- 俺、イベント終わったら熟練度貯めるんだ…と思ってたけどEOや任務海域でもけっこうエリツはいるのであった -- 2015-09-05 (土) 17:47:39
- バシーとかカレーあたりでのんびり訓練に -- 2015-09-06 (日) 02:20:51
- エリツといえど1～2戦だけなら大して気にしなくていい。3-5とか4-5行ってきたけど、熟練度下がるほど大量に撃ち落とされたことなんて一回もなかった。 -- 2015-09-07 (月) 09:39:11
- 久しぶりに艦これ開いて遊んでたら加賀さんの艦載機に青い棒が入ってて、「なんだこれ、妊娠でもしたのか？」と・・・無知とは恐ろしい。今知りました。 -- 2015-09-05 (土) 21:26:51
- それはさすがにwwwww -- 2015-09-05 (土) 21:54:25
- おーぷん民かな？ -- 2015-09-06 (日) 00:15:56
- 加賀「やりました(ｸﾞｯ)」 -- 2015-09-06 (日) 01:07:02
- なんというか、あれ始めてみて思うことで人間性がよくわかるというか常にどういうこと考えてるかわかるな、俺は嫌いじゃないぜ -- 2015-09-06 (日) 07:44:30
- 体感で申し訳ないのだが、大きな損害による熟練度低下は機数ではなく割合な気がする。空母いっぱい出てくるところにつれ回していても確保していたら熟練度下がらなかったので -- 2015-09-06 (日) 08:02:11
- 割合で正解だと思ってる、なので航巡が滅茶苦茶割食ってる。最上型あたりは1機落とされても16.66%だし。水上機の場合は艦種で調整してもいいんじゃないかと思ってる。 -- 2015-09-06 (日) 11:12:28
- 演習で艦載機練度が下がるっておかしくないか？実弾でも使ってんのか -- 2015-09-06 (日) 11:34:51
- 演習で死人が出るのはよくあること（恐） -- 2015-09-06 (日) 14:07:53
- 史実でも艦載機パイロットが演習で死ぬのは普通にある事なんだよなぁ。まぁ弾薬やボーキ消費してた時点でそういう事なんじゃないかな -- 2015-09-06 (日) 14:19:28
- でかいニュースに上がらないだけで 演習中の死傷事故は現代でも普通にあるよ -- 2015-09-06 (日) 17:04:10
- お前深雪の前で同じ事言えんの？ -- 2015-09-06 (日) 17:15:32
- 土地柄 演習事故は毎度の事ですが それが何か問題ありますか？ （沖縄） -- 2015-09-06 (日) 17:59:36
- 演習で実弾使ってなくても死人出るってことだよ -- 2015-09-06 (日) 21:40:55
- 実弾使ってなくてもエンジントラブルとか補助翼が吹き飛んだりとかetc…航空機が発達途上にあった時代は特に多かった -- 2015-09-07 (月) 00:18:29
- 突発したトラブルを何とかこなす事も訓練だからね・・・ （白目） -- 2015-09-07 (月) 01:16:47
- 秋月型のなんと罪深きことよ -- 2015-09-08 (火) 16:02:07
- 新装備「完全自動操縦装置」の実装により、これの併用によって練度低下が防げる・・・なんて仕様、来ないかなぁ。 -- 2015-09-06 (日) 11:42:46
- エレガントではないな -- 2015-09-08 (火) 18:54:32
- 演習相手が5-4周回編成でもこちらの編成重くしないと負ける可能性増えた -- 2015-09-06 (日) 14:08:57
- 熟練度最大の彩雲に関して「2015-08-29 (土) 14:13:08」にコメした者です。さらに検証を行った結果、戦闘回数1603で、同航戦783(48.8%)・反航戦552(34.4%)・T字有利268(16.7%)でした。 -- 2015-09-06 (日) 14:13:58
- 自分としてはT字有利には影響はなさそうと見ています。反航戦の確率についてもここまで約5%程度下なだけであるため、体感レベルでは大した違いはないかもしれません。 -- 2015-09-06 (日) 14:14:07
- 検証お疲れ様です。掘りを開始してからは反航戦連打もあったりしてどうなのかなと思っていましたが、どちらかというと影響がある可能性が高いとみてよさそうですね。 -- 2015-09-07 (月) 14:54:29
- T字有利が20～30回連続で出ない時や、反航戦が6回連続で出たあたりであまり効果ないんじゃ…と思うようになってしまいましたね。劇的に変わるというほどではないのは、いいことなのか、残念なのか…ｗ -- 木主? 2015-09-07 (月) 22:52:18
- 熟練度のお陰であまり加賀改だけじゃなく色んな空母を好みで投入できるようになったのがよい -- 2015-09-06 (日) 19:15:49
- ほんとそれ。空母を置物にするとか、あえて制空権は無視するとか言う以前にイベでは名前が挙げてもらえない雲龍型がちゃんと正規空母してる -- 2015-09-06 (日) 20:21:12
- 専らNEETしてた嫁の翔鶴姉も夏イベ・５－５と大活躍 -- 2015-09-06 (日) 22:59:41
- 利根型、最上型、伊勢型に良い瑞雲を持たせれないが制空権争いが楽になったのは有り難い。・・・済まんな日向、普通の瑞雲で今は我慢してくれ。 -- 2015-09-06 (日) 20:38:38
- 大鳳の30スロはやたら全滅させられるのはうちだけ？たまたまかもしれないけど、レベルがほぼ同じの一航戦・五航戦の最大スロに比べると全滅率がやけに高い。空母本人の回避率とかも関係あるんだろうか？ -- 2015-09-06 (日) 20:41:29
- 基本的にエリツと防空の機嫌次第だから関係ないかと -- 2015-09-06 (日) 21:22:53
- 全滅するかしないかって話なら、30機はスロは確保･優勢→エリツの対空クリティカルをもらった場合の生存境界のような気がする。計算や検証はしてないけど。 -- 2015-09-07 (月) 21:29:25
- 久々に水上打撃部隊南方へをやったがヌ一隻程度なら制空取れるのなwww -- 2015-09-06 (日) 22:32:26
- LV1の空母でも高錬度の艦載機があれば活躍できるのね （大破・轟沈しないとは言ってない） -- 2015-09-06 (日) 23:07:01
- ０スロに装備して出撃しても熟練度リセットされるのかな？ -- 2015-09-06 (日) 23:14:33
- そもそも飛ばないので変動しようがないかと -- 2015-09-07 (月) 00:21:15
- それは試したことはないが、全滅したスロット(0)に他の機を積んだ後に補充→出撃だと、出撃後にも熟練度は保たれるよ。あと過去米に、補充し忘れた0のスロットに積んでそのまま出撃しても、リセットはされないっぽい？というコメントはあった。全滅した瞬間にリセットフラグがたつか、もしくは全滅フラグが立った後の帰還時にリセットなんだろうか。 ただ元が0のスロットはそれが全快の状態でもあるので、他艦のものでも偵察フェイズが発生すると全滅フラグが立つ可能性もありそうだけど・・・。 -- 2015-09-07 (月) 00:41:59
- １機しか積めない軽巡に零観とか夜偵は積まないほうが良い いつ撃墜されるかわからないから -- 2015-09-07 (月) 01:29:36
- 索敵値は加算されるけど飛べないから現状維持だと思う １-１回して上げたけど 下がる事は無かった -- 2015-09-07 (月) 00:59:01
- 熟練度上がると対潜も上がるんだろうか。上がるんだったら対潜専門軽空母に熟練MAX97艦攻(熟練)ガン積みするんだが…… -- 2015-09-07 (月) 01:19:33
- 流星で試したけど対潜も強くなっていく感じ 体感だけど -- 2015-09-07 (月) 01:38:39
- 流星601とか対潜＋5の艦攻二機でもカ級ノーマルくらいなら結構倒せるから上がってる気がするな -- 2015-09-07 (月) 03:50:00
- １－５用瑞雲の日向が出すダメージは目に見えて上昇していますし、対潜も上がるとみて間違いないと思います。一番産廃化したのはカ号と対潜哨戒機かも？ -- 2015-09-07 (月) 14:58:01
- カ号と対潜哨戒機は被撃墜がないという最大のメリットがあるのでそれはない -- 2015-09-07 (月) 20:35:39
- 熟練最高の水爆×４の日向で1-5いったけど流石にカ号ほどではないな -- 2015-09-07 (月) 21:05:47
- カ号が足りない場合に高い対潜能力を発揮できるって意味では強力だけど、弾着装備でも道中の対潜戦でそこそこの威力が出る可能性があるってのがキモかもしれん -- 2015-09-07 (月) 22:57:54
- 九六式艦戦だけ練度が上昇しないバグ？は今日のメンテで治るといいなあ せめて、一つはとっておきたいし -- 2015-09-07 (月) 14:09:20
- 敢えて上がらなくしてるのかもしれないな。熟練度が強力なシステムな分、そうでないと序盤のゲームバランス崩すだろうし -- 2015-09-07 (月) 23:05:54
- いや -- 2015-09-07 (月) 23:21:58
- いやいや、九六式艦戦は序盤ですら使わないぞ、空母が手に入る頃には零式艦戦21型があるだろうし・・・ -- 2015-09-07 (月) 23:24:12
- 存在を忘れられてる可能性すらある・・・ -- 2015-09-09 (水) 00:04:19
- 敢えて上がらなくしてるのかもしれないな。熟練度が強力なシステムな分、そうでないと序盤のゲームバランス崩すだろうし -- 2015-09-07 (月) 23:05:54
- メンテ情報変わったのでトップページからこのページに飛べなくなって滅茶苦茶面倒なんだけど -- 2015-09-07 (月) 17:53:59
- 一応航空戦からリンク張られてるし、トップの8/10の更新を開く手もある。うちはタブブラウザで開きっぱなし -- 2015-09-08 (火) 07:11:01
- そのワンクッション挟む操作が面倒って言ってるんだけどな -- 2015-09-08 (火) 08:30:57
- ワンクッションが滅茶苦茶って・・・生きてるの辛そうだな -- 2015-09-09 (水) 01:14:41
- ワンクッションが滅茶苦茶面倒なら開くのも相当面倒でしょうからずっと開きっぱなしにして置くのがお勧めです。 -- 2015-09-09 (水) 20:47:42
- っ【ブックマーク】 -- 2015-09-10 (木) 21:48:54
- 一応航空戦からリンク張られてるし、トップの8/10の更新を開く手もある。うちはタブブラウザで開きっぱなし -- 2015-09-08 (火) 07:11:01
- 雲龍型三姉妹に烈風５彩雲１艦攻６で5-4周回したら無双すぎる。開幕で２，３隻落ちるわ砲撃戦で戦艦あっさりワンパンするわもうあそこ周回するのに戦艦いらない。 -- 2015-09-07 (月) 19:19:30
- 元々ボーキが消し飛ぶから空母は演習お断りに近かったけどさ・・・熟練度まで消し飛ぶようになったからますます出しにくくなったぞ -- 2015-09-07 (月) 22:39:43
- ついでに相手に空母が多いと脅威にもなるという。開幕怖いのは勿論、砲撃戦も下手な戦艦より命中も威力もあるんだもんなぁ -- 2015-09-07 (月) 23:16:31
- 艦隊には長良に乗せた熟練MAX夜偵のみ。 5-3ボスに未帰還機ありって出たから あーやっちまったと思ったら元々の搭載1のままで熟練度もMAXのまま。 未 帰 還 機 と は 一 体 （ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ -- 2015-09-07 (月) 22:47:09
- 未帰還と思われた絶望的な状況から戻ってきたドラマティックな展開なんだよきっと…… -- 2015-09-07 (月) 23:06:40
- 未帰還機(帰れないとは言ってない)。戦闘終わるまでドライブでもしてきたんじゃね？ -- 2015-09-07 (月) 23:13:50
- 二式大艇ちゃんもこのミラクルよくやるらしいね。速吸改もできるのかな？ -- 2015-09-07 (月) 23:25:58
- 昔とある有名な彩雲乗りが撃墜されたのち泳いで空母まで帰ってきたという話があってだな・・・ -- 2015-09-08 (火) 00:32:32
- 帰って来る・来ないは別にして 一番怖いのは 『行方不明』 なんだな (落ちて０機の時もある) -- 2015-09-08 (火) 03:16:51
- 「休んでいる暇はないぞガーデルマン、出撃だ！！」 -- 2015-09-08 (火) 06:54:18
- 魔王はお引き取りください -- 2015-09-08 (火) 17:48:41
- 今日のメンテのあと、演習で艦載機が全滅しても練度がリセットされないようになったかもしれない。先ほど演習相手の空母の輪形陣に艦攻や瑞雲全滅させられたけど練度が挑戦前の２や１のままだ。 -- 2015-09-07 (月) 23:45:26
- 一度通常海域に出撃してみた？演習は練度の反映遅いらしいから、確かめてくれると助かる。 -- 2015-09-08 (火) 00:06:36
- 確認しました。前言撤回。出撃後に練度リセットされてましたorz 演習ゆえの練度反映の遅れだったようです。 -- 2015-09-08 (火) 00:24:03
- 確認ありがとです。それにしても演習だけ反映遅いとか、演習での練度上下なしプログラム実装失敗して生まれたバグかと疑ってしまう。 -- 2015-09-08 (火) 21:56:50
- 演習での増減は無しでいいのになぁ･･･変なところで融通が利かないんだよな -- 2015-09-09 (水) 05:34:17
- ぶっちゃけこれのせいで演習が演習じゃなくなっているというね -- 2015-09-10 (木) 21:47:41
- これのせいで演習大嫌いになった。熟練度システム、百害あって一利なし。 -- 2015-09-11 (金) 21:44:57
- 一度通常海域に出撃してみた？演習は練度の反映遅いらしいから、確かめてくれると助かる。 -- 2015-09-08 (火) 00:06:36
- ガチ艦隊にガチ艦隊をぶつけて戦うのが面白かったのに、演習控えざるを得なくなっちまったんだなあ… -- 2015-09-08 (火) 01:50:25
- 大和型2 他戦艦1～2 重巡0~1 雷巡1 空母1 のある意味ガチ艦隊ぶつけてやってるよ。空母はT字不利回避の彩雲、対空カットイン装備ｘ2、に相手に秋月型がいなければ流星改あたり。全滅しなければ熟練度低下も微々たる物。秋月型がいれば対空カットイン装備3積み。夜戦までやればまず負けない -- 2015-09-08 (火) 07:17:43
- いや、それが目的ならちょっとコストが上がっただけじゃん。 -- 2015-09-08 (火) 08:10:58
- 空母に攻撃機は全滅してもいいやつ載せとけばいいだけ。 -- 2015-09-08 (火) 14:58:42
- 各種数値に下駄履かせてくれたのは結構だが、結局のところ搭乗員ないし航空隊と各機体が不可分なシステムで実装したから、確かに既存海域での状況は変わったとはいえ新鋭機とその他要らない子という構図というか力関係は何も変わってないんだよな。いやまぁ、高い錬度の攻撃隊を出し惜しみするという状況も生まれたから何も変わってないってのは語弊があるかもしれんが、ｺﾚｼﾞｬﾅｲ感がどうも。 -- 2015-09-08 (火) 18:50:59
- いままでは余裕が無くて艦戦とその他要らない子状態だったし、各種補正の付いた熟練さんに回すスペースも出来たじゃない -- 2015-09-08 (火) 19:02:51
- ええ、それはその通りだと思います。大きな意味でバランスの見直しと言えると思うので、全否定したい訳では無いです。機体毎の順位や相対的な性能比は変わっていないのがちょっと残念という感想です。ただ、今一度再考してみましたが、制空値に関してはスロット毎(機体別？)に定数でプラスされるみたいなので、相対的に小型空母や航空巡洋艦に有利なシステムという側面もありますかね。 -- 2015-09-08 (火) 19:21:25
- 相対的な性能比を是正するって具体的にはどうするの……同じカテゴリなら全部同じ性能にしてみるとか？ -- 2015-09-09 (水) 00:33:23
- 後出しになって申し訳ないですが、性能比という言葉は適切でなかったです。完全な妄想ですが、要するに(リスクだけでなく)コストも含めた総合的な意味で旧式機や旧型艦にも新たな役割を持たせてやれるようなシステムだったら良かったのにというのが主旨です。具体的に頭に有ったのは、まず前提として機体から熟練度が貯まる主体として搭乗員を分離して、例えば96艦戦やゼロ、あるいは建造時期の古い空母なんかでは熟練度を貯めやすく、時代が下った新鋭機や新鋭艦では性能面で数字として優秀だけども熟練度を貯めづらかったり消耗しやすかったりというような形だったら良かったかなぁといった具合です。文字に起こしてみると、現実問題として面倒なだけで楽しく無さそうですがw -- 2015-09-09 (水) 02:19:53
- まあ現実の話をしても、実際には旧式の機体や母艦より新型の方がむしろ扱いやすくなっていくものだし。兵器の世代交代は世の常でね。(それができなかった旧軍の末路はご存じの通り。) -- 2015-09-10 (木) 12:41:58
- 艦戦一機追加で最低でも50前後制空増えるから、超過した分で21型熟練とか積む余裕ができたけどな。昼戦キャップの関係で必ずしもネームドが必要ってわけでもなくなったし（村田隊の航空戦での爆発力はすごいが）。期待にもスロットにも依存せず一律ってのが既存海域のバランスを大きく変えているのは確か。計算楽だから一律でも悪くはないんだが、そこが腑に落ちなくはある -- 2015-09-09 (水) 01:11:55
- 既存海域については新規に楽させてやろうって話で済むんじゃないかな。 -- 2015-09-09 (水) 01:44:25
- おそらく初心者が一番とっつきにくいのが制空値だからな、√に代入しなくちゃいけないのも初心者お断り。俺提督(数学苦手)も理解に三カ月を要したからな -- 2015-09-10 (木) 15:43:10
- 続＞そこに実数値が入っただけで理解がしやすくなるもんだ -- 2015-09-10 (木) 15:47:49
- おそらく相当調整に難航した要素だとは思う。ただ弾着観測が実装された時もそうだったけど敵と味方で強さのバランスとっていかないとコンテンツが潰れるのは火を見るよりも明らかだし、3-5から5-5までの海域がいつまでも難しいままじゃ設計図使う艦の実装が滞るだけでなく勲章獲得の意欲も下がるだけ。時間かければ取れるとはいえ惰性で続けさせる仕組みで放置するのは運営にもユーザーにも不利益でしかない。 -- 2015-09-12 (土) 01:47:08
- いままでは余裕が無くて艦戦とその他要らない子状態だったし、各種補正の付いた熟練さんに回すスペースも出来たじゃない -- 2015-09-08 (火) 19:02:51
- 4-5ラスダンで大鳳改（上から江草彗星、流星 -- 2015-09-08 (火) 20:59:43
- 途中送信すまん。上から江草彗星、流星６０１、烈風、彩雲の全部練度MAX）で軽巡棲鬼に同航戦で１７６ダメ出したんだがどういう計算なんだろう・・熟練度ヤバイ -- 2015-09-08 (火) 21:02:22
- 熟練MAXの友永やら村田やら積んで3-2-1いくと、昼砲撃戦で300超えのダメージを叩き出してるぞ。熟練度ヤバイ -- 2015-09-09 (水) 00:10:41
- 途中送信すまん。上から江草彗星、流星６０１、烈風、彩雲の全部練度MAX）で軽巡棲鬼に同航戦で１７６ダメ出したんだがどういう計算なんだろう・・熟練度ヤバイ -- 2015-09-08 (火) 21:02:22
- 今後はキラづけに加えて熟練上げ作業も必須になる未来しか見えんな -- 2015-09-08 (火) 21:20:29
- 熟練度上げって艦戦について言ってるんだよね？未来どころか今回のイベントで既にほぼ必須だったんですが。優勢取ってればそうそう練度下がらないし良いんじゃないかな。 -- 2015-09-08 (火) 22:10:37
- 艦戦は既にイベントで必須レベルだったわけだし艦攻艦爆はどうせツ級に落とされるから無駄 -- 2015-09-08 (火) 22:48:54
- 空母のキラ付けついでに上位ネームドに帯び付けて、それが終わったら下位のものにつけていく。通常海域で優勢以上維持いていれば攻撃用機のリセットはまずなく、勝手に上がっていく。イベントでは今後も速攻で消えるから、気にしすぎると禿げる。艦戦や艦偵は上げたら下げる方が難しいし、今回イベントでもEx海域はすでにMax前提 -- 2015-09-09 (水) 00:57:18
- 艦攻のMaxをストックして攻略する前提の難易度が増える可能性はあるんだよな。明らかにMaxの艦攻だと火力・殲滅力が段違いだったから。ツ級やボスに落とされようがMaxを用意し続ける必要が出るExやEOマップが出ても不思議じゃない。枝主はそれを危惧してるんじゃないか？ -- 2015-09-09 (水) 11:31:57
- そんなマップで空母が1スロしか艦攻艦爆を積めない制空設定だったら棒立ち多発で熟練以前の問題、2スロ以上積めるか置き物でいけるなら艦攻艦爆の熟練MAXは必須じゃなさそうだけど。全滅機の熟練リカバリの効率の為にはある程度数が溜まってからまとめて再訓練できるように予備MAX機は少しくらいはあったほうがいいかな。 -- 2015-09-09 (水) 23:40:02
- 今回のイベントでもそれをやってたゾ。で、体感として今回くらいの防空能力ならスロ全滅は頻繁には起きない(e7ボスでハマるとキツいが)し、これ以上の防空能力を相手にするなら烈風箱にするか熟練度を無視するしかないと思う。 -- 2015-09-10 (木) 12:35:27
- E-3とE-6で掘りをしていた時はその作業が苦痛でしかなかったな。熟練度が1段階落ちるならまだしもリセットはきつかった。 -- 2015-09-12 (土) 01:27:36
- 5-1マンスリー扶桑型に瑞雲12、634を×２でボス前以外は航空優勢。対潜ガン積の軽巡以外はみんな連撃出せるんで道中・ボスマスともにかなり楽になりました。12はＭＡＸ，634は+4と+5です -- 2015-09-08 (火) 22:13:51
- オールマックスのその４スロなら、前半１、２マスは確保、ボス前が劣勢か拮抗・ひょっとしたら優勢（敵編成や撃墜具合による）、ボス優勢になる、はず。自分も直前にリセットされた瑞雲が混じってた上に一番厳しい編成引き続けて、９機スロットが全滅直前の１機になってたｗ（＋５に減少） -- 2015-09-09 (水) 01:04:41
- 1-5とか演習の潜水艦隊相手だと対空0なのでローリスクで熟練度挙げられます 熟練度で瑞雲の対潜能力上がってるぽい -- 2015-09-09 (水) 22:06:43
- あれ？ MAXだった烈風601の熟練度が下がってるな。 イベントの時に瑞鶴・翔鶴に乗せっぱなしにして暫く出撃してないんだけど時間によって熟練下がったっけ？ -- 2015-09-09 (水) 23:57:25
- 育成済みの烈風・流星 半月くらい放置しているけど錬度下がってないよ （下位機体を育成中） -- 2015-09-10 (木) 01:09:25
- 扶桑改二＋瑞雲12型ＭＡＸの場合の制空値は、14+9=23でええの？ -- 2015-09-10 (木) 01:26:50
- ４スロ目に載せた場合は現状の推定値ではそうなる -- 2015-09-10 (木) 01:30:56
- ありがとん -- 2015-09-10 (木) 01:42:09
- ４スロ目に載せた場合は現状の推定値ではそうなる -- 2015-09-10 (木) 01:30:56
- 九六式艦戦の熟練度だけ上がらないのってなんだかもどかしい 次回か次々回のアプデで直らなければ仕様ってことなんだろうなあ 零式水上偵察機ももう少し上がりやすくていいのに -- 2015-09-10 (木) 01:40:30
- デイリー南西をバイト軽空2・ローテ潜4でやるのはありがちだがバイト艦が多くなって、母港スロットを圧迫する。制空権喪失→ボーキ支払い拒否・解体の流れからおさらばするように研究中。2-2で、烈風小スロ2で航空優勢を狙うか、中スロ3で確保・ボーキ節約か？ローテ軽空・ローテ潜を2-4で開幕雷撃重視か、3-3で熟練艦攻を増やすか? -- 2015-09-10 (木) 04:01:35
- ありったけのネームド艦載機と高性能艦載機を熟練度MAXにした状態で空母６隻編成にすると1-1-1の開幕航空戦でダメージ4000とか出ちゃうのね。ごめんイ級。 -- 2015-09-10 (木) 11:43:39
- 全部が1.5引いてクリティカル2.25倍引いて友永触接を引くと理論上7000でるはず -- 2015-09-10 (木) 15:43:34
- 7000て…。 粉々どころかプラズマ化して原子の一欠片も残らないレベルだな。 -- 2015-09-10 (木) 19:32:05
- ちなみに防空棲姫ギミック未解除でも計算上1000超える -- 2015-09-10 (木) 19:38:37
- ミンチよりひでぇや・・・ -- 2015-09-10 (木) 21:45:46
- それって防空 -- 2015-09-10 (木) 21:59:38
- これ以上イ級をいじめるのはやめたげてよぉ！(試すべく流星改その他ガン積みしながら) -- 2015-09-12 (土) 19:05:49
- 全部が1.5引いてクリティカル2.25倍引いて友永触接を引くと理論上7000でるはず -- 2015-09-10 (木) 15:43:34
- 鳳翔さんに艦攻ガン積みして1-1周回して熟練度上げようとしたら3スロの村田隊が///から無印になってた……1-1で全機落とされることなんてあるのか？ -- 2015-09-10 (木) 15:34:58
- もしかして：演習で全滅してたやつを投入して熟練度リセットが今反映された 10台中盤のスロは1-1ごときじゃほぼ消耗しないはずじゃよ -- 2015-09-10 (木) 16:52:57
- 演習でかなり落とされても熟練度は下がってなかったので安心して、仕事から帰ってきて再ログインしたら思いっきり下がってました。 -- 2015-09-12 (土) 16:31:13
- もしかして：演習で全滅してたやつを投入して熟練度リセットが今反映された 10台中盤のスロは1-1ごときじゃほぼ消耗しないはずじゃよ -- 2015-09-10 (木) 16:52:57
- 九九式艦爆 Lv. 2/九九式艦爆 Lv. 1/二式艦上偵察機/彩雲 Lv. 3 を載せて制空力6の相手に演習を挑んだら航空優勢と出ました。なぜでしょうか。 -- 2015-09-10 (木) 20:52:50
- 熟練度のせいなのか、演習で制空権とろうが問答無用で開幕大破することが多くなった気が…… -- 2015-09-10 (木) 22:30:57
- 開幕大破事故は対空装備でだいぶ防げるよ (細かい事は航空戦の項目になるから省略） -- 2015-09-11 (金) 13:53:31
- 瑞雲強化したら5-1水上打撃部隊が若干楽になるかなっと 徹甲弾積む余裕まで生まれるといいな -- 2015-09-11 (金) 02:20:41
- 演習でも普通に熟練度下がるんですね…。 -- 2015-09-11 (金) 13:08:10
- それですよね・・・せめて・・・せめて、結果を即時反映してもらえると助かるんですが･･･ -- 2015-09-11 (金) 19:07:28
- 秋月型のいる相手との演習はやめようと思いました（最高練度村田・江草全滅） -- 2015-09-11 (金) 20:13:41
- 相手空母が大破でも飛ばしてくるバグが過去にもあったから、今回も同じく演習の撃墜はノーカンになるといいなぁ -- 2015-09-11 (金) 20:52:55
- 5-4-C(優勢42以上)にて21機スロット(葛城改第2スロット)紫電改二(熟練度0)のみ(他全て副砲)で従来計算値41で均衡確認後、同条件で紫電改二(熟練度1)にしたところ優勢化,20機スロット(蒼龍改二第3スロット)紫電改二(熟練度1)のみ(他全て副砲)で従来計算値40で均衡を確認 -- 2015-09-11 (金) 21:26:49
- 遂に本気北方から空母二隻で航空優勢を取れる日が来るとは・・・ -- 2015-09-11 (金) 21:47:18
- 結局加賀さんに友永村田を載せる場合って1スロと3スロどっちに載せたほうがいいのかな？1スロ目に補正あっても、補正有り20機より補正なし46機の -- 2015-09-12 (土) 00:40:31
- 誤爆失礼。４６機の方が強いと思って３スロに積んでたんだけど、期待値は1スロの方が高い感じ？ -- 2015-09-12 (土) 00:42:14
- 枝にしておきました。1スロット目に熟練度MAXの攻撃機を積んだ場合、昼砲撃戦においてクリティカル倍率に合計20％の倍率が付きます。艦載機の搭載数が攻撃力に影響するのは開幕航空戦での話で、艦攻の攻撃力倍率0.8倍or1.5倍の当たり外れがあっても搭載数が多ければ外れでそれなりにダメージが期待できるためですね。開幕航空戦でのダメージを取るか、昼砲撃戦でのダメージ（クリティカル時のみですが）を取るかはお好みで、1スロット目に積むのなら艦爆の方が恩恵は大きいでしょう。 -- 2015-09-12 (土) 01:13:50
- クリティカル倍率が攻撃機の補正値にかかっているのでもない限り艦爆を1スロに優先しても意味無いのでは？1スロにだけにつけるならそれであってると思うけど。 -- 2015-09-12 (土) 01:38:22
- 3スロ一択。1スロのみに攻撃機積んでもクリティカル率が低くてあまり機能しないから開幕爆撃を優先した方が機能する。ちなみに1スロ補正は砲撃戦のクリティカルにしかかからないのでネームドを他スロ差し置いて1スロに優先しても意味は無い。 -- 2015-09-12 (土) 01:35:54
- ああ砲撃戦しか補正ないのか。なら1スロ流星601、3スロ友永村田で全然問題なかったわけですな。ありがとです。 -- 2015-09-12 (土) 04:39:54
- 付け加えるなら、1スロ搭載だとツ級マシマシな海域だと全滅して錬度リセットの可能性がある。3スロに載せれば余程の事がない限り全滅はしないってのがある -- 2015-09-12 (土) 22:48:08
- もともとリセットが怖いっていう理由もあって３スロに積んでたんだ。今回のイベントみたいにエリツたくさんな海域だと飛龍の2スロも全滅したからね。 -- 2015-09-13 (日) 04:31:57
- 誤爆失礼。４６機の方が強いと思って３スロに積んでたんだけど、期待値は1スロの方が高い感じ？ -- 2015-09-12 (土) 00:42:14
- 3-2-1で陸奥の41cm砲牧場をしているんだけど、随伴艦に水母1 速吸 五航戦（未改造）3隻の編成で陸奥がMVPを取れない・・・orz 最大スロットに艦攻を積まないとかで火力調整しないとですね。 -- 2015-09-12 (土) 01:19:15
- 爆戦使って火力落としてみたり航巡使って瑞雲で火力調整してみたらどうかな -- 2015-09-12 (土) 01:26:31
- ドーモ、村田＝サン ツ級です -- 2015-09-12 (土) 05:17:55
- ドーモ、ツ級＝サン 深海スレイヤーです。ツ級沈めるべし！慈悲はない！ -- 2015-09-13 (日) 05:35:07
- 演習で艦娘だけ無事というのもおかしくないでしょうか。ボーキが「修理に必要」なのはいいとして、「妖精さんはトンボ釣りで助けました」という感じで熟練度は下がってほしくないと思うのです（運営さんに要望出したほうがいいでしょうか？） -- 2015-09-12 (土) 16:32:43
- 出したほうがいい。というか、ここでおかしくないでしょうかと言われても、うんそうだね以上のことは言えない -- 2015-09-12 (土) 17:04:31
- 演習で練度が下がる条件が変わったかも？以前は0機になったら問答無用で下がってたが、今週に入ってから -- 2015-09-12 (土) 17:06:56
- 失礼。今週に入ってから6回、0機にされたが練度下がらず -- 2015-09-12 (土) 17:08:21
- 熟練度の効果として「対潜」もアップしてるとみていいのかな？機種によっては、カ号や三式連絡機よりも潜水艦への攻撃力があるの？ -- 2015-09-12 (土) 17:12:26
- 1-5行ってみると分かるけど、最早二巡攻撃要員ではなくなってる感 -- 2015-09-13 (日) 01:55:00
- 百歩譲って熟練度が下がるのはまだしも、すぐ反映されないってのはやめてほしい…… -- 2015-09-12 (土) 17:16:14
- 大昔の大戦略みたいに、ある程度の練度がある艦載機同士で合流してより強くできたらいいのに…｜+｜の組み合わせで｜｜にパワーアップといった感じで -- 2015-09-12 (土) 18:20:18
- これからの機種変更任務が錬度がらみと予想して日々訓練 （精鋭に育てて行く過程作りもけっこう楽しいし） -- 2015-09-12 (土) 19:26:25
- ３-２-１のMVPが安定しなくなったなぁいろいろ -- 2015-09-12 (土) 20:51:41
- 試行錯誤しないと・・・ -- 2015-09-12 (土) 20:52:20
- 空母には一番上のスロットには艦載機乗せない、拾った99艦爆をローテさせるとか色々できることはあるね -- 2015-09-13 (日) 20:50:20
- …しかし何で///の次が>じゃなくて>>なんだ？ -- 2015-09-12 (土) 22:21:53
- 斜線二つをそれぞれ分けて合わせると「////→// //→>>」になるからじゃないかね -- 2015-09-13 (日) 01:41:47
- XXが完全に交差してない形とも言えるね。 -- 2015-09-15 (火) 16:37:47
- 今、錬度Maxの瑞雲六三四空2枚とカ号2枚の伊勢が1-5ボスマスでフラヨをぶち抜いてMVPを取ったんだわ。一周殲滅だから一人一発だし、三式セットの駆逐がエリカを、九三一空と三式指揮2枚積みの龍鳳がカ級を抜いたんだが、これが熟練度補正･･･。 -- 2015-09-12 (土) 22:55:45
- 叩き落とされる恐れの少ない通常海域だと艦攻・艦爆の熟練度の恩恵でかいな～カレー洋周回がスンゲー楽になった。今までスルーしてたけどこれからは東方任務を毎週レベリングがてらこなしてもいいかなって思えるレベルに楽。 -- 2015-09-12 (土) 23:13:50
- 少なくとも4-2マンスリーは鼻息まじりでクリアできるレベル 問題が羅針盤ぐらい -- 2015-09-13 (日) 01:42:45
- 実装後初めて水上打撃任務やったが、今まで航戦3とねちくに瑞雲系1個ずつでは優勢がやっとだったのが確保余裕で楽勝だったな。開幕の爆撃も普通に強いし -- 2015-09-13 (日) 04:55:35
- 演習相手が陸奥単艦なら大丈夫だろ → 村田大尉殿・・・愛しておりました・・・ -- 2015-09-13 (日) 06:58:18
- え… -- 2015-09-13 (日) 07:45:32
- 陸奥は素の火力高いし、電探や高射装置持ってたら20機以上吹っ飛ばす可能性は一応あるな -- 2015-09-13 (日) 07:56:48
- 火力じゃなくて対空だった。照月より15低いだけだから装備次第では怖い -- 2015-09-13 (日) 07:58:15
- 単艦だから大丈夫、その発想が危ない。 勝利はくれてやるがボーキは吹っ飛ばすといった嫌がらせかもしれないからな。単艦だとそいつしか防空に選ばれないから対空増し増しにしてたら高確率で持っていかれるし -- 2015-09-13 (日) 08:06:37
- 2~3スロ吹き飛ばしたらその分苦労するから 気を付けて -- 2015-09-13 (日) 22:18:25
- 演習相手が吹雪改二単艦なら大丈夫だろ → 航空戦「ボン！」(艦攻が吹き飛ぶ音) 「制空権確保！」の文字が虚しい… -- 2015-09-13 (日) 23:05:57
- 甲標的積まんで対空装備で放置されてるハイパーズにはワロタｗ これ以降常に心の準備はしている・・・ -- 2015-09-14 (月) 04:15:25
- それ俺かも知らん すまんな 装備変えるの面倒なんや…… -- 2015-09-14 (月) 06:31:09
- その前に、大尉ではなく少佐だぞ -- 2015-09-15 (火) 10:17:00
- 元ネタの軍人が陸軍の大尉だったからね。仕方ないね。 -- 2015-09-16 (水) 19:10:58
- 対空カットイン仕様だと単艦明石ですら結構な数落としてくるからな～ -- 2015-09-15 (火) 19:03:17
- 水色3本ってマイナス3なのかと思ってた -- 2015-09-13 (日) 12:30:05
- 演習で熟練度上下するのやめろって要望出したほうがいいな。相手の装備が予めわかるとかならまだいいのに -- 2015-09-13 (日) 14:52:40
- 本来、演習だけならプラスのみでマイナス無しでもおかしくは無いだろうけど、それが難しいなら、±ゼロでもいいとは思う。 -- 2015-09-13 (日) 14:57:12
- 俺は出してきたけどね。せめてリセットはやめろって。HPみたいに残機数1換算でええやろと。既出だけどトンボ釣り回収とか撃墜判定されただけとかいくらでもこじつけはできるし。ついでに演習でのボーキ消費も何とかしてくれってのも出したw -- 2015-09-16 (水) 00:40:58
- 空装備時デフォになるルーチンを拡張して実装備無視して常にデフォ装備になるようにしてくれるだけで相当改善されるんだけどね。相手編成見ただけで誰がどんな攻撃仕掛けてくるか確実に読めるようにもなるし。 -- 2015-09-17 (木) 10:05:43
- それはつまり、せん -- 2015-09-17 (木) 12:20:18
- ミス それはつまり、演習は潜水艦ゲーか対潜艦ゲーになるんです？(デフォで対潜装備してる艦は少なく、潜対潜は困難。) -- 2015-09-17 (木) 12:27:37
- 3-2-1で稼いでるとたまに帯無くなってるのはなんなんだろう -- 2015-09-13 (日) 16:39:00
- 演習しか出してない錬度Maxの烈風改と烈風６０１ｘ２ -- 2015-09-13 (日) 16:54:44
- 途中送信；↑の錬度が0になったゎ。最大スロに積んでたのに全滅とかあるのかぃ…。 -- 2015-09-13 (日) 16:57:33
- 相手が対空カットインしたんだろうな。相手に戦艦とか空母とかいれば素の対空も高いからヤバイだろうし -- 2015-09-13 (日) 22:34:48
- って艦戦か。それって結構稀じゃね？というかあり得るのか？艦戦は制空権による割合撃墜しかされないから全滅とか補給し忘れでもない限り一戦じゃ起きないんじゃないか？ -- 2015-09-13 (日) 22:37:42
- 飛龍改二に烈風改、葛城改と天城改に６０１、毎回補給して突っ込んでるから補給忘れは無いと思う。1スロ目に入れてる友永、村田は無事なのに艦戦だけ落ちたから不思議に思ってね。 -- 2015-09-13 (日) 23:56:08
- 全滅するかどうかは知らないけど、制空権相手に取られると艦戦も結構減るから相手が艦戦ガン積み機動部隊とかだったりしたんじゃ。 -- 2015-09-14 (月) 00:01:14
- この手の下がるはずのない状況で下がったってのがちらほらあるけどなんなんだろうね？ 本当なら、演習結果の反映のラグといい何かバグがあるんだろうけど -- 2015-09-14 (月) 04:19:52
- 育成中に外したものや新たに開発したものが、育てきった艦載機が並んでる間に挟まったのを見て勘違いしたとか？ -- 2015-09-15 (火) 20:11:06
- 装備は艦隊が帰港した時に全部外して倉庫に並べて置いておくと、たまに同じ装備の順番が入れ替わったりするけど (艦娘に装備着けると元にもどる) -- 2015-09-16 (水) 01:16:01
- 烈風改とか601とか数が少ない物だと勘違いはなさそう そもそも演習は隠れたバグが多そうだし(第4艦隊演習S勝利で第1艦隊にキラが付いた事があったし) -- 2015-09-18 (金) 10:31:30
- 途中送信；↑の錬度が0になったゎ。最大スロに積んでたのに全滅とかあるのかぃ…。 -- 2015-09-13 (日) 16:57:33
- 艦攻の熟練度補正って元の雷装に乗算？それとも固定値を加算？その大きさ次第で天山601みたいな微妙どころも使えそうなんだけど -- 2015-09-13 (日) 17:11:59
- クリティカル倍率（およびクリティカル率）アップなのは見てて解る。それ以外の上昇は詳しいかたよろｗ -- 2015-09-14 (月) 04:07:20
- 伊勢に634瑞雲/12型/12型/12型で5-1の1戦目が制空権確保(制空72)になったから各スロットで小数点以下があって合計で繰り上がりとかしてるのかな -- 2015-09-13 (日) 23:09:54
- 空母の艦載機変更って反復作業で苦痛このうえなかったけど、この線のおかけで微妙に楽しくなった…気がする。 -- 2015-09-13 (日) 23:29:04
- ごめん、探しても今一見つからないんだけど、熟練度の「低下」はある程度撃墜されても発生するのかな？全滅はしなかったけど熟練度下がった気がして・・・ -- 2015-09-13 (日) 23:58:03
- 運営のツイートに「大きな損耗をうけると低下します」と書いてあるよ。全滅で熟練度がゼロになる -- 2015-09-14 (月) 00:40:40
- 「大きな損耗をうけると逆に低下します」(運営ツイート)と告知されてるよ -- 2015-09-14 (月) 00:44:01
- （出典探しに行ってたらかぶっちまった・・・） -- 2015-09-14 (月) 00:45:36
- お二方ともthx ３－５周ってるけどツ級が -- 2015-09-14 (月) 00:58:44
- 憎い、って打つ前に入っちまった、スマソ -- 2015-09-14 (月) 00:59:57
- 勝てりゃいいのよ勝てりゃ(熟練度はデイリーで出せば結構楽にあがるし) -- 2015-09-15 (火) 16:40:32
- 例えばの話なんだが……改造前のあきつ丸みたいな搭載零の奴に熟練度MAXの烈風積んで出撃したら自動的に全滅しちゃって熟練度リセットされちゃうの？ -- 2015-09-14 (月) 20:25:48
- 確か下がらないって報告があった気がする そもそも飛ばす機体がないわけだし当然っちゃあ当然だが -- 2015-09-14 (月) 22:07:48
- このシステムが実装されてから、ボーキサイトがなぜか余るようになった… -- 2015-09-14 (月) 22:04:46
- 楽に制空確保できるようになったから航空優勢で落ちる分よりも損耗が少なくなるおかげ。 -- 2015-09-15 (火) 10:29:38
- 1-5に出す軽空母の艦載機の練度がぐんぐん上がるんだけど、これってもう言われてる？ -- 2015-09-15 (火) 09:29:13
- 軽空母の低燃費が航空隊の錬度上げに最適とは言われている （戦果に敵の強弱はあまり関係ない模様 合っても微妙） -- 2015-09-15 (火) 17:07:01
- 戦闘時間が短くて回数も多いから時間的に速く感じられるのかもしれない -- 2015-09-16 (水) 03:31:09
- 撃墜される心配ないしね いいかも -- 2015-09-16 (水) 09:14:27
- 撃墜される心配ないしね いいかも -- 2015-09-16 (水) 09:14:27
- 何故か知らないけど艦攻(村田・友永)は熟練度下がってないのに艦戦(烈風・烈風601・烈風改)の熟練度だけが下がるという事が起きてるなあこれで二回目。演習だけしか使ってないし蒼龍改二の2スロ目とか赤城改の3スロ目に装備してるけどなんで艦戦だけが熟練度が下がるのか分からない。知らない間に航空劣勢になってたのか。 -- 2015-09-15 (火) 10:56:07
- これ俺もなってた。演習だけ出してると全然気づかないから昨日ようやく気付いた -- 2015-09-20 (日) 14:13:44
- 新たな嫌がらせ編成「勝利はしやすいがこちらのボーキと熟練度を吹っ飛ばす対空マシマシ編成」 -- 2015-09-15 (火) 15:31:23
- 錬度回復の再訓練で艦隊動かすから １日~2日で稼げる資材がパァ （経験値に変わるからなんとも言えんが・・・） -- 2015-09-15 (火) 16:00:25
- 演習に艦攻＆艦爆＆水爆を今まで出した事ないけど なぁ
-- 2015-09-15 (火) 16:47:20
- 空母のLVは他でも上げられるから、対空0相手だと速吸とか秋津島とかよく出すなぁ -- 2015-09-15 (火) 17:12:52
- ボクも無い 戦闘機&偵察機メインでボーキ減らさないようにしている （被害担当艦） -- 2015-09-15 (火) 17:14:21
- 瑞穂にうっかり練度MAX瑞雲12型載せていってしまったらまっさらになって帰ってきたぜ… -- 2015-09-16 (水) 01:17:41
- 同じ水母か航空巡洋艦にがんばってもらうしかないと思うけど・・・ -- 2015-09-16 (水) 12:03:06
- 12機スロットぐらいだと、対空カットインなしでも10cm砲x2＋13号のクリーンヒットだけで全滅しそうだけどな -- 2015-09-16 (水) 22:09:10
- 相手が艦戦練度マシマシ多数だったみたいで、こちらの艦攻・艦爆練度ペイペイ多数が撃墜されまくり１戦でボーキ１０００吹っ飛んだわ -- 2015-09-16 (水) 14:08:54
- 防空演習⇒１０往復 ボーキ輸送⇒４往復 水上機基地建設及び輸送⇒４往復くらい （ボーキサイト１０００稼ぐための遠征 目安 ） -- 2015-09-16 (水) 17:18:42
- 上の陸奥の例とかあるが、嫌がらせ構成じゃなくても艦娘の防空力は深棲艦より高いからな。高角砲持ちの五十鈴が悪名高きエリツと同じくらい -- 2015-09-16 (水) 22:04:53
- 今なら絶対やらんが夏イベ前に演習で機動部隊対決挑んだら、秋月砲x２+ふも搭載と思われる五十鈴改二がいる相手艦隊（被害状況から推測すると、烈風改２つ以上所持のランカー級）にボーキ600近く吹っ飛ばされて凍った事があったな。フラツ実装されたらどうなるやら。 -- 2015-09-16 (水) 23:24:05
- 艦載機練度上がったやつを外して一定時間(水爆なら2、3日程で最大から無しに、他は1週間くらいで帯1つほど)おいといたら練度が下がってた。なお装備してるのは使ってなくても下がってない -- 2015-09-15 (火) 18:45:41
- ボクの所（鹿屋）は放置中に錬度が下がった機体は見当たらないのだが・・・他は知らない （Ju87がイベント中に育ってもうすぐ一ヶ月放置） -- 2015-09-16 (水) 00:00:12
- 水爆とかの量産機の場合並び順の問題はない？ ログイン直後とか出撃直後って並び順がぐっちゃぐちゃになってることがよくある。あと艦娘に装備しておいたやつをはずすと、実は並び順が上のやつで、歯抜けになった⇒塾錬度が下がった！ みたいなのとか。 -- 2015-09-16 (水) 22:05:46
- って言うか1ページで何回同じ話してんだよ・・・ -- 2015-09-16 (水) 22:22:44
- 熟練度のおかげで5-1マンスリー任務がかなり気軽になったな 伊勢型に4積みで制空取れる -- 2015-09-15 (火) 19:55:33
- まさに軽空母並の航空機運用力 -- 2015-09-16 (水) 03:29:34
- ？？？「二式大艇ちゃんの熟練度はどこで上げればいいのかも！」 -- 2015-09-16 (水) 10:54:51
- うちは演習の隙間枠に入れて育ててるだけだけど、3個とも>>に成ってるな。 -- 2015-09-16 (水) 11:00:46
- 南西ボスデイリーの固定要員として入れておくとかかね？ 全滅しないように他の艦に艦戦とか瑞雲を積み忘れないように -- 2015-09-16 (水) 21:58:32
- 1-5やってれば上がる -- 2015-09-19 (土) 21:08:16
- 物凄く基本的な質問で申し訳ないんですけど、艦載機熟練度のシステムって（上がり下がりはするものの）、要は装備改修の艦載機版という認識で良いのでしょうか？ -- 2015-09-16 (水) 11:05:27
- 経験値とレベルの方が近いかなぁ。デスペナ有りで死んだら経験値0のLv1に戻っちゃうタイプの。 -- 2015-09-16 (水) 11:25:46
- 無印（ ）妖精⇒精鋭（≫）妖精 部隊が全滅すると無印に格下げ -- 2015-09-16 (水) 12:35:47
- おお友永よ、死んでしまうとはなにごとだ! -- 2015-09-16 (水) 17:55:19
- 上の人のがわかりやすいね。艦載機のLVがあがるというか、艦載機に乗ってる妖精さんが何度も出撃して経験を積んでLVUPするというか。で、もちろん、その経験を積んだ妖精さんが全滅したら経験を積んだ妖精さんたちはいなくなるから、練度（>>）は下がるよね、っていう。 -- 2015-09-16 (水) 12:12:59
- 感覚的に艦娘キラ付けの艦載機版・・？ -- 2015-09-16 (水) 19:52:44
- 熟練度での上昇値が固定的なので、その点では改修の類似恩恵という認識で間違ってない。ただイメージ的には自分も妖精のLVとかキラ度みたいな印象だけど。 -- 2015-09-16 (水) 19:57:15
- まあやってることはレベル上げだけど、艦載機は装備改修が出来ないからそれを代替するつもりで出してるだろうね。この熟練度システム使ってると改めて思うけど、艦載機は数値が少しでも強くなると爆発的に強くなるから、改修で恒常的に強くなるのは避けたかったんだろうなと思う -- 2015-09-17 (木) 02:59:10
- 経験値とレベルの方が近いかなぁ。デスペナ有りで死んだら経験値0のLv1に戻っちゃうタイプの。 -- 2015-09-16 (水) 11:25:46
- 水上反撃で2-5上ルートやってるときに索敵2-5式で75で>>の零観が1と>>の夜偵が1で何度もボス逸れしやがる。もしかしてルート決定時の索敵値に寄与してないか、想像以上に効果が小さいのかな？電探の改修は効果ありって公式アナウンスあったのは覚えてるけど艦載機熟練度はどうなんですかね。 -- 2015-09-17 (木) 01:01:35
- 偵察機の索敵値↑は誤差レベル との報告が上の方にあったはずだよ -- 2015-09-17 (木) 01:58:00
- おっと、見落としたかな。とりあえず索敵は慢心せず従来どおりが正解か。 -- 2015-09-17 (木) 09:33:15
- 2-5秋式なら75で100%行けるはず。という事は計算ミスとしか思えませんな。某所のツールは司令レベル100、艦娘レベル99がデフォ設定になってるから使用には要注意よ(使ってないかもしれんけど) -- 2015-09-17 (木) 20:20:45
- どの艦を使って、他の索敵装備に何をいくつ使っているのか知らないけど、全艦連撃維持・軽巡は大淀で索敵装備は計8つ、でもLv100超えてると夜偵積む余裕はほぼなかったはずだけど。駆逐艦を電探キャリアにしてるんじゃなければ上の人の言うように計算ミスじゃないかな。そもそも水上反撃任務で夜偵って必要ないと思うのだがｗ（発動するのは夜戦マスのみ。この任務の面子なら連撃不発か両方はずさない限り一人一殺可能。勘違いしてる人が多いけど夜偵には敵のカットイン率を下げる効果はないよ） -- 2015-09-18 (金) 04:42:06
- んでボスで発動しない夜偵のために駆逐艦を1隻電探キャリアにして撃ちもらした艦から反撃食らって撤退とかボス撃ちもらしとかデメリットのほうが多い。それるのは論外 -- 2015-09-18 (金) 04:53:24
- 偵察機の索敵値↑は誤差レベル との報告が上の方にあったはずだよ -- 2015-09-17 (木) 01:58:00
- しかしどこの攻略サイトも情報が古いって感じになってしまったな。世話になっておいてなんだが -- 2015-09-17 (木) 20:12:14
- 艦載機熟練度あるなしで大分変わるしね……。レベリングなんか攻略サイトの情報でやると空母系の火力過剰になっちゃう -- 2015-09-18 (金) 00:57:11
- んなもん自分で考えればいいだけやん。そのための最新データは大体このWIkiで集められる。イベント海域は最新データで書かれから問題ない。なんならあなたがこのWIkiだけでも片っ端から書き直してあげればいい -- 2015-09-18 (金) 04:56:04
- 情緒の分からん奴だ。イベ後に一通り色んな海域に挑戦して一抹の寂しさがあったということだろうに -- 2015-09-18 (金) 18:07:19
- 感性の問題なわな。アップデートひとつでバランスやトレンドの変わるネトゲ本体側では「昔は○○だったんじゃよ」的な感慨はあるけど、Wikiの攻略記事が古いままだと「書き換えなきゃ（使命感）」だな。5－5が早めに終わったら考えるｗ（他力本願） -- 2015-09-18 (金) 23:43:54
- なるほど・・・艦載機熟練度とは妖精さんが機体に慣れる度合いだったのか。その発想はなかった。つまり皆どうにかして帰ってきてるんだなよかった。 -- 2015-09-18 (金) 00:17:14
- 索敵機未帰還でも帰ってくる妖精さんって一体… -- 2015-09-18 (金) 01:10:07
- 八丈島から泳いで参る戦国武将もいるし、まあ多少はね？(誰にも通じないネタ) -- 2015-09-18 (金) 07:17:34
- 親父殿「泳いで来るなんて疲れたであろう、まぁ茶でも飲んで落ち着け息子よ」 -- 2015-09-18 (金) 23:58:11
- あの解釈は良いな -- 2015-09-18 (金) 02:27:35
- やっぱこの解釈だよな！！これだよな！！(震え声) -- 2015-09-18 (金) 04:01:22
- しかし大鳳は未帰還機がどうのこうの…… -- 2015-09-18 (金) 11:33:01
- どの艦娘も多かれ少なかれ戦時の記憶はある程度持ってるからその経験から言ってるか、単純に資源を喰うから提督が困ってるのを見て「嫌」と言っているかじゃないかな。 -- 2015-09-18 (金) 20:51:55
- 道理でスツーカですら熟練度落ちるはずだ。いかな魔王と言えど機体は失うからな…… -- 2015-09-18 (金) 16:19:33
- 魔王様は、本人は生還してるけど機体は結構失ってるっぽいからなぁ。 -- 2015-09-18 (金) 16:26:06
- 索敵機未帰還でも帰ってくる妖精さんって一体… -- 2015-09-18 (金) 01:10:07
- 熟練MAX機の艦攻艦爆ガン積みすると赤疲労でも結構当たる気がするからレベリングが捗るな -- 2015-09-18 (金) 05:46:57
- 九七式艦攻(熟練)が3-5で>>から|||になったから4-2で出撃させたら６機落とされただけで全滅してないのに無印になった・・・ -- 2015-09-18 (金) 13:36:26
- 水貞ってマジで熟練度上がるんかね？水観や夜貞は普通に上がるけど、ウチの水貞は1個も線付かないんだけど -- 2015-09-18 (金) 15:50:13
- 上がるっぽい。水観のコメ欄で証拠見せられた。 -- 2015-09-18 (金) 16:09:16
- その内上がるだろうと思ってやるしかないね ボクの所も無印だけど （手持ちの零観・夜偵育てた後にでも） -- 2015-09-18 (金) 16:41:26
- あがるスピードが零観の1/10以下だから、とくにこだわりがないなら開発で作ってとっとと零観にのりかえたほうがいいと思うんだわ -- 2015-09-18 (金) 16:56:07
- ひたすら使う、それしかないです、なお、一週間、使いまくっても帯一本つかないけど -- 2015-09-18 (金) 23:51:41
- 水偵の熟練度が上がりにくいのと九六のバグ？は直して欲しいな -- 2015-09-18 (金) 23:58:09
- 前者は零観レシピまわしてそろえればいいんだし後者に関しては全く使い道ないに等しいからこのままでも全然問題なくね？ -- 2015-09-19 (土) 16:11:08
- 使わない装備も一つぐらいは取っておきたい あと、水偵の熟練度が上がりやすくなれば初心者救済にもなる。 -- 2015-09-19 (土) 21:33:22
- 逆に初心者用装備の方が上がりやすいとかにしておけばよかったのにな。烈風改や流星改にどんどん習熟していく妖精さんって何物だよ、っていう -- 2015-09-21 (月) 14:32:57
- 木主の水偵 人が引き抜かれて水貞になっとる -- 2015-09-19 (土) 16:30:39
- 仄暗い水の底からとリングの貞子が混ざってそう（怖い） -- 2015-09-19 (土) 20:47:01
- ほかに索敵機載せないで、索敵・触接・弾着を発動するようにして２週間集中して使ったけど帯一本もつかない。 証拠画像とやらは全部あの足柄改二のやつだけど他に報告例・画像あるのかな -- 2015-09-20 (日) 17:57:42
- 画像の上げ方知らないから証拠出せないが、青帯一本だけついた零式水上偵察機なら二つある -- 2015-09-22 (火) 06:21:34
- ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org242461.png これでいいかな？ -- 2015-09-22 (火) 13:57:34
- 上がり難いが下がりやすさは一緒なのかな。青線１本付いて瑞穂で大事に育ててた水偵の熟練度がオリョで剥げた… -- 2015-09-22 (火) 13:50:56
- 3-2-1でレベリングしてると明らかに上位の艦載機の方が育ちやすいなぁ ただ与ダメは関係無いっぽい(戦闘回数で上昇)のに爆戦が異常に遅いのは爆装(雷装)を参照にでもしてる？ -- 2015-09-18 (金) 20:31:30
- スロット搭載数が多い場所の方が他より育つから基本経験の他に艦載機の中でのＭＶＰボーナスみたいなものもあるのかもね。確実に一番余ダメを出せるように攻撃機を爆戦１スロだけにすれば早く育つんじゃないか、開いてるスロは熟練整備員でも積んでさ -- 2015-09-19 (土) 00:55:29
- うちでは少数スロに装備した爆戦（龍驤１スロ目、他軽空母3スロ目以降）の方が大人数スロの友永、村田よりも早く育ったから勘違いかも？ まぁ検証が終わらないうちは確定したことは言えないけどね -- 2015-09-22 (火) 19:16:38
- このシステムは公式4コマでは妖精間でのブームという扱いの模様 -- 2015-09-18 (金) 20:34:04
- 妖精さんが機体に慣れる、故に損傷でパーツ取り替えるたびに微妙に感じが変わる…ということですかね。 -- 2015-09-18 (金) 23:48:08
- どうやら”愛着”の問題らしい -- 2015-09-19 (土) 01:26:56
- １コマ目だけで見たら日本海軍の階級でしょコレｗｗｗ＋７だから兵曹長の妖精さんかな？ -- 2015-09-19 (土) 04:10:18
- 妖精さんが機体に慣れる、故に損傷でパーツ取り替えるたびに微妙に感じが変わる…ということですかね。 -- 2015-09-18 (金) 23:48:08
- 江草隊を機種転換したら、熟練度が+7から+6に。友永隊や村田隊はそのまま引き継がれたのに。同じ熟練度でも、内部で差があるのだろうか。 -- 2015-09-19 (土) 08:27:21
- 俺も村田隊の時に>>から\\\になってたな。機種転換時の練度表示低下はいっぱい報告あるね。 内部でより細かいことを前提に考えると、機体によって練度のしき値が異なるか実は機種転換で減ってるとか？ -- 2015-09-20 (日) 22:44:03
- うちの村田殿は1つ下がったね。帯7でも内部では1レベル分ぐらいの経験値が貯まってるんじゃないかな？ そうじゃないと出撃して航空戦Miss、砲撃ターンで攻撃前に終了、撃墜はそれなりにありで帰還、とかやるとたぶんすぐ下がるだろうし。で、内部的に機種転換で1Lv分弱減る感じとか。この現象（下がる人と下がらない人がいる）自体は本文とか過去ログで既出 -- 2015-09-21 (月) 01:27:58
- 俺も村田隊の時に>>から\\\になってたな。機種転換時の練度表示低下はいっぱい報告あるね。 内部でより細かいことを前提に考えると、機体によって練度のしき値が異なるか実は機種転換で減ってるとか？ -- 2015-09-20 (日) 22:44:03
- 朝起きたら出撃時に使ってた村田天山、友永天山、江草彗星の熟練度が下がってた。 4-5に使ったから実は打ち落とされきってたけど反映が遅かったのかも。 -- 2015-09-19 (土) 08:53:11
- 6スロに乗せてた爆戦(練度4)が5機撃墜で練度3になってた。6スロの瑞雲が3機撃墜では練度落ちないのを確認してるので、練度低下は撃墜3/4以上か？ -- 2015-09-19 (土) 19:33:48
- 蒼竜の４スロ目に装備してた彗星（熟練度黄色//）が1-1単艦クリア後熟練度が無しになったのですがバグでしょうか？ 補給する時に艦載機補充はありませんでした。 -- 2015-09-19 (土) 20:55:13
- 蒼竜の連度は改で75です。書き忘れてました。 -- 2015-09-19 (土) 21:18:38
- 熟練度が無くなった直前に、蒼龍で艦載機が大きく損耗するようなことはありませんでしたか？原因は不明ですが、熟練度リセットは表示が遅れることがあるようです(特に演習)。 -- 2015-09-19 (土) 21:22:37
- あっ！5戦ほど演習した後に1-1いきましたので、多分それだと思います。ありがとうございます -- 2015-09-19 (土) 21:45:52
- 外す時に//だった二式偵察が出撃1回はさんでもう一度載せようとしたら///になってた。やっぱり演習以外でも熟練度の反映にラグがあるのかも -- 2015-09-20 (日) 00:02:57
- 演習だと即反映はされないけど出撃はしなくても反映されますね。演習にしか出していない速吸の流星改に帯付いたり消えたりしているので。リログの際に反映されているっぽいかな。 -- 2015-09-20 (日) 12:47:53
- +7で温存しておいた天山友永・天山村田が一晩明けたら熟練度が+2になってた orz -- 2015-09-20 (日) 17:30:40
- 中破進軍からの轟沈みたいな眉唾感しが感じなくなってきた。酔ってたりながらプレイで実はまったく温存してないとか誰かとアカウント共有してたり勝手にされてたり演習では減らないと思って温存に含めてるとか荒しとかそういうのを疑うわ -- 2015-09-21 (月) 01:17:46
- あとは温存前最後の演習時点で、反映はされないまま損傷（または全滅）で下がってたりとかの可能性も高いよね となると見た目じゃ分からないから厄介だけど -- 2015-09-21 (月) 07:54:25
- 今日は天山は大丈夫だったけど、+6だった二式大艇が+7になってて喜んでいいのか悪いのか -- 2015-09-21 (月) 10:15:01
- ↑それこそ最後に演習で使ったときの上昇分が今日反映（表示更新）されたって可能性があるよね -- 2015-09-21 (月) 13:37:25
- 中破進軍からの轟沈みたいな眉唾感しが感じなくなってきた。酔ってたりながらプレイで実はまったく温存してないとか誰かとアカウント共有してたり勝手にされてたり演習では減らないと思って温存に含めてるとか荒しとかそういうのを疑うわ -- 2015-09-21 (月) 01:17:46
- 熟練機に熟練度が付くのってなんかヘン。スーパーサイヤ人から2、3になるようなものか？ -- 2015-09-21 (月) 06:16:32
- 4コマの設定が正しいとすると、装備名の熟練は熟練パイロットであることを示しており、システムとしての熟練度はパイロットと機体の相性ってことになるからおかしくは無いな。熟練って単語が重なる違和感はあるけど。 -- 2015-09-23 (水) 15:25:53
- 熟練パイロットの機体習熟度ってことだな -- 2015-09-25 (金) 02:24:08
- 4コマの設定が正しいとすると、装備名の熟練は熟練パイロットであることを示しており、システムとしての熟練度はパイロットと機体の相性ってことになるからおかしくは無いな。熟練って単語が重なる違和感はあるけど。 -- 2015-09-23 (水) 15:25:53
- ログイン履歴見る限り他者がいじった形跡はないです。3-2-1 で+7になった時点で外したんだけど、それまで3-2-1で下がった事がないです -- 2015-09-21 (月) 10:21:52
- 2つ上の人かな。疑うようなことを言ったのは微妙に反省してるけど、運営ツイッターで報告されている仕様からは考えられない挙動をしている以上、報告すべきはまずは運営にだよ。状況が状況だからプレイログをさかのぼってどういうことなのかきちんと説明してくれる可能性がある（おざなりなテンプレ回答はあまりしない運営みたい）。不具合が確認されればプログラムの修正もしてくれるだろう。ここに報告したところで消えた塾錬度が帰ってくるわけでも、今後（他の人も含めて）同じことが起こらなくなるわけでもない。 あと、同じページに１つは同じ話題の木があるんだから、そこにつなげてくれ -- 2015-09-22 (火) 11:23:37
- そうです。すみません。これが不具合だとしても、短期間で修正されるんだろうと思って軽い気持ちで書いてました。重ねてすみません。 -- 2015-09-23 (水) 18:55:03
- 2つ上の人かな。疑うようなことを言ったのは微妙に反省してるけど、運営ツイッターで報告されている仕様からは考えられない挙動をしている以上、報告すべきはまずは運営にだよ。状況が状況だからプレイログをさかのぼってどういうことなのかきちんと説明してくれる可能性がある（おざなりなテンプレ回答はあまりしない運営みたい）。不具合が確認されればプログラムの修正もしてくれるだろう。ここに報告したところで消えた塾錬度が帰ってくるわけでも、今後（他の人も含めて）同じことが起こらなくなるわけでもない。 あと、同じページに１つは同じ話題の木があるんだから、そこにつなげてくれ -- 2015-09-22 (火) 11:23:37
- 演習で使っている烈風が４機とも///から一向に成長しないのはなんでなんだろう……？ 艦攻とかが成長しないのは気付かないうちに全滅させられてたで納得いくけど、///から全く変動してない以上、艦戦が一回の戦闘で全滅してるってこともなさそうだし…… -- 2015-09-21 (月) 11:22:31
- 損失分と獲得経験値が相殺してるんじゃないか？制空状況次第だが -- 2015-09-21 (月) 11:37:46
- 演習の熟練度は極端に反映が遅いよ オレンジ3→青2という謎の変化をとげることさえある 気になるなら付け替え、リログ後に1-1なり3-2-1なり出撃してみてはどうかな -- 2015-09-21 (月) 15:01:40
- 演習は熟練度が下がっても上がる事は無いという俺の勝手な自己解釈。水観とか演習でどれだけ使っても線一つ増えないのに、5-4とかだと二周もすれば線が一本増える。 -- 2015-09-22 (火) 14:29:04
- 通常海域よりは上がりにくいな 大挺ちゃんを全部練度マックスにはできたが -- 2015-09-23 (水) 09:10:00
- 4コマの設定を適用すると…カ号の妖精は流行に左右されない硬派なのかな？ -- 2015-09-21 (月) 12:14:58
- そうなると超絶上がりにくいけど一応は上がる水偵さんは少しずつ絆されちゃってるのか…… -- 2015-09-21 (月) 12:51:41
- 帝国陸軍パイロット妖精「我々は、流行などという愚弄なものには惑わされないのであります！！」 -- 2015-09-21 (月) 22:40:53
- 戦闘機は上がるだけで下がらないから、もしもの機種転換任務用に数機ずつ確保してる零戦52と21まで全機>>になってしまったなぁ・・・ -- 2015-09-21 (月) 22:28:53
- 同じ状況だったけど気づいたら烈風改や烈風601が無印や帯1になってた 少人数スロに放り込んで大き目のダメージを受けると下がるっぽい -- 2015-09-22 (火) 18:58:06
- で、その後3-2-1少数スロに放り込んだらスロ1の艦攻、艦爆より高ペースで上がる 制空周りは本当インフレしたよね -- 2015-09-22 (火) 19:00:47
- 同じ状況だったけど気づいたら烈風改や烈風601が無印や帯1になってた 少人数スロに放り込んで大き目のダメージを受けると下がるっぽい -- 2015-09-22 (火) 18:58:06
- 演習で照月に全部撃ち落とされた村田隊を確認したら、補給前にはまだ熟練の帯が残っていたので補給をする前に艦載機を別のものに変えたら、村田隊の練度は落ちなかった。バグ？それとも見間違いかな -- 2015-09-22 (火) 01:06:51
- 過去ログ読め -- 2015-09-22 (火) 02:56:15
- 過去ログ見ればわかるが演習での反映は極端に遅い（現状では一度出撃しないと反映されないと思われる謎な仕様）。あと、防空駆逐艦等が居る時に熟練の艦載機等を演習に出撃させたのが最大の慢心。演習で制空権取ってボーキ消費を抑えるのは当然として、艦載機の撃ち落としだけ（対空カットインとか）は回避できないからね。 -- 2015-09-22 (火) 14:33:02
- 上の木のような、熟練度の更新のについて、備考の一部を赤文字と加筆しました。問題があれば、修正をお願いします。 -- 2015-09-22 (火) 03:24:59
- 4コマの設定、つまり今までは誰がどれに乗るとか特に決めないでわちゃわちゃと適当に乗り込んで発艦してたから熟練度が付かなかったということだろうか -- 2015-09-22 (火) 09:00:16
- 敵に防空駆逐艦なしで制空確保したのに熟練度リセットとか・・・ 他の艦に対空カット装備積んでたんだろうなぁ -- 2015-09-22 (火) 17:23:28
- 面倒だけど、補給前に各空母確認した方が精神衛生的にはいいよね 別にそれで失った艦載機（熟練度）が戻るわけじゃないけどさ -- 2015-09-22 (火) 19:05:30
- 演習で航空戦力を使うなら考えうる限り最悪の被害を想定しよう。 -- 2015-09-22 (火) 20:07:37
- いくら制空確保しても、対空砲火（カットイン）だけは確実には回避できないから、熟練の艦載機を載せないorそもそも艦載機を載せない・・・これが正解だとおもう。（演習で熟練艦載機運用で熟練度が低下（リセット）されることがある→演習とはいったい・・・うぬぬ・・・だけどねｗ） -- 2015-09-27 (日) 15:25:48
- 記載がないみたいなんですけど、練度が上がると対潜能力も上昇するっぽい？ >>の瑞雲１２型と６３４を積んだ師匠が３ケタ近いダメを叩きこんでる・・・ -- 2015-09-22 (火) 18:24:53
- それは私も感じる ただ、上げた後演習で使う→全滅する、1-5のみで使う→軽巡や駆逐のMVPをさらってしまう だから正直言って恩恵・使いどころは微妙だよね -- 2015-09-22 (火) 19:20:35
- うちは対潜上がった分安心してバルジつんで調整かけてる -- 2015-09-23 (水) 03:10:27
- 4-5のFマスみたいなとこで役に立つんじゃない? -- 2015-09-26 (土) 23:46:36
- 対潜に関してはクリティカル時の威力は目に見えて上がってるけど、通常の威力に関しては正直良く分からないな(だから記載も無いのだろう…)。誤差程度の差か、全く上がって無いかという感触だ。クリティカル率も対潜に関しては未検証だろうし、全体的に対潜回りのデータが欲しい気がするなぁ。 -- 2015-09-22 (火) 19:57:39
- クリティカル時の威力とクリティカル率に補正かかってる気がする（瑞雲>>・カ号・瑞雲六三四>>・瑞雲六三四>>で1-5周回した感想）けれど、非クリティカル時のダメージはほぼ変わらないぽいよねえ。それと、うちだとノーマル潜よりエリ潜以上を叩いた時にデカいダメージが出やすい印象なんだけど。対潜水の装甲貫通効果でも付くのか、それとも偶然かな。 -- 2015-09-23 (水) 03:32:08
- それは私も感じる ただ、上げた後演習で使う→全滅する、1-5のみで使う→軽巡や駆逐のMVPをさらってしまう だから正直言って恩恵・使いどころは微妙だよね -- 2015-09-22 (火) 19:20:35
- オカルトかもしれないけど「艦攻、艦爆が勝手に下がってた」って報告が村田、友永ばかりで六〇一や（熟練）はほとんど見かけないのは何なのだ？ 単に注目度の差ってことであれば逆に、勘違いや反映遅れだってことに気づきそうなものなのに -- 2015-09-22 (火) 19:36:23
- 練度下がった報告って「どの状態からどれぐらいの時間経過で、その間何してたら下がったか」の報告が全く無いから役に立たないんだよな。上の方でも言ってる人いたが、バグだと思うなら運営に報告してくれよって感じだ。 -- 2015-09-22 (火) 19:52:46
- 熟練度が索敵分岐に関与しないということは索敵値は上がってないんじゃないの？公式の告知だと触接率だけだしそこんところどうなんだろ。 -- 2015-09-22 (火) 20:25:41
- 索敵値が錬度で上がったら電探の存在価値が無くなるから、微妙にしか上がらんと思うけど？ （MAXで１とか２とか） -- 2015-09-23 (水) 02:00:06
- 偵察と索敵を取り違えてる可能性は大いにあるな、熟練0と7の観測機で3-5したでもやればいけば判明するとおもう -- 2015-09-23 (水) 03:18:50
- 航空戦、砲撃戦威力・命中率上昇、クリティカル率上昇 ってあるけど、全体で同じ数の艦戦と艦攻・艦爆乗せるなら分散するよりも集中した方が効果が高いってこと？空母二隻に艦戦3艦攻4乗せるなら、艦攻を2・2ってわけるよりも3・1ってわけた方が期待値的にはうえとか？ -- 2015-09-23 (水) 06:19:05
- なんでそう思ったかっていうと、MVP調整の関係で蒼龍（未改造）に艦攻3 雲龍・天城に艦攻1を乗せた場合と、蒼龍に2、雲龍に2、天城1乗せた場合、前者のほうが殲滅率体感高い気がして。 スロット数だけで見るなら後者のほうが艦攻数多いんだけどね。 -- 2015-09-23 (水) 06:24:34
- みたところ3-2-1の蒼龍牧場みたいだけど、Lvが低くて当たりにくい蒼龍が熟練度で仕事するようになるから殲滅率が上がってるんじゃない？ 搭載数が上といっても6程度の差。平方根とったら誤差だし、航空戦でしか効果ないし、当たればクリティカルしなくてもオーバーキル状態のはずだから、体感できる差にはならないと思うよ。もっとシビアな海域に出したら、集中配備はキャップを超えて無駄になる分・足りない分が出やすいし、中破で行動不能になったときのリスクを考えると分散配置のほうやや分が良い気はする。彩雲持って行かない場合は旗艦の空母あたりに集中させるのもありかもだけど -- 2015-09-23 (水) 09:39:21
- 5-4戦果稼ぎ兼蒼龍牧場なんだ。 それに蒼龍の練度は６０代だったから練度上昇の命中アップは関係ないと思うな。 ま、蒼龍の戦果が特に目立って見えたのは装備の差って可能性忘れてたから（蒼龍は村田天山と友永天山、97友永 雲龍、天城は流星601）気のせいって可能性もあるんだけどさ -- 木主? 2015-09-23 (水) 22:42:47
- 上で記載されてる情報が正しい前提ならば、(艦攻2艦戦2)*2だと艦攻4スロ分に＋30％の補正で総補正120％、艦攻3艦戦1＋艦攻1艦戦3だと艦攻3スロ分に＋40％残り1スロ分に+20％総補正+140％で後者のほうが補正量多くなるけど、補正対象のスロットサイズも係数として掛けるべきだろうから、結局はケースバイケースだと思う。 -- 2015-09-27 (日) 04:26:16
- 上って何処だよ？他所と混同したかも、このコメはスルーでお願い(枝主 -- 2015-09-27 (日) 08:27:09
- 演習で残数0になった彗星601>>を別の彗星601>>に交換してから海域出撃したところ、装備していない方の彗星601の熟練度がリセットされてた。当たり前だろうけど、反映のタイミングで装備していなくても、経験の蓄積があれば熟練度増減がちゃんと反映されるみたいだな。コメント欄とかでちらほら見かける「知らないうちに熟練度が減ってた・増えてた」ってのはこれが要因ってケースもあると思う。 -- 2015-09-23 (水) 15:44:18
- 熟練度低下は一度装備から外さないと反映されない感じですね。戦闘後にしばしば残機確認をするのですが、がっつり減っていても熟練度がそのままだったので安心してたら、別の艦に装備しようとした時に下がっていてがっくりという事がありました。 -- 2015-09-24 (木) 18:24:30
- そうか、晴嵐さんが制空権を獲れたのはこの仕様の恩恵だったのか・・・ -- 2015-09-24 (木) 03:03:09
- 熟練度付きとはいえ晴嵐「だけ」で制空取れる相手編成ってそう無いと思うけど…1面の空母相手にも3機は要る。相手の制空無し状況では攻撃機だけでも制空取れる、っていうのは前からだよ？ -- 2015-09-24 (木) 03:17:21
- 試してないけど晴嵐って練度MAXで＋9される水爆カテゴリだよね？ なら2スロあればヲ級一隻（2-3ボス）相手に優勢取れるはずだよ。 -- 2015-09-24 (木) 18:59:14
- 熟練度付きとはいえ晴嵐「だけ」で制空取れる相手編成ってそう無いと思うけど…1面の空母相手にも3機は要る。相手の制空無し状況では攻撃機だけでも制空取れる、っていうのは前からだよ？ -- 2015-09-24 (木) 03:17:21
- いっせーので で伊勢型に瑞雲をガン積みして被撃墜無しでチマチマ育てると途中で(｜～｜｜間等)熟練度の差(逆転)が出る やっぱり与ダメでも若干の経験値が入ってる？ -- 2015-09-24 (木) 11:30:11
- 俺も以前、熟練零戦21型を1-1単艦で育ててた時に微妙に差が出てたな。||～>>まで上げたけど、基本3セット6戦で1段階上がってたところが時々前後してた。被撃墜は1～2でスロットにより微妙に偏りはあったけど、それとの相関も微妙な感じ。 -- 2015-09-24 (木) 19:08:27
- 艦戦でも起きるってことはすこ～～～しだけ熟練度の経験値に乱数が入ってるって考えるのが妥当かなぁ ほぼ誤差だから気にしないのが一番か・・・ -- 2015-09-27 (日) 02:31:56
- 俺も以前、熟練零戦21型を1-1単艦で育ててた時に微妙に差が出てたな。||～>>まで上げたけど、基本3セット6戦で1段階上がってたところが時々前後してた。被撃墜は1～2でスロットにより微妙に偏りはあったけど、それとの相関も微妙な感じ。 -- 2015-09-24 (木) 19:08:27
- 資源の消費に目をつぶって、とにかく手っ取り早く熟練度上げたい場合は、空母や航巡の6隻編成に艦載機満載で1-1に行けばいいのかな？ -- 2015-09-24 (木) 21:06:04
- 水爆はあれだけど、水偵や艦爆艦攻艦戦なら拾った空母に載せてバイトさせれば補給せずに済むから資源にも優しんじゃない？ -- 2015-09-24 (木) 21:14:30
- 水上機はちとちよがあるでよ -- 2015-09-25 (金) 03:01:26
- 軽空母二隻で錬度上げる機体を調整しつつ（疲労したら外して交代）１-１巡回が早いけど、限りある資源に全然優しくない方法だよ -- 2015-09-25 (金) 17:09:05
- 通常任務（南西・東方・北方）こなしながら上げていくのが一番無駄が無いと思う -- 2015-09-27 (日) 02:02:23
- 3-2-1なら経験値も入るし良いよ。レベリングついでに熟練度がガンガン上がる -- 2015-09-26 (土) 15:39:00
- うちは1-5で駆逐・軽巡のキラ付けをしてるけど、その時に随伴させる軽空母に練度上げたい艦載機を載せてる。正直、1-5での軽空母の出撃意義は彩雲キャリアと割り切ってるので、１スロまでなら艦戦も載せる。意味ないけど。で、気が付くとマックスになってるから、取り上げて別のを配属させてる。 -- 2015-09-26 (土) 23:38:10
- 水爆はあれだけど、水偵や艦爆艦攻艦戦なら拾った空母に載せてバイトさせれば補給せずに済むから資源にも優しんじゃない？ -- 2015-09-24 (木) 21:14:30
- 仕様変わった？演習でスロット全滅しても熟練度変化しなかった。装備変えてまたつけてみても変わらず -- 2015-09-25 (金) 21:51:46
- 過去ログによると、演習では練度の変化の反映が遅いとか。詳しくは過去ログ参照 -- 2015-09-25 (金) 21:58:34
- 過去ログ参照に1-1行ったら反映されました。すみません、こんなこと初めてだったので戸惑ってしまいました -- 2015-09-25 (金) 22:16:05
- 過去ログどころか備考で赤字で書いてあるんですが・・・ -- 2015-09-26 (土) 06:47:14
- なんかこれも入力欄の下に赤字で書いておいたほうがよさげな案件だなぁ -- 2015-09-26 (土) 06:49:08
- それと「使っていない艦載機の塾錬度が下がった！」という報告をしたい場合、まず運営に問い合わせた上で、それまでの使用履歴などできるだけ詳細に書き込んでください、とか。 -- 2015-09-26 (土) 06:51:17
- 過去ログによると、演習では練度の変化の反映が遅いとか。詳しくは過去ログ参照 -- 2015-09-25 (金) 21:58:34
- 伊401に試製晴嵐（練度+5）載せてオリョクルしている最中に、索敵フェイズに成功したが未帰還偵察機有り→航空戦発生しない（※索敵フェイズでスロ全滅してる）→開幕雷撃・・・というレアなケースに遭遇。帰還後、スロ0を確認したが熟練度がリセットされてないのを確認。この後、再度出撃したり装備付け替え等したがリセットを確認できなかった。未帰還は損傷とは違う扱いによるものかもしれない？ -- 2015-09-26 (土) 17:25:42
- 伊58改に零式水上観測機（練度+1）を一つ載せて（※他は魚雷）オリョクルしてみて索敵フェイズで「索敵機未帰還」を発生させてみて検証。帰還後確認するとスロ0になってる時と、何故か減少してない（スロ1のまま）ケースがあった（※魚雷を載せてる方のスロット数が減少しているわけでもなかった）。スロ0の場合、きちんと艦載機練度がリセットされてることを確認。未帰還偵察機有りでも索敵フェイズに成功・失敗でも違いがあるのかもしれない。 -- 2015-09-28 (月) 15:15:45
- ↑索敵機未帰還＋索敵フェイズ失敗時です。この後同じような条件（注：観測機に練度があるという前提条件）で試したらスロ0になる時とスロ1の時（※撃墜されてない）があり（対空砲火のように確率撃墜によるものか？）、スロ0になっても熟練度がリセットされる時（※帰還後即反映されてた）とリセットされてない時（再出撃・再起動・装備付け替えでリセット確認できなかった）があるようだ。どういう仕組みなんだろう・・・？ -- 2015-09-28 (月) 16:00:01
- 俺もスロットあたり搭載数が1機しかない軽巡洋に熟練度リセット覚悟の零観乗っけて、演習とかでたびたび未帰還になってたが順調に練度上げてるわ。未帰還になった時の状況はよく覚えてないので申し訳ないが、仮に簡単には練度が下がらないとわかればありがたいな。 -- 2015-10-01 (木) 00:10:50
- 伊58改に零式水上観測機（練度+1）を一つ載せて（※他は魚雷）オリョクルしてみて索敵フェイズで「索敵機未帰還」を発生させてみて検証。帰還後確認するとスロ0になってる時と、何故か減少してない（スロ1のまま）ケースがあった（※魚雷を載せてる方のスロット数が減少しているわけでもなかった）。スロ0の場合、きちんと艦載機練度がリセットされてることを確認。未帰還偵察機有りでも索敵フェイズに成功・失敗でも違いがあるのかもしれない。 -- 2015-09-28 (月) 15:15:45
- 熟練度MAXの艦爆艦攻ガン積みした千歳航改二で5-4のフラルに250強のダメとか、熟練度完全に舐めてたわ -- 2015-09-26 (土) 23:02:03
- 今まで艦載機は手持ち空母のスロット数以上の数は要らない/使わないという判断で、開発落ちしても(もったいないとは思いながら)廃棄したりしてきた。でも今は高難度海域で練度が少しでも落ちたら帰還後再出撃に備えてすぐ載せ替えるので、練度マックスにしておいた艦載機のストックが必要になってきた、と思う。かくて母港は圧迫されり。。。 -- 2015-09-26 (土) 23:30:32
- すっごくわかる、我が鎮守府も転換任務その他用に残しておいた流星にさえ>>付け作業にいそしむ日々。ネームド天山は最終決戦まで温存できる体制造りが求められますな。 -- 2015-09-27 (日) 00:30:30
- 龍驤改二の最大スロ28にセットしてあった天山村田隊が熟練度リセットされてたんだけど……全滅した訳でもないのに、どういうこと？ -- 2015-09-27 (日) 00:59:53
- 演習に出した覚えは？…コメント欄下に注意書きは早いところ付けた方がいいな。 -- 2015-09-27 (日) 02:10:58
- 演習での謎挙動は直す気ないのかねぇ。熟練度0の流星が演習の最後で全滅したのに別の艦のキラ付けして戻ってきたら熟練度1になってた。演習を連続して行うと熟練度の上昇とリセットの時系列が妙なことになるのかな。 -- 2015-09-27 (日) 05:46:33
- 5-2ボスで熟練艦攻4電探付が開幕全ミスで絶望した、きっちり武蔵さんが夜戦でやってくれたが -- 2015-09-27 (日) 05:55:01
- 水偵や水観ってホントに熟練度あるんか？全く上がらないわ -- 2015-09-27 (日) 12:21:45
- つ帯 -- 2015-09-27 (日) 12:43:54
- ﾋｴｰ 画像に水偵がないけど、水偵も帯つくんだろうか？ -- 2015-09-30 (水) 06:02:47
- 演習でカットイン捨てた戦艦や重巡に主主観観で数こなしていけばそのうち上がっていくかと てかバシクルやオリョクルで潜母に乗せるのもありなんだろうか -- 2015-09-27 (日) 20:56:07
- 潜母は伊４０１以外は事故るけど ふつうに上がるよ （水偵以外） -- 2015-09-27 (日) 23:00:55
- 全体の索敵値を疎かにすると索敵機未帰還頻発しやすいから注意ね。（逆に言えば管理さえできれば水偵でもいけないこともない→水偵ならしおいちゃん以外でもいけるかもしれない・・・？勇気がいるけど） -- 2015-09-28 (月) 17:38:24
- 水上観測機はあっという間に上がる、水上偵察機は１１日から長門陸奥に搭載してずっと出撃しているが、いまだに帯がつかない -- 2015-09-29 (火) 19:36:27
- 水偵はアキラメロンってことかな。水観に乗り換えよう。 -- 2015-09-30 (水) 06:01:31
- 水観は3戦ぐらいのマップを2週すれば1本つくぐらいのペースで上がると思うが、まったく上がらないってことは空母や瑞運なしで突撃して未帰還機出してるんじゃないの？ -- 2015-10-01 (木) 17:34:33
- つ帯 -- 2015-09-27 (日) 12:43:54
- 彩雲と二式艦偵って素で命中ついてるけど、熟練上がると命中上がるとかってないのかな。 もし上がるなら電探代わりに二式艦偵装備するのもありかなーと思うんだが -- 2015-09-27 (日) 20:26:01
- 水観だけど某スレに命中上がってないっぽいデータがあるね -- 2015-09-28 (月) 09:02:06
- 零式水上偵察機に帯2以上ついたキャプチャっていまのところ確認されてる？ -- 2015-09-27 (日) 21:06:08
- 練度上げすぎると妖精さんが慢心しだすシステムが来る可能性 -- 2015-09-28 (月) 11:25:13
- そんな意味不明なシステムはいらないｗ -- 2015-10-01 (木) 18:31:40
- 零観も3スロや4スロより1スロ目に搭載した方が効果あるのかなあ？ -- 2015-09-28 (月) 11:37:30
- それはわからん。１スロ目補正がない可能性もあるし、何も言えない -- 2015-09-28 (月) 17:31:54
- ここのページってTOPから入れんよね…… -- 2015-09-28 (月) 18:23:40
- 過去に、メニューに入れたら無断編集で差し戻されて、提案板でメニューに追加する意見を出したんだけど、否定的＆反対意見が多くて否決されたんよ。 -- 2015-09-28 (月) 18:41:16
- 提案板のログを一通り読んでみたけど、複数の賛成意見を少数の反対意見が「俺を論破しなきゃ認めねえ」みたいなごり押しでうやむやにして終わってんのね。どの方面でも最近、そういうの多いね。 -- 2015-09-30 (水) 00:47:17
- 数が逆かな。賛成者が反対者を上回れば追加は出来るよ。別に反対者を全員改心させる必要は無いよｗ -- 2015-10-01 (木) 18:11:34
- 嘘つけ絶対一人でも違う意見出たら停滞するゾ 匿名の世界での意地の張り合いは嫌になるほど見てきたから間違いないゾ -- 2015-10-07 (水) 16:27:11
- いつも零偵のページからきてる -- 2015-09-29 (火) 13:47:47
- 航空戦→艦載機熟練度→このページ が最短かな -- 2015-09-29 (火) 13:59:02
- お気に入り→艦載機熟練度、が最短。 -- 2015-09-29 (火) 14:07:11
- ホームページにするのが最短ダルルォ！？ -- 2015-09-29 (火) 18:39:38
- タブブラウザで開きっぱなしｗ -- 2015-10-01 (木) 17:26:44
- というか今更だが、ページ独立させとかにゃならんほど記載を要求される情報の量多くないよな？ -- 2015-10-07 (水) 00:40:00
- 過去に、メニューに入れたら無断編集で差し戻されて、提案板でメニューに追加する意見を出したんだけど、否定的＆反対意見が多くて否決されたんよ。 -- 2015-09-28 (月) 18:41:16
- 出撃中に0になったスロの攻撃機の熟練度は砲撃に反映されるの？それとも出撃から帰還までの間の熟練度の変動は帰還まで反映されないのかな。 -- 2015-09-29 (火) 18:43:05
- もしわかってないならみんなでRJあたりをどっかに出撃させて検証してみないか？熟練機結構いるから一人でやるの大変だし。 -- 2015-09-29 (火) 19:13:45
- 1-4でやってみたけど3スロの艦載機が制空喪失でも2機までしか減らないから錬度が減るどころか上がってしまう。やはり高難易度マップにいくしかないのかな。 -- 2015-09-29 (火) 20:13:48
- 敵が強くなるとダメージにばらつきが出るしどうしたものか -- 2015-09-29 (火) 20:15:44
- 空母の攻撃力って艦載機の機体数じゃないの？全滅状態 -- 2015-09-30 (水) 06:30:01
- ０機だと攻撃不可だと思う 半端送信 すまん -- 2015-09-30 (水) 06:37:35
- 例えば3つのスロに熟練攻撃機搭載してて、そのうち2つのスロが全滅しても、帰還するまでに砲撃で熟練3つ搭載したときと同じようなボーナスが得られるか。 そのことを言っている。 -- 2015-09-30 (水) 09:36:43
- ステータス上の数値は生き残りの機体には付くけど 有効打になるかどうかは知らない -- 2015-10-01 (木) 10:39:36
- 制空ボーナスなら秋津洲のスロ全滅させてから熟練瑞雲乗せて5－4空母1以下ドラム缶ルートでわかる。同様に速吸か秋津洲で一スロ以外全滅させて1－1か1－5行けばいい -- 2015-09-30 (水) 06:42:48
- 6-2でRJに熟練艦爆4で試してみたところ、1戦目か2戦目で落とされた場合、2戦目で落とされたスロ数に応じたクリティカルダメの減少が見られたので、おそらく熟練スロは落とされた時点で砲撃に反映されているはず。ただ例えば同じ2スロの熟練クリティカルでもそれ自体3スロ熟練補正の最低値に食い込むほどばらつきがあり、試行回数が少ないので確信はない。 -- 2015-09-30 (水) 11:24:19
- 0になった時点で熟練度は0になってんじゃね？んで戦闘終了時に熟練度経験加算て計算だと思う。 -- 2015-10-04 (日) 21:42:25
- 熟練度のよる威力上昇(クリティカル時の倍率増加、1スロ目補正)についてと、熟練度が索敵分岐に影響しないことについての記述を追加しました。 -- 2015-09-29 (火) 19:41:33
- 3-3でうずしお踏んで到達したボスで村田天山×2と友永天山持った飛鷹が旗艦のフラヲに200超えダメ出してびびったがなるほどクリティカル倍率が上がってたのか -- 2015-09-30 (水) 04:49:22
- 主力級が全部>>になり、二線級も全部>>になり、コレクション＆機種転換用の旧式機も全部>>になってしまった。 こうなると九六艦戦、カ号、三式も熟練度システム実装して欲しくなる。 特に九六艦戦は他の艦載機と並ぶので帯が付いてないのが気になってしまう。 -- 2015-09-30 (水) 07:53:26
- 単艦秋月相手に演習開始、開幕爆撃で落としノーダメージで完全勝利するも蒼龍と飛龍の1スロット目>>艦爆(12機)が全滅で0機に、やっちまったと思ったが何故か熟練度は>>のまま下がらず。その後演習2戦＆装備付け替えしてもやはり下がらず。どういうこった？ -- 2015-09-30 (水) 20:12:59
- 「概要」の赤い文字と、「備考」の赤い文字の下の文章を読むべし -- 2015-09-30 (水) 20:31:24
- ここまで赤字で目立つように書いてくれてるのになんで俺は見逃したんだ・・・ど近眼すぎて真にすまぬ -- 2015-09-30 (水) 20:45:54
- 実装から1ヶ月半も経ってて、そんな簡単な操作で未報告のバグがある訳がない。しっかり読むべし -- 2015-09-30 (水) 20:42:32
- ああ、でも俺一度だけそれなった事あるよ。全滅しちゃっても狙って錬度維持出来ないかと色々試してみたけど、見たのはその時一度きり。 -- 2015-10-04 (日) 18:27:37
- 「概要」の赤い文字と、「備考」の赤い文字の下の文章を読むべし -- 2015-09-30 (水) 20:31:24
- 3-2-1の空母旗艦MVPレベリングで砲撃命中率１００％だった。未改造飛龍をlv1-94 未改造蒼龍をlv60-94 未改造葛城をlv18-72までレベリング。装備：天山（友永）>>、天山（村田）>>、流星601>>、熟練整備員 陣形：複縦陣。黄色い軽巡、駆逐に外すことなくボコスカ沈めて気持ちよかったので、一応報告です。 -- 2015-09-30 (水) 20:48:03
- これって支援艦隊にも効果あるんだろうか？ だとしたら彗星系統も熟練度上げた方が良いのかな？ -- 2015-10-01 (木) 08:14:56
- 多分上がって無いし少なくとも劇的な効果は無い。無駄って訳でもないし上げといて良いと思うけどね。十二型とかでもたまに基地系相手に使うし。 -- 2015-10-01 (木) 20:34:31
- ページ全部見た？ 確定ではないけど、支援には効果ないみたいよ。かといって検証データがあるわけでもないからデマかもしれんがね。信じる信じないはお好きにどうぞ -- 2015-10-01 (木) 20:53:48
- 砲もそうだけど支援艦隊は基本フィットとか熟練とかマスクデータで反映される補正が反映されないみたいですね。逆にデメリットも付加されないことが利点になりそうですね -- 2015-10-02 (金) 14:08:27
- 改修模範家されてないって話しだし、この感じだと徹甲弾効果も発動してないと思った方がいいよね -- 2015-10-04 (日) 18:20:11
- 航空支援でも熟練補正はなく且つ撃墜で下がるとかだと益々航空支援の出番減っちゃうね。 -- 2015-10-04 (日) 21:39:21
- なんか第一艦隊に搭載したまま放置してたら全滅させた覚えが無いのに艦攻艦爆の熟練度が0になってた。また初期に修正された不具合が再発したのかな？ -- 2015-10-02 (金) 13:51:38
- 「概要」の赤い文字と、「備考」の赤い文字の下の文章を読むんだぴょん -- 2015-10-02 (金) 14:04:46
- いやいや、演習に出してないのよ。その日最後の出撃は4-3で、旗艦明石にして放置修理で終了。翌日再開したら熟練度MAX⇒0になってた。 -- 2015-10-05 (月) 18:45:51
- 「概要」の赤い文字と、「備考」の赤い文字の下の文章を読むんだぴょん -- 2015-10-02 (金) 14:04:46
- あーそうか、4コマ解釈を採るなら熟練度というよりは慣熟度といった方が良いのかもしれんな。ゲーム的にはどうでもいいっちゃどうでもいいが。 -- 2015-10-03 (土) 09:59:24
- 演習時、敵空母が艦爆艦攻のみで制空値0(江草等があるかははっきり確認してないが)と当った時の事。従来通り制空確保取れたものの、敵が連撃打ってくる＆自艦隊の連撃が発動せず。 -- 2015-10-04 (日) 01:31:46
- 1解釈として、制空状態は「制空確保」と出るものの、内部的には熟練度の制空値込みで計算しており、表記と実際が食い違うのではなかろうか。 -- 2015-10-04 (日) 01:32:53
- 既出だったらすまぬ。もし同じ現象が起こっている人がいれば情報提供願いたい -- 2015-10-04 (日) 01:33:54
- この文章だけだと熟練度関係ないよね？ -- 2015-10-04 (日) 18:19:05
- 木主ではないが、演習相手が制空値0でこちらには空母がいない状態で航空戦が起こり、従来通り制空確保表示。 だけど実際はこちらは弾着が発生せず、敵に弾着が発生したから敵が制空確保状態。 表示としては敵艦載機の熟練度無視だけど、実際は敵艦載機の熟練度を加味してるんじゃないか？ といってるんじゃね？ -- 2015-10-05 (月) 19:03:33
- 熟練度最大のスツーカ妖精さんにはきっとルーデルが憑依してるんだろうな -- 2015-10-04 (日) 02:37:55
- 熟練度実装で空母だけ大幅にパワーアップしたなぁと思ってたけど、砲や魚雷と違って艦載機は改修できないからこれでバランスが取れたともいえるのかな -- 2015-10-04 (日) 06:11:13
- 熟練度がつかないのって、九六式艦戦以外では、大発動艇・カ号観測機・三式指揮連絡機ぐらい？ -- 2015-10-04 (日) 21:14:14
- 大体あってるが、何で大発が混じってんだｗ -- 2015-10-04 (日) 21:22:58
- もし大発に熟練度が付いてレベルに応じて資源が増えるなら大歓迎だけどね。 -- 2015-10-05 (月) 00:44:40
- 熟練整備員「われわれにも更なる錬度アップの可能性が！？」 -- 2015-10-05 (月) 14:42:05
- 大発に熟練度が付くなら甲標的にも欲しいな！ -- 2015-10-05 (月) 18:22:25
- 木主です。二式大艇 -- 2015-10-06 (火) 21:30:58
- 二式大「艇」に熟練度がつくので、大発動「艇」にはつかないことを強調したかっただけです… -- 2015-10-06 (火) 21:31:43
- ダイハツくんは飛行艇だった・・！？(揚げ足) -- 2015-10-06 (火) 23:32:25
- 甲標的も運用法や攻撃法としては艦上攻撃機に近いからねえ。改修よりも熟練度のほうが近いかも。ダイハツもだけど、撃沈されないから熟練度よりもやはり改修か。 -- 2015-10-07 (水) 12:30:31
- カ号と三式は索敵も触接も弾着観測も航空戦も直接攻撃もしないからね しょうがないね 扱い的にはソナーや爆雷みたいなモンだとみなされてるんだろう そして大発は飛ばない -- 2015-10-07 (水) 00:34:24
- 大体あってるが、何で大発が混じってんだｗ -- 2015-10-04 (日) 21:22:58
- 1-1で熟練度回復のため3スロ水母に、瑞雲（六三四）、試製晴嵐、甲標的の順番で乗せて周回してたら、晴嵐は2～3周で熟練度ＵＰしていくのに瑞雲は3～5周かかった。晴嵐をノーマル瑞雲に変えてみたけど六三四の上昇速度は変わらなかったので、撃沈数とかは関係なく単純に与ダメで上昇速度が変わってるんじゃないだろうか？ もしくは機種毎に上昇速度が違う？ -- 2015-10-04 (日) 23:25:54
- 錬度上昇値の計算式が損害値（ダメージ）と仮定しても1-1だと瑞雲系は晴嵐の半分くらいしか戦果だせないよ （空母を相手にしても爆戦とあまり変わらんけど） -- 2015-10-05 (月) 09:57:25
- 4-31レベリングしてたら敵がほぼ潜水艦しか出てこないのに彗星天草と烈風が熟練度１に下がってた -- 2015-10-06 (火) 13:58:45
- 4-31じゃなくて4-3だ たかが数機減ったくらいでここまで熟練度が下がることってあるのか？ -- 2015-10-06 (火) 13:59:49
- うちも -- 2015-10-06 (火) 14:40:14
- ミス↑ウチも艦戦の熟練度リセットされてた、艦隊に入れていない奴に乗せてた艦戦の熟練度がね 意味わからんけどまあバグだろう -- 2015-10-06 (火) 14:42:34
- 4-3行く前に同じ艦載機で演習してなかったか? -- 2015-10-06 (火) 14:52:19
- 演習はすでに終わらせて何度か出撃した後だったし、演習相手に対空カットインは一人もいなかったんだが・・・ -- 2015-10-07 (水) 00:47:51
- あまり関係ないが演習相手に対空カットインがいないと言い切れるのはなぜだ？ 対空カットインにできないのは潜水艦位だと思うんだが -- 2015-10-07 (水) 20:17:28
- 艦載機の撃墜数見れば一目瞭然だし、砲撃戦時に相手の装備見えるじゃん -- 2015-10-08 (木) 01:57:29
- 4-31じゃなくて4-3だ たかが数機減ったくらいでここまで熟練度が下がることってあるのか？ -- 2015-10-06 (火) 13:59:49
- 照月「経絡秘孔の一つを突いた…お前の命は次に帰投するときまでだ」 -- 2015-10-06 (火) 16:05:20
- 龍驤に積んでた天山と流星が５時間放置してたら帯なしになったんだけど、どういうこと…？艦爆と艦戦は練度ＭＡＸのままなのに -- 2015-10-07 (水) 15:58:30
- ここに来て熟練度自然低下の報告が相次いでるのは何なんだ？演習のバグは把握してるみたいだし、今更になって新しいバグが出てきたのか？ -- 2015-10-07 (水) 16:55:44
- 時間差というか、演習に出した艦に攻撃機を積んでいて戦闘終了後の補給前に残機数を確認(0かそれに近い数字になっていないか程度)、熟練度が低下していないかを確認した後に艦載機を降ろして改装画面で再度確認、この時点では熟練度が低下していなかったが数時間後には艦爆に1つ熟練度の下がったものがありました。母港画面を経由してデータの送受信を行った上で確認したのですが、ゲームを一旦落とす、キャッシュクリアする等で更新しないと反映されない場合があるのかもしれません。 -- 2015-10-07 (水) 19:10:21
- 出撃しなさいよ -- 2015-10-07 (水) 19:13:43
- 次のアップデートで修正されるんだろうか・・ -- 2015-10-08 (木) 01:58:43
- 時間差というか、演習に出した艦に攻撃機を積んでいて戦闘終了後の補給前に残機数を確認(0かそれに近い数字になっていないか程度)、熟練度が低下していないかを確認した後に艦載機を降ろして改装画面で再度確認、この時点では熟練度が低下していなかったが数時間後には艦爆に1つ熟練度の下がったものがありました。母港画面を経由してデータの送受信を行った上で確認したのですが、ゲームを一旦落とす、キャッシュクリアする等で更新しないと反映されない場合があるのかもしれません。 -- 2015-10-07 (水) 19:10:21
- 演習で全滅しても熟練度の表示の反映が遅い（1回出撃しないと？）けど内部的には熟練０の攻撃力になってんのかな？ -- 2015-10-07 (水) 19:46:23
- 報告、３－２－１レベリングの随伴艦として師匠にガン積みさせて熟練７まで上げていた瑞雲が、しばらく使われないまま気がついたら全部>>から///や//に下がっていた、使っていない時の時間経過でも熟練度低下の可能性あり？ -- 2015-10-07 (水) 19:58:16
- これな。練度maxにしてずっと積んでいなかった彗星21甲や流星貝がオレンジ帯３とか２とかになっているのをよく見かける。まあ、普段の子に交代して乗せたりしてるんだけれども -- 2015-10-12 (月) 13:50:44
- １～４艦隊にいないと放置してても練度は低下しないけど、出撃メンバーにいるときに放置してると下がっていく印象だわ -- 2015-10-07 (水) 21:27:21
- うちもこないだ演習で全滅してないのに熟練消えた。で、一昨日は全滅して0機になったのに熟練消えてない・・・何これ？ -- 2015-10-07 (水) 23:27:13
- もう演習で勝っても負けても艦載機熟練度は上下しない仕様にしてほしい -- 2015-10-07 (水) 23:35:28
- 演習は海域と違って相手の対空がわからんし、制空権重要すぎて演習にも空母いれざるを得ないから攻撃人数減るの防止で艦攻爆も載せたいしね。その度苦労してあげた熟練MAXをリセットされるのは精神的にきっつい -- 2015-10-08 (木) 09:07:38
- その程度で苦労とか喚き出すようでは遠征やイベント時のキラつけ作業なんて到底耐えられないな -- 2015-10-08 (木) 09:44:12
- 楽に越したことはないだろ -- 2015-10-08 (木) 11:41:15
- キラ付けと一緒にするなよなー？ -- 2015-10-08 (木) 17:16:42
- キラキラと艦載機熟練度は戦闘能力の補助という意味では一緒だけど、それを得るために必要な作業とその作業のため消費するものは結構違うから論点ずれてると思いました、擁護しておくと苦労とか喚きだすの部分については艦載機熟練度への考え方とかで変わってくるだろうしそういう声も仕方ないかもね -- 2015-10-08 (木) 17:26:53
- 演習と熟練度システムってゲーム性として相性がわるいよね実際 -- 2015-10-08 (木) 18:14:16
- 空母つかわなきゃいい。 演習でボーキが減るのも昔からの仕様だしそういうもんだ -- 2015-10-08 (木) 09:25:51
- 空母のレベリングが辛くなる上に演習で勝ちにくくなるな・・・ -- 2015-10-08 (木) 11:42:18
- 空母は通常海域でのコスパが非常にいいので、任務での周回時には大量投入当たり前になり、勝手にレベルは上がっていく。そのため、レベリングの難しい戦艦や重巡を演習に出すのが演習の定石になる。なのに空母のレベリングガーって人は演習以外プレイしてないんだろうか。 -- 2015-10-10 (土) 15:38:00
- システム上相手の制空値を大きく上回る必要があるのに熟練度計算されているせいで割に合わないから空母無しの方が楽だな。負けることはまずないし重巡育つし。 -- 2015-10-11 (日) 15:39:28
- デイリーはやるが、何度も出撃できるほど暇じゃないからな。空母はたくさん出撃するから演習は必要ない！って馬鹿か？演習も出撃も両方したほうが経験値が多くもらえることも分からない小学生かな？ -- 2015-10-12 (月) 16:09:32
- イベント海域では空母よりそれ以外の艦の方が多く使う(特に駆逐艦)のでそっちを優先すべきだし、そもそも空母を演習に出すのは(ボーキ消費とか棒立ち率の問題で結局置き物化しやすいとかで)費用対効果が悪い。損得計算もまともに出来ないのか…。 -- 2015-10-12 (月) 16:33:47
- 演習は練度を上げるためのものなんだけど、ゲームシステム上の仕様と割り切るしかないんじゃいかな、攻撃機は１スロだけにしてできるかぎり戦闘機だけで演習するとか -- 2015-10-08 (木) 11:10:58
- 練度を上げるためって言っても、今まで以上に勝てる構成が縛られちゃうから同じキャラ同じ装備で挑むしかないんだよな -- 2015-10-08 (木) 18:11:05
- 別に勝たなくても経験値は入るがな そら買った方が入るけどさ。 勝つのが難しそうならいっそ負け前提で組むのも手よ。 負け数つくのはいや? そこまで面倒みきれん -- 2015-10-08 (木) 18:46:30
- 別に必須じゃないからやらなくてもいいのよ？ -- 2015-10-09 (金) 03:09:47
- だな。どうしても攻撃機載せたい場合は一二甲を１つ使い捨てで充分だと思う。あれなら使い道無くて余ってるだろ。 -- 2015-10-09 (金) 07:39:07
- 敵が複数艦なら空母でMVP取るのを諦めて、演習の空母は艦戦だけ積んで制空バスタブにすりゃ済む話だろ。艦戦の熟練度がモリモリ上がるよ。 -- 2015-10-08 (木) 17:29:04
- 空母でMVP取るなんて話あったっけか？ -- 2015-10-08 (木) 18:48:12
- そもそも「演習」なのに熟練度が下がる意味がわからん。演習でも熟練パイロットが実戦なみに戦死してるの？ -- 2015-10-09 (金) 02:39:35
- 訓練どころか空中移動だけで部隊全滅とかザラだったらしいね、訓練で味方標的にカミカゼまがいもボチボチ。まあゲームの帯落ちくらい構わんだろ。 -- 2015-10-09 (金) 07:47:51
- 演習に空母出すのは制空値不明の新海域に敵の編成も分からない状態で空母を突っ込ませるのと同じだって分かって無いんだろうな。空母を演習にだして練度ガーって言う人はさ。 -- 2015-10-10 (土) 15:53:18
- 艦戦系の帯付けが楽でいいんだけどなぁ。空母一隻に艦戦ガン積みすれば相手に正空二人いても拮抗～優勢ですむからそんなにボーキも飛ばないし。 -- 2015-10-10 (土) 17:25:05
- 演習は海域と違って相手の対空がわからんし、制空権重要すぎて演習にも空母いれざるを得ないから攻撃人数減るの防止で艦攻爆も載せたいしね。その度苦労してあげた熟練MAXをリセットされるのは精神的にきっつい -- 2015-10-08 (木) 09:07:38
- このページってTOPから見るとリンク無い気がするんだがどこ？ -- 2015-10-08 (木) 11:48:19
- 色々あって航空戦から入るしかないんだ -- 2015-10-08 (木) 13:28:28
- 零式水偵に帯2以上付いたキャプチャって出てる？ -- 2015-10-08 (木) 18:28:58
- ≫だった彗星とか、彗星十二型甲がしばらく放置してたら熟練度がなくなってた... -- 2015-10-08 (木) 22:00:55
- 3-2-1レベリングで随伴空母の艦爆が熟練上がっていくから安定しづらい -- 2015-10-09 (金) 02:08:08
- 未検証事項に「1スロット目に搭載した熟練装備には追加の補正がある？」が残ってるのって索敵機にも何らかの1スロ補正がかかっている可能性が有るって事？それとも消し忘れ？ -- 2015-10-10 (土) 17:28:08
- 彩雲の熟練MAXって結局何の意味があるのかな？ -- 2015-10-10 (土) 17:34:27
- 【熟練度の効率化】空母が旗艦の場合、通常よりも上昇率が上がることが判明。MVPを取ると更に上昇。「空母は運が高いとMVPを取りやすい」と言われているため、隼鷹やずほタソを使い、1－1を2周するだけで毎回1つは確実に上がる結果となった。 -- 2015-10-11 (日) 01:00:29
- 逆に旗艦、MVPを取れないと熟練度は上がりにくくなる。結果から言えば"熟練度は艦娘のレベリングと同等"と考えても良い結果となった -- 2015-10-11 (日) 01:02:10
- ちなみに、空母の熟練度は1スロ目から順番に経験値を振り分けられると考えてよい。同じ空母スロでも4スロ、下のスロになるほど一番遅く熟練度が上がる仕組みになっている。 -- 2015-10-11 (日) 01:04:11
- 検証の方法をもうちょっと具体的に書いてくれないと判断のしようがないわ -- 2015-10-11 (日) 07:23:52
- 「毎回一つ」の意味が複数に取れる、運の低い空母ならどうなのか、空母のステータスはどうか、勝利判定はS～Dどれか、練度の段階に応じて上がり易さが変わって無いか、触接の発生有無、装備した機体は何かと、重要な情報が大量に抜け落ちている。こんなん何の役にも立たないので書き込む前にもっと練りなさい。 -- 2015-10-12 (月) 11:16:14
- 瑞鳳はともかく隼鷹は燃費が悪いので1-1で艦載機熟練度上げる時は鳳翔さんだな -- 2015-10-12 (月) 11:16:38
- 一応機体数対効果では龍鳳ちゃんが一番上。入手が厳し過ぎるしリスクもあるからまず使わんが。それ以前に1-1を練度上げの為「だけ」に使うぐらいなら、3-2行った方がいいと思うけどな。 -- 2015-10-12 (月) 11:28:14
- 判明、って。。。お粗末な報告の割にとても自信満々なのな。ここで検証に参加してる人たちの莫大な努力をちゃんと見て、それからにしようぜ。 -- 2015-10-13 (火) 19:38:16
- 逆に旗艦、MVPを取れないと熟練度は上がりにくくなる。結果から言えば"熟練度は艦娘のレベリングと同等"と考えても良い結果となった -- 2015-10-11 (日) 01:02:10
- 【熟練度の低下の反映】"ボーキを補給した段階"で"損害した分"が変化することが判明。演習を行い、MAXの状態でも装備を別の装備にして"補給"すればその損害分、低下する。 -- 2015-10-11 (日) 01:06:31
- 例：加賀改の4スロ（12機）に"爆戦（MAX）"を装備⇒演習後、加賀改の4スロ（2機）の状態になる。 ※この時点では"爆戦（MAX）"である。 -- 2015-10-11 (日) 01:08:48
- 続き：加賀改の4スロ（12機）に"爆戦（MAX）"を"烈風（MAX）"へ変更⇒ ボーキを補給 ⇒この時点で"爆戦（MAX）"が"爆戦（熟練度＋4）"になる。※この状態は倉庫に移動しても、他の艦娘に装備していても必ず低下する。 -- 2015-10-11 (日) 01:12:25
- 続き：なおこの際、変更した烈風（MAX）の熟練度は2機状態で補給しても、変化しない（烈風MAXのまま） -- 2015-10-11 (日) 01:14:14
- 訂正 続き：加賀改の4スロ（2機）の"爆戦（MAX）"を"烈風（MAX）"へ変更⇒ ボーキを補給 ⇒この時点で"爆戦（MAX）"が"爆戦（熟練度＋4）"になる。※この状態の補給前爆戦（MAX）は倉庫に移動しても、他の艦娘に装備していても必ず低下する。 -- 2015-10-11 (日) 01:24:59
- なお、0機の場合も同様な結果が出ている模様。 -- 2015-10-11 (日) 01:16:55
- 同じ艦娘に装備した状態で補給しても減ったんだけど？ -- 2015-10-11 (日) 01:33:47
- 検証は1回だけやっても偶然そうなっただけの可能性が有るので意味無い。そもそも、補給時に下がるって言う結論ありきでやってる節ある。この検証だと補給じゃなくて装備換装や画面切り替えがトリガーになってる可能性が残っている。 -- 2015-10-12 (月) 11:24:15
- 例：加賀改の4スロ（12機）に"爆戦（MAX）"を装備⇒演習後、加賀改の4スロ（2機）の状態になる。 ※この時点では"爆戦（MAX）"である。 -- 2015-10-11 (日) 01:08:48
- 個人的には彩雲も艦載機熟練度maxだと明らか熟練度が低い時よりもT字有利が発生する確率が高いんじゃないかと思うんですが・・・ -- 2015-10-11 (日) 01:39:45
- さんざん検証で変化なしっていわれてるからデータの偏りじゃないかな？ -- 2015-10-11 (日) 02:14:00
- おまいらに質問！ｗｗｗ 「練度MAX、制空値に+25される模様」 天山一二型(友永隊)や瑞雲もMAXなら制空値＋２５汁？ｗｗｗｗわかってないならわかってないでもおｋｗｗｗｗ -- 2015-10-11 (日) 01:55:29
- 制空値+25は艦戦だけだからその2つは対象外のはず -- 2015-10-11 (日) 02:14:51
- まじか、だよな、ありがとうですｗｗ -- 2015-10-11 (日) 03:34:10
- 水爆は+9 -- 2015-10-12 (月) 11:07:00
- 今見た産業ｗｗｗｗ わかった、ありがとうですｗｗｗ -- 2015-10-13 (火) 06:26:08
- 聞くのはいいけど、ここは2chじゃねーんだから、そのへん、最低限のTPOは弁えて書き込んでくれ。ひとりだけノリが違うだろ? -- 2015-10-13 (火) 19:32:41
- 2chでもここまで痛い奴は見たことないな -- 2015-10-14 (水) 01:16:34
- 制空値+25は艦戦だけだからその2つは対象外のはず -- 2015-10-11 (日) 02:14:51
- 烈風改の熟練度が急にIIに下がっててど -- 2015-10-11 (日) 16:13:40
- 烈風改の熟練度が急にリセットされててなんじゃこりゃってなったけど下がるバグでもあんのかなこれ -- 2015-10-11 (日) 16:14:56
- 演習出したろ? 活字読むのは疲れる人かもだけど赤字とか太字の内容だけでも拾って読んでみるといいよ。 -- 2015-10-13 (火) 19:43:23
- 0機になっても熟練度MAX維持してる現象に遭遇（演習でなくて通常海域戦闘での話ね）。潜水空母に乗せてた晴嵐に起こったけど、索敵の時点で未帰還になったせいかも。爆撃不能になって、そしてこちらが潜水艦編成だったことにより、敵空母による航空戦エフェクトもキャンセルされたから。 -- 2015-10-11 (日) 17:06:50
- 俺も未帰還で夜偵が下がらなかったことある。あくまで撃墜でしか下がらないのかもね -- 2015-10-12 (月) 14:24:57
- 索敵時未帰還機の熟練度リセット回避の報告は他にも見たような記憶があるな、確か水上爆撃機だったはず。ログ漁れば出てくるかも。 -- 2015-10-12 (月) 16:11:52
- 熟練度システム導入から、やたらと熟練度上げに空母系を艦隊に組み入れる事が多くなったために、ボーキが一気に減る傾向になった。遠征時のボーキの量を増やすなどゲームバランス考えて導入しろよ！！！クソ運営が！！！ -- 2015-10-11 (日) 17:53:52
- 手持ちの資材と相談しながら運用しろよ！！！クソ提督が！！！ てか普通に熟練度上げだけなら１-１いけ -- 2015-10-12 (月) 00:10:55
- 熟練度なんざ一度上げればそうそう下がらねーよ。なのに熟練度の為に頻繁にとかどんな使い方してんだ。まさか演習に空母出して無駄に練度消費してんじゃねーの？ -- 2015-10-12 (月) 11:02:22
- そんなにストレス溜まるなら、はっきり言ってこのゲーム向いてないよ。熟練の提督は資源が溶けても、無我の境地にいるから -- 2015-10-12 (月) 14:24:14
- ボーキなんて普通有り余るからな。最近3-3連戦でわずかに目減りした程度。ボーキ足りないとかよっぽど無能な運用してるんだね -- 2015-10-12 (月) 14:25:37
- 大型建造やったことない人かな？ -- 2015-10-12 (月) 16:40:05
- 現在進行形で大鳳狙ってるけど出撃だけで不足するほど困窮はしてませんが。自分の無能さを運営のせいにするとかみっともねー。 -- 2015-10-12 (月) 16:46:46
- 木主は空母運用にかかるボーキの話をしてるから、まず大建は関係ない。後、うちでは3-2-1の随伴に熟練度上げさせたり艦戦は演習でガン積みしたりしてどんどん熟練度が上がるから空母運用に必要なボーキの量は熟練度実装前よりも減ったよ。ボーキの消費が激しくなるのはどう考えても無能すぎるせい。 -- 2015-10-12 (月) 18:10:27
- 艦隊運営のいろはのお勉強が足りてませんなぁ。それを運営のせいにしてると、こんなふうにボッコボコに叩かれるし、いちいち叩かない人もモニターの向こうで嗤ってますよ。 -- 2015-10-13 (火) 19:35:42
- 艦隊運営というか空母の運用は他種に比べて知っておかないといけないことが多いからね。それでも碌に自分で調べようともせず運営を叩くだけってのは感心しないが。 -- 2015-10-13 (火) 20:55:14
- アホがいる。ププッ -- 2015-10-15 (木) 19:46:34
- とりあえず遠征と2-2回しながら勉強しなおしてくるとよろしい -- 2015-10-16 (金) 08:30:35
- 運営の批判する前に、自分の見識の甘さを反省しろよ！お前みたいなクソ提督はツ級が禿げさせてくれるよｗｗ -- 2015-10-12 (月) 14:21:12
- ミスった。↑の木主へのコメントです -- 2015-10-12 (月) 14:44:28
- どうしてみんなそこまで演習で空母出すことに否定的なんだ？熟練度が下がるかもしれないだけじゃん -- 2015-10-12 (月) 16:13:33
- 単純に熟練度とボーキ剥げるのが非効率って考えてるからってのもあるが、それ以上に自分から演習に出しといて練度ガー運営ガーってギャアギャア喚き、演習に使うなと理由付きで言ってもグチグチ言い訳垂れる思考停止馬鹿がウザイだけだな。 -- 2015-10-12 (月) 16:43:17
- 俺は育てたい戦艦が多いから弾着取るために空母を一人艦戦ガン積みで制空権取らせてるよ。対空カットイン要員がいれば正空二人相手でも優勢～確保狙えるから楽。 -- 2015-10-12 (月) 18:13:26
- 対空カットインは制空状況決定後の発動なので、優勢が取れるかどうかには関係ないはず。。。 -- 2015-10-13 (火) 19:08:29
- ↑そうなんだ。 -- 2015-10-13 (火) 19:48:40
- ごめん途中で送っちゃった↑２ てことは、対空カットインってのは敵からの攻撃を緩める効果しかないって事？敵制空値が高い所には対空カットイン入れた方がいいっていろんなとこで見たからてっきり艦戦減らしてくれてるんだと思ってた。 -- 2015-10-13 (火) 19:52:12
- 木主のは単にガン積みで制空権取ってただけで対空カットインはプラシーボ（使い方あってるかな？）的なアレだったって事か。 -- 2015-10-13 (火) 19:54:11
- ↑枝主だね -- 2015-10-13 (火) 19:55:09
- もちろん、カットインで叩き落としとけば後の砲撃戦は楽になるけどね。勘違いしてる提督が多いのかもしれない(自分もそうだった)。航空戦の対空カットインの項目の一番最後に赤字で書いてあるよ。 -- 2015-10-14 (水) 22:15:18
- 確かに、フラヲ改やほっぽみたいな昼戦でふざけたダメージ叩き出す連中を摩耶様が黙らせてくれた時の頼もしさはやばいしね。 -- 2015-10-15 (木) 10:11:58
- 空母使うことに、ってよりその運用方法に対して、だな。攻撃系艦載機の扱いというか…単に空母にも経験値をってのなら、攻撃力やMVP放棄して旗艦で対空CIと彩雲仕様でもいいんだし。彼我の装備や戦力予想ができてガチでもやるってならもちろんそれもアリ。何も考えずに出撃させたら痛いしっぺがえしもあるってだけの話かと。演習や後半海域で艦載機練度を上げるつもりなら提督の戦況判断の練度も上がってないと…。 -- 2015-10-12 (月) 19:39:03
- 敵の編成見て駆逐艦がいなければまず対空カットは飛んでこないし、空母一隻なら確保も大体いけるから問題ない。CIされなければ制空消失でも撃墜数は半分ぐらいだから、低下も差し引きゼロぐらい。1-6編成くさいやつとかに艦攻ましましで突っ込むのは自業自得。最初から熟練度ゼロの気体を使うから（ボーキ以外は）問題ない、と言う考え方もある。全てはケースバイケースなのに、一律NGとか一律OKとかいうのがダメなだけ -- 2015-10-12 (月) 22:56:58
- 普段烈風があって使わない紫電改二を演習専用にしてる。練度下がっても問題ない。艦攻艦爆は載せず、空母は置物前提。ホントはここまで神経質にやる必要はないかもだけど、気分的に。でも、そもそも演習に出さないとかいう選択肢はないなあ。 -- 2015-10-13 (火) 19:12:59
- 熟練度やボーキ失う覚悟で空母に経験値回したいのならなんら問題ないんだよ。でも自分で判断したことなのに愚痴ったり運営叩きするやつが馬鹿って言ってるだけ -- 2015-10-12 (月) 16:22:07
- 自分も演習に空母出す場合は、ある程度ボーキや熟練度飛ばしても良いと考えて出すし、そういった装備構成にするもんだと思ってたから文句言う人はなんだかなぁと思う。演習相手に弾着を撃たせるかも加味して熟練度Maxの上位艦戦を出す場合だってあるし。艦攻艦爆水爆はさすがに熟練度とボーキ消費の無駄遣いも考慮して攻撃出来たらいいなって申し訳程度にしか使わないが。文句言う人は演習で考えるのが面倒だけど経験値は一杯ほしいとか、無駄に資材消費するのが嫌だとかで頑ななのかねぇ？ -- 2015-10-12 (月) 18:28:34
- そりゃ普通は楽して経験値欲しいわ -- 2015-10-12 (月) 21:43:37
- ↑空母は演習では主役ではなく引き立て役だと思う。システム的に演習するよりも普通にレベリングした方が空母は楽だし、ウチでは演習における空母は弾着を発動させるためだけの置物として扱ってる。 -- 2015-10-12 (月) 22:00:53
- 俺はT字振りを引かないように彩雲だけ載せて他のスロットは非艦載機で埋めてるな 対空カットイン要因入れれば被害はさほど気にするほどでも無くなるし、弾着の分は夜戦で補えばいい そもそも少し考えれば熟練度やボーキすら失わなくて済むんだけど、そういう工夫すらしないのは正直提督側の怠慢だよね -- 2015-10-12 (月) 19:52:29
- みみっちく爆戦を1スロだけ乗せてるのが此方のアカウントになります -- 2015-10-13 (火) 15:29:21
- 自分も演習に空母出す場合は、ある程度ボーキや熟練度飛ばしても良いと考えて出すし、そういった装備構成にするもんだと思ってたから文句言う人はなんだかなぁと思う。演習相手に弾着を撃たせるかも加味して熟練度Maxの上位艦戦を出す場合だってあるし。艦攻艦爆水爆はさすがに熟練度とボーキ消費の無駄遣いも考慮して攻撃出来たらいいなって申し訳程度にしか使わないが。文句言う人は演習で考えるのが面倒だけど経験値は一杯ほしいとか、無駄に資材消費するのが嫌だとかで頑ななのかねぇ？ -- 2015-10-12 (月) 18:28:34
- 正直熟練度システムに不満を覚える人がいるとは思わなかった。演習→敵も味方も強化・・・実装前と何も変わらなく戦える。出撃→味方のみの強化・・・今までよりも制空権争いが楽になり結果としてボーキの消費が減る＆敵を潰しやすくなった。俺はどこにも不満を感じることが出来ないんだけど。 -- 2015-10-12 (月) 18:25:49
- 艦載機熟練度って装備改修みたいに恒久的なものであって欲しい希望もあるし一度上げたら確かに減らしたくないものではあるけど、資材と同様の感覚で扱えば納得いくんじゃないかなって思ってみたり。ツ級がいようと制空優勢しか取れないところで撃墜が多くなって練度下がろうと勝ちにいくなら惜しみなく使って、練度上げる時は出来る限りローコストで済ます、予備を用意するとかも含めそういう運用は可能なわけで…本当にどうしようもないバランスの実装だったら、対空CI実装直後の1-1とかの事情みたいにとっくに手が入ってると思う。 -- 2015-10-12 (月) 18:51:38
- 資材みたいに簡単に元に戻るものだったら良かったんだけどな -- 2015-10-12 (月) 21:39:08
- 全滅すると面倒なだけで、それ以外の低下ならキラ付けや普通の出撃ですぐに戻るんだが -- 2015-10-12 (月) 23:43:27
- 強い艦載機ほど帯が付きにくいだったら不満大きかったかもだけど、現状逆で強い艦載機の方が熟練取り戻しやすくてどんどん使っていけるからな。良い装備がまだ揃ってない初心者にきつい仕様とかは言えるかもしれんけど。 -- 2015-10-16 (金) 17:37:14
- 演習に関しては地味に制空とりにくくなってるんだな -- 2015-10-12 (月) 23:38:21
- 艦攻・艦爆・水爆に対空ボーナスが付くからって事？仮に敵空母が艦戦２艦攻艦爆２だとしても敵さんの対空ボーナスは最大56、こっちの対空ボーナスは最大100だからむしろ取りやすくなってない？通常海域に空母を置物にして持っていく人は少ないだろうし。 -- 2015-10-13 (火) 19:59:39
- 優勢1.5倍、確保3倍だから相手の対空が今まで比べて10上がったら15増やさなきゃいけない、が熟練度が同じだと25に対して25だから、12.5増やすために艦戦増やさなきゃならんからなぁ・・・ 相手ががん積みだろうが制空取れてた編成で取れなくなったのは、とりにくくなったといっていいと思うよ。 -- 2015-10-15 (木) 06:43:58
- そうなんだよね、ただ今までのやり方を変えなきゃいけない場合にアレルギー起こす提督がいるだけ。個人的には演習で練度がすぐ反映されないバグ?が不満なだけで、システム自体は歓迎してるよ。 -- 2015-10-13 (火) 19:17:10
- 艦載機熟練度って装備改修みたいに恒久的なものであって欲しい希望もあるし一度上げたら確かに減らしたくないものではあるけど、資材と同様の感覚で扱えば納得いくんじゃないかなって思ってみたり。ツ級がいようと制空優勢しか取れないところで撃墜が多くなって練度下がろうと勝ちにいくなら惜しみなく使って、練度上げる時は出来る限りローコストで済ます、予備を用意するとかも含めそういう運用は可能なわけで…本当にどうしようもないバランスの実装だったら、対空CI実装直後の1-1とかの事情みたいにとっくに手が入ってると思う。 -- 2015-10-12 (月) 18:51:38
- 見間違えかもしれなんだけどさ、、、演習のあとは艦載機0になっても熟練度すぐにはリセットされないじゃん？んで、熟練度の表示がリセットされる前に他の装備にしたら落とされた艦載機の表示が熟練度MAXのままずっと残ってたんだけどバグかな？ 時間たってからも熟練度つきっぱだったんだよね -- 2015-10-12 (月) 20:17:05
- 追記・・・ その代わりなのかもしれないけど、そのあとすぐに載せた熟練度MAXの艦載機が練度なしになった -- 2015-10-12 (月) 20:19:50
- まあ前より面倒くさくなったのは確かだよね -- 2015-10-12 (月) 21:41:25
- 演習で空母レベリングしたいしS勝利したいし艦載機熟練度も上げたいっていうのはダメなんですかね？ -- 2015-10-12 (月) 21:45:29
- 駄目じゃないよ。艦戦は優勢取ってれば1桁スロットでもない限りそうそう全滅しないから問題ないかと。ただ、通常敵に比べて艦娘の対空は総じて優秀な事が多いので熟練した艦爆艦攻水爆は避けた方が良いかな。 -- 2015-10-12 (月) 21:51:07
- 誰に迷惑がかかるわけでもないんだから好きにやればいいんだよ。運改修も終わってボーキカンストしてるし、熟練度上げる機体がもうないから、秋月相手にMAX艦攻ましましで突っ込む！とかも自由。ただし、制空権の取りにくい相手が多いし撃墜される可能性も高いから、熟練度上げの効率は通常海域より悪いよ。 -- 2015-10-12 (月) 23:25:15
- キラ付けみたいなものだとは思うけど、キラ付けと大きく違うのは体感じゃなくて目に見えて大きく戦闘に直結するところだと思う。とくに艦戦の制空値 -- 2015-10-12 (月) 21:49:26
- 正直ありがたいよね。優勢が楽に取れるようになって、そのぶん運営に幅が出た。 -- 2015-10-13 (火) 19:28:45
- 艦戦を計4つ積んだだけで加賀さんの最大スロに烈風601空積んだときと制空値がほぼ同じって知ったときは衝撃だったなぁ。そんなにボーナス付くもんなのかとｗｗ -- 2015-10-13 (火) 20:04:11
- 艦載機熟練度について考察してると思ってきたら無意味な喧嘩が繰り広げられていたでござる -- 2015-10-12 (月) 21:58:36
- 装思うなら無意味に木を増やさないでくれるか？w お前さんがやってるのもその無意味な喧嘩なんだがなｗ -- 2015-10-12 (月) 23:30:56
- 禿同、無意味だと思うならそれに関しての木を増やすな。 -- 2015-10-13 (火) 00:34:02
- なお枝は増やす -- 2015-10-13 (火) 11:53:27
- 装思うなら無意味に木を増やさないでくれるか？w お前さんがやってるのもその無意味な喧嘩なんだがなｗ -- 2015-10-12 (月) 23:30:56
- 二式大艇も熟練度あるんだ。6-3での大成功率でも上がるのかな。しかしこれ、上げるのも維持するのも難しそうだな。 -- 2015-10-13 (火) 15:16:23
- 案外サクサク上がった。下がってるのを見た事はないかなあ -- 2015-10-13 (火) 15:26:54
- 二式は偵察機扱いだから、基本撃墜されなくてサクサク上がるよ。 -- 2015-10-13 (火) 15:41:11
- 零観よりサクサク上がるよね -- 2015-10-16 (金) 04:48:32
- みんな、熟練度上げるための出撃とかやってんのかな？俺は面倒だしデイリーとか5-4とか処理、周回してついでに上げているけど。あえて言えば空母キラ付けのついでも追加 -- 2015-10-13 (火) 15:54:08
- 上げ難い無印九×式と水偵以外は、レベリング艦隊の空母枠に順番に乗せてMAXまで上げた。 -- 2015-10-13 (火) 16:01:49
- 何も考えなくても普通にやってりゃ全部MAXになってるんだが、意図して上げる必要なんてどこにも感じられん -- 2015-10-13 (火) 18:18:03
- 熟練度も無いのに以前から艦載機をローテ運用してたってアリエナイｗ -- 2015-10-13 (火) 18:30:21
- 「使う分の艦載機は」ってことちゃうんか -- 2015-10-14 (水) 22:43:02
- 実用する分以外は処分してて、ほとんどを載せっぱで運用してたら自然と全部最大になるわな -- 2015-10-17 (土) 10:54:33
- 熟練度が上がるのってその艦載機がダメージ与えたりとかいわゆる戦果を挙げた時だけ？例えば空母と航戦同時に出したら空母の艦載機に戦果取られて航戦の水上機が全然熟練度上がらないとかあるのかな ただ載せて出撃すれば上がるってものじゃなさそうだしそこらへん不明瞭で分からん -- 2015-10-13 (火) 18:14:12
- まだぜんぜん解明が進んでないから憶測も多いよね。個人的には、内部で各艦各スロットの艦載機の活躍ぶり(制空なり偵察なり攻撃なり)が個別に評価されて経験値として蓄積、結果熟練度が上がってんじゃないかなと思う。戦果に対する各スロットの貢献度とか、外には出てこないので分からんよね。 -- 2015-10-13 (火) 19:26:56
- 一スロ目の方が経験値が上がりやすいかもって説と、ダメ依存じゃねって説が有るじゃん？艦載機熟練度が実装されてから一度も載せ替えしてないちとちよの１・２スロ目の瑞雲が全く同じタイミングで帯が増えていったから出撃回数・どの海域か、で経験値が溜まっていくのかなと思ってる。 -- 2015-10-13 (火) 19:46:55
- 熟練度システム搭載初期のころに比べて、熟練度の上り方が鈍くなってきてるような気がする。 -- 2015-10-13 (火) 21:46:17
- 実装されたのが夏イベ時で皆普段より出撃が激しかったからそう感じるのかな。 -- 2015-10-13 (火) 23:24:35
- 運営がいろいろいじってんだろーね -- 2015-10-14 (水) 05:17:16
- 自分も最近の熟練度上げには時間かかる気がしてた。運営の微調整ってのはたしかにありそうなハナシだな。 -- 2015-10-14 (水) 22:19:23
- うちは全く変わった気がしないね。体感で悪いけど -- 2015-10-14 (水) 22:33:18
- いや、皆体感やしｗ -- 2015-10-15 (木) 03:25:45
- うちも特に変わった気はしないなぁ -- 2015-10-17 (土) 10:55:18
- 実装されたのが夏イベ時で皆普段より出撃が激しかったからそう感じるのかな。 -- 2015-10-13 (火) 23:24:35
- 索敵機の熟練はルート分岐に影響を与えない可能性が高いのか・・・という事は索敵機が熟練度で得た恩恵って触接率が上がるだけなのかぁ -- 2015-10-13 (火) 23:32:55
- 今回の秋刀魚イベで艦攻の錬度が上がる上がるｗ（1-5で磯風狙って周回中なおまだ・・・） -- 2015-10-14 (水) 18:28:21
- 最近(といっても熟練度実装直後と比べての話だけど)艦戦の落とされて熟練度が下がる割合が増えてる気がする。撃墜数に調整入ったりしたのかな -- 2015-10-14 (水) 22:41:21
- カ号と熟練瑞雲だとどっち載せればいいんだ？今まで通り航戦にはカ号ガン積みでいいのかな -- 2015-10-15 (木) 11:17:29
- カ号のところで似たような質問したら熟練度で上がるのはcrit倍率及び発生率で対潜そのものは上がらないといわれた。 なのでcrit瑞雲>critカ号>カ号>瑞雲らしい。 安定はカ号。 中破してても爆発力があるのが瑞雲、かな。 2 2で乗せてりゃいいと思う -- 2015-10-15 (木) 19:18:02
- 両方試してみて、ウチは力号っすな -- 2015-10-15 (木) 19:36:21
- 空母と同様に1番スロから瑞運積んでくとクリティカル結構出すよ（ついでに3桁ダメージもぽんぽん出る）。おかげで1-5周回で航戦がMVPをとってくことが増えた。という理由からカ号を積みたいんだが数が足りていないｗ まあ上の人の言うようにクリティカルが出ないとカ号のほうがダメージが上なのは言うまでもない -- 2015-10-16 (金) 22:35:01
- 山城さんが今まではエリ潜に10~30位しかダメージ出してる所見たこと無いのに、熟練瑞雲で80ダメージ位出してビビった。 -- 2015-10-17 (土) 01:29:34
- うちも熟練瑞雲3つ積んだら結構な頻度でエリ潜ワンパンで沈めてくれるわ。下手するとボス戦のMVPかっさらっていったりするしな -- 2015-10-17 (土) 19:12:34
- 演習で全滅しても熟練度リセットは勘弁してほしいな。妖精さん殺すまでやらなくたっていいじゃない。。。 -- 2015-10-15 (木) 14:11:22
- 公式4コマでは妖精さんは脱出して無事、ただ慣れてた愛機を失って、また１から新しい機体に慣れる必要があるから、となってたよ。 -- 2015-10-15 (木) 17:07:14
- 4コマは別に公式設定じゃないし。作風的に「妖精さん殉職」とは書けないでしょ。 -- 2015-10-15 (木) 17:21:01
- 装備ごとに妖精さんはいるから付喪神的な物だとしたら、装備を慎重したら練度が消えるのは納得できる気がする。あと、妖精なんて殺したところで死にそうにもなくないか。 -- 2015-10-15 (木) 19:33:38
- 愛機を失って練度下がるってのは機種転換して練度引き継がれるのが説明付かなくなるんだよなぁ -- 2015-10-15 (木) 19:42:33
- 転換の時は一緒に慣らしまでやってるんだろうさ -- 2015-10-15 (木) 19:48:23
- わざわざ一番考えられる中でもっとも殺伐とした解釈に固執する必要ないんじゃないかね。 -- 2015-10-16 (金) 22:35:46
- ↑5そもそも公式設定がどうなのか分からんから自分の好きなように想像しとけばいい。勿論4コマの設定を採用したって構わない。個人的には妖精さんはつくも神みたいなもんで死の概念自体ないもんだと思ってる -- 2015-10-17 (土) 10:49:44
- 熟練度実装されてから空母は基本置物推奨。優勢以上とるのに必要な対空も増えたし秋月型や摩耶改二がいなくても対空の高い駆逐改二が対空カットイン装備とかだと全滅することもある。 -- 2015-10-16 (金) 02:03:37
- 実装前の時点ですら空母に攻撃機積んで演習に出すのは普通のレベリングに比べてボーキ消費のリスクが酷かったのに、熟練度の実装で更に攻撃機を積むメリットが減ったよねぇ。 -- 2015-10-16 (金) 20:56:38
- 相手によりけり。駆逐艦もいないのに置物にするのはただの馬鹿（もちろん駆逐艦や防空艦以外から対空カットインが飛んでくる可能性はゼロではないが・・・すみません自分です戦艦や普通の重巡、空母に対空させてますw）。制空喪失程度の損耗ならほとんど下がらないから、ノーマルの流星改とか彗星12型など替えの効く機体を1つ積んで副砲や整備員で火力を稼げば軽空母でも戦艦クラスの攻撃力はある（装甲空母だとなおよし）。彩雲もつめるから昼で終わる可能性も上げられる -- 2015-10-16 (金) 22:27:19
- 嫌がらせで対空マシマシにする奴とか、潜水艦隊が唐突に秋月型コンビに変わったりする事があるから油断ならないんだよな。つーか後半は実体験。対潜目的の瑞雲が20機以上消し飛んで茫然となったわ。以降航空機は積んでない… -- 2015-10-16 (金) 23:06:30
- 高レベ駆逐二隻放置って演習としてはかなりありがたい部類じゃん？そんでいざ演習始めてみたら対空カットイン装備でさぁ、空母連れて行ってなくてよかったよ。演習はこういう親切心に見せかけた悪意が潜んでるから怖い。 -- 2015-10-17 (土) 00:06:05
- 確か吹雪や初霜って装備無しだと対空CIになるんじゃなかったっけ？別の艦ならアレだけど、流石に何でもかんでも嫌がらせと認定するのもいけないと思うぜ？ -- 2015-10-17 (土) 00:26:24
- 駆逐艦なんて基本対空CI装備（少なくとも高角砲２スロ装備）だと思っていないのがそもそもの油断・判断ミス。1-5対潜部隊や3-1レべリング部隊と想定される場合とか航空戦力が分厚い場合は対空ましましにすることだってあるだろ？ 別にあんたのためにやってるんじゃないんだからね！/// ってやつだ。ハイパーズに対空ガン積みしてたら逆にほめてやるぐらいの懐を持てよw（実際にやられましたｗ） -- 2015-10-17 (土) 12:27:19
- 駆逐に何か仕事させようと思ったら対空か対潜くらいなもんだしな -- 2015-10-18 (日) 14:41:32
- 駆逐に対空カットインなら仕方がないが、戦艦や空母 -- 2015-10-18 (日) 22:28:06
- 演習だけ別システムってするのが手間だったんでしょ。 その辺は割り切りなさいな。 そもそも他艦種と比べてデメリットしかない空母を演習に出す必要が無いじゃん。 3-2-1でも5-4-1でもいくらでも気軽にMVPとらせられるじゃん。 -- 2015-10-16 (金) 09:52:08
- 妖精さんの生態なんぞ俺らにわかるんだろうか。撃墜されてやる気なくして弱体化してるのかもしれんぞ -- 2015-10-16 (金) 12:12:27
- 演習の時は艦戦とどうでもいい艦爆を積んでおくのがいいと思う。 -- 2015-10-17 (土) 10:28:21
- 公式4コマでは妖精さんは脱出して無事、ただ慣れてた愛機を失って、また１から新しい機体に慣れる必要があるから、となってたよ。 -- 2015-10-15 (木) 17:07:14
- 熟練度実装でますます空母の艦戦キャリア化が進んだな。相変わらず加賀一強だしほんと運営はお気に入りの艦に甘いよな -- 2015-10-16 (金) 17:11:40
- 加賀の性能が空母の中でも優れた方だというのに異論はない、が……加賀に出来て他の空母に出来ない事って具体的に何かあるかな？ 別に他に好みの艦があるならそれを使えばいい。加賀じゃないと支障をきたす、ってことなら君の腕に見直しの余地がある可能性が高い。……まさか、「ボクの好きな娘は、ステータス数値でも"ｲｯﾁﾊﾞｰﾝ!"じゃなきゃイヤ！」なんて子供染みたことを言い出すつもりじゃあるまい？ -- 2015-10-16 (金) 17:57:39
- この人熟練度の仕様をちゃんと理解してるのかな？誰かこの人が何言ってるのか分かる？ -- 2015-10-16 (金) 17:58:49
- 俺もわからないから丁寧な説明が欲しいな。 空母の艦戦キャリアが進んだところを特に。 演習以外はむしろ減ったと理解してるんだが -- 2015-10-16 (金) 18:07:12
- 置物にするってことは相手空母２隻以上に対して拮抗か優勢狙いだと思うけど、ボーキ的・戦力的に有効かといわれると疑問。こういうケースでは敵に防空艦がいることはあまりないから、空母は彩雲＋対空CI＋攻撃用機装備の１隻だけにして、制空は捨てる。残りを戦艦２，３隻＋雷巡１，２隻＋αの方が楽 -- 2015-10-17 (土) 13:26:07
- 加賀一強なのはすでに制空置物にしたときだけの話だろうに。総合力なら翔鶴の時代 -- 2015-10-17 (土) 14:09:40
- 熟練度実装でいきなり空母の攻撃担当化が進んだな。以前と変わって加賀一強は終わったしほんと運営は分け隔てなく艦に甘いよな -- 2015-10-16 (金) 18:38:55
- こっちの方が圧倒的に説得力あるな -- 2015-10-17 (土) 10:50:56
- 枝に同意 -- 2015-10-17 (土) 14:23:46
- 未検証事項に高性能艦載機ほど練度が上がりやすいという検証報告についての記述を追加しました。 -- 2015-10-16 (金) 20:06:29
- 出撃前に準備しなくちゃいけない事が増えたのにUIが追いついてないのが問題なんだよ。特に午前演習なんて出勤登校前か昼休みにパパっと終わらせたい人が多いのに適当に挑むと練度が上がるどころか下がるんじゃたまらないだろう。忙しい人ほど演習は貴重な経験値ソースなんだからそういう層にとっては死活問題になる改悪に感じるだろうよ。 -- 2015-10-16 (金) 22:27:51
- それ君が困ってるってワケじゃないよね。単に君の脳内にしか存在しない「哀れな運営の被害者」を勝手に君が代弁してるだけだよね。 -- 2015-10-16 (金) 22:52:28
- 空母を効率良く育てつつ、練度もボーキも溶かさず、おまけに楽にやらせろ！糞運営！って訳か。改めて並べると滅茶苦茶な我儘だなwwそのうち寝てる内に勝手に練度上がるようにしろとか言い出すんじゃねーの？ -- 2015-10-16 (金) 22:52:35
- 俺はいつも寝る前に演習用の艦隊組んでから寝てるから、そういうのは自分で出来る事もせずに文句を言ってるだけのように思えるなぁ。 -- 2015-10-16 (金) 22:54:40
- つーか忙しいなら演習に空母出すべきじゃないがな。戦艦と重巡メインで駆逐混ぜれば対空装備⇒ソナーに切り替えるだけで殆どの編成に対応出来てとても効率的。 -- 2015-10-16 (金) 22:57:16
- 空母のレベリングを演習でしたいって事なら、相手の編成見て制空値予想して優勢～確保取れるように艦戦の数調整して育てたい空母に攻撃機を積む。どう考えても熟練度実装以前も大変さは同じくらいだと思うんだけど。そうでないなら制空は捨てるか艦戦ガン積みの空母でも組み込んどきゃいい。 -- 2015-10-17 (土) 00:18:49
- それ結局ただの愚痴だし、～って人もいるだろうよ←こういう自分の意見を他人の意見にすり替えて責任逃れ、保身するの見てて不快だわ -- 2015-10-17 (土) 00:54:21
- 何も増えてない。はい終了 -- 2015-10-17 (土) 01:48:18
- なあ、演習の前にしなきゃいけない事って何が増えたんだ？熟練度が付いたからって俺は熟練度実装前と特に演習時の装備は変わらないんだけど。 -- 2015-10-17 (土) 00:10:52
- ↑の木へのコメだった -- 2015-10-17 (土) 00:11:36
- 何か知らんけど異常なまでに空母に攻撃機積む事に固執する人がいるようでね…。正直単にかこつけてるだけで運営叩きがしたいだけにも見えるが。 -- 2015-10-17 (土) 00:23:48
- むしろ異様なほどに空母に攻撃用機を積まないことに固執する人の発言のほうが目立つ気がする。まあこういう人も積めない事で運営たたきしたいだけなんだがｗ -- 2015-10-17 (土) 13:05:46
- 積まない事が運営への抗議()だと？ちょっと何言ってるのか分かんないっすねぇ。 -- 2015-10-17 (土) 13:34:03
- ↑２ 演習で攻撃機を積まないのはボーキを守るための立派な自衛策だと思うんだけど。ほとんどの艦娘が対空カットインを発動できる以上最悪の事態を想定して動いた方がいいでしょ？そして、相手がどういう装備にするかなんてのは相手の自由なんだから、それで運営を叩くのはおかしいでしょ。 -- 2015-10-17 (土) 14:07:01
- ＞1葉 攻撃機積まない（空母出さない）選択肢もあるんだよ、って意味合いの人がほとんどで、文句言う提督に対してではあっても運営叩いてるようなのは見当たらないんだけど… -- 2015-10-17 (土) 14:19:17
- え！？ ちょっと上の「置物化が進んだな」とかもうちょっと上の「置物推奨」なんかを指していってるんだがw 本当は演習でも空母艦攻ましましで蹂躙したいのに積めないって文句でしょ、これ？ -- １葉? 2015-10-17 (土) 15:15:19
- ↑マジで何言いたいのか分からないんだが。集中砲火受ける程叩かれてる時点でこの場では正しい主張じゃないんだから、素直に引いたほうが傷は浅くてすむぞ。 -- 2015-10-17 (土) 15:19:53
- ↑マジでなんで伝わらないのか解らないんだが。そりゃ防空艦が鎮座ましましてるなら誰だって艦攻非搭載推奨するさ。でも潜水艦隊相手に制空置物なんかもしないだろ？ 制空とらないと言う選択肢も含めて全てはケースバイケースなんだよ。「無条件に」どっちがいいといってるのは大体考えるのをやめて、運営・仕様へ愚痴言ってるだけでしょ？ 俺が嫌いなのはそういうのね。熟練度のメリットを考えれば積み替えの手間も考える一手間も楽しもうや。楽しめなくなったのならもう遊びじゃないから潮時だと思うよ -- 2015-10-17 (土) 16:26:42
- 「理想としては積みたいけど積まない現実」から枝は前半、1葉は後半切り取って話してるのかしら -- 2015-10-17 (土) 16:28:54
- 彩雲でT字不利回避と可能そうなら艦戦で制空を取る。艦攻艦爆積まんでも残り5隻で普通に勝てるし無理に勝つ必要もないし、極力ボーキの消費抑える為に艦攻艦爆は積まない。防空艦いなくても構成次第じゃそこそこ落とされるし。ただ単に積まなくてもどうにでもなるから積まないってだけの話。そこに運営叩き、文句、抗議の意図は全くもってない -- 2015-10-17 (土) 18:58:05
- ↑2長々と言ってるけど要するに「空母は入れて艦載機を調節するのが当たり前、入れなかったり調節しないのは思考停止の怠慢」と言いたい訳か。そもそも入れないという選択肢が無い事、編成が急変するリスクを加味して無い事から賛同はできんがね。 -- 2015-10-17 (土) 19:21:45
- ↑は7葉=1葉に対するコメントね。 -- 2015-10-17 (土) 19:22:57
- さっきから見てて思ったが、枝主の発言って相手に言われた事を弄って言い返してるだけで全然主張に中身が無いよね。言い直す度に言ってる事も変わってるし。言う事がコロコロ変わる奴に賛同する奴なんかいないってことを理解しようぜ？ -- 2015-10-17 (土) 19:36:30
- ↑間違えた。×枝主(自分)○1葉でした。こいつは恥ずかしい。 -- 2015-10-17 (土) 19:43:40
- 置物推奨or固定化を受け入れられずに愚痴ってるのが上木やもちょい上枝だから枝主の言うように攻撃機にこだわってる人が仕様(を変えた運営)に文句言ってるんでしょ、拘らないなら別に不満は生じないのだから。んで1戦毎に載せ換えの手間掛けるかは別の話でどっちも一理あると。結局「現仕様にあわせて置物化プレイ=運営叩き」なんて超理論がおかしいだけじゃね -- 2015-10-18 (日) 14:07:50
- 「まだ塾錬度が最大値ではない機体への積み替え（あるいはその逆）」「厳しい対空が予想される場合、塾錬度が低下してもいい機体か艦載機以外への積み替え」が増えたね。もちろん熟練度の低下を気にしないなら以前と同じでいい -- 2015-10-17 (土) 13:12:11
- そもそも航空機積まなけりゃやる必要も無い事だけどね。「自分から」調整必須の空母を出しといてやる事増えたって言ってるだけですね。 -- 2015-10-17 (土) 13:38:13
- しなきゃいけないことは増えてないが装備は変わって置物化したわ、今の演習では村田天山,無名天山どちらにしてものせる気になれないなぁ -- 2015-10-17 (土) 14:37:02
- 実際詳しく検証したわけではないし確証があるわけでもないと保険をかけておく、コメントログまともに読み返してもないからかぶってたらすまん。 -- 2015-10-17 (土) 03:07:01
- 艦娘を改造すると燃料弾薬が全回するため演習を５戦補給なしで行った。それが天城で一スロに流星熟練＋１を装備し艦載機数が１８から４まで減少（減少による低下がこれで起こるかは知らない）そこから改造し一度再ログインをし熟練＋１の持続を確認、さらにそこから大鳳改の一スロに装備させ１－１に出撃その結果熟練＋２に強化を確認しました。 -- 2015-10-17 (土) 03:07:26
- 結論何を言いたいかというと改造すれば補給が行われないため熟練度の低下はないのかもしれない。実用性は皆無。もしかしたら翔鶴改二で何かできるかもってレベルです。 -- 2015-10-17 (土) 03:07:44
- 5戦すれば無傷なら練度上昇+1は起こるので、最初に減らなかったのは単に減少分と相殺されていただけの可能性が有る。そもそも「演習すると補給時に減る」なんて前提は証明されておらず、一部の人の思い込みに過ぎないのでそれを前提にする事自体問題が有る。つーか「間違ってるかも」なんて叩かれない為の保険掛けるぐらいなら最初から書き込みするべきじゃないと忠告する。 -- 2015-10-17 (土) 12:24:11
- 演習後の補給で表示が変化しないのなんて一瞬でわかるだろうに、なんでこんな説がまかり通ってるんだというｗ ついでに言うとログインしなおしでも変化しないと言う報告があるよね。変化するのは何かしらの艦隊が通常海域への出撃から帰還したあと -- 2015-10-17 (土) 14:25:32
- 何か演習終了時に熟練度反映フラグが付いてないことが原因っぽいよね、タイムラグの件。もしかしたらそんな風に要望送れば直るかもしれんね。 -- 2015-10-17 (土) 14:53:27
- 全滅しなければ熟練度の低下は気にするほどはないんだなぁ。記憶にある中での最大は23機の扶桑姉さまの第四が1機まで減らされた時に2本減ったぐらいだよ。制空喪失の演習を三回（各50％前後撃墜）やっても1下がる程度。演習５戦＋キラ付け１回分の「戦果」があれば、改造の有無にかかわらず差し引きプラスになってる可能性のほうが高い。熟練度が２に近い１なのか上がったばかりの１なのかにもよるし -- 2015-10-17 (土) 12:44:20
- 扶桑はともかく最上型なんか艦載機外さずに誤って演習に出そうものなら熟練度最大の瑞雲が一発でパーだな -- 2015-10-17 (土) 19:13:12
- 最上型は演習どころか通常海域でもヤバいから扱いが非常に難しいんだよ。六〇四の方を低スロに優先したり、最初から偵察機にしたり。 -- 2015-10-17 (土) 19:28:27
- 熟練度ついてから大型艦に対しては8割がた小中破どまり、忘れたころに最大ダメージになった気がするんだがそんなもんだったっけ？ -- 2015-10-17 (土) 12:34:49
- 塾錬度がつく前は、大型艦に対しての砲撃戦では9割がたカスダメージかMiss、忘れたころに中大破ぐらい、だったしそんなものじゃない？ 第一とそのほかで計2スロ積めばあからさまにクリティカルのダメージが上がってるのは解る（戦艦やフラヲにワンパン以上のダメが普通に出る）。何より開幕航空戦でエリレを中破なんてこれまで見たことがなかった。普通の命中でも攻撃用機が1スロから2スロに増えた分きっちり増えてるし、あからさまにMissが減った。熟練度使えねーと思うんならゼロのまんま使えばいいんじゃない？ 勝手に上がるけどｗ -- 2015-10-17 (土) 12:56:36
- 5-5に空母マシマシにして行ってみた人の動画では開幕でエリレを大破・他を撃沈して完全勝利してるの見たことある。あれは見ててビビった。 -- 2015-10-17 (土) 14:12:27
- 砲撃戦の命中で言うと、疲労なし熟練度0=赤疲労練度MAXくらいのイメージ。つまり2-2空母6編成でブラック運用安定出来ちゃう -- 2015-10-17 (土) 14:13:14
- 体感で悪いが、そこまで命中補正はないように感じたな。3-2-1に軽空４連れて行ってレベリングしてたら、砲撃戦では１戦に１人でも命中させてくれれば良い方ってぐらいだったし。 -- 2015-10-17 (土) 14:28:06
- そんなもんだったか、情報感謝です -- 2015-10-17 (土) 17:22:15
- まあ9割は言いすぎだけど、フラグシップ級だと3割は艦種によらずミス、フラ戦フラヲ相手なら3割はカスダメ、3割が小破前後、残り1割がクリティカル性の当たりぐらいだったかなぁ。航空戦は数を積めないせいもあったけど、3スロット飛ばして駆逐艦2隻撃沈できれば上出来で、大型艦にはダメージをほぼ期待できなかった（戦艦の徹甲弾でオーバーキルするからあってもなくて持って感じ）。クリティカルの200～300ダメージに見慣れてきたから、非クリティカルが物足りなく見えるだけじゃない？ -- 2015-10-17 (土) 19:05:44
- 塾錬度がつく前は、大型艦に対しての砲撃戦では9割がたカスダメージかMiss、忘れたころに中大破ぐらい、だったしそんなものじゃない？ 第一とそのほかで計2スロ積めばあからさまにクリティカルのダメージが上がってるのは解る（戦艦やフラヲにワンパン以上のダメが普通に出る）。何より開幕航空戦でエリレを中破なんてこれまで見たことがなかった。普通の命中でも攻撃用機が1スロから2スロに増えた分きっちり増えてるし、あからさまにMissが減った。熟練度使えねーと思うんならゼロのまんま使えばいいんじゃない？ 勝手に上がるけどｗ -- 2015-10-17 (土) 12:56:36
- 秋刀魚漁を熟練度が無いころにやっていたら、と思うといろいろ冷や汗が出るな……正規空母2軽空母1の先制攻撃で相手が残り1隻とかになるくらいの攻撃しても制空確保できるんだから…… -- 2015-10-17 (土) 14:41:59
- ↑3-3で、です -- 2015-10-17 (土) 14:50:53
- 空母４戦艦１軽巡１で半年か下手すると１年ぶりぐらいに３－４行ったらいろいろ楽になりすぎててびびったわｗ 対空カットインも改修も熟練度もない時代に攻略したけど、撤退余裕、ボスは夜戦必須だったのになあw さすがにボス旗艦からは大破もらいましたが、昼戦終了で秋刀魚もゲット） まあ艦娘の錬度も３０は上がってるんだけどw -- 2015-10-17 (土) 15:42:07
- 熟練度実装によっていろんな空母の装備組み合わせを考えるのが面白くて仕方がない。龍驤改二なんぞネタの宝庫だし、あの龍鳳改とて 村田天山 烈風 烈風 彩雲 の組み合わせが運用においてかなりいいバランスを保ちながら、4スロット目をいろいろと変更することで幅広い運用ができるようになった。艦戦、バルジ、整備員など・・・もっとみんな楽しもうぜ -- 2015-10-17 (土) 16:09:27
- うちの龍鳳改は天山村田 90mm★9 FuMO 整備員で秋刀魚量部隊に配置されてるぜｗ あとは空母3 41放牧場の陸奥、漁船団長はソナーと探照灯積んだ夕張ｗ -- 2015-10-17 (土) 16:33:33
- 流石に打たれ弱さは如何ともし難いけど、制空やダメ計算では搭載数にルートかかる分、通常海域レベルなら少ない軽空母でもそれなりの力はあるんだよね。勿論大型空母の制圧力には敵わないけど、ウィークリー出撃で使う雲龍型や軽空母のコスパは上がったと感じてるな。 -- 2015-10-17 (土) 16:46:11
- 熟練度は上がったらあがりっぱなしのほうがそりゃ楽だけど、下がるからこそのこの威力だと思うな。下がらない仕様なら改修みたいに平方根とって、制空上昇も艦戦で最大約3（それ以外はなし）、クリティカル倍率上昇なんかも3%とか、あってもなくても大差ないものになると思うぜ？ 上昇速度もろ号を水上艦隊だけで回して1週間でマックスになるかどうかぐらいに遅くなるかもしれないし -- 2015-10-17 (土) 18:44:38
- とはいえ演習での全滅リセットはさすがに勘弁ｗ -- 2015-10-17 (土) 18:47:22
- 通常の海戦で減るのは当然として、何で演習で「全滅」して錬度が0になるのかがおかしいって話。１機、２機なら訓練によくある事故で片付けられるが全滅はないだろ流石に。システムの不備をそのままにしてる運営に問題のある話だと思うがね -- 2015-10-17 (土) 19:32:53
- 自分だったらその程度の不具合直す為に建造落ち艦とかの対応が先延ばしにされたらブチギレるよ。戦闘システムに直接手加える必要あるんだから簡単に直せるもんじゃねーんだぞ？ -- 2015-10-17 (土) 19:38:18
- 現実的に考えたらそれは正論だと思うけど、これはゲームだよ？そんなこと言いだしたら演習なのに100機単位で撃墜されるってのは以前から起こりえた事だし、攻撃機が何のリスクもなく演習で育てられるようになってしまう。あと、運営に対するただの不満なら特に何も言うつもりはなかったんだけど「システムの不備」はいくら何でも頭おかしい。 -- 2015-10-17 (土) 19:39:54
- ゲームとして見てもリアルな演習として見ても鋼材は減らないのになんでボーキサイトは減るの？仕様バグじゃないの？って話はサービスイン当初から言われてたんだけどな。それでも対空カットインで単艦放置でもゴッソリ撃墜、練度システムで明確な能力低下、なんて事が起きるまではわざわざ声を上げる人がいなかっただけで。 -- 2015-10-17 (土) 21:58:46
- ↑ボーキは鋼材と違って補給ですし -- 2015-10-17 (土) 22:23:51
- 不備も何もそういう仕様だからとしか。 -- 2015-10-18 (日) 01:35:19
- ↑に完全に同意だわ。気に入らない仕様があったら不具合呼ばわりするなんてクレーマーは怖いねぇ。 -- 2015-10-17 (土) 20:08:35
- ごめん↑の2枝2葉へのコメ -- 2015-10-17 (土) 20:09:31
- 気に入らない仕様はバグ(笑)だから仕方ないね。本当どこ行ってもこの手の輩は居るなぁ。 -- 2015-10-17 (土) 22:43:34
- 不備と不具合の区別もできない馬鹿に言われる筋合いはないね。 -- 2015-10-18 (日) 01:49:55
- 君の言い方だと不備でも不具合でも問題ないが？ 皆に自分の意見を否定されて -- 2015-10-18 (日) 02:08:54
- ↑続き 冷静な判断が出来なくなってるのかな？ それに、言われたことに対しての反論じゃなくて個人に対する攻撃に出たところを見ると正論に対して何も言えなくなったのかな？ -- 2015-10-18 (日) 02:11:25
- 枝主君、チミの頭は「不備」と「不具合」のどっちなのかな？ｗ どっちにしても、治せるものならいいんだけどねーｗ でも「○○に付けるクスリは無い」って昔から言われてるしねーｗｗｗ -- 2015-10-18 (日) 12:42:16
- 練習機とかが欲しい 索敵対潜が申し訳程度に付いて一緒に乗せると練度上昇が早くなるみたいな もちろん一機分減るからそれを持っても余りあるくらいの効果が無いとゴミだけど -- 2015-10-17 (土) 23:59:44
- 演習で落とされて熟練度落ちるから置物って話があるが、演習時は余らせてた紫電改二とか流星改とか載せればいいだけの話じゃね？と思ってる -- 2015-10-18 (日) 10:05:03
- そもそも落とされる可能性がある相手かどうか、相手の艦娘のメンツでだいたい想像つくしね -- 2015-10-18 (日) 10:37:44
- だねえ。熟練度実装されてから不意打ちの全滅は食らったことないし、いわゆる「嫌がらせ」にあったこともない。予定通り全滅したことや、予定外に帰還したこはあるけど。こういうときは予備機のノーマル流星や彗星乗せるから別に痛くもないし（ボーキ以外） -- 2015-10-18 (日) 13:19:07
- 帯無しなら熟練度の事は気にせずに使えるけど、演習では空母は置物にする派の人は熟練度が落ちる・ボーキが飛ぶの2点を嫌がってるんだと思うから、大量に落とされる可能性がある演習では帯のあるなしに関わらず攻撃機は出さないんじゃないかな。 -- 2015-10-18 (日) 11:39:10
- 可能性が限りなく低くてもかたくなに置物にするのってやってて楽しいのかね？ とは思う。まあただのルーチンワークだから楽しさより楽するのを優先ってことなんだろうけど -- 2015-10-18 (日) 13:33:18
- そうやって他人のやり方を必要以上に貶めるのもいかがなものかと思うがねぇ。自分は開幕爆撃の爽快感より大量撃墜されたり置き物にされたりした時のストレスの方が上回るからボーキが余ってても入れないけどな。純粋に装備一々変えるのもメンドイ。 -- 2015-10-18 (日) 13:52:34
- 別にかたくなにやってるんじゃなくて置物状態でも制空取ってくれれば普通に勝てるからそうしてるだけよ。普通に勝ててボーキも節約できるならそっちの方が美味しいなぁっていうね -- 2015-10-18 (日) 14:02:07
- ああ、勘違いしてもらっては困るけど、自分は演習では必要最小限（自分比）の艦載機しか使わないよ。ボーキもったいないし、カットインのリスクがゼロではないからね。演習では基本砲撃戦用（＋彩雲要員）。相手を見ながら積み替えてるから大量撃墜も予定外の全滅もない。もともと艦娘をとっかえ引ひっかえながら演習してるから装備積み替えは通常業務、まあこれが面倒くさいと思う人が出ることは理解できるけどね -- １葉? 2015-10-18 (日) 14:49:16
- まぁ置物にしてる人がかたくなだという誤解が解けたのならばそれで良い -- 2015-10-18 (日) 14:57:26
- 言いたいのはそこじゃなくて、積まないのは「仕方なく」「苦痛を抑えて」やってると勝手に決めつけてることなんだけどね。演習の付き合い方は人それぞれなんだから、本当にその辺分かってるならそういう物言いは止めなさい。あ、自分から積んどいてボ―キや練度を溶かした事をここで愚痴って暴れる阿呆は別の話(愚痴って暴れるのが問題)なんで誤解無きよう。 -- 2015-10-18 (日) 14:59:09
- というか、演習で練度落とされたからってなんなん？ また上げればいいじゃん、練度なんてすぐ上がるし、通常海域なら全滅することほどんどないだろ。 木も枝もいってるように嫌なら出さなければいいだけ。 -- 2015-10-18 (日) 12:37:48
- 全滅さえしなければ戻すのは簡単なんだが、全滅でリセットされるとさすがに面倒なのよねｗ 空母に艦攻艦爆は基本一隻につき１スロにとどめておくのが無難。単艦放置だからって空母艦攻ましましで突っ込むのはさすがにチャレンジャー過ぎるんだが、これで返り討ちにあったらしいやつが逆切れしてるんだよねぇｗ -- 2015-10-18 (日) 13:47:01
- 正直理解は出来ないが、空母に攻撃機積めないのはつまらないと感じる人がいるようで、それで装備変えずに突っ込む訳だね。それでストレス貯めるならどこが楽しいのよと思うが。 -- 2015-10-18 (日) 13:57:55
- その「装備買えずに」ってのが問題。全滅のリスクがある相手なら帯び無しの流星などに、全滅はないと読んだのなら代えの効く帯つきのノーマル烈風改などに載せ代えればいいだけなのよ。その手間をサボって全滅させるのはただの自業自得。全滅さえしなければ１本減るぐらいなんで特に問題ない -- 2015-10-18 (日) 14:21:58
- ↑烈風改じゃなくて流星改ねｗ -- 2015-10-18 (日) 14:25:35
- まあ、それ(装備換装)が面倒臭かったり、根拠も無く行けると慢心した結果返り討ちにあうんでしょ？面倒臭いならそもそも空母入れるなとあれ程(略) -- 2015-10-18 (日) 14:26:21
- 慢心イケナイ -- 2015-10-18 (日) 15:19:09
- いや本命は出してないから仮に全滅食らっても問題ないんだｗ キラ付けや秋刀魚漁、任務で使う空母に適当に混ぜていけはそのうち回復してるし。積み替えが面倒じゃないといったらうそになるけど、まあ慣れだなｗ -- 2015-10-18 (日) 15:42:02
- それって君個人が練度ボ―キ溶けてもいいって話でしか無いよね？大多数の人は練度下げるのもボ―キ下げるのも嫌だから対策打ったりするし、それすらしないで逆切れしたりしてるワケよ。いい加減一般的感覚から乖離した持論を常識のように語るのやめようぜ？収集つかんから。 -- 2015-10-18 (日) 15:50:08
- そら演習で艦攻出すならその辺の手間やリスクは承知の上っしょ -- 2015-10-18 (日) 15:50:14
- 普通はそうなんだけど、明らかに承知出来てない方々が上の方にいるからなぁ… -- 2015-10-18 (日) 15:53:27
- あぁ、すまん。↑2は↑3宛てだわ。そんなもん草生やしながら語るこってもないだろうっていう -- 2015-10-18 (日) 15:56:22
- 全滅前提の出撃はボーキ的においしくないから、当然万人にお勧めするつもりはないよ。全滅前提の場合でも艦攻は全体でせいぜい1スロ。撃墜されるのわかってて馬鹿みたいに積んだりはしない。それ以外はやってみれば解るけど、ちゃんと相手を見てれば100回やって1回全滅しちゃうかどうかだぞ？ ぽんぽん全滅させてるようなら見極めが甘い。それでボーキが余計に80減るぐらいで何か変わるかい？ 読み間違えて置き物空母で制空段階一段悪化しちゃうのと頻度も被害も変わらないと思うぞ？ -- 2015-10-18 (日) 18:13:54
- 万人にお勧めしないと言いつつ、後半部分ではやらないのがおかしいと言わんばかりの言い分。言ってる事が前半と後半で矛盾してるからちゃんと推敲しなさい。明らかに感情的になって考えなしに書いてるでしょ。 -- 2015-10-18 (日) 18:18:07
- 鯖やランクによっても違うかも知れないけど、うちの鯖だと駆逐艦や防空艦といった当たり前に警戒すべき艦だけ避けてればいい感じ -- 2015-10-18 (日) 18:33:21
- 別に全滅前提だろうと前提じゃなかろうと、艦攻出したいなら好きにすりゃいいさ。大抵の人は無駄に練度下がったりボ―キ消費したりしない勝ち方を常に考えてる。あとは熟練度やボーキの損耗に各個人が納得できるかどうかってだけだ。個人的には、もっと消費抑えて勝つ方法はいくらでもあるのに演習1戦なんかにボーキ80食われるのは馬鹿らしいなぁと思う。あくまで個人的な感覚だが -- 2015-10-18 (日) 18:59:18
- そもそも落とされる可能性がある相手かどうか、相手の艦娘のメンツでだいたい想像つくしね -- 2015-10-18 (日) 10:37:44
- 気になるのは水偵にも１スロ目補正があるかどうか…空母はそれによって大きく評価や運用法が変わったけど、巡洋艦やら戦艦でも一番上に偵察機を積む方が有利って事はないんだろうか。命中だけでも補正が入ってくれれば嬉しいが -- 2015-10-18 (日) 11:33:36
- 索敵機の1スロ補正は有るのかどうかが分からないよねぇ。でも、攻撃機の1スロ補正は判明してるのに、未検証事項に1スロ目には補正がかかる？って書いてあるから索敵機にも補正がかかってる可能性があるって事なのかな。まあただの消し忘れかもしれないけど。 -- 2015-10-18 (日) 11:41:59
- 以前に書いたのですが、9月12日くらいから長門陸奥の第１スロットに水偵乗っけて3-3を回ってるんですが、未だに帯一本つきません -- 2015-10-18 (日) 12:17:02
- 「九六艦戦」「零式水上偵察機」の2つは熟練度が付かない仕様になってると言われてる。すなわち、戦艦・巡洋艦に載せられる水偵のうち、帯が付くのは「零観」「Ar196改」「夜偵」「紫雲」の４つ……かな？ -- 2015-10-18 (日) 12:58:04
- 零式水偵に青帯一本ついたのを見たことがあるんで、熟練度がつかないことはないようなんだけど、まあ、他の水上偵察機にすべてくさびが付いているので回しているってのもありますが -- 2015-10-18 (日) 15:22:08
- 自分も試しにやってみている最中。まだ試行数が少なくておまじないの範囲なのだが・・・夜偵の夜間接触率が第3第4スロに積むより上がってる気がしないでもないｗ -- 2015-10-18 (日) 13:39:01
- 蒼龍改２７機スロットの江草彗星が、3-2-1の一戦だけで何故か全滅？していた。補給後に気付いたが、熟練度が完全初期化してた。教授これは一体…… -- 2015-10-18 (日) 12:24:47
- その前に、演習で江草隊を使っってるんじゃないか？ 恐らくその時に全滅したんだろう。演習の結果は帯へすぐには反映されない。1回出撃を経た後に反映されてくるからね。 -- 2015-10-18 (日) 12:53:38
- あー成程、多分それだ。空母が多いチームは後回しにして、最後に大和・雷巡・彗星＋対空カット大鳳の編成でまとめてブチ抜く習慣になってるから。これが第五の力……！ -- 2015-10-19 (月) 14:10:20
- 3-2-1程度の対空値でいきなり全滅するはずがない！どうなんですか教授！補給後に気付いたのなら表示が遅れるバグじゃないかね？ -- 2015-10-18 (日) 12:56:44
- その前に、演習で江草隊を使っってるんじゃないか？ 恐らくその時に全滅したんだろう。演習の結果は帯へすぐには反映されない。1回出撃を経た後に反映されてくるからね。 -- 2015-10-18 (日) 12:53:38
- 「演習で艦載機の練度が落ちる」とかって喚いてる奴は、頭の練度が足りてない。悪いのはシステムの仕様じゃなくて、プレイしてる人間の頭。真面な人間なら演習で熟練度もボーキも失くしたりしない。以上。 -- 2015-10-18 (日) 12:51:56
- 上の方のいくつかの木で何故か「かたくなに（艦載機載せないとか空母出さないとか）…」って受け止めている人多いみたいだけど、物事あっさり説明するために皆そんな感じになってるだけで、ほとんどの人がケースバイケースって前提だと思うんだよね。仕様を理解して状況次第で自分にとってのメリットデメリット整理できればその人なりの正解が出てくる…ってだけの話かと。対空CIや弾着実装時と同じこと。 -- 2015-10-18 (日) 14:08:47
- ぶっちゃけ殆ど言ってる事同じだから同一人物にしか見えないけどな。本当に別人ならむしろ怖い。色んな意味で。 -- 2015-10-18 (日) 14:11:25
- これよね。ケースバイケースに対応していった結果、艦攻載せる必要のある場面が非常に少ない、艦攻なくてもどうにかなるってだけの話で -- 2015-10-18 (日) 15:01:54
- 上の方の人はどうにも「自分の趣味で」攻撃機を運用してるっぽく、周囲もそうしたいけど妥協で積まないようにしてると思いこんでるフシがある。価値観なんて人によって違うもんなんだけどねぇ…。 -- 2015-10-18 (日) 15:10:51
- 上の方のいくつかの木で何故か「かたくなに（艦載機載せないとか空母出さないとか）…」って受け止めている人多いみたいだけど、物事あっさり説明するために皆そんな感じになってるだけで、ほとんどの人がケースバイケースって前提だと思うんだよね。仕様を理解して状況次第で自分にとってのメリットデメリット整理できればその人なりの正解が出てくる…ってだけの話かと。対空CIや弾着実装時と同じこと。 -- 2015-10-18 (日) 14:08:47
- 錬度が落ちるのがいやなら帯なし使えばええやん、ボーキは錬度関係なく減るんだし議論するまでもない -- 2015-10-18 (日) 13:05:06
- 最終的にはどういう運用をしうようと各提督の自由なんだな。絶対艦攻積まないなら勝手にそうやってればいいだけなんだが、それがあたかもこの世の理であるかのようにページを埋め尽くすほど書き込むことに何の意味があるのかと。あと、Ｗｉｋｉは同じユーザーが運営してる場なんだから、ここで愚痴をたれてもゲームには反映されないんだが -- 2015-10-18 (日) 14:00:36
- 完全にブーメランじゃねぇかこれ、たまげたなぁ。もう何べんも繰り返されてるけど、運営ガーとか喚いてるのは明らかに積む派の方だよな。 -- 2015-10-18 (日) 14:07:10
- ただ単に、熟練度やら制空の取りやすさやらボーキの消費やら、色々なを考慮した結果艦攻積まないでいいやって結論に至った人が多い。それだけの話かと -- 2015-10-18 (日) 14:07:23
- 「いいや」は考慮した結果「考えること自体をやめた」だけ。まあ考えないのは楽だから、それはそれでかまわないが、声を大にして言うほどのものじゃあるまいｗ 「運営がー」が積む派なのはおそらくそのとおりだと思うが、こっちはこっちで相手の編成も読まずに空母艦攻ましましで突っ込むととか同じく思考停止してるやつらが大半だろ？ ちゃんと考えて運用すれば予定外の熟練度リセットなんてまずないぞ？ ついでに言うと全員がそうだとは言わないが艦攻積まない派にも根底には「積みたいのに積めない」という鬱屈は少なからずあるんじゃない？ -- 2015-10-18 (日) 15:13:42
- それは積みたいけど積めない積む派じゃないかな…… -- 2015-10-18 (日) 15:24:38
- 言い方が悪かったか。艦攻積まないでいいやというか、艦攻積まなくても勝てる方法に行き着いた人が多い、それだけの話かと。それは考えることをやめたわけじゃない。相手の編成やカットインのリスクに対して最適な編成を求めた結果、艦攻積む必要のある場面がほとんどない。声を大にしているというより、そういうとこまで行き着いてる人が多い、というだけの話。まぁ俺もボーキの消費意識する前は艦攻マシマシでいいだろとか思ってたけどね -- 2015-10-18 (日) 15:31:28
- 相手の立ち位置を勝手に決めつけ、突っ込まれても態度を改めないのも君の言う所の「考えること自体をやめた」と違いないと思うが。 -- 2015-10-18 (日) 15:31:39
- 6葉は3葉についての話ね。 -- 2015-10-18 (日) 15:32:51
- ↑5むしろ「艦攻積まなくていいのならそれに超したことはない」だな。空母にMVP取らせたいときはそりゃ積むけど。わざわざ同意求めないでも、別に艦攻積みたきゃ積んでいいのよ？ -- 2015-10-18 (日) 15:36:40
- ↑まあ、その結果全滅しても一々愚痴らないという条件も付くけどね。愚痴って同意求めたがる人がやるものだし。 -- 2015-10-18 (日) 15:39:25
- ↑そりゃ愚痴はどの立場の人間でも慎んでいただくべきだわな -- 2015-10-18 (日) 15:41:02
- すまんな、ちょいと熱くなった。実際は絶対に使う人も絶対に使わない人も極少数で、大多数はどっちかに寄ってるだけの中間派だわな（俺だって秋月相手に真正面から空母ぶつけたりはしない）。それを一緒こたにしたのは素直に謝るよ。ただまあ、そこまで艦攻艦爆使う機会が少ないか？ 自分の場合むしろ艦戦使う機会のほうが少ないぞｗ 相手空母２隻以上だと大抵の場合制空値考えるのが面倒制空とらないほうに頭を使ってやってるわけだ（最低限の空母と艦攻は使うよｗ） -- 2015-10-18 (日) 17:39:31
- 後学のためにお聞きしたいが、たとえば2-5夜戦ルート巡洋艦編成とか、低制空・低対空が想定される場合でも艦戦３彩雲１の置物なの？ 数少ない艦攻も使う場面？ 5-5編成みたいなのだと、万一の確保狙い（制空７００オーバー）を警戒して置物３？ 置物２で拮抗したら事故であきらめる？ それとも潜水艦？ -- 2015-10-18 (日) 17:42:04
- 運用姿勢とか方法なんてほんとに千差万別だと思うよ。ゲーム歴なんかでも物凄く変ってしまうんじゃないかと、特に演習なんかではね。例えば自分は空母はひと通り揃ってそれなりの練度になっていて、二隻目とか江草友永集めなんかやってるけど、急がなければ演習で無理にMVP狙わずに参加させているだけで十分。後はウィークリーとか5-4で適当に連れ回していれば育つからね。新規の人やドロップや開発で新しい空母が手に入って急いで練度上げたい事情がある人はまた別でしょうし。そういうあれこれの事情がある中で全体的な傾向ってのを問題にすると落とし所が難しくなっちゃう。この手の話でいつも思うのは、そういう前提があまり説明されないまま自分の現在を元に話が出て多方面にズレていってしまうなぁ、って。（で、これは艦載機熟練度っていうより演習ページ話題のような気もするけど、そろそろ一段落させませんか） -- 2015-10-18 (日) 18:14:57
- 事情が有るのは分かるけど、少なくとも熟練機の貴重な初心者は演習に艦載機出しちゃいけないと思うから、出さないのは馬鹿、てな事を無責任に語るのは…って思っちゃうのよ。 -- 2015-10-18 (日) 18:21:08
- 演習だと育てたい艦とか既にカンスト済の艦がいるからそれこそこれ一択という編成はないな。ALL99の潜水6で勝っても何の意味もないし -- 2015-10-18 (日) 18:23:26
- ↑4普通の出撃は相手の制空値分かってるからそれに合わせて調整する。ダメージの残る通常の出撃はできるだけ先に敵を倒したいから、空母は重要な攻撃ソースになる。そうなると当然ボーキの消費は避けられないわけで、だからこそ演習はボーキを節約する為に艦攻出さなくても勝てる編成で挑むのだよ。まぁそもそも2-5の夜戦ルートは空母入れられんけど -- 2015-10-18 (日) 19:27:32
- せやね、すでに演習自体の話だわｗ まあ「あなたはこういう場面でどうするのよ」ってのを聞きたかったんだが、下２人は他人の話をしてるな。想像するぐらいなら俺だって出来る。「前提」はそのときの流れとかで抜けがちだね。気をつけてはいるつもりだけど。お騒がせした -- 2015-10-18 (日) 20:29:48
- 演習で置物化固定する人は仕様受け入れて手間省いてるだけだからグチなんてたれてねぇのよ。山勘で敵の制空値読んで熟練落としたりボーキ減らすの馬鹿らしいとおもって出さないだけ。事演習に関しては極力攻撃機は載せない方がボーキ熟練両面で効率が良い。これに対し勝手に「愚痴言ってる」と思い込んで艦攻搭載推奨するから似た木枝が林立してんじゃねぇの？ -- 2015-10-18 (日) 20:36:55
- ↑まぁ枝主もさすがにこれだけ反論食らえば、なんで艦攻積みたがらない人が多いか、そこに特に運営への不満はないってことぐらいは理解できてるっしょ。その上で「それでも俺は艦攻を積むぞ」って言う分には、どうぞご自由にって話だし -- 2015-10-18 (日) 20:44:08
- 山勘なのは艦戦しか積まないパターンでも同じなんだなぁ。多めに出さざるを得ないだろうし。置き物2隻以上使う状態で優勢や拮抗するなら、艦攻１スロで喪失したほうがボーキの消費はおおむね少なかったりするから、空母は出す、ボーキはケチるが艦載機は出す、という場合の選択肢にどうぞ。防空艦や駆逐艦がいるときは艦攻はやめたほうがいいけどｗ -- 2015-10-22 (木) 20:14:04
- なんて言うか制空に対する意識が変だよね、言ってる事も一部意味不明だし。 -- 2015-10-22 (木) 23:27:24
- 最終的にはどういう運用をしうようと各提督の自由なんだな。絶対艦攻積まないなら勝手にそうやってればいいだけなんだが、それがあたかもこの世の理であるかのようにページを埋め尽くすほど書き込むことに何の意味があるのかと。あと、Ｗｉｋｉは同じユーザーが運営してる場なんだから、ここで愚痴をたれてもゲームには反映されないんだが -- 2015-10-18 (日) 14:00:36
- 限界知らずで上昇し続け、日々艦娘たちを引き離し続ける深海棲艦の超性能に対し、機体性能ではなく己の技術だけで食らいついていくパイロットたち…痺れるね。 -- 2015-10-18 (日) 22:45:08
- 深海側で進化してるのはボスだけで、量産型はフラタフラヲ以降頭打ちだけどな。次あたり高熟練度前提の新型艦戦（対空30くらいの）とか出てくるのかね -- 2015-10-18 (日) 22:58:43
- 地味にイラつくのがサンマ取りしてると熟練が下がっちゃうことなんだよな… -- 2015-10-19 (月) 00:26:05
- 3-5以外で下がってるなら間違いなく君の編成に問題があるけどな。3-3なら制空権確保も余裕なんで下がる要素無い。 -- 2015-10-19 (月) 07:10:35
- 3-5でも制空値計算して拮抗未満にならないように艦戦積んでたから熟練度の低下が起きるレベルで撃墜されることはほとんどないなぁ。 -- 2015-10-19 (月) 19:01:13
- ヒント:3-5の旗艦 -- 2015-10-20 (火) 06:51:06
- イベント海域のツ級祭りレベルじゃなくて一隻しかいないから最大スロだとそうそう全滅はしなくないか。3-5は制空値キツイから最大スロくらいにしか攻撃機乗せられないし。 -- 2015-10-20 (火) 19:38:22
- 1-5なら上がる一方だよ。瑞雲ばかりだが・・・ -- 2015-10-24 (土) 22:02:30
- 3-5以外で下がってるなら間違いなく君の編成に問題があるけどな。3-3なら制空権確保も余裕なんで下がる要素無い。 -- 2015-10-19 (月) 07:10:35
- 熟練度全肯定派の「システムをきちんと使いこなしている俺らが正義、文句言ってる奴らは無能だからついて行けないだけ」って考えが改まらなければ議論はこのまま永遠に成り立たないまま無限ループが続くだろうよ。 -- 2015-10-19 (月) 00:34:24
- 熟練度自体は完全にプラスなシステムなわけだが -- 2015-10-19 (月) 01:01:16
- 何かを読み違えてない？ -- 2015-10-19 (月) 01:04:23
- 何言ってんのか分かんねぇや。多分普通の人とは違うものが見えてるね。 -- 2015-10-19 (月) 07:06:53
- 派閥論者の「見えない各派閥が存在して、それぞれは絶対に相容れないし、意見が異なる相手を無能呼ばわりする」という幻想が改まらなければ、荒らしは永遠に収まらないまま釣りが続くだろうよ。 -- 2015-10-19 (月) 08:09:28
- 熟練度否定派が「システムをきちんと使いこなしている彼らが正論、文句言ってる俺達は単に無能過ぎてついて行けてないだけ……よし、努力して勉強しよ！」って考えを改めなければ、議論はこのまま永遠に成り立たないまま無限ループが続くでしょう。 -- 2015-10-19 (月) 08:12:31
- ↑ 木主の言ってることがちょっとアレだったので、余計な誤解が生まぬよう木主に代わって木文章を改定してみました。誠に勝手ながら…… -- 枝主? 2015-10-19 (月) 08:14:29
- 独自の発想で不要にボーキロスってる提督が「無駄遣い考えるの楽しい、浪費しないのは思考停止で楽しんでない」などと言い張ってるだけじゃん、そりゃ突っ込まれるでしょ -- 2015-10-19 (月) 08:18:10
- 演習で必要のないボーキの浪費をしている人を無能と言わずして何というのか。 -- 2015-10-19 (月) 18:55:16
- ボーキなんて運用法次第では極端に有り余るからどうしても演習で空母に活躍させたいってのなら悪いわけじゃないけどな。ただそれで演習相手や運営に暴言飛ばすのは無能の極み -- 2015-10-19 (月) 21:49:55
- 逆に言えば空母活躍させたいのでなければ無理してボーキ浪費するような運用する必要もないんだよな。結局何を重視するかの違いでしかないけど、ボーキは減らすと増やすのに時間かかるからあんま浪費したくない人が多いんだろうね -- 2015-10-19 (月) 22:28:49
- 熟練度システムの問題点ってなんだろう、否定してる人たちは何を根拠にしてるのかな？ -- 2015-10-19 (月) 09:17:54
- せっかくあげた熟練度がさがるなんてありえない！ ってことじゃね -- 2015-10-19 (月) 09:51:58
- う～ん、あえて問題上げるなら、「演習で減るのは何故?」ってくらいだと思うけど、そこまで重大なこととも思わないしなぁ…。 -- 2015-10-19 (月) 10:03:59
- ただでさえ高かったツ級へのヘイトが更に上がったぐらいかな -- 2015-10-19 (月) 10:59:09
- 熟練度を意識してからボーキ消費量が減ったから嬉しい。搭載数の少ない軽母の価値が一気に上がった気がする -- 2015-10-19 (月) 16:09:21
- 「演習で艦攻積みたい（ボーキが飛ぶのは構わない）」→「ボーキが飛んだら熟練度も一緒に落ちるじゃねーか」→「演習では熟練度落ちないようにしろよ」 ・・・うん。どう見たって只の我儘。自分のリスク管理がなってないのを棚に上げて運営に文句を言うとは恐れ入りますねぇ。 -- 2015-10-19 (月) 19:11:37
- 否定してる人達って言うけど、そんなに沢山いるのかな？上の方でも言われてたけど異様なくらいに演習に攻撃機を持っていくことに執着してるし、コメント比から見てもなんか少数の人が頑張ってるってイメージを感じる。 -- 2015-10-19 (月) 19:21:34
- 5－4を廻し続け、レベル45の金剛が93になったのにまだ水偵に帯がつかないな…。ホントどうなってんだろ? -- 2015-10-19 (月) 10:16:56
- 開幕の偵察以外では育たないんじゃないだろうか。連撃ばしばししててそれなら -- 2015-10-19 (月) 10:37:07
- Ｔ字不利小破の時にフラルやらフラヲやらを薙ぎ払ってくのを見ると熟練度って偉大だなって感じてしまう今日この頃 -- 2015-10-19 (月) 16:37:07
- 逆に聞きたいんだけど熟練度の実装で良かった事って何かあるの？ -- 2015-10-19 (月) 21:34:53
- 既存海域で空母TUEEE出来るようになった -- 2015-10-19 (月) 21:53:38
- くうぼがつよくなった（こなみかん -- 2015-10-19 (月) 21:55:35
- コメントを書く前にページの内容ぐらい読もうぜ。「熟練度上昇時の効果 」に全部書いてるやろ。 -- 2015-10-19 (月) 21:57:05
- 釣りか？釣られたのか？ -- 2015-10-19 (月) 21:59:01
- 俺も釣られたけど釣りだと思うよー -- 2015-10-19 (月) 22:02:41
- こちらも逆に聞いてみたいな熟練度の実装でなんか悪いことあったの？ -- 2015-10-19 (月) 21:58:43
- 熟練度マックス艦戦だと＋25のおかげで艦戦積む数が少なくなり、その分艦攻艦爆が積めて開幕及び砲撃戦の期待値が上がった。 つーか、熟練無しが従来だから演習以外はプラスしかねーぞ？ -- 2015-10-19 (月) 22:00:31
- これだけメリットが判明しているのに何故今更そんな質問をするのか -- 2015-10-19 (月) 22:20:22
- ステータスが上がるとゲームって必ず簡単になるものかなあ？敵も強化されたら変わらないよね？しかも同じ難度に調整されたら練度上げの手間がかかる分面倒じゃない？演習なんて自機の練度が上がっても相手も練度が上がるんだから差し引きゼロじゃん。それどころか対空全力編成に当たって事故るリスクを考えたら練度の低い捨て装備になるからなおさら不利になるだけだし。そもそもゲームが簡単になるのって良い事なの？ -- 2015-10-19 (月) 23:14:21
- ガチトーンで振ってきたからマジレスするが、まず「敵も熟練度MAX時と同等」の強化されるという確証がない。勿論熟練度に対応した敵強化自体は否定しないが「熟練度はリセットがある」と言う側面も加味した強化になると考える方が夏イベ見た限りでは妥当(ていうか最後露骨に剥がしに来たw)。加えて既存海域での変更も確認されてない。その上で、熟練度システム導入以前は弾着観測射撃の仕様上、空母は火力よりも制空要員として役割が強く艦隊に編成する数は控えられ、且つ制空値はスロ規模の依存度が高かったので、一部の空母の偏重に対し不満を持つユーザー(含俺提督)がいたが、熟練度の導入により空母の火力上昇、制空値は使用スロット数の依存度上昇と緩和されたのを高評価している。なお演習に関しては概ね同意 -- 2015-10-20 (火) 00:03:59
- マジレスして良いものかどうか困るけど、どうしてそんなに現状維持に拘るの？羅針盤みたいな完全運ゲーならともかく、手間の分ある程度戦略の幅が広がったことに対してあたかも全否定するような論陣を張ってる君は、どうして"ゲーム"なんかやってるのか理解に苦しむんだが。そのお話は思考コストが(貴方にとって)高過ぎるという批判になっているんだけど、最後の「ゲームの難易度が下がる」ことへの批判と整合性がとれてないよ。 -- 2015-10-20 (火) 00:26:15
- 「簡単になる」ってニュアンスで言ってる人はあんまりいないと思うんだよね。空母関連の自由度が増したって感じの喜びが多いと思うよ。簡単になるのが面白いとは思わんよ。俺もイベントなんかは難しいほうを好むタイプだし。でも既存海域を精鋭によって以前より楽にクリアする、とかの喜びだってまたあるわけで。今のとこ熟練度は必須ではないけど無視もできないという感じでいい塩梅だと思うよ。フレーバーとしても良い。 -- 2015-10-20 (火) 13:55:47
- 簡単になるかどうかは艦娘たちの育成状態でだいぶ変わると思うが、少なくとも制空が格段に取りやすくなって、それまでにないダメージ叩き出すようになったのは確かだ。今後熟練度を見越した難易度設定をしてくる可能性はあるだろうけど、それはそもそも熟練度そのもののデメリットではなくまた別の話だぞ。演習に関しては一理あるが、こっちも熟練艦戦で対抗する分には条件イーブンだし、艦戦特盛りの可能性がある相手には艦攻出さん方が良いっていうのは熟練度実装前からのセオリーよ -- 2015-10-20 (火) 16:05:38
- 木主は多分「最初から話を聞く気が無い」もしくは「わざとおかしなことを書いて真面目に突っ込んでる人の反応を楽しんでる」のどっちかだと思うので、放置した方がいいと思う。 -- 2015-10-20 (火) 07:22:49
- 真面目に書いてるとすると、「新しく熟練度の管理をするのがめんどい。」と言ってるだけなんで、単に好みの問題なので言うだけ無駄。（新しくやることが増えたのは事実なので、あとはそれをどう感じるかだけの問題。他人が言ってどうなるものでもない。） -- 枝主? 2015-10-20 (火) 07:33:04
- そうだよ。めんどくさいんだよ。今回のアップデートでクソめんどくさい作業を代償に得られる「間違いなく良い事」ってあった？主力装備と育成装備、捨て装備をローテーションさせるのを戦略って言うの？ただの作業じゃないの？最低ステータスが保証されても既存ステージへの救済になるだけで新規ステージへの保証にはならないよね？その結果難易度が下がりました。上がりました。それって良い事？悪い事？どっちでもないよね？じゃあさ、単純にステータスを修正するのと何が違う？改修工廠で永続的に上昇させたら駄目なの？一時的なブーストならキラ付けと二重で要求する理由は？ -- 2015-10-20 (火) 23:29:34
- めんどいなら管理なんて投げちまえ、それでも別に何も困らん -- 2015-10-20 (火) 23:40:13
- このページや他の人の書き込みを何度も何度も読んでみ。そこに答えが書いてある。分からないならそこから自分で考えてみると良い -- 2015-10-20 (火) 23:40:43
- というか適当に出撃してればすぐ熟練度なんて上がるだろ -- 2015-10-20 (火) 23:47:56
- 今回の熟練度実装で得られた「間違いなく良い事」は、「空母の運用が楽しくなった」。これは単なる私自身の感想だが、私にとっては動かしようの無い事実である。そしてコメント欄を見れば他の人も似たような感想を持っているのが分かると思う。一方あなたは熟練度実装について「楽しくない、むしろめんどくさいだけ」という感想を持っている。これもあなたにとって動かしようの無い事実である。俺が楽しいからお前も楽しめ、というつもりはない。が、「楽しめない理由」を延々と書き続けるのはやめた方がいい。楽しんでいる人に「何が面白いの？私には面白さが分からない。」と聞いても「面白いものは面白い」と返されるか「面白い理由」を延々と話し続けられるかの２パターンしかない。不毛である。 -- 2015-10-21 (水) 08:34:43
- ４葉さんの、空母の運用の幅が広がって楽しくなった、は自分も強く感じるところ。そこを兵站ゲーとして考えてみると…最初期のものは別として、上位機種が入手できたらお役御免になりがちなコモンやレア艦載機を海域の難易度に合わせて活用できたり、練度を維持しつつ資材や艦隊の安定度をマネージメントするみたいな楽しさが加わった、と思っていたり。余計なことは考えず資材を溶かしてガンガン戦うだけで満足な向きには面倒なだけでも、弾着観測→対空CIとやってきて今回のアプデで対空制空がらみの奥深さがまとまって来たというか…これはこれでゲームとしてプラスではないのだろうか（そして無視することもできなくはないという点でも）。装備改修ではなく増減する形にしたのもそういう意図あってではないかと思ってる。本体のキラ付けと艦載機熟練度は目的や対象が被っていないからここでは関係無いだろう…などと一応書いてみたけど、確かに不毛なのかも知れないなぁ（長文失礼 -- 2015-10-21 (水) 11:38:41
- 改修で挙げたらそれっきりでは上位艦載機10も揃えたら終っちまうからだろ。運営があれこれ使わせようとしてくるのは今更じゃん。そもゲームやるのに手間メンドイと感じるようになったら卒業の時期だと思うぞ -- 2015-10-21 (水) 15:53:09
- ５葉の言うとおりなんだけど、レベルアップする（艦攻艦爆はダウンすることがあるが）楽しみが増えたってこと、烈風だけが戦闘機じゃなくなったってことかな -- 2015-10-21 (水) 17:10:14
- 艦載機、特に戦闘機の性能はプレイヤーへの影響が大きすぎるので、従来の改修システムに組み込めなかったのかもしれない。春イベまでは烈風改１機の有無でさえ編成に影響があったぐらいなので、これをネジと素材の烈風で量産されると制空値の設定が非常に困難になる。すでに主砲や電探の開発・改修が終わった人は烈風の開発・改修に注力できるのに対して、まだの人は水上戦力と航空戦力のどちらを強化するかの判断を迫られることになる。こうなると新海域での制空値設定をどのプレイヤー層に合わせるがが難しくなってしまう。 -- 2015-10-21 (水) 17:51:06
- 改修工廠対応でなかったのは８葉さんの考えとほぼ同様に受け止めてました。差が広がりすぎてしまうのですよね。ちょっと話は違うけれど、着任した時期に実装されていた艦娘、装備、仕様などによっても「めんどくさい」の感じ方は変ってしまうのかな、と想像してみたり。弾着実装以前からの人なら試行錯誤や情報交換しつつも順繰りに少しずつ対応してこれたけど、いまみたいにあれこれてんこ盛り状態で覚えたりやったりしなきゃいけない（と思い込んでしまいがちな）状況で、十分に慣れていないところで新要素追加だと、また思うことも違うかな、と（そんな想像してもまたしょうがないことかも知れないけど…）。 -- 2015-10-21 (水) 18:30:22
- あーそうか、熟練度実装前から遊んでる人にとっては「空母の強化、熟練度が消えても強化が剥げただけ」という印象になるけど、最近始めた人にとっては「出撃の度に艦載機の能力が低下する面倒なシステム」になるわけか。 -- 2015-10-21 (水) 19:27:45
- これはもう「空母は強いけど、運用はめんどくさい」もんだと現状を受け入れてくれとしか言えんわ。 -- 10葉? 2015-10-21 (水) 19:57:38
- ものぐさな人には面倒に感じるというデメリット。ちゃんと運用できる人には特にデメリットなし。…そもそもこれがデメリットかどうか怪しいが。なお全滅するようなとこ行かなければ意識しないでもどんどん熟練度MAXになるもよう -- 2015-10-21 (水) 20:04:38
- そもそも通常海域の制空値は熟練度実装前の値のままだしね。イベント海域のバランスと通常海域のバランスを取り違えた批判になってる気がするよ。 -- 2015-10-23 (金) 10:49:10
- 減るのは攻略済みの今までのステージだけじゃん -- 2015-10-19 (月) 22:50:54
- 何のことを言っているのだ…？ -- 2015-10-19 (月) 22:58:02
- 誤爆だ。申し訳ない -- 2015-10-19 (月) 23:17:17
- 何のことを言っているのだ…？ -- 2015-10-19 (月) 22:58:02
- 「熟練度のデメリット」とか主張してる奴は、自分の頭が無事か確認した方がいい。本気で心配するレベル。デメリットなんて、どう考えても存在しないからだ。勿論だが、これは熟練度システムを盲信してるから言ってる訳じゃないぞ？ -- 2015-10-20 (火) 01:18:31
- ↑の続き。 よく「演習がやり辛くなった」ことをデメリットに上げている奴がいるが、仮に全滅によって熟練度が消えてしまったとしても艦載機の性能が従来に比べて落ちることにはならない。いいか、導入前までは「常に熟練度ゼロと等しい」状態だったんだぞ？ 折角磨いた熟練度が消えてしまうのは確かに残念だし、磨きなおすのは面倒だが、それでも従来の状態に"戻った"だけのこと。損をしたことは1つも無いし、熟練度導入によってボーキの消費量が上がった訳でも勿論ない。 -- 木主? 2015-10-20 (火) 01:24:18
- 木の続き２ 演習による熟練度低下＆消滅の仕様に文句付けて熟練度システムそのものを否定する奴は、現実の客商売のポイントサービス制度に「見返りがしょぼい、ケチ、サービス悪い」と傲慢で図々しい一方的な批判を恥ずかしげもなく公言している残念な卑賤者どもと同義だといっても過言じゃないと思う。何度も云うが、これは熟練度システムや運営を盲信しているから述べているのではなく、あくまで客観的に考えた結果そうとしか言えない。 -- 2015-10-20 (火) 01:29:59
- 木の続き３ 勿論、熟練度の効果にメリットを見出すかどうかは各々の主観によって判断されるべきだから、熟練度システムが純粋メリットだとは定義するつもりはない。「使える」と思う人もいれば、「別に無くてもいい」と思う人もいて当然。ただ、導入によってデメリットを被ったと主張するのは、全くおかしな話ということ。長くなったが以上です -- 木主? 2015-10-20 (火) 01:35:15
- とりあえずアレだ、頭冷やせ。俺には木主が釣りで遊ばれてるようにしか見えん -- 2015-10-20 (火) 10:12:17
- 他人に向かってそんなものは存在しないとか頭がおかしいとかどう考えてもこっちが釣りだろう -- 2015-10-20 (火) 12:59:26
- 主張の内容自体は真っ当だし、この木の場合釣りというよりは単に頭に血が上ってるだけのような。だからと言って煽っていいってことにはならんが -- 2015-10-20 (火) 15:45:41
- デメリット＝メンドクサイから新しい要素足すな＝秋田層 -- 2015-10-21 (水) 08:27:43
- だから、それも「デメリット」とは言えないの。面倒なんだったら、今までと全く同じやり方でやってればいい。「熟練度無視 = 熟練度ゼロ」て事だけだから、別に今までになく損をすること等がある訳じゃないんだから。 -- 2015-10-21 (水) 10:46:25
- ↑それでも演習でだけは相手の熟練度が反映されているからね…そうたいした問題でもないけど。それで困ることがあっても、一種の縛りゲーの道を選んだようなものだから「めんどくさい」に対しての多少の代償ってことで納得して欲しいところだよね。 -- 2015-10-21 (水) 11:44:11
- デメリット：秋田からメンドクサイが他提督に遅れを取るのが僕ちゃんは気に入らない -- 2015-10-21 (水) 16:23:09
- 今みたいなイベント間のマッタリした間に余分な艦載機の熟練度も上げておくのが準備って感じで楽しい。やたらともってただけの流星改や彗星十二、爆戦なんかも全部上げておく。そしてイベントではがされてもはがされても連続で精鋭の投入！・・・うむ、はかどる。 -- 2015-10-20 (火) 13:49:49
- すっごいわかる、今後はイベ前に流星改>>のストックが大事になりそうだよね -- 2015-10-20 (火) 18:21:52
- 烈風はやたら出るのに流星改が一機しかない。ウチでは航空戦力はネームド機に頼らざるを得ないけど、連合艦隊で空母機動部隊を組んだ時どうしても数が足りなくて只の流星を積まなきゃいけない時が有る。 -- 2015-10-20 (火) 19:41:36
- うちもそういう時期あったな。でもそういうやりくりもまた楽しいよね。最上位機種（ランカー報酬とかは別にして）の数が乗せ換えしないでもすむぐらいに揃うとそういうやりくりもしなくなってたわけだけど、熟練度という要素が加わって無印を育てるというやりくりをするようになった -- 2015-10-20 (火) 20:49:55
- 夏イベE７では熟練maxの流星24機、流星改10機を用意しましたが、1日で壊滅しました。（白目） -- 熟練部隊の投入は計画的に? 2015-10-20 (火) 21:07:36
- 瑞雲が候補に挙がってないだと…。何故だ！何故なんだ！瑞雲はこんなに素晴らしいというのに！なお、私の所有瑞雲は全部熟練になってくれました（２０機） -- 瑞雲論者 2015-10-20 (火) 21:35:13
- 師匠にマジレスしますとな、瑞雲系はちょっと上位の海域に行くと必ずはげるんでもう諦めた。 例え敵に空母がなくても生き残る保障がなくて計算できないという。まあ熟練マックスのしお晴嵐にはロマンを感じるけど。 -- 2015-10-20 (火) 23:51:50
- 晴嵐は優秀だからな。何せ瑞雲より熟練度の上がりがダンチだから死に出し前提で使いやすい！…あれ？ -- 2015-10-22 (木) 22:12:43
- 不満って程じゃないんだけど、艦戦の熟練度ＭＡＸで一律制空25Ｕｐはちょっと調整大味すぎるかもと思う。 まぁ、艦攻・艦爆 載せ易くなったのはいい事だけどさ。 -- 2015-10-21 (水) 00:37:46
- 46機が強すぎてん 多めの固定値じゃないと打破できなかったというか -- 2015-10-21 (水) 00:48:27
- ツ級という黒光りしてカサカサ這い回る悪魔がいる限り、搭載数が少ない空母は已然肩身が狭い思いをしておるわ… -- 2015-10-21 (水) 19:31:26
- 30とかでも容赦なくトぶしアレはもう諦めるしか -- 2015-10-21 (水) 20:09:07
- まぁ確かに艦戦スロット数の差を小細工でどうこうし難くはなったね。 -- 2015-10-21 (水) 15:58:10
- 46機が強すぎてん 多めの固定値じゃないと打破できなかったというか -- 2015-10-21 (水) 00:48:27
- あああああ！何か時々意味不明に熟練度リセットされてると思ったら演習で全滅してたのかよ！！ -- 2015-10-21 (水) 16:32:36
- だが、また上げられる、最近も流星改と瑞雲１２型を２つずつ演習でくさびを消された -- 2015-10-21 (水) 17:12:41
- 秋月照月摩耶、あと単艦での明石や大鯨あたりは警戒しといたほうがいいぞ そもそも論になるが、そもこいつらに空母を演習で使わないほうがいい レベリングとかでどうしても使いたい場合は烈風オンリーとか機銃とかで -- 2015-10-22 (木) 15:46:03
- 秋月型というより、駆逐艦自体気をつけるべき。特別な理由無くても高角砲*2がデフォだし、機銃積みも普通に有り得る。 -- 2015-10-22 (木) 22:07:20
- 雷巡や軽巡にも注意した方がいい。正直、安牌は摩耶様以外の重巡(航巡)組＋潜水艦組かなぁ。それと、戦艦＆空母組は装備含めた素の対空が高いから、対空仕様でなくとも20機以下のスロだと危ないぞ。 -- 2015-10-23 (金) 11:30:11
- てか高レベルの艦娘は潜水艦以外全部危険牌な気が・・・ -- 2015-10-25 (日) 10:38:54
- 弾着率上昇って根拠あるんです？ -- 2015-10-22 (木) 08:52:44
- 根拠は無い。もしかしたら上がってないかもしれん。どの道必要な状況では偵察機は相変わらず必須だから立場はそんなに変わって無いがな。 -- 2015-10-22 (木) 22:32:32
- じゃあ未検証事項に移しますねー -- 2015-10-23 (金) 09:44:50
- 根拠は無い。もしかしたら上がってないかもしれん。どの道必要な状況では偵察機は相変わらず必須だから立場はそんなに変わって無いがな。 -- 2015-10-22 (木) 22:32:32
- 翔鶴改二甲3スロニつんでたこのまえ烈風改の熟練度下がってたんだけど同じこと経験した人いない?演習のときは毎回補給してるから補給のし忘れはない -- 2015-10-22 (木) 14:33:26
- 全滅しなくても激しく損耗すると熟練度低下することあるぞ -- 2015-10-22 (木) 15:35:25
- ログ見りゃ報告はそれなりにあるよ。自分は経験ないけど -- 2015-10-22 (木) 20:14:59
- 演習専用の流星改でも何個か用意してたら演習で熟練度がはげるーなんて泣き言いう必要ないと思うんだがなぁ…まぁ俺はマックスのやつ使ってはげたやつはデイリーで使って熟練度上げてるけど -- 2015-10-22 (木) 22:13:32
- 熟練度システムが辛いって言ってる人は最近始めた人なんじゃないかと思ってる。演習専用の流星改でも何個か用意、とさらっと言ってるけどすでにハードルが高い。艦娘のレベリングも海域解放も第３、第４艦隊の開放もしなくちゃいけない、新しく色々覚えないといけないという時に「空母自体のレベリングとは別に艦載機のレベリングも必要。レベルは装備の横のマークね。うかつに演習にだすとレベル下がるよ。熟練度の効果は戦闘機が制空+25、攻撃機がうんぬんかんぬん」と言われても混乱するだけだと思う。今までの経験があるから熟練度システムについていけてるけど新規さんにはかなり厳しいと思うので、その辺は意識する必要があると思う。「熟練度0での空母の運用経験」があるかないかで印象がまるで違ってくる。 -- 2015-10-22 (木) 22:33:16
- たしかに流星改は新人には手が出しにくいか。 でもそこまでいかなくても演習専用の艦攻艦爆用意すりゃいいんじゃね？ ってところは変わらないとも思う。 艦戦は熟練度下げる方が難しいし。 -- 2015-10-23 (金) 07:24:02
- 今の演習のシステムでデメリットしかない空母使う方が悪い。 使うならデメリットは受け入れるべき -- 2015-10-23 (金) 09:24:59
- 熟練度システムが辛いって言ってる人は最近始めた人なんじゃないかと思ってる。演習専用の流星改でも何個か用意、とさらっと言ってるけどすでにハードルが高い。艦娘のレベリングも海域解放も第３、第４艦隊の開放もしなくちゃいけない、新しく色々覚えないといけないという時に「空母自体のレベリングとは別に艦載機のレベリングも必要。レベルは装備の横のマークね。うかつに演習にだすとレベル下がるよ。熟練度の効果は戦闘機が制空+25、攻撃機がうんぬんかんぬん」と言われても混乱するだけだと思う。今までの経験があるから熟練度システムについていけてるけど新規さんにはかなり厳しいと思うので、その辺は意識する必要があると思う。「熟練度0での空母の運用経験」があるかないかで印象がまるで違ってくる。 -- 2015-10-22 (木) 22:33:16
- 鳳翔さんに無印九七と九九載せて育てるのが楽しい。MAXになればフラ艦だろうがワンパン祭りだよ。 -- 2015-10-22 (木) 22:18:59
- 演習で全滅しても熟練度MAXのまま（反映が遅い）だけどこの状態だと性能は熟練MAXなのかな？ -- 2015-10-22 (木) 22:23:07
- 熟練度システムがデメリットになるケースを思いついたので、２つ程例を挙げてみる。実在しないプレイヤーの存在をでっち上げてデメリットを作り出しているので、実際には問題は起こってないのかもしれない。単なる考えすぎならいいんだが。 -- 2015-10-23 (金) 07:54:47
- 「ケース１：すぐに使えない新型機」とりあえず初期搭載の96式艦戦を使う→熟練度maxになる。（この時点ではまだ熟練度とか知らない）→新しい戦闘機が欲しくなって開発する→ゼロ戦入手する→「よっしゃ、ゼロ戦ぐらいは知ってる。強いはず。早速使おう」制空値が下がる。→Q「何か制空とれなくなったんだけどなんで？」A「新米パイロットの乗るゼロ戦よりベテランの96式艦戦の方が強い。当たり前だろ。」Q「どうやったらベテランになるの？」A「1-1をぐるぐるしてればすぐに熟練度が上がる」→1-1をぐるぐるしてから載せかえる。「で、新型艦載機を入手する度毎回やらないといけないの？やってられっか。くそげーだくそげー」問題は新型機を運用する前に手間がかかるようになった。手間をかけるのを楽しめるのは手間をかけた分強くなるのが実感できる人だけで、気づいたら熟練maxになっていた人にとっては余計な手間にしか感じられない。 -- 2015-10-23 (金) 07:56:03
- そういうのが発生しないために熟練度がほとんど上昇しない機種が設定されてる訳で、そんな珍状況思いつくのはエアプさんの疑いすら出てくるな。仕様判ってないでしょ。 -- 2015-10-23 (金) 10:29:25
- まあ実在しないプレイヤーをでっちあげてるので、ケース１に関しては完全にエアプなわけだが、一応大丈夫そうかな？烈風とか手に入れる頃にはさすがに分かってるだろうし。 -- 2015-10-23 (金) 10:44:21
- 「ケース２：空母の運用が下手」とりあえず熟練maxの攻撃機を揃える。→下手をうって熟練部隊を大量に失う（艦戦乗せずに敵空母に突っ込むとか演習で秋月型にぶつけるとか）→空母の攻撃力が大幅に低下するので、1-1をぐるぐるして上げ直す必要がある。（初期に戻っただけ？実際に戦闘力が低下している。熟練部隊を運用しても勝てないのに熟練度0の部隊を運用して勝てるか？）→下手を打つ度「罰として1-1をぐるぐるしてこい、もしくは熟練度0の部隊をそのまま運用しろ。」「楽しいのこれ？艦載機の熟練度をマネジメントするゲームなの？艦隊育成ゲームじゃなかったの？やってられっか。くそげーだくそげー」問題は空母の運用が下手な人にとって罰ゲームにしかなってない。上手く運用すれば熟練度は下がらない。工夫の余地があって楽しい。上手に運用できて工夫できるのは空母の運用方法が身についているからであって、最初はみんな下手なはず。（wikiを熟読してシステムを理解してから始めろ？そんなプレイヤーが何人いると？）多分上手くなる前に投げる。 -- 2015-10-23 (金) 07:57:23
- どんなゲームでもそのゲームのシステムに対する熟練を要求するよ。それを問題視するような人はそもそもゲームという趣味を嗜まない人。まぁ仮に枝で想定されるような人がいるとしたら、その人はゲームにルールがあるということが理解できない重度の知的障害であるというケースくらいしか有りえないよ。 -- 2015-10-23 (金) 10:36:44
- 最初に試行錯誤する上でのペナルティが大きすぎるんじゃないかなと思ったんよ。昔は艦攻しか積まずに出撃してボーキが一気に飛んだとかって話をたまに聞いてて、そのころはボーキが飛ぶ位ですんでたのが今は熟練度の上げ直しの手間がかかる。この辺大丈夫かなと思った次第。 -- 2015-10-23 (金) 10:42:05
- 本当に大丈夫だろうなこれ、ケース２のプレイヤーは実在しないでっち上げのプレイヤーだが、もし本当に同じことを考えるプレイヤーが一人でもいたら、そいつに「お前は重度の知的障害である」といっとるようなもんだぞ。 -- 2015-10-23 (金) 11:07:06
- 何度も云われてるが、熟練度ボーナス自体がシステムによる恩恵なわけ。今までは「熟練度ゼロ」が当たり前だったんだからな？ それが全滅でチャラになってしまうからと言って、「デメリット」という考え方には当てはまらん。熟練度ボーナスはシステムを理解しようと努力した者の報酬なのであって、「ボーナスを含めて艦載機の元々の持って然るべき実力」という考え方はただただ傲慢でしかない。 -- 2015-10-23 (金) 11:17:26
- 今までを知らんプレイヤーにとって、艦載機の能力は熟練度0と熟練度maxのどちらが基準になるかを考えたんだ。正直なところ実際にどうなのかは私は今までを知っているのでよくわからん。ただ今の環境だとウチの艦載機は全てほぼ常に熟練度maxで運用している。この環境が長くなると、熟練度maxの方を基準にして、熟練度の低下はデメリット、捉え方も成立するなと。実際どういう捉え方をされるか、それが傲慢なのかは私には分からん。分からんのでここで聞いてみた。 -- 2015-10-23 (金) 11:27:00
- 下にも書いたけれど分からんので書いただけで、問題無いという反応が多いので大丈夫なんだろうと判断することにする。というわけで特に付け加えることが無ければ放置でお願いします。 -- 2015-10-23 (金) 11:30:48
- >葉５様(木主様？) 熟練度0と熟練度maxのどちらに基準を置くのも自由だと思う。ただ、maxの状態を基準とするのであれば、熟練度を保つべく思考を働かせる努力するという前提も当然受け入れなければならない。熟練度は、艦載機をを開発だけして黙ってみてれば手に入るものではないのだから、それは当然のこと。なれば、演習などで下手を打って磨いた熟練度が消えてしまうことも「前提」に含まれてしかるべきなのだから、「システムのデメリット」ということにはならない（「努力の不備」ということ）。貴方はその努力を怠らずにシステムと真摯に向き合っておられるからこそ、maxを前提に日々運用されることが可能となっているのでしょう。ボーナスはそうした努力による恩恵なのです。カットイン確率を上げるために運改修するのと同じこと。安直に「デメリット(笑)」をでっち上げて批判をする輩は大体その努力を怠っているケースが多い様。そんなに難しい話ではないと思うが、もしその努力が困難で辛いというのであれば、熟練度0の状態を基準とすべき。それを不当とする考え方は流石に「傲慢」だと思うのです。 --葉４ 2015-10-23 (金) 11:42:13
- 単なる考えすぎだね。 無知は罪なんよ。プレーヤースキルなんて毛ほどもいらないゲームで何言ってるかちょっとわからない。 投げたきゃ投げればいい。 -- 2015-10-23 (金) 09:23:32
- 考えすぎならそれでよし。ただ「知らない奴が悪い」「投げたきゃ投げればいい」という考え方については、一歩間違えると新規の取り込みに失敗して衰退していったゲームと同じ道を辿るので私は反対する。 -- 2015-10-23 (金) 10:31:29
- この話が他の人にも納得できそうな話であれば一回運営に意見しといたほうがいいし、単なる考えすぎなら放って置いてかまわないと考えてる。 -- 2015-10-23 (金) 10:34:43
- こじつけみたいににデメリット考えなきゃいけない時点で気にする問題じゃない。 物事にはいろんな面があるからでメリットデメリットは必ずあるけれど今回の熟練度システムではその割合は大きく違う。 -- 2015-10-23 (金) 10:40:55
- 世の中のほとんどのものは「一歩間違えて」使いすぎれば致命的な害毒になるものばかり。それら全てに対して「一歩間違えると」害だから反対していくの？ 1葉は。水も飲めないし塩も摂取できない、炭水化物もタンパク質もミネラルもビタミンも全て存在に反対するの？ -- 2015-10-23 (金) 10:42:36
- 反応を見た感じこのままでも大丈夫そうね。と、いうわけで後は放っといて下さい。 -- 2015-10-23 (金) 10:45:55
- 初心者のときは艦戦・艦爆・艦攻の違いも分からず空母つえーぐらいにしか思ってなかったな。２－４辺りで意識しだすだろうけど、その頃は戦艦・空母やレア駆逐等を集めるのが主で、熟練度はそこまで気にしないんじゃないかな？ -- 2015-10-23 (金) 10:53:48
- 運げーだ運げーだと叩いておいて、プレーヤーの努力で強化できる要素が追加されたらデメリットガーってのはちょっとねぇ。 めんどくさいけど他人と差がつくのは嫌だって言っちゃってるよ。 -- 2015-10-23 (金) 10:58:30
- ほんそれ。「自分にとって面倒くさいこと＝デメリット」という独善的で厚かましい構図だよね。別に面倒ならやらなきゃいい、やらんでも今までよりも損してることにはならんのに。更にぶっちゃければ、熟練度システムすら持て余すような輩は、他の通常プレーヤーとの間に運の有無以前に埋めがたい実力の隔たりが既に出来ちゃってたと思うわ。 -- 2015-10-23 (金) 11:25:06
- 誤解されてる方が多いので説明します。ケース１、ケース２について正しいと思ってるわけではなくて正しいかどうか分からないので書き込んでます。いずれのケースもまず起こらない、問題ないという反応が多いので、熟練度システムに問題は無いという判断に至ってます。問題があれば運営に意見を送ろうと考えてましたが、問題無さそうなので放置します。と、いうわけで別の意見がなければ木自体を放置でお願いします。 -- 2015-10-23 (金) 11:37:14
- 終わったで悪いが木主の意図がよくわからんなぁ。木主は新要素が実装されるたびに「実在しないプレイヤーをでっちあげてデメリットを作り出し」運営に意見を送ってるの？だとしたらまあご苦労さんな事だけど、上で誰かが書いたようにデメリットなんてこじつけようと思えばいくらでも作り出せる（近代化改修は改修素材の揃わない新規勢にとっては相対的にデメリットになり云々、装備改修は明石のいない新規勢にとってはデメリットに略、弾着観測は制空計算ができない新規勢に略）し、思考実験以上の実用的な意味はないと思われる -- 2015-10-23 (金) 19:50:41
- 「デメリットがあると感じる」のは単なる主観なので、「システムに噛み付く存在」とそこまで非難するようなもんじゃないと思うんだ。単に何にでも噛み付く人もいるんだろうけど、単に感想 を書いてるだけなのかもしれない。客観的事実としては「デメリットが無い」ので、どこかに誤解がある。誤解してるだけの人まで大勢の人が一斉に非難するのは（中には誹謗中傷、暴言ととら えられる表現を使う人もいる。）どうかと。ユーザー数が減少するほどはサービスの終了が近づくので、誤解を解けるなら解きたい。熟練度システムは大きなシステムなので、これを誤解したままだとゲームの楽しさが大きく損なわれる。「いやならやめろ」の台詞は最後までとっておきたい。熟練度システムを誤解してるだけ（おおむね艦これ自体は楽しんでる。ただ熟練度システムは誤解した状態で嫌い）という人にまでゲームをやめてもらうのは、完全なる個人的主観に基づくともったいないと思う。 -- 木主? 2015-10-24 (土) 07:30:21
- 誤解を解くにはどこを誤解しているのかが分からんと話にならない。見た限りでは「面倒くさい」ということをデメリットに感じているようなので、こんな感じの局面を面倒くさいと感じているのかなあ？と状況を想像してみて、これどうなの？と書き込んでみた。というのが木を建てた意図。何となく分かったこともあるので、その辺は運営に意見を送っておきました 。既に終わった話なので、放置して頂けると幸い。 -- 木主? 2015-10-24 (土) 07:32:11
- なるほどね、良くわかりました。答えてくれてありがとう -- 2015-10-24 (土) 21:14:08
- 「ケース１：すぐに使えない新型機」とりあえず初期搭載の96式艦戦を使う→熟練度maxになる。（この時点ではまだ熟練度とか知らない）→新しい戦闘機が欲しくなって開発する→ゼロ戦入手する→「よっしゃ、ゼロ戦ぐらいは知ってる。強いはず。早速使おう」制空値が下がる。→Q「何か制空とれなくなったんだけどなんで？」A「新米パイロットの乗るゼロ戦よりベテランの96式艦戦の方が強い。当たり前だろ。」Q「どうやったらベテランになるの？」A「1-1をぐるぐるしてればすぐに熟練度が上がる」→1-1をぐるぐるしてから載せかえる。「で、新型艦載機を入手する度毎回やらないといけないの？やってられっか。くそげーだくそげー」問題は新型機を運用する前に手間がかかるようになった。手間をかけるのを楽しめるのは手間をかけた分強くなるのが実感できる人だけで、気づいたら熟練maxになっていた人にとっては余計な手間にしか感じられない。 -- 2015-10-23 (金) 07:56:03
- 演習で雲龍と飛龍改ニの1スロの艦攻全滅したのに熟練度Maxのままだったんですが、 -- 2015-10-23 (金) 11:14:59
- すみません上の備考の所に書いてありました…お騒がせしました… -- 2015-10-23 (金) 11:17:02
- 何となくコメントを見て驚愕、こんなメリットしかないシステムにまで噛みつく存在がいるとは・・・ -- 2015-10-24 (土) 03:48:07
- イベント海域の甲作戦だと熟練度の存在が前提になるであろうと考えられるのに、熟練度をリセットしてくるツ級がワラワラいたからこんな不満が出た(出ると考えた)んだと思う(初心者に熟練度のリセット→上げ直しを強いるのかという意味で)。でも夏イベの時は丙作戦にすればツ級は大体エリトに置き換えられていて終盤にならないと出てこなかったうえ、最終海域除けば制空値低いんで熟練度なんてなくても攻略可能だったよ。甲作戦に挑むような提督はそもそも初心者じゃないから、初心者に優しくないという言い訳は通用しない。 -- 2015-10-24 (土) 07:38:17
- そもそも上げ直す必要ってのが変な話なのよねえ -- 2015-10-24 (土) 09:52:49
- ＞ 1葉さん すでに何度か言われていますが「手続きを経て一時的なボーナスが付くシステム」と考えれば特に変ではないかと。初期から実装されているキラキラシステムと同様、扱いはユーザー次第。先々の調整は判らないけど高難度海域でもキラいらないよって人もいる様に熟練度も今のところそんなもの（効果の実感はかなり違うと思うけど）。ただの装備改修だと別の部分でバランスが難しくなるという意見もあり自分もそう考えています。 -- 2015-10-24 (土) 10:30:04
- 戦闘や訓練で消耗したり、新規部隊に主力が引っこ抜かれたりして熟練度が下がってしまうてのをシミュレートしてるのでしょうから別に変な話では無いですけれど -- 2015-10-24 (土) 10:34:08
- 熟練度システム自体は艦娘のレベリングと似たようなもんで、損害が大きいとレベルが下がるという要素が追加されただけに過ぎない。この追加も３葉にあるように別に変な話でもない。艦娘のレベリングの方が改造やら改修やらでむしろ複雑なシステム。複雑な艦娘のレベリングは面倒と感じないのに、単純な艦載機のレベリングを面倒に感じる人が出るのは、多分UIが悪い。「獲得経験値表示無し。次のレベルまでの必要経験値表示無し。累積経験値表示なし。レベルアップ表示無し。レベル確認はいちいちステータス画面の確認が必要。レベルアップによるパラメータの上昇はマスクデータで確認不能。」これでレベリングをやれといわれても無茶振りにしか聞こえない。今までの経験からUIの不備を補えるので「艦隊の強化」として「艦娘のレベリング」を楽しめるのと同様に「航空戦力の強化・戦力維持」として「艦載機のレベリング」が楽しめる。このUIの補完は「高度なスキル」に分類されるので、安易に他人に要求できるものではないと思う -- 2015-10-24 (土) 10:58:15
- なんか勘違いを起こしてしまったようだけど「下がらないし下がって困る場面も特にないのにﾏﾀｱｹﾞﾙﾋﾂﾖｳｶﾞｰな人はよくわからん」と言いたかったのね -- 1葉? 2015-10-24 (土) 12:22:49
- ＞1葉さん なるほど「変」のかかる部分が…、真逆に勘違いしておりました、失礼しました（ここまできてまた続くのか…ﾅﾝﾃ -- 2葉? 2015-10-24 (土) 12:55:28
- システム自体には感謝しかないけど、ツばら撒きは許されない -- 2015-10-24 (土) 12:21:20
- 熟練度ボーナスは原則として熟練度を「消費」して発動するもので、通常海域は熟練度を上げるための海域なので消費無しでボーナスを発動できているだけだと思いますので、ツ級さんには益々お世話になる機会があると思うので、そこのところはよろしくお願いします。 -- 2015-10-24 (土) 18:22:51
- イベント海域の甲作戦だと熟練度の存在が前提になるであろうと考えられるのに、熟練度をリセットしてくるツ級がワラワラいたからこんな不満が出た(出ると考えた)んだと思う(初心者に熟練度のリセット→上げ直しを強いるのかという意味で)。でも夏イベの時は丙作戦にすればツ級は大体エリトに置き換えられていて終盤にならないと出てこなかったうえ、最終海域除けば制空値低いんで熟練度なんてなくても攻略可能だったよ。甲作戦に挑むような提督はそもそも初心者じゃないから、初心者に優しくないという言い訳は通用しない。 -- 2015-10-24 (土) 07:38:17
- 元の性能から下がることはないからな、もし壊滅したとしても少し手間は掛かるけどいくらでも練度は上げれるわけで・・・叩くとしたら高熟練度前提の海域やそこにツ級をばら撒いたりとかだな、そしたらさすがの俺も大噴火するよ -- 2015-10-24 (土) 12:12:51
- と、思ったけど夏イベの甲は既にそんな雰囲気？甲提督じゃないから甲は分からんのよね・・・まあ甲は上級者向けだしある程度キツくなっても仕方ないってのが俺の意見、次イベ以降の乙の難易度次第かね -- 2015-10-24 (土) 12:19:08
- 熟練Maxの流星20機、流星改10機を用意して、最後は熟練隊が足りなくなって水上打撃部隊に切り替えたぐらいなので夏イベ甲は大概だと思う。調子に乗って削りからがんがん投入したのが悪かったんだけれども。でも難易度は別にこんなもんでいいと思うよ。本来は熟練隊は「ここぞ」というタイミングで集中投入する想定にしてると思うし。ここぞというタイミングで敗北しまくったんだけれどね。 -- 2015-10-24 (土) 12:57:35
- 記録を見直すと防空棲鬼に突っ込む度に1から3部隊ほど全滅してる。熟練度0の部隊をそのまま運用することも視野にいれといたほうがいいかも。 -- 1葉? 2015-10-24 (土) 16:03:29
- 通常海域だと熟練度は「貯まる」一方だけどイベント高難易度海域では「消費する」という前提で貯めといた方がいいのかもしれない。 -- １葉? 2015-10-24 (土) 17:40:24
- 丙提督だけど、2015夏のE-7では、錬度低下に備えて予備の流星改を10個程度用意し、その上で削り段階では艦攻を温存して烈風ガン積みしたり爆戦でお茶を濁してたくらい。上級者であるかどうかに関わらず航空消耗戦をどう切り抜けるかは、今後のイベント攻略時の重要課題になるんじゃないかな？ -- 2015-10-25 (日) 02:03:09
- すでにそんなだったとか言ってる人がいるけど、そうだったか？制空機が０になったらめんどくさいかもしれんが、攻撃機の熟練度なんか気にしてなかったぞ。ネームドしか使わないことも多いし -- 2015-10-25 (日) 08:16:11
- 熟練部隊を大量投入した攻撃は「強力な特殊攻撃」なんで、普段は熟練度を気にしなくても大丈夫なんだ。ただ高難易度海域でゲージを破壊するためには少しでも火力が欲しい、というだけの話。強力な編成を組めて火力が足りてるならあんまり必要性は感じないと思う。 -- 2015-10-25 (日) 09:30:52
- そもそも運営自身が「練度の高い部隊をここぞという戦局で集中運用することで、より大きな戦果を期待することが可能になります。」と言ってるぐらいだから、もともと難関海域ではある程度リセットされること前提だろうな。艦娘の札の割り振りと同じで、削り段階から全力で行くか、ラスダンのために戦力を温存しておくかは提督次第だ。限定海域の難易度が選べるのは艦娘の育成状況の他に、そういう管理が面倒とか手が回らないって人の為という側面もあるんだろう -- 2015-10-25 (日) 02:41:42
- ま、ラスダンまでどれだけ温存しようが運が悪けりゃ全部溶けるんだろ。で、どこかで愚痴でもこぼそうものなら慢心だの準備が足りないだのとさらに叩かれる、と。 -- 2015-10-25 (日) 06:07:50
- 発言すれば反応が返ってくるのは当たり前。肯定的でない反応に耐えられないほど心が弱いなら艦これなんてやってる場合じゃねぇよ、基本的にこのゲーム、メンタルが弱い人には向いてねぇんだから。 -- 2015-10-25 (日) 06:45:07
- 「熟練度ボーナス」はあくまで「ボーナス」であって使うためには熟練部隊を貯めて置かないといけない。魔法を使うにはMPが必要みたいなもんだ。多用するためには熟練部隊を大量に備蓄しておく必要があるし、備蓄が少ないなら使いどころを見極める必要がある。バケツが切れた、燃料無くなった、みたいな話だ。「慢心」と言われても仕方ない。 -- 2015-10-25 (日) 09:15:00
- 夏イベみたく「ツ級山盛り。おかわりに防空棲姫もいかがですか。」とかやられると皆悲鳴をあげるので愚痴をこぼしてもそんなに叩かれないと思うぞ。 -- 2015-10-25 (日) 09:42:46
- 真上に叩いてるヤツがいるのに叩かれないってそれはw -- 2015-10-25 (日) 09:50:35
- 今はもうイベント中じゃないからね。当時のことを蒸し返して愚痴をこぼせば叩かれるのもやむをえない。（叩いていいとは言わんが） -- 3葉? 2015-10-25 (日) 11:00:19
- 木の「もしも仮に愚痴をこぼしたら叩かれるのだろうと想像している。」の返答して１葉は「そもそも愚痴に対して肯定的な反応しか受け入れられないのであれば愚痴をこぼすな」と言っている（表現がきつい気はするが。）3葉で私は「愚痴の内容が皆が共感できる内容ならそんなには叩かれないと思う」と言っている。これだけの話。 -- 2015-10-25 (日) 11:08:49
- 2葉は？ -- 2015-10-25 (日) 11:26:25
- 演習や通常海域でリセットされたらまぁ馬鹿にされるかも知らんけど、イベントのラスダンでリセット頻発する分には別に叩かれやしないと思うが。むしろ皆似たような状況で同情の嵐じゃないの？ -- 2015-10-25 (日) 11:42:23
- 2葉は、熟練度を全部溶かしたことに対して「慢心」、「準備不足」と批判されることについて「叩かれている」と主張しているので、それは「叩き」ではなく「プレイ内容への批判」であるという主張。熟練度は「勝手に溶ける」ものではないので「溶かした奴が悪い」。全部溶かせは批判を受けるのは当然であるという主張。とはいえ夏イベみたいなケースでは愚痴をこぼすぐらいはOKかなというのが3葉。言葉が足りてないなら申し訳ない。 -- 2葉? 2015-10-25 (日) 13:07:13
- 夏イベを例にするなら最終MAPで村田隊の熟練はげた～とコメってもそういうもんだ諦めれとしか言われないんじゃね。よくキラと同様に言われるけど事前準備だけでおわるキラと違い、熟練はラスダン出撃中に剥がされたら対応しようがないからね。 -- 2015-10-25 (日) 13:21:39
- まあ愚痴ってもどうしようもないしな。愚痴ってる暇があれば出撃回数を増やすか熟練度を上げ直せとしか言えない。 -- ２、３葉? 2015-10-25 (日) 13:32:48
- 1葉がひどすぎて吹いた。愚痴をこぼしたからと言って自分に何の不利益があるのかと。発言されたら反応を返さなければならないわけでもなかろうに。2葉は理屈は通ってはいるが、「相談」を受けたならともかく、単なる感想にそこまで言うのは余計なお節介では。 -- 2015-10-25 (日) 13:55:48
- 「熟練度は減るもの」っていう認識が薄い人がいるような気がするのよ。今は減らないだけで。そのままの認識でイベントに突入すると肝心な所で熟練度が全部溶けてたってことになるのはその人にとっても損かなと。よけいなお節介かもしれないけど。 -- 2葉? 2015-10-25 (日) 14:07:30
- 「全部溶けるんだろ」ってなんかそれが問題みたいに感じてるような気がするの。もともとそういう仕様なのに。どんどん溶ける前提で準備した方が建設的なのに。放置するのとどっちがいいのかなあ？ -- 2葉? 2015-10-25 (日) 14:12:37
- そこはアンケート取ったわけでもなし、否定も肯定もできないが。ただ、啓蒙するにしても、それは記事なりしたらばの相談スレなり攻略サイトで対応すべきことであって、個々の感想（コメ欄やツイッターさね）に対し、わざわざ働きかける話ではないかと。18歳以上なんだし。 -- 2015-10-25 (日) 14:13:14
- 木主のコメントに関しては、むしろ叩き行為への問題提起と見えますが。「溶ける云々」を問題にしているのであれば、MAP中の敵キャラやその能力について触れるのが自然かと。 -- 2015-10-25 (日) 14:16:17
- 今ならまだ準備が可能なので、とりあえず意見してみた。重複してもしかたがないので、次からは放置します。 -- 2葉? 2015-10-25 (日) 14:18:26
- 愚痴言ってかわいそうかわいそうしてくれないなら叩きだってのは極論だなぁ。 慢心を認める気持ちは艦これには大事よ? -- 2015-10-26 (月) 18:50:01
- 運の要素を薄めることはできても拭うことはできない以上、「慢心」なんて軽々しく使うもんじゃないが。万全を尽くしたうえでも不本意な結果となることもありうる。なのにそんな言い方されたら、「叩かれた」って印象は免れない。 -- 2015-10-26 (月) 23:52:59
- ここでは「慢心」という言葉は軽々しく使う人が多いのよ。赤城さんの有名な台詞に「この勝利で慢心しては駄目。索敵や先制を大事にしないと…って、頭の中で何かが…」というのがあるので 、「慢心」という言葉に馴染みがある。ちょっとした油断や見通しの甘さなどにもこの言葉を使っちゃう。「ローカルルールなんて知らん、他の掲示板の雰囲気を持ち込むな」と言われるとそのとおりなんだけど、不特定多数の人が使う掲示板である関係上、実際問題として対処方法がない。なんで慣れるか別の匿名式でない掲示板を使うことを勧める。「正しい間違ってる」ではなく「 どうしようもない（解決方法がない）」のよ。一言で言うと、俗に言う「慣用的な」表現なので、重くうけとめないでね。 -- 2015-10-27 (火) 07:36:21
- 万全を尽くしたって言葉の方がよほど軽々しく使われてると思いますがね。本当に自分ができることはすべてやってるのでしょうか? 運の要素があることを逃げ道に使ってはいませんか? 優しく慰めてもらえなきゃ叩かれたって思うならもっと優しいとこに行けばいい。 そうやって慢心してるうちはよほど運が良くなければクリアなんてできないから -- 2015-10-27 (火) 09:21:41
- この話って艦載機熟練度ページでやる必要があるの？それこそ余所に行ってやってくれないかな。 -- 2015-10-27 (火) 10:21:53
- あるんじゃないの? 熟練度が溶けちゃって苦戦する人が準備不足で見通しが甘かったけど運が悪いだけで慢心なんかじゃないよーって話が始まったんだから。 -- 2015-10-27 (火) 10:27:20
- 木主の「熟練度を全部溶かした時に愚痴をこぼして叩かれたくない」からはじまってるので、叩かれないための方法を皆で意見しあってるので、ここでやってもいいんじゃないかと思う。（ちょっと長引きすぎな気はするけど）まとめると「熟練度を溶かさないよう工夫しろ」「愚痴をこぼすタイミングを見計らえ」「叩かれているという意識をかえろ（重くうけとめるな）」「愚痴こぼすを場所を選べ」あたりなんで、ぼちぼち切り上げていい気がする。 -- 2015-10-27 (火) 10:41:01
- あと慢心は受け入れろってのもね。 （そもそも見通し甘くて準備不足なことを慢心というはずなんだけどなぁ。軽々しく言い過ぎって意見にはびっくりした。開いた口がふさがらないってのはこういうことを言うんだね。） -- 2015-10-27 (火) 10:43:03
- そもそもの話、熟練云々とか抜きにして、ネット上の掲示板などで愚痴こぼすなら批判的な反応が返ってくる事も覚悟の上ですべきじゃねぇの？それが嫌なら個人ブログでも作って愚痴ってりゃ良いだけでしょ。追記：↓3、ツイッターってｗ 掲示板「など」と言ってるじゃん。-- 2015-10-27 (火) 15:50:36
- 民度低すぎでワロタ。ネットみたいな誰が見ているか分からない場所こそ穏当にすべきではないかね。 -- 2015-10-27 (火) 23:12:19
- >「熟練度が溶けちゃって苦戦する人が準備不足で見通しが甘かった」自分がそう言われたときに、黙って受けとるんですよね当然、 -- 2015-10-27 (火) 23:35:18
- >それが嫌なら個人ブログでも作って愚痴ってりゃ良いだけでしょ。 ツイッター荒らした馬鹿がいた前史知ってる？ -- 2015-10-28 (水) 00:12:27
- ↑どとしてもここで愚痴って良いってことにはならんでしょ。まぁそもそも「どうせラスダンで熟練度禿げたって言っても叩かれるんでしょ！ふん！」なんて言われても、実際その状況になってみなけりゃ分からんわけだけども。誰も彼も禿げ上がるような状態なら同情の嵐になる気もするし -- 2015-10-28 (水) 03:53:17
- ＞＞「熟練度が溶けちゃって苦戦する人が準備不足で見通しが甘かった」自分がそう言われたときに、黙って受けとるに決まってますけど…… 逆にそれ以外に何があるの? 正論すぎて全くその通りでございます。今後に生かして精進しますってなるのがまともな人間の反応だぞ。 問題点指摘してくれた人に逆切れって一番やっちゃいけない恥ずかしい行為だよ。 -- 2015-10-28 (水) 09:17:26
- 何か一般的な掲示板の利用心得みないた感じになってきてるので、ついでに愚痴をこぼすさいの一般心得を書いてみる。まず基本認識として「愚痴を黙って聞いてくれるのは身内だけで、基本的には嫌がられる。」その上で「愚痴をこぼしても嫌がられないのは、相手も同じ不満を共有している場合に限られる。」そして「同じ不満を共有しているので相手の愚痴も黙って聞く必要がある。（相手も愚痴りたいのだ）」なので「愚痴をこぼす前に、慎重に相手が同じ不満を抱えているかを判断して、かつ相手も愚痴をこぼすことが出来るタイミングを見計らう」必要がある。木主が批判されているのはこの辺の判断が甘いせいなのだ。ところで、いいかげん切り上げませんか？ -- 2015-10-28 (水) 09:40:17
- こんなことで愚痴を言う人がいなくなってくれればすぐにでも切り上げたいですね。 -- 2015-10-28 (水) 09:57:42
- >問題点指摘してくれた人に逆切れ 教えを乞うていたのならね。たまたま呟いただけの人にご高説垂れても、お節介以外の何物でもない。 -- 2015-10-28 (水) 20:08:22
- >愚痴をこぼすさいの一般心得 そもそも不快感は叩いていい理由にはなりませんよね。自分なんかは「愚痴を叩く様子」に不快感覚えますが。したらばなんかは愚痴との棲み分け行なってますが、そこにわざわざ来て叩くバカもいるわけで。 -- 2015-10-28 (水) 20:12:27
- 他者の発言に対する不快感はその発言を批判する正当な理由にならないのなら、ゲームに対する不快感を表明するのもまた何ら正当な理由はない。 -- 2015-10-29 (木) 00:41:51
- いい加減切り上げよう。少なくとも「艦載機熟練度」に関係ないことを書き込むのはやめよう。木主のコメントに対し何らかの反応を書き込むのは当然のことである。木主への「コメント」に対する「コメント」もまあいいとしよう。木主の「コメント」についての「コメント」についての「コメント」既に議論と呼んでも差し支えあるまい。議論の内容が「艦載機熟練度」に留まっている限りはよかろう。木主の「コメント」についての「コメント」についての「コメント」ついての「コメント」。永遠に終わらんぞ。この「コメント」の内容もすでに艦載機熟練度にかすりもしてないので板違いなんだが。 -- 2015-10-29 (木) 07:26:29
- この木は「長すぎて他の人の迷惑になってる」ので、この1点のみを理由にして、書き込みの停止を提案する。この木についての私からの書き込みは停止する。以上。 -- 上のコメント者? 2015-10-29 (木) 07:30:00
- そもそも愚痴を言うから荒れるので言わなきゃいいと思うんですけど?何責任転嫁してるの？ 批判的な反応帰ってきたら叩かれたと愚痴るくらいなら最初から黙るべき、自分の発言には責任持ちましょう。 -- 2015-10-29 (木) 08:57:09
- ↑「当然あなた自身も自分に対する批判的な反応に対しては黙るんですよね？。」あなたはもう黙りますか？それともこの意見を叩きますか？黙らない限り永遠に話は終わりません。私は一度黙ると言っておきながら発言したので叩かれますが、叩かれることを気にしなければ、自分を叩く意見をさらに叩くこともできます。 -- 黙ろうといった提案者? 2015-10-29 (木) 09:20:52
- こうなるからそもそもの枝主が悪いんだって言ってんだよ。 打ち切りたいなら木をはやして流すか表示件数減らして弾いちゃうしかないですよ。 -- 2015-10-29 (木) 09:35:04
- 上の意見は「批判する人」が批判を返されたときに「お前も批判しているではないか」と返すものであり、「自分は相手を批判をするが相手の批判は許さない。何故なら批判するなという批判ができないはずではないか」という詭弁です。実際は、「批判をするかぎり批判をするという態度そのものは受け入れる」という態度をとる必要があります。その上で、「批判の内容」について意見をしあいます。すでに「批判の内容」が熟練度から外れているので、他の全ての人から「よそでやれ」と批判されています。 -- 上の葉? 2015-10-29 (木) 09:43:41
- 枝主は「熟練度に対しての批判、および自身のプレイ内容について批判する人に対しての批判」をしているため、前者に関しては「非は無い」。後者の「自分を批判するな」の部分が問題です。ただし後者に関してはここで長々と議論すべきものではない。 -- 上の葉? 2015-10-29 (木) 09:54:33
- 「上の葉」は「黙ろうと言った提案者」です。タイミングがずれました。すいません。 -- 2015-10-29 (木) 10:05:21
- 議論を中止すべき。という提案を論点に議論が形成されるため、私の対処能力を超えました。 -- 黙ろうといった提案者? 2015-10-29 (木) 10:07:42
- 「この話って艦載機熟練度ページでやる必要があるの？それこそ余所に行ってやってくれないかな。」ここでやめないといけなかった。 -- 黙ろうといった提案者? 2015-10-29 (木) 10:22:18
- そうなってからでは遅いという危惧もあるけれどね。そこは運営への要望として提示すべき話だが。 -- 2015-10-25 (日) 14:31:13
- 現状E7甲でも艦戦部隊は二桁以上のところに入れておけばツ級や防空姫にやられようともまず全滅はしない（優勢もとってない様なのは除く）ので、特に問題はない。 敵に強力な対空部隊や艦戦が大勢いれば航空部隊で無双はできないってのは自然なことかと。 -- 2015-10-26 (月) 11:01:19
- 艦戦の話ならね。 -- 2015-10-26 (月) 23:42:52
- 加賀さんの最大スロに積んで制空確保でも余裕で全滅してた気がする -- 2015-10-27 (火) 12:02:40
- ↑艦攻艦爆の場合はツ級連続で相手したら30以上のスロットでもそこそこ全滅してたな -- 2015-10-27 (火) 13:35:58
- と、思ったけど夏イベの甲は既にそんな雰囲気？甲提督じゃないから甲は分からんのよね・・・まあ甲は上級者向けだしある程度キツくなっても仕方ないってのが俺の意見、次イベ以降の乙の難易度次第かね -- 2015-10-24 (土) 12:19:08
- 自立式飛行甲板に熟練度マークが付くのもそう遠い未来ではないな（遠い目 -- 2015-10-25 (日) 01:30:03
- イベントが終わってから頑張って自分の所持している艦載機全てを＞＞にしたけど、次のイベでどこぞの軽巡に全滅させられると思うと空しくなるな.... -- 2015-10-25 (日) 16:25:07
- 「全滅と引き換えにこれだけの戦果を得られた」と考えれば少しは全滅した村田、友永殿も報われると思う。ともあれ、ツ級は滅ぶべきであると考える次第である。 -- 2015-10-25 (日) 16:36:52
- ツ級「いや、だって殺されそうになったら誰だって全力で抵抗するでしょ……」 -- 2015-10-25 (日) 16:45:41
- どう考えても一周でボロボロ全滅するような対空能力を持った海域を出された場合、その「これだけの戦果」が一回しか得られないのが問題だと思う。熟練度高い装備はもうちょっと落とされにくいか、ストッパーみたいなのが欲しい -- 2015-10-27 (火) 12:07:45
- 私の場合だと「苦労したけど照月かわいいからまあいいか」という何の参考にもならない感想になってしまう。これは極端にしても主観の問題なので運営に要望してくれとしか。要望出したいのでちょっと話がしたいというのであればここで話すのはどうなんかね？よそでやれと言われそうな気がする。私には判断つかないのでこれ以上のコメントは控えます。 -- 枝主? 2015-10-27 (火) 12:58:06
- ＞＞2葉 問題だと思うなら要望出してください。 問題だと思わない人まで巻き込まないでくれればうれしいです。 -- 2015-10-27 (火) 13:10:34
- ↑ 俺は木主の「空しくなるな」という書き込みに対しての１枝の「これだけの戦果を～」という意見に、「空しくなるのは一回でリセットされるからじゃないか？」と言う考えを書き込んだだけなんだけど？ ついでにツ級は滅ぶべきっていう意見に対して「そういう緩和があればいいな」っていう自分の意見を口にしただけだ。別に現状の仕様に不満があるわけじゃないし、こんなただの世間話で誰を何に巻き込むことになるのか意味不明なんだけど？ 要望とか一体何の話してんの？ ちょっとでも否定「じみた」発言されたら全部運営への愚痴だと脳内変換してる？ ちょっとヒステリーすぎじゃないの？ -- 2015-10-27 (火) 13:48:14
- 問題ってほどではないけど、難関海域だと現状じゃラスダンまでネームド部隊を温存したくなるのは確かだな。できることなら海域通して戦わせてあげたいっていうのは確かにある -- 2015-10-27 (火) 14:01:22
- ＞＞5葉 熟練度が1回で0になることが無いように改善してほしいっていう要望を出せばいいんじゃないのって言われるとそんなに気に障りますか? 2葉自体は要望だと感じたのでそれを運営に送ればいいのでは?って思っただけなのですが。 運営への愚痴言っちゃいけないなんて言ってませんよ。 巻き込まないでって言ったのは「どう考えても～が問題」なんて断定の言い方で話始めたからです。 -- 2015-10-27 (火) 14:21:38
- 落ち着け、話の流れはこうなってる。２葉：「どう考えても「A」は問題だと思う。Bと言う風にして欲しい。」枝主：「ならBは要望として出してくれ。AやBについて話すと話が長引きそうなんだが、ここでやっちゃていい？」３葉：「だめ、要望だすだけにしといて。お願い。」こんな状況だ今は。 -- 枝主? 2015-10-27 (火) 14:32:36
- まぁ「問題だと思わない人まで巻き込まないでくれればうれしいです。」は傍から見ててもあんま感じ良くは映らんな -- 2015-10-27 (火) 15:04:58
- 「全滅と引き換えにこれだけの戦果を得られた」と考えれば少しは全滅した村田、友永殿も報われると思う。ともあれ、ツ級は滅ぶべきであると考える次第である。 -- 2015-10-25 (日) 16:36:52
- 攻略ブログとかで一桁スロに艦戦積んでるけど、制空圏確保さえしてれば熟練度下がる事は無いのかな？ -- 2015-10-25 (日) 22:05:48
- 当wiki航空戦より抜粋「制空権確保で各スロット2.7%(7/256)～5.8%(15/256)程度（端数切り捨て。よって17機以下は損耗がなく、18機から損耗の可能性あり。）」というわけで17機以下のスロットなら艦戦は撃墜されないので制空権を確保している限り熟練度は下がらない。 -- 2015-10-25 (日) 22:11:07
- 熟練度が下がるのは、”一定の割合以上撃墜された場合”のみ。 で、艦戦は仕様上制空確保してたら18機未満のスロットは一機も減らない。 よって熟練度が下がることもない。 もちろん、優勢や拮抗、不利喪失だと１８機未満のスロットでも落とされるから、落とされた数によっては熟練度低下する -- 2015-10-25 (日) 22:15:39
- 401に載っけた晴嵐が3→1機まで落ちても熟練度が下がってなかった。未検証項目にある通り、小さなスロに載っけるとある程度落とされても下がらない認識でいいのかもしれない(もちろん全滅はアウトだが -- 2015-10-25 (日) 22:19:54
- 多分撃墜率に依存してるっぽい、なので大きくても小さくても下がり方ほぼ一緒。極小スロだと逆に下がり難いまであるかも。 -- 2015-10-25 (日) 22:37:31
- 1、2枝にあるように、制空確保まで持っていければ17機以下のスロットの艦戦はまったく消耗しない。夏イベ以降小スロ艦戦でも結構な制空値を発揮できるようになった上に、制空値の低下を殆ど気にしなくていいからみんなこぞって小スロに艦戦積むようになった -- 2015-10-27 (火) 13:27:56
- 1-1のダメージコンテストは計算したところ全てが決まって8200が限界。実際に出てる現状最大ダメージが4296かな -- 2015-10-25 (日) 22:14:06
- そして次のアプデで瑞鶴改二が実装されると理論値がまた上がる、と。イ級の受難の日は続く。 -- 2015-10-25 (日) 22:17:01
- ずいずいが仮に翔鶴姉と同じ搭載数だとしたら、40ダメージ程度増えるだけだね。砲撃戦火力は段違いに上がるんだろうけど -- 2015-10-26 (月) 00:39:04
- どっかで8100くらい出してるスクショ見たことあるなそういえば。あれほぼ最大値に近かったのか -- 2015-10-27 (火) 13:29:12
- そして次のアプデで瑞鶴改二が実装されると理論値がまた上がる、と。イ級の受難の日は続く。 -- 2015-10-25 (日) 22:17:01
- 熟練度MAXで未装備状態の烈風の一部が熟練度0になってた -- 2015-10-26 (月) 10:44:22
- といわれましても、バグ報告は運営によろしくお願いします。 -- 2015-10-26 (月) 10:56:03
- 気を使うことは多いけど、烈風なくてもなんとかなるようになったのが嬉しいところ… -- 2015-10-26 (月) 16:30:31
- 航巡とか水母で水爆の錬度最高維持して使ってる人っている？ ３－５下とか、航巡四隻で５－４とかで６３４積んでるんだけど、大体何週もせずにほとんどが青以下になる。もちろん優勢は取ってるし全滅も無い。一桁～１０ちょっとくらいのスロットに積む以上、使えば絶対下がるもの、くらいの認識で使うものなんだろうか？ -- 2015-10-27 (火) 12:20:33
- 一桁～１０ちょっとくらいのスロットに積む以上、使えば絶対下がるもの、くらいの認識で使うものなんでしょうね。 少し調整はほしいとは思う。 -- 2015-10-27 (火) 12:33:20
- 5-1マンスリーで制空権取ってると、搭載数9の熟練度が下がる事は割と少ないけど、搭載数5の熟練度は頻繁に下がるな。最上型は使ってないから搭載数6は知らんけど、水上戦闘機なり命中3の水偵なりは出さんと辛いわな -- 2015-10-27 (火) 12:41:28
- つか3-5は完全にツ級のせいやんけ。あと輪形陣も侮らないほうがいいぞ。5-4は輪形陣2回確定だからな。制空権確保して、どうぞ -- 2015-10-27 (火) 12:44:16
- 6以下は優勢でも割合で減らないから関係ない -- 2015-10-27 (火) 13:54:37
- 水上爆撃機なんで、対空射撃で落とされるのよ。 -- 2015-10-27 (火) 14:08:42
- ああ、航空戦では落ちないから制空状態はという話か、勘違いした。すまん。 -- ２葉? 2015-10-27 (火) 14:16:53
- 航空優勢だと3機スロの艦戦でも割合撃墜起こりえるんだけど、よくデマをベラベラと喋れたな -- 2015-10-29 (木) 16:07:13
- そうなんか？と調べてみるとttp://www.kancolle-calc.net/stage1losttable.html（リンクフリーですが一応h抜き）優勢だと6機から撃墜可能性があるみたいね。4機は無いらしい。1葉も4葉も情報ソースが違うっぽい？各自訂正よろしく。 -- 2015-10-29 (木) 16:33:54
- 水爆は艦爆と同じで対空砲火に撃墜されるんで練度維持して使えるのは扶桑型改二の23機スロぐらいでないかな。エリツが2回出てくる4-5中央は23ですら怪しいが -- 2015-10-27 (火) 14:07:04
- 熟練部隊は従来制空を取れなかったマップでの制空確保用に温存しといて、普段使う分は熟練度を気にせず下がったままで運用した方がいい気がする。うちでは5-1マンスリー位でしか熟練隊は出してない。 -- 2015-10-27 (火) 17:45:45
- 維持とは一寸違うけど5-1マンスなどに使うため瑞雲>>*6+634>>*2を普段使いと別にして温存してる -- 2015-10-30 (金) 20:52:23
- なんかみんなお熱になり過ぎてて怖い デメリットなんて「熟練度維持に気を使う」で終わりじゃない -- 2015-10-27 (火) 15:47:19
- 最悪、どっか適当なとこであげればいいしな -- 2015-10-27 (火) 16:14:20
- 艦戦が禿げなきゃとりあえずはどうにでもなるのにね。 ストレスなく俺ツエエエエができないとそんなに気に食わないのかね -- 2015-10-27 (火) 16:20:49
- 単純にツ級とかいうｸｿの塊のせいだと思うんですけど…空母や航空機使わない海域、ルートでも(3-5下等)無駄に高い回避のせいで全然沈まんくせに向こうは当然の権利と言わんばかりに砲撃雷撃当ててくるのもあってみんなストレス普通以上に溜まるんでしょうよ -- 2015-10-30 (金) 20:27:16
- この辺の議論の出発点が「熟練度管理に気を使うのをデメリットと捉えるのは妥当かどうか」だったんで、終わりじゃなくてそこが始まりだったんよ。さすがにループはしないと思うが。 -- 2015-10-27 (火) 16:23:10
- 艦爆の熟練度が被撃墜数を減らす効果があるといい気はするが… -- 2015-10-27 (火) 16:34:35
- 演習で天山村田隊が照月に全滅させられて熟練度リセットしたんだが、その後帯なし状態になって変わらなくなった・・・何故・・・？ -- 2015-10-27 (火) 19:49:41
- 運営が艦隊が充実すればする程拘束時間が短くなるのを何とかしようとしてんだから、今後も各種リセットシステムはドンドン実装されるべぇ、ただでさえ拘束効果が他ゲーに取られ始めてんのに -- 2015-10-29 (木) 00:36:50
- で?どうしたのオチは? -- 2015-10-29 (木) 09:35:51
- 熟練搭乗員…これは被撃墜数減少効果くるか？くるのか？ -- 2015-10-29 (木) 10:20:24
- 消費アイテムで一発で熟練度をMaxにできる、とかだったりしてな。 -- 2015-10-29 (木) 10:29:46
- あ、装備じゃなくてアイテムなのか…ならそっちの方がありそうだな -- 2015-10-29 (木) 10:42:01
- となると熟練度リセットは慣れた機体を失うから説ではなくなって・・ -- 2015-10-29 (木) 12:05:31
- ↑ まてまて、「熟練搭乗員＝どんな機体でも即乗りこなせちゃう飛行妖精学校の教官クラス妖精」を緊急投入する、くらいにしとこうぜｗ -- 2015-10-29 (木) 12:30:21
- 熟練度を一瞬でMaxにするための「地獄の特訓フルコース」の使用機材とかそんなもんなんだろう。多分。 -- 枝主? 2015-10-29 (木) 14:06:34
- 気が早いのは承知だが、アイテム屋で販売って流れがありそうなのが一寸嫌だなぁ。 -- 2015-10-29 (木) 15:43:54
- ↑だったら正攻法で熟練度上げればいい。上の仕様通りなら、伊良湖同様、金かけなくても手間暇で同じ効果を得られるんだから。 -- 2015-10-29 (木) 16:45:15
- とりあえず明日になれば全部判明するからそれまで待とうぜ。気が早すぎよ。 -- 2015-10-29 (木) 16:52:13
- 本当にそういう効果だったら、零偵を熟練MAXにする事も可能に…？ -- 2015-10-29 (木) 17:12:14
- ゲットしたけど、説明文に「部隊編成時に消滅」って書いてあるから、カタパルトみたいな機種転換の消費アイテムっぽいけど。 -- 2015-10-30 (金) 20:32:04
- 消費アイテムで一発で熟練度をMaxにできる、とかだったりしてな。 -- 2015-10-29 (木) 10:29:46
- 0機にされた強艦載機（まあ村田隊とか）、初期状態の青帯が少し付いた状態に戻るわけだけど。これの熟練度をまた上げ始めると最初は逆に帯が消えてなくなって、それからまた帯が付いていく挙動するのね。なんだろうな、最初の青帯は熟練度マイナスを表しているとでもいうのか？ -- 2015-10-30 (金) 08:20:14
- また演習で熟練度リセットしてもうた・・・防空艦じゃなく普通の駆逐艦２隻編成だから大丈夫だろー→対空カットインフル装備orz 怖すぎるわ！ｗ -- 2015-10-30 (金) 08:21:43
- 今どきの演習で、駆逐艦、防空巡洋艦がいる編成相手に空母を出すのが間違い。駆逐2なら、ありがたく水雷戦隊の経験値稼ぎをすべき。 -- 2015-10-30 (金) 08:44:42
- 何で空母使うのさ？ またってことはわかってるんでしょ。 わざわざデメリット負わされてる空母なんか使わなくても演習負ける要素ないよ。 -- 2015-10-30 (金) 08:54:10
- 流石にこれは無いわ。空母部隊相手だと大和型含む戦艦６でも余裕で負けるぞ -- 2015-10-30 (金) 19:07:44
- エアプなんじゃね？今時戦艦６とか夜戦しなきゃ確実に、夜戦しても普通に負けそうになるわ… -- 2015-10-30 (金) 20:29:43
- ほとんど空母は演習に使ってないけど、軽巡に主砲2(一つは高角砲)ソナー１をメインにして出すとあまり負けないです。今大和が建造できたので育てていますが、大和+軽巡5で小沢艦隊出撃任務やってる艦隊に当たりましたが、夜戦まで行くと普通に勝てます。 -- 2015-10-30 (金) 22:47:07
- 戦艦６相手なら、潜水艦６でＢ勝利確定では？＞２葉 -- 2015-10-31 (土) 07:22:49
- 自分が戦艦使って、敵の空母部隊と戦うときの話やで -- 2015-10-31 (土) 08:12:46
- わざわざ空母で対抗しないでも、空母4隻以上相手の編成なら通常の弾着構成の水観を電探に変えた重巡か戦艦5隻と対空摩耶様でどうにでもなるで。更に軽空母が多ければ潜水艦1隻入れると大幅に楽になる -- 2015-10-31 (土) 21:08:58
- 熟練度低下が怖いなら演習では極力艦攻艦爆水爆出さん方が良いよ -- 2015-10-30 (金) 09:01:38
- 演習で空母使いたいなら専用の全滅してもかまわない部隊を用意しとく方がいいかもね。 -- 2015-10-30 (金) 09:28:33
- 俺はコレやってるな。無帯天山とか出してる -- 2015-10-30 (金) 16:47:46
- 秋月や摩耶がいる編成に練度０の流星1、後21型(熟練)入れて演習挑んでるが未だに全滅したことない -- 2015-10-30 (金) 18:50:00
- 演習オンリーで烈風キャリア戦術は有効だよ -- 2015-10-30 (金) 19:57:46
- だな、正直相手に制空権確保させなきゃいいくらいの気持ちで烈風キャリア空母入れてやれば被害は減らせる(被害がないとは言っていない)、相手に空母いても相手にの装備によるが優勢取れることもあるし -- 2015-10-30 (金) 20:34:46
- 零戦21型の熟練度上げ始めたけど、上がりづらいな。ネームドのほうが上がりやすいっていうのを実感してる。 -- 2015-10-30 (金) 17:37:48
- 1-1-1で熟練上げしてるが、15回出撃で１つ上がる仕様っぽい -- 2015-10-30 (金) 19:08:52
- それはひどいｗ -- 2015-10-30 (金) 19:50:30
- 秋刀魚イベの最中だったらまだ楽しみもあったんだけどなー。 -- 2015-10-30 (金) 20:16:37
- 1-1-1で熟練上げしてるが、15回出撃で１つ上がる仕様っぽい -- 2015-10-30 (金) 19:08:52
- 3-2-1で21型あげようとしてるけど上がらん。航空戦ないとダメ？ -- 2015-10-30 (金) 17:54:54
- 航空戦無くても、問題ないけどレア度が低い上にネームドでもないから21型めっちゃ上がりにくい -- 2015-10-30 (金) 18:23:46
- 蒼龍牧場ついでに5-4周回してるが、無改造蒼龍の27機スロットに21型を乗せて2周したら1帯付いていく感じ。上がりにくい -- 2015-10-30 (金) 18:26:16
- 牧場ついでに鳳翔さんも上げるか→渦潮ズゴー。ともかく、その程度で上がるなら今日中に終わらせるか -- 2015-10-30 (金) 18:39:59
- 渦潮のくだりでわろた -- 2015-10-30 (金) 20:37:31
- 上がりにくいっすよね21 -- 2015-10-30 (金) 20:20:43
- 木主だが、３つ帯がついてから全く上がらなくなってしまった……なんだこれｗ。とんとんと上がったのは良い乱数でもひいてたからか……？ -- 2015-10-30 (金) 20:51:33
- 上がらない！？と思ったら今すぐ練度MAXにしたいとかじゃないなら次週のあ号消化に1-1周回すればいいんじゃね？鳳翔さんに攻撃機と一緒に持たせて周回しまくったら普通に練度>>になったぞ -- 2015-10-31 (土) 13:14:33
- 牧場ついでに鳳翔さんも上げるか→渦潮ズゴー。ともかく、その程度で上がるなら今日中に終わらせるか -- 2015-10-30 (金) 18:39:59
- スロットが多い方が上がりやすいとかあるのかな？ -- 2015-10-30 (金) 19:10:41
- 多く撃墜したら経験値多くなるとかあるんかね -- 2015-10-30 (金) 20:26:47
- 1－1（２戦）を10回任務しながら零戦21型（０熟）の熟練度上げしてみたら・・・８回目で２１に１熟練、なお５２型のほうは１回目で１熟練・・・。 -- 2015-10-30 (金) 20:43:19
- 出撃数１０回 旗艦「鳳翔」・・・上から ２１戦・艦爆（→ラストの２戦のみ５２戦）・艦攻 で装備。常にMVP・S勝利 他に聞きたいことある？ -- 2015-10-30 (金) 20:57:56
- 10回→10戦任務（出撃数も10戦） -- 2015-10-30 (金) 20:59:39
- 「ネームド艦載機は他の艦載機より育ちやすい」←これは間違い無いね。21型が0→1の間に、52丙六〇一は1→5になったわ。 -- 2015-10-30 (金) 21:54:35
- 出撃数１０回 旗艦「鳳翔」・・・上から ２１戦・艦爆（→ラストの２戦のみ５２戦）・艦攻 で装備。常にMVP・S勝利 他に聞きたいことある？ -- 2015-10-30 (金) 20:57:56
- あ号3週分くらいかな（白目） カタパルトの為に初めて達成して二度とやりたくないと思ったろ号が可愛く見える -- 2015-10-30 (金) 21:00:50
- 21型マジで上がらねぇw3-2-1６回は出撃してるが全く上がらない(´ﾟωﾟ｀) -- 2015-10-30 (金) 21:36:12
- やっぱり21型は上がりにくいのか・・・。都度乗せ換える必要があるけど、イベントに備えた空母勢のキラ付けと並行していくか -- 2015-10-30 (金) 21:50:14
- 21型は120戦（1-1を60周、撃墜は考えないものとする）で>>になるとかなんとか -- 2015-10-30 (金) 22:09:33
- 搭載数が多いスロットほど練度上昇(低下)が早いのか？ -- 2015-10-30 (金) 22:12:23
- これ今生放送でやってるけど、あんまり感じ取れない -- 2015-10-30 (金) 22:13:29
- 全滅するとおじゃんになるから、大きいスロットでちくちく鍛えている。 -- 2015-10-31 (土) 02:22:39
- 旧式の零戦21型を第１スロットに載せられた翔鶴改二甲「これが新型機材……あっ、はい！しっかり運用できるように努めますね。」 -- 2015-10-31 (土) 07:32:54
- し、新型の零戦21型かもしれないから。零戦21型ver1.01とかかもしれないから（震え声） -- 2015-10-31 (土) 09:54:34
- 練度が上昇すると被撃墜率が下がる？ -- 2015-10-30 (金) 22:16:15
- 練度が上がっても被撃墜率は変わらないと感じ取ってる -- 2015-10-30 (金) 22:17:05
- 21型とまた討死した村田の熟練つけに鳳翔（64）→瑞鶴甲（139）→翔鶴甲（150）の順で積み替えて1-1やってるんだが、母艦のレベルが上がるたびに上昇度アップしてる気がするんだけど、気のせいかしら？ -- 2015-10-30 (金) 23:37:45
- 上がりにくいと聞いて水上反撃任務 -- 2015-10-31 (土) 05:09:56
- 途中送信orz 水上反撃任務やそれを出すためのろ号等の兼ね合いを考えてイベ前に各種機種転換は諦めた -- 2015-10-31 (土) 05:10:51
- 久々に最上型に瑞雲乗せて5-4回してるんだが、じわじわと熟練度減ってって笑う。 通常海域周回でも減るとなると、最上型を使っての瑞雲熟練度維持はかなり厳しいんだなぁ… なお、同時運用の筑摩のほうは減らない模様 -- 2015-10-31 (土) 07:22:12
- 2-3オリョクルで艦戦の熟練度上げお勧め。ろ号とかしながら資源回復しつつやれまっせ。３周で１帯位あがるかな。瑞鶴改２・重巡か阿武隈改２・潜水艦４で。 -- 2015-10-31 (土) 08:20:50
- 訂正；瑞鶴は装甲空母のほうね。多分空母だとボス行きやすい。輸送船狙いなら装甲空母じゃないとだめぽい -- 2015-10-31 (土) 08:22:02
- 性能が高い装備ほど熟練度が早く上がることを備考に追加。 -- 2015-10-31 (土) 08:46:09
- ワンタッチで熟練度ＭＡＸに出来るアイテムがあったら課金します -- 2015-10-31 (土) 09:45:28
- 当然のように課金します -- 2015-10-31 (土) 12:38:30
- それ不可避だね。2Kくらいでも出すよ・・・ -- 2015-10-31 (土) 13:40:38
- 熟練搭乗員がそれかと思っていたのは内緒 -- 2015-11-02 (月) 15:28:41
- 21型熟練度上げは敵に艦戦のある海域（１-4、2-1）が良いみたい。2-1出撃8回で0→3まで上昇（21型は2隻目瑞鶴改に搭載。南西任務進行2/5） -- 運5提督? 2015-10-31 (土) 10:58:03
- 3→4まで4回出撃。南西任務3/5。 -- 2015-10-31 (土) 12:34:50
- 確かに少回数で２になった -- 2015-10-31 (土) 15:13:26
- 艦戦の場合、戦果を挙げる＝制空を取る・撃墜するあたりで熟練度になってるのかねぇ。ネームドが上がりやすいのは索敵能力値とかもあるから、その部分でも熟練稼いでるとか？ -- 2015-10-31 (土) 15:20:30
- 更に4出撃で4→5。その後演習4戦で増えず（減少したかも?）。南西任務4/5。 -- 2015-10-31 (土) 17:05:45
- これは良いこと聞いたかも。1-4は艦戦との遭遇率が高くて良いかも。6隻軽空母で早速試してるけど、速い感じもするかも。 -- 2015-10-31 (土) 19:38:08
- なんか、そーでもなかったかも。1-1とあまり変わらない感じもする。 -- 2015-11-01 (日) 00:49:19
- 1-4で、52（熟練)は、3回出陣ぐらいで1本線が増えるが、21型は6回ぐらいかかる。 -- 2015-11-01 (日) 00:51:09
- 敵に艦戦がいるので「対空カットイン装備有り」で出撃しているが逆に熟練度上昇の妨げになっている可能性も。同様に空母数又は艦戦数が多過ぎると「戦果の食い合い」が起こり熟練度に影響が出るかも。。 -- 木主? 2015-10-31 (土) 20:12:24
- 何か誤解しているようだが、艦戦は対空CIでは落とせないぞ 制空戦は単純に制空値勝負だ -- 2015-10-31 (土) 20:40:55
- すみません。ご指摘の通りです。木主 -- 2015-10-31 (土) 21:14:31
- 青３本までに８出撃＝１６戦（内航空戦有り８戦）って情報が事実なら恐らく実際に早いな 確か実装当時、烈風の熟練度上げるのに１本辺り1-1で３～４周は要した覚えがある（記録とってないから間違ってるかもだが） -- 2015-10-31 (土) 20:54:59
- 1-1で9出撃（18戦）で5→7（但し最初の1出撃で5→6それまで2-1を5出撃）ようやく任務クリアへ。途中瑞鶴改が被弾入渠のため牧場中の蒼龍へ載せ替え。南西任務未達。1-1の方が楽？ -- 木主? 2015-10-31 (土) 22:49:07
- 軽空母３＋潜水艦３（もしくは４＋２）でオリョールで上げるのも悪くないぞ ボーキは別としても燃弾は拾うから意外と消費多くないし、MVP取れる軽空母を射程中or長にして旗艦に置いて、潜水艦は毎回交替させれば他の軽空母は疲労無視してもあまり問題にならないし撃ち漏らしも少ない -- 2015-11-01 (日) 02:20:59
- 2機目付けてるが東方任務4-2で丁度良い仕上がりかな。20~30周くらいか -- 2015-11-02 (月) 04:29:14
- 秋月型一隻に艦攻全部落とされてリセット・・・うがあああ -- 2015-10-31 (土) 12:04:47
- まさか単艦相手に挑んだのか…？ それだと担当艦が秋月型のみになるから、たとえ対空CIなくとも被害が他の比じゃないくらいデカくなるぞ…… -- 2015-10-31 (土) 21:02:43
- 相手に秋月型見えたら艦攻艦爆使っちゃいかんと何度言ったら…ぶっちゃけ秋月型以外でも油断すると大変なことになる場合があるよ -- 2015-10-31 (土) 21:13:55
- 秋月の存在自体知らなかった新人の時に、全艦空母編成でボーキを吹っ飛ばされたなあ（遠い目） -- 2015-11-01 (日) 13:51:13
- 嫌がらせかよ秋刀魚の時に言えよ -- 2015-10-31 (土) 12:07:43
- 何を？ -- 2015-10-31 (土) 13:09:17
- 21の練度のことじゃね？自分も練度上げしながら少し思ったし、1-1周回なら少し前なら秋刀魚狙いながら練度稼げたから(まぁ滅茶苦茶と思うだろうけど -- 2015-10-31 (土) 13:17:10
- ああ、それなら共感できるな。 制空に余裕がある３－３編成に零戦を１隊混在させる程度の手間なら、特に文句も出なかったであろう。 -- 2015-10-31 (土) 18:06:31
- 確かに。通知として「多くの精鋭たちが愛用した艦戦の熟練度を上げておくと、円滑な任務遂行が可能となります」なんて言われてたら良かったかも。望みすぎかな？ -- 2015-11-02 (月) 00:45:25
- 別にふつうのことでしょ -- 2015-10-31 (土) 18:28:06
- て言うか、何故念のため、零戦や天山、彗星などにも>>付けとこうと考えなかったのか -- 2015-11-02 (月) 19:55:11
- 何を？ -- 2015-10-31 (土) 13:09:17
- これ1-1-1を周回したほうがいいのか1-1を末端まで行ったほうがいいのか分からん -- 2015-10-31 (土) 14:50:20
- 1スロ目に21型置くと体感的に成長が早い気がする -- 2015-10-31 (土) 16:39:21
- これ以前の挑まれた演習で艦載機落ちて熟練度下がるシステムのままだったら、がんばって熟練度上げた零戦21を鳳翔さんに持たせても、廃棄するまでの間に下がってたかもしれないんだな・・・。 -- 2015-10-31 (土) 17:42:48
- これ絶対戦闘回数だけしかカウントしてないだろ。疲労気にしないですむ1-1をひたすら回した方が良い気がするわ -- 2015-10-31 (土) 18:34:11
- ついさっき気付いたけど、熟練度の影響か3-2-1が対象艦＋軽空母３＋潜水艦２でもS勝利余裕で安定するな 消費が軽くなって地味に楽 -- 2015-10-31 (土) 20:31:48
- これ、爆戦熟練度ＭＡＸだと制空値ってどうなるん？ -- 2015-10-31 (土) 21:35:35
- スロットの機数に応じた制空値+3でしょ -- 2015-10-31 (土) 21:48:47
- 機種転換が可能な装備は転換後にも練度が引き継がれる。って話だけど、『精鋭「艦戦」隊の新編成』任務（練度MAX零21が零21(熟練)になる任務）では、熟練度がリセットされてるみたいだね。ややこしい・・・ -- 2015-10-31 (土) 23:06:39
- ってあれ？機種転換任務の零21(熟練)が零52（熟練)になる任務 -- 2015-10-31 (土) 23:10:41
- ↑誤爆、機種転換任務の零21(熟練)が零52（熟練)になる任務 も熟練度がリセットされてるみたい。どういうこと？ -- 2015-10-31 (土) 23:12:33
- ちなみに、練度MAXを要求されない方の機種転換任務で、です。 -- 2015-10-31 (土) 23:20:32
- 今回新規追加された奴は全部熟練度リセットされる仕様なんじゃないかと思われる。もしかすると既存のも熟練度リセットに変更されてるかもしれない。要検証だな。 -- 2015-11-01 (日) 09:18:57
- ってあれ？機種転換任務の零21(熟練)が零52（熟練)になる任務 -- 2015-10-31 (土) 23:10:41
- 1-1を21周してまっさらの烈風と21型を熟練度あげしたけど烈風が3周6回勝利のペースであがって終わった 21型は|||のままでフィニッシュ -- 2015-10-31 (土) 23:29:22
- 上のほうにあった100回は回らないと21型は終わらないは嘘ではなさそうだなと -- 2015-10-31 (土) 23:30:08
- おう、全ての空母に３周キラ付けしたけど、熟練度が上がらない…キラキラMAXのままキラ付けするのも…なんだかなぁ～ -- 2015-11-01 (日) 03:54:17
- 上のほうにあった100回は回らないと21型は終わらないは嘘ではなさそうだなと -- 2015-10-31 (土) 23:30:08
- 雲竜型の27機と3機にそれぞれ熟練52を入れて5-4を行ってきたが3機のほうが上がるのが速い。27機のスロは減少した分がある程度カウントされてるからだろうか -- 2015-11-01 (日) 17:23:04
- 鳳翔改に零戦21・流星改・彗星甲を載せて駆逐艦３隻とともに1-1へ。２戦して、流星改・彗星甲は熟練度が＋１されたけど、零戦21は変化なし。やはり艦載機同士の航空戦をした方が艦戦の練度は上がりやすいのかな…？ もう少し検証してみよう。 -- 2015-11-01 (日) 21:22:24
- 搭載数フラットな費用とかで試した方がいいんでないの？まぁそもそも艦攻艦爆と艦戦じゃ熟練度上昇の条件そのものが違いそうだけど -- 2015-11-01 (日) 22:09:32
- 費用→飛鷹ね。う～ん、そうかも知れない。熟練度もできれば全部０から始めれば検証には向いてるんだけどね…。 -- 木主? 2015-11-01 (日) 22:32:59
- 上記の鳳翔改と駆逐艦２隻で８戦（４周）して、零戦21＋１、流星改＋２、彗星甲＋２。1-1を周回するなら艦攻＞艦爆＞艦戦で熟練度が上がりやすいみたい。もしかしたら天山や彗星を使ったら結果は違うかも知れないが、参考までに。 -- 木主? 2015-11-01 (日) 22:39:39
- レア艦ほど上がりやすいような、航空戦の有無は関係ないね -- 2015-11-02 (月) 23:09:45
- 搭載数フラットな費用とかで試した方がいいんでないの？まぁそもそも艦攻艦爆と艦戦じゃ熟練度上昇の条件そのものが違いそうだけど -- 2015-11-01 (日) 22:09:32
- 艦攻の熟練度って被撃墜0でも低下する仕様でしたっけ？アプデ後から異様に低下するのですが -- 2015-11-02 (月) 17:47:37
- 実装当初から -- 2015-11-02 (月) 23:03:35
- ０では低下しないので小スロで損耗させてるんじゃね -- 2015-11-02 (月) 23:05:08
- 出撃前に演習に出してたとかいう落ちではないよな？ -- 2015-11-03 (火) 01:19:45
- 演習不参加の2本線村田が１－１で被撃墜０だったのに熟練なしまで低下しました -- 2015-11-03 (火) 02:12:47
- 2本線の村田隊は、前に全滅して2本線になったんだろうと思いますが、なぜか経験値はゼロにリセットされているみたいで、出撃して母港に帰投すると熟練度がゼロになっています。これは、仕様という名のバグです…運営は気付いてないのか、気付いていても直す気がないのかのどちらかだと思います。 -- 2015-11-04 (水) 11:21:17
- 補足 「ネームド・熟練機の初期練度は(〇〇〇空)が+1(｜)、(熟練)・(〇〇隊)が+2(||)」「(友永隊)や(六〇一空)などのネームド機や(熟練)機は最初から練度が上がった状態で入手できる」という仕様と「初期状態で練度が上がっている熟練装備もスロットの全滅による練度の低下で帯なしの状態になる」という仕様が衝突して起こる現象だと思います。 -- 2015-11-04 (水) 11:35:30
- いやその現象自体ここで報告してるのあなただけしかいないし…本当にバグなんだとすれば気付いてないだけでしょう。そもそも本当にバグかどうかも分かりませんが -- 2015-11-05 (木) 15:00:30
- その現象なら俺も体験したよ、と報告しておこう。実際上の不利益は多分ないんだと思うけど、まあ「あれ？」ってなるね。線が消滅してからまた増え始めるから。 -- 2015-11-07 (土) 16:46:35
- なんつーか、びっくりしたのが、１－１回りまくって、///までやっと行ったんだけど、バジーに行って２１型装備させたズイカク改２で戦闘した所ボス戦３回連続で当たって、一気にmaxまであがったわ、１－１繰り返すより、戦わせた方がたぶんすごい早い -- 2015-11-03 (火) 01:11:38
- ///と>>の間が短いだけだよ -- 2015-11-03 (火) 17:18:29
- 4-5をやってると艦載機の撃墜が頻繁に起こるから1-1で熟練度上げ→4-5で全滅→熟練度上げの繰り返しになって辛い（資源やメンタル的に） -- 2015-11-03 (火) 16:17:28
- 頻繁てのは運用に問題がある気がするが -- 2015-11-03 (火) 16:27:05
- もっと戦闘機を積んで行けば、制空を確保出来て、大量に撃墜されるような事がなくなるはず… -- 2015-11-04 (水) 02:58:46
- 月が変わったから1-5周回してるんだけど、水上機の練度がMAXから一気に初期状態に落とされた。 -- 2015-11-03 (火) 18:28:08
- 月が変わったから1-5周回してるんだけど、水上機の練度がMAXから一気に初期状態に落とされた。何を言っているか分からねぇと思うがありのまま起こったことを話したぜ…。 -- 2015-11-03 (火) 18:29:00
- なんか潜水艦も対空射撃してくるみたい。ワイも同じように起こった。(極まれに、だが。) -- 2015-11-03 (火) 20:59:06
- ソ級なら何故か高角砲持ってるからありえるけど1-5にいないし、演習で熟練リセットしたのが反映されたんじゃないの？ -- 2015-11-04 (水) 11:53:30
- 演習迎撃時に熟練度剥がれるバグが復活してたとかだったら恐怖やな… -- 2015-11-05 (木) 14:55:37
- 大損耗受けた時、戦闘後反映なのか、補給時に反映なのか？ -- 2015-11-03 (火) 22:28:55
- 1-1よりも、3-3や3-4の方が熟練度が上がりやすいような気はする。 やっぱり、敵の駆逐艦よりは、敵の空母と戦った方が艦載機の熟練度って上がりやすいのかな？ -- 2015-11-04 (水) 02:47:37
- 上の方のコメントにも同じような内容があった… -- 木主? 2015-11-04 (水) 02:53:58
- あんまり関係ないんじゃないの？1 - 1でも上がるときは上がるしね。 -- 2015-11-05 (木) 17:58:30
- 艦戦21型の熟練度上げやってるんだけど、1-4周回と5-4周回、どっちの方が効率的かな？他にも効率的な海域あったら教えてほしい -- 2015-11-04 (水) 10:04:58
- 3－2－1 空母5潜1か6 で赤疲労の影響のない開幕攻撃で蹂躙ってのもあるにはある。 疲労はともかく怪我はほとんどないし空母のレベルはぐんぐん上がる。 -- 2015-11-04 (水) 10:16:42
- 空母のレベル上げかねるとか、理由付けたほうが精神的には安定しますわ。。。 -- 2015-11-04 (水) 11:58:38
- 3 - 2 -1 をメインに周回して、キラが無くなったら1 - 1を3周している。まだ、練度+4……だ。長ぇ～。（資材にゃ優しいけど。） -- 2015-11-05 (木) 17:56:11
- 連戦した方が気分的には楽だろうな ３戦安定の３－３上とかやはり５－４とかでやるとレベリングも兼ねられるから精神的には良い -- 2015-11-05 (木) 20:12:05
- 補給艦3隻、南西ボス撃破任務、レベリングを兼ねて2-3周回とか。あそこ資源マス通過するおかげで実質周回コストが非常に軽いし、開幕攻撃で相手が消し飛んだりこっちの被害なしで1周終わることも多いで -- 2015-11-05 (木) 20:21:34
- 俺もその方法でやってる。更に突っ込むと旗艦を育成艦(ここのところ二航戦牧場ばかり)を置いて、他はドロップで得たバイト艦で回してる。資源に非常に優しいのでオススメ。 -- 2015-11-06 (金) 03:49:40
- 熟練艦載機整備員と一緒だと熟練度の上昇が早いっていうことはないのでしょうか？ -- 2015-11-04 (水) 23:46:44
- 熟練度の上昇については分らんけど、射程が「長」になるからMVPは取りやすくなるな。他のスロットの艦載機も練度MAXの流星改×2 にするとよりMVPが取りやすくなる。 -- 2015-11-05 (木) 17:53:02
- 5-5でも回避・命中が高い順から適当に艦戦7機で全マス大体優勢以上取れるからマンスリーEO海域では制空計算しなくなったな -- 2015-11-05 (木) 19:49:18
- 妖怪1足りない「ｿﾚｺｿ…ﾏﾝｼﾝﾈ…」 -- 2015-11-06 (金) 10:41:43
- 5－5は艦戦6で全マス優勢取れるんだけど・・・ -- 2015-11-07 (土) 02:43:56
- 「回避・命中が高い順から適当に」つってるから21型熟練とかその辺使った場合の話なんでしょ。そもそも必要な数は乗せるスロットの機数にも影響されるから何とも言えんが -- 2015-11-09 (月) 13:54:40
- 今回がキッカケで全ての艦載機に熟練度を着けていったのは俺だけではあるまい。九九艦爆とか全然育たねえ... -- 2015-11-06 (金) 00:41:31
- 機種転換任務をすべてこなすと、最終的に「零式艦戦53型(岩本隊)」・「零戦62型(爆戦／岩井隊)」・「零式艦戦52型(熟練)」が増えていればいいのかな？ -- 2015-11-06 (金) 01:00:12
- それでいいはず -- 2015-11-07 (土) 02:30:08
- 21型熟練じゃない？52型熟練は機種転換で52型丙（付岩井小隊）になっちゃうし -- 2015-11-08 (日) 16:41:01
- いや一機残るよ。実際手元に残ってるし ただ、マンスリーの任務だからやらなくてもいい -- 2015-11-08 (日) 17:50:00
- もうちょい詳しく言うと、52型（熟練）が入手できる任務は２つあって、１つが後続のトリガーにもなってる""熟練度を問わない""機種転換（任務ページの表で言う所のF24）。もう１つがマンスリーの""熟練度maxが必要な""機種転換（F25）。で、マンスリーの方は何のトリガーにもなってないのでやらなくてもいいから、やらない場合は最終的に「53型岩本」「62型爆戦／岩井」が残る 21型熟練は元々２機持ってた人じゃないと使い切って手元に残せない上に、このマンスリー分もやってしまうと１機も残らなくなる 新規に入手するには熟練搭乗員を要求される方のマンスリーをこなすか、蒼龍/飛龍を改二まで育てるしかない -- 2015-11-08 (日) 18:12:11
- 木主です。みなさん、レスありがとう！ここまで機種転換やるとこんがらがっちゃって！ -- 2015-11-10 (火) 01:52:08
- 木主です。みなさん、レスありがとう！ここまで機種転換やるとこんがらがっちゃって！ -- 2015-11-10 (火) 01:52:16
- 拾った軽空母に育てたい艦戦+艦攻つんで1-1-1撤退でも熟練度あがるね、資材消費しないで機種転換最後までいけるわ -- 2015-11-06 (金) 08:26:41
- その軽空母はどこで拾う気？零戦21はかなりの数の軽空が必要になるはず。素直にレべリングしながら熟練度を上げた方がいいのでは？ -- 2015-11-06 (金) 10:43:12
- 空母の運用資材ぐらいで影響あるようなやわな資材運用してないのでそんなブラック情報不要です。 -- 2015-11-06 (金) 10:54:52
- 手前勝手な前提と独り善がりな感情論こそ不要です -- 2015-11-17 (火) 05:12:06
- うちは資源より時間が惜しいのでオリョクル大空襲安定 -- 2015-11-06 (金) 12:43:10
- バイト艦でバシー周回してると、かなり長時間周回できるよ。 拾った空母に熟練上げ用の艦戦１つ搭載してる。 -- 2015-11-08 (日) 20:24:44
- 撤退しても1戦したら燃料弾薬減るから、1隻に補給しまくるか大量に軽空母用意しないと、>>まで熟練度上げられるほど出撃できないのでは…？ -- 2015-11-17 (火) 15:19:26
- 熟練度上げに2-3（オリョール）回してる人、編成どんな感じ？ うちは軽空母４＋潜水艦２で旗艦軽空母、射程：中or長に直してMVP調整 潜水艦のみ毎回交替させて軽空母３隻は疲労無視で高速周回してる 制空権は全確保 被害は割と出にくいけど航空戦で小ダメが溜まってくのが難点っちゃ難点 -- 2015-11-07 (土) 02:38:18
- これ、性能が高いほどじゃなくてレア度が高いほど熟練が上がりやすいだと思う。 -- 2015-11-07 (土) 13:32:59
- あくまで体感だけれど、練度が上がりやすいやつは剥がれやすいようにも感じる。 -- 2015-11-07 (土) 18:09:30
- 開発のハズレで出てきた水偵と帯は無いけど内部的に経験値の溜まってるやつを解体する時に判別する方法は何かないのか -- 2015-11-07 (土) 20:35:55
- ロックしとけばいいだけなんじゃ？ -- 2015-11-07 (土) 20:45:07
- これから育てるやつはロックすれば良いけど現時点で装備してるやつは外した瞬間混ざるよな -- 2015-11-07 (土) 22:10:03
- 現段階で育てると決めた水偵以外全部廃棄するか、テキトーに装備させて外した水偵以外の水偵が存在しないようにすればいい。 一個しかなかったら混ざらない -- 2015-11-07 (土) 22:21:26
- 手持ち全部ロックしておけば、外した直後はロックされて無いから区別が付くよ。 一度外して、装備一覧画面出してロックされてない水偵をロックして、そのまま装備一覧画面を閉じないで再装備すれば問題ない。ロック付けた直後に表示位置のソートは行われないから。 -- 2015-11-09 (月) 12:30:17
- つ装備ロック -- 2015-11-07 (土) 20:49:45
- っ『装備ロック』 -- 2015-11-07 (土) 20:54:15
- 装備付け外しした時並び順がちょっと変わるけど、基本的にはその時前にくるやつ＝古い、後ろに行くやつ＝新しい だったと思うので、古いのだけ使ってれば大丈夫 かもしれない -- 2015-11-08 (日) 00:31:39
- そもそも水偵なんて産廃だから全部廃棄して（任務で要求されてもすぐ集まるし）さっさと水観揃えたほうがいいよ。 -- 2015-11-09 (月) 08:59:44
- 全装備1個は確保＆手持ち艦載機全部>>にしたいコレクター層じゃないか？ うちでも九xと水偵以外の手持ちは全部>>に成ってるが、水偵は全然かわらねー -- 2015-11-09 (月) 12:23:14
- ロックしとけばいいだけなんじゃ？ -- 2015-11-07 (土) 20:45:07
- 零戦21の\\から\\\が全然上がらないお(´・ω・`) -- 2015-11-07 (土) 23:27:22
- 1-1で空母キラ付けするときに適当に混ぜてりゃいいじゃない -- 2015-11-08 (日) 13:22:10
- レベリングついでにちゃんと航空戦やったほうがいい気がするけどあなぁ。プレイ時間という資源的にも。急がば回れじゃないけどさ。 -- 2015-11-08 (日) 18:11:53
- 1-1のキラ付けの時に毎回、零戦ガン積みの軽空母を連れて行ってたら意外と上がる。 -- 2015-11-09 (月) 12:27:38
- カ号や対戦装備の数がある程度あるなら、1-5のついでに艦戦1スロ混ぜておくのもオヌヌメ。もしものために今天山とかも混ぜてるｗ 熟練度上げだけやろうとするから大変なんであって、任務でいつも行くところに混ぜてけばいいのよ -- 2015-11-12 (木) 17:59:12
- デイリー消化艦隊に適当に乗せといたら4、5日で>>になったよ。 -- 2015-11-12 (木) 18:02:39
- 1-1ではあがりにくい～ではなくたぶん艦載数に関係あるんじゃなかろうか。1-1回しだと鳳翔つかうけど全スロおなじものつんでも艦載数が違うからあがり方が違う。最大スロットにつんでおけば1-1でもはやいんじゃないかな -- 2015-11-08 (日) 20:11:53
- 旗艦補正→1番（スロ）隊もしくは航空戦カットイン顔出し補正、ＭＶＰ艦→ＭＶＰ航空隊、みたいのがあったりね。艦隊全体なのか１艦内での事かは判らないが。1スロでかい艦は航空隊育て易い艦なのかもな。 -- 2015-11-12 (木) 19:51:34
- 偵察機で航空戦が発生してない状態で熟練度が高いやつ装備したら命中率上がったり -- 2015-11-08 (日) 20:39:30
- すんのかな。連投すいません。間違ってenter押してしまいました。 -- 2015-11-08 (日) 20:40:14
- 次からは枝にしてね。 無駄に木を建てると前の木が流れちゃうから。 -- 2015-11-09 (月) 08:47:18
- すんのかな。連投すいません。間違ってenter押してしまいました。 -- 2015-11-08 (日) 20:40:14
- 零戦21を飛鷹の1スロに載せてMAXまで1－1を周回したけど、ちょうどMAXになる頃にあ号が終わった。プレイ時間で2時間くらい。 こんなに上がりにくかったっけ…？ -- 2015-11-08 (日) 20:52:35
- 性能が低い艦載機ほど熟練度が上がり難いっぽいから、烈風より格段に上がり難いはず。 -- 2015-11-09 (月) 12:25:54
- 「熟練度」でぐぐるとこのページが一番上に出てくるのね。 -- 2015-11-08 (日) 22:25:50
- 水偵系って弾着観測だけでは熟練度上がらない？ちゃんと触接しないとだめ？ -- 2015-11-09 (月) 09:15:50
- どうなんだろ？気付くと育ってるから意識したことないや -- 2015-11-09 (月) 13:49:27
- 備考の一番下の行、初期装備で対空カットイン発動しちゃう艦に初霜改二足しときました -- 2015-11-10 (火) 08:22:58
- 最上改に載せた瑞雲の熟練度が全てリセットされてワロエないｗお前らも気をつけろよ -- 2015-11-11 (水) 15:00:08
- 最上型に瑞雲載せる以上は覚悟の上よ -- 2015-11-11 (水) 15:39:55
- 最上型での壮絶な訓練に耐えた異能生存体瑞雲が理想的な兵士（パーフェクトソルジャー）たり得るかちょっと試してみる遊び -- 2015-11-12 (木) 19:44:45
- 最上型は性能の良い艦載機でやっと使えるって評価になってきたのに劣化重巡に逆戻りって感じだな。既存海域はともかくこれからのイベントは練度最大が前提だろうし。 -- 2015-11-15 (日) 08:08:19
- 悪いのは最上型でもなければ瑞雲でもない。熟練度減少に耐える精神を持たん潔癖症提督が悪い。 -- 2015-11-17 (火) 18:44:33
- 事実は事実なんだから個人の主観扱いして無理矢理誤魔化すのはやめようよ -- 2015-11-19 (木) 05:01:11
- 最上型に瑞雲載せる以上は覚悟の上よ -- 2015-11-11 (水) 15:39:55
- これって艦載機０になっても熟練度下げない方法あるのね。最近知った -- 2015-11-12 (木) 01:05:42
- それって気のせいじゃない？大丈夫？上よく見た？ -- 2015-11-12 (木) 19:45:59
- いや演習時だけだけどね。補給前に艦載機を変えて(帯有り→帯なし)から補給して、また戻したら(帯なし→帯有り)熟練度が変わらなかったんだけど、バグかな？ -- 2015-11-12 (木) 23:50:34
- 通常海域に出撃させてないから、そのせいかな。よく読んでなかった。失礼 -- 2015-11-12 (木) 23:52:32
- それって気のせいじゃない？大丈夫？上よく見た？ -- 2015-11-12 (木) 19:45:59
- 水上爆撃機の練度上げ、レベル高い潜水空母いるとそこそこ捗るな 単独だと索敵ミスあるけど魚雷で勝てるし -- 2015-11-14 (土) 10:31:20
- 艦偵って熟練度落とす方法あるのかな？ -- 2015-11-14 (土) 12:24:40
- 演習で艦載機０になっても熟練度下がらなかったんだけどバグかな？ -- 2015-11-14 (土) 15:29:54
- 演習だったから反映されなかっただけでしたすみません -- 2015-11-14 (土) 15:32:00
- 最上改で全滅してないのに全スロット熟練度リセットされたんだけど... -- 2015-11-15 (日) 01:20:57
- 6-2での偵察機の熟練MAXとそうでない時でルート分岐あるでしょ なので偵察機熟練MAXで体感+5じゃないかと予想 -- 2015-11-15 (日) 14:34:38
- 練度上昇には「出撃」ってありますけど、つまり1－1だろうと5－5だろうと出撃回数そのものでカウントされて、海域での戦闘回数(1－1なら2回、5－5ボスまでなら4回)は条件に入らないって認識で良いんですよね？ -- 2015-11-17 (火) 17:36:46
- それも定かじゃないんじゃなかったっけ？ -- 2015-11-17 (火) 18:12:46
- 速吸に流星のっけて演習で全滅したと思うのだけど（攻撃しなかった）、練度はリセットされずマイナス1だった -- 2015-11-17 (火) 18:45:24
- 中破喰らったとかじゃないの? -- 2015-11-17 (火) 23:55:25
- ボーキ減るのが嫌で「烈風601×２、烈風改、彩雲」熟練ALLMAXを雲龍に載せて演習してたら、艦戦全スロット全滅判定食らったのか熟練度０になってるんだけど何だこれ？ -- 2015-11-17 (火) 20:00:31
- 航空戦艦などでも砲撃クリティカル(not対潜攻撃)の場合は水上爆撃機の熟練度補正を受けられるのですか？過去ログで瑞雲、航空戦艦、水爆、水上爆撃機で探しても対潜しかないです -- 2015-11-18 (水) 05:40:32
- メンテ後に零式水上偵察機と九六式艦戦が2～3戦で1つ成長してる・・。仕様変更っぽいけど、他のも育ちやすくなったのかな？ -- 2015-11-18 (水) 22:12:00
- 同じく。観測機は上がってたけど、偵察機に熟練度の帯ついたの初めて見たわ。 -- 2015-11-18 (水) 22:45:19
- 1-1-1で瑞雲2機積みのはっちゃんで熟練度上げしてるけど、なんか1戦につき1本帯増えてるんだよなあ…喜んでいいのかな -- 2015-11-19 (木) 00:39:08
- 枝に対してコメントするつもりじゃなかったのよ -- 連投失礼? 2015-11-19 (木) 00:40:03
- 1-5を３周しただけで零戦２１が ||→Ｍａｘに。伊勢に積んでた瑞雲も同じく。これはやりすぎな気が -- 2015-11-19 (木) 01:21:29
- 一時期それなりに積んで使ってた帯なし零偵を久々に演習に何回か放り込んだら帯ついてた。たまたまそういうタイミングだったと思って見に来たんたけど、違うのねw -- 2015-11-20 (金) 02:00:48
- 同じく。観測機は上がってたけど、偵察機に熟練度の帯ついたの初めて見たわ。 -- 2015-11-18 (水) 22:45:19
- 零水偵の練度上がりやすくなってる？ -- 2015-11-18 (水) 22:15:02
- なってるね、E-1だけで伊勢に乗せた水偵が///になっててビックリした -- 2015-11-19 (木) 00:10:49
- なんかそんな気がするな。比叡改にのせてE-1数回出撃しただけなのに///になってた。 -- 2015-11-19 (木) 00:18:22
- って言ってるそばから>>になったぞ…どういうことなの -- 2015-11-19 (木) 00:22:11
- バイト重巡に載せて2-2でデイリー稼ぎするのに轟沈しても惜しくないと思って零式水偵使ってたのに、練度がどんどん上がって廃棄しづらくなってきた……。 -- 2015-11-19 (木) 22:31:40
- 鳳翔さんに11 -- 2015-11-19 (木) 00:55:14
- 途中送信失礼。1-1で流星の練度上げてたら、戦闘機ガン済みのずほを誤って同行。何故か戦闘参加してないずほの戦闘機の練度が上がってた。バグかねぇ？ -- 2015-11-19 (木) 00:59:27
- 1-5でも戦闘参加してない（航空戦演出すら発生してない）のに艦戦の練度上げられるから、以前からの仕様ですよ。偵察にさえ成功してれば等しく練度上がるチャンスが有る。 -- 2015-11-19 (木) 13:24:57
- 戦闘参加してないって・・・制空戦に参加して立派に確保とって来てるだろうに -- 2015-11-20 (金) 22:48:42
- 途中送信失礼。1-1で流星の練度上げてたら、戦闘機ガン済みのずほを誤って同行。何故か戦闘参加してないずほの戦闘機の練度が上がってた。バグかねぇ？ -- 2015-11-19 (木) 00:59:27
- 熟練度がぐんぐん上がる・・・ -- 2015-11-19 (木) 01:13:59
- 零偵の熟練度急に上がりだしたからアレ？って思ったけどやっぱ仕様変更したのか。イベントに向けた運営の慈悲か、それともまためんどい機種転換任務が大量に来るのか・・・ -- 2015-11-19 (木) 03:35:00
- 加賀の最大スロットでも即全滅リセットの新型艦か新ステージが大量に来るんじゃないの -- 2015-11-19 (木) 05:14:23
- 後半海域は熟練度バンバン剥がれるよってことなのかね -- 2015-11-19 (木) 18:43:03
- E-3支援に出しただけの攻撃機が凄まじい被害受けてんだけどこんな仕様あったっけ？ -- 2015-11-19 (木) 18:39:57
- うむ。なんかすげー練度上がりやすくなってるな。最も代わりに流星改の上昇率下がってたら死ねるが。友永艦攻は超高速で上がってたから杞憂と思いたいが。 -- 2015-11-19 (木) 22:02:40
- 誰か、メンテ後演習に艦戦持ちだけ出しておいたら、急に練度が下がった人っている？ -- 2015-11-20 (金) 00:16:01
- 俺も赤城に載せてた烈風改と601がMAXだったのに斜め3本に下がってた -- 2015-11-21 (土) 15:27:32
- 結構な数落されると錬度落ちることあるね -- 2015-11-23 (月) 15:22:04
- 俺も赤城に載せてた烈風改と601がMAXだったのに斜め3本に下がってた -- 2015-11-21 (土) 15:27:32
- 九六式艦戦も上がるようになってるね せめて1機はとっておきたかったから良かった -- 2015-11-20 (金) 01:57:03
- 零偵が異常なくらい熟練度上がるスピード早くない？ 0か1しか調整できないんですかね・・・ -- 2015-11-20 (金) 12:41:42
- 今まで上げようと苦労してた提督へのサービスじゃね？ どのみち偵察機は一度上がったらほぼ下がらないけど、早く上がるならそれに越した事は無いよ。 -- 2015-11-20 (金) 13:09:58
- 瑞雲系の熟練度がすごい上がりやすくなってる気がする。すぐに叩き落されてリセットされるから出すのが億劫になってただけに助かる。 -- 2015-11-20 (金) 14:43:40
- 水偵の熟練度で砲撃戦の命中率変化するようになってません？ 気のせいかなあ。 -- 2015-11-21 (土) 02:00:37
- あー他の人も同じか、艦戦21型が1-5を１～２周しただけでMAX行ってるからびっくりしたわ -- 2015-11-21 (土) 11:20:06
- 鹿島と3-2でレベリングしてる時に熟練度上がりまくってたから「鹿島さんすげえ！水偵の熟練度さえ一気に上がってる！」って勝俣ばりに喜んでたけど関係なかったんか -- 2015-11-21 (土) 17:38:52
- （ ´･ω･`）あなたのハゲはどこから？（´･ω･` ）私はM字から！ -- 2015-11-21 (土) 19:35:37
- ごめんなさい誤爆です -- 木? 2015-11-21 (土) 19:38:22
- 笑ったｗ -- 2015-11-22 (日) 14:36:36
- まずどこにそんなコメントしようとしてたんだよw -- 2015-11-22 (日) 15:53:01
- ほんと、どこに投稿しても誤爆としか思えないコメントだなw -- 2015-11-22 (日) 22:53:13
- どこに打とうとしてたんだ一体ｗｗ -- 2015-11-23 (月) 06:55:48
- クッソワラタ これコピペして辞書に登録しとこ -- 2015-11-23 (月) 11:32:57
- 熟練度MAXのハゲやん！素敵！ -- 2015-11-24 (火) 00:23:38
- 今練度落ちた友永隊を鳳翔さんに持たせて1-1出撃したんだけど、出撃前は確かに青2本だったのが帰ってきたら青線なくなってた。これどういう現象かわかる？ -- 2015-11-23 (月) 00:54:38
- おそらく演習で全滅した艦載機を載せて出撃したからでは？演習での練度の上下は出撃後に反映されるから -- 2015-11-23 (月) 11:35:19
- いや、演習じゃなくて直前にE4出撃で落ちてたから１－１で付け直そうと思ったら消えたんよ。 -- 2015-11-23 (月) 17:18:09
- ネームド艦載機とか最初から2本線付いてるようなのが全滅した場合は一旦初期値に変化してその後0になる。 -- 2015-11-25 (水) 06:43:32
- おそらく演習で全滅した艦載機を載せて出撃したからでは？演習での練度の上下は出撃後に反映されるから -- 2015-11-23 (月) 11:35:19
- E3のは航巡より重巡を編成する人(あきつが居る前提)が多いようだけど、ドラム缶は駆逐に持たせて重巡にしっかり武装して頑張ってもらう、という戦略なのかな？ -- 2015-11-23 (月) 05:05:00
- 失礼、誤爆 -- 木? 2015-11-23 (月) 05:09:18
- イクに零観持たせてオリョール行って、偵察機未帰還ってなったけど特に練度は下がらなかった。ブラウザ立ち上げなおしても変化なし。バグなのか、なんなのか・・・。 -- 2015-11-23 (月) 14:53:34
- 過去に気になって練度MAXの観測機を潜水艦に持たしてみたことあるけど、練度リセットされるケースと練度が下がらない（もしくは若干練度低下程度）のパターンがあるみたい。偵察機未帰還にも、索敵に成功or失敗の2パターンあるみたいし、そもそも未帰還発生したのにスロ減少してないとか、スロが0に減少しているのを確認したけど熟練度そのままというケースもあってかなり複雑。まぁ、潜水艦系スロ1に水偵乗っけても必ずしも練度リセットされるということは無いということだけはわかる。秋津洲のスロ減少判定もそうだが、バグもしくは艦種特性といわれいて解明するとなると大変そう。 -- 2015-11-24 (火) 17:10:08
- 軽巡でも同じことおこるから艦種特性ではないよ。たぶん単純に航空戦での損耗で判断してるんだと思う -- 2015-11-24 (火) 17:21:28
- 水上偵察機は、水爆と違って航空戦に関与しない…と思っていたがこの考え方は盲点だったわ。たしかに相手側からすると索敵される前に水偵を潰そうと考えるのが普通だし、相手に空母系がいると発生しやすい（＋輪形陣補正もある）というのも納得がいくな。対空砲火に近い仕様なのかもな。 -- 2015-11-24 (火) 17:48:25
- 過去に気になって練度MAXの観測機を潜水艦に持たしてみたことあるけど、練度リセットされるケースと練度が下がらない（もしくは若干練度低下程度）のパターンがあるみたい。偵察機未帰還にも、索敵に成功or失敗の2パターンあるみたいし、そもそも未帰還発生したのにスロ減少してないとか、スロが0に減少しているのを確認したけど熟練度そのままというケースもあってかなり複雑。まぁ、潜水艦系スロ1に水偵乗っけても必ずしも練度リセットされるということは無いということだけはわかる。秋津洲のスロ減少判定もそうだが、バグもしくは艦種特性といわれいて解明するとなると大変そう。 -- 2015-11-24 (火) 17:10:08
- 熟練度は上がりやすくて下がりやすくなったのかな？ -- 2015-11-24 (火) 06:20:45
- 戦闘の結果大きな損耗をうけると練度は低下し、スロットが全滅すると元の状態（帯なし）に戻るとありますが、艦載機の撃墜ですか？それとも艦娘自体の損傷でしょうか？ -- 2015-11-24 (火) 20:47:01
- 艦載機の撃墜数。スロットの半分以下に減ると熟練度1減る感じ。 -- 2015-11-25 (水) 06:38:59
- 半分だとそこまで減らないかな。1/3～1/4まで減ってようやく下がるかどうか。母艦が攻撃可能な状態維持して、砲撃とかもしっかり当ててると下がってないことも多い。演習は一回やって即帰還だから、喪失（半分前後撃墜）で3,4回してると2ぐらい下がる時がある -- 2015-11-29 (日) 12:22:08
- そんな感じだね。一般的なスロット(20～24)で1/4ぐらいだなと思ってる。他は不知火 -- 2015-12-03 (木) 20:16:35
- 艦載機の撃墜数。スロットの半分以下に減ると熟練度1減る感じ。 -- 2015-11-25 (水) 06:38:59
- 気のせいかもしれないけど一回の出撃ごとに練度MAX瑞雲→出撃(ツ級死ね)→帰還後補給(まだ熟練度MAX)→機体を別の熟練度MAX瑞雲に入れ替え(さっきまで使っていた機体の練度は減少せず)→再出撃みたいにやってると次の出撃の時に練度が下がりにくい・・・気がする。もちろん帰還時点で熟練度0になってたら意味がないけど同じようなことを検証してみた人っている?因みに今イベE-3です -- 2015-11-24 (火) 23:54:14
- E1甲Fマスのツ級に岩井爆戦が全滅させられてるのにHマスで撤退後気がついたが、熟練度がマックスから一つも下がることはなかった。Hマスでの戦闘で即マックスになったか、あるいは全滅しても減りづらく(もしくは減らなく)なったのか･･･ -- 2015-11-25 (水) 06:43:05
- マスごとに熟練度が上下するわけではなくて戦闘終了後に一括で下げて上げる感じになってると思われる。 -- 2015-11-25 (水) 06:57:40
- スレチ気味だけど、何機スロに入れた？スロットからの倍率計算上、機数が1/2になると制空値も1/2になる訳ではなく、大体2/3になると言う感じなので、軽空なら24とか18の最大スロに入れるのをオススメするぬ。 -- 2015-12-03 (木) 20:26:20
- 支援艦隊においては、損耗による熟練度低下はない模様。航空支援の空母に流星改16スロットフルに突っ込んで8スロットぐらい全滅したが、熟練度の低下は確認できず。 -- 2015-11-25 (水) 10:32:15
- ただし全滅すると消える模様 -- 2015-11-25 (水) 13:01:22
- それ単に変化しない程度に下がってるだけじゃないの？ -- 2015-11-25 (水) 13:38:23
- 演習での練度リセットを嫌って練度なし攻撃機を乗せて演習してるんだけど、何度も全滅してるのに練度が上がっていく…線３本から全滅してもいつまでたっても練度表示変わらないし、もしかして演習って練度リセット無くなった？ちなみに攻撃機は天山。 -- 2015-11-25 (水) 15:23:29
- 零式水上偵察機等の練度上昇率の修正が入ったので一応演習で検証してみた。速吸改3スロに瑞雲練度+5、1スロに試製晴嵐練度+1を乗っけて、相手の金剛・比叡の二隻（両方改二・Lv150）に挑んでみた。航空戦で水爆が両方とも対空砲火で爆発四散（相手に攻撃が届いてない状態・スロット全滅）。演習帰還後、相変わらず熟練度変化は反映されない。その後1度通常海域に（※さっきの速吸改以外で）出撃して反映させてみると両方とも熟練度リセットを確認。木主は艦攻が全滅後何かしら成果があって練度0にならなかったか、演習で何かしらの練度変化が起こり反映されてない状態で誤認した可能性等が高い。 -- 2015-11-25 (水) 19:41:41
- 検証感謝です。こちらでも再確認してみて、今日の演習で全滅含む5戦した後通常海域に出撃したところ練度＋1になっているのを確認。再度演習で秋月照月相手に全滅し直後に通常海域に出撃で練度リセットを確認しました。どうやら続けて行った演習で練度が上昇してリセットされていないと誤認していた可能性が高そうです。お騒がせしました。 -- 2015-11-27 (金) 02:40:16
- 零式水上偵察機等の練度上昇率の修正が入ったので一応演習で検証してみた。速吸改3スロに瑞雲練度+5、1スロに試製晴嵐練度+1を乗っけて、相手の金剛・比叡の二隻（両方改二・Lv150）に挑んでみた。航空戦で水爆が両方とも対空砲火で爆発四散（相手に攻撃が届いてない状態・スロット全滅）。演習帰還後、相変わらず熟練度変化は反映されない。その後1度通常海域に（※さっきの速吸改以外で）出撃して反映させてみると両方とも熟練度リセットを確認。木主は艦攻が全滅後何かしら成果があって練度0にならなかったか、演習で何かしらの練度変化が起こり反映されてない状態で誤認した可能性等が高い。 -- 2015-11-25 (水) 19:41:41
- 熟練度上昇狙って空母詰め合わせの疲労無視航空戦殲滅ときどき砲撃ってのをやってたのですが、何回も航空戦に参加するよりも砲撃戦で攻撃した空母の艦載機の方が明らかに練度上昇早いです -- 2015-11-26 (木) 12:06:54
- なんか知らんが倉庫に放置してた熟練MAXの機体のいくつかが青線2本に戻ってた。放置し過ぎると戻るのか、それともバグ？ -- 2015-11-30 (月) 05:56:06
- 俺はない。使ってるブラウザ、艦これ関連非正規ツール全部さらしてみ -- 2015-11-30 (月) 07:39:43
- Firefoxでツールらしきものはamano氏作成の艦これタイマーのみ。専ブラとかじゃないからね一応。 -- 2015-11-30 (月) 09:20:12
- 烈風ふたつとMAXまで育てておいた21型が戻ってた。両方見間違いとかでは絶対無い。 -- 2015-11-30 (月) 09:24:47
- (1)順番が変わっただけ(2)演習に出したの忘れてた(3)52型熟練等デフォが青二線と見間違えた(4)そもそも放置してた事自体が勘違い さあ張った張ったぁ！ -- 2015-11-30 (月) 22:05:18
- 所持してる全部が練度maxでなけりゃログイン直後は並び順が変わっているせいだと思うんだがな -- 2015-11-30 (月) 22:16:00
- これね。うちの環境だと遠征以外の出撃直後もこの状態。1機しかないものならともかく、量産可能なものはこのケースがほとんどかと予想（枝がついても返信返してくる木主は少数だし）。ひょっとしたら昔に入手した装備を廃棄したあとに入手したものが間に割り込んでくる可能性もある？ -- 2015-12-09 (水) 12:59:41
- 俺はない。使ってるブラウザ、艦これ関連非正規ツール全部さらしてみ -- 2015-11-30 (月) 07:39:43
- 昨日と今日試してみたけど、もしかしたら演習で艦載機を全滅させられても帯が残っているうちに外せば熟練度リセットを回避できる？？付けっぱなしだった時に限ってリセットされてたことがある。 -- 2015-12-04 (金) 17:57:45
- ぁ、ダメだ。時間差で見たら結局リセットされてた。 -- 2015-12-04 (金) 18:19:41
- 折角熟練度を上げても全機撃ち落とされたらリセットとか勿体なさすぎる。練度を上げるなり撃墜されにくくなるとかないの？たとえば練度MAXまで上げれば相手の対空値を半減させたも同然になるみたいな。 -- 2015-12-04 (金) 18:26:07
- 演習による練度リセットって、演習で全滅した艦載機乗せて出撃しないとダメ？全滅したのは覚えてるんだけど、どの艦載機だか忘れてしまって -- 2015-12-05 (土) 11:54:54
- 装備しているしていない関係なく反映される -- 2015-12-05 (土) 17:07:53
- 良かった。じゃあもうリセットかかってるっぽいね -- 2015-12-05 (土) 20:49:16
- 装備しているしていない関係なく反映される -- 2015-12-05 (土) 17:07:53
- 村田隊を最大スロに積んで流星を最小スロに積んでたら流星のほうが早く熟練度maxになったんだが・・・ちなみにどっちも演習でリセットさせられたやつ -- 2015-12-05 (土) 17:04:46
- 今こそ秋津洲配備で演習全滅によるリセットの回避を実装すべきかも！ -- 2015-12-05 (土) 17:09:43
- 航空戦艦に瑞雲ガン積み・・・よし、これだ -- 2015-12-06 (日) 15:57:56
- これ、師匠の１・２スロに晴嵐≫とAr196改≫載せて1-5回ってみたんだが、Arの対潜って熟練度影響してないのかダメージが低い。 これは偵の為に砲撃ターンに仕事してないからと考えていいのかな？ -- 2015-12-07 (月) 08:27:43
- 既出だけど5-1マンスリーでかなり有効。もう1スロット他の子に積めばボスでも確保いける（12型とか扶桑姉妹一隻も必要になるかもだけど）。1-5はカ号混ぜたほうが安定するかな -- 2015-12-09 (水) 11:22:02
- ５－１なら主主瑞瑞な航戦＆航巡を複数動員した方が、昼連撃が有効では？ 瑞４だと夜戦連撃も出来ないし･･･。 -- 2015-12-12 (土) 22:03:29
- マンスリーだとボスS必須で潜水艦編成も存在するから瑞雲バラ積みが良いとは言い切れないよ。 -- 2015-12-13 (日) 20:18:57
- ん？パターン２対策に、対潜軽巡旗艦＋主主瑞瑞な航戦３航巡２でやってたよ。 -- 2015-12-14 (月) 21:26:37
- ああ、要は潜水艦出た時に航空戦艦の一巡目が無駄になり易いのを許容できるかどうかという意味です。ボスはそこまで気にしないで良いかもしれませんが、1戦目で単縦陣引くと致命的になりかねないんですよね。因みに一隻にガン積みなら単縦陣にしててもエリカをワンパン出来ます。 -- 2015-12-15 (火) 00:41:12
- 全部熟練度MAXなら1-5ボスもワンパンしてくれるからやっぱ熟練度って偉大だわ -- 2015-12-15 (火) 00:34:06
- 演習で秋津洲の二式大艇が未帰還で全滅して、通常海域出撃やリロードとかしても熟練度がリセットされてなかった 仕様？上には二式大艇も全滅したら熟練度リセットされるって書いてあったから気になった -- 2015-12-07 (月) 16:33:17
- それ本当に減ってた？秋津洲に書いてあるが二式ちゃん単独だと未帰還出てもなぜか全滅しない -- 2015-12-08 (火) 17:21:25
- 何となくだが普通の艦載機でも熟練度上がり安くなった？ -- 2015-12-07 (月) 18:13:28
- なんとなくどころかあからさまに上がりやすくなってる。以前はレア度かなにかに依存してる感じでただの流星とかかなかなか上がらなかったけど、今はキラ付け3、4回で2ぐらい上がる -- 2015-12-09 (水) 12:39:06
- 建前：ツ級が嫌われすぎて可哀想だから（本音：ツ級弱体しろってうるさいから）熟練度上げやすくしたんじゃないの？ｗ -- 2015-12-12 (土) 19:55:39
- 演習で艦載機を殲滅させられたけれど熟練リセットかかってないっぽい？ -- 2015-12-08 (火) 22:11:07
- お前は何のためにWIkiに来てる。赤字で2回もデカデカと書いてあるぞ。読む気ないならカエレ！ 検証者や編集者に失礼だ。すぐに表示に反映されないだけ。どこかに誰かを出撃されるとちゃんと下がる。何とか隊や（熟練）など入手時にすでに何本かついてるのは2段階で下がる（該当の艦載機を使わなかった場合、1出撃で初期値に、2出撃でゼロになる） -- 2015-12-09 (水) 12:45:06
- 演習に使った部隊が時間差で悶死すんの、そろそろ直らんのかな。インターフェイスに公示の筈の情報が出せてないわけだし、変な病気みたいで怖い -- 2015-12-09 (水) 16:57:46
艦載機熟練度/コメント2
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