第一期/西方海域/4-5/ログ8

第一期/西方海域

• 削りの重巡枠でザラ使ってみたんだけど、なかなか良いね。港湾ちゃんだけでなく随伴や道中のタ級にもいいダメ入れることができて戦いやすい。ラスダンは安定の戦4空2で一発。楽な海域になったなぁ… -- 2017-03-01 (水) 23:26:43
• がぁ～～～～何でラストで沼るかなぁ～～～！敵旗艦狙えよ！糞がぁ～！ -- 2017-03-01 (水) 23:57:41
  • すっごい何回も書かれまくってるけど夜戦までに随伴全滅できない方が悪い。　敵が陸上型で空母複数連れて行けて戦艦で火力も確保できる海域だっていうのを理解してる? 熟練度も実装されて1年と半年位なんだから夜戦で旗艦スナイプ必須が連続で続くのは編成と装備がおかしいと思った方が良いよ。 -- 2017-03-02 (木) 00:09:22
    • うむ　残り1隻のわんこに三式弾重巡3隻全員カスダメとかなら同情できる -- 2017-03-02 (木) 00:36:32
  • せめて2択にしておかないと難しいぞ。まあ運が悪いとル改とわんこにそれぞれ中大破させられてまともに夜戦できないということもあるが。（俺のラスダンは一発だったとはいえ夜戦突入時には3隻残ってたし） -- 2017-03-02 (木) 10:52:51
  • たまにあるよね 道中大破撤退が続いてやっとたどり着いたと思ったら夜戦前に3艦位残って港湾にこちらの夜戦火力艦を大破させられるとかいう状況 -- 2017-03-12 (日) 11:19:25
• 書き込みを見る限りだと戦艦４空母２が多いけど、自分の戦艦３空母３って邪道なのかな？　制空取りやすいし、随伴艦排除しやすい気がするんだが -- 2017-03-04 (土) 10:39:07
  • そんなことはないかと、戦2空4にする人もいますし、自分に一番相性のいい編成を見つけて挑むのが一番です -- 2017-03-04 (土) 10:48:23
  • 普通。戦２空４でいく人もいるしそれぞれの編成にメリットデメリットあるから自分の手持ちの戦力と資源や時間を天秤にかけたうえで一番効率いい編成で行くのがその鎮守府にとっての最適な編成。 -- 2017-03-04 (土) 10:49:16
  • なるほど。ありがとうございます。思いのほか邪道ではなかったみたいだけど……戦艦２空母４って開幕が楽しそう。そのうちやってみようかな？ -- 2017-03-04 (土) 11:01:30
  • 流れてしまった少し上の木に似たような話題と編成晒し会の様なものがあるので良ければ参考に。　　ちな自分も戦3空3が好みです -- 2017-03-04 (土) 11:05:41
    • よくよく見たら戦艦３空母３編成の話もありましたね。失礼しました -- 2017-03-04 (土) 11:32:55
    • よくよく見たら戦艦３空母３編成の話もありましたね。失礼しました -- 2017-03-04 (土) 11:32:55
  • 自分は戦2空4ですね　開幕で圧倒的に優位に立てるし、空母も三式弾戦艦以上に攻撃的に使えますし　まぁボーキは食いますけど -- 2017-03-04 (土) 21:10:50
  • 潜水１入れるだの戦４にするだの空母増やすだの本当色々試したが現在は最終は重３空３になった．まぁ最適な構成は艦隊状態に依存する定期 -- 2017-03-06 (月) 15:50:52
  • 私は戦1重3装空2or戦2重3装空1の中央ルートかな。編成は備蓄事情もあるし人それぞれよね。 -- 2017-03-08 (水) 18:32:50
  • 4-5できた直後はいろいろ試してましたが、装甲空母姉妹きてからは、ほぼ装空3重巡(航巡)3で最後までやってます。ボーキ減るけど、資源でボーキが一番多いんで。この編成だと道中撤退少なく、わりと調子よくて先月・先々月とストレートだったのに、今月は最終形態でドはまりして8回出撃でした。来月は、皆さんの編成参考にいろいろ試してみようかな・・・・ -- 2017-03-10 (金) 00:34:31
    • うちの艦隊でも空母3重巡系3だと凄い安定するけど2戦目の潜水マスでどんどん敗北数が増えて行くのが気になって最近航戦2空母4に切り替えた -- 2017-03-12 (日) 11:23:12
• なんで昼一周目で全員missなんだよ......駆逐組は良いとして戦艦組外すんじゃねえよ -- 2017-03-04 (土) 11:42:44
• ふーおわった10出撃。今月削りで沼ったCマスのフラタとリ級はどうしてくれよう。今月から司令部Lv110になったから編成強くなるとかあるんだろうか -- 2017-03-04 (土) 12:37:31
  • どのマスもそうだけど基本相手が動く前に落としやすい編成のほうが安定しやすい。その変わり消費も増えるけど。司令部レベルに関しては高くなるにつれてHマスがほぼたこ焼きヲ2ル改2の最強編成になるね。110はわからないけど120だと他編成はほとんど出ない。他のマスはあまり実感ない。 -- 2017-03-04 (土) 14:32:50
  • ひぇーHマスはゲージ破壊時に通るから怖いなぁ。キラ3重にしてもワンパンしてくるから嫌なんですよね。バルジ改修とか意味あるんかな -- 2017-03-04 (土) 20:10:30
• 最初は戦４空２で行ってたんですが、ラスダンで３回Ａ止まりだったんで戦２空４に変えたらあっさり行けました。妙な装備と編成ですが、参考になれば。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-K_s9B0E7Mesuz9Seh-F -- 2017-03-04 (土) 20:24:59
  • ゲージ破壊時には必ずローちゃん連れてくな(ローちゃんごめんね)戦４空１潜 -- 2017-03-04 (土) 20:29:28
  • 空母4だったら素直に艦爆やめて艦攻だけで行ったほうが良いと思うんだけど。特に装甲空母使ってるわけでもないみたいだから尚更開幕で全滅させたいところだし。 -- 2017-03-06 (月) 20:26:13
  • 艦攻少ないんです。天山村田×２、天山友永、九七友永、流星六○一空、流星改×８ぐらいです。だったら随伴散らしに集中してもらおうと。ラスダン夜戦では港湾より随伴の方が厄介なんで。 -- 2017-03-06 (月) 23:37:28
  • 同様に空母主体で行く派だけど戦艦少ないと怖いのは戦艦やられると夜戦為すすべないことだから倒せる時に倒しておいたほうがいいと思うなぁ　全艦艦爆だとボスが無傷で残っちまうことも多いから中破してただけでも危うい -- 2017-03-08 (水) 01:04:14
  • そうですね。次からは１～２隻は艦爆無しで行ってみます。 -- 2017-03-09 (木) 22:37:28
• 自分はラスダンなら -- 2017-03-04 (土) 21:05:21
  • 間違えましたすいません -- 2017-03-04 (土) 21:06:07
• 先月ご指導頂き制空値を自分なりに考えてボス到着時に航空優勢となるように編成し、先月に比べ有利に勝利することができました。ありがとうございました。加賀の２スロ爆戦は到着時に半分残ると見込んで組みました。ボスへの到達を優先して彩雲を積まず二式とし、戦艦の砲に関してはフィットする物を選定。まだまだ改善が必要とは思いますが、報告させて頂きます。先月の編成　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kc39AMRByxDC0mnjm8b　今月の編成　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KeTagt_UUV38Zj8d2aQ -- 2017-03-05 (日) 22:35:15
  • 旗艦は超長にすれば随伴削る確率が上がります。　あと加賀の2スロ目は別に普通の艦爆でもボス優勢取れるような気がしますが。 -- 2017-03-06 (月) 00:11:51
    • ご指摘ありがとうございます。46cm三連装砲は持っているのですが、自分的に先のイベントで当らないイメージが付いてしまったので今回は外しました。加賀２スロは一度艦爆で出撃しているのですが、Hマスの開幕航空戦で榛名が大破、終了時に他は無傷のような状態になったので、おまじないのつもりで攻撃力が下がるのを覚悟し爆戦で少しでも制空値を取ろうとしました。 -- 木主? 2017-03-06 (月) 01:07:59
    • 連合艦隊で大和砲を大和型以外に積むのはNGだけど、非連合なら１つまでならそこまで命中悪くならない。徹甲・三式混合で徹甲弾待ち先に動く方がメリットでっかいからね -- 2017-03-06 (月) 19:23:51
• 3回削ってふとヤルキになって、大和・武蔵・伊勢の主砲をネジ課金強化した。「強化してから」まったく勝てなくなった・・・げせん。C撤退8回・H撤退5回・ボス未撃破3回。メンバー・装備・キラ状態はいつもと同じ、変更点は未強化装備をmax強化に変えただけ。4-5は大型艦隊で力押し効くから楽勝MAPなのに・・・ラス前でこんなに沼ったの初めてだ。集金スイッチ入ったとしか思えん。 -- 2017-03-06 (月) 00:26:02
  • なら元に戻せばまた　”楽勝”　になるんやないの～？（適当 -- 2017-03-06 (月) 07:24:42
  • 12、13個上の木枝葉のオカルト信者だが、私の忠告を無視するとは無謀にも程があるな。だが、伊勢型はともかく、大和型ならば増設タービンで解決出来るだろう。あれの元々の根拠とした数値は（戦艦の）回避力70がボーダーライン、であるからな。私個人は、この海域における最適解の戦艦を問われたならば、迷わず「Italia」と答えるよ。 -- 2017-03-06 (月) 11:52:01
  • 戦艦主砲って命中をあげるために改修するようなもんだから、ここだと夜戦連撃のミスが減るくらいしか期待できない。実際火力もちょっと上がるけど実感できないよ。主砲改修が生きるのは連合艦隊の時。木主は主砲改修の意味をちょっと勘違いしてる。あと2枝、自分で運用するならともかくwikiで謎理論を他人に薦めるのは遠慮してくれ。 -- 2017-03-06 (月) 14:13:06
  • そんなこともあるよね。　開幕スカ⇒大和型が駆逐艦狙う⇒フラルやフラタの初手がクリティカルで当たる　ってところでしょ。改修で命中上げてもそればっかりは関係ないからね。　あとは編成装備を晒す定期。　　回避高いに越したことは無いけど、別に低速戦艦（や航戦）使っても問題ないからそこはあまり気にしなくてもいいと思うよ。 -- 2017-03-06 (月) 15:40:31
  • 改修シロウトの愚痴にご助言ありがたい。撤退理由はまさしく開幕スカからの初手クリが大半の理由なのだが、自前オカルト？の小中破してないと手抜きする(劣勢じゃないと本気出さない)にもハマッたらしく、元気にボス戦行くとスカ連発で反撃受けてズタボロに・・・。結局今回は、ラスダンでも上手く行かなくて、少し上の方で見掛けた戦艦3・空母3の亜種編成(鉄甲大和・摩耶・三式武蔵・赤木・加賀・サラトガ)で突破しました。自前謎理論の、空母は中破して役に立たないを逆利用してボス1順目で空母3体とも見事中大破、自ら劣勢に・・・からの逆転勝利でした。 -- 2017-03-07 (火) 11:26:02
    • ちなみに今まで楽勝だと思ってたのは大和(鉄甲)・伊勢(三式晴嵐)・長門(三式CI)・武蔵(三式)・加賀(デコイ2号・烈風彩雲)・401(デコイ1号・ダメコン仕様)。沼っても10週前後で突破してきたけど今回は20週以上かかってしまった。先月は光が忙しくてやらなかったので実質3ヶ月近くぶり。 -- 2017-03-07 (火) 11:46:45
    • 練度にもよるけど、潜水艦デコイは砲撃戦でこっちのターゲットが5人に減っちゃう（5-5ボスで潜水艦無視すれば深海側5隻をターゲットにできるのと同じ）から、道中がちょっと厄介になるかもです。加賀さんもデコイなら実質4対6で戦闘することになるから尚更。　で、連合ほど顕著じゃないとはいえ、フィットしない砲をたくさん積むのはやめた方が良いかも。あとは長門のCIって対空CI？　だとしたら武蔵あたりに任せた方が安定するとは思うけど、別に無くてもいいんじゃないかな。主砲CIだったらやめた方が良いと思う。 -- 4枝? 2017-03-07 (火) 13:44:30
• 3-5、5-5で新米潜水艦を同伴させたので、ここのラスダンも戦艦４，空母１，潜水艦１で行ってみるかな。 -- 2017-03-07 (火) 12:29:53
• 沼っても東方12回捗るからイイや！って任務受けて中央√で赴いたhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KSpARwePBOKyf4Bd_f- のに、何故かストレート割り(ﾄﾞﾛ清霜)……もしかして Zara due サービス期間って事！？ 残った任務どうしよう……カレクル？双子旗艦で？……それくらいしかないか（退屈～。いや、やっぱこのまま"Pola"ﾚﾍﾞﾘﾝ！だな、よし！ -- 強襲タ級リ級同時に沈めた！? 2017-03-08 (水) 00:36:36
• もう出てるかもだけど、デコイの潜水艦はしおいよりもイヨのがいい感じ。穴開けなくても水戦+カミ車+ダメコン装備できるし、装甲も23あればわんこにも抜かれなかったし -- 2017-03-08 (水) 15:55:16
  • もう出てるかもだけど、デコイ使うなら編成は戦４よか空母3の方がいいぞ。 -- 2017-03-08 (水) 16:10:22
  • 上陸用装備がソフトスキン型に特効あるって判明したのかな？ -- 2017-03-08 (水) 18:56:56
    • 特攻はないよ。ただ今まで攻撃すらできなかったのが割合ダメを入れられるだけ。 -- 2017-03-08 (水) 19:46:12
    • なるる。カミ車載せた上で何番目に置くか、という感じね。レスアリ～。 -- 枝? 2017-03-08 (水) 20:37:27
• 今月の4-5クリア　ラスダンの編成を先月まで使っていた戦艦4・装甲空母2から戦艦5・装甲空母1というかなり重い編成で行って運よく1発クリアhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KehtuQVDY5T4zy0Ymho　コンセプトは夜戦の手数を可能な限り増やす　一応この装備でもボスで航空優勢は取れたのを確認　余談：初戦のフラタが大型バルジ持ちの大和をワンパン大破させて目を疑う　大和よ、どれだけ慢心してたんだお前はｗ -- 2017-03-08 (水) 21:36:37
• 前にラスダン中央下ルート教えてくれた人有難う。長門扶桑型五航戦潜水艦で反抗戦引いても夜戦までに随伴を殲滅してくれたので一発クリアだった -- 2017-03-09 (木) 12:04:03
• ボスの残り耐久37まで減らしたところのラストに無傷の航巡の連撃3+4。ラスダン１回目はいつもドラマがある -- 2017-03-09 (木) 12:31:07
• 補給任務ポチりながらラスダンやったら絶対にアカン。ネ級潰した以外は全部港湾に攻撃飛んだ。笑うしかなかった。 -- 2017-03-09 (木) 18:27:36
• 沼りはしないけどここは3-5の装空３潜水３みたいなこれで安心て編成がまだ掴めないなあ -- 2017-03-10 (金) 00:38:05
• ところでみなさん、航空優勢下（確保はムリ！）での装空３に艦攻積む派？艦爆積む派？ -- 2017-03-10 (金) 13:20:08
  • 削り時は1隻艦攻2隻艦爆、最終形態は戦艦4空母2隻にして両方とも艦爆にしてる。今のところそれで最終形態で沼ったことはない -- 2017-03-10 (金) 13:38:34
  • 装空3の内1隻を正空にしてゲージ破壊時のみ確保まで持って行った上で、3隻とも艦攻+艦爆（噴式）。なお、その気になれば、彩雲を搭載した上で、削りでも制空確保は楽々可能。ただし、当方に震電改や烈風改の装備は無い。 -- 2017-03-10 (金) 14:37:34
  • ウチは加賀＆装空２だけど、削りは全員艦攻。ラスダンは先頭の空母だけ江草混載。2巡目後半はボスだけになってることが多かったので。 -- 2017-03-10 (金) 15:13:12
  • 要は港湾に当てたいか当てたくないかって話　手数充分で熟練ボーナスも稼げ昼でもぶち抜ける代わりに夜戦が不安な空母多め編成なら艦攻のみで昼の間にケリをつけたいし手数が不安で随伴が残りやすい空母少なめ編成なら艦爆で随伴を片付けたい -- 2017-03-12 (日) 03:53:53
    • 追記　空母が３隻の条件なら・・・一隻は取り巻き掃討に回したいかな　もちろん艦爆積みは前方に -- 2017-03-12 (日) 03:59:52
  • 木主です。これまで艦攻ONLYだったのですがラスダンで随伴が残って沈められないケースが多かったので随伴掃討用に艦爆もアリですね。ありがとうございました。 -- 2017-03-13 (月) 00:20:21
• 久々に4-5来たらＪマスでリベッチオお出迎え～！！ドロップするの知らなかったからうれしい。 -- 2017-03-10 (金) 15:30:12
  • しかし、装甲空母２＋吻進式、ピアス穴で随分安定するようになったなあ。昔は結構ボス撃ち漏らしてたが。ちなみに編成は重巡３＋航戦＋翔鶴＋瑞鶴 -- 2017-03-10 (金) 15:35:45
    • 吻(口周辺の出っ張り)進式・・・　なんかすごい推進方式だな -- 2017-03-14 (火) 16:22:22
• 4-5ラスダン、わんこの攻撃でLv.117の伊168のダメコン発動　クリティカルでも入ったんかな… -- 2017-03-11 (土) 13:42:04
  • 装甲21以下はダメージもらう -- 2017-03-13 (月) 09:57:43
• 今月は泥沼化してきた…。ここよりE3丙の方が全然楽だったよ。 -- 2017-03-11 (土) 16:19:58
• 初めて重巡編成組んでいった(最後だけ戦艦4下ルート)けど、今回はストレートだったな。来月辺りは沼るかなぁ・・・。あ、お陰で鳥海さん改造できました -- 2017-03-12 (日) 18:51:36
• Zara dueって硬いしボスが基地だし4-5に有用？ -- 2017-03-13 (月) 09:56:19
• 攻略情報は一通り読んだ。よし、攻略終了だ。（突破したとも出撃したとも言ってない。むしろ出撃するなんて言ってない。） -- 2017-03-13 (月) 10:55:46
  • なんで読んだの？ -- 2017-03-13 (月) 11:25:01
  • これがエアプ民の思考か -- 2017-03-13 (月) 13:10:17
  • 勲章足りなくなりそうだからどうしようかと思って検討したけど、資源も回復させたいし今はやめたって話なんだが。　お前ら誰かを攻撃してないと死んでしまうん？ｗ -- 木? 2017-03-13 (月) 13:54:32
    • そういう話ならチラ裏でいいのよ？ -- 2017-03-13 (月) 18:00:31
    • ここは情報提供の場所だからーってやつね。失敬失敬。 -- 木? 2017-03-13 (月) 19:38:44
• 今月は、8回で終える事が出来ました。今後の参考の為に改善点等、皆様のご意見を頂きたく、編成を晒します。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kf56k7H17NhwPrfNz2I　宜しくお願いします。 -- Hマス嫌いな提督? 2017-03-13 (月) 15:16:24
  • なかなかどうして、久しぶりに超野心的な編成にお目にかかれてワクワクしたぞよ。 １について：改善点ではないが、補強増設には機銃やタービンについても是非試して報告をお願いしたい。２について：羽黒はフィニッシャーとして、攻撃順は遅らせる方が効率化を計れそう。３について：アイオワは射程超長に。これも打順調整のため。［打順調整の利点：打順を固定化させることによって、いわゆる運の要素が相当排除され、また失敗したときの原因を検証し易く出来る。打順調整の欠点：初弾はに最大火力を叩き込むことが前提となるので、その艦が道中等で被弾状態になると途端に苦しくなる。担当艦は火力装甲耐久面はもとより、回避力もまたより重要な能力となる。例外：重3空3編成における熟練艦載機整備員］ -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-03-13 (月) 18:07:02
  • ラスダン用(?)と思われる第3編成の制空値が中途半端に感じた。折角改二へコンバートだし制空値200もあれば優勢は取れるから、艦攻1つ増やしても良いと思う。(彩雲ナシなら艦攻5爆戦1とか) -- 2017-03-13 (月) 18:32:56
  • 第一艦隊は北周りルートか　せっかくの大淀なのでWG２積みで行ってみては　砲撃巡も４番手で敵に先んじての命中が必要な位置でもないし　んでボス優勢に制空が足りてないのか　彩雲下ろしちゃっていいんじゃないかな　触接の必要性も少ないし -- 2017-03-13 (月) 21:47:13
  • わわっ、5-5・6-5終わらせてる間に※が…。皆様のアドバイスを参考に、こんな感じの編成で来月は行ってみたく思います。詳細はメモ欄にて。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KfO-xpZcT9JAuTr-4v- -- 木主? 2017-03-17 (金) 07:31:48
• ラスダン摩耶様＋低速戦艦3＋空母2(烈風2艦爆艦攻、烈風2艦爆彩雲)と制空は空母任せ＆低速戦艦でバ火力＆摩耶様CIやっても運良くてわんこ大破で破産したんだけど、摩耶様＋航戦1＋低速戦艦2＋空母2(烈風2艦爆艦攻、烈風艦爆艦攻彩雲)と航戦で制空補助する代わりに空母の烈風を1個艦攻に変えて攻撃力上げたら1回で割れた。当たり前だけど攻撃の手数増やすって大切なんだなぁ。あと今更だけど制空均衡狙うなら偵察機積むより電探の方がいいのね。 -- 2017-03-14 (火) 00:21:48
• 久々に4-5挑戦しました。削りは戦１重３装空２の中央ルート、ラスダンは戦５装空１の中央南ルートで運良くストレートでクリア。たまにやる分には良いけど、毎月はキツイな〜 -- 2017-03-14 (火) 20:42:55
• 鋼材が少し溶けたが戦3空3dekuria -- 2017-03-14 (火) 22:22:40
  • ミスったorz　練度や装備足りてないとやっぱり戦艦多めの「当たれば倒せる」編成のほうがいいのかなあ -- 2017-03-14 (火) 22:24:53
    • 空3って、結構空母に負担のかかる編成だからな。制空も開幕も随伴処理も、下手すりゃ艦攻複数積みで対港湾まで求められる。ある程度練度と装備が整うと、空母が無理なくそれらの役割をこなせる様になって、凄く楽になるけど。 -- 2017-03-14 (火) 23:13:22
• ろ号がダルくなったので、スパ子/比叡/隼鷹改二/阿賀野型/テキトーな駆逐2で北回り行ってます。フラリ改が大暴れさえしなければ結構安定(主観)。他にこんなことしてる人居るのかな。燃費考えれば2-2安定、ランカーなら5-4なんだろうけど。。。 -- 2017-03-15 (水) 16:10:39
  • Libeccioのページへgo！ -- 2017-03-15 (水) 16:38:19
    • 120mm砲を量産してイベントでの支援艦隊に備えるんですか、分かりません＞＜　あくまで私はワの字狩りで行ってるもんで、リベ掘りじゃないッス。でも出たら当然うれしい、かな？ -- 2017-03-16 (木) 14:45:37
  • ほぉ、ワの字狩りがダルくて4-5だと！？ では妾とともに更なるワの字狩りの高みを目指すかや？ 選ぶがよいぞよ。１）3-5ほっぽ殿ルートでボスマス ２）6-2でボスマス ３）4-5北ルートで更にボスマスまで進軍 何れもまるゆ～ドロップが狙えるぞよ。んっふふ～。 GM「5-3やっ、せっ、ん～！ も忘れないであげてください。 」 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-03-16 (木) 15:18:08
    • 戦2編成だとＦマス経由になりますから、Ｉマス撤退なのではないでしょうか？ -- 2017-03-17 (金) 07:45:11
    • ↑ ３）は、編成を戦空軽空軽巡駆2（基本形2）に変更してのことじゃが、別に自信があるのならそのまま、A-D-G-I-F-J-Mルートを突っ切ってもええんじゃぞ。刺激が欲しいんじゃろ？フフフ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-03-17 (金) 09:58:24
• 今月4-5は沼りに沼ってます…「なんで改修してないの？」等突っ込みどころは満載かもしれません。でも少しでも見直す点をお教えいただければ幸いです…http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KfJBn36L_Woq25_pKta -- 2017-03-16 (木) 08:06:21
  • ラスト中央はまだ早い。空母・戦艦マシマシで再編成するべし。 -- 2017-03-16 (木) 10:40:32
    • 一例。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KfJpk7vVEogM7Xc7hVV -- 2017-03-16 (木) 11:10:08
  • 改修の効果を勘違いしてる人多いけど、連合艦隊での命中が上がったりとか索敵や対空稼げたりとかそういう補助的な効果がメインだから、4-5は正直改修したからと言ってそこまで変わらないよ。 -- 2017-03-16 (木) 11:50:59
  • 沼ってるのなら中央下や夜戦ルートに切り替えることをまず考えた方が良いと思います。 　中央ルートなら空母2か3にして熟練MAXの艦攻増やします。　昼撃ち漏らして夜戦で2体以上残ることが連続で続いてませんか? 中央ルートなら尚更昼で随伴全滅させられる編成組まないと。 -- 2017-03-16 (木) 12:12:26
  • どういう沼り方してるかわからないけど、昼戦で手数不足＆火力不足になりやすいんじゃない？重巡二人が昼単発攻撃でほぼなにもできない。特に反航戦引いた時がつらい編成だと思う。摩耶の対空は道中のヌ級対策にはなれても港湾の対策にはならないからヌ級が気にしないなら連撃させたほうがいい。三式WG航巡はは中破したときにも夜戦で港湾にダメージ期待できるけど、逆に中破未満なら三式だけの時とそこまで大きな差はない。装備のメリットデメリットを把握しよう。ちなみに4-5に関するページは情報が古すぎるから参考にするならログのコメとデッキビルダーを見たほうがいい。 -- 2017-03-16 (木) 12:13:38
• 皆様ご指摘ありがとうございます。仰られた通り昼終了時に随伴2体以上残ったりしてスナイプすら厳しい状態でした。筑摩は中破に一番よくなります。情報は古かったんですね…ずっとそれを基礎情報として念頭においてたのでログ中心にしてみたいと思います。ありがとうございました、編成と装備を見直して再度チャレンジしてきます！ -- 2017-03-16 (木) 13:02:01
  • あ、すみません上の枝の方々への返答です場所間違えました… -- 2017-03-16 (木) 13:03:13
• 最終で泥沼化してたけどやっと抜けた…4隻目分の設計図。任務分込みで平均月1隻分か。今月は戦3空3の http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KfLOUM7MY99XrAbwSes 。毎月クリア時の編成が安定しないところを見るに地力が足りず運が良かった時に抜けてるだけなんだろうな…。 -- 2017-03-16 (木) 18:47:17
  • もうちょい艦攻減らして艦戦積むべきでは？この装備だとボーキがかなりすっ飛ぶだろ？それと三式持ちの片方は旗艦にした方がいいかも。運悪いと道中とボス昼戦で三式持ちが二人とも中破大破なんてこともありうるから -- 2017-03-17 (金) 03:29:37
    • 元はもう少し艦戦多目だったんですが、惨敗が続いたので思い切って火力に振ってみたバージョンなんです。 -- 2017-03-22 (水) 01:45:58
  • 三式持ち増やすならともかく金剛型での三式旗艦は、徹甲弾持ちが随伴潰すという役割をこなし難くなるよ。　大和型が三式旗艦なら火力増強と三式生存力確保を両立できると思うけど。　或いは徹甲持ち大和を２番目に置いて１順目先手徹甲弾着+昼夜戦ボスに有効打+昼随伴間引き+旗艦庇いという複数の仕事任せるのもあり。　どちらにしろ三式持ち金剛型旗艦は特にフラルに対して昼火力が期待できないからやめた方が良い(まあレベル高いとそれなりに落としてはくれるけど)。　昼２順目でボスより早く動けるのが徹甲持ちか大和型の方が敵を減らしやすくフラル等の被害も抑えやすい。　艦戦に関しては確かに道中Hマスを安定突破するため制空270前後まで上げても良いかもしれない。　あと飛龍の１スロに艦攻乗せよう。 -- 2017-03-17 (金) 11:19:18
    • 飛龍の１スロは怖くてひよりました。惨敗中に二度ツカスに1スロ消し飛ばされて…。 -- 2017-03-22 (水) 01:48:29
  • この編成を自分がやるなら、全員三式で戦空空空戦戦にして、適度に艦爆つかうな。一巡後半～二巡前半で空母が随伴を徹底的に叩いて、残りの戦艦が削り→夜戦初撃でとどめ。まあ、巡３でやってる事置き換えただけだけど。 -- 2017-03-17 (金) 12:17:30
    • 戦空空空戦戦も実は５~6回試して、今月は惨敗でした。爆戦を適度に使うのは次回念頭にいれておきます。 -- 2017-03-22 (水) 01:50:22
    • 爆戦じゃなくて艦爆だった…今回も意識していれたつもり。 -- 2017-03-22 (水) 03:10:51
  • キャップ上限解放後のボス最終形態とフラル改は絶対中破以上にするマンになったな～。こっちは4戦目でカスダメとミスばかりで倒せないや。 -- 2017-04-04 (火) 10:04:39
• 4-5ラスダン潜水込みの中央下ルートで行ってるけど毎回夜戦でワンコの攻撃が２番艦の武蔵に来て大破する… -- 2017-03-18 (土) 00:01:48
• 削りは5回だったのに（その前の3回は編成から違うので除外）、ラスダンは9回かかった。ラスダン堅すぎるっての……　司令レベル105 -- 2017-03-18 (土) 00:42:45
• 初めて上ルートに挑戦したけど戦艦2隻だと1戦増えるのね。 -- 2017-03-18 (土) 01:18:56
• 昼キャップ上昇で、ここも大分楽になるんじゃないかね？空母６でもやってみるかの -- 2017-03-18 (土) 15:28:47
  • 無難に()戦1空5や戦1空4潜1もありかな　試してみるか -- 2017-03-18 (土) 16:45:05
  • 港湾の装甲183を貫通できる可能性が出てきたね -- 2017-03-18 (土) 23:30:43
• 昼キャップ上昇のためか港湾の攻撃で長門など戦艦が昼で大破してなかなかクリアできず・・・空母を狙ってくれたので夜戦で何とかなりました -- 2017-03-18 (土) 20:24:56
• 空4なんだがアプデでいじるとこあるかなって思ったけどすでにごり押し編成なだけにあんまイジるとこなかった。触接は23スロに紫雲だけでも優勢でほぼほぼ出るのな。ボス不利あるから結局ボツになったけど。 -- 2017-03-20 (月) 20:29:31
• 対地に雷装は無効って言われるけど、そもそもつけるとボス殴らない爆装も0にして砲撃させてチェックしたのかな。 -- 2017-03-20 (月) 20:31:14
  • 駆逐雷巡辺りに夜戦させてダメージ計算したらわかるのでは？ -- 2017-03-21 (火) 16:21:59
  • 過去イベから何回基地系＆陸上系ボスが出てきたと思うんだ？ボスしか残ってないのに誰も閉幕雷撃しなかったら先ず『あれ？』ってなるだろ -- 2017-03-21 (火) 22:23:28
    • 雷装について聞いてるんじゃなくて爆装について聞いてるんだ。どうやってチェックしたのかなと。レスする前にちゃんと読んで。 -- 2017-03-22 (水) 20:49:00
    • 「ちゃんと読んで」とか言う奴に限って、意図が伝わりにくい書き方をしてるというお約束ｗ -- 2017-03-22 (水) 21:16:46
    • すまんが、この文章で爆装のこと聞いてるとはとても読めない。せめて、「艦爆が全機撃墜されたら陸上攻撃するようになるのは、ちゃんと試した人がいるのか？」とかそういう書き方にしてくれないとわからんと思うが・・・。まあ、それもちゃんと検証した人はいると思うけど（もちろんソースはない）。 -- 2017-03-22 (水) 21:22:00
    • 「ちゃんと読んで」って言ってるけど何を聞きたいのかイマイチよく判らないんだが・・ -- 2017-03-22 (水) 21:24:30
  • 陸上型に雷装無効と言えば普通は雷撃戦や夜戦のことを考えるが、主はそれを「艦攻の雷装値は無効」と解釈していておかしなすれ違いが起こっているように見える。 -- 2017-03-22 (水) 22:56:29
  • もしかして「空母が陸上型を攻撃するとき、雷装爆装は０扱いって書いてあるけど本当なの？」って聞きたいの？　もしそうならこのページじゃなく戦闘についてで聞くべきじゃないかな。　ちょこっとチェックしてみたらログ6 2016-06-05 (日) 01:23:17 の方により雷装無効→雷装爆装無効に編集されていたけど、その報告にソースが無かったからなんとも（艦攻の雷装無効は検証wiki検証スレ他から間違いない） -- 2017-03-23 (木) 01:30:24
  • はい -- 2017-04-01 (土) 13:38:11
• 攻略後の4-5に東方の12回目ボス勝利賭けて乗り込んだらJマスで連続大破撤退祭り。複縦引きまくるとかあまりにもえぐすぎた。 -- 2017-03-21 (火) 15:08:21
• 潜水艦の装備に『水戦+カミ車+補強増設にダメコン』とか伊13・伊14なら『水戦+カミ+WG+補強増設にダメコン』みたいなのはダメなのか？本気港湾でも割合で削るし、何よりも昼戦で潜水艦が遊んでるだけにならないけど -- 2017-03-21 (火) 22:18:28
  • ダメじゃないけど、自分なら魚雷積んで雑魚潰しさせる。開幕一匹減れば、それだけ随伴掃除もはかどるし、空母のクリなり三式なりでボスをごっそり削れる可能性が上がる。で、夜戦初撃で決めて終わり。 -- 2017-03-22 (水) 02:04:09
    • 俺もそっち派だな -- 2017-03-22 (水) 02:44:42
  • 潜水カミ車（＋水戦）は有りだと思うけど、WGは無いかな。積んだところで殆どの場合装甲抜けないのは変わらない（クリティカルと装甲乱数次第で抜けるけど期待するようなものじゃないしカスダメ以下のダメージになる可能性もある）し、デコイとして考えると装甲-1が足を引っ張る。俺なら制空状態と合わせて考えて水戦夜偵増設なしダメコンとかから選ぶけど -- 2017-03-22 (水) 07:47:21
  • おいらなら下ルート特化にして補強増設なしでダメコン2にする。どうせボスでの戦力はおまけに過ぎないし港湾の攻撃吸収役に徹してもらうのが得策だし、その分三式持ちのウエイトを重くすればいいんじゃないかと思う -- 2017-03-22 (水) 13:37:59
  • ボス戦は戦艦空母にお任せで囮に徹してもらう　Cマス航空戦で生き残った雑魚を魚雷で処理してくれれば砲撃戦一発目でフラタ先生を狙ってくれる確率がグッと上がる　自分としてはそれで充分だけど、水戦で制空補助または改修零観で触接補助もあれば言うことなし　自分なら水戦(零観)+魚雷+魚雷+穴あけダメコンかなぁ　でも木主の戦術・装備もありだとは思う -- 2017-03-25 (土) 12:17:36
    • ああ夜偵もいいすね -- 2017-03-25 (土) 12:19:26
• 4-5、司令部Lv71、Ｃマスでパターン３の出現確認 -- 2017-03-26 (日) 23:19:48
• 司令Ⅼv103 -- 2017-03-28 (火) 13:44:21
• すいません。iマスでパターン１の敵編成確認しました。 -- 2017-03-28 (火) 13:47:26
• 1戦目の戦艦でやたら一発大破もらうんだけど…昼戦のキャップ上昇したの関係ないよね？？ -- 2017-03-30 (木) 14:12:26
  • ちなみにケッコン済の長門型と扶桑型です… -- 2017-03-30 (木) 14:13:04
  • 有利引いてやっと旧キャップ行くかって程度の火力だから関係ないよ -- 2017-03-31 (金) 14:54:47
  • 4-5でキャップ変更で変わったのって、たこやきフラヲとル改とわんこだけじゃないかな -- 2017-04-01 (土) 13:34:43
    • いや、Ｈマスは輪形陣だから全員旧キャップ到達してないよ（たこヲ、同航戦で100ちょいぐらい）。変わったのは港湾と、ボス戦かつ同航戦以上のフラル改だけ。道中はＴ有利込でもキャップ解放前と全く変わってない -- 2017-04-01 (土) 14:49:42
• 削りから南ルート行ってる人ってどんな編成で行ってます？戦５空１？ -- 2017-04-01 (土) 19:10:08
  • 戦5空1って昔の仕様引きずってる人がやるイメージ。それでも勝てるけど少なくともここの中央南編成を見る限りかなり少数派に思える。 -- 2017-04-05 (水) 08:48:33
• 少し迷走しましたが、１０回程でクリアできました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KgcanQNQ94ycIuqaiEL -- 2017-04-01 (土) 23:09:13
• 最終形態のわんこに扶桑改二(試製35.6*2/三式弾/瑞雲12)が夜戦連撃268+282出して笑った　これは酷いマップになった...ｗ試製41と迷ったけど -- 2017-04-02 (日) 20:51:54
  • あ　試製35.6★9*2です -- 2017-04-02 (日) 20:53:48
    • すいません夜戦はキャップ解放と関係なかったですね。ごめんください -- 2017-04-02 (日) 21:15:18
• ボス最終形態、キャップ上限解放のおかげでT字有利引いて一手しくじると酷いことになるな。昼に6隻全員大破とか初めて見た。そもそも航空戦でほぼ無傷の武蔵大破とか珍しいの引いたのも一因だけど。 -- 2017-04-03 (月) 13:35:24
• 鈴谷改二任務で4-5行く気がする・・・念のためメンテ後まではゲージ削らんほうがいいかも -- 2017-04-03 (月) 19:46:34
• 4-5削り　那智が昼連撃で港湾に300ダメージ。三式弾特攻の昼キャプも解放されてるから陸上型が恐ろしく柔らかくなるなあ。 -- 2017-04-03 (月) 23:04:48
  • 港湾がやわらかいのもある。陸上のうち装甲214の人や装甲240の人と比べたら装甲100くらい低いし。 -- 2017-04-05 (水) 08:33:33
• 港湾最終を初めて昼に落とせた。徹甲弾カットインで火力300、三式弾連撃で220×2、クリや低乱数引けば一瞬だな。やっぱキャップ上昇は恩恵の方が大きいかな -- 2017-04-04 (火) 12:37:19
  • 昼でもパキパキ割れるようになりましたねぇ -- 2017-04-06 (木) 17:55:55
• 中央ルートでのみ毎月クリアしている方はどんな編成＆装備にしてるんでしょうか？　装備改修していないと厳しいですかね？ -- 2017-04-04 (火) 21:19:55
  • こんな感じ 改修よりも装甲空母２以上と熟練度艦載整備員で初手空母での攻撃が大事。11ヶ月ラストのみでボスＳ率11/12(なお道中撤退率6/18。だいたいは一回でラスト終わるけどたまに道中でル級が荒ぶる感じ) -- 2017-04-05 (水) 02:09:01
    • リンクミスしました ごめんなさい -- １枝? 2017-04-05 (水) 02:11:55
    • 削り編成　ボスＳ率44/46。道中撤退率6/50。削りとラストどちらもですけど潜水マスで負けても良いなら瑞雲Ｘ水観○。ラスト編成は重巡＆航巡は一度キラづけしてます。何かの参考になれば -- 2017-04-05 (水) 03:08:50
  • 戦2空4　空は正空or装空でLv上げのために特に誰ともなくLv低いのから見繕う方向、戦2も同様　装備改修といえば艦戦と夜偵くらいですねー主砲は改修してあったりなかったり……あ、あと大和型入れる場合には徹甲弾が改修してありますそれくらいです。　空母sの装備はゲージ削ではHにて制空確保／ゲージ割ではボスにて制空確保(削よりも艦攻を増やす)になるように調整します。 -- 2017-04-05 (水) 02:46:01
    • それ中央ルートじゃない -- 2017-04-05 (水) 09:04:53
    • あー本当ですねorz木主さんすみません！ -- 2017-04-06 (木) 17:46:02
  • 装母が３隻揃ってからは中央√のみでクリア中。装備改修はしないよりはマシという程度ですが（ﾚﾍﾞﾙ補正のほうが大きい）、むしろ新規艦/装備の影響が甚大ですね（噴式機/Zara due実装で殆どの艦戦・全艦爆/爆戦・整備員を使用しなくなりました）。以下は今月分、東方12回/ﾃﾞｲﾘｰまるゆ掘りにも使用中なので 到達率を最優先して編成。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KSpARwePBOKyf4Bd_f-旗艦はﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ枠、摩耶は港湾の棒立ちを意図しています。 -- 1割ほど? 2017-04-05 (水) 03:21:17
  • ラスはその時々で変わるけど、削りは基本的にこれ。削り段階の姫は柔らかいので、重巡か戦艦がどっちか残っていれば大体如何にか為るため、事前の露払いと対空要員として雷巡２隻。空母は使い慣れているから大鳳使っていけど、赤城や加賀とかでも特に問題無し。実際『「第一航空戦隊」西へ！』の際にはそれで無難にクリアしてる。あとザラ使っているから関係無いけど、普通の重巡とかだと203mm持たせて順番調整してる -- 2017-04-05 (水) 14:02:19
    • 一応これでラス編制も倒した事がありますが、大概手数不足で、10戦やって辛うじて１回とかでした -- 2017-04-05 (水) 14:11:01
• 道中Hマスで初めてS勝利とれた。那賀野のにやにや顔を吹っ飛ばせてすっきり。　が、直ぐリべが来るなんて甘いことはやっぱり無かったな。 -- 2017-04-04 (火) 23:44:46
  • キャップ上昇のせいか、今月はHマスのS勝利率が上がっている -- 2017-04-05 (水) 09:06:20
    • ああなるほど…って、うち誰か超えてたかな？　翔鶴型も扶桑姉妹もまだ改なんだが。長門型かな？ -- 2017-04-05 (水) 22:29:37
    • キャップ上がる以前でも戦艦の徹甲弾カットインのクリティカルや空母のクリティカルで結構倒せるよ。なので火力150越えいなくても運良ければいける。特に空母はクリティカル率高いから旧キャップでも空4編成とかだと高確率で倒せるはず。 -- 2017-04-08 (土) 00:23:44
  • 2回目のSで来たよ、ボス最終はA敗北だったけど。今月も東方任務がてらゆるゆるアタックかな…。 -- 2017-04-08 (土) 12:07:08
    • 意外にすんなり終わった。編成　先月の泥沼はいったい… -- 2017-04-12 (水) 01:38:52
• ふう、今月中央南ルート2戦目で、やっと削り昼戦1ターンキル成功じゃ。 しかし長かった…。熟練度導入、上位艦載機、大型建造、増設にキャップ解放…。ここまでサポートされなければあの時を再現出来んかったとは…。 認めたくないものだな。自分自身の若さ（ルーキー）ゆえの過ち（ビギナーズラック）というものを。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-04-06 (木) 15:57:42
• 今月自己ベスト更新の6回で撃破できたけど、反航戦から三式持ちの武蔵で小破直後から大破まで持って行けた（何気に昼でわんこ単独かつ大破状態は初だった）これもキャップ解放の恩恵かな？そもそも徹甲弾でもよかったのかも。 -- 2017-04-08 (土) 10:12:56
• 今回は鈴谷の為に4個目の勲章をわんこからもぎ取ろうとカレー用に舞い戻ってきたが、なにせ1年半ぶりなのですっかり忘れてもーた。簡単に攻略できる最新のおススメの編成あったら教えてクレメンス（大和型以外は錬度90以上で揃ってます） 。 -- 2017-04-08 (土) 16:21:23
  • 消費気にしないなら重い編成でたたけばすぐ終わるよ。出せる艦や艦載機そろってるかどうかでできる編成も変わるからそれがわからないとおすすめは正直何とも。 -- 2017-04-09 (日) 00:35:58
    • なるほど、制空の部分がかなり変わってきているんですな～　この上の方の木で装甲空母3のジェット＋ZaraDueとかいっていたのはそういうことだったのか…ジェットはネ式ENGのまま寝かせて作ってなかったし！ -- 2017-04-09 (日) 09:48:33
  • Hマス確保（1/3で優勢）になる制空値350を盛り込んで、戦3空3が最近のトレンドでしょうか。自分は戦4空2（戦艦は徹甲弾役を1隻）でやってます。削りなら戦1空2重巡3でもOK（昼間の三式弾パンチがかなり効くようになったので） -- 2017-04-10 (月) 14:49:03
  • みなさん有り難うございます。4月第1週は流石に忙しかった … 、ようやく頂いたアドバイスなどを参考に、うちのメンバーで打線を組んでみた！ Warspite94（46試製、38.1M1、91徹甲、紫雲）、翔鶴改127（彗星江草、Fw190T、Bf109T、15.5三連副砲）、瑞鶴改二129（天山601、零戦岩井、零戦岩本、彩雲）、Zara due88（Ro.44水戦、203/53連装砲、20.3cm連装砲、三式弾）、鈴谷改90（20.3連装×２、21電探、水偵）、妙高改二95（2号砲+5、203/53砲、32号電探、夜偵）、…装備は普段着のままやった。 -- 2017-04-12 (水) 01:29:56
    • このままでも道中（潜水マス除く）・ボスＳで普通に行けた。問題はラスダンやね -- 2017-04-12 (水) 02:24:57
• 熊野改二が来たときのために久しぶりに中央ルート攻略したら、ボス戦でパンパン中大破させられてきつかった－！　途中撤退１度で済んだからマシなんだろうけど。このあと５－５攻略するのが気が重い -- 2017-04-08 (土) 22:17:06
• Cマスで一番最初に動いた扶桑が一撃でタ級を沈めて、さすがです姉様！って思った直後にリ級にワンパン大破させられて、泣きながら帰還 -- 2017-04-08 (土) 22:21:02
• 大和型、長門型、アイオワ、加賀、ほぼ無傷でボスに２回到達、結果A勝利を２回 。この編成で負けは辛い・・・ -- 2017-04-09 (日) 11:29:09
  • 今の環境で空母に仕事余りさせないのはかなりもったいないと思うよ。 -- 2017-04-10 (月) 14:36:26
• 冬イベの頃に初めて5-5割ってそこから4-5共々トライしてるけど4-5の方が理不尽な印象がある。エリレさえしのげば(E風は別として)ボスはなんとかなる5-5と違って下手すりゃ1戦目でワンパン大破が起こる不安定な道中と昼KOの難易度が高いボス…5-5より後に作られただけはあると最近実感。 -- 2017-04-09 (日) 20:38:47
  • そのE風が理不尽なんだろうに。4-5の道中事故なんてエリレ事故に比べればまぐれ当たりでしかないし。そうじゃないというなら編成を見直すべき -- 2017-04-10 (月) 15:06:08
  • 戦艦抜き編成でもゲージ削りは(道中うまく行けば)できることを考えればそうなのかもしれませんね。もうちょっと編成練って試してみます。 -- 木主? 2017-04-10 (月) 21:43:48
  • その後の4-5は「ゲージ削り→重巡航巡がわんこをボコる様を楽しむゲーム、最終形態→空母が仕事しててもボスを狙わないでル改にボコられる戦艦勢を呪うルーレット」となりました。ろーちゃんデコイを初投入して怒りわんこの攻撃吸わせてる(それでなお中破止まり)のにボスを殴る前に大破する戦艦…理不尽というか、味方に腹たつからこのマップは好きじゃない。 -- 木主? 2017-04-11 (火) 08:21:42
    • 「空母が仕事しててもボスを狙わないで」ってのが意味わからないです。　普通は夜戦までに随伴全滅しているべきだと思う。　デコイで火力下げてるしフラルと陸上型ボスに対して最適化できてないのでは?　2～3回撃破逃がす程度なら運が悪いだけかもしれないけど。 -- 2017-04-11 (火) 10:20:52
    • ラスダンでの空母は制空を取って随伴を全滅させるための火力要員にするのがセオリーだと思う。そもそも空母はボスを狙うとダメージ稼ぎづらいから艦爆を載せて随伴処理に専念させるとか、三式弾と徹甲弾のバランスをいじるとか、もっと最適化できそうだと私も思う。自分なりの最適化ができればほぼストレートが安定するようになるから、自分の戦力装備にあった編成を探してみましょう -- 2017-04-11 (火) 10:27:54
    • 空母をどうするかは編成次第だから、こうすべきだってのは特にないと思う。自分空４編成だけどボスの随伴はあっという間に全滅するから基本艦爆は載せない。艦爆は開幕が弱いっていうのも編成と噛み合わない。 -- 2017-04-11 (火) 12:08:47
  • 潜水編成の弱点は把握してる？　話を聞いてると練度足りてなくてかつ編成もメリットデメリットが把握できてなくて迷走してるように思える。そろそろテンプレの真似から自分で編成を組むのを目指してみたら？　4-5は工夫すればするだけストレートに近づける海域。5-5は何やっても上ルートは一定確率で逸れる。あと単純に５-５のほうが攻略パターン少ないから、真似るだけの人にとってはとっつきやすい部分もあるだろうな。 -- 2017-04-11 (火) 12:26:34
    • >潜水編成の弱点 攻撃の手数が減ることによる攻撃力不足ですね。ゲージ削り時に重巡2隻でもKO出来たので行けるのではと考えて居ましたが、考えが甘かったようです。その後先月のクリア編成だった戦3空3でクリアは出来ましたが、港湾・ル改が戦艦を狙わないラッキーゲームだったので果たして先輩達のアドバイスが生きてたのかどうか(昼で随伴は殲滅しました)…お目汚し大変失礼しました。アドバイスをくれた先輩方、ありがとうございます。 -- 2017-04-11 (火) 19:40:00
• ふーむ。中央ルートをいつもと編成変えて重巡・航戦・装空・重巡・空母・雷巡にしてみたが、空母1隻減らした分開幕で減らないからタ級が荒ぶって4連続撤退。やはり空母3のが安定するか…戦艦入れたところでボス行けなきゃ意味無いしな。 -- 2017-04-12 (水) 03:40:15
• ラスダンで反航戦以外が引けない･･（´・ω・｀）12回目 -- 2017-04-13 (木) 02:17:06
• ラスダン時の港湾って砲撃タイプで制空関係無しでワンパンしてくるはずよね？昼間から寝てたのか砲撃して来なくて？？一年降りに4ー5やったんだけど、あっさり破壊出来て？？ -- 2017-04-13 (木) 10:57:12
  • 制空撃墜や対空撃墜がクリティカルヒットして艦攻枯らせば棒立ちさせられる。空母と同じ。まあ、狙ってもなかなかできない現象だけど -- 2017-04-13 (木) 12:40:10
    • サンクス。攻撃機搭載してたのね、CI無しで棒立ち出来るとは思わなかった。 -- 2017-04-14 (金) 07:30:26
• 強風改ゲットしたのでデコイ役の401ちゃんに載せたら、空母の艦攻増やせて心なしか突破しやすかった -- 2017-04-13 (木) 19:49:47
• 夜戦のワンパン大破が嫌なので安全策を取ってラスダンもBCFHMルートで行くことにしてる(それでもCとHで道中大破しやすい) -- 2017-04-14 (金) 00:17:17
• 結局今月も中央BCFJMを戦2空1航巡1重巡2でクリア。大破撤退2回。 -- 2017-04-14 (金) 00:30:30
• 普段は戦3空3ですがこのところ戦4空2をよく見かけるので挑戦。出撃6回、撤退無し（最終形態撃ち漏らし1回）。　　撤退ゼロは戦艦の打たれ強さが効いたのか偶然か。　　航戦と爆戦で手数をカバーしたものの制空値削り過ぎて1度だけHマス拮抗。　　正直もう少し苦戦するかなと思っていたが、なかなかの結果に。　　装空入れたり徹甲弾持ちを大和型にすれば更に安定するかな。 -- 2017-04-14 (金) 07:49:57
• 三式装備の大和、武蔵を昼戦で的確に大破されて伊週刊 -- 2017-04-17 (月) 19:08:58
  • もとい、１週間以上。いい加減、馬鹿らしなってきた。今月ダメなら、次イベをやる気力は無いな。きょいと飽きてきた。 -- 2017-04-17 (月) 19:11:36
    • そういう時には潜水艦デコイでもいかが -- 2017-04-17 (月) 19:36:45
  • 大和が居るからって先制攻撃の量減らしてるとかないか。ここの敵戦艦の火力どんなもんか調べたこと無いけど被ダメージ的に大和型使うメリット下がったし他ので行けば良いんじゃないかな。自分はZaradue実装以降戦艦出してないよ。 -- 2017-04-17 (月) 21:03:39
  • 皆様、助言有難うございます。もう一度今迄と同じ編成で行ったら、落とせました。お騒がせして申し訳ありません。 -- 2017-04-18 (火) 19:17:00
  • んんｗｗｗ脳死はいけませんぞｗｗｗ　運が悪いってのもあるだろうけどそもそも編成がまずいとみた。同じ編成で突破できないのになぜ見直さないのかよくわからない。 -- 2017-04-20 (木) 13:09:24
• 4-5は高速戦艦2、重巡or航巡1、正母3がそこそこ安定してる 大破撤退時のコスト安いしキラ付けしてればみんなちゃんと避けてくれる 戦艦3でもいい気がするけど最終形態で撃ち漏らし多かったし昼で随伴落として夜戦でボスに特攻が効く -- 2017-04-17 (月) 21:19:59
  • ボスが陸上型だから重巡の方が撃ち漏らすよ。　突破率とコスパを両立したいなら、超長にした海外艦を旗艦に三式持ち金剛型×2とか良いんでない?　流行りの高速統一にしやすいし。 -- 2017-04-19 (水) 17:35:40
  • その編成だと航巡でFマスB勝利目的か摩耶様に防空させるくらいしか意味ないから素直に戦艦3で良いと思うんだが。ここでも制空確保だと摩耶様たまにボスをカカシにするから。 -- 2017-04-20 (木) 00:00:02
    • 戦艦3がいいのか摩耶をいれた方がいいのかどっちなんだ -- 2017-04-20 (木) 01:40:03
    • どっちがいいかは考えれば簡単にわかることだと思うんだが。それがわからないってことはテンプレ編成で沼ったらもうお手上げっていう沼の典型的なパターンに陥るぞ。そもそも下ルートで摩耶を入れて何を期待するのか。入れる意味はある。だけど戦艦のほうが圧倒的にメリットが大きい。 -- 2017-04-20 (木) 13:04:29
    • 書き方が紛らわしくてすまない。それはわかってるんだ。ただ、枝の文章がどう頑張っても『戦3空3にしときなよ、摩耶の対空カットインは強いから。』にしか読めなかったんで、「結局どっち推しなのさ！？」ってツッコミ入れたかっただけなんだ。 -- 1葉? 2017-04-20 (木) 13:32:44
  • 重3空3いいゾ～(唐突な宣伝)　入渠コストならこっちのが安いし(大破撤退は大体初手フラタのワンパン)、空3に随伴掃討に専念させればラスダン突破率も悪くない -- 2017-04-20 (木) 13:20:56
    • 中央ルートでラスト港湾に挑むのは何気にハードルが高い。錬度・装備・運用スキル、どれ１つ欠けても安定には覚束無い。中央南が安定しすぎて退屈でどうしようもなくなったら始めてみるといい。 -- ツ級マジうざいから? 2017-04-22 (土) 02:07:38
• 前哨戦港湾に対して水戦x2紫雲装備の秋津洲が100ダメ近い数値たたき出したんだが…勘違いかもしれないし何週か回ってみてもう一度発生したらスクショとって見る -- 2017-04-21 (金) 19:58:03
  • 秋津洲火力28で敵HP380の割合ダメ14%でも53.2ダメだから、水戦特効があるかもっていうことか。 -- 2017-04-21 (金) 20:19:27
• さっきラスダンを潜水艦入り編成でやったら四連酸素・水戦装備のしおいちゃんが夜戦で港湾攻撃したんだけど今までこんな挙動したっけ？カミ車実装時のあの現象まだ直ってないのか？ -- 2017-04-21 (金) 20:40:28
  • 夜戦はずっとそうだよ -- 2017-04-21 (金) 21:50:04
    • ずっとというか記憶が正しければWG実装された2015年2月頃からだな。それ以前は陸上型に対して潜水艦は何もしなかったはず -- 2017-04-25 (火) 12:52:59
    • 2013秋イベE4で潜水艦で偵察に行ったら夜戦で飛行場姫に攻撃してるのを見て「一応できるんだ!」って驚いた思い出。 -- 2017-05-01 (月) 14:37:39
  • 雷装が0になるだけで潜水艦でも攻撃するよ。ただ雷撃エフェクトで砲撃するから、陸上型に魚雷撃ったように勘違いしやすいだけ -- 2017-04-21 (金) 22:58:00
  • ちなみに火力が0だと攻撃しない、未改造まるゆくらいだが。 -- 2017-05-01 (月) 19:45:54
• 実装以来初めてクリア目的で4-5来たがファイナル港湾ちゃんカッチカチ過ぎやしませんかねぇ・・・(なお夜戦 -- 2017-04-27 (木) 06:34:52
  • ラスダンはいつも正空1；航戦1：戦3：潜：1でいってる空母に烈風ガン積みして制空優勢で妥協して弾着連発して火力でごり押ししてるかな -- 2017-04-27 (木) 08:32:29
    • ちなみに三式は道中の夜戦対策に照明担当に付けてます -- 2017-04-27 (木) 08:40:16
  • キャップが180まで上がったお陰で昼でも運いいと三式撃っときゃ終わるくらいの難易度に下がったよ -- 2017-04-28 (金) 21:40:05
  • 中央南ルート(BCFHM)で、戦艦5空母1(砲撃ごり押し)or戦艦4空母2(バランス)or戦艦3空母3(開幕特化)のどれかでやればヌルゲーと化すと思う。 -- 2017-04-28 (金) 21:45:57
  • 入渠忘れた&三式弾持って行き忘れたでもコレだ -- 2017-05-01 (月) 15:12:09
• リベ堀りでお勧めの編成ってありますか -- 2017-04-28 (金) 16:01:50
  • 通常は、戦、重、軽巡、正空、駆、駆。これでIマス、Jマスダブル掘り。2戦撤退（Ｉマス）限定なら、戦2（戦、雷）、航巡＋水戦、軽巡、駆、駆。何故か以前、正空＋軽空（戦艦抜き）編成が流行ったことがあったが、私には理解に苦しむ。理由は、初手Dマスのフラリ改に残されると雷撃戦事故率が高くなること。Ｉマスのフラワが意外にしぶとく、昼戦1順では倒し切れないことがあるということ。よってしっかりと昼戦2巡、弾着観測射撃、更には夜戦まで視野に入れてより確実にS勝利巡回出来るよう編成することが望ましい。 -- 2017-04-28 (金) 20:55:02
    • まあ、空母メインは安定性が下がるから、戦艦入れたいよね。 -- 2017-04-29 (土) 09:17:58
    • コストをあまり気にしないのであれば、「軽巡１戦１正空１軽空１駆逐２」でもＡから上周りでＪまで行けるけどね -- 2017-04-29 (土) 17:51:57
• バケツ50ほど溶かしてクリア失敗。装備の改修たりないのかなぁ。 -- 2017-05-01 (月) 00:11:46
  • 装備改修なんて全く出来てなかった時から普通に割ってたぞ。まず編成晒してみ。 -- 2017-05-01 (月) 00:20:12
    • 間違えた。↓のやつだ。 -- 2017-05-01 (月) 00:38:00
• 正空１航巡２航戦３。レベルは80-90。先月は中央ルートであっさり勝てたので油断してたら20回ほど撤退したので、初めて下ルートに。航巡は索敵稼ぎに入れた。連撃全然でなかったので。昼は運がよくて3艦ほど撃沈できる。味方はボス戦までに小破どまり。昼が終わった時点でだいたい中破。２艦程大破してる。 -- 2017-05-01 (月) 00:37:28
  • キャップ上昇してるとはいえ組み合わせが低下力にも程がある。　あと艦隊索敵合計 * 0.08～0.05程度の上昇率で尚且つ主主徹偵or主主副偵が一番連撃でやすいと考えられてるのに航巡入れて索敵稼ぎは無駄。　というか空母増やして制空と索敵両立すれば良い。　仮に航戦全員が三式だとするとフラルどころかエリネやフラワですら撃破するのに苦労すると思う。　ここの過去ログを参考にして、敵編成良く見て考えて、wikiを活用してデータ調べて、自分の艦隊の最適編成を組み直すことをお勧めします。　こういうツールもあります。　一応自分の編成晒しときますので参考にどうぞ。　先人達の知識がwikiに大量にあるのだから活用しないと勿体無いですよ。 -- 2017-05-01 (月) 08:30:51
    • 装甲空母まだ育ってないから避けた。普通の正規空母は試すまえに航巡にしてしまった。中破で行動不能になるのが怖かったので。 -- 2017-05-02 (火) 00:29:14
    • 戦艦ならともかく、航巡は中破したら攻撃力がた落ちするので、役に立たなくなるのは一緒だよ。 -- 2017-05-02 (火) 01:54:39
  • 大体1枝が言ってくれてるけど、目的を見失ってる。中央下の利点は艦種制限無しなんだから、戦艦と空母だけで組んで大火力で押し潰すべし。空母の開幕でスカッとしたいか、戦艦マシマシで殴り合いか、バランス型かは人によって好みと相性が有るので色々試してみよう。Fの敗北回避で航戦を入れるか、火力命で低速戦艦入れるかなんかも好みで試すのが良いが、航戦3で伊勢型を使うのは態々突破確率減らしているようなもの。せめて扶桑姉妹と低速戦艦1隻にしておくべき。 -- 2017-05-01 (月) 14:09:45
    • 空母と戦艦、覚えた。下ルートはBEHMなので航戦はいらないぽいね。中央で潜水艦のために入れてたから変えてなかった。 -- 2017-05-02 (火) 00:34:42
  • 下がBEHMの事なら航巡1隻をダメコン装備の潜水艦とトレードする手もある。ただ、Eマスの突破率が下がるのと401以外はボス戦でダメコン消費する可能性もあるから奥の手だな。大和型と高火力戦艦全員ケッコン済みで揃っているなら戦5空1で三式弾無し=戦艦は全員徹甲弾なんかも面白い。火力キャップ開放以前はネタ装備だったけど今は普通にクリアできるレベル。 -- 2017-05-01 (月) 20:04:32
    • まだその辺の区別ができない木主にネタ編成はなぁ。クリアできるって言っても他編成より明らかにきついからあくまでネタ編成なので木主には薦められない。キャップ上がったって言っても反航戦引いたら大和以外一気に弱くなるし。 -- 2017-05-02 (火) 00:19:23
    • マンスリー任務にダメコンは使いたくない。大和は今育成中だ。ケッコンできるレベルの艦はまだいないのでちょっと難しい。ここで気付いたけどネタかよ。 -- 2017-05-02 (火) 00:38:54
  • 中央ルートで20撤退も気になるところ。基本的にラスダン含めて中央ルートでやっている人間ですが、航戦1重3装空2あるいは重3空3でもそこまで沼った覚えはないですね…… -- 2017-05-01 (月) 20:19:58
    • 中央の編成は検索して出て来たのをまねした。摩耶(カットイン装備)、航戦(主主三式瑞雲)、航巡(抗戦と同じ)２、正空(艦戦3、艦攻1)２。 -- 2017-05-02 (火) 00:56:15
  • 艦種だけでも既にこれだけ突っ込まれてるわけだけど装備や順番等も問題ありそうな気がする。それだけのLvの艦がいれば中央も20回撤退とか運が悪いってだけじゃすまないと思うし。 -- 2017-05-01 (月) 21:09:46
    • 順番はいつもは空母を上において一番火力が高い艦を底に置いてる。下ルートは夜戦マスだったから空母を底に置いた。 -- 2017-05-02 (火) 00:59:03
  • いろいろな突っ込みサンクス。中央突破できなくて焦って下に行ったので穴だらけの編成だったようだ。先月あっさりだったので全く同じ編成で何も考えてなかったのもまずかった。ところで空母の開幕の強さを実感できないんだけど、艦載機はどんなもの？流星改と九七式友永隊を何機か持ってるけどこれだと弱い？ -- 2017-05-02 (火) 00:25:23
    • 編成にもよるけど１基なら「烈風、艦爆、彩雲」で制空と雑魚担当にしてる　 -- 2017-05-02 (火) 00:53:09
    • デッキビルダーで編成、装備等全て晒そう。装備2種だけ出されてもどうこう言えない。 -- 2017-05-02 (火) 00:57:48
    • デッキ。第一艦隊が中央、第二が下ルート。第一艦隊の空母のスロは1と4逆だったかもしれない。 -- 2017-05-02 (火) 01:19:34
    • 20撤退の理由が分かる編成だ。まず、空母の位置。空母旗艦はボス夜戦時に港湾に先制されるのでNG。戦艦を旗艦にした方がいい。次に空母の装備。ボス制空確保狙いだと思うが、基本的に優勢で十分。上から順に(友永,艦攻,烈風,烈風)、(艦攻,艦攻,烈風,烈風)でボス削り優勢、対空11以上の上位艦戦あるいは扶桑改二の4スロ目瑞雲12があれば3スロ目を烈風→艦攻でも優勢取れる。次に重巡航巡。この2艦種は3号砲を1基以上積むことで夜戦命中上昇補正を受けられるので、できればそうしたい。摩耶様は三式弾抜いてまで強対空CIにする意味は皆無。電探→三式弾。あれば2号砲→3号砲。そして一番ダメなのが航巡に瑞雲。昼連撃が出ない理由は道中の -- 2017-05-02 (火) 04:19:19
    • 失礼、道中のツ級に撃ち落とされているから。伊勢改の14スロ瑞雲も同様。ツ級2連戦では基本的に1桁スロは壊滅、10代前半も怪しいと考えるべき。なので、航巡を使うにしても水爆ではなく水偵を積む。最後に戦艦。火力低い割に戦艦枠を消費する伊勢型、及び改二でない扶桑型はこのマップでは悪手。扶桑型改二、あるいは他の高火力戦艦を使うべき。扶桑型改二なら23スロに瑞雲12で潜水マス敗北回避と制空補助ができるので心強い。soubi -- 2017-05-02 (火) 04:26:54
    • またまた失礼…装備に関しては46cm2積みは流石に命中がキツイので41以下の口径を使おう。また、随伴のル改を狙うために徹甲弾を載せるのも一考。以上のことを踏まえた編成例がこちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kj4VsQhbZdm1jFsx1kC。参考にどうぞ。色々と知識がガバッているようだから、航空戦の仕様を中心によく把握しておくといいかもしれない。 -- 2017-05-02 (火) 04:38:05
    • 付け足しで、空母に随伴狙いを徹底させるならそれぞれの艦攻の1つを艦爆に。1隻につき艦爆2つ以上載せる必要はなし。この編成で言うと、(艦攻,艦爆,烈風,烈風)、(艦攻,艦爆,烈風,烈風)になる -- 2017-05-02 (火) 04:46:52
    • あと鳥海改二等の高火力の重巡がいるなら摩耶や熊野と入れ替えた方がいいかな。CI不要だから摩耶使う理由は無いし潜水マス敗北回避以外では特に航巡使うメリットないし。 -- 2017-05-02 (火) 06:09:35
    • 開幕中央。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kj4zbRWzucOQAKL60le -- 2017-05-02 (火) 07:02:58
    • あー、瑞雲落とされてるのか。知識はあったのに指摘されるまで全く思い付かなかった。並び順に関して、 戦艦を旗艦に置くと夜戦で敵旗艦に当たる確率が下がるから最後にしろってどこかで見たんだけど間違い？確率下がるっていうのは随伴が多く生き残っていると、そっちを狙ってしまうって意味だけど。空母旗艦は確かに夜戦で先制されるけど、随伴に置くと昼の２順目で先に殴られて中破したり、無駄に旗艦庇って中破したりするのでなるべく上においてたよ。この海域は道中も単縦陣だから旗艦でなくてもよさそうだけど輪形陣があるような海域ではどこに置くのがおすすめ？ -- 木主? 2017-05-02 (火) 19:51:10
    • 艦これは基本先手必勝、やられる前にやれ、攻撃は最大の防御なゲームですね。旗艦で防御するケースもありますがここで空母を守ろうってのは悪手でしょう。 -- 2017-05-02 (火) 20:53:27
    • あと夜戦では戦艦は脇役です。デッキビルダーの夜戦タブで攻撃力を見比べてみてください。Bismarck drei等の例外を除けば夜戦火力は駆逐艦以下で雑魚を蹴散らすのが主な仕事になります。 -- 2017-05-02 (火) 21:05:21
    • この海域でもっとも重要な事は「三式弾をボスに当てること」です　夜戦前提ならなおさら昼戦でいかに随伴艦を排除するかを考えましょう　さらにフィニッシャーはより高い確率でボスを狙ってくれるようにしなければなりませんね　一番確率が高くなる場所はどこでしょうか -- 2017-05-02 (火) 22:54:39
  • 木主らしきコメント読んでるとひたすら面倒臭がってる印象がある。　「正規空母は試すまえに航巡にしてしまった。中破で行動不能になるのが怖かった」「空母の開幕の強さを実感できない」「順番はいつもは空母を上において一番火力が高い艦を底に置いてる」「下ルートはBEHMなので航戦はいらないぽい」ってコメントから４－５に到達する前の段階で必要になってる知識が不足しまくってる。　あとひょっとして下ルートって夜戦ルートを通ってる?　この木で挙げている編成例は夜戦ルートと書かれてない限り中央下ルートのことだからね?　調べるのと考えるのも艦これの楽しさだと思うしイベントも近いのだから思考停止プレイは止めたほうが良いよ。　他人を参考にした上で、真似るのをやめて、自分の中の考えを持った編成を作成して晒してみることをお勧めする。　イベント間近だし今のままのスタンスだと別の海域でも沼る。　というか突破難易度を自ら跳ね上げてる。 -- 2017-05-02 (火) 10:22:56
  • 訂正、中央ルート→BCFJM、下ルート→BEHMのつもりで書き込んでた。混乱された方には申し訳ない。御覧の通り知識、経験共に不足してるし、装備も艦も不足してるのでアドバイスに従えない部分もあるが大変感謝している。書き込んでくれた皆様ありがとう。今月はどうにかできそうな気がしてきた。 -- 木主? 2017-05-02 (火) 19:26:49
    • 戦艦のフィット砲についてはコレが分かりやすいかと http://ch.nicovideo.jp/yumeji396/blomaga/ar1184369 (見れなかったらすまん) 特に連合艦隊を組んだ時が顕著ですが、”当たるだけの命中率を確保してからの威力調整”が前提だと思います。 -- 2017-05-03 (水) 00:13:16
    • あと、既に承知でしたら恐縮ですが、”旗艦は着弾ＣＩ発動率が１０％高い”、”熟練度maxの艦攻・艦爆は第１スロットに (クリティカル時のダメージが第１スロは20%、第２～第４スロは10%増加する)”などは覚えておいて損はないかと。 -- 2017-05-03 (水) 00:18:21
• 今週のラスダンのEマスが辛い。6連続大破中。敵の88艦隊強いなあ。 -- 2017-05-03 (水) 23:36:19
  • 夜戦マス避ければ良いのでは?　敢えてEマス踏んでるのなら失礼。 -- 2017-05-05 (金) 23:50:04
• ラスダンまでは良かったけど今回フィニッシャーが大破するなどして久々に沼った -- 2017-05-07 (日) 14:15:36
• ラスト10回挑んでるけどなんで港湾は昼戦で三式持ち戦艦二隻を絶対大破にするんですかねえ?ほんとにランダムなのか? -- 2017-05-18 (木) 05:16:28
  • 10回常に2隻大破はすごいな。　キャップ上昇の影響もあるだろうけど、ちゃんと疲労抜いてる？　小破に近かったり連続出撃とかしてない？　キャップ１８０に上昇して金剛型で5割近い大破率誇るから被弾率下げる努力怠ると酷い目にあうよ。　まあでも本当に運が悪いと思ってるなら気晴らしに溶鉱炉でまるゆでも狙ってみてはどうでしょう？ -- 2017-05-18 (木) 21:58:55
• ラスダンも昼キャップ開放後は随分楽になった気がするな。大和長門陸奥五航戦飛龍改二のフル編成で昼戦にケリついた。大和にはもはや三式すら不要だし。 -- 2017-05-21 (日) 01:26:35
• 戦艦・３式持ち重巡×2・空母×2・潜水艦でラスダン挑んだけどやっぱり安定しないね。4-5をどうにか省エネで終わらせよと模索してるけど結局いつも沼る。ラスダン時のボスの３式持ちスナイプ率は絶対おかしい。 -- 2017-05-21 (日) 03:47:18
  • ↑　重巡じゃなくて航戦。突破できなくて疲れてるな・・・ -- 2017-05-21 (日) 04:42:32
  • 潜水艦入れない派なんだけど敵のキャップ上昇の恩恵が一番でかい港湾の攻撃を無効化できても三式持ちが大破するの？　ボススナイプって書いてるけどスナイプされないための潜水艦ではないの？　 -- 2017-05-21 (日) 10:10:15
    • 夜戦１発目のボスの攻撃が無傷の三式持ちに当たって大破して萎えた後にこの書き込みしたので、その時の印象ですね。実際はそんなに高くないのかも。 -- 2017-05-21 (日) 15:09:31
  • 三式弾持たせる艦、増やしたほうがいいかもね -- 2017-05-21 (日) 10:44:23
    • 助言の通り三式持ち増やして、三式装備戦艦×3・空母×2・カミ車装備E14で今回はなんとかクリア出来ました。２月から始めて長門以上の戦艦持ってないので、火力勝負になるこのMAPは本当にキツイ。一応デッキです。他にも変更点など、助言をいただけると嬉しいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkdezqZuqJCms--H7e0 -- 2017-05-21 (日) 15:27:43
    • お試し調整。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kkdz6RgSQs-GsIus9Mj -- ご参考に? 2017-05-21 (日) 16:53:55
    • 調整どうもです。潜水艦で制空値稼いで空母の手数増やすのは盲点でした。次回参考にしてみます。あと、今回の長門改二（自分はレベル足りなかったけどｗ）で地上攻撃力がかなり上がったので4-5は少し楽になりそうですね。 -- 2017-05-22 (月) 20:09:14
• 春イベ終了後のメンテで、4-5の戦闘BGMが変わりましたね。道中昼戦が「連合艦隊旗艦」で、ボス夜戦が「モドレナイノ」だったような？ -- 2017-05-23 (火) 01:08:24
  • ボス夜戦はBGMモドレナイノですね -- 2017-05-23 (火) 18:47:41
• 戦艦6構成がこんなに楽だとは思わなかった。ストレート勝利。長門陸奥扶桑山城大和武蔵全員99, 大和か武蔵が水上戦闘機をガン積みし、重装甲水上機母艦と化す構成。資源は掛かるが時間は掛からない。 -- 2017-05-23 (火) 14:29:39
  • ただの運だよ -- 2017-05-24 (水) 07:55:23
• 本日4-5新任務【新編「第一戦隊」、抜錨せよ！】を1回で攻略終了。攻略編成はコチラ（長門改が表示されていますが”改二”です）。道中潜水艦マスの勝敗は捨てています。沼るのが嫌なので火力で押し切りました -- 2017-05-23 (火) 20:16:48
• とっくに割っちまった。長門の任務は来月だな。 -- 2017-05-23 (火) 21:08:16
• ラスダン沼るのが嫌なので最近はもっぱらアイオワ大和武蔵大鳳翔鶴瑞鶴の最大浪費艦隊で一発クリアを4ヶ月続けていたが、今回は少し趣向を変えて瑞鶴out長門改二inでチャレンジ。やっぱり一発クリア。キャップ緩和のお陰か道中の戦艦相手なら弾着発動無しでも砲撃ワンパンで沈むようになったのが安定性の面で大きい気がする。 -- 2017-05-24 (水) 03:00:21
• 普段は削り中ルート・ラスダン下ルートだけど、長門任務含め削りがストレートと好調だったのと、編成変えるの面倒だったのでラスダンも中ルートで行ったら、一発クリアで以外にあっさり。キャップ値のコトとかあんまりわかってないんだけど、そのおかげ？お祈りの下ルートより精神衛生に良い今月でした。 -- 2017-05-24 (水) 16:29:51
• 長門改二の火力なら前哨戦は徹甲弾で十分だな。昼夜問わずごっそり減らせてﾌｩｰｷﾓﾃｨｰ！ -- 2017-05-24 (水) 17:06:28
• 前哨戦でBOSSまでたどり着けなくて困ってます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkyN-3r15a-oWtTI6vE 長門は改二です。戦艦１空母２も試してみましたが、空母の中大破率が異様に高いのでこの形になりました。アドバイスなどあったらよろしくお願いします。 -- 2017-05-25 (木) 16:16:56
  • 巡洋艦級全員外して重編成CFHMルート通る。大発は無意味だから降ろして三式弾着。加賀の艦載機の位置と主主副カットインがガバガバ -- 2017-05-25 (木) 18:25:05
  • 重巡の配置が意味不明です。　旗艦の装備も2巡目で敵に先手撃ってくださいってお願いしているようなものです。　また航空戦すら前哨戦の優勢に届かないのでボスマスだとサンドバック状態になりえます。　というか攻撃機は1スロに置きましょう。　4‐5までに必要な前提知識が圧倒的に不足しています。　個人的にも何から教えて良いやら……。　過去ログで公開しているデッキを片っ端から見て行って出来そうな編成真似てもう一回晒してみることをお勧めします。　せめて制空調整と最適な隊列及び艦種の組み合わせ位は考えられるようにしましょう。 -- 2017-05-25 (木) 19:30:45
  • 一例。穴の開くほど見てください♪http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkzcLi1djRURXc9iLE0 -- 2017-05-25 (木) 21:52:21
  • ありがとうございます！　過去ログを見てみましたが、削り段階から重編成で行ってるんですね。先人方の知恵を借り乍ら、いろいろと編成をいじってみます。 -- 2017-05-25 (木) 23:07:40
    • ちょっと恥ずかしいが重編成の例これくらい育てるとなにもかも適当になる。 -- 2017-05-26 (金) 00:06:14
    • 便乗して今月の（珍しくパーフェクト）。　重編成は戦艦空母の数や艦爆の数、三式弾の数等好みが分かれるところが面白い（まあ中央ルートもだけど）。 -- 2017-05-26 (金) 00:24:02
    • ↑2　木主に対する編成例としては不適切だと思う。　高レベルと高火力の暴力ならある程度の低燃費で行けるという意図(だよね?)をちゃんと伝えた方が良いよ。　木主がこれ真似すると多分沼る。 -- 2017-05-26 (金) 01:20:45
• 今や初期編成・戦5加賀でのゴリ押しが再び一番無難・安全になったのかも知れない　 -- 2017-05-25 (木) 20:07:27
  • あ、中央南ルートね -- 2017-05-25 (木) 20:08:34
    • んで全員徹甲弾 -- 2017-05-25 (木) 20:11:58
    • んーゴメン　また何度か試したけど、Cマスのみに関しては確かにそうだがボスマスではやはり空母3以上で三式弾2以上が一番効率的かつ安定だわ -- 優柔不断木主? 2017-05-25 (木) 21:36:04
    • ↑鶴姉妹や飛龍の場合だとキャップ開放の恩恵をかなり受けられるしね。　ただ港湾が強くなってるので三式増やした方が良いかもしれないってのはありそう。 -- 2017-05-25 (木) 22:23:33
  • それはさすがにない。キャップ解放って言ったって51砲2本の大和型以外の戦艦は反航引いたら一気にきつくなる。（もっとも同航でもクリ引かなきゃ港湾にそんなにダメ出ないけど）アイオワでも反航じゃ徹甲弾カットインだろうが連撃だろうが全然ダメージ出せない。おまけに戦5空1だと随伴を消すだけで最低5回行動が無駄になる。手数の半分以上を随伴消しに費やさないといけないのに交戦形態に左右され過ぎるから、沼る要素が多すぎる。 -- 2017-05-26 (金) 04:47:29
• 重3空3での攻略9か月目にして、ラスダン編成に初めて昼Sを取れた。火力キャップ解放ってすげー -- 2017-05-25 (木) 20:58:33
• これ今月になって仕様変わったりした？先月までは５回破壊で終わったし、ラスダンはともかく削りでそんなに苦労することは無かったのに、今月はなんかやたらゲージの減りがちっちゃいし難易度が跳ね上がってる。あまりにもきついから削り段階でラスダン用の編成で行ってみたけどそれでも大破撤退ばっかり。資源無くなってきたし今月諦めよかな…　なんでこんな難しくなったんだ… -- 2017-05-25 (木) 21:16:44
  • よろしければ編成装備を是非 -- 2017-05-25 (木) 21:37:00
  • 別にゲージの減りは変わってない。　いつも通り撃破しないと減らないし5回で終わる。　不具合ならここじゃなくてそれこそ運営に報告してみればいい。　あとキャップ開放で港湾がすごく強くなってるけどそれ以外に150超える艦が居ない（と思う）。　だから編成次第では前より楽になってる筈だけど（150越えが他に居たらごめん）。 -- 2017-05-25 (木) 22:20:15
  • ここは繊細な海域(笑)だから、艦戦・艦爆の数、編成順、三式弾持ちの数、疲労抜き…ひとつ狂うると全部おかしくなる可能性がある　イベントで大味な感覚が染みついたまま臨むとキツいんじゃないかな -- 2017-05-25 (木) 22:50:50
  • 削り用。ラスダン用。道中きついので空母増やしたラスダン用。 -- 木主? 2017-05-26 (金) 22:35:41
    • ↑特に大きな問題はなさそうね。　ラスダンの火力はきつそうだけど。　とりあえず最初のラスダン用編成で長門(改二)を超長にしとけば良いいんでね？　あと艦爆持ち1隻減らして空母1~2人を旗艦の次に置いて2巡目フラルより早く行動さして随伴処理能力上げるとか。　ついでに思ったんだけど沼った理由が"今まで削りの段階でストレートだから"では？　中央ならボス撃破できないのは中央南より多い筈だし港湾の火力も上がってるから重編成より装甲小さい中央ルートはガンガン大破させられる筈。　あと削り小さいとか書いてるけどそもそも港湾撃破しないとゲージ減らないからね。　諸々大破要因を見つめ直して減らせる事故か回避不能な要因かを考えて見るのも面白いよ。 -- 2017-05-27 (土) 00:05:35
    • わああああありがとうございます！この編成でクリアできました！！ -- 木主? 2017-05-27 (土) 08:22:58
• 4-5ゲージ割って何気なく下部のお知らせ見たら「新海域が開放されました！」ってあったんだけど……。5-5、6-4は手を付けてないし、その他は全部クリアしてるんだが、どこが開放されたのか……。ＥＯクリアで毎回出るもんなのコレ？ -- 2017-05-25 (木) 23:04:32
  • さんざん既出だが毎回出る -- 2017-05-26 (金) 01:33:55
    • 教えてくれてありがとう！ -- 2017-05-26 (金) 05:37:14
    • そっか毎回出るのか...... -- 2017-05-26 (金) 05:38:45
  • イベント終わってから削り始めて今終わったけど、確かに出てるね。他のEOは終わっちゃってるから確認できないけど、もしかしたら4-6実装するときのために出るようにしてるのかも？(だとしたら1-6クリア後は出ない？) -- 2017-05-26 (金) 02:20:42
• ここは毎月緊張しますね。５－５や６－５より辛く感じます。大破撤退１、ボスＣ敗北１、Ａ勝利１計８回で今月クリア。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KgcanQNQ94ycIuqaiEL　流石にガング改のレベルが低すぎたでしょうか。 -- 2017-05-25 (木) 23:06:41
  • 砲撃戦一巡目初手に行動するわけでもないのに徹甲弾はロスが大きいと思う。空母の対陸上型火力は火力値だけで計算されるので、葛城じゃ力不足。やらせるなら飛龍に。わざわざ最多スロットに艦爆を積む意味が無い。山城の火力不足が顕著。中破三式夜戦連撃キャップは届かせるよう意識したほうがいい。その制空値だと、Ｈマスの優勢取り落とすことがありそうだけど。 -- 2017-05-26 (金) 00:53:23
  • 他はレベルでなんとかなるかもだけどフィット砲外した低レベルガングートに徹甲弾積んでも仕事せんだろ。　ついでに他が低火力三式だから昼戦が普通に辛い。　後は一枝が言う通り空母のスロット見直そう。 -- 2017-05-26 (金) 01:15:12
  • 扶桑型とウォースパイトは試製41、イタリアは試製41と試製35あたりを。改修アイオワ砲あるなら試製41⇒アイオワみたいな感じで。試製41がないなら改修してあるノーマルの41砲でもいい。いずれにせよ通常海域で35砲は火力低すぎるよ。41砲は低速戦艦にはだいたい合うから35を載せる意味はあまりない。 -- 2017-05-26 (金) 04:56:49
  • 夜偵載せてますが夜戦火力が低い戦艦4隻で夜戦想定した装備ってあまり意味が無いんじゃ。そもそも昼戦で仕留めること考えないといけない艦種そろえておいて火力が低いんじゃそれは辛いでしょう。装備の積み方も問題だけど選んでるメンバーが適切じゃないですね。ガングート育成のために旗艦にしてるならなおさら他のメンバーはカバーできる強力なのを選ばないと。 -- 2017-05-26 (金) 07:19:38
    • いや三式弾のせた戦艦が夜戦最強ですよ、4-5のばあい -- 2017-05-26 (金) 10:49:04
    • ↑4枝含め此処でコメントしてる人達は港湾に三式弾が有効だってのを当然の知識として持ってる。　そうではなくて昼で港湾以外を全滅させなければいけないのに木主の編成が火力低すぎて随伴除去が難しいから編成と装備を見直せって話をしてるんだけど。 -- 2017-05-26 (金) 11:20:58
    • なるほど、なら超長のイタ戦に徹甲弾、ガングートに三式弾、空母は1スロ目艦攻で他艦戦とかかねー -- 2017-05-26 (金) 13:52:14
  • 木主です。アドバイスありがとうございます。ガングートの徹甲弾は旗艦補正を考えて載せました。飛龍と葛城の役割は完全に逆でした。もう少し４１ｃｍ砲系の改修進めて夜戦火力の高い戦艦使うようにします。 -- 2017-05-27 (土) 19:29:11
    • あー、ガングートに徹甲弾を積んでることを指摘している訳ではなくて、"確実にダメージを与えてくれる筈の徹甲弾"の役割を"低レベル"で"フィット砲なし"の艦に任せても"命中率を期待できない"という指摘です。　勘違いさせて申し訳ない。 -- 2枝? 2017-05-27 (土) 21:02:29
    • 低レベルは承知ですが、35.6★６、41★４でも30.5（改）載せた方が -- 2017-05-28 (日) 21:44:53
    • ◾低レベルは承知ですが、35.6★６、41★４でも30.5（改）載せた方がフィット補正強いんですか？ -- 2017-05-28 (日) 21:46:44
    • 35.6と同じ系列らしい。　当然それがフィットすると思われるガングートには41系列より30.5載せた方が当たると思われる。　というかフィット砲より口径が大きいのを載せるとマイナス補正が付く。　35.6系列は載せせても良いと思うけ現状ガングートに補正が付かない可能性もある。　レベル低いし改修効果アリでもガングート砲より命中するとは思えないけどな。　まあ載せてもレベル低いから当たらないことも多いだろうけどそれなら尚更命中上げるべきだと思う。 -- 2017-05-28 (日) 23:03:18
    • 確かに。当たらなければ意味がありませんもんね。41系は下ろします -- 2017-05-28 (日) 23:24:47
• 長門任務クリア、4-5を最初期にクリアした頃とほぼ同じ顔ぶれだったからちょっと懐かしさを感じた。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kl3Qc9T_lenSWoOZZ0u　鈴谷は対北方上陸姫仕様のお試し、昼連撃はできないが港湾に結構いいダメ入ってた。 -- 2017-05-26 (金) 20:19:13
• 4-5は毎月攻略可能なんだがちょっと難しく感じる。もしかすると編成が悪いのかな？ちょっと見てもらえませんか？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kh5l0iDq9el4dAVvPF1 -- 2017-05-26 (金) 21:34:02
  • 徹甲弾無いと対港湾以外への火力が足りないと思うよ。あと空母旗艦はどうだろ？夜戦相手からになるけど -- 2017-05-26 (金) 21:52:52
    • 山城旗艦で羽黒、摩耶、木曾、飛龍、加賀って感じでいいかな？ -- 2017-05-26 (金) 22:09:22
    • 自分がやる時は戦艦1隻は徹甲弾にしてますね。自分の経験では三式弾より安定します。それと防空艦よりは火力重巡の方がいいんじゃないかと。防空艦は必要と思ったことはありませんし。あとこのメンバーなら最後は三式弾装備で夜戦火力最大の羽黒でしょうね。 -- 2017-05-27 (土) 00:39:00
  • 重編成を勧めるけど　その編成のまま行くなら、雷巡の位置をもっと上げる。その夜戦行動順じゃ強みの対水上艦火力が全く活かせず、逆に弱みの対陸上火力が大きく足を引っ張る。 -- 2017-05-26 (金) 22:14:19
  • ラストを落としきれないなら、対空摩耶や、陸地攻撃しない雷巡は外して火力を求めるのも手。対空CＩは敵の艦載機を枯らせないならそこまで重要視しないかな（特にそれで火力不足になるときは）。雷巡も入れるとボス戦で火力が足りなくなる原因だと思うけど、随伴を倒して安定を求めるなら、大井・北上に魚雷装備させて開幕で轟沈させる確率を上げるかな。あとは気分を変えて中央下ルート（戦艦５空母１、戦艦３空母３）や、下３戦ルート（戦艦４空母１潜水１）を試すとか。 -- 2017-05-26 (金) 22:20:04
  • 木曾は２番ですかね？参考までに重編成はどんな感じの編成でしょうか？ -- 2017-05-26 (金) 22:26:22
    • 戦艦と空母で固めるだけだよ（比率は個人の好み） -- 2017-05-27 (土) 10:21:08
    • 分かりやすい。要はごり押しか -- 2017-05-27 (土) 13:51:34
    • 前情報なしだと戦艦5空1で三式オンリーで随伴残りまくりとか空2以下制空確保で空母開幕弱いとか沼る編成組む人多いから編成例として比較的組みやすい装備と艦を置いときます。。　?旗艦徹甲持ちを超長にして三式より先制させる。　?空母1~2隻に艦爆持たして陸上型ボスに攻撃させない（随伴処理）。　?全艦の火力を維持した上でボスマス制空を優勢以上（この編成の場合Ｈマス優勢を取ってますがＨ拮抗で良いのなら艦攻を増やすのもアリです）。　?ボスマスフラルに2巡目で仕事をさせない確率を上げるために艦爆搭載空母を2~3番目に置くと良い（随伴処理向上）。　?超長にする目的以外はフィット砲を乗せる（命中率向上）。　?三式持ちが昼戦で働くことを期待してはいけない。　?ＨマスＴ字有利及び夜戦までに随伴が三隻以上残ったら潔く諦める。　この辺気を付けておけば4‐5で沼ることは滅多にないと思いますよ。　戦2空4や戦4空2とかもお勧めです。 -- 2017-05-27 (土) 14:44:49
• 思ったんだけど火力キャップ上昇って鶴姉妹（と飛龍）居ない中央ルートや金剛型をメインに使ってる人達にとって、かなりマイナス要素だったりするのでは？　火力上昇の恩恵を受けられず尚且つ攻撃力の上がった港湾にガンガン大破させられる可能性が高まるってことになる？ -- 2017-05-27 (土) 00:22:54
  • 結論からすれば答えはNoです。元々ラスダン港湾は新キャップ付近の火力を旧キャップで出せているので、逆に轟沈ストッパーがほぼ確実に発動するようになる分金剛型にとってはプラス要素です。一方攻撃面は三式弾無し縛りなんていうアホみたいなことしない限りは港湾に対するダメージが稼げるのでこれもプラス要素になります(昼戦撃破も狙えるほど)。唯一マイナス要素となる条件はT有利時のフラル改ですが、この条件ならこちらも旧キャップ突破の恩恵を受けられるようになるので攻撃面でプラス要素があります -- 2017-05-27 (土) 00:55:59
    • おお、なるほど。　詳しい情報ありがとうございます。　ちゃんと艦全体で恩恵を受けられているのですね。 -- 木主? 2017-05-27 (土) 10:03:05
  • その辺の艦は元からどうせ当たったらワンパンだし関係ない -- 2017-05-27 (土) 07:20:41
  • マイナス要素というより、五航戦や大和型を使う編成と比べたときの差がより広まったというのはある。特に反航引いた時の火力が全然違う。 -- 2017-05-30 (火) 01:30:54
• 秋津洲+駆逐1隻ルート使ってみたけど、意外に行けるな。 -- 2017-05-27 (土) 21:30:18
  • それ、北ルートより強いはずなんだが…。 -- 2017-05-28 (日) 02:38:03
    • ラスダン合わせて５回中３回突破したんだけど・・・そんなキツイ編成なの、かもルートって。 -- 2017-05-28 (日) 03:08:24
    • ↑いや、個人的には重3空3（中央ルート）編成で敗北数増やすのが馬鹿らしくなるぐらい汎用性が高いと思っているんだが、かもルート…。 -- 1枝? 2017-05-28 (日) 03:47:13
    • ん、興が乗った！ 来月になるが、長門改二任務、かもルートにしよう！ 4-5海域最適戦艦と主張するならば、せめてこれぐらいのことはやってのけてもらうぞ。さあ、見せてみろ、連合艦隊旗艦を務めた矜持とやらを！ 楽しみだな、フフフ。 -- 1枝? 2017-05-28 (日) 04:04:28
  • （残り4隻は何を入れてるんだろう？） -- 2017-05-28 (日) 07:57:43
    • 秋津洲と駆逐じゃ攻防共に非力なのは明白だからどんな編成・装備ならそんなにいいのかは気になる。自分とこの艦娘・装備じゃカバーしきれないと思えるし。 -- 2017-05-28 (日) 08:36:00
    • 編成はこんな感じ。 -- 2017-05-28 (日) 10:09:09
    • 軽巡棲鬼のマス踏まないとはいえ、大鳳ひとりで制空とれるのかー -- 2017-05-28 (日) 11:22:13
    • ↑かもに水戦×2積めば、ほとんどの空母1人で烈風×3でも優勢取って最大スロに艦攻積める -- 2017-05-28 (日) 12:56:06
    • なる -- 2017-05-28 (日) 13:05:59
    • 制空考えたら戦3空1駆1かも1の固定だけど、これなら素直に重3空3か戦1重3空2の方が良いと思うんだが…？来月試してみるか。それはそうと、2葉の編成で長門が電探積んでて昼連撃を放棄してるのは何故？ -- 2017-05-28 (日) 17:28:15
    • あんまりにも攻撃が外れるんで電探にしただけ。当たれば港湾以外はなんとかなるし。 -- 編成主? 2017-05-28 (日) 18:51:34
    • 戦1重3空2とか重3空3もやったけど大破連発でね。今月は”かもルート”が正解にだった。来月はどの編成が当たることやら -- 編成主? 2017-05-28 (日) 18:57:10
    • 大鳳改の1スロ目の爆戦を艦攻、4スロ目の艦戦を彩雲にしても、ボスマス制空優勢を取れると思う -- 2017-05-29 (月) 00:02:22
    • CFからJへ行くんですよね？未体験者な自分としてはCマスが異常に危険で突破できるイメージが湧かない泣 -- 2017-06-02 (金) 20:18:13
• ↑かもに水戦 -- 2017-05-28 (日) 12:44:56
• 初めて4－5挑戦＆割りました～。。削りは摩耶、航戦1、航巡2、空母2の構成で、最終は戦艦3、航戦2、加賀でした。　最終は、ボスマス目前で何故か加賀ばかりいじめられて3回ほど撤退、4回目は到達も割れず、5回目で割れました。イベントもあって月末最終盤の挑戦になったのが余計にスリリングでした・・・ -- 2017-05-29 (月) 15:19:20
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KlJlQbe2Hsa00rF9ZPk 　いつも通りのラスダン編成。勝てるには勝てるけどぶっちゃけこれぐらいまで改修進んでると他の編成でも十分通用しそうな悪寒。制空過剰だけど大鳳の岩本スロを艦攻に置き換えただけでHマスが確保から優勢に落ちるんであえて岩本配置。１４の水戦はぶっちゃけいらないなあ。何だろう火力と制空が薄氷の上を渡るがごとく綱渡りだなあ。晒しといてなんだけど一切他の人の参考にならないってダメだしされるのが目に浮かぶ。 -- 2017-05-30 (火) 00:21:45
  • 最終はHのパターン1を妥協するかどうかよな。自分は妥協してボス確保で調整してるけど完全に好みだと思う。ところでその装備だと爆戦の代わりに友永艦攻積めるんじゃないかな？もしかしたら扶桑姉妹の水爆片方瑞雲12にする必要あるかもだが -- 2017-05-30 (火) 00:52:21
    • 制空に余裕がある（…ていうか20未満のスロに艦戦彩雲積むとこれぐらいの制空値にならざるを得ない）から爆戦の代わりに友永は積めるね。あまり現実的な確率じゃないけどCで最大値に近い数（ツカスが墳式2スロの固定撃墜+割合撃墜両方成功させるとさすがに危ない。まずあり得ないが）の撃墜貰わない限りH確保も何とかなるはず。司令部120で何か月か周回したけどHで一番当たるパターンが制空一番高い奴だから割り切って確実に確保するようにしてるのよね。道中撤退含めてラスダン撃破率7割～8割だからそこまでひどい編成でもないとは思うけど艦載機が実はシビアだったり準備が面倒くさいから本当に真似するのはおすすめできないなぁ -- 木主? 2017-05-30 (火) 01:10:16
  • 潜水が道中で足引っ張る可能性あるから自分は素直に空4だなぁ。ボスは港湾動けてもこの編成なら正直手数多いから余裕だし -- 2017-05-30 (火) 01:41:06
    • 空４の道中の安定性は勿論魅力的なんだけど裏目引いた時が悲惨で夜戦要因集中的に潰される、１巡２巡それぞれで未行動の装甲空母を大破させられるとかやられると途端にきつくなるのよね。港湾が小破前後だと夜キャップの連撃入っても１隻では落としきれない場合がちょくちょくあるし。後はA敗北より１マス目撤退の方が被害としては少ないというのも判断基準の一つ。潜水デコイも１マス目撤退だけじゃなくて夜戦突入で旗艦が港湾を大破に持ち込めなかった～からの２隻目戦艦大破っていうババもあるんだけどね。 -- 2017-05-30 (火) 02:06:24
    • 瑞鶴改二実装から大体航戦2空4でやってる。ラスダン試行回数は撤退含め22。ボス到達18で未撃破は４回。負けパターンとしては戦2が共に大破のときが1。昼が振るわずかつ１隻大破の時。あとの二回が道中で中破出てかつ開幕も砲撃も振るわず。 -- 2017-05-30 (火) 09:57:06
    • ボスが2巡目に動けない、昼戦で大破してることもそれなりにあるのでそういう不運が重なることは以外と少ないてのが大雑把な印象。敵の攻撃４発を全部もらってかつすべて中破で止まらずに大破ってのは経験したことない。昼はある程度攻撃もらう覚悟でいるし、うちの場合は攻撃もらってもなんとかなってるんだよね。なのでこの編成に慣れてきてからはストレートも大分増えてきた。まぁ同じ編成同じ装備でいっても沼りかたが人それぞれってのが艦これがけど。 -- 2017-05-30 (火) 10:15:28
    • 要はボスから1発大破をもらってもそれでやっと潜水と同じ条件になるだけ、回避か中破止まりならラッキーってスタンスですね。ただボスの攻撃で初っぱなから戦艦大破はアレだけど。 -- 2017-05-30 (火) 10:23:18
• ほんまクソゲー。ボスで必ず反航戦しかひかないし道中で空母は中破して使えないし、戦艦は外しまくってカスダメしかださないしやってられないわ -- 2017-05-31 (水) 03:16:09
  • ボス反航戦しかひかない=キャップ上がったんだから火力高い編成なら問題ない。　道中空母中破=3隻以上が中破しまくるならそもそも編成に火力が足りてないし2隻以下ならボス撃破には問題ない。　戦艦外しまくってカスダメ=フィット砲やレベルは適切なのか?　そもそもどんな編成で何回試行錯誤したの？　愚痴なら荒らし認定される可能性もあるから他所で書いた方が良いよ。 -- 2017-05-31 (水) 14:26:03
  • クソゲーにしてるのがつくづく君の艦隊運営能力のなさであることを自ら吐露してることに気づいてる？ -- 2017-05-31 (水) 15:06:52
  • 無能提督乙 -- 2017-06-01 (木) 07:21:56
  • 中破して空母が置物になるのが嫌なら、まず装甲空母を３隻入手しましょう。　その上で、今度は道中大破するとか言い出すようなら、提督のリアルラックの問題だね。 -- 2017-06-02 (金) 17:29:03
• なんかJマスの軽空母にバシバシ中破にされるんだけどここのフラヌなんか（ほかの海域と比べて）強くないっすか？ -- 2017-06-01 (木) 00:20:22
  • ここじゃなくてもフラヌは普通に火力強い（装備込みで砲戦火力110位？）。 -- 2017-06-01 (木) 00:54:59
  • ヒント：陣形、味方艦の強さ　万全の火力の単縦陣か、命中が上がる複縦陣を引けば痛いし、Ｊマスを通るということは巡洋艦級の装甲しかない艦が少なくとも三隻居る。 -- 2017-06-01 (木) 01:08:13
• 4-5って正規空母限定みたいに書かれてますが、装甲空母を入れると逸れるみたいなことがあるのでしょうか？どこにも書いてなくて・・・ -- 2017-06-01 (木) 07:11:03
  • 断りがなければ装甲空母も正規空母に含まれてる -- 2017-06-01 (木) 07:22:58
• リベ堀りをしたいんだがIとJで掘るのがいいのかな？ちょっと意見が欲しい。 -- 2017-06-01 (木) 18:05:22
  • 一番安定かつ効率的でいいんじゃないかなあ　自分もそれでゲットしたよ -- 2017-06-02 (金) 23:31:12
    • サンクス、長門任務が終わったら行ってくる。 -- 2017-06-05 (月) 09:39:43
• ん～、なんかBGM変わったような気がするんだが・・。 -- 2017-06-01 (木) 19:55:55
  • なぜこのページすら見ないのか -- 2017-06-01 (木) 20:51:00
• 月が替わったので長門任務とゲージ削りと東方任務兼ねて出撃したらいきなりヲ級にワンパン　戦4空2編成だけどなんか凹むなぁ -- 2017-06-01 (木) 20:23:07
• 先月は長門改二任務含め、中ルートでストレートだったけど、今月は中ルート不調。普段はほぼ無い潜水艦マスの事故が2回に、Jマスヌ級のワンパン爆撃1回。おまけに姉様も不調でボス仕留め損ない3回。9回出撃でやっと3つ削れた… まぁおかげでやりかけの東方12回終わったからイイけど。気分転換に先に東方中枢終わらせようか。 -- 2017-06-02 (金) 10:52:04
  • 1日空けて、残りの削り中ルート１戦、ラスダン下ルート２戦で今月終了。下ルート・夜戦マスでは旗艦の姉様が、探照灯も積んでないのに１戦で2連続CI食らうという、見事な被害担当ぶり。 -- 2017-06-03 (土) 09:22:37
• という訳で(どういう訳かという突っ込みは無しで)、秋津洲（+駆逐1）ルート長門改二任務仕様で、行って来たのじゃ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-06-02 (金) 16:58:01
  • まずは軽く準備運動。やり過ぎ…。私たちの出番ネ！　Follow me！。改装されたビッグ7の力、侮るなよ。。まあ、この程度はの。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-06-02 (金) 17:04:59
  • さて、本番…。む～つぅー、何してるデース！？。あらあらあら！。任務失敗。。 ち、しくじりおったか！？ 先が思いやられるぞよ。 まあ、長門陸奥ではこんなもんか。ご苦労であった、次に備えよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-06-02 (金) 17:16:12
  • ちなみに秋津洲には何乗せました？ -- 2017-06-07 (水) 01:51:28
    • 今回は噴式を使わなかったゆえ、大艇ちゃん+水戦×2じゃが、WGとか別に夜戦を考慮して探照灯照明弾も良いぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-06-07 (水) 06:53:08
• 時代はかもルートっすか…まぁ自分は手堅く戦2空4でストレートクリア　ラスダン以外はほぼ確実に昼間で終わるし、そこそこお得になった -- 2017-06-02 (金) 22:29:37
  • ラスダン http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kld3R44YEjFgKZKpXDj　夜戦突入時　わんこ一人大破ギリギリ残り(HP2ｗ)　キャップ解放されて以降は、あまりよくないかもだけど熟練度保護のためｗ飛龍1スロに艦戦でボスマス確保 -- 2017-06-02 (金) 22:57:09
• 何となく試したくなって、削り編成のまま空1戦2航巡3で始めてラスダン中央ルート行ったけど、めちゃキツいな……昼で大量に大破でるし、5回試しただけでかなり運要素強いのが恐ろしいほど理解できる　遊びじゃすまないぐらい資材減りそうだったからいつも通り真ん中から南で終わらせてしまった -- 2017-06-02 (金) 23:07:35
  • 中央ﾗｽﾀﾞﾝが”運ゲー”なんじゃなくて空1戦2航巡3編成が中央ﾗｽﾀﾞﾝに”向いてない”んでは？。中央ﾙｰﾄは必然的に三式重/航巡が3隻で彼女らは地上型にしか有効打を与えにくい。そこで地上型に攻撃を集中させる為に選ぶ大型艦は開幕爆撃/艦爆搭載で随伴掃討に専念させ得る正規空母（装母2以上）ってコトになる。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KliuW4LCbRrxvJckzFn比較的取り組みやすい編成を載せとく。自分はもう1年半以上ﾗｽﾀﾞﾝは中央のみだけど沼ったことは無いかな。最近は第二編成でﾃﾞｲﾘｰ補給艦/まるゆ堀りするくらいには安定してる。ご参考に。 -- 中央にようこそ? 2017-06-04 (日) 03:42:20
    • やりたくない、あるいは今後のためにも、1は基本的にはやってはならない編成の1つの参考だな。2についても制空は噴式だけに頼まずに、もう少し上げた方が安定する。 -- かもルートにようこそ? 2017-06-04 (日) 06:52:51
    • 1はそんなに駄目な編成とは思わないけど夜戦でほぼ確実に港湾が生き残ってるのだから空母旗艦はまずいと思う。　あと飛竜のスロットだけど第1スロットを艦攻にして第3スロットを艦爆にした方が良いのでは？　あとは1葉の書いてる通りツ級と2回遭遇する海域だってのを忘れずに。 -- 2017-06-04 (日) 10:24:36
    • そこまで変とは思いません。ラスト中央か下かは気分で決めてますが、中央行く場合は重巡1空母3重巡2の並びで制空300程度で調整しています。 -- 2017-06-04 (日) 23:42:40
    • 下の戦艦空母6よりもボスがきついのは当たり前。下は昼でル改落とせる艦が6隻いるのに対して上は3隻しかいないから運ゲーになりやすい、特に反抗戦のとき。初手で空母大破された時なんてなおさら。 -- 2017-06-05 (月) 01:14:47
    • 2の編成とかボス均衡だし1出撃で1日の自然回復以上のボーキが吹っ飛ぶレベル。 -- 2017-06-05 (月) 01:19:43
    • 第三艦隊にくまのん任務追加（C/F撤退各1、計3回昼終了。艦載機全滅流星改/97友永各1）。 -- 枝? 2017-06-07 (水) 01:41:29
    • ↑これはまた随分と頑なな御仁のようで…。お疲れ様です。流石に熊野を軽空仕様にはしませんでしたか(煽り)？ 余程ボーキで殴るのがお好きなようですので、これは是非とも、かもルートにお越し頂きたいですね。 貴官には大艇ちゃんの触接が、大変たいへんお勧めです(笑)。 -- かもルートにようこそ? 2017-06-07 (水) 06:38:56
    • 第四艦隊に”お誘い”のあった”かもﾙｰﾄ”追加。……いや、まぁ…何時か…機会が…御座いましたら…前向き?…に検討…致し…ﾏｽ…ﾃﾞｽ…ﾊｲ。 -- [[到達率/燃費悪ッ!!! ]] 2017-06-07 (水) 16:12:19
    • ↑想定通りの編成をしていただき、こちらこそぜひ、参考にさせていただきたく存じます。重3空3よりもお気に入りの点は、中央南ルートに遜色しない艦隊火力や防御力の維持が出来ること(単純にフラル改への対応可能艦が3→4になる)。無論、その分重いです。Fマスの敗北数を減らせること、またこれに伴って、一度付けた駆逐艦のキラがこのマスの安定的なMVPの取得によって、相当長い期間、本来弱い艦種であるはずの駆逐艦のキラを維持させることが出来ること。ですね。ボス到達率はワンパン事故率を鑑みてもあまり違いはない印象です。どうぞ、よろしくお願いします！ -- かもルートにようこそ? 2017-06-07 (水) 16:42:11
• 運が良かっただけかもしれませんが、ラスダン初めてストレートでクリアできました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KlddjqJhnroBxR_E65z　ただ、鈴谷が全く仕事しなかった.. -- 2017-06-03 (土) 01:35:22
  • キャップ上昇したんだから戦艦で良いじゃん。　というか元から準下は重巡いらんしロケランもいらない。　戦艦2隻生き残ってればで十分撃破できる。　拘りだとかだったら失礼しました。 -- 2017-06-03 (土) 17:14:06
    • 拘りってほどではないです。レベリングと三式ＷＧの火力を試したかっただけです。大口径の改修が進んでないとういうのもありますが。 -- 2017-06-03 (土) 19:15:56
    • 改修効果なんて命中に関してだけだしそのレベル帯なら41系載せた長門型でも入れてれば年に数回はストレート狙えると思いますよ。　加えて言うなら連合艦隊でもない限り改修効果を実感できたことはないですね。　逆にフィット砲なしでのマイナス補正は結構判り易いと思います。 -- 2017-06-04 (日) 02:53:17
• フラタの火力的に昼キャップ上昇は関係ないハズなんだけど、あのアプデ以降、妙にCで事故ることが多くなった。まぁ単純に運が悪かっただけなんだろうけどさ。 -- 2017-06-03 (土) 02:00:09
• 今月はやけに道中事故多かったな（11出撃）。行ければしとめてくれるからまぁいいんだがHで3隻大破したときは何事かと -- 2017-06-04 (日) 12:33:23
• 空母３重巡２+摩耶（高角高角電探三式+機銃）でやってる人はあんまりいないんだな。削りならキラ付けもせず月に１回は昼でS勝利取れるしこれが最適解のような気がしてる。 -- 2017-06-04 (日) 21:03:22
  • 凶悪な航空戦を何度も強いられる海域じゃないから摩耶を引っ張り出す意味は薄いし、キャップ解放後って普通に昼Sにならない？ -- 2017-06-04 (日) 21:22:36
  • 自分はテンプレだけど、削り：戦2、航戦1、装母3、ラスト：戦2、航戦2、装母2かなぁ。消費は確かに重いけど道中はかなり安定するし、キャップ上限UPのおかげか最近は削りなら、昼戦で終わることが多いぐらい。 -- 2017-06-04 (日) 21:28:21
  • 摩耶が必要なほど防空しなきゃ危ないってマップじゃないからそりゃ使う人は少ないでしょう。重巡入りの編成で毎月やってるけど摩耶使いたいと思った事はないし。 -- 2017-06-04 (日) 21:54:56
  • 航戦3、摩耶、装空2でやってる。大破撤退の半分は摩耶だが、ラスダンで棒立ちにしてにっこり -- 2017-06-04 (日) 22:27:24
  • いつも血反吐はきながら戦艦４空母１潜水１の夜戦ルート行ってるけど、今月の最終形態は棒立ち狙ってみようかな。 -- 2017-06-04 (日) 23:51:11
    • ・・・・・・と思ったけど、最終形態の港湾ってレ級みたいに１スロがアホみたいな艦載数のタイプだった。 -- 2017-06-04 (日) 23:55:29
    • 血反吐吐くくらいなら準下ルートに行って戦2~4空2~4を調整して楽々撃破すれば良い。　何が5葉そうさせるの？ -- 2017-06-05 (月) 00:14:43
    • 正直ある程度の練度と装備がそろった人にとっては夜戦ルートは安定しないだけでメリットはない。4戦ルートでも普通に勝てるから。夜戦ルートは他じゃボスに歯が立たないから仕方なくワンチャンを狙うレベル低い人用だと思ってる。 -- 2017-06-05 (月) 01:32:26
    • 1回目、4-5最終をどうしてもクリアできなくて、３戦ルートでゴリ押したのを今も引き摺ってる感じですかね。大和型はいないけど五航戦はいるし、今月は準下でいってみる。 -- ５枝? 2017-06-05 (月) 10:12:35
    • 毎月4-5は準下で大和いるけど使ってないなぁ　毎月長門型2扶桑型2で何の問題も無くクリアしてる -- 2017-06-05 (月) 15:53:38
    • ↑2随伴全滅させて三式叩き込む編成にするだけだぞ。　ある程度火力があれば攻撃順の優先度や確率を考えて隊列整えれば滅多に沼らない。　大和型必須なルートではないよ。　もしかして戦5で全員三式みたいな編成だったりしてないか？ -- 2017-06-05 (月) 16:13:54
    • 削りも最終も戦艦１重巡３空母２で行ったら普通に行けました。うん、楽でした。 -- 2017-06-07 (水) 14:37:45
  • キャップ解放されたのに月1程度しか昼S取れない編成ってどうなのさ日向～ -- 2017-06-05 (月) 02:08:45
  • ｸﾘｱ後港湾の話だけど棒立ち率一割くらい｛（ﾃﾞｲﾘ2+ｳｲｸﾘ12）x4=104周調べ摩耶CI不発分も含む｝。6-5小母様の6割強と比べると寂しい確率だがその分達成感は10割増し!!! 実用性疑問全く趣味の領域。ねらうヤツはバカ、だな！ -- 毎日狙いﾏｽが何か? 2017-06-05 (月) 04:03:25
    • キャップ上がってる上、敵の開幕が怖くない海域なんだから低確率の棒立ち狙って火力落とすのは良くないよね。　でも棒立ちしてる港湾を眺めるのも楽しいんだよね。 -- 2017-06-05 (月) 09:53:36
    • 港湾って180機だっけ、1割程度で落とせるもんなんだね。 -- 2017-06-05 (月) 21:04:52
  • 昔それやってたけど、結局削りはそこまで考えなくてもポスに着けばどうにかなるし、ゲージ破壊ではル改の対策も怠ってはいけないから自然とやらなくなった上、キャップ解放でル改対策が進んだから任務編成縛りでも来ない限り今ではあまり考えたくはないかな -- 2017-06-05 (月) 10:06:30
  • 増設に機銃が乗る様になった際自分も似たような編成（空母は2隻）で挑んだけど流石に最適解にはならないんじゃないかな。　とはいえ十分攻略は可能だし、自分の時は摩耶でトドメを刺せて、摩耶好きとしてはなかなか気持ちよかった -- 2017-06-05 (月) 10:35:23
  • 重3空3で摩耶様の対空CIはここではいらんでしょうなぁ。上にも言及されてる通り最終わんこは棒立ち狙うのは優勢ではかなり低確率。棒立ち狙って確保ラインまで制空伸ばすとそれこそ重3空3の強みを失って本末転倒。同じ棒立ちなら三式重巡の昼戦連撃で損害狙う方が道中安定含めて有利だと思う -- 2017-06-05 (月) 19:23:11
  • 削り段階としては「重１戦１空母２雷２」が個人的には一番楽だけどな。ラスはこれだと手数が足らないから編制変えるけど、空爆と先制雷撃の波状攻撃が強いから、削り自体は大体ストレートで終わる。キラ付けとかも要らん -- 2017-06-06 (火) 01:09:01
• 熊野改二の新任務だけど第七戦隊の航巡4隻+αかな。悩ましい。 -- 2017-06-06 (火) 19:38:16
  • 俺は鈴谷が航改二でもいいらしいと聞いて、熊野が航巡、鈴谷が軽空母の航巡３空３で行く予定。 -- 2017-06-06 (火) 22:27:26
  • 結局航巡4装空2で行って一回でクリア。残りはいつもの編成でいくか。 -- 2017-06-07 (水) 08:35:47
• 新任務、S勝利じゃないと達成不可。今月もう割っちまったから無理だわ、火力が圧倒的に足らん -- 2017-06-06 (火) 22:27:40
  • そんな事ないぞ、軽空鈴谷を使って自由枠が装空2なら普通の重3空3と変わらん -- 2017-06-06 (火) 23:28:56
• 中央ストレート余裕とか書いてる米を良く見るけど本当なんだろうか。　熊野任務でラスダンでもないのにスナイプ祈らなければ行けなかったからすごいヒヤヒヤした。　というか中央ルートって巡洋艦クラスの装甲が3人もいるからＣマスどころかＦマスとＪマスも危ないルートじゃん。　中央下でフラルやヲ級を吹き飛ばして突破する方が資源的にも楽な気がする。 -- 2017-06-06 (火) 22:34:34
  • Cマス＆Jマス大破祭り、10連続撤退中だぞ。久々に、本気でキラを付けることを考えるぐらいに。 -- 2017-06-06 (火) 22:45:44
  • 盛ってるだけでしょ。主の10連撤退や削りでスナイプはさすがに錬度や編成に問題ある気がするが。余裕ってのはどのくらいを指すかは知らないが、中央はラスダン反抗はきついし道中も下よりきついしでH通るルートより運要素多い。重量編成でストレート余裕っていうならわかる。 -- 2017-06-08 (木) 04:27:44
• 6－2の話ですが鈴谷が2番艦の状態でＳ取らないと任務達成できなかったので、ここも同条件の可能性があります。　まあ、編成任務に2番艦は鈴谷と書かれて居ますが一応。　自分みたいにやっちまった人が少なくなりますように。 -- 2017-06-06 (火) 22:46:45
• 昨日割った直後に任務実装とかorz　とりあえず3回で終わらせることができました。編成はこんな感じで。　甲鶴姉妹の3スロは枯れるの覚悟で艦攻にして、昼戦重視で3・4番目にしてみました。開幕威力という点では、片方大鳳でもいいかもしれないですね。 -- 2017-06-06 (火) 23:17:14
  • 熊野はビルダに改二が実装されていないので改で代用しました。 -- 木主? 2017-06-06 (火) 23:24:55
• なんか任務のコメ欄で編成任務の時の順番でｓ勝利しないと任務達成できないっ聞いたんだけどコマ？ -- 2017-06-06 (火) 23:30:33
  • 熊野旗艦は必要だと思いますが、後はどうなんでしょう？　自分は熊野鈴谷を1・2に置きましたが。ちなみにS勝利は必須。 -- すぐ上の木主? 2017-06-06 (火) 23:50:05
• 熊野新任務終了。やっぱこの海域は戦艦と装空で蹴散らすのが楽だと再認識した任務やったわ -- 2017-06-06 (火) 23:33:58
• 昨日割った為ダメもとで挑戦。加賀さん中破してたけど一応S勝利とれた。まぁ、運が良かったんだろうけど。 -- 2017-06-06 (火) 23:40:12
• 新編「第七戦隊」任務　今月分済みなので、何時もはやらない夜戦ルートでチャレンジしてみた。 編成はこんなの。 一度ボスマスのル級改が大暴れしてA敗北したけど、なんとかクリア出来た。 キラ付けサボったせいか夜戦マス苦戦したが、Hマスは割と被害少なかった。 -- 2017-06-07 (水) 00:10:04
• 熊野任務達成。　軽空鈴谷+梅雨グラ姉様+大鳳で前哨戦中央ルート。　鈴谷の艦爆は全滅覚悟だったが許された。 -- 2017-06-07 (水) 04:25:43
• 熊野改二任務の4-5、割り後だったから厳しかったけど、なんとか3出撃でＳ勝利出来た。中ルートで自由枠は武蔵と瑞鶴甲、鈴熊は航巡。3回でＳ獲れなかったら、鈴熊どちらか軽空にして瑞鶴外して戦艦2人も考えてた。割り後だと航巡4は運次第な印象。 -- 2017-06-07 (水) 12:43:24
• ここ、ゲージ割った後のボスって、ラスダン仕様固定だっけ？ -- 2017-06-07 (水) 13:49:33
  • ラスダン仕様の3パターンに固定だねぇ -- 2017-06-07 (水) 15:39:39
  • 少なくとも前哨戦パターンには戻らない。私はパターン4にも遭遇した経験はない。なお、初攻略時の司令部Lvは104ぐらいから。 -- 2017-06-07 (水) 15:51:31
  • 「ゲージ破壊後のボス艦隊はパターン6固定」とあるから、輸送２のパターンに固定じゃないの？ -- ゲージ割った後に４－５来た事ない? 2017-06-07 (水) 16:15:34
  • 情報サンクス。「パターン6固定」見逃してました。熊野任務でゲージ割後で初めて行ってみようかと思ったけど、最上型４って条件だとバケツ消耗増えそうなので来月以降にチャレンジすることにしますわ -- 2017-06-07 (水) 16:36:24
  • 任務艦4+大和武蔵でSいけた。運ゲー感ありあり。 -- 2017-06-07 (水) 20:07:11
    • ちな鈴谷型はどちらも航巡、水戦と瑞雲12で航空優勢、三式弾4隻と大和型のゴリ押しで夜戦に賭けるスタイル。 -- 2017-06-07 (水) 20:10:22
  • ゲージ割り後固定のパターン6は制空値が削り時より低くて輸送も柔らかいエリート固定だから意外と楽だよ、自由枠空母2で開幕圧殺出来る -- 2017-06-07 (水) 20:24:57
  • なるほど。ちょうどラスダン状態で任務発生して『割ってから挑戦したほうがいいのか?』と悩んでここ見に来て正解だったわ。しゃーないからこのまま挑戦しよう･･･（3回A敗北喰らった） -- 2017-06-08 (木) 11:27:43
• 熊の任務今月分もう割っちゃってたから無理かなぁと思ったけど２回目でS行けたわ　航巡の方の鈴やん込み航巡４大鳳加賀で　加賀中破でボス戦　航巡フルキラ　空母cond７０前後ですた　途中５－５に誤突撃してレっきゅんにフルボッコにされて泣いて帰りましたｗ -- 2017-06-07 (水) 21:27:47
• 長門任務で4-5周ってるけど、今月のHマスはすごい粗ぶった。7連続大破撤退とか初めてだ。 -- 2017-06-08 (木) 09:05:17
• 熊野任務、２０連敗越えたので大人しく来月まで待つことにした -- 2017-06-08 (木) 11:49:19
• ゲージ割り後の熊野任務、必須艦（鈴谷は軽母）+大和改+翔鶴改二甲で南ルートやってHマスで三隈と最上が中破したけどギリギリS取れた。運が良かっただけなので、沼る時は普通に沼るだろうな。 -- 2017-06-08 (木) 21:45:29
• 熊野任務でゲージ削りしたわ。航巡4瑞鶴翔鶴で編成して挑んだら、4回続けてS勝利(3回は昼間) -- 2017-06-08 (木) 22:12:38
• 熊野任務4-5分終了。編成。ゲージ割り後は初めてだったんでちょっとビビってたが運よく道中中破は鈴谷のみ、ボスも昼で大破なし、敵はボスのみ残しで夜戦突入。ワ級が2隻でエリート固定って大きいな。 -- 2017-06-09 (金) 20:03:24
• 熊野任務終了。道中は全員小破以下で抜けられ、港湾を2順目を黙らせたのが大きかったな。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KmCDG5US3P50wezJtMw -- 2017-06-11 (日) 18:59:55
  • 鈴谷は空母だったため艦爆を載せて随伴掃除に専念してもらった。ル改の処理がポイントになりそう。 -- 2017-06-11 (日) 19:01:35
• イヨとヒトミって最終の港湾に装甲抜かれる？ 水戦、水戦、高温高圧缶、(タービン)とかやってみたいんだけどさ -- 2017-06-13 (火) 19:46:50
  • わざわざ高速化する意味がないし、水戦２ダメコン２（もしくはカミ車ダメコン）でいいんじゃない？ -- 2017-06-13 (火) 20:34:29
    • 「高速化」ではなく「缶積んで回避あげる」じゃね？ -- 2017-06-16 (金) 16:30:25
    • 回避のためだけに缶積むのはスロット数に対するパフォーマンスが悪いと言うか カミ車やダメコン押し退けてまで装備する価値はそれこそないと思うが -- 2017-06-16 (金) 17:19:16
  • 大分古い情報だけど、ここによると装甲22以上あればT有利クリティカルの理論値でも装甲抜かれない模様。だから装甲22の伊13や装甲23の伊14はWG42(装甲-1)とか積まない限り抜かれない…はず。いずれにせよ一応マスクデータの話だから、ダメコン積まないなら自己責任 -- 2017-06-17 (土) 04:16:05
• 前哨戦モードだと、ロケラン＋三式弾の航巡の昼砲撃で２００近いダメージ出るんだな。昼戦であっさり終わってビビった。 -- 2017-06-15 (木) 18:48:38
  • あそこは三式弾装備すれば青葉でもキャップ行くから三式連撃重巡数隻いれば昼キャップ開放後は昼で終わる事の方が多いよ -- 2017-06-15 (木) 20:38:25
• 今月から道中１パン大破が多発して前に進めん…何か調整でも入ってたっけ？ -- 2017-06-16 (金) 19:18:12
  • 稀によくあることです -- 2017-06-17 (土) 04:21:52
    • そうなのかー。イベントラスダン並にバケツと資源をじゃぶじゃぶ使ってごり押ししたけど備蓄がまた遅れる… -- 2017-06-17 (土) 07:54:07
    • ↑ルートわからないけど準下でキャップ鶴姉妹（＆飛龍）＋キャップ180越え戦艦揃えてやられる前に倒す編成と隊列組めばバケツは抑えられる。　イベントラスダン並に消費するくらいなら編成や装備で手を抜かない方が良い。　というか過去ログ等で情報が揃っていて尚且つキャップ上昇で楽になったのにイベントラスダン並は相当珍しい。　多分編成にも問題があると思うよ。 -- 2017-06-17 (土) 15:11:58
  • 道中ワンパン事故が起こることはあるけど、多発レベルとなると、さすがに疲労抜きがちゃんとできていないとか、艦娘のレベルが低すぎるとか編成や装備に問題があるのかだと思うなー -- 2017-06-18 (日) 07:26:17
  • 問題ない編成なら事故る事はあっても多発する事は無いしね。一度編成とルート晒してアドバイスをもらった方が良いと思うよ。 -- 2017-06-18 (日) 15:46:12
• 空母2軽母1軽巡2駆逐1で2回やったところI→F、軽母を重巡に変えたところI→Jでした。I→ForJの分岐は空母系の数も関係している可能性が微レ存？ -- 2017-06-18 (日) 14:14:04
  • ルート分岐法則のトコに書いてあるからちゃんと読もう。 -- 2017-06-27 (火) 09:54:55
    • Iマス分岐条件は「戦艦系2隻含むとF?　それ以外はJ?」としか記載がないです。空母に関する条件は情報不足のままでは？ -- 2017-06-27 (火) 17:36:56
    • あれ？ホントだ空母系3でI→Fが無いね、前から無かったけ？ -- 2017-06-29 (木) 11:59:35
  • ある程度回数である程度同一の結果が出てこないうちは可能性がどうこう言う以前の話でしょう。見たところ3回やって1回そうなったってだけに見えますが。 -- 2017-06-27 (火) 19:48:36
• 新編第七戦隊任務、4-5が終了。中央ルートで抜けたけど、ボス戦開始時点で全員小破未満だったから、この編成で今後も前哨戦は大丈夫だって勘違いしそうだ（笑）。熊野改二116、鈴谷改二116、最上改116、三隈改116、翔鶴改二甲122、瑞鶴改二甲122。三隈に夜偵を載せたけど、昼戦で全艦撃沈しちゃったよ…。 -- 2017-06-22 (木) 01:51:23
• ゲージ割り後かつ航巡×4なのでめっちゃ苦労したが南ルート強行突破で何とかクリア。他の三人に夜偵照明弾探照灯＋水戦それぞれ持たせた上で三隈に三式WGでほんとギリギリだったわ -- 2017-06-22 (木) 20:41:06
  • 上でもコメあったけど夜戦突破も含めてマジ運だった。探照灯外して三式積んだらより不安定だったし…… -- 2017-06-22 (木) 20:44:46
• 中央ルートを独伊米英仏露の国外6カ国艦隊で攻略。　　以前似た様な事をやった際にテストさんを水戦キャリアーにしたので今回は水戦縛りで挑戦。　　熊野任務で1回削った状態からスタートした前哨戦は1撤退（2戦目仏艦開幕大破）、3S勝利で運良く順調に（ボスT不利は無かったがT有利から昼4隻大破で危うかった場面も）　　最終形態戦は装備ミスによる制空拮抗からスナイプ勝ちという二重にやらかしましたが撤退無しで終了。　　あわよくば水母でトドメをとも思っていましたがほぼ昼大破、流石に旗艦に置くなどして狙わないと難しい模様（狙っても厳しそうですが）　　サラの攻撃前中大破が多く、艦爆（爆戦）無しで艦功の方が良かったかも。　　どちらの戦艦を旗艦超長徹甲弾にするかは最後まで悩んでいました。 -- 2017-06-24 (土) 11:12:35
  • 同じような事を考えてしまったので連合国(？)艦隊で攻略。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ko7lMRNYma-jLJ7n5uu　テストに制空を任せて艦攻3積みのサラトガが開幕、砲戦ともに活躍してくれて道中突破率もそれなり。ガングートはフィニッシャーにしたものの回ってくる前に大破やら旗艦撃破済みだったりでいまいち活躍できず。ラストは三式弾を増やすか迷ったもののこのまま出撃して2戦目で撃破。削り時A敗北2回、ラストD敗北1回で他はS勝利でした。 -- 2017-07-03 (月) 23:49:26
    • おお、ちっこいのとでっかいのが！　そして白サラ！　そういえばこの4ヶ国艦隊も今までは組めなかったのか。　こうなると空母と巡洋艦1隻ずつ出した枢軸国艦隊も、と思ったが割と普通の編成か -- 木主? 2017-07-04 (火) 10:40:29
• 4-5通い始めてほぼ1年にして鈴谷任務兼ねて初めて中央ルートにチャレンジ。編成はモガモガ一族と大和型。鈴谷軽空母仕様に艦戦ガン積みなので開幕力皆無だが、3回中2回はボス到達。1回目は大和が開幕で大破、熊野＆最上中破したのが響いた上で4残しなので、意外とやっていけそう・・・なのか？（様子見で三隈を対空カット装備にしてたから、三式連撃にしたら削りの火力は足りそう）普段戦4ズイカガでやってたから、ボーキの消費は雲泥の差。 -- 2017-06-25 (日) 02:09:01
• リベを掘ろうとしたらＤのリ級改の所為で大破祭り。キミなんでこんな所におんねん。 -- 2017-06-26 (月) 16:10:19
• 毎月の4-5、大体失敗or撤退の要員がタ級。マジタ級さん仕事人。 -- 2017-06-28 (水) 10:45:58
• 司令部104 -- 2017-06-28 (水) 19:58:59
  • ミスりましたすいません。司令部104 武蔵29、長門改82、陸奥改87、Warspite改90、翔鶴改二甲90、瑞鶴改二甲90 これでF→H行きました。 -- 2017-06-28 (水) 20:04:15
    • 分岐条件的に行くのは当然ですが、どういった意図での報告でしょうか -- 2017-06-29 (木) 12:26:28
• 鈴熊を両方軽空母に改装した編成でクリアした方いらっしゃいます？もしよろしければ、編成を教えていただきたいのですが。 -- 2017-06-28 (水) 23:43:30
  • 翔鶴か瑞鶴の改二甲と重巡3でクリアした人はいた。中央ルートにこだわって戦艦1編成を何回か試して失敗した上での空母入り編成でかみ合った感じ。正直鈴谷熊野がともに改二航だと足引っ張りすぎて真ん中ルートより重編成でH通ったほうがいいと思う。搭載少なすぎて空母としての仕事ができてなかった。 -- 2017-06-29 (木) 18:44:54
    • ちなみにボスはゲージわった後の強いほうです。削りの港湾なら改二航二人でも余裕じゃないかな。 -- 2017-06-29 (木) 18:46:37
    • ご教授ありがとうございます。明日にはゲージが復活するんで、その編成を参考に挑戦してみます！ -- 2017-06-30 (金) 23:02:24
  • 4-5の熊野任務、鈴熊両方空母にして下ルートでクリアした。こうすると制空値がこの二人だけで足りるから自由枠に戦艦2隻を入れられるし、ツ級と会わないから艦載機が枯れる心配もないんだ。 -- 2017-07-01 (土) 19:29:16
    • ご助言ありがとうございます。鈴熊空母で制空確保して、大和型二隻に三式弾と夜偵、最上三隈にロケランと三式弾で無事Sクリアできました。ちなみにゲージは削り段階です。 -- 木主? 2017-07-02 (日) 20:55:27
• 新編第七任務、鈴谷軽空母・熊野航巡の編成でクリア。装備組み直したら割とあっさり行けた　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Knoj85WctLNXXMWeRao -- 2017-06-30 (金) 01:46:08
• B69 のため、4-5 初挑戦。無謀かなと思いつつ南ルート選択したけど、金剛ちゃん小破のみでE夜戦突破! Mでは夜戦で金剛ちゃんがボスを沈めてくれました。金剛ちゃん、マジ天使。(運は大事!?) http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KmKYGK_U3vSgldtIbKm -- 2017-06-30 (金) 03:26:51
• B69 のため、4-5 初挑戦。無謀かなと思いつつ南ルート選択したけど、金剛ちゃん小破のみでE夜戦突破! Mでは夜戦で金剛ちゃんがボスを沈めてくれました。金剛ちゃん、マジ天使。(運は大事!?) http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KmKYGK_U3vSgldtIbKm -- 2017-06-30 (金) 03:29:49
  • 二重投稿、申し訳ないです。 -- 木主? 2017-06-30 (金) 03:30:33
  • 6－4まで行ける提督ならわざわざ夜戦ルート選択することはないと思う。　中央又は中央南どちらでも良いけど毎週ここで東方ウィークリー楽に終わらせることができるくらいには低難易度のMAPに成り下がったからゲージ破壊狙うなら過去ログ見てネタ編成ではない突破報告を参考にしてみることを勧める。　あと、他の編成もパッと見で少しおかしいからもうちょっと情報収集した方が良いと思う。　目立つところで6－4で航戦や水母入れないのとか、6－4の最上の装備とか、3－5でほっぽと遊ぶ気がないなら制空下げて艦攻もっと積んだ方が良いとか、全体的に各海域での艦隊火力と制空調整が噛み合ってない場合が多い気がする。　必要以上に敵航空機を警戒し過ぎなのでは。 -- 2017-06-30 (金) 12:54:40
    • アドバイスありがとう。色々と試してみます。 -- 木主? 2017-06-30 (金) 19:57:16
  • 色々と試したけど、自分には南ルートが安定している。Cに行くと5回中4回大破撤退で残り1回も中破複数進軍によりHで大破撤退。Eは今のところ5回中1回大破撤退。ボスは4戦ともS。(4-5とは関係ないけど、6-3,6-5編成は失敗パターンなのでダメ出し歓迎) http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ko1HnuatC2YMhAW8e5M -- 木主? 2017-07-13 (木) 23:43:51
  • ラスダンも南ルート選択。Eで金剛さん小破、Hで加賀さん小破、比叡さん小破、金剛さん中破。さすがにボスは無理かと思ったけど、パターン4同航戦ひいた。夜戦突入時はボス小破のみとなり、中破の比叡さんが沈めてくれました。運万歳 v -- 木主? 2017-07-15 (土) 18:27:08
    • ドロップはここでの初レア、早霜さんでした。 -- 木主? 2017-07-15 (土) 18:31:09
• 今まで中央ルートで必ず戦艦x1は入れてた(個人的に過去ログにある今までの空母x3編成はそれほどうまくいかなかった)けど、鈴熊に改二が来たので2人とも穴開けて熊野・装空x3・航巡or重巡・鈴谷にしたらキラ有りで削りから割りまでストレートだった。運が良かっただけかもだけど楽になったね～。来月もやってみよ。 -- 2017-06-30 (金) 13:39:38
  • 戦1中央は並び順を考えると戦1空2重3の隊列になる（場合が多い）から旗艦弾着補正も兼ねて2巡目がかなり有利になるので空3中央（重1空3重2）と比べるとボス撃破に有利だと思う。　ただ開幕を思いっきり強くできる空3中央の方がＣＪマスのフラタやＪマスフラヌを無力化し易いとは思う。　中央下より必要な制空（220もあれば全マス優勢）が低いのも中央空3の利点。　制空過剰気味に編成してしまう人や空母を3人並べて3~6番目に置く人が空3編成で沼る印象がある。　とはいえ巡洋艦クラスの装甲を3人も連れて行ってるので戦1空2重3だろうが重1空3重2だろうが沼るときは沼るのが中央ルート。 -- 2017-06-30 (金) 14:38:39
    • 枝主の言ってることが当てはまらな過ぎて誰向けなのかと…。制空値は削り時230程度、割り時200程度に調整してるし、並びも言われているように考慮してるし、先月まで戦艦1装空2重巡1航巡2でやっていたんだけどね。前に空母x3で試したときがそうだったけど、開幕の射線増やしてもタゲ重なったりmissまではどうにもできない上に道中ワンパン大破(Cで重巡、瑞鶴改二甲)が2回連続発生したから沼る前に止めたのよ。道中ワンパン避けられない(「沼る時は沼る」には同意)なら戦艦抜いて燃費軽くするのもアリだと思っての話なんだ。 -- 木主? 2017-06-30 (金) 19:59:28
    • 失礼。　木主に対してじゃなくて中央空3で上手くいってない人の編成が並びや制空を疎かにしている場合が多いからって話です。　気に障ったのなら申し訳ない。 -- 1枝? 2017-06-30 (金) 20:49:56
  • 一年半前から木主と同じ編成で毎月のゲージ割りしてるけど、ここ4ヶ月はストレートで割れてる。特にボス戦は昼で終わるケースが多くなった。 -- 2017-07-01 (土) 10:33:30
    • いや、厳密に言うと同じ編成とは違うか。装空x3・航巡or重巡ということで。 -- 2017-07-01 (土) 10:36:58
    • 4か月前というと昼砲撃キャップ上限180になった頃ですね。前に空3で上手くいかなかったのは5か月以上前の出来事なので、キャップ値の影響もあるでしょうね。 -- 木主? 2017-07-03 (月) 12:51:57
• 4-5熊野任務http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KnyQWdVy7SdwsGn2iKy 。鈴熊はどちらも航巡、扶桑型と五航戦採用。瑞鶴は艦攻ではなく爆戦岩井を持たせようかとも思ったけど、唯でさえ手数が少ない航空攻撃を弱めるのともし爆戦が道中で死亡するとボスで拮抗しかねないのが怖かったので、最上の三式弾を諦めて水戦を持たせることで対応。三式の無い最上は夜戦でル改が万一そこまで生き残ってた場合に先手を撃てる四番艦に配置。 -- 2017-07-01 (土) 23:06:25
• ラスダンで沼ってます。道中は小破以下に治まるんですが、ボスは空母がほとんど仕事しません。特に航空戦。カスダメしか与えられない事もあります。砲撃戦でもすぐに中大破。戦艦は１隻は砲撃戦で大破させられます。どこを直せばいいでしょうか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KlddjqJhnroBxR_E65z -- 2017-07-04 (火) 13:30:31
  • 空母を装母にする艦爆をやめる。最終港湾は徹甲弾持ってるので、1、2隻大破させられるのは日常です。中央南ルートだと思いますが、Cのツ級やHの制空優勢とボス優勢でそれなりに艦載機が削られるので、思ったほどダメージがでないことはよくあると思います(たぶん)｡空母をそのままで行く場合は、途中で動けなくなるなら下にさげたほうが2巡目の被害が減るかも？ -- 2017-07-04 (火) 13:59:32
  • 空2編成で航空戦に期待するのは無理があるのでは？　というか制空足りてる？　空3で航空戦力を増やすか、航空戦は諦めて装甲空母の砲撃戦に賭ける。 -- 2017-07-04 (火) 14:18:35
  • 装空なら艦爆2～3番手はアリだろうけど正空だとリスクがあるから、装空にするか艦功にして下げたほうが無難（装空使うなら空母3編成も一考）。　空母2なら艦爆を爆戦に替えたり航戦で制空補助して艦功増やすのも（ボス前制空大丈夫かな？）。　 -- 2017-07-04 (火) 14:21:34
  • 木主です。先程クリアできました。蒼龍の２スロを天山友永に代えて６番手にサラの２スロを岩井隊に変えたら夜戦で倒せました。ラスダンだけで燃料２ｋ、バケツ２０個溶かしたのは痛かったですが。 -- 2017-07-04 (火) 15:37:50
  • 徹甲弾持った旗艦が仕事できていたか気になる。フィット砲補正が小さい命中マイナスの未改修の主砲と過重で命中が改修の命中補正を上回りマイナスになる主砲に水観より命中が低い夜偵。超長射程で真っ先に攻撃して外していたりカスダメだったりしないのかと。あと夜偵を★10にする前に戦艦主砲の改修先じゃないかと。 -- 2017-07-04 (火) 19:19:09
    • あと陸上型相手なんだから三式持たせたビスマルクより適した戦艦を持っていると思う。またこの編成で夜偵はメリットがほとんどないのに二つも載せるのはどうかと。戦艦空母だけの編成って基本昼戦でしょう。 -- 2017-07-04 (火) 19:24:20
    • ボスではあまり仕事出来てません。パスタ砲改は射程超長にして先手を取るためです。夜偵は夜戦でトドメ刺すためです。 -- 2017-07-04 (火) 22:39:07
    • 三式持たせたビスマルクより適した戦艦って誰です？大和型は持ってないんです。 -- 2017-07-04 (火) 22:42:39
    • より火力があるRoma改/霧島改二/Warspite改、火力は同じでもより火力がある41cm載せて過重ペナの無い陸奥改、扶桑型改二。雷撃無効の陸上型にビスマルクを選ぶメリットが無い。 -- 2017-07-05 (水) 07:05:22
    • 対陸上のビス子とか戦艦内では下から数えたほうが早いだろ -- 2017-07-05 (水) 07:08:46
    • 改修込（夜戦なので大口径主砲も√★）で火力143あれば、中破夜戦三式連撃キャップ到達するし、随伴の水上艦を狙ったときにある程度活きるから言うほど悪手ってわけでもない。
      ただ、今回の木主の装備だと中破キャップに届いてない（改修込火力135）し、「随伴を狙った時の夜戦火力」と言うメリットが行動順のせいで死んでる。 -- 2017-07-05 (水) 08:49:06
    • 陸奥改とWarspite改はしょっちゅう大破するので外しました。扶桑型改二は火力が低いので考えてもいませんでした。Ｒｏｍａはいません。 -- 2017-07-05 (水) 19:44:22
    • ただ、雷装値無効という事をすっかり失念していました。 -- 2017-07-05 (水) 19:51:32
• 今月の4-5クリア、突破時編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KoC2bDBdXPdp9y7H1R-。ル級が夜戦まで残った場合を考慮して武蔵は4手目に…実際には開幕航空戦でル級大破、とどめは最上で武蔵さん無傷なのに涙目でしたがｗちなみに大鳳の岩井爆戦は艦爆に変更可能ですがこれだと烈風601未改修の場合でも爆戦残り1、瑞雲艦攻全滅という通常あり得ない状況で航空優勢可能なので保険的意味合いがあります。突破時編成はほぼ同じで2か月連続ストレート突破 -- 2017-07-04 (火) 19:11:06
• 今月はツキに見放されてる Jマスが越えられん 単なる乱数の偏りだと思うけど大破祭り乱数はできれば続かないで欲しいなぁー チナ趣味で中央ルート使ってます 毎月1桁出撃でゲージは割れてる編成でトネチクからスズクマにしたのが原因かしら？ -- 2017-07-04 (火) 19:30:18
  • Jマスは高命中高火力の複縦フラヌフラタがいる時点で割とそんなもん。航空戦で潰そうにもツ級に迎撃されてダメな事も多いし(ついでにボーキと熟練度も飛ぶ)。ま、安定して突破する事を優先するなら戦艦と空母で中央南ルートごり押すのが一番だね -- 2017-07-05 (水) 07:49:15
  • ただの乱数だろうね。今まで南でやってたけど鈴熊任務で中央やったらあっさりすぎてこんな軽い編成で余裕でいけるのかってちょっと驚きだったけど、今月は鈴熊任務と同じ編成のまま中央のみでサクッと終わったし -- 2017-07-05 (水) 20:02:03
  • 木主です　昨日は何度やっても先に進めなかったので諦めて今日やったらあっさりとストレートで終わりました　やっぱり運がなかっただけのようですね　心なしかトネチクよりも火力が強かったようにも感じましたし　来月も懲りずに中央スズクマでやってみよう -- 2017-07-05 (水) 21:26:02
    • 運が悪かったのもあるんだろうけどＣマスフラタ＋Ｆマスフラカ＋Ｊマスフラヌ＆フラタと巡洋艦クラスを大破させ得る敵が3連続続いている海域だってことを意識した方が良いかも。　特にＣ単縦でＪ複縦という撃たれたらやばい陣形だから開幕で生き残った敵を確認して大破撤退するであろう雰囲気を感じ取れれば多少ストレス緩和になる。（少なくとも自分は） -- 2017-07-05 (水) 23:38:50
• コメントひと通り見たけど、Cフラタの事故は避けようがないのかね…。うちはジェット1機しかないんだけど、積めない方の装甲空母は加賀に代えて、開幕ワンパン狙う方がいいんだろうか -- 2017-07-05 (水) 00:32:45
  • 必中、完全回避ができないから事故は置き得て完全に防ぐ方法は無いでしょう。そもそも避けられるなら事故なんて言わないと思いますが。できるのは確率を減らす事だけでしょう。 -- 2017-07-05 (水) 07:10:06
  • ジェットが2機あってもどんなに編成を工夫してもにとも貰い事故はどうしても起こるだろうね(Cマスのフラタは旗艦だし) -- 2017-07-05 (水) 09:20:22
  • ジェットなんて使わないけど、フラタはそんな警戒する必要あるか？　Ｃの事故は連続出撃で疲労蓄積でもしないかぎりほぼ事故なくね？ -- 2017-07-05 (水) 19:54:47
  • ジェットよりも、補強増設＋バルジ積みなら、ワンパン大破は減るはず。 -- 2017-07-05 (水) 20:04:48
    • バルジはいいよねー　バルジはさぁー　　伊勢ポケットができて以来バルジにはお世話になりっぱなしですよ -- 2017-07-05 (水) 21:28:56
  • 基本的にターン渡した時点で終わりだから何が何でもどうにかしたいなら動かれる前に黙らせるしかあるまいて。あとは元気なフラタが一歩前に出てくるのを見たら（吹っ飛んだな）と思うようにすれば低ダメやmissが出たとき多少テンション上げられるという対策法もあるぞ -- 2017-07-06 (木) 03:25:29
  • キラ付けかなぁ。回避だけでなく命中も上がるので「雑魚撃ち漏らしからのフラタに2巡目を許す」ことが減るかと。あとは制空権確保&触接狙って開幕で中破以上狙うとか…(装備によっては射線減るのでお好みで)　他力ならT字不利を引けるよう祈るとかかな。それでもワンパンはあるのでしゃーなし、だな。 -- 2017-07-06 (木) 12:52:48
  • そんな気にするほどか？　Cマス事故なんて文字通り「事故」程度の確率だろ -- 2017-07-06 (木) 13:06:17
  • 削りは中破で突き進む。ゲージ破壊は重編成で耐え忍ぶ。大破したら事故としてやむなしと -- 2017-07-06 (木) 16:43:45
  • フラタの視点で考えてみなさい。　ジェットや艦攻を潜り抜けて戦艦や空母の砲撃を躱して中大破してるであろう随伴艦を尻目に攻撃を当てないといけない。　熟練とキャップ上昇もあって4－5Ｃマスは深海側にとってもはや無理ゲーレベル。　こう考えれば多少の事故くらい大目に見れる（と思う）。 -- 2017-07-06 (木) 18:34:36
  • フラタも大概だけど、Cマスが初戦ってのがもうね・・・資源的にはいいかもだけど疲労がね・・・丁有利でいつもビクビクｗ -- 2017-08-05 (土) 17:15:55
• 今月はなんかCマスのタが暴れたな。20ダメくらい与えて来るのが地味にうっとおしい。 -- 2017-07-06 (木) 14:57:19
• 去年の12月から艦これを始めた新人です。4-5ラスダンで沼ってます。編成、装備で変えたほうが良いことがありましたらアドバイスお願いします。編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KoMHZVIdQqitlMbhvMyです。 -- 2017-07-06 (木) 19:12:52
  • 中央下ルートで行くなら、最上の代わりにもう一人（高速）戦艦を入れた方が良いと思う。　あと夜偵が有るなら持たせた方が良いかもしれない。 -- 2017-07-06 (木) 19:54:32
    • ダズルがあるから少なくとも榛名改二はいるはず、なんなら加賀だけでもボス優勢とれるから戦艦5でもいい -- 2017-07-07 (金) 10:53:18
  • 最上を潜水艦にするとか？ いずれにしても火力不足は否めないですよね。。。 同レベルの重巡がいるなら、中央ルートの方がまだいいかも？ -- 2017-07-06 (木) 20:17:08
  • 長門と陸奥に35,6砲積んでるのはなんで？41砲で良いと思うよ、火力低くなるし。ボスでどう負けてるのかがわからんけど、夜戦火力が足りないなら空母を一人戦艦か重巡にしてみるとかどうかな。制空は優勢とれればいいから制空値もうすこし減らせる。 -- 2017-07-06 (木) 20:49:46
  • 長門は41?載せたい。　改修済でなくてもそこまで命中落ちない筈。　あとは装空1隻（大鳳とか）を2番目に配置して艦爆で随伴掃除させた方が昼戦夜戦共に打ち漏らしが少なくなると思う。　　あとはやっぱり最上かなぁ。　練度75以上で他に戦艦はいませんか？ -- 2017-07-06 (木) 20:50:58
  • 長門陸奥の主砲が全て35.6cm系なのは何か理由が? -- 2017-07-06 (木) 21:00:44
  • そもそも中央下ルートなら重巡じゃなくて戦艦でいんじゃない？　あと空母は陸上型に対して砲撃戦の火力が低いから、戦艦４・空母２で行くとか（人によるけど）、空母は艦爆いれて陸上型攻撃しないようにして雑魚散らしに専念して陸上型は戦艦に任せる、とか。 -- 2017-07-07 (金) 11:03:04
  • 35.6砲はミスが怖くて載せてました。空母に艦爆は今日試してみます。編成を変えてみましたが、徹甲弾持ちの人数、並び順はこれでいいでしょうか？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KoR4uDAgsSjjOUaD5DJ -- 木主? 2017-07-07 (金) 17:19:04
    • ウチは旗艦三式弾、射程超長徹甲弾2隻でやってるけど、旗艦は弾着率あがるらしいし好みの範疇だと思う。 -- 2017-07-08 (土) 11:26:04
  • 最上を戦艦にするだけでいいと思う。三式2隻で2隻とも随伴はボスでつぶれる可能性が高いから個人的には旗艦を三式持ちにしたい。戦3空3なら徹甲弾なくても随伴落としも道中も困らないし、安定編成の一つだぞ。おれなら艦爆も入れない。空母のメリットが減るからね。仮に入れるにしても1隻ってところか。 -- 2017-07-10 (月) 22:53:32
• 熊鈴任務終わった。反航引いたら負けのクソゲーだった -- 2017-07-06 (木) 23:35:37
• 初めて削りのみ中央ルート+ラストいつもの戦2空4で先月に引き続きストレートクリア　最近重3装空3でボスマス昼で終わると言う方々が多くいるので半信半疑だったけど、本当に削り昼S2回でビックリｗ　疑ってすいませんでした　ボーキを変にケチったりあまり参考にならないとは思うけど一応編成貼っときます　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KoRgvALzamZ8zqZgmKV　 -- 2017-07-07 (金) 20:08:49
  • 艦爆は意見が分かれるとこだと思うけど、ボーキに関してはむしろ消費多い編成だと思う… -- 2017-07-08 (土) 15:13:12
  • 理想的な中央ルートだと思うけどボーキケチってはいないような……空4に比べたらまあ消費は少ないと思うけど。 -- 2017-07-10 (月) 01:03:17
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KoM7MOgj87D2iA1kuUn　ボーキサイト1週あたり400ぐらい飛ぶけど、それに見合った安定をもたらしてくれた編成。ただFマスで敗北確定なので、それが嫌なら加賀の2スロを艦戦にして、航空戦艦に対潜可能な水爆を載せるのもありか。 -- 2017-07-09 (日) 12:47:16
  • 中央南安定重視なら戦艦と空母だけでいい。三式WG航巡はｷｬｯﾌﾟの関係上対港湾夜戦火力は三式戦艦とほぼ同じな為安定重視編成で使うメリットは無いです。 -- 2017-07-09 (日) 17:40:14
    • 勝手に追記すると、三式WG航巡中破は三式戦艦中破より火力落ちるね -- 2017-07-09 (日) 18:12:09
  • これラスダンでA敗北引かなかったのはラッキーボーイだぜぃ！　中央南で倹約する意味がわからない(毎月ビス/Iowa/扶桑/大鳳/甲鶴姉/甲板胸甲＝橘花＆噴式景雲入りで4-5挽肉にしてる並感)　艦娘や装備揃ってないにしても鈴谷じゃなくて戦艦の方が安定しない？　それなら潜水マスでC敗北とかないし(敗北がないとは言っていない)　てか瑞雲12も対潜するやろ　あと彩雲２積みってなんか効果あるの？ -- 2017-07-09 (日) 18:41:54
    • 彩雲２積みは触接の為では？紫雲の機数次第で、飛龍の彩雲は外せるけど。偵察機が少なくなる編成だから、陸奥に代えて大和型か長門改二を使いたいところだね。 -- 2017-07-09 (日) 20:33:59
  • 鈴谷は低燃費の戦艦じゃダメなの？　陸上型なんだからＷＧより大抵火力出ると思うけど。 -- 2017-07-10 (月) 01:06:47
  • 鈴谷は確かに伊勢や日向、もしくは金剛型改二でも良さそうですね......EO(4-5)毎月割るようになってからずっと入れてたもので、その視点はありませんでした。 -- 2017-07-10 (月) 01:42:42
• 久しぶりに勲章欲しさで出撃してみました。以前は夜戦に入る前に中破大破で散々でしたが、恐らくテンプレ？な 空母(加賀:92),装母(翔鶴:95),航戦(伊勢:74),重巡×3(摩耶:93,加古:73,羽黒:76)で。翔鶴には彩雲を持たせ、加賀と共に艦攻艦爆も。あとは伊勢に瑞雲と徹甲弾で重巡には三式弾、主砲はフィット砲を意識して装備。中央ルートで行きましたが制空権は問題なく夜戦で加古が止めを刺しました。…以前の大破中破祭りは一体何だったのでしょう？　4-5、難易度下がったのですかね…？ -- 2017-07-10 (月) 15:03:32
  • キャップ上昇とかで難易度下がったのは事実なんだけど中央で中破大破全くしないってのはそうそうない。　普通にＣＦＪマスで重巡大破まで持ってかれることが多いしボスも昼戦で重巡が期待できないからラスダンは中央南と比べて沼り易い。　それよりツ級いる海域に14機しか入れられないスロットに瑞雲とか伊勢が74レベルとかツッコミどころがチラホラ見えるんだけど。　まさか隊列もその順番なのかひょっとして。　だとしたら沼ってた原因は運以外にありえそう。 -- 2017-07-10 (月) 16:52:12
    • 回答ありがとうございます。実際の隊列は、加賀・伊勢・翔鶴・加古・羽黒・摩耶。司令Lv.107です。伊勢に瑞雲12型を乗せたのは少しでも潜水艦マスでの事故を防ぐ目的でした（伊勢の錬度については扶桑姉妹の錬度上げに夢中だったという至極私的な理由なのですが）。因みに、重巡を最後にしたのは夜戦の時のフィニッシャーになりえるのではという考えで。ちょっとまだ資材に余裕があるので、装備諸々変えたりして検証してみます。 -- 2017-07-11 (火) 10:02:35
    • 夜戦で動けない加賀を旗艦にしてわざわざ港湾に手番を渡す意味がわからない。重巡連撃で吹き飛ぶのに -- 2017-07-11 (火) 10:07:49
    • ああ、戦艦を2番目に入れて旗艦の盾になってもらうという育成時のクセです。変えてみます。あと装備の件ですが、道中ほぼカスダメで済んだのは恐らく、加賀・翔鶴共に艦攻艦爆を持たせ＋伊勢の瑞雲12型による初手航空戦での雑魚散らしに加えて、摩耶を対空カットイン(+三式弾)要員にしていたからかな…と。現に艦載機の熟練度↓+摩耶キラ付けなしの状態で行ったらA敗北でした。アドバイス通り隊列を変えて、もう一回やってみます。ありがとうございます。 -- 2017-07-11 (火) 13:09:18
    • 打たれ強い戦艦装空編成だったら、置物になりやすい加賀を旗艦で護る＆2巡目に早く行動してもらうというのはアリだけどな。どうせ夜戦開始時には敵もボスだけでボロボロになってるし。 -- 2017-07-11 (火) 14:07:06
    • ↑の方、ありがとうございます。最終的に[[http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kok12i56BRIn6YwyWbm>http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kok12i56BRIn6YwyWbm]で出撃してみました。確かにこの隊列の方が道中安定し、ボス戦はS勝利になりました。やはり初手で雑魚を散らす空母二隻が危うく、道中加賀が小破になりヒヤッとしました。艦これ始めてまだ2年と少しですが、まだまだ学ぶことは多いですね…。この調子で夏も頑張ります。 -- 2017-07-11 (火) 17:50:38
    • きつい航空戦何度もするわけじゃないのに昼夜単発摩耶を2番目に入れるのは悪手だと思うよ -- 2017-07-11 (火) 18:05:21
    • 旗艦が低下力低練度の伊勢に続いて連撃できない摩耶が2番手と火力が不安になる隊列だしそもそも14機のスロットはツ級に落とされる可能性あるから伊勢が連撃できなくなくなるよ。　扶桑型改二居ないんだったら航戦外して戦空空重重重で良いと思うんだけど。　潜水マス敗北で良いと思う。　ボス戦で戦艦が連撃できない方がキツイ。　というか開幕は怖くない海域なんだから対空装備の摩耶は必要ないと思う。　どうしても開幕が怖いなら中央南の重編成で行けば良い。 -- 2017-07-11 (火) 19:19:37
    • 潜水マス敗北が嫌なら随伴潰しも兼ねて雷巡入れたらいいよ、それよりも扶桑型改二がベターだけど -- 2017-07-11 (火) 19:57:52
    • なるほど。つい開幕の航空戦や雷撃での事故が怖くてあれこれ対処していましたが、こうなったらボーキとか出し惜しみなしで伊勢→扶桑Lv.93の瑞雲乗せ（潜水艦マス敗北パターンも）＋重巡は高錬度の連撃仕様と三式弾でやってみます。皆さんありがとうございます！ -- 2017-07-11 (火) 20:53:42
  • キャップ上昇で加賀の一発も強くなってるから旗艦空母のデメリットも薄くなったのかもね、編成変えちゃったみたいだが… -- 2017-07-12 (水) 07:05:38
• 命中下げた影響が各海域で出てて笑えるなこれ -- 2017-07-12 (水) 20:27:15
  • じゃあ命中上げろよ -- 2017-07-12 (水) 20:42:20
    • ろくに調整も出来ない癖にちょろちょろ弄ってこれだからホント救えないｗ -- 2017-07-12 (水) 20:46:43
    • 妄想性障害の可能性あるからゲームやってないで精神科受診したほうがいいよ -- 2017-07-12 (水) 20:49:14
    • きっと戦艦はフィット無視の46cmガン積み、巡洋艦は203mmガン積み、空母は大スロ艦戦・小スロ攻撃機なんていう自分でやった自虐ネタなのかもしれない(主語がない適当に解釈) -- 2017-07-13 (木) 11:28:32
  • 編成晒さず試行回数明記せず具体例示さないこういうコメントは荒らし認定しちゃだめなのかな。　釣りかどうか置いておいてソースも根拠も全くない情報は害悪でしかないし。 -- 2017-07-13 (木) 00:28:50
    • こういうコメントを、不快なコメントとして通報するのは個人の自由ですが、荒らし行為として認定されるかどうかは微妙なところです。 -- 2017-07-13 (木) 11:48:33
• 今月からかも√を試してみているが、攻撃を必死でよけるかもを横目に、大破する戦艦たち・・・ -- 2017-07-13 (木) 00:33:43
  • 今こそ、秋津洲流戦闘航海術実践の時！ -- 2017-07-13 (木) 18:34:26
  • 人型ロボに変形した大艇ちゃんが必死にかもを庇っている光景が浮かんだ… -- 2017-07-14 (金) 13:11:29
  • 自分も今月初かもだったので枝付け便乗晒し。　　日独伊から2隻ずつ選出、グラーフ入れたり彩雲積んだりもしたが厳しく、編成を直してからは8出撃でクリア。　　T不利引かずボス全てS勝利、最終戦は水着に惹かれてかボスがZ3を狙ってくれて助かった。　　やはり道中がツラく、航空戦の手数が足りない上に昼火力が低い艦が2隻もいると、フラタの2順目砲撃を許してしまう場面もちらほら。　　フラ戦以外も十分脅威なので終始気が抜けず、案の定かも駆逐が何度も大破。　　旗艦に置いて守るのも考えたが益々フラタに2度動かれてしまいそうで難しい。　　最終戦で夜間触接不発だったので夜偵×2の方が安心かな。　　来月は航戦を入れて航空戦の手数を増やすことも検討。 -- 2017-07-16 (日) 08:43:09
    • 今月も中央かもルート攻略。　　道中大破対策に旗艦かも+バルジ論者ヌイで撤退は2回だけ。　　前哨戦はスムーズに進んだが、今月は敵さんのスナイプが冴えており最終戦でA敗北3回+C敗北から最後は中破姉様が3桁ダメ×2で辛勝。　　出撃11回、ボス戦は全てS勝利。　　ヴェルは結構躱してくれていたのでバルジの恩恵はよく分からんが道中大破1回（山城さんは2回）、そしてイベ前に大和が4回程大破しちまったぜ -- 枝主? 2017-08-04 (金) 04:42:07
• 最近ようやく4-5を攻略出来るようになってきました。 -- 2017-07-18 (火) 21:27:46
  • すみません間違えました。削りは航巡と重巡2に航戦1 -- 2017-07-18 (火) 21:32:35
• 今月は超絶沼ってる。バケツが２００くらい飛んでいるのにラスダン終わらぬいｗ -- 2017-07-20 (木) 01:18:17
  • 編成装備を是非！ -- 2017-07-20 (木) 06:17:19
  • その消費量は道中事故では無くボス戦でボコボコと見た。　それならば改善点がある可能性高いぞ -- 2017-07-20 (木) 06:56:28
  • 自分が無能であるという自己紹介だけしてそこから何の発展性もない書き込みをする意味がなぜあるのだろうか -- 2017-07-20 (木) 06:59:50
  • 道中事故もあるしラスダン沼ることも多い海域だけどバケツ200はまともな編成ならそうそうない。　4－5は運ゲー要素をかなり減らすことができるＥＯだから情報収集して見直した方が良い。　「何故かわかりませんが沼りました」は少なくともこの海域においてただの思考停止。 -- 2017-07-20 (木) 11:09:09
  • まあがんばれ（情報無いから何も言えん） -- 2017-07-20 (木) 11:20:53
  • 期間限定任務、『戦車搭載旗艦由良改二及び随伴駆逐艦２隻で本気港湾にご挨拶？！』（旗艦由良改二固定+駆逐２、戦車系装備必須+自由枠３で「ラスダン4-5. カレー洋リランカ島沖」にS勝利で達成。）……にド嵌まりしてるのです……。積み上がる撤退・お残し・ﾊｹる艦載機に心折れそうでつ……。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KpT7D60CB1tGu2PmCll -- 木主? 2017-07-20 (木) 18:14:01
    • ああ、あの任務はきついすねｗしかし6-4と6-5足して2で割ったような陣容ｗ　取り敢えずその任務はスルーの一手ですｗ -- 2017-07-20 (木) 18:49:16
    • ホントに沼ってる編成晒すとフルボッコにされるから、慌てて沼ってても当たり前な編成を考えた、に1票 -- 2017-07-20 (木) 18:50:46
    • 任務タイトル、『本気(ﾏｼﾞ)港湾にメンチを切れ!!!!』……だと思うゾ。 -- 2017-07-22 (土) 09:32:52
  • お疲れ様です。 その自由枠であれば、わざわざ北ルートを選ぶ必要は無いです。 中央、あるいは夜戦ルートでもよいかもしれませんね。もう少し、柔軟に編成を検討するべきでしょう。 -- GM? 2017-07-20 (木) 18:44:39
    • そうですね…(苦笑)。私ならば、由良(改二)、大和(改)、長門(改二)、翔鶴(改二甲)、荒潮(改二)、霞(改二乙／増設) で、中央ルートを選択してみたいですね、フフフ。 -- GM? 2017-07-20 (木) 19:16:49
    • ええッ！？北ルート限定じゃなかったんスか？！あっちゃ～ﾗｽﾀﾞﾝﾊﾞｹﾂ200ってんで北ルートしか思い付かなかったっスよ、自分ﾜｷが甘いっスね～。しかも上編成で試しにﾊﾟﾀｰﾝ6を3戦したら無撤退/S（同航）/S（有利）/A（反航）だったんでｲｹﾙやんって調子に乗っちゃったんス……少し反省しﾏｽ。 -- 6-5ｱﾝｹｰﾄ感謝っス!!? 2017-07-20 (木) 21:02:32
• ラスダンなかなかうまくいかない http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KpTFA0ZgLEfOwrDfbrA -- 2017-07-20 (木) 13:37:40
  • 三式弾足りないなら一隻徹甲弾でもいいのよ。あと旗艦は2順目と夜戦で最初に動くから、もうちょっと装備に気を使ったほうがいいかと… -- 2017-07-20 (木) 13:55:42
  • 旗艦は徹甲弾か三式弾（超長射程が望ましいが無さそうね）　　装空使わないなら空母は下に下げた方が無難かも。　　リスクもあるがこの司令部レベルならHマスのパターン1は拮抗に妥協するのも手（パターン1が結構出てる様なら優勢で） -- 2017-07-20 (木) 14:13:01
  • 電探は要らないなあ…。一航戦はそのまま5,6番目に置けばいいんじゃない？ -- 2017-07-20 (木) 19:08:50
  • 旗艦は徹甲弾かな。三式弾が足りなくても電探装備は悪手。あと、空母は戦艦と打撃力大差ないし中破すると攻撃順が無視でなくスキップになってしまうから、なるべく末尾に置こう。 -- 2017-07-20 (木) 19:29:24
  • 陸奥旗艦で徹甲弾持たせば結構行けそう。　金剛の電探はちょっと意味わからない。　しかも旗艦だから２順目と夜戦で先に有効打与えられず敵が動くし。　あとは書かれた通り空母下げるとか。　下げたことによって艦爆より艦攻のが良いかもしれないけどそれはお好みで。 -- 2017-07-20 (木) 19:40:05
  • 加賀は流星が3スロ、天山友永が1スロのほうが良い。あと、改二になれるほどLV上がっているなら金剛型でも41砲１本積んでも大丈夫。35.6砲２本だと火力低いです。 -- 2017-07-20 (木) 21:25:32
  • 徹甲弾開発出来たので、旗艦にした陸奥に載せて空母を下げてやってみた。それでも沼るので、更に開発で三式弾を作り徹甲弾から変更し再挑戦。ギリギリでボス撃破成功のA勝利。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KpXcjRrjktkhqh3rna_ -- 木? 2017-07-21 (金) 10:14:13
    • いろいろ助言ありがとうです -- 木? 2017-07-21 (金) 10:17:14
    • それでも随伴残るのか。　赤城と加賀の練度もあるんだろうけどやっぱり金剛型じゃ辛い場面が多いのかな。　来月あたり飛龍入れて（居ればだけど）空3艦爆持ち編成試してみてはどうだろう。　毎回随伴残る編成だとまた沼る可能性高いから。 -- 2017-07-21 (金) 14:18:09
    • 可能であれば扶桑、山城を改二化したほうがいい。色々な意味で -- 2017-07-21 (金) 23:26:12
    • 彗星(江草隊)持ってるってことは蒼龍改二がいるはずだけどなんで使わないのかな。赤城より火力・装甲･回避・搭載数で勝ってるのに。 -- 2017-07-21 (金) 23:55:30
    • ↑赤城と蒼龍改二を比較すると火力と回避で蒼龍改二が上だが装甲、耐久、搭載数では赤城の方が上だ。アドバイスするなら正しい情報を元にしようぜ。 -- 2017-07-22 (土) 01:02:10
    • 確認したつもりでしたが間違ってましたか。すいませんでした。ただ蒼龍押しは変わりませんが。 -- 2017-07-22 (土) 13:41:48
    • これ、ルートはどこ通ってる？夜戦ルートか中央からかで燃弾ペナが変わるし、ボスについたときの被害が大きい可能性もある。　ボスまで安定していけないならルートに合わせて編成も考えるといいぞ。 -- 2017-07-26 (水) 07:41:36
• 編成と装備例の「まるゆや未改修艦なら普通に轟沈するし、クリティカルが入る可能性もあるので慢心は禁物です。」←これ実際に401&まるゆ以外の改造&改修済みの潜水艦でやったらクリティカル入って轟沈したて人いる? -- 2017-07-25 (火) 16:16:29
  • 自己解決。ダメージ計算機で調べてみたところ、401&13&14を除いた伊号潜水艦だとクリティカルで轟沈する可能性があるっぽい。 -- 2017-07-31 (月) 15:19:14
• 戦３空３でクリア→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kq5M-SWe4KDgSqGbp6Q 初挑戦したらラスダン沼って鋼材が１万程… ルート装備編成etc迷ったけど、削りの重３空３のままで良かったのかも -- 2017-07-31 (月) 14:04:30
  • 装備は何持ってるかわからないからスルーするけど、艦の並びは考えた方が良いかと。昼の早い段階で敵随伴全部落とせた場合、港湾に対して飛龍は攻撃できるけど大鳳・瑞鶴は攻撃できないから2巡目の大鳳・瑞鶴が無駄になることがあるよ。飛龍を一番下か、飛龍に艦爆・爆戦を積んで瑞鶴は艦攻のみにするか、かな。あとは敵の編成上フラルは2番には来ない(3or4番)ので、こちらの2番目に艦爆搭載空母を置いておくとか。敵随伴が1隻でも残っていれば2巡目で戦艦x2より先に随伴に攻撃するし、夜戦でもフラタの番までにこちらは2艦(大破時除く)で攻撃できる。(まぁ人それぞれ好みや戦略はあるだろうけど)　重3空3で楽かどうかは練度・装備によるので… -- 2017-07-31 (月) 18:04:38
  • 流石にこのレベルの装備だときついですね・・・開発、改造等でもう少し良い装備を揃えた方が良いかと。大口径主砲は扶桑型・長門の改二が持ってきてくれる試製41、開発で作れる流星改、機種転換で作れる岩本53・烈風601等々。それと、ラスダンと削りでは難易度に大きな差がある海域なのでそこのところもご注意を。 -- 2017-07-31 (月) 21:58:56
  • この練度でこの装備なら準下の方がまだ沼らない気がする。　重3空3だと空母の装備がこれなら火力不足でラスダン沼る可能性高いよ。 -- 2017-08-01 (火) 01:24:45
• Cマスのウザさは犯罪的やで～んふふ -- 2017-08-01 (火) 05:06:56
• 今月になってJマスで5連続大破しています、前哨戦でこの編成なのですが、何か致命的な間違いや勘違いなどありそうでしょうか… -- 2017-08-01 (火) 07:26:13
  • 15.5を20.3系統に変えるのと翔鶴姉が過剰火力なんで強天山のどちらかを九七友永にして触接率を底上げするくらいかなぁ。ちなみに村田天山は2つ以上入手できないはずだけど、どっちか九七じゃない? -- 2017-08-01 (火) 09:43:31
    • 天山村田は過去イベント限定任務で取得出来たので常設任務と合わせて2機持ってる人もいますよ。 -- 2017-08-01 (火) 09:59:23
  • Fの敗北回避で山城に水爆使ってるのかもしれないけど全滅もあるので水偵でも良いと思うし、試製35.6は試製41でもフィットで上方補正はあるよ(削りでも制空値230～240あればボス優勢取れるので水爆不要)。天城の第一スロは全滅率高いので流星601と、火力上げのため彩雲を翔鶴のFwと入れ替え。中破以上しなければ空母の方が火力あるので2・3番目に空母を置いてみるとか。15.5主砲フィットは最上型だけとか言われてるし効果も検証中のようなので、素直にSKCや高度改修した3号か2号等で良いかと。開幕航空や敵空母で被害が出るなら対空CI・三式装備の摩耶を入れてみる。イべでもよく使う艦には所持してる範囲で増設も検討。あとはキラ付けで命中・回避上げかな。 -- 2017-08-01 (火) 12:16:12
  • Jマスヌ級とタ級が2順目まで動いてしまって、中大破が量産されやすいんじゃないかと見えるけどどうだろう。好みの問題かもしれないけど、空母3編成にするか雷巡を入れるかして、もう少し開幕火力を増やしてもいいんじゃないか -- 2017-08-01 (火) 13:02:47
  • 輪形陣引くか反航戦引いてクリティカルされずに大破するなら…どうも今月の運が非常にお悪いようで。そこでの大破自体は複縦陣同航戦じゃなければ基本行けるはず -- 2017-08-01 (火) 15:21:32
  • 皆様ご指導ご指摘本当にありがとうございます、これまで1年以上同一編成で問題なくクリアできていたので、3重キラが消えるまで出撃し続けて一度もJを越えられない事態に己の慢心を痛感しました…まずは装備や空母の並び順を最適化して再挑戦し、それでもダメそうなら編成を変えてみようと思います。天山村田は15夏イベで入手したものですね…今回の夏イベがあのイベみたいな地獄にならないことを願いたいものですが… -- 木? 2017-08-01 (火) 18:31:37
  • 自分なら2巡目で高火力の空母に先に動いて欲しいから3,4番目に置く。それより水観、夜偵を載せるなら航巡じゃなくて重巡使うし、空母も燃費ぐらいしかメリットなさそうな天城は使わない。Lv99だから育成目的でもないんだろうし惰性で艦選んでる感じがする。 -- 2017-08-01 (火) 19:14:06
    • 単婚派で主力も軒並み99になってしまっていますのでE0は好きな艦娘を活躍させようという編成をしていて、惰性といえばそうですね…。あと、空母の順番と装備変更でお陰様でその後は事故なくボス撃破でき、最後は戦艦空母の重量編成で粉砕してきました、ご意見を下さった方々ありがとうございました！ -- 木? 2017-08-02 (水) 21:18:26
• 改修用に戦艦か空母が欲しいのに今月は野分２、舞風１、朝霜とレア祭りで嬉しいような悲しいようなｗ -- 2017-08-01 (火) 14:44:04
• 少し上で天城を見かけたのに刺激を受け、今月の『ウチは中央らすだん!!』はエコ編成で往ってみよう、と相成った。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KqVH8i8o2ZO65JUItzV旗艦は（地中海決戦まったなし!?緊急ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ!）Pola。＋（費用対効果最高!）雲龍三姉妹、フィニッシャーに（２隻目育成中!）鈴熊。…………C撤退1、Ａ敗北3、の全5出撃で終了。ｲﾝﾌﾟﾚは……「空爆次第同航以上ならなんとかなる。」良い時は航空戦だけで向うが半壊し、後が楽。反航以下だとル改の相手に難儀し、こちらが半壊。空母が早々に中破しても絶望的。夜戦は2艦以上健在なら望みアリ（随伴ｾﾞﾛ前提で）。……結論、やはり装母はしぶとい。使わないなら却って出費が嵩むので戦艦ﾏｼﾏｼがﾏｼ、かな？ -- 第二の相手はﾊﾟﾀｰﾝ6? 2017-08-02 (水) 14:25:44
• 夏イベも迫っているのでボーキの節約も兼ねて？枢軸国戦艦＆巡洋艦隊で。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KqYR_CphdSVH_0PiyBT 削り出撃10回ぐらい。上位込みなら水戦6でボス優勢は取れるので水上爆撃機はせっかくなので積んでましたが案の定だったので普通に水偵でよさそう。ラストはボス制空値が下がる分日向を徹甲弾にしてビスマルクを三式弾に。道中撤退、A敗北のあとS勝利でした。削り時の上位水戦の配置ミスは装備いじってて気付かず、艦の並び順は趣味です。 -- 2017-08-03 (木) 01:21:21
• Fマスで大破撤退。当たる時は当たるもんだな -- 2017-08-04 (金) 14:03:36
• キラ付けが何の意味も成さない海域と思えるなぁここだけは -- 2017-08-05 (土) 23:00:34
  • 装備・錬度が充実すればキラ付けしなくてもストレート余裕だしな。まあ、錬度が低いならキラ付けした方が良いとは思う。 -- 2017-08-06 (日) 23:07:33
    • 艦これやっててその感想が出るのはおかしい エアプ？ -- 2017-08-07 (月) 01:26:59
    • あーストレート安定じゃなくて、ストレート+1~3回程度で安定するって言えば良かったか、すまん。まあ、今の4-5は装備・錬度が充実すれば精々それ位の出撃回数で終わるって事で。 -- 2017-08-07 (月) 03:29:29
    • 現状4－5においてエアプ発言でもないだろ。　ストレートの確率は高くないかもしれないけど練度と装備充実してればＣマスフラタ事故とＨマスＴ字有利ぐらいしか撤退要因になりえない訳だし。　　まあ「ストレート余裕」ではなく「ストレート狙える」程度のニュアンスにした方が良いかもしれないけど。　むしろ1葉がエアプか情報収集不足に思える発言だぞ。　過剰反応し過ぎじゃない？ -- 2017-08-07 (月) 23:14:37
• 今月の4-5は（個人的には）安定して攻略できたが、ただ運が良かっただけな気がする。編成順、装備で変更する方が良い点がありましたらアドバイス願います。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kqq1wpBtOqQYzOfLSVk -- 2017-08-06 (日) 14:53:26
  • 制空451～452？ボス確保狙い？ -- 2017-08-06 (日) 15:02:21
  • ああいじられてる、デッキ名だけじゃダメだったのか　本物はこっちですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KqqUIdtMbNpCeXwhKVg -- 木主? 2017-08-06 (日) 16:43:25
    • 空母全員随伴艦潰し特化するのはもったいない。艦爆積まなくても随伴攻撃することもあるから艦爆積むのは１～２隻でいい。 -- 2017-08-06 (日) 17:01:36
    • 自分も艦爆は使わないかな…その辺は好みの範疇だと思うが。 -- 2017-08-06 (日) 17:15:51
    • 友永天山が二つあるのは入力ミスかな。 -- 2017-08-06 (日) 17:15:11
    • 入力ミス失礼しました（大鳳　友永天山→９７友永） -- 2017-08-06 (日) 17:37:31
    • 先月に艦爆無しでやってみて、その時は随伴がほぼ100％残っていたので今回は3隻とも入れていました。ボス戦で二巡目空母が動かないこともあったので次回はアドバイス通り、随伴特化空母１～２隻で挑もうと思います。アドバイスありがとうございました。 -- 木主? 2017-08-06 (日) 17:55:07
    • ウチはラスダンは使用艦は同じで並びは重3が上、装母は艦戦3 or 気分で噴式1艦戦2にしてます。村田友永江草の対空+1があるので。艦爆は江草を五航戦のどちらかに一つだけ。空母の火力がキモだけど、最近はラスダンでも昼S取れるようになりました。 -- 2017-08-07 (月) 00:52:47
    • ゲージ破壊時の重巡編成ではル改やエリネが撃破厳しくなる上に反航戦だとフラワも厳しくなるから確実に随伴狙うようになる空母は貴重だしいい考えではあると思う。ただ少々過剰というか、大鳳は普通に艦攻×3でよさそうなのと。五航戦は持っているなら噴式使って１巡目の先手を取らせるようにした方がもっとよさそう。同時に大鳳の位置を下げて重巡もう１隻を２番目にすることをお勧めするかな -- 2017-08-07 (月) 06:20:13
  • 運の要素から指摘すると、1巡目の行動順番が決まってるのは、大鳳の6番目だけ。鶴姉妹→三式弾持ちの順と三式弾→鶴姉妹の順を比べると結果に大きな差が出ると思う。長射程化する装備（ジェット機or熟練整備）を積むかなければ艦爆を積まない位かな。 -- 2017-08-06 (日) 18:43:38
• 村田隊なら人によっては2つっ持ってますね。 -- 2017-08-06 (日) 17:16:53
  • １５夏の任務やった人は二つあるね -- 2017-08-07 (月) 12:57:07
• 7月20日13時の木です。今月はこの編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kqu-jMc54HI82lqQwAa　第1艦隊でゲージ破壊。山城改二80も候補だったが今回はこのメンツで運良く一発クリア。　第2艦隊で削り。大破撤退3回、フラタめ…。 -- 2017-08-07 (月) 10:13:24
  • 削りはフラタどころかＪマスフラヌもきついと思うよ。　開幕弱いのと三式持ちばかりで砲撃が安定しないので敵が生き残りやすく被害受けやすい。　空3重3や戦1空2重3の方が制空安定して稼げて開幕火力も安定してるので被害抑えやすく空母の火力も戦艦並に上げられるしボス随伴撃破し易い。 -- 2017-08-07 (月) 20:05:25
    • 追記　最上レベル48だけど砲撃当ててくれないんじゃないかな。　あとツ級に瑞雲落とされて昼連撃でなくなるから10機程度のスロットに水爆積まない方が良い。　潜水対策にしたって下手したら1戦目で0にされる。 -- 2017-08-07 (月) 20:09:16
  • 君の4-5の敵はソフトスキンしか存在しないのか？ -- 2017-08-07 (月) 20:12:13
  • 編成を晒した目的は何？　アドバイス欲しいの？　まさかとは思うが自慢したいの？　もし、何か試行しているなら結果も書いてほしいんだが？ -- 2017-08-08 (火) 09:21:16
• 初級者ですが診断お願いしますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kr0oelhk8NcdR1tovhK道中大破とA敗北ばかりなのですが改善点等あれば是非教えて頂きたいです。 -- 2017-08-08 (火) 21:33:17
  • その装備で４－５行こうと思う恐れの無さが原因かな -- 2017-08-08 (火) 21:40:45
    • いや十分だろ。4-5を初期6-4みたいなとんでも海域と勘違いしてないか？　ここでそういう全方位にケンカ売るようななレスするなよ。 -- 2017-08-09 (水) 03:07:49
    • 天山が主力機、無印の５２型が入ってる、徹甲弾なし。これで十分と判断するっていくらなんでも甘くない？ -- 2017-08-09 (水) 04:56:24
    • 96艦戦改も入ってる　回避+1のためかもしれないがそれなら紫電改二を入れた方が対空(制空)と回避ともに上位だし、他の装備からすると飛龍・蒼龍が両方改二になってそうだから21熟練ももう1機あると思う。96艦戦入れるのが趣味だと知らんが -- 2017-08-09 (水) 09:51:06
    • 艦載機もうちょい開発するべきだとは思うけど、徹甲弾積むかは人それぞれだろうな。自分は戦艦4なら1つ積むけど戦艦3なら積まないなぁ -- 2017-08-09 (水) 10:05:43
  • 艦載機の質が微妙ですね…熟練度が入っていませんけれど、これはもちろん最大ですよね？(上のほうにある「艦載機を全てベテランにする」を押しておいてください)あと、金剛型に無改修46cm砲は過積載がきつい気がしますが、攻撃は命中していますか？ -- 2017-08-08 (火) 21:47:03
    • 41cmでさえ命中低下しますからその上命中低下の大きな46cmまで使うのは止めた方がいいかと。あと艦載機が熟練度maxでもボスの制空優勢に足りていないので爆戦でなく艦戦にする必要があると思います。 -- 2017-08-08 (火) 23:06:52
  • 編成だけでなく他にどんな艦や装備を持っているか、どのマスで大破したか、削りなのかラスダンなのか、重巡洋艦を入れてCFJMルートを試してみた結果はどうか、などなるべく多くの情報を晒してたくさんアドバイスを貰えるようにしたほうがいいですよ -- 2017-08-08 (火) 22:32:16
  • まあ、具体的に上げるなら補正マイナス砲による命中率低下と低制空値による弾着不備と金剛型に全員三式という火力不安と上位艦載機がいないことによる攻撃力不足ですね。　練度はそれでいけると思います。　開発をしましょう。 -- 2017-08-09 (水) 00:27:11
  • A敗北で気になるのが三式持ちが2隻でしかもすべて随伴にいる点。ガチ艦隊ならともかく、このレベルタイでは三式が1隻でもつぶされると勝率が結構下がる。戦3の徹甲弾1三式2編成のジレンマやな。空母の練度が高ければ素直に任せられるんだが。艦載機は烈風と流星改でそろえてるから十分。 -- 2017-08-09 (水) 03:19:27
    • …別の編成見てます？ -- 2017-08-09 (水) 20:19:56
  • あと気にしてるとは思うけど疲労は抜くこと。連続大破から抜け出せない初心者は疲労を気にしてない場合が多い。 -- 2017-08-09 (水) 03:20:46
  • てかこれ編成弄られてないか？ユーザー名を入れないと他人が好き放題に弄って原型が分からなくなるから、ユーザー名きちんと入れて再度UPよろしく -- 2017-08-09 (水) 20:28:00
    • 正確には覚えてないが以前見た時と多分変わってない。 -- 2017-08-09 (水) 22:33:24
    • 俺が見た時はもうチョイマシな編成(艦載機が烈風と流星改)だったんだが・・・まあ、ここまで酷い編成だと4-5の「この海域について」「ルート・ボスについて」「編成と装備例」を一通り読み直した上で開発・改造等で装備を揃えて出直してまいれとしか言えんな。 -- 2017-08-09 (水) 23:04:04
  • そんなに酷いのかと見てみたら、凄まじく強くて吹いたｗ -- 2017-08-10 (木) 08:33:51
    • 艦娘は良いにしても装備が大正義になっとるな -- 2017-08-10 (木) 12:14:30
    • 自分が見たときと全然違う…やはりいじられていますね… -- 2017-08-10 (木) 18:32:31
  • 編成よりまず攻略ルートで難易度変わると思うので夜戦突破のEHMよりCFJMで攻略した方が楽だと思う空母２戦１（重巡もしくは航巡）3の方が攻略しやすいよ -- 2017-09-23 (土) 17:12:50
• Jマスで装甲空母３隻大破・・・引きが酷過ぎるorz -- 2017-08-10 (木) 00:16:52
  • ラスダンで　何故か初戦でワンパン喰らって大破撤退　それの繰り返し　どういう乱数だ？ -- 2017-09-09 (土) 20:21:48
• 毎月削りは中央、ラスダンは潜水艦入の下√でやってるけど珍しく今月はストレートで行けた。5-5や6-5もほぼストレートだったし夏イベに反動が来そうでちょっと怖い。やっぱ射程調整して、戦艦には徹甲弾積むのが大正義やな -- 2017-08-10 (木) 08:06:51
• イベ完走の勢いで、今月我慢してた4-5ゲージ割ろうとしたけど、E-7ボスラッシュよりここの軽巡棲鬼のが強いや;;(司令lv115になったってのもあるけど...) -- 2017-08-27 (日) 18:16:06
  • いや、ここの軽巡棲鬼で事故るってどんだけ雑魚よ？ -- 2017-09-09 (土) 20:27:45
    • 軽巡棲鬼なんて歯牙にもかけない上級者様が、攻略wikiに入り浸ってるとか、マジうけるんですけど。 -- 2017-10-16 (月) 09:52:57
• 先月から空母なし制空均衡試してるけど先月はうまくいったけど今月はうまくいかなくてダメだな -- 2017-08-28 (月) 13:02:47
• イベント期間中はレアドロップ率上がるのか、まるゆ初めてドロップしました。 -- 2017-09-10 (日) 14:11:57
• 今月クリアー。そういえば、削り時の空3航・重3編成に増設熊野使っているんですが、昼戦雑魚散らし・潜水マスB勝利狙いで主水爆三式ロケラン副で運用も、効果を実感できず。。諸先輩方の鈴熊装備は何が流行っていますか？主副副三式ロケランや、主副三式ロケランロケラン辺りが候補だとは思うんですが。。。 -- 2017-09-10 (日) 20:46:41
• 今回実装された空母の夜間攻撃によって夜戦ルートが楽になればいいな。まあ一度もそっちのルート使ったことないけど -- 2017-09-12 (火) 23:11:47
  • ラストは夜戦マスの下ルートいいよボスまでたどり着けば気持ちいいくらいに敵撃沈してくれる。まぁ抜けれればね… -- 2017-09-16 (土) 09:41:03
    • 自分もいつもラストは重量編成で夜戦通ってますね…ツがいないのも気分的にいいです -- 2017-09-16 (土) 09:47:58
  • ここで沼っても、ついでで他任務も消化できるからなあ。重量級で夜戦マスチャレンジせんでもいいなと思っちゃう -- 2017-09-16 (土) 15:33:04
• ここラスダンになると必ずT字不利引く気がするんだが俺だけか？ -- 2017-09-15 (金) 09:41:03
  • 彩雲載せていけばT不利は引かないはずだが -- 2017-09-15 (金) 09:51:47
    • 持ってないなら20/60/10/110の空母系秘書官で開発できるよ -- 2017-09-15 (金) 10:00:59
• 体感だけど、なんかボスというか陸上施設系が弱体化してない？今、最終が昼戦で終わってビビってる。なんか三式弾が昼戦でもボスに通るようになった気がする。 -- 2017-09-16 (土) 06:17:12
  • 昼戦キャップが緩和されたからではないでしょうか -- 2017-09-16 (土) 09:47:01
  • ヒント　昼火力キャップ開放 -- 2017-09-16 (土) 09:47:26
  • サンクス。普段 -- 2017-09-16 (土) 23:48:15
    • ダメージ計算しないから気が付かなかった。ありがとうございました。 -- 2017-09-16 (土) 23:55:48
• ２連続CマスT字有利で大破。とはいえ彩雲抜くのはボスのT不利が絶望的だし彩雲のジレンマ辛い -- 2017-09-16 (土) 17:08:03
  • 彩雲抜いたところでT有利の確率変わらないけどね -- 2017-09-16 (土) 21:35:59
  • ボスでT不利引く確率は10％だからなぁ。　それをどう思うかだよな。 -- 2017-09-17 (日) 00:29:25
• 今月ガチぬまりだった・・・。東方任務がここだけで80％消化されてしまった。　昼戦キャップ開放のせいで戦艦が簡単にワンパンしてしまうのがつらい。 -- 2017-09-17 (日) 00:25:25
  • 特に主主観徹裝備にした随伴排除役の大和が港湾から3回くらいスナイプワンパンくらいまくったせいで随伴を満足に倒せなかったのが辛い・・・。　勝てる時と勝てないときの差が激しくなった。 -- 2017-09-17 (日) 00:28:14
  • 東方8割って10回程度だからそこまで沼ったとは言えないのでは？　あと三式持ち大破でラスダン落とせないのは結構あるけど随伴なら空母だけで結構な確率で全滅できるのでは。　攻爆カットインも追加されたわけだし。 -- 2017-09-17 (日) 13:20:57
  • 逆にキャップ解放で三式弾積んだ重巡がわんこ姫に大ダメ出すようになって戦艦不要説まで聞こえてくるようになったけどね -- 2017-09-17 (日) 22:26:21
    • 削りなら重巡2航巡1空母3で余裕だよね -- 2017-09-18 (月) 08:02:05
    • その重、航巡が道中大破しない？ -- 2017-10-05 (木) 23:57:52
    • 空母艦攻マシマシで初手で蹴散らしてる。今月はプリン瑞鶴Sara大鳳熊野鳥海（並び順）で削り撤退2ラストはSaraを三式持ちBisに変えて一発だった(まぁラストは運がよかったけど)キラ付けなしでやってるけど重航は確かに道中ボス大破は運かなぁ -- 2017-10-08 (日) 05:41:09
  • あっち側で昼キャップ解放で恩恵を受けるのは湾港棲姫とT有利のフラル改のみ。アイツら解放前でも普通に戦艦をワンパンできるんで完全に気のせい。 -- 2017-10-20 (金) 03:22:46
• やっと終わったけど、今回酷かったなー。何が酷いって道中大破の原因が全て集中攻撃によるピンポイント大破。一人が出血したら一斉に襲い掛かるとかピラニアか何かかこいつらは -- 2017-09-17 (日) 00:58:42
  • うちも今月は似たような状況 道中大破祭りから抜け出せん ここ数ヶ月はほぼストレートで終わってたんだけどなぁ 悪い乱数つかまされたな -- 2017-10-03 (火) 19:06:46
• ここのEを空母に「夜間作戦航空要員」を載せて突破できないかしらん？来週の東方で試してみますね -- 2017-09-17 (日) 22:43:57
• ４－５、砲撃戦のキャップが上がってボス戦がだいぶ楽になった。前は夜戦で2分の１のスナイプに頼ることもあったけど、いまだとだいたい昼で片が付く。 -- 2017-09-18 (月) 13:12:51
• 第一戦隊任務やりに行ったら平均練度98で結構回数かかった…。ボス戦の被弾運が全体的に悪かったのもあるけど、普段重（航巡）３空３でやってたから重くして中央下の発想がなかったのが原因か…やっぱり思考は狭めちゃだめだね… -- 2017-09-18 (月) 21:08:58
  • ？？｢今こそ、秋津洲流戦闘航海術実践の時。出撃するかも！｣ -- 2017-09-19 (火) 11:36:24
    • 秋津洲流戦闘航海術は6－4で大活躍してたよ…（アッシマー＋低戦ルートで攻略してた人） -- 2017-09-19 (火) 21:34:09
    • 秋津洲流戦闘航海術4-5版 -- 2017-09-19 (火) 23:23:42
• 昼戦で終われば良いんだけどさ、夜戦に縺れ込むと何で「行動前」の「無傷」の「三式弾持ち」を狙ってワンパンさせてくるんだよ、と言いたい -- 2017-09-20 (水) 21:04:03
  • 先に大破させないからさ -- 2017-09-20 (水) 22:11:18
  • ラスダンならそれなりにあること。　ただ何回も連続で続いたり削りの段階で港湾大破させられていないなら編成の火力に問題があると思った方が良い。 -- 2017-09-21 (木) 08:12:04
  • 常に相手側からの攻撃で始まるハードモードでもやってんのか？ -- 2017-09-21 (木) 08:24:52
  • 「行動後」だったり「中破大破済み」だったり「三式弾所持しない艦」が狙われてワンパンされる記憶は一瞬で忘れるからですね -- 2017-09-21 (木) 08:39:10
• 戦戦戦正空装空装空でラスダン4隻大破でD敗北。三式弾の効果まるでなかったんだけど何で？ -- 2017-09-20 (水) 21:35:26
  • ごめんなさい。もう一度出撃したらクリアできました。どうやら先程は艦これ名物のとんでも乱数を引いてしまったようです。 -- 2017-09-20 (水) 21:47:01
    • とんでも乱数引いちゃったんならしょうがないｗ -- 2017-10-07 (土) 21:37:21
• 4-5に挑める戦力云々という話題が以前出た気がしたので戦力制限で攻略。　　通常建造可能艦のみで要設計図改装不可、開発可能装備のみで改修不可、指輪及び増設不可、改造後持参装備は面倒なので不可、レベルは調整出来ないので制限無し。　　装備が弱い為戦4は不安、装空無し故に空4も怖いので戦3空3編成で挑戦。　　前哨戦は危うい場面もあったものの航空戦の調子が良くストレートでどうにか。　　最終形態はCAA敗北の後なんとかS勝利、珍しく撤退はゼロ。　　レベルが高い為か命中回避共に大きな影響は体感出来なかったが、攻撃力の低さからか特に戦艦が敵随伴をギリギリ仕留め切れない場面がチラホラ。　　最後は試行回数勝負になるかもしれないが攻略自体は可能か。 -- 2017-09-23 (土) 14:56:37
  • いや、三式弾さえあればLv70台の重3空母3（通常建造可能艦のみ）でも、回数かさむだけでクリアはできるだろ…戦艦要る？ -- 2017-09-24 (日) 07:01:52
    • その回数をかさませないために、戦艦は欲しい。ただし、編成は戦2重2空2の中央南&ラスダン夜戦ルート考慮、各艦Lv75程度、全艦二重キラ付けで、ゲージ破壊までの総出撃回数は10回前後が目安。15回以上を要する場合は、例えゲージ破壊に至ったとしても戦力不足、或いは戦術ミスを認定。 -- 2017-09-24 (日) 08:06:40
• 空母ＣＩのまま４－５ボスいってしまった・・・致命的ではなかったけどもったいなかった -- 2017-09-26 (火) 01:35:48
  • 空母を随伴処理に専念させるなら普通に有りだと思うが？ -- 2017-10-02 (月) 17:10:18
• ラスダンで扶桑型改二は無謀？ -- 2017-10-07 (土) 01:03:35
  • 編成によるとしか。　随伴全滅させれば誰が三式弾打ち込んでもあんまり変わらない。 -- 2017-10-07 (土) 14:36:25
    • うちは削りから扶桑姉妹使いました、主主三式瑞雲12型の装備で。Cマスのツカスに瑞雲12型の熟練度減らされるかと思ったけど。ゲージ削り終了しても減ってなかった。多分今月がたまたまついていただけなんでしょうけど。他は大和・長門型姉妹・大鳳(艦戦キャリアで)で、五回ストレートで行けました。ただ、超重量編成なので資材消費がものすごいことに。 -- 2017-10-07 (土) 21:35:05
  • ロケラン載るからいいんでない？ -- 2017-10-08 (日) 05:28:48
  • 潜水マスで敗北つけたくないなら扶桑型混ぜるのはアリでしょ。 -- 2017-10-08 (日) 14:48:11
  • ケッコンしてれば1人くらいはアリ -- 2017-10-08 (日) 18:48:13
  • ウチは削りもラストも主主徹甲瑞雲12、他のメンバーは重3装空2。 -- 2017-10-10 (火) 06:36:48
  • 平均レベル90以上だと航戦1（潜水マスでの敗北でcondを下げないため）・装甲2・三式持ち重巡3でもラスダン結構安定するよ。ここ３か月ほどこの組み合わせでで中央ルートだけど全部１発突破。 -- 2017-10-12 (木) 03:21:16
  • 扶桑姉妹&空母4でずっとやってて毎月ほぼストレートクリアしてる俺みたいなのもいるから安心汁。毎月安定して突破出来るから資源消費が計算し易くてﾏｼﾞ楽ですわ -- 2017-10-12 (木) 22:02:36
  • 扶桑型改二×１、長門改二、妙高型改二×３、五航戦改二甲×１でラスダンやってるよ （削り時は長門改二ouｔで五航戦改二甲をもう１隻）三連続ラスダンでA敗北喰らったときは諦めて戦艦４五航戦改二甲２でやったけど -- 2017-10-13 (金) 19:27:02
• 橘花改がJマスの噴式強襲で全滅して思わず声でた　あぁ熟練度が・・・ -- 2017-10-18 (水) 21:18:10
  • 熟練度と毛根はハゲるもの・・・ -- 2017-10-29 (日) 11:27:04
• 4－5マップの音楽が夏イベ後段作戦のマップ音楽に変更してません？ -- 2017-10-18 (水) 21:25:45
  • 変わってますねー -- 2017-10-19 (木) 05:40:22
  • この曲が流れてFマスで潜水艦の音を聞くと潜水クソガキを思い出して嫌だわｗ -- 2017-10-26 (木) 16:15:54
  • ここも「ヨーロッパへの進軍ルート」だからでしょうかね～。攻略テンプレートに道中BGMってあれば良いと思います～。ニホンシュもいいけどワインやビールもほしいですよね～。 -- 2017-10-29 (日) 11:15:32
    • よく見たら戦闘BGMのところに道中BGM書いている人達いるんですね～。気が付きませんでした～。飲まないとやってられない～ -- 2017-10-29 (日) 11:25:25
• 護衛要塞に昼戦で熊野改二がワンパン大破されたんだがこいつそんなに火力あったの？ -- 2017-10-18 (水) 22:10:03
  • 単縦だから同航以上だとHP満タンからでもワンパン大破くらうよ。クリのらないと大したことないからめったに見ないけど。 -- 2017-10-19 (木) 01:01:28
• うーん、ADGIでIマス一点狙いのリベ堀してるけど、周回前提なら空母は連れていかない方が良いなこれ。ツ級と2回当たるせいで熟練がいくらあっても足りん。戦２・航巡＋水戦の編成のが良いか・・・ -- 2017-10-19 (木) 14:41:42
• 潜水込みで捨て潜水というのが手、とされるのは疑問　2巡目も含めて吸ってもらうのが大事なのに沈んだら一回にしかならん　それなら正攻法で殴った方がマシだよなぁ -- 2017-10-21 (土) 11:55:17
• 毎月思うけどやっぱEO海域では4－5が一番好きだなぁ・・・資源に糸目をつけず、小細工無しの殴り合い、力と力のぶつかり合い・・・4－5最高や！ -- 2017-10-21 (土) 22:21:41
  • ツカスさえ居なければな -- 2017-10-21 (土) 22:33:09
    • せやったな・・・最近あんまり被害を受けていなかったせいか、Cマスにツ級がいるのを忘れてたわ。 -- 2017-10-22 (日) 00:40:08
    • そこでEHMルートですよ -- 2017-10-22 (日) 12:37:49
• ラスダン。昼で終わった。そんなこともあるものなんだなあ。長門と扶桑と加賀ずいずい、とメガネ二人。全員嫁艦とはいえな。 -- 2017-10-22 (日) 10:48:18
  • メガネ2人・・・？天霧は兎も角、モッチー凄げえなぁ！ -- 2017-10-22 (日) 11:27:12
    • はっちゃんだろ。潜水艦デコイはハマると強いと聞く -- 2017-10-22 (日) 11:48:29
    • 鳥海「私の出番は…」 -- 2017-10-22 (日) 12:08:54
  • 藤波か？ -- 2017-10-22 (日) 12:25:38
    • そうか！期間限定で藤波と夜戦忍者か！ -- 2017-10-22 (日) 13:55:02
• このステージバケツ400使っても勝てないんだがどうしたらよいでしょう？ -- 2017-10-25 (水) 21:20:20
• このステージバケツ400使っても勝てないんだがどうしたらよいでしょう？ -- 2017-10-25 (水) 21:20:22
  • ログを読む。それでもだめなら諦めて寝る -- 2017-10-25 (水) 21:23:41
  • ちゃんとした装備と艦隊ならむしろその10分の1かそれ以下のバケツ量でクリアできそうなもんだけどなあ。 -- 2017-10-25 (水) 21:30:44
  • まともな質問もできないような知能じゃ無理じゃない？ -- 2017-10-25 (水) 21:33:43
  • まずは編成を晒しましょう。（定期） -- 2017-10-25 (水) 21:40:39
    • 翔鶴改81、榛名改二95、ビス子93、金剛改二75、山城改64、潜水艦。ですね。バケツが0になったらさっさと諦めて寝ることにします。 -- 2017-10-25 (水) 22:00:33
    • できればビルダー使って装備も晒して欲しかったけど、翔鶴改や山城改しか使えないなら、原因の１つは錬度不足だね。　ただ、潜水艦入りに拘ってるなら、別の編成も試した方が良いよ。 -- ４枝? 2017-10-25 (水) 22:15:07
    • 4-5の編成は、下手すれば十人に聴くと十通りの編成が返ってくるぐらい個人差の大きい海域だと思うけどなぁ・・・ -- 2017-10-25 (水) 22:28:36
    • 編成はこれです http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KxKQVLg4T4OF6grsXng　バケツ４００使ってもゲージ１ミリも削れないんですがおかしくないですか？やはり全員ケッコンして増設もしないと無理なんでしょうね -- 2017-10-26 (木) 06:37:57
    • その編成で本気で言ってるなら純然たる阿呆 -- 2017-10-26 (木) 08:28:49
    • 大してやりこんでない自分でも戦艦の装備はどうかと思うが・・・歴戦の提督さんたちの意見はどうなんだろうか？ -- 2017-10-26 (木) 10:31:36
    • アドバイスする気にもなれないほどゴミですね。オススメ編成・装備を挙げたところで「何故それがいいのか」を理解していないと無意味だし、一から勉強してこいとしか。というかこの編成・装備で4葉の発言は釣りか真性だろ。 -- 2017-10-26 (木) 10:38:11
    • どのEO海域でもケッコン艦がいなくても攻略は十分可能です。それよりもプレイヤーの編成や装備への理解度が試されるのです。皆さんの意見が辛辣で苦しいかもしれませんが同じ装備条件でクリアしてこいと言われたら毎月4-5に通っている提督達全員がお断りする内容です。なぜその艦を選んだのか、なぜその装備なのか、艦隊の並び順がなぜそれなのか、全部自分で説明できればEO攻略が見えてくるでしょう。辛いと思いますが貴方の健闘を祈ります。 -- 2017-10-26 (木) 11:14:06
    • 改めて見てみるとLv41のゆーちゃんがいる時点で夏イベはE7迄行ったってことですよね？もうそれだけで釣りのような気がしてきました。加えるなら夏イベの時、「対空の為に戦艦に電探つむぜ！徹甲弾なんていらね！」みたいなこと言って、他の人から「徹甲弾ぐらい開発、改修しろ」って突っ込まれていた人がいたけど同一人物の気がしてきた。 -- 2017-10-26 (木) 11:29:06
    • この装備では、ゲージは削れないね。　とりあえず、このブログ見て、戦艦の装備を見直してください。　地上基地系のボス相手に三式弾なしでは、ほとんどの戦艦は役に立ちませんよ。（大和型は例外） -- ４枝? 2017-10-26 (木) 11:35:18
    • 木主と4葉はIDが異なる模様。別人の可能性も -- 2017-10-26 (木) 11:36:36
    • ユーなら17冬E1で掘れたろ -- 2017-10-26 (木) 11:52:16
    • 木が作られて時間が経ってるので別の通信環境から書き込んだ可能性もありますからなんとも言えませんがシミュレーターのデータの方はユーザー名を保存してないと他人が勝手に改ざん出来るんでしたっけ？もし勝手に後で誰かが内容を勝手に変えられていたのならごめんなさい。 -- 8葉? 2017-10-26 (木) 11:57:48
    • この装備でもバケツ４００も使って一回も削れないってのはあり得ないとおもうんだが。　バケツ４００なんて試行回数３桁行ってるだろうし、こんな装備の夜戦連撃でそこそこ装甲抜けられるのが削り港湾だぞ。 -- 2017-11-06 (月) 03:36:25
• ラスダンかな？だったら、装空（正空）1（艦戦キャリア）戦艦5で。自分はここ1年ちょいこれで殺ってる。 -- 2017-10-25 (水) 22:08:00
  • わかりました。それで頑張ってみます -- 2017-10-25 (水) 22:19:02
    • （上補足）編成教えてくださリありがとうございます。やっぱ練度不足感は否めないので無理なら来月やります -- 2017-10-25 (水) 22:20:21
• しばふ艦で統一すると到達率が上がる気がする・・・なぜだろ(削り切れるとは言ってない) -- 2017-10-28 (土) 09:14:10
  • コニシ艦隊の方が安定しそうだが…。後、来月以降だが、ようやく戦力が整ったので個人的に、じじ(イタリア)艦隊としずま艦隊(リベンジ)を予定、調整中。// -- 2017-10-28 (土) 09:38:58
  • フミカネ艦隊も良いぞ -- 2017-10-28 (土) 09:57:42
  • bob艦隊も水戦うまく使えば可能か、祥鳳さん一人でも制空優勢とれる？ -- 2017-10-28 (土) 10:25:16
    • 烈風キャリアなら優勢確定。爆戦岩井+零戦53+烈風x2でも可能だがツ級に落とされると厳しい -- 2017-10-28 (土) 16:58:01
• ろ号終わらすためにIマス周回してるのですが編成が（戦艦1軽巡1駆逐2雷巡1潜母1）だと初手でBにそ -- 2017-10-28 (土) 16:39:25
  • れてしまいます。潜母を軽巡にするとAに行くのですが潜母はルート固定要因じゃないのでしょうか？？別条件がなければ修正を求みます。 -- 2017-10-28 (土) 16:41:19
    • 具体的に使った艦を書いてください。「潜母」を潜水母艦と潜水空母で間違える人多いんで -- 2017-10-28 (土) 17:09:56
    • ここの潜母は大鯨のことだと思うんですが（名推理）、アウトな艦種のほうが少ないしちょっと書き直してみる -- 2017-10-28 (土) 17:22:07
    • 遠征のページだと「潜水母艦(潜水空母ではない。現時点では改造前の大鯨のみ。)1隻」って表記だね -- 2017-10-28 (土) 23:52:38
    • 遠征のページだと「潜水母艦(潜水空母ではない。現時点では改造前の大鯨のみ。)1隻」って表記だね。書き直すなら参考までに。 -- 2017-10-28 (土) 23:53:32
  • とりあえず自分で確認しましたが、軽巡1+駆逐2+大鯨で北に行ったのでルート分岐条件の「潜母」は潜水空母ではなく潜水母艦のほうかと思います -- 2017-10-28 (土) 17:16:33
• もうラスダン自分じゃ中央ルート無理だったから大和武蔵伊勢日向蒼龍飛龍のでゴリゴリしたわ・・・中央にこだわるより下でゴリゴリした方がよさそうだね -- 2017-10-29 (日) 07:59:29
  • 自分も最後は戦4空2の下ルートの力押しで叩き潰してます、夜戦も案外大破しませんしツもいないのでストレスなく終えられます -- 2017-10-29 (日) 11:21:01
  • 私もラスダンは下ルート派ですね。ただ月によって機嫌が悪い時があって回避も高く夜戦連撃装備のツ級に直帰を促される時もありますが -- 2017-10-29 (日) 17:28:28
• うわーそうか空母カットイン構成だと陸上に攻撃してくれないの忘れてた～。この仕様も何とかしてくれないかな。 -- 2017-10-29 (日) 22:41:47
• うーん・・・いつもラスダンは下三戦だけど東方消化かねて中央√でボス到達率重視しながらラスダンしてるけどイライラするｗ　なんでゲーム如きでイライラしないといけないんだと思ったら勲章取るのダルいって言う人の気持ちが改めてよくわかった気がしたｗ -- 2017-10-31 (火) 12:22:38
  • ボス到達一番高いのはCFHルートだと思うが。４-５も今じゃ夜戦ルートは正直弾薬ペナあるとボスがキツくなる初心者向けのハイリスクガチャルートだと思うわ。慣れてきたらそんなリスクはとらないほうが安定して攻略できる。 -- 2017-11-06 (月) 03:43:41
• 敵の耐久装甲値インフレとか何でも出来すぎるツ級とかのアレっぷりがよく分かるマップ -- 2017-10-31 (火) 23:56:27
• いう訳で(どういう訳かという突っ込みは無しで)、4-5 秋津洲(+駆逐1)ルート長門改二任務仕様リベンジ戦[しずま艦隊編成]、 なのじゃ！ -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-11-01 (水) 07:02:02
  • 艦隊、戦闘よーい！や、夜戦ー！？　あたしがー！？え、うえぇ～っ？！　私が一番なの？　そんなことって、あるかな～？　えぇ？！ うむ、皆ようやったのじゃ。満足であるぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-11-01 (水) 07:11:01
• 海域BGMがヤベーやつになってるw -- 2017-11-01 (水) 07:53:37
• うーん…2－5，３－５割って４－５に来ると凄い癒しMapに感じるのはどうしてだろうか？ -- 2017-11-01 (水) 17:28:12
  • 今月は2-5、3-5の方が楽だったな。ツ級仕事しすぎ、味方空母仕事しなさ過ぎでCマスJマスで大破撤退続き -- 2017-11-01 (水) 17:42:40
    • 人によってやっぱり違うんですね・・・自分は４－５のストレートでしたけど２－５，３－５は上も下も大破撤退続きでしたし。 -- 2017-11-01 (水) 19:09:23
    • 中央√はJマスで輪形引けるかにかかってる感じがある。複縦引きまくると中央ルートやめたくなりますよ～　やめますやめます -- 2017-11-01 (水) 20:16:26
    • J輪形で艦載機死んだんですが・・・ -- 2017-11-02 (木) 14:17:17
    • 今月は何故か初戦で敵戦艦が張り切っており先に進めません　何故だろう？ -- 2017-11-02 (木) 20:22:41
    • 2-5は水上反撃以外は楽だった。 -- 2017-11-03 (金) 21:53:42
  • 自分も木主と同じで４－５一番癒されます。　なお今月は１３回出撃した６－５が一番酷かったです。 -- 2017-11-02 (木) 20:45:21
  • 1-5以外のE0は多かれ少なかれ毎月の運により結果が変動する印象…なお5-5はE風がいるのでよりその傾向が強いです… -- 2017-11-02 (木) 21:42:08
    • 2-5は編成とルートが制限される任務絡みじゃなければ癒やしみたいなものだけどな -- 2017-11-02 (木) 22:04:14
    • 2-5とか軽母3駆逐2阿武隈1で毎日の南西任務すらこなせるほど楽だと思うけどなぁ。　バケツの消耗さえ考えなければ -- 2017-11-02 (木) 22:12:46
    • 2-5のバケツ消費は主にボスマスだから、ボス辿り着けなくてストレス、ってあんまりないしね。3-5も空母潜水編成で上ルートなら似たようなもんかと。 -- 2017-11-03 (金) 20:30:11
  • うちは今回4-5が特にひどい。三式要員が昼に壊滅とか、戦艦５空母１で制空優勢なのに弾着・連撃一切発動せず随伴減らずにボス残すとか -- 2017-11-03 (金) 18:48:39
    • 戦５って今だと少ないんじゃない？空母は制空の役割重すぎてほぼ戦力外だしボスで優勢だと三式戦艦組の連撃率も悲惨だし、反航引いた時に単発出されちゃフラワすらきつそう。 -- 2017-11-06 (月) 03:50:11
• ざっとログ読んだ限り正規空母使ってる人少ないな。 -- 2017-11-03 (金) 21:56:28
• 今月は散々だったな。6隻全員中大破のA敗北2回含め、Hで軽巡棲鬼に装空がワンパン食らったときは何事かと -- 2017-11-04 (土) 01:58:49
• 4-5ボス最終で詰まり気味なのはいつもの事なんだけど、今月はあんまりに酷かったんで、それまでの戦艦4装甲空母を変更して、戦4空1潜1によるデコイ戦法を初めて試したら一発クリア。夜戦マスとかで祈らなきゃいけないけど、ボスまでたどり着ければ安定度がダンチなんで、来月から最終はこれで行ってみるかな。 -- 2017-11-04 (土) 10:09:26
  • 面倒な夜戦マスなんか行かんでも、素直に中央下で特に困らんよ -- 2017-11-05 (日) 00:38:53
    • そうなんですか。最初に参考にしたブログ記事が下採用してたのもあるけど、何より潜水艦混ぜて砲撃戦火力下がることを考えると、３戦で済むってのが魅力的だったもんで。 -- 木主? 2017-11-05 (日) 23:57:20
    • 普通にやったら港湾棲姫の攻撃で中大破が２隻位出るし、それによって随伴艦処理や削りにも影響が出てるから、万全な状態で夜戦に望めるには運が絡み、だから中破でもそれなりに火力の出せる夜戦マス経由も意味があったろうけど、デコイ潜水艦のお陰で昼戦の港湾棲姫を封じられるから戦艦に被害も大して出ないし、随伴艦処理や削りも全然余裕だから正直苦戦しない。「3-5」を「正空3潜3」で周回するのと気分は大して変わらんよ -- 2017-11-07 (火) 15:34:55
    • 成程、ありがとう。来月は中央下で行ってみます。 -- 木主? 2017-11-09 (木) 00:47:36
• 空母カットインの修正いい感じですね。大鳳に天山友永、彗星江草でボスマス ル級改に200超のダメージ出して一撃で沈めてくれた(編成はザラ、大鳳、鈴熊航巡、鶴姉妹)。５回で完了。ラスダンは昼戦で終わった。 -- 2017-11-04 (土) 22:30:52
  • 逆に空母が強くなりすぎた感はあるけどねぇ。戦艦の役割をかなり食っちゃてるし -- 2017-11-06 (月) 23:28:47
• 戦5とか戦4潜1とか今も割と良く見るけど空2以上の編成よりきつくない？　開幕で減らせないから反撃痛いし空母みたく随伴に集中させることもできないからボスもきつそう。　あと空母の火力が空2以上に比べて激減してるから火力も相対的に落ちると思うんだけど実際どうなの？ -- 2017-11-07 (火) 17:41:28
  • 私は戦艦中心の編成はきつく感じますね。今月4-5のラスダン攻略で、どこかのブログのおすすめ編成で戦艦4空母1潜水艦1でやってみましたが、道中被弾が蓄積しボス戦で良い状態で戦闘出来ずでした。3度程トライして駄目そうだったので、いつものラスダン用編成（戦艦2空母3潜水艦1）であっさりクリア。削り時は最上型航巡4隻と空母2隻が安定していた。このままラスダンにも使えそうな位強かった。どの編成が良いかはそれぞれの手持ちの艦の強さや装備にもよるだろうから色々なのかな？ -- 2017-11-08 (水) 02:56:29
    • 戦4空1潜1って被害抑える代わりに火力的には一番きつい編成だからな。重編成の中では。三式戦艦組もきちんと連撃出すなり攻撃面でかなり貢献しないと味方ピンピンしてるのに敵随伴残りまくりってのがまれにある。 -- 2017-11-11 (土) 12:13:25
  • 戦艦は頑丈さを求めた結果じゃない？対ル改とかなら空母でいいし。 -- 2017-11-08 (水) 07:08:16
• ダメだ…第七戦隊任務クリア出来ない…。１出撃バケツ六個を４回位繰り返したが火力と手数がまるっきり足りねぇ。皆こんな感じだったのか？ -- 2017-11-12 (日) 00:56:00
  • 航巡３空母３（軽１装甲２）で楽勝でした。削り時にやりましたが昼戦で終了です -- 2017-11-12 (日) 01:32:19
  • 自由枠に空母2隻連れて行けるんで手数足らないとかは、無いと思うよ。あと空母入れるなら２・３番艦に配置するとか艦爆積むなりしても良いかも。ちゃんとしたアドバイス欲しいなら編成晒してみたら？ -- 2017-11-12 (日) 01:39:28
    • 1,2番艦は鈴熊で埋まった様な気がしますが・・・火力不足は三式を装備してないとかではないですかね？ -- 2017-11-12 (日) 01:45:42
  • 1枝殿の通り、先に熊野航巡で6-2を攻略してから、軽空化(あるいは2隻目の熊野)して4-5を攻略するのが、割とお勧め。攻略後に後で気付いた、木主殿と同じく沼った愚か者より…orz -- 2017-11-12 (日) 02:01:18
  • 中央ルートのテンプレに近い編成を組めるのだから、削り段階なら割と簡単な部類だと思うが・・・。最終形態を相手にボス制空確保とかやってると火力不足でボコボコにされるかもしれない。 -- 2017-11-13 (月) 04:07:15
  • 普通に航巡のままでクリアしたな、随伴は空母2か戦艦1空母1のどっちかでいった。削り編成ならそこまできつくないはずだが、装備と編成上げてアドバイスもらうといいんでない？ -- 2017-11-13 (月) 05:59:26
  • 1枝さんの編成で余裕だと思う。そもそも毎月その編成で潜水マスの敗北も回避して割ってる。 -- 2017-11-14 (火) 00:49:09
  • 航巡4でも手数不足ってことはないと思うが… -- 2017-11-14 (火) 07:14:48
  • うちも航巡4と翔鶴型改二2で噴式積んでたはずだなぁ　空母は手数増やして随伴処理に専念させたはず -- 2017-11-14 (火) 10:51:03
• 4-5 D 提督Lv 90でパターン1に遭遇しました。 -- 2017-11-15 (水) 12:28:47
• 4－5嫌い！毎回ここで沼る。港湾ちゃんが正確にワンパン大破をキメてくれるよ・・・ -- 2017-11-15 (水) 19:42:12
• 久々に酷い乱数引いてる。反航戦引いてこっちカスダメ向こうワンパン祭り。1回2回ならともかく4戦続くと流石に頭にくる。ってか深海側って反航戦で火力向上あったっけ？無いよな...?あと、Cマスのフラタ仕事し過ぎ。複縦反航戦で連続ワンパンってなんだよその馬火力 -- やっぱし4－5嫌い！? 2017-11-17 (金) 08:47:22
• 未改造雷とゲージ破壊できたどー! http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KzWtfsfxvv1wKcbuxmH 無課金でもできるって証明できたけど、大変すぎたから次からは戦5空1安定だわ…。 -- まじぽに? 2017-11-22 (水) 13:12:41
• 道中「警戒陣」一択を試した。山城 扶桑 妙高 羽黒 ザラ? 瑞鶴で中央。射程長のザラを五番起用。全艦キラ3で開始。ボス単縦・・・結果はまさかの5／5終了。道中被害は羽黒中破2瑞鶴中破1計3回で全部Cのフラル。試行5回で道中大破なしは幸運の賜物。ただ、上3隻の終始小破未満でボス到達は好印象。警戒艦を選べば撤退でも損耗を抑える効果は十分望める・・・と思う。 -- 2017-11-28 (火) 08:40:21
• 夜戦マスを警戒突破も視野に入れるべき？ -- 2017-12-01 (金) 10:32:22
  • 第五戦隊並びに水上反撃の上夜戦ルートが良い手応えでしたので、ちょっと面白い選択肢になりそうですね。 イタリア艦隊デコイとか、ドイツ艦隊デコイとか…。 -- GM? 2017-12-01 (金) 10:50:01
  • 先日初めていつもの戦4空母2（not夜戦仕様）で突撃してB勝利だったが無傷で突破。それくらいやばい -- 2017-12-01 (金) 10:53:36
• 警戒陣が使えるうちに、４－５を中央ルートで割ってみましたので、編成晒しておきます。　削りは道中もボスも大安定なんですが、ラストはスナイプお祈りになりましたね。 -- 2017-12-01 (金) 12:55:32
  • 警戒陣　マジ使えるね　 -- 2017-12-05 (火) 22:06:20
• 警戒陣で北周りでも行けるね。補給艦も狩れる。トドメは厳しそうだけど -- 2017-12-02 (土) 11:59:59
• 警戒陣中央ルート本当に楽だな。戦艦＆装甲空母を下に置けば重巡以下は装甲で無力化出来るし、フラタも回避余裕。他のＥＯもさっさと割るか -- 2017-12-03 (日) 15:09:08
• 小破艦を集中砲火とかピラニアかなんかかお前ら… -- 2017-12-04 (月) 20:21:51
• 4-5下ルートでEマスで警戒陣試したけど、こっちの被害がデカくなっただけだった。まぁ戦艦・空母じゃ恩恵殆どないし普通に単縦陣でやった方が被害少なかったかも…でも中破2隻抱えた状態でもボスラスダンは大和・武蔵・アイオワで奇麗に薙ぎ払ってくれた。ビックリ7さんデコイお疲れさんでした。来月までベンチでゆっくりしててくださいね -- 2017-12-05 (火) 15:42:08
• キャップ180になったから重巡ゴリラZTHでもラスダン問題ないね。支援の仕様が変わったので戦艦はcond100で保管したいし -- 2017-12-06 (水) 09:09:33
• 次イベに向けての目標。サブ熊野を航改二に、サブ大鯨も改二に（九七艦攻931をもう一機）、多摩を改二に（要設計図かもしれん）。よって今月より4-5にも出撃することに -- 2017-12-06 (水) 21:50:12
  • ラスダンは少し手こずったが、戦4、五航戦甲×2でクリア。イベで全く出番のなかった長門とビスマルクが活躍。ボスドロがまるゆだった。ラッキー！ -- 木主? 2017-12-06 (水) 21:53:34
• イベントで警戒陣がある影響なのかいつもの編成でいつもの装備(むしろイベント絡みで改修して強化されてる)でも尋常じゃないぐらい沼って全く終わらんぞ…。設定や乱数弄ってあるからこりゃイベント終わってから消化の方が良いな。そうですよね運営さん？(皮肉) -- 2017-12-10 (日) 19:06:16
  • ようするに木主さんは、警戒陣が有るにも関わらず、いつもの編成しか使えない応用力のない方なんですね。　一度、上のほうの木のコメントを読んで見る事をお勧めしますが、理解できなくても当方に責任はございませんので、あしからず。 -- 2017-12-10 (日) 19:18:12
  • お得意のサイレント修正でしょうね -- 2017-12-27 (水) 00:26:32
• Dマス 指令部レベル73 パターン2確認しました -- 2017-12-13 (水) 10:47:40
• 一応リザルト(？)でＳＳとってますが張り付けた方がよいのでしょうか？ -- 2017-12-13 (水) 10:49:21
• 星座占いが1位の日にＥ夜戦を幸運突破するのがいちばん効率がいいなおそらく -- 2017-12-14 (木) 00:10:17
• いよちゃんに WG WG 内火艇MAX って乗っけたらどうなるかな？ まぁボスまでに大破するのは見えてるんだけど無傷だとしてボス着いたら面白そうな気がする -- 2017-12-15 (金) 22:49:05
  • たまたま小破で到着・同航戦で57ダメージか…… -- 木主? 2017-12-15 (金) 23:07:17
    • 残361で57ダメージだからカスダメで57というわけじゃないのか -- さらに木主? 2017-12-15 (金) 23:14:00
    • ちなみにボスは最終形態で -- 2017-12-15 (金) 23:17:03
  • きっと滅多にないけど、46cm砲や三式弾や空襲に耐えきった港湾が潜水艦に上陸されて落ちる、って絵ができた -- 2017-12-15 (金) 23:15:44
  • 「いよ」はラス用編制でいつも使ってるが「水戦x2-内火艇」が一番バランス的に丁度良いな -- 2017-12-16 (土) 10:57:51
    • 自分もいつもはそうしてるんですが、空母2だと制空値が余分になったので遊んでみようとしたら意外とダメージ出て……w -- 2017-12-16 (土) 22:19:55
• ４－５編成例の記述はこれでいいのか？戦艦２空母１重巡３より空母３重巡３の方が明らかに楽で安定するんだが。空母カットイン来たしなおさら空母３編成推奨だと思う。 -- 2017-12-16 (土) 12:33:00
  • いいんじゃね？削りの段階で「最も報告の多い」編成がそうだし、中央ルートを前提に道中の敵戦艦に対して戦艦を導入するなら最大２までであろう。まあ、私自身も重3空母3（軽空1）で削りはやっているから言いたいことは多少理解するけれど、道中の敵編成とその対策、三式弾の分布からしても記述はそうなるんじゃないかな -- 2017-12-16 (土) 13:00:59
  • ???｢私がいれば(戦艦)最大4隻、ご案内できるかも。 ｣ -- 2017-12-16 (土) 13:08:42
  • 空母カットインにしたら港湾攻撃しなくなるぞ。重巡は中破で機能しなくなるからそれで安定してるのは単に運が良いだけだな -- 2017-12-16 (土) 19:11:07
    • そもそも真ん中ルートで空3なら空母にボス攻撃させる必要ないだろ -- 2017-12-16 (土) 21:41:31
    • あとけずりの編成だし重巡中破でもほとんど問題ない。というか今じゃ高確率で昼に終わるわ。 -- 2017-12-16 (土) 21:51:29
    • 夜間空母にすれば、夜戦では空母カットインでも港湾を攻撃するぞ。 -- 2017-12-16 (土) 23:09:43
    • 空母１～２隻を随伴処理に特化させ、三式昼連撃を港湾に効率良く叩き込む編成だぞ。削りなら昼決着どころか、砲戦一巡目der無力化（港湾損害・随伴全滅）出来ることもザラ。随伴フラ戦をワンパンする確率が上がるから、空母昼カットインは有用 -- 2017-12-17 (日) 12:07:05
    • そりゃそうだよ、だって空母にル改やエリネ殴らせるのが目的だもん。更に今やCIのおかげでル改も取るに足らない存在になったし -- 2017-12-24 (日) 00:21:41
    • 削りの話？削りはどうでもいいだろ。3式弾装備しようで終わらせても良いぐらいだ -- 2018-01-10 (水) 21:51:33
  • 4－5の編成例は実装直後からほとんど書き換えられてないからあんま参考にならないよ。戦2重3とか超初期の編成だし、空1じゃ空母ほぼ置物になるから自ら手数を減らしてる。以前からその編成例が議論されて書き換えるべきだろって話になったけど面倒だから放置されてるだけだぞ。 -- 2017-12-16 (土) 21:47:44
    • 毎月戦2空1重2航巡1でやってるけど空母は艦攻2艦戦2でやってるよ。編成装備で置物回避は可能。人にはすすめないけどね。 -- 2017-12-20 (水) 23:12:58
  • うちは色々試した結果、戦1空2だなぁ。人によってだいぶ意見が割れそうというか、巧く回るとめちゃくちゃあっさり割れるし、未だによく分からない海域だ -- 2017-12-16 (土) 21:59:43
    • 提督の自由裁量がかなり効く、試行錯誤好きな提督には良い海域かも -- 2017-12-17 (日) 12:09:59
  • とりあえず各自の「中央√編成」を晒せばいいんじゃない？wiki観にくる提督の参考になるしさ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KqcqGCTBMB6kAZatLMDﾊﾟﾀｰﾝ5/6 用、ﾊﾟﾀｰﾝ1～4は鶴姉妹をFBAｶｯﾄｲﾝ化して対応。 -- 2017-12-19 (火) 20:30:14
    • ボーキで殴るコンセプトやね、まあツ級の仕事にゃ”ムラ”があるしなぁ。 -- 2017-12-26 (火) 06:51:35
• 沼るのはどこでも一緒だけど、支援も基地航空も(警戒陣も)ない4-5が、ある意味一番自艦隊の編成と運が試される気がする。の -- 2017-12-17 (日) 15:38:06
• Jマスﾘﾍﾞｯﾁｵ狙いで戦2雷3阿武隈で挑み続けて早 -- 2017-12-22 (金) 09:41:54
  • 霜？ -- 2017-12-22 (金) 09:55:04
  • Jマス掘るのに空母はいらぬ、先制雷撃あればいい -- 2017-12-23 (土) 00:00:47
• Eマスの敵方やんか -- 2017-12-24 (日) 15:47:03
• Eマス敵戦艦のカットインで戦艦・空母がワンパン大破しまくり。 -- 2017-12-24 (日) 15:59:29
  • 最近の流行は中央ルートもしくは中央下で夜戦マス通る人は少ないんじゃないかねぇ -- 2017-12-25 (月) 06:05:15
    • 呼びました？(毎回最後は戦4空2の夜戦ルートで終えてます…夜戦も案外大破しませんし、ツ級に怯えることなくそこを越えた先の2戦を圧倒的火力で蹂躙するのが楽しい) -- 2017-12-25 (月) 06:44:00
  • 修正が入ったもよう -- 2017-12-27 (水) 00:35:37
    • 北方海域のコメント欄とここで一人で妄想を流布しようとしているようですが、中には信じる方もいるのでやめてください -- 2017-12-27 (水) 01:20:51
• 今月初めて4-5に挑んでいる者です。ラスダンで沼っています。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L1CuPSf2x9MTFGWdgvo　昼戦随伴が残りボスが倒せないという状況が続いています。削り時の空母3(編成2)で挑んでもあまり変わらず…　前回の冬イベ中着任で装備・改修等心もとない点あると思いますが、どなたかご教示いただけませんか -- 2017-12-25 (月) 23:18:04
  • 夜戦はメインじゃないから昼戦が不利になる夜偵はいらない。あと最低でも水偵じゃなくて水観は乗せたい。 -- 2017-12-25 (月) 23:51:13
    • 水偵と水観だけでそんなに変わるものなんですか？誤差レベルだと思ってました…触接入ってもカスダメばかりですし -- 2017-12-26 (火) 00:26:20
    • ↑詳しいことは省くが、夜偵は索敵が低いんで、弾着発生率を考えると索敵の高い零観の方が良いって話。零水偵も水観の方が高いからそっち使う方がいいってことよ。 -- 2017-12-26 (火) 03:03:02
    • 紫雲と夜偵でさえ3%程度しか変わらないんだし夜偵でよくね？ -- 2018-01-04 (木) 18:02:35
  • 三式弾要員の戦艦が港湾にやられて先に潰されることが多いなら、潜水艦デコイという戦法もあります。この場合、初戦の夜戦を切り抜ける必要があることに加え、潜水艦には（お守りの）ダメコンが前提になりますが、ボスに到達したときの撃破率は上げられるように思います。（詳しくは4-5海域情報の「編成と装備例」を参照） -- 2017-12-26 (火) 01:08:39
    • 別にＥマス経由せんでも中央下で問題なくラスは倒せる。行きたいなら止めはしないけど、Ｅマス経由を前提にする理由は無いよ -- 2017-12-26 (火) 14:06:27
    • すいません。勘違いしてました。潜水艦入れると逸れるのって重巡主体の編成でF→J→Lと進んだ場合でしたね。1葉さんのおっしゃる通り戦艦・空母主体の編成ならF→Hと進めるので木主さんの編成に潜水艦を入れる場合、Eの夜戦は必須ではないですね。 -- 2枝? 2017-12-26 (火) 14:17:42
  • 空母全員に艦爆載せて随伴狙わせるだけでそれなりに変わると思います。この海域の攻略編成は戦艦・空母で殴るタイプから重巡中心で組むタイプ、潜水デコイするタイプといろいろあるので、詰まったら別編成・別ルートを試したりしましょう。ちなみに自分は戦艦2空母3潜水1の中央下ルートでラストを攻略してます。 -- 2017-12-26 (火) 01:19:55
  • 皆さん、返信ありがとうございました。戦2空4で開幕随伴減らす編成でなんとかクリアできました。ダメコンは使わない主義ですが確かに最終は潜水艦もよさそうですね、見落としてました。来月試してみたいと思います。徹甲弾着のありがたみがよくわかる海域でしたｗ -- 木主? 2017-12-26 (火) 02:53:11
  • この海域関係ないけど、ここまできたら艦戦最強の岩本隊や便利な小岩井小隊もあともう少しだから頑張って。 -- 2017-12-27 (水) 01:49:19
• 正直FBAで一方的に虐殺するだけとなった5-5よりこっちの最終形態の方が遥かに難しくなっちゃったよね -- 2018-01-03 (水) 15:39:15
  • 空母CI実装前から三式弾で一方的に虐殺するだけだが -- 2018-01-03 (水) 16:13:59
  • 5-5は以前からエリレとE風が問題でそこは特に変わって無いしここは特に難易度あがったわけでもないし。難しいってのは編成装備錬度のどこかに問題があるだけじゃ？ -- 2018-01-03 (水) 16:55:20
  • 火力キャップ上昇で最終形態の港湾も難なく潰せるようになったからルート固定できる4-5の方が遥かに楽なんだが？ -- 2018-01-04 (木) 17:44:41
  • 編成に対した縛りも無くキャップ上昇で重量編成にしなくても普通に落とせるようになったのに遥かに難しいとかそれ君の育成＆改修不足なだけよ -- 2018-01-05 (金) 20:30:00
• 4-5北ルートを不可能→やってやれないこともないにするにはどう書くか… -- 2018-01-05 (金) 20:24:47
  • 予定としてはこんな感じで　 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L2D9cTjGWNZirq_cXb7　(改修値は省いています) -- 2018-01-07 (日) 10:10:50
  • 北ルートでは不可能とはどこにも書かれていないと思うんだが。 -- 2018-01-07 (日) 12:51:02
  • 既に北ルート部分が無言修正されてる。自分は北ルート試したこと無いので評価できないけど以前のままでよくないか？ 攻略情報に頼る人が選ぶルートじゃないと思うし。 -- 2018-01-07 (日) 13:03:23
  • お疲れさまに存ずる。 木主殿の修正内容そのものは支持するのじゃが、どうか修正報告等の手順も踏んでもらいたい。後、編成については、妾がこの北ルート攻略を本格的に開始した当初と、同様のミスをしておられるぞよ。まあ、一度痛い目にあって体で体感するのもまた一興。貴官と貴官隊の勇戦に期待しておるぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2018-01-07 (日) 17:36:46
• 今月の4-5は大艦巨装(甲)編成でチャレンジ。ルートはBEHM。なんとかゲージ破壊するも、夜戦マスの諸々およびボスマスの港湾・ル改に余裕でワンパン喰らうため、全く有効ではないことが当然の帰結で判明した。編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L258SemXBKOdoFR1BrS -- 2018-01-05 (金) 21:00:55
  • なお、索敵値で反れまくったり、大和がラスダンの港湾から104ダメ喰らうなど、完全に罰ゲームエキサイティングな展開だった模様 -- 木主? 2018-01-05 (金) 21:01:21
  • 計算機に入れてみたら装甲160あっても港湾からは2～98ダメも。装甲140で28～112ダメ。ル改ならクリ以外は結構防げるけど港湾は運がないとあいかわらず無理だなｗ　この編成だと無傷でボスまで行けることはまずないから攻撃もらったら高確率で中破以上に。 -- 2018-01-27 (土) 15:04:20
• 敵戦艦の攻撃、ほぼクリティカルなんやけどなして？ -- 2018-01-06 (土) 01:14:44
  • うちもだわ　初戦でフラタにコテンパンにやられまくっている　これ時間置いた方が良さげだわ　 -- 2018-01-08 (月) 20:51:40
• Ｆマスの潜水艦でキラ付き雷巡と重巡合わせて三連続で大破撤退したんだが、こんなひどいこともあるんだな。 -- 2018-01-06 (土) 10:30:59
• ワンパン大破はやめろォ！ -- 2018-01-07 (日) 19:06:43
• ゲージ割と大和のレベリングがてら逝きますか・・・レベル50の大和でも近代化改修済まして三式積んでおけばボスで戦力になるかな？ -- 2018-01-08 (月) 03:47:47
• 戦艦５隻での特攻は男のロマンよ。 -- 2018-01-08 (月) 10:58:23
• 司令部Lv117　駆逐2軽巡1装空1軽空1潜空1にてJ→F -- 2018-01-08 (月) 16:54:22
  • 違った、I→Fでしたすみません -- 2018-01-08 (月) 16:57:01
    • ？？A分岐で(潜水＋空母)＞2なのにI行けたんだ！装空は除外？メンバーの詳細が知りたいです。 -- 2018-01-09 (火) 21:16:44
    • この編成でこうなりましたhttps://i.imgur.com/MDeKeBZ.png https://i.imgur.com/l5bbmWm.jpg -- 2018-01-10 (水) 19:10:34
• 何でフラタごときに大和がワンパン大破するん？ -- 2018-01-09 (火) 01:58:31
  • Cマスのフラタ、アイツは何かおかしい -- 2018-01-09 (火) 20:06:13
  • 時間おいたほうがいいで　既に数時間経過しているか・・・ -- 2018-01-09 (火) 20:22:41
  • 3-5-Aのエリタに武蔵が100ダメ喰らった俺はいったいどうなるのか・・・さすがにわが目を疑ったわ、まあそんなこともあるよって事で。 -- 2018-01-19 (金) 23:04:24
• 何やらまた北ルート攻略が熱を帯びて来た様なので、北ルート攻略のパイオニアたるこの妾が、新春一番、北ルートで攻略して来たのじゃ。 北本命ルート。ラスダン編成。イタタタタタタタ…(鋼材1200)。戦果報告。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2018-01-10 (水) 22:15:39
  • ちっ、S勝利逃がしたか…。 流石にこの辺からは、運の要素がやや絡んでくるかの。ふ～む…。 さてと、今年もガンガンワンコを、シバき倒すぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2018-01-10 (水) 22:25:20
  • 空母一隻でボス付けるんだ、すげー -- 2018-01-12 (金) 09:37:24
• 港湾ちゃんに貢ぎ続ける日々‥もう何千もの資材が -- 2018-01-11 (木) 11:12:33
• 建造率ＵＰで大和型２隻演習で育ててきたんですが、ここで投入すべきでしょうか？ -- 2018-01-11 (木) 21:15:01
  • 資源に余裕があり、実戦経験させたいならば構わないかも -- 2018-01-11 (木) 21:19:16
  • 中央下ルートのラスダンは大和型を惜しみなく投入した方が確実 -- 2018-01-11 (木) 21:37:02
  • 未改造（74,56）でも大丈夫？ -- 2018-01-11 (木) 22:21:29
    • 自分はLv50台の無改造大和旗艦にしてましたけど普通に戦力になりましたよ。むしろ嫁艦のビス子の方が大破しまくりでした・・・ -- 2018-01-11 (木) 22:40:21
  • 成程。試してみます。ところで、空母は装空でないとキツイ？（バルジ無し） -- 2018-01-11 (木) 23:05:30
    • 装空の方が望ましいだろうがキツイという程でもかな。　空母4隻編成で装空無しはちょっとキツいだろうけど -- 2018-01-12 (金) 01:29:57
    • 鈴熊航改二、二航戦改二で行ってますが削りは何とかいけそうです。 -- 2018-01-12 (金) 09:24:44
  • 木主です。大和型、リシュリュー、サラトガ改二、二航戦改二でクリアできました。 -- 2018-01-12 (金) 17:42:12
  • 大和は三式弾反航でも対水上艦にそこそこ火力あるけど、港湾からワンパン大破もらう確率が戦艦の中でもかなり高いんだよなぁ。 -- 2018-01-27 (土) 15:09:09
• Cのフラタに重巡が中破喰らって、それが後の撤退やボス棒立ちに繋がるから厄介なんだよな -- 2018-01-24 (水) 11:15:13
• I→JでLittorio堀へ行こうと思ったらFへ滑った・・・　　構成：阿武隈改二、雷改、千代田航改二、加賀改、瑞鳳改、不知火改 -- 2018-01-28 (日) 09:13:39
  • 加賀改→飛鷹改へ正空から軽空へしてみたが滑った・・・ -- 2018-01-28 (日) 09:34:27
  • 更に熊野改二へ変更　で、I→Jを確定でけた。。取り敢えず空母系３でＩ→Ｆかなー -- 2018-01-28 (日) 09:39:34
• もう夜戦にいけば4-5攻略完了間違いなしってところでまさかの接続切れでブラウザエラー･･･そりゃもう一回出撃すればいいだけだけどさ。泣いてもいいですか -- 2018-01-29 (月) 18:34:19
  • エンディング()まで泣くんじゃない -- 2018-01-29 (月) 18:44:04
• ５ー３クリアできたんだから、と挑戦してみたが甘かったorz -- 2018-01-30 (火) 12:53:50
  • 5-3なだけに、誤算だったのか？ お疲れさん。 -- 2018-01-30 (火) 15:28:12
  • 大和型や装空並べて力押しができる分、5-3より楽だと思うけどなー -- 2018-01-30 (火) 15:35:02
  • 編成や装備とかが何か間違ってるだけだろうから、一度その辺をさらしてみそ。適切に構成すれば4-5は別段難しくない -- 2018-01-30 (火) 22:28:50
  • 戦艦３に主砲２三式弾徹甲弾に水偵　空母３を艦攻３烈風１で制空優勢でも火力不足　　同じ装備で戦艦４空母２で制空劣勢で凹られました。　ちなみに大和型は昨日、残った資源で建造二回挑戦で武蔵が初進水です。 -- 2018-01-31 (水) 10:21:48
  • 空母２で攻撃機２烈風２　または攻撃機を爆撃機に　戦艦ひとつ外して対空用の巡洋艦などの工夫はしてみたいのですが、弾薬が底をつきました。 -- 2018-01-31 (水) 10:27:54
    • おお、イベント前にしんでしまうとは -- 2018-01-31 (水) 11:16:25
  • 5-3を突破後、この海域が初実装されて初挑戦したという条件は、妾と同じ。おそらくその時の妾の鎮守府の艦隊錬度や装備改修も、貴官のそれと同等であると考えられる。あの時と今とでは状況は全く異なるが、であるならば、貴官、よう腰を据えて掛からんといかんのじゃ。出直すが良いぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2018-01-31 (水) 11:49:00
  • 木主がもってそうな物で二つほど組んでみた、真ん中ルートだけど。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L492S_OtFOTxwZKY9t4 　最終編成なら紫電改二に彩雲載せれるはず。頑張って。 -- 2018-01-31 (水) 12:00:19
    • おお、流星改やら2号砲やら観測機が、こんなにいっぱい…orz うらやましいぞよよよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2018-01-31 (水) 12:21:13
    • いただいたデータをベースに、金剛は長門、航空機は下位互換、水偵は上位互換でダメ元で２アタックで貫通しました！ -- 2018-01-31 (水) 13:12:49
    • 下位互換は航空機が揃っていないからです。友永隊江草隊を拝借、烈風２機の代わりに21熟練 -- 2018-01-31 (水) 13:17:12
• 彩雲なしでも索敵値問題なし、制空権も確保できました！嫁の二航戦にこだわっていたのも失策のようです。中破の妙高がクリティカル連発でした！ -- 2018-01-31 (水) 13:22:34
• 彩雲なしでも索敵値問題なし、制空権も確保できました！嫁の二航戦にこだわっていたのも失策のようです。中破の妙高がクリティカル連発でした！ -- 2018-01-31 (水) 13:22:35
  • ありがとうございました！ -- 2018-01-31 (水) 13:24:04
    • 二航戦でも問題はなかったと思うけど、とりあえずおめでとう。 -- 2018-01-31 (水) 13:31:16
    • 取り急ぎ、備蓄に専心せよ！ EO攻略にかまけ過ぎて、次イベントをやり損なうのは、つまらんからの。そんな失敗まで妾と一緒になる必要はないのじゃ。 -- そのすぐ後の15夏E-6で備蓄が底を尽き、イベント期間延長に助けられたマーグリーズ辺境伯嬢? 2018-01-31 (水) 15:45:37
• ここのフラタさ、中身が戦艦棲鬼とちゃうか？不利でも普通に戦艦ばワンパンしてくるし。 -- 2018-02-02 (金) 01:34:19
  • T不利なら脆い扶桑型でもワンパンはないが… -- 2018-02-02 (金) 02:47:18
    • 拾ったばかりの戦艦Lv.1を近代化改修なしで突撃させてるんでしょ -- 2018-02-04 (日) 12:16:18
• 個人的には潜水デコイ使用時の　ツ・駆・駆　が最も厄介 -- 2018-02-03 (土) 01:59:16
• 港湾さんの三式持ちスナイプ能力は異常… -- 2018-02-03 (土) 23:20:38
• よくCマスやJマスでフラタにワンパンとかはあるあるだけど、Jマスで輪形フラヌに大鳳（増設にプリエーゼ）がワンパン大破食らったのはさすがにびっくりしたぜ・・・ -- 2018-02-04 (日) 11:01:51
• 四航戦任務A勝利でもいけて助かったわ・・・　T不利やし、航空戦で大淀撃ち抜かれたし　ふぃー -- 2018-02-05 (月) 23:06:04
  • Aでいいのか　もう割り終わってるから助かった・・・（なお駆逐を撃ち抜かれてボスには到達できていない） -- 2018-02-06 (火) 01:04:48
• 普段は資源に糸目を付けず大和姉妹、ながもん改二、装空３でやってたから四航戦任務、無理だろと思ったけど意外とどうにでもなるもんだな。てか変な補正でも掛ってるのかと思うぐらい師匠が大活躍だった。 -- 2018-02-06 (火) 02:03:19
• 四航戦任務、伊勢型、扶桑型改二、大淀、初月で夜戦ルート強行して一発クリア。制空取れなかったけど意外となんとかなるもんだ… -- 2018-02-06 (火) 02:12:26
• 四航戦任務、日向、伊勢、瑞鶴甲、熊野、大淀、初月で1発Ｓ勝利でクリア。ダメコン初月がＪマスで大破したが、ボスマスでは攻撃されずにダメコン発動なし。 -- 2018-02-06 (火) 07:34:03
• 四航戦任務、伊勢、日向、瑞鶴甲、武蔵、大淀、秋月の下ルートの夜戦で１回撤退の２回でクリア。Ａ勝利で良いから三式抜いて火力勝負のごり押しであっさりだったから良かった -- 2018-02-06 (火) 16:04:01
• 新編「四航戦」任務完了編成。メモ欄で補足。ゲージ割後だが、A勝利でいいから陸上ボスは無視する方針で挑んだ。翔鶴姉は道中からボスまで大活躍だったがそれに引き換え戦艦連中のなんと不甲斐ないことよ。 -- 2018-02-06 (火) 19:43:59
• 四航戦任務、伊勢/日向/瑞鶴甲/Zara/大淀/秋月で日向/Zara/大淀に三式弾載せ中央ルートでS勝利でクリア。出撃1回ゲージ割り前。実際は任務受け忘れで2連続S勝利だったけど。 -- 2018-02-06 (火) 19:56:12
  • 大淀に三式弾？ -- 2018-02-06 (火) 22:07:57
    • もちろんただの間違いです。 -- 木主? 2018-02-06 (火) 22:11:37
• 稀に師匠が重巡にワンパンされる異常な事象が発生してるぞ（血涙） -- 2018-02-06 (火) 20:17:52
  • 旧式戦艦だし、ま多少はね？ -- 2018-02-06 (火) 20:38:39
• 四航戦任務４－５終わり、編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L4fQAI3RdaeZfvv1cUl、とても運がよければ港湾を倒せるけど基本は無視してA勝利狙い。一発でBOSSに行けたけどT不利だったが、狙い通り港湾とル改以外を倒してギリギリA勝利でした。 -- 2018-02-06 (火) 23:11:44
• 四航戦任務でついに秋津洲固定使う時が来たと編成したものの、出撃途中で「これ秋津洲じゃなくても中央ルートじゃん」と気づく。まあ、水戦飛ばしてボス戦優勢取って、A勝利もできたからよしとしよう -- 2018-02-07 (水) 11:49:16
  • まあ、かもかも入れたら空母戦艦3以上入れれなくなるからね…重巡航巡でいいよね… -- 2018-02-07 (水) 11:58:05
• ｢今こそ、秋津洲流戦闘航海術実践の時。出撃するかも！｣ 皆、情けないぞよ。四航戦任務はこの程度で十分なのじゃ。 もちろん、この後は楽々S勝利じゃよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2018-02-07 (水) 12:05:48
• 新任務で出撃するも初戦で駆逐艦潰されて先に進めない -- 2018-02-07 (水) 21:45:54
  • 伊勢日向の旗艦指定は無いんだから旗艦で保護すりゃいいんじゃね？駆逐艦の1って指定だから1番譲るのが気になるならWGや大発駆逐でもいいんだし -- 2018-02-08 (木) 13:48:39
    • 案の定　大淀大破連続です　ハイ！ -- 2018-02-08 (木) 23:25:06
    • 旗艦で保護もいいが、二順目初手で一隻潰すのも有効よ？ -- 2018-02-09 (金) 07:35:46
    • 昔は旗艦で保護ってわりとやってたけど今は戦艦いる編成なら戦艦旗艦で2巡最初に安定して数減らした方がいいと思うようになった。保護できても確実でもないし打たれ弱いのが1隻だけじゃないことが多いから。それに駆逐艦なら回避も高いしワンパンは少ないし。 -- 2018-02-10 (土) 21:16:06
• 四航戦任務ゲージ割済みで達成（大淀がC,Jで１回ずつ大破した後に成功）編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L4nZ8gg_ni_3LCaIK8F 他の人の編成参考にして三式弾は未使用 ボスマスでは昼戦終了時に港湾とフラル改だけ残ってA勝利確定してたので夜戦はやらずに終了 大淀に20.3cm３号砲ではなく15.2cm連装砲（改）載せてるのは趣味 普段削りも割りも中央ルートでやってるときはCのフラタの一発さえ凌げればまずボスマスに行けるんだが、これだとJのフラタはもちろエリネあたりにぶっとばされて大淀や駆逐が死ぬ危険性があるのが辛い -- 2018-02-08 (木) 13:19:19
• 4-5のルートの折りたたみ部分で下ルートの場合燃料弾薬補正がかからないとありますが燃料補正は3戦目からなのでボスの時点で補正かかるのでは？ -- 2018-02-09 (金) 01:46:35
  • 修正しました。 -- 2018-02-09 (金) 01:54:00
    • 手早い修正ありがとうございます -- 2018-02-09 (金) 01:56:00
• 道中なんとか中破で凌いで、さあ次はボス戦というところで猫るとか、勘弁してほしいわ。 -- 2018-02-09 (金) 20:09:52
  • 間違ってブラウザ閉じちゃったりとかな　さっきやっちまったｗ -- 2018-02-09 (金) 22:20:12
• よし四航戦終わり。各海域の編成はこれ。4-5は削り相手でも制空は結構余裕あるね。 -- 2018-02-09 (金) 23:00:25
  • 一応加賀1人でも艦攻爆戦込みで優勢取れるからな。ただちょっとギリギリだから道中の消耗考えて水戦1つで補助したけど -- 2018-02-10 (土) 11:11:59
• 4-5(と3-5)、ゲージ破壊済だったので新編四航戦任務が不安でしたが、A勝利でも大丈夫だったので意外と何とかなりますな(4-5のみボスA勝利)　編成はこれで全て1回の出撃で終了、制空権を投げ捨てて本気ほっぽでS勝利出来たりとかなり幸運に恵まれた感じです -- 2018-02-10 (土) 10:50:57
• 新編「四航戦」、全力出撃！3-5＆4-5 -- 2018-02-10 (土) 20:28:08
  • 途中送信。3-5＆4-5クリア編成。いずれも一発クリア。詳細はメモ参照 -- 2018-02-10 (土) 20:29:16
• 新編四航戦全力任務が一向に終わらない……。とにかくCマスが抜けられねぇ。どうあがいても誰かがフラタにワンパンされる。キラ付けても無意味にすら感じる。 -- 2018-02-11 (日) 02:24:58
  • 能動分岐でCマス回避できるよ、おすすめはしないが。 -- 2018-02-11 (日) 06:32:59
  • キラは無駄じゃない。根気よく行こう。 -- 2018-02-11 (日) 06:37:38
  • 運が悪いだけなら仕方ないがあまりに多いなら編成錬度装備のどこかに問題があるのかも。 -- 2018-02-11 (日) 06:39:35
    • レベルが装備が言うけどさCマスって普段の全力編成で行っても事故多発するとこじゃん -- 2018-02-11 (日) 12:46:44
    • たまに事故るのは事実だが、全力編成で多発というほど事故るんならやっぱりなにか間違ってる。(たぶん提督の頭が) -- 2018-02-11 (日) 13:07:25
    • 初戦で燃料ペナ無いし火力がそう低い編成でもないしね。偶に事故ることはあるけど、それでも躱すことの方が多いし一巡目でフラタが残っても二巡目の一撃目で仕留めるくらい出来そうだけど。 -- 2018-02-11 (日) 13:21:49
    • 旗艦を戦艦にせずに保護しようと駆逐艦にしてたりすると2順目でフラタに攻撃されて事故率上がるとかありそう。 -- 2018-02-11 (日) 14:12:08
  • 一度編成とかを晒してみたほうが良いと思うけど。 -- 2018-02-11 (日) 07:34:42
  • 中央や中央下でいくのが厳しいなら下ルート試してみなよ。俺は最初から下で２回で終わったし、こっちもお祈りだがダメ元で挑戦するとあっさり、なんてのは良くある事だ -- 2018-02-11 (日) 13:41:29
  • 一応編成さらしてみるhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L52C8kDqbvwfMG8U_yL　攻略サイトとか見て参考にしてる。装備は艦隊の最高クラスの物を用意。とにかく何かおかしい。今月はもうゲージ割ってしまってるのも影響してるのだろうか？　ゲージ割る時は戦艦３装母３の超重量編成で行ってるから、めったに沼ることないんだがなぁ……。夜戦ルート狙ってみるかな、そっちもあまりいい思い出が無いけど…… -- 2018-02-11 (日) 13:57:23
    • 瑞雲が全滅しそうで怖いけど…それはそれとしてこの練度で事故多発なら本当に運が悪いだけなのか。ならあとはもうキラ付けて突っ込むしかないんじゃね。 他に少しでも初戦の事故減らしたいなら重巡外して雷巡使うとか水戦持ちの航巡にして空母の艦攻増やすとかして開幕の手数を稼ぐくらい？ -- 2018-02-11 (日) 14:15:06
    • そんなあなたに上ルート。 -- 2018-02-11 (日) 14:20:02
    • これで沼るなんてありえないレベルだわ。やっぱ艦これって運ゲーだなあ。うちはケッコン艦なしで一発クリアできたぞ。若干制空過剰だがそれほど大きな問題じゃないしなあ。 -- 2018-02-11 (日) 14:44:11
    • 手を加えるなら、妙高姉さんの代わりに水戦持ち航巡入れて、翔鶴姉は艦攻・艦爆装備にする、くらいかな…。航空戦の手数を少し増やす他に、ボスマスで随伴狙わせてA勝利しやすく。 -- 2018-02-11 (日) 14:57:04
    • 自分は噴式景雲改入れて艦攻1艦戦2でやった(水戦で制空補助あり)。射程長になり手数が増えるんで道中は安定しやすいと思う。 -- 2018-02-12 (月) 06:46:58
    • 烈風601は改修出来ないぞ・・・できるはずが無いんだ・・・(血涙) -- 2018-02-12 (月) 16:24:28
    • ↑烈風601は改修出来ないけど、改修機の入手可能だぞ。52丙(601)が改修可能で烈風601への転換任務は改修値引き継ぎだからな。 -- 2018-02-12 (月) 17:29:37
    • 烈風601任務のこと知ってるなら血涙でお察しだろと（まあここで言うことではないが・・・） -- 2018-02-12 (月) 17:41:14
    • 練度装備とも十分だけど今回の任務に挑む編成としてはいささか中途半端な感じだね。港湾を撃破する必要はないから三式重巡は不要で、そこを水戦ガン積みの航巡にすれば空母攻撃力を上げて道中とボス戦の安定化を図れるし、ボス随伴処理のメイン火力となる伊勢型に瑞雲を積んで全滅のリスクを負う事もない。大淀も先制ラインまで上がるならソナー積むのもいいけど、潜水マスは対潜装備なしでもたまに事故る程度の脅威でしかないから、電探なりを積んだ方が有利かな。 -- 2018-02-12 (月) 20:09:00
  • お騒がせしてすいません、何とかクリア出来ました。たかだかA勝利１回のために出撃数計１７回を数えました。毎月4-5は割ってるんですが、こんなに沼ったのは初めてです。不幸中の幸いと言うかほとんどが初手ワンパンだったので資材もバケツも消費はそれほどでもなかったんですが、精神的にキツかったです。撤退してはキラの付け直しを繰り返すのが、なんとも……イベントの時とかはこれぐらい沼っても意外と平気なんですけどね -- 2018-02-12 (月) 00:59:36
    • 17回ってダメだろ・・・ -- 2018-02-12 (月) 06:25:50
    • 編成拝見しましたが艦も装備も一流って感じで問題は無さそう。開幕で敵にダメージを与える編成では無いのが原因だったのだろうか？確かに17回もかかるのかなって思いました。開幕である程度敵を減らすかダメージを与えるかで大分違ってくるのかなと思いました。 -- 2018-02-12 (月) 17:56:10
    • 俺はゲージ破壊したあとでやったから、こんな制空値いらんかった。伊勢型には紫雲と11乙載せてた。水爆との差は僅かではあるけど、道中の弾着はまずまず。どうせS狙わないんだったら、制空値減らせる分ゲージ破壊したあとのほうがやりやすいかもしれんな。ご参考までに。 -- 2018-02-12 (月) 18:15:36
    • 自分でも何故こんなに沼ったのか分からない状況です。この後東方任務消化も兼ねて前に晒した編成で3回ほど出撃してみましたが、3回とも何事もなくボスに辿り着けました…… -- 2018-02-13 (火) 02:04:23
    • 脆い艦が半分なんだから動かれる前にタ級をなんとかしないとな、駆逐か大淀を旗艦にて保護するだけで大分違ってくるぞ。 -- 2018-02-13 (火) 12:25:19
    • 彼我に戦艦がいる＆開幕殲滅できない編成である以上、駆逐旗艦は2巡目初手で痛撃を喰らう悪手。 -- 2018-02-13 (火) 13:05:21
    • 駆逐は最悪ストッパー期待として旗艦には置かないな。大淀を置いておいたらタ級やネ級ぶっ飛ばしてくれたけど、１戦目大破自体は誰がどう大破したか記録して単に運がなかったかを分析するといいと思う -- 2018-02-13 (火) 16:17:02
• 四航戦任務終了。3-5で手こずったが4-5は１回でクリア。涼月、伊勢、日向、摩耶、加賀、大淀の編成。ゲージ削りもあるので伊勢型は三式弾、大淀はWG42装備。ボス夜戦開始時点で大淀は大破してたがね…。 -- 2018-02-14 (水) 17:15:10
• 今なら警戒陣で夜戦ルートがヌルゲーらしい。 -- 2018-03-02 (金) 11:49:41
  • そう思ってラスダンで夜戦ルート採用したが連続で大破喰らって通常ルートに変えたわ。削りのときも思ったが、ここはBCFJルートでも(Fマス以外)単縦陣で押し通るほうがすんなりいきそう。 -- 2018-03-06 (火) 10:34:38
  • 回避が元から低い艦で警戒陣しても特に意味はないです -- 2018-03-06 (火) 10:41:29
  • 高い艦だろうと意味はないです -- 2018-03-07 (水) 04:22:27
  • 単縦陣、J通過が一番楽。警戒陣は、この海域では、むしろ、罠。 -- 2018-03-07 (水) 22:42:29
  • つか武蔵改二来て、持ってる人は主主徹偵+三式弾で火力的な心配が大分減るから、事故率高い夜戦ルート採用する意義も減ったのでは -- 2018-03-13 (火) 09:41:37
  • もともと資源に（だけ）やさしい夜戦ルートで、夜戦カットインされても小破いかない警戒陣は相性がいい。夜戦での空母の攻撃も充実してきたこともあり、事故もかなり減る。 -- 2018-03-18 (日) 22:25:22
  • 高度な情報戦だ……!!　資源に優しい(撤退したらむしろ資源食う)夜戦ルートはやはり博打よな -- 2018-03-22 (木) 12:29:51
• 戦爆連合夜襲白サラ瑞鶴重巡ズ武蔵で蹂躙するの楽しい。ここのBGM好きだから夜戦したいけどそこまでいかないｗ -- 2018-03-04 (日) 09:30:01
• 武蔵改二が5スロになって徹甲三式併用や制空補助から夜戦補助まで余裕を持って色々出来るようになったおかげで編成の幅が広がったな。特に夜戦ルートが楽になった（楽に突破できるとは言ってない） -- 2018-03-06 (火) 16:00:04
• 妙高、Saratoga、翔鶴、大潮、村雲、羽黒。BCFJM。 -- 2018-03-09 (金) 10:35:04
  • 阿武隈、Saratoga(装甲空母)、瑞鶴(正規空母)、村雲、大潮、あきつ丸。BCFJ。 -- 2018-03-09 (金) 12:29:37
  • Roma、翔鶴、阿武隈、松輪、大潮、羽黒。BC。 -- 2018-03-10 (土) 07:52:34
  • Roma改、Saratoga(装甲空母)、大鷹改二、由良改二、照月改二、江風改二。ADGIJM。 -- 2018-03-22 (木) 14:33:54
  • Roma改、Richelieu改、Saratoga_Mk.II_Mod.2(装空)、瑞鶴改(正空)、秋津洲改(二式大艇0)、山風改。BCFJM。 -- 2018-03-23 (金) 09:42:23
  • 飛龍改、Saratoga_Mk.II_Mod.2(装空)、大鷹改二、由良改二、涼月改、照月改。ADGIF。 -- 2018-03-25 (日) 10:22:06
  • (正規空母2軽巡1駆逐艦2あきつ丸)、BCFJ。(戦艦1正規空母1重巡1軽巡1駆逐艦1護衛艦1)、BC。(戦艦1正規空母1軽空母1軽巡1駆逐艦2)、ADGIJM。(戦艦2正規空母2駆逐艦1秋津洲(二式大艇0))、BCFJM。(正規空母2軽空母1軽巡1駆逐艦2)、ADGIF。 -- 2018-03-27 (火) 12:02:02
  • (正規空母2重巡1軽巡1駆逐艦2)、ADGIJ。(Saratoga_Mk.II、飛龍改、羽黒改二、阿武隈改二、涼月改、朧改)。 -- 2018-03-28 (水) 08:32:46
  • (正規空母2重巡2駆逐艦2)、BCFJM。(Saratoga_Mk.II、飛龍改、妙高改二、羽黒改二、涼月改、松風改)。 -- 2018-03-28 (水) 12:39:34
  • (戦艦1正規空母2軽空母1重巡2)、BCFH。(Saratoga_Mk.II、武蔵改二、飛龍改、大鷹改二、妙高改二、羽黒改二)。 -- 2018-03-28 (水) 18:29:31
  • (戦艦1正規空母1軽巡1駆逐艦2海防艦1)、B。(陸奥改、Saratoga_Mk.II_Mod.2、由良改二、涼月改、択捉改、大潮改二)。 -- 2018-04-05 (木) 09:08:35
  • (戦艦1正規空母1軽巡1駆逐艦2補給艦1)、BC。(陸奥、Saratoga_Mk.II_Mod.2、阿武隈改二、涼月改、速吸改、大潮改二)。 -- 2018-04-05 (木) 09:18:57
  • (戦艦1正規空母1軽巡1駆逐艦2水母1)、AD。(Saratoga_Mk.II、陸奥、阿武隈改二、涼月改、Commandant_Teste改、満潮改二)。 -- 2018-04-05 (木) 09:36:08
  • (戦艦1正規空母1軽巡1練巡1駆逐艦2)、AD。(Saratoga_Mk.II、陸奥、香取改、由良改二、涼月改、満潮改二)。 -- 2018-04-05 (木) 11:09:19
  • (戦艦1正規空母1軽巡1駆逐艦2潜水母艦1)、ADGIJ。(Saratoga_Mk.II、陸奥、阿武隈改二、涼月改、大鯨、満潮改二)。 -- 2018-04-05 (木) 11:29:56
  • (軽空母3軽巡1駆逐艦2)、ADGIF。(Gambier_Bay改、瑞鳳改二乙、大鷹改二、村雨改二、阿武隈改二、霰改)。 -- 2018-04-07 (土) 07:35:55
• 四航戦任務やってて思ったんだけど、条件はA勝利だし伊勢日向の装備は主主徹偵の方がいいのかなって感じた。 -- 2018-03-19 (月) 17:41:16
• ここはある意味５－５、６－５よりキツく感じる。何故だ。 -- 2018-03-24 (土) 21:01:37
  • 編成の自由度が高いから？ -- 2018-03-25 (日) 10:47:59
  • なまじ敵が弱いからじゃない?こちらは艦攻盛り盛りで相手に完勝しやすいのに時々タ級から大破貰ったりするからね -- 2018-03-25 (日) 10:52:38
  • 言われてみればそうかも。中途半端に強いから誰を出撃させるか迷う。空母にしても正空か装空かとか。 -- 2018-03-25 (日) 21:55:09
    • 可能な手が多くて迷ってる感じ? -- 2018-03-25 (日) 22:05:30
    • ここはホント人によって最適解が違うからね･･･ちなみに自分は削りが航巡3装空3、割りは扶桑山城大和武蔵翔鶴瑞鶴でやってる。 -- 2018-03-25 (日) 22:19:31
    • 航巡より重巡の方が火力無い？ -- 2018-03-25 (日) 23:00:54
    • ↑うちは航巡の方が練度高くて、鈴熊には増設使ってあるけど重巡は摩耶様以外増設なしだからというのもあるかな。あと、増設副砲を活かした陸上特化装備で遊びたくなるからというのもある。 -- 2018-03-25 (日) 23:13:18
  • 5-5および6-5は、本隊が少々ガバ編成でも、支援、航空隊等でカバー出来るが、4-5は本隊編成のみで攻略の全てを完結しなければならないから。一度、6-4と6-5を基地航空隊無しで攻略してみろ。逆に、如何に4-5攻略が楽かよくわかるようになるし、今までの自分の4-5攻略方法が如何に間違っていたかも、理解できるようになるだろう。 -- 2018-03-27 (火) 12:13:28
• あー、３号砲×２、三式（orＷＧ）、零観（夜偵）、増設副砲か。削りなら使えそう。 -- 2018-03-25 (日) 23:29:21
  • 3号+三式+ＷＧ+ＷＧ+増設　じゃない？ -- 2018-03-26 (月) 00:14:42
    • それって道中抜けられる？ -- 2018-03-26 (月) 00:31:50
    • 陸上艦特化装備って話ならこれかなって、道中は他の艦にお任せするしかないのだけれど。うまく射程調整すれば大丈夫なはず。 -- 枝? 2018-03-26 (月) 00:48:30
    • 三式弾だけの重巡の昼連撃で削りの港湾をほぼワンパンできるから、ＷＧは1個で空いた枠に水偵でいいんじゃない？昼弾着はＣＩになるけど。 -- 2018-03-27 (火) 09:37:15
    • ↑↑↑3号+三式+WG+夜偵+増設副砲の鈴谷入れてるけど何の問題もないよ -- 2018-03-27 (火) 09:47:12
    • 中破しても夜戦キャップになるのか。最終編成は中破重巡だと仕留めきれないから戦艦にしてたけど使えそう -- 2018-03-27 (火) 10:14:03
    • あー、港湾棲姫ってキャップ前補正だから 三式+ＷＧ+ＷＧ と 三式+ＷＧ で対して火力変わらないのか。 -- 枝? 2018-03-27 (火) 10:30:49
    • 道中は開幕空母でぶっ飛ばすんじゃろ -- 2018-03-27 (火) 21:09:08
    • ３号砲×２+増設副砲だと、昼も夜も副砲カットイン… -- 2018-03-28 (水) 08:38:22
• なんか今月ラストだけ艦隊が完全に無能化してるな・・・開幕5隻健在とかめったに見ないぞ -- 2018-03-28 (水) 00:24:26
  • やはり武蔵さんは素晴らしい活躍をなさるな これからはさっさと投入しよう -- 2018-03-28 (水) 01:10:40
• 久々に武蔵入れてみたら、これまた久々に味方が３桁ダメージの被弾（ラスト港湾→武蔵106ダメ）ってのを見たｗ　武蔵入れても実質昼に徹甲弾持ち１増えるけど夜火力は他戦艦と変わらないから、今まで通りの編成で攻略に困ってないなら武蔵入れる必要ないね。　ラスト港湾にタゲられた時の資源消費やばすぎるｗ -- 2018-03-30 (金) 03:39:07
  • タゲらせなければ良いだけだと思うが。うちのラスは長門大和武蔵鶴姉妹14で、基本的に１回で終わり -- 2018-03-30 (金) 21:50:46
  • ボスがきついならともかく、安定してるのに潜水入れて道中リスク増やすのはちょっと。上にも書いたが要は苦労してないなら武蔵入れて資源飛ばす必要はない、当たり前っちゃ当たり前だけど -- 2018-03-30 (金) 23:37:08
  • 武蔵入れるのは、ル改対策が主だからねぇ -- 2018-03-31 (土) 07:19:49
• 4－5道中あるある、射程超長に調整した戦艦or大和型（徹甲弾装備）が毎回初手で駆逐を狙う　からのフラタやフラリから痛い一撃を貰って中大破　やれやれだぜ・・・ -- 2018-03-31 (土) 07:37:24
  • 乱数の引きが悪いのか・・・ラスダンボスまでいけたが徹甲もちはボス狙い三式持ちがワ級とか狙って（連撃も出ない）随伴残りすぎでボス倒せず・・・　そしてもう一度行ったらＪで有利引いたとはいえ複縦のフラヌに大和がワンパンされて大破。　うーん・・・まいったぜ -- 木? 2018-03-31 (土) 10:14:10
  • 今　まさにその状態　初戦で戦艦が駆逐艦ばかり狙ったフラタにスナイプされ終了　もうげんなりする -- 2018-04-03 (火) 09:49:26
  • 同じだ フラタ狙わずこちらがワンパン この沼から抜けられん -- 2018-05-08 (火) 18:35:48
• ゲージ割ってもB勝利だったら勲章もらえないの？ -- 2018-03-31 (土) 15:51:49
  • ゲージ割れば貰えるはずですが、貰えませんでしたか？ -- 2018-04-01 (日) 13:21:16
    • 貰えませんでした・・・ -- 2018-04-02 (月) 23:22:38
  • そもそもB勝利でのゲージ割自体がレア過ぎじゃね？狙ってできるものでもないだろうし。 -- 2018-04-04 (水) 23:25:41
• 4-5中央ルートも夜襲空母を1入れた空母3でいいなこれ　戦艦1と比べて道中事故も減る -- 2018-04-01 (日) 12:52:32
  • 潜水艦マスでD負けしたくないからという(それだけの)理由で姉様使ってるなあ… -- 2018-04-02 (月) 20:40:00
    • それって他3隻の中型艦枠に航巡入れればいいんじゃ？ -- 2018-04-04 (水) 16:56:10
    • 確定ではないが航巡だとCでツカスに水爆枯らされるし、ボスまでは間違いなく持たない。耐えられるのは扶桑山城改二の4スロだけ -- 2018-04-04 (水) 18:08:16
    • いつも航巡に水爆載せて行ってるけど案外枯れないよ。体感でゲージ割るまでに1回あるかないか程度かな。 -- 2018-04-04 (水) 20:51:09
    • 雷巡入れる派 -- 2018-04-04 (水) 21:19:39
    • うちも毎月鈴熊2隻でやってるが枯れるのはどっちか1隻が1回くらいだなぁ -- 2018-04-04 (水) 22:58:29
    • 俺も航巡を含めた水爆2隻で行ってるけどたまにダメレースに負けてC敗北するんだよなぁ、出来れば勝率100%で行きたい派なんで水爆載せてるわ -- 2018-04-04 (水) 23:06:45
    • 何故誰も、軽巡か駆逐を使わないんだ？ -- 2018-04-05 (木) 14:42:13
    • 雷巡入れてけ　重2雷1大型艦3 -- 2018-04-05 (木) 14:44:49
    • 先月と今月はづほ入れてったわ。づほ改二・鶴姉妹・重巡*3。 -- 2018-04-10 (火) 17:37:16
  • ラスダン前提の話？ -- 2018-04-06 (金) 00:55:06
• 四航戦任務で盛り上がっているところに空気読まずに長門改二任務で出撃したんだけど、いろんなサイトみると前哨戦での攻略を推奨してるんだね。いつも4-5は削り：重3空3、割り：戦4空2でやってるから、戦艦を削りで組み込んで制空とかを考えるのがめんどくて、割りまで待ってクリアしたんだけどそういう人いないのかな？ -- 2018-04-10 (火) 09:26:18
  • ながもん改二はまだしも、むっちゃんが大和型などと比べて若干打撃力に欠けるからやろうなぁ。まぁ戦4突っ込むなら誤差レベルかもしれんが。 -- 2018-04-10 (火) 10:44:43
    • でも昼キャップ上がってるし、扶桑姉妹の三式弾昼連撃でも港湾潰せるからむっちゃんの火力は特に問題ならんかったけどな。前哨戦前で言ってるのは戦艦2空母1で他が重巡とかを考えてるからじゃない？気にしなければ力こそパワーで殴り倒すのも何も間違ってない。自分も4-5割った後に長門改二だったから一々考える面倒で戦艦４空母１潜水艦１で押し通した -- 2018-04-10 (火) 10:51:11
  • うちも割ったあとにクリアしてるから珍しかないと思うよ。ただまあ、前哨戦推奨なのは単純にＳ勝利要求の任務だから制空値はともかく前哨戦の方が編成が弱くてＳ勝利しやすい事でしょ。制空値は下がってもラストだとワンコが強化されたり一部随伴艦の耐久と装甲が3倍以上になってみたりとＳ勝利の難易度が上がるしね -- 2018-04-10 (火) 11:19:46
  • おぉ、みなさんありがとうございます。編成が弱くてS取りやすいの納得でした。力こそパワーね、わかる。私も最初は前哨戦でやろうとして、「あれ、どうやって組もう」ってなって…。結果ストレートだったし、なんなら割ったの夜戦の陸奥だったし（長門様は徹甲弾だったからか外したからかカスダメでした）。そういえばボス制空値が下がる話は聞くけど、前哨戦中央ルートをボス優勢202以上、割り中央下ルートをHマス優勢252以上でやるのも珍しいのか？それともHマスは優勢取れなかったら割りきるのかな？ -- 木? 2018-04-10 (火) 16:55:41
    • 既に輪っていたからそのままやった人はかなりいるだろうけどわざわざ最終編成にしてからやる人は珍しい気がするけど。攻略情報が前哨を推奨してるなら編成装備とかの情報もそろってるだろうし慣れた人なら自力でどうにでもなるし。 -- 2018-04-10 (火) 21:13:01
• 最後のあと一戦でいつも沼る -- 2018-04-11 (水) 23:16:14
  • 沼る原因が弾丸、燃料ぺナの所為と気づいた昨今、夜戦マスを抜けるほうを選んでいる自分。 -- 2018-04-12 (木) 10:20:14
    • 同じく自分も最後は夜戦ルート派…最後くらいはすっきり行こうと戦4装空2の重量艦隊で夜戦ルート取ってます、夜戦での事故も数ヶ月に一回あるかどうかで、その先はまず余裕なので爽快です。今月は三式弾+徹甲弾の武蔵改二を投入したので猶更楽でした -- 2018-04-12 (木) 19:51:05
  • ラスト一戦、ル改とネ級に攻撃は吸われ、港湾ちゃんとル改によるワンパン中破大破の嵐…らめえぇぇ！ -- 2018-04-12 (木) 19:30:12
  • 夜戦でワ級にカットイン攻撃食らうとイラっとする -- 2018-04-12 (木) 20:02:09
• 秋津洲入りのＩ→Ｊ新ルート発見されたみたいだね -- 2018-04-13 (金) 00:39:36
  • これ？ -- 2018-04-13 (金) 02:43:33
  • あまり実用的ではないとは思うけどよく見つけたなこのルート -- 2018-04-13 (金) 14:55:05
  • 書き込みに4-5の事鬼門で書いてあって「そうか？」と思うようになってる自分に気付いた -- 2018-04-13 (金) 15:06:59
  • ほうほう。 ふむふむ。 (ヤル気満々) -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2018-04-13 (金) 16:42:22
  • あれ？結構前に発見されてなかったっけ？どっかで見た覚え有るけど、記憶違いか・・・？ -- 2018-04-14 (土) 03:38:36
    • FJの秋津州固定はあったけど、IJの報告はあったっけ？ -- 2018-04-14 (土) 13:27:55
    • ああ、多分FJかな・・・？混同してたかも。サンクス -- 2018-04-14 (土) 14:25:39
  • その勢いで5-5のE風もなんとかしてクレ -- 2018-04-16 (月) 18:39:13
  • やはり有能… -- 2018-04-26 (木) 20:22:12
  • もし、この編成で行って食材が見つかるようなら、考えてみるかなあ・・ -- 2018-05-19 (土) 11:07:38
• 第七戦隊任務で久々に4-5行ったが最上型４隻(鈴熊は航巡改二)と五航戦改二でストレート割り。戦艦要らんかったんやなぁ･･･ -- 2018-04-14 (土) 02:29:44
• ラスダンで港湾棲姫を味方が全然攻撃してくれない…ラスダン１０連敗とか初めてや -- 2018-04-14 (土) 07:39:45
  • まあそんな事もたまにある。ただ港湾を狙わないと嘆くのはちょっと筋違いで、随伴を早々に始末して港湾に火力を集中できるようにするのがラスダンの常道だよ。 -- 2018-04-14 (土) 08:41:23
• 4-5北ルートのラスダン撃破を狙いたいのですがこの編成の改善点ありますか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LA0ZqmLHmteC1xaAJ7k -- 2018-04-14 (土) 09:36:26
  • 射程の関係上づほ入れてるのだろうけど、ツ級に全部持ってかれそう。射程長一隻減るけど、づほチェンジで隼鷹に夜襲装備とかどう？ -- 2018-04-14 (土) 10:51:18
    • ありがとうございます、12スロとかでも枯れることがほぼないので意外と動けるんです。ランカー勢ではないので夜襲装備は瑞鶴に載せた分しかないんです。 -- 2018-04-14 (土) 10:57:30
    • 枯れないのならよさそう。とりあえず案　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LA0tQPhIALH_T3RniWQ 　夜襲なら夜戦で港湾攻撃するはず。参考程度に。 -- 2018-04-14 (土) 11:08:58
    • 対案ありがとうございます、試してみます。 -- 2018-04-14 (土) 11:26:18
    • 今さらだけど上ルートってツ級3戦あるから空母夜戦とかなり相性わるいね。とくに軽空母だとTBM分の夜戦火力がかなり消えそう -- 2018-04-16 (月) 16:21:36
    • リンク先の隼鷹だと仮に艦載機フルでのこっててもラストの港湾に全くダメ入らなさそう -- 2018-04-16 (月) 16:24:57
    • 木主です、空母２で夜襲も試したのですが、昼戦で随伴を落としきって空母が二巡目で動かず手数を無駄にしたり、三式弾要員が一人では夜戦で手数不足を感じました。撃破編成にあるように空母１のFBAカットインで随伴駆除を担当させるのが無難でした。 -- 2018-04-16 (月) 18:30:08
    • 編成上書きしちゃって一番最初の編成がなくなっちゃってるな、参考のために再度URLおいておくか。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LACp3OImMbZXsHfFpvn -- 2018-04-16 (月) 18:41:15
  • もう一つの案としてこのような編成も考えております。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LA0ZqmLHmteC1xaAJ7k -- 2018-04-14 (土) 11:29:56
    • 北ルートの編成考えるの楽しすぎて止まらなくなるから色々試してみるといいよ。私も毎月編成変わる。 -- 2018-04-14 (土) 11:43:49
  • 撃破してきました～　最終的にこの編成でしたhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LA0ZqmLHmteC1xaAJ7k -- 2018-04-14 (土) 11:40:18
• ツイ情報より、秋津洲＆戦艦２でI→Jに行くようです。 -- 2018-04-14 (土) 16:43:46
  • その情報は、４つ上の木で既に上がってますよ。 -- 2018-04-14 (土) 17:05:59
    • オウフ、うっかりしましたorz -- 2018-04-14 (土) 18:51:22
• ボスマスに居る戦艦ってフラル改がただのフラルになるって事ある？敵編成表みてもフラル改だけだったけど、今月の削り一回目で蒼い鬼火？が無いのであれ？って思って確認したらやはり敵編成表には無かったし、バグ？　　因みに毎月ほぼストレートで割ってるいつもの編成装備構成で、司令部Lvも120なんだが・・・。 -- 2018-04-17 (火) 18:21:21
  • っ目薬 -- 2018-04-17 (火) 18:27:57
  • ちょっと目を洗って、パターン3を注視しよう。 -- 2018-04-17 (火) 18:29:47
  • おお、ほんまや、花粉症で目がゴロゴロしているのは伊達では無いな・・・(苦笑。 -- 木主? 2018-04-17 (火) 18:41:18
  • 4-5-ボス(削り4回目) パターン3 S勝利(昼戦：東方任務中) ドロップまるゆ 司令部Lv120 旗艦：扶桑改二Lv138 なお妾は、このフラル編成に出くわしたことは、これまでの3年近くの攻略期間中に、五指に満たないぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2018-04-18 (水) 16:13:56
    • ここもあからさまに司令部レベルで敵偏るよね。Hマスの弱編成なんて全く見ない。 -- 2018-04-22 (日) 22:32:00
• もう最近ラスダンは武蔵五航戦鈴熊＋自由枠で良くなってきた…ペナルティあるはずなのに徹甲弾＋三式弾でもう武蔵は一人で壊滅させてるし -- 2018-04-21 (土) 00:23:25
• 今月の出撃はやけにフラリが荒ぶりよった･･･まさか装甲空母の装甲をガンガンぶち抜いて中大破させて来るとは･･･ -- 2018-04-27 (金) 09:37:02
• 旗艦武蔵ばっか狙うのやめちくりー てか反航戦でもワンパンかよ -- 2018-04-28 (土) 22:15:29
• 久々にラスダン沼ったわ。トドメ役の妙高姉さんだけなんで的確に狙ってくんの港湾ちゃん・・・　　　おかげで1桁のこし6連続喰らったわ -- 2018-05-02 (水) 17:20:39
  • えーっと。どんな編成してるの？道中のワンパンとかなら兎も角、恒常的にやってるなら、6連の失敗って、あまり想像出来ないんだけど？ -- 2018-05-03 (木) 18:54:11
    • 武蔵改二山城摩耶妙高五航戦改二で行ったんやけど、6回とも残り1～２隻から押し切れず -- 2018-05-03 (木) 21:56:46
    • その並び順ならば、10連敗と言われても、納得するのじゃ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2018-05-03 (木) 22:11:34
    • もしかして重巡入りのH通るルート？ -- 2018-05-04 (金) 04:26:35
    • なんか中途半端な編成だな、山城を重巡にすれば中央突破なのに… -- 2018-05-04 (金) 05:55:53
    • 自分から沼に飛び込んで沼遊びしてる奴なんかほっとけ。どうせいつもの釣り編成だろ -- 2018-05-04 (金) 07:54:39
  • そもそもトドメってどういう意味かな？この海域CI組むような海域ではないしな(必ずしもCI組んでるとは限らないけど)… -- 2018-05-03 (木) 22:24:26
  • そもそも夜戦突入時に港湾以外が残るものなの？ -- 2018-05-03 (木) 23:45:42
    • 残るときもあるけどそういう時はル級改が仕事してるときだけだからなぁ -- 2018-05-04 (金) 08:11:57
  • 装甲空母版しか残っとらんかったが、以前の妾の得意とする編成内容で、正空改二でも問題ない。並び順の参考に。山城を重巡にして中央突破なんぞ、トンデモない話なのじゃ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2018-05-04 (金) 10:02:33
    • 噴式使うなら並びてきとうでもいい気がするが…艦爆積むなら上に置きたいが… -- 2018-05-04 (金) 10:20:15
  • そういう時は戦4空2で夜戦ルートを突っ切ると意外と楽 -- 2018-05-04 (金) 10:18:59
    • 2人目育成中iowa、ローマ、ウォー様、リシュ４二人組でも夜戦マス突っ切れば安定してゲージ割れるしな。 -- 2018-05-04 (金) 11:10:55
    • 2人目育成中iowa←おのれ 　ってのは置いといて、ラストは、山城/扶桑/羽黑/鳥海/妙高/大鳳でBoss優勢で、極稀にミスるけど、基本、安定してるよ。 -- 2018-05-04 (金) 18:51:45
    • 夜戦ルートは実は初心者向け。熟練提督からすればただの地雷ルートだけどボスがどうしても無理って初心者にとってはメリットはある。 -- 2018-05-04 (金) 23:55:56
    • 2つ上の枝書いたもんだけど、基本、夜戦は事故の元だから、通らない。Jマス通ると、制空も楽で、気を付けてのは、道中のワンパンのみ。まぁ、気を付けても如何にもならんけど。 -- 2018-05-05 (土) 00:18:20
    • 夜戦ルートで初心者にメリットあるんだろうか。4戦だと弾薬量補正で倒せない艦・装備の人ぐらい? -- 2018-05-06 (日) 00:17:32
    • 夜戦ルートは燃料の差でボスでの回避もちょっと違ってくる。だからどうしてもボス無理って初心者なら試す価値はあると思うよ。逆に言えばそういう人以外は通る価値はない。基本沼り度が夜戦＞＞ボスだし。今でも夜戦いく人は事故覚悟かずっと使ってきた編成変えるのが面倒って人だけじゃないか? -- 2018-05-06 (日) 16:47:14
  • ラストは一発だったけど削り中にいきなり６連敗しましたよ　いつもは航巡2重空2航戦（並び方は違うよ）で削って調子よければそのまま割るんだけど今月はボスに行けなかったので航戦2戦2空2で仕切り直したら１回追い返されただけでほぼストレートで割れたよ　沼に嵌った時は編成変えるのがやっぱり良策かね？ -- 2018-05-08 (火) 21:46:56
• 今月はストレートですんなり行けて良かった。ラスダン武蔵がル改潰してからの残りの戦艦が港湾黙らせてくれて中破無しで行けちゃった。良かった良かった -- 2018-05-05 (土) 21:52:32
  • オメ 当方道中大破祭りの沼にハマっとる 他のEOもそうだったけど今月はどこも沼にハマったんだよなぁ 引きが悪いの何とかならんかな？ -- 2018-05-08 (火) 19:00:03
• コメ欄みながら初めての4-5攻略してるけど、ここに限らず自分レベルに有益な情報を探すのは大変だといつも感じる。上の沼った編成に対するレスも、後進にとってヒントになるようなやり取りが見れたら良かったんだけど。 -- 2018-05-06 (日) 14:01:21
  • ここのコメント読むより上の”この海域について”の”編成と装備例”みたほうが葉よいと思うよ。 -- 2018-05-06 (日) 14:16:54
    • もちろんそこは先に読んでいます。他の複数のサイトも。概論的な知識を得た後、ナマの具体例から得るものがあればと思い、ここを見てます。そして一日使って何とか勲章ゲットできました。出撃は削り（中央）で6回、ラストは装甲空母3戦艦3、最後尾のエース長門選手が決めてくれて1回で終了しました。運なのか実力なのかはサッパリ分かりません。 -- 2018-05-06 (日) 18:03:54
    • おめでとう！ -- 2018-05-07 (月) 06:17:49
    • クリア出来たら実力ですぜ。来月も頑張ってください。 -- 2018-05-08 (火) 22:01:06
  • 正直、4-5に関しては自由度が異常に高いから自分と相性いい編成を地道に探していくしかない。言い方を変えれば試行錯誤する楽しみが味わえる海域とも言える。 -- 2018-05-06 (日) 15:00:26
  • 何でもそうだが、表に出てくる情報ってのは大概高水準の物だから、それを自分のレベルに合わせるのは基本自力でやるしかない。アドバイスをもらう事はできるけど。まあ、誰もが通る道だから。 -- 2018-05-06 (日) 18:49:23
  • まぁ、どうしても聞く側の詳細な編成提示などがないとあまり具体的な助言は期待しづらいというのはある。とはいえ、多少水準に自信がなくても資材に余裕があれば戦4空2あたりの豪腕編成で何とかなりそうだけど… -- 2018-05-06 (日) 19:16:13
  • 最近のEOコメ欄に書かれている編成って普通にクリアするのに飽きた人たちのネタ編成（実験？）が多いから、新人にはお勧めできないのが多いよ。たまに沼った人の編成見ると、半端にマネしたんだろうなってのが多い。まあ沼ったら編成貼って質問するのが早い。 -- 2018-05-06 (日) 19:36:33
  • 使えル艦も錬度も装備も人によって違うからある程度難易度が高い所は手持ちにあわせてて調整・試行錯誤はどの道必要。あと記載された情報って実装された事態の情報である程度は更新されてるけど古い情報が結構残ってるから鵜呑みにできない事もちらほらとあるし。 -- 2018-05-06 (日) 19:39:45
• 削りの段階で、鈴熊に「3号砲/WG/三式弾/試製晴嵐/8cm高角砲」ってどうなんでしょう？　ラスダンだと沼る未来しか見えない気もしますけど -- 2018-05-06 (日) 19:07:09
  • どうって、晴嵐が賛否わかれるくらいで普通に有効だけど。沼るかどうかは、沼る理由がわかんなきゃ沼る -- 2018-05-06 (日) 19:16:05
  • 実際試したわけではないけども、WGを積んで対ボス火力を意識しているにもかかわらずボス編成が強化されるラスダンで沼りそうってあたりが、なんか噛み合ってないように思えます。 -- 2018-05-06 (日) 19:48:55
  • 削りもラスダンも熊野に3号砲/WG/三式弾/瑞雲12/8cm+増設機銃で難なく割れてますが。他の編成装備錬度を見ずにどうこう言っても始まらないけどね。 -- 2018-05-06 (日) 19:49:10
  • 編成 入力ミスがあったら申し訳ございません。割れました。なにぶん10か月ぶりなもので、空母カットインとかの新仕様や、最近の動向とか良く分かってなかったもので。水爆は制空あった方が良いということでしょうか？ -- 木主? 2018-05-06 (日) 20:27:17
    • 道中全滅の事じゃない？ツ級に２回当たるし -- 2018-05-06 (日) 20:38:23
    • 実際のところツ級で溶けたのは5回に満たない程度でした。悪くないかも、です。 -- 2018-05-06 (日) 22:58:06
    • 5回中5回は許容範囲なのか？ -- 2018-05-07 (月) 05:52:45
    • 個人的には「まぁいいか」くらいで。ボスマスA敗北とかもあったし、5回溶けた訳でもないので「個人的には」許容範囲かなあと「思った」だけです。他の人にすすめる気はないです。ゼロカンか、火力強化できる偵察機の方が良いかも？？？ -- 木主? 2018-05-07 (月) 06:38:15
    • 4回?溶けたけど水爆x3載せたメリットはそれ以上にあったって事ですか？ -- 2018-05-07 (月) 21:14:15
    • ぶっちゃけ、溶けても夜戦連撃できるし、4スロなら偵察機自体積まない選択肢も有りだから、他で昼に随伴倒す戦力キープできてるなら拘らなくていいと思う。 -- 2018-05-07 (月) 23:58:29
• やらかした～ 七戦隊任務鈴谷2番艦にしてなかった～ つい五航戦上のほうに持っていってしまった -- 2018-05-07 (月) 16:47:35
• ラスダンに無傷で辿り着いても港湾＆ル級改＆ネ級に三連続ワンパン大破されたりするから禿げる -- 2018-05-10 (木) 19:49:51
  • 10回に1回とかなら稀にあるけど禿げる程起こりうるなら編成の火力不足＆手数不足だと思う。　超長射程持ち徹甲戦艦＋火力キャップ（装甲）空母に加えて艦爆搭載空母が一隻以上ならル改ネ級は攻撃される前に潰せる可能性高いし。　三式持ちは夜戦までに1隻残ってれば高確率で突破できる。　少なくとも昼2巡目までにル改ネ級が両方残ってる頻度多いなら装備と編成見直し方がいいかも。　任務兼任してたとかなら失礼しました。 -- 2018-05-11 (金) 13:35:56
    • 編成見ないと解らないけど、枝の人が言う通り、編成の問題のような気が -- 2018-05-11 (金) 23:49:50
  • 3月以降大破が、連続するようになった -- 2018-05-12 (土) 11:54:47
    • 三月までが運が良かった可能性。　ラスダン大破1~2隻でクリアできないのは良くあることではあるけど、それ以上に大破要因（主にル改とネ級）を昼で潰せてない頻度が多いのなら、まず編成と装備が悪いと思う。　確率だから連続て大破することはありうるんだけど編成と装備の縛りが殆どないこの海域で「安定しない（随伴が夜戦までに生き残る等）」というのは練度や装備や編成がおかしい場合が特に多い。　編成見て貰えば？ -- 2018-05-12 (土) 12:30:44
  • 本気で、どんな編成してます。 -- 2018-05-13 (日) 00:13:20
  • 開幕火力強化でネ級くらいは潰せるじゃろ？ -- 2018-05-14 (月) 07:37:25
• クリティカル→微ダメでラスダン落とし損ねるの3回目だぜ…　いい加減にしてくれ... -- 2018-05-15 (火) 09:39:16
  • と思ったら抜けた...　結果オーライかな -- 2018-05-15 (火) 09:47:32
• 以前に、理論上最終形態から伊401の装甲は抜かれないって文章を見たような気がするけど、もしかして反例出ちゃった？ -- 2018-05-19 (土) 16:27:58
  • 反例が出たって話は聞いたことないし、単に記述削除されただけじゃないかな？ -- 2018-05-19 (土) 17:08:22
  • 装甲22以上なら抜かれないはずだから反例は出てないと思う。400、13、14でも大丈夫になったから401で特筆しておくほどでもなくなったのかな。 -- 2018-05-19 (土) 17:14:29
• 久しぶりに4-5割った。武蔵リシュリュアイオワ陸奥長門スカイママの脳筋編成だったが、安定するなー。一発で割ったわ。（消費資源に目を背けつつ） -- 2018-05-20 (日) 18:26:24
  • たまにしか割らないけど、４-５は勇壮な曲に合わせて６隻重編成で突き進めるのが好き。消費資源は出撃回数の少なさの対価かなぁ。 -- 2018-05-20 (日) 21:05:25
• この前の期間限定のときに頑張って秋津洲編成でクリアしたのに米2茶1なし2だった。5回も撤退したのにしょっぱい戦果。 -- 2018-05-24 (木) 07:35:41
• Iマスでお茶確認、ろ号と併用できていい感じ -- 2018-05-24 (木) 20:47:28
• 4-5dでフラリに4連続大破。ここは鬼門だな。 -- 2018-05-24 (木) 23:46:15
  • 鬼門っていうか、Dマスを簡単に抜けられるならとっくの昔にIマスは補給艦3隻やろ号のメッカになってるはず。もちろんそうなってない現状からDマスの事故率はお察しって事。 -- 2018-05-28 (月) 23:11:35
• いつもは装母3(瑞鶴翔鶴大鳳)+鈴熊鳥海でやってるんだけど今月は試しに大鳳をサラMk2に変更してみた。感想としては旗艦保護のメリットを無駄なく使えていい感じ。夜戦の手数も悪くないし安定感もあるので今度からこれをうちの定番編成にしようかな。 -- 2018-05-26 (土) 20:50:04
• 司令Lv100でIマスパターン１確認 -- 2018-05-26 (土) 22:22:37
• 着任から半年、春ｲﾍﾞに乗じて初めてここのEO攻略に挑戦してみたけど港湾ちゃんがとにかく硬い。削り含め出撃回数延べ12回でなんとか割ったけどイベント海域挑戦してるみたいで編成悩みながら攻略できて楽しかった。来月からは安定目指してがんばろう -- 2018-05-31 (木) 22:52:45
• 今回から伊勢も入れて三式＆徹甲弾×2で行けるとか胸熱 -- 2018-06-14 (木) 03:16:11
• Cマスのフラタでワンパンされるのはどうにかならんのか。五航戦はおろか武蔵様ですら一撃持たんのだが -- 2018-06-14 (木) 05:12:58
  • 補強増設＋バルジとかいかがですかな。 -- 2018-06-14 (木) 13:08:30
    • なんなら夜戦ルートを通る手も有りますよ。 -- 枝主? 2018-06-14 (木) 13:41:09
  • 艦攻マシマシ航空戦でヤられる前にヤる。または改修済み缶＋キラ付け＋お祈りで避ける -- 2018-06-14 (木) 13:54:35
  • 今月 フラタとフラヌにこけにされてる ボスにたどり着けん ここまで沼るの久しぶりだわ -- 2018-06-15 (金) 19:38:00
  • 自分のCマス大破撤退は過去1年間で3回だけなので、なんとか無視できるレベルです。 -- 2018-06-17 (日) 11:47:03
  • 根本的解決、Dマスへ行く！ -- 2018-06-20 (水) 05:31:55
    • Eマスでもいいかも！ -- 2018-06-20 (水) 05:44:09
  • 月に1回以上のペースでCマスワンパン喰らうなら練度編成に問題があるか、運が悪すぎる -- 2018-06-20 (水) 06:01:21
  • ボスマスのフラルも何とかしてほしいわ　こいつにいつも2隻大破にされるんだよ -- 2018-07-03 (火) 21:06:51
• 伊勢改二任務4-5　ゲージ破壊後だったが、伊勢武蔵五航戦大鳳スカイママで一発クリア　徹甲弾+三式弾戦艦2隻は強い…五航戦は航空カットイン、大鳳スカイママは艦攻3wey -- 2018-06-15 (金) 19:46:08
• 伊勢改二の実装記念に編成を考えてみました。中央ルート削り編成　伊勢改二に艦戦と三式弾を装備することで、他の戦艦や航巡の装備枠を水戦に割くことなくボスマスでの制空優勢＆特効昼連撃の両立が可能。 -- 2018-06-16 (土) 15:48:32
  • 三式弾持ちが３隻でボスマスの安定度が高めです。 雷巡の登用は随伴落とし＋航空戦の事故抑止＋Ｆマス敗北回避のため。 -- 2018-06-16 (土) 15:59:39
• 3連続１残しってなんだよ。一人目が連撃で残り１にして、その後単発ミスミスミス -- 2018-06-18 (月) 23:17:00
  • 初心者の方ですね？港湾には三式弾を装備させると大ダメージが与えられるので装備させましょう。港湾などの陸上型には雷装無効なので、魚雷を含むCIが発動しなくなるので注意しましょう。装甲を抜けない場合割合ダメージとなり残り1の場合0ダメ＝missとなります。戦闘についてを読んでシステムを勉強しましょう！ -- 2018-06-19 (火) 07:28:31
• 4-5の四航戦任務、伊勢改二でもオッケーなんやね。 -- 2018-06-22 (金) 14:35:39
• 練度は十分！しかし運が不十分なので毎回事故ってばかりですハイ -- 2018-06-23 (土) 10:13:54
  • （それは本当に事故なのか？） -- 2018-06-23 (土) 10:30:46
  • うちは練度も不十分だし　運もないから毎度事故ッているぞ -- 2018-07-03 (火) 20:41:51
  • Lv.90で不十分と言われるとどうにもならないな（またフラタに空母がワンバン食らった -- 2018-07-20 (金) 21:54:07
• 個人的なボス割りの最適は戦4空2だが、惰性で削り編成用の重3空3で挑んでも大体割れる。今回は彗星634のお陰で無理なく空母を先制させられるようになったので尚更楽になったように感じる -- 2018-06-23 (土) 14:25:18
  • 最近は最初から最後まで空3重3で割ってるけど、平均して7～8出撃くらいで割れてるな。空母CIやら夜間航空攻撃やらおかげで、制空と火力と手数の安定感がグンと高まった感じ。 -- 2018-06-23 (土) 15:30:08
  • 実質５スロの鈴熊とかも居るし、ボスにたどり着ければ大体勝てる。道中ワンパンが一番怖いくらい -- 2018-06-24 (日) 19:06:25
• 大和型や装甲空母の戦艦4+空母2で脳筋編成で行ったらラスダン一回で終わった。これなら毎月できるかな。 -- 2018-06-24 (日) 18:27:15
  • 4-5ラスは加減無しの重編成の方が安定だと思うがな。そりゃ重3空3でも倒せるけど、そのために２度３度と出撃する事がちょくちょくあるなら、概ね確実に１回で済ませられる方が結局消費は安い -- 2018-06-26 (火) 17:52:30
    • 練度と装備が充実してくると４-５に戦艦は要らんようなる。ラスダンも気にするコトが勝敗とかじゃなくて”今回は大破無しで割れるかしら～”辺りになるんやで。 -- 2018-06-27 (水) 00:08:19
    • 自分も（削り３戦目までは重巡や航巡入れたりするけども）４戦目とラストは空母と戦艦のみで殴るほうが結果的に早く済むし道中のワンパン大破撤退もないしストレスたまらないから早く安く済むから同じ考えですね -- 2018-07-06 (金) 11:39:38
    • 4-5ゲージ破壊時に関しては、私もたとえ火力過剰であっても大和型や装甲空母（最近ではイントレさん）等を編成した採算度外視の重量編成で挑んでいます。もちろん安定度重視の観点もありますが、「普段なかなか出撃させられない分この時位は思いっきり暴れて蹂躙してこい」といった意味合いが強いですね。 -- 2018-07-06 (金) 22:54:26
    • ↑3 たったいま、Cマスでフラタとフラリが大暴れして、3重キラ付けてたLv98のすずくまが大破したのですがそれは(重婚前提？ -- 2018-07-07 (土) 12:53:15
    • 戦艦よりすずくまのほうが回避は高いだろうが、当たれば脆かろう… -- 2018-07-07 (土) 13:01:47
    • フラタの火力と重巡航巡の耐久装甲は相性が悪い。その中でもすずくまは脆い方。単縦同航で命中すると、鈴谷42%・熊野40%で大破する。回避キャップもあるし、重巡航巡を使う以上はある程度の道中撤退リスクを受け入れるしかない -- 2018-07-07 (土) 21:02:30
    • キラ付けるだけで大破しなくなるなら全員付けるわ -- 2018-07-07 (土) 21:04:33
    • 重/航巡の回避力には特に期待しない。キラも付けない。頼りにしてるのはフラタを砲撃前に抑え込むこと。①噴式強襲で頭数を減らす(ﾌﾗﾀだって沈む)。②確実に触接を発生させた空爆を叩き込む。③残ったフラタをこちらの第一砲撃で無力化。④Ｔ不利引いてやり過ごす（消極的だけど）。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtCV7lmkg7KsnoBIePGウチの4-5編成ふたつ。気分や調子で使い分け。摩耶様はお遊び（稀にわんこを黙らせてくれる）。フラタ事故が起こるとビックリ！、カ級事故並みに。ツ級は仕事にムラがある。熟練度削られたら即maxの予備機と入れ替え。噴式機はそのままでも回復していく。Ｔ不利でも問題なく割れる。 ウチの台所弾薬１０万、ボーキ２９万。 -- 1葉? 2018-07-08 (日) 05:38:54
    • 噴式は考えもしなかったなあ。来月やろっと。改二で5スロになった武蔵さんに徹甲弾三式弾を搭載して大和その他重量級で大暴れするのが楽しいよな。 -- 2018-07-21 (土) 21:23:11
• 伊勢改二と武蔵改二に三式徹甲装備で行ったらラスダン無傷でワロタ。なにこの破壊力 -- 2018-07-01 (日) 17:57:43
• 伊勢改二で制空稼げるようになったから、南3戦ルート潜水入りで装空にＣＩ＋彩雲装備でもＨでパターン1から優勢取れないか試したら、上位装備でギリいけた。こんな感じ。　でも、加賀さんなら余裕だったし、ペナなしの戦艦4が居れば空母にＣＩは要らないんじゃね？　と後で思ったｗ　まぁ、彩雲を積んでＴ不利を避けたい人は、参考までに。 -- 2018-07-03 (火) 13:11:41
• なんで空母わんこ姫攻撃するの？と思ったら艦爆全滅してた…4-5恐ろしや… -- 2018-07-03 (火) 13:16:51
• ボス前で闇落ち阿賀野との殴り合いが楽しいんじゃぁぁぁぁ。話は変わるけども伊勢改二入れると制空権に余裕出るから大鳳さんの第四スロに電探+増設で対空カットイン出来たりして楽しい。 -- 2018-07-06 (金) 11:32:01
  • そうそう。対空電探＋10cm高角機銃で中射程にしながらカットイン打てたり、新型彗星ブラザーズ実装でデメリット無しに長射程化できるようになったり、、、嫁が大鳳さんだから最近の <てこ入れ> がうれしいんだよなああああ。 -- [[4-5かんけーねー ]] 2018-07-06 (金) 17:55:12
• 東方任務、めんどくさいからって4-5重量編成って駄目かなあ(Cマスのフラタを眺めつつ -- 2018-07-22 (日) 21:10:35
  • (消費資源を気にしないなら)いいんじゃない？ただ4-2はろ号が兼ねられますからな…ろ号終わっても東方任務が残っていれば一考の余地はあるかも -- 2018-07-22 (日) 21:47:16
    • 4-5ボスにも補給艦は出るよ。むしろ最終編成以降は確定2隻 -- 2018-07-24 (火) 11:16:38
  • 重量編成で12周か…まあやってみて消費きかせてくれ。 -- 2018-07-24 (火) 07:10:33
  • 月初めでEO割るときとついでに半分達成することはあるけど、毎週達成するには資源消費と報酬のバランスは極端に悪いだろうなぁ。潜水艦カレクル以外大小あっても消費の方が多いけど -- 2018-07-24 (火) 09:52:45
  • 東方任務達成だけで良ければＳ勝利いらないんで中央上で若干消費を抑えつつやるのもありかもね。潜水艦に比べれば資源消費は跳ね上がるけど、資源なんてランカーやらなきゃ余るものだし。 -- 2018-07-24 (火) 11:52:35
• もうツ級の顔は見たくない -- 2018-07-25 (水) 07:31:09
  • 夜戦ルートなら全く落とさないぞ？ -- 2018-07-25 (水) 11:47:21
  • ツカスは夜戦でも強いんだよなあ…。というかアイツが弱いって言える局面ってあるか？ -- 2018-07-25 (水) 12:20:06
    • 連撃がえげつないよねえ…。旗艦のフラリのCIと同じぐらい避けるのむずい。昼砲撃でもたまにクリ引いて大破とかもあるし欠点らしい欠点が見当たらない。あえて言うなら中破させたら若干安心なくらいだけどそれは他の大抵の敵艦にも言えることだしうーむ -- 2018-07-25 (水) 13:30:58
    • 探照灯や照明弾で発動の抑止ができないぶんCIしてくるリ級やエリートタ級よりも質悪いよ。装甲もエリートだフラリと僅差だから駆逐や軽巡だと火力70後半はないと沈黙は難しい。あいつの強さは反則だよ -- 2018-08-04 (土) 21:58:34
  • 4-5は重量級だからあんま気にならんけど、軽量級で行くハメになる6-3なんかだとエリツの万能ぶりがよく分かる。 -- 2018-07-25 (水) 13:52:47
• 今月 初戦Cのフラタがアラブって先に進めない ここまで沼るの初めてだわ 時間帯的なものかなぁ -- 2018-08-02 (木) 17:33:34
  • Cマスフラタワンパン大破は「織り込み済み」が普通かと思ってた -- 2018-08-02 (木) 18:02:11
• 武蔵改二に徹甲弾と三式弾両方持たせて、タウイ・噴式翔鶴姉と鈴谷改二を連れて新任務いったら昼でオワタ -- 2018-08-02 (木) 19:24:25
• 今日、ふと摩耶様任務やろうかなって思って驚愕した。4-5あるじゃん！もうゲージ割ってしまった。行けるかどうかと思ったけど武蔵改二、伊勢改二、摩耶改二、鳥海改二、Zara Due、イントレピット改でいったら一発でS勝利取れた。武蔵改二と伊勢改二の一式徹甲弾＋三式弾の破壊力半端なかったわ。 -- 2018-08-03 (金) 22:15:59
  • いやいや十分強い編成ですよ。自分はまだZara持っていないのでうらやましい限り。大型建造でも中々出ませんな～・・・。 -- 2018-08-04 (土) 23:31:03
• 大戦力投入可能な上自由度が高いので沼ると6－5や5－5よりも資源食う -- 2018-08-04 (土) 20:46:55
• フラタにワンパンされまくってなかなかボスに到達しない…月途中で海域リセットされるの考えるとバケツ大量消費で割るしかないか -- 2018-08-05 (日) 11:38:43
  • この書き込みで気づいたが、海域リセットされると今月の勲章を取り逃す(攻略にかかる時間的な問題で)ことも考えられるのか。EOは早いうちに割ったほうがいいのかも。 -- 2018-08-05 (日) 12:05:48
    • 自分もそれを考えてｘ－５消化を早めることにした･･･って水曜からメンテかよ　急がないと　てか海域リセットの話はもっとキチンと説明すべきだろ、どんな影響が出るのかとか -- 2018-08-12 (日) 12:55:51