置き方なら5連装酸素魚雷とか置ける。 -- 2019-04-25 (木) 05:41:43
    • 幻海師匠か -- 2019-04-25 (木) 09:22:00
  • 強みしか記載出来ないとかだと、速吸なんてオーパーツみたいな記述になるけど… -- 2019-04-24 (水) 21:13:22
  • 任務で貰ったのと500位で貰ってたやつで35.6cm連装砲改二を2積みしてたんだけどなんか表記とずれてるなあ？と思ったら35.6cm連装砲改二って金剛改二丙だと雷装も+2されるんだね。夜戦火力だと未改修でも試製35.6cm三連装砲MAXを僅かに上回るのか。このまま使っててもなかなか良いなｗ（改修が待ち遠しいけど -- 2019-04-24 (水) 22:02:58
    • 改修来たら実質一基あたりfumo以上の命中積んだ41三連の夜戦火力になるからな、火力を少し妥協するなら群を抜いた命中を獲得できる（gfcs比較では）。ケッコン軽減入れて片方gfcsで昼に振るのもいいけど。ただ後半素材とか平気で試製要求しそうだし相当重くはなるだろうけどね（四連装であれだし） -- 2019-04-24 (水) 22:19:51
      • 前半素材が無印35.6cm連装砲x4とかだったらとりあえず★+6まででも十分強そうだし改修しちゃいそう -- 2019-04-24 (水) 22:22:44
      • それでも四連装レベルの夜戦火力とfumo以上の命中あるしな、ダズル改は昼に電探シナジー狙ったり榛名の方に強力なシナジー設定されるかもしれないけど金剛は特性的にも連装改二が一つの到達点にはなりそう -- 2019-04-24 (水) 22:31:48
      • なるほどなあ…なにげに装甲+2、回避+3も美味しいしマジで改修が待ち遠しいわぁ～ -- 2019-04-24 (水) 22:35:25
      • あ、電探シナジーは電探マップでね。それか電探射撃とか味方にも推し気味実装されたら -- 2019-04-24 (水) 22:42:15
      • そういえば前回イベント最終マップなんかも旗艦に水上電探必須でしたね・・・ (^^; -- 2019-04-24 (水) 23:06:46
      • 最近はそうやってマップ単位で使いどこ作られるからな、現状ルート制御の意味合いでしか電探が機能しなくなりつつある以上、特にフィットででかい補正を得られる戦艦にとってはシナジーでルート制御の際にメリットを強化するとか、今後他の金剛型のif改装とか別の戦艦の改装に合わせて電探の強化とかしたら再調整はされそう（システムレベルなら支援フェイズ後に雷巡より先に先制砲撃とか、ただしこれはバランス取るの相当難しそう） -- 2019-04-24 (水) 23:30:46
      • 改の時点で初っ端からネジ6個要求するのに改二更新と改修はどれだけネジ持ってかれるやら…しかも事実上金剛型専用装備だし -- 2019-04-25 (木) 21:32:51
      • 41cm三連装砲や連装砲の改二が初期でネジ7、★6→7以降は10/12~13だから多分そのくらいで収まると思う。三連装砲改から更新に使うネジの数は三連装砲改二が14/20、連装砲改二が13/19だから、35.6cm砲改から改二へ更新に使うネジは12/18くらいになるんじゃないかと予想している -- 2019-04-25 (木) 22:48:02
  • いや、システムの内容とかの話したいんだったらきちんと解析している海外wikiに行くべきだし、poiやブロマガやあっちから情報パクって貼るだけのここはイラスト内容の解説だけでいいと思う -- 2019-04-24 (水) 22:20:48
    • 「イラスト内容の解説だけ」は言い過ぎかな？他の艦娘ページと同じような内容はほしいんじゃない？ -- 2019-04-25 (木) 01:24:50
  • 装甲低下と言う事はつまり服が薄くなったということですね！ -- 2019-04-24 (水) 22:31:10
  • [戦果resultってなんか頭痛が痛いみたいだな -- 2019-04-24 (水) 22:34:47
  • 性能面ではなく、思想？の話になるんだけど、例えば単婚主義の提督の場合、今回のように「改二を待ってケッコンした嫁艦に更に上の改装が来た」場合はどう思うんだろうね？　これまでは、ビスマルクや千歳型等の一部例外を除いて「改二が最終改装」ってイメージが強いと思うから、改二になったから安心して？ケッコンした単婚主義提督もいると思うんだけど。 -- 2019-04-24 (水) 23:11:46
    • ケッコンムービーが図鑑に登録されるかどうかの話だったら、丙とカッコンして解体すればいいんだよ。 -- 2019-04-24 (水) 23:16:43
  • コンバートみたいな性能だからメインとサブどっちを丙にするか迷う･･･丙もいいけど改二のデフォルメっぽい絵も結構好きなのよね -- 2019-04-24 (水) 23:13:35
    • メインもサブもLV92以上になってるくらいだったらどっちでも良いんじゃないかな？（メインがケッコン済みでサブが99止めとかだったら迷いそうだけど・・・ｗ） -- 2019-04-24 (水) 23:17:23
  • 腋好き。わかりゅ？ -- 2019-04-24 (水) 23:21:50
  • 運営のアナウンスでは「金剛改二の主砲を換装」って言ってたのになぁ。あれ、火力据え置き……。 -- 2019-04-24 (水) 23:26:22
    • 主砲の追加補正的に装備は換装されてる -- 2019-04-24 (水) 23:30:28
  • 3周年と6周年で掛け軸担当、つぎは9周年で出番かな？ -- 2019-04-24 (水) 23:58:46
  • 取り合えず改二砲＋改砲装備で任務消化中だけど５－３のナンポちゃんが柔らかく感じる程度には夜戦火力があるんやな・・・ -- 2019-04-25 (木) 00:44:00
    • 大和型より弱いから言うほど抜けんぞ。改装前はクリティカルじゃないとダメだったけども。空母BBAとかの方がわかりやすい -- 2019-04-25 (木) 03:28:39
      • レベルさえ高ければ多少の命中低下を気にせずを46cm砲とか16in+GFCSを2本積みして大和型並の火力出せるぞ -- 2019-04-25 (木) 04:09:50
  • 札対策でキープしていたツヴァイテン四姉妹がいたので躊躇なく改装できる。 -- 2019-04-25 (木) 01:31:32
  • 他の金剛型にも早く第三改装来て欲しいですね -- 2019-04-25 (木) 01:44:04
    • 甲乙丙丁と来るか並んで丙なのか　気が早いけど今から楽しみ -- 2019-04-25 (木) 05:39:45
      • 少なくとも榛名は防空寄りの改装になりそうな気がする -- 2019-04-25 (木) 13:03:49
      • 榛名は乙、霧頭は甲　山法師は丁と予想。 -- 2019-04-25 (木) 13:36:38
      • 他の比叡霧島はわからないけど榛名はダズル改(三連装)あるからどうなるのかは気になるね。金剛は連装砲フィットとグラフィックなだけに。三連装砲フィットあるなら現状よりも火力上がる可能性高いから。 -- 2019-04-25 (木) 18:34:11
      • 榛名は乙が合うやろなと思いつつも戦艦で対空特化改装されても扱いに困りそうな気がするジレンマ -- 2019-04-25 (木) 19:42:36
    • 次が比叡になるか榛名になるか霧島になるかまではわからんが、図鑑の並びから残りの金剛型に第三改装が来るのは確実だし気長にまとうや。今年中に全金剛型に第三改装が実装されることに花京院の魂を賭けたっていい -- 2019-04-25 (木) 13:07:44
    • アホみたいに資材使うのは少し見直してほしいがね…… -- 2019-04-25 (木) 13:28:57
    • カッパニキがよく仕事してくれてホントありがたい、運営と縁が切れてるっぽい絵師の艦とか…ねえ？ -- 2019-04-25 (木) 13:32:22
  • レベル140の結婚金剛改2を改装したら回避92あるし、対空マックスじゃないし雷装もマックスじゃなかったんだがなんででしょうか。 -- 2019-04-25 (木) 06:29:23
    • レベルでステータスあがるものと思ってたんですが回避はwiki最大値よりあるのに改装マックスじゃない数値があるのはなんでなんだと思いまして。 -- 2019-04-25 (木) 06:30:18
    • 回避、索敵、対潜（0でない場合）はケッコン後もレベルアップでゆっくり上がる、改装後の近代化進捗は乱数が絡むのでMAXじゃない場合が有る。どっちもおかしくない。 -- 2019-04-25 (木) 06:34:07
    • 確かレベルアップ時に回避、対潜、索敵、運以外のステータスは1上がるか上がらないかがランダムで同じ艦を同じレベルまで近代化無しで育てても数値が全然変わってくるんだったかな？んで改や改二時にはそこ迄の近代化がリセットされた後、改造したレベルまでの回数分そのランダム上昇判定を行ってるって話らしい。なのでLV20で改造したら理論上最低で0、最大で20の幅が生まれるらしい（まあ実際は0なんてほぼ無いと思うが） と言うわけでレベルが高ければ高い程最大ステータスに近くはなるけど絶対MAXになるとは限らないし瑞鳳や駆逐艦みたいにコンバート消費が安い艦なら数値が大きくなるまでコンバートやり直したりも出来るよ -- 2019-04-25 (木) 08:15:57
    • コンバート艦でも2隻持ちする人多い理由のひとつだね、改造時の近代化ランダム。 -- 2019-04-25 (木) 09:12:27
    • ステータス欄の下に注釈があるけど、最大値はLv99の時のだから、100以上なら最大値より高くなります。火力、雷装、対空、装甲は近代化改修リセットの影響でMAXにならないこともあります -- 2019-04-25 (木) 12:40:47
    • 仕組みを知りませんでした。教えてくれたみなさんありがとう。みんな丁寧すぎて嬉しかった。 -- 2019-04-26 (金) 05:36:17
  • 私は思う。大半のユーザー「既存(特に初期艦)の改二求む」運営「(今回の実装)」ユーザー「違うそうじゃない」って感じで一気に不満や不安が出てしまったのでは？と -- 2019-04-25 (木) 12:57:20
    • 天龍ちゃんとかは希望の光だと思うが… -- 2019-04-25 (木) 12:59:10
      • 違う違う、今年の運営の方向性が2枝じゃないかってこと -- 2019-04-25 (木) 13:01:03
    • 追記、不安＝今後の第三次改装で改二実装がもっと遅れるのでは？ -- 2019-04-25 (木) 12:59:48
      • 乙改とか丁改とかのときもそんな声あったな。 -- 2019-04-25 (木) 13:09:26
      • けっこう多量の資材を使う改装だったし、いくら任務で消費分補充できるとはいえ設計図2枚や詳報や兵装資材を改装に使うとなれば他の要設計図の改二実装に影響を及ぼしてくるかもね。上位の主砲とか三式弾更新に使って拡張アイテムがカツカツな人はちときついかも -- 2019-04-25 (木) 13:21:56
      • 正直、特型全体でもう4年も新規改二なしと来てる所にこれは微妙な気分にならざるを得ない。金剛自体は嫌いじゃないけどさ -- 2019-04-25 (木) 13:35:29
      • 駆逐艦は甲型の改二実装に一区切りつけていったん折り返して睦月型や神風型とかの旧型から再び改二を輩出していってもいい頃合いだと思う。特型の4年改二無しも大概だけど初春型も睦月型も年単位で改二や新規がないし。 -- 2019-04-25 (木) 15:27:39
      • 五月雨改二や高雄型改ニは見果てぬ夢なんじゃろうかのう -- 2019-04-25 (木) 16:21:59
      • 飛鷹や祥鳳もなあ。同型準同型艦の改二が活躍してるのを見るとその片割れの改二の実装も待ち遠しくなるんだが、現状はそれらに改二が実装されるよりも金剛型の第三改装が揃う日が先に訪れそうなのが -- 2019-04-25 (木) 18:02:25
      • そりゃあ社員絵師と外部絵師じゃ掛かるコストが違うから、外部絵師さんの改二は基本的に来ればラッキーぐらいに思うしか無いね -- 2019-04-25 (木) 19:43:14
    • あんだけ消費させておいてこれだけ？っていうがっかり感は否めない。直前に日向改二っていう明らかな超強化があった後だしね -- 2019-04-25 (木) 13:48:02
      • 改から改二への改装と、すでに改二になってる艦の改装を同列には語れないと思うけど･･･。 -- 2019-04-25 (木) 14:36:56
      • 枝はフルモデルチェンジとマイナーチェンジ同列に語るに似てるな -- 2019-04-25 (木) 14:42:41
      • マイナーチェンジ言うなら改装コストもそれ相応にしてほしかったね。改二や改三含むすべての改装の中でも相当な高コストの部類なんだが -- 2019-04-25 (木) 14:52:32
      • 分からんでもないが、改装に1枚と、主砲やら何やらでもう1枚に資材詳報。妥当かはともかく理解できる範囲でもある -- 2019-04-25 (木) 15:11:19
      • コストが高過ぎるの問題なんだよなぁ。装甲も下がってるし。35.6cm改で設計図１枚分、魚雷改装で戦闘諜報。さらに水戦も乗ってたら設計図２枚でも割と納得したかもしれん。 -- 2019-04-25 (木) 15:23:47
      • 「こんだけ？」と思う程度の性能差なら、あの程度の資源消費が厳しいと感じる提督は改造しなきゃいいだけでは？ -- 2019-04-25 (木) 15:25:58
      • ↑武蔵しかり、改伊勢型しかり、設計図複数＋αは重いって認識だったんだけど、違うのか・・・ -- 2019-04-25 (木) 15:35:54
      • そこまで現状に不満を感じるならやることは一つじゃない？ここで不満を書き連ねるより要望欄に現状の不満点を書き添えて運営に送ればいい。その不満がどのように解消されるかはわかりかねるが、ここで愚痴るよりは生産的だと思う -- 2019-04-25 (木) 15:40:56
      • 重いってもなあ、砲熕兵装資材に戦闘詳報、さらに設計図1枚なら任務で入手できる現状+αに重みが感じにくいのはあるんだよな -- 2019-04-25 (木) 15:46:33
      • 改三相当とは言ってるけど結局改二〇なんだよな…マイナーチェンジにしては資材だけは桁違いでデカい改修しまくって手持ちが少なかった身としては痛かった。砲熕詳報設計図は幸いなことに余裕があるって言える身分になれたけど。 -- 2019-04-25 (木) 16:22:25
      • 金剛に限らないがレア装備いらないから新型砲熕兵装資材使わさないでと思うときがある -- 2019-04-25 (木) 17:32:51
      • 資材なんてクソ余ってる提督とクソ枯渇してる提督の両極端だからね。備蓄と改修と大型建造に関するスタンスの違いと言えるからわかり合おうなんて考えない方がいい。 -- 2019-04-25 (木) 18:23:44
      • 勲章等が余っていなければ他を優先で後回しにする。性能の点でみれば優先度が下がるのは否めないので。 -- 2019-04-25 (木) 18:40:27
      • そら、改二丙の存在そのものがある意味エンドコンテンツだもの。他に改二にすべき艦があるならそっちを優先すべきよ -- 2019-04-25 (木) 22:40:21
      • 消費資材的には優先して改装が推奨されるほどの性能強化になるべきなんだがなぁ。これで趣味枠はつらい -- 2019-04-25 (木) 23:48:24
      • ↑むしろ「それで言い訳つくだろ？他の改二を先に揃えちまえ！」って意味での消費資材と見たが。 -- 2019-04-26 (金) 00:43:49
      • どんな意味だよ…コストに見合った順当な強化で迷わせてくれる方が百倍いいわ -- 2019-04-26 (金) 01:46:39
      • 主砲だのソナーだのそこら辺は程度はともかく順当な気はする -- 2019-04-26 (金) 02:04:08
      • コストに見合った…ね、十分見合っているんじゃね？安易に火力盛ったり5スロにしたりするんじゃなく、雷装付けて魚雷装備ができる。個人的には魚雷装備不可と想定してたができるのでカットインも視野に。3.56改二、五連装魚雷×2、91徹甲弾で夜戦火力195。夜偵やら上位装備、改修等でキャップも狙え、フィットと徹甲弾補正兼ね備えたカットイン役で見れば連合第二での活躍は大いに期待できるわけだ -- 2019-04-26 (金) 04:07:59
      • 戦艦の徹甲弾CI投げ捨てるぐらいなら最初から重巡でいいし、似たような性能で設計図2枚ポッキリのビス子や似たような改装コストの伊勢武蔵の5スロ化+ステ純強化+高性能装備持参という前例があるのに「コストに見合ってる」と言い張るのは流石に無理がある -- 2019-04-26 (金) 15:56:02
      • 武蔵はともかく伊勢型って改二になって運用性は大幅に拡張されたけど言うほどステータス強化されたか？あとあまり挙がってないけれど金剛も1つ作るのに砲熕兵装資材3つと二回の更新を経て入手できるフィット砲を2つ持参してくることも忘れずに -- 2019-04-26 (金) 22:42:55
      • 第5スロットとかいう超絶強化があったんだよなぁ。それに伊勢も日向も試製砲に新型航空機持参ありだし圧倒的だわ -- 2019-04-26 (金) 22:47:54
    • せめて初期艦全部に改二実装して？ -- 2019-04-25 (木) 15:54:59
      • わかる。何にも手が入ってない初期実装艦ゴロゴロしてるもんな -- 2019-04-25 (木) 16:48:39
      • それよ -- 2019-04-25 (木) 17:06:13
      • もめた絵師を使いたくないのはわかるけど、運営が改三と明記した（ビスマルクはクレーム殺到による例外措置だと認識）艦娘が出ているのに、多くの艦娘で改二も出ないというのはやっぱり不満は出るよね。運営が「全艦娘を改二にします」なんて言わなければ、人気ある娘だけが改二・三になるのね、で、ある程度納得できたかもしれんけど。 -- 2019-04-25 (木) 20:33:05
      • ビスマルクはフミカネセンセが勝手に描いたらバズったので採用せざるを得なくなったって経緯だし、他の絵師さんも勝手に描いてバズらせればワンちゃん（荒れる -- 2019-04-25 (木) 20:41:31
      • エースコンバットのディスク叩き割ってネットに晒し上げる炎上上等のバリバリの武闘派のフミカネと普通メンタルの絵師さんが同じことできる訳がないけどさ -- 2019-04-25 (木) 20:45:04
      • ビスマルクは改三は元から予定あったんじゃないかなぁ、設計図使って能力微増程度なんだし -- 2019-04-26 (金) 10:21:09
      • 雷装+36は微増ですか… -- 2019-04-26 (金) 19:58:59
    • 隙あらば荒らそうって奴らが久しぶりのネタでキャッキャはしゃいでるだけにしか見えないんだが、バカじゃね？ -- 2019-04-26 (金) 00:31:29
  • 金剛が魚雷カットインを打つ日が来るとはなぁ･･･ただし相変わらず狙うのは駆逐艦な模様 -- 2019-04-25 (木) 13:28:07
    • んなとこまで駆逐落としきれてないヘボ編成を反省しろよ -- 2019-04-25 (木) 18:16:08
      • 仮に夜戦開始マスとかだとこっちにはどうしようもないんですが、それは -- 2019-04-25 (木) 19:05:48
      • 砲撃支援出せ -- 2019-04-25 (木) 19:40:11
      • そしてミスる -- 2019-04-25 (木) 20:13:47
      • おっ！？次イベの練習の素振りかい？熱心で感心だねぇ(^ω^) -- 2019-04-26 (金) 01:35:07
  • 5-5任務の制空補助で瑞雲改二熟練を載せたんだけど、金剛は潜水艦を攻撃しない（撃墜されてはいないようだ）。なんて優秀なんだ。。 -- 2019-04-25 (木) 17:39:54
  • 5-5任務の制空補助で瑞雲改二熟練を載せたんだけど、金剛は潜水艦を攻撃しない（撃墜されてはいないようだ）。なんて優秀なんだ。。 -- 2019-04-25 (木) 17:39:54
  • 火力据え置きは微妙だから上方修正してほしいな。 -- 2019-04-25 (木) 17:43:12
  • イベントページでも愚痴やネガ発言は荒れるから禁止となっているわけでここでも適用したらどうだろう？それともみんな否定的な会話がしたいかな？ -- 2019-04-25 (木) 18:15:52
    • 煽りコメとか誹謗コメとかはただ無視すればいいと思う、反応するから喜ぶんだよ。 -- 2019-04-25 (木) 18:20:36
    • 議論する場で事実上の検閲状態になるのはどうかと思う。普通に無視すればいい -- 2019-04-25 (木) 18:37:09
      • 議論の場だったのか？　ただのチラ裏かと思っていた。　煽りではなく素で。 -- 2019-04-25 (木) 20:04:12
      • チラシの裏には同意だけど、チラシの裏まで検閲状態にする必要はあるのかという意見、個人的には -- 2019-04-25 (木) 20:39:25
    • 特定の意見を検閲とかそんなとこまで史実再現しなくてもいいのよ -- 2019-04-25 (木) 21:26:27
  • か　わ　い　い -- 2019-04-25 (木) 19:21:02
    • か　い　あ　く -- 2019-04-25 (木) 21:25:34
      • お く じ ょ う -- 2019-04-25 (木) 23:33:17
  • ラセツコンゴウ… -- 2019-04-25 (木) 19:24:14
    • ハガンコンゴウ… -- 2019-04-25 (木) 22:51:29
      • 彼女はお猿さんではない（無言の腹パン） -- 2019-04-25 (木) 22:55:35
    • 金剛「うっほっほー♪うっほっほー♪」 -- 2019-04-25 (木) 23:06:28
    • 金剛宝虚空剣 -- 2019-04-26 (金) 20:52:13
  • 今のゲームにおいての記述だとかなり強引に読めば大和改が貶されていて（武蔵改二以外全部夜戦火力で貶されているとも読めるが）、ビスマルクは燃費が優れているとむしろ持ち上げられている状況だけど、これでも嫁が冒涜されていると判断する提督が居るんだろうか。これ以上となると完全な白紙ページにするしか無い気がするが（自身のステータス変化は改二が貶される事になる為） -- 2019-04-25 (木) 19:37:01
    • つか、弾着連撃でキャップを超える唯一の艦なんて記述無理やり過ぎるだろ、魚雷はともかく砲と運の改修とレベリングで悪夢だぞ -- 2019-04-25 (木) 19:39:03
      • ビスマルクドライにのページにも魚雷CI艦としての運用例に関する記述はあるにはあるけれど、理論上可能という範疇にすぎないわな。できるできない以上に修羅の道過ぎて推奨ができない -- 2019-04-25 (木) 20:07:53
      • 多分、他の艦と比較するなを過度に忖度して、水爆装備可を強引に結びつけたせいだと思うんだが -- 2019-04-25 (木) 20:24:04
      • 「○○することが可能（実用的とは言っていない）」みたいなのは他艦でも結構載ってるし情報としては良いんじゃない？はたしてそれが現実的なのか？とか実行するかどうかは見た人が自己判断すれば良いし（まあ大体の場合「これ無理ゾ…」みたいなのが多いけどね -- 2019-04-25 (木) 22:54:27
      • ある種の目標にもなるし残しておく価値はあると思う。金剛をゴッドバーニング・ラヴと叫んで愛して止まない提督には到達点の一例になるし、そうでなければ凡人にとってのエベレスト登頂みたいに困難な道のりなだけだし、やりたい人だけどうぞな意味で -- 2019-04-25 (木) 23:16:27
      • まあでもランカー品とか過去イベントのみで配布品とかではない分まだ現実味ある方かも知れんね。46cm連装砲改は大和型に+7フィットで作ってる人もそこそこいるみたいだし六連装酸素魚雷も任務で1個は入手可能だし、金剛が唯一の嫁！って人なら1期から運MAXにしてた人も居るかもしれない。（ただし可能であったとしてもこの構成で誰を相手にするの？って言う問題が生まれるけどｗ -- 2019-04-25 (木) 23:27:36
      • ちょいまち。46砲改★MAX×2に六連魚雷★MAXにLate298積んで夜偵発動して主魚CIでても夜戦キャップ到達しない計算になるんだが、どっかで計算ミスってる？一応Late298を三式弾改★MAXにして夜偵発動すると弾着捨てることになるけど陸上型と水上型で両面夜戦キャップ狙いができるが -- 2019-04-26 (金) 00:13:45
      • MAX46cm連装砲改x2で+63、MAX六連装酸素魚雷で+17、Lateで+6、夜偵で+5、装備合計(小数点以下切り捨て)で+91。金剛改二丙の夜戦火力が140なので装備込み夜戦火力231、主魚CIが1.3倍x2発なので1発300.3、足りてるんじゃね？ -- 2019-04-26 (金) 00:34:49
      • あれ？大口径砲の改修で上がる火力って夜だと中口径砲以下の主砲と同じにならなかったっけ？ -- 葉6? 2019-04-26 (金) 00:56:37
      • ↑確かに僅かに足りないな、記載した奴が無知なクズだったんだろう -- 2019-04-26 (金) 01:09:20
      • 296.4と300.3じゃ大違いだわ、編集前に許可取らない奴が書き換えたんだろうな -- 2019-04-26 (金) 01:11:55
      • そう言えば夜戦だと改修効果下がるんだっけ、明石リストだと詳細開かないと装備欄の改修数値が昼のになってるからすっかり忘れてた。魚雷は切り捨てで+17だから変わらないけど主砲が+60止まりになるから足りないね -- 7葉? 2019-04-26 (金) 02:36:51
      • 横線での訂正じゃなくてちゃんと修正した文章にすべきでは？　それか夜戦キャップに届くということが重要ならこの文章はまるごといらないかも？ -- 2019-04-26 (金) 02:43:52
      • 取り敢えずコメントアウトで対応して置く？ -- 2019-04-26 (金) 02:50:38
      • アンフィットで命中へのに悪影響が酷いし、ロマンの目安であるキャップにも届かないんだからとりあえず要らないと思う。300と296の差は小さいが大きい -- 2019-04-26 (金) 03:01:20
      • 一応ケッコン済みなら砲のフル改修で1本命中-1くらいまでは行けるけど昼連撃との併用に拘らなければフィット砲でも魚雷CIで夜戦キャップ行けるしね。増設で火力が+3出来る様な装備とか金剛が装備できる主砲、魚雷でより高火力の物が出た時に改めて記載するとかで良いかもね -- 2019-04-26 (金) 03:08:58
      • 魚雷CIでのキャップなら阿武隈や重巡でも届くから、戦艦にしか出来ないって意味では弾着＆主魚CIはオンリーワンではあるけど手間も素材もかかり過ぎる -- 2019-04-26 (金) 03:13:15
      • 35.6cm連装砲改二の３本目が手に入るなら火力+63雷装+6になるはずで、そこにLateの+6を乗せれば215、中破状態で150丁度になって昼は連撃かつ夜戦は中破でも主砲CIでキャップする。ただ発動率自体が低いし、単発だから微妙だなぁ -- 2019-04-26 (金) 03:20:51
      • まあでも昼弾着残しつつ1.3倍の主魚CIで夜キャップ直前まで行く艦とか出て来たのは今後の選択肢が増えそうで期待は出来るね。今までの主魚CIの使い道なんてD魚電の1.625倍単発と2面待ちにするか鳥海で昼連撃維持しながら使うくらいでそれでも威力に不安があったし -- 2019-04-26 (金) 03:21:52
      • ゲームとしての理想を言えば、主主魚魚偵か主主魚徹偵なんだよな…五スロ雷装戦艦が出てきたら文字通り理想の装備になる -- 2019-04-26 (金) 03:37:40
      • 鳥海だと三号砲と六連装フル改修で昼110弱の夜280弱ぐらいだっけ？金剛もそのレベルまで届けば互換枠か -- 2019-04-26 (金) 03:44:32
      • 曲がりなりにも戦艦だから昼は170弱ぐらいまで行くけど夜戦がなぁ…鳥海より40以上低い雷装が足を引っ張りすぎる -- 2019-04-26 (金) 03:54:34
      • フィット砲で考えるならMAX35.6cm連装砲改か未改修35.6cm連装砲改二が共に夜戦火力+23なので2本積みで+46、MAX六連装酸素で+17、Lateで+6、夜偵で+5の合計+74、夜戦火力214になるから主魚CIで278.4になるのかな？この場合昼火力がMAX35.6cm連装砲改で147、未改修35.6cm連装砲改二で142。同じ昼連撃＆夜主魚CI構成鳥海がMAX3号砲x2、MAX六連装酸素魚雷、零偵11型乙熟練で昼火力113の夜主魚CI287。フィット砲でこんな感じだから主砲の種類によっては悪くないかも知れない？ -- 2019-04-26 (金) 18:16:09
      • 弾着を積極的に狙わせるなら低索敵のLate積まないと思うのよね。瑞雲改二か由良熟練使うはずだから雷装-4されて更に辛いはず。やっぱり重巡にまさるのは戦艦としての昼火力だし。「昼は重巡より高火力、夜は重巡に一歩劣る」ぐらいを恐らく運営も想定して調整してるだろうし -- 2019-04-27 (土) 02:44:40
  • 金剛改二丙用の金剛を拾いに行こうと思うのですが、どこがオススメでしょうか？ -- 2019-04-25 (木) 20:02:33
    • 2-4ボスだとS勝利で7%弱落ちるのでおすすめ。今だと瑞穂と神威も狙えるし -- 2019-04-25 (木) 20:07:52
    • 「今の金剛は改二で運用するので、もう一隻金剛拾って92まで育てて、改装設計図を2枚使い、改二と改二丙の2隻持ちをしたい」という意味だと思うんだが、それほどの提督がなぜこんな質問を・・・ -- 2019-04-25 (木) 20:34:59
      • 「戦果稼ぎやってりゃ拾えるけど、神威集めしないといけねぇから4-4と7-1に張り付いてるわけにいかねぇしできるだけサクっと落ちる場所教えてくれや」 -- 2019-04-25 (木) 20:38:37
      • 7-1なら金剛型ゴロゴロ出ると思うが… -- 2019-04-25 (木) 22:49:46
      • ドロップ率については他のサイト当たらないとわからないからなぁ。自分も必要に迫られなければそこまで細かくは調べない。 -- 2019-04-26 (金) 01:05:12
      • 7-1だと金剛は1%ちょっとのドロップ率だから、2-4の5から6倍ぐらい頑張る必要が有るんでは -- 2019-04-26 (金) 01:15:31
      • ランカーなら2-4の5～6倍は余裕でまわってそう -- 2019-04-26 (金) 02:38:33
      • 金剛拾えました、アドバイスありがとうございました -- 2019-04-27 (土) 00:20:09
  • 愛し合うのはもろちんだけど、時間と場所をって…（紅潮）…何やってんだよ提督！！ -- 2019-04-25 (木) 20:41:04
    • 文通！ -- 2019-04-26 (金) 20:48:36
    • 交換日記（戦闘詳報）… -- 2019-04-27 (土) 02:39:23
  • 5－5の任務きついな今まで５‐5で金剛型使ってなかったけどやっぱ低速戦艦と火力差あるんだな・・ -- 2019-04-25 (木) 21:01:36
    • 火力の差もあるけれど編成制限が一番きついな。制空値自体は1期と殆ど変わってないんだけど、大型艦でゴリ押せた一期と違って制空権争いに加われない駆逐艦などの艦がルート固定の条件に含まれるようなったから結果的にそれらのしわ寄せがのしかかってくるんだと思う。 -- 2019-04-25 (木) 21:57:40
      • せめて旗艦指定じゃなけりゃ制空権キツイけどネルソン起用してネルソンタッチでゴリ押しって手もあるんだけどね。 -- 2019-04-25 (木) 22:37:36
    • ゲージ割り前の昼火力だとなかなか厳しいけど夜戦なら長門以上の火力もでるしゲージ割り後なら昼でも十分、問題なのはどっちかと言うと制空も索敵もギリギリになる上にエリ潜水艦をきちんと落とせない限りSが取れない部分。編成の制限で制空も低くなるからボスマス開幕航空戦で対潜艦がやられて消化試合とか単縦時にT字不利で潜水艦だけ残るとかどっちかって言うと金剛型の昼火力以外の部分で手こずらされたよ。（むしろ索敵不足で霧島の徹甲弾下ろして電探入れてたのに昼連撃でエリレ葬って「さすがメガネはパワー！」とか思ってたｗ -- 2019-04-25 (木) 22:48:06
      • 今の5-5は任務なら破壊後安定だからな。伊勢の時と違って補給艦ルートがあまりメリットにならないから上下ルートからノーマルのレ級引いて叩くのが一番安定だとは思う、最悪複縦でも落とせるし。基本シナジーでタテだけど。あと今回は岩井隊の爆戦と噴式使えば彩雲入れる余裕あった、ただ道中対策とボスを考えたら反航までは普通に行けるしT不利でも編成次第ではって感じなので一回は乗せずにやったけど。索敵は改修零観で割と余裕出るか -- 2019-04-26 (金) 23:46:22
  • 比叡以下も何らかの改装来るんかね…金剛丙、比叡甲、榛名丁、霧島乙みたいな感じになったら面白いがｗｗ -- 2019-04-25 (木) 23:36:20
  • やっぱ5スロないとワクワク感が足りないね。魚雷専用枠でもいいから欲しかった -- 2019-04-25 (木) 23:48:53
    • 雷装もWGも瑞雲もいらんし主砲搭載制限ありでもいいから5スロ目ほしいまである -- 2019-04-25 (木) 23:52:25
    • 高速の時点で5スロ化はほぼ無理と思ってたから増設に変わったもの装備できるくらいでも嬉しかったかな？ -- 2019-04-26 (金) 00:06:10
    • タービンだけで最速になるとか欲しかった -- 2019-04-26 (金) 16:07:20
  • 「巡洋戦艦はＣＣなのにＢＣって何だよ田中無知すぎｗｗｗ」みたいな自称ミリオタが別のミリオタに「いやバトルクルーザーやん」って突っ込まれててワロタ -- 2019-04-26 (金) 00:30:10
    • 米国式表記がCCで英国式表記がBCだから片方だけ覚えていると恥をかくやつ -- 2019-04-26 (金) 00:48:41
      • なんの事だかさっぱりだけど、英国生まれの帰国子女だからBCでええのか？ -- 2019-04-26 (金) 00:58:32
    • 英軍でも正式な書類では使ってないから何とも言えん -- 2019-04-26 (金) 01:04:28
    • ローヤルネイビーは一貫してbattlecruiser表記かつ略記を使った事は無い。強いて言えばbattlecruiser squadronをB.C.S.と略した事ぐらいで、BCという表記がbattlecruiserを指すロイヤルネイビーの正式なモノかといえば限りなく怪しい。 -- 2019-04-26 (金) 01:40:02
      • 英海軍のBCSから切り出してBC使ったとしても相当変だから、どっちもマウント取る猿レベルって事ぐらいしか分からん -- 2019-04-26 (金) 02:00:31
    • そもそも巡洋戦艦じゃなくて戦艦なんだよなぁともやもやしている -- 2019-04-26 (金) 02:01:55
      • そもそもビッカースには装甲巡洋艦として発注してるし、向こうもタイガーのテストベッドみたいなつもりで設計してるからイギリスから見れば紛れもなく巡洋戦艦ではある。 -- 2019-04-26 (金) 02:16:04
      • 天城型と加賀型みたいに同世代の比較対象が有れば巡洋戦艦か戦艦かはっきりするんだが…ただ米から見れば最後までバトルクルーザーという認識だったらしい -- 2019-04-26 (金) 02:56:35
    • まあ、CVL（軽空母）やCVE（護衛空母）っていう区分も日本海軍にはなかったからな。このゲーム分類は米海軍式になってるからCC表記の方がふさわしいっちゃ相応しい。 -- 2019-04-26 (金) 02:58:22
  • やっぱ性能微妙なのね。復帰したばかりで改装設計図消費きついから後回しにしよ。 -- 2019-04-26 (金) 01:23:06
  • 次イベの「戦艦級」って巡洋戦艦で、この丙金剛が前振りでしたってなりそう -- 2019-04-26 (金) 02:08:07
  • 我儘な人が多いなぁ‥って感じ。 -- 2019-04-26 (金) 06:44:46
    • 最近ご無沙汰だった高速戦艦の大改装だから盛り上がるのはわからんでもないんだがな…。まあ、「またなんかあるんだろうな」って見とくしかないんじゃない？ -- 2019-04-26 (金) 08:32:12
    • 連合の話もあるし、こんご(う)に期待ってトコやねｗ -- 2019-04-26 (金) 08:44:21
      • へー（へー -- 2019-04-26 (金) 09:06:29
      • そうかいになれそうだな -- 2019-04-26 (金) 09:11:02
    • 武蔵や伊勢日向に続く戦艦の改装、しかも消費アイテムも彼女ら並ときたら5スロかそれと同等の強化を期待されても仕方ないからねえ。この程度の夜戦連撃じゃ昨今のボスには通用せんし、魚雷CI等で無理やり夜戦火力上げようにもそれ重巡じゃあかんの？となるだけだし… -- 2019-04-26 (金) 16:05:40
      • とはいっても高速戦艦って金剛型以外はみんな入手が難しいのばかりだから、仮にそれらを差し置いて金剛型が超強化でもされていたら4隻いることも相まってイベント海域だと指名がないかぎり海外戦艦不要ってことになりかねなかったし、さすがにそれはマズくない？ -- 2019-04-26 (金) 20:56:22
  • ゲームについての章は流石にひどすぎないか？全般的に同じことを二度言う文章がおかしい。第一節は全体的におかしく項が節の説明になっていない。300消費と強調した後さらに注意と二度書き。比較に出したBismarckが唐突でどういう観点での比較か分からない。コンバート改修ではない→戻せないとまた二度書き。第二艦隊に有利→第一艦隊では有利でないで二度書き -- 2019-04-26 (金) 09:25:05
    • 第二節も散らかっている。まず一項の大和改がベンチ指標になっている理由が分からない。目に移ると装備込みだと負けるとなっていて、勝ったと持ち上げ他後に負けたと落とす理解を妨げる書き方。二項で今度は唐突にBismarck比較。節に出てきていない評価項目が突然増えてしかも数値比較でない。三項は節に記載済みで書かなくても分かる。四項も節の繰り返し、目も繰り返し、何度装甲弱体と言いたいのか？その後に額面ほど低下しないって今度は持ち上げるが数値が出てこない。上げたり下げたり文章階層も揃っていないで筆者の精神状態が心配される。 -- 2019-04-26 (金) 09:42:31
    • そんなに気に入らないのであれば、どこか練習ページにでも原案作って意見募ってみれば？　先日みたいに、本ページで編集合戦になるのは避けた方がいいと思う。あと、さすがに『筆者の精神状態が心配』は言い過ぎ。 -- 2019-04-26 (金) 09:52:32
      • まあそこは筆が滑った。上げたり下げたり繰り返したりの文章を見てツイね。 -- 2019-04-26 (金) 10:11:43
    • 第三第四節も同じ、三節一項、当然ながら分かることは書かなくていい。二項、ここはまともだけど目の内容は項に上げていいかも。四節、今度は火力は低下しないを繰り返し。ボーナスが変わったことしかわからない。何がどう変わったのか表にするべきじゃないの？下の階層は上の階層の情報を使って情報を追加することと、同じことを繰り返さないこと、何について説明する節か意識することでグッと良くなるとは思うけどね。 -- 2019-04-26 (金) 10:09:04
      • 装備ボーナスの表は各装備の方に纏められてて個別の艦の方に表が纏められてるのは無いんじゃないかな？ -- 2019-04-26 (金) 12:11:13
    • ん、っていうかゲームにおいての記述ゴッソリ消えた？ -- 2枝? 2019-04-26 (金) 10:10:55
      • 戻した -- 2019-04-26 (金) 10:11:20
      • 乙。・・・と思ったがまた消えた。これ、しかるべき処置をした方がいいのか？ -- 2枝? 2019-04-26 (金) 10:24:21
    • 編集の相談はするにしても全消しはやめておいたほうがいいと思うが -- 2019-04-26 (金) 10:18:06
      • まあいろいろ気になって言ったけど他艦から苦情来ない限り消す必要まではないかな。次イベで連合仕様が判明するだろうからその機会に直すとかもう一度建て直すくらいの情熱を持っている人がいれば別だけど -- 2019-04-26 (金) 10:31:17
      • 消してる人は勝手に消すのもアレなのに、精神状態がおかしい人がいるとか追記するのはもっと不味いでしょうに・・・ -- 2019-04-26 (金) 10:38:19
      • とりあえず戻すよ -- 2019-04-26 (金) 10:41:02
    • 第1節は事実→注意って説明だから2度書きって感じはしないが、2節4項2目の文章が気持ち悪いのは同意。 -- 2019-04-26 (金) 10:53:10
      • 『この先段差あり　足元注意！』みたいなもんだね。私もそこは特に気にならないかな。ただまぁ改めて全体を見返してみると、ちょっと変かなーと思う部分は確かにある気はするかも（失礼ながら、金剛には特段の思い入れがないためあまり深くまで読んでなかった）。 -- 2枝? 2019-04-26 (金) 11:19:37
      • 最初の色付け太字の意味が注意という意味で無いのなら二度書きではないと思うけどどういう意味なんだろうな。 -- 2019-04-26 (金) 11:32:08
      • ↑まぁ強調表示したくなるほどの消費って感じ？　自分は強調としか見えんかった。後、2節4項2目は「持参砲や同改二を装備している限り額面値程低下しない。」→「持参砲や同改二が有効。」くらいにしたらアップダウンがなくなって良くなるかな？ -- 2019-04-26 (金) 11:56:49
  • これまでは「提督のハートを掴むのは、私デース！」だったのが改二丙になって「榛名、準備はいい？ 第三戦隊、抜錨！ 提督のハートを掴むのは、私達デース！」になってる。提督は共有物になってしまったのだろうか。 -- 2019-04-26 (金) 10:44:45
    • あのボイス、レイテ後篇でも大体同じこと言ってる（E7-1友軍の金剛がほぼ同じことを言う）んだけど、E7-1に金剛か榛名の起用率高かったせいかあまり認知されてないな -- 2019-04-26 (金) 11:06:07
      • 夜戦突入時のセリフはレイテ後編イベ限定のセリフが使われているってすぐに気づいたけど、編成/出撃時のセリフもレイテ後編のが使われていたのは初めてしったな。 -- 2019-04-26 (金) 12:05:33
      • 艦隊の名乗りが違うみたいだから新しく録り直したか、アーケードみたいにボイスを切り貼りした可能性もあるっちゃある。あと母港での死亡フラグもレイテ後篇限定からの流用だね。 -- 2019-04-26 (金) 16:01:52
    • 提督のハートをみんなで分け分けするのさ -- 2019-04-26 (金) 11:37:06
      • 生存戦略しましょうか？ -- 2019-04-26 (金) 12:03:41
      • 「提督のハートに指輪をかけるのは私デース！」「榛名は提督の冠状動脈で大丈夫です」　霧頭「二人の愛が怖い…提督もお気の毒に」 -- 2019-04-26 (金) 13:52:05
      • 霧頭…？　愛の頭突き…うっ頭が -- 2019-04-27 (土) 02:39:34
      • 誰のことかは謎だが、「若頭」を略して「霧頭」になっているらしい。 -- 2019-04-27 (土) 12:06:30
    • ６周年ボイスもいつも通りとてもやかましい -- 2019-04-26 (金) 14:39:17
      • なお、山城は壊れた -- 2019-04-26 (金) 19:43:30
    • 四等分の花嫁 -- 2019-04-27 (土) 08:52:52
  • 荒れてるな。まるで今の扶桑改二のページ並だ。 -- 2019-04-26 (金) 10:57:09
    • 扶桑もだが、これって荒れてるか？性能論議で喧々諤々って攻略wikiとしてごく健全な姿だと思うが -- 2019-04-26 (金) 17:46:18
      • 非常に騒がしい状態になっているとは思うから、これを『荒れている』と感じる人もいるんじゃない？　話の発端が愚痴や不満だったり、言葉使いが荒くなったりしてるツリーが多いと余計に。まぁでも『攻略wikiはファンページ！』なんて話が出てきたときにはさすがに笑ったが。 -- 2019-04-26 (金) 23:55:55
    • 荒れてるってこたないけど性能に関しての話題で言えば予め言われてる第二艦隊運用のメリットがまだ何かわからない以上それ見ないで話してもループと徒労って気はする。数値見てやれることとやれないこと判断するだけでしかないしこれまで似た性能帯の戦艦運用してきた人ならわかってることしかない。それ以上だと二隻持ちして運用するかしないかとか通常海域では別の高速戦艦で代用してもいいんじゃないとかしか言うことないし -- 2019-04-26 (金) 23:17:06
      • 否定的な意味でなくてどうせその評価次第で変わるからってことね、第二に特殊な夜戦火力を発揮できるならネルソンと長門の夜戦バージョンになりうるし、そうでなくても夜戦になんらかの火力増加の要素を持ち込めるなら強い。全場面で強い戦艦がいてもこのゲームでは他の縛りで特化した強さを求められるから特定の場面で強いならそれでいい -- 2019-04-26 (金) 23:18:35
      • 長々と垂れてるけど、要するに荒れてないって事ね -- 2019-04-26 (金) 23:22:20
      • というか性能の話題ループし過ぎじゃね、くらい。煽り合いが目に付くほどではないと思う、煽りは混じってるけどな -- 2019-04-26 (金) 23:25:13
      • ああでもこう書くと性能の話題出す場所だろって話になるか、単にメリットデメリット突き合わせる内容がループしてるってことな -- 2019-04-26 (金) 23:27:53
  • 対水上に対PTや対地の絡むシビアな難易度の海域でこそ、輝く性能だな。とりあえず弾着さえしてればいい温い海域では、弾薬消費が重い。まあ、そういう役割は妹達やリシュリューがやってくれる -- 2019-04-26 (金) 11:40:00
    • 対PTや対地で金剛輝くか？ -- 2019-04-26 (金) 17:29:25
      • 第２で主砲2+見張り+瑞雲+増設機銃でPT対策しつつ火力もある程度取れる大淀の概ね上位互換。WG+瑞雲、もしくは、三式弾+瑞雲で砲台とソフト混在にもポジれる。 -- 2019-04-26 (金) 19:35:17
      • それ航巡じゃあかんの？ -- 2019-04-26 (金) 20:01:57
      • 魚雷魚雷瑞雲見張+機銃の重巡や3号三式瑞雲WG+高角砲の鈴熊のが活躍しそう -- 2019-04-26 (金) 20:05:57
      • 戦艦がWGで砲台対策って言うのはちょっと勿体ないかも -- 2019-04-26 (金) 20:27:53
      • 言うても何装備してても砲台攻撃する時は砲台攻撃するし、基本初手は航巡より先だからな……陸上祭りなら一考の余地があるかは知らない -- 2019-04-26 (金) 22:05:37
      • 三式弾+WGの航巡で力不足な鬼畜装甲の陸上型ボスが出てきたら出番があるくらいか？ -- 2019-04-26 (金) 22:54:02
      • 鬼畜装甲な陸上型ボスって16春の中枢姫壊が最大だけど、それでも270だからな。無傷の三式WG積んだ航巡でもまともなダメージ与えられないほどの装甲だとやはり戦艦の火力で三式WGができるのは中破でも倒しやすくなるぶんありといえばあり。 -- 2019-04-26 (金) 23:44:47
      • そもそも三式弾でキャップじゃないかい？ -- 2019-04-27 (土) 03:04:58
      • ボスマスに直接乗り込めるなら重巡で出来る事だらけだけど、火力がそれなりに高い弾着を道中でも狙えるメリットを個人的には買ってる（支援と第一艦隊で皆殺しに出来るから第二の出番はボスまで無いと想定する提督ならたしかに何の意味も無いと思う） -- 2019-04-27 (土) 03:07:21
      • そもそもWG、水爆が装備可能になったため、ハードスキン地上型への特化運用も可能と記事には書いているけどどういう意味？三式弾もハードスキンに有効だし昼戦キャップは容易。砲台に有効なら分かるけど特化運用ってのが何を指すのか分からない。 -- 2019-04-27 (土) 05:01:05
      • ↑その行消すべきなんじゃないの、無知なカスが書いたと思われるし -- 2019-04-27 (土) 05:15:18
      • ↑WG42のページの運用についてを見てきてどうぞ -- 2019-04-27 (土) 05:17:49
      • ↑金剛の火力ならダメージ計算機使えば分かるが、差がないぞ -- 2019-04-27 (土) 05:22:47
      • 最大の目玉の雷装は対PTや対地には関係ないしWGと水爆も既存の三式弾で十分。戦艦火力で砲台を積極的に狙わせに行くケースっていわゆる砲台棲姫が出てきたら考えればいいと思う -- 2019-04-27 (土) 05:38:04
      • 三式弾改の優位性有無として該当装備のコメント欄で散々語られてはいるんだけど、対地火力って通常三式弾の時点で飽和してるのよ。 -- 2019-04-27 (土) 05:46:50
      • ↑完全同意。だから対地特化とか嘘書いてるクズ編集者のオナニーに付き合う必要は無いんだよ -- 2019-04-27 (土) 05:47:03
      • つまり対地能力は結局上がってないでOK？　 -- 2019-04-27 (土) 05:52:29
      • 上がってない。三式弾で過剰。砲台には徹甲弾で充分 -- 2019-04-27 (土) 05:54:16
      • 次のイベントでWG装備編成例を上げるアカウントがあったら悪質な嘘書いてるとおもっていいよ -- 2019-04-27 (土) 05:55:18
      • 装備考察として、三式弾と徹甲弾だと弾着できなくなるから三式弾と水爆でトーチカとその他陸上型に対しても全部カバーするって積み方がかろうじてありってくらいかね -- 2019-04-27 (土) 06:02:24
      • ↑その装備にする場合、火力100少しで昼キャップに到達するから結局戦艦の仕事させるなら徹甲弾になる -- 2019-04-27 (土) 06:07:42
      • 戦艦の仕事は諦めてZaraのお姉さんになる。もしくは今まで通り主主徹偵バルジで高消費別スキンのブルジョア金剛として扱う -- 2019-04-27 (土) 06:18:44
      • 編成の都合で弾着はまず無理ってパターンもあり得るが、その場合でも普通は三式徹甲弾両積みでいいしなぁ。 -- 2019-04-27 (土) 07:45:13
      • 徹甲弾＋三式弾は候補になるが、徹甲弾＋WGはキャップ値の関係でありえないし、三式弾＋WGは航巡ですら過剰 -- 2019-04-27 (土) 07:50:29
      • 徹甲弾はキャップ後補正もあるし、中破時火力とかも考えると盛り盛りしておいても完全に無駄ってことはないんじゃないかな。 -- 2019-04-27 (土) 08:39:49
    • それはどういう状況でなにを積んだ時ですかね？ -- 2019-04-26 (金) 18:50:59
    • そういう海域で輝くというより、そういう海域“でも”活躍できるってイメージかな。通常マップならさておき、イベントならルート固定や特効要員も含めた札対策も考慮する必要があるから、タシュとか由良さんみたいに状況に応じていろんな運用ができる、ってのは純粋に強みだと思っている。他の子との1対1の比較だけじゃなくってね。 -- 2019-04-27 (土) 08:33:11
      • その程度の役割なら量産型金剛改二で十分では？ -- 2019-04-27 (土) 13:45:48
    • 2節4項の「一方で～」以降は、ダメと言うわけではないので無くても良さそうと思うのですが、如何でしょう。 装甲は35.6cm連装砲改の装備していれば-2程度で済みますし・・・。 -- 2019-04-27 (土) 14:57:09
  • 荒らしたいだけのお客様多数 -- 2019-04-26 (金) 11:44:14
    • ついでに憲兵に連行も多数 -- 2019-04-26 (金) 14:02:15
  • 金剛可愛い -- 2019-04-26 (金) 13:46:40
  • 残り三人のこと考えると、これからは開発資材ってのは最低1000以上持ってないとあかんのだな… -- 2019-04-26 (金) 13:49:13
    • 開発資材自体はデイリーやウィークリーの新しい工廠任務のおかげで1週間のうちに手に入る数が結構増えたり、鎮守府近海の新しい遠征でバケツともども入手しやすくなったからな。とはいえさすがに181から300って増えたのは想定外だったが -- 2019-04-26 (金) 14:00:56
  • この金剛のポーズってベガスベガスの看板の石田純一のポーズと同じで草生える -- 2019-04-26 (金) 15:32:29
  • 勲章の消費スピードがヤバイ　瑞雲改二の改修で最近叩き割ってたのもあるが、、これがあと姉妹3人分か… -- 2019-04-26 (金) 15:38:06
    • 今回の任務報酬何選んだか知らんが、金剛改二丙分なら勲章2個だけで済むんだぞ？ -- 2019-04-26 (金) 15:51:05
      • 選択次第だが設計図１、戦闘詳報１(最大２)、砲資材２(最大５)、勲章２(最大３)は返ってくるからな。うちは砲資材の代わりに詳報選んだけど。　なお、設計図(＆詳報１)は期間限定の模様。はよせな。 -- 2019-04-26 (金) 21:53:40
  • 大和が仲間になりたそうにじっとこちらを見ている... -- 2019-04-26 (金) 18:15:28
  • ちょっと太った？ -- 2019-04-26 (金) 18:31:26
    • そういえば結構立派なバルジが・・・フルハルモデルのプラモを見ながら -- 2019-04-26 (金) 20:53:19
  • 金剛改二丙装備ボーナス表を追加してみたけどどうでしょうか？ -- 2019-04-26 (金) 21:26:54
    • いいと思う。現状専用ボーナス多いから艦から引けるようにしたらわかりやすい -- 2019-04-26 (金) 23:30:36
  • 別に今に始まったことではないとはいえ…改二丙でも聞ける可能性が高い季節ごとのセリフはまだしも、過去の周年記念や決戦ボイスまで全部コピペしなくてもよくないすかね… -- 2019-04-26 (金) 23:03:43
    • 他のページの改二もだいたいコピペしてそのままだから多少はね？ -- 2019-04-26 (金) 23:43:08
      • と思ったらまちまちだった。伊勢改二の方は残ってて日向改二のほうは残ってないのか…… -- 2019-04-26 (金) 23:46:12
      • 調査不足だった。消してるのがほとんどなので季節ボイスに関しては現状CO,過去ボイスに関しては削除しておきますね -- 2019-04-27 (土) 00:45:22
  • 母港ボイスの更新、航空戦開始時ボイスの追加、6周年記念ボイス追加。ところで、 「紅茶が飲みたいネー。」「Hi！　今日もイイ天気ネー！」は削除かな？　自分のところでは確認できないんだけど -- 2019-04-26 (金) 23:42:47
    • 6周年記念ボイスが入ってるから母校ボイスの一つはそれで外れてるのかも。あとレイテ決戦前夜ボイスが母校ボイスに加わっているからどっちかは削除されてるかもね -- 2019-04-26 (金) 23:49:05
  • 53cm魚雷本来の性能の倍を装備補正で引き出すって、パイルでもしてるんですかね -- 2019-04-27 (土) 00:55:12
    • 金剛「この距離ならバリアは張れないネー」って接射してる説 -- 2019-04-27 (土) 01:32:50
      • 安全装置有るから接射すると起爆しないけど -- 2019-04-27 (土) 07:37:18
  • うーん弾薬消費量増えすぎて支援に出せなくなっちまったなぁ…妹達もいずれこうなる事を考えると支援用の予備戦艦育てないとアカンかのう -- 2019-04-27 (土) 02:23:07
    • 同じ瑞雲弾着でキラつけが可能なイタリア戦艦ズより低コストだし、絶対的な低コスト域にはウォースパイト様が居るんで支援目的でも言うほど立場は変化してない -- 2019-04-27 (土) 02:58:31
  • 正しい情報を追加する編集ならまだ許せるけど、勝手な削除は反対。せめて報告くらいしてほしい -- 2019-04-27 (土) 03:13:36
  • 内容がダブって馬から落馬みたいな冗長過ぎる説明になっている枝を整理しました。 -- 2019-04-27 (土) 03:19:10
    • カッとなって戻したけど装備ボーナスの枝は不要？　個人的には改二との差がある説明は残すべきだと思うんだけど -- 2019-04-27 (土) 03:24:58
      • 個人的には、表を見ればボーナス無くなった装備はわかるので不要だと思うけれど、表はあくまで詳細という考えなら残してもいいんじゃないの -- 2019-04-27 (土) 03:26:50
      • カッとなるようなメンタルの人が本文に触っちゃだめよ -- 2019-04-27 (土) 03:40:18
      • ↑編集ルールを守っていればええんやで。 -- 2019-04-27 (土) 03:45:52
      • ↑3　表だけだと改二とどう変わったかは分からないから、装備名を置いといて飛んで調べられるようにしておくべきと思ってる。53cm連装魚雷の枝は不要かもね。 -- 2019-04-27 (土) 04:00:13
      • そういや、いるかいらないかは別にして三式弾系のボーナスが一回修正されたのには触れてないんだよな。 -- 2019-04-27 (土) 07:46:54
      • サイレントかつメンテ挟んでないし、単純にバグ扱いだったんでは -- 2019-04-27 (土) 07:48:29
      • そのバグってたのに触れんのかなって。さすがに他のボーナス消えたのは仕様なんだろうけど。 -- 2019-04-27 (土) 08:13:19
      • キャッシュの問題だったかどうかはっきりせんことにはな。日向改二の時、俺の場合主砲1つしか装備できなかったが（だから瑞雲カットインで頑張れと言う意味かと思った）すぐに治ったことだし -- 2019-04-27 (土) 09:27:12
      • それもそうか。ここ最近の金剛改二とかの編集に関するゴタゴタ見てたからちと過敏になってたかもしれない。 -- 2019-04-27 (土) 13:03:15
  • 母港ボイスがどちゃくそ尊い -- 2019-04-27 (土) 04:48:24
  • とりあえず、ハードスキン云々の悪質な虚言書いてるところは消しといた -- 2019-04-27 (土) 05:48:23
    • ゲームにおいての1節4項の対地能力も消しとく？ -- 2019-04-27 (土) 06:24:27
      • 水上艦への夜戦火力しか上がってないからね -- 2019-04-27 (土) 06:25:59
      • 「総合的に」もいらんくなったな。けど300の強調は残しておいてほしい感。消費量は特徴かと -- 2019-04-27 (土) 06:28:14
      • 武蔵改二だと新資材とか詳報も赤字になってるが、基準が統一されてないんだよな。一般的になってきたって事なんだろうけど -- 2019-04-27 (土) 06:31:58
      • そういえば麻痺してるなぁ。弾8800鉄7900Lv92も相当やべぇのに。改装レベルは順調に最高値を更新してる -- 2019-04-27 (土) 06:37:13
      • 基準もなく、すぐに陳腐化する所要量なら強調する意味も薄いんじゃない？ -- 2019-04-27 (土) 07:00:36
      • 昔はカタパルトですら赤字だったが、300が陳腐化するかは不明（多分姉妹艦が全部類似コストで来るので陳腐化は約束されたようなもんだが） -- 2019-04-27 (土) 07:03:46
      • 現時点ではこんだけ必要だという注意喚起の意味合いも含めているので -- 2019-04-27 (土) 07:06:46
      • 現時点での注意喚起なら主観を排除する為にもレベル以外で必要な特殊素材全てを赤字にすべきなんだよ。 -- 2019-04-27 (土) 07:11:28
      • 開発資材300だけは前例になかったから強調しておきたいと思うんだよね。他はまぁ、してもしなくてもという感じ -- 2019-04-27 (土) 07:19:59
      • だとしたら、「開発資材300は現時点（2019/04/22）において歴代最高数」みたいな注釈を付けるべきだと思う -- 2019-04-27 (土) 07:25:32
      • 赤城がカタパルト2個、新型航空資材3個、クギ500個ぐらいをどうせ使うだろう -- 2019-04-27 (土) 07:26:56
      • じゃあ改装にあたっての部分を少し追記 -- 2019-04-27 (土) 07:43:16
      • 日向が相変わらず改修レベルトップになってるからあっちも修正必要そうね -- 2019-04-27 (土) 07:47:49
      • 改造チャートにも開発資材x300、ゲームについても冒頭色付きで開発資材x300。どれだけショックだったんだよｗ -- 2019-04-27 (土) 08:17:27
      • その直下にも改造レベルと開発資材を繰り返してるし、これもう同じ事繰り返すのが大好きな人が紛れているでしょ。瑞鶴日向と比較して高いってどんなメリットが有る情報なの？ -- 2019-04-27 (土) 08:24:15
      • 大体の改二のページでこんな感じの書き方じゃね？ -- 2019-04-27 (土) 08:26:44
      • 開発資材300がそんなに問題か？こんなの誰でも1000以上余ってるもんじゃないのか？うちだとほぼ上限近くなんだが（弾薬や鉄も28万くらいだが） -- 2019-04-27 (土) 08:41:09
      • まとめとかTwitter見てると結構騒いでいた印象 -- 2019-04-27 (土) 08:51:24
      • 実際の所、何％のプレイヤーが資源をどんだけためて、その他クギやネジを保有してるかの統計取らないと何が”普通”かの判断は無理だろ。それこそマウントマンの「全資材は30万キープ、バケツとクギは3000個、ネジは必要に応じて課金、運のフル改修は当然」みたいな”常識”持ち出されても困ると思うんだが -- 2019-04-27 (土) 09:23:11
      • まあどこもこんな感じといえば、どこも性能比較対象が大和改だしな。どういう基準で選んだ対象か分からないので最初、大和スペックを超えると何かが変わるのだろうと思っていたぞ。今見ると改二出遅れを煽られてんのか？とも見える。現段階最強基準なら武蔵にするべきだけどみんな頑なに大和。不思議だ -- 2019-04-27 (土) 09:24:00
      • ↑↑誰もそんな普通なんて言ってないよ。よく見た？ -- 2019-04-27 (土) 09:27:54
      • まあ、武蔵改二と比較するとどの艦も、速度か雷装以外ほぼ全ステマイナス扱いになって、「どいつもコイツも弱いね、また弱いのが追加されたな」で終わって何の意味もない -- 2019-04-27 (土) 09:29:07
      • 「誰でもクギは1000以上余ってて、鋼材と弾薬も28万有る」そうですか。じゃあ300とか騒いでる世間は全員エアプだな -- 2019-04-27 (土) 09:30:58
      • ↑君がそう思うならそうなんだろう。 -- 2019-04-27 (土) 09:48:59
      • 結局、改装コストが重いか軽いかなんて主観でしか無いからそれでいい -- 2019-04-27 (土) 09:51:21
      • 結局、クギ300個がそんなに負担になる人ってあんまり居ないのでは…。騒いでる人が居るのは分かるが、無理難題ぽいわけでもないよな？ -- 2019-04-27 (土) 10:03:49
      • クギは改修を極力抑えたばあい、平均で大体1日10本程度貯まるからマンスリーとか合わせれば一ヶ月有れば300は簡単に貯まる。それを長いと見るか短いと見るかのち外 -- 2019-04-27 (土) 10:06:02
      • 毎日使ってるにしろ300個以下でカツカツになる人って、新人さんとか -- 2019-04-27 (土) 10:10:27
      • あかりんご先生は新人だったんだな、知らんかった -- 2019-04-27 (土) 10:20:43
      • 途中で切れちゃったが、「新人さんか頻繁に改修をやってる割と本物のガチ提督」の二択じゃない？それこそ後者はそういう人を基準にするなって話にもなる。 -- 2019-04-27 (土) 10:24:06
      • 五年やってるけど開発資材のストックが4桁いった事なんて一度も無いぞ。　金剛改二丙実装時の手持ちは299で、演習任務で調達して改造したわｗｗ -- 2019-04-27 (土) 11:01:04
      • そういえば放置プレイでも資材は溜まらんかったな。 -- 2019-04-27 (土) 11:09:51
    • 連合第二向けの改装云々はステータス変動の方に入れるのが相応しいので、移動 -- 2019-04-27 (土) 06:49:42
  • 改装レベルはどうやっても99で止めざるを得ないから（大量のアンチ生む覚悟なら100超設定もするだろうが）上限が見えてるんだよな。資材系は上が見えない -- 2019-04-27 (土) 06:38:49
    • レベルで差別化できない状況になると、資材系で差別化するしかなくなるか。今後、高レベ改造艦の更なる改造が来たときも、資材系は結構かかりそうだな、 -- 2019-04-28 (日) 13:30:23
  • 魚雷CIだと重巡の真似事をわざわざ編成制限やコストの重い戦艦にやらせるか？という話になり、徹甲弾CIやらせると夜戦限定の微強化に留まる。結局大本営はゲームバランスに大きな影響が出ないアップデートに留めた -- 2019-04-27 (土) 06:40:46
    • それを口に出した時点でビスマルクdisになるからNG -- 2019-04-27 (土) 07:05:46
      • ビスマルクは長門改に夜戦火力強化と高速化が追加されたステータスしてるので金剛とは違う -- 2019-04-27 (土) 07:09:18
      • ビスマルク -- 2019-04-27 (土) 07:13:09
      • ビスマルクdrei実装当時(2014/09)にはプリンツも鳥海改二も阿武隈改二も居なかったから全然状況が違う -- 2019-04-27 (土) 07:14:33
      • ビス子はそれを設計図2枚で実現してるんで -- 2019-04-27 (土) 14:23:19
    • ていうか金剛型をそんなに強くされてもと思うんだが。ここの人は低速戦艦の上位クラス並みに強くしてほしかったのかな、一部の能力は大和型並みにはなっているが。 -- 2019-04-27 (土) 08:39:30
      • 上の方を見たら「５スロ」とか「日向と武蔵並の改装資材なんだから～」みたいなコメントあるし、マジでそう思ってる奴居そう。 -- 2019-04-27 (土) 09:00:53
      • 私は史実（というか兵器そのもの？）には詳しくないのだが、金剛って巡洋戦艦ってカテゴリなんだよね。だから重巡とガチ戦艦の中間くらいの性能という位置づけなんだろうなー、と漠然と思ってた。初期のころは徹甲弾が装備できなかったというのもその表れなのだと。 -- 2019-04-27 (土) 09:09:43
      • 金剛型をもっと強くすべきだし、低速戦艦連中ももっともっと強くすべきだと思っている -- 2019-04-27 (土) 09:13:37
      • ↑↑前の方で散々言われてるけど、イギリスにとって金剛型は建造時から沈むまで戦艦イリンに比較しての巡洋戦艦なんだけど、日本海軍は最初から最後まで戦艦のつもりで運用してる（発注時は装甲巡洋艦として予算を組んだが）んで、その分類にあまり意味は無い -- 2019-04-27 (土) 09:18:19
      • 言ってしまえば金剛型はイベント最深部で使うにもルート制限や特効とかなければ候補には選びにくいからな。ビスマルク化するわけだから連撃でもカットインでも役割持たせてやれるようにはなったわけだからひとまずはこんなものだと思うんだよね -- 2019-04-27 (土) 09:22:47
      • 推し艦娘ですし強くなるならそれは嬉しいけど、今回の改装は予想以上だったから割と満足度は高いかな。ただ、斜め上だったりする部分や連合艦隊の旗艦任せるならどんな運用とか考えちゃうことはありますね。ただ、例えば伊勢日向の改二のように史実の航空戦艦とか飛び越して更に戦艦としての能力もあるとか、5スロ持っているとかを見れば金剛型持って思う人がいても不思議じゃないと思いますよ。IFってそれが許されるというか、なんでもありなのが架空ですし。そこらへんが肯定材料になっての発言ですね。まぁ、金剛型に対して思い入れのない人やむしろ競合する艦娘を推している人たちにとってはそれらのコメントは過激以上にも見えますよね。 -- 2019-04-27 (土) 09:27:55
      • だからって金剛型が５スロとか言われてもな。そもそも大和型だけが５スロの特権であるべきって人もそれなりに多いから日向伊勢で批判あったのに金剛型とかありえないでしょ。艦これでも最初金剛型は４スロじゃなくて３スロ扱いだよ？運営からかしてもそういう基準なんだから。 -- 2019-04-27 (土) 09:31:07
      • 大和型の特権って運営が明言してんだっけ？プレイヤーの要望なら知らん -- 2019-04-27 (土) 09:32:34
      • あと勘違いされてるが、俺の艦隊の練度トップは榛名(162)、金剛(153)だからね。これで思い入れが無いと思うのなら、その人にとってはそうなんだろうけど。 -- 2019-04-27 (土) 09:33:32
      • 強すぎて気に入らないからナーフしろとか言い始めたら、全艦が睦月型改ぐらいの性能になるまで不満が続くと思うんだが -- 2019-04-27 (土) 09:33:56
      • ↑↑相当高名な提督様なのかも知らんが、175以下で思い入れとか言われても困るわ -- 2019-04-27 (土) 09:35:04
      • ↑２プレイヤーの話、伊勢改二が実装された時にそういう感じで批判されてた。今はむしろここみたいに戦艦は５スロにしろみたいな掌返しされてるようだがな。 -- 2019-04-27 (土) 09:35:05
      • ↑↑ああ、うん‥。君はそういう人なんだね。練度トップで最も育ってるって意味だったんだが。 -- 2019-04-27 (土) 09:36:13
      • アンチ伊勢と金剛養護が全くイコールかつ同じ人間がコメント打ってるならそりゃそうだろう。 -- 2019-04-27 (土) 09:36:46
      • トップで育ってる＝思い入れがある は必ずしも一致しない。戦果稼ぎで周回に使ってるうちにトップになる事なんてザラだし、それ含めて調整しろとか言われても困る -- 2019-04-27 (土) 09:37:54
      • 別に俺ランカーじゃないので、ただ一番好きなのが榛名で、艦これ始める前にいちばん気になってたのが金剛だからこうなった。これで俺自身の思い入れ否定されたら不快なんだけどな。 -- 2019-04-27 (土) 09:39:44
      • まーたお気持ち様か。 -- 2019-04-27 (土) 09:42:39
      • 「俺の思い入れ -- 2019-04-27 (土) 09:44:25
      • コテハン名乗れば？榛名提督様の前では不愉快な発言を避けるようにしますから。 -- 2019-04-27 (土) 09:44:56
      • 思い入れに関しての言及は確かに不適切でしたね。より正確に表現するなら強くなることに思い入れがある人（悪い言い方をすれば強化に執着している人）かな？私は、金剛を強くするためならイベントで縛りプレイみたいなことをしたりもしますし、兵装の強化の優先度もそちらを優先します。それでも届かない分がもどかしくてこうだったらなって言っちゃう部分がありますね。 -- 2019-04-27 (土) 09:45:38
      • そもそもコメントからその提督が所持してる艦隊のレベルから装備類まで判断すんのどうやっても無理だと思うんだけど、俺だけ？実は皆コメントから艦のレベルとか見えてたりすんの？俺だけ取り残されてたりする？ -- 2019-04-27 (土) 09:48:27
      • ＞4葉殿　あぁそうなんだ。勉強になるわthx。（そして気づいたら葉がすげぇ茂ってた・・・ -- 2葉? 2019-04-27 (土) 09:51:45
    • そのとおりじゃない？金剛型4隻のうちの最初の一隻目がぶっ壊れなステータスに設定されたら残りもそれ基準で設定されていくのが決まるんだし。今回の改装でわかったことというと今改二になってない高速戦艦は改二になるまでに設計図を合計で2枚以上消費するってことが決定的になったともいえる -- 2019-04-27 (土) 09:39:42
      • 改二実装されてない高速ってリシュリューとアイオワしかおらんが、リシュリューに2枚確定されてもなぁ -- 2019-04-27 (土) 09:41:57
      • 忘れ去られるイタ戦…… -- 2019-04-27 (土) 09:48:09
      • 忘れてた。でもアイオワなんてMk2で設計図3～4枚食いそうだし、イタ戦もdueで更に2枚ぐらい使いそうなんだよな -- 2019-04-27 (土) 09:50:22
      • ↑RomaとItaliaのことを忘れないで上げてください･･･。 -- 2019-04-27 (土) 09:55:56
      • でもリットリオはイタリア改装時点で改装計画書必要だし、dueで必要になるかね？　むしろ他の素材を要求されそう -- 2019-04-27 (土) 09:57:57
      • 改時点で1枚だからDueでも最低1枚＋αになるでしょ。減る要素がない -- 2019-04-27 (土) 09:59:59
      • 正直な話、イタリア戦艦はどういう感じで差別化するつもりなんだろうね。金剛型は基本性能＋特性をそれぞれ分ける。というやり方だろうけど、イタリア戦艦は上にはアイオワが居るし、雷装強化はもう流石にってなる。かといって航空戦艦でも無いから伊勢と同じような強化も考えにくい。 -- 2019-04-27 (土) 10:01:26
      • ザラの例とイタ艦の特性から見て、火力高めで搭載数多めな4スロを兼ね備えたちょっと装甲低めの高速戦艦じゃないかなと。設計図は必要になってもイタリアはよい装備で来るんじゃないかな -- 2019-04-27 (土) 10:03:10
      • ↑イタリア戦艦の特徴を伸ばそう、装備及び強化無しで射程を超超超長とかどうだろう？（超超長化した伊勢より早く確定で行動したり、先制砲撃を1回出したりする） -- 2019-04-27 (土) 10:03:51
      • ↑そこそこの高火力とそれに見合った燃費、つまり普段使いできるアイオワくらいの立ち位置になるんじゃない？ -- 2019-04-27 (土) 10:04:46
      • 燃費据え置きで、もう少し（火力装甲＋１０程度）強化されれば確かに使う気になる。 -- 2019-04-27 (土) 10:07:14
      • Zara Dueは重巡だから基本3スロ構成+αになるからいいけども、戦艦は基本4スロだから差別化出来てるとは言い難いよ。水戦装備可能の強みを全然活かしきれてない。ごく一部の海域で使えることは使えるが、主力としてみたら多少強化されたところで力不足。瑞雲系を装備できる搭載数もないし、金剛みたいに第二艦隊向きな能力でも無いなら死に技能と大差が無くなる。 -- 2019-04-27 (土) 10:07:54
      • 天龍型や伊勢型でやったみたいに装備制限付きのスロットの設定自体は出来るんだから、制限付き5スロとかやりようはいくらでも有るきがすんだよな。水上機と副砲しか積めないスロットとか -- 2019-04-27 (土) 10:10:17
      • ただどう考えても差別化自体は限界はあるね。イタ砲改二とか出してある種航空戦艦の高速バージョン。高い火力と高火力の主砲で徹甲弾なしでもある程度の火力を出しながら瑞雲＆水戦で制空稼ぐそんな役割 -- 2019-04-27 (土) 10:15:09
      • イタリア戦艦はなあ・・・超高火力＋超低命中率（荒れる・・・ -- 2019-04-27 (土) 10:16:13
      • 金剛型に瑞雲付けちゃったのはやっぱりイタ戦にとっては結構キツイんだよ -- 2019-04-27 (土) 10:19:55
      • 超高火力＋低命中率が実用にならないの、大和砲3本積んだ長門さんが使われてない理由とほぼイコールなんで -- 2019-04-27 (土) 10:23:39
      • イタ戦で望まれるポジションって高速の長門型くらいしか残ってないような…。まぁ５スロは無いと仮定した話ではあるが、あったとしてもアイオワ級くらいじゃないかな。 -- 2019-04-27 (土) 10:28:15
      • 長門型改のコストで金剛型の性能！！その名はイタリアとローマ！！個人的には好きなんだけどさ -- 2019-04-27 (土) 10:31:46
      • ↑良い所何もなくて草。 -- 2019-04-27 (土) 10:34:18
      • 素手射程が超長だから、長門や金剛みたいに命中に悪影響を与えず長射程化した空母より早く動けるメリットは有るんだよ？ -- 2019-04-27 (土) 10:36:31
      • 大和型と射程強化した長門型の特殊攻撃に割り込んでくるというデメリットを拭い切れてない印象がある。同時に使う場面無いからいいけど…逆に言ってしまえば、そういう細かい部分で出番が減らされてると言えてしまう。 -- 2019-04-27 (土) 10:39:46
      • 結局射程は能動的に伸ばせる方が便利なのは空母が証明してるので、初期超長はどちらかというとデメリット能力で、そうなるとイタ戦の強みって群馬の魅力みたいなもん？ -- 2019-04-27 (土) 10:42:26
      • 実際、戦艦主砲で長以上になるから、素なら中射程くらいが丁度いい感じはある。特に素火力が高く無い子、弾着以外で役割がある子。 -- 2019-04-27 (土) 10:45:40
      • 低速で一番強化が難しいのは扶桑型だと思うけど、高速で一番難しいのはイタ戦艦だと思う。改二でアイオワ級の強化をしただけだと改二になったアイオワ級に比較されるだろうし…かといって特殊攻撃は半ビックセブンの固有技だしな。 -- 2019-04-27 (土) 10:50:43
      • 他の艦が似たような事出来るし、燃費も良くないって、他にもあきつ丸とか居るし、別にそういう存在が不遇なのもどうしても出るから諦めるしか -- 2019-04-27 (土) 10:59:14
      • 連合艦隊第二艦隊に無条件で入れられる戦艦で水上戦闘機が使えるっていうのはイタリア戦艦の唯一無二の個性だな。ただそれを活かそうとすると弾着や三式弾や徹甲弾と排他になるし、魚雷使った史実がないんであれば雷撃による強化も期待できないから結局火力に振った上で制限付き5スロにでもならないとイタリア戦艦は厳しそう。艦上機運用できず水上機も2つのスロットしか使えない代わりに高速の伊勢型改二になるか…？ -- 2019-04-27 (土) 11:35:42
      • 水上機2スロ運用出来るとして、それで稼げる制空値なんて90そこらなのがねぇ…伊勢の1スロット相当。ただ、高速と考えれば充分優秀かもしれない -- 2019-04-27 (土) 11:54:00
      • そもそも地中海で使う目的で建造されたんだから、内海だと性能が上がるみたいな設定活かせないのか -- 2019-04-27 (土) 12:06:51
      • それこそ特効の類なんだろうけど、生憎イタリア艦でそういう機会は欧州絡みのイベントに限られているのがなあ。 -- 2019-04-27 (土) 16:59:40
      • 増設スロットに水戦でも詰めれば……アイテム必須だから無理か -- 2019-04-27 (土) 18:09:15
      • 搭載数0のスロットに水戦積んでどーするのよ…。増設スロットに積めるようにするならそれこそ大和型や大淀の特定の副砲みたいに90mm単装高角砲が積めるようになるとかじゃないかな -- 2019-04-27 (土) 18:24:02
    • 5スロに関しては高速戦艦で5スロ出来たら高速+かつ徹甲or三式可で4-5なんかだと割と唯一無二になりそうなのも大きかったかもね。　でもBismarckと違って大型せず新規の人が入手出来る（しかも割と序盤で）中で、第二艦隊ないし夜戦で強い戦艦ってだけでもかなり良い部類だと思うんだけど、どうなんだろうか？ -- 2019-04-27 (土) 10:00:44
      • 改装にかかるコストが微塵も新規を想定してないけど、運営がどういうつもりで実装したのかは聞いてみたい -- 2019-04-27 (土) 10:01:54
      • 艦自体の入手が出来るって意味で書いてたんだゴメンね。　レベリングも必要だからどちらにしろその頃には改装資源は捻出出来るかなと、開発資材とかはキツそうだけど。　強さ的な部分は結構まとまってるような気するんだけどなぁ。 -- 2019-04-27 (土) 10:15:36
      • 雷装戦艦はティルピッツで本気を見せてほしかった感。 -- 2019-04-27 (土) 10:18:49
      • 雷装戦艦は私的にはロドネーかな。戦艦に対して唯一魚雷を打ち込んだ戦艦。 -- 2019-04-27 (土) 10:26:26
      • 戦闘詳報や砲資材をクォータリーで取れる様になる頃にはとっくに初心者じゃなくなってるから、種の入手性のみぐらいなんだよね -- 2019-04-27 (土) 10:27:59
  • 強くなるのに否定的な人は強化に対して否定的な証拠を探すように、強くなって欲しい人は肯定的な証拠を探しちゃうからどっちの意見も割と極端になりがちなんだよね。私の発言も含めて -- 2019-04-27 (土) 09:38:09
    • ややこしいのは、「現時点で実艦のスペックからして充分に強いから満足してる」みたいな意見もナーフしろ勢としてカウントされる傾向が強いところ -- 2019-04-27 (土) 09:40:45
      • 本当にな、５スロとか強くされ過ぎてもって言っただけで、ナーフしろなんて誰が言ったのか。 -- 2019-04-27 (土) 09:41:50
      • 金剛型もだし、夕張も実艦比較のシステム面で既に超オーパーツみたいな性能になってんのに充分って言うと総スカンやぞ -- 2019-04-27 (土) 10:33:12
      • 誰も夕張の話してないような…。あの子は完全に不遇ポジでしょ。４スロと言っても大幅な性能低下と搭載数０っていう枷があるし。まぁ天龍ちゃん程ではないか。 -- 2019-04-27 (土) 10:37:29
      • ほら、もう相違が出たじゃん。 -- 2019-04-27 (土) 10:44:07
      • 対立意見出てない草 -- 2019-04-27 (土) 10:46:57
  • 「○○と言っている人間が居るから」ばっかりだが、もうアンケートなりなんなり取らないと宇宙のどこかで見たとか黙っている層が50兆人居るはずだとかできりが無いから、自分の意見言えよ。 -- 2019-04-27 (土) 09:39:35
    • 史実から考えると５スロや低速戦艦クラスの強化は妥当ではない、仮にIFであっても必要以上の強化は燃費や速力：高速、史実固定や特効の多さなどの優位点の多さも含めると現状のバランスはこれくらいで良いと感じる。加えていうなら、高速戦艦が強すぎると、最近息を吹き返した低速戦艦がまた不遇になる。 -- 2019-04-27 (土) 09:55:23
      • わかる -- 2019-04-27 (土) 10:00:20
      • 金剛強化推しの私とは意見は噛み合わないでしょうけど、その意見の出処である低速戦艦が心配というのは大いに肯定されるべき論拠ではありますね。（まぁもっとメタなこと言っちゃうと最後に判断するのはここのコメント欄じゃなくて運営次第なのでここでなにか話しても意味ないことっていうのもありますけどね） -- 2019-04-27 (土) 10:09:01
      • それにしても低速戦艦を強化しすぎなんだよなぁ。 -- 2019-04-27 (土) 10:13:03
      • 自分の意見を言えと言ったから書いたけども、結局ゲームバランスありきの意見にならざるおえない。好きな子（榛名、金剛）だから強くなってほしいという願いはあるけども、バランス崩壊は望んでいない。 -- 2019-04-27 (土) 10:13:53
      • ↑↑その意見は分からなくもないが、最近高速縛りが減ってるからそう感じるんじゃない？ -- 2019-04-27 (土) 10:15:18
      • 打倒シャングリラの波涛を越えての時とか、超特効が設定されても結局ルートが長くなる長門が使われなかったのを鑑みると、速度差ってのはやっぱり相当デカイんだよね -- 2019-04-27 (土) 10:18:32
      • 仮に今の長門をシャングリラで使えてたとしたら、高速化＋特殊攻撃ありで活躍可能ってくらいでしょ。高速化のみだと結構微妙に思える。ボス前のヲ改三隻編成相手に二巡は結構きつい。 -- 2019-04-27 (土) 10:22:23
      • でももう低速も高速化できるしなぁ。 -- 2019-04-27 (土) 10:23:18
      • 最近電探装備とかを強要される傾向が増えてきたんで、多分高速化するスロットの余裕自体が削られていくはずなのが逆風なのよ -- 2019-04-27 (土) 10:26:10
      • 今思うと、長門型改二の電探補正での特殊攻撃強化が加えられたのってイベントに対応するためだったんだろうな。 -- 2019-04-27 (土) 10:32:41
      • そう思う -- 2019-04-27 (土) 10:33:56
      • バランス悪すぎるから今後改装航空戦艦は空母判定とかなりそう -- 2019-04-27 (土) 11:55:19
      • 2019冬のE2で伊勢は空母扱いで盛大にルートソレてたから、多分既に層 -- 2019-04-27 (土) 11:58:01
      • 19冬E2は空母の他に航空戦艦や水上機母艦もレ級のいるルートに飛ばされる設定だったはず。乙以下ならまだしも甲はWエリレだったから、まあ避けるわな -- 2019-04-27 (土) 13:27:09
      • 鈴谷型無双が始まった決定的なイベントだったな -- 2019-04-27 (土) 13:37:31
      • 鈴谷型無双というよりも航巡無双だったな。次点でザラ級や水上機乗せられる軽巡 -- 2019-04-27 (土) 16:05:40
  • 艦の特性が変わるから、艦種変更勢のように "二隻持ち" 推奨なんだろうか？ あと ”高速戦艦” 強調は今後の 「巡洋戦艦」 登場 (シャルン級や大巡扱いのアラスカ級等) の前触れかな？ -- 2019-04-27 (土) 10:14:40
    • 特効が設定された場合は火力向上するし、姉妹はコピペ性能なんだから現時点ではイベント先行して走って札付けてしまうとかが無いなら別に要らない -- 2019-04-27 (土) 10:16:29
      • あー、姉妹艦の存在があったか・・・改装用の特殊資材の手持ちの都合があるんで、ちょっと様子見しますわ (あるであろう姉妹艦の更なる改装が4者4様だと混乱するけど) -- 木主? 2019-04-27 (土) 10:20:55
    • 個人的に意見ですが弾薬の消費以外は今までの使い方もできるのではないかと思います。 火力は変わりませんし、装甲は新たに持ってくる35.6cm連装砲改の装備していれば-2程度で済みますしね。 なので、使い方が増えたと考えていて2隻は必要ないかと。 まぁランカーの方で既に35.6cm連装砲改を持っていて使っていた方は別の考えになると思いますが・・。 -- 2019-04-27 (土) 14:40:28
  • ノーコスト⇒まじかよ運営ありがとう。設計図１枚のみ⇒瑞雲とかＷＧも乗るし全然アリ。設計図＋諜報⇒多分ここがコスト的にちょうどいいぐらい。設計図２枚＋諜報⇒あれ？・・・ちょっと高くない？　こんなイメージ（故人の感想です) -- 2019-04-27 (土) 10:17:14
    • こんなところ書き込んでないで成仏して -- 2019-04-27 (土) 10:19:03
    • 設計図二つはいろんなものを乗せられるようになったこと考えたらまだ何とか -- 2019-04-27 (土) 21:40:14
      • 戦艦は主主偵徹のテンプレ装備が鉄板過ぎて、載せられるもの増えてもロクに活用されないのは長門改二が証明してる -- 2019-04-28 (日) 00:44:14
    • 実装時期故にとは言えIF改装なのに設計図食わないキソーはいい女ですよホント -- 2019-04-28 (日) 00:25:15
  • 改造コストは不満があるくらいで2隻目の夜戦戦艦という立ち位置は悪くないと思うけどなあ・・・夜戦火力が思ったほどでもないという人もいるが、戦艦の場合は自分の手番まで大破しないってのも重要な価値だと思うんだけどね・・・ビスコも夜戦時の被害担当艦というイメージで使ってたし -- 2019-04-27 (土) 10:33:35
    • ”ビスコも夜戦時の被害担当艦というイメージ”での運用法ってどういう装備例になるのかね？ -- 2019-04-27 (土) 14:01:09
      • 探照灯は必須だろうか・・・あと夜2019-04-27 (土) 18:03:47偵 --
      • 基本的には被害担当かつ無傷だった場合の一発狙いだと 主魚魚照 しか選択肢が無い。それが連合第二で有効かといえ魚魚魚照の妙高の方が良いという話になる -- 2019-04-27 (土) 23:36:25
  • ククク、見えるぞッ！イベントボスの夜戦で金剛改二丙が大破して横でCIを決める駆逐艦の姿がッ！！ -- 2019-04-27 (土) 11:13:36
    • 金剛が的になって駆逐が活躍できるならそれが理想だと思うんだけど。 -- 2019-04-27 (土) 11:14:41
    • 一つ上の木で答え出てる話題になんでここまでドヤれるんだろう…w -- 2019-04-27 (土) 12:44:24
    • 耐久と装甲が上な戦艦に探照灯積んで被害担当にして運の高い駆逐艦勢で魚雷ＣＩ狙うって普通だろ -- 2019-04-27 (土) 19:27:31
    • 訳：「戦艦なんてババァにゃ興味無ぇ、くちくかん最高！」←何だ、唯のロリコンかｗ -- 2019-04-27 (土) 19:52:15
  • 性能厨はそもそも金剛じゃなくて霧島とかローマ使ってろ　それ〇〇でいいですよねとか言ってる連中は武蔵改ニ複数運用してろ　改造コストに見合ってない言ってる連中は装備の改修と特殊攻撃追加まで待て　お前らは黙って古鷹さん可愛い言ってりゃいいんだよいつまでもグダグダ文句言ってるんじゃねぇぞ・・・ -- 2019-04-27 (土) 11:16:56
    • アイオワ4隻、大和3隻、武蔵改二3隻、伊勢日向3隻持ちマジオススメ -- 2019-04-27 (土) 11:21:08
    • 性能厨がローマ使うわけねぇだろ、アイオワ大量運用するわ -- 2019-04-27 (土) 11:23:10
      • 水戦のらないやん… -- 2019-04-27 (土) 11:29:07
      • 霧島とローマっていう火力100超え高速戦艦の括りで列挙して水上戦闘機の話が出るのどんだけ釣り論法なんだよ。あと、戦艦に水上戦闘機乗せるぐらいなら空母か航巡を置物化する -- 2019-04-27 (土) 11:32:00
      • アイオワって所持数制限なかったっけ？あると思ってたわ -- 2019-04-27 (土) 11:37:18
      • 性能厨なら各艦の特性生かすのでは？ -- 2019-04-27 (土) 12:07:01
      • 性能厨が特性活かすような運用するかな？極論1-1に大和型使うような性質なのに -- 2019-04-27 (土) 12:18:36
      • それ性能見てないんじゃ… -- 2019-04-27 (土) 12:51:41
      • 性能厨って数値上の最強を問答無用で起用するクチやろ、特にこのゲーム、資源さえ有れば同カテゴリでどんだけ重いのも運用できるし -- 2019-04-27 (土) 12:54:21
      • 特性生かす云々は性能厨じゃなく効率厨 -- 2019-04-27 (土) 13:12:55
    • アイオワなんて瑞雲すら載らない癖に長門よりコスト重いゴミだからな -- 2019-04-27 (土) 11:45:16
      • アイオワセカンドは設計図5枚だよ・・・ -- 2019-04-27 (土) 11:59:49
      • サラトガのマークツー表記廃止すんのか -- 2019-04-27 (土) 12:00:44
      • ハープーンとトマホークでも積むんだろ -- 2019-04-27 (土) 12:28:05
      • 師匠、他艦をdisるのは良くないですよ -- 2019-04-27 (土) 14:04:58
      • しかし、この世には２種類の艦しかないからな…、瑞雲の乗る船と乗らない船それだけだ (^Q^ -- 2019-04-27 (土) 22:06:04
    • で、その古鷹さん、火力はともかく雷装低すぎて重巡のキモの夜戦が微妙だし、特に特徴のある特殊性能も無いし、燃費もミリ差重いけど高性能な他の改二使うの筆頭なんですが -- 2019-04-27 (土) 12:02:30
      • 古鷹なら3か月に一度任務で使うよ…なんで古鷹の話してるんだ？ -- 2019-04-27 (土) 12:12:11
      • だから鳥海使ってろよｗ　ネタを言ってるのにお前さんマジで言ってるのか？ -- 2019-04-27 (土) 12:16:04
      • 知らない。 -- 2019-04-27 (土) 12:17:06
      • 見え見えのボケに付き合ってやったらそれかぁ、面白い精神構造してんな -- 2019-04-27 (土) 12:49:43
      • 早く夜戦！金剛も鳥海も古鷹もみんなみんなどんどんおいで！……って嫁からの電波が届いた -- 2019-04-27 (土) 12:52:02
      • ボケだったのか… -- 2019-04-27 (土) 12:56:22
      • 性能厨や効率厨を装う無能くらいは区別しような -- 2019-04-27 (土) 13:24:13
      • 自分で勝手にスベっといて逆ギレとか最高にダサいんで止めた方が良いですよ -- 2019-04-28 (日) 01:04:11
      • 何みんなしてボケかましあってんのよ -- 2019-04-28 (日) 02:11:46
    • 任務で使うは縛りプレイを強要されてるだけだから、プレーヤーが能動的に選んでる訳じゃないんでは -- 2019-04-27 (土) 12:21:37
    • 古鷹さん可愛い、金剛のケッコン母港ボイスも可愛い！ -- 2019-04-27 (土) 12:54:02
    • 性能の話と好き嫌いの話を切り分けて話さないから何言っているのかわからなくなるんだよ -- 2019-04-27 (土) 13:58:17
  • そもそも「巡洋戦艦」とういのがユトランドで役ただずが証明されてしまった訳で・・・新鋭のビス子やアイオワはあくまで速力のある「戦艦」だからなあ・・・時代的に開きのある金剛型は仕方ない部分じゃないかね・・・それをいえば長門も大和も建造時のコンセプトは速力のある「戦艦」だし -- 2019-04-27 (土) 11:18:24
    • ビスマルクめっちゃ設計思想が古いんだが…WW1で独の造船思想が止まったせいだが -- 2019-04-27 (土) 11:21:54
    • その論調にはいくらか誤解があると思う。ユトランドで証明されたのは装甲の薄いイギリス巡洋戦艦がドイツのそれなりに装甲のある巡洋戦艦と戦って大損害を受けたから巡洋戦艦出会っても装甲が必要なことが証明されたのであって、巡洋戦艦自体が役立たずだとは少なくとも戦間期の各国海軍は思っていなかったはずですよ。計画を立ち上げたりしてますし -- 2019-04-27 (土) 11:29:47
      • イギリスが何を考えたかはよく分からんが、アメリカと日本の認識だとポストユトランドは水平防御の重要性を認識したって話 -- 2019-04-27 (土) 11:34:17
      • ↑水平防御に関しては金剛型だけじゃなくて長門型までを含めた全体的な問題だと思う。一応、どの艦も改装でスペック的にはポストユトランド仕様にはされているんだけどね。 -- 2019-04-27 (土) 11:54:24
      • そうそう、全体的に装甲厚が見直された -- 2019-04-27 (土) 11:55:29
      • ↑↑一方ドイツは艦全体にゴッツイ鋼板を張り巡らせ、超高圧のタービンで無理やり走らせ、主砲は超高初速の軽量短距離向け砲とした… -- 2019-04-27 (土) 11:57:12
    • 金剛型は巡洋戦艦にしてはクソ装甲を厚く日本が魔改装した（と、イギリスは分析してる） -- 2019-04-27 (土) 11:52:17
    • ビスマルクは古臭さが大人気だからいいんだよ -- 2019-04-27 (土) 13:27:53
    • あれ？そうだったっけ？逆に巡洋戦艦、時代が早すぎた説で覚えていた。WWⅠ後の実際の戦果や活躍を考慮すると、１～２万トンクラスの重巡が主力として一番活躍してたからにぇ… -- 2019-04-27 (土) 22:01:36
  • 図鑑上は高速戦艦ってなってるが、結局選択画面では戦艦なのよね。何の意味もないんだろうか -- 2019-04-27 (土) 13:06:58
  • 「魚雷装備時の運用については、Bismarck dreiのページを参照のこと。」この部分の艦名はリンクにしておきますね -- 2019-04-27 (土) 13:20:55
    • ありがとう。とは言えリンク先のわからなさはこちらでまとめ直したくなるね。装備例を軸にどういうケースで使えるかだけ書けばいいのに。結論が装備運改修しないと魚雷装備はないだからまとめる元気も起きないけどさ -- 2019-04-27 (土) 15:16:52
  • 結局今回のクレームってさ。現状のイシューに対してのソリューションになっていない事から発生してんだよね。ＰＤＣＡ回ってねえだろって。そもそも戦艦の夜戦火力マターでスタックしているリアルが無いのを置いても、戦艦に雷装、しかも４スロってうまく使えないのが分かっている古臭いプランをそのまま出してきたことにまるでイノベーションを感じないんだよね。しかもこんだけのバジェットを使わせたブラッシュアップのはずの改装でベネフィットが得られないんじゃステークホルダーが怒るのも当然。運営にグランドデザインがないのが一番の原因だと思うよ。 -- 2019-04-27 (土) 16:48:25
    • 日本語でおk -- 2019-04-27 (土) 17:05:32
    • すまない。カルタ・イシューがレゾリューションを歌っているって風に読んだ。 -- 2019-04-27 (土) 17:58:37
    • もう艦これのゲームデザインの限界だよね。スタッツの数は限りがある上に史実に異様なまでの拘り(を見せるわりにクソガバ)がある運営だし。昨今インプリメントされた改装や艦艇は特殊砲撃とかでディファレンス出したり、飽きを減らそうとしてるけど。せめて設計図一枚だったら良かったけどコンペティターたるビスマルクが死んじゃうから2枚なのかなって。 -- 2019-04-27 (土) 21:36:57
      • 「ゲームがしたい」のならアズレンとか他のゲーム行けばいい話だよなあってなるな。あちらさんは様々な海外艦をグローバルに実装したり未成艦や計画艦さえも実装したり久野美咲ボイスの戦艦の妹戦艦をメガネのお姉さんからロリにしたりと後発だけあって艦これであった不満点をことごとく解消しているし -- 2019-04-27 (土) 21:58:37
      • アズレンって課金はどうなの？ -- 2019-04-27 (土) 23:56:12
      • こっちが家具職人で課金するみたいに、スキン課金とか定期報酬みたいにPay-to-Winに直結しない課金がメインだからしたほうが楽しめるけどする必要がないゲームバランスになってる。補強増設の代わりにスキンが買えると思うぐらいでいい。どっちが課金勢に有利になるかはご想像の通り -- 2019-04-28 (日) 00:03:05
      • スキン買うだけで艦これの5倍くらいお金かかってるから低課金でしたいならおすすめしないな。そこ以外楽しみも薄いし。 -- 2019-04-28 (日) 01:24:20
      • 5倍？母港未拡張ケッコン1隻とかと比較して？ -- 2019-04-28 (日) 01:39:33
      • 解りにくい表現で書き込んでごめん、艦これは2000円くらい毎月課金してる、あちらは1~2か月でその1万かそれ以上くらい。課金石レートが額大きいほど得なので -- 2019-04-28 (日) 01:59:01
      • アズレンで1万課金したら何でも買えるな… -- 2019-04-28 (日) 02:06:17
      • 消え失せろ -- 2019-04-28 (日) 09:51:09
      • 何故排他思考なんだ？両方プレイすりゃいいだけだろ、それとも両方インストール出来ない病気にでも掛かってるのか -- 2019-04-28 (日) 10:10:33
      • 不満点解消にローマを挙げる意味が分からない... -- 2019-04-28 (日) 10:15:51
      • コメント打つ枝間違えて無い？ -- 2019-04-28 (日) 10:29:36
      • ネタや煽り抜きで言えばアズレンだと艦これに求めてる艦隊擬人化モノの架空戦記ネタのラインから外れるのでそれくらいならゲームそのものの楽しさ含めてCSゲーに移るかな、まあ課金モノ全般のシステム的な限界ではあるしソシャゲの限界っちゃ限界だけど作業化した後ってコンテンツとどう繋がれるかのが重要なんだよな。あとは自分がどれだけ時間的コスト投資したかとゲーム本体以外との接触を楽しめるかになってくる。ソシャゲ複数とか時間と意識割けないので個人差あるだろうけど -- 2019-04-29 (月) 15:27:17
    • 単にソリューションネタやろｗ　金剛改二丙もネタとして楽しめば無問題 -- 2019-04-27 (土) 22:03:57
    • ワァーイッ！エムシエェッッッ！ -- 2019-04-27 (土) 23:21:57
    • 深いな -- 2019-04-27 (土) 23:50:58
    • ルー大柴も艦これやってたんだ・・・・ -- 2019-04-28 (日) 11:18:25
    • キルドヤのサービスは終了してるぞ -- 2019-04-29 (月) 12:35:51
  • クリティカル+低装甲乱数なんて言うどれだけの確率で起こることなのか、っていうものを持ち出す時点で話術言われてもしょうがないと思う。 -- 2019-04-27 (土) 17:37:59
    • このゲーム、そういうので運を参照してない上にクリティカル発生率自体は高く設定されてる上に、偏差も大きいからクリティカル＋高乱数/低乱数は割と起きる様になってる。ドラマティックなボス撃破を演出したいせいだと思う -- 2019-04-27 (土) 23:51:55
    • 普通に見逃してたけどすげえ上のコメに何かしらの理由で木が今更コメ付けてんなら、あれは改二比で火力130台（フラル基準）相手に同タテ非クリ時5％差クリ時3％差程度（クリ時は確定大破帯ありなので改二のがやや悪い）、火力104（リ改基準）相手に同タテのクリ時8％差、ストッパー発生率は丙が10％程度上、それが雷装42のコストとして妥当かどうかって話で出た文脈でしかない。こんなもん話術扱いして乱数次第で全員紙装甲とか本当に話術でしかないもん持ち出す方が無茶あるわ（ログ検索して話術って出るコメのことなら）。というよりなんかのCOに巻き込まれたとか編集ミスで本来上にあった木がそこに付いたとかでないなら相当気持ち悪い、枝付いてるの見て気付いたが最初何宛てのコメかと思った。何宛てでもなく単に書いただけならすまんな -- 2019-04-29 (月) 17:03:47
  • 普通にイラストが良くなったし中破するタイミングを待ってケッコン。これくしょんと轟沈０を自己ルールとしてゲームしてる身としてはこの喧騒には今来てビックリ。 -- 2019-04-27 (土) 19:15:28
    • 意識低すぎるでしょーもっと自分を高めてどうぞ -- 2019-04-27 (土) 19:24:30
      • それってイベントは甲突破以外無意味とかそのたぐいの意味のことでしょうか？ -- 2019-04-27 (土) 19:32:28
      • そんな大層なもんじゃないよ。自分のプレイスタイル以外は理解できないってだけでそ -- 2019-04-27 (土) 20:07:01
      • ↑ならいいのです。他者との価値観の違いを認めない方とは論議の意味がないので。しかもゲームで。 -- 木? 2019-04-27 (土) 20:21:47
      • 浅いなあ。まさに見えてないって感じ。もっとプロセス重視でいこ。 -- 2019-04-27 (土) 21:35:00
      • 4葉の人と同一人物か知らんが、仕事とかで「オポチュニティ」とか「イノベイトする」とかろくろを回す手付きで言ってそうｗｗｗ -- 2019-04-27 (土) 22:04:17
      • いや多分一連ネタだと思うぞ、まあタイミング的に煽りっぽくなってるけど。セリフ的な元ネタがあるなら知らんけども -- 2019-04-27 (土) 22:08:52
      • 1枝と4葉から溢れ出る「意識高い系を演じてる」感 -- 2019-04-27 (土) 23:14:43
  • 連合第二の夜戦で活躍できそうとは聞くが最近のイベでビスマルクが編成に入る余地ってあったかな・・・普段使いは提督それぞれだろうが(もちろん通常海域で連合艦隊はないし)、次イベでなにかあるように見せてなにもないいつものパターンかもしれない -- 2019-04-27 (土) 19:33:28
    • 西方 -- 2019-04-27 (土) 19:53:31
    • 無いな。2014年のビスマルクから魚雷戦艦の優位性は研究されて来たけど結論は魚雷を載せるな。雷撃も信じるなだからね。せめて５スロなら探照灯を載せてデコイとかあったのかもしれないが、いやないか -- 2019-04-27 (土) 19:54:39
      • 5スロとは言わなくてもせめて増設副砲でも可だったならなぁ。尤も、それですら魚雷は趣味の枠でしかないだろうけどね。 -- 2019-04-27 (土) 21:24:45
      • いっそ改二甲でも実装して甲標的装備可能になればなあ。この雷装値ならバランス壊さんだろうし（逆に弱すぎるかもしれへんけど） -- 2019-04-27 (土) 21:43:28
      • ５年経って何一つ変わらないネタでリニューアルってのは、この５年間何をしていたんだ？と聞きたくなるのは確かよね。客も新しい「何か」を見せて貰えないことには当然納得出来ないわよ。更にこの強化により後数年は改装順が回ってこないことを考えると風当たりが強くなるのも仕方ないわ。せめて強化ではなくバリエーションいわゆるコンバートであれば今後強化に期待として皆歓迎しただろうにね。 -- 2019-04-27 (土) 22:15:04
      • ぶっちゃけ魚雷おろして燃費と装甲を元に戻したい。 -- 2019-04-27 (土) 22:45:45
      • 改二丙って表記が武装バリエーションを示してはいる、装甲以外はほぼ変わってないから確かに強化に近い。運営はそこを汲み取って判断しろと言いたいんだろうけど、プレイヤーが運営のお気持ちを汲み取るゲームじゃないからな、これ -- 2019-04-28 (日) 02:11:14
      • 提督自体が自分に都合のいい事しかくみ取らないっつーかそもそもくみ取る力に欠けてるフシがあるからなあ -- 2019-04-28 (日) 04:59:25
    • まずそもそも編成制限や羅針盤の条件で弾かれるからな。そのうえで魚雷CIでぶち抜かなきゃ有効打になりえない鉄壁みたいな装甲したボスが出てきているから夜戦火力の低い戦艦は到底お呼びがかからないっていう環境があるから、ビスマルクや金剛型に限らず連合艦隊第二に組み込める戦艦全体が逆風を受けてる感じ。 -- 2019-04-27 (土) 21:47:21
  • とりあえずただの改二用の金剛拾って来ようかねぇ、1期の時5-4で無駄に金剛型増やしてたけど2期で捨てちゃったの後悔ですわ -- 2019-04-27 (土) 19:47:19
    • 改二用の金剛を育てて戦略的にメリットあるんかな？ -- 2019-04-27 (土) 20:40:59
      • 札や特効ぐらいだな、性能的には幾らでも代用効くし。ぶっちゃけ札に関しては複数海域でバッティングしないと意味が無く、特効についても特殊攻撃全盛の今では戦艦の強特効自体設定される望みが薄い。 -- 2019-04-27 (土) 21:52:07
      • もし燃費やら不満なら特効ある時に火力特化の夜戦仕様金剛型を増やすかどうか程度で考えとけばいいんじゃね。第二に入れると便利てのがこの性能じゃなく連合で追加要素ありって意味かもしれんし、今のとこ話題が一つ流れる度に少し語り口変えた話題でループしてる -- 2019-04-27 (土) 22:03:12
      • ああ、金剛の特効を前提にするなら連合での第一と第二で確かに住み分けはできるかな。まあ話の前提が特効持ちってことな限り今ここで話しても仕方ないだろうし、育てたいなら好きにすればいいってことだな。 -- 1枝? 2019-04-27 (土) 22:23:11
      • 改二丙にするか自体もそんなとこでいいしな。任務消化もそうだし戦力揃ってるから特効マップで夜戦させる特化艦を増やしたいなら増やせばいい、常時高速武蔵使うよりは燃費も軽いし掘りに使えない範囲でもない。後は特殊に連合でのみ夜戦バフ能力とか持ってるのに期待してみるとかな -- 2019-04-27 (土) 22:42:06
      • 他姉妹がいる以上は現状メリット自体は非常に薄いでしょうね。火力が下がったわけじゃないし、支援なら霧島やウォースパイトなど向いた感もいる。改二時と弾薬が5しか違わないリシュリューもいるので改二用意するのは趣味に近いだろうね -- 2019-04-27 (土) 22:52:12
      • まぁ個人的にコンバート連中もそうだが、単純に上位互換じゃないのは両方作っとくスタイルでやってんので…。戦略的に有効になるかは連合で金剛特攻のイベマップが来たら第1第2で最適解出せるとかかなり特殊なパターンに限定されんじゃない？最近のイベント方針見てるとちょっと有り得そうくらいのレベルかも知れんがw -- 木? 2019-04-28 (日) 19:54:51
      • 連投ですまんが書いた後に思ったので、金剛入れて陸上基地叩かないといけないパターンでも改二のがいいかも。雷装の利点無いしイベだとそっちのパターンのがむしろ有り得そう。 -- 木? 2019-04-28 (日) 19:59:59
      • ガッツリ堅いボスで陸上って最近はむしろ少なくないか。リコリスより硬いフランス姫とか単純に夜戦火力か空母火力で落とすしかない類のあれだったし。そういうので第一第二なら第二は雷装あった方がいいかね -- 2019-04-29 (月) 15:17:48
  • 色々期間限定ドロップ掘り終わったから金剛任務始めようかと思ったが5-5を見るだけで動悸息切れが…うっ！……割ってる今月のうちに行くしかないか…… -- 2019-04-27 (土) 23:36:12
  • 前回のイベントで神通とかが複数札前提のマップ設定になってたし、複数持ちはゲームデザインとして推奨してるんじゃないか？ -- 2019-04-27 (土) 23:41:50
    • 特効最大倍率＝最適解ってわけじゃないし、複数持ちはやりたい人がやればってくらいだと思う。正直な話、複数持ちって海域特性に合致したときには役に立つけど、それ以外では支援に出すか反復出撃時の穴埋めくらいにしか使わないから結局平時は母校圧迫要員になりかねない。友永江草牧場で残した二隻目の二航戦とか支援艦隊の仕様変更と空母艦娘の増加で完全に倉庫番になってるし -- 2019-04-28 (日) 00:44:55
      • 母港枠410も有るのに圧迫する程所持って、それこそ阿武隈7隻提督とかになると思うんだが -- 2019-04-28 (日) 00:56:10
      • 札とか言うクソ仕様がある限り、主力艦は複数確保しておきたいけどね。（特に航巡）金剛型も改二でそれぞれオンリーワンな性能になってくると使い回しが効かなくなるケースも増えるかもな。 -- 2019-04-28 (日) 01:04:28
      • 瑞鳳阿武隈由良航巡やザラ級を大量に配備してるから金剛の複数持ちに割ける母港枠が無いとかなら、納得出来るでしょ -- 2019-04-28 (日) 01:18:56
      • イベント先行勢じゃない限り、札の割り振りさえしっかりしてれば主力含めて各艦1隻ずつでも特に問題ないのよね。ただし、全マップ常に最高級の艦を投入したいとか、自分が心配性の自覚があって主力の札付け間違いとかがどうしても不安なら複数持ちも検討ってとこ -- 2019-04-28 (日) 01:27:39
    • 推奨まではしてないと思うけどな。wotとかwtの運営と違って、艦これ運営は課金を前提としてないし。(まぁ艦娘が増えて最低限の母港拡張は必要だけどｗ)　経験から見ても主力艦が複数いなかったことよりも装備面で最終海域突破できなかったことが大きかったし。 -- 2019-04-28 (日) 10:54:25
    • それは複数前提じゃなくて、どこでも活躍させられるからどこで使うか悩んでくれ、ってことだと思うかな、個人的には -- 2019-04-29 (月) 10:57:09
  • 第二艦隊に配置可能で雷装持ちで35.6cm系にフィットを持ち(何故か38cm4連装がゼロフィットで)装甲95かつ運が30を超えるプレ幸運艦である帝政ロシア生まれの優れた艦を忘れていないかね同志？ -- 2019-04-28 (日) 01:09:30
    • その戦艦さん、そろそろ装備ボーナスついてくれませんかね？自前の砲だけだと火力不足なんで余っているアイオワ砲乗せてるんですが… -- 2019-04-28 (日) 01:22:52
      • リシュリュー砲改★MAX二本積みで充分でしょ -- 2019-04-28 (日) 01:23:51
      • お生憎様、リシュリューは初出だったイベントで着任した1度っきりで2隻目以降は二度あった好機に掘り当てられなかったんでね。改造前もそこそこ役になっているけど、やっぱ投資してでも改にしておいたほうがいいのかね -- 枝主? 2019-04-28 (日) 10:15:56
      • そのうち手に入るだろうし、ネジ突っ込むかはそれこそ財布次第なんでは -- 2019-04-28 (日) 12:05:17
      • ネジ積もうと思えばいつでも積めるけれど、あれ更新に新型砲熕兵装資材2つ使うからな。つい先日に砲熕兵装資材10個吹き飛ばしたうえで金剛で使うことになって残り3隻分の資材確保したところでカツカツだったりするから、ドロップで取れればいいんだけどねえ… -- 2019-04-28 (日) 12:29:02
    • 魚雷乗らないから運ほとんど活きないじゃないですかーやだー -- 2019-04-28 (日) 16:28:57
  • 人気があるから喧々囂々としてるんだろうけど、最近は出番が少なくなってった金剛に、水爆キラ付け、夜戦火力、新中破絵＆ボイスetcと言うアピールポイントが増えた。気に入ったから改造したし、出番作って出撃してもらうわ。燃費？遠征で稼げばいいんだよ。 -- 2019-04-28 (日) 01:12:26
  • 短期間での連続出撃になるイベントでの使用で「遠征で稼げ」は無いわ。1-3や3-2で張り付かない限り備蓄速度が追いつかない。人力マクロ操作が当然レベルの小岡先生みたいなプレイ前提か -- 2019-04-28 (日) 01:17:34
    • その理屈だと戦艦なんてとても使えんなｗ -- 2019-04-28 (日) 02:20:24
      • ０か１かでしか話が出来ない社会不適合者が提督には多いな、口角から泡吹きながら詭弁並べて生きるの楽しい？ -- 2019-04-28 (日) 03:10:30
      • 楽しくないですが脳みそがそういうADHDな仕組みだから仕方ありません。コンサータ飲んで提携発達者に近い感じになったら自分の現状に激しく絶望して肉体に変調まできたして艦これプレイする気力さえ消えてしまったし（ついでにアスペルガーの併発してるフシ大あり。コミュ能力ないし） -- 2019-04-28 (日) 05:08:50
      • もうちょっと肉体に変調来してハルクみたいになればアベンジャーズに入れるぞ -- 2019-04-28 (日) 05:15:31
  • 今はイベント特効艦をわざわざ置き換えてまでの出番は基本的に無く、しかもイベント特効艦はマップごとに枠いっぱいぐらい余裕で設定される傾向が強いから、出番が増えたとか減ったは単純に特効が設定されるかどうかでしかなくなりつつある -- 2019-04-28 (日) 01:42:42
    • 特効が設定された場合の、火力アップは加算じゃなく乗算で補正が掛かるんだから丙は額面以上に火力が上がるから、改造はしておけばいいぐらいの話にしかならない。特効持ちの水雷艦を置き換えるスペックなんて大和型ですら難しいのに -- 2019-04-28 (日) 01:44:22
  • 19冬は既に沈んでる艦にまで特効がまんべんなく設定されて？って感じだった -- 2019-04-28 (日) 01:51:08
  • 性能や運用の話するならガチ提督かつ詳細に解析を行っているFandom wikiやDiscodeのグループに参加すると思うんで、ここで喚いてる程度のはどれも初心者レベルだよ -- 2019-04-28 (日) 02:18:43
  • 小ネタに文章を追加するのはいいんだけどその節じゃない気がする。魚雷はもう1個上の節じゃないか？ -- 2019-04-28 (日) 10:53:50
    • だろうな -- 2019-04-28 (日) 10:59:25
    • 「なぜ魚雷を筋肉モリモリマッチョマンの戦艦に積んでいたか」という視点からなら小ネタに書き込んでもいいんじゃないかな。(というか性能面と小ネタ両方かな「) -- 2019-04-28 (日) 11:03:38
      • 魚雷積んだ理由含め小ネタ向けなんだけど、”艤装は改二の武装～”の下に入れるべきなんじゃねって話 -- 2019-04-28 (日) 11:52:04
    • 「53cm連装魚雷と些か年代物なのは～」は想像だしあまり同意できない。単純に搭載スペースの問題じゃないかなぁ。実艦見るとちょうどここに置いたんだろうなぁって場所があるにはあるし -- 2019-04-28 (日) 15:46:18
    • 手元の本だと魚雷搭載数量が24本となっているんだが、再装填できないってマジ？　ソースほしい -- 2019-04-29 (月) 04:47:45
  • ケッコン済の金剛改二がいるんですが改二丙にしても大丈夫？　二隻目を育てて改造すべき？ -- 2019-04-28 (日) 11:15:19
    • 図鑑に登録されるは、ケッコンした時の改造状態だけっけ？ムービー。 -- 2019-04-28 (日) 11:58:23
    • 提督は自分の頭で考えない -- 2019-04-28 (日) 11:58:28
    • そんくらいグラとステと改装コスト見比べて自分で判断しろよ -- 2019-04-28 (日) 12:11:00
    • 自分で考えてくれ。 -- 2019-04-28 (日) 12:15:02
    • なんで二隻目が必要と思うのか自分の中で説明出来る答えが見つからんのなら2隻目なんていらないってことだ。 -- 2019-04-28 (日) 13:38:42
    • とまぁ皆殺気立ってて、普段ならなんともないコメにまで噛み付いてくるから気をつけよう -- 2019-04-28 (日) 15:52:00
    • 朝潮改のページでも見て癒やされてこい -- 2019-04-28 (日) 17:48:10
    • ケッコンしているのならケッコン後母港ボイスを聞かないのは勿体無いと思うの・・・あと中破時のパンツと右乳！ -- 2019-04-28 (日) 19:59:20
  • 明日で一週間だからそろそろコメント速度落ちてきたかと思って覗いたらめっちゃ殺伐としてて草 -- 2019-04-28 (日) 13:39:56
    • 一週間じゃ開発資材３００集まらんよ… -- 2019-04-28 (日) 13:52:22
      • 遠征A2・A3と2-4二戦撤退ガン回しで0→300まで戻したぞｗ　・・・備蓄の大事な時期だからお勧めはしませんががが -- 2019-04-28 (日) 18:24:51
    • 金剛改二が実装されたときもこれに近かった感じでコメント流れるのが速かったな。 -- 2019-04-28 (日) 14:02:30
      • あのときはクソイベでみんな殺気立ってたしな　グラも不評だったし -- 2019-04-28 (日) 14:31:30
      • 今回はクソ任務のせいもありそう、駆逐入り5-5を２回とかやめてくれよ -- 2019-04-28 (日) 15:02:02
      • 構造としては似ているかも。能力微増で燃費激増に噛み付く人も多かった -- 2019-04-28 (日) 15:15:55
      • ついでにあのイベントは実質金剛型が主役のイベントだったしな。燃料弾薬の消費も今のイタリア戦艦の改造前くらいはあったし -- 枝主? 2019-04-28 (日) 15:21:56
      • 雷装+42で微増扱いは酷い -- 2019-04-29 (月) 12:45:31
      • 火力と雷装を合計しただけの装備なしの値でアイオワに20以上の大差つけて上回るようになったのが微増とはちょっと言えないな。 -- 2019-04-29 (月) 13:43:35
      • 夜戦でしか役に立たない数値だし魅力がないんだよなぁ -- 2019-04-29 (月) 13:57:02
      • 装備無しの値の比較に何の意味があるのかと皆思わないの？46や51cm積めない大和を使えないとか評価するようなもんでしょ -- 2019-04-29 (月) 15:41:00