翔鶴改/コメント2

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翔鶴改

  • 荒れてないでしょ。実際、日本最強の空母は翔鶴型なんだからな。いい加減、加賀を弱体化してほしいわ。大した戦果も上げてないくせに強すぎだろあれ。ミッドウェーであっさり沈んだくせによ～。 -- 2015-05-25 (月) 21:53:35
    • 翔鶴型弱いはわかるが加賀の強さはあれでいいだろう。煽りにしてもわかりやすいな。 -- 2015-05-25 (月) 22:49:23
      • 多分この人煽ってるって自覚なくて本気でこれ言ってるマジモンだと思うんですけど（名推理） -- 2015-05-25 (月) 23:02:22
    • いや、弱体化すべきは敵空母だろう -- 2015-05-25 (月) 22:52:52
      • それには激しく同意。敵の電探と各種艦載機の命中補正半分にして、艦攻から対空なくせばだいぶ変わる。 -- 2015-05-25 (月) 23:21:38
    • この煽り文句コピペなんかな？上でもおんなじような事言ってるけど　まさか同一人物ってこともあるまいが　まぁだとしても調べるのもアホらしいから確認せんけどみんな食いつくのはほどほどにな -- 2015-05-25 (月) 23:03:59
    • 荒れてないといいながら翔鶴型の性能の低さに切れて加賀をディスって一人で荒れてるという高度なダブスタ・ジツが光る木主＝サンのワザマエだ！ -- 2015-05-25 (月) 23:08:39
    • 弱体化して得するのは深海棲艦だけ。翔鶴型には改ニで現状最強になって貰いたいが、他の艦を弱体化させてまでやることではないぞ。 -- 2015-05-25 (月) 23:21:11
    • 別のコメント欄から追跡してきたけど、こいつ演習ページコメント欄の最強君じゃねーかｗ　暁コメント欄にも同じような燃料投下、演習コメント欄では俺最強、これは故意犯ですね・・・（確信） -- 2015-05-25 (月) 23:54:32
      • うわぁ・・・それが本当ならアカンですね・・・たまげたなあ。 -- 2015-05-26 (火) 01:41:45
      • 別に俺最強とか一言も言ってないんだけどな(笑)決めつけは良くないよストーカー君。 -- 2015-05-26 (火) 01:46:29
      • ほら案の定ズレた方向にキレながら木主が噛み付いてきただろうが　だからこんなのに絡むのはほどほどにしとけっていってるのに -- 2015-05-26 (火) 03:22:53
      • 事実をいっただけでキレたって酷い言い草だな(呆) -- 2015-05-26 (火) 06:20:19
    • しかし強化の理由も弱体化の理由もどこから突っ込めばいいのか分からん位ガバガバだなぁ・・・大方聞きかじった知識で適当吹いてる感がヤバイ -- 2015-05-26 (火) 03:26:08
      • もうスルーするのが一番なんじゃないかな？ -- 2015-05-26 (火) 08:48:51
    • 開戦前の大規模な戦果と開戦直後の対地攻撃の実績、停泊中とはいえ戦艦撃沈は戦果のうちには入らないとかって・・・米機動艦隊にもある程度損害与えてるし木主の戦果の捉え方の領分が狭すぎるだけだろ。これでダメなら霧島とかも敵艦損傷と飛行場砲撃くらいしかやってないし。性能面でも強波浪時の揺れが翔鶴型の半分程度だったって話もあるし新型＝強いってことでもないよ。翔鶴型に比べて抜群に高い艦載機の攻撃成功率や生還率も艦載機側だけでできるものではなくて運用能力や高かったことの証明でもある。ミッドウェーだってたった4隻程度のの空母でどうにかしろとかって無茶振りじゃなけりゃもっとマシだったろうに。使われ方が悪かった物をあっさり沈んだとかアホかと。 -- 2015-05-26 (火) 14:16:42
      • 攻撃成功率や生還率は艦の性能のみのおかげとは言い切れないぞ。生還率高いのは加賀は空母対空母の戦闘にまともに参加してないのも大きいと思う。 -- 2015-05-26 (火) 16:52:46
      • ところがどっこい、新型が強いが当てはまる場合が多いんですよ。ダメコンや耐久力では加賀は翔鶴型には到底敵わない。兵器である以上、この観点はかなり重要だと思うよ。 -- 2015-05-26 (火) 17:00:06
      • ところがどっこい戦艦で一番活躍したのは英のウォースパイトだしダメコンのちからで耐久力がなくとも生き残った隼鷹もいる　そして戦時前後の新型は初期不良の欠点があるものが多い　大鳳とかね　翔鶴にだって問題がないわけじゃないのよ？無難にまとめてるだけで -- 2015-05-26 (火) 18:06:17
      • ↑↑兵器として　で語るならぶっちゃけ個艦の性能がどっちがいいとかは薄い　部隊として使えるか　一つの最強より性能ちゃんとしてて使い勝手のいい複数の艦のほうが軍としては圧倒的に欲しい　日本は開戦前まで少数精鋭理論だったけど -- 2015-05-26 (火) 18:08:33
      • 加賀の最大の欠点は速度が遅いことでしょ？99艦爆や97艦攻なら問題無かったろうけど、もしもミッドウェイで生き残ってたら、5トンもある流星の運用とか28ktでは相当苦労しそう。艦これは加賀(28kt)と大和(27kt)の間で高速・低速の線引きしてるだけだし、それすらも戦闘への影響はほとんど無いからねぇ。あと、空母４隻で無茶振りとか言ってるけど、敵は３隻だし練度を考えても帝国海軍側が圧倒的に有利。普通に戦えば100回戦って９0回は勝てる戦いで、負ける10回の内から一番酷い負け方をする1回を引いてしまった感じ。敢えて敗北の理由を挙げるなら、「慢心」以外の何者でもない。 -- 2015-05-26 (火) 22:49:42
      • 暗号も含めて情報筒抜けの状態で地上攻撃での資源消費、連戦での人員疲弊考えたら9割も勝てねぇよ。錬度が高いだけでどうにかなってたなら勝ってたし情報面で完敗してる時点で五分五分くらいまで落ちる。偵察出さなかったのも慢心と言えばそうだがパイロットの疲労とか機体整備とかの兼ね合いもあったんだよなぁ。偵察機は開戦からずっと出っぱなしでやっと少し落ち着いたから一時とりやめたってことだからな。 -- 2015-05-27 (水) 01:20:01
      • 情報戦で負けてるって言っても、米側が掴んだのは侵攻先がミッドウェイ島だという事を含めた作戦全体の概要程度で、しかも途中からは暗号が切り替わって解読不能になってる。マリアナの時のように詳細な作戦の全てが敵に知られていたわけじゃない。日本側も敵が投入してくる正規空母の数は多くても３隻までと予測していたし、想定外だったのは島の航空戦力が増強されていた事くらい。その程度で南雲機動部隊の圧倒的優位はまだ動かない。そもそも作戦の目的は敵機動部隊を誘い出して殲滅する事だったので、わざと作戦目標を洩らしていたという話もあるくらい。慢心だったのは空母機動部隊を先行させ過ぎた事や、セイロン沖での戦訓が生きていない事とか司令部側にも色々あるけど、そういう状況も含めて連戦連勝の自分たちにとっては大した障害では無いという驕り。珊瑚海海戦で史上初の機動部隊同士の戦いを経験したのに、「ヨークタウンを撃ち洩らしたのは五航戦がだらしないから」とか、「五航戦でも勝てたのだから自分たちなら完勝間違いなし」とか本気で信じていた。そこに当日の天候やお互いが敵艦隊を発見したタイミング等がこれ以上ないという確率で重なって、ちょうど装備換装をしている最中に、直掩隊に気付かれる事も無く、急降下爆撃隊の突入を許したというだけの話。実際、先に攻撃してきた基地航空隊や空母雷撃隊は直掩の零戦隊の迎撃でそのほとんどが全滅しており、当時の零戦の圧倒的制空力を物語っている。慢心無くまともにぶつかっていれば米機動部隊に勝ち目など無く、少しでも何かの条件が違っていれば日本側の勝利で終わる可能性大だった。史実におけるミッドウェイ海戦の結果は、米軍から見れば奇跡以外の何者でもないが、それを演出した要因の一つは間違いなく日本側の慢心である。 -- 2015-05-27 (水) 05:04:12
      • その侵攻先がバレたことが問題だったわけだけどね。ミッドウェイ島を攻略したあと数日待ってから機動艦隊との戦闘という算段が崩壊してたわけだし。海戦が始まった時点で日本側が勝てる可能性はだいぶ低くなっていたと思うよ。奇襲されているわけだし。少しでも日本軍が勝てそうになっていったのは米軍の連携不足なんかの手抜かりだけど。 -- 2015-05-27 (水) 12:09:48
      • ローリングの話をよくみるが、艦載機が出入りするときは風上に艦を立てるし、荒天時のことを言われてももとより飛ばせる艦なんていない。運用上確かに問題としたは上がったものだけど、復元性は良好だし。これのみを上げて大きな欠陥で翔鶴型より加賀と結論するのは変では。防御、攻撃などの様々な面の性能で空母として必要なものを強化されているんだし。 -- 2015-05-27 (水) 18:36:20
      • 分かりにくかったかもなので追記：風上に艦を立てるから、波・風のローリング挙動への影響はかなり少なくなる。傾斜の話は荒天時のことだったはずで、そんな時の事を言ったところで評価を覆すほどの問題にならない。　 -- ９葉? 2015-05-27 (水) 19:01:51
      • 風上に向けるとはいっても抑えられる限度はあるしそういう極限下での発着艦が翔鶴型よりやりやすいってことだけどな。戦闘機動時に緊急で発艦しなけりゃならない時はいちいち風向きに合わせてられないし回避行動しながらでも出しやすいってのは利点だろう。実際は奇襲されたから回避すらほとんど取ってないしこの能力が発揮されることがなかっただけであって。空母の一番の大敵は波と揺れ。着艦の失敗もだいたいこれから来る物だしベテランがいなかったにせよ翔鶴型は何回か着艦事故起きてると記憶してるが。これを些細と取るか艦載機の喪失、艦の損傷、火災や誘爆等のリスクの高い問題点と取るかは評価がわかれるけど起きにくい方が良いに決まってんじゃん。悪くなけりゃ指摘もされてないしこれを軽視するとか空母運用としては無いわー。 -- 2015-05-27 (水) 20:21:56
      • わざと情報漏らしたってのもきっちり看破されてたけどなー。空港への増機も被害予想地区からの事前の戦力撤退なんかもここからのものだし疲弊してるのを見越して奇襲しかけてるんだから奇跡ってほどでもない。物量と情報からのアドバンテージで優位に立ってきっちりやったってだけ。ある程度出撃したパイロットや機体は次すぐに出撃できないタイミングがあることも空母運用してるから把握してるし迎撃の出撃が終わって整備のタイミングを狙って波状攻撃で攻撃機出してるのも定石。 -- 2015-05-27 (水) 20:36:26
      • 轟沈した2度目の攻撃までに、一機も反撃の艦載機も出せない迎撃能力の欠落、緊急回避もできない取り回しの悪さ。加賀は残念ながらWW2で通用するような空母ではなかった。言い方は悪いが沈むべくして沈んだとも言える。 -- 2015-05-28 (木) 03:28:40
      • 人員の疲弊で偵察機出すことすら難しい状況で敵機見落としたから甲板に攻撃受けて出せなくなったってだけであって運用がしっかりできていれば防げたとは言えるけどな。翔鶴型も同じ状況でいきなり攻撃されて迎撃機出せたかって言われれば無理だろう。性能が低くて沈んだわけじゃなくヒューマンエラーが原因だしさらにその原因は作戦立案段階のミスと情報漏洩、人員の疲労や補給、整備の軽視から来てるからミッドウェー参加艦だけのせいではない。一航戦待機で五航戦連れてってたとしても同じ様に見落としで奇襲されたら迎撃機なんか出せねぇよ。性能のせいでそうなったとか勘違いしてるようだけど連戦してりゃ隙も生まれるし最初から情報だだ漏れな不利な海域で状況悪く戦ってんだからそこで沈んだからって低性能ってのは説得力無いよ。 -- 2015-05-28 (木) 05:17:37
      • ミッドウェイ海戦だけに限れば、物量と情報で大したアドバンテージなんて無いよ。増強した基地航空隊を機動部隊の艦載機と合わせて、やっと航空機の数は南雲機動部隊を少し上回る程度だし、支援艦隊の情報ばかりで肝心の主力艦隊の参加艦艇は掴めていなかったしね。その増強した基地航空隊はミッドウェイ島攻撃に向かった友永隊を待ち伏せして奇襲まで仕掛けたのに、反撃に転じた護衛の零戦隊にわずか15分で蹴散らされ、南雲機動部隊を攻撃に向かった部隊も直掩隊の迎撃で壊滅。その後機動部隊の艦載機が波状攻撃をしてきたわけだけど、そちらもことごとく撃墜されてしまう。むしろ戦力を小出しにした事で米機動部隊の雷撃隊は壊滅状態になってしまった。当日の天候が晴天なら爆撃隊も迎撃されていた事でしょう。戦力を小出しにした事が最終的には絶妙なタイミングでの急降下爆撃に繋がったわけだけど、スプルーアンスだってそこまで意図していたわけではなく、偶然に過ぎない。そもそも米軍からすれば珊瑚海の時のように、戦術的には多少の敗北を喫しても、日本軍の作戦を頓挫させ戦略的に勝利すれば上々というところだったのに、敵主力空母４隻全滅とか奇跡的な大勝利でしょう。そこまで相手に打撃を与えられるなんて予想していなかったはず。 -- 2015-05-28 (木) 05:44:20
      • 加賀が横揺れに強いのは元が戦艦で船体の幅があるからだが、そのせいで空母にとってより重要な速力が出せない。そもそも本来なら巡洋戦艦である天城と赤城が空母へ改装されるはずだったのが、関東大震災で天城が損傷してしまった為に仕方なく加賀を改装する事になっただけで、空母には元々向いていない。戦艦なので船体が短いせいで飛行甲板も短くなってしまうし、機関を増強して何とか28ktまで増速はできたけど、そこが限界。大戦初期の小型機を運用する分には、波浪時の安定感や幅の広い飛行甲板もあってそれなりの良艦かもしれないが、烈風や流星のような重量のある大型機を発艦させようと思ったら、それこそ風上に向けて全力航行しなきゃ無理。回避運動しながらとか、彗星や天山くらいの中型機でも難しいのでは？ -- 2015-05-28 (木) 06:16:08
      • そこまでの打撃は想定してなかっただろうけど実際増機とか戦力避難とかをやってたから起きたことだしそうなる原因は情報掴まれてたからだよ。予想空母数３隻って情報も鵜呑みにするわけないし戦力の余剰は当然用意してた。たまたまにせよ損害を与えられた要因は定石通りの迎撃しにくそうなタイミングで送った波状攻撃だし見つけにくそうな天候や相手が連戦で疲弊してること把握してなければ送らないだろ。米側の状況判断が勝ったのは事実だしそうなる原因の大部分が事前に得た情報から影響は大きかったのも否定できんでしょ。慢心は海域に入る前から始まってたこと、それを一，二航戦だけのせいってのはさすがにひどいでしょ。連戦見越して交代の偵察機や迎撃要員出せる軽空母とかの余裕を持たせない編成で突入部隊考えた大本営のミスの段階でアウェイでの消耗戦になったら不利ってのが大元だけどな。それに加えて情報漏れてたら勝てんよ。 -- 2015-05-28 (木) 06:34:35
      • 速度出すためとはいえ艦幅細くして揺れまくるのも問題でしょ。実際それで事故も数回起きてるんだから。回避運動しながら出す機体は迎撃用の戦闘機だろうしそこまででかくないとは思うがね。大型機の運用が難しければ元より大型は積まないだろうし積むとしても余裕を持って出せる状態でなければ出さないだろう。まぁ余裕ある時しか攻撃機出せないってのはどの空母にも言えることだが。このゲームの設定では速度の遅さも回避値の低さにあらわされてるけどそれじゃ不満なのかね。急造艦ゆえの欠点はあったにせよ開戦前からの戦果考えたら致命的ってほどでもなかったんだろうし結果的に艦幅が優秀に働く部分もあったってことでしょ。加賀の良い部分は否定して翔鶴型の欠点には目をつぶれるって都合のいい話だな。揺れに関しての指摘は証言者が一人や二人ではないし速度のために犠牲にした無視できない欠点でしょ。 -- 2015-05-28 (木) 07:02:30
      • 回避以外全部負けてるがな。こんなんで納得するほうがおかしい。 -- 2015-05-28 (木) 08:46:31
      • 回避だけじゃなく燃費と運も良いだろ。加賀は燃費悪いし回避の関係で良く当るから修理費やバケツに良い訳じゃないし良いことばかりでもない。空母の場合損傷しないで攻撃ができるのは利点だし中破ストッパーのかかりやすさとか低装甲にも利点が無いわけでもない。 -- 2015-05-28 (木) 09:17:05
      • 翔鶴型に低燃費とか今のステに問題があると思ってる人ならほぼ全員そんなのを求めてないはず。大和や長門にそんな役割を求める人がいないのと同じ。 -- 2015-05-28 (木) 12:39:13
      • 部分ごとの性能では旧式も優れることを知っているし、ローリングの問題と事故も分かっているけど、それをして全く空母として旧式に劣ると言われると妙だと思ってね。　加賀の防御は垂直と水雷においては元の状態から拡充されているとは言い難いし、艦載機運用能力は素晴らしいが劣速はどうしてもカバーしかねる大きな問題。重要な回避能力も高いとは言い難い。手もそれなりかかっているし、古いなりの船とまで言わないが、さすがに逆転は妙。後級での船体構造と様式は加賀に習ったかというとそうでないし。 -- 2015-05-28 (木) 20:07:12
      • 枝の帰還率は戦う期間と相手が変わっていたことを無視している。正直あんまりな言い方。練度云々も艦これで誇張されているほどは差が大きくないしベテランがいないと言うのも間違い。全艦における航空隊のMI前の練度低下とか、MI後のパイロットの大移動以前に元の練度も決して低いものではない。　荒れた海でも、発艦できなくて戦術行動に支障をきたすほどの問題ではないと思われるし(それゆえ事故もあったんだろうけど)。練度が十分にあったれば飛べないこともないし。事実、真珠湾時では翔鶴型も他の艦に合わせてごく短い時間で無事に全機発艦を成功させている。帰還においても翔鶴は未帰還機なしという結果になっている。木のように攻撃的なのも当然擁護できなく、感情では理解できないでもないけど。 -- 2015-05-28 (木) 20:22:42
      • 艦の速度が回避に反映されているなら、加賀と大鳳の回避値は明らかに逆だろ。どう考えても大鳳の方が回避性能高いし、赤城と加賀が同じってのもおかしい。 -- 2015-05-29 (金) 01:34:59
      • そら一部は隊長機とかのベテランパイロットもいただろうけど大半は新人だったけどな。昔ＮＨＫの瑞鶴特集で瑞鶴配属の生還パイロットのインタビュー見たけど地上で実機訓練したの１日だけ（練習機不足と燃料不足のため）で後は講習とイメトレしかやってなかったそうな。地上では着陸できてたけど慣れてない着艦で同期のパイロット数名が何回も事故起こして怖かったって話してて他の軽空母とかと比べて揺れやすくて発着艦しにくかったってのはそこでも言ってたし。事故処理の火災が収まるまで艦付近を旋回してたそうな。 -- 2015-05-29 (金) 01:37:49
      • 大鳳の回避が低いのはゲームバランスのせいだろう。中破攻撃可能で高回避とかゲームバランス崩しかねないし。実艦は装甲空母という設計である以上、装甲や耐久は低く設定できないからわけだから強くなりすぎてバランス崩さないためには低回避にする以外どうやるのよ。中破攻撃能力が付いてなければ消費でかくて高回避の大和型的立ち位置だったろうよ。空母の回避値に関しては結婚後の伸びもそこまで良くないし気使ってる感ある。テストプレイで高火力空母を高回避にしたら強かったって事だと思うが。だから高火力なら回避を低く、回避が高いなら火力を抑えるって感じにしてるんだろう。戦艦とか駆逐とかもそうなってうしな。 -- 2015-05-29 (金) 01:48:22
      • ゲームバランス云々を持ち出すんなら、今の加賀のステこそ一番問題だろ。だいたい赤城が加賀の完全下位互換になっているのがおかしい。本来ならむしろ逆だろうと。 -- 2015-05-29 (金) 01:58:17
      • 加賀はメリットが大きいからあまり問題視されないけど大型空母の中では消費がでかいのと回避の低さから来る被弾の多さでバケツ消費や修理頻度が高いしそこまで無敵かって言われたら微妙だけどな。赤城に比べればマシだが中破率も他の大型に比べると高めだから攻撃役としてはリスク高めだし攻撃機を積む場合の多い２０機スロも開幕の威力とかは出にくい方だし。相手によっちゃ２４～３０機が使える他の空母の方が良かったりもするしな。 -- 2015-05-29 (金) 02:49:01
      • あと赤城は燃費面で勝っていてキラ付け含める支援関連で加賀を上回るので完全下位ではない。海域に出す場合には下位ではあるが結婚後の回避の伸びが加賀より高いってのは知ってるかな？ -- 2015-05-29 (金) 03:12:12
      • 完全に誤差です、下位互換以外の何者でもない -- 2015-05-30 (土) 01:24:11
      • 新人ばっかってもガ島とか緒戦でのパイロットの損耗によるものであって最初からそんなわけではないよ。後半はどの艦もパイロットが未熟なまま。一方海戦当初はそんなわけでもないし、配分からしてもわざわざ新人で固めると不便だよ。 -- 2015-05-30 (土) 06:53:13
    • というか加賀の方にも同じようなこと書いて対立させようとしてる感ハンパ無いんだが。マルチポスト投稿とまではいかないけどマナーは悪いよね。正直最強かそうじゃないかなんてチラ裏だし最強って話ならエンタープライズあたりと比べてどうぞって感じ。戦果が出るかどうかなんて運や運用方法しだいだから性能低めの隼鷹とかでも多めだし。戦果が無い＝弱いとかって理論がすでにおかしい。 -- 2015-05-26 (火) 14:53:38
      • 加賀といい暁といい演習といい、彼は対立を煽り続けないと死んでしまうのかな？叩けばまだまだ埃が出てきそう。（スルーせずにコメントしてごめん） -- 2015-05-26 (火) 15:59:39
      • ↑煽ってたら同じ穴の狢なんで次からはスルーできるよう頑張ろうね　というか透明にする場所逆なのでは？ｗｗｗｗ -- 2015-05-26 (火) 18:09:18
      • この木に枝や葉をつけてる時点で俺も↑もみんな同罪だと思うぞ -- 2015-05-26 (火) 21:18:22
      • ↑悔しいでしょうねぇ・・・ -- 2015-05-26 (火) 23:23:55
      • おせっかいからの２葉と４葉への苦言だが　『人の振り見て我が振り直せ』　と肝に銘じた方がいい。愉快犯が一番楽で面白いのは第三者同士が自分の木を勝手に炎上させてくれること。端から見て自覚なくやってる君の方が１葉よりタチが悪く見えるよ -- 2015-05-27 (水) 00:58:25
      • スルーちからを高めようよ -- 2015-05-27 (水) 01:41:45
      • もういい加減それ止めたら？ -- 2015-05-27 (水) 02:27:16
      • その最強とやらのエンテープタイズを何度も轟沈寸前に追い詰めたのが他でもない翔鶴型空母なんですが。 -- 2015-05-28 (木) 03:05:41
  • て言うか結局いつなの？、次は青葉言われてるし6月中に来てくれるのかねぇ -- 2015-05-25 (月) 23:27:20
    • 瑞鶴と一緒なら秋頃も十分あり得ると思う。なんにせよ少なくとも今年中には来てほしいがね。 -- 2015-05-26 (火) 00:41:41
    • 一番有力っぽい日は６／１９の翔鶴が沈んだ日っぽい？もし沈んでいなかったらif改装みたいだし(間違ってたらゴメン) -- 2015-05-26 (火) 01:36:41
    • 現状改二フラグたってるのは高雄型、初期艦、駆逐ネームシップ、阿賀野型あたり。これらの後だとしても10月までには来ると思う -- 2015-05-26 (火) 07:51:21
      • 初期艦以外は予想じゃないか。他はともかくイベント実装の阿賀野型が最初期のイベント実装の翔鶴型より先に改二来ることはないと思う。来るとしても他の軽巡改二のあとだろう -- 2015-05-26 (火) 12:41:26
      • 新装備持ってくるのは阿賀野だろうし一人だけ前倒しになる可能性は十分ある。それこそ翔鶴は空母じゃ阿賀野的立ち位置になるし先に来てもおかしくはない。不遇さでいったら翔鶴よりはるかに不遇だしね -- 2015-05-26 (火) 13:10:03
      • 初期艦でも五月雨が絵師の都合で危ないとか何とか・・・。阿賀野型よりも能力が凡庸な由良以下の3隻もダークホースとして改二へのフラグが立ってるかもしれない。 -- 2015-05-27 (水) 09:16:49
    • 今年中に来れば良いんじゃね？もう少し待てを連発して数ヶ月ひっぱた榛名の例もある。運営の言うことなんて話半分に聞いておいた方がいい -- 2015-05-26 (火) 13:50:56
    • 艦これ改に合わせてくるんじゃないの？ロゴに翔鶴型描かれてるし。 -- 2015-05-26 (火) 14:41:11
      • そんなのもあったなすっかり忘れてたw、あれもいつになるんだろうなぁ -- 2015-05-26 (火) 15:22:56
      • 8月後半だっけ？というより今のところ殆ど情報出てないし大和がメインに広告作ってる？からロゴ翔鶴型でも大和メインに見えるんだよなぁ -- 2015-05-26 (火) 16:09:53
    • レイテ以降と考えるなら10～11月もあり得るのか。ちょっとテンション上げるの早かったかもしれない -- 2015-05-26 (火) 18:16:57
      • まあ、今回の盛り上がりのきっかけは雑誌のインタビューか何かだっけ？本格的に盛り上がるのは公式ツィートで予告がされてからの方が、待ちくたびれる心配が無くて良いと思う。 -- 2015-05-26 (火) 23:02:51
      • レイテやるならその前に伊勢型二人の改二が来るはずだがそっちが来るなら雑誌ではそっちを特集するのでは？ -- 2015-05-27 (水) 01:25:14
      • 別に特集とかではなく、インタビューとかでちらっと呟いてたとか、その程度なんじゃないの？それでここまで盛り上がっちゃうのは、現状に不満を持つ提督が多いからなんだろうけど。個人的には翔鶴型が優遇されているとはもちろん思わないけど、冷遇されているというよりは、単に放置されているだけだと思ってる。少なくともケッコンしてLv150かそれに近いレベルまで育てた五航戦の方が、未婚の一航戦よりはずっと強いしね。もっと酷い扱いの艦だっているし、艦娘の数が多過ぎるから救済処置の順番が回ってくるのに年単位の時間がかかってしまう。 -- 2015-05-27 (水) 05:57:23
      • うーん。性能は逆の意味て特別扱いというか、空母随一の不遇と言えるんだけどね。一部のステータスは特別低く設定されてるし、搭載も他の艦と比べて元の艦からかなり下げられている。役割の大部分を食われてしまっている。元の艦の再現にしてもゲームバランスにしてもアレな扱いだと思うんです。 -- 2015-05-27 (水) 08:34:31
      • それでも他の武勲ある駆逐軽巡にくらべたらぜんぜんだけどね。初霜とか雪風なみでもおかしくないのに改では並。翔鶴でセイノウガーとか騒ぎまくってたらそりゃ反感買うよ。特に駆逐は後期のほうが性能いいはずなのに能力変わらず改二は後回しって状況だからね -- 2015-05-27 (水) 11:17:29
      • ↑改で並みって言っても他の駆逐と同レベルの性能だ。てか翔鶴型の性能を問題にすると反感を買うとかまじでいってんの?その理論なら翔鶴型は新鋭艦で武勲艦にもかかわらず火力装甲が旧式空母以下の最低だから、平均的な性能になった後期駆逐改以下の扱いなのにおかしいだろ。 -- 2015-05-27 (水) 11:39:47
      • 最新鋭とか武勲艦とかそういうのを無視して最初から同じ大型空母の一航戦と同じステだったらこんなに荒れてない。 -- 2015-05-27 (水) 11:43:49
      • おれそれが載ってたコンプ買ったけど、インタビューで改二はどうですかって聞かれて、「いろいろ準備してます。彼女たちがマリアナ・・・・if要素が強い正規空母姉妹の改二も実装予定です。これは・・・」っていうふうに答えてた。翔鶴型だけ強調した買ったのか、わざわざ明言した感じになってる。 -- 2015-05-27 (水) 11:56:24
      • 3葉　ステータスで冷遇されてるのは事実でしょ。運営がわざわざ控えめにしたって言ってるくらいだし。実際火力と装甲に関しては正規空母中で最低になってるんだから。条約破棄後に作られた大型空母で武勲艦なのに低性能低燃費の旧式艦のような扱いだ。それにケッコン云々を持ち出して比較するのは不適切だと思うよ。レベル99の長門がレベル1の大和より強いから長門＞大和って言ってるようなもの。 -- 2015-05-27 (水) 12:13:15
      • 搭載能力二位、耐久三位、回避は改の段階で一位。装甲もより最新式の大鳳雲龍よりしたなだけでこのふたりは耐久が低め。過少評価は否定しないけどこれで自分たちが一番不遇みたいにゆうのはどうかと思うよ。すくなくとも翔鶴いれる縛りしてますっていっても（ルート制御いがいで）縛りになってないからっていわれるていどには強い。 -- 2015-05-27 (水) 15:21:56
      • あと搭載数下げられてるって言うけど予備無しだと84だからかわらない。他の空母というか加賀と大鳳がやたら多いのは確かだけど全体を見れば冷遇というほどじゃない。すくなくとも加賀の下位互換にされてる赤城より大分まし -- 2015-05-27 (水) 15:35:14
      • ↑横槍だが、いろいろいとつっこませてもらう。まず搭載能力は第３位だ。それに装甲も上に加賀がいる。搭載数に関しては他の正規空母は全員「積めた」数になっているが、翔鶴型のみ「積んだ」数になっている。まさしく84という数値は史実どおり。本来これでいいはずだが、他の空母は小型機換算の搭載数を得ているのだ。つまりは他の空母が史実＋の値を得ているが、翔鶴型にはそれがないということだ。十分に翔鶴型側の利が失われているといえるだろう。そして「赤城よりましだから言うな」と言うが、これには当然賛同できんし「だからなんだ」というのが本音だ。 -- 2015-05-27 (水) 17:57:39
      • ↑１、２航戦に関しては「積んだ」でいいんじゃないかな？小型機を実際搭載したわけだし -- 2015-05-27 (水) 18:57:08
      • 1・2航戦は小型・旧式機換算の上、若干だけ減らされている(小型・旧式機と新型機の間またはちょっと上)。一方翔鶴型は完全に新型機換算。　史実+がデフォっぽい中で変なことになっている。 -- 2015-05-27 (水) 19:16:26
      • ↑翔鶴型は旧式機を積んだことがなんじゃないかと思って。 -- 2015-05-27 (水) 19:25:04
      • ↑失礼　脱字　翔鶴型は旧式機を積んだことがないんじゃないかと思って -- 2015-05-27 (水) 19:25:44
      • 零戦の生産が間に合わなくて一時九六式積んでるが？ -- 2015-05-27 (水) 19:32:30
      • 零戦からの世代だし積んだことないにしても、　太平洋では加賀も赤城も同じ新型のそれを積んだわけだし本来は全て新型での換算での方が理にかなってもいる。他の艦と基準が違って低いのはまずいのでは。だからと言って他の艦のを減らせとは言わないけどね。でも基準は統一してほしい。 -- 2015-05-27 (水) 19:35:23
      • ↑2それは失礼。初陣の時にはすでに零戦とかだから就役から真珠湾の訓練期間のころかな。↑基準統一はこっちも日々思ってますね。かといって、空母の性能は搭載機数に依存する面も多いので逆転が起こらない範囲で最大機数の艦に近づけたり、平均値を基準に多い艦はすこし減らして、少ない艦はちょっと増やす的な配慮は個人的にはありかな。 -- 2015-05-27 (水) 19:50:04
      • ルートとるから大鳳より搭載能力は上だよ。加賀がやたら強いだけで翔鶴が弱いは違うでしょ。加賀以外と比べて明確に翔鶴より強いのって大型限定の大鳳だけ。改の段階で明確な差がないのは他の武勲艦も同じ。 -- 2015-05-27 (水) 20:16:29
      • 実際は烈風改とかあるから大鳳が少し高いよ、といっても翔鶴型を基準に0と置くと+1くらいでそこまで明確な差はないけど（ちなみに赤城は⁻2加賀は+15） -- 2015-05-27 (水) 21:38:18
      • 武勲艦よりも、ロマン艦が優遇されてるからなぁ -- 2015-05-27 (水) 23:13:25
      • やめてください浪漫の塊だと思ったらただの専用索敵機だった二式大艇ちゃんだっているんですよ。 -- 2015-05-28 (木) 01:53:26
      • ロマンで戦功な伊勢型の明日はどっちだ　ちなみに勘違いしないで欲しいが武勲艦や史実で戦果を挙げたり有名なストーリー持ちが冷遇されてるなんて事は全然ないからね　雪風に夕立に霧島に神通　現状ぶっ飛んだ性能はロマン系より武勲系の方が多い位だ -- 2015-05-28 (木) 02:34:49
      • 伊勢型は十分冷遇の領域だと思うが・・・同型砲を同基数積んでた金剛には改の時点で火力で謎の大差、長門型に次ぐ厚い装甲は再現されず柔らかい、難解海域では扶桑型は超万能艦に進化して足りるが伊勢型で瑞雲積むと１４機では全滅するからやめろ零観積めと言われる始末。夜戦含めた総合火力じゃ重にも負けるし昼キャップ届かせるためには複数の装備の改修必須でフィット砲では無理って・・・ -- 2015-05-28 (木) 02:59:18
      • 何度も言われてるけど、不遇とはいえ一度は上方修正がなされてる。一方で翔鶴型は -- 2015-05-28 (木) 03:32:14
      • 何度も言われてるけど、不遇とはいえ一度は上方修正がなされてる。一方で翔鶴型は上方修正無し、ボイス更新すら最近まで無かった。改の時点 -- 2015-05-28 (木) 03:33:50
      • 不幸自慢の僻み根性もここまでくると手が付けれない -- 2015-05-28 (木) 04:00:44
      • 上方修正っつったって着弾の実装で演習で伊勢型だけ耐えられなかったり敵対空カットの迎撃で瑞雲が全滅するから仕方なくって感じだったし・・・空母の方は強い艦載機出るたびにデメリット無しで強くなってるとも言えるけどね。回避あがる烈風とか攻撃下がらずに命中あがる攻撃機とかな。伊勢型は火力のせいで余裕が無くてダズルとか電探積みにくいし命中に目つぶってでも４１や４６積まなきゃならなかったり命中補うのに改修使わなきゃいけないしできっついからな。修正で微量にマシになったからそれで解決かって言われればノーだろうしなぁ・・・ -- 2015-05-28 (木) 05:39:26
      • 伊勢型は扶桑型のように改ニで化けるのは確実だろ。 -- 2015-05-28 (木) 06:24:05
      • 火力装甲が中型の雲龍型にすら負けてて、空母中で最低ってことを問題にしてんのに、反論してるやつを見るとそこをことごとくスルーするよな。耐久持ち出すにしても、大型空母の中じゃ翔鶴型が最低だし。 -- 2015-05-28 (木) 06:45:47
      • 伊勢もそうだけど大型艦で回避高い艦はそういうパラな傾向。高回避、低火力、低燃費、まぁまぁの耐久、低装甲。雲龍型は設計図のあってか改１.５みたいな立ち位置だし制空面で大型よりは劣るから完全な上位って訳でもない、赤城・加賀・大鳳は回避低めだから装甲は高くないとやっていけないんだろう。火力は初期の設定ミスのとばっちり受けてる球磨と他の軽巡の関係と似たようなことになってるだけさ。改に修正加えたら改二のインパクト減るし元々低燃費だからバランス気にしてんじゃない。加賀がーって言うけど加賀が燃費ワーストだから戦艦での大和型みたいなもんだし。それにしては軽めだけど。 -- 2015-05-28 (木) 07:24:09
      • 胸部装甲が最低値だからしょうがない -- 2015-05-28 (木) 07:27:38
      • みんな落ち着こうぜ。話が脱線し過ぎだし -- 2015-05-28 (木) 07:36:49
      • 高火力な艦もそれなりにデメリット抱えながらだから一長一短だけどな。雲龍は耐久と制空の面で劣るし一航戦と大鳳は低回避と悪燃費と被弾回数の多さから来る悪修理費。火力が低い分高い回避と大型にしては良い燃費、役に立ってるか不明だが片方は幸運、キャリアーになりにくい搭載数多めの４スロがある。正直この燃費と高回避のままで火力装甲もあったら空母版金剛改二的なバランスブレイカーの誕生だよ。そうならないためには火力と装甲が上がるには燃費の悪化が必要ってことでしょ。 -- 2015-05-28 (木) 08:01:16
      • 装甲に関して言えば伊勢型は決して低装甲ではない。改扶桑型にふさわしく扶桑改よりも高いし、クラスが違う長門大和を抜けば改の中では高いほう。翔鶴型は明らかに上回っててもおかしくない艦に装甲負けてるからいろいろ言われる。 -- 2015-05-28 (木) 08:23:15
      • 燃費が悪化することで火力装甲大幅アップなら大歓迎だけどね。翔鶴型に低性能低燃費とか全くふさわしくないと思ってる。 -- 2015-05-28 (木) 08:27:03
      • 火力はともかく装甲に関してはそこまで伸びないと思うぞ。ゲームバランス的に装甲高い艦は回避伸びない、回避高い艦は装甲伸びない傾向にあるから。そうしておかないとなかなか損傷しないで海域が簡単になりすぎたり周回でバケツ使わなくなるからな。そういうののしわ寄せが空母おばさんみたいな敵になるわけだが。加賀より強くしろってことは加賀より重い燃費を覚悟しとかないと。扶桑やビスマルクも通ってきた道だけど９０・９０の合計で１８０とかって可能性はあるぞ。加賀と同程度の燃費だったら加賀と同程度の強さになる。それ以前にコスパ考えたら改が低性能ってのは疑問だが。あの燃費であれだけ制空取れるなら普通に優良、攻撃面で優れてないのも燃費、生存性、４スロ目の利便性に全振りしてるなら納得でしょ。 -- 2015-05-28 (木) 09:09:29
      • コスパを強調するけどそんな旧式艦みたいな扱いが相応しくないからこういう議論が出るんだよ。まずは性能で燃費が重くなろうがそんなのは二の次。 -- 2015-05-28 (木) 12:21:34
      • 翔鶴型に低燃費とか今のステに問題があると思ってる人ならほぼ全員そんなのを求めてないはず。大和や長門にそんな役割を求める人がいないのと同じ。 -- 2015-05-28 (木) 12:38:19
      • 加賀と翔鶴型の燃費の差は大和と他の戦艦の差の比べて小さいもんだぞ？それでここまで性能差がでるのは明らかにおかしいと思うが？ -- 2015-05-28 (木) 13:10:10
      • 燃費もステも大和型/他戦艦のケースと比べると小差よね。て言うか一航五航のステ差って気にするほどのモノか？加賀のスロが図抜けてるだけじゃ… -- 2015-05-28 (木) 17:25:27
      • 面倒だと思うけど、この枝の葉をたどってみてみれば問題の一端は把握できるかと。 -- 2015-05-28 (木) 19:52:10
      • むしろ加賀のステは史実からはそこまでおかしい訳でないともいえる。　ただ翔鶴型は…史実と実艦の性能・ゲームバランスからも歪なことになってる。ロートルと勘違いしてる人間も多い。利点ってももうすでに台無しになってるし。コスパ以前に燃費の差は大きくもない。燃費は新鋭艦ほど悪くなる差別化がされる傾向があるし、微差でしか差別化されていない上に、低燃費旧式艦なんてものもあわない。別に燃費が大幅劣化してもいいけど、改二の加賀にもう一度喰われるのは勘弁してほしいところ。 -- 2015-05-28 (木) 20:33:41
      • 機関の定格出力は大和型以上なんだから、もういっそ燃料300弾薬300とかでいいと思う。実際、大和型と並ぶ決戦兵器だったわけだし、そのくらいの燃費にした上で、長門型と大和型の性能差と同じくらい一航戦と五航戦の性能差をつければいいって事だよね？ -- 2015-05-29 (金) 01:46:09
      • 正直それくらいやったほうがゲーム的にも使い分けできるしよかったと思うわ。 -- 2015-05-29 (金) 19:51:43
      • 長門から見た大和みたいに赤城加賀と比べてでかいわけじゃなないから決戦兵器化は迷走しすぎだろう。改は性能落として低燃費化みたいな性能だから今より搭載少しあげるか耐久上げて他の性能も少し上げるだけで十分だったと思う。どちらにしろ改二は思い切って強化してほしいけどね。 -- 2015-05-29 (金) 21:13:41
      • 迷走しすぎなんて事は無いでしょ。だいたい大和と長門だって大和の方が倍大きいかと言えばそこまでの違いがあるわけではないし、そもそも大きいから強いのではなく、強くしたら大きくなってしまったに過ぎない。赤城加賀に至っては元が巡洋戦艦と戦艦なので翔鶴型と大きさを比べてもしょうがないし、建造された時期で比べれば長門と大和の関係に近い。それどころか正規空母の系譜として見た場合、赤城加賀は翔鶴型の前々級という事になってしまう。大和型と翔鶴型は同時期に設計・建造された同世代の兵器で、機関の形式や出力も同じだし、バルバス・バウの採用等、共通する点は多い。軍縮条約の破棄により、一切の制限無く建造出来たのも同じ。何より鳳翔以来培ってきた空母建艦技術の集大成であり、最初から空母として建造された初の大型正規空母である。実際の運用はともかく、建造する側は大和型と同じくらいの期待を掛けて建造していたはずなので、別に艦これで大和型と同じような立ち位置になっていたとしても全然不思議ではないと思う。 -- 2015-05-30 (土) 03:26:38
      • といってもあっちは海軍トップレベルの予算での大規模改修が行われえるからな。翔鶴型は従来の空母と比べて正規空母としてのスマート差が売りだと思うから燃費悪化で決戦兵器化はなんか違う気がする。高性能で穴のない能力が妥当だと思うが改だと標準性能で火力に穴がある感じだよな。 -- 2015-05-30 (土) 14:13:29
      • もてゃハイエンドなわけだし、現状は公式の「控え目」という言のようにいろんなパラが元ネタないし他の艦と比べて低次元。(不良もなくしっかりとした状態の艦これ仕様の)信濃のポジションはもあるだろうし最重にならなくとも、翔鶴型はバランス上加賀ないしその改二に燃費で劣るようにしてそれ相応に強化されてもいいのではと。あと、加賀の改修は元がアレすぎたことと、航空艤装とその関連優先で(一応機関も変えられているが)艦の防御とかの艦の素性の部分はいまいち。予算では測れないよ。 -- 2015-05-30 (土) 15:16:55
      • ミスった。「もてゃ」ってなんだよぉ！　　正しくは「元は」です… -- 直上葉? 2015-05-30 (土) 15:18:56
      • 強化はいいけど大和型ほど燃費悪くしなくてもいいだろう。そっちのほうが今の不遇扱い以上に運営が翔鶴型に何か恨みでもあるのかと思うな。元がハインエンドなら大和型みたいな燃費悪化させずとも純粋強化でいいだろう。燃費悪化にしても大和型は言い過ぎ。改二で他の艦と比べて２倍以上の燃費とか翔鶴型にとって足かせにしかならんだろう -- 2015-05-30 (土) 18:49:18
  • 性能がらみのことはいつも瑞鶴改のページだったからこっちがこんなに流れてるのは珍しいな。 -- 2015-05-27 (水) 11:49:53
    • 瑞鶴改のページは議論の後要望送るという形になってその熱が冷めた後期間限定ボイスの実装と改二予告で性能議論が流れたからな。あそこにいた人がある程度こっちに流れたんじゃないかな。 -- 2015-05-27 (水) 12:10:21
      • 性能議論で翔鶴瑞鶴区別する人なんてほとんどいないと思うから、やっぱ単純にこっちでそういう意見出たから白熱しただけかな。瑞鶴のページでは確かイベントの後にきちんとした要望にしようとかそういう雰囲気だったけど、すぐにコンプの改二告知来たから。久々に翔鶴瑞鶴のページ見てみたらここのコメの数にびっくりしたわ。 -- 2015-05-27 (水) 12:26:07
    • 瑞鶴の方は落ち着いたのか　確かにこっちのコメ欄一昔前の瑞鶴ページみたいになってる -- 2015-05-27 (水) 14:20:17
  • 5葉↑5　同じカテゴリの中で平均的なステより平均以下のほうが扱いがよくて、敵空母を複数沈めた新鋭の武勲艦の火力装甲が平均以下かつ空母中最低であるようないい扱いを受けているんだから性能に不満を持つと反感を買うってか。 -- 2015-05-27 (水) 13:46:00
    • 枝ミス。二つ上の木の6枝5葉です。 -- 2015-05-27 (水) 13:47:01
  • 失礼ながら、横から見てる分には簡単に荒れて面白い -- 2015-05-27 (水) 19:14:14
    • 火事と喧嘩は江戸の華 -- 2015-05-27 (水) 19:23:29
      • 対岸の火事って感じだな。位置的には「上は大水、下は大火事」ってくらいの危うさなのに -- 2015-05-28 (木) 07:28:12
      • 翔鶴の下が大洪水だって！？（難聴 -- 2015-05-29 (金) 22:06:30
      • ↑「！？」ガタッ -- 2015-05-30 (土) 12:23:46
    • 見るのはいいけど混ざるなよ　まして自分から火種撒くような事は絶対にな -- 2015-05-28 (木) 02:30:33
      • 混ざっている人がそう言っても説得力が無いんじゃないかな -- 2015-05-31 (日) 14:26:20
      • 個人攻撃してる人が言ってもブーメランで説得力がない -- 2015-06-03 (水) 00:10:13
      • ここまで「おまいう」な説得力皆無な葉の不毛な指摘ループ。ここから↓もおまいうループ。 -- 2015-06-03 (水) 00:18:06
      • 少なくとも説得力が無いことに関しては説得力があるね。 -- 2015-06-03 (水) 15:43:58
  • 翔鶴姉さん下は紐だけど上はどうなってるの？教えてエロい人。 -- 2015-05-28 (木) 12:53:58
    • http://www.geocities.jp/miyu_neo/neta/neta009-kituke.html ここ見れば少しわかるかも 翔鶴のコメント欄でこれなんじゃないかなって話になった ちなみに襦袢をもし「下着」に分類すると、見せる着方が正式な着装法とみなされている点で世界の民族の下着の中で例外的な存在であるらしいよ！つまり翔鶴型は下着を堂々とみんなに見せているって事になるんだよ！ -- エロい人? 2015-05-28 (木) 19:20:55
      • 翔鶴さんはドスケベな下着履いてそう　 -- 2015-05-29 (金) 00:47:08
    • 上も紐です(きっぱり -- 2015-05-29 (金) 00:55:07
      • 例の紐ですね。 -- 2015-05-29 (金) 01:51:26
      • 島風と違ってお嬢艦の親分が紐を上品に着る影響がでかいだろうね、ミズリューランドみたいにしたい -- 2015-05-29 (金) 09:50:19
  • コメントページが容量オーバーなので作業に入ります。 -- 2015-05-28 (木) 12:58:26
    • 作業が完了しました。 -- 2015-05-28 (木) 13:02:42
  • 補給MAXなのになぜか搭載数が23/23/24/12になってるんだよね　バグなの？ -- 2015-05-30 (土) 23:49:54
    • 一回燃料か弾薬を減らして、再補給すれば直りますよ。自分の知ってる原因は、戦闘が異常終了（途中で回線切断等）するとなりやすい事くらいです。 -- 2015-05-31 (日) 09:39:32
    • バグだよ。適当なところに出撃させて補給させると元通りになる -- 2015-05-31 (日) 09:54:25
    • ボーキが足りない状態で補給した場合も、艦載機の数だけ元に戻らなくなってしまいますね。演習や出撃１戦目のリザルト画面前に通信エラーになった時も含めて、燃料か弾薬が減っていないと艦載機の補充が出来ないと言う、今の仕様が原因です。 -- 2015-06-01 (月) 02:42:30
  • 二年くらい前からやってるのにアニメが終わってやっとうちにきた。アニメで加賀と瑞鶴が喧嘩してる時に、どっちが先に喧嘩ふっかけたかわからないのに、加賀に口だけ謝って嫌味でしめた所に性悪さを感じて育てきれていない…なぜあんな演出を… -- 2015-05-31 (日) 09:46:55
    • 育てているとわかるけど、あれ本人は嫌味で言ったつもりは無いとおもうぞ。翔鶴さんは天然 -- 2015-05-31 (日) 09:57:27
      • アニメ見る前から育ててたら、天然でいっちゃったのか〜って思えるのかもしれんのだけど…俺の心が汚れてしまったのか… -- 2015-05-31 (日) 10:03:28
      • 実装当時からあのMVPセリフの解釈で揉めていたよ。そこにあの台詞回しが来たもんだから随分と荒れてしまった。そういう印象になるのも仕方が無いよ -- 枝? 2015-05-31 (日) 10:30:07
    • 随伴艦ネタは赤城給食と同じでずっと言われていたネタだろ・・・ -- 2015-05-31 (日) 10:25:10
    • アニメとゲーム及び各鎮守府は別物。公式ですらそのスタンスだよ。　そんなものはよく解釈するか忘れるんだ。適当にセリフを言わせたかっただけ場面だろうし。 -- 2015-05-31 (日) 10:26:59
    • アニメの描写だけ見ても、なぜ加賀が頭にきたのか理解できなかったよ。その理由は、あの直前の翔鶴の戦闘って第4艦隊での事で加賀とは別艦隊だったからです。 -- 2015-05-31 (日) 10:43:50
      • つまり翔鶴が第4艦隊旗艦で、索敵成功の活躍は第4艦隊の皆のものと言っただけ。 -- 枝主? 2015-05-31 (日) 11:06:07
  • 翔鶴型改二の大幅強化分は燃料弾薬を大和型改（計750）とはまでは言わず、長門型改（260）あるいはイオナくらい（300)にして他の空母（例：大鳳165 加賀160）と差別化する感じがゲームバランス的にいいと個人的に思った。（因みに翔鶴型改は135）　それでも強くなりすぎるかも...　空母のバランス調整って本当に大変そうですね。 -- 2015-05-31 (日) 19:37:31
    • 空母はボーキ消費もあるのに戦艦並みの消費は重すぎるしそのポジションは信濃になるだろう。下手に消費重いと現環境の大和型みたいに他の空母でいいということになるだろうし翔鶴型改弱めなのに改二の強化に大幅な燃費の悪化がいるという考え自体今の扱いに毒されてないか。 -- 2015-05-31 (日) 20:52:14
    • 現時点に限るなら多少強すぎるくらいでも問題無いと思うけどね。赤城や加賀の改二が翔鶴型改二を参考にパラ調整すればいいんだし、本格的に大型の正規空母の改二が翔鶴型では初めてだから今後の空母の行く末にすら影響与えるし -- 2015-05-31 (日) 21:20:40
      • ありゃ、後半ちょっと変な文になっとる。＞本格的に大型の正規空母の改二は翔鶴型が初めてだから～ -- 2015-05-31 (日) 21:22:16
      • 艦これじゃ飛龍蒼龍や雲龍型こみでの正空カテだから二航改二踏まえての設定でしょ。期待しすぎると裏切られるのがオチじゃね。そして加賀改二も強化控えめで赤城さんにテコ入れで強化ちょい盛くらいに見てたほうがダメージ少ないと思うよ。 -- 2015-06-01 (月) 04:54:44
      • 飛龍蒼龍雲龍型こみの正空カテといっても飛龍蒼龍改二自体火力以外改の大型空母に明確に勝ってるものないから元から差があるでしょう。蒼龍飛龍改二を意識するなら火力はまた抑え目になるかもしれないがそれぐらいだろうな。 -- 2015-06-01 (月) 12:45:15
      • 二航戦改二意識して火力抑え目でもあの二隻、非武装でも実質火力は飛龍は151、蒼龍は140もあるからな。大鳳は143だけどそこからさらに抑えめなんていったら準同型の大鳳以下になるし、改二になっても改の状態の大鳳以下って物笑いの種にされないか？ -- 2015-06-01 (月) 22:09:56
      • 大鳳改と同じぐらいが火力の落としどころとしては妥当だと思うが元が低いし運営が変に自重するともう少し下がるかもな。火力低くても他の能力が高ければ大丈夫だと思うがどっちにしろ改二なのだから思い切って強化してほしいところだな。 -- 2015-06-01 (月) 23:12:42
      • 大鳳は改でトップ火力な上に、盛られた改だから別に火力が多少したでも物笑いって事はないでしょ。むしろそこまで飛びぬけて如何するのかと･･･、火力は50台後半～大鳳同値59辺りがありそうな線だと思うがね。個体差はあるが同行キャップで消えちゃう辺りを落としどころにしてきそう。 -- 2葉? 2015-06-02 (火) 00:11:27
      • 正規空母としては一年ぶりの改二だし、変に自重してほしくないな。ここ一年で空母を取り巻く状況は大きく変わったんだし、少なくとも連合艦隊水上打撃編成における正規空母枠が加賀さんほぼ一択の状況に楔を打てるくらいの性能にはしてほしいし、そのくらいの素質はあると思う -- 葉4? 2015-06-02 (火) 00:14:16
      • 連合に入るかは結局スロ次第だろうねぇ、30/30/24/12ぐらいまで増えてくれれば翔鶴が第一候補になれるんだろうけど、さてどうなるやら… -- 2015-06-02 (火) 01:09:14
      • 火力は二航戦がいるし割とガチで耐久、回避、対空振りの持久型なんちゃう。致命傷負わずにマップの終点まで仕事を完遂するのに長けてる的な -- 2015-06-02 (火) 01:16:56
      • まぁ何にしても、それぞれの型の短所長所を明確にして欲しいわなぁ -- 2015-06-02 (火) 01:24:30
      • 持久型はアリだな。火力は50あれば、彗星一二型甲×1と単縦で同航キャップに届くし、それ以上は（彩雲を積むなら）ほぼ反航戦での火力になる（因みに反航キャップに届く火力は76らしい。これが信濃改か改二だと思ってる）し、6葉さんの言う、50台後半あればある程度は事足りるでしょう。それに空母は中波すると砲撃戦では置物になるから、耐久が盛られる方が有難いかも。でも、耐久オバケは赤城・加賀（長門改の90かな）の位置取りになりそうな気がする。翔鶴型は耐久80・装甲79・回避90～99の良耐久回避型だったら良いな。 -- 2015-06-02 (火) 14:46:39
      • 耐久オバケはそれこそ完成したIfの信濃でしょ -- 2015-06-02 (火) 15:58:58
      • 信濃は全能力ハイスペックの空母版大和枠ちゃうの？ -- 2015-06-02 (火) 21:49:01
      • 信濃は低速だし搭載数もそんなでもない　史実で言うと未完成状態だった事もあって耐久は低い　その分装甲空母だし頑丈ではあるからけっこうピーキーな空母になると思う -- 2015-06-02 (火) 23:58:24
      • それでも扶桑改二か金剛型改二くらいの防御面は持ってほしいな＞信濃　曲がりなりにも大和型の船体使ってるんだし -- 2015-06-03 (水) 00:15:11
      • 信濃は全面ハイスペよりも耐久装甲は特化のほうがありそうだよなぁ、て言うかなんかもはや板違いだなｗ -- 2015-06-03 (水) 11:09:01
    • やっぱまずは火力かな　戦艦相手だと中破にすらできないことが多いのは問題よ -- 2015-06-01 (月) 16:42:54
      • 同じくらいの武勲艦飛龍があの火力なのだからそこは伸びるかもね　他はそこそこの強化で -- 2015-06-02 (火) 16:00:28
    • そういや、信濃が来たらやっぱ信濃が最強の空母になるのかな？大和型なみに燃費も悪くなるだろうが、装甲空母+搭載数最大+装甲最高+最低の運になりそうだな。　 -- 2015-06-02 (火) 19:25:48
      • 想定してた運用法が（反対派も居たみたいだけど）普通の空母と違うから、それをどう表現するかじゃないかなぁ。搭載数最大ってのも疑問符が付くんだけどどうだろう。そんなことより改二の続報が待ち遠しい。今月中だと、ジューンブライトにもなるんだが…今月逃すと、次に縁があるとしたら10月下旬？日本機動部隊最後の勝利でもある、南太平洋海戦になるのかね。 -- 2015-06-02 (火) 19:59:36
      • まあ大和型並みの燃費にされたら最強にせざるを得ないでしょ。もっとも運営は大和型を極力役立たずに実装することに関しては一貫してるから、大食いなだけのゴミ空母に仕上げてしまう可能性もあるが。どっちにしてもこことは関係のない話だ -- 2015-06-02 (火) 20:02:21
      • 信濃最強はないわあ。前後直通できない不便な格納庫。せいぜい雲龍並みの弾薬搭載量。おまけに低速。硬いだけの浪漫空母でもいい。 -- 2015-06-02 (火) 23:02:42
      • 大和型の姉妹艦として出すなら糞燃費の代わりに最強の空母でもいいと思うけどな～。まぁ関係ない話で申し訳ない。 -- 2015-06-02 (火) 23:59:21
      • 大和型の船体使ってるだけで大和型なんも関係ないからな～。ピーキーな強さプラスユニークスキルならいいのだけど装甲空母ってのがもうユニークスキルだから無難に大鳳より搭載少なめで大鳳より硬い空母とかかね？ -- 2015-06-03 (水) 00:02:09
      • 着艦不能になった空母の艦載機の受け入れ先としての運用法が想定されていたから、信濃＋中破した空母の分だけ信濃が攻撃するとか？ -- 2015-06-03 (水) 03:44:13
      • ずっと上でも書いたけど、信濃は空母としての完成度は下から数えたほうが早いよ。不要になった大和型三番艦の船体を廃棄するために強引に作られたようなものだし、「信濃がドックの邪魔で雲龍型を作れない」ってぐらいに邪魔者扱いされた船。上でゴミ空母ってあるけど、現実にゴミを処分するために作られた空母。翔鶴型や大鳳みたいに期待を背負った新鋭艦とは正反対。信濃は最期だけが不幸じゃないよ。誕生の理由から最期まで全てが不幸だった。帝国海軍の新鋭技術が投入されたホープ大鳳が幸運艦に見えるレベル -- 2015-06-03 (水) 07:24:09
      • 艦これで史実の信濃を忠実に再現したら、装甲空母：燃費大和型　搭載数雲龍型未満　装甲対空高　最低運だな -- 2015-06-03 (水) 07:43:39
      • 空母としての信濃は史実要素を加えれば加えるほどゴミ空母にしかならないので、それが実装を躊躇っている理由だろうな。最後の大型艦が実はそんな空母だったらユーザーからの反響が想像できる。だから開発が「戦艦にも選べるように考えている」と言ったんだろうね。どんなに歴史のIFを考えても、信濃を活躍させるには大和型三番艦の戦艦信濃が妥当だし。元々最強戦艦として誕生するだったはずだったのに、空母ルートを選ばされた時点でバッドエンド確定したようなもんだ。 -- 2015-06-03 (水) 08:30:09
      • 史実とかよく知らないにわかだけど、史実気にしたら空母信濃は一生実装されない気がする。もう、空母信濃は設計図要りの改か改二で史実完全無視して「ぼくのかんがえたさいきょうくうぼしなの」になって良いよ所詮ゲームなんだし。大和型燃費で能力値総合は一応最強だけど搭載機数が絶妙に足りてない「わざわざ使わんで良いし、燃費に合わない、使うに困る空母」あたりで。 -- 2015-06-03 (水) 11:46:37
      • まーぶっちゃけ姉2人も順調に「わざわざ使わんでいい燃費に合わない」シロモノに成り下がっていってるんで、信濃の運命も推して知るべし -- 2015-06-03 (水) 15:50:07
      • せやろな。大和も武蔵も結局、イベント最終海域突破報酬という今でいう甲種勲章みたいなもんだったからあんな酷いことになったんだろう。 -- 2015-06-05 (金) 00:43:02
  • コメ欄四角いな -- 2015-06-02 (火) 14:43:17
    • 長文ニキ多過ぎィ！ -- 2015-06-02 (火) 15:03:50
      • 15件表示なのに３０件表示のところより長いよな。 -- 2015-06-02 (火) 15:59:52
      • こないだコメント2に増やした理由が、行数オーバー(1600行越え)じゃなくて文字数オーバー(250KB越え)だったくらいだしなぁ。 -- 2015-06-02 (火) 16:09:41
      • 最近思うけど話している内容が無限ループしているような気がする というより250KB越えってマジかよ -- 2015-06-02 (火) 23:44:45
      • ここ長文にさらに長文で返すような人ばっかだからなぁ・・・ -- 2015-06-03 (水) 00:00:06
      • ～ここまでがテンプレ～ -- 2015-06-03 (水) 00:38:59
      • 自分も上の長文は長すぎて読んでないっす -- 2015-06-03 (水) 22:10:48
    • それだけ無関心ってことだろ？ -- 2015-06-06 (土) 17:04:52
  • 最強の空母は数万人を救った葛城でいい -- 2015-06-02 (火) 16:34:06
  • 帝国海軍一の武勲艦とも言われることに恥じないくらいの性能になって欲しいな。現実では運の悪さで中々日の目を見れなかったけどゲームの中でくらい優遇されてもいいと思うのです。 -- 2015-06-02 (火) 17:41:47
    • 現実の方が今のところ凄い空母ってことになってると思うぞ。 -- 2015-06-03 (水) 03:22:49
    • 妹は名実共に最高武勲艦、姉は不幸話が先行してるけど戦果は凄まじいんだよなぁ -- 2015-06-03 (水) 20:20:02
    • 現実じゃかなり活躍した方だと思うけど艦これだと被害担当もとい不幸イメージが先行してるよね -- 2015-06-03 (水) 22:59:04
      • 瑞鶴が幸運艦で翔鶴が不幸艦って認識になってるからねぇ 翔鶴で不幸なら他の艦はどうなるんねんって思う事もある -- 2015-06-04 (木) 00:35:09
    • 不幸とか被害担当艦というのは「瑞鶴と比較して」「瑞鶴搭乗員が言ったセリフ」だしな。単体で見りゃ他の空母なら沈んでいるレベルで生き残っているわけだし -- 2015-06-04 (木) 06:12:29
      • まあ、実際のところゲーム中のパラメータでも初期で運10、改で運12と標準値だから、別に不幸艦という設定ではないし、ホント「被害担当艦」というイメージだけだよね。 -- 2015-06-06 (土) 01:41:51
      • 更に運MAX89だし運営も翔鶴が本当に不幸艦って思ってなさそう そう思ってなかったらそこまで上限上げないだろうし -- 2015-06-06 (土) 12:19:06
    • 翔鶴は怪我が多かっただけで、エンタープライズ大破二回させるという歴代屈指の戦績 -- 2015-06-04 (木) 07:20:42
      • 同じ相手と複数回戦うって結構ないような、しかも相手はあのエンタープライズ、なんだかロマンを感じる -- 2015-06-04 (木) 17:07:08
      • エンタープライズというかヨークタウン級とは、本当に縁があるよな。最初の珊瑚海からマリアナまで開戦時最新の大型空母同士激突を重ねるとか、数奇とでもいうのかね。 -- 2015-06-05 (金) 08:07:01
      • つか怪我が多いのは相手が新鋭艦ばかりだったからじゃね？ -- 2015-06-06 (土) 01:04:07
      • 数奇というよりは、むしろ必然かと。日米開戦と同時に海戦の主戦力は戦艦から空母へと変わってしまったので、お互いの主力空母同士が何度も戦いを繰り返すというのは、むしろ自然な姿でしょう。もちろん戦いで沈んでしまえばそれまでだけど、翔鶴もエンタープライズも幾度となく傷を負いながらもしぶとく生き残ったので、複数回に渡って戦う事になった。そんな翔鶴が空母からの攻撃ではなく、潜水艦からの攻撃で一瞬にして轟沈してしまったというのが、リアルな戦争の無情というか無常を示していると思う。逆にエンタープライズが武勲艦と言われる所以は、最後まで生き残って戦い続けたからこそだし。 -- 2015-06-06 (土) 01:28:32
      • 翔鶴型が最殊勲艦と言われる所以はまさにそこだよな。一時の戦果ではなく、継続して最前線を支え続けてきた。そこを評価している人が艦これプレイしてる人の中にどれだけいるかはわからないが。 -- 2015-06-06 (土) 13:37:00
  • 改ニで装甲空母化も魅力的なんだが、翔鶴型の回避能力だと大鳳さんが涙目になりそうなので代わりに夜戦空母ってのも面白いんじゃないかと・・・ -- 2015-06-04 (木) 21:30:24
    • 熟練機載せると夜戦出来るようにならないかなぁ -- 2015-06-05 (金) 00:03:06
      • 熟練機ではなく、夜間戦闘機や夜間攻撃機が実装されないと無理でしょう。 -- 2015-06-06 (土) 01:33:23
    • 衣装が川内になるけどよろしいか -- 2015-06-05 (金) 22:21:24
      • 川内衣装の翔鶴…イイネ！ -- 2015-06-06 (土) 12:21:24
      • 翔鶴姉まで夜戦ニンジャに・・・ -- 2015-06-06 (土) 19:49:47
      • 翔鶴「ドーモ、テイトク＝サン」 -- 2015-06-06 (土) 19:51:47
      • フタマルマルマル！8時です。って、どうでもいいけど…かわう…川内うるさい！……って翔鶴姉じゃん？！なにやってんの！？爆撃されたいの！？ -- 2015-06-06 (土) 22:00:04
    • そういう新しい能力は空母全体に追加されるべき。それよりも基本ステータスの充実の方が大事。 -- 2015-06-06 (土) 00:58:36
      • 現代の空母は多分誘導灯あるだろうけど、大戦中の空母って誘導灯あったっけ？　これが無いと夜間発着艦は無理（全空母にはならんと思われ） -- 2015-06-06 (土) 19:48:42
      • 日本では昭和8年に鳳翔が着艦指導灯の有効性を示してから正式採用されているらしいよ。日本空母は全艦持ってるはず。というか大戦中に指導灯を使っていたのが日本だけ（フランスは実用化に失敗、米英は持ってない） -- 2015-06-06 (土) 21:31:55
      • ↑の通り翔鶴も瑞鶴も誘導灯は装備してるはず。まあ、夜間は灯火管制とかする場合も多いので、実際にどの程度使用されていたかは知らないけど、薄暮攻撃からの帰艦時とかには使っていたのでは？むしろ本格的な夜間発着艦に必要なのは管制用の電探だね。そして艦載機の方も電探を装備した夜間攻撃機じゃないと、肝心の攻撃が出来ない。 -- 2015-06-07 (日) 03:28:02
      • まじかぁ～　中身を改装すれば案外現代でも使える艦だったのかもなぁ -- 2015-06-07 (日) 19:06:36
      • そうだねぇ。大戦終盤に進水した米空母ミッドウェイなんかは、幾度も近代化改装を受けながら、90年代まで横須賀を母港に実戦でも活躍していたので、その気になれば翔鶴型だって使えない事はないでしょうね。少なくとも現代の海自の最新鋭艦である、ひゅうが型・いずも型護衛艦（ヘリ空母）と比べても艦の大きさや速力では優っているわけだし。 -- 2015-06-08 (月) 01:01:47
      • 基準排水量で倍近く違うミッドウェイですら何とか空母で生き残れ、同クラスのエセックス級をことごとく二線級扱いもしくは強襲揚陸艦への移籍に追い込んだ「艦載機ジェット化時代」をどう潜り抜けるか、だけどね。問題なのは。 -- 2015-06-12 (金) 05:13:48
      • まぁ、あくまでも「その気になれば」だから。改装にかかる予算とか度外視すれば、搭載容量（最近のジェット機を翔鶴型に積んだ場合30機くらいが限度かな？）以外は何とでもなるかなと。エセックス級に関しては、日本との戦争が終わっちゃったら、「こんなに大量の正規空母どうするの？」ってのが正直なところだと思う。ソ連と直接全面戦争するんでもなけりゃ、明らかに過剰な数というか、１国があれだけの数の空母を同時に運用してたのなんて、後にも先にも無いでしょうから。 -- 2015-06-13 (土) 01:07:18
    • 武勲艦の優遇ステって、高レベル帯になるほど差が縮まる回避。なんのやくにたってるか分からんし、まるゆブースと可能な運だからな・・・・・結局能力やシステムにマッチした偏ったステータス持ってる艦が強い、見えるぞネームド艦載機剥ぎ取られる未来が見える -- 2015-06-06 (土) 11:52:24
      • その対策にフイット補正がそろそろ入りそうだけどどうなるだろうねぇ それでも今のシステムだと剥ぎ取りする人はするだろうなぁ -- 2015-06-06 (土) 12:16:12
      • 回避は確かにつまりはするけどコンマ数パーってレベルだから気にするほどじゃない。まるゆブーストとか嫁ぐらいにしかしないし。搭載能力も現状で二番手。改二になれば使いやすさはともかく加賀以上も狙えるしネームド機が増えれば平坦なスロは相対的に有利になる。 -- 2015-06-06 (土) 14:15:16
      • 有利になるどころか、格差が広がるだけ。 -- 2015-06-06 (土) 17:07:40
      • かんこれってゲーム内の影響考えずに史実スペックから適当にステ振りされてるからな。翔鶴型のステを底上げ + 最高性能のネームド機はマジでありそうなんだよなぁ -- 2015-06-06 (土) 17:45:03
      • ネームド機と言うか烈風改相当の艦戦ふえればだね。 -- 2015-06-06 (土) 18:17:52
  • 改二になったらやっぱ「(新生)一航戦、翔鶴、出撃します！」なんてて言うようになっちゃうのかしら？ちょっと寂しいかも… -- 2015-06-06 (土) 02:21:04
    • ど、どうなんだろうねぇ？とりあえず「一航戦」だけだと旧一航戦とごっちゃになってややこしいから、やっぱり「第三艦隊」が付くんじゃないかな？「第三艦隊第一航空戦隊旗艦、翔鶴、出撃します！」とか？ -- 2015-06-06 (土) 12:29:37
    • 天城が既に名乗ってるし問題ないと思うけどね。特定の艦のみを指す言葉ではないし、拘りすぎるのも変だろう -- 2015-06-06 (土) 13:30:27
  • 妹ともども、一航戦を名乗ってくれないと、この鬱憤は晴れない。　雲龍型すら名乗りを上げているのに、改二にもなって五航線のままなのはちょっと、な。 -- 2015-06-06 (土) 12:30:44
    • 妹の改での迷彩は一航戦とんで三航戦なのですが。翔鶴生き残ったifなら一航戦の方になると思うが所属とかそこまでこだわらなくていいと思うけどな。 -- 2015-06-06 (土) 14:46:09
    • 艦これ内だとイメージ優先なとこあるし五航戦がしっくりきてるから五航戦のままでいいかな～ -- 2015-06-06 (土) 17:12:48
      • では、「五航戦．．．．．じゃなかった、一航戦、翔鶴、出撃します！」とかではどうでしょう？ -- 2015-06-07 (日) 04:26:52
      • うっかりネタは既に飛鷹がやってるし、｢五航戦改め、一航戦、翔鶴、出撃します！」とかがいいかなぁ -- 2015-06-07 (日) 08:51:07
      • ↑その言い方凄くいいやん！ 翔鶴に似合ってる感じの台詞だし -- 2015-06-07 (日) 12:01:17
      • ？？「頭に来ました」 -- 2015-06-07 (日) 19:07:09
      • 上にもあるが天城が「新生第一航空戦隊！　天城、出撃致します！」と思いっきり言ってるがそれは突っ込まれること少ないよな。 -- 2015-06-07 (日) 21:00:08
      • 天城の場合は一航戦以外に名乗る肩書きが無いからねぇ。歴戦の空母である翔鶴型は、その時々によって様々な部隊に所属していたので、色々名乗れてしまう分、人によって代表的な肩書きのイメージが異なってしまうのでは？ -- 2015-06-08 (月) 00:05:36
      • 今更艦これ内で一航戦名乗られてもなぁって感じはする。「一航戦って誰のこと指すの？」って話題で不毛な争い起きそうだし -- 2015-06-08 (月) 00:43:45
      • まあ元々特定の艦を指し示す言葉ではないからね。確かに不毛もいいところではある。 -- 2015-06-08 (月) 01:11:27
      • むしろ翔鶴瑞鶴は五航戦って言葉に誇り持ってそう。野球やサッカーの選手が背番号に拘り持つのと同じでさ -- 2015-06-08 (月) 02:02:31
      • こういうのは言い出すとキリがないからなあ。空母に限らず、他の艦だって所属はコロコロ変わるのにずっと○○駆逐隊とか○○戦隊とか言ってるし…まあ改二で変わるとしたら、その辺の言い回しをどう料理するか楽しみだな -- 2015-06-08 (月) 03:35:38
      • 翔鶴自身、赤城たちや飛龍たちを「一航戦、二航戦の先輩方」って呼んでるしね。翔鶴がその肩書きをわざわざ奪いにいくもんかね？ -- 2015-06-08 (月) 12:56:31
      • 一航戦の時の活躍を改二のステに反映してくれればどこ所属でもいいよ -- 2015-06-08 (月) 14:35:20
    • 翔鶴「5・5・5　ｽﾀﾝﾃﾞｨﾊﾞｧｯｸﾞ｣ -- 2015-06-07 (日) 14:58:33
      • 艤装が展開して高速移動ができる翔鶴姉…ちょっと見てみたい、翔鶴型の足の艤装はライダーキックできそうで好き -- 2015-06-07 (日) 21:20:20
      • 劇場版のサイガが似合うと想う。空を飛んで地上のやつらを殲滅する圧倒的さが目に浮かぶ。 -- 2015-06-08 (月) 02:34:11
      • 鶴・・・クレイン・・・長田・・・うっ頭が・・・ -- 2015-06-08 (月) 02:40:04
  • 飛龍が出た今、正規空母は翔鶴だけ居ないな・・・雲龍型?いえ、知らない子ですね。 -- 2015-06-06 (土) 16:56:32
  • 5-4S勝利で翔鶴降臨。しかしドロップする艦では何故か長門がいない。知らない子の雲龍、天城をさてどう入手したものか？ -- 2015-06-07 (日) 21:08:18
    • まあ誰でも最後にドロップする艦があるのだし、長門が最後というのはむしろ多数派でしょう。雲龍・天城は最速の入手方法はイベント海域でのドロップですね。既に雲龍は冬イベからドロップするようになっているし、最近の法則通りなら天城も次の夏イベでドロップするでしょう。 -- 2015-06-08 (月) 00:39:02
    • 大型建造、最低レシピで回したらたまに来るよ。私は翔鶴だけが延々来なかったクチだし、気長にいきませう。雲竜姉妹は掘るしかねーかなぁ。 -- 2015-06-09 (火) 20:24:59
      • 最低レシピでくるのは長門ね。 -- 枝? 2015-06-09 (火) 20:26:00
  • 98だけど運MAXいった！！ -- 2015-06-08 (月) 01:58:42
    • おめ！ -- 2015-06-08 (月) 12:52:50
  • 解放軍の基地に襲撃して来たレオを三体一で迎撃し、サイガギアを奪い以降クレインがサイガに･･･まで妄想した。 -- 2015-06-08 (月) 03:07:25
  • 改二楽しみやなと思いつつ質問いいか？　改の時点でケッコンして、そのまま改二に改造したらケッコン後母港ボイスは引き継がれるのか？独身俺にとっての朝唯一の癒しだから、なくなったら朝腐ったまま出勤することになってまう。どうなんだ？ -- 2015-06-08 (月) 16:59:22
    • 残念ながら改二でのケッコン後ボイスに変わります。改二でのボイスも癒しだと嬉しいな。 -- 2015-06-08 (月) 19:04:34
      • 変わるのは改二で新規収録したらだろう。されないならそのままだしケッコン後母港ボイスならその可能性は十分ある -- 2015-06-08 (月) 21:27:54
  • うちの翔鶴姉のLv75（多分足りない）だけど設計図あるから慢心しておいていいか -- 2015-06-08 (月) 23:29:36
    • 80程度は無いとまずいですよ！ -- 2015-06-10 (水) 15:42:21
      • ちょっと説明不足だったわ。　まだ時間あるし、ｌｖ75からｌｖ80なら直ぐ上がるわって意味で -- 2015-06-11 (木) 22:14:27
    • 今までで一番高いレベルだろうねぇ -- 2015-06-10 (水) 16:10:00
    • 翔鶴型より改装Lv高くなりそうなのは、大和型と大鳳(長門型と赤城加賀も？)くらいだろう。おそらく最高になる大和型改二を要求Lvを９９と見たてると、翔鶴も９０要求されてもおかしくないな。 -- 2015-06-10 (水) 16:49:14
      • それじゃあ改三以降はみんなLv100以上でケッコン必須になるのかな．．．．．。まあ、瑞鶴ならLv150要求されても構わないけど。 -- 2015-06-10 (水) 18:43:47
      • 改三はビスマルクだけの特権、いいね？ -- 2015-06-11 (木) 22:34:32
      • いや、ちとちよとか既に改五だし。 -- 2015-06-12 (金) 00:49:56
      • ちとちよは艦種変わってるし同じ扱いはできないでしょ -- 2015-06-12 (金) 01:21:49
      • 5回改造できるのは事実だし、そもそも艦これが続けば続くほど改三や改四の艦が増えていくのは当然でしょう。 -- 2015-06-12 (金) 13:02:00
  • 今さっき80到達。前例から考えるにまあ大丈夫だろうか -- 2015-06-10 (水) 22:04:31
    • 鶴姉妹は85を想定してる。で、一航戦が90。空母は上がりやすいから、高めに見積もってた方がいいと思うよ。3－2－1でもすぐだしね。ちなみに話はそれるけど、伊勢型85、長門型90、大和型99を想定してるね。大鳳は正直見当つかん、やっぱ90くらいかな?まあ勝手な想像だけどね。 -- 2015-06-11 (木) 23:50:40
  • 翔鶴型のページっていつ見ても他空母に対するdisやら過剰な翔鶴型ageが多いなぁ…。信濃なんかスペックに関して出鱈目な事ぬかしてまでdisってる奴がいるし…。本当気持ち悪い…。 -- 2015-06-11 (木) 18:30:20
    • ageに関してはゲーム中disられてるのもあるし他の空母は話題には出るがdisは多くないのですが。信濃は実際突貫工事だし長文読まずに被害妄想拡大させてるだけじゃないか。 -- 2015-06-11 (木) 18:57:40
      • 一航戦sageはdisの内に入らないタイプか -- 2015-06-11 (木) 19:02:13
      • 翔 -- 2015-06-11 (木) 19:22:44
      • また頓珍漢な事言ってるし…。被害妄想なのは貴方でしょう。わざわざコメントするなら文章位しっかり読みましょう。 -- 2015-06-11 (木) 19:25:22
      • 言う人もときどきいるが少なくとも表示ページ内の長文のなかで一航戦sageとかないぞ。というかここにいる人は一航戦は赤城加賀だけじゃなく鳳翔龍驤雲龍型もだろうと思ってる人の方が多いんじゃないかな。 -- １枝? 2015-06-11 (木) 19:25:40
      • まぁちょっと前までログ遡ったら翔鶴を引き合いに加賀の戦歴を口撃してる対立荒らしっぽい木が何個かあるけどね -- 2015-06-12 (金) 00:06:28
      • そうだとしてもわざわざ木を立ててまでする話題じゃないだろう。荒らしたいなら別だが -- 2015-06-12 (金) 00:16:17
      • 現状の木ではなくログを遡らなきゃいけにならという話ね。今していないならわざわざ蒸し返す必要もないだろう。 -- ６葉? 2015-06-12 (金) 00:21:20
      • 訂正　「いけになら」ではなく「いけないなら」です -- 2015-06-12 (金) 00:22:38
    • 信濃の出鱈目DISって例えば何？　まぁそれはともかく「割と他の艦も不遇なのはいるのに俺たちだけが、みたいな態度良くないよ。」って意見にもここの人たちは「あいつらはまだいい、俺たちは一番不幸なんだ、お前らどころじゃないんだ、いっしょにしないでくれ。」という風な人が少なからずいるというのは気になるけど。 -- 2015-06-12 (金) 00:03:18
      • それより「不遇と思うならそっちも議論したり抗議すればいい」というほうじゃね。 -- 2015-06-12 (金) 00:19:14
      • どう考えても他にも不遇な艦はいるから黙れってほうがおかしいだろ。他の艦は他の艦なりに運営に要望出せばいいだけ。 -- 2015-06-12 (金) 17:48:46
    • 過剰なって、世間一般では翔鶴型が最殊勲艦ってことになってるんだよ。 -- 2015-06-12 (金) 00:29:29
      • 誰も翔鶴型の武勲そのものの否定なんてしてないんですが…。どうしてこうズレた発言するやつばっかり集まるのかね…。 -- 2015-06-17 (水) 09:05:47
    • やっと鎮まったと思ったのに、また荒れるのかなぁ．．．．．。 -- 2015-06-12 (金) 04:35:07
  • 龍驤は五航戦か水雷戦隊だろ、あの胸部装甲で一航戦だと？？？？ -- 2015-06-11 (木) 19:57:07
    • (たしかフラット５って皆一航戦経験アリなんだよなぁ) -- 2015-06-12 (金) 00:28:09
    • 龍驤は日中戦争で一航戦や二航戦に編入されている。というか、元々は一航戦って赤城・加賀・鳳翔+龍驤でローテを組んでいたんだけどね。ミッドウェーで一度壊滅した後も、第二次ソロモン海戦で瑞鳳の代わりに一航戦の３番艦を務めているし、座礁してセイロン沖海戦に参加できなかった加賀なんかより、余程一航戦を名乗ってもいいくらいでは？ -- 2015-06-12 (金) 04:31:14
      • 逆に龍驤が五航戦に所属した事は無いのでは？まあ木主は胸部装甲を基準に考えているんだろうけど、それはちょっと的外れ過ぎる。 -- 2015-06-12 (金) 04:57:54
  • 艦載機隊に詳しくないのでお聞きしたいんですが、鶴姉妹にはどんな部隊が搭乗して、どんな活躍（戦果）を挙げたんですか?よく、村田艦攻隊の話は聞きますが…。 -- 2015-06-11 (木) 23:54:03
    • ミッドウェーの後に翔鶴の飛行隊長を務めた「雷撃の神様」こと村田重治少佐の事ですね。対米開戦時は赤城の飛行隊長で、真珠湾でも戦果を上げていますが、翔鶴でとなると南太平洋海戦でしょうか。この戦いで第一次攻撃隊を率いて米空母ホーネットを大破させています。ただしこの攻撃で村田少佐機は被弾し、最後はホーネットに突入して戦死しています。また同じく翔鶴の飛行隊長であった関衛少佐は第二次ソロモン海戦で第一次攻撃隊（艦爆隊）を率いて米空母エンタープライズを中破させています。関艦爆隊は更に南太平洋海戦でも、もう一度エンタープライズを中破させる戦果を上げますが、この時に関少佐機は被弾し、最後は村田少佐と同じくホーネットに突入して戦死しています。 -- 2015-06-12 (金) 02:14:31
    • また、ミッドウェー海戦の前に生起した珊瑚海海戦では、高橋赫一少佐が率いる翔鶴攻撃隊と、嶋崎重和少佐が率いる瑞鶴攻撃隊が、米空母レキシントンを大破自沈させ、米空母ヨークタウンも中破させています。（高橋少佐機は攻撃後に帰投するところを敵戦闘機に追撃され戦死。）両少佐共に対米開戦時より翔鶴・瑞鶴の飛行隊長を務め、真珠湾攻撃やセイロン沖海戦でも戦果を上げているはずです。 -- 2015-06-12 (金) 03:25:26
    • 更に、飛行隊長ではなく小隊長になりますが、珊瑚海海戦で直掩隊として活躍したのが「最強の零戦パイロット」こと岩本徹三一飛曹率いる瑞鶴戦闘機隊です。米空母と違い当時まだ母艦が対空電探を装備していない状況にもかかわらず、持ち前の嗅覚による予測と正確な状況判断で、敵攻撃隊を待ち伏せてよく母艦を守りました。前述の飛行隊長格と比べると階級は下がりますが、後の知名度ではむしろ優るほどです。 -- 2015-06-12 (金) 03:48:01
    • ここのコメント欄の特徴だからわかっちゃいたけどやっぱ説明クソ長いな -- 2015-06-12 (金) 16:25:25
      • そういや全然関係ないけど翔鶴って昔セリフが長いって言われてたよなぁ -- 2015-06-12 (金) 17:17:23
      • 今は翔鶴より台詞長い艦多いから言われないよね。時報に関しては実装済みの艦で一番簡素といえる。 -- 2015-06-12 (金) 17:49:34
      • すみません、長文失礼致しました。最近の新規実装艦はみんな台詞が長いので、今だと全然気になりませんね。 -- 2015-06-12 (金) 17:57:23
      • 長いと思ったら自分で添削してみればいいじゃん。説明してっていわれて親切に答えている人がいるのにその言い方はねえだろ。 -- 2015-06-12 (金) 20:54:20
    • わかりやすい御説明、ありがとうございます。大変参考になりました。せっかく答えて頂いたのにもかかわらず、もし御不快な思いを感じられたのなら、申し訳ありませんでした。 -- 木主? 2015-06-13 (土) 21:04:30
  • 妹は運がカンストで翔鶴姉はまだ28なんだけど、改二までに幸運艦並みにはしてあげたいなぁ。ただ、デイリーまるU建造してるけど最近打率が低いのが辛い。 -- 2015-06-13 (土) 09:37:44
    • 4-5とかで拾えるじゃろ -- 2015-06-17 (水) 03:12:50
  • とりあえず鼻声変えてくれよ… -- 2015-06-17 (水) 09:00:25
    • なんで私ばっかり！ -- 2015-06-18 (木) 08:26:24
    • きっと鼻詰まりしてるんだよ…吸ってあげなきゃ(使命感) -- 2015-06-18 (木) 12:57:37
  • 改二イラストは瑞鶴が日本刀装備、翔鶴はスタンガン装備だろうな -- 2015-06-18 (木) 22:37:17
    • いえ、翔鶴には是非とも薙刀を･･･ -- 2015-06-20 (土) 21:10:37
    • バズーカ(小声) -- 2015-06-21 (日) 08:17:28
      • それは蒼龍改二予想図だろｗｗ -- 2015-06-25 (木) 23:07:01
    • 瑞鶴 虎徹→日本刀 はしっくりくる -- 2015-06-21 (日) 15:10:30
      • 鶴つながりで姫鶴一文字もいいんじゃない？　外装が黒漆塗りだから迷彩衣装に合うと思うんだ。 -- 2015-06-24 (水) 19:36:24
    • いや弓やろ（真顔） -- 2015-06-25 (木) 17:06:25
      • 昔から五航戦は弓矢じゃなくてアーチェリーでもよかったんじゃないかってよく思う 足艤装に似合いそうだし -- 2015-06-25 (木) 22:50:44
  • 改ニで少しでも提督LOVEっ気が出てくれないかなぁ･･･と思う今日この頃 -- 2015-06-19 (金) 18:27:38
    • スカート触っているのが提督だとわかると咎めるのやめたりカッコカリでずっと提督と一緒に発言してるから少しでもどころか提督LOVEっ気はある方だと思うぞ。 -- 2015-06-19 (金) 20:54:16
      • 言葉が足りなかったようなので追記しますが、自分としてはケッコンカッコカリする前に提督LOVEなところを見せて貰いたかったのでございます。雰囲気が好きなのでケッコンカッコカリしたいのですが、するのは提督LOVEなところを見せてから決めたいですね -- 2015-06-20 (土) 07:47:30
      • 所詮ゲームキャラだし、ごく限られた台詞しか喋れないんだから拘り過ぎてもしゃーないで -- 2015-06-20 (土) 22:01:45
      • 翔鶴は時報あるけど初期のせいか今の時報と比べて簡素なせいもあると思う -- 2015-06-21 (日) 12:54:24
      • 時報で翔鶴の手料理が食べたいです… -- 2015-06-21 (日) 16:50:43
      • 絶対美味い(確信) -- 2015-06-22 (月) 09:51:01
  • 翔鶴姉妹両方がレベル80と成りました。いつ改２が来ても大丈夫。・・・しかし改２フラグの噂が立つ艦娘候補が多く辛いですねぇ・・・曰く飛鷹、曰く伊勢姉妹、曰く高雄姉妹、曰く大和姉妹・・・ -- 2015-06-21 (日) 08:02:43
    • そのなかで運営が今のところ実装語ったのは鶴姉妹だけ。他は装備妖精もあるが願望や予想が噂の元だと思う。軽巡は一隻確定しているけどね。 -- 2015-06-21 (日) 13:30:02
    • 80は慢心じゃないかな？もう少し（85くらい）あった方が安心できると思う。まぁ、空母だから足りなくても3-2ですぐ上げれるんだけどさ。 -- 2015-06-21 (日) 17:52:54
      • これマジ？現状の最高必要改装レベルを上回るのは胸が痛くなるな -- 2015-06-22 (月) 09:53:44
      • 120Lvの私に死角はない -- 2015-06-25 (木) 17:04:09
      • 天城葛城以外の空母は全員Lv98まで上げて有る俺様に死角は無い（慢心 -- 2015-06-25 (木) 17:22:34
      • それで死角あったらそこらじゅう死屍累々じゃねえか -- 2015-06-25 (木) 23:03:39
  • 翔鶴姉の梅雨ボイスって「あのときのスコールは」じゃなくて「あのときもスコールが」じゃないんですかね -- 2015-06-25 (木) 08:50:01
    • オレもそう聞こえてた。というか「あのときのスコールは」では、いまいち意味が通じないし。 -- 2015-06-26 (金) 12:46:56
  • 鶴姉妹の改二は7月かね -- 2015-06-26 (金) 01:47:52
    • 今出ている情報では「夏前後」だからね。最悪、秋まで待たされる覚悟をしておいた方が、精神的には良いと思う。 -- 2015-06-26 (金) 04:52:12
      • 運営からはっきりとした時期を発表してくれたら精神的に楽だよねぇ -- 2015-06-26 (金) 12:57:04
    • 8月だと思ってる -- 2015-06-27 (土) 02:28:26
    • 運営もダラダラと引き伸ばしをせず、コンスタントに改二更新していけよと。去年はマリアナを先延ばしにして、ソロモンから逆行したミッドウェーイベにしていたわけだが。中国版の艦これパクリゲーム戦艦少女の今年春イベントで、マリアナ沖海戦を先にやられるという始末だしな。　http://getnews.jp/archives/915120　パクリに先を超されるとかアホかと -- 2015-06-27 (土) 13:08:28
      • 別に早い方が勝ち、早い方がいいって訳じゃないから別にいいんじゃない？ しっかりいいゲーム続けてくれるなら自分は早くなくてもいいかなぁ -- 2015-06-27 (土) 18:46:29
      • パクリが何をしようが全く気にならんな、所詮パクリなんだし。むしろパクリに先越されたからと、慌てて本家が追随したりすれば、それこそどちらが本家かわからなくなるよ？イベントの順番が史実と無関係な事は今年の春イベでも証明されているし、各イベントに相関関係も無いのだから気にならない。今年の夏がマリアナじゃなくても全然不思議じゃないし、もっと言えば来年の春が坊の岬沖海戦で、その後の冬に真珠湾攻撃やマレー沖海戦だったとしても驚かないなぁ。 -- 2015-06-30 (火) 04:31:26
      • 史実通りのほうが不自然でしょ -- 2015-07-01 (水) 14:11:47
      • 美味しいアイデアを先に使われてしまう恐れがあるので、あまり悠長に構えていてもいけないかと。それが最適なチョイスであっても「本家がパクリをパクった！」と言われるわけにいかないから、仕方なく一段劣る手法を採る、みたいな事はあり得るのよ？ -- 2015-07-04 (土) 16:03:01
      • 美味しいアイデアを先に使われてしまう恐れがあるので、あまり悠長に構えていてもいけないかと。それが最適なチョイスであっても「本家がパクリをパクった！」と言われるわけにいかないから、仕方なく一段劣る手法を採る、みたいな事はあり得るのよ？ -- 2015-07-04 (土) 16:06:07
      • そんなパクリゲーの事なんかまで気にしてたら、ゲームなんて作れないよ。仮に「本家がパクリをパクった！」と言われようが、少なくともオレは気にしない。言いたい奴には言わせておけばいい。根幹の部分でパクリをしている時点で、パクリゲーが良いアイデアを先に使っても無意味。むしろ、そんな良いアイデアを思いつくのなら、ちゃんとオリジナルで勝負した方が利口。 -- 2015-07-05 (日) 06:04:28
      • 関係ないけどプリンツのサンタコスはこっちもやっていいと思うんだぜ・・・。｢本家がパクリ？｣気にするな。 -- 2015-07-06 (月) 22:09:51
      • 実装艦でいえば、そのゲームイベントに限らずいろいろ本家の未実装艦に手つけてるみたいね・・・。むむむ。 -- 2015-07-06 (月) 22:12:11
      • 色々煩わしい事を考えなくていいせいかもしれんけど、今の所そっちのゲームの方がシステムの発展的にも実装艦的にもずっとフットワークが軽いんだよなぁ。正直羨ましいわ -- 2015-07-16 (木) 06:01:10
      • 連合国艦を含めた海外艦に沢山来て欲しい人には羨ましいかもね。逆に帝国海軍の艦艇重視の人には全然物足りないだろうし。それ以外の部分については、まあ色々とアレではあるけど．．．．．。 -- 2015-07-16 (木) 12:09:52
      • ↑↑向こうは向こうで、零戦に描かれていた日の丸が当局に問題視されて慌てて修正したりとか、煩わしいというか色々大変そうだけどね。 -- 2015-07-17 (金) 11:52:43
      • 変に焦って調整やテスト不足の新機能やイベントとか追加されても、炎上しかねない。それなら、ゆっくりの方が良いよ。 -- 2015-07-19 (日) 20:09:23
  • 時期不明瞭な告知に踊らされて、度を越えた態度や言動は控えるようにしていきたいねえ…過去に前例もあるし。翔鶴型提督は紳士たちと思いたいが、今まで不遇な時間が長すぎて鬱憤も溜まってるだろうし・・・夏イベまでに実装されなかったとしても抑えていこうぜ。 -- 2015-06-27 (土) 19:11:28
    • なんか日本語おかしいな・・・「時期不明瞭な告知に踊らされて、度を越えた態度や言動をすることは控えるようにしていきたい」 -- 木主? 2015-06-27 (土) 19:12:59
  • どうくるかなぁ、翔鶴型85～90、赤城加賀長門型90～、大和型99くらいの予想でやってたほうがいいんかなぁ -- 2015-06-30 (火) 12:52:07
    • 辛いのは、レベル足りてたところで設計図が足りない -- 2015-06-30 (火) 12:53:38
    • Lvは99まで後2万exp、設計図4・5枚、甲種勲章も2個有るからどんな無茶な改装でも足りるだろ（慢心 -- 2015-06-30 (火) 13:35:55
      • あと3-2-1約20回で99か！ -- 2015-06-30 (火) 23:43:40
      • どんな無茶な改装も？それじゃ、改装条件に運50以上を追加しまーす（ゲス顔 -- 2015-07-09 (木) 06:38:05
    • なんで翔鶴型だけレベル低いのか意味不明 -- 2015-07-01 (水) 13:46:07
      • いったいなにが意味不明なん？85～90って他の改二艦と見ても明らかに高いけど・・・ -- 2015-07-01 (水) 13:55:02
      • 枝は、全ての面で一航戦に負けるのが我慢ならない層なんだよ、判れよ。 -- 2015-07-01 (水) 14:04:10
      • 一航戦組はMI後なら蒼龍飛龍と同じぐらいのレベルだろ。改二は同艦種内でも沈むのが遅いほど例外はあるが要求レベルが高くなる傾向だから翔鶴型の方が要求レベルは高いと思う。長門と陸奥でも差があると思うし他艦種とはいえクロスロードで沈んだ長門とMIで沈んだ空母の要求レベルが同じなのは違和感がある。 -- 2015-07-01 (水) 15:08:53
      • 冷静になれ。わざわざ言い合いするような話じゃねーぞ -- 2015-07-01 (水) 15:15:33
      • つまりレベルをバストサイズに置き換えると言い合いするような内容になる？（迷走） -- 2015-07-01 (水) 15:31:54
      • 上 いやいや、バストサイズは搭載機数だろう。一航戦より搭載機数が少ないのを怒ってる人たちは巨乳好き。 -- 2015-07-01 (水) 16:02:06
      • いきなり搭載機数がバストサイズとか何言ってんだこいつ。 -- 2015-07-01 (水) 17:58:20
      • 大鳳「(　ﾟдﾟ)」 -- 2015-07-01 (水) 19:21:56
      • レベルがバストサイズだって書いた奴だけはツッコミしちゃ拙いだろｗ -- 2015-07-01 (水) 19:26:17
      • 表現から当たり前のように一航戦の方が「上」と言っているように受け取ったんでは。艦これの現状からそう誤解してる人も多いしね。あと艦載機数は赤城より上なのは史実どおりで、翔鶴型もゲーム(加賀での)の基準らしきものに当てはめると90(～96)機になる。ここまでの差は無いよ。バストは知らないけどね -- 2015-07-01 (水) 20:10:55
      • 艦載機数のくだり←わかる。「バストは知らないけどね 」←絶許 -- 2015-07-01 (水) 20:26:23
      • 許せ…同志よ!　上の人が言った法則に矛盾しちゃう艦がいっぱいいてそれでは語れないってことで他意はなかったんだ自分はバストも整った美しさゆえ翔鶴型の方が一番好きだぞ。なんにせよ大きさのみでは語れませんぞ！ -- 10葉? 2015-07-01 (水) 22:36:49
  • 友達の翔鶴改が艦載機2、16、15、12しか積めないんだがバグか？ -- 2015-07-02 (木) 14:04:40
    • あとりあえずＦＡＱのページか新米者提督の手引きのページを読んだ後１－１出撃させて補給。それで戻らないならそいつの不正とされてる外部ツール全般使ってないか聞け。全部に当てはまらないならバグの可能性はあるがほとんどの場合補給で戻る。そうなる原因は補給ミスかエラー落ちだから。 -- 2015-07-02 (木) 16:50:34
      • 懇切丁寧かつ適切なアドバイスだね -- 2015-07-02 (木) 16:54:09
      • ちなみに演習でのリザルト出る前のエラー落ちで起こりやすい。仕様上、演習での切断が起きると燃料、弾薬が減らない（勝敗は開始時に決まってるので付く）んだがボーキにはこれが適用されてないっぽい。たまに海域でも戦闘前にエラーで落ちたりするとなることもある。補給前に艦載機を外して砲にして補給→補給後に艦載機に戻す、補給しないまま改造したりとかでも起きる場合も。 -- 2015-07-02 (木) 17:10:31
  • なんか、イメージ的に一番ピアノ上手そうな子。個人的にはAlmagest] -- 2015-07-02 (木) 17:54:40
    • 誤送信。↓が再送信。このキーボードやだな。 -- 2015-07-02 (木) 18:00:09
  • 俺のイメージ的にピアノが一番うまそうな子。個人的には「almagest」とか弾いてもらいたいな・・・演奏している姿想像してみたけどなんかエロいな、美しいんだろうけどなんか・・・なんでだ -- 2015-07-02 (木) 17:59:19
  • 夏イベまでに改二こないなら150までいけそうだな -- 2015-07-02 (木) 23:54:07
  • 反抗戦キャップに達するために必要な彗星12のスロット数は飛龍改二：2スロ、蒼龍改二・大鳳改：3スロ、五航戦改：4スロだから改二になったら飛龍並みには火力がほしいね。 -- 2015-07-03 (金) 01:51:05
    • 火力がそこまで上がるかな？改装計画からすると装甲と回避＋対空がメインの強化だろうし……搭載数は微増で、設計図がありなら持参機体にいいのが来るって程度かな？ -- 2015-07-05 (日) 14:28:24
      • 武勲もあるし、他の艦と違い、新型機換算にされて減らされてるけど、もともとの機数ですら加賀とかの搭載数の基準でいくと90～96位。これ+もありあえるし伸びはおおきいんじゃないかな -- 2015-07-05 (日) 17:29:13
      • 比較対象として、防御によるであろう信濃と大鳳の改二も後にいるし、元の艦も兵器搭載量とかからみるに攻撃寄り。戦果の量も筆頭だし、キャラクターとしての役割付けとして攻撃型にするにはもってこいの逸材だと思うし、やっぱり攻撃は伸びるんじゃないかな -- 2015-07-05 (日) 17:50:48
    • 火力は武勲もだけど派手に暴れて沈んだ艦が高くなるっぽいから飛龍は超えないんじゃない。それに空母は防御よりのほうが使いやすいし -- 2015-07-09 (木) 11:41:06
      • 飛龍の戦果はミッドウェーで敵空母を1隻撃沈寸前に追い込んだけど -- 2015-07-14 (火) 20:25:07
      • 翔鶴ノ攻撃隊は2～3度敵空母を大破ないし中破させてなかった？ -- 2015-07-14 (火) 20:26:00
      • 枝主が言いたいのは、敵を倒すのと引換えに自身も沈んでいるかどうかでしょ？翔鶴の場合、敵を戦闘不能にした後には沈んでいないからねぇ。変な話だけど、飛龍だけではなく、夕立や綾波、神通、霧島といった火力優遇艦は、全て戦闘後に自身も沈んでいる艦ばかり。全滅を玉砕と美化し、神風特攻を組織的に実践してしまった日本人的には、全力で戦ってそのまま燃え尽きた方が、強いと錯覚してしまうんじゃないの？ -- 2015-07-15 (水) 01:01:39
      • しかも共同撃破だしな翔鶴の戦果は -- 2015-07-15 (水) 02:20:29
      • ↑↑の奴らの共通点はほぼ単独でその戦果を出してる事にも起因するのでは？ -- 2015-07-15 (水) 02:21:27
      • 単独戦果というなら神通や霧島は該当しないねぇ。神通は自身が矢面に立つ事で旗下の駆逐艦による雷撃をサポートした感じだし、霧島に至っては戦艦同士で殴り合ったというだけで、そもそも戦果が無い。純粋に単艦での戦果になるのは綾波くらいでは？ヨークタウンだってトドメをさしたのはイムヤだしね。 -- 2015-07-15 (水) 10:32:36
      • ↑つまり共同撃破の翔鶴瑞鶴も同じぐらい上がるべきって事？隼鷹は上がってないのに？　霧島のそれはケチの付け方としてそもそもこの話の前提と違うし飛龍が沈没させれなかったから飛龍だけの戦果じゃないなら大破どまりの翔鶴瑞鶴の戦果だってカウントから外さなアカンなる　それはちょっと違うんじゃないか？　というか大破して放置されてるところを１６８が処分したんだから実質ヨーキィは飛龍が倒してると言っていいのでは？ -- 2015-07-15 (水) 17:46:26
      • 隼鷹改二は軽空母最大火力・・・　↑はちょっと悪い方に考えすぎでは？　火力が超えようが超えまいがそこまで差がつく戦歴では無いってだけだし。　後ヨークタウンは放置されてないぞ伊１６８が頑張らなかったら逃げられてたよ（制空制海どちらも米側だから）。 -- 2015-07-15 (水) 20:57:14
      • ↑↑別に翔鶴型の火力の話なんてもうしていないよ。単に史実における単独戦果の間違いを指摘したかっただけ。書き方が悪かったかもしれないが、飛龍や霧島にケチを付けたいわけでもない。飛龍の反撃は、間違いなくヨークタウンを戦闘不能に追い込んだ戦果として評価されるべき物だと思う。ただ事実として、ミッドウェー海戦の後、ヨークタウンは応急修理を終わらせて真珠湾へ向け回航を始めようかというところだった（総員は退艦していたが、駆逐艦を横付けして救助要員が100名以上乗り込んで自力航行も可能になりつつあった）ので、厳重な警戒をかいくぐってイムヤがトドメをささなければ、↑の言う通り逃げられ、また復活していたのは間違いないというだけ。 -- 2015-07-16 (木) 12:36:54
      • 霧島に関しても同様で、それ以前にたくさん活躍している。ただ決して単艦で戦ったわけではなく常に機動部隊や水雷戦隊と一緒だったと言うのは当然の大前提というつもりだったし、今回は各艦が沈んだ戦いでの戦果の話だったので、太平洋戦線唯一の戦艦同士の殴り合いをして健闘したが（非常に悔しい事に）敵戦艦を倒す事は出来なかったという事をピックアップしたまで。 -- 2015-07-16 (木) 13:07:04
      • そんなの活躍と帰還をくり返した武勲艦にとって何もメリットがないだろ。それに敵大型艦を1隻だけで落とした例なんてほとんどない。駆逐や巡洋艦とはわけが違う。そして飛龍の戦果も共同戦果なのに翔鶴瑞鶴より上みたいな言い方はどう考えてもおかしい。 -- 2015-07-22 (水) 09:39:43
      • 上で反論されてるけど7葉の飛龍の戦果を単艦撃沈とみなして翔鶴瑞鶴は相手を「大破どまり」ってレッテル張りはないわ。 -- 2015-07-22 (水) 10:10:39
      • 高火力改二艦の共通点は「逆境で激しく奮戦した」だな。戦果じゃないよ -- 2015-07-23 (木) 18:30:54
      • そういったら説明し辛いものもあるけど。翔鶴型が活躍したMI以降は、日本にとってはいつも逆境といって差し支えなかったでしょうな・・・ -- 2015-07-24 (金) 12:59:29
      • 隼鷹は上がってないのに？とか本当のバカだな…軽空母で最高性能与えられえてんのに何言ってんの？つか上で散々言われてるが大破どまりとか寝言ほざくのもいい加減にしようや…つか言ってる事が滅茶苦茶すぎる、アホかと -- 2015-07-24 (金) 14:08:47
      • 艦これは継続的な活躍も評価すべきだと思うな。２年半も米軍相手に戦線を守ってきた翔鶴型空母は相応のステータスをもって評価されるべき。 -- 2015-07-27 (月) 02:33:09
      • 珊瑚海でのレキシントン撃沈は翔鶴攻撃隊によるもの　このとき瑞鶴攻撃隊はヨークタウンを担当していた。制空は共同でとるようなものではあるが、ほぼ単独ともみれる。それと姉妹とも苦境のなか日本海軍を支えた艦だが、特に瑞鶴はエンガノでの傷つきながら任務を継続した事もあり「激しく奮戦した」とすることもできるのでは -- 2015-07-27 (月) 02:42:36
  • なんか自分のところの五航戦は、一緒に連れてくと妹が脱げている隣で姉がキラキラすることが多いなあ。練度ほぼ一緒なのに...... -- 2015-07-06 (月) 16:44:15
  • 誰も翔鶴姉の初う夏くボイスについて語らんのはなんでだ・・・ -- 2015-07-06 (月) 21:58:26
    • 無改造の方でなら二週間位前に話題になってたぞ -- 2015-07-07 (火) 07:13:13
    • 初う夏くボイスに誰か気づいてやれよ -- 2015-07-08 (水) 13:49:20
      • まったくおっさん臭いうえに小学（翔鶴）生以下のギャグだな -- 2015-07-09 (木) 00:36:30
      • 翔鶴は小学生だった…！？ -- 2015-07-09 (木) 14:28:12
      • ↑瑞鶴と2人ではじめてのお使いに行き、お姉ちゃんパワーでなんとか買い物まではできたものの（但し瑞鶴がお菓子を欲しがった為、今夜のカレーはタマネギ無しになりました）、帰り道で買い物袋が破けてしまって瑞鶴が泣き出し、翔鶴もつられて泣き出しそうなのを必死で我慢してるところで通りすがり（100m後ろでずっと待機してた）の鳳翔さんがお手製マイバッグを貸してくれて、やっとの思いで鎮守府に帰り着いた途端に安心して泣き出す翔鶴さんを幻視した -- 2015-07-11 (土) 13:47:19
      • そんなの空母総出で玄関前でそわそわしてるに決まってるだろｗ -- 2015-07-12 (日) 10:55:32
      • ↑2のようなことを、現在の翔鶴さんに　「こんなこともあったよね」　って言って恥ずかしがってる顔を見たい -- 2015-07-15 (水) 01:58:28
  • マリアナ相当のイベントで改二実装・・・と思ってたらなんか暗雲立ち込めてきた感じ？ -- 2015-07-09 (木) 10:42:31
    • イベント実装告知されていたわけじゃないし暗雲立ち込めるのはせめて夏終わってからだろ。 -- 2015-07-09 (木) 11:40:18
      • ＭＩのようにイベント前に五航戦改二がきて、大規模イベントで活躍させられるのを望んでるんだがな。夏イベ終わった後に改二が来ても遅いだろ。来年夏にはどうせ一航戦改二が来るんだろうし活躍の場がなくなるわ -- 2015-07-09 (木) 17:55:44
      • 一航戦改二が翔鶴型改二を再びを超えるという確証は無いんじゃないかな？　搭載機数こそ加賀にやや劣る(補用込み最大でとっても加賀102と翔鶴型96機のゲームよりはかなり小さい差)が　後に生まれた翔鶴型が他の要素で優れるのは当たり前。現状から絶望する必要もないのでは。-- 2015-07-09 (木) 23:43:33
      • 赤城加賀：初期能力は高いが改二での伸びしろは低め　翔鶴瑞鶴：初期能力は低いが伸びしろが大きく、大器晩成型　みたいにすれば良かったのに。これからそうなるかもしれないが -- 2015-07-12 (日) 01:04:32
      • ↑是非そうなって欲しいね。赤城・加賀は元の戦艦から数えて既に何度も改装を受けてあの状態なんだし、最初から空母として建造された翔鶴型の発展余地が大きいのは当然だよね。 -- 2015-07-12 (日) 02:24:31
      • でも本来は最初っから翔鶴型の方が当然、性能も上っていう。機関出力と元の船体の抵抗の少なさから瑞鶴は速力を落とさずにレイテ仕様の重防御を施せたというからそういう表現もありかもしれんが、現状はちょっと酷い気がする。 -- 2015-07-12 (日) 04:23:26
      • まあ普通なら鶴姉妹が日本の空母の最終傑作ではあるんだが、このゲームの場合は色々な補正が掛かっててなんとも言えんとこあるしなあ……ぶっちゃけそれ言い出すと鶴姉妹は最初からもっと火力とかあってもいいし（搭載艦載機が全員共通なんだから、それの差異部分で反映するとか）。ビスの能力がああなのを考えると、知名度やら参加した戦闘やら加味するものが多過ぎる。能力をそのまま反映するなら吹雪が強過ぎるし。どのみち一航戦は空母の大トリだろうし、そこでそれなりの能力があっても驚かないけど。というより、ある程度の能力にさえなってくれれば誰でも使える。問題は現状、燃費or制空権獲得能力にバランスを割り振った使い方が空母に求められることで、そうなると周回用の雲龍型とか、オンリーワンの加賀に使用が制約されがちってことだな。 -- 2015-07-25 (土) 21:42:40
      • それをいうなら一航戦がオオトリではなく逆に五航戦がそれであった可能性も大きいわけで。ビスマルクの戦果はフッド撃沈の目立つものがあって他戦艦のそれを凌駕するようなインパクトがあるが、比較対象足り得る改二はいまだ金剛型と扶桑型しくらいしかいない。元の性能差は長門型らの改二で響いてくると容易に予想できる。他艦種の改の性能を見るに概ね前級と後級では燃費や性能にてそれなりに差別化がされている。改二にしたって活躍の質や場面が異なれど戦果やその他評価の総体では差があるとは言いにくい初期6空母の中で一航戦だけ特別とういわけにもいかないでしょ。もし特別たらしめるものがあるとすれは五航戦にもありそれは決して劣るものではない。（戦果などでのものは言うまでもないし）見方によると、勝っているとすらできる。諸性能をみてもはっきりとした差と実績があるんだから尚の事よ。補正にしても多数のエピソードを擁するこの姉妹のみが恩恵を受けられないのはアンバランスにも程があるよ -- 2015-07-27 (月) 02:06:04
      • 大トリっつーのは、現状まだ発表が来てない（大鳳もだが、あっちはやや特殊だと思う）のが一航戦だからだよ。これまで加賀が出ずっぱりなこともあって、余計にその印象が強いっつーだけ。鶴姉妹の戦勲が足りないとかそんなことを主張したいわけじゃなく、むしろ軍艦に少しでも興味があれば翔瑞鶴のエピソードが光ってることくらいは普通に判る。上で主張してんのは、単に「並ぶくらいでもおかしくない」ってことだよ。一航戦が特別だとかじゃない。性能的に考えれば鶴姉妹の改二（か、大鳳の改二相当）が空母の最優でおかしくないっつーか自然だが、一航戦が性能的に（二航戦みたいな火力＆燃費特化じゃなく）並んできても変じゃないってだけ。吹雪の例でも挙げたけど、このゲームは実艦の性能と戦勲、ついでにキャラ人気なんかも加味して印象付けて来てる感はあるし。 -- 2015-07-27 (月) 02:49:39
      • なんか前にも対立煽ってる木を見てアレだったんだけど、「どっちも使える」でいいじゃないのかって程度の話だな。鶴姉妹が一航戦を「最終的に凌駕（比肩じゃなく）」しなくても文句はないって、それだけの話。つか空母全部好きだから「どれがどれより強い」みたいなの見るのアレなんだよ。これまで鶴姉妹が不遇だから強くなってくれっては理解できるけど、その為に加賀がどうこうとかのコメント見ると微妙な気分になる。これで一航戦に改二が来たときにまた煽り合いになるとかより、どっちも肯定できる状態でいいんじゃねーのと思うんだけど。 -- 2015-07-27 (月) 02:51:27
      • ↑て、大トリ云々はこの場合関係ないか。すまん。 -- 2015-07-27 (月) 02:57:59
      • ↑の補足したら余計判り辛くなった。悪いｗ　葉10は葉7の「一航戦がオオトリではなく～」って部分に対する葉8での「大トリっつーのは、現状まだ発表が来てない～」についてね。事実をそのまま書いただけで特に意味がない。葉7のは「どのみち一航戦は空母の大トリだろうし、そこでそれなりの能力があっても」ってのに対するコメントだと思うんだけど、その部分は葉8で書いたように「一航戦が最優であるだろうという意味ではない」けど、「同程度の能力でもおかしくないと思う」ってことね。戦勲の優劣は会戦劈頭を飾る空母達と戦争終盤まで引っ張っていく空母達との比較みたいになるので、意見が分かれるそこに言及するつもりはない。 -- 2015-07-27 (月) 03:07:23
      • 「どっちも使える」は無論同意だけど、「戦力として」比肩しなくても文句は無いというのはそれはそれで現状に飼いならされていると思う。あるいは視点が自分とは別の場所にあるのだと思う。自分個人の見地ではあるけど、他の艦種では改二とて概ね燃費や細かい使い勝手で差別化されているからには、これにならってでいいのだと思う。例外には「伝説」もち故の突出を成したものもいるがそれを言うなら初期6空母はそれぞれ大なり小なり恩恵を受けうる訳で、重ねてになるが、決してそれも一航戦らに劣らないものであると言いたい。　一航戦はノウハウ蓄積によって黎明期を引っ張ったこととそれでいて連勝を支えたことは大きいが、太平洋では、彼女らが主体となって勝利している時すでに五航戦も活躍していたことを忘れてはならなく、翔鶴型もその評価の一端を受ける権利があると思う。これに加え、重要戦力である空母を複数+他を沈めたり撤退に追い込んでいる。単純に削いだ戦力量では翔鶴型はトップと言っても過言ではないよ　敵が大幅に強化されていくなかで勝てなかったにしてもこれだけ戦線を保ったことも評価できる。　　それを置いておいても防御力などの諸性能にてモデルの艦同士の差が無視できない程度であったことも事実で、これを多少なりと再現してないと翔鶴型であることにまたしても疑問符がつくことになってしまう。現状を改二までそれを引きづる必要はないかと　一航戦は一航戦で特色を持たせやすい存在だろうし、再現の水準を満たしていないような現状のようにならないために彼らの改二と比して燃費や制空なによって使い分けができる範囲で、元の艦らしく勝る要素ははっきり勝ってもらもらいたいところ。 -- 2015-07-27 (月) 03:53:25
      • いや、「戦力として比肩してればいいんじゃないか」でってのが俺の考え方だよ。「比肩しなくていい」じゃなくて。「「最終的に凌駕（比肩じゃなく）」しなくても文句はないって」ってのが判り辛かったら悪い。「凌駕しなくてもいいけど比肩してれば文句ない」の方が良かったか。現状システム的に性格付け可能なポイントが少なくて、二航戦は最強の支援＆周回や火力補助に最適って位置付けになってるけど、改二の使い分けはもうちょっとされていいと思う。ホントなら艦載機にもうちょっと細かい性格付けるとか「運用能力の差」って形で差を出してほしいが、それやると軽空母がヤバい上にこのゲームが前提としてる運用方針がブレちゃうんだろうなーと思うとあんまり期待できん。恐らくシステム的に秋月や阿武隈なんかの性格付けがギリギリなんだろうし。「どこが優れていてこその翔鶴型か」って性格を付けてくれってのはほぼ同じ考えだよ。システム的に大スロで制空権取ってくスタンスが一航戦と五航戦が現状でカブってるから（スロ配置の差で一航戦が優位）、それについて「凌駕しなくても」としたわけで。強化扶桑型の例もそうだけど、使い所を明確に作り出す差異を設けてほしいってとこだな。 -- 2015-07-27 (月) 04:05:46
      • あとまあ、個人的には一航戦の名乗りを上げる姉妹を見たい。特殊な言及はなくても良いけど、そのうち南雲機動部隊全員の改二が揃ったときにでもイベントでそれ絡みのセリフでも入れてくれたら最高だと思ってるｗ -- 2015-07-27 (月) 04:29:24
      • 使い勝手込みの「分業」では同等が望ましいと思うけど、難関海域で並べる燃費抜きの「戦力」としては正直比肩が最低限で勝っててもいいと思うんです。旧式で無理のある改装に次ぐ改装をして伸びしろの無いともできる艦と比して性能も優れていてかつ、十分に”しろ”のある新型+勝る武勲を持つにもかかわらず、またしても翔鶴型は…ってことになると思うんです。艦これでの評価は今までされてきたものと違うとも考えられれるし、どうなるか分からない限り、現状のように立つ瀬が奪われることが無ければいいだけとも思うけど…。他の旧式の扱いと燃費での差別化を無視してまで向こうに並ばれるのも妙かと。現状とあまり変化が無いようなら燃費と制空は（三段目格納庫が補用機に当てられたたから余り当てにならないけど）大きな容積を持つ一航戦に担ってもらうようになるのではないかなと　赤城も予算の都合でできなかった分の改装をして無駄を省けはもうちょっと乗りそうですし。　自分としては五航戦でもいいと思います。誤解されがちですが何よりこのときから肩を並べて劣らない活躍をしていましたしね。 -- 2015-07-27 (月) 04:49:08
      • 主張はわかるけど、これまでのキャラ付け＆イメージ付けからすると、一航戦が来たとき、完全に、というか、「総合的に上回る（絶対優位の確保）」はないと思う。だから比肩できる、使い分け可能で戦っていける、が理想だと思ったわけで。まあ向こうの改二がいつ来るか判らんし、赤城あたりはホントにどんな性格付けてくるか想像できないけど、二航戦の特性見る限り、それなりのもんにはなるんじゃないかってイメージはあるんだよね。大鳳が現状のステであれだし。このゲームは制空権確保能力と打撃力と継戦能力は不可分だから、そこでどうバランス取るかじゃないかと思う。「難関海域に連れ回せる」基準で上位っても、例えばスロット数が高いor生残性が高いだったら使い分けになるし、どちらが優位かってことにもならないと思うし。加賀は特性的に大スロを使って敵を圧倒していくタイプの改二ってのは想像できちゃうんで、それ見越すとまあ「使い分けできれば」が感触かなと。なんでまあ、「飼いならされてる」ってことはないよ。それ以前にまだ来てない性能を想像しながらこう書いててもアレなんだけどｗ　五航戦か一航戦かについては、ストーリー性からそう言ってくれてもいいかなって感じだね。いやまあ、もう天城が言っちゃってるから翔鶴も瑞鶴も敢えて言わなくていいかもだけどｗ -- 2015-07-27 (月) 22:36:47
      • ちょっと抜けてた。一航戦が来たとき→一航戦の改二、だね。あと飼いならされてる～は、現状に飼いならされてるかどうかの話で。それはないよ、と。まあ、今は思い入れで使ってる部分が強いので改二を早くしてくれってのは間違いないんだけどｗ -- 2015-07-27 (月) 22:38:22
    • 瑞雲が立ち込めてきただと！？時代は当に瑞雲だな -- 2015-07-09 (木) 21:29:45
    • 翔鶴に限ればイベント開始に合わせて実装(8/8竣工)って可能性とかあるかもな -- 2015-07-09 (木) 23:51:23
      • それが一番ありえそうだな本当にイベ直前になるけど -- 2015-07-10 (金) 08:48:14
      • その場合は直前じゃなくて同時になると思う。8/7イベ開始と同時に実装とか -- 2015-07-10 (金) 19:24:25
      • 阿武隈まだ実装されてないし一か月切ってるなら流石にぼかしでも告知あるだろう -- 2015-07-10 (金) 20:40:23
      • イベ同時で改二だと対空値が上げきれないかも -- 2015-07-10 (金) 22:51:27
      • イベ開始と同時としては潮改二が27日前かな？正規空母だと飛龍が5日前(「ある正規空母」とだけ)だった。なお潮改二の最初の告知は扶桑改二実装より前・・・ってか特定できる告知は同時に出たんだったかな？ -- 2015-07-11 (土) 02:06:51
      • 夏イベのモチーフが、珊瑚海＝改二はイベ後、南太平洋＝改二はイベ前or途中、になりそうだな。 -- 2015-07-12 (日) 21:13:38
      • 竣工日に合わせてケッコンしようと思ってたからむしろそれなら好都合 しかも8月8日は大安だからもうあれ -- 2015-07-13 (月) 03:38:31
  • ショウカクズイカクって聞くとDQ6の片乳丸出しガチムチコンビをつい 思い出してしまう -- 2015-07-10 (金) 19:13:16
    • あんな雑魚と翔鶴姉妹を一緒にするのはNG -- 2015-07-14 (火) 20:32:21
  • 現在翔鶴さん70なんだけど、慢心OK? -- 2015-07-14 (火) 20:48:58
    • 飛龍蒼龍のレベル -- 2015-07-14 (火) 20:55:58
      • 了解、取り敢えず80まで上げるか　資材溜め？知らんな！　翔鶴さんが最優先だ！ -- 2015-07-14 (火) 21:01:14
      • ？「翔鶴さんの妹のｙ・・・瑞鶴さんのLv上げも、お願いします・・・」 -- 2015-07-15 (水) 02:01:58
    • 75くらいまで上げたら80って言われてもまぁあと5レベル上げるだけさって多少気持ちは楽になるはず -- 2015-07-22 (水) 23:33:38
  • ウェディングドレスが似合いそうな艦娘として最上位争いに入るであろう翔鶴さん・・・ケッコンしたのにまだその姿が見えませぬ。あと、なんか知らんがプリンツもすげー似合いそうな気がする。（元気にピースサインとかしてそう） -- 2015-07-15 (水) 19:59:51
    • 夕張とか金剛とかも似合いそう　日本人っぽくない見た目は洋服と相性が良い　翔鶴さんの場合銀髪が見栄えを上げていると思うのだ -- 2015-07-16 (木) 05:25:10
      • 日本人っぽくない艦娘といえば海外勢だが、なぜだろう。ビス子にだけは似合う気がしない・・・同じ白でも雪上迷彩なら似合いそうなのに・・・ -- 2015-07-16 (木) 19:53:01
      • ↑ああ、disってるわけじゃないからね念のため。ビス子は4人目にケッコンした子だし、お気に入りだ。だが似合わん気がする -- １葉? 2015-07-16 (木) 19:56:28
      • まあわかるわ。むしろタキシードのが似合いそう。 -- 2015-07-22 (水) 11:30:11
  • 改二は本人のパラメータよりもなにを持ってくるかが気になってる、97艦攻村田隊は持ってきて貰わないと困る。 -- 2015-07-21 (火) 23:48:51
    • 村田隊は赤城の方が可能性高いと思う。翔鶴での戦果は南太平洋だけだし、しかも戦死しちゃってるし。今回の第二次SN作戦の最終海域が南太平洋海戦で、尚且つイベント開始と同時に改二実装なら可能性はあるかも。そうでなければ、翔鶴が高橋隊で瑞鶴が嶋崎隊というのが順当なところ。正直ちょっとつまらないけどね．．．．．。翔鶴に村田隊、瑞鶴に岩本隊とかだったら嬉しい誤算かな。 -- 2015-07-24 (金) 01:31:30
    • ネームドもってると想定して、二航戦や六〇一みたいに機種転換あるかどうかだなぁ…それ以前にイベ前～イベ中に改二実装されるかどうかが心配だけど、この調子じゃイベ後とかになりそうで嫌だなぁ、あと性能も大事だぜ？火力とか装甲とか搭載数とか -- 2015-07-24 (金) 14:12:52
    • レイテ後ifを想定するならネームドよりは六〇一空だろう。末期の主役は一握りのエースじゃなくて名もなき彼らだし。 -- 2015-07-24 (金) 18:47:29
      • 六〇一空壊滅してるんですが・・・ -- 2015-07-25 (土) 19:45:45
      • ifって書いてあんのがみえねーのかこいつは。壊滅してるって連合艦隊すべて壊滅してるわアホ -- 2015-07-25 (土) 19:53:07
      • ifをどうとるか現状だとわからないだろ。雲龍型で再建されてたりするんだし -- 2015-07-25 (土) 20:12:10
      • そりゃ実際にどうなるのかは運営しかわからんだろう。枝主はネームドよりは六〇一空の方がいいんじゃないか、という話をしている。それに対して「六〇一空壊滅してるんですが・・・」とかいう台詞が意味不明だと言っているわけだ。「壊滅してるんですが…」だからなんだ？空母赤城と空母加賀はミッドウェーで沈んだはずなのになんで艦これでは生きてるんだ？まったく馬鹿馬鹿しい会話をさせるな。 -- 2015-07-25 (土) 20:51:21
      • マリアナ・レイテ後のifは正規空母姉妹改二の状況であって艦これ全体とは関係ない。あと史実のマリアナ・レイテ後じゃないならif改装とだけ書くんじゃない？ -- 2015-07-25 (土) 21:31:32
      • 艦これ全体とは関係ない？関係あるだろ。なんで鶴姉妹の改二だけが艦これ全体と関係なくなるんだ？？だからマリアナ・レイテ後のifであることと六〇一空が史実では壊滅してることに一体どういう繋がりがあるのか合理的に説明してくれって。出来ないならもう沸いてくるな。見苦しい。 -- 2015-07-25 (土) 23:35:09
      • 史実のマリアナ・レイテ後も翔鶴と瑞鶴が健在→ifって解釈もあるだろ。あと君の言うマリアナとレイテは何を指してるんだ？艦これではマリアナもレイテもイベントとしてやってないが。 -- 2015-07-26 (日) 01:02:58
      • 「史実のマリアナ・レイテ後も翔鶴と瑞鶴が健在→if」って解釈はつまり、翔鶴と瑞鶴の艦載機（601空）は壊滅して史実通り両海戦に完全敗北してるけど、空母自体は生き残っていて、反撃のために何らかの改装を施すってこと？？その状況でどんな改装を施すんだ？？神風特攻隊の専用母艦にでもするのか？バカも休み休み言ってくれよ。笑えもしないんだよ。 -- 2015-07-26 (日) 01:21:05
      • 傍から見てるとズレてるようにしか見えん……六葉（二、四葉？）は最初（？）からレイテ（史実）後ifって意味でコメントしてると思ったんだが。だから二葉では「六〇一が史実で壊滅してるってもそもそも連合艦隊が壊滅してる」として、四葉で「ifとして翔鶴型を仮定するなら枝主は六〇一がいいのでは」と言及してる訳で、何もおかしくないと思うよ。てか、もしかして「艦これ世界の時間軸における各戦線の経過」みたいな前提でコメントしてるのか？ でもそれだと二葉に対して三葉は雲龍型の再建過程を肯定（？）しつつ六〇一空の壊滅を前提としてるってのも判らんのだけど。いやまあこれは一葉と三葉が同じならだが。 -- 2015-07-26 (日) 01:24:46
      • 六〇一空は改の時点で壊滅してる -- 2015-07-27 (月) 18:08:12
      • ↑すまんが日本語で意味が通るように話してくれ。会話にすらならん。 -- 2015-07-27 (月) 22:11:29
      • 2人とも、【揚げ足取り】と【挑発】を右手の包帯の下に封印して会話するんだ。左目の眼帯の下でもいいぞ！ -- 2015-07-28 (火) 00:03:02
      • 作戦も艦も装備もIFだらけの艦これでいきなり「六〇一は壊滅してる｣とか意味不明なこと言い出した葉1が悪いと思うんだが…艦これじゃ六〇一自体が再建されたらの｢if｣で存在しとるし翔鶴瑞鶴の改二(if)の持参品の話(しかも予想に過ぎない)してんのに｢壊滅してるから｣とか｢改の時点で壊滅してる｣とかおかしい｡ 艦これでは六〇一はもしも前提での扱いなのに、枝から流れ見てたら意味不明すぎる。if前提なのに｢六〇一は壊滅してる｣と言っておきながら｢改二の状態はマリアナ・レイテ後は~｣とか｢艦これではマリアナレイテやってないが？｣とかもう史実と艦これ両方ごっちゃに言い出してきて本気でお前は何を言っているんだ状態、本当に頭おかしいんじゃないの？ -- 2015-07-30 (木) 15:21:20
      • なんでたかが予想をそこまで全否定したがるのか理解に苦しむ、しかも意味不明だしホント日本語で通じるように話せとしか･･･ -- 2015-07-30 (木) 15:23:02
  • とりあえず鶴姉妹は件並み30程度だった古鷹、妙高型のレベリングついでに80まで上げることができたわ　　やったぜ。(慢心) -- 2015-07-22 (水) 23:29:04
    • ×件並み　○軒並み　素で間違えてたわ　ちょっと -- 2015-07-22 (水) 23:31:46
      • ドンマイですｗ -- 2015-07-24 (金) 17:17:20
      • 誤字に今更ツッコむのも野暮な気がしますが…「のきなみ」でその誤変換はひどいです -- 2015-08-08 (土) 13:37:56
  • 空母全体で限定イラストが欲しいかも…浴衣とか… -- 2015-07-24 (金) 08:34:36
    • 水着も魅惑的だけど、夏なら浴衣も良いねぇ。 -- 2015-07-24 (金) 13:35:36
      • 赤城に綿飴、加賀にお面、蒼龍たこ焼き、飛龍焼きそば、翔鶴に線香花火、瑞鶴に水風船辺りはどうでしょうか… -- 2015-07-24 (金) 18:35:14
      • 赤城は甘いもの+しょっぱいもののほうがキャラ的にいい気が。蒼龍をあんず飴に、たこ焼きを赤城はどうだろうか -- 2015-07-24 (金) 21:05:04
      • どれ装備させるにしてもその中だと蒼龍が一番似合ってしまうようなオーラがあるな……。 -- 2015-07-28 (火) 00:45:16
      • じゃあ蒼龍に綿飴、お面、たこ焼き、あんず飴、焼きそば、線香花火、水風船と全部装備させよう．．．．．って装備枠が足りないじゃないか！ -- 2015-08-03 (月) 15:50:23
  • 思ったんだが翔鶴型改二って、イベント報酬艦初の改二実装じゃね？これをきっかけにこれから先イベント報酬艦にもどんどん改二が来ると胸熱。鈴熊改二はよ -- 2015-07-25 (土) 02:09:09
    • それってシステム的にはどうなるのかな？クリア報酬で専用の改装設計図が貰えるとか？まあ牧場防止にもなるし、何より新規実装出来る帝国海軍の大型艦艇がほとんど残っていない以上、そういう流れもアリだけどね。ただ、既にケッコンしている翔鶴・瑞鶴を改二にしてしまうと、改二のケッコンムービーが見れないのが難点かな。 -- 2015-07-26 (日) 01:08:21
      • 俺もそれ一瞬カン違いしたけど、木主が書いてるのは多分、翔鶴がイベント報酬艦だったから。俺も翔鶴がドロップ＆建造可能になってからの着任だから最初は知らなかったけど、翔鶴をゲットせよ的なイベント煽りがあったっぽいよ。 -- 2015-07-26 (日) 01:32:13
      • あと、鈴谷は報酬で熊野はドロップだったっぽいね。まあ、イベント報酬で改二にするなら、それこそ甲勲章使って改造みたいな展開になるんじゃない？　まあ、それに見合うのは大型建造限定艦とかにはなりそうだが（実艦の武勲や名声の優劣ではなく）。 -- 2015-07-26 (日) 01:35:28
      • 木主だが、イベント報酬艦の言い方は変だったな、適切な言葉は新規実装艦だった。今まで新規実装艦の改二ってなかったから、翔鶴型改二を境にこれから増えてくといいね、って話です -- 2015-07-26 (日) 22:32:44
      • ああそっちか。てっきりイベントでの報酬（プライオリティがイベントクリアと結び付いて与えられた）艦の改二って意味かと。 -- 2015-07-27 (月) 02:56:26
      • すみません、完全に読み違えていたようです。鈴熊のくだりで気付くべきでした。 -- 枝主? 2015-07-27 (月) 06:49:49
    • 忘れがちだが阿武隈も元々イベント報酬艦だぞ。 -- 2015-07-26 (日) 07:27:22
      • いつの話？枝主はパラレルワールドから来たのかな？ -- 2015-07-26 (日) 13:25:03
      • そうか、阿武隈も新規実装艦だったから、新規実装艦で初の改二実装は翔鶴型じゃなくて阿武隈か -- 2015-07-26 (日) 22:35:59
      • そういや阿武隈　あと鬼怒も初期追加実装艦だったな　完全に忘れてた　実はこいつらの中でイベ報酬艦（海域突破という意味で）は翔鶴だけなのよな（ドロップ入れていいなら全員オッケー）　１葉はそれを指して言葉狩りをしたのか単に勘違いしただけなのかは知らぬ　１葉さんが新規実装の間違いと訂正した後のツッコミだし勘違い説の方がありそうか -- 2015-07-28 (火) 03:05:08
      • ドロップはイベ報酬には含まないだろとは思うんだが・・・ -- 1葉? 2015-07-29 (水) 17:11:15
      • じゃあ上の話を見ずに煽ってるだけって事か　頑張れ -- 2015-07-31 (金) 14:59:56
    • 新規実装艦の改二がないとか、新規実装艦初の改二が阿武隈とか、お前ら衣笠さん忘れるなよ！ -- 2015-07-26 (日) 23:10:47
      • イベとは無関係だったからな・・・追加組最速は確かにそれだな、話題に出なかったのは影薄いのかな・・・しかし同じく新規追加で改ニ相当のドイツ組ェ・・・ビスコなんか改３相当までいったのに -- 2015-07-28 (火) 03:11:18
    • つまりイベント海域突破報酬艦としては来たら初になる　という事だね　楽しみだね -- 2015-07-28 (火) 03:18:28
  • 今までの改2みたいにどれかのスロに極振りするとかはやめてほしいな -- 2015-07-26 (日) 13:16:40
    • 火力があまりないなら整備員とか、空母複数編成で一隻を制空権獲得用にしてる時に小スロ持ちに補助として彩雲乗せるとか、使い方によっては便利だけどね。ある程度の数があると彩雲乗せるのは勿体無くなるし。 -- 2015-07-26 (日) 13:52:05
      • 翔鶴の戦果的に火力はだいぶ上がるんじゃないかな。平均スロもいいけど彩雲載せにくいから姉妹運用が微妙になるのがな -- 2015-07-26 (日) 22:42:27
      • 加賀は小スロでさえかなり積めるってメリットがあるからあの万能さがあるからなあ。二隻組で使うときはどうしても（特にボス海域で）彩雲を使う余地があるかないかで使い勝手が若干変わるから、小スロで一つ埋めて他を強化してくれるとうれしいってのはあるんだよな。二航戦なら片方は火力補助の副砲or整備要員とかやれるし。 -- 2015-07-26 (日) 23:13:58
      • ああ、だからまあ平均スロ＋小スロ空母ってのはいいと思うけどね。でも姉妹一緒に出してあげたいときはキツい。 -- 2015-07-26 (日) 23:15:21
    • 平均スロにメリットが無いんだから偏った方がいい。 -- 2015-07-27 (月) 01:03:39
      • 平均スロットの方が艦載機の運用能力は高いよ？主力として使う空母には艦戦・艦爆・艦攻しか積まないから、一桁スロは無い方が使い易い。彩雲とか他の装備を載せるのは補助役の空母に任せておけばいい。 -- 2015-07-27 (月) 07:01:12
      • と言っても相方に彩雲積むなら平均型は運用に二隻以上必要になるため空母の数をなるべく減らしたほうが良いしようと噛み合ってないんだよな -- 2015-07-27 (月) 14:58:01
      • 普通空母はルートや燃費許す限りふやすでしょ。空母一隻で残り戦艦とか言う運用のときは基本案山子になるから硬い加賀でいいし -- 2015-07-27 (月) 18:23:17
      • 先制効く相手で固められてるマップならともかく通常砲撃二回、夜戦もできない、そもそも中破で棒立ちする空母とか制空取れれば極力減らすだろ。堅い敵が多く先制がメリットにならない今の空母はデメリットほうが目につくんだよ。 -- 2015-07-27 (月) 21:34:12
      • 空母複数運用してるとかなりメリット感じれるよ　↑の話は空母そのものの話だからスロの話はあんまり関係ないような -- 2015-07-28 (火) 02:46:26
      • イベント最深部だろうが先制爆撃は有効だしぎりぎりまで減らすより一人増やすほうが空母一人あたりのの火力もあがって全体としての戦力も上がる。そもそも空母一隻で制空とって攻撃機のせて彩雲もつむようなマップとか6-1ぐらい -- 2015-07-28 (火) 06:29:21
      • 空母をなるべく減らしたいならそうすればいい。その辺の戦略は各提督の裁量次第だし。俺は空母を運用する時は大抵３隻くらい編成する事が多いかな。連合艦隊なら当然４隻だが。 -- 2015-07-28 (火) 12:06:48
      • 一隻運用じゃなくて制空はとるけどあとは弾着できる艦のために減らすだろ。まあマップによって変わるから常時何隻運用するというのも変な話だけどな。 -- 2015-07-28 (火) 15:21:52
      • 別に着弾観測出来る艦の為に空母減らすとは限らないというか、そこが各提督の裁量次第だって事。まるでそれがこのゲームのルールだとでも言うような言い方は良くない。着弾観測可能な艦が不必要で、空母が多い方が良い場合だってあるんだから。 -- 2015-07-30 (木) 01:58:13
      • そりゃ空母のほうが良い場合もあるがインフレした状況で先制効かない弾着のような補助火力もない夜戦もできないそもそも中破、艦爆や艦攻撃ち落されるとなけなしの２回砲撃もできないのが今の空母でしょ。言い切るのはあれだし開幕攻撃が有効なマップもあるが今の空母は火力面において信頼度は低いと思うぞ。 -- 2015-07-30 (木) 19:19:02
      • 全くその通りだが、それがどうした？だから、各提督の裁量次第だって言ってるのに。極論すれば、どう編成するかなんて個人の好みだって話。まあそこまでいかなくても、例えばレベリングとかで無理矢理にでも空母を活躍させたい時だってあるんだし、着弾観測できる艦の為に空母減らすのが当然みたいな言い方はよろしくないと言っているのだが．．．．．。 -- 2015-07-31 (金) 01:12:56
      • 提督の裁量次第なのは当然だが最初に空母減らしたほうが良いという答えに空母増やすの普通と言い始めたのがはじまりじゃん。最初から好みで運用していると言ったならともかく今の環境でどちらが有効かという話が続いたから空母のデメリットを言ってから減らす場面が多いでしょうと答えた。あと空母の先制攻撃有利に働く面はそもそも敵が最初から弱い場合ぐらいしかなくないか。自分でも無理やり活躍させたいときがあるっていっちゃてるし。いいきるのが悪いというが最初「空母の数をなるべく減らしたほうが良い」というなるべくといった答えに反論で「普通空母はルートや燃費許す限りふやすでしょ」と返したのが最初じゃん -- 2015-07-31 (金) 14:54:53
      • ああ、なるほど。その書き込みを重要視して話を進めていたのね。それで話が噛み合わないわけか。確かに3葉さんは「普通空母はルートや燃費許す限りふやすでしょ」と言っているね。それに賛同するかどうかは別にして、俺はあくまで2葉や4葉に対する反論として7葉の書き込みをしたんだ。特に2葉の「空母の数をなるべく減らしたほうが良いしよう（仕様）」と、空母の数減らすのがこのゲームの仕様とまで言い切られていたのに反論したんだ。そして、あなたとの議論になったのは、7葉以降と言う認識だった（2葉は別の人の書き込みという認識だったのだが、合ってる？）。ちなみにこの枝での私の書き込みは、1,7,9,11葉と、この13葉です。 -- 2015-08-01 (土) 14:27:16
      • 仕様は言い過ぎだったかもしれないか大雑把に艦隊の今の火力は弾着と夜戦の二大柱が主だと思っているので火力をあげるだけならそれが両方できない空母はなるべく減らしたほうが良いと思っているよ。イベント時高難易度のボス撃破がたいてい夜戦便りなのでいかに砲撃戦の信頼度が低く夜戦もできない空母を減らすかを考えてることが強く印象に残っている。それが仕様とまで言った原因だと思うね。 -- 2015-08-01 (土) 15:40:04
    • 加賀改が基準になってる以上翔鶴型の改二にはそれを覆すスロットにはして欲しい所。むしろ改二で加賀改をこしてもらわないと加賀改二は期待できない。 -- 2015-07-28 (火) 02:20:44
      • 単純に強さを上げる改装よりも、居場所を作る改装のほうがいい。インフレが面倒ってのもあるけど、うるさいのが沸かないし -- 2015-07-28 (火) 11:52:01
      • 既存の改二相手に居場所作る新改二はわかるけど相手は改なんだよな。新システム実装が空母関連ならまたかわってくるかもしれないけどね。 -- 2015-07-28 (火) 15:19:01
      • 翔鶴姉妹にせよ加賀にせよ赤城にせよ雲龍姉妹にせよ、それぞれ全てが改二になった後のバランスを考えてくれりゃそれでいいわ。 -- 2015-07-29 (水) 09:28:36
      • ニ隻投入する際のニ隻めっていうポジションは気に入ってるから搭載数微増で4スロだけ少なめにしてくれれば。 -- 2015-07-29 (水) 14:41:19
      • ↑４スロ減らされたらむしろ２隻目としての立ち位置失うでしょ・・・現状の１２スロでさえ、制空高いMAPじゃ全滅する事がままあるんだからさ。個人的に４スロ目はむしろ微増（15か16くらいに）して欲しいくらい。 -- 2015-07-29 (水) 21:18:02
      • システム的に今の4スロ12とか中途半端な数字のほうが使いにくいからな。4スロは減らして他に回すか逆に増やして平均化極めるかどちらかはしてほしいところ。 -- 2015-07-29 (水) 21:31:49
      • １スロ目と４スロ目を微増してくれれば十分かな？搭載数に関してはどうせ平方根取られちゃうんだし、30/24/24/16とかでいい。それよりもネームド艦載機とか、火力等のパラメータ、それから空母自体への新システムの方が重要。 -- 2015-07-30 (木) 02:13:33
      • 30/30/24/12がいいな、30スロ2つ(ｷﾘｯ!!といいつつも制空力で尖り過ぎず、平行スロっぽさも残る -- 2015-08-01 (土) 19:55:38
  • 改２が実装される時期はどうでもいいけど改造条件をアナウンスして欲しい -- 2015-07-29 (水) 09:57:41
    • アナウンスしたとして、どうせ「かなり高い練度で更なる改装が可能です。（改装には設計図が必要になります。）」でしょ？ -- 2015-07-29 (水) 10:58:52
    • 設計図余ってるし、レベルは100超えてるから何も問題もない、はよコイヤ！ -- 2015-07-29 (水) 17:31:41
      • 本当にいつになったらアナウンスくるんだろうか、改二実装が無かったことになってんじゃねえの？って思えてくる…マジで枝主じゃないがはよこいや！こちとら姉妹揃ってﾚﾍﾞﾙ120↑で設計図も用意しとるんじゃー！ -- 2015-07-31 (金) 12:26:53
      • 最初に「夏前後」とアナウンスされているのだから、そういう文句を言うのは、せめて10月くらいになってからだよ。予告された時期の範囲が広過ぎるっていう文句なら、まあ理解出来るけどね。ちなみにウチは姉妹そろってLv140↑で勲章も設計図8枚分以上は用意してる。 -- 2015-08-01 (土) 15:21:17
      • 10月って…仮にそこまで改二なかったら文句じゃ済まんでしょ皆も、つか｢夏前後とか思わせぶりに言わなきゃ良かっただけだろ」って思うのは自分がおかしいんですかね？ -- 2015-08-08 (土) 11:55:17
      • オレなんかは、今年中に来てくれればいいくらいに考えてるなぁ。というか、夏イベもマリアナじゃなかったし、イベントの最中に実装されるくらいなら、もう秋イベ前がいいかも。 -- 2015-08-08 (土) 18:20:29
  • 翔鶴さん本日の建造でお出迎えできた。妹が三日前・・・育てるのはイベ終わってからかな -- 2015-07-29 (水) 20:30:04
    • よかったですね・・・うちなんか瑞鶴はいるが姉はでません。資材がイベント直前で消し飛びました。 -- 2015-08-12 (水) 13:22:36
  • 赤城さんのところとかもそうなんだけど、性能についてはどこかにページ作ったほうがいいかもね…個々のページで荒れるよりまとめたほうがいいんジャマイカ？ -- 2015-07-30 (木) 09:20:09
    • 性能については改が別ページなようなものですしキャラ叩きや中傷はまずいが住人同士で殴りあってるぶんには問題ないと思う。荒れるの避けようとする方がかえって荒らし呼ぶ場合もありますしね。 -- 2015-07-30 (木) 14:34:26
      • なんて言うか…愛はわかるが、非常に文が長いし別でやってもらいたい…個人の意見だけどね -- 2015-07-30 (木) 23:18:08
      • 長文が多いってのは確かに同意だ　読む気が起きなくなる -- 2015-08-01 (土) 15:43:56
      • ここだけの話ではないが読む気のない長文とか飛ばせばよくないか。必要なことだったり話に加わるならともかく -- 2015-08-02 (日) 10:32:22
  • 公式ツイッターでは『今夏の空母改2を実装予定』ってしか書いて無いから、鶴姉妹でない可能性も十分あり得る訳だよな。 -- 2015-07-31 (金) 07:07:07
    • 翔鶴型（と思われる）改2の雑誌での情報では時期が書いてなかったから秋や冬またはそれ以降のことの可能性も確かにありますね。 -- 2015-07-31 (金) 07:36:53
      • 雑誌の情報が出て、公式ツイッターでつぶやかれた後、「今年中には来るんじゃないか」みたいな事を書いてた人がいたと記憶しているが、ホントにそのくらいの心構えでいる方が良さそうだね。 -- 2015-08-01 (土) 16:01:42
    • 春に今までなかった野水艦のボイス追加実装もあったから翔鶴型改二と思われたんだよな。翔鶴型改二ではなく阿武隈改二ついでの翔鶴型期間限定ボイスだったかもしれないしね。 -- 2015-07-31 (金) 09:44:25
      • 実は瑞鳳もコニシ&野水艦って条件に当てはまるんだよね。 -- 2015-07-31 (金) 12:41:51
      • と思ったら瑞鳳の中の人は小松さんでした…。誤情報すみません。 -- 上葉? 2015-07-31 (金) 12:44:09
      • その可能性の方が高いかもね。夏真っ盛りボイスは阿武隈と鬼怒にはあって、鶴姉妹にはなかったし。 -- 2015-07-31 (金) 13:36:25
      • 翔鶴型の改二が来ると騒がれ始めたのは、雑誌（コンプティーク）のインタビューで「正規空母姉妹の」「マリアナ・レイテ後も生き残っていたらという」「if要素強めの改二」って情報が出てからだよ。その後に公式ツイッターで夏前後の空母改二がつぶやかれたんだけど、そちらではどの空母かを匂わせるような言葉は無い。正規空母かどうかも分からないし、姉妹かどうかも分からない。ただ、同つぶやきで軽巡は「1隻」となっていたのに対し空母に関してはあえて書かれていなかったので、「2隻以上では？」「姉妹艦？」「やっぱり翔鶴型か？」という予想はされていた。 -- 2015-08-01 (土) 15:50:34
      • 数が少ない空母の改2をそんなポンポン実装することはないだろうからその心配はしなくていいんじゃないの。仮に改2実装をまだしないんなら今回のステ修正で修正してくれよって思うけど。 -- 2015-08-05 (水) 15:07:56
      • 空母は決して数少なくないけどね。そりゃ駆逐艦と比べたら全然少ないけど。改二が待たれる不遇な艦だって、色んな意味で翔鶴型と同じような立場の瑞鳳とかもいるし。でもまあ前にも言われていたけど、改二実装だけで翔鶴型の救済処置を済ませるんじゃなくて、その前に改の性能調整もして欲しいってのはあるな。 -- 2015-08-05 (水) 17:24:33
    • 正確には「今夏前後の実装を目指して、軽巡洋艦1隻及び航空母艦の改二改装も準備中です。」だな。この言葉をどう捉えるかによるけど、「夏前後」と時期も曖昧なら、「目指して」だから確約もされていない。「軽巡洋艦1隻」の方が夏イベ前に来たから、「航空母艦」の方は夏イベ後ともとれる。もちろん木主さんの言う通り、このつぶやきだけでは「航空母艦」が翔鶴型の事と決まったわけですらないわけで．．．．．って、書いててだんだん泣きたくなってきたよ。 -- 2015-08-01 (土) 15:34:48
      • 夏前後って夏(イベ)前が阿武隈、夏(イベ)後が五航戦って意味だったらどうしよう -- 2015-08-02 (日) 11:00:06
    • マリアナを経験かつ航空母艦で姉妹の条件に当てはまるのは翔鶴・瑞鶴だけなんですが。 -- 2015-08-02 (日) 02:39:38
      • それはあくまで雑誌の話で公式発表じゃないでしょ -- 2015-08-02 (日) 02:44:02
      • 雑誌で話していた翔鶴型と思われる空母改二とツイッターでいっていた今夏実装予定の空母改二は時期的に同じ空母の話と思われていたが雑誌とツイッター発表の空母は違うものではないかという話だな。 -- 2015-08-02 (日) 10:30:26
  • 改二で関飛行隊長の九九艦爆が来てほしい。 -- 2015-08-02 (日) 13:38:26
    • エンタープライズキラーやね。ソロモン諸島をめぐる戦いでは、第二次ソロモン海戦、南太平洋海戦と２回もエンタープライズを中破させて戦闘不能に追い込んでいるだけに、今回のイベントで活躍させてあげたいところだが。 -- 2015-08-02 (日) 14:38:06
  • 長文ニキ多すぎんよｗもっと主張は簡潔に書こうぜ -- 2015-08-06 (木) 02:54:09
    • 気持ちはわかるがそれだけで木を立てるなよ。せめて「どのタイミングなら普段長髪の翔鶴からうなじがみえるか」とか話題振ろうぜ -- 2015-08-06 (木) 14:32:40
      • 湯船に入ってる姿を後ろから眺める・・これだ・・ -- 2015-08-06 (木) 15:05:20
      • 美容師の資格を取って、翔鶴の髪の手入れをする　これだ！ -- 2015-08-09 (日) 18:11:33
    • 誤解を与えるような発言が結果的に揚げ足を取ったり取られたりにならないように長文は仕方ないと思うけどな。まあ話題に左右されるんじゃないか。 -- 2015-08-07 (金) 15:45:24
    • そもそも読む気もないんだろろうし木主が無視すりゃ言いだけの話じゃ…これ、こんな木立てて主張する必要あるん？ -- 2015-08-08 (土) 11:57:30
      • 新しく木を立てる事で、目障りな長文を流したいんじゃない？ -- 2015-08-09 (日) 03:07:11
    • 無理だよ　ここのページはそれをみんなが許容する世界で文が最後まで読めない奴は帰れって退廃的世界だから -- 2015-08-12 (水) 04:43:52
      • ちょっと挑発的に書きすぎた　すまんな　ただ簡潔に書いてみては？　という木の意見はまっとうなモノなんで上の枝みたいな文句のつけかたは正直納得出来んかったんや　言い方が悪くなった事は重ねて謝るよ　喧嘩がしたいわけじゃないんや　すまんな -- 2015-08-12 (水) 04:48:09
  • ここは、アサナマみたいですね。 -- アカデミックな感じぃー? 2015-08-07 (金) 08:20:36
  • 明日発表が夏イベにはラストチャンスかね。姉妹艦の片方出ててもう片方オンメンテはありそうだけど両方出ないとね -- 2015-08-08 (土) 12:23:23
    • 諦めきれないのは同じだが、今日になってもまだ期待を煽る輩がいるのか。こりゃ、イベント始まっても毎日オンメンテとかを期待する書き込みがあるのかな…。 -- 2015-08-08 (土) 18:26:23
      • オン実装サプライズなら期待しないほうが嬉しく感じるのにそれにもかかわらず十中八九はずれる期待して失望したがるドM野郎だからね -- 2015-08-08 (土) 18:43:10
      • 今日の観艦式でどちらか片方が発表されれば山城みたいにもう片方オンメンテ実装されるかもしれないけど、今日どちらも発表されないといきなりオンメンテ実装なんてありえないから夏イベ中は実装されない。だからラストチャンスって意味だったんだけどわかりにくくて申し訳ない -- 木主? 2015-08-09 (日) 21:42:39
      • 新規艦の発表とかならともかく、この手のイベントで改二を大々的に発表とかはさすがに無いと思うなぁ。それと、仮にイベントで発表するなら姉妹一緒だと思う。 -- 2015-08-10 (月) 14:08:39
  • コンプ情報が確かなら、翔鶴型改二は確定……。ただし、今夏イベントにて”if改装のキーアイテム”が入手可能になるとの事。改装設計図じゃないっぽい…… -- 2015-08-08 (土) 19:37:55
    • ふと気になったんだがキーアイテムちゃんと2人分取れるんだろうな……？ -- 2015-08-09 (日) 00:01:07
      • そもそも消費物なのかもまだわからないからな。設計図と勲章のことでしたみたいなオチもあるかも -- 2015-08-09 (日) 01:17:49
      • その勲章が甲勲章とかだったらかなりキツいんですけど…(少なくとも自分は) -- 2015-08-09 (日) 10:31:04
      • 今日のツイートで新アイテム強調していたから甲勲章ではなさそうだな。 -- 2015-08-09 (日) 10:53:51
      • 装甲甲板なのか、ネームド機なのか、特殊な設計図なのか、はたまたそれら以外なのか　想像が膨らみ過ぎて、今日は眠れそうにないな -- 2015-08-09 (日) 18:14:04
  • 一応設計図二枚分の勲章を残してあるけど、本当はこれビス子用に貯めてといたものなんだよなぁ…設計図不要が一番嬉しいんだけど -- 2015-08-10 (月) 20:18:09
    • 夏イベでも勲章いくつか手に入るだろうし、翔鶴型改二の時期にもよるけど、両方いけるんじゃない？ -- 2015-08-10 (月) 23:04:56
  • 村田隊来たよ　やったね翔鶴姉　本当に涙出てきた (T-T -- 2015-08-10 (月) 21:32:08
    • 翔鶴改二旗艦での機種転換任務で乗り換えるのが天山か流星か -- 2015-08-10 (月) 21:37:17
      • 翔鶴なら天山だろうけど、if改装の翔鶴改二なら何でもアリかな。ただ、既に機種転換できる事が示唆されているし、改二が未実装な現状だと、機種転換任務に旗艦の指定は無いんじゃないかな？ -- 2015-08-10 (月) 22:09:26
      • 流石に天山なんじゃないかな　突拍子の無いIf改２にでもならない限りは -- 2015-08-11 (火) 01:53:29
  • いつも改装が先だけど、今回は機種転換後の装備が改二のトリガーかもな。 -- 2015-08-10 (月) 22:30:14
  • 熟練度システムは地味に翔鶴型強化になるね。スロが多いと被害増えるから加賀が若干使いずらくはなった。 -- 2015-08-10 (月) 22:48:45
    • 熟練度の低下は被撃墜の割合で決まりそうな気もするが。 -- 2015-08-10 (月) 23:07:18
  • Ｅ-6報酬が「試製甲板用カタパルト」だってさ -- 2015-08-11 (火) 21:46:52
    • これねhttp://livedoor.blogimg.jp/tamenuko/imgs/4/6/4681c15f.png -- 2015-08-11 (火) 21:47:34
      • 改二のキーアイテムってこれだったのか。それにしても翔鶴妖精さんと瑞鶴妖精さんがカワイイ！ -- 2015-08-12 (水) 02:20:51
      • エンクローズド・バウっぽく見えるのだが、マジで装甲空母？ -- 2015-08-12 (水) 05:08:07
      • 妖精さんがもろにどこかでみた美人姉妹なのですが… -- 2015-08-15 (土) 05:24:00
      • 意外と二人ともツナギ似合うよなぁ -- 2015-08-15 (土) 12:42:28
      • ↑↑改二でまさかの装甲空母化以外かんがえられませんなＷ -- 2015-08-20 (木) 20:30:19
    • 今回きついし全力で丙行くわ、ここで取れなくて改二できないとか後悔してもしきれないし -- 2015-08-11 (火) 22:09:12
      • 丙だともらえないって噂が。噂だけど -- 2015-08-11 (火) 22:49:44
      • ホントに丙だともらえないぽっいね、とりあえずE-6までいって様子見する事にする -- 2015-08-11 (火) 23:39:51
    • カタパルト付きのIfって事かな？そうなると搭載数も露天係止理論で増やせそうなものだが -- 2015-08-12 (水) 00:45:34
  • カタパルト装備で橘花も飛ばせるな！ただカタパルトは史実IFに近ずけるなら大鳳か葛城にすべきだったんじゃないだろうか・・・ -- 2015-08-12 (水) 13:11:47
    • カタパルトに関しては、むしろ加賀が史実では一番近いかと。 -- 2015-08-13 (木) 00:25:56
      • 聞いた情報だとカタパルト用の溝があったっぽいな -- 2015-08-13 (木) 01:03:37
      • 蒼龍型や翔鶴型なんかの純正空母がカタパルト搭載を見越して計画して溝があるのだから別にどれでもいいでしょ -- 2015-08-13 (木) 01:38:18
      • 加賀に他の空母と比べて特別な改装準備なんて無いが -- 2015-08-13 (木) 23:55:08
      • 加賀は試験的にカタパルトを装着して実験してるよ -- 2015-08-21 (金) 16:48:00
    • もう色々ガバってて草 -- 2015-08-16 (日) 14:36:30
  • カタパルトはＥ－６で１つそのうち任務報酬で１つみたいになりそうね。任務で２つだしちゃうと１つあまっちゃうし -- 2015-08-13 (木) 10:05:34
  • E-2でドロップしたわ今日 -- フランドール? 2015-08-13 (木) 14:27:32
  • E-2でドロップしたわ今日 -- フランドール? 2015-08-13 (木) 14:27:48
  • 丙のＥ－２で昨日、瑞鶴、ゲージ破壊時に雲龍が出て、今日は堀にいったら２回目で遂に翔鶴姐がキタコレー！！！Ｅ－１では、能代、大淀、浦風、谷風、夕張にも会えたし夏イベ最高！ -- [[柱島新任提督[大将]]] 2015-08-14 (金) 14:53:55
    • オール30の建造でも出てくる夕張を有り難がる人もいるんだな -- 2015-08-20 (木) 18:38:50
      • ナンデストー！？今日も日課のＥ－１堀で残りの阿武隈野分と時津風親方をお迎えする際に、もう一隻夕張出てきて(*´▽｀*)ってなっていたのにｗ -- 柱島提督? 2015-08-20 (木) 20:20:55
  • 翔鶴姉さんご報告です。恥も外聞も捨て、丙丙丙丙丙乙でぶっこみ、姉さんの為に本日、カタパルト調達して参りました。 -- 2015-08-14 (金) 20:40:46
    • 瑞鶴 「翔鶴姉の護衛に、防空駆逐艦がもう1隻欲しいわね」 -- 2015-08-15 (土) 01:07:11
      • 瑞鶴姉さん了解しました。ただいま丙で攻略中、後一撃で手に入ります。 -- 2015-08-15 (土) 01:27:18
      • 吹雪、叢雲、潮、初春、時雨、初霜　　好きな子をお選びください　てるつき？いえ、知らない子… -- 2015-08-16 (日) 19:14:44
      • そこにe7があるじゃろ？ -- 2015-08-16 (日) 20:37:38
  • E5に丙で翔鶴姉さん出てもらってるけど、天山村田隊熟練maxつんでたら装甲空母姫に開幕で250ダメ出してて感動した。 -- 2015-08-15 (土) 10:20:22
    • 牧場ついでの大淀掘りの最中に甲の駆逐棲姫を開幕で落としたことある。装備はもちろん艦攻3。ほんとうに強いよね。 -- 2015-08-17 (月) 01:04:48
    • 空母6で5-5いったら旗艦のヲ級改吹っ飛ばした。まじきち -- 2015-08-17 (月) 06:20:20
  • 紐パンがどうなるのか、それが問題だ -- 2015-08-15 (土) 11:01:02
    • てか、あのゴツい足艤装だと普通のパンツだとかなり脱ぎにくそうだよな…いちいち足艤装脱ぐわけにもいかないしねぇ だから紐パンなんだと思ってる…ん？翔鶴は紐パンが恥ずかしいけど、足艤装のせいで紐パンじゃいけないから恥ずかしいけど我慢して履いている可能性が…ある！？ -- 2015-08-15 (土) 12:38:54
      • という事は足艤装のせいでミニスカートになっている事も恥ずかしがっている可能性が？！（スカートはあまり触らないで…って言っているし） -- 2015-08-15 (土) 13:34:32
      • 水上走ってる時点で水を吸うようなものは切れなさそう。袴空母勢も丈は短くなってるしね -- 2015-08-15 (土) 22:33:16
      • せやな_(：3」∠)_ -- 2015-08-15 (土) 23:14:43
      • 天城さんは改でキャストオフするだろ -- 2015-08-16 (日) 00:29:11
      • もう提督指定のシールでも貼っておけばいいんじゃないかな！ -- 2015-08-16 (日) 08:54:17
      • いや、むしろ穿かないって手もあるぞ -- 2015-08-17 (月) 05:33:40
  • もう掘りも30回以上やっているのだが、全くでない。 -- 2015-08-16 (日) 14:14:55
    • 5-4でいいだろｗ -- 2015-08-17 (月) 20:09:22
  • みなさん、改二に向けて育成はどこまで進んでますか？イベント後の改二を考えて、備蓄しつつ80目指してる。80あれば大丈夫だよね（慢心） -- 2015-08-17 (月) 20:19:45
    • 流石に今までの流れ的に80でも危ないだろう、85くらいにしとけば…とか言ってるこっちはとっくに100↑いっちゃったよ翔鶴姉…改二で指輪渡したかったが我慢できなかった -- 2015-08-18 (火) 10:35:56
    • イベントで使ったから90越えたし大丈夫だと思いたいｗ なお、妹・・・ -- 2015-08-18 (火) 15:33:24
    • イベントで使ったから90越えたし大丈夫だと思いたいｗ なお、妹・・・ -- 2015-08-18 (火) 15:33:28
    • 特殊改装だし８５じゃね？まぁ現在の仕様だと正規空母のレベリングほど楽なものはないので、その気になればすぐ上げられると思うけど -- 2015-08-18 (火) 16:26:42
    • 今95だから大丈夫だと思ってる。ていうか実装の用意はもうできてんだろ？イベ後の実装とか盛り上がらないからイベ中にオナシャス！ -- 2015-08-18 (火) 20:28:05
      • イベ中に実装すると盛り上がるというか炎上するのは間違いないな。カタパルトで近日実装は決まったようなものだから腰を据えて待とうじゃないか -- 2015-08-18 (火) 21:19:59
      • むしろ、秋イベ前に来てくれれば盛り上がると思う。ついでに秋イベがマリアナなら言う事なしだが．．．．．。 -- 2015-08-22 (土) 16:23:53
    • 150なのでｌｖ上限撤廃はよって感じかな -- 2015-08-18 (火) 22:06:42
  • 今回まだ改造に必要な物全ての指定まではしていない。その事をどうか諸君らも思い出していだだきたい。つまり・・・我々がその気になれば改造にはカタパルト以外にもレッグガードや髪飾りなどを必要とする事も可能だろう・・・・ということ！ -- 2015-08-20 (木) 10:07:34
  • GETできなかった人はどうなるんだろう -- 2015-08-20 (木) 11:39:29
    • 仮にカタパルト必須だとするなら、改二実装時にもう１つ入手は可能だと思う。イベント後に新規着任する提督だっているんだし。 -- 2015-08-22 (土) 16:26:52
  • 鳳翔のような小型低速空母でも烈風や流星の大型機が発艦・着艦出来る艦これの世界で、敢えてカタパルトを使う改造とは何ぞや？ -- 2015-08-20 (木) 18:37:28
    • 発艦にかかる時間が短くなるのか？そして、整備員なしでアウトレンジの攻撃が可能に？（素人並感 -- 2015-08-20 (木) 18:44:37
    • 甲板を広く使えるようにすることで搭載数を増やすんじゃね？ -- 2015-08-20 (木) 23:49:25
      • カタパルトで甲板を有効利用しても露天駐機とかの搭載数は増えないでしょう。むしろ、発艦と着艦を同時に行ったりとか、甲板上にたくさん並べておいて短時間での大量発艦とかでしょう。 -- 2015-08-22 (土) 02:21:06
      • 帰還をよそ（陸地）で賄うならそれもできなくもないが　一回きりだから積んできた輸送機ぶっ飛ばす程度でしか搭載は伸ばせんか？ -- 2015-08-22 (土) 02:40:01
      • 予備機の数は増やせるでよ -- 2015-08-22 (土) 15:47:07
    • 甲板へ機体を大量に並べて次々発艦できるからエレベーターで一々格納庫から持ってくるより発艦開始-発艦終了までの時間が短い -- 2015-08-21 (金) 20:00:58
    • ミッドウェーみたいに敵の奇襲を受けた時に、回避運動しながらでも迎撃機を迅速に緊急発艦できる。 -- 2015-08-22 (土) 02:23:35
    • 連続射出と緊急発進はゲーム的には再現ムズイわな　やっぱり予備機の露天駐機分搭載の確保とかがええな -- 2015-08-22 (土) 02:42:58
      • 連続出撃は艦これ的には空母の火力（砲撃戦での攻撃力）として表現されている。迎撃機の緊急発艦に関しては回避に相当するだろうね。一部艦戦に回避補正があるのは、敵攻撃隊への妨害を反映したものだろうし。 -- 2015-08-22 (土) 16:39:33
      • だとしたら尚の事カタパルトの追加で再現出来ん訳やな　どうなるんやろ -- 2015-08-22 (土) 23:51:37
      • ステとしては単純に武勲補正じゃないかね。MO以降の戦歴反映で、火力耐久対空中心に上昇、燃料はともかく弾薬は食べる量多くなると予想。 -- 2015-08-23 (日) 10:54:56
  • 今回の夏イベのE-2～Eで掘りやすくなったね。難易度丙でもボス -- 2015-08-21 (金) 11:08:28
  • 今回の夏イベのE-2～E-3で掘りやすくなったね -- 2015-08-21 (金) 11:09:25
    • 元々5-4で掘りやすい艦だけどね。瑞穂掘りでやたら出てくるんだよね -- 2015-08-21 (金) 14:22:05
    • 鶴姉妹はアルペジオイベが一番掘りやすかったかなと思う。あのイベント位レア艦のドロップ率があれば堀も楽しいのに -- 2015-08-21 (金) 14:33:21
      • アルペジオイベは色々な意味で楽しかったな…w そういや霧の箪笥持っている人って割合的に結構低いらしいな -- 2015-08-21 (金) 19:48:43
      • イオナ神含めた潜水部隊でひたすらボスドロ狙ってた記憶がある。コラボじゃなくていいからたまにはあれぐらいの規模のボーナスイベントやればいいのにな -- 2015-08-21 (金) 20:03:38
      • イオナ神達の力を借りて蹂躙するの爽快で楽しかったなｗｗ地獄の秋の後だったしなおさら -- 2015-08-22 (土) 13:08:28
      • そうだねぇ。あの秋イベでしばらく夜戦は勘弁という状態だったけど、イオナ神のお陰で5-3も難なくクリア出来て本当に助かった。 -- 2015-08-23 (日) 00:34:02
  • カタパルト妖精の翔鶴の微笑みが尊い・・・観賞用に一個余分に欲しいんですが -- 2015-08-22 (土) 12:53:01
  • カタパルト＋設計図で射程中＋試製南山＋烈風改なら大いに歓迎。ただし、赤城の32スロでも攻撃機が全滅するようになった今、烈風ガン積み置物の未来が…。 -- 2015-08-22 (土) 13:45:50
    • ゆうてツ級が対空担当にならなきゃそんながっつり減らないわけで。だから三つ全部28ぐらいならどれかは生き残って熟練ボーナスで強力な砲撃ができるしよくある位置マス目やる気満々水雷船隊対策にもなる -- 2015-08-22 (土) 14:24:11
    • 木だが、ツ級とはダイソン並みに長いつきあいになると思うよ。でも28.28.28.3とかのスロ配分も面白いかも。あと、カタパルトで二式大艇(改/爆装15)を無理ゲーで押し出す。金剛型に大和砲が乗るんだ、気合いだ～っ(笑)。 -- 2015-08-22 (土) 15:33:38
      • マジレスすると、金剛型に大和砲が乗る仕様は初期の何も考えてなかった頃の産物。そもそもあの頃は大和型も未実装なうえ、大和砲自体も貴重な存在だったので問題無かったのだけどね。でもそのせいで後から主砲フィットなんて変なシステム追加されたり、51cm砲だけ積めなかったりとかおかしな事になってる。未改装の金剛型でも46cm三連装砲は載るのに、改装前の長門や３回も改装したビスマルクドライにほぼ同サイズの51cm連装砲が載らないという矛盾。そんな失敗を空母でもわざわざ繰り返すような事はしないと思う。まあ、それ以前に二式大抵は水上機なので空母での運用はサイズ無関係に無理がありますが。 -- 2015-08-22 (土) 17:31:50
    • 試製南山そこまで強くないし、烈風改も熟練度システムのお陰で命中や回避補正の付く烈風601や零戦21熟練の方がいい場面も多いからなぁ。まあ、持ってないなら図鑑埋めには良いだろうけど、せっかくの改二なのだから唯一無二の装備を持ってきて欲しい。 -- 2015-08-22 (土) 16:49:28
    • 「32スロでも攻撃機が全滅するようになった今」と言うけど、別に敵艦の対空が上がったわけではなく、以前からエリツ相手には全滅食らったりしていたので、正確には「高熟練度の艦載機だと、以前より全滅が気になるようになった」だよね？ -- 2015-08-22 (土) 17:45:49
      • 熟練度初期化されるから昔より気になるよな。実質前以上に損害うけるようになったわけだしね -- 2015-08-22 (土) 19:04:42
      • そもそも昔はそれほど艦攻積んだりはしなかったからな。ツ級の対空砲火についてもせいぜい「1スロの攻撃機が全滅すると攻撃できなくなって困るな」というレベルの話だった。 -- 2015-08-23 (日) 11:02:03
    • 木どす。ゲームと割り切ってるつもりだが、熟練maxの友永や村田、江草が全滅するとかなり応えるよ。時間もキラ付けの比じゃないし。 -- 2015-08-23 (日) 00:30:26
  • e-3で翔鶴堀し始めたら4回目でドロップしたー！　ほんとありがたい -- 2015-08-22 (土) 20:29:26
  • 数ヶ月前は搭載数で散々議論が起きたけど、熟練度システムのお陰で使いにくかったバランス型がかなり光るようになったな。今回連合艦隊ばっかというのもあるんだが -- 2015-08-23 (日) 10:23:14
    • むしろ通常海域で猛威振るってるよ。支援もないのに後半海域で相手動かず終了がざらにある。5-5すらちょっときついねってレベル -- 2015-08-23 (日) 10:28:41
  • 9月2日のイベント終了のメンテ＆アップデートで、翔鶴型の改ニ実装にならんかな -- 2015-08-23 (日) 18:22:31
    • あってもおかしくないねぇ上の木で昔、翔鶴型が五航戦が一航戦を引き継いだ24日にワンチャンあるってカキコしてた人がいたはず。本当かどうかは知らん、けど赤城から村田託されたし何があってもおかしくないと…思ってる -- 2015-08-23 (日) 19:01:58
      • 24日は第二次ソロモン海戦で、別に一航戦を引き継いだ日じゃないよ。一航戦が翔鶴・瑞鶴を基幹に再編成されたのは7月14日じゃなかったかな？8月24日は第三艦隊第一航空戦隊としての初陣で、翔鶴がエンタープライズを中破させたものの、結果としては負け戦で龍驤の命日でもある。 -- 2015-08-25 (火) 02:44:13
  • そういえば今回の「試製甲板カタパルト」の実装で、翔鶴型改二は装甲空母だという書き込みをよく見たけど、なんで？甲板カタパルトと装甲甲板は別物だよね？ -- 2015-08-23 (日) 19:37:26
    • うん　多分その二つの発言に関係性は無い　昔から翔鶴型のページで根強くある妄想改二プランなんだよ　翔鶴型装甲空母化　根拠が大鳳の船体設計が翔鶴型から流用した　ってだけだからかなり薄い線だけど　それとカタパルト実装で話題が被っただけかと -- 2015-08-24 (月) 03:07:33
    • メタ的に言えば特別なアイテム使って設計図みたいなIF改装や艦種変更系来ないと、飛龍や蒼龍の改二に比べてあれだってなっちゃうしな…。ストーリー仕立てで考えれば、装甲甲板は作れるけど、それと翔鶴に合うカタパルトがどうしても出来なかったとかでもいいんじゃね？ -- 2015-08-24 (月) 03:21:07
    • 解答ありがとう。個人的には装甲化は無しの方向の方がうれしいかな。回避を下げてほしくないので。まぁどちらにしても改二が楽しみです。 -- 木主? 2015-08-24 (月) 19:51:09
    • むしろカタパルトが判明した後は、装甲空母化の話題はあまりされていないと思う。装甲空母化に関しては、大鳳が翔鶴型の改良型だからというより、現状の艦これで空母を強化する数少ない選択肢だったからだと思う。二航戦の改二の時にも装甲空母化って妄想はあったしね。けど艦載機の熟練度で空母が強化されたのと、カタパルトが登場した事で、色々な可能性が考えられるようになったからね。 -- 2015-08-25 (火) 02:59:42
      • いや　やっぱりここのページが一番盛んだったよ装甲空母化は　それがカタパルトってIfが出てきてならこっちに進んでもいいじゃん　って感じで一度賑わってる　だから正確には両方だよ　強化する選択肢としては搭載強化及びスロット配置変更と火力強化がここの基本方針だし -- 2015-08-25 (火) 17:26:05
  • E6の削り一回目、二航戦と五航戦の機動部隊で行ったら航空戦で翔鶴姉だけワンパン大破してなんか和んだw 司令部施設でお帰り頂いて、その回は無事に空母おばさんを沈められたんだけど、それ以降ボスマスに到達できにぃ・・・ -- 2015-08-24 (月) 10:33:49
    • つまり翔鶴姉が大破しないと戦いには勝てないと言う、ある意味史実の再現か．．．．．。護衛退避には潮を使うんだ！ -- 2015-08-25 (火) 02:52:38
  • そろそろ改二が来るけど、嬉しいと同時にこの姿の翔鶴姉とはこれでお別れなんだよな。今までありがとう。そしてこれからもよろしく翔鶴姉！ -- 2015-08-24 (月) 20:30:18
  • コツコツまゆるを貢ぎ運50に到達、カタパルトも入手して、改二ももう直ぐ。不幸艦とは言わせんよ。 -- 指輪片手に改二を待つ提督? 2015-08-25 (火) 01:13:24
  • 次の改二の最有力候補ですよね・・・Lvあげときます -- 2015-08-25 (火) 16:03:32
    • 改二が来るからって無理にＬｖ上げんでもええやで。 -- 2015-08-28 (金) 04:42:54
  • ＩＦとはいえ南太平洋海戦って言うから期待してたのに翔鶴瑞鶴は特に必要でなかった・・・改二先延ばしといい、肩透かし食らった感じのイベントだったなぁ。 -- 2015-08-25 (火) 22:23:55
    • ＭＩ作戦での一・二航戦も特に必要じゃなかったし、改二はまだ予定期間の最中だから先延ばしになってない。とはいえ南太平洋海戦で期待してたのは自分も同じですね・・・（村田隊とＩＦのカタパルトが実装されたからよしとしよう）。 -- 2015-08-26 (水) 07:46:41
    • 同じく、色んな期待をしてしまったけど、よく考えたら史実に合わせてルート固定とかに必要ってしちゃうと、第二次ソロモン海戦や南太平洋海戦に限らず、以降の機動部隊戦は全て翔鶴・瑞鶴が必須って事になっちゃうしね。一応レア艦だし、そもそも特定の正規空母をルート固定要員とかにはし難いと思う。任務で必ず手に入る赤城ならあるいは．．．．．という程度かと。翔鶴型の改二に関しては秋イベ前までに来てくれれば十分かなぁ。カタパルト実装されちゃったので9月には来るかもしれないけど。 -- 2015-08-27 (木) 14:51:53
    • 個人的な好みとも一致するせいで、5-5（モチーフは第二次ソロモン海戦）のルート固定枠（正空2軽空1）は毎月、翔鶴・瑞鶴・龍驤の史実メンバーにして攻略してた。けど、もしもそのメンバーでないとルート固定しないとかで、編成に必要な艦が名指しで指定されると、困る人も出ていたと思う。 -- 2015-09-01 (火) 00:41:41
  • コンプティーク６月号に掲載されてたという･･･マリアナ・レイテ後も健在だったらーというif要素が強い正規空母姉妹の改二も実装予定というのがイベント後にあると信じたい･･･ガセじゃないよね？ -- 2015-08-26 (水) 11:54:45
    • 航空母艦改二の実装夏前後とツイッターでも告知してるからイベ後にはあるんじゃないですかね。イベ前はツイッターでいったのは実は鶴姉妹改二の話ではないという憶測も流れたがカタパルト実装でその心配はなくなったしね -- 2015-08-26 (水) 17:38:38
      • 可能性を考え出したらきりがないけど、とりあえずカタパルトだけ実装して長期間放置ってのはさすがに無いと思いたいしね。でもまあ、最悪10月くらいまでは待てる心の余裕は持っておきたいね。 -- 2015-08-27 (木) 15:44:38
    • カタパルトと設計図の両方を要求されそうな予感・・・ -- 2015-08-26 (水) 18:30:48
      • 俺はそれでもかまわんけどね。贔屓にしてる艦娘だからそのくらい問題ない。お気に入りの艦娘に改二が来たときのために前もって予備は残しておくものさ。 -- 2015-08-26 (水) 21:36:43
      • どんな絵になるか楽しみです -- 2015-08-27 (木) 10:28:13
    • 良いことを教えてあげよう。コンプティーク10月号は9月10日発売でその宣伝絵の中に比叡、那珂、吹雪、翔鶴、瑞鶴の絵が載ってるっていう…あまり期待しない方が良いと思うが楽しみ -- 2015-08-26 (水) 22:34:45
    • 今イベでは凄く頑張ってくれたから早く改造してあげたい（まだE6までしか終わってないけど） -- 2015-08-28 (金) 08:28:53
  • カタパルトという貴重なアイテムを使うんだし、夜戦可能にしよう。フラヲ改が出来るんだからいいよね。まあカタパルトがあれば夜に艦載機を飛ばせるのかというと疑問が残るけど。 -- 2015-08-27 (木) 20:21:13
    • 夜戦云々は改二とかじゃなくて空母全体の新システムとして欲しい。例えば熟練度によって発動率が上がったり判定に成功しないとそもそも不発で終わるとか -- 2015-08-28 (金) 01:41:55
  • e-7のボスで出たわ。始めての翔鶴やからめちゃ嬉しい。丙。S勝利。 -- 2015-08-28 (金) 11:18:10
  • ……おや！？ショウカクのようすが……！ -- 2015-08-28 (金) 12:41:04
    • 資材がすべてなくなるので貧乏神は勘弁してください･･･ -- 2015-08-28 (金) 17:37:04
    • 翔鶴姉は女神です -- 2015-08-28 (金) 17:40:07
  • 翔鶴姉お待たせ！カタパルト手に入れたよ♪見た事も無い艦載機も一杯載せてあげるね♪♪♪ -- 2015-08-28 (金) 21:55:43
    • F-35とか載せてあげよう。 -- 2015-08-29 (土) 16:50:43
    • この特別な瑞雲を（ry -- 2015-08-30 (日) 09:45:28
  • 早く改二来ないかねぇ。無駄に高い耐久と装甲72のせいで5-4で真っ先に壊れてたからなんとかしてほしい -- 2015-08-29 (土) 07:13:31
    • 軽空母ならともかく5-4で正規空母が大破させられるとか滅多にないな。疲労抜きしてないとかじゃないのか -- 2015-08-29 (土) 12:48:19
      • 5-4周回していればそのうち大破する事もあるし、運が悪ければクリティカルもらってワンパンという事故も稀にあるからねぇ．．．．．たまたま木主の運が悪かっただけじゃないのだろうか。そう言えば昔、5-2でLv140くらいの瑞鶴が潜水艦の開幕雷撃で無傷からワンパン大破した時があって、思わず「どうしろって言うんだよ！」と叫んでしまった記憶があるなぁ。 -- 2015-08-29 (土) 16:57:53
      • 滅多にないといっているし運が悪いだと改二がきても解決しない問題だよな。 -- 2015-08-29 (土) 18:38:19
    • 空母に限ったことじゃないけど、味方側の防御パラは一部調整受けたの除けば基本サービス開始時のバランスのまんまだからね。仕方ない -- 2015-09-04 (金) 05:25:08
  • 改二でMVPのセリフ変わってほしい。悪いとは言わないがちょっと持って回った言い方なんだよなｗ -- 2015-08-29 (土) 17:58:09
    • 台詞に関しては色々難しいよなぁ。あまり入れ替えが多過ぎると別人になってしまう場合もあるし、人によってお気に入りの台詞も違うだろうからね。他艦でも改二実装時に「好きだった台詞が変わってしまった」と嘆く提督が必ずいるからね。 -- 2015-08-30 (日) 00:44:06
      • 2年ぶりぐらいの新規収録別人化しなかったし期間限定ボイス聞く感じ性格変更はないみたいだから別人化は心配しなくてもいいと思うな -- 2015-08-30 (日) 11:49:10
      • 声優さんの問題ではなく、例えばだけど、仮に改二で全ての台詞が入れ替わってしまうとしたら、それはもう別の新キャラという見方も出来てしまうと言う事。艦娘のキャラとしての個性は台詞によって主に成り立っているわけだから。あなたが翔鶴を気に入っている背景にはいくつかの印象的な台詞があるかと思うのだが、それらが全て変わってしまってもいいのか？という話。台詞が変わる事で、より魅力的なキャラになるかどうかはまた別問題だし。まあ、改二自体がある意味新キャラという考え方もあるだろうけどね。 -- 2015-08-30 (日) 12:07:26
      • それだとアニメとか次の話で台詞変わるから同じキャラでも一話ごとに別キャラと言ってるようなもんだろ。そういう話もあるが別人と気にするのは新規収録の際口調が変わったり声の出し方が明らかに違ったりする場合だろ。別人化だけで気に入った台詞の入れ替えに関しては別に突っ込んでないです -- 一葉? 2015-08-30 (日) 14:47:04
      • 少なくともこの木はMVPの話しか出してないから、そもそも別人化の話が声色の話に行くのは自然だと思うが……。ガチでレディーになってしまうんではないかと嬉しいような寂しいような暁ちゃんの改二も台詞追加殆どなかったし、まあだいじょぶじゃね？ -- 2015-08-31 (月) 04:17:20
      • 実際のところ、そんなに心配はしていない。仰る通り、これまでの例を見ても改二でそこまで変わる事はほとんど無かったので、せいぜい初期から改になった時程度の変化+αくらいだと踏んでる。ただ、今のMVP台詞が気に入ってる人もいるかもしれないし、台詞の入れ替えでキャラの印象が若干でも変わる可能性は否定できないという話をしたかっただけ。バンクでもない限り毎回台詞が変わって当たり前のアニメと、何度も繰り返し同じ台詞を聞く事になる艦これのようなゲームを同列に比較されても困るけどね。 -- 2015-09-01 (火) 00:53:50
      • 同列というか台詞変わっても口調や性格的な変化がなければ同キャラに聞こえるという例えだろ。台詞全部入れ替わったら別キャラとかいわれたらそういう返しにもなるさ -- 2015-09-01 (火) 20:58:52
      • ↑そうかな？例えとしてはかなり微妙というか、あまり的を得ていない感じ。けど、それ以前にお互いの論点がズレ過ぎてて、まともな議論になっていない気がする。そもそもはMVPのヴォイスが変わるかどうかだけの話だし。確かに艦娘のヴォイスが一度に全て入れ替わったら同じ印象を維持する方が難しいとは思うけど、改二でそこまで入れ替えたりする事はまず無いだろうし、色々と話が飛躍し過ぎ。 -- 2015-09-01 (火) 23:01:19
      • 木じゃなくて枝への書き込みなので台詞全般の話だろ。枝の入れ替えが激しすぎるとでMVPのみの話とは思えないし木の話なら違う枝付けるでしょ。そもそも最初の改二で台詞がすべて入れ替わったらが無理な例えだし。枝と木で話題が変わることとかよくあるでしょう。 -- 2015-09-02 (水) 15:02:49
      • いや、流れで変わるのは当然だと思うが、この枝のこのコメだったら、一つの台詞で話が進むのもおかしくなくね？枝の人によってお気に入りの台詞が違うってのが本題なんじゃね？全部入れ替わったらと言う例えは、人によってお気に入りの台詞は違うけど、全部変わったら誰にとってもお気に入りの台詞が消えた状態だからそれを想像してみろってことだと思ったが。 -- 4葉? 2015-09-06 (日) 19:40:36
      • そうかもしれないが「気に入った台詞なくなる=別人化の可能性」は気に入った台詞なくなるのは残念だが別人化とは違う問題だろうと言いたかった。木から枝、枝から葉っぱに話題は変わってるな。 -- 2015-09-07 (月) 23:52:43
      • 「気に入った台詞なくなる=別人化の可能性」なんて話はどこにもないのでは？枝の本題は木の書き込みに対して「台詞が変わる場合、その台詞を気に入っていた提督が残念に思うこともある。」でしょう。そして台詞の入れ替えに対する懸念を強化する要素として、本題とは別に「台詞の入れ替えが多過ぎるとキャラの印象が変わる可能性もある」ではないかと。 -- 2015-09-08 (火) 05:09:27
      • 枝主が入れ替えが多すぎると別人になってしまう場合があるとか2葉で全ての台詞入れ替わったら別人化の見方も出てくると言ってるじゃん。台詞変更でキャラの印象変わるのと別人化とは全然違うし例え台詞全部かわっても印象は変わることがあるだろうが中の人の発音や言い回しが同じなら別人化はしないよ。 -- 2015-09-08 (火) 21:42:55
      • 単にキャラの印象が変わる事を別人化と表現しているだけでは？そもそも別人化＝中の人の変化という思い込みが齟齬の元だと思う。 -- 2015-09-08 (火) 22:34:16
      • キャラの印象が変わるのを別人化と表現しているのは最初から分かっているがその二つは違うものでしょ。キャラの印象が変わるのは一部設定加えられた時で別人化するのは中の人の声が変わった時ではなく一からキャラ設定が変わったとしか思えない台詞や同じ中の人の他のキャラは変わってないのにそのキャラだけ前のボイスと明らかに性格の違う発音をし始めた時だよ。印象かわる程度で別人化は大げさすぎかつ鶴姉妹は2年の間収録なかったのに声の変化や性格変更なかったから明らかに別人化したほかのキャラがいる中なのでなおのことそう思った。 -- 2015-09-09 (水) 00:00:22
      • ケッコンカッコカリした人はどうすんだろうね･･･ケッコンしたのに、限定セリフも瑞鶴ばかり･･･少しは提督の事も気にかけてください･･･(涙) -- 2015-09-09 (水) 07:56:13
      • ↑それこそが翔鶴のキャラだからね。瑞鶴の事ばかり気にかける翔鶴に涙目になりながらも、そんな翔鶴を愛して止まないのが翔鶴提督達なのでしょう。むしろ、瑞鶴に関する台詞が入れ替えで全て無くなってしまったら、それこそ別人だと思うし。あまり台詞の入れ替えが多過ぎると、中には↑↑でも言われているような「一からキャラ設定が変わったとしか思えない台詞」が改二で来てしまう事を懸念しただけだよ。↑↑で言っているように「明らかに別人化したほかのキャラがいる」以上、最近の限定ボイスを聞いたくらいでは安心できない。 -- 枝主? 2015-09-10 (木) 04:12:33
  • カタパルトの入手方法は任務できたとして、やっぱり1回だけかね -- 2015-08-30 (日) 09:22:45
    • どうなるんだろうね。何かしらで1つは直ぐ入手可能になるとは思うけど、それ以降はちょっと読めないね -- 2015-08-30 (日) 11:57:53
    • 設計図はEOの追加もあってどんどん勲章が余り気味になっているから、カタパルトはより希少価値の高い設計図という立ち位置なのかどうか．．．．．。艦娘に関しては１点物の装備と違って、万が一轟沈させてしまった場合にもいずれは（かなり時間がかかる場合もあるが）再入手できるようにしているので、最悪でもイベント毎に１つくらいは入手可能でいいと思う。ただ説明文を見ると翔鶴型専用とも読めるので、大鳳や一航戦等の改二では使えないなら、結局余って翔鶴型改二を牧場する用途になってしまうから、その辺を運営がどう考えているかによるかな。 -- 2015-08-30 (日) 12:24:29
    • 今イベで1．2つめ以降は課金でいいわ。無課金なら選択制で両方ないし牧場したい人は課金してくださいでいいです -- 2015-08-30 (日) 14:02:53
      • 艦これは、これまで艦娘や装備に直接課金はして来なかった。大型建造でも課金をしないように注意しているくらいだし、設計図も課金では手に入らない。要は無課金でも全艦娘の図鑑登録は可能で、逆に課金してもあからさまに有利にはならないようにバランスをとってきたんだけど、仮に無課金では姉妹のどちらかしか改二にできないとか、また翔鶴型の改二が江草隊や友永隊のような装備を持参するとして課金で牧場可能となると、その辺のスタンスが変わって来る事になるなぁ。 -- 2015-09-01 (火) 01:13:01
      • オイゲン、秋月「呼びました？」という、クソ実装の実体あるのがな。下手したら２個目以降のカタパルトは半年以上先もありえる現実（むしろ１年後の夏報酬？） -- 2015-09-01 (火) 03:17:07
      • 君たちは課金の有無と関係ないでしょ。実装されるのは改二と同時だろうから（もちろん予想）、片方の改二が多少遅れる予想はできるかもね。わざわざ変数使って２個（２隻分？）ぴったりしか手に入らないようにするかもしれんし、貴重な装備は持参物じゃなくて改二後（１回だけ）の任務報酬にするかもしれない。 -- 2015-09-01 (火) 04:12:33
      • ↑2 ヒント：武蔵大型実装に約一年。秋イベで出なかった時に言いましょうや -- 2015-09-05 (土) 22:19:36
      • ８カ月を約一年って言うのはどうなんでしょう -- 2015-09-06 (日) 14:58:55
      • まあ第一次SN作戦で武蔵を逃した人にとっては、8ヶ月は1年くらいの長さに感じたんじゃね？あの当時は新規艦も次々実装されてたから、余計に「武蔵まだー？」って意見が多かったような。個人的には、武蔵は手に入れてたけどその前の夏イベの大和を逃していたので、比較的早く大和が本実装された後「大和を大型建造で引き当てるまでは武蔵来るなよ」とか思っていました。武蔵の大型建造落ちを待っていた人ごめん。 -- 2015-09-08 (火) 05:26:03
    • 取り敢えず、翔鶴型改二が実装されたら任務で1個は貰えそう。あとはイベの報酬になるんじゃないかな～。 -- 2015-09-04 (金) 01:03:40
    • 1回は任務でありそうだね、その先は大量の勲章(6～10個?)と交換なんてパターンかな思ってるわ。で、ながむつやあかがも改二用アイテム作っては勲章多数要求で勲章の消費先を作ってくるんじゃないかなと -- 2015-09-04 (金) 05:57:27
      • いせひゅうがもだな、けっして忘れてたわけじゃないよ(震え声 -- 2015-09-06 (日) 22:59:07
    • 2個以上配って今回取った人無意味にするのもどうかと思うからな。勲章と交換かどっかでドロップとかその辺じゃね？ -- 2015-09-05 (土) 15:46:21
    • 設計図2個＝勲章8個と交換くらいかなーと思ってるけどどうだろうね。どうあれカタパルト取れなかった人のために改二実装とともになにかしら入手手段は設けると思うけど -- 2015-09-06 (日) 20:56:39
    • 俺も勲章交換が妥当かなと思う。イベ報酬だとその期間挑まなかった人が改二に出来なくて困るし(性能とか有利不利の話じゃなくて他の改二艦はやってれば出来るのに、翔鶴型だけできないと嫁にした人がかわいそう)。かといって毎回イベ報酬にされても持ってる人が残念な気持ちになるからな。 -- 2015-09-06 (日) 22:00:32
  • E-7で躓いたから不貞寝してたら夢で翔鶴が出てきた。ちょうど旗艦にしていたとはいえ何かのお告げか？ -- 2015-08-30 (日) 18:25:44
  • いまさらだけど、時報がすごいシンプル。赤城さんにどこか通じるものがあるかな… -- 2015-09-04 (金) 05:00:24
  • 運営のツイートって毎日毎日同じ内容の何とかの一つ覚えだが、翔鶴型の改ニは今回はなしなのかまた得意のダンマリなのか -- 2015-09-06 (日) 13:23:22
    • なんか何でもかんでも悪く捉えてそうな木主だな -- 2015-09-06 (日) 14:35:43
    • 内定はもらってるし現状でも十分強いからのんびり待てばいい。確実に秋イベまでには来るんだから -- 2015-09-06 (日) 14:40:16
    • 改二の実装ペース自体早くしてほしい。 -- 2015-09-06 (日) 19:02:07
      • 今年に入ってからガッツリと実装ペース落ちたよね。　今までもカメが這うような実装ペースだったけど更に遅くなるとは正直思わなかったわ。 -- 2015-09-09 (水) 00:12:08
      • ざっと数えてみたけど、去年が23隻で、今年が現時点で11隻か？ -- 2015-09-10 (木) 04:52:11
  • あれ？翔鶴の夏ボイスまだ表に入ってない？？ -- 2015-09-06 (日) 21:07:24
  • 秋ボイス実装おめでと。 -- 2015-09-07 (月) 18:26:31
  • カタパルトばかりに注目が集まるが、改二では大鳳に近いスロット配分希望。現状、エリツと複数回闘うと攻撃機2スロット潰されて棒立ち多発だった為、Ｅ6、Ｅ7は烈風箱だった。活躍させてあげたいけど最大スロが30機未満では、今後のイベが多分つらい。 -- 2015-09-07 (月) 21:47:48
    • 今回の熟練度システムに合わせるなら、むしろ上２スロが多めで下２スロは少なめがベストでは？大鳳の30でもイベント海域だと結構全滅するし、36/36/12/12とかが一番使いやすそうで、尚且つこれまでのフラットな印象も残ると思う。 -- 2015-09-08 (火) 05:35:05
    • ツ級いないか一人二人ならむしろ24×4とかのが使いやすい。二スロ特化は制空値が厳しいときに生きる。三スロバランスはどの場面でもそれなりに働ける。どれも向き不向きはあっても単純な優劣は無いと思うよ -- 2015-09-08 (火) 06:53:21
      • 制空値が厳しい時は、むしろ艦戦載せるスロット数が多い方がお得なので、60/12/12/12とかがいいのかな。まあ普段使いには極端過ぎるし、そもそも大き過ぎるスロットは平方根取られた時の無駄も多いから、こんな配分は絶対やめて欲しいけど。 -- 2015-09-08 (火) 22:49:32
    • スロット配分は変わらないと思う。搭載数を若干増やして28/28/28/10とかになる気が・・・。それよりも翔鶴か瑞鶴のどちらかは装甲空母化しそうな気がする。 -- 2015-09-09 (水) 00:17:35
      • 変わらないとか言いながら、4スロ目減ってるじゃん。変わらないなら28/28/28/16くらいでしょ。 -- 2015-09-10 (木) 04:42:09
    • 隼鷹みたいにバランス型の配置から極配置に切り替わった例は実際あるけど、それでなくとも二航戦やら雲龍型やら極端配置な空母艦娘多いんで翔瑞姉妹にはバランス型のままでいてほしい -- 2015-09-09 (水) 00:21:08
  • 早くても今月中改二か…忙しいのはわかるけど…翔鶴ねぇちゃん！夏っていつさ！ -- 2015-09-08 (火) 23:38:24
    • 一応、「夏前後の実装を目指して～」ってツイートだったから間違いでは無いけどね。　まぁ、最後に改2に対して言及されたのが6月中旬くらいのツイートだから余りにも待たせすぎだとは思うけど。 -- 2015-09-09 (水) 00:08:39
      • 夏前が終わっている時点で夏前後と言った辺りも夏に来るのだと思わせる原因だったかも？正直予定に対して話を出すタイミング自体が早過ぎたきらいはあるなあ。その日は2メンテ以内には来ると見てよさそうな感じにようやくなってきたので気長に待とう -- 2015-09-09 (水) 00:15:48
      • 9月末が夏前後で許されないなら夏前後っていつなんだ -- 2015-09-09 (水) 08:14:26
      • 9月の中ごろまでじゃね。9月末だと秋前とかの方が近いんじゃないかな -- 2015-09-09 (水) 15:17:14
      • いや、秋前なら８月だろう。 -- 2015-09-10 (木) 04:38:19
    • もうほぼ確定ですよね・・・うれしいです -- 2015-09-09 (水) 00:18:08
    • タイミング的に9月25日に翔鶴、10月23～30日に瑞鶴って感じかな。　正直実装ペースが遅すぎると思うけど文句言ってもしゃあないかな。 -- 2015-09-09 (水) 00:43:36
      • 9月25日は瑞鶴の竣工日なんだがなぁ。 -- 2015-09-12 (土) 03:58:33
  • 大型艦の改二は今のペースで仕方ないかもしれんが駆逐艦や軽巡はもっとどんどんやってほしいわ -- 2015-09-09 (水) 17:23:02
    • 軽巡はともかく、駆逐は大勢いるからね。まあでも実際のところ今年の前半とかは結構なペースで実装されていた気もする。少なくとも戦艦や空母の実装ペースに比べれば多いのでは？ -- 2015-09-10 (木) 04:21:15
      • 対空値レースやってた時かな？あのペースでやったら南雲機動部隊みんな改二になっちゃうからしょうがないね。 -- 2015-09-10 (木) 04:53:30
  • 改二への改装はLv80位かねぇ？ -- 2015-09-09 (水) 18:50:55
    • 90くらいでも一向に構わん -- 2015-09-09 (水) 20:03:20
    • 翔鶴は115、瑞鶴は99だから何でもいい -- 2015-09-09 (水) 20:27:27
      • じゃあ150で。 -- 2015-09-10 (木) 06:25:11
      • ↑それは勘弁でち -- 2015-09-12 (土) 20:38:15
  • 5-4で重巡のレベリングのお供に翔鶴瑞鶴入れてるけどボーキの減りがやばい・・・。ここの随伴艦はやっぱり雲龍型がベストか -- 2015-09-09 (水) 20:26:49
    • 瑞鶴で烈風熟練ＭＡＸ×2、流星601熟練ＭＡＸ、爆戦熟練ＭＡＸでやってるが全然減らないけど。12スロの爆戦の熟練がＭＡＸになったのがその証拠 -- 2015-09-09 (水) 20:30:17
      • そうなのか！参考にするよ -- 2015-09-09 (水) 23:40:53
  • 瑞鶴と翔鶴はどの辺までレベル上げれば慢心できるだろうか(現在６２) -- 2015-09-09 (水) 21:55:26
    • 艦種：空母＋査定、レア装備持参＋査定、独自の改装アイテム必要－査定で75～80ってところかね？ -- 2015-09-10 (木) 04:55:40
    • 慢心ラインは85じゃないかな -- 2015-09-10 (木) 07:46:37
      • まあその辺だろうね。本当に慢心したいなら99まで上げておけと言う事にはなるけど。ウチの艦隊では、夏イベ前あたりから何となく育て始めた２隻目がもう姉妹共にLv95に達してるし、メインで使っていればすぐに85くらいにはなるでしょう。 -- 2015-09-12 (土) 04:04:44
  • 改ニにカタパルト+設計図使う様なら、九七式（村田）・震電改・整備員辺り欲しいんだが、冷静に見ると高望みだよな -- 2015-09-09 (水) 23:00:52
    • 村田隊はイベ報酬で来ちゃってるから、来るなら高橋隊とか関隊とかでしょう。震電はさすがに翔鶴とはifでも接点無さ過ぎだし、それ以前に黒歴史と化している。 -- 2015-09-10 (木) 06:01:41
  • カタパルト一個しかもらえ無いけどどうなるんだろう。翔鶴か瑞鶴どっち改二にしようか悩む -- 2015-09-09 (水) 23:28:43
    • 翔鶴改ニまたは翔鶴改を旗艦として…みたいな任務がくるだろ -- 2015-09-09 (水) 23:33:12
    • 今後追加される任務で1個だけ入手可能っぽいから夏イベでちゃんとE6を乙以上でクリアしてればどちらも改二に出来るよ！ -- 2015-09-11 (金) 13:20:52
      • 夏イベで入手出来なかった提督は、翔鶴姉妹のどちらかから選べと言うのかorz -- 2015-09-13 (日) 08:21:33
      • そういう人には勲章8個で交換とか甲勲章と交換とかで救済すると思うよ -- 2015-09-13 (日) 08:58:03
    • 「今後、新たに実装される任務などで」と記事に出ていたから、任務で１個。あとはイベントでの報酬かも？そうなると赤城や加賀の改二改装に必要とされるかも？される？ -- 2015-09-12 (土) 02:41:05
      • カタパルトのイラストや説明文から考えると、赤城や加賀、それに大鳳とかでは、また別のアイテムが用意されそう。当然、長門型や大和型もその流れになるのかな．．．．．。大和の改装アイテムとか、もう波動エンジンでいいよ。 -- 2015-09-12 (土) 04:09:25
      • 文字通り一人宇宙へ飛び立つわけか・・・ -- 2015-09-12 (土) 15:11:28
    • 艦これってifゲーだったっけ？ -- 2015-09-13 (日) 11:23:00
      • 現実には無かった扶桑型の航空戦艦、震電の艦載機ver、試製41、51、阿武隈改ニ、ビスドラ、ＭＩ作戦の勝利ets。 -- 2015-09-13 (日) 11:39:03
      • 君の脳内歴史ではWW2で艦娘が戦ってたことになってるのか？ -- 2015-09-13 (日) 11:40:26
      • 烈風、雷巡と甲標的、機種転換、戦艦の射程内で戦ってあげる空母 -- 2015-09-13 (日) 14:11:36
  • 翔鶴姉は着任最初のイベント（14春 -- 2015-09-10 (木) 04:44:12
  • 送信ミス。　翔鶴姉は着任最初の建造一発で来てくれてからずっとイベント(14春以降)で働いてもらってるので、今回の改二は感無量。楽しみです -- 2015-09-10 (木) 04:46:47
  • 「ゲームにおいて」の内容だけど、熟練度システムの実装でかなり変化があったし、現状に合わせて変更していった方がいいのかな。 -- 2015-09-10 (木) 06:18:54
    • いいと思います。１スロ目ボーナス＋艦載機熟練度で火力を補えるようになったことは書いておきたいですね -- 2015-09-10 (木) 06:59:38
    • 従来だと大きいスロットに艦戦だったのがむしろ逆になったし、そのうえでも実装済みの海域では制空値に余裕出来て、制空取りながら開幕や砲撃戦の攻撃力維持も可能になったからねぇ。他正規空母との火力差も感じられなくなったうえに、開幕航空攻撃は難関海域でも非常に強力と、翔鶴型の不満点は一気に解消されてしまっているし、変更なり追記なりしてもいいのかな？ -- 2015-09-10 (木) 20:24:35
  • 紐はどうなるのだろうかということだけが心配だわ -- 2015-09-10 (木) 07:47:35
    • 改二 で 貝に なる -- 2015-09-10 (木) 22:06:49
      • 武田久美子か(古っ)！ -- 2015-09-10 (木) 22:10:54
    • 損害担当艦ということで絆創甲という線も (^Q^ -- 2015-09-10 (木) 22:19:07
    • ダメコン徹底で燃える可能性があるものは出来るだけ身に付けない -- 2015-09-11 (金) 13:19:40
      • それじゃあ服が着れないよ。中破前から偽装以外は素っ裸とか．．．．．いいね！ -- 2015-09-12 (土) 04:13:15
      • 髪の毛… -- 2015-09-12 (土) 18:13:57
      • それやるなら瑞鶴のエンガノ仕様なんだよな。将来の整備性まで犠牲にしたらしいしね -- 2015-09-12 (土) 20:32:52
  • 翔鶴のLv65なんだけどもっとあげておいたほうがいいかな？ -- 2015-09-13 (日) 06:18:39
    • 80は見ておいたほうが言いと思う、特殊アイテムの使用がどっちに転ぶかわからないけど85とか言われてもそんなに驚かないなぁ -- 2015-09-13 (日) 08:31:32
      • 75くらいまで上げておくことにするよ。間に合うかな。 -- 2015-09-13 (日) 08:54:35
    • ミッドウェーで沈んだ蒼龍の78は100㌫超えてくると思うぞ -- 2015-09-13 (日) 14:13:30
    • 75じゃ足りんだろう。空母なんざガチ攻撃仕様にして旗艦置いとけばあっという間に成長するやん。Lv80まであげとこうや -- 2015-09-13 (日) 15:45:50
  • 運営ツイッターによると、今月改二実装予定らしいから、25日(金)にメンテで来ると予想 -- 2015-09-13 (日) 10:45:17
    • 姉妹同時改二かと思ったけど瑞鶴の方は秋イベ終了後ぐらいになるのかな？　取りあえずカタパルトは確保してるしレベルも90超えてるからその点に不安は無いけど、持ってくる艦載機の機種転換任務があるなら何を要求されるかそれが少し気がかり。　流石に現時点で予想は難しいよね？ -- 2015-09-13 (日) 10:57:20
      • 天山と彗星余分にいくつかもってりゃたぶん大丈夫だろ。 -- 2015-09-13 (日) 11:01:36
  • 改二アナウンスキター！！ -- 2015-09-13 (日) 10:50:35
  • 今月25日のメンテでだろうねぇ...必要Lv幾つかなぁ～80位だとは思うけど... -- 2015-09-13 (日) 11:12:51
  • 本人も、カタパルトも持っていないのに改二アナウンスがくるとは・・・ -- 2015-09-13 (日) 11:28:57
  • 専用装備HiMOskレーダー　自装甲-20％　敵を妨害し50％の確率で砲撃不能 -- 2015-09-13 (日) 11:38:41
    • 秋すっ飛ばして冬になったかな？さむっ -- 2015-09-13 (日) 12:43:50
    • 寒っwww -- 2015-09-14 (月) 00:10:00
  • 改二実装とともにカタパルト任務を期待。 -- 2015-09-13 (日) 12:47:39
    • カタパルト任務は実装間違いないところだけど、瑞鶴の改二が「今年中」って明言されているあたり12月最後のメンテまでのどれかに改二が実装されるまで持ち腐れになる可能性があるんだよな。やる人は瑞鶴改二実装までに翔鶴姉を二隻改二にする猛者も現れるって取れるが -- 2015-09-13 (日) 16:09:51
  • 春イベでようやく着任したのでまだLv67だよ・・・5-4旗艦でまわすか・・・まだ夏イベで減った資材も回復しきってないけど（苦笑） -- 2015-09-13 (日) 12:55:59
    • カタパルトがあればいいよね？設計図は・・・いらんよね？ -- 2015-09-13 (日) 12:57:50
      • それは、ひ・み・つ [heart] -- 2015-09-13 (日) 13:53:50
    • 3-2-1で -- 2015-09-14 (月) 00:11:26
  • 持って来るネーム機は九九艦爆（高橋隊）→彗星（高橋隊）だろ -- 2015-09-13 (日) 14:22:01
    • 天山が二つ目きたしまぁそうなるかな　でも瑞鶴はどうなるんだろうね　岩本隊は正直可能性がほぼ無いけど戦闘機欲しい感はある -- 2015-09-13 (日) 23:01:27
      • 翔鶴が高橋隊なら、瑞鶴は当然のように嶋崎隊になりそう。個人的には翔鶴が関隊で瑞鶴が岩本だと嬉しいが．．．．．。昔言われていたけど、岩本小隊くらいならともかく岩本隊という飛行隊は存在しないから、零戦21型（トップエース含む）とかでいいと思う。 -- 2015-09-14 (月) 00:56:20
      • 瑞鶴降りて昇進した後にしても岩本さんは准士官なんで臨時の空中指揮までなのよね　かといって後に飛行隊長になったエースで言えば白根斐夫少佐とかが来るかというとそれも難しいかもしれんし厳しいところだ　 -- 2015-09-14 (月) 05:06:03
  • いよいよだね。機種転換用に紫電改二、彗星、天山、ノーマル流星は５機づつ残してる。ノーマル烈風は4機しかないので微妙。さて、カタパルトでどんな性能向上を見せるのか？あと、個人的には大鳳改に近いスロット配分を期待。 -- 2015-09-13 (日) 15:28:07
    • イベント中じゃないし、さすがに余裕余裕～ -- 2015-09-13 (日) 15:44:36
    • 翔鶴改二、ダメコン満載で華麗に登場！ ・・これだ！ カタパルトどこ行った？ -- 2015-09-13 (日) 15:54:04
  • lv、運カンストの俺提督、高みの見物 -- 2015-09-13 (日) 15:44:06
    • で、図鑑では改ニに指輪が表示されずに高みから突き落とされる訳か -- 2015-09-13 (日) 18:42:47
      • ぶっちゃけ図鑑とかほとんど見ないし気にしない人は全く気にしないからなそれ。 -- 2015-09-13 (日) 19:09:43
  • フラットなスロットは使いやすいけど、防御力は無さ過ぎて辛いな…　瑞鶴と揃って毎回エリレの開幕雷撃と砲撃で大破にさせられる -- 2015-09-13 (日) 18:35:41
    • ついでに村田さんもたまに死んでおられる・・・不運なの？ -- 2015-09-13 (日) 23:07:42
  • 丁度発表と同時期に中国密入船による珊瑚密漁被害が報告されました。翔鶴姉の怪我を予防してくれていると思われます -- 2015-09-13 (日) 18:38:25
  • 改二になることで、提督のおさわりはエスカレートするのだろうか。基本初めは兵装なのに、翔鶴はしょぱなからスカートだからな。次は遂に…。 -- 2015-09-13 (日) 22:44:39
  • 2-5と3-5も行かなきゃ設計図が足りないorz -- 2015-09-13 (日) 22:53:41
    • 流石にそこまでの撃破は基本だぞ。精進しなされ -- 2015-09-13 (日) 22:59:48
    • 2-5は金剛型x4＋低燃費正空x2でごり押しできるから難易度低いし資材もそこそこ。ドラム艦x2＋妙高型x4で突っ込んでもいいし案外楽。3-5は、高レベルのすいらいせんたんを一日一回出撃しとけばいつの間にか終わるんでこっちもおすすめ。ぽっぽちゃんと戦いたいとか言わなければ、勲章もらうだけならそんなに難しくない。 -- 2015-09-16 (水) 06:00:22
  • 今月の1-5で勲章がプラス一個だけど設計図は一つしか出来ないorz -- 2015-09-13 (日) 22:54:52
    • 普段行かない4-5行ってきたよ。準備は万端だな -- 2015-09-13 (日) 23:13:51
    • 設計図・・・勲章がひと月4個では追いつかないな。遂に俺も5-5に行かなアカン日が来るのか・・・（レ級未経験提督） -- 2015-09-14 (月) 00:21:18
      • 翔鶴さんの改二には多分設計図が必要になると思うんだ。だから、リットリオとローマ、改はもうしばらく待ってくれよな…orz -- 2015-09-14 (月) 23:41:56
      • ウチは燃費的にリットリオ、ローマ、葛城が改二にならずにLv90越えてるよ。持参装備的に焦る必要ないかな、と。 -- 2015-09-16 (水) 20:03:44
      • 一応指摘しておくと、それらの艦は全て改二ではなくて改だからな。 -- 2015-09-16 (水) 23:58:50
  • 99で待機してる翔鶴…改二になったらケッコンするんだ… -- 2015-09-13 (日) 23:11:22
    • 同志か。こっちは更に運もMAXだぜ！ -- 2015-09-14 (月) 00:13:43
    • 改二ボイスでケッコンボイス変更とかあったら教えてね！自分は我慢できずにケッコンしてしまってな… -- 2015-09-14 (月) 01:08:11
  • 米欄見てると運MAXまで上げてる提督多いね。戦力的には他の娘のを上げた方がいいんだろうけど大切な嫁だからね、しょうがないね。 -- 2015-09-14 (月) 07:14:53
    • （嫁を幸せにするのは）当たり前だよなぁ？ -- 2015-09-14 (月) 16:29:00
  • 1年以上レベル1で放置してたけどそろそろ使ってみるかな -- 2015-09-14 (月) 08:52:20
  • 翔鶴はずっと貧乳だと思ってウス＝異本を閲覧したら、思いのほかきょぬーだったorz. -- 2015-09-14 (月) 17:42:43
    • きょにゅーっていうより美乳って感じだよね翔鶴って -- 2015-09-14 (月) 23:29:19
    • 残念ながら公式では貧乳は妹の方だけです。まあ二次では何でもアリだけどね。 -- 2015-09-15 (火) 13:52:47
    • ウス＝異本は例の薬の本が一番絵が綺麗というのが何ともな…あっ、無事記憶取り戻しましたね。おめでとう！次回は、最愛のテートクサンに会いに行ったら、執務室から妹の押し殺すような声が漏れ聞こえてくる展開ｵﾅｼｬｽ -- 2015-09-16 (水) 09:42:12
      • 翔鶴が嫁の俺提督、泣きながら抜いたもよう -- 2015-09-16 (水) 23:40:50
    • 海軍では攻撃機は魚雷による攻撃　爆撃機は急降下爆撃による攻撃　だから艦攻には雷装がついてて一応雷撃してる -- 2015-09-16 (水) 15:19:05
  • カタパルトだけで設計図は勘弁して欲しいなあ…まあe-6甲はそこそこ面倒だったし、大丈夫だと思いたいが。 -- 2015-09-14 (月) 18:28:29
    • 今更設計図なんて大した負担でもないやん -- 2015-09-15 (火) 07:36:57
      • 最近着任したばかりの提督だと、他艦も設計図要求してくる改装があるから節約したいんだろう。 -- 2015-09-15 (火) 13:51:35
      • アニメ提督は設計図不足が深刻なんだわ、今年の前半は要設計図が６隻も追加されやがったし。 -- 2015-09-15 (火) 16:45:48
      • それはしょうがないだろ、オンゲなんだから。設計図必須艦全部改造しつつ、設計図が数枚以上余ってるのが何年もやって来た提督の普通だし -- 2015-09-15 (火) 17:21:40
      • ん？だから負担か否かって話でしょ、しょうがないのはその通りだよ。あと何年持ってちょっと大げさじゃ -- 2015-09-15 (火) 17:47:25
      • 「勲章４つ消費するとカタパルトになります」とかだと…どうだろうか？　それなりの性能になるんだし、始めた時期がどうのと言っていても仕方ないよ。 -- 2015-09-16 (水) 20:07:16
      • 4つなら設計図でよいわけで、少なめに見ても8個、下手すりゃ15個とか要求されるんじゃね？、逆にこれを設定図n枚として配ると転用できちゃう&他のMAPが甲でも勲章x2と比較してバランスとれないので新アイテム登場と考えれば理解できる。 -- 2015-09-16 (水) 22:28:21
  • 資材と錬度不足で今イベントでのカタパルトを諦めた未熟提督ですが、ぜひカタパルトゲット任務をお願いします。翔鶴姉はレベル90で待機してます。設計図もあります。 -- 2015-09-14 (月) 19:41:37
  • 遂にセーラー服の翔鶴先輩が実装されるのか・・・ -- 2015-09-14 (月) 22:13:24
  • 改二、今月中か～。任務で何個、手に入るのやら……1個なら、それ以外は勲章か課金かな～ -- 2015-09-15 (火) 07:04:23
    • １個あれば十分だろう。 -- 2015-09-15 (火) 13:50:19
      • 私は夏イベでゲットしたので1個で良いですけど、後発組の場合は、任務で1個だと翔鶴が瑞鶴しか改二にできないわけですよ。まあ、無難に勲章かな。 -- 2015-09-15 (火) 21:11:05
      • 瑞鶴の改二はまだ数ヶ月先になりそう（泣）だから、とりあえずは１つで十分でしょう、という話。勲章と交換だと、古参提督は簡単に量産出来てしまうので、勲章50個でカタパルト１つとかにしないと、牧場を禁止出来ない。 -- 2015-09-16 (水) 10:38:42
      • 同意。別に改２が必須な訳じゃないし、後発の提督は瑞鶴か翔鶴のどちらかを選ぶ仕様で十分だと思うけどねぇ。 -- 2015-09-16 (水) 12:23:34
      • 勲章と交換だけでもだいぶ負担かかるけどな。蒼龍と飛龍が無造作に牧場されるのはノーリスクかつ片手間で牧場できるからだしね。いくらなんでも後続が一つしか手に入らないのはやりすぎだろ -- 2015-09-16 (水) 19:23:56
      • 課金は無いな、勲章交換じゃないかと。牧場は言うほどできないよ(できて月１ペース？)。牧場できる人はそれだけ何かを犠牲にしてる可能性が高いだろうから、妬むのも筋違いかと。 -- 2015-09-16 (水) 20:11:51
      • 課金はもちろんだけど、勲章交換もあるかどうかは微妙なところ。勲章と交換するくらいなら、わざわざ新アイテムなんて用意しなくても、改装時に設計図を２枚とか３枚とか要求すればいいだけだし。単発任務で最低限の数が揃う＋イベント毎に１つ手に入るくらいでいいんじゃね？ -- 2015-09-17 (木) 00:08:50
    • 瑞鶴の時期が秋イベあとになることも考えられるから下手したら任務での追加は無しで、他の入手方法は勲章と交換だけかもしれんぞ -- 2015-09-15 (火) 16:43:04
      • 改二に合わせて任務で追加は雑誌発表済みだよ。勲章と交換では設計図と同じになってしまうから、わざわざ牧場禁止の為に新アイテムを追加した意味無くなるし。 -- 2015-09-16 (水) 10:34:06
      • あ、そこまではっきりコメってたのね、任務で追加確定て事は逆に秋イベではなさそうって事か。まぁ菱餅パターンもありうるけど。牧場禁止云々は再入手不可と同意になっちゃうから、交換レート変えるなりしてであると思うけどな、「勲章10個」や甲勲章1個と言った感じで。 -- 2015-09-16 (水) 18:42:58
      • 無いだろうけど、その雑誌発表の任務がマンスリーならありがたいな。１回きりだと姉妹のどちらかしか改二にできない。(瑞鶴改二実装後に同様な任務が実装されるかもだが)　牧場禁止にしたいならイベ報酬にせず、１回限りの任務を２回実装すれば済む話。「すでにカタパルト１個多く持ってる人が居るor姉妹のどちらかを改二にできない」ことになる。２葉の通り勲章の数で調整は可能性あるね。あと「牧場禁止用に他の空母改二用アイテムは姉妹艦以外全部新規アイテム」も考えにくいかな。すぐにアイテム欄足りなくなるだろ… -- 2015-09-16 (水) 20:24:20
      • 牧場を完全に禁止は出来ないけど、どこまで抑制するかだよね。１点物の装備と違って、万一轟沈させてしまった時の再入手手段は必要だから、結局のところどの程度の頻度でカタパルトが入手可能か？って事につきると思う。月１程度では牧場出来てしまうので、イベント毎くらいが妥当な気もする。その場合、勲章換算だと15～20個くらいだろうか？まあ轟沈させてしまったり、解体や改修素材にしてしまった場合に、カタパルトだけアイテム欄に戻ってくるとかなら話は別だけどね。他の空母や戦艦の改二アイテムがどうなるかはわからないけど、アイテム欄に関して言えば、これまでに何度も拡張されているし、どうしても足りなくなれば２ページ目でも３ページ目でも増やせばいいだけなので、足りなくなるような事は無いでしょう。そういうUI部分で制約があるようでは、ゲームとして色々とお話になりませんし。 -- 2015-09-17 (木) 00:23:53
      • 勲章15~20ってキツイわ…でもやりそうだわ…。アイテム欄に戻る案は厳しいかな。今までの装備も戻って無いし、「戻らなかった」の申告があった際の確認も手間だろうし、提督への注意喚起的にも轟沈→喪失で良いと思う。アイテム欄、なんで今回下に追加したんだろう…ページ増やせばよかったのに、と思うところ。 -- 2015-09-19 (土) 02:28:18
      • まぁ仮にカタパルトの交換レートが勲章10個だとしても左右の空きからして長門型改二アイテム、伊勢型改二アイテムでさらに各10、大和型の改二アイテムは20個です。などという展開も大いに考えられるから迂闊に牧場消費なんて出来るモンじゃないとおもうけどな。 -- 2015-09-19 (土) 03:18:48
    • 普通に任務でカタパルト2個配ってイベントやった人は1隻牧場出来るよってのが落としどころだと思うがな。 -- 2015-09-17 (木) 08:21:21
      • 普通にイベと任務やってたら1個余るって結構な違和感だけどなぁ、、3個目の入手に異存はないけど課金や勲章など意図してコストを払う形の方がこのゲームでは自然に思う -- 2015-09-17 (木) 13:45:02
      • イベスルーじゃコンプ出来ないってのが今までだから運営がカタパルトをどう扱うか次第だなぁ。設計図レベルならそうなるかも。イベントアイテム扱いだと数ヶ月遅れてって形だろうし -- 2015-09-17 (木) 20:17:48
      • 次回アプデの任務で１つ、後はイベント毎の海域突破報酬で良いのでは？勲章との交換やマンスリー任務とかは反対かな。 -- 2015-09-17 (木) 22:47:29
      • イベの乙or丙報酬で甲は別装備とかでならそれもありだろうけど、甲で自然と増えていくと間接的に牧場推奨になるからそこの違和感がすごいんだよね、勲章のようにネジに出来るとかならいいんだが。 -- 2015-09-18 (金) 03:47:22
      • ↑↑↑イベント実装艦はあくまで先行配布なので、イベスルーでもいつかはコンプ出来るのが今までだよ。そうじゃなきゃイベント後に新規着任した提督は永久にコンプ出来ない事になる。問題は先行実装から本実装までの間隔が、艦によってかなり差がある事。大和は４ヶ月で来たのに武蔵は８ヶ月かかったりとかね。プリケツと秋月は１年以上が既に確定しているようなものだし。 -- 2015-09-18 (金) 08:39:56
      • 一枝に同意。つか、時間も資材も消費する牧場ってそんなにアカンことなのかね？（RPGでレア泥武器全員に二刀流させたい派）裏を返せばそれだけプレイしてることになるんだが。牧場可・不可はゲームデザイン時に決めてるハズなんだけど、計算が狂ってきたのかな。一部の廃プレイヤーがどうのというなら、イベ海域も廃用難易度(重婚、改装MAX、資材課金前提。突破報酬追加は無しの自己満難易度)追加すればいいんでないかと思っている。(安直) -- 2015-09-19 (土) 02:36:46
      • 俺も今できるような牧場ならいいと思うわ。飛龍牧場だってそこまでぶっ飛んだ航空機が手に入るわけでも無いし、設計図で月1牧場できる艦も飛びぬけて強い装備でもないとおもうし。そもそも強装備の数を気にするならランカー装備は如何なのよ？って事にもなるよね。ランカー，牧場主どちらもリアルとゲームでの消費分に見合った(て言うか効率悪い)見返りかと。現状の装備バランスに於いて牧場によってネームド天山十二や試製51が量産出来ちゃいますというなら気にするのもわかるけどそこはちゃんと制限してるっぽいからね。 -- 2015-09-19 (土) 03:32:03
      • ↑熟練システムの関係で高性能機複数もってても凄いアドバンテージにはなりにくいんじゃないかと思ってる。イベ海域とかだと制空値の関係で攻撃機複数載せるのも楽ではないだろうし。通常海域？すでに楽になってるからなぁ… -- 2015-09-19 (土) 11:30:21
      • 熟練度の火力上昇が何処までかはわかんないけど、命中やクリ率の上昇,システム導入により艦攻搭載スロットの増加傾向,開幕航空戦の実効性の増加と艦攻の重要性が増したので、最高級性能の艦攻ならアドバンテージにはなるかと。ただ、それが凄いか如何かは感覚だから人によるだろうね。-- 2015-09-19 (土) 14:11:12
  • 改二に備えて演習に出し始めて気付いたのですが、雷装が42になっているのってウチだけですか？（雷撃しないけど・・・。） -- 御陵? 2015-09-16 (水) 14:39:39
    • ネームド97式とか育ててる提督か、天山友永天山村田流星601辺りを乗せてる提督かな。 -- 2015-09-16 (水) 14:49:54
    • あ、そっか！艦載機の雷装なんですね。感謝です。 -- 御陵? 2015-09-16 (水) 14:59:45
      • 空母の場合、素の雷装値は０なので、雷撃戦には参加しません。一応ステータス欄に搭載した艦攻の雷装値の合計が表示されますが、その数値単体に余り意味は無く、表示されている火力と雷装を合計した値に、表示されていませんが搭載した艦爆の爆装値の合計を1.3倍した値を加えて、更に1.5倍してから50足した数値が戦艦等の火力に相当する事になり、更に+5されて砲撃戦での攻撃力になります。詳しくは戦闘についてのページ内の与ダメージの項を見て下さい。 -- 2015-09-17 (木) 01:07:06
  • 翔鶴改二でggると瑞鶴改がトップに表示される・・・お姉ちゃん・・・ -- 2015-09-16 (水) 16:42:39
  • よし、次回メンテまでにケッコンカッコカリ出来るレベルまで育てる　ちな現在95 -- 2015-09-17 (木) 00:37:32
  • んー……やっぱ二航戦改二くらいは想定したほうがいいかなあ。カタパルトの負担分を考えたら７０で勘弁してくれ、って思ってるんだが。空母だからどうとでもなるとはいえ、７０超えるとねえ。 -- 2015-09-17 (木) 20:08:13
    • 5-4まで到達しているなら90以上でも大して苦にならないはずだけど．．．．．。夏イベ前あたりからなんとなく育て始めた２隻目が既に姉妹共に95以上だし。 -- 2015-09-18 (金) 08:45:02
  • 改二にはレベルなんぼで改造出来るようになるんじゃろ・・・蒼龍型のように80近くかのぉ・・・ -- 2015-09-17 (木) 20:11:36
  • カタパルト入手方法が気になるな。「勲章20個と交換できます！」とかだったら禿げるが -- 2015-09-17 (木) 21:01:02
    • 勲章と交換よりも、今後の任務報酬やイベ海域突破報酬の可能性の方が高いと思うよ。 -- 2015-09-18 (金) 07:21:00
  • 個人的にはカタパルト無しでも改二は可能。改装時にカタパルト使えば初期射程が長になるオマケ付き。くらいで構わないんだよなぁ。 -- 2015-09-18 (金) 02:51:07
    • 艦これの場合、射程は必ずしも長ければ良いという物でもないからねぇ。カタパルト改装で火力が上がるとか艦載機の能力がアップするとかなら、特典としてはアリだと思う。 -- 2015-09-18 (金) 07:19:44
    • デフォルトの射程で個性をつけるのはありだと思うけど、射程が中以上の空母って他の艦以上に艦隊に影響するデメリットが大きいからな。 -- 2015-09-19 (土) 12:06:33
  • 本当に25日メンテで改二くるのか？ -- 2015-09-18 (金) 18:12:52
    • 最悪ゲームショウが終わってからの告知まであり得るから何とも。一応阿武隈改二の実装日告知はメンテ6日前だった（今日はメンテ7日前） -- 2015-09-18 (金) 19:06:52
    • 今日25日メンテで実装告知されましたね -- 2015-09-19 (土) 11:09:01
      • よかったよかった！ (^^) -- 2015-09-19 (土) 12:14:14
  • 遂に改二か、胸が熱くなるな -- 2015-09-19 (土) 11:34:00
  • 「艦これ」次回の全稼働サーバ群共通メンテナンス＆アップデートは、来週【9/25(金)】に実施予定です。同アップデートでは　～中略～　さらに日本機動部隊を支え続けた翔鶴型航空母艦、その一番艦のif改装の実装を予定しています。」　以上公式ツイートより -- 2015-09-19 (土) 11:43:18
  • 18/27/27/12をベースとした配分ならいいなー･･･ -- 2015-09-19 (土) 12:09:24
    • 1スロット目が27だといいが... -- 2015-09-19 (土) 12:16:19
      • 真珠湾攻撃時の艦載機数+5-4周回脳という() -- 2015-09-19 (土) 13:59:10
    • 30/30/24/12だといっておろう(俺の中ではな！ -- 2015-09-19 (土) 13:06:15
    • 隔壁ぶち抜きの露天増し増し設定で27/27/27/12あたりでひとつ -- 2015-09-20 (日) 16:18:45
  • なぜか翔鶴改のろ -- 2015-09-19 (土) 12:45:58
    • ミスです。な -- 2015-09-19 (土) 12:46:20
      • しょうかく姐さん、ノロウイルスにかかったのかと -- 2015-09-19 (土) 14:03:32
  • みんなよかったな！自分もなんだかんだですごく思い出のある艦だからうれしい。いろいろな事情で多数の２号３号・・・が建造されていたあのひあのときが懐かしい -- 2015-09-19 (土) 14:04:57
  • ついに夜戦に参加できる空母になるのか・・・(願望 -- 2015-09-19 (土) 15:49:33
    • 空母の改二に夜戦（おそらく夜間攻撃）を求める人いるけど、なぜそんなに夜間攻撃がしたいのかわからん。薄暮攻撃ならまだわかるんだけどな -- 2015-09-19 (土) 16:59:41
      • 自軍側に空母の夜間攻撃実装は求めないが、その代わりに敵側の空母の夜間攻撃を廃止してほしいって意見もあるよね。今更廃止するとは思えないが・・・。 -- 2015-09-19 (土) 17:16:20
      • 今は空母のみでも熟練で相手殲滅の安定性上がったが昼戦終了時一隻大破の相手残るだけでS勝利逃すからな。夜戦できないのは空母上の方に配置したくない理由でもあるしダメ押し火力や手数が空母にも欲しいんじゃないかな。 -- 2015-09-19 (土) 18:50:06
      • 運がドラクエのかしこさみたいになってるからね。。あと空母のカットイン見てみたい -- 2015-09-19 (土) 18:54:14
      • 薄暮攻撃ってつまり夜間開始マップの時だけ空母も参加出来るって事か？それはそれで面倒だな -- 2015-09-20 (日) 02:30:44
      • 薄暮攻撃は夜戦突入時に夜間用の機体＆高熟練機いる場合のみに低命中率の航空攻撃できるとか？敵空母の夜間攻撃はエンプラが夜間空母になってたのを反映してるのかも。でも米軍も夜間着艦は喪失数多くてあまりやってないはず。マリアナで夜間着艦時に母艦を探す際の燃料切れも含めて196機中80機を喪失してるからね -- 2015-09-20 (日) 03:53:13
      • 追記：エンタープライズが夜間空母になっていた時期はマリアナよりは後で、レイテ後の1944年12月～1945年5月です -- 2015-09-20 (日) 04:02:41
      • 追記２：マリアナの夜間攻撃の喪失数が多いのは、攻撃目標が攻撃距離を超えていたのも原因なので、厳密には夜間着艦等が原因とみられる喪失数は19機で残りの62機は着水（能力不足の夜間着艦不可→着水強行を含む）による喪失らしいです -- 2015-09-20 (日) 04:12:15
      • サラトガの事も忘れんでやってくれ -- 2015-09-20 (日) 09:10:09
      • サラトガも父島や硫黄島攻略の際に夜間防空や夜間攻撃に参加してたんだっけ -- 2015-09-20 (日) 20:33:13
  • メンテ日に同時実装される新任務ってカタパルト貰えるのかねぇ？ -- 2015-09-19 (土) 17:45:04
    • ほぼ確実にカタパルト貰える任務はあると思うので、取りあえず翔鶴は大丈夫だと思う。　問題はその次の瑞鶴の方で、夏イベ分と合わせて2個しか出ないなら夏イベで取れなかった提督はどちらか選ぶしかなくなるからね。 -- 2015-09-19 (土) 21:26:52
  • 改装設計図は必要ですか？ -- 2015-09-19 (土) 18:00:41
    • 憶測多々あるが現状まだわかっていない -- 2015-09-19 (土) 18:44:26
    • 設計図の代わりにカタパルトが必要なのだと信じたい。　もし設計図も必要となると、無茶を承知で4-5と5-5に突撃するか、素直に1週間待って来月の1-5と2-5で取るかしないといけなくなる。 -- 2015-09-19 (土) 21:23:20
  • そうですかぁ。怪しいけど鳥海に使います。ありがとうございます。 -- 2015-09-19 (土) 19:55:16
  • レベルガー設計図ガーって声をここに限らずよく聞くけど、低コストで改装したいと思う人はやっぱり多いのかな？俺も勲章のやりくりはカツカツだけど、がっつりコスト払ってでも強力になって欲しいなあ。 -- 2015-09-19 (土) 22:20:07
    • レベル99艦＋勲章余りまくりでむしろ新しい改二待ち状態の人も結構いそうだけどね -- 2015-09-19 (土) 23:21:50
    • 設計図・・・というか勲章の個数は完全に決まってるわけだから、着任時期だけでも絶対的な差ができてしまうからね。　システム実装段階で全海域余裕でクリア出来るレベルの提督なら余りまくってるはずだから、設計図必須艦の牧場やってる古参の猛者もいると思う。 -- 2015-09-20 (日) 00:04:37
    • それなりのモノ持ってきてくれるならいいけどね　満足いくモノだとしてもおそらく最高クラスの改造レベルと設計図とカタパルトっていう改造コストはやはり重いと取られるだろう　ビス子のように -- 2015-09-20 (日) 02:33:10
      • ビス子の場合は、設計図実装と同時に来たツヴァイがアレだっただけのせいで、改からドライの性能になるのに設計図を一度に２枚要求されても文句は無いなぁ。 -- 2015-09-20 (日) 12:15:35
  • 秋イベ辺りで翔鶴改二を旗艦に据える、編成任務あるかな？と、余計な事を心配してみる。（瑞鶴改二を優先もしくは同時に改二にしたい!!→秋イベ終了で任務消失→村田隊の悪夢、再び…） -- 2015-09-20 (日) 00:04:42
  • この立ち絵の翔鶴姉もあと１週間で見納めか・・・大型艦で来たらまた育ててみようかな -- 2015-09-20 (日) 01:31:46
    • 大型建造しなくても普通にプレイしていれば、その内に２隻目３隻目ドロップすると思うが。 -- 2015-09-20 (日) 08:20:04
      • この前のイベント掘で鶴姉妹出た我に死角など無い(なお資源はお察し) -- 2015-09-20 (日) 08:25:26
      • 普通の基準が人によって違うことくらい想像しような -- 2015-09-20 (日) 09:29:37
      • 基準は人それぞれだが、平均はあるからねぇ。 -- 2015-09-21 (月) 06:28:36
    • 先週5-4周回で出たので育て始めたよ。今Lv51。 -- 2015-09-21 (月) 19:12:32
  • 改二で搭載数が増えるにしろどの程度なんだろ。二航戦は6増えたが -- 2015-09-20 (日) 02:26:50
    • ただ、二航戦は設計図すら必要なかったからな。最低でもカタパルトが必要になる翔鶴型はもうちょい盛って欲しいもんだと思うのは贅沢かねぇ -- 2015-09-20 (日) 02:45:04
    • 現時点でも加賀と翔鶴型は史実の最大搭載機数よりは少ないからそれなりに増えそう。二航戦は史実より６多いが、これは中型空母というカテゴリがない影響か、条約がない影響かな -- 2015-09-20 (日) 03:38:59
  • こうなってほしい！っていう意見は結構聞くけど逆に、こうはならないでほしいってのはある？ -- 2015-09-20 (日) 03:42:07
    • 飛龍と蒼龍みたいなスロットの偏りによる微妙な姉妹差かな？（あちらは姉妹じゃないけど）　運の差はあって当然だし、他のパラは多少差があってもいいけど、スロットの割り振りは同じにしてくれた方が使い易い。　違いを出すなら持って来る装備だけでいい。 -- 2015-09-20 (日) 06:43:47
    • 搭載機数据え置きとか、火力そのままとかの低性能、低燃費のやたら抑えた性能にはならないでほしい -- 2015-09-20 (日) 07:25:30
    • 熟練度の御蔭でようやく加賀一択状態が解消されたんだから、今度は翔鶴(型)一択ですってのだけは止めて欲しいトコ。具体的には極大スロ無しは改二も継承で -- 2015-09-20 (日) 07:58:36
      • 加賀改二が来るまでは一強でいいだろう。赤城加賀翔鶴瑞鶴は最終的に並ぶくらいにした方がいい。 -- 2015-09-21 (月) 03:18:38
      • 一強が最強と一択のどっちで言ってるのか判らないけど、総合的に見て最強はいい（むしろそうすべき）が、どの場面でも翔鶴改二だしとけではダメでしょ。赤城加賀の改二時期にメドが立ってるならまだしも情報皆無だし。 -- 2015-09-21 (月) 06:21:16
      • 激戦を生き残ったことを考慮すれば、正規空母トップの回避力は多分くるだろうな。問題は搭載数だが・・・運営的に搭載数が加賀を超えるとはあるか分からんが、とりあえず全体的に高性能にはなるんじゃないかな -- 2015-09-21 (月) 06:37:51
    • スロット配分に関しては各個人毎に色々な理想があると思うけど、極小スロ持ちの空母はかなり増えたので、差別化の意味でも１桁スロはやめて欲しいかな。後は例のクリティカル率の関係で１スロ目が少なめってのもやめて欲しいね。 -- 2015-09-20 (日) 08:26:07
    • 搭載数がスロで偏るかな。それをやるのは飛龍や雲龍型で充分だし、翔鶴型では今の配分に単純に増やす方向で行って欲しい。 -- 2015-09-20 (日) 08:34:02
    • 持って来るのが試製南山・・・ぃゃなんでもない。 -- 2015-09-20 (日) 09:00:44
      • それはランカー以外の人にとっては嬉しい場合も多いのでは？ -- 2015-09-20 (日) 11:55:11
    • 昔ここでよく見た装甲空母化案　 -- 2015-09-20 (日) 09:12:01
    • 翔鶴が昇格して衝角持って来る -- 2015-09-20 (日) 09:26:00
      • 審議拒否 -- 2015-09-21 (月) 10:16:45
    • 日焼けして妙に明るい性格になる -- 2015-09-20 (日) 09:34:15
      • ですってー -- 2015-09-21 (月) 01:00:54
    • 妹依存症の悪化 -- 2015-09-20 (日) 11:39:00
      • ズイカクに始まりズイカクに終わるのか・・・ -- 2015-09-20 (日) 12:16:40
      • 今更だけど逆は良くいるけど姉の方が妹に依存していそうな艦珍しくないか -- 2015-09-20 (日) 18:18:42
      • 瑞鶴ばかりはちょっとなぁ、それより他の艦との絡みがもっと欲しい -- 2015-09-20 (日) 19:32:19
      • 妹を溺愛するお姉ちゃんというキャラ設定は結構好きだが、行き過ぎは何事も良くないか。もしも改二で悪化して、瑞鶴に対してヤンデレ気味になられても困るし。 -- 2015-09-21 (月) 07:34:38
      • 不幸姉妹の悪口はそこまでだ！ -- 2015-09-21 (月) 14:15:54
    • 中破で紐パンが見えればそれで十分 -- 2015-09-20 (日) 17:04:36
    • スロット周りを始め色んな意見がありますね・・・。ちなみに木主は「一航戦を名乗らず、五航戦のままでいてほしい」です。単に自分が赤城と加賀の一航戦が好きだからという理由ですが・・・。 -- 2015-09-21 (月) 14:48:02
    • シスコン卒業。 -- 2015-09-21 (月) 19:14:15
    • 今の状態と同じ単なる瑞鶴の下位互換みたい扱いはやめてほしい、麻耶と鳥海みたいに特化の方向性違いが望ましい。 -- 2015-09-21 (月) 19:21:35
      • 後発のが性能良いのはある程度仕方ないんじゃないのん？ -- 2015-09-21 (月) 19:33:59
      • むしろ瑞鶴側からすると、Lv150では回避で負けてしまううえ、運も最大値は並ばれてしまうので、瑞鶴の方が下位互換なのを何とかして欲しいと思ってしまう。 -- 2015-09-22 (火) 06:56:24
      • 方向性まではわかんないけどイタロマや金剛型のような微差はあるんじゃないかとおもう。 -- 2015-09-22 (火) 08:40:20
  • 新任務とやらがどんななのか大胆予想！俺提督は柳輸送を下命。 -- 2015-09-20 (日) 09:13:54
    • やっぱり第二次ソロモン海戦（5-5）でしょう！ -- 2015-09-20 (日) 11:56:33
  • 性能も気になるけどグラはもっと気になってたりする。夏イベの件もあるし空母水鬼意識してくるのかな・・ -- 2015-09-20 (日) 09:26:21
    • 海外ではカタパルト装備なのでクロスボウ持ちという説が出てたな。弓がいいんだが -- 2015-09-20 (日) 10:52:22
      • クロスボウは既に大鳳が、しかも「誰でも簡単に扱える」＝「航空隊の練度が低い」というイメージ（絵師曰く「和弓を持たせたら固まる」）で描かれてしまっているからなぁ。「甲板カタパルト」なんだから、やっぱり飛行甲板部分にカタパルトが装着されて、弓と飛行甲板を合わせて使うか、いっそ弓は無くなってしまう可能性も考えられると思う。 -- 2015-09-20 (日) 12:02:57
      • 大鳳がクロスボウなのは新兵でも前に -- 2015-09-20 (日) 12:06:16
      • ミスった。新兵でも前に打ち出すことのできる装備だからだったんじゃなかったっけ？ -- 2015-09-20 (日) 12:08:30
      • その通り。だから、高練度である改二には相応しくないと言いたかったのだけど。 -- 1葉? 2015-09-20 (日) 12:18:37
      • カタパルト装着するんだから、ガドリング砲で連続発艦でいいだろ、 -- 2015-09-20 (日) 17:08:02
      • ガトリングとか装備したら肩の飛行甲板がますます盾にしかみえなくなるな -- 2015-09-20 (日) 18:16:28
      • ガトリング砲を持った翔鶴とか怖すぎて笑った -- 2015-09-20 (日) 21:39:24
      • チェーンガンをフルパック・・・・！ -- 2015-09-20 (日) 23:06:59
      • 瑞鶴、合流できそうにありません。 私は死に場所を見付けました -- 2015-09-21 (月) 13:20:04
      • 行け！カタパルトファンネル！ -- 2015-09-21 (月) 20:22:15
      • ガトリングカタパルトか新しいな -- 2015-09-22 (火) 04:17:22
      • ガトリング砲装備って、それCIWSですが -- 2015-09-22 (火) 10:02:42
    • サーフボードめいて担がれる飛行甲板ちゃんがワンチャン……？そういえば彼女も一年出てないが、翔鶴が改二になったしまた会えるかな -- 2015-09-20 (日) 11:00:53
    • 空母BBAっぽい感じだとカッコいい -- 2015-09-22 (火) 17:52:17
  • ふと思ったんだが、最有力の装甲空母化はないような気がしてきた。翔鶴型の売りの回避値低下待ったなしだし。他が強化されるにしても、改二でステータスが低下というのは考えにくいよね。実装の日まであと数日、考えるのは自由だよね。まぁ、カタパルト無いんだがorz. -- 2015-09-21 (月) 00:50:54
    • まずカタパルトを使うと装甲空母化することの因果関係がよくわからないんだけどね（ちゃんとした説があれば聞いてみたい）。仮に装甲空母化するとして、改装に使うのはカタパルトでなく装甲甲板のような気がするんだが。ではどうなるかと思ってカタパルトのことを調べてみてるけど、使い道が色々あって想像しにくい... -- 2015-09-21 (月) 01:08:13
      • カタパルトの効果にしても色々想像（妄想？）されてきたよね。「射程が伸びる」、「搭載数が増える」、「艦載機の能力が上がる」、「火力が上がる」、「回避が上がる」、「攻撃回数が増える」、なんて意見（又は願望）を見た憶えがある。まだ他にもあったかもしれないし、カタパルトとはあまり関係無さそうな「装甲空母化」や「夜戦参加（夜間・薄暮攻撃）」も根強くあるけど、結論もいよいよ今週末には出るわけで、逆に言えば自由に色々考えていられるのも今の内だけという事か。 -- 2015-09-21 (月) 06:51:56
    • そもそもいつ最有力になったんだ　ここでも結構ありえんと否定意見を出されてるのに -- 2015-09-21 (月) 03:54:22
    • 最有力だなんて話になった事は一度も無いよ．．．．．。あくまでも正規空母が強化される場合の選択肢の１つに過ぎない。しかも改二でカタパルト必要という話になってからは、むしろその可能性も低下している。 -- 2015-09-21 (月) 06:37:52
    • まぁ考えるのは自由だよ -- 2015-09-21 (月) 06:03:25
    • 装甲空母化で回避低下というのは大鳳の回避が非常に低い事から言っているのだと思うけど、本来なら装甲甲板を装備していようがそんなに回避性能に影響は無いというか、その重量に合わせた設計（機関出力とか復元性等）がされていれば問題は無い。実際大鳳の速力は33ktと翔鶴型に迫る高速艦で、28ktしか出ない加賀なんかより遥かに回避性能は高かったはず。ただゲームでは装甲空母なうえに回避まで高いと強過ぎると言う事で、ゲームバランスの観点から低く設定されていると考えられるが、逆に翔鶴型改二の場合は改二なだけに多少強過ぎるくらいでも構わないと言う事で、回避性能を下げる必要は無いと思う。ま、あくまでも、もしも翔鶴型が改二で装甲空母になったらの話だけど。ただ将来、大鳳改二が実装された時には、大鳳には本来の回避性能を取り戻して欲しいとは思っている。 -- 2015-09-21 (月) 07:15:55
      • 分かってると思うけど一応言っとく。回避能力は結局舵の効き具合だから。速度は関係ない。 -- 2015-09-21 (月) 07:50:07
      • あとゲーム的には史実の状況が結構回避に影響するッぽい。例えば爆弾を避けた伊勢、日向や唯一爆撃から生き残って反撃に転じた飛龍など。翔鶴型は分からないわけでもないが、大鳳はそういう意味では望めないと思われる。実際に来ないとわからないが。 -- 葉1? 2015-09-21 (月) 07:55:32
      • あと「加賀なんか」という言葉にちょっと気になったので紹介。実は加賀もミッドウェーで結構爆弾を回避してたりする。 -- 葉1? 2015-09-21 (月) 08:00:55
      • 加賀とか前の空母がおろそかだったのは回避能力ではなく被弾した時の誘爆を防ぐなどの防火能力とかだろ。 -- 2015-09-21 (月) 13:07:33
      • 別にDisるつもりはないが、防火能力が疎かというのはそもそも密閉式を採用した空母全部に言えるぞ。翔鶴型も満足な防火性能ではない大鳳も信濃も。てか雑談板でも似たような奴居たな。翔鶴が加賀より劣るのが気に入らないのか激寒コメントしてる奴と同一人物・・・？ -- 2015-09-21 (月) 13:50:47
      • 長くて分かりにくいが「装甲空母＝低回避とは限らない」と言いたいのだろう -- 2015-09-21 (月) 14:14:16
      • だとするなら無駄な説明が多すぎる（困惑）文章表現は短く簡潔にってそれ、一番言われているから。 -- 2015-09-21 (月) 14:21:21
      • 結局、防火能力は乗員の意識だからね。 -- 2015-09-21 (月) 14:29:09
      • 4空母の喪失がまあ、兵装転換の混乱による散開した兵器や燃料の誘爆だが、翔鶴も同じ理由で大破したり喪失原因になってるあたり、前の空母だけとは限らない。日本海軍がまじめに防火に取り組んだのはレイテくらいだな。 -- 2015-09-21 (月) 14:40:07
      • 防火性能が疎かの件だが　他の密閉半密閉のやつらはともかく信濃は開放式なんですがそれは・・・あれはそもそも外面だけで未完の空母なので防火性能の引き合いに出すものではないような・・・ -- 2015-09-21 (月) 16:08:52
      • ↑信濃は開放式だったのか。 -- 2015-09-21 (月) 16:14:06
      • 翔鶴の小ネタに「条約の制限があった一航戦二航戦達よりもタフな艦であることは確実」とか書いてあるけどこれはあっているの？ -- 2015-09-21 (月) 19:21:23
      • まあ、先代と比べるとタフで合っているが密閉された艦内で気化ガソリンが充満して引火爆発、結局は爆沈したあたりそもそも構造から来る問題から防火は十分では無い。 -- 2015-09-21 (月) 19:56:14
      • 一航戦や二航戦の空母が沈んだ理由が急な兵装転換からの爆弾、燃料の散乱が原因のヒューマンエラー。翔鶴、大鳳は充満した燃料の誘爆。だから隼鷹、レイテ湾の瑞鶴などの空母は徹底的に可燃物を取り除いた結果、誘爆とか無くなった。まあ、要は乗員の意識でかなり変わる。 -- 2015-09-21 (月) 20:00:54
      • 防火は十分ではなかったがタフなのはあっていたのか。答えてくれたありがとう -- 2015-09-21 (月) 20:43:00
      • 一応防火に気を使った設計の翔鶴が揮発したガソリンで引火爆発、轟沈したり、逆にまったく防火に関して気を使ってない設計の隼鷹が乗員の工夫により爆沈を免れてる辺り、防火設計以前にそもそも乗員の意識が肝心なのかもしれない。 -- 2015-09-22 (火) 02:27:27
      • 信濃は前方が開放式で後方が密閉式。ちなみに信濃はすぐ沈んだわけでもなく4本被雷した後も数時間航行し続けてる。普通の空母だったらその場で沈黙するレベル -- 2015-09-22 (火) 04:36:28
      • 似たような状況なら、赤城や加賀も半日は浮いていたようだな。もっとも、あちらは航行してなかったが。 -- 2015-09-22 (火) 04:40:27
      • ちなみに加賀の方は舷側むき出しの状態で浮いていたからな・・・日本軍の戦艦は結構浮くもんだな。 -- 2015-09-22 (火) 04:41:47
      • 信濃と赤城は似て非なる状況。信濃は船として致命的な水線下の破壊。対する赤城は上部構造物の炎上で沈みはしない -- 2015-09-22 (火) 07:08:10
      • 回避能力の話がいつのまにか防火能力の話になってしまってるな。回避に関しては、現実では速力と運動性の総合だと思っている。ただ、この２つはある意味相反するところがあるので、「速度が速い分舵の効きが悪い」と、「速度が遅い分舵の効きが良い」なら、狭い湾内とかなら後者の方が有利だろうが、広い外洋では前者の方が有利になる。そもそも速度をわざと落とせばその分運動性能は増すわけだし、基本的には最高速力が高い方が回避するには有利。もちろん船体の長さとかでも運動性は大きく変わってくるし、実際に避ける為には乗員の練度も重要になってくるけど、それらの条件が同じなら速力と回避力は比例するはず。 -- 枝主? 2015-09-22 (火) 07:37:43
      • 最高速度が高い分、回避に有利とあるが、正直うさん臭い話である。結局、回避する舵の効き具合、舵を切るタイミングが大事だから、それこそ最高速の遅い赤城や加賀、有名なのでは伊勢や日向の場合でも爆弾を結構回避したりしてる。一概に最高速＝回避は机上の空論では。 -- 2015-09-22 (火) 09:45:07
      • なんで翔鶴改二の話から回避性ガ～になるか枝主の思考回路が理解できない。あと、最高速と回避の話だが、夢見すぎ。 -- 2015-09-22 (火) 09:56:50
      • 単純にゲーム中の回避性能が高いからじゃね -- 2015-09-22 (火) 15:08:46
      • 枝の回避の話だが、最高速が高ければ良いという話ではない。葉22が言うように回避行動は舵、舵を切るタイミングが重要で、それさえできれば巨大な船でも回避することはできる。 -- 2015-09-22 (火) 22:42:17
    • IF装備の空母だからな。いろいろと想像が膨らむ。カタパルトということは南山でも飛ばすつもりだろうか。 -- 2015-09-21 (月) 08:05:45
      • いや、別に普通の機体でも可能だけど。合衆国海軍の空母はカタパルトで発艦してるし。ただ日本の機体は構造が軟なので耐えられるかどうか疑問でもあるが -- 2015-09-21 (月) 10:34:13
      • 火薬式でぶっ飛ばすつもりじゃないなら普通に飛ぶでしょ　多分油圧式なんじゃないかな -- 2015-09-21 (月) 16:13:10
  • そういや翔鶴、瑞鶴が同時改二だから性能による個体差は確実に出るのかな？だとしたら瑞鶴の運、回避が翔鶴と差が出そうな希ガス。 -- 2015-09-21 (月) 08:08:08
    • 同時ではないぞ？ -- 2015-09-21 (月) 08:10:21
      • あっ（すべて理解した）一隻・・・ということはまずは翔鶴ってことか -- 木? 2015-09-21 (月) 08:12:04
      • 運営がわざわざ「一番艦」と明記してるというのに・・・ｗ -- 2015-09-21 (月) 14:19:58
      • ちなみにコンプティークで翔鶴は今月中、瑞鶴は今年中って言われてたよ -- 2015-09-21 (月) 14:54:29
      • ↑コンプでなくても運営ツイートで言ってたぞ？ -- 2015-09-21 (月) 19:35:55
  • そうだ、加賀さんに翔鶴型の制服を着せて真珠湾攻撃計画時の一航戦を再現・・・これだ。 -- 2015-09-21 (月) 14:24:40
  • ７５あれば慢心出来るかな・・・・ -- 2015-09-21 (月) 14:25:36
    • いやぁ他の空母でそれ以上があるから真に慢心じゃねぇかな、要専用アイテムということで低めの見方もあるけど。80慢心ライン85安定ラインくらいな希ガス -- 2015-09-21 (月) 14:30:02
    • 150あれば確実に慢心してもいい。 -- 2015-09-21 (月) 14:30:30
  • 翔鶴が練度80、瑞鶴が63・・・誰か・・・タスケテ・・・ -- 2015-09-21 (月) 14:42:39
    • 大丈夫、俺は翔鶴Lv52だよ。　…先週拾った２隻目だけど。 -- 2015-09-21 (月) 19:40:05
    • 5-4「俺が二人同時に面倒みてやんよ。ついでに蒼龍もどうだ？」 -- 2015-09-22 (火) 09:02:42
  • 長く戦った艦は要求レベルも高い気がする、80.85は予想される所なのでニ航戦+10で88くらいかな・・・ -- 2015-09-21 (月) 14:49:11
    • だとしたら大戦初期から激戦を生き抜いた戦後生存組の隼鷹より高いことになるな。さすがにアレを超えるのか？ -- 2015-09-21 (月) 14:51:04
      • わからんｗ別府も70だったりするし徐々に要求レベル上がってたりするしで、まぁノリで、ね -- 2015-09-21 (月) 15:04:05
      • そもそも艦種によっても要求レベルかわるでしょう -- 2015-09-21 (月) 19:33:56
      • 戦艦榛名が80だから、あながち的外れという訳じゃないと思うが。 -- 2015-09-22 (火) 01:51:12
  • 要求練度は90は覚悟しておいたほうがいいな、今まで改装に設計図以外に必要なアイテムなんかなかったし、カタパルトには強力にと強調されているからかなり厳しい練度が必要だろう -- 2015-09-21 (月) 15:01:59
    • まあ、そもそもカタパルトが無い人多いみたいだし練度以外にまずカタパルトが居る人のほうが多いと思う。たしかイベクリしたのが全体の3割だそう。残り7割は・・・ -- 2015-09-21 (月) 15:05:15
      • 運営ツイート見直したところ、E6突破者はイベント全参加者の57％だそうな。乙以上で攻略した割合は知らんが、どんぶり勘定で全体の半分前後がカタパルト所持ってことになるかな。 -- 2015-09-21 (月) 15:37:07
      • そこから乙クリアかどうかでさらに変わるから・・・大体半分以上の人がカタパルト未所持の可能性も・・・ -- 2015-09-21 (月) 15:42:57
      • 持ってる人はわざわざ持ってると書き込まないからな -- 2015-09-21 (月) 16:11:58
      • 丙でも配らなかった時点で運営は翔鶴型の改二をイベント限定のプリンツや照月の同類にする気だろう、いずれは任務で配るだろうがいつかは不明だし、流行らせる気はないだろうな -- 2015-09-21 (月) 17:19:26
      • すでに任務で配る半公式的に言ってるんだから9/25のアプデで普通1個は来ると思うぞ、流石に悲観しすぎじゃね -- 2015-09-21 (月) 19:28:42
      • 1個来るのは瑞鶴改二のタイミングだと思うね。次ぎのメンテでは来ないと予想。じゃないとイベで未取得で1個しか所持出来ないプレーヤが瑞鶴改二が来る前に唯一のアイテムを使ってしまって取り返しが付かなくなる可能性が。 -- 2015-09-22 (火) 04:18:51
      • 雑誌のインタビューでカタパルトは「任務などで」入手可能とあるから「など｣の内容次第だがイベ報酬,レアドロ,勲章いずれにしても瑞鶴実装前に用意可能だろうから任務分は先に来るでしょ。逆に「改二実装しましたが改造アイテムは現在入手不可です。」こそないと思うが… -- 2015-09-22 (火) 05:15:53
    • そう思う。中途半端な改二でも困るしね。それに空母はレベルも上げやすいし -- 2015-09-21 (月) 15:11:32
    • カタパルトが要る，設計図が(多分）要る，おまけにLv. 90なんて，そりゃ殺生やで．アイテムが逆にレベル低めにならんかいな． -- 2015-09-21 (月) 18:10:25
      • ↑ミスった，「アイテムが要る分，逆にレベル低めにならんかいな」． -- 2015-09-21 (月) 18:11:24
      • おそらく燃費が従来の空母で最悪になるからLV低くて改装したら悲惨になりそう -- 2015-09-21 (月) 18:34:44
      • レベルが一番簡単だと思うんだけど・・・まぁ牧場対策にもなるし高めだろうなぁ -- 2015-09-21 (月) 21:49:30
  • 改二が楽しみすぎて一日十時間しか寝られない。96でスタンバイ。改二で新しいやり方とか使い方とかができるのを楽しみにしている -- 2015-09-21 (月) 15:43:58
    • 慢心かよ、俺は115で待機中。 -- 2015-09-21 (月) 18:25:03
      • ↑図鑑の指輪とムービー消えるから、指輪も容易しないとあかんね。 -- 2015-09-21 (月) 19:31:59
      • ↑どういうこと？？？ -- 2015-09-21 (月) 19:49:49
      • 消えるんじゃなくて改二に図鑑登録されないだけだよな。改二登録したいなら違う翔鶴99にした後改二の状態で指輪渡さなきゃいけない。図鑑登録気にする人としない人で温度差激しいよな -- 2015-09-21 (月) 20:47:16
      • なーる。タワーのあれの酔いどれグラフィックみたいなことかな -- 2015-09-21 (月) 22:10:58
      • ちなみに図鑑登録されないだけでカッコカリした改から改二にしても編成画面などの指輪表示はきえないからな。本当に図鑑だけの問題でしかない -- 2015-09-22 (火) 15:27:08
    • 設計図にカタパルト・・・あとは改修用にとねちくなどいかがかな？ -- 2015-09-21 (月) 18:35:29
  • 改二に備え翔鶴、瑞鶴5-4レベリング中。現在88と83、90なら慢心していいかな～？しかし、意図せずランカー戦に参入しちゃったようで現在200位以内。結果、備蓄は進まず。今月だけでランカー戦参入は止めとこう。秋イベ間に合わなくなってもなんだしね。 -- 2015-09-21 (月) 22:29:17
  • カタパルト使うのは確定として、そのカタパルトが翔鶴型の改二以外に使い道ができるのかが気になるな。 -- 2015-09-21 (月) 22:56:31
  • 【改二ステ予想】耐久：85　装甲：78　回避：85　搭載(スロ)：30/30/30/12　火力：70　雷装：0　対空：83　対潜：0　索敵：99　運：15/95　燃料：75　弾薬：80　初期装備：烈風改・97式艦攻村田・99式艦爆高橋・整備員 　根拠？適当 -- 2015-09-22 (火) 01:59:45
    • まあ、夢を見るのは自由だからね。（木が予想する搭載数を見ながら） -- 2015-09-22 (火) 02:07:14
    • この搭載機合計数わざとだろ。加賀の昭和16年後期以降の旧艦載機搭載案の搭載機合計数だし -- 2015-09-22 (火) 03:26:47
      • 最近やけに加賀につっかかる自称翔鶴好きが居るからね・・・正直同じ翔鶴好きとして迷惑。 -- 2015-09-22 (火) 03:51:22
      • 翔鶴置いておいても赤城が加賀の下位互換なのはマジでイミフとは思ってるよ。何の活躍もしてない大鳳が新鋭って理由で強かったり矛盾だらけだからね。今まで割食ってた翔鶴型にテコ入れほしいって気持ちはわかる -- 2015-09-22 (火) 05:29:37
      • （そもそも加賀を超える搭載数の艦が日本には存在しない以上仕方の無いことと思うが・・・）結局、空母は搭載数がモノを言うからね、しょうがないね。 -- 2015-09-22 (火) 10:03:55
      • 実際はそれだけじゃ無かったんだよなぁｗつっかかるとか言いつつ只の脳死加賀ファンじゃねーかｗわざわざ見えるようにの灰色文字が痛い・・・ -- 2015-09-22 (火) 12:21:12
      • そうなのか？　単にカタパルト使って28/28/28/12とかだと個人的に物足りないと思ったから、マジで適当にしたんだが？ -- 木主? 2015-09-22 (火) 12:36:59
      • というか枝主のいう搭載案の最大数より赤城と加賀も少ないが翔鶴型は搭載数トップでもないのに減らされてる数が一番多いんだよな。これ参考にしてるかわからないし大鳳改と二航戦改二の時点でこの案より搭載数多くなっているはずだけどね -- 2015-09-22 (火) 15:00:52
      • 葉4 のような煽りコメも痛いです、これは痛い。 -- 2015-09-22 (火) 16:18:16
      • 加賀を超える搭載数か分からんが、とりあえず90は行くんじゃないかな。大鳳が86というのを考えると。 -- 2015-09-22 (火) 16:29:50
      • ↑↑ｍ9 -- 2015-09-22 (火) 23:07:30
      • なんとでも言え。雑談板で加賀の話題が出る度に発狂してる自称翔鶴ファンよりかマシ。どうして大人しくできないのかね。翔鶴が悲しんでおられるぞ -- 葉1? 2015-09-23 (水) 00:18:59
      • 加賀の話題が出る度に発狂してる自称翔鶴ファンって自己紹介としか。さんざん煽っといて聖者面とは参ったね -- 2015-09-23 (水) 03:50:42
      • 102機になったのは、偶々だったのか。それは大変申し訳ない。私は翔鶴型が加賀より搭載機数が多くなっても不思議はないと思いますよ。戦時甲板延長の試算の際104機というのがあったので。ただこれは甲板延長だけでは達成するのが難しいのですが、カタパルトで色がつけばありえなくはないかと -- 2015-09-23 (水) 04:13:16
      • ↑2　なんか見覚え有るからdiff見せてもらったが、お前他のところでも煽りコメントばかりしてるみたいだな。ネットで喧嘩して楽しい？ -- 葉1? 2015-09-23 (水) 04:25:24
      • 対立煽り云々いう奴が煽り厨だった件 -- 2015-09-23 (水) 04:39:39
      • しかも暗に対立煽り紛いのこともしている辺り、人格破綻者か何かか？ -- 葉1? 2015-09-23 (水) 04:50:51
    • 素の火力が70とか艦載機乗せたら壊れ性能になるぞ。索敵も素で99なのか（困惑）回避も並の駆逐艦以上な希ガス。 -- 2015-09-22 (火) 03:56:23
      • 火力だけ挙げて他に触れない辺り察してあげるしか…、大鳳に並べば御の字で下は49まであるかと、今はそれでもなんとでもなるし。 -- 2015-09-22 (火) 05:19:00
      • 大鳳は「改」だしなぁ -- 2015-09-22 (火) 05:39:27
      • 少なくとも火力はニ航戦改二準拠になるかと。改では五航戦と同じ火力39だしこっちはイベアイテムまで使うしな。改二で他の改に並ぶくらいってどんだけ五航戦弱いんだよｗ空母部隊支えてたの五航戦だぞ -- 2015-09-22 (火) 05:47:07
      • 改二で他の改以下の火力の武勲艦とかいくらでもあるけどね。空母は搭載と耐久面がが評価の九割ぐらい占めるし -- 2015-09-22 (火) 06:28:45
      • 軽空に熟練度MAXの97式艦攻１つ載せてるだけでもフラ戦ワンパンすることあるのに、今更火力とかどうでもいいわ。熟練度システムを考慮するなら、スロット配分とかの方が重要だろう。 -- 2015-09-22 (火) 07:14:36
      • 弱いも何も火力70あってもしゃーないのよ。今の空母は艦船火力はそんなに重要な要素じゃない。なんでも最高値って考える方が浅薄じゃね -- 2015-09-22 (火) 08:24:31
      • て言うかそも火力59は二航戦準拠の範疇だよね。 -- 2015-09-22 (火) 08:33:21
      • ん、翔鶴改二が他の改空母と同じじゃないと困るの？改二予想が他の改二と比べられるのは極々自然だと思うんだけど・・・常に最強じゃないと困るあの人ずい？ -- 2015-09-22 (火) 12:18:05
      • 正規空母の改ニは「中型空母」の飛龍と蒼龍だけだろうが。何故「大型空母」である翔鶴型が同格にならんといけないのか意味不明 -- 2015-09-22 (火) 12:39:41
      • 火力と索敵は調子乗り過ぎたかもしれんｗ　火力：65　索敵：90辺りが妥当ですかね　索敵はとねちくよりは上になるだろうって思ってるんですが　 -- 木主? 2015-09-22 (火) 12:41:15
      • ↑↑同格どころか下位じゃないと気に入らない人がいるみたいよ -- 2015-09-22 (火) 13:22:05
      • まあ3日後にはわかること -- 2015-09-22 (火) 13:48:33
      • ↑↑設計図無しの改ニと限定アイテム必須（＋設計図の可能性あり）の改ニ比較して下位じゃないと気に入らないとか、そんな奴おれへんやろぉ -- 2015-09-22 (火) 14:17:24
      • 大型空母の改二だからどこまで空母の改二強化する気なのかという基準にもなりそうなんだよな。実績もある大型空母改二だから改との差別化程度で止まってほしくないという思いはあるよな -- 2015-09-22 (火) 15:04:27
      • ↑↑↑↑中型空母と大型空母って搭載数以外になんか違いってありましたっけ？学がないから明確な違いがあったら教えていただきたいのですが -- 2015-09-22 (火) 15:12:59
      • 2葉　いくら熟練度あっても改ニで火力49とかねぇわ。戦艦並みの装甲とか翔鶴型にしかできないこととか実装されない限り。あと敵空母撃沈が火力に反映された飛龍と比べるのはごく普通のこと。 -- 2015-09-22 (火) 15:16:14
      • 中型の空母は耐久が劣る感じだな。もっとも蒼龍飛龍は改二、雲龍型は設計図いる分底上げされてる部分があると思うけど。火力に関しては基準がよくわからんので運営の匙加減次第としかいえないんじゃないかなこれ -- 2015-09-22 (火) 15:32:07
      • ↑ありがとう、なら耐久、装甲、回避あたりの生存性が爆上がりするのかな？wiki見てきたけど敵艦撃破、みたいな戦果よりも耐久エピソードの方に目が行く…… -- 2015-09-22 (火) 15:58:16
      • 翔鶴は共同が多い空母2隻沈めたりエンタープライズ2度中破させたりホーネット大破させたりしてるから火力大幅上昇でもなんらおかしくないけどな。 -- 2015-09-22 (火) 17:25:46
      • 大体65～67くらいと予想。あとは搭載数で実質的火力は中型空母より高くなるし。 -- 2015-09-22 (火) 23:02:28
      • 耐久,装甲はわからんが駆逐艦並の回避にはなるんじゃね？そんでカタパルトは如何転ぶか判らんけど特殊行動とる艦になることはあってもわざわざ火力特化になった二航戦に被せ且つ上回るなんてことはしないかと。 -- 2015-09-23 (水) 01:32:21
      • 設計図必要だからずば抜けて強くなるとは限らないぞ。鳥海改二と羽黒改二を比べても大差ないし。持ってくる装備がレアなだけかもしれん -- 2015-09-23 (水) 04:19:32
      • ↑鳥海と羽黒を比較に出してるけど、高雄型と妙高型は空母と違って性能的にはそんな違いはないし、二人とも武勲艦だから。あとユーザーに与えるインパクトは間違いなくカタパルト＞＞ただの設計図だから、武勲に元の性能と、ただでさえ翔鶴型は改の性能が低すぎて不満がたまりまくってるのに、専用アイテムまで使って微妙な改二とかさすがにそんな馬鹿なことはしないと思いたい。 -- 2015-09-23 (水) 10:12:11
    • ところで、おまいらの予想ステ（願望含む）ってどんな感じ？ -- 木主? 2015-09-22 (火) 15:43:15
      • 耐久：78　装甲：77　回避：83　搭載(スロ)：27/27/30/6　火力：59　雷装：0　対空：83　対潜：0　索敵：?　運：初期値20　かな。根拠？運営じゃないから分からん。 -- 2015-09-22 (火) 16:28:22
      • ああ、ミスった。レキシントン撃沈は翔鶴だったか。じゃあ翔鶴の火力が6５くらいで、瑞鶴が59くらいと予想。 -- 葉1? 2015-09-22 (火) 16:36:21
      • 耐久80　装甲82　回避84　火力55　雷装0　対空90　対潜0　索敵90　搭載数26/26/26/16　運25　かね？根拠は無いね -- 2015-09-22 (火) 16:46:54
      • レックスって共同撃破じゃなかったっけ -- 2015-09-22 (火) 18:23:55
    • どうでもいいけど旧式艦載機にシレっと烈風改混ぜてるから違和感が酷いｗｗｗｗｗ多分ネームド以外は６０１か熟練だろ　戦争後期のイメージなら５２丙辺りじゃないかな -- 2015-09-22 (火) 18:28:16
  • 阿武隈が軽巡のまま開幕雷撃にダイハツ装備可能とかなりイレギュラーな改二も来たし、初の専用アイテム使う改二ってことで妄想膨らむな。「より強力に改装」とかカタパルトに書いてあるし期待してしまう -- 2015-09-22 (火) 05:37:08
    • 制空権確保or優勢で弾着観測射撃のような連撃が可能になるとか、夜戦で攻撃が可能になるとか？ -- 2015-09-22 (火) 06:59:45
      • 制空権優勢上で艦偵＋艦爆＋艦攻を載せるとカットイン攻撃をする「雷爆同時攻撃」なんてのを以前運営に要望したんだが音沙汰は無し。艦載機の熟練度が実装されて一定以上の熟練度で発動、練度が上がるにつれ威力とかが跳ね上がっていくとか -- 2015-09-22 (火) 07:46:36
    • まあ、単にステータスの数値がアップする以外にも何かはあるだろうね。他の正規空母との差別化と言う意味でも。カタパルトなので夜戦とかは関係無さそうだけど、攻撃力がアップするような要素は可能性あるかな？まあ、射程が中になるだけとかいう微妙な結果で終わる可能性もあるけど．．．．．。 -- 2015-09-22 (火) 07:20:12
    • スロ別発艦で艦攻艦爆の搭載スロ数回攻撃なんて夢見てる -- 2015-09-22 (火) 08:36:20
      • 烈風キャリアーと組ませれば最強じゃないですかー　空母の火力で4回攻撃とか胸熱すぎるｗｗｗ（但し、最初に大破する） -- 2015-09-22 (火) 13:15:54
      • 攻撃対象が載せた攻撃機数の同じ・・・砲撃で計８発ｗ全ステ据え置きで改ニになってもお釣りがくる壊れ性能だｗ１回の砲撃で姫や鬼が同時撃沈する未来が見える。 -- 2015-09-22 (火) 15:25:29
    • 装甲空母になるだけじゃ･･･回避下がりそう -- 2015-09-22 (火) 17:10:36
      • ならんよ心配すんな -- 2015-09-22 (火) 18:24:15
    • 射程が超長に固定されるんじゃないの？アウトレンジ攻撃ということで。 -- 2015-09-22 (火) 22:58:36
      • アウトレンジは搭乗員の負担ばっかで効果なしだが。精鋭揃いだったガ島攻防戦で兆候が出ている。所詮は机上の空論 -- 2015-09-22 (火) 23:56:14
      • 空母の射程が伸びるのはメリットじゃないんだよなぁ。中破時にはスキップされて相手からの先制攻撃になったりもするし。正直短のままでいいからその分ステ上げて欲しい -- 2015-09-23 (水) 00:15:27
  • マル3計画3号艦としていい感じに仕上げて欲しいなー。ちなみに1号艦は「大和」、2号艦「武蔵」、4号艦「瑞鶴」、5号艦「日進」。日進も加えて艦隊組んでみたい -- 2015-09-22 (火) 15:20:04
  • ネームド艦載機が気になるんだけど、夏イベントで九七式村田隊が実装され機種転換任務で天山村田隊にできたけど、この任務はイベント中のみのだったわけで、翔鶴改二の実装に伴って機種転換任務が本実装になり、翔鶴改二の初期装備に九七式村田隊ってなりそうな気がするのです。 -- 2015-09-22 (火) 16:28:42
    • 菅野機の二式艦上偵察機実装の可能性。 -- 2015-09-22 (火) 16:39:16
    • 九九艦爆高橋隊はどうした？ -- 2015-09-22 (火) 17:30:36
    • 村田隊持参希望者ってやたら多いように見えるんだけど、何か特別な理由があるの？機種転換はともかく、少なくともカタパルト持ってれば村田隊は必ず入手してるはずだよね。個人的に、人名レベルで同じもの持ってきてほしくないんだけどな -- 2015-09-22 (火) 17:54:51
      • 同じく。というか人名付き複数きたのってあったっけ？牧場除いて -- 2015-09-22 (火) 18:01:55
      • 友永・江草もそうだけど、複数あっても自分は構わないな。名隊長の薫陶を得た精鋭部隊という認識なので -- 2015-09-22 (火) 19:34:07
      • 識別マークが翔鶴のだから、本来は翔鶴が持ってくるものをイベントで配った。と言う極当たり前の予想であって、希望でもなんでもない。 -- 2015-09-22 (火) 21:24:36
      • 翔鶴って村田殿しか有名な人いないの？他にもいそうだけど -- 2015-09-22 (火) 23:03:45
      • 艦攻乗りとして真珠湾攻撃時に加賀乗り組み、加賀がミッドウェーで戦没後、加賀から翔鶴に異動して主力として戦い、戦後書籍を出した人なら居る。 -- 2015-09-22 (火) 23:15:51
      • もう一人、601空艦爆隊小隊長としてマリアナで戦い、生き延びた人も。戦闘機乗りならマリアナを生き延びて戦後テレビキャスターになった人も居る。戦没された方なら艦爆の高橋隊長が有名かな。 -- 2015-09-22 (火) 23:18:44
      • ありがとう、歴戦の艦だけあって沢山いらっしゃるんだな -- 2015-09-22 (火) 23:30:13
      • 単純に考えると99艦爆(高橋隊)の方が妥当で村田隊は赤城改二が持ってくるほうが自然な気がするんだけど、上でもあるようにマークや妖精が翔鶴よりなんだよね。妖精さんは「でも友永の妖精もずほっぽくね？｣って話だから気にしすぎでもあるけど識別が･･･ -- 2015-09-23 (水) 01:46:29
      • 翔鶴持ってなくて、機種転換できなかったって人も居たよ -- 2015-09-23 (水) 13:01:11
  • レベル75で慢心してる -- 2015-09-22 (火) 18:27:27
    • 俺も次レベルまで残り経験値１５００の状態の９８で慢心してる -- 2015-09-22 (火) 18:35:27
    • 自分もすでに嫁にして慢心してる -- 2015-09-22 (火) 19:32:32
    • 95で慢心してる -- 2015-09-22 (火) 22:34:33
    • お慢心ですぞ　90で慢心してますが -- 2015-09-22 (火) 23:41:01
    • ダブり空母と天城葛城以外は空母はみんな99だから問題ないな。ただ案の定また加賀と対立するようなコメ争いみたいなのが出てて微妙な気分になるが。なんか変な勢力図でもあるのかもしれんが、どれも好きじゃいかんのだろうか。 -- 2015-09-22 (火) 23:42:22
      • 火のないところに煙は立たんのじゃけえ関係ない話題を掘り起こしててはいつまでも終わらんぞ -- 2015-09-22 (火) 23:53:31
      • 加賀嫁無課金勢が心中穏やかになれなくて出張してるのかと邪推してしまうコメもあるが、ツンデレクールで過保護な加賀さんとしては五航戦は可愛い後輩だろうし頼もしくなるのは嬉しいのではなかろうか -- 2015-09-22 (火) 23:56:20
      • いや、割とすぐ上の木にあったからだよ。前にも改二の話題が出てたときもこれだったから、キリないなと思ってな。改二が来てからもこの調子になりそうだってのが正直どうにも。ハッキリ言って触れたい話題じゃないが、翔鶴のページ見る度に別の空母との対立をわざわざ主張するコメ見たいとは思えんよ。 -- 2015-09-22 (火) 23:58:30
      • ↑m9 -- 2015-09-22 (火) 23:59:49
      • おっと、ミス。 -- 葉5? 2015-09-23 (水) 00:00:59
      • 悪い。葉3は葉1宛てね。　葉2＞今の熟練システムだと、使い所さえ抑えてやればどの空母も使い所はそれなりにあると思うんだけどねえ。加賀の方のページをあんまり見てないから判らんが、ここ見てて性能比べて云々とかはなんともね。俺も今のキャラ付け的には空母同士にんなギスギスした関係はないと思うよｗ -- 2015-09-23 (水) 00:02:24
      • ↑葉5でなく葉4がミスってことかもしれんが、いやまあ、急に私見を書いたのでもしかしたら煽りと思われてるかもしれないってのはちょっと感じてるので補記すると、対立を煽りたいとか対立してる人そのものを煽るとかそのつもりは全くない。ついでに書くと加賀派とか翔鶴派とかあるとしてもどっちでもない（嫁は鈴谷）。ただ仮想敵作って叩き出すとコメの空気とか淀むんじゃねって話ね。 -- 枝主? 2015-09-23 (水) 00:15:15
      • 純粋な翔鶴好きなら、そもそも性能、しかも加賀限定で比べることないと思うが・・・一部の性能厨の仕業と信じたい。普通の翔鶴ファンの方が多いと信じたい。 -- 2015-09-23 (水) 00:28:12
      • ちなみに加賀さんは結婚放置ボイス聞いてみると本心ポロッと言うよ。通常時含め聞くといい先輩してる。加賀スキーなら必聴 -- 2015-09-23 (水) 00:31:25
      • んー、熟練度で差は縮まったけどサービス開始からずっとトップだからね。性能談義で名が上がるのは致し方なかろう -- 2015-09-23 (水) 00:35:06
      • 普通の性能談義なら全然いいと思う。キャラ的な仮想敵にしちゃう場合があるのはどうもって事で。まあ鶴姉妹の性能が明らかにおかしい（ゲームしか知らない人には「なんか回避高い空母」とかしか思われてないんじゃないか不安になるレベル）のは間違いないし、性能強化に寄せる期待がデカいのは同感なんだけど。というか、俺も空母での初ケッコンカッコカリを瑞鶴にしようとして改二の発表が来てから思い止まった（折角だから改二でと思い立った）しｗ　このへんはゲームバランスっていう最大の壁と衝突する以上は空母内での突出ができない（二航改二がかなり強いのもそうだし）ってことから仕方ないけどね。加賀が強力過ぎるのは初期のゲームバランスとシステムの変遷の中で相対的な強さが強調された形だろうから。まあ二次創作みたいなのというかあちこちの話題でネガティヴに絡めることがあるのかもしれないし、そういうので対立みたいな構造があるとしたら、どの空母のファンにとってもあんま嬉しいことじゃないと思う。ゲーム内ではシンプルに「厳しいけど内心ではちゃんと色々と考えてる先輩」って位置付けはしっかりしてるように感じるけどね。 -- 2015-09-23 (水) 01:01:03
      • うむー、そういった「運営の匙加減」への不満みたいなものが時として加賀に向いちゃうんだろう。去年夏追加の加賀の放置セリフが残ってる当たり運営も多少の自覚はあるのかもしれないｗその辺りも今回のでうまく解消できれば良いね -- 2015-09-23 (水) 01:19:29
      • 正直改二後に全面的な性能で加賀改に勝てなかったらここの板炎上しそうで怖い。 -- 2015-09-23 (水) 01:35:36
      • あ、葉11は枝主で。上のだと二次創作に悪いニュアンスがあるみたいだから補足すると、ネタをネタと判ってその次元で消費するのは全く構わないと思うけど、話題とかで名前が出る度に対立する構造が生まれてるなら、ってことね。まあ葉12、13的な話もそうで、比べ始めると対立の用件を自家生成しかねない。運営はそこらは割とちゃんと判ってて設定してると思うというか、わざわざ艦娘同士キャラとしてヘイトさせ合うような環境作らんだろうしね。戦爆連合を先輩後輩で適切に組んでく関係になったとか考えれば十分だと思うんだけどなあ。 -- 2015-09-23 (水) 01:54:28
      • 総合で勝てないって事はないでしょ、逆に全てに於いて勝つ事もなくて1スロに艦戦、搭載時の制空値では及ばず、2スロでもギリ負ける(勝つには33スロ2つ必要)んじゃないか？もちろんその分以上に開幕航空戦火力では上回るわけだけど。 -- 2015-09-23 (水) 02:00:16
      • 全面的にというか何か一つでも劣る面があったら大炎上不可避 -- 2015-09-23 (水) 02:05:24
      • それ46スロ越えせんと無理やで？ -- 2015-09-23 (水) 02:07:31
      • ↑15「全面的に」ってのを13が危惧してるのは、多分そういう総合能力じゃなくて、加賀との単純な比較（あらゆるステータスの比較）でどうこうしないかって話なんじゃないかな。まあ純粋に性能比較で現状の空母から最強の相手を出すなら、むしろ大鳳なんだけど。あっちはあっちで弱点あるから最強ってだけでもないけどね。 -- 2015-09-23 (水) 02:08:50
      • ま、対立煽りもあるだろうから多少はね -- 2015-09-23 (水) 02:27:48
      • 大体性能にこだわる人のせい。本当にあなたの愛は翔鶴に向けての愛ですか？ -- 2015-09-23 (水) 02:33:33
      • むしろ空母全部好きです（ミもフタもない）。 -- 2015-09-23 (水) 02:41:01
      • 今の立ち位置じゃなきゃダメだってのも性能にこだわってるとしか。愛でごまかすあたりもうくさい -- 2015-09-23 (水) 03:46:57
      • 単にステの話ならは装甲がちょっと厳し目で他はほぼ大丈夫っぽいけど、最重要課題の艦載数がどうなるかわかんないのが怖いね。カタパルト→露駐増で100超えってのはありそうな話だけど、さてどうなるか… -- 2015-09-23 (水) 03:50:48
      • 今の立ち位置じゃなきゃ駄目ってコメントはこの枝にないと思うけど。性能をヘイトの理由にするのがどうかってだけで。 -- 2015-09-23 (水) 03:59:08
      • その辺りは改二で解消されると信じたい。元の五航戦から乖離した性能がヘイトの元だしね。今のステータス諸々は飛龍型改二も大鳳も雲龍型もない頃のだから、特徴が薄れてきているのも改善されれば収まるでしょ。妄想と期待が多少過分に膨らむのは前夜祭だからお目こぼしいただきたい所 -- 2015-09-23 (水) 04:21:28
      • この辺みてると一番の癌は腐れ萌え豚だと思うわ -- 2015-09-23 (水) 07:04:22
      • 萌えやらの話は出てないんじゃね。愛がどうこうってコメならこういう話になると定期的に出る便宜上の話で、この場合は荒れる用件になってた加賀単体に対する性能比較への否定だろ。こういう話が出る度にキャラへの思い入れみたいなのを持ち出すなってニュアンスかもしれんが、ここで話題になってんのはコメを構成する空気にバイアス掛けるのはどうよって話でしかない。 -- 2015-09-23 (水) 12:37:20
      • まあついでに言えばぶっちゃけ萌えを根本で否定したらこのゲーム自体成り立たねえんじゃねえのってか、なんでこれプレイしてんのって事になるが。他のソシャゲと比べても濃いファンを抱えてゲームを運営してる面は少なからずあって、普段ならゲームに入ってこないミリオタも実艦への思い入れを抱えてプレイしてる場合もある。まとめサイトに載りそうな濃いネタを消費したくてプレイしてる人もいるだろうが、そのどの層も今のゲームを構築してる一部になってるからな。趣味が合わん層があるのは誰にでも言えることで、そこは是々非々で判断すればいいんじゃねえのか。少なくともここで触れてる「加賀と瑞鶴はゲーム内で先輩後輩して対立煽るようなもんじゃない（実際には加賀が五航戦に掛けてるセリフが全部だが）」程度の意見まで萌え豚扱いなら、敢えて擬人化で人間関係を作って落とし込んできてるこのゲームそのものが「萌え豚の玩具」でしかなくなるぞ。それ癌扱いすると意識せずとも自分自身が癌の一部だってことになるだろうな。萌えオタが別の趣味の萌えオタを非難してるようなもんでしかないｗ -- 2015-09-23 (水) 13:51:59
  • 副砲を搭載することで射程が伸びる件について「攻撃機の整備状況が向上し、第二次攻撃の攻撃力と行動順が上がる」旨の田中Pのコメントがあったから、熟練整備員を装備したら射程が長になった。つまり、カタパルトにより行動順が早くなると考えれば、改二では射程が長になるっぽい？ -- 2015-09-22 (火) 23:11:46
    • 弾着出来ないんだから戦艦の邪魔すんなと思う反面中破する前に殴れだからいいんだか悪いんだかわかんないなｗ、だからこそ逆に上手い調整とも言えるのかも？ -- 2015-09-23 (水) 02:44:11
  • ステ予想してみるか。耐久78/装甲79/回避84/火力45/対空81/索敵90/運21/搭載99(30,30,30,9)/燃料75/弾薬75 初期装備…九七式艦攻(村田隊)/九九式艦爆(高橋隊)/烈風/？　参考にしたのは加賀改のステ。零戦五二丙型がネームド機だけなので、敢えて外した。 -- 2015-09-22 (火) 23:47:48
    • 今のシステムなら30スロが三つあると相当に強いな。ただやや無理に設定された大鳳がアレなのでどうなるかだな……。正直、スロ配置の変更か微増ってのが精々だとは思ってるけど。流石に15機も増加はやりそうにない。 -- 2015-09-22 (火) 23:55:39
    • あえて外したの意味が分からん　どんだけネームド二機欲しいんだよｗｗｗ　ってか上で書いたのと殆ど変わらんじゃねえかｗｗｗｗｗｗ -- 2015-09-22 (火) 23:55:41
    • まぁ大鳳が露天駐機を理由に25機も増えたから、カタパルトで余裕が出来た云々の理由もあるかもね。ただ、阿武隈の例もあるからどの方向に伸ばすかは全く想像できないｗ -- 2015-09-23 (水) 00:00:26
      • まあ新しいシステムの組み込みがなくても平均スロ底上げってだけでも相当なもんになるけどね。今のところは史実や実艦の性能反映どうこうよりキャラ付けと性能反映の間で方針が行き来してる感じだから、どこで折り合いつけてくるかだな。 -- 2015-09-23 (水) 00:19:43
      • 葉1の「キャラ付け」は、他の艦との相対的な性能を加味した「キャラ付け」ね。だからまあ現状の性能が低過ぎって部分は確実にあるんだけど。 -- 2015-09-23 (水) 00:21:47
    • ふうむ。カタパルト付の改二で圧倒的武勲艦でありながら火力が改の最低水準とは絶望的に物悲しいな。反航戦とかではまだまだ結構影響あるし。その案の搭載数99を基準とするなら4スロ目は現状の12以上が望ましいが、あえて減らすなら極小化。9は使い道に困る。そして3スロ目を現状維持に減らしてその分を1スロ目に追加。対空もレイテ瑞鶴とMI加賀の機銃門数の差から見てかなり足らない。艦載機はどうせ状況次第で差し替えるものなのであまり興味ないな。それより何らかのカタパルト特権が欲しい。装甲・耐久もダメコンの徹底化でもう一声。これでも控えめな希望なんよw -- 2015-09-23 (水) 00:26:42
      • スロ以外のステは改ニになってないんじゃないかってレベルだよな -- 2015-09-23 (水) 10:16:40
    • 搭載90くらいが現実的な希ガス。 -- 2015-09-23 (水) 00:40:56
    • うーん、開幕特化っていう意図なのはわかるんだけど、カタパルト使うにしては改とドッコイの火力値は二航戦改二の火力上昇幅を鑑みてもありえないと思う。というか基準は加賀改よりも船体が翔鶴型がベースになった大鳳改を基準にするべきなんじゃないか？ -- 2015-09-23 (水) 01:52:14
      • そうなると大鳳改と二航戦改二を参考に予想してみたが、火力64、耐久77、装甲80、回避85、対空82、運30、搭載数89、(25/25/27/12)じゃないかな？と予想。無論、運営じゃないから信頼性は無いと断っておく。 -- 2015-09-23 (水) 02:04:52
      • 単なる予想で良いなら立ててみても面白いか。耐79、防79、回80、火57、対85、索92、運20・27、27、27、9、で張ってみるｗ　バランス的に現状の空母勢と比べつつ、尚且つ延長性もある感じで。まあ搭載機については4スロ目もうちょっと削って1スロに回せればもっと良いんだが、今の平均スロタイプで延長するかなとも思うしなー。 -- 2015-09-23 (水) 02:37:52
      • 改大鳳型をベースに考えれば第二の大鳳のようなステと搭載スロットになるんじゃないかな　そうなりゃ大鳳未着任の提督は大型で無闇にボーキ溶かす必要もなくなる -- 2015-09-23 (水) 02:42:20
      • 葉2は「カタパルトで何か追加されるのでは」って前提アリでね。単純にステ増なら耐久と装甲はもうちょっとありそう。というか、追加がなくても防御はもっとあるかな。耐久は4nに引っ掛からなければ良いか程度だけど。 -- 2015-09-23 (水) 02:42:38
      • 予想言うかほぼ希望だが、耐久80/装甲78/回避99/火力54/雷装0/対空90/対潜0/索敵99/運15　搭載数30/30(27?)/27/12　あたならければ如何という事はありません！で。回避99は流石に高望みかなｗ　　スロは４スロ(12)を減らす方向にはしないんじゃないかなって思う。 -- 2015-09-23 (水) 03:08:51
      • その耐久はケッコンでも4n回避できないなｗ　まあ、回避は上げまくっても駆逐艦に届く、乃至上回るってのは流石にやらんと思う。「艦娘だから！」ってことなら良いと思うけどｗ　改大鳳型で搭載基準を立てるなら真ん中あたりが多くなりそうでもあるし、どうなるかな……この場合は「このゲームの大鳳（しかも改）」を基準にするべきなんだろうけど。 -- 2015-09-23 (水) 03:19:37
      • ↑耐久80装甲78といっても。耐久が80くらいで装甲はそのちょい下、程度のニュアンスと思ってくだしい。昨今の傾向鑑みると瑞鶴と1～2の微差つけてくると思うし -- 2015-09-23 (水) 04:26:18
      • ↑いや耐久は75→ケッコンで83だから、80だと4nを食らうってだけの話ねｗ　最近の傾向的に微妙なステ差が入るのはありそうだと思うし、これ自体装甲の高い空母の特性を考えればどうでもいい話ではあるんだけど（どうせボス前までにカスダメからそれ以上のダメージは食らうだろうし）ｗ -- 2015-09-23 (水) 04:45:03
      • ↑80だと云々は、ケッコン時の耐久上昇率はおそらくそのままだからってことで。 -- 2015-09-23 (水) 04:46:49
    • カタパルトまで使ってスロ以外一航戦の改並みのステはないな。30スロを考慮してもないわ。仮にその程度のステなら搭載はもっと増えてもらわないと困る。 -- 2015-09-23 (水) 09:50:04
  • Lv149(あと5000ほどで150）、夏Ｅ－６甲クリア、勲章10個、設計図２確保済み。資源も3ケタから10万↑まで再備蓄した。恐れるものなど何もない！ -- 2015-09-23 (水) 00:59:46
    • ダメコン装備でもう何も怖くない -- 2015-09-23 (水) 01:10:47
      • 補強増設入手直後に即、穴開けて女神積んでます。あと2日が本当に待ち遠しい・・・・・・ -- 木主? 2015-09-23 (水) 01:32:23
    • カタパルトもお持ちのようだが、ふ…、実はずいとの共同任務をクリアしないとだめなのずら -- 2015-09-23 (水) 04:43:16
  • 性能もいいけど紐が続投するのかも気になるところ。期待させてもらってます -- 2015-09-23 (水) 01:38:01
    • ステキ装備ですからな、重要なことです (^_- -- 2015-09-23 (水) 12:14:20
    • 服装は変わってないようだから期待できるかもしれない。 -- 2015-09-23 (水) 12:22:29
  • おう、銀髪のコがついに改二か。被害担当艦になっても持ち堪えてくれる頑丈さがほしいな。うちの翔鶴はそこまで忠実じゃなくていいからと言いたいくらいよく中大破するから -- 2015-09-23 (水) 02:14:41
    • 「銀髪の子かわいそう」からは卒業ずい　　もはや加賀には負けないずい！ -- 2015-09-23 (水) 02:40:06
  • つい最近やっと改にできたんだけど改二期待していいのかな？運営電文にある「if改装」っていうのがきになる。。。今までほかの鑑むすでif改装ってあったのかなぁ　教えてｴﾛｲ㍉オタさん。 -- 2015-09-23 (水) 09:54:12
    • 扶桑型の改の時点で既にif入ってる 後は英国面に突っ込んでる筈の雷巡の強さもifてんこ盛り 最近だと阿武隈とか -- 2015-09-23 (水) 10:30:42
      • なるほど　回答ありがとうございました。 -- 2015-09-23 (水) 11:07:31
    • エロいmmおっさんが答えよう、今までも何人かいることはいる。ただし専用アイテムまで要求されそうな艦娘は初、今までは共用アイテムどまりだった。 -- 2015-09-23 (水) 10:49:44
    • 設計図改装は基本的にif改装ですよ。当時の日本の技術レベルでは無理なレベルのifだと少ないけどね -- 2015-09-23 (水) 10:54:18
      • いや、殆ど史実通りの改造だろ。 -- 2015-09-23 (水) 10:57:10
      • ・・・ということは改装設計図をたくさん突っ込めば、改5でジェットも可能に！？ (^Q^ -- 2015-09-23 (水) 12:18:23
  • 七分前に新グラのかけらが… (^Q^ -- 2015-09-23 (水) 10:32:36
    • あまりにコメントついてないから、みんな発狂してんじゃないかな -- 2015-09-23 (水) 10:47:37
    • 偽装はわからんが衣装は大幅変更なさげかな？袖は白っぽいよね -- 2015-09-23 (水) 10:52:48
      • いつわってどうするつもりだよ、オレ… -- 2015-09-23 (水) 10:54:47
    • （無印翔鶴の方はコメついてるね。枝にした方がコメ流れにくいんだっけか）手首に94式高射装置？あるから固有対空カットインか高射装置つき装備くるかな？ -- 2015-09-23 (水) 10:58:31
      • 烈風601、流星改601、10cm高角+高射装置、12cm30連装噴進砲+高射装置。とか。 -- 2015-09-23 (水) 11:34:34
      • そんなに個艦の防空力を高められてもなぁ。普通は艦隊単位の防空力を上げて空母を守るもんなんだが。現代の空母の武装なんて高が知れてるだろ。まぁ駆逐艦の豆鉄砲が届く距離に空母がいる戦闘してる艦これでは砲撃力を高めたほうがいいかもしれんがね -- 2015-09-23 (水) 11:50:20
      • 確かに雲龍とか噴進砲装備（空母なのに艦載機ない！？）とか一杯ありましたからな～。噴進砲いらんので、ネームド艦載機満載でオネシャス (^Q^ -- 2015-09-23 (水) 12:12:16
      • ↑↑対空カットインは艦隊防空といえるのでは？発動すれば、防空担当の撃墜値にカットインの撃墜値をうわのせできるし。それと翔鶴型の防御思想が艦戦＋対空砲火で攻撃される前に撃墜らしいから、艦戦＋高角砲でカットインできるかもよ -- 2015-09-23 (水) 14:44:39
      • 雲龍はあれで妥当だけどな。だから改でああなってんだから。ゲーム的な有用性で考えたらこんなもん持って来るなって装備は幾らでもあるが。 -- 2015-09-23 (水) 14:51:36
    • なんか立ち方がそこはかとなく凛々しいっぽい？ -- 2015-09-23 (水) 13:09:46
  • 翔鶴型のif改装とか高速戦艦の徹甲弾装備可能並みの改悪だ -- 2015-09-23 (水) 11:53:56
    • なしてそう思うん？ -- 2015-09-23 (水) 12:11:18
    • 本音を言えばif抜きの改二でトップに立ち、改三でifが良かった。高速戦艦の徹甲弾装備は何ら問題ないぞ。ビス子以外、防御弱いし -- 2015-09-23 (水) 13:11:28
      • 空母に改三とか三年後はかかる -- 2015-09-23 (水) 13:38:25
    • 高速戦艦はフィット砲で相対的に弱体化したからな。戦艦弾着とフィット砲で二度テコ入れあったが空母も熟練以外にもう一つぐらいくるのだろうか -- 2015-09-23 (水) 14:59:56
      • 空母で熟練以外の強化要素だと中破攻撃と射程しか浮かばないけど、中破攻撃だと大鳳のアイデンティティに関わるし、射程も一概にメリットとはいえない。 -- 2015-09-23 (水) 16:31:32
  • 我々は、どのようなグラになろうと、どのような性能になろうと、粛々と改装し5-5撮影会を敢行するのみである。 -- 2015-09-23 (水) 12:03:27
    • 歪みねえな... -- 2015-09-23 (水) 13:35:44
  • 弓が強化されてる、手首の高射砲に腰の砲、佇まいもかっこいい。強い（確信） -- 2015-09-23 (水) 12:12:32
  • 高射装置がついてるのか？となると、まさかの防空空母にでもなるのかな？対空カットイン発動しちゃう？ -- 2015-09-23 (水) 12:25:02
  • この部分の新グラだけ見ると、あんまり変わってないような感じがするね。お顔は凛々しくなってるのかな？ -- 2015-09-23 (水) 12:48:35
  • さきに改二になった二航戦が大損食らいそうで怖い -- 2015-09-23 (水) 12:49:43
    • 二航戦は支援にて最強だから問題ない。正直、火力で二航を超えて来るのは大鳳改二か信濃なんじゃねえかな。スロ配置の1スロボーナスだけじゃなくて艦爆ならここにボーナスとか設定したら面白そうなんだがな。飛行隊の構成は関連させてもよさげだし。 -- 2015-09-23 (水) 12:59:25
    • 今でも良い感じで役割分担できてるし、鶴姉妹が良い感じで強化されれば更に使いやすくなると思うよ -- 2015-09-23 (水) 13:09:18
    • 仮に蒼龍の火力を超えても、消費がガッツリ上がりそうだから支援には向かないんじゃないかな。現状、大鳳を支援に使うことあまりないし。それにほとんどの人が１隻しか改装できないなら、翔鶴改二は支援される側になるだろうからね -- 2015-09-23 (水) 14:51:16
    • 大鳳、鶴姉妹、蒼龍飛龍は一緒に運用する計画もあったから、うまく役割分担して高速機動部隊（33ノット）組みたいね -- 2015-09-23 (水) 14:59:37
  • とりあえず錬度は80あれば大丈夫かな？カタパルトもあるしあとは金曜を待つのみ -- 2015-09-23 (水) 12:56:55
    • if改装発表時がLv67、そしてようやく今Lv78。俺も25日までにLv80が目標。 -- 2015-09-23 (水) 13:11:25
      • 後に語られる慢心事変の開幕である -- 2015-09-23 (水) 13:33:34
    • 慢心ラインは85じゃないかなぁ。まぁ空母はすぐ上がるんで足りなきゃ上げればいいだけだけど -- 2015-09-23 (水) 13:33:28
    • 世間の予想は85なのか・・・何気に改二要求レベル最高？ -- 2015-09-23 (水) 16:23:41
    • 初めて90の大台に！・・・なんてならないよう祈りながら、先月85到達させた姉さんを再び3-2-1旗艦へ送り出すﾁｷﾝ提督がここに。 -- 2015-09-23 (水) 16:24:13
    • 90は無いだろう？85で要設計図ってのがオチだ。何処から仕入れた？と聞きたくなる情報をカキコする奴が運営ステマだが、まだ現れないなwwwつーか、wiki自体も運営ステマだったなwwww -- 2015-09-23 (水) 22:21:33
    • 木主ですが、皆さまの意見を聞いてたら心配になって来たので慢心せずもう少し練度を上げてきます！ｗ -- 2015-09-23 (水) 23:02:43
  • 瑞鶴はもうLv94なのに未だ翔鶴着任せず...。機種転換なんて無かったんや(白目) -- 2015-09-23 (水) 13:39:21
    • 今回のイベントで翔鶴瑞鶴セットで見ても５セットは出たと思う。新艦ぇ・・・ -- 2015-09-23 (水) 14:03:37
      • ほんと出たよなぁ…一方瑞穂は -- 2015-09-23 (水) 19:43:29
    • ドロップを期待していると一年待たされるだろう（実体験から）現在Lv90だが設計図無しで楽しみというより苦痛だわ。機種転換は俺で言う震電改や烈風改を持ってない位のストレスと同等だろう…こういう格差は必要なんだろうか？ -- 2015-09-23 (水) 22:30:44
  • 瑞鶴88、翔鶴73。今日と明日でどこまで上げられるか… -- 2015-09-23 (水) 14:18:50
    • 逆じゃないの? -- 2015-09-23 (水) 22:25:32
  • 前の絵よりミニスカが強調されててイイ感じですね。かわいいです -- 2015-09-23 (水) 14:42:35
  • 新グラの欠片を見るかぎりではきっと紐パンも実装されている・・・と期待ｗ -- 2015-09-23 (水) 14:51:10
  • コニシさん、応援してますょ！ -- 2015-09-23 (水) 14:54:25
  • 前に瑞鶴の改二がいずれ来る的なこときいた気がしたから瑞鶴は育ってるけど翔鶴育ってねぇぜこんだらず（６０だから当日はあきらめる -- 2015-09-23 (水) 15:26:22
    • 断片的な文面から瑞鶴は良くて年内ギリギリと察する事ができたけどな。まさかの設計図+カタパルト+Lv95だったりして。運営馬鹿だし随分前から存在する艦だからハードル高いのも覚悟しておいた方がいい。 -- 2015-09-23 (水) 22:34:23
  • いつも公開される時って右下の太ももからだよねｗ -- 2015-09-23 (水) 15:28:32
    • 顔をうつすとばれる・・・ -- 2015-09-23 (水) 15:31:44
      • 暁は？www髪の長さと色でわざとバレバレなんだが、瑞鶴が銀髪ロングになってたら笑えるわな。 -- 2015-09-23 (水) 22:36:31
  • 新グラが出てくるたびに蒼龍バズーカが頭をよぎっていくんだ… -- 2015-09-23 (水) 15:48:26
    • これは・・・アウトオオォｗ -- 2015-09-23 (水) 16:33:00
    • きっと右手にバズーカを持っている・・・・ -- 2015-09-23 (水) 17:00:04
  • たとえば基本要求はLv85+ｶﾀﾊﾟﾙﾄ(+設計図？)と仮定した上で。レベルのみ「ｹｯｺﾝ艦」とか「Lv150」での改造によって、持って来る装備に違いが出る・・・とか、これってアリ？ -- 2015-09-23 (水) 16:18:46
    • 仕様がめんどくさいので維持するのと実装する手間考えたらなしだろ -- 2015-09-23 (水) 16:32:22
    • 人によって意見が分かれそうだけどな。無課金提督ならちょっと苦しいな。 -- 2015-09-23 (水) 16:33:04
    • 大荒れになるだろうからNG -- 2015-09-23 (水) 16:37:32
    • ナシ -- 2015-09-23 (水) 16:39:39
    • LV99なら或いはだが、LV150は辛いから勘弁して欲しいわ･･･、喜ぶ人と苦痛訴える人の人数比からして流石にやらんのでは？ -- 2015-09-23 (水) 16:39:41
    • その仕様だとことあるごとにヘイト集める存在になりそう。攻略記事のときにアオられるか、ハブられるかの二択のような・・・ -- 2015-09-23 (水) 17:16:04
    • アホかおまえは。 -- 2015-09-23 (水) 21:54:17
    • 強欲な奴が多いゲームだと思っていたが、そんなの絶対にあり得ないからな。お前は少し知育玩具で自己抑制と常識を弁える知能を養った方がいい。 -- 2015-09-23 (水) 22:38:44
      • おわびはよとかただで何かもらおうという思考の方が強欲だよ。「150改造でいい装備もってくるかな」とかはかわいいもんよ -- 2015-09-23 (水) 22:59:41
  • グラも気になるけど時報がちょっとボリューム不足だから改二でもう一言くらい追加されないかなぁ…提督とか他艦娘とのふれあいもっと聞きたいのです!…夢見すぎか>< -- 2015-09-23 (水) 17:06:19
    • 放置ボイスや一部ボイスが変更されるだけでは満足できないんか？ -- 2015-09-23 (水) 17:17:26
    • そういや、ポートモレスビーはやらないのかな。それともトラウマでやりたくないんかな。 -- 2015-09-23 (水) 17:22:54
    • 今までも改二で一部のボイス変わってしまって悲しくなったことあるから、難しいよね -- 2015-09-24 (木) 08:15:27
  • 俺は翔鶴も瑞鶴も99で改ニ待機してる。改装して即結婚、ステとかボイスとかの攻略情報をここに提供するんだ・・・。なおカタパルトは無い模様 -- 2015-09-23 (水) 17:16:02
    • 誤解を恐れずいうが、そこまでできてカタパルトは入手できなかったのか・・・。とはいえ、当日に何らかの形で入手できそうな気はする -- 2015-09-23 (水) 18:13:39
      • 終始一個しか入手できないという状況も考慮しておけwww提供？そんなのwiki運営している奴の仲間がゴロゴロいるからカキコしてもガン無視されるだろうてwww -- 2015-09-23 (水) 22:43:00
  • 今更だが28/28/28/14/2の5スロットとかだったら面白そうだなー -- 2015-09-23 (水) 19:31:15
    • 熟練度のおかげで小スロでも艦戦積んだら制空値馬鹿にならん位稼げるから（5スロ目があるなら）副砲、電探、整備員とか用のスロになりそう -- 2015-09-24 (木) 17:25:44
  • 設計図は確保しておけよ -- 2015-09-23 (水) 20:01:06
    • 5枚あるから問題ない -- 2015-09-23 (水) 20:14:07
    • 念の為流星もね(笑) -- 2015-09-23 (水) 20:51:28
      • 流星は未だに通常海域で主力を務めてるので問題ありません。 -- 2015-09-23 (水) 22:54:43
    • 勲章2個しかない。要設計図だと10月までおあずけくらうことになるな・・・ -- 2015-09-23 (水) 21:38:28
    • 阿武隈改二の時にifなんだから設計図必要だろ！という言葉を思い出した。じゃあ何で要カタパルト？という疑問があるがメンテ後に全て解るから馬鹿げた無駄な憶測はしない。 -- 2015-09-23 (水) 22:46:41
      • カタパルトは勲章消費重くする為のコスト調整用ギミックじゃないのかねぇ？なので多分設計図は要らんとおもうわ。予想ハズレた時の為に用意はしてあるけどw -- 2015-09-24 (木) 06:19:17
      • 翔鶴で設計図が必要ないってことは瑞鶴でも必要ないだろうからね。そうなったら五航戦用に用意した設計図をあぶぅに回せる (^Q^ -- 2015-09-24 (木) 08:41:13
      • 勲章消費重くするってことは勲章でカタパルトと交換って予想かな？勲章実装時から全部とっていて要設計図艦改装済みだと勲章47個あるから、制限足りうるか微妙じゃない？ -- 2015-09-24 (木) 08:45:00
      • yes,仮に交換レート10個として、アイテム欄空いてるし長門型や伊勢型も同様なら　47個あっても牧場までは踏み切れないかなと。まぁそれでも毎月EO完遂してたら隔月くらいで出来ちゃうかもだけど。 -- 2015-09-24 (木) 11:51:36
  • IF改装は利根型や扶桑型みたいにやたら強い印象があるけどどうかな？史実での活躍や実物の性能では翔鶴は空母で最高クラスだから艦これでも強くあって欲しい、高難度の限定アイテムまで要求されて弱かったら残念だ -- 2015-09-23 (水) 22:17:33
    • 史実とか言う以前に空想の産物だからなwww少なくともここで弱いと書かれていたとしてもランカーの嘘が95％だから気にしない方がいい。ガチで使えないようなら相当荒れるから判る。そんだけ～だな。 -- 2015-09-23 (水) 22:49:45
      • それより村田隊を持たされたり、いい感じで放置されている赤城がとても不憫に思えてきたぞ。 -- 2015-09-23 (水) 22:51:19
      • 元ネタありのゲームだと元ネタも関わりあるでしょ。弱いと言われるのも「史実の活躍と比べ」が必ず前につくんだよな。なんの背景もないゲームならこの性能で文句いわないのは誰でもわかるだろうよ -- 2015-09-23 (水) 23:03:22
    • 初期改二とはいえ武勲補正で規格外の強さになってる夕立の例もあるから、燃費以外の何らかの面でブッチギリの空母最高・最強は欲しいとこだね -- 2015-09-23 (水) 23:07:47
      • そういや武勲艦は改の時点ではぱっとしないというか極めて凡庸な子が多いね。アイテム使用の改二とか無駄にワクワクしてしまう -- 2015-09-23 (水) 23:14:04
      • 大型空母初の改二でもあるんだよな。ゲーム上大型は耐久高いぐらいしか特徴ないが改二でどこまで強化するかの基準になるかもな -- 2015-09-23 (水) 23:17:59
    • 利根築は実装当時の比較対象が弱かっただけで重巡改二出揃った今では「やたら」強いなんてことはなくね？　設計図は持参物や艦種に作用する傾向でしかないと思うで。扶桑は火力爆上げだが他が残念だし、加えてスロ配分マジックも多分にあるかと。 -- 2015-09-24 (木) 05:42:39
      • 二航戦が攻撃特化、五航戦がバランス型、一航戦が搭載数特化の可能性が微レ存・・・？ -- 2015-09-24 (木) 06:13:25
      • それ、一航戦の一人勝ちw -- 2015-09-24 (木) 12:40:45
      • 熟練システムに大幅な調整が掛からない限り（今空母強過ぎるので今後判らん）、一航戦の改二が来てもそこまで絶大な差にはならないんじゃね。まあおそらく加賀は搭載数爆上げの制空仕様できそうな感はあるが。とりあえずあっちは加賀の下位互換扱いされかねない赤城の方に特徴足してやってほしい。 -- 2015-09-24 (木) 12:58:03
    • 扶桑型改二は伊勢型改と比べれば火力と索敵は高いけど、回避も装甲も対空も負けてるよ。それに火力だってイタリア戦艦より低いし、金剛型改二の平均より１高いくらいでやたら強いというほどではない。最近だと鳥海改二もかなりの武勲艦でIF改装だけど、羽黒改二と比較しても各１か２高い程度なのに弾薬消費５高いという謎スペックだよ。まあ、北上様みたいなIFだけで超強い例外もいるけどね -- 2015-09-24 (木) 08:25:17
      • 実は初期改ニがバランス崩す能力値で最近はいい意味で落ち着いているんだよね。大井・北上・夕立・神通は下方修正が必要だと思う。 -- 2015-09-24 (木) 09:09:27
      • ↑単純な下方修正には反対したいけど、その4隻が飛び抜けすぎているのが問題よね・・・大北はイベの雷巡出禁状態なのを見るといっそのこと下げて普通に使えるようにしてくれと思うがｗ -- 2015-09-24 (木) 09:56:10
      • 木曾改二は完全に割りくったよね。これなら雷巡になるより雷装がばか高い軽巡の方が出番あったかもね -- 2015-09-24 (木) 11:34:18
      • 神通は軽巡改二が揃ってきたらさほど目立たん気もすっけどね。阿賀野型は当分先だろうけど長良型が改二に成りだしたら攻撃と防御トレードした特化艦で落ち着くんじゃね？(夜戦バカ？センター？知らない子ですね。 -- 2015-09-24 (木) 12:09:28
      • 雷巡は弾着で相対的に弱体化制限厳しい。神通は阿武隈や大淀と言った選択肢が他にある。夕立は防空用の秋月型だったりカットイン駆逐の選択肢も十分ある。4艦とも艦種別でも一強とよばれる状態は過ぎ去ったんだよな。新しいシステムや新たにインフレした感が出て相対的に弱体化すると一番割り食うのはその直後に出た調整版の艦だよね -- 2015-09-24 (木) 12:38:38
      • 五十鈴はまた別問題だからおいといて、川内那珂ちゃんが神通の下位互換なのが問題（阿武隈大淀は能力の方向性が違うから。）。駆逐はそもそも火力だけが役割じゃないのでこれも話は別だけど、夕立が飛び抜けすぎていて暁や綾波が相対的に割食ってる。あと火力に乏しい潮あたりが不当に軽んじられている。大井北上は言うまでもない。全員攻撃面は据え置いて防御面を数字的に５くらい下げたらいい具合になるのではないか。 -- 2015-09-24 (木) 13:02:02
      • 神通は強いけど、軽巡の用途的に最近の最深部ではトドメに使えるかって言うと、あくまで連撃の手数増やす要員になりがちだな。生残性がそこまで高くないから夜戦まで小破未満で残ってくれんと拙いので、そうなるとカットイン艦揃えた方がいい場合も多い。 -- 2015-09-24 (木) 13:07:18
      • ↑2　川内は4nに引っ掛かることを考えなければ割合に神通の代用効くけどな。軽巡で考えるとあの夜戦火力の最終値の差はデカいが、局面を決定的に左右するかって事になると疑問がある。駆逐だと用途が絞られるから潮や初春の目立たなさはどうにかならんかってのは同感だが。叢雲も吹雪の影に隠れがちで、レーベとマックスに至っては言わずもがな。 -- 2015-09-24 (木) 13:11:26
      • 軽巡はともかく同艦隊も含めて駆逐は数いるから下位互換でも使いようあるからな。北上大井は強いが柔らかさが目立つなど縛られてなくても主力から取り下げるレベルのデメリットはあるぞ。トップ下げるより時々ある能力低い艦のステ上昇アップデートでいいだろ。トップ下げるよりそっちの方が能力低い艦のファンも嬉しいだろうし -- 2015-09-24 (木) 13:22:16
      • アップで対応できるなら俺もそっちのが良いと思うけどな。川内なんか回避特化にしたら良いんじゃねえかと思うし。今は耐久の問題からそっちもちょっとってとこがある。 -- 2015-09-24 (木) 13:50:49
      • 雷巡の下方修正とかやめちくり・・・。 -- 2015-09-24 (木) 13:53:39
      • 雷巡は開幕航空戦の火力強化で相対的な弱体化されたともいえるから大丈夫じゃね？　まぁ相乗効果って考え方もあるが… -- 2015-09-24 (木) 14:19:12
      • まるゆで運を上げられるみたいに、能力低い艦は強い艦の能力値付近まで能力上げられればいいのに。 -- 2015-09-24 (木) 15:05:46
      • 雷巡はルートで使えないから。今は阿武隈一択 -- 2015-09-24 (木) 16:37:31
      • とすると防御面に優れた子（潮とか川内とか）は防御面をバク上げ、木曾とかは火力と装甲耐久を上げる。五十鈴は対潜を今の倍くらいにする。那珂ちゃんはマイク内蔵で２コンで歌えるようにする。こうすればバランスが取れるわけだな。 -- 2015-09-24 (木) 16:44:05
      • 那珂ちゃんが対水鬼必滅絶壊兵器過ぎてバランスが取れないな……。 -- 2015-09-24 (木) 16:55:36