西方再打通！欧州救援作戦/拡張作戦/E7 その他情報提供8

西方再打通！欧州救援作戦/拡張作戦

• なんか最近E7甲余裕でしたって人が増えてる気がするね -- 2017-09-10 (日) 14:05:30
  • 資材20万溶かしたとか2万課金したとかの「それお前が無能なだけじゃね？」っていう不幸自慢も増えているからそれに対する反論なんじゃないかなぁ。そりゃそんな極端に駄目な例と比較すりゃ余裕だろうさ。 -- 2017-09-10 (日) 14:09:54
  • 楽とは言わんがボスに関しては過大評価な気もする 速吸込みなら夜戦突入時に死にかけボスのみってのもザラだし 沼ってる人は多少ボス不安定にしてでも対潜入れたりボス前に基地隊飛ばしたりするべきと思う -- 2017-09-10 (日) 14:18:09
    • 沼るような人はすべからくそういう自力で足りないところ補う改良は出来ない。ずっと運のせいにし続けて出撃を繰り返すもの。だからこそ沼る人なのである。 -- 2017-09-10 (日) 14:23:43
    • そりゃそうだたボス撃破率3割で半数が3回でクリアだとしてもそこで10連敗する奴が3%いるからな -- 2017-09-10 (日) 14:37:26
    • 撃破率3割の編成で満足するから沼るのであって、実際は7割ぐらいに上げられるかが勝負って印象だったけどな今回は(も) -- 2017-09-10 (日) 14:41:36
    • 軽空母編成できる前にそんな高確率でボス倒せる編成あったっけか？ -- 2017-09-10 (日) 14:50:14
    • ↑なんで軽空母編成以前に限定するのか分からんが…個人的な感触では速吸編成ならそれぐらい行けたと思う。 -- 2017-09-10 (日) 14:53:55
    • ↑制空ギリギリの艦攻11機程積んだが負けまくってな。洋上2積んだ上でまず開幕の砲撃で装空ワンパン大破で手数足りないとかそういうのばっかりだったわ。対潜要員1人入れたおかげでボス到達率は上がってるぶんトレードオフなんだろうけど -- 2017-09-10 (日) 14:59:16
    • 早吸編成でボス撃破率7割もあったら、こんなに沼っただの諦めただのって書き込みでないだろと。そんな編成があるなら女神で強引に道中突破すれば良いだけじゃん。 -- 2017-09-10 (日) 15:05:56
    • ↑自分は対潜要員3＆基地航空隊はボス2で到達一発クリア(しかも反航戦から)だったけどな。恐らく自分でOKと思ってる部分にダメなところがあったんだろう。自分は雷巡2入れてたので。 -- 2017-09-10 (日) 15:06:52
    • ↑2そもそも沼ってる奴って大体編成ダメダメだし。速吸入れてカットインマシマシみたいな速吸入れる意図理解してない奴多すぎだもん。 -- 2017-09-10 (日) 15:09:16
    • ↑うちのところは早吸編成でボス到達2回目で中破の北上様がカットインで決めてくれたけどな。まあ、ゲージ破壊後に最終編成に挑めない以上、あんまり体感で撃破率なんて言わない方がいいんじゃない？って事が言いたかっただけだわ。 -- 2017-09-10 (日) 15:28:46
    • 自分がカットインでできました(だからカットインでも行ける、よってお前の理論間違い)論理展開が飛躍しすぎじゃね？最適解じゃないならクリアできないって事も無いんだから。 -- 2017-09-10 (日) 15:35:46
    • ↑別にカットイン必須と主張したいわけではなく、早吸編成でカットイン～なんてコメントされたので反例を示しただけのつもりだったのだが。そう読めてしまったのならすまん。 -- 2017-09-10 (日) 15:50:20
    • カットイン入れて勝てたからなんて全然反例になってないよ。要は速吸入れときながら手数減らすような本末転倒な編成してる人が多すぎるって話。特に速吸第一に置く人は決まって第二にカットイン艦詰め込むと相場が決まっている。無論対潜はやらない。 -- 2017-09-10 (日) 15:55:25
    • こういう決め付けするから反論されるってそろそろ気付こうよ。 -- 2017-09-10 (日) 16:18:51
    • 「相場が決まっている。」ってどこの相場・・・？統計でも取ったのかな？興味深いね -- 2017-09-10 (日) 16:19:49
    • 現に上の方で沼ってた提督が速吸第一で第二対潜0カットイン中心編成とかやってたから言ってるんだけどな。それと速吸第二対潜1のカットイン中心編成も。短期間に二人も出てくるなら十分だろ。根拠無く言ってるわけじゃないぞ別に。 -- 2017-09-10 (日) 16:23:13
    • 無論対潜はやらないと言って対潜有りの編成を自ら例示するとは、たまげたなぁ。 -- 2017-09-10 (日) 16:43:17
    • 「速吸を第一に入れる人は」って言ってるだろ？そもそも重要なのはそこじゃなくて速吸編成でCI詰め込むことの方にある。下らんケチしかつけられないのなお前。 -- 2017-09-10 (日) 16:54:26
    • いやはや、たかだか直近の編成2つ(早吸第一は1つ)で相場()がわかる提督は違うな。今はコメント数オーバーしてるがログを上から見れば、最初の突破編成で早吸第一+雷巡連撃+対潜1って編成があったんだがな。 -- 2017-09-10 (日) 17:04:03
    • ああもうめんどくせぇ。はいはい私が間違ってましたよくそったれ。 -- 2017-09-10 (日) 17:10:40
    • ああもうめんどくせぇ。はいはい私が間違ってましたよくそったれ。 -- 2017-09-10 (日) 17:10:41
    • 多分速吸第一旗艦の編成の２番目をあげた自分はここに。もうちょいで速吸L98とケッコンできて楽しみ。そして早水や早吸とかに間違わないでくれよ -- 2017-09-10 (日) 17:24:08
    • 速水 -- 2017-09-10 (日) 17:26:19
  • 俺のダチなんかラスダンに気づかず削り編成のままクリアしたとかいうてたで。。。。。。 -- 2017-09-10 (日) 14:41:26
    • 削り編成とまで行かずとも様子見編成で割るってのは割と良くある。というか今回そうだったし -- 2017-09-10 (日) 14:42:36
    • 昼戦で終わったって話もあるし基地航空と航空戦と支援で -- 2017-09-10 (日) 14:48:51
    • 一々自慢とかはしないけど残りゲージ細かく表示してくんないから割としょっちゅうそういうことあるわ -- 2017-09-10 (日) 15:32:56
  • 沼らずに甲クリアした提督はいったいどういう編成でやったのだろうか？ -- 2017-09-10 (日) 15:16:26
    • ビックマウスな奴に限って編成貼らないよね。貼ってから言って欲しいよ -- 2017-09-10 (日) 15:20:55
    • 空母５編成＋テンプレ装備に間宮＆伊良湖使って女神装備だろ。 -- 2017-09-10 (日) 15:22:17
    • おう挑発に乗って貼ってやるよ。どうせ見たら見たで運が良かっただけだの負け犬の遠吠えするだけなんだろうけどなww -- 2017-09-10 (日) 15:30:17
    • ケツベロス突破後の被害状況の方が問題じゃ・・・。編成が問題なくても沼に嵌る人はボスよりケツベロスまでに殺されてるだろうし -- 2017-09-10 (日) 15:35:58
    • それはケツベロス対策怠ってるって事で編成に問題あるって事じゃないの…？ -- 2017-09-10 (日) 15:41:33
    • ↑2 これ夜戦突入時にボス単艦中破以上まで行ってないと無理じゃね？割ったモン勝ちだから別にいいけど、下2隻がどっちか潰されるとアウトだからすごいギャンブルだよ -- 2017-09-10 (日) 15:41:39
    • ケツベロスって対策あったのか…？ 陸攻を1部隊入れて開幕お祈りするくらいしかないと思う -- 2017-09-10 (日) 15:43:37
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KteWYfZBNiNoKHH4JBH　ほい、うちの20連敗のうち後半10連敗を出したメンバー。何がまずかったかねー -- 2017-09-10 (日) 15:44:58
    • ところがどっこい、小破突入+瀕死姫1つき、かつ一体雷巡が夜戦で中破食らった状態から倒している。実際の所この編成はコンセプトからしても最適解に一歩足らんだろうし(流石に阿武隈はCIに変えたいし触接開始率が微妙に低い)そんな厳しい想定は要らないってこった。 -- 2017-09-10 (日) 15:49:24
    • その状態から倒したなら運が良かった以外に何があるんだよｗ -- 2017-09-10 (日) 15:53:17
    • その状態でS勝利できるのか…存外ボスは脆いのな -- 2017-09-10 (日) 15:54:44
    • ↑↑その運だとボス大破他全員轟沈第二艦隊大破なしから撃破逃した俺の感覚は分からんよｗ -- 2017-09-10 (日) 15:56:41
    • ↑まああんたと違ってカットインには頼らないから幸運も引きやすいしな。そもそも雷巡2入れてる理由も分からずに「何でビスコ使わんのプークスクス」とか思ってんだろ？ -- 2017-09-10 (日) 16:03:14
    • 結局自分が言った通り運が良かっただけとかケチつける奴ばかり沸いて草 -- 2017-09-10 (日) 16:06:04
    • うん、3葉のそれは運が良かった部類だと思う…道中撤退は減りそうだから削りにはいいけど -- 2017-09-10 (日) 16:09:58
    • 誰かの参考になればいいか http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KryCU0vCQCBMh_PTjnf　 -- 2017-09-10 (日) 16:10:46
    • そりゃそうだろ、明らかに運で勝ってる。装甲抜ける乱数を引けて良かったな？ -- 2017-09-10 (日) 16:12:30
    • 雷巡連撃なら素で装甲抜けるから装甲乱数も糞も無いんだがな…。やっぱし編成貼らずケチだけ付ける奴はダメだな！ -- 2017-09-10 (日) 16:17:16
    • ↑計算すりゃ分かるがあいつは2桁ダメージとか平気でだすんだがな？残りHP100ちょいの欧州にキャップカットインぶち込んで2桁しか通らずボス死ななかったわ -- 2017-09-10 (日) 16:25:04
    • 残りHP80なのにフィニッシャーの攻撃がカスダメで倒し損ねて声出たよ -- 2017-09-10 (日) 16:28:49
    • 装甲300弱だからちょっと上振れしたら、1.3倍込のハイパーズですら平然と2桁とかに抑えられるんだがな -- 2017-09-10 (日) 16:30:01
    • だったらCIで二重のギャンブルするよりよっぽど雷巡の方が有利だろ。君たちは運のせいにしてるけど自分の方が運に頼らずとも勝てる戦法だっただけの話。 -- 2017-09-10 (日) 16:30:01
    • だからその雷巡でも落としきれない装甲になるんだってば。それが分からないようならもう黙った方がいいよ -- 2017-09-10 (日) 16:38:29
    • 生憎だが計算はしてるんでね。概ね雷巡2隻の期待値は320(CI艦2だと確か240程度)って所なのでそこまでもっていけば大体勝てると。装甲乱数で弾かれるとかいう異常なまでの悲観論にそんなに固執するならカットインよりカスダメ連撃を増やせば良かろう。分かってないのはお前さんの方だ。 -- 2017-09-10 (日) 16:52:35
    • 3葉おまえよくそれで勝てたな。煽り抜きでマジで運以外のなんでもねぇぞ。 -- 2017-09-10 (日) 17:02:42
    • 悲観論じゃなくて現実に起こっていることなんだけどな。他人の現実を否定して自分にとって都合のいいことばかり認める人間が何でこんなところにいるんだ？ -- 2017-09-10 (日) 17:05:04
    • そんなに偉そうな事言うなら自分はこれ以上の編成で快勝したって事か？なら編成晒して、どうぞ。言っておくが自分は女神1個も使ってないぞ？編成ではダメコン積んでるけどそれも一切使ってない。そこまで吠えるなら女神はもちろん使ってないし沼ってもいないよな？編成見るのが楽しみだわホント。 -- 2017-09-10 (日) 17:06:51
    • 俺はお前と違って運に見放されたらしくて、数十回出撃した全部で夜戦艦が必ず道中で大破して、時間も資源も限界だったから難易度を下げたよ。被害が少ないときは女神でボスまで行ったけど大破まで追い込むのが限界だった。何度でも言うぞ。お前は「上手く行っただけ」なんだよ。 -- 2017-09-10 (日) 17:13:23
    • 雷巡2の連撃期待値が320なら、3葉突破時のボス小破+随伴1残りでボス撃破できたのは普通に運が良かったって事にならないのか。しかもボスの攻撃で片方中破になったんだろ。 -- 2017-09-10 (日) 17:13:57
    • ↑大破で無理やり女神進撃したって事は他に中破艦とかいたんじゃね？それが原因で沼ったならそれは道中対策の不足が問題だろう。何で自分の編成が夜戦火力削っているのかその意味を考えてくれや。 -- 2017-09-10 (日) 17:15:29
    • なんか葉が茂ってて賑わってるけど、どれとどれが同じヤツなのかがわかりづらく、何名がこの話に参加してるかわかりづれーよな。長くなると毎度思う。 -- 2017-09-10 (日) 17:20:23
    • ダイソンの対策なんかできんわ。2ケツの時ですらまず無傷突破とかできない -- 2017-09-10 (日) 17:20:50
    • ↑基地航空隊送るとかビスコ入れるとか普通に対策はあると思うけど…。ちなみに自分はクリアした時には2ケツで無傷突破した。最も道中で戦艦1駆逐1中破を貰ってたから万全の体制とも行かなかったが…勝てたので良し。 -- 2017-09-10 (日) 17:25:09
    • 俺は逆にケツを無傷で突破できたことが一度もなかったなぁ、流石に航空隊を入れればその分PTにもケツにもダメージが入るから安定感は増すんだが…3隊集中するわけにもいかないのが悩みどころだ -- 2017-09-10 (日) 17:31:02
    • 実際問題ケツの無傷突破は対策してもなお運だからww してないと高確率で大破、しても運悪けりゃ大破ってだけ。 -- 2017-09-10 (日) 17:34:35
    • 編成晒してる人は第一に駆逐or由良編成と空母5編成の情報出てきてからのクリアだろ？　情報前（先行組み）の情報も見てみたいな？と思い貼ってみる（削り＋ラスダン込み7回で終了） -- 2017-09-10 (日) 17:35:02
    • 俺もケツ無傷は一度もない。割ったときはサラトガがケツ3人にフルボッコにされて大破して他中破1人とかいう奇跡で女神で無理やり進撃できたらからだったな。クッソ運が良かった -- 2017-09-10 (日) 17:35:49
    • 明確に勝ち筋があっていい編成だな。でも重婚かつカンスト付近の練度とか摩耶運改修とかの廃人仕様で普通に真似できないww -- 2017-09-10 (日) 17:37:54
    • 葉3みたいなのを運がいいと言わずして何というのか、中破食らった状態っていうか運良く中破で済んだだけじゃん。速吸使っても普通にワンパン大破出るからな -- 2017-09-10 (日) 17:48:56
    • 考える最悪が出るのがデフォって理屈には正直付き合いきれんわ。どんだけ「運がいいだけ」の範囲が広いんだ。 -- 2017-09-10 (日) 18:03:25
    • 編成貼った自分が空気読めてなくて笑える。何でこんなに荒れてるのか -- 誰かの参考～? 2017-09-10 (日) 18:03:55
    • 勝てたなら別にどんなのでもいいんだけど、3葉の編成は、川内に対潜させて夜戦を奪うなみの所業を秋月にさせてるのが酷いｗ -- 2017-09-10 (日) 18:04:03
    • ↑正直それに関しては自分もダメだと思ってるからセーフ。本来夕立にやらせるべきなんだが、増設って辺りから察して欲しい。 -- 2017-09-10 (日) 18:06:05
    • 3葉のは道中安定タイプだね。このタイプは昼までに黙らせる方向でそれができないと運ゲが増すけど、５航戦３スロ目が艦戦になってるね…。中破雷巡の火力にx1.3特効で260、クリ引いて390。甲ボス装甲294で装甲乱数x0.7引けたら205、x1.3なら382。小破開始だとボス残耐久は441～660。誰が誰を狙ったかまではわからないけど、まぁ、夜戦でクリ運良ければ割れるよね、以外の何物でもないよね。この状態で他者を悲観的と言うなら、3葉は楽観的かな。 -- 2017-09-10 (日) 19:01:02
    • 「他者を悲観的と言うなら、3葉は楽観的」言い回しが、なんかかっこいいｗ -- 2017-09-10 (日) 19:06:56
    • そもそも、自分が想定したのは昼中のボス大破からの撃沈で、それならばこの戦力でも十分なはずだった。ここまで生き残った事ははっきり言って計算外で、だからこそ阿武隈は魚雷CIにすべきという結論に繋がる。航空機にしても削り中に時々確保が取れていたのでその辺期待していたというのがある。今にして思えば攻撃機でOKだったと思うが。 -- 2017-09-10 (日) 19:15:20
    • 昼戦でボス以外殲滅してボスも大破というのがそもそも空母5編成でもなければ非現実的な話であって、それを前提にこの編成を組んだのだとしたら、楽観的と評されるのもむべなるかな、って感じ -- 2017-09-10 (日) 19:18:59
    • この編成で昼ボス大破ってのがまず運が良くないとあり得ないだろ。艦攻4スロ空母すらいないじゃん -- 2017-09-10 (日) 19:23:02
    • 「思う」って事は試さずに言ってるんだよな。ただの机上論じゃないか。自分はその思い込みが事実かどうか確かめるためにコイツを組んだんだよ。机上論に陥ってありもしない脅威に過剰な対策を振り続けて嵌る事が無いようにな。そういう経緯で出てきた編成だから詰め切れてない部分がある事も当然。組んだ当時は潜水艦マスの雷撃を3対潜で1回のみに減らすのは無理ってのが分かってなかったし。 -- 2017-09-10 (日) 19:46:49
    • 少なくとも俺は3葉より艦攻1多く積んだ編成でボス大破なんて10回やって1度しかなかったわ -- 2017-09-10 (日) 19:55:33
    • ↑空母5編成レベルで増やすならともかく、1機増やした程度では雷巡の数の差は覆せない。↑が雷巡1編成だったらその時点で自分の編成より殲滅力は下がるからある意味当然の事かと。 -- 2017-09-10 (日) 19:59:59
    • なんで「昼で減らない」って話に雷巡が出てくるんだ？はっきり言ってボスだけ大破なんてまずないだろ -- 2017-09-10 (日) 20:02:55
    • 雷巡には甲標的があるのに昼殲滅に関係しないと言いたいのか？ -- 2017-09-10 (日) 20:08:41
    • 空母のクリティカル以外が姫級にどれだけダメージ入ると思ってんだよ -- 2017-09-10 (日) 20:18:11
    • 姫落とすことしか考えてないようだが、所詮大火力があろうが駆逐に吸われればそれまでだ。だからこそ手数は大切。後、一応雷撃でも集中すれば姫の中破ぐらいは狙えなくもないぞ。 -- 2017-09-10 (日) 20:21:02
    • 駆逐ケズリとか意味あるのはまず基地と空襲で全滅してる実質第1艦隊の2隻だけじゃん -- 2017-09-10 (日) 20:24:50
    • 同航雷撃キャップ150x1.3特効で195。甲ボス壊の装甲値は294で装甲乱数x0.7引いたとして205。基本クリ引かないと割合ダメかと。雷撃に甲標的載せても開幕雷撃一本増える程度で、随伴に吸われる可能性すらある。(随伴の殲滅には期待できるかも) -- 2017-09-10 (日) 20:28:43
    • 正直なところ、開幕終了後に敵の駆逐が残ることなんてそんなにあったのか？空母4のテンプレ編成だったが開幕終了時に姫以外が残ってることはなかんだが。だから上のコメントも姫にダメージが入るかどうかを問題にしてるんじゃないか。 -- 2017-09-10 (日) 20:28:50
    • Gマスを捨ててHマスの安定に大きく偏った編成だな。編成・装備の積み方と比べて想定する戦闘の推移があまりに高望みしすぎていて高度なギャグに見える。これでボスをそこそこ削ってボスと大破尻1まで減らせたなら概ね理想的な試合運びで、それ以上は全部のフェーズで余程上手く刺さらなきゃ無理。運だけで勝ったとは言わないが、上の方で何人か言ってるように運が良かった方なんじゃないかな。まあこれで割れたんだしそれでいいじゃん、運も実力のうちってね -- 2017-09-10 (日) 20:34:18
    • 話を聞いていくと「分かってなかった」というよりは、「なんか削りのまま行ってみたら割れちゃった」だけだよね？(それが悪いとは言わないが、十分考え抜いた後の編成でもないから運が良かったことは否定できないよね？) ちな、他の方が言うように夜戦キャップ火力があっても装甲乱数x0.7寄りかクリ引かない限り割るのは難しいので、私はE7甲はある程度運がないと割れないと思ってます。なので3葉も運が良かったんだなぁ、と思ってます。(相当運が良ければ、計算上中破雷巡でも連撃単発与ダメ190程度まで出ますし、小破以下で連撃火力200程度の駆逐でも良い、と言うことになるのかな) -- 2017-09-10 (日) 20:38:32
    • ↑2そう言われても実際想定から大きく乖離せずクリアできたわけだしな…。理想的(という事になっている)編成で散々沼ってるような奴に馬鹿にされた所でお前何言ってんのって感じだが。(↑2が実際どうなのかは知らんが編成晒らさない以上は机上論だけで偉そうな事言ってると解釈させてもらうよ) -- 2017-09-10 (日) 20:45:03
  • そりゃそうさ。情報を集めまくって研究し、一発でクリアしていく提督と、未だに攻略できずに沼ってる提督の２種類なんだから。必然的に、Ｅ７甲余裕でしたという人が増えるわけで。事実、Ｅ７甲のボスは柔らかいしな。過去イベのボスと比べりゃ簡単な方。道中撤退が厳しいだけで、そこは女神で対応できるかどうかの提督個人の問題だったし。 -- 2017-09-10 (日) 15:19:07
    • その情報を集めるために自分で試行錯誤して資材減ったり負けまくってる奴もいるがね -- 2017-09-10 (日) 15:23:58
    • ↑自分で試行錯誤してるのは典型的な負け提督。資材減らして沼るのも納得。 -- 2017-09-10 (日) 16:16:02
    • 試行錯誤出来ない奴こそ負け提督だぞ？試行錯誤して沼るならそれはやり方が行き当たりばったりなせいだ。編成変えるならそれに従った勝ち筋を意識する必要がある。 -- 2017-09-10 (日) 16:21:26
    • ↑人間の屑の見本みたいなヤツだなｗ　お前が参考にした情報も先に集めている人がいるからこそなのに… -- 2017-09-10 (日) 16:21:58
    • スマン、4葉は2葉宛だ -- 2017-09-10 (日) 16:22:28
  • 今回のイベは航空隊への恨み節は少ない感じだねぇ（うちでは例によって驚きの刺さらなさを発揮して、洋上補給をいくつか無駄にしてくれたけど･･･^^;） -- 2017-09-10 (日) 16:55:21
    • 何だかんだ航空隊の戦果は安定する傾向にあるし、今回は防空も必要なかったからかな？これで空襲がキツかったら中指おったてたかも分からんｗ -- 2017-09-10 (日) 17:08:04
  • 出鱈目だろうがそれっぽいこと言っとけばいいだけだから「簡単」とか言ってるやつはマジでゴミ以外のなんでもない。他人を的確なアドバイスで勝たせてやれるやつこそ歴戦の名将。 -- 2017-09-10 (日) 17:01:04
    • 対潜3隻で運よく突破しただけの奴が具体的な編成の指摘もしないで大口叩いてるしなｗ -- 2017-09-10 (日) 17:14:46
    • 具体的な編成も出さずに陰口叩くだけの奴に言われたくないわ。そもそもあの枝に編成アドバイス求めてる奴なんざいないだろ。何が何でも自分を論破はしたいようだけど。 -- 2017-09-10 (日) 17:17:28
    • ↑誰よお前？お前が誰かなんて知らねぇよ。自意識過剰な雑魚は糞して寝てろｗｗｗ -- 2017-09-10 (日) 17:33:42
    • 何一つ攻略に関する事を書かないとかご察しだなぁ -- 2017-09-10 (日) 17:35:37
    • ↑「ご察し」って日本語は無い。「お察し」ならあるが。どこの国の人？ -- 2017-09-10 (日) 17:39:32
    • ↑普通に日本人だ。「ごさっし」でも「御察し」と変換できるから勘違いしてたわ、すまんな語彙力無くて。 -- 2017-09-10 (日) 17:42:02
    • ↑「語彙力」も本来おかしい言葉。「語彙」、あるいは「語彙量（がある）」が正しい。 -- 2017-09-10 (日) 17:47:58
    • ？？？「国語の教師かてめぇはよぉ〜」 -- 2017-09-10 (日) 17:52:00
    • 語彙力に関しては辞書にも載ってるぞ？(引用)「本来の日本語」って話だけどそもそも言葉は時代に合わせて変わるもんだってそれ一番良く言われてるから。 -- 2017-09-10 (日) 17:53:52
    • ↑教師でもなんでもねぇよ。日本人ならそのくらい当たり前に知ってないと恥ずかしいんだよ。 -- 2017-09-10 (日) 17:54:25
    • ↑↑もっとよく調べりゃわかるが、「語彙力」を収載してる辞書サイトはそこだけだぞ。試しにググってみりゃいい。しかも「語彙に力を付けたもの」って、そんなもの単語でもなんでもないし。「艦これ力」だの「提督力」だの、それくらい無理やり感あるものだぞ。 -- 2017-09-10 (日) 17:56:43
    • 偉そうな事言ってる割りにソースはグーグルの検索結果オンリーかよww せめて色んな辞典の読んだ結果持ち出して語れよ。 -- 2017-09-10 (日) 18:01:07
    • こんなただゲームのWKIに出張ってまで言葉尻とらえて攻略に関係しないことグダグダいってるからダセェっていってんだよ -- セッコ? 2017-09-10 (日) 18:10:06
    • セッコも提督だったのか… -- 2017-09-10 (日) 18:24:22
    • 割り込んで申し訳ないけど、国語の教師云々は何か元ネタあった気がするのよ・・・　ネタにマジレスいくない -- 2017-09-10 (日) 18:39:14
    • というかその「セッコ」ってのはその台詞言ったキャラの事だぞ -- 2017-09-10 (日) 18:40:37
• 質問なのですが、丙作戦でのルート開放条件は「P、RマスにてA勝利以上を各1回」のみで良いのでしょうか？ -- 2017-09-10 (日) 14:57:31
  • P、RマスにてS勝利以上を各1回だったはず。詳細はE7攻略情報に記載されてるから確認すればいい。 -- 2017-09-10 (日) 15:04:55
• 新情報？既出ならゴメン。ビスマルクのフィット補正。イタ戦の381改は補正＋1or0.6(381のみケッコンペナ)の弱フィット(→)。381改フル改修×2は0.6√2+2+2で命中4.8火力48、機動補正にはLv次第？試製35.6と381改フル改修は4.6-1+3+2+3で命中11.6火力45 -- 2017-09-10 (日) 15:00:28
  • どの辺が新情報？ -- 2017-09-10 (日) 15:29:32
• それなりに長いことやってるから、練度も装備（＋改修）も十分で、今回初めて資源も全部カンスト状態で始めたんだが、Ｅ７ラスダン中に提督のやる気が続かなくなってしまった。艦載機の熟練度上げの手が進まない・・・。甲の呪いはないので、落とすのに抵抗はないのだが、まさかこのような事態は考えてなかった。 -- 2017-09-10 (日) 15:02:55
  • ここでアークロイヤル逃すともっとダメージくるよ。戦略的転進は恥ではない。・・・と、最初から甲に行く気もなかった丙あがり提督が供述しており（以下略） -- 2017-09-10 (日) 15:36:07
    • みんな当たり前のように使ってるアイオワ不在提督としては乙丙は逃げじゃないのです（16春E5E7）未クリア提督より) -- 2017-09-10 (日) 18:33:10
  • 1-1を空母2駆逐1で回しまくって熟練度つけなおせ、旗艦ローテですぐに上がるでしょう。気力勝負、頑張れ -- 2017-09-10 (日) 15:38:45
  • ラスダン沼るのって削りと違って進展がなくなっちゃうからキツくなるよね。何にせよ時間があんまないからもうちょい頑張るんだ・・・・ -- 2017-09-10 (日) 15:42:09
  • 資材が残ってて気力が萎えてるなら下手に難易度落とすのもキツイな。また1からギミックやり直すのは中々にしんどい。熟練度は流星改～ネームドまで全部使い切ってから1－1で軽空母3～5隻で纏めて付け直ししてたよ -- 2017-09-10 (日) 16:00:57
  • 近くに住んでる提督にアルバイト頼め -- 2017-09-10 (日) 16:28:07
  • 自分もいつもは大規模イベントだと最後までモチベーション続かないんだが、今回はソードフィッシュ欲しかったんで無理やりクリアした。甲だと課金アイテム使ってリアル時間を確保する方が精神的に楽だとおもう。 -- 2017-09-10 (日) 16:28:19
    • 資源と時間。今回は両方必要だと感じた（錬度はある前提） -- 2017-09-10 (日) 16:35:13
• ご教示願います・・・。乙ラスダンがどう頑張ってもボスまで到達できません・・・編成　GかHで誰かが大破します。今の手持ちで限界の装備ですが、今からでも丙にすべきでしょうか？ -- 2017-09-10 (日) 15:58:27
  • 文面変え忘れてた。大破者は皐月かヴェル、まれに大井です -- 2017-09-10 (日) 16:00:57
  • 一番確実なのは穴開けてダメコン搭載。Gまで行けば女神カウンターバッチコイでそのまま進軍できる -- 2017-09-10 (日) 16:04:23
    • Gは一番最初だぞｗ　でも穴空けてダメコン(夜戦担当は女神、対潜担当は要員)は有効だから穴あけに抵抗がなければ試す価値は大きい。再出撃時に積み忘れて沈めた…なんてことがないようにしないといけないけどね -- 2017-09-10 (日) 16:25:07
  • 夜戦火力の低いザラより素直に高速戦艦入れてくほうがいいよ。そのほうがG、H、Tはマシになる。ラストなら対潜１枚まで。支援電探は命中+２以下なら15.5㎝三連装副砲のほうが火力も稼げるので上。 -- 2017-09-10 (日) 16:11:55
  • ザラを戦艦にする、阿武隈も先制対潜できるようにする、千歳に艦攻積んで攻撃できるようにする。駆逐棲姫とか潜水新棲姫に致命傷を与えられる艦がいないから大破するんだと思います。あと、道中のことではないですが乙ならボスで夜戦はほぼしないので、第2艦隊は道中重視でいいです。あとはもし夜戦になった時のためにヴェルを大井より上にしておきたいかも。司令部持ってればもっと楽になりますが -- 2017-09-10 (日) 16:22:53
  • 乙ダメコンなしほぼストレートでクリアできましたが、見る限りきぬしさんとそんなに装備と練度も遜色なかったですよ。あとは支援をちゃんと出してるかどうか、ですかね。編成で言うと、自分は削りもラストも艦戦は全部第一にまとめて置物軽空母はなし、第二に高速戦艦二人突っ込んで昼火力あげてました。開幕だけではわるさめちゃん残ることが多いので。潜水はまあ運かな・・・・しかし削りが普通に終わってるのにそこで大破するんなら疲労が抜けてないとかじゃないでしょうか -- 2017-09-10 (日) 16:23:45
  • 基地の割り振りが分からないけどＧで大破が多いならＧに1隊送るのもあり　Ｈマスの潜水対策だけど新型爆雷（二式、95式）持っているなら三種シナジーに皐月は変えたほうがいい　ベルはたぶん微妙に足りないかな？　阿武隈は対潜やるかやらないかは好みでいいかなと私は思う　ただ、14ｃｍ砲はフィットではあるけど20.3とか15.2とかの方がいいかな？OTOがイタリアが居るからそれに変えるのも有りとは思います　後細かくて申し訳ないが第一の艦載機のスロ積みもう少し直して火力上げた方がいいと思う天山村田が加賀さんの20スロにあったり97熟練があるってことは飛龍が改二でいると思うから97友永とかあると思う　大きいスロに雷装の高いのをつめて行くってすればもう少し火力があがる　初月の順番は最後へ二順目になったとき上から順番に動くから空母の姉さん達に先に動いて貰った方がいい　後、3枝さんも言ってるけどザラ姉ちゃんは改二でないなら他の重巡或いは昼火力の望める高速戦艦へ変更したほうがいい　機動は第二に命中マイナス補正がつくからザラ姉ちゃんのパスタ砲は他の重巡に変えるにして採用しないでノーマル20.3か3号砲で夜戦ボーナスの有る物を採用　簡単では有りますがこのくらいで　あなたの艦隊がイベ終了までの時間に暁の水平線に勝利を刻めることをお祈りいたします！ -- 2017-09-10 (日) 16:53:08
  • 編成見たが空5編成で組むには明らかに練度と装備不足。あれは甲攻略するのに最高の空母と揃ってて初めて活きる編成なんで、木主程度の戦力だと普通の機動編成の方が楽だと思うぞ。 -- 2017-09-10 (日) 17:26:13
    • その上で、見てると夜戦火力がどうこうって話があるが、陸攻と大艇カタリナ揃ってるなら基地航空隊ボスマス3部隊集中で乙なら決戦支援無しでも昼で終わるから、その分先制対潜艦増やせば到達率は上がる。 -- 2017-09-10 (日) 17:30:06
  • ボスは開幕で随伴消し飛ぶぐらい柔らかいから第二は雷３とかで道中重視でいいんだよ乙丙は。甲は別次元の難易度だから第二に艦戦キャリアなんて変態編成が編み出されるわけで -- 2017-09-10 (日) 18:18:33
  • ちょっといじってみた。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ktf81D8EFb78Z7qQ59D　支援艦隊の編成内容がかなり残念だったよ（涙） -- 2017-09-10 (日) 19:07:09
• 残り時間と残り資源を考えて甲の呪いから離脱することを1時間の脳内会議で決定。 -- 2017-09-10 (日) 16:04:37
  • ココからが質問なんだが、残り資源が燃料3.5万、弾薬4万、ボーキ1万、バケツ46というグロ画像状態(バケツ課金は3ｋほどする予定だが)、こういう状態なら乙？丙どっちがいい？ -- 2017-09-10 (日) 16:05:09
    • 艦娘は甲１０所持・司令部レベル115程度の戦力(改２全員育成完了、大体主力はLV95ぐらい)、装備はネジ不足のため星MAXは少ないが大体一線級はある。女神は16、応急は9、洋上16、伊良湖27、間宮10。 -- 2017-09-10 (日) 16:08:30
    • ↑続き　今回のイベント全体的に難易度高くて難易度が読めない…過去のイベント基準で乙が甲で、丙が乙みたいな感じでいいのかしら？ -- 2017-09-10 (日) 16:13:22
    • バケツが無残なので丙がよいかと。丙でも大破は出ますが50も消費しないはず、もしした場合は遠征でカバーしてください -- 2017-09-10 (日) 16:15:25
    • 迷いがあるなら丙一択でしょ。資材課金可能・今からイベ終了までフルに時間使えるなら乙もありだろうが、その燃料とバケツ、資材課金したくない私なら迷わず丙で行く。 -- 2017-09-10 (日) 16:15:53
    • ↑↑の枝の者ですが、難易度自体は甲が飛びぬけていて乙は甲クリアできる提督にはかなり甘く感じるかも、というところです。ただやはりバケツの数が心配なので自分は丙を推奨しておきます -- 2017-09-10 (日) 16:17:19
    • ↑↑一応明日は休み(残業しすぎて警告北ので休み取らされた)且つ、バケツ課金及び資材課金はちょっとはしようと考えてる。(最低3k)。情報不足ですまない。 -- 2017-09-10 (日) 16:22:38
    • 乙報酬に魅力感じるかどうか。長距離ぶん回せば課金なしでも乙で行けるんじゃない？支援不要だろうし -- 2017-09-10 (日) 16:24:18
    • ↑続き　あと、今確認したらプレゼントBOX17と菱餅12、勲章29個ほどあるのでもうちょっと余裕だせるかも。 -- 2017-09-10 (日) 16:25:37
    • 丙でギミック解除したあと乙でやり直してストレートクリアしたけど油2.2万弾1.5万鋼4千ボーキ1万バケツ26だったからボーキとバケツがヤバイかも。より消費資源が少ない丙の方が無難だが乙でもギリギリいけるかな？ -- 2017-09-10 (日) 16:25:57
    • 乙、ギミック解除開始時に燃料2.5万、弾薬4万、ボーキ2.5万、バケツ45でさっきクリアして燃料1.4万、弾薬3.8万、ボーキ1.5万、バケツ23個残ったよ。 -- 2017-09-10 (日) 16:26:53
    • ギミックは手間だけど乙は練度と資源ちゃんとあるなら簡単な方だと思うよ。一日半丸々使えるなら時間も十分だとは思う。しかしそのバケツとボーキは怖いな・・・・ -- 2017-09-10 (日) 16:29:18
    • 乙いけるよ、時間さえあれば。しかし、女神と幼女を使ってれば甲も行けただろうに……。今からＥ７挑戦ってことかな？ -- 2017-09-10 (日) 16:31:55
    • 乙でギミック解除までやってみる、そのときでの残り資材やそれまでに費やした時間や感覚でこのまま突破できるか考えてみては？丙での消費はかなり少なくてすむそうですし。 -- 2017-09-10 (日) 16:37:15
    • ↑↑先月先々月入院と残業223時間でどうやってもプレイ時間が取れなかったので、プレイ開始したの今月4日からだったのです…資源も集められなくて残念無念(;ω;) -- 2017-09-10 (日) 16:38:40
    • 情報ありがとう。ギミック解除まで乙で様子見てみます。最悪ボーキ、バケツ課金ならなんとかなりそうかも -- 2017-09-10 (日) 16:40:26
    • 自分も残業ひどくて時間を取れずに難易度落としました。幸運を！ -- 2017-09-10 (日) 16:47:57
    • 自分はボーキ1.5万、バケツ30くらいで乙終わったな。手間の三分の一くらいはギミックだしそこまでやったらもう乙でええかもね -- 2017-09-10 (日) 16:51:51
• ↑枝じゃなくて葉でした… -- 2017-09-10 (日) 16:22:42
  • しかも書き込みミス…申し訳ありません -- 2017-09-10 (日) 16:24:42
• E-7甲クリア http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KteexC67Y47boUMjh_d 女神で強行突破してボスでは反抗戦引いてしまいボスHP400以上残したけど雪風がカットイン決めてくれて撃破できました。前人達の情報に感謝です -- 2017-09-10 (日) 16:27:06
• 沼っている人の編成見ると思うんですが、「ボスに行っても全然倒しきれねぇ」って状態の、いわゆる「戦力不足の人」が増設にダメコン積むのは悪手だと思うんですがどうなんでしょうか…。　結局、女神積むのは道中で大破が出た状態でボスに進むことを想定してるわけで、その状態だと、低確率の「奇跡のカウンター」が出なければ戦力低下状態でボス戦になるわけですよね？　それなら、その増設枠に機銃・タービン・バルジを積んでた方が、大破したら撤退になってしまうが、道中安定度もボス火力も上がって、結果的にボスを倒せる確率は上がると思うんですが…。　ようは、女神戦術って、「1隻くらい大破しててもボス戦は良い感じに戦えるが、あと一歩が足りねぇ」って人や、「ボスを倒せる戦力はあるがそもそもボスに行けねぇ」って人がやらないと逆効果なのでは？ってもやもやしてて…。ただ、これをアドバイスとして書くのも可哀想に思えて、ここで愚痴ってしまいました。よければ皆様の意見も聞きたいです。　長文申し訳ありませんでした。 -- 2017-09-10 (日) 16:34:37
  • その奇跡に賭けてるんだよ -- 2017-09-10 (日) 16:38:33
  • 女神は道中を強行突破するものであって、ボスでカウンターを決めるためのものじゃないと思うよ。今回は敵の随伴艦隊が開幕で消し飛ぶからこちらの -- 2017-09-10 (日) 16:40:19
    • 失礼。こちらの第二艦隊で復活のチャンスがほぼ夜戦しかない…分の悪い賭けになっちゃう -- 2017-09-10 (日) 16:41:22
    • なるほど。　たしかに、今回カウンター発動の話は少ないですしね。　大破艦が道中で復活しないままボス戦突入だと戦力がきついし、道中で復活してもボス倒せなければ財布にダメージがきそうだなぁ…。 -- 木主? 2017-09-10 (日) 17:02:23
    • 旗艦以外女神ガン積みで、第一1隻第二3隻大破でボス突入して、第一の一巡目攻撃前に第一の1隻が女神復活、第二も夜戦で3隻とも攻撃前に女神復活という奇跡の女神カウンターをとある配信で見たけど、そもそも夜戦突入時に敵3隻残ってたので旗艦HP80残しのA敗北だったな -- 2017-09-10 (日) 18:19:31
  • 言いたいことは分かった。「ダメコン無しで勝ち目が見いだせない戦力なら勝てないからダメコン以外積んだ方が良くね？」って事だな。その場合は難易度下げろと言った方がいいかなぁ。 -- 2017-09-10 (日) 16:40:30
    • 私の駄長文を簡潔にまとめてくださってありがとうございます。　そのとおりです。　最終日も近いですし、素直に難易度落とせと言い切る方が良さそうですね…。 -- 2017-09-10 (日) 17:12:58
  • 空母夏姫、尻、欧州棲姫はバルジの上からワンパンしてくるから、一応持たせてはいたけどお守り代わりみたいなもんだったなぁ。乙以下なら有効だと思う -- 2017-09-10 (日) 16:42:56
    • バルジもダメだったんですね…。　私の場合は、Boforsや改修済み機銃を満載して対空と火力に全振りしてました。　おかげで、空母夏姫やボス戦での航空戦被害は無かったです。 -- 木主? 2017-09-10 (日) 17:06:02
    • バルジ、せっかくあるんだしもうちょっと装備の選択肢に入るような効果が欲しいね。即死級の攻撃でも中破ストッパーで止めやすくなるとかね -- 2017-09-10 (日) 20:36:16
  • まともに女神運用できてる人なら、大破している艦が大破したままでも勝ち筋が見えてるときしかそもそも女神進軍はしないし、ボス戦も当然しない。火力艦１隻（あるいは２隻）が大破だがほかは健在で勝てる可能性があると判断できるときに、その大破艦のせいで撤退したくないから女神を積む。大破艦ゼロでボスに到達できる可能性はかなり低いから。逆に考えると、１隻の大破艦を勘定に入れず勝ち筋が見えなくなる程度の戦力なら木のいうようにダメコンはほとんど意味がない。 -- 2017-09-10 (日) 17:09:06
    • 沼っている人はその女神運用方法を理解しないまま「攻略情報に従ってとりあえず女神積む」の状態の人も多そうです。　今までのイベントは他人の編成を真似るだけでいけたのが、今回は艦隊・装備の運用ルールを自分で理解・判断しなくてはいけなかったのも難しかった要員かもしれませんね。 -- 2017-09-10 (日) 17:31:09
    • 「何のために女神を積むのか」を理解しないと闇雲に進軍してしまうかも。基地航空隊の配分も編成によって変える余地がなくもないしね -- 2017-09-10 (日) 17:45:40
    • まぁ大破複数とかでたら帰るよね。自分のラインはケツで空母大破1までならボスに突っ込むだったが負けまくった。物欲センサーか大体ボス女神持ち狙わないからなぁ…。おかげで女神課金は3個で済んでるが -- 2017-09-10 (日) 17:46:55
  • 自分の場合は欧州棲姫の装甲を抜ける主力以外がTマスで1,2隻大破した時に、進撃できるように装備してましたね。さらに第二の雷巡2隻が小破以上が大破進撃の最低条件でした。ボスは基地航空隊を3部隊送っていたから、第二の砲撃戦はほぼ無いに等しいので開幕・閉幕雷撃が威力十分で撃てるだけで大分違うし、夜戦で片方持っていかれても十分勝機があります。おかげで反航戦だったけど勝利出来ました。 -- 2017-09-10 (日) 17:12:28
    • 進撃ラインをしっかり決められるのは大切ですね。　この場合、雷巡以外ダメコン、雷巡には機銃やタービン等って切りわけられますし、Wikiにもそういう考察の指針があっても良かったですね（今更ですが）。 -- 木主? 2017-09-10 (日) 17:23:13
    • 夜戦担当が中大破してないこと、空母が全員動けること、が最低ラインかな…これを超えると昼の間に削りきれぬい -- 2017-09-10 (日) 17:38:27
    • うちの艦隊はほぼ全女神だったからもうちょっと基準甘かったけど第1の空母が1人足りないだけでホント死なないねここのボス -- 2017-09-10 (日) 18:14:18
  • 増設スロットに積んだダメコン以外の装備が勝敗を分けることの方が正直カウンター狙いよりも確率が低い。編成見て明らかな戦力不足と感じるならそれ以前の問題なんだろう。 -- 2017-09-10 (日) 17:16:37
  • 奇跡も魔法もあるんだよ！ -- 2017-09-10 (日) 17:34:58
    • ウロブチィィィ -- 2017-09-10 (日) 17:39:16
    • 女神積み忘れで飛龍だったかな？轟沈（マミら）させた提督の報告を思い出した -- 2017-09-10 (日) 17:44:28
    • ダメコンはこれがあるから嫌なんだよなぁ… -- 2017-09-10 (日) 17:46:22
    • ダメコン積み忘れで娘（利根）を沈めちゃったbob提督とか古参しか知らんよな -- 2017-09-10 (日) 18:38:42
  • 「ボスに行っても全然倒しきれねぇ」ってのは、夜戦で倒せないということ？第二の旗艦に速水とか置いてるだろ。で、敵ボスが先制パンチして味方が一人死ぬと。 -- 2017-09-10 (日) 17:55:56
    • この場合は「夜戦で倒せる状況に昼の間に持ち込めない」じゃないかな？第二の旗艦に速吸は道中保護する意味で合理的だから問題とは思わない -- 2017-09-10 (日) 18:05:33
    • 別に第２の旗艦に速水置いてええけど、実質、夜戦火力が２人減るんだよな -- 2017-09-10 (日) 18:44:26
    • 補給艦を第二艦隊の旗艦に入れる場合は、昼戦で敵をボスだけor随伴艦の戦艦棲姫中破に持ち込めるような、昼戦で十分戦える 編成でないとなー。そもそもスナイプ頼みのような編成や戦力だと補給艦旗艦は敵に先制与えるだけで不利だよね。 -- 2017-09-10 (日) 19:17:34
  • ”女神前提”とするなら、潜水対策を意識し過ぎると木主のいう「戦力不足の人」状態になるのかなと思った。ボスに有効打与えられる艦をなるべく多く用意して、2隻くらい大破しても残りでボスをやれるくらいの戦力持ち込むのがいいのかなと（都合の良い女神カウンターはないものとして）。幸い潜水マス以外のマスはボス火力高めながら対策もできる範囲内だし。 -- 2017-09-10 (日) 18:36:10
    • 同意。相当良い展開でない限り、夜戦は基本クリ出ないと辛い場面がほとんどだから、夜戦火力艦x1大破(x2だと悩む。編成によるかな)なら女神お守りでボス行った方が良い。(だからといってクリ運に全てを掛けて準備を怠って良いとは言っていない) -- 2017-09-10 (日) 19:19:20
  • 対潜艦と由良、速吸、第二の軽空母以外にダメコン積むくらいなら機銃積むわ -- 2017-09-10 (日) 18:43:19
  • 女神はボスに強引に到達するためのもの。強引にというのは単に大破だけじゃなく、今回で言えば先制対潜とかそういう防衛策も振り捨てて火力を叩き付ける編成を無理押しする為にある。女神積んで火力足りないような編成はどん判金ドブとしか言えない -- 2017-09-10 (日) 19:16:19
• つい先程、丙ではありますが攻略完遂致しました。これも一重に先人の方々へ感謝申し上げます。ありがとうございました。m(__)m -- 2017-09-10 (日) 16:41:59
  • お疲れ様でした　Ｅ8の御予定は如何ですか？（悪魔の囁き） -- 2017-09-10 (日) 16:56:09
• 2017-09-08 (金) 22:32:40と、それまでにも数回ご相談させていただいたものですが、先ほど11個目の甲勲章獲得と相成りましたのでお礼とご報告に参りました。編成はこちらになります。元々は第一が戦1空4由良、第二に速吸ビス朝潮入りというテンプレ型編成でしたが、各枝様のアドバイスを軸に空母に艦攻3スロ+Hマス対策をまみらこに押し付けた夜戦ブッパ編成に切り替えた結果、かれこれ20日ほど顔を合わせ続けたドーバー海峡を後にする事が出来ました。アドバイス下さった諸提督と、各編成を考案された先人方に感謝を。 -- 2017-09-10 (日) 16:59:07
• 昨日、燃料4万で -- 2017-09-10 (日) 17:14:56
  • 誤送信した。昨日燃料4万で甲クリア出来るか聞いた者だけど、無事に残り燃料1万で乙をクリアできたよ。あの時アドバイスくれた諸先輩方に感謝。次のイベントは燃料30万スタートで行けるように頑張ろう… -- 2017-09-10 (日) 17:17:20
• ↑4　最終編成は由良の情報出てから作ったな。制空確保でギミックとか雷巡2編成とかあの辺全部やってたらこの編成になる前に10回負けた -- 2017-09-10 (日) 17:54:41
  • すまん誤爆 -- 木主? 2017-09-10 (日) 17:55:26
• 昼過ぎに相談させていただいた五月雨嫁の盲腸提督です。アドバイスを頂いて現状できる範囲で改修と編成の調節を行いました。課金により穴を3つ増設してそこにダメコン積みました。気になるのが支援艦隊で、爆戦混ぜる方式は初めてなので加減がわかりません。また、Qマスの空母にて艦載機の損失が大きいことから基地航空隊を用いた場合、ボス前Tに残りを集中して安定させるか、ボスマスにも分散するべきかで悩んでいます。ご教授いただけますと幸いです。編成 -- 2017-09-10 (日) 18:05:07
  • 支援の火力要員に関してはだいたいこんなものだと思います。駆逐艦には電探ガン積みが一般的かもしれません。出撃隊の編成・装備は問題ないと思います。ご武運を。 -- 2017-09-10 (日) 18:12:03
    • 支援駆逐の主砲2はPT対策も兼ねているのでは？　全て命中補正つきの砲のようですし、私はこのままでもよさそうな気もしますが…。 -- 2017-09-10 (日) 18:32:49
  • 航空隊に関しては、ボスに２は最低限集中。あと１をＴマスに送るかボスにするかは出撃中の感触を見て決めればよいかと。 -- 2017-09-10 (日) 18:15:58
  • 昼の投稿時に長文アドバイス書いた者です。　細かいチェックは後で、とりあえず、パッと見た範囲で。　まず、制空値は足りているので、Qで落とされるのは運の問題かと。　基地航空隊は、ボスに3つ集中か、ボス2・T1でQには出さない方が良いかと。　支援の艦爆の量はこれで良いですよ。　あと、昼の投稿のときは第4に扶桑姉妹がいませんでしたか？扶桑姉妹を空母に置き換えて編成から落としたなら、第3の伊勢・日向を扶桑姉妹にした方が火力は上ですよ。駆逐艦も、時雨・マックスより火力が高い艦がいるなら置き換え推奨です。 -- 2017-09-10 (日) 18:26:03
    • 失礼。　Iowaも下ろしているようですので、資源節約目的ですかね。　だったら、伊勢・日向のままでも問題ないです。 -- 2017-09-10 (日) 18:29:59
    • ありがとうございます。火力は空母組にまかせることにしてキラをローテできるようにしました。（時間節約もあったり）とりあえず駆逐組は少しでも火力上げた編成にしました。（デッキ更新しました） -- 2017-09-10 (日) 18:45:20
    • 修正ありがとうございます。　じっくり見ましたが、他には問題無さそうかと。　下の枝で指摘されていますが、第1のサラトガが色の好みで無改造運用しているなら、加賀や飛龍に変えた方がマシかと思います。　あとは何度かやってみて、やっぱり第1艦隊の道中大破が出てしまうようなら、速吸以外はダメコンに戻す選択肢はあるかと思いますので、やってみて判断してみてください。 -- 枝主? 2017-09-10 (日) 18:58:43
    • では飛龍に交換します。現在第二艦隊がQマスで全艦中大破してえらいことになったので再編成行います -- 2017-09-10 (日) 19:28:27
    • 下の枝への返答読みました。　理由があるなら無改造サラトガのままでもOKです。　途中で飛龍に変えたときは、Wikiでは艦攻ガン積み推奨されてますが、飛龍の4スロは3機しかないので、「偵察機を積んで触接開始値を上げる」「艦戦を積んで千歳の爆戦を艦攻に変える」「いっそ艦隊司令部要員を積んで強行突破に賭ける（ボスは極端に強い訳ではないので、2隻減っても運が良ければいけるかも？）」とかから選択してみてください。 -- 枝主? 2017-09-10 (日) 19:32:55
    • 投稿時間差でコメントが前後してしまいました…。　『第二艦隊がQマスで全艦中大破してえらいことになったので』 ⇒ 木にも書かれてましたが、Qマスでの被害が尋常で無いですね…。　ただ単に運が悪いのか、何か見落としがあるのか…？。　わかる範囲で情報いただけますか？　例えば、「開幕航空戦で被害が出ているのか？」「砲戦中に被害が出ているのか？」「敵に触接はされているのか？」「開幕航空戦と支援艦隊でどれくらい敵に損害を与えられているか？」とかはどうですか？ -- 枝主? 2017-09-10 (日) 19:42:10
    • 攻略方針としてはイレギュラーですが、Qマス対策を優先しましょうか。　ボスにたどり着けないと始まりませんしね…。　私で思いつく対策としては以下の4つ（①⇒④の優先度）ですので、編成修正するなら参考にしてください。　①由良の水戦を1つ対空電探にし、増設を機銃から高角砲にして、独自対空カットインを発動させる。その際、制空値の低下分は飛龍の4スロに艦戦を積んでカバー。　②第2艦隊のメンバーだけは全員キラ付けしておく。　③フィニッシャーである北上の増設を女神から機銃に変更。その際、火力・回避・命中が上がる機銃だとボスにトドメをさせる確率が上がるので理想。女神カウンターとの引き換えになるので、どちらが良いかは木主で要検討。　④第1空母の機数が少ないスロットに艦戦を積んでいき、Qでヲ級2隻編成が出ても優勢を取れるようにする。洋上補給2個積んでいるので、いくつか艦戦に積み替えても火力でるかもっていう予想に基づいた対応です。ただ、これは最終手段で、正直、私もやらない方が良い方法かと思っています。 -- 2017-09-10 (日) 20:08:03
    • 名前つけ忘れました。　↑は枝主です。 -- 枝主? 2017-09-10 (日) 20:09:26
    • お手数おかけして申し訳ないです・・・。現在の問題点です→Gマスで朝潮が必ず中破か大破しています（他の艦には目もくれず雷撃される）。また旗艦にしても小破してます（昨日今日で100％の発生率です）。Hマスでは朝潮への大破と旗艦五月雨への大破もしくは中破の発生で、大体此処で中破2、大破1の状況になる。Qマスの航空攻撃でさらなる被害、かつ大破艦はそのままで新しく中破が作られ、ここで艦攻が根絶やしにされやすい（いまも熟練度上げ中です）。無理して抜けてもTマスで傷が浅い艦が大破さられるだけでダメコンカウンターが出ない（実はダメコン発動本日1回もありません）。Qマスは特にヲ級2隻いる編成しか見てないので熟練度上げで時間潰されてる感じですね -- きぬし? 2017-09-10 (日) 20:22:21
    • すみません、他の方のアドバイスしてて遅れました。　OK。状況わかりました。　そもそも、Qマス以前の問題ですね。　特にGマスで被害が出ているのはヤバイです。　あそこは、開幕航空戦・支援艦隊・開幕雷撃で殲滅して、少なくともBismarckの攻撃までで駆逐棲姫を中破以上にでき、雷撃など飛んでこない状態にするのがデフォでないといけないマスですので。 -- 枝主? 2017-09-10 (日) 20:48:27
    • 以下4点だけ確認させてください。　①空母の小機数スロット(12機以下)のスロットの全滅率はどれくらいか？　②空母の大機数スロット(20機以上)の全滅率はどれくらい？　③千歳の第1スロット(24機)が、全滅、または1機残しになっていたケースはどれくらいの頻度であったか？　④Qマスで、開幕終了時(砲戦開始時)までにヲ級を中破以上にできている確率はどれくらいか？ -- 枝主? 2017-09-10 (日) 21:00:27
    • 結論から言いますと、ボス撃破に注力しすぎて道中安定度を犠牲にしすぎです。　正直、Qマスまでは小被害でたどり着けていて、Qで大被害を被る状況だと思ってアドバイスしてたので、根本から考え方変えます。木が流れてしまいそうですので、先に書いていきますね。 -- 枝主? 2017-09-10 (日) 21:19:49
    • ①全滅率は90％ですね。1回出撃したら熟練度MAXの流星改に変えないといけません。②10％ぐらいでしょうか。こちらはそう高くありませんが墳式だと40％程度で全滅ですね。③実は変更後に損傷率が増えた感じです。50％程度といえます。艦戦はピンピンしてました。④よくありませんね。ザコの方に攻撃が吸われている感じで大破させてもどちらかが残って砲撃戦で中破させてくることが多いです。　こちらも熟練度上げつつで遅れてすみません。次の出撃は23時頃ぐらいまでかかりそうです -- きぬし? 2017-09-10 (日) 21:30:24
    • もう言い切りますが、速吸編成か軽空母編成のどちらかを捨ててください。これらは、両方、ボスにたどり着いた後のことを想定した編成で、たどり着けないなら足かせにしかなりませんので両方入れると道中戦の安定度が激減します。どちらを捨てるかの判断は木主に任せます。　以下は「私ならこうする」という話です。 -- 枝主? 2017-09-10 (日) 21:43:22
    • 私なら軽空母編成の方を捨てます。情報をいただいた通り、現状で、小機数スロットはほぼ全滅、逆に大機数スロットはほぼ健在ですね？加えて、おそらく、小機数スロットはGマスの時点で大多数が撃墜されているかと。なら、その小機数スロットの艦攻は（無意味ではないが）無駄です。でしたら、そこに艦戦を詰めて軽空母抜きで制空値を再設定したら「無駄」を無くせるかと思います。空いた第2艦隊の千歳の位置には、「主砲2・甲標的」装備の大井改二を入れます。Gマスは敵が脆く、Q・T・ボスはダメージ1.3倍補正があるので、全マスで雷撃・砲撃ともに有効打を連発してくれて非常に安定します。さらに、高レベル雷巡は対潜値も高いので、Hマスでソ級対策にもなります。フィニッシャーも増やせるのでいいことづくめです。　それと、Qマスでヲ級を開幕で中破に追い込めていないなら、道中支援艦隊の戦艦にもう一つ砲を積んで、反航戦キャップ付近まで火力を上げましょう。このとき、必ず、多少火力が低くても命中補正のついた砲を積むようにしてください。 -- 枝主? 2017-09-10 (日) 21:46:58
    • 正直、私から言えるアドバイスはこれくらいが限界のように思います。　いちおう確認しますが、2つめのギミック(2回目のPR撃破)は終わってますよね？　それさえしているなら、後は、木主の時間と体調、それに残り資材量と運を祈る事しかできないかと…。　もうすぐ木が流れてしまうので、この木にコメントできなくなります。　どうしても駄目そうなら、新しい木を立ててくれたら、26時くらいまではアドバイスできるかと思います。　木主の健闘を祈ります。 -- 枝主? 2017-09-10 (日) 21:55:56
    • ありがとうございます　軽空母を捨てる方針で再編成を行いたいと思います。洋上補給にはまだ少し余力があるので。今日は徹夜覚悟で挑みます（体調はなんとか安定しております。ご心配おかけしてすみません・・・） -- きぬし? 2017-09-10 (日) 22:11:37
    • お疲れ様です。　とりあえず、まずは、私が書いた、「空母の小機数スロットに艦戦を積んで、千歳を連撃大井改二に変える」というのを試してみてください。　道中安定度は確実に上がりますし、艦載機全滅が少なくなって熟練度の付け直し作業が大幅に減ります。　あと、注意点をいくつか。　①艦載機積み直しをする際、艦攻は雷装が誤差なら雷装より命中・回避優先で積む（村田隊・友永隊・流星601空を優先、残りを流星改で、天山601空は使わない）。その際、スロット数が多い方から雷装が高い順で積む。例えば今の編成だと、翔鶴が21スロに97友永[雷装11]・12スロに流星改[雷装13]になっているがこの積み方はNG。それと、艦戦についても、対空が誤差の範囲なら対空より命中・回避を優先で積んでください（烈風改より烈風601空やRe.2005改が良い）。　あと、制空値はまずは400前後で調整し、ボス倒しきれないなら300程度まで減らしても良いです（ボスに均衡～劣勢の基地航空隊を全集中した場合）。　ここだけ意識してください。 -- 枝主? 2017-09-10 (日) 22:23:58
    • ↑コメに、それらしく①って入ってますが、これで全部言い切ってます。　頑張ってください！ -- 枝主? 2017-09-10 (日) 22:29:57
    • 最後にもう一つだけ。　Hマスはもう完全に運で、あそこをまともに対策するなら先制対潜艦3隻入れないといけなくなるので諦めてください。　どうしてもHマス大破が続いて我慢ならんという状況なら大井改二でなく高速戦艦にする手もありますが、ボス戦の火力とトレードオフになります。 -- 枝主? 2017-09-10 (日) 22:37:48
  • シミュレーターだとサラトガが無印だけど、これは改造済みの間違えでいいんですよね？ -- 2017-09-10 (日) 18:39:51
    • いえ、本当に改造してません。趣味の範囲だったのですが熟練度の低下が起こりにくいという理由で採用しています。一応飛龍と交換できる状態ですが戦況的に変わらずだったのでキラをローテする感じで使用予定です。 -- 2017-09-10 (日) 18:48:00
• 甲と乙、丙の難易度差って今回異常じゃね？乙の動画見たけど編成に大幅な差があって、甲挑める練度がある人なら3万で攻略できるレベル。なんで今回こんなに差をつけたのか -- 2017-09-10 (日) 18:08:54
  • 乙ならケツ2体だと思ったら1体だからなｗ -- 2017-09-10 (日) 18:12:23
    • ラスダン開幕で欧州BBA以外全滅してBBAタコ殴りコースだったのは流石に吹いたわ -- 2017-09-10 (日) 18:26:20
  • 甲で資源を使い切った人の救済…なわけないよなぁ -- 2017-09-10 (日) 18:13:17
  • いつもの事だよ。難易度が３段階しかないから誤解しているだけ。均一に難易度が上がる訳じゃない。丙がノーマルモードなら乙はベリーハード。甲は『死ね』 -- 2017-09-10 (日) 18:40:35
    • 甲は女神装備して、「死にましぇーん！」すれば解決するんだよなぁ -- 2017-09-10 (日) 18:47:24
    • 甲が殺しにかかってるのは資源や提督の精神（と髪の毛）だからね。艦娘は女神で守れてもラスダンは戦力と運がそろわないと厳しい。 -- 2017-09-10 (日) 19:17:41
  • 全甲提督が資源か禿げるかで諦めて乙にして更に苦労する難易度ってのも可笑しな話だろ？ そもそも二年前で考えれば今の乙でも十分高難易度やで。 -- 2017-09-10 (日) 22:59:19
• 今、乙でギミック解除中なんだが2回出撃して気付いたらボーキ2kも減ってたから、何でかと思ったら一回の基地空襲で1k減ってたんだがこれ明らかにバグだよな・・・ -- 2017-09-10 (日) 18:13:04
  • もともと防空を投げ捨てたらゴリゴリ削られなかったっけ？ -- 2017-09-10 (日) 18:17:27
    • それでも理論値は540が限界。恐らく木主は補給とかの消費を見過ごしてるだけと思われる。「 -- 2017-09-10 (日) 18:19:31
    • でもそんなに減るんだね…防空演習7回分か… -- 2017-09-10 (日) 18:20:20
    • いや防空一部隊出してた上で、補給する前だったから見過ごしはない筈なんだが、これが仕様だったら残りのボーキ的にE7攻略もう無理だわ・・・ -- 2017-09-10 (日) 18:25:17
    • E-1行ってボーキ稼げ -- 2017-09-10 (日) 19:01:31
  • 陸攻４ｘ３セットなどで喪失で突貫させたなら、大分の陸攻が死滅するはずなので、最大では((18機x5ボーキ)x4スロット) x 3セット) で１戦で1080は減る可能性があることをかんがえれば、２戦でボーキ1kは基地航空のビルドによっては十分ありえるのでは？ -- 2017-09-10 (日) 18:21:15
    • 基地航空は2部隊陸攻2の陸戦2で防空に陸戦4なんだがこれで1ｋも減るんだろうか・・・ -- 2017-09-10 (日) 18:28:33
    • あと、2戦でボーキ1ｋじゃなく２戦で２回基地空襲が来たから一戦で１ｋ減った -- 2017-09-10 (日) 18:41:33
  • 配備時のボーキコスト見落としてるとか、本体の補給時にもガッツリ減るとか、見落とし候補ポイントが色々あるからなぁ…。後は単純に資材量の前後値に誤認があるとか。 -- 2017-09-10 (日) 18:42:53
  • ネタか釣りか？配置コスト見逃しているか、連合本体や基地のボーキ補給してたら１出撃で1000くらいは軽く吹っ飛ぶぞ。 -- 2017-09-10 (日) 18:47:00
• パトラッシュ、僕はもう疲れたよ　ここまで粘ったんだから丙でいいよね・・・ -- 2017-09-10 (日) 18:15:41
  • 甲提督なら乙で言った方がいいぞ。乙でもケツは1人しかしないから甲ケズリより弱い -- 2017-09-10 (日) 18:17:56
    • 甲から乙に落としたけど、ギミック全部解除してからストレートに6回S勝利で終わったよ。道中支援あり、決戦支援なし、速吸なし、戦艦1空母4編成で先制対潜2、航空隊はTに2隊、ボスに1隊。 -- 2017-09-10 (日) 18:19:34
  • アークロイヤルを逃したら負け、お迎えできたら勝ちよ。 -- 2017-09-10 (日) 18:17:58
  • 歴戦の甲提督なら乙はE6戦力ぐらい温いから乙でいいぞ丙は資源に余裕（各2万バケツ50以上）がないとき用だな -- 2017-09-10 (日) 18:23:18
  • まだ一日あるじゃないか。乙でイケルイケル！ -- 2017-09-10 (日) 18:43:16
• E-7甲クリアしました。編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ktf82DKESJajQJ5IjMk 運が未改修な阿武隈を外し、夜戦装備搭載の大淀を起用。カットインは好運の駆逐艦に任せました。 -- 2017-09-10 (日) 18:39:45
  • 乙カレー。その錬度でよくこのタイミングまで粘ったね～。とにかくおめでとう。 -- 2017-09-10 (日) 18:42:04
    • いやいや、ほぼ同じ編成でｸﾘｱしたけど俺よかよっぽど練度高いぞ。装備は似てるけど改修は寧ろ進んでる。ｺﾚだけ揃えてれば攻略条件は十分揃えてるだろ。乱数は運任だが(ァ　兎に角お目出度う。 -- 2017-09-10 (日) 23:04:24
• 勉強になりました！いろんな戦法を覚えるために、こういったコメント欄を見るのはよいものですね！次のイベントもがんばります。現在も奮闘中の皆さん、応援しております！ -- 2017-09-10 (日) 18:43:47
  • 学ぶならば、１週間程度前のコメント欄で、相談と回答修正についてを読んだほうが良いとおもう。昼間では平穏だったけれど、現状イベント終末のカオス状態に近い。……それとも皮肉なのかな -- 2017-09-10 (日) 19:25:56
• 甲で沼ってる提督は今日の夜までに攻略できなかったらどうすんの？明日有給とるの？ -- 2017-09-10 (日) 19:03:31
  • 今日ダメだったら時間的にはもう乙丙に変えないといけない段階だろうな -- 2017-09-10 (日) 19:14:24
  • まずは明日の朝までやればいい -- 2017-09-10 (日) 19:30:33
  • 今日24時までに無理だったら丙に落とす予定。燃料が足りない... -- 2017-09-10 (日) 19:31:32
• 16時過ぎに乙ラスダン質問した者です。空母5編成をやめて第2に戦艦2を入れて4周目に突破できました。基地航空（Gに1隊、ボスへ2隊）も決戦支援もボンクラでしたが、各個撃破からの夜戦榛名でフィニッシュできました、ありがとうございます。最終編成はこうなりました。・・・しかし嵐4人とかどうしろと・・・せめて一人萩風・・・ -- 2017-09-10 (日) 19:04:27
  • 本当にボンクラ提督だな～。よくこれで乙クリアできたね。支援艦隊の装備の積み方はまったくなっていないからいろんなブログとか見るといいよ。 -- 2017-09-10 (日) 19:15:14
  • クリアできたんだったらそれで良しだよ。あと、たかがブラゲーの話でしかないのに、遜りという概念も持ち合わせていないようなリアルボンクラが沸くから、言葉は選んだ方が良いよ。何にせよおめでとう。 -- 2017-09-10 (日) 19:32:28
  • 乙ならもっと制空稼いでもいいと思うけどな。第二の並べ方はかなり改善できる、大雑把にいえば、火力艦、対潜とか夜戦キャリア艦、最大火力艦にしないとかなりダメジー効率と最後の装甲突破の面で問題がおきる。 -- 2017-09-10 (日) 19:32:35
    • ダメジ　→　ダメージに、、、。 -- 2017-09-10 (日) 19:34:10
  • ４スロの流星と天山いらないし支援に彗星じゃなくて流星積んでるし、第二は高戦入れるよりも雷巡増やした方が安定しただろうしマジでボンクラとか辛辣なこと言ってみる -- 2017-09-10 (日) 19:57:40
  • 一応攻略情報の共有の場所だから、支援の不味い点について指摘しておく。潮に２２号改四を載せるくらいなら霧島改二に載せましょうよ～（涙） 戦艦にはフィット補正ないので火力で46cmか命中修正で試製砲を２～３本。電探は命中補正のためなので、最低でも２２号、 できれば３３号以上を採用し、戦艦と空母に高性能の電探を優先して装備。２１号や１３号電探しかないならばいっそのこと 15cm副砲の砲がよい。 空母は基本艦爆２～３＋電探１～２。駆逐は随伴の駆逐を -- 2017-09-10 (日) 20:12:40
    • 沈めるなら主３、ボスや戦艦棲姫に割合与えるなら電探３で。間違っても13号対空なんかのせるな。だったら主砲にしようぜ -- 2017-09-10 (日) 20:19:12
  • そういえば支援艦隊部分いじるの忘れてました、が似たような感じだったので仰る通り只々運がよかっただけでした。初の乙挑戦だったので勉強という意味では突破できずのほうがよかったのかもしれませんが、次はもう少し安定できるように勉強し直してきます。 -- ボンクラ木主? 2017-09-10 (日) 20:13:34
  • お疲れさま！　直すところは次回の課題として今はアークロイヤルさんをprprするといいよ！　口汚い枝もあるけど気にしないでいいよ！　本当にお疲れ様！ -- 2017-09-10 (日) 22:42:39
• E6甲で資材も時間も使い切ったんでE7は潔く丙　鉄以外1万切りスタートだったけどギミック込みでのんびり5時間位で片付いた　支援は両方共無しで基地航空のみ　　丙落とすなら今からでも遅くないぞ -- 2017-09-10 (日) 19:15:24
• E-7甲ラスダンまで来たのに私には完走は無理だったようだ… -- 2017-09-10 (日) 19:19:13
  • もう少し粘ってみては? もったいない -- 2017-09-10 (日) 19:29:53
    • もう燃料が3000しかないのでオリョクルしてる。一応ダメもとで編成はこれ。出撃後補給していない状態のため熟練度はそのまま（ないのは剥げてる）。補給艦が速吸じゃないのは不在だった（さっき拾った）。アイオワ不在ビスは未改造レベル50。Hマス先制雷撃Qマス航空戦で大破連発して精神力の限界です -- 木主? 2017-09-10 (日) 19:59:20
  • 「目的が甲クリア」なら仕方ないが、完走が目的なら戦略的にも負けてるぞ、、、。燃料3kならいまから難易度変更して完走も苦しい。丙で撤退ゼロならもうちょい資源回収したらいけるのかな？甲勲章狙いなら＠2,3出撃が限界かな？ -- 2017-09-10 (日) 20:12:41
  • 手遅れ感しかないが、一応編成アドバイス。　先制対潜は3隻だと潜水幼女を中破できるが2隻だと不可能に近いのでボス火力を削ってするほどのメリットが無いので1隻で良い。　ソナーは★1でも良いので改修した方が雷撃回避率が上がるので良い。正直、無改修四式ソナーより改修済み三式ソナーの方が良いぐらい（対潜値100越えなら）。　第2は北上と雪風の位置は逆の方が良い。 -- 2017-09-10 (日) 20:35:30
  • 丙ならギミック含めて１万あれば余裕をもってクリアはできますよ、時間確保も大変ですが, -- 2017-09-10 (日) 22:55:15
    • 途中送信すみません、週はじめなんで任務で増える資材もありますし、後悔のないようがんばってください -- 2017-09-10 (日) 22:56:37
  • まだ甲攻略諦めてないなら空母5編成を推奨する。第二の夜戦要員が4人になるが昼戦で当たり引けば十分勝機はある。とは云っても一発勝負になるだろうが、それで当たり引けば勝ちだ！ -- 2017-09-10 (日) 23:10:10
• Gマス四連続大破とかどうしろと。支援来ず航空戦と雷撃のタゲが偏って砲撃戦開始時に姫とナ級１隻が残る。ビス子が殴らなかった方の砲撃なり姫の雷撃なりで一隻大破。キラも熟練度も剥げて時間と資源を消費する。 -- 2017-09-10 (日) 19:19:43
  • 割とよくあるけど4連続で支援来なかったの？道中支援艦隊に全キラ付けてないとかいうオチじゃあるまいな？ -- 2017-09-10 (日) 19:24:03
  • おう間宮と伊良湖使って全キラにせいや。ここで使わないでいつ使うんや。 -- 2017-09-10 (日) 19:30:38
  • 今まで道中支援は駆逐以外にキラ派だったけど、今回ばかりは駆逐にも付けた。ほぼ毎回来るようになるから、事故を減らすのに有効だよ -- 2017-09-10 (日) 19:36:52
  • 基本50% + 旗艦15%,随伴キラ艦x5% で最大で90％だっけ？めんどいけど道中も全機キラでないとここのE7はいろいろキツイ -- 2017-09-10 (日) 19:41:17
    • いうて道中支援キラの融け方が緩やかだからマシ。決戦はすぐ剥げるから空母戦艦はともかく決戦駆逐にキラつける根性のある奴は尊敬するが -- 2017-09-10 (日) 19:58:22
    • 支援でキラの低下具合ちがったっけ？って思って調べてみたら、前衛1-5, 決戦1-10なのね。期待値で前衛3に対して決戦5.5たしかに違うな。まだまだ覚え違いしてることがあるわ -- 2017-09-10 (日) 20:34:30
  • 道中支援で全キラにしないのに支援来ないと騒ぐ無能はさすがにいないよねぇ・・・。 -- 2017-09-10 (日) 19:49:22
    • 横からだが全キラしたって潜水艦マスにしか支援来ないって結構あるぞ、うっかりキラ付忘れて出撃した時でも潜水艦マスには来てくれたんだがな・・・・・・ -- 2017-09-10 (日) 20:39:16
    • そりゃ確率なんだからそういうこともあるが、その確率を少しでも有利になるよう積み重ねるのがこのゲームの攻略の鉄則だろうに。そこで手抜きをする奴が沼る。 -- 2017-09-10 (日) 20:51:19
    • 潜水艦マスしか～って主張する人いるけど、そういうイメージしか残らないからね。あくまで、キラ無しと全キラの支援発生確率が違うと言っているの。 -- 2017-09-10 (日) 21:05:53
  • もちろん支援艦隊全キラだよ。本来は支援はどっちも旗艦のみキラ派だけど。今度は支援来たけど大破した。普段なら日を改めてるところだ。 -- 2017-09-10 (日) 20:40:09
• ラスダンで詰まり、昨晩燃料が200まで落ち込んだけど、プレゼント箱開けたりオリョクったりやりくりして何とかE7甲クリア出来たー！諦めないでよかった。 -- 2017-09-10 (日) 19:27:50
  • おつかれ。よくやったね -- 2017-09-10 (日) 19:32:32
  • それは本当にギリギリだな。俺はそこまでは攻めれんなぁ、かなり前に諦めてると思うわ。乙おめ -- 2017-09-10 (日) 19:38:19
    • そもそも、そんな追い詰められないように事前にしっかり備蓄をしておくところからイベは始まってるんだよな。カンスト開始なら、RTA勢か掘りで超沼らないかぎり足りなくなることはない -- 2017-09-10 (日) 19:47:48
    • 実際Luigi輸送堀で沼って10万くらい資源が無くなってしまったんよ、後回しにしてればこんな苦労してなかったと思う。 -- 2017-09-10 (日) 19:55:15
    • 2葉, 俺は難易度にかかわらず全部クリアしてから堀するからなぁ。ルイは甲でも戦力でかなり周回しやすかったから後回しでよかったかもな。 -- 2枝? 2017-09-10 (日) 20:06:32
    • ルイージ輸送掘りは罠だよな。甲戦力掘りも難しくないし泥率は格段にいい。 -- 2017-09-10 (日) 20:29:04
    • あのTP2000と輸送ボスマスルイージ泥は、明らかにリソース削りに見えたｗ -- 2017-09-10 (日) 20:37:41
    • 私はE6甲攻略前に丙輸送掘り7週目でルイージ、追加2週でローマ出たよ。お陰で資源節約できました。(E1～E6まで掘りは丙で先掘り、その後甲突破。遠征・任務回復分含めて消費資材50k程度) 先に掘るか、後に掘るかは提督次第かな。(いかにイベントでの資材消費を抑えられるか、と言う点で既に次イベの準備が始まってると考えてます) -- 2017-09-10 (日) 21:30:48
  • すごい粘りだｗ　おめでとう -- 2017-09-10 (日) 19:40:27
    • 今回ばかりは未クリアも覚悟した、資源が無いので今から乙へ撤退もきつかったし。 -- 2017-09-10 (日) 20:02:40
• せっかくだから甲を体験してみようと思ってやってみたけど、凄まじいなこれ。時間があれば普通に挑戦してたろうが、過去一番の沼になる未来しか見えなかった。時間不足での乙攻略はかえって幸せなのかもしれん。…すごい負け惜しみみたいだけど。 -- 2017-09-10 (日) 19:49:54
  • 道中の辛さは初期のイベントを思い出すレベルだから耐性がある古参提督以外はマジギレしてる印象 -- 2017-09-10 (日) 20:03:03
  • それは負け惜しみではなく、英断というのです -- 2017-09-10 (日) 20:14:52
  • 今回はちと異常、他のDMMゲームならアクティブの減少から重課金化、持ち直せなくて終了コースも見えるんだがアクティブが異様に多い艦これだから許されてるようなものんだな -- 2017-09-10 (日) 20:21:47
    • 乙丙に逃げたら課金なんて必要ないレベルだからな。そしてここまでたどり着けない奴もいるわけで -- 2017-09-10 (日) 20:49:24
    • ちょっとこれからのイベントが心配になった夏であった。まあ、まずは資源回復して目前に迫った秋刀魚漁に備えよう -- 2017-09-10 (日) 20:56:24
    • 乙でダメコン必須…になってから心配するくらいでいいと思うけど。甲で行けるかどうか戦力や資源で判断して、無理そうなら下げる。それでいいと思うけどね -- 2017-09-10 (日) 22:18:41
• 2017-09-10(日)08:02:48でE-7甲ゲージ破壊編成のご相談をした者です。その後アドバイスを元に艦隊を調整して、何度かトライした結果、甲クリアできました！アドバイス下さった皆様、その節はありがとうございました…！本当に感謝です。一応、クリア編成も晒しておきます→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtfG0YODkWdLfuTo75i　空母5編成、由良さんなし、速吸あり、支援も含め全員キラ付あり（※速吸はゲージ破壊時のみ、削り中は速吸・千歳outのアイオワ・大井inでした）。艦載機は熟練度が落ちるたびに全てMAXまで上げ直しをし、増設に機銃増し増しにしたら空母陣がしっかり仕事をしてくれて助かりました。由良さん育ってなくて参った…と少し途方に暮れておりましたがなんとかなってよかったです。まだ攻略中の方々の検討をお祈り申し上げます。 -- 2017-09-10 (日) 20:23:52
  • 検討じゃないです健闘です。誤字すみません。 -- 木主? 2017-09-10 (日) 20:41:34
  • お疲れさまでした。対潜艦×1で千歳姉も攻撃参加ということで、道中の安定度も改善したかと想像します。速吸第二を推す人が多いですが、第一艦隊の速吸も盾&カスダメ要員として仕事するから有りだと思いますよ。とにかくお疲れさまでした。ボロボロになりながら貴官の作戦を全うした艦娘たちを労ってあげてくださいね。 -- 2017-09-10 (日) 23:03:06
    • アドバイス下さった方でしょうか？　ありがとうございます。中破大破のオンパレードだったのでゆっくり直してもらおうと思います。次はもう少し余裕が持てるようレベリングや装備改修頑張っていきます。 -- 木主? 2017-09-10 (日) 23:40:30
• 乙に落としたらギミック含めて１２回の出撃でクリア・・・・・・ちょっと差を付けすぎやしませんかね？ -- 2017-09-10 (日) 20:25:46
  • マゾじゃない限り一日に何時間も使って何十回もラスダン追い返されて突破しても精神状態おかしくなるから俺はやらない。実力補完で100回ラスダンして突破してもうれしくない。そこまでゲームに生活掛けれない人は割り切って乙丙推奨。時間も金も精神も安定でいいぞ。無くすのは甲勲章のみ。アーク貰えるうち貰っとくか意地通すかはその人次第。 -- 2017-09-10 (日) 20:36:58
    • 今回は装備がなーまあ流石にこれを手に入れ損ねたから難易度に差が出るって事は少ないだろうが・・・・・・ -- 2017-09-10 (日) 20:42:39
• 残り時間も怪しいなか土日で甲作戦突破できました～！先陣様には頭があがりません！！第二艦隊に穴あけてダメコン、空母４＋給油艦でクリアできました。クリアできたのも嬉しいけど、おはようからお休みまで鎮守府を見守ってくれた叢雲ちゃんが先制対潜＋探照灯＋ダメコン装備で大破進撃をしつつ攻撃を吸いまくりダメコンで復活の流れは個人的には映画を見ている気分であった…。辛いことも多かったけど、クリアできたからだろうけど、楽しかった…。（600個以上消費をしたバケツを見ながら）やはり昔からいる艦娘が活躍してくれるのは嬉しい。 -- 2017-09-10 (日) 20:30:29
• 女神の使い方だが、第二艦隊だけで十分。第一艦隊はバルジと旗艦で耐えてもらう。第一艦隊が大破していたらボスで手数が足りなくなるから、大破させないようにバルジの方が有利だった。 -- 2017-09-10 (日) 20:38:14
  • 第1旗艦女神で勝ったから第1旗艦女神はありだと思うんだわ。特に正規空母。何せケツベロスの時はバルジ程度で耐える訳ないし旗艦が速吸みたいに顔面ガード連発することが期待できるから。もちろん旗艦ガードでそういうことが起こりにくいのは分かるが、機銃やバルジより生きる機会がありそう -- 2017-09-10 (日) 20:44:36
  • 少しでも節約したいならそうだろうが、速攻目的なら全積みが正義。 -- 2017-09-10 (日) 20:48:36
  • 編成によるかな。非火力艦のみ大破とかの好条件で女神無くて進めないのはこの時間では致命傷。1枝の通り任意発動もあるので、第一旗艦こそ正空で女神だった。 -- 2017-09-10 (日) 20:50:42
• 丙でサクッとクリアしてから延々と掘り続けてるんだけど、目当てのWarspite（未所持）とゆーちゃん（2人目）、ついでのグラーフ＋まるゆがさっぱり出ない。そろそろ50周くらいしてるはずなんだけどね・・・　そろそろ時間も資源も無くなりそうです。みなさん、どれくらい周回してるんでしょーか？ -- 2017-09-10 (日) 20:44:38
  • なんだ、まだ２桁か -- 2017-09-10 (日) 21:32:00
    • そうだな。200超えてからが堀沼だからな。 -- 2017-09-10 (日) 23:14:59
• 司令99、乙クリア！昨日夜CI出しての2連続妖怪とかあったけど、最後はT有利引いて昼の第一でいけたｗあっけなかった・・・そういえば反航戦ばっか引いてたような気がするし、結局は陣形だったのかと思いました。 -- 2017-09-10 (日) 20:49:42
  • おつかれです。その感覚には同意だなぁ、俺も反航戦では削りきれずに最後は同抗戦がこれば勝てる来い！って祈ってた。加えて言うと反航戦や速吸無しで削りきったって報告を聞くとその域には届いてないなとも感じるよ。 -- 2017-09-10 (日) 21:45:06
• 昨日《2017-09-09 (土) 23:16:07》でご教授いただいた者です。無事 -- 2017-09-10 (日) 20:59:06
  • 失礼いたしました…無事、完走することができました！最終的な最終的な編成皆様のアドバイスを -- 2017-09-10 (日) 21:00:32
    • 焦ってますね、ごめんなさい・・・皆様のアドバイスをそのまま、という感じですがお陰様で完走できました。本当にありがとうございました。 -- 2017-09-10 (日) 21:03:03
  • 先日の飛龍提督さんですか、クリアできたとのことでおめでとうございます、お疲れ様でした！ -- 2017-09-10 (日) 21:10:08
    • ありがとうございます！次イベに向けてもっと精進します！ -- 2017-09-10 (日) 21:17:33
  • おめでとう！　艦これに絶対〇〇しなければだめ、っていうのはないけれど、セオリーはある程度あるんで、それを外さないようにするだけでだいぶ変わると思うよ。大規模イベント完走おつかれさま！ -- １０葉? 2017-09-10 (日) 22:12:16
    • 昨晩はありがとうございました！皆さんのアドバイスがなければ、完走できていなかったと思います… どれだけ遊んでいても、ルールやセオリーを知らずにいては駄目ですね、とても勉強になりました。ありがとうございました！ -- 2017-09-10 (日) 23:11:09
• 女神使用は、H大破Q発動T大破撤退での浪費を飲み込めないとな -- 2017-09-10 (日) 21:10:34
  • H大破は第二のみでよくあるけど、Qで女神発動はなかなか無いと思うが…敵随伴艦隊からは致命傷ほとんどなく全滅できるから敵本隊の二巡目で狙われるってこと？ -- 2017-09-10 (日) 22:06:14
• E-7甲クリア 軽空母編成でなんとか突破しました。軽空母編成の情報を攻略情報に書いてくれた方に感謝。：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtfZQW_21XnoiEgFmWJ -- 2017-09-10 (日) 21:12:05
• 甲クリアのために穴あけまくったけど結局クリア時にはダメコン使わなかったな。まぁ、試行回数増やすための物だし、そういう意味で効果はあったと思う。 -- 2017-09-10 (日) 21:18:29
  • まあお守りみたいなもんだよね。まあ全く使わないってこともないけど -- 2017-09-10 (日) 21:27:39
    • それくらい上手く道中を抜けられなきゃボスを落としきれないからなぁ… -- 2017-09-10 (日) 21:32:12
  • 今回穴開けた娘らはもともと色々な場面で活躍してもらってた娘達だから今後も頼ってしまいそうだ -- 2017-09-10 (日) 22:37:51
• 時間も時間だし絶対に女神は使いたくなかったので、乙に変更しての上がり。このマップは本当に女神前提の設計だったのかが気になります。 -- 2017-09-10 (日) 21:31:41
  • 試行回数で殴り倒す資源と時間があるのなら女神前提ではないと思う。試行回数を減らすために一番効果的なのが女神だっただけかなと -- 2017-09-10 (日) 21:33:43
  • 女神よりもキラ付け前提だと思います。しっかりやってもHとTの大破は多かったのでキラ付け無しとか想像できない -- 2017-09-10 (日) 21:53:13
  • 削り１００出撃、ラスダン５０出撃する時間と資源があれば女神も要らないでしょう。出撃回数を減らせるのが女神使用の最大のメリット。 -- 2017-09-10 (日) 22:11:05
    • 削りのほうが少なく済むよ -- 2017-09-10 (日) 22:29:32
    • 削りは女神と洋上使えばほぼストレートだけどね。残り95回分もラスダンに使えるよ(そんなに要らないと思うが) -- 2017-09-10 (日) 23:31:57
    • ↑女神使わないって話をしているんだが -- 2017-09-10 (日) 23:51:46
  • できるだけ資源を貯めといて、（堀りを後回しにしたり）時間ギリギリにならないようにするのが一番の対策かも。またはそれらが万全じゃなくても何とかなるアイテム…とも言える（使うか、難易度下げるか…） -- 2017-09-10 (日) 22:40:32
• 皆さんからのアドバイスをお願いします。ラスダンなのですがバケツ残り２のため念押しで、編成はこちらです。よろしくお願いします。 -- 2017-09-10 (日) 21:24:21
  • ば、バケツ残り2…まさに背水の陣ですが、難易度は何ですか？編成を見る限りは丙でしょうか？ -- 2017-09-10 (日) 21:37:51
  • おそらく難易度は丙なんだろうけど、なんか指摘箇所が多すぎてどこから指摘したものか… -- 2017-09-10 (日) 21:40:29
  • まず司令部は外そう -- 2017-09-10 (日) 21:40:48
  • 難易度なにさ？いずれにしても相談するの遅すぎだし、あと一回でクリアするの無理っぽいぞ……。 -- 2017-09-10 (日) 21:41:07
    • とりあえず支援と航空隊も編成出しとけ。空母は第一スロと最大スロは攻撃機で小さいスロから艦戦を必要な制空値に達するように積むこと、大淀は砲撃戦２巡目初手とするには弱いので下に回す、副砲だけ積んでもPT対策にならないし弾着が弱くなるので主砲２と偵察機で副砲混ぜないこと、由良改二居て水上戦闘機あるなら交代して制空稼がせたほうがいい。 -- 2017-09-10 (日) 21:59:40
  • ネタなのか？いじられてるのか？本気だとするなら、今すぐこの編成を取りやめてクリアした人編成丸コピーしなさい。それぐらい酷い。突っ込み切れない。あと難易度書いて。丙ならまだ理解できなくもないが。 -- 2017-09-10 (日) 21:47:11
    • ここにあがってるクリア編成の丸コピは、編成の肝が分かっていないと「その装備ない」とかの理由で闇変換されてしまうんだよな・・・ -- 2017-09-10 (日) 22:03:22
    • 本人の手持ちで最善を尽くすのが結局肝だしね・・・・ -- 2017-09-10 (日) 22:08:03
  • 難易度は丙ですか？アドバイス集まるまでは艦載機の熟練度を兼ねたキラ付けとバケツ集めの遠征やってるといいですよ -- 2017-09-10 (日) 21:47:33
  • とりあえず落ち着きましょう。難易度丙なら艦娘の並びと装備に気をつければいけるから。今日は出撃を留めましょう。過去ログの編成見て、自分とどこが違うか考えて、装備を見つめ直しましょう。 -- 2017-09-10 (日) 21:50:59
  • とりあえず今から明日朝までの遠征と明日デイリーでバケツを少し仕入れるまで落ち着いて編制を考えよう。たぶん今やっても無駄にするだけ -- 2017-09-10 (日) 21:57:11
  • 手遅れ。アドバイスは無理、装備総入れ替えしたほうが早い。ログ読んできな -- 2017-09-10 (日) 22:02:00
  • 難易度とか装備とか・・・・あと航空隊と支援もちゃんと出してる？ -- 2017-09-10 (日) 22:03:26
  • 何でもっと早くアドバイス求めなかったんだ……末期癌で病院駆け込んでくるようなものだぞ -- 2017-09-10 (日) 22:04:52
  • うぇ、アイオワがいてこのレベルと編成とは？？？これ他人にいじられてないか。 -- 2017-09-10 (日) 22:20:33
    • アイオワって再入手の機会無いよね？去年の春イベクリアしたの？ -- 2017-09-10 (日) 22:23:15
    • 丙攻略なら楽に取れる -- 2017-09-10 (日) 22:30:24
    • 去年の春イベから１年３ヶ月経っていてこの編成しか組めないのか・・・。ライト層ならこんなもん？ -- 2017-09-10 (日) 22:33:41
    • FW190T改もグラーフ改の初期装備だし、復帰勢なんじゃない？ -- 2017-09-10 (日) 22:36:33
    • うわぁーお、イベントしかやらない勢かな。そういえばバケツも無いってことは普段遠征回してないのか・・・。 -- 2017-09-10 (日) 22:42:53
  • 一応アドバイスでいじった。まぁ、難しいわな。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtfvYGfaKU4dwQb1BDi -- 2017-09-10 (日) 22:35:32
    • やさしい奴いて良かったな。何とか見られるものになったぞ！ -- 2017-09-10 (日) 22:39:04
    • 仮に由良居ないならやっぱ初月か？神通とか、夜戦しないから主砲３積み主砲大淀とかもあるかと考えたけど、何回も出撃できないなら事故率下げる対空カットインのほうがいいのかな。 -- 2017-09-10 (日) 22:52:31
    • むしろ逆でバケツ少ないならゲージ割れる確率上げないと。神通改二や大淀主砲ガン積みはアリだと思うけど、そもそも戦力になるレベルで揃ってるのか心配。 -- 2017-09-10 (日) 23:10:45
  • つか、これでラスダンまで来たってのが信じられない。あと、残り時間考えると、遠征・デイリー回すよりも魔法のカード使うか諭吉握ってコンビニ行って、明石酒保に駆け込んだ方が早い。 -- 2017-09-10 (日) 22:40:45
• あぁ、あとミリゲージだってのに基本的に門前払い、到達してもボスのミリ残り、もう無理だな -- 2017-09-10 (日) 21:42:12
  • あと2時間ちょっと頑張ってみよう。それでだめなら難易度を落とそう。 -- 2017-09-10 (日) 21:48:22
    • 丙でやってて、ラスト前では楽勝で道中、ボスを撃破出来てたのに…ラストになった瞬間これだよ -- 2017-09-10 (日) 21:59:42
  • 丙なら今の編成晒してアドバイスもらえばガラっと変わるかもよ？ -- 2017-09-10 (日) 22:09:06
    • やり方がわからないのでね… -- 2017-09-10 (日) 22:24:01
  • 丙なら改善の余地はいくらでもあるぞ！諦めるな！さあ全てをさらけだすんだ！ -- 2017-09-10 (日) 22:24:52
    • どうやれば? -- 2017-09-10 (日) 22:29:43
    • もうテキストでいいから艦娘の並びとレベル、積んでる装備書いていけ。風呂入る間だけ待ってやる。 -- 2017-09-10 (日) 22:31:27
    • 「艦これ　ビルダー」で検索しろーっ！間に合わなくなっても知らんぞーっ！ -- 2017-09-10 (日) 22:39:21
    • 今やってますよ、なかなかめんどくさいなこれ・・・ -- 2017-09-10 (日) 22:50:41
    • ＞木主　ここの住人は差し伸べられた手を掴もうとする人には優しいからな。もうちょっと頑張ろうぜ。 -- 2017-09-10 (日) 23:00:59
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ktg6F5HjzUR5eMw0PU5　です -- 2017-09-10 (日) 23:06:54
    • 木主がクリアしたいっていうなら付き合う。別にクリアしなくて良いならもう寝るよ。 -- 2017-09-10 (日) 23:07:20
    • あちゃー。案の定デタラメ編成だ・・・。 -- 2017-09-10 (日) 23:13:18
    • 直した編成　とりあえず直してみた。これに近い編成にすればイケルと思う。正直、他の人の編成見るクセ付けたほうがいいよ・・・。 -- 2017-09-10 (日) 23:27:53
    • 甲でも制空過多、ぎりぎりの制空値で艦攻を出来るだけ積むこと。空母への搭載のセオリー無視（１スロと最大スロに艦攻、小さいスロから艦戦）。運未改修艦にカットイン、夕立に主魚のカットインとか、闇ソムリエが求めたデッキがここにあった！ブラーヴォ！　で、ある程度形にしてみた。おやすみ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtgBA6Mg3O-B1qQOYed -- 下の枝? 2017-09-10 (日) 23:32:18
    • 艦載機の積み方、ラスト秋月、アイオワ過積載、運未改修カットイン、砲雷カットイン、秋月いるのに吹雪も対空カットイン、第一と第二の並びあたりが問題か。支援と航空隊も問題ありそう。 -- 2017-09-10 (日) 23:43:48
    • 支援艦隊と基地航空隊も酷そう。 -- 2017-09-10 (日) 23:49:56
    • 明石が見えるのだが、見間違いかな…? -- 2017-09-11 (月) 00:04:55
    • 編成いじられてるっぽい? -- 2017-09-11 (月) 00:07:18
  • アドバイスだけど適当に考えたぞ。空母５じゃなくて初期からある空母４で。第一艦隊：アイオワ：主主徹観/翔鶴二甲：攻攻戦戦/瑞鶴二甲：攻攻戦彩/飛龍：攻攻攻戦/加賀：攻戦攻戦/由良改二…いないだろうなぁ、秋月型：主主電 第二艦隊：雪風：五連装魚雷３/ビスマルク：主主徹観/阿武隈：主主甲（もしくは五十鈴：ソ爆探照灯）/朝潮改二（もしくは先制対潜できる駆逐）：爆ソソ/ 大井＆北上：主主甲（レベル低いなら副副甲で命中補正ありでも可） 支援は戦２空２駆２で、戦艦主砲はフィット関係なしで２～３＋電探１～２、空母は艦爆２～３＋電探１～２、駆逐はもう適当で。ゲージ破壊なら支援も決戦も 全員キラにしておいて。 基地航空はもう攻略情報の通りにやってみてな。 -- 2017-09-10 (日) 23:06:19
    • フィット砲とかもちろん考慮してな。制空計算してなくてはザルなんで２８０～３００位か？足りてると思うけど。 -- 2017-09-10 (日) 23:09:28
    • よくみたらあと艦戦１～２削れるかも。明日仕事で済まん、ここまでだ。 -- 2017-09-10 (日) 23:10:34
    • 戦闘機を削ったら空母との戦いが不利になってしまいそうでね -- 2017-09-10 (日) 23:14:06
    • ↑敵の制空力によって戦闘機を積まなければいけない数は変わるが、それを超えて戦闘機を配備するのは攻撃力をドブに捨てるようなもので、沼る人がよくやっていることのひとつである。 -- 2017-09-10 (日) 23:32:43
    • 3葉は木主だと思ってレスするけど、Qマスの制空確保を狙うにしても元編成では制空値が過剰。制空確保したらそれ以上積んでも意味がない。出撃時に530もあれば十分のはず（「航空戦」タブを開いて「総制空値」を確認）。またボスマスでのダメージを考えるとここは優勢で抑えて艦攻を積んだ方がいい。艦爆は砲撃戦の火力が艦攻より伸びるけど、艦攻は開幕航空で艦爆よりダメージが出る可能性がある。だからみんなそっち重視でやってるんだよ。上の枝で出てる編成のどっちかを試してみな。絶対そっちの方がいい。 -- 2017-09-10 (日) 23:47:59
    • 丙Ｑマス優勢狙いなら出撃時点で３００くらいあればいいかな？それなら五航戦改二に艦攻３つずつ載せられる。 -- 木主じゃない? 2017-09-10 (日) 23:59:47
• 以前アドバイスをいただいた者です。アドバイスを基に編成をいじったら甲ラスダンを昼戦クリアできました。その報告です。感謝http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtfmxKtU4xRkKzIx09jダイソンに世話されたり、夜戦でもボス落とせず、散々でしたが、２重キラ付け→3重、艦上機、陸上機全て熟練度上げ直したら、女神使うことなくボス到達しました。キラ付けは偉大ですね。 -- 2017-09-10 (日) 21:46:26
  • 一回の出撃のために15時間ほど掛かりましたが、その甲斐はあったと思います。 -- 2017-09-10 (日) 21:54:41
• 資源が残り僅かなので明日の夜まで資源の備蓄に励み最後の堀（未所持艦）をしようと思っているけど、E4甲IorNで秋津洲、E6甲SでRoma、E7丙PでPrinz Eugenだとどこが一番楽だと思いますか？ -- 2017-09-10 (日) 22:09:15
  • ・・・厳しい現実言うと一晩くらいでドロする可能性じゃないな、どこ行っても。新規艦以外は出なくて当たり前と考えないと。E7丙Ｐなら編成軽くしてもＳ勝利は取れそう。他はきつくね？ -- 2017-09-10 (日) 22:16:50
  • 最適なのは今自分が一番ほしい艦だと思うが、その三つで楽なのと言われたらローマかなぁ。ボス強くないし。 -- 2017-09-10 (日) 22:17:00
  • 周回のしやすさはローマだろうなぁ。秋津洲は最悪6-4でも出るし(周回に向いてるかは別として)。装備はプリンだけど場所がねぇ -- 2017-09-10 (日) 22:26:56
  • 楽なのはRomaだね。掘りやすいだけで出やすいとは言えないけど -- 2017-09-10 (日) 22:31:22
  • ご意見ありがとうございます。一番欲しいのはプリンだけど過去イベでプリン堀は毎回玉砕してるし、E7P堀編成はまだ固まってないんだよね～E6Sはルイージ堀用に組んだ編成で安定周回できるしローマ堀が無難かな～ -- [[木主]] 2017-09-10 (日) 23:34:27
    • 名前に初めて「木主」って入れてみたけど変に文字色とかいじらなくても良かったのかな。 -- 木主? 2017-09-10 (日) 23:41:32
• Ｅ7甲クリア。編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtfpJK9KWyeG1S04brp -- 2017-09-10 (日) 22:23:20
  • 途中送信でした。補給艦なし軽空母なしです。装備も足りてなければ積み方も突っ込みどころ満載だとは思いますが、この程度でも乱数次第では突破できるということでラスダン中の提督方の希望になれば… -- 2017-09-10 (日) 22:27:08
  • おめでとう！ -- 2017-09-10 (日) 22:33:55
  • おめでとう。ただ水上戦闘機でないなら由良のスロじゃ蒸発するだけだし、由良でなくてよかったんでは。 -- 2017-09-10 (日) 22:39:15
    • ありがとうございます！由良はそのとおりですね。ほぼ毎回０にされてたのになぜ変えなかったのか…突破できたので良かったですが… -- 2017-09-10 (日) 23:04:08
• 6月から始めた新規だがラストがどうしても越えれないからあきらめるか。しかしイベント海域って全部ラストだと道中に今までのボスラッシュかます難しさなのか・・・ -- 2017-09-10 (日) 22:38:20
  • 今回が年に１回の激ムズだからあまり絶望しなくても。初イベントで最終海域までくれば上出来だよ。 -- 2017-09-10 (日) 22:40:50
  • 全部が全部って訳じゃないよ。厳しすぎる難易度の後のイベはヌルイベ来やすいし -- 2017-09-10 (日) 22:44:22
    • だよねー。しかも秋はヌルいうえに報酬艦豪華の例があるから楽しみだわ。 -- 2017-09-10 (日) 23:05:18
  • ６月に始めて、難易度高めの今イベでここまでこれただけでもたいしたものだと思います。次イベ完走に向けての戦力増強に励まれたし！ -- 2017-09-10 (日) 22:50:55
  • むしろ初イベで前段越えて、丙であろうとここまで来てるってだけで上出来すぎる。運営間違えなければ次のイベは完走できるはず。 -- 2017-09-10 (日) 23:02:29
• 甲突破しました。初大規模制覇なのでとても嬉しいです。皆様の下さった情報に感謝。所要ﾗｽﾀﾞﾝ32回(H撤退16 Q撤退4 T撤退8 A敗北3 S勝利1)。最終的には空母5隻編成全力支援。クリア時編成画http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=266812　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=266817。成功した開幕航空戦威力http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=266814。昼戦終了時http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=266815。結果叢雲の330ダメCIで終了。当初は空4編成でしたが途中から空5編成に（その時点では雪風ではなくソ爆照朝潮）。ダメコン女神不可提督でしたが悩んだ末終盤は解禁。ただ女神可なら空4編成でも突破率は変わらないかも。結果補給8要員1消費。 -- 2017-09-10 (日) 22:47:06
  • 個人的なHな幼女マス対策として：敵（特に潜水姫）は、まずcond値も含めたボス夜戦時最大戦力艦を、次いでcond値を含めて最も脆い艦を狙ってくるので・硬く高い夜戦火力の戦艦（画像装備のバルジビス子やアイオワ等）を吸引役にし・高夜戦火力の駆逐も旗艦配置で保護（もちろん被スナイプの危険は高いので予備戦力が3番艦以降にもあるのがベター）。・全艦3重キラ（突破時は更におまじないの意味も込めて第二艦隊と由良速吸に演習キラも上掛け）・第二警戒航行序列　等を行い、実際突破率はUPしました。そしてそれならばいっそのこと…と朝潮を抜き雪風を入れ探照灯は叢雲に。 -- 木主? 2017-09-10 (日) 22:51:30
  • 道中ツ2･ダブルヲー･ダブケツでボス反航。結構艦攻は落とされていた様ですが（画像）キラ回避と何より運、そして全ボスに送った航空隊がボスマスツ2を屠ってくれたのが大きく、航空戦がgjでした。 -- 木主? 2017-09-10 (日) 22:55:59
• 残り時間は少ないですがラストに賭けている方の励みとなれば幸いです（もちろんアク様のためにも丙は英断ですが）。頑張ってください。 -- 木主? 2017-09-10 (日) 22:56:57
  • （ソーリー、ミスです。↑木の枝です） -- 2017-09-10 (日) 22:59:07
• 泣く泣く甲あきらめました、ですがよろしければ熟練者の皆様添削お願いします、レベル１２０、甲９つ、編成→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ktg-Agd-jxE11ZEv_mJレなはずなんですが、ボス到達が３割程度な上ボスに０〜２００ほどしか削れません、陸攻は２部隊です。宜しくお願いします。 -- 2017-09-10 (日) 23:00:59
  • 支援と航空隊の編成、レベル、運の改修値含めて出したほうがいいです。ところでこれは削り編成ですよね？ -- 2017-09-10 (日) 23:10:39
    • レスありがとうございます、陸攻はテンプレ二式大艇、陸戦x2、陸攻]　第二:[上位陸攻x4]　第三:[陸攻x4]です、削りなので指令はいれております。支援はここはギミックなどないようでしたので、駆逐２、空母２、戦艦２です -- 2017-09-10 (日) 23:31:14
  • 削りはともかくラストでは司令部不要。あと第一の旗艦に軽巡を置くのは、2巡目の砲撃が弱すぎる。これではTマスボスマスでダイソンや欧州姫に実質先手取られるようなもの。速吸入れてないからスナイプ狙いなんだろうが、北上は連撃で装甲抜けるので安定狙って連撃にし、浮いた5連装魚雷を雪風に積む。（雪風は3連装だと火力が微妙）。 -- 2017-09-10 (日) 23:16:12
    • レスありがとうございます、削りですので指令をいれさせていただきました、（指令いれても到達率が低いのですが）、２巡目どう変更すればよろしかったでしょうか？北上様は宗教の理由になります、申し訳ありません。 -- 2017-09-10 (日) 23:36:34
    • まあ空母を守るために、赤城か加賀を旗艦にして、軽巡は6番目にするかなぁ。 -- 枝主? 2017-09-10 (日) 23:44:34
  • 村田が３つ見えるんですが釣りでしょうか。 釣りではないとして気になったところを。 まず装甲空母が揃っていない時点で今回のレベルの甲は厳しいと思います。 普通の空母では一発もらえば中大破＝行動不能ですし。 また、由良旗艦はメリットが少なくデメリットが大きいでしょう。 ビスマルクには夜偵を積む方が良いと思います。 また、北上は今回に関して言えば連撃で十分ですし、そもそも運未改修でCI装備は発動率が低くてお勧めできません。 -- 2017-09-10 (日) 23:17:39
    • レスありがとうございます、カタパルトは余っているのですが、回避の高い瑞鶴には搭載数えお増やしたほうがいいかと思いいままで装甲はあえてつけませんでした、村田さん３人目はミスです、流星改に変更しておきます、 -- 2017-09-10 (日) 23:40:40
  • 提示している情報が少ないので何とも言えない。ラスダンと仮定して見えている範囲で言うなら、第一の旗艦を由良にしてしまうのはもったいない。戦艦か空母（装母でなく）にした方がいい。榛名にダズル砲を乗せる理由が分からない。そもそも火力が低めの榛名は金剛型の中でも辛い。アイオワかローマ、いないならせめて霧島にした方がいい。第二は運未改修の北上にカットインさせた上で6番はキツい。それをやっていいのは、それが原因で駄目だったとしても諦められる覚悟のある人だけ。大人しく連撃に。夜戦装備もカットインが多いのに照明弾が無い、ビス子がいるのに夜偵が入っていない。まあ、他にもいっぱいあるよね。基地航空の内容も分からないし。 -- 2017-09-10 (日) 23:32:28
    • レスありがとうございます、削りの段階であきらめました。後出し情報で申し訳ないですが、潜水マップでキラつけても毎回大破が免れず、ボス夜戦に行く前に第二がボロボロ、最終はアイオワも投入しようとは思ってましたが、削りなので金剛型をつかっておりました、でもその場合でも霧島のほうがよかったですね、ありがとうございます。運は阿武隈共々改修済みです、情報不足すみません、本体のみでどのくらい改善の余地があったのかなぁと思い今回投稿させていただきました -- 2017-09-10 (日) 23:48:04
    • なるほど、削り段階でHマスが辛いなら、駆逐2と阿武隈（甲/ソ/爆）を対潜要員にした上で戦艦x2を入れてHマス対策に特化するという手もあったね。ボスのHPが高いから、第二に火力がなくても400くらいは割合ダメで結構簡単に削れる。ボスを倒すのを諦めて到達回数を増やすというのはありだよ。ラスダンの事はその時になって考えればいい。少し辛辣な事を言うと、アドバイスを求める際に「この情報はいらないだろう」というのを自分で判断しちゃいけない。wikiに書いてある事を自分の環境に落とし込めなかった（情報の取捨選択と判断が適切にできなかった）から今こうしているんだから。書き忘れは仕方ないけどさ。最終海域は基地航空、支援も含めて全ての要素が重要だから、情報が不足すると的外れなアドバイスが増え、本当に聞きたかった事が聞けなくなる。アドバイスする側の時間も浪費させてる。本体のみと言うけど、ラスダンと削りじゃ改善のアプローチが全く違うからね。次回は億劫がらずに最初から全部書こう。 -- 枝主? 2017-09-11 (月) 01:57:57
  • 他の提督の助言＋速吸使えば多分楽勝(乱数次第)だと思うぞ。第二旗艦に速吸で雷巡一人抜いて編成してみて。それか空母5編成に変えるか。練度も装備も改修も十分条件は満たしてると思う。 -- 2017-09-10 (日) 23:44:42
    • レスポンスありがとうございます、ビスコ夜偵は記入ミスで搭載しており、この編成で３０回ほど出撃しましたが、１回分しか削れなかったためあきらめました、言い訳ですが大規模といってもいけるだろうと慢心し燃料１５万スタートと休みがなかなかとれなかったのが敗因です、諸兄の皆様の情報がありながらこのざま、先行組の皆様には頭があがりませんが、今回はその協力いただいても甲とりにがしたことを恥、再発防止にとりくみます、、、 -- 2017-09-10 (日) 23:52:35
• E7丙でラスダン割れません。燃料が5000ほどしか無いのですが、もう諦めたほうがいいですか?編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ktg5YrV26bwegY4daJ9です。装備もそろっておらず、雷巡も木曾以外はLV２８北上改しかいません。 -- 2017-09-10 (日) 23:09:13
  • その5000で他にやることがないならなくなるまで頑張るべき。　まだイベントも続くし、アークロイヤル取り逃がすほどもったいないことはない。　叢雲を秋月型に変えて、摩耶を鳥海に変えて編成順をいじれば反復出撃でなんとかなるんちゃう？ -- 2017-09-10 (日) 23:19:08
    • とりあえずひたすらやってみます。秋月型も鳥海も居ません。 -- 木主? 2017-09-10 (日) 23:26:24
  • 木主の手持ちが分からないのでどの程度まで言えるかわからないが、見た感じ空母の艦戦は4スロ目に配置した方が昼の砲戦火力が出るよ。可能なら艦爆は艦攻に変えられるといいんだが。あと摩耶様だが対空CIはこのマップは重要度低いので、可能であればなるべくレベルの高い夜戦火力要員に変えられると良いんだが。（例：鳥海改二、妙高改二、プリンツ、綾波、雪風） -- 2017-09-10 (日) 23:24:02
  • 諦めるにせよ、装備について大事なこと言うと、戦艦は電探より徹甲弾のほうが火力も命中も期待しやすい、連合は命中下がる補正あるから戦艦はフィット積む、空母は第一と大きいスロは攻撃機優先で小さいスロから艦戦積んで制空稼ぐこと。 -- 2017-09-10 (日) 23:24:38
  • 空母は加賀瑞鶴の4スロ飛龍の3スロ烈風、飛龍の4スロに紫電、他は流星改or流星。川内が第一、神通が第二（夜偵は第二）。金剛にも徹甲弾。爆雷より探照灯積んで。摩耶は普通の20.3、20.3(2号)は軽巡。基地航空隊の編成と出撃箇所は？ -- 2017-09-10 (日) 23:27:22
  • こんだけ高練度が揃ってるのに何で北上様が育ってないんだ？ まァそれは置いといて、航空隊はどうなん？ あるなら二部隊ﾎﾞｽ、一部隊道中派遣で。空母の艦戦は小ｽﾛに、艦攻は大ｽﾛに置き換えるだけで大分違うぞ。つか熟練度実装後の基本だぞ。第二艦隊も突っ込み処は満載なんだが、丙攻略で練度と装備が無いって話を鑑みればそこまで悪い編成じゃないよ。とりま第一に順番を軽巡を一番下にしな。正直役に立たないから。 -- 2017-09-10 (日) 23:28:01
    • 俺も気になるけど、この感じだと半径９の陸攻とかカタリナ・二式大艇は持ってなさそうなんだよなぁ。道中に回すしかないっぽい？九七陸攻すらなかったらダイソンマスすら無理だしな。 -- 2017-09-10 (日) 23:48:22
  • とりあえずで連続出撃するくらいなら皆の指摘を読んで編成を見直すべき。本体・支援共に装備の積み方がおかしい部分がある。 -- 2017-09-10 (日) 23:30:02
  • ご指導ありがとうございます。装備あるだけいろいろ変えてやってみます。 -- 木主? 2017-09-10 (日) 23:30:33
  • 秋月型はいますか？あと、基地航空隊をどうしてるか気になります。ボスマスで夜戦までに随伴艦は全滅出来てるのか、夜戦までにボスをどれぐらい削れるのか気になります。とりあえず現状では、１．制空値が高過ぎです。戦艦よりも空母がメインなのでそんなに高い制空値はいりません。ボスマスで260想定か、いっそ150ぐらいにしてその分空母に艦攻を積みましょう。２．支援艦隊がほとんどあたってません。せめて+8～+10NO -- 2017-09-10 (日) 23:31:43
    • 続き、支援艦隊は1隻につきトータルで+8～+10は命中装備をつけたいです。まず当たらないことには始まらないので。電探なり、命中が+2～+3付いた砲を装備させて下さい（いっそ副砲でもいいです）。後、砲撃火力が1番高い（上げやすい）のは実は戦艦ではなく空母です。例えるなら赤城改の砲撃火力は装備なしでも136です。 -- 2017-09-10 (日) 23:37:14
  • 支援艦隊も全力支援の基本は戦艦2、空母2、駆逐2です。重巡2より軽空母２の方が火力稼げて命中アップの電探も詰める。 -- 2017-09-10 (日) 23:38:22
  • 肝心の熟練度もはげてるから、燃料遠征と合わせて熟練度付けもしよう。 -- 2017-09-10 (日) 23:42:50
  • これは育成と装備開発の方針に多大な難ありだなぁ　　これじゃ通常海域もあんまり攻略してなさそうだし、高難易度海域でどんな艦と装備が必要とされるか、イベ終わってじっくり勉強した方がいいよ -- 2017-09-10 (日) 23:43:00
    • どんだけ上から目線なんだよ（笑）　楽しめれば誰育成してもいいだろうよ。イベントの成果にこだわるかどうかは個人の自由。 -- 2017-09-10 (日) 23:57:53
    • ↑ここにアドバイス求めて駆け込んでくるってことは、クリアしたい＝成果にこだわってるってことだろ。 -- 2017-09-11 (月) 00:05:28
    • 枝主じゃないが、こうやって攻略に詰まって助けを求める事態に陥っている以上、ある程度は必要とされる艦や装備の準備を進めた方がいいんじゃないか。木主がイベントは攻略できたところまでで諦めるスタイルなら何も言わないが。 -- 2017-09-11 (月) 00:06:45
  • 自分も初心者なのでまだ改良できるかもしれませんが、こんな感じでクリアできるんじゃないでしょうか？全員キラ付け・連合艦隊の艦載機はすべて熟練Maxにしましょう。数回挑戦すればクリアできると思います。編成 -- 2017-09-11 (月) 00:04:58
    • たまに見かける第1の軽巡に20cm 乗せだけど、何をやらせたいのだろうか。連合で命中さがってるのにさらに過重積載。由良改2に水戦で制空援護か、秋月で対空CI、両方居なければ 軽巡で対空CIか、PT対策とかにしようよ... -- 2017-09-11 (月) 00:19:15
    • アドバイスしてるところ悪いがお前さんの編成も改善点あるぞ。空母の艦載機は小さいスロから艦戦を積んで、必要制空値に達したら残りに艦攻を積む。特に開幕戦の威力が高い最大スロや熟練ボーナスのある第一スロには優先して艦攻を積む。第二はカットイン艦を使うなら旗艦にする。発動率にボーナスがある。 -- 2017-09-11 (月) 00:31:32
    • 軽巡にフィット砲はあるけど過積載によるペナはないらしいぞ。フィットになるやつは命中、火力補正あるけど積めば積むほど一本あたりの補正が弱くなるし素の火力は低めだから、フィットは一本で片方は3号とかのほうが火力と命中のバランスがよくなる。 -- 2017-09-11 (月) 00:50:53
    • 出過ぎた真似をいたしました。失礼いたしました。 -- 枝主? 2017-09-11 (月) 01:17:29
  • 直せそうな所直してみたhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=yzg88guMuY　第二の重巡二人はいるなら入れた方が良いと思ったので入れてます。手持ちがわからないのでなんともですけど徹甲弾もひとつだけなのかとか色々情報が足りないのでこの程度になっちゃいました。 -- 2017-09-11 (月) 00:29:32
• E7丙でラスダンが割れない・・・。ここの情報をもとに編成しているけど倒せないのでアドバイスがほしいです。 -- 2017-09-10 (日) 23:22:08
  • 編成は第一：サラトガ改、飛龍改2、加賀改、赤城改、大淀改、イタリア。第二：朝潮改2丁(対潜装備)、初霜改２、時雨改2、榛名改2、阿武隈改2．北上改2。なお、装甲空母はいません -- 2017-09-10 (日) 23:23:13
    • ビルダーか画像で装備もわかるようにしないといいアドバイスもらえないよ。特に空母は装備順が大事だから文章だけだとわからない。レベル、支援、航空隊、運の改修数値も必要。 -- 2017-09-10 (日) 23:27:23
    • どの程度追い込めてるのかも分かるとより具体的なことが言える。ボス大破まではいけるのか、からっきしなのか。 -- 2017-09-10 (日) 23:31:42
    • 上の枝でデッキビルダーなるものがあったのでちょっと作ってきます。 -- 2017-09-10 (日) 23:33:35
  • デッキビルダーを使おうね？　装備に何を使用しているか分からないとアドバイスのしようも無いと思うの　過去ログには霊能者みたいに見えるぞー！とか言っていた人も居たけどｗ　とりあえず編成を晒すならビルダー使いましょう -- 2017-09-10 (日) 23:30:14
  • 重要なのは装備の積み方です。ビルダー使ってくれると助かります -- 2017-09-10 (日) 23:30:17
  • そもそも第2に駆逐3って言うのが（初霜と時雨はカットインかな）…雷巡か重巡の方が良いと思うが… -- 2017-09-10 (日) 23:40:52
  • うん、まあデッキビルダー初心者にはあれをカチカチいじくってるだけでも時間ばかりかかっちゃうんだよね…（経験あるから分かる）そして本人にとっては今その時間こそがもったいないというジレンマ… -- 2017-09-11 (月) 00:03:48
  • 編成はこのようになります。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtgFAKyWxY46kQ7AQae -- 2017-09-11 (月) 00:05:04
    • 第三が道中支援、第四が決戦支援です。第2の駆逐はおっしゃる通りカットイン要因ですね。雷巡は最初2にしてたのですが夜にあまり連撃もカットインもあまり発動しなかったので運の高くてレベルも高い初霜と時雨を起用しました。 -- 2017-09-11 (月) 00:07:55
    • 装甲空母は無いのね、航空機の熟練度がMAXと考えるとボスまでたどり着けてるのならあまりも・・・・・・ローマと大淀に偵察機つもう、後最大スロットには艦攻を艦戦は小さなスロットでもOK -- 2017-09-11 (月) 00:14:05
    • この艦娘Lvと運改修で、流星改ないの？なんで 攻撃力が低い艦載機使ってるのか。。支援にも爆戦いれるとか...丙ならCIいらないよ。雷巡の連撃で十分。 -- 2017-09-11 (月) 00:14:07
    • そしてビルダーで装備を見直してたら飛龍の装備がひど過ぎることに気が付きました・・・。 -- 2017-09-11 (月) 00:15:12
    • サラトガの１スロを流星改(ないなら流星や天山などの雷装が高いもの)、飛龍は上から天山・97艦攻(これも出来たら雷装の高いものがいい)・艦戦52・彩雲、イタリアの４スロは主砲ではなく電探か徹甲弾で、初霜の１スロは魚雷にそれぞれ変えてる。 榛名の3スロは徹甲弾か電探に変える。第二の並びは上から阿武隈榛名朝潮北上時雨初霜に変更。 -- 2017-09-11 (月) 00:16:08
    • まず第一から書くと、空母の艦載機の積み方がマズイ。基本は小さいスロから艦戦を積んで必要な制空値に達したら残りに艦攻を積む。丙なら280～300くらいでQマス優勢、ボス確保できると思う。大淀は偵察機を積んで弾着できるように。リットリオも偵察機とあれば鉄鋼弾を積む。次の第二は、カットイン艦を魚雷3個にしてどちらかを旗艦に。榛名はあれば鉄鋼弾、なければリットリオの電探を。主砲3個は弱いカットインになる。後は夜戦火力の高い北上を最後にする。支援は戦艦・空母共に電探を最低1個は積む。 -- 2017-09-11 (月) 00:21:26
    • ↑榛名の主３は運改修までやって夜戦の主砲ＣＩを狙っていると思われる。ところで主砲３カットインの是非ってどーなんだろう？ -- 2017-09-11 (月) 00:25:45
    • 第１はリットを最後尾にしてる理由が不明です。旗艦、もしくは２番手が良いかと。 また、戦艦の装備は主砲２、徹甲弾、水偵として弾着射撃ができるようにしましょう。 第２、探照灯持ちを旗艦に置くと狙われる→かばう→大破の悪循環になるため避けるべきとされています。 対潜装備＝夜戦では役に立たないので、４、５番目あたりに配置して割合ダメを狙うのがベターでしょう。 榛名の装備については先に触れた通り。 また、これは好みの範囲になりますが、駆逐３だと脆くて道中の不安定さが増します。 雷巡や重巡などとの交代を検討されてはいかがでしょうか。 -- 2017-09-11 (月) 00:35:36
    • 主砲カットインは×2.0の1回攻撃で連撃は×1.2の2回攻撃だから、素直に徹鋼弾積んで連撃にしてカットインは魚雷の積める艦に任せる方が全体的な安定化になると思う。 -- 2017-09-11 (月) 00:38:24
    • 少なくとも魚雷カットインの×1.5の2回攻撃とは似て非なるものだから、ビルダーの夜戦火力だけ見て主砲カットインを採用すると期待外れになる可能性が高い。 -- 2017-09-11 (月) 00:48:00
  • これ読むよろし　http://ch.nicovideo.jp/mimishibo/blomaga/ar1320527 -- 2017-09-11 (月) 00:17:13
• 電探１個もないの？まぁ推して知るべし的な編成だから次回までに開発、改修、錬度上げ頑張ってください。 -- 2017-09-10 (日) 23:26:08
  • 失礼、、、２個上の木への枝です。 -- 2017-09-10 (日) 23:27:13
    • うん、良くあるから落ちこみなさんな -- 2017-09-10 (日) 23:32:44
• ちょっとだけ手ごたえを感じたけど…もう遅いな -- 2017-09-10 (日) 23:39:45
  • あきらめんなよ！あと一息じゃないか！もっと熱くなれよ！！！ -- 2017-09-10 (日) 23:46:20
    • 分かった、あんたの言葉で決意がみなぎったよ -- 2017-09-10 (日) 23:55:04
• 一週間粘ったけど甲を諦めて乙に変えた結果、ギミック1時間、ゲージ割2時間でクリア。…この差は何なんでしょう？ -- 2017-09-10 (日) 23:52:51
  • いい乱数がきたのかもしれませんね。それなら甲でもいけたんじゃ・・・・・？ -- 2017-09-10 (日) 23:54:40
    • そうですね。乙に変えたから良い乱数を引いた、と考えることにしますw -- 2017-09-11 (月) 00:31:34
  • 簡単なほうに変えておいて、あっさり終わったら納得いきません。っていうやつはなんだろうな。乙でもボッコボコにされないと気がすまないのか。 -- 2017-09-11 (月) 00:04:34
    • いないと思うが逆ならわかるな -- 2017-09-11 (月) 00:12:30
  • 甲で時間かけて煮詰めたからこそって考えてはいかがか -- 2017-09-11 (月) 00:18:35
    • できれば甲で結果を出したかったですねどねーw次回頑張りますわ。 -- 2017-09-11 (月) 00:36:27
  • 自分も似たようなものだけど、単純に難易度の差じゃないかな。甲諦めた後に乙の敵編成表見た時点で「これなら余裕すぎる」って思ったくらいには段違いかと。 -- 2017-09-11 (月) 05:21:50
• 司令Lv99の丙です。ルート解放後、攻撃力増加のギミックが艦隊がHからOに逸れてしまい、Pに全く辿り着けないため解除出来ません…この編成を例とした、ルート報告に出ていた編成例を三つほど試してみましたが、全て同じところで逸れました。バケツ、ボーキがかなりまずい状況なので、どなたか良い編成を教えてもらえないでしょうか? -- 2017-09-10 (日) 23:53:45
  • 輸送で行きなされ -- 2017-09-11 (月) 00:03:41
  • 航空隊と支援を工夫して輸送で行ったほうが早いんじゃないかな。 -- 2017-09-11 (月) 00:04:08
  • 自分は、戦艦(欧州艦)1航巡３高速軽空母２、軽巡１雷巡２駆逐３の水上打撃でいきました(参考になれば) -- 2017-09-11 (月) 00:04:32
  • 自信が持てないが阿武隈（軽巡）かな・・・・・・？適当な重巡を入れたらいける気がするが -- 2017-09-11 (月) 00:06:37
  • ほれ。←私の編成。連れてる千歳は空母じゃなくて水母な。貴方の編成の軽空2隻⇒正規空母1隻に替えて、空いたところに水戦ようの高速水母をいれた感じ。 -- 2017-09-11 (月) 00:11:44
    • あ～、雷巡の有無でルートに関わってくるかもしれんね。よく分からん。まぁ水上連合だし支援なり基地航空ぶっこんだらPマス編成に雷巡はいらんし。 -- 枝主? 2017-09-11 (月) 00:18:14
  • もう終わったかな？コレでやりました。一回で終わったのでランダムかわからないけど欧州艦の有無で変わるのかも、と言う話。参考になれば。 -- 2017-09-11 (月) 00:53:54
• 甲と乙の差だよ。 -- 2017-09-10 (日) 23:56:39
• ラスダンで沼って全然クリアできない、、、取り急ぎ出撃用編成だけですがどこか変えた方がいいところあれば添削お願いしたいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtgKU6bjmAuEG8UN371 -- 2017-09-11 (月) 00:14:02
  • 難易度書けよ、必要制空値が難易度によって変わるんだから。あと夜戦火力よく見てくれ、発動57％威力276×2の時雨が下で威力283×2の雷巡や発動65％雪風が上にいる理由が不明。 -- 2017-09-11 (月) 00:27:55
  • 夜戦装備無くて大丈夫か？同じく泥沼にはまってるけど雪風がカットイン出さずに倒せないことが何度もあった。 -- 2017-09-11 (月) 00:29:37
  • 特に問題はありません。あとは試行回数でなんとかなると思います。 ただ、何が原因で沼っているのかによって、多少の工夫の余地はあると思います。 潜水マスでの被害がひどく先へ進めないのであれば先制対戦駆逐を入れる。 Ｔマスでの被害がひどくボス戦に挑む状態が悪いのであれば、基地航空隊を１つ差し向ける。 また、速吸を外して雷巡等の夜戦火力を入れたり、艦戦ガン積みの軽空母を入れることで第１の空母の艦攻を増やす編成もあります。 あと、キラ付けも有効ですよ。 -- 2017-09-11 (月) 00:45:19
  • 由良は増設を対空に回せないほど大破するかなぁ…個人的には対潜＋探照灯の朝潮入れて到達と夜戦装備増やす方が好み -- 2017-09-11 (月) 00:45:59
  • アドバイスありがとうございます、時雨の運改修反映を忘れていましたが、それでも火力が低めなため、雪風の上に移しました。由良はTマスでよく大破したため女神をつけております -- 木主? 2017-09-11 (月) 01:28:03
  • ビスマルクにアイオワ砲は過積載で装備の命中補正と合わせてもマイナスになる。さらに機動の第二は第一より命中が下がるのであまりよくない。アイオワ砲はアイオワに、ビスマルクには38cmか35.6cmがいい。ただし381mmもビスマルクに弱いフィット補正があるので改修してあるなら火力的にもこちらでいいかも。 -- 2017-09-11 (月) 01:35:04
• 時間と資源を考え、名よりも実利を取るべく甲から乙にしたが難易度に差がありすぎないか？甲のラスダンであれだけ詰まっていたのに、乙だとギミック含め１１回でストレート突破、呆気なさすぎて乙にした自分が情けなくなってくるよ。甲攻略中の提督諸氏へ、「甲をラスダンまで持って行けるなら乙は余裕だ。残すところ一日半、貴君らの武運を祈る」 -- 2017-09-11 (月) 00:18:36
  • 度々見かけるけど、情けなくなったってのが分からないな…甲突破まで少し（戦力か、資源か、時間か）足りなかったってだけじゃない -- 2017-09-11 (月) 00:31:08
  • ぶっちゃけそれってもうだいぶ前から言われていたことなんだよね。 -- 2017-09-11 (月) 00:40:22
  • 艦これに割ける時間はそれぞれ違うし、状況を判断して、名よりも実利を取ったのは間違いではないと思います。イベント完走、おつかれさまでした。 -- 2017-09-11 (月) 00:50:07
  • さすがに残り時間考えても仕方ないと思いますよ。うっかりでアークロイヤル難民として1年とか悩み続けるよりはマシです。 -- 2017-09-11 (月) 01:07:17
• 後学のために教えていただきたいです。Hマスで第二陣形推しの人いるけど何か根拠ってあるのでしょうか？梯形陣の攻撃に対して単横陣は陣形相性による回避項x1.3倍が更に強化される可能性があるようだと言われてますが(詳細検証中)、複縦陣には相性補正すら無いようです。連合における第一陣形が単横陣、第二陣形が複縦陣とすると第二陣形選択は何も得なこと無いと思うのですが…(連合に陣形による相性が無いなら関係ないとは思いますが。試しに一回だけ第二陣形やってみたら全員キラなのに開幕だけで大破が二隻、閉幕で中破一隻出て第一陣形より被害出たので即やめたもので) -- 2017-09-11 (月) 00:31:06
• その話は、まだ、オカルトの領域だよ。自艦隊に先制爆雷艦がいるなら、素直に対潜陣形を選ぶべきだと思う。 -- 2017-09-11 (月) 00:39:29
  • ひとつ上の枝です。オカルトは言い過ぎでした。防御力が少し上がる可能性がある。 -- 2017-09-11 (月) 00:49:26
    • 陣形による防御力補正があるなら「戦闘について」で触れられていてもおかしくないと思うのですが、与ダメージ計算には現状攻撃側火力にしか影響を及ぼさないようですので「防御力が上がる(他の陣形では下がることも？)」というのはオカルトの域を脱していないのでしょうね。 -- 一つ上の木主? 2017-09-11 (月) 01:25:11
• 甲ラスダン中http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtekTICyHWY9fq_gki-  [WARNING! - http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtekTICyHWY9fq_gki- ] （＋支援）でやってますが、割れません。改善点、その他のアドバイス（速吸編成や空母５編成への変更とか）についてお願いします。 -- 2017-09-11 (月) 00:47:40
  • warningと表示されているので再度。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtekTICyHWY9fq_gki- -- 2017-09-11 (月) 00:52:20
    • うわぁ、、自分が沼ってたときとコンセプトは同じ編成だぁ！自分は空母５編成でトライ２回目で割ったよ。ぜひお勧めする。散々編成例はでてるけど、時間なさそうだし編成例　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtgVdd0WLz-SE0aDpNh -- 2017-09-11 (月) 00:59:10
    • あ、すみません。大鳳の4スロ目カロリンです。 -- １枝? 2017-09-11 (月) 01:06:07
  • 現状のままでも悪いところはありません。あとは試行回数でなんとかなるはず。 これだけの編成・装備を調えられるのであれば、速吸を入れる、あるいは軽空母を入れるやり方についても、ご自身できちんと編成できると思いますので、実際に試してみて感触の良い編成で試行回数を稼ぐと良いと思います。幸運を祈ります。 -- 2017-09-11 (月) 00:55:11
  • 強いて言うなら、補強増設と女神の手持ちがあれば第２の夜戦担当に積んでおくと、チャンスをものにできる可能性が上がるかと。 -- 2017-09-11 (月) 00:58:02
  • 旗艦に据えてるとはいえその阿武隈の運だとCI狙うにはちと不安。北上さまは秋月砲じゃなくて主砲か副砲。基地航空隊について書かれてないから言えるのはこのくらい。 -- 2017-09-11 (月) 01:00:29
  • 僕だったら、朝潮を3番目にするかなぁ。少しでもボスHPを削っておきたいので。サラトガを旗艦にしたいけど、瑞鶴が旗艦なのは嫁艦だからかな。 -- 2017-09-11 (月) 01:01:04
  • 北上の主砲は両方OTOや3号砲で火力重視でもいいと思う。正直今回の道中はそこまで敵の航空攻撃が脅威じゃないし。 -- 2017-09-11 (月) 01:05:39
  • 回避が低く中破で動けないサラトガを旗艦で保護する、旗艦でも少しカットイン率に不安のある阿武隈を連撃にして３番手にしてプリンツ旗艦にする、時雨と北上を5、6に置く、第二の防空低下補正あるから北上の秋月砲の効率悪いと見て3号砲などに交換するかな。 -- 2017-09-11 (月) 01:10:47
  • プリンツはカットイン艦こんなにいるなら照明弾積んだほうがよくないか？　それか連撃大井に変えちゃうとか -- 2017-09-11 (月) 01:24:59
  • 魚雷の改修値を少し伸ばせば？6+6+7とか8+8+8にすればそれなにり余ダメも雷撃命中率も増えるし。徹甲とかアイオワ砲も上げられるだけ上げちゃうって手もある。 -- 2017-09-11 (月) 01:27:14
  • 今回は開幕航空戦でいかにたたくかがテーマなので、３４スロットに橘花はもったいない。速吸をいれないと全て２０％引きなので、補給１積み（火力復活のみ）でも入れるとお得。夜戦の運が低いのが気になるが仕方がない。せめて北上さんの連撃が装甲突破294?以上に調整。対空カットインならば由良でも良さそう。空母５作戦もあり。その場合、最大スロット数（龍驤２８？）で選ぶのも良さそう。 -- kituren? 2017-09-11 (月) 09:29:00
  • 今回に限り、流星改(13)>９７友永(11)　かな。触接(1.2倍)必須なので、彩雲（カロリン）を装備。 -- kituren? 2017-09-11 (月) 09:39:01
  • 自分アイオワ外して高速速吸に補給2で行ったよ。速吸は対ボスなら割合ダメで結構仕事してくれる。阿武隈と北上はその運なら連撃が良い。 -- 2017-09-11 (月) 09:40:58
  • 穴開いてるの前提だけど、自分は阿武隈を夕張と交換して対潜装備3点セットに対空値高い副砲に機銃で旗艦、駆逐も対潜専門（ベップと朝潮。朝潮には探照灯も）と割り切って、ボスは5、6番目配置のハイパーズに任せたけど。 -- 2017-09-11 (月) 09:43:19
    • 対潜艦上から並べてボスに(場合によっては随伴にも)先手許すような闇編成勧めるのは止めて差し上げろ。ログにあって対潜3で良さそうなのは旗艦と6番目にハイパーズ(5番目速吸)配置のだけだったよ。 -- 2017-09-11 (月) 10:10:22
    • そもそも夜戦行ったときに随伴二隻以上残ってたらほぼ無理なのでは。メロンなら三点セットじゃないにしても爆雷ソナーに主砲2（穴あるなら機銃も追加）にも出来る。 -- 2017-09-11 (月) 10:30:59
    • ↑それって第一が随伴姫掃討する前提だよね？空5じゃないけど空母のクリ期待できる？　その段階でかなり運がいるのに、ボス旗艦に雷巡を攻撃される恐れがあるとか無いよ。旗艦雷巡なら随伴1残っても先に随伴落とすorボス大破以上に追い込める可能性が有る。対潜艦はHマス終わったらあとは火力艦のデコイを頼みたいのに旗艦に対潜艦置いて保護()とかホント意味わからないのよ。 -- 2017-09-11 (月) 10:36:29
    • 失礼、2葉の提案は「随伴が2隻以上残った場合」でしたね。仮に随伴1隻想定でも、5・6番目の雷巡2隻が順番に狙われる危険は避けられませんよね。どちらか旗艦に置けば先手は確定なので随伴無力化orボス無力化、昼で随伴小破以上ならボスを庇えないのでボススナイプ率も上がるのにそれを捨てる手は運ゲの加速しかないと思いますよ。 -- 1葉? 2017-09-11 (月) 10:54:00
    • 夕張に3号9x2爆ソナ機銃案については、夕張が先制対潜可能なLvかによりますね。Lv123とかあれば爆ソナでも先制可能なようですがそうでない場合は先制対潜できませんし、旗艦で保護・小破以下でもクリ引かない限りボスの装甲は絶対に抜けません。火力は中破雷巡と同程度なので、やはり旗艦に雷巡(対空が気になるなら雷巡に高角副砲載せてもいい。どのみち万全雷巡でも装甲乱数x0.7寄りかクリ引かない限りボスに有効打は与えられない)を置いた方が安定度は高いと思いますよ。 -- 1葉? 2017-09-11 (月) 11:25:51
  • アドバイスありがとうございます。色々試行しながらなんとか甲クリアしたいと思います。 -- 木主? 2017-09-11 (月) 10:05:38
• 今日でダメなら明日仕事後丙でやろうと思ってましたが・・E-7甲、無事に突破しました！毎度イベント攻略には感謝してもしきれません！本当にありがとうございました！ -- 2017-09-11 (月) 00:56:48
  • こんな提督ですがクリアできました！まだのみなさんも諦めないで！攻略編成貼っておきます！(女神多いけど2～3削りとゲージ割り失敗に使ってあとは使わなかった)http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtgTdxwHfyjPtdgyJa7 -- 2017-09-11 (月) 01:00:07
• 昼過ぎからご相談を続けていた五月雨嫁の盲腸提督です。2330時、E7甲クリア致しました！　この編成で突破しました軽空母を外して大井さんをいれて艦攻と艦戦を調節、最終的にT字有利で北上様が夜戦連撃で削りきって勝利となりました（嫁は大破していたので、もしミスってたらやり直しでした）。艦攻の消耗率で道中の安定性が損なわれる理由を肌身に感じた内容です。速吸は補給1、要員1にしました。第一に置く場合の補給2はさすがにリスクが高すぎた次第です（実際にTマスでケツに2連射され大破しました）。基地航空隊はボス集中で行いました。結論としては軽空母の夜戦参加ができない分リスクによる火力不足が引き起こされやすい状態だったと思います。空母5隻編成も改修機や牧場で手に入れた上級艦攻の数が全てであるため、数に限りがある場合削ってしまっても良いと言うのは中々勉強になりました。これで来週に気持ちよく病院にいけます。ありがとうございました。そして今もなお奮戦する提督たちに武運があらんことを。 -- 2017-09-11 (月) 01:05:12
  • おめでとう＆お疲れさま。最初の時にコメントしてたけど突破できたようで何より。 -- 2017-09-11 (月) 01:08:30
  • おめ！もう、ちょうがない提督だなぁ。。身体は大事にね。 -- 2017-09-11 (月) 01:09:46
  • 甲攻略おめでとうございます。同じ五月雨嫁提督として気になっていたので無事突破されたようで良かったです。後は早めに病院行ってください。 -- 2017-09-11 (月) 01:17:21
  • おつかれー、提督自身の管理も大事だぞ。ゲームの話なら大型電探作っておきたいところですね。 -- 2017-09-11 (月) 01:20:59
  • 夜にアドバイスさせていただいてた旧3枝主の者です。　突破おめでとうございます！　本当によかったです！　大丈夫かな？大丈夫かな？ってそわそわして全然寝付けませんでした。　後は、お体をゆっくり休めてください！ -- 旧3枝主? 2017-09-11 (月) 01:46:25
    • あ、体を休める前に1つだけやることありましたね…。　新艦・新装備は最初にロックですよ！ -- 旧3枝主? 2017-09-11 (月) 01:52:49
  • クリアおめでとうございます！自分も五月雨ちゃん提督なので安心しました、お疲れ様でした！ -- 2017-09-11 (月) 04:55:51
  • おめでとう。しかし盲腸は艦娘の方も気が気じゃなかっただろうなぁ -- 2017-09-11 (月) 13:05:51
• 丙なら今からでも十分間に合うな。。削り：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtgVcl5V3tWAkC0CPew、基地航空は第1第2が陸攻撃×３、二式でボス集中、第3が戦闘１陸攻2、二式でTとQに1回ずつ、削りは支援なし。ラスダンはそのまま決戦支援だけ出したら終わった。　イタリアに徹甲と三式で迷ったが、三式だとカットイン入ったら稀にQマスで敵戦闘機全滅させれてた。 -- 2017-09-11 (月) 01:05:21
• 以前意見を頂いた者です。E7甲ラスダン、間宮・伊良子・洋上尽きて、資源も4桁突入したので諦め、乙にてクリア。難易度変更後、4時間程度でクリア出来たので、甲ラスダン駄目でも間に合うかも。 -- 2017-09-11 (月) 01:09:13
• とりあえず丙で沼ってる提督は、どこで沼ってるのか、ボスマスで夜戦までにどこまで削れてるのか、基地航空隊はボスマスに送れるのかを書こうな。基地航空をいくつボスマスに送れるかで攻略難易度にかなりの差が出るから。 -- 2017-09-11 (月) 01:16:10
• 今晩も鎮痛剤を飲みながら、丙クリアできました。後段作戦に入って、編成を組むのも頭が回らなかったのですが、先達のテンプレを参考にさせて頂きました。感謝です。尚、我が艦隊のMVPは初雪で、「戻りたい・・・」と言いつつ、支援艦隊機関として、PT撃破など大活躍してくれました。盲腸提督、その他の奮闘中の提督、ご武運を！ -- 歯茎疼き提督? 2017-09-11 (月) 01:26:55
  • って、盲腸提督、クリアされてたのですね。オメ。 -- 2017-09-11 (月) 01:31:12
• E-7甲クリア。H→Oに欧州艦が関係していると信じてサラトガかビスマルクを入れるようにしていたが、ラスダンで沼ったので思い切って両者を外して日本艦だけにしたら、ボス前のダイソン3を超えてもほぼ無傷。そのままあっさりとゲージ破壊に成功。ここまでの沼っぷりは何だったのかと… -- 2017-09-11 (月) 01:28:44
  • 。 -- 2017-09-11 (月) 01:34:12
  • いや、そこは第一に駆逐か軽巡入れとこうよ…。とりま、お疲れ様。 -- 2017-09-11 (月) 01:35:01
  • サラトガは欧州艦じゃないよ -- 2017-09-11 (月) 06:33:05
  • 木主の世界地図どうなってんだ？ｗ -- 2017-09-11 (月) 07:35:24
    • 欧州と欧米がごっちゃになってるのかな？ -- 2017-09-11 (月) 10:13:24
• 皆Hマスはお祈りなのかな・・・対策(対潜装備)無しだとHマスでの大破・撤退率が8割超えるんだけど。　 -- 2017-09-11 (月) 01:37:32
  • 自分はラスダンはキラ付けとお祈りだけでHマスを乗り切ったわ。でもダメコン無しでもHマスの撤退率は5割くらいだったな。これは運が良かったのか。 -- 2017-09-11 (月) 01:58:28
  • 削りはソ+爆+投射+機銃の完全対潜の朝潮丁、ラストは秋月砲２+四ソ+女神（先制は維持）に変更だったなうちは。手数が減るから速吸じゃなくビス+大井+北上で魚カット阿武隈旗艦、駆逐もう１隻は秋月 -- 2017-09-11 (月) 02:14:19
  • まぁ、基本はお祈りかな…。　一応対策（というより足掻き）としては、第2艦隊の全員にキラをつける、第2艦隊を高レベルか島風みたいな高回避な艦娘で固める、ソナーを限界まで改修しておく、補強増設にタービンを積む、とかの対策はあるけど、最後は運だなぁ…。 -- 2017-09-11 (月) 02:18:26
  • 私は甲ラスダンでも対潜2（阿武隈と朝潮丁）編成でしたねえ。今まではフラソx3でも無対策でお祈りしてましたが、ここのHマスは私には無理でした。攻略中は、途中から別窓でファミコンのRTA動画を開いて見てましたね。艦これ側の音も出して大破は見逃さないようにしつつ、Hマスを抜けたら動画を止めて艦これ側に集中、という風にしてました。ストレスは3割くらい減りました。 -- 2017-09-11 (月) 02:20:34
  • 「ラスダン時Hマスは第2陣形」。少なくとも自分にはラスダン5回目の出撃で甲クリアできた程度の効果はあった。 -- 2017-09-11 (月) 03:03:53
    • 根拠のない第二陣形は運ゲを加速させるだけよ…運が良くて良かったね -- 2017-09-11 (月) 08:49:14
  • ラスダン用なら第二全員（戦艦には機銃でもいい）に女神のっけて、駆逐二人は対潜専門、あとメロンちゃんを対潜三点と副砲機銃で旗艦。これで随伴三つは先制で沈黙させられるし、Hのボスも中破狙える（狙えるであって小破になったりはする）。最終ボス夜戦は戦艦とハイパーズに託す。 -- 2017-09-11 (月) 10:00:03
    • ↑必然的に空5編成は止めておけ、ということでOk？ -- 2017-09-11 (月) 10:05:25
  • 今まさにハマってるところで、第一第二道中決戦支援全部にキラつけて臨んで４連続撤退とかでキラはげて萎え萎えｗ削り中は対潜艦４→過剰だと思い３、で撤退率は運よく４割程度だったけど、２とか１だとてきめんに大破食らうな。ロスタイム中で時間も少ないし対潜艦増やすつもり。ラスダンになってからボス到達率２割切ってるわｗ -- 2017-09-11 (月) 11:26:38
• 丙だったけどHマスが一番怖かったなぁ・・・。しかも何故か第二旗艦のアブーばかり狙って毎回小～大破させて来る。他のマスはノーダメージ連発してるのにここだけなんだよなぁ・・・。 -- 2017-09-11 (月) 01:49:14
  • ごめん、上の木だ -- 2017-09-11 (月) 01:52:06
• 難易度丙で4回ゲージ削ったけど燃料が現在5000ぐらいでヤバイ。間に合うのかこれ？ -- 2017-09-11 (月) 01:51:33
  • 削りを昼戦Ｓ取れるなら余裕。基地航空をボスマスに送れるなら余裕。魚雷CIとか丙なら必要ない。雷巡の連撃で余裕で貫く。みんな特効ついてるし。まぁ不安なら編成晒してみたら？ -- 2017-09-11 (月) 02:02:09
• 丙だけどなんとかクリア…https://i.imgur.com/lgN8RhH.jpg　第二艦隊大破よくするからもう無理かと思ったわ。たぶん運が良かったのはあるだろうなあ -- 2017-09-11 (月) 02:03:47
  • その運が良かった展開を引くまで頑張れたからクリアできたんだよ。どんな鉄壁編成でもある程度運が絡むんだし、クリアできたならそれはそれでいいと思うよ。ただまあ、艦載機の載せ方と魚雷カットインの発動率は調べた方がいいと思う。 -- 2017-09-11 (月) 02:39:16
• 甲レベル120。過去ログに86回も沼ったという方がいましたが、その時は他人事でした。まさか自分がギミック解除からラスダン終了まで71回もかかるとは・・・。最後は北上さんが合わせて500オーバーの連撃を出して、もっと早く出せよと思わずツッコんでました。 -- 2017-09-11 (月) 02:08:57
  • クリアできて良かったじゃねえか。もう数えるのやめちまったぜここまでくると艦娘に嫌われてんじゃねーかと思ってくるもう提督を辞めるべきかもな。 -- 2017-09-11 (月) 02:20:36
• 残念ながら甲撤退です。空母5編成は未熟な提督には消費が重すぎました。 -- 2017-09-11 (月) 02:15:26
  • 空母5が撤退の原因? だとしたら判断を誤ったな。 -- 2017-09-11 (月) 06:04:09
  • 空母5でダメなのは装備不足か道中軽視だろうな…色んな意味で甲は早かったって事だろう。 -- 2017-09-11 (月) 06:50:37
  • お疲れさまです…。空５で行っても（そして洋上補給２個たべて無傷でボス到達しても）、ボスで行動前に空母２隻潰されたりして手数が足りなくなることはよくあるから、運が悪ければ沼るのも仕方がないかもと思います。 -- 2017-09-11 (月) 15:00:33
• 甲のラスダンで苦戦中です。何か改善点があればご意見のほどをよろしくお願いします。残り資源、基地航空隊に関しましては下のメモに記載しました。編成 -- 2017-09-11 (月) 02:33:09
  • ネジに化ける戦闘糧食を装備させるなんてもったいない・・・中破で動けなくなるサラの位置を再考してはいかが？もっと上に持っていけば二巡目が廻ってくる可能性も高くなるかと -- 2017-09-11 (月) 02:50:01
  • 基地空がおかしい。中途半端に散らすのではなく伸ばすところは伸ばす。なので第二に強い陸攻4、第三に無印一式4 -- 2017-09-11 (月) 03:01:12
    • 陸攻の熟練度もmaxにしているようだし、こうすれば由良は水戦2と対空CI仕様にもできる -- 2017-09-11 (月) 03:02:56
  • 第一艦隊に飛ぶ攻撃にバルジで止まる攻撃は無いので、バルジは回避下がるだけ不利です。残り資源・時間を考えれば、女神積んで突っ切る方がまだ可能性は上がるかと。第二艦隊は朝潮２番で大井を５番目に。阿武隈ではクリティカル以外は装甲抜けないのでフィニッシャーになりえません。 -- 2017-09-11 (月) 03:01:48
  • 深夜にもかかわらず貴重なご意見ありがとうございます。いざとなれば女神を補給してきます… -- 木主? 2017-09-11 (月) 03:17:29
  • 阿武隈を魚２甲で旗艦にして雪風と場所入れ替えれば？大井ももうちょっと手番後に動かしたほうがいいかも。第一の増設枠はバルジではなく機銃（火力か回避付くのが良いか）にしておばさんマスとボスでの航空戦ダメ減。支援は駆逐だけ電探×３にするとか、大和測距儀があれば支援戦艦に積む。アイオワ砲の３つ目があればビスマルクは３８砲との混載でもいい、フィット無しで命中が多少落ちるが火力が上がると昼夜両方で余ダメ出るし -- 2017-09-11 (月) 03:19:34
  • 中破で動けなくなるサラトガを旗艦へ、あとは自分はアイオワ/大鳳/翔鶴/瑞鶴/由良にしていたがこの辺はまあ趣味領域か。増設は女神かもしくは機銃でQ対策。第二の順番は…、大井5番は同意。自分なら朝潮は3or4番で、2番は随伴残った時の始末用にビスマルクにする。この辺はボス並びにボス随伴が夜戦開始時にどれくらい生きているか、生きているならどの程度の損傷か、の想定度合いによって変わってくるので木主さん次第かな。 -- 2017-09-11 (月) 03:19:42
• 120提督だけど、乙でクリアできない。これ、最後のボスって丙になっても装甲弱くならないんだよね？下げる意味あるかな？ -- 2017-09-11 (月) 03:11:16
  • え、HPは下がらないけど、装甲は30近く下がるし、ケツも最弱ステになりますよ。 -- 2017-09-11 (月) 03:15:59
    • 削りなら、S勝利２回くらいできた編成なんだけど、丙ならいけそう？ -- 2017-09-11 (月) 03:18:26
  • 乙でS勝利できるなら、丙いけると思いますよ。グラーフ堀でだいぶ周回しましたが、道中決戦支援無しでも到達9割以上、S取りこぼしなしでした。心配なら編成晒してみては？ -- 2017-09-11 (月) 03:23:51
  • 乙削りで２回しか取れてないってのが気掛かりだけど、ボスに届く陸攻が足りてないとかじゃなければ、余程のガバ編成じゃなければ、昼終了も見えるはず。 -- 2017-09-11 (月) 03:37:28
  • 皆さん、ありがとう。これから、最後の乙突入して、ダメなら丙に落とします。ギミック解除含めて、これがラストチャンスかなと思って。 -- 2017-09-11 (月) 03:43:18
  • まずはクリアできないその編成を晒すにゃしぃ -- 2017-09-11 (月) 03:47:06
  • アカウント買った？ -- 2017-09-11 (月) 09:51:16
  • 普段甲提督なら乙編成は見る限り、昼で終わりそうなもんだが、編成か装備おかしいんじゃないか？ -- 2017-09-11 (月) 12:29:53
• 丙ラスダン中ですが2度失敗し燃料残り8000で不安なので編成晒します。 航空隊は烈風×3+大艇でQマスへ、一式三四+九六陸攻×3でTマスへ、一式×4でボス行かせてます。一応ボスHP残り3までは行ったのですが…アドバイスを戴きたいです。 -- 2017-09-11 (月) 03:41:42
  • 見事なまでに沼テンプレ編成ですね。特に第二艦隊。上に対潜艦を持ってくるのはやめましょう。火力の高い艦を上に。戦艦か雷巡一隻を上に置きましょう。 -- 2017-09-11 (月) 03:52:12
  • 燃料が不安って言ってるのに支援に長門改二を入れてるのがもう...。多分なるべく火力キャップに行かせたいんだろうがそれだと支援の金剛が46を2個しか積んでないのがおかしい。あと支援は普通に霧島使うべき。 -- 2017-09-11 (月) 04:27:17
  • ラスダンに司令部いらん。そこに第３スロットから艦戦詰めて第３に艦攻１個積む。赤城の第２第３をチェンジ。大鳳の整備員も外していいと思う。艦戦詰めて艦攻＋１。ビス子とアイオワは守備重視ならともかくだが、本来は逆がベスト。第２旗艦は唯一カットイン艦の時雨。以下並びは戦艦、対潜艦２、ハイパーズ。 -- 2017-09-11 (月) 04:39:35
  • 自分が甲ラスダン編成です。編成空母に艦攻3～4積んでTマスまで空母は無傷でいってボスマス空母3隻無傷で基地航空隊3体送れば行けるはず。 -- 2017-09-11 (月) 05:11:37
    • 駆逐艦に対潜装備して司令部撤退要員にしてボス到達率を上げたり、制空足りなければ第2艦隊に軽空であげたり、第一艦隊の空母と艦攻をどれだけ送れるかが大事です。 -- 2017-09-11 (月) 05:21:15
  • 秋月に見張り員も水上ならまだしも機動の第一最後尾ではまず意味がないですね。素直に秋月砲もう一本積むべき。おにぎりも気休め程度にしかならないし余りものでもいいから機銃積んだ方がまだなんぼかマシなはず -- 2017-09-11 (月) 05:15:46
  • 木主です。遅くなりましたが無事丙ラスダン突破できました。艦載機配置や第二艦隊の入れ替え等ご指示頂いた通り直し編成しなおしたところ事故もなくすんなりクリアできました。明らかに勉強不足でしたのでもっと勉強してから次回イベントに備えることにします。ご協力戴き有難うございました。 -- 2017-09-11 (月) 11:56:34
• Diifanaあまり使ったこと無いからわかんないんだけどさ　これってぜんぶ同一人物の投稿？だとしたら一人で色んな難易度のE7クリア報告してるしアドバイスも受けてるから荒らしになるけど -- 2017-09-11 (月) 04:26:35
  • それはログ移行編集してくれただけだよ。その人のIDで検索してみな。その大量の青い字と同じ内容のものが赤い字でもう一つ出てくるから。ログ編集する時はそうなるの。人を疑う前にまず自分で色々調べて確かめてみるべし -- 2017-09-11 (月) 05:09:20
  • そういう事は管理掲示板に報告してください。　不快だと思うのなら、合わせて通報もしておいてください。 -- 2017-09-11 (月) 05:09:34
• 丙でラスダン20回沼ったけどやっとクリアアアアアアアアアアアアアアアア！！！速吸戦法も道中対潜対策とかいろいろ試したけど最終的に空母5編成が一番安定したぞ（個人の感想です） -- 2017-09-11 (月) 04:27:20
  • 丙で速吸使うとかどんな闇編成なのか逆に気になるな -- 2017-09-11 (月) 04:36:48
  • 編成を晒すぞ！http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KthDtJ7zhCuYkuvu_7w。基地航空隊は第一:21型1、流星2、彩雲1をQ→T、第二:一式戦Ⅲ甲1、九六陸攻2、大帝1をボス集中、第三:一式陸攻4をボス集中だ！沼ってる提督たちの参考になれば！特に空母の搭載はここのコメが非常に参考になったゾ！(バカの一つ覚えで最大スロに艦戦を入れてた)残り時間わずかだがまだ攻略中の提督の健闘を祈る！！ -- 2017-09-11 (月) 04:37:36
    • いや、丙で沼った人の編成だよね？参考のしちゃマズイだろ… -- 2017-09-11 (月) 04:55:54
    • 熟練整備院、１スロに艦戦、旗艦に探照灯、対潜捨ててる、支援に大和、うん暗黒編成だ -- 2017-09-11 (月) 04:57:56
    • 反面教師という言葉もあるから・・・ -- 2017-09-11 (月) 05:17:01
    • 12.7単装砲改修できないんですが嘘松さんじゃないですよね？ -- 2017-09-11 (月) 05:40:20
    • 裏を返すとこんなグダグダでも丙はクリアできるって事じゃん。なんだやっぱりヌルゲーだな！ -- 2017-09-11 (月) 05:42:05
    • ↑2連装砲と間違えただけだから(震え声) -- 2017-09-11 (月) 05:42:45
    • あ、れ？アカン編成だったのか…。↑でいうと①熟練整備員は砲撃順の調整と火力補助のために入れたつもりだけどいらない？②第一スロ艦戦は確かに意味なかったですね。反省。③旗艦探照灯は旗艦派、2番艦派、6番艦派所説あるけどもともと削りで旗艦中破までは持って行けたし編成装備と攻撃順で消去法的に…。④対潜対策ですが自分の場合先生対潜ができる駆逐が居ないので捨てました。⑤支援に大和は…まあ…その…うまいことボス刺さるかなって…ごめんなさい…。冷静に見てみれば確かに説明できない部分もあるな…。後学のためにいろいろ教えていただけますか？他に違和感無意味な構成はありますか？ -- 2017-09-11 (月) 05:44:40
    • 嘘ならまだマシで、マジっぽいのが恐怖を感じる -- 2017-09-11 (月) 05:45:03
    • 先制対潜艦0って五十鈴もいないのか？確かに全体的な練度の低さから見てあり得ん話でも無いが… -- 2017-09-11 (月) 05:47:03
    • 彩雲２積みに司令部か。丙ならメンツ抜けても勝てるのかもしれんが……。 -- 2017-09-11 (月) 05:59:53
    • 支援に大和は資材が許すなら普通にアリだから安心せい。まぁ丙で必要かどうかはまた別の話だが -- 2017-09-11 (月) 06:02:05
    • 五十鈴改二はいます。道中でも使っていました。しかし、HマスよりTマスのほうが撤退が多かったこともあり、中途半端な対潜対策よりPT対策を重視してラストは外しました。PT対策は夕立と神通に夜戦連撃を維持しつつ装備を持たせました。 -- 2017-09-11 (月) 06:02:35
    • 沼ってる人に参考にさせることでさらに沼らせる。ほんと悪質だな -- 2017-09-11 (月) 06:06:52
    • 彩雲2は触接発生確実化のためでしたが、これも不要だったかも。司令部は削りでは機能しましたがラスダンには必要なかったかも。これらを外して艦攻を積んだほうが良かったかもしれないですね。 -- 2017-09-11 (月) 06:08:01
    • というか彩雲2積みせんでも加賀か瑞鶴の4スロに彩雲積めば優勢でもほぼ100％近くいくからそんな戦法する価値無いよ。そういうのはざっくりじゃなくてビルダー下の航空戦タブで確認しようぜ。というか大して計算式難しく無いからこのwikiの航空戦のページで勉強しよう。 -- 2017-09-11 (月) 06:11:59
    • 生兵法は怪我の元という典型だな。既存のテンプレを丸コピした方がマシ。 -- 2017-09-11 (月) 06:14:29
    • 触接率とかビルダーで確認できるだろ。何のためにビルダー使ってるの？ -- 2017-09-11 (月) 06:16:13
    • 嬉しいのは分かるけど、ここは情報掲示板だから。沼らずにストレートクリアした編成を晒してください。ぶっちゃけ、沼った編成など情報でもなんでもないので載せてはいけないのです。質問も次からは鯖スレでしてくださいね。 -- 2017-09-11 (月) 06:20:32
    • そういう編成も載せたら載せたで運がいいだけとか噛みつくのが湧くからNGやで。良くてスルーされるだけ。載せていいのは完成度がそれなりでかつ嫉妬も馬鹿にもされない程度に苦戦している編成だってはっきり分かんだね。 -- 2017-09-11 (月) 06:27:20
    • そうですね。大規模作戦初めて突破したので浮かれてました。もっと勉強します。いつかは甲クリア挑戦したいな。お目汚しすみませんでした。 -- 2017-09-11 (月) 06:32:43
    • 当人的には嬉しくて書き込んでるんだろうけど、イベント終盤に書き込むほどの編成では無い。むしろ参考にしたら他の人はクリアできない駄編成。クリア報告とかも要らない。他の有益な情報がすぐ流れてしまう。（実際もう６時間前のログが流れてしまっている） -- 2017-09-11 (月) 06:35:08
    • なんでこうもクソ編成を晒したり、アドバイス求めたりするのかね。公園で他者に迷惑になることはやめましょう。と書いてあってもサッカーとかしちゃうタイプなんだろうか。そしておきまりの台詞　「みんなやってるから。」 -- 2017-09-11 (月) 07:27:51
    • ここの葉にも「みんながやってるから」ってだけで叩いてるのもいそうだけどな -- 2017-09-11 (月) 16:33:37
  • 烈風改や15.2cm連装砲改を持っているような人がやっているんだから何か自分には理解できないハイレベルな意味や意図が有ってのことだと思いたいが、自分にはどう見ても真っ暗闇です。第1スロと最大スロには艦攻、ってここで何回書かれているか数えるのも嫌になるけど。砲撃支援の空母に艦攻って何か今回特別に推奨されるようなところが有ったのか寡聞にして自分は知らない。 -- 2017-09-11 (月) 04:56:09
    • 流星改や秋月砲を支援に回して十二甲や10cm連装砲を本隊とかわざとやってんじゃないかと疑いたくなるレベルだな。入力ミスかもしれんけど。 -- 2017-09-11 (月) 05:45:23
    • 烈風改はE-1のクリア報酬だったし15.2cm連装砲改は改修で手に入るから提督の質はあんまり関係ないぞ -- 2017-09-11 (月) 06:41:10
    • 入力ミスでしょ。１４年春からやっててこんなレベルはありえない。 -- 2017-09-11 (月) 06:50:59
    • 復帰勢とかじゃないの(適当) -- 2017-09-11 (月) 06:53:44
  • クリアおめ。次からの為に言っておくと「第2艦隊は上ほど削り要員で下ほど高火力艦」が大前提な。あと、甲提督が第2に軽空母を入れてたのは、第2に制空役を置いてでも第1を火力偏重にする必要があったので。まぁクリアおめ。 -- 2017-09-11 (月) 07:10:47
• 丙クリア！相談にのってもらった提督諸兄に感謝します！最終的にこの編成と基地航空は1.ノーマル一式陸攻×４→ボス、2.21熟練×２流星改×２→ＢＢＡ、3.その他陸攻×４→ケツダイソンに送りました。 -- 万策尽きかけた提督【丙】? 2017-09-11 (月) 05:17:17
  • ここは沼った編成を晒す場所ではないのだが、それすら理解してないから、攻略できずに沼るという無限ループの罠 -- 2017-09-11 (月) 06:25:33
    • ↑甲ならともかく、丙ならダメ出しして具体的に何も言わないとかやめてあげようぜ。いや、今佳境だから闇編成は危ないのもわかるけど。 -- 2017-09-11 (月) 06:41:36
  • 丙だったら編成載せなくていいよ・・・。クリア報告も要らない。 -- 2017-09-11 (月) 06:36:59
    • ここで相談をした提督さんのクリア報告はあった方が嬉しいですし、そこまで言うことはないかと思うのですが…ともあれ木主様はお疲れ様でした！ -- 2017-09-11 (月) 06:50:52
    • ここの意味を考えると丙程度のクリア報告要らないよ。参考にならないどころかリソースの無駄。 -- 2017-09-11 (月) 06:53:24
    • ↑クリアして嬉しい！！そういうのは鯖スレで。ここは情報を提供する場所で、教えて君が多すぎる。 -- 2017-09-11 (月) 07:23:15
    • 今の時期に甲だからって革新的な編成が来るか？ -- 2017-09-11 (月) 07:32:14
    • 来たところでまあ今更だな。正直今更流れるも糞もどうせロクな情報無いから関係ないと思うけど。目くじら立て過ぎかな。 -- 2017-09-11 (月) 07:36:03
    • 甲以外は提督に非ずってか -- 2017-09-11 (月) 08:49:34
  • 本当にこれ相談に乗ってもらったのか？ここの助言の質から考えると冗談にしか見えないんだが -- 2017-09-11 (月) 06:44:36
  • クリアおめでとう。で、まぁ確かに上の枝の言う事もわからんではないので、「次の参考にするので改善点があれば言ってくれ」的な事があればよかったかもしれません。一応言っておくと、蒼龍と飛龍の第1スロに流星改つんで、それで制空値が280だから、それぐらいが丙での安定制空値です（加えて第1スロに艦攻・艦爆積まないのはもったいないので）。あと、秋月型がいるなら大淀の変わりに初月を置いた方が良かったですね。射程が短で空母の邪魔にならないし。とにかくクリアおめでとう。 -- 2017-09-11 (月) 06:54:09
    • 正直な話、改善点は他の編成と見比べて自分自身で確認して欲しい。そして鯖スレでやって欲しい。自己採点をここでやらないで欲しい。いつもイベントの攻略情報が流れて消えていく。 -- 2017-09-11 (月) 07:09:53
    • 消えてるわけじゃないけどね -- 2017-09-11 (月) 19:10:22
• 空母４編成の意味は随伴の駆逐やPT散らし及び熟練度クリティカルによる大ダメージ狙いでいいんですかね？ -- 2017-09-11 (月) 05:19:23
• 「最大スロから艦攻」「第1スロはボーナスがあるから艦攻」って言われてるけど、例えば「1スロ分しか艦攻入れられないけど最大スロが第1じゃない」ってとき、(制空的にはどっちでも足りるとして)どっちに入れた方がいいのかな?いつも悩むんだけど…。 -- 2017-09-11 (月) 05:56:12
  • 第一優先するのは砲撃戦重視の場合だけど、1スロだけ積んでも大して期待できないのが現実なので航空戦火力と撃墜率優先で最大スロの方がいいかな。2機以上積む場合は搭載2位より第一スロ優先するのはデフォルトだけど。 -- 2017-09-11 (月) 06:07:57
    • ただしこれは通常・連合第一の場合で、第二の軽空母の場合は撃墜を呑んででも砲撃重視で第一スロ優先は有りだと思う(まあ軽空母で第一が最大じゃないのは龍驤ぐらいだが) -- 2017-09-11 (月) 06:09:07
    • お艦忘れてる　まあイベントでは基本お留守番だけどね・・・ -- 2017-09-11 (月) 08:37:38
    • 素で忘れてた愛の無い自分を許してくれ…。いつかお艦を第二に入れる機会、来るかなぁ… -- 2017-09-11 (月) 22:39:26
  • 空母の砲戦をどう考えてるかによる…第1スロはボーナスはかなりの大ダメージが期待できるがツ級に全滅させられれば置物になるリスクがある。 -- 2017-09-11 (月) 06:11:13
    • かなりの大ダメージはちと過大表現だな。第一のボーナスは20％でそれ以外は10％。クリティカル素火力270とした場合の威力増は前者+54後者+27。言われてるほどデカイ差がある訳でなくむしろ航空戦火力重視したほうがトータル火力上回る事も少なくない。そもそも1スロ積んだぐらいじゃそこまでクリティカルに期待できない。 -- 2017-09-11 (月) 06:15:43
    • 攻撃機１スロだけだとクリティカル発生率は大したことない -- 2017-09-11 (月) 06:18:19
    • +54ならル級やヲ改相手にはデカイと思うが…あくまでクリティカル出たらだし、全滅したらゼロだから期待値的には低めか… -- 2017-09-11 (月) 06:18:36
    • ↑2更に言うと1スロ積んだだけで火力180行くのは正規空母の一部だけなので実際はもっと差が小さい。20の差がでかくなるのはあくまでも2機3機と積んだ場合の話であって1機だけでは小細工の域を出ないのである。 -- 2017-09-11 (月) 06:20:07
    • ↑2 +54じゃなくて+27だぞ。10％の方と比較しないと正しい結果ではない。 -- 2017-09-11 (月) 06:21:36
    • いや、一発で撃沈や大破にできるかってことで、+54なら結構装甲高くても期待できるかなって… -- 2017-09-11 (月) 06:24:52
    • 上げた例だけどルフラ改でも素火力180ならボーナス値関係なくクリティカル出した時点で確殺なんで差に意味はない。それより火力が低ければ意味があるけど…航空戦火力100程度と150程度の差の方が正直デカいかな。 -- 2017-09-11 (月) 06:30:02
    • なるほど、航空戦の差もあったか。 -- 2017-09-11 (月) 06:32:40
    • この計算書いてて思ったが、やっぱりこの手の話は実際に計算するのがたいせつたいせつだな。ぼんやりとしたイメージで却って非効率な事をするのは良くない。航空機は熟練度がある以上余計なリスクはなおの事避けたいしな。 -- 2017-09-11 (月) 06:39:25
    • いちいち計算しなくてもビルダーの航空戦タブ見りゃちゃんと計算結果が表示されてんだよなぁ -- 2017-09-11 (月) 10:36:17
    • 自分は編成組むたびにビルダ開く人間じゃないんで、威力計算の為に一々ビルダ開く方がかったるいと思ってるわ。別に式さえ覚えりゃ大したこともねぇ。 -- 2017-09-11 (月) 22:23:41
  • 航空戦火力と存命の最大スロ、砲撃火力上昇狙いの第一スロ、かな。下手に艦攻載せるならいっそ烈風キャリアにして他の艦に艦攻ガン積みを考えても良いと思う。 -- 2017-09-11 (月) 09:12:23
    • まあ、つまり↑が空5編成なんですけどね。 -- 枝? 2017-09-11 (月) 09:31:35
  • マップによる部分も大きいんでないかな。相手にツとか砲台とかいる状態だと全滅防止で最大スロに入れる気がする。その艦攻が枯れたら最後、クリ率もへったくれもなくないわけだし -- 2017-09-11 (月) 13:46:15
• この時期のクリア時報告ってもうどの難易度でも役に立つの少ないよね。誰かが現実的なテンプレート作ったほうがまだ役に立つレベル。 -- 2017-09-11 (月) 07:06:24
  • 大抵そういうのやると言い争いになるから誰もやりたがらんよ。まあ適当にストレートクリアかつ編成が理に適ってるのをパクれってこった。 -- 2017-09-11 (月) 07:10:26
    • ほんとそれな。ここで自分の編成の指摘してくれと言ってるヤツは、他人のストレート編成と自分の沼編成を見比べることすらしない。全部他人に丸投げして、さぁ俺の艦隊の欠点を指摘してアドバイスしろ！というスタンスで、wikiの情報掲示板を私物化するからな -- 2017-09-11 (月) 07:19:02
    • 沼編成野郎は基本的にストレート編成は運がいいだけ()とか脳内補正して参考にしないからな -- 2017-09-11 (月) 07:31:07
    • んで何を参考にするかというと自分の編成に近いクリア編成。例え沼った挙句に辛うじてクリアだろうが(そういうのこそ運だけで突破したというべきなのだが…)そういう自分の間違いを突きつけないほうを選ぶ。 -- 2017-09-11 (月) 07:33:06
    • 自分は他サイトで先達クリアされた方の編成見て、制空値確認してルート固定編成見てから組んでるが持ってないスマン途中送信した。　持ってない子とか装備Lv高すぎて「ここまでしなきゃダメなのか」って思うこと多いな -- 2017-09-11 (月) 07:45:12
    • そりゃ攻略サイトに載せるような人は先行攻略してる廃レベルだもん。そりゃ格が違うよ。でもあれってぶっちゃけ編成的に効率良い訳じゃない(ただし多少改良すれば最適解になり得る程度には正解に近い)からもっと最適化すればずっとグレードの低い装備艦娘で何とかなるもんよ。 -- 2017-09-11 (月) 07:49:20
    • ↑×3 ほんとそうなんよね。で前に、過去ログとか見てみれば？って言ったら、見るの面倒だから書き込みして意見貰った方が楽って言ってきたもなぁ・・・こう云う人って毎回こんなんなんだろうね -- 2017-09-11 (月) 07:50:38
    • ↑ただ、その辺理解してない人が攻略サイトに載ってたからって理由で装備艦娘劣化＆女神抜きで真似して沼るってのはザラだったり。大抵サイトに載ってる先行勢の編成は女神前提ってのが珍しくないので。 -- 2017-09-11 (月) 07:51:38
    • その「ちょっと」が判らずに持ってない子代用したら沼ることが多いんだよね・・・。ここ以外で相談でキルサイトってどこかある？ -- 2017-09-11 (月) 07:52:10
    • ストレート編成を遜色なくコピーすればいい、とは言うけどそれをしてホントにストレートで割れるような編成があれば既にココで崇め奉られててもおかしくはないんだよね。それが無いということは結局ある程度の運が無いと突破できないかと。(ストレート編成で再度最終編成やっても毎回撤退無しでS取れるならその編成褒め讃えるけど、最終編成で固定されないからそんな検証できないしね) -- 2017-09-11 (月) 09:23:56
    • 甲は間違いなく運が必要だけど、乙以下で運ガー運ガー言うのは甘えでしかない。 -- 2017-09-11 (月) 09:27:21
    • 相談したらキルされちゃうとか殺伐すぎませんかね（震え） -- 2017-09-11 (月) 09:27:38
    • 見るのが面倒なのはもちろんなんですけど、自分が持ってない艦や装備使ってたりして参考にならないんですよね。だからここで聞いたら次の日にはたくさんアドバイスが付いてたり、優しい人が編成をデッキビルダーで貼ってくれてたりするから楽なんです。秋イベでもみなさんぜひよろしくおねがいします -- 2017-09-11 (月) 09:55:25
    • ↑聞くのは百歩譲って許すが、自分の編成が何故そうなったのか説明できるようになれ。つーか編成組むときにコンセプト考えて編成しろ。・・・・・・どうしても沼ってる手持ちが貧弱な丙提督とかは代わりにデッキ組んだりもしたけど、アレ次に何も生かせないなと自責するわ。 -- 2017-09-11 (月) 11:00:31
    • 別に説明できる必要なんてないし面倒なんでいいです。それに毎回聞けば編成組んで貰えるので次に生かすとか考える必要もないです -- 2017-09-11 (月) 11:13:32
    • ↑×3　創意工夫が出来ないんだな・・・ -- 2017-09-11 (月) 11:29:17
    • どんなふざけた相談でも結局ちゃんと相手してもらえるからね。罵倒されるのが気にならないなら別にいいんじゃない？ -- 2017-09-11 (月) 11:33:45
    • ワロタｗそりゃそうだよな、何もゲームで向上心持たなきゃならない義務はないし、スルー出来ずに口出してくれる人が要る限り自分で考えなきゃならない訳でもない罠ｗ -- 2017-09-11 (月) 11:45:56
    • ＞6葉　いやいや……その時のコメント見たけど、明らかに他の人煽るための荒らしコメントだったじゃん……何真に受けてんの……向上心（笑）とか創意工夫（笑）とかいって、ゲームでくらい他人より上にたって説教かましたいのかもしれないが、見てて滑稽だからやめてほしいわ。初心者さんはほんとに傷つくだろうし……スルーもできない、挑発、煽りはするとかもうただの荒らしだわ。相手が変な編成なら荒らしにならないと思ってるのかもしれないけど。 -- 2017-09-11 (月) 12:35:56
    • まぁ偉そうに滑稽な挑発荒らししてる人のコメント履歴見たら、大抵煽りコメント履歴だけだから分かりやすいけどな。初心者さんはわからないし、みんなに言われてると勘違いしちゃうから。闇編成とかいって他人を馬鹿にするためだけにコメント欄に住んでる荒らし君は自分が荒らしだっていう自覚がないからほんとに迷惑 -- 2017-09-11 (月) 12:43:19
    • 突破率10%で最初に10%引いた編成とか参考にしても余計沼るだろうしな -- 2017-09-11 (月) 13:18:36
    • ＞18葉　ホントお前もしつけぇな？（自分も人の事は言えんかｗ）　俺が6葉で書き込みした事は前回イベントの時の事だ、コノ前書いた事と違うわい！　それにお前も十分煽ってんじゃねぇか？　そんなに言うなら通報でもしてCOしたらいいじゃねぇか -- 2017-09-11 (月) 21:22:58
• あ -- 2017-09-11 (月) 07:49:51
  • 号作戦しないと… -- 2017-09-11 (月) 07:55:43
  • うん -- 2017-09-11 (月) 08:13:06
  • みん -- 2017-09-11 (月) 12:42:44
• 艦攻は友永隊信者で今回も満載してたんだが結局クリア出来たときは流星改を積んでたな -- 2017-09-11 (月) 07:53:54
  • 空母の場合命中ステより熟練度の影響がでかいし -- 2017-09-11 (月) 07:57:42
• 途中送信した、雷装+2が実感出来たわけじゃないが他の編成見てると結構流星改つんでるから威力って大事だな。当たらなきゃ意味なくね？って認識は改めんと -- 2017-09-11 (月) 07:56:47
• 丙だけど間に合った！！お疲れ様でした！！ -- 2017-09-11 (月) 08:14:25
• 甲乙丙を全部同じとこでやってるから不満もでるんじゃ？敵編成みたいにレベルで分ければいいのに。確かに、甲向けの有益な情報が「丙でクリアできました」とか日記帳の書き込みで流れるのはしのびない。。 -- 2017-09-11 (月) 09:09:45
  • そんな事したら甲に挑む提督が丙乙のコメント欄見なくなるから貰えるアドバイスも貰えなくなるけどいいのか？ -- 2017-09-11 (月) 09:21:07
    • 甲提督だけがアドバイスしてるわけでもなし -- 2017-09-11 (月) 10:34:51
    • それな。丙からすれば甲編成なんか揃えられるか！ってのが多いだろうし、自分にあったレベルの情報に特化した方が有意義。 -- 2017-09-11 (月) 11:08:50
    • 1枝の意見も1葉の意見も分かる。だからこそ現状でいい。大事なのは必ず難易度を文頭に書くことと必要な情報抽出能力を磨くこと。 -- 2017-09-11 (月) 12:16:52
    • いやぁ、わざわざ乙丙のコメント欄のぞきに行くやつが居なくなるとは思えないけどｗ -- 2017-09-11 (月) 12:52:29
  • …正直、ここで流れると忍びないといえるほど有益な情報ってあったか？大体どれも”甲突破出来ました！”とかの日記帳じゃないか…？戦闘についてのページと、ルート固定条件と敵編成が分かれば、ここって見なくてもいいレベルの様な気が…。 -- 2017-09-11 (月) 12:46:05
    • 今回はないけど、過去イベでは特効艦やソナ・晴嵐特効なんて有益情報もあるから無いとはいいきれんね。最近のイベにならされた提督の「特効無いのかよ」、「特効が欲しかった」って愚痴ってくるパターンはいらんが -- 2017-09-11 (月) 13:05:12
  • 「当wikiは甲専用です。乙丙は他サイトを見てね。」ってすればいいんじゃないかな。 -- 2017-09-11 (月) 13:24:02
  • 新ルール出したいなら提案掲示板でどうぞ、それと雑談なら他所でやって。無意味な書き込みで木が流れちゃうだろ -- 2017-09-11 (月) 14:30:52
  • で、こういうのは総合じゃなくてここでやるのが正解なの？ -- 2017-09-11 (月) 16:42:48
• 甲ラスダン、熟練度回復が面倒だった～。 -- kimiko? 2017-09-11 (月) 09:10:04
  • まあわかる。キラ付け直しのついでに回復させるのと、搭載数の少ないスロには量産の利く艦攻（流星改とか）を積み、量産しずらい艦攻（村田、友永）は最大スロに積んで、剥げたら積み替えるとかすれば、多少は時間省略になる。 -- 2017-09-11 (月) 09:40:57
  • ボス落とせなかったらF5でどーのこーの -- 2017-09-11 (月) 10:03:41
    • F5押しても戦闘開始の時点で結果は確定してるんだよなぁ……。 -- 2017-09-11 (月) 11:05:00
    • ちょい話は変わるけど、夜戦後ボス落とせないの確定～ガシャン前にF5押したら経験値とドロップ艦って入手できないんだっけ？ -- 2017-09-11 (月) 11:40:32
    • いやF5は熟練度の話では -- 2017-09-11 (月) 12:28:39
• 丙でクリアしました．今回時間的に乙は無理だと判断して丙でギミック解除後この編成で最後まで行きましたこちら -- 2017-09-11 (月) 09:40:07
  • 他の人の編成見て反省点は，・制空過剰　・第一に初月で由良アウト　・第二に摩耶ではなく大井かカットイン艦導入　くらいかと思っていますが後学のためにアドバイスいただけたら幸いです -- 2017-09-11 (月) 09:42:38
  • まずはおめでとうございます。で、申し訳ないが、丙にして正解。乙以上では沼るわ。これ。目立つ点では、１、由良は最後尾に。姫級をつぶせる空母の攻撃が後回しになってしまう。２、指摘の通り艦戦多すぎ。あと、空母の第一スロに積むと砲撃戦火力が落ちる。３、彩雲1個あれば2式は不要。４、対潜艦は４番目5番目に。夜戦で姫たちに先手取られて夜戦火力がつぶされる可能性がある。５、対空CIはさほど今回必要じゃない。第二に摩耶は過剰。目立つだけでこんだけあるわ。 -- 2017-09-11 (月) 09:53:18
  • とりま、お疲れさまでした。艦載機の積み方、両艦隊2番艦と第二艦隊一番艦の配置による不利、北上さんの装備の意味、とか勉強し直した方が良いと思いますよ。あ、個人的には丙なら摩耶は変えなくても大丈夫だと思います。 -- 2017-09-11 (月) 09:57:27
  • これからはイベント等の高難度海域では航空優勢に留めるというのを意識したほうが良いと思います。空母の開幕打撃はそれだけ重要です。「制空計算機」でぐぐればどのように艦載機を積めばいいかわかるところにいけるので、利用しましょう。 -- 2017-09-11 (月) 10:03:29
  • 木主です．アドバイスありがとうございます．昔のイベントで空母お姉さんにボッコボコにやられた経験があるので空母は制空権確保みたいな考えに必死になってました．航空系と艦配置について勉強させていただきます．ありがとうございました -- 2017-09-11 (月) 10:37:06
• 空母系5編成で沼ってる報告みて空母4編成で削りやってたけど削りも8回とかでいけたから、装備改修と対空対策って大事だなと思った。 -- 2017-09-11 (月) 11:57:10
  • その調子でラスダンもスムーズにいくと良いね… -- 2017-09-11 (月) 12:15:41
    • ↑ラスダンもう終わったよ。空母4編成で第一に戦艦なしのまま。ラスダンは5回くらいだったかな。（道中撤退3回した） -- 2017-09-11 (月) 12:30:42
    • あ、そうだったのね、お疲れ様～。　私は空5だったけど、沼った挙句同じく第一の戦艦は抜いた。空母の方が期待値高くて… -- 枝? 2017-09-11 (月) 12:35:34
  • ニコ生でもラスダン攻略失敗して母港に帰ってきたら一括補給で艦載機の撃墜数チェックしてないの多くて笑ってしまう。制空状態と艦爆攻撃力の増減を見て改善点探さないんだよ。そりゃ沼るわ。開幕爆撃までにツ級落とせてないからハエ叩きにあって艦載機死んでるの気がついてなくてダメ出てないことに何の考察廻ってないんだよね。空母重視編成のキモ判ってない5流提督過ぎるよ。HPとキラだけじゃないぞ見るところ。 -- 2017-09-11 (月) 13:02:15
    • 多分それ理解してて、生放送の都合でやってないだけじゃない？「だから攻略できないんだよ」と言われればその通りだが。 -- 2017-09-11 (月) 13:15:43
    • 接触をどの機体で何％で取ってるのかを右上の窓枠見て確認してないとか提督の見るところ、やるべきところそこですよというのが判ってない。参考で出撃時の総合力のグラフ見てないとか。 -- 2017-09-11 (月) 13:32:55
    • そのニコ生主はそうだったのかもしれんけど、この話ってこの木に関係ある？　熟練付け直しはココではデフォだし、本隊開幕航空戦までにツ級落とすって基地しかできないし、ツ級に落とされたところでどこかのスロに1機でも残ってれば全スロ分の熟練度補正は残ってるから砲撃に期待できるし、制空権優勢でも触接率高められる載せ方はある(ボスは基地によっては確保もできる)。枝主がどこに向けてイキってるのかさっぱりわからないんだけど。 -- 2017-09-11 (月) 13:39:01
    • 沼には必然と偶然が存在するという事で当たり前の事しか書いてないように見えないのは足りないか欠陥がある。しかもイキッテルとしか見えないのは病気。君がクリア出来たらスルー出来る話だろ相手するな。 -- 2017-09-11 (月) 13:59:57
    • 空母4戦艦ナシ以外に具体的な編成何も晒されてないのに決めつけで語る物ではないよね。削り８出撃、ラスダン５出撃で終わってる木主が沼ってるとは思えないし。あぁ、枝主はエスパーだったのね…それは失礼しました。 -- 2017-09-11 (月) 14:08:33
• Ｅ７甲クリア、空母４高戦速吸補給２、軽巡高戦２駆逐２雷巡http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtgTdxwHfyjPtdgyJa7　空母５は第二軽空母が全道中撤退要員化したので除外。同行戦ボス空襲時に五航戦組中破、雷巡大破。昼終了時ボスのみになり綾波で勝利 -- 空母５は第二軽空母穴推奨? 2017-09-11 (月) 13:28:59
  • おめ。でも阿武隈の女神はなんか意味ある？ -- 2017-09-11 (月) 13:47:43
    • サラトガイタリアあぶぅ駆逐勢は増設してないから誰か弄ったかも…再編集しましたhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtjTL0r_UcRVyHlvhrt -- 2017-09-11 (月) 14:48:40
  • おめです。ココまで運改修すすんでるのは浦山。軽空母は基本穴開き女神で、Hで大破⇒Tで轟沈・女神復活でもタゲ吸ってくれてるので十二分に仕事したことになるのよ。対通常の砲撃戦は命中低くて期待できないなら最初から烈風キャリアでも良いし。(そも穴開けたい軽空母がいないなら外すしかないけど) -- 2017-09-11 (月) 13:57:34
• １週間前から攻略初めて、やっとE6まで全部甲で終わったんだけど、これからE7乙って間に合うかな・・・時間的に丙にした方がいいですかね？ -- 2017-09-11 (月) 14:10:29
  • 今日丸一日つかえるなら多分間に合うぞ。乙ならE6甲戦力並みの温さでストレートクリアも余裕だから -- 2017-09-11 (月) 14:14:54
    • ボスは弱いから道中重視で、編成例でよくある第二の軽空母や魚雷CI艦は乙丙では不要 -- 2017-09-11 (月) 14:19:15
    • なるほど、ありがとうございます。乙に突撃してきます！ -- 木主? 2017-09-11 (月) 14:31:05
  • 昨日ギミック解除して、12時に起きて今さっき乙クリアしてきた。 -- 2017-09-11 (月) 16:19:27
    • 編成はこれ。制空値442と超過剰。乙だと空襲マス以外全域で確保できるほどなのでもっと減らせる。(とはいえ、これでも艦攻マシマシなんだけどなぁ・・・)参考程度にしたほうがいい。第二艦隊の嫁づほoutで対潜できる艦入れたほうが安定すると思う。ギミック除いて10回出撃中4回がHマス潜水姫大破撤退だし…(たどり着ければ100%S勝利) なお、資源はグロ画像になったが。今思えば基地航空も隼隊いらんかった -- 2017-09-11 (月) 16:24:28
    • 乙で突破できたなら問題ないかもしれませんが､修正するとすれば瑞鶴の司令部はラストは不要かと。そこに艦戦積んで、その分どこかの艦戦減らして艦攻積むと良いような気がします。 -- 2017-09-11 (月) 17:03:54
    • ↑じつはラスダン編成だと気が付かず、そのままクリアしちゃったパターンなのです。それぐらい余裕があったと言うべきか… -- 2017-09-11 (月) 17:52:57
  • クリアおめでとう。今回の乙はかなり丙よりと言うか、甲を10丙を1とするなら乙は２～３ぐらいな感じかな。 -- 2017-09-11 (月) 18:30:11
• E7甲クリア　ラスト12回目にして -- 2017-09-11 (月) 16:12:59
  • 艦載機の熟練度がいかに重要かを身に染みました。全搭載機熟練MAXでボス昼戦Ｓ勝利でアトミックパワー並みの空母攻撃力に唖然・・・　ほんとクリアできてよかった -- 2017-09-11 (月) 16:16:39
  • おめでとーー！！！１１！！！１ -- 2017-09-11 (月) 16:17:54
• 乙や丙の突破報告やラスダン相談で司令部積んでるのを見かけるのですが、甲なら外すようにアドバイスしてるけど、乙や丙なら大丈夫なのかなぁ。甲で抜けたので乙丙のバランス感覚が分からん。 -- 2017-09-11 (月) 17:16:40
  • 甲から落とした人とかそれに準ずるレベルの艦隊なら余裕だろうけど、そうじゃなかったら手持ち次第か -- 2017-09-11 (月) 17:19:59
  • 最初のころ退避すると、Tマスでの索敵不足でVにそれるってのがあったから、司令部使わなかったなぁ...そもそも道中大破が堀も含めて1，2回だったし... (丙提督) -- 2017-09-11 (月) 17:21:32
  • 乙丙なら道中用に対潜駆逐2隻使ってもいいから、最低この2隻はラスダンに必要ないから司令部使うのはラスダンでもありと思う。だけど結局第一艦隊の空母クラスは退避した時点で索敵不足でほぼ逸れるから第二艦隊の保険くらいにしか使えないね -- 2017-09-11 (月) 17:26:47
  • 丙提督だけど、司令部は一度も使ったことない。退避させたら攻撃力が大幅に低下する戦艦・空母が大破したら撤退してる。 -- 2017-09-11 (月) 17:46:27
  • 丙でだけど、雷巡と退避用駆逐抜けただけで逸れたから司令部はやめた -- 2017-09-11 (月) 17:50:47
  • ずっと使ってる。ボスマス着けばＳ確定の昼戦8割だし。先刻★4観測機の戦艦抜けてもボスに行ったし。 -- 2017-09-11 (月) 18:04:35
  • E7は乙でしかやりませんでしたが(E6までは甲)、最後まで司令部積みで対潜3隻にボスマス支援もエコと基地1隊だけ、しかもQマスで瑞鶴改二甲退避とゆー展開でもゲージ割れたので問題ないと思うです。 -- 2017-09-11 (月) 18:22:02
  • 甲から落としてきた人なら「なくても困らない保険」でしかないし、乙丙が妥当な戦力なら乗せている余裕はない。結果「不要」という結論で強ち間違っていない、と思う。 -- 2017-09-11 (月) 18:28:00
  • 乙丙なら使っても勝てると思うけど、ボス落とせなくて沼ってる場合は真っ先に外す装備の筆頭ではある -- 2017-09-11 (月) 18:40:15
  • 司令部なくても道中余裕だった＝使う必要なしってのもある(苦笑) -- 枝2? 2017-09-11 (月) 19:42:44
  • 乙だと砲戦開始前に随伴全滅ボス小中破がデフォみたいなレベルなんで、指令部使ってでもボスにたどり着ければどうとでもなっちゃうのよ。駆逐を対潜専任にしても余裕あるくらいだし、対潜艦を待避させても戦力的なマイナス小さいしね -- 2017-09-11 (月) 20:26:01
• なんとなくP掘りしてるんだけど空母ないのつらいなー悪雨のマス航空隊よけすぎ -- 2017-09-11 (月) 17:43:18
• 先週火曜日にイベ開始して、ALL甲クリア＆新艦全て確保完了しました。　ラスダンクリア時の編成です。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtkFkQxfoOGywzy8Dae -- 2017-09-11 (月) 18:40:09
  • 第二艦隊は、運改修艦がほぼいないので雪風以外は連撃装備ですが、昼戦でうまくいけば魚雷CIはそこまでいらなかった感じです。逆に言うと昼戦で削りがうまくいかない場合は魚雷CIマシマシにしないといけない感じでしょうか。うちじゃ試せませんが(；´Д｀) -- 2017-09-11 (月) 18:42:17
    • お疲れ。編成についてはさんざん出尽くしてるから検証とかいらんでしょう。 -- 2017-09-11 (月) 18:49:16
  • ん、驚きの白さ！　デッキいじられた？ -- 2017-09-11 (月) 18:48:25
    • oh…消えてる。もういらんかもしれんが登録しなおしておきます(；´Д｀) -- 2017-09-11 (月) 19:31:00
    • ユーザー名は忘れずに入れるのですぞ！ -- 2017-09-11 (月) 19:38:57
    • ありがとうございます！忘れず入れてきました -- 2017-09-11 (月) 19:44:42
  • よくあるただの編成晒しかと思ったらさりげなく新艦コンプアピール入ってて草 -- 2017-09-11 (月) 19:40:13
  • 編成さらし揚げなおしです　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtkVL3JfdjqKorJq32 -- 2017-09-11 (月) 19:46:24
    • 何も見えん。。。もう無理して上げなくていいんじゃない？ -- 2017-09-11 (月) 19:58:55
    • だめなのおおおおおおおん！甲クリアできなかった奴にドヤアァァァァァしたくて編成みせびらかしたいのおおおおおおん！ -- 2017-09-11 (月) 20:31:26
    • ごめんなさい。そうします… -- 2017-09-11 (月) 20:38:06
    • ユーザー名じゃなくデッキ名のみ入れて保存した、に1ガバス。 -- 2017-09-11 (月) 20:41:46
• あまりに散見するから俺が何か知らんだけかと思うことしたのと、実際問題ソコにも艦攻載せるべきなのでスルーしてたのだけど、空母の艦載機云々のアドバイスで「最大スロが一番攻撃力があるのに艦戦載せるのはありえねぇｗｗ」みたいな言い回しは、本当に空母の攻撃力計算式わかってるのか？と思うんだが俺が間違ってるのか？　１スロ目のクリ発生時のボーナスが有利な点などはここでは置いとくとして、ある特定のスロットに関して、３機だろうが４６機だろうが２０機だろうが（そのスロに１機でも残っていれば、そのスロットにおける）空母の攻撃力はかわんねぇだろ？搭載数が大きいほど攻撃手段が維持されやすい（攻撃機がゼロ機だと火力はあっても攻撃自体ができないから）ならわかるんだけど。スロットの機体数って撃墜されにくい以外のメリットってあったっけ？ -- 2017-09-11 (月) 18:47:32
  • その解釈は砲撃戦での話だ。航空戦ではスロットの機数が攻撃力に結びつく。航空戦の仕様を確認されたし。 -- 2017-09-11 (月) 18:54:52
  • 航空戦せずにいきなり砲撃戦始めるのかね君の艦これは -- 2017-09-11 (月) 18:56:17
  • 航空戦では攻撃機の搭載数って攻撃力に影響するんじゃないの？ -- 2017-09-11 (月) 18:56:42
  • なぜか木主が置いといた砲撃戦時の1スロ目攻撃機の熟練度によるクリ発生率ボーナスおよびクリ時のキャップ後ダメージ補正ボーナスが一番メリットなんだけど。後は開幕航空戦火力は砲撃戦とは計算式が違うので残機数が多い方が与ダメが多いよ。(艦攻はブレもあるけど)　なので砲撃戦用に1スロ目の搭載数が少なくてもまず艦攻、あとは機数の多いスロに艦攻を載せて開幕火力を期待するのが良いという話。 -- 2017-09-11 (月) 19:00:12
    • あ、一応。加賀の3スロ目に艦戦、他艦攻載せて3スロ目以外全滅した場合は砲撃戦に参加できないからクリ補正だの火力だのという話ではなくなる(どこかのスロに1機でもいいから艦攻を残す必要がある) -- 枝? 2017-09-11 (月) 19:08:14
  • シミュレータに装備入力して航空戦ってタブで開幕航空戦の威力を確認すればわかる事。例として撃墜無し状態の流星改なら開幕余ダメは3機が45/75、20機は79/148、46機は108/184。もちろんクリティカルは開幕でも出ることがあるしその場合は威力に熟練度分の％掛け算なので元が高ければ高いほど威力が伸びるので加賀の４６機スロにネームド艦攻で全スロ熟練度ＭＡＸ攻撃機の場合のクリは開幕４００オーバー出したりできる、逆に20機スロとかだとクリ時300弱程度。威力の差を考えればいわずもがな -- 2017-09-11 (月) 19:21:57
  • 多数のわかりやすい返事ありがとう。砲撃戦としての理解は概ねあってるようだけど、確かに開幕爆撃の式は確かにちゃんと調べたことがなかったこともありここの理解が腐ってるようです。調べ直して見ます。大変ありがとうございました -- 木? 2017-09-11 (月) 20:20:30
  • 今回みたいにケツベロス開幕でふっ飛ばしたいとかなら艦攻ガン積みは大正義。開幕以外でもクリボーナスは昼戦キャップ無視して補正が掛かるから砲戦で姫級潰そうと思ったらやっぱり艦攻ガン積みで正解。こういうメリットが無いならわざわざ夜戦火力捨てる軽空第二編成とかやらんやろ -- 2017-09-11 (月) 20:26:33
    • 自分は空母４の第一速吸の第二艦隊も夜戦重視の編成で比較的速い時期にクリアしたこともあって空母５は試せる機会がありませんでした。また、自分のその編成でも空母の砲撃火力は２スロット多くても３スロットで反航キャップに達しており、実際、運の絡みもあるけど昼で終わるか？というほど戦果を出ていました。なので、それ以上に艦攻を載せ、夜戦火力をかなり低下させる空母５はどれほどいいのか？本当に開幕で半壊するのか？など疑問点がありました。開幕航空戦の計算式が違うことが頭に入っていなかったので今後はその辺りをいれて考えて見たいと思います。 -- 2017-09-11 (月) 20:36:58
    • 1葉は木 -- 木? 2017-09-11 (月) 20:38:48
• 乙クリア。削りとラスト。基地はビルダーのメモ欄。乙だと制空がぬるい上に敵も柔らかく、空母5や速吸の必要はないと思ったので、一昔前風編成。潜水の機嫌だけはどうしようもないけど、そこの祈りが通じればどうとでもなる。6Sストレート、削り中の1回以外昼Sという圧勝だった。阿武隈も対潜に回してよかったかもなー。 -- 2017-09-11 (月) 19:16:45
  • 間違えた、削りはこれ。そういえばラスダンだと司令部外すってセオリー通りにやったけど、乙丙なら付けててもいいんじゃないかな感。潜水マス以降は第二の駆逐がほぼ役割なくなるからね。空母の質をきっちり確保できるなら雷巡や戦艦も1人ぐらい削れた所で大差ない。空母以外が大破した時の保険として有効そう。 -- 2017-09-11 (月) 19:26:23
  • E1開始時点で残り1週間程しかなくてかなり焦ったけど、とりあえず完走できてよかった。が、やっぱここも甲でやってみたかったなー、残念。ゲージ回復の悪夢がなくなってもやっぱり時間が一番の敵だわ。 -- 2017-09-11 (月) 19:28:57
• 甲ゲージ割り挑戦中、編成で直すところがあればお願いします。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsnVvmDaG9cwdtUOJhT 第3艦隊が前衛、第4艦隊が決戦支援、基地航空隊はメモ欄です。第1艦隊旗艦は、飛龍はボスで制空確保しても2スロ以外0になっていたことがあったので大鳳にしています。由良、朝潮はいません。 -- 2017-09-11 (月) 19:24:59
  • 由良が使えなくて制空が稼げず攻撃機を多く積めないのであれば洋上補給で第一側の威力伸ばすのは効率悪いのでは？第二の速吸外して連撃大井入れればいいんじゃないかな（阿武隈旗艦）、カスダメ対潜も先制雷撃も道中に貢献するしボスでも開幕一発分削りが入る上に損傷無しならトドメ要員。完全に対潜を無視してヴェルを連撃ｏｒカットの高火力駆逐改二にするとかも手。 -- 2017-09-11 (月) 19:41:48
  • 第1艦隊旗艦に正規空母が推奨されてるのは中破によって攻撃不能になる可能性を下げるためだよ。1スロでも生き残ってれば砲撃戦参加するんだから気にするものでもない(全滅してればスキップだし)。後は問題ないと思うけど個人的には探照灯はベルに移して徹甲弾積むかなぁ　この辺は各人の趣味だけど -- 2017-09-11 (月) 19:42:08
    • あ、すまん。積むと先制対潜できないか。ならこのままだね -- 2017-09-11 (月) 19:43:06
  • 残り13時間で違う手法を勧めるわけにはいかないなぁ。夜戦雷撃派の方、お願いします。 -- 2017-09-11 (月) 19:54:01
    • この人の場合は運強化で雪風も阿武隈も随伴発動７０％だからまぁいいんじゃない。速吸外して阿武隈旗艦で旗艦補正でカット率上げて５番くらいに連撃大井入れるのが楽に思うけど。道中で３回ある水上艦戦闘でもボスでも開幕雷撃の貢献は大きい。 -- 2017-09-11 (月) 20:07:40
  • 大きな修正は無さそう。　上げるなら、飛龍旗艦の方が良さそう、ヴェールヌイは3番手か4番手にしてフィニッシャー前にカスダメ入れるように、ビスマルクの探照灯はあるなら改修無しでも大型探照灯の方がよさそう、ってくらいかな。1枝さんが言ってる連撃大井no採用も有効そう。 -- 2017-09-11 (月) 20:06:33
  • 第二艦隊について。運改修はこの時期の攻略編成としてはベストです。ビスマルクの探照灯が働いた場合、ボスの攻撃でビスマルク大破、随伴艦の戦艦棲姫の攻撃で北上大破・・・ってのが悪い流れ。なんで、２番目は阿武隈あたりではどうかな。まぁ、補給艦外して大井いれて、雪風大井ビスマルク阿武隈bep北上でも良いとは思う。最後に支援が豪華すぎて資源が心配になる。いや、悪い意味じゃないよ。がんばれ！ -- 2017-09-11 (月) 20:21:17
  • 洋上補給を使うなら、第一の砲戦の手数を生存させないと。非装甲の飛龍を旗艦に。由良改二が居ない分の手数と制空は噴式で補う。所持してるなら検討を。GとT道中突破率が上がり、Q弱編成で優勢を取れるから、機数が残ってQ以降の開幕火力が上がる。 -- 2017-09-11 (月) 20:54:48
  • 私的な意見になりますが、結論から言うと。ボスまでほぼ無傷で突破し同航戦以上を引かないと。まず勝ち目が無い様に思えます。 ■①■理由は反航戦ではまず相手の装甲を抜くのが難しく撃ち漏らしの結果、道中の安定性にも難が出ます。・・・装甲空母勢はもっと艦攻を積んで翔鶴の最小スロットに一つだけ艦戦を積んでください。（流星改以上+熟練度MAXで、大鳳＆瑞鶴は艦攻ガン積み、翔鶴は２つで相手の装甲を反航戦でも抜きます。）その上でボスで航空優勢が取れる制空341以上を目指してください。 -- 2017-09-11 (月) 21:13:05
    • ちなみに私は、面倒だったのでiowaを外して速吸を第一艦隊に、第二艦隊に軽空母の千歳を入れて艦戦をガン済みする『軽空母編成』で突破したので的外れな指摘かもしれません。 -- 2017-09-11 (月) 21:18:45
    • あ、いけない『装甲を抜く』じゃなくて『昼砲撃戦が反航戦キャップを超え、クリティカルによる大ダメージを期待できる。』だったすみません。 -- 2017-09-11 (月) 21:39:39
  • 皆様ありがとうございます。阿武隈が夜戦でボスに大破させられ攻撃できずHP42残しということもあったので、人気のある大井を入れてみました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsnVvmDaG9cwdtUOJhT 頑張ります。 -- 木? 2017-09-11 (月) 21:41:44
    • 無事クリアできました。飛龍に艦戦を1つ増やし、代わりに翔鶴型に3スロまで艦攻を積んだところ昼にクリティカルが多くなり、昼で残り大破した2隻まで追い込み、阿武隈が随伴を沈め2隻目の大井がクリティカルで余裕のフィニッシュでした(雪風北上も健在だったのでなくてもよかった)昼戦での空母の活躍勝負だったと思います。ダメコンは3、4個減りましたが、結局女神は1つも消費しませんでした。 -- 木? 2017-09-12 (火) 03:53:42
• 各資源15万・ﾊﾞｹﾂ2千個以上あっても、沼ってモチベ低下、時間消費、諦めて丙にしても数度沼ってクリア（まぁ、割れんだけ）・・・これ見れば今回は運がねーやｗ　アークロイヤルの逃す方がきつい（一年後ぐらいの実装＆掘りも最深部とかね・・・） -- 2017-09-11 (月) 19:35:03
  • 艦娘の育成に精出す頃には癒えてるさ～ -- 2017-09-11 (月) 19:57:00
• E7甲にてこの編成でボス到達率がさっぱりなんだが…指摘点はどのぐらいあるだろうか？ -- 2017-09-11 (月) 19:38:35
  • 由良の増設開けて高角砲入れて水戦1個増やす、加賀を旗艦にしてカバー、既に指摘があった摩耶を戦艦にチェンジ、あと道中じゃないけど、阿武隈は運改修の入力忘れかな？正直時間が無いし 難易度落とすのも検討かも。 -- 2017-09-11 (月) 19:50:21
    • 阿武隈の運修正しました、36です（普段は旗艦配置なのでこれでも十分だが…今回は厳しいorz）　加賀旗艦の考え忘れてました、サンクスです。 -- 木? 2017-09-11 (月) 20:00:57
    • 補足しておくと、そんなに悪いとは思えないけど、過去も良編成と思われる提督が道中含め苦戦している(試行回数重ねるしかない、というコメントのケース)ので、時間が足りないんじゃないかな、と。 -- 枝主? 2017-09-11 (月) 20:05:07
  • 瑞鶴にジェット機全部載せないで、橘花改を翔鶴の1スロに、今回は火力アップで九七友永全部を流星改に変更。 あ、加賀の3スロは流星改だ。第二の摩耶をはずしてビスマルクか高速戦艦(主2徹甲弾観測機or夜偵機)を入れる 駆逐艦の対潜は1人にして、北上の装備は主砲2甲標的だ。順番は速吸ビスマルク浦風or朝潮阿武隈北上の順番に並び替える(これ参考になるだろうか) -- 2017-09-11 (月) 19:53:55
    • 失礼ながら、OTO★10より主砲のがよろしいのか、そこだけ疑問（というか未知）。3号★9と15.2改★10は2門ずつありますが…これでOK？ -- 木? 2017-09-11 (月) 20:07:47
    • 15.2改★10でも火力足りないと思う。理想は3号☆9×2本。3号★9が一本しかないならOTO★10でいいかも、自分が持っている装備状況でからデッキビルダーで火力値出るから場合分けしてみたらいいかもね -- 2017-09-11 (月) 20:20:27
    • 15.2cmは雷巡･軽巡のフィット砲で火力･命中あがるけどビルダーだと非対応なので注意。それでも火力は改修3号,OTOには負けるけど。 -- 2017-09-12 (火) 01:16:32
  • 墳式の積み方おかしい、九七友永より流星改の方が開幕威力高いこと把握してるか、対潜多すぎ１隻でいい、ビスマルクや大井を差し置いて摩耶は火力面できつい、というか第一側であまり火力出ない（由良水戦不足が原因）のに第二側の夜戦要員が少なすぎるから速吸や対潜多く入れてる場合ではない -- 2017-09-11 (月) 19:59:09
    • 九七友永より流星改の方が開幕威力高いこと把握…してませんでしたorz　天山友永村田の場合は如何に？ -- 木? 2017-09-11 (月) 20:26:42
    • スロット機数が同じなら開幕威力は天山村田＞天山友永＞流星改・流星601＞九七村田＞九七友永。よってなるべく大きい機数スロから順にネームド天山→流星601→流星改→九七友永（開幕攻撃力の最初から期待しにくい小機数スロなら補助として向く）。流星改を積んだ場合にどの程度までの敵が倒せるかを判断して九七友永とどちらが向くか変わる。中機数スロで中型艦くらいの硬さの敵を相手にするならば流星改の方が倒しきれる期待値が高くてクリティカル発動時も元の威力が高い方が伸びるので熟練度との相性でも流星改は結構優秀。 -- 2017-09-11 (月) 21:07:04
  • 削り終わってて徹夜も辞さないなら、休み休みトライかな。ダメな時は何やってもダメだから。まだ削り中or明日仕事なら、即刻乙か丙でリカバリ。 -- 2017-09-11 (月) 20:01:19
    • もうラスダン入ってます。大体手出しできない潜水艦か、obsnの空爆でＵターンさせられてる有様…ピンポイントで駆逐艦をスナイプする潜水姫にだけはマジ消えてもらいたい… -- 木? 2017-09-11 (月) 20:37:04
  • 基地航空も支援艦隊も無しじゃ流石にさっぱりだろうね -- 2017-09-11 (月) 20:11:25
  • Hマス怖いのは分かるが、対潜対策大杉。朝潮に四式ソナー一つと連撃装備でキラ付けして祈る。摩耶をビス子に入れ替え。速吸は居ても良いかと自分は思う。 -- 2017-09-11 (月) 20:56:07
    • キラ付けしてもしなくても同じだった14夏以来もうやめましたｗ　やはりビス子ですね… -- 木? 2017-09-11 (月) 21:47:06
  • アドバイスでいじくった。第二艦隊に摩耶いれるのは今回は悪手だとおもうよ？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtkoNEzL-E8ySbq4e8S -- 2017-09-11 (月) 21:15:27
    • 同感。むしろ到達率に悩んで自艦隊とテンプレと比較すると、普通入れると言って過言ではない。 -- 2017-09-11 (月) 23:36:39
  • 比較的良いところまで………行ったんだけどなぁ…… -- 木? 2017-09-11 (月) 22:08:55
    • これ、第2の並び順がまずいと思う。秋月浦風を前にして、阿武隈5、北上6 じゃないかな。 -- 2017-09-11 (月) 22:29:56
    • デコイすべき対潜艦が健在で火力艦のうち二隻中破、残り三隻で旗艦速吸…状況は良くはないかな…(3択からの全員ボススナイプで何度かクリ引かないと勝ちが見えない) -- 2017-09-11 (月) 22:38:15
    • 補給艦いれて昼戦３隻残しは問題だけどなぁ。せめてボス＋戦艦棲姫中破が毎回くらいに第一艦隊の攻撃力上げないと用上補給がもったいない。 対潜艦や対空CI艦を５６番目においても、このボスだと絶対装甲抜けないでしょ。それならば割合ダメージいれて 数十でも削っておけば、フィニッシャー（北上か）の攻撃で倒せる確率が若干あがる。あと阿武隈運３６？旗艦配置でなければ連撃推奨の運だよ。 そういった小さな積み重ねを軽視すると沼るとおもう。 -- 2017-09-11 (月) 23:10:11
    • 闘志に不安。ラスダン対潜2なら照明弾と探照灯。「一手、一スロに目が皿のようになれば」自然にそうなる。「摩耶様ではなく、テンプレ戦艦だったらここは？」という、常策から外れる緊張感も欲しい。 -- 2017-09-11 (月) 23:28:33
    • ↑とりあえず枝の画像にはビス子いるから木のデッキ編成からは変更されてるよ。 -- 2017-09-11 (月) 23:43:03
• あぁ玉砕した提督がまた去ってたな。うだうだ言わず潔く行っちまったが…残された艦娘はサービス終了まで無為な日々を過ごすのか…頼むから気が変わってくんねかな… -- 2017-09-11 (月) 20:14:44
  • 身の丈に合わない難易度に挑戦した間抜けが自爆しただけでしょ。自業自得 -- 2017-09-11 (月) 20:32:48
    • そうゆう言い方気にいらんね。 -- 2017-09-11 (月) 20:38:04
    • ほんとそう。潔く行った所で情けない以外ないからな -- 2017-09-11 (月) 20:41:01
    • ゲーム止める止めないに情けないもないだろ何言ってるの？ -- 2017-09-11 (月) 20:43:59
    • 身の丈に合わない難易度じゃなかったかもしれんな。引き際を見極められなかった間抜けかもしれない -- 2017-09-11 (月) 20:46:13
    • 身の丈にあった難易度でも一筋の勝利を掴めなかっただけなのに。まぁ、何が勝利かは分からんが（甲が大事か艦娘が大事か）丙に落とした人間が通りますよーｗ -- 2017-09-11 (月) 20:53:57
    • 一イベントで玉砕などと喚いてるヘタレに艦娘に対して愛なんてあるわけ -- 2017-09-11 (月) 20:58:04
    • ↑玉砕言ったのは本人じゃなくて木である俺ですけど？アスペか？ -- 2017-09-11 (月) 21:00:42
  • ↑最後まで挑戦するのって悪い事かね -- 2017-09-11 (月) 20:50:08
    • で、結局クリアできなかったから引退でしょ。ただのアホかと -- 2017-09-11 (月) 20:52:26
    • 上の枝はよく分からん優越感に浸りたいだけだべ -- 2017-09-11 (月) 20:54:45
    • ぐだぐだ言ってたわけじゃないらないいでしょ別に。艦これ途中で止める奴はアホとかどんな暴論だよ。 -- 2017-09-11 (月) 20:56:11
    • 「甲突破できなければやめよう」で本人が納得してるなら別にいいんじゃない？と思う。良い悪いとかではなく私は潔いと思うが、まぁ他人がどうこう言うこっちゃないかな。(無謀だったかは編成見ないと何とも言えない) -- 2017-09-11 (月) 21:02:10
    • 甲勲章取ってから引退ならかっこよかったと思うよ -- 2017-09-11 (月) 21:02:10
    • まあ俺も甲勲章が途切れたらやめるつもりでやってるから引退した人の気持ちはわかるなあ、難易度下げてもモチベが続かないんだよ。身の丈云々とか情けないとか言ってる人は的外れなんだよね。 -- 2017-09-12 (火) 09:02:41
  • 忠犬でち公ってマンガ思い出した。いつかまた戻ってくると良いねぇ -- 2017-09-11 (月) 21:01:34
  • すまん。そもそもここで書き込む内容か？総合コメントでもいってやってくれ。 -- 2017-09-11 (月) 21:02:04
• E7甲完遂！土日仕事で諦めてたが1日延びて助かった。先達の方々に感謝を！ -- 2017-09-11 (月) 20:31:20
  • お疲れ様です！ -- 2017-09-11 (月) 20:50:25
  • おめでとうです -- 2017-09-11 (月) 21:00:52
  • 最後はこれ（基地航空はメモに）で撃破、昼戦だけで済みました。戦術はあえて制空値を下げてQマス拮抗で敵接触を避けて被ダメを抑えてます、ボスマスは基地航空で敵艦載機削れば制空確保できました。艦載機はなるべく>>で火力変わります。ダメコンは駆逐軽巡優先、アタッカーは女神で。連合艦隊は全員キラ付け手間が掛かるがとても重要。以上まだ終わらない方々頑張って下さい！！。 -- 木主? 2017-09-11 (月) 21:24:04
• 丙先制雷撃4この編成でボス道中支援無しほぼストレート攻略FOO!気持ち良い～ -- 2017-09-11 (月) 20:54:20
  • 乙です！過剰戦力で敵を粉砕していくのも楽しいですよね！ -- 2017-09-11 (月) 20:58:37
  • 欧州棲姫冷えてるか～？ -- 2017-09-11 (月) 21:00:11
  • 第一に五十鈴を入れるのか（困惑） -- 2017-09-11 (月) 21:48:13
    • 甲やけど五十鈴に防空させたやで(嫁艦感) -- 2017-09-11 (月) 22:06:06
    • って対潜かよぅ あれだ、雷撃後でもとりあえず潜水艦殺すべしの執念 -- 2017-09-11 (月) 22:16:01
    • 潜水姫に対する怨恨が垣間見えるなｗ -- 2017-09-11 (月) 22:35:16
    • 実のところ、入れていけない理由もない＞五十鈴　いい船だよ -- 2017-09-12 (火) 00:41:34
    • まぁ由良以外だとできることなんて対空CIくらいだから誰入れてもあんま変わらんしな。強いて言えば秋月型だと高性能CI撃てるくらい。かと思ったら新潜水姫絶対に許さない感maxで草 -- 2017-09-12 (火) 01:05:45
• 今丙で攻撃ギミック攻略中なんですが、ＬからOに行かずにＰばっかり行ってしまうのです･･･ -- 2017-09-11 (月) 20:58:55
  • Ａから周ってどうぞ -- 2017-09-11 (月) 21:06:40
  • Rに行きたいなら左側から遠回りして行きましょう。 -- 2017-09-11 (月) 21:07:38
  • 水母・低速・戦艦1だと行くらしいゾ～資材冷えてるか～？ -- 2017-09-11 (月) 21:07:45
  • Pが終わってるなら上ルートを使おう。確実にO(つまりR)へ行けるぞ -- 2017-09-11 (月) 21:17:03
  • 横着せずに大周りするとします -- 木主? 2017-09-11 (月) 21:37:23
  • まず攻略情報を見ましょう。そこにPに行きやすいとボス最短ルートを通る編成が書いてあるからそれを参考にしましょう。 -- 2017-09-11 (月) 21:45:02
  • 急がば回れ -- 2017-09-11 (月) 23:05:36
  • 俺はP編成から艦種変えずに全員日本艦にしたらLO行けちゃったからなぁ…。まあ、皆が言うように外回りが安定かと。 -- 2017-09-11 (月) 23:10:59
  • 小型艦が多いとLOに進むとかだったら運営はっちゃけたなってなるけどさすがにないだろうな・・・ -- 2017-09-12 (火) 07:06:35
• なんとか丙でクリア。イベント開始時には５万あったはずの燃料が残り三桁に・・・。 -- 2017-09-11 (月) 21:13:11
  • 倍は貯蓄しよう -- 2017-09-11 (月) 21:18:12
  • 資源は回復できますし、クリアできたことが第一です、お疲れ様でした！秋刀魚イベがあるかもしれませんし、明日から燃料回復しましょう -- 2017-09-11 (月) 21:18:22
  • 東急１＆２に北方鼠とタンカーとボーキ、あと8:20と6:50。こんだけガン回し出来るようになれば月10万貯めれるからがんばれ。 -- 2017-09-11 (月) 21:40:32
• お疲れ様。次のイベントに向けてしっかり貯めてください。 -- 2017-09-11 (月) 21:23:57
• 余裕もって2週間以上前に全クリして後はひたすらPマスで掘ってたけど最後までプリンツが出なそう。クリアまででローマルイジグラ子スパ子がドロしたんで大漁レベルなんだけど一番欲しかったプリンツだけがドロップしない。これが物欲センサーの力か・・ -- 2017-09-11 (月) 21:49:27
  • PマスでS勝利取るだけでもきついです．．． -- 2017-09-11 (月) 22:31:58
  • ろーちゃん、マルイジ？と読んでしもうた・・・ -- 2017-09-11 (月) 22:52:08
• 時間なくて今日やっと丙でおわた。最近始めたわけでもなく装備も充実してるから楽だった…丙でもきつかった15年夏E7が懐かしい…初手南はトラウマレベル -- 2017-09-11 (月) 22:31:09
  • 情報提供のとこにかくことじゃなかったな。お目汚しすみません。とりあえず寝る。睡眠が足りん -- 2017-09-11 (月) 22:33:05
    • 15夏E7は羅針盤といい時限式ギミックといい辛い海域でしたね…お疲れ様でした、ゆっくり眠ってください -- 2017-09-11 (月) 22:37:53
    • まあとりえずおつかれ。ゆっくり休めよ -- 2017-09-11 (月) 22:40:37
  • おつかれ～。装備や艦娘がそろっていても今回は時間が無いと厳しいよね。 -- 2017-09-11 (月) 22:56:30
• グラーフが…グラーフが出ない…なぜ赤城さんがキュウレンジャー組めるくらいに出るのだ… -- 2017-09-11 (月) 23:05:17
  • 全員レッド、好物は全員ボーキ… -- 2017-09-11 (月) 23:20:39
    • 「アカレンジャイ！」「キレンジャイ！」「アカレンジャイ！」「アカレンジャイ！」「キレンジャイ！」 -- 2017-09-12 (火) 06:26:40
  • その調子でソロモン悪魔柱を目指そうぜ -- 2017-09-11 (月) 23:27:35
  • 空母が出やすくはなっているということ。後はグラーフを引くだけじゃないか -- 2017-09-11 (月) 23:27:47
  • とてもラッキーじゃないか -- 2017-09-11 (月) 23:30:04
  • 一番貯めにくい資材直撃じゃないですかー、やだー！ -- 2017-09-11 (月) 23:30:53
  • 甲捨て？なら元を取りたいだろうし、甲掘りなら決戦支援以外フル負担？二隻めの自分などましかもしれんが、E3甲輸送堀もボ-キ400はざら、編成上制空確保困難。 -- 2017-09-11 (月) 23:47:24
  • 「いいからテーピングだ！！」 -- 2017-09-11 (月) 23:51:20
  • ギミック全解除後の本格攻略（乙）の１回目で出てすまぬ -- 2017-09-12 (火) 01:55:03
• 心が折れて攻略断念したわ。いざという時の参考になるかもしれないから書いておく。甲種勲章は5個も割れば弾薬のほうが先に尽きた。最低5個くらい持っておけば十分そうだよ。 -- 2017-09-11 (月) 23:37:00
  • 諦めンなよ！まだイベは終わっちゃいねーぜ… -- 2017-09-11 (月) 23:42:00
    • なんで勲章割る前に相談にこなかったんだろ？プライドが人に聞くのを憚ったのか、それとも難易度を落すことを躊躇わせたのか　勲章5個とかなら甲勲章の呪い？とかもないだろうに -- 2017-09-11 (月) 23:47:17
    • まじで勲章割る人いるんだ・・・・・ -- 2017-09-11 (月) 23:53:55
    • いや編成はここで色々見て聞いて、阿武隈が先制対潜までレベルを上げていなかったので五十鈴投入。何度随伴艦全滅残りHP2桁を見たかはわからないレベル。甲標的1発分の敗北と思ってる。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtlDy15vI2zR-rOXGNf -- 2017-09-12 (火) 00:12:36
  • 丙にすればよかったのにね。 -- 2017-09-11 (月) 23:52:24
    • 上のコメント見ればわかるとおり、皆さん丙でやっているんですよ。 -- 2017-09-11 (月) 23:53:03
  • 甲種勲章５つ持ってて丙すらクリアできないとか・・・。何があった？ -- 2017-09-11 (月) 23:58:39
    • 甲の攻略自体が目的だから難易度落とす選択肢はなかったんだ・・・E7突入時に資材は各100k以上あったんだがあまりの泥沼にこのザマだわ -- 2017-09-12 (火) 00:11:36
    • お、おい。アークロイヤルは？甲種勲章なんてくだらないものに固執して報酬艦逃がす気なの？？ -- 2017-09-12 (火) 00:39:50
    • 逆に考えるんだ今回のイベントの甲は今回しかできない。アークロイヤルはそのうちドロップで実装される（数年後の可能性もあり -- 2017-09-12 (火) 00:58:21
    • ↑斬新な発想だな～（白目）ちなみにアイオワは本実装まで１年半以上が確定した訳だが・・・。 -- 2017-09-12 (火) 01:19:19
    • 葛城という正規空母がいてな… -- 2017-09-12 (火) 02:10:19
    • 皆報酬艦貰うのを最優先で考えるけど、損得抜きで甲での勝ちのみに拘るというスタイルがあってもいいと思う。自分も難易度選択の無い過去イベで、報酬艦の大和も武蔵も磯風も手に入れられなかった。だから今度こそは、という気持ちはわかる。でもこっち側の道を進むなら、一番必要なのは一度や二度玉砕しても折れない心。次こそは臥薪嘗胆で頑張ろう！（報酬捨てて未完走、玉砕上等で編成縛り入れて吶喊、今回初めて大規模イベALL甲貫徹できた7月10日組より） -- 2017-09-12 (火) 05:26:12
    • ↑プレイスタイルは人それぞれで結構だと思うよ。個人的にはどうせ甲勲章手に入らないならせめて報酬艦だけでも持って帰ろうと思うけど。アイオワやサラトガみたいに次に入手できる機会がいつになるかわからないならなおさら・・・。 -- 2017-09-12 (火) 06:48:21
    • ふと思ったけど、甲勲章取るために甲勲章を割る。←ある意味本末転倒じゃね？メカジキMKⅢがアークロイヤルよりどうしても欲しかったなら転倒しないが。いやまあ、プレイスタイルは人それぞれだよね -- 2017-09-12 (火) 10:20:47
    • ある意味感心した。俺はE6までは甲にしたけど、みんなの様子見て最初から丙に逃げたもん。代わりに掘って掘って堀りまくったけどグラ子出なかった。Pマスは解除前に200周以上したけどプリンは出なかった。ここで得たのはU511、ウォースパイト、速吸、各1。そしてラグビーできるほどの萩風、合わせるとサッカーできる嵐と酒匂と矢矧と阿賀野。それと引き換えのボーキ6万とその他の資材。ワリには合わなかったな。 -- 2017-09-12 (火) 11:26:00
• 昨晩http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtgFAKyWxY46kQ7AQaeの編成で質問したものです。皆さんのアドバイスのおかげで無事E7攻略できました！！ありがとうございます！！！弾着射撃はカス当たりする印象しかなかったのですがものすごく役に立ちました。今後のイベントでも教えていただいた事を活かしていきます。 -- 2017-09-11 (月) 23:45:01
  • 乙おめ・・・・、これ、難易度丙だよね？そうだと言ってくれ　後、主砲カットイン狙いの斬新なアドバイスがあったんやねぇ・・・・ -- 2017-09-11 (月) 23:52:57
    • (木主)徹底した弾着射撃装備と艦載機の見直しをしたら道中の安定度が目に見えて上がりましたわ。それでも尻ダイソンと空母おばさんのワンパン大破撤退が5回くらいありましたが・・・。 -- 2017-09-12 (火) 00:01:16
  • ホントに弾着観測射撃を理解してるのかを疑っちゃう装備だなｗ　まぁ、クリア出来ればそれが正解なんだし、ともかくお疲れ様～ -- 2017-09-11 (月) 23:58:32
    • (木主)正直な話、弾着射撃も連撃もあてにならないから火力を上げて夜戦カットインを祈る戦法という糞みたいなやり方をしていました。(最初のほうで弾着と連撃のカス当たりが異様に多かったので火力が根本的に足りていないと思っていた)人間追い詰められると視野が狭くなりますね。 -- 2017-09-12 (火) 00:07:24
    • うううううううん、反面教師で絶対真似しないでほしい編成なんで、時間があるときに先週位の編成の相談と回答を熟読することを勧める。あと、怪しいアレンジってそういう理由でやっちゃうんだね。 -- 2017-09-12 (火) 00:28:40
  • 今回はまぐれ攻略できたけど、今後乙・甲を狙っていくならWikiで戦闘や支援について一通り読んだほうがいいよ。特に支援艦隊は資源をドブに捨ててる感覚に近い。 -- 2017-09-12 (火) 00:14:49
    • 多分昨日夜戦講座やら色々学ぶ前の編成のＵＲＬ晒して今日は普通にできることやって攻略したのでは？　あと木主おめ！　自分は丙だろうが他人の編成パクってやって、再現できない部分を次回までに改善できるようがんばってやってるぜ。（万年丙提督） -- 2017-09-12 (火) 00:27:58
    • (木主)確かにそうですね。弾着もそうだし、支援艦隊についても勘違いしていた部分があるので、今後は勘違いしている部分の修正が課題です。 -- 2017-09-12 (火) 00:28:33
    • ああ、編成直して攻略したのか。鉄鋼弾の改修はネジの消費が軽いし効果が高いので優先してやったほうが良いよ。★＋６とフィット砲×２を戦艦に載せると面白いほど良く当たるよ。 -- 2017-09-12 (火) 00:37:27
  • 素朴な疑問なんだけど、こういう風にセオリーとか攻略の鉄板とか知らない人は普段どれくらいプレイしているもんなんだろうか。最低１年以上プレイしていて他人の情報とかは見ないのかな。 -- 2017-09-12 (火) 00:32:39
  • これ、直す前の編成ですよね。誤解を招くので、直した後、突破できた時の編成を貼っておいた方がいいんじゃないでしょうか。あ、突破おめでとうございます。おつかれさまでした。 -- 2017-09-12 (火) 00:32:50
  • 榛名はまだいいとして、イタリア…。ヘタに装甲抜いて割合ダメにもならない微ダメばかりなら、装甲抜けない火力の航巡入れて主主偵水戦で制空値稼ぎつつ割合連撃で効率的に削った方が良かったのでは？大淀は素で装甲抜けないけど偵察機積んでないから連撃にならない。主主偵機銃にでもしておけば弾着CIにはならず割合連撃が期待できるよ。偵察機積んでないから触接も期待できないしな…。昨晩受けた助言はどんなだったのか… -- 2017-09-12 (火) 00:44:48
  • (木主)とりあえず、反省ともしかしたら誰かの役に立つことを祈って、勝利した時の編成貼っときます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtgFAKyWxY46kQ7AQae -- 2017-09-12 (火) 00:49:01
    • (木主)大淀の装備間違えていたので修正版です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtgFAKyWxY46kQ7AQae -- 2017-09-12 (火) 00:50:50
    • お疲れ様。艦載機の乗せ方を再考したほうが良いね。丁度少し↑の "2017-09-11 (月) 18:47:32" からの一連のコメントが参考になります。 -- 2017-09-12 (火) 01:43:35
    • 支援で21号使うくらいなら15.5㎝三連装副砲が同命中で火力稼げるのでお得。イタリアにアイオワ砲はペナで命中むしろ下がるらしいよ、命中と回避についてのページ見てね。 -- 2017-09-12 (火) 08:49:17
• 丙ですが初イベクリアああああ！　さあ次のイベント -- 2017-09-11 (月) 23:50:50
  • 途中送信失礼しました！　次のイベント（秋刀魚ってなんぞ？）にそなえて備蓄じゃああ（途中で資源尽きた勢　 -- 2017-09-11 (月) 23:52:47
    • 秋刀魚姫を倒すイベントですよ -- 2017-09-11 (月) 23:55:57
    • ↑おいｗ -- 2017-09-12 (火) 00:05:29
    • (秋刀魚姫…赤城さんかな？) -- 2017-09-12 (火) 00:13:06
    • 秋刀魚イベそれは・・・、艦これ最重要イベントだ！夏の巨大ベントも所詮は只の前座に過ぎない… -- 2017-09-12 (火) 06:15:56
    • 多摩がせくしぃになるイベントだった気がするよ -- 2017-09-12 (火) 07:11:50
• 丙で初イベントクリア　燃料２桁でぎりぎりでした。随伴とボスの姫を倒してくれた夕立と北上に心から感謝 -- 2017-09-12 (火) 00:38:51
• 丙で滑り込みクリア…E6甲で沼ってE7死ぬところだった…クリア時　燃料弾薬三桁　ボーキ二桁　バケツ3個ｗ　装備と戦力足りないのに大規模の甲に挑戦するのは愚策でしたね…甲種勲章が遠い…　編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtlX6p4HLyzcudiehhP -- 2017-09-12 (火) 00:41:52
  • お、おう。まあ次が中規模イベなら乙はいけるんじゃない？（第二艦隊が魚雷頼みなのは沼る要因だけど） -- 2017-09-12 (火) 00:49:09
  • 木主にゃ悪いが編成開いて空母の艦載機の積み方と戦艦の装備を見れば、そりゃ甲に挑むのは早過ぎると納得させられるレベルだわ。 -- 2017-09-12 (火) 00:52:23
    • 戦艦の装備は改修もしてないしぐうの音も出ないんだけれど艦載機の積み方に関しては何が悪いかよくわかんない　一応おばさんのところ確保できるよう積んだんだが。 -- 2017-09-12 (火) 01:10:07
    • 甲狙うなら空母マスはギリギリ優勢になる程度で良いのだ。他のマスだと制空過剰で無駄だし。艦攻を出来るだけ増やして航空戦で大ダメージを与えるのが今回の考え方。加賀さんの積み方は素人にしても酷い。 -- 2017-09-12 (火) 01:24:37
    • ちょっと上の方で艦載機の積み方論議が何回かされてるから見てこいカルロ。BBAマス確保はボスマス考えると悪手。均衡まで制空削って触接回避＆対空カットインで十分。BBAに気を取られてケツベロスで追い返されるorボス削り切れずに終わる黄金の沼編成だぞソレ -- 2017-09-12 (火) 01:32:24
    • なるほどね　次回から気をつけてみますわ　ありがとう　　　ちなみに加賀さんはよく中破してたから大鳳サラトガに火力集めようとしてこんな積み方に行き当たった感じです　もしかしたら加賀さんはキャリアーのイメージが自分のなかで強いのも要因かも -- 2017-09-12 (火) 01:46:36
    • 加賀を艦戦キャリアにすうなら、4スロになぜ非力な艦攻乗せてるんだろう。。。 -- 2017-09-12 (火) 01:59:23
    • 大体のマップでは最小スロに彩雲(必要なら)を積む、小さいスロットから順に戦闘機を積んで制空値を調整、残りに艦攻を積む。必要があれば微調整でいいと思われる。 -- 2017-09-12 (火) 03:08:20
    • 戦艦は、艦によっては重い砲を積むと命中niペナルティが付く。Italiaの46砲は命中-6程度の補正が付くはず。wikiのどこかに補正表があったと思う。それをわかったうえで火力重視する場合も稀にあるけど...。 -- 2017-09-12 (火) 03:18:12
    • 46cmのペナがこんなに大きいとは思ってなかった…アイオワ砲か38cmに変えようとおもいます　あと加賀さんの最小スロに関しては確保までいったのでないよりマシかなと攻戦？を採用しました　　色々勉強になりました　ありがとうございました -- 2017-09-12 (火) 08:14:51
  • そろそろ制空確保狙いは基本的に悪手だって浸透しないものなのだろうか？ -- 2017-09-12 (火) 01:09:36
    • 丙難度攻略の戦術なら制空確保で道中安定空母おばさん棒立ち狙いも悪手じゃないよ、逆に甲難度の戦術そのまま持ち込んでボスに戦力集中して道中疎かにした結果沼ってた甲→丙難度変更提督が何人かいたからね、ただ艦戦の載せ方が良くないのは同意 -- 2017-09-12 (火) 01:30:15
  • 加賀さんの顔がいつになく不満顔に見える -- 2017-09-12 (火) 01:15:31
  • 優勢ギリギリにする調整で攻撃機マシマシで開幕で叩き潰すのが正解なんだよなぁ、甲で制空値３５０程度だっけか。あと開幕航空の威力は攻撃機を積むスロット機数依存だから４６機とか大機スロに戦闘機は基本的に悪手だから。多分Ｅ６沼った理由もコレ -- 2017-09-12 (火) 01:44:20
• 今回、武蔵獲ったアレ以来のピンチだった。イベントごとにたまった間宮や女神を思い切りよくやっていくのがポイントかもしれない。意外と消費しないもんですね。 -- 2017-09-12 (火) 00:42:53
• Gマスで大北大破阿武隈中破とかなんじゃこりゃ -- 2017-09-12 (火) 00:48:42
• warningと表示されていた提督です。精神的なものと時間的なものから乙でクリアしました。甲でのアドバイスいただいた方、ありがとうございました。 -- 2017-09-12 (火) 01:19:44
  • これでクリアしましたが、ギミック解除開始から３時間でストレートでした。現在、甲で沼ってる提督諸氏で乙丙に落とすなら制限時間の３時間前くらいで考えてください。健闘と英断を祈ります -- 木主? 2017-09-12 (火) 01:24:07
  • ちなみに撃破は夜戦でBismarckの連撃でした。まあ、昼終了時点で、ボスだけ残って、HP45でしたが。やっぱり乙は甲と比べて相当楽なようです -- 木主? 2017-09-12 (火) 01:28:05
  • 対潜が多すぎだな、対潜装備積む艦は甲なら0～2隻程度に抑えないとそりゃ火力不足でしょう。あと九七友永の採用で開幕航空の火力が微妙、威力の出る流星改と比べると小型艦の燃え残り率や中型艦の損傷度合いが少なくなるので思考停止で積んで強い装備ではないということを把握すべき。てか航空戦の威力とか普通見ないか？せっかくシミュレータには威力を出してくれるタブが存在して一目でわかるのに -- 2017-09-12 (火) 01:59:14
    • これは乙に合わせた編成なだけじゃない？　 -- 2017-09-12 (火) 02:28:43
    • 乙でも完全対潜２隻含む対潜４隻とかさすがに・・・乙でもボスの装甲はそれなりに高いのにまともにダメージ出せる夜戦要員がビスと北上のみは草　ビスも装甲抜けるかは半々くらいだし -- 2017-09-12 (火) 03:10:02
    • 流星改の手持ちが少なかったのと、前哨戦ではこれでも昼には撃破できていたのでそのまま行きました。実際、甲の最終形態用の編成は別に組んでありました。これとか[[これ> http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtekTICyHWY9fq_gki-]]とか -- 2017-09-12 (火) 11:24:57
• すごく悩んだが、E7だけ丙にして本当に良かった。掘りで目的が達成できたよ。 -- 2017-09-12 (火) 01:20:12
  • おめでとう。俺もついさっき全丙だが無事完走したよ。堀はできなかったが一日延びてくれて本当に助かった。おかげでアークをお迎えできたよ。 -- 2017-09-12 (火) 01:28:23
• 無理かと諦めてたけどなんとかE7甲突破できた。諸先輩方のお知恵の賜物です。編成 -- 2017-09-12 (火) 01:37:04
  • お疲れ様、そしておめでとう。瑞鶴の4スロ目は彩雲の間違いかな？ -- 2017-09-12 (火) 01:46:36
    • たぶん間違い突入して優勢取れたのでほんとラッキーでした -- 2017-09-12 (火) 01:52:15
  • おめー こんなに艦攻積めるもんなんだな 阿武隈警察が湧きそう -- 2017-09-12 (火) 01:49:36
    • 漢字間違うと逮捕される -- 2017-09-12 (火) 04:10:31
    • 阿賀野　武蔵　三隈　・・・・・婀弐隅 -- 2017-09-12 (火) 06:40:01
    • んんっ、違います！ -- 2017-09-12 (火) 07:00:30
• 資源も時間も残りわずかですがE-7丙Ｐマス堀実施中。さて資源が尽きるのが先かオイゲンさんがドロップするのが先か…過去イベでオイゲンさん堀はことごとく玉砕してるんだよな～orz なおＰ堀編成はこげな感じ→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtlknwqTtL0ohtNyluE -- 2017-09-12 (火) 02:01:55
  • 扶桑姉妹の砲は新しい情報だと、16インチ系ノンフィットノンペナ、41系微フィット、35.6系中フィット。機動第1艦隊は火力微増.命中微減。改修次第では試製41もいいね。 -- 2017-09-12 (火) 05:44:31
• 10日にE7開始してついさっき丙クリア E7開始時に燃料と弾が2000くらいしかなくて、ギミック解除中に燃料と弾がなくなって、最後はプレゼント箱や菱餅まで割るハメに 一日延びたことが結果的に助かった -- 2017-09-12 (火) 02:44:55
• 昨日の午後2時ごろに今から乙やっても間に合うかなって質問した者ですけど無事に終わりました。編成はこちら。ボスが最終編成になっているのに気づかずに司令乗っけたまま＋Tにて加賀大破による朝潮と共に撤退でラスダンに突入したけど支援と基地とラストの大井っちのおかげでS取れて終了。乙呆気なさすぎる。 -- 2017-09-12 (火) 03:24:12
  • あれ、きちんと張れていないので貼り直し。 -- 木主? 2017-09-12 (火) 03:27:33
• E-7甲勝利。助言をくれた先達と我が艦隊の艦娘達に感謝を。奇跡は最後まで執念深く拘る奴の所に来るのだな。 -- 2017-09-12 (火) 04:17:52
  • お疲れ様です！ -- 2017-09-12 (火) 05:20:59
• まだ丙追い込みしてるかもしれない人へ：今回はボスより道中が厳しいので、道中支援つけて、QTマス２隊基地援護入れて、対潜を一人入れたほうが安定する。あとは昼間火力の問題。攻略編成を参考にすれば問題ないだろう。幸運を祈る。 -- 2017-09-12 (火) 04:22:45
• まだ甲やってる人は今なら難易度下げ間に合うぞ。最後のチャンスだ。 -- 2017-09-12 (火) 05:03:11
  • 人生で最も貴重な瞬間、それは決断の時である -- 2017-09-12 (火) 05:36:31
  • 諦めンなよ！今こうしてる間も艦娘達は提督の指揮を信じて戦ってるンだ！ -- 2017-09-12 (火) 05:41:34
  • 残り時間考えるとギミック解除もあるから、乙余裕な提督でも丙まで下げた方が無難かもね -- 2017-09-12 (火) 07:33:21
• 旗艦速吸自体はいいだろ別に。ボス戦夜戦の有利さと道中の安定さを天秤にかけた結果だからな。なじってるやつの編成にもボスマスで勝利になんら寄与しない対潜艦を入れてるだろ。　
  ただ、今回のような第二艦隊が敵の猛烈な砲火を受ける上に、随伴がダブルダイソン＋おばさん、ボス自体もカットイン1発で倒せるか怪しいみたいな相手に夜戦要員3隻はあまりにも分の悪い賭けのように思える。　
  昼戦のうちに敵の随伴艦を殲滅して、かつ夜戦要員がちゃんと生き残ってるパターンを引けばかてるだろうが、それまでに何度出撃すればいいことやら。これを運が悪かったと片付けるならもはや何も言うことはないかな・・・。 -- 2017-09-15 (金) 00:09:26