議論掲示板/ルート分岐条件における軽巡級の扱いについて/コメント3

議論掲示板/ルート分岐条件における軽巡級の扱いについて

• 現状のルート条件にある軽巡級(軽巡+練巡)は(軽巡+練巡)に、（軽巡級+雷巡）は＆tooltipを使って軽巡級で修正する予定です。
  艦種表記表につける文言サンプルを作りました。
  強調の仕方(色、文字の大きさ等)や文言はこうした方がいいのでは？といった意見あればお願いします。(比較用に追加サンプル作ってもよいです)
  日曜には作業始めたいと思います。(まぁ後でも修正できますし、叩き台としてコレくらいであれば大丈夫じゃね?ぐらいになればいいかなと) -- 2022-11-11 (金) 05:58:20
• 集計お疲れ様でした。艦種表記表の表題を「注意すべき艦種表記一覧」とし案３ｃ改と改めました。提案意見掲示板で変更を提起していて本件と合わせて実施の予定です。文言案サンプルについて、注記文句の「公式準拠」は「編成変更画面の艦種タブ準拠」と具体的に書くのがよいと思います。また変更日付については経緯とともにソースにコメントでどうでしょうか（ココに日付があるのは好みじゃないなーと）あとグレーアウトの説明文は注釈でよいと思います。 -- 2022-11-11 (金) 11:45:30
  • 一覧としちゃうと、いくつか省略されている艦種は?ってのが出そうなので、表のままでよいのではないかと思います。(あるいは分類表?)
    日付は出すか中に入れるかは迷ったものの、そこそこ長く軽巡級＝(軽巡+練巡)であったことを考えると、今コメントアウトするのはどうかな～と。
    グレー文⇒注約はどっちでもいいし、コメントアウトしててもいいかなって思ってたりします。 -- ページ主? 2022-11-11 (金) 12:31:16
    • 「注意すべき艦種表記一覧」については異議や別案が無く決定でよいと思います。提案板を参照ください。軽巡級の扱いのローカル議論で決めていいことではないと考えて提案板を利用しています。「注意すべき」と限定することで自明な艦種は未記載であることを示したつもりなのですが…。グレー文のコメントアウトは賛成です。 -- 木? 2022-11-11 (金) 12:55:02
  • とりあえず案３ｃ改は案３ｃに戻します。(叩き台の一番基本となることろなので)
    文言サンプルの方はこういう風に直していったらどうだろうという提案を視覚化するためのものなので、されたままにします。(次に提案を仮実装する方は修正ではなく追加して書いていくようお願いします） -- 2022-11-11 (金) 22:50:39
    • 誤字 ×ことろ なので⇒〇ところ なので　(付け忘れてますが、この枝は自分です) -- ページ主? 2022-11-11 (金) 22:58:12
    • すみません。予定の表題変更を反映させたほうが良いと思って案３ｃをコメント化し案３ｃ改を追加しましたが、まずかったでしょうか。表題変更については提案板を見てください。 -- 木? 2022-11-11 (金) 23:22:07
    • 単純に自分が提案している案ではないためです。
      ほぼ同時進行で改定案が出ているので実装する際はアレンジ案のようになります。と、そういうことです。 -- 2022-11-12 (土) 19:19:38
  • とりあえず意見も参考にして文言案をアレンジしてみました -- 2022-11-12 (土) 20:01:58
    • また入れ忘れました。 -- ページ主? 2022-11-12 (土) 20:03:49
  • プログラムなら表現できない説明をコメントで残すのはわかりますが、wikiは文章なので見える形で残す方がよいです。＆tooltipでの説明は見やすくていいですね。長文のグレーアウトより脚注（*）の方が本文がすっきりしてよいと思います。修正する人は見ると思いますしね。 -- 2022-11-12 (土) 20:27:21
  • 前掲の文言案とかぶらないように案を出してみました（アレンジその2）
    注釈の位置：折り畳みの中
    艦種の強調：雷巡も赤字
    編成変更画面の艦種タブのくだりは長くて見づらかったので注釈にしました。 -- 木? 2022-11-12 (土) 22:52:44
• まとめると、ゲーム側では軽巡級＝軽巡＋練巡＋雷巡って表記で　Wiki側はルート制御とかで軽巡級＝軽巡＋練巡、ってなってたのを、wiki側はルート制御を軽巡＋練巡って表記にして、軽巡級を使うのは軽巡＋練巡＋雷巡の時だけにしよう、ってことね？ -- 2022-11-11 (金) 19:08:21
  • はい。そんな感じです。 -- 上木? 2022-11-12 (土) 10:36:22
• お疲れ様です。日曜になってからで申し訳ないですが、大きく2点意見。
  ①
  折りたたみ外にも「公式準拠(軽巡+練巡+雷巡)です。」というように、軽巡級は(軽巡+練巡+雷巡)を指すことにしたことを(アレンジその2よりもより)明確に記載するのがいいと思います。その方が、ルートにおける軽巡級の定義の変更がwiki編集者、利用者に伝わりやすいとも思うので。
  また、アレンジその2のように、折りたたみ外の「公式準拠」を「ゲーム同様」にするか、あるいは折りたたみ内の「ゲーム同様」を「公式準拠」にするか、表現を統一したほうが良いかと思います。
  まとめると以下のような感じ。
  
  (折りたたみ外)「軽巡級」はゲーム同様(軽巡+練巡+雷巡)です（2022/11）
  (折りたたみ内)「軽巡級」はゲーム同様(軽巡+練巡+雷巡)に変更です
  または、
  (折りたたみ外)「軽巡級」は公式準拠(軽巡+練巡+雷巡)です（2022/11）
  (折りたたみ内)「軽巡級」は公式準拠(軽巡+練巡+雷巡)に変更です
  
  ②
  細かい指摘になりますが
  2022/11以前、軽巡級(軽巡+練巡)としていた（ルート分岐条件だけのローカルルール。ルート分岐条件において軽巡級内で雷巡がほぼ対象外であることから、その措置であったと思われる。）
  ↓
  2022/11以前、ルート分岐条件においては軽巡級を(軽巡+練巡)としていた。（ルート分岐条件において、軽巡級(軽巡+練巡+雷巡)から雷巡を除く条件がほとんどであるための措置であったと思われる。）
  のほうがわかりやすい文章だと思います。
  
  以上、あくまで一提案として、参考まで。最終的にはページ主様のセンスでアレンジして取り入れていただければ幸いです。長文失礼しました。 -- 2022-11-13 (日) 00:10:37
  • 軽巡級の定義が(軽巡+練巡)になった経緯を知ってる人はいないのかな？　任務での軽巡級指定は2016/6/1が最初。分岐法則の方はそれ以前に決めたから定義が違うのだろうけど。 -- 2022-11-13 (日) 01:19:27
    • 正確な経緯までは知らんけど、当初は軽巡と雷巡しかいなくて、軽巡と雷巡は割と区別されてた。そこに練巡が実装されて一部ルートで軽巡の互換として使用可能ってことで軽巡級と括ったと認識してる。艦種タブが実装されたのは2期になってからだし、それ以降で軽巡級って単語の意味を再定義する機会がなかったんだと思うわ。 -- 2022-11-13 (日) 01:53:36
    • イベントページだと19年秋イベントのE1やE2で雷巡を含む形で軽巡級が使われていて、20年梅雨・夏イベントで海域ごとに含む含まないの記述が違ってその後は含まないで統一されているっぽいので、20年梅雨・夏で誰かが弾いちゃったのがそのままテンプレ化して使われてしまったんじゃないかな。 -- 2022-11-13 (日) 02:03:22
    • お二方ありがとうございます。軽巡と練巡で括ることになった経緯はなるほどと思いました。通常海域では5-2は一番古いバックアップ（2020-02-01 (土) 16:18:50）の時点で「「軽巡級」は軽巡洋艦、練習巡洋艦を指す。」の記述がありますが、1-2、1-3、2-4での「軽巡級」導入は（2020-02-28、2020-02-28、2020-02-29）でした。イベントページでの切り替わり時期とも合致しますね。軽巡級=(軽巡+練巡)で広く使われるようになったのが2期以降とは意外でした。 -- 枝? 2022-11-13 (日) 20:10:35
  • 内 外で別になってたのは、折りたたんでる時は簡潔に(わかってる人わかる人に細々書く必要ないかな?)。「え？、どういうこと」と疑問に思った人とか表を見る人には開いてもらうと、もう少し細かく書いてある。ってのを考えてみたからでして。
    -- ページ主? 2022-11-13 (日) 06:59:47
• とりあえず各mapの条件 置き換え始めますかね。表の書き換えは文言もあるので後回しで。
  軽巡級括りは今の所1箇所みたいですし、それ以外は(軽巡+練巡)に置き換えなので混乱も無いかと思ますし。 -- ページ主? 2022-11-13 (日) 07:07:46
  • 置き換え終了。次に艦種表記表の文言以外を手直しして…文言どうしますかね～。とりあえず”軽巡級は(軽巡+練巡+雷巡)です。”だけは付けて、あとから手直しするとしましょうかね -- ページ主? 2022-11-13 (日) 11:52:26
    • うーむ外も赤バックに白文字としてみようかとも思ったが、うまく実装できんなぁ -- ページ主? 2022-11-13 (日) 13:58:56
    • 編集お疲れ様です。5-2分岐Cにあった軽巡級を(軽巡+練巡)に置き換えました。 -- 2022-11-13 (日) 16:52:19
    • 置き換えお疲れ様でした。注釈文は実装案が一番わかりやすくて良い文章だと思いました。
      文字強調の仕方は、折りたたみ内外ともに赤字(と太字)だけでいいかなと思いました。(個人の問題ですが、画面サイズを小さめにしている自分のブラウザ環境だと、赤バック白文字は少し視認性が悪かったりもします。) -- 一つ上の木主? 2022-11-13 (日) 23:20:40
    • 見落とし分の修正ありがとうございます。
      >赤バックに白文字は少し視認性が悪かったりもします。)　なるほど、なら赤文字で少しサイズを上げてぐらいでいいのかな -- ページ主? 2022-11-14 (月) 11:07:45
    • ・雷巡は別途ルート条件で扱われる事が多いためと思われる。
      ・雷巡は別途ルート条件で扱われる事が多いためと思われる。
      うーむ、下の方がいいかな…(薄い部分は消す方向) -- ページ主? 2022-11-14 (月) 11:39:30
    • 「事が多い」は残していいと思いますよ。雷巡が完全に別途ルート条件で扱われている訳ではない例が、それこそ「軽巡級」ですから。 -- 2022-11-14 (月) 21:50:49
• 実装案を見ました。申し訳ありませんが「表記一覧表」ではなく「表記一覧」でお願いできないでしょうか。表記一覧表でも全く問題ないのですが提案板での議決の通りにするべきと考えます。 -- 2022-11-13 (日) 16:54:07
  • どうしても"表"を付けたいのであれば「注意すべき艦種表記一覧表」で議決を採り直しましょうか？　数日異議が出なければそれでよいと思います。このまま編集を行うのは手続きとして問題があると思います。 -- 木? 2022-11-14 (月) 10:44:08
    • じゃ 表 取ります。今までのものに対し、変えるべきだという提案に対し賛同発言が多くなかったように見えたため、残しておいただけなので。 -- 2022-11-14 (月) 11:03:23
    • ありがとうございます。こんなに揉めるとは思っていませんでした。提案の際こちらのコメント欄でもお知らせすればよかったですね。 -- 木? 2022-11-14 (月) 11:12:43
    • 提案板のコメントだけでは見る人も少ないし、十分な合意がなされたか?言われると疑問はつきますから。(このページも、提案コメントに書いてて、こちらを立てて票取る前は、書き込み数人だけでしたし)まぁ今回の"一覧"に関してこっちにも(表をいじる点で)関連あるし、こちらに移動して議論して頂いたほうが楽だったかも知れませんね。 -- ページ主? 2022-11-14 (月) 11:27:40
    • そう思います。 -- 木? 2022-11-14 (月) 11:48:03
• ではそろそろ実装案で改定してしまいたいと思います。
  ご意見、ご指摘、ご協力ありがとうございました。あとはこのページを終了した議論に移動しておしまい。 -- ページ主? 2022-11-16 (水) 11:07:01
• ぶっちゃけ公式がどうとかの理由付けはいらないから雷巡なしの形の任務の艦種縛りと合わす形に戻して。赤字大文字で注意喚起したことが逆に紛らわしい -- 2023-02-26 (日) 19:28:01
  • 任務ならそれこそ「軽巡」は『軽巡洋艦のみ(練巡雷巡を含まない)』、「軽巡級」は『軽巡練巡雷巡』で統一されていますよ -- 2023-02-26 (日) 23:14:47
    • 補足として任務には「軽巡級(雷巡を除く)」なんて文言(2月イヤーリーの演習任務)もあるぜよ。補足されているということは任務説明文での軽巡級には雷巡は含まれているわけで。 -- 2023-02-27 (月) 02:56:17