迎撃！第二次マレー沖海戦/E4/E4 その他情報提供5

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迎撃！第二次マレー沖海戦

  • こちらに初めて書き込みます。E4甲の最終形態にチャレンジしていますが、言葉どおり、返り討ちにあっています・・・ほとんどのケースで上3隻残しでC敗北。スナイプさえ刺されば、というシーンもありましたが、ボス旗艦の撃沈には届かなく、20回くらい追い返されています・・・。先輩提督方の編成を参考にして自艦隊のアレンジを加えていますが、ここをこうしたほうがいいよ！という点があれば、ご指摘いただけないでしょうか。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=yEdkY5510r　よろしくお願いいたします。 -- 2016-08-26 (金) 23:49:43
    • 加賀の岩井は使う利点が無いので3スロ目を艦攻にして1スロは艦戦か艦攻持たせてください、中破であっても航空戦は参加しますし、その航空戦では艦爆は艦攻に比べ貧弱です。それか加賀を速吸に変えて制空値400強を目指すか。　第2で妙高は照明弾持ちましょう、雪風が魚雷3つ持てて攻撃力が上がります。その他神通を大淀あたりにして夜偵と照明弾を持たせる手もあります、その場合旗艦綾波魚雷3、雪風は照明弾つけて発動率上げてもいいし魚雷3でもいい、妙高は見張り員のままという事も出来ます。速吸無でクリアするんだ！っていう意思が無ければ速吸を入れると、燃料と弾薬のペナルティが緩和されるので、攻防両面で現状よりは有利になるかと思います。支援も命中重視でカスダメや雑魚散らし優先に切り替え46cmを外し主主電電でまとめるのも手です。大和型も練度が90など高ければ長門型にしてもいいと思いますがお好みで。あとはお祈り次第ですかね -- 2016-08-27 (土) 00:19:32
      • 質問をした者です。アドバイスいただき、ありがとうございます！加賀は、カスダメでもいいので航空戦に参加しようと爆戦を積んでいましたが、艦攻にします。妙高に照明弾、雪風に魚雷、支援は命中重視にしてみます。削り時に2回旗艦撃破できていたので、補給しなくてもいけるかな、と思いましたが、なかなか厳しいですね・・もう少し頑張ってみますが撃破できなければ、洋上補給を使ってみます！ -- 2016-08-27 (土) 01:00:18
    • 編成を変えないならば、第一艦隊は加賀さんの爆戦を艦戦or艦攻にして46スロに艦攻積む。翔鶴か大鳳の最小スロに電探を1個積む(渦潮軽減)。制空値は440付近で足ります。大和型は練度が低いので46cm砲外して命中値or改修値の高い砲を積む(当たらなければ意味がない)。第二艦隊は妙高の見張員を探照灯or照明弾に。照明弾が２つあれば見張員２つ積むよりメリットあると思います(見張員には敵カットイン阻害効果がない)。ボスは重巡扱いなので夜戦で命中・回避にプラス補正がかかります。なので軽巡・雷巡には15.2系列の砲を１本積む(命中にプラス補正がかかる)。どんなに火力が高くても当たらなければ意味がないので。思いついたのはこれくらいです。参考になれば幸いです。 -- 2016-08-27 (土) 02:00:55
      • 忘れていたのでもう一つ。砲撃支援なら戦４より戦２正空２の方がいいかと。火力の高い二航戦改二がおススメです。そこそこの艦攻or艦爆３つで反航キャップに届きます。デッキビルダーの砲雷撃戦タブで確認できますので試してみてください。 -- 2016-08-27 (土) 02:19:49
      • 質問をしたものです。ありがとうございます！加賀の装備が一番迷ってました。第一スロットにボーナスがありますが、艦載機が落とされてしまうので、今回のケースでは46スロに攻撃機を載せるのがやはりよいのですね！燃料はボス戦までにはなくなってしまうので、渦潮対策の電探は意味がないかな、と積まないようにしていました・・・。照明弾の２隻に載せるのは、発動確率をあげるためですね。そうしてみます！神通には夜戦火力を期待して、より火力が出る20.3(3号)を装備していましたが、15.2改を2本あるので、それを装備します！支援は、戦２正空２にして艦爆３つを載せていたのですが、missが続いて、戦４に変えていました。こちらも見直してみます！ -- 2016-08-27 (土) 07:52:12
  • E-4乙ラスダンで詰まってます。助言お願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=riXkUb6jht　基地航空隊は第一は艦戦をボスに集中　第二はMに艦戦を集中　第三はIに一式を集中　道中、決戦支援も出して夜戦マスで事故らなければ大抵ボスまで各艦小破未満で辿り着くんですが、肝心のボス1巡目で第二艦隊が大破続出しその後の夜戦で戦力を発揮出来ず、というパターンが多いです。 -- 2016-08-26 (金) 23:56:41
    • 一艦隊の途中大破や中破砲撃不参加が多いようなら、加賀に艦戦集めて、翔鶴、大鳳を艦攻、旗艦にCI麻耶か持ってれば速吸という手もある。第二は妙高の見張は無駄、囮役で探照灯の方がいい。この役目は高速戦艦がベターかも。阿武隈は自分なら魚雷CIにする。旗艦だし、対空戦闘でコンディションは高いはずなので。麻耶を１に持っていくなら秋月型か、防空高いCI艦を予備的にINかな。 -- 2016-08-27 (土) 00:24:02
    • 飛龍は2スロ目に艦攻ね。妙高の見張りは意味ない（各種夜戦カットイン発動率の上昇という効果のため）から照明弾か探照灯持った方がいいよ。神通は1本ぐらいは持ってるなら15.2cm系とか軽巡砲持ってもいいと思うよ、命中あがるし。基地隊をボスに艦戦だけ送るぐらいならIマスに陸攻や艦攻艦爆だして被害避けた方がいいんじゃないかな、夜戦は食らえば中大破だから、損傷受けやすいのはＩマスだろうし、小破すると中破ストップかかりにくいし。出てる情報で言えるのはこんぐらいかね -- 2016-08-27 (土) 00:29:06
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=bCtq05pZlY　アドバイスや他の方の編成等参考にし、編成を弄り挑戦。やはり道中はほぼダメージを受けずにボスに辿りつきますが、結局ボス戦で敵陣が4隻以上残り第一第二共に大破続出で夜戦は…運良く敵旗艦を残りHP8まで減らしましたが、最後の雪風CIは他艦へ。諦めて丙にします。ありがとうございました -- 2016-08-27 (土) 02:54:14
      • うーん、今更だけど第一艦隊は変更前より悪くなってる気がするな。第二艦隊がボコボコにされるのはある程度仕方ないけど、開幕航空攻撃が薄いのも一因。また、昼戦で姫級の装甲を抜くには、戦艦の弾着か空母の熟練度クリティカルボーナスに頼る事になるので、攻撃機がもっと欲しい。第一艦隊の砲戦は昼戦の皮を被った夜戦なので、空母の攻撃順に割り込む摩耶改二は、個人的には悪手だと思う。むしろ第二艦隊向き。あと加賀さんは随伴だとほぼ確実に中破するので並び順は下の方に。 -- 2016-08-27 (土) 08:48:40
    • 乙ラスダン突破したけど、自分の場合は基地航空隊はカタリナ,艦戦,陸攻x2でしたね。これで随伴落としたりしてくれるし、対空CIでてれば艦戦ｘ４は必要性感じなかったです。 -- 2016-08-27 (土) 05:47:12
  • ラスト寸前で、決戦支援（航空支援）を艦爆積みにしているというミスに気付いた・・・艦攻に変えたが、これでうまくいくかな -- 2016-08-26 (金) 23:57:59
  • 何度でも言う　ケツダイソン硬すぎじゃ　カットイン刺さっても殆ど一発で落ちない -- 2016-08-26 (金) 23:59:26
    • もう燃弾補正要らないよね。一発で落ちろとは言わないけど、カスダメばっかじゃ気が萎える。 -- 2016-08-27 (土) 00:13:27
    • 弾薬補正かかっていない夜戦マスの甲ケツ(ボスマスと同じ強さ)に北上様の魚雷CI刺さっても309とかだったな。硬すぎるね。 -- 2016-08-27 (土) 01:55:42
    • 甲でクリアしたけど1回しか落とした事無かったよ -- 2016-08-27 (土) 08:38:03
  • 乙やっててゲージ削り3戦目にて不運でHP14残してA勝利、リセットしてやり直すべきか、このままラスダン編成覚悟で突き抜けるか凄い悩む。W戦艦夏姫が -- 2016-08-27 (土) 00:11:15
    • 自分も同じ状況でしたが、1回目2尻で撤退、2回目は1尻でゲージ割れました。乙のラスダンKマスは第三編成固定ではないみたいです。 -- 2016-08-27 (土) 00:29:37
      • 乙ラストは固定じゃないんですね・・・、それならこのままチャレンジしたいと思います。レスありがとうございました！ -- 2016-08-27 (土) 03:29:16
      • 乙ラスダンは固定じゃないっぽいですね。自分もラスダン1回目で尻１編成引き当てて、洋上補給×２+決戦支援で、夜戦到達前にS勝利もぎ取れました -- 2016-08-27 (土) 04:45:18
  • 甲抜けました。最後は機動部隊で速吸に洋上補給2個で2回目の挑戦でクリア。春に洋上補給を残り2個まで使ってしまっていたのですが、E-3の丙掘りでAquilaが出ず速吸ばかり4隻出たおかげで何とかなりました。掘り運の悪さを呪った自分が間違いでした(なお、諦めて甲で攻略に移ったらすぐにAquilaが出たので、これで終わりです)。皆様ありがとうございました。 -- 2016-08-27 (土) 00:22:30
  • E-4甲（１５出撃、A６、C３、S1、撤退５）。　編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=iPTvMBxJcZ　制空値は４００を目安に支援は道中、決戦ともにフル砲撃とブルジョワ仕様ながら、扶桑提督なので撤退多めなのと編成ミスからのC敗北も有り。　ラストは武蔵＞速吸（電探、幼女２）に変更したが、開幕空爆でお尻の片方が沈んだのは笑ったｗ　速吸効果と第3基地航空隊を１回でもボスに送れば制空確保できるので、それが大きいのかもしれない。 -- 2016-08-27 (土) 00:32:00
  • 乙ラスダンです。諸兄の編成を参考にいろいろ修正してますが、ほぼ上の３隻が残ってC敗北です（上の方と同じ感じ？）。航空隊は艦戦１＋陸攻or艦攻３（Iマス集中）と防空、決戦航空支援あり（艦攻）、速吸なしです。「オレならこうする！」っていうアドバイスをいただけると助かります・・・。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=rSRiV5fkhg -- 2016-08-27 (土) 00:33:23
    • 1個艦戦を艦攻に変えられるんじゃないですかね？制空400ちょっとぐらいで。　ゲージリセットという手もありますが・・・　　第二の駆逐は運改修済みですよね？ -- 2016-08-27 (土) 00:44:45
    • 烈風601を瑞鶴の12スロではなく翔鶴の24スロに移して少しでも制空を上げる。上の方も言っているように艦戦を1つ攻撃機に変更可能ではないでしょうか。もし、制空が不安ならば攻撃機に爆戦を使うか、彩雲を烈風に変えるという手が取れると思います。後、金剛の41cm砲をフィット砲に変えれば命中がアップするので多少変わるかも。最後に、妙高をCIで運用するならば、主砲を魚雷に変えて火力をアップするのも手ではないでしょうか。参考になれば。 -- 2016-08-27 (土) 01:24:53
    • 旗艦の弾着発動率ボーナスを受けるため第1旗艦には戦艦を置く。または旗艦に空母を置くなら、中破棒立ちになりにくいので攻撃機を3つ（可能なら4つ）積んで昼攻撃力に期待する。制空値微調整の過程で、もし彩雲を外すことで艦攻を1つ増やせそうなら彩雲は外す。島風の運改修をしていなければ他の幸運艦に変える（時雨か雪風あたり）、または秋月型に変えて高角砲+電探+探照灯を持たせて摩耶は夜戦火力の高い重巡と交代（妙高型改二・鳥海改二・プリンツあたり）。自分ならこんなところかな -- 2016-08-27 (土) 01:33:29
      • 修正：「高角砲+電探+探照灯」→「高角砲+電探+照明弾」です。まあ夜戦マスさえ突破できれば探照灯の方がいいんだけど・・・速吸なしなら試行回数増やすために照明弾の方がよさそう -- 枝? 2016-08-27 (土) 01:37:36
  • 結論だけ言うと幼女無しの甲ラスダンってキラ付けしたとしても突破はスナイプCl含めて運だよなぁ。速吸の幼女×2があれば大破無しでラスダンS取れたけど（支援出し忘れて無しで）、疲労を抜いて試行回数重ねるしかないのか＞甲ラスダンのアドバイス -- 2016-08-27 (土) 00:41:13
    • 道中の事故減らす意味では速吸使う場合でもキラ付けた方が良いと思うよ。そうすれば基地をHに1つ、ボスに2つ集中できる。 -- 2016-08-27 (土) 02:04:53
      • 失礼、↑はHじゃなくて「Iに１つ」だった。 -- 2016-08-27 (土) 02:27:29
    • しかもかなり分の悪い賭けだよね 多少盛られることの多いここのコメントでも「速吸なくてもいける」報告はあっても「速吸なくても余裕」報告が皆無なのがそれを物語っていると思います -- 2016-08-27 (土) 04:24:49
  • 重巡夏姫のボイスについて、『最後の条件を達成後に帰還せず、その足でボスに向かえばセリフの変化を確認できる。』とありますが、ギミック解除した足でそのままボスに行ったところ、ギミック解除後のボイスとなっていました。丙作戦でC・DマスでS勝利した後に乙作戦でH・IマスでS勝利(KマスはA勝利)した後帰投せずにボスに到達したという状況です。帰投時にギミック解除のSEが鳴ったため、勘違いという可能性は低いかと思われます。 -- 2016-08-27 (土) 00:41:23
    • その状態ならギミック解除済みなので、そうなると思います。『最後の条件を達成後に帰還せず、その足でボスに向かえばセリフの変化を確認できる。』という文はギミックを解除していない状態でボスまで挑んでいた人に向けて書いてあるもので、記述自体は合ってるかと。 -- 2016-08-27 (土) 01:11:48
  • 朝から延々Ｅ４丙アクイラ堀してボスで完全勝利したら出た。完全勝利だとなんか有利なのか？ -- a? 2016-08-27 (土) 01:02:57
  • E4ラスダン終了。初の甲種勲章をゲットできました。ここの情報のおかげです。皆さんに感謝。とにかく夜戦マスを無傷で乗り切るのが重要と感じました。洋上補給なしでも十分戦いになるので、速吸いなくてもあきらめる必要はないですね。さあ、残りの時間と資源でアクィラ掘りだ・・・ -- 2016-08-27 (土) 01:16:24
    • 参考になるかはわかりませんが一応編成を。第一：大鳳、榛名、金剛、瑞鶴甲、翔鶴甲、加賀。第二：神通、初月、羽黒、ビスマルク、雪風、北上。 -- 2016-08-27 (土) 01:27:28
    • 途中送信してしまった。制空は艦戦のみで350にして艦攻を可能な限り積みました。カットインは雪風のみ。昼戦で重巡夏姫を中破に追い込み雷撃を封じ、最後にとどめも刺した羽黒が間違いなくMVPでした -- 2016-08-27 (土) 01:30:14
  • あんまり話題にならないけど、クリアのカギは決戦支援が仕事するかどうかにかかってる気がする。 -- 2016-08-27 (土) 01:18:03
    • 私の場合は決戦支援が仕事しなかったけど、機動部隊で制空権とって空母が仕事したからクリア出来た感じだった。 -- 2016-08-27 (土) 02:21:32
    • ツ級を片付けてくれると、あとが楽よね～。 -- 2016-08-27 (土) 02:38:52
    • 決戦支援より航空戦が大事。砲撃戦前にダイソン1隻撃沈を狙え! -- 2016-08-27 (土) 04:12:31
    • 私もそう。基地がまさかの未帰還多数で小破１のみ、前後するけど幼女でも第一は１順目にワンパン大破３、でも決戦支援で下３匹を沈めてくれたので結果Ｓ勝利でした。 -- 2016-08-27 (土) 05:17:52
    • 支援と開幕航空戦でエリツ２を落としてくれてよし！と思ったけどまさか夜戦入るまでそのままとは思わなかった。夜戦で勝ててよかった。 -- 2016-08-27 (土) 08:41:44
    • 基地×2、開幕航空、艦攻航空支援後でケツ1小破・駆逐1撃沈他微ダメだったけど、速吸の加護を受けた第一が上2大破・他撃沈まで頑張ってくれたけどなぁ。(結果は夜戦S勝利) 航空系は運要素多いからねぇ。 -- 2016-08-27 (土) 09:04:40
    • 洋上補給使えば決戦支援出し忘れても大和型が何とかしてくれる（震え声） -- 2016-08-27 (土) 11:33:21
    • 乙クリア提督の編成は概ね２系統って感じで定着しつつある感じかな。空母３で制空はそこそこ、旗艦麻耶で代わりに２艦隊のフィニッシャーを増やす方向と、制空と開幕航空攻撃重視で１艦隊空母４編成。どちらが正解というわけではなく、手持ち艦の砲戦火力や艦攻の攻撃力、信頼できるフィニッシャーの数でチョイスという感じ。どちらも狙いは敵随伴の始末と夜戦でのフィニッシャー残存。甲より基地空のボス空襲と決戦支援が仕事しやすいから、パンチ不足ならこっちで補填も大事って感じかな。 -- 2016-08-27 (土) 11:35:47
      • 書くとこ間違った -- 2016-08-27 (土) 11:38:50
  • 第一：大鳳99・陸奥129・翔鶴改二甲99・長門116・瑞鶴改二99・加賀99　第二：北上99・阿武隈93・秋月93・照月79・アイオワ66・加古129。決戦射撃支援のみとL・M・Ｉに基地航空隊でラスダン乙一発で終わったー -- 2016-08-27 (土) 01:25:24
    • 削り中はＨですら撤退させられたり、ボスを耐久半分しか減らせなかったりと苦戦したけど、ここのスレで空母２隻にＦｕＭＯ、戦艦は徹甲弾にしたら上手くいくようになった、感謝。おまけに削り具合がちょうど良かったらしく、残りゲージ267だったからダイソン１隻しかいなかったのも助かった -- 2016-08-27 (土) 01:29:12
      • ちなみにドロップは霧島でした、アクィラは次のイベントで期待しますｗ -- 2016-08-27 (土) 01:30:12
  • 速吸の幼女ウホ級って2積みがセオリーなの？まだゲージ削り中だからわからんのだけど、1積みで回数試す方が効率いいように思えるんだけど。幼女ウホ級は有限だし -- 2016-08-27 (土) 01:28:41
    • 自分は「2積みで1回」よりは「1積みで2回」の方が期待できそうな気がする。既に資材が枯渇してるなら2積みの方がいいかもしれないけど。 -- 2016-08-27 (土) 01:41:31
    • ラスダンから速吸使用したけど、2個積みで一発でした。編成に自信が無い場合は1個で回数の方が良いのかもしれないね。 -- 2016-08-27 (土) 02:07:22
    • ラスダンはボス到達率が下がるから、2積みで艦隊のダメージ見ていけそうなら補給使うのがいい -- 2016-08-27 (土) 11:31:32
    • 1でも十分勝てるとは思うけど、安定しないと思うわ。1回で勝てる事もあるけど、3回以上掛かる事もあるみたいな。2はある程度以上の艦隊ならほぼ一発クリアだと思う。攻撃力はそんなに差が出ないけど回避に大分差が出るからね。無補給がつらいのも相手の攻撃が来たらほぼ即死って所だし -- 2016-08-27 (土) 12:44:36
  • 甲ラスダン中、１回目は洋上補給使ったのに火力が足りなくてまったくボスに届かなかったので、空母を４→３にして戦艦増やしたら今度はＩマスで大破撤退三連続（夏姫さんが黙ってくれない）・・・・・・みなさん制空値はどの程度確保してます？　自分は道中６００以上だったのを、ボス用に４７０に落として艦攻積んだのですが・・・・・・。 -- 2016-08-27 (土) 01:29:26
    • ちなみに航空基地は烈風積んだ基地で４回攻撃しています。ボスに入れずに第三まで投入したほうがいいのだろうか・・・（どうせカスダメだし） -- 2016-08-27 (土) 01:33:25
    • 上に書いたものですが、私は艦戦で350にとどめて攻撃力重視でいきました。開幕航空戦でヲ改を吹き飛ばしたり、ダイソンを中破まで追い込んだりしたこともあったので、無理に確保にこだわらずに打撃力重視もいいと思います -- 2016-08-27 (土) 01:52:32
    • うちもＩに4回だと港湾が黙ってくれない事が多かったから、烈風3大艇をＩとＭにして艦戦と陸攻3をＩに集中したよ、ラスダン時は。制空は430前後で摩耶様の対空お祈りしてたな。　それでも事故はあるからキラつけて回数で勝負しかないよね。 -- 2016-08-27 (土) 01:59:44
    • Iで撤退ならまだ補給する前だから諦めつくかと。私も470程度の制空値で割りました。Iには局戦2陸攻2を1基地集中して、残りはボスに集中しました。道中に手をかけると本命のボスが疎かになるので、道中はキラ付けして祈った方が良いかと。(対空CIは必要） -- 2016-08-27 (土) 02:35:48
    • Iマスを艦戦や局戦使って黙らせようとして失敗してるなら、戦1陸攻3を3部隊全投入みたいに陸攻中心で中破以上にするっていう手を勧めるね、俺はこれで事故たことないし、集積地は結構な割合で撃沈できて対空CI（秋月砲2つだけの奴）と相まって姫2人を沈黙させることも容易だったし、港湾は開幕で棒立ちにできなくても砲撃戦で中破にできて棒立ちってのも簡単だったし。 -- 2016-08-27 (土) 08:41:14
    • どうも、コメントありがとうです。開幕爆撃で黙らせる・・・そんな手もあったのか（孤高のグ●メ風）。まだ数日ありますし、がんばって見ますわ。 -- 2016-08-27 (土) 10:36:44
  • E4甲・・・沼ってたけど編成変えて半日でゲージ半分～ラスダン1回S勝利であっさりクリア。運なのか?大量に買っちゃった洋上補給だいぶ余った・・・編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=zDWeNklWWm -- 2016-08-27 (土) 01:32:04
  • 削りが順調(旗艦撃破が安定とは言っていない)なので明日ゲージ割りに速吸を使う予定です。こんな編成でいけるでしょうか。 編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=5C0VtXeRam -- 2016-08-27 (土) 01:52:12
    • 第二艦隊の並びが好みでわかれるくらいでじゅうぶんラストS勝利取れる編成・装備だと思いますよ。 -- 2016-08-27 (土) 02:25:30
    • 甲突破した我が艦隊より装備も改修も充実してますね。洋上補給１個なのが不安なくらいですかね。自分の場合、速吸は撤退要因になりやすいのでボス到達をむだにしないよう２個もたせました。ゲージ割り時は補給２個使用でS勝利、味方の損害は大破2、中破1、小破1でした。 -- 2016-08-27 (土) 02:37:56
  • E4甲クリア。雷巡4は道中対策を基地航空隊でしておけば意外と安定しました。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=BkRz2iD93S -- 2016-08-27 (土) 02:14:21
  • 丙でやってるのに、道中大破しまくりでボスマスにたどり着けないんだけどwww -- 2016-08-27 (土) 02:26:00
  • たった今Ｅ資源が残り少ないので甲勲章は諦めて難易度を落とそうと思うのだけれど、 -- 2016-08-27 (土) 02:38:06
    • すいません途中送信しました。Ｅ３まで甲でクリアしてきて、資源と時間の問題で難易度を落とそうと思うのだけど、乙って実際楽にいける範囲でしょうか？一応前々回までのイベは甲勲章とれてはいる戦力はあるけど、丙が無難？ -- 2016-08-27 (土) 02:43:51
      • E-3甲でクリアできる戦力があればE-4乙は十分戦えると思うけどね。ラスダン編成で沼ると楽にとはいかないかも -- 2016-08-27 (土) 03:23:52
      • 乙は甲よりずっと簡単だけど場合によってはラスト編成でもたつくかも？丙は支援とかなくてもS連発で掘り周回できるレベル。ただ、報酬的に乙クリア失敗と丙クリア成功は似たような感じなので、報酬重視かクリア重視か？あと残り資源と時間がどれくらいなのか？で方針が決まりますね。 -- 2016-08-27 (土) 03:26:36
      • と思ったら戦艦わすれてました。ラスト編成の不安要素が心配なら、艦載機捨てて丙がおすすめかもですね。 -- 2016-08-27 (土) 03:30:56
  • E4甲…雪風残してボス残り１００…さすがに勝ったと思ったらまさかのカットインせずで７５しか与えず…こういうところにリアルラックが出るね…洋上補給が残りわずか。速吸に二個ずつ使っていたけど一個でも大丈夫かな。しばらくショックなので寝ます。 -- 2016-08-27 (土) 02:38:44
  • 甲ラスダンは洋上補給編成なら道中事故/自主撤退はあれど、いざ満足できるコンディションでボスに辿りつけば一発S勝利というのが今回のデフォみたいだねー　（各所配信やここでの報告からみても） -- 2016-08-27 (土) 02:40:48
    • そだね。まぁ、洋上補給はそのくらいの調整が丁度良いかと。 -- 2016-08-27 (土) 03:04:58
    • 速吸ボスまで連れてくのにダメコン使うことあるから補給と併せて課金アイテムつぎ込む感じに -- 2016-08-27 (土) 03:24:53
    • 逆に使わないところは沼だらけだね -- 2016-08-27 (土) 04:31:49
  • 甲ラスダン速吸なしこの編成で5回連続敗北しています　決戦支援でツカスすらたまに落とす程度でほとんどカスダメでそこから泥沼状態です　資材や時間はありますので改良点やアドバイスがあればお願いします（支援の電探が貧弱なのはお許しください） -- 2016-08-27 (土) 04:08:56
    • 阿武隈改二がいれば矢矧と交代させるだけでだいぶ違うと思うけど･･･ -- 2016-08-27 (土) 04:38:03
      • ラストでのボスマップ（ツカス）は先制雷撃よりは昼戦連撃できる神通枠として入れてましたが夜戦火力は矢矧より阿武隈のほうが上ですし交代してもいいかもしれません -- 木主? 2016-08-27 (土) 05:00:39
    • 速吸使わないのであれば第二はカットイン艦満載にしないと厳しいかと 見張り員等使用して4人以上になるようにできないかな -- 2016-08-27 (土) 04:59:46
      • カットイン艦増やすとしたら鳥海→見張り員積んだ妙高ですけど上のアドバイスと合わせると夜偵が載せられる艦が1人だけになってしまうし悩ましい -- 木主? 2016-08-27 (土) 05:10:23
    • これって初霜やプリンってカットインしてくれてる？他のカットイン艦はいないのかな -- 2016-08-27 (土) 05:10:25
    • 第二の昼攻撃はミスが多かったから（ボスでの体感）持ってるなら開幕雷撃でツ級中破やボスに割合ダメージ狙いの阿武隈のほうが一手増やせる分いいかと。阿武隈は連撃でもいけるから、旗艦にプリン配置、初霜は5か6番にするほうがいいかな。うちのときもそうだったけど、昼戦でボスとダイソンだけの三択にまでできればあとはスナイプゲーになるんで、そこまでいけてるなら回数勝負でいけます。 -- 2016-08-27 (土) 05:46:50
      • 蒼龍が嫁のようですが、昼に中破されることが多いなら旗艦配置もいいかもですよ、うちは瑞鶴改二で運用してたんでワンパンされると攻撃できないことが多かったので旗艦にしてました。戦艦の弾着率とどっちとるかですので、戦闘の流れで変えるのもありです。 -- 2016-08-27 (土) 05:52:32
    • 意図が了解出来たので、ちょっと本気モードで…。初霜改二98を対空カットイ+ン照明弾とすれば、鳥海改二99から夜偵を外さずに魚雷カットイン+見張り員と出来、さらに照月改97を適当な別の駆逐の魚雷カットイン仕様に入れ替え出来る。そして制空の確保には問題ないので、彩雲を赤城改99に、蒼龍改二135に32号電探をそれぞれ換装。これですべてのアドバイスを取り入れながら、貴官自身の要望も満たせるぞ。貴官の武運を祈る。 -- 電探3教教祖? 2016-08-27 (土) 06:59:01
    • 速吸使わずE-4甲クリアした俺提督です　　艦娘入替えナシ前提だと、第一＝嫁蒼龍の彩雲外しても大和の零水観で触接は出来そう　　いっそ中破の可能性の高い赤城さんに艦戦ドカ積みして、他三人の艦攻マシマシにしてもいいかもです　　俺は電探載せませんでしたが、ボス戦で第一の被害状況がヒドイようならいっそ電探抜き＝他の装備載せて燃料ナシで挑むのもアリ？　　第二＝並びをプリン/大井/鳥海/矢矧/照月/初霜に　　カットインのため探照灯要員欲しいところですが鳥海かな……　　夜戦マス考えると保険にダメコン必要かも　　そしてもし艦娘入替えアリだったら、第一＝赤城さんと加賀さんを入替え　　第二＝矢矧とケッコン勢としては心苦しいですがあぶーとチェンジ（やはり開幕雷撃が増えるのは心強い）　　夜偵は１スロでもなんとか　　鳥海の代わりにビス姉様以外の高速戦艦（探照灯＆増設女神積み）……出来ればIowa　　初霜を雪風に。なんだかんだで運60のカットインは最後列でも頼りになります　　それと資源が潤沢ならば道中支援も出すのを推奨　　ここ道中はほぼ無傷で抜けてボス戦挑みたいのでその一助に（速吸ナシならなおのこと）　　……長々とすみませんです　　ご武運を祈ります　　最後に既出ですがウチの子たちです→　　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=bjlNksIKZL -- 2016-08-27 (土) 10:17:45
    • 第一の電探を1つ艦戦に変えれば赤城と誰か1人は艦攻もう1つ積めるんじゃない?プリンツとか重巡をCI装備なら見張り員付けるか旗艦に置いた方がいい・・・つーか大井の運が38あるなら大井を魚雷CIにして旗艦、プリンツは照明を見張り、照月の電探を照明弾にしてプリンツか初霜をフィニッシャーにするのがいいんじゃない？鳥海を高速戦艦にして夜偵探照灯で夜戦神器全発動目指していくのもいいし、阿武隈はどうせ魚雷CIじゃないとせいぜい220前後の夜戦火力だから現状でも姫にカスダメ連撃とダメージはかわらんっしょ、矢矧とかでも全然大丈夫だよ他にアタッカーがいるならね -- 2016-08-27 (土) 10:42:13
  • Iマスとかへの航空支援見てて思うんだけど、姫への特効ってより装甲抜けずに支援艦の16スロがカスダメしてトータルがダメージになってる感じがする（残りHP多いほうがダメージ大きく残りHP20とかだと1ダメとかミスになってたり。残HPの60％くらいが最大ダメのキャップ)。回数少なく信憑性ないんで、検証してるとこないかな？ -- 2016-08-27 (土) 04:17:19
  • 乙ラスダン中です。補給は使いきりました。ゲージ削りきってからHILMでの被弾、K夜戦でパターン3出現被弾が増え、ボスにたどり着くのがやっとです。ボスには小・中破3～4隻で挑み、だいたい8隻ほどが大破。相手の重・戦・戦は確実に残り、ヲ級を沈められないこともしょっちゅうです。決戦支援は砲撃。基地航空隊はIに集中させています。ひとつお目通しお願いします。編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=JXdvNaCeEn -- 2016-08-27 (土) 04:25:26
    • 雪風の扱いに絶句・・・。第二旗艦って轟沈しないので、缶いらないんじゃない? w -- 2016-08-27 (土) 04:33:46
    • 探照灯と照明弾を鳥海と利根に割り振って雪風には魚雷を3つ装備させよう　これでキラ付けして何度かやってみてダメそうなら丙も考慮に入れてみては -- 2016-08-27 (土) 04:47:09
    • 旗艦にはカットインボーナスが付くから第一は戦艦に、第二は単独では発動が微妙な夜戦カットイン艦を置く。空母のスロットも第一にはクリティカルボーナスが付くので強い艦攻を置こう。第二の雪風の装備は他の人が言ってるので省略。 -- 2016-08-27 (土) 05:05:14
    • 乙に補給はいらない -- 2016-08-27 (土) 05:43:18
    • 基地航空隊はボスに一つ艦戦＋陸攻を回せない？道中支援出してないならエコでもいいから出そう。 -- 2016-08-27 (土) 06:06:43
    • ええぇ　雪風・・・・なんていうかひどいｗｗｗとりあえず雪風旗艦で魚雷ガン積みで、鳥海か利根の電探か整備員を照明弾に変更。阿武隈の2号砲を1個、3号砲に変更。15.2連改とかがあればそっちでもいい。空母の1スロに艦攻を配置、艦戦は制空が430前後になるくらいで調整して、空いたｽﾛに艦攻を。運の高い重巡がいれば利根と交代するのもいい。妙高改二かプリンツがいれば、そっち旗艦にして雪風を5番目か6番目に配置するのもお勧め。 -- 2016-08-27 (土) 06:37:15
    • 制空値ちょっと少ない。具体的に艦戦１スロ分で430狙い。旗艦のカットインボーナスで戦艦をいれたいが、空母を守る意味合いで入れるのは可。 ただし、それなりの攻撃力を持たせないともったいない。加賀は１スロしか艦攻いないのでねぇ。せめて攻２～３搭載。 で、空母の１スロ目にはクリティカルボーナスあるので、基本１スロ目には艦攻入れた方が良い。１スロ目＋最大スロを艦攻にして残りを艦戦にしてから、 制空値の調整で加賀の最大スロットにレア艦戦いれたり最小スロに彩雲や電探いれたりと調整してください。 電探３だとちょっと最終戦で回避できるようになるらしいですが私は実施してないので参考に。詰まったら攻撃削って試してみると 第二艦隊が夜戦まで残るかも。 第二艦隊は雪風は魚魚魚で旗艦。[夜戦]項目でカットイン発動率を見てください。期待できます。利根よりは重巡を勧めますが、重巡系は 20.3cm３号最低１本いれて連撃＋夜偵＋夜戦装備で。秋月は割合ダメージ狙って５番目に。並びは雪風鳥海重巡阿武隈秋月大井っち。 支援艦隊は戦２軽空２だと砲撃支援になるので、軽空の彩雲は・・・電探かわり？33号はありませんか？ 速吸使う前に編成をしっかりしておかないと無駄に捨てることになります。 -- 2016-08-27 (土) 08:33:44
    • 乙で洋上補給は不要だったのに…火力不足感じるなら初月は夕立あたりと交代して利根か鳥海を摩耶様に変えたほうが良いんじゃないの。とにかく雪風が無力化されててワロタ。旗艦に据えるならカットイン装備の方がいいでしょ。第一艦隊も旗艦は戦艦にしてガンガン弾着させたい。とにかく色々おかしな事になってる。うちなんか削りからラスダン編成まで全部戦艦は金剛榛名しか使わなかったのにちゃんと勝てたのに。 -- 2016-08-28 (日) 00:16:59
  • 速吸なしだと夜戦突入時にこちらは中破・大破が2~4人出る上にケツが異常に堅いので分が悪いスナイプゲーになりますね　燃料ペナ・空襲も相まって15春以上にきつく感じます -- 2016-08-27 (土) 05:27:05
    • 貴官と貴官の艦隊に、第一機動部隊空母電探3積みの神の恩寵があらんことを…。 -- 電探3教教祖? 2016-08-27 (土) 05:55:50
    • '16春では・・・ -- 2016-08-27 (土) 08:45:40
  • E-4乙ボス戦にて瑞鶴改二甲(Lv91・小破未満)が敵艦の攻撃を回避しました。ルートは1BEHIJKLMQで渦潮(電探1),通常2,夜戦1,空襲2(合計108%)となるためボス戦では燃料は0になるはずです。もちろん速吸(未実装)は使ってません。ボス前撤退で確認した訳ではないのですが、この事から渦潮,開幕夜戦,空襲戦のいずれかの燃料消費がずれている可能性があると思われます。 -- 2016-08-27 (土) 05:49:21
    • 直接確認した訳では無いですが、難易度によって消費が変わる事例は無かったと存じます。その為、単純に燃料枯渇の状態で回避したのだと思います。燃料0の状態でも完全に回避不可能になる訳ではありません -- 2016-08-27 (土) 08:09:35
  • 無事に甲クリア。削りは摩耶対空CI、金剛榛名、装空2、軽空母、第2は秋月+連撃重視雷巡2など -- 2016-08-27 (土) 06:32:57
    • 途中送信失礼。空母は制空値430くらいで他は艦攻、とにかくボスまで行ってちまちま殴ってくる、の繰り返し。ラスダンは戦艦2空母4。第2は連撃とカットイン半分ずつ。とりあえずボスを夜戦までに中破させればあとは確率の問題。最後は雪風と北上さんの連続スナイプで勝てました。ラスダン編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=9BVYyOS3mp -- 2016-08-27 (土) 06:42:36
  • E-4乙ラスダン４戦やって抜けられない。夜戦まで上３人が残ってしまう。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=yDsuW0DXfZ。キラ付けはありです。何かもう一押しが足りないのかな。 -- 2016-08-27 (土) 07:25:14
    • 乙提督のレベルではない。甲に挑戦すべし。 -- 2016-08-27 (土) 07:33:49
    • 速吸使うんだ。それが嫌ならリセットしてもう1周。 -- 2016-08-27 (土) 08:06:24
    • アイオワの代わりに対空CI夜戦連撃の摩耶、秋月の代わりに魚雷CI時雨が私のクリア編成でした。参考にでもなれば。 -- 2016-08-27 (土) 08:48:10
    • 妙高を魚魚3号見張りにしてカットイン増やすか（この場合はプリンツの方がいいけど）、妙高も夜偵積む。秋月も（どうせ最後なんだし）電探は照明弾にして夜戦の神器の発動率上げるのも手かね。Iowaは探照灯のせいでボス夜戦では大破してる前提だろうから4~5番目の方がダイソン先に沈めて健常状態維持に貢献できるよ、後は支援の空母戦艦の4スロ目に良い電探持たせる事（艦戦はいらない）と徹甲弾もいい電探に代えようってことぐらいじゃないかな -- 2016-08-27 (土) 09:05:30
    • 加賀の1・2スロは入れ替え。基地は防空するくらいならボスに出す。支援もフル活用(砲撃支援が仕事しないなら艦攻積んだ航空支援に変えてみるとか)。乙でも大変なのね… -- 2016-08-27 (土) 09:19:09
    • 編制は他の人が指摘しているので略。掘りが完了していないで資源に余裕があり、速吸と洋上があれば一度リセットするのも手です。リセットして掘りつつ最終編制前に割れればラッキー、駄目なら速吸と考えれば気分的に非常に楽になります。これだけの編制を組めるので、これまでのイベントで速吸と洋上は持っていると思いますが・・・ -- 2016-08-27 (土) 09:23:09
    • 大和は徹甲弾よりも電探を。道中は航空優勢以上とれていますか？とれていなければ空母の電探を艦戦に。アイオワも探照灯より徹甲弾で 弾着狙ってみては？　重巡は対空装備＋探照灯とします。 -- 2016-08-27 (土) 09:31:12
    • 俺もだわ。雪風の魚雷カットインですら200ダメいかなくて残りHP17とか残る。諦めて丙にするのも考えた方がいいと思うよ。 -- 2016-08-27 (土) 10:21:54
  • E-4乙突破できたのでさらし。夜戦いってS勝利、最後は雪風が決めてくれました。尻1隻編成だったりと運が良かったのは間違いないですが(削り時はS勝利1回のみ)、こんなのでもいけると励みになれば幸いです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=RmOnb2xXfi -- 2016-08-27 (土) 09:12:54
    • 追記。ページ下部、メモのところに基地航空の内容なども書いてあります。ご覧になる方はそちらもどうぞ。 -- 2016-08-27 (土) 09:34:04
  • ラストダンスのお約束　①艦載機の熟練度はすべてカンストさせ、空母の１スロット目には忘れず攻撃機を積みましょう。クリティカル補正が他のスロットの倍です。　②速吸を使わないなら彩雲は不要です。運命力でT字有利を掴みましょう。 ③扶桑提督のあなた、キラキラ教に入信しましょう。　キラキラ様は信じる者を（たまに）救います。 -- 2016-08-27 (土) 09:40:08
    • 彩雲の不要は同意できる面はあるけどT有利は逆に危険、T不利でも随伴は倒せるしカスダメ稼げるしで夜戦を健常状態かつ適度に姫連中を削った状態にできることもしばしばある。どうせ第一は装備次第じゃ反航キャップいってるんだし、夜戦は不利有利関係ないしね -- 2016-08-27 (土) 10:17:33
    • 夜戦ナナメ教が仲間にしてほしそうにこちらを見ている -- 2016-08-27 (土) 11:37:40
    • 空母の艦攻によっては、彩雲とか入れて触接率上げるっていうのも重要かと -- 2016-08-27 (土) 12:55:30
    • 彩雲については、第一の戦艦が金剛＋榛名だったり1隻のみなら入れる意味あるぞ。開始率が100に到達しないのを補える。大和型＋2隻目戦艦なら100超えるから価値が下がるが。 -- 2016-08-27 (土) 13:03:20
    • 戦闘中画面を見ないというのもありでは？　結果だけ見たほうがストレスは少ない。誰が活躍したかも不明になるけどｗ -- 2016-08-27 (土) 15:20:13
  • E-4乙削り中、ボス前の空襲マスって輪形陣でいいんですよね？　2マスとも摩耶改二の対空CIが発動してるのに連続ダメージで大破撤退‥‥‥他にやれることあったっけorz -- 2016-08-27 (土) 09:57:37
    • 数は少ないですが対空カットイン有で空襲マス大破は私も度々ありましたよ。結局は運ですね、、、 -- 2016-08-27 (土) 10:18:39
    • あっこは完全に相手を沈黙させないと大破は出るよ、しゃーないと腹くくって出撃しなおしてたし俺は -- 2016-08-27 (土) 10:27:57
      • 燃料ペナで回避率めちゃくちゃ下がってるからねぇ。第1なんかまず尽きてるし -- 2016-08-27 (土) 12:47:31
    • 1.制空を確保まで底上げ。2.基地航空隊(二式大艇、他足のある艦戦×3)を空襲マスに。3.第一機動部隊空母に電探3つで艦隊回避力確保。 -- 電探3教教祖? 2016-08-27 (土) 11:31:04
  • E-3甲で疲れたので、E-4は乙で突破。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=nUWP3WMkMN -- 2016-08-27 (土) 10:00:54
    • 基地支援はIマス集中×２ -- 2016-08-27 (土) 10:02:34
      • ボスに陸攻。決戦支援ありでした。速吸はなしです。度重なる途中送信すいません -- 2016-08-27 (土) 10:05:32
  • 乙でクリアまであと二回S勝利が必要なのに、ここに来て10周ほどボスにたどり着くことすらできなくなりました。編成貼りますので、ご指摘有ればお願いします -- 2016-08-27 (土) 10:01:57
    • 何故対空カットイン艦を1隻入れてる? そんなに火力落としたいの? -- 2016-08-27 (土) 10:12:57
      • ごめん 2隻ね -- 2016-08-27 (土) 10:13:14
      • 削りの最初の方で一度も対空CIが来なくて結局空襲マスで撤退した、という事が何度かあったので、確実に来るように2隻入れてました -- 2016-08-27 (土) 10:17:29
      • 制空値がむしろ過剰気味なので、基地航空隊を一部隊大艇に引率させた零戦21熟練か52熟練を航空マスに出してみてはいかがでしょうか？多分これで対空CI艦一隻で済ませられると思います。 -- 2016-08-27 (土) 10:38:27
    • 問題はどこで撤退しているかよ。まずは１度ゲージ削るために摩耶の３号砲を司令部にしましょう。ラスト１回ボス撃破で割れる状態となったら、第１の編成を変えないなら変えないでいいけど、摩耶を空母にして攻撃力を増やす事を念頭に。第２は（現状でもいえる事だけど）北上の運30は神器全発動でも発動率が心もとないので旗艦にして発動率を補助する事、初月の電探を照明弾にして発動率を上げる（航空マスは気合で抜ける）。とりあえず司令部入れて道中突破率上げてラスト1回というところまで行きましょう -- 2016-08-27 (土) 10:24:25
    • 別に対空２はいいが、司令部なしで駆逐３じゃそりゃ事故る。機動部隊は第二の昼戦火力低いと事故増えるよ。司令部なしなら旗艦戦艦、瑞雲系のせないなら扶桑使う意味ない、彩雲は赤城か加賀に、初月は4か5番に、北上は連撃か旗艦。 -- 2016-08-27 (土) 10:55:52
    • 第二が駆逐3と雷巡だと道中の火力と耐久力が不安でボスまでにぼろぼろになってないかな。第1に摩耶でこっちも攻撃力も低めだし、道中支援も出してない?基地航空もボスに陸攻出て無いし、これも火力を補えない。 -- 2016-08-27 (土) 11:09:19
    • 2枝さんもおっしゃってますがどこで撤退してるかによりますね。Iマスで中大破が出るようなら、基地航空隊を2部隊とも艦戦1(陸攻or艦攻)3にしたり、資源に余裕があれば前衛支援で艦爆マシマシ航空支援を出すのも手です(たとえ制空権確保＆対空CIが発動しても敵艦載機全滅は不確実)。夜戦マスや空襲マスで大破艦が出るなら、やはり司令部を使うのがベターかと。対空CI装備の摩耶に火力は期待できませんし、主砲と交換で載せてしまうのもありです。ボス戦に関してはそれでS勝利をとれているなら問題ないのですが、北上は運未改修なら旗艦におくか連撃装備にする方がいいかもしれません。 -- 2016-08-27 (土) 11:43:24
    • もう見てないかもしれないけど連合艦隊自体より基地航空隊に問題ある気がする。E4乙ストレートクリア編成( -- 2016-08-27 (土) 15:22:44
      • 速吸なし・司令部なし・大破撤退なし（なので最終形態未経験編成）。木主さんの艦隊のレベルだと1-1キラ付けで回避力上がる気がするけどどうでしょう -- 2016-08-27 (土) 15:27:48
  • 甲E4で幼女補給2個使った人に聞きたいんだけど、使わなかった時と比べてボス戦どんな感じだった？使ったその戦闘であっさり重巡ちゃん倒せるとはちょくちょく聞くけどダブルケツがそう都合良く見逃してくれるとは思えないんで・・・ -- 2016-08-27 (土) 10:32:12
    • こっちの攻撃も通るし、向こうの攻撃も避けてくれるようになる。マジ昼でS取れるぐらい変わる。ただ元々、Aぐらいは普通に取れてる艦隊ならって感じかも。毎回C敗北が普通って艦隊ならそこまで劇的な変化は感じられないかもしれん -- 2016-08-27 (土) 11:10:21
      • ようおれ。。 -- 2016-08-27 (土) 12:24:53
    • 使わなかった時（削り段階）ボス戦9回中重巡夏姫倒したのが1回（A勝利）でそれ以外は倒せず。　ラストで洋上補給2使った時（ゲージ残り197で最終編成ではなかった）大破撤退1回の後ボス到達1回で夜戦S勝利　2ケツの攻撃を特に第1艦隊のメンバーがよく避けて上3隻を大破中破大破まで削ってくれた　第2艦隊は昼の攻撃はほぼ役に立たなかったけど大破無しで乗り切ってくれた　洋上補給の一番の効果は相手の攻撃を回避してこちらの攻撃機会を増やすという印象 -- 2016-08-27 (土) 11:24:35
    • ・・・・・・回避率は目に見えて上がるけど、根本火力が少なかったり、夜戦カットインが出なけりゃそれまでとか、いろいろある。ゲージ削りなのにもったいなかったな。長門大破で司令部使うくらいなら勇気ある撤退が、って蛇足でした。 -- 2016-08-27 (土) 12:23:23
    • 洋上補給は第一の働きを最大にするという意図がある。特に弾薬補正が無くなるんで適当な装備でも反航キャップの火力がある大和型・翔鶴型改二などを使えば、ギミック後のケツダイソン程度なら昼で大破くらいは余裕。重巡もクリティカル引けば普通に大破まで持っていける。燃料補正も軽くなるからしばしば避けるんで攻撃機会も増える。昼で倒しきれなくても敵はボロボロだから、上二隻で随伴落として残りで重巡をボコボコにできる。そうそう無いとは思うが、ボスまでに第一が中破食らうと洋上補給の意味はないから気をつけるんだぞ。 -- 2016-08-27 (土) 12:30:01
    • ああ、制空値が適切で空母への艦載機の搭載がセオリー通りで大和型２隻が徹甲弾で殴るとけ昼戦でほとんど決着つくと思う。金剛型とか装甲空母いないとか、そういったちょっとした差の積み重ねの結果なんで、一概に洋上補給つかえば誰でもどんな編成でも昼戦でけりがつくって訳ないよなー。 -- 2016-08-27 (土) 12:48:30
    • も一つ質問なんだけど女神使わないというか二式水戦と穴含めた幼女補給を各2つずつで実質入れる隙間がない今回、早吸は旗艦か最後尾かどっちにしてる？最後尾配置を多く見るけど春に試した時は旗艦じゃないとストリップショー開催して話にならなかった。ちなみに春も今もうちの早吸はLv83 -- 木主? 2016-08-27 (土) 14:47:33
      • 最後尾。旗艦には強力な戦艦を置きたい。今回は更にクリア時に水着大和を表示させたかったので大和一択 -- 2016-08-27 (土) 14:58:13
      • 同様に最後尾　ラストは大和型使うためその火力が生命線だし -- 2016-08-27 (土) 15:45:18
      • 最後尾。　速吸旗艦にすると、戦艦の弾着率とか旗艦をかばう行動とかボス戦時の攻撃順とかの関係で、ダメージ期待値下がるぞ。そもそも第一の被弾機会が航空戦とボスくらいなんでそんな神経質にならなくていいと思うぞ。 -- 2016-08-27 (土) 16:27:36
    • 削り中、重巡夏姫をたおせなかったり、たおせてもA止まりだったのが、使ったら昼戦後に大破した重巡夏姫が残るのみというところまで行ったよ。 削り中空母の攻撃しかダメージが出てなかったので、戦艦1・空母4＋速吸にしたけど、大和が一撃でダイソンを半壊にしてたから、戦艦2隻でよかったかも。 -- 2016-08-27 (土) 16:11:27
  • 乙で重巡(主1魚2)駆逐(魚3)での夜戦CIでも230程度のダメしか出ないんだけど、400近く出してる人ってどんな装備してるの？ -- 2016-08-27 (土) 10:36:00
    • あーそれ魚雷CIは2回攻撃だから、2回ともクリティカル引いてるって事。かつ敵の装甲乱数が低いの引いてる状態も合わさってるかもね。速吸ナシで魚雷3見張りのプリンツがそれで決めてくれたよ -- 2016-08-27 (土) 10:46:03
    • 運改修した重巡(酸素魚雷改修max３本、夜偵)だったけど　390くらい出したよ -- 2016-08-27 (土) 10:46:59
    • ボス残りHP210で雪風IC発動して勝った！と思ったら190程度のダメで倒せなかったが運が悪いだけなのか・・・ 運的な意味でもう丙にしなきゃ無理だわ -- 2016-08-27 (土) 10:52:35
      • いや、乙なら魚雷カットイン不要だし。 -- 2016-08-27 (土) 12:48:41
      • 乙なら連撃安定よね。そもそも道中の損耗と先制攻撃次第で削りなら昼で終わりそうな勢いになることも。夜戦マスもあるしね -- 2016-08-27 (土) 14:19:44
    • ALL甲提督だけど魚雷は最低でも五連＋６しか使って無いね -- 2016-08-27 (土) 11:07:25
    • 夜戦キャップに到達してればなんでもいいぞ。北上に甲標的と4連酸素*2とか。CIのダメージ判定で2回ともクリティカル出していい装甲乱数引ければ甲でも600くらい行くぞ。 -- 2016-08-27 (土) 12:34:25
    • 甲攻略したが自分は5連装+6から4連装酸素+6まで使ってた。両方ともクリティカル引ければオイゲンが夜戦マスでダイソンを一撃で沈める事もある（その後探照灯持ちが集中砲火を受けて大破撤退までがデフォ） -- 2016-08-27 (土) 12:42:41
  • やっぱり主砲の改修は大事　　長門がポンポン当ててくれる -- 2016-08-27 (土) 10:39:11
  • 16回ラスダンしたがボス以外全滅とかボス１桁まで追い込むことが多くて、絶妙に幼女使わなくてもいけるべ感を漂わせるせいで資源１万切った -- 2016-08-27 (土) 11:13:02
    • あとは全艦キラ付けだな -- 2016-08-27 (土) 11:28:58
      • １回出撃するたびに落ちた奴は最大まで付け直すという信者っぷりなんだけどね -- 木主? 2016-08-27 (土) 11:34:38
      • ↑それは実は良くない。落ちる前に手を打とう。後、ちょっとしたテクニック。第一艦隊の旗艦はボス戦までに確実に3回MVPを取れるので(補足：第二艦隊は2回)、3隻程度をローテーションさせてやると、その3隻はキラキラを維持し続けることが可能。これで貴官もただの信者から真なる信者に脱却だ！ -- 真なるキラキラ信者? 2016-08-27 (土) 12:57:41
      • 落ちるっていうのは数値が85から１でも落ちればって意味だよ。旗艦ローテは普段の周回ならやるんだけど、今回はカットイン補正とか回避とか勘案して固定してる -- 2016-08-27 (土) 13:13:09
      • 木主殿、「真なるキラキラ信者」の我が称号を貴官にお譲り致す。貴官と貴官の艦隊に栄光あれ。 -- 真なるキラキラ信者→普通のキラキラ信者? 2016-08-27 (土) 14:34:05
      • そんな無駄遣いしてたら資源足りなくなるのも当然。2重キラと3重キラ、効果に違いはないぞ？ -- 2016-08-27 (土) 15:29:19
      • 知ってる。効果云々ではなく願掛け。気持ちの問題。 -- 木主? 2016-08-27 (土) 15:35:47
    • 16回キラで攻略失敗は編成に問題があるかもだよ？　カットインで博打してるとか、第二艦隊の５６番目が弱攻撃だとかないか？　 -- 2016-08-27 (土) 12:52:52
      • この編成なんだが、どうだろうか。自分の中で完成してると思い込んでたから、編成について聞こうとも思わなかった。 -- 2016-08-27 (土) 13:18:43
      • ↑制空は440前後で大丈夫なはず、資源がヤバイなら大和型は非推奨、オイゲンを連撃重巡に交代もあり -- 2016-08-27 (土) 13:32:19
      • 基地航空隊が不明なのであれだが、ボスに１回（二式、艦戦３）出せるのなら、制空値は４００くらいで確保できる。　あと機動部隊の第１艦隊に命中ペナは無いので、大和型２隻を４６砲か５１砲に変更（心配なら片方だけでも）するといいと思う。 -- 2016-08-27 (土) 14:55:31
      • ちょっといじった後に５回出撃してやっと突破できた！ありがとう！毎回ぎりぎりまで追い詰めていたから、勝つ時は全滅させるだろうと思っていたけど、第二ほぼ中破大破からの夜戦スナイプでB完全勝利だった。 -- 2016-08-27 (土) 15:28:37
  • ようやくE４攻略に入れたあ。燃料残１万５千。バケツ１５０・・・間に合うかどうかより、これ、いけるのかｗ -- 2016-08-27 (土) 11:39:00
    • E3までの難易度知らんけど丙にした方が良いと思うぞ　その資源じゃ甲は絶対無理だと思う。バケツはそれぐらいで足りそうだけど -- 2016-08-27 (土) 11:43:43
    • ここまで甲で、資源さえあれば甲攻略できそうな提督なら稼ぎながら乙可。丙なら尚可って感じかな。 -- 2016-08-27 (土) 12:13:52
      • お二方ともありがとうございます。丙以外は考えていませんでした。ヘタレですが、最後まで一応諦めませんｗ -- 2016-08-27 (土) 12:46:56
    • ５つ下の木主だが、参考になれば幸いだ。 -- 2016-08-27 (土) 13:04:30
  • L,Mの空襲戦てヲ×2編成に固定されるんですかね。制空優勢が続いて辛い。難易度は乙です。 -- 2016-08-27 (土) 12:22:00
    • ラスダンのことです。 -- 2016-08-27 (土) 12:24:15
    • ボス前のマスはﾀﾞﾌﾞﾙｦー改で固定かと　とにかく対空CIでしのごう。。。 -- 2016-08-27 (土) 16:41:21
  • Ｉって朝雲出るの？ドロップ欄に書いてあるけどＤＢには載ってなくない？出るならもうボスまで足伸ばさなくていいんだが…… -- 2016-08-27 (土) 12:29:51
    • 雲龍目指して、丙で120回位S勝利で掘ったけど朝曇は出なかったよ。DBにないなら期待薄だと思うなぁ -- 2016-08-27 (土) 12:58:10
      • ありがとう、ボスまでいくわ！ -- 2016-08-27 (土) 13:23:24
  • 今起こった事をありのままに話すぜ・・・俺はTVを見ながらMマスに到達したと思って輪形陣を選択したらボス戦が始まった・・・バグだとかラグだとかそんな大層なもんじゃねえ、もっと根本的なながら攻略の恐ろしさを味わったぜ・・・ -- 2016-08-27 (土) 12:49:02
    • 慢心はダメ… -- 2016-08-27 (土) 12:52:58
    • TVではなかったが別の作業しながらやってたら同じことしたわ。同時になんかしてる時はちゃんと確認しないとだめだな・・・ -- 2016-08-27 (土) 13:01:16
    • TV観てて大破艦に気付かずに進撃とかじゃなくてよかったね。そっちじゃここに書く気も起こらなくなりそうだしな。 -- 2016-08-27 (土) 14:36:41
  • Ｅ4甲クリア、ラスダンはなかったけど削りでの勝利はＡとＳの二回のみ。正直Ｅ3の方が辛いわＥ3で燃料と弾薬８万削れたのにＥ4は２.5万で済んだ。でもこの勝率でＥ4掘れる気がしない・・・ -- 2016-08-27 (土) 12:51:03
  • 四資材平均15000で木曜日にＥ４乙攻略開始して、金曜日に海域クリア。　ゲージ削り段階では一貫して前衛支援なし、決戦支援射撃を派遣。　10周の内訳は、ギミック解除撤退２回、Ｉマス撤退１回、Ａ敗北（重巡残存）１回、夜戦Ｓ勝利４回、昼戦Ｓ勝利２回。　ドロップ収穫は、LibeccioとAquila。　ゲージ破壊に際しては、龍驤の司令部をメッサーに換装。　更に、最終形態になってしまったので前衛支援射撃を派遣したら、Ｉマスで昼Ｓ勝利と上出来。　Ｋマスではカットインを食らったが、梯形教徒なので照月もiowaも滓ダメで済んだ。　決戦支援を航空支援に替えたら大コケして、Ｑマス昼戦で中大破続出。　アイオワが身を挺して、小破戦艦残しの夜戦Ａ勝利でゲージ破壊。 -- 2016-08-27 (土) 12:51:28
    • 龍驤改二89キラ（601烈風↑max，友永九七↑max，熟練21型★2↑max，メッサー↑max）→無傷　隼鷹改二93（友永天山↑max，烈風↑max，岩本53型↑max，彩雲↑max）→Ｑマス砲戦中破　大鳳改94（村田九七↑max，村田天山↑max，601流星↑max，熟練32型★4↑max）→Ｑマス砲戦中破大破　翔鶴改二甲111（友永九七↑max，601流星↑max，烈風↑max×2）→Ｑマス砲戦中破　榛名改二114（試製35.6★1×2，Ro43↑max，一徹★6）→小破未満　金剛改二114（試製35.6★1，試製35.6★，Ro43↑max，一徹★6）→Ｉマス中破　Iowa71キラ（アイオワ砲×2，夜偵★6↑max，大型探照★6）→Ｑマス夜戦大破　大井改二89キラ（阿賀野砲★4，大和副砲，甲標的）→Ｉマス中破→Ｑマス昼戦大破　北上改二89キラ（阿賀野砲★1，大和副砲，甲標的）→掠り傷　阿武隈改二96（阿賀野砲改★1，大和副砲，甲標的）→Ｑマス昼戦中破　照月改83（秋月砲★1×2，13号改★1）→Ｑマス夜戦中破　秋月改86（秋月砲★1×2，13号改★6）→無傷 -- 2016-08-27 (土) 12:51:52
  • 丙ならば雷巡よりも、重巡のがいい気がする 燃料が無いのでもうクリアを目指すわ 掘りは諦め -- 2016-08-27 (土) 12:56:33
  • 甲ラスダン、LMで毎回大破者が出る…制空優勢(出撃時制空値422)はとれるんだけど、ボスに入れてる航空隊ひとつをを大挺＋烈風にしてここに回すよりはそのまま輪形でお祈りのほうがいいんですかね -- 2016-08-27 (土) 13:00:12
    • 編成がわからんとなんとも言えん、ただボスに基地航空隊要らない。出撃時制空450と対空カットイン輪形であれば安定すると思う。これで大破したの２回だし中破もほとんどない -- 2016-08-27 (土) 13:21:26
      • 連合艦隊の陣形で輪形にあたる第3てほんとに対空効果上がってる？なんか第1陣形の方が被害少ないんだが。 -- 2016-08-27 (土) 18:32:48
    • ボスに出さずにLMに出す人はいるよ。 -- 2016-08-27 (土) 13:31:23
    • 自分はMマスに大艇＋零戦52熟練×3を一部隊回してましたね。これと秋月を第二に配備して輪形にしたら悪くて中破艦が出るくらいでした。総制空は330くらいでした。 -- 2016-08-27 (土) 13:41:10
    • 木主です、編成はこんな感じ(航空隊はメモ) http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=WLmkfBDX3k なにかアドバイスあればお願いしたいです。対空カットインしてもよく大破するんだよなあ… -- 木主? 2016-08-27 (土) 14:26:52
      • あ、支援は決戦のみです -- 2016-08-27 (土) 14:29:35
      • いやマジでボス用基地隊を大艇つけた艦戦×3にしてＬＭに送りなよ。あと速吸の缶と飛龍の零戦を電探にして渦潮軽減を図り回避力を上げる。でも大和の電探は徹甲弾にしてね、ボス尻ヲ改に特効あるからね。ついでに砲撃支援の艦攻は艦爆にした方がいいよ、航空支援じゃないと艦攻の特効は出ないから。 -- 2016-08-27 (土) 15:43:01
  • よしいろいろあきらめてあぶくまつかおう。やけくそでいいやもう。資源がばかにならない。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=8ZENU9VfD4 -- 2016-08-27 (土) 13:04:49
    • 第一艦隊の装備がおかしい摩耶が対空カットインでもないのに集中積んでるし、てかこの編成で資源気にするなら空母4の機動部隊にしろよ -- 2016-08-27 (土) 13:37:17
    • 摩耶の装備は打ち間違いとして（マジでやってるんだったそのまま資源枯渇させて引退しろｗ）、速吸と加賀さんもおかしい。ちゃんと制空見てないけど、速吸に水戦乗っけて可能なら空母に攻撃させよう。阿武隈もそんな使い方するなら解体してしまえ。見張り員3人積むなら照明弾2と夜偵の方がいいだろうに。ネタだと入ってよバーニィ！ -- 2016-08-27 (土) 14:11:11
    • だから副砲の昼カットインはやめろと・・・　というか水上打撃部隊で第一艦隊の火力が実質三人ってマゾくないか？ -- 2016-08-27 (土) 17:12:10
    • そんだけCI艦で埋めてるのに補正のかかる旗艦がCI仕様じゃないのは流石にネタだよな -- 2016-08-27 (土) 18:53:30
  • 動画やExcelで進行具合を管理しながらやってたらゲージが残り84のはずなのにゲージ割れてびっくりした。ここに載ってるゲージの長さって、ただボスの体力に最短攻略周回数を掛けただけの物だったのか。それなら「最短◯回」の表記だけにしておいた方が良くない？ -- 2016-08-27 (土) 13:32:02
  • 甲削りで皆さんの編成参考にしてるんだが、Ａ１Ｃ5（内2回は第2艦隊2隻退避）とＡ勝利がなかなか取れない。こんなもん？ -- 2016-08-27 (土) 13:46:45
    • 速吸無しだとそんなもん -- 2016-08-27 (土) 13:54:49
  • 乙だったがラストで沼って何とかクリア→Ｅ４嫌になってＥ３でAquila掘りするも全然出ない→気分転換でＥ４Ｉで葛城掘り→間違って進軍→何となくそのままボスマス→なんの間違いか昼戦Ｓ勝利→Aquilaドロップ・・・しばらく画面の前で固まってしまった。 -- 2016-08-27 (土) 13:47:38
    • おめでとう！あとはプリンツ掘りだな！ -- 2016-08-27 (土) 13:59:36
      • ありがとうございます。実はプリンツは攻略中に出ました。今は瑞穂掘ってます。 -- 2016-08-27 (土) 15:15:42
  • 思ってたよりスムーズに甲突破できたので、参考になるか判りませんが編成貼っておきます。洋上補給やダメコン、増設は宗教上の理由で未使用です。削り時編成と破壊時編成、突破の様子。航空隊は何回かボス派遣してみたところ見事に仕事しなかったのでIマス集中、決戦航空支援も駆逐すら落としてくれず砲撃です。 -- 2016-08-27 (土) 13:54:08
    • 17出撃12到達（A勝利5、B勝利1、C敗北6）、5撤退は全て削り時、3回は試行錯誤中にレベル低い神通さん編入時の3連続撤退で他はHマスと夜戦マスが1回ずつ。ボス戦も到達できれば毎回だいたい300前後削れてたのでわりと安定しており意外でした。補給なしではまるで歯が立たないような状況を想像してたんですが… -- 2016-08-27 (土) 13:54:39
    • 突破まで旗艦撃沈は出来なかったものの、削り時から残り二ケタとかあと一撃決まれば撃破できただろうケースが何度もあり、ラスダンの3回（うち1回は残り約400で最終形態前）も同航+夜偵発動を待つだけだったので気が楽でした。出撃前は恐ろしい噂ばかり聞こえてきて戦々恐々としてたのですが、結局終わってみれば歴代の最終海域の中でも相当あっさりした海域だった印象です。 -- 2016-08-27 (土) 13:55:51
    • 参考にさせていただきます。基地航空隊はどうされていました？ -- 2016-08-27 (土) 14:04:35
      • 試行錯誤でボスマス送ってたりした名残で適当です…第一が烈風>>×4、第二が21型熟練/52型六〇一空/一式三四/一式野中、第三が流星改/九六式/一式/銀河でした。ここの基地航空はIマス抜けられればいいのでそんなに意識することなさそうです。 -- 2016-08-27 (土) 14:19:01
  • 甲クリア、出撃12回。甲種勲章7個目。テンプレの機動部隊編成で速吸なし。航空隊は全てIマス。削り時はボスで苦戦したけど第一艦隊の艦攻を増やしただけで結果が向上した。ラストは1回で突破。 -- 2016-08-27 (土) 13:59:49
  • E3甲のキラ付けの面倒さと資源の減り方と残り時間を見て乙にしたけどぬるぬるだね。燃料ゼロとかぜんぜん気にならないｗ（ボス前でカスダメ不可避なぐらい）。まあラストがダブルヒップダイソンみたいだけどさ -- 2016-08-27 (土) 14:02:15
    • ダブルダイソンも回避可能だから超楽だよね　なのに報酬は甲勲章以外おなじ、天国だわ -- 2016-08-27 (土) 15:41:24
    • 摩耶様とかで対空バッチリだとそこら辺でも完全勝利でてるけどね。ダブルダイソン出たらゲージリセットをおすすめするよ。 -- 2016-08-27 (土) 18:38:51
    • なめてかかってたら夜戦マスで重ねて食らったり、基地隊が仕事しなかったりでI・Kで5連続ボスSから3連続撤退してもうたわｗ -- 主? 2016-08-27 (土) 19:45:26
  • 本当に基本的な質問で申し訳ないのですが、甲ラスダンって、S勝利をおさめないとゲージ破壊・クリアと -- ぽんぽこ? 2016-08-27 (土) 14:38:38
    • 本当に基本的な質問で申し訳ないのですが、甲ラスダンって、S勝利をおさめないとゲージ破壊・クリアとならないのでしょうか？軽巡ツ級が現れてボス殲滅・ゲージ０になるも、戦艦夏姫一隻残ってA勝利で未クリアでした。初めての投稿で間違って二重投稿してしまいすいません。 -- ぽんぽこ? 2016-08-27 (土) 14:45:44
      • 甲の最終編成はツ級エリートだぞ。 -- 2016-08-27 (土) 15:01:12
      • Sじゃなくても敵旗艦さえ落とせばOKだよ。ゲージが壊れなかったって事はギリギリ足りなかったんだろ。これからはちゃんとダメージ記録した方が良いよ -- 2016-08-27 (土) 15:01:14
      • 本当にゲージ0なのか確認したか？残っていないように見えて実は残っているんだと思うぞ。 -- 2016-08-27 (土) 15:03:42
    • ありがとうございます。S勝利じゃなくても旗艦ボス破壊すればいいとういことがわかって助かりました。たぶん、見えないぐらいのゲージが残っていたのだと思います。このサイトの攻略まとめで最終形態になっていなくてもクリアという報告があったので、早とちりしてしまったかもしれません。 -- ぽんぽこ? 2016-08-27 (土) 16:09:05
  • たった今甲ゲージ破壊したんだけど、明らかにゲージがほんのちょびっとしか無いのに下2匹が駆逐だったんだが・・・。これ本当にラスダン編成てあるのかな？それともゲージ削り切るまではラスダン編成にならないってこと？攻略のとこに書いてあるのよく意味わからんかった。。。 -- 2016-08-27 (土) 14:42:21
    • 少なくとも残り170までは最終編成にならないようだね。ボスＨＰは490だからかなりガバガバよ -- 2016-08-27 (土) 14:59:05
      • このパターン、集積棲姫のラスダンの時みたいなもんだと勝手に思ってたから、ラスダンを完全に見失ったまま破壊したからびっくりした。気づいていたのは北上様をはじめとした我が艦隊だけだったようだ。。。しかしうちの北上様は削り作業では全く仕事しない人やで。 -- 2016-08-27 (土) 15:14:16
  • 乙クリア / 当初Lv55速吸編成でボス到達率が低い+到達してもA勝利だったので、こちらの情報を参考に http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=ooAI9qrdk8 に修正(航空隊はメモ欄に) / 削り時は司令部発動したもののボス到達率100％+S勝利 / ラストは司令部外して2回大破撤退→3回目昼戦でボス撃破 -- 2016-08-27 (土) 14:49:15
  • たった今丙で攻略。司令９９　第一　千歳航改二９６（烈風、流星、流星、司令部）、飛龍改二８４（天山六○一、２１熟練、九七友永隊、彩雲）、榛名改二９４（３５．６ダズル×２、零式水偵、九一徹甲）、金剛改二８４（４１連装砲、３５．６、九一徹甲、零式水偵）、加賀改８７（流星、流星、紫電改二、５２艦戦）、摩耶改二９５（２号砲、集中配備、１３号対空電探改、１２．７連装高角砲）　第二　阿武隈改二 -- 2016-08-27 (土) 14:58:41
    • ミスった１１８（甲標的、１５．５三連装×２）、足柄改二８２（２号砲×２、三式弾、夜偵）、北上改二（甲標的、五連装酸素魚雷、四連装酸素魚雷☆＋７）、夕立改二８３（１２．７連装砲☆＋６、B型改二、本式缶）、加古改二８２（２号砲×２、零式水偵、三式弾）、綾波改二８５（１２．７連装砲☆＋６、B型改二、照明弾）　基地航空隊はI集中　決戦支援あり -- 木主? 2016-08-27 (土) 15:08:17
  • あまり意識していなかったけど、Hマスでツ級に艦載機落とされると結構痛いな。熟練度リセットされる場合ここでかなり落とされた後に徐々に減っていくパターンだと思う。 -- 2016-08-27 (土) 15:01:59
    • 堀の場合ボーキ消費にかかわるからさらにこまる　空母最低限にして艦攻1スロ他戦闘機でもいい気がしてくる　カスダメでもIマス堀ならうれしいし -- 2016-08-27 (土) 16:37:25
  • 嫁艦大和武蔵なし、洋上未使用、ほぼ全員レベル90台で甲半分まで削ったけれど、そろそろ心が折れそう。このまま甲突破を目指すべきか乙に下げるべきか相談させてほしい。ボス撃破は0回。 -- 2016-08-27 (土) 15:05:05
    • 編成とか勝率とか具体的なデータが無いとナントモ言えん。ただ、甲クリアしてる提督は俺も含めて、Sは無理でもボス撃破ぐらいは削り中もちょくちょくあるもんだけどな・・・ -- 2016-08-27 (土) 15:09:13
    • 試行回数をこなせる資源、時間、メンタル、そして運があれば攻略は可能。後は報酬と天秤に掛けてどうぞ -- 2016-08-27 (土) 15:09:27
    • 俺もさっき甲クリアしたばっかだけど大和型も大鳳も重婚もしてないけどクリアしたぜ。ただＳ勝利は一度もないしボス撃破も削り中に一度だけだよ。そんなもんだ。 -- 2016-08-27 (土) 15:22:11
    • 編成作ってきたよ。乙ならこれでいけると思うけど甲だからまだ甘いと思う。残り資材と勲章一つ天秤にかけるとねぇ…http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=qRmt0d8qLy -- 木主? 2016-08-27 (土) 15:32:07
      • 社会人提督なので分水嶺は今夜。というか心折れかけてるので乙に落としてもいいかな…？という許しを請う為にここに書き込んだのかもしれない。甲だけに。 -- 2016-08-27 (土) 15:47:23
      • 過去ログや上の攻略情報、編成情報まとめ等をよく読んだ方がいい。残念ながら問題点多数。時間厳しいならどちらにせよ難易度落とした方が良さそうだが、このままだと乙でも不安な気が（丙乙ではやってないので分からんが）。まあ戦力はありそうだから組み直せばいけるのでは？ -- 2016-08-27 (土) 15:57:45
      • 第１の制空が足りてない。大淀は空母に変えて、司令部使うなら空母の４スロに。二式艦偵は艦戦に変更、赤城の１スロと４スロを交換。艦爆艦攻は20機未満のスロットには入れない方が良いです。 -- 2016-08-27 (土) 16:17:11
      • 第２は阿武隈の12.7高射砲って他の主砲にできない？、雷巡は連撃北上か連撃大井に変更、綾波は改２の間違い？カットインさせたいなら魚雷３積みした雪風等幸運艦に変更。 -- ３葉? 2016-08-27 (土) 16:23:35
      • E-4は甲でやるなら司令部は不要、というか司令部使った時点でもう無理ってレベルなので撤退すべき。　鳥海と綾波は位置交換。　さらに鳥海の電探は夜偵にするか「主副副＋照明弾」で火力上げ。 -- 2016-08-27 (土) 17:12:57
    • 自分もA勝利はあったけど一回もボス倒さずにゴリ押ししたけどな。編成や装備変えるの面倒なんだもん。ただそのせいでラスダンにかなりかかった -- 2016-08-27 (土) 15:48:39
    • アドバイスを元に変更加えたよ。ありがとう。今夜一杯は甲で頑張ってみる。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=qRmt0d8qLy -- 木主? 2016-08-27 (土) 17:20:23
      • 制空値が中途半端に過剰。ボスへの航空隊の内容にも関係あるけれど、430くらいあればとれたと思う。 旗艦のカットインボーナスは結構大きいので、長門に５１cm×２で旗艦、陸奥２番を勧めるかな。 空母は１スロ目と最大スロに艦攻他スロに艦戦でそのあと最小スロに電探とか彩雲とか欲しければ。もちろん制空値の調整で最大スロに艦戦も可。 微妙に余った制空値分を、烈風以外の攻撃や回避の付く艦戦に変更してほんのちょっとした修正でも獲得すること。 トライ回数できるなら彩雲は不要（速吸でクリアするならあった方が良いかも）速吸あるんだっけ？あるなら空母３で水戦補給補給女神で使用推奨。 第二艦隊は時雨のカットイン発動は個人的に博打なので旗艦に。今回高速戦艦が活躍するマスはあります？速吸不在のボス戦ならアイオワよりは重巡で夜戦でケリを付けた方が 可能性は高いと思います。重巡は基本20.3cm３号砲を最低１本で、主主夜観照明もしくは探照灯。秋月は主主探照灯で対空カットイン兼デコイということもできます。 並びを時雨鳥海重巡阿武隈秋月北上（重巡と雷巡は交換可能）の並びを勧めます。 -- 2016-08-27 (土) 21:05:32
  • 乙でクリアできたので　一応編成をば -- 2016-08-27 (土) 15:12:41
    • 基地航空隊はすべてIに集中し、決戦支援のみ毎回出しました。ただボスのラスダン編成が最終形態にならなかったのでその分楽はできました。 -- 2016-08-27 (土) 15:15:34
  • 乙ギミック解除後の初出撃…編成はこれ。基地航空隊をIマスに第ー、第三の陸攻集中もあって昼のうちにS勝利、第二は陸攻が足りないのでHマスに。Kマスではダイソンのせいで筑摩さんが中破するもS勝利。続く空襲戦も無事に切り抜けた…まではいいものの、結局ボスマスでは夜戦込みでダイソンと重巡夏姫が中破で生き残った…いつもイベントは大体丙だったから勝手が分からん。アドバイスオナシャス! -- 2016-08-27 (土) 15:37:31
    • 第一：陸奥は41cm系以下にえる。46cmだと命中が大幅に下がる。空母に艦戦を増やして制空値をボスで確保できる程度（390とか）にまで積む。第二：運改修してないなら魚雷CIや主魚CIはやめる。魚雷CIは時雨改二や雪風、初霜がいればそいつらならいいが他は運が足りない。川内も主主照明弾でいいでしょ、神通がいれば神通に主主照明弾。ポーラはそもそも夜戦火力が無い、乙でも装甲抜けないから、妙高型・鳥海や高速戦艦にかえる、主主夜偵照明or徹甲弾とか。筑摩は整備員を火力上昇に使ってるんだろうけどなら妙高型使おうよ、15.2も20.3系にしようぜ。あと203mm/53は命中マイナスがでかすぎて装備するメリットがない。国産の20.3かドイツの砲に変える。支援も戦艦に偵察機いらない。戦艦は最低一つはいい電探のせる。最低でもこの変更した方が良いよ -- 2016-08-27 (土) 16:04:29
      • はぇ＾～やっぱ長門型でも命中補正マイナスかかるんすねぇ…分かってはいたけど毎回これでクリティカル決めてくれること多かったから違和感なかった。あとポーラじゃなくてザラ…(´・ω・｀)でもいろいろ参考になった、ありがとナス! -- 2016-08-27 (土) 16:20:12
    • 基本的な話ではあるけど、艦載機熟練度ボーナスはスロットの大小に拠らないから落とされにくい艦戦を最小スロに、クリティカルボーナスがある1スロット目は艦攻（もしくは艦爆）に。その辺も考えて配置した方がいいかなぁ -- 2016-08-27 (土) 16:29:40
    • 一回だけでは答えられないが。基地航空隊の2つはＩにぶつける、残り一つはHにぶつけるより、大偵と陸攻、21熟練でボス集中の方が良いかも。陸攻不足はＩにぶつける編成を流星改にすることで代用。計算してないが、第一艦隊制空優勢取れてた？　第二艦隊の川内と夕立のカットインは運を補強していないなら悪手、連撃に変更。筑摩は整備員をおろす、川内の照明弾を筑摩に、代わりに川内も偵察機（あれば夜偵）を積む。もし育っている阿武隈があるなら川内と交代することで連撃+甲標的でもっと活躍が期待できる。 -- 2016-08-27 (土) 16:39:30
  • 空母機動部隊,速吸無しで甲クリア。最後に中破木曾カットインが４分の１スナイプでリアルに腰が抜けたわ。あーしんどかったー (T-T (T-T -- 2016-08-27 (土) 15:44:37
  • 葛城が来ない。ほかのみんなおかしいだろ。何でそんなにバンバン出るんだよくそう……。 -- 2016-08-27 (土) 16:02:51
    • 出たらうれしくて書き込んでるだけでそんなにみんな出てないぞ　ファイト -- 2016-08-27 (土) 16:07:05
    • 葛城諦めた人がここに。丙で200S勝利したけど出なかったから甲攻略中ですよー。雲龍3、天城2、秋月2、リベ1出たけど……。 -- 2016-08-27 (土) 16:10:56
    • よう俺。今絶賛E-4甲I堀中、、、 -- 2016-08-27 (土) 16:29:44
    • 俺がいっぱいいる…… -- 2016-08-27 (土) 16:59:21
      • 途中送信　資源が尽きかけているけど、尽きるまで掘ってやるわ。 -- 2016-08-27 (土) 17:01:23
    • 当たる確率1/nに対してはn回の試行で約6割の人が、2n回の試行で約8割の人が当りを引ける。嘆くのは2n回を超えてからだ！（超えてたらスマン -- 2016-08-27 (土) 18:57:21
    • 木主だけど、途中で数えるのをやめたといえば、分かってもらえるだろう……。燃料がとうとうゼロになった -- 2016-08-27 (土) 20:33:22
    • 書き込まない大多数が同胞だ！俺もＥ４で秋月３隻、リベ３隻、雲龍２隻になったが葛城が来ない(´;ω;｀) -- 2016-08-27 (土) 20:47:54
    • 同胞がいっぱいいて安心した。俺だけじゃないんだな……。まだイベント終わりまで三日以上ある。資源を三日真剣に溜めて最終日に挑戦してみるよ。みんなも頑張ってくれ！ -- 木主? 2016-08-27 (土) 20:58:51
    • 欲しい艦娘の絵をかくと出るってばっちゃが言ってた。 -- 2016-08-27 (土) 21:40:00
  • とりあえずな感じでE4甲のゲージ割りしてるけど道中事故多発＆ボススナイプ失敗2度……編成 摩耶か秋月型入れたいけど火力下がりそうで迷う。何かアドバイスあればお願いします -- 2016-08-27 (土) 16:07:45
    • 削りなら速吸抜いたら？課金を厭わないなら止めないけど。制空は400～420で十分だから、艦攻もっと入れていいよ。妙高は魚雷CIでいいんじゃないの、主砲１個を魚雷にしよう。それか魚雷を照明弾にして連擊仕様にして北上と順番入れ替えるか。速吸抜いて空母旗艦で司令部突っ込むとかもいいんじゃないかな、あなたの艦隊運改修進んでるからボスでも安定してそうだし -- 2016-08-27 (土) 16:32:09
      • いや、ラスダンなんだ。削り終えてる。貴重な最終編成じゃなくゲージ割れる機会もボススナイプ失敗で駄目だったけど。艦攻増やすのはやってみよう。妙高は趣味もあるが……カットイン不発は怖いからなぁ。……削り時はもちっと軽い編成だったけど、ボスはクソ不安定でした（道中は安定してたけど。何故だ） -- 2016-08-27 (土) 16:46:23
    • 道中のどこで事故ってるのかわからんけど、妙高は摩耶にかえて3,4番目においておくといいんじゃない？摩耶はアイオワ副砲*2だったけど、ケツにとどめ刺せてたぞ。あと制空過剰すぎると思うんで瑞鶴の2スロを艦攻に変えたほうがいいと思うぞ。摩耶は夜戦でケツの装甲抜けるし、航空隊出していい乱数引ければHマスからボスマスまでの空母が沈黙するからおすすめ。 -- 2016-08-27 (土) 16:49:36
    • ワイと似てる。違う所は①旗艦は大和　②翔鶴out加賀in（最多スロに艦攻で制空を上げて道中安定＆瑞鶴に彩雲を積む）　③アイオワには徹甲弾　④時雨out秋月型inで対空カットイン　⑤妙高には魚２見張り探照灯、雪風に照明弾 -- 2016-08-27 (土) 16:51:43
      • 個人的に大型探照灯は攻撃集め過ぎてカスダメ累積で大破とかしちゃうんで道中夜戦ではあまり使いたくない。あと大和型にはノーマル４６じゃなくて何か命中が付いてる砲を載せたい。 -- 2016-08-27 (土) 16:54:54
    • 航空攻撃で事故多発なら、第二艦隊に対空CI艦を入れた方が良い。あと摩耶改二の夜戦火力は、今回のボス艦隊の装甲に対して低くない。というか、うちの艦隊では摩耶改二が連撃でゲージを割った。16冬の重巡より全然柔らかいよ。 -- 2016-08-27 (土) 17:19:15
    • 色々アドバイスありがとう！ 艦戦減らして艦攻入れる、妙高抜いて摩耶入れる、大型探照灯外してみる、大和型から旗艦辺りをやってみるよ！ 備蓄頑張っておいてよかった……大和型大盤振る舞いできる。 -- 木? 2016-08-27 (土) 17:22:44
  • 貼られてる編成見てると、やっぱり甲ラスダンはトドメさせる子増やすためか高戦じゃなくて重巡にしてる人が多いみたいか -- 2016-08-27 (土) 16:31:12
    • 高速戦艦のメリットは補助引き受けて削りに回れる艦を作れることだと思うんだが、それぞれ考え方があるからね。ボスに刺さる回数増やしたい気持ちも分かるし -- 2016-08-27 (土) 16:34:22
      • 語弊があるな、削りに戦艦が回って他の艦が全力で殴れるって意味だ -- 枝? 2016-08-27 (土) 16:35:26
    • 自分はもっと重巡一択くらいになるかと思っていたが、やはり人それぞれみたいだね。その辺も見てて面白い。ちなみに自分は重巡に主副副副で夜戦連撃させてた（間違ったロマン） -- 2016-08-27 (土) 16:41:17
    • 戦艦の火力生かす機会がない+道中夜戦で回避低い戦艦はやられるからね。ラストならカットイン艦に女神探照灯持たせるのがいい。余計な枠を割かずデコイになり、なおかつ女神カウンターで火力にも貢献できる。 -- 2016-08-27 (土) 17:14:16
    • というより、速吸使うと総火力面で余裕でるからあまりぎりぎり攻めなくてもボス割れるのよ。その余裕が補助や削りに回せるから高戦の選択肢につながる。あとは提督の判断次第だね。この辺過去イベとの大きな違いで、人によっては過去より有情ってコメントにつながってると思う。 -- 2016-08-27 (土) 17:18:05
      • 微妙に枝間違えた・・・↑↑の枝向けです。 -- 2016-08-27 (土) 17:24:37
      • 微妙に枝間違えた・・・↑↑の枝向けです。 -- 2016-08-27 (土) 17:24:38
    • 速吸使うなら高戦の夜戦火力でも十分だとは思うが、通常編成だとやっぱり重巡に賭けたくなる気持ちはわかる。 -- 2016-08-27 (土) 17:21:52
    • 第二の戦艦の旨みは道中の梅雨払い -- 2016-08-27 (土) 17:27:33
      • 露払い　でした -- 2016-08-27 (土) 17:28:13
    • 戦艦だと道中夜戦で大破するから変えたわ。それ以外のマスでも別に戦艦いなくても問題ないし -- 2016-08-27 (土) 17:39:26
    • 人それぞれよね。私は「速吸の効果を最大限使うために第1に大和型x2&夜戦火力はハイパーズ以外に無い」との判断から重巡は消去法で鳥海[主・主・夜偵・照明弾]になったよ。対空CIは初月[長10cmx2、探照灯]にした(夜戦マスでケツのCI防いだw)。結果、第一が上2大破・他撃沈にしてくれたから、夜戦で小破鳥海でも落とせたよ。 -- 2016-08-27 (土) 19:33:41
    • ワイは最終海域でアイオワを使いたいと思って育ててたから使ったぞ。L98だけど甲でもシッカリ働いてくれた -- 2016-08-27 (土) 21:22:51
    • 高速戦艦に夜偵・大型探照灯つんでました カットイン頼みなので探照灯無しはそれだけで不利になると思います 夜戦大破は1回のみでした -- 2016-08-27 (土) 21:46:35
  • 洋上使ったのに反航戦になるわ大鳳ちゃんの攻撃機全部墜ちて棒立ちになるわ大和はカスダメしかあたえられないのに即大破するわしんどい -- 2016-08-27 (土) 16:37:44
    • 航空戦と決戦支援と昼の第2艦隊がサボり過ぎてツ級2隻残しで第1に回した結果、戦艦夏姫削り切れずに終了。夜戦でも夏姫狙い過ぎでボススナイプも失敗するというコントみたいな真似をした艦隊の提督がこちらになります。 -- 2016-08-27 (土) 16:43:07
  • 削り時に２回もボスを落とせてそのうち1回はＳだったのにラスダン30回目なんだが幼女補給入れるべきかな?このまま速吸なしでクリア出来る絵面が見えない… -- 2016-08-27 (土) 16:40:30
    • 難易度はわからないが　残り期間も短い　ただ資金との相談も必要になるぞ?　とだけ -- 2016-08-27 (土) 16:42:42
      • 無償配布分はどこいったし -- 2016-08-27 (土) 17:16:49
      • ちゃんと機会作れば2個で終了ですよ 渋る意味あまりないよね -- 2016-08-27 (土) 19:00:15
    • 迷うぐらいなら使って見るべき。ただし、課金するつもりがないなら手持ちを大事に使う必要があるから、状況不利とみれば撤退するぐらいの周到さで粘り強く勝機をうかがうべし。 -- 2016-08-27 (土) 19:33:35
      • 自分のときは速吸だけ中破だった。正直Mマスまでで主力が最低小破で収まらなかったらやり直した方が、補給的には優しい -- 2016-08-27 (土) 21:18:10
    • 速吸使わないと回避がほぼ不能だから運が悪いと行動前に大破で夜戦にも行けなかったりするしね。自分は削りの時一回落とせたけど、再現するのはきつそうだと思ったから洋上補給投入した。投入したら昼戦で片付いちゃって、もっと粘っても良かったかもって思ったけど -- 2016-08-27 (土) 20:00:27
  • 昨日ボスに着けないと相談した者ですが、無事（？）甲クリアできました。クリア時の編成はこちら。支援と基地航空はメモ欄に。第一と第二艦隊は全員キラ付けてます。ギミック解除と削りを含めて出撃44回（うちラスダンが28回、ラスダン中のボス到達率は25%でした）。2016春イベE7甲の倍以上かかりました。ああ、沼るってこういうことなんやなあ、と。結局大事なのは、①速吸を使うこと、②基地航空の部隊一つはLとMに送る、ということなんでしょうか。速吸なしのクリア報告は見てますが、私には無理でした。夜戦マスを複縦陣にするとか、キャッシュクリアを兼ねてブラウザをVivaldiに変えるとか、普段なら一切信じないオカルトなことまで試しましたよ。晴れて甲7提督にはなりましたが、もう自分が信じられないです…。 -- 2016-08-27 (土) 16:57:39
  • おう、Ⅰマス完全勝利でコモン駆逐落とすのやめろや -- 2016-08-27 (土) 17:04:04
    • 稀でなく、よくある -- 2016-08-27 (土) 17:58:46
    • よし分かった。抽選でコモン駆逐が当たった場合はガシャンに置き換えておくよ。(白目) -- 2016-08-27 (土) 19:57:17
    • 最終面に来てやたらコモン駆逐落ちるようになったよな（といいつつリベとか秋月拾ってたりするが） -- 2016-08-27 (土) 20:08:21
    • H撤退→A勝利→H撤退とかよりはよっぽど精神的にマシ -- 2016-08-27 (土) 22:22:43
    • 毎回、漣と時雨が落ちるんだが、甲なのに・・・ -- 2016-08-27 (土) 22:22:55
  • さっきクリアできました。甲速吸なし突破編成、詳しいことはメモに羅列してます。 -- 2016-08-27 (土) 17:00:55
  • E４甲クリア時の編成です。攻略の参考にして下さい。ギミックは解除しております。ルートはBEH(DF)IJKLMQの最短で固定できます。この編成で全てキラ付と航空機熟練度MAXにしてラストダンス8回目で何とかＳ勝利です。出撃艦隊には全員にダメコン（女神）を搭載し装備は改修していません。航空支援は第1中隊をＩマスへ、残りをボスマスに出していました。【第一艦隊】大和改(LV133、試製51cm3連装砲×2、一式徹甲弾、観測機)、速吸改(LV50、RO44水上戦闘機、13号対空電探改、洋上補給)、加賀改（LV127、流星改×2、零式艦上戦闘機53型（岩本隊）、彩雲)、翔鶴改2（LV125、天山12型村田隊、天山12型友永隊、烈風改、FW190T改）、大鵬改（LV98、天山12型村田隊、流星改×2、FW190T改）、瑞鶴改2（LV134、烈風601空、流星改×2、烈風601空）【第二艦隊】　初霜改2(LV94、3連装酸素魚雷、4連装酸素魚雷、5連装酸素魚雷)、阿武隈改2（LV123、3連装酸素魚雷、4連装酸素魚雷、甲標的）、IOWA改（LV98、16inch3連装砲MK7×2、一式徹甲弾、OSU2）、秋月改（LV86、10cm連装高角砲＋高射装置×2 、13号対空電探）妙高改2（（LV84、 20.3cm3号砲×2、夜偵、照明弾）、北上改2（LV98、3連装酸素魚雷、4連装酸素魚雷、甲標的）、【支援艦隊（ボス）】夕立改2(LV75、22号水上電探×3)、江風改2(LV76、22号水上電探×3)、赤城改（LV114、彗星一二型甲、彗星601空×2、22号水上電探改四）、飛龍（LV114、彗星一二型甲、彗星（江草隊）、彗星601空、22号水上電探改四）、扶桑改2(LV93、46cm3連装砲×3、FuM025レーダ、)、山城改2(LV85、46cm3連装砲×3、FuM025レーダ)、【支援艦隊（道中）】吹雪改２(LV85、22号水上電探×3)、暁改2(LV81、22号水上電探×3)、龍驤改2（LV82、彗星一二型甲×3、22号水上電探)、隼鷹改2（LV92、彗星一二型甲×3、22号水上電探) 、金剛改2(LV119、46cm3連装砲×3、33号水上電探)、霧島改2(LV121、46cm3連装砲×3、33号水上電探)、【航空基地支援】第1中隊（烈風×2、3式戦飛燕、飛燕1型）、第2中隊（零戦52型丙601空、2式大艇、1式陸攻34型、1式陸攻22型甲、1式陸攻野中隊）、第3中隊（零戦52型丙601空、2式大艇、1式陸攻22型甲、銀河） -- 2016-08-27 (土) 17:07:47
  • 甲で速吸なしで10何回でクリアしてる人たち見て自分と何が違うんだと嘆きたくなる -- 2016-08-27 (土) 17:09:27
    • 大丈夫。クリアしたけど、俺はラスダンだけで２０回越えたから。削り入れたら４０回弱だから(白目) -- 2016-08-27 (土) 17:15:10
    • 俺は無し派で2回目で破壊したけど、破壊時はちょっとうまく噛み合っただけで、ものすごく圧倒したように見えた。実際はただの偶然だよ。 -- 2016-08-27 (土) 17:30:56
      • 攻撃の順番とか（まだ攻撃してない敵艦を落として敵攻撃回数減らすとか）、1発でちゃんと落とすとか（カスHP残して手番を無駄消費しない意味で）、色々あるよね。乱数を称えたい時と、怨みたい時と。 -- 2016-08-27 (土) 17:37:53
    • 安心しろ。　私も扶桑提督の一人だ。　最後S勝利するまで、２択を全部外されまくったわｗ -- 2016-08-27 (土) 17:36:19
      • 俺も速吸なしで甲クリアだけど、１度も２択まで減らせなかった・・・。実力のある扶桑提督なのだろうな -- 2016-08-27 (土) 18:26:55
      • うちも速吸無しでクリアできたけど、けっきょくスナイプゲーに持ち込めただけなのよね。ツとヲを撃沈まで持っていけるならカットインスナイプゲーだから、ある意味いつもどうり。むしろほとんど落とせてない状況からボススナイプしてクリアした人の方がよほど雪風提督だよｗ -- 2016-08-27 (土) 22:12:38
    • 機動部隊空母４から空母２に変えて第一に重巡入れたらスムーズに終わった。割合ダメ狙いが上手くいっただけだが。 -- 2016-08-27 (土) 18:12:22
      • おもしろいな。正直機動で空母減らすの悪手に思えるが、中大破で案山子になる空母より重巡で割合ダメ狙うのはありなのかも。 -- 2016-08-27 (土) 18:21:11
      • 速吸使わない場合、空母の攻撃は割合にもならない1桁(与ダメ1ｗ)とかザラにあるので、重巡入れるのはアリだと思う。(私も考えたけどやらなかった。やっておけばよかったか…) -- 2016-08-27 (土) 19:37:22
      • ダイソンに艦攻特効あるから空母入れて艦攻増やした方が理屈では良いとは思うけどね。まあ開幕はツの機嫌にかなり左右されちゃうんだけども -- 2016-08-27 (土) 20:08:52
    • 16冬の経験値・・・。 -- 2016-08-27 (土) 18:25:18
    • リアルラック。今回は運悪いと本当にどうしようもない感じだし。資材と時間も馬鹿食うから試行回数でも押しにくいんだよね -- 2016-08-27 (土) 20:02:49
  • E4乙削り中、3出撃めでアクィラドロップ。編成はこちら。ボス昼戦終了も安定してきました。ラスダンは速吸(Lv35…(-_-;))使うか司令部外すかどっちがいいでしょうね？ -- 2016-08-27 (土) 17:31:05
    • 速吸に洋上補給を２つ装備する方がボス戦での撃破成功率は上がりますよ -- 2016-08-27 (土) 17:48:32
    • 安定してるなら無理に変えなくていいんじゃないの？司令部は要らないと思うけど。 -- 2016-08-27 (土) 17:50:33
    • ラスダンには司令部いらん -- 2016-08-27 (土) 17:54:06
    • 安定して勝利できてるなら、まずは速吸なしでいってみればいいのでは？乙なら速吸いらないと思う。 -- 2016-08-27 (土) 18:00:59
    • 枝主です。ラスダンは甲削りと同編成ということでちょっと不安だったもので。言葉足らずでしたが"司令部外す"は今の編成のまま司令部だけ外そうか、と言う事です。両論あるようなのでどちらもトライしてみます。 -- 2016-08-27 (土) 18:03:14
      • 戦艦夏姫１人増えるのは全然違いそうだが、がんばれ。 -- 2016-08-27 (土) 18:11:23
    • 拝見した艦隊、資源が潤沢ならば甲勲章も狙えそうで感服。乙突破が目標ならこのままで、貴官の思った通りに采配なさい。貴官と貴官の艦隊に神の祝福を。いや、すでに貴官は神から祝福されておられる。私の出る幕はないようです。 (// -- 電探3教教祖? 2016-08-27 (土) 18:18:13
    • 枝主です。変更の手間が少ないこちらの編成でラスダン3度出撃。先2回は途中撤退と撃破失敗で、3度目ダメなら速吸かってところで撃破できました。飯食ったら瑞穂掘りに行きます。ありがとうございました。 -- 2016-08-27 (土) 20:27:02
  • 甲チャレンジも今日一杯って段になって航空隊の錬度が剥げまくる (T-T 。早くゲージ削り切りたいのに・・・ -- 2016-08-27 (土) 18:01:23
    • 基地航空隊は一番最初に敵艦載機と当たるから熟練禿げるのも半ば当然ですね。ないよりはある方がましと割り切ってそのまま出し続けるか、敵艦載機を少しでも多く削る方針に切り替えて艦戦3大艇1に切り替えるか、道中の空襲マスに割り振るか。選択肢は色々です。 -- 2016-08-27 (土) 19:14:18
  • ボスに出してるの？Ｉマスじゃ剥げないよね？ -- 2016-08-27 (土) 18:30:11
    • ↑の木に付け損なった・・・ -- 2016-08-27 (土) 18:31:59
    • そっす・・・1隊だけボスマスへ。艦戦x1入れてるけど、どん尻の銀河が剥げまくる。 -- 2016-08-27 (土) 18:39:19
      • うちはラスダンだけ送ってたけどすぐ剥がれてた。道中の防空にした方が安定するかもね。ボスに送る場合はもう熟練無視したほうがいいね。うまくいくことを願ってます。 -- 木主? 2016-08-27 (土) 18:57:27
    • 熟練付け直す手間とボスマスでの働きを天秤にかけてみては 自分は大艇艦戦3で航空戦マスに送ってました -- 2016-08-27 (土) 19:32:04
  • やっとこさ甲クリア・・・　燃料弾薬20万無くなった　過去ログを参考という名のパクリ編成は需要あればさらします -- 2016-08-27 (土) 18:34:13
    • あ、速水無しっス -- 2016-08-27 (土) 18:35:03
  • E4乙クリアしました。道中は夜戦マスで2～3回大破撤退がありましたが、それ以外は安定していました。ボス到達時は全てS勝利だったので、突破時のボスの編成は最終形態になりませんでした。編成をUPしましたので、よろしかったらご参照ください→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=eKGnRcp0s7 -- 2016-08-27 (土) 18:38:00
  • 朝7:25に乙編成ラスダン抜けないと書いた者です。皆様アドバイスありがとうございます。編成をhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=EvZ8UEuAGRのように見直してみました。夜戦までに上二人（戦艦夏姫は大破）で阿武隈がうまいこと戦艦沈めてくれたのですが、残りのアイオワ以外の４人、誰一人カットイン出さず撃破失敗。都合３回出撃しましたが、未だ撃破できておりません（もう呪われてるとしか思えない）。先の４回と合わせ、すでにリセット１週分回ってるので諦めてリセットして再トライします。それでまたラスダン編成にぶつかったら速水で(笑)。 -- 2016-08-27 (土) 18:57:30
    • なんか意地でもラスダン編成を突破してみたかったのですが資材も馬鹿にならない･･･ -- 2016-08-27 (土) 18:59:19
    • 掘りはまだ２人とも残っているのでそれも理由です。 -- 2016-08-27 (土) 19:00:21
    • あ、補足。残り４人がカットイン出さずと書いたのは最初の阿武隈も含めてカットイン４人ともの間違いです。夜偵は出なかったけど、照明弾は上がってたんですがねぇ。 -- 2016-08-27 (土) 19:04:57
    • 北上とアブの運改修次第だけど、連撃の方が安定する気がした -- 2016-08-27 (土) 19:09:07
    • なんで大和に徹甲弾のせないの？弾着カットインはキャップ後補正だからいいダメージソースになるはずなんだが。 -- 2016-08-27 (土) 19:16:48
      • ついでに乙なら秋月の連撃でケツの装甲抜けると思う。秋月砲*2でも対空CIは出るから、ボス撃破だけ考えるなら連撃の方がおすすめ。 -- 2016-08-27 (土) 19:25:58
      • 徹甲弾なくても弾着カットインは出るけど？徹甲弾補正もあるけど、命中優先で電探はありだと思う。 -- 2016-08-27 (土) 19:32:35
      • カットインは出ないでしょ。連撃だけです。 -- 2016-08-27 (土) 19:50:49
      • 連撃が出るのは知ってるけど、弾薬補正まで考えると主徹CIじゃないとまともに装甲抜けないんじゃないの？と思ってコメントしただけだぞ。命中重視も一理あるし、装甲乱数とクリティカル次第で普通に致命傷になるから好みの問題になってくるとは思うけど。 -- 2016-08-27 (土) 20:03:14
    • カットインに頼らなければならないほど弱い編成じゃないから、カットインは旗艦と雪風で十分そうに思える。 -- 2016-08-27 (土) 19:20:45
      • カットインが必要になるのは甲だよね。乙なら出ないカットインより連撃安定（1/20ぐらいで不発はあるけどなｗ） -- 2016-08-27 (土) 20:40:42
    • 第一艦隊の大和に徹甲弾いれてないのは非常にもったいない。電探が必要なら空母から艦攻１スロ抜いてもいいんじゃないかと思うけれど。 電探３でボス戦で若干回避できるようになるみたいだけど自分はやってないのでそういう話もあると振っておく。 第二艦隊の編成ですがカットイン４人は２人分の攻撃を不発にするようなものだと思う。 基本博打なんだから、甲で速吸いない攻略ならともかくこのレベルと装備で乙なら重巡×２と雷巡１の連撃の方が安定すると思うんだけど。 オイゲン旗艦他雪風北上のカットインで７０％程度を３人にするか、雪風か北上を旗艦２番手でで８５－９０％で確実なカットインと７０％ のカットインにするかくらいが発動を期待できるぎりぎり（個人的に）。阿武隈は連撃が確実。アイオワも大型探照灯ないなら 素直に重巡にした方が夜戦火力は上がると思うし速吸いないので高速戦艦が道中とボス戦で大きな働きがあるかというと疑問です。 秋月は高射付主×２でカットインでるので主主照明で割合で２回削れます。４５番目で。カットイン２～３（できれば２人）まで整理した方が良いのでは、ということで。 -- 2016-08-27 (土) 20:39:41
    • リセット後とりあえず３戦。さらに編成をいじりましたがS勝利３回とれてます。うち2回は昼終了。アイオワは探照灯外して徹甲弾。秋月も電探の代わりに高射砲で連撃にしました。アイオワ入れてるのはHマスの初手で空母か重巡を一発で仕留めてもらうことを考えています。阿武隈に関しては確かに運未改修なので次は連撃仕様にしてみます。 -- 木主? 2016-08-27 (土) 21:31:33
      • ３戦目からは北上さんも主副甲の連撃に変えました。 -- 木主? 2016-08-27 (土) 21:35:26
      • そうか。探照灯外すのだったらアイオワを重巡に置き換える事も考えてみます。 -- 2016-08-27 (土) 21:47:14
  • ゲージが3目盛りあれば最終形態にならないみたい。乙です -- 2016-08-27 (土) 19:03:53
  • 今回、乙乙丙丙でクリア。E-3とE-4とでは第二艦隊の編成以外いじらず行けました（第一艦隊：雲龍改、瑞鶴改二、翔鶴改二、金剛改二、最上改、三隈改で固定。ラストダンス直前のみ三隈改out、赤城改inとして火力を増しました）。嫁艦ではないが鎮守府最精鋭Lv98の鳥海改二さんが、砲雷カットインで大暴れしてくれました -- 2016-08-27 (土) 19:35:16
  • E4甲クリア速吸なし機動部隊編成夜戦陣形はナナメです。決戦支援で艦爆のみより艦攻を混ぜた方がダイソンを小破させることが多かったのでまぜました。ここで他の方の編成を参考にさせていただきました。ありがとうございました！ -- 2016-08-27 (土) 19:46:52
  • E4甲削り中です。ボス撃沈が一度もないのでアドバイスお願いします。編成はこちらで航空隊は全部Iマスです。 -- 2016-08-27 (土) 20:08:31
    • 書き忘れ・・・。第3艦隊は決戦支援です。 -- 2016-08-27 (土) 20:11:00
    • 自分はボス撃沈は削りで1回、ラスダンで1回の2回しかありませんでした。そもそも勝利があと1回の合計3回です。それなりに削れているなら気にしなくてもいいのでは？ -- 2016-08-27 (土) 20:28:59
    • 連合で１８隻組めるわけじゃないんだから判るよw　まず扶桑姉妹の瑞運がたまに全滅するなら他の艦に変えたほうがいいかも。麻耶様の対空CIは高角+集中でもほぼ効率は変わらないので（発動率には差があるかも）、半端な電探は抜いて連撃にした方がいいかも。支援の飛龍蒼龍は彗星十二x2で反抗キャップにほぼ届くんで、過剰な分は電探にまわしたほうがいいかも。空母から電探抜いて火力にふってみるのもアリかも？ -- 2016-08-27 (土) 20:29:00
    • 第一の戦艦枠は大和型か長門型の方が反航戦でも火力キャップに届くから、持ってるならそっちに変えた方が良いかも。 -- 2016-08-27 (土) 20:31:54
    • そんなもので、私もA勝利すら覚束ず、たった1回のボス撃沈がラスダンゲージ破壊の時だけでした。偉そうにして済みません。しかしそれも第一機動部隊の空母に電探3つを積んでからのこと。それまでは1電探で、C、D敗北の繰り返しで削りも満足にできませんでした。狙いは間違っていません。念のため扶桑姉妹は偵察機に、摩耶様！？の探照灯は外して主砲に、それぞれ換装した方が良いでしょう。貴官と貴官の艦隊に神のご加護があることをお祈りいたします。 -- 電探3教教祖? 2016-08-27 (土) 21:00:24
      • 教祖様、またあんたかｗ -- 2016-08-27 (土) 21:25:41
    • 電探は1つ、制空値は400ぐらいなので大鵬 -- 2016-08-27 (土) 21:03:08
      • つづき、大鳳は司令部施設乗せたほうがいいかも。後はラスダンまで資材に余裕もって削れるかどうかで最後に速吸か補給無しの試行回数運任せにするかの戦い -- 2016-08-27 (土) 21:07:40
    • うちは削り中0回で、ラスト速吸補給1つ使って初の撃破＆S勝利だった。 -- 2016-08-27 (土) 21:13:13
      • 続き書いてなかった。どの戦艦にしても、旗艦にして弾着率上げる方がいいと思う。大鳳は装甲空母だしね。電探を減らして調整すれば艦攻まだ載せられると思うし。個人的には摩耶を連撃対空CIにしたいけど…13号改だったら、そこを高角砲（良いのがあれば）にしちゃった方が、対空も上がりつつ、連撃できる -- 2016-08-27 (土) 21:27:48
      • っと、アイオワ副砲か改修90mmクラスじゃないと、対空CIのランクが落ちる分とんとんかな？探照灯と対空を維持しつつ夜戦連撃が可能ということで -- 2016-08-27 (土) 21:33:15
      • うちもそうだった　速吸使った時の第二艦隊の生き残り方にびっくりしてる内にそのまま夜戦でフルボッコにして吹いた -- 2016-08-27 (土) 21:43:08
      • あ、第1でFuMO使ってたのか。というか渦潮対策にはもったいないな…探照灯を他で何とかして、対空特化なら高角×2、機銃、FuMOかな（ここは高角砲の連撃でも十分だから、3号砲より対空を維持した方が良いと思う） -- 枝? 2016-08-27 (土) 22:14:21
    • 皆様ありがとうございます。皆様も散々な結果だったようで…、神頼みスナイプで頑張ってみます。摩耶様の電探はつけないとまったく対空CIしてくれなくなっちゃってIマスで大破撤退だらけになったので付けてます。こんな装備なので戦力にはならないので探照灯で被害艦担当になってもらってましたｗ3号砲に変えてみます。支援のほうは電探に変えて命中重視にしてみます。戦艦枠は今試行錯誤中でたまたま扶桑型でした。基本的に長門型でやってます。ラスダンで大和型に変えようかと。電探1つはちょっと試してみます（3つでしか試してない）。司令部施設は駆逐を持っていかれるときついのですがどうなんでしょう。速吸は残念レベル（lv27！）なので検討外でした。 -- 2016-08-27 (土) 21:30:49
      • 削りはともかく、ラスダンでは司令部は不要。一人でも火力が欲しい状況で、２隻外れるようではほぼ倒せない。司令部は削り用と考えた方が良いです。 -- 2016-08-27 (土) 21:45:24
      • いろいろ言いたいが4点だけ。基地航空隊の全部をＩマス集中は戦力の無駄遣い。航空戦艦は機動部隊では足手まとい（余程の理由がなければ絶対不可）。戦闘機大杉、対空火力しょぼすぎ -- 2016-08-27 (土) 21:59:44
      • いや、速吸いるなら、いまからレベリングしてください。最終戦には絶対に使用！増強あるなら使用して、水戦補給補給女神です。最終の土曜の夜なので、もうなりふり構わず確実な策をとった方が良いですよ！？ -- 2016-08-27 (土) 22:13:43
      • あと速吸使用するなら最終戦は電探３は不要で電１で艦攻積みましょう。空母の編成は下におすすめは書いてありますので。 -- 2016-08-27 (土) 22:15:57
      • 速吸は改になっていれば十分かと（一応改修はして）　うちは29で使いました -- 2016-08-27 (土) 22:16:30
      • あ、速吸改修は２５か。（３５のつもりでいた） -- 2016-08-27 (土) 22:37:07
    • 電探３でのボス戦での回避率（若干）上昇がどの程度かは試してないのでそこ以外で。 電探３個分、艦攻が少ないので第一艦隊の打撃力はないです。そのため削りは戦艦になるので大和や長門型を勧めます。 また、戦艦は主主観徹は変えない方が良いので削りは空母旗艦で最小スロに司令部搭載してボスに。 米帝プレイで速吸入れるのでなければＣＤ敗北がデフォで１０～２０戦かけて削ってください。 第二艦隊の編成でカットイン３人はちょっと博打です（そもそも運を改修していないじゃないですか・・・）。 速吸不在なら仕方ないですが削りからわざわざ博打することもないと思います。 オイゲンか時雨のどちらかを抜くかオイゲンを連撃重巡（羽黒や鳥海）に変えることを勧めます。 （オイゲンを使用するなら主魚魚で20.3cm３号砲を１本装備させてください。夜戦で命中増加が付きます）。 麻耶は20.3cm３号＋高角砲＋機銃集中＋fumo電探で対空カットインと夜戦連撃にした方が良いです。 ６番目のフィニッシャーは重巡か雷巡の連撃を勧めますがここらは好みでしょうか。 個人的には時雨重巡麻耶阿武隈雪風北上くらいでしょうか。もしくはオイゲン北上麻耶阿武隈駆逐雪風。 -- 2016-08-27 (土) 21:45:17
      • 主じゃないが、もうプレイ暦3年目に入るけど主魚魚だと魚雷カットインになるってのつい忘れるなぁｗ（混合のイメージが強すぎて） -- 2016-08-27 (土) 22:07:11
    • 摩耶を時雨に変えた方がいいのか… -- 2016-08-28 (日) 01:40:56
    • 機動うずしおルートだけど、事前情報もそこそこに、いつもやってるような編成で突っ込んだらボロボロされＣ敗北喫したから、電探増やして少しでも回避するようにして、夜戦戦力温存と第一の二順目攻撃が機能するようにしたらかなり改善したな。艦攻減らすのは不安だったが、開幕は所詮運次第だったし、個別は割合にも届かないレベルが多かったからさして影響はなかった。その後10回やってＣ敗北は１度だけ、ボス撃破２回、Ｓも３回取れた（ゲージはまだ・・・ -- 2016-08-29 (月) 10:17:46
  • E4乙、機動部隊で最終編成に遭遇することなくクリア。渦潮対策で飛龍の４スロに電探載せてたが問題なく。電探を誰に載せるか悩んでいる人は空母の最小スロで試してもいいかも -- 2016-08-27 (土) 20:12:20
    • と言うかそこにしか乗せるとこなくない？　まさか戦艦に積むわけにもいくまいて -- 2016-08-27 (土) 20:30:41
      • 甲なら大和に積む人もいるみたいね（頑丈なカスダメ発生器に成り下がるはずだけど）。乙なら金剛型でも普通に装甲抜けるからなぁ -- 2016-08-27 (土) 20:36:26
      • 俺は第一に摩耶を入れて高角機銃電探電探で削ってたから、昼重視か夜重視か、あるいは速吸の有無でも変わりそうな気はする。 -- 2016-08-27 (土) 20:51:43
  • ボスで5回Sで6回目で37残し・・・ラスダン編成確定じゃないか・・・ -- 2016-08-27 (土) 20:35:18
    • 乙ならラスダンでも大損2固定じゃないこともあるみたいな書き込みもあったぞ…甲なら知らん -- 2016-08-27 (土) 20:57:44
    • もう一回遊べるドン！（ゲージリセット）　マジレスすると夜戦回避でいいじゃん -- 2016-08-27 (土) 20:58:10
    • もう一回遊びに行くドン！ -- 2016-08-28 (日) 01:18:51
  • 金曜18時くらいに相談させて頂いた者です。あのあと皆さんのコメントを参考に色々調整し、最後は速吸で補給二つ使ったらものすごい火力でボコボコ殴ってくれて、昼戦で中破大破大破、こっちは六隻健在で突入。クリア出来ました。本当にありがとうございました！ -- 2016-08-27 (土) 20:50:17
    • 随伴艦全部に補強増設女神したりしたんですが、結局道中大破が出ないまま到達しました。補給したら目に見えて火力が跳ね上がって驚き。早くに遣っておけばよかった…… -- 2016-08-27 (土) 20:51:25
  • 速吸機動で甲クリア。個人的には速吸編成をお勧めしたい。デメリットは道中での艦隊火力減、制空値の低下、速吸自身の低耐久性になろうが、機動ルートだとＨマスは出撃直後でわりかし安定、Ｉマスは基地航空隊でほぼ封殺、Ｋマスは夜戦で第一艦隊は無関係、空襲マスは対空ＣＩ発動で耐える、あと回避低下で速吸でなくてもダメージ受けるものもいる。ということで、速吸の有無でボス到達率はほぼ変わらないと判断（削り中に速吸有１０回出撃６回到達　無４回出撃３回到達）実際の補給は残ＨＰ８００を切った時点からの２回だけだがどちらもＳ勝利。使ってみてだが、大破戦線脱落する者が少ないと感じた（特に夜戦組の第二艦隊）まあ、ラスダン編成に巻き込まれるのがいやで、夜戦回避したりボス前撤退も考えたりしたが無事７回目の甲攻略です。今イベントの勝因は、最終編成中最高錬度タイの速吸かな。 -- 2016-08-27 (土) 20:53:30
    • なかなか入手できない速吸入れた編成ができる時点で既に選ばれし提督 -- 2016-08-27 (土) 21:17:43
    • 俺も速吸入りでクリアしたけど、無しで無しでラスダンとか絶対嫌だと思った。代わりの効かない艦だから持ってない人は26やアクィラより優先して掘った方が絶対良いと思う。特に甲とか目指す提督は -- 2016-08-27 (土) 21:29:25
      • でもその速吸を掘れるのがＥ3というこれまた選ばれし提督が周回する地という・・・ -- 2016-08-27 (土) 22:55:52
    • 速吸生かせず（洋上３回失敗）に速吸無しで何とかボス撃破した俺涙目。なので頑張ってる人は他の火力にも注意した方が良いと思う。 -- 2016-08-27 (土) 22:03:39
  • 誰もカットインしなくなる現象に名前つけたい -- 2016-08-27 (土) 21:09:58
    • カットイン不全症 -- 2016-08-27 (土) 21:28:30
      • E4甲クリア　しれえ110　丙でギミック解除済み。削り16回（大破６回）、ラスダン５回（大破２回）。削りではC敗北ばかり。最後はダイソン２枚中破で残っている中、雪風がカットインで決めてくれました。航空基地は通しで第一第二をIマス（極戦１陸攻３）、第三をボスマス（艦戦３、大艇）　速水なし編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=IOcdHzX2aq 最初は摩耶を第一に配備し第二には妙高だったが航空船が安定せずラスダン以後は加賀を第一にinしてA勝利安定。最初からこうしておけばよかったのと、結局速水は要らないかも。さて、Aquila掘らなきゃ。 -- 2016-08-27 (土) 22:37:08
      • どうしてこの枝につけたの… -- 2016-08-27 (土) 23:19:01
    • 夜戦でカットインしない…「やらんカットイン」 -- 2016-08-27 (土) 21:36:13
    • カットアウト -- 2016-08-27 (土) 21:47:20
    • 北上シンドローム（症状：過度な期待による胃痛腹痛の症状によるカットイン不発） -- 2016-08-27 (土) 21:56:39
    • 落ち度 -- 2016-08-27 (土) 22:01:54
    • カットインハズレダメージ症候群とどっちがマシなんだろう。　旗艦プリンのボススナイプカットイン発動→93　泣いたわ -- 2016-08-27 (土) 22:27:05
    • 艦これ版ドミノ現象 -- 2016-08-27 (土) 22:40:03
    • 流局 -- 2016-08-27 (土) 22:42:40
    • 造反 -- 2016-08-27 (土) 22:58:30
    • 不カ(ットイ)ン症 -- 2016-08-27 (土) 23:24:00
    • CD　英語「Cut　in　Dysfuncion」 -- 2016-08-28 (日) 00:00:13
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=2W4YbGoxH6 e-4乙ラスダンで詰まってるので誰か助けてください。支援は道中エコ、ボスガチ支援です。どちらも砲撃です。改善点など、お待ちしてます。 -- 2016-08-27 (土) 21:26:19
    • あ、基地航空隊は2つをＩマス、1つを防空にしてます。 -- 2016-08-27 (土) 21:28:18
      • いっそ防空をボスに集中で出してみたら？ -- 2016-08-27 (土) 21:36:42
    • レベル分からないけど乙ならいけそうに見えるがな。直すとしたら第一旗艦にはカットインボーナスがある戦艦を置く、武蔵にはノーマル46じゃなく命中プラスのある装備を。空母の第一スロットにはクリティカルボーナスがあるから攻撃機は必ずそこに置く。第二も旗艦にはカットインが不安な艦（時雨とか）を置く。カットイン重巡（妙高かプリン）が居るなら使った方が良いだろうけど乙なら大丈夫なんじゃないかな？速吸居ればもっと余裕なんだけど -- 2016-08-27 (土) 21:37:43
      • あと防空はあんま意味無いからIマスに集中させるか、艦攻のみにして航空戦マスに送って安定させるとかが良いと思う。ボスマスに送るには大艇ちゃんが必要だし、２～３部隊送らなきゃ効果薄いからオススメしない。その分Iマスが不安定になるし -- 2016-08-27 (土) 21:39:50
      • 防空はクリア後周回時の資源対策だと思ってる 攻略中なら航空マスに艦戦送ったほうがいいよ -- 2016-08-27 (土) 21:56:03
    • とりあえずその空母3人の第一スロの烈風は無駄以外の何者でもないから第2か第3の少ないスロットと入れ替えよう。頼むから。航空戦のページ見ておいで。飛龍の18スロが若干怖いけどね。あと照明弾1個と見張り員ってなんかアンバランスな気が。照明弾2個にして全体の命中をほぼ確実に上げ、敵カットイン率下げたほうがよくない？　防空は例によっていらんかな。その分ボスにゼロ戦＋大帝ちゃん部隊を送ると確保取りやすいから、その分火力上げられる。それとボス撃沈6回（相当のダメージ）からのラストならダイソン1隻のまま最終編成になるらしいから、削りがそこそこ安定してるのならリセットしてやり直すのも手。堀を専攻してやってると思いねぇ -- 2016-08-27 (土) 21:47:39
    • 制空値が過大かな。もう一つくらい艦攻増やせない？あと加賀と翔鶴の１スロは艦攻にした方が良いのでは。 -- 2016-08-27 (土) 22:04:40
    • 第一艦隊の制空値過剰。甲で430くらいで大丈夫だったのでもう少し削れる。 空母への搭載について、１スロ目はクリティカルボーナスあるので艦攻を。ツ級がいるので最大スロに艦攻を。それ以外を艦戦で埋めて、最小スロに電探か彩雲を検討。 最大スロにレア艦戦も可。小さいスロットに艦攻いれるとツ級に全滅くらってしまうので不許可。余った制空値は烈風を命中や回避ボーナスがある機体に変更して調整。 旗艦にはカットインボーナスあるので武蔵一択。戦戦空空空空で。 第二艦隊は[夜戦]の項目を参照してください。駆逐艦３人は夜戦人員不足のため時雨を重巡に。初月を麻耶改二（対空カットイン兼夜戦連撃装備で）でも可能。 重巡は20.3cm３号砲を最低１本いれて連撃で主主夜偵照明か探照灯。初月は主主探照灯でデコイになるという手もある。雪風高雄重巡神通初月大井っち。 重巡を麻耶、初月を時雨にしても可ですがその場合は旗艦時雨で魚魚魚に。 -- 2016-08-27 (土) 22:09:03
    • 私がはまった時の編成とそっくり。次のようにしたら昼戦でボス撃破Sしたので参考に。 -- 2016-08-27 (土) 22:16:08
      • 摩耶改二があれば第一の蒼龍とチェンジして各空母の最大スロに流星改以上、それ以外烈風、彩雲は変更なし。第二の冬月を高速の戦艦にチェンジして主2、徹甲、零観。妙高かプリンがいたら大井とチェンジして主2、零観、三式。金剛榛名が育っていたら武蔵長門とチェンジして武蔵長門は支援に。阿武隈が育っていたら神通とチェンジして魚雷2、甲標的。並びは阿武隈旗艦、戦艦上側、重巡下側。防空をやめて出撃でボスへ。 -- 2016-08-27 (土) 22:31:35
      • 冬月、どこで会えるの -- 2016-08-27 (土) 23:30:41
      • ×冬月 ○初月 -- 2016-08-28 (日) 00:10:30
    • 夜戦カットインやめてみるとか（とりあえず足りたとだけ）。探照灯なしで神通昼連撃にしてみるとか（第二での昼にカスダメ機会を増やす）。ボスマスに大艇＋戦３送り込んでみるとか（＋CI発動でヲ級禿げて結果的に何手か増える可能性大）。 -- 2016-08-27 (土) 23:54:26
    • なんか乙ラストで沼ってる人って頑なに第一艦隊旗艦が空母だけどなんか宗教でもあるの？道中中破防ぐためだとしても乙で第一艦隊が空襲以外で道中被弾覚悟するような時点で編成おかしいと思うんだが。第二の高雄の装備が夜戦補正ない砲で固定されてるし駆逐艦三隻も出てると思いきや秋月型使って夜戦火力捨ててる。防空目的ならそこはせめて摩耶様だろ。 -- 2016-08-28 (日) 00:30:04
  • 甲ラストダンスと意気込んで突入したはいいが、ダメージ計算ミスっててミリ残った・・・。 -- 2016-08-27 (土) 21:34:16
    • 某生主かな？ -- 2016-08-27 (土) 21:56:45
  • う～む長良プレイでBGMオフにしてると撤退がかさむ俺のジンクスｗ -- 2016-08-27 (土) 21:34:21
  • E4燃料消費やばくね？甲ラスダンに至るまでに気づいたら50K飛んでたんだが。一出撃当たり2Kは減る・・。 -- 2016-08-27 (土) 21:44:19
    • 重い編成かつボスまで進むと空になる連合艦隊+基地航空隊+あれば支援艦隊ですからね…現状消費しうる最大資源を投入させられるマップでしょう -- 2016-08-27 (土) 21:50:28
    • それに加えて、修復費用と敵襲撃による損害もあるんで・・。E1からE3まで堀り込みで消費40Kだったのに、E4今日一日でごっそり減ってることに気付いて、クリアできるか不安になってきたところです・・ -- 2016-08-27 (土) 21:56:54
  • 乙ですがＥ４突破できました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=FyKqv2070l 前衛及び決戦支援は利用してません。 -- 2016-08-27 (土) 21:44:27
    • 基地航空隊は防空1つとＩマスに集中×２です。ボス到達率は10/18、Ａ勝利9回、Ｃ敗北1回、敵旗艦撃破2回でした。 -- 2016-08-27 (土) 21:47:55
    • 最終形態にはならなかったみたいで、運が良かったです。 -- 2016-08-27 (土) 21:53:35
  • とりあえずよく言われてるけど、空母1スロ目を攻撃機に。それから制空値が過剰。基地航空隊は防空するならボスなりに空襲マスなりに飛ばした方がいいと思う。 -- 2016-08-27 (土) 21:48:19
    • ごめん、ツリー化ミスりました -- 2016-08-27 (土) 21:54:59
  • そろそろ時間的に厳しくなってきたけど乙だとどれくらいで突破できるかな、場合によっては甲を諦めないと・・・前回と違い報酬に装備もあるからどうもなぁ -- 2016-08-27 (土) 21:53:08
    • すぐ上の乙でクリアした者ですが、木金土の3日で終わりました。木金は仕事、土曜は午前中不在でしたが、意外と早かったです。 -- 2016-08-27 (土) 21:59:22
    • 甲勲章なんかふもふもレーダーの時しかとってない平時は丙提督の俺は乙1日で終わった。S率は7割くらいだったかないつもは甲なら楽勝だと思うぞ -- 2016-08-27 (土) 22:10:00
    • 先ほど乙クリアしたばかりなんですが、晩飯後から始めてざっと5時間弱で終わりました。大破撤退１の後、7回連続S勝利で出撃数8回。支援は道中エコ/決戦ガチの砲撃。基地航空隊はIに2部隊集中+防空。甲クリアを考える戦力が有るなら、下手に資源を惜しまずに火力を投入すれば乙のストレートクリアはわりと容易だと思います。 -- 2016-08-28 (日) 00:08:52
  • 今回、甲種勲章取り逃すようなら、次回以降の作戦は、考えた方がいいかもな。いや、比較的取りやすいはずだからね。 -- 2016-08-27 (土) 21:55:54
    • 速吸ありなら楽だけどなしだと普通にきつい -- 2016-08-27 (土) 22:04:34
    • 艦娘の練度とか装備とか、その人の戦術にもよるから一概に言えないと思うな。 -- 2016-08-27 (土) 22:06:31
    • そういうのは、俺はこの編成でクリアーしたぜ！って晒してから言った方が良いぞ。昔同じようなこと言っていたやつが、ジュウコン艦隊やダメコンガン積みだったオチがあるし。 -- 2016-08-27 (土) 22:22:19
    • さぁ…道中は比較的楽だと思うけど。話はズレるけど、個人的には今回ある程度編成は似てる中で、装備とかでより特色（というか好み）が出てるのが面白いと思う -- 2016-08-27 (土) 22:32:54
    • 正直ここまで甲種取るのがきつかったのは初めてという自分みたいな提督もいるんで一概には言えないよ。 -- 2016-08-27 (土) 23:41:13
    • 春の「速吸使っても開幕次第」よりは「速吸使えば開幕悪くてもイケる」になったから良いね。ただ、ケッコン(重婚)やまるゆ乱獲で運改修進めないとキツイ状況にはなってきたかも。 -- 2016-08-27 (土) 23:46:31
    • 春も甲取ったが、燃料だけで言えば消費は同じくらいで楽とは言えなかったが？ -- 2016-08-28 (日) 00:55:31
    • 木主に同意だなあ。 -- 2016-08-28 (日) 01:38:01
    • 木主に同意だなあ。過去の甲との比較なら特段難しいとは感じなかった。 -- 2016-08-28 (日) 01:39:57
    • まぁ速吸いればそこまで難しくないのは同意。速吸、あきつ丸みたいな特殊艦を持ってない提督の甲チャレンジはキツイって事かな -- 2016-08-28 (日) 01:47:12
  • E-4 乙 ラスダン 行こうと思っています。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=H6yZ0YcczK。 もしよければご教授よろしくお願いします。 -- 2016-08-27 (土) 22:00:16
    • 照明弾は一つしかないです -- 2016-08-27 (土) 22:02:22
    • 確実に熊野の三式弾はいらないと思う。高夜戦火力の他の艦に変えたほうがいいんじゃないかな。ビスマルクも第一艦隊なら砲撃戦向けの戦艦のほうがいいと思う -- 2016-08-27 (土) 22:14:23
    • 見た感じダイソン2隻編成で迎えるラストかな？　そうじゃないなら、速吸とか魚雷カットインとか要らないかと。特に第二がおかしいんだけど、Iで夜戦でもやる気？　駆逐艦は連撃＋夜戦装備の夕立、拾ったばかりじゃないのなら秋月のフル対空。戦艦から徹甲弾か探照灯out偵察機inで昼連撃。単発だと命中率が怪しい。航巡out連撃重巡in。北上に半端な15.5cm主砲載せるぐらいなら15.2cm＋20.3cmで命中稼ごう。軽巡も宗教的な理由でもない限り昼連撃神通か甲標的阿武隈で。よく見たら第一にビス子いるじゃん。第二に入れないなら意味がない。霧島か長門型あたりとチェンジ。 -- 2016-08-27 (土) 22:28:53
      • 追加。カットインが必要なら旗艦雪風あたりにするか、軽空母編成にして第二に雷巡や増やしたりビス子と入れ替えて火力を稼ぐ。というかさ、なんでその艦種でNo.1の子使わないの？　セオリー無視するなら我流のままやればいいじゃん -- 2016-08-27 (土) 22:48:29
    • 制空値がちょっと少ないと思うが、ボスマスに基地航空で戦闘機送る予定がないなら、もう１スロ分は入れた方が確実じゃないか？ 観測機は零観で。夜戦しないのにビスマルクと、金剛型に46試をレベル９０以下で装備はちょっと命中に不安。高レベルの大和型長門型がいればそちらだけど。 速吸に増強できるなら実施して女神で６番目。旗艦を戦艦にしてカットイン発動ボーナスを。 第二艦隊は装備が弱い。軽巡雷巡の軽重量砲のボーナスは１本あれば良いので（本数のルート取るので）20.3cm３号砲とかドイツ砲とか（イタリア砲は命中の点で不可） と組み合わせ。阿武隈で主主甲とかの方が良いですがいないんでしょうね。熊野には20.3cm３号砲かノーマル20.3cm砲を１本いれて連撃、三式弾は不要。基地航空隊２部隊４回攻撃でIマスはケリを付けます。 できれば熊野は重巡（羽黒や鳥海）に変更を勧めます。 乙で洋上補給使用するので、連撃で大丈夫です。並びは旗艦にカットイン、基本夜戦火力の強い巡にならべて、６番目に雷巡か重巡の連撃を置けばよいです。 巡洋戦艦は基本夜戦では重巡の方が強いですし、探照灯を装備すると行動前に大破することが多いため４５番目に置きます。 駆逐艦は秋月型の高射装置付き主砲×２＋照明弾か探照灯を勧めますがこちらも不在かな。 -- 2016-08-27 (土) 22:34:55
    • 第二の夜戦火力が足りない気がします。榛名を鳥海や摩耶様、妙高型改二などの高夜戦火力の重巡にした方がいいじゃないでしょうか。雪風の練度が足りてるなら時雨と交代するのも。交代できる艦がいないなら、いっそ第一を金剛・榛名+正空2隻以下にして、ハイパーズ+ビス子を第二に入れるという手もあります。 -- 2016-08-27 (土) 22:50:49
    • 細かいけど水偵が海外機なのは何かの拘りがないなら零観の方が良いかと。あと持っているのであれば飛龍の電探はＦＵＭＯ、暁は両方秋月砲かな。まあ洋上補給2個使うのであれば多分大丈夫 -- 2016-08-27 (土) 22:51:15
    • 第1艦隊の3空母の順番を説明できる？暁の装備の意図は？ -- 2016-08-27 (土) 22:53:06
    • その制空値で防空艦も無しだと乙でも道中大破撤退祭りすると思う。しかもよりによって戦艦の榛名に探照灯て夜戦で脱がす目的があるとしか。熊野ならカスダメで済ます率高いだろうが、でもボスマス夜戦時重巡よりかなり火力の落ちる金剛型は勧められない。そもそも機動部隊で速吸つかうのがどうなんだ？ -- 2016-08-28 (日) 00:51:04
      • 「乙には不要」なら分かるけど「機動で速吸を使ってはいけない」とする理由が気になるところ。 -- 2016-08-28 (日) 01:12:53
      • せっかく空母4人でいけるのに速吸にするなんてもったいない…って感じかな？ -- 2016-08-28 (日) 01:21:18
  • 二式大艇つき52熟練戦闘機隊をMに集中させて、出撃制空値341でもボス制空確保できたんだが、Mで減らしたぶんボスマスでも減ってる？既出かもしれませんが改めて -- 2016-08-27 (土) 22:05:42
    • M集中の結果、Mで艦隊を襲撃する航空戦力が低減して母艦航空戦力の損耗が減ったから、ボスマスに余裕ができた。でもどうせ戦闘機集中をやるならボスマスの方がいい。MでS取っても怪我をしないだけだがボスマスでヲ改を棒立ちに追い込めれば相手の手数が減って無駄がない -- 2016-08-27 (土) 22:26:49
      • ずっとボス集中させてたんだが、Mでの大事故あってから試して気づいたんだよね。ボス集中させてた頃は棒立ちできてたかなあ、ただ、ラスダンなのでM事故女神狙いでもいいかもしれない。 -- 2016-08-27 (土) 22:40:42
      • 女神ねらいかMもボスも対空火器次第でどうにでもなる -- 2016-08-27 (土) 22:57:00
    • 出撃時制空341だと難易度丙なら確保出来るかも。甲乙は普通なら無理。 -- 2016-08-27 (土) 22:36:57
      • 甲でした。Mに集中させたから優勢覚悟だったのに制空権確保って出たのでびっくり -- 2016-08-27 (土) 22:45:46
  • MマスでS勝利(被害なし)するとボス弱くなる？ -- 2016-08-27 (土) 22:07:45
  • 最終形態の乙クリア。速吸を入れたが制空権確保できなかったので、空母 -- 2016-08-27 (土) 22:35:23
    • 続き。空母に電探載せて戻し、金剛型→大和投入でＡ勝利クリア。 -- 2016-08-27 (土) 22:42:02
  • 初手渦潮で燃料が60「しか」飛ばなかった。大和入り、電探1なら本来75のはずだから数値の上限に引っかかったぽい?極悪な燃費がメリットになる日が来るとは(錯乱) -- 2016-08-27 (土) 22:35:46
    • まあそれでもボスでちょうど空になるからメリット少ないことに気づいたもよう -- 2016-08-27 (土) 22:38:30
    • ほとんど同じ書き込みを前に見た気がするのだがｗ -- 2016-08-27 (土) 22:40:15
      • PCからのが投稿されてなかった気がして再送してしまった。つらい -- 2016-08-27 (土) 23:02:52
    • なるほど上限があったのか。ちゃんと読んでなかった。電探無しでも有りでも60「しか」飛ばないから何でかなと思ってた。 -- 2016-08-27 (土) 23:20:26
  • E4甲クリア　しれえ110　丙でギミック解除済み。削り16回（大破６回）、ラスダン５回（大破２回）。削りではC敗北ばかり。最後はダイソン２枚中破で残っている中、雪風がカットインで決めてくれました。航空基地は通しで第一第二をIマス（極戦１陸攻３）、第三をボスマス（艦戦３、大艇）　速水なし編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=IOcdHzX2aq 最初は摩耶を第一に配備し第二には妙高だったが航空船が安定せずラスダン以後は加賀を第一にinしてA勝利安定。最初からこうしておけばよかったのと、結局速水は要らないかも。さて、Aquila掘らなきゃ。 -- 2016-08-27 (土) 22:39:16
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=KBFlTuPbTg 数日前にアドバイスもらった者です。甲クリアしました。照月とプリン中破でボス戦を迎え同航戦。対空CIでヲ級は棒立ち。昼で第2艦隊がボスの雷撃以外全て避け、夜戦の3択で綾波と北上様（中破）が連続スナイプでA勝利。削り24回出撃、ラスダン19回。旗艦に探照灯&航空隊をLMに投入以降は大破撤退なし。燃料8万消費。 -- 2016-08-27 (土) 22:51:33
    • 補足。速吸なしです。ラスダンで速吸編成にして最後の1個の洋上補給を使ったもののボスのHPが32残った。洋上補給1個でダメージ1.33倍かつ回避も改善、2個で1.67倍になるので、残ってるなら使うと明らかに楽になります。 -- 2016-08-27 (土) 22:56:31
    • ひえー、ほとんどLv99とかだ！　それでもクリアにそれだけかかるとは･･･。お疲れ様&おめでとうございます。乙（攻略中）提督 -- 2016-08-27 (土) 23:16:14
    • 8万で済んで良かったね -- 2016-08-27 (土) 23:31:39
    • たった今、ボスのＨＰ１だけ残して失敗した甲なんだが、ラスダン１９回はすごいなぁ・・・（ラスダン５回目）。自分もがんばりますわ。ただ、幼女の残りがね・・・ -- 2016-08-28 (日) 00:50:29
  • 祝E4クリア！乙提督と化してしまったがそのおかげかダブル尻を拝まずにクリア出来たわｗ アクィラも早々来てくれたし、女王様との生活を堪能するぞー！ -- 2016-08-27 (土) 22:51:59
  • E-4乙ラスダン中ですが、制空権確保＋対空カットイン決まってもヲ級改を黙らせることができませんでした。これも運、ってこと？ -- 2016-08-27 (土) 22:55:07
    • 対空CIと一口に言っても、削り量のしょぼいCIだったら、当然黙らせられないぜ？ -- 2016-08-27 (土) 23:09:34
      • 魚雷カットイン艦が多いとあんま期待できないよね -- 2016-08-27 (土) 23:19:01
    • 正直連合艦隊でも全く同じなのかは分からないですが、対空CIが出ても加重値…というか、対空能力が低い艦が迎撃に当たった場合は落としきれないと。…まあ対空マシマシの艦でも判定に運（能力のではなく）は絡むのですが -- 2016-08-27 (土) 23:11:26
      • ちょっと見てみたけど（まあよく分からないが）艦隊の防空自体は連合の分高くなるので…対空重視した艦がある程度（空襲マスでなら、うちは摩耶だけでほぼ被害がなかった）いればなんとかなるのかな？ -- 2016-08-27 (土) 23:29:07
    • うちも乙だけど、航空戦と雷撃で大体沈黙しててCIが効いてるのかわからないｗ -- 2016-08-27 (土) 23:18:10
    • うちでも確保＋CI（摩耶の第10類(+8)）だけでは黙らなかったと思う。大艇＋21熟×３を集中で送り込んだ状態でのCI発動では黙った。 -- 2016-08-27 (土) 23:41:43
    • 自分も乙ですが、制空権確保、基地空大艇＋52熟練＋中攻２、麻耶Lv98　3号＋４、9cm＋７、14号、ボフォースで時々立ちんぼに出来ます。 -- 2016-08-28 (日) 00:03:30
  • 陸攻ってボスマスで結構効く？最後までIマスに振っちゃってわからないんだけど、もし効くなら甲堀りの参考にしようと思って。 -- 2016-08-27 (土) 23:03:41
    • 乙のゲージ壊そうと第一航空隊に大艇入れて一式連れて行ったけど全く役に立っていない。甲だとどうかは知らん。 -- 2016-08-27 (土) 23:08:30
    • 全く効かんよ 艦戦のほうがいいよ -- 2016-08-27 (土) 23:25:41
    • 甲で大艇艦戦陸攻陸攻の航空隊をひとつ集中させてたけど、1回目全ミス2回目カスダメ少しという感じで、殆どダメージは与えられなかった。無いよりはマシというレベルだった。 -- 2016-08-27 (土) 23:28:35
    • 乙のゲージ破壊の時に飛行艇+戦闘機+陸攻を２部隊ぶつけた。うまくいけばツ級を落としてくれるから、多少は効果あると思う。 -- 2016-08-27 (土) 23:37:50
    • あんまり役に立たない。雑魚1隻落としたらガッツポーズするくらい -- 2016-08-27 (土) 23:44:50
    • 自分は甲で最初から最後まで陸攻4でボスに送っていましたが、大体1/2チョイの確率で下2隻のうち1隻落とせて、残りにカスダメを数回以内といったところです。集積地相手にワンパンかますようなのは期待できません。自分は少しでも削れればいいと思っていたので役に立っていたと思いますが。 -- 2016-08-27 (土) 23:48:56
    • 一応、大艇＋艦戦１＋陸攻２　を毎回送ってたけど、多分甲ラスダン速吸ダメコン無し１発S勝利とれたのとはあんまり関係なかった気がする。陸攻自体はケツ１隻に７０ダメージだけ与えただけだった。 -- 2016-08-27 (土) 23:53:55
    • おお、皆さんありがとうございます。ゲージ割り時なら多少の足しになるけれど、甲堀りの安定にはあまり寄与しない、という感じですか。アクィラとニム目当てなのでE3甲堀りの方が現実的みたいですね... -- 木主? 2016-08-28 (日) 00:25:33
    • 自分の場合は乙でカタリナ＋艦戦＋陸攻２で雑魚落としたり多少は削ってくれたりしたから効果ありと思って使ってる。Iは二つで十分だと感じたし。 -- 2016-08-28 (日) 00:47:21
  • Ｅ４乙クリア。ギミック解除済み、Ｓ勝利６回、Ａ勝利１回、Ｃ敗北１回。護衛退避１回、撤退無し。編成はコチラ。Iowaが対空要員なのは、摩耶様より打たれ強いので。第三は道中(というよりIマス)支援、第四は決戦支援。最終戦で赤城を速吸(Lv68,二式水戦改,洋上補 給,14号対空電探)と交代したものの、ボス編成が最終形態にならず、あっさりゲージ割り成功、カットイン駆逐２隻(島風は運49)に出番無し。基地航空隊 は第一(艦戦２,陸攻２)、第二(艦戦１,陸攻３)をIマス集中、第三(艦戦２,陸戦１,局戦１)を基地防空に。削り２回目でAquila、６回目で未入手の雲龍がドロップできたので、これにてＥ４終了。さぁＥ１で伊26を掘るぞ～。 -- 2016-08-27 (土) 23:05:14
  • 以前アドバイスを貰って再びE4甲削りしてるけど、ボスをロクに狙ってくれないせいか盛大に沼ってます。A勝利するも敵旗艦が無傷とか...　編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=aQ8f4ZiSsy 艦攻増やしたら空襲マスですら安定しなくなってしまった -- 2016-08-27 (土) 23:10:35
    • とりあえず運足りてないのにカットイン狙いすぎじゃないかな。利根ねーさんと北上様は連撃の方が良いと思う。 -- 2016-08-27 (土) 23:30:23
    • 第一艦隊：制空値高すぎ、430あればいい。浮いたスロを艦攻で埋める。あと電探も１個でいい。３個に入信するならドウゾ。あともし可能なら大和型突っ込むのもいい。第二艦隊：ボス狙ってくれないとか以前に下二隻のカットイン率が悲惨すぎる。北上は連撃でも十分火力出るから心配なら連撃でいい。利根を夜戦連撃＋対空CI摩耶と交代して、秋月を抜いてカットイン駆逐増やす。フィニッシャーは下のほうな。速吸無し１回でゲージ割った人もいる、できないことではない。頑張れ -- 2016-08-27 (土) 23:45:38
      • あと補足、艦攻増やしたら空襲戦が安定しなくなったんじゃなくて、艦攻を増やしたタイミングで「こちらの対空迎撃失敗」「ヲ級改２隻出てくる頻度が増えた」などの不運が重なったんじゃないか？　ちょっと様子を見てみるといい。 -- 2016-08-27 (土) 23:47:03
      • すまない、大和型はいないんだ。あと、利根は運上げてる -- 2016-08-27 (土) 23:59:15
      • 投稿が重なってしまったようです。空襲マスではフラヲ改2体がほぼ出ますね。というか道中楽な編成とかまず見ないです。Hマスでもパターン1とか見たこと無いですし,運がほしい -- 2016-08-28 (日) 00:04:24
      • まあ大和型はなくてもなんとかなる、ちょっとこちらが不安定になるだけだから問題ない。でもコメントする前に利根の確率見たけど５割は低すぎるぞ。悪いことは言わないからやめたほうがいい。毎回カットイン出てるならこれ以上は何も言わないけど… -- 2016-08-28 (日) 00:05:59
      • 夜戦マスでは叩き出すけど、ボス戦では敵旗艦狙っても不発に次ぐ不発&攻撃missだから連撃に変えてみます -- 2016-08-28 (日) 00:13:55
      • 空襲マスは…その…幸運を祈ります -- 2016-08-28 (日) 00:14:03
    • そもそもＡ勝利できるなら回数の問題。俺は削りでＣとＤしか見なかったぞｗｗあと安定はどうやってもしないからアキラメロン -- 2016-08-27 (土) 23:46:33
    • 制空値が明らかに過剰。430くらいでよいはず。空母の１スロ目と最大スロに艦攻。１スロ目はクリティカル補正のため。あとは艦戦で電探１は道中の回避低下をやや下げるため。彩雲は好みで。 第二艦隊であきらかにカットイン過剰で資源を捨てている。最低でも運を改修して５０くらいに上昇させても上限３体くらいまでだと思うよ？ 阿武隈と北上を連撃、利根を重巡で20.3cm３号砲を含んだ連撃＋観＋照明弾か探照灯。速吸で洋上補給使わないなら巡洋戦艦は重巡に変更を勧める。 時雨の魚雷カットインは威力が弱いので魚魚魚。昼連撃やらないない艦は主での副でも良いですが以下、並び時雨（魚魚魚）重巡（主主夜偵照明）重巡（主主夜偵照明）阿武隈（主主甲） 秋月（主主照明か探照灯か電探）北上（主主甲）。 支援艦隊もちょっと残念。戦艦の火力弱いので主主主電をすすめるし、空母は彗星一二４電１か流星改３電１で彩雲いれるなら３３号電探。アドバイスでだれも突っ込まなかったのか… -- 2016-08-28 (日) 00:12:55
      • 支援艦隊用にそこまで電探持ってませんねえ... -- 2016-08-28 (日) 00:17:31
      • 道中はともかく決戦支援はツ級狙いと考えれば別にこれでも問題はあんまりないんじゃないかな、敵の重装甲目標は支援ではどうにもならないし…まあ確かに彩雲はどうかと思うけど。あとカットイン艦の数が問題なんじゃなくて、発動率が低すぎるのが問題。 -- 2016-08-28 (日) 00:20:37
    • とりあえず夜戦要員を基本連撃仕様にしたり、入れ替えもして挑みなおそうと思います。制空は・・・、敵の引きが悪すぎるので流れが良くなると感じるまで空母全員攻撃可能なまま上げたままでいこうと思います。Hマスのヌ級2体編成が都市伝説に感じる... -- 2016-08-28 (日) 00:38:19
      • 時雨はカットインでOkですよ。あと、空襲戦マスで制空権確保できてるなら制空値上げたままでいいけど、もしできなければやめたほうがいいからね。優勢だろうが確保だろうが対空迎撃失敗＋敵艦攻150％判定＋敵触接成功なんかされたら１発大破しますから。Hマスのヌ級２は所詮３分の１だから…。幸運を祈ります -- 2016-08-28 (日) 00:46:46
  • 4日ほど前に速吸入り編成で相談させていただいた者です。結局洋上補給は尽きてしまいましたが皆様のアドバイスのおかげで甲にてクリアいたしました！クリア時編成敵はラスダン編成でT字有利での無傷北上様の1/3連撃スナイプで小破→撃破まで行ったので運極振りのプレイですが一応このくらいの錬度、装備でもクリアはできるというご参考までに…。 -- 2016-08-27 (土) 23:21:27
  • 鋼板は六桁あるのに、燃料が二桁オワタ -- 2016-08-27 (土) 23:24:52
    • そこに魔法のカードがあるじゃろ？ というのは冗談で全力で燃料貯めたらそこそこいけるのでは？ -- 2016-08-28 (日) 00:21:21
    • 堀でかい？それともまさか攻略でかい？堀なら無理せず次回に回した方が後の為かと。もし攻略中で枯渇したなら１出撃で連合艦隊＋支援３，４艦隊＋基地航空隊合わせて1500近い資材が飛ぶ訳だからもう遠征とオリョクルだけじゃなく魔法カードにも頼らくちゃだめかも。 -- 2016-08-28 (日) 01:02:49
  • E4甲補給なしギミック解除済攻略完了。ラスト編成削り時は大和を扶桑にして司令部持ち。鳥海は連撃でした。キラ付けは無し。出撃12回。道中撤退1。全て退避艦有りでのボス戦でした。ラストは出撃7回。道中撤退5。第二のみにキラ付けしてお祈り。消費は遠征回復込で約バケツ100燃料35k弾薬22k鋼材27kボーキ15k。削り始めてから終了まで、睡眠や外出も挟みつつ一日で完了してます。道中大破が続いても、夜戦スナイプが外れても、折れない心が大切。 -- 2016-08-27 (土) 23:31:15
    • その程度の消費でクリアとはどれだけ運がいいんだ　　と思ったら本当に運がすごい 何だこの値 -- 2016-08-27 (土) 23:38:17
  • 本日の釣果：長良江風木曽江風木曽長良・・・ゴレンジャイか！せめて空母を出さんかい！ -- 2016-08-27 (土) 23:46:28
    • ボス堀ならまだいいよ・・・5分前の出撃でIマス遂に20連ガシャン達成だよ(というよりボスでしかドロップしない・・・) -- 2016-08-28 (日) 01:38:40
    • 那珂ちゃん出てないな。これは川内型のターンが来ますな。 -- 2016-08-28 (日) 12:21:37
  • 戦利品が甲と乙で変わらないのに、時間 -- 2016-08-28 (日) 00:07:11
  • E4甲、さあラストと大和・武蔵に速吸入れて、支援も航空隊もフルで、おにぎりも可能な限り持たせて、いざ→初戦で速吸大破・・・・・これって艦これあるある？ -- 2016-08-28 (日) 00:08:33
    • 初戦潜水艦に潰される前E７よかマシっす　 -- 2016-08-28 (日) 00:22:05
      • ヤメテクレ…そいつは俺に効く… -- 2016-08-28 (日) 00:29:10
    • よくある。甲最終海域攻略に必要なのはめげない根性。がんばって -- 2016-08-28 (日) 00:32:33
    • 皆に最中も配って次の出撃で幸運にもクリア・・・・途中でおにぎりガツガツ喰ってるんで心配したけど結果オーライ。皆よくやった。感動した♪ -- 2016-08-28 (日) 01:05:02
    • あるある。ちなみに武蔵はいなかったけど同じく甲で陥ってそのままボスマスまで進撃、ゲージ割ったのがここにいる。（ボスマスで女神発動） -- 2016-08-28 (日) 03:41:01
  • 半日前にやけくそになって、熟練見張員を駆逐艦、重巡にありったけ装備させてあぶくまをデコイとかわけわからん編成を貼ったものだが、おかげで目が覚めました。 -- 2016-08-28 (日) 00:15:15
    • 途中送信失礼。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=a1Z2lVy4CG ←やっとこれでS勝利できた。あと2回でラスダン突入するだろうから、もう少し練り込みたいね。 -- 2016-08-28 (日) 00:17:15
      • 火力的には大丈夫そうだけど、第二の並びはこれでいいの？　榛名の低火力が足引っ張りそうだけど。あと何故にカットイン艦を差し置いて連撃艦が旗艦なん？ -- 2016-08-28 (日) 01:34:00
  • 秋月でねー！２人目狙ってるけどＣじゃでにくいのかなぁ。もう甲で終わらせてるからボス堀とかほぼ不可能だし・・Ｉマスしかないのかね -- 2016-08-28 (日) 00:18:00
    • DB見たけど、C/I/Kどれも1%切ってるね・・・頑張れ -- 2016-08-28 (日) 00:40:39
  • 乙でギミックからクリアまでしたけどすんげえ楽だった…艦隊の練度に対して低い難易度選んだからなんだろうけど！なんだかうちの子たちに甲種勲章あげなかった罪悪感がひしひしと…提督だけ楽してごめんな -- 2016-08-28 (日) 00:26:37
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=onneL5JebO　なんかよくわからんことつぶやいてすみません。乙クリアの編成貼っておきます。これで全部S勝利でストレート、撤退なしでした。基地航空隊の疲労抜きにもなるかなとキラははがれたら即付け直してます熟練度は割と無視 -- 2016-08-28 (日) 00:51:23
    • 勲章貰って喜ぶのは提督だけじゃ。 -- 2016-08-28 (日) 00:52:01
      • そうか、なんか頭ん中で勲章は艦娘達に捧げてるイメージだったわ！なんかありがとう！ -- 2016-08-28 (日) 00:59:55
    • とりあえず26ちゃん迎えに行かなきゃ -- 2016-08-28 (日) 00:57:13
    • 現場は「甲種勲章なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。」って考えてそう。 -- 2016-08-28 (日) 02:57:19
  • 丙でボスマスA勝利で朝雲 -- 2016-08-28 (日) 00:26:47
    • 途中送信でした。 難易度丙 ボスマスA勝利で朝雲ドロップです。 低確率を偶然引けたからとは思いますが、朝雲狙いの人はA勝利でも可能性ありますよ。 -- 2016-08-28 (日) 00:29:31
  • 攻略開始から4日かかってE-4甲突破。さくっとクリアした先達提督たちは本当に凄い、と感心することしきり。色々試行錯誤をしたものの、最終的にこうなった。洋上補給3回都合6つ使用して重巡夏姫を倒せなかったのは痛かったなぁ。同じ沼ってる提督諸氏、しんどいかもしれませんがどうか踏ん張って下さい -- 2016-08-28 (日) 00:31:46
  • ほぼC敗北でゲージ削って燃料も20k切っててお腹痛くしながら大和型と速吸連れてったら1発クリアS勝利　課金ゲー言われても仕方ないなこりゃ… -- 2016-08-28 (日) 00:46:12
    • まあ、課金さえすればほぼ確実にクリアできるっていうなら課金のし甲斐もあるんだがね。ガチ運ゲーだった春みたいなのは勘弁して欲しいもんだ。 -- 2016-08-28 (日) 01:19:53
    • 補強増設＋ダメコンで押し切れるようになったあたりから、課金ゲーと言われ続けているからね。他のソシャゲと比べれば無（理の無い）課金と言われるレベルだけど。 -- 2016-08-28 (日) 05:46:23
  • E4甲、うちの艦隊ではこれがベスト編成だった。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=AGIFT45bm9 基地は第一：二式大艇・零52(六〇一)・一式陸攻・陸攻三四　第二：陸攻野中・一式陸攻・一式陸攻・銀河　第三：烈風・飛燕一丁・飛燕244・烈風　第一第二をボス集中。第三を Ｉマス集中。　陣形選択をＨＩで前方警戒。 -- 2016-08-28 (日) 00:46:18
  • やけに削り時のドロップがいいと思ったよ。　ラスダン一桁残しに初の大破撤退…燃料無いから早く抜け出したい -- 2016-08-28 (日) 00:46:27
  • E3で沼って燃料貯め直したんだけど、油25ｋバケツ150で乙突撃は無謀ですかね？ボーキ、弾は60ｋほどで鉄は余ってる。　今までのイベントは最終は甲じゃない時も在るけど全部クリアしてきてる程度の装備で、改修はほぼなし、艦隊レベルは平均90前後、ギミック解除もまだです。あ、速吸だけ50かな･･･ -- 2016-08-28 (日) 00:56:03
    • 乙に速吸はいりませんし、90あるなら余裕かと思います。バケツはここだけなら50個ほどしか使いませんでしたよギミックは丙でやれば大丈夫！ご武運を祈ります！ -- 2016-08-28 (日) 01:03:12
    • E3甲でクリアしてるならなんとかなると思う。自分は油30kでE4乙スタートして終了時点で6k残し位だった。 -- 2016-08-28 (日) 01:12:08
    • リアルラックに自信があるならどうぞ。結局は運ですよ。俺？乙のラスダンで沼って燃料7万ほど飛んだよ・・・ -- 2016-08-28 (日) 01:13:41
    • 戦力と運次第、かなぁ。戦力揃っていて沼らずにストレートでいければ、一番消費の多い（決戦支援が航空支援の場合）燃料でも２万使う前に終わる。 -- 2016-08-28 (日) 01:25:24
    • 乙に第一：装甲3+大和型2+加賀の重量編成に決戦支援付けても14回出撃で燃料20kちょいだったから、10数回でまとめれるのであれば十分行ける。全員揃っている状態でボス撃破が可能なら、ボス撃破ストレート狙いで護衛退避使わずわざと撤退も十分あり（ラスダン編成でも潰せる自信あるなら護衛退避してでも削った方が良いかもだが） -- 2016-08-28 (日) 01:47:34
    • 乙ならちゃんと制空確保して最低限1隻は防空艦いればあまり事故らないからなんとかなるでしょ。燃料は不足するかもしれんが、回復しながらでもAquila掘りで毎日燃料三桁キープしてた提督もここにいるんだよ。 -- 2016-08-28 (日) 02:26:42
    • 自分も燃料20Kバケツ40ぐらいで乙クリアしてるのでスムーズに行けば行ける。 -- 2016-08-28 (日) 02:54:38
    • その程度の資源と平均LV80弱で速吸大和武蔵大鳳無しの自分でもクリアできてるので、ラスダン回避できれば余裕でしょう。 -- 2016-08-28 (日) 08:13:52
  • 08-27 20:08:31に相談したものです。無事、E4甲クリアしました！アドバイスをいただいた方々ありがとうございます！完全にスナイプ任せでしたが編成はこちら。プリンツのスナイプで撃破してくれました。見事に随伴艦全健在でしたけど。あと、ビルダーって運記入できたんですね・・・。今回いろいろと勉強になりました。P.S.質問時、変な編成だったのは仮想ラスダンとしてスナイプ編成だと削れるかどうか確認しながらの削りだったせいです。説明不足ですみません。 -- 2016-08-28 (日) 01:21:58
  • 甲の制空ですが、基地航空隊を艦戦+大艇で1部隊投入すれば、300強でラスダン確保出来たりします。特に縛りなどで無理に制空400超編成している場合はご一考を。その分道中はきつくなりますが・・・ -- 2016-08-28 (日) 01:36:47
  • 21日の時点でギミック未解除、ボスＣ敗北1、燃料残り26・・・。入渠もままならぬ状態となりました（汗）ここから備蓄モードに入り、削りの段階から洋上補給2個使用で甲クリア出来ました！！こりゃダメかなとも思いましたが、諦めないでよかったです。 -- 2016-08-28 (日) 01:44:07
  • ボスのスナイプ率を上げる為に、第二の摩耶は時雨に変えて摩耶は第一に持っていった方が良いのでしょうか？ラスダンになって急に沼り始めたので皆さんの意見が聞きたいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=sqKwKelJh -- 2016-08-28 (日) 01:51:40
    • 間違えて変更前のを貼ってしまいました…http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=sqKwKelJhN -- 2016-08-28 (日) 01:54:39
    • 摩耶を第一に持っていこうとすると、制空が取れなくて事故率が爆上がると思うし、摩耶の連撃はケツの装甲抜けるから俺なら続投させる。　第一は、旗艦は戦艦のほうが弾着率あがる。好みの範疇だが洋上補給は2個積みのほうが確実性があがる。第二は連撃は2-3番目に持っていって随伴を散らしてもらったほうがいいような。軽巡枠に関しては、大淀入れるなら阿武隈改二に連撃させたほうがマシだと思う。道中も安定するし。 -- 2016-08-28 (日) 02:22:52
      • ああ、そうか、戦艦を旗艦にすると弾着率が上がるんでしたね… 摩耶は陸奥と入れ換えるつもりだったので、制空の問題はないはずです。阿武隈は…育ちきっていないです… -- 2016-08-28 (日) 02:36:35
      • 洋上補給使うなら、第一を貧弱にする選択肢はないよ。弾薬補正のない第一で敵の艦隊をボロボロにできるのが強みだから昼戦のダメージソースをはずすのはどうかと思う。　まあ、阿武隈はどんなイベントでも使えるから、秋までには育てたほうがいいと思うよ。 -- 2016-08-28 (日) 02:50:39
    • 火力面に心配があるならとりあえず大淀はやめて阿武隈か神通連れてった方がいいと思う。摩耶様はというか重巡は夜戦カスダメで終わらせることは滅多にないし防空軽視が一番危ないから外さない方がいい。いっそプリンを連撃に戻して探照灯と夜禎とか。 -- 2016-08-28 (日) 02:38:47
  • 今日、朝から質問させてもらってましたが、乙作戦、やっと終わりました。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=OZAKn1JQXR。リスタート戦でしたが７戦ストレートで終了でした。半分くらいは昼戦で終了してました。本当は第二艦隊の編成順は変えていたのですが、編成保存に反映させるの忘れてて結局この順番のままで気づかずにやってました。 -- 2016-08-28 (日) 01:53:40
    • コメント書き込んでくださった皆様ありがとうございました。 -- 2016-08-28 (日) 01:55:51
  • やっとE4甲突破！速吸ナシでラスダンは3回。何でこの艦娘？と思った部分は嫁だったり今までの実績による信頼だったりします。ボスで制空権確保するのが結構大事だなと思いました。編成こちら [hatena] -- 2016-08-28 (日) 01:53:56
  • 残り時間も髪の毛も少なくなってきたので乙に落とします…完走が第一だもんね… -- 2016-08-28 (日) 02:02:24
    • 今から甲クリア目指すのはいろいろ厳しいので賢明ですね。 -- 2016-08-28 (日) 05:47:47
  • E4乙、途中で一度ボス撃破できなかったせいで最後に困る羽目に。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=X8uBVZ0A2t これでラスダン突破できるでしょうか？ -- 2016-08-28 (日) 02:02:52
    • 決戦支援と基地航空隊はどうなってるのかな？　本隊の制空がボスマス確保に不足だし、対空CI要員も無し（まぁラスダンだから一概に入れればいいもんでもないけど）だとフラヲは棒立ち不可能で砲戦参加してくるけど、そこは覚悟の上なのかな。後摩耶様この装備だとボスとダイソンに無力な気がするんだけど…。 -- 2016-08-28 (日) 02:30:30
      • 決戦支援は射撃、ボスへの基地航空隊は大艇+零戦+陸攻*2を二組です。いままで第二はこっちhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=oSBPb6DyaGでやってたんですが埒が明かなかったもので。むしろ今まで編成で対空CI+制空確保のほうが良いのでしょうか -- 2016-08-28 (日) 02:41:37
      • こっちの編成のが期待出来るんじゃ…。こっちは阿武隈の装備が意味不明だけど。阿武隈は照明弾おろして夜偵をアイオワに回せば夜戦で主主か魚魚積めるし、時雨は高角砲じゃなくて照明弾積めば（僅かにCI威力は下がるが）アイオワの弾着維持しつつ照明弾も積めて全員が夜戦で連撃出来るよね。 -- 枝? 2016-08-28 (日) 02:58:45
    • 対空CIさせないんだったら摩耶は鳥海か羽黒にするべき。主主連撃は摩耶の仕事じゃない。北上阿武隈は運未改修なら連撃安定。空母は対空CI無しだと制空が不安だし、最小スロの艦攻は生還できてるの？戦艦は攻撃当たってるなら特に問題ないけど、俺的にはフィット砲に主徹CIのほうがおすすめ。 -- 2016-08-28 (日) 02:40:46
    • 削り時に同じ編成でS安定していたなら、決戦支援をガチで出すだけで割りといけるかと。火力が足りないようなら、第一艦隊の金剛榛名のまま第二艦隊にビス子or雷巡2を入れる、あるいは金剛榛名をもっと火力の高い戦艦に変える（詳しくは上の編成情報まとめ参照） -- 2016-08-28 (日) 02:43:15
    • ぶっちゃけ補給なしだと乙難度でも運ですね。ただ雷巡1の編成なら戦艦は大和型（長門型）2隻＋正規（装甲）空母4編成にしないのが謎 -- 2016-08-28 (日) 02:43:34
      • そうか、雷巡2を1にするなら第一艦隊の編成は自由になるんですね。すっかり失念していました。 -- 2016-08-28 (日) 02:47:48
    • 現在進行形で乙攻略中だけど対空CIなしか…空襲ﾏｽ大丈夫？　制空値はボスで優勢取れてると仮定して問題は第2艦隊。　まず摩耶入れるなら対空CIも兼ねる装備で。　あぶぅはこの運だと微妙なので連撃、北上様も連撃の方が安定はすると思う。　で、雪風に探照…積ませたいなら第2の旗艦に据える方が良い気がするなぁ…(大和型の有無は？) -- 2016-08-28 (日) 02:46:57
    • 金剛＆榛名：電探⇒徹甲弾、海外製⇒零観これで弾着率上がるはず（大和型長門型居るなら資材見つつ突っ込むのも有り）。隼鷹＆飛鷹：人員不足でなければ正規空母(出来れば装甲)と交代で金剛たちから外した電探を持たせる。(金剛＆榛名だと正空4で逸れましたっけ？？？) -- 2016-08-28 (日) 02:51:14
    • 資源と時間に余裕があれば、だけど、掘りを兼ねてゲージリセットする手もあるよ。 -- 2016-08-28 (日) 03:02:26
    • 阿武隈を連撃にすんなら神通で連撃夜偵にした方がいいよ、大淀で夜戦装備キャリアにすんのも変化球であるっちゃあるし -- 2016-08-28 (日) 07:07:24
  • 乙ゲージ破壊に挑んでいますがhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=43LDOnFID2重巡夏姫を落とせずＣ敗北ばかり。燃料も残り5000ちょいですがこのままいけますかね？なお基地航空隊はＩマスに第一第二航空隊とボス前の空襲二連戦に一ずつ。第二の重巡はとねちく姉妹にもしてたり。 -- 2016-08-28 (日) 02:22:11
    • 無理だと思う。衣笠と青葉は抜いて、妙高型改二か高雄型改二、それらがいないならとねちく改二に変更。それらが運改修してない場合は昼連撃装備+照明弾など夜戦装備に。駆逐は夕立ではなく雪風や時雨あたりに魚雷ガン積み。空母も艦載機の積み方に問題あり。電探1個か彩雲をどちらか削って、烈風がもう一つ手持ちにあれば制空値変えずに4隻の最大スロに流星改積めるよ。 -- 2016-08-28 (日) 02:48:02
    • 第二艦隊の電探は対空装備の摩耶と防空駆逐以外いらない　第一も艦攻と艦戦のスロット位置がおかしい、装甲空母が欲しい電探は1で良い。 -- 2016-08-28 (日) 02:49:26
    • 同じく、ちょっと無理がある。重巡も最低でも利根型改二クラスにすべきだし、駆逐も雪風時雨で魚雷カットインの方がいい。もし摩耶改二がいたら、秋月抜いて摩耶入れて、そしたらカットイン駆逐を２隻突っ込める。運改修はしてないみたいだからこれがオススメかな？　空母は彩雲はお好みだけど、電探は１個でいい。あと、戦闘機は小さいスロットに、攻撃機は大きいスロットに積むべき。あと細かいけど、赤城の1スロ目も攻撃機でいいよ。 -- 2016-08-28 (日) 02:56:11
      • 追記、もし摩耶いなかったら秋月のままでいいけど、高角砲２＋対空電探　だと一番強力な対空CI出るよ。ただどちらにせよ夜戦火力に期待できないから、秋月使うならいっそ６隻目まで下げて高角砲＋電探＋探照灯もありかもね。 -- 2016-08-28 (日) 03:00:10
    • 二艦隊は対空ＣＩ艦を入れ魚雷ＣＩ＆夜戦装備に全面的に見直しした方がいいと思う。クリアした人の編成を参考にすれば司令部レベルや艦の育ち具合から乙なら全然いけるはず。 -- 2016-08-28 (日) 02:57:18
    • うーん、燃料5000だと後3～4回ぐらいの出撃分ぐらいかな？この編成の第一艦隊だけで燃料400ぐらい消費するだろうし第二は300ぐらいだろうけど支援がかなり重いからね。今から丙に落としても戦力的には十分だけど燃料は足らないだろうね。そこまで丙に落としても消費資源は変わらないだろうし、ケッコンしてない所を見ると無課金なら尚更このまま乙で行った方が良いと思うよ。 -- 2016-08-28 (日) 03:00:00
    • 第一艦隊：面子変更しない場合、赤城の1スロ目と2スロ目を交換。飛龍の4スロ目と赤城の4スロ目交換。第二艦隊：秋月は秋月砲×2と13改で秋月以外の電探全部主砲or魚雷に交換(運改修状況次第)。 -- 2016-08-28 (日) 03:00:57
      • 追加・・・第一：飛龍と蒼龍の1スロ目烈風2スロ目流星改、赤城4スロ目はやっぱ艦戦。彩雲は蒼龍4スロ目、電探持たせるなら飛龍4スロ目。 -- 2016-08-28 (日) 03:15:14
    • You補給いれチャイナ。青葉はずして時雨見張りいれて魚雷CI、阿武隈旗艦魚雷CI、ガッサでもいいけど羽黒か鳥海がいればね。ガッサのままなら電探いらない子。並びは阿秋重駆２北かねえ -- 2016-08-28 (日) 03:11:34
    • 秋月の装備が砲撃も対空もできないひどい装備。仮に轟沈の道連れや誤解体で秋月砲失ってるとしても高角砲2つと電探にするべき。青葉型教の方なら仕方ないが重巡はできるだけ高火力のでいきたいところ。摩耶様使えるなら秋月を外して高火力の望める子に、青葉型の一枠を摩耶様でいいと思う。それと重巡は照明弾より確定発動の探照灯でいい。狙われても避けるから吸わせるべき。 -- 2016-08-28 (日) 03:12:48
      • 探照灯にしたら大破したので照明弾に戻します -- 2016-08-28 (日) 12:37:32
    • 支援艦隊は軽空母育ってるなら2隻まで入れ替えれば多少負担が減るかな。あと榛名の41cmが本当に★maxなら支援に改修は効かないので本隊に。自分は第2艦隊に高速戦艦入れた方が安定すると思ってるけどこの辺は考え方色々あるかもしれない。 -- 2016-08-28 (日) 03:24:33
    • 乙..７回ｵ-ﾙＳでラスダンなしでクリアしないと戦力装備ある程度揃ってても沼る事あるので、削りでＳ簡単に取れないなら「丙」をお勧めする。速吸削りからガチ投入なら話は変わってくるけど。私もラスダン沼って最後だけ洋上補給のお世話になりました。 -- 2016-08-28 (日) 06:56:49
    • 枝の意見を総合的に判断して変更した結果がこちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=43LDOnFID2(といってもurl同じですが)。これでゲージ破壊に挑戦してみます。なお大型艦建造で来る艦娘は当鎮守府には未着任です。 -- 2016-08-28 (日) 08:49:14
    • 編成直したようだけど旗艦はCI補正かかるから摩耶じゃなく雪風が時雨に。 -- 2016-08-28 (日) 08:51:35
    • 編成見直し前後のいずれでも、蒼龍を速吸の洋上補給に差し替え、開始時の制空600以上確保の条件で甲ラストでも普通に行けますよこれ。防空担当を秋月型と差し替え出来るなら更に雷巡投入を縛っても行ける。（実際それで甲突破） -- 2016-08-28 (日) 11:03:27
      • 速吸を手に入れられるくらいならここでアドバイス求めるような事はなかったでしょう・・・ -- 2016-08-28 (日) 12:32:17
      • 言葉足らずの点失礼。乙なら速吸や秋月型なしでも現行編成のまま削りから最終まで行ける、と思います。 -- 2016-08-28 (日) 13:48:39
    • ３度ほど試しましたが一度目は夜戦マスで探照灯照らした鳥海が大破で撤退、残り２回ともやはりボスマスで勝てなかったので、2000切った燃料を少し回復させたら丙にします。ボス１戦目２戦目とも夜戦攻撃前に北上が墜ちて一発逆転の望みが完全に消えたので折れました。 -- 2016-08-28 (日) 13:54:17
      • 今までの最終戦でほぼ共通なのが、第一の空母が攻撃前にほぼ中破大破で置物にされて、一番役に立って長門陸奥が大破させたヲ級改にとどめを刺すくらいでしたね。一度だけとねちく改二使っていた時、夜戦で重巡夏姫に三隻攻撃して残り14まで削ったのが最高記録でした。 -- 2016-08-28 (日) 14:03:39
  • 甲で若干沼ったけど速吸補給２積いれたら一発ツモった。補給ありきだから魚雷CI減らして連撃で露払いもできたし。速吸は３３だから穴開けて女神もたせたが使わなかった -- 2016-08-28 (日) 02:57:27
    • ツモった、とは？　意味わかって使ってるのか心配になる。 -- 2016-08-28 (日) 05:42:40
      • リーチ（ゲージ破壊可能）状態から（勝利を）ツモったってことさ -- 2016-08-28 (日) 07:12:25
      • ↑キメ顔で言ってるつもりかもしれないが、ツモってそういう意味じゃないからな・・・。 -- 2016-08-28 (日) 08:30:05
      • 艦これ的には合ってるでしょ。撃破乱数引いたという意味で・・・（木主じゃない -- 2016-08-28 (日) 08:39:18
      • 一度マージャン用語調べることをオススメするわ -- 2016-08-28 (日) 08:42:12
      • 間違ってないかもしれないが伝わりにくいという時点でアウト -- 2016-08-28 (日) 09:59:17
      • 麻雀警察の言葉狩りだ！ｗｗｗ -- 2016-08-28 (日) 10:04:40
      • 最終的に警察とか言い出して草不可避ｗなんで自分から泥沼に落ちていくんだｗ -- 2016-08-28 (日) 14:04:48
    • たぶん木主が言いたいのはアガリの事だ。なんかミサワを思い出したｗ -- 2016-08-28 (日) 08:32:47
    • せっかく喜んでるのに苛めるなよ。間違いだけ指摘してやれ。 -- 2016-08-28 (日) 09:52:34
    • 「相手直撃でアガったんなら、ツモじゃなくロンアガリだろ！」という違和感だな。 -- 2016-08-28 (日) 15:07:27
  • E4甲クリア 削り約20回ラスダン1回　基地はIマス全投入。削りラスダン含めボスを落とせたのは最後の1回のみでした...。ラスダンで沼り始めたら幼女使うつもりでしたが、運よく未使用のままクリア。参考になれば幸いです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=QI4vXVyWdh -- 2016-08-28 (日) 02:59:29
  • 甲クリア速吸なし編成36出撃削り22回中大破撤退9回、最終形態14回中大破撤退9回。 -- 2016-08-28 (日) 03:11:30
    • 最終中7連続大破撤退しながらあきらめずに試行錯誤の結果この編成と装備に。夜戦突入時上3体のみになりプリンツと北上のカットインがささり撃破。今回ほど北上の運上げておいて良かったと思ったことはありませんでした。 -- 木? 2016-08-28 (日) 03:19:54
  • 乙なら装備さえ整っていれば改ニ勢以外でもなんとかなるな。まぁボスにはちっと火力が足りないことが多々あるけど。 -- 2016-08-28 (日) 03:13:36
  • これまでの編成例見ると第一艦隊は制空確保分以外艦攻ガン積みばかりのようだが、乙ラスダンで沼った時に艦爆特攻ってどの程度？と艦攻全部艦爆にとっかえたらそっちのがS安定したので一例としてペタリhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=cAmPpFFhPE多少なりとも参考になれば -- 2016-08-28 (日) 03:15:26
    • これでもいけるんだな。ちなみに参考までにこれだとボスマス開幕とIマスはどんな感じになるんだ？ -- 2016-08-28 (日) 03:41:52
    • 艦攻ガン積みは主に甲で乱数の上振れを期待する戦術なので、乙なら艦爆の方が安定するというのは十分あり得る話だと思う -- 2016-08-28 (日) 03:54:30
    • 確かに、艦爆なら命中するかしないかだけだものな、雑魚散らしにも向いている。納得だわ。甲はともかく、乙なら艦爆ガン積みか、艦爆多め艦攻と混載のがいいのかな。個人的には命中３の友永隊とか入れて、触接とか狙ってみたいな。 -- 2016-08-28 (日) 04:10:41
    • つっても流星改（威力80％）の方が彗星一二甲（100％）より強いんじゃなかったっけ？木主はたまたま上手くいっただけで艦爆にする事自体に意味があるとは思えない。 -- 2016-08-28 (日) 04:22:34
    • 上の枝に同調する形になってしまうが、それだけ江草だらけだとと「江草だからだろ」ってなる。 -- 2016-08-28 (日) 08:04:20
  • 基地の第三隊って皆どこに充ててる？うちは大艇ちゃんに熟練52型3機でヲ改の航空機全滅を狙ったボスマス集中にしてるけど、途中の空襲マスで誰かしら吹っ飛ばされてるのを見るに空襲マスに充てる方がいいんじゃなかろうかとも思えてきた。それとも我慢してボスマス集中のがいいんだろうか？ -- 2016-08-28 (日) 04:09:59
    • 削りなら空襲マスに配置して事故防止、ラスダンでもそのままか、もしくはボスマス集中。一応、甲でもIマスに全隊集中してクリアしてる提督もいるし、艦隊の防空能力と、ヲ級改が分身の術使う頻度によるかな。 -- 2016-08-28 (日) 04:15:57
      • 追記　甲だと熟練52型×3の場合、☆の数合計11回改修してないと制空値198にならずボスマス優勢取れないから、×3突っ込む意味がなくなるよ。気をつけて -- 2016-08-28 (日) 04:18:48
      • ゑ゛っ何それ？制空自体は空母だけでも446あるからそれだけでも確保出来てる筈だけど52型は無改造、ひょっとして艦載機全滅目的でも大して意味ない？ -- 木主? 2016-08-28 (日) 04:53:55
      • さらに追記　ちょっと計算間違えた。☆10が1部隊あれば制空値198いける。 -- 2016-08-28 (日) 04:59:31
      • えっと、まず最初に基地航空隊が攻撃をかけるでしょ？　だから基地航空隊自体の制空値が198を超えてないと、基地航空隊VS敵艦載機隊の最初の空戦が優勢にならないのね。均衡と優勢だと、割合撃墜数が少し違ってくるから、ヲ級棒立ち狙いの確率を上げたいなら優勢取るべき、ってこと。味方本隊の航空隊は、基地航空隊の交戦結果がどうであれ、きちんとしてれば確保まで持っていけるよ。 -- 2016-08-28 (日) 05:05:53
      • もっと追記　もっとも、俺が自分でやってたときは、大艇＋零戦岩井隊＋陸攻×2　でギリギリ均衡狙ってたからかな？、ヲ級が棒立ちになる確率は半分ぐらいだったかな。ややこしくてごめんね -- 2016-08-28 (日) 05:11:09
      • 横レスだが基地航空隊の制空計算ってどうやってんの？18スロの空母と同じ？基地航空隊は二回攻撃可能だから集中すると36スロの制空値になるのかね？ -- 2016-08-28 (日) 05:11:31
      • >制空計算　大体一緒のはずだからあくまで予想に過ぎないんだけど、まるきり違うってこともないと思う。局戦の迎撃ステとかもあるから細かい所は違うと思うんだけど、まだ要検証じゃないのかな。空母の18機スロットと同じ感覚で扱っていいはずだけど。ただ、36スロにはならない。18スロで2回攻撃する感じ。（ここまで語っといてナンだけどこれで間違ってたら顔から火が出るほど恥ずかしい） -- 2016-08-28 (日) 05:21:32
      • 難しくなって参りました・・・零戦虎徹とかゼロファイターゴッドなら☆8あるんだけどなぁ・・・これなら空襲マスに分散配置した方がいいんだろうか -- 木主? 2016-08-28 (日) 05:43:18
      • >分散配置　本隊だけでボスマス確保できるならそっちのがいいかも。ただ、航空均衡と優勢での敵機迎撃割合の差は、それぞれ0～60％と0～80％であまり大差がないから、均衡でいいから送る手は十分有効だと思うよ。劣勢、喪失にさえならなければそれでいい。あとは空襲マスの被害次第じゃないかなぁ…。 -- 枝? 2016-08-28 (日) 06:08:47
      • ちょっと前なら長門が、今は瑞鶴と加賀さんがよく大破してる・・・大概ヲ改が分身の術使っててあっふん。でも制空値441と対空137の秋月のCIでボスマスのヲ改艦載機って全滅出来たっけ？ -- 木主? 2016-08-28 (日) 06:18:53
      • >全滅　できなくもない。ただ、確実にはできない。誰が迎撃するかでも変わってくるし、航空戦でどれだけ削れるかもランダム。基地航空隊使えばその確率が上がりますよ、ってだけかなあ。航空戦とは関係ないけど、電探１個持っていけばボス前までは燃料もつよ。もうやってるなら申し訳ないけど。 -- 枝? 2016-08-28 (日) 06:37:48
      • 今まで航空隊と加賀・五航戦使ってもヲ改をカカシに出来た事がほぼ無いのは運が無いだけなんすかねぇ・・・電探は積む余裕ないんでやってません。とりあえず航空隊を配置場所含め色々弄ってみやす。助言の数々に深く感謝 -- 木主? 2016-08-28 (日) 06:51:37
      • あくまでカカシにできなくもないってだけだから、できなくて当たり前と思うよ。気にしないで。もしどうしようもなくなったら第一の空母最小スロに電探１個だけでいいから試してみて。幸運を祈ります、がんばって。 -- 枝? 2016-08-28 (日) 07:02:49
      • 横からだけど、フラヲ改は対空CI要員以外にも対空装備結構積まないと棒立ちは相当きつい。むしろできる方が雪風なんで気にするこったあないよ -- 2016-08-28 (日) 07:04:07
      • 艦載機全滅の可能性を上げる話をすると、制空値と秋月の対空だけじゃなくて、艦隊防空とか一人ひとりの対空と装備を見直さなきゃならなくなる。ざっくり簡単に言うと艦隊の中に対空低い子がいると、その子が足を引っ張る形で撃墜数を少なくしちゃう可能性が出てくるわけ。だから対空低い子に高角砲や機銃みたいな対空装備を積んでカバーしてあげると成功率が上がる。けど実際これをやるとなると、装備欄に余裕なんて無い事が多いし、効果的にやるならちゃんと計算した上で装備を積んだ方がいいものだから正直面倒くさいし限界もある。そんな中で最も簡単に、かつ効果的に撃墜数を上げる方法は基地航空隊で艦戦を送り込む事ですよ。 -- 2016-08-28 (日) 07:07:58
    • Iマス2と九州マスに割り振ってたよ Iマス3集中は道中支援サボってる配信者のイメージがある -- 2016-08-28 (日) 09:05:00
      • 航空マスやボスでの基地隊投入しないならアリだとは思うけどね、俺はボスで働かなかったし航空マスは入れ替えがめんどくさかったから陸攻主体の編成のまま突っ込めるIマスの安定度上げたけどね -- 2016-08-28 (日) 10:07:37
  • E4乙1回A勝利7回？S勝利でクリア。削り編成はテンプレ→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=oYuSIPFDtD。基地航空隊は2隊をIに集中、後は防空。一度、事故ってA勝利だったのでギミック解除。最後は大和を比叡の代わりに、決戦支援は戦艦4に変更。燃料消費でかくてまいったが無事にスパ子をゲット。 -- 2016-08-28 (日) 04:46:30
    • 赤城の烈風と流星のスロット位置間違えた。3スロ目が流星601で2スロ目が烈風601です -- 2016-08-28 (日) 04:51:23
  • E4乙やっと終った．．．ホントラスダン微妙に残って沼った、沼った... 途中、速吸なし全キラでホント運よく行って2回チャンスあったっけど 旗艦に行くもカットイン不発カスダメと目標2番艦でＮＧ．．． 時間もないし、全艦キラ+速吸アイテム2個装備投入でヌルゲ～.... カットイン艦昼戦で全艦大破させられた時は．．．てなったけど 最終的に「Ｓ」クリアで〆れました！！！！ おまけで未着任「海風」も着任。 ホント噂通りに「速吸2個」は今回神装備でした。 Ｅ３ビビッて乙で行ったけど、甲でも恐らく十分行けたかな。 「fumo]探しの旅に行ってきます。 未達の皆さんがんばってください。 -- 2016-08-28 (日) 06:58:51
  • ここ見てると幼女大和なら犯行余裕とかしょうもないフレーズが浮かんできて困る -- 2016-08-28 (日) 07:29:00
    • 一回病院行け -- 2016-08-28 (日) 07:52:43
    • あなた疲れてるのよ… -- 2016-08-28 (日) 08:40:45
  • ねえねえねえ、５８レベルの穴あき雪風と、86レベルの運改修した穴開いてない雪風ならどっち使う方がいいのかな？ -- 2016-08-28 (日) 07:36:38
    • 86に穴あければいいだろ。 -- 2016-08-28 (日) 08:33:48
      • これ。運改修までしてある雪風を使わない理由が無い。 -- 2016-08-28 (日) 08:43:14
      • 増設余ってるなら早く86の姦通儀式を始めようぜ -- 2016-08-28 (日) 09:07:10
    • 結論から言うと、穴の開いてるあまり運を改修してない綾波と、冬にスナイプしたあいじ・もとい、潮をつかいます。時雨？肝心な時にいないことが多いから・・ -- 2016-08-28 (日) 10:38:01
    • そもそもなんでレベル低い方に穴開けたのか意味不明。二隻目育てる前に開けたとしたって普通開いてる方から上げてくだろ。 -- 2016-08-28 (日) 16:43:08
  • ラスダン速吸編成3連続Lマス大破撤退　速吸クビ。従来編成Lマス大破　随伴撤退後Mマス大破　死ね -- 2016-08-28 (日) 09:07:48
    • まぁ気分転換に近所のコンビニでもいって落ち着こう -- 2016-08-28 (日) 09:29:34
      • ローソンでクジを買うんですねわかります -- 2016-08-28 (日) 10:23:51
    • 速吸にダメコン。速吸は洋上補給する無機物と考え、何の感情を抱くな。これで怒りは収まる。 -- 2016-08-28 (日) 09:49:53
      • 皆さんスレ汚しすんませんでした・・。しばらく寝ます・・。 -- 2016-08-28 (日) 10:27:00
      • きちんと謝罪できる提督の鑑 -- 2016-08-28 (日) 10:32:04
      • ↑↑こうやって謝れるくらいの分別がある提督でもつい暴言を書き込んでしまう。これが艦これの魔力か。俺も気を付けなくては・・・ -- 2016-08-28 (日) 11:05:41
    • なんでラスダンで司令部使ってんのか -- 2016-08-28 (日) 10:17:48
    • 速吸に穴あけてLに艦戦隊送れ。そうすればMで速吸大破しても進撃できるだろ。ボスにも行けないってことはエラーの原因は運じゃないぞ。 -- 2016-08-28 (日) 10:36:53
    • 気分を変えて落ち着いたらまたがんばれ。あと1回だ、時間はある。 -- 2016-08-28 (日) 11:49:30
    • ラスダンに司令部はお勧めしないけど、せめて使うならMで、Lまでで大破出たらやり直した方がいい。というか、対空艦使ってる？（火力重視というのもあるけど、たどり着けないなら使った方がいい） -- 2016-08-28 (日) 12:39:47
    • 主です、無事E4甲クリア出来ました・・（速吸編成）。夜戦カットインの命中率重視で、探照灯と夜偵を２つ積みしてました。前との変更点は「扶桑型２→大和型２」「ダメコン装備（課金）」「基地航空１LM分散→L集中」「気持ち」。気持ちは「スムーズにいかないのが普通」と考え直して落ち着かせました・・。荒れたコメントをしておきながらご助言頂き、本当にありがとうございました。以後自己管理を気を付けます・・。 -- 2016-08-28 (日) 13:36:20
  • すげー苦戦したけどクリアできました、っていう編成って、じつは真似してはいけない悪手 -- 2016-08-28 (日) 09:26:19
    • 「あっさりクリア」ってのもある意味危険 -- 2016-08-28 (日) 09:33:57
    • クリア編成晒してくれてるところにダメだしとかしにくいからねえ。よくいわれてる、アドバイスを求めている編成とそれに対する指摘を参考にするのがやはり無難なんだろうな -- 2016-08-28 (日) 09:40:27
    • たまたまだからな、本人にとっては嬉しいんだろうが... -- 2016-08-28 (日) 10:07:08
    • 苦戦したと言ってる時点で実はもクソも・・・　「参考にしてください」ではなく「こんなのでも一応クリアはできますよ」程度のニュアンスだろ -- 2016-08-28 (日) 10:15:44
    • 「あっさり」だと最終形態出さずに割ってる可能性が高いから、最終で沼ってる人には全く参考にはならんよ。特に今回のE4は。 -- 2016-08-28 (日) 10:36:54
    • いろいろ見ながら共通してる部分を参考にして…日々勉強です（´・ω・｀）リアルラックは参考になりません。 -- 2016-08-28 (日) 11:59:25
    • ああいうのは挑む前に参考にして、削り中に装備や艦むすLvに合わせて自分向けに調整するものだと思ってる。ラスダンの時には全く変わってることも多い。そういった調整をせずただ削っていく人が沼ってるんだと思う -- 2016-08-28 (日) 12:10:56
      • 出てる編成とか見て、さらに自分で調整できる（ある程度の理解がある）ならいいんだろうけどね -- 2016-08-28 (日) 12:42:27
      • 自分が思い付かなかった運用とか探したりね。無論自分も採用するかは別問題で -- 2016-08-28 (日) 13:34:24
      • 連撃を主軸にしてるなら参考になるけどカットイン頼みは参考にならんからな。 -- 2016-08-28 (日) 16:19:46
    • 今回も“速吸使えば楽勝”を真に受けたクソ提督です。嫁の曙がスナイプしてくれたから沼らずに終わりましたが…結局、色々実践して、安定編成は見つけられず終いでした。 -- 2016-08-28 (日) 12:44:55
      • そもそも甲だと速吸つかってようやくまともにクリアできるって感じなんじゃないの？もし今までのイベントも含め乙以下で速吸使ってやっと楽勝とかいってるやつは完全におかしい。 -- 2016-08-28 (日) 13:04:29
      • まあ、編成の内容にもよるだろうけど・・・甲で速吸入れてダメだったけど、加賀に変えたら二回ほどでクリア出来たよ。 -- 2016-08-28 (日) 15:09:10
      • ↑それは「速吸を加賀に変えたのち、偶然2回目に開幕運引けたので甲クリアできた」ではない？　同じ編成で50%以上ボス落とせるなら後学のために編成教えて欲しいけども。 -- 2016-08-28 (日) 16:38:56
      • ↑ 編成です http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=xffi8P54XQ たまたまかも知れないから50%は無いと思う。状況は全艦キラ付け（一回）、航空隊は第一（艦戦＋大艇）、第三（陸攻のみ）で第三はカスダメ、決戦支援もカスダメ。開幕でツ級が一隻だけ轟沈だったと思う。制空権は確保できた状態。第4艦隊が決戦支援、航空隊はメモ欄を参照してください。 -- 2016-08-28 (日) 16:54:33
      • 追加）瑞鶴がM欄で女神で復活。個人的には第一航空隊、CI、瑞鶴復活でで制空権確保できたのと、装甲空母三隻と大和が仕事をしてくれたから突破できたと思ってます。ただ。速吸なし提督さんのを参考にしたので、私の編成だと突っ込みどころが有ると思う。 -- 2016-08-28 (日) 16:59:23
      • 追加）瑞鶴以外のダメコンは発動してません。 -- 2016-08-28 (日) 17:03:28
      • 速吸入れたら（入れない時に比べて）楽なだけなんだよねぇ。極端な話夜戦でボスに刺さりまくればいいんだし、補給して回避と攻撃のペナルティを緩和して、与ダメ増やしてスナイプ回数減らす戦術なんだしね -- 2016-08-28 (日) 17:41:33
  • ４－５クリアーってまあ、陸上型だし、多少攻略は違うけど、第一艦隊の応用で、とりあえずマンスリーの勲章は手に入れておかないと、イベントに気を取られてとるべきものを取れる時に取っておかないと、ある意味後悔するからね。（完走目標に切り替える勇気も大事） -- 2016-08-28 (日) 10:16:05
    • 今回のE3・E4って3-5・4-5の難しさの違いに似てるよね。道中が厳しく撤退率が高いけど、ボスに着けばなんとかなるE3・3-5。対して道中を比較的安定化させられるけど、ボスは攻撃順や随伴の処理次第のE4・4-5って感じ。 -- 2016-08-28 (日) 13:33:29
  • 乙堀ボスでリベちゃん２隻目降臨(^_^;嬉しいんですけど凄いコレジャナイ感・・ -- 2016-08-28 (日) 10:19:48
    • 育てれば潜水マップの札対策にはなるから…リベの主砲も改修できるようになればなぁ。イベントやドロップ率アップの度に増えてるけどキープしておくか悩む -- 2016-08-28 (日) 13:08:19
    • リベッチオ（2人目）雲龍（3、4人目）江風（3、4人目）秋月（3人目）が来てもなおアクィラは・・・ -- 2016-08-28 (日) 13:56:28
  • あーマンスリーで洋上補給手に入るような任務つくってくれないかなあ。こんなマップつくるなら、そういうのもやってほしいぜ。ランキング報酬？そりゃねーよ・・・ -- 2016-08-28 (日) 10:34:26
    • 一応、恒常的に速吸を掘る環境は用意されてある……非現実的と言わざるを得ないけど -- 2016-08-28 (日) 10:49:55
      • 速吸牧場をしろ？それ、明石を8隻手に入れるのよりも鬼畜だぞう（ならバケツを買うわらい） -- 2016-08-28 (日) 10:58:36
    • 6-4で速吸掘ってもいいのよ？ -- 2016-08-28 (日) 11:00:09
    • マンスリーは難しいとしても単発任務でたまに配った方が効果を実感できる機会が増えて課金が進むんじゃないかとも思ったが、そうだとしても流石にまだまだ先かな。未だに使わず温存している人も結構いそうだし -- 2016-08-28 (日) 11:02:16
    • マンスリーでおにぎりもらえるクエあるんだからマンスリーで洋上補給もらえるクエも欲しいですよねえ～ -- 2016-08-28 (日) 11:08:55
    • 一応「入手できる手段を実装予定です」と名言してあるんだよなあ　実際はトネガワみたいなことになると思うが -- 2016-08-28 (日) 11:11:24
      • 入手できる手段を実装→6-4…はぁ… -- 2016-08-28 (日) 12:26:11
      • 速吸掘りのことかな（震） -- 2016-08-28 (日) 12:40:16
      • 新マンスリー任務6-4を5回Sクリアとか？まだ1回もゲージ削れてないお。 -- 2016-08-28 (日) 16:25:14
    • マンスリー・シーズナリー、それなりに難しい任務でもイベント間で２～４個程度は洋上補給欲しいよね。今回の甲ラスダンは洋上補給無かったら資源がいくらあっても足りない。 -- 2016-08-28 (日) 12:36:09
    • とりあえず今掘ったら? E-3(だっけ?)なら6-4よりはるかに楽チンにS取れるよ。 -- 2016-08-28 (日) 12:52:10
      • DB見たら、6-4は0.08%(白目)　消費は激しいが掘るならE-3(1.5%程度)かなぁ・・・ -- 2016-08-28 (日) 17:52:12
    • マンスリーで洋上が確実にとれるようになるとそれにあわせてイベントマップがデザインされることになるだろうな。洋上つかっても試行回数が必要なデザインになって、洋上なしだと今以上の雪風ゲームになる可能性が前イベからの流れで濃厚なんだよなぁ -- 2016-08-28 (日) 18:54:45
    • 無課金速吸とか、存在意義やばいからなぁ…… -- 2016-08-28 (日) 23:16:28
    • 無課金速吸とか、存在意義やばいからなぁ…… -- 2016-08-28 (日) 23:16:32
  • E4乙、旗艦Warspiteで掘って、Aquilaや伊26とめぐり逢えた方いますか？清霜 朝雲 秋月 山雲 江風 Libeccio 天城 まるゆ は逢えたんですが・・・。 -- 2016-08-28 (日) 11:39:54
  • ニムちゃん掘りはここでするのがいいのかE-1がいいのか。教えてエロい人　DBだとここのがドロ率高いじゃないですか…資源気にしないならこっちのが正解なんでしょうか？ -- 2016-08-28 (日) 12:12:00
    • E1丙で掘るのが正解 -- 2016-08-28 (日) 12:29:10
      • 丙掘りしとけばよかったんですね… -- 2016-08-28 (日) 12:41:26
      • いやE1は甲でも余裕だろ・・・E4丙より全然楽だぜ -- 2016-08-28 (日) 14:44:11
      • 細かい難易度が書かれていなかったので、E4甲とE1難易度不明の中での正解としたらE1丙が一押しかなと。E1が甲クリア済みと書いてあればE1甲って答えたよ -- 2016-08-28 (日) 15:30:33
      • ↑それって別にわざわざ丙とか書かずにE1とだけ書けばよくね？ -- 2016-08-28 (日) 16:31:03
    • 資源余裕あって且つアキラまだなら断然こっちだとは思うが、アキラ持ってるorアキラは諦めるってんならE1で回数ごり押しありかな。ｂｙクリア後1回目の堀でニム出たもののアキラが全然出てこない提督 -- 2016-08-28 (日) 12:33:47
      • アキラさんはいます！そうなるとやっぱりE-1ですかね、ありがとうございます！　あなたのところにもアキラさんがきますように -- 2016-08-28 (日) 12:44:26
    • ニム掘りするだけなら圧倒的にE-1の方がいい。周回時間が全然ちがうから、回数に差が出てくる。 -- 2016-08-28 (日) 12:43:00
      • やっぱE-1なんですね！いってきます！！ -- 2016-08-28 (日) 12:46:15
    • 自分はE1で掘り当てました。バケツ消費が辛いとか聞きますが、E4の方が消費ひどいですし。 -- 2016-08-28 (日) 12:49:13
      • そですよね、昨日ちらっと掘りに行ったらコモン艦しかドロップなかったので弱気になっていました！E-1行ってきます！ -- 2016-08-28 (日) 13:19:41
      • そですよね、昨日ちらっと掘りに行ったらコモン艦しかドロップなかったので弱気になっていました！E-1行ってきます！ -- 2016-08-28 (日) 13:20:24
    • E1のドロ率低いのはすでにニム持ってる人がまるゆ掘りしてるからであの数字をそのまま見ても意味無いよ -- 2016-08-28 (日) 13:21:42
    • ニム単体なら圧倒的にE1でしょう。Aquilaも出てないならありだけど。E4丙ならまぁまぁ資源抑えられるかもしれんが、参考までに乙で安定周回した編成だと毎回燃料が修理分あわせて1500から2000吹っ飛んだし弾薬鉄ボーキ全てみるみる減っていく。E1甲はせいぜい多くて燃料200程度で済む。 -- 2016-08-28 (日) 13:31:30
  • 無防備で空襲受けながら掘るのきつくない？ -- 2016-08-28 (日) 12:49:53
    • 防空駆使しなよ。甲でやむなくならそれが甲勲章の業。乙以下なら作戦ミス。 -- 2016-08-28 (日) 13:36:00
  • あー・・・見た目ゲージが3回分ぐらいだけど、カスダメ分残ってAが2回だったから結局4回行かにゃならんのか・・・ -- 2016-08-28 (日) 12:57:18
  • おきゅうかいがなかまをよんだ・・・つうこんのいちげき・・・おお○○よたいはするとはなさけない -- 2016-08-28 (日) 12:58:56
  • E4甲ラストダンスに入りました。削りの編成とは違うトドメの艦隊で行こうと思いこちらを編成しました　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=92dkJSAOlq しかし、速吸戦術が洋上補給の都合上2回しか出来ないため、確実性が上がるような改良点はありますでしょうか。 -- 2016-08-28 (日) 13:01:33
    • とりあえず阿武隈のカットイン装備が不安、そして第二旗艦が連撃装備はちょっともったいなく感じる。あと確実性云々で制空権確保したいのかわからんけどクリアには装空二隻でも問題なかったりするよ。その分摩耶を第一に持ってくるとかできる -- 2016-08-28 (日) 13:38:28
      • 阿武隈は先制雷撃要員というだけでもたせてる感じです。運改修はしてないのでCIか連撃かで実は悩みどころでもあります。装空は大鳳しか持ってないので火力のため翔鶴入れてます。（今すぐコンバートも可能ですがスペックがちょっと下がるので今はやりたくないかも・・・）　摩耶は削り段階で第一に入れてましたが速吸編成のため第二にいれました。 -- 2016-08-28 (日) 14:10:18
    • 第二のCIこれだと多分ろくに発動しないと思いますけど、削りの時はどうでしたか？素の運が高めな雪風や時雨改二を投入した方がよいかと。あと北上・阿武隈改二は連撃装備の方がいいですね。あとは、榛名は５番艦辺りにした方がいいかと。榛名庇って駆逐大破とか起こる可能性がありますので。 -- 2016-08-28 (日) 13:45:59
      • 対空CIが確かに露骨に下がりました。空襲マスやIマスでろくに発動してません。削りはリストとは違う編成で摩耶は第一に入れていました。（この時は結構発動してくれました）　ラスダンは連撃が良い感じなのでしょうか？　なお、残念ながら自分が持つ雪風はジレンマがありかつレベル85なので戦力外となっております・・・ -- 2016-08-28 (日) 14:22:18
    • 加賀の攻撃捨てちゃうのは勿体無い気がするなぁ。速吸に水戦とかで何とか調整したい。あと普通第二旗艦はカットイン艦じゃね？　アブとか旗艦じゃないと正直カットイン無理でしょ。それとカットインメインなら夜戦装備も充実させたいところだなぁ。五月雨運５０なら照明弾積むとか -- 2016-08-28 (日) 13:51:26
      • 水戦を持っていない（今回のイベで存在を知った）ので必然的に輸送艦となっています。カットインか連撃かはまだ決めかねている状態です（装備があるか調査中です） -- 2016-08-28 (日) 14:27:02
    • 確実性を上げるなら魚雷カットイン祭りは止めるた方が良い。駆逐艦以外は連撃で。洋上補給使えば十分な頭数が夜戦まで残るし、ダメージも出る。照明弾と探照灯も持ち込んだ方が良い。弾薬補正の計算上、丁字不利は回避したいが、彩雲の優先順位は高くない。載せられれば載せる。第一艦隊に対空カットイン艦を入れるのは、おすすめしない。空母の攻撃順に割り込んで手数と火力が落ちる。 -- 2016-08-28 (日) 13:56:59
      • 第二は連撃のほうが良いようですね。探照灯と照明弾は駆逐艦か囮で戦艦側につけたほうがいいのでしょうか？ -- 2016-08-28 (日) 14:35:00
      • 夜戦装備を駆逐艦に載せるなら、魚雷２個でも火力の出る綾波に。戦艦に載せても良いけど、徹甲弾降ろすくらいなら重巡にするのも手。個人的にはこのマップは甲標的＜夜戦装備だと思うので、阿武隈改二を主主夜戦装備の神通改二に変えるのもアリ。 -- 2016-08-28 (日) 14:56:16
    • 洋上補給でケリを付ける場合、これまで燃料弾薬不足でポンコツだった第一艦隊の働きが重要になる。で、加賀を置物にすると２回の攻撃を無駄にすることになるので、１スロ目に艦攻をどうにか入れたい。 速吸に水戦いれるというのも手だけど、道中の回避率（電探１分の燃料残）にも影響があるので要調整。 制空値は適正だと思います。420-430くらいのはずなので。 また、第二艦隊はカットインの博打すぎておすすめできない状態です。 [夜戦]の項目で発動率見てほしいのですが、４人中２人以上はカスダメしか与えられませんよ？カットイン増やすのは速吸不在措置だと思います。 洋上補給の効果の１つに“連撃でもボスの装甲を十分抜けるようになる”ってのがあるんで、阿武隈と北上は連撃にしてください。 （できれば運４０の綾波もカットインよりは連撃＋照明弾。これでも榛名よりも夜戦攻撃強いはず） 洋上補給によるマイナス修正の緩和で、適切に第一艦隊が働けば夜戦はそれほどぎりぎりで組む必要はありませんが、夜戦特化すると 高速戦艦を抜いて重巡の連撃２、阿武隈連撃、北上連撃、雪風などの魚雷カットイン位で安定したダメージを与えられます。 あえて現在のメンバーで装備だけ変更すると、旗艦五月雨（魚魚魚か魚魚見）摩耶（対空カットインと夜戦連撃）阿武隈（主主甲） 榛名（主主観徹）綾波（主主照明）北上（主主甲）。 -- 2016-08-28 (日) 14:01:47
      • 洋上補給の場合は加賀にも攻撃機会を与えたほうがよいと。ただ水戦は所持していないので誰かの艦攻と艦戦を交換する形になりますね・・・。制空値450は若干高めですが現状全滅するすような事故には合っていないのでこれぐらいは維持したいですね。　洋上補給にそんな仕様あったんですか・・・。とは言え2回しか使えないのでCIの調節も必要になりそうな気がします・・・。あえて高速戦艦を抜いて重巡にするパターンですか。一応E3甲で頑張ってくれたプリンがいるので入れるとしたら彼女になるかな・・・。　装備と編成順ありがとうございます。第二艦隊の火力不足が削りの時から気がかりだったのでカットインで無理やり突っ込んでました（ダイソンに吸われまくって姫にはHP20しか削れないことが多かったので）　一度現時点を踏まえて再編成してみます -- 2016-08-28 (日) 14:53:57
      • なんか誤解があってはいけないけれど、弾薬不足のマイナス効果なくなるんで連撃でもボスの装甲抜けるよっていう意味合いだったんでよろしく。 -- 2016-08-28 (日) 16:13:36
      • 現状自分の環境では補給できるチャンスが2回なので藁でもすがる勢いなので盛大に勘違いしていました。はい・・・。　あとは補給タイミング見定めないと本当に無駄になるので無理はしないようにします・・・ -- 木主? 2016-08-28 (日) 16:49:09
      • ↑↑洋上補給の認識にズレがありそうだね。「先に装甲抜いたか判定(与ダメが1以上か)したのち、抜いた場合には残弾補正がかかる」だからね。速吸使って結果攻撃力が上がるのは、残燃料上昇による損傷補正回避or低減と装甲抜いた際の与ダメマイナス補正低減だからね。残弾が抜きやすさに影響するわけではない。(「妖怪1足りない」には影響するけど) -- 2016-08-28 (日) 17:03:12
      • 認識としては、例えば燃料0％弾薬0％で補給受けた時に25％回復したら25％の燃料と弾薬補正がかかる、ということですよね？ -- 木主? 2016-08-28 (日) 17:35:49
      • 弾薬についてはココ、燃料についてはココかな。　高耐久の敵との昼戦の場合、下手に装甲抜くより割合で削った方が効率が良い場合もある。ただ、空母は中・大破で行動不能になり割合削りもできないので、燃料補給して少しでも回避したいところ。 -- 2016-08-28 (日) 18:07:38
    • 他の人が言ってないことだけ言うと、「大和武蔵にRo43では弾着率も触接率も下がる。零観に替える」「綾波の火力なら照明弾載せる余裕あり。逆に五月雨に見張りという無意味な装備載せてる場合か？」「大型探照灯使わないなら第二に戦艦入れてる場合じゃない。連撃鳥海/羽黒でも入れた方がいい」 -- 2016-08-28 (日) 15:26:53
    • 持てる装備で編成を調節しました　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=9qWla4TQc5 榛名から羽黒に変更し、夜戦対応にしました。加賀さんの1スロの艦攻は致し方なし・・・。　この速吸戦術が失敗したらまたご相談させていただくかも知れません・・・ -- 木主? 2016-08-28 (日) 16:39:05
      • Mマス終了時点で火力艦が小破以下の時に補給すればいいよ。速吸使用なら第一がボスを落とすor大破まで削ってくれれば第二でどうにかなるかと。あとは基地や支援の状況にもよるので、そちらは大丈夫？　備蓄あるなら道中も出しときたいところだけど。(Iマス用に艦爆航空支援)　他のメンバーわからないから何とも言えないけど、対空CIの摩耶を秋月型に変えて、羽黒を鳥海、綾波を大井、とかね。 -- 2016-08-28 (日) 17:32:29
      • 備蓄にはまだ余裕があるので道中は無論だします。基地航空はIマスに艦戦1陸攻3編成部隊を2つ、ボスマスに艦戦1陸攻2大艇1を送り込んで一隻でも道連れにしするつもりです。一応削り段階でも大した事故は起きなかったので行けるはずですが・・・さてさて・・・ -- 木主? 2016-08-28 (日) 18:10:23
      • 木主は慢心無さそうなので大丈夫かと。キラ付いてても道中事故は有り得るので、落ち着いて速吸使う機会を狙って欲しい。健闘を祈る！ -- 1葉? 2016-08-28 (日) 18:24:33
  • E4甲で今削りだけど、今回のボスって反抗戦の方が安定するんじゃないかなって思えてきた。 -- 2016-08-28 (日) 13:17:30
    • 随伴潰しを考えるとどうだかねえ。砲撃支援も影響受けちゃうし（まあ、当たらなければどうｔ） -- 2016-08-28 (日) 13:32:08
    • 基地航空隊でも送ってない限り、落とせるのなんて下にいる二隻ぐらいだと思ってる -- 2016-08-28 (日) 14:28:41
    • ボスとケツは反抗キャップなんだがその方が安定とは？ -- 2016-08-28 (日) 14:51:43
      • よくよく調べたらヲ改もほぼキャップ近くの反航時火力140オーバーだったわ。反航は一方的にこっちの火力が削られるだけで、敵砲撃前に中破以上の損傷を与えられて初めて意味がある。 -- 2016-08-28 (日) 15:09:32
    • 相手の命中を少しでも落とすという意味で... -- 2016-08-28 (日) 15:53:45
      • 交戦形態って命中率に影響あったっけ？ -- 2016-08-28 (日) 16:20:04
      • ↑　無い。しいて言えば装甲乱数でカスダメ扱いになったのが残りHPの関係でミス表記として出ることがある程度。実際の命中率には影響しない。 -- 2016-08-28 (日) 16:35:39
  • 丙に落としてもう少しでラスダンなのですがお尻に苦戦してます…夜戦装備もりもりキラ付けばっちりなのに大破撤退が増えました…夜戦って陣形関係ありましたっけ？アドバイスお願いします -- 2016-08-28 (日) 13:28:20
    • お尻じゃなくて戦艦夏姫でした。申し訳ない。 -- 2016-08-28 (日) 13:30:04
      • 大丈夫。お尻で通じる。夜戦装備もりもりでもなるべく重巡に吸わせたほうが良いくらいか。戦艦は夜戦マスであっさり大破するからいっそ外す選択肢もある。 -- 2016-08-28 (日) 13:40:03
      • あと自分は斜め教の者ですが、夜戦マスはとりわけ大破撤退が少なかった癒やしマスでした。 -- 2016-08-28 (日) 13:44:45
    • 装備の関係でＣＩではなく夜戦連撃になるから乙より丙の方がやっかいだとかなんとか -- 2016-08-28 (日) 13:38:14
      • そうなんですか！？甲ではラスダンが詰まって落としたんですが、丙でこんなに詰まるなんて思いもしませんでした -- 2016-08-28 (日) 13:53:22
      • ↑確かに尻自体のスペックは甲＞乙＞丙なんだけど丙だけは夜戦でＣＩよりも発動率が高い（はずの）連撃を撃ってくる。そしてそもそも丙のスペックでもどうかしてる。照明弾や探照灯で発動率を下られてスペックがマシな乙が夜戦マスは一番安定するという説（とは言え自分は全難易度試した訳では無いので） -- 枝主? 2016-08-28 (日) 13:59:52
      • 甲を削れる提督なら、司令部使っても勝てるんではないだろうか。 -- 2016-08-28 (日) 14:18:37
    • 夜戦マスは旗艦探照灯複縦陣で乗り切るといいかも！ -- 2016-08-28 (日) 13:48:48
    • 与えるダメージが目に見えて変わる。単縦以外の回避が誤差レベルで高いらしいとか何とか。それぐらい。自分は乙だけどS狙いで単縦。複縦にしたとき雷巡＋もう一人でも削りきれんかったので（たまたまかもだがｗ）。 -- 2016-08-28 (日) 17:51:24
  • 旗艦を増設してダメコン持ち探照灯にして重巡もダメコン持ちに入れ替え、順番と夜戦装備を入れ替えました。あと陣形も斜めに統一してみました。おかげでなんとか大破が少なくなった気がします。ダメコン発動させずにラスダンに入れました！(ダメコン持ってない艦が駆逐から大破受けたりはまだありますが) -- 2016-08-28 (日) 14:04:14
    • たびたび失敗して申し訳ありません…↑の続きです。舞い上がって別のコメントにしてしまいました。 -- 2016-08-28 (日) 14:07:19
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=BPavm2dpFDの編成で乙でラスダン中です。よろしければみなさまのご意見をお聞かせください。 -- 2016-08-28 (日) 14:08:48
    • とりあえず阿武隈の3号砲を摩耶の2号砲と交換したほうが。制空値足りてる？艦載機積み方がおかしいからこれだとボスマスで加賀がカカシになる事ある思うんだけど。毎回全空母の1スロが熟練度禿げ上がるだろうし。課金でゴリ押しするなら構わないけど、乙でこれくらいの戦力準備できるなら空母4で速吸外した方が到達率も上がると思う。 -- 2016-08-28 (日) 14:32:11
    • 速吸が大破すれば帰還するので旗艦で女神は意味がない。出来れば増設してその穴に補給缶を入れて対空カットイン装備＋缶2にしたい。第二の金剛電探は徹甲弾のほうが良い。後は支援と基地航空隊しだい -- 2016-08-28 (日) 14:34:38
    • 主魚カットインは微妙だから時雨は魚雷二本。二号は夜戦補正いまいちだから阿武隈の三号を一本麻耶のと交換。８スロに攻撃機積んでも意味ないから別のと交換。大鳳の30スロに戦闘機も勿体無いからここも攻撃機に交換かなぁ -- 2016-08-28 (日) 14:45:24
    • もしも夜戦火力が気になるようなら　out:金剛　in:プリンツor妙高(夜戦装備)　にする事をお勧めします -- 2016-08-28 (日) 15:01:13
    • 第一：空襲マスで制空取れてなくない？　大鳳の1スロを流星改にしてあと全部艦戦。加賀の2スロ烈風⇔4スロ流星改交換。飛龍の友永を1スロにして艦戦を2スロに。第二：砲雷CIの趣味は捨てたほうがいい。時雨の砲を魚雷に。探照灯も金剛の電探降ろして持たせて時雨はその分魚雷増。リスキーではあるが阿武隈を魚魚甲にして旗艦、２番に時雨toをすることで魚雷CIを２つ出す方向もある。(あぶぅ改二運20は旗艦なら50%ぐらい出す＆時雨は素に任せる)しかしかなりリスキーなので熟慮を。と言っても速吸抜きでの算段なので、2補給付きなら第二はこのままでも良いかも。でも時雨だけ魚魚のがいいと思うよ。 -- 2016-08-28 (日) 15:16:31
    • 確認したいんだが、コレ弄られてないよね？弄られてなのだとしたら突っ込みどころが多すぎて書ききれない・・・。 -- 2016-08-28 (日) 15:26:32
    • みなさま、アドバイスありがとうございました。編成は弄られてはおりません……。戦艦2空母4no -- 2016-08-28 (日) 16:21:59
    • (ミスりました)の編成だとボスマスでの火力が心許なく、速水さんをいれてみました。装備のこともこれまで特に深く考えずでしたので、珍妙な装備になっているのですね。さきほどアドバイスをいただき、編成と装備を変えて出撃しましたところ、S勝利にはなりませんでしたがhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=lYnCOF6Uhnの編成でゲージを破壊できました。重ねてお礼を申し上げます。ありがとうございました。 -- 2016-08-28 (日) 16:27:14
    • 支援はあまり効果を感じられなかったのでだしておりませんでした。基地航空隊はIマスとHマスでした。(追記) -- 2016-08-28 (日) 16:29:53
      • 特効もないし敵装甲の関係で支援は随伴量産型をつぶすのが主目的だよ。ボスにカスダメも入ってればそれで御の字だし、その50ダメージとかが流れや勝利を左右することもある。そういうのをないがしろにしてるから詰まるのは当然。艦娘のレベルが何人もカンストしてるのにクソみたいな装備の仕方なのは何の冗談だい？　今晩じっくり戦闘についてを読んでおくといいよ -- 2016-08-28 (日) 17:20:12
  • 乙ラスダン　アドバイスお願いします。>http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=8h08xRsqj1　第一、第二艦隊で行こうと思っています。第三、第四は削り時のもので、７回出撃中５回S勝利でしたが、ラスダンではまりました。基地は全部Iマスでした。 -- 2016-08-28 (日) 14:16:30
    • 削りの編成に徹甲弾もたせるだけでいいと思うの。なぜ無理して速吸推しなのか理解に苦しむ。 -- 2016-08-28 (日) 14:37:49
    • >が邪魔でめんどくさい。それはともかく戦艦より空母と速吸入れ替えた方が火力高いのでは。 -- 2016-08-28 (日) 14:43:24
    • なんか知らんが、 -- 2016-08-28 (日) 14:54:16
      • ごめん、誤爆した。編成が見れないのおれだけ？ -- 2016-08-28 (日) 14:55:13
      • URLの前に>がついてるからかと思われます -- 2016-08-28 (日) 15:00:31
      • 見づらいから貼り直そうhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=8h08xRsqj1 -- 2016-08-28 (日) 15:03:44
      • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=8h08xRsqj1 これでいけるはず -- 2016-08-28 (日) 15:11:31
      • 念のためリログはしたが反映遅いの忘れてた･･･Diffanaで確認したほうが良かったな -- 2016-08-28 (日) 15:13:22
    • 削りの段階で反航S取れた？もし取れてないなら、ラス編成で不利が反航になったところでどうせ落とせないのでいっそ彩雲→艦戦にして艦攻1枚増やすのもあり。そしてボス優勢で妥協して艦攻をさらに増やすのもあり。 -- 2016-08-28 (日) 15:12:23
    • さすがに速吸このLVならいれないほうがいい。あとは第二がカットイン多すぎだから妙高は連撃にして旗艦は雪風（or時雨）でカットイン発動率底上げしたほうがいいと思う。ついでにその際照明弾は時雨に譲って装備構成入れ替えで。 -- 2016-08-28 (日) 15:20:34
    • 削り編成の装備改めで行こう。電探３積みでうずしお対策の方針は理解した。艦戦の位置は蒼龍35スロ・翔鶴27スロ・飛龍36スロ・加賀46スロ・加賀12スロに手持ちの最強艦戦で制空取りに行けば良い。電探は蒼龍6スロと翔鶴12スロに。戦艦ズは電探の代わりに徹甲弾。あと第二の方は摩耶様と霧島さん入れ替えするのも一つの手。対空仕様の摩耶様じゃ夜戦火力あんま無いし、下で囮になってもらった方がいいかもしんない。（無論このままでも可） -- 2016-08-28 (日) 15:30:30
    • 結局速吸を入れず、連撃艦でボス撃破しました。アドバイスくださった方々、有難うございました。 -- 2016-08-28 (日) 19:50:41
  • 終わったぁぁぁぁぁぁ！ついにラスダン終了！もう削りから何回道中撤退したか覚えてないけど、なんとか完走出来てほんとによかったです！ラスダン編成貼っておきますので、後学のために「ここはこうのほうが楽だったかも」などご指摘あったらお願いします。昨日の朝10時に、道中撤退ばかりだと書いた私にたくさんのご指摘を下さった皆さん、本当にありがとうございました！ -- ボスマスに突入したかった乙提督? 2016-08-28 (日) 14:58:03
    • あれ、編成が見れない…貼りなおします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=fG4Cl5JDup -- 木主? 2016-08-28 (日) 15:04:01
    • 編成見えませんよ -- 2016-08-28 (日) 15:08:50
    • 赤城さんに加賀さの艦功一つ分けてあげて、雷巡は連撃でも十分強いから旗艦はＣＩ要員の駆逐あたりと交代、神通さんはもっと火力重視でO.K.、大型探照灯積まないなら高戦より重巡でも（道中安定狙いだろうけど）、霧島は夜戦重視でもっと火力重視の主砲もあり。後はお疲れ様、そしておめでとう！ -- 2016-08-28 (日) 15:13:49
  • E4乙　残ゲージ369ならシングルダイソンでした -- 2016-08-28 (日) 14:58:47
  • 報告遅れましたがギミック解除による重巡夏姫とKマスのダイソンの防御力低下について記載しました。 -- 2016-08-28 (日) 15:01:30
  • しかし甲突破者の情報に踊らされて無策に速吸出して勝てない突破できない嘆く人の多いこと。非戦闘艦は駆逐艦や補給艦の昼砲撃で大破することもあるから効果は高くても上級者向けなのに、防空艦の運用すらできてない人いるんだもんなぁ。 -- 2016-08-28 (日) 15:10:49
    • 速吸出すとかなり楽になるを速吸必須みたいに言い募ってるのもいるから、よけい勘違いしやすいんだろうね -- 2016-08-28 (日) 15:45:17
      • 楽になるって言ってもボスマスのみだし、クリアが楽になるというか正確には装甲抜くのが楽になるだけだよな。当たりくじの数は増えてるけどはずれくじは道中総合的に見てもっと増えてる感じ。 -- 2016-08-28 (日) 16:01:25
      • そもそもその程度の情報を読み解けないやつは遅かれ早かれ死ぬだけだけどな。 -- 2016-08-28 (日) 16:47:10
      • 削りと割りで上4つは強さ変わらないのだから、削りの段階で割りの時の事を色々と想定できそうなものだけどね。考えてないのかなぁ… -- 2016-08-28 (日) 17:47:13
      • 実は2-4の応用問題でもある。5戦目越えると急に火力回避が落ちる仕様。そこでボス手前で速吸補給する「息継ぎ」となる。道中はむしろ速吸分リスクアップ。 -- 2016-08-28 (日) 17:56:03
      • 更に細かく言ってしまうと、弾薬補正は装甲を貫く事自体には全く影響しないと言う。洋上補給の恩恵を最大限に受ける為には、全体の見直しが必須でしょうね -- 2016-08-28 (日) 18:11:12
      • ↑↑確かにリスクアップはするだろうけど、一番危険なのは第1に手番が回るIマスくらいで他は航空戦の対応してれば何とかなりそうだけどね。16'夏ほど道中火力・事故に影響はしないかと。 -- 2016-08-28 (日) 18:15:54
    • 少なくとも速吸無しでもボスマスまで無傷 or ほぼ無傷で抜けられていること前提だわな。道中でもうボロボロだと速吸関係無く無理ゲ -- 2016-08-28 (日) 16:40:53
    • そそそ。無策にボスマス突撃する人多過ぎ。有限な補給を使う訳だから、万全な状態で挑まないとイカンのに削り感覚で突っ込んじゃう。んで洋上補給無くなりましたって･･･ -- 2016-08-28 (日) 17:08:30
    • 報告が少ないだけで速吸投入して割れなかったケースもあるしね。そして速吸無しで攻略した報告もちゃんとある -- 2016-08-28 (日) 17:48:11
    • 具体的なことを書かず非難するだけの書き込みはログが不要に流れるだけなので、ちゃんと特定して具体的なアドバイスしてあげてくだい。 -- 2016-08-28 (日) 17:52:31
      • 木は不特定多数の速吸で未突破者宛てに注意喚起的な意図で書いたのでは？ -- 2016-08-28 (日) 18:34:55
      • この木自体相談とかじゃないし具体的なこと書けっていうやつの方がよっぽど頓珍漢。　直接相談しないで情報を探りに来る提督からしたらこういう木も必要。 -- 2016-08-28 (日) 18:40:40
    • 編成と戦術とか出してくれた方が説得力があるかな。と言うか小馬鹿にするなら、その辺りはチャント見せるべきかと思う。　話題は違うけど道中の陣形ってあまり話題に成らない印象。 -- 2016-08-28 (日) 18:53:23
      • 斜め教でもない限り、陣形なんて対潜マスで横、空襲マスで輪形、その他は縦で決まりだろ。夜戦マス陣形について語ったところでオカルトの応酬にしかならんし。 -- 2016-08-28 (日) 19:04:56
      • 編成と戦術を示したところで、読まずに編成真似るだけなら「速吸入れれば割れる」と思っているのと同じことなんだけどね。 -- 2016-08-28 (日) 19:41:42
      • 葉1の言うとおり陣形なんてここより陣形ページ見た方が詳しく書いてあるし、その辺を今更ここで求めるやつはE4挑む前にもっと基本的なこと書いてあるページを色々読み込むべき。　自分から聞くならまだわかるが。 -- 2016-08-28 (日) 20:22:52
  • 資源が枯渇して張り付いて遠征まわしてたら猫るようになりました、BOT認定されたのでしょうか･･･　10分くらいで猫るのですが、この状態でE4は諦めた方がいいでしょうか？　ボス行って帰ってくるまで何分くらいかかるでしょうか？ -- 2016-08-28 (日) 15:14:00
    • PCだったら内部の時計がズレてるだけじゃないかな -- 2016-08-28 (日) 15:21:52
    • 対ボスの夜戦が終わるまで15分あればいけるのではないでしょうか -- 2016-08-28 (日) 15:23:18
    • BOT認定されBANされたらそもそもアカウント凍結になりますのでそれはないです。自身のネット環境に問題がないかなど確認してみましょう。ちなみにE4は1周約10分といったところかと思います -- 2016-08-28 (日) 15:23:23
    • ルータやPCを再起動とかしてみてはどうでしょう？ -- 2016-08-28 (日) 15:34:34
    • その辺の情報の掲示板＞コチラ -- 2016-08-28 (日) 16:07:34
    • 鯖も書かずに猫るとな？ -- 2016-08-28 (日) 20:29:46
  • 第2に高戦入れてる編成良く見るんだが、今回は夜戦勝負で少しでも夜戦火力確保したいのに高戦なんて大した火力もないの連れてくの微妙じゃね？ -- 2016-08-28 (日) 15:23:05
    • 重巡洋艦が3隻入れられたら資源喰いの戦艦は外したかったな。でも今回雷巡あまり仕事できないし駆逐艦増やして大破増えたら意味ないしで結局戦艦(ビスマルク)に落ち着いたって感じだが。一応Iマスでも徹甲弾持ってりゃ撃ち漏らし姫を中破までもってけるし。 -- 2016-08-28 (日) 15:30:02
    • 昨日も話題に上がってたけど、大型探照灯要員、道中安定、速吸有りなら火力は足りる、嫁、等の理由が出てたな -- 2016-08-28 (日) 15:38:23
    • 道中突破率上げるために硬くて強い戦艦入れるのは有効な作戦だと思う。特に削りでは到達率が最優先になるし。 -- 2016-08-28 (日) 15:43:02
      • 高戦入れたところで道中の安定度なんか変わらんやろ -- 2016-08-28 (日) 15:57:24
      • ↑変わる、今回の道中だと大抵の敵艦は徹甲弾カットインでワンパンor無力化できるので機動部隊の第二に戦艦入れるのは悪い選択肢では無い、ほぼ確保状態だから発動率も悪くない。 -- 2016-08-28 (日) 16:29:02
      • 横からだけど、私は雷巡x2・鳥海にした。阿武隈と合わせて開幕雷撃で蹴散らしたので、Iの陸上以外は安定した。 -- 2016-08-28 (日) 18:52:18
    • 道中火力が1マス目しか役に立たないから微妙、集積地相手にもクリ出さないとカットインでも割合と大差なし。大型探照灯持たせて夜戦マスでちゃんと誘引した場合はボス昼に期待できなくなる。女神使えるなら駆逐に通常探照灯持たせて女神カウンターもある、こっちだと枠を割かない+火力に期待できる。削りだと旗艦で誘引させて大破進軍するならありと思うけどね。第二随伴に探照灯戦艦は役に立つ場面は少ないと思うよ。 -- 2016-08-28 (日) 16:07:11
    • 通常の昼戦の活躍を見て単純に「戦艦強い」と思ってる層は一定数いると思う（金剛型の夜戦は並みの駆逐艦改二と同程度。入れるならビス子（かアイオワ？）じゃないと意味がない）。で重巡･駆逐は育ってないのね。そういう層が詰まって助言を求めてるから多いように見えるんじゃね？　普通に重巡ぶつけてる人は自分で何とかなるでしょ -- 2016-08-28 (日) 16:30:38
      • 今回のE4は連合第二にBismarck入れると、ピンポイントでルート固定に影響出るから・・・というのはあるだろう。 -- 2016-08-28 (日) 17:12:43
    • ウチでは伊太戦艦入れて結構役立ったよ。改修済みの381砲x2載っけて徹甲弾で弾着。Iマスとかなら基地航空も絡めて雷撃迄には敵陸姫x2をほぼ案山子に出来たし。 -- 2016-08-28 (日) 17:23:34
    • 昨日もあったな。ボスで有効な手数増やすかサポート役に回すかで変わってくるんだから決めつけはいかんよ。理解せず戦艦だからってだけで使うのはNGだけど -- 2016-08-28 (日) 17:25:22
    • 霧島第二艦隊に巻き込んだまま削りでたまにＳとれたんだけど…ただ重巡よりは頑丈だから夜戦までに多少潰されにくいから、攻撃だけはできるってところもなくはなかったのかねぇ -- 2016-08-28 (日) 17:50:29
      • …まぁ難易度乙なんだけどね。 -- 枝主? 2016-08-28 (日) 18:58:21
    • まぁ、ルート固定考えると絶妙な縛りではあると思う。大型探照灯持ってれば高戦使ったかも。 -- 2016-08-28 (日) 19:20:22
    • 第2艦隊の運改修不足が原因なんじゃないのかな？昔のイベントではまるゆがザクザクでたが、今はまるゆ泥渋いし。後地上型ボスが多くなって、カットインで吹っ飛ばすマップが少なくなってきたし。 -- 2016-08-28 (日) 20:55:44
  • 早霜、清霜、朝雲、秋月、リベ、雲龍、天城、山雲、まるゆ、26はドロップしたのにアクイラさんは出てこない(´；ω；｀) -- 2016-08-28 (日) 15:38:32
    • ほう、次は白露型だな。海風と江風だけで10人は来たよ・・・ -- 2016-08-28 (日) 15:48:06
    • アクイラさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! -- 2016-08-28 (日) 16:14:35
  • 甲ラスダンの編成にアドバイスお願いしたいです(決戦支援のみ)　 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=WLmkfBDX3k　ちなみに洋上補給あと2個。戦艦抜いて速吸いれたほうがいいのか、うまく噛み合うまで速吸なしで試行回数稼ぐか…もともと夕立→秋月(対空CI)、摩耶→羽黒(連撃)でしたが試行錯誤中 -- 2016-08-28 (日) 15:51:39
    • 摩耶は主砲1高角1じゃなくて高角2でいいと思う、出来れば駆逐はカットイン2隻のがいいけど雪風や綾波がいないんならしょうがないかな。他は問題ないかな。軽巡は大淀で夜戦セット載せとかもおすすめだよ。 -- 2016-08-28 (日) 16:03:54
    • どういう状況で詰まってますか？ボスまでに中大破が多い、ボス夜戦でのパンチ力が足りないなど。 -- 2016-08-28 (日) 16:23:27
    • カットイン駆逐は時雨しか育ってない…道中は夜戦マスで中破するくらいで概ね大丈夫なんですけど、ラスダンボスで一番良かったのが上2隻中破で終了(速吸なし)だったんで火力が足りてない感じですかね -- 2016-08-28 (日) 16:35:30
      • 書いてなかった…木主です -- 2016-08-28 (日) 16:36:29
      • 夕立と摩耶の場所を入れ替えるとか、高火力を上にもってくるとかですかね？高耐久＆高攻撃力が上3隻なのでつぶされる前にヤる作戦。ご存知かもしれませんが、速吸入れるなら艦隊がほぼ無傷で辿り着く状況じゃないと無駄にするので気をつけてください。 -- 2016-08-28 (日) 17:48:52
    • 神通や阿武隈がいないから入れてるんだろうけど、軽巡枠に川内入れる人よく見かけるなぁ。夜戦装備はがしたあともそのまま育ててる？　装甲空母もいるなら入れたほうがよさげだけど、制空の問題もあるから任せる。第ニの装備。3号砲は重巡に対して夜戦命中補正があるから、未改修でも摩耶とオイゲンに乗っけたほうがいい（残念ながらオイゲン砲は軽巡用）。不安定なCIオイゲンと安定連撃北上は位置チェンジ。見張り員は本人にしか効果がないから、1個だと不安定な照明弾を2個に増やしたほうがトータルで安定する気がするけど -- 2016-08-28 (日) 17:05:08
      • あと、大和に大和砲2個は反抗キャップ越えなので、命中つきの砲と交換するのもあり（反抗中破まで見据えるのなら46砲でいいけど）。長門は試製41（多少改修してあるとなおよし）にしてアイオワ砲は大和にとか -- 2016-08-28 (日) 17:43:44
    • 流星・紫電改二・大鳳・翔鶴甲・瑞鶴甲、カットイン艦2隻か… 洋上も結構使ったのね。甲7狙わないなら乙を視野にも -- 2016-08-28 (日) 17:28:28
    • ありがとうございます！川内→神通に変え、戦艦と重巡の装備いじったりしてみます。資源もそろそろやばいからスナイプあたるといいなあ… -- 木主? 2016-08-28 (日) 18:42:52
  • ラストダンス　空襲戦マスL,Mはパターン３で固定です。　既出でしたら申し訳ありません。 -- 2016-08-28 (日) 15:51:48
  • 葛城求めて甲I堀中だが、、、レベリングで連れて行ってるスパ様がそろそろ改造できそうな勢い＾＾； -- 2016-08-28 (日) 15:53:41
    • 俺なんか六桁あった燃料が今は2桁だぜ！　鋼材は六桁あるんだが……カツィラは諦めた -- 2016-08-28 (日) 17:07:48
  • 丙CマスS勝利→撤退、HマスS勝利→IマスA勝利（自軍ノーダメで、妖怪7足りない出現）→KマスA勝利（敵軍全滅）→撤退、DマスS勝利→撤退、で母港帰還時にギミック解除されました。 -- 2016-08-28 (日) 16:06:09
    • 訂正、丙AマスS勝利→CマスS勝利→撤退、HマスS勝利→IマスA勝利（自軍ノーダメで、妖怪7足りない出現）→KマスA勝利（姫大破）→撤退、DマスS勝利→撤退、で母港帰還時にギミック解除音。 -- 2016-08-28 (日) 16:10:44
  • E4甲突破できたけど、今回は厳しかった。ラスダンでボスだけ残しが7回、大破撤退が9回、道中長いから時間拘束が厳しい。疲れた。 -- 2016-08-28 (日) 16:25:41
  • 未だに搭載数の多いスロットの方に艦戦積んでる編成そこそこ見かけるけど、案外ゲーム始めたのが熟練度実装前か後かが考え方に影響してたりするのかな？ -- 2016-08-28 (日) 16:34:02
    • 熟練前からやってるけど俺は完全に切り替わってるよｗ（第2第3スロが最大の場合、制空調整でそこに艦戦積むことはあるけどさ）　ただ詰まってる人の半分は配備数同じなら第一スロに艦戦、第二スロに艦攻ってやってて辟易とする -- 2016-08-28 (日) 16:49:42
      • あ、いやその逆で実装後に始めた人の方が・・・と思って。始めから熟練度込みでシステムを知るとそういう方向に行っちゃうのかなと -- 木主? 2016-08-28 (日) 17:19:27
      • ん～、「ついてて当たり前でありがたみが解ってないから、たとえば装甲空母の第一に艦戦積んじゃう」とかそういう思考の流れ？　なくはないかな？ -- 枝? 2016-08-28 (日) 17:33:21
      • ↑すげえありそう、というか自分が言わんとしていた事がこれだわ多分ｗｗ　実装時の衝撃が大きかったから（それまでとほとんど真逆の考え方になるからね）熟練度を優先して考える様になったけど、そういう部分の違いはありそう -- 木主? 2016-08-28 (日) 17:39:40
    • wikiに最大スロットに艦戦って記述がまだあるからかも。どこで見たかは覚えてないが。 -- 2016-08-28 (日) 17:17:42
    • 熟練前からやってるけど、今も基本的に同じ方法で装備してるかな。熟練度分のプラスはボーナス的な感じにしてる。ただ、第一スロには艦攻を積むようにはしてる。 -- 2016-08-28 (日) 19:05:06
    • よく分からないなら一番多いスロットに艦戦積むのをお勧めとwikiに書いてあるからじゃないかね？ -- 2016-08-28 (日) 19:40:21
    • 他の枝でも言われてるが自分で計算できなかったり制空計算機も使えないようなやつならマジで最大スロに艦戦でいい。結局まずは制空取れなきゃ話にならんし艦攻艦爆はそこからの話だし。空母運用ができない提督向けってことで別に間違ってるわけではない。 -- 2016-08-28 (日) 20:26:47
    • あと「1スロ目はクリティカルがあるから」っていうのを重視しすぎたり、そういうのもありそう -- 2016-08-28 (日) 20:48:07
  • E4乙さらっとクリア（と言いつつ半端に削ってダブルダイソンになるのが嫌だったから司令部積まず撤退3ｗ）　編成は削り（雷巡2ビス子）、ラスト（正規空母4ビス子）。特に変わったことはしてないはず（ラストの旗艦赤城は嫁艦クリアSS取るためなんで、よい子はまねしちゃダメｗ）　既出だけどIは基地隊2部隊でほぼ集積撃沈、支援も入れれば旗艦も無力化し楽にS取れる。もう1隊は制空きついパターン引いた時用にボス（とL）に大帝＋52型隊。ラストは確保編成を引き続ける強運だったけどねw -- 2016-08-28 (日) 16:42:02
  • E4甲であまりにも速吸が大破するので第二艦隊旗艦においたら、L>N>O>Mと盛大に逸れたけど結果あっさり勝てたよ。編成や装備も大事だけど、結局は運が大事だと感じたイベントだったｗ -- 2016-08-28 (日) 17:13:42
    • 甲のラストはいつも運ゲーだよ。最近はそれに特効支援スナイプが加わった感じ -- 2016-08-28 (日) 17:22:00
  • アク堀り燃料弾薬枯渇せり。おれの屍を超えていってくれ。 -- 2016-08-28 (日) 17:31:53
    • まだだ！　まだ2日弱残っているぞ！　まあお疲れです。俺もまだ出てないやと言うか今乙クリアしたとこだｗ -- 2016-08-28 (日) 17:35:46
    • ほんとに資源枯渇したのかな？勲章は？チョコは？菱餅は？プレ箱は？ -- 2016-08-28 (日) 19:59:20
  • 乙 第二の旗艦秋月の対空CIが4回に1回くらいしか出ないんだけどこんなに低いものなんだっけ。第一は戦2空4を崩したくないんだけどなぁ・・・ -- 2016-08-28 (日) 17:38:22
    • キラつけてお祈り。確率だからしかたあんめぇ -- 2016-08-28 (日) 17:43:35
      • いやキラも関係ないはずｗ　ぶっちゃけ摩耶と2人体制にすると9割がたでるし、乙以下なら火力的にも問題ないはずだけど -- 2016-08-28 (日) 17:52:55
      • おまじないでキラでもつけろってことだよ -- 2016-08-28 (日) 18:35:19
      • ↑あえてキラ書くと誤解を招くから書かない用が良かったね。 -- 2016-08-28 (日) 19:02:40
    • 無いよりは入れた方がと考えるしかないか。第2no -- 2016-08-28 (日) 17:53:06
      • 第2の重巡->摩耶はありかもですね。ありがとうございます！ -- 2016-08-28 (日) 17:56:11
    • 照月で6連続CI無しはあったなあ。それでも秋月が対空CIの確率は最高だと思う。気分転換に摩耶改二の主砲・高角砲・CI用機銃・FuMO(対空電探)の夜戦連撃＆対空CIに変えてみたら？秋月の偉大さが再認識できるかも。 -- 2016-08-28 (日) 18:16:10
  • E4甲のラストダンスで沼にはまってしまったので助言お願いします<(_ _)>。一応旗艦大破まで持ち込んだり、旗艦は小破止まりでも他を全滅させたりは出来てるんですが・・・。特に決戦支援艦隊とボスマスに送った基地航空隊が全く仕事をしないっことが多いのでおかしいところがあればご指摘お願いします。編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=AurIegJhqw -- 2016-08-28 (日) 17:45:43
    • メモ欄に基地航空隊の編成と行き先が書いてあります -- 木主? 2016-08-28 (日) 17:49:15
    • 支援は随伴1隻を落とせたらOKくらいに考えて、別の原因を探したほうがよいのかも。航空隊をボスに送っているためにIマスや航空戦マスでダメージをもらってボス戦に影響しているとか。 -- 2016-08-28 (日) 18:00:58
    • 戦艦を旗艦にするっててもあるよ、とだけまず。大鳳の整備員を艦戦にすれば加賀か大鳳に艦攻がもう1つ積めるよ。第2は阿武隈を神通にして夜偵か照明弾にしても、連撃させるなら有りだよ。支援や基地隊は、下2隻倒せりゃいいぐらいの気持ちでいこう、実際そうだし。後はスナイプお祈りじゃね？ -- 2016-08-28 (日) 18:04:03
    • ボスマスだけの問題だったら速吸使ったらどう? -- 2016-08-28 (日) 18:04:12
    • 旗艦は弾着補正が有るので戦艦推奨（かばう狙いもありではあるが）、翔鶴の3スロと加賀さんの1スロを交換してバランス調整（加賀さんの砲撃戦を捨ててるならまあ無くは無いか）、主砲持たせた摩耶の連撃は阿武隈の連撃と大差ない威力なので神通さんあたりに探照灯持たせるのもあり（阿武隈の開幕雷撃は今回そこまで重要ではない）、速吸無しは運要素が高いので試行回数勝負ゆえ大和型は資源に注意（そもそもＴ不や中破時でないとあまり活きない）。支援艦隊は随伴一隻潰せばノルマクリアくらいの気持ちで。基地航空隊は自分はボスマスには送ってない -- 2016-08-28 (日) 18:05:02
    • 対空をどこまで重要視するかにもよるけど、麻耶様が完全に戦力外なのはいただけないなあ。連撃にしておけば阿武隈程度の火力にはなるんだけど（電探抜いても専用対空カットインが出る）。どちらにしても雪風と位置を入れ替えよう。現状でも摩耶のカスダメが事前に入ってるおかげでクリアできるかもしれない。あと支援の二航戦。特に飛龍は彗星十二2つで反抗キャップ超えるので3つ目は無意味。蒼龍も江草とか積めば2つでほぼキャップ。電探積もう。32号に余裕があるなら戦艦にも2個積ませよう。赤い人も入ってるでしょ。当たらなければ(ry　基地隊が仕事しないのは落とされてるからじゃ？　52型入れよう。Iマスのは烈風でよくね？　仕事と言っても今回は本体の艦攻が尻に火をつけるぐらいで、支援と基地隊はほぼ雑魚掃除と姫削りするだけだと思うよ。 -- 2016-08-28 (日) 18:11:03
    • 基地航空隊の第３の二式大艇って不要では？ -- 2016-08-28 (日) 18:28:37
      • なんか不安なんじゃないの？それくらい心理的余裕が無い感じかな。そもそも自分はボスマスに一つ基地航空隊を送るよりも、最終形態に固定されたL・Mの空襲マスに振ってたけどね。 -- 2016-08-28 (日) 20:49:25
      • 不要だな。陸戦や艦戦を投入したいor8以下の陸攻を飛ばしたいんじゃなけりゃ普通に届くから。 -- 2016-08-28 (日) 21:09:50
    • 第一艦隊の並びはこのままでOK。大鳳の3スロに艦攻、4スロに艦戦。第二艦隊の摩耶を連撃仕様に。プリンツも連撃にして、時雨旗艦に。 -- 2016-08-28 (日) 18:31:12
    • 第一艦隊の艦載機は自分ならこう載せる。翔鶴改二:九七式艦攻(友永隊)・艦攻・烈風改・Fw190　瑞鶴改二甲:天山一二型(村田隊)・艦攻・烈風601・大型電探　大鳳改:天山一二型（友永隊）・艦攻・零戦五三型(岩本隊)・彩雲　加賀改:艦攻・烈風601・天山一二型(村田隊)・Fw190　 -- 2016-08-28 (日) 19:01:32
  • 雲龍掘りで天城の2人目が来て調子に乗ってたが、雲龍が出ないまま葛城の数が天城越えてしまった…アクィラも来ないし何が調子いいんだか -- 2016-08-28 (日) 17:51:24
    • あまぎ～ご～えぇ～～♪　喉の調子が良いかも？ -- 2016-08-28 (日) 19:05:02
    • ダブった雲龍やるから葛城くれよｗ -- 2016-08-28 (日) 21:10:45
  • ラスダンで洋上補給使おうと考えている人は、タイミングをよく見極めるんだぞ。艦隊に中破以上の艦（速吸や大破した応急修理女神持ちは除く）が複数いるような状態で使っても、戦闘中にすぐ大破して補給で回復した分の火力を活かせない事が多いからな。流れが来ていると確信できないなら、あえて使わずに次の出撃で再挑戦した方がいい場合もある -- 2016-08-28 (日) 18:00:34
    • ボス戦マスに進撃する際に「許可」「却下」の選択肢が表示＜「提督の決断」ができるようになったという事は、いけそうか判断しなさいという事でもある。 -- 2016-08-28 (日) 18:13:53
    • 連撃艦を少し多めに配備するのも重要と思う　補給あれば装甲抜けるし、なにより不発で終了補給が無駄にとか笑えないし -- 2016-08-28 (日) 19:50:25
      • 補給しても装甲抜けない艦は抜けないんやで。 -- 2016-08-28 (日) 20:11:39
      • 語弊があったようで 抜ける→十分有効打となりうる -- 2016-08-28 (日) 20:33:37
    • ラスダンに入ってからはボスマスに辿り着けたら中破艦が複数いても補給してましたが、いい具合に沼ってしまいました。 -- 2016-08-28 (日) 22:55:53
  • E4甲ラスダンアドバイスください　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=k8GROUH9tp　3は決戦支援、基地航空はIに2部隊とLMに制空削りに1部隊　洋上が無駄になるのが今までのイベント中で精神的に一番キツイ -- 2016-08-28 (日) 18:23:00
    • 制空値高めね。これならLMの基地をボスに回して良いと思うよ。もしくは速吸に１つ電探とか。 -- 2016-08-28 (日) 18:44:15
    • 制空過剰だから瑞鶴の烈風改を艦攻に変えるくらいか？　＠洋上補給少ないなら１個ずつにするのも手　電探かダメコン積めるし試行回数は増やせる -- 2016-08-28 (日) 19:02:37
    • 洋上を無駄にしたくないらな基地航空隊を全部ボスマスに突っ込んでもいいさ。道中は運で通過する。 -- 2016-08-28 (日) 19:09:47
    • 速吸を電探＋高角砲でカットイン装備にすると渦潮燃料軽減＋空襲マスで活躍する。制空値は空母の航戦で補う　麻耶様は夜偵より電探で対空カットイン -- 2016-08-28 (日) 19:16:53
    • おそらくこのままでも問題無いと思います。私なら、速吸の水戦を１つ電探に、瑞鶴の彩雲を外して攻撃機を積みます。丁字不利を引いても洋上補給は無駄になりません。装甲が抜けなくなって、与ダメでは効果が感じにくくなりますが、それ以上に回避率アップが尋常ではありません。第一艦隊がカスダメ祭りでも、かなり削れるはずです。 -- 2016-08-28 (日) 19:17:21
    • 私だったら、瑞鶴の24スロに艦攻を、12スロに烈風改を入れますかね。こうすると少し制空値が物足りなくなりますが(420弱)、火力が上がるためイーブンかなと。そこまでおかしなところが見受けられなかったので、とりあえずこれで突入してもいいのでは。 -- 2016-08-28 (日) 19:20:46
    • (3)翔鶴改二甲 Lv146　天山一二型(村田隊)>>,烈風改>>,流星(六〇一空)>>,烈風(六〇一空)>>,応急修理女神　(4)大鳳改 Lv99　天山一二型(友永隊)>>,流星改>>,零式艦戦53型(岩本隊)>>★6,Fw190T改>>　(5)瑞鶴改二甲 Lv99　天山一二型(村田隊)>>,流星(六〇一空)>>,烈風(六〇一空)>>,Fw190T改>>　(6)速吸改 Lv69　Ro.44水上戦闘機>>,FuMOレーダー,洋上補給,洋上補給、これで制空値449くらい。　本当は翔鶴甲を外して加賀改を入れれば、制空値も彩雲も、速吸の増設装備にダメコンも詰める。 -- 2016-08-28 (日) 19:47:17
    • 《第一艦隊》●大和 16inch/38cm改/観測機/徹甲弾 ●武蔵 16inch/38cm改/観測機/徹甲弾 ●翔鶴 村田/流星改/烈風601/烈風601 ●瑞鶴 村田/流星改/烈風改/彩雲orFuMO ●大鳳 天山友永/流星601/岩本★6/Bf ●速吸 Ro.44/洋上/洋上/(ダメコン) -- 2016-08-28 (日) 20:01:03
      • 制空値は379でボスにギリ確保できず、LMマスでギリ優勢とれない感じです。下に書いた基地航空隊を送ることで、それぞれ確保・優勢になります。 -- 2016-08-28 (日) 20:07:45
      • 大和型は16inchのみで反航キャップ到達しているので、命中重視で38cm改にしましたが、他でも構いません。彩雲はそれぞれの判断によります。 -- 2016-08-28 (日) 20:09:52
    • 《第二艦隊》●綾波 五連装/五連装/五連装 ●Iowa 16inch/16inch/夜偵/大型探照灯 ●北上 3号砲/3号砲/甲標的 ●摩耶 3号砲/90mm/FuMO/Bofors ●神通 3号砲/3号砲/夜偵 ●雪風 艦首/五連装/五連装 -- 2016-08-28 (日) 20:02:04
      • 綾波が以前のままだとキャップ越えだったので、艦首魚雷を雪風に渡すことで夜戦火力を調整しました。順番はそれぞれ効果的に動けるように考えたつもりですが、正解はないので参考程度に。 -- 2016-08-28 (日) 20:12:15
    • 《決戦支援》●長門 試製51cm/試製41cm/32号/測距儀 ●霧島 46cm/46cm/32号/32号 ●夕立 33号/33号/22号改四 ●江風 33号/33号/22号改四 ●飛龍 江草/彗星601/32号/32号 ●蒼龍 彗星江草/江草/32号/32号 -- 2016-08-28 (日) 20:03:17
      • 長門は試製51cm×2だと反航キャップオーバーなので、もう一本の主砲で命中重視に。霧島は46cm×2で反航キャップに到達しているので残りは32号で。 -- 2016-08-28 (日) 20:14:43
    • 《基地航空隊》●大艇/52熟練/52熟練/52熟練＝L＆ボス ●烈風/飛燕244/飛燕丁/烈風＝I ●烈風/一式三四/野中/銀河＝I -- 2016-08-28 (日) 20:05:45
      • 制空のきつい編成が、Lマスは1/2で、Mマスは1/3で出現するので、部隊は一つLマスに送ることをおすすめします。あと一つはボスに送るべきだと思いますが、第一艦隊の艦載機を調整してMマスにも送るというのも手だと思います。 -- 2016-08-28 (日) 20:16:56
    • 少々長くなってしまいましたが、以上《》で書いてるのがが私の意見になります。装備は私よりも断然強いので人並みの運があればS勝利もとれるでしょう。応援していますのでラストスパート頑張ってください！ -- 2016-08-28 (日) 20:20:20
  • 甲を攻略中(ギミック解除済み)なのですが、ボス旗艦を撃破できるか先行きが不安なのでご意見をお聞きかせください。この編成・装備(全艦キラ付けあり、メモに記載あり)で戦績はB(旗艦撃破)CACACAです。ゲージは下から大きい目盛の3つめまで減らしました。道中は概ね問題なく(夜戦・初戦での撤退各1ずつあり)ボスマスまでは到達できるのですが、夜戦で「3択かつ旗艦スナイプ」でゲージ破壊を出来る気がしません。最初のBは昼から艦隊総出でボスを集中攻撃した結果、耐久が夜戦でのスナイプで仕留められる程度に減っていましたが、その後は夜戦で、3択→攻撃が分散・夜戦可能艦が攻撃を受けて中大破となってボスへの与ダメが減少し、中破止まりで終わりになってしまいます。改善点などをお聞かせください。よろしくお願いします。 -- 2016-08-28 (日) 18:28:23
    • とりあえず、第一艦隊の昼戦・開幕航空戦の火力を上げてみてはー。 -- 2016-08-28 (日) 19:04:40
    • 艦隊司令部使わないなら旗艦は戦艦。旗艦は2巡1番手になっちゃうし、戦艦の弾着率を上げたい -- 2016-08-28 (日) 19:19:07
      • 下枝にも書きましたが、旗艦なら対空CIの確率が上がるかと思ってしました。見直す編成では旗艦は戦艦にします。 -- 木主? 2016-08-28 (日) 23:04:15
    • 私も第1に金剛・榛名でゲージ削ってたけど、Sは1回だけであとは旗艦落とせずB以下ばかりだった。速吸無しの割り報告見てわかる通り、やはり長門型以上(可能なら大和型x2)の方が旗艦を落とす確率上がると思うよ。残資材と相談にはなるけど。 -- 2016-08-28 (日) 19:34:05
    • 第一艦隊旗艦の摩耶改二を正規空母に。艦攻３つと電探１つ装備。砲戦２順目を考えると、私なら、金剛型を５~６番にして装甲空母を上に上げます。高火力艦を先に動かす事と、戦艦は大破しても連撃で２回カスダメを狙えるからです。 -- 2016-08-28 (日) 19:39:37
    • 第1・第2艦隊共に火力不足。厳しいなあと思ったのは第4艦隊に大和型が入ってること。まさか決戦支援に大和型使ってないよね？酷な話してごめんだけど、運改修していないようだし、第3艦隊・第4艦隊も問題あるので、一からアドバイス受けないと甲は無理っぽい。最近の運営はイベントの甲には厳しい態度。まるゆも圧倒的にドロップしなくなったし。 -- 2016-08-28 (日) 20:15:12
    • 出来る気がしませんって言われても、小中破した上三隻を夜戦で二～三人 -- 2016-08-28 (日) 20:26:11
    • 皆様ご意見ありがとうございます。編成を見直して挑戦してきます。 -- 木主? 2016-08-28 (日) 21:04:51
      • ご指摘いただいた摩耶旗艦ですが、旗艦に付く弾着などの発動ボーナスが対空CIにも適用されるのかなと思って旗艦にしていました。わざと旗艦にしていることを書き忘れていました。失礼しました。 -- 木主? 2016-08-28 (日) 21:35:45
  • 乙のラスダンに入ったのですが沼ったのでアドバイスお願いしたいです。 -- 2016-08-28 (日) 19:25:34
    • すみません。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=FaCmIRcp9v -- 2016-08-28 (日) 19:33:37
      • 何回も追加すみません。もう天山しかなくて艦爆をのせてますが、天山のほうがいいですか？アドバイスよろしくお願いします。 -- 2016-08-28 (日) 19:41:11
    • 司令部はいらないかな。あと20未満に艦攻積むのは止めた方が良い。速吸入れないならあとは第二艦隊を工夫した方がいいかも -- 2016-08-28 (日) 19:49:29
    • 艦爆→艦攻とかは誤差の範囲だと思うんで，数を重ねたら何とかなるかと…個人的には第二に戦艦＋探照持ちのデコイ＆雪風旗艦をお勧めするかな -- 2016-08-28 (日) 20:00:10
    • 基地航空隊をボスマスに投入すると、運が良ければヲ改棒立ち・軽巡撃沈出来る。 -- 2016-08-28 (日) 20:18:20
    • 瑞鶴：村田/流星改/52型/電探、翔鶴：流星改/流星改/烈風601/52型、赤城：流星改/烈風/流星改/52型、加賀：流星改/烈風/流星改/紫電改二 -- 2016-08-28 (日) 20:32:35
      • ただ上にもあるように、20スロ以下はツ級に落とされるのであまりよくない。ダイソンに艦攻特効があるので艦爆よりは艦攻を積んだ方がいいかと。瑞鶴の12スロの戦闘機は、対空ボーナスのある何かを誰かの流星改の枠に入れれば必要なくなると思う（ちゃんと制空計算した）。 -- 2016-08-28 (日) 20:35:22
    • 退避させたら落とせないので司令部外して電探。旗艦は戦艦にして弾着率上げ -- 2016-08-28 (日) 20:32:57
    • 艦隊のLvの割に上位艦載機が不足してる感があるかな。艦載機の積み方に改善の余地がありそう。決戦支援は出してる？ -- 2016-08-28 (日) 20:37:59
    • 第二艦隊はPrinz/北上/鳥海/秋月/神通/雪風の方がダイソンを先に潰せると思う。鳥海の電探は渦潮軽減できないし他の何かに変えた方がいいかなー。雪風は魚雷×3の方がキャップ値的にいいと思う。 -- 2016-08-28 (日) 20:39:11
    • 空母の第一スロットは熟練度20%ボーナスがあるから、可能な限りは艦攻積むのが基本的な航空機運用の流れだよ -- 2016-08-28 (日) 20:44:18
    • ラスダンは速吸に2個積みしたのあれば使った方がよい！！クリアは運次第だか確実にBOSSマスはヌルゲ－になる。 -- 2016-08-28 (日) 21:31:15
  • 演習でアキラ＆OLのレベルが９８＆９６の変態（褒め言葉）に出くわしたけど，やっぱランカー元帥はスゲー奴等ばかりだ (OO; -- 2016-08-28 (日) 19:48:12
  • 速吸無し甲クリア出来ました～、諸兄のアドバイスを参考になんとかいけました。感謝です！今までほとんどCで一度だけAだったのに（伊26が出た）ラストSいけました、ドロップは利根ねえさんだったけど。明日からE3で時間の限りアクイラ堀に行ってきま～す。 -- 2016-08-28 (日) 19:52:32
  • 一応クリア出来た編成なのですがイマイチ不安定だったので参考までに意見を頂きたいのですが改善点ありますでしょうか？　所持戦力として、春イベ組は育っていませんが他はいます。装備は改修済みなのが46砲(9)と51砲(9)が2つずつぐらい、大型探照灯などの改修更新限定装備は無く、牧場もしていません。 -- 2016-08-28 (日) 19:54:18
    • なんかコピペミスしたらしく違う人の編成貼ってました。正しくはこちらです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=kijk82J82m -- 2016-08-28 (日) 20:07:21
      • あれ、行けない。たびたびすみません。コレでいけるかな -- 2016-08-28 (日) 20:09:50
    • 大和型二隻に大鳳とは火力と引き換えに結構資源の消費が激しかったと推察します。編成としてはこれと言って問題はないように見えますが総制空が過剰気味なので艦戦を少し艦攻に入れ替えたら空母のパンチ力が上がるかと思います。 -- 2016-08-28 (日) 20:10:45
      • あっ、一番上の枝に張られた編成に対して発言してしまいました。失礼しました。 -- 2016-08-28 (日) 20:12:16
      • では、改めてやはり第一の総制空が過剰気味と思われるので加賀の1スロ目を艦攻に入れ替えたほうがいいかと。あと、第二は時雨の探照灯をビス子に乗せ換えてビス子を五番艦にして摩耶・雪風を3・4番艦にすればいいかな？時雨の3スロ目はあれば照明弾なんかがいいかと。 -- 2016-08-28 (日) 20:24:17
      • アドバイスありがとうございます。やはり制空過剰ですか、計算してなかったので終わったあとビルダー組んでみて過剰っぽい気はしてましたが。普通の探照灯でも戦艦に載せれることは失念してましたね。今後の選択肢として覚えておきます。 -- 木主? 2016-08-28 (日) 22:22:38
  • 速吸って罠な気がした。そもそも十分な効果期待するなら道中撤退なしでなおかつ中破艦がいないぐらいじゃないと厳しいし、二つ載せとかないと結局回避とかの影響って残るよね？ -- 2016-08-28 (日) 19:54:34
    • ＞道中撤退なしで中破艦がいない　←速吸関係なしにボス撃破の大大前提なのですがそれは・・・　「速吸入れれば装備や練度編成は適当でも余裕」なんて考えちゃうのは罠だけど -- 2016-08-28 (日) 20:02:32
    • 戦力・戦術をそれなりに理解した上で確実にクリアさせるなら速吸は必要 -- 2016-08-28 (日) 20:12:11
    • 例えば速吸なしの状態で、旗艦カットインがHP350のダイソンに刺さって250ダメージ→ダイソン大破　みたいなパターンがよくあるけど、これが洋上補給1個使っていたら375ダメージでダイソンが沈んで後続がすごい楽になっていたことになる。昼間は装甲抜けずカスダメばかりだったり運悪く被弾しまくりだったりで効果が実感できないこともあるけど、夜戦は雲泥の差だよ。ちなみに燃料ペナを完全に無しにしようと思ったら4つ積まないとダメ。 -- 2016-08-28 (日) 20:14:38
    • 罠って意味がわからないけど？確かに中途半端に使うと洋上補給が無駄になるけど、洋上補給出来るのが速吸だけなんだから使うのは正解なんだが。きちんと使えて結果を出せるかは提督次第。 -- 2016-08-28 (日) 20:31:02
    • 第二艦隊が夜戦全振りなのに、第一艦隊の火力が全く足りていない編成が目立つ。そこに速吸入れたら更に火力と手数が落ちて、夜戦開始時に敵艦が多数残ってしまう。運の良い人はボススナイプで終了するが、多くの人はそこで沼る。第一の昼戦火力、空母の運用の差がもろに出ている。 -- 2016-08-28 (日) 20:44:05
    • かなり苦戦はするけれどなくてもクリアは不可能ではなく、あれば大きく流れが変わるという位置では？補給2＋女神はかなり強力ですし。 -- 2016-08-28 (日) 22:39:40
  • 質問なのですが、乙、丙でクリアする場合どのくらいの時間がかかりましたか？　ギミック解除済みの前提で、ゲージ満タン状態からの場合ですが... -- 2016-08-28 (日) 20:00:52
    • カスダメ気にしないぐらいの感覚なら，最短披露抜き×７で行けるんじゃね？ -- 2016-08-28 (日) 20:06:37
      • ストレートで割れるんですかね？　できれば艦載機欲しいので乙でいきたいな、と。これ書いてたら秋月がドロした。攻略中にレア艦落ちるとゲージ割れないっていう過去の変なジンクス発動しそう...　甲止めようかなあ、16春とか15夏のトラウマがー -- 2016-08-28 (日) 20:15:13
      • その秋月の1隻目のレベルが指針となると思う。Lv95以上無かったら、乙で奮戦するのが良いと思う。 -- 2016-08-28 (日) 20:28:55
      • 今から甲攻略は時間的に無理だから乙で良いんでない。丙なら２時間あればゲージ削って割れるから、最終日まで乙で粘れるよ。 -- 2016-08-28 (日) 20:34:51
      • 秋月は既にいるんだレベル91ぐらい。過去にもだけど、攻略中にレア艦くるとロクなことない。割ると同時に来て欲しいな、と -- 2016-08-28 (日) 21:07:05
      • 秋月は既にいるんだレベル91ぐらい。過去にもだけど、攻略中にレア艦くるとロクなことない。割ると同時に来て欲しいな、と -- 2016-08-28 (日) 21:07:47
    • 丙なら電探3つ乗せる余裕があるしボスもペラいから支援部隊使わなくてもSは取りやすい。乙はやってないけど甲でも撤退原因は夜戦マスと空襲の直撃だけだから半日あればクリアできると思う。甲はボスが固いし電探積む余裕があまり無いから張り付いて1日かかった。 -- 2016-08-28 (日) 20:24:57
    • 乙でラストダンス回避7回ボス撃破作戦を敢行したが1バトル10数分+疲労抜き20分を1セットとしてそれを7回三時間半が最低ライン。実際は道中大破撤退もあるし半日（6時間くらい）でやった。 -- 2016-08-28 (日) 20:50:09
      • 回復のタイマーは出撃時に入って帰港時にまとめて回復するから、帰港までに10数分かかってて出撃中にS勝利いくつか取れてるなら連続で出撃しても大概OKよ。 -- 2016-08-28 (日) 21:20:07
    • 上で間違って二重投稿してしまったけど6時間ぐらいあればいけるのか...　運の無さを考慮して乙8時間くらいで考慮してみようと思います -- 2016-08-28 (日) 21:09:19
      • ラスダンで沼ったら速吸を第一の旗艦ね。他がちゃんと機能してたらそう攻撃されない。現に私LV30で突っ込ませた -- 2016-08-28 (日) 21:39:58
      • ↑嘘乙。ラスダンならなおさら速吸は第一艦隊の６番目に配置。攻撃手数を損するだけでしょ。 -- 2016-08-28 (日) 22:34:40
      • ダメコン積んでない、かつレベルが低いなら６番目だと大破になる可能性が高いかと。なので、装備とレベル次第じゃないかな。 -- 2016-08-28 (日) 23:36:37
    • 甲レベルの提督なら乙は遊んでてもストレートで殺せる。 -- 2016-08-28 (日) 21:24:06
    • 甲だけど3時間半くらいかな。最短7回撃破とはいかなかったけど、10回で削りきってラスダンも直ぐに終了したから。速吸は一貫して使わなかったけど、ラスダンでは艦隊状況を踏まえた上で使った方がいいと思うね。 -- 2016-08-28 (日) 22:13:19
      • 参考までに編成教えてほしい。甲を４時間弱で攻略できる編成なんて存在するの？ -- 2016-08-28 (日) 22:30:48
    • ぶっちゃけできる人にはできない人の事は分からんのだから、できる人の基準を聞いてもあまり意味がないかと。 -- 2016-08-28 (日) 22:46:36
  • 丙で攻略中です。ギミック解除後、残りラスダンのみとなりました。艦これを始めて丁度5か月ほどになります。編成はこんな感じですが、どうでしょうか？皆様から見て5か月という期間や艦娘の育ち具合やイベント攻略の艦隊の組み方装備などについてご意見お願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=PAzg2Ym3oY （決戦支援のみ） -- らすく? 2016-08-28 (日) 20:23:27
    • まず彩雲は1個でいい。艦爆は流星改があるなら交換、クリティカル優遇があるのでできれば一番上のスロットへ入れたい。機動部隊がいいけど使える空母が居ないならしょうがない。第2の霧島が探照灯持ってるけど旗艦だとかばわれる可能性があるし夜戦火力は低いから一番下へ、ハイパーズは上へ。 -- 2016-08-28 (日) 20:35:42
    • 摩耶を改二にしよう。旗艦は戦艦。彩雲は艦隊に一つでいい。時雨には魚雷ガン積み -- 2016-08-28 (日) 20:37:19
      • 丙ならギミック解除すれば装甲139からさらに落ちるので安定しないカットインにする必要が無いよ。中破してても雷巡2隻で余裕で抜ける。 -- 2016-08-28 (日) 20:48:00
    • ルート分岐表見るとNマスに逸れそうなんだけど大丈夫？それから機動部隊で特に編成の縛りが無ければ空母は可能な限り投入した方がいい。大型探照灯でもないのに第二艦隊に霧島を旗艦配備してるのは何かこだわりがあるの？ -- 2016-08-28 (日) 20:54:41
      • 金剛＆榛名＋正規空母二隻以下の条件に合う模様。 -- 2016-08-28 (日) 21:12:17
      • ルート分岐表の見方も分からないならアドバイス無理にしなくていいと思うぞ -- 2016-08-28 (日) 21:19:05
      • あ、大丈夫なんか。まぁどっちにせよ第一に正規空母増やしたらその条件満たさなくなるし、第一の重巡→正規空母にして大北のどちらかは重巡に変更した方がよさげだけど -- 枝? 2016-08-28 (日) 21:22:20
      • 別に無理して正空増やさなくても軽空でもいいだろ。どうせ増えたスロット分赤城加賀の艦戦彩雲がそっちに回るだけだから装母でもない限りそんなに変わらん。 -- 2016-08-28 (日) 21:29:30
      • というか、要求制空値の低い丙なら、この編成は全然アリだと思うぞ。下手に軽空母入れてボス戦で動けなくなるなら、大破しても連撃で削れる重巡の方が良い。雷巡二隻の先制雷撃と第二の霧島で随伴さえ潰せば、昼戦でカスダメ削りして、夜戦で潰せる。 -- 2016-08-28 (日) 21:54:38
      • 軽空入れる場合はそっちに艦戦彩雲電探司令部なんかを積ませることになるわけだからハナから砲撃には期待しない。正空の火力やスロット数を活かしたい人向けの編成。　んで第一に重巡入れるくらいなら第二に入れるべき。そうじゃなきゃ戦艦入れた方がいい。 -- 2016-08-28 (日) 21:59:48
      • ↑その火力増した正規空母が攻撃順回る前に潰されるのが、ここの難しさだと思うぞ。でも丙だったら、攻撃機マシマシの開幕航空戦で圧殺出来るのかな？あと第二に戦艦二隻はなかなか剛毅だな。随伴処理と道中安定にはアリか？ -- 2016-08-28 (日) 23:13:32
    • 彗星江草持ってんなら蒼龍改２もいるはずなんで，空母４隻でボコった方が楽な気が…後，雷巡２隻編成は尻姫に逸れるんで，お勧めはしないよ -- 2016-08-28 (日) 20:58:25
      • ルートに関しては金剛榛名入れて正空2以下の時点で雷巡2だろうが3だろうが逸れない。そもそも「尻姫に逸れる」ってどこのこと言ってるんだよ、該当するマスは無いぞ。 -- 2016-08-28 (日) 21:06:17
      • すまね…今まで気づかなかったけど，戦艦と潜水を間違ってた (T-T -- 2016-08-28 (日) 21:52:03
    • ダズルどこやったん？35.6も改修してるわけじゃないし他の主砲使ってるわけじゃないから金剛型入れてダズルを使わない理由が無いけど。。　あと長門の主砲も意味不明。支援艦隊にはフィット無いけど普通に41cm砲だろう。　赤城と加賀も積み方逆（そもそもこれだとIマスで2隻カカシだけどいいのか？）だし、妙高を第一で使う理由もわからんし、初心者ってことで仕方無いのかもしれないがちょっと色々ザルすぎるな。 -- 2016-08-28 (日) 21:00:26
      • 今回に限ればIマスは基地航空隊3waveと対空カットインで棒立ちにさせて無傷通過が有効だから攻撃できなくてもいいけどね。 -- 2016-08-28 (日) 21:25:45
      • 砲撃戦はそうだが航空戦でもニート攻撃できないのはマイナス。全機撃墜しようが中破させないと雷撃されるし、陸攻の打ち漏らし考えたら艦攻を積むべき。 -- 2016-08-28 (日) 21:40:15
    • まず、戦艦か空母を旗艦にしましょう。旗艦にすると戦艦の弾着発生率が上がります。また旗艦は狙われにくいので、中破すると攻撃出来なくなる空母を守れます。彩雲２個は過剰です。１つを艦戦に置き換え、第一スロットに攻撃機を積みましょう。第二艦隊の旗艦に時雨を置いて魚雷３個持たせましょう。こちらも旗艦にはカットイン発動率アップの効果があります。夜戦の初手で敵艦一隻を大破以上に持ち込み、敵の手数を減らします。撃沈出来たら御の字です。夜偵は装備艦のレベルが高い程発動率が上がります。霧島に積みましょう。 -- 2016-08-28 (日) 21:43:29
    • 今の艦これは"連合艦隊を組みつつ、支援艦隊を出し、さらに基地航空隊も出す"だからなあ。大変なのは察するよ。wikiの記述も全ネットゲームで一番多いんじゃないの？まず、第2艦隊の装備だけど、照明弾があったら川内に入れて、時雨の装備も魚雷×3。並び方もダメージが出そうな順番を考えてみよう。決戦支援艦隊は偵察機の所に電探を入れよう。Lv60以上の軽空母2隻いない？できれば隼鷹・龍驤・千歳改二・千代田改二。この中からレベルの高い2隻を鈴谷と交代。軽空母の装備は彗星一ニ甲を多いスロットに1つずつで、少ないスロットに電探。 -- 2016-08-28 (日) 21:49:59
      • 決戦支援艦隊は駆逐2 Lvの高い軽空母2 長門・陸奥かな。軽空母が育ってないなら、ゴリ押しで鈴谷を外して伊勢・日向のどちらかを入れよう。軽空母が2隻を入れた支援は通称「エコ支援」って言って、燃費が良く使えるよ。本当のエコ支援は駆逐2、軽空母2のみなんだけど、そこら辺は置いておこう。決戦支援艦隊の基本は駆逐2、高火力正規空母2、戦艦2. -- 2016-08-28 (日) 22:06:24
  • 小さいメモリ7つ分になったんだけどもしかしてうまくいったらラスダンってやつ？？乙なんだけど１メモリ75で計算したら最終形態行く前だけど撃破で終わる計算なんだがみんなラスダンとかってどうやって計算してる？？ -- 2016-08-28 (日) 20:31:34
    • マップ上の縦向きゲージはちょうど白線が7分割されてるから分かりやすい（母港とかに出てくる横向きのゲージはちょっとわかりにくい）　ダメ記録してないけどなるべく正確に知りたい、という時は画像編集ソフトで長さを測るとか -- 2016-08-28 (日) 20:36:22
      • ほぼほぼ旗艦撃破出来てないからメモリ見るしかなかったもんで…そうか、でも表示されてるメモリは計算すれば残りゲージが分かるのだね。ありがとう。 -- 2016-08-28 (日) 20:59:31
    • ゲージの減り方は、イベントごと、マップごとに異なります。要は前のマップでは「こんなにゲージ残ってても最終形態だったのに、今やってるマップはこれでも最終形態にならないのか」ということがよくあります。大抵は長くこのゲームをプレイしていくと感覚的に分かるようになります。 -- 2016-08-28 (日) 21:19:36
    • 乙の場合だけど、一番左の目盛りから数えて三つ目の短い目盛りからボス戦スタートするとラスダンなしでゲージ破壊できた。四つ目だとほんのちょっと残る。 -- 2016-08-29 (月) 00:02:58
  • 夜戦マスが怖くて毎度剥げそう。練度とかが。 -- 2016-08-28 (日) 20:50:08
    • 夜戦マスで何の練度が剥げるっていうんだｗ -- 2016-08-28 (日) 21:16:35
    • 髪の毛だろ -- 2016-08-28 (日) 21:57:18
    • また髪の話してる…… -- 2016-08-28 (日) 22:29:08
  • 乙ラスダンで困っています -- 2016-08-28 (日) 20:51:45
  • すみません、間違って投稿しました。一度編成を変えたのですが、他に変更点がないか指摘をお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=hYPI51A8IN -- 2016-08-28 (日) 20:54:15
    • 電探は4つ積んでも意味が無い。3つに減らして空いたところに司令部施設突っ込んで旗艦。戦艦は46cmだとペナが重いから41cm+徹甲でいい。羽黒の3式は下ろして探照灯か照明弾にして初月を連撃に、霞をカットインにするなら旗艦にする。 -- 2016-08-28 (日) 21:01:44
    • ラスダンに艦隊司令部は要らない、退避させたら火力不足。電探は2つくらいでいい。赤城の1スロ目と2スロ目変更、1スロ目には攻撃機にボーナスがある。霞out雪風か時雨改二in -- 2016-08-28 (日) 21:02:08
      • 焦って連投したみたいです。すみませんでした。アドバイスありがとうございます、参考にします！ -- 2016-08-28 (日) 21:17:49
      • 「電探は2つくらいでいい」ってなんだよ。積むなら1つか3つだろ。2つで24％軽減しても燃弾ペナルティ数値変わらないんだし。 -- 2016-08-28 (日) 21:35:18
    • 戦艦には徹甲弾、念のため3号砲あれば重巡洋艦に1本は持たせてあげて。三式弾は無意味だから探照灯羽黒で対空夜戦両面でセルフ弱体化してる初月に秋月砲もたせてやって。秋月型の連撃でも敵の被害状況次第では無意味じゃないから。 -- 2016-08-28 (日) 21:58:28
      • アドバイスありがとうございます。羽黒に探照灯を持たせる場合は旗艦がよいのでしょうか？ -- 2016-08-28 (日) 22:50:11
  • すみません、間違って投稿しました。一度編成を変えたのですが、他に変更点がないか指摘をお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=hYPI51A8IN -- 2016-08-28 (日) 20:54:19
  • すみません、間違って投稿しました。一度編成を変えたのですが、他に変更点がないか指摘をお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=hYPI51A8IN -- 2016-08-28 (日) 20:54:23
  • すみません、間違って投稿しました。一度編成を変えたのですが、他に変更点がないか指摘をお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=hYPI51A8IN -- 2016-08-28 (日) 20:54:45
    • まずは落ち着けよい [star] -- 2016-08-28 (日) 20:59:52
    • 「有効なInterWikiNameではありません」　だそうだ。 -- 2016-08-28 (日) 21:10:59
    • これやな -- 2016-08-28 (日) 21:43:02
  • ゲージ残量ついての質問です。残量が大きい目盛のどれくらいになったら破壊できたか覚えている方はいらっしゃいますでしょうか？ -- 2016-08-28 (日) 21:44:08
  • 乙ラスダンで沼入ったのでアドバイスお願いします。デッキはhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=UWz0jXD3Yh　大体中大破ダイソン1～2残り＆重巡が中大破な感じです。大艇ないので基地航はボスには出すの難しいかな、と。瑞鶴を90まであげて装甲空母にして中破でも攻撃できるようにした方がいいのかな？ -- 2016-08-28 (日) 21:58:39
    • まず、第4艦隊を抜くかちゃんとするかで、アドバイスする側が適当になるかも。第2艦隊の那智・妙高の代わりがいないか気になるね。時雨に対空カットインやらせたらアカン。時雨は魚雷カットインで、まず妙高・那智を抜いて、摩耶改二や秋月型かカットイン艦を入れてみて、出撃しないで長考しよう。 -- 2016-08-28 (日) 22:22:17
    • コンバートしたらまた近代化改修しなおしだし中破状態じゃ速吸無しではダメージ期待できん　とりあえず雪風旗艦にしてカットイン率上げて妙高さんもカットイン装備にすれば？　対空カットイン捨てて時雨も同様にしてもおｋ -- 2016-08-28 (日) 22:27:46
    • 第三艦隊が決戦支援かな？ ラスダンなら武蔵を第一艦隊に入れてみては？ あと第一艦隊の彗星一二と第三艦隊の流星改を入れ替え。あるいは砲撃支援ならケチらず戦艦４を投入するとか。 -- 2016-08-28 (日) 22:28:02
    • 支援艦隊を見て、ずっこけた。これは答える気を無くさせるプロの仕業。時雨がかわいそう… -- 2016-08-28 (日) 22:39:19
    • 翔鶴の1スロ目と2スロ目交換、1スロ目の攻撃機にはボーナスあり。時雨は魚雷カットイン。3号砲の夜戦補正は重巡航巡のみなので、雷巡の3号砲を足柄の方に -- 2016-08-28 (日) 22:47:11
    • 雪風と時雨の位置がおかしいのと（っていうか対空要員入れるなら麻耶様改二じゃない？　いないなら秋月型本人）、制空がちょっち過剰かなってぐらいで（ボスに基地隊送らないならまあありか？）、べらぼうおかしいこともないと思うけどね。ダブルダイソン相手にするには運も絡む。ドロップ艦が出てないならリセットしてやり直したほうが早いかと -- 2016-08-29 (月) 00:17:02
  • 何とかE4甲突破できました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=5C0VtXeRam 　戦2空母3速吸1、制空の都合もあって幼女ウホ級1つです。ゲージ割りに5回(撤退3回、開幕で1隻も落ちず惨敗が1回)掛かりました。　スクショ取るために旗艦に榛名を入れてますが、こだわりがないなら榛名→加賀か飛龍か武蔵でいいと思います。幼女ウホ級のおかげで唯一のS勝利でした。 -- 2016-08-28 (日) 22:05:45
    • 基地航空隊はメモ参照です。 -- 2016-08-28 (日) 22:07:50
  • 乙：夜戦マスで戦艦夏季が二隻出てくるのってラスダン時のみじゃないの？二桁ほど通過してるけど一回も遭遇したことなかったんだよね。偶然なのかな。 -- 2016-08-28 (日) 22:06:46
    • たぶんラストまでは出てこない。ラストになっても5隻の時もあるから固定というわけではないけど。 -- 2016-08-28 (日) 23:57:48
  • 速吸(洋上補給)の効果を物凄い過剰に表現してる人をよく見かけますけど、実際にそんな劇的な効果って望めるもんなんですかね・・・？ -- 2016-08-28 (日) 22:09:53
    • 表現が過剰だと思うなら、まずは使ってから聞いたら？ -- 2016-08-28 (日) 22:24:09
    • 練度が低ければ燃弾ペナがあろうがなかろうが大差無いので実感できない。練度が高いと明らかに回避が目に見えて変わる。 -- 2016-08-28 (日) 22:29:49
    • 上の方でもあったけど、ある程度編成や装備が適切な状態ならば、弾薬・燃料のペナルティを軽減することで撃墜率を上乗せできるって感じではないかと。なので準備が整っていない場合は効果は感じにくい…と -- 2016-08-28 (日) 22:45:12
    • 一度使ってみれば分かるよ（ゲージが割れるとは言っていない） -- 2016-08-28 (日) 22:48:03
    • 過剰な表現だと言えるってことは、既に自分で効果を試してるってことだよね・・・ -- 2016-08-28 (日) 23:04:38
    • 甲難度の場合、開幕航空戦でツ級が落ちればＯＫレベルから、運が良ければダイソン（尻）も沈むレベルまで変わる。 -- 2016-08-28 (日) 23:12:35
      • ちなみに私がゲージ破壊したときは、開幕航空戦＋支援砲撃＋先制雷撃が終わった時点で、ボスとダイソン（尻）の２隻を残して全部沈んでたｗ -- 2016-08-28 (日) 23:17:19
    • 甲最終形態で夜戦突入時に姫3隻が、中破・中破・大破で、第2艦隊全員生き残って迎え、S勝利出来る程度の効果にすぎない。 -- 2016-08-29 (月) 00:24:54
    • まじめな話、効果はある。補給2個使ったら、体感で被弾率7割減かつ即大破になりにくい。攻撃面でも、戦艦は言うまでもなく空母の攻撃がボスや尻姫に150ダメ以上与える場面も増える。 -- 2016-08-29 (月) 01:26:06
  • Ｉマス周回で、ドロップ艦のレベリングを兼ねて堀してるが、とりあえずレア艦ドロップすれば良いなという軽い気持ちで、今日だけで天城、葛城（ともに２隻目）泥、こういう楽な気持ちがいいんだな。たぶん。 -- 2016-08-28 (日) 22:15:20
    • 葛城欲しさになけなしの資源突っ込んでる私からすると羨ましい。ボーキにダメージを与えてくるダブルヲ級編成が憎い…… -- 2016-08-28 (日) 23:06:50
  • 昨日ですが何とか乙ではありますがクリアしました。これも一重に皆様の御陰です。クリア前に壊し損ねでギミック解除ついでにD側に進路変更、最悪撤退のつもりでH,I,KはS取れてたんで“ひょっとして・・・”と思いやってみたらFマスで撤退を考えてたら一隻中破だけで“全部行ったれ”って事でボスマス迄辿り着たものの途中決戦支援出すの忘れて気づいても遅いのでそのままやったら何とか敵旗艦を北上スナイプでAクリア・・・。う～んやっぱり”運ゲー”ですな。 -- 2016-08-28 (日) 22:24:42
    • それはたまたまの幸運でクリアしちゃっただけで「運ゲー」とは違うよ -- 2016-08-29 (月) 01:15:59
  • バケツが100切ったし、燃料も心許ない。こりゃだめかも分からんね -- 2016-08-28 (日) 22:26:28
  • 因みに倒し損ねは２回、 -- 2016-08-28 (日) 22:27:30
  • 失礼しました。ボスマスセリフも“返り討ち”変更確認、帰還後クエストクリアの音も確認しました。 -- 2016-08-28 (日) 22:30:00
  • 逆に考えるんだ。掘りに残す資源が無いんじゃない。頑張れば確実に手に入るスパ子を掘っているんだと…… -- 2016-08-28 (日) 22:31:38
  • E-4乙始めたのですがアドバイスお願いします。先ほどこの編成で最初の出撃をして気づいたのですが、第2の夜戦装備は榛名の夜偵だけではやはり不十分でしょうか？第1に電探、第2に照明弾を積むとしたら誰がいいでしょうか？阿武隈、妙高が連撃装備なのは運改修ができていないためです。 -- 2016-08-28 (日) 22:35:28
    • また、ギミックについてですがKでのS勝利は回数を重ねたらそのうち取れるでしょうか、それともDで取ったほうがいいでしょうか？ほかはC,H,IでS勝利済みです。 -- 2016-08-28 (日) 22:39:46
      • 素直にDの方が楽だし確実だと思うけど。Kは必ず通過するからS取れるときもあるだろうけど…狙うにしては簡単じゃない -- 2016-08-28 (日) 22:49:49
      • さっさと確実にS勝利を取ってギミックを解除した方が無駄がなくて良いので自分はKは対象から外したなあ。無駄なルートではあるけどIマスへの威力偵察を兼ねて -- 2016-08-28 (日) 23:02:42
    • 第2艦隊を考えるよりも第1艦隊で初歩的な知識不足があるのを認識するべき。加賀改の46機スロに烈風改。久しぶりの復帰組ですかな？ -- 2016-08-28 (日) 22:49:42
    • ギミックはＤで解除しちゃったほうがいい。時間と資源がもったいない。第一は彩雲抜いて電探追加。大和はコストパフォーマンス最悪だから他と入れ替えるか旗艦に配置変更。それと二航戦と五航戦は入れ替え。第二は駆逐艦の魚雷一本降ろして照明弾追加。榛名と阿武隈は配置を入れ替えて、阿武隈は魚雷ＣＩ装備に。削りだけで数時間かかるから、イベント残り時間にも注意な。 -- 2016-08-28 (日) 22:50:02
    • あえて夜戦装備積むとしたら妙高かな。第一艦隊は航空優勢維持できるようにスロットを整理すれば飛龍か蒼龍の最小スロに電探一つくらいならねじ込めそうだね。第三艦隊が決戦支援と思われるが天城と葛城にも艦戦配備した方がいいかも。個人的には改二鶴姉妹を支援に使うのはもったいない気もする -- 2016-08-28 (日) 22:50:10
    • 加賀の46機スロや蒼龍の35機など大きなスロに攻撃機、小さめのスロに艦戦。北上は運改修してないなら連撃。第一に電探積むなら戦艦じゃなくて空母。夜戦装備は妙高の電探外して入れる -- 2016-08-28 (日) 22:52:46
    • 似ているコレ(最短ルート）で乙クリア済み（出撃１１回）。ボスを昼戦で終わったりも何度かあったくらい。 -- 2016-08-28 (日) 22:53:04
    • 対空担当が一人もいないってどう？ 基地やら空襲マスやらを無事に通れないんじゃないかな。 -- 2016-08-28 (日) 22:57:56
      • 敵空母をナメ過ぎだよね。甲なら道中即死 -- 2016-08-28 (日) 23:04:43
      • 乙ならないでもどうにかなるかな。空襲マスを確保して秋月摩耶コンビの摩耶のが出ても結局何発かカスダメ食らうし、秋月1で出たり出なかったりでも実感として差がわからない程度。基地マス（I？）は基地隊が潰すからほぼ問題ない -- 2016-08-28 (日) 23:59:29
      • ↑逆に対空艦を入れれば（もちろん確実じゃないが）、航空隊を他に回せるとも言える… -- 2016-08-29 (月) 00:10:03
      • やってみたんだが基地隊2でIを潰す以外大きく変わるところがないんだ。よほど本体の制空上げてないと、空襲マスとかのきついパターン引いたら優勢になるし、ボスマスは52型部隊1回で道中優勢だらけでも確保に持っていけるし。ボスは到達さえしてしまえばまずS撃破出来た（ボーキ減らしたくない人の意見）。ちなみに乙だと道中ついでにIやKでS堀が出来る程度にぬるいからやらないと損 -- 2016-08-29 (月) 00:26:49
      • 言葉が抜けた。空襲マスとかに艦戦隊送っても確保取るのはきつい、ってことね。まあIをやり過ごしてボスに2~3部隊集中って手もなくはないんだろうけど、そこまでするほど乙のボス編成は固くないと言う -- 2016-08-29 (月) 00:36:27
    • 照明弾は妙高の電探のとこでしょうね。ギミック解除は夜戦マスはやめた方がいいと思います。 -- 2016-08-28 (日) 23:00:46
      • 俺、先に丙でA解除のついでに夜戦マスSとったからD行ってないぞｗ　乙で攻略中も2/3はSだし -- 2016-08-29 (月) 00:04:12
    • 連撃でも十分な火力だからカットインに拘らなくても良いと思う。北上さんは連撃で（運が30ならなおさら）正直、阿武隈・北上と魚雷CI駆逐×2だと、残り2隻で夜戦装備はちょっと積みにくい…（さらには対空艦も入れたいという） -- 2016-08-28 (日) 23:02:26
    • 妙高外して麻耶改二で対空カットイン装備。これで空襲マスの被害が減るはず。 -- 2016-08-28 (日) 23:04:24
    • 書いてある質問だと、　１．照明弾は欲しい（夜偵も妙高姉さんに積んだほうがいい）　２．電探は空母の一番小さいスロット、照明弾は悩ましいけど妙高姉さんの電探と交換かな　３．KとDならDのほうが取りやすいと思うけど（ドロップ期待するならKでもいいけど）　あと質問には無いけど、空母の艦載機の積み方と北上様の魚雷CIはどうかと思う。 -- 2016-08-28 (日) 23:16:13
    • 上で「大和はコスパ最悪」とかあるけど、１回の出撃で、「連合艦隊＋支援艦隊×２＋基地航空隊×３＋空爆被害１～２」だけの消費があるので、突破率や時間的にも使った方が有利（支援艦隊が１個かそこら増えるようなもの）だと思う。 -- 2016-08-28 (日) 23:25:26
      • いや大和型は使わないほうが良い。長門型がいるならそっち使っても結果はほぼ変わらない。むしろ、ボス戦では必ずと言っていいほど大破するから、毎回出撃と修理でとんでもない資源が吹っ飛ぶ。けずり回数も多いし、消費資源なめてるとラスダン途中で資源無くなるよ。 -- 2016-08-28 (日) 23:59:08
      • 長門型使ってないからどのくらいか分からないが、そこまで言い切るのは…？資源が心もとないのに大和＆武蔵…とかなら分かるが -- 2016-08-29 (月) 00:16:14
      • 第一の戦艦には２回しか攻撃機会が無い。しかも大和と長門のどちらを使っても火力キャップがあるから与ダメージは変わらない。大和型を使うメリットよりも資源消費のデメリットのほうがはるかに大きい。 -- 2016-08-29 (月) 00:23:51
      • 燃料消費に関しては大和武蔵入れて中～大破すると文字通り倍増しちゃうのは事実よ。　んで資源は４つ（+バケツ）どれか１つ尽きたら其処で終了だから出撃可能回数が半減すると言うのはあながち間違いじゃない。　まぁここの木主にはどっちが最適なのかは別の話になるけどね。もう残り時間も少ないし。 -- 2016-08-29 (月) 00:25:41
      • キャップはそうだけど、その場合装備的な余裕はどうなのかな？大和はフィット砲がないが他の命中高めの砲でいけるけど、長門型は厳しくないのかな？機動とはいえ -- 2016-08-29 (月) 00:33:05
      • 大和はそもそもコスパ度外視して最高火力最高装甲を武器に使うもんだしなぁ。他の戦艦使ってなかなか突破できないんなら使った方が最終的に易く済むっていうのは実際十分あり得ると思う。うちも大和入りで乙行ったけど、10周（うち3周は夜戦マス撤退）で大和の被害は1回中破した程度、他は食らっても精々カスダメ。運にもよるし絶対ド安定とは言わんけど、必ずと言っていいほど大破するなら相当錬度が低いか運が悪いと思う -- 2016-08-29 (月) 00:42:14
      • 大和&武蔵を第1で、長門&陸奥を支援で使い続けた丙提督 -- 2016-08-29 (月) 00:53:26
      • 大和型使うなら中破・反航キャップまで見据えて運用したい。被弾しない前提なら長門型で良い。 -- 2016-08-29 (月) 00:59:15
      • コスパ求めて無い人にコスパ悪いって指摘は意味が無い。何も言って無ければクリアすることが最優先なんだし。 -- 2016-08-29 (月) 01:09:56
      • どこまでガチガチに考えるか、誰を使うのが良いか、なんて人によりけりさ -- 2016-08-29 (月) 01:28:10
      • 6枝に同意。攻略から堀まで全出撃大和＆武蔵組み込んでたが、まあ回避すること耐えること（燃料0なんだよなあんた等・・・）。それに長い目で見たとき、十数回で済むところ資材ケチって取りこぼし諸々で倍かかりましたじゃ意味ないし。 -- 2016-08-29 (月) 02:34:39
    • 削りの段階であれば、いっそのこと第一旗艦の金剛を摩耶にして対空CT+司令部の方がボスまで行きやすいかと。第二は道中の夜戦もあるし、榛名より重巡（鳥海や羽黒等）の方が役に立つかもしれない。後は第二旗艦を魚雷CT阿武隈（旗艦補正で発動率上昇）にするか探照灯載せて夜戦の被害担当艦にするかかな。あ、北上の運が未改修なら連撃仕様（3号砲×2）の方がいいかも。 -- 2016-08-29 (月) 00:18:40
    • ぶっちゃけ機動連合に大和入れるくらいなら第二艦隊にIowa入れる方がよっぽど役に立ったゾ。 -- 2016-08-29 (月) 03:11:54
  • E-4乙で、ゲージHP254/3010では最終編成になりませんでした。(そのままゲージは破壊) 報告が少ないようですので一応。 -- 2016-08-28 (日) 22:55:15
  • E4ラスダンＳクリア、洋上補給アリ、基地航空隊はメモにあります。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=XUquQVBNw9　洋上補給＋大和型を使うつもりなら、弾着で十分な火力がでるので空母を減らして第２艦隊の夜戦力重視にしても良いかもしれない。 -- 2016-08-28 (日) 22:56:14
  • E-4甲突破！ここの議論・先人の皆様の情報提供に感謝いたします。編成をさらしておきますので、甲挑戦中の方の参考になれば。 -- 五月雨教徒? 2016-08-28 (日) 22:56:29
    • ボスマス制空権確保は396要るので、ゆとり込みで。速吸使うなら戦艦はぜひ2隻欲しい、だが秋月型を入れて夜戦火力を落とすのはきつい…という考えの末、摩耶様がこの位置です。「轟沈演出を見たくない」というこだわりで速吸旗艦。基地隊はIに戦・戦・陸攻・陸攻を2個大隊、LMに戦・戦・戦・大艇を1つづつ。道中支援は砲撃を全力、ボス支援は航空艦攻支援（不発だった）。宗教的な制限つきですが、こんなのでも行けます！アタック中の皆様のご武運をお祈りいたします。 -- 2016-08-28 (日) 23:01:06
  • おめでとう。大和型の主砲は反航中破での火力を意識するなら普通にありだね -- 2016-08-29 (月) 08:09:44
  • 仕様です -- 2016-08-29 (月) 08:12:22
  • 乙をストレートで終わったが・・・・・・７回中３回ほど昼で終わった道中の方がよっぽどきつかった。 -- 2016-08-29 (月) 08:18:35
  • ワイ敬虔な梯形教徒。　Ｅ４乙を11周でクリアしたが、Ｋマスでの被害は累計で「小破１隻中破１隻大破１隻」で済んだ。　因みに大破例は「第２旗艦探照Iowa」なので、大破進撃して昼Ｓ勝利。 -- 2016-08-29 (月) 08:49:42
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