西方再打通！欧州救援作戦/E3 その他情報提供2

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西方再打通！欧州救援作戦

  • 甲戦力攻略のアドバイスを求めます　編成参照 -- イエーラ? 2017-08-19 (土) 23:02:07
    • メモと同じ内容ですが、機動部隊で攻略しています、特にキラ付きはありません。第三、第四は支援隊、演習でキラ付き。キラ付きの状況によって前衛・決戦、またはメンバーの交替あります。 今まで計４回の出撃、ルートは最短のACDHMQです。この編成は輸送作戦からのままですが、一部の輸送装備・メンバー(駆逐→雷巡)の入れ替えがあります。現状ボスを撃沈したことはありませんので、みんな様のご意見をよろしくお願いします。 -- イエーラ? 2017-08-19 (土) 23:06:01
    • ラストで沼るかな。木曽じゃ火力に不安が残るから大井or北上に変えたい。 -- 2017-08-19 (土) 23:27:33
      • やはりそうですか...一応噂の艦爆特効も期待しようと思いますが、メンバー交替の方が確実でしょうか -- イエーラ? 2017-08-19 (土) 23:43:18
      • 夜戦前提で考えた方が可能性は高い。第二の高戦を重巡。皐月は火力不足、代わりが居れば変えた方が良い。 -- 2017-08-20 (日) 00:20:57
      • ここで北上・大井使って残りのマップで後悔しないならその方がいいかな。自分は温存するため木曾で頑張ってクリアしたからできない事は無い。変えたからって確実ではないし他にまだやれることがいろいろあるし。皐月より火力がましな駆逐艦はいくらでもいるだろうからそこは交換必須。個人的にはそこまで防空強化しなくても行けるし火力的に秋月も替えたい。夜戦はまず確定だから第2に金剛型は無い。あと3号は木曾に載せ、いい装備は第1より第2優先で。 -- 2017-08-20 (日) 06:08:32
    • 制空が過剰過ぎる。後、第一に重（航）巡三隻は悪手。ここのボスの第一艦隊の装甲かなり高めなんで、重巡クラスの昼砲撃じゃ殆ど装甲を抜けん。逆に第二は夜戦まで考えるなら高戦より重巡優先。火力足りないと思うなら秋月方は外す（ちゃんと他で火力稼げば秋月型一隻ぐらい入れる余裕はある海域だけど） -- 2017-08-20 (日) 00:04:18
    • これ、ボスマスで艦攻残ってる？赤城の4スロなんか途中で全滅するような・・・ -- 2017-08-20 (日) 00:15:53
      • 赤城使ったけど1スロでも全滅はあったから無事ではすまないでしょう。他の空母も細大スロ艦戦あるし並び替えよう。 -- 2017-08-20 (日) 06:13:25
    • 先ほど無事甲戦力をクリアしました。提督諸兄のアドバイスを頂き、調整した編成はこちらになります。もしにったような編成で挑んた方がいらしゃったら、お役に立つと幸いです。 -- [[イエーラ ]] 2017-08-20 (日) 14:28:22
      • 最終的に大したメンバーを変えずに第一第二艦隊の人員交替、高すぎる防空を抑えつつ第一の空母達もうまくダメージを貢献し、夜戦に向けて第二の装備・編成を調整しました -- イエーラ? 2017-08-20 (日) 14:32:36
      • この一戦で自分の指揮(編成)力いかに不足を痛感しました。これからの海域もみんな様のご意見を頂いつつ、うちの子と共に攻略しに行きたいと思います。ありがとうございました -- イエーラ? 2017-08-20 (日) 14:35:48
  • 計算間違ってたらすいません。輸送のボスマスで霧島さんがT字有利のカットインで396とか出たんですけど理論値超えてないですかね？画像はこれです。ついでに中破連撃時がこれとこれです。 -- 2017-08-19 (土) 23:37:52
    • 装備は試製35.6cm砲(＋１）、30.5cm砲改、観測機、一式徹甲弾(＋１)。装備画面での火力は148です。 -- 2017-08-19 (土) 23:40:48
  • 甲戦力ボスに蒼龍改二97友永、天山村田で234ダメ確認、スクショ失敗しました -- 2017-08-19 (土) 23:51:00
    • 空母機動部隊最短ルート、反航戦でした -- 2017-08-19 (土) 23:54:41
  • 甲戦力ゲージ突破。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KruzQ01AqVJzmHskLiiです。飛龍蒼龍に攻撃機を積むため最上は水戦キャリアになりました。M→Nの逸れが激しかったので彩雲を増やしましたが、増やした1回目でNマスストレートだったので関連性は実証できず。 -- 2017-08-19 (土) 23:58:52
  • 丙輸送　司令99　輸送護衛第一：鈴谷改62、熊野改59、磯波改58、深雪改56、島風改52、敷波改54　第二：由良改二80、吹雪改二81、古鷹改二67、羽黒改二65、白雪改71、時雨改二64
    ルートはACDEHIKL。第一の駆逐艦4隻にドラム缶ガン積み、由良改二に大発でTP値がS勝利時113減少。4回で輸送終了。1回だけドラム缶搭載駆逐艦が大破のため護衛退避。
    輸送ボスマスで加賀→瑞鶴→翔鶴→天城と4回連続で正規空母ドロップ。空母のドロップ率高いのかな？天城は初めてだからラッキーやったわ。 -- 2017-08-20 (日) 00:14:12
  • 注意！闇編成です。甲作戦を突破しました。ボス戦を削りとラスダンを含む9回で終了したが、Mそれで撤退したのが3回ほど。最後は昼で夏姫のHP８９だけの状態にして夜戦突入。霞がクリティカルで仕留めました。支援艦隊がドラム缶積んでるとか怒られるけど、キラづけめんどくさかったんです。注意！闇編成です。 -- 2017-08-20 (日) 00:24:54
    • 闇どころか誰もいないように見える… -- 2017-08-20 (日) 02:27:48
      • クリア編成弄りのあらしさんが「既に闇編成じゃねーかよ！ｸｿｯﾀﾚ」って腹いせに艦隊一括解除していったんかな？ -- 2017-08-20 (日) 03:09:32
  • 甲戦力クリア 機動編成 手数の多さと対空で道中は輸送より安定。8出撃で蛇行は1回。S取れるかどうかは大体飛龍の気分次第で、止めは雷巡に丸投げ。 -- 2017-08-20 (日) 00:46:14
  • 甲LDをA勝利でクリアしてドロップ天霧だったんだが既出？ -- 2017-08-20 (日) 01:35:43
  • E3の輸送，上の記事に　編成例(機動部隊による輸送の場合)　ってのがあるが，kore試しにこの編成例に従って機動でE3甲輸送行ってみたけど，10回出撃して1TPも削れなかったよ．（水上打撃にして，第一艦隊に輸送，第二艦隊にボス撃破と役割分担させたらすんなり終わった） -- 2017-08-20 (日) 01:37:13
    • 上の輸送の編成例はぶっちゃけ罠だと思う(最長ルート固定だし)が、1TPも削れなかった、って事は1度もボスA勝利以上できなかった、って事だよね。それはさすがにそれは木主にもなんか問題あったとしか思えないな。 -- 2017-08-20 (日) 01:48:59
    • えー・・・俺は機動でドラム缶6個、大発2個積んでたけど毎回昼Sだったぞ -- 2017-08-20 (日) 02:44:47
    • 実際に使う艦は個々で性能が違うし当然錬度も違うし装備や改修の程度も各自違うわけだから艦種だけ同じにすればうまくいくってものじゃない。 -- 2017-08-20 (日) 13:13:45
  • 甲戦力ゲージ突破したので編成晒しとく。ちなみに輸送もほぼ同メンバー(龍驤out比叡in)、鳥海が第一艦隊旗艦、金剛比叡が第二艦隊行き、霰霞にドラム缶大発ガン積みでどちらかを第一艦隊(潜水マスがあるのでローテ)。これで輸送戦力合わせて23出撃、うち7出撃は編成調整してたので実質16出撃。ちなみに、支援は輸送が道中のみ、戦力が決戦のみで、どちらも戦2軽母2駆逐2。あんまりお手本にはならないと思うけど、まあ、装備改修この程度でも抜けられたよ、という一例程度に。なお、E1からE3までレアドロップ無しだけど掘る気力湧かねーです・・・ -- 2017-08-20 (日) 01:49:37
  • 輸送を機動部隊で攻略しようとしているのですが編成、IJを踏みます。せめてGJの方が突破しやすいとは思うのですが編成の指摘をお願いします -- 2017-08-20 (日) 01:58:22
    • 第一に戦艦+空母系(軽空母含む)２隻以下かつ高速統一でK?←これに引っかかっているんじゃないっすかねー。 -- 2017-08-20 (日) 02:26:29
    • まず、既にある情報に目を通して自分の頭で考えろ。GJ通りたければ上に「機動部隊・水上打撃は高速統一でI?」と書いてあるし、Jを回避したければそれも書いてある。他人に頼るのはそれからだ。 -- 2017-08-20 (日) 02:49:03
      • 思い違いをしておりました。高速統一してはいけなかったのですね。ありがとうございます -- 木? 2017-08-20 (日) 04:22:50
  • 甲戦力クリア。艦隊は機動部隊 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kru8KxNE1T0JwZPG-J3 第三艦隊は道中支援、第四艦隊は決戦支援です。火力不足であったり、M-N蛇行したりと思考錯誤してこの艦隊で撃破しました。上の方のコメントにあった第一艦隊の索敵値60くらい(彩雲下し)をやってみたらH-N固定になりました。ボス昼戦は空母を確実に一発で中破以上に仕留めてくるので、早めの攻撃で熟練整備員を装備。夜戦は金剛に大型探照灯を装備、これは見事にガン無視されましたが、大井(2軍)が見事に連撃で撃破してくれました。艦攻が多めになるので対空、索敵の補助に九七友永を採用。E-3でこんなにハマるとは思わなかった。 -- 2017-08-20 (日) 02:20:59
  • 微妙な表現ですが、Iマスのルート法則の表【戦艦＋空母系】が計２隻以下なのか【戦艦＋空母系(２隻以下)】なのか紛らわしくありません？ -- 2017-08-20 (日) 02:36:47
    • どうやったら後者の解釈になるのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ。ちなみに後者だったら【戦艦１隻以下かつ空母（軽空母含む）２隻以下】って書かれると思うよ。 -- 2017-08-20 (日) 03:14:19
    • いや、木主の懸念も尤もだと思う。　「第一に戦艦+空母系(軽空母含む)２隻以下」　←この表記だと、最悪「第一に戦艦」という条件＋「（連合全体で）軽空母を含む空母系２隻以下」という条件･･･と誤解される。　つまり条件の追加を意味する「＋」が不味いのよ。　この場合は「＆」にすべきでは？と提言。 -- 2017-08-20 (日) 07:36:43
      • んじゃ変えときますかねと思ったけど、同様に書かれた他も合わせて変えないといけない事に気付いたのでやめた。 -- 2017-08-20 (日) 08:34:21
      • 判り辛いかも知れないがその条件なら戦艦1と記述するだろうから一応は区別できる。 -- 2017-08-20 (日) 08:50:05
      • まぁ、最悪の場合だからね。　誤解した新人が居れば、その都度教えてあげれば良いし。 -- 2017-08-20 (日) 12:34:08
    • 日本語の闇・・「第一に[戦艦＋空母系(軽母含む)]２隻以下」なら誤解ない？ それか「第一に戦艦＋空母系(軽空母含む)が計２隻以下」か？ -- 2017-08-20 (日) 14:01:12
    • E2と同様の表現に変更しました -- 2017-08-20 (日) 16:24:02
  • E3甲クリア　約30出撃編成　妙高や時雨を魚雷ガン積みにしたら不発や道中大破が大発生した為、削り時と同じ編成で。妙高を羽黒にすればよかった・・・【運40、見張り、照明弾使って4回連続不発って・・・】 -- 2017-08-20 (日) 02:38:29
  • 司120・丙クリア、戦力ボス編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html、支援は決戦のみ命中重視のエコ支援、最短ルートをストレートで突破できました、制空索敵重視で編成してみました、E2甲でハマり、燃と弾とバケツが不足してきたので、このまま最後まで丙でいきます。 -- 2017-08-20 (日) 03:37:53
  • BOSS特攻に九九艦爆(江草)、九七式艦攻(友永隊)がある? -- 2017-08-20 (日) 04:57:23
    • 参考になるか判らんけど、司令Lv120・難易度甲・最短ルート（ACDEHNQ）・同航戦で、蒼龍改二99（九九江草、零戦52岩井★10、零戦52熟練★10、彩雲）が、HP190満タンの駆逐古姫に対してクリティカル283ダメージを叩き出したよ。 -- 2017-08-20 (日) 17:44:09
  • 甲輸送 司令111 輸送重視の機動編成にてS4回で終了。ルートはBCDEFIKLで逸れ無し。気合避けがそこそこ発生したので司令部がないと心臓に悪いですね。夜戦装備は不要でした。高角砲もこれだけ積んで（最終はさらに増やして）もヌ改を枯らすことはなかったので、もっと攻撃or輸送向けでよかったかも？ -- 2017-08-20 (日) 05:28:41
    • なお、道中決戦共にガチ支援あり。全艦キラあり（第一は水母を、第二は各艦を旗艦入替してキラ維持）です。 -- 木? 2017-08-20 (日) 05:40:04
  • クリアしてから気付いた。霞改二乙はコンバートして使えばもっと楽だったろうなと。コンバートしたことないからすっかり忘れていた。 -- 2017-08-20 (日) 06:24:22
  • 艦爆に特攻あり？　クリアしてから言われても……　でも、艦攻のみでもそれほど苦にならなかったからそこまでこだわる必要ないんじゃないかな？　ちなみに「九七（友永）」「天山（村田）」装備　どちらかに特攻あればそれが利いたのかもしれないけど -- 2017-08-20 (日) 09:50:47
  • 甲戦力をこれで行こうと思ってるのですがどうでしょうか http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Krsy9N5RrrdN_25VY8O -- 2017-08-20 (日) 10:42:34
    • 制空値過剰。航巡キャリアーの構成だと艦戦はかなり少なくて良い。後、整備員があれば空母に積みたいかな -- 2017-08-20 (日) 12:50:31
      • 小改造 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KrxIpPiTESsy5eXqXCP HMNの制空値が書かれてないけどこれって無視していいってことなんでしょうか・・・ -- 木主? 2017-08-20 (日) 13:29:40
      • その三か所は気にするほどでもないから調べる人が…ここの制空値に関してはＣ・Ｄで優勢取れるぐらいで十分。人によってはボスのみ優勢で調整する人もいる。航巡キャリアーなら余裕あるからＣ・Ｄの優勢狙いの調整で良いと思う -- 2017-08-20 (日) 13:40:49
      • 制空がもう少し削れそうでしたので http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KryC8I3v_UBY9WW8DVy 索敵や第二艦隊は大丈夫でしょうか・・・ -- 2017-08-20 (日) 15:08:25
  • 乙の戦力ゲージの時、水上部隊だと必ずM→Qに行ってたんだが、それより索敵値が高くなるはずの機動部隊では全然Qに行かないんだよな…ただの偶然なのか、編成による制御があり得るのか -- 2017-08-20 (日) 11:01:24
  • 甲突破。空母が早々に中大破させられるので航巡に水戦積んで空母に整備員積める余裕作ったのが良かった -- 2017-08-20 (日) 11:26:44
  • E-3甲作戦クリア、司令：120。 -- 2017-08-20 (日) 12:18:09
    • HMNQのジグザグ走行に悩まされ、ようやくたどり着いた編成がこれ。 -- 2017-08-20 (日) 12:47:58
      • 旗艦がキラキラしたら他のキラキラが剥げた艦と変える、を繰り返していたので、艦の並びは最適じゃないと思う。 -- 木主? 2017-08-20 (日) 13:20:04
      • 最終形態になるまでは、霞の代わりに初月改97が入っていた。 -- 木主? 2017-08-20 (日) 13:47:31
    • 艦爆特効がある？第一艦隊の索敵値は33一式で60前後が良い？らしいけど、この編成でACDEHNQ。ボス到達で１回クリアしたため、この編成が最適かどうかは不明。 -- 2017-08-20 (日) 12:54:59
      • 「第一艦隊の索敵値は33式で60前後が良い」に訂正。 -- 木主? 2017-08-20 (日) 13:15:36
    • 第一艦隊の索敵値が68以上あったときは、ほぼHMNQ、たまにHNQ、１回だけHMQだった。 -- 2017-08-20 (日) 13:00:00
    • 霧島を抜いて天城を入れた正規空母3体制にしてみたが２回ともHMNQだったため、「戦艦がいるとジグザグしやすい」は否定すべきか悩みどころ。 -- 2017-08-20 (日) 13:06:50
    • 支援艦隊は決戦のみ（高戦2正空2駆逐2）。間宮＋伊良湖を３セットも使う羽目に…（泣 -- 2017-08-20 (日) 13:10:28
    • ゲージミリ残しになってほぼ丸２日。その間のA勝利で天霧がドロップしたから良しとしよう（苦笑 -- 2017-08-20 (日) 13:14:03
  • 甲輸送のヌ改がどうにもならないんだけどどうすりゃいいの　支援出してもダメージ通らない棒立ちも無理で空母おばさんの数倍強いわ -- 2017-08-20 (日) 13:16:25
    • 対空CIと空母で制空とれば大概黙るよ。機動輸送の場合だけど。 -- 2017-08-20 (日) 14:03:13
      • 制空値どれくらい？確保までやった方が却って安定するか -- 2017-08-20 (日) 14:25:25
    • 甲輸送中だけど対空CI出て支援が遅刻しなければわりと何とかなる気が。そこまで酷いか？ -- 2017-08-20 (日) 15:02:41
    • Dは燃料充分だからキラ付けて避ける。Iは苦しいならG√行ってみたら？ -- 2017-08-20 (日) 19:12:58
    • 枯らすのは無理ではないけど期待するほどは成功しない。それよりキラ付けちゃんとやって支援＆重巡の攻撃で黙らせるか、回避するかを中心に考えたほうがいいかと -- 2017-08-21 (月) 00:23:13
  • 二航戦に攻撃機3スロ載せたら大ダメージ出たんだけど、キャップ開放されてるっぽい？艦攻と艦爆、制空の状況とかで変わるのかは不明 -- 2017-08-20 (日) 13:56:11
    • 空母の攻撃のキャップ外れてるっぽい話は出てるね -- 2017-08-20 (日) 14:01:47
  • ボスマスの古姫ちゃんはすっごい後ろ向きなセリフ言いながら未行動の空母を片っ端から行動不能にしてくるのをやめていただきたい・・・ -- 2017-08-20 (日) 14:15:41
    • 古姫ちゃんどころか敵全員がそれを狙ってきて、４隻の空母全員が行動前にノックアウトされたこともある。実質整備員込みで半分も動けたら御の字だよ。 -- 2017-08-20 (日) 14:23:56
      • 艦爆特効があるのか、検証できない。E-3でこんなマップやめてほしい。 -- 2017-08-20 (日) 17:18:18
  • もしかして海域突破後のＬマスじゃ天霧ドロップしないんじゃないのかな？ -- 2017-08-20 (日) 14:25:37
  • 甲ラスダン突破できませんアドバイスお願いします http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kry6XpGZT9oYaWwTrPK -- 2017-08-20 (日) 15:01:50
    • あくまで一例、もし道中がH→M→N→Qになってたら第一艦隊も弄る（索敵増しor史実艦増しor高速水母？）、時雨は魚雷ガン積みで探照灯は摩耶に、並び順を川内、摩耶、霞、鳥海、木曾、時雨にする。つか摩耶と時雨がもったい無すぎる。特性持った艦は知っておくべき -- 2017-08-20 (日) 16:16:25
  • 丙堀中。上の最終編成（単縦ナ級込み）が削り中にも出ました。S削63、残126でその回含めて後2回の状況でした。天霧は来てくれたから天城来てくれ。 -- 丙天城堀中? 2017-08-20 (日) 15:30:20
  • なんとか甲突破したので、後発の提督方の足しになるかはわかりませんが参考として編成置いていきます。　→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KryK_pcgN1z7zBuDIVY -- 2017-08-20 (日) 15:43:50
    • 本海域は道中のヌ改が非常に手強いため、当初は水上打撃部隊を組んで攻略を進めていましたが、ラスダンにして苦戦（5回中5連敗）。　同じ艦娘、装備で空母機動部隊に変えた所、試行1回目でクリア出来ました。　連合艦隊は水上打撃部隊の方が第二艦隊を保護しやすいものの、空母機動部隊のほうが昼戦で有利であるため、敵随伴艦をことごとく殲滅して球磨の連撃で仕留めることが出来ました。　苦戦されてる方はぜひ連合艦隊の変更をご検討下さい。 -- 2017-08-20 (日) 15:49:20
      • PS　この編成ではほとんど逸れませんでしたが、ラスダンで万全を期して重巡の自由スロットに零観を搭載して艦隊索敵値を底上げした所、4回中4回ともHMNQと遠回りを踏まされました。　もしかしたら高すぎず低すぎない索敵調整がルート固定の鍵かもしれません・・・。 -- 2017-08-20 (日) 15:51:39
  • 甲ラスダン機動挑戦中。4回挑戦して90～150程度毎回残ってる。夜戦火力もうちょっと強化した方が良いのかもかねぇ。 -- 2017-08-20 (日) 16:28:07
    • コースはHNQが3回。4回目はHMQなのであまり振り回されてる感じは無し（削り中に１度MNがあったくらい) -- 2017-08-20 (日) 16:29:55
    • 夜偵は２つ積んでる割りには２回しか発動してない。（第２がみな健在な時に限って発動してくれないという）） -- 2017-08-20 (日) 16:32:03
      • 今のところ夜戦突入時に随伴が１人だけ残る事が多いので羽黒が最初にそれ狙っちゃう。もしかして由良か吹雪を旗艦に据えた方が良いのかも知れない -- 2017-08-20 (日) 16:36:12
    • 制空過剰です。あと１００位下げてその分空母に艦攻載せましょう。甲の重巡夏姫は装甲189なので夜戦連撃時攻撃力は190以上を目安に。対空ＣＩ担当は駆逐艦より由良（対空ＣＩ無くても問題ない） -- 2017-08-20 (日) 16:51:18
    • 木主です。アドバイスありがとうございました。編成・装備を見直して挑んだ結果、無事突破できました。 -- 2017-08-20 (日) 23:30:16
      • 第２の旗艦に配置した由良さんは期待通り随伴を屠ってくれて、しかも運良くボスのカットイン攻撃がカスってくれました -- 2017-08-20 (日) 23:32:19
    • コースは(正空x2+戦x1)：MQx2, MNQx1, NQx3、(正空x3)：NQx3, MQx1という結果でした。 -- 2017-08-20 (日) 23:51:59
  • 司令Lv97。丙クリアにすごい沼ったorzラスダン以降M→Nがずっと続いたので編成軽くしたら(?)M→Qへ(史実艦10隻でここの攻略情報の編成に変更)、ボスの固さもよくわからず金剛の弾着でも147、艦爆だけの飛龍が60しか与えないのに対し艦攻2艦爆1の蒼龍が371出して昼戦で終了。水上編成の夜戦でも倒せなかった苦労が…orz -- 2017-08-20 (日) 16:34:47
  • 甲ゲージ破壊クリア。機動編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KrxlWXPIUfPJI66o3fA 道中支援は毎回，決戦支援はゲージ破壊時のみ有り。 Hからのルートが定まらず難儀してましたが，第１の索敵値６０前後にすると良いというこちらの情報に従い 編成したところ，HNQとルートが安定しクリア出来ました。情報提供していただいた方達に感謝です。 -- 2017-08-20 (日) 17:31:53
  • E3乙で沼っているのでこの編成の改良点などを教えてくださいhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KryoZoY9p9vzxv4qrzf -- 2017-08-20 (日) 17:50:54
    • ラスダンなのか削りなのか、ルートが何処かで逸れるのかボスが撃破できないのか、まずはそこからっぽい -- 2017-08-21 (月) 06:01:41
  • 昨晩（2017-08-19 (土) 18:17:38）にこちらで装備編成の相談をしたものです。先程、やっとラストダンスが完了したので報告に上がりました。数々のご忠告、感謝申し上げます。こちらに編成を掲載させていただきますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KruIecISB-38hXfmA6N。赤城の艦戦をおろして艦攻と彩雲、ゼロ戦虎徹は飛龍改二へ。夜戦メインの第二艦隊は並び順を吟味。カットイン要員は北上改二のみ、あとは軽巡も重巡も連撃。結局阿武隈改二が連撃で決めてくれました。以上、ご清聴ありがとうございました。 -- 2017-08-20 (日) 17:58:18
  • Lv109甲輸送中。機動編成BCDEFGJKL。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KrlEDV069hvz7A_jQsH　あまりに空母にやられて嫌になったので制空引き上げてJ経由。にもかかわらず空母がまるで黙らない。Gですら黙らない。もうどうしていいかわからん。苛々が只管に溜まる。改善点求む。 -- 2017-08-20 (日) 18:07:18
  • E3甲クリア。参考までに編成を→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KruZGQGK7zm1AqR5bXF 全7回出撃。HMQ:4回、HNQ3回、MNと逸れることはありませんでした。ラスダンは照月を初霜に変更し、司令部施設を降ろし千歳の艦攻を増やしました。 -- 2017-08-20 (日) 18:17:33
    • 追記：ラスダンでは航空戦で駆逐古姫が落ち、重巡夏姫に蒼龍が322、飛龍が233のダメージを出し昼戦で全滅させることができました。なので、空母に何らかの特攻か何か付いているのかもしれません。 -- 木主? 2017-08-20 (日) 18:23:37
  • 乙戦力ボスに対し昼砲撃にて飛龍が321クリティカル確認（ＳＳ無し）　装備は上から流星601天山村田零戦５３岩本＋１０彩雲カロリン -- 2017-08-20 (日) 18:26:49
  • ？　秋月がロ級に130ダメ。こんな出たっけ？ -- 2017-08-20 (日) 18:48:47
    • 状況も装備もよくわからんので難しいとこだが、シミュだと秋月砲+10を２本と対空電探、機銃という組み合わせでＴ有利だと昼クリティカルは115が最大みたいだが -- 2017-08-20 (日) 19:02:44
      • あ…甲だと思ってロ後期型で計算してしまったが、丙に通常ロ級いるのか…こっちだと129まで行くみたい。 -- 2017-08-20 (日) 19:05:04
      • スマン、丙堀中の無印ロ級です。秋月改に秋月砲☆10x2と13号改☆10でした。結構行くんだなぁ -- 木主? 2017-08-20 (日) 19:16:03
      • 第四選んでるならもう少し出る -- 2017-08-20 (日) 21:41:36
  • ルート固定についてのアドバイスをお願いします。ラスダンに突入した途端に逸れ始め(ボス前)、困っています。高速水母を入れたり、索敵を上げ下げしたりしましたが、改善しませんでした。編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Krmz56PO4VgAscBYu2O -- 2017-08-20 (日) 19:33:48
    • 難易度は甲です -- 2017-08-20 (日) 19:57:31
      • 策敵値高過ぎるとダメって話が本当ならそれに引っかかっているかも。自分も木主と同じ編成(第一正空３軽母１、第二戦艦１)で検証しながら戦力やってて、これから最終編成です。第一70第二20でHNQ通れると予想してますが、最終だとまた変わるのかな？ -- 2017-08-20 (日) 23:08:01
  • 難易度甲、Ｊマス、 -- 2017-08-20 (日) 19:40:20
    • 潜水ヨ級flagship、潜水ヨ級elite、潜水ヨ級elite、潜水ヨ級elite、梯形陣確認 -- 2017-08-20 (日) 19:42:45
      • 経験値は160でした。変換が投稿になってしまってすみません。 -- 2017-08-20 (日) 19:45:39
  • 丙戦力　司令99　機動部隊で編成はこの通り。
    ルートはACDEHの後、1回目はM→Q、2･4回目はN→Q、3回目はM→N→Qとバラバラでした。
    索敵値のために二式偵察も入れましたが、彩雲の方が良かったかも。かなり索敵値が厳しいですね。4回でゲージ破壊です。
    制空値はもっと抑えても制空権確保できると思いますが、丙作戦の制空値がわからないので、甲作戦を参考にしました。 -- 2017-08-20 (日) 20:06:38
  • どなたかお知恵をお貸しください。司令117　第一　祥鳳改93（流星改、烈風改、カロリン彩雲、艦隊司令部）、榛名改二145（41cm三連装砲×2、一式徹甲弾、零観）、蒼龍改二130（天山12村田、烈風601、天山12友永、熟練整備員）、飛龍改二131（天山601、零銭3岩本、天山12村田、彩雲）、鈴谷改二89（2号20.3×2、瑞雲643、瑞雲12型）熊野改二89（同鈴谷改二）　第二 神通改二89（二号20.3×2、98式水偵）、鳥海改二97（2号20.3×2、零式水観、22号電探改4）、最上改92（5inchMk.28×2、Bofors40mm、FUMO）、北上改二131（OTO152mm×2、甲標的）、磯風改67（12.7B型改二×2、13号電探改）、浜風改61（61cm五連装酸素魚雷×2、照明弾）　ルートACDEHNQ 全キラ付け 道中、決戦砲撃支援有　なのですが、最終ボス艦隊が倒せません。装備でアドバイスありましたらお願いします。 -- 2017-08-20 (日) 20:21:22
    • 難易度は甲です。 -- 2017-08-20 (日) 20:23:56
      • デッキビルダー作成しました。よろしくお願いします→ここ -- 2017-08-20 (日) 21:21:27
      • 浜風の魚雷CIと第二の並びと最大スロ艦戦とツ級の餌になる瑞雲軍団と当たる気がしない支援 -- 2017-08-20 (日) 21:29:20
      • 夜戦補正の無い20.3の２号砲だらけと、夜戦でもボス装甲貫けそうにないもがみんの火力も追加で -- 2017-08-20 (日) 21:49:26
      • 榛名のフィットじゃない試製41三連装砲と最終で火力足りないの司令部もあるのか…え～と…どこから手を付けたもんか… -- 2017-08-20 (日) 21:54:22
    • 多分ボスで制空優勢は取れてると思うんですが、個人的にはCマスやDマスでも優勢を取れるようもう少し制空値を盛った方がいいと思います。攻略情報にもありますが航巡水戦キャリアも一つの手なので制空値を計算し直しましょう。あと瑞雲は高確率で枯れるので使わない。第二艦隊は実質3~4隻で挑んでいるようなものなので、せめて最上の装備を定番の主砲*2+水偵+αにするとか、駆逐艦を運が高くて現実的な数値でカットイン狙える艦にするとかしましょう。あと支援の駆逐艦は電探か、せめて命中プラスの付いている主砲を装備させましょう。 -- 2017-08-20 (日) 21:54:38
    • 今の編成でボス倒せないのに司令部で数減らしてたどり着いてもまるで意味が無い。外して旗艦は戦艦に。ビルダー使ったんだから航空戦タブや夜戦タブを良く見よう。後は既に他の人に言われている事を直す。 -- 2017-08-21 (月) 06:27:57
  • 今更ながら甲クリア、ルートはほぼACDEHNQ、ボス5回大破4回の計9回。編成はこちら。後学のため、こうした方がいい等あったらお願いします -- 2017-08-20 (日) 20:28:15
    • 一応補足　ラスダンは同航戦で早めに蒼龍潰され夜戦前に榛名も潰され、ダメかと思いましたが結局北上までで終わりました -- 2017-08-21 (月) 02:16:23
  • 機動部隊での輸送ゲージ攻略について。正規空母2+軽巡+駆逐3、軽空+高戦+軽巡+駆逐2+雷巡、の編成で第1の軽と駆にドラム缶と大発を満載し、支援を両方出して突破しました。戦力ゲージもこのままで削っています。最終戦はちょっと強化が必要そうですが -- 2017-08-20 (日) 20:39:18
  • 甲機動輸送中ですがIマスでの大破撤退が6/8と高めです 道中支援出すか司令部載せて待避させるか悩み中です 大体大破するのが駆逐なので2隻駆逐いなくなるとほとんどTP削れないから司令部は躊躇してるのですが -- 2017-08-20 (日) 20:44:55
    • 遠回りになるけどG側から行けば？あと支援はケチるな -- 2017-08-20 (日) 21:44:01
      • 東急から戻ってきたので道中エコ支援を出したらBマスで初大破撤退して一気にキラ剥がれ こういうゲームでしたね… 明日あ号でのんびりキラ付けして再チャレンジします -- 2017-08-20 (日) 22:08:24
    • 機動編成なんだから、第２の駆逐は対空対潜装備で。　輸送は第１の航巡にドラム缶（※２隻で最大８個積める）で稼ぐ。　前衛支援はお好みだが、司令部は推奨したい。 -- 2017-08-20 (日) 23:08:12
    • キラ付け嫌いな私は回数勝負と割り切ってキラ付けなし、道中支援なし、決戦支援あり、司令部あり、道中前方警戒、ボス戦闘隊形でクリア。退避艦は出るけど、結構ボスまで届きますね。決戦支援が本体。 -- 2017-08-21 (月) 13:13:33
      • ごめん、甲機動の話ですね。↑は甲輸送護衛です。 -- 2017-08-21 (月) 13:18:37
  • 体感だけど、第一艦隊に史実艦6隻そろえるとＭへの反れが減った気がする -- 2017-08-20 (日) 21:32:15
  • ↑ミス　Ｈ→Ｍへの反れ、ね -- 2017-08-20 (日) 21:34:35
  • 甲輸送クリア報告です。 司令112 BCDFIKL 機動空2編成 両方支援有り 出撃7回(ボスS7）でゲージ破壊 -- 2017-08-20 (日) 21:42:32
    • ここの攻略情報にある空3編成ではなく空2でやってみましたが問題なく行けました。出撃6回目でゲージ割れると判断して霞＆由良の大発を降ろして行ったところ、道中で駆逐2隻が退避してゲージが微妙に残り、余計に1回出撃する羽目になったのが悔しい…　ただ司令部に関しては、輸送作戦ではボスマスで勝ちさえすれば少しずつでも削れますし、同時に天霧が拾えるチャンスでもあるので有用と感じました。 -- 木? 2017-08-20 (日) 21:49:45
  • 艦爆特効疑惑について。　取り敢えず“爆戦”×16隊の決戦航空支援を試してみたが、見事なまでにmiss連発と滓ダメで意気消沈。　･･･だが、夜戦Ａ敗北で天霧がドロップして噴いた。 -- 2017-08-20 (日) 22:37:54
    • 「航空戦の爆撃にのみ特効」というものかもしれない・・・ -- 2017-08-21 (月) 00:20:29
  • 甲戦力 司令111 機動でクリア。水母編成と正規空母３編成でルート制御検証しながら攻略。7回出撃して完了。 -- 2017-08-20 (日) 23:52:21
    • 水母編成はHNQ固定しやすそうですが、道中事故とボスでの手数不足に悩まされるかも。航巡入れずに水母2にしたのは空母の邪魔させないためだけど、安定度を考えたら水母1航巡1の方がいいと思います。 -- 木? 2017-08-20 (日) 23:54:27
      • 水母編成から航巡2編成に変えたところMN蛇行したので索敵値上げて観察。正空３だと70くらいが安定するラインっぽい。 -- 2017-08-21 (月) 00:02:03
      • 過去のMNに関する言及のある編成も確認してみましたが、HNQを通るまたはM行っても蛇行せずボス行ける策敵は「基準40＋正規空母の数＊10」くらいではないかと推測します。（正空2隻なら60、3隻なら70、水上で軽母だけなら40） -- 木? 2017-08-21 (月) 00:08:14
    • 書き忘れ。道中決戦ともにガチ砲撃支援あり。全員キラ付きで出撃してます。あとHMNはスタート時の総制空390程度で優勢が取れるようです。CDと同じくらいかな？ -- 木? 2017-08-21 (月) 00:14:13
  • 甲戦力クリア　編成　連撃では攻め切れなかったため雪風の魚雷ＣＩに泣きついた。Ｈ→ＭorＮは最後まで安定しなかった -- 2017-08-20 (日) 23:57:08
  • ちょっと聞きたい。とある放送で第2艦隊にいた最上が難易度甲でボス相手に連撃の片方１５０ぐらいのダメ出してたんだけど、これは普通にあり得る数値なの？それとも何らかの補正がかかってないと出ない数値？ -- 2017-08-21 (月) 00:02:42
    • 昼に150は３号改修のT字有利クリティカルでもありえない。自分で確認したのは金剛・霧島・最上・三隈の超ダメージ。ただ。条件が分からないのと。常に超ダメージな訳ではなかった。根拠とかはないんだけど、特定艦は一定確率で特効とか、クリティカル時のみ特効（かつクリティカル率上昇）とか想像してる。 -- 2017-08-21 (月) 01:06:00
      • あーすまない、書き忘れてた。夜戦での話なんだ。昼戦だと飛龍蒼龍が200代、榛名が古姫に100代のダメージ出してたよ確か。 -- 木主? 2017-08-21 (月) 01:17:16
      • 装備の改修度合いにもよるがクリティカルで最大190前後まで出る -- 2017-08-21 (月) 05:54:14
  • E3甲クリア。指令Lv120 編成 (機動部隊) -- 2017-08-21 (月) 01:00:39
    • 支援は決戦のみ。飛龍・蒼龍・阿武隈・初月はサブです。夜戦突入時で重巡夏姫中破のみ。古鷹の連撃で大破までもっていって、とどめは初月の連撃で終了。夜戦時は大体駆逐古姫が残ってるパターンばかりだったので、うまい乱数ひいたのかなって感じです。 -- 2017-08-21 (月) 01:05:59
  • 甲戦力ラスダンで沼っています。改良点等あればお教えいただけますでしょうか。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks-UMrswy4ZchVH2Zm4 -- みー? 2017-08-21 (月) 01:38:07
    • 索敵は十分ありそうだから金剛の電探を徹甲弾に、第2の駆逐を1隻重巡に変えるとかですかね。あとカットイン組みの発動率が低いので照明弾を出すor連撃で妥協する、とかでしょうか。 -- 2017-08-21 (月) 01:49:15
    • 第一の航巡2人は主砲2水偵1水戦1にして駆逐とか頭数減らしてもらう＋余ったFumoを支援艦隊に渡すとか。 -- 2017-08-21 (月) 01:59:44
      • あ、もし第一の策敵60に届かなくなるようであればネームド艦攻いれるとか、整備員を艦偵に変えるとか検討してみてください。 -- 2017-08-21 (月) 02:01:57
    • 夜遅くにもかかわらず早速のご指摘ありがとうございました。索敵は65.25ですが、これだと高すぎるようなので、明日にでも調整して再チャレンジしてみます。 -- みー? 2017-08-21 (月) 02:13:37
    • 第二で重巡夏姫にある程度安定して対抗できそうなのが鳥海だけなんで、連撃の重巡入れたり、カットインするなら現実的な確率の艦を用意したりするのがよろしいかと -- 2017-08-21 (月) 02:18:40
    • 第一の旗艦を金剛にして弾着の確率を上げる、熊野を連撃かいっそ水戦キャリアにして制空値を上げて、熟練整備員は片方か両方無くしその分艦攻を積む。カットインは最低50％は欲しいので木曽連撃、対空は一人で十分なので幸運艦入れるか霞をカットインに（その場合霞に照明弾か見張り員。） -- 2017-08-21 (月) 04:04:41
    • 旗艦は金剛に。木曾のCIは発動率的にどうかと。霞使うなら改二にコンバートしてしまえば格段に夜戦火力があがるしCI使うにしても木曾より発動率がずっと高いしそれにここで乙を使う理由が無い。駆逐は一つ減らしてもっと火力ある艦にする。 -- 2017-08-21 (月) 06:14:11
  • 甲クリア 司令105編成 艦攻多めのおかげで姫どもに300オーバー出せたこともありました 最初は足柄に機銃持たせてたのをふも電探にしたところ逸れがなくなったので第二の索敵にも依存する？ -- 2017-08-21 (月) 02:12:21
    • あ、照月は改じゃなくて「照月」です -- 2017-08-21 (月) 02:18:20
    • 助言お願いします。E3甲Qマス、ラスダン前ですがボスを削り切れません。編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks2d63jisqP9uGYTv8S です。第三は道中、第四は決戦支援です。航空機の熟練度は開始時は全て最高でしたが削り中に落ちました。宜しくお願いします。 -- 2017-08-21 (月) 16:22:12
      • 誤爆しました。すみません。 -- 2017-08-21 (月) 16:24:35
  • 索敵高すぎでMorNで分かれるって話だけど、多分第一、第二の合計で上限100っぽい？丙での話だけども。 -- 2017-08-21 (月) 02:32:55
  • E3甲戦力機動水母編成、M6回N8回MN逸れは無し。 ラスト大破撤退2回ボス到達9回目で撃破。 削り含め燃料２万弾薬１．５万,４時間半ほどかかった。 ボスで艦攻が１スロットゼロになったり２スロット残ったりしました。 削り時夜戦連撃で吹雪がボスを撃破したのでそのままCT無しでいきました。 大井が大破したボスにカスダメで終わった事も有りましたが最後は大井が撃破してくれました。 -- 2017-08-21 (月) 04:33:08
  • 甲で全然ラスダン削り切れねぇ・・・と思ってたら軽空母２隻なのに機動部隊にしてた・・・水上にしたらあっさりとは言わないけどクリアありがとうみんな -- 2017-08-21 (月) 04:58:49
  • Ｅ3甲Ｊマス、潜水ヨ級flagship、潜水ヨ級elite、潜水ヨ級elite、梯形陣パターンも確認 しました -- 2017-08-21 (月) 05:45:45
  • 乙輸送ゲージ、機動編成、FIK→TP97(S)で４回突破。戦２のおかげで安定しました。 -- 2017-08-21 (月) 07:41:23
  • 甲輸送5回でクリア、しれぇ108。 第一は、蒼龍飛龍に艦攻3 艦戦3 彩雲整備員、航巡3にドラ8水戦3+旗艦司令部、大発江風で制空365。 第二は、ドラ1熊野、金剛、対空初月、ドラ2時雨、甲ソ爆由良、連撃キソ。道中5戦でTP110ちょい。 道中ガチ支援、ボスエコ支援。 -- 2017-08-21 (月) 10:12:33
    • 初めはTP96くらい？、5回で終わるようにしてたけど、退避などあってドラム缶を増やした。それでも最後は無傷でボスまでたどり着いた。整備員と第二戦艦で先手で殴るの強いね -- 2017-08-21 (月) 10:17:17
  • 要求索敵値がいくつかは知らんけど、高速水母を入れただけじゃ余裕で蛇行するな。ちな水上編成。 -- 2017-08-21 (月) 13:14:06
    • どの水母かは知らんけど瑞穂以外は素の空母と大差無いからねぇ。レベル低いなら尚更 -- 2017-08-21 (月) 13:38:54
      • 千歳Lv68です。それでもあまりの回避の低さにビビりながらたどり着いたらアッサリ蛇行してウボァーってなりました。 -- 2017-08-21 (月) 14:11:30
  • やっとこ乙クリア http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KrfJZhfJfqXO4H5Zj0J。削りも含めて、昼で重巡夏姫のみにして夜戦に持ち込んでも何度も倒せなかったのに、クリアした時は昼戦で決着で初の姫撃破。なんて偏っていたんだ・・・。 -- 2017-08-21 (月) 13:50:24
  • H→NorMだけど戦力甲機動史実艦6隻で33式索敵値100超えは蛇行して高すぎんのかと思って95～100未満まで下げたらとりあえずHNQと進めた、試行数少ないんで試してみておくれ -- 2017-08-21 (月) 13:53:26
  • 索敵付きの艦攻とかが撃墜されて索敵値が変動してるせいで同じ編成＆装備でもルートが変わるのでは？ -- 2017-08-21 (月) 14:47:43
  • 助言お願いします。E3甲Qマス、ラスダン前ですがボスを削り切れません。編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks2d63jisqP9uGYTv8S です。第三は道中、第四は決戦支援です。航空機の熟練度は開始時は全て最高でしたが削り中に落ちました。宜しくお願いします。 -- 2017-08-21 (月) 16:23:52
    • 航巡に瑞雲は全滅しやすいから水戦と水偵にするべき。司令部もラスダン時は徹甲弾に変える。第２がどう見ても夜戦火力が足りないので駆逐を1隻重巡に、雷巡は一番下にしてフィニッシャーにする。 -- 2017-08-21 (月) 17:05:28
      • あと重巡は改二クラス、最低でも高雄改くらいにはするべき。駆逐以下の夜戦火力で甲のボスと戦うのは正直論外と言わざるを得ない -- 2017-08-21 (月) 17:12:57
    • 沼って当然、火力が全く足りていない。第一艦隊:司令部持ち戦艦旗艦は基本的に愚策、連撃だと装甲を抜けないからなおさら。徹甲弾に変えるか、重巡系を旗艦にする、ラストはもちろん外す。クリティカル補正のるから空母の1スロは基本的には艦攻→飛竜蒼龍の1,3スロを入れ替え。瑞雲全滅してるんじゃないか？全滅すると弾着すらできないぞ。　第二艦隊:火力が低すぎる、まともに装甲抜けるのは木曽だけだ。特に青葉は駆逐以下の火力で愛がなきゃ使えないレベル→高火力重巡に入れ替え。駆逐3にする理由あるのか？→重巡に入れ替え。重巡には3号砲を載せて夜戦補正をかける。基本的に夜戦は高火力艦を後ろに配置。支援は両方駆逐2、空母2、戦艦2でいい。攻略情報の編成は恐らくわかってない人が書いてるから鵜呑みにしないように。 -- 2017-08-21 (月) 17:21:21
      • 編成例の駆逐3って本当に謎だよね。専用ルートとかボス特攻とかある訳じゃないのになんで一番上にこれがあるんだってレベル -- 2017-08-21 (月) 17:42:09
      • もはやただの罠にしか見えないからコメントアウトしといた -- 2017-08-21 (月) 17:45:44
      • 首を傾げたくなる部分多いなぁと思ってたけど、自分だけじゃなかったのね。機動部隊で軽巡をわざわざ第二旗艦に指定してるのもいまいち意図が分からない -- 2017-08-21 (月) 18:03:34
      • 輸送連合以外でも軽巡旗艦必須と勘違いしているんだろうね、単純に知識のない人が書いただけっぽい。阿武隈が旗艦に据えられることも多いし勘違いしている人は多そうだ…。 -- 2017-08-21 (月) 18:13:07
      • ついでに軽巡旗艦も消しといた。別に必要ないし -- 2017-08-21 (月) 18:15:52
    • ご助言ありがとうございます。あ～、やっぱり火力不足ですよねぇ。出し惜しみしすぎを改めます。 -- 2017-08-21 (月) 17:32:13
  • E3乙で沼っているのでこの編成の改良点などを教えてください -- 2017-08-21 (月) 16:25:53
    • と書いてたものです。戦力ゲージのラスダンにて５連敗中ですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KryoZoY9p9vzxv4qrzf -- 2017-08-21 (月) 16:27:59
      • 瑞雲がかわいそう -- 2017-08-21 (月) 17:25:49
      • 第一の旗艦を正空に。正空正空軽空高戦航巡航巡に。航巡は主主水戦と水偵か水戦水偵キャリアーに。もう一つ艦戦(千歳の3スロかな)第二、浜風の電探を対空にして防空。こだわりが無ければ霰を雷巡か重巡に。初霜旗艦でカットインなら初霜高雄川内浜風連撃装備の火力艦大井かな。それと20.3cm砲2号砲や3号砲もしくは改修したのは無いか… -- 2017-08-21 (月) 18:56:24
      • 助言ありがとうございます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks3nAL67evUO70FnZ7h という編成にしました。これで挑んでみたいと思います。 -- 木主? 2017-08-21 (月) 21:44:13
      • どうにかクリアできました。意見下さった方々ありがとうございました。 -- 木主? 2017-08-22 (火) 00:58:01
    • 第一艦隊:制空過剰なうえ配置が悪い。wikiに制空値は乗ってないから計算機使って調整しておいで、恐らく瑞雲は不要、火力にも貢献しないしね。空母は1スロと大スロに艦攻を載せるのが基本→千歳の烈風改を3スロと入れ替え。ラストなら司令部はいらない。　第二艦隊:浜風は水上電探じゃ対空CIしないぞ？→13号改に入れ替え。火力要員の初霜に探照灯を載せるのはNG、駆逐の連撃は使い物にならないから霞の魚雷と入れ替え、ちなみに主主魚はクソ性能だから基本的にNG。もちろん支援は出してるよね？ -- 2017-08-21 (月) 17:31:25
  • やっと甲戦力割れた…M-N逸れ＆反航戦で10戦め。最後はH-N-Qの同航戦。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks2rbP0BxRUgmbibD8g -- 2017-08-21 (月) 17:28:01
  • E-3甲ラスダンで大破撤退＆MN逸れ続きで資源枯渇してます。どなたか編成の助言お願いします！http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks3-cKqBlAp6_GWj2Qb -- 2017-08-21 (月) 18:12:13
    • 駆逐３の犠牲者がここにも・・・索敵過剰 -- 2017-08-21 (月) 18:16:18
    • ちょっと長いですが、第１から。制空値と索敵が過剰気味なので艦戦は5ぐらいにして彩雲２つを整備員に。(拮抗になるようなら艦戦にしてスロット多いところを艦攻に)２順目の砲撃を考えて艦の順番逆にしましょう(旗艦は空母でもいいかも)。あとボスについても第２の夜戦火力が足りないので駆逐1隻を連撃雷巡にして一番下に置きましょう。雷巡をE4やＥ６へ温存をするなら高速戦艦で昼に頑張ってもらったり、誰かをカットインにして祈るとかしないとちょっと厳しいです。 -- 2017-08-21 (月) 18:35:29
    • 駆逐3隻は札を考えると是非もなしって部分はある。が、やるならもっと運と火力の高い駆逐艦を投入するべきだと思う。そうでなければ雷巡とか。制空はあと100くらい減らしても問題ないし、ボスに決定打になりうる艦が鳥海くらいしかいないからボスまで行けても正直厳しいんじゃないか -- 2017-08-21 (月) 18:45:49
    • 制空過剰の相談多いから、攻略情報に目安の数字書くか、Ｃ・Ｄで優勢になるよう調整って書いた方が良いんかねぇ…後、瑞雲はほぼ全滅するからやめとけって話と。　ちなみにクリアした人はどれぐらいで調整しました？　私は航巡キャリアーで余裕があったんで370か80ぐらいで調整してたはず -- 2017-08-21 (月) 19:00:50
      • 前に乗せたデッキ残ってたので確認してみたら水戦キャリアー航巡+艦戦4で440ありました。これだと過剰気味なのでDで優勢取れそうな380前後が妥当っぽいですね -- 2017-08-21 (月) 19:17:15
      • 440だとボス確保までいけますか？ -- 2017-08-21 (月) 20:13:44
      • 道中で削れるせいでボスでも優勢止まりでした -- 2017-08-21 (月) 20:26:05
      • 自分も４４０だったがボスは全部確保だった。運が良かっただけだと思うが優勢と確保のボーダーはこの辺かもね -- 2017-08-21 (月) 20:49:22
  • 甲戦力クリア報告です。司令112 支援有り機動戦1正空2軽空1編成その1その2 削り時:出撃8回(撤退4,ボスA1,ボスS3) ラスダン:出撃4回(ボスA3,ボスS1) -- 2017-08-21 (月) 19:11:15
    • 撤退場所はN2回,MとD1回ずつ。Hマスからのルートに関しては、いろいろ試しましたが固定できず。詳細はビルダーのメモ欄にありますが、H→Nの固定条件は第一の索敵値60付近だけではないように感じました。具体的には第二艦隊の索敵値や史実艦の数が絡む？ような気がしますが、自分での試行回数は少ないので検証は出来ず。あとは、やはりHMNQの場合最終形態の撃破は厳しいですね… 高火力艦をもっと集めるか、試行回数で殴れば行けたのかも知れませんが。逆に、HMQまたはHNQで固定できればだいぶ楽に抜けられる海域でもあると感じました。 -- 木? 2017-08-21 (月) 19:21:28
  • E3乙 支援出してもボス撃破できずにいます。助言をお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks3GV3IrbwkkJGz1_3h -- 2017-08-21 (月) 19:14:27
    • 祥鳳４スロの流星改さんが息してない -- 2017-08-21 (月) 20:52:08
    • 第一旗艦は空母を置いて保護するか、戦艦を置いて弾着率を上げるかの2択→最上を下げる。艦攻はクリティカル目当ての1スロと、開幕航空用の大スロが基本→祥鳳の1,4スロ入れ替え。蒼龍の二式いる？　第二艦隊:大潮それじゃ対空CIしないぞ、対空CI狙いではなく、電探を探照灯にして囮になってもらうように。羽黒は電探外して観測機のせる、弾着狙わないのはありえない。熟練整備員持ってるなら、足柄よりも鈴谷の方火力高くなるぞ。 -- 2017-08-21 (月) 20:53:49
    • 助言ありがとうございます。 -- 2017-08-21 (月) 22:52:37
    • 今までの苦戦が嘘のような、余裕をもってクリア出来ました。アドバイスに感謝致します。 -- 2017-08-21 (月) 22:54:48
  • E-3でボス戦で凄いダメージ出たのってどんなの（誰）があります？輸送ゲージの時は金剛型・最上型が結構頑張ってたんだけど、戦力ボスマスで２航戦も霧島も常識的なダメージしか出さないから敵の第１艦隊の上４隻が硬くて超しんどい。 -- 2017-08-21 (月) 19:33:24
    • 基本的に大ダメージは空母のクリティカルダメージしか期待できなかったなぁ…高ラストの敵第一艦隊の装甲考えるとしかたないんだけど -- 2017-08-21 (月) 19:51:40
  • お、戦力の編成例がいい感じになってるね。編集してくれた人GJ -- 2017-08-21 (月) 20:09:45
  • ガバガバ攻略情報の犠牲者が多いようなので攻略情報を修正、駆逐3は罠でしかない。編成例の最後にも書いたけど、第二艦隊は重巡よりも航巡の方がいいよ。夜戦装備は駆逐軽巡に持ってもらえば十分。 -- 2017-08-21 (月) 20:13:18
    • あざす -- 2017-08-21 (月) 20:52:39
  • 気のせいだとは思うんだけどHNQって進んだ時よりもHMQ、HMNQとMマスを踏んだ時の方がダメージが入りやすい気がする。まあ数回の出撃程度で感じたことなので関係ないと言われればそれまでですが… -- 2017-08-21 (月) 20:38:25
    • １戦多い上に、Ｎマスにはツ級が居るのですが･･･。 -- 2017-08-22 (火) 07:55:59
  • 深海棲艦が的確な砲撃過ぎて心が折れた。とりあえず、惰性で頑張ってみる。 -- 2017-08-21 (月) 21:01:15
    • わかる。トロピカルジュースが夜戦で３連続でフィニッシャーの北上様を狙い撃ちしたときは「なんやねんコイツ」とマジで思った。あとは昼戦の二航戦狙い撃ちだが、こっちは、まぁそういう時もあると諦めてる。狙い撃ち過ぎて他に被害がいかんかったし。 -- 2017-08-22 (火) 01:24:12
  • 削りでボス倒せないとか普段のイベの最終海域並み…もうちょっとがんばってダメだったら助けて -- 2017-08-21 (月) 21:13:38
    • もうちょっと頑張ってダメだったらもっと頑張れ、もっと頑張ってダメだったら更に頑張れ、更に頑張ってダメだったら死ぬ気で頑張れ -- 2017-08-21 (月) 21:19:07
    • 削りですら無理なら難易度下げた方が無難だと思うが… -- 2017-08-21 (月) 21:29:28
  • 木曾改二の夜戦連撃でボス抜けないって装備の問題ですかね。編成と装備はこんな感じでE3戦ゲージが沼ってます http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks3ezu6KpGLiUBZRo6B -- 2017-08-21 (月) 21:22:16
    • 木曾云々より空母がやばいっす -- 2017-08-21 (月) 21:31:53
    • 瑞鳳がかわいそう。せめて最大スロに艦攻つけてあげよう(制空値は他でカバー)あと木曾の夜戦火力は元々重巡＋αくらいだからそこまでで大破はしてないときついよ -- 2017-08-21 (月) 22:00:51
    • 木曾に3号持たせた方が火力出るんだけどね。OTOはフィットするわけでもないから火力を下げるだけ。命中期待するなら命中補正も高くフィット砲の15.2cm使わないと。 -- 2017-08-21 (月) 23:17:28
      • 助言ありがとうございます。フィト砲について不勉強でした。結局木曾さんに三号もたせてE3甲クリアできました。けど最後は磯風さんがトドメをさしてしまって木曾さんの出番はなかったです。。。参考になるかわかりませんが編成を置いておきます http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks6LsV1UxG86PbWqVeL -- 2017-08-22 (火) 09:40:02
  • 甲戦力ラスダンクリア報告。道中は駆2重２軽空2の軽支援、ボスは駆2戦2正空2のガチ支援。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks3pQqOZ03Kz1-G7G19 -- 2017-08-21 (月) 21:52:39
    • 制空過剰気味なので、参考にする場合は注意。ちなみにルートはHMQが1回、HNQが4回でした。 -- 2017-08-21 (月) 21:57:50
  • 勝てない…甲挑戦中　司令部Lv117編成はこちら。道中・決戦共にガチ支援有り。S勝利1回のみです。どうかご助言お願い致します。 -- 2017-08-21 (月) 22:04:27
    • 制空盛りまくるの流行ってるの？ -- 2017-08-21 (月) 22:14:34
      • ビルダーの航空戦タブ見れば制空値わかるの知らないのかも。 -- 2017-08-21 (月) 23:12:46
    • 制空が無駄に高いです。350前後あれば十分かと。艦攻や整備員乗せるのが良いです。 -- 2017-08-21 (月) 22:16:49
    • 木主さんに限らず制空値がry状態なので過去コメを参考にして何回かやってから編成貼ったほうがいいかも。あと木曾の夜戦連撃はワンパンレベルの威力ではないので別のフィニッシャーが欲しい感じがある -- 2017-08-21 (月) 22:21:33
    • 第一旗艦は霧島。もし蒼龍飛龍が出せるなら特攻？がありそう（打撃で300ぐらい出す事有り）なので入れるのもあり。装甲が高く駆逐の連撃ではほぼ通らないのでカットインが1～２人は欲しい。霞を改二にするか他のカットイン艦を入れる。 -- 2017-08-21 (月) 23:21:33
      • 貴重な空母を自爆させるのはNG -- 2017-08-21 (月) 23:27:19
      • しなばもとろも…というのは置いといて特効でしたね、失礼。NO!大破進撃 -- 2017-08-21 (月) 23:34:14
    • 木主です。ご助言頂いてから[[編成（制空値）を見直したら> http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks3oEQHm9sxOw75kjAK]]2回目でｸﾘｱ出来ました！ありがとうございました！ -- 2017-08-22 (火) 05:42:12
  • E-3【甲】ようやく突破…。司令Lv120　◆『輸送時：機動部隊』航路BCDEFIKL（B経由輸送ルート）。『戦力時：機動部隊』航路ACDEH( MorN )Q（最短ルート）。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KrtdJXsPBkJIrhQuBJ7 -- 2017-08-21 (月) 22:20:27
    • ●史実艦（？）：飛龍・蒼龍・金剛・阿武隈・吹雪・磯波。　「索敵は33式60前後で良い説」を試した所、結果はそこそこ良好。　…あと言い訳しとく。運未改修の阿武隈にカットインさせてるが、札が５枚で、次がE4で、敵が去年夏のラスボス故致し方なし。（詳しくはデッキビルダーのメモ参照） -- 木主? 2017-08-21 (月) 22:20:49
  • E-3甲戦力クリア、機動 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KryC8I3v_UBY9WW8DVy ボス前は3ルート全てにぶれた -- 2017-08-21 (月) 22:33:25
  • E3甲、編成が迷走しててある程度ここ見たけどここから変えるべきってところありますかね。並び順は変える予定ですけど -- 2017-08-21 (月) 23:07:20
    • あれ、なんかURLミスってるな。間違えました -- 木主? 2017-08-21 (月) 23:16:15
    • 水偵は2個装備は水戦との間違い？ -- 2017-08-21 (月) 23:29:35
      • 索敵はすぐ↑にもあるけど「索敵は33式60前後で良い説」があるので過剰かと。江風の対空カットは秋月より優先されてしまうので無くし、秋月に対空電探。 -- 2017-08-21 (月) 23:40:18
  • E-3甲クリア　雷巡なし・牧場途中の艦娘でギリギリいけるかな？と思って試してみたら突破できたけど、雷巡3人娘が居るなら、E-2&3、E-4、E-6で1隻ずつ使うのが良いと思った。 -- 2017-08-21 (月) 23:30:14
  • この海域は運営的には機動部隊が推奨なのかな？スタートに２航戦の有無が分岐に関わってるし。水上だとボス前で水母入れようが蛇行したけど、機動だと雷巡２隻入れても彩雲０でもボス前でぶれないし（その時にM→Qいける時は観測機が飛ぶと知った）。 -- 2017-08-21 (月) 23:42:05
    • スタートの分岐は高速統一じゃない？二航戦入れててもどっちのパターンもあるよ -- 2017-08-22 (火) 16:14:05
  • 甲戦力、水上でクリア。索敵盛りすぎたせいか3回に1回くらいN逸れした。方針としてはとにかく道中無事に抜けて試行回数で勝負ボスは支援3~4隻、先雷2~3隻、砲撃で残1~3隻からの夜戦で夏姫を江風が吸うのをお祈り。ラスダンは夏姫の昼スナイプが正確過ぎて4回ほどA敗北。 -- 2017-08-21 (月) 23:50:57
    • x 勝負ボス o勝負。ボス　句読点が抜けたｗ　装備はまぁ…熟練提督からしたら突っ込みどころ満載だとは思うけど色々足りない社畜提督なんで許してくだち -- 2017-08-21 (月) 23:56:18
    • あわわ、ごめんなさい。索敵盛りすぎじゃなく制空盛りすぎで索敵不足 です。 -- 2017-08-22 (火) 00:06:19
  • E3甲やぁぁぁっとクリア。→編成
    試行錯誤しながら索敵値調整して72ぐらいで→N→Qと行けた(やった範囲で)。ラストの決定力不足で最終的に雷巡木曽使っちゃったけど、雷巡残り二人でイベ完走出来るかな・・・ -- 2017-08-21 (月) 23:51:18
  • E-3甲クリア　機動編成です。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks4vM6Kzyarisf2hQWj　色々言われそうだろうがこれでもやれるということで上げてみる。第２の下にカットインあるけど実際に仕事してません、昼戦時で中破に追い込んで夜戦時に足柄の連撃で沈んだので。 -- 2017-08-22 (火) 03:03:46
    • 一応補足、第1の千代田以外はキラ有りです。あと一歩で…って人はある意味当たり前かもだけどキラ付けしてみるのも有りかと。 -- 2017-08-22 (火) 03:11:00
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks54Ly0mvALvR6Rb9Zz　司令Lv115:甲戦力_ラスダン[機動部隊]史実艦第一５隻第二３隻。第一に空母３軽空１、第一の33式索敵110.21。 ボス制空確保。これで１度MQルート。それまで第二に戦艦入れてたら索敵調整しても全部M→NQルート。その時の33式索敵は106.41、113.41、115.41。大型艦合計３までか？第三第四がその時のもの。基本N行けばQ確定。制空420前後でのラスダン出撃では毎回ボスで優勢でした。ラスダンでの試行12回中、M→Nが６回、撤退２回、A敗北４回(MNQで１回だけ。ボス撃破は不可能と判断) -- 2017-08-22 (火) 04:12:20
    • 訂正：第二に戦艦入れてたら索敵調整しても「Mに行ったら」全部NQルート -- 2017-08-22 (火) 05:07:55
    • まだラスダン終わってないということでいいですかね？ -- 2017-08-22 (火) 07:08:10
      • 誤送信しました、ラスダンなら確保まで持っていくより制空350～370ぐらいで優勢でも艦攻を増やすか航巡片方を弾着可能に。第二の主副カットインは確率も威力も低めなので別の艦の魚魚カットインにするかまだ連撃の方が。主副でいくにしろどちらかは旗艦にして確率を上げる。 -- 2017-08-22 (火) 07:28:32
    • 索敵盛りすぎなんだよなあ。あと重巡の装備 -- 2017-08-22 (火) 07:10:56
      • ここでMマスを索敵111でNで抜けたを見てからそれを参考にしてました。欲しかったor書きたかった情報は、M→Nを回避する為の索敵値と編成でした。「史実艦６隻以上？、索敵70前後？、大型艦３隻まで？」という事なのでしょうか？クリアはしてます。 -- 木主? 2017-08-22 (火) 12:52:58
      • 訂正:ここでMマスを索敵111でQに抜けたのを見て　　　推敲ガバガバ -- 2017-08-22 (火) 12:56:05
    • さきほどE-3甲クリアしてきました。編成は空母３軽空１、史実艦は６隻。第１艦隊33式索敵値60前後で◇HMQ:1回・◆HMNQ:2回、70前後で◇HNQ:2回・◇HMQ:2回、80前後で◆HMNQ:2回でした。試行回数が少ないので参考程度に…。 -- 2017-08-22 (火) 15:06:13
  • 新型航空兵装資材って何だ？　ネ式エンジンの時も思ったが用途も同時実装してくれよ -- 2017-08-22 (火) 09:52:08
    • P&WR-2800ダブルワスプかも。F6Fヘルキャットへの改修か？ -- 2017-08-22 (火) 12:01:24
  • E-3甲機動クリア。編成はこれです。アドバイスやクリア報告を見て装備を再編したけど、ラスボス突破まで3回かかりました。多分、全ての戦闘を第二警戒航行序列でやったのが良かったと思います。最後は雪風の魚雷スナイプで片付きました。皆さん、アドバイスありがとうございました。 -- 2017-08-22 (火) 11:57:20
  • E3甲二本目クリア、3S2A。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks6rMAEEJK5mIyA12LX 戦1空2軽空1 + 戦雷、索敵61+19で5回とも最短。 250こえる夜戦火力が3枚はほしい感じ。 最後は1枚のこして勝てたけど。 -- 2017-08-22 (火) 12:18:04
  • E-3甲機動クリア。雷巡２隻の水母編成。編成はこれ。彩雲なくても雷巡２隻いれてもボス前で蛇行はしません(H→N、H→Mはランダム)。見直したら航空戦での触接も、道中もボス戦も全部やってました。夜戦で霞・吹雪・川内・鳥海がポンポンクリティカルを出したので雷巡は道中の安定の意味合いが強かったです。試してないですが、機動でボス前で蛇行するなら制空役の航巡を高速水母に変えてもいいんじゃないかと思います。 -- 2017-08-22 (火) 12:52:02
  • 上に『戦艦・軽空母は高速でなければならない』 -- 2017-08-22 (火) 13:34:12
    • ミス。上の戦力ゲージのところに『戦艦・軽空母は高速でなければならない』って書いてあるけど、低速でもいいんじゃ？低速軽空母使ったけど最短ルート通ったけど・・・ -- 2017-08-22 (火) 13:36:40
      • あ、自己解決。水上の場合は高速統一が絶対なのね。書き方からして機動もなのかと思った -- 2017-08-22 (火) 13:40:07
  • Ｌマス機動堀の最短編成１例、ＡＣＤEFIK、正空２重巡２航巡２、軽巡１雷巡１駆逐２高速戦艦２。重巡に司令部、航巡１は水戦４積みで道中優勢に。支援なしでかなり安定、天霧掘れた。個人的にはＥ４Ｉよりおすすめ -- 2017-08-22 (火) 13:44:03
    • 空襲マスは輪形陣、道中は前方警戒、ボスは戦闘陣形。フラヌ改に泣かされることはあまりなかった -- 2017-08-22 (火) 13:48:29
  • 何かDマスで航空優勢取れなくね？ -- 2017-08-22 (火) 15:31:56
    • 通常艦隊相手だと第二艦隊で航空戦しないのね・・・・・ -- 2017-08-22 (火) 15:33:42
  • E-3甲戦力ゲージ突破しました。指令Lv113。部空母機動艦隊。編成はこちら。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks7__TVV5CJdCnasCxR -- 2017-08-22 (火) 15:46:11
    • ↑(続き)支援は最初から道中・決戦とも軽空母2戦艦2入りの6隻支援を出して、出撃計7回(AAAAASS)、うちラスダン1回。道中〜決戦まで航空優勢。重支援で道中は安定していました。ルートはA-C-D-H-(MorN)-Q。 -- 2017-08-22 (火) 15:47:47
    • ↑(続き)MorNマスはランダムでしたが、この装備では蛇行はナシ。…攻略記事頼りの彩雲2積みにツッコミはきますか…？変えようといじっていたらMNを両方とも踏んだのでこの形に。第一艦隊は最上型が雑魚散らしに良い仕事をしてくれたので、各種補助をやめて昼連撃装備に(そして戻ってくる彩雲)。命中重視で二号砲です。第二艦隊は打順に悩んで様子を見つつ。ガバいまま突破したような…。おひまならかまってやってください。 -- 2017-08-22 (火) 15:52:41
  • E3甲戦力機動クリア。司令LV117。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks7teNFxDynHPoEO0uF道中撤退は４回くらいかな？出撃回数は覚えてないけど比較的スムーズだったと思う。 支援は道中のみ。というかラスダンと気づかずにそのままクリアしてしまった。ボス戦は見てるとストレスたまるんで音消して画面ふさいでるので誰がトドメさしたのかはわかりません… -- 2017-08-22 (火) 16:54:23
    • ボス到達時は常に最短でした。M -- 2017-08-22 (火) 16:56:00
  • E-3甲削り中だが、なかなかS -- GTO? 2017-08-22 (火) 18:53:41
  • E-3甲削り中だが、なかなかS勝利が取れずに困っている。 -- GTO? 2017-08-22 (火) 18:54:54
  • 失礼、誤送信してしまった。で、これ→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks849omehEqTD8HAKl_で何かまずいところがあれば。指摘していただきたい。 -- GTO? 2017-08-22 (火) 18:57:09
    • 第一艦隊は雷撃しないのに鈴熊に魚雷もたせてるのはギャグかね -- 2017-08-22 (火) 18:59:39
      • (ﾉﾟοﾟ)ﾉ ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-そうだった、魚雷意味ないじゃん、なんで気がつかんかったやろ。ワイ阿保やわ。 -- GTO? 2017-08-22 (火) 19:04:51
  • 33式の索敵スコアで60に調整してもやっぱりMとNマスで蛇行しちゃうなあ。最短ルートに進めた人達の編成＆装備を眺めてみたけどもしかして艦隊総索敵が400越えることが最短条件だったりするのかな -- 2017-08-22 (火) 18:59:55
  • (E-3 甲) http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks8L8aH02EAqjrxGw63 この編成 (索敵 64.58) だと H→Nで安定してるんだけど、一回だけ龍驤の村田さんが>>から///になったらH→Mに逸れた(迷走は無し)。ボーダーこのあたりなんかな。 -- 2017-08-22 (火) 19:00:43
    • 艦攻の熟練度って索敵関係ある？ -- 2017-08-22 (火) 19:04:54
      • 関係無いとは思うんだけど、村田さんも「索敵」持ってるから気になってね・・・ -- 2017-08-22 (火) 19:07:38
  • ひょっとして、Dの敵編成って直前のC編成と連動してる？　なら改フラx2の時点でDに進まず撤退も考えるんだが -- 2017-08-22 (火) 20:12:20
    • Cで改フラx2、Dで改フラ＆無印フラに遭遇。それまでの数戦は偶然だったようです -- 2017-08-22 (火) 20:56:29
  • E-３丙のラスダンで沼ってしまっています。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks8r4O5QXZVbbuhvPxiこの編成で改善するべき点がありましたらアドバイスお願いします。 -- 2017-08-22 (火) 21:20:12
    • 第一は瑞雲で制空値を稼ぎたいということかと思いますが、帰還した際に撃墜されて0になっていないか確認をしてみてください。また、彩雲を最大スロットに載せるのはもったいないです、そこは艦攻を載せましょう。第二は駆逐艦の装備が中途半端になっているため、主砲2+機銃or電探の連撃装備にしましょう、あとレベルが抜けている艦娘のレベルを埋めておいたほうがよいかと -- 2017-08-22 (火) 21:24:45
      • すみません、第一艦隊の編成に一部誤りがありました正しくはこうなりますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks8r4O5QXZVbbuhvPxi -- 木主? 2017-08-22 (火) 21:30:06
      • デッキビルダーを使ってアドバイスを乞うのは初めてなもので、抜けていたりする箇所が多くてすみませんいただいたアドバイスをもとに編成と装備を見直してみようと思います -- 木主? 2017-08-22 (火) 21:33:19
    • 少しはログを読む癖を付けましょう -- 2017-08-22 (火) 21:26:41
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks849omehEqTD8HAKl_から、 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks849omehEqTD8HAKl_へと変えたら、S勝利率が高くなった気がする。気のせいか？それともこれまの運が悪過ぎたのか？ -- GTO? 2017-08-22 (火) 21:24:12
    • ビルダー使うなら航空戦タブとか切り替えていろいろ見よう。制空過剰で龍驤の砲撃力が微妙なのに三番手だし、大井は連撃でいい -- 2017-08-22 (火) 22:11:54
    • 変える前と変えた後が全く一緒なんで比較のしようがないが、見る限り、単純に運良くが続いてるだけに見える。 -- 2017-08-22 (火) 22:53:27
  • E3甲戦ゲージラスダン。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks8yzPh15VfJONb15up　支援は道中と決戦出しています。削りでは一度もｓをとっていません。とりあえず2回出撃しましたがボスだけ残りました。何かアドバイスないでしょうか？よろしくお願いいたします。 -- 2017-08-22 (火) 22:04:12
    • ほんとにこれで甲やってんの？ デッキいじられてない？ ユーザーに名前を入れてセーブしてね。 一応書いとくと、最大スロ彩雲とか、陸上敵いないのに三式弾とか、敵が連合じゃないと航空戦に参加しない第二に水戦とか無駄なだけだぞ -- 2017-08-22 (火) 22:26:13
  • 戦力ゲージ割れました。難易度は甲。先行組ありがとう。削りは飛龍の艦偵が整備員だったんだけどHMQが1回、HNQが2回で特に問題なく。ラスダン入ってHMNが2回（撤退、ここで飛龍の整備員を艦偵に変更）、その後Mで大破撤退、HNQ（A敗北）、HMN（撤退）、HMQとなりクリア。羅針盤は最後までよくわかんなかったです -- 2017-08-22 (火) 22:26:18
  • セリフには「カエレ」が入ってないけど、重巡夏姫はボイスとセリフが違うのは誤植ですかね？ -- 2017-08-22 (火) 22:29:23
    • 去年のイベントで出たときはギミックの解除で「カエレ」の部分が別のセリフになるからか表示されなかった。それを引き継いでるだけだと思われる -- 2017-08-22 (火) 23:54:02
  • 甲戦力クリア。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks9D2ZYLuYyr1YOEg8o 　輸送もこのメンバーで。装備が、皐月に大発×３、三隈にドラム缶×２、最上にドラム缶×１にしただけ。輸送時高雄と霧島を入れ替えていたせいで最長ルートを通ったため、輸送の方が時間かかった。戦力は４回であっさりクリア。支援は道中のみ。H→M→Qが２回、H→N→Qが２回で反れなし。４戦目、まだ削りだと思ってたらゲージ割れててびびった。先人の編成ほぼ丸パクリですが、この程度の戦力でもいけるってことでご参考になれば。 -- 2017-08-22 (火) 23:03:35
  • 地味に沼りましたがE-3甲クリア。編成。削り・初期ラスダン時は第二に榛名の代わりに潮が入ってました。（情報収集時軽い編成だジグザクにならないと聞いてたので）後は第二艦隊の夜戦火力の低い順に並び変えて道中・決戦共に3重キラ付けて突撃。1回目ACDHNで加古の大破で撤退。2回目はACDHMQで到達。ボス戦同航戦にて開始。決戦支援も仕事してくれて昼戦終了時には大破状態の重巡夏姫1隻のみに。最後は２番手の吹雪が装甲抜いて倒しきってくれました。やはりキラ付は大事なんだなぁ…と感じました。時間こそかかりますが資源が少なめな人はキラ付突撃も一考と思います。 -- 2017-08-22 (火) 23:28:49
  • 決戦支援艦隊に大和型をぶち込みつつ、運良く最短ルートを辿ってなんとか乙をクリア・・・Ｈ→Ｎ→Ｑのルートなんて初めて通ったぞ。最上の観測機を6スロに移したり、うっかり第一艦隊の比叡に積みっぱにしてた夜偵を第二艦隊の加古に渡したくらいで影響はないだろうからランダムだよねコレ -- 2017-08-22 (火) 23:36:35
  • 丙作戦　輸送ゲージ時のボス編成が戦艦ル級フラフシップ×2　駆逐ナ級×2　駆逐ロ級×2のときと、駆逐ナ級が駆逐ロ級後期型に入れ替わっているときのパターンがランダムになっている。要注意 -- 2017-08-22 (火) 23:36:54
  • 全く同じ装備と編成でHNQ、HMQ、HMNQと3ルートにブレる…索敵を上げればいいのか下げればいいのか、どっちでしょうか… -- 2017-08-22 (火) 23:44:20
  • 編成の相談に乗って下さい。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks34-Z6055LcZP3a8GZ　甲ラスダンで沼っています。最短通っても古姫が残って倒しきれずA敗北9連中。夜戦火力を少しでも絞り出そうとE2や輸送で使った秋月→江風、比叡→三隈に変更して上記の編成です。他に手を入れるべき所があればご教授お願いします -- 2017-08-22 (火) 23:45:27
    • 二航戦が反抗でも火力キャップオーバーしてるのでどっちか1個は龍驤の艦戦と入れ替えてもいいかも。あと発動率が期待できませんが開幕雷撃の強化を兼ねて魚雷装備の阿武隈を旗艦にするとかでしょうか。空母多いので昼結果が安定しないと思いますが十分クリアできる編成だと思います -- 2017-08-23 (水) 00:23:19
      • ありがとうございます。アドバイス通り入れ替えてみました -- 2017-08-23 (水) 01:50:44
    • 夜戦火力出したいならなんで第二に金剛入れてるのさ？重巡や航巡の方が普通に夜戦火力高いよ。あと制空値は道中もボスも優勢取れる360くらいで、その分手数増やした方がいいんじゃない -- 2017-08-23 (水) 00:26:28
      • アドバイスありがとうございました。重巡変更は考えましたが無駄に札付けしたくないので様子見ました。制空↔手数は、最初優勢に合わせて艦攻や索敵に回してたんですが熟練剥がれ＋なぜかM→N逸れが多発し、確保まで上げたところ逸れが一切出なくなったので精神安定のため維持してました -- 2017-08-23 (水) 01:56:20
    • 夜戦火力増やすなら夜偵は必須だと思うのだけど？あと秋月の代わりに入れた江風が対空カットになってるけど、それだったら対空値が高い秋月のままでいいのでは？夜戦連撃程度の駆逐ではろくにダメージでないから秋月でも問題ないかと -- 2017-08-23 (水) 00:45:40
      • なんとか連敗を12で止め、クリアすることができました。アドバイス感謝です。蒼龍の20を艦戦、龍驤の28を艦攻に変更、金剛に夜偵装備(表記ミスでしたｗ)、江風→秋月に戻すもキラ剥がれたので再び江風に。展開はいつも通り夏姫と古姫が小破未満でピンピン、こっちは初霜が昼戦大破。夏姫のCIで三隈が大破も全艦が夏姫を集中砲火する幸運でなんとか仕留められました。なのでイマイチ参考にならないかもしれませんが編成を変更したものを残しておきます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks34-Z6055LcZP3a8GZ -- 2017-08-23 (水) 01:49:55
  • 甲ラスダンで２連続でソレて、がっかり。火力の確認だけしとこうとボスまで行ったら。天霧ドロしました。何が幸いするか分からないw。もちろんA勝利で未クリアだけど。でも、次で掘らなくて良くなったから、時間ができた。制空ギリギリまで調整して、電探増やして再挑戦するつもり。 -- 2017-08-23 (水) 00:14:09
  • E3乙戦力ゲージ [第1]愛宕, 比叡, 赤城, 瑞鶴, 熊野, 祥鳳 [第2]川内, 羽黒, 高雄, 浦風, 磯風, 秋月 でBへ。赤城&瑞鶴 を飛龍&蒼龍に変えた途端Aを通るようになりました。 H以降はバラバラでしたが。さらに秋月を金剛に替えてもBを通ることができました。 -- 2017-08-23 (水) 00:21:33
  • これから行くやが、(戦1+正空2+軽空1)と(正空3+軽空1)どっちがいい？ -- 2017-08-23 (水) 00:29:14
    • 個人的には中破しても殴れる戦艦がいる前者推奨。制空値はそんな苦労しないし -- 2017-08-23 (水) 00:39:22
    • 下で戦艦入れないで行った者だけど、制空に余裕があるからこそ、攻撃機増やせて開幕の火力増すし、道中支援なしでも結構安定したから、空３も悪くないと思います。 -- 2017-08-23 (水) 02:31:00
    • どつちもやったけど正空3かなぁ。正空は中破で攻撃できない(キラ付いててもナ級以外の敵からワンパン貰う恐れアリ)&一部の艦を除き重・航巡より一巡目の手番が後なので更に砲撃戦に参加しにくい印象。真価は砲撃戦でのクリワンパン(古姫も落とせる)だと思うので正空3なら旗艦以外可能な限り整備員で手番早めると結果被害を抑えれて内容が変わると思う。こちらが二巡目までに小破以下だとしても敵本隊の上から四隻はどいつも致命傷与えてくるから、「一巡目、可能なら動く前の敵艦をいかに大破以上にさせるか」が肝に思えた。(その代わり航巡x2は物置と化したけどw) -- 2017-08-23 (水) 16:06:16
    • 戦艦込み編成は安定感がある、空母編成はかなり不安定だがハマれば強い。 -- 2017-08-23 (水) 19:44:38
  • 編成のアドバイスお願いします。甲戦力ラスダン中です。ACDEHN(orM)Qの最短で行けてます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks9adqVWNF5rqytl2Jh支援は決戦のみです。 -- 2017-08-23 (水) 01:08:41
    • 輸送時の流用かもしれんが第１の戦力ケチりすぎじゃない？戦力ゲージの編成例見て組み直した方がいいよ。装備も色々とあるがまずはそれからだ -- 2017-08-23 (水) 01:34:48
    • 第1の駆逐艦は何なのでしょう。ルートを逸れるというのなら仕方ないですがそうでないなら航巡や重巡の方がいいのではないでしょうか。あと戦艦を入れない編成では正空3軽空1で行けるそうなので高速軽空を投入可能なら軽空を追加。制空値も正直過剰だと思う。空襲マスがきつくなるかも知れないけどボスで第1が2巡しない分戦艦入り編成より手数が減るので開幕である程度潰せるように艦攻多めにした方がいいかと。 -- 2017-08-23 (水) 01:48:12
      • ボスは戦艦いるからいれなくても二巡するよ -- 2017-08-23 (水) 02:28:24
      • おっと、そうだった…指摘ありがとう。 -- 枝主? 2017-08-23 (水) 09:41:22
    • 第一は制空確保ねらってるんだろうけど昼火力低い、艦攻2積みにしたい。 水戦ないなら空3軽空1がいいかも。 三式弾は無駄、索敵に問題ないなら第一は夜戦いかないので主砲3って手も。 秋月型より弱い対空カットインが優先されるから、照月はこのままだと夜に弱い連撃するだけの子になっちゃう。 -- 2017-08-23 (水) 02:51:42
      • 第二。運低い艦で魚雷カットインするなら発動率ボーナスある旗艦で。 探照灯は夜回避ダウンと敵攻撃を吸うから、カットイン艦にのせるなら旗艦で。 大井が4番なのって古姫がいるから？ 最後にもう一枚火力がほしいな。 -- 2017-08-23 (水) 02:56:11
  • 甲クリア。戦艦入れないで行ってみた。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks9x4yu2KPDruyBWC6h -- 2017-08-23 (水) 02:23:07
  • ラスダンで行き詰りました。 -- 2017-08-23 (水) 02:56:19
  • ラスダンで行き詰りました。 -- 2017-08-23 (水) 02:56:20
    • うむ -- 2017-08-23 (水) 05:42:29
  • 甲クリア　しれぇ117 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks-UMrswy4ZchVH2Zm4 　戦力ゲージ全部で42回出撃　ボス到達20回。Sは2回だけでした。助言いただいたのも含め、第一艦隊の索敵値60前後・第2艦隊に高戦力艦集中・第2艦隊旗艦に対空カCIを配備入れるというあたりが結構重要に感じました。 -- みー? 2017-08-23 (水) 03:06:40
  • すみません誤送信です。編成はこちらです。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsA8-qyUorNkfHHU5FJ -- 2017-08-23 (水) 03:11:51
    • 制空360くらいで優勢取れるから艦攻増やして。 彩雲も2個はいらないんじゃ？ -- 2017-08-23 (水) 04:00:39
  • ラスダンです。書き直しました。デッキビルダー初めてなんで…http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsBCaGzdhL3z9v9zBxuです。第一と第二の重巡と航巡を入れ替えたらよい感じでしょうかね？ -- 2017-08-23 (水) 08:24:05
    • 機動部隊なら第二に戦艦入れたくなる。 -- 2017-08-23 (水) 08:39:37
      • ボスを昼戦で殺し切れる第一艦隊なら良いけど、戦艦の夜戦火力じゃここのボスには対して効かないぞ -- 2017-08-23 (水) 09:24:30
      • 開幕航空戦が微妙だと道中で第二がボロボロになりそうだなって。まあ支援と先制雷撃でなんとかなるか。 -- 2017-08-23 (水) 09:46:40
      • ↑たまには道中支援のこと、思い出してあげてください・・・ -- 2017-08-23 (水) 19:48:31
    • 難易度は甲かな？第2の航巡に水戦が積まれてるけど相手が通常艦隊の時、第2は航空戦に参加しない。つまりボスでしか制空値が加算されないので無駄になってます。制空補助をさせたいなら第1の重巡と交代で。甲だと駆逐や軽巡はカットイン以外ダメージが出にくいので前の方に配置し、夜戦火力高めの重巡・雷巡を後ろに置くのがよいかと。 -- 2017-08-23 (水) 09:16:59
    • 難易度甲です。削りの段階で道中、決戦とも出しているのですが、一度もボスを倒していなかったもので…昨日ラスダン3回出撃したのですが、落とし切れませんでしたが、天霧がドロップしました (^^)。連合艦隊の時にしか、第二艦隊は制空に関係しないとは知りませんでした。今日帰って並び替えしたいと思います。ありがとうございます。 -- 2017-08-23 (水) 12:45:13
  • なんか偶にデッキで見かけるから言っておく。''第２艦隊が航空戦に参加するのは敵が連合艦隊の時だけです。;第２艦隊に水戦を入れても道中の制空値は上がりません。'' 第２艦隊に水戦を入れるならその事を踏まえた上で装備してください。 -- &new{2017-08-23 (水) 11:23:40
    • 初めて知ったがどうして、そんな分かりにくい＆非ユーザーフレンドリーな仕様にしたのか理解に苦しむ、 -- 2017-08-23 (水) 18:33:00
      • まず第二から何も飛ばない時点で気付こうな？ -- 2017-08-23 (水) 19:06:09
  • 甲ラスダンで詰まっています。ルートはNQ、MQ、たまに蛇行という感じです。編成・装備アドバイスいただければありがたいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks6lO87fTzHqGrS05n3 -- 2017-08-23 (水) 12:29:13
    • 第1の艦戦と彩雲が二個ずついらない。航巡キャリアにするなら艦攻や整備員にして火力あげるべき。第２は夜戦の火力不足、雷巡いないから最後尾をカットイン駆逐くらいにはしないと最後のひと押しが足りない。 -- 2017-08-23 (水) 12:57:40
    • ありがとうございます！艦載機を見直し、榛名を抜いて魚雷カットイン装備の大井を入れたところ一発でラスダン抜けられました。20回以上詰まっていたので本当に助言感謝です。ありがとうございました。 -- 2017-08-23 (水) 13:45:19
  • 編成例でよく見るけど彩雲複数積みの利点て何？ -- 2017-08-23 (水) 13:56:56
    • 策敵でしょう。最短ルートは策敵が関係ありそうとか言われてるし -- 2017-08-23 (水) 13:59:28
      • 確かにボス前分岐の索敵値結構高そう -- 2017-08-23 (水) 14:27:40
    • HNQは確定で行けるけどHMQに行けずHMNQ蛇行するんだよ。確定情報が無い以上仕方ない -- 2017-08-23 (水) 15:34:30
  • これで甲戦力行けるかな http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsCYutfJIaYTkop4J0a -- 2017-08-23 (水) 14:28:29
    • 天城と千歳　球磨と鳥海入れ替えたほうがいいか -- 2017-08-23 (水) 14:34:09
    • 彩雲複数乗せるくらいなら重巡の装備を主主偵偵にしたほうがいい。あと第２の戦艦って重巡か航巡にできないかな。どうせ昼はボスの第１殴れない上に夜戦火力なら重巡の方が高いし -- 2017-08-23 (水) 14:41:56
    • 青葉型を夜戦しないなら3号を電探か副砲にして少しでも当ててもらう -- 2017-08-23 (水) 15:04:17
    • E4とか後の事は考えてる? 個人的にはここで雪風使うのはどうかと思う。複数持ちならいいんだけど。 -- 2017-08-23 (水) 22:43:18
  • ちょっと聞いてみたいんですが、同じ編成・装備で蛇行(M→N→Q)と蛇行なし(M→Q)が両方あった人っていますか？　もし両方あった場合はMマスで、蛇行したときは探索機が飛ばず、蛇行しない時は探索機が飛んだのでしょうか？ -- 2017-08-23 (水) 14:34:41
    • 索敵エフェクトが出なかったらNに逸れたよ -- 2017-08-23 (水) 16:31:21
    • 同じ編成と装備でもH-N-Qが3回、H-M-Qが2回で、M-Nへは行かなかった。攻略したから検証せずそのままだけど。 -- 2017-08-23 (水) 17:05:06
    • 艦攻、艦戦入れ替えくらいはしたけど、N,M,MN経由それぞれ踏んでます…Mだけ経由が多めです -- 2017-08-23 (水) 18:01:39
    • エフェクトの概念が逆。「跳ぶから行く」じゃなく「行くから跳ぶ」 -- 2017-08-23 (水) 20:12:30
  • ルート分岐のMマス、中々検証中外れないな。未だコレなら絶対蛇行しない！って決め手がないのかな -- 2017-08-23 (水) 15:43:25
    • 自分の編成だと割と高い率でボス直行だったが、同じ編成でも迂回ルートに入ってしまう場合もたまにあって、何が何やらという間にクリアしちゃってるという -- 2017-08-23 (水) 19:53:00
  • 機動部隊と水上部隊どっちに分がありますか？ -- 2017-08-23 (水) 16:48:07
    • 漢なら輸送。でも輸送だとHからボス方向行けるんだろうか・・・ -- 2017-08-23 (水) 16:58:57
  • とりあえず甲突破したので晒しhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsDBnFy2iTKq4WMra5s　ラスダンまだだろーと削りのつもりだったのに突破できてしまった、支援は道中も決戦も無し、昼でボスノーダメだったけどアブゥがカットインで大破まで追い込んでラストに足柄さんが勝利もぎ取ってくれました -- 2017-08-23 (水) 17:31:01
  • なんとか、E-3クリア。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks849omehEqTD8HAKl_ ←編成はこちら。ボスが最終形態になってから、だいぶ苦戦を強いられたがうちの大井さんがなんとか仕留めた。 -- GTO? 2017-08-23 (水) 17:56:16
  • 索敵値６３で調整してM行ったら、サイドステップ発生。同じ値でN行ったらサイドステップなしでした。 -- 2017-08-23 (水) 17:59:50
  • まさか制空値でルート変わったりはしないよな！ -- 2017-08-23 (水) 19:26:26
    • 自分は半分そう思ってる。索敵には関係しないはずだけど、優勢で艦攻や水爆が全滅した時にM→N逸れが多発。確保するとM→QでN逸れ一度もなし。装備は全く同じなのに。 -- 2017-08-23 (水) 20:17:31
      • とりあえずこのコメ見たので自分も試してみた所、装備は変えずに熟練度のあまり落ちてなかった最初の3戦は -- 2017-08-24 (木) 21:09:54
      • 途中送信失礼。最初の3戦(制空値346-350)はM撤退→NQ→NQで初戦はわからないもののその後2戦は直行出来ていた。3戦目で熟練度が禿げて(特に水爆x2,62岩井は丸禿げて制空値325-331)からの3戦は全てMNQだった。今から爆戦外して烈風にして(制空値369-374)水爆ｘ2が途中で禿げても350下回らないようにして行ってみる。何か見えるといいな・・・(ちなみに乙) -- 一葉? 2017-08-24 (木) 21:18:55
      • 水爆x1禿げたけどNQだった。とりあえず倒しきれてないので、この状態で割れるまで行ってみる。 -- 一葉? 2017-08-24 (木) 22:54:28
      • 結局その後、H撤退→NQのS勝利でクリアしてしまった。たったの2回じゃ全然足りないけど、HからM,Nがランダムだとして、初手から数えると制空値350以上で(H撤退除いて)4/5でNに行ってるので、Nに行きやすい状況はあったのかもしれないかな。ちなみに編成は比叡+赤城+翔鶴改二+千代田航改二+三隈+千歳甲と睦月+谷風+川内+羽黒+愛宕+木曾の機動部隊編成でした。まぁ、あまり役に立ってないな・・・ (^^; -- 一葉? 2017-08-25 (金) 17:28:12
    • 何気ない疑問にここまで検証していただき感謝します！ -- 木主? 2017-08-25 (金) 18:57:23
  • E3乙Qボスで初めてS勝利かつ海域クリアできたので編成を　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsDoCfxawDlFUH5SBy1 最短経路でした(試行回数1) -- 2017-08-23 (水) 20:24:11
  • 以前ここで編成の助言をいただいた者です。ようやくE-3甲ラスダン突破したので報告させていただきます！編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsE60CS9YtYUalEnAd6全員に三重キラつけて出撃したら一発でクリアしました！やはりキラ付けは重要ですね、皆様本当にありがとうございました！！ -- 2017-08-23 (水) 21:42:54
  • 地味に記載されていなかったE3乙Gマスの空母入り敵輸送編成について追記しました -- 2017-08-23 (水) 21:57:01
  • ラスダンで沼ったがやっとこクリアした……のはいいけど結局一回もＴ有利引かなかったなぁ…… -- 乙提督? 2017-08-23 (水) 21:57:45
  • なんとか甲クリア。削りからS勝利できずラスダンで沼り試行錯誤の末、並び順を弄ったらクリア出来たよ♪参考までに編成 -- 2017-08-23 (水) 22:43:30
  • 甲ラスダンで沼りました。アドバイスお願いします…　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsEKCqEFfP4MGsLpLGj -- 2017-08-23 (水) 22:48:41
    • 下で言われてるけど第1に夜偵積んでも意味がない。夜偵は第2に。第2の榛名と霞がカットインなのは照明弾・照明灯を使えばまあワンチャン狙えるからまだいいとしても加古と古鷹にやらせてもまず発動しない。そんなことさせるより前の方において連撃で削る役にした方がいい。あとは第1の制空と索敵値が過剰だと思う。別にそんなになくてもボスに行けるし、ラスダンなら道中の安定よりもボスでの手数と火力が大事。優勢どまりにして航巡は連撃できるようにして削り役にするべき。 -- 2017-08-23 (水) 23:53:27
      • 第一に夜偵なんか積んどらんわ、と思ったら編成勝手に弄られてました…　助言ありがとうございます。第一の装備と第二の並びを見直します。 -- 2017-08-24 (木) 00:29:09
  • 甲ラスダンで完全に沼ってます。何かアドバイスをいただけたら幸いです。 -- 2017-08-23 (水) 22:54:11
  • とりあえず第１艦隊に夜偵を装備している人は夜偵のページを１００万回読み直しなさい。 -- 2017-08-23 (水) 23:27:19
    • （１００万回読み直しても理解できるとは言っていない） -- 2017-08-23 (水) 23:29:46
  • 甲ラスダン9回目で割れました。2,3,8回目で蛇行しましたが索敵をちょっと落としたら(瑞雲or夜偵をおにぎりに変更)収まりました。ランダムかも知れませんが…編成は頻出のものですが第二は5艦夜戦CI装備にして内3艦発動です。私のような雑魚提督は運任せも有りかな？と -- 2017-08-23 (水) 23:30:46
  • いまさら　E3甲突破。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsCmAhVRVpomUn16tY6 -- 2017-08-23 (水) 23:57:37
    • 制空ちょい大目だけどヌ改は無力化できた。道中は支援なしでも行ける。雷巡もきっと無しで行けた。5連反抗戦で心折れた。 -- 2017-08-24 (木) 00:00:19
    • 甲ラスダン水上で沼ってたんだけどこの編成試したら一発で通った・・・ありがとー -- 2017-08-24 (木) 19:11:18
  • ラスダン沼っている人へ→ボス制空確保に拘ってませんか？優勢で妥協しませんか？　空襲マス優勢取らないと怖いですか？拮抗で通り抜けてみませんか？ -- 2017-08-23 (水) 23:58:00
    • 優勢か。「こちらが触接するとき、相手も触接しているのだ」 -- 2017-08-24 (木) 00:02:35
    • あと戦力温存しすぎて火力や練度が低い艦ばっかり使ってないか、とかかな(特に第２艦隊)。E4やE7の方が難易度高いのはその通りなんだけどここが簡単な訳ではないと言うことを心に刻んだ方がいい -- 2017-08-24 (木) 00:56:52
  • 無傷からのＮ蛇行でヤケクソになってボス突っ込んだら村田殿と友永殿と村田殿と江草殿が死滅した -- 2017-08-24 (木) 00:12:00
    • 優勢でじわじわ削られる＆ツ級君の絶妙な配置に航空隊悶絶 -- 2017-08-24 (木) 06:57:17
    • 確保でもそれなりに削られる上、ボスマスでは間違いなく火力が足りないという… -- 2017-08-24 (木) 13:08:20
  • ラスダンで一週間詰まってます。ﾀｽｹﾃｸﾀﾞｻｲ。　彩雲多めにして -- 2017-08-24 (木) 00:53:22
    • ボス前直行：蛇行が体感7：3ぐらいです。索敵減らすと3：7ぐらいでした。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsEm7kp3Kj4ZW1f_rwo -- 2017-08-24 (木) 00:54:52
      • 木主が持っていそうな物で組んでみた。編成： http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsF24r5c-SmE1IOHSC6　これだと索敵足りないんかね。 -- 2017-08-24 (木) 02:07:59
      • 索敵足りない感じがひしひししますが、明日チャレンジしてみます。逸れなければ儲けモノ・・・ -- 2017-08-24 (木) 02:26:16
      • １葉の流星改を１つ友永殿（牧場してたら）に変えて零観＋１に改修したらいい感じに届きそう。紫雲が＋４なのは消し忘れだろうから差し引いてる -- 2017-08-24 (木) 06:48:02
      • 紫雲入力ミスってた。まだまだキツイようなら戦艦抜いて正空3軽空1で粉砕するのも楽しいかも。 -- 2017-08-24 (木) 08:53:50
      • 挑戦してみたところ、制空が足りずに第一の艦攻がボス前で全滅してたので流星改を艦戦に変えて挑戦していたら何とか抜けれました。アドバイス感謝いたします。 -- 2017-08-25 (金) 01:58:15
  • 飛龍と龍驤がボスで棒立ちになりそうなので彩雲２つを艦戦にして空母の艦攻を2つずつにしたほうがよさそうです(索敵は十分ある)。あと夜戦でボスをどれくらい削れているかはわかりませんが雪風は魚雷3積みで火力上げた方がワンチャン狙えていいかも -- 2017-08-24 (木) 01:17:02
    • 枝になってなってなかった。↑で詰まってる方への意見です。 -- 2017-08-24 (木) 01:18:11
      • 即中破で棒立ちはいつものことですが、彩雲減らして艦攻増やして4回挑戦して最短2、蛇行2でした。ボスはぶっちゃけ雪風のカットイン頼みです。 -- 2017-08-24 (木) 02:24:52
  • 甲ラスダンで沼ってるのでアドバイスお願いします。機動部隊です。 -- 2017-08-24 (木) 01:30:12
    • 索敵値調整でそうしているのでしたら的外れな話になりますのでご容赦願いたいですが、もしそうでない場合は第一の航巡二人は電探ではなく水偵水観にして弾着観測できるように、戦艦は徹甲弾にしたほうがよいのではないでしょうか。あと空母の1スロは熟練度ボーナスの大きくなる艦攻に、第二の木曾の3号砲は重巡に対して夜戦命中率アップのシナジーがあるので鳥海に渡しましょう -- 2017-08-24 (木) 06:01:51
    • 弾着しないとねちくを上に持ってくるとか自殺行為でしかないんだが -- 2017-08-24 (木) 06:42:30
      • 弾着しても順番は空母の方が上でしょうね。あと索敵のためだとしても戦艦･航巡の火力をこんなに下げるより空母で稼ぐべきでしょう。ここまで索敵は要らないように思えますが33式で同程度にするとしても軽空母に彩雲2で戦艦航巡の電探外せますし。 -- 2017-08-24 (木) 06:52:47
      • あと支援の命中率が終わってた。電探が足りない？開発しろ -- 2017-08-24 (木) 06:59:37
      • 1葉　いや、戦艦はともかく航巡の火力上げてもここの第一艦隊随伴も装甲高いから、昼戦ではほとんど意味ないぞ。電探→水偵はともかく、空母の火力削ってまで航巡の火力上げるもんじゃない。 -- 2017-08-24 (木) 08:35:01
    • アドバイスありがとうございます。とりあえず遠征と入渠が終わったらこれで挑んでみます。 -- 2017-08-24 (木) 10:42:24
      • これ、さすがに制空値削り過ぎな気がするが…ボスで優勢とれるかなぁ…もう１スロぐらい艦戦入れた方が… -- 2017-08-24 (木) 11:14:51
    • 皆さんありがとうございました。この編成でS勝利で突破できました、感謝です。 -- 2017-08-24 (木) 14:43:25
      • 艦戦3,水戦2？！艦攻にメチャクチャ振ったのが開幕などで功を奏したのでしょうか・・鳥海の主砲1副砲3積みもビックリで、自分には思いつかない構成だ・・もし木さんが未だ見ていればE3全体またはラスダンのみでも消費資源知りたいです。ともあれ甲突破おめでとうございます。 -- 2017-08-24 (木) 20:26:24
      • 詳しくは覚えていないですが削りの段階から前衛、決戦支援ともに出していたので燃料は1.2万、バケツも100前後使ってたかと思います。鳥海の装備は戦闘についての夜戦火力を参考にしました。参考になれば幸いです。 -- 2017-08-25 (金) 01:00:14
      • １枝　総制空値326あるから戦闘機の数は全然問題ないぞ。むしろ開幕空爆の手数増やすという意味ではあり得る編成。鳥海はまぁ、ビックリするけど -- 2017-08-25 (金) 01:08:24
      • 間違えた。１葉当てだ -- ３葉? 2017-08-25 (金) 01:09:44
      • 道中をギリギリ優勢で乗り切ればボスの制空値は緩いから艦戦3,水戦2は普通に選択肢の一つやぞ。重巡に主砲1副砲3は制空放棄してる演習で自分も使うけど、通常の出撃で使うのは盲点だったわ。奇策の類いではあるし先に第二が動く機動だとリスキーだけど、昼連撃捨ててでも夜戦に賭けるなら確かになしではないな -- 2017-08-25 (金) 21:07:11
  • 丙の輸送のボスの編成がゲージ破壊時じゃないのにナ級が居たけど、たまに居るの？ -- 2017-08-24 (木) 02:04:18
    • います -- 2017-08-24 (木) 04:56:29
    • ゲージ破壊可能時は固定されるだけで、それ以外の時でも出るよ -- 2017-08-24 (木) 10:40:47
  • やっと甲クリア。ラスダンの火力チェックがきつかった。3号砲増やすのに今日までかかったけど、2号砲混じりから、全部３号砲とSDKに置き換えたら、安定しました。Lv87の秋月2号より、Lv97の吹雪がカットインで働いてくれたのは、主人公補正。（ただのレベル差ですねw。レベル重要っぽい。） -- 2017-08-24 (木) 03:23:07
    • 対空CIなら秋月型の優先度最低になるんだから当たり前だろ。航空戦のページ読み直してこい -- 2017-08-24 (木) 06:39:40
      • 同時に出したのじゃなくて、置き換えたのよ。 -- 2017-08-24 (木) 10:55:48
  • 中破した大潮が連撃で150出してたんだがやっぱ参加艦艇は特効あるんだな、って表みたら大潮参加してねぇっていう -- 2017-08-24 (木) 10:11:56
    • 重巡夏姫の無傷状態ならカスダメ二回最大値引けばそれぐらいのダメージなるような… -- 2017-08-24 (木) 10:35:22
      • HP490か…150には届かんかった。スマン（60台後半×２） -- 枝主? 2017-08-24 (木) 10:38:52
  • 輸送ゲージの時に機動部隊で行っても駆逐にドラム缶などは積んでおいたほうがいいですか？ -- 2017-08-24 (木) 12:42:13
    • 輸送部隊でも十分戦える敵に対して、高火力の空母で蹂躙する前提だからそれでいいかと -- 2017-08-24 (木) 13:37:32
  • 甲ラストダンで沼りました。アドバイスをお願いします。レベルが低いかな？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsJ4LJjc8cXI84nBB1H -- 2017-08-24 (木) 22:06:08
    • 千代田の4スロ艦攻や鈴谷の瑞雲は撃墜されそうな気がしますが大丈夫でしょうか。第二に弾着を捨てて高速化しているガングートがいますが、重巡は2までしか入れられませんし普通に弾着のできる高速戦艦や代わりとなる雷巡等はいないということでしょうか… -- 2017-08-25 (金) 00:12:30
      • ガングートは木曾改二にしてみましたが沼っています。千代田や鈴谷は撃墜されて0になることがあります。何を装備させればよいでしょうか？（二式水戦などは一つもありません。） -- 2017-08-25 (金) 21:12:31
      • 空母の最小スロには基本的に艦戦を置きそこに艦攻艦爆を置かないようにしましょう、鈴谷は偵察機と電探でよいかと(ただその場合航巡を使う理由がなくなります) 木が埋もれてきていますので、引き続き相談したい場合は新たに木を立て直したほうが回答を得られやすくなるかも、そして残り期間の問題もありますので難易度を落とす等の選択肢も検討すべきかも… -- 2017-08-26 (土) 05:39:04
  • 甲クリア。沼って燃料弾薬各4万飛んだ… (T-T -- 2017-08-24 (木) 22:39:32
  • 甲ラスダンで沼って2日目。助言を頂きたいです。編成 -- 2017-08-24 (木) 23:46:36
    • 何故もがみんは瑞雲だけ?弾着装備したほうがいいのでは -- 2017-08-25 (金) 00:04:02
      • しまった、コメントぶら下げ損ねた…orz -- 2017-08-25 (金) 00:04:50
      • 繋げておきました -- 2017-08-25 (金) 00:13:35
    • 全マスで制空確保しようとしているんだろうけど、そこまでするとボスではかなり過剰になって開幕の手数や火力が下がるから削りならまだしもラスダンでは随伴を取りこぼして攻撃吸われかねないから制空は道中で優勢か拮抗、ボスで優勢取れる程度にして艦攻を増やす、航巡が昼連撃できるようにするべきかと。 -- 2017-08-25 (金) 00:47:53
    • 3号砲ぐらい持っていないのかな。夜戦命中補正あるし火力は勿論あるしで使わない理由は無いのだけど。それに夜戦装備が一つも無いけど持っていないのかな。霞でCIさせようってのなら3種とも装備するぐらいじゃないと。重巡も主力は温存するにしてももう少し火力ある艦いそうなものだけど。 -- 2017-08-25 (金) 01:35:03
    • NGな点。瑞雲、整備員、龍驤置物。第二の上4の微妙火力。夜偵なし。霞カットインさせたいのなら最低限探照灯と照明弾で旗艦に。 -- 2017-08-25 (金) 02:05:27
    • 皆様ありがとうございました、なんとか突破できました。編成 (OO; 頂いた米から編成から何から色々ダメダメだったと痛感。減った資材は勉強代だと思うことにします。 -- 2017-08-27 (日) 01:41:10
  • 甲ラスダンで沼ってます。アドバイス頂きたいです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsM7-M9a1-vEGKe3C4V -- 2017-08-25 (金) 11:03:36
    • Ｅ２甲の編成だけど、聞きたいのはＥ２？　後、ユーザー名入れとかないと他の人でも編集出来て弄られるからユーザー名入れようね -- 2017-08-25 (金) 11:52:11
    • すみません -- 2017-08-25 (金) 12:14:34
      • なおしました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsMNFl3fmdMsOx2Ra3N -- 2017-08-25 (金) 12:15:06
      • 何度もすみません。見直したらいじられてたので張りなおします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsMPiBhuMiGUE8mrTmN -- 2017-08-25 (金) 12:24:51
      • 三隈衣笠の改装度合いから3号砲を持っていると思いますので、それを第二の重巡へ装備させましょう、また矢矧の主砲の一つは15.2cm連装砲系列のものにしてみましょう -- 2017-08-25 (金) 14:49:35
      • ボス前でMNの蛇行が続くようなら第一・第二の戦艦を抜くことも視野に（戦艦→重巡雷巡等） -- 2017-08-25 (金) 15:51:57
      • 昼でどこまで随伴減らせているからはわからないけど単純に夜戦火力不足じゃないかな(安定して装甲抜けるのが鳥海しかいない)。霧島の枠を魚雷カットイン艦、最低でも鳥海レベルの連撃がないと厳しいと思う。 -- 2017-08-25 (金) 16:00:25
  • やっぱ上の方で言われてた「第一艦隊に空母2軽空1戦艦0」で索敵スコア60以上が√固定っぽいかな。試行回数まだ少ないけど戦艦1入れた途端にそれたし、戦艦抜いたら1回も逸れてない -- 2017-08-25 (金) 13:59:37
  • 甲で沼ってるが、機動MQルートは、第2艦隊の索敵値で決まる気がする。 -- 2017-08-25 (金) 14:52:50
  • これから輸送の方を機動部隊でやろうと思うのですが、攻略情報にある編成例の第一の自由枠部分、軽巡って入れても大丈夫でしょうか？載ってないのはそもそもおススメじゃないからだとは思いますが。（ちなみに司令Lv108、丙作戦です） -- 2017-08-25 (金) 16:04:53
    • 攻略情報のTP効率見ればわかるけど、軽巡は輸送効率があまり高くない。航巡の人数に余裕がある（or以降の海域もすべて丙にする予定）なら、航巡のほうが輸送効率も耐久も高いので、わざわざ軽巡を入れるメリットはないです -- 2017-08-27 (日) 23:04:31
    • 最初は輸送量が稼げると思って二航戦と水母千歳＋鬼怒改二に大発ガン積みと航巡2でやりました。その後大発係を駆逐に変えたのですが機動のせいなのか何入れてもI→Jに行ってしまうので、支援に潰してもらって楽するという、輸送部隊でよかったんじゃね？という方法でごり押しして突破しました。 -- 木主? 2017-08-28 (月) 12:54:01
  • 甲クリア　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsDBnFy2iTKq4WMra5s　削り時は最短で行けるよう第一は正規空母2軽空母1戦艦0編成。割に入って火力不足を感じたので空母を1増やしましたが、そこから割れるまでの4回も最短で行けました（偶然かもしれませんが）。 -- 2017-08-25 (金) 17:36:51
    • 正空３軽空１戦艦０はHMNQ通ったから偶然だろう -- 2017-08-25 (金) 17:50:58
      • 二航戦、赤城、龍驤とかで最短通ってる報告は結構あるんだぞ -- 2017-08-25 (金) 19:18:09
      • 自分も正空3軽空1戦0。第１艦隊33式49で最後待て蛇行なし最短だったな。ちな甲。 -- 2017-08-25 (金) 19:37:33
      • やっぱ史実６且つ正空３軽空１戦艦０でHMNQだった -- 2017-08-25 (金) 23:36:08
    • 修正　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsNhT1Cx47of-R7zm0D -- 2017-08-25 (金) 18:27:59
      • クリアできておめでとうだけど、ＣＩに頼り過ぎる癖付けない方が良いよ。後、空母の１スロは出来るだけ艦攻にした方が良い。クリティカル率に影響してくる。制空値も上げ過ぎだね -- 2017-08-25 (金) 19:22:37
      • いや何故かわからんのですが後から見直すと編成の装備が変わってしまうのです。それで修正したのですがまた変わってる…。 -- 2017-08-26 (土) 02:20:12
      • ってユーザー名入れてないせいですね　再修正　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsR0Sd9_Lf6qyEdNgwO　 -- 2017-08-26 (土) 09:54:20
    • 上の葉だが自分は史実艦7のこんな編成だった。史実艦に索敵値下げる効果でもあるんかねぇ -- 2017-08-26 (土) 06:35:21
  • ここ、ひょっとして、戦艦要らない？第一に入れても第二に入れても微妙な気がしてきた。 -- 2017-08-25 (金) 19:29:15
    • いらない。夜戦じゃ重巡系の方が火力上だし、第一も史実艦混ぜると正空３軽空１で抜けれるから、入れる余地がない。空母が３隻までとかの編成なら、重巡よりは昼火力期待できるから、第一に１隻いれたりするけど -- 2017-08-25 (金) 19:34:25
      • 後、ボス編成に戦艦いるから、こちらに戦艦いなくても砲戦二巡するってのも戦艦に魅力がない理由の一つ -- 2017-08-25 (金) 19:45:42
    • 機動第二の戦艦は開幕直後に追加でもう1匹始末してくれるから好き -- 2017-08-26 (土) 01:33:52
  • やっと甲作戦クリア。制空値は優勢より確保を取った方が良いと思う。優勢時はA勝利しかとれなかったけど、確保した時、同航戦以上引いたときはS勝利とれたので。 -- 2017-08-25 (金) 21:58:59
    • 確保して昼戦のカットイン率を引き上げた方が随伴減らせる率が上がりますので。 -- 2017-08-25 (金) 22:02:07
    • 空母より戦艦や重巡・航巡の火力に頼ろうとするなら、確保にせざるを得ない（カットインでないと随伴の一部ですら硬くてしんどい）けど、空母に火力任せるなら確保はいらんけどなぁ…半端な制空値で優勢取ってなかったか？　ある程度の艦戦積まなきゃ優勢調整でも意味ないのは確か -- 2017-08-25 (金) 23:11:20
      • 間違えた艦戦じゃなく艦攻だ -- 2017-08-25 (金) 23:16:06
      • 天山村田×2、天山友永、97友永×2、流星改×2を飛龍改2、蒼龍改2、龍驤改2、瑞鳳改で運用していましたが、開幕カスダメ、航空攻撃前につぶされていましたのでロクにダメを与えられませんでした。航巡の砲撃も単発ハズレが多かったです。 -- 2017-08-25 (金) 23:40:14
      • 航空攻撃前になんで潰されてるのかよくわからんが、昼砲撃の空母の行動前という意味なら射程調整してないからじゃないかねぇ。 -- 2017-08-26 (土) 06:45:36
  • 私もラスダンで１週間沼ってます。空母中破、最長ルートを踏まされてボスHPが１桁残るのが２、３度あったため、運があれば突破できそうなのですが、改善点があればご指摘ください。（装備の揃い具合はお察しください。。。）http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsOtpo3xxWzEdLNU4f8 -- 2017-08-26 (土) 00:04:35
    • 追記ですが甲作戦です。第３は道中、第４は決戦支援出しています。よろしくお願いします。 -- 2017-08-26 (土) 00:08:07
      • 手持ちの上位艦戦、上位艦攻、艦偵の数が分からないので何とも言えませんが、一つ上の枝の者です。私は制空権確保して、戦艦、航巡のカットイン、連撃で随伴を減らし、夜戦で魚雷カットイン、雷巡の連撃で撃破しました。後、索敵値を上げて最短ルートになるよう工夫してはどうでしょう。 -- 2017-08-26 (土) 00:39:13
    • 人により意見が分かれる所ですが自分は旗艦は戦艦を勧めます。夜戦はこの運であまり発動率がよくないCI狙うよりは連撃狙った方がいいように思います。あとヴェルはもっと火力ある艦が出せそうに思えます。 -- 2017-08-26 (土) 15:03:00
    • ようやく突破できました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsammKDh805KTQ_rjPj 。他木も参考にし、第１から戦艦を抜き正規空母３軽空母１編成に。また時期も時期なので温存艦を投入しました。ボスマス制空権は議論の対象になっていますが、突破時は制空権確保して第１の航巡、重巡にしっかりダメいれてもらうことを狙いました。先輩提督型、助言ありがとうございました。 -- 2017-08-28 (月) 12:09:34
  • 制空権確保すれば砲撃フェイズでの命中率も上がっている気がしますので、こういう考え方もあるよ、程度に考えていただければ。 -- 2017-08-26 (土) 00:54:20
    • すみません。上の枝へのコメントです。 -- 2017-08-26 (土) 00:55:34
      • クリア時編成はこんな感じです。これでACDEHNQを通りました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsPDLRBeYJbECDcvrGl -- 2017-08-26 (土) 01:32:35
      • 搭載数少ないから避けたんだろうけど、なんで第一の艦攻乗せてないのよ…クリティカル率に影響するからもろに空母の火力に影響するぞ -- 2017-08-26 (土) 06:49:33
      • 第一の→第一スロットに -- 2017-08-26 (土) 07:16:10
      • 主にツ級対策です。ボス戦砲撃フェイズで空母が棒立ちになるのはできるだけ避けたかったので。 -- 2017-08-26 (土) 12:37:12
      • ツ級対策って…ここ、最短ルートの場合、ＤとＮ、しかもＮは踏まない可能性もあるから、18機全機撃墜なんかまずないぞ。空襲戦のツ級は対空砲火しないから撃墜に影響無いし -- 2017-08-26 (土) 12:53:10
      • そも制空確保と優勢で命中に差なんてあったっけ？弾着率は10%くらい落ちるらしいけど -- 2017-08-26 (土) 13:01:51
      • 上がっている気がする（上がっているとは言っていない） -- 2017-08-26 (土) 13:03:53
      • 弾着しない航巡だと、二姫どころか、ヲ改の装甲抜くのもきついから、その辺も混じった感想かもね -- 2017-08-26 (土) 13:58:12
      • ↑4　18機撃墜は毎回ではないが普通にあり得る。それでも第一スロには攻撃機積んだ方がいいけど -- 2017-08-26 (土) 14:32:19
      • ↑1スロに艦攻入れてみました。ツ級に全部落とされましたが甲抜けできました。多謝。 -- 横レス提督? 2017-08-27 (日) 09:00:56
  • 甲クリアhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsOKDvOHrUJ7G58ogdF -- 2017-08-26 (土) 01:48:43
    • ラスダンも一発で突破してくれたけど、運がよかったんだろうなぁ -- 2017-08-26 (土) 01:50:20
  • かれこれ、1週間近く沼っています。提督方のご教授を承りたいです。編成はこちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsPKAt3J7ezXPh-QZ6s -- 2017-08-26 (土) 02:00:47
    • 難易度がわからないとなんとも…あと水戦がどれだけあるかでもアドバイスが変わるとので。 -- 2017-08-26 (土) 02:53:48
    • 甲でやってるとして索敵過剰で制空不足やね。制空360くらいで全マス優勢を取ろう。雲龍の艦攻は1スロ目と最大スロに。 水戦と夜偵はないの？ ボス装甲が210あるのでもう一枚夜火力が高い艦がほしい。 第二をこの編成のままでいくなら加古と照月を入れ替えで -- 2017-08-26 (土) 03:00:35
      • ミスった。210はここじゃないやｗｗｗｗ -- 2017-08-26 (土) 03:05:59
    • 甲なら強編成引くと制空値足りなくて道中ボコボコにされそう。 -- 2017-08-26 (土) 03:01:20
    • すみません、難易度は甲です。 -- 2017-08-26 (土) 03:05:31
    • 水戦も4機ほどあります。 -- 2017-08-26 (土) 03:06:57
      • それであれば航巡の1隻に水戦を全載せして制空補助に、それで全体として制空値400以上をボスマスまで維持できるように調整した方が道中の安定度もあがるしボスマスでも制空確保できる。 -- 2017-08-26 (土) 03:31:08
      • あとやった感触としては第一の編成は空3軽空1の方がいいかも。それで索敵装備も特に意識しない状態でほとんどジグザグしなかったので（飽くまで個人の感想です）。そうなると航巡のもう1隻は2号か3号砲×3+水偵でいい。 -- 2017-08-26 (土) 03:36:56
      • 第二については加古が火力的に弱いので、予備の雷巡があればそれに、無ければ羽黒や鳥海の改ニ等にしたい。あと潮が運・火力ともに中途半端なのでE4を考慮するとしても雪風・時雨・綾波・初霜ら改二のいずれかに代えて魚雷3積みにすべきと思う。 -- 2017-08-26 (土) 03:53:55
      • 以上で試行してダメだったら水上も良いと聞くのでそれに変えるか、もしくは難易度を落とすことを考えたほうがいいかも。今回はとにかくこの後が長いので。 -- 2017-08-26 (土) 03:57:29
      • 結局史実の特効はあるのでしょうか？ -- 2017-08-26 (土) 19:42:42
      • 史実艦はルート固定のためであって特効があるとは情報欄にも書いてないのでないと思うよ -- 2017-08-27 (日) 10:09:38
    • 大量の彩雲はなんなんだ、、、、。流行ってんのか？艦戦いれて制空でもあげればいいだろ。普段1-4のほうのページみてなくて気まぐれにみてみたけど、この海域の沼ってる枝全体的にやべぇな。 -- 2017-08-26 (土) 04:09:19
      • ルート固定にかなりの索敵値が必要とされているのでそのためでしょうな… -- 2017-08-26 (土) 06:37:49
      • 結局最適な索敵値が見えて無いからなぁ…そもそも索敵値だけじゃないんじゃないかって意見もあるけど -- 2017-08-26 (土) 06:50:59
      • ここの攻略情報に薄い字ではあるけど書いてあるからでしょ。個人的にはこれじゃ厳しいと思って普通以上の索敵装備がいらない編成を探したけどね。 -- 2017-08-26 (土) 10:04:19
      • 友永殿複数積みで結構稼げるんだけどね。全員が持ってるわけではないけど -- 2017-08-26 (土) 13:06:21
      • 水戦入れるとおもったよりも稼げないからね…。ここの甲に関しては紫雲や改修水観やら持ってない人はやめといたほうがいいんじゃないかと泥沼ハマりながらクリアして思うよ。 -- 2017-08-28 (月) 02:08:38
  • 戦力ゲージの編成例の機動部隊の部分だけど高速である必要ってあるの？ -- 2017-08-26 (土) 04:01:56
  • 誰かの参考になるかも分からんから甲クリア編成晒す。道中、決戦共に支援は全力。制空値379は今思えばちょい過剰だったとは思う。個人的に重要だなと思ったのは金剛の道中空母処理能力と、昼連撃もがみくのボス戦随伴処理能力。その他編成、装備構成の意図はメモに書いたから参考になりそうだったら見てちょ。 -- 2017-08-26 (土) 04:23:13
  • 天霧と速吸掘りを始めました、天霧は早々と入手出来ましたが問題の速吸…出る確率って分かる方いますか？今までイベントの度に速吸逃してたんで今回こそは！って思っているのですが・・・幸運な事にボスマスでドロ出来るようですしどうしても欲しいんですよね。ちなみに通ってるルートは戦力ゲージの方(ボスがQマス)です。他の海域じゃドロしにくいと聞いたんでここで掘ってる訳ですが・・・資源に余裕あるんで機動部隊で行ってます。司令Lv106で丙掘りです。 -- 2017-08-26 (土) 09:45:43
    • 中国語のサイトだけどとりあえずhttps://db.kcwiki.org/drop/map/393/1/Q-S.html。色々便利なサイトなんで活用おすすめ。 -- 2017-08-26 (土) 14:41:11
      • ドロップ率、艦これ統計データベースのと全然違って面白いなこれ。こっちの方が試行回数多いっポイし、この数字の方が実設定に近いのかも。 -- 2017-08-26 (土) 16:42:30
  • 乙輸送は2Sで楽勝かと思ったら、それからT字不利連発でA勝利もできない。決戦支援だすしかないか (^^; -- 2017-08-26 (土) 14:20:48
    • 機動か水上の連合で彩雲を積むという選択は？どうせ次は戦力ゲージなんだし。 -- 2017-08-26 (土) 15:00:03
    • ゲージ残り22になったので、全装備を武器にして突入した。T字不利だったけど、なんとか4隻落としてかろうじてA勝利、輸送ゲージ割れました。 -- 木主? 2017-08-26 (土) 19:10:53
    • 非課金提督大ピンチ!! 輸送ゲージ破壊時に朝霜、戦力ゲージ削り初回で天津風とレア駆逐連続で母港の空きがなくなった。嬉しい悲鳴上げてます。 -- 木主? 2017-08-26 (土) 23:30:33
    • 乙戦力ゲージ、余裕のストレートクリア。しかし、余剰艦が(欧州艦も)いないのでE4-E7は丙にするしかない。 (^^; -- 2017-08-27 (日) 16:24:16
  • Ｅ３Ｌマスの天霧と天城の泥率が同程度とか嘘やろ……天城３人きても肝心の天霧は最後まで来んかったわ（Ｅ４に移り６回目で泥） -- 2017-08-26 (土) 16:12:59
  • インド洋を西に！ -- 2017-08-26 (土) 17:27:22
    • ガングュラのダブルウリアッ上！ -- 2017-08-26 (土) 18:14:39
  • 漸くE-3甲突破。先人の方々に感謝を･･･。あまり面白くない編成ですが誰かの参考にでもなれば。第２に高戦入れてましたが倒しきれなかったので羽黒に入れ替えたらあっさり殲滅。上にもありましたが戦艦要らないですね、ココ。 -- 2017-08-26 (土) 18:20:25
    • 第２に戦艦はいらないね、昼はボスの第1殴れないし夜戦なら重巡雷巡の方が強い。メリットは道中の敵空母を動く倒しやすくなるくらいかな -- 2017-08-26 (土) 18:32:43
    • そのとおり。戦艦は罠。　何度かやってわかった。 -- 2017-08-27 (日) 08:13:16
  • E3甲ラスダンが抜けれなくて1週間ほど止まっています…編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsUIF4L82nw1hcIjwhQ -- 2017-08-27 (日) 01:13:31
    • 制空は艦戦＋水戦だけで３６０になるように調整しています。手数的に不足はないと思うのですが、ボス戦では開幕が奮わず決戦支援も仕事しない、おまけに特効狙いで入れてる2航戦は行動する前に最優先で狙われて吹き飛ばされるか行動しても駆逐以外にはカスダメしか与えられない有様で夜戦突入時にはほぼ無傷のボスと古姫＋＠が残ってるのが常と化しています… -- 2017-08-27 (日) 01:18:00
      • 第2艦隊も戦艦抜いて重巡入れるなり雷巡入れるなりまだテコ入れする余地はあるのですが、第1艦隊が今言ったような有様なのでそれ以前の問題だと思うのですが、どうすればいいのでしょうか… -- 2017-08-27 (日) 01:22:36
      • あと彩雲2積みしているのは1つに減らして飛龍に整備員積んだ瞬間にボス前でかなり蛇行するようになった＋整備員積んでもボスで結局仕事しなかったのと、2積みでほぼ蛇行しなくなったことから2積みにしています。 -- 2017-08-27 (日) 01:25:17
      • 陣形は反航だろうが同行だろうが同じような結果になります。今も1戦行ってきた後なのですが、T字有利でこれhttps://gyazo.com/62a42dff770a9e7bb332e1a1bf622e9aです。もうどうすればいいのか…練度的にも装備的にもあまり不足は無いと思うのですが…それとも自分の見通しがまだまだ甘いのでしょうか… -- 2017-08-27 (日) 01:30:38
    • 空母より火力の低い最上や三隈が砲撃戦で先に動いてるからでは？整備員積んでいない以上一巡目はともかく、二巡目は上の方において先手を取らせた方がいいでしょう。第二はまぁお気付きの通り火力が低く、無傷の重巡夏姫を落とすのは不可能に近いでしょう。金剛を雷巡に変えたりカットインを狙える駆逐艦を導入するなりする必要があると思います。個人的にはE4以降で赤城を使う予定がないなら比叡と交代して正空3軽空1の編成をお勧めします。あと水戦が他にもあるなら航巡を水戦キャリアにして、制空値が浮いた分空母に攻撃機を載せるのもお勧め。現状蒼龍の第二や瑞鳳の第一スロがもったいないです -- 2017-08-27 (日) 02:39:08
    • 空母が動けないのはどう見ても順番が悪いです。旗艦や航巡より上に置いたほうが仕事しやすくなります(できれば整備員も欲しい)。ついでにいうと飛龍が反抗キャップを大きくオーバーしているので艦攻を瑞鳳の艦戦と入れ替えたほうが火力をまんべんなく割り振れます。雷巡出せばUPしている画像くらいの状態でも撃破できたりするのでさっさと出して切り抜けるのもいいかもしれませんね -- 2017-08-27 (日) 02:40:12
    • 下でも言ったけど。第一の戦艦はいらない。古姫はじめ硬いヤツに対して有効ではない。徹甲弾なんて積んでたらそもそもあたらない。あまってるなら正母にかえるべき。で、正母３軽母１になるから最小スロに艦戦ｘ４（軽母は彩雲で１つ上のスロに艦戦　航巡二人に水戦積みまくってボス確保を目指す。弾着なんていらない。置物。　航巡二人は５，６番目。　第２は雷巡がいない？　いないなら夜戦で夏姫の装甲ほとんど抜けないよ。改二航巡があまってるなら３号３号Late+整備員で金剛と入れ替えて６番目。　阿武隈はいないんだよね。なら川内と足柄の偵察機入れ替え。 -- 2017-08-27 (日) 08:10:01
      • ぶっちゃけるけど第一の航巡は索敵制空キャリア以外使い道ないからね？ -- 2017-08-27 (日) 08:16:05
      • 普通に固い奴らに対して戦艦の攻撃思いっきり有効やが… -- 2017-08-28 (月) 00:41:52
      • Iowaとかならともかく、高戦の昼火力だと思いっきり有効ってほどにはならんはずだが。二姫は戦艦じゃないから徹甲弾補正なかったはずだし -- 2017-08-28 (月) 11:03:37
      • 火力キャップ180の弾着カットインなら270だから普通に痛打なのだが。連合第4なら1.1倍補正で同行以上なら金剛型でもキャップ狙えるし -- 2017-08-31 (木) 04:57:15
      • ボスは重巡だから徹甲弾補正入るし、古姫ちゃんは補正入らないけど弾着で十分ワンパン可能やぞ -- 2017-08-31 (木) 05:34:08
    • 第一に関しては、1.弾着率が上がるんで比叡を旗艦に。2.空母の第一スロは艦攻。彩雲は1つで良い。飛龍4スロを彩雲にするとして、艦戦は残りの小さい方から5スロで足りる。3.火力が全然違ってくるんで艦載機の熟練度はちゃんとmaxに。4.2番艦以降は飛龍、蒼龍、瑞鳳、もがみくの順に。これでボス随伴はだいぶ倒しやすくなるはず -- 2017-08-28 (月) 06:41:29
      • 第二に関して、入れ換えるとすれば金剛、照月。金剛は道中を安定させるのにはすこぶる効果的だが、夜戦火力低いのも事実。照月に関しては、この海域の場合秋月型CIは必要性が薄い。どっちもボス夜戦で他にフィニッシャーになる子がいる場合は削り要員として入れてても問題ないが、現状はフィニッシャー不在で装甲抜けるか抜けないかの連撃で磨り潰そうとしてる状態。なので、ここから変更を加えるなら、1.金剛を重巡に、照月を夜戦火力の高い駆逐に交代して磨り潰し要員を増やす。もしくは、2.照月を抜いて初霜辺りのE-4だと不足だけどここならフィニッシャーになるCI要員を最後尾に据える。 -- 2017-08-28 (月) 06:47:46
      • 2.の場合、金剛は割合削りができればいい、被害役になっても戦力的なロスが小さいって部分を逆手にとって探照灯持たせると無駄がない。勿論、重巡と交代しても構わない。道中安定をメインに割合削りor吸引役と割りきるなら金剛、あわよくばフィニッシャーまでに削る量増やしたいなら重巡。 1.は単純に装甲抜ける回数が増えるのを期待するパターン。2.はフィニッシャーまでに確実に耐久削った上でCIでトドメ刺すパターン。切れる手札があるなら2.をお勧めする -- 2017-08-28 (月) 06:51:06
  • すいません、ラスダンに入ったのですがこの編成のから削り中は球磨に司令部施設を乗せて、ラスダンに入って電探に変えたところボス前を蛇行するようになりました。何がいけなかったのでしょうか？司令部よりも電探の方が索敵地は高いはずなのに -- 2017-08-27 (日) 01:21:00
    • 明確なことは分からないけど俺もラスダンから急に蛇行したなぁ……先人のコメントに第一に戦艦がいると要求索敵値が上がるようなことが書いてあったから試しに第二の重巡と戦艦を入れ換えたら索敵60チョイのまま蛇行が収まったからやってみるといいかも？ -- 2017-08-27 (日) 05:56:36
    • めっちゃツッコむから覚悟して。　まずなんで第一に軽巡と駆逐がいるのかわからない。　第２のもがみくまを第一にして水戦や偵察を載せるべき。第一の戦艦は不要。空母が余ってるなら正母にすべき。昼火力と制空がガラっと変わる。第２は鳥海羽黒改二の航巡にLate+整備員ぐらいしないと装甲抜けない。大井は運改修してないならカットインは無謀　　削りで一度でも旗艦撃破できてた・・・？ -- 2017-08-27 (日) 08:01:52
      • たしかに航巡が何故か機銃積んで第二に居座って、二巡する第一に対空CI要員の軽巡駆逐が居るのは謎。蛇行とは全く関係ないけどね -- 2017-08-27 (日) 08:07:15
      • 人のまねをしただけなので編成に関して良く分かってません。第一の軽巡駆逐が対空CI装備なのは一番電探の索敵値が高かったからでついでで10高を載せました。とりあえず陸奥外して吹雪を第二に、第一に最上三隈を水戦水偵装備、鳥海は後の海域で使おうと思ってたので榛名を第二に入れてみます。ありがとうございます -- 木主? 2017-08-27 (日) 08:56:41
    • 索敵が高すぎても蛇行するって話があるので電探にしたのが原因かも。自分は33式70ぐらいでほぼ蛇行なしでした。 -- 2017-08-28 (月) 08:23:02
  • 今までＭ→Ｑだったのがちょっと編成いじったらＭ→Ｎになったのは、索敵が足りなくなったってことでおｋ？ -- 2017-08-27 (日) 14:54:04
    • 多少編成いじっても逸れる時は逸れるし逸れない時は逸れない。Oに逸れない程度の索敵値があったら後はランダムなんじゃないかなあそこは… -- 2017-08-27 (日) 16:25:44
  • E3甲、ラスダン10回弱だけれど毎回全艦キラ、熟練MAXで３日掛かってやっと終わった・・・ 編成は、 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsWC3PHwXmeh4ReSbtO この編成で、反航戦スタート。夜戦前に第二艦隊が由良のみ小破。重巡棲姫が380/490、古姫が小破。探照灯発動。 由良のカットインが重巡棲姫に入り残120くらい？（大破してました）。照月が連撃で削って、朝潮丁が連撃で、撃破しちゃいました・・・　よっぽと装甲の低乱数引いたんだと思いますがこんな事もあるんだ、って感じです。ほんとに、朝潮丁なんです。 最初、龍驤は最小スロにも52熟練+10だったのだけれど、ラスダンでHMNQになったりするので彩雲に変更してみました。Hからの分岐はランダムだったけれど、MからNに行くことはなりました(３回。ちな撃破時はHMQ)。 補給前に艦載機の減り具合を確認して、最上・三隈の艦載機が全滅しているスロがあるようなら水戦を入れる等の改善が良いかも。最上三隈も最初は水戦のかわりに熟練作業員を積んだり瑞雲361を積んだりしていたのだけれど、だいたい全機撃墜されていたのと龍驤の彩雲採用に合わせて水戦に切り替えた。 グッドラック。 -- 2017-08-27 (日) 15:38:00
    • 長文失礼。推敲中にどっかいっちゃったけれど、夜偵も発動していました。 -- 2017-08-27 (日) 15:39:20
    • 制空値高すぎじゃないかな。クリアできたならいいけど。 -- 2017-08-27 (日) 16:25:30
  • 後のE-６mo -- 2017-08-27 (日) 18:05:22
    • 失礼しました。E-6輸送作戦を見越して、温存すべき駆逐・軽巡（輸送用）はいるのでしょうか？E-3は甲（輸送護衛部隊）で挑む予定です。 -- 2017-08-27 (日) 18:12:04
    • E6への温存を考えるなら大発を搭載でき、比較的楽に先制対潜が可能な艦を残すと戦力でも使いまわせて楽できます。駆逐なら皐月、文月、朝潮丁、軽巡なら阿武隈、由良、鬼怒など(編成の都合上軽巡は1隻でも平気)でしょうか。 -- 2017-08-27 (日) 19:40:09
      • 補足ですがE6輸送のボスは大発特攻があるので大発詰める艦はさっき挙げたもの以外にもある程度は残しておいたほうがいいです。Ｓ勝利もとりやすくなります -- 2017-08-27 (日) 19:51:56
      • 名を挙げて頂いた艦達はLV85～95まで育っているので、状況をみて判断していきます。ありがとうございます！ -- 2017-08-27 (日) 19:54:17
  • 甲戦力ゲージ撃破(司令部Lv117)、編成はこれ。 榛名さん除き準二軍編成で運改修していない艦娘達でのラスダンに困るかと思いきや、敵は削り時からの9連続反抗戦でした。 撃破時は珍しくT有利引いたと思ったら昼戦であっさり楽々S勝利。 ある意味運ゲーでしたね。 ところでこの編成、Hからの分岐はM・N交互でした。 M→NはH以前に瑞鳳が大破していた場合の1回だけ。 H分岐の条件は謎ですねぇ。 -- 2017-08-27 (日) 22:12:49
  • これから甲の戦力ゲージ入るんだけど、史実艦6隻で正空3軽空1が行けるってマジ？それと、この場合第二も含めて戦艦0じゃないとB逸れするってことだよね？ -- 2017-08-27 (日) 23:13:48
    • 第２の戦艦も０じゃなきゃいけないかどうかはわからないけど、入れる必要はなかった。自分は第一：戦１正母２軽母１航巡２で沼ったから第一：正母３軽母１航巡２にしたら速攻いけた。ボス制空確保目指して航巡二人水戦６隻程　正母と軽母は一桁スロに艦戦と彩雲１　　第一の戦艦はケッコン金剛型とかIowaとかじゃないと命中とか火力の面で不足感がヤバい。アッサリ昼キャップ到達できる上古姫に大ダメージ期待できる空母系のが断然いい。 -- 2017-08-28 (月) 06:08:57
  • ここの皆さんのお陰で丙ですがクリアできました。輸送ゲージですが道中大破が相次いだので潜水マス覚悟で航巡・航戦の編成でクリアしました。流石北号組の名は伊達じゃないですな。戦力ゲージは機動部隊で挑みましたがこれも大破続出。命中率を上げるために陣形を変更すると安定。最後は決戦支援と雪風の魚雷カットインで撃破。流石奇跡の駆逐艦。 -- 2017-08-28 (月) 00:21:26
    • ここの攻略データは甲基準の視点でしか書かれてないから、新人で丙やってる場合は検索して攻略サイトのデータを見たほうがいい。 -- 2017-08-28 (月) 03:03:42
  • 史実艦がルート固定に効果あるみたいなこと書いてあるんですが、どの部分の固定に効果あるんでしょう? -- 2017-08-28 (月) 01:24:05
    • 確定はスタートのＡＢ分岐。後はＭとかも色々言われて（必要索敵値が下がる？）はいるけど、確定情報ではない -- 2017-08-28 (月) 07:58:20
    • 初手潜水マスを回避できます -- 2017-08-28 (月) 08:25:54
  • 甲　ラスダン沼っています。アドバイスをお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsJ4LJjc8cXI84nBB1H -- 2017-08-28 (月) 08:50:21
    • 一度過去ログ漁った方がいいと思います。直すべきポイントはかなり多いのですが、大半は過去ログのクリアできないという編成と通じているので（艦載機の積み方等々）。面倒ならいっそのこと難易度下げるという選択もアリでしょう -- 2017-08-28 (月) 09:35:56
  • 甲ラスダン。重巡夏姫、削りでも一度も落とせてません。アドバイスをお願いします。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KruyW9p37n3sSts8500 -- 2017-08-28 (月) 14:14:08
    • 水上か機動か区別できない編成だけど第一の火力があまりにも貧弱すぎる。他の人の編成見て取り入れるかそれ以上の戦力用意できないなら難易度落とした方がいい -- 2017-08-28 (月) 14:33:39
    • 第１の編成いじられてない？軽空母2、航巡4でよくラスダンまで削れたなと感心するレベルだけど。上の人も言ってるけど過去ログから「クリア報告のある」編成に近くするか難易度落とすかしないとよほど運よくないかぎりクリア出来ないよ -- 2017-08-28 (月) 15:36:37
    • 正規空母x3、投入する踏ん切りがつきました。これで突ってきます。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsbGP9FtolOFekNq97N -- 木主? 2017-08-29 (火) 09:03:28
      • キラ付け後試行3回目でS勝利で撃破。アドバイスありがとうございました。 -- 木主? 2017-08-29 (火) 22:45:51
  • なんというか、だんだん運が悪くなっていくような感覚、たまにあるよなー。戦力ゲージになってから３連続Ｓ勝利で、ストレートいけるかと思いきや１残しで、そこから何度か惜しいこともあったけど、ボスに到達すらできなくなっってしまった。総出撃数４７現在２２連続道中撤退中ｗいつになったら運が向いてくるかしら -- 2017-08-28 (月) 18:10:49
  • E3の板は他の海域に比べて沼の内容が格別やばいのがおおいｗ　後半のページはe7のついでにチェックする人が多く、前半のは一番の難所のe4だけ目を通す。と考えるとe3でアドバイスする人の絶対数が少ないのかもしれない。沼ってる人は自分で木立てて丸投げするんじゃなくて、ログ見直してクリア編成と比較したりした方がいいぞ。特に甲のクリア目指すなら。 -- 2017-08-28 (月) 18:57:48
    • 札対策で戦力を出し惜しみしてるのかもしれないけど、火力が貧弱すぎる編成がよく目につく。 -- 2017-08-28 (月) 19:00:42
      • それ。敵編成見たら舐めプでは行けないって分かるだろうに -- 2017-08-28 (月) 19:28:11
      • 最終編成姫２隻だし、フラヲ改だって侮れるような性能じゃないしね…他はE7以外はボスが圧倒的に強く随伴雑魚ってパターンだけど、ここは随伴も固いから地力がいる -- 2017-08-29 (火) 08:34:37
    • まぁここ固定不可能なルートといいほぼ運ゲーだからな -- 2017-09-05 (火) 06:27:47
  • 上のほうで助言をいただいたものですが、ダメそうです。ほかに直すところがあったら教えてくださいhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ksc_R_ZTKtnseDKJyYk -- 2017-08-28 (月) 20:26:34
    • 難易度は甲です。 -- 2017-08-28 (月) 20:28:18
    • （ボスマスではまった場合の調整個所として）RJは艦戦彩雲キャリアにすることも視野に、赤城か蒼龍のどっちか（蒼龍優先か？）の射程を延ばしてみる、空母が潰されまくるようなら重巡系に変えてみる（中破で何も出来ないよりはマシかな説）等。第二の並び順は色々悩ましいところなので、或いは5番）初霜・6番）連撃火力　とか。 -- 2017-08-28 (月) 20:45:27
    • 制空値650はやりすぎでは？350くらいでいいような。ボスが倒せないのに物置作って手数減らしてたら本末転倒では。あと彩雲は二つもいらないです -- 2017-08-28 (月) 20:57:19
    • 削りならまだわかるがもしラストならなんの攻撃力も無い龍驤を旗艦にして守る意味がわからない。高火力の空母を守って龍驤が中破で耐えればよくやったってなる（大破した時はもっかいトライすれば良い）けど、その逆が起きたらクソだろ。多少火力が削れても勝てる5-5の軽空母旗艦編成とは話が違う。なのでもしキャリアにするならその艦は末尾に下げる。 -- 2017-08-28 (月) 21:02:05
    • 制空補佐の航巡いるなら龍驤に艦攻のせないのはもったいないしそれを旗艦に置くのはおかしい。龍驤に艦攻、空母の誰かに整備員乗せても道中優勢とれるくらい制空値ありあまってるし。第２は十分火力あるから第１どうにかすれば詰まることはないと思うんだけどねぇ -- 2017-08-28 (月) 21:14:38
    • ラスダンならわざわざ置物作って手数減らす手は無いでしょう。それも制空がきついならともかく空母4もいるというのに。どっちかと言えば制空過剰と彩雲x2で攻撃力が不足してるんじゃないかと。ちなみに自分は制空360で甲クリアしました。あと3号は重巡･航巡だと夜戦命中補正がつくので鈴谷でなく鳥海や三隈に。 -- 2017-08-28 (月) 21:15:50
    • 制空過剰だから戦闘機を減らせる。艦攻は大きなスロから友永村田と入れよう。第一の空母に整備員を持ってきて先手を取る。彩雲一つだと最短いけない感じ？ Lateは8機スロに。旗艦にはカットイン発動率にボーナスあるから木曾と初霜をいれかえるのも手か？（古姫に吸われるかもだけど -- 2017-08-28 (月) 21:25:00
    • すいません、どうやらいろいろいじくらていたようなので、再度貼り付けます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsctSuzolxqbB824icb -- 2017-08-28 (月) 21:53:50
      • RJの最大スロに戦闘機はもったいない気がするが…。索敵値を気にしているんだろうけど彩雲2つは不要。あとは鳥海と照月の順番を入れ替える。個人的には探照灯持ちは2番目派。木曾と阿武隈の順番を入れ替えるのもアリだな。 -- 2017-08-28 (月) 22:42:38
    • 皆さんのおかげで何とかクリアすることができました。こんなところで資材が燃料弾薬それぞれ７０ｋ消えるとは思いもしませんでした -- 2017-08-29 (火) 02:10:00
  • 数時間後にE3乙挑戦予定ですが、それまで触れないため編成だけ先行で。どちらも機動で、こんな感じで通用しそうでしょうか。（E4E5甲・E6E7丙予定のため、最精鋭＋欧州組を温存しています） 輸送…http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KscteXJVSQy0fVTekKK（低速軽空母の残りがまさかの鳳翔さんのみ…） ／ 戦力…http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KscoxFIv4g5ovP6B5_c -- 2017-08-28 (月) 22:05:32
    • 戦力の第2の重巡、電探より夜戦装備に。あと戦力温存するにしても衣笠より火力ある重巡だせるんじゃ。川内も高角砲よりもっと火力ある砲にした方が。 -- 2017-08-28 (月) 22:46:34
    • 戦力:筑摩4スロを整備員に、第一の射程調整よりも夜戦攻撃力+12の方がよっぽど重要、削り中は射程調整優先でもいいと思うけど。飛龍は艦攻1スロだけでキャップ到達するから、射程調整は葛城や龍驤の方いいかな。初霜をカットインさせるなら旗艦に、水上機動では軽巡旗艦の必要はないよ。輸送:第一の最上は役割薄いから、ドラム缶満載か大発駆逐でいい、ここは好みだけど。自分なら輸送量を増やすか、ういた分第二に戦艦入れて道中+ボスS勝利を安定化させる。 -- 2017-08-28 (月) 23:05:16
    • ようやく取りかかれます…。アドバイスありがとうございます。出し惜しみが過ぎているようなので、後半組を精査しなおします（よくよく考えればE6丙だけでもかなり浮きますし）。砲の割り振りは再調整、整備員はもう一つ居るので筑摩にも搭載可能してみます。 -- 木主? 2017-08-29 (火) 02:02:11
    • 精査＆編成後、結局力尽きて今晩からアタック開始。支援含め、こんな編成になりました。輸送…http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ksh5Sx33vxa_W-YLajk ／ 戦力…http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsgYMVIvKUMWhPjauEt -- 木主? 2017-08-29 (火) 21:20:07
      • 乙であればこの編成で、支援無しで突破可能でした。輸送初回S達成後、由良に四式×2で先制対潜に変更。以後もSで、5回でストレート。戦力に移行後も〜HMNQでボスを昼撃破（ただしT有利）できています。 -- 2017-08-30 (水) 19:16:26
  • E3甲戦力戦力ラスダン沼中の編成、アドバイス求む。水戦なし、整備員余剰なし、雷巡各1隻残。そもそも道中の事故が多くボスまで行き辛いのが現状 -- 2017-08-29 (火) 03:22:50
    • 制空は360で道中優勢取れればいい、艦攻を大きなスロットに。 機動は第二から戦闘するので整備員を第一に移して戦艦から攻撃させたい。 ボス装甲がそこそこあるし道中事故減らすためにも木曾いれよう。 霞か時雨にでも旗艦でカットインさせてはどうか？ -- 2017-08-29 (火) 04:46:41
      • あと、副砲二個だと昼に連撃しないよ -- 2017-08-29 (火) 04:54:48
      • 霞カットインは盲点、確かに運37あれば運用可能か。木曾の出撃、制空調整は了解。整備員も熊野→木曾に伴って蒼龍に移動。球磨の砲も変更した。濃厚な情報ありがとう -- 木? 2017-08-29 (火) 06:28:53
    • この編成･装備の夜戦火力だとボス落とすのはかなり難しいでしょう。戦力温存するにしてももう少し高火力な重巡は出したい所。霧島･衣笠じゃなく足柄･那智・羽黒改二ぐらいは出せるのでは。出せるなら木曾で(大井北上はこの先も甲でやるなら温存したい)。夜偵は入れましょう。あと霞は改二にコンバートすれば吹雪より高火力になります(ここは乙のメリットはないし)。制空は↑に同意。 -- 2017-08-29 (火) 06:09:23
      • 夜偵・・・(積んだ気になってた顔)なんで登録してるときに気付かなかったんだろうね?衣笠→足柄は変更したが霧島は道中の空母対策に残したい。木曾と制空調整は完了。霞の改装は・・・餌がないからなあ -- 2017-08-29 (火) 06:35:44
    • 取りあえずお二人の意見に従って調整。あと照明弾を積んでみた -- 2017-08-29 (火) 06:38:53
    • 自分も組んでみてたけど解決してたみたいですね。一応編成(1と4の組み合わせだけ見てね) -- 2017-08-29 (火) 08:27:16
    • E3終わりました。最後はT有利を引いて、霞がカットインで決めてくれました。アドバイスありがとうございました -- 木? 2017-08-29 (火) 11:53:13
  • 機動部隊だと攻略情報の第一艦隊編成例は戦艦1＋正空2＋軽空1で、他に正空3＋軽空1編成も勝手がいいとの情報が多いですが、ルート分岐情報の方で大型艦（戦艦と正空？）は3以上入れるとボス前蛇行に行きやすいという報告があるようです。重巡を入れすぎると逸れるって記述もあるし、実際のところボス前蛇行問題ってどれくらい意識すればいいのでしょうか。索敵で調整すれば何とかなりますか？ -- 2017-08-29 (火) 17:13:42
    • 正空2軽空1までなら蛇行しないっぽい。ただ割りだと火力が厳しいから最後は戦艦か正空増やすとよろし。個人的には割りは正空3軽空1を勧めるよ。数回で割れたから試行回数はそんなもんだが蛇行しなかった。あと索敵装備だが第一に戦艦入れない限り意識せんでいいと思う。 -- 2017-08-29 (火) 21:20:33
    • 上の方で8/27 22:12に書き込んだ者です。 甲戦力ゲージを戦1正空2軽空1航巡2の高速統一史実艦入り機動で10回出撃(ラスダン3回)したけど、M→N蛇行は軽空大破状態でMに進んだ1回だけ.　まぁ、低速艦混じりや史実艦組み込まない構成では試してないので、そこは不明です。 ちなみに割りに必要なのは「T有利」を引く運だと思います！ -- 2017-08-29 (火) 22:29:23
    • ランダムだと思ってあきらめる。ボスまで行ければ相当なクズ運を発揮しない限り勝てるし -- 2017-08-30 (水) 01:49:19
    • 結局、削りから最後まで正空3軽空1・史実艦11人態勢でやってみたところHMQが1回、HNQが3回の計4回出撃で終わりました。（司令Lv109、丙作戦）確かにこれだと試行錯誤する前に終わってしまうので検証しようがないですね。余談ですがこれ頑張れば全員史実艦ってできそうな気がしますが、挑戦してみた人いるのでしょうか・・・。 -- 木主? 2017-08-31 (木) 18:29:47
  • E3丙クリア。司令Lv.102、出撃回数12(輸送8:S勝利7で輸送量50、道中撤退1・戦力4:すべてS勝利の機動部隊にて), -- 2017-08-29 (火) 20:33:01
    • 途中で途切れてしまいました。支援はなしです。編成は後述しますが、輸送を兼ねた機動部隊です(装備だけいじった感じです)。 -- 木主? 2017-08-29 (火) 20:36:09
      • あまり参考にならない、へっぽこ編成ですが・・・・前半海域での新規ドロップを入手できたし(もともと、前段作戦完了時に撤退予定であり、少々早いですが、残資源がちょっと危ういので)、ここらで撤退しまする。皆様のご健闘をお祈りします。お疲れ様でした！ﾉｼ -- 木主? 2017-08-29 (火) 21:00:34
  • 我自然回復教なり、ラスダンで沼る事態に陥ったがなんとか突破したものの、残り弾薬1000なり -- 2017-08-29 (火) 22:15:59
  • 普通に組んだら第一索敵100、第二50ぐらいでそのまま行ったらHNQに直行したので、こりゃ余裕やなと夜戦装備を２つ載せて行ったらHMNQ蛇行。ヤバイと元に戻しても蛇行。なにこれランダムなの？？ -- 2017-08-30 (水) 03:36:03
    • 索敵云々は分かりませんが、ランダムです。H→MQ、NQ、MNQの3パターンがあります。私は編成・装備全く変えずに掘りしてますが、HからQへの固定は無いみたいですね。 -- 2017-08-30 (水) 10:16:25
      • 最も、索敵足りなかったりした場合や編成メンバーによってはPに逸れちゃうかも・・・？試してないから分かんないですが -- 2017-08-30 (水) 11:01:51
  • 藤波ラッシュでやだ、もうここ・・・速吸掘ってるのに。ホントに速吸いるんですか？あまりに出ないと大破撤退祭りのE7にグラーフとゆーちゃん掘りに行くぞ、もうっ。ああ、E7は道中に速吸いたっけな -- 2017-08-30 (水) 12:04:35
  • ここが艦これやってて一番理不尽だったな。なんで輸送であんなに空襲されるんだよ。機動部隊一択じゃんか。 -- 2017-08-30 (水) 12:11:31
    • なんかボーナスがなきゃそうなるよね -- 2017-08-30 (水) 18:49:26
    • 輸送部隊だからってロクな護衛つけなかったら逆に沈められまくって物資を失いまくった史実を再現したのさ -- 2017-08-31 (木) 01:09:44
    • 甲作戦であっても、輸送連合で３回も到達できればクリアできるだろ？空襲マスで大破撤退したこと1度もないな。編成が悪いんだよ。 -- 2017-09-05 (火) 19:36:46
  • しれぇ114甲。E4,6に向けて雷巡を温存しましたが、ラスダン4回目のボスマスで無事突破。第一：龍驤,飛龍,蒼龍,赤城,最上,三熊、第二：由良,霧島,利根,筑摩,雪風,吹雪。霧島(16inch,38cm,夜偵,徹甲)がお荷物になるかと思いきや、最後は夜戦にて180+αの連撃でごっそり削ってくれたので、そこまで悪手でもなかったのかなと。 -- 2017-08-30 (水) 22:36:44
  • 司令部Lv108,甲作戦にて、TP460を確認しました。上の『戦力HPゲージ』にある情報とは異なる事例です。(乙は380,丙は350なので情報通り) -- 2017-08-30 (水) 23:42:24
  • 難易度甲、ラスダン10連敗中。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ksozaq6NRO8LDJCdkor　これで最短ルート(HNQ＆HMQ)行けてます。とりあえず第一艦隊が１周目でほぼ壊滅してしまい２周目は何もしないような状態です。そのせいで夜戦突入時は３隻残りとかばかり。キラ付けしても効果無しです。支援は道中決戦全力です。何かアドバイスお願いします。 -- 2017-08-31 (木) 06:26:06
    • ボス戦までに攻撃機もボロボロで36スロすら頻繁に一桁やゼロになります(その為、一番良い攻撃機を最大スロに置いてます)そのせいで余計ボス戦での決定力不足に陥ります。ちなみに交戦状態も10回中、反抗戦8回、同抗戦2回です。 -- 2017-08-31 (木) 06:27:25
      • 制空値が400未満のようなので、CDQで優勢止まりとなり損が重なっているような気がします。↑の方で乙攻略用としてあげている例ですが、一つ戦闘機を減らすと乙基準でも危ういため、実質は甲でもいけるだろう編成になっています。コンセプトは甲CDの弱い方の編成までは制空権確保、その中でできるだけ火力を確保です（第一昼火力180目標で揃え・第二夜火力200目標で揃え）。レベル差からして同等以上の構成ができそうですが、いかがでしょうか。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsgYMVIvKUMWhPjauEt -- 2017-08-31 (木) 10:40:56
      • 追記：ルートについては最短にこだわる必要は薄い気がしています。あくまで乙で、ではあるのですが、HMNQ通過・支援無しでもボス昼Sが出るぐらいなので、甲でも前衛・決戦両方を出せば最短にならずとも通じるんじゃなかろうかと。 -- 2017-08-31 (木) 10:52:04
      • さすがに最短ルートは通ったほうがいいよ、HMNQだと中破レベルの弾薬ペナルティを受けるから甲のボスに対してクリティカル以外まともに通らなくなる。削りならまだしもラスダンでそれはあまりにも無謀 -- 2017-08-31 (木) 11:26:50
      • 弾ペナ忘れてる人多いよな…しかも、Ｎマスってツ級もおるから、空母主体編成だと踏みたくないんだよ…ＭＮＱとか弾ペナ食らうわ、開幕航空戦で割合撃墜された挙句ツ級に狙い撃ちされるわで大変なことに… -- 2017-08-31 (木) 17:00:08
      • それは乙だからでしょうよ。甲だとヲ改出て来るし -- 2017-08-31 (木) 17:03:23
    • 第１は反航キャップオーバーしてる飛龍蒼龍の整備員か艦攻を赤城と龍驤に回して火力を満遍なく割り振った上で整備員持ってない空母を旗艦に置くと動かしやすい。第２は旗艦が探照灯持つと行動前の随伴がかばって負傷しやすいから外すか随伴につける。北上以外ボスに大ダメージ与えられる艦がいないからカットイン要因がほしい。あと夜戦前に3隻残し、とかはわりとよくあるしそこからでも撃破できる可能性はあるからあきらめないで。 -- 2017-08-31 (木) 11:47:40
    • 甲だと18だとボスで枯れることがあるので、艦戦いれてました。赤城旗艦でいい艦攻集めて、航巡は連撃でボスにカスダメで削れるようにしました。 -- 2017-08-31 (木) 14:31:14
  • お役に立つかわかりませんが、E-3丙の戦力ゲージはHP1440です。 -- 2017-08-31 (木) 17:06:14
  • Gます -- 2017-09-01 (金) 19:02:54
    • G(rand Fleet 出撃し)ます -- 2017-09-01 (金) 19:21:48
  • 甲クリア（20日）　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsxRRCvCBeaEfkGBchl 　初月、大井（二人目）、雪風と鳥海。とにかく二軍とはいえ、一軍相当に育ててあるメンツを使わないと甲は無理でしょう。あれ？夕立・・・ -- 2017-09-01 (金) 21:40:59
  • E-3甲（殲滅）で道中支援を入れなくても大丈夫ですか？ -- 2017-09-02 (土) 18:46:52
    • 艦隊の錬度や面子や司令部施設の有無に寄りますので、先ずは支援を出さないで出撃して、必要だと感じたら出してください。 -- 2017-09-02 (土) 21:07:27
      • わかりました。ちなみに編成は以下の通りです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kt0Q1EZ7olxzk1RAdRA -- 2017-09-02 (土) 21:37:05
      • ルートは二連続でACDEHMNQとなっています。 -- 2017-09-02 (土) 22:03:26
      • 索敵がほんとにちょっぴりだけ足りないかもしれない、戦艦が多すぎるかもしれない。MからNへの蛇行が気になるならその辺りをいじると改善されるかもしれない -- 2017-09-03 (日) 02:48:34
    • 第２艦隊の誰で重巡夏姫を倒すつもりなんコレ？ -- 2017-09-06 (水) 19:04:21
  • E3甲ラスト機動で攻略開始、HMN蛇行したので第二艦隊の索敵あげたところ(夜戦装備２を零観2へ)HN2連続。そこから第一空母(飛龍蒼龍)戦艦(金剛)キラつけと熟練上げ、彩雲1をカロリン彩雲1に変えたところ再び蛇行。これがランダムでなければ、第一艦隊の索敵と第二艦隊の索敵差に原因か？ -- 2017-09-03 (日) 21:54:01
    • ↑失礼、ルート情報と間違えて書き込み。 -- 2017-09-03 (日) 21:55:23
  • 基地航空隊について　私の鎮守府は「鳥海改２」がいないため、基地航空隊の任務を達成しておりません。そして今回のイベントを進めていると、Ｅ３ゲージ破壊時でも基地航空隊が表示されない状態となっております。しばらく艦これを離れており、情報が入っていないため仕様変更されていることに気づきませんでしたが、どこにもその記述が無かったため一応ご報告させていただきました。 -- 2017-09-06 (水) 02:58:55
    • P.S.Twitterで運営からの通知をイベント開始直前まで見返したところ、基地航空隊の仕様について記述がなかったのでバグも疑っております。情報を持っている方はいただけると幸いです -- 2017-09-06 (水) 03:08:51
    • 上ただの見間違えでした。お騒がせして申し訳ありません。E4からである、と戦友に言われ確認しました。すみませんでした -- 2017-09-06 (水) 03:17:01
    • そもそもそんな頭悪い仕様変更ぶっこんできたら、イベント開始直後に大騒ぎになってます（鼻ホジ） -- 2017-09-06 (水) 11:51:30
    • バグッてたのは木主の頭ってことでおｋ？ -- 2017-09-07 (木) 22:11:36
  • ここでクリア後の甲掘りで天城を狙っているのですが、輸送と戦力、どっちが良いですか？ -- 2017-09-07 (木) 21:13:53
    • 周回しやすい方でよいかと思われますが、ただLマスはS勝利のみに対しQマスはA勝利でも出る可能性があるっぽいです(某dbによるとドロップ率はQマス0.97%、Lマス1.448%っぽい) -- 2017-09-07 (木) 21:23:37
      • 甲ラスダン沼っています -- 2017-09-08 (金) 00:41:01
  • 失礼しました。甲ラスダンで沼っていますので、アドバイス頂けると幸いです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtRzaDy3MnZ4Mt0J -- 2017-09-08 (金) 01:00:38
  • ↑URLに不備がありました。度々申し訳ありません -- 2017-09-08 (金) 01:05:40
    • 何もないよー！ -- 2017-09-08 (金) 04:57:57
    • デッキ消されてますよ。　他人にいじられないようにユーザー名は必ず記入してください。 -- 2017-09-08 (金) 07:20:56
      • この時期にＥ３甲のラストで沼ってるようでしたら、Ｅ４以降は全て丙で行くことをお勧めしておきます。 -- 枝主? 2017-09-08 (金) 07:22:57
  • E3甲クリア後Gで掘ってるが出ませんなー。センサーさん仕事しすぎ。 -- 2017-09-10 (日) 17:44:11
  • 天霧堀で甲ボスS勝利ドロップ青葉とかA勝利かB勝利の代物やろノーマルやで -- 2017-09-11 (月) 01:05:28
  • 大遅刻でE3丙削りを始めたら、輸送削りの時点で1週間分の不運が吹っ飛ぶ戴き物。秋雲先生×2、速吸×2、能代…。さあ残りも頑張るかな！ -- 2017-09-11 (月) 21:18:46
    • Richelieuは使い勝手のいい戦艦ですので、その調子で何とかE4までは突破してお迎えしましょう！ -- 2017-09-11 (月) 21:35:58
  • 丙輸送ボスでもSなら天城って出るはずだよね・・・？（約８０周） -- 2017-09-12 (火) 00:31:11
    • ごめん丙じゃなくて乙でした -- 2017-09-12 (火) 00:32:11
  • 軽空母ヌ級改フラグが大和型ワンパンでもう軽空母レベルじゃない！！ -- 2017-09-12 (火) 03:00:02
    • あれはもう軽空母じゃないってことは前回のイベでわかってる。あいつの攻撃は合格か落第か中間は無い。つまり中大破かmissかってこと。 -- 2017-09-12 (火) 03:03:29