- 連合艦隊の場合夜戦で潜水艦に攻撃が通るのは知ってたがこちらが通常艦隊の潜水編成で相手が連合艦隊でも夜戦で潜水艦に攻撃が通るのね。E3-1の潜水編成で体感したわ、敵味方も同じルールで戦う艦これ。 -- 2019-09-15 (日) 17:20:19
- 同じルール（敵は本体に戦艦6隻が可能） -- 2019-09-16 (月) 20:43:47
- 同じルール（敵は第二艦隊に軽巡2隻が可能） -- 2019-09-16 (月) 21:10:52
- 元々分類上は軽巡だった重巡を入れれば軽巡2隻と言い張れるぞ（こじつけ） -- 2019-09-21 (土) 07:38:12
- 同じルール（敵は撃沈しても無限に湧いてくる） -- 2019-09-17 (火) 17:03:34
- 艦娘もドロップ/建造で無限に出てくるぞ（事実） -- 2019-09-21 (土) 07:38:30
- 誰か俺に空母機動部隊の存在意義を教えてくれ・・・ -- 2019-09-16 (月) 17:23:46
- 今回のE3 二本目とか普通に空母機動部隊で行ったんだが -- 2019-09-16 (月) 20:45:05
- 制空力とかの当たり前のことは当たり前として、敵が連合を組んでる場合に随伴を殲滅しやすいのが機動部隊。今回のE2-2で機動部隊使わせてほしいって人は多いはず。 -- 2019-09-16 (月) 21:05:34
- そろそろ第二艦隊に軽巡１しか入れられないの変更してほしいな、４スロ軽巡も増えて色々やりたいことが増えてきたから、もう１人くらい入れさせて欲しい -- 2019-09-21 (土) 01:20:33
- 今回イベから輸送の第1に明石が入れられるように変わったみたいですね -- 2019-09-21 (土) 07:32:36
- 機動部隊で出撃すると空襲が起こって無いにもかかわらず，母港に帰ってくると燃料などが200ぐらい減るのは仕様？ -- 2019-09-25 (水) 16:51:22
- 基地航空隊が出撃時に勝手に持ってく燃料ではないですか？例えば陸戦1・陸攻3の部隊は出撃時に勝手に燃料99、弾薬47を持っていきます -- 2019-09-25 (水) 17:54:21
- なるほど．ありがとうございます -- 2019-09-25 (水) 20:48:14
- 基地航空隊が出撃時に勝手に持ってく燃料ではないですか？例えば陸戦1・陸攻3の部隊は出撃時に勝手に燃料99、弾薬47を持っていきます -- 2019-09-25 (水) 17:54:21
- T時不利軽減判定も第1艦隊のみの記載がありますが、少なくとも現状では航空戦に参加しない第2艦隊の空母にのみ装備していても不利回避が可能です -- 2019-12-11 (水) 10:34:14
- 輸送連合の表記薄くない？航戦で２巡・水爆水戦・徹甲弾ＣＩできるし 護衛空母も回避付ＢＡに空母ＣＩに彩雲だし 第２の水戦水爆も敵連合なら参加だし 第１の駆逐もレベルと電探なら殴れるし…艦装備練度で大きく変わる連合だと思う -- 2019-12-11 (水) 12:03:24
- 水上打撃部隊だけかわかりませんが、第1艦隊の3番艦が異常なほど狙われます。第四戦闘陣形時の敵艦隊の狙いの偏りデータなどありますかね？ -- 2019-12-11 (水) 12:54:20
- E6-2で第二の旗艦中破、撃沈1、大破4で第2と夜戦になりました。計算上旗艦のみ加算の1.7で、第1と夜戦と思ってたのですが計算間違ってますか？ -- 2019-12-12 (木) 15:46:32
- 今年の秋イベE5、2ゲージ目乙です。検証してませんが、連合艦隊での第二陣形は第四陣形よりも命中率が低いのではと思えます。途中で長門改二に切り替えた際それまでmissが稀に見られる程度でしたが、装備同じで第二陣形に変更してからは昼戦でmissまたはカスダメが頻繁する様になりました。試しに基地で航空均衡から航空優勢上げてみても低いままです。（試行回数:第四陣形30回、第二陣形20回程） -- 2019-12-21 (土) 20:33:27
- miss回数比較 -- 2019-12-21 (土) 20:34:28
- miss回数ですが、制空キャリア空母を除外した全16回の命中判定のうち、第四陣形では航空均衡でも13～16で安定して命中してましたが、第二陣形では航空優勢でタッチ込みでもも8～10まで激減しており、夜戦に敵随伴艦が無傷で常に3～4隻残る形です（第四陣形ではたまに随伴艦が1隻残る程度でボス単艦が基本的）。 -- 2019-12-21 (土) 20:44:35
- 現在の検証では第四陣形は命中にも1.1倍の加算がされるとされています、なので第二陣形は第四陣形よりも命中率が低いというのはまさにその通りかと -- 2019-12-26 (木) 17:30:16
- E6-2第二旗艦大破で夜戦マス行っても沈まないのかな？第二だけが戦うから沈みそうで撤退したけど・・・連合で道中夜戦って今まであったかな -- 2020-01-02 (木) 12:09:06
- E6-1だった -- 2020-01-02 (木) 12:11:19
- 夜戦突入判定ですが、旧来の式に当てはまらないが反例が見つかったので、条件の見直しが行われたようです。
以下、艦隊これくしょん 敵連合時の夜戦移行条件計算機の情報を基にしています。
・1式：旧来の判定式です。
・2式：KanColle Wikiに掲載されている新たに考察された判定式です。
・3式：有志の方の検証により新たに考察された判定式です。
現状では2式と3式のどちらのほうがより正確かは不明ですが、どちらも現在掲載されている1式よりは精度が高くなっているものと思われます。 -- 2020-01-05 (日) 06:57:18 - あれ、敵連合艦隊の第二って四隻潰したら確定で第一との夜戦じゃなかったっけ？前は旗艦+1機なら第一との夜戦してた記憶あるんだけど記憶違いかな -- 2020-01-06 (月) 00:31:13
- 直上の木でも話題に出てるけどそんな単純な判定式じゃない。撃沈以外の損傷具合や誰が生き残ってるかによって変わる -- 2020-01-06 (月) 03:58:28
- E3の第一ボスを輸送連合の夜戦撃破で周回してる。ボスMVPが第一旗艦固定な気がする。ダメ量で負けててもMVPだったし -- 2020-01-08 (水) 19:13:48
- 輸送連合で夜戦をすると第1艦隊のMVPが旗艦で固定される話は以前のイベントでも見た気がする、まだ残ってるのね -- 2020-01-08 (水) 19:29:10
- 先程E6乙にてギミックを解きに行った時の話です。大破と護衛退避を繰り返したら、第二艦隊が2隻まで減ってからは、第二警戒航行序列固定になりました(=陣形を選べなくなりました)。 -- 2020-01-10 (金) 21:09:36
- あ、連合で陣形が選べない状態になるのは今でも発生しますか。 -- 2020-01-11 (土) 15:50:44
- と、こうレスした理由を説明しますと、何年か前に同様の条件で陣形が選べない体験をして、その時は第一警戒航行序列（対潜警戒）を選ぶには第二艦隊に3隻以上必要なのかなと解釈してたんですが。 -- 一枝? 2020-01-11 (土) 15:57:16
- 今回19秋冬イベで第二艦隊が残り2隻の場合と、旗艦だけ残り1隻の場合でも、第一警戒航行序列と第二警戒航行序列が選択可能だった状態を体験したんですね、それで第一警戒航行序列は無条件で選択可能に変更されたのかなと思ってたのだけど。こう報告があるということはやっぱり今でも陣形選択不能は発生する、と。 -- 一枝? 2020-01-11 (土) 16:13:17
- しかしこうなると条件は複雑そう。対潜攻撃可能キャラが一人もいない、とかだったりするのかなあ？ -- 一枝? 2020-01-11 (土) 16:20:48
- あ、連合で陣形が選べない状態になるのは今でも発生しますか。 -- 2020-01-11 (土) 15:50:44
- 噴式強襲のタイミングがいつだったか思い出せないし記載もなくてボーキがのどを通らない -- 2020-01-21 (火) 15:22:53
- ジェットは基地航空隊の前にかっ飛んできます -- 2020-01-21 (火) 16:32:57
- 輸送連合第1艦隊で、駆逐４揚陸２で組めることが確認できましたので更新しました。 -- 2020-03-04 (水) 20:52:17
- いつも思うけど空母機動部隊って欠陥部隊だな。いつもフルヘルスの敵通常部隊に対し、砲撃弱い当たらない、耐久低い第2に先に行動させて、砲撃でボコボコにやられて、雷撃で中大破量産して、何考えてんのかね -- 2020-03-08 (日) 15:26:29
- 一応現実に即してはいる（空母を護衛する警戒隊が航空戦のあと真っ先に接敵する）けど、ゲームシステムとはあまりに相性が悪い… -- 2020-03-09 (月) 23:26:57
- 最初の航空戦で敵数を減らせるのがただ一つの強みなのに、空母数制限されたり攻撃機減らして戦闘機マシマシにしないと制空権とれなかったりが常態化してるからなおきつい -- 2020-03-10 (火) 13:26:20
- NEOBBAとヌ改のせいで、火力を維持しつつ優勢とるのにどれだけ苦労することか。基地を含めても足りないなんて普通にあるし。 -- 2020-07-16 (木) 23:49:34
- 第二に護衛空母や高速戦艦置いて護衛してやればいいんだろうけどルート分岐条件がね… -- 2020-04-13 (月) 14:37:24
- 伊勢型改二の実装もあって、機動部隊だと空母の制空値が一定値上乗せされるとか熟練度補正が強まるみたいなテコ入れでもされないとなかなか厳しいね… -- 2020-04-13 (月) 16:23:34
- それでも優勢取るためには我慢するしかない。雷巡や道中支援を活用できればいいけど、雷巡は札が、支援はキラ付けの手間と不確実なとこがネック。 -- 2020-07-16 (木) 23:45:07
- 2020菱餅イベ、第2旗艦の大破進軍で轟沈せず -- 2020-03-14 (土) 04:36:19
- 梅雨イベe2を周回しているのだが、夜戦に突入すると第一艦隊の旗艦が必ずMVPを取る…。これってバグ？いやまあレベリングしやすいから良いんだけど -- 2020-07-05 (日) 15:37:22
- 味方連合対敵通常で夜戦突入すると味方第一のMVPは旗艦固定 -- 2020-07-05 (日) 18:48:19
- 輸送護衛部隊第一艦隊は潜水母艦2隻でも編成可能なことを確認。更新いたしました。 -- 2020-07-18 (土) 09:21:11
- 今回のイベでも第二旗艦は轟沈しないみたいだね -- 2020-07-21 (火) 21:05:53
- こちらでも大破後4戦持ったのを確認 -- 2020-07-24 (金) 00:06:21
- 涼月掘りでE2周回してて味方水上打撃・敵第二ボス通常艦隊なんだけど、第一艦隊がほぼ全く弾着・連撃をしないんだけど…。 -- 2020-07-29 (水) 18:11:59
- ↑続き。航空優勢にしてるし、時折連撃してるから制空は問題ないのは確認済み。単発攻撃ばかりだから手数が足りずにA勝利の時があるから困ってる。 -- 2020-07-29 (水) 18:14:47
- 難易度丁で制空確保している状態で味方水上打撃・敵第二ボス通常ですが、こちらの第一艦隊は連撃をよくしてますよー。命中しなかったりカスダメだったりはしますが蓮撃の発動はよくしてます。弾着は私は装備が揃っておらず分かりません… -- 2020-08-15 (土) 18:37:55
- 連合艦隊の最低限のやり方は、艦これの本体のページの用語に説明がほしい……。編成の段階で組めるの分からんかった -- 2020-08-12 (水) 22:01:02
- 連合艦隊にすると滅茶苦茶命中低くならね？第2艦隊ロ級相手に砲撃全部外したんだが？ -- 2020-08-16 (日) 01:50:29
- 連合で先に動く方（機動なら第2）は命中-50くらいのデバフがあるから相当きついよ -- 2020-08-19 (水) 12:36:30
- 敵が潜水艦のみの部隊の場合の記述を更新しました -- 2020-09-03 (木) 12:45:33
- 編成条件追記。「航巡」と「重巡」が分けて扱われることがあることを考慮すれば必要かと。 -- 2020-12-10 (木) 09:36:33
- 輸送の第一の重巡が消えてね？ -- 2020-12-17 (木) 22:23:26
- 輸送連合の第一艦隊に重巡は入れられないようになってます。（編成不可のところに記述したほうがいいかも？） -- 2020-12-30 (水) 13:37:46
- 重巡は最初から編成不可ですよ輸送連合。 -- 2020-12-31 (木) 20:27:46
- 輸送の第一の重巡が消えてね？ -- 2020-12-17 (木) 22:23:36
- 輸送の第一の重巡が消えてね？ -- 2020-12-17 (木) 22:23:26
- 輸送連合第一艦隊の護衛空母に龍鳳改二も含まれることを確認しましたので追記お願いします。（龍鳳改二乙は未確認） -- 2021-05-26 (水) 22:33:20
- 戦艦を第2艦隊にだけ編成した場合でも砲撃戦は2巡しますか？「第1艦隊は敵味方双方いずれかに戦艦系がいると砲撃戦が2巡」とのことですが、第1艦隊にいなくてもいいんですよね？ -- 2021-06-06 (日) 17:08:28
- しませんね。2巡の可能性を持っているのは第一艦隊のみ、その条件も第一艦隊vs敵艦隊の図式の中での戦艦の有無です。 -- 2021-06-12 (土) 18:30:01
- 各連合艦隊の説明に史実艦・特効艦の命中補正について追記。 -- 2021-06-14 (月) 07:50:56
- 丙輸送は司令部入れたほうがいい、遊撃司令部がなく、水雷司令部ありの場合、水雷で攻略して、・・・ -- 2021-09-05 (日) 22:50:11
- あ、ごめんなさい、E2でコメントするつもりでしたが、ページ間違いました・・・ -- 2021-09-05 (日) 22:51:53
- 集積地のお蔭で、輸送護衛の第４陣形が、砲撃命中と夜戦命中が中～低って、判断出来た感じする -- 2021-09-07 (火) 06:43:01
- これ第二艦隊旗艦が大破した状態で夜戦マスに入った場合も轟沈はしないんですかね？ -- 2021-09-19 (日) 22:36:55
- そもそも旗艦は第一第二を問わず、仕様で撃沈されない。 -- 2021-10-13 (水) 22:18:56
- E3の輸送連合艦隊で大鯨に載せた水戦が有効になって無いらしく制空権喪失する -- 2022-03-06 (日) 20:56:33
- 解決しました。索敵失敗が原因でした -- 2022-03-06 (日) 22:14:07
- 輸送連合は大幅テコ入れして、難易度さげて多用して欲しい 現状は大和改二重伊勢型改二・高速護衛空母・矢矧改二乙・ザラⅡ最上特・大発駆逐ありきの難易度基準になってて辛いしつまらなすぎる -- 2022-09-11 (日) 12:15:40
- 先程までE4の輸送をしていたのですが、第二旗艦の能代改二（第三スロット）に載せた瑞雲改二のエフェクトが一度も現れません（勿論１機も枯れてない）。どなたか理由等をご存知でしたら教えてくださると幸いです。 -- 2022-09-23 (金) 17:06:21
- 連合の第二艦隊は原則として航空戦に参加しません(味方連合対敵連合のみ例外)。E4-2に敵連合は出現しないため仕様です。 -- 2022-09-23 (金) 18:01:00
- ありがとうございます。 -- 2022-09-24 (土) 03:39:36
- 連合の第二艦隊は原則として航空戦に参加しません(味方連合対敵連合のみ例外)。E4-2に敵連合は出現しないため仕様です。 -- 2022-09-23 (金) 18:01:00
- 輸送連合は大幅な改善が欲しいなあ… 純正護衛空母や補助艦の扱いが悪すぎる -- 2022-09-26 (月) 14:01:00
- 泥版だと2をドラッグするんじゃなくて「Conbine」をタップすると連合組めるのね。今さら気づいた。 -- 2022-10-10 (月) 20:18:45
- E6-3ボス戦にて基地で第一の陸上型以外全滅、雷撃戦で第二にナ級１隻のみの状態で雷撃可能な艦のうち１隻しか撃たずナ級撃沈。例の挙動は敵のみ連合でも起こってる。 -- 2023-03-26 (日) 07:00:15
- 水上と機動で第二艦隊に軽巡を1人しか入れられない制限の理由はなんなんだ？ -- 2023-04-08 (土) 22:23:43
- そして輸送連合だと旗艦指定かつ2隻まで可 まさに謎 -- 2023-12-22 (金) 01:43:40
- 23夏イベE6-3甲ラスダン、昼戦終了時点で敵護衛艦隊：軽巡ト級flagship(旗艦)撃沈、軽巡ツ級flagship小破未満、駆逐ナ級後期型IIelite大破、駆逐ナ級後期型IIelite大破、Schnellboot小鬼群elite中破、Schnellboot小鬼群elite小破未満。上のスコア計算で2.7でしたが護衛艦隊との夜戦になりました。 -- 2023-09-08 (金) 21:59:11
- 文字色が変更された部分について、白地に黄色は読めないので元に戻しました。色分け無しでもいいと思うけど、必要？ -- 2024-02-24 (土) 22:10:54
- 陣形の選択の表について、編成条件(第2艦隊の人数)の編集を戻しました。第2艦隊に3隻は連合艦隊に最低限必要なので陣形の条件とするのは違うと思います。異論があればコメントください。 -- 2024-02-28 (水) 01:10:45
- 第2艦隊に3隻を条件とするなら退避や轟沈した場合に陣形が何も選べないことになりますね -- 2024-02-28 (水) 02:42:39
- 確かにそうですね。実際に第2艦隊が単艦や2隻を試した人がいたりする？ -- 木? 2024-02-28 (水) 09:28:27
- 艦隊司令部施設のページに「第二警戒航行序列は第2艦隊の数によらず選択できるが、第一警戒航行序列(対潜陣形)が3隻未満になっても選択できるかは要検証」の記述がありますね。 -- 木? 2024-02-28 (水) 11:43:23
- その記述も第二が隻数不問の検証がされている（1隻でも出る）なら同時に第一の確認がされてないのは奇妙な感じですね。少なくとも第一警戒が1隻では出ないという検証があって2～3隻での検証がされていないということでしょうか？ -- 2024-02-28 (水) 12:17:29
- 調べた所、第二艦隊4隻退避した状態で第一警戒が表示されている情報はありますね、少なくとも2隻でも第一警戒は選択できるかと。 -- 2024-02-28 (水) 12:40:57
- 第2艦隊に3隻を条件とするなら退避や轟沈した場合に陣形が何も選べないことになりますね -- 2024-02-28 (水) 02:42:39
- 敵本隊と夜戦の条件「+3未満」を「+3以下」にした編集を戻しました。陣形選択の表と同じ人の編集ですが荒らしでしょうか。管理板に報告すべき？ -- 2024-02-28 (水) 20:54:32
- 敵本隊or護衛との夜戦条件、半端な少数の0.7とか使ってるんだろう…閾値9ptにして旗艦生存/小破以下を3pt、中破を2ptとした方が計算し易くないですか？ -- 2024-08-19 (月) 10:41:04
- 0.7のところを2/3(0.666…)へ丸めることに相当しますね。境界条件（旗艦大破＋中破3とか）で間違いがなければ良いと思います -- 2024-08-19 (月) 12:46:55
- この方が一次ソースみたい。もともと旗艦補正1・損傷補正0.5とそれなりにキリのいい数字で仮定したけど、反例が出てきたので0.7に修正したというのが、半端な小数の経緯のようですね -- 2024-08-19 (月) 17:32:35
- 旗艦生存と小破以下が1隻=1ptの現状が分かりやすいと思います。中破が無い場合は、旗艦撃沈で小破以下3隻以上、旗艦生存で小破以下2隻以上がNG、中破が有る場合は、旗艦撃沈で中破以下3隻まで、旗艦生存で中破以下2隻までがOK、という感じでイメージしやすいです。当てはまらないケースとして、旗艦撃沈で中破4隻かつ大破・撃沈2隻の場合がOKになりますが、これだけ覚えてしまえば計算しなくても判定できそうです。 -- 2024-08-19 (月) 17:25:28
- 最後のケース（旗艦撃沈で中破4隻かつ大破・撃沈2隻）は滅多に無さそう（検証されたか不明？）なので、現実としては、旗艦撃沈で中破有り／無し、旗艦生存で中破有り／無しの4パターンを覚えれば十分かな。 -- 2024-08-19 (月) 23:50:28
- 0.7が半端だと言った理由は中破艦が存在する時に3ぴったりになるケースが全く無いからです（※5隻以上生存だと評価値3未満でも本隊との夜戦に行けないそうですが、一旦そこ以外のケースで整理しています）旗艦生存＆小破以下を1ptとすると中破の評価値は2/3(0.666...)以上、3/4(0.75)未満の範囲であればどれでも正しいと思いますが、3ptちょうどになるパターンが多い方が、ここは丁度アウトのライン（3pt）なのででここから少しでもスコア減らせば結果が変わりますよと明示できるので、情報としてより明確になって良いと思います。その意味だと1ptと2/3ptでも良いのですが、分数の計算を暗算するのはややこしいので整数になるよう3倍して3pt2ptが使いやすいかなーと。一次ソースの方を参照すると中破PTの評価値が0.7より小さいとか、生存艦5隻は無条件でNGっぽい？などそもそもwiki未反映の反例もある様でややこしいですね -- 2024-08-20 (火) 16:38:26
- 過去のコメント（2020-01-05 (日) 12:10:02）で反例が出ているけど、解決したのだろうか。旗艦撃沈、随伴小破未満2、中破1、大破2のスコア2.7で護衛艦隊と夜戦に突入している。 -- 2024-08-20 (火) 12:03:47
- 解決してないですね・・・未確定事項について追記と、ついでに情報提供の呼びかけもしておきました。第二が多数残ってたら夜戦しないからなぁ -- 2024-08-21 (水) 18:30:15
- 0.7のところを2/3(0.666…)へ丸めることに相当しますね。境界条件（旗艦大破＋中破3とか）で間違いがなければ良いと思います -- 2024-08-19 (月) 12:46:55
連合艦隊/コメント3
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