迎撃！第二次マレー沖海戦/E3/E3 その他情報提供4

迎撃！第二次マレー沖海戦

• E3丙 Aquila堀 司108 25周 燃27K,弾15K,ボ10K,バケツ約50 機動 1:千歳90(戦３司),金剛96(主主徹観),雲龍86(攻３戦),千代田90→大鳳98(攻３整),鳥海90(主主三観),最上79(主主水戦２) 2:大淀90(副副WG夜偵),榛名98(主主徹観),吹雪86(対空),照月84(対空),鈴谷77,熊野77(主主三WG) 基空1(零21熟陸３)->BOSS,基空2(攻２陸２)->尻 制空350位、大鳳投入で大破撤退なくなりました。 -- 2016-08-21 (日) 01:56:30
  • E3甲クリア 司109 出撃(削８割４) 燃21K,弾8K,ボ7K,バケツ約70 水上 1:鳥海92(主主観司),Bismarck98,金剛96,榛名108(主主徹観),千歳92,隼鷹89(攻２戦２) 2:由良79(開幕爆雷)(ソソ爆),照月86(対空),吹雪88(主主WG),大潮83(主主上車),鈴谷79,熊野79(主主三WG) 基空1(零21熟陸３),基空2(零21熟攻１陸２)->BOSS -- 2016-08-21 (日) 01:57:44
    • 支援は、ラスダン決戦のみ出しましたが無くてもよさそうでした。キラ付は一切なしです。 -- 2016-08-21 (日) 02:01:23
• 乙を史実ルート機動部隊でクリア、甲でも行けそうだったんだが運ゲーに耐えられそうになかったので変更、Ｂマスで運が悪いとソ級エリート出てくるが、ネ級エリートがいないだけでかなり楽になる。ボスも集中に決戦支援があれば２回退避して戦艦いなくてもＳが獲れる時もあった。攻略見ずに由良を使ったのは失敗だったなぁ・・・・・。 -- 2016-08-21 (日) 02:07:46
• 固定艦なしなら渦潮と航空戦どっちがいいんだろうな -- 2016-08-21 (日) 02:16:49
  • 渦潮は第一艦隊にしか影響しないらしいんで、第二が生き残る渦潮の方が良いんじゃないかな。 -- 2016-08-21 (日) 04:34:56
• この編成で丙だと２艦隊CAP以外の仕事する必要が無い状況なんだけど、甲を偵察したら本気支援入れてもボス到達２割程度で一度もS取れなかった。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=7WKuYVtasx　山城外して龍驤、隼洋にしたり、金剛、榛名、三隈、鳥海入れ替えたりしてもダメ。甲はあきらめた方がいいでしょうか？司令109、燃料41K -- 2016-08-21 (日) 02:27:34
  • 別にぜんぜん行けそうな装備と面子ではあるけど。空母３の軌道とかも試してみたら。駆逐か軽を史実艦にして第一側に榛名金剛+史実重どれか、第二にアイオワかビスマルク（雷装乗らんから微妙）とかもあり。道中が辛いなら対地装備減らして砲撃に重点を置け、三式→徹甲とか阿武隈ソナー爆雷甲や魚２甲とか。 -- 2016-08-21 (日) 02:50:11
  • あー。そうか阿武隈の練度の高い方を温存してたので、ここで使わなきゃという思いが強すぎたかも。由良にして三隈の代わりにアイオワはありですね。ありがとうございます。ちょっと試してみます。 -- 木? 2016-08-21 (日) 03:14:18
• ダブルダイソンへの特効は流星改のみなのでしょうか？ギミック解除済みなのに（水上打撃の軽空２）村田・友永だと開幕で1，2割しか削れない（甲攻略、丙で堀の時でも）・・・それともただ運が悪いのか -- 2016-08-21 (日) 02:43:59
  • 別にそんなことはないです。空母の開幕攻撃力は搭載機の攻撃力とスロット機数で決まるけど軽空母ではまぁダイソンの装甲は抜けないので大体は割合ダメでしょう。開幕航空に威力が欲しいなら機動で正規の３０機近いスロ以上を使った方が早い。砲撃の方も軽空母にネームド１機だとキャップまで行かないのでデッキビルダーとかで威力を見てみるといいです。連合水上は空母の攻撃力を得られないかわりに戦艦の頭数が増えることで穴埋めしているのでそれが嫌なら機動の方がいいです -- 2016-08-21 (日) 03:02:53
  • あー。そうか阿武隈の練度の高い方を温存してたので、ここで使わなきゃという思いが強すぎたかも。由良にして三隈の代わりにアイオワはありですね。ありがとうございます。ちょっと試してみます。 -- 木? 2016-08-21 (日) 03:10:23
    • 誤爆しましたごめんなさい。 -- 2016-08-21 (日) 03:13:03
    • 一つ上の木と主同じかな？アイオワは榛名、金剛より夜戦火力が高く、三式での伸びも火力への掛け算なので高いです。阿武隈は先制雷撃が強いのでどちらかというと駆逐側を史実化したほうがいいかなって気はします。 -- 2016-08-21 (日) 03:21:05
• 甲のGマスで制空権確保（396）したいのですが、出来ません。撃墜されたの込みで計算しても確保に必要な制空値から９８オーバーする筈なんですがorz出撃時の艦戦＜烈風：18スロ×２、烈風六○一：１８、20スロに一つずつ、FW190：20スロ×１＞です。アドバイス等頂ければ、幸いです。 -- 2016-08-21 (日) 02:48:09
• 甲のGマスで制空権確保（396）したいのですが、出来ません。撃墜されたの込みで計算しても確保に必要な制空値から９８オーバーする筈なんですがorz出撃時の艦戦＜烈風：18スロ×２、烈風六○一：１８、20スロに一つずつ、FW190：20スロ×１＞です。アドバイス等頂ければ、幸いです。 -- 2016-08-21 (日) 02:48:12
  • それだと制空値が350程度でしょ。制空値計算でググればそういうの出てくるから計算しなおしてちょ。 -- 2016-08-21 (日) 03:12:25
  • 空母が誰かわからんからなんともいえんが・・・これだと３４８しかないよ。４００の目安は艦戦と水戦の合計が６スロ程度。機動で正規の機数多めのスロを使ってギリ５スロ（改修岩本+烈風改等ネームド+ネームド攻撃機でやっと）だが若干攻撃面を捨てることになる。 -- 2016-08-21 (日) 03:12:35
  • 空母の攻撃力を減らしたくない場合は、「航巡に水戦４積み＝制空120前後」という奇策もある。 -- 2016-08-21 (日) 08:39:51
• 丙でギミック解除してるんですが、全く空襲が来なくて解除できません…何か理由があったりしますか？水上部隊で史実編成です。 -- 2016-08-21 (日) 03:24:48
  • 丙では基地への空襲がランダムなため来ないことがあるのです…。また、ボスマスで空襲が発生することもあるので、ボスへ進まず途中で撤退している場合は結果的に空襲なしになるということになります -- 2016-08-21 (日) 03:45:04
  • そもそも丙は空襲が起きにくいので（来ない訳ではないけれど）どうしてもというなら空襲は甲か乙で狙うというのも手だよ -- 2016-08-21 (日) 03:46:51
  • ボスに行かずに帰っているのでは？このマップは空襲のタイミングが５マス目（完全史実だとボスマス、史実編成以外だと道中）になることがあるので。史実編成以外で出て通るマスを増やせばボス前にこさせることも可能ではある -- 2016-08-21 (日) 03:53:05
  • このゲームの空襲って、完全なランダムじゃなくて、ボスまで到達すれば、そこまでの道中で必ず指定回数行われるもの、だったはず。空襲だけを狙ってA撤退を続ける、とかだと出ない可能性もあるが・・・まずはボスまで到達できるよう進撃を繰り返してみるべき。 -- 2016-08-21 (日) 03:57:17
  • アドバイスありがとうございます。やはり、丙なのが原因(？)なのですね…余りにも埒があかなければ乙も試してみたいと思います。 -- 木主? 2016-08-21 (日) 04:04:09
    • 丙堀してましたが、ボスまで行っても結局空襲が一度もないという場合が結構な頻度で発生してました。ギミック解除を優先するなら一度乙にしてみるのも手かとおもいます。 -- 2016-08-21 (日) 04:52:55
• 人のクリア編成パクって平均９７あるのに水上だろうが機動だろうが陣形を何にしても常にHで2人だけ大破の繰り返しでボスにつかず今日は10連敗。しかもついてもクリアできる保証はないというね…一部だけクリアできないように細工してるって言われたら余裕で信じる -- 2016-08-21 (日) 03:28:03
  • そんな設定すること自体かなり手間のかかることを運営がすると本気で信じているのか？他人の編成パクればクリアできるなんて思うのは単なる甘え、他人のクリア編成を参考にはしつつ自分で最適解を見つけ出せ。 -- 2016-08-21 (日) 12:25:08
• 俺、E-4甲クリアしたら、E-3甲に戻ってきて尻姫のケツに全基地航空隊ぶちこんでやるんだ。→死亡フラグじゃなかった！さぁやるぞ！覚悟せよ尻！・・・E-4でもAquila出んかったから・・・ -- 2016-08-21 (日) 03:47:46
• 史実メンバー＆水上で行くつもりなんですが、E-3甲はギミック解除した方が良いですかね？ギミックは罠という意見もあるみたいですけど。あとボス用の一式陸攻が足りないんですが、九六式陸攻を足すか艦爆で補うかどっちが良いですかね？ -- 2016-08-21 (日) 04:50:58
  • 解除してあると徹甲戦艦でダイソン倒せたりそこまで行かなくても大破で火力下げたりできるぞ。一応対空値があるので陸攻がいいんじゃね。艦爆だとちょっと制空面が微妙、岩井爆戦だと威力低いしバランス考えると陸攻。まぁただボスの制空高いから戦闘機２陸攻２の隊を先に当ててその後戦闘機１陸攻３の隊を当てるって方法もあるから陸攻撃６機じゃなく５機でもええがな -- 2016-08-21 (日) 05:46:59
    • 返信ありがとう。やっぱ陸攻のが良いんですね。支援は道中（砲撃支援）ボス（航空支援）と出した方が安定しますかね？それとも道中はお祈りだから支援要らない？ -- 2016-08-21 (日) 08:31:03
  • 情報揃ってる今ギミック解除は大した手間じゃなかったし、やって損は無いと思うけどな。過剰な期待は禁物だろうけど。 -- 2016-08-21 (日) 07:52:04
  • 甲クリアだけど、うちは解除前よりはボス到達率は上がったよ。解除前は必ず2隻以上大破で護衛退避すらできんかったし。解除後は2回に1回は突破できるようになったし、3回に1回は全員揃って（小、中破多数）ボス到達も出来たし。 -- 2016-08-21 (日) 08:19:10
• ギミック解除って具体的にはどういう効果なの？ダイソンが柔らかくなるらしいが全然実感ないよ・・・装甲低下じゃなく航空攻撃のクリティカル率upとかなのか？　そもそも大破させてても、こっちを大破にしてくるんだが・・・結局避けるしかねー無駄手間だったよクソが -- 2016-08-21 (日) 06:36:44
  • 弱体はしてるとは思うよ。少なくともうちは、解除前：ケツビッチ突破できず（10/10）　解除後：ケツビッチ2回に1回は突破できるようになる※護衛退避含む -- 2016-08-21 (日) 08:10:58
  • 特効があるから航空がわかりやすいだけで、クリティカル時のダメージ増だと思われる。なので、砲撃戦時にいきなり3桁のダメージ与えたかと思えば、ずっと割合ダメージorカスダメってこともある。　どういう編成か知らないが、空母機動で艦攻マシマシで火力偏重なら、解除したほうがダイソン撃破昼戦Sで大破艦を1隻以下にしやすい -- 2016-08-21 (日) 08:17:11
• 昨日の朝掘りについて質問した者です　銀河欲しいのでE3は甲で掘りを諦めてE4は丙か乙で行きたいと思います　御意見ありがとうございました -- 2016-08-21 (日) 06:54:13
• ダイソンババア糞過ぎる -- 2016-08-21 (日) 07:08:55
  • お尻二つならんでいるので思いっきりファックユー！！したくなるよなｗｗ -- 2016-08-21 (日) 09:54:47
  • 情報提供欄で、何の攻略の足しにもならない愚痴を書きにくるなよ。他の人の情報提供を過去ログに流すだけの荒らし行為と変わらんぞ。 -- 2016-08-21 (日) 10:50:13
• 甲だとなかなか攻撃の当たらないヲ級改が丙だとサクッと撃沈できる。難易度に合わせて命中率や敵の回避率も変えているんじゃ。 -- 2016-08-21 (日) 07:43:22
  • そのくらいのことはしてるでしょ、別に今回に限らずとも。 -- 2016-08-21 (日) 09:23:37
• 丙でもうボスは最終形態 なのに、道中が安定しない 基地航空を第二は防空にしていますが、出撃にした方がいいですか？その際のマス振りも教えて下さい！ -- 2016-08-21 (日) 08:59:43
  • ちなみに第一はボスとヲ改のマスに出してます ヲ改で大破索敵不足あったので -- 2016-08-21 (日) 09:16:44
  • 最終形態なら出した方がいい。基本はボスマス集中で、Hマスで大破撤退が多いようなら艦攻・陸攻満載の航空隊を向かわせるといい。航空隊の構成は人によりけりだけど艦戦１陸攻&艦爆3か艦戦2陸攻&艦爆2でいいかと。個人的には前者を勧めます。 -- 2016-08-21 (日) 09:26:37
  • 最終なら思い切った攻めで全部ボスマス集中、航空支援に開幕で勝利確定状況作るのもいいよ。尻で大破出ても大丈夫なように、被害出やすい第１にダメコン持たすと楽。ボスに航空隊などの全力支援出してれば、昼でこちらが攻撃されることもあまりないので結果的に消費しない。あとは大破しやすい娘にキラ付けも有効。 -- 2016-08-21 (日) 09:54:13
  • 出撃させたほうがいいよ。手数は多いほうがいい。ボスに２つダイソンで2つでもいいし、手前のヲ級で大破するならダイソン1つヲ級１つでもいい -- 2016-08-21 (日) 09:57:23
  • 皆さま、ありがとうございます！ -- 2016-08-21 (日) 10:51:10
• ゴミック解除した後そのまま丙で攻略してしまったマン　悲しいな…これで甲勲章なくなっちまった -- 2016-08-21 (日) 09:25:35
  • ギミックだったw　お前らも気をつけろよ！ -- 2016-08-21 (日) 09:26:07
  • 甲勲章より銀河が手に入らないのは痛すぎるな・・・ -- 2016-08-21 (日) 10:08:48
  • 効果がなかなか実感できないという意味ではゴミックで合っているような気が・・・ -- 2016-08-21 (日) 10:35:13
• 乙のＢマス　梯形陣　潜水ソ級、潜水ソ級　の2隻パターンを確認。　乙ですでにゲージ破壊してるので、難易度の選択間違いということはありません。 -- 2016-08-21 (日) 09:33:39
• ここみたいな道中辛くてボスぬるいマップだとダメコンが非常に助かるわ。ボスまで行けば基地航空隊と決戦支援で雑魚全滅して、ボスと集積もほぼ損害に持っていけるから使わずに済むパターンは多いと思う。ダメコン使うことに抵抗ない人には薦めておく、無論出撃前の指差し呼称は忘れずに。 -- 2016-08-21 (日) 09:42:59
• 朝霜に嵐に萩風……レア艦が出てくるのはうれしいんだけど、肝心の26とアキラが来てくれない…… -- 2016-08-21 (日) 09:46:35
• 上にもあるけど丙でギミック解除しようとしたら、少なくともDマスはS取らないと解除できなかった -- 2016-08-21 (日) 09:47:20
• 助力お願いします。司令101です。丙ですが一度だけボスS取りましたがそれ以降、大破撤退地獄です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=VyTUiHg2RN -- 2016-08-21 (日) 10:09:08
  • たいそうなこと言えるレベルの高い提督じゃありませんが、機動部隊なら正規空母を駆逐艦と入れ替え、水上部隊なら戦艦と入れ替えじゃないでしょうかね。見るからに第一艦隊の火力が少ないです。 -- 2016-08-21 (日) 10:19:32
    • 史実艦を入れたままがいいのなら第一の吹雪と第二の榛名を入れ替えるだけでもかなり違うと思います。 -- 2016-08-21 (日) 10:40:47
    • 助言ありがとうございます。試してみます。 -- 2016-08-21 (日) 10:57:51
  • おそらく、ルート固定用なんだろうけど、それにしたって第一艦隊に駆逐と軽巡が多すぎです。　さらに機動部隊なのにもかかわらず、制空値が航空優勢どまりというのも問題ですね。　熊野のレベルを見るに、ルート固定艦のレベルが低く、また、ほかに鈴谷や三隈なども持っていないようですので、完全ルート固定はあきらめましょう。　まず、第一艦隊は空母4+金剛+榛名にしましょう。　これで、渦潮マスに行くだけで済むはずです。　Ｄマス行を防ぐために、川内を由良に変えましょう（ロケランなければ大して火力にならないのは変わらないので）。　また、島風には吹雪が装備している対空カットイン連撃装備を装備させましょう。　艦隊司令部があるのなら、第一艦隊の空母に持たせて旗艦に配置するとよいでしょう。　ここのボスは基地航空隊だけで残り2隻～1隻にできるので、たどり着くことを優先しましょう。 -- 2016-08-21 (日) 10:42:57
    • 忘れてた。　第2艦隊の榛名が抜けた穴は別の高速戦艦をいれる、もしくは護衛退避ができる確率を上げるために吹雪を入れて、逆に熊野の方を育っている重巡に変えるようにしてください。 -- 2016-08-21 (日) 10:46:58
  • 道中優勢取れてないと厳しいと思いますが…水上打撃部隊で軽空母２にして優勢に出来ませんか？互角じゃまずいと思います。あと、榛名は第一にっして徹甲弾持たせる。 -- 2016-08-21 (日) 10:45:17
  • 装備が無茶苦茶。第１艦隊は金剛に大和砲を持たせるな、試製35.6cm三連装砲持たせろ。由良に副砲変えて水上偵察機装備させろ。吹雪に対空カットインさせても期待できないから、専用の艦娘に装備させろ。白雪に噴進砲持たせても意味ないから、電探。加賀の９９式艦爆は流星改を２スロに、千代田流星アウト流星改イン、烈風４機を早急に生産して、３スロ４スロに回せ。 -- 2016-08-21 (日) 10:46:17
    • 続き、第２艦隊は熊野をさっさと改にして４スロに水上偵察機。もがみんは夜偵。島風と別府はもっと陸上特効が欲しいけど、無いなら仕方ない。代わりに榛名を最後に攻撃できるようにしたい -- 2016-08-21 (日) 10:50:22
    • これでダメなら、空母機動部隊で編成したほうがいいかもね。開幕でダイソンを大破させることもザラにあるから楽に抜けられるはず。艦隊司令部施設はないと思うから、そこは祈ってね -- 2016-08-21 (日) 10:52:12
  • あれ？これ機動部隊での編成ですよね？空母と艦載機揃ってないならおとなしく水上打撃にして支援ガンガン出した方がいいと思う。あとは時間と資材にもよるけどもうちょっとレベルが欲しい… -- 2016-08-21 (日) 10:56:54
    • 助言をくれた皆様、ありがとうございます。 -- 2016-08-21 (日) 11:06:25
  • 最上と熊野の練度不足で史実編成諦めて空母機動部隊で遠回りした方が良いんじゃね？指令LV97の丙で今現在半分まで削れたよ。 -- 2016-08-21 (日) 12:22:14
• アクイラって丙でも来ますよね？アクイラ以外のレア艦は全部来たのですが…それと速吸、萩風、明石はドロップ制限がないようです。。 -- 2016-08-21 (日) 10:18:48
  • 丙削り2回目のボスSドロップがアクィラでしたよ。今回来たのまだ彼女のみです。 -- 2016-08-21 (日) 10:22:17
  • ウチは丙50周ぐらいして出たからでるよ～。 -- 2016-08-21 (日) 12:13:12
• E3甲機動クリア。司令112。全艦穴あけ、ダメコン搭載。第一。鳥海89（2号x2、OTO、水偵）、金剛100（試製35.6、試製41、九一徹甲、観測）、榛名97（ダズル、16inch、九一徹甲、観測）、翔鶴97（烈風、天山友永、烈風、21号改）、瑞鶴98（ゼロ戦52型岩井、天山村田、 -- 2016-08-21 (日) 10:23:18
  • 航空隊は全てボス集中。第一（零戦52型601、一式陸功三四、烈風、一式陸功）。第二（零戦21熟練、一式陸功x2、野中隊） -- 2016-08-21 (日) 10:23:51
• 本当に艦攻特効は存在するのか？　　空母機動部隊だけど全然効果でねえ -- 2016-08-21 (日) 10:25:32
  • ある。瑞鶴改ニ（１～３スロ、村田天山、流星６０１、村田９７、烈風６０１）・翔鶴改ニ（村田天山、流星６０１、村田９７、烈風改）・加賀（友永天山・流星６０１、零戦虎鉄、烈風６０１）に艦攻積んで開幕でダイソンに４００ダメとか叩き出して、死に体することも多々あった。Ｅ４甲も同様 -- 2016-08-21 (日) 11:00:28
    • E4甲だけど、開幕爆撃でダイソン相手にこれだけのダメージが出る。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=236914　まあ、頑張りたまえ -- 2016-08-21 (日) 11:15:51
    • E3の話をしている。E4では効いてるのかもしれんが、E3で全く実感が無いんだよ -- 2016-08-21 (日) 12:08:22
    • ↑だから、同じように特効があるから。ただ、大量に積まないとそれだけ当たり判定が少なくなるし、庇うがあるから尚更。試しに基地航空隊で取り巻きを全滅させてから開幕爆撃をしろ、実感するからさ -- 2016-08-21 (日) 12:24:47
  • 4/6は駆逐に攻撃向かう、航空隊で的を絞れるようにしないと効果薄だと思うけど？9スロ艦攻でも3スロ分しかケツ２に攻撃しない計算だし -- 2016-08-21 (日) 11:38:50
• ご相談です。 -- 2016-08-21 (日) 10:35:41
  • すみません、ミスった。今初のオール甲を目指して頑張っているのですが、さっき削りで撃ち漏らしたので編成について相談したいです。編成はこちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=MAFoxtxBl6　3が道中支援、4が決戦支援です。ギミックは解いてません。基地航空隊は今後第1に烈風×2、96陸攻、一式陸攻、第2に烈風、一式陸攻×2、一式陸攻34型をボスマス集中の予定です。ちなみにあと2回でゲージ割れそう。（S4回A1回）、正直ゲージ割りでハマりそうなので、皆様の知恵をお借りしたいです。ご指摘ご指導よろしくお願いいたします。 -- 2016-08-21 (日) 10:49:26
    • ぱっと見それほど悪いようには見えないけれど、今までの削りで、集積地はどれくらい夜戦まで生き残ってました？夜戦まで生き残っていないorひん死がほとんどでしたら、第二の榛名の三式を港湾夏姫対策で徹甲弾にしても良いかと。あと、爆戦があるなら、決戦支援の紫電改二を2機ほど入れ替えて、少しでもボス支援の火力を出してみるとか -- 2016-08-21 (日) 11:10:33
    • 司令部を最上にまだあるなら水戦を＋でその分軽空に艦攻、隼鷹は艦攻艦戦艦攻艦戦、Iowaの砲撃がミス多いなら交代、鳥海の三式を電探、吹雪が旗艦だと大潮損傷で護衛撤退が不可、榛名の探照灯を夜偵、鈴熊は三式WG、対地は榛名鈴熊で十分なので阿武隈は対潜、大潮も対潜もしくは入れ替え、大潮吹雪の順の並びに、砲撃支援の空母は艦爆2電探2、ざっくりいえるのはこんなところかな -- 2016-08-21 (日) 11:31:50
    • ご指摘ありがとうございます。撃ち漏らしたときに集積が大破、港湾が小破相当だったはずです。それ以外は夜戦までに港湾以外は残ってませんでした。爆戦は彗星十二甲はこれで全てなので、ドイツ爆戦で代用してみます。 -- 2016-08-21 (日) 11:33:12
    • 先ほどのは1葉さんへです。2葉さんご指摘ありがとうございます。最上司令部は史実水上でこれがダメなときに次の手として考えていましたが、有効みたいですね。水戦はあと1つイタリア水戦があるので、使用してみます。ちなみに申し訳ありませんがWG未所持です。先に言えばよかったですね。そして、対地に関してはダメの与え方が、鈴熊<阿武隈なので自分でもう少し考えてみます。また質問で申し訳ありませんが、大潮旗艦で吹雪の順と考えてもよろしいでしょうか？ -- 木主＆枝主? 2016-08-21 (日) 11:49:43
    • 護衛撤退の護衛役をどちらにさせるか、どちらをボスマスに残したいか？で残したい方を後に持っていってくださいな -- 2016-08-21 (日) 12:02:33
    • 旗艦の駆逐は護衛撤退の対象にならないので、司令部を有効に使いたいなら駆逐2は僚艦に -- 枝2,5? 2016-08-21 (日) 12:05:39
    • さらにご指摘ありがとうございます。司令部施設は前回イベ初使用で、もう一度使用方法を見直してきました。とりあえずそれを踏まえて考えてみます。 -- 木主＆枝主? 2016-08-21 (日) 13:01:57
• 攻略情報には -- 2016-08-21 (日) 11:20:43
  • すみません。攻略情報にはHマスの戦艦夏姫に対して｢航空攻撃全てが有効｣というような旨が記載されていますが、艦爆艦攻陸攻に関わらずどれでも有効打を与えられると捉えてよろしいのでしょうか？ -- 2016-08-21 (日) 11:25:43
• クリア報告。E3甲。司令LV103。史実水上。 第一 鈴谷34、Iowa89、長門99、榛名96、大鳳95、熊野58。第二 阿武隈89、金剛95、鳥海69、最上79、吹雪33、照月76。熊野と吹雪はダメコン装備。支援は道中砲撃、決戦爆装航空。低レベル史実艦込みでも甲いけました。 -- 2016-08-21 (日) 11:45:05
• E3甲クリアー。司令部108。削り（水上で史実編成ルート）：【第1】最上73、大和142、榛名142（ダメコン増設）、熊野81、加賀132（ダメコン増設）、金剛98（ダメコン増設）、【第2】大淀96、鳥海77（対空カットイン）、鈴谷92、北上128（三式ソナー１つ積んで先制対潜）、吹雪82（対空カットイン）、大潮71。嫁が大和なので大和を入れたけれど、加賀一人だと空母ヲ級マスが不安定になるので扶桑型のほうがよいかもしれない。 -- 2016-08-21 (日) 11:45:48
  • ゲージ破壊（機動でうずしおルート）：【第1】最上73、榛名142（ダメコン増設）、金剛98（ダメコン増設）、加賀132（ダメコン増設）、大鳳98、瑞鶴95、【第2】鳥海77（対空カットイン）、霧島122、北上128（三式ソナー１つ積んで先制対潜）、吹雪82（対空カットイン）、大潮71、大淀96。削り編成でも5回ほど出撃したけど、どうしてもボス倒しきれなかったのでこの編成に変更してボス着いたら一発クリアでした。削りからフル支援だったので、最後の方は支援のキラがほとんど切れてしまってギリギリだった。 -- 2016-08-21 (日) 11:54:50
• ラスダン甲　第一：千代田・陸奥129（女神）・加賀（要員）・アイオワ65・翔鶴甲（要員）・大鳳（要員）　第二：大淀97・摩耶93・熊野94・イタリア93・朝潮丁87・秋月92　数字がないのはLv99 -- 2016-08-21 (日) 12:46:45
  • Bでイタリア中破、Cで大淀中破からGで追撃大破、Hで摩耶中破・翔鶴大破でいやな感じだったが、それでも航空攻撃が終わったときには港湾と集積しか残ってなかったのに（敵航空隊も全滅）、戦艦がカスダメ連発（同航戦でアイオワと陸奥41MAX砲装備なのに…） -- 2016-08-21 (日) 12:47:36
  • 夜戦に入ったら港湾の先制で摩耶大破、熊野はしっかりと集積を狙う始末…結局、ほぼこちらが攻撃していたのにもかかわらず港湾は耐久２００近く残してA敗北…あのデブ（＝集積）いつまでも残ってんじゃねーよ！？てめぇいなきゃ終わってんのにクソガー！？ -- 2016-08-21 (日) 12:47:55
• 甲で案の定大破祭りだが、弾薬ボーキ残り4万じゃひょっとしなくても無理なのかな？燃料は12万あるのだが。 -- 2016-08-21 (日) 12:56:06
  • 弾薬はちょっと不安だけど、燃料は安心できますね。ボーキは基地航空隊を入れ替えしまくってると減りやすいですが、気にする必要はないかと -- 2016-08-21 (日) 13:04:13
    • ありがとう。もうすこし甲のままやってみます -- 2016-08-21 (日) 13:06:07
  • イベント開始時でオール３万の自然回復教ですが、甲甲甲乙にて抜けましたよ。 -- 2016-08-21 (日) 16:03:23
• イベント海域初挑戦でE3まで来ましたが、行けそうな行けないような編成で悩んでます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=K4uGspGL31　ゲージ半分ぐらいまで来て大破撤退が多く資源尽きる前に突破できるか悩み中です -- 2016-08-21 (日) 13:00:22
  • 赤城加賀の最小スロットに噴進砲が載ってますけど艦戦は余っていませんか？ -- 2016-08-21 (日) 13:04:45
    • 支援部隊で使ってた紫電改二を赤城加賀の4スロ目に入れたら、道中は制空権確保出来ました。あとはHマスで大破しないよう祈ります -- 2016-08-21 (日) 15:41:11
• 道中からボス戦までまったく安定しない…冷静になりゃビスマルクと榛名あたり入れ替えた方がボス戦じゃよさそうな気もするけど…どうすればいいですかね、コレ　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=f27G3zXyLi -- 2016-08-21 (日) 13:06:46
  • 編成的には特に問題ないねぇ、第２の特攻持ちが多いのは気になるけど(自分は３人で十分だった）この練度なら甲で挑んでるんだろうけど、機動部隊でやってみるのもいいかもよ。あとどこでどういう風に躓いてるのかがわかれば、もっと具体的なアドバイス来るよ。 -- 2016-08-21 (日) 14:28:02
    • ヲ改にダブルダイソンでよく複数大破出してます…ボスにたどり着いても取り巻きを潰しきれず、とどめさせなくって良くてもＡ勝利どまりでした… -- 木主? 2016-08-21 (日) 14:51:03
    • やはりその二マスですよね。ヲ改には大潮外して秋月型で対空カットイン装備や航空隊でサポート、尻には航空隊や支援で何とかするしかないですね、ギミック解除してれば開幕でいくらか倒しやすいです(機動部隊だと空母多めにできて開幕の火力も上がります）航空隊に関しては木主さんの判断次第です。支援に関しては道中は砲撃で、ボスは航空で艦爆多めにスロ低い所にいくらか艦戦で。削りは別にボス倒せなくてもいいので根気よく行きましょう。撃破時はボスに集中させて支援と開幕で余裕の勝利になるので、ダメコン装備で尻までに大破しないように行けば楽だよ。 -- 2016-08-21 (日) 15:45:56
    • 旗艦以外！満遍なく大破！航空支援で砲台ひとつ潰せたのは本当にラッキーでしたが、そこまででした… -- 2016-08-21 (日) 19:52:47
  • 典型的な対地が多すぎて道中でダメージ食らってる人って感じ。基地支援入ってるなら最悪対地は三式WG航巡２隻だけでも足りる。ビスマルクを徹甲化したり神通に偵察で昼連撃かソナー絡めて先制やるか、水上の場合は機動より対空がきついので駆逐は対空カット２隻にしてもいいしその場合は秋月型も候補、第一の鳥海と最上は中火力２隻よりも高火力+低火力に分けちゃっても良い　具体的には司令部を偵察最上、鳥海はボス優先なら主砲２偵察三式　道中優先なら改修主砲３偵察で連撃同航キャップ化、金剛型はフィット砲意識する、道中支援は砲撃で良い、あとは基地航空の振り分けしだい -- 2016-08-21 (日) 14:28:51
    • 道中だいぶ航空攻撃特効に頼ってた（実際の効果は別）トコありました…鳥海あたり火力重視のセッティングに変えてみます。 -- 2016-08-21 (日) 14:53:22
• E3丙ボスでヌルヌルなんだけど甲にしたらフルボッコにされるのかな・・・？ -- 2016-08-21 (日) 13:18:30
  • 現状のレベル次第ですがその可能性は低くありません -- 2016-08-21 (日) 13:23:39
  • 甲なら初っ端の潜水艦に大破祭りかもよ。 -- 2016-08-21 (日) 14:08:21
  • 艦と装備しだいとしか言えない。史実艦の揃い具合やらレベル、それの補助のための秋月型、麻耶、阿武隈、アイオワ、翔鶴型、加賀、大鳳、ちとちよか飛鷹型どちらかの軽空母２隻あたりの育ち具合や札見ないとなんとも。水上か機動かでもそこそこ違うし -- 2016-08-21 (日) 14:14:57
• 助けてください。下記URLで甲クリア目指していますが、八割がたHマス撤退を余儀なされ、突破してもJマスでSが取れません。どこがいけないのでしょうか。ご教授ください。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=2Xi6QFvsRo ちなみにギミックは解除済み、第三艦隊を道中支援、第四艦隊を決戦支援、第一航空隊（52熟練、流星改、一式陸攻、一式三四型）はJマス、第二航空隊（彗星12、流星改、一式陸攻、一式陸攻）はHマスにあてております。また、装備は未改装のものがそこそこ残っております。 -- 2016-08-21 (日) 13:18:52
  • この制空値だと昼観測出ないんじゃないです?翔鶴ちゃんにもうちょい艦戦積んで最低限優勢とらないとつらいと思いますがどうでしょう？ -- 2016-08-21 (日) 13:33:07
  • まず対潜装備は外そう。たしかにBで一撃大破も珍しくないがそこはあきらめよう。あとロケランや三式があるなら夜戦装備は夜偵だけでいい。陸攻はJマスに優先的に配置しよう。それと支援の装備が少し変なような? -- 2016-08-21 (日) 13:44:08
  • もし他の艦が育っているなら最短ルートにこだわらなくてもいいかも。私はそもそも史実艦たりないので1戦増やして全力編成で行きました。 -- 2016-08-21 (日) 13:48:48
  • もし他の艦が育っているなら最短ルートにこだわらなくてもいいかも。私はそもそも史実艦たりないので1戦増やして全力編成で行きました。 -- 2016-08-21 (日) 13:48:50
  • ①航空隊はボスに集中（艦戦1～2/陸攻2～3）　②第二艦隊は三式弾持ちを先頭に　③第三艦隊の装備（特に電探不足）　あとは機動部隊で行くなり、制空権確保するなり、キラ付けするなり、いろいろ試してみるといいと思うよ。 -- 2016-08-21 (日) 15:18:55
  • 今更見てないかもしれんが、Hマスで事故るといっても無傷からワンパン大破食らうのと累積ダメで大破するのでは意味合いが異なるからもし後者が多いのであれば被害が出るマスの対策を重要視した方がいい。ボスの対策はたどり着けるようになってから考える方がいい。水上は基本Gマス制空優勢止まりゆえに多少でも被害を受けやすくそれが後に響くことがあるため出来れば強力な防空艦を入れる手もある。具体的には、史実固定するなら霞を秋月型に変更する。対地要員は減るが、それは航空隊の配分を変えればいいだけの話。史実の軽巡・駆逐は何かに特化しているわけではないから軽巡あたりは先制対潜できるなら活用した方がいい。装備から見て役割分担をしてるからその方向性でいい。 -- 2016-08-21 (日) 16:22:03
  • ご丁寧な返信ありがとうございました。お礼が遅くなり、申し訳ありません。編成が改良できたと思うので、今から出撃してきます。 -- 2016-08-21 (日) 19:14:58
  • 提案1:基地隊ボス集中。Hマスに基地隊を送る意味は、機動の艦隊空母の開幕艦攻でダイソンを潰すための雑魚散らしでしょう。水上連合でHマスに基地隊を送る意味は薄いかと。提案2:第2旗艦を駆逐以外にする。司令部を複数回使えるように。ボスに基地隊を集中させたなら2回撤退しててもワンチャンある(私が割ったときは2回撤退していたので)。提案3:霞を秋月型に。前述通り到達可能性を上げる。その他:水上部隊では、Hマスはお祈りが基本みたいです。私は機動でダイソン潰しを狙いましたが、好みによるようです。あと、支援の駆逐と戦艦の装備が変です… -- 2016-08-21 (日) 20:18:29
• 甲クリア。司令部Lv111 史実機動部隊(第三:道中支援、第四:決戦支援) ギミック解除なし。基地航空隊は、削り・最終ともに[第一:艦戦2・陸攻2(詳細は←のメモ)、第二:艦戦1・陸攻3]でボスマス集中。ダイソンはスルー(、するつもりで第二or第一陣形だったのに、何故か第二艦隊の戦艦と第一艦隊の攻撃が当たる当たる)。キラ付けは、本隊に毎回(両旗艦は初戦でMVPを取るので三重にした後はそのまま)と支援艦隊には5～6回出撃ごとにしていました(決戦は旗艦のみ)。道中は初戦とHマスでの撤退が多く、Gマスのフラヲ改が原因の大破は1回くらいでした。ボスに到達できればだいたいS取れました(削り段階でA*2・S*4、破壊はA*1・S*1)。 -- 2016-08-21 (日) 13:36:46
  • 余談ですが護衛退避*2＋Hマスで夜戦してもS取れました。小破未満の駆逐艦の数だけ退避できるのを知らず、Gマスで翔鶴改二が退避、Hマスで瑞鶴改二甲が大破してしまい、自棄になって夜戦したけど再度退避出来たので駄目元で進んだらS(残りの航空戦力は中破した大鳳のみ、それでも航空優勢)が取れました。交戦形態がT字有利で昼戦でダメージが多く入ったのが大きいかも。 -- 木? 2016-08-21 (日) 13:40:52
• 甲掘り中。いろんな編成試したけど結局[[これ> http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=ZGi4emjU7P]]が一番安定してる。沼ってる人は気分転換がてら編成いじってみるのもいいかも。 -- 2016-08-21 (日) 14:17:27
  • ちなみに他の甲掘り提督はどんな編成で行ってますか？ -- 2016-08-21 (日) 14:18:52
    • 装甲空母３の機動。第一：旗艦最上、装甲空母３隻、榛名、鳥海　第二：旗艦金剛、阿武隈、吹雪、秋月、鈴谷、熊野　最上司令部水戦、戦艦２隻徹甲で金剛夜偵、鳥海主砲３偵察、阿武隈ソナー爆雷甲、駆逐２隻MAX秋月砲２MAX１３号改対空カット、あとは制空４００調整で戦闘機積んで残りネームド艦攻　道中支援砲撃　決戦航空　基地：ボス３回H１回と迎撃　陸攻３戦闘機２部隊、局地戦４が１部隊　。こんな感じ、うちでは作らなかったからできなかったけど最上水戦３司令部にして空母の艦攻増やすのが理想 -- 2016-08-21 (日) 14:48:21
• 甲クリア。司令部レベル115.ギミックは解除して4艦隊全部キラ。基地航空隊はHとJに。ボスマスの支援に戦艦4で三式弾持たせ。集積をほぼ置物にできるので楽でした。途中撤退だとS取れず、全艦だとS勝利取れました。2回のS勝利だけでクリアでしたが、最初に伊26出たので運が良かったです。情報に感謝です。 -- 2016-08-21 (日) 14:44:38
• 司令108 甲クリア　機動部隊,史実無視BCDGHJルート　道中&決戦支援有り,ギミック解除済み　艦隊編成&基地航空隊はこちら　出撃12回中ボスS7回,道中撤退5回　工夫としては、第一艦隊に軽空1正空3で全マス確保&艦攻を増やしつつF渦潮マスを回避しているのと、第二艦隊旗艦にIowa(主主徹偵)を据えて道中の安定化を図った点になります。道中の大破要素がかなり多いので不安でしたが、前述の工夫が生きてか思ったより高い割合でボスまでたどり着けました。ボスマスまで行ければ、基地航空隊&開幕空爆&航空支援で敵旗艦以外を吹っ飛ばし、あとは全員でボスを殴って終了という流れがほとんどで非常に安定しました(ラストは完全勝利)。ギミックについては、ケツへのクリティカル時に大ダメージが出ることが増える程度で劇的な変化は感じませんでしたが、解除は比較的簡単ですし解除して損はないかな、と感じました。 -- 2016-08-21 (日) 15:06:46
• まだ10日はあるから、丙掘りでアクィラはここで手に入れるべき。ここが一番確率が高い -- 2016-08-21 (日) 15:12:23
• 甲Gマスで制空権確保して対空CI（摩耶v２／吹雪v２）を発動させているのにヲ級改が砲撃してきます。棒立ちにさせるにはもっと艦戦積んだり、対空積まないといけないんでしょうか？ -- 2016-08-21 (日) 15:16:20
  • 棒立ちさせるなら、基地航空（艦戦）を飛ばすのが手っ取り早いですねー。E-3攻略にはあまり役立ちませんがー。 -- 2016-08-21 (日) 15:22:30
  • ヲ改棒立ちは確保してもそこまで期待できない。てか道中支援きてくれればヲ改の砲撃戦にはそんなに困らないっしょ -- 2016-08-21 (日) 15:34:31
  • 返信ども！ワンパン大破されるとストレス溜まるんで、なるたけリスクは減らしたいんですよ。。航空隊使って敵機を減らして見ます。アドバイス、大変ありがとございました！う -- 2016-08-21 (日) 16:11:09
• 丙提督なんだがボスが倒しきれない……http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=iq2Dfmmwrf　どうしたらいいか意見くだせえ -- 2016-08-21 (日) 15:33:21
  • 艦隊育ってねえｗｗ　WG42とか持ってなさそう -- 2016-08-21 (日) 15:37:04
  • ふむ。敵は陸上型なので、魚雷を投げて当てるか（アニメ風）、素直に対陸上装備を積むかで。 -- 2016-08-21 (日) 15:37:16
  • つっこみ所多すぎだが、第２の重巡を連撃＋三式にしないと。今夜戦でボス倒せる子が誰もいない -- 2016-08-21 (日) 15:44:30
  • 衣笠に三式弾を装備しましょう -- 2016-08-21 (日) 15:46:32
  • さっさと三式弾作れよ……。あと、連撃装備。艦載機の並びも無茶苦茶だし、妙高に対空ＣＩ装備させようとしているし、ボスには魚雷効かないのに魚雷装備させているし……。ここまでイライラする編成を見たのは久しぶりだ -- 2016-08-21 (日) 15:47:12
  • 第二の重巡に三式弾を装備、ないならすぐに作る、第一の烈風+紫電を1つづと攻撃用を全部流星or天山に変えるって感じでいいかと -- 2016-08-21 (日) 15:51:10
  • 君はまず他人の編成パクることから始めた方がいい。自分でも組めそうな編成装備を過去ログから探すんだ。三式弾さえあれば見様見真似でどうにかなる。 -- 2016-08-21 (日) 15:57:09
  • 頑張れルーキー。みんな最初はそうだった。 -- 2016-08-21 (日) 16:00:58
  • 機動なら軽空母→正規、第二重巡に三式弾、第二の駆逐１減らして戦艦、地上型には魚雷効かないし夜戦カットインは不安定なので連撃にする　とりあえずこんなところ -- 2016-08-21 (日) 16:05:11
  • 制空値過剰なので4～5機程度まで艦戦を減らす。艦爆載せるとボスに攻撃通らなくなったはずなので外す。余ったスロットに艦攻を載せる。艦攻は多いスロットに載せたあとは出来るだけ1スロ目に載せる(今の編成だと隼鷹の艦攻は1スロ目の方がいい)。第2艦隊の重巡には三式載せましょう、主主水偵三式にする。駆逐も魚雷は意味無いので外す。代わりにWGか夜戦装備。扶桑は46cm使って当たらないようだったら41cmに変える。支援は戦戦空空駆駆の編成にして、装備は戦艦は主主主電or主主電電、空母は艦爆3電1、駆逐は主主電or電探3にする。とにかく装備が根本的におかしいので全体的に見直してみてください。 -- 2016-08-21 (日) 16:11:58
  • アドバイスと叱責ありがとうございます。もう一度言われたとおり編成を見直して再挑戦中です -- 2016-08-21 (日) 17:06:37
  • 丙なら航空隊を陸攻・艦爆ガン積みして2連集中させれば取り巻きは一掃出来るぞ（自分はラストも水上で第二まで回らず昼で終わったし -- 2016-08-21 (日) 17:07:22
  • 出た～とりあえず21号対空電探装備奴w海域突破あきらめて、装備の充実図った方がいいんじゃないかと割とマジで思った。 -- 2016-08-21 (日) 17:29:33
  • 取りあえずロケラン持ってないなら三式と徹甲弾を数揃えて三つ積んでる主砲や電探とかと交換だね。あと艦爆は取った方が良い。ボスと集積に攻撃入らなくなってダメージが微残しとかになるかもよ。 -- 2016-08-21 (日) 17:39:14
• 苦労の挙句、甲突破。（機動部隊の渦潮経由）　潜水艦で運ゲー、ヲ級で運ゲー、戦艦夏姫で運ゲー、ボスマスで消化試合 -- 2016-08-21 (日) 15:34:18
• ギミック解除のため、丙で挑戦中、AマスS勝利・DマスA勝利（被ダメージ１）、基地空襲前に撤退したら母港画面でピコーンと任務達成時のSEがしましたがギミック解除できたって事でいいの？ -- 2016-08-21 (日) 15:36:57
  • いいのよ -- 2016-08-21 (日) 15:57:21
  • AがS勝利、DがA勝利で戻っても鳴らなくて、もう一回行って両方Sで戻ったら鳴ったのに違いは何だろう？まぁ鳴ったからいいんだが・・ -- 2016-08-21 (日) 19:21:27
• 司令101 甲クリア　機動部隊で準史実編成 BCEGHJルート　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=yzVghBgSKl　道中支援は全キラで毎回決戦はラスダンのみ、12回の出撃で完了。E踏みつつの突破がキツイと言われていましたがあまり体感しませんでした。最初は制空確保で臨んでましたが、優勢まで落として艦攻積むことで突破率が上がったように思います。Hマスでの大破が非常に多かった為翔鶴と瑞鶴にダメコンを追加しています、実際に大破で何回か突っ込みましたがボスが棒立ちすることが多くダメコンを使う機会はありませんでした。 -- 2016-08-21 (日) 15:42:41
• やっと甲クリア。ラスダン突入後のＨマス撤退が５戦も続いたので、被弾を少しでも回避できたらと、史実艦編成＆第三陣形選択。大破艦が１隻でおさまったところでボスマス進軍。諸々の開幕攻撃で、姫をいずれも沈黙させるのに成功。ＷＧ三式航巡も２人残ってたのできれいにＳ勝利でした。 -- 2016-08-21 (日) 16:03:33
• うーん…堀始めたのはいいとして、軽空母抜いて摩耶入れるか、そのままで行くか悩む。丙なおかげで制空値は余裕で足りてるのよね… -- 2016-08-21 (日) 16:20:07
  • まずやってみたらどうだい、それで安定する方もしくは資材軽い方を選んでみれば。 -- 2016-08-21 (日) 16:48:49
  • 開幕航空が減るのは思ってるより痛いと思うぞ。史実編成でも軽空母減らさずに第一第二どちらかにねじ込めるんじゃないかな -- 2016-08-21 (日) 16:53:20
• ところで二式水戦って砲台小鬼に補正あるのか？司令部と水戦積みの三隈が60台後半のダメを毎回出してるのだが -- 2016-08-21 (日) 16:31:14
  • 6-4と同じならある。砲塔小鬼に対して、火力1．5倍。瑞雲も同じく。 -- 2016-08-21 (日) 16:53:30
• ホント敵のAIは優秀だな。中破した艦をしっかりと集中攻撃してくる。こっちはバカみたいにぶっ放してミスしてバカみたいに大破するのにｗ -- 2016-08-21 (日) 16:43:43
  • バカバカ言わないで些細なことでも褒めてあげたら艦娘のモチベーションもあがるよ -- 2016-08-21 (日) 17:06:08
• E－４甲堀りが無理そうなのでE－３甲掘りに。攻略中S勝利１回しか出来なかったので不安でしたが、基地航空隊を３部隊BOSSマス集中だと全然違いますね。G・Hマスで護衛撤退出来ない程やられてしまうとダメですが、到達してしまえば航空隊・開幕・支援でほぼ壊滅状態、昼戦で終了。攻略中に丙で掘ってからにすれば良かったか・・・と悩んでいましたが、悩む必要ありませんでしたね -- 2016-08-21 (日) 16:43:49
  • 同じくE-3甲でアクィラ掘りしてるけど、駆逐軽巡にキラ付け、基地航空隊をヲ級マスに烈風＋局地戦闘機×3、ボスマスに残りの2部隊でダイソンマス以外は安定する。ダイソンマスはスルー作戦（水上＋対潜 or 輪形）で2隻以上大破が出ないのを祈る。で安定してボスマスまで辿り着けるかと思ったら、Cマスで旗艦大破とか訳わからん。クリア前の丙掘りは後々時間との勝負にもなるので、「何を優先するか」だと思う。 -- 2016-08-21 (日) 22:35:52
• やっと甲クリア。先行諸兄に感謝。編成はもう色々書かれてるので自分なりの工夫を書いてみる。B：駆逐の中破多し→朝潮改二丁で対潜(対空も兼ねて機銃も)＆護衛退避要員、G：ヲったん対策→加賀さん艦戦キャリア化＋摩耶様、というのを史実編成でしたいが由良さんと鬼怒さんにはもう札ががが→いずれは育てたかった鬼怒さん2nd(Lv1)をリランカで改にして近代化改修が十分でないながらも第２旗艦へ（クリア時LV２２）、H：ダイソンを中破させない＆雑魚払い→第１の砲を主主から主副へ＆第２序列。疲れたが銀河を取れてよかったぜ。Be happy! Good luck! -- 2016-08-21 (日) 16:47:06
• E3丙ギミック…空襲マス２つともS勝利して防空を第２基地航空隊で被害なしもSEならず。攻略兼務で第１基地航空隊を防空、第２基地航空隊を前戦支援の出撃で基地防空で被弾なし（制空優勢！）で帰還直後にSE発動。どうやら、制空権の確保は必要なし？　あくまでも反例の参考に -- 2016-08-21 (日) 16:54:24
• 丙掘り始めたばかりなのですが、三式弾＋WGや内火艇などの陸上特攻効果で悩んでいます。下記編成で陸上特攻装備艦は出ても2ケタ程度です。単なるカスダメ続きか、装甲抜いたからこそなのか、まず積み方が駄目なのかご意見お願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=ZRKnvzHLtl -- 2016-08-21 (日) 16:54:52
  • 私は内火艇は使わなかったので分からないけど三式＋WGは昼だとそんなもんです（むしろ対空CI仕様の吹雪の方がダメージ大きかったくらい）、夜戦で当たれば大ダメージです　詰み方も合ってるよ -- 2016-08-21 (日) 22:24:14
    • ありがとうございます。三式WGについてはこのまま、内火艇駆逐は今の単発から主主艇の昼連撃も試してみます。しかし、リセットで乙にすると支援無しじゃ安定しないな・・・ -- 2016-08-21 (日) 22:57:49
• 最初は甲で挑戦してましたが、無理そうなので難易度落とすことにします。銀河とか甲の名誉より、E4を無事クリアして、伊26とアクィラを掘り当てる方が大事や…。リアル事情とも相談して、みなさん引き際を大事に。 -- 2016-08-21 (日) 17:05:41
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=AhHSivrXydこんな感じで甲ボス前8連続大破撤退です。ギミック解除しました。司令部施設持っていません。きついですか･･･？？ -- 2016-08-21 (日) 17:21:00
  • 史実の艦練が度低いんで史実編成は諦めて、もっと高練度の艦を投入した方が良いと思う。第一の戦艦に積んでる三式は徹甲弾に変更。あと第二の対潜装備は悪手。 -- 2016-08-21 (日) 17:38:08
  • 陸上特効や甲標的のないアブゥは価値がないです。あと、航空巡洋艦の瑞雲六三四はツ級に毟り取られる可能性があるから普通に水上偵察機にチェンジ -- 2016-08-21 (日) 17:49:53
  • 持っていても、ボス前で2隻以上大破はしょっちゅう。持っていてもきついです。そのレベルなら無理に甲じゃない方がいいんじゃないでしょうか。 -- 2016-08-21 (日) 17:59:22
  • この練度と知識、装備ならば甲は厳しいんじゃないか？丙でも司令部無いならしんどいレベルだ。E2までとE3からは難易度が天地の差になってるよ。どうしても甲というなら資源とダメコンを大量に消費する必要があると思うよ。 -- 2016-08-21 (日) 17:59:34
  • これ空母機動部隊だよね？史実編成にするとしても正規空母3隻入れられるのだから入れなきゃもったいない。空母機動部隊の利点は開幕の航空戦で随伴を蹴散らせることにある。まあ正直この装備で練度も足りないと来ると史実編成での甲は無理だと思う。素直に乙または丙に落とすか、高練度艦で非史実編成にした方がいい。 -- 2016-08-21 (日) 21:44:51
• Gマスって本当に大鯨出るの？ -- 2016-08-21 (日) 17:33:51
  • 一様ログにも上がってたから出ると思うよ。 -- 2016-08-21 (日) 17:55:44
    • ただログだと１件だけっぽいけどね -- 2016-08-21 (日) 17:56:26
    • 一様・・・・・・ -- 2016-08-21 (日) 18:28:43
  • Hの間違い報告でしょ。各種DBに乗ってないし。wikiのドロップ報告は悪質なデマや誤報告が多いから信用しない方がいい。 -- 2016-08-21 (日) 18:03:14
• もしかして第一艦隊に一航戦て悪手?　中破で置物になるし改二の五航戦が居る場合そっちの方が良いのかな・・・ -- 2016-08-21 (日) 18:00:04
  • 練度と編成と装備の問題じゃない？うちは中破前に艦攻で敵を半壊させて皆を守ってくれてる。赤城・加賀・葛城三人入れた機動部隊だけど。 -- 2016-08-21 (日) 19:51:29
  • 五航戦改二(装甲空母じゃない)を入れてたけど問題なく突破できたよ。開幕で随伴蹴散らしたらあとは第2艦隊がお仕事すればボスはどうとでもなる。 -- 2016-08-21 (日) 20:55:12
• 第一航空隊をボスに集中、その後第二をボスかHに集中させたいのに押せません。なぜでしょう？他のマスは選択できます。 -- 2016-08-21 (日) 18:08:34
  • そこまで遠くに飛べないんだよ、行動半径を見直そう -- 2016-08-21 (日) 18:12:00
  • 行動半径足りてる？ -- 2016-08-21 (日) 18:13:56
  • ??「二式大艇ちゃんの出番かも」 -- 2016-08-21 (日) 20:16:51
  • 十中八九行動半径のせいだろうけど、Hマス行かれないって飛燕でも入れないと起こらない気が -- 2016-08-21 (日) 20:32:03
    • 爆撃特効があるってことで陸攻の代わりに艦爆を入れたんだと思う。んで艦爆は開発できる中で行動半径が5なのは彗星一二型のみなんだよ -- 2016-08-21 (日) 20:45:50
    • あ、すまん。Hマスには届くな…。あとはあれか紫電改二あたりを積んでるんじゃないかなぁ。 -- 1葉? 2016-08-21 (日) 20:50:03
• 司令Lv104　史実艦Lv不足により甲断念 / 乙9回目でクリア(内一回は司令部積み忘れで撤退) / 残り8回中6回S勝利2回A勝利 / ギミック解除済み / 編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=TO3Gh0PTqB / 支援は道中・決戦ともに有 / 基地航空隊はHマスとボスマス / 退避発動要因は主にGマスでした -- 2016-08-21 (日) 18:15:19
• E-3甲クリア。一番の撤退要因だったダブルダイソンはもうしばらく見たくねえ…（なお、ラスダンは一回で終了） -- 2016-08-21 (日) 19:24:10
  • 残念だけど、次もダブルダイソン出るんだよなあ……。しかも、難易度によっては２回も -- 2016-08-21 (日) 19:53:32
• 甲突破。司令部105、WGが1基しかない水上打撃部隊。抜粋で、第1: 鳥海93(司令部施設)、金剛94/榛名92(徹甲弾)、最上69(瑞雲634)、飛鷹92/隼鷹92(流星改、爆戦、烈風、烈風)、第2: 阿武隈97(先制爆雷、甲標的)、Italia(夜偵、徹甲弾)、鈴谷69(三式弾、WG)、熊野68(三式弾、照明弾)、吹雪72(対潜装備、新型高圧缶)、照月66(対空)、第3: 道中砲撃、第4: 決戦空爆(艦爆)、第1航空隊: 52熟練 x2、一式陸攻、一式陸攻34、第2航空隊: 21熟練、96陸攻 x2、一式陸攻。吹雪は対潜が終われば護衛退避要員なのでお守り代わりに高圧缶。照月が護衛しても、飛鷹隼鷹が退避しても終了。突破時は運良く護衛退避無しでボスに辿り着き、開幕で随伴3を落とし姫が棒立ち状態に。残る随伴艦も早々に沈め、昼戦終了時点では両姫50台まで。夜戦で鈴谷が港湾を、熊野が集積地を破壊して終了。せめてWGがもう1基あれば…というのが5回はあったけど、1つしかなくても総力戦でなんとか。そろそろWGを開発させて下さい。 -- 2016-08-21 (日) 19:47:30
• 司令Ｌｖ109　史実水上編成で甲クリア　ギミック未解除のままでＨマスは対潜陣形にてお祈りしました。先人の方々の情報に感謝です。編成 -- 2016-08-21 (日) 19:58:28
• 未だに伊26もアクィラも出ず・・・。　いっそのこと乙でクリアしてE-4終わらせてから戻ってこようかしら。　ガチでドロする気配がないんだが -- 2016-08-21 (日) 20:00:17
• あ゛～～失敗した！甲ラスダン１回で成功させたかったが失敗した・・・そして予想通り基地航空隊がツルッパゲ。また熟練付けるのめんどくせぇぇぇ。今回は前みたいな１戦目潜水艦マス撤退繰り返しができなくなってるよね？すぐ赤疲労になって使えなくなる・・・甲クリアした人らは基地航空の熟練度は毎回ちゃんと付けた？ -- 2016-08-21 (日) 20:18:15
  • ラストだけは付けた。航空隊の熟練度付けはE2の初手潜水艦マスでも付けることはできる。ただ先制爆雷艦が複数いないと事故ることはあるが、いれば疲労なしで回ることも可能ではある -- 2016-08-21 (日) 20:57:44
  • 同じくラスダンになったときはつけた。航空隊の熟練度付けも1枝の人と同じ場所だった。 -- 2016-08-21 (日) 21:35:26
  • E2にまるゆorバイト艦1隻で出てAに航空隊全集中させて能動でAに行くと資源あまり掛からなかったよ。敵は航空隊で倒す。赤疲労でもなんとか倒せる -- 2016-08-21 (日) 22:53:04
• 甲攻略中ですが、なかなかHマスが越えられません。やはり試行回数頼みでしょうか。艦隊は以下の通りです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=CXEnu6ipS0 -- 2016-08-21 (日) 20:19:11
  • 史実艦編成にしてるみたいだけど，第一に５隻＆第二に２隻編成じゃ最短√行かないんじゃね？ -- 2016-08-21 (日) 20:41:02
  • 全艦三重キラ付けした上で各陣形試してみたか？あそこは開幕で全滅させられないのであれば回避と護衛退避以外で抜けることは不可能だ それでなければ大人しく増設女神を買う -- 2016-08-21 (日) 20:44:19
  • 同じく甲攻略中だけど、Hマスは複縦陣引かないよう祈る場所だと思う。それと同時にHマスまではほぼ無傷で。基地航空隊で敵を叩ける自信があるなら司令部使う手もあるし -- 2016-08-21 (日) 21:04:42
  • うずしおによる燃料減でＨマス到達時に回避率落ちてるため、他のルートで攻略してる人より、お祈り多めでー。 -- 2016-08-21 (日) 21:14:20
  • Hマス自体は、基本試行回数でカバーするしかない。できるのはHマスに到達するまでの被害を減らす対策をすること。気になるのは神通の役割が不明瞭だから対潜特化にするか阿武隈を使う手もある。あと水上の場合、Gマスが厄介になるから防空特化艦、摩耶・秋月型をいれる選択肢もある。そのあたりはルート固定する場合、枠的に厳しいかもしれないが固定を使わない方向性も考慮してみてもいいと思う -- 2016-08-21 (日) 21:26:43
  • せっかくの水上打撃なのに第一艦隊が圧倒的火力不足じゃないかと。榛名か金剛を第二艦隊へ移動、ビスマルクと交代して第一艦隊に高火力の戦艦が欲しいところです。陸奥とか武蔵もいるようですし。 -- 2016-08-21 (日) 21:34:49
  • 枝主です。金剛とビス子入れ替えたの忘れてました。是正してキラ付け後数回試してみてダメなら穴空け及び乙攻略も念頭に置きます。 -- 2016-08-21 (日) 21:56:00
  • 追記です。ここ結構ラグありますね。武蔵2隻いるのでビス子out -- 2016-08-21 (日) 22:02:42
  • ミス送信…。神通対潜化、時雨out初月in、利根out摩耶in対空化、諸々試してみます。 -- 2016-08-21 (日) 22:04:54
  • これでいってみま。しっかしくまりんこの肌色何度見てもビビる。 -- 2016-08-21 (日) 22:24:32
  • これでいってみましたら、まず敵旗艦大破までは行けました。中破艦ありだったので道中次第ですな。しっかしくまりんこの肌色は何度見てもビビるな。 -- 2016-08-21 (日) 22:44:26
• 甲120。E3クリア報告。√BCGHJ１２回。撤退５回。支援:道中射撃支援、破壊時のみ決戦射撃支援。本隊キラなし。基地航空隊はH,Jにそれぞれ集中。消費:バケツ65、燃16K,弾9K,鋼10K,ボ6K。編成は枝。装備改修、艦載機熟練度は略。対潜は必要と感じました。 -- 2016-08-21 (日) 20:41:19
  • 第1：鳥海改二92(3号砲,2号砲,司令部,零観)、金剛改二121(試製35.6,38連装改,一徹,零観)、最上改99(3号砲×2,零観,二式水戦)、大鳳改126(村田天山,流星601×2,烈風601）、翔鶴改二甲117(村田天山,流星改,烈風改,烈風601)、瑞鶴改二甲115(友永天山,流星601,岩本零戦,彩雲)。 -- 2016-08-21 (日) 20:42:05
  • 第2：大淀改97(15.2連装,WG42×2,2号砲)、榛名改二122(試製35.6,38連装改,三式弾,夜偵)、時雨改二121(3ソ×2,3爆雷)、吹雪改二90(秋月砲×2,22号改四)、熊野改99(3号砲×2,三式弾,WG42)、三隈改99(SKC34×2,三式弾,WG42)。 -- 2016-08-21 (日) 20:43:01
  • 今更ですが誤記。決戦は航空支援。なお、ギミックは丙で解除済み。適当な水上打撃で出撃（防空艦、低速入り）。航空隊は防空２枚。ボスまで行くと一発でギミック解除できました。 -- 2016-08-21 (日) 22:45:16
• 甲でやってるけど乱数悪すぎてCマスすらまともに抜けられなくなってる...　着弾観測射撃は当たらないし支援艦隊すら来ない。だけど反航戦でも敵はバシバシ攻撃当ててくるとか -- 2016-08-21 (日) 20:48:49
  • Cマス抜けられないのは雑魚すぎ＆疲労抜きしなさすぎなだけ　まじでいったん3時間くらい寝てこい -- 2016-08-21 (日) 20:51:49
    • さっきやったのは10時間ほど前なんだよなあ...　同航戦でも戦艦、航巡の着弾観測射撃がなんか当たらない -- 2016-08-21 (日) 20:56:03
• 昼頃http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=MAFoxtxBl6の編成でアドバイス頂いたものですが、さっきゲージ割れました！！アドバイスしていただいた方々ありがとうございました。参考になるかは分かりませんが一応編成晒します。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=qn7Ue5GBpM、頂いたアドバイスを参考にかなり見直しました。最上は連撃仕様にすればよかったのは反省点。ちなみにラストは昼戦中で熊野が仕留めました。運もよかったと思います。攻略中の皆様、WGなくても何とかなると思うので無理はなさらず頑張って下さい。 -- 2016-08-21 (日) 21:06:27
• E3甲で完全に躓いてます。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=zOKZ2GuHKh 道中支援第3艦隊砲撃・ボス支援第4艦隊航空支援。ヲ級改flagshipマスに航空隊戦闘機集中で安牌・入れないとお祈り。尻2マスはお祈り・一隻大破なら護衛退避。ボスはお祈り・wg42の特効は6戦やって一度もなし(回避?)なので外した。練度不足かなー -- 舞鎮中将? 2016-08-21 (日) 21:09:52
  • その錬度低い史実艦による編成・装備だとそんなもんさ。史実艦にこだらわずに編成した方がいいのでは。 -- 2016-08-21 (日) 21:19:20
    • ありがとうございます。一度史実縛り無しで行ってみます、高速統一で寄り道は最小限に。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=zOKZ2GuHKh これで色々やってみます。 -- 舞鎮中将? 2016-08-21 (日) 21:56:28
  • う～ん、まあ確かに一部練度低いのいるから回避しにくくはなってる。あとは第1の最上に装備してる3号砲を第2の鈴谷に回してあげた方がいい。検証結果より2号砲には夜戦時の命中補正がないのとされているので3号砲にした方が命中率が上がる。 -- 2016-08-21 (日) 21:32:16
    • あ、違った。第2にいるのは利根だった… -- 2016-08-21 (日) 21:33:06
  • 練度っていうか、火力が全然足りない。艦爆特効狙いなのかもしれんが、航巡の瑞雲や軽空に一スロづつ乗せた程度じゃ効果は期待できないし、軽空が攻撃しなくなるだけ。制空も確保できてなくない？白雪に魚雷とか意味不明。戦力外だとしても、夜戦装備キャリーや護衛で抜けていいように吹雪の前に置くとかしようよ。並びも意図がわからないな。 -- 2016-08-21 (日) 21:45:01
  • 第2艦隊に戦艦はいらないかなぁ。航巡のほうがボス夜戦でたよりになる。 -- 2016-08-21 (日) 22:12:13
  • 白露のwgを利根の夜偵をはずして入れ、夜偵をどちらかの由良に積み込む -- 2016-08-21 (日) 22:42:19
  • もはや史実艦吹っ切って大幅に変更。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=zOKZ2GuHKh -- 舞鎮中将? 2016-08-21 (日) 22:49:34
  • 水上の軽空母２編成は自分も試したけど、この海域では制空と火力のバランスが悪い感じ。大スロットの正規空母１＋航戦航巡で優勢確保の方が自分はやりやすかった。鳥海は電探より水偵推奨。2艦隊の駆逐は主主WGか主主大発、照明弾２は勿体ない。 -- 2016-08-21 (日) 23:05:55
  • 更に変更 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=zOKZ2GuHKh もうなりふり構わず変えていく。 -- 舞鎮中将? 2016-08-21 (日) 23:21:32
  • あまりやりたくは無いけど、ここはダメコン作戦が一番良いかもしれない・・・ -- 2016-08-21 (日) 23:29:26
  • みんなありがとう! 資源が2万切るので丙で通過するよ(ヽ´ω`) どうやってもどこかで大破する。 -- 舞鎮中将? 2016-08-22 (月) 00:15:28
• E3甲クリア　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=VvB2Vc3N3z　参考までにどうぞ -- 2016-08-21 (日) 21:49:52
  • 追記：瑞雲の力を信じろ -- 2016-08-21 (日) 21:56:54
    • やはり時代は瑞雲だな。対空砲火は大丈夫か？ -- 2016-08-21 (日) 22:31:41
• 10回くらい出撃してようやく一回ボスにたどり着いたけど、まさか砲撃戦までにボス以外全滅かつボス中破って。ほんと道中のがきついんだな。・・・丙だけど。 -- 2016-08-21 (日) 21:51:22
  • すみません、こういうことを書き込むつもりじゃなかったんです。木に書いたように道中がとてもきついです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=lL6kSNFhG8　編成はこんな感じで道中決戦ともに航空支援です。Hマスをスルーで行きたいのですが、助言をお願いします。 -- 木主? 2016-08-21 (日) 22:05:03
  • 航空隊支援の第一を烈風ガン積みでGとボスに、第二を陸爆ガン済みでHに集中させると少しは楽になるかも？ -- 2016-08-21 (日) 22:09:32
  • 司令部施設を扶桑に積むのは勿体無いですかね、鈴谷にでも交代が良いかな。Gマスのヲ級改は厄介ではありますが対空CI要員に摩耶様を入れて第一艦隊の火力を下げる方がマイナスになるので初月にお任せして戦艦を入れましょうか。丙だとBマスの潜水艦対策は必要ないのでソナーも要らないのですが・・・・WG42や大発が無ければとりあえず由良に探照灯を積んでデコイ役ですかね。榛名と最上の電探を水偵に、夜偵があるなら最上に。Hマスは基地航空隊&道中支援で随伴艦を一掃して残った戦艦夏姫に大火力を叩き込むくらいしか対策と言えるものもありませんし、純粋に火力での殴り合いとなるとやられる前にやれなので・・・。 -- 2016-08-21 (日) 22:38:54
  • 丙でもｗ尻姫を拝まにゃならんとは…何てこったい -- 2016-08-22 (月) 02:52:29
• Gマスで大破2隻…たまたまかなぁ…掘ってればこんなこともあるかぁ…？ -- 2016-08-21 (日) 21:57:20
  • まーた大破。全員レベル90超えてるのに丙掘りでもこんなもんなの？これからの掘りが不安なんだけど… -- 木主? 2016-08-21 (日) 22:33:30
    • 制空確保できるまで艦戦増やして秋月型投入。これでＧ撤退率はかなり減ると思う。 -- 2016-08-22 (月) 00:26:48
• E3甲 機動でクリアしたので編成置いときます http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=FVpO6s7O5N 結婚なしです。5-5用で装甲に穴開けてたのが役に立ちました -- 2016-08-21 (日) 21:59:38
• 丸一日掘ったけど資材がヤバいのでE3から撤退・・・　高波沖波は運命力あげて再チャンレジしよう。他の提督方のE3突破および掘りの成功をお祈りします。 -- 2016-08-21 (日) 22:02:23
• 水上なら第2艦隊には戦艦より航巡に三式ロケットと駆逐大発はあったほうがいいかな。道中は複縦陣だと若干被弾が少ないような気がした。あと吹雪はカットイン要員だから護衛退避しない位置においたほうがいいね。自分は駆逐艦1隻は退避用として対潜装備のみの初雪を2番めに置いてた。 -- 2016-08-21 (日) 22:03:22
  • 書く場所間違えた・・ -- 2016-08-21 (日) 22:05:16
    • 多分私ですねw WGの特効を丙ギミック解除の時から一度も見てないので猜疑心に支配されてます。ゴリ押し第二艦隊も筑摩改二と交代も試してみます(その場合italiaかIowaは第一へ転属) -- 舞鎮中将? 2016-08-21 (日) 22:11:41
• 丙アクィラ掘50連敗でモチベ続かんかった。先に進めることにしたが、E4攻略中に掘れなかった場合に備え丙割り。甲挑戦したかった、銀河欲しかったが甲掘りは無理。。。E4は乙予定 -- 2016-08-21 (日) 22:25:24
  • 2005がどうしても欲しいんでなければE-3甲でクリアしてE-4丙で掘ってみれば？ アクィラが早々に来れば乙攻略に切り替えてもよし、ギリギリまで来なければそのまま丙で割ってもよし -- 2016-08-21 (日) 22:44:36
  • １枝さんの案かもしくはＥ４は乙で掘る手もある。Ａ勝利でも出るからな。自分も我慢ならずＥ３は甲で割ってＥ４にかけた。なんとか来てくれたぜ -- 2016-08-21 (日) 23:39:21
  • 次イベでのアクィラの出番と銀河の出番、どっちが多いと思われます？とりあえず今夜は休んで冷静に考えてみてはいかがでしょうか。 -- 2016-08-22 (月) 00:30:19
• 資源が２万も飛んだ末にやっとゲージ割れた…同時にドロップでアクィラがでた。ぼんじょるのぉぉぉぉ！！！ -- 2016-08-21 (日) 22:30:22
• 乙Ｂマスでソ級２体だけの編成が出てきたんですが、ギミック解除の結果でしょうか？細かいところまで見てなかったんですが、２体しかいなかったので、ご報告です。 -- 2016-08-21 (日) 22:38:57
• 甲クリア　司令109　5回位ボスに行かれず、あきらめかけたのだけど編成見直しで劇的に変わってなんだったのかと思った（たぶん運）。編成見直し後、燃料18k、事故撤退２、護衛退避３、削り11戦程度、ラスダン1回(集積撃ち漏らしでA）。削りは水上　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=sGJxRPj3Gn　ラストは機動部隊　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=7WKuYVtasx　制空は共に優勢まで。支援は道中戦２重２、決戦正規空母４。水上削り道中砲撃支援とも艦載機練度維持を意識して選択。 -- 2016-08-21 (日) 22:41:41
• E3甲、機動部隊でクリア。挫けそうになったが以下変えたら楽になった。対潜艦１隻でもだいぶ違う（朝潮改二丁）。正空最大スロは艦攻。基地空はボスとHで、ボス用は烈風１ではだめで２で安定。疲れた、、。 -- 2016-08-21 (日) 22:47:30
• 甲ボス前で大破艦が毎回２隻以上出てどうにもなりません。　ご意見ください。　編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=BJzRbWweL1 -- 2016-08-21 (日) 22:48:07
  • ギミック解除していれば、基地航空隊をあてるのもありかと。水上だと、陣形を対潜か輪形にしてダイソンスルー戦法とかもある。ダイソンを中破以上させなければ、こちらがクリティカルを貰っても中破で持ちこたえてくれる。追撃されると終わりだけど。過去ログにあるので探してみて。後、ボス対策で三式弾を積んでおくと良いよ。特に第二艦隊の戦艦は徹甲弾ではなく、三式弾必須ね。 -- 2016-08-21 (日) 23:02:49
  • 艦載機の充実度にもよりますが、道中航空支援か、いっそ機動部隊編成も検討してみては？ギミック解除してあれば、航空攻撃がダイソンには割と通ります。もっとも、甲では砲撃よりはましという程度ですが。 -- 2016-08-21 (日) 23:08:59
  • 自分も中攻２流星改２戦闘機無しの基地隊をラスダンも含めGに集中してました。大鳳がいないんでやむなく扶桑型入れて制空補助してたんだけど、瑞雲12が雑魚チラシに地味に役立ちました（7周目くらいで練度再建しましたけど） -- 2016-08-21 (日) 23:19:37
  • 大鳳は回避が低いから翔鶴型改二甲にしたいところ、ただ正空1だと護衛撤退したときボスで弾着が不可になるので軽空2(艦攻2艦戦2)しては？、金剛姉妹は41cm→35.5cmのフィット砲にしましょう、由良が中途半端で仕事してないので対潜装備、吹雪もコレ仕事してないので対潜にして照月と順番交代、ビスマルクの徹甲弾を三式に、砲撃支援と第一の砲撃でHまでほぼ無傷で到達できるようにすれば後はたいてい中破抜けれると思います -- 2016-08-22 (月) 00:44:05
• E4まで丙終わらせてE3掘りに戻ったんだけど、やっぱボス前ダイソンがいるこっちのが辛く感じる…。艦隊司令部施設ないと厳しいかな・・ -- 2016-08-21 (日) 23:05:14
  • 大淀さん居ないなら先にE2のDで狙うのも一考。Aquilaや伊26ならE4の方が楽かも。他の艦（E３ボス限定）狙いなら…頑張ってとしか言えないです… -- 2016-08-21 (日) 23:36:21
    • 昨日のうちに大淀さんを死ぬ気で回って出したのでレベリング中ですね。　E3ボスで萩風さんさえ出たらE4とダイソンマスで未所持艦狙いたいです（ -- 2016-08-21 (日) 23:56:48
• lv80クラスの艦でもCのネ級に大破祭り...もう甲は諦めた -- 2016-08-21 (日) 23:19:35
• E3丙をボス到達率100%・S率100%でストレートクリアできたので報告。攻略や堀りの参考にどうぞ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=np1K2aVvUM 第3が道中支援、第4が決戦支援。基地航空隊は、H2回：一式陸攻・一式陸攻・一式陸攻・九六式陸攻、J2回：烈風改・烈風・一式陸攻 三四型・彗星一二型甲。キラ付けは両支援艦隊の旗艦のみ。もう少し燃費重視にしても大丈夫かも。 -- 2016-08-21 (日) 23:19:58
  • 本当は甲でクリアしたかったんですが、先輩諸氏のアドバイスを色々読んで参考にしても、あと一歩が足りなくて諦めました。俺、本当に甲種勲章持ちなのかな(´・ω...:.;::.. -- 2016-08-21 (日) 23:27:31
• なぜ今まで順調にS勝利を重ねてたのに最後の最後で沼り出すのか…(´・ω・`) -- 2016-08-21 (日) 23:25:27
• なぜ今まで順調にS勝利を重ねてたのに最後の最後で沼り出すのか…(´・ω・`) -- 2016-08-21 (日) 23:25:30
• 丙提督なんですけど、見事攻略できました！アドバイスありがとうございました！ -- 2016-08-21 (日) 23:31:25
• 本日13:18に投稿した者ですが、先程、無事にE-3甲クリアできました。ご教示くださった皆様、ありがとうございました。２度ほど編成をいじりましたが、クリア時の編成は下記urlの通りです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=Zj2x2ZOugB（航空隊は第一第二ともにボスマスにあてました）。明日からE-4の攻略に努力します。本当にありがとうございました。 -- 2016-08-21 (日) 23:32:16
• 甲挑戦中ですがこの編成でHが抜けられないのでアドバイスお願いします　基地航空隊は陸攻2艦攻2でしたが効果が薄かったので途中でやめて、支援は軽空2重巡2です。やっぱり機動なら支援、基地航空を厚くして殲滅した方が良いんでしょうか -- 2016-08-21 (日) 23:33:30
  • 自分の場合、基地は同じ編成１隊集中でそこそこ効果ありました。空母の艦攻は１スロ目に。支援は戦２重２は欲しい所。隼洋下げて戦艦、航戦や鳥海、最上型を入れる手もあるかも。あと２艦隊対潜軽巡はB通過後は用済なので大破放置可能な旗艦へ。 -- 2016-08-22 (月) 00:09:07
  • 第一の戦艦に三式弾はあまり意味がないと思うので、榛名にも徹甲弾を。また、資源に不安があるのでなければ、支援はケチらずにフルで出しましょう。私は、ギミック解除して、基地航空一部隊をHに集中し、殲滅作戦で行きました。取り巻きの駆逐を基地航空隊で潰せば、本隊の攻撃で、運が良ければシングルダイソンになります。 -- 2016-08-22 (月) 00:16:17
  • Hマスをどうしたいかで編成が変わると思う。スルーならお祈りだし夏姫を最低中破に追い込んで少しでも突破上げたいのか。夏姫を最低中破に追い込みたいならその榛名や霧島の装備で一撃中破に持ち込めてるかってなる。試製41+アイオワ砲にして火力上げてみたら？命中がって思うだろうけど夏姫を最低中破に追い込めんかったらミスと同じやで -- 2016-08-22 (月) 00:17:13
  • 第一艦隊の霧島out金剛in。隼鷹を入れるなら、正空（甲空）の方が良いです。第二艦隊の羽黒out、最上型in。第一、第二で固定艦が各2隻になるので、吹雪out、秋月型inで防空を強化しましょう。こうすると渦潮を踏むので、燃料だけ減ります。空母の艦爆は不要なので艦攻、艦戦に変更。1スロット目は艦攻がよい。道中支援はガチ砲撃支援で。基地支援の2部隊はボスに回す方がよいですね。ヲ級を沈黙させることが出来なかった場合は、彩雲を艦戦に変えるなど調整を。 -- 2016-08-22 (月) 00:25:18
  • 史実編成の機動部隊でいっていたので、この編成だとどこを踏むのかはピンと来ないけど、明らかに分かるのは……空母に余計なものを積み過ぎ。　はっきり言ってしまうと、Ｈマスで頼みにできるのは第一艦隊の艦攻のみ。　もっと言うと、艦戦と艦攻以外を積む余地なんて無い。　なので、とにかく艦攻を増やすことを第一優先で編成を考える事。　水戦が複数あるなら、戦艦の代わりに航巡を入れて制空補助専任にして、その分空母に艦攻を積む事も考えてみた方がいい。　　制空値の目安はＧマス航空優勢で。　そうするとＧマスの事故率が高まるのはどうしても避けられないので、どうせ史実無視なら吹雪より秋月型に対空ＣＩをやらせた方がいい。　ベルも出番は無いと思っていい。　艦攻の数で押すスタイルなら、ボスマスは基地航空隊と開幕航空戦でほぼ勝負がつく。　仮に夜戦までもつれ込んだとしてもフィニッシャーは戦艦・重巡・航巡各１隻で充分、　なのでベルには先制対潜をやってもらうか、或は交代させて対空ＣＩ要員２隻体制にした方がいい。　アイオワは徹甲弾の方がいい、おそらく夜戦では徹甲弾特効のある港湾の方しか残っていない。　基地航空隊は第一を艦戦２陸攻２でボスマス集中、第二は艦戦１陸攻３で(ボスマス集中でも、１回Ｈマスに振り分けてもいい)。 -- 2016-08-22 (月) 00:47:50
  • 史実機動でクリアしましたが、Hマスでダイソン潰すには艦攻8スロ以上は要ると思う。私の場合、翔鶴・瑞鶴・大鳳の上3スロに艦攻と最少スロに艦戦。これがダイソンへのダメージソース。陸攻3艦攻1の基地航空隊をHに送ったけど、これはあくまで下4隻を消して空母の開幕艦攻をダイソンへ向かわせる目的で、基地隊はダイソンへのダメそのものを狙うものではないと思う -- 2016-08-22 (月) 01:53:46
• 乙クリア。HマスＳ勝利で沖波ドロ。続けてラスダンでアクィラドロ。運使い切ってるな…（本当は酒匂が欲しかった。） -- 2016-08-22 (月) 00:26:21
• 機動部隊で甲に行ったら全く歯が立たなかったので丙水上打撃部隊でとりあえず掘ってみたら速吸が4隻も出てるのに全くAquilaが出ず、S78回で燃料11万消費したところであきらめて甲水上打撃部隊で攻略し始めたら2回目のS勝利であっさり出ました(今やっと攻略終わりました)。物欲センサー怖いです。 -- 2016-08-22 (月) 00:48:14
• どうも1日1回ボスマス行くとそれ以降はダイソン諸々部下連中が徹底的に妨害するみたいだな、支援だそうが基地航空出そうがギミック解除してようが制空権押さえてようが当然の義務のように一発で大破しやがる、どうしろってんだ？回数重ねろってセリフは聞き飽きたぞ -- 2016-08-22 (月) 01:02:36
  • 寝て、時間をおくんだ -- 2016-08-22 (月) 01:17:36
  • 引退そうぞ -- 2016-08-22 (月) 01:18:12
  • 回数重ねろ（無慈悲） -- 2016-08-22 (月) 01:20:29
  • 勝利が欲しければ　ダメ出し恐れずに　ありのままの編成を　※欄に　晒すのだ -- 2016-08-22 (月) 01:20:58
  • 諦めなければきっとダイソンも振り向いてくれるよ(無責任) -- 2016-08-22 (月) 02:14:42
  • この編成なら必ず突破できるというものがない以上、何度でも挑戦するしかないでしょう。 -- 2016-08-22 (月) 10:07:11
• 装備のことについて質問。航空戦に参加しない水爆が第二艦隊に装備して特攻がでるのはなんでですかね。装備するだけで砲撃に効果が付与される・・・とか？ -- 2016-08-22 (月) 01:24:44
  • 水爆水戦は砲台に1、5 -- 2016-08-22 (月) 13:16:41
  • 倍の砲撃の補正がある -- 2016-08-22 (月) 13:18:44
  • サンクスです -- 2016-08-22 (月) 13:55:02
• 1日一回ボスへのダメージプランでE3(丙)攻略中だけど、S勝利できずにA勝利でボスの体力40～100残るけど対空カットイン、三式があればそこそこ安定してるような気がする。wg42はひとつも無い、基地支援はボス前の2つ(もうひとつの基地は防空で)。レベルは30～65くらいの編成でよく中大破はするけれども -- 2016-08-22 (月) 01:35:50
• 全然H突破できねーので怒りの第一艦隊全員穴あけで突撃を繰り返したら一日で甲クリアできた…Hで大破してもボスで撃沈はあまり無かった。ダメコン消費後に間違って進まないように要注意ですな。新規艦全然ドロップしないけどついに初風が来たのでまぁヨシ！ラスト頑張る -- 2016-08-22 (月) 01:45:12
• E3甲クリア　編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html司令部施設必須ですわ。Wケツマスは開幕で瀕死に追い込めないので諦めてお祈り。このケツが良すぎるから畜生 -- 2016-08-22 (月) 01:52:22
  • URL訂正　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=ckM3Y4KBgU -- 2016-08-22 (月) 01:54:38
• 甲でラスダンで沼って史実機動部隊艦爆マシマシ航空支援で、やったら３回目で突破した。基地航空は第一防空第二はＧ集中のＨはお祈りＪもお祈り・・・しょせん運ゲーっすね -- 2016-08-22 (月) 01:58:21
• 甲クリア。提督レベル102。編成さらしておきますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=hw4vlPBi3Rギミック解除して、削り段階もこの編成でした。那珂ちゃんとベルちゃんは開幕爆雷で潜水艦マス対策です。運がよかったと思います。Ｈはずっと単縦で回避とストッパー狙いでした。基地は削りにＨに陸攻3＆流星を集中、ボスに烈風2＆陸攻2で、ラスダンは烈風2＆陸攻2と烈風＆陸攻3でした。ここもいろいろと参考にさせていただきました。本当にありがとうございました。 -- 2016-08-22 (月) 02:10:58
  • 追記です。Ｈで翔鶴さんを撤退させましたが何故かボスで制空権確保で砲台二つとも開幕で撃破出来ました。艦爆での航空支援はやはり特効が実感できませんでしたが。 -- 2016-08-22 (月) 02:26:34
• 今更だけど、甲クリアしたので報告してみる。しれぇ108　最初から最後まで機動部隊。編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=4hyvhjihaZ　ギミック解除済み。基地航空隊は全部ボスマス。道中支援は砲撃、決戦支援は航空のガチ支援。GHは輪形陣でひたすらお祈り。 -- 2016-08-22 (月) 02:15:43
  • 基地航空隊、陸攻が足りなかったので第一は陸攻３烈風１，第二が陸攻１流星改２烈風１。航空支援には艦攻積めるだけ。これでボスマスに撤退無しでたどり着けたら、昼戦で夏姫叩きのめしてたｗ -- 2016-08-22 (月) 02:20:31
• Ｅ３甲クリア。司令部Lv111、機動部隊編成、ギミック解除済み、ケッコン艦無し、大発・カミ車無し。編成はコチラ。基地航空隊はメモ参照 。以外にもＣマスが難所でした。撃ちもらしたネ級やツ級の雷撃で駆逐のワンパン大破があり、護衛退避するとＥマスに逸れて渦潮踏まされて しまい、燃料不足でＨマスでズタボロにされてしまうので、Ｃマス大破で即撤退が３回ほど発生。戦闘回数13回、Ｓ勝利３回、Ａ勝利４回、撤 退６回。ところでＨマスの航行序列を第一や第二にしてる人がいるみたいだけど、第四より何かメリットあるのでしょうか？別に被弾しにくく なるわけでもないだろうし‥‥。 -- 2016-08-22 (月) 02:27:30
• E3甲、史実機動部隊編成でクリア。司令111、本体の編成は削り、ラスダンとも変わっていません。支援艦隊は道中が砲撃支援、決戦が航空支援で、キラ付けはラスダン時にまとめてつけただけ。基地航空隊は削り時は第１が艦攻４でHマス集中、第２が艦戦１、陸攻３でボス集中。ラスダン時は第１も艦戦１、陸攻３に変えてボス集中。 -- 2016-08-22 (月) 02:37:45
  • 出撃回数１２回、大破撤退は５回（Ｂ２回、Ｇ１回、Ｈ１回）、護衛退避２回で、ラスダンは運よく１回で終了。消費資材は燃料20k、弾薬12k、鋼材7k、ボーキ10k、バケツ60。ラスダンは基地航空隊＋開幕爆撃＋決戦航空支援で港湾以外が全滅の上、昼戦で撃破出来ました。 -- 2016-08-22 (月) 02:38:24
  • ついでにE3丙掘りの編成も。基地航空は艦攻４をHマス、艦戦１、陸攻３をボスに。160周してボスS勝利141回。Hマスで沖波４、高波１、ボスで初風４、萩風７、嵐７とレア駆逐艦は大量に出ましたが、あきらさんはついに出なかったので、諦めて上記の通り甲で割りました…… -- 2016-08-22 (月) 02:39:47
• ダイソンをスルーしちゃう戦術なんて出てきたのか……すげえな。輪形にするだけでそこまで効率変わるもんなんだろうか。機動だとボーキの減りで神経を磨り減らすから試してみたくなってきた。 -- 2016-08-22 (月) 02:42:34
  • スルー戦法＋艦隊司令部＋ダメコン艦数隻　これならほぼ安定する。んで基地航空隊は全隊ボスに突っ込んでヒャッハーできるから、かなり爽快。 -- 2016-08-22 (月) 03:06:03
    • 一応試したけど、なんだかんだで大破はしちゃうね。中破ストッパーで切り抜けることができるようなできないようなって微妙なとこだから、残り資源と相談した方が良いのかなって思った。到達すれば基地航空隊を三隊突撃させられるから楽ではあるんだろうけど。 -- 2016-08-22 (月) 04:21:54
  • 試してみた……けど、個人差はありそう。大破する時は大破するし追撃食らうとどうにもならんので、掘りはやっぱり機動が安定かな。辛いなこれ。 -- 2016-08-22 (月) 03:54:11
  • そしてアクィラやっと来たよ……もうこのウンザリする消費と付き合わなくて済む……。ただまあ丙で掘ってても全然来なかったから、これはこれで良かったのか。甲掘りはとりあえず不可能じゃないってことは判ったけど、これはホントに備蓄資源とリアル時間の調整次第としか思えない。 -- 2016-08-22 (月) 04:39:05
  • 甲のHは第一艦隊はダメコン増設、第二艦隊は大破艦が１隻に収まるように祈るのが突破しやすいと思う。ボスに航空隊全力攻撃すれば港湾と集積くらいしか残らないから、敵航空隊も全滅できれば第一艦隊に攻撃してくる敵が残ってないことが多いからダメコン使用が実はないんで -- 2016-08-22 (月) 12:26:00
    • それはやってたんだけど、どうも消費可能性とトレードし切れなかった。たまーに第二で完全沈黙してない時があったから。課金ごり押しでもいいんだけど、ちょっと補給と指輪と母港と他に使いたい物があったもんで。 -- 2016-08-22 (月) 13:39:15
• 甲で攻略中なんだけどここってゲージ残しある？一回A勝利挟んだほうがいいのかな？ -- 2016-08-22 (月) 02:55:54
  • ある。毎回ボス撃破してると6回目で最終編成になるが撃破してもゲージ割れない。上にもそれとなく書いてある -- 2016-08-22 (月) 11:10:06
• ここで情報もらって突破できたので自分も。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=JtyA4kJNkY　最初は頑張って機動で行ったけど第二が全滅もしょっちゅう。で、水上にしとけってのに従って切り替えました。軽空母は艦載機の熟練上げも兼ねて映画見ながら1-1周回を適当に回しました。鬼門のHは誰かが行ってた第二陣形で被害が100から70位には減りむしろヲ級の方がちょいちょい暴れてたｗ最後は決戦支援と航空隊でお付き全滅でフルボッコという理想の流れに乗れました。 -- 2016-08-22 (月) 03:12:10
• 機動・水上両方で甲掘りしてるけど、大北入れた水上で組んだ方が安定してるかな。 -- 2016-08-22 (月) 04:23:29
• 稀に２航空隊ボスに送ったのにも関わらず、未帰還機が出るわけでもなくただ純粋に全攻撃失敗してしまう場合があるな。熟練度はそこそこあるから乱数に完全敗北してるのか。 -- 2016-08-22 (月) 05:01:59
• 敵空襲ダメージ0とＡマスＡ勝利だけでギミック解除音鳴った。ちなみに丙。 -- 2016-08-22 (月) 07:20:23
• 四資材20000弱で土曜日にＥ３甲攻略開始して、日曜日に海域クリア。　一貫して前衛支援射撃と決戦航空支援（爆戦14以上）を派遣、４周目までは空母機動部隊編成、５周目以降は水上打撃部隊編成、13周目に対地霞から吸引アイオワに交代、14周目に最終形態、16周目に間宮を奮発して夜戦Ｓ勝利。　アイオワが身を挺した甲斐があって、対地艦３隻の波状攻撃が実を結んだ。　16周の内訳は、Ｂマス撤退１回、Ｃマス撤退１回、Ｇマス撤退２回、Ｈマス撤退２回、Ｄ敗北１回、Ｃ敗北２回、Ａ敗北（港湾残存）３回、Ａ勝利２回、Ｓ勝利２回･･･と満遍なく(笑)。 -- 2016-08-22 (月) 07:56:26
  • 鳥海改二85キラ（羽黒砲★4，最上砲★6，Ro43↑max，司令部）→無傷　金剛改二113キラ（金剛砲★6，試製35.6★1，Ro43↑max，一徹★6）→Ｊマス昼戦中破　榛名改二113キラ（試製35.6★1×2，Ro43↑max，一徹★6）→Ｇマス開幕中破　飛鷹改88キラ（友永天山↑max，村田九七↑5，村田天山↑6，601烈風↑max）→Ｈマス中破　隼鷹改二92キラ（友永九七↑5，岩本53型↑max，友永九七↑6，熟練32型★4↑max）→Ｊマス昼戦大破　三隈改85キラ（Ro44↑max×2，二水戦↑max×2）→掠り傷　鈴谷改87キラ（三隈砲★1，WG，阿賀野砲★4，三式弾）→Ｊマス昼戦中破　熊野改88キラ（三隈砲★1，WG，阿賀野砲改★1，三式弾）→無傷　朝潮改二丁88キラ（WG，戦車★6，カミ車★1）→掠り傷　阿武隈改二95キラ（WG，戦車★1，カミ車★6）→無傷　Iowa67キラ（アイオワ砲×2，夜偵★6↑max，大型探照★6）→夜戦港湾吸引大破　吹雪改二84キラ（秋月砲★1×2，13号改★6）→Ｈマス中破 -- 2016-08-22 (月) 07:56:54
• 上の方の木で、ボーキが一万切った～とか言ってた木主ですが、無事突破出来ました。ご意見助かりました…　司令部あるだけで、突破率が段違いでした。 -- 2016-08-22 (月) 08:47:17
• つい先ほど最終編成２連続S勝利で無事ゲージ破壊完了。やってて思ったけど艦娘、基地航空隊共に疲労抜きは大事だねやっぱり。戦果が全然違う -- 2016-08-22 (月) 09:31:27
• DマスA勝利→AマスS勝利→空襲被害なしでギミック解除ならず -- 2016-08-22 (月) 10:20:01
  • その後DマスA勝利でギミック解除確認です。難易度は丙でした -- 2016-08-22 (月) 10:20:52
• そういえばここもそうだけどぶっちゃけ改修マックスにしなくてもそこそこ行けるね。夜貞は★3だけど三隈に積んであるからほぼ毎回発動したし -- 2016-08-22 (月) 10:51:14
  • ・・・別に夜偵必要なかったけどね。 -- 2016-08-22 (月) 20:52:54
• 乙でHマスが全く突破できなくてキレそう。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=emKIonIC9Q何処をどう直せば行けますかね？基本的に良い物や艦が無いです、例えば司令部とか装甲空母とか。 -- 2016-08-22 (月) 11:33:19
  • 20回近く出撃して一度もボスに辿りつけないってことはこのマスが相当キチガイじみているか俺の編成がクソかの二択だと思うんで、何かアドバイスありませんか？基地航空隊は第一に陸攻四機をボスマス集中、第二に彗星一二甲四機をH集中にしてます -- 2016-08-22 (月) 11:54:31
  • Hマスが鬼門なのはどの難易度でも変わらない。ここは大破が出ないことを祈るか基地航空隊と航空戦と道中支援で殲滅するかの2択。殲滅するならGマスは優勢にとどめて艦攻を増やす。というかそもそもなぜ最小スロに艦攻を積んでるのか。史実編成でも道中にツ級が2回出るし、非史実編成で空襲マス通るとさらにツ級がいるから全滅するぞ。あと神通の装備はなんなのか、もっとましな装備はないのだろうか。駆逐は特効装備ないとボスでは大したダメージを与えられないので基本後ろにおいておくこと。 -- 2016-08-22 (月) 12:35:46
    • 追記：第1の戦艦は徹甲弾をお勧めする。夜戦に参加しない第1は三式より徹甲弾積んで弾着させた方が道中の安定性が上がる。あと史実編成せず、第1で対空カットさせるなら摩耶にした方がいい。機動の場合、もともと水上より命中高いうえに第1の方が命中率が高く、さらに2巡するから中大破しやすい駆逐は危険だと思う。 -- 2016-08-22 (月) 12:47:34
    • 2015春ちょい前からやってるけど未だになんとなくでやってるところあるからイマイチ理解してない部分も多いと思う。最小スロットに艦攻はとりあえず埋めといた程度。最大の烈風と入れ替えてみる。神通のマシな装備って具体的に何？WGなら最上の装備してる一個しか持ってない。 -- 木主? 2016-08-22 (月) 12:53:49
    • 前イベで漸くU-511一隻手に入れたところでね。駆逐が旗艦及び二番艦なのはなんとなく前の方が被弾少ないかなとか思ってたからで、夕立はさておきBepは一応陸地特攻装備でないのこれ？WGないと無意味か焼け石に水程度？水上でも何回かやってみたけど命中変わった気がしないどころか大破艦数増えたしスルーとか言われてもどうすりゃスルーできんのかわからないからやめた。 -- 木主? 2016-08-22 (月) 13:01:06
    • 神通他軽巡はフィット砲が15.2cm連装砲や15.5cm連装砲なのでそれらか2号砲とか3号砲あたり。戦艦はフィット砲じゃない過積載の砲にすると命中下がるペナがあるけど軽巡はないか、あるにしても極小さいので火力重視ならフィット砲でなくてよい。まあ軽巡の火力でまともにダメージを与えられるのは随伴ぐらいだが。それならと思って自分はBマスでの事故回避のために対潜装備にしてHマスやボスでは割合ダメによる削りをさせることにした。 -- 2016-08-22 (月) 13:11:04
    • 成る程、神通はよくル級くらいならワンパン中破大破に持ってくから連撃にしてた。まぁ、姫になると無意味か。フィット砲については戦艦は知ってたけど軽巡は知らなかった。取り敢えず15.5ｃｍ連装砲、三式ソナー、三式爆雷にしてみる。 -- 木主? 2016-08-22 (月) 13:23:29
    • あー、うん砲を載せて連撃にするなら上のような装備がいいという話で対潜させるなら、あるなら三式ソナー*2と三式爆雷で先制対潜できるようにした方がいい。あとは基地航空隊に関しては下の枝の人が言ってるような感じにできればいいかな。 -- 2016-08-22 (月) 13:42:20
  • 編成が悪い。第一は空母３隻と金剛と最上型と鳥海、第二に榛名と由良と吹雪と最上型２と駆逐。吹雪はそのまま対空ＣＩで良いと思う。第二の装備を対潜特化するか対地にするかはやってみて決める。ってどぉよ。 -- 2016-08-22 (月) 13:06:15
    • 間違えた。第二の史実艦が５隻になってしまう。軽巡は神通のままでいい。 -- 2016-08-22 (月) 13:12:20
    • 史実艦いるなら使ってる。いないからこんな編成なのさ。育ててたのが金剛、榛名、最上、吹雪だけだった。三隈は後々育てるつもりでいたけど鳥海、や改二のない長良型と吹雪型、鈴熊は好みでなかったからそもそも持ってない。最近また母港広げたから鳥海は育てようかと思ってる。そんな程度の力量なんだ。好みの艦を優先的に育てたい→でも母港数足りない→取り敢えず好みでないのは解体か餌→固定要因少ないって感じで。因みにまだ三回しか拡張してない -- 2016-08-22 (月) 13:18:00
  • 艦攻を最小スロットに積むのは悪手、「良い物や艦が無い」？寝言言ってんじゃねぇと怒りたくなるレベルの悪手。　空母には艦戦と艦攻以外を積む余裕なんて無いと思った方がいい。　水戦がもしあるなら航巡に持たせて第一艦隊へ、Ｇマス航空優勢を制空値の目安にして、限界まで艦攻を積む。　なぜ愛宕が居るのか分からんが、戦艦の手数に困っているのでなければ戦艦と入れ替え。　戦艦には三式弾ではなく徹甲弾を持たせる(第一・第二艦隊問わず)。　第二艦隊の駆逐・軽巡の仕事は、ボスマスのダメージソースではなく対空・対潜専任だと考えておいた方がいい。　ルート固定に影響が出ない範囲で対空ＣＩ或は先制対潜のエキスパートに入れ替えを推奨。　基地航空隊は第一を艦戦２・陸攻２にしてボスマス集中が、最も効率よくボスの制空値を削れる。　第二は艦戦１・陸攻３を推奨、Ｈマスとボスマスに振り分けるか、ボスマス集中で。　艦爆４というのは……多分、無駄。 -- 2016-08-22 (月) 13:12:03
    • 愛宕がいるのはもう育ってる高速戦艦がビスマルクしかいないからだけど第一にビスマルクならF行かないんだっけ？なんかちょっと前にF行ったってのを見た気がするから入れてないんだけど。秋月型もまだ育ててないし霞は育てる予定が今のところない。それなら吹雪が一番マシかな？と思って吹雪対空要員にしてる。基地航空隊については書かれた通りに編成、運用してみる。先制対潜できる駆逐は多分Bepしかいない。 -- 木主? 2016-08-22 (月) 13:47:29
  • あ、機動部隊なら低速戦艦入れても大丈夫なんだっけ・・・？大和型二隻でなければ。なら愛宕の代わりに長門入れたほうがいいか。 -- 木主? 2016-08-22 (月) 13:58:29
    • さぁ、編成も装備も整えたし行ってみるか！と思った途端に大破させてくるヲ改・・・。畜生 -- 2016-08-22 (月) 14:37:08
    • 対空ＣＩが吹雪だけだと心もとないので(自分はそれでも「吹雪仕事しろ」と言いつつ強行したけど)、初霜辺りが居るなら夕立に代えて対空ＣＩ要員を増やした方がいいかもしれない。　Ｅ３の、少なくとも機動部隊では、駆逐に火力は求められていない。 -- 2016-08-22 (月) 15:19:01
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=JtyA4kJNkY←俺のクリア編成なんだけど参考までに。良い装備がないなら機動部隊は辞めとけ。水上で第一旗艦は対空カットインの摩耶と戦艦x3, -- 2016-08-22 (月) 19:56:41
    • ミス　軽空母x2de片っぽに戦闘機ガン積みして -- 2016-08-22 (月) 19:58:36
    • ミス　軽空母x2で片っぽに戦闘機ガン積みしておく。第二は旗艦は駆逐以外で。陣形はHは第二がいいと思う。キラ付けしておけば軽空母でもカスダメか回避できる。あとはしっかり疲労抜きかな。 -- 2016-08-22 (月) 20:01:02
• ラスダン甲３回目　第一：飛鷹99（流星601空・彗星601空・零戦53岩本隊+5・艦隊司令部・女神）　陸奥129（41MAX・試製41+4・Ar196・一式弾+7・女神）　アイオワ65（Mk.7・41+9・九一式弾MAX・零観）　加賀99（烈風・烈風改・天山12村田隊・烈風・ダメコン）　翔鶴甲99（天山12村田隊・烈風601空・Fw190T・烈風・ダメコン）　大鳳99（天山12友永隊・烈風601空・烈風・彩雲・ダメコン） -- 2016-08-22 (月) 11:42:10
  • 第二：大淀97（15.5+7・15.5+9・WG×２）　摩耶93（２号砲+9・90ｍｍ高角砲+6・三式弾・Bofors）　朝潮丁87（三式爆雷+8・四式+7・探照灯）　秋月92（高角＆高射+6・高角＆高射+9・三式探針儀MAX）　イタリア93（38改+5・381改+3・夜偵・三式弾）　熊野94（３号砲MAX・SKC34・WG・三式弾） -- 2016-08-22 (月) 11:42:34
  • 第一航空隊：烈風×３・一式34　第二航空隊：烈風・九六式・一式×２　道中：艦攻航空支援　決戦：艦爆航空支援 -- 2016-08-22 (月) 11:43:29
  • Gで大鳳小破、Hでアイオワ中破・加賀大破したものも進撃、４派による航空攻撃で港湾・集積（損害）以外と敵航空隊全滅。集積が４点ぐらいで夜戦まで残るも港湾が大破相当の損害、イタリアでようやく終わったー！　ちなみにドロップは木曾でした…アクィーラは次イベントで期待だなやっぱ -- 2016-08-22 (月) 11:46:39
• 台風の避難情報提供が出る中時間潰しにやってたら甲ゲージ割りまで完了。キラ付け？何ですかそれは。航空攻撃隊の練度？それは?げて当然ですそんな物気にしたら負けです。　編成メモ　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=EI138J37US　ギミック解除は水上だったけどゲージ削りから割りまでは軌道部隊。「資源で殴り合う」マジ至言 -- 2016-08-22 (月) 12:20:40
• クリア後の掘りをするときはボスは最終編成固定ですか？前哨戦固定？ランダム？ -- 2016-08-22 (月) 13:02:52
  • 最終編成がでてきたことはないかな。前哨戦固定やね。 -- 2016-08-22 (月) 13:30:35
    • 情報どうも．E1と合わせて備考欄に追記しておきました． -- 2016-08-22 (月) 14:39:21
• 今からE3に向かおうとしてるんだが、攻略情報のおすすめ装備が港湾に偏重してるような気がする。攻略なのだから港湾撃破が第一なのはわかるが、Aquila掘りでは集積地も倒さないとダメじゃないのか？と考えてしまう。集積地って三式減らしてもE3甲でもあっさり倒せるもんなの？ -- 2016-08-22 (月) 13:29:59
  • ここを甲で掘るのは大変よ。ここを甲でクリアできる戦力があるのならAquilaはE4の乙あたりで狙ったほうがいいと思います。乙、丙ならクリア後は基地航空隊も増えるし、三式減らしても十分S勝利は狙えると思います。まぁ、三式弾持ちが夜戦前に瀕死になってた場合はどうしようもないけども。 -- 2016-08-22 (月) 13:44:54
    • そもそも甲で掘るのが危険ですか。ありがとうございます。あまり時間も資材もないため、E4突破を最優先(甲で無理と判断したら乙に下げます)にして、Aquilaは攻略時の直光りを期待しながら、出なかった場合に残った資材で掘る算段です。攻略前の丙掘りって攻略中のドロップを捨てるも同然なので、優先度高くて資材もあるとき以外はきついですね -- 2016-08-22 (月) 14:15:16
  • ボスマスに基地航空隊集中させれば砲撃戦の段階で随伴がいなかったりボスがかなり削れてる状態になる。機動だと航空戦での火力もかなり出るから場合によっては昼戦で終わるので三式持ち減らしてもなんとかなる。ただ丙でも甲でもHマスはきついからそこを越えられないとどうしようもない。 -- 2016-08-22 (月) 14:11:50
• 乙で攻略中、扶桑改と鳥海改がほぼ同時に改二にできる錬度になりそうです。しかし設計図は１つだけ。この海域攻略の戦力強化としてはどちらを改装すべきでしょうか？ -- 2016-08-22 (月) 13:31:36
  • 追記)細かい編成は事情によりさらせないのですが、水上打撃で史実ルート、２隻とも第一艦隊です。 -- 木主? 2016-08-22 (月) 13:37:19
    • さすがに情報量少なすぎて判断できんぞ。とにかく改造したい方>E4でも使う艦を優先>試製41が欲しいなら扶桑　の順に考えるべき　この海域最優先なら扶桑でいいかと。扶桑改では絶望的に低い火力が改二で一気に高水準になるが、夜戦しない鳥海を改二にしてもそこまで恩恵なさそう。 -- 2016-08-22 (月) 13:53:56
• e-3甲攻略中でゲージ半分くらい削ったところで詰まりました。編成は: http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=20TIGBofUX。支援はガチ、航空隊は全部Hに集中させてますがHもしくはその前のどこかで大破してしまいます...。良ければアドバイスお願いします。 -- 2016-08-22 (月) 13:56:05
  • 機動の制空目安はG確保の４００がおススメ。これだと攻撃機含めた全ベテランで３８０程度なので足りないし撃墜考えると基地で削ってもボスも優勢止まりでしょ。４００の目安は艦戦+水戦が６機程度、ちなみに爆戦や瑞雲での調整は微妙なので彩雲を諦める・攻撃機を減らす（積み方調整等も必要）・最上型か航空戦艦あたりで水戦のどれかが良い。加賀の第一スロに攻撃機にした方が熟練度の仕様でクリティカル出やすい、第一スロの大きい大鳳や翔鶴型もこの仕様の恩恵が大きい（水上なら準鷹なんかもいい）。Hに２隊集中なら陸攻よりも雷装が高い艦攻４機×２部隊がダメージ的に高い　機動で行くならまずそのへんやってみ -- 2016-08-22 (月) 14:13:34
    • また、機動は第二側から動くので戦艦に徹甲は道中安定に良いです。対空カット艦が欲しいので夕立→秋月型、もしくは吹雪をカット化する。駆逐２隻を両方対空カットにして軽を対潜にしてもいい。阿武隈なども軽の候補なので甲標的からめた装備で入れるのもあり。夜偵を第二のスロ機多めの場所に、第一の電探２つは三式に、第二の順番変更で対地ダメージ高い航巡下に、旗艦は特殊射撃率高いので司令部使わないなら金剛型をおくと余ダメ効率はいい（ただし旗艦の身代わりはできないので柔らかい艦のままでもいい） -- 2016-08-22 (月) 14:22:40
    • あーあと今気が付いたが最上型は搭載機数がスロットによって違うので偵察機や水爆・水戦を積む場合は搭載数の多い４スロ目が基本です。第一も第二もそうなのでそこも直す -- 2016-08-22 (月) 14:31:52
    • 悪いが、枝主は基地航空隊の使い方が甘い。　ボスマスには第一を烈風２陸攻２で集中、ダメ押しで第二を送り込めば、Ｇマス航空優勢程度の制空値でも制空確保できる。　制空値400は過剰。 -- 2016-08-22 (月) 15:39:23
    • 対空カットもいないのにG優勢は機動では悪手、まったく過剰ではない。４００あれば基地は戦闘機１陸攻撃３が可能かつHに１回出せる（ボスは集中+１の３回） -- 2016-08-22 (月) 15:55:45
    • そもそも基地は道中がどうしても抜けられなくて木の主がそのままHに２回出すならば艦攻４って仮定だから。俺は陸攻３戦１×２隊でボスとHに３：１で振り分けてるし。ただHがきつい人ならH集中で艦攻４はありだと思うし削りならそれでもぜんぜんいけるとは思うぞ -- 2016-08-22 (月) 16:09:33
    • 対空ＣＩ要員を入れるよう勧めるのは当然と言っちゃ当然なんだが、制空値400まで届かせることに汲々として、Ｇマスの安全性を少し上げるのと引き換えにＨマスやボスマスで埒を開けることの出来る火力を放り出すってのは、ちょっと割に合わんと思うね。　下の枝でＳストレートって言ってるのは……Ｈマスの話かな？ -- 2016-08-22 (月) 16:19:37
    • 別に火力は捨てなくても水戦とかで攻撃機スロ数は変わらんけど、彩雲なくてもいいし。Sストレートってのは普通に出撃回数最低回って意味だが。まぁその後もその編成のまま安定して甲周回してるし（３隊目迎撃）出撃に対するボスS率は７～８割くらいかな。そもそもスロ機数が少ないダメージの出にくいスロに攻撃機が１増えた所でそこまで劇的にかわらんし。確保にしておいた方がGで削られる攻撃機の数が減るから禿げ上がるリスクも減るし結果的にボスで与える開幕ダメージ維持に繋がるから考え方だよ。すくなくともうちはこれで安定してるから薦めたまでだし頭ごなしに否定されるほど間違っちゃいないよ -- 2016-08-22 (月) 16:41:58
    • というか機動でのクリア編成でなら４００オーバーの方が主流だと思うから過去ログ読んでみ。優勢に落す方法ももちろんできるし好みもあるけどGマスで敵が蝕接してくるかや割合撃墜の発生率が７～１８％になったりそこそこリスクあるからなぁ。編成側制空を上げることによって陸攻３にして威力を得る方法でもあるしどこでダメージを得るかの違いでしかないし。まぁあとは４００以上だと空母を護衛撤退でも優勢維持できるとかな、優勢ギリギリでは空母帰ると拮抗か最悪劣勢だし -- 2016-08-22 (月) 17:18:10
    • もしＨマスで安定してＳ取れているなら自己批判ものだと思っていたんだが……何だ、そんな話じゃないのか。　別に、木主に対空ＣＩ・先制対潜要員を入れるよう勧めるのは至極真っ当だし、そこを議論したいわけじゃない。　彩雲積む余裕なんて無いってのも同意で、議論するつもりもない。　ただ、１枝の「基地で削ってもボスも優勢止まりでしょ」ってのは明らかに事実誤認だな、だって制空確保出来るんだから。　もっと言うと、陸攻３戦１って……構成は何？　ピーキーな制空値調整するつもりなら練度最大維持を前提としてそういう編成もあり得るけど、ボスマスの制空値を効率良く削るなら第一は戦２・陸攻２が鉄板だよ。 -- 2016-08-22 (月) 17:25:20
    • 基地隊の戦２陸２か戦１陸３かってのも過去ログで何回も話されているし陸３も打撃力が高くて十分ありという結論で鉄板と言えるほどではない。というか打撃力不足の人に対してはこっちの方がいいパターンも多い。事実それ２隊で回ってる人も俺含め沢山いるしな。実際に３機でまずやってみたら、開幕の打撃力かなり高いから。人に説明されるより自分で見てみるのが早いと思うよ -- 2016-08-22 (月) 17:42:26
    • とういか元々４００あるからそんなに削る必要が無いゆえに基地は戦闘機１で十分ってのが売りだからねぇ。戦闘機２は優勢でいかなきゃならない水上とかでは鉄板なんだろうけど機動ではその限りではない。逆に優勢に落すことに拘るからそっち側で戦闘機増やさなきゃならんわけで。ダメージをどこで取るかの違いがわからんのなら４００オーバーを悪手とか言わないでくれ -- 2016-08-22 (月) 17:51:35
    • 「打撃力不足には」だろ？　第一艦隊の艦攻が充分に仕事してくれるので別にいいです。　それよりも「基地で削ってもボスも優勢止まりでしょ」ってのは試しもせずに憶測で言った誤りだよね？　ね？　(というか、この一文が無ければ、腹の底で「俺の意見は違う」と思いはすれど、葉をつけてまで制空値400に難癖をつけることは無かった) -- 2016-08-22 (月) 17:51:58
    • 第二の編成を見るに対地攻撃力ないしこれに機動で打撃力の下がる戦２陸２はかなり微妙すぎるから普通はあんまりやらんだろ。そもそも道中に２回出してるって言ってるんだし。この編成は制空３８０と一見高めに見えるけどその実瑞雲２機あったりして水増し分があってその状態で瑞雲の全滅リスクのより高いG優勢、実質３６０程度でしかないしなぁ。機動でやるなら正直基地に戦闘機２はそこまで必要だと感じないし陸３でいいだろって節はあったから指摘自体は間違っちゃいないが・・・機動で -- 2016-08-22 (月) 18:15:45
    • 機動で４００確保安定周回してるのにわざわざ基地側の打撃力捨てろって言われてもねぇ。空母は護衛撤退で帰ったりするけど基地側の打撃力は変わらないから安定してるしそっちでダメージを安定させるのは強いからねぇ。機動でそれができるならやるのはそんな珍しいことじゃないし戦闘機２に拘る必要も無いよ。ただただ安定している方法を教えた、それが何かいけなかったとは思って無いし軌道で基地戦闘機２は若干悪手って思わないでもないくらいだしなぁ -- 2016-08-22 (月) 18:21:56
    • こっちこそ、制空値400は水上の方でなら拘れと言いたい。　ダメージソースが空母(軽空母)以外なんだから。　で、第一艦隊の空母がダメージソースとして心もとないから、第二艦隊の対地攻撃力を増強したり、制空値削りの効率が悪くなるのを承知で基地航空隊の第一を戦１陸３にしなきゃならんのだろ？　……で、言を左右にして誤魔化そうとしてるけど「基地で削ってもボスも優勢止まりでしょ」っていうのは嘘でしょ？　嘘を教えたんだよね？　それとも試してみた結果そうなったの？ -- 2016-08-22 (月) 18:57:08
    • 水上ならってこの人機動やし・・・機動４００が安定するってのは嘘でも無いしなぁ。言い方が気に障ったみたいだけど君の理論結構ガバガバで俺以外の人にも突っ込まれてるみたいだけど。正直はいはい悪うございましたねって感じでスルーしたいタイプの人だなぁ。機動なら基地隊で砲台の処理が安定する陸３は大きな魅力だしわざわざそこ捨てる必要あるかって部分よ。この人は司令部無いから別ではあるが使う人なら帰る可能性のある空母側ではなく基地側にダメージを求めた方が安定するぞ。先に細かいの処理できれば後が集約で強いってのも当たり前だし、基地側の攻撃を増やすのは「空母の開幕と支援艦隊の攻撃をできるだけ多く当てるため」だしなぁ。コンセプトそのものの考え方が違うのよ -- 2016-08-22 (月) 19:12:20
    • 嘘というか書き方が微妙でニュアンスを読み違ったってだけでは。基地航空隊の仕事を「ダメージを下げてまで制空を取ることに使って司令部で帰ってるかもしれない空母の開幕に砲台があまり減らず攻撃がバラけやすい状況で期待する」のか「とりあえずダメージとって砲台処理しといて空母が１艦ぐらい減っててもボスに集中して空母の開幕と支援を当てたいのか」を選べる軌道でなら後者だなぁって思って戦２は無いなって部分からそういう表現になったわけで。空母の開幕をボスに当てたいのか砲台に当てたいのかって考えたら手前で砲台を出きるだけ潰すのが有効じゃないわけがなくそれが出きる機動ならやるなと思い込んだ俺に非がないわけじゃないが、ここまでつっかかられるゆえんも無い -- 2016-08-22 (月) 19:46:40
  • 機動で制空400は悪手。機動のメリットは開幕でダイソン吹き飛ばし得ることなのに制空盛ってどうするの？航空優勢ギリギリまで艦攻積まないと。航空戦前に随伴できるだけ落とさないと艦攻が当たらないからHに基地航空隊も必須。 -- 2016-08-22 (月) 15:51:23
    • 制空４００で安定周回してますけど？攻略中の迎撃入れてない状態でもSストレートだったし。道中がH以外も安定してないって人にGゆるくなるのは微妙。 -- 2016-08-22 (月) 16:02:24
    • たとえ甲であっても制空400は悪手でもなんでもない。開幕でダイソン落そうと思うほうが間違ってる(安定しない意味で)。ヲ改で確保取るほうがトータルの事故防止には優先よ。ただ(↑枝の)水戦ありで目指すべきってのは同意。 -- 2016-08-22 (月) 17:24:46
    • ダイソン落そうと思うほうが間違ってる ←機動で行く意味無いような？水上でいいよね？第一が命中マイナス補正で受けれるし -- 2016-08-22 (月) 18:26:48
    • 水上に比べ開幕が強いうえに防空面も硬いので２戦目３戦目の安定が高い、護衛撤退で空母も帰れる（水上は空母帰ると辛い、帰ると支援艦隊の航空支援もダメが微妙に）、基地側の打撃力が高い編成が組める（好みもあるが陸攻＋１機は砲台の処理が安定する）、水上もダイソン撃破率はそれほど変わらない。まぁどっちでもクリア可能だしぶっちゃけ好みだけど -- 2016-08-22 (月) 18:57:57
    • 体感だけど、姫中破まで＝大型艦(重巡、正規空母、戦艦など)が1撃大破、駆逐等は中破どまり、姫大破だと大型艦は中破どまり、駆逐は大破になる感触(たぶん中破ストッパー絡み)。水上だと大破になりやすい組み合わせになると(勝手に)思ってる。あと、水上でも攻撃されずに撃沈できるケースってどれくらいあるの？って考えると中破で抜ける事をメインに機動で行く価値はある。大破しなけりゃボスは何とでもなるし。 -- 2016-08-22 (月) 19:04:28
• 甲ｸﾘｱ　編成はありきたりだし練度も1艦を除き99前後な為、諸兄の参考にならないので割愛。その練度の足りない艦がLv66の白雪。完全に対潜＆退避護衛要員のつもりだったのだが、この白雪、ケツやヨ級の攻撃を避けまくるわ爆雷投げつけて敵駆逐を沈めるわ暴れる暴れるｗ俺にとってこの白雪が勝利の女神艦だったのかもしれん。 -- 2016-08-22 (月) 14:28:08
  • 忘れられがちだけど耐久面が低めの艦は中破ストッパーかかりやすいからそのおかげかもね。ソナーが改修済みなら雷撃回避補正がかかるから潜水艦には狙われる方がおいしいってのもある。まぁ活躍したなら結果オーライよ、おめでとう -- 2016-08-22 (月) 14:36:07
• 敵空襲ってランダムで発生するんですよね？一度も発生せずに道中撤退が続いていて、ギミックが解除されません -- 2016-08-22 (月) 14:33:45
  • 丙だと空襲の頻度そのものが少なくなるので乙や甲に比べて解きにくい、史実以外の編成で通るマス増やす（後の堀のために札は注意）か乙あたりで解くのがおススメ。まぁ丙で来るまで回数行ってもいいが -- 2016-08-22 (月) 14:39:07
  • ボスマス到達でようやく空襲来たりもするから、それに関しては拾った子たちで遠回り艦隊組んで頑張ってみてもいいかもよ？？ -- 2016-08-22 (月) 14:49:55
  • 丙だと基地空襲ないことも多いよ。可能なら乙で回るのがいいかも。とりあえずボスまで頑張って行ってみて。ムキになって周回してたらギミック解除するより先にアクィラ出た俺みたいなのもいるので・・・。 -- 2016-08-22 (月) 22:51:54
• 金曜日の夜中にご助力いただいておきながら寝落ちしてログが流れまくったものです。皆さん本当にありがとうございました、ご助言いただいた内容を改良しながら無事甲攻略できました。当初はルート固定艦が育っておらずうずしおルートの水上部隊にしてましたが、吹雪（当時Lv18）をなんとか改二にして機動部隊で挑みました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=UMFOATHAuX編制はこちらです。直前まで、鬼怒を旗艦に置いて対潜+探照灯。鬼怒の位置はベールヌイに主主陸戦。吹雪に申し訳程度の対空カットイン装備だったのですがあまりにも発動しないので諦めました。私がクリアできてなかったのは道中と決戦支援のケチりによるものが強かった可能性もあります。当初はエコ道中のみでしたがバンバン大破しまくって途中撤退が非常に多かったです。あと、個人的な感想ですが熊野はWG+三式のほうがボス夜戦は強かったです。ただ道中の安定性は瑞雲+WGだったなぁと感じました。自分はカミ車持ってないので三種の神器で殴る作戦は出来ませんでした。資源がまのすごい速さで消えていったのであと一週間でE-4行けるか微妙なのでとりあえずキラキラ付けと遠征で再スタートしたいと思います。 -- 2016-08-22 (月) 14:41:41
  • あ、ラスダンだけど空襲は旧リコリス三体の編成でした。 -- 2016-08-22 (月) 14:43:37
• どうしてみんな瑞雲を使わないんだ……？ -- 2016-08-22 (月) 15:04:05
  • ツ級が沢山いるので。扶桑の２３機でもそこそこの率で禿げ上がるし１１機と多めの最上でもかなりの率で禿げる。６機の鈴谷たちは言うまでもない。第二側は開幕攻撃がないかわりに撃墜も無いがそもそもここでは対地装備が優先なので入らない、弾着だけを考えるなら命中の高い零観の方が信頼できるという部分では。一応対潜攻撃するから対地足りない人が第二で使うのならあり、でも基本的に三式+GWが優先 -- 2016-08-22 (月) 15:20:29
  • ほら、ツ級に全滅させられるのが怖いから…。全滅すると昼連撃できなくなるし練度上げなおすのめんどくさいし… -- 2016-08-22 (月) 15:23:10
  • ボス着くまでに全滅するからですよ -- 2016-08-22 (月) 15:32:02
  • 道中の駆逐排除を目的に瑞雲積んでる。帰るころには全部落ちてるけどなｗｗ -- 2016-08-22 (月) 15:59:44
  • すいませんWG持ってない提督ですが癖で晴嵐つかってました・・・12型は持ってないし制空も爆装も関係ないからどっちでもいいかなって思ってまして・・・。 -- 2016-08-22 (月) 16:39:27
  • E3は丙提督なんで偉そうなことは言えないけど瑞雲派なので。水爆って熟練度安定しないから、そもそも熟練度分は制空値に入れてない。それでも、どうにかこうにかして確保まで持ってくために水戦と併用しとる。ちなみに攻略・堀と熊鈴に載せてるけど剥がれた事は多分ないよ。まぁでもあくまで火力が余ってる丙の話なので、参考になれば幸い。 -- 2016-08-22 (月) 18:08:36
  • 昨夜瑞雲満載の甲クリア報告者がいましたね -- 2016-08-22 (月) 19:04:42
    • 見てきた。確かに対空カットイン無しなのが不安だけど、瑞雲満載な上に対地も完璧ってイケメンか。 -- 2016-08-22 (月) 19:45:46
  • 航巡に積んだけど丸禿げにされたから嫌だぁ… -- 2016-08-22 (月) 22:24:20
• 丙ぐらいHマス軽くしろ　うぜえ -- 2016-08-22 (月) 15:06:38
  • よく見るんだ、甲はAタイプ、丙はCタイプで火力も耐久面もかなり違う弱体化タイプだぞ。随伴も後期とかいう避けまくる回避高い奴じゃないし十分すぎるほど軽いが・・・ギミックといてるなら丙は徹甲連撃でワンパンも可能だし基地でも大破まで持ってけたりでぜんぜん違うぞ -- 2016-08-22 (月) 15:26:52
  • 丙掘りしてたけどHマスはギミック解除＋基地航空隊1部隊集中でS勝利が楽に取れる見掛け倒しじゃないか。まぁ艦娘のレベルだ足りないって言うならしょうがないけどそれは相手の問題じゃなく自分の方の・・・ -- 2016-08-22 (月) 15:50:34
  • ギミック解除して基地航空隊を２つとも集中して機動部隊で艦攻マシマシ開幕して砲撃支援すればいいのよ。当たらないように祈るより全力で動く前につぶした方が最終的にはお得。柱島に滑り込んだ新人提督で艦載機揃ってない自分でも大抵切り抜けられたよ -- 2016-08-22 (月) 15:51:36
  • Hの脅威は命中の高さ(と手数)なので撃沈できなければ多少の弱体化は大差ないのよ。丙は1隻でもよかったと思うなぁ -- 2016-08-22 (月) 15:56:01
  • やわらかくなってはいるから動かれる前に確かにおとなしくさせやすくなってるけど、火力は殆ど変わらないから事故る時は結局事故るのよね。丙なら片方せめてフラル改あたりでもよかったんじゃねえかなあとは思う -- 2016-08-22 (月) 16:14:41
    • 初イベだから分からんけど、丙でダブルダイソンって今までなかったん？ -- 2016-08-22 (月) 16:37:24
    • 少なくともボスでなく道中でましてボス前なんて絶対踏む場所では今までなかったと思う、もっとも今回のダイソンは特攻あるから一概に同じ扱いにはしづらいけど -- 2016-08-22 (月) 16:51:02
• 丙でラスダンだけど、これクリアしたら甲の報酬もらえないって思うと出撃できない･･･！陸攻「銀河」が震電改みたいなオーパーツ化しそうで怖い。 -- 2016-08-22 (月) 15:27:38
  • それを決断するのが提督の役目やねん -- 2016-08-22 (月) 15:34:14
  • 戦力と資源があるなら銀河を獲りに行った方がええんでね -- 2016-08-22 (月) 15:52:11
  • 時間はまだあるしラスダンまでいけるぐらいなら一度甲にしてやってみたら？（資材があればだけど）　 -- 2016-08-22 (月) 18:58:19
  • ポンポン砲はあった方がいいし代わりも入手難、銀河は一式あれば十分で航空隊はどうせ普段使えないってことで乙でクリアしました。 -- 2016-08-22 (月) 22:53:42
• ギミック解除のseって、帰投してすぐ鳴るの？A Dと空襲はクリアしたと思ったけどseは鳴ったのかわからない -- 2016-08-22 (月) 16:29:31
  • ３回鳴るのではなく３コ解除が全部終わると１回鳴る。すげーわかりにくい仕様だけど。鳴るのは艦ゲット画面の後の青画面から母港に入る瞬間 -- 2016-08-22 (月) 17:08:39
    • 確かに、解除できたのかどうかわからん時あるよね・・・と言うか正直俺は解除できたのかどうか自信ないまま突破してしまった…ｗ -- 2016-08-22 (月) 19:03:02
  • すぐやね。遠征帰還のタイミングっていえばわかりやすいかな？ -- 2016-08-22 (月) 17:17:02
  • なるほど…聴くの逃したか何かかも。教えていただきありがとうございます -- 木? 2016-08-22 (月) 19:11:20
• Hマス、丙だと基地航空隊で駆逐倒して航空戦の艦攻でダイソンにオーバーキルで楽勝だけど、甲だと駆逐が陸攻避けまくってダイソンに艦攻集中できなくて突破辛いな； -- 2016-08-22 (月) 16:34:13
  • 削りはダイソンに全集中でほぼ駆逐全滅してたわ。ボスに基地支援0でもSそこそこ取れてたし。ラストはボスに集中させたいから水上にダメコン積んでお祈りしてた。 -- 2016-08-22 (月) 16:45:13
• これさあ、ヲ級で摩耶様が大破したり、ダブルダイソン(夏)で決まったパターン(正確に中破2か大破2とか)の被害でるけど、これ自体がギミックなんじゃねーのと言ってみる。解除の方法が通常ありえない対潜警戒とかね。想像も出来ない裏コマンド的な突飛なギミックはあってもいいけど、戦闘自体の攻略の幅は通常プレイの延長上に置いてほしい。疑心暗鬼抱えたままだと余計楽しくないし。 -- 2016-08-22 (月) 17:13:19
  • ヲ級で大破でるのは確保取れてないからだし、ダイソンは2度同じ娘がくらわなきゃ中破どまりは単なる仕様。色々しんどいのはわかるが現実をみよう。な？ -- 2016-08-22 (月) 17:38:10
• 序盤での速吸ドロップに文句を垂れたが、おかげでＥ４の洋上補給が足りた。 -- 2016-08-22 (月) 17:45:33
• 丙攻略中ですが、フラヲ・戦艦姫で大破量産されてボスにたどり着けないです。アドバイスいただけないでしょうか。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=hLfE5JvcYf ※3/4は支援艦隊です。 -- 2016-08-22 (月) 17:51:55
  • 着任が2016/06のため、装備は持参がメインになります -- 木主? 2016-08-22 (月) 17:57:15
    • 二カ月でよくここまで…とりあえず熊野と最上は瑞雲に切り替えで。あと、大破するのって由良じゃない？しょっちゅう大破するなら旗艦に置いたほうがいいと思う。あと可能なら烈風がもう少し開発できれば最大スロに流星改乗っけられてほうがいいかも。これだとすぐ練度ハゲそう…。 -- 2016-08-22 (月) 18:29:10
  • まず大前提として、装備、艦娘練度が低いので元々期待値は低い(ちなみにうちは最低90Lv超でも丙到達率6割くらい＠甲6提督)。その上でコメントすると -- 2016-08-22 (月) 18:26:01
    • 1)彩雲はずして艦戦いれて、制空400超狙う。(ヲ改触接回避)。無理なら逆に艦戦減らして艦攻に。いずれにしても彩雲はいらないかな。 -- 2016-08-22 (月) 18:28:48
    • 2)吹雪と時雨の装備が中途半端。どちらかを高角砲+高射装置+「対空」電探で対空CI装備に。浮いたほうは対潜なり対空CI2枚にするなり。WGあるなら陸上構成も(無いかな？)。 -- 2016-08-22 (月) 18:29:24
    • 3)由良さんあたりは旗艦に。練度と装甲面で大破しやすそうなので。これまでの試行で大破艦の傾向みえてるならそれを旗艦に。 -- 2016-08-22 (月) 18:29:53
    • 4)道中支援は電探ましましで。装備の半分水上電探でもいいくらい。数があるならだけど。 -- 2016-08-22 (月) 18:30:43
    • ちなみに上記到達率は護衛退避なし、基地航空はボス集中でのお話し。司令部あるなら護衛退避でもっと到達率上がると思うから足柄さん掘るのも選択肢の一つかも？ -- 2016-08-22 (月) 18:33:12
    • なんで足柄さんと間違えたし。大淀さんやね・・・ -- 2016-08-22 (月) 18:36:41
    • 水上は実質制空４００以上or彩雲はトレードオフですからなあ、自分も彩雲は外して掘ってました。ヲ改に接触されたら優勢でも当たったらまず１発中大破になっちゃうからなあ。 -- 2016-08-22 (月) 19:18:11
  • ↑足柄じゃなくて大淀って多分この方言いたかったんだと思う！この指示まじ的確。 -- 2016-08-22 (月) 18:38:52
  • 装備よりも練度が厳しいのでキラ付けで補填したほうがいいかも… -- 2016-08-22 (月) 18:45:55
    • キラ付けは考えなくもなかったけど、資源備蓄の面で厳しいかなと。だったら試行稼いで練度もあげちゃったほうがTotalぷらすじゃないかな？ -- 2016-08-22 (月) 18:51:38
    • 書いてから思ったが、バケツ足りんかもしれないのか。悩ましい・・・ -- 2016-08-22 (月) 18:55:50
  • この編成だと史実艦で最短ルート狙っているのかな。このままの編成なら上の人達の意見を参考に。ただ史実艦編成にこだわらない方が楽なこともあるので。もし私なら戦艦4隻投入も考えます。第1に戦艦2正規空母3、あと軽空母か重巡（できれば摩耶様で対空CIしたいけど）。第2に高速戦艦2隻でそれぞれ三式弾と徹甲弾、あとWG入手するチャンスはなかっただろうから、一番育ってる重巡に三式弾持たせるかな。航巡である必要はないかと。あとはHマスに攻撃機だけの部隊を一つ派遣で。自分の組める最高の部隊を出した方が勝率は上がると思います。支援回っている陸奥とか使ってもいいんじゃないかな。私もイベントは2回目でまだまだ経験不足なので、いい助言はできませんが。応援しています。 -- 2016-08-22 (月) 20:21:36
  • アドバイスありがとうございます。KIAIで烈風1作成したところ、ヲ級大破の頻度が減りました。そして、戦艦姫もなんとか基地隊併用で突破できましたので、あとは大破のお祈りと支援忘れなければ、もしかしたら、かもしれませんhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=hLfE5JvcYf -- 木主? 2016-08-22 (月) 22:58:02
    • ↑枝の足柄/大淀間違え提督ですが、着任2か月でここまで整えられるのかとちょっと感動してます。もし沼っても改二更新で装備も増えるし無駄になることはないと思うから頑張って！！ -- 2016-08-23 (火) 00:51:17
• 今更ながら甲クリアできたので記念を兼ねて編成晒し。削りのときは鳥海のFuMOレーダーを艦隊司令部施設に変更。基地航空隊は片方陸攻満載でHマス集中、もう片方は烈風満載でGマスとボスマスに割り振りました。ボスマスは集中しなくてもイケる気がする、そしてGマスが何気に鬼門。ヲ級改を完封しないと痛い目に遭う。前衛支援は駆逐2正規空母2戦艦2の支援射撃、決戦支援は駆逐2正規空母4の航空支援。港湾夏姫は毎回榛名が夜戦で連撃決めてくれて終わり…だったんだけど、ラストは榛名がまさかのカスダメ、吹雪・鈴谷・霞がコツコツダメージを与えてくれてギリギリ撃破できましたｗ -- 2016-08-22 (月) 17:58:23
• ギミック解除後はHマスの戦艦夏姫の装甲値が-23されるようです。まとめ、ソース -- 2016-08-22 (月) 18:35:06
  • 装甲値低下に関する情報を攻略情報欄と編成情報欄に記載。 -- 木主? 2016-08-22 (月) 19:27:19
    • 装甲低下→防御力低下に修正しました。 -- 木主? 2016-08-22 (月) 21:15:26
• （酒匂を掘るために）E3よ、私は帰ってきた！　アクィラ・26はE4で取ったから、H撤退繰り返してるけど、そうか、ここ対地装備（艦隊）でＷダイソン抜けるから面倒だったんだな…対地考慮しない艦隊だとＧもＨも全然怖くないというか、甲のＨでもほぼ昼でＳが取れる… -- 2016-08-22 (月) 19:01:47
  • 甲H(S勝)はレア駆逐は結構ドロップしたけど阿賀野型は一度も見てないなあ。 -- 2016-08-22 (月) 19:56:16
  • Ｈマスは道中なのでガシャンがある。連合艦隊での資源とバケツの消費を考えたら、支援が使えるとはいえ、酒匂は6－2で掘ったほうがいいと思うが。ただし、お尻を2つ並べてペチペチしながら掘りたいというならやむ負えないが。 -- 2016-08-22 (月) 22:01:15
• 甲攻略中ですが、この編成で12戦中大破撤退10、A勝利1、C敗北1、と停滞しています。第三が道中、第四が決戦支援、基地航空隊は陸攻4をH集中、艦戦2陸攻2をボス集中、という所ですが、アドバイスお願いできますでしょうか。ちなみに、WGは2個持ちで、鈴熊に三式+WG、でも出してみたのですが、道中の第2艦隊の被害が大きすぎてひとまず戻したところです。 -- 2016-08-22 (月) 19:51:38
  • 艦隊練度高目なのでちょっと高目の要求してみる。この構成で突破できない理由がわからない位だけど。 -- 2016-08-22 (月) 20:05:39
    • 1)彩雲Out/司令部In。2)1艦隊：三式Out/水戦or瑞雲In(制空400狙い)。3)由良、初月Out/吹雪(対空CI)、阿武隈改二(甲標的)In。道中支援無くても7割くらいは到達できるはず。基地航空は全部ボス集中。制空2陸工2、制空1、陸工3。甲ボスS8割くらいいけるはず。というか行った(体験談) -- 2016-08-22 (月) 20:10:00
    • ありがとうございます。吹雪さんは残念ながら改二未達なのです。急いで上げれば届くかもしれませんが(現在66)。第一に司令部と二式水戦は試してみます。 -- 2016-08-22 (月) 20:22:53
    • 第二は軽巡が遊びがちだから阿武隈ってくらいだから余り優先度は高くないです。というより、水戦あるのに吹雪改なのか。もっと吹雪ちゃんを愛してあげて！ｗｗ -- 2016-08-22 (月) 20:48:03
  • ↑枝は後半意味不明。ダイソン大破にしてT字不利引けば勝確なんで彩雲は不要。司令部iは必須。制空はボス優勢ギリギリでダイソン開幕撃沈を狙う。基地航空隊はダイソンマスに1部隊集中以上、削りがきついなら2部隊集中でもok。基地航空隊ダイソンに送らないなら艦攻がダイソンを狙いすらしないので必須。機動のメリットは開幕でダイソンを吹き飛ばせることなのに制空盛ったり基地航空隊送らないのはNG。金剛はギミック解除して徹甲弾入れればそこそこダメ通るんで一考の価値あり。 -- 2016-08-22 (月) 20:39:29
    • 横からだが全然意味不明じゃないけど？制空４００はむしろ機動では主流だしHマスに基地出さないって選択肢も十分あり。機動で制空を削るのは３隻もいて護衛撤退率高い空母が帰れなくなるのでNG。４００なら１隻帰ってもボス優勢で高めの頻度でSも取れる。 -- 2016-08-22 (月) 20:54:22
    • 君は上の方の木で連投しまくってた人か。過去ログ甲クリア編成見返したら確保と優勢半々くらいだったぞ、つか水上の方多く感じた。10/12で撤退してる人にさらに道中安定度下げたらボスS8割になったぞって意見は意味不明だろう。↑枝も君もボスがどうこう言ってるがそれ以前の問題だ。 -- 2016-08-22 (月) 22:25:52
    • 君は上の木でも読解力がなかったがここでもかい。司令部と阿武隈の専制雷、対空防御面強化がが入れば安定するよって言ってるんだろ枝の人は。司令部無しの撤退１０がそれが入れば違うだろって話よ。あーなんでこんなこと通訳せにゃななんのだ、これくらい読み取れるだろ普通。道中の安定度下がってると思ってんの君だけ -- 2016-08-22 (月) 22:51:43
    • 君が連投してた木で言い争ってんのは別の人だよ。何調べもしないで勘違いして一人で呆れ返ってんのさ。後半意味不明という書き方が悪かったが俺が否定してるのは制空400,道中支援なし、ボス集中。これだとダイソンマスで開幕航空が当たらないよね。君はボス3ダイソン1で振り分けてるようだけどダイソンに全集中で艦攻撃盛ったことはあるの？甲周回してるようだし試してみればダイソンマスの安定度の差が実感できると思うけどね。道中に関してヲ級戦で得られるメリットよりよっぽデカいことが分かると思う。ボス戦はそこまで強くないから削り向けだけど。 -- 2016-08-22 (月) 23:34:25
    • すぐ下の枝読んでもらえばわかるかも知れないが俺はH集中艦攻４（or陸攻４）出し自体を否定してはいないよ、むしろよりダメージ出る編成を提案してるでしょ。ただ単純にH基地支援を切っても司令部で抜けられることも多いよって上の人は言ってるんでしょ。阿武隈と防空強化と司令部入れての撤退具合見て大丈夫なら切ればって言ってるだけだし別段意味不明でもない、道中支援の部分以外は。道中支援に関しては俺も切らない方がいいと思うけどそこだけをとって意味不明は無い。 -- 2016-08-22 (月) 23:50:02
    • ↑枝書いた者ですが。道中支援は別に切れとは一言も言ってません。道中支援無くても現状より改善すると言いたかっただけ。誤解させたならスマヌ。あと基地支援ダイソン集中は道中突破には効果的だろうけどボス倒せんかったら本末転倒。削りはそれでよくても結局ゲージ割れないし。最終構成でも無いのに何言ってんの？と言われればそれまでですが。でもゲージ割りも可能な構成(実績あり)なので筋違いとも思ってませんが。 -- 2016-08-23 (火) 00:22:07
  • 機動はG確保+基地戦１陸３ができる制空４００でやれば、うちはそうだし。砲台とか早く処理できてボスや集積に空母開幕と支援を集中させやすくなるから強いぞ、機動ならではの旨み。機動は第二側から動く関係上第二戦艦に徹甲はそこそこ道中突破向き。Hマスに集中で１隊出すなら中野隊雷装１２に対して流星改は雷装１３だからダメは出るよ（６０１とかならなお良い）。地上型は爆装の方が利くけどダイソンとか水上型相手なら雷装重視でいいんじゃない（半径が届けば） -- 2016-08-22 (月) 20:46:04
  • 水上じゃダメなの？戦艦4空母2で旗艦（戦艦になると思うけど）には連撃セットと司令部、後の戦艦は徹甲弾（姫には徹甲弾が有効）、空母は軽空２で艦攻が計2~3つになるけど航空支援があるんで問題ないっしょ。初月の電探はWG、由良も観測機外してWGかなこの編成を守るとすれば。あと、無理に史実編成で行かなくてもいいんよ、むしろDマス経由の方が編成に幅ができて俺は楽に思えたね。陸戦大発★6装備の江風改二の夜戦連撃が100overと200overをボスに叩き出したこともあるから、ベールヌイの対潜をやめたり、史実編成を外して大発装備艦をいれるなら、WGのかわりに一考の余地はあるかと思うよ。　最初に書いたけど、道中撤退の比率下げるんなら、まず司令部装備しようよ、この編成なら航巡か空母でしょうね -- 2016-08-22 (月) 20:55:34
    • 水上は戦艦１諦めて戦３、鳥海か最上、軽空２でいいんでない。榛名と金剛第一側にして第二に三式での倍率が金剛型より高いアイオワ入れられるし（要史実駆逐と軽）　その他はだいたい言ってる通りだね -- 2016-08-22 (月) 21:05:28
    • 横からごめんだけど、３スロ軽巡にＷＧ一個積んで夜戦連撃って有効なの？半端に装甲抜いてカスダメ以下になるってコメント読んだけど、実際有効なら取り入れたい。誰か試した御仁おる？ -- 2016-08-22 (月) 21:13:35
    • 艦や抜き方によっては有効、川内型クラスの砲撃火力があるなら。まぁ夕張とか大淀でWG２つでやった方がいいが。由良や鬼怒なら偵察で昼に割合ダメ２回当てる方がいいけど、機動で第二が先に動く場合で砲台の処理に困ってるなら無くは無い。まぁ機動は基地航空隊の陸攻増やして砲台をできるだけ先にふっとばし、開幕や支援をボスに集めた方がいいけど（戦１陸３を２部隊で出してる感想） -- 2016-08-22 (月) 21:24:43
  • 皆さんありがとうございます。ひとまず、制空確保目安＆司令部有で挑戦…って初戦で鈴谷さんが大破しましたｗ ともあれ、この編成で試して駄目そうなら水上部隊にしてみますー -- 2016-08-22 (月) 23:07:42
• ギミック解除だけど、敵空襲時の敵機が1機残ってもピロリーン鳴ったんだけど。 -- 2016-08-22 (月) 19:54:03
  • すまん途中送信しちゃったが、他の2つのギミックは実行済みで。要は敵機全滅しなくても、基地ダメージなしで制空取れていればOKなのかも。 -- 2016-08-22 (月) 19:57:55
  • 基地がノーダメだったのでは？ -- 2016-08-22 (月) 19:58:45
    • 多分これやね　表示が残ってても制空とってノーダメならフラグ立つっぽい -- 2016-08-22 (月) 20:50:49
  • 俺のとこは空襲無傷、A、D完勝でも鳴らないというね -- 2016-08-22 (月) 22:57:40
• 甲突破、司令Lv110　史実編成水上・ギミック解除あり。突破時編成[第一]鳥海改二98/金剛改二147/榛名改二99/Iowa改93/扶桑改二99/龍鳳改118　[第二]秋月改84/鈴谷改97/熊野改97/鬼怒改75/白雪改32/時雨改二97　航空隊は[第一]52型丙(六〇一)/一式ｘ2/一式三四[第二]52熟練/流星改/九六式/一式でボスマス集中。支援は道中無し、ラスダンのボスマスのみ航空支援あり -- 2016-08-22 (月) 21:21:03
  • 戦艦・空母・重(航)巡の装備はテンプレなので割愛、秋月対空・白雪対潜要員。練度低めの鬼怒改と白雪改が入ってるのは由良改91と吹雪改二80をうっかり使ってしまっていた為。あと攻略時は大発陸戦隊装備の大潮改二だったのだけどボスマスで第二に回る前に随伴は落ちていることがほとんどだったのと、大潮は夜戦はカスダメ連発だった為、ならばと割合ダメ狙いで主主カットイン仕様の時雨改二に変更。こんな適当な編成でも突破は出来ましたよということでｗ -- 2016-08-22 (月) 21:23:32
• 甲クリア水上史実編成。これから攻略する方に少しでも役に立てれば。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=rl7DkLHGHP -- 2016-08-22 (月) 21:29:46
  • 削りもラストも同じ装備編成です。基地航空隊は削り～ラストまでボスマス集中。Hマスは特に必勝法もないので抜ければラッキーぐらいの気持ちで。支援は道中入れて最後だけ決戦入れましたが、決戦はいらないって感じです。基地航空隊で十分と感じました。水無月は趣味。 -- 2016-08-22 (月) 21:30:23
• 丙攻略中ですが、間違いが多すぎて何を直せばいいのか逆に分からなくなってしまいました。編成はこちら→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=H2HhGWUWz3です。一度ボスSをとりましたが運のような気がします。支援と基地航空隊（メモ欄です）もあわせて載せましたので、改善点などご教授お願いします。補足ですが、WGと内火艇は未所持、主砲はこれ以上のものはないです。艦載機と電探は開発で出る物なら少し余ってます。 -- 2016-08-22 (月) 21:36:23
  • 対潜は初霜に任せて、由良は夜戦連撃仕様に変更してみてはどうでしょうか。 -- 2016-08-22 (月) 21:50:31
  • 対潜は１艦でいいのでは。第二の徹甲ってのは対地艦がある程度いるって前提で入れるものだからWGに頼れない環境なら第二に三式は多めに。置く順番も割合ダメージで削って最後に対地装備を積んだ大ダメ艦で装甲を抜いてトドメって流れなので駆逐を上に置いたりね。旗艦は昼連撃等の特殊射撃発生率が１０％くらい高いので由良を旗艦防御で守らなくて大丈夫なら戦艦を置くのもあり -- 2016-08-22 (月) 21:54:56
    • もう一つの手としては丙の潜水艦はそんなに事故要員でもないので対潜をばっさり切り捨てちゃってもいい。霧島が入っているがより火力の高いアイオワ、ローマ（３８１改装備）の方が三式弾での倍率が高いのでいるならいれてもいい。丙は制空がゆるいので航空支援の戦闘機減らして爆戦とかも可能、航空支援は基本カスダメの蓄積なので攻撃機スロが増えればカスダメ増えるって仕組み。４スロそそまま変えると足りんかもしれんから注意だが爆戦８スロくらい使ったり色々調整できる -- 2016-08-22 (月) 22:21:14
  • とりあえず由良は後方に下げて良いんじゃないかな。対潜要員を夜戦の初っ端に置くのは勿体ないし。ここのボスに対するメイン火力は基地航空隊になりがちだけど、烈風と流星改を織り交ぜて送り込むのは戦艦夏姫相手だと手数的には惜しいかな……最初のボス攻撃隊に砲台を一掃させるなら、ボス集中に烈風を二スロも配置は勿体ない。一式陸攻と九六式陸攻でも砲台を潰すには十分だろうし。 -- 2016-08-22 (月) 21:58:29
    • あとはまあ、戦闘の状況次第だけど、丙はHマスもそんな脅威じゃなかったし、いっそのこと航空隊をボスに全部突っ込むなりしてもいいかも。まあ、現時点で基地航空隊と開幕航空攻撃で敵を沈黙させられてるならこのままでいいけど。他だと、鳥海と金剛を入れ替えて弾着と夜戦の最適化を考えてみてもいいかな……これにしても第二で戦艦二隻が存在することで今の戦闘が安定してるんだって話ならやらなくてもいいんだけど。 -- 2016-08-22 (月) 22:08:59
  • 自分なら第一の鳥海には三式弾じゃなく電探かな、あとその三式弾を第二の戦艦のどちらかに持たせる。決戦支援の漣と初春は電探ガン積みでもいいね。空スロは勿体ないから極力積んだ方がいいと思う。ま、あくまでも自分ならこうするっていうだけのことなので参考程度に。 -- 2016-08-22 (月) 22:02:39
  • とりあえず目に付いた事だけ・・・。第1旗艦鈴谷の装備がよくないです。戦闘機だと昼連撃できないので偵察機に変えましょう。どうしても戦闘機が必要なら偵察機と両方積んで、司令部を鳥海に渡して鳥海を旗艦に。第2旗艦が由良だと夜戦で敵の先手を打てないので最上と位置交代。それと第2艦隊に対地火力が少なすぎるので、戦艦は徹甲弾を三式弾に変えてトドメ役として下の方に配置しましょう。道中が厳しくなるようならどっちか片方は徹甲弾でもいいかもしれない。対潜艦2人はどちらかは夜戦連撃の方がいいかも。 -- 2016-08-22 (月) 22:10:54
  • 丙なら対潜なくても大丈夫そうだけど、入れるとしても1隻だけかな。順番も対潜要員は下で大丈夫。あと第2艦隊の戦艦には徹甲弾よりも三式弾の方がいい。重巡は鳥海の方が火力あるので最上と入れ替えていいと思う。 -- 2016-08-22 (月) 22:13:57
    • 削り合わせて１８回目の出撃でＷＧなしで甲突破。イベントでためていた改修増設と女神を全投入して挑戦。編成 -- Nuku? 2016-08-23 (火) 01:52:02
  • カスダメ狙いで由良・最上を１・２番艦にしてると思うけど、ボス夜戦までに雑魚を排除出来たとして、由良や最上の装備で姫2隻を大破に出来なかったら最悪金剛・霧島が大破させられるって事もあるよね？なので高火力艦を上から順番に並べてなるべく早く姫2隻を大破に持ち込む並びの方がいいかと。あと第一艦隊に三式弾積んでもあんまり意味ないので鳥海と金剛入れ替え。順番は霧島・鳥海・最上・由良・初霜・吹雪。由良か初霜に探照灯積んで夜戦の被害担当かな -- 2016-08-22 (月) 22:15:56
    • 夜戦並び巡はほとんど宗教だからあまり言わないけど前から大火力を並べるってのは余裕がある人向きだから、小火力で回数しっかり削って倒すって方がS率高いよ。最上までで倒せなかったらあとはもうカスダメってのは・・・最低でも６隻目フィニッシャーでしょ -- 2016-08-22 (月) 22:34:40
    • 第二艦隊の並びに関しては症状に合わして並べるしかないんだけどね。私の見立ては、夜戦突入時に陸上型3体が行動可能で残っていてこちらは、由良・最上のどちらかが大破。姫二体行動終わった時点で金剛・霧島のどちらかが大破って感じ。なので陸上装備持ちを上位にもって行くようアドバイスしてるだけ。この辺は相談者しか状況がわからんからなんとも言えないけどね -- 2016-08-23 (火) 00:18:06
    • 木主ですが、ちょっと説明不足で申し訳ありません。実はボスと戦ったのは一回だけで、空母三人が大暴れで昼にボスまで倒しちゃったので夜戦にもつれたらどうなるか分からなかったから書けなかったのです。普通は夜戦に行くと思うので、火力前半集中と後半重視どちらも試してみて効果的な方でやってみようと思います。 -- 2016-08-23 (火) 00:46:24
    • まぁそれをやるんでも一番対地火力あるのを６隻目、２・３番目の対地火力持ちが１・２番手じゃないかな。威力的にはこの人の編成では三式戦艦が一番出るけど戦艦の場合は旗艦で特殊射撃率上げて道中貢献するからそれでもいいし６番手は鳥海かな。最上旗艦で守りながら戦艦６番手でも良いけど。WGがあれば航巡６手目なんだがなぁないならそんな感じ -- 2016-08-23 (火) 00:46:48
    • Hマスさえどうにかなれば何とかなるって事か。あとはHマスどうしたいかだね。赤城（飛龍改二が育ってるな交換もあり）最小スロに司令部・金剛・榛名・翔鶴姉妹に鈴谷（あるだけの水戦＋残り対空機銃）って感じかな -- 2016-08-23 (火) 01:02:02
  • 自分は、木主さんの艦娘レベル以下で攻略中です。第二の対潜は1人で大丈夫だと思います。丙であれば、ソナー一個で中破かS勝利までいけると思います。戦艦は、航空カット(でしたっけ？)ではなく三式、電探持ちでやってますが、それで陸上ボスは楽になるんじゃないかなと… 第1の対空は余裕持って装備、ってのもありかなと… 自分は水上だったので、これくらいで… 練度は平均50前後の編成でした -- 2016-08-22 (月) 22:52:37
  • 皆様ありがとうございます。とりあえず、対潜は先制がとれる由良か退避の可能性が高い駆逐どちらかだけ、鳥海と金剛か最上を入れ替えて装備変更、基地航空隊は攻撃機増で効果が薄ければHマスは諦めてボスだけにする、鈴谷に偵察機を持たせる、第二の順番変更、このあたりを試してみようと思います。支援は決戦の方の装備をちょっと変えてみます。 -- 2016-08-23 (火) 00:50:34
• 先人の皆様を参考にしながらE3甲クリア。ギミック解除済み、最終編成はこれ。川内が対潜なのは軒並みE1で使ってしまったせいで先制取れる子が他にいなかったから。Hマススルー戦法を狙ったところ金剛が大破したためボス到達時は金剛と響がいない。代わりに航空隊と決戦支援が超仕事してくれて開幕で砲台撃沈・上二体棒立ちに持って行けたんで凄く運がよかったんだと思う。削り時はスルー戦法を見逃して延々機動編成でやってたがHでの大破撤退が多く資源各3万、バケツ50ほど消費。ダイソンは潰そうとするもんじゃないね… -- 2016-08-22 (月) 21:53:17
• とりあえずＥ３甲を終了したので編成貼っておきます。　基地航空隊はＨ集中です。　削りは道中安定で楽でしたけど、割りはスナイプゲームになるのでお勧めはできません。 -- 2016-08-22 (月) 22:17:34
  • 機動＆史実？固定編成です。 -- 木主? 2016-08-22 (月) 22:26:31
• ボス戦で陸攻が全滅するのはよくあるのでしょうか？ -- 2016-08-22 (月) 22:24:17
  • 難易度にも左右されるけど、ほぼ砲台にやられてると思う。最初の一隊でどれだけやれるかとか諸条件が関わってくるからよくあるかどうかと言われると「稀にある」かな。熟練剥げはある程度は覚悟の上でやった方が良いよ。 -- 2016-08-22 (月) 22:31:30
    • 難易度は甲で3回死んでます・・・ちなみに現在ゲージ削り中で編成は１（烈風2陸攻2）２（流星改4つ）とWダイソンが怖ーい為２を集中してます -- 2016-08-22 (月) 22:43:24
    • 妥当だと思う。俺は陸攻三スロにしてたけど、これは好みだな。ただ巧い具合に決まれば陸攻が砲台潰した上で集積も黙らせるから考えてみてもいいかも……掘り時と違って攻略時はあんまり余裕がないだろうけれども。 -- 2016-08-22 (月) 23:09:28
    • 陸攻３×２部隊は強い、俺も同意。やるなら軌道で使った方がその後が安心。 -- 2016-08-22 (月) 23:17:09
  • 艦戦2陸攻2とかの構成だと、空襲で損害受けてからのボス航空戦で全滅は普通に起こるよ。 -- 2016-08-22 (月) 22:36:30
  • E-3甲攻略中に何回か全滅して熟練度剥がされたな。基地航空隊は艦載機と違って熟練度回復させるのがめんどい -- 2016-08-22 (月) 22:38:41
  • 第１に戦闘機×３＋陸攻×１、第２に戦闘機×１＋陸攻×３（配置する順番も戦闘機が先）で陸攻の撃墜数は減ると思いますが如何。 -- 2016-08-22 (月) 22:56:06
  • 空襲の被害次第だけど、迎撃で空襲無被害でも割と起こる。だいたい砲台のせい -- 2016-08-22 (月) 22:58:46
  • 砲台のせいだから(最終形態は悪月砲もち)、第一航空隊は練度剥げるのは受け入れるしかない、対空最高の艦戦1陸攻3でさっさと潰すしかない -- 2016-08-22 (月) 23:01:52
    • これ。俺もそうしてる。これやるとその後の開幕航空と支援航空が硬いの２隻に集約されるから強い。砲台が残って空母の開幕吸われるとか微妙。 -- 2016-08-22 (月) 23:13:31
  • よくある。　 -- 2016-08-22 (月) 23:39:45
• 空襲のギミック解除したら、空襲来なくなるのですか？ボスまで来なかったから気になった -- 2016-08-22 (月) 22:38:19
  • まれに来ないケースがあるだけで来なくなるわけではない -- 2016-08-22 (月) 22:39:37
    • あ、まれなのか…基地防空せずに出撃させてたから、その被害分の資材は浮いたって考えとこ -- 木? 2016-08-22 (月) 22:54:42
  • ギミックは道中の敵の装甲低下に利くってだけで空襲面はまったく変わらないんじゃなかったかな。丙だと空襲頻度そのものが少ないからあれだけど甲だとボスまで進めば来ないことはないのでは -- 2016-08-22 (月) 23:01:37
• ずっとE2で掘ってたけど、E3にきて急にただの運ゲーになってワロタ。これもう戦略もクソもないよね…。 -- 2016-08-22 (月) 22:42:23
  • ダメコン使えば余裕余裕。使わないなら司令部使ってお祈りだ。 -- 2016-08-22 (月) 22:47:10
    • ダメコン余ってたら使った方が精神的にいいかもねｗどうせ夜戦勝負だから3スロ目とかに積んでおくかな。 -- 木主? 2016-08-22 (月) 22:50:44
  • 水上編成なりダメコンなり手はあるだろ？真の運ゲーは昔のイベントの羅針盤との戦いだから！ -- 2016-08-22 (月) 23:35:09
    • 5-5のE風（逸れる確率３割）がないんだからまだマシなんですよね、ここは基地航空隊も使えるんだし（燃料が減りますが -- 2016-08-23 (火) 10:41:47
  • 結局丙で押し切ったｗ　突破後の様子がこちら→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=FXEY9bjaHB　　支援は基地航空隊のみ、Gに52・流星・流星改・流星改、ボスに52・九六・九六・九六で。ギミックも解除してないから丙なら粘ればなんとかなるぞ～。　さて、燃料が9000台に突入したけどどうするかな…。 -- 木主? 2016-08-22 (月) 23:43:46
    • あ、基地航空隊、最後はGに流星改のセットを1回、あとはボスに集中です。 -- 2016-08-22 (月) 23:46:47
• いまさらだけど、丙ならこの程度でも何とかなるのでご参考までに。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=m381cmzRZG -- 2016-08-22 (月) 23:03:31
  • 支援は第三艦隊の道中支援のみ、基地航空隊はGとHにそれぞれ集中。これで大体安定しました。ボスS勝利も7～8割方取れました -- 2016-08-22 (月) 23:08:24
• 運営が鯖の新旧をまったく考慮してないということだけはよく判った -- 2016-08-22 (月) 23:09:46
  • アホか。考慮してるから運ゲーになるんじゃないか。新規に合わせたら古参にはヌルゲー化するし、古参に合わせたら新規には手出し出来ん。下手にバランス取ろうとしたら中途半端になって両方から避難浴びるだろが。甘えたこと言ってる暇があったら練度上げろ。 -- 2016-08-23 (火) 02:51:51
    • ヌルくてもいいのよ？ -- 2016-08-23 (火) 03:14:08
    • イベントの運ゲーにはそういう解釈もあったが、連合艦隊や基地航空隊の導入は着任1年未満の提督には高い壁になっている -- 2016-08-23 (火) 12:47:13
• 丙掘り編成のまま甲挑戦。ボス到達8/21燃料3万溶かして甲クリア。撤退はダイソン7、潜水艦3、Cマス1、Gマス2。余裕がある人はダメコン推奨。反省点は最初から先制対潜3にしておけば撤退3減らせたというところ -- 2016-08-22 (月) 23:10:08
  • 多分対潜増やすと後ろの３マスが危なくなると思うよ。ボスも余ダメ減って削るの回数かかって微妙では。多くて２隻、１隻でもそこそこって感じだから３隻まではいらない -- 2016-08-22 (月) 23:23:22
  • 1枝に同感、自分もボスマスでの手数が減ることを考えたら対潜は1人いれば十分だと思う。 -- 2016-08-23 (火) 00:01:58
• E3乙で堀りやってますが、20階くらいやってボスマスについたのは1回きりで後はHマスどころか、その前のGマスで事故ってばっかりで堀にならない・・・。助言などよろしければお願いします・・・。基地航空隊は第一基地航空隊は陸攻であとは全て艦爆です。ちなみに機動でやっています。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=axA05QChy6 -- 2016-08-22 (月) 23:14:18
  • 機動なのにわざわざ軽空母２でやってる理由は？これなら水上で組めるし。機動のままやるならアイオワ外して正規（または装甲）空母３隻ではないかな。連合艦隊のページ見たりほかの人の機動編成をよく見な -- 2016-08-22 (月) 23:36:03
  • 司令部ゥ．．． -- 2016-08-22 (月) 23:39:13
  • これ水上じゃないの？これで機動だったとしたら機動のメリット全然生きてないよ。他人の意見＆真似るのは簡単な事だがもう少し基本的な事を勉強すべし。 -- 2016-08-23 (火) 00:44:51
• 丙掘りは楽しいな～レア艦ザックザク～（白目…ってたらキター！　Ｓ勝利31回目でした。居なかった嵐に加え、２人目の速吸と３人目の明石も来てくれたので、銀河断念のかいは有ったと思っておきます。 -- 2016-08-22 (月) 23:15:49
  • 参考までに：掘りは史実艦で時短、道中支援はエコ+重巡、基地は烈風主体で、とにかくボス沈黙を重視でした。護衛撤退も多用し、実際Aquilaが来たのも榛名を吹雪と退避させた時でした。 -- 2016-08-22 (月) 23:20:27
  • と言う訳で、残るは沖波。ふっ、全戦力を集中してやるぜ…ヶヶヶ -- 2016-08-22 (月) 23:23:44
• 甲掘り編成です。参考にどうぞ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=TzLZakfbpT白雪が彫りだけで25→57になった（＾ｑ＾） -- 2016-08-22 (月) 23:50:54
  • ちなみにaquila泥した時のボス編成はパターン３でした。 -- 2016-08-22 (月) 23:53:14
  • 麻耶砲……？　秋月砲ではなく……？ -- 2016-08-23 (火) 13:58:07
• E3甲、史実水上でクリア。編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=ScbP7FJ9b3 9周中6周で護衛退避を使用。ゲージ破壊時は榛名大破で護衛退避。基地航空隊はボスマス集中。決戦支援は航空支援。最後は夜戦までにフィニッシャーの熊野とIowaが残るかどうかの勝負でした。ラスダンはキラ付け推奨です -- 2016-08-23 (火) 00:27:11
  • 追記、ギミック解除はしませんでした。基地航空隊にはボスマスで砲台を潰してもらいたかったのでHマスはお祈りゲーでした。 -- 2016-08-23 (火) 00:29:49
• Aquila丙掘り80週で断念して戻って来る事前提で銀河諦めて丙割り。そしてＥ４で試しに丙周回した所Ｅ３丙と大差ない難易度で唖然。Ｅ３はAquila単騎待ちだったのでさっさと余裕あるうちにＥ３甲挑戦して抜けた方が良かった。Ｅ３ダイソンやE4港湾、各ボスドロップにAquila以外に目当てがあるならそれで回る方決めていいかもしれない。 -- 2016-08-23 (火) 00:37:47
  • 自分は丙で50周して全然出なかったから、一旦甲で割って銀河と第三航空隊手に入れて甲掘りでAquila取ったよ。 -- 2016-08-23 (火) 01:03:04
• 大破のダイソンに旗艦スナイプワンパンされまくってんのがつらいなぁ……　ほかの奴なら護衛退避できんのに…… -- 2016-08-23 (火) 00:54:27
  • 女神　「わらわを呼んだかえ」 -- 2016-08-23 (火) 10:07:01
  • 装備すると攻撃されなくなる不思議ｗ＞女神　実際、ここは第一艦隊にダメコン増設するのが一番突破しやすいと思う。４・５回ダメコン付大破進撃を行って、ボス撃破を確実にできてたしなぁ（ダメコン未使用） -- 2016-08-23 (火) 10:17:37
    • 第二艦隊は旗艦以外の大破艦一隻で護衛退避可能な駆逐艦がいればよし。ボスに航空隊を全力投入すれば港湾と集積くらいしか残らないんで、機動なら第一に攻撃してくる敵がほぼいない状態になりやすい（敵の開幕航空でのラッキーヒットの可能性はあるが）　5-5のE風がないと思えば、ストレスも減る…かなぁ？ -- 2016-08-23 (火) 10:23:24
    • ちなみに空母にはダメコン、戦艦に女神がオススメ。艦攻では港湾にダメージが入れにくいが艦戦による制空権確保に必要な事、連撃やカットイン徹甲なら確実に削れるので港湾以外を排除できれば、第二旗艦が大破で港湾に先手を取られてもWG＆三式装備の航巡や戦艦が残ってれば倒せる可能性がある（双方残ってれば理想的 -- 2016-08-23 (火) 10:33:30
• E3甲ラスダンがなかなか突破できず、お知恵を拝借したく…　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=l8oBCbV31e　第3が前線、第4が決戦支援です　一応最終編成になって一度ボス撃破はしたんですが、700未満664以上くらいのところだったらしく、ゲージ破壊には至らず…　基地航空隊は全部Hマスに投入してます -- 2016-08-23 (火) 00:58:09
  • ラスダンで詰まってるのならば、水上でボス全集中。ダイソンはダメコンで突破が楽。ボスも全集中なら半壊してるしダメコンもそう消費しない。 -- 2016-08-23 (火) 01:30:01
    • ありがとうございます。他の編成参考にちょっとやってみます -- 2016-08-23 (火) 01:38:25
  • ゲージは空にしてるんでしょ？なら突破出来ないことはなさそうだし、あとは試行回数じゃないかなぁ -- 2016-08-23 (火) 01:41:39
• E3　丙でやってます。提督レベルの割には持ってない艦とか育ってない艦が多くて困ってます（汗）E3ボスがあと旗艦ボスを撃沈するだけでクリアなのですがなかなか旗艦が撃破できません。よかったらアドバイス等あればお願いします。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=cMvViVfKfL -- るーじゅ? 2016-08-23 (火) 00:59:25
  • 第三が決戦支援、第四が全線です -- 2016-08-23 (火) 01:00:39
  • 機動の方が安定するよ。あと三式つくろ -- 2016-08-23 (火) 01:13:12
    • よく見るんだ、正規空母２だからこれ機動。正解は史実入れるなら重１外して正規空母３にしろ、入れずにやるなら戦２空正規母４で。航空機の積み方や連合艦隊のことを学べってのが早いわな。三式は同意。 -- 2016-08-23 (火) 01:52:34
  • う～ん・・・この戦力でそこまで来てるのはある意味すごいな。突っ込みどころが多すぎるので少しだけ。フィニッシュ狙いなら第二の霧島には徹甲弾より三式弾の方がいいと思う。あと最上の瑞雲は無意味、弾着狙いなら零観か無ければ水偵にすべきだし出来れば最上にも三式弾持たせたいところだけど・・・積んでないって事は持ってないって事なんだろうか？？ -- 2016-08-23 (火) 01:36:40
  • 攻撃機をできるだけ大きな機数のスロットに積む（余ダメージアップ・全滅しにくくする）ために戦闘機は小さい方から積んで調整するってことを学ぼう。ほかの人の艦載機の積み方を見るだけでもかなり違うからとりあえずそれ。連合艦隊に機動・水上で何を入れられるか理解すること、これも他の人の組み方参考に -- 2016-08-23 (火) 01:57:06
• ギミックが解除できていないようだ………。Wケツダイソンのマスで第１・第２航空隊に爆撃機隊がっつり入れても１００もダメージ行かないし、ミスも多発。機動部隊の第１艦隊に大鳳・赤城・加賀に艦攻載せまくって１体に３００も行かない。難度あげたり下げたりしてギミック解除の行動をやったりしたのが悪かったと思ってもう一度甲で全部やり直したけど解除音ならなくて、もう解除済みなのか･･･？でもボスマス到達すらほとんどできずにケツマスで撤退、もしくはボスマスでD敗北ばっかりとかじゃ絶対解除されてないよなぁ………。 -- 2016-08-23 (火) 00:59:26
  • 甲での空襲側の解除は運が絡むからなぁ。まぁでも３，４回チャレンジすれば空襲側もいける。道中側は秋月と麻耶一緒に入れて他艦に適度に機銃とかで強化すれば甲でもすぐ終わる。ちなみにHマスに集中で出すなら基地も艦攻の方が良いぞ、爆装が利くの地上型だし。水上艦は雷装でいいしその方がダメージ出る。艦と同じ計算なら１８機スロで艦爆：江草彗星→８０ダメ・彗星一二型→６７ダメ、艦攻：流星改→６４または１２０ダメ　陸攻：中野隊→６０または８０または１１４（６０は無くて８０か１１４のどちらか説もある）。艦攻は低い方引いても艦爆で装甲抜けなかった時と同じ割合ダメ、高い方なら装甲抜ける可能性あり -- 2016-08-23 (火) 01:23:39
    • 支援艦隊も道中側を航空で出すなら地上型いないので艦攻、まぁ道中は砲撃の方がいいから航空で出すか微妙だけどやるひとはそうした方がいい。決戦は地上型なんで特攻ある艦爆 -- 2016-08-23 (火) 01:44:30
  • 解除してもそう革命的にヤワくなるようなもんではないし、水着でもダイソンはダイソンと思って通過を許してもらうしかないべ。ギミックは解除されたら難易度変えても維持だったような -- 2016-08-23 (火) 01:26:19
  • ギミック無しでもいけるから、D敗北までとなるとボスマスに航空隊を送ってないのか航空隊編成が間違ってるかだ。 -- 2016-08-23 (火) 01:27:50
    • でしょうね、5戦目(1戦潜水)で燃料弾薬ペナルティで火力ダウン回避ダウンですからね、自分も一度航空隊送らずにボスマス行ってボコボコニされて帰ってきましたし -- 2016-08-23 (火) 01:55:44
• 機動で詰まってる人多いけど、水上にして金剛型三隻の（三式or徹甲）弾着観測で殴った方がいいんでない？ -- 2016-08-23 (火) 01:10:58
  • 水上で第一戦艦３なら第一側：金剛型２隻に長門型扶桑型大和型からお好み１隻＋鳥海か最上、第二側アイオワもしくはローマ（これはちょい微妙なので第二金剛か榛名で第一側に長門とか硬い低速追加でもいい）が一番火力あるんじゃない。第二の軽か駆逐に史実いるけど。機動は機動でボス打撃力に余裕が出せるっていうメリットがあるからHさえ抜けちゃえば安心って部分が大きいから -- 2016-08-23 (火) 01:32:06
  • 機動はダイソン開幕で撃沈可能な点がメリット。できてないなら水上の方がいいね。第一の回避率が高いし夜戦要員も残りやすい。 -- 2016-08-23 (火) 01:34:02
    • 機動の方が第2艦隊要員生き残りやすいとも考えられるよ。機動だと第2の命中率下がるし、退避撤退用の駆逐は中破以下のダイソンの方がストッパーかかる可能性が高い。で、第1艦隊は第2艦隊が中破以上にまで追い込んだダイソンを1巡目で撃沈or大破に追い込めば、耐えるのは1巡目くらいだし、中破、大破の方が大型艦が多いだ1艦隊としては大破が出にくい -- 2016-08-23 (火) 07:42:34
• ギミック解除しに行ったんだけども、ＡＤマス両方ともＡ勝利だと解除されないみたいですかね？？帰還したときそれらしき解除音が聞こえなかったので。聞き漏らしだったらすみません。 -- 2016-08-23 (火) 01:23:53
  • ギミックは３つ全ての条件が達成されたら３つ目を解いた回で１回だけ鳴るというわかりにくい仕様、毎回鳴って３回鳴るわけではない。聞き漏らしたんじゃなく鳴ってないという場合もある。まぁSじゃないと解けないって言ってるんだから解けて無いんだろうけど -- 2016-08-23 (火) 01:39:40
    • 空襲ギミックは解除済みなんであとはＡＤマス勝利だけなんです。説明足らずでした。 -- 2016-08-23 (火) 01:50:38
• 甲ラスダンが突破できません。全艦キラ付けでもう十回トライしているのですが毎回大破までしか追い込めません。　編成をさらしますので、何か悪いところ・改善するところがあれば指摘お願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=YfKXKm1JBJ -- 2016-08-23 (火) 01:47:27
  • 制空値が高い、４００でいいのに５００は多い。４００目安は戦闘機６。ダメージの出る機体数の多い場所に攻撃機が基本、よって加賀と赤城の２スロと３スロは入れ替えた方がいい（禿げ上がりにくくもなるし開幕余ダメージもアップ）　第二の並び巡、大火力から並べる教ではなくカスダメ蓄積からの装甲抜き教を選ぶ手もある。６番手だけ対地大火力を置くのでもいい。誰が火力高いかで言えば航巡なのでそれを。どちらかがフィニッシャーになって欲しいなら航巡５、６置き、うちならそうする -- 2016-08-23 (火) 02:08:19
    • あ、あと支援艦隊の航空支援の仕様を理解。空母に電探を積むのは航空の場合はかなり手数を損している、電探を積むのは砲撃の方。航空支援時の空母の装備は４スロ目とか機体数の少ない場所に最低限の戦闘機入れて残り全部攻撃機（艦攻艦爆から効く方、ここでは地上特攻撃ある艦爆）。爆撃機３+戦闘機１の空母４隻に駆逐２。爆戦×４スロ４隻ならより手数を稼げたりとかもするので色々難しいから自分で調べて。支援艦隊の航空は乗せた攻撃機の数＝殴る回数って覚えるといい、割合ダメージを沢山蓄積させているって解釈してもらうのが早いかな -- 2016-08-23 (火) 02:21:12
  • ?航空隊ボスマス全振りすればその時点で下４撃沈上２も棒立ちになると思うんだけど・・・ -- 2016-08-23 (火) 02:14:07
  • 改訂しました。もう一度評価お願いします。　２枝様、一度ボス全振りも試したのですが、Hマスで４隻が大破させられまして、そもそもボス到達すらかなわなかったので取りやめた経緯があります。 -- 木? 2016-08-23 (火) 02:17:51
    • 霞を旗艦防御したいなら別だけど旗艦には昼連撃や夜戦連撃等の特殊射撃率アップとかもあるのでアイオワや航巡どっちか、照月でいいんじゃないかな。照月か航巡旗艦防御で守りながら夜戦連撃率アップ、またはアイオワの昼連撃率上げて道中余ダメ効率上げたり。個人的にはアイオワ旗艦。制空はどうにか戦闘機１つ下ろしてもうちょい調整、攻撃機含め４３０くらいあれば撃墜考えても安定、軽空母の１１機スロに彩雲移して４スロ目整備員か副砲で砲撃威力あげたりって手もあるけど調整がちょっと難しいか。機動は第二から動くのでアイオワは道中安定のための徹甲でもいい、対地は十分いるし -- 2016-08-23 (火) 02:37:01
  • 基地隊はHマスよりもボスマスへ送る方が活躍するよ。艦戦1陸攻3で二隊ともボスへ送れば開幕だけで随伴が半壊、運が良ければ下5隻が開幕で全部消えます。第2旗艦は最上か利根にして、夜戦でボスが動く前にボスを大破に追い込む。霞は主砲1本だけではあまり意味がないから主砲2本にするか、主砲降ろしてソナーか何か積む方がよさそう。 -- 2016-08-23 (火) 02:32:35
• 誤爆再投稿。削り合わせて１８回目の出撃でＷＧなしで甲突破。イベントでためていた改修増設と女神を全投入して挑戦。ボスマス到達時で霧島と加賀が大破状態。航空隊×２により奇跡的に港湾夏姫と集積地棲姫以外が全滅、その後の -- Nuku? 2016-08-23 (火) 01:57:47
  • 支援航空隊でダメージ、その後の戦闘で攻撃がクリティカル当たりまくったが、それでも夜戦最後の攻撃でぎりぎり撃破。たぶん奇跡なんだろうなあ～。キラ付は支援艦隊と第２艦隊。航空隊は５３型岩本隊、一式陸攻×２、一式陸攻３４型。もう一つが烈風、彗星江草隊、９６式陸攻×２。編成例http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=cTTPbDWGaY -- Nuku? 2016-08-23 (火) 02:07:03
• E-3甲でアクィラ掘りやってるんだけど、ダイソン対策、ヲ級対策で安定してボスに行けるかと思うと、ソ級ネ級ツ級の雷撃で大破しまくり。ソ級はともかく、ネ級ツ級の雷撃で大破なんて掘りに入るまでなかった。第二艦隊の駆逐軽巡を集中して狙うのはなんとかならんかのぅ。 -- 2016-08-23 (火) 02:25:19
  • 軽駆逐狙われるのはある程度しょうがないけどソナー装備艦ならちょっとマシかもな。改修値付いてると雷撃回避補正だし。つけてないなら+6くらいまで付けるのも手、何回も行くんだしダメージも上がる。付いてるなら・・・まぁしょうがないな -- 2016-08-23 (火) 02:46:07
    • MAXでも喰らう時はしっかりあるからなぁ、気休め程度でしかないからあれ…＞雷撃回避補正 -- 2016-08-23 (火) 10:13:22
  • ネ級、ツ級の雷撃で大破ってことは、機動？機動はフラヲ改を警戒して制空権確保して第2に雷撃の被害が来ることを受け入れるか、フラヲ改の航空戦での大破を受け入れて、速攻でつぶすかのトレードオフだから -- 2016-08-23 (火) 08:12:31
• 甲堀中です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=gJxLQcikWS　で安定してきた感じ。第三は道中、第四は決戦、キラは支援のみ全員一重。基地は第1：烈風、烈風、一式、一式→ボス、第2：烈風、烈風、一式、一式34→ボス、第3：彗星12、九六、一式野中、銀河→H。支援がちゃんと来て、対空CI出ればG、ボスはS勝利安定（HもたまにS）。ついでにドロップもコモン艦で安定 -- 2016-08-23 (火) 02:40:15
• 全然ダメージを与えられない状態から、自軍に一隻大破が出ると何故か相手に弾が当たりだす。イラつく事この上ないクソ仕様 -- 2016-08-23 (火) 02:57:29
• E-3丙でギミック解除しましたが、残り空襲のみの状態で制空権確保＆全滅できずに基地にmiss表示出ましたがギミック解除のSEが鳴りました。全滅させられるかどうかは関係無いみたいです。 -- 2016-08-23 (火) 03:05:26
• ギミックがゴミ過ぎて笑うしかない... 無いよりはマシな効果なんて弱体化とは言わねぇ... -- 2016-08-23 (火) 04:01:15
  • ギミック無しでの強さは体験できなかったが、ギミック無かったら、ここのボス春E-7並みになる気がする -- 2016-08-23 (火) 11:20:56
    • ボスはギミック関係ないんじゃない？丙なら解除しなくても問題ないし春ほどではないと思うな。 -- 2016-08-23 (火) 12:35:27
    • 先制雷撃してくる敵皆無だからね。まぁ砲台小鬼はこっちの攻撃隊を２つ以上潰してくるが（敵航空隊も全滅してるし、道中に空母棲姫もエリツもいない筈なんだがなぁ… -- 2016-08-23 (火) 12:50:43
  • 一応甲でも航空攻撃で４００以上のダメージ（熟練整備員込の村田隊）がでることもあるんだが、まれにしか起こらん上に夏ダイソンの耐久５３０と１５０以上の装甲、２００以上の火力が合わさって大破してもほとんど戦力ダウンしないからなぁ。基地航空隊も攻撃すれば昼戦でS勝利もできなくもないが、こっちも大破してるんじゃねぇ… -- 2016-08-23 (火) 12:30:06
• 金剛榛名それぞれ２隻持ちだと史実ルートで重量編成出来て少しは楽になるのかね -- 2016-08-23 (火) 04:36:36
  • 丙掘り中で余り参考にはならないと思うが、水上で第一に金剛第二に榛名、心許無いので大和も金剛補佐で編成。 -- 2016-08-23 (火) 10:30:53
  • 金剛だけは二人いるから第一と第二に入れてるけど、ダイソン相手だと別に楽でもなんでもないっていう -- 2016-08-23 (火) 13:43:38
• 甲だとHマスにさえ到着しねぇ・・・・ -- 2016-08-23 (火) 05:26:59
  • 毎度Gマスで大破撤退 -- 2016-08-23 (火) 05:28:28
    • 正空均衡以上＆お祈り。（自分はGは一度しか大破撤退は無かったけど。もちろん甲） -- 2016-08-23 (火) 20:33:26
• e-3丙でなかなかボスまでいけません。稀にダイソンを突破してボスまでいける時があるのですがそこではボスになかなかダメージが入りません。アドバイス等ありましたらよろしくお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=fSsx1ek2qt -- 2016-08-23 (火) 05:38:49
  • 第３は道中支援で第４が決戦支援です。基地航空も出してます。 -- 木主? 2016-08-23 (火) 05:40:19
  • えぇ・・・どうなってんのこれ。第二の軽空母は航空戦に参加しないぞ、制空も稼げなければ開幕攻撃もできない。第一の北上も開幕雷撃どころか普通の雷撃も出ないよ。矢矧もなんで第一側に入ってるかわからないし。冗談か釣りかただ編成を張るのを間違ってるか・・・とにかくめちゃくちゃ -- 2016-08-23 (火) 05:55:11
    • んーでも第３,４のレベル見るに釣りではないんだろうか・・・じゃあ真面目に答えるか。まず、現状でできそうなことは機動編成にして第一：長門、伊勢、赤城、飛龍、加賀、準鷹　第二：現状メンバーに準鷹抜けた所に霧島。長門と加賀は要レベリング、改造、近代化。装備：戦艦は主砲２・偵察機・徹甲か三式（霧島は三式）、空母は彩雲１と戦闘機数機を少ない機体数スロから積んで制空値を熟練込みで３５０くらいにして後は艦攻、１３号改を対空カット駆逐に渡す、那智主砲２・偵察・三式、神通２０．３ｃｍ砲２・偵察、最上主砲２・三式・WG　決戦支援の空母４隻：艦爆３スロ+戦闘機１　道中支援の戦艦：全員火力不足なので全部主砲、３スロ艦も４スロ艦も、電探とか積んでる余裕無い　足りない装備は頑張って作ってくれ -- 2016-08-23 (火) 06:25:18
    • 後は並び巡だな・・・旗艦の特殊射撃補正欲しいので第一側は長門旗艦、空母が損傷すると攻撃できなくなるので２～５隻目空母、伊勢６番目。第二側は頼れる対地がWG三式最上と三式霧島、三式那智くらいなので上から旗艦神通、駆逐２隻、那智、霧島、最上で。 -- 2016-08-23 (火) 06:33:59
  • こ、これはｗ　上のほうの先人の編成と装備見直してからもう一回おいでとしか言えんｗ -- 2016-08-23 (火) 06:21:37
  • 釣りだとしたら悪質だな・・・釣りじゃないならまず聞くより他の人の編成と見比べてごらん、どのくらいおかしいか分かるから。まず連合の組み方から勉強し直すべきで現状では言えること何もない。 -- 2016-08-23 (火) 06:35:14
    • 丙とはいえ、これでHマス突破できるってかなりの強運としか言えんからな、普通は釣りに見えるわ。司令部も無いし道中制空も互角くらいだし（基地隊出してるなら別だが）、ダメコン使ってもきついだろう。一応支援入ってるけどその支援も全艦同航未キャップだしなぁ。航空支援も手数ものすごい少なくてまぁダメージ期待できないな・・・やれと言われてもやりたくないな・・・E4甲より難易度高いんじゃないか・・・ -- 2016-08-23 (火) 06:49:42
  • 艦これはレベルの高さより艦種だから戦艦を突っ込んだほうがいい　戦艦は低レベルでもいけるから制空を確保して弾着観測で叩き潰すのが一番らくだと思う　ただし資材は飛ぶ -- 2016-08-23 (火) 18:09:24
• あーあ丙堀Ｓ80勝超えたorz　EOもマンスリーもあるしとっとと堀ってＥ３Ｅ４終らせたいのに弾油10万も減っちゃったよー＞＜ ここまで掘ったら意地でもＥ３出さにゃ・・・ -- 2016-08-23 (火) 06:16:39
  • E4も攻略だけで結構飛ぶぜ・・・と一応忠告しておくよ。諦めるのもまた勇気って事だね -- 2016-08-23 (火) 06:55:22
    • うへぇ～そうなんか；；　今日1日１００勝までやってみて駄目なら全クリア後甲堀にしてみるわ　情報ありっすノ -- 2016-08-23 (火) 18:22:37
• E-3は軌道の方が断然いいな。堀の際に試しに水上でやってみたがどうしてもGマスで制空確保できなくてワンパンさせられるわ。機動部隊でGマスで制空確保、Hマスで随伴艦を蹴散らすのが一番いい -- 2016-08-23 (火) 06:59:38
  • 難易度どれか知らないけど甲水上でも飛鷹型２隻を艦攻１戦闘機３にすればネームド戦闘機一通りあれば４００でG確保だな、彩雲無いけど。水戦で補助したりあきつ丸（多分損の方が大きい）使ったりすれば攻撃機か彩雲入れられるが微妙すぎる。水上の場合は素直に優勢でやって護衛撤退で空母が帰ることになったら祈るしかない。 -- 2016-08-23 (火) 07:25:23
• 昨晩の２１時半頃に由良ＷＧについて答えてくれた人ありがとう。御意見参考になったよ。 -- 2016-08-23 (火) 07:21:39
• はやE3甲の攻略を始めて一週間、ラスダン3日経ちましたが手詰まりになりましたのでご教授ください・・・　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=DEQKumI9TR 基地航空隊は第一が流星改、第二が陸攻の編成で、削り段階ではHマス集中。ギミックを一度丙で解除済みです。なお、陸攻は削りのボスマスで全滅繰り返したため熟練度はリセットされた状態です。ラスダンでボスマス集中にするとHますが突破できず、まだ一度もボスに到達しておりません（試行回数28回）　なおケッコン艦は五月雨以外に居ません。このため、決戦支援と夜戦だけでなんとか出来ないかと思いご相談に参りました。すみませんが何が問題かご指摘いただければと・・・ -- 2016-08-23 (火) 09:16:05
  • 戦艦に電探より弾着の方がいいと思う、渦潮気になるなら空母に積んだほうが… -- 2016-08-23 (火) 09:42:38
  • ちゃちゃっとしか時間的に見られないんだけど、目に付いたところだけ。大鳳の一スロに艦戦で他に爆戦はHマス突破に寄与してくれない。Gで確保には中途半端な艦戦の数だからこれは調整した方がいい。この編成を強引に弄る例なら加賀は艦攻一つで手数増やすくらいなら大鳳に艦攻集中させて烈風だらけにした加賀で制空した方が良くない？（航巡いれば司令部の余裕もあるくらいだし）　欲を言えば瑞鶴も入れて艦攻の火力を最大化した方が良いとは思うけど。あと戦艦は主主徹偵ならまだしも弾着仕様じゃないのはどうかな。電徹仕様はわからない。第二は阿武隈がボスで効果を発揮してるならこれでもいいけど、この中だと唯一取り巻きを排除しながら先制対潜をやれる艦だからな……このレベルだと四式ソナーと三色爆雷でできなかったっけ？　鳥海はせめてこれ、フィニッシャー仕様にしてあげないと補助要員としては中途半端過ぎる。麻耶に対空を担わせるならわざわざ鳥海にやらせるより、第二に対空要員としては最適な秋月型でも入れた方がいい。ROMAもわざわざ第二に入れるんだから、フィニッシャーとしてのみ期待するより、道中の安定を意図して二つ目の夜偵なり、道中安定の為の弾着なり考えた方がいいのでは。この中だとボスに最適な火力と命中を叩き出すのは鈴谷だからこの位置も変えた方が良かったりするかもだ。史実編成じゃなくこれで空襲一回ルートに行くなら、道中安定を重視してるのかボス撃破を優先してるのか分かり辛い編成と装備構成だから、そこらを意識してもいい。ボス到着だけを考えるなら司令部を使うのも考えたらどうかな。 -- 2016-08-23 (火) 09:57:30
    • ああ、上の枝見てこれ逸れるのかと思った。ごめん、今ちょっと渦潮ルートに逸れるかどうかの編成を見てられなかったから。というか、この編成で渦潮まで踏んで行くくらいなら編成自体を変えた方がいい気がする。 -- 2016-08-23 (火) 10:02:59
    • 爆戦じゃなくて艦爆だ。ごめんｗ -- 2016-08-23 (火) 10:09:14
    • 三色→三式ね。訂正するまでもない誤字だけどこれも一応ｗ -- 2016-08-23 (火) 10:46:54
    • ご教授感謝です。意見を組み入れ、再編成しました　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=DEQKumI9TR 初期の編成で電探装備してたのは命中の確保を最優先したためでした。結果的に殆ど当たらず、機動部隊なのに第2艦隊より第1艦隊の被害が甚大で、司令部乗せても意味が無い状態でした。また、着弾はカスダメしか出さないのと連撃でダメージ量を稼がないとHマスでダイソンを大破までもっていけない（結局出せてませんが・・・）ので、第2艦隊が攻撃をかわしても第1艦隊が荷物になるのでやむなくです。あと、特化で艦戦を積んでないのは攻撃回数で不利になるためでした。一応ダイソンに火力は通りますが、第1第2ともに中破止まりの確率が大破させることなので手数が欲しかったのです（そもそも航空支援をさせている第3が全く仕事しないので第2艦隊だけでダイソンを始末する必要がありました）　あと、鳥海を入れていたのがうずしおコースかDコースを決めるために摩耶と交換する形でやっていたのです。前編成ではD、鳥海を第一、摩耶を第二にするとEのうずしおコースです。（が、した木を見るとうずしおコースはまずそうなのでD経由とするため鳥海を外してプリンツ入れました。阿武隈は対して先制以外何もしてなかったので対潜、時雨をやめて秋月入れました（唯一の秋月型です・・・）　基地航空隊も再編し、2部隊とも1艦戦3陸攻に変更しました（ボスマス特化）　現状ボスに行けたらラッキーで、基地航空隊でボスマスなんとかならないかと祈っている状態です・・・ -- 木主? 2016-08-23 (火) 12:16:36
    • これのまま史実編成せずに調整って事でいいのか。この並びだと加賀は一番上に置いて旗艦保護しつつ金剛に真っ先に殴らせた方が良いと思う（攻撃装備を積んでなければ敵より先に二巡目で動ける）。加賀じゃなくて大鳳なら攻撃に参加させつつ秋月が入ったことから摩耶を抜いて航巡に水戦三スロ分積むけど。それから支援だけど、Ｈマスの航空支援は正直微妙。やるなら道中を安定させる為に砲撃支援のが良いと思う。Ｈマス特効は空母の火力をいかに通すかって面が強いから、理想的には基地航空隊で取り巻きを全部排除、そのあとに上二隻に突き刺さる、ってパターンだね。巧く行けば甲でも一隻は落ちるし、ダメでも中破させれば第二艦隊の着弾で大破させられる可能性がある。司令部は水上だとかなり効果があるんだけど、機動でも駆逐艦一隻と引き替えにＨマス突破の可能性を引き上げられるから、そこだけは考えても良いとは思う。その場合は最初のマスでしかほぼ効果を発揮しない対潜艦を上に置いて、ボス戦まで仕事がある秋月を下げておくことだから、並びとしてはこのままでいい。巧くすれば基地航空隊で砲台を潰した上に敵の艦載機を叩き落として黙らせる事が出来る。それから連撃についてだけど、第二艦隊のROMAは前述したように昼を安定させる為の要素としての意味合いが強いと思う。支援で潰した連中を討ち漏らしを排除するには、着弾でないと機動の第二艦隊では心許ない。Hマスは難物ではあるけど、その前のGマスではヲ改が地味に戦力を削ってくるからあれをどう排除するかも考えた方がいいからね。攻撃回数については好みだけど、例えばここ、水戦を三スロ分積んだ航巡＋空母の最小スロに艦戦でもGマス優勢と他で確保を取れるから、その場合は翔鶴と瑞鶴、大鳳の三装空で火力最大の開幕を叩き付けることもできるよ。基地航空隊は編成を見ないと判らないけど、もし二隊の陸攻を全部集中するならボスを排除する負担は格段に下がる。その場合はHマスをいかに通るかになるから、その調整に全力を傾けた方がいいね。支援もあるから多少はラクかな。 -- 2016-08-23 (火) 12:52:56
    • あと細かいことを書くなら、翔鶴にネームドが集中し過ぎてるから同クラスの火力を持つ瑞鶴の方に村田隊を振り向けることで平均火力を底上げしたげるといいかな……レベル的にも命中補正から便利だし、その分だけ翔鶴を調整。もし司令部入れるなら加賀の最小スロに積んで、ボスへの到着をどうにかやれるように全体を調整するといい。それでも辛そうなら水上にして撤退補完の駆逐艦を三隻入れた上で突入かな。 -- 2016-08-23 (火) 12:58:07
    • ぱっと見で編成と装備がボス戦でなく道中戦に傾注しすぎている。機動部隊なのに空母置物はない。翔鶴と瑞鶴の2スロと3スロを艦戦に加賀の3スロを艦攻にして砲戦に参加。できれば中破でも戦える装甲空母が欲しい。摩耶と秋月の役割が重なっているので摩耶を主砲2/水上機/三式（この装備なら鳥海でも良い）で秋月を残すか、摩耶を残して秋月を対地攻撃可能な駆逐艦娘もしくは先制爆雷のできる艦娘（3スロは対空機銃）に代える。第2は出来れば鈴谷に加えてロケラン＆三式持ちが欲しい。他の最上型は使えないの？第3は決戦支援？地上型にもっとも有効な支援は艦爆。各空母4スロに艦戦載せて、あとはありったけの艦爆を積む。基地隊集中と艦爆ガン積みの決戦支援でボス艦隊は半壊するよ。ダイソンは倒す必要は無い。艦隊が出来るだけ小さい被害でボスまで辿り着く事、そのボスに決定打を打ち込む事が肝心です。 -- 2016-08-23 (火) 13:24:49
    • 空母置物は俺が上の方でアドバイスしたからだと思う。その時は加賀が艦攻一スロしか積んでなかったからそれやるくらいならってことだけど。装空三隻のがいいってのは同意だし、加賀を手数に加えるなら一、三スロ艦攻と全体の艦戦調整はした方がいい。Gマス確保でも姉妹の艦攻はもっとあって良いと思うが、ここは好みかなあ。木主が混乱するとあれなので一応補足しておくよ。 -- 2016-08-23 (火) 13:40:02
    • あ、なるほど。置物プラン提示されていたのか、失礼。参考になるか判らんが自分の攻略時の編成を http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=QcCVYv3ex1（第3：決戦/第4：道中）基地隊は第1（烈風改/烈風/一式陸攻×2）第2（烈風/野中/34型/彗星甲）でボス集中。初春がいるのは直前の周回で時雨（Lv123）が護衛待避し疲労が抜けていなかったので、アイオワが徹甲弾なのは三式持たせる予定が忘れてそのまま出て行ったので。史実編成が揃わないみたいですが、まだ時間はあります。木主さん頑張れ。 -- 2016-08-23 (火) 14:06:12
    • おぉ、キラ付けと出撃とちょっと遅い昼食で見ないうちにすごい情報量が・・・ありがとうございます提督殿。まず先にご報告致します。1320時にて我が艦隊はこれまでに見たことがない大戦果を収めました。　攻略編成はこちらになります　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=Pem1btY7Ju （再出力しました）前回の編成の変更点は加賀と瑞鶴を入れ替え、基地航空隊を再編して天城の彗星を流星改にしました。　ボスマスでの戦闘結果はなんと「完全勝利S」でした。基地航空隊と決戦支援がうまく行ったのは運もありますが、集積と港湾の航空戦力を壊滅させたことで棒立ちが発生し、損傷が軽かったためフルボッコ状態にもっていけたことが勝利となりました。（ちなみに加賀はHマスで中破した状態でしたがもとより置物なので障害になりませんでした）　Hマスは同航戦で鈴谷が中破、プリンが小破、加賀が中破になり、耐えてくれました（入れ替える前の編成を入れると3回で突破）　基地航空隊編成は第1（烈風改/中野/一式陸攻/九六式陸攻）第2（烈風/一式三四型/一式陸攻×2）のボスマス集中。意図としてはボスマスで確実に港湾をぶっ倒すため道中は着弾のアドバイスで電探を零観に、火力増強と制空値と撃墜分補完目的で彩雲を外してFw190T改入れました。Hマスダイソンの攻撃は大破してても火力がヤバイので避け切ることを前提に完全に運任せでした。Gマスヲ級の敵機も全滅させたので砲撃で凌ぐことが出来ました。　結果として大勝利となりましたがHマスのネックさは相変わらずで、航空隊の働きがなければまだ苦しんでたと思いますが、意見を取り入れて編成変えてクリア出来たので、相談してよかったです。また別パターンの編成ご意見もありがとうございます。一応言い訳として過去のイベでダメコンの在庫が尽きかけていたのでゴリ押し出来なかったためです・・・　次はE4甲に参りたいと思います。我が艦隊の戦果がまだ戦う提督たちのヒントになれば幸いです。ありがとうございました。（ちなみにドロは「嵐」でした。未所持だったのでこれも幸運でしたがちょっと運が良すぎる気がするな・・・） -- 2016-08-23 (火) 15:32:05
    • おめでとう。突破できたようで何より。というか、加賀置物のままで行けたっぽいか。掘りだと三隊使えたり、もっと色々と楽なんだけどね。 -- 2016-08-23 (火) 17:32:43
  • 28回も失敗してるなら水上にしてボス全集中。ダイソンマスはダメコンで抜けるのが一番手っ取り早い。機動で基地航空隊をボスマスに集中した場合はダイソンを開幕で無力化するのはかなり厳しく、2巡する第一艦隊の回避率が水上より低いせいで大破が出やすい。ダイソン無力化する気がないなら水上で避けた方がいい。道中もヲ級マスの開幕以外はどちらも殆ど変わらんしな。 -- 2016-08-23 (火) 13:35:55
    • 空母機動だと第1艦隊の1巡目終了までに2隻とも大破・撃沈か、2巡目の旗艦の攻撃で大破に持っていけるくらいできないと、大破艦一隻以下にしづらいね。　空母機動で艦攻マシマシでここまで持っていけないって人は艦攻の熟練度の付け直しをさぼっていないだろうか。　小スロットの艦攻はどうせすぐ熟練度はげるからと手を抜くと、クリティカル率とクリティカル時のダメージ増分が減るので、1巡目でダイソン落としそこないやすくなる。　ボスでも空母は艦攻のみならダメージソースになるので、熟練度は全部付け直すべき -- 2016-08-23 (火) 14:46:43
• ＡマスＤマスをＳ勝利したはずなのにギミック解除の音が出ないのはどういうことなんですか、全部解除してから鳴るんですか？（なお、制空はまだ優勢どまり） -- 2016-08-23 (火) 10:04:21
  • あれはギミック解除の条件を全て開放した後に母港で鳴るよ。 -- 2016-08-23 (火) 10:10:05
  • 全部 -- 2016-08-23 (火) 10:10:09
• 通るならDかEどっちがマシ？ -- 2016-08-23 (火) 10:37:15
  • Eは渦潮対策に電探装備しないといけないから、装備の取捨選択が面倒。Dは（基地航空隊も使用で）ボスの航空隊を皆殺しにするつもりの艦戦と対空カットがあれば安心だが事故が起こる可能性もある -- 2016-08-23 (火) 10:48:18
    • 相手が水上艦ならダイソン相手でも電探は有効なんだが（命中率の面、主砲MAXなら尚更よし）、陸上型は三式弾や徹甲弾でないと厳しいからなぁ -- 2016-08-23 (火) 12:46:25
  • Eはなにげに条件キビシイから、自由度は低め。 -- 2016-08-23 (火) 10:51:18
• ここであえて北上さまを入れてみる。夜戦は度外視するから魚雷満載でいくよ。すると道中は支援艦隊一個分を遥かにしのぐ戦果に（涙が）で、出ますよ。フィニッシュは三重ロケラン装備の旗艦鬼怒が中破しながらも決めた。Iowaなんていらんかったんや！ -- 2016-08-23 (火) 12:39:47
• ギミックについての項目に以前は５時でリセットされるみたいな記述があったと思うんだけど、久々に来たらなくなってる？リセット自体が無いのかな？ -- 2016-08-23 (火) 12:54:34
• どう頑張ってもHマスを抜けられない。水上だと鈴谷、金剛、榛名、鳥海、飛鷹、隼鷹で第一。最上、阿武隈、初霜、吹雪、熊野、Italiaで第二。装備は全部うえの情報欄の攻略装備に準じて、対空CIは初霜、司令部は鈴谷、軽空母は村田１と艦戦３ -- 2016-08-23 (火) 13:58:10
  • 機動に変える時は、鈴谷、金剛、鳥海、瑞鶴、翔鶴、加賀で第一。第二はItaliaが抜けて榛名が入る。空母は加賀だけ最大スロに村田、他は２０程度のスロに艦攻、残りは艦戦。水上でも機動でも基地は１ー艦戦１陸攻３、２－艦攻４で、２のほうをH集中で１をボスへ。道中支援艦隊も出してて砲撃と航空（艦攻）をそれぞれ試してる。 -- 2016-08-23 (火) 14:02:01
    • それでもってGは水上なら抜けれるけど、Hマスは開幕で駆逐が２沈められるくらいで、無傷の敵に第一が２隻大破させられアウト。機動で挑むとたいていGマスでヲに第二がやられる。いったいどうしたらよいのでしょう… -- 2016-08-23 (火) 14:04:32
    • 初霜に対空CIさせるくらいなら初霜抜いて照月か初月に対空CIさせた方がいい気がするけどどうでしょ。Italiaいるならどっちかは少なくとも持ってるんでない？自分は吹雪に対空任せて朝潮に対潜兼内火艇装備させてた。　あと、艦戦は熟練最大艦攻込みで制空値410程度あれば良いと思う。残りは艦攻。自分は機動で行ったけど、水戦あるなら鈴谷にあるだけ積むと艦攻1つ増やせたりする -- 2016-08-23 (火) 14:41:06
    • 練度が書いてないから断言はできないが、自分の構成とそう大差ないな。甲だとダイソンを先制撃破なんて早々起こらないから基本お祈りしかないと思う。自分の場合はなんだかんだで５割以上は大破艦１までで抜けられていた（退避なしで抜けられたのは２割くらい） -- 2016-08-23 (火) 14:43:52
  • 水上ならキラ付けでかなり変わると思うけどどう？キラ付けで回避命中あがるからノーダメでH到達しやすくなるし -- 2016-08-23 (火) 14:33:50
  • Hの突破なら軌道でいいんじゃない。水上は第一から始まるから敵の損傷が少ない状態で重巡軽空母計３隻を含む編成を２順４回殴られる。機動は開幕攻撃のおかげで敵損傷度が若干高い状態から始まって第二の１巡２回殴られるのを中破ストッパーか司令部で帰る大破艦を１隻くらいで耐えつつ損傷度合いを高められる。第二側で損傷を高めて第一の頭で片方黙らせられれば殴られる回数は第一側を２、３回くらいに抑えられてかつ殴られる第一の空母が水上より硬いうえ水上に比べれば第一が殴られるタイミングの敵損傷がより大きいし。加賀も良いけど耐えること考えると大鳳とかもいいぞ。４６機スロの開幕にはかなわんが３０機スロの開幕も悪くは無いし -- 2016-08-23 (火) 16:19:51
  • 敵味方命中の下がる水上で、第一の対潜陣形でなるべくダイソンを損傷させない方法を採ってみるのもありと思う。理由は過去コメにありますが、ダイソンが中破大破した状態でもクリティカルを引けば戦艦も、通常攻撃では駆逐軽巡等が１発で大破に追い込まれる為。なので、中破ストッパーが効く無傷状態を維持し、２回殴られないことを祈る。ダイソンを殴られるまでに安定して撃沈できれば良いですが、ほぼ無理と思いますので。なおこの場合、基地隊は全てボスに投入をお勧めします。 -- 2016-08-24 (水) 00:50:32
• 丙で港湾夏姫-壊が出てきたので海域クリアしたと思ったら普通に母港に戻りE-4が出ません -- 2016-08-23 (火) 14:11:57
  • 途中で送信しちゃいました。ボスマスで敵は全部倒しました。 -- 2016-08-23 (火) 14:14:07
  • ゲージちゃんと割れたエフェクト出た？　出てないならまだ割れてないよ -- 2016-08-23 (火) 14:35:55
  • 壊のHPが通常形態より少ないので、最終編成になっていてもゲージ割ができない時がある -- 2016-08-23 (火) 14:59:14
• Ｈマスが抜けられません。ご指導をお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=raEQSu2M49 -- 2016-08-23 (火) 14:23:25
  • 難易度は甲でやっています。 -- 2016-08-23 (火) 14:26:19
  • 第一旗艦に戦艦持ってきて補正かける。もしくは彩雲外して司令部つけた加賀さんを旗艦にして順番スキップさせる。大和型は反航、中破同航キャップに達してるので命中重視の方いいかな。後はキラ付け、ダメコン。ダイソンマス全集中の艦攻モリモリ機動部隊を試してみるとか。 -- 2016-08-23 (火) 15:39:18
  • ボスで制空取れるようにしたらあとは運次第かな・・・どうしてもだめなら機動も試してみるべき -- 2016-08-23 (火) 16:04:15
• 甲ラスダン、ボス前で第二旗艦のロケ淀とフィニッシャー役の金剛が大破。もうだめかと思ったけど港湾壊の水着を拝みに進軍したら、航空隊大暴れ&T有利で余裕をもってS勝利。とにかくボスまで行けばワンチャンあるな。後、主2カミ車の霞が安定して夜戦で大ダメージを出してくれていた。先人の情報に感謝 -- 2016-08-23 (火) 14:30:24
• 先日H突破できなくて編成晒した結果最小スロに艦攻など色々突っ込まれた者ですが、編成直して行った結果今日は2回に1回はボス到達＆撃破出来るようになりました。どうもありがとうございました -- 2016-08-23 (火) 15:40:28
  • まぁ良かったな。艦載機の積み方は初心者が最初に引っかかる所だからしゃーない。逆に理解してしまえばかなり楽にはなる。搭載できる機体数が大きい場所に攻撃機って基本を覚えるだけでも開幕余ダメージアップ、搭載攻撃機が全滅するまで撃墜されたりは減るしな。搭載数が少ない場所には攻撃機と違って対空防御で落されない戦闘機ってのも自然とできるようになる。 -- 2016-08-23 (火) 16:32:47
• 難易度下げるなら乙にするべきか丙にするべきか -- 2016-08-23 (火) 16:10:33
  • 甲種勲章取る気ないなら丙でもデメリットはほぼない。e4の報酬差は甲種勲章のみ。e3はポンポン砲と熟練搭乗員だが、ポンポン砲はBoforsの完全下位互換。熟練搭乗員も現状使い道が乏しい。敵編成は大差ないけど姫は弱体化してるし乙より楽なんじゃないかな。 -- 2016-08-23 (火) 16:40:23
  • 乙だね。戦力があればだけど。敵は甲に比べると天地の差だけど報酬は見栄勲章だけだもの。 -- 2016-08-23 (火) 17:21:46
    • 間違えた。Ｅ４のつもり読んでた。ゴメン。。。 -- 2016-08-23 (火) 17:24:23
• E3で丙堀中ですが、編成の改善点(安定度向上)等のアドバイスを頂けたら幸いです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=moTdRBipqM -- 2016-08-23 (火) 16:34:53
  • 消費重くなっても良いなら第二の駆逐を吹雪+秋月型（対空カット）の２隻にして第一の麻耶をやめて徹甲の低速戦艦、第二の駆逐１を高速戦艦誰か。第二戦艦は火力面の伊戦艦やアイオワ、低消費の霧島か比叡だが対地考えるなら伊戦艦。 -- 2016-08-23 (火) 16:49:59
  • アドバイスありがとうございます。名の挙がった要員の交代はいずれも可能なので、後は資源と相談ですね。 -- 2016-08-23 (火) 17:17:36
    • 麻耶は変えずに単純に駆逐１を戦艦にするだけでもちょっとだけ違うけど水上の場合第一側から動くのでそっちを変える方が安定するんじゃないかな。駆逐３のまま１隻だけカット秋月型にして麻耶→戦艦するのもできるし。第一側の戦艦は誰でもいいんだけど丙は対空迎撃緩めだから徹甲瑞雲扶桑型（対地高い）もそこそこ使えるし硬い長門型使えるのも魅力。このマップの水上の旨みは第一側の戦艦３なのでそこを使うのがポイントかと -- 2016-08-23 (火) 17:27:58
  • ボスまで行ったら航空隊と第一の砲撃で夏ワンコだけになって航巡二人居ればOKになってませんか？その場合第二で道中もボスも鬼怒霞霰が空気になってる様に思いますが？ -- 2016-08-23 (火) 17:54:28
    • 第一艦隊で終わることも確かにありますが、頻度はそこまで多くないですね。鬼怒は夜偵と固定要員、霞は内火挺連撃でボス戦で活躍しています。史実編成を保ちつつ替えるとしたら、そこになるでしょうけれど… -- 2016-08-23 (火) 18:07:02
    • 因みに基地航空隊は第一は防空の局地戦闘機隊、第２は岩本隊と陸攻×３(野中含む)で、配置はボス集中です。 -- 2016-08-23 (火) 18:11:19
    • 大潮と霰勘違いしてた、霞大潮は確かにボス夜戦でダメージ出すと思いますが、そこの順番を航巡に入れ替えたら霞大潮まで回るでしょうか？回らないなら秋月型に入れ替えてもよさそうに思いますね、鬼怒は対潜載せてもいいかなキラ維持しやすくなるし -- 枝3? 2016-08-23 (火) 18:29:59
    • 鬼怒は攻略時には対潜装備積みで先制爆雷して潜水マスの事故対策にするつもりです。航巡と駆逐の位置を入れ替えるのは一つの手ですよね。随伴は陸上型以外(砲台はほぼ除く)夜戦時には全滅していますし、旗艦に於けば確実に先制で港湾か集積地のどちらかは倒せますからね。 -- 2016-08-23 (火) 18:41:45
    • 今は↑で頂いたアドバイスに基づいて、第一は摩耶と長門を交代して鳥海が旗艦(司令部積み)、第２は霞を初月と交代しています。 -- 2016-08-23 (火) 18:45:39
    • CGマスは第一で戦闘終わってると思うので第二の旗艦を航巡２で毎回入れ替え、鬼怒は対潜としておくと最初にキラつけておけば護衛撤退せずGマスまで勝利で航巡２鬼怒はキラ状態維持できます。周回してるなら地味ですが結構効果ありかと -- 枝3? 2016-08-23 (火) 19:05:17
  • 第二の駆逐を高速戦艦に一票。自分は霧島にしてるLvにも依るが90台あったら良いんじゃね？　あと８９戦車あったら内火艇とシナジーで集積は落ちる。基地は丙ならボス1戦で十分。G大破が有る様ならそちらにも1戦、防空よりHにもう1隊集中。ボーキはE3甲E4甲で多少嵌っても5万あれば何とかなる -- 2016-08-23 (火) 18:47:46
    • て書いてから見直したら水上か。艦攻特効有るから機動断然有利なんだが・・・ -- 2016-08-23 (火) 19:06:00
• 丙で空襲が全滅できねぇ…第1第2共に錬度MAXの烈風ガン積みさせて防空させているのだがどうしても1，２機残してしまう、何か特効装備とかない? -- 2016-08-23 (火) 16:53:02
  • 少しでも有利にしたいからどうしてもギミックは発動させたい -- 木? 2016-08-23 (火) 16:59:05
  • あれ？空襲で全滅させてないのに帰ったらピロリ～ン♪って鳴った。もしかして無傷だったら成功ってことなの?それとも残ったのは艦戦だけだったから？ -- 2016-08-23 (火) 17:09:00
  • 持ってるなら錬度上げた局地戦闘機。ないなら単純に対空値の高い装備。海域側から烈風改とか烈風６０１をまわす。あ、あと偵察機を１スロ混ぜて戦３偵１もあり、これは詳しくは基地航空隊のページ見て -- 2016-08-23 (火) 17:10:31
    • 基地のページ見たんだが、偵察機の命中って全体的に付与されるものなの？それとも索敵ぐらいしかできない？ -- 2016-08-23 (火) 19:13:17
• 乙Bマスでソ級二隻が梯形陣で出てきた。経験値は見落としたけど一応。 -- 2016-08-23 (火) 19:11:20
• 甲水上で削り中なのですが、編成を弄る前はHマスで大破２以上、弄ったらGでも大破が出るようになって、さらに状況が悪化しました。　諦めて起動に変更するのもありですかね？　編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=BJzRbWweL1 -- 2016-08-23 (火) 20:06:33
• アクィラ丙掘り終了　編成はこちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=kY1kGA9CIU -- 2016-08-23 (火) 20:26:39
  • 制空権は道中は優勢か確保、ボスは確保。装甲空母を使っていますが燃費が気になる人は正規空母でも問題ないと思います。基地航空隊含めボーキは1000近く飛ぶことも… -- 木? 2016-08-23 (火) 20:32:58
  • ダイソン以外ではほぼ大破なし。先制爆撃でダイソンも瀕死、撃破もあり。砲撃戦前に旗艦ダイソン以外は全滅もしばしばありました。護衛退避はほぼこのマスでたまにヲ級で大破もあり。撤退はすることなく掘れました。ボスまで辿りつけていれば疲労もたまっていないので連続出撃できます。ボ－キの消費に目をつぶれば開幕で敵が消し飛ぶので楽でした。 -- 木? 2016-08-23 (火) 20:44:00
  • 艦載機は機数が少ないスロットは熟練度がはがれますが特に困ることはなかったので付け替えずそのままでした。 -- 木? 2016-08-23 (火) 20:51:40
  • 50週ほどでアクィラゲット。それまでに風雲×2 高波 沖波×2 嵐×2 萩風 速吸、レアは一通り出ました。オカルト的ではありますが駆逐艦が出るとその後も続けてドロップし、空母系が一度出るとその後も続けて出ました。アクィラの時はボスで龍驤 →飛鷹→加賀→アカァギの後にドロップしました。偏る時は一旦間をおいた方がよいかもしれません(個人の感想です)。 -- 木? 2016-08-23 (火) 21:05:25
• 甲ケツダイソンのギミック効果すごいなこれ。艦攻6ｽﾛ(村田*1　天山友永*1　97友永*1　流星改*3)触接アリでタゲが散らなければ1000ダメ超えがちらほら見られる。 -- 2016-08-23 (火) 20:28:33
  • 丙でギミック解除→甲でした？ -- 2016-08-24 (水) 17:14:24
• 昨夜 19:51:38 にアドバイスをお願いした者ですが、無事E3甲突破できたのでご報告に上がりました。最終編成はこんな感じです。9出撃でS2A2C1、大破撤退4と勝率はいまひとつでしたが、制空400を目安にしたところGでの撤退が劇的に減り、ラスダンも一回で抜けられました。本当にありがとうございました。残りE4もがんばります。 -- 2016-08-23 (火) 20:58:24
• 甲ラスダンHマスを第二旗艦大破だけで済んだのでボスに突入。開幕で港湾が中破、集積地が大破で残り全滅し、砲撃戦で大破した港湾のみになってそのまま夜戦で撃破したらドロップがAquila。これはイベントクリアしたってことでいいんじゃないかな？ -- 2016-08-23 (火) 21:00:06
  • 編成はこんな感じですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=wvMaXOKkBY -- 2016-08-23 (火) 21:01:43
• E-3丙でレベル90台の戦艦/空母がワンパン大破とか、レベルバランス頭おかしいじゃろ…… まぁ完走目指してやるけどさ。 -- 2016-08-23 (火) 21:07:16
• E3甲ラスダンだけど、司令部施設入れて退避させても火力って足りるか不安。基地航空隊が中々砲台落としてくれない...　削りの時のS勝利ギリギリばかりだったし。堀りしてる人多いからか反応も遅いなあ -- 2016-08-23 (火) 21:23:55
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=kAN5F3Ip4Z　E3丙掘りがやっと安定したので晒し。空き時間にE2甲に戻ると天国に感じる（資材消費的に）支援無し水上のためギミック効果が実感ないが、甲割時は重航空支援＆機動で開幕ベットインしてやるんだ…… -- 2016-08-23 (火) 21:45:58
• 100回近く丙掘りしてっるのに沖波がこない・・・つうかガシャン大杉だ。こういう基地外設定してる基地外運営共マジでしねよ -- 2016-08-23 (火) 22:04:29
• やっぱりWG42必要なマップがあるのか。春イベでろーちゃん複数掘りまくった人は勝ち組だったね・・・ -- 2016-08-23 (火) 22:08:20
  • 地味に｢水戦・水爆も港湾と砲台に1.5倍特効」あるんやで。やはり瑞雲の時代。 -- 2016-08-23 (火) 23:02:14
  • 無しでも甲クリア出来るので、必須ではないなー。 -- 2016-08-23 (火) 23:16:23
  • ３つしかなかったので掘ってたけど出なかった自分だが、普通に甲クリアできたよ。基地航空隊がボコボコにしてくれるし。 -- 2016-08-24 (水) 00:00:08
• 邪道を行くBCDFGHJで甲クリア。空母４隻による開幕攻撃は見てて気持ちがいい -- 2016-08-23 (火) 22:22:41
• よかったら助言お願いします！一応攻略サイト等を参考に作った編成で１０回ほど出撃しましたが、一回もボスマスへ到達できず、そもそもHマスへたどり着くことも怪しかったです（７回のみ）。お願いします！　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=sA0Y0jC43h -- 2016-08-23 (火) 22:53:15
  • ギミックは丙で解除してます、攻略は甲です！ -- 木? 2016-08-23 (火) 22:54:31
  • Lv70台ならそんなもんさー。 -- 2016-08-23 (火) 23:20:24
  • 良い意味で助言のしようがない編成だと思うけど…強いて言えば艦攻もう少し積めるんじゃね❓ってことぐらいかな。水上だったら制空は優勢まで持っていけば、どうにかなるはず… -- 2016-08-24 (水) 04:19:52
  • 良い意味で助言のしようがない編成だと思うけど…強いて言えば艦攻もう少し積めるんじゃね❓ってことぐらいかな。水上だったら制空は優勢まで持っていけば、どうにかなるはず… -- 2016-08-24 (水) 04:19:54
  • レベル９９の戦艦が体力一桁の夏姫の一撃で一発大破とかやってられない。丙は楽勝だったのにもう３０回以上、甲のボス前で３隻以上大破して撤退。資源も枯渇寸前。嫌になる -- 2016-08-24 (水) 16:54:56
• 甲でGマスすら突破できません。ご意見ください。編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=VwdVSnqGpi -- 2016-08-23 (火) 22:54:42
  • Gマスまでくらい自力で超えてくれ。 -- 2016-08-23 (火) 23:18:02
  • Ｇマスがきついなら制空値をもう少しあげてみたらどうかな？ここでよく上がってる制空値400を目途にしてさ -- 2016-08-23 (火) 23:55:03
  • Gマス越えてもダイソンマスありからねぇ。制空400はダイソンマスでの大破率増大のトレードオフになってる。今の制空値は中途半端なのでGマス用のヲ級確保かダイソン用のボス優勢のどちらかに調整するように。機動で彩雲は微妙かな、開幕でダイソン大破でもT字不利引けば無力化できるし。その装備だと三隈旗艦がもったいないので艦攻盛った空母旗艦の方いいかな。 -- 2016-08-24 (水) 02:21:16
• 水上でいけば開幕力に欠け、機動でいけば第二艦隊に被害がいきやすい。潜水艦事故が怖くて対潜要員を連れていけばボス夜戦が不安になり、基地航空隊もボス集中すればあっさり壊滅できるがHmasuga -- 2016-08-23 (火) 22:54:49
• 水上でいけば開幕力に欠け、機動でいけば第二艦隊に被害がいきやすい。潜水艦事故が怖くて対潜要員を連れていけばボス夜戦が不安になり、基地航空隊もボス集中すればあっさり壊滅できるが道中が厳しくなる。本当、よく練られた良マップだと思うよ・・・ -- 2016-08-23 (火) 22:56:58
• やっと終わった... 火力足りなくなると思って司令部施設使わなかったけど、意外にもラスダン時は基地航空隊への被害がどの敵編成でも極めて軽い被害だけで助かった。削りの時の鬼の様な被害は一体なんだったのか 編成： http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=XodV1ZPzFi　ラストのみ鈴谷と榛名を入れ替えて、鈴谷の主砲と水観を外して14号電探と指令部施設を装備、第二艦隊では並び順を熊野、ヴェールヌイ、吹雪、三隈、霞、大淀へ変更のみ。第三艦隊が道中支援で、第四艦隊が決戦支援です。ドロップは翔鶴、大型建造実装前に通常建造を何度も回して迎えた身としては、所持していない提督の元へ行ってほしかったな -- 2016-08-23 (火) 23:12:44
• 先人の情報のおかげで、本日半日で甲水上編成でクリア。司令120。道中撤退が少なくなかったので、道中支援入れて安定化。ラスダン、護衛退避があったものの、基地航空隊がボス以外始末してくれたおかげで、楽々一発クリア。ちなみに、泥は相変わらず。(笑)明石以外はコモン艦ばかり。まあ、期待しちゃ無いがね。 -- 2016-08-23 (火) 23:36:36
• 丙堀をとことんエコにしてみた。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=HADTr20p27 これでも全マス制空確保でほぼＳ勝利。ちなみに制空値は450くらいあるとＧマスのフラヲ改でも全然痛くないっぽい。護衛退避率は高めだけど撤退まで行くのは1割行かないくらい。夜戦行ったとしてもほとんど大淀さんが決めてくれるから問題ないすなー。基地航空隊はメモ欄にて。 -- 2016-08-23 (火) 23:41:13
  • 後、以前は装甲空母×３だったけど、この編成にしてから爆撃被弾率が上がるのはまだしも砲撃被弾率も上がったような気がする。制空値と砲撃戦って関係あります？ -- 2016-08-23 (火) 23:44:01
    • 単純に瑞鶴翔鶴改二甲のほうが回避が高い -- 2016-08-24 (水) 00:47:23
• ラストダンス、敵旗艦HP2残してC敗北...今日は寝ます... -- 2016-08-24 (水) 00:02:04
  • 決戦支援不発だったのが効いたかな。キラ付けしておけばよかった... -- 2016-08-24 (水) 00:03:22
    • 慢心しては駄目・・・。 -- 2016-08-24 (水) 00:33:56
• 当方甲アクィラ掘り中、Hマスもう少し安定化図れないかと思い相談をば。今の編成はこちら。　撤退要因で多いのはHマスで大破艦が2隻以上出て退避しきれないパターン、ボスまで辿りつけさえすれば大概勝てるので道中を少しでも安定させたい。　現編成の意図　制空値はGマスを優勢で妥協しつつ、ボスまで空母3隻健在なら基地航空隊と合わせて制空確保、1隻抜けても優勢を維持できるライン。Gマスは優勢でも意外と温厚なので制空値400型の編成は放棄中、たまに第二艦隊でGマス中破→Hマス大破のパターンが発生するが第一艦隊の大破と比べれば頻度は低め。五航戦の3スロはボスまで行ったら吹っ飛ぶ前提、翔鶴瑞鶴の1スロすら壊滅しかかるこの海域では気にするだけ無駄と判断。　検討中の修正案　①基地航空隊の割り振り。現在はボス集中*2と防空だが一部をダイソンに回すか否か。いっそ防空を捨てて第三基地をダイソンに叩き込む案も。仮に基地被害で出費がかさんでもボス到達率の増加でペイできる？　②榛名OUT隼鷹INでのBCDGHJ案、制空400維持かつ開幕爆撃の射線数増加でダイソン対策になりそうに思えるが道中戦闘数増加が気になる　③完全に別編成、最上キャリアー+軽空2で艦攻6つ積みGマス優勢妥協の水上打撃はどんなものか、経験者がいれば感想を伺いたい　その他に何か修正案があればご指摘頂きたく。資源は最小の石油であと20万あるので多少の無茶は可能、ただし村田殿は現在吹き飛んでリハビリ中です -- 2016-08-24 (水) 00:09:38
  • 正直、道中安定のE4で掘るのが正解だと思いますよ。E3甲ではHマスは"安定"はさせられないですから。キャップ、装甲、クリ、タゲ等々超えるべき確率が多すぎるので。 -- 2016-08-24 (水) 00:40:57
    • E4を乙以下で割るならその通り。ただE4を甲で割るつもりなら流石にE3甲のがましだそうですよ。E4ゲージリセット掘りするには資材はともかく時間がない。 -- 2016-08-24 (水) 02:28:19
  • Hマスに基地航空隊2～3部隊集中させるのが結構効く。あのマス対空ないんで、陸攻4とか極端な火力構成に出来てかなり気持ちいい。高確率で砲撃戦前にダイソンを中大破に追い込める。第二に対地特攻装備がそろってれば、ボスは決戦支援のみで十分。 -- 2016-08-24 (水) 17:07:24
• 甲でギミック判明前に札対策用の2軍榛名起用した水上編成。基地航空隊はH集中すれば雑魚沈むのでダイソンタコ殴り。 -- 2016-08-24 (水) 00:28:19
• 結局ここのギミックって罠なのかな。体感的にダイソン中破からの攻撃でのワンパン多かった気もするけど、攻撃こそ最大の防御にもなってはいたし。中破ストッパーの問題なのかなぁ -- 2016-08-24 (水) 00:46:04
  • 攻撃力も下がんの？こっちは航空戦で流星がダイソンへ２００ダメージ叩き出して驚いた -- 2016-08-24 (水) 00:58:06
• 甲で現在攻略中なんですがちょっと編成でいろいろと意見をもらえませんか→（機動部隊:http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=Vbr3LapXOX ） あと基地航空隊でダイソンへ（流星改ガン積みor一個二式偵察機に変える)ボスへ（艦戦１、陸攻３） -- 2016-08-24 (水) 00:53:03
  • 編成リンク間違えました→（機動部隊) -- 2016-08-24 (水) 00:55:20
    • 第２の編成位置は防御優先です、戦艦が恐ろしいくらいに攻撃を吸ってくれます、持ってる対地装備はそれが全部です -- 2016-08-24 (水) 01:07:58
  • 烈風ガン積みは無駄すぎるので空母全艦攻撃できるように、制空過多戦闘機のみでボス優性の制空２４０程度目安に攻撃機増やしてダイソン開幕キル狙う、ｔ不利ひいてほぼメリット無いので彩雲　川内接触有夜戦ボス装甲3割以上抜けないので3号砲、１５．２を2本積みはフィット補正減少、霞ヴェるは連撃＋大発、ボス火力足りてるならヴェるは対潜もあり -- 2016-08-24 (水) 02:09:38
    • 攻撃数を増やすよりも一つの攻撃力を上げる方にしてます、ボスでは空母ではなかなか攻撃が通らないので攻撃力を上げた上で錬度MAXの艦攻を多く積みクリティカル率を上げます。上限は１５０が目安ですが同行を必ず引けるというわけでもありません、ボスで優勢だと道中のヲ級改の所で甚大な被害を生み、航戦に載せた水爆が全滅しかねません。15ｃｍ副砲は拘りです、フィット値がなくとも火力＋5命中は15.5三連装と同等か上なので何とかなります、火力が大きすぎると随伴は倒しやすいですがボスに割合ダメージを当てにくくなるので命中値を優先します、3号砲は持っていません、ヴェールヌイが丁度先制対潜を使えるので対潜ガン積みで退避役も兼ねてます。あと重巡で三式弾も考えたのですが砲撃戦が始まるまでに随伴がほぼ全滅してることが多いのでボスに効果のある徹甲弾を積める戦艦を採用させてます -- 2016-08-24 (水) 02:29:00
    • 空母はクリティカル倍率が優秀なので1スロ攻撃機入れるだけでも意味ありますし、夜戦前までに雑魚処理しやすく昼戦で第二艦隊が先に動く機動部隊で川内がカスダメ狙いなら60％以上装甲を抜いてしまうwgは抜いたほうがいいです。水爆を偵察に変えて制空優性で妥協すれば攻撃機が4-5スロ程度増やせます。他人の時間を割かせて意見をもらうのであればもっと柔軟に受け入れるべきだと思います。非効率なこだわりで他人の意見を全否定するならそのこだわりを最初に明言された方がよろしいかと。 -- 2016-08-24 (水) 03:00:21
    • 横からだが。いずれにせよ制空570はあまりにも過剰。高制空はGマスを抜けやすいがボス優勢にするとダイソンマスが抜けやすくなる。俺は彼の言うように機動削りではボス航空優勢付近が適していると思う。そもそもツ級や高対空の姫がいる中で航戦使うのが推奨されない。扶桑型でも躊躇うのに伊勢型は・・・。15.2よりも夜戦補正かかる通常20.3でいいんじゃ？詳細不明の港湾は知らんが、集積地には装甲抜けて割合以上のダメ期待できるようなので火力持った方いいと思うぞ。bep対潜要員にするなら金剛と位置入れ替え、集積地より先に金剛を行動させる。 -- 2016-08-24 (水) 03:16:10
    • わりと拘りも無駄も多いので説明すると多くややこしくなるので最初に指摘されてからどっちなのか説明するって方法でやってます、それと艦攻（及び艦爆）のクリティカル率って砲撃戦時では全スロの艦攻錬度をまとめたものでしょうか？それとも練度が一番高い物が代表的に選ばれるのでしょうか？。艦攻は1つだけではボスに大きなダメージが与えられないのが多いので集中配備で反抗やT字不利の場合でも有効に与えられるようにしております、偵察機ですが彩雲は二式偵察よりも接触確率は大きいですが接触での攻撃倍率や命中率が同じ装備が多々ありますので効果が一つ上の二式偵察を選んでおります。水爆は全滅する可能性があるので最初から必要な制空値には入れていません。艦戦の積み方はどの空母かが一人大破で離脱してもボスで優勢が取れるよう配置されております。川内ですがボスに対して昼間に６０、夜戦で120相当を出しています。他人が時間を割いてと言いますが答えるか否かは答える当人が決めるので誰かに強制されるものではありません、ネットの掲示板でいくら得をしても損をしても全て自己責任ですのでお気をつ下さい。 -- 2016-08-24 (水) 03:37:11
    • 3枝へ　（こっち<http://kancollecalc.web.fc2.com/air_supremacy.htmlで艦戦だけで計算してボスで確保が取れるギリギリの量を配置しているんだ、↑の枝で言ったけど艦攻や水爆は撃墜で制空の変化があるから最初から制空に対しての計算には入れてないんだ、制空優勢が良いという意見が多いけど一回それでやって秋月が対空カットインやっても被害甚大だわ18スロは全滅するわ（水爆は言わずもがな）で大変な事になってるから確保にしている。あと削りから終盤にかけて全部機動でやる予定、史実メンバーが足りなくて道中空襲マス（＆基地への空襲）2回受けるわボスへの火力が足りないわ水爆が全滅したりて散々だったんで機動にした。なんで戦艦が伊勢型かはまず扶桑型を持ってないから（あとイタリア戦艦もアイオワも持ってない）ボスの水爆特効と徹甲弾もかねてこれにした、回避が高いからよく避けるしボス随伴込みで金剛型改二と同じくらいダメージ叩き出してるよ。２０．３ってあれ効果があんの重巡だけじゃないの？ランダム性が高いけど第2の戦艦はあの位置が丁度攻撃を集中してくれるんだ、体力低いの狙うって聞くが結構な率で攻撃吸ってくれてる、それと下手に装甲高い長門や大和型で言ったらダイソンに思いっきり装甲ぶち抜かれて大破連発したし資材が伊勢型の二倍もかかったから変えた　　 -- 木主? 2016-08-24 (水) 03:58:10
    • ごめん、リンクまたミスってしまった。http://kancollecalc.web.fc2.com/air_supremacy.html -- 2016-08-24 (水) 03:59:17
    • ごめん、リンクまたミスってしまった。http://kancollecalc.web.fc2.com/air_supremacy.html -- 2016-08-24 (水) 03:59:18
    • これ読んで一気に答える気なくなったわ。これからは君のIDには答えないようにするよ。君もいらぬ損をしないように気を付けてね。 -- 2016-08-24 (水) 03:59:51
    • なんか…ほんとにすまん…決してわざとやってるんじゃないんだ。 -- 木? 2016-08-24 (水) 04:00:35
    • なんか…ほんとにすまん…決してわざとやってるんじゃないんだ。 -- 木? 2016-08-24 (水) 04:00:39
    • IDなんてどこで見んのよ一々別ページで読んでめんどくさくない？ -- 2016-08-24 (水) 04:01:36
    • なんだこいつやばい -- 2016-08-24 (水) 04:01:41
    • すいません、ミスった自分のコメ消したいんですがどうやったらいいでしょうか -- 2016-08-24 (水) 04:05:02
    • 消さなくていいからもう来なくていいよ、迷惑になる -- 2016-08-24 (水) 04:06:15
    • いや聞きたい事はこの先いくつでも出てくるんで来ますよ！ -- 2016-08-24 (水) 04:08:04
    • 編成だけ貼っておいて付いたコメに説明・反論は揚げ足取ってるようにも見える。木が効率求めたためにコメしてくれた人の行為が無駄になっている。ビルダー使うならメモ欄にこの編成に至った経緯書いといた方が良いよ。 -- 2016-08-24 (水) 13:05:30
    • 頭ごなしに全てをYESを言っては何をしに来たのかわかりませんよ、意見を聞くのであって相手の機嫌を取るためにこの質問をしたわけではありません。こちらも相手の意見で気になる所は意見しますし、それが嫌なのであれば致し方ありません。それとこれビルダーというのですね、メモ欄の存在については今指摘されて初めて気付きました -- 2016-08-24 (水) 13:35:02
    • 正しい意見が欲しいなら先に経緯を書くべきかと。それをせずに自分の意図を理解していないコメントに説明することほど非効率的な事は無いと思うよ。意見を「求めた」のは木主であり、コメしてくれた方に敬意なり感謝の意を示してもいいと思うけど、それらしい書き込みも見当たらない。確かに返答するのは自由だけど、返答したいと思える意見の求め方・対応ではないよ。もうちょっとやり方を考えようね。 -- 2016-08-24 (水) 15:14:09
    • ↑ずっと、やれやれとか思いながら眺めてたけどこの、「18」葉氏の見解が正しい。18葉とか数えさせるなよ！（笑　うんまあ、人に聞くなら自分の方針最初に示して、「他の方向性は必要なし」と最初に言っとけよ。攻略の方向性違うだけでまるでアドバイスが違うんだから。（それでも的外れなことを言うのはいるけど誤差で流す） -- 2016-08-24 (水) 15:35:04
  • お前が学ぶべきは艦これのあれこれではない。対人関係と気配りだ。 -- 2016-08-24 (水) 07:12:31
    • 私が聞いてたは対人関係のおあれこれではなく、攻略についてですが？というかここは攻略WIKIなので関係の無いことはあまりしないほうがよろしいかと -- 2016-08-24 (水) 13:01:08
    • 日本語おかしいけど海外の人？ 日本の掲示板に書き込むならちゃんと日本語とマナーを学んでからにした方がいいよ？ -- 2016-08-24 (水) 14:02:49
    • お前にとっては日本国内に外国があるのか？ -- 2016-08-24 (水) 14:20:58
    • 何をどう曲解してるんだ？　国内に外国って何？　と言っても日本語不自由だから通じないのか…言葉の壁って厄介だな -- 2016-08-24 (水) 14:29:26
  • 長文はスルーがお得 -- 2016-08-24 (水) 11:52:44
    • 短く簡潔に分かりやすく書く術なんてわからん -- 2016-08-24 (水) 13:02:34
    • 自分なりの拘りも強いようだし、じゃあROMってろって話 -- 2016-08-24 (水) 13:47:02
    • 拘りじゃなくて自分が否定されたくないから正論への逃げ道として後付けのこだわりという言葉に逃げただけじゃない？ただ単に文句の付けどころのない良い編成ですって言ってほしかったけど予想と違って猛烈に俺は正しいアピールしてるように見える。 -- 2016-08-24 (水) 17:09:31
  • 明らかに他人の意見を聞く気が無い。全レス煽り荒らしなのでスルー推奨。 -- 2016-08-24 (水) 13:22:40
    • もう少しコメントをよく見てから言ってはどうでしょうか？不評なレッテルを貼られてはこちらもいい迷惑ですので -- 2016-08-24 (水) 13:38:07
    • ここまでのレスを見てても、他人の意見を聞く気が無いと思われて当然だと思うが。「不評？不当？なレッテル」とか言う前に自分の言動が他人にどう思われてるかを考えよう -- 2016-08-24 (水) 16:34:01
    • あの無駄に長い迷惑な駄文をよく読めと？断る。 -- 2016-08-24 (水) 16:49:37
    • まあ木主の駄文も編成も一見の価値すらないのは事実だね。 -- 2016-08-24 (水) 19:02:45
  • 自覚もないみたいだし、このままだと解答する人が呆れちゃって他の米に対してもまともなアドバイスする人がいなくなっちゃいそうだからもうアク禁してほしいｗ -- 2016-08-24 (水) 16:38:48
    • まああと１週間あるしどうせクリアできないんだから好きにさせておけばいいと思うけど。資源が空になればなるほど最初のアドバイスが正しかったってわかるでしょ。 -- 2016-08-24 (水) 16:49:46
• ボスに航空隊全部差し向ける場合、甲Hマスはどうやってしのげばいいの?　誰か教えて -- 2016-08-24 (水) 01:11:38
  • 取りあえずギミック外して、全滅覚悟で艦攻入れた航空支援出すか、砲撃ガチ支援出すかだね、機動部隊ならギミック外せれば航空戦で大ダメ与えられる（ただしなかなか当たらない） -- 2016-08-24 (水) 01:31:03
  • 艦攻を積んでボーキで殴る、とかですかね -- 2016-08-24 (水) 01:34:12
  • 尻に４回攻撃されて大破しやすい第１艦隊にダメコン装備も有り。ボスに全航空隊と航空支援に開幕航空なら、随伴蹴散らしてズタボロにできることが多い。ボスと集積地は半分で昼攻撃できないし。あとはキラ付けお祈りかな。 -- 2016-08-24 (水) 01:43:37
  • ボスに基地航空隊全部行かせると開幕航空がダイソンを狙いにくいので落とすのはまず無理。司令部、キラ付けとダメコンで突破。その場合は2巡する第一が避けやすい水上の方がいいかな。水上でも機動でもボス全集中ならボスSは難しくないし。 -- 2016-08-24 (水) 02:08:14
  • 女神を付けると今まで一撃大破してたのがアラ不思議！中破でとどまるようになるよ。それと大破進撃してもあまり狙われずに女神不発で終わることもあるよ。 -- 2016-08-24 (水) 10:47:32
• 水戦・水爆が1.5倍三式弾が1.75-2.5倍なのに水戦・水爆＞三式弾と書かれているということは水戦・水爆補正はキャップ後補正ということであっていますか？一番大事なところなので倍率を掻くならそこも明記してほしいです -- 2016-08-24 (水) 01:20:59
  • 総合的にってあるから昼連撃を踏まえると水爆のが上って意味じゃ？ -- 2016-08-24 (水) 22:36:00
• 甲3周目(ボス戦1回目)でAquilaドロップ。26ちゃんもE1甲1周目で出たし最早運使い果たした感じが・・・。 -- 2016-08-24 (水) 01:57:40
• 艦爆で特効って、基地航空隊の陸攻では実感できる(砲台を200前後ダメージでワンパンしてた)んだけど、港湾や集積地にあるのかなぁ…艦爆増し増しの航空「支援」でも取り巻き全滅後で200前後しか入らないんだけどこれってカスダメしか入ってないのでは？(本隊にはケツダイソンのおかげで艦爆積む余地がないです) -- 2016-08-24 (水) 01:59:27
  • 今のところ、航空「支援」での特効は確認されてないね。特効はあっても基地航空隊と本体の航空戦だけなのが濃厚 -- 2016-08-24 (水) 10:37:34
• 甲のラスダンこれで行ったんだけど改善点ある？夜戦前で港湾300と集積10のみなったのに落とせなかったんだが…。最上型の練度が足りんかな？ -- 2016-08-24 (水) 02:00:02
  • ざっと見ただけですが・第一に水爆はほぼ落とされるので×、偵察機へ・神通が腐ってる野で連撃ｗｇに・対空は一人で良いので吹雪探照灯・金剛に夜偵・第二のコウジュンの三式→水爆へ(水爆がキャップ後補正っぽいで昼連撃でも装甲抜けます） -- 2016-08-24 (水) 02:20:31
  • 少し練度が低いとは思うが夜偵もあるし大丈夫。それよりも神通さんの夜偵を金剛に持たせて探照灯はずそう。神通さんにロケラン持たせてるなら連撃装備にした方が良い。夜戦前にそこまで追い込んでるならもう一度行けば倒せる筈。あと三隈さんの搭載数一番下の８が最高だよ。 -- 2016-08-24 (水) 02:20:35
  • 枝主です。このように改善し、港湾夏姫撃破できました。お二方に感謝。やはり神通様を腐らせてはいけませんね。また、扶桑とアイオワを入れ替えたのを忘れて記録展開してしまっていたためその影響か吹雪初月がHマス後撤退、集積を48撃ち漏らしました。結局S勝利は取れず。アクィラはまだなので、これはE4丙割り全開ですかねぇ？E3甲掘りはキツすぎる。 -- 2016-08-24 (水) 07:22:03
    • 突破おめでとうございます。Ｅ４ですが丙にするなら乙推奨です、道中は割と安定するので。乙以上ならＡ勝利以上で新艦娘ドロしますし。自分は運よく二人ともＥ４乙で攻略中にドロしました。 -- 2016-08-24 (水) 12:43:33
• わい、リンガ提督、いまさらボスがリンガにいることに気がつく -- 2016-08-24 (水) 02:12:58
  • リンガ提督は本土に内緒で深海娘と避暑地ﾆｬﾝﾆｬﾝしていた・・・？ -- 2016-08-24 (水) 02:23:41
  • リンガ提督はボスにダイレクトアタックできてもいいと思う -- 2016-08-24 (水) 06:45:01
  • リンガ＝ナウい息子 -- 2016-08-24 (水) 10:53:48
• 初めて編成をさらすのですが意見を伺いたいです。第三が道中支援、第四が決戦支援、基地航空隊はボスに一式陸攻×2、烈風、流星改　Hマスに九六式陸攻×２、彗星（601空）、彗星一二型甲。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=1SVlTFw72m　◆現在乙攻略を断念して丙に落としました。丙では問題なくボスS勝利できたので乙攻略に挑戦してみたのですが難しかったです。乙でも3～4割ぐらいはボスに到達して到達すればそれなりにボスを削れるのですが、資源の残量が心もとなくあきらめました。 -- 2016-08-24 (水) 02:17:36
  • そもそも未改造鈴谷とかをルート要員として使ってる時点できつかったのだとは思いますが、第一艦隊は戦艦で削るものだと思っていたので鈴谷は司令部要員として置物にしていました。あとは支援艦隊がかなり雑な編成になってしまっているのは個人的に反省しています。 -- 2016-08-24 (水) 02:18:21
  • 機動部隊でクリアしたので水上部隊はわからないのですが、ぱっと見た感じを。 -- 2016-08-24 (水) 03:48:45
    • ①本隊について。第一艦隊：艦載機の積み方ですが、第一スロには攻撃機を積むとボーナスが付くので第一には攻撃機を積みます。艦戦はGマスが優勢になるようにすれば他のマスでは確保できるので隼鷹の艦爆は艦戦にするか、制空が足りていれば流星改に変更。ただ搭載数が20未満のスロだとツ級に落とされて全滅しやすいので手持ちの資源と相談。第二艦隊：航巡の瑞雲を三式弾に。WG＋三式弾なら上2人を1人1殺してくれたりします。数がなければイタリアは徹甲弾でもいいと思います。(あと第二の瑞雲は制空に関与しないので必要な場合は水偵を。) -- 2016-08-24 (水) 03:49:20
    • ②支援艦隊について。道中は砲撃支援の方が安定すると思います。Hマス用に考えているだと思いますが、途中でツ級がいるマスに支援が来ると艦載機が落とされて十分な威力が発揮できなくなる事が指摘されています(決戦支援は航空支援でOK)。航空支援の艦載機は1～3スロは艦爆、4スロは艦戦を積み、電探は意味がないようです。 -- 2016-08-24 (水) 03:51:06
    • 赤城・加賀が練度高めでいるので、少し練度が低いですが翔鶴と組ませて機動部隊でも良いのではないでしょうか。参考までに私が甲クリアした時の機動部隊の編成です。メモに基地航空隊について記載しています。 -- 2016-08-24 (水) 03:58:05
    • ちょっと補足　Bマスで結構被弾することがあったので、鬼怒は対潜特化。朝潮も対潜要員で、1スロ余裕があったのでオマケで大発陸戦隊を載せてます。夜戦で大半は鈴谷か熊野で倒し切れていて駆逐*2まで回ることはあまりありませんでした。 -- 2016-08-24 (水) 04:19:38
    • 横槍失礼。今回の港湾、普通の港湾とだいぶ特効特性が違うっぽい。水爆／水戦特効みたいなのもあるようなので、水偵よりは役に立つようです。三式と違って昼連撃も出ますし。 -- 2016-08-24 (水) 14:13:39
  • まずツ級が居るのに爆戦で制空調整は無いGde -- 2016-08-24 (水) 04:15:18
    • 途中送信すみません、Gマスで優勢取れないこともあるのでは？艦戦でしっかり調整したほうが良いです。また艦爆(爆戦)載せると砲撃戦で陸上型に攻撃できないので艦攻にしましょう。夜戦初手の第二旗艦は特効装備の無い阿武隈では勿体無いので入れ替えましょう、道中第二まで回ってこないようなら航巡の瑞雲は三式弾に、夜偵があれば第二の戦艦に -- 2016-08-24 (水) 04:25:26
  • まずは制空値。よほどの理由がない限り優勢以上取れるようにする。優勢以上でないと弾着観測射撃ができないので火力・手数がガタ落ちする。また、弾着修正射撃の発動率は確保＞優勢なので、戦艦を多く組み込む場合（たとえば連合水上）の方が確保の重要度が高いかもしれない。この編成の場合、乙だとGマスで拮抗が確定、ボスマスは基地航の撃墜分で優勢かそれ以上になるのかな？という感じ。次に配置。各艦隊旗艦には弾着観測射撃の発動率にボーナスがつくので活用できるかどうか検討する。夜戦をする艦隊の旗艦には夜戦カットイン攻撃の発動率の上乗せもあるのでそこの兼ね合いも考える。また旗艦以下の並び順も重要だが、こちらは諸説あるのでいろいろ調べてみてください。第一艦隊は司令部を持ち込む都合上鈴谷で仕方がないかな。第二艦隊は、昼連撃のイタリアを旗艦に据えるのがよさそう。それで、夜戦もイタリアのオープノングと皐月のフィニッシュと頭と尻が締まる。最後の注意点は装備。どこで誰に対してをよく考えておく。イベントであれば削り（部分点OK）とラスト（旗艦撃破）は分けて考える。例えばイタリア。削り中は道中の安定も考えて徹甲弾を、ラストはボス夜戦の数に数えて港湾・集積両にらみの三式弾にするとか。まあ、こんな感じかな。ココの各ページ読んだり攻略サイト廻ったりして、システム面・戦略面での知識を貯めこんで行くと何をすればいいのか見当がつくようになると思う。超長文失礼。 -- 2016-08-24 (水) 14:03:00
• ＷＧ・大発搭載艦無しとはいえ最大戦力ほぼ詰め込んだのに丙作戦でここまで手こずるとは・・・一応恐れながら編成を晒してみます。ご意見などがあれば是非・・・ダメコン積みは今現在殆ど役に立っておりません（原因はＨで赤城大破）。ここまで来たら試行回数かな・・・もう寝よう編成 -- 2016-08-24 (水) 02:56:52
  • まず開発行って偵察機でいいから作って弾着入れた方が良いよ、１０ｃｍ＋高射装置が２つあるならあとは対空電探入れれば対空カットインができるよ。あと水上部隊だし時雨と比叡の位置を入れ変えてみたら？ -- 2016-08-24 (水) 04:15:20
    • レベルも装備も乙で行けるレベルだからあとはこのWIKI見ながら編成と装備を整えていくといいよ -- 枝主? 2016-08-24 (水) 04:18:24
  • 水上だと史実メンバーが足りなかったら、空襲が自分に２回基地に２回行くからね、速吸がいなければさらに渦潮もあって最長ルートになってしまう、高速統一で金剛が改になれるレベルでいるなら入れてみては？渦潮を一回踏むがそれ以外は最短ルートと一緒だよ。 -- 2016-08-24 (水) 04:24:37
  • 空母がそれなりにいるなら機動の手も、Cマスをフリーで行けるし、速吸がいたり、正母＆装母が４つじゃなければ空襲一回ですむで -- 2016-08-24 (水) 04:28:22
  • 貴重なご意見ありがとうございました。とりあえず扶桑を金剛に変えて高速統一にして水上打撃のままやってみます。コレでダメだったら空母機動かな・・・ -- 2016-08-24 (水) 17:48:16
    • 上枝も木主です＾＾ごめんなさい -- 木主? 2016-08-24 (水) 17:49:18
• ラスダンって制空確保とっても第一の水爆全滅しちゃうかな？例えば伊勢日向の１４とか -- 2016-08-24 (水) 03:09:13
  • 甲でも扶桑型の23スロ（晴嵐）はﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてるで。最上の11スロ（瑞雲12）はたまに剥げる。 -- 2016-08-24 (水) 03:23:16
  • 制空取れてても艦対空迎撃はどうにもならんからなー　砲台が対空高いんではなかったっけ -- 2016-08-24 (水) 03:30:55
  • 余裕でする。港湾夏姫の素の対空値188なんだよなあ、こいつ1隻の固定撃墜が当たるだけでで全滅確定。機銃持ちのツ級や砲台も控えてるし第一の瑞雲は御法度。 -- 2016-08-24 (水) 03:32:14
    • 瑞雲にも対地特効1.5倍あるから普通に積んだ方が良いぞ。ハゲても気にするな。 -- 2016-08-24 (水) 04:11:30
    • 壊じゃ２００いってるしね、つか大体の姫鬼が１６０～１８０いってるのよね、防空なんて３００いってるぞ -- 2016-08-24 (水) 04:33:04
    • 第一側には水戦＋偵察機じゃだめなん？ -- 2016-08-24 (水) 21:03:51
  • 加賀の46スロすら剥げるからな、どうにもならんよ -- 2016-08-24 (水) 04:03:22
  • 基地航空隊がツ級を狙ってくるのを祈るしかないか、返答どうもッス -- 2016-08-24 (水) 04:07:20
  • 姫の半分くらいしか対空ないのにバンバン落とすって対空カットイン使ってるよねこの人（艦？） -- 2016-08-24 (水) 04:35:51
    • あ、エリツのヤローね。入れ忘れた -- 2016-08-24 (水) 04:36:46
  • 伊勢型は論外にしても扶桑型で開幕参加しつつ制空アップって選択肢はゼロじゃないと思うけど・・・史実艦の縛りが大きいからあんまし入れる余裕も無いんだよな。航巡に載せるなら水戦がいるし -- 2016-08-24 (水) 04:51:21
  • やだなー、瑞雲全滅で弾着できなくなるじゃないですかー -- 2016-08-24 (水) 13:19:55
• ギミック解除したのに任務達成音鳴らなかったなーって思ったら、普段からBGMとボイスはONでSEがOFFのままだったので同じような提督は注意されたし。 -- 2016-08-24 (水) 03:15:25
  • よく解除されたってわかったな、あれって解除されて帰ってから1回きりしかならないのに -- 2016-08-24 (水) 04:03:12
    • 言葉が足りなかった　厳密には解除できたつもりだったの方が正しいか　その後SEをONにしてもう一度ずつやって鳴らなかったから最初ので出来てたんだなーと　紛らわしくて申し訳ない -- 2016-08-24 (水) 15:21:22
• 丙で砲台のいない敵編成だとアキラさん来ないって聞いたけど本当？ -- 2016-08-24 (水) 04:40:50
  • 俺は無し編成で出たし、過去ログに出たって報告もけっこう多い。全ては運よ -- 2016-08-24 (水) 04:53:12
  • デマ。中華dbによるとそれでもドロップ率が他の編成の半分にされてるようだが。 -- 2016-08-24 (水) 04:53:53
  • んにゃ今来た　丙Ｓ114勝目だけどｗ -- 2016-08-24 (水) 06:45:23
  • 回答ｔｈｘ　確率半分でも支援艦隊無しで安定するの丙までだからこのまま逝く。 -- 2016-08-24 (水) 08:13:16
    • ついでに今の編成晒し：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=kAN5F3Ip4Z -- 2016-08-24 (水) 08:15:20
• 三隈鳥海lv40スタートで甲ストレートクリア、平均lv75、道中支援のみ基地第一戦２陸２第二戦１陸３http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=AEGEITVkjh基本一週一撤退していましたが、このレベルでもキラを付ければ行けます。最後龍驤撤退で制空拮抗でもボスｓ撃破できました。燃７ｋ弾６ｋ鉄４ｋボ２ｋの消費でした。 -- 2016-08-24 (水) 05:32:11
  • キラ付けの他に、第二艦隊のボス火力（つまりWG）と道中支援の電探積み(主にダイソン随伴処理等の命中上げる為）が大事だと感じました。基地航空は戦２入れるメリットが感じ取れなかったので両方戦１陸３で良かったと思います。運がよかった方だと思うので消費資材や試行回数は目安になるかわかりませんが参考にしていただけると嬉しいです。 -- 2016-08-24 (水) 05:40:59
• 乙クリアにギミック解除は必須ですか？ギミックか解除されてるかどうかわからなくて先に進まない -- 2016-08-24 (水) 08:15:26
  • 甲を未解除でクリア、只今ギミック解除で掘り中だが目に見えるほどに変化は無いです。ギミックに係らず艦攻隊が直撃決めればいきなり大破まで追い込みますし、大破ダイソンの一撃でこっちが大破させられる事も多々なので気休めって程度です。 -- 2016-08-24 (水) 08:48:17
    • 回答ありがとうございます。乙作戦に切り替えてギミック無しの状態(既に解除されているかもしれませんが)でやってみようかと思います。 -- 2016-08-24 (水) 13:23:00
  • 一回の出撃で解除できるものですし後悔しないように解除しておいてもいいのではないでしょうか -- 2016-08-24 (水) 22:04:57
• E3のAとDマスの完全S勝利のみでギミック解除の音がした。 これってS勝利＝1pt、完全S＝2pt、空襲で被害なし＝1pt、敵全滅＝2ptみたいな計算してるんじゃ？ 合計4ptでギミック解除になるみたいな。 -- 2016-08-24 (水) 11:14:51
• 今さらなんですがギミック解除音って１回しか鳴らないんでしょうか？どなたか教えて下さい -- 2016-08-24 (水) 11:36:55
  • 俺は一回しか聞いてないな。ギミック解除編成で出撃して、AマスS勝利→基地空襲(防空で敵機全滅はできなかったがミスでノーダメ)→DマスS勝利→帰投でギミック解除音って流れ。で、念のため2、3回同じ編成で出撃して全く同じ結果にはならなかったけど、条件クリアしても解除音は鳴らなかった。長ったらしくて失礼。 -- 2016-08-24 (水) 12:56:34
    • お答えして頂きありがとうございます、物凄く助かりました -- 2016-08-24 (水) 21:15:44
• 【甲を選択→AマスS勝利→空襲ダメージなし（敵機全滅ではない）→DマスS勝利→空襲ダメージなし（敵機全滅ではない）→帰投】　これでギミック解除音が鳴りました。 -- 2016-08-24 (水) 12:16:13
• ボスまで行けば撃破はたやすいのにG・Hマスが余りにも安定しない…どなたかアドバイスお願いします。 現在は乙攻略中ですが、燃料弾薬共に2万を切ったので丙に落とすことも視野に入れています。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=wvGJZ7rz5B -- 2016-08-24 (水) 12:52:13
  • 制空権が優勢で被害が大きいのなら、確保を狙ってみたらどうでしょうか？この編成であれば龍驤の一スロを除いてすべて艦戦にすればGやボスマスでも確保を取れると思います。ただし艦戦を載せる分攻撃数が減ってしまうのが痛い所でありますが。制空を確保すれば航空戦での被害も少なくなりますし弾着観測射撃の確率も上がります。烈風や紫電に余裕があるのなら試してみてはいかがでしょうか -- 2016-08-24 (水) 13:29:13
  • 全体的に装備と練度が手薄かな。龍驤の3スロya -- 2016-08-24 (水) 13:56:10
    • 祥鳳の4スロに艦攻置いても全滅してしまうので、そこを艦戦に置き換えて航空優勢以上を確保したい。Hに基地航空隊送ってもダイソンを沈黙させるのは難しいので雑魚散らしは支援艦隊に任せて本隊の艦攻が減った分ボスに陸攻送るといいかも -- 2016-08-24 (水) 14:00:28
  • 道中の支援が弱い感じ。リ級fが76+70ネ級が80+82なんで、駆逐以外はきっちり反航キャップまで火力を詰め込みたい。せめて、同航キャップは超えさせよう。うまくいけばGマスのいやな奴のうち２つを支援で無力化できる。Hマスは………抜いちゃって逆に悲しいダメージになるかもだけど。そこまで考えてのこの配分だったらすまない。つか、残り2万てやばくない？次も結構消費大きいよ。 -- 2016-08-24 (水) 14:48:15
    • そこまで考えてないです…これが最高戦力なんですよ(涙) 　E-4、そんなに資材が飛ぶんですか？E-3よりE-4の方が楽と聞いていたので甘く見ていましたが…勘違いだったかな？どちらにせよ気をつけなければなりませんね。 -- 木主? 2016-08-24 (水) 21:14:54
    • E4ボスマスは燃料ゼロかそれに近い状態で殴りあうことになるから修理代がすごいことになる場合がある。 -- 2016-08-24 (水) 21:48:22
    • また燃料無しの殴り合い…怖いですね。バケツは問題なさそうだけど、燃料がひどい事になりそう。 出撃を控えて遠征を回すことも視野に入れた方がよさそうですね。　教えて頂きありがとうございました。 -- 木主? 2016-08-24 (水) 23:11:59
  • 前提ひっくり返すみたいだけど、特に水上にこだわる事情が無いなら機動にしたほうがいいんじゃない？　第一から先に攻撃出来るメリットより、Gが脅威になるデメリットの方がデカい気が… -- 2016-08-24 (水) 18:31:04
    • それも考えてみたのですが、使える空母が7人しかいないことに気が付いて…前回も同じようなミスした覚えが…。 -- 木主? 2016-08-24 (水) 21:19:32
  • 皆さんアドバイスありがとうございます。確保まで上げたらGマスが大分安定するようになりました。最もHマスは依然お祈りするしかないですし、Gマスでもカットイン不発→中破、という事故も有りましたが…嗚呼、司令部施設が欲しい…。 もう一回ボス旗艦を撃破すればラスダンなので、このまま行ってみようと思います。 -- 木主? 2016-08-24 (水) 21:06:55
• 史実艦があんまり育ってない場合、弱い史実艦編成より自由編成のほうがいいですか？ -- 2016-08-24 (水) 14:16:55
  • Cまでの固定は史実無視しても簡単なので、分岐に気を付けつつ自由編成でよいのではないでしょうか？ -- 2016-08-24 (水) 14:47:55
  • 難易度と実際の装備と練度によるんじゃないかな。史実艦ルートを縛りプレイと感じる人もいるようだし人によりけり -- 2016-08-24 (水) 14:49:42
  • 私はそもそも史実艦が足りないので航空戦を1戦増やした自由編成で行きました。なので史実編成との比較はできませんがボスマスでS勝利も十分狙えましたので(運が悪いとA勝利でしたが)編成に気を付ければ弾薬不足によって火力が不足することはないかと。 -- 2016-08-24 (水) 17:49:03
  • 難易度にもよると思うが育ってない史実艦が1隻や2隻程度ならまだなんとかなると思う。自分は史実艦の由良が40台だったけどなんとかなった。改装すらできてない練度だとしたらさすがにやめた方がいいとは思うけど -- 2016-08-24 (水) 21:45:46
• 乙、史実艦編成で水上でやってたんだけど、Hマスが安定しないんで、空母機動（空母3）に変えたら安定し始めた。航空支援で随伴艦落とせたら、航空戦でダイソン一人落とせるのが大きいな。 -- 2016-08-24 (水) 14:40:39
• 先人の皆様のおかげで、ようやっと甲クリアしました！ありがとう！！装備改修もろくすっぽできてませんが、こんな編成で行けましたhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=VotCeB7MBEなお、ラスダンは摩耶様を筑摩(三隈砲×2、イタリア水戦、瑞雲六三四)に替えて制空力を上げましたが、今思えば意味があったのかわかりません…基地航空隊は第一(烈風六○一、烈風×3)、第二(零戦52型丙六○一×2、一式陸攻34型、野中陸攻)で、第一をGとボス、第二をボス集中でした。 -- 2016-08-24 (水) 15:38:42
  • 制空は取り敢えず優勢まで持っていくのを目標とし、道中のヲ級改と戦艦夏姫はまず倒せないので複縦陣で逃げてました。反航戦では単縦陣と大差ない感じでしたが、同航戦以上になると敵味方の被弾率に目に見えて差が出たように思います。 -- 木主? 2016-08-24 (水) 17:18:17
• 先人たちの情報に感謝。甲だと残り日数的に怪しかったので削りから割りまで水上で計10出撃ほどやりました。ラスダン1回目のGで第1の最上大破、Hで第1の榛名大破で4隻少ない状態。「とりあえず壊拝んどこう」と行ったボスにて基地航空攻撃x4後に残ボスのみ。支援攻撃終了時にはボス中破。夜戦前にはボス残耐久17、第二旗艦の大淀でトドメのS勝利でした。泥はAquila。諦めなければ試合は終了しないものだね。これから攻略の人も頑張って下さい！ -- 2016-08-24 (水) 16:19:44
• E4乙クリアしたんだけど掘るならE3甲とどっちが良いのかな。E4は道中楽だけど乙とはいえボスでの被害がマッハだし…… -- 2016-08-24 (水) 18:45:50
  • ボスまでの安定率ならE4、消費資源ならE3かなぁ。自分は雲龍とかも掘りたかったからE4でやった -- 2016-08-24 (水) 21:23:21
    • 追記：E-3はボスまでたどり着ければほぼS勝利できるけどHマスで撤退する羽目になる場合があるから消費資材がかさんでも確実にボスまでたどり着けるE4の方がまだマシかなと思う。 -- 枝主? 2016-08-24 (水) 21:30:40
• ボスマス掘ってるけどAquilaよりＨマスの風雲の彷が -- 2016-08-24 (水) 18:47:41
  • 途中送信してまったｗ風雲の方が先に出るとはｗ「Aquilaのドロップ率は丙でもそれほど低くないようだ」ただし出るとは言ってないｗ -- 2016-08-24 (水) 18:52:19
• 甲クリア予定でギミック解除終わったので報告。A,DのS勝利：甲、基地迎撃：丙（基地被害なしのみ）で解除音確認。攻略はこれからです。 -- 2016-08-24 (水) 19:07:04
  • 訂正。基地迎撃は丙（制空確保、基地被害なし）です。 -- 2016-08-24 (水) 20:20:50
• 甲クリアしたので編成置いておきます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=AhWdGKdbC4　史実機動部隊です。航空隊 -- 2016-08-24 (水) 19:28:14
  • ミス　航空隊やHマスについてなどメモに書いてあります。コメント欄すごく参考になりました。ありがとう！ -- 2016-08-24 (水) 19:30:09
• 昨日見た時と、支援の記述が変わっているような。航空支援はあまり効かない、ということなんですかね？ -- 2016-08-24 (水) 19:41:47
• 質問ですが、彗星（江草）、彗星（六〇一空）など爆装の高い艦爆は本隊、支援、基地航空隊どこに配置するのがいいですか？ -- 2016-08-24 (水) 20:23:18
  • 基本的に基地航空隊か支援。ただしボスに向かわせる基地は1陸以上の陸攻を優先したいし、航空支援は今のところ特効ない疑惑が出てる。ケツダイソン捨てるなら本体に積んでもいいけどあまりおすすめしない -- 2016-08-24 (水) 20:49:17
    • なるほど、ありがとうございます。それなら航空隊の余った場所化支援に回してみます。 -- 2016-08-24 (水) 21:40:01
  • 艦爆投入はほぼボスマスしかないんで，支援艦隊１拓しかないような気がするけどね♪ -- 2016-08-24 (水) 22:27:55
• ずっと同じ海域やってると海域熟練度みたいのが上がる錯覚する。完全勝利Sが増えたりとか。実際は全体のレベル上昇と試行錯誤の結果なんだろうけど -- 2016-08-24 (水) 20:25:47
  • ゲージ割れなくて20回以上やってるけど全く熟練してる気しない。Bマスで大破撤退して2時間かけたキラ付け無駄になったり。 -- 2016-08-24 (水) 21:06:56
    • とか言いながらやったら割れた。S勝利で夕雲きましたorz。ここまでレア艦いっこもなし -- 2016-08-24 (水) 21:28:41
• 新しい敵編成を見つけたので報告させてただ来ます。乙Aマス　潜水ソ級　潜水ソ級　Exp８０　でした。 -- 2016-08-24 (水) 21:21:29
  • 頂きますでした。誤字すみません -- 2016-08-24 (水) 21:22:19
  • 頂きますでした。誤字すみません -- 2016-08-24 (水) 21:22:21
• ダイソンマスに限っては第一警戒で砲撃を凌いだ方がいいんかな…潜水艦マス以外は全て第四警戒で殴り合いをさせる脳筋提督なのだわ -- 2016-08-24 (水) 21:26:38
  • 自分は史実機動甲でダイソンますは第一警戒でしのいだ。基地航空はボスます全振りで必要以上のダメージを与えなければ、中破ストッパーが効く。少なくとも艦隊司令撤退が１度あったが、ストレートで攻略できた。 -- 2016-08-24 (水) 22:13:53
  • Hは第3、Gは第2の方がやや事故率低いよ。第1はやったこと無いからわからん。 -- 2016-08-24 (水) 22:25:07
  • 「潜水艦ドコー？」といいながら、あっけにとられた尻姫のわきをすり抜けていく戦法は実際有効らしいデスｗ　対潜陣形が回避高いとか、変にダメージ与えないほうがストッパーが働くとか諸説。 -- 2016-08-24 (水) 23:01:27
  • おｋ、ちょっと第一警戒で試してみます -- 木主? 2016-08-24 (水) 23:54:43
• 甲クリアしました。ゲージ割り: http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=Au5N4RJyCh　削り： -- 2016-08-24 (水) 21:27:54
  • 削り: http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=Fq2KRwAF19　阿武隈抜いたとたんGマスで大発駆逐が大破しまくって切れそうになりましたが、ケツダイソンには7勝(退避含め)1敗です。 -- 2016-08-24 (水) 21:30:16
• 甲ラスダン編成のチェックお願いします．削り段階では先制対潜雷撃要員に大淀→阿武隈としていたせいか，2回しかボス撃破できませんでした． -- 2016-08-24 (水) 22:10:50
  • 一応甲クリアした人の編成や装備を参考にしてみましたが，改善点，気になる点ありましたらどんどん突っ込んでいただけると嬉しいです．よろしくお願いします！ -- 2016-08-24 (水) 22:17:16
  • 基地航空隊は第1が烈風・601烈風・1式陸攻・1式陸攻，第2が烈風・1式陸攻・長友天山・1式陸攻中野隊・1式陸攻三四型です．全部ボスマス集中させる予定です． -- 2016-08-24 (水) 22:21:12
  • ボスは楽勝なんで、道中問題ナイなら、これでいいんじゃー。 -- 2016-08-24 (水) 23:30:52
    • なる程、確かによくよく考えてみれば基地航空をボス集中させるので取り巻き一掃でき、集中的にボス2人を殴れるので夜戦込みでしたら結構撃破できるのかもしれませんね。とりあえず上記編成で行ってみて、道中撤退ばかりで一向にボスに到達できなそうでしたら、再度阿武隈を投入してみます。ありがとうございました。 -- 2016-08-25 (木) 08:32:23
• ゲージ削り中ですが甲でボス前大破2体、ボスに行ってもカスダメが続いております。よろしければアドバイスを・・・。基地航空は第一第二H集中（それぞれ陸攻2艦攻2）、道中決戦支援フルで出しております。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=AEGEITVkjh -- 2016-08-24 (水) 22:22:32
  • ちなみにギミック解除済みです。 -- 2016-08-24 (水) 22:23:23
  • アドレスを間違えました・・・申し訳ない。正しくはhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=y9yHc0ArTwです -- 2016-08-24 (水) 22:41:01
    • 霞の番手を上げないと，護衛撤退でCI要員の吹雪持ってかれるんで…後は夜戦装備積むことぐらいしか思いつかね↓ -- 2016-08-24 (水) 22:46:47
  • 水上でのケツダイソン対策はわからないなあ…基地航空をHマスに出すのは、機動部隊の艦攻増し増しでケツダイソンを滅殺する前に随伴を掃除するのが目的であって、水上なら流石に祈るしかないのでは(これでダイソンしばけるならすまん)　触接開始率が十分すぎるので、彩雲抜いて隼鷹の3スロも攻撃機　個人的には第二旗艦は弾着率UPかつ集積地に特効の「ない」Bismarckかなぁ -- 2016-08-24 (水) 23:04:21
    • 下手に中破とかにすると逆にこちらの大破率が上がる、なんて話もあるしね。殲滅できないならHマスに基地航空隊出しても結局お祈りになるからそれならボスマスに集中させた方が到達したときの撃破率が上がる。 -- 2016-08-24 (水) 23:56:21
  • ボスは基地航空集中＋決戦支援で余裕さー。Ｈマスの大破率を下げるには、攻撃を回避（錬度＆キラ）or 高耐久の艦を使う or やられる前にやる、くらいかなー。 -- 2016-08-24 (水) 23:08:29
  • 甲だとダイソンには水上ダメージはいりにくいから、基地隊送るだけ無駄っていうのが経験談、だったらボスに集中させて開幕でボス連中を蹂躙した方がいい。航空支援は艦爆中心で艦攻も混ぜればいいかも（経験談）。で水上なら戦艦4で旗艦以外は主主偵徹、第二は霞の秋月砲をwgにするか秋月砲2大発系装備で、連�腺でも夜戦でボスにいいダメージ出るから -- 2016-08-25 (木) 00:35:06
    • 直上の枝でも言ってるけど基地隊と航空支援をきっちり出してれば開幕でボス以外撃沈済みなんてのもある。史実編成にこだわりすぎず、一回ぐらい航空マス踏む勇気を持とう。実際変わらないか編成の自由度が上がって遠回りの方が良いかもしれんぞ。俺は実際航空マス踏んで楽々クリアしたし -- 枝? 2016-08-25 (木) 00:39:30
  • 軽空x2を正規空母１にして旗艦。削りは最大スロに艦攻で最小スロに司令部トドメは烈風キャリア。軽空の空いたスペースと鳥海を戦艦。最上は水戦あるだけと機銃。熊野と鳥海入れ替え。水戦がないなら正規空母は烈風キャリアにするしかないかも -- 2016-08-25 (木) 00:45:22
• 艦爆→艦攻＆烈風→艦攻＆第二の重巡に三式装備した上で後はお祈りかな… -- 2016-08-24 (水) 22:36:15
• 沖波なんか出ねえだろここ。。 -- 2016-08-24 (水) 22:37:58
  • マジではげどう。そのせいで資源がクソ溶けた -- 2016-08-25 (木) 04:38:08
  • 俺は出たけど、もう持ってたから・・・貴官らの所に着任すればよかったのだが。Hマスでは酒匂がほしい。 -- 2016-08-25 (木) 09:09:12
• 30回前後出撃してボス到達は５回という悲惨な状況なので意見を頂きたいです。作戦は丙、水上部隊。支援はフルで出してます。 -- 2016-08-24 (水) 22:51:12
  • 編成は、第一：熊野改(20.3cm連装砲,20.3cm連装砲,零式水偵,WG42)/比叡改(35.6cm連装砲,九一式徹甲弾,零式水偵,応急修理要員)/榛名改 35.6cm連装砲,三式弾,零式水偵,応急修理要員)/陸奥改(41cm連装砲,零式水偵,九一式徹甲弾,応急修理要員)/赤城改(彗星,彗星,零戦52型,応急修理要員)/日向改(35.6cm連装砲,21号対空電探,零式水偵,応急修理要員) -- 2016-08-24 (水) 22:51:57
  • 第二：神通改(九四式爆雷投射機,九四式爆雷投射機,九三式水中聴音機)/夕立改(10cm連装高角砲,10cm連装高角砲,13号対空電探)/吹雪改(初月砲,20.3cm連装砲,13号対空電探)/衣笠改(20.3cm連装砲,零式水偵,20.3cm連装砲,三式弾)/最上改(20.3cm連装砲,20.3cm連装砲,瑞雲,三式弾)/金剛改(35.6cm連装砲,零式水偵,35.6cm連装砲,強化型艦本式缶) -- 2016-08-24 (水) 22:53:52
  • 大破撤退が多いのは主にHでたまにG。基地航空隊はボス到達が最優先と考えＧとHを出撃に指定。陸攻２つと烈風は1つ、あとは正直適当に配備してます -- 2016-08-24 (水) 22:59:34
  • 完走はもう資材が1万を切った為諦めているのですが、せめてE3はクリアしたいです。どんな厳しいお言葉でも構いませんので、是非ご意見を頂きたいです。 -- 2016-08-24 (水) 23:02:12
    • デッキビルダーとかで編成出してくりゃれー -- 2016-08-24 (水) 23:26:25
  • 艦隊のレベルがわからないが、丙とはいえこの構成ではボスに到達しても倒しきれない気がするな。戦艦は応急修理を主砲にして連撃装備＆徹甲弾持ちを上に。空母は道中とボスマスで優勢確保できるだけの艦戦積む。WG持ちの熊野は第二の最後尾にして夜戦でボスを仕留められるようにする。金剛に三式弾持たせる。E-3のボスは基地航空隊で削ってなんぼなので４回ボスか３回ボス＋１回GかHに送る。道中の被弾が厳しいならキラ付けしてみるのもあり -- 2016-08-24 (水) 23:24:28
  • 最上型は、主+主+三式+WGにすると、夜戦でボスにダメージ200以上叩き出すことあるからお試しアレ -- 2016-08-24 (水) 23:32:28
  • 通常の装備枠に応急修理を積むのはお勧めしない。自分は機動部隊だったんでちゃんとしたアドバイスはできないけど少なくとも戦艦の装備は主主水偵徹甲が基本。電探積むより連撃装備にした方が当たる。あとこれ制空値足りてるのかな？最低でも優勢は取れるようにしておかないと昼連撃が発動しないし、航空戦で艦載機を落とされやすくなる。目安はGマス優勢。基地航空隊は基本ボスマスでどうしても突破できない場合にGマスやHマスに派遣する。 -- 2016-08-24 (水) 23:37:07
  • ↑葉さんの意見＋正空１隻より軽空２隻の編成＆艦爆→艦攻積みがベターな気がしますが… -- 2016-08-24 (水) 23:41:45
  • 熊野と最上を入れ替えて、熊野にWG＋三式弾、最上に瑞雲×2もありかな？ -- 2016-08-24 (水) 23:47:50
  • 熊野と最上を入れ替えて、熊野にWG＋三式弾、最上に瑞雲×2もありかな？ -- 2016-08-24 (水) 23:47:52
  • 制空が取れない空母に連撃も弾着も撃てない戦艦、駆逐艦に載せられないはずの主砲等々　焦ってるのかもしれませんがパッと見凄い装備状況になってるようなので他の方も使ってるデッキビルダーで可視化して助言を求めた方がいいと思いますよ -- 2016-08-24 (水) 23:52:16
  • その吹雪をよこせ。は、おいといてどう見ても装備足りてないだろ。烈風すらないんじゃないか？一式陸攻がどうしても欲しいなら止めないけど、次のイベのためにE1やE2行ってレア艦探しつつ開発してたほうがいいんじゃ -- 2016-08-25 (木) 00:12:44
  • クロームアプリだけど代わりに造ってあげた。http://goo.gl/OQPNYz -- 2016-08-25 (木) 01:15:59
  • ここにある「戦闘について」を見て学習したほうが早いやこりゃ。制空取れない状態でこんだけ戦艦入れてりゃ資材の無駄。あとほかの人も言ってるけど、応急修理は穴が開いてるかよっぽど装備するものがない時以外使わん。 -- 2016-08-25 (木) 04:04:14
• 甲クリア報告　編成（1:三隈.金剛.榛名.最上.イタリア.加賀/2:鬼怒.吹雪.江風.鈴谷.熊野.木曽）1:航巡_主主電瑞雲634/戦艦_主主徹観/加賀_彗星601x2~江草~FW190　2:１番から各担当 対潜.対空.大発.殴る(主主三式WG).殴る(主主三式WG).サポ(魚甲標的照) -- 2016-08-24 (水) 23:23:09
  • なお道中支援に大和陸奥長門扶桑、決戦に鶴姉妹甲&五航戦に彗星系ガン積み。基地は戦+艦爆x3と戦+陸攻x3全部ボスに振った。ちょっとぎりぎりだったけど、ラストに鈴谷が220くらい出してちょっとしたスナイプしてくれました。 -- 2016-08-24 (水) 23:23:38
  • 追記：流石に彗星一二甲が足りなくなったｗ -- 2016-08-24 (水) 23:26:35
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=ESUUcFJEvz　　デッキにしました。ご参考までに。 -- 2016-08-25 (木) 00:17:15
• こちらの編成を参考に先ほど甲クリアしました。編成はこちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=UCnNOqn2iQ?Gマスは輪形陣、Hマスは前方警戒でしのぎ、ボスと集積地は鈴熊が夜戦で落としました。 -- 2016-08-24 (水) 23:45:58
  • 三式+WGは、はまるとめっちゃダメージでますよね！ -- 2016-08-25 (木) 00:19:41
• 甲～丙までW尻姫編成なんで，甲で出撃＆沼ってたけど，丙にしたら -- 2016-08-25 (木) 00:06:59
• Hマスの酒匂だけど、某DBで丙のドロ率0.01%あったよ。甲乙限定ってわけじゃないぽい -- 2016-08-25 (木) 00:09:42
• 甲クリア -- 2016-08-25 (木) 00:13:02
• 甲掘りしてるけど、機動部隊でダイソン到着前に駆逐艦だけ大破させるのはもう止めて。提督の頭の毛はもうゼロよ！ -- 2016-08-25 (木) 00:18:57
• 昨日2：17の投稿で未改造鈴谷を第一旗艦にした編成でご意見を伺った者です。すみません仕事から帰って確認しようと思ったら既に過去ログに送られていて、御礼の返信等が書けなくなってしまっていたので、ログを流してしまい申し訳ありませんが新しく書かせて頂きます。◆たくさんのご意見を頂戴いたしましてありがとうございます。仕様等の理解が浅く不勉強な点を多々ご指摘頂き、今後の攻略の指南とさせて頂きます。◆艦載機の第一スロットのボーナスについては全く知りませんでした。ご指摘ありがとうございます。◆爆戦で制空値を調整していた悪手も皆様からご指摘いただきありがとうございます。なんとなく攻撃と制空を両立できて美味しいのかと思い込んでいました。。その上制空値自体も必要値に達していなかったようで色々ガバガバで申し訳ありませんでした。今後はしっかりデッキビルダーとwikiの値を見比べて調整したいと思います。◆航巡の水爆→三式弾についてはこちらのwikiの攻略で水爆+WGがおすすめと書かれていたのでそのまま載せてしまっていたのですが三式弾に変えて様子を見比べてみようかと思います。◆第二艦隊の並び順についてはご指摘の通りでした。なぜか軽巡が旗艦でないといけないと思い込んでいました。ご指摘ありがとうございます。◆イタリアの艦載機についてもこちらの攻略情報に書かれていた水爆+徹甲弾をやろうとして徹甲弾が足りず三式を代わりに載せていたのですが、夜偵の選択肢もあることは忘れておりました。夜戦では航巡が主力になるのでそこを最大限活かせるようにするという方向性なのでしょうか。◆その他も全て目を通させて頂いたのですが長くなりすぎてしまうので……重ね重ね本当にありがとうございました。長文＆ログ流し申し訳ありません。 -- 2016-08-25 (木) 00:22:08
• だめだこりゃ、甲だとボスにさえたどり着かないわ・・・・ -- 2016-08-25 (木) 00:22:27
  • こんなもんどうやったらたどりつけるんだ？ -- 2016-08-25 (木) 00:24:29
  • 対潜には先制要員、ヲ級には制空確保＆対空カットイン、尻戦艦には削りは基地全力、ラスダンはボスに基地全力で尻マスはひたすら祈る -- 2016-08-25 (木) 02:10:42
    • 削り中で、基地全力にしてるんだが、Hマスにも飛ばした方がいいかな？ -- 2016-08-25 (木) 04:41:18
    • むしろhます全力でもいいと思う。確かにボス撃破力は大分落ちるけど、到達できなければ削りもくそも無いわけだし。小枝主が言ってるように、ソフラ撤退が多いなら阿武隈改2または雷巡で先制対潜＆雷撃、ヲ改がつらいなら制空確保＆駆逐で対空cl、プリ尻お姉様がつらいなら制空優勢艦攻増し増し＆全艦キラ付け＆先制雷撃＆基地航空（陸攻艦攻のみ）全力投球でやるしかないと思う -- 2016-08-25 (木) 08:46:09
  • 個人的には先制爆雷はどうかなぁ。「第2のLvが低い、キラ付けない、軽空居ない、航巡に水爆載せない」ならアリだとは思うけど、必須ではないかと。大抵キラ付ければ無傷か稀に中破の方が多かった印象。割りは全ボス集中で8割程終わる事もあるよ。 -- 2016-08-25 (木) 14:07:09
• もうここで沼ってる方は少ないと思いますが甲クリアしましたので編成おいていきますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=lFv2ovUyal -- 2016-08-25 (木) 00:24:53
  • この編成はあまり見なかったので。史実なし高速機動が全くボスに行けないときにここで拝見しました。正直行けるのか不安でしたが、やってみればほぼストレート。ダメコン載せてみましたが使いませんでした。ポイントは瑞雲系ガン積みかと思います。潜水艦を中破にできるのと制空補助に役立ちます。熟練度は無視です。この編成を張ってくださった方に本当に感謝です！最上型4隻がある程度育ってる方は試してみてください -- 2016-08-25 (木) 00:31:35
  • メモにもありますが基地航空隊はボスマス集中です。Hマスは祈りましたが基本的に金剛が帰っていました。しかしボスは余裕です。キラは基本的に3重に。 -- 2016-08-25 (木) 00:40:46
• 丙で伊２６本当に出るの？嵐もう4体目・・・ -- 2016-08-25 (木) 00:26:13
  • 嵐率すごいですよね… -- 2016-08-25 (木) 00:32:58
  • 信じる者は救われる…間違いなく丙でも泥するんで頑張りましょう -- 2016-08-25 (木) 01:01:38
  • 信じる者は救われる…間違いなく丙でも泥するんで頑張りましょう -- 2016-08-25 (木) 01:01:38
  • うちは出たぞ（丙掘り28回目）。しかし55回掘ってもアクィラがまだ来ないのはよくある話として、それよりドロ率の低い速吸が２隻って如何いう事よ -- 2016-08-25 (木) 01:14:49
  • ３回目で出たよ -- 2016-08-25 (木) 12:26:47
  • Aquilaと両面狙いで出ました。頑張ってればそのうち出るはずです（なお、Aqouilaは… -- 2016-08-25 (木) 17:59:37
• 丙で伊２６本当に出るの？嵐もう4体目・・・ -- 2016-08-25 (木) 00:26:13
• コメミス。甲クリア。ここの情報参考になりました。ありがとうございます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=VFAkfB3TiL私の場合は削り時、ヲ級で撤退は殆ど無かったです。夏姫が鬼門でした。決戦時は基地航空隊をボス全振り。Ｇマスで鈴谷、飛鷹中破。Ｈマスはお祈りで運良く長門中破のみ（おにぎりのお陰？）。他はミスってくれました。ボスは昼戦で砲台、駆逐撃破。上二人２００前後まで削れました。夜は由良、ベルの連続攻撃で港湾撃破。決戦２回の挑戦でクリア。削り時のボス到達は体感で５、６割くらいな感じでしょうか。 -- 2016-08-25 (木) 00:48:50
• CマスGマスでの敵空母からの毎回の大破・・・ -- 2016-08-25 (木) 00:52:11
• ボスマス集中でも、基地航空隊が被害甚大でほとんど敵にノーダメージ・・・ふざけんな！くそが！！ -- 2016-08-25 (木) 00:56:01
  • 制空ちゃんと考えて、熟練MAXで挑めばしっかり働いてくれると思うぞ -- 2016-08-25 (木) 02:13:24
    • キラ付や熟練MAXなんかやってたら終わらん -- 2016-08-25 (木) 04:42:24
  • 護衛の戦闘機つけてないとか？基地航空隊は砲台絶対潰すマンってくらい役に立ってくれたぞ。 -- 2016-08-25 (木) 06:32:32
• 難易度乙、水上ではG・Hの大破撤退が多発するので機動で出撃を決意。Gは安定したがHが抜けられません。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=VkpxxXWNH2　改善点があればご指導ください。Gマスの事故をしたくないので制空確保を意識しています。第三艦隊（道中支援）の駆逐は電探がたりないので主砲を適当に装備。史実艦は最上型、由良、吹雪が -- 2016-08-25 (木) 01:44:07
  • 途中送信ミス。史実艦は上記の六隻が参加可能レベルでお留守番です。ついでにいうとHマスは「やられる前にやれ」を意識しています。基地航空は艦攻と陸攻ガン積みを集中です。 -- 木主? 2016-08-25 (木) 01:49:03
  • 機動で制空確保した上に上位艦載機ないってのじゃHマスでやられる前にやるってるのはキツイ。開幕でダイソンつぶせずに機動では回避率の低い第一艦隊(2巡)がボコボコにされる。開幕でダイソン潰したいのなら基地航空隊＋航空優勢ギリギリまで艦攻、艦爆を積む。せめて飛鷹は正規空母にしておきたい。正規空母がもういない、流星改も持ってないってのなら水上の方いいと思うなあ。ダイソン倒さないなら2巡する第一の回避率は水上の方が高い。Gどうしても確保したい場合でも軽空母2隻に烈風積みまくれば足りるしね。 -- 2016-08-25 (木) 03:53:24
• 結局ボスへの航空支援は艦攻と艦爆とどっちがいいの？　皆さんはどちらで出しました？ -- 2016-08-25 (木) 02:03:16
  • どっちでもいいように艦爆多めの艦攻混ぜ込み型。とにかく「当たれば」効いたからその辺は余り深く考えませんでしたがラストは支援で沈黙させたったんで、タコ殴り砲撃して完全S割りしました。(甲) -- 2016-08-25 (木) 02:34:52
  • E4甲割っちゃったんで、E3甲で掘りしてたけど、彗星一二甲での航空支援ではボス・集積地に35ダメージくらい。普通の砲撃支援の方が良かった -- 2016-08-25 (木) 15:13:46
  • 編成・ルートのHマス戦艦夏姫とその下の機動部隊の説明のボス前戦艦夏姫の記述わかりずらくないか？　戦艦夏姫は艦爆は効かないが艦攻は効くって言われてるしその辺の記述も追加した方が良さそう？ -- 2016-08-25 (木) 19:19:01
    • 第一の艦攻は「普通に仕事してるだけ」だと思うけど。クリティカルすれば150ぐらいのダメージが出る。重なったり装甲弱いとこ引けば200～300ぐらいいく計算 -- 2016-08-25 (木) 20:27:35
• 22月曜日の夕方にアドバイスいただいたものです。丙難度でありますが、無事E3突破できました。最終的な艦隊構成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=hLfE5JvcYf 実行した攻略は、支援艦隊の戦艦・空母はキラづけ、CGマスは輪形陣、HJは戦闘隊形とするのがもっとも突破しやすかったです。支援艦隊と基地航空隊・制空権確保は偉大でした。ありがとうございました。 -- 2016/06着任提督? 2016-08-25 (木) 02:24:23
  • E3突破おめでとうございます！着任2ヶ月でここを突破できたのは立派だと思います、E4は特に資源に対し厳しい海域となりますが、余裕があれば挑戦を、またIマスで雲龍型を掘るのもいいかと思います -- 2016-08-25 (木) 08:26:39
• 港湾夏姫-壊を倒したのにミリ残りやがった……なんだこれ。 -- 2016-08-25 (木) 03:27:44
  • ああ、そういうこともあるのね……ヒドイ -- 自己フォロー? 2016-08-25 (木) 03:31:39
• しょっぱなの潜水艦で大破が出るとブチ切れそうになる。支援での資材が半端ねぇのに・・・ -- 2016-08-25 (木) 04:36:50
  • フィニッシャーは航巡に任せて先制爆雷可能な軽巡/雷巡入れるのオススメ -- 2016-08-25 (木) 06:29:19
  • 対空CI対地攻撃が十分なら、駆逐は護衛要員(要司令部)と割り切って対潜という手もある -- 2016-08-25 (木) 07:16:34
• 只今甲で15戦行って、S1,A1, -- 2016-08-25 (木) 05:43:15
  • 只今甲で7戦でS1,A1､B1､撤退4・・・(当初、制空値を400以上にしてましたが、8戦して、B1,C2､5戦撤退というありさまで現在の335まで減らして艦攻多めにしました)　基地航空隊は第一が艦戦１、陸２、艦攻１、でボス集中、第二が艦戦１、陸３でHとJに1回づつです。潜水艦マスは撤退が2回のみでソナーなどはあえて積んでません。第二の駆逐は当初電極積んでましたが、大破多いので高圧缶積みましたがさほど変わらず・・・。　色々突っ込み所あると思いますので、 -- 2016-08-25 (木) 06:00:48
    • 途中送信スミマセン・・・。　アドバイス頂ければありがたいです→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=EZB1w7wrvn -- 2016-08-25 (木) 06:02:27
  • 第１だけど摩耶様の主砲とって対空電探でカットイン強くするとか、金剛型はもう一つ試製35.6あればどっちかに。それと確保しないならもう一つぐらい艦攻積んでもいい。第2は他に使える航巡いるならプリケツアウトで夜偵を榛名に。特攻持ちは3人でも十分なので駆逐は先制対潜か対空に寄らせる。あとは道中とボスに支援を送る。航空隊はボスに2回はやっていた方が削りやすいですが、これはお好みですね、道中に集中すればボス到達しやすくなるので。自分はボスと尻に2回ずつでした。 -- 2016-08-25 (木) 07:16:48
  • 機動艦隊で行くなら戦艦（高速）は第二優先（装備・LV）がいいと思う。（第二に戦艦２隻は必須、第１はお好みで）（１：航巡・空・空・空・航巡・航巡　２：航巡・戦・戦・軽・駆・駆） -- 2016-08-25 (木) 11:26:36
    • 貴殿の装備在庫が分からいないので一般論だが、連合艦隊は命中率に難があるので、フィット装備優先で装備した方がいいと思う。（B）お祈りでもいいが第二軽巡１隻を先制対潜特化として通過率を底上げ。（D）制空値400確保し第二駆逐２隻は防空カット装備（缶不要）。これによりGマスのヲ級を棒立ち、第二戦艦群にてとどめを刺す。（H）邪道だが、第１警戒でケツダイソンの攻撃をかわす。ダイソンが中破以上にならなければ、ストッパーにより直撃を食らっても中破で耐えてくれる。無論完全ではないので、大破撤退はある。（ボス）上記の策がうまく入れば、基地航空全部隊＆開幕＆支援で勝利はほぼ確定する。（道中２隻大破により４隻不在でもAが狙える）（支援）Hマス対策としてあえて道中は出さない。その代りボスはフル航空支援（艦爆）。それと一般的に支援艦隊の駆逐２隻は電探ガン積み（命中率最優先）攻略情報にもあるが全てを対策するのは現実的でないので、Hマスをお祈り（邪道）で行くパターンであるが、自分のケースでは丙堀９割・甲攻略７割程度の通過率であった。一応今後の為に、・烈風増産（剥がれ対策含む）・空母装甲化（厳しい局面において中破状態でも運用が可能） -- 2016-08-25 (木) 11:29:37
  • 五航戦改二はいいよね。制空でよし。開幕でよし。中破で黙ってしまうのが泣き所。☆瑞翔加　200＋ -- 2016-08-25 (木) 16:17:14
    • 確かに改二甲にするより搭載重視で改二のままにしてました。ただ場面によっては装甲にしたほうがいいのかなぁ・・・。 -- 2016-08-25 (木) 19:29:40
  • アドバイスありがとうございます。たった今甲クリアしました！！　榛名を35.6に乗せ替え、摩耶様に電極乗せ替え、駆逐に１つソナー積んで、夕立は電極に乗せ替え、道中支援はもちろん、 -- 2016-08-25 (木) 19:18:11
  • 途中送信すみません・・・。決戦ももちろん入れて、道中撤退多かったので、摩耶様キラ付け追加。　あと、話ずれるのですが、烈風あえて積まずに、回避付く紫電積んでたのですがどっちが良かったのかなぁ・・・。 -- 2016-08-25 (木) 19:23:59
• もういや・・・・・まちがって第二艦隊を支援にだしちまった・・・キラ付もまた最初からかよ・・・ -- 2016-08-25 (木) 06:39:39
  • しかも遠征中止不可かよ！！！！クソ基地外運営まじしね！！！ -- 2016-08-25 (木) 06:41:04
    • 自分のミスは受け止めろよ。恨んでいいのは猫だけだ -- 2016-08-25 (木) 07:01:39
    • 運営１ミリも関係無くて草 -- 2016-08-25 (木) 08:52:19
    • どの難易度でやってるのか知らんが、本隊にキラ付けが必要な時点で戦力不足かお前が無能なだけだ -- 2016-08-25 (木) 21:46:00
  • 第二艦隊のキラ付中、間違って全キラ付が終わった第一艦隊を1-1に出撃させてしまい、第一艦隊のキラが消滅した時の消失感ははんぱない -- 2016-08-25 (木) 07:29:57
    • 大破艦を旗艦にして出撃ストッパーにするのだ……入渠艦は時間誤認が怖い -- 2016-08-25 (木) 07:56:44
    • 出撃ストッパー機能はあった方が便利。基地航空隊の補充をするときは第一艦隊に入渠艦を入れてからにしてるし。 -- 2016-08-25 (木) 18:00:07
  • 艦隊編成記録使って第1艦隊の編成を記録しておけば、第2艦隊でわざわざキラ付けする必要ないし、キラ付け中に潜水4で長距離でも回せば一石二鳥だと思うん -- 2016-08-25 (木) 08:22:48
  • 間宮＆伊良湖いかがですかー？ -- 2016-08-25 (木) 08:24:13
• 甲堀り中。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=382vJhxYOq 基地航空隊（メモ欄）H全振りで道中は安定（Hマス完全勝利もあり）。反面、ボスマスはお察し （意外と最上が活躍するけどA勝利止まり）。対潜、対空CIに変えてボス特効兵装積むか、制空値下げて艦攻増やすか、基地航空隊1つボスに振るか悩みつつ調整してみます 。なお、釣果はコモン艦ばかりの模様 。 -- 2016-08-25 (木) 06:59:35
  • 周回のアドバイスじゃないけど、Ｅ３甲でAquilaや伊26狙うならＥ４乙が楽だよ。ここほど道中酷くないしＡ勝利でもAquila出るし。他の娘狙いならスルーで。 -- 2016-08-25 (木) 07:26:12
    • ありがとうございます。功名心でE4甲クリしちゃったのと高波狙いなのでここで掘ってます。E4は乙クリの方がよかったみたいですね 。提督のご武運を祈ります -- 2016-08-25 (木) 07:33:48
  • 自分は水上でさっきまで甲掘りしてたけど、基地航空を全部ボスに投入したら航空の決戦支援まで終わった時点でほぼ壊滅する。Hマスは輪形で大破艦1隻で済むようお祈り。それまでに大破艦が出て護衛退避させていてHマスでも退避させて計4隻抜けていても、ボスに辿り着きさえすれば殆どＳ勝利が取れた。駆逐艦がやられったり大破艦が同時に2隻出たりして撤退したのは20％くらいだった。 -- 2016-08-25 (木) 15:08:36
    • ありがとうございます。司令部積んでHマスお祈りもありですね。道中は完全勝利してもガシャンがあるのでボス戦集中も試してみます。 -- 2016-08-25 (木) 20:16:34
  • 制空値の目安はG確保420、基地航無しボス優勢280、G優勢220辺りじゃないだろうか？さすがにボス確保はやりすぎな気がする。ボスマスは制空状態によらず砲台がやばいんだし。あと、各艦隊旗艦は戦艦にするとカットイン発動率のボーナスで与ダメ期待値が少し上がるかな。高波狙うならGもHもおろそかにできないし難しいよね。GとかHとか書いててわらける -- 2016-08-25 (木) 16:31:25
    • ありがとうございます。制空値調整して挑戦してみます。護衛退避と夜戦の先手を考えると第二の旗艦はイタリアもよさそうですね。最後の週末、頑張ります。皆様にも幸運を祈ります。 -- 2016-08-25 (木) 20:26:02
• ん…❓最終形態になったボスを撃破したのに、ゲージ割れない仕様は一体全体何なんでしょ❓ -- 2016-08-25 (木) 07:35:39
  • 調整ミス？ -- 2016-08-25 (木) 07:47:20
  • ヘーイ、提督ぅー！上の方に(ゲージHP残り700で最終形態になるが、港湾夏姫-壊のHPが644しかないため）って書いてあるから間違ってないねー。 -- 2016-08-25 (木) 08:21:27
  • 最終形をスキップさせないためでしょう？E4でぶち壊しだけどｗ -- 2016-08-25 (木) 16:38:27
• 甲クリアしました。編成を上げてくださった方に感謝します。つうか、削り中、次で削り終わってラスダン突入だ！と思っていたらそのままクリアしてしまった。沼らなくてラッキーだった・・・ -- 2016-08-25 (木) 07:50:25
  • おお、お疲れ様そしておめでとうございます。次ラスダンだ！っと思ってたら終わっちゃったってこと前イベで自分もありましたｗおかげでSS撮り忘れたり・・・ｸﾞｽﾝ -- 2016-08-25 (木) 08:55:25
• 丙掘り安定編成。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=q0g639OO1Q　でも安定と沼は関係ないんだよなぁ -- 2016-08-25 (木) 08:55:57
• 大和が仕事しないな。４６ｃｍ砲無改造のせいか？イタリアかアイオワに交代したほうがいいのかな -- 2016-08-25 (木) 09:19:52
  • 大和に大火力のフィット砲がないのが連合では痛いのよね。彩雲積んでると中破以上にならない限り火力過多だから、１基は改修ビス子砲とかに変えることを勧める -- 2016-08-25 (木) 20:38:53
    • 失礼。とある検証によると大和だと試製４１cmとアイオワ砲がちょっと当たりやすいみたいね -- 2016-08-25 (木) 20:41:35
• アドバイスお願いします。この編成で甲攻略中なのですが道中で大破が2人以上出てなかなかボスにたどり着けません。今のところ約10回出撃して1回しか到達、撃破できていません。ギミック解除時はほとんど大破が出ず、あえてボス前で撤退していましたが個人的にはギミック解除時の方が安定したように思えます。 -- 2016-08-25 (木) 10:11:28
  • 鈴熊は三式弾を瑞雲でもいいかも、まぁ好みの範疇かもだけど、 -- 2016-08-25 (木) 10:58:03
    • あと制空値：377～382 は中途半端、400以上にするか優勢で妥協するかにしたほうがいい。 -- 2016-08-25 (木) 11:10:50
  • 瑞雲積んで突破した提督もいるから一概には言えないけど基本的に水爆は全滅するものと思った方がいい。一応ボスに特効があるらしいけど全滅すると昼連撃でなくなって道中が辛くなる。あとよく見るんだけど最小スロに艦攻・艦爆を積まないこと。水爆と同じく全滅する。あと本隊の方は艦爆じゃなくて艦攻をお勧めする。艦爆だとボスや集積地に攻撃できなくなるし、航空戦での雑魚散らしでも艦攻がいい。 -- 2016-08-25 (木) 11:11:21
  • 史実艦に拘り過ぎて道中突破力が明らかに不足。史実艦編成中絶対のキー艦は実は由良鬼怒の軽巡。もし投入出来そうにないなら、水上は諦めて、B-C-D-G-H-Jの機動ルートへの変更をお勧めする。理由は、水上の第一に金剛型を集中運用した方が道中突破力が格段に上がるから。 -- 2016-08-25 (木) 11:46:07
  • 第一艦隊に三式弾はいらない。持ってれば水戦（無ければ水爆）にして制空稼ぎを補助して、その分艦攻を増やした方がいい -- 2016-08-25 (木) 12:27:11
  • 水上にするなら第一が貧弱すぎる、前衛支援(砲撃)が命中(電探)不足で当たってないと予想、結果G大破が多いのでは？第一は最上三隈アウト榛名他戦艦イン、飛鷹アウト20以上のスロットがある軽空イン、軽空はスロット数順に艦攻2艦戦2彩雲アウト、第二の大淀アウト鬼怒or由良イン装備はBマス対策ほしいなら対潜、榛名の穴に秋月型、護衛撤退順を意識して駆逐を並べる、霞は対潜で様子見もあり、第三の前衛支援は戦艦は主砲2電探2で空母は艦爆2(3)電探2(1)で99江草があればガン積みだけれども、駆逐も電探2以上はほしい -- 2016-08-25 (木) 13:34:29
  • 史実編成を維持するなら、三隈を外して戦艦を入れた方がいい。さらに由良鬼怒がいるなら最上も外して戦艦を入れたい。あと水上だから出来れば制空を確保までもっていきたい。 -- 2016-08-25 (木) 14:05:19
    • 最上を外して戦艦を入れるなら榛名を第一に、第二には新たな戦艦を -- 2016-08-25 (木) 14:27:47
    • ダブル榛名でもいいんだぜ。 -- 2016-08-25 (木) 15:16:40
• 甲ラスダン史実機動部隊。参考までにどうぞ。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=mwF7sZK5pE　ダイソンさえ抜ければほぼ勝ち決定だった。・・・ダイソンさえ抜ければ -- 2016-08-25 (木) 12:45:13
• 丙で掘りしてて、さっきボスS勝利で泥無しだったんですけど、ボスSは泥率100％じゃ無いんですか？ -- 2016-08-25 (木) 13:17:21
  • 保有艦がいっぱいになってるか、装備がいっぱいになってるんじゃない？ -- 2016-08-25 (木) 13:51:28
    • それがないように空き枠5/20要求してるんじゃない？ -- 2016-08-25 (木) 14:07:58
    • 実際どうかはわからないけど突破報酬艦がある場合を想定してイベ海域では必ず１枠は空くようにしてるのでは？そのため5隻分枠を空けても道中で４隻泥するとボスでＳ取っても泥しないのではないかと -- 2016-08-25 (木) 15:22:28
• 空母機動部隊と水上打撃部隊どっちがクリアしやすいんだ… -- 2016-08-25 (木) 13:24:13
  • 体感としてボスにダメージが与えやすく、また道中もフラヲ改などと戦う関係上、機動編成が良いと思います。まあどちらにしても、手前のダブルダイソンの前では無意味だと感じますが・・・ -- 2016-08-25 (木) 14:16:40
  • どちらでも。機動優勢G:△ H:o 確保G:o H:x 水上優勢G:△H:△ 確保G:o H:△って個人的には思ってる。ラスダンはダメコン水上優勢がいいと思うな。 -- 2016-08-25 (木) 15:50:26
  • 各個人の装備等の関係で違うだろうけど、自分は機動好きなんで最初機動で押してたけど、どうにも安定せず水上に切り替えたら途端にサクサク抜けられるようになったんで、どっちも試行してみて今の自分に合う方を見つけるのが正解に「近く」なると思う。正解は無いとも思う。 -- 2016-08-25 (木) 15:58:06
    • E3はこれっていう答えがないんだよね。水上や機動の他にも基地航空隊の運用や対潜装備を入れるかなども人によって違ってくる -- 2016-08-25 (木) 16:07:02
  • 基本的に水上推しの俺提督　　今回のE-4甲でもない限り機動は選ばないんだけど結局は一長一短　　ここに関しては「史実編成にこだわらない＆先制攻撃重点の機動」　or　「史実編成＆第二艦隊温存向きの水上」かな　　なおHマスでは祈る -- 2016-08-25 (木) 18:02:12
  • ありがとうございます！帰ったらとりあえずどっちも試してみませう -- 2016-08-25 (木) 18:36:37
• 乙掘り中だけど乱数の差が激しいｗｗｗ　ダメな時はフラヲ改マスで撤退、逆に良いときはボス棒立ちで昼で終了とかｗｗｗ　なおドロップ（白目） -- 2016-08-25 (木) 14:10:56
• 昨日に甲をやり始めたばかりなんだけど、ギミック解除して安定してダイソンまで行けるようになったから空母が大破したら風雲掘り・中破までならボス削りって感じでやってる。ただかなり苦戦しそうなので丙に下げるならいつごろがいいんでしょう？ -- 2016-08-25 (木) 14:38:50
  • 遠征とかの回復込で燃料６万他４万割るようなら丙に切り替えたほうがいい。 -- 2016-08-25 (木) 15:09:48
  • 甲である程度手応えがあるんなら、丙は結構サクサクいきますよ…何せボス編成がビックリする程柔らかいから -- 2016-08-25 (木) 20:57:07
• これクリアしたらギミック解除されるの？掘りに戻ったらHで大破させられまくって進めないんだけど点 -- 2016-08-25 (木) 16:01:01
  • 海域クリアでギミック解除されたためしはない。おとなしく解除しに行きな。と言うかギミック解除は最初に丙でやっておくべき -- 2016-08-25 (木) 20:23:11
• ようやくクリアできた・・・・・デッキはこれでした -- 2016-08-25 (木) 16:11:06
• どうにかクリア　編成はこれでした -- 2016-08-25 (木) 16:21:40
  • G・Hは抜けることを主眼に置きましたので、Gが第３、Hは第１を選びました。道中・決戦は削りから最後まで使用しました。綺羅付けはなしでした。 -- 2016-08-25 (木) 16:25:54
• E-1で伊26出なかったから出てくれるのはうれしいけど、今はAquilaがほしいんだよ -- 2016-08-25 (木) 16:35:23
• んー、Gマスに大鯨出るの？DBには無いんだけど　前はE2に出るって誤報載ってたし -- 2016-08-25 (木) 16:42:17
• 甲でAquila掘り終了　　編成→　　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=8iiOkRwmdW　　これで7割5分くらいはボスにたどり着ける感じ……護衛撤退で4人抜けてもボスS勝利取れたから、「いかにボスまでたどり着くか」ですな　　道中ごたついて事故るの嫌だったので、前衛支援重め全キラ＆決戦は旗艦のみキラ　　これでWダイソンにケツスパンキングする（される）のから開放される　　とりあえず「丙掘りせんでも攻略中に出るやろ(鼻ﾎｼﾞ)」とか言ってた過去の俺を殴りたい -- 2016-08-25 (木) 17:53:36
• ギミック解除した時のSEって解除後は母港帰還する度に鳴るの？ -- 2016-08-25 (木) 18:07:25
  • 一回だけでする。 -- 2016-08-25 (木) 18:23:06
    • ありがとうございます！聞き逃しちゃいました...。 -- 2016-08-25 (木) 18:26:37
• あと一週間を切っていよいよヤヴァくなってきた.Aquilaって娘、ホントに居るのかなぁ... -- 2016-08-25 (木) 18:22:29
  • 持ってない提督には優先的に出して欲しい。（切望） -- 2016-08-25 (木) 18:24:47
    • 持っている提督にも二人目が出るのでしょうか…？ -- 2016-08-25 (木) 18:52:41
  • 完走予定なら、E4に向かうことを考えるべき頃合いだと思うぞ？ -- 2016-08-25 (木) 19:02:46
  • 貴殿が何周したか分からないけど我が鎮守府では丙で40周ぐらいで出たよ。因みに編成は砲台無しの駆逐だけの編成だったよ。出るから安心して。貴殿に幸運を。 -- 2016-08-25 (木) 22:39:17
• 当艦隊でも、E3丙でこのwikiでいう３のギミック解除が「制空権確保＆こちらの無傷」のみで達成されることを確認しました。甲だとこれだけでも達成がおぼつきませんでした（笑） -- 2016-08-25 (木) 19:45:42
• あの！乙提ですが空母機動部隊に編成した空母がボスマスで攻撃しないのですが…ちな中破もしてないし艦載機0でなかったし彗星12*3と彩雲です蒼龍改二です。寝言言ってんじゃねーよって思ったらﾑｼってください -- 2016-08-25 (木) 19:51:36
  • 彗星(艦爆)は砲撃戦において陸上型の敵に攻撃しません -- 2016-08-25 (木) 19:57:32
    • マジすか！ありがとうございます一回死んできます -- 2016-08-25 (木) 20:59:40
• E3でブッキーに対空CIさせてるんだけど10回に1回ぐらいしかでねぇ。摩耶＋秋月だとほぼ100%どっちが我出してくれるんだが、こんなだっけ？ -- 2016-08-25 (木) 20:13:32
  • あと、駆逐艦のWG+内火艇+陸戦隊って砲台や港湾にはせいぜい100台ぐらい？　改修の効果が大きかったりする？ -- 2016-08-25 (木) 20:19:19
• 半日くらい甲のダイソンが抜けなくて禿げそうなのですが対策ってなんかありますかね。キラ付けお祈りのみ？ -- 2016-08-25 (木) 20:20:37
  • そこに魔法のカードがあるじゃろ。補強増設と女神を買うのじゃ。まじめな話だと、当然だけどガチ支援と基地隊、司令部は入れてるよね？　これにキラまでつけて、やっとちょっと分のいいお祈りなんだけどさｗ -- 2016-08-25 (木) 20:31:18
    • 支援基地隊司令部は入れているのですが、ダイソンを潰しきるとこまではさすがにいかないのでそっから誰かがワンパンで～という感じでした・・・。いやあやっぱそのくらいしかないですか。キツいお祈りマスですねｗ -- 2016-08-25 (木) 20:35:44
  • ダメコン -- 2016-08-25 (木) 20:34:15
  • 甲突破＆Aquila掘ったけど「二人（ヘタすると四人）欠けた状態でボス戦突入」頻発よ？　　俺はボトルネックの軽空母と大破すると終了な第一旗艦は、念入りにキラ付＆お守りバルジ　　第二の駆逐は撤退付き添い前提で他の四人に対地攻撃要員任せてた -- 6つ上の木主? 2016-08-25 (木) 20:37:06
    • ダイソンまでほぼ無傷だ！ってとこからの二人大破残念でした～が頻発して、ダイソンの処理（攻撃をかわすなり倒すなり）をどうにかできんかなあと思った次第です。やっぱ脆いとこをキラですねなるほど -- 2016-08-25 (木) 20:50:20
    • ↑あるあるすぎる　　ウチも第一が耐えて朝霜大破！ブッキー付き添ってやってくれって思ってたらブッキーも大破とか　　よしんば航空隊をマシマシにしたところで撃沈出来ないとまったく油断出来ないから、どうしても回避頼みになってしまうね -- 3枝? 2016-08-25 (木) 21:01:33
  • 機動なら水上に変更、水上なら機動に変更したら変わるかも -- 2016-08-25 (木) 20:54:22
  • ゲージ半分以上削って水上部隊で沼っていた時、前方警戒陣形を選んだら、２戦・１２回、ダイソンの攻撃を全回避していましたね。３戦目で３回回避、３発被弾で中破２・小破１でしたが。 -- 2016-08-25 (木) 21:22:16
  • 甲で割ったけど、以前の書き込みを参考に第二陣形でしのぎました。あと陸攻満載の基地航空隊を1部隊集中でぶつけた。 -- 2016-08-25 (木) 21:36:55
  • 原因がはっきりしてるだけにダメコン11隻の米帝プレイならストレートもできそうだよなこのMAP -- 2016-08-25 (木) 23:55:07
  • 禿げそうなら丸刈りにするのｵｽｽﾒ。これ以上の対策はないと思われる。 -- 2016-08-26 (金) 01:35:00
• もう初風は勘弁 -- 2016-08-26 (金) 06:34:28
• 非史実編成の空母機動部隊でＣ→Ｄ→Ｇと進みたくて、　第一に加賀・大鳳・翔鶴・ビスマルク・武蔵・熊野　　　第二に大淀・島風・ヴェールヌイ・利根・霧島・金剛　　と配置したんだが、ＤからＦに流れる。　大和型2隻って両方でアウトかと思ってたが片方でもＮＧ？　それとも何か他の原因だろうか？ -- 2016-08-26 (金) 18:31:42