西方再打通！欧州救援作戦/拡張作戦/E7 その他情報提供6

西方再打通！欧州救援作戦/拡張作戦

• 今から丙で始めるんですけど、二式大艇ちゃんが１つしかない場合はＱ・Ｔ・Ｕに各１部隊出す感じでいいんでしょうか教えてください！（＞＜） -- 2017-09-03 (日) 23:53:21
  • 大偵の数もだが、陸攻、陸戦もしくは足の長い艦戦や艦攻の数がわからんとなんとも……。できればボス×3か、ボス×2とT×1にしたいが。 -- 2017-09-04 (月) 00:04:24
    • 情報不足でした。陸攻は９６×１に二二甲×２しかないです、艦戦は２１熟練×５、艦攻は流星改×３、流星×いっぱいです。足が長いのが少ないので二式で延長して陸戦２艦戦１で残りの２部隊をＱＴに自分の部隊の調子見て判断あたりが妥当でしょうか？ -- 2017-09-04 (月) 00:15:21
    • 陸戦にも色々あって半径が違うんだけどUまで大艇で伸ばせる限度は半径6までなんだが陸戦は何を持ってるの？ -- 2017-09-04 (月) 00:48:10
    • 陸戦が抜けてました。半径６以上は隼Ⅱと隼Ⅲ甲が１づつしかないです -- 2017-09-04 (月) 01:09:34
    • 大偵一つでカタリナなしとしたら、ボスに届くのニニ型と大偵部隊だけか？ダイソンマスにも届かないやつが多いな……。 -- 2017-09-04 (月) 01:21:07
    • 3部隊を無理やり出撃させるのがやっとな感じがする。ボス(制空均衡):大艇, 一式戦II, 流星x2。Tマス:96陸攻、22甲x2。Qマス(制空均衡):一式戦III甲、21熟練、流星x2。正直96陸攻でいいのでもう少し数が欲しい。 -- 2017-09-04 (月) 01:41:13
    • Uまで大艇、陸戦２、艦戦を連れて行くと言うことは相手の制空値を削ると言うことだよね？そこまでするほど丙ボスの制空値を航空隊一隊だけ連れて行ってもあまり意味がないのでは？その部隊構成ならQマスの方がまだ制空を削る意味があるかな。 -- 2017-09-04 (月) 01:43:46
    • できれば連合編成も晒してみたらどうかな？そうした方がどこに航空隊を配備すれば良いか指摘しやすくなると思う -- 2017-09-04 (月) 01:50:36
    • ５葉のとおりで陸攻足りないのがきついね。例えば５葉の提案に従うなら、あと一つ陸攻があればダイソンに陸攻４つぶつけられるし、更に２つあればボスへの流星を陸攻に変えられるから熟練度気にしなくてよくなる。 -- 2017-09-04 (月) 01:54:06
    • Uで戦闘機1はいないと基地航空隊が制空権喪失になるのでダメージ期待しにくいかなと。それ以前に機体が少なすぎてこうでないとUとTに1部隊ずつ出せない...。Qに2部隊送るかは本隊編成次第で。 -- 2017-09-04 (月) 01:58:08
    • 連合は第一に金剛、神通、加賀、装甲空母３人。第二にビス子、阿武隈、照月、雪風、木曾、北上の予定です。道中の潜水がきついとはわかってますが、パイ子持ってないのでボスＳ狙えるような装備で行きます -- 2017-09-04 (月) 02:04:34
    • 装甲空母3ならとりあえず行ってみても良いかもね。行く前に不安だったり、行って大破続出したりするならば、組んでみた本隊(デッキビルダー)と基地航空隊の編成、大破続出マス、資源残量を書いて再度相談すると良いでしょう。 -- 2017-09-04 (月) 02:28:49
  • 乙丙なら、Qは攻撃は捨てて制空特化。TとUは制空捨てて攻撃特化でOK。 -- 2017-09-04 (月) 00:05:41
  • そもそもボスに届く陸攻を何機持ってるのか書いてないのにどうしろと。 -- 2017-09-04 (月) 00:09:15
  • 正直ここで質問する前に基地航空隊の項目をまず調べた方が良い、それでもわからないことがあったら質問する -- 2017-09-04 (月) 00:52:32
  • 俺基地航空隊その配置で掘りしてるけど十分だな(航空機はそこそこ揃ってるが)。あとは本体の練度(先制対潜できる駆逐がいるかどうか)で、機体の性能が物足りない場合道中・決戦支援を出してやればどうにかなると思う。資源があるなら流星改や烈風だけでも開発すれば楽になるが -- 2017-09-04 (月) 01:31:44
• 昨日心折れて兵にしようかと思った提督ですがまだ何故かE７甲やってる…。しかも第二に軽空母入れて、Hマスで第二陣形にしてとやったら今まで倒せなかったボスが昼で落ちたりと可能性感じてきた。もう一回頑張ってみます！！ -- 2017-09-03 (日) 23:58:17
  • 頑張れ！十分可能性はあるぞ！ -- 2017-09-04 (月) 00:11:19
  • 第二軽空編成はラスダン飲みにした方がいい気もする。対潜マスめんどいからな・・・。ボス到着すれば多分一番強い編成よ -- 2017-09-04 (月) 00:38:36
    • 軽空母は何回言ってもHマスで中破するので烈風の置物にしてダメコン積んでます -- 2017-09-04 (月) 01:02:44
  • 木主です。ラスダンまで来ました。残り燃料８万…。沼らなければ。しかし今日の２１時にフライトだから間に合うか… -- 2017-09-04 (月) 01:01:02
• Ｅ7乙ボス掘り。20回やって、大破撤退11回。ボスでＳ6回、Ａ3回。撤退はＧマス4回、Ｈマス2回、Ｑマス3回、Ｔマス2回。Ｑマスのヲ級Ｆ、Ｔマスのケツダイソンは1～2隻両方あり。ボス域では目立った艦は出ず。Ｔマスで阿賀野、Ｑマスで嵐と速吸が出たけど、いずれも所持。経路・決戦支援に基地航空隊（Ｑ、Ｔ、ボス）を出しても、半分もボス域に行けず。やはりＥ7でボス掘りはきついな。Ｈマスは第二陣形にして、少し大破撤退は減った感あり。その代わり、Ｇマスはナ級を制圧しきれず、複数艦が大破させられることもあった。あの化け物駆逐艦が今後もガンになりそう・・・。 -- 2017-09-04 (月) 00:02:23
  • 攻略段階から数えて同じくらい出撃してるが、G撤退は一回もないなぁ。堀りだし、本隊だけで回しているのかもしれないけど書き込み見る限り道中対策がやや手薄な印象。道中堀りついでならともかくボスマス堀りなら多少コスト増えても到達率上げないと効率悪くないか？ -- 2017-09-04 (月) 01:15:15
• Ｅ７甲クリアしました。編成はコレ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kt7GCV0AGPuF1JD-BJ6　　先に記述があった第二艦隊に軽空母を置き、第一空母郡は艦攻を敷き詰める方法です。開幕航空戦でケツダイソンを片方ワンパンＫＯしたり、空母おばさんを１激で大破させたりすばらしかったです。第２に戦艦を置いているのは潜水マスの魚雷受けです。基地航空隊はＴマスに一式陸攻ｘ４を１回、ボスマスに残りを集中しました。 -- 2017-09-04 (月) 00:18:34
  • 夜戦要員の運上げを怠っていたので苦労しました。今後改善したいと思います。 -- 2017-09-04 (月) 00:20:50
  • おめでとう。やっぱり空母５編成いいよね。ダイソンマスも大分癒やしマスに感じるレベルだったし（尚潜水マス） -- 2017-09-04 (月) 01:04:27
• 空母5編成はなんで制空400目安なん？　Qで優勢とるには少ないし拮抗取るには多くないか？ -- 2017-09-04 (月) 00:40:02
  • 僕はＱ優勢は諦めて２００くらいにしました。優勢採るというよりは艦攻ガン積み＆１.３倍撃のパワープレイで火力を押し付けていく感じです。 -- 2017-09-04 (月) 00:48:26
  • ４００目安は多分ボスで基地航空３集中で確保目指す場合やね。自分はQマス均衡、ボスマス基地支援２集中で制空優勢目指しから制空値は３００くらいの調整をした。というか４００制空は正規空母の数隻に艦攻撃削らなきゃいけないからおすすめしないかな・・・ -- 2017-09-04 (月) 00:53:47
  • なるほど、ありがとう。 -- 2017-09-04 (月) 00:55:50
• E7甲クリア（削り１２、トドメ８回）。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kt79zhE0gAlUnH8zJA9　空母５編成。通常艦隊相手にも触接欲しいので第一に彩雲。それと帰還時に小スロは良く艦載機ロストしてたので、もしやボスでは意味ないのか？と思い小スロに艦戦積んでその分第二の軽空に艦攻１回しました。また、97友永は合計値は下がるけど局所では上回るんじゃない？と思い配置（制空補助もある）。97友永の配置と、第一に艦戦に異論がある方多いと思いますが、クリアできたご参考までにということで。 -- 2017-09-04 (月) 00:52:21
• 空母5編成って第1艦隊側の熟練度は維持できるのだろうか？ -- 2017-09-04 (月) 01:16:09
  • ゲージ割ったときにQマス均衡・ボス優勢で熟練度禿げたのは、第一艦隊４空母（１５スロ）のうち３スロ分だったかな。第一スロ数が多い装甲空母組やサラトガのスロは禿げてなかった。 -- 2017-09-04 (月) 01:27:53
    • 補足：禿げたスロ内訳はサラトガ４スロ目、翔鶴甲３スロ４スロだったわ。 -- 2017-09-04 (月) 01:34:58
  • 3/4スロット目は大体無理じゃないかな。だから「ボスまで辿り着けば決まる」ラスダンの一発勝負向け。削りに何回も使うもんじゃあ無いし、沼りだしたら大変。 -- 2017-09-04 (月) 01:47:51
• 12以下に艦攻載せてもボスまでにほぼ生きてないからあまり変わらないか疑問に思うのだけど。どうなの？ -- 2017-09-04 (月) 01:22:04
  • ボスまでに生き残らなくても道中マス（特にダイソン）で活躍してくれるから十分ありだと思う。 -- 2017-09-04 (月) 01:29:57
  • 12機とかが生き残って、24機とかが全滅してるときもあるしね… -- 2017-09-04 (月) 02:03:35
  • 初手マスでダブルエリツを引かずに、個艦防空に引っかかりさえしなければ生き残る。万が一24スロが溶けても昼戦キャップを維持できるのが強み。 -- 2017-09-04 (月) 02:13:35
• 3日連続ですみません。阿武隈改二由良改二夜偵無し・主主副ＣＩ提督です。Ｅ－７甲、もう限界です。30回以上出撃しましたが、ダメコン５つ女神５つを使用してボス到達9回（半分以上Ｈマスで撤退）、ボスは大破まで追い込むものの随伴艦が墜とせず何ともなりません。燃料残り8万・弾薬残り9万強です。ラスダンだけで8万ずつ消費しました。あまりに酷いため軽空母を入れた装備編成にしましたが、これに大きなツッコミ所がなければ乙に切り替えようかと思っています。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kt7WpUwZpYwCSxy5-Wm -- 2017-09-04 (月) 01:31:39
  • ただしＲＪを入れたのは５回で、その以外は５大井・６北上（双方とも3号・ＯＴＯ★MAX・甲標的）、加賀１スロに流星601、瑞鶴４スロに東カロリン・翔鶴３スロに烈風601を入れていました。 -- 2017-09-04 (月) 01:35:58
  • 制空が過剰・・・というか空母系に艦攻ガン積みしないならぶっちゃけ空母５隻にする意味がない。彩雲は入れてもいいけど。 -- 2017-09-04 (月) 01:37:55
    • これでも制空過剰なんですか！？　あ、いや、本当に煽りとかじゃなくて……これでも多いんですか、艦戦。 -- 木主? 2017-09-04 (月) 01:40:05
    • 不安なら制空計算するといい。あとまあ・・・できれば速吸使ったほうがボスは更に安定すると思う。 -- 2017-09-04 (月) 01:46:42
    • 速吸はIowaと交代一択でしょうかね、この編成の場合は…… -- 木主? 2017-09-04 (月) 01:53:27
    • そうだね。というか空母５編成は第一空母４隻でも十分強いから問題ないよ。基地支援を１部隊Tマスに送れる位の余裕ができるほど。あと当然だけどすべての艦攻は熟練度MAX前提の話ね。理想は第一スロ３０↑の空母にネームド艦載機、残りのスロに熟練度回復しやすい流星改がいい。（加賀さんがこういう場面では不利になる） -- 2017-09-04 (月) 01:59:46
  • というかここまで練度あるのに夜偵察ないのは有る意味すごいな・・・・。あとRJに艦攻積むなら爆戦を第一スロに積んで制空補助させたほうがいい。残りのスロに強い艦戦を積む -- 2017-09-04 (月) 01:42:53
    • つまり、爆戦・艦戦(強)・艦戦(強)・彩雲で、あとの空母は艦攻ガン積みにするということですか？ -- 木主? 2017-09-04 (月) 01:47:42
    • 彩雲を第二に積む場合は、相手連合編成のみ触接効果あるだけ。（T字不利は消せない）ボスでT字不利引きたくないなら、第一艦隊空母の最小スロに彩雲セットしよう。 -- 2017-09-04 (月) 01:50:47
    • 正確に言うなら、第二の軽空母だけで制空を賄う。ただし彩雲だけは第一に入れること。(対通常での触接と、T不回避は第一でしかできない)　第二に艦攻積んだところで敵第一を殴れないから、第二軽空母を使う以上は第一に艦攻15＋彩雲を積むのを最優先。爆戦岩井＋艦戦3＋由良水戦3でちょうどQマス弱編成に優勢とれる…と言いたいところだが、RJだと足りない可能性あり。 -- 2017-09-04 (月) 01:53:27
    • あれ？　検証で第二でも通常艦隊に対して彩雲は有効って出てたはずよ（T字不利も消える）？　反証があればアレだけど。 -- 2017-09-04 (月) 01:59:24
  • 空母５編成っていうのは、ヲ２引いてなお第一に艦攻ガン積みするために（制空600強維持して）やる編成なんで、そうしないなら意味ないんですわ。第一の空母４隻が「道中どの編成を引いても昼戦キャップを維持する」点が重要なんで、それができないなら別の編成にすべき。 -- 2017-09-04 (月) 01:55:00
    • つまり、由良改二が居ない＝空母５にする意味無し、と言うことに？ -- 木主? 2017-09-04 (月) 02:02:18
    • 僕はないと思いますが、ヲ２編成を引かないことを信じて、Qマス優勢にして突っ込む手はあります。拮抗でも溶けないことはありますし。この場合は -- 2017-09-04 (月) 02:10:42
    • 熟練度を付け直す強い心を持ちましょう。決して、焦らずに。 -- 2017-09-04 (月) 02:11:18
    • Qマス均衡ですね。すいません。 -- 2017-09-04 (月) 02:11:48
    • 完全な艦攻撃ガン積みは無理だけど、第一艦隊の１スロ分最小スロに艦戦積めばまあ制空問題は解決するとおもうよ。艦攻撃１スロ分で劇的な変化があるかどうかはわからないが・・・ -- 2017-09-04 (月) 02:15:03
  • 第二艦隊は連撃＞カットインの流れが全くできてないので、基本を意識……よく甲で来れたね。置くなら神通とビスマルクを上にして削り、雪風と北上が下だ。 -- 2017-09-04 (月) 02:01:53
    • 雪風旗艦はカットイン発動率補正狙いだろうし、北上のほうが雪風より火力がわずかだが高いので悪くないと思うが。ボス倒す火力を下に置いたほうがいいという意味なら雪風は下に回したほうがいいというのは認める。 -- 2017-09-04 (月) 02:17:33
  • 少なくともサラトガの４スロは攻撃機置きたい。通常戦闘の悪雨とダイソンマスは第一しか航空戦できないからなるべく第一に攻撃機増やしたいってのと、反航キャップに加賀とサラトガが届いてないからね。どちらかというと回避が低くて、攻撃機ガン積みしやすいサラトガ旗艦のほうが加賀旗艦よりいいと思う。 -- 2017-09-04 (月) 02:08:09
  • というこれ由良いなかったのか・・・それなら千歳千代に強い艦戦ガン積みしないとQマスでの均衡きついなこれ・・・。まあ第二空母置物でも問題ないと思うけど（まともに火力期待できるのGマスまでだし） -- 2017-09-04 (月) 02:09:13
  • 「空母5編制」とはそもそもどういう意味、目的の物か、というところから考えてないんだろう。だから変な形で真似て結果が伴わない。本質がわかっていれば手持ちの札で真似てもそれなりの結果は出る。この編制は「道中は砲撃戦開始時点であらかた粉砕」ボスマスは昼の内に「ボス艦隊全滅」or「ボス大破、随伴全滅」の状況を作ることが目的→第1艦隊の艦攻を極限まで増やす→由良改二(いれば)に水戦積むand第2艦隊の夜戦火力を1枠削っても(昼のうちの大勢決めるから問題ない)軽空母入れて最低限の制空力、というもの。2017-09-04 (月) 00:18:34 の書き込みのとか、実際に甲クリアした「空母5編制」はその目的に沿った編制からちゃんと実運用で結果を出している。このE7甲は編制に余計なことや間違ったものを含む余裕は無いし、そういった場合には全く容赦無い結果が帰ってくる。…そもそも甲クリアしたこっちの艦隊より艦娘のレベル自体は大半上回っているんだから、なんとか結果出さないと可哀想よ。阿武隈由良川内見たいなイベント必須(装備が、とか言わない)艦が育ってないのもどうかと思うけど…。 -- 2017-09-04 (月) 02:13:18
  • ツッコミを拝見し全面的に装備を見直し。Iowaの代わりに速吸を投入しサラ加賀ズイショ秋月速吸で並べ、第一翔鶴４スロ＋第二千歳全スロに強力艦戦を入れ、第一瑞鶴４スロに彩雲を入れ、更に全ての艦攻を熟練度ＭＡＸにし制空４００、第二を神通ビス子朝霜雪風北上千歳で並べ、全ての艦にキラ付けＭＡＸを施して出撃しましたが……Ｔマスに着く頃には全員ボロボロ、Tダイソン３隻も無傷小破無傷、大破５人のため帰投。次はＨマスで潜水艦の雷撃をビス子が全て受けて大破し帰投しました。頭を冷やして寝ます。皆様ありがとうございました。 -- 木主? 2017-09-04 (月) 03:54:10
    • いやだから、制空400は過剰なんだってば。あと、空母5編成はTマスに基地支援1部隊飛ばすといい。開幕航空がダイソンに刺さりやすくなる -- 2017-09-04 (月) 09:33:59
  • 攻略できるには十分な練度なわけですし、先の方々の書込み通り艦戦は最低限。やられる前にやる装備で。 -- 2017-09-04 (月) 10:13:07
• 丙であっさりほぼストレート (ラスダン残りHP2)まで来てしまったが、乙でやり直そうかと思っている自分がいる…まさかここまですいすい勧めてしまうとは。どうしよう。丙と乙の厳しさの差ってどんなもんでしょう。あっ甲は遠慮しときます。 -- 2017-09-04 (月) 01:40:04
  • さっさと丙でクリアして余った資源で次イベ以降の戦力強化に努める。 -- 2017-09-04 (月) 03:36:03
• 制空値計算しっかりしないで由良改二に水戦積んでる人多いけど基地航空隊の制空値削りを計算すると劣勢を2部隊ボス集中だと√0.8^4で最終編成で平均218以上で優勢、劣勢を3部隊ボス集中だと√0.8^6で最終編成で平均175以上で優勢なのでQマス均衡調整なら18未満のスロットに艦戦だけで空母の火力を確保できると思います。 -- 2017-09-04 (月) 01:40:47
• 今由良のレベルが68なんだが、E7攻略のために改二まで一気に上げる価値ある？使った人に聞きたい。 -- 2017-09-04 (月) 01:53:05
  • 資源次第だけどある。きっぱり言うわ。 -- 2017-09-04 (月) 02:08:49
  • いないと第1艦隊の艦戦を増やす必要があるからその分艦攻が減る、つまり昼の火力が下がる。このステージはとにかく昼の火力で敵を踏み潰していく必要があるので、悪いことは言わないから今すぐ1-5でもリランカでも籠もってレベリングだ。正直もう1週間早ければなお良かったが。 -- 2017-09-04 (月) 02:51:49
    • あ、でもそれなりの水戦の手持ちがあればの話よ。 -- 2枝? 2017-09-04 (月) 03:00:03
• こちらでアドバイス頂いた者です。id=Kt4jIOqv7Q2yCv-Fbwm 皆さんのコメントを参考に甲割りクリアしました、ありがとうございました。 おかしい所も見られると思いますが参考までに終了後の編成です -- 2017-09-04 (月) 01:54:32
• 質問が複数で申し訳ないんだけど、甲ラスト、女神無しの速吸編制で他の夜戦主力が夜戦火力286の雪風のみの時って運45の北上様はフル改修OTO副砲2門の連撃仕様かCI仕様かどっちのがいいんだろう？あと空母5隻編制で高速にした隼鷹改二を投入したり第一に九七友永配備できないとやる意味薄い？ -- 2017-09-04 (月) 02:08:05
  • 空母５編成の第二軽空母はぶっちゃけ艦戦キャリーで問題ないよ。あれは戦力としてカウントしたらあかん。 -- 2017-09-04 (月) 02:11:36
  • 第一の空母の戦力を維持するための第二軽空母なので、まずそれを理解することだて。 -- 2017-09-04 (月) 02:16:21
  • 制空稼ぐために軽空母入れるのに、高速化のためにスロ潰したらいかんでしょ。ちとちよ使いなされ。空母５隻は昼でボコボコにしていくのが狙いだから、残ったボスを集中して叩けると仮定して、北上を下に置くなら弱ったボスを確実に連撃、旗艦なら１発撃破のカットインか？ -- 2017-09-04 (月) 02:25:47
  • 無い知恵使って編制組んでみた。スマホなんで順番入れ替えるのやたら手間なんでご容赦を…第一は由良を最後尾にして速吸を旗艦にするかどうするか考え中、第二は速吸の穴に阿武隈まわして最後尾に千歳改二入れるつもりだけどこんな感じでいいんでせうか？ -- 木? 2017-09-04 (月) 02:53:09
    • 第一に偵察機がないため、悪雨とダイソンの通常戦闘マスで触接が発生しないのが気になる。彩雲は瑞鶴の４スロに入れたほうがいいかも。 -- 2017-09-04 (月) 03:32:17
    • 連合だと第一に彩雲だけじゃ通常艦隊相手の触接って無理でしたっけ？今は仰る通り瑞鶴に彩雲積んでるので後は由良の水戦を一機紫雲なりフル改修零観に変えて千歳の4スロにサジタリオ積んで穴を補填してみます。わるさめとケツ相手に開幕雷撃がイマイチ効かず当たらずだったのはその所為かも…ダイソンマスへ基地隊1回送ってるのどうしようかなぁ -- 木? 2017-09-04 (月) 04:35:46
    • いや、偵察機ってのは彩雲などの艦偵、観測機などの水偵含めてのつもりだから、彩雲あるなら大丈夫。 -- １葉? 2017-09-04 (月) 04:47:42
    • 由良の偵察機については不要に思う。道中の通常戦闘では制空権確保できるので触接は９割近くだし、制空削りで確保してるならボスでも同様だし、ボスは連合なので第二の夜偵も触接に動くから開始率は問題ないはず。ボス前索敵で逸れるなら入れることを考えるくらいでいいかと。 -- 2017-09-04 (月) 05:05:58
  • この編制で様子見ようにも北上様があの日なのか初手で3連続大破…出勤まで残り3時間弱なんで今日はもう寝る事にします…ここまでの御諸兄のアドバイスに感謝。最後に質問なんですが脆い速吸か中破防ぐ為にサラ丸か旗艦にするならどっちですかね？ -- 木? 2017-09-04 (月) 05:07:14
    • 速吸旗艦はボス戦2回目の空母砲撃順が遅くなるのでできれば5番目か6番目に配置したい。まああまりにも速吸大破撤退が目立つなら旗艦にするか、洋上1個けずるか、第二艦隊旗艦に置くか・・・。（第二艦隊に速吸と軽空積み込む場合、夜戦火力を最低3隻確保するように注意） -- 2017-09-04 (月) 09:39:27
• E7甲でクリアしたけど一度もトリプルダイソン見なかったが、他にもそうだった人いる？ -- 2017-09-04 (月) 06:05:54
  • 艦隊に戦艦入れない場合、ダイソンの数が減るとかいう噂（オカルト？）があるけど、真実は霧の中に隠されている。自分は戦艦入りだったけど普通に削り時ラスダン含みでダイソン２～３編成に遭遇してたな -- 2017-09-04 (月) 09:13:05
• 全甲クリア…つ、疲れた……orz　削り編成　ラスダン編成　編成起用の理由や感想はメモに。　SｆⅢが無ければ乙丙でクリアしてたろうなぁ……という位に無茶しました（涙）。　100ｋ/70ｋ/70ｋ/70ｋ/450個位でイベント突入、32ｋ/35ｋ/32ｋ/55ｋ/150個位でE7突入……備蓄って大事ね！orz　大和が着任してくれないとまともに備蓄もできないからなぁ……（悩） -- 2017-09-04 (月) 06:53:25
• ページ更新ありがとうございます、けれどログをちょっと削りすぎのような気も… -- 2017-09-04 (月) 07:28:44
• 攻略情報にあった、第二に軽空母入れる編成の記述消されてる？結構有効な編成だと思ったんだけど -- 2017-09-04 (月) 08:55:44
  • 前提条件を理解せず闇雲に空5にしたところで効果が発揮出来ないし･･･ -- 2017-09-04 (月) 09:53:56
    • 空母５なのにやたら制空盛る人もいるしな・・・・。自分に編集能力あれば加筆するのだがwikiの編集めんどすぎる・・・ -- 2017-09-04 (月) 09:58:07
    • 空母5の前提条件って第一の空母は艦攻マシマシで制空値は第一第二合わせてQマスで均衡、ボスマスで基地航空3部隊送って優勢が取れればいい程度だよね？ -- 2017-09-04 (月) 10:41:51
    • 基地支援をボスマス集中するかどうかは、ほんとその人次第。もちろん集中すればボス撃破率あがるだろうけど、ダイソンマスの運ゲー度が加速するから自分はダイソンマスに基地支援1部隊送るのおすすめする。 -- 2017-09-04 (月) 10:44:18
  • 第二に軽空母は昼火力はあるけど開幕手数が欲しい道中ダイソンマスで意味ないしボスマスでも護衛艦隊は柔らかい艦しかいないから開幕はともかく昼火力は機能しないし、即全滅させたあとの雷撃が割りと重要なのに撃てない。夜戦も出来ないから手数不足だよ。削りの時や基地航空隊をボスマス以外に多めに送る時くらいしか役に立たないと思う。 -- 2017-09-04 (月) 09:57:21
    • 開幕手数が欲しいダイソンマスってなんだ？まさか雷巡の先制魚雷に期待してるのか・・・？あそこのラスダンは基地支援でPT落としてダイソンに開幕刺して大破～撃破させるのが一番被害でなくて済む。というか空母5編成のメリット何も理解できてないやろ -- 2017-09-04 (月) 10:02:16
    • 空母5編成ていっても制空と開幕火力足りてるからその時点で魅力低いと思うというか夜戦必要な海域ではメリット感じたことない。確かに先制雷撃はわるさめマスくらいしかあまり効果ないけど。甲以外は知らないけどダイソンマスは航空隊は結果が出せないことが多くて支援艦隊の方が当たりやすいくらいだったからボス集中しかなかったし。 -- 2017-09-04 (月) 10:45:00
    • ダイソンマスの航空隊はダイソンを削るのが仕事じゃなくてPTを削るのが仕事。支援艦隊は開幕航空攻撃後だから当たりやすい云々の以前の問題。夜戦重視というが、重視しすぎて的が多い状況を作り出したら意味がない。あと空母火力を開幕だけと勘違いしてないよな？発言的に空母5編成試してもない人なんだろうけど・・・・。 -- 2017-09-04 (月) 10:52:13
    • 喧嘩すんなｗ　話題になる前の中盤頃クリア編成晒しで第二軽空1&艦攻マシマシあったから当時俺も試したが、メリットもデメリットも確かにある。空母5じゃテンプレに勝てない部分も、テンプレより空母5の方が優れてる部分もある。どっちが合うかはそれぞれで判断して然るべきで、まして甲やる提督なら自分の艦隊把握からもそういった判断は出来て当然。どっちの編成も否定する気にはならんぞ。どちらかを否定的になってる時点で、何か見えてない事があるんじゃないか？ -- 2017-09-04 (月) 11:04:17
• 今回のイベっていつも以上にダメコン除いた装備や編成で大体どうにかなるんじゃなくて祈るしかない気がしてならない どれだけいい装備を持ってても結局は運がないと潜水マス突破できないし ダイソンで被害がそこまで無い状態で突破できる運 反航戦引いても倒せる乱数引ける運 きついなぁ -- 2017-09-04 (月) 09:36:58
  • アンチ曰く　『　運営が金を回収に来てる　』とか言ってたな　　今回は今までの報酬で貰ってたダメコン、女神使い切ったっていう提督は多そう、ボスマスで運要素！お祈り！なら我慢できるけど1マス目、2マス目からお祈り、さよなら！じゃストレス溜まるわね　そんな貴方に丙があるという返しはいらんよ？ -- 2017-09-04 (月) 09:45:24
  • 編成で運ゲー要素から逃れられるのならイベントとしてはヌルゲーの烙印押されるだけ。諦めて備蓄しよ？ -- 2017-09-04 (月) 09:52:34
  • ぶっちゃけ女神進軍もこっちの被害状況考えながら進軍すればそんなに使わない（というか発動しない）と思うけどな。 -- 2017-09-04 (月) 09:55:01
    • キラ熟練に掛ける時間が半端でないからみんな焦って進軍するんでしょ。書き込むのも打開策考えた人からのコメント期待してるのに乙に下げろとか空気読めない一言は要らないんだろ。実際それで荒れるしな。虫唾の走る一言は本当に要らん。 -- 2017-09-04 (月) 10:51:11
    • しっかり編成晒してアドバイス求めてくる人に難易度下げろとか言わないけどな・・・（あまりにも装備とか練度足りないときは流石に言うけど）あ、愚痴だけ言って、編成も晒さないやつには難易度下げろとは言うよ？ -- 2017-09-04 (月) 10:55:46
    • 上の奴、だからお前みたいなやつ書き込まなくていいんだよ -- 2017-09-04 (月) 10:58:52
    • Tマス終わった時点で中大破が多ければ女神進軍も無意味だしな。中破艦はそもそも発動しないからその火力で殴るしかないし、大破も行動順より前に被弾しなきゃ回復せず結局火力不足だし空母だった日にはそもそも殴れもしない。よく考えなきゃ洋上含め無駄にするだけだしな。 -- 2017-09-04 (月) 11:08:47
  • 貯め込んでた「補強増設」を予定外の阿武隈と由良に使うことになってしまった上に、１８回周回して結局一度も必要な場面が無かったのは内心穏やかではいられない・・・が、今更言っても仕方の無いことなので今後の活躍に期待しようと自分を納得させている今日この頃。 -- 2017-09-04 (月) 11:48:57
  • ちみたちそういうのは総合コメの方でやりなさい -- 2017-09-04 (月) 18:33:06
• 練巡を入れるのは「重い」編成になるのか？ギミック解除の対潜要員にしたらやたら逸れた -- 2017-09-04 (月) 09:45:17
  • おっぱいが重いからな -- 2017-09-04 (月) 09:46:07
    • つまり香椎にも期待できると -- 2017-09-04 (月) 12:36:04
  • そりゃだって低速だもぬ -- 2017-09-04 (月) 11:56:34
• いつかイベの銀河なんか甲のご褒美だんだん良くなりすぎてない？まあ公式としちゃお金回収したいんだから -- 2017-09-04 (月) 09:48:18
  • すみません書くところ間違えました。消してやってくだちい -- 2017-09-04 (月) 09:49:54
  • 場所以前に日本語怪しすぎるだろw -- 2017-09-04 (月) 09:52:59
• 軽空母５隻編成の第一艦隊は第一艦隊に速吸置くのが主流みたいだけど、あえて第二艦隊に配置して第一艦隊は従来の戦１空母４由良編成が一番強いかもしれない。自分のラスダン時は速吸＋由良で、敵旗艦中破＋おばさん中破で夜戦に行ってたが、これが速吸じゃなくて戦艦だったならばボスのみになってた可能性が十分にあったし、空母5編成の圧倒的火力というコンセプトに一番沿っている気がする。 -- 2017-09-04 (月) 09:49:41
  • ちなみに自分の時は夜戦火力3人で終わった。（阿武隈カットインが微妙ダメじゃなかったら夜戦要員2名で終わったのだが・・・） -- 木主? 2017-09-04 (月) 09:52:22
• うーん、今まで全部甲でやってきたから今回も甲で行きたかったけど、残りのバケツも100切ったので丙に変える。アークロイヤルは確実に手に入れたいし松輪も掘りたいしあわよくばプリンも掘りたい。まだ甲で頑張ってる方、これから挑む方、私の分まで頑張ってくれ -- 2017-09-04 (月) 10:19:01
• 今回の難易度をはねあげてる原因って90%潜水艦マスとダイソンマスだと思うんだけど 幾ら何でもボス前に3はやりすぎでしょあれは… -- 2017-09-04 (月) 10:30:30
  • 空母5編成ならTダイソンもそこまで怖くないよ。潜水マスはほんともうどうしようもないけど。 -- 2017-09-04 (月) 10:36:48
    • というか個人的にHマスとHマスで中破した艦とかを開幕航空で大破させてくる空母おばさんマスのほうが辛い印象あるわ -- 2017-09-04 (月) 10:42:31
  • どう考えても穴の無い編成で平均140近くの艦隊が何十周もして平均レベル結婚前の艦隊が一発クリアでヌルゲーでしたとかコメ付けてると違うだろと思う。 -- 2017-09-04 (月) 10:56:23
  • E7は良マップに成り得たのにHマスが全てを台無しにしてる -- 2017-09-04 (月) 11:58:00
  • 潜水マスは支援等での対策ができないから、辛いよね。たとえ第二を６隻全員先制艦にしたとしても、新姫を開幕雷撃前に沈めることはできないし。難しいこと自体に文句は言わないけど、できれば対策可能な難しさにしてほしいなと思う。 -- 2017-09-04 (月) 13:35:35
• 黙ってられなくて噛みつくことしか出来ん奴もおるからこっちが無視したらいいんやで気のいい奴がアドバイスくれるしな -- 2017-09-04 (月) 11:03:13
• これＨJKPRでルート出してPクリアしてRにいけない。外側から回っていくしかないのか -- 2017-09-04 (月) 11:17:09
  • そのほうが確実だね。 -- 2017-09-04 (月) 11:22:31
    • ありがとう。外側機動部隊でRクリアした。 -- 2017-09-04 (月) 12:11:34
  • 甲難度で[高戦1正空1重巡1航巡1軽巡2/軽巡1駆逐3雷巡2]の編成で欧州艦4隻でL→P、欧州艦0隻でL→Oに行けたよ。1発だったからランダムかはわからないけど。(道中大破が出て行けない、という意味ならスマン) -- 2017-09-04 (月) 14:19:05
• E7甲ラスダンです。土日を費やして燃料が13万飛びましたが、まだ破壊できておりません。是非アドバイスをお願いいたします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kt9fWRlODy9fORurPjf 阿武隈と北上は運改修済みです。 -- 2017-09-04 (月) 11:25:57
  • 探照灯はビスコじゃなくて朝潮に積んで、欧州姫に狙われないようにする。運改修どれくらい進んでるのかわからんけど、50↑あるならビスコに徹甲弾積むくらいかな -- 2017-09-04 (月) 11:35:25
    • ご回答ありがとうございます。CI艦の運は60付近です。試行回数の半分ほどは朝潮探照灯、ビス子徹甲弾でやっていたのですが、あまりにも吸ってくれないもので途中変更しました。乱数と言われればそれまでですが…ＣＩ艦が狙われるよりは、と思っておりましたが確かに勿体ないかもですね。他にもアドバイス御座いましたらお願い致します。 -- 2017-09-04 (月) 11:49:45
  • 夜戦タブに運改修した値を入れられるから、そこに入力してもらえるとアドバイスしやすくなるかも。あとどんな状況dえ -- 2017-09-04 (月) 11:40:45
    • 途中で送信されちゃった。どんな状況で撃破できないのかがわかるといいかも。ぱっと見悪くなさそうだしなあ。時間まだとれるなら、空母5編成なんかも試してみてもいいかもね。 -- 2017-09-04 (月) 11:43:27
    • 夜戦タブ、存じませんでした。ありがとうございます。 -- 2017-09-04 (月) 11:52:28
  • 道中大破撤退が多いなら、第二艦隊は女神積むくらいか。上で言われてるの以外だと、北上を連撃に変えてみるのも手ではある。速吸いるなら、連撃でも火力問題無いので、お好みでどうぞ。 -- 2017-09-04 (月) 11:47:51
    • 1/10くらいの潜水3割、空母2割、ダイソン5割で大破撤退します -- 2017-09-04 (月) 12:06:17
    • 途中送信されました。到達率1/10くらいです。そんなものなのでしょうか -- 2017-09-04 (月) 12:07:48
    • 枝主じゃないが突破率は大体そんなモン。それでいてボスが普通に強いから女神がもてはやされる。 -- 2017-09-04 (月) 12:57:17
  • 一見すると阿武隈・北上が無謀カットインにしか見えない。運改修してるなら夜戦タブに入力しないと見当外れなアドバイスになるよ(少なくとも北上はケッコン艦だからデフォ値じゃない)。してない前提で言うと前述のように発動率が無謀なので二人とも連撃で削って雪風止めの方がいい。あとビスの探照灯は朝潮の照明弾と入替の方がいいと思う -- 2017-09-04 (月) 11:47:54
    • 運改修は文章に書いてあったね　スマン -- 2017-09-04 (月) 11:52:08
    • まあ、実際「改修してあります」だけだと発動率がいいのか悪いのかわからんから入力して貰った方がいいね -- 2017-09-04 (月) 11:53:35
  • 基地航空隊の使い方が書いていないけど、アドバイス不要？ -- 2017-09-04 (月) 11:48:02
    • 基地航空隊は、wikiの編成例二段目の、劣勢→均衡→劣勢にしています。ラスダンは攻撃機が増える一段目編成が推奨なのですかね。 -- 2017-09-04 (月) 11:56:27
  • 制空値計算をしてみてもし制空値が必要な数値上回っているのなら空母に乗せる艦攻を全部流星改にした方が良いと思う。参考記事→http://ch.nicovideo.jp/mk48adcap_kancolle/blomaga/ar1285751 -- 2017-09-04 (月) 12:40:35
    • Qマスヲ1隻編成時の優勢を考えていましたが、確かに開幕に振り切っても良いかもしれないですね。この記事は初見でした、参考になります。有難う御座います。 -- 2017-09-04 (月) 13:18:17
    • 返信どうもです。もし墳式爆撃機所持済みでしたら翔鶴瑞鶴に積むと制空値稼げるのでそれでQマスヲ級一隻なら優勢取れると思います。装備は十分揃っていると思うので後は試行回数でいけると思いますよ。 -- 2017-09-04 (月) 13:49:08
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kt9gBY14hW-FSaUzmGz　E7乙ラスダン突破（甲から乙へ変更）ボスにすらたどり着けない甲ラスダンに頭にきて乙に変更。あっさり突破できたので物足りなさを感じたが、とりあえずクリアしたかったので良しとしよう。編成の詳細はメモをご覧ください。 -- 2017-09-04 (月) 11:53:56
• 第二の旗艦に速吸置いて初手で中破したら以降のマスで敵の思考の所為か狙われやすいけど、逆に沈まないし撤退要因にならない第二旗艦ばかり狙うから「ラー・チャターが盾になってくれています！」な状況になって被害が若干マシになる事が多い様な。戦法って言うにはおこがましいが… -- 2017-09-04 (月) 12:22:42
• E7甲ラスダン沼って40回ぐらい出撃した後、提督怒りの補強増設で全艦に女神乗っけたのにそっから2回目で女神一度も発動せずS勝利。何だろうこの試合に勝って勝負に負けた微妙な気持ち・・・ -- 2017-09-04 (月) 12:24:24
  • 分かる・・・分かるよ・・・俺も達成感が皆無だった・・・ -- 2017-09-04 (月) 13:39:14
• 今しがたE7甲クリアしました。編成はこちら　制空値はQマス均衡(250)に少し余裕を持たせて270程度で全滅スロットは翔鶴、瑞鶴の3スロ目と加賀の2スロ目でした。　基地航空隊（編成メモに書きました）は3部隊共ボスに集中。キラ付けは全艦3重です。 -- 2017-09-04 (月) 12:31:48
  • 乙！ -- 2017-09-04 (月) 12:48:48
• 乙突破した人に聞きたいのだけれど、日数どれくらいかかった？　今週末の金土が休みだからそこまでに突破出来なかったら乙にしようと思ってるんだけど。資源は多分もう期間中に使いきれない位の量ある。 -- 2017-09-04 (月) 12:48:02
  • 上に書いた者ですが、朝一からやれば、夕方には十分突破できると思う。俺は乙に変えてから、時間的に8時間弱ってとこだった -- 2017-09-04 (月) 13:19:46
• 攻略情報が非常に見づらかったので修正を実施。重複・あまりに蛇足な内容の削除、ツリー構造の組み換え、表現の推敲・簡潔化を行いました。また、第二艦隊自由枠の記述は場所をとりすぎるので折り畳みました。軽空母編成が有効だ、記述が消されたという話題も見受けられるので組み込んでおきました。 -- 2017-09-04 (月) 13:25:58
• 制空値計算して烈風減らし流星改に交換。零戦52型無印の基地航空隊には半信半疑でしたが、バッチリラスダンクリアできました。 -- 東北復興絆艦隊? 2017-09-04 (月) 13:30:16
  • 難易度は丙です。 -- 東北復興絆艦隊? 2017-09-04 (月) 13:31:36
• え、何？今空母5編成とか出てるの？ 空母5に由良とかそんな感じ？ 全くわからんので誰か教えてくれると嬉しい -- 2017-09-04 (月) 13:49:59
  • 後ついでにラストダンスの時基地航空隊ボスガン攻めしてた？ 一小隊だけダイソンマスに向けたりした？ -- 2017-09-04 (月) 13:53:06
    • 肝心の難易度書いてなかった…甲のE7ラストダンスという前提でお願いします -- 2017-09-04 (月) 13:54:17
  • 簡単に説明すれば第一の編成はそのままで第二に高速軽空母を入れて艦攻熟練MAXを限界まで積む編成だね。　制空値は第一第二合わせて260位あれば良い -- 2017-09-04 (月) 13:55:14
    • 制空値調整、凄いな・・・開始当初は５００だったのに。３８０～４００付近が今の主流かと思ったらイベント終盤期は２６０なのか。流星改様様なんだろうなぁ。 -- 2017-09-04 (月) 14:07:09
    • 例としてはこの様な感じかな？　空母5隻編成サンプル　あくまでもサンプルなので艦攻が全部流星改なのはご愛嬌で！　第一に速吸を入れてるけど、第一は「空母4、高速戦艦1、軽巡1」のまま第二に「速吸と高速軽空母」を入れる編成もありますが、こちらは夜戦可能艦が4隻になるのでお好みで。 -- 2017-09-04 (月) 14:14:23
    • 質問です。最近言われている制空値260付近の調整の場合、ボスマスでは制空優勢を目指す感じなのでしょうか。それとも、基地航空隊によっては260でも確保できるのでしょうか。基地航空隊の削り計算を今一つ理解していないものでして…宜しければご回答お願いします -- 2017-09-04 (月) 15:11:00
    • 優勢だね。確保には400はいる。但し、優勢狙いの場合は触接率に注意。まぁ、発生しても開幕の一撃が最大+20％されるだけだから、それが必要かどうかの判断は提督次第。 -- 2017-09-04 (月) 16:04:18
  • 第一に軽巡1or駆逐1かつ高速統一という条件を守りつつ限界まで空母を詰め込む編成で、第一はセオリー通り高戦1空母4+駆逐or軽巡ですが、第二に空母を入れるというものです。制空が厳しいのはQとUなので、どちらも連合同士だから第二の空母も制空争いに参加するという仕様を活かし第一の空母から艦戦を減らして攻撃力を反抗キャップまで引き上げようという戦法です。 -- 2017-09-04 (月) 13:59:52
    • そうなると候補は大鷹ですかね？ -- 2017-09-04 (月) 14:08:43
    • Hマスで活躍させたいなら大鷹になりますね。ただ高速化でスロット1つ潰れて航空戦力的には微妙なので、艦攻をできるだけ増やしたい＆ダイソンマスなどでの昼火力を求めるなら鈴谷型航ですかね。 -- 2017-09-04 (月) 14:28:05
  • 空母5編成はその利点を理解してないと、まったく意味がない。最大の利点は、第二へ軽空を入れキャリアにしてでも制空を任せる事で第一の空母4隻を艦攻ガン積みにして、反航でもキャップを越えさせ絶大な火力を獲得できるという事。少数スロは当然枯れるが、攻撃力自体は残るので火力は最後まで維持できる。但し、クリ率は減るので大ダメージの確率も減る。基本的に付け直し前提。 -- 2017-09-04 (月) 14:34:56
    • それと第一を戦艦抜き速吸編成では、偵察機が彩雲1スロのみになるので触接率が激減して開始で100％を切り、優勢では50％台になるのに注意。由良改二がなければダメという事もなく、速吸の代りに水戦積みの航巡やイタ艦を入れて触接と制空を補助させる事も可能（但し、空母より先に動く事や、軽巡が居ないとルート逸れがあるのに注意）。 -- 2017-09-04 (月) 14:49:42
    • 上にも書いたけど空母5編成でも第一に戦艦と軽巡のテンプレを入れるのはありだとおもう。空母5編成はボス戦で昼S目指すくらいのポテンシャルも十分にあるから、夜戦火力を最低3人確保で、速吸を第二旗艦で保護する手もある。 -- 2017-09-04 (月) 15:54:24
    • 私も第一は戦艦入り、第二旗艦に速吸がベストだと思う。第一の火力で敵を蹂躙するのが空母5の長所なのだから、火力も防御も高い戦艦を抜くのは勿体無い。上手く決まれば昼で終わるし、そうでなくてもほぼボスのみで夜戦だから夜戦要員はそんなに必要ないのだから。つか、空母5は速吸すら必要ない気もする。 -- 枝主? 2017-09-04 (月) 16:12:58
    • 反航だとキャップは越えなくない？　空母はまだ150だっけ？ -- 2017-09-04 (月) 16:13:37
    • 空母のキャップは１８０までになったよ -- 2017-09-04 (月) 16:30:45
    • 連合補正込みで200ちょいあれば超えるから正規空母なら流星改4で大体届くよ -- 2017-09-04 (月) 16:37:57
    • 戦艦夏姫が大破でも仕事し易くなったりと、第四序列の補正は強力ですね -- 2017-09-04 (月) 17:20:14
  • すごいな。ちょいちょい見掛けてはいた空母5編成がいつの間にかここまで突き詰められていたのか。　期間が過ぎていくとこういった状況が変わってくるのも興味深い -- 2017-09-04 (月) 16:15:27
• イベントクリア、ラスダンに挑戦して10日かかったけどようやく終わった。編成を大井からレベルの高い木曽に変えたら見事にとどめをさしてくれた。 -- 2017-09-04 (月) 14:14:11
• 今回のイベント甲乙の差が酷すぎない？幼女が無くなったから甲を諦めて乙でクリアしたけど、道中撤退が基地航空隊の出し忘れ以外は一度も無くボスもストレートだったんだけど… -- 2017-09-04 (月) 14:36:19
  • 乙はラスダンだけ、ボス艦隊にダイソン2隻配置するだけで大分手応えある難易度になってた気がする。というか今までの傾向だと難易度高いイベの時は削りはダイソン１隻、止めはダイソン２体随伴の傾向強かったのに今回は珍しいな・・・ -- 2017-09-04 (月) 16:18:00
  • 乙が簡単でも誰も文句ないだろうし別にいいんじゃない -- 2017-09-04 (月) 18:27:12
  • 甲乙の難易度差が大きいと何故不満なのかが分からない。今回の甲に挑戦した事には敬意を持つけれど、妥協して降りた時点で難易度は求めていないと思うんだが -- 2017-09-04 (月) 20:22:34
  • 難易度下げて「差が激しい」とか「ストレートクリアで納得いかない」って輩は何なんだろうな。乙に落としてもボッコボコにやられるの希望のドＭなのか。何のため難易度選択だと思ってんだか。乙がハードモードだとして、甲はアルティメットとかルナティックぐらいのイメージだから毎回こんなもんだよ。 -- 2017-09-04 (月) 20:49:32
• 今回は機動有利にルート作成してツ級でボスに着くまでにＰＴが盾になりダイソンや他の姫が的確に当ててくる作戦のようで熟練が剥げて攻撃が通らないように作ってある意地の悪い難儀なＭＡＰ。空母4ではなく3de -- 2017-09-04 (月) 14:54:34
• 新艦も掘れて資源にも余裕あるので甲挑んでみようかと思うのですがhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtAQziqq-n5KC7F13Zyこの編成でいけそうでしょうか？航空隊はメモ欄に、支援は道中決戦ともに全力でだします。ラスダン（までいけたら）のときは速吸の起用を考えてます -- 2017-09-04 (月) 14:58:33
  • あ、補強増設分抜けてた。空母と雷巡、阿武隈は穴空きで機銃やバルジ積むつもり。全員にダメコン使わないと無理そうなら素直に難易度落とします -- 木主? 2017-09-04 (月) 15:04:20
  • 削りはここまで対ボスに寄せなくても対潜増やして道中安定させた方がスムーズだと思う。ベーシックな編成だから資材が潤沢なら大丈夫かなぁとは思うけど、ダメコン使わないと試行回数が跳ね上がりやすいから絶対大丈夫って断言するのは難しい。 -- 2017-09-04 (月) 15:17:43
  • 基地航空隊は最初からボスマス集中でなくても安定優先でTマスに配分してもいいかも、第2編成旗艦は幸運艦でCI確率を高めたいかな、あと対潜で苦労するなら第二高戦2隻もありかな -- 2017-09-04 (月) 15:46:39
  • はっきり言って今から女神なしで挑戦するのはよっぽど自信がない限りおすすめしない。女神なしでももちろんクリアはできるけど時間かかるからタイムオーバーになる可能性が高い -- 2017-09-04 (月) 17:53:13
  • やっぱり女神無しだと試行回数増えて時間が足りなさそうですか、キラ付や熟練度の直しもありますしね。松輪に時間が掛かりすぎました…装備は惜しいけど突破できずにアークロイヤル逃がす方が痛いので難易度落としてクリアします。助言ありがとうございました。 -- 木主? 2017-09-04 (月) 19:45:05
• 司令108甲突破http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtASslLVxzsw6chdEWJ。結果発動しなかったものの、さすがにこの海域は観念して女神初解禁しました。個人的に過去最高につらかったです。で、終わってみればいい思い出になるという -- 2017-09-04 (月) 15:24:07
  • 木主です。書き損ねましたが、突破できたのは攻略組の皆様のおかげです。ありがとうございました -- 2017-09-04 (月) 15:25:21
• ◾質問です。最近言われている制空値260付近の調整の場合、ボスマスでは制空優勢を目指す感じなのでしょうか。それとも、基地航空隊によっては260でも確保できるのでしょうか。基地航空隊の削り計算を今一つ理解していないものでして…宜しければご回答お願いします -- 2017-09-04 (月) 15:55:37
  • 制空確保は400はないときついと思うから、優勢だね。ただ、優勢止まりなら基地支援2部隊でも劣勢→劣勢でも達成可能なので、余った基地支援をボスマスに送るか安定しづらいTマスに送るのかは自由。 -- 2017-09-04 (月) 16:12:53
  • 優勢を目指す。確保はできない。基地航空を３部隊を集中させ、拮抗x2, 劣勢x2, 劣勢x2とできた場合（基地航空の作り方でかなり変わる）は、期待値で敵の制空はx0.48 = 108まで低下する。優勢ラインの期待値は163になる。だが基地航空による制空低下には幅（0%を含む）があるので、ある程度余裕を持たして期待値をそれぞれ10%ずつ高めた場合は、x0.7 = 158になり、優勢ラインは236となる。道中で50削れたとすると開始制空は286となる。確保ラインは優勢ラインの2倍必要なのでそこらに書かれている方法は確保は考えていない。 -- 2017-09-04 (月) 16:15:10
  • 260だと甲装備フル活用の基地サンプル一番下の例を使って確保率は2割ほどですね。安定して確保するなら到達時350程度が目安です。 -- 2017-09-04 (月) 16:21:00
  • 制空値260はボスに基地航空隊3部隊を集中させた状態で優勢を目指す場合の最低ラインですね。　これ以上制空値を下げると今度はQマスでヲ級改flag2隻の編成に当たった際に艦載機の被害状況によってはボスで優勢が取れなくなってしまいます。 -- 2017-09-04 (月) 17:12:54
  • 自分が攻略した時は12以下のスロットに上位烈風4で制空値255、九七友永4と天山友永と天山村田2で制空値水増し、基地航空隊を均衡/均衡/劣勢で3部隊ボス集中で制空権確保が4回中2回(1回見忘れ)な感じでした。具体的にはこんな編成 -- 2017-09-04 (月) 17:23:27
  • 個人的には第二軽空キャリアにして制空400の方がQマス考えなくていいから楽だと思う。 -- 2017-09-04 (月) 18:42:03
• 恐らく運よくクリア　翔鶴型は改二派だが制空計算をミスって片方は攻3戦1にできないと勘違いし瑞鶴を甲に改造　片方改二にしておいて良かったと思うが、他方は甲か改二どちらがいいか結局決まらなかった　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtAiQgAnqpMmviY03wd -- 2017-09-04 (月) 16:37:28
• 今更だけど甲削りに向けて試作した http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kt6lxO_Fpxb89onijls 添削お願いします -- 2017-09-04 (月) 17:34:37
  • --制空が少し多い。飛龍の岩本を切って艦攻にし岩本は翔鶴に移籍。第２の戦艦２編成は守備を意識した編成なので、戦艦＝盾を旗艦に置いて守っても仕方ない。旗艦は比叡以外の誰か。更に対潜艦をしんがりに置いてもとどめは刺せないので、４・５番に置いて割合を取りにいく癖を今からつけた方がいい。削りでも一度くらいは倒す、無理でも少しでもダメージを取れるようにしておきたいからな。以上から順番は秋月ビス子比叡阿武隈朝潮北上。 -- 2017-09-04 (月) 17:57:37
    • 追記：比叡を嫁だから旗艦から外したくないなら第１旗艦をお勧め。また、秋月型は夜戦力が低いのでできれば違う駆逐に汎用対空カットをさせるか、由良の水戦を２つ切るか１つ切り＋増設空けて高角砲を積むなどして対空カットを任せて火力駆逐に代えたほうがいい。 -- 2017-09-04 (月) 18:02:22
  • 飛龍の3スロに彩雲じゃ、触接率の低下が大きい。瑞鶴の最小と交換するだけで大幅に改善されるよ。 -- 2017-09-04 (月) 19:27:51
  • こうなりました http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtB1POGHUf5N9yN_FDw -- 木主? 2017-09-04 (月) 19:33:30
    • 違うそうじゃないんだ・・・　言葉足らずですまんかった。飛龍の岩本を艦攻に積み替えて、翔鶴の第４スロットの艦戦を岩本に取り替えるんだ。これでも制空は足りて艦攻を１本増やせる。 -- 1枝? 2017-09-04 (月) 20:26:59
  • 反映しました http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtBUYlgoNJsrtbJ-Ckv -- 木主? 2017-09-04 (月) 20:35:12
• 空母５編成で少スロ(6～12程度)に積むのは艦攻の方がいいですか？それとも艦爆の方がいいですか？ -- 2017-09-04 (月) 17:52:36
  • 艦攻撃でいいよ。具体的には熟練度を付け直しやすい流星改だとなおいいよ -- 2017-09-04 (月) 18:10:55
  • 攻撃力だけ期待するなら彗星十二型甲でも流星改互換になる。後は12スロの航空戦にどれだけ期待するかの話。 -- 2017-09-04 (月) 18:47:08
• 今甲削り中だけど、退避も無くて、対潜3戦艦2で後ちょっとでSってとこまで行って「イケるやん！」って思ってて帰ってきたら、帯付けの為に艦攻と入れ替えた副砲が艦隊に5つも積まれた状態で変な笑いが出た。今回はすさまじく運が良かったんだな。 -- 2017-09-04 (月) 18:02:58
  • 削りは別にそこまで大変じゃないからね。ラスダンになると一気にきつくなるよ -- 2017-09-04 (月) 18:28:59
• 空母５編成で甲突破。噴式の先制と射程長は有効だと思う。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtB9T73gz2p3Qz_SGwg -- 2017-09-04 (月) 18:22:32
  • 射程ともかく先制はほんと削り時に一度も随伴艦1隻すら落ちない（というか当たらない）から外したな・・・ -- 2017-09-04 (月) 18:36:09
  • この第一で素で射程中は五航戦甲姉妹だけだから射程長にする意味無くない？ -- 2017-09-04 (月) 22:57:56
• 2017-09-02 (土) 21:44:28に相談させていただいた者ですが、無事甲ラスダン突破できました！　最終的にこの時の編成から夕立・朝潮に増設を使用しダメコン・女神をそれぞれ装備、強行突破になりましたが結局使用したのは補給４個女神1個で済み、とどめは阿武隈が三択から見事にカットインでぶち抜いてくれました。アドバイスをくれた方たちと、わかりやすく攻略情報をまとめてくれた先任・先行提督様に敬礼！ -- 2017-09-04 (月) 18:23:59
• 甲の空母5隻(第一に速吸)編制でクリアした人に聞きたいんだけど道中撤退率どんなもんだった？第二に速吸入れたテンプレ編制からこの編制に変えてからクソ乱数の所為だろうけど空母マス抜けられなくなった… -- 2017-09-04 (月) 18:28:01
  • ダメコン積み前提で申し訳ないが、3回出撃で撤退２回（潜水大破、おばさんマス大破）でラスダンで中破進軍だった。 -- 2017-09-04 (月) 18:34:26
  • あと、どうしても空母マスの空襲怖いなら由良に対空CIさせるか、第二に秋月型いれるといいかもね。 -- 2017-09-04 (月) 18:37:43
  • その場合潜水マスどうしてた？秋月使うなら3スロ目に懐中電灯で穴に機銃で誤魔化せるけど潜水マスがより一層抜けられなくなる気が。あと由良に鉄砲積んだらうちだと総制空値310になってどうしようも…ちなみに女神は使わず -- 木? 2017-09-04 (月) 19:14:18
  • 第一第二の合計で制空値410維持したらある程度安定。350のときは大破4隻。。 -- 2017-09-04 (月) 20:46:53
• ダイソン大破状態からの無傷の瑞鶴一撃大破とかさすがやで(白目 -- 2017-09-04 (月) 18:47:43
  • Ｔマスあるあるかな？（吐き気） -- 2017-09-04 (月) 18:59:53
    • 第四警戒航行序列なのも相まって今年のケツさんはボスマスの方が仕事してくる感がある。ケツベロスはNGで。 -- 2017-09-04 (月) 19:06:44
    • そもそもボスマスで仕事するからダイソンはダイソンって呼ばれてるんだし…… -- 2017-09-04 (月) 19:12:29
  • 中破ストッパーに引っかかりにくくなるから大破ダイソンが一番怖いまである -- 2017-09-04 (月) 19:05:17
  • TマスならT字有利でもクリティカル引いて、なおかつ低乱数の場合だけっぽい。ボスでも同航なら通常0%、クリティカルだと大抵ストッパー無し大破なようだ。 -- 2017-09-04 (月) 19:53:53
• あんまり需要無いかもしれませんが、クリア後丙Ｐ輸送堀り編成です。　100週くらいで（80週から数えるのが面倒になった）プリンツでました。諦めなくてよかった、、支援出さないとＴ不利Ｓ安定しなかったので、途中からガチ支援入れたら安定するようになりました。輸送は支援が本隊！　編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtBKDyCMjp7DepYwY4q -- 2017-09-04 (月) 19:16:37
• 司令Lv.120甲編成。道行。Hで北上さんが大破→QでSara翔鶴が中破→Tで大鳳速吸朝潮Bisが中破→久しぶりにここまで来たのでとりあえず初補給。 Boss戦。開幕雷撃までに姫のみ+空母姫大破→雪風も中破で夜戦開始。空母除く三姫(小中大破)。→初手で阿武隈が欧州姫を大破まで持って行き、Bis連撃と股間を押さえた大井っちの連撃で欧州姫撃破→二つのお尻を残してA勝利。 せっかく昨夜第二の四人に穴を開けたので、ってことでH大破でも進んでみた結果こうなりました。確率論に零はない。 -- 2017-09-04 (月) 19:25:26
  • 微妙に時間取れなかったりするので、毎回先人の情報によるWikiの充実っぷりにはいつも助けられます。ありがとうございます。いつかスタートダッシュかましてみたいなぁ。 -- 木? 2017-09-04 (月) 19:27:27
• 潜水マスで有効な対潜艦がいない場合って第一より第二の序列にした方が良かったりする？ -- 2017-09-04 (月) 19:44:43
• 結論編成は最後まで出そうにないね。速吸の位置、ボス優勢or確保、第二軽空母、第二戦艦、ラスダン対潜装備、ランダム羅針盤の許容、雷巡連撃orCI、基地航空隊編成・派遣先。パッと思い浮かんだだけでこんなに選択する要素がある。特に制空関連は1要素変えると他にまで波及するからもう大変だ。 -- 2017-09-04 (月) 19:48:14
• 甲ラスダン用に編成案を二つ考えたけどどっちが良さげ？何かアドバイスあればお願いします。空母５隻編成 空母４隻編成 -- 2017-09-04 (月) 20:10:32
  • 空母5隻編成の方は制空値が600と少し過剰過ぎな気がする。　第一の空母を全部艦攻にしても艦隊の制空値は430なのでその方がいいかと。ただし、小スロは一出撃毎に熟練を付け直す必要ああり -- 2017-09-04 (月) 20:25:35
  • 飛龍の方が火力高くて回避低いけど、加賀さん旗艦なのは嫁かな？朝潮は照明弾→探照灯に、発動率と誘引効果で上回る。連撃鈴谷はお勧めしない、わるさめちゃんダイソン倒せないし、潜水デコイにもならないうえに夜戦火力も低い。やるなら運改修済み航巡に魚魚夜偵+水戦だったり、Bismarckに変えて由良の対空CIを外す。俺なら空4で何度もボス到達しても無理なら、空5に変える。道中突破は空4の方が楽だからってのが理由、ボスは比較的緩いし。 -- 2017-09-04 (月) 20:28:58
  • 空母4も5ももっと制空値抑えられる。多くても300もあれば基地と合わせてボス優性はとれるはず。第二の照明弾は探照灯のほうが確実じゃないかな。 -- 2017-09-04 (月) 20:30:18
    • 忘れてた。　自分は空母４押し。とどめを刺すチャンスは多いほうがいい。 -- 2017-09-04 (月) 21:00:31
  • 空母５：空母おばば強編成で優勢欲しいならこのままでもいいけど、いらないならもっと制空落としていい。第１の１２機スロットも艦攻にし、更に第２空母をキャリアにしなければならない訳ではないのだから１～２個くらい艦攻積めば？　空母４：翔鶴の２７機スロットも艦攻にすると制空怪しいかね。俺なら２７機艦攻、飛龍２２機に爆戦積んで調整するけどどうだろうか。　結論：俺は夜戦力重視したい派なので４隻推し。 -- 2017-09-04 (月) 20:41:45
• 甲種突破。削りとラスダン編成まとめて載っけておきます。①②削り③④ラスダンです。基地航空隊はメモ欄に。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kt2ZG_vaKjBwcYcO2wG -- 2017-09-04 (月) 20:17:08
  • 要点としては、全キラキラ維持・ケッコン艦無し・優良装備有り・改修中途半端・補強増設増し増し・支援艦隊は当然全力といった感じです。 -- 2017-09-04 (月) 20:17:52
  • 司令lv109 削り11出撃中撤退1（内司令部退避7回）。ラスダンは幸運にも一発でした。全キラと司令部のおかげだと思います。 -- 2017-09-04 (月) 20:18:33
  • 削り段階は対潜要員１・基地航空隊は道中重視。Qマスで優勢を確定させたかったので、噴式2種も使いました。熟練度は落ちても1段階だったし、PT小鬼も通しで3匹でしたが撃破してくたので良い仕事してくれたかと。由良の対空CIのおかげか、空母夏姫のカカシ化を3回確認しました。 -- 2017-09-04 (月) 20:19:29
  • また第二艦隊の編成もちょくちょく変えてみましたが、結局自由枠にはビス子・大井っち・北上様が一番安定していたと思います。洋上補給のない削り段階では、とにかくボスマスの昼で夜戦用員が回避できず減らされがちなので、夜戦火力のないイタリア戦艦や軽空母を入れる余裕はないと感じました。 -- 2017-09-04 (月) 20:20:26
  • ラスダンでは対潜要員０・基地航空隊は全てボス集中。道中は全キラキラの回避力と女神進軍に頼りました。 -- 2017-09-04 (月) 20:21:10
  • 道中は全て強編成でしたﾔﾒﾃﾖｫ。やはりトリプルダイソンが鬼門です。ダイソンの二巡砲撃にさらされる第一艦隊では由良が一番大破しやすいと思うので、彼女にだけはダメコンを持たせたほうが良いかと。実際ウチも反抗戦中破状態のダイソンから一撃大破もらってます。 -- 2017-09-04 (月) 20:21:45
  • ボスマスは反抗引きでしたが、道中を犠牲にした甲斐あって、夜戦開始時点でボス大破・戦艦姫中破1隻のみの好条件。3番手の運改修阿武隈の魚雷CIで400超出して終わりました。 -- 2017-09-04 (月) 20:22:29
  • 司令部退避もあってキラキラ維持は本当に面倒ですが、効果は十分にあったと感じました。 -- 2017-09-04 (月) 20:23:05
  • 以上です。長文失礼いたしました。攻略まだの方の参考に少しでもなれば幸いです。また攻略情報をくださった先行者の方々、本当にありがとうございました。これでロイヤル様に踏んでもらえます。 -- 2017-09-04 (月) 20:24:07
  • ぶっちゃけなげぇー。実況みたいなの書かなくていいよと何回言えばわかってくれるんだろうか。この木の半分でも読まないよ。 -- 2017-09-04 (月) 20:43:44
    • こういう奴らって普段書き込まないクセにこんな時だけ書き逃げするようなのばっかだから読んでないと思うぞ -- 2017-09-04 (月) 21:13:17
    • うーん、普段書き込まないくせに自分がクリアした時だけ日記か実況みたいなのしか書かないのはやっぱり見ててアホだなとは思う。 -- 2017-09-04 (月) 21:20:16
    • ここは木主の日記帳だ -- 2017-09-04 (月) 22:02:52
    • リンクに飛ぶ前にパッと見で、この編成でどういう状況になったか分かればいいかなと思って書き込んだのですが、すみませんやはりお目汚しでしたか。次からはメモ欄に収めるようにしますね -- 木主? 2017-09-05 (火) 03:43:09
  • 枝に書かずにデッキのメモ欄に書いておけばいい気が…。削り時の基地だけど第三だけ陸攻のみでボスに送ったらそりゃ喪失確定だから熟練も剥げるよ。計算できてるようでできていない感じがするなぁ… -- 2017-09-04 (月) 23:13:41
    • おっしゃられているようにボス集中だと熟練消し飛ぶので、ボス前とボスマスに分けて飛ばしています。一回だけなら陸攻４でも熟練は落ちにくかったです。 -- 木主? 2017-09-05 (火) 04:05:34
• 数日前に編成アドバイス頂いた雷電嫁の者です、なんとか女神ダメコン無しで甲クリアできたのでお礼と最終編成の晒しです。　ラスダンからクリアまでの出撃回数は22回、ボス到達は4回、潜水とダイソンでの撤退：各8回　悪雨、空母姉さんマス撤退：各1回でした。　ボス到達3回目までで、火力が足りなく随伴姫が2隻はどうしても残ってしまい、少ないボス到達からのチャンスを逃さないために、補給の使用を解禁することにしました。　補給は初めて使ったけど、効果はあったようで昼戦でボス大破のみにでき、夜戦で阿武隈が連撃フィニッシュでさくっと勝ててしまいました。　　勝因は補給と空母につむ艦攻の種類とキラ付け、熟練度付けかと（艦攻の種類に関してはここで貰ったアドバイスが生きたと思います、ありがとうございました）　今回はかなり厳しかったですが、女神無しでクリアできたのでよかった（女神が有効なのはわかっているけど、轟沈条件満たして進撃はしたくない派なので・・・） -- 2017-09-04 (月) 20:18:00
  • お疲れ様です！ -- 2017-09-04 (月) 20:23:57
  • 補給解禁は無念かもだけどダメコン無しおめでとうございます！未使用仲間見つけるとほんと嬉しい。 -- 2017-09-04 (月) 22:18:06
  • おめでとうございます。ダメコン積んでるとわかってても轟沈演出は心臓に悪いっすよね（´・ω・｀） -- 2017-09-04 (月) 23:10:50
• E7甲クリア。最初いまいち攻撃力なかったので先人の方々の制空値調整を参考にしたらうまくできました。しかし支援が仕事したなーと思います。結局カットイン要員の霞がボス前で大破したままボス行って女神発動したらうれしいなーと攻撃食らわず大破のまま撃破っていう・・・。由良だけは増設に8cm高角砲いれて水戦2、電探で対空カットインさせてました。しかし今まで一番きつかった・・・何がきついかってボス到達率がひどかったです -- 2017-09-04 (月) 20:26:46
• 丙提督です。何とか突破出来ました。機動部隊編成で順調に削ったあとしたが、肝は、基地航空隊を2隊集中する -- 2017-09-04 (月) 20:31:01
  • ↓半端になってしまいすいません。 -- 2017-09-04 (月) 20:31:43
    • 機動部隊編成で順調に削ったあとにラスダンで1週間ハマり、残弾薬117でしたw　編成は他の方の機動艦隊編成を真似していましたが、基地航空隊を1隊しか届かないと勘違いしてはまってました。偵察機でも行動範囲9が居れば陸攻の足を伸ばせます。最後まで諦めないで。 -- 2017-09-04 (月) 20:36:28
    • ラスダン時は基地航空隊×2おすすめします。　連投すいません。 -- 2017-09-04 (月) 20:38:18
• 丙クリア http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtBSLJ1uCvTCUAMNHVO 出撃7回。最終戦は夜戦でビスマルクの一撃で決着。 -- 2017-09-04 (月) 20:54:02
  • 甲乙甲乙甲丙丙。E6丙を決意したら、各海域に出撃させる艦を組み立てることができた。昨年春も5方面別札だった。基本一艦一隻主義のリーマン提督はここが限界か。 -- 木主? 2017-09-04 (月) 20:57:42
  • 最大の目標だったSpitfire Mk.IX(熟練)を獲得し完走できた。先行提督諸氏の情報に感謝致します。皆様方のご武運を。 -- 木主? 2017-09-04 (月) 21:00:01
• 司令LV119 E-7甲無事突破編成。7回出撃途中撤退なし。基地航空隊編成は①二式大艇・一式隼Ⅲ（54）・銀河・一式陸攻三四②二式大艇・一式隼Ⅱ（64）・一式陸攻野中・一式陸攻三四③一式陸攻二二・一式陸攻二二・一式陸攻・一式陸攻。ラスト2回はビス子OUT速吸補給を使いラストダンスは雪風が667カットインで終了しました。先人たちのアドバイスや様々な攻略サイト、ここのwikiコメ等とても参考になりました。 -- 2017-09-04 (月) 21:05:14
• 先制雷撃うざい→先制対潜攻撃が実装→先制対潜効かないＨマス登場が許せん。百歩譲って大破か中破したとして中破したところに航空戦や大破ダイソンのカスダメでどのみち撤退というのがなおさら許せん。あと甲乙で報酬違うという -- 2017-09-04 (月) 21:05:37
  • 甲乙で報酬が違うのはさすがに許せるだろ -- 2017-09-04 (月) 21:09:13
    • 許せんとは言ってない -- 2017-09-04 (月) 21:16:04
    • じゃあなんだw -- 2017-09-04 (月) 21:53:53
  • 甲クリアは甲勲章だけにしろってんだろ。ワロスｗｗｗ -- 2017-09-04 (月) 21:18:03
  • 甲乙は報酬一緒でいいと思うけどね、毎度最終海域乙が機能してないし。ちな甲提督。 -- 2017-09-04 (月) 21:24:27
    • 一緒なら甲種勲章もつけていいよね -- 2017-09-04 (月) 21:26:35
  • ALL甲提督だけど、さすがに最終海域報酬はもう少し良くなってほしいと思う。それこそランカー装備の一つは欲しいところ。 -- 2017-09-04 (月) 21:35:39
  • 我々には崇高な義務があります。深海棲艦を打倒し、その圧制と脅威から全人類を救う義務が。　作戦報酬にばかり目を奪われ、その大義を忘れはてるのが、果たして大道を歩む態度といえるでしょうか。 -- 2017-09-04 (月) 22:03:27
  • ごめんなさい。あまりにも苛立ってしまった。でもまあそのくらい道中はクソ -- 木? 2017-09-04 (月) 22:06:54
  • 魚雷とツカスのコンビ、先制対潜潰すのはＨＰと数で、空母とツカスで更に追撃、複縦陣ダイソンにレーダー持たせて当てる！更に避ける盾ＰＴでダイソンを活かす。当てても対ＰＴ装備してないとダメ１，２にしてしまおう。対空、対潜、ＰＴ対策のどれも中途半端な対応しかさせ無くしておいてボスまでつかないようにしておく。ボスは艦載機飛ばすけど棒立ち回避で非空母型にして随伴にダイソン２空母姫ツカスでダメ押し。どや顔！この意地の悪さで社会に出て企業コラボとかしてほしくないわ -- 2017-09-05 (火) 01:10:31
• 2017-09-03 (日) 21:37:03にE7甲ラスダン編成に関してアドバイスをお願いした者です。　第二の夜戦火力に難があるということで編成を組み直し、組み直した直後の試行1回目でクリアできました。　wikiの皆様に感謝いたします。
  後発の諸提督方のお力になれればと思い、以下に攻略編成を置いていこうと思います。→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtBrakC0hoOnGaG0q-q -- 2017-09-04 (月) 21:36:58
• 空母5編成なんてあるのか……その編成で突破した人の意見感想を聞かせてくれ……(死んだ目で) -- 2017-09-04 (月) 22:07:52
  • 過去ログを読み返す方が早いよ -- 2017-09-04 (月) 22:13:03
  • 空母5編成でクリアしました。それまで30週以上沼ってたのに、挑戦2戦目でクリア！空母5編成最高！ -- 2017-09-04 (月) 22:16:44
    • 空母５編成かぁ。連合vs連合になってそんな組み合わせも生まれるとはなぁ。洋上補給オケラにする前に試しておけば良かったな。（もちろん今から試すわけない。二度といくかこな海域） -- 2017-09-04 (月) 22:35:54
  • クリアした者じゃなくて申し訳ないですが（甲クリアはしてます）、空母5は削りで試してみました。　なんで止めたかって？道中が安定しなかったからですよ……（第二自由枠は雷巡2、軽空母1）。　支援アリでもわるさめちゃんと潜水艦ズに何度も大破貰ってブン投げました（駆逐による潜水艦対策も効果無し）。　だけど、クリア後に良く考えたら雷巡1隻を戦艦に変えたら良かったんじゃね？って感じでしたね。　潜水マスは祈る方向で。　一応、ラスダンでは由良改二の起用で第一の空母4（五航戦改二、大鳳改、加賀改）に艦攻を13スロ乗せて似たような事はやりましたけど。　速吸（補給1）と同航戦のお陰で昼S勝利でしたね。　開幕の撃ち洩らしを処理できる編成ならかなり強いと思いますよ。　ボス夜戦をどうするか、ってのが課題ですが……。 -- 2017-09-05 (火) 02:31:50
• 丙 Pマス1回目でプリンツお迎えしてツキを使い果たしたのか、グラーフさん来ない。油残り15k。空母4編成だと東急2だけでは足りない。演習相手に低レベルのグラーフさん見つけて急遽イベント参加したのがまずかったか。 -- 2017-09-04 (月) 22:08:43
  • Ｅ7クリア済みなら9日まで資源回復させる手も有りかな？　1-6も復活してるし1～2万は燃料を取戻せる　クリアーしてないなら先にクリアーしたほうがいいですアークさんも之から先、いつ来るか分からないので -- 2017-09-04 (月) 22:25:19
  • まずはクリア優先かな。丙でグラーフ狙いなら、クリア後に出来るだけの資源使えばいい。 -- 2017-09-04 (月) 22:37:58
  • クリアしてるし、1-6 も回収済みでこれ。orz 潜水新棲姫がワンパン大破してくるせいで、無駄な出撃が多いのも泣ける。ダメコン使うのも嫌な場所だし。 -- 木主? 2017-09-05 (火) 12:04:25
• Tマスで随伴が全てPTのパターン、これはある意味オールダイソンと呼べるのではないか？ -- 2017-09-04 (月) 22:13:54
  • 耐久盾に回避盾だもんなぁ。ということは丙は常時オールダイソン！丙やべぇ！・・・あ、冗談です。 -- 2017-09-04 (月) 22:23:54
    • 丙なら連撃装備でもボスやれるだろうから、寧ろPT対策し易そう(潜水マス許すまじ) -- 2017-09-04 (月) 23:21:12
  • ラスダン含めてここにだけは陸攻×4を派遣してたわ。。。洒落になってないマジで -- 2017-09-04 (月) 22:27:07
  • 航空戦と支援で蒸発しちゃうけどね＞ＰＴ　そんなことよりケツベロスの圧倒的暴力×９回が心臓に悪い。 -- 2017-09-04 (月) 22:33:33
• 全員ケッコンしてて140以上いて改修もかなりしてる人がラストダンス抜けないのにそれに比べてそれまで装備がいい訳でもないような人が甲でクリア出来てるのを見るとどれだけ最適解を考えても理不尽の前には意味が無いんだなぁと -- 2017-09-04 (月) 22:22:32
  • 意味が無いってことはない。レベルや装備改修は飾りではなく統計的には良い結果を生む。が、ランダム要素や装甲乱数の振れ幅が大きいせいでビギナーズラックみたいな突破例も生まれる。と考えないと、甲クリアなんてやってられない（徹夜でダンスを１８回踊ったLV120提督） -- 2017-09-04 (月) 22:31:04
    • 今回の最終海域は、イベントに至るまでの艦娘のレベル上げや装備改修、まるゆによる運上げ等々のコツコツとした努力の積み重ねよりも、道中にこちらがほぼ大破確実な敵編成を置いて大破したら女神で進んでね！ という今までのイベント以上に女神課金を推奨するような、努力よりも課金に重きを置いたような理不尽なつくりなのがなんとも……。艦これというゲームシステムの限界が見えてきたかなぁというか。それでもやるけども。 -- 2017-09-04 (月) 22:50:45
    • ↑枝主だけど、まったく同意見。これまでの積み重ねがほとんど意味をなさないのは、やっぱり艦これというゲームとしては違うかなぁと。システムの限界としては１５夏で露呈しているけどね。 -- 2017-09-04 (月) 23:05:00
    • 「クリアという結果を金で買う」というのであれば、プレイする意味ないよね。 -- 2017-09-04 (月) 23:25:59
    • ↑他のソシャゲだと当たり前の行為だけどね。上位レアや回復アイテムetc　艦これでこれをやるとなぜか叩かれるという・・・。 -- 2017-09-04 (月) 23:36:08
    • 本当に最初期は課金要素が薄かったからね。今はケッコン増設改修等で普通に課金要素強めなんだけど -- 2017-09-04 (月) 23:43:14
    • 積み重ねというなら、これまで課金でない貯めた女神を使うのも積み重ねといえる気がするが…先行はともかく、見極めて出直せば何個も使わないで済むし… -- 2017-09-04 (月) 23:45:45
    • だってソシャゲの課金した額＝強さみたいなところが嫌だから艦これやってるんだもの -- 2017-09-04 (月) 23:47:53
    • イメージだが、他のソシャゲだと甲だけ高性能の限定装備で、もっと大変な気がするし -- 2017-09-04 (月) 23:48:26
    • ぶっちゃけゲームとしての旬はとっくに過ぎてプレイ人口も随分減ってるだろうだから、運営維持のために課金要素が強まるのは仕方ないかなと思う。まだドック以外は絶対課金しなきゃクリアできないってバランスでもないし。 -- 2017-09-04 (月) 23:48:28
    • ずっと女神も補給も使わずに攻略してきてるけど、大半が運のおかげはいいすぎだと思うし、これまでの積み重ねが無意味ってのは流石にずっと一緒に戦ってきてる艦隊をあまりに馬鹿にしすぎな気が…ゲーム性を乱数に頼りすぎなのは認めるにしても。 -- 2017-09-04 (月) 23:51:28
    • 報酬のダメコン・女神だけでクリアできるならね。さすがにわるさめマスで大破なら撤退するけど、Ｔマスで１隻だけ大破なら普通に進軍するよね。（そしてボスマスで攻撃順が終わってから轟沈→女神復活する空母勢・・・） -- 2017-09-04 (月) 23:52:04
    • 課金するのは全然いいんだけどPay to Win要素が強くなると萎えるよな。集金するなら極力家具とかスキンとかそういうところにしてもらいたいもんだ -- 2017-09-04 (月) 23:58:01
    • 乱数要素多すぎなんだよな～。LV150越えで３重キラでも大破する時はするし。下世話な話だけど、プレイ時間は多いんだし運営やサーバーの管理でお金がかかるのもわかるんで、月5,000円くらいなら躊躇無く課金してる。ただ、イベントで女神が足りなくて追加課金するとうーむと考える。もうちょっと装備の性能上げてくれても良いのよ。 -- 2017-09-04 (月) 23:58:45
    • 甲は自己満の世界だから、手持ちのダメコン使い果たして課金もしたくないなら乙以下に落とせばいいだけじゃないだろうか。それとも今は亡き「改」に倣って甲の上に史でも置いて、そっちを課金前提のバランスにするといいのか？ -- 2017-09-05 (火) 00:04:46
    • 先行は多いだろうけど、実際の所どのくらい女神使ったの…？自分は女神は10個（無課金）あって、第2の4人に付けて、1個使った（初めてだったりする） -- 2017-09-05 (火) 00:05:29
    • あ、女神は3人だ。駆逐と阿武隈はダメコンにした -- 15葉? 2017-09-05 (火) 00:17:49
  • 個人的には3ヶ月後、今回の甲E7を同じ内容でもう一度やったとして、全体としてどれくらいクリアまでの所要時間が減るのか興味がある。装備改修とか配置とかが最適解が判明したとして、ダメコンなしでは道中の突破率及びボス撃破率はだいたいどれくらいに収束するんだろうか。もしもあんまり減らないようなら、それだけユーザー側の対処範囲が狭く、運に依存するところが大きいということになるけど、ゲームとしてはどれくらいがベストなんだろうか。色々編成いじって試すほうが好きなので、あまりに運要素が大きいのは好きではないのだけど・・・。 -- 2017-09-04 (月) 22:42:38
  • 色んな配信見まくってたけどなんだかんだで装備しっかりしててテンプレ編成組んでる人は多少沼ってもクリアしてる。当たり前だけどやっぱ沼ってる人は嫁艦縛りしてたり陸攻足りないとか改修全然できてないとかいう人が多いよやっぱ。まあでも今回は全女神かどうかもかなり大きい要員だったのは確か。確実に課金ゲー化は加速してる -- 2017-09-04 (月) 23:10:28
  • …12艦結婚している時点で7700円なんだよな -- 2017-09-04 (月) 23:21:21
    • ケッコンや補強増設は気にしない（将来まで使えるから）けど、女神（500円）多数使用前提なのはさすが萎える。 -- 2017-09-04 (月) 23:26:21
  • 艦これの在り方とかゲーム難易度はどうあるべきかとか熱く語ってるけど、根底にあるのが「課金はしたくない」ってのがなんとも締まらない -- 2017-09-05 (火) 00:09:47
    • ん…それは違うんじゃない？資源とか女神とか消費するのに課金したくないのは分かる。でも母港・ケッコン・増設は割と多くの人はそんなに抵抗ないんじゃない？ -- 2017-09-05 (火) 00:13:09
    • 結局精神的貧民の煽り合いでしかないんだよな。辞めりゃ出費ゼロで済むのに。 -- 2017-09-05 (火) 00:16:10
    • お金使いたくないことには変わりないじゃん -- 2017-09-05 (火) 00:23:45
  • 難易度にこだわらなければ課金する必要ゼロなのですがそれは・・・　さらに言えば難易度にかかわらずアークロイヤルがゲットできるんだから、むしろ甲種勲章にこだわって課金して、課金ゲーって叫んでるのは滑稽でしかないゾ・・・（なおワイ本イベントは母港課金だけで甲クリア） -- 2017-09-05 (火) 00:14:15
    • ね。丙でももらえるんだし…報酬の装備も必須なわけじゃないし（逆に差を付けろって声も見かけるが） -- 2017-09-05 (火) 00:20:06
    • 自分はボコォ+増設2個で何とか甲完走できたけど、いろいろ見てると個人的には課金ゲーかどうか以前に、努力も課金もリアルラックの前に泡沫に帰す感じがゲームとしてどうなんだろうなぁと… これまでのイベはもっと自分の艦隊が通用するかの力試し的な感覚があって面白かったけど、今イベE7はゲームやってるというよりなんかもう祈祷師になったような感覚だった…(まあ早く丙に落とせばよかったじゃんと言われればそれまでだけど) 次イベ以降もこんな感じだったらこれからは丙提督かなぁ -- 2017-09-05 (火) 00:26:01
    • Hマスがこうじゃなければな…対潜2入程度で中破狙えれば、編成にも幅が出るし…その上でのダイソンなら「ぐぬぬ…仕方ない」といつも程度な気はする。…けど年1くらいの大規模ならまあ…いや、やはりHマスは… -- 2017-09-05 (火) 00:33:27
    • 個人的にはHマスこそ最大の難所だった。削りにしてもラスダンにしても、あそこで撤退が一番多かった。しかも堀でも通らなきゃいけないとか鬼畜杉。 -- 2017-09-05 (火) 00:58:56
    • 運営さん的には過去最高難易度にたがわぬよう道中ボスラッシュありきで計画してて、その一環で潜水マスに高耐久低装甲の潜水新棲姫を配置してプレイヤーに対潜対策を強いてどうする？ってやりたかったのかね。結果として甲ではあまりにHP多すぎて対策できない上に、雷撃が高威力=高命中なせいでただただ避けるのを祈るばかりになった訳だけど -- 2017-09-05 (火) 01:35:33
    • あの潜水マスが水上艦の通常艦隊か連合艦隊だったらまだ楽しめたんじゃないかな？あのマスが実質対策不能のクジ引きマスになってしまっているのが一番の問題なのかと思う。 -- 2017-09-05 (火) 07:05:59
    • 基地航空隊でカタリナ・二式大艇で対潜でもしてくれりゃ先制爆雷要員減らせるのに…。せめてＰとかＲみたいにどん詰まりに潜水姫用のマス作ればいいのになぁ。先制爆雷要員で夜戦が期待できなくなる -- 2017-09-05 (火) 15:44:02
  • まあ何度も言われてるが女神も結局ゴリ押しで使用しなければ対して消費しない（というか消費は結局０だった）。女神を保険としても使えてない人多すぎなんだよ -- 2017-09-05 (火) 00:17:56
    • 女神って一番使うのにセンスいる装備だよな。よう使える気がしないので嫁の轟沈防止用のお守りにします -- 2017-09-05 (火) 00:21:24
    • ホンコレ。女神発動まで全然行かないけど、載せてると安心して大破進軍できるので到達率がダンチになる。洋上補給も30個あったから削りから使ったけど、両方使い始めたら4出撃撤退無し・ボス安定して半日で削り終わったよ。それまでにキラ維持して7回出撃した結果がボス到達2回(合計で削ったHP900程度)なのがウソのようだ。課金推奨する気はないけど燃弾無駄に消費する前に余っているアイテムを使うのも英断だと思う。 -- 2017-09-05 (火) 00:46:03
    • 結局どのくらい使ってるのか…（長いことやってるとか装備とかも分かってる人は、使い所も分かってて、言われるほど使わないんじゃって思うけど…） -- 2017-09-05 (火) 00:49:58
    • 丙の敵編成見たけど、アレ沼る要素ないだろ……。甲の連合編成そのままパクって瞬殺レベルやんけ……ようじょちゃんすら弱体化してるし、ケツベロスじゃないから航空戦で蒸発するし。 -- 2017-09-05 (火) 01:07:41
  • 個人的に思うのが今回のイベントって古参になるほどつまらんと思うわ。報酬は今まで甲でクリアしてきたならはっきり言ってそんなに美味くないし課金要素強めだし。なんというかこのイベ通して期待に対して完成度が低いって思った。 -- 2017-09-05 (火) 03:35:45
    • AL/MIイベから参加提督で古参と言っていいかは微妙だけど潜水マスの理不尽さ以外は楽しめたよ。司令部施設使えばダメコン無しでもなんだかんだでボス到達率50％くらいあったし年に1度くらいギリギリの戦いがあったほうが楽しめる。 -- 2017-09-05 (火) 04:36:53
    • アルペイベから参加の甲１１提督からすれば、ちゃんと対策してるならボス到達自体は難しくは無かった（削り１１回中１０到達）。　ただし、貯まってた女神や補助増設があったからこそって面も確かにあるから、そうじゃない人にとっては理不尽と言われても仕方が無い。　とはいえ、キラ付けはともかく、毎回艦載機の熟練度上げを要求されるのは何とかならんもんかなとは思うｗ -- 2017-09-05 (火) 09:56:30
    • 私も最初期からプレイしてるけど楽しめたけどなあ。先行者の編成参考にあれこれ考えて、E4とかE7とかズバっと上手くいったときは素直にうれしいよね。結局保険で載せた女神は消費ゼロ。女神も穴あけも報酬分でまかなったし、伊良湖や今までの改修の成果を考えると、古参ほど余裕をもって臨めたと思うけど。特に毎月3群ランカー入れるような提督なら。要するに全国模試上位の成績じゃないと難関校（甲）には受からない、定員は決まってないから努力しよう！ということでは。 -- 2017-09-05 (火) 10:28:39
    • なんだかんだいって楽しめてはいるのよね。Hマスがもうちょっと違ったら…とは思うけど、最終海域は何かしらハマる要素はあるしね。報酬だって途中はともかく最終のは差が少ない方だったと思うけど（自分は妥協して何度か乙にしてる） -- 2017-09-05 (火) 13:15:31
    • じゃあ昔みたいに羅針盤ランダム難易度固定ががいいのかっていう　あんなイベもうやりたくない -- 2017-09-05 (火) 15:28:37
• Tマス対３ケツ戦での第二艦隊突破率を計算してみたがあってるだろうか？　①3ケツに対し中破2小破以下4で交戦。②中破艦は一発大破。小破以下艦は一発目は轟沈ストッパーが働き中破、2発目で大破。③外す・かわす・庇う・PTの攻撃・旗艦大破・先制攻撃によるケツ無力化および反航戦で戦艦が2発目も耐える可能性は無視。以上の条件下で、 第二艦隊が3ケツを大破なしで突破できる＝中破艦は攻撃されない且つ他は2発目を食らわない。のざっくり確率は　4/6*4/4*4/6*3/4*4/6*2/4≒0.11あってる？尚、体感では突破率０％。 -- 2017-09-04 (月) 22:36:15
  • 前提もおかしいし、計算式の意味も不明。サイコロ振ってるわけじゃないんだから。 -- 2017-09-04 (月) 22:42:05
    • それ。攻撃を回避する可能性無視しちゃいかんだろ・・・ダイソンの砲撃命中率が100％なわけあるか笑 -- 2017-09-05 (火) 00:26:58
  • ３の条件適当すぎだろｗ -- 2017-09-05 (火) 00:51:45
  • キラついてりゃケツからの砲撃とか第二は半分もあたらん。たまーに第一が一発大破とかするが。 -- 2017-09-05 (火) 01:09:37
  • 基地と開幕でPTはいなくなってダイソン一人は大破する　戦艦2人の弾着でダイソン二人が中大破か一人落ちる　閉幕雷撃でほぼ壊滅　第一の戦艦がダイソンを落とす　万が一被弾しても司令部あるので進める　こんなんばっかだったぞ -- 2017-09-05 (火) 15:04:57
• さっきE7甲のゲージ破壊してきました。編成はこちら http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtC1de0_1eNRwpTvqno -- 2017-09-04 (月) 22:47:10
  • 計19回出撃中、ボス到達3回。撤退はそれぞれＨマス8回、Ｑマス3回、Ｔマス5回。Ｈマスを女神使ってやり過ごすというのであればもっと早くクリアできていたかも。というか、ラスダン一回目のボス戦は速吸以外無傷で到達したけど、昼戦のダメージのムラがでかすぎて微ダメが続いた結果、夜戦突入時もダイソンが中破で２人残ってたから勝てる気が全くしなかった。ギミック解除して補給もしてもすんなりと大ダメージが出るとは限らないんですよね…あ、今更か -- 2017-09-04 (月) 23:09:34
    • 彩雲積んでないしT字不利でも引いたのでは？ -- 2017-09-04 (月) 23:37:33
  • というか翔鶴第一スロに艦戦とかまたへんてこな配分だな・・・。まあおめでとう！ -- 2017-09-05 (火) 00:40:55
• E7甲ラスダン。空母5編成。Tマスまで損傷軽微。Tマスで大破したダイソンが唯一ダメコン無しの速吸を狙い大破。。。お願いだからやめて。。。 -- 2017-09-04 (月) 23:11:00
  • だから日記じゃねぇっての。 -- 2017-09-04 (月) 23:22:57
• しゃあ！E7甲勝ったぞ！一度は心折れたけどな！ゲージ半分までケツダイソンすら落としてなかったけど第二に軽空母、Hマスを前方警戒にして切り抜けたりといろいろ変えたら削りの時から昼S安定した！編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtCKY8jwArN2cztRJ6qこれはラスダンだけど削りの時となんも変えてねえ。秋月ちゃんが第二旗艦なのはめっちゃ大破しまくったからです。千代田さんの４スロも増設がなかったからです。明日から海外出張なのでまにあってよかった！！！みんなも頑張って！！ -- 2017-09-04 (月) 23:48:21
  • おめ。ロックは忘れずにね。 -- 2017-09-04 (月) 23:53:41
  • ラスダンのときだけ、全員に３重キラつけましたがHますのクソ幼女のせいでどんどんはがされたので、結局ほとんど付けてません。ダメコンもお守りで結局使わず… -- 2017-09-04 (月) 23:55:26
  • おめでとうございます。「ラスダンHマス第2陣形」派として布教活動に勤しむ身としては採用された方に結果が出ると嬉しいですね。 -- 2017-09-05 (火) 03:56:46
• 乙クリア。信じられないほど楽勝で、これなら甲でもいけたんではかと慢心する -- 2017-09-05 (火) 00:00:58
  • あー、無理無理。甲は乙なんかと比較にならない。 -- 2017-09-05 (火) 00:04:22
  • もちろんここの情報あっての勝利。ありがとうございます。第一は空母４と戦艦にあえての秋月。第二は対潜先制3人と戦艦2人と阿武隈で、支援はエコ＋重巡を毎回出しました。 -- 2017-09-05 (火) 00:08:18
  • 甲脱落組が乙ストレートクリアなんて普通にある。それぐらい別次元なんだ。 -- 2017-09-05 (火) 00:10:00
    • あ、それ私 -- 2017-09-05 (火) 11:10:02
  • 慢心は提督の嗜み。　乙かれさまー -- 2017-09-05 (火) 00:17:27
  • 甲ラスダンでリタイアして乙に下げたけど別次元すぎた -- 2017-09-05 (火) 00:19:50
  • 乙は正直、E1甲の次に楽だったからねえ -- 2017-09-05 (火) 00:25:08
  • まさしく慢心だけど、そういう夢をみれていいじゃないか。これなら甲も余裕っだな！って夢想できる。 -- 2017-09-05 (火) 00:54:52
  • 削ってみなかった理由が真っ先に出て、次に成功例と自分の比較が出るくらいの、ビジョンがあればあるいは。某スレで砲改修無用論の1/3ケッコン艦隊が、カンスト資源、熟練2式水戦×2と共に甲から脱落、Lv/年季が全てじゃない。残念だ、自分よりも艦これを長く愛してはいたんだろうが。 -- 2017-09-05 (火) 11:41:36
• 道中なしのいきなりボス戦　真っ向からの殴り合い　って海域希望ですわ。 -- 2017-09-05 (火) 00:04:41
  • 4艦隊同士の大規模海戦か… -- 2017-09-05 (火) 00:10:20
  • お？レイドボス実装か？ -- 2017-09-05 (火) 00:12:20
  • ちょっと違うが、礼号作戦最終海域を思い出した。水上編成で弾ぺナ無しで真正面からの殴り合い。敵味方の火力艦同士の砲雷撃が飛び交うガチ火力戦。あれは楽しかったなぁ。 -- 2017-09-05 (火) 01:03:26
    • 札なしなのもよかった。好きな艦娘をなんの気兼ねもなく投入できるのはいいもんだ。 -- 2017-09-05 (火) 02:27:59
    • ああ、あれは楽しかった。この万年丙督が「ペナ無しならワンチャンあるんじゃね？」と甲に手を出して火傷したのも今となってはいい思い出 -- 2017-09-05 (火) 02:28:50
    • あれは楽しかった。あの記憶があるから未だに重巡姫には悪い印象がないのよ。ペナなしでの殴り合いは今後も欲しい。 -- 2017-09-05 (火) 15:10:07
  • 鎮守府正面海域に攻め込まれるってパターンですかね？ -- 2017-09-05 (火) 15:35:57
  • それってスナイプお祈りゲーにしかならないのでは？ -- 2017-09-05 (火) 16:58:41
• 甲で道中じゃなくボスで沼る人空母５編成実践してほしいのだが、なかなか浸透しないな・・・。 -- 2017-09-05 (火) 00:14:46
  • 浸透しないのはとっくにクリアしてる人がほとんどだからだろうね。使用感を自分で確かめられないからオススメしようがない。 -- 2017-09-05 (火) 00:18:53
  • 夜戦要員1人潰すからなァ　それに空母5編成以外の突破報告も多いからね、しかたないね -- 2017-09-05 (火) 00:19:35
    • だから基本昼戦でボス以外潰す編成なんだからそんなに夜戦いらないんだってば・・・。あと空母５編成でぬまってる報告はあまりみないけどね -- 2017-09-05 (火) 00:21:50
  • 自分は空母4（制空約280・・・艦攻13）、補給なしでやったんだけど、この場合の艦戦2を艦攻に変えてどのくらい違うんだろ？ -- 2017-09-05 (火) 00:25:58
    • それ空母のどのスロ潰して２８０確保してるんだ？最小スロに艦戦いれても２８０行かないのだが（由良前提だけど） -- 2017-09-05 (火) 00:33:19
    • 由良に翔鶴4スロに岩本★max、大鳳4スロに52熟練★max。由良に二式水戦改★1、強風改、Ro44。あとは97艦攻友永が5機ほど。空母残りはサラと瑞鶴（彩雲入り） -- 2017-09-05 (火) 00:37:59
    • 枝じゃないんだけどクリア編成（甲）。由良にダメコン積んでるから、これを水戦にすると280に乗るなぁ。　自分はもうちょい低いこの制空値で優勢取れてたけども。 -- 2017-09-05 (火) 02:43:15
  • 空母5編成はあっさり終わるけど（実際テンプレで沼ってたが空母5であっさり終わった）、第一を艦攻で埋めるのに抵抗があるのと熟練度>>の艦攻が十分に用意できるかが問題だねえ（まあ毎回甲攻略してるなら、それくらい準備しててもおかしくは無いんだが） -- 2017-09-05 (火) 00:45:56
    • いつぞやのイベで「基地に流星改x4が有効」ってなったときに量産したのをそのまま残してて助かったわ -- 2017-09-05 (火) 00:49:25
    • と言うか今回のイベで流星改＠２ダース分用意しておきたくなったな・・・ -- 2017-09-05 (火) 00:55:22
    • 前回とか、優勢でも艦攻増やした方が安定する…とかがあったから、艦戦減らすのは抵抗なかったが、第2で制空稼いで第1は全て艦攻ってのは考えてなかったな… -- 2017-09-05 (火) 00:57:41
    • 確かに空母５はありかもね。自分は嫁艦縛りだったから空母４、利根、秋月でクリアしたけど、利根を空母にするのは全然ありだと思う。 -- 2017-09-05 (火) 12:59:02
  • ここに空母５編成が挙がってきたころ、ちょうど自分も甲ラスダンやってたから何度か試してみたけど、確かに悪くはなかった。でも結局撃破まで行けなくて、途中から空母４に戻してクリアしてしまったよ。 -- 2017-09-05 (火) 00:51:32
  • まあ、ログ見て自分にあった編成を選択できる提督なら概ね突破し終わってるだろうね。それと、道中の撤退率が高くボスに挑む回数が自体が少ないから今の編成がダメなのか判断しにくいってのもあるかと。 -- 2017-09-05 (火) 00:55:36
  • 制空値が260ちょいで足りるんだったら空4も空5も昼戦火力に劇的な差は無いように思う(1桁スロはほぼ枯れるだろうから熟練度補正の恩恵も小さそうだし)　となると、夜戦火力枠が一つ多い空4編成を選ぶ人が多いんじゃないかな？由良さんいないけど最短固定したいって人には空5はいい編成かもね。 -- 2017-09-05 (火) 01:03:23
    • まあ、260はおすすめしないよ。由良さんと千代田含めて頑張れば400すぐなんだし。そうした方がQマスでの艦攻被害は減るから。 -- 2017-09-05 (火) 01:11:44
    • ラスダンで反航戦だったときは、ダメージが出ずダイソン2人も残って落とせなかったんだよね（航空隊とかの影響もあるが）。空母5だと反航戦でももっと期待できるのかな？ -- 3枝? 2017-09-05 (火) 01:15:35
    • 反抗キャップが４隻並ぶんだよね。彩雲あるからT字不利ないんだよね。後はもうわかるな？ -- 2017-09-05 (火) 01:24:42
    • あ、そうか…沼ってたときは空母5に妙に心惹かれてんだよね…（まあ微妙に反航キャップまでは行ってなかったりするが。鶴姉妹はギリ、サラと大鳳はちょっと下がる） -- 2017-09-05 (火) 01:55:00
  • 試したうえで大差なかったからね… -- 2017-09-05 (火) 01:47:31
  • 空母5って言っても、五航戦甲が2隻入っているなら開幕射線数の問題上、微妙だと思うんだよね。　そして大半の人は五航戦は甲運用っていう……。　ついでに言うと、由良改二が居れば第一に軽巡入れても開幕の射線数は確保可能なんで（更に第二に航巡入れて水戦持たせる手もあるので）、第二に軽空母って案外魅力が薄いのかもしれない。　いや、穴開き隼鷹を高速化して艦攻ガン積みって手もあるけど。 -- 2017-09-05 (火) 02:54:12
    • 何を言ってるんだ？　空母5は開幕重視ではなく、昼砲撃戦における反航キャップ越えの強力火力が目的なのだが。 -- 2017-09-05 (火) 08:50:54
  • E4のあきつ編成ほど違いがあるわけじゃないからね。空5は空4に比べて必ずしも優れてるとは言えないし、昼砲撃戦が強くなっても、道中で雷巡or戦艦を捨てる、ボス夜戦要因が1隻減るってデメリットもある。積極的に広めたいなら折りたたんだ「第二艦隊自由枠3の候補」に詳細を書くといい。 -- 2017-09-05 (火) 11:05:57
  • 大鵬、翔鶴の8.9機の艦攻スロットは半ば全滅覚悟、半ば道中姫孤立策(随伴処分)ってことなんだろうか。 -- 2017-09-05 (火) 12:08:53
    • 全滅覚悟で道中とかの戦果に期待…はどちらかというとオマケ？で、砲撃戦での火力アップがメイン（全滅しても火力自体は維持） -- 2017-09-05 (火) 13:23:00
• それてギミック解除すらままならない。早くボスマス行きたいのにぃ -- 2017-09-05 (火) 00:16:17
  • 地味にギミックランダムがいやらしい。 -- 2017-09-05 (火) 01:06:10
  • ギミック解除10回目でP到達。ろ号がはかどった…しかし今まで掘っても掘っても出なかったプリンツが落ちてきた。もうゲージ割ったかのような気分です。 -- 2017-09-05 (火) 08:58:55
• 乙で挑戦中でもしかしたら既出かも知れんが、ルート追加ギミックが書いている条件と違わないか? -- 2017-09-05 (火) 00:18:13
  • HなJKｐｒ -- 2017-09-05 (火) 00:26:22
• ちなみにこの道中大破撤退祭り＋ボス前羅針盤＋ボスで実質夜戦のみ＋ゲージ回復を実行したのが１３夏です（白目） -- 2017-09-05 (火) 00:54:19
  • １３夏じゃねえ！１３秋だ！ -- 2017-09-05 (火) 00:56:07
  • シャッシャッシャッドーン -- 2017-09-05 (火) 01:14:00
  • バケツ枯渇＝イベント脱落、夢にまで出てきた50%/日のゲージ回復・・・一番苦しめられ、バケツ枯渇でモリモリ回復するゲージを呆然と眺めるしかなかった13秋E4なのに、ドーパミンが全身を駆け巡るような高揚感を感じるMAPが以降ないのは何故なのだろうか・・・ボスゲージ回復を一度復活させてみたら阿鼻叫喚で面白いと思うよｗ -- 2017-09-05 (火) 05:01:15
  • ゲージ回復っていっても時間あたり２％ちょいだから、「土日でヤル」って人にとっては増加分込みで６～７回倒せばＯＫだったかな。　まぁ、「夜戦」や「羅針盤」もあるけど、実際のところは高速戦艦が育ってなかったり、三式弾が無かったりして、海域突破に必要なアレコレがまったく揃ってない人が多かったせいでアレな結果になったんだと思う。 -- 2017-09-05 (火) 10:24:30
    • ボスの一枚絵で止めとけば回復しなかったから気にならなかった -- 2017-09-05 (火) 12:58:57
• 乙クリア。編成。潜水艦マス以外問題なしだった。甲は無理。皆よくクリアしてるなあ…。 -- 2017-09-05 (火) 01:09:27
  • 載ってない所も改修艦戦とかありそうだし、無理ってことはないんじゃないかな？のんびりやってたけど、ろくにTマスにすら行けない日もあれば、割とボスまで行ける日とかある…ギミック後の初日は酷くて「乙だな…」って思ったし -- 2017-09-05 (火) 01:20:54
  • 装備改修も練度も自分とほぼトントン。資源と時間と精神力を使い潰せるなら甲も無理って事はないと思う。まあプラスして提督のリアルラックも絡んでくるからなんとも言えないけど。ともあれお疲れ様でした。ここまで来るとまずは最終海域報酬の利益確定優先でOKかと。もっと戦力を充実させて次の大規模は甲チャレンジですね!! -- 2017-09-05 (火) 03:46:38
• 今回のイベで言われてるのって 女神とか買わせるための難易度だ云々よりも キラ付けとか改修とかも意味もなさず支援も効かないし先制でもほとんど黙らせることの出来ない潜水艦マスに不満なんだろうと思ってたんだけど(というか自分はそう)違うのかな -- 2017-09-05 (火) 01:20:28
  • 自分も上でも書いたけど、Hマスがなければ「道中でトリプルダイソンかよぉ！」程度で済んだ気がするのよね（Hがなかったらギミックが無いか効果が弱い気もするが） -- 2017-09-05 (火) 01:24:03
    • そもそもダイソンは火力バカ高いわりに命中低いから戦艦がワンパンする恐れこそあるけど大破させる能力自体は低いよな　その点潜水姫は違うよな！ -- 2017-09-05 (火) 01:27:31
    • ボス前トリプルダイソンくらいならまぁ前哨戦にはいいなくらいなんだけど 聞くところによると潜水艦マスはギミックの恩恵受けないしラストダンスはほぼ2隻黙らせることで精一杯って考えるとほんと理不尽だと思うんだよね… -- 2017-09-05 (火) 01:31:31
  • まぁ、そうなるな・・・　空母マスダイソンマスでの撤退2割、初戦で2割、残り6割潜水姫マスだわ。　潜水マス対策のせいで夜戦要員1人か2人削がれるし。　アイツだけは許さねぇ・・・ -- 2017-09-05 (火) 01:25:29
    • 正直空母マスダイソンマス位ならまぁ仕方ないな程度で済むんだけど その前にわるさめマスの事故や潜水艦マスでの撤退の可能性をくぐり抜けた訳だから尚更くやしいんだよねこれ -- 2017-09-05 (火) 01:33:45
  • E7は多種多様な攻略編成が組めるという点は面白いのに、潜水艦マスのせいでもったいないことになっている印象。というか、未だに潜水艦マスには何かギミックがあるんじゃないかと疑っている ^^; 「E1ボスを複数回撃破」とか怪しいと思うんだけど、たぶんもう試されているんだろうな････。 -- 2017-09-05 (火) 07:41:29
  • せめて対潜キャプ開放かHマスにもキャプ後1.3倍が掛かっていれば先制中破とか行けて面白かったのにとは思う -- 2017-09-05 (火) 08:28:34
  • 潜水艦マスに道中支援が来た時のがっかり感といったらもうね・・・ -- 2017-09-05 (火) 19:53:23
• ずっと甲で来たけど、ここだけ丙にして良かった気がする。丙でもヤバい匂いがぷんぷんする。甲でクリアしている提督と挑戦している方は本当にすごい。皆さんに武運を！ -- 2017-09-05 (火) 01:27:06
  • 普段甲提督なら、今回の甲編成パクればド楽勝だぞ、丙。はやくアークロイヤル迎えに行ってやんな。 -- 2017-09-05 (火) 01:31:18
• ルート追加ギミックってIマスも関係してません？乙でHJKPRをA以上勝利したのに追加されなかったのだけど、その後Iマス2回目でS勝利してKに向かう時にルートが出てきました。（Iマスについては1回目は対潜装備が不十分だったのでおそらくB勝利だったはず） -- 2017-09-05 (火) 01:37:49
  • IってK用に対潜装備してると自然にS取れちゃうから分かり辛いよね。ギミックはHIJKPRということかな。HなJKにIのPRPRか… -- 2017-09-05 (火) 11:09:42
    • S取りやすいのと、絶妙な語呂合わせの中に、Iが入る隙がちょっと無かったという -- 2017-09-05 (火) 13:28:24
• E7甲、空母5編成にして出撃2回目で突破できました。編成は上で上げている方のほぼ丸パクリですが　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtBgkNPHPnhE-SWjBel　道中ヲ改は2隻、ダイソンは3隻でしたが速吸と秋月中破、北上小破でボスに到達。ボスは航空隊2部隊、反抗戦、決戦支援全ミスにも関わらず、昼で大破姫と小破ダイソン1隻のみにでき、夜戦は北上まで回らずS勝利でした。道中、ボスともに安定感があり魅力ある編成かと思います。ただし撃破失敗の際は艦攻の熟練度が悲惨なことになるので、その上げ直しだけは面倒です。 -- 2017-09-05 (火) 01:40:47
• 上の方の木でも挙がってたけど、潜水マスの何がクソかって日ごろのレベリングとか改修とか少しでも高難易度に対応できるように積み上げてきたものが泡沫と化す感がすごいんだよね。16秋と17冬は潜水避けるか、突っ込んで強い戦力持ち込むかってルート選択ができて個人的には良調整だなーって思っていたけど、今回は問答無用なんだもの。クリアこそはしたけど、今までの練成が否定された気分がして正直やってて空しかったよ・・・。 -- 2017-09-05 (火) 02:51:28
  • ああ、しまった。4つ上の木に付けるつもりが・・・。無駄にログ流してしまって申し訳ない。 -- 2017-09-05 (火) 02:52:50
• もう本当に分からない…この編制で何で空母マスすら抜けないんだ…速吸テンプレ編制の時はボスまで行けてたのに急に抜けなくなった上に潜水マスでは夜戦主力のみ狙い撃ちとかどうなってんだ…助言頼みます -- 2017-09-05 (火) 03:57:22
  • 空母マスを抜けれないのなら秋月型を採用しては？　Hマスはどうせ先制雷撃が止まらないんだし、一隻だけの対潜は持っいくだけ無駄だと感じたので（あくまでも私見）不要かなぁ。　 -- 2017-09-05 (火) 04:20:49
    • んげ、書いてる途中にエンター誤爆してしまったorz　連投申し訳ないです（涙）。 -- 2017-09-05 (火) 04:22:11
    • ……そんな訳でして、朝潮を秋月型に変えてみては如何でしょう？　それと、探照灯、いります？無くても良さそうに思いますけど。　他に試してみるとしたら……第一の空母の一桁スロを艦戦に変えて、千歳の1、2（又は1～3）スロに艦攻を入れてみるとかはどうでしょう？QUマスでの期待できる開幕射線を2線、増やせはしますけど……第一の火力は落ちますが。 -- 2017-09-05 (火) 04:31:22
  • 空母マスを抜けれないのなら秋月型を採用しては？　Hマスはどうせ先制雷撃が止まらないんだし、一隻だけの対潜は持っいくだけ無駄だと感じたので（あくまでも私見）不要かなぁ。　 -- 2017-09-05 (火) 04:20:49
  • 空母マスを抜けれないのなら秋月型を採用しては？　Hマスはどうせ先制雷撃が止まらないんだし、一隻だけの対潜は持っいくだけ無駄だと感じたので（あくまでも私見）不要かなぁ。　 -- 2017-09-05 (火) 04:20:49
  • 空母マスを抜けれないのなら秋月型を採用しては？　Hマスはどうせ先制雷撃が止まらないんだし、一隻だけの対潜は持っいくだけ無駄だと感じたので（あくまでも私見）不要かなぁ。　 -- 2017-09-05 (火) 04:20:49
  • 撤退原因で速吸の大破が多い場合は夜戦戦力を削って第2旗艦にするか洋上補給を1つ削ってダメコンを積むほうがいいと思う。速吸を第2旗艦にするなら翔鶴か大鳳の4スロ目が枯れる可能性が高いからいっそのことどちらかを旗艦に置いて司令部積んでボス到達率を上げたほうが良さげ。司令部を積む場合は対潜要員を雪風より上に配置して対潜要員を護衛退避要員にすると良い。目立った撤退要素はこんなところ？ -- 2017-09-05 (火) 04:25:36
    • 現状のゲージ破壊で速吸が的にはなってないですがテンプレ編制の時はほぼ大丈夫だった空母マスでサラ丸や瑞鶴潰されて泣いてます…第二旗艦に速吸入れると安定だったんですがそうするとビス子か夜戦主力を抜く事になるからやるにやれない -- 木? 2017-09-05 (火) 05:10:38
    • 速吸使うってことはラスダンだろうし、司令部は微妙では？ -- 2017-09-05 (火) 07:00:26
    • 大破艦が退避しても昼火力に差し支えない＆ダメコンを積んでいないような場合の保険として対潜要員を護衛退避に回すという選択肢を用意するのもありだと思います。課金してでも女神投入しまくるような人の場合はその限りではないですが。 -- 2017-09-05 (火) 11:55:50
    • 抜けても問題ないやつが大破したとき用というなら、そのように意図を書いときなよ。書かなくても分かるだろってんならアドバイスとしては雑。 -- 2017-09-05 (火) 13:09:54
    • 雑かな？ラスダンかはともかく、司令部入れるなら朝潮を護衛役にした方がいいのはもちろんだし。というか、護衛退避ってそういうものじゃない？フィニッシャーとか退避するなら出直すし -- 2017-09-05 (火) 13:36:53
    • 意図が抜けてたのは事実だし申し訳ない。雑かどうかの議論は無しで本題のコメント主がクリアできるようなアドバイスのほうをしてあげてください。 -- 2017-09-05 (火) 13:58:06
    • 現状は甲ラストと木が枝に書いているし、護衛役として朝潮が適任なのは否定していない。ラスダンで護衛待避するのは火力役以外のときだけ、火力役がやられたら撤退というのは木にとって当然の知識ではないかもしれない。それにラスダンで司令部入れてる人のほうが少ないんだから、どのように司令部を使うのかの説明は要ると思う。 -- 2017-09-05 (火) 14:00:59
    • こちらこそ熱くなっていた、失礼した。 -- 2017-09-05 (火) 14:02:52
    • ラスダンに司令部は普段は悪手だけど、今回はギミックもあるからね…T字有利でも出たら、北上・雪風どちらかだけでもいけるか -- 2017-09-05 (火) 14:16:25
    • …まあできればどれかに狙いを絞りたいところだけど… -- 2017-09-05 (火) 14:19:44
  • 現状は甲ラスト。わるさめマスは元より潜水マスでの夜戦主力への狙撃が多いんで雷撃を一発でも多く減らしたいんだけど対策無しの潜水マスってどうなってました？懐中電灯はボスがほぼ無視するので正直迷ってます。ちなみに穴開けは後4回できますが女神は使わずで -- 木? 2017-09-05 (火) 05:03:54
    • ソナー1つのみの先制爆雷でもソ級を中破に持ち込んだりできるので若干安定度は上がると思います・・・が肝心の姫を中破に持ち込めないので結局はお祈りです。Lv140くらいの秋月型が居れば秋月砲×2+ソナーで対空カットイン、夜戦連撃、先制爆雷と多機能艦として働けるのですが無い場合はLv98以上の朝潮に秋月砲+対空電探+ソナーで似たようなことをさせるのもあり？ -- 2017-09-05 (火) 05:51:05
    • 阿武隈にソバセットと甲標的積んで朝潮→時雨か運40の綾波って考えもあるんですが対空がどうにもならないんでその場合は下に書いた様に由良多機能化か朝潮に穴開けて高射10cm2つの四式と機銃ってやり方でいいんでしょうか？ -- 木? 2017-09-05 (火) 06:41:30
    • Lv98以上の朝潮に秋月砲+対空電探+ソナーは夜戦連撃を捨てて先制爆雷でソ級中破と対空カットインをしようという構成です。増設に対空カットイン用の装備は積めないと思います。 -- 2017-09-05 (火) 11:43:12
  • 2つ上の木です。自分とほぼ同じ編成なのであとは全員にキラ付けて試行回数で行けるはずと思います（少なくとも空母マスを抜けるところまでは）。違いといえば由良がCI装備だったことぐらいですがクリア時には空母マスでCI出ずに通りました。あと、自分はたまたま使う状況になりませんでしたが、第二艦隊にダメコンなしはやはり辛いと思います。特に朝潮と千歳は女神でなく要員でいいため比較的気軽に使えますので推奨します。 -- 2017-09-05 (火) 05:06:28
  • 女神積むにしても潜水マスまでは大破したら撤退かなぁ…キラ付けはむしろ悪化(駆逐、北上様の大破増)したのでやらないんですがキラ付けするなら何回ですかね？あと第二に速吸だとやはり北上様抜くんでしょうか？ビス子抜いたらわるさめマスで事故りますし -- 木? 2017-09-05 (火) 05:39:34
    • いやそりゃキラ付けてないならハマりますよ・・・キラには回避1.2倍というれっきとした効果がありますので。オカルトも結構だけどそれで結局はまってるんじゃ意味ないですよ。ちなみにキラの効果は1重でも3重でも変わりません。3重つければ3回連続ですぐ出撃できるというだけです -- 2017-09-05 (火) 05:48:06
    • あ、回避1.2倍じゃなく2倍だったかな。もちろんキラ付けても当たる時は当たるので試行回数が少なければ悪化したと感じる展開もあるでしょうが、長くやってれば必ず効果は実感できるはずです。 -- 2017-09-05 (火) 05:53:37
    • 久々に2回付けて切れたらまた、をそれなりにやったけど悪化したとしか思えなかったがまた乱数なのかなぁ…またやってみます。あと今由良に穴開けてフル改修90mm砲と強風とふも電探に機銃8cm砲積んで多機能化しようかとも考えてますが悪手ですかね？ -- 木? 2017-09-05 (火) 06:26:33
    • 体感なんてあやふやなものより統計を信じろ。何だかんだ理由付けて面倒な作業サボろうとするのは沼の元。 -- 2017-09-05 (火) 06:41:50
    • 由良に対空カットインさせるなら増設副砲と対空電探までしか入れる余裕はないんじゃなかろうか？９０㎜一つ増やしたところでＱマスの空母連中は止まらないし、削った制空をどこで稼ぎ直すのかって問題もある。試しに由良に対空カットイン装備させてビルダーの防御タブ見てほしい、航空戦の被害は多少減るかもしれんけど枯らすにはあまりにも遠い。 -- 2017-09-05 (火) 07:14:51
    • 付け加えるならビルダーの防御タブで出る数字は通常艦隊での場合であって、連合なら防空に低下補正があるので更に数字は悪くなる。対空意識するなら対空カットインさせる艦以外にもなるべく増設機銃使うくらいでないと効果は期待しにくい。 -- 2017-09-05 (火) 07:46:35
    • なら上の枝で書いた朝潮に穴開けて電探と機銃もそれするより今のままでキラ付けダメコンで耐えた方がマシですかね？ -- 木? 2017-09-05 (火) 08:58:14
    • 決定的な解決策を出せずに申し訳ないがそうなる。増設あるならダメコン使ったほうがいいし、キラつけは重要。出撃に時間はかかるが、残り資材を考えると何度も出撃は繰り返せないので１度あたりの突破率を上げる方針で行くべきと思う。ちなみに朝潮に対空や、秋月に交代は連合第二のほうが防空低下補正が第一より大きいから中途半端になりそう。自分も秋月使ったし、対空カットインの補正は変わらないようなので増設機銃満載ならありかなとは思うけど入れる余裕がね……。あとは中破で動けないサラトガは大鳳より下に置いたほうが２順目の砲撃戦考えるといいかな。 -- 2017-09-05 (火) 09:33:53
    • 甲ラスダンは全く隙の無い編成にするのは不可能で、何かしら捨てなきゃいけない部分は出てくる。だからこそ難しい。下手に万能化させると器用貧乏になって逆にクリアし辛くなる。 -- 2017-09-05 (火) 09:36:11
    • ↑×9　キラ付けの回避効果は敵の命中率に0.7倍をします。雷撃の命中率はよくわかっていないですが1・2割程度避けるようになるんじゃないでしょうか -- 2017-09-05 (火) 16:12:43
• どのみちラスダン時は道中、特にHマス対策はある程度捨てることになるし、そこをなんとか中破→Qで大破はある意味ありがち。Hマスはキラと祈りと第二陣形にお任せするしか無いかと。Qマス対策なら上の枝の人同様秋月型入れて速吸を第2の旗艦かな。どのみち空母5編制は昼の内に決着付ける為の物なので、夜戦火力を削っても多分なんとかなる(と思いたい)。 -- 2017-09-05 (火) 04:41:18
  • ああまた間違えた。上の木の枝のつもりだった。 -- 2017-09-05 (火) 04:42:04
• 丙クリア編成、基地航空、支援に加えてキラ付けをしっかりやれば、 道中は砲撃戦前にほぼ殲滅（QTでたまに撤退） -- 2017-09-05 (火) 06:30:15
• Hマス抜ける時ってどれ位の被害なら妥協してた？ 大破1隻なら進軍してた？ -- 2017-09-05 (火) 08:07:04
  • 大破したら帰ってた。一度進軍したけどボス撃破出来ず大破のまま帰ってきたよ…中破２隻までなら基本進軍した。 -- 2017-09-05 (火) 08:34:06
  • 女神積んでるなら一隻までは進軍。それで発動して欲しいのにボス終了まで生き延びたりするから、逆に困る。つか、ログでさんざん議論された話題だぜ？ -- 2017-09-05 (火) 08:59:37
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsdoP0H0FcXpw8e4lMu 甲ラストダンス中なんですけど改善点あります…？ アイオワは5番目 速吸は旗艦に現在している状態ではあります -- 2017-09-05 (火) 08:17:58
  • 現在の状態で正しい物を上げないとアドバイスが中途半端になるよ？(特に第二の並びや装備)。現在の装備で早吸い旗艦にして阿武隈以下が単純にシフトした状態なら阿武隈が無謀カットインになってる先制雷撃の威力上げかもしれないけど連撃できっちり削った方がいいと思う -- 2017-09-05 (火) 09:02:18
  • 橘花改は火力的に微妙なのと、由良さんの秋月砲もあまり意味がないと思うので自分だったら秋月砲→水戦にして橘花改を景雲改か上位艦攻に変えますかね -- 2017-09-05 (火) 09:11:13
  • 現在の状態で特に問題ないけど、詰めるなら制空380はどっちつかずで微妙。確保するなら400越えないといけないし、噴式は削られて制空が下がる。優勢狙いでもいいけど、今度は偵察機がカロリンや紫雲でないから触接率が81％になる。それが多いか少ないかは貴君の判断次第。第一空母は大破したら帰還が正解だから、ダメコンより機銃撃つんで昼火力を少しでも上げよう。 -- 2017-09-05 (火) 09:13:00
• みんなHマスやTマスが辛いというが、俺的にはHマス中破艦を開幕大破させてきたり、忘れたころに開幕で通常艦中破・大破させてきたり、砲撃ワンパンで大破させたりしてくるQマスのほうが辛いと思うんだ・・・。いぶし銀みたいなマスというか -- 2017-09-05 (火) 09:51:40
  • Qの開幕は機銃マシマシ+対空CIである程度対策できるし、空母sは中破させれば黙る(しかもギミック効いてるから割と簡単に中破まで行ける)しなぁ　まあHマスでほぼ必ず中破艦が出るんでQ以降でそこに攻撃が行くと即大破になる辛さはあるけど -- 2017-09-05 (火) 10:06:51
  • とは言え木主自身「忘れた頃に」という程度だからHやTより頻度が低い事は認めてるんだよね？ -- 2017-09-05 (火) 10:30:13
    • 忘れたころにっていうのは砲撃戦のほうね。開幕航空は２～３戦に１回は中破艦作ってくるよ。 -- 2017-09-05 (火) 11:19:46
    • ↑意味が変わってくるから日本語は正しく書いてな。 -- 2017-09-05 (火) 11:38:22
    • むしろ、葉2が日本語を正しく読めてない可能性を指摘しておく。 -- 2017-09-05 (火) 22:45:59
• 資源枯渇にてE7甲断念して乙で完了。開幕攻撃で姫以外全滅みたいなぬるい設定にびっくりだよ。甲チャレンジの人はぎりぎりまで頑張るといいよ。 -- 2017-09-05 (火) 09:55:34
• E7甲クリアしました。削り13出撃。ラスダン6出撃。ラスダンは毎回装備、編成を見直したので（鴨を育てて二式大艇を増やすとか、バルジのために5-5をSクリアするとか）、1出撃当たりすごい時間が掛かっています（資源資材も吹き飛んだw）。最後に行き着いたのが、Qマス均衡、（基地航空隊合わせて）ボス確保のこの編成です。この編成になってからは、甘味使って３連続で出撃。自分のように諦めきれない提督の参考になれば。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtEV0v16C-FbckrfFaH -- 2017-09-05 (火) 10:34:37
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtEkcDgG_Q9fkJpVNfb 　ラスダン中なんですが、ボスにボコボコにされています。夜戦突入時にボスほぼ無傷にダイソンが中破以上で二人残っているのはザラで、昼Sはおろか全く糸口が見えません。どこかおかしい所はないでしょうか。全員キラ付け、ダイソンマスで空母が二人以上中破したら撤退しています。 -- 2017-09-05 (火) 11:09:12
  • 基地支援が見えないがどんな感じなんだろ？あと熟練度の付け直しは怠ってないよね？ -- 2017-09-05 (火) 11:23:45
    • 基地航空隊は第一、第二:[二式大艇、陸戦x1、陸攻x2]　第三:[上位陸攻x4]で、陸戦はそれぞれ64、54にしています。最初は安定重視でTマスに第三を送っていたのですがボスで余りに勝てないため、全部ボス集中しています。艦載機の熟練は怠ってないです。 -- 投稿者? 2017-09-05 (火) 11:46:01
  • 艦載機と基地航空隊の熟練を全機MAXに維持してますか？（特に出撃毎に剥がれる少数機スロット）　あと基地航空隊の編成もメモに書いて置くとアドバイスが貰い易いかと思います。 -- 2017-09-05 (火) 11:25:36
    • 基地航空隊の陸攻の方は熟練度は対空にしか関与しないと聞きかじったので多少剥がれていてもいいかな精神でいってたんですが、やっぱりした方がいいですかね……？ -- 投稿者? 2017-09-05 (火) 11:47:50
    • 確かに陸攻の熟練は対空にしか寄与しませんね。艦隊の制空を確保・優勢ギリギリまで下げる場合はほぼ必須だけど、改めて見ると木主の編成は制空420程度と余裕そうなのでその必要も無さそう？　あと、夜戦火力自体は落ちるが木主の編成を少し弄ったのを参考程度においとく。 編成案1 -- 枝2? 2017-09-05 (火) 13:39:55
  • ぱっと見問題ないように見えるけどねぇ。ダイソン２残しが多いなら念のため朝潮とあぶーの打順チェンジぐらい？単に同航かT有利引いたときに開幕航空が良い仕事するのを待つだけの状態だと思うんだけど、そんなあなたにある意味定番の言葉を。「運が足らない、回数で押し切れ！」ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ -- 2017-09-05 (火) 11:29:05
    • ありがとうございます。励みになります。 -- 投稿者? 2017-09-05 (火) 11:52:46
  • 甲標的持ちの阿武隈の方をボスまで保護したいから、阿武隈と綾波入れ替え。ラスダンでボスが倒せないのなら由良外して戦艦投入するのも手、ランダムで航空戦増えるけどね。装母は3スロで反抗キャップ到達するから、由良の制空補助外して艦戦載せても比較的影響は少ないよ。 -- 2017-09-05 (火) 11:54:17
  • 基地支援と支援と開幕でどこまで減らせてるかだね。自分はTマスに陸攻４部隊１送って、木主と似たような編成で挑んだけど、砲撃戦始まる前に敵本体は姫以外は全滅で姫もおばさん・ダイソン中破からスタートであとはこっちの空母組がたんたんと敵数減らしていった記憶。熟練度しっかりつけてるならあとは最初の本体の開幕攻撃が姫組に刺さるの祈るしかないかな・・・・。 -- 2017-09-05 (火) 11:59:50
    • あ、あともし基地支援でボス集中継続するなら２部隊は上位陸攻×４（１部隊は二式で）で手数重視もいいかも、本体航空戦前にできればツ級落としてこっちのスロ枯れさせるの防ぎたい -- 2017-09-05 (火) 12:04:10
  • ”大艇54三四一式、大艇64三四三四、一式二二野中銀河”（航空隊劣勢＞均衡＞劣勢　本体制空400弱でボス確保狙い）とお見受けしました。自分のラスダンクリア時と同じですが、自分は熟練度MAXで出撃しました（大艇以外ね）。そうしないと制空確保できないかも。通常海域6-5のBマス一戦撤退繰り返し、対潜軽巡＋駆逐３、で二隊8機ぐんぐん練度上がります。 -- 2017-09-05 (火) 12:45:59
  • 第一に戦艦入れて、第二旗艦に速吸、にしては？　昼間の第一火力を生かす空母5なのに、速吸で1枠潰すのは惜しい。さらに偵察機一機だから、触接率がすこぶる悪く開幕の一撃補正がギャンブルになってる。第二の戦艦か雷巡を捨てて道中と夜戦が厳しくなるけど、上手くいけば昼でボコボコにできるから必然的に夜戦要員はそこまで要らなくなる。抜くなら、雷巡かなぁ……。 -- 2017-09-05 (火) 13:25:09
  • 速吸＆置物軽空母では戦力外が２隻もいて手数不足になり易いです。洋上補給かボス制空確保のどちらか捨てて試行してみては？ -- 2017-09-05 (火) 13:35:59
  • 暴論かもしれんが、第一の速吸をアイオワかイタリア戦艦と交替、昼決着を目指しては？理由はビス子が強気な砲設定でここまで来れていること。装甲値ギリ越えは不安定だが、あとは速吸を入れた雷巡抜きで、綾波と阿武隈、片方が生きてれば何とかならないかな。 -- 2017-09-05 (火) 13:38:19
  • 私のクリア時の編成とほぼ同じです、私は最小スロ重視で翔鶴じゃなく加賀使いましたが結局中破したのでこの編成で良いと思います。基地航空隊も熟練度無視でボス制空確保できたので問題ないはず。私はクリア時は加賀阿武隈千歳が中破で突入。T字有利引いたので後は交戦形態のおみくじに当たるのを待つだけかと -- 2017-09-05 (火) 13:43:47
  • 皆さんのアドバイスを参考にしまして、最終的に第一にiowa in　第二速吸旗艦雷巡抜きでクリアできました。洋上補給を積み忘れ、速吸がただの応援委員になっていたにも関わらずクリアできたので、空母5編成のポテンシャルを感じました。相談にのっていただきありがとうございました。 -- 投稿者? 2017-09-05 (火) 15:41:17
    • 速吸の乳２つ吸い尽くして出撃とかｗドＳだね木主さんｗまぁ何にしてもクリアおめでとう＆お疲れ様。 -- 3枝? 2017-09-05 (火) 17:27:44
    • おめでとう！第一に戦艦は自分以外も指摘してたし、それ自体普通に戻ったくらい？ただ、第二艦隊に+速吸＋軽空で－雷巡、はすごい決断(自由枠、補給＋軽空＋高速戦艦)！ -- 2017-09-05 (火) 22:10:33
• E7甲ようやくクリア！第２艦隊ビス子以外中破大破した状態でもクリアできました、なんでそんな状態で幼女使ってまで進軍したのかは言わないで・・・ -- 2017-09-05 (火) 11:13:56
• 難易度丙。マップ追加にＪマス必要なし。通過したマスは全てS勝利済み。港湾夏姫マス(Pマス)も既に終わらせてます。 -- 2017-09-05 (火) 11:57:27
  • 追記：Rマスは駆逐水鬼でした。 -- 2017-09-05 (火) 11:59:13
  • 今更何？丙は潜水マス関係ないって最初から言われてるし攻略情報にも書いてあるだろ。 -- 2017-09-05 (火) 12:19:34
  • ・・・・・・うわ恥ずかしい。しっかり書かれてありましたね。失礼しました。 -- 木主? 2017-09-05 (火) 12:27:54
• 丙のゲージHPは4500です -- 2017-09-05 (火) 13:51:09
  • 指令Lvいくつよ？ -- 2017-09-05 (火) 23:19:35
• 甲でまだクリアしていな提督は最終レッドラインをそろそろ引かないと資源無くなって丙でもクリアできなくイベ終了時間になったら意味ないからな。丙は簡単だけど資源なければ出撃もできひんし。 -- 2017-09-05 (火) 14:10:42
  • いざとなったら甲種勲章があるじゃろ？ -- 2017-09-05 (火) 14:15:30
  • え、資源ですか？ どこどこ？ ……あっ、ほんとだ。たいへ～ん。課金～準備ですぅ～。 -- 2017-09-05 (火) 14:23:18
    • かっきん～　いってみましょー　かっきん～　進め～！ -- 2017-09-05 (火) 17:00:20
  • 資源はその気になればいくらでも捻出できるし、週末が正念場な提督も多いのでは？丙掘りとかで攻略時間の見当がついてれば日曜日の日付変わるまで粘る人すらいそうな気がする -- 2017-09-05 (火) 14:39:22
  • 艦隊の練度装備が十分で魔法のカードさえあれば、丸２日あれば甲クリアは十分可能。削りから常に女神ゴリ押し進軍が前提だが。出撃回数が少ないので資源消費も少ないというメリット。なお女神代(ry -- 2017-09-05 (火) 14:56:47
• E7甲やっとクリアっす！攻略サイトのほとんどはカットイン頼りの編成ばっかで、その通りにしたら運50以上探照灯照明弾あっても不発ばかりだから仕方なく連撃にかえたらうまくいったお。洋上補給使用で中破になってなければ夕立阿武隈北上の連撃でもなんとかなるもんだな… -- 2017-09-05 (火) 15:16:51
  • お疲れ様です！ -- 2017-09-05 (火) 16:37:46
• 今回のイベ、不評なのか？かな -- 2017-09-05 (火) 15:33:22
  • かなり練りこまれたイベだと思ったけどねぇ。2015夏のギミック回復&ルート固定艦がレア艦とか、支援運ゲーガチャとかクロスロード特攻なんかよりいい出来だと思ったよ。夏の大規模はヤバいっていうプレーヤーの期待もある訳だし、甲難易度がある程度難しいのは許容すべきだと思う。 -- 2017-09-05 (火) 15:40:04
    • 出来が最低の物と比べてマシな物が有ったからと言って、それの出来が良いとは言えないでしょ。甲は1~6まではE6の異常に長くてダレる輸送ゲージ以外はまっとうな出来だと思うが、全艦増設女神でも過去イベの最終海域以上の難易度なE7ラストは擁護不可。議論の余地無く調整不足 -- 2017-09-05 (火) 15:50:53
    • 空母5編成がもっと早い段階に普及してたらまた違った評価になってた気もするけどね。クリアすると確かめられないから憶測になってしまうけど、普通の編成よりはスムーズに突破できそう。 -- 2017-09-05 (火) 16:05:12
    • ＞1葉 E6輸送が一番ダメだったと思うわ。後は標準以上の満足度。E7そんな叩かれるほどなんかな。まぁ評価は個人差あるからね。 -- 2017-09-05 (火) 16:19:34
    • E6輸送は気楽なルイージ掘り感覚で気にならなかったな。早々に出た人にはただウザイだけなんだろうけど。1葉の「全艦増設女神でも過去イベの最終海域以上の難易度なE7ラスト」は大袈裟だわ。女神縛りなら地獄難度だが、フル女神なら14夏や15冬の女神なしに比べて半分以下の出撃回数でクリアできる。 -- 2017-09-05 (火) 16:56:24
    • 個人的には女神しばりより、洋上縛りのほうがきついかもな・・・。あと結局試せなかったけど、第一戦艦の空母５編成で昼S（もしくはボス以外は丸裸）目指す、司令部入り編成も試してみたかったかな・・・。安定してボス行けるなら試行回数稼いでS目指せそうなんだよね空母５編成 -- 2017-09-05 (火) 17:12:15
  • 終了近いせいかしれっと雑談する奴が目立つがそういうの別のところでやれよ -- 2017-09-05 (火) 15:46:59
    • すまん。おっしゃる通り。なんかやたら叩かれる雑談増えてて投稿してしまった。削除して頂いても大丈夫です。 -- 2017-09-05 (火) 16:20:40
  • そのうち艦これエロブログでアンケートやるから見てみるといい。イベント終わった後だったっけ -- 2017-09-05 (火) 15:51:49
    • ありましたね。興味深いです。ありがとうございます。チェックしときます。 -- 2017-09-05 (火) 16:21:39
  • 避難所wikiにもアンケートのページが有りますよ。　まあ、夏イベのアンケートは終了後に追加されるはずです。 -- 2017-09-05 (火) 17:26:43
  • クリアに必要な手順が多すぎて、準備時間だけで１日費やすのは面倒。課金してもキラ付けが短縮されるだけで、飛行機の熟練度とかを一々上げる作業が苦痛でならない。Ｅ６の輸送もお祈りの繰り返しで、ひたすら苦痛。Ｅ７までやるなら、連合艦隊マップは2つくらいでいいよ。 -- 2017-09-05 (火) 23:11:19
    • E6の輸送にお祈り要素ってあったか？ボスドロ関係？ -- 2017-09-05 (火) 23:27:27
    • Dマスの戦艦４を基地使っても完封しきれずに、ワンパン帰投が計３回かな。輸送がクソ長いから、ストレートでも面倒くせぇ、という印象は変わらなかっただろうけど。 -- 2017-09-06 (水) 00:56:13
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsdoP0H0FcXpw8e4lMu 少し前にアドバイスもらった者なんだけど取り敢えずある程度変えてみたんだけど由良を秋月に変えるべきかなこれ 一応俺の中では結構ガチなんだけど装備貧弱とかだったらすまぬ 甲のラストダンスという前提で -- 2017-09-05 (火) 16:34:39
  • 由良は良いんじゃない？基地は揃ってるのかな？もう少し流星改が欲しいけど、さすがに今から作るのは無駄が多いか。第2の北上様は主砲で火力上げた方が良いんじゃないかなぁ。阿武隈はまぁ、大差ないと思うけど。 -- 2017-09-05 (火) 16:42:37
  • 由良と秋月どちらにするかは与える役割に寄るんじゃないかな。制空補助(の必要がある)なら由良だし、艦隊防空(固定・割合撃墜)を増やしたいなら秋月だしね -- 2017-09-05 (火) 16:50:23
  • 空母の並び順にこだわりが無いのであれば正規空母の飛龍は守るためにそのまま、枯れにくい3スロ艦攻の大鳳を2番目、枯れやすいけど3スロ艦攻の瑞鶴を3番目、2スロ艦攻の翔鶴4番目で中破させられる前に攻撃順が回ってきやすくするほうが良いかな。 -- 2017-09-05 (火) 16:50:36
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtAOzX7iFrnFGV-7NQZ　基地は全部ボスで修理要因消費2で削りは7回で終了　大破進軍は2回　第一はテンプレだけど第二の戦艦がケツマスで大活躍する -- 2017-09-05 (火) 16:35:33
• ラスダンHマスを抜けられん　目下8連続大破中。誰か突破できるおまじないを教えてくれ！　 -- 2017-09-05 (火) 18:39:17
  • 祈る -- 2017-09-05 (火) 18:46:13
  • 駆逐艦に先制対潜装備をさせる -- 2017-09-05 (火) 18:58:22
  • 円周率を唱えながら出撃しまくれば唱えてる間に突破できるらしい -- 2017-09-05 (火) 19:15:23
    • 無限小数じゃないですか、ヤダー。あと、メンテまでにクリアできない可能性。 -- 2017-09-05 (火) 22:51:47
  • シ・ン・フ・ォ・ギ・アァァァァァ！！（BGMスタート） -- 2017-09-05 (火) 19:36:42
  • 先制対潜一隻で8から4回、二隻で6から3は喰らう3艦で1，2発喰らう感じ(表記より多いときあり)防げないので戦艦二隻入れて三分の一抽選壁にする -- 2017-09-05 (火) 19:44:14
  • 防御の弱い艦はキラと運と回避と４ｎ－１HPで耐える -- 2017-09-05 (火) 19:49:35
  • 彩雲積んでるなら二式に変えてT不利を引くのを願う -- 2017-09-05 (火) 23:08:43
    • そしてダイソンマスでT字不利引いて一方的に嬲られるオチ　 -- 2017-09-06 (水) 00:02:17
• E7甲クリア。本当に疲れた…考えれば考えるほど潜水マスが憎らしくなる海域だった。クリアできたのは情報提供してくださっている皆様のおかげです。せめて私も微力ながら… -- 2017-09-05 (火) 18:51:05
  • お疲れ様です！ -- 2017-09-05 (火) 19:18:17
• クリア報告参考にして90以上の艦で編成組んで、三重キラ付けて、熟練度Maxにして、支援も全力にしたのに・・・なんでボスにたどり着く前に何隻も大破すんだよ！！どうすりゃいいんだよ！！ -- 2017-09-05 (火) 18:59:45
  • [急募]　大破撤退のイライラ解消法 -- 木主? 2017-09-05 (火) 19:02:18
    • 一発抜けば納まるかも？ -- 2017-09-05 (火) 19:56:56
    • 声だけでグラスを割る -- 2017-09-05 (火) 20:12:38
  • 厄払い忘れてるぞ。 -- 2017-09-05 (火) 19:14:59
  • 潜水新棲姫の命中率は6割だそうです。そういうもんだと思って何回も行くんだ。 -- 2017-09-05 (火) 19:37:30
  • ため込んだ伊良湖をじゃぶじゃぶ放り込むんだ。ここで使わずいつ使うんだ(すでに実行済みで枯渇してたらすまん) -- 2017-09-05 (火) 19:57:47
  • 穴空けて女神…これだ　　キラヅケしてるか？かなり効果あるぞ -- 2017-09-05 (火) 21:25:46
  • 終わった・・・ラスダンは１５回くらいかな。編成はこちらにhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtHMVWjA_HGzlyx1rUz -- 2017-09-05 (火) 23:18:27
    • ↑名前入れ忘れてました。木主です -- 木主? 2017-09-05 (火) 23:20:24
• 削り終わったんで基地航空隊の熟練度付け直したいんだけども、E4DかE5Aで一部隊ずつ付けるしかない？ -- 2017-09-05 (火) 19:06:19
  • 今日の昼過ぎに６－５のＢマスで２隊８機つけれるって書き込みを見たよ -- 2017-09-05 (火) 19:36:35
    • ああほんとだ…ありがとう。ボーキ持ってかれるのが癪ではあるけどしょうがないか… -- 木主? 2017-09-05 (火) 19:45:24
  • 6-5、水雷戦隊で２個同時にできるよ -- 2017-09-05 (火) 19:39:38
  • 陸攻の熟練度は基地航空隊の制空値にしか寄与しないがそれでもええんか？ -- 2017-09-05 (火) 21:20:15
• E7甲。二週間ほど沼っていたけど先程終了。ラストは昼のみで終了できた。娘達、ありがとう！！ -- 2017-09-05 (火) 19:13:47
  • お疲れ様です！ -- 2017-09-05 (火) 19:55:35
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtGUe1tZCidfzrEu53f　航空基地http://i.imgur.com/rhiW67N.jpg　甲作戦で詰まっています。燃料が2万なので助けてください。（戦力は海外空母やレア駆逐以外はそろっています。） 道中突破確率が20回に1回程度で、現象はＨマスで開幕閉幕で2人大破。中破2人や小破以下で抑えても、 次の開幕航空戦で中破艦が大破したり無傷でも急に大破まで持っていかれたりで3人大破とかザラ。 ダイソンマスは大破ダイソンがワンパン大破させて来たりダイソンの同艦を3回集中攻撃で大破させて来たりします。 ボスマスでは夜戦開始時にボスだけ生きている状態、ただ北上が30＋30で決まらなかったりプリンツオイゲンが大破で動けないなどがよくある。 道中安定のために閉幕の雷撃を１本に絞りたいので先制対潜は2人、開幕航空戦対策で対空カットインは2人、安定剤として第二に高速戦艦配置にしていますが、 夜戦で働けるのが少ない、大破中破している状態から抜けれません。安定と夜戦を両立させるためにどこをどういじればいいのか教えてくださいますようお願いします。() -- 2017-09-05 (火) 19:26:05
  • 途中送信（三重キラは24人全員につけています） -- 2017-09-05 (火) 19:27:39
  • 真に受けて制空250くらいにする人いるけど、Qマスで艦攻溶けて、ダイソンにぼっこにされるからな？ -- 2017-09-05 (火) 19:40:13
  • 秋月型は秋月型だけ突っ込んでも意味ないし、対空カットインは全体の防空が高まって初めて意味があるからな？ -- 2017-09-05 (火) 19:42:15
  • 意見が分かれると思うけど流石に制空値が低すぎてQマス強編成引いたときに搭載数の損耗具合や熟練度の剥がれ具合次第で劣勢すら怖くなるので1桁スロットに艦戦をもう1個はあったほうが安心できる。あとアイオワは守る必要性が無いので飛龍旗艦。北上様の夜戦連撃火力が夜偵発動してもキャップ-21っぽいので普通に主砲2つ積んで夜戦キャップに近付けないと余程良い装甲乱数引けないと打ち抜けない。 -- 2017-09-05 (火) 19:48:13
    • ご助言ありがとうございます。北上は3号3号甲標的にして飛龍とアイオワ交代、瑞鶴6スロに烈風六〇一を積みます。 -- 2017-09-05 (火) 20:08:19
  • 潜水マスは対策すればするほど夜戦火力が減る、そこはある程度割りきって火力担当増やしてボスに着きさえすれば倒せる編成のほうがいいと思う、あと１回で終わりだし。対潜はせいぜい１隻まで。対空カットインは照月入れてるが由良の対空カットインのほうが優先度も発動率も高いため、照月の対空カットインを邪魔してる。その上に第二は防空が第一より低くなる補正があるので高めの対空も生かしにくい。これは北上の高角砲も同じであまり効果がない。対空カットインは由良だけにさせて増設機銃増やすほうが効率はよくなる。照月は火力艦と交代させたい。ビスマルクがフィットでないが機動第二は第一より命中が下がるので１本はフィット積むこと。火力に期待できない対潜装備のヴェールヌイには探照灯で囮になってもらう、照明弾と違ってほぼ確実に発動する。あと、上で書かれたように制空が低すぎる。空母５隻編成でもないのにこの装備の第一は無謀に感じる。初戦でエリツに削られたらそこで制空がだいぶ落ちて、その状態でQに進むのは辛い。また、第二の最後がカスダメしか期待できない対潜艦なのもよくない、装甲抜けるプリンツか北上の前に置いてフィニッシャーの前にカスダメの蓄積削りさせたほうがいい。 -- 2017-09-05 (火) 20:27:13
  • 自分も同じくらいの制空だったけど、ジェット機はかなり落とされるから制空維持できないと思う。手数は減るけどジェットを艦攻にして、3人の4スロを艦戦にすれば300くらいになる。またはジェット1つと、艦戦2つとか -- 2017-09-05 (火) 20:40:28
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtGsxDOf-icuR-wJLHB ありがとうございます。ご教授痛みいります。こんな感じでしょうか。 -- 2017-09-05 (火) 20:59:57
    • 噴式は現状爆戦より少し強い程度の代物で制空値の水増しが必要なくなったので普通に艦攻を積んで姫への開幕ワンパンを狙ったほうが安定すると思います。 -- 2017-09-05 (火) 21:21:04
    • 2葉さんも書かれてますが、2つのジェット機を艦攻にすれば良いと思います（このままでQマス安定を図るのもアリかもだけど、火力が落ちるのであまり…） -- 枝? 2017-09-05 (火) 21:57:45
    • ついでに今回は当てはまらないけど…ジェットの利点は、手数が増えることと「射程が長になること」。例えば同じ中射程の巡洋艦と組んでる場合、ジェット機を積めばより火力が高い空母が先に攻撃できるため、敵戦力を削りやすくなるってことです。今回のテンプレ編成だと、先に戦艦・空母が攻撃できるのでジェットはそこまで必要じゃない…と -- 枝? 2017-09-05 (火) 22:05:22
    • さらについでで…ジェット機が落とされやすいため、熟練度を付け直すのが非常に面倒！…ってのもあります（上の目的のためだけなら最悪熟練度無くてもいい） -- 枝? 2017-09-05 (火) 22:11:07
    • ありがとうございます。ジェット機体について知識が少なかったです。ただ、これでクリアできなければ丙で行くことも考えています。どのタイミングで見極めるべきでしょうか。ちなみにお仕事は月曜からでしばらくないわけです。 -- 木主? 2017-09-05 (火) 22:23:44
    • なんともいえないけど、燃料2万だと…ラスダンかあとわずかでないのなら、早めに変更した方が…とりあえずある程度まで出撃して、無理そうなら休みを利用して丙用の資源を貯めるか…ボス到達も全く読めないので、判断難しい… -- 2017-09-05 (火) 22:56:27
    • といってもまだ時間はあるのです。　あと誤解させてしまうとアレなので…ジェット機も制空確保でツ級と複数回当たらない…とかなら問題なく使えます。今回、優勢や拮抗とかなので使いにくいだけです。一応補足として… -- 2017-09-05 (火) 23:08:58
  • すっごい細かい所だけど基地航空隊の大艇ちゃんは１スロにすべき、空襲で被害を受けるのは１スロだけなので道中の空襲で制空が目減りするぞ、大艇ちゃんなら元が4機なので空襲の被害は1機だけで済む　本隊は…他の人にお任せします、燃料2万はコワ過ぎて助言できない -- 2017-09-05 (火) 21:25:25
    • そういえばそうでした。二式大艇を頭に持ってきます。あとジェットはすべてはずします。ご協力に感謝します。 -- 木主? 2017-09-05 (火) 21:37:12
• 甲　ゲージ破壊後、プリンを求めてPの堀最中。水上編成で二日ほど頑張ったけどを諦めて今は輸送で挑戦中。正直S勝利が遠いい。Pマスで掘りをされる方はゲージ破壊前をお勧めします。 -- 2017-09-05 (火) 19:40:36
  • 自分もクリア後水上Pルートを断念。フル支援が必要そうで輸送編成掘りも辞めましたが。検討中の強い印象として、航続６の戦闘機が使用可能かが気になりました。基地航優性削り3回で由良改二.二式水戦×3で航空優性、航空戦艦2に水爆と徹甲弾の予定でしたが、実際は如何なもんでしょう？ -- 2017-09-05 (火) 23:15:30
• E7乙クリア　編成　E7挑戦前に新艦娘を掘ってたら時間が足り無さそうと思って乙にしたけど、ちょっと後悔気味・・・乙と甲の難易度の差もあるかもですが・・・削り時のボスは昼で終わってた。Swordfish Mk.II(熟練)を改修で Swordfish Mk.Ⅲ(熟練)への更新をガチで期待してます。新艦娘以外のレアドロップはローマ2隻、Uちゃん1隻でした。あ～ら～し～どこ～　 -- 2017-09-05 (火) 19:57:24
  • ↑貼り直し -- 2017-09-05 (火) 20:28:49
    • 貼り直し　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtGoDVTDGFD6GBLIMa0 -- 2017-09-05 (火) 20:36:30
• E7甲やっとのことでクリア。E5で資材が払底したことと、E7でミスってリヴェッチオを轟沈させてしまうと言う大ポカをやってしまい、今イベは個人的に、非常に大きく反省すべき事が多かった…。 -- 2017-09-05 (火) 20:13:07
  • で、日記を書いて満足ですか？ -- 2017-09-05 (火) 20:52:46
    • で、何の益もない煽りをして満足ですか？ -- 2017-09-05 (火) 21:22:25
    • ↑うん、満足。煽るのすげー楽しいじゃん。 -- 2017-09-05 (火) 21:33:16
    • それで満足するような、さもしい人間性が存在し得ないって前提のコメントなんじゃないかな。実際には、さもしいのが居たんだけど。 -- 2017-09-05 (火) 22:50:21
    • まずここは雑談場じゃなくて攻略情報書くところなので、日記は総合コメとかでやろう。指摘されて察せず煽ってる木主の方がタチ悪いと思うわ -- 2017-09-05 (火) 23:38:37
  • おめでとう・・っと言いたいところだがまだ時間はあるからE5に行ってリベを取り返してこい。そしてもう沈めるなよ。 -- 2017-09-05 (火) 21:54:27
  • E5で落ちるのか。　リべならめんどくさいE5に行かずとも通常海域でも落ちるからがんばれ -- 2017-09-05 (火) 22:01:56
• E7甲クリア。空母5編成（第一に速吸由良）で対潜なし（祈る）、ダイソンに一部隊集中。反航戦でまたアカンと思ったけど、ようやく良い乱数引けた感じ。夜戦綾波カットインで終了。昨日もボス行けず丸3日行けない日もあったけど、なんとか終わった。女神はなし、ラスダン入って40出撃目でした。情報に感謝。妖精さんがとにかくかわいくてがんばったので嬉しい -- 2017-09-05 (火) 20:59:58
• E7甲クリアしたので、クリア時の編成を載せます。クリア編成。細かいことはメモに書いたので、メモ以外に聞きたいことあればどぞ -- 2017-09-05 (火) 21:03:22
  • 試行回数は？ -- 2017-09-05 (火) 22:42:11
    • ラスダンの編成になって総出撃3回。うち2回は途中撤退。 -- 2017-09-05 (火) 23:09:05
• 空５編成の場合って第二の軽空母は戦闘機ガン積と戦３攻１どっちがいい？ -- 2017-09-05 (火) 21:04:00
  • それは第一艦隊の艦隊の制空値と、ボスでの基地航空隊の使いかた次第でしょ。 -- 2017-09-05 (火) 21:15:46
• ラスダンに沼り資材も自然回復に突入。今までほぼテンプレ編成でしたが昼であまりにも尻と空母が残るので空母5編成に賭けて挑もうと思うのですがアドバイスいただきたく。基地航空隊と合わせて制空権は確保。阿武隈は86、運改修なしなので対潜にもカットインにも使用できず不採用です。高雄単婚で運改修艦は他にいない状態です。特に制空値と第二の編成に関してアドバイスいただけるとありがたいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtGqCoQtzgJREQHSMhX -- 2017-09-05 (火) 21:06:38
  • 甲だよね？一応作戦難易度は書こうね。突っ込みどころ多いんだけどドコから直したもんか・・・。 -- 2017-09-05 (火) 21:25:15
    • 速吸そこに置くかぁ。空母マスやケツマスはキラ付けでお祈りかな。　北上運改修してないんだからカットインは無謀。連撃に変更。　千歳には最低１は艦攻。第二が先に動く機動部隊で手数を捨てるなら空母５の意味無い。　高雄は北上の一つ前かな。駆逐の魚雷ＣＩではゲージ割りはかなり厳しい。　一番気になるのは空母の第一スロに艦戦載せたら空母５の意味無いでしょ・・・（２回目） -- 2017-09-05 (火) 21:31:40
    • 木主じゃないけど速吸女神なしでお祈りは個人的にはありかなーと思ってる、第1の被弾はあまり多くないし。あと千歳の艦戦4も由良の対空CIとトレードでありかと、実際自分は千歳は潜水艦マスで中破して以後置き物だったから…もちろん生き残って攻撃できたなら最高だけどね -- 2017-09-05 (火) 22:11:41
  • これ編成とか装備とか、いじられてない？　もし本当に、この編成と装備でやってたのなら沼って当然なんだけど。 -- 2017-09-05 (火) 21:32:04
  • 艦載機の積み方が一昨年の夏かな？ってくらい古い。 -- 2017-09-05 (火) 21:32:15
  • 空母5もテンプレに近い編成あるんだから、変にオリジナリティ出そうとしないで素直にそれ真似した方が早いような…… -- 2017-09-05 (火) 21:36:11
  • テンプレ真似るなら装備順、編成順含めてきっちり真似しなよ。そこも重要な点なんだからさ。とりあえず空母第一スロや最大スロは攻撃機、旗艦には夜戦カットイン発動率補正有るから千歳は外して下に置こう。 -- 2017-09-05 (火) 21:40:01
  • この空母の使い方でよくココまでこれたなぁと。空母の第一スロと最大搭載スロには艦攻載せるのが基本。１桁スロに艦攻とかネタか釣りとしか思えない。 -- 2017-09-05 (火) 21:40:19
  • まず空母5編成の意味を理解しましょう、制空を由良と第2軽空母に『完全に』まかせて第1正規空母は熟練度>>の艦攻ガン積み(+彩雲)が基本です、あとジェットも不要。それと第2旗艦は何かの間違いだよね？一番下で女神1択、あと高雄で大丈夫？生き残ったわるさめちゃん黙らせたり開幕雷撃受けても耐えられたり幾つか求められる物があるけど… -- 2017-09-05 (火) 21:56:39
  • すいません。ユーザー名が簡単で突破されていじられてました。正しい編成はこちらです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtH5obt3jxA5VhsGl85 -- 2017-09-05 (火) 21:57:14
    • 支援の徹甲弾要らんよ。主砲で火力か、電探で命中上げたほうがいい。 -- 2017-09-05 (火) 22:25:14
    • 五十鈴と雪風の位置を入れ替え、または時雨と雪風を繰り上げて五十鈴を４番。これでボス夜戦２番手の攻撃権を得る。で、俺は空母４編成派だからここより先は戯言として聞いてもらっていい。第１の８機スロの艦攻と第２の２４機スロの艦攻、どっちがより生きるだろうか。確かに第２はＴマスで開幕に参加できないけど、第１の８機－撃墜分でダイソンに攻撃してもダメージ通るとは思えないんだが、砲撃火力とＰＴ相手の足しにはなるんかね？　そこは理解が曖昧ですまん。俺ならボスを見て千歳第１を艦攻、大鳳第４を艦戦にする。基地隊が劣劣拮拮劣劣だからよほどしくじらない限り足りるはずだけど、制空（交換で－２５程度される）が足りなければ爆戦を積んででも制空を調整しにかかるね。 -- 2017-09-05 (火) 22:45:53
    • 指摘ありがとうございます。支援艦隊と五十鈴はそのようにしてみます。大鳳の4スロ目ですが計算式を理解しているわけでは無いのでなんともですが、ギミック補正もあるので火力の数値としては馬鹿にできないものがあると思われます。 -- 2017-09-05 (火) 23:53:42
    • ↑訂正です。火力の数値は反航戦時の火力にしか影響はないですね。艦戦にしてみます。 -- 2017-09-05 (火) 23:59:04
    • 自分は２葉の意見はいいと思う。と言うのもビルダーの砲撃タブで第四警戒を選択、機動なので連合の火力低いほうにチェック入れる。その上で大鳳の４スロに艦戦入れてみよう。その状態でも反航キャップに達する。流石に大鳳の４スロに航空戦での火力は期待できないし、道中でほぼ蒸発する。なら制空に問題なければ艦戦にしてしまって、千歳動かしたほうがいいって思うね。 -- 2017-09-06 (水) 00:07:09
    • ≫2葉さん　横から長文で申し訳ないのですが、このwikiによれば空母の砲撃戦は、基本攻撃力 = [(火力 + 雷装 + 改修強化値(砲撃) + [爆装 × 1.3]) × 1.5] + 55　で、艦載機の雷装・爆装値は出撃時に乗せていたものであれば道中で枯れてもちゃんと計上されるので、できるだけ第一の空母に艦攻を多く載せてボスマス(特に反航戦時)での砲戦火力をキャップ付近まで底上げしつつ、残りの制空は第二軽空(+由良さん)に任せてボスマス確保まで持っていこう、というのも空母5編成のコンセプトの一つみたいです。この場合小スロが枯れるのはほぼ前提な感じで、第二軽空は第一に艦攻ガン積みしたうえで制空値を調整するためだけの存在と言ってもいいくらいですね。 -- 2017-09-06 (水) 00:24:53
    • 木主です。艦戦にした結果、2回出撃して2回ともボスマス制空権も確保だったので大鳳4スロは艦戦がよさそうです。↑↑の指摘のとおり第四なら反航戦でもキャップ到達のようです。なお二回とも他全滅、欧州50以下まで削って倒せなかった模様。 -- 2017-09-06 (水) 00:58:13
• ギミックって大事、道中の敵期間を一撃で破壊できるようになるとは -- 2017-09-05 (火) 21:20:09
  • 旗艦 -- 2017-09-05 (火) 21:20:46
• 甲ラスダンクリア疲れた　指輪・補給・由良改二なし・空母5編成です。道中・ボス含めて艦攻積みが決め手でした。Hマス：千歳大破・北上小破で進撃。Tマス（ダイソン２）：北上大破で進撃。ボス：基地航空・航空戦でボス級４隻残し、第一艦隊2巡目でボスのみ、ボス大破HP200で夜戦。旗艦雪風のカットインで200ダメでクリア。ダメコン使用無し。雪風が魚雷が２つで200ダメ行ったのは正直意外でした。阿武隈・北上は運改修していますが、それよりも昼戦で如何に潰すかが大きいと思いました。燃料40000→3000になってから1日1出撃＋下準備に絞り、2日目でクリアできました。先人の情報に感謝です。 -- 2017-09-05 (火) 22:32:06
  • 第二艦隊の彩雲について、新しい木を立てることをお勧め。→　https://twitter.com/shiro_sh39/status/902838988217630720 T不利は防ぐようだけど触接はどうだった？ -- 2017-09-06 (水) 02:52:59
• 今の目安の制空値ってナンボくらい？ 教えてくれたら嬉しい -- 2017-09-05 (火) 22:33:12
• E7甲クリア編成　28回出撃でやっとクリア出来ました。空母5編成に変更して2回目で到達して小破の北上が300ちょいを連撃でしとめました。Tマスで戦艦夏姫×2を運良く引いたため空母5編成の実力は不明でしたが2回とも第二の損傷は少なかったです。 -- 2017-09-05 (火) 22:38:11
• E7甲クリア、情報提供していただいた皆様に感謝。クリア時の編成はこちら、速吸第一、空母５編成、基地航空隊はボスマス集中。欧州姫撃破については、昼戦までにボス姫以外を撃沈、夜戦では連撃で削ってからのカットイン、です。 -- 2017-09-05 (火) 22:45:07
  • ちなみに編成観ていただけるとわかりますが、第２の軽空母はちとちよではなく龍驤です。今までの投稿では見かけなかったので、寄稿いたしました。それに合わせて、艦攻の配置も変わっています。いろいろ踏まえてからの編成ですが攻略海域の難易度から一長一短あると思います。質問ご意見あればいくらでもいただきたいところです。 -- 2017-09-05 (火) 22:49:14
• E7甲クリアしました。編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kt6y2LbGbLtGkLkxgfp以前こちらでアドバイスいただきまして、そのアドバイスのおかげでクリアすることができました。本当にありがとうございました。 -- 2017-09-05 (火) 22:53:07
  • 補足情報：Tマスで大破してた北上・大鳳が女神発動、サラトガ・翔鶴が中破し、撤退しようか迷いましたが、思い切って進撃しました。結果的には中破した装甲空母勢でもダイソンに400強のダメージを与え、夜戦までにボスのみ残り、夜戦にて第二艦隊全員の攻撃で倒すことができました。今現在も頑張っている提督に、少しでも参考になれば幸いです。 -- 2017-09-05 (火) 22:56:10
• E7甲ゲージが割れず、アドバイスをお願いできないでしょうか。どうしてもあと -- 2017-09-05 (火) 23:08:53
  • あと１手が足りず、ボスを撃破できません。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtHMBVNdJhyX3TYx55L -- 2017-09-05 (火) 23:10:23
  • し、震電改だ…　一応、制空を下げて艦攻増やすか、第2の北上さんを連撃にしてみるとか。昼でボスだけか+1程度に出来れば、普通に突破できそうだけど -- 2017-09-05 (火) 23:34:46
  • 一番簡単に火力上がるのは、由良→速吸にしてランダム羅針盤を許容すること。第二に大井投入しとけば手数も火力も全く違う。もしくは流行りの第二軽空、こちらは昼火力増えても夜戦艦が減るけどね。 -- 2017-09-05 (火) 23:37:44
  • アドバイスありがとうございます。昼戦が振るわずに随伴艦が残ってしまうことが多いようです。気分転換がてら流行りの第二軽空を試してみます。 -- 木主? 2017-09-05 (火) 23:59:23
  • 気になるのはCI艦の多さ。運改修が万全なだけにそれを過信しすぎているように見える。ぶっちゃけ装甲抜きは最後の一人でよく、それに予備として1、2人増やすかというもの。 　欧州棲姫は高HPなので大破まではほぼ発動する連撃で削ったほうがいい。　 とりあえず火力のある北上は連撃で十分、さらにあと1人連撃にする。 そうしてもフィニッシャーは北上＋CI2人の計3人もいるので護衛の必要がなくアイオワの探照灯は徹甲弾にして、昼戦で随伴撃破の確率を上げるほうがいい。 -- 2017-09-06 (水) 00:07:23
  • 第一は徹甲弾積んだアイオワのほうが大和より活躍するかと。徹甲弾の対大型艦補正も考えるとダメージも上になるんじゃないかな。第二はビスマルクでいいでしょ。 -- 2017-09-06 (水) 00:23:22
• ラスダン前の試作晒し http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtFwhsie75OdTcbhq59 ご指導お願いします -- 2017-09-05 (火) 23:09:39
  • 第一の旗艦は戦艦か「正規」空母。装甲空母旗艦だと中破もらったときの旨みが少なくなる。第二艦隊の旗艦探照灯はNGだと思う。軽母は6番艦に下げて良し -- 2017-09-06 (水) 00:27:45
    • と思ったら翔鶴改二だったのね… -- 2017-09-06 (水) 00:29:15
  • 特に悪いところはない。雪風の火力に不満があるなら魚雷増やすとか、対空カットイン不要に感じるなら夕立に探照灯渡す、もしくは夕立を綾波に替えて魚雷２探照灯で旗艦に据えて雪風は北上同様止めを刺す位置に変えるとか、そういった程度で無理に弄る必要はない。 -- 2017-09-06 (水) 00:34:43
    • 自分の好みとしては編成の火力的に北上ともう一枚強いの欲しいなと思うから、雪風に魚雷３にして旗艦外して北上の前に置くが……。ここら辺は人によるか？ -- 2017-09-06 (水) 00:41:38
  • ありがとうございます、参考にさせていただきます -- 木主? 2017-09-06 (水) 06:20:16
• E7甲クリアです。空母５編成、速吸無し、戦艦有。対潜１、Hは前方警戒。基地航空隊は１隊Tマス。ボス戦は同航戦で夜戦までかかりました。ビスマルク、北上両者の連撃ワンツーパンチで決まりました。洋上補給が尽きてもチャンスはあるようです。燃料消費量はラスダンスタートから120Kほど…、空母５編成に切り替えてからは30K程度かと思われます。わずかなりとも情報提供させていただき、皆様への感謝へとかえさせていただきます。 -- 2017-09-05 (火) 23:10:44
• E７甲クリアできました。補給使っても、反抗戦だと昼戦終了時に随伴艦残りすが。同行戦で昼戦随伴艦沈めきり、ボスのHP400くらいから割合で100、北上の連撃で300ほど削りきりました。ビスコに探照灯つけてボスの攻撃を引き付けるのおすすめ。 -- 2017-09-05 (火) 23:21:44
• 今日の4時頃にコメしてアドバイスもらって6時からはキラ付けもしっかりして時間短縮に間宮まで使った空母5隻編制で32回出撃してボスマス到達3回…初手マスでの事故はザラで楽と言われる空母マスでの撤退3割以上に3ケツ率約8割からくる撤退祭り…皆どうやって甲クリアしたんだ… -- 2017-09-05 (火) 23:24:47
  • ラスト46回出撃連続１３kai -- 2017-09-05 (火) 23:32:53
    • 失礼、連続13回道中撤退ここ２日ほどボスまで行けてないし女神は無駄に消費するし正直今回は駄目そうな気がするが最後まであがいてみるぞ。いっしょに頑張るべ -- 2017-09-05 (火) 23:35:09
    • 女神は発動させるにしてもボスマスでだからまずダイソンマスに行かなきゃどうにもならないけど、そもそこまですら大して行けない罠… -- 木? 2017-09-05 (火) 23:57:35
    • だめな乱数が続いている時は止めた方がいいよ。一日空けるとか、しばらくいつも行かない海域に出掛けたりしてパターン崩しするとあっさり行けたりするものだよ。ほら、昔の人も方違えしてパターン崩しやってるくらいだし。 -- 2017-09-05 (火) 23:57:56
  • キラ付けても大破するときはするから仕方ない、自分も甲ラスダンを女神なし全員キラで行ってた時はボス到達率1/10割ってたし　でもキラなしで行くともっと沼る可能性が高いから腐らず頑張ろう -- 2017-09-05 (火) 23:58:03
  • 最長の連続撤退記録27、最終的なボス到達率15%に留まったが、それでもクリアできたで。がんばれ -- 2017-09-05 (火) 23:58:18
  • 初手マスで事故がザラはどこかおかしいで、航空戦＆支援でほぼ壊滅させて悪雨ちゃんに雷撃させないのが普通だから -- 2017-09-06 (水) 00:14:46
    • 全員間宮伊良湖食ったばかりなのに航空戦で射線5出て命中2、以降の砲雷撃戦はほぼ全てミスとかわるさめだけなのに戦艦は弾着も連撃もせずミスばっかで先制雷撃もカスダメ、雷撃戦で北上様や駆逐大破とかザラよホホホ…なお支援艦隊は皆寝てて主力の空母はキラ付けの1-1ですら敗北ばっかの模様 -- 木? 2017-09-06 (水) 00:34:54
    • さすがに話盛ってるか装備が壊滅してるかのどっちかだと思うんですけど。1-1で空母が敗北って艦載機外してるんですか？ -- 2017-09-06 (水) 01:14:20
    • 空母の1-1キラ付けでなぜ負ける？副砲で軽巡に砲戦・先制niしてないのか？ -- 2017-09-06 (水) 04:10:32
    • 主では無いけど『敗北』は『大破撤退』の暗喩だと思うよ。ちなみに私もGマスは鬼門。削り時は引っ掛からなかったけど、ラスダンは三連続撤退があったりして、約3割程度は其処で撤退してる。開幕空爆の攻撃が全ミスする時すらあったけど、1隻中破は風物詩。他のマス(Q,T)はそんなコト無いんだけどね。 -- 2017-09-06 (水) 05:52:48
    • 話盛ってると思うだろうし自分も嘘だと思いたいけどマジです。村田隊と流星改で固めた翔鶴が開幕で4隻全てにミスって敗北とかサラ丸が3隻中1発しか当てず以降は全てミスで反対に敵の攻撃は避けずとかちょくちょくあるんよ…てか駆逐のキラ付けですらC敗北がザラ -- 木? 2017-09-06 (水) 07:47:58
  • 第二艦隊に高速戦艦を入れておけば、航空戦＆支援でうち漏らした悪雨ちゃんを中破に追い込めることが多いと思うけど。僕は、最長の連続撤退記録30、最終的なボス到達率16%だったけど、なんとかクリアできました・・・ -- 2017-09-06 (水) 00:22:22
    • 先生、戦艦がそもそもの攻撃をさっぱり当ててくれません！ -- 木? 2017-09-06 (水) 00:40:54
    • 駆逐棲姫で躓くとまずい。念のため二つ①機動第二艦隊の戦艦はフルフィット原則、威力は＋だが命中の－がひどい。②改修＋4以下 -- 2017-09-06 (水) 03:14:43
    • 連合の命中マイナス補正は過去に痛い目見ているかどうかで対策の度合いに差が出るなあ。ウチは機動連合第2ビス子専用に38改Maxを2基作った。当然というかこの用途以外では時々支援に使う以外全く使わないが。 -- 2017-09-06 (水) 03:43:47
    • それがあるからうちもビス子砲改フル改修2つをビス子に積んでるけどIowa共々全然当てないし弾着、連撃のどっちも出ないね -- 木? 2017-09-06 (水) 07:55:42
  • 私がクリアできた時はダイソンマスに一部隊送ってました。とにかく悪い乱数引きまくったので、いつかデレるはずだー！と信じて。加賀さんがダイソンワンパンとかしてくれる時もあったし。がんばって -- 2017-09-06 (水) 00:29:34
    • ダイソンマスは1回じゃなく1部隊送った方がいいんすかね？ -- 木? 2017-09-06 (水) 00:37:53
  • 全キラしても -- 2017-09-06 (水) 00:45:35
  • それなら空4第二艦隊に戦1の方のテンプレに変えてみるとか。空5は編成の１例であって最善手と断言できるものでは無いでしょう。 -- 2017-09-06 (水) 01:04:50
  • 俺は34出撃、ボス到達4で甲突破だから到達率1割。一応期限決めて、駄目だったら丙に落とす事だけは決めていた。 枝主同様、クリア出来る気は、全くしなかったよ。テンプレ構成では、残り50とか150だったし、大鷹とかも試したけど、いまいち。 あれこれ編成変えて毎日4～5回出撃しててラスダンだけで7日かかった。 ただ、初手マスで中破はあるけど撤退は一度もないw -- 2017-09-06 (水) 09:39:14
• 今から甲は間に合わないでしょうか？ -- 2017-09-06 (水) 00:29:27
  • 自信を持って挑める状況でないならやめたほうがいいよ。もう残り５日もないから引き際間違えるとクリアも危うい。 -- 2017-09-06 (水) 00:45:32
    • わかりました。ありがとうございます。 -- 2017-09-06 (水) 01:10:23
  • 残りのプレイ可能時間による。資源・艦隊・装備・課金アイテムが確実にそろっている前提で、ギミック解除に半日程度。削りで半日～１日。ラスダン→ゲージ割れるまで。これだけの時間を確保できるなら、甲で良いんじゃね。ラスダンで１週間～１０日かかっている人もいることはお忘れなく。 -- 2017-09-06 (水) 00:46:00
    • 丙にします。助言ありがとうございます -- 2017-09-06 (水) 00:52:41
    • ヘーイ提督 -- 2017-09-06 (水) 01:03:42
  • せめて今の資材の状況や、1日のプレイ時間とか、もうちょっと参考になりそうなことを書かないと誰にもわからん。今から甲突破できるかはあなた次第です -- 2017-09-06 (水) 00:56:14
    • すみません。丙にします -- 2017-09-06 (水) 01:15:25
• 自分のアホみたいなやらかしで15秋以来の乙攻略(E6までは甲)だったけど、大規模でも乙って緩いんですね！甲とは桁違いの難易度とは聞いてたけどなんとなく実感しました(15夏や16春で甲攻略してるので甲のしんどさは知ってるつもり)(やらかしの結末＝10日前の時点で燃料3桁・E5攻略前) -- 2017-09-06 (水) 00:35:51
• 甲ラストで沼っているので助言願います。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtHfL9tujThuphjRJ-K　基地航空隊はボス集中、空母5編成ですが一度試したところ、ボスマスのダイソンに空母勢が１桁～10くらいのダメしか出せず母港で確認したら大鳳以外は艦載機が全滅か一桁くらいしか残っていませんでした。Qマスで対空カットインが出なかったのでそれが原因でしょうか？それとも艦載機はほぼ全滅状態になるものなんでしょうか？ -- 2017-09-06 (水) 00:43:14
  • 対空カットインは敵の艦載機落とすためのもので、こちらの航空戦での艦載機の損耗を防ぐ効果はない。ところでその阿武隈は運改修してあるの？ないならせめて旗艦に置くべきと思うけど。 -- 2017-09-06 (水) 00:54:41
    • 航空隊も第二に隼２つも要らないよ。 -- 2017-09-06 (水) 01:07:43
  • 気になるのは第二の火力不足かと。軽空母入れるなら、駆逐艦もそこそこダメ出せる火力持たせないと厳しいかな。朝潮抜いて火力高い艦にしようか。潜水艦マスは祈れ。それと阿武隈は運改修してないならＣＩ装備はありえないでしょ。 -- 2017-09-06 (水) 00:54:49
  • 第1艦隊空母の最小スロットを艦戦に変更し、制空値600付近を狙うと被害が安定し、ボス戦でダメージが見込めるのではと考えます。とはいえ、道中ツ級に狙われると全滅はありえます。 -- 2017-09-06 (水) 00:58:51
  • これ支援艦隊の攻撃当たってる？空母に江草ガン積みはマ？五航戦改二なら江草４つ目は完全に火力無駄だから３２号電探にしないと。支援艦隊はキャップ１５０のままだからもっと命中上げたほうが良いと思う。 -- 2017-09-06 (水) 00:59:22
  • Ｇマスでツ級２隻、さらにＱマスでヲ級改２隻のパターンにあたってしまうと、こちらの２０機以下のスロットが全滅することは、あり得ます。どのパターンにあたるかは、運次第です。私がクリアしたときは、全滅したスロットがないときでした。 -- 2017-09-06 (水) 01:06:37
  • 道中+ボスで最大6隻のエリツと当たるうえQは拮抗で耐えなきゃいけないので、運が悪ければそれくらいの被害も受ける…のかな？自分は第一空母4+由良で制空値400ちょっとくらいで行ってましたが、ボスまで行ってもせいぜい30機未満のスロが2，3個全禿げと30機台が1，2段階落ちてるくらいで、そこまでの壊滅状態は経験せずでした…　話は -- 2017-09-06 (水) 01:11:14
    • 誤送信すみません…　話は変わりますが、ビス子の照明弾は発動が確実じゃない(1個ではなおさら)のを考えると、道中安定に寄与できボス夜戦でも随伴姫を沈めやすくなる徹甲弾に変えた方がいいかなと思います。 -- 枝? 2017-09-06 (水) 01:15:08
  • 九七熟練はさすがに甲攻略で使うには貧弱な気が……。流星改はもうない？ -- 2017-09-06 (水) 01:12:27
  • ほぼ同じ制空値でラスダン突破したときは、同じく各空母最大スロしか残ってない状態でしたので、対空砲火の当たり方によってはそうなるんじゃないでしょうか。自分の場合はダイソンマスをより低被害で抜けるために基地航空１隊を送って、減った火力は洋上補給で補う形で行けました。 -- 2017-09-06 (水) 01:51:27
• 先行提督の情報提供のおかげで甲クリアできました。編成　25出撃でボス撃破はたった2回（恐ろしい）やっぱり火力と耐久の重要性に着意した編成が必要かと思いました。 -- 2017-09-06 (水) 01:06:38
• かれこれE-7到着してから11日目ラスダン絶賛沼り中　女神洋上全開でボスにすらたどり着くのがやっとな現状もちろんボスについても２０，６０など残してA勝利 -- 2017-09-06 (水) 01:09:22
• やっと・・・やっとE7甲終わったので報告　編成はこちら　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kt2V8H40fmThgxNLrZs　　支援、陸上部隊はテンプレなので割愛。ボスマスに6回集中。　とりあえず、昼の雷撃戦までにボスだけになったことが５回あってやっと終わった感が。ゲージ破壊中、大井が夜戦で行動したことが一度もなかった（ボスに必ずつぶされた -- 2017-09-06 (水) 01:11:07
• １７６のボスに無傷北上のカットイン１６６で終われなかったときは血反吐吐きかけた。　とりあえず出撃回数がラストだけで６８回の燃料の消費が回復させたのも含めて約１５万。バケツ７００個、女神１２個。伊良湖６０個、間宮１８個でした。お財布にも響いたよ　最終的にこの編成にしてからは、７回の出撃で終わったけども（女神、支援含めてキラキラ３重をあきらめてつけただけともいう -- 2017-09-06 (水) 01:15:15
  • 枝ミスった。雷巡２編成も、道中どうにか通り抜けられれば、ボス夜戦での決め手が多くできるので、だれか１隻ならつぶされても目がありますよ。と、第一に速吸入れてもめったに大破しないから第二の旗艦に入れるのは夜戦手数が減ってもったいないかも。ってのは言いたいです -- 2017-09-06 (水) 01:16:57
    • 俺なら大破する自信がある。実際唯一女神なしのアイオワケツに大破させられるし。さんざん -- 2017-09-06 (水) 01:43:37
    • うちの速吸、Qマスの空母姫の攻撃、ことごとくかわして今日一日神ってた。Tでも加賀かばって中破で耐えてたし。キラもついてないのに素直に褒めたい -- 木主? 2017-09-06 (水) 01:50:09
• Hマスにもギミック適用されたり、ドロップがあればもう少しマシだったんだろうなぁ。悩んだけど、丙にして良かったわ。甲では無理だった。 -- 2017-09-06 (水) 01:24:00
  • 甲ならHQTマスはA勝利でまるゆワンちゃんとかあったら喜ばれたかもねぇ。必死になって掘る艦でもないけど、出たらみんな無駄にならない -- 2017-09-06 (水) 02:12:48
• E7甲何とか最終段階にこぎつけてこの編成で行こうと思うんだが何か問題ある？　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtHq2HLDCjzzstAkRg_　ちなみに削りでは道中突破重視の対潜特化だったのでボスS勝利は1回しかしてない -- 2017-09-06 (水) 01:28:53
  • ２↑の提督だけど、増設や女神が余ってるなら、雪風、時雨のようなもろいけどボスを落とすのに必要な艦に積んであげるといいかもしれない。　編成やレベルは特に大きな問題はなさそうなので、あとは残資材と時間との闘いかなと。頑張って！ -- 2017-09-06 (水) 01:40:03
    • アドバイスありがとう。増設や女神は少しあるしユッキーと時雨は今後も戦力だから使ってみる。資源も大丈夫だけど洋上補給が尽きたら難易度落とす撤退ラインに設定した -- 2017-09-06 (水) 10:18:04
  • あ、一個だけ大鳳のレベルが低いから旗艦で保護なんだろうけど、第一艦隊はボス以外で大破する確率がかなり低い（速吸５番目に入れてても速吸大破で撤退がほぼなかった）ので、大鳳より中破で置物になるサラトガや弾着確率の上がる戦艦（IOWA）のほうがおすすめかな。と -- 2017-09-06 (水) 01:43:22
    • 確かに第一で一番脆い由良が道中大破したケースなかったし高レベルな五航戦がボコられた事もあったしそこまで神経質にならなくていいか -- 2017-09-06 (水) 10:21:56
• 乙でもラスダン道中は難易度高いな…１０回以上連続でＧかＨの雷撃で大破させられて心折れそう、第二艦隊全員Lv99以上だぞ… -- 2017-09-06 (水) 01:34:47
  • 潜水マスはしょうがないけどGマスは支援が来れば問題ないだろ。甲でもここで大破くらったの支援がサボった1回だけだし -- 2017-09-06 (水) 10:25:54
  • 俺も乙道中で撤退しまくり　最終段階まではほぼストレートだったのに　3重キラ支援が2回剥がれたからな（今3回目） -- 2017-09-06 (水) 14:13:46
• 今やっとE7甲終了、長かった10日ほど泥った。自分的デットラインが今日だったので慎重に準備して、泣きの1回で行けた。諦めないって大事かも。ちなみに編成はこれ(http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtHrWXnR-YGZ4VgoSHm)desu. -- 2017-09-06 (水) 01:40:45
  • 送信ミスった…これhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtHrWXnR-YGZ4VgoSHmです。支援艦隊は出せる最大火力投入で、基地航空隊は陸攻ボスマス全集中でした。 -- 2017-09-06 (水) 01:43:34
  • )desu.　がURLにまじちゃってて見れなくなってる（URLなおしたら見れた。）のと、俺のハンドルネームそのままで保存せんでくれってのだけ言いたいぞぃ -- 2017-09-06 (水) 01:48:38
    • ユーザー名は誤解だった。ごめんなさい。　ほかの人のを開いても、自分のユーザー名が出てくるだけなのね -- 2017-09-06 (水) 01:55:48
• 今さっき丙クリアして、確かに余裕だったけど、それでも道中支援と司令部は必須だったな。１回編成ミスってやり直して、それからはストレートで終わったけど、それでも３回は司令部が発動した。 -- 2017-09-06 (水) 01:51:54
  • 甲から丙にした人は支援すら不要だったらしいけど。とりあえずお疲れ。 -- 2017-09-06 (水) 02:02:23
    • あんがと。空母棲姫マスとかダイソンマスのPTとか支援の有無で雲泥だと思うから無しで安定して行けるのは流石だわ。 -- 2017-09-06 (水) 02:32:53
  • お疲れ様。(最初から丙でしたが、司令部も道中・決戦支援不要でした...) -- 2017-09-06 (水) 02:27:57
• ようやく甲ラスダンにこぎ着けて皆の編成を参考に練ってるんだけど、第二からｿﾅｰや爆雷が消えてるのはやっぱりあれなの?Hマス祈るって事なの?(震え声) -- 2017-09-06 (水) 02:27:09
  • 入れられるなら入れたいけどボスで夜戦火力が落ちるから割れないと思うと…俺は１隻対潜艦にしてお祈り。でも大破はそんなにしないから気にならなかった。大破して女神カウンター使えた方が楽だったと思うけど思ったより発動しないしねぇ…キラ付けは多分必須レベル -- 2017-09-06 (水) 03:04:11
  • 対潜艦は自分も1を推奨。対潜が高い駆逐に「ソ爆探」で通常編制な5番手、第二軽空/空母5編制なら4番手(どちらもフィニッシャー前)配置を推奨。あとは祈って第二陣形(個人的にオススメ)で耐える。 -- 2017-09-06 (水) 03:20:47
  • 対潜艦以外の編成内容にもよるかもしれません。私は空５速吸編成でいまラスダン苦戦中なんだけど、ボス大破までは追い込めたものの後１撃欲しい感じなので、いっそ対潜朝潮を雪風にかえてHは第二陣形で無理矢理すり抜けようか迷い中。 -- 2017-09-06 (水) 03:29:45
  • そうやで。少なくとも２は入れられないと思うべき。 -- 2017-09-06 (水) 03:37:45
  • うちの北上様は、削り～ラスダンまでの夜戦２択を嬉々として夏姫ちゃんに叩き込んでたｗ　対潜２は到達率は高いけど、自分みたいに微妙に運が足りない提督さんなら、ラスダンは１隻までだね。 -- 2017-09-06 (水) 09:33:01
  • 昼に終わらせる前提で調整したから、第二には対潜＆対空2隻、対潜＆先制雷撃2隻入れてた。 -- 2017-09-06 (水) 10:57:04
  • 2にしちゃっても随伴潜減らせる程度で、肝心の「あいつ」を黙らせるには到底足りないからね。ボスハンター有資格者が一名減るのと引き換えにするにはメリットなさすぎる。 -- 2017-09-06 (水) 13:48:22
• 由良を改二にできたので、こんな感じの編成で行こうと思います。何か手直しがあれば助言いただきたい。 -- 2017-09-06 (水) 02:28:34
  • いい加減皆言い飽きてきたと思うけど「運改修していない阿武隈にCIはヤメロ!!」せめて旗艦に配置して発動率底上げしないと(速吸の絡みで今回はほぼ実行不可か)。もしラスダンで対潜2人は火力不足(入れるにしても1。Hマスは祈って耐える)。そもそもこの並びだとボスマス夜戦でダイソンが残っていた場合3手目まで一方的に叩かれることになるので対潜艦は5番手に。ぱっと見たたけでこれくらい問題がある。既存の編制を真似する場合は編制だけで無くそこに寄せられたツッコミと改善経過まで参考にしていないとこうなってしまう典型例。 -- 2017-09-06 (水) 03:09:56
    • 枝が全部言いたいこと言ってくれてるけど、ほんとに第二の並びが悪すぎる。仮に夜戦で上の姫３人残ってたら姫全員に殴られかねない。２、３で随伴落とし、５、６でボス落とすこと狙える編成がいい。 -- 2017-09-06 (水) 07:06:49
  • ①基地航がわからない＝敵制空不明②運上げなしでとどめが刺せるのは連撃雷巡と、雪風等のみ。これは踏まえたうえで挑戦しよう。阿武隈ソ爆甲。ベルをカット雪風。サラの18機スロットがもったいないが、基地航次第。 -- 2017-09-06 (水) 03:53:57
• E7甲突破編成、補給艦なし、ダメコンは積んでいたけど発動せず、http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtHxOTKfySQrAJmamw9　補給艦、洋上補給がないor足りなくて悩んでいる人の一助になれば幸いです -- 2017-09-06 (水) 02:55:01
• 時間足りないと思ってさっき丙でクリアした。9月11日まで伸びとるやん･･･これなら甲クリアできたかもorz -- 2017-09-06 (水) 03:09:45
  • いや、延びてないだろ。11日終了は先月から発表されてる予定の通りだぞ。 -- 2017-09-06 (水) 03:46:14
  • 艦これのイベって月曜昼前に終了が原則だから、勘違いするにしても9/4終了と勘違いするならわかるけど、なんでこんな中途半端な曜日に焦りだしたのか -- 2017-09-06 (水) 04:04:52
  • 金曜メンテと勘違いしたのかな？延びてはいないよ。 -- 2017-09-06 (水) 04:50:21
• 夜戦で探照灯避けて６番目の北上狙うとか勘弁してくれ、まじで終わる気がしない -- 2017-09-06 (水) 03:17:51
• あれ？もしかして今速吸よりも空母編成5の方が主流になりつつある？ -- 2017-09-06 (水) 03:37:37
  • 当初のテンプレ編制で「ゲージは削りきったがラスダン割れない」人が残り時間考えて艦攻熟練度と引き替えの勝負に出ている、のかも。道中クリアすればボスマス勝率は高いはずだから(沼らないとは言っていないし、出撃の度に熟練度付け直しで死ねるけど)。 -- 2017-09-06 (水) 03:48:38
  • 空母5編成だとダイソンマスの被害が目に見えて少なくなると思う。ダブルダイソンだと何度か完封できていたし。（熟練度付け直しが死ねるのは同意 -- 2017-09-06 (水) 04:14:07
• N行く事もないでしょうけど、丙Ｎでヌ級以外のパターンありましたね。構成メモって置くの失念。重巡？/ツ級/駆逐４みたいな構成でしたが…あとでいってみてもヌ級パターンしかでず確認できず -- 2017-09-06 (水) 03:44:04
• あと1手が足りないとアドバイスをいただいたものですが、第二軽空編成で何とかE7甲クリアできました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtINbCsJ7xI77Km9TNI -- 2017-09-06 (水) 03:55:52
  • 綾波と北上様が潰されてダメかと思いましたが、阿武隈がカットインで決めてくれました。アドバイスありがとうございました。 -- 2017-09-06 (水) 03:57:48
• 乙に落としたけど、甲とあまりに違いすぎ。ボスストレートで終了、夜戦は2回のみ。支援なし。燃料1万ちょいぐらい。 -- 2017-09-06 (水) 03:56:30
• A勝利ばかり重ねたら装甲乱数徐々に下げてほしいわ。何回戦っても敵ピンピンておかしいだろ -- 2017-09-06 (水) 04:14:54
  • ゲージがボスのHP以下にわりこんだらゲージ残量に合わせてボスのHPの残量になればいいのにね -- 2017-09-06 (水) 04:36:40
    • それは捨て艦戦法の温床になるからしないだろ・・・・ -- 2017-09-06 (水) 09:50:14
• ラスト入って3周目でクリア（2回道中撤退）　空母4、戦艦3、速吸無し編成。 速吸はデメリットのが大きく感じたので入れず、第二を戦艦2隻にして昼戦殲滅力を上げつつ道中の耐久性を強化。　 ボス戦は同航、夜戦突入時に中破ボス＋大破空母夏姫で最後は北上の連撃でおわりました。 -- 2017-09-06 (水) 04:38:15
• 司令117　遅ればせながら甲作戦を空母5編成にて突破しました。①全滅必死の空母少スロは火力底上げ用と割り切り艦爆を積んでいます。艦爆は熟練度が剥げても付け直しはしていません。②出撃艦隊は全艦2重キラづけ。③基地航空隊はボスマス集中。編成はメモ参照。④支援は道中ボスマスともにガチ。⑤ボスマス制空確保です。道中は全キラ、決戦は旗艦のみキラづけ。最初、洋上ダメコンなしで突破を目指したもののTマスを抜けられず、ダメコンを出撃に切り替えてもHマスで大破続出。しかし、出撃60回ラスダン34回目にして初めてHマスを無傷で抜け、Qマスも損害なし。Tマスで2ケツ編成を引く奇跡が重なりボスマスへはビスマルク小破のみで到達。基地航空隊が活躍したことあり、そのまま本海域唯一のS勝利でゲージを割ることができました。洋上補給は最後の1回のみ2個使用。ダメコンは結局使わずに終了しました。空母5編成は、艦攻艦爆を大方落とされて開幕航空戦の破壊力は体験できませんできたが、砲撃戦では幼女補給効果もあり安定した火力がだせました。特に、中破している場合も多い2巡目でも、同航戦ならばキャップ越え火力を維持できる事はかなり大きいです。難関海域を突破できたのも先人提督のおかげです。本当にありがとうございました。 -- 2017-09-06 (水) 05:11:05
• 攻略情報に「空母5隻編成について」を追記しました。詳しい編成にデッキビルダーで組んだ編成を載せるか悩んだけど今回は見送り。 -- 2017-09-06 (水) 05:24:46
  • 手数増やすのが目的じゃなくて、反抗キャップ越えるのが狙いなの？自分にはよくわからん編成だな… -- 2017-09-06 (水) 07:46:20
    • もちろん手数も生き残ってる間は期待できる。で、枯れてしまっても火力はそのままなので反抗キャップ越えを生かせるってこと（ただ補給艦、空母4よりもオススメ…って程ではなく、選択肢が増えたって感じだと思う） -- 2017-09-06 (水) 09:10:27
• 空母５ッてＱマスの第２編成拮抗とれないと思うけど大丈夫なの？ -- 2017-09-06 (水) 05:28:20
  • もちろん調整すれば拮抗だけど、周りみると制空２００の第１速吸でよく割れるなーとか思って -- 2017-09-06 (水) 05:48:00
  • Qで拮抗はとれるはず。ボスと同じ連合マスだし、両方合わせて253は残ってる気がする。 -- 2017-09-06 (水) 07:40:20
  • 第二編成ってヲ改2編成だっけ？ヲ改2拮抗どころかヲ改1に優勢もとれるよ。もちろん第一に艦攻15彩雲1をやったうえでね。(具体的には、由良水戦3＋千歳型航に岩井＋艦戦3or軽空母に艦戦4)　むしろ艦攻15で優勢とれるんだから、ヲ改1に優勢とらないなら第二空母使う意味が減る -- 2017-09-06 (水) 08:26:26
    • 念のため、第二軽空母は敵第一を殴れないんで艦攻積む意味はほぼないよ。開幕爆撃も、熟練度ボーナスのおかげで艦攻を第一に集中させた方が強くなる。道中安定のために第二は空母は岩井＋艦戦3でヲ改1に優勢がベストだけど、できないならカカシにした方がまし。下手に艦攻積んで第一に艦戦積むのは悪手 -- 2017-09-06 (水) 08:29:24
  • 砲撃戦では艦載機枯れてても火力計算には関係ないからと極小スロットに艦攻艦爆積んでる人多いけど火力の高い翔鶴改二甲は流星改×2、瑞鶴改二甲は村田×1流星改×1(反抗キャップに1届かないけど)、大鳳改は流星改×3で反抗キャップに届くの知らずに積んでる人多くない？洋上補給使わない場合は多めに積むメリットはある。けど極小スロットに艦載機積む理由はあくまで大きいスロットだけでは反抗キャップに届かない艦の火力補強や熟練度ボーナス目当てだと思うのだけど・・・熟練度ボーナスの方は枯れても出撃時の状態で計算されるって実証されてるの？ -- 2017-09-06 (水) 08:55:31
    • 全部が全部ツっきゅんの個艦防空に引っかかるわけでもないからね。 -- 2017-09-06 (水) 09:03:40
    • あと小スロが生き残ればTマスのPT小鬼への手数が増えるメリットがある。 -- 2017-09-06 (水) 09:06:36
    • 道中を考えるとやっぱり手数は多く欲しいわけで。ギミックもあるし -- 2017-09-06 (水) 09:15:35
  • なんかやたら空母５編成で最小スロ枯れるとか心配してるやついるけど、そんなに毎回枯れないし杞憂しすぎじゃね？と思うの。確定で枯れるなら分かるんだけどさ -- 2017-09-06 (水) 09:13:19
    • キラ付けのついでに熟練度上げる…とかが好きじゃない人は、毎回じゃなくても抵抗あるかもね（撃墜は分からないしなぁ。突破したときはサラの2~4スロがまとめて全滅してたり…） -- 2017-09-06 (水) 09:18:50
    • 加賀の12機とか10機以上のスロットはともかく、装空の1桁だと結構枯れるぞ。飛龍の3機なんてもうね(そこは触接のために艦偵積むだろうが) -- 2017-09-06 (水) 09:22:57
    • ツ級に迎撃されなくても敵艦隊にツ級が含まれてるだけで他の艦の撃墜数も少し増える -- 2017-09-06 (水) 09:27:37
    • 毎回ではないけどGマスで枯れてるパターンもあるしなぁ…ボスまで残ってる方が稀な印象 -- 2017-09-06 (水) 09:54:17
  • Qマスパターン2の均衡ラインって164.6だよね。Hで制空削られないし、Gでも削られて10程度だろうから出撃時に180あれば均衡できると思うけど。(水戦は絶対削られないし、第二に軽空がいれば連合vs連合時は軽空の制空値が加算されるし) -- 2017-09-06 (水) 10:01:14
    • それパターン1の均衡ラインじゃない？パターン2は制空値379で2/3だと均衡253必要。爆戦や噴式使わないなら艦戦/水戦だけで制空値250以上は欲しい。 -- 2017-09-06 (水) 10:08:22
    • ↑失礼、見間違えてました。1葉の通り、軽空母を物置にすれば達成できてしまうレベルよね。(所持してる装備にはよるけど) -- 枝? 2017-09-06 (水) 10:21:46
• さっきぃ提督(赤城などの中の人)、グラーフ確保だって。こりゃ負けてられん。難易度は何だろうね？。乙、丙はドロップ率あったけど。 -- 2017-09-06 (水) 08:02:12
  • 甲でも出るよ。甲堀は茨の道だけど -- 2017-09-06 (水) 08:25:44
  • 甲掘りというか、甲攻略中なんだろうな -- 2017-09-06 (水) 11:43:33
• どこかに艦載機と基地航空隊あわせて制空値いくつ出るサイトないかな？基地航空隊の制空値と普通の制空値足すだけじゃだめだもんね。 -- 2017-09-06 (水) 08:15:28
  • 基地航空隊で削れる量はランダムやから正確な計算はできんぞ　ここに関しては経験と勘で何とかするしかないが、wikiの航空戦のページに削れる目安なら書いてあるぞい -- 2017-09-06 (水) 09:38:46
• 甲クリアしました。甲だけで油8万総出撃（ボス到達）20回位。どうにも嵌って今回は無理かと思い始めましたが、キャッシュをクリアした所今までが嘘みたいに道中被害が出ず、２回目でゲージを割りました。まるで難易度変更したかのようでした。当方結婚艦なし、重複艦なしです。時間を置くのならキャッシュクリアおすすめです。 -- hiro? 2017-09-06 (水) 08:22:55
• 甲ラスダン入ってからTマスが突破できず嫌になりラスダンだからと思いボスに飛ばしてた基地航空1部隊(陸攻4)Tマスに戻したらアイオワ小破にされただけで抜けた、1部隊抜けた分ボス戦きついかと思ったら夜戦突入時点でボス大破のみで夜戦要員全員無傷とか理想的な流れだったわ -- 2017-09-06 (水) 08:50:34
  • おめでとう。空母5編成（＋速吸）だとボス昼戦火力過剰だったりするからTマスに1部隊送るのとかアリよ。 -- 2017-09-06 (水) 09:11:37
    • ありがとう空4戦1+速吸だったけどボコボコダメージ出て気持ちよかったわ -- 2017-09-06 (水) 09:40:57
• 洋上残り１個になってしまったため空母５編成で行きます調整等あればお願いします。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtJVTx1pL0SskZ-ebYV -- 2017-09-06 (水) 09:11:03
  • 空母5なんだから、第1の艦戦2つも艦攻にしないと…第2の千代田旗艦はどうなんだろ。ボス楽とは言われてても夜戦行かないわけじゃないし、ぜも増設空いてないなら旗艦なのかな？ -- 2017-09-06 (水) 09:27:08
    • 確保狙いだったのか…2枝さんが書いてる通り、カロリンあるし優勢で艦攻の方が良いと思う -- 2017-09-06 (水) 09:51:10
    • 空母5で同航戦以上引けば昼にボス大破まで持って行ける可能性あるから（自分はそうだった）、第二旗艦に速吸や軽空も有りとは思うけどね・・・博打だけどさ -- 2017-09-06 (水) 10:22:39
    • 自分の場合、速吸は旗艦に置いときたいけど、軽空はなんとか下で頑張ってもらって（酷い）旗艦はカットインにしたいな…って。やっぱり人それぞれ編成があるよねぇ。あ、突破おめでとうございます～ -- 2017-09-06 (水) 10:30:48
  • 制空確保狙ってるわけじゃないのなら第一艦隊の艦戦を艦攻へ変更くらいかな。 -- 2017-09-06 (水) 09:32:07
    • ボス確保っていらないですかね？　観戦２でボス確保になると思ったのだけど、自信ないですがｗ -- 2017-09-06 (水) 09:38:35
    • ボス制空確保は基地次第だが、制空４００くらいないと無理。というか第一艦隊に速吸＋由良なら偵察機不足で確保狙いたい気持ちはわかるが、木主の場合戦艦で偵察機いれて触接率挙げてるから無理に確保狙う必要ない気がする。 -- 2017-09-06 (水) 09:43:32
    • 分かりましたとりあえずこれで今日がんばりたいと思います。今日明日勝負なので今日ダメなら乙かなー -- 2017-09-06 (水) 09:48:03
    • あと、当然だけど熟練度の付け直しは常に維持ね。これだけは怠ってはいけない。 -- 2017-09-06 (水) 09:49:08
    • もちろん、航空隊も艦載機も毎回MAXにしていきます。女神のリアルマネーかかってますからｗ -- 2017-09-06 (水) 09:51:42
    • ありがとうございました！変えた1発でクリアできました！　甲勲章の呪いは心臓に悪い -- 2017-09-06 (水) 10:08:28
• 空母5編成なんだけど、小スロに熟練整備員積むのってありかな？ -- 2017-09-06 (水) 09:21:01
  • 正規空母の攻撃順調整ならわかるが、それ以外の意味でやるならやらないほうがいいと思う -- 2017-09-06 (水) 09:26:06
• 丙 残り燃料14k Tで能代、UでGraf来ました。私の夏イベ終了です。ここの情報のおかげです、ありがとうございました。 -- 2017-09-06 (水) 09:26:01
  • 掘り編成です。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtAm8IP6WftGxn_Tih5 -- 木主? 2017-09-06 (水) 09:34:12
• 乙クリアしました。昨日と今日が休みなので2日でいけるかなと思ってましたがつい先ほど終わりました。ルートギミック解除・火力アップギミック解除に手間取ったけど、解除後は合計10周でおわり。ラスダンは一発ツモ。夜戦までに随伴全滅・敵ボス大破になるなんて幸運なんでしょうね。資材は燃料・弾薬2万ぐらい使ったかな。沼らなくてよかったです。資材はたくさんあるのでPマスに行ってきます。鬼門は潜水マスだったから対潜担当を3人にしたら安定しましたよ。 -- 2017-09-06 (水) 09:35:49
• E7甲ラスダン、なんとかボス到達してもボス2択からのA敗北が3回続いてしんどい　資源はあるものの撤退の多さにやる気がそがれたのでいっそ乙に下げようかと考慮中 -- 2017-09-06 (水) 09:38:38
  • 火力不足を感じるなら空母５編成をおすすめする。昼終わった時点で残り2隻から撃破できていないなら、夜戦火力不足な気がするけども -- 2017-09-06 (水) 09:46:14
    • 第二艦隊は速吸あり対潜1のテンプレ編成です　相手の攻撃は探照灯持ち朝潮が吸ってくれるんですがカットイン不発だったりスナイプされたりでうまくいかない・・・ -- 木主? 2017-09-06 (水) 09:56:51
  • カットイン数多すぎるとかはない？速吸ありならカットインは旗艦だけで良い気がする。あと空母5でなくても、空母4で制空下げて艦攻増やすって手もある -- 2017-09-06 (水) 10:09:25
    • あ、速吸だった（自分も書いてるのに）じゃあ旗艦速吸だよね。2人とも60%くらいだとちょっと不安…補給1つで速吸にダメコン積んで1人旗艦にするとか…北上さん最後にして、どちらかはカットイン出してくれるって期待するか。自分も第1にはダメコン系積んでないです -- 2017-09-06 (水) 10:50:31
    • なるほど旗艦にしてカットインを確実に出させると　でも速吸の回避が低いので道中で祈りが増えるのと、ボスマスで火力は上がっても回避はそこまで上がらないはずなので夜戦開始時点でこちらの大破が多くなるリスクも有りますし悩みどころです -- 木主? 2017-09-06 (水) 11:42:11
  • 一応編成　基地航空隊はメモ帳に　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtJlRXIRhHOldTppbBn　赤城は翔鶴とセットで使いたい・加賀さんよりは火力があるという個人的趣味です　第一に女神積んでないのはTマスでボロボロにされたらボス戦で火力不足になるから撤退した方がいいという判断です　実際第一艦隊はTマス終了時点で由良以外は小～中破止まりが多かったです -- 木主? 2017-09-06 (水) 10:35:13
  • 中破で手が止まってしまう正規空母が多いのが気になりますが、瑞鶴が甲でないならこれでいい気もします。第二のCI発動率はちょっと低い気がしますね…雪風がそれなりのレベルだったら時雨と入れ替えた方がいい気がするのと、阿武隈がフィニッシャーとしてはCI発動率に不安があるので連撃で削り要員にするか、CIのままなら北上と並びを入れ替えてもいいかもしれません。あとすごく細かいことですが、航空隊の空襲被害は第一スロットから発生するので、制空・攻撃力が落ちないよう先頭はカタリナの方がいいですね。 -- 2017-09-06 (水) 12:29:14
    • 瑞鶴は甲にしてますが正規空母2装甲2の編成は割とみるのでいいかなと思ったのですが、安定しないようなら瑞鶴にしてみます　雪風でも良かったのですがあいにく穴がもうなくて　カタリナ・北上とアブゥの位置入れ替えてみます -- 2017-09-06 (水) 13:00:29
  • ついでにボス戦で中破してもいいよう赤城を4番手に下げました　最後はT字有利を引いてボスのみになり阿武隈のカットインでフィニッシュできました　ちなみに女神は最後まで１つも使っておりません　ご助言誠にありがとうございました -- 木主? 2017-09-06 (水) 14:00:17
• 空母5編成って大鷹でもいい？ あとそうしたら他全員対潜装備よりもボスを意識した装備にした方がいい？ -- 2017-09-06 (水) 09:51:32
  • 大鷹使うのは多分先制攻撃期待なのかな？1スロ潰すし、多分931装備して先制対潜させたいんだろうけど、制空補助も先制対潜も中途半端になるから個人的にはおすすめしないかな・・・。 -- 2017-09-06 (水) 09:56:04
    • 先制しつつ制空補助って感じで使いたいんだけどちとちよや龍驤の方がいいのかな -- 2017-09-06 (水) 10:12:14
  • 大鷹入れると低速だから空襲マスが増える可能性がある。補強増設使って高速化した場合は自由に使えるのが3スロまでになるから第1艦隊に艦戦積む必要性が出てくるからそれを良しとするかどうか次第。 -- 2017-09-06 (水) 09:59:30
    • 一応翔鶴に岩本入れてるんだけどそれじゃあかんのかな あと高速化は絶対するよ -- 2017-09-06 (水) 10:13:25
    • 枯れる可能性高くても1桁スロットに艦攻艦爆積んで少しでも火力出る可能性を上げたいという意見が多いようだからそのコンセプトからは外れる。枯れる可能性のあるスロットを有効活用するという別視点から考えるなら試してみる価値はあると思う。 -- 2017-09-06 (水) 10:24:32
    • その翔鶴岩本の枠に艦攻積ませる為の第二軽空なんじゃないかな -- 2017-09-06 (水) 10:31:55
  • 脇から申し訳ないが、大鷹と駆逐2、阿武隈で先制対潜4にでもなればHマス安定したりするのかな？ -- 2017-09-06 (水) 10:35:39
    • それだとHマスは安定するだろうけどボスが絶望的だぞ？ -- 2017-09-06 (水) 10:40:21
    • 確かに。ただHマスのヘイトを考えると削りならアリなのかなって -- 2017-09-06 (水) 10:54:52
    • Pマス堀なら分からんでもないけどボス攻略ならあまりにも火力不足だろ　削りなら司令部載せとけ　ラスダンならキラ付けしていのる -- 2017-09-06 (水) 10:55:09
    • 甲削り時、先制対潜４でＳ取った俺が通りますよっと -- 2017-09-06 (水) 13:18:12
    • 阿武隈・駆逐２、木曽(三ソ・三爆・甲)で先制爆雷４と先制雷撃+1ってのも手だけど甲だと先制雷撃が小型艦減らしくらいには…。丙なら軽駆２雷３で先制爆雷４・先制雷撃３で楽できたけど -- 2017-09-06 (水) 17:07:10
    • ボスを昼で決める（削り）なら、採用圏内だと思う。ラスダンなら最低１隻は火力艦が必要 -- 2017-09-07 (木) 00:01:43
  • 無理矢理キャップに届かせるっていう空母5のコンセプトが変わってしまうから止めといた方が良いと思うよ -- 2017-09-06 (水) 11:01:06
  • 今ほど空母５隻編成が注目されてない頃のクリア編成としてあったはず。入れるとするなら夜戦参加可能だからフィニッシャーの前の削り要員か？ただ、他の人も言うように現在の空母５隻の主流コンセプトから外れるから、自分で試行錯誤することになる面が増える。 -- 2017-09-06 (水) 12:22:30
  • 大鷹は缶とタービン必要で開幕爆雷に艦攻２スロ必要なのでやめたほうがいい。 -- 2017-09-06 (水) 13:56:55
• E7甲クリア後のT（ダイソン）マスですが、「◦幸いこのマスはゲージ破壊時でも強編成への固定は無い。ただし甲作戦の場合は1隻編成がなくなる模様。」こう書かれてますが、一昨日１隻編成引きましたので報告します。 -- 2017-09-06 (水) 11:15:58
  • 君のはクリア『後』の話であって、wikiはｹﾞｰｼﾞ撃破時であってクリア『前』ではないかな？ -- 2017-09-06 (水) 11:48:39
    • なるほど、次からはしっかり熟読してからコメントするよ！ -- 木主? 2017-09-06 (水) 13:14:50
• 速吸由良大鳳無しケッコン無し甲突破。 編成　昼の内にどうやって随伴艦を片付けるか考えた結果空母よりも戦艦重視で。最後は昼戦でボス中破1体のみまで押せたので中破雪風でとどめ。 -- 2017-09-06 (水) 11:34:26
  • 第二軽空母で空母５隻編成でないのは初めて見た。そんなのもあるのか。 -- 2017-09-06 (水) 12:32:10
• 軽空母のおすすめってある？ 龍驤かちとちよ？ なんかちとちよ多い気がするけど -- 2017-09-06 (水) 12:26:51
  • 高速艦なのは前提として、第一に艦攻をできるだけ多く積もうとすると搭載数的な意味でおのずとちとちよに絞られてくると思う。制空ほぼ関係なしで潜水対策したいなら大鷹かな？ -- 2017-09-06 (水) 12:35:43
  • 軽空母に一体何をさせたいんだろう？それによるのでは？ -- 2017-09-06 (水) 12:38:01
  • お勧め度で言えば「千歳＝千代田>祥鳳＝瑞鳳>龍驤」かな？　龍驤はQマスで第三、第四スロの艦戦が枯れる恐れがあるから余りお勧めはしない -- 2017-09-06 (水) 12:38:36
    • ほう。 -- 2017-09-06 (水) 12:56:14
    • 艦戦は枯れないだろ。砲火力に優れる鈴熊航を候補から外す意味も分からん。 -- 2017-09-06 (水) 13:17:15
    • 観戦ガン積み置物が前提だからでは？＞1葉　枝主が鈴熊航巡派なのかもしれんが。軽空に艦攻積む余裕があるなら鈴熊はいい選択肢だと思うけどね -- 2017-09-06 (水) 13:28:37
    • 艦戦は迎撃機による割合撃墜しか受けないから枯れないはずだが。個人的には龍驤は攻撃機枯れにくくて悪くないと思うが。ちとちよとは稼げる制空が20位違うのでその辺自分の構成と照らし合わせて選択するのが良いと思う -- 2017-09-06 (水) 13:28:43
    • 拮抗だと3機以下のスロは割合で減らないから艦戦が枯れることは無いと思ったが… -- 2017-09-06 (水) 13:43:43
    • すまん、確かに艦戦自体が枯れる事は無いわ。鈴熊の軽空母は･･･完全に存在忘れてた･･･　単純に艦戦4スロ積みの制空値だけで言えば「ちとちよ＞龍驤＞祥瑞鳳＞鈴熊」かな？ -- 枝3? 2017-09-06 (水) 14:09:57
  • なるほど、あざす！ -- 2017-09-06 (水) 12:56:24
  • E7は　先制対潜1、連撃(高戦)1、CI4が一番安定した気がする　　場合によっては先制対潜を2に増やしてもいいかもだが -- 2017-09-06 (水) 13:43:56
    • あー枝間違えたすいません -- 2017-09-06 (水) 13:45:33
  • 鈴熊の装甲ならHマスを小破以下で耐える確率が少し上がる。これの為に今週改造して突破した -- 2017-09-06 (水) 14:05:03
    • Hの魚雷でバンバン大破したウチのJK鈴谷をprprしたいだけの人生だった。 -- 2017-09-06 (水) 16:20:50
• 昨夜から嵐堀をRマスで始めたんだけど、5回ほどやって、モブ艦ばかりだったけど、さっきQマスとＴマスに行ってみたら一発目でQで嵐がＴで矢矧が出てくれた。 -- 2017-09-06 (水) 12:55:03
  • 丙でPマス三日掘ってるけど、レア駆逐や酒匂は何隻か出たけど海外艦が全く出ないわ。完全Sは全てガシャンだし。そろそろ最終攻略の方に行きたいのだが・・・頼むから一隻海外艦下さい。書くと出るという神頼みに頼らせてくだちい。 -- 2017-09-06 (水) 19:58:07
• 道中支援の駆逐に、ＰＴ対策で主砲×２と見張り員載せてるのですが、実際のところ効果あるのでしょうか。結構外すことも多いもので… -- 2017-09-06 (水) 13:52:38
  • 支援には見張員や機銃の対PT特効はないはず。 -- 2017-09-06 (水) 14:04:39
  • 支援は砲戦火力と命中だけのはず… -- 2017-09-06 (水) 14:12:07
  • Twitterで検証してる人いわく、支援でも見張と機銃はPTへの命中高めてる可能性はあるらしい。しかし、それ以上に電探ガン積みのほうが当たってるので他の敵も考えると電探でいいだろうとのとこと。 -- 2017-09-06 (水) 15:10:26
• ラストダンスの基地航空隊ってダイソンに入れたりした？ やるならダイソン1ボス5とかそれ位なのかな -- 2017-09-06 (水) 14:09:15
  • 俺は削りと同じくダイソン1ボス2でクリアした。最初ボス3にしたらダイソンにボコボコにされてボスで戦力不足だったので。ダイソン1ボス5じゃダイソンに出す意味はほとんどないと思う -- 2017-09-06 (水) 14:24:20
  • ログをみなよ、議論され尽くしてる。結論は、道中安定度を取るか、ボス手数を増やすか、提督の運と編成によってお好みで。 -- 2017-09-06 (水) 14:55:04
• 空母5編成でTマスのケツに対して加賀が1190とかいうダメージ出して驚いた。空母5で艦攻マシマシ+ギミック解除しているとやっぱりこれくらいのダメージは出るもんなのかな -- 2017-09-06 (水) 14:49:23
  • 熟練度MAX艦攻マシマシでダイソン一隻に攻撃集中するとそうなるね。自分の時は2隻に均等に攻撃分散してTダイソンが砲撃戦前にシングルダイソンになってたこともあった。なのでラスダンでもTダイソンに基地支援出しておくと、基地隊がPTを開幕で減らしてダイソンに艦攻刺さりやすくなって多少は安定する。 -- 2017-09-06 (水) 15:30:22
• 難易度丙でクリアしました。編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtKiJYRdvQ19poOfrZ8 -- 2017-09-06 (水) 14:51:22
  • 間違って投下してしまった…　基地航空隊はメモ、第一はボス集中、第二はダイソン、第三はボスと駆逐棲姫に一つずつ。ラスダンの決戦支援以外支援なし。ボスはだいたい昼で終わっちゃった。始めはカットイン装備の綾波入れてたけど必要性がなさそうだったの第二艦隊は潜水対策寄り。噴式は思ったより熟練度禿げないし、ちょろちょろ随伴減らすので良かったです。ガバガバ編成だけど参考になれば… -- 2017-09-06 (水) 14:58:55
• 丙のゲージ削り。道中支援なし、決戦支援あり。機動部隊(空母５(制空540))、基地航空1(大艇/局戦3)をQ、2(陸攻4)をT、3(大艇/局戦/陸攻2)をボスでボス着率よく、削りor撃沈してくれますね。 -- 2017-09-06 (水) 15:00:37
  • 道中支援だせばいいんでしょうけど、Qの空母夏姫が棒立ちになったり、航空隊と航空戦でＴの小鬼が殲滅できたりで資材がケチれるかな -- 2017-09-06 (水) 15:07:33
  • 第二の千歳(艦攻/艦攻/艦戦/艦戦)にしとくと撃ちもらしたG：駆逐棲姫等々の旗艦にどかん -- 2017-09-06 (水) 19:08:48
• 夏イベもうすぐ終了というところで半ば諦めかけてたが、丙でクリア！長かった。ラスダンに突入してから１５回くらい？３万以上燃料が溶けた。夜戦で雪風のCIと木曽の連撃がやってくれました。前の方の資料を参考にさせていただきました。アークロイヤル様！ようこそ！因みに編成→こちら -- 2017-09-06 (水) 15:15:37
  • おめでとう。終わってから言うのもなんだけど、攻撃機は第一と大きいスロ、艦戦は小さいスロから積むことを心がけたほうがいいよ。その方が航空戦で火力出しやすい。あと、陸系の敵居ないからWGも要らないよ。 -- 2017-09-06 (水) 15:27:24
    • わかりました。勉強になります＾＾スロの積み方がよく分かってないもので；WGも要らなかったんですね。ｗ -- 2017-09-06 (水) 15:46:00
  • これでも勝てるんだから甲チャレンジしてる提督は日曜いっぱいまで粘っても大丈夫そうだな。 -- 2017-09-06 (水) 15:34:05
    • おいやめろ！ -- 2017-09-06 (水) 15:50:54
    • いや、まぁ、丙だし -- 2017-09-06 (水) 15:58:24
• 今しがた甲突破できました。諸兄らの情報ありがとうございました。参考にならないかと思いますがこんな編成で突破できました。夜戦最後の夕立が魚雷CIでボスに594ダメという劇的な最後でした。軽空には鈴谷を使いましたが深い意味はありません。最後2出撃はHマスで大破し、Tマスかボスマスのケツに堕とされて女神復活という「HなJK(のケツを)PRPR」的な展開だったので、今イベはコレが全てだと思いました(こなみかん) -- 2017-09-06 (水) 15:40:07
  • ちなみにこの編成は突破時の編成です。30回ほど色んな編成で出撃・試行錯誤した結果、この編成4回程度で運よくすり抜けられただけですので悪しからず。 -- 木主? 2017-09-06 (水) 15:52:39
• これだけ情報出そろってきたらもう「沼ってます！助けてください！」って人、あまりいないかな？ -- 2017-09-06 (水) 15:50:02
  • 甲だと最適解でも沼ったりするし、情報を正しく理解していない闇編成野郎もこれからどんどん増えていくだろうからまだまだ出てくるだろうな -- 2017-09-06 (水) 16:25:46
  • むしろ情報通り編成組んでるのに突発できなくて沼ってるてのがある -- 2017-09-06 (水) 16:30:48
  • 現在進行形で沼ってるけど、純粋に運が悪いだけっていう・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ -- 2017-09-06 (水) 17:55:43
  • 今回はE-4っていう闇編成ストッパーがあるのがかなーーーーり大きいと思う。 -- 2017-09-06 (水) 18:27:54
  • むしろ情報が集まった結果、情報が膨大すぎて取捨選択ができず、コメ欄に判断を丸投げって人がでてくる予感 -- 2017-09-06 (水) 18:37:01
• 甲ラスダンなのですがアドバイスを頂きたいです編成。基地などの詳細はメモ欄をご覧下さい。 -- 2017-09-06 (水) 16:00:54
  • アイオワ抜いて速吸を入れる編成はもう試しました？ボス戦で回避→2順目まで攻撃を続行してくれることを期待して。　あと、第一の増設は機銃にして火力の底上げにした方がいいかと。どのみち、Tマス終了時点で大破してたらボス戦使えないでしょ。ただでさえ手数厳しいのに、最初からマイナスの時点で撤退した方がいい。 -- 2017-09-06 (水) 16:13:05
    • コメありがとうございます。第一速吸はやってないですねまだ余裕あるので行ってみます。T被害やっぱりそうなりますか…ご助言ありがとうございました。 -- 2017-09-06 (水) 16:22:59
    • すみません組み直してて思ったんですが速吸の洋上補給は1つ積みでも大丈夫でしょうか？ -- 2017-09-06 (水) 16:29:44
    • 枝ではないけど速吸使うなら補給２個のほうがいいと思う。１個だと火力は問題ないが回避ペナは避けられないため、中破で火力が落ちやすい。中破でも動ける戦艦抜いて、中破で動けなくなる空母が二人居てって状況だから、２順目でも火力発揮させるために回避してもらいたいから２個積みオススメ。 -- 2017-09-06 (水) 16:51:15
    • 補給は1つでも火力は戻るので大丈夫！・・・って話だよ。自分は一つでいけた（載っけた女神も仕事した -- 2017-09-06 (水) 17:02:02
    • 自分は幼女1でしたね。それでも昼戦でよく空母は耐えてくれました。五航戦中破、加賀とサラは小破にもならず。幼女1の場合、ダメコン詰める＆消費1なので試行回数が増えても大丈夫ってメリットはある。この辺はお好みで。 -- 枝主? 2017-09-06 (水) 17:04:09
    • 皆さん本当にコメありがとうございます。すごく参考になります。まだ余裕あるので補給2で行ってますが危うい感じでしたら1個に変える方針でいきたいと思います。 -- 2017-09-06 (水) 17:25:35
  • 九七村田を天山に更新しましょう。艦偵担当は素の火力が１番高い翔鶴が良い。基地航空隊は第一を拮抗、もしくは第二に陸戦を入れる等しないと第二が制空喪失（その影響で第三も喪失）している可能性が高い。中破でも動ける大鳳は使わないの？ -- 2017-09-06 (水) 16:21:11
    • コメありがとうございます。97村田は天山村田でミスってました(修正済み)。大鳳は残念ながらいないのです…。基地の見積もり甘かったですか見直します。 -- 2017-09-06 (水) 16:25:56
  • この編成に特に問題はない気がするなー。しいて言えば加賀さんの第一スロが貧弱だから熟練度禿げるとダメージ低下しやすいのと、ダメージソースの正規空母が回避不足で即中破して置物かくらい？火力特化の空母５編成も、速吸いないとペナ中の回避率と相手の狙い順によっては何もできずにボコボコにされかねないのが・・・。速吸使わないならある程度試行回数いるかも -- 2017-09-06 (水) 16:27:01
    • コメありがとうございます。ごもっともです…やはり第一速吸必須に近い感じなのかな…？あとは運か。アドバイスありがとうございました。 -- 2017-09-06 (水) 16:33:42
    • 速吸は第二に入れて、第一戦艦をテンプレでもいいよ。夜戦要員が二人も減って不安！という気持ちもあるだろうけど、速吸入れるなら昼戦で大方随伴落とし終わるはずだから夜戦要員２～3人でも十分だと思う。まあ、速吸使えば確実だとおもうけど、使いたくないなら今の編成で突撃してもそんなに多い試行回数なしで突破はできると思う（道中の突破率は考慮していません） -- 2017-09-06 (水) 16:54:39
    • あと速吸必須はいわないけど、推奨レベルかな？ただでさえボス到達率低いうえに試行回数稼がなきゃいけないっていうのが嫌なら、速吸を強くお勧めする。自分はもう沼りたくないので速吸は使った（倉庫の洋上も圧迫してたし） -- 2017-09-06 (水) 16:56:52
    • 確かにその一回が重要ですし速吸居てかついい状態を引いて終わらせるのが理想かもしれません。道中はまぁ安定と言う言葉はないと思います… -- 木? 2017-09-06 (水) 17:31:41
  • 大艇ちゃんは2機持ってないのかな？まぁ、それはおいといて、基地航空隊の第二第三が制空喪失してる可能性があるので第一の編成を「カタリナ、64陸戦、56戦隊or零戦21型熟練、96陸攻」にすると良いかも。あと、第二艦隊のビスマルクは探照灯を乗せるなら2番目に。それと、北上と速吸を入れ替えて(場所はそのままか旗艦へ)みては？　補足：第一艦隊速吸は昼戦火力が落ちて第二艦隊速吸は夜戦火力が落ちる。速吸をどっちに入れるかはお好みで！ -- 2017-09-06 (水) 16:45:09
    • コメありがとうございます。大艇は1機だけですね…。基地第一は劣勢でもどうにかなってると言う甘えでしたが拮抗のほうがいいですかね…自分としては制空調整だけで計算済ませていたので引っかかるところがあったと思います申し訳ない…。速吸どっちは結構分かれ目な気がしなくもないですね… -- 2017-09-06 (水) 17:36:42
• 初丙クリア。時間と、特に運が全く無く、甲クリアが無理と判断して難易度変更。乙でも行けたかもしれないが、安全策で。しかし、丙ってこんなに楽なのね。道中大破撤退2回あったけど、司令部積んでいればストレートだったかも。支援も要らないし。ギミック解除からクリアまで、4時間程度、かな。航空隊の疲労抜きしながらなんで、のんびり。甲で沼っている方々、時間があるなら諦めないで。丙でクリアしても、達成感全く無いので。 -- 2017-09-06 (水) 16:33:18
  • 丙クリアで言っても説得力が・・・ -- 2017-09-06 (水) 17:17:26
    • 丙でクリアして達成感なかったからそうなって欲しくなくて言ってるように見えるんだが -- 2017-09-06 (水) 17:28:40
    • 達成感はなくてもアークロイヤルは（報酬に）あるで？　ちな自分も丙提 -- 2017-09-06 (水) 18:38:46
    • 今まで、甲9クリアしてきて最後にやったー、とガッツポーズあったんですよ。ところが、丙があまりに簡単過ぎて、ありゃ?終わったの?だったので。アークロイヤルを取るのは大前提なんだけども、甲クリアに固執し過ぎて目的を見失ってしまう人も居るかと思い、書いてみた次第。自分は、時間の関係で早期に撤退したので、時間がある人には諦めて欲しくないな、と言う意味合いです。 -- 2017-09-06 (水) 19:13:03
  • 今回のイベに限らないけど輸送とかギミックとかいう作業感マシマシで、もう後半海域はモチベ保てなくてE7は丙でクリアしましたわ。最後まで昼戦だけでボス倒せててワロタ。確かにクリアの達成感は皆無だったけどグラーフがゲージ削り中に出たときは流石にテンションマシマシになったｗ -- 2017-09-06 (水) 18:45:24
  • きっと甲でクリアしても、「対策できない理不尽道中に神経すり減らされてゲージ割っても達成感はなかった」とか言ってそうだけどね -- 2017-09-06 (水) 19:08:18
• まだ甲ラスダンに入ってはいないけどラスダン用に編成を組んでみたのですが、何かかえたほうがいい点はあるでしょうか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtLTB5B_JW3k8x4gXek -- 2017-09-06 (水) 18:32:39
  • 自分も対潜2入れたけどアブゥと北上だけじゃきついな 鈴谷変えた方がいいかも 金剛嫁枠なんだろうけど場合によっては神威第1艦隊で -- 2017-09-06 (水) 18:42:13
    • やっぱり鈴谷じゃ夜戦がきついですよね…。そこは鳥海への変更を考えてみましたが、それだと制空値がたりるのかが心配で… -- 木主? 2017-09-06 (水) 19:03:37
  • 加賀と金剛の位置を入れ替えないと、加賀さんが中大破して置物になりやすいよ。 -- 2017-09-06 (水) 18:51:56
    • 確かに削り段階ではそのようにしていましたが、最近出撃をしていない嫁艦でフィニッシュのスクショをとっておきたいと思いまして… -- 木主? 2017-09-06 (水) 19:06:19
  • こだわりは大事だけど……今からダメコンなしでの挑戦は最善を尽くしても時間切れになる可能性が十分あるから良く考えた方がいい -- 2017-09-06 (水) 20:40:33
• 由良の代わりに、高速化した伊１３、１４にダメコンと水戦を積むのもありだな。欧州棲姫の攻撃吸ってくれるし制空補助も出来る。 -- 2017-09-06 (水) 18:41:49
  • それは第一に入れるって事だよね？　確かに欧州棲姫の攻撃は吸うけど、ダイソンの攻撃は吸わないから、Ｔマスで第一艦隊に被害が出やすくなるんじゃない？ -- 2017-09-06 (水) 18:47:34
    • 正直道中の大破リスクはどちらも大して変わらない。由良が居ても庇ってくれるかは不確定だけど、伊１３、１４なら確定で吸えるのがデカいと思う。 -- 2017-09-06 (水) 19:00:41
  • その発想はなかった。もし攻略できたら報告してくれ！ -- 2017-09-06 (水) 18:51:16
    • スマン。自分はもう甲で攻略済みなんだｗ　転載になるけど、→に攻略例の動画があったから、参考になれば。https://www.youtube.com/watch?v=JMVXDY7tFFk -- 2017-09-06 (水) 19:05:11
    • 飛ばしながらざっと見たけど、運よく良い目ばかり引けてるからあんまり参考にならない気が……別に由良でもボス落とせてそうだし。 -- 2017-09-06 (水) 19:18:33
    • L踏む分制空値多くするため艦攻9機・噴式2機かな？　この基地なら第二まででボスも確保まで行けるだろうし私なら第三基地をTに送って安定させるかな。吸わせる分、ボスは安定感あるね。ただQとTで弱編成引いてるだけでも強運(or試行回数？)だなぁ…これで行けなかったら発狂しそう… -- 2017-09-06 (水) 19:44:24
  • それ以前に駆逐か軽巡じゃないと最短から逸れるんじゃ -- 2017-09-06 (水) 18:53:44
    • ただでさえ運ゲー要素満載のマップなのに羅針盤でわざわざ運ゲー加速させるのもなぁ。そりゃどんな編成だろうと勝てる時は勝てるが。 -- 2017-09-06 (水) 19:08:12
    • ↑の動画を見る限りでは最短を通れるっぽい？ -- 2017-09-06 (水) 19:08:49
    • ↑GからDには逸れてないけど、HからLに逸れてるから結局航空戦で艦載機削られてるじゃん -- 2017-09-06 (水) 19:20:34
    • ↑見落としてたスマン。 -- 2017-09-06 (水) 19:26:12
  • 基地航空隊x6+航空戦+対空砲火で、ボスの艦載機全滅したら攻撃吸わなくなるんじゃ・・・ -- 2017-09-06 (水) 21:07:44
    • wiki読もう -- 2017-09-06 (水) 22:56:58
    • 上の奴意地悪いから俺が説明するな。艦載機積んでるけど空母型に分類されない特殊タイプなので艦載機枯れても攻撃してきます -- 2017-09-07 (木) 05:43:53
  • 空母５隻編成だと空襲マスに２回逸れました。併用は無理のようです。 -- 2017-09-07 (木) 07:59:49
• 甲のギミック解除始めた所だけど土曜一杯でクリアできなければ乙にして日曜一杯+αぐらいでクリアを考えているんだけど無理があるかな。一応E6までは全て甲でクリアしてる。 -- 2017-09-06 (水) 20:22:39
  • 自分は甲のギミック解除だけで半日かかったけどね。。乱数の偏りにはまると全然狙ったマスに行かんのよ。 -- 2017-09-06 (水) 20:36:05
  • 乙なら土日使うくらいの余裕持ったほうが良い気がするけどな…とりあえずギミックは2回目の輸送で行くP以外は普通に楽で、本番とは相当違うってことだけ… -- 2017-09-06 (水) 20:50:05
    • 乙を一日じゃ危ないですか。とりあえず金曜までは甲進めてそこでまた考えるとします。 -- 木主? 2017-09-06 (水) 21:38:53
    • あ、乙やってないから分からないんだけどね。丙ならともかく乙ならってことで。ちなみに自分はギミックで1日、削り～突破で4日（とはいえ平日の夜だけど）かかりました。削りのうち2日はろくにボスまでも行けなかったり… -- 2017-09-06 (水) 22:02:59
    • あ、分かりにくいな。上のかかった日数はE7甲の話です -- 2017-09-06 (水) 22:16:19
• このラスダン編成はどう思う？詳細なルートはわからないけど。低速艦入れてルート固定無視すると、速吸に水戦x2、由良不要→大和型の投入、第二軽空を大鷹で先制対潜、かつ第二の夜戦艦を6隻に維持できる。ここまでやればたどり着けばほぼ勝ちレベルになるんじゃないかな？ラスダンだと女神使う人多いだろうし道中よりもボスのランダム要素を減らした方がいいと思って作ってみた。 -- 2017-09-06 (水) 20:44:22
  • とりあえず、一回自分でどのルート通るのか試してみてから他人に進めた方が良くないか？ -- 2017-09-06 (水) 20:54:31
    • まあそれは言えてるね。Oまでなら装備変えればほぼ被害0でいけるしやってみようかな。 -- 木主? 2017-09-06 (水) 21:03:01
    • 同意。　今の時期に作ってみただけの編成じゃ何の意味もないですよね。　むしろ、ラスダンでほぼ勝ちレベルなら削りでＳ取れるのは当たり前でしょうし、木主さんが実際に行ってＳ取ってきてスクショを晒してください。　実際にＳ取れたら、考慮に値すると思います。 -- 2017-09-06 (水) 21:03:57
    • 確かに火力はとんでもない編成ですね。道中よりもボスの安定重視というのは賛成です。ルートによってはありだと思います。 -- 2017-09-06 (水) 21:43:41
    • 条件を読む限り、Ｄ逸れした場合は「６戦＋空襲戦１回」が確定しそうな気が･･･。 -- 2017-09-06 (水) 21:53:15
    • がんばってくれ -- 2017-09-06 (水) 23:31:52
  • これでDとL両方踏んだらQとボスの対空砲火くらって生きてるスロットどれだけいるんだろうか…。道中抜ければボス安泰が理想なのは分かるけど、現実はそんなに甘くない(残り時間・熟練付け直し・キラ付けなど)からなぁ… -- 2017-09-06 (水) 22:38:57
  • 低速艦入りでDマス行き確定だけど、相手通常艦隊だから第2の制空値が反映されなくない？第1だけだと全部熟練度最大でも制空値130でDマスの制空値緩いパターン引いても均衡138に届かないんだけど・・・空襲マスは特殊なの？ -- 2017-09-07 (木) 00:21:56
    • D行き確定じゃなくてランダムだったスマン。 -- 2017-09-07 (木) 00:33:24
• E7甲ラスダン13回目で突破！空母5編成です。噴式のおかげで千代田に2個艦攻積んだ。女神1要員1個消費で済んだ。空母が大破は撤退です。ボス到達50%くらい。ダメコンのおかげですね。編成はこれhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KswwNdJKk18iPyV1x_f　練度上げやすい流星601をなるべく最小スロへ。毎回キラ2回くらい付け直し。練度上げも毎回全部上げ直し。すごく疲れました。でもここの皆さんのカキコミのおかげで無事11個目の甲勲章をとれましたみなさん本当にありがとう！ -- 2017-09-06 (水) 20:46:22
  • 木主ですが、基地航空隊は一度も練度上げしてません。でも案外練度下がってないです。空母5編成は道中はつおいですが、第一艦隊の戦艦いないからボス戦では手数少なくて苦労しました。空母5が最適解というわけでもないかもですね。 -- 2017-09-06 (水) 20:54:18
  • おめでとうございます。ただ、空母5のメリットが死んでると思われます。第二の空母に艦攻ガン積みしたところで第一を殴れないし、ケツダイソンに開幕爆撃を撃てないんで。カカシにしてでも«何故か艦戦を積んでる大鳳の1スロ»に艦攻積む方が強いです。それ以外にもツッコミどころ満載ですが、おめでとうございます。 -- 2017-09-06 (水) 21:07:18
    • 木主ですが艦戦は千代田の下２スロだけですよ。誰かが書き換えたのかな？ -- 2017-09-06 (水) 21:11:21
    • 修正しても誰かがすぐ書き換えるので、新デッキにしました。もう勝手に書き換えないでね。艦攻15噴式2艦戦2彩雲1の開幕で殺すマン作戦です。 -- 2017-09-06 (水) 21:28:23
    • 木主。貼るの忘れたｗスマソ。これです！http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtM7vOSnFh5OUyaxNaL -- 2017-09-06 (水) 21:29:58
    • ちゃんとユーザー名入れた？ -- 2017-09-06 (水) 21:33:14
    • ユーザー名いれますた。たぶんこれで大丈夫。のはず… -- 2017-09-06 (水) 21:37:14
  • ちょっと気になったんだけど支援の駆逐が魚雷装備なのはどうしてなん？火力重視なら命中+の主砲で、命中重視なら電探の方が良くない？ -- 2017-09-06 (水) 21:47:05
    • すんません。支援の方も書き換えられてたみたいです。バグか嫌がらせか(;^_^A。駆逐艦は電探のみです。修正しました -- 2017-09-06 (水) 22:40:13
    • いや、こちらも野暮な指摘してすまんかった。 -- 2017-09-06 (水) 23:00:12
• 資源、時間、そして精神が持ちそうに無いからE6から丙にしたがE7も無事に終わった・・・・地味にｷﾞﾐｯｸ解除に苦労したが解除したら10回で終わった -- 2017-09-06 (水) 21:16:08
• E-7甲攻略中ですが、道中大破による撤退が７割程でボスにあまり到達できません。皆さんの助言をいただけませんか？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtM15dDIc3nKnZQBxGA -- 2017-09-06 (水) 21:21:18
  • 削りなら司令部を使う。夜戦は比較的影響薄いし、たどり着けないなら雷巡も先制対潜でもいい、どうせボス戦では護衛退避してる。皐月は止めた方がいい、未婚4n睦月型はさすがに弱い、時雨あたりで先制対潜できない？ -- 2017-09-06 (水) 21:34:10
    • 当方手持ちの先制対潜持ちはリベ、別府、時雨ですかね…　皐月は増強で弱いながらも対空CIできるので採用してました -- 2017-09-06 (水) 21:44:36
  • 第一の空母の装備がちょっとおかしい。加賀の第3スロは艦攻にして、第4スロを艦戦に。同じく五航戦の第3スロも艦戦に。それと削りなら阿武隈も対潜装備にしたり、航空隊を1部隊T集中で道中突破重視の方がいい気がする。 -- 2017-09-06 (水) 21:39:44
  • 参考になるか判りませんが、私は各基地航空隊を第一Qﾏｽ第二Tﾏｽ 第3ﾎﾞｽﾏｽに振り分けてました。 -- 2017-09-06 (水) 21:39:53
  • 7割撤退なら多くもなく少なくもなく･･･ -- 2017-09-06 (水) 21:44:03
  • 阿武隈にその運でCIさせるのは如何なのかね？基地航空の第一と第二は入れ替えた方が良いんじゃないのかな？加賀の46スロも艦攻の方が良いのでは？空母に艦攻ガン積みの場合は第二艦隊に軽空入れないとダメなはずだよ？ -- 2017-09-06 (水) 21:45:11
  • 加賀の３スロと４スロは入れ替えても大丈夫だと思う。あとは第二だけでもキラをつける、削りなら彩雲を司令部と積み替えるくらいかな。 -- 2017-09-06 (水) 21:45:21
  • 3割到達ってすごくね? 俺2割もなかったぞ。 -- 2017-09-06 (水) 22:39:39
  • 編成の調整を行なって幾度か行きましたが、資材が突破よりも先に底をつきそうなので、甲での突破を諦め乙に変更します。　皆さん助言ありがとうございました。 -- 木主? 2017-09-06 (水) 22:55:17
• Qマスでワンパン食らってばかり。航空攻撃＆戦闘隊１づつじゃ足りないのかな？ -- 2017-09-06 (水) 21:46:40
  • 難易度をいえええええええ -- 2017-09-06 (水) 22:27:26
• 機動部隊の第二に缶＋タービンで高速化した扶桑改二を入れようと思ったら低速艦だから配備不可て言われる…。wikiでは高速化すればOKになってたんだけど -- 2017-09-06 (水) 22:39:43
  • そんなのどこに書いてあった？配備出来るのは高速じゃなくて高速+以上。 -- 2017-09-06 (水) 22:41:23
  • 補強増設のページにはこう書いてあるな・・・『連合第二艦隊には本来高速戦艦しか加えられないが、「高速＋」にすれば低速戦艦でも編成に加えることが可能となる。』 -- 2017-09-06 (水) 22:52:02
  • それができるなら大和と武蔵を第二に入れて潜水艦対策できるのにね。 -- 2017-09-06 (水) 22:56:14
    • 高速+にして無理矢理入れてる人ならいたよ。趣味の世界だけどね。 -- 2017-09-06 (水) 23:03:00
• もうさんざん出尽くしているかもしれませんが、自分も世話になったので甲クリア編成。最後は轟沈から復活したローマがいい具合にボスを削り、
• 甲くぅ疲。削り～ラスト3回までは空4、残り2回は空5にしたが、結局楽なのがどっちかはわからなかった。 -- 2017-09-06 (水) 23:27:27
• Warspite狙いでGraf未入手,Prinz入手済みですがPかボスどちらで掘るべきでしょうか 難易度は丙でクリア済みです -- 2017-09-06 (水) 23:29:22
  • Ｓ勝利が簡単で、燃費が低いほうで。 -- 2017-09-07 (木) 00:03:29
  • 知らんがな。ボスにしとけば？ -- 2017-09-07 (木) 00:05:15
  • P掘りはやめとけ、輸送限定でPT地上混成でガシャン有、ボスがヌルゲーに思えるほど地獄 -- 2017-09-07 (木) 11:12:04
• なぜだか、丙で４連続GorH大破撤退。ゲーハーと呼んでくれ。 -- 2017-09-06 (水) 23:33:17
• ここで言う空母5ってのは何の有効性があるの。第2艦隊に空母入れても航空戦で何も飛ばさないでしょ。 -- 2017-09-06 (水) 23:35:11
  • 連合艦隊のページ読もうな -- 2017-09-06 (水) 23:44:36
  • ハァ……、ログにその理由が一杯書いてあるから読んでね。理解できなきゃどんな編成も意味無いけど。ベテラン提督なら、一目見ただけでその有効性が分かるんじゃないかな。 -- 2017-09-06 (水) 23:45:44
  • 今更新鮮なコメントだなぁ。。第二の軽空は制空補助だって。じゃあなんで第二の軽空で制空補助しなきゃいかんの？って考えてみたら分かるよ。ライトとレフトに守備の下手な外人がいたらセンターは守備重視の人をいれるようなものかと。 -- 2017-09-06 (水) 23:47:29
    • その例えは、変じゃね？　木は｢艦戦ガン積みした空母がいる事｣じゃなくて｢(通常戦で艦載機飛ばさない)第二の空母に制空を任せる事｣を不思議がってるように見えるのだが。 -- 2017-09-07 (木) 00:03:15
    • あれ、自分勘違いしてた？木主ってひょっとして第二に軽空入れても何の戦力にもならんでしょ？って言ってる？ -- 2017-09-07 (木) 00:12:58
  • 連合VS連合では第二も航空戦に参加するのよ。爆戦だけの千代田はダイソンに230ダメとか出したこともあるし結構活躍するんだよね。 -- 2017-09-06 (水) 23:55:29
  • 敵が連合艦隊だと、こちらの第二艦隊も航空戦に参加する。制空を第二軽空母と由良に任せて、真っ先にボス主力艦隊と殴り合う第一艦隊空母を攻撃に特化させる戦術。開幕打撃力の強化で道中、特にダイソンマスを有利に戦う狙いもある。 -- 2017-09-06 (水) 23:56:09
  • 愚者は経験から学ぶ。やってみればわかるのではない? -- 2017-09-06 (水) 23:56:53
  • クリアしてから見に来てなかったが、そういえば通常艦隊が待ち受けてるマスは敵に空母いない編成だから、艦戦で制空取る必要なくて第二に制空おっかぶせても全然問題ないのね。目から鱗だったわ。 -- 2017-09-07 (木) 00:01:03
• 由良改二阿武隈改二夜偵無し提督です。その節は皆さん色々ご指導ありがとうございました。あれから空母５編成で千歳に全部艦戦を任せて他すべてを艦攻にし、撤退する度に艦載機と陸攻の熟練度を上げ、キラを付け、女神とダメコンと補強穴を買い、挑み続けました。……もう本当に限界です。キラ付け熟練度付けの為の燃料も尽きそうです（勿論遠征もフル回転です）。　Ｔマスやボスで大破するのはいいにしても、どうしても、速吸で補給2つ分入れても、皆様のようにＴマスやボスで3桁4桁の航空ダメージを出してダイソン撃沈などと言う事もできず、ボス夜戦に挑む頃には随伴艦２～３隻が残っている状態です。先ほど試しに彩雲を外したら潜水マスＴ字不利・ＴマスＴ字不利・ボスＴ字有利という理想的な展開でボスに行きましたが、基地航空隊・開幕航空・支援、全てで微妙なダメージしか与えられませんでした。まだどこかがアホな装備しているのか夜も眠れず悩み続けています。沼編成 -- 2017-09-06 (水) 23:42:22
  • 道中もボスも支援艦隊は駆逐以外４人キラ付けしています。編成で九七友永になっている所は全て流星改でしたが、命中率で何か変わるかなと代えたものです。大して変化はありませんでした。また、基地航空隊は全ボスで相変わらずドカドカ落とされまくっていますし、沈められるのはせいぜい随伴艦５～６隻ぐらいです。 -- 木主? 2017-09-06 (水) 23:46:34
    • 前衛支援は6隻戦意高揚で発生確率が最大91%だから駆逐艦もキラ付け必須。決戦支援はボスに駆逐艦の攻撃当たって割合ダメ期待できるからキラ付け推奨。航空ダメ4桁はガセだと思っていい。基地航空隊は第二が明らかに多いけどどれ使ってるの？第一第二が劣勢だと第三を一式陸攻x4では制空喪失の可能性が高い -- 2017-09-07 (木) 00:11:41
    • すみません基地航空隊直しておきました。修正途中でした……。 -- 木主? 2017-09-07 (木) 00:22:00
    • 道中支援はキラついてるやつ多いほど発生しやすくなるから全員キラ必須。 -- 2017-09-07 (木) 00:23:29
  • うちはそれらアリでご同様よ。ＴマスはＳ勝利できてもボスのダイソンは40やそこらのダメで落ちやしない。資源はまだあるけど心が折れたから乙以下に落とすのも面倒。貯まってたダメコンや給糧艦がなくなったらしばらく休むわ。せめてあんたやまだ沼ってる提督諸君の一人でも多くクリアできるよう祈る。 -- 2017-09-06 (水) 23:57:27
  • 第一速吸を第二旗艦にして、アイオワ辺りを入れては？　あと、偵察機ないと触接しないよ？ｗ　瑞の最小スロと戦艦の偵察機で優勢でも80％越えるから。たかが+20％、されど+20％だよ。第一の火力も上がるしね。夜戦はぶっちゃけ空母5なら3隻でいい。あと友永は出来るだけ数の多いスロに。枯れると+20％の触接のチャンスが減る。飛龍が高練度でいるなら、サラか加賀と交換してもいい。二スロで同航キャップ越える火力は魅力。けど、最小スロは少な過ぎて偵察機には向かないので注意。ガン積みで。大鳳が居れば甲3飛龍がいいけど……。あと、航空隊は大人しく全部ボスにぶつけようね。 -- 2017-09-07 (木) 00:00:07
    • むしろ空母5編成はTマス安定のためにそっちに1隊集中するのもありって聞いたが… -- 2017-09-07 (木) 00:04:02
    • ゴメン、自分で読んで分かりにくかったｗ　80％の確率で触接が発生し、命中+3の友永が触接すると威力が+20％される、ね。 -- 2017-09-07 (木) 00:12:55
    • 挑戦できる回数が多いならＴマスに一隊もいいけど、一発にかけるならボス集中でしょう。空母5なら開幕で潰せたりして突破率は結構高いし。トリプルは……祈れ！ -- 2017-09-07 (木) 00:16:53
    • Tマス安定しなかったら一発もクソもなさそうだけどそこはお祈りかな… Gマスでごっそり撃墜されるから試行回数稼げないんだよね -- 2017-09-07 (木) 00:25:54
  • 彩雲抜くと第一に触接開始できるやつ居なくなるから、触接が消えて航空戦のダメージ期待値はけっこう下がる。機動部隊だと開幕の強さが重要なので偵察機は入れておくこと。彩雲が嫌なら二式艦偵とかあるし。 -- 2017-09-07 (木) 00:02:44
    • 通常戦闘マスの話ね、連合なら第二の偵察機でも触接開始はやってくれる。 -- 2017-09-07 (木) 00:04:21
    • あと、支援は駆逐はそれでいいと思うけど、いい電探あるなら戦艦と空母は電探２つにしたほうがいいかも。ボス編成見ると駆逐と軽巡で2/3を占めている上に、ギミック補正もあるので当たれば沈むから命中重視。姫にろくなダメージ与えられなくても開幕で姫しか居ない状況ならかなり望みが持てると思う。 -- 2017-09-07 (木) 00:20:13
  • Tマスで基地支援はありなんだが、そもそもここは正規空母２隻だとボスが運ゲー要素マスからな・・・。（砲撃戦で中破時点で置物に）他の人もいってるけど速吸を第二に、主力級戦艦を第一に入れて少しでも第一の火力底上げしよう。戦艦に偵察機つめば優勢でも８０％↑は触接発動確保できるはず。 -- 2017-09-07 (木) 00:22:08
    • あと、彩雲はつもうね。速吸まで使ってT字不利は洒落にならない -- 2017-09-07 (木) 00:23:25
  • この艦載機編成だと空母BBAマスで艦載機に結構な被害が出ているのでは？第１艦隊空母の最小スロは艦戦にして、制空600程度を目指すとダイソン以降の与ダメが変わる。また、空母の砲撃は安定性に不安があるので戦艦は必要だと思う。つまり、こんな感じ？（速吸、秋月→戦艦、航巡（水戦箱））あと、第２のCI艦を旗艦に据えるのもありだと思う。空母５隻戦術の考え方は、昼でボスとケツダイソン（理想は１）にしてしまうことだし、中破ボスの攻撃でこちらは大破しかねないから。自分は洋上補給を使い切った為、運強化(とはいえ55)した霞を旗艦にしたら、終わりました。 -- 2017-09-07 (木) 00:28:57
    • それ、ルート逸れてもっと艦載機潰されるのでは？ -- 2017-09-07 (木) 00:53:12
    • 空母5隻編成の強みは第一の空母に艦攻積みまくって開幕強化と反行戦での火力確保じゃないのか。第二の軽空母を艦戦キャリアにして手数減ってるのに、更に第一の空母の第四スロに艦戦積むぐらいなら、普通に空母4+戦艦2で優勢調整でいいじゃんって話になるかと。 -- 2017-09-07 (木) 01:08:42
  • 昼が許す夜。これに徹したい。上の方も言ってるが速吸をアイオワ等と交替、2番でサラを守らせ、雷巡と交替に速吸第二旗艦。雷巡の穴は早霜を時雨カットにして、半分弱補う。軽巡を対潜探照灯、これで3魚カット×2． -- 2017-09-07 (木) 00:51:54
  • みなさんありがとうございました。Ｅ－７甲、先ほど完全クリア致しました。速吸に代えてIowaを第一２番目へ、ビスマルクに代えて速吸を第二旗艦へ、第二を速吸神通雪風北上朝霜千歳に並び替え、Iowaを主主徹観(Max)、瑞鶴に彩雲東カロリンを投入。そして支援艦隊を全員キラ付けにしました。結果的に支援がことごとく刺さり、Ｔマスはダイソン２隻のうち１隻を開幕で沈め、ボスでは砲撃戦の時点でダイソンを沈め３隻のみ、夜戦開始時点でボス大破１隻状態、雪風の魚雷カットインでトドメでした。阿武隈改二も由良改二も夜偵も無くてもクリアできました。何度も何度も教えを請うてしまい、本当にご迷惑をおかけしました。全て皆様歴戦提督のおかげです。ありがとうございました。 -- 木主? 2017-09-07 (木) 01:43:54
  • もうひとつ、道中支援ボス支援とも、「駆逐艦にも全キラ」と「電探２個載せ」は大変効果的でした。Ｅ－７甲始めてから一番の大ダメージが刺さり、命中率の重要性を改めて知ることが出来ました。ありがとうございました。 -- 木主? 2017-09-07 (木) 01:51:39
    • 遂にやりましたか。まずはお疲れ様です。道中支援は常時フルキラ、ボス支援は旗艦のみキラでも大体来るけどフルキラ時は命中が格段に変わるのでここ一番の時や高回避の敵艦が多い場合はフルキラ、はイベントの鉄則として覚えておいて損は無いでしょう。支援の電探2個載せも二航戦牧場やってない自分の所では特にPTや後期型赤駆逐、赤ツが跋扈する海域ではデフォです(戦艦空母は装備命中補正合計+16が個人的最低ライン)。あとは前回も書きましたけど重要な艦・装備は極力揃えましょう。色々勉強になったと思いますし(横から見ていた自分にとっても、です)、きっと次以降のイベントでは今回のような苦労は減っていくと思いますよ。 -- 2017-09-07 (木) 03:46:35
• 出撃時の制空値400で基地航空をボス全部集中したのだけれど、ボス戦で制空確保できんかった。ま優勢でもいいんだけど。 -- 2017-09-07 (木) 00:06:02
  • 基地航空は均衡→劣勢→劣勢を狙うと敵艦載機ガッツリ削ってくれて確保しやすい -- 2017-09-07 (木) 00:16:18
  • 基地航空隊を集中したと言うけど、どういう編成を集中したのかによるね制空喪失状態で6回攻撃しても敵の制空値はほとんど削れないから -- 2017-09-07 (木) 00:17:35
• ほんとHマスがせめて潜水３梯子か単横だったのならまだ良MAPなんだよな・・・・ -- 2017-09-07 (木) 00:15:06
  • それね。潜水マスがなければ、段々強くなる姫と戦い、トリプルとガチでやり合って、運良く勝ち抜けたら漸くボスへの挑戦権を得る、って感じで熱いマップだったのに……。潜水マスで冷や水を浴びせられ、あとは冷や汗しか出ないからね。 -- 2017-09-07 (木) 00:21:18
    • ほぼ確実に飛んでくる魚雷数発を避けることを祈るだけのマスだしな… -- 2017-09-07 (木) 01:15:14
• イベントとはちょっとずれるけど、リンガが今すげぇ猫ってるんだけど、みんな無事かい？リンガじゃなく、俺だけならいいけど、みんなに影響あると、今頑張ってる人たちが辛すぎる・・・ -- 2017-09-07 (木) 00:25:26
  • 同じくリンガ、IEとAndroid、光回線と4Gどの組み合わせでも猫るのでサーバですね…今日は遠征出して終わります -- 2017-09-07 (木) 00:31:00
  • 鯖ではないと思いますが、ここ数日、chromeの動作が重くないですか？プレイ中の唐突な猫に切れて、エッジでE7ラスダンクリアしちゃった。 -- 2017-09-07 (木) 00:32:09
    • 乙のKマス、耐久177の潜水新棲姫を確認。のflagship(B)、潜水ソ級elite、潜水ソ級、潜水ソ級 -- 2017-09-09 (土) 17:11:44
  • エッジでやってるけどログイン画面から進めなくなった。アンドロイド版でも駄目なのでPCのせいとかでもなさそう。遠征出したかったなぁ…E7甲で資材が溶けて秋刀魚漁できないよ -- 木主? 2017-09-07 (木) 00:36:06
  • 乙だけど猫りだす前にアークロイヤル手に入れたからとりあえず満足 -- 2017-09-07 (木) 00:56:22
• 空母5編成？を組んでみたんですけどイマイチ自分の中でよくわかって無くてこれでいいのか不安なんでアドバイス下さい！ 飛龍は旗艦で基地航空隊は下のメモに入れてますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsdoP0H0FcXpw8e4lMu -- 2017-09-07 (木) 00:28:08
  • というか潜水艦マスで撤退ばっかなんですけどどうしたらいいんですかね… -- 2017-09-07 (木) 00:35:37
    • キラ付けして祈れ！一応空母５編成は夜戦までにボスを丸裸にするコンセプトだから夜戦要員を最小限（２隻？）で対潜する方法もあるけどまあ博打です。あとはもうダメコン進軍くらいしかないっすね -- 2017-09-07 (木) 00:40:11
    • やっぱり祈るしかないのか… この海域のクソポイントの90%ここでしょ… -- 2017-09-07 (木) 00:43:25
  • 飛竜は嫁か？嫁じゃないならサラトガの方が強いよ。嫁なら飛龍第四スロはまあ艦戦でもいいけど、他の艦戦スロはすべて艦攻にチェンジ、あと飛龍に積んでるネームド艦載機を大鳳の第一スロへ。これくらいかな？ -- 2017-09-07 (木) 00:38:26
    • 一応嫁だからできるだけ旗艦でクリアしたいだけど止むを得ないなら変えてみますわ… これ以上は天山とか熟練になるけど平気ですかね？ -- 2017-09-07 (木) 00:45:20
    • 嫁なら仕方ない。いや出来るだけ強い艦攻撃を第一スロする→全滅しにくい多スロに強い艦攻って感じに積めばいいよ。 -- 2017-09-07 (木) 00:54:58
    • ノーマル天山とか熟練なら、火力アップってことで江草とか強めの艦爆があれば、載せてもいいような -- 2017-09-07 (木) 00:59:00
  • 由良は増設副砲と対空電探で対空カットイン撃てるから、90mm外して水上戦闘機積みなおして制空調整できる。また、13号改を改修してないなら大型対空電探のほうが性能がいいものがある。 -- 2017-09-07 (木) 00:55:30
  • 反航キャップを捨てる形になってるが、そこはいいのかな？制空251+222＝過剰。小スロを庇いたいなら千代田の大スロは艦攻（道中随伴処分の低下に注意）。千代田の頭二つ艦攻にしても制空は251+111、そんなに悪くない。調節のためには由良水戦は躊躇わない方が得、対空カットは自軍艦載機の数には貢献しない。 -- 2017-09-07 (木) 01:07:00
• 流行ってる空母5編成でやっと甲おわった。速吸無しでもかなり効果的だなぁ -- 2017-09-07 (木) 00:32:45
  • 上にもあるが、空母５編成のデメリットは所有してる装甲空母数やサラトガの有無で差が出やすいことかな。正規空母多いほどボス戦は運要素強くなり、第一スロが貧弱な正規空母も使うと熟練度落ちてダメージの落ち具合が激しくなる・・・ -- 2017-09-07 (木) 00:42:55
    • 白サラの色香に負けたんです！飛龍でもクリアできるんですorz。 -- 2017-09-07 (木) 01:12:07
    • 個人的には由良改二の有無でも差が出やすい気がする。由良改二無し→第二の軽空母が艦戦キャリアで手数減って感じで、大きくはないけど他の要因と重なると響いてくるイメージ。 -- 2017-09-07 (木) 01:19:08
• 乙を昨日から削り始めてボス到達1/5 敗因は全てTマスで駆逐艦小破以上＋他艦大破or駆逐艦大破で待避できず。削りからダメコン入れるべきですか？もう時間ないのでかなり焦ってます -- 2017-09-07 (木) 01:02:02
  • デッキビルダーを使って編成を貼った方が良い -- 2017-09-07 (木) 01:09:25
  • ご自身の状況次第だけど、撤退を繰り返して削る余裕がないなら仕方ないかと。大破しやすい艦にダメコン（女神じゃなく）積むだけで、到達率はかなり上がるはず。使わずに済むこともあるし… -- 2017-09-07 (木) 01:12:21
  • 乙でQやTで止まるなら基地航空隊をそっちに送ったほうがいいんじゃないだろうか？装備や所持艦、などいろいろな要素にもよるけど。 -- 2017-09-07 (木) 01:20:44
    • あと乙なら空母5編成のような攻撃全振りなタイプよりかはある程度第1艦隊で制空と攻撃のバランスを取るような正攻法な組み方をした方がいいかも。その分制空要員の第2の軽空母を雷巡に変える方が砲撃戦前の流れがよくなるし。 -- 2017-09-07 (木) 01:30:48
    • 基地陸甲×4を1回Tに送ったらあっさりボス到達しました(但しボスは夜戦まで引っ張りましたが) -- 2017-09-07 (木) 01:43:28
  • 削り中なら思い切って基地航空隊を全部Tに送ってしまうといい。ボス向けの編成でも開幕だけでほぼ全滅させられる -- 2017-09-07 (木) 01:28:21
  • 基地航空隊(陸攻4)1部隊送っておけばよいかと。丙ならQ・T・ボスに各1部隊(orＴに１・ボス2)、乙ならＴに１、ボス2の割り振りでも良いと思います。 -- 2017-09-07 (木) 11:14:42
• 空母5隻編成の添削お願いします。基地航空隊はメモ欄に。サラトガ改はいますがLvが上がりきっておらず留守番させてます。個人的には次の二点が気になっています→①制空値調整の目安がわからんちん ②以前この編成を試したとき速吸が道中大破しまくったのでどうにかならないか -- 2017-09-07 (木) 01:06:54
  • 気になるポイント追加→③Hマスの安定化で対潜をもう1隻増やすべきか(候補は阿武隈？) -- 木? 2017-09-07 (木) 01:19:29
  • 速吸大破多いなら第二艦隊旗艦へ、第一はテンプレ空母４戦１駆or軽巡。制空は２５０前後調整でいいけど、自分はTマスに基地支援送ってたので３００↑確保してボスへの基地支援２部隊（一部隊は陸攻４）で制空優勢になるようにしてた -- 2017-09-07 (木) 01:26:03
    • 速吸を第二に入れるとなると北上OUT、対潜捨てて魚雷CI駆逐でカバー？ -- 木? 2017-09-07 (木) 01:30:19
    • 北上を捨てるか、戦艦（夜偵察）を捨てるかはお好みかな？対潜２は・・・まあできれば１止まりのほうがいいと思う。対潜１なら夜戦要員３人は確保できるし、ボス残り中破状況想定だと夜戦要員最低二人いないと怖いっす -- 2017-09-07 (木) 01:41:52
• 編成は空母×5で第一母戦母母母軽、第二軽戦・軽母・雷駆駆です大体Qマスで第一のどれかが大破し待避してます。一度だけ行けたボスは昼S勝利でした -- 2017-09-07 (木) 01:07:16
  • すみません2コ上の木に付け損ないました -- 2017-09-07 (木) 01:08:13
  • 乙なら空母５編成なんてする必要ないと思うが・・・。Tマスで大破多いなら基地支援を多めにTマスに送るといいよ。甲以外はボス編成そこまで強くないから、道中対策重視で装備・基地支援を使うといい。 -- 2017-09-07 (木) 01:23:25
• ラスダンで４回ほど空母５編成試してみたが、Gマスツ２編成で誰かの３，４スロ目が必ず熟練度はがれるからHで撤退がかさむと熟練度稼ぎで時間かかるね。速吸も撤退要因になる。結局空母４戦艦１のテンプレ編成にしたら一発だった。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtMuF6A-8TPvSRj24ON -- 2017-09-07 (木) 01:27:15
• 女神ガン積みなら今回も16夏と同じくらいだったなー結局 航空隊で左右されすぎる -- 2017-09-07 (木) 01:40:09
  • 火力押しのほぼフル陸攻でも撃墜ルーレットだからな。上位陸攻をランカー報酬含めて潤沢に用意できる人は楽だったのかね。もうちょい22型が欲しい。 -- 2017-09-07 (木) 02:06:38
• 甲削り中ですが最初の2回以降40回近く挑んでますがBOSSに辿り着けない状況です。編成はこんな感じですが、不備がありますでしょうか？潜水７、空母１、戦艦１、駆逐１の割合で撤退させられます。ギミックは経路と火力UPは解除済みです。 -- 2017-09-07 (木) 02:18:16
  • また誰かにいじられてるパターンかな？由良の瑞雲とかアイオワの三式弾とか大井北上の二式爆雷とか色々おかしすぎ -- 2017-09-07 (木) 02:32:40
  • 言っちゃ悪いがかなりまずい編成。対陸でもないのに三式弾はおかしい、PT対策のためだけに積むもんじゃない。瑞雲はどう考えても全滅するからのせるだけ無駄。雷巡は先制爆雷させるならシナジーさせるべきで中途半端。航空隊はダイソンに４つ陸攻送ればいいのに喪失確定の空母マスに送っても効果が薄い。空母マスは無視するか、戦闘機送って制空削りからの対空カットインでの棒立ち狙いのほうがマシ。 -- 2017-09-07 (木) 02:42:04
  • たどり着けても多分フルボッコだと思うよ？陸攻ｘ４の１セットをボス集中では喪失確定。さらに本体の制空がそこまで低いんじゃ道中での制空低下もあって優勢すら取れない。不備があるかないかじゃぁ山ほどある。クリア編成とか過去のアドバイスの流れとか調べないの？調べないからそんなにぬまってるんだろうけど当然の結果だと思います。修正箇所が多すぎる。丙まで難易度落としたほうがいいよ。 -- 2017-09-07 (木) 02:43:46
  • 弄られてるのかもしれないけど制空値が低すぎる。250とか真に受けないほうがいいよ。あと対空CIは由良にやらせて第二艦隊に戦艦をもう一人増やすと安定するかも。あと命中にマイナス補正のついた381ミリは支援には不向きです -- 2017-09-07 (木) 03:20:07
  • …基本的に自分の答えられる範囲の大抵の質問には可能な限り丁寧に答えるスタンスだが…。不備がありますでしょうか？　どこを見ても不備しかない。弄られているんなら申し訳ないが、そうでなければ指摘すべき箇所があまりに多すぎて萎える。 -- 2017-09-07 (木) 04:01:57
  • パスがわりにユーザーネームを。他の人にはユーザーネームは見えてないが、書き換えてもUrl変更。いたずらした人はわざと証拠(作為なしでは残せない)を残してるから、まだ良心的？ -- 2017-09-07 (木) 04:14:09
  • これでH撤退が多いようでは、対潜装備らは何の意味もないことになりますね。 -- 2017-09-07 (木) 07:12:42
    • あそこは潜水姫の雷撃回避できないからね…甲だと小破以下で抜けれるなら万々歳、女神載せておけば大破x1でも全然許せるくらいな気が…(個人の感想です) -- 2017-09-07 (木) 10:35:15
• 甲難易度　ラスダンに挑むのですが添削お願いします。編成　先達の方々のコメントから編成を組んだのですが、削り時にV逸れなどもあり不安で書き込みをさせていただきました。　もしよろしければよろしくお願いします。 -- 2017-09-07 (木) 03:56:17
  • 若葉への愛を感じますね。由良さんの増設って機銃付きに出来ないかな? 火力的に彩雲は翔鶴の方が? 盾役としてビス子に増設バルジとかどうかな? ボス随伴が夜戦に残った場合に備えて第2の配置を再考? 支援は電探2積み基本にして命中向上? 細かく見ればもう少しあるかもですが、ぱっと気になったのはそんなところかな。 -- 2017-09-07 (木) 04:13:22
  • 索敵が退避のせいでなければ友永隊で補助とか、カットイン中心なら照明弾より大型探照灯とかかな。空母中心なら第一に補給でも空襲ルーレットは必要ないし。敢えて言えば対潜一隻より絞った方がとも思ったけど、第二のカットインを活かすならソ級は対策していいしね。 -- 2017-09-07 (木) 04:26:10
  • 早いお返事、ありがとうございます。　修正してみました編成　翔鶴の火力を元に彩雲移動は目からウロコでした。　退避の件は一度だけ退避無しでそれたので、９７式ですが友永隊を入れてみました。　8cmは…改修する素材がないのである分だけ改修してみます！　大型探照灯は、探照灯が改修途中のため編成に組み込めませんでした…　遅い時間の中お返事ありがとうございます。　若葉へのコメントとてもうれしかったです。 -- 2017-09-07 (木) 04:45:43
    • 編成がうまく貼れてませんでした…すみません。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtNgsz1QK_Ht89v3bYW -- 2017-09-07 (木) 04:46:42
    • なんかおかしいなと思ったら、これ、瑞鶴の改二のスロ配置になってるな。これだと景雲改は色々と狂うから、ちょっとだけ見直していいかもね。これだと彩雲はどっち担当でもほぼ変わらない。触接率があるから極端に低い艦よりは少しでもある艦に載せていいけど、そういう段階の話ではないし。 -- 2017-09-07 (木) 05:07:29
    • 申し訳ありません。　私のミスです…　瑞鶴は改二甲です。　混乱させて申し訳ありませんでした。　一応修正を…　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtNoIlkX9bT_1KR_0mZ -- 2017-09-07 (木) 05:13:15
    • それから探照灯だけど、そういう理由なら大型でなくてもいいかな。ぶっちゃけ「ビスマルクに吸って貰って確実に火力を通す」ことを目的としてるわけで、それにカットイン補助を加えるのをキモとする場合、確実に発動することをメリットとするか、例えばビスマルクの連撃を潰されないで阿武隈あたりに飛ぶのを願うかの違いにはなる。下のコメにも書かれてるけど、木主は第一の開幕重視かつ第二のカットイン重視で、空4編成よりの第二を維持しつつ開幕火力を上げてるから、第二のカットイン艦にどれだけ資源を割いて、それをボスまで運べるかが重要になるし、だからこそ航空隊をどれだけどこに飛ばすかや、それがどう戦略として位置付けられてるか意識した方がいいかもね。 -- 2017-09-07 (木) 05:15:43
    • あと機銃付き8cmは、今から作るなら無理する必要はないんじゃないかなあ。ステータス的にマシになるって程度だし。由良は制空補助と対空カットインで割り切ってるならそのままにして他に回すのも手だよ。 -- 2017-09-07 (木) 05:17:42
    • ああ、やっぱりカン違いだったか。とはいえまあ、こうすれば攻略できる、って言ってあげられない海域だから、あとは自分の資源を見て攻略に臨んで貰うのが一番かな。どれだけ装備が良くてもルーレット次第でどう転ぶかって場所だしね。 -- 2017-09-07 (木) 05:19:46
    • なるほど…確かに確実に発動するのはメリットですね…　探照灯、ビスマルクで試してみます！　基地航空隊、詳細な編成はまだ考え中ですがボス集中予定です…　第二を生かすならばボス前に出したほうが良いのでしょうが…　悩ましいです… -- 2017-09-07 (木) 05:23:43
    • 試行回数を稼げる編成だけど、資源量を見ておいていいからね。空母火力中心だからT対策にはなってるし、その割り切りで行くならボス集中は正しいと思う。戦艦に頼らないから制空確保を取る必要もそれほどないし、陸攻の手数に頼っていい。ここらは好みに左右されるだろうね。 -- 2017-09-07 (木) 05:30:16
    • 資源はプレ箱やら勲章やらかき集めて燃料弾薬残り４万…あまり多くない状況ですが粘ってみます！　あとは腹をくくってあとは回数と思い基地航空隊ボス集中で行ってみたいと思います。　遅い時間に親身に相談に乗って頂きありがとうございました！　とても心強く、背中を押されたように思えます！ -- 2017-09-07 (木) 05:38:41
    • 健闘を祈るよ。俺は空5編成とか主流になる前にクリアしたから想定でのアドバイスになるけど、方針自体はまあ開幕重視の空4という想定で理解できる範疇なので、それだけ差し引いて。夜遅いというか起き抜けだから頭の体操にはなったかも。 -- 2017-09-07 (木) 06:16:58
    • 誤解させたのなら大変申し訳ないが、「機銃付き8cm」の部分は「持っているなら勿体ないから使ってね」的な意味で書いたもので、もし未所持なら今から作るような無理をせずにどうぞそのままでお願いしたい。書き方悪くて本当に申し訳なかった。自分も陰ながら健闘をお祈りしています。 -- 1枝? 2017-09-07 (木) 09:40:33
    • 遅まきながらの返信ですみません。　８ｃｍ砲の件、了解しました。　機銃付きまでは無理ですが無理のない範囲で強化を行って挑みたいと思います。　アドバイスありがとうございました！　折れずに挑みたいと思います。 -- 2017-09-07 (木) 10:00:21
  • 五空母編成は一撃が重くなる引き換えに、補給艦をどちらの艦隊に入れるかが、二択として迫られる。Wikiの上の編成1.2相当。編成1、第二艦隊補給艦；「クリ運(艦攻生存運)や、ボスに吸われて随伴姫中破止まりから、雷巡を欠いた第二が立て直せないリスク(or戦艦を欠いた道中リスク)」編成2、第一艦隊補給艦；「砲戦前の一定随伴残しから、火力分散で第一が中破、手数が足りずに立て直しが効きにいリスク」が。木主さんはWiki編成第二を選んだ訳だから、「若干の姫残しはやや立て直しやすいが、(砲戦前の支援、航空戦の不振から)火力分散を強いられた昼戦はやや立て直しにくい。」これを自覚した上で経過を見ては。 -- 2017-09-07 (木) 04:47:49
    • 主の頭が残念なので微妙に把握できない部分はありますが、開幕が振るわなかった場合の火力分散リスクは持ってるという事…なのですかね？　もう何度かじっくり読んでリスクを理解した上で基地航空隊を編成し、出撃してみたいと思います。　遅い時間の中お返事ありがとうございます！ -- 2017-09-07 (木) 05:08:47
• ラスダンで一週間ちかく沼ってます…なにかアドバイスを頂けないでしょうかhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtNqeEHUi3qCyEdWtz_ -- 2017-09-07 (木) 05:33:32
  • ぱっと見だけど　大鳳の第一スロに岩本は天山友永に変える、天山601は雷装低いから流星改があればそっちに変更したい、阿武隈は運改修してないなら連撃でいくほうがいい（旗艦に速吸ならなおさら）、　鶴姉妹の3スロに艦戦いれてサラの4スロを艦攻にするとか？ -- 2017-09-07 (木) 06:01:32
    • あと航空隊の第一の三四型を第二のノーマル陸攻と入れ替えるか、第一に64戦隊、第二に54戦隊にして劣勢×6にするかかなあ　　あと女神使用でも道中被害が出すぎてる状態でボス突っ込んでも勝てないから補給の無駄撃ちにならないように注意だな。第一と第二で中大破3くらいまでじゃないときついぞ、特に空母。 -- 2017-09-07 (木) 06:09:34
  • 制空盛り過ぎ。400ちょいでいい。艦載機の熟練度は毎回キラ付けと同時に最大まで付け直す。第一の空母は増設機銃で、大破したらお帰りが基本。更に言えば、支援がどうなってるか、だね。あとは上の枝主の指摘が的確。 -- 2017-09-07 (木) 06:09:32
  • 時雨と雪風は魚雷２だと火力が足りない感じ。せめて効果が自分にしか及ばない見張員はやめて魚雷３にしたほうがいい。 -- 2017-09-07 (木) 06:45:12
  • 道中の状況が不明ですが、潜水艦マスで第２艦隊に大破出てませんか？阿武隈のレベルなら、先制対潜と先制雷撃を両立できると考えますが？上の方も言われていますが、CI艦はCI発動できないと価値半減ですから。 -- 2017-09-07 (木) 06:47:25
  • ご意見ありがとうございます。早速ためしてみます -- 2017-09-07 (木) 13:30:42
• 雷巡および大型建造艦の投入禁止縛り入りでE7甲クリア。編成はこちら。基地航空支援他詳細はビルダーのメモ欄に。ギミック解除後の出撃数は削り含めて15回。昼戦の基地航空+開幕航空で姫クラス以外一掃、残りフェーズで姫クラス随伴を一掃、夜戦突入時ボス単独大破状態から雪風が通常雷撃でトドメを刺し、唯一のボス撃沈例となりました。（削りでは中大破止まりで一回もボス撃沈出来てません）毎回縛り入りでやってきたけど、ようやく大規模イベで初のALL甲貫徹達成に成功。テンプレ編成が使えない縛りプレイは最後まで孤独に耐えられるかどうかが一番の要点だと思います。 -- 2017-09-07 (木) 06:56:03
• 難易度甲でまだ削りなんですけど -- 2017-09-07 (木) 07:18:19
• 難易度甲でまだ削りなんですけど -- 2017-09-07 (木) 07:19:03
• すみません連投しました。最低限の制空値が250位からとあるのですが空母マス強編成を引いた場合均衡になりますか？今の制空値は390ぐらいです -- 2017-09-07 (木) 07:23:52
  • 上の編制表に乗ってるんだから聞かなくても判断は付けられるしだろうし、過去ログあされば同様の質問が山ほどあるよ -- 2017-09-07 (木) 07:31:51
  • wikiによれば航空均衡には敵制空の2/3より大きいことが条件。Q強編成の制空が379。よって2/3して小数切り上げると253以上なら均衡。 -- 2017-09-07 (木) 07:40:01
    • 書いといてなんだけど、甲に挑むならこれくらいは自分で調べるようにしたほうがいい。変わるのは敵制空のみで優勢や確保の条件は変わらないから。 -- 2017-09-07 (木) 07:45:33
• 丙ですがようやくクリア出来ましたhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtOS3rMF8ar1F53xcqd最終段階で詰まりましたが、空母５編成を辞めて削りに近い編成にしたらすぐ突破出来ました。何も考えずテンプレを鵜呑みにするのは良くないですね -- 2017-09-07 (木) 08:14:18
  • クリア編成見るに空母５隻で上手く行かなかったのは艦載機の積み方が悪かったのでは……。 -- 2017-09-07 (木) 08:42:07
  • 多分道中（潜水マス？）が安定しなかったんやろうな。乙と丙はもう道中安定重視で最後まで行けると思うよ。というか丙で速吸は火力が過剰になると思うよｗ -- 2017-09-07 (木) 08:57:30
  • お疲れ様です！　まあ、編成は自分に合わないと良い結果に繋がりませんから（個人のジンクスです） -- 2017-09-07 (木) 08:57:34
  • 丙なら出撃時制空値300でもQで優勢、ボス確保(基地x1を集中程度でも)できるよ。何も考えなさすぎでは… -- 2017-09-07 (木) 09:05:43
    • 優勢で挑んだら大破撤退が頻発したから確保したんだが、もしかして無意味か?対空CIが投入できれば優勢も視野に入ったんだが -- 木主? 2017-09-07 (木) 09:34:53
    • 無意味ではないが、無理して取る必要はないよ。基地x1を均衡調整してQに集中させれば確保の制空値が350になるから500も用意する必要はない。そのうえで由良を秋月型にして対空CIさせれば少なくとも開幕被害は抑えられる(全滅できれば砲撃もこない)。艦攻艦爆多い&道中損耗を抑えられるなら、ボスに基地全部送る必要もないと思う。攻撃機11機のたとえば編成載せとくね。由良使う前提で瑞鶴3スロ目に流星改載せてみたけどココに烈風改を入れるなら由良に制空値を頼る必要も無くなるので秋月型入れられる。制空権優勢に抑えて秋月型投入もアリだと思う。 -- 枝? 2017-09-07 (木) 10:16:07
    • ありがとう。ちなみに基地航空隊はT1ボス５でした。Qに送るのはただでさえ火力が足りない状態でこれ以上道中に送るのは怖くてできなかったなぁ。今思えば優勢にして対空艦入れるのが正着だったかも知れないなぁ -- 木主? 2017-09-07 (木) 10:41:18
  • ああ、ここにもまた「空母５編成の何たるか」を考えずに真似た人が…。流星601×3、烈風改まで持っている(=私より歴が長い)提督でもこんな積み方したらそりゃ上手くいかないわ。テンプレ編制真似するならむしろ何も考えずに鵜呑みしてそっくり完コピした方が…っていう事例。艦娘のLv的にも真っ当な装備を真っ当に積みさえすれば丙ならあっさり割れて良いはず。 -- 2017-09-07 (木) 09:09:59
    • いや、流石に空母５編成の時とは詰み方変えてるよｗそっちも張った方が良かった?それでもどうしても夜戦行くから千歳の代わりに北上入れたって事。速吸は居なかったら３隻全員カスダメだったので投入。 -- 木主? 2017-09-07 (木) 09:19:22
    • 速吸入れた所でカスダメだったのが装甲抜けるようになるわけでもないしシステム理解してない時点で今回の甲は挑戦するべきではなかったですね -- 2017-09-07 (木) 09:24:15
    • ああ、別に甲挑んでて丙に落としたわけじゃないのか。それは失礼いたした -- 2017-09-07 (木) 09:25:50
    • 速吸入れたところで丙でもボスは装甲200以上あるからね…。確率48%のビスコの主砲CI、朝潮の夜戦連撃は威力171(ギミック解除1.3倍でも224)だからね。速吸使ってもビス子の主砲CIの発動率はあがらないし、残弾ペナ無くても朝潮はクリが出ないと高ダメ出ないし。期待できるのは北上さんくらいだと思うよ。 -- 2017-09-07 (木) 09:43:40
    • 速吸入れれば至近弾でも抜けるようになる確率が上がるんだから意味無いことはなくない?本当に無意味だったら今後の為にそう言ってほしい。甲に挑戦すべきではないのは完全に同意。１週間ぐらい前に復帰したばかりだから新システムが全然わからんw -- 木主? 2017-09-07 (木) 09:47:10
    • なるほど、やっぱり回り道せずに北上様入れるべきやったんやな。ありがとう -- 木主? 2017-09-07 (木) 09:48:49
    • 弾薬ペナがかかるのは与ダメ計算の一番最後(装甲抜いたかどうかの後)。なので弾薬ペナが無ければ妖怪1残しを回避できる可能性はあるけど、「弾薬ペナが無ければ装甲抜けた」という事は無い。※燃料ペナが軽減され中破以上を回避する(≒火力低下を防ぐ)意味では速吸はアリだけどね -- 4葉? 2017-09-07 (木) 10:12:23
    • ああ、最後に掛ってくるのね。ありがとう。もともと昼戦で倒す気満々だったから装甲は「丙だしビス子でも抜けるやろ!」程度にしか思ってなかったが、そうか、抜けてなかったか。やっぱり資源か期間のどちらかに余裕がないと正常な思考は出来なくなるもんだなぁ。 -- 木主? 2017-09-07 (木) 10:20:24
  • おめでとう。私も今丙クリアできました。テンプレ編成です。ラスダン入ってからQ撤退が続いていたので、制空優勢にして航空隊も全て艦戦にしたところ、反航戦ひき大淀が中破で踏ん張ってくれました。ボス戦自体は2回目での夜S、同航戦でよかった。1回目は反航戦で敵ばかり攻撃ヒットのぼろぼろ状態でした。 -- 2017-09-07 (木) 09:19:18
  • せめて「鵜呑みのまま」にしてれば良かったものをどうせ謎アレンジしたんやろ？ -- 2017-09-07 (木) 09:56:13
    • 試行錯誤の結果少しづつ自分の艦隊に見合った調整をするのを謎アレンジというのならそうなもね -- 木主? 2017-09-07 (木) 11:02:03
    • プライドの塊みたいな木主だな。システムも理解できてない浦島太郎は新人提督にも劣るよ。 -- 2017-09-07 (木) 11:20:02
    • プライドがあれば甲作戦で頓死してるとおもうよ？ -- 木主? 2017-09-07 (木) 11:24:33
    • 主旨違いなので喧嘩は他所でやってください。 -- 2017-09-07 (木) 12:44:26
    • テンプレが何故そんな構成になっているのか理解しないまま変更しちゃったら、それは謎アレンジですよね？下枝見る限り空5編成の主旨を理解されていないようですし。 -- 枝? 2017-09-07 (木) 18:06:16
  • ちなみに経緯としては、資源も少ないし丙でクリアしたろ!→空母５編成？！第２艦隊で制空権握るんか！！ぱくったろ!→道中大破撤退祭（とくにH,Q）→潜水は仕方ないとしてQマスはどうにかせな・・・対空艦入れられないし確保まで持っていくか。→ボス戦で昼戦で落とせず、夜戦火力も足りず。→こうなりゃ夜戦にすべてをかけよう。代打北上。速吸も付けたろ!→クリア。　まぁ今考えれば昼戦で撃破出来ないのであれば速吸いらないし、むしろ空母３ぐらいで麻耶様に対空任せた方が安定したかも知れんなぁ -- 木主? 2017-09-07 (木) 10:14:17
    • 甲でやってても第一の戦艦より空母の方が砲撃戦の期待値高い印象だったから最終的に空母4・秋月型・速吸+軽空1で割ったなぁ…(乙以下で戦艦でも1発撃沈狙えるなら入れた方が良いとは思う) -- 2017-09-07 (木) 10:43:24
    • とりあえずクリアおめでとう！「ボス戦・・・」なぜ昼戦火力が足りないか、艦戦をつみすぎたかなでもＱマス被害がなぁ、優勢で敵の接触で被害が出てる確保してるとボス戦火力が足りない、では拮抗にして接触させなければいいのでは、艦攻つめてボス戦開幕火力あげてみるか・・・この考えにはいたらなかったのかな？ -- 2017-09-07 (木) 10:59:04
    • 拮抗には至らなかったけど至ってもすることはないかなぁ。甲作戦だったら必要な技術かもしれないけど。基本Hで中破が出てることが前提なのでカスダメでも致命傷になることを考えると勢空確保か優勢で対空CIの考えは揺るがなかったと思うなぁ。どちらにしても不要なビルドが多いからそこを削って対空CIを入れれば多少なりともまともな構築になりそうだったなぁとは思う。 -- 木主? 2017-09-07 (木) 11:21:35
  • どんな編成か見てみたら、たしかにこれは・・・と思うレベルではあったな。　クリアできたのならいいけどｗ　制空確保にこだわるなら、せめて攻撃機は全滅しないように搭載の多いスロに配置した方が良いよ、由良の瑞雲は水戦が無かったからと思うけど、これやるなら秋月型いれて対空させる方がいいレベルだしね。　あとは丙ならＱに航空隊を振るのもありとはいえるかなーてとこか。 -- 2017-09-07 (木) 16:37:09
  • お疲れ様&おめでとう。丙クリアとはいえ、この長いE7迄のイベ海域を復帰したての提督がたった一週間で突破したんだから、装備や編成が理想形じゃなかったとしてもたいしたものだなー。と思う。細かいことは次イベまでに楽しみながら思い出したり覚えてゆけばよいのでは。 -- 2017-09-07 (木) 20:53:14
• あれだな、空母５編成普及し始めたのはいいことなのだが、甲以外の難易度で使う人も出てきてる思わぬ弊害があるな。攻略情報の欄に甲限定と記入したほうがいいかも・・・？甲のラスダン編成以外では過剰火力ですわ。 -- 2017-09-07 (木) 08:54:28
  • 資源に余裕のある人なら選択肢が増えていいとは思う。この時期、どうしてもクリアしたい人もいるだろうし。資材でボスをタコ殴りにして鬱憤を晴らすのもアリ、かな？ -- 2017-09-07 (木) 09:35:39
  • 火力過剰なだけなら問題ないでしょ。他にデメリットがあるならそれを明記しておけばよろし -- 2017-09-07 (木) 09:36:58
  • 再出撃にかかる時間を考えると、土日に挑む提督はやらんほうが良いかも知れんね。 -- 2017-09-07 (木) 09:46:44
  • 余剰気味にして随伴全滅させるぐらいじゃないと姫の一撃で大破撤退連発するからそんぐらいでいいと思うけど・・・。問題なのは過剰勢空で火力不足になる方じゃないか? -- 2017-09-07 (木) 09:56:48
  • もう時間もないんだし、削りに使うのはどうかと思う。熟練度付けがキラ付けでは到底追いつかないし、今攻略してる人は流星改の在庫も少ないだろう。削り中は司令部、第二高戦2、先制対潜4とかの方ボス到達率は高いと思うな。 -- 2017-09-07 (木) 10:44:02
  • まるで「空母５編成なら、甲ラスダン以外楽勝」みたいな書き方だが、「ボス昼戦火力の期待値が高い」だけで、乱数次第でボコボコにされるのは変わらんよ。　それに過剰火力ていっても、潜水マスで「カエレ」させられるのが常のマップだしｗ -- 2017-09-07 (木) 11:06:50
    • ラスダンじゃなければ司令部入れたり、対潜入れたりすればいいんじゃ？ラスダンなら勝つまで祈りながら突き進むしかないじゃん。そんなに乙丙のHマスってきびしいの？ -- 2017-09-07 (木) 11:42:03
    • あぁ、すまない。　「攻略情報の欄に甲限定と記入したほうが・・・」へのカキコミなんだ。　空母５編成はE7海域に対する回答例の一つにすぎないんだから、ことさら特別視する意味なんて無いし、難易度に合わせて改変すればいいだけってこと。 -- 2017-09-07 (木) 14:49:35
  • 弊害は、資材の減りかな。道中安定するから甲ほど撤退しないし。丙だとボスでも大破３くらいで済む場合もある(甲だと８隻以上大破とかザラだったし(補給なし)) -- 2017-09-07 (木) 11:21:40
    • 乙丙なら道中支援と航空隊で道中撤退は滅多にでないし。第二の夜戦火力が北上さんだけでも乙丙は昼戦だけでボス(中波or大破)お供滅くらいにはなってましたよ。 -- 2017-09-07 (木) 11:47:09
    • ５空母以外の艦構成や装備をまんま甲準拠にしなければ良いと思うけど。艦攻減らしてもラスダンですら火力十分確保できるし(橘花1、艦攻12、艦戦6、彩雲1)制空450、対空CI艦、先制爆雷艦2、先制雷撃艦1、先制爆雷＆雷撃艦２を入れててもボス撃沈できるし -- 2017-09-07 (木) 12:29:33
• 丙なんですが、クリア後Ｐ掘りは輸送じゃないと行けないのでしょうか？ -- 2017-09-07 (木) 09:33:49
  • 特定編成でもダメなら、そうなんじゃないの? -- 2017-09-07 (木) 09:44:13
  • 大鯨編成、低速編成、フランス艦編成（到着地がフランスだから）等々、いろいろ試してはみたけども、輸送以外でクリア後Pマス到達はしなかったな。自分はおとなしく輸送で掘ってる。個人的な事情があるとはいえ、こうなることならもう少しクリアは待ってもよかったかな？ -- 2017-09-07 (木) 11:50:41
  • ルートギミック解除時にプリン子お迎えできたオレは超ラッキーだったんだな。 -- 2017-09-07 (木) 19:49:31
• つい先ほど甲にて攻略完了しました。情報提供してくださった先達に感謝を。ねんがんの　甲種勲章(10個目)を　手に入れたぞ！ -- 2017-09-07 (木) 10:54:01
  • おめでとうございます。　そして、お疲れ様です！ -- 2017-09-07 (木) 11:05:26
  • 10個全部割るんですね？そういうフリですよね？？？（全部こわしてでも燃料を手に入れる） -- 2017-09-07 (木) 20:03:51
• 神威使って甲クリアしたけど第二ビス子（高戦）編成なら砲撃順割込みはまったく問題ないよ？わざわざ不向きって記載することないと思うけど 第一に入れて空母に割り込むならまた違うかもだけど -- 2017-09-07 (木) 11:17:55
  • 射程なんかどうでもいい話です。ただ、エロい方を俺は勝ちます。 -- 2017-09-07 (木) 11:57:00
    • エロい方で　の間違い -- 2017-09-07 (木) 11:58:48
• E6でMマス対策しただけで安定して掘り出来るようになったんだけど、今んとこ23回出撃、ルイ出ず。実は最初E7のグラーフが欲しくて少しだけ出撃してみたものの、道中安定しません。なのでグラーフ諦めてE6でルイ掘り始めましたがここんとこサボってました…けどイベ終了まであと数日だからルイ狙うか攻略時大破撤退祭りだったE7でグラーフ狙うか悩んでます。E7で安定して掘りするには何か対策あるんでしょうか？やっぱグラーフ欲しいし…。あるならルイ諦めてグラーフ狙っていきたいのですが・・・。例えば、道中・ボス共に支援送るとか。実を言うとこの土日あまり艦これやれないので切羽詰まってて、サボらなきゃよかったと後悔してます・・・ -- 2017-09-07 (木) 11:22:32
  • E-7甲以外ならグラ子掘りもありだと思うけど甲の場合はS勝利のみドロップのようだし安定した掘りは難しいと思う。ルイージのドロップ率が一番高いイベントは今回限りなのはほぼ確実なのでどうしてもグラ子を迎えたいとかでなければルイージ掘りを優先したほうが今後の為にいいと思います。 -- 2017-09-07 (木) 11:32:17
  • 難易度は書きましょう。　丙なら割と安定周回できそうな気がするけど。編成のポイントが少しずれてるとか基地航空隊の使い方に工夫が足りないとかが原因な気がする。100周とかしてる人もいるわけだし。 -- 2017-09-07 (木) 12:18:42
    • すみません、丙です。ボスではほぼS勝利とれるのに道中安定しないのは、色々考えられる理由ありそうです。連合艦隊編成は、クリアした方々のを参考にして組みました。完全な真似ではなく○○は育ってないから(もしくはうちに居ないから)△△を入れてみるかー的なのは結構ありましたよ。・・・えー、ん？その書き方だとグラーフは甲のみって事なんですか？！丙じゃ出ませんか？グラーフは以前から凄く欲しいと思ってたんですが…それで諦めがつきます、はい。よく考えなくても大破撤退の多いE7で掘りする事自体が時間の無駄…と思いました。ルイですけどドロ率高い、ですか…ふむ。頑張って周回します。E6は安定した掘りは出来てるとはいえ・・・、夕雲型出すぎ、あと島風とか瑞鶴とかレア度の高い艦は出るのに何故ルイを出さない？…と、最後にちょっと愚痴りたくなりました、スミマセン。 -- 2017-09-07 (木) 17:23:11
    • 某中華DBによるとグラーフは丙でも出るようですよ。E7ボスマス丙だとS2.5%、A1.5%。甲だとS0.2%、A0.3%とかになってるのは所持済みの提督には出ないからかな。ルイージはE6丙だとSマスでS2.6%、A1.3%。HマスでS3.3%(A勝利では出ない)ですね。E6甲だとHマスよりSマスの方が確率高いようです。E6の方がS勝利しやすいならルイージ掘りからやるのはどうでしょうか？ -- 2017-09-07 (木) 17:58:11
    • ！！グラーフ丙でも出るんですか！あ…でもE7はボスマスに行けばS勝利取れるんですが、道中不安定で大破撤退、なんてよくあるんですよ。今はE6でルイ掘りしてます。機動部隊・KMPSルートで支援無くても安定した周回が出来ているし、ボスマスでも100％S勝利取れてますし、今から掘るマスを変えるのは厳しいなー…。とりあえず今はSマスでルイ掘りですが、出てきてくれたら次はE7でも行ってみようかな、なんて思い始めました。少しだけど希望が見えた…！グラーフ！もうあまり日数ないですからね、だからこそ効率よくやれる事はやっておきたいです。　それにしてもE6のSマス、夕雲型出すぎもいいとこですっ！いい加減キレそうですｗ -- 2017-09-07 (木) 20:37:39
• テンプレ編成でやっと甲終わった。洋上補給2個もあまり実感わかず、手数でゴリ押そうと雷巡2隻にして課金覚悟で女神全員積みで行ったら、結局発動せずクリアできた。 潜水マスＴ字不利、ボスマスT有利というベストで来たから本当に運がよかった。 ありがとうみなさん。ありがとう大井っち。 -- 2017-09-07 (木) 11:28:02
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsdoP0H0FcXpw8e4lMu 数時間前に空母編成の事で質問した者です 取り敢えずできるだけやってみたんですがこれでどうですかね？ できるだけ航空戦での被害抑えたいので由良は対空カットインで行きたいです 千代田がどうしたらいいかよく分からないです… -- 2017-09-07 (木) 11:30:23
  • 制空に問題ないなら千代田も動けるようにしたり、由良の対空カットインさせたりはいいよ。阿武隈の運が低いのが気になるけど割りきってカットイン運用するならあり。 -- 2017-09-07 (木) 12:06:59
  • 載せ方、デッキの組み方、両方おかしな点は無いと思いますよ。あとは祈るしか。敢えて言うなら飛龍に女神載せようくらいかな。 -- 2017-09-07 (木) 12:11:28
  • 自分には行けそうに見えるけどそれ以上は。①補給艦第二は夜戦開始の姫残しにやや強く、砲戦開始の小型随伴残しにやや弱いので経過を見て判断。②由良水戦＆対空カットは「爆戦の計算」に似ていてそれ自体が狙いではない。必要制空と艦攻の数で「艦攻が増えるなら原則水戦ガン積み得」「増えない端数制空はカットが得」程度がお勧め。 -- 2017-09-07 (木) 18:10:44
    • ゴメン、補給艦第二は夜戦開始の姫残し→補給艦第一は夜戦開始の姫残し、orz -- 2017-09-07 (木) 18:14:56
• E7甲を攻略中だけど11出撃で2500程削りって調子がいいほうなのだろうか？ -- 2017-09-07 (木) 11:43:24
  • 普通じゃない？甲でも削りはギミック解除の延長みたいなものだよ。ラスダンからが本番。 -- 2017-09-07 (木) 12:02:28
• うーむ、乙の道中がぬるかったのでこれからのラスダンが休憩入れてからにしようか、それとも甲に変えようかと迷うくらいだ。しかしもう遅いな、このままE7乙完走するしかない。お盆休みがほとんどとれなかったのが痛かった（E4・E7の時間がとれなかった） -- 2017-09-07 (木) 11:48:47
  • 今から甲はリスクが高いと思います。　まあリアルの都合には勝てませんよね。 -- 2017-09-07 (木) 12:31:23
  • 甲ｷﾞﾐｯｸと速吸・穴あけ+女神お守りアリの削りで1日くらいかな。ラスダンでどれだけ時間かかるかはわからない… -- 2017-09-07 (木) 12:40:49
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtQy5fLGB7PnYIFpY4L　・・・・・・ｱﾉ欧州ﾔﾛｳ、ﾒｶﾞﾐﾊﾂﾄﾞｳｻｾﾔｶﾞｯﾃ・・・　悔いが残ったな。もう少し無茶してもよかったかもしれん。購入アイテムにまだ女神２と洋上補給３ストックされている。燃料？ええ、まだ自然回復ラインにいきませんでしたよ。さてと、大鳳（2隻目）に挑むか。イタ戦2隻目よりは楽だろう・・・・・・ -- 2017-09-07 (木) 20:01:44
    • 木主ですが、補足しておくと、ボス前に鳥海が大破していて、2巡目まで無傷だったんだがピンポイントで、鳥海狙ってきやがったんで、最終的に完全勝利というわけわからん状態になった。無論、この並びで大井までしか手番がまわらなかった。E4のときの妙高同様、甲未満だと手番が回ってこないということがまれによくある。（いや、甲でも昼に終わることもあるからやはりそこは乱数か。） -- 2017-09-07 (木) 20:09:04
• 空母5編成を採用しようと思うのだけど、これ第一の駆逐きた軽巡枠に秋月型突っ込んでもいいのかな？ -- 2017-09-07 (木) 12:28:54
  • それは編成や考えかたによります。　例えば、第一を空４戦１補給１にするつもりなら、秋月を入れる余裕は有りませんし。 -- 2017-09-07 (木) 12:36:26
  • 開幕射線数が十分で戦艦の火力に期待が持てないなら戦艦枠を秋月型でもいいのよ？(私は空母4・初月・速吸で割った) -- 2017-09-07 (木) 12:54:40
  • 穴空けるのに抵抗ないなら由良に穴あけて対空専門か連撃+対空CIか水戦+対空CIってのも手ですわね。速吸投入するときは、残り1枠を好みで -- 2017-09-07 (木) 14:38:38
  • 由良は便利だけど、制空調整が先。5空母編成は制空の端数を別に消化できそう。現に第二艦隊爆戦とか。また第二艦隊艦載機は駆逐棲姫の被害がない。小さなスロットもやや安全で調整しやすいのでは。制空値60程度欲しくなったら由良検討。 -- 2017-09-07 (木) 18:26:24
• 甲のラスダンって空母5編成にするなら正空1と2合わせてどれ位が目安？ -- 2017-09-07 (木) 12:42:11
  • Qマスは均衡でいいのか弱編成時は優勢取るのか、Tマスに基地を送るのか、ボスマスに基地x3を劣勢・均衡・劣勢で送る(送れる装備がある)のか、など想定している展開によって必要制空値が変わるので一概には言えないけど、400強あると大体色々できるかも。 -- 2017-09-07 (木) 13:17:37
  • 参考までに、わたしは現在甲ラスダン空５編成で沼り中なのですが、出撃時制空４００程度でQ弱編優勢＆ボス確保できています。Tに１部隊集中しており、ボスは［大艇、６４戦隊、三四型、三四型］［一式、二二甲、野中隊、銀河］の２部隊集中（＊陸攻の熟練度はまちまち）です。第二の軽空を置物化しこの出撃制空値にしてから、第一に満載した艦攻の練度低下は以前より少なく済んでいますが、もっと下げて第二の軽空にも爆戦や艦攻を載せるかどうかは好み次第かもしれません。 -- 2017-09-07 (木) 16:16:41
• 質問なのですが、乙でギミック解除してこれで攻略を開始したら空襲マスを２回踏んだのですが原因は何でしょうか？ また、速吸も第２に入れようかと思ったのですが改良型タービンを持っておらず何回か開発しても出てこないのでとりあえずPrinzを入れました。おのれ物欲センサーめ -- 2017-09-07 (木) 13:58:33
  • 攻撃力増加ギミックの方を解除してないからじゃないですか？ -- 2017-09-07 (木) 14:19:08
  • 装甲ギミックやったか？ルートギミックだけしかやってないんじゃないの？ -- 2017-09-07 (木) 14:19:37
  • 何回出てくんのこの質問ｗ -- 2017-09-07 (木) 14:26:39
  • すみません、お２人の言う通りルートギミックのほうしかやってませんでした。お騒がせしてすみません。 -- 2017-09-07 (木) 14:32:42
  • 合い言葉は「HなJKPRPR」だ！なお丙は「PRPR」になる模様 -- 2017-09-07 (木) 15:43:26
    • なんだその口に出すと憲兵さんに連れてかれそうな覚え方w -- 2017-09-07 (木) 15:55:23
    • 一週間くらい前だっけかな?　ルートギミックと装甲破砕ギミックを両方発動させるのに必要なマスを表現したコメが上がったの。見たとき不覚にも笑ったわw　ある意味今回の迷言な名言だわw -- 2017-09-07 (木) 20:18:44
• 微課金・長時間錬成艦隊ですが大規模甲突破、ここやwiki等々は大変参考になりました。 ただ虎の子の増設x5をどの艦につけるか悩み過ぎて結局伊良湖消費のみで完了に。あ、でも母港拡張はしました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtPmOXmwug2oQZj26T_ 艦隊順を逆に編成してしまい申し訳ございません。 -- 2017-09-07 (木) 14:26:55
  • 穴開き+女神が二人のみで頑張りましたね。クリ次第と反航戦のツラみ、わかります…。艦攻は九七友永よりも流星改を載せた方が反航キャップに届きやすいのと開幕航空火力を期待できるようです。(触接効果+3%よりも雷装値の方が期待値高いという検証がどこかにありまして)　第二の朝潮の位置ですが、昼後に残りボスのみ想定なら探照灯持ちの位置はどこでも良いと思いますが、随伴1残り想定(特に上ケツ残り)だと旗艦速吸でボスに先手を許した挙句、吸わなかったとしても朝潮の単発では致命傷を期待できない&狙われて大破すれば敵随伴からの攻撃も許す事になるので4番目辺りが良いかなぁ、と思いました。何はともあれ突破お疲れさまでした～。 -- 2017-09-07 (木) 15:26:06
• 速吸無かったけど、道中でドロップしたんで、Lv30にして穴空けて第二艦隊旗艦で突撃したら潜水艦へのデコイ替わりになって甲突破できますた。 -- 2017-09-07 (木) 15:02:09
  • おめでとう！ -- 2017-09-07 (木) 15:13:23
  • 豪運に祝福を。しかし全てが運ではない。自分なら幼女を捨ててたかも。 -- 2017-09-07 (木) 15:47:03
• 削りで詰まってる人は噴式利用と第二にIowaビス子をやはりを試してほしいかも？ 初戦の安定感が段違いで潜水艦マスでも潜水幼女のクリ引かなければ中破で耐えられる。 なによりケツマスでギミックのお陰で当たれば開幕合わせて撃破か大破させてくれるのがでかかった。 枯渇したジェットでもギミックのお陰で当たればPTも落ちる。 その結果ケツ3引いても大破2までしか出なくてボスでの削りがすごく良かった。基地をずっとボスに集中してたおかげもあるけど。 ただ俺の場合最大スロに積んで攻略まで8周掛かったけど2回熟練度落ちたからその覚悟はいるけどね。 噴式景雲改なら砲撃戦火力がすごく上がるのも美味しい。 あと既出かも知れないがデッキビルダーの連合艦隊の砲撃戦火力の計算は少し間違ってる。 火力低い方で計算のチェックはみんなやってると思うけど その時の連合艦隊定数が2じゃなく修正前の0のままになってる。 つまり空母は3、それ以外は2火力が低く表示されている。 -- 2017-09-07 (木) 15:51:28
  • 結局噴式使わなかったなぁ…(主にコスト面の理由で)　1度だけ甲ラスダンGマスにて開幕を無傷で生き残ったフラナにキラ有りビス子がワンパン大破させられた時は泣いたけど、今となっては良い思い出ｗ -- 2017-09-07 (木) 16:02:28
  • 第一艦隊の制空金繰り捨てる戦法してたから、噴式使わなかったな・・・。せめて安定して駆逐とかPT毎回落としてくれるなら使うのだが、全然当たらない・・・ -- 2017-09-07 (木) 17:14:28
  • 私も削りは噴式利用・第二に戦艦2(Romaとビス子)にしてました。やっぱり道中は安定してた感がありますね。ちなみに第1にも戦艦2(IowaとItalia)を採用してました。ラスダンは空母5編成にしたものの噴式は継続使用。翔鶴が無傷の空母夏姫を一撃で沈めてくれましたよ -- 2017-09-07 (木) 18:06:31
  • 削りは高戦2が最適な気がする。火力でわるさめ、ダイソン撃破、硬さで潜水、開幕航空に強いから道中の安定度が段違い。削り中のボスは割合削りで十分だしね。 -- 2017-09-07 (木) 18:55:27
• ラスダンで一週間ちかく沼ってた者ですがクリアできました。参考にhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtNqeEHUi3qCyEdWtz_。今回のイベで実感したのは航空機の練度が重要ということ。攻撃機 -- 2017-09-07 (木) 16:32:58
  • 途中。攻撃機マシマシだからなおさらですね -- 2017-09-07 (木) 16:34:23
• 潜水マス何とか突破できてもダイソン越せないんだけど・・・ここの人にも装備はいいって言われたのに航空戦でダイソン1匹中破にする程度しかできてないんだけどまさか２隻編成を引くのが前提なのか？ -- 2017-09-07 (木) 17:06:35
  • もう何度も書いたが、ダイソンマス安定させたいなら陸攻４の基地支援1部隊と熟練度MAX艦攻がん積みの空母部隊用意するといいよ。開幕でTダイソンがシングルになってることもよくある。まあ基地支援がPT減らしてくれないとダイソン減らないこともよくあるけど -- 2017-09-07 (木) 17:12:35
    • すまんこれラスダンの話ね・・・　艦攻がん積み（熟練MAX)でもこのざまなんだよなぁ -- 2017-09-07 (木) 17:19:18
    • いやそのラスダンでも基地支援送っていたのだが・・・。空母5編成で速吸使うなら基地支援1個分ボスに送らなくても火力はあるからおすすめよ -- 2017-09-07 (木) 17:29:38
    • まじで？ちょと検討したいなそれ　ちなみにボスは同航戦以上想定？ -- 2017-09-07 (木) 19:06:23
  • トリプルダイソンのときにクリアしたから、開幕航空戦と支援ががんばればいける。　うちの場合は開幕でダイソン一隻沈めて残りは小破と中破、支援でＰＴ全滅させて第二のビス子がダイソン撃沈、片方に一発食らったけど中破で耐えて第一のアイオワが撃沈して突破の流れだった。　潜水マスよりはまだやられる前にやるが可能な分、マシと思える。 -- 2017-09-07 (木) 17:22:47
    • なるほどねぇ -- 2017-09-07 (木) 17:34:34
  • 乱数の引きが悪いということもあるかもしれません。私は編成を特に変えていないのに、ダイソン２でも３でも昨日は１００％突破できていた（S完勝すらあった）Tマスが、今日は中々越せません。おまじないにしか過ぎませんが、少し時間を置いたり、一度ブラウザを閉じてみてはいかがでしょうか。 -- 2017-09-07 (木) 17:29:26
    • 結局運ゲーなのかよ・・・潜水マスさえなければまぁもう一度ってなるけどその潜水マスが突破するのに何回もいってやっと突破できるかどうかだからなおさらうざい -- 2017-09-07 (木) 17:36:25
    • E4あたりで運ガー運ガー言うのは甘えでしかないけど、ここに関しては運ゲーである事を否定する者は突破者を含めてほぼいないと思う。 -- 2017-09-07 (木) 18:13:12
    • 潜水はほぼ完全な運ゲーだしなぁ　ダイソンだって開幕でどれだけ損害与えられるかって運絡むし -- 2017-09-07 (木) 19:07:47
  • 編成に問題ないなら…航空戦でクリティカル引いて、砲撃戦でクリティカル引いて、相手の砲撃を避けまくるのを祈るだけの簡単なお仕事。ツイてないとちっとも突破できないが仕方がない。上手くいきゃスルッと抜けられるよ -- 2017-09-07 (木) 17:39:03
    • ほんまか工藤？！　その運すら潜水マスで使ってる気がしてならない -- 2017-09-07 (木) 19:08:43
• 乙クリア：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtQDRASyM7HoqEwLw2e　本当は甲で行きたかったけど，社畜でまとまったプレイ時間がとれないため，沼って時間切れになる恐れがあったので始めから乙にしました。削り時に潜水艦マスで2回事故りましたが，それ以外は順調で毎回Ｓ勝利，ラスダンも夜戦突入時には大破したボスを残すのみと言う状況で苦労無くクリア。先行提督達の情報に感謝です。 -- 2017-09-07 (木) 17:33:02
  • お疲れ様です！ -- 2017-09-07 (木) 18:01:46
• ここのコメントにあった空母5編成のデッキを参考にして、甲の攻略完了しました！ ありがとうございました！ ラスダン14出撃目、この編成では6出撃目での撃破でした。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtQOxbDhgpAci4zm9aR 空母5編成は熟練度の付け直しに時間がかかりますね（軽空5潜水1で燃料集めを兼ねてオリョクル）。プレイ料は増設、間宮、女神などで5000円弱。今朝は資源課金の可能性も考えてましたが、そこまではいかなくてよかった。 -- 2017-09-07 (木) 17:34:16
  • お疲れ様です！ -- 2017-09-07 (木) 18:02:25
  • お疲れさまです！そっか、熟練度回復にオリョクル…今までちまちま１－１で回してましたが、オリョクルいいですね。Ｅ７じゃこなせない補給艦任務を兼ねられるから無駄にならないですね。 -- 2017-09-07 (木) 18:31:54
• 空母５隻編成にて、甲E７クリア。女神を使いましたが、結局最後は女神が発動せずにクリアしました。 -- 2017-09-07 (木) 23:42:04
• 女神使わず大破撤退からバケツぶっかけキラつけ出撃の繰り返し。脳死プレイしながらふと先の大戦もこんな感じだったのかもと思った。 -- 2017-09-08 (金) 00:31:10
• 普通のツ級がいるときにエリートなんじゃないかってくらい艦載機が落とされてるんだけど、調べたらナ級がかなり対空高いのね（今更）。しかもボスでは丙でも後期型が４隻～５隻って・・・ -- 2017-09-09 (土) 09:07:05
• 今からE7アタックするのですが、難易度によってドロップ状況に差異出てますか？　練度も時間も資材も限られてるので、できれば丙で行きたい（そしてWarspite掘りたい・・・）のですが・・・ -- 2017-09-09 (土) 10:40:04