第一期/西方海域/4-5/ログ7

第一期/西方海域

• 今月は4-5挑戦4回目、運よく7回目でクリア。削りは戦3重1装空2（Warspite改・比叡改二・霧島改二・Prinz改・翔鶴改二甲・瑞鶴改二甲）、ラスダンは戦4装空2（Iowa改・金剛改二・扶桑改二・榛名改二・翔鶴改二甲・瑞鶴改二甲）でゲージ割り成功。ルートはBEHM、削り時はPrinzに、ラスダンは榛名に探照灯を装備。確かに探照灯1つでEマスの夜戦大破祭りはかなり抑えられた模様。後は三式弾3人、徹甲弾を1人に積み、鶴姉妹は艦攻・艦戦のみのテンプレ装備、編成でした。最後は夜戦でIowaが連撃で決めてくれました。夜戦マスについては、結局は運次第かもしれませんが。 -- 2016-09-07 (水) 21:41:33
• 伊勢、日向摩耶大鳳赤城加賀 -- 2016-09-07 (水) 23:03:18
  • 航戦2、重、装甲、正空2で最後までこの編成でクリア。最終編成でわんこを棒立ちにしてくれたのがでかい。途中撤退が50%くらいだったのは目を瞑る -- 2016-09-07 (水) 23:06:05
    • 摩耶様カットインでわんこ棒立ち可能なのか…　ちょっと計算してみよう -- 2016-09-08 (木) 10:52:56
    • 撃墜で棒立ち狙うのは1-3羅針盤ですら比較にならないレベルのかなりの運ゲーよ。 -- 2016-09-08 (木) 20:06:08
    • 簡単に計算してみた、編成は扶桑/山城/翔鶴甲/瑞鶴甲/大鳳/摩耶。戦艦は試製41を装備、摩耶はboforsを2つ、90mm★10とfumoとした場合 -- 2016-09-08 (木) 21:31:22
    • 制空は確保とする。割合撃墜は摩耶以外が22％、摩耶が71％、固定は摩耶以外11（27）、摩耶が31（47）。カッコ中はカットイン成功時。 -- 2016-09-08 (木) 21:34:14
    • 復讐艦攻の制空は4なので港湾の搭載数は制空値からしておよそ180程度。制空争いで確保時の撃墜数が0～100％。自分で書いてて何だがうまくまとめられそうにない。ちなみに計算は小数点の切り捨てはガバガバ。 -- 2016-09-08 (木) 21:46:14
    • 要するに制空確保の時ですら他の艦が担当した場合は割合固定カットインすべて成功させてもあらかじめ航空戦80％程度削る必要があるので望みはほとんどない。摩耶の場合（この時点で確率は1/6）でも固定撃墜のみではきつくて、同時に割合撃墜を成功させる必要がある。どっちか発動した場合は対空カットイン（摩耶の場合は50％程度）が成功したときで航空戦で70％強？の撃墜が必要。航空戦の割合はちょっと適当だけど大体そんな感じかな。 -- 2016-09-08 (木) 22:00:05
    • こんなの計算するモノ好きはいないと思うがミスあったら訂正ヨロ -- 2016-09-08 (木) 22:00:55
    • 結論、結構な運がいるってこと。ちなみに摩耶が担当して固定と割合両方成功させる確率が1/24。 -- 2016-09-08 (木) 22:08:13
    • いくら摩耶使うにしたって、ここで三式夜連捨ててる訳ないだろ・・・ないよな？ -- 2016-09-09 (金) 02:14:27
    • どちらにしろ摩耶を使うメリットはほとんどない。 -- 2016-09-09 (金) 03:34:30
    • ↑↑主砲＋高角砲＋特殊機銃＋三式弾という可能性。これで3-5ほっぽと6-4メガネを棒立ちにした事ある。確率は知らん -- 2016-09-09 (金) 06:56:55
    • 棒立に期待するなら素直に下で潜水艦連れてったほうが早い。全力で行けば撤退含めても8割がたいける -- 2016-09-09 (金) 07:10:45
    • 高角2、三式、機銃の夜連撃仕様で入れてる。どっちかってーとHマス対策のおまけ。大破要員でもあるからお勧めはしない -- 2016-09-09 (金) 10:26:23
    • 中央巡３なら摩耶使ってるけどね。 -- 2016-09-09 (金) 16:24:24
• 空母3をお勧めされたのでラスダンで使った編成を。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=zje4okDJkA 聞いた通り開幕が強力で被害は少なめで割れたけど艦爆持ちは1隻でいいのか、三式要員は2隻でいいか、隊列など結構悩みました。まだまだここのお世話になりそうです -- 2016-09-08 (木) 10:29:58
• Jマスのヌ級おかしくね？対空CIで全滅はできなかったけど少ししか残ってないはずなのに、輪形陣で航巡2隻を中破まで持って行くとか攻撃力どんだけあるの？ていうか、ここに限らず敵空母の攻撃力9月に入ってからおかしくなってない？4-2でも敵空母の攻撃やばいことになってるし、サイレント修正したんだろうけど、敵にも熟練度来たのかね。 -- 2016-09-09 (金) 22:48:02
  • 搭載数は攻撃力には影響しないしフラヌは元々強い -- 2016-09-09 (金) 23:06:10
  • せっかく攻略wiki利用してんだから、トンチンカンなこと書く前に、フラヌの性能調べてダメージ算出してこいよ・・・。 -- 2016-09-10 (土) 00:16:11
  • サイレント修正があったとして、やる目的について考えたことはないと思うけど、単純な話、同じことをやり続ければ遅かれ誰でも飽きるもんだ。だから単純にならないようにするには、報酬に色を付けるかステ変更かルールそのものの変更かはたまたこれ以外の案。やる以上は(運営側の意思決定権を持つだれかが)やらなきゃしょうがない状態にあるということも一考に入れる。しかし、なにか基準を設けなきゃさすがに告知なしでプレイヤー不利案件は押し付けられないということもあるだろうから、要するに司令部Lvか出撃艦なり装備なりの強化具合、海域出撃数など、いろいろな面からみて、この強さが適正かなって判断した修正になると思う。おかしいって思うなら、少なくとも過去の編成でこういう結果で回していたという記録と、現在回してみてこうなったっていう明確な比較ができるデータの提供がないと、木主以外のひとからまともな意見も考察もできないし、されないことだけは書き込む前に考えてほしいと。 -- 2016-09-10 (土) 14:45:50
    • あと、自分の場合、出撃すべて3重キラだけど、4-5は扶桑型以下での事故経験は多数あり、4-2についてはこれは22電探改持参駆逐の未改、扶桑型の改、ニ航戦の改、雷巡の改と牧場艦編成のキラ付けしたものでの出撃が多いがエリヌ（フラヲもエリヲ)の事故はあるにはある程度で推移的に急激に高まったと感じるほどじゃない。ほかの事故原因は軽空じゃないけど、上に流れた先の潜水で事故のみで、開幕の下流れでの潜水からの事故はない。話を戻すけど「敵にも熟練度来たのかね。」と懸念し対応する気があるなら、時間その他余裕ができたときにでも制空値マシマシで検証してみてはどうかと。 -- 2016-09-10 (土) 14:56:30
  • 一年以上前からフラヌ仕様変わってねえよ…。　今までどれ程運が良かったのか知らないけどデータあるんだから衝動的に書き込むのは止めたらどう？ -- 2016-09-10 (土) 15:11:59
    • 元々砲撃戦ではワンパンされるほど強いからね・・フラヌ。　搭載機全滅させてなきゃ喰らえばそんなもんだよね -- 2016-09-10 (土) 15:17:46
  • 3-5‐G(輪形陣) でも放っておくと雷軽駆なら、ワンパン大破ぐらい普通に起こるんだが、中破で済んで良かったな。まだボス戦望みがあるんだから…。 -- 2016-09-10 (土) 15:53:27
    • これね～。ゲージ割ってからウィークリー目的で周ってるとよくある -- 2016-09-11 (日) 02:57:48
• 以前にここで頂いたアドバイスを参考にして今月のゲージ破壊を終えることができました。ありがとうございました。お礼とともに他の方への参考に少しでもなれば。と、その時の編成を晒しておきます。(ありがちな編成ではありますが) http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=jEQ3v1nLwc 削りもラストも含め5回ストレート勝利でした。ルートは南のBEHM。Bマスの夜戦でビスマルクが2回中破するものの、それ以外は大きな損害もなく非常に安定していました。また、偶然ではありましたがボス戦では徹甲弾装備のビスマルクが随伴艦を積極的に攻撃し、扶桑姉妹は5回中3回は昼戦で終了できる程度には港湾棲姫を集中攻撃。手こずったり、装備、編成で悩む要素がなかったので『引きのいい時に戦っただけだ』。と言われそうですが今までの攻略では重巡を数隻入れた中央ルートで、ツ級に艦載機の練度を落とされつつボスを倒す。だったのが今回の南ルートでは攻略まで一切艦載機の練度が落ちませんでした。よって今まで行っていた『艦載機の練度を上げ直すついでにキラ付け』という時間と資材の浪費が無くなり、攻略スピードも一気に早くなりました。ちなみにキラ付け行為は攻略開始から終了まで一切行いませんでした。 -- 2016-09-10 (土) 20:06:42
  • おめでとうございます。　ただ少々制空過剰気味かと。　爆戦はツ級の餌食になるので艦戦で良いのでは？　翔鶴の21スロと飛龍の36スロに艦攻積んでボスマスのフラルより早く動く隊列にした方が良いかと思います。　折角随伴駆除の為に艦爆積んでいるのだからル級を２回行動させない様に翔鶴か飛龍の何方かを二番目に置いた方が良いのでは？　あと旗艦である徹甲弾持ちの戦艦は１巡目であっても一番早く動かしたいので射程超長にするべきかと考えます。　あと、自分も良く扶桑型をセットで使いますがFマス勝利とボス勝利の効率を考えると扶桑型が１隻にして長門型かIOWAかウォースパイトに三式弾を持たせた方が安定し易いです。 -- 2016-09-10 (土) 23:08:02
    • ご指摘の通り制空過剰は承知のうえでやってました。これは熟練度が落ちることへの恐れからくるものですね、自分の悪い癖です。射程超長は46cm砲があるので是非次回の参考にさせていただきます。『翔鶴か飛龍の何方かを二番目に置いた方が良いのでは？』とのことですがこの仕様(挙動？)は全く知らなかったのでまた来月までに他の海域などで実際に空母を使ってみて確かめてみます。ありがとうございました。 -- 主? 2016-09-11 (日) 02:00:19
    • 失礼、書き方が悪かったですね。　「飛龍か翔鶴を～」というのは仕様とかではなく艦爆持ちを２巡目でボスマスル級より早く動かした方が良いのではないか？ということです。　艦爆持ち空母なら誰でも良いです。　単純にボスマスのフラルが４番目なので、２番手か３番手（或は両方）に艦爆持ち空母を置けば２巡目で味方戦艦より早く行動でき高い耐久により高確率で残っているであろうフラルを攻撃して貰おうという考え方からの意見です。　高い確率で随伴を除去してくれるので「２巡目で随伴全滅でやることがない」or「ル級に攻撃されて三式持ちが大破した」という状況を減らせる筈です。　紛らわしくて申し訳ない。 -- １枝? 2016-09-11 (日) 02:12:00
• クッソがあぁぁぁ！何で「昼戦ではボス集中、随伴全員残し。夜戦では全員が随伴を一人一殺、ボスには一切手を出さずスルー」なんじゃ⁉逆だろ逆！何なんだよこのクソAIは！新艦も新システムも要らないからこれ何とかしろやクソ運営が！！！！！！！ -- 2016-09-10 (土) 22:51:37
  • 中央ルート？　空母に艦爆積めば良いのでは？　ラスダンであろうとボス集中で倒せない方が問題な気がする。 -- 2016-09-10 (土) 23:10:24
    • って全員が夜戦参加って書いてありますね。　普通に編成と装備と練度に問題があるのでは？　 -- １枝? 2016-09-10 (土) 23:27:02
  • まあその編成なら普通に起こり得る話だからな。それが嫌なら編成を変えることさ。 -- 2016-09-10 (土) 23:40:30
• 上↑２つのバカ枝は流すとして、現実的かつ具体的な（何の役にも立たない「俺っち余裕やし～』的エアプな上の枝２つとは違う）アドバイスをするなら『艦これの仕様だ。羅針盤と同じくらいどうしようもない艦これの仕様だ。諦めてまた明日トライだ』かな。先人の知恵も、積み上げたデータも何の役にも立たない。その時の乱数が全て。いい乱数を引くためにひたすら回数を重ねる。これこそが艦これの唯一の解。また明日な -- 2016-09-11 (日) 00:01:50
  • お前も全くの役立たずじゃねーか。 -- 2016-09-11 (日) 00:05:32
    • ワロタｗｗｗ -- 2016-09-11 (日) 11:30:33
  • 上の木に対してのレスかな？　思考停止は艦これでは資源的にも時間リソース的にも非常にまずいよ。　そのアドバイスも全然具体的ではないし、上の木主本人ならもう少し考えて艦これやった方が良いと思う。　ひたすら回数重ねるほど沼ってるのなら編成晒すことをお勧めする。　運ゲーではあるけど確率上げられる方法なら沢山見つかってる訳だし此処が情報提供の場だと理解した方が良いよ。　少なくとも試行回数を減らす考え方をしないと情報提供の意味がない。　「俺っち余裕」ではないけど戦3空3編成で今月はストレート、先月と先々月は7回と其処まで回数重ねずクリアできているから一つ上の木主から編成見せて貰えればア”具体的な”アドバイスしてあげられると思う。　イラついてしまって衝動的にレスをしたんだと思うけど館これのプレイ含め思考が短絡的過ぎる気がする。　色々な意味で落ち着いて艦これをして欲しい。 -- 上↑２つのバカ枝? 2016-09-11 (日) 00:32:09
  • 言うだけ言ってさっさと逃げ出す姿勢に草 -- 2016-09-11 (日) 00:56:18
  • 木主の「また明日」ってのが、あながち間違いじゃないってところに、艦これの闇を感じるわ。ただ、人事は尽くしましょう。先人の知恵を拝借し、データを積み上げ、自分なりの答えを得た上で、「また明日な」です。（何の役にも立たない「俺っち余裕やし～」的エアプの上、具体性のないアドバイスです） -- 2016-09-11 (日) 09:11:53
  • 敗因もはっきりしてる奴相手にクリアできるまで回数を重ねろとか大馬鹿もいいところだろ。 -- 2016-09-11 (日) 12:48:14
  • 頭大丈夫なのかこの木主。　一応艦これは18歳対象だけどそれより下であることを祈る。　あんまり見ないよこんな痛々しくて攻撃的な気持ち悪い馬鹿。　せめて"具体的"って意味を考えてレスしろよ。　子供じゃないのなら、抽象的なアドバイスや赤の他人を攻撃するような発言しかできないならレスすんな。 -- 2016-09-11 (日) 15:39:18
    • いや、さすがにわざとでしょ。だから木主からの反応がない。ガチなら、日本語が不自由な人だって。今頃、俺らの反応見て楽しんでる。モニターごしでニヤニヤしてるだろ。 -- 2016-09-11 (日) 21:36:46
• 削り http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=apvabN9DzZ ラスト http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=n92NhLkSzG これらの編成で激しく沼るということは今までになかったのですが、今までがただ単に運がよかっただけということも十分に考えられるので、この編成の装備や編成そのものに対する改善点についてのアドバイスを頂けると嬉しいです。 -- 2016-09-11 (日) 04:20:29
  • 削り＞航巡が昼は港湾とル改に対して全く無力なのに空母に艦爆を搭載して随伴処理をきっちりと完了させようとしていない。港湾なんて航巡が2回殴ればほぼ落ちるんだからなおさら空母には随伴の処理をきっちり担当させるべき。ル級を早々に沈められれば夜戦要員が大破す確率も落ちるでしょ。 -- 2016-09-11 (日) 07:50:10
    • 確かに、空母の子たちが軒並み敵随伴艦を狙ってくれずひやひやする場面が何度かありました。それでも全て艦攻にしていた理由は道中ボス共に開幕爆撃の破壊力が頼もしかったからですが、今後艦爆を積ませての攻略も考えたいと思います。ありがとうございました。 -- 2016-09-11 (日) 12:21:03
  • ラスト＞港湾沈めるのに何回殴るつもりだよ。デコイがいるから昼に大破して夜戦で殴れない状況っていうのはめったに起こらないはず。401もボスにつくまでには大抵中大破してるから魚雷を積んでも開幕雷撃も夜戦もほぼ戦力外になってる。水戦入れて制空補助させるかカミ車入れる＋ＷＧでボスのＨＰ削りさせた方がいい。 -- 2016-09-11 (日) 07:55:54
    • 魚雷は、夜戦マスではカットインが出れば余計な被害を無くせ、Ｈマスでは軽巡を潰してくれれば戦艦の子たちの狙いのブレが小さくなるかと思いほぼ思考停止で積んでました。。。 -- 2016-09-11 (日) 12:22:22
  • 削り:攻撃機は翔鶴の3スロよりも大鳳の3スロへ。制空値がたりないならスパナ外して艦戦。艦攻統一か艦爆混在かは道中含めての開幕力を取るかボスマスでの随伴狙いを取るかの好みですかね。 ラスダン: 沼るシチュエーションが明示されていないので何とも言えませんが、パッと見ではボスマスでの撃破失敗よりも道中での事故率が高そうだなという印象です。もしそうなら空母を増やして中央下ルートでもいいかもしれません。 -- 2016-09-11 (日) 08:22:36
    • 削り時の艦載機の積み方見直してみます。上でも述べたように開幕の破壊力に期待できる分随伴艦が残った時の危うさもあるので、艦爆を積んで試運転してみて感触を確かめたいと思います。ラストに関しては指摘された通りで、道中一マス目で401が大破したり夜戦マスでカットインを食らったりしての撤退が多いです。反面ボスへ到達すれば余裕をもってＳ勝利できてきたので、どうすればよいか悩んでいました。来月からは中央下ルートでのラスト攻略も試してみます。ありがとうございました。 -- 2016-09-11 (日) 12:23:24
  • 個人的には戦力をそろえられるならここで夜戦のリスクを取る必要は全くない。撤退するとかなり疲労つくし。錬度や装備が充実してるなら夜戦ルート以外でも同様に安定する編成はあるから自分がやりやすいのを見つければいいかと。 -- 2016-09-11 (日) 23:21:47
• 今月のラスダンは２回で完了。山城改二、イタリア、陸奥改、長門改、しおい、加賀さんで。最終的にはBCFHMで攻略したけど、夜戦マスとどっちがいいんだろう。夜戦は大破撤退の印象があるので避けてきたけど。 -- 2016-09-11 (日) 11:19:01
• 中央ルートでの削りで4回連続ストレートかつすべて昼でボス撃破したもんだから、これこのままいけるんじゃね?って思って編成変えずにラスダン突入したらボスにボコられまくってワロタ。その後中央南ルートで一発クリア。やっぱりラストは戦艦空母の大火力が正義ってはっきりわかんだね。 -- 2016-09-11 (日) 14:16:26
• ボスの「前哨戦」について駆逐イ級後期型がいるので伊401改の改修最大でも轟沈するのではと考えていましたが、ダメコン積んで実行したところ、反抗戦でもイ級後期型の攻撃で轟沈しました。恐らく潜水艦ﾃﾞｺｲの記述は最終形態前提の話だと思われるので最終形態については～の文言を追加しました -- 2016-09-11 (日) 15:11:26
• 司令部Lv．102でＩマスパターン1編成あり -- 2016-09-11 (日) 18:59:49
• ラストで戦4(航戦含)なら三式と徹甲弾 -- 2016-09-12 (月) 01:10:29
• ↑ミス失礼、ラストで戦4(航戦含)なら三式3徹甲弾1が良さげかな？ -- 2016-09-12 (月) 01:13:04
  • 徹甲弾持ちを三式より早く動かすこと忘れなければそれで良いと思うよ。　三式持ちは昼火力心許ないし。 -- 2016-09-12 (月) 19:27:04
• 削り出撃ですが、道中大破撤退だったり、ボス撃破漏れだったりでうまく行きません。アドバイスをお願いします出撃編成 -- 2016-09-13 (火) 23:02:31
  • 制空値もっと下げて良い、空母3ｏｒ4を推奨、適度に艦爆持たせて随伴狩り専念も考慮 -- 2016-09-14 (水) 00:05:44
  • まず本当に戦4が必要か考えよう。はっきり言って港湾なんて夜戦で三式持ちが2人殴れば落ちる。よって大和型の2人は要らない。その代りに空母を入れて開幕強化、これだけで安定度は段違いになる。制空値も半端。確保を取る必要などなく、H優勢確定の260ほどに調整、残りは全部艦攻で良い(艦爆を使うかは好み次第)。 -- 2016-09-14 (水) 00:32:49
  • 私と練度も装備も良く似た感じなんで参考で編成おいておきます。C・F複縦Ｆ単横で抜けてる。 -- 2016-09-14 (水) 00:39:43
  • 私も似たような装備編成なので、こちらも参考に置いておきます。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=N0i21EsHFg　　ボス戦に関しては開幕航空戦で随伴艦の大半を蹴散らすことが多いので艦爆は積まず、ボスの削りに参加させた方が良いと思う。 -- 2016-09-14 (水) 04:04:32
  • 制空値を下げて半減、空母3～4、艦爆を積む、三式弾×2隻で十分…出来ました！ 冗談です。夜帰宅してから真面目に考えます。 -- 2016-09-14 (水) 08:30:56
    • これはこれで削りなら落とせるかもと思えるところが業が深い -- 2016-09-14 (水) 19:29:04
  • 空4ならこんな感じかの。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=6C4A78z8i7　これでぎりボスとれるか -- 2016-09-15 (木) 05:14:30
    • もしボス優勢でいいなら艦戦二機とっぱらえる -- 2016-09-15 (木) 05:18:14
  • 皆さんのご意見を参考に再編成してみました！　評価お願いします。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=0cxpZfuSoW -- 2016-09-16 (金) 00:22:15
    • ちゃんと計算していないがＨマスパターン1で制空拮抗になりそう（それでもたいして問題無いがそれなら制空もう少し下げても良い）　万一フラル改が夜戦に残っていたら航戦より先に動かれてしまうので並び調整（多分残らないだろうけど）　好みだが大和型以外は三式弾を積みたい -- 2016-09-16 (金) 00:25:43
    • いいと思う、あとは実際に回りながら好みで艦爆を艦攻にしたり戦3だから旗艦は徹甲にしてみたり微調整して自分にとっての最適を見つければ良い、並びもね -- 2016-09-16 (金) 22:48:13
• 今月はなかなかうまくいかん。手強いぜ！攻略中の皆も頑張ってほしい。 -- 2016-09-14 (水) 08:11:35
• 今月はなかなかうまくいかん。手強いぜ！攻略中の皆も頑張ってほしい。 -- 2016-09-14 (水) 08:12:10
  • うおー連投すまぬ -- 2016-09-14 (水) 08:13:32
• 今月の4-5もストレートで終了．装甲空母x3，航巡x3．　最上に水戦x3+夜偵で艦攻x8艦爆x1を実現，艦爆はｽﾊﾟﾅ付きの大鳳に載せてボス戦最初にル改二を落とすことを期待．　航巡はどちらかが生きてれば三式WGでおわり．　ラストは最上を三式連撃に乗せ換えて安定度向上を図るなど． -- 2016-09-14 (水) 18:57:16
• 今月の4-5終了。毎月航戦1重巡3装空1潜母1とか戦艦3空母3とか重巡3空母3とか色々試しながら楽しんでますが、やっぱ航戦1重巡3空母2のBCFJMルートがおいら的には安定してる感じがします。編成はこんな感じ…ってほぼテンプレですが＾＾； -- 2016-09-14 (水) 21:50:07
  • うちもほぼ同じ編成でやってる。妙高の代わりに鳥海使ってるけど。案外コレで、ラストもすんなり行くんだよね。大体、東方ウイークリー終る前にはゲージ破壊できてる。コスト安いから、沼っても気にならないし。摩耶様はついついコキつかってしまうな。 -- 2016-09-18 (日) 16:40:57
• 4-5に初参加したが４０回以上の出撃で４万以上資源がなくなりラスダン沼りついに燃料8に・・・こんなに難しいとこだったのか・・・ -- 2016-09-17 (土) 20:00:35
  • どうやったらそんなに沼るのか是非とも後学の為に編成を晒してもらいたい。多少なりとも来月の助けになる知恵ももらえると思うが。 -- 2016-09-17 (土) 20:29:11
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=dJCyHuTLLl　こんな編成です、メモに結果を多少書いてます。１艦隊の編成が最初、２艦隊の編成が変更後、それでもだめで３艦隊の編成をして燃料0に。問題点だらけだと思いますがどなたか意見ください -- 2016-09-17 (土) 23:07:09
    • 手の施しようがない。ゲームだと思って舐めてるだろ。 -- 2016-09-17 (土) 23:33:07
    • そうやって吐き捨てるだけなら猿でもできるんやで．人間舐めてるだろ． -- 2016-09-17 (土) 23:54:27
  • ↑1枝1葉　の編成について　編成1：攻撃順序をよく考えよう，赤城に艦爆二つの理由がわからない．　編成２：な　ぜ　空　母　減　ら　た　し　戦艦4つは夜戦火力盛りすぎ．開幕安定させるなりして空母が被弾しないように道中安定を図るべき．　編成３：三式WGを使うなら彼女らをボス夜戦まで守らないといけない＆彼女らは道中火力としては心もとない→戦艦より空母　そしてやっぱり夜戦火力盛り過ぎ．道中安定をもっと考えて． -- 2016-09-17 (土) 23:32:36
  • 砲撃戦信者乙、としか言えない。空母増やせ。中央√なら空3、中央南なら3or4、艦攻も増やすべし。並び順も無茶苦茶、なんで戦艦より重巡を先に置くのか・・・。はっきり言って編成1の並び順と装備を微調整するのが一番正解に近い、編成2→3とだんだん酷くなるのは何故なのか・・・。 -- 2016-09-18 (日) 00:14:26
  • 編成は1を基準に隊列変更してみましょう。　旗艦に徹甲弾持たせるのは良いと思いますが”旗艦徹甲持ちは砲撃戦１巡目であっても一番早く攻撃した方が良い”です。　随伴処理しやすくなって夜戦まで生存しやすく、また突破する確率が上がると思います。　また”空母のスロットの仕様と艦載機の特性”をWIKI内からおさらいした方が良いです。　熟練度で空母が強くなり4‐5含む高難易度MAPが突破し易くなったのですから、装備に関してベストを尽くした方が良いです。　木主様の空母の装備は色々な面でベストとは程遠いと思います。　最後にビルダー内のメモ欄についてなのですがミリ残しまで行ったのなら編成1のままで良かったのでは？　1も改善点はありますが、2と3よりは遥かに突破し易いです。　ラスダン自体、運ゲーな面が強いですが運ゲーの確率を下げるような編成で挑むのはどうかと思います。　燃料4万は4‐5であっても木主様の艦の練度と装備ならおかしい消費です。　おそらく”情報を集める”ことと”考える”ことをしない状態でプレイしていたのだと思います。　それだと艦これを楽しめていないと思い、編成のヒントのみ書いています。　運ゲーだからと思考停止せずに考えて艦これをすれば楽しくなる筈です（思考停止の周回はストレスが溜まりやすいしそういうのは堀だけで十分）。　色々厳しいレスが付いていますが諦めず頑張って下さい。 -- 2016-09-18 (日) 01:02:43
  • 取り敢えず練度・装備は充分なんで、まずは戦3空3中央南ルートへ。旗艦武蔵には徹甲弾、あとは三式弾、空母には上スロから順に強い艦攻艦爆→艦戦、これを基本に回数重ねつつ自分なりの調整を。昼と夜のバランスを掴めば余裕でしょう。 -- 2016-09-18 (日) 04:02:55
  • 吐き捨てるだけなら猿でもできるらしいので、私も僭越ながら助言ないし苦言を呈させていただきます。2枝殿、3枝殿、編成1は4-5一航戦任務と考えれば一応の筋は通ります。 貴官らが空母を火力として重要視するのは勝手ですが、編成2も攻略編成としては十分ありです。 問題なのは、折角盛った砲戦火力を空母がサポート出来ておらず、この編成で重要な砲戦昼戦最大火力を存分に発揮出来ていないということです。故に昼でボス含め３体ほど毎回のこることになるのです。 4枝殿、大変丁寧なご指摘ご助言で感服いたしましたが、正に私もこの木主殿は”情報を集める”ことと”考える”ことをしない状態でプレイしていたと推察いたします。 あるいは長い間艦これから離れていて最近復帰された方かもしれません。であるならば、具体的な編成装備をご指摘ご助言なされても、おそらくこの木主殿には理解しがたいでしょう。 WIKI内からおさらいしていただくことはもちろんなのですが、まずは4-5海域の特徴、道中ボス戦の敵編成の特徴からご説明されるべきではないでしょうか。なにせ木主殿は4-5攻略初参加ということです。 よって、5枝殿のご指摘ご助言は普通ならばごもっともなのですが、私から言わせてもらえば的外れもいいところです。 そして私が木主殿の編成を一目見て吐き捨てずにはいられなかった最大の理由、木主殿にもご都合がおありでしょうから取り敢えずもうしばらくは待ってみたいと思いますが、 5個上の木主殿程のユーモアはまでは流石に期待できないでしょうかね？長文失礼。 -- 1枝2葉? 2016-09-18 (日) 08:23:32
    • またわいたかフォーク准将・・・「自分の才能を示すのに実績ではなく弁舌をもってし、しかも他者をおとしめて自分を偉く見せようとする。自分で思っているほどじつは才能などないのだが・・・。彼に彼以外の提督の運命をゆだねるのは危険すぎるのだ」 -- 2016-09-18 (日) 15:26:30
    • フォーク准将をご存知とは興味深い。私は知人友人からはオーベルシュタイン呼ばわりされたことはありましたが…。 決してナンバーワンにはなれないという意味ではフォーク准将という、本人自覚はあります。 因みに一番大好きな登場人物は、帝国：ナイトハルト=ミュラー、同盟：ダスティ=アッテンボロー ですね。あっ、脱線失礼。 -- 6枝／1枝2葉? 2016-09-18 (日) 17:34:05
    • おや、これは大変失礼いたしました。帝国軍軍務尚書オーベルシュタイン元帥であらせられましたか。ならば、辛辣である事も納得いたしました。フォーク准将の件、平にご容赦を。差し出がましいですが、他者に誤解を与える言は慎むべきかと。甘いだけでもダメですが、「ドライアイスの剣」だけでは、私のように勘違いする者もおりますので・・・ -- 1葉? 2016-09-18 (日) 17:58:04
    • ちなみに、私が好きなのは、帝国：鉄壁、同盟：パン屋の二代目、です。同じく脱線失礼。 -- 1葉? 2016-09-18 (日) 18:19:21
    • 1葉殿のご忠告、肝に銘じておきます。 -- 6枝／1枝2葉? 2016-09-18 (日) 19:13:01
    • 本当に余計な事を、私は書いてしまったようです。お詫び申し上げます。 -- 1? 2016-09-18 (日) 19:44:49
    • 私の早とちりで勘違いでした。木主に不快な思いをさせてしまったかもしれない事を、あらためてお詫びいたします。 -- １葉? 2016-09-18 (日) 19:52:25
    • わけわかんねえ名前ばっか言い合ってンじゃねーよ！ 　オレ？オレはｽｰﾝｽｰﾙｽﾞｶﾘｯﾀｰ、だ -- 2016-09-18 (日) 21:06:36
  • ４－５抜けられない提督がどうやって試製５１を手に入れたんだ？これ買った垢だろ。 -- 2016-09-18 (日) 08:26:36
    • 買ったアカでもええじゃないか。育成楽しむのも艦これなら、手っ取り早くアカ買って、攻略を楽しむのも艦これ。ちなみにオレは買わない。育成楽しいし、思いいれも違ってくるだろうから。 -- 2016-09-18 (日) 09:15:29
    • 昔甲でイベント最初の方だけクリアして最近復帰とか。あとランカーになるだけならスキルも何もいらない。テンプレ編成で5－4回るだけ -- 2016-09-18 (日) 09:23:47
    • さすがに買った扱いされるのは・・・他人が作ったりプレイしたデータとか愛着わかんわ。んで意見させてもらいますがほかのとこに書いてますが2015年冬イベントクリアしてます、って書こうとしたらこれ書いてる最中に投稿されてるんですね。そのE-2甲クリアの報酬です、お札すらない時代なのでクリアした人の編成参考にして持ってる中で最強の艦のみ使用でクリアできます。というかこんなんでも2014秋2015冬2016夏は最後以外はすべて甲クリアです、2016年春も復帰して２週間もない状態でしたが前半は甲でクリアできてます。（ちなみにこれ以外のイベ期間はいろんな事情でゲームから離れてます）。wikiが海域説明や攻略のための編成例のせてくれるわけなのでそこまで育ってない艦隊や知識のない私でもそれ+クリアした人の編成例（主に装備、だから自分で考えると今回のように）見て持ってる装備でやりくりすれば大抵甲可能です（甲勲章は無理） -- 1枝1葉? 2016-09-18 (日) 23:14:33
    • 買った扱いに不満だったので意見はさせていただきました。あと二つほど上に正解に近いのが書いてあって相変わらずここの人はすごいと思います。ちなみにランカー報酬や5-4ともありますが未だに5-2すら終わってません、というかどこか忘れたけど鎮守府に２０１３年に着任して（どっかの鎮守府に着任したはずなのに大湊にいるのは謎だが）いまだに終わってないのもどうかと思いますが最近まで4-4すら終わってなかったですし・・・さすがにまずいと思って進めて９０超えの軍団で楽に終わりましたけど。ただ5-4はその発言をみるとやっぱりいいとこみたいですね、来週中に頑張ります、ますは4-5 -- 1枝1葉? 2016-09-18 (日) 23:37:16
  • みんな厳しい良い先輩だ。装備も連度も十分。あとは「装備と編成例」をもう一度読んで微調整。正直、運と乱数が悪いとしか思えない。気休めかもしれないけど、キラ付けはしてね。期間は一ヶ月有るし、焦って資源を枯渇させないように。オカルトだけど、日を改めると、すんなりいけるのは実際あるから。諸先輩方のアドバイスも適切なので、一つずつ試させてもらうのも◎。 -- 2016-09-18 (日) 08:58:31
    • いや，この編成見て運の問題だというのはさすがに楽観的すぎるのでは……　それだけ突っ込みどころ満載なんだからここまでコメントが来てるわけで． -- 2016-09-18 (日) 15:23:44
    • うん。確かに運の問題だというのは楽観的過ぎたね。編成と装備を調整して整えるのが大切で、「運は少ししか味方してくれない」が適切だった。 -- 枝主? 2016-09-18 (日) 15:50:16
  • 様々な意見ありがとうございます。離れていたことを当てた方もすごいと思いましたが（2015冬イベクリア以降2016春イベ後半まで）まず１の編成をもとに射程をいじり空母の艦載機などについての指摘の通り特性を勉強してきます。今日か明日にでもリベンジしてきていい報告できればと思います。 -- 1枝1葉? 2016-09-18 (日) 09:23:50
    • 資源厳しい木主さん、とりあえずこんなんでどうでしょう？　試してみては？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=LUb8WYgYEr　　 -- tLn? 2016-09-18 (日) 14:22:30
    • ↑答え編成教えるだけじゃ木主のタメになりませんぜ．　　木主さん，2015冬に離れたってことは弾着修正射撃実装で主砲TUEEEE時代からの艦載機熟練度実装前ってことなんで，まずは艦載機熟練度を把握して空母の立ち回りを再確認された方がいいかと思います．上の枝で砲撃戦信者乙と言われてるのもそのせいでしょう．　また，艦載機を多用するにあたっては触接も重要です．こちらも把握しておきましょう．触接には制空状況がかなり重要ですので熟練度補正による制空値向上や水上戦闘機等の制空値補助に関しても把握されるのをお勧めします． -- 2016-09-18 (日) 15:34:47
    • 木主さん 困ってるんだから手っ取り早く突破してもらって心の平穏を取り戻した方がいいと思うんだけど -- tLn? 2016-09-18 (日) 20:58:09
    • 編成例や意見ありがとうございます。まず自分でいじった編成でやってみて無理だったら参考にさせていただきます。彩雲ではなく二式艦上偵察機なのは接触というもののためですかね、あとＷＧ詰んでるのが一体なのは大丈夫なのでしょうか。持ってない装備もありますが（岩井隊）編成参考にする際はやりくりして最後の保険として使わせていただきます。まずは自力でつっこんでみます。ほかの方が言ってるように艦載機熟練度や接触を勉強します。熟練度補正による制空値向上や水上戦闘機等の制空値補助というものも勉強します。水上戦闘機って二つなんですね、どっちも持ってない・・・（Ｐｏｌａ未改造）。優しい方も多く必要な知識がわかり助かります。 -- 1枝1葉? 2016-09-18 (日) 23:52:21
  • 夜戦でボス2ケタ残りが多いのは、本気わんこに攻撃をかわされてる可能性もある。もう少しフィット寄り（命中上がる）の装備組みをすれば何とかなりそうな気はするけどね（ビス子の38改とかIowaの16in.とかね）。あと個人的には徹甲弾をビス子に持たせるのは火力的に如何なものかと。ぶっちゃけラストは編成3だとちょっとリスク高いかもね。 -- 2016-09-18 (日) 09:44:30
  • 無事４-５クリアできました。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=I2hcs4A1yQベストとは程遠いと思いますが武蔵に徹甲弾のせて旗艦と最初の攻撃を、ほかの戦艦も主砲を変え二回目の砲撃戦までに中破してそうな空母二隻を下に、中破でも大丈夫な瑞鶴は二番目に置いてみました。ほかもちょっとはいじってます。小破すらなしでボスへ、航空戦で敵一体も小破にすらできずミスや空母がすぐに二体大破で置物になるなど少し焦りましたが、夜戦突入時に敵がボス戦艦重巡の３隻（ボス以外ほぼ無傷ボスちょっと削れてる）のこっており大和がボスへ、ビス子が戦艦沈めてIowaがボス撃破のＡ勝利でした。Ｓも十分とれると思います。いろいろな意見ありがとうございました -- 1枝1葉? 2016-09-19 (月) 16:47:53
    • おつかれさん。個人的には、夜戦前提で考えると上3人は夜間攻撃できる戦艦を並べたほうが少し安心できるかな。あとは手持ち装備を調整するともっと良くなりそうだね。開幕狙いなら艦攻並べるとか、中央南ならツ級1回だから飛龍の（ボーナス付きの）第一スロも攻撃系にするとか(但しHマスパターン1は拮抗になると思うのでそこは要検討）。ここは編成や装備にかなり融通が利く分、方針を決めて挑むと面白いよね。 -- 10枝? 2016-09-19 (月) 17:29:50
    • 突破おめでとうございます！ いや～やっとゆっくり休めますね！ 　今後はこんな装備にすると より安定してクリアできますよ! http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=FRZMBPL7wy 　 -- tLn? 2016-09-19 (月) 22:48:29
• 初めて戦４潜水１空１を試してみたけど、昨日はA敗北1回道中撤退4回、今日5回出撃して5回夜戦マスで大破の惨敗・・。最低でもキラ推奨、もしくはダメコン搭載が前提ルートだったのかな、もしかして？？ -- 2016-09-18 (日) 01:46:13
  • 「最低」「前提」の意味わかってます？　キラ無くても十分夜戦マス通過しますよ．　ダメコンも401に載せたかったらどうぞ　くらいで．　まさか夜戦装備載せてないとか言わないよね？　空母旗艦にしてるとかいうオチはないよね？ -- 2016-09-18 (日) 02:05:26
    • はーい、夜戦装備積み忘れてましたぁ！出直してきまーす！！ -- 2016-09-18 (日) 13:42:13
    • ここで夜戦装備って照明弾でも積んでるのかな。ただでさえ少ない手数を自らさらに減らしてるのか。 -- 2016-09-18 (日) 23:30:20
  • その編成はそもそも夜戦通る必要がない。四戦ルートでもボスにつけばまず勝てる -- 2016-09-18 (日) 08:32:10
    • こマ？参考にしまーす -- 2016-09-18 (日) 13:43:04
    • 四戦ルートの場合は401が大破する可能性が上がるのでボス戦がラストじゃないならダメコン持って行かないとしんどいかも． -- 2016-09-18 (日) 15:25:56
    • 夜戦通らないなら、空１の必要もないんだよなぁ・・・ -- 2016-09-18 (日) 15:35:52
    • 夜戦通らず潜水デコイするんだったら戦2空3潜1で潜水守りつつボスに送るって感じかねぇ -- 2016-09-18 (日) 15:40:47
    • この編成が一番夜戦マスとボスマスの両立がしやすい筈なんですが……4戦なら空母連れくべきだと思うの。 -- 2016-09-18 (日) 15:50:49
    • 夜戦マスと両立できようが通る必要のない夜戦マスを通る意味がない。空母何隻使ていくかは好きにすればいいけど。削りはそもそも戦艦4で行かないでしょ。少なくともそれでラスダン討ち漏らしたことはない。空母多いと道中大破率が多少上がるだけ -- 2016-09-18 (日) 21:26:01
  • 戦３装空３に編成変えてクリアできましたー。いろいろなご意見、今後のプレイの参考にしたいと思います！ -- 2016-09-18 (日) 18:50:18
• 戦闘終了時に猫って、もう一度出撃したらゲージの減少すら無かったことに。だったら戦闘での大破も無かったことにしろよって感じ -- 2016-09-18 (日) 16:41:16
  • そんなことしたらF5連打するバカが続出するだろ。 -- 2016-09-18 (日) 19:56:35
• 祝日が固まってる今週に4-5と東方任務を実行。何とか沼らずにクリア。改二にした扶桑姉さまが中々強いね -- 2016-09-19 (月) 18:10:07
• ラスダン編成。ページ下部のメモ欄にも目を通して頂けると幸いです。道中はたまに大破するぐらいで済んでいるんですが、ボスが全く持って倒せません…　旗艦以外全員大破なんて事もあり、資源もきつくなったので相談させて頂きました。改善点があればお願いします。削り段階ではスムーズに行けましたがこれからも攻略する時にもっとスムーズに行くために削り段階の編成でも改善点があればお願いします。また、改善以前にこのレベルじゃ4-5に挑むのはまだ早いというのなら素直に諦めます。 -- 2016-09-19 (月) 19:16:19
  • 開幕制圧力が心許ない…かな．　艦爆は1つあれば十分で，あとは流星改を準備して載せましょう．　戦艦は4隻とも三色にするよりも一人徹甲でル改二を落としやすくするのもアリ．あと，持ってれば夜偵を持っていきましょう． -- 2016-09-19 (月) 19:25:22
  • 削り段階の編成の方が巧い。削りのままでもラスダン十分可能。加賀の紫電改二を彩雲に換装すれば、扶桑姉妹の瑞雲隊がもしかしたら化けるかもしれません。錬度自体は確かに心許ないので一度手を引き、十分な資源とキラ付け準備をしっかりとし直してから、再チャレンジしてみてください。ご武運をお祈りいたします。 -- 2016-09-19 (月) 22:26:55
  • 練度が低いのと、あと随伴残るのなら空母3試してみては？　ついでにラスダンとHマス優勢なら制空は270前後で良い筈。　空2にであっても火力と制空が非常に中途半端なので練度と相まって随伴残りやすいだろうと思いました。　空母の練度が練度なので置物と割り切って思い切って戦5空1や戦4空1潜1などの方が現状突破し易いかもしれません（無論空母装備の開発状況や他に練度の高い空母がいたら別です）。　そういう意味では確かに削り段階の編成の方が突破し易いかもしれませんね。　頑張って下さい。 -- 2016-09-19 (月) 23:27:27
  • イヤッタアアアアアアアアアアア！！！！4-5突破出来ました！！空母3の編成は最初はそうしていたんですがなかなかうまくいかなくて戦艦増やしたんですが、結局ボスでは戦艦は大破して夜戦で何もしないから空母にすればいいじゃないかという事で空母3にしました。編成。皆さん本当に有難う御座いました！！ -- 木主? 2016-09-20 (火) 11:10:05
    • 横からだけど、非常に良い編成だと思う。久し振りに綺麗な編成を見たわ。 -- 2016-09-20 (火) 11:57:08
    • 削りの編成といい最終編成といい非凡なセンスを感じます。貴官の勇戦に敬意を表し、その戦果を讃えます。おめでとう。 -- 2枝? 2016-09-20 (火) 14:31:08
    • なんだかんでテンプレ最高！を感じる編成である、強いて言うなら加賀の2スロは艦攻でも良い、どうせ現状でもHのパターン1引いたら優勢止まりなんだし。ここからは安定度UP目指して装空と上位艦載機入手頑張って。 -- 2016-09-20 (火) 19:42:28
• 今月の４－５突破、ハードだからあんまりクリアできないけど今回は大和、扶桑、山城、伊勢、加賀、翔鶴で新たに零戦５３（★ＭＡＸ）と付岩井隊（★６）、戦艦探照灯に夜偵（★２）を投入したらなんとか勝てました。イベント戦といいＥ０戦ではやはり艦戦の改修は必要条件っぽい。 -- 2016-09-20 (火) 15:54:25
  • そういう見当はずれな考えだから４－５ぐらいの海域で苦戦するんだと思うよ。実際多くの提督が艦戦改修実装前からストレートクリアしてるわけだし。艦戦改修して何とかクリアできたってのは完全に偶然だろ。（制空計算してないでたまたま制空の状態がよくなったのかもしれないが） -- 2016-09-20 (火) 16:07:32
  • 自分は記載されている改修をしなくても毎月クリアできてるから、必要条件と言うほど大げさな話ではないと思うけど、まあ木主さんの編成装備（と練度？）だと必要だったのかも知れないね。試しに一度編成装備を晒してみたらどうだろう？自分じゃ気付かなかった所があるかもよ。 -- 2016-09-20 (火) 17:31:47
  • 自分の編成考察の甘さを棚に上げて改修やレア装備を「必須」って言っちゃう人がここ最近多すぎない？ -- 2016-09-20 (火) 17:34:55
    • 「自分にとっては」って頭につければ、まあ問題ないんだけどね。あった方がいいのは確かだけどさ。 -- 2枝? 2016-09-20 (火) 18:09:47
  • 探照灯載せる暇があるなら徹甲弾か三式弾増やすべき。制空は艦戦改修無しでも問題なくとれる -- 2016-09-20 (火) 18:42:31
  • ちょうど一つ上の木主の編成を見てきなよ。改修なし、大和型なし、装甲空母なし、対空11以上の上位艦戦なしでクリアしてるよ。 -- 2016-09-20 (火) 19:03:41
  • 戦艦に短照灯......制空調整も計算していないようなコメントですし苦戦するのもやむ無しと勘ぐってしまいますね。　ゲージ割りに10以上掛かっているのなら編成見直すことをおすすめします -- 2016-09-20 (火) 19:15:22
  • こんな感じです。今後のため、容赦ないツッコミお願いします！http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=8zFNeTaFAP -- 木主? 2016-09-20 (火) 19:36:34
    • 航空戦力の無い航戦ってただの劣化戦艦なんだけど嫁か何か？少なくともアイオワいるんだよね？夜戦ルートで大型探照灯は死亡フラグだし中央からだと制空値が怪しい -- 2016-09-20 (火) 19:48:06
    • せめて制空優勢は取ろう？戦4もどうしてもやりたいなら止めないけど、はっきり言って要らん。伊勢を空母に変えて扶桑姉妹に瑞雲(出来れば12型)載せて空3で制空260～270に調整すればだいぶ楽になるよ。それと岩井さん使うなら加賀の3スロに載せよう。 -- 2016-09-20 (火) 19:59:50
    • ゴミ。クソ。カス。改修で辛うじて制空喪失が劣勢になったか。艦載機見た瞬間こいつほんとどうしようもないってのが一目でわかる。多分この数か月の米欄の中で一番ひどい編成 -- 2016-09-20 (火) 20:08:38
    • H拮抗・ボス優勢。微調整は瑞雲で。伊勢は大型探照灯の吸い込み試験。 -- 木主? 2016-09-20 (火) 20:16:57
    • 続き）ああツ級が暴れなければ一応最終形態なら優勢は取れるかもしれないか。夜戦マス踏めばＨマスも？被撃墜でボスマスの随伴を開幕で落とすのも苦労するか。完全に空母のメリットを殺す編成。 -- 2016-09-20 (火) 20:19:11
    • つっこむのがめんどくさい（真顔）。 -- 2016-09-20 (火) 20:34:09
    • 吐き捨てるだけなら猿でもできる -- 木主? 2016-09-20 (火) 20:35:12
    • ＞木主　試すだけならサルでもできるな。ただ考えながら試すのはサルには無理だな。 -- 2016-09-20 (火) 20:51:26
    • Hタコヤキ2隻編成だと劣勢になるんだが　探照灯も弾着捨ててまで入れるものではないし、そもそも伊勢を入れる理由がない　何がやりたいのかよくわからん中途半端な編成 -- 2016-09-20 (火) 21:21:55
    • H拮抗すら難しいだろ……。　その編成で夜戦マスでも通るのか？　いやひょっとして通っているのか！？　編成真似るだけならサルでもできるんだから木主の編成が非常によろしくないって理解した方が良いぞ。　過去ログ読め。 -- 2016-09-20 (火) 21:36:32
    • 猿が助走つけて殴るレベルの編成はっつけて逆ギレされてもなぁ… -- 2016-09-20 (火) 21:46:13
    • 艦戦積んで制空確保まで行け。フィット砲積め。航戦は一人でいいから金剛型の改二あたり入れろ。探照灯降ろして水観積め。それで資源尽きるまでやってみろ。正直釣りか何かかと目を疑うレベルだわ -- 2016-09-20 (火) 22:35:01
    • 木主さんの編成装備は、「上手くいけば」が前提の組み方に見える、かな。何処かが崩れるとガタガタになりやすい。　１．攻撃機で制空稼いでるからボスで優勢取れないこともある＆被撃墜が多くて開幕が弱くなる　２．大和の命中（特に夜戦）が微妙　３．Hマスで相手の数を減らせなくて味方の中破が増えやすい　とかね。戦艦の中破が前提で三式弾×3人なのかもしれないけど、もう少し余裕を持った方が良いんじゃないかな、と思う。まあ大型探照灯のテストしてる位だし、それ程切羽詰ってるようには見えないけどね。だからこそ「艦戦の改修が必要条件っぽい」って一言が余計だな。 -- 2枝? 2016-09-20 (火) 22:43:46
    • てか、普通にコノ編成でも装備変更するだけで全然違うだろ。空母で艦戦増やして制空有利以上を獲る。戦艦に水上機乗っけて弾着。ストレートだって往けるだろ。 -- 2016-09-20 (火) 22:51:19
    • どうせ探照灯で伊勢を生贄にするんだったら、主砲1本を高射装置に換装すると面白そう。で、後は14葉殿の編成草案に準じて…。 -- 2016-09-20 (火) 23:12:45
  • ようやくリベンジ出来そうです、先輩提督のみなさんご意見ありがとうございました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=GY7lLYPnv9 -- 2016-09-21 (水) 02:49:22
    • これはまた、なるほどの。 妾は空2+戦4 で行ったのじゃが…。久々に沼って攻略(ラスダン)が周跨ぎとなり、3-5ダメコン提督のご注意も虚しく、さらに春イベでも絶賛ド嵌り。どうせならと気分転換兼妾の八つ当たりの産物だったというのは、今では良き思い出じゃな。 ご武運をお祈りいたすのじゃ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-09-21 (水) 08:33:56
    • 空母3人とも艦爆積んでるけど、1スロでも艦爆混じったらその空母は地上型ボスには一切攻撃しない仕様は承知の上だよね？ -- 2016-09-21 (水) 08:58:03
    • 編成はともかく、木主と別人？言ってる事とやってる事が支離滅裂なんだけど…。 -- 2016-09-21 (水) 09:38:37
    • さあ？ どこからが別人だったでしょうか？ -- 木主? 2016-09-21 (水) 12:31:01
    • ↑ 空母のうち１隻は開幕航空戦で中破している、という想定で編成。 -- 木主? 2016-09-21 (水) 12:42:50
• Hタコヤキ2隻編成だと劣勢になるんだが　探照灯も弾着捨ててまで入れるものではないし、そもそも伊勢を入れる理由がない　何がやりたいのかよくわからん中途半端な編成 -- 2016-09-20 (火) 21:19:40
  • ミスった　失礼 -- 2016-09-20 (火) 21:22:35
• 機会があればこれで挑みたい　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=tiEJbScc6H -- 2016-09-21 (水) 03:38:21
  • そんな餌に俺が釣られクマー！ -- 2016-09-21 (水) 04:11:39
  • 探照灯を水上機にすれば夜戦ルートも行けるし、悪くないんじゃない？　一昔前は戦5空1で夜戦ルートが普通だった位だし。　で、いつ挑むのさ？機会は作るもんだよ（真顔 -- 2016-09-21 (水) 08:06:47
  • 攻撃しない装甲空母に、何か意味があるんですかね。 -- 2016-09-21 (水) 09:35:04
    • 硬い -- 2016-09-21 (水) 11:04:44
    • ならば逆に聞こう、装甲空母と同じ制空状態しか稼げない正規空母を出す意味は何だとね。 -- 2016-09-21 (水) 21:36:35
    • ↑搭載数上位の正規空母なら、同じ制空状況でも爆戦が積める。ボス戦での随伴処理に期待出来る。道中中破しても、手を縛られた装甲空母と変わらん。ここはボスを撃破してなんぼの海域よ。 -- 2016-09-22 (木) 08:55:56
    • ↑うち★10岩井隊あるから改2甲の34に積めば普通にHマスでも優勢いけるんだ。そもそもボス撃破狙うならこんな編成で行かないしこの編成に対してその発言は野暮ってもんだ。この編成に関しては空母は置物にすると決めてるので。 -- 2016-09-22 (木) 09:27:44
    • ↑あえてカットイン戦艦以外の攻撃を禁じているのね。空母に満載しているのは艦戦ではなく遊び心ということか。これは野暮でした、失礼。 -- 2016-09-22 (木) 10:01:57
  • おお！ 夢の……夢のカットイン祭り !!!!!　涙が、涙とまりませぬ～～ -- tLn? 2016-09-21 (水) 12:12:44
• アクィラ登場を祝して、やってみたかった同盟艦隊でクリア。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=RYzhKUCT6P　戦艦３は火力不足になるかもと思ったけど、大和が健在なら夜戦で確実にしとめられた（さすが『超超弩級』）。中央ルート。Hのル級改にアクィラ大破が１回。ボス打ち漏らしが１回。計７回出撃。キラ付けなし。 -- 翔太郎? 2016-09-21 (水) 11:01:47
  • つっこまれる前に一言。空母二人に艦爆積んだのは敵随伴削りのためです。 -- 翔太郎? 2016-09-21 (水) 11:09:05
  • せっかくなので便乗。Aquila着任祝い4-5 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=rQ1gIfBdlB 削り中はZaraの三式弾→二式水戦、出撃20回程度。ラストは港湾とル改残しAquilaLibeccio大破Italia小破からの夜戦でRomaとZaraでル改を沈めたあとPola連撃が港湾に計478ダメージ叩き出してS勝利でした。 -- 2016-09-21 (水) 11:40:26
    • お？何それ、なんかちょっと俺も行ってみたいな。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=2ikcV8hxwF　と思ったけどザラ姉妹の練度が不安だ・・・・・・。しかも道中きつそう。ええい！行っちゃえ(>_<)！ -- 翔太郎? 2016-09-21 (水) 12:08:35
    • 港湾だけ残った・・・おしい -- 翔太郎? 2016-09-21 (水) 12:18:42
    • なんて…なんて地中海的な！ 　むせかえるようだ!! -- 2016-09-21 (水) 12:22:41
    • これ、ついでにドイツ艦隊も行ってみる？つか、ドイツ艦隊の方が練度高い・・・って、あれ？足りない・・・・・・無理だ -- 翔太郎? 2016-09-21 (水) 12:30:59
    • Uボート？Uで行くか。いやダみだ。あいつは日本色に染まっちまった。もうドイツ艦とは呼べねぇ。それに胸部装甲が薄い。誰だよUボートのおっ○い、ぷる～んぷるんって言ったやつ！総統か？くそ！あのちょび髭！引っこ抜いてやる！ -- 翔太郎? 2016-09-21 (水) 12:39:42
    • ドイツ艦隊はJで弾かれるので夜戦ルート確定。 -- 2016-09-21 (水) 12:49:20
    • 現状だとフミカネ艦統一で大鳳入れるとかでないと厳しそうですね。ドイツ軽巡が来てくれると上ルートドイツ艦とか水上反撃部隊海外艦(Вер含む)とかで行けるようになるんですが。 -- 2016-09-21 (水) 13:21:33
• 普段は中央南ですが久々に中央ルート攻略。　重3空3でも良いのですがどうせなら実験がてら航巡を水戦キャリアーにして制空を稼ぎ、空母を２隻に抑えての戦艦投入、ついでに防空艦も。　水戦で制空補助した所でツ級が出るので少搭載スロに艦功艦爆を積めず、案の定航空戦の威力手数不足を実感。　やはり空母を減らしてまで戦艦を入れるメリットは薄い模様。　適度に沼って東方ウィークリー達成と同時に攻略を期待していましたが、思いの外スムーズに終わりました。　前哨戦：出撃5回、撤退無し。　最終形態：出撃3回、撤退1回。　ゲージ破壊後：出撃7回、撤退1回，Ｄ敗北1回。　運良く大破撤退が少なかったものの中央ルートは道中が心臓に悪い。 -- 2016-09-21 (水) 14:24:29
  • 同じようなことを考えてもがみんに制空稼いでもらって空母は艦攻ガン積み，小さいスロは友永で接触稼ぎというのをやってます　4-5ラスト 夜戦までに航巡どちらかが生き残ってればほぼ勝ち確です．開幕制圧で航巡を守って以降というスタンス．大鳳の熟練艦載機整備員もいい働きしてくれますよ． -- 2016-09-21 (水) 17:04:46
    • 『 大鳳＋スパナ 』……いいですよね。 コレ１つあれば 装母のなかで 最も初動が遅かった大鳳が切り込み隊長に！ さらに火力も１０ﾌﾟﾗｽされて 総合砲撃力も№１！…になる夢装備… そんな 「大鳳＋スパナ同盟」 な提督さんに遇えて 自分、感激、であります！敬礼！（ﾋﾞｼッ） ……そのあまりの愉悦に酔っぱらって、つい提督さんの編成をパクって組んでしまった、であります！ どうかご確認ください…… http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=o1AGljZA7n　97友永イイですね！触接選択率38.3%も稼げますよ、ヤッター！ 来月はコレでいってみますね。 -- tLn? 2016-09-22 (木) 16:40:15
    • くっさい顔文字＆自己顕示コテが最近はしゃいでますなぁ… -- 2016-09-23 (金) 02:27:57
    • 猿が助走つけて殴るレベルなんでつっこむのがめんどくさい（真顔） -- 2016-09-23 (金) 10:48:31
  • やはり水戦使うなら戦艦投入よりも1枝氏の様に航空戦力増加の方がベターか。　これで弾着捨てればキャリアーにしなくてもいけそうかな（装空はあえて不使用） -- 木主? 2016-09-23 (金) 08:56:06
    • もがみんキャリアにして三式WG連撃二人体制か，水戦キャリアを無くして三式連撃三人体制かの2パターンはあると思います．個人的に三式連撃はあまり信用していない（）ので三式WG連撃が好きというだけですね．WG持ってなくても組みやすい良い編成だと思います． -- 1枝? 2016-09-27 (火) 03:07:06
    • ゲージ破壊後だが東方任務がてら実験。　Ｓ勝利２回、Ａ勝利２回、敗北1回、撤退5回で断念。　航空戦の不安定さに不運が重なり散々な結果に。　案外戦艦投入も悪くは無かったのかもしれない。　まあ装空入れれば安定するのでしょうが -- 枝主? 2016-09-28 (水) 06:09:13
• ラスダン中央ルート撃破記念: http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=ViLuadDr5d 　真面目に計算してなかったので制空過剰。大鳳の4スロ目を熟練整備員にしたり、ブラッシュアップの余地はありそう。 -- 2016-09-22 (木) 21:00:31
• 今月は伯嬢様が何か面白い事してるなーと、いつもと違うルートで攻略開始。編成＆装備等、参考にさせてもらいました。（ほぼ丸パクリ ）結局、14回程度で済みましたが、出来れば今後の参考の為に改善点等、皆様のご意見頂戴頂きたく思います。編成はこちら→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=WWiiZEDvvG -- 2016-09-23 (金) 07:09:32
  • 貴官の勇戦に敬意を表し、その戦果を讃えるぞよ。お疲れ様なのじゃ。 やはりまずは大和型+大鳳に集約されるのかのう？ 旗艦夕立対空連撃は、夏イベで58嫁提督E-4編成案からの閃き。あらためてお礼申し上げるぞよ。 妾の今後の研究手としては、大和型なら昼戦を考えて徹甲弾でも良いかなと。ラストシューティングのWG大淀の連撃が思いの外入って、武蔵を押しのけてMVPだったでの。いや、武蔵も港湾に三式連撃で半壊させとったんじゃが、まさかそれを上回るとは、いやはやだったでの。 足柄は今回は回避特訓じゃな。 プリンや鳥海、羽黒が候補になるのかの。もちろん重巡である必要もないじゃろう。皆にもどんどんこれぞという編成で挑戦してもらいたいぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-09-23 (金) 10:52:58
    • ありがとうございます。そうですね随伴潰しに手間取って、フィニッシャーをワンパンされる事が多かったので、徹甲弾の方が良かったかもって私も思いました。今度はWG＋三式の航巡を加えた編成を、試してみようかと思ってます。 -- 木主? 2016-09-24 (土) 07:23:10
  • 編成に照月がいるなら対空はまかせて夕立にWGのほうが港湾に対しての火力でいいんでないかね？割合ダメージ狙うなら照月のほうがこの場合は適任ではあるかと。たとえば夜戦時に旗艦の夕立が港湾をスナイプして大破に追い込んで行動不能にする可能性を捨てるのはもったいない気がする。　 -- 2016-09-26 (月) 02:24:36
    • ご指摘、ありがとうございます。一応その線でも考えてはいたのですが、秋月型は高角砲の連撃仕様でも対空CI出来るはずなので、二段構えの保険のつもりでこの装備構成にしました。 -- 木主? 2016-09-26 (月) 06:19:23
    • 寧ろ、旗艦の攻撃が(随伴が残っている場合)ボスに向うのはけっこう稀なので、残った随伴に夕立の夜戦火力が炸裂することを期待してじゃな。WGが後1個(全部で3個)あれば、2枝殿ご指摘の編成で良いじゃろう。 妾のところは生憎2個しかないんじゃよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-09-26 (月) 10:15:20
  • 普段の情報提供欄ではコテハンつけないのですが、何やら伯嬢様に呼ばれた気がしたので・・・　確かに2枝氏の仰るように、秋月型が入れられるのであればそっちに任せるのが適任かもしれませんね（秋月型は選択順が最後ですし）。　で、とりあえず自分も（初）北ルート行ってみました。ゲージは割ってるので東方とレベリング兼ねてこの編成で。もう少しでまるゆチャンスだったのですが、メガネ参謀が連撃を2発とも避けられた or 弾かれたためA勝利でした。北ルートは消費軽いし悪くないですね。ただ自分はJマスのフラヌが鬼門でした（白目 -- 58嫁（仮名）? 2016-09-26 (月) 20:43:13
    • お三方に頂いた編成コンセプトを基に、来月以降の攻略に -- 木主? 2016-09-27 (火) 16:40:47
    • 途中送信失礼。 攻略に活かしたく思います。ありがとうございました。 -- 木主? 2016-09-27 (火) 16:44:12
• 今朝、ラスダンでゲージを壊しました。(B)WG42+三式弾で中央ルート -- 2016-09-24 (土) 16:32:04
• →を装備したら姫に最大260ダメージ(1発)を与えることができました。三式弾+WG42は装備しても良いかも。 -- 2016-09-24 (土) 16:35:11
  • (WG42+三式弾)航巡は中央ﾙｰﾄにおいて貴重な「対ﾏｼﾞ港湾決戦兵器」だよな。旗艦に置いて夜戦まで護りきり、随伴をすべて沈めておけば中々の確率でﾜﾝｺを大破まで追い込めるからＳ勝利も獲りやすくなるし。 -- 2016-09-25 (日) 07:21:33
• まだ2回しかクリアしてないけど、編成上げ　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=pdXXcvMdlC　電を旗艦で中央ルートでいきました。今回はボス削りはストレートで、ラスダン2回目で破壊成功（道中撤退は3.4回くらい）。　ニコ動にボス戦まとめをあげてあります。 -- 2016-09-25 (日) 05:36:35
  • ビルダーの第一と第二は削り編成で、第三がラスダン編成になってます。 -- 木? 2016-09-25 (日) 05:40:39
• 今日初めて４－５クリアしたので、個人的記念に編成あげます。あと一つ二つ司令部Lvがあがったら、この編成じゃ無理なんだろうか。。。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=BuM5NWlD05 -- ともあき? 2016-09-25 (日) 10:58:12
  • でっかい釣り針やなぁ～～見惚れるわ。 -- 2016-09-25 (日) 13:59:11
  • これはどういう縛りなんだい？ -- 2016-09-25 (日) 14:18:11
  • 縛りプレイのつもりはないけど、とりあえず中央のルートを通るようにして（Hは無理）一番高いLvでのメンツをそろえたらこうなった。装備の改修Lvのことなら、そもそも改修したことないっす -- ともあき? 2016-09-25 (日) 16:03:18
    • もう一つ報告。港湾棲姫の最終形態、パターン４が司令Lv95でもでました。。。あと、その時の姫の体力が４９０だったよーな。。 -- ともあき? 2016-09-25 (日) 16:55:30
  • 今時主副ＣＩで、何故か陸上にﾀﾞﾒ出せない装備（しかも弾着すら捨ててる上に夜戦装備も無いのに夜戦ＣＩ装備）の軽巡がいて、赤城の10スロに爆戦積んでりゃ縛りや釣り針にしか見えないよ…。 -- 2016-09-25 (日) 16:43:34
  • 来月も4-5やるつもりなら、過去ログみて、他の人の編成を参考にした方がいいよ。とりあえず、副砲はやめたほうがいい。（46砲があたらないなら、35.6砲×2にする）あと重巡足りなくて神通入れてるなら、もう一人重巡育てたほうがいい。潜水艦マスでの敗北を避けたいなら、瑞雲乗せた航戦or航巡を入れる方がいい。（ただ、機数少ないスロだと全滅しやすいので注意） -- 2016-09-25 (日) 16:52:36
  • 軽巡の装備は、アレが一番火力あったのだけど、ダメかぁ（汗）他の艦は軒並みLv６０前後だから、結局重巡をもう一隻育てるのが最良なのか。。赤城の艦載機はとりあえず全部攻撃機積んでれば強いかと簡単に考えてました。。。 -- ともあき? 2016-09-25 (日) 17:07:25
  • 基本が分かってないからもう1度基礎的な所を見直してみ。制空権をとることが最重要（前哨戦取れてない）　後、爆戦は制空補助か艦戦キャリアを避ける目的で主に載せるものだから基本艦攻（随伴掃除特化させるのなら艦爆）でよい。他の人が指摘している副砲も然り。劇的に難易度変わるようになるから頑張れ。　　 -- ２枝? 2016-09-25 (日) 17:35:26
  • これ釣り針どうこうの前、単に基礎知識がないだけでしょ。戦闘についてを見る事をお勧めするわ。 -- 2016-09-25 (日) 17:46:31
  • 木主さん、こんな感じなら来月もイケる！……かも。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=M3lvSmexcb -- 2016-09-25 (日) 17:53:47
    • 最上のWG42という装備以外はなんとかなりそう！（Lvが３０くらい足りないけど）やってみます！ -- ともあき? 2016-09-25 (日) 18:36:49
  • 戦闘の部分は対空カットイン装備欄くらいしかみてなかったなぁ。。火力で叩けばどうにかなると信じてた（汗）。来月まで時間あるし、きちんとシステムから戦闘面を見直してみます。。。 -- ともあき? 2016-09-25 (日) 18:33:47
    • 火力で叩けてないし、軽巡関係ない（そもそもいらない）。　制空と敵編成くらい把握するべき。　情報収集怠りすぎ -- 2016-09-26 (月) 09:32:17
  • しかしまずは初クリアできたのですから、おめでとうございます！その上で来月以降も挑む時には皆さんの意見を参考に最適化していきましょう -- 2016-09-25 (日) 18:38:57
• コメントを読んでこれで最終形態に挑もうかと考えているのですがコメントをお願いします。空母に流星がないのは勘弁して下さい、始めてそこまでたってなくて試行回数が稼げてないので……。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=VX2PuPu7AY -- 絹氏? 2016-09-25 (日) 21:26:18
  • 並びは、陸奥（46、41、徹甲、水偵系）、榛名（36、46、徹甲、水偵系）、日向（４１x２、三式、瑞雲）、空母は適当に。日向の代わりに育ってる金剛型いれば交代（瑞雲→水偵系）。大和型以外に４６は１門まで（連合艦隊はNG） -- 2016-09-25 (日) 21:43:15
    • 訂正、榛名（４１、３６、三式、水偵系） -- 2016-09-25 (日) 21:45:12
    • ありがとうございます。LV42の霧島がいるのですが、LVが若干低いので交代に迷うのですが、意見をお願いします。 -- 絹氏 -- 絹氏? 2016-09-25 (日) 22:16:25
    • lv40台ならそのままで良いと思う。空母の積み方だけでど最小スロは艦戦で1スロ目に艦攻・爆。空母1隻だけ艦攻・爆・艦戦・副砲でもいいかも。 -- 2016-09-25 (日) 23:13:10
    • 無事突破できました。ありがとうございます。日向が大破してあわやというところでしたが榛名が夜戦で連撃してくれてなんとか落とせました。 -- 絹氏? 2016-09-25 (日) 23:49:42
• ありがとうございます。LV42の霧島がいるのですが、LVが若干低いので交代に迷うのですが、意見をお願いします。 -- 絹氏? 2016-09-25 (日) 22:15:58
• 質問。４－５クリア後にインフォ欄に「新海域解放」って出たけど、どこのこと？ -- 2016-09-26 (月) 01:37:08
  • 4－5だけでなく、2－5とか3－5クリアでもでるよ。ただの表示バグというか誤表記というかなかんじだね、X－6の実装で全部の海域にでるようになったんでないの？ｗ　とりあえず現時点では解放されてませんｗ -- 2016-09-26 (月) 02:13:31
• 上の主砲カットイン戦艦5隻のものだが、来月やる予定だから予行演習やったら３人カットインでHP400の港湾倒せませんでしたぞｗ昼で随伴落とすのも一苦労だし、考えてみたら４人カットインでやっと３式弾二人と同火力・・・。 -- 2016-09-29 (木) 20:15:36
  • 気付いてしまったか・・・ -- 2016-09-29 (木) 20:22:56
  • そっか、行けると思ったんだけどな～（他人事　来週東方出たら試してみるか。 -- その木の2枝? 2016-09-30 (金) 20:01:20
  • 東方出たからやってみた。前哨戦は問題なく勝てる。が・・・んんwwwラスト編成は手強いですぞwww　昼に誰か大破したら終わりだし。ということであきらめて普通に割ることにします（1周で燃584弾834ってwww）。 -- 2枝（＝その木の2枝）? 2016-10-03 (月) 22:39:55
    • 本気わんこ倒せずA敗北でしたが参考のため編成貼ります。ビルダの調子が悪いのか、上手く保存されないのでテキストで。　Italia99：パスタ砲改★10×3、紫雲>>　長門改99：41cm連装砲★10×3、紫雲>>　Warspite84：パスタ砲改★10、スパ様砲、38cm改★10、紫雲>>　榛名改二99：試製35.6cm三連装砲×2、試製41cm三連装砲★9、紫雲>>　Iowa改98：Mk.7×3、夜偵>>　瑞鶴改二甲99：零戦虎徹>>,烈風改>>,Fw190T改>>,彩雲>>　　あとやるとしたらキラ付けして誰かに照明弾持たせるくらいかなぁ・・・ -- 枝主? 2016-10-03 (月) 22:46:34
• 今月もラスダンが沼る　ボス制空を確保してみたり　大和型入れてみたり、色々やっても反航引くとダメ　　 -- 2016-09-30 (金) 01:58:11
  • ボス沼りやすいのは確かだけど毎回となると編成が危ういのでは？　制空確保より優勢で艦攻の射線増やした方が随伴消しやすいとか、大和型（というか射程超長）入れるのなら旗艦に置いて徹甲持たして1順目2順目ともに一番早く行動させて随伴処理させ易くした方が良いとか、艦爆持ち空母を2順目のフラルより早く行動できる隊列に置いてフラルの攻撃を受ける前に随伴を撃破し易くするなど考えてますか？ -- 2016-09-30 (金) 15:50:38
  • なんも考えずに戦艦4隻に三式弾積んでけ。反航だろうがT字不利だろうが夜戦で2発刺されば何とかなる。大和型を上に置いておくとスナイプ失敗しても随伴ふっとぶ。夜戦マス通ればペナは消せるし、潜水デコイすれば港湾の徹甲弾は防げるぞ -- 2016-10-01 (土) 03:53:43
• 装甲空母３隻居ると大分楽だね。３式重巡３＋装甲空母３で今月はストレートでイケたよ。 -- 2016-09-30 (金) 02:29:09
  • 空3ルートは装甲空母であってこその選択肢だと思う．安定性が違うよね． -- 2016-09-30 (金) 20:41:39
• 削り戦１装空２空３　ラスダン　空戦２潜１装甲２空１でストレート。資源は吹っ飛ぶけど（各４千程）味方の被害がほとんど出ないからバケツは１０個前後で済むし何より精神的な不安がない。資源の消費を度外視すれば１－５の次に気が楽。 -- 2016-09-30 (金) 02:44:41
• どうしても本気の姫が倒せません…装備・編成などアドバイスお願いいします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KSvenBo6s0FD_f6icgE -- 2016-10-01 (土) 00:30:50
  • あとクリアされた方の編成を参考にしようとしたら真っ白なデッキなんですがデータ消されちゃったんでしょうか… -- 2016-10-01 (土) 00:32:53
  • せめて敗因ぐらい書こうか。まあパッと見で昼終了時に随伴が１～３隻残ってて夜戦で無事な戦艦が大破させられてボス倒せずってところなんだろうけど。 -- 2016-10-01 (土) 00:49:57
    • すみません…メモ欄に書いてたんですが反映されてませんでした。お察しの通り随伴倒しきれず夜戦でも攻撃が随伴に吸われ、ボスにはカスダメで倒しきれなかったので空母を減らして夜戦手数を増やしてみた編成です。 -- 2016-10-01 (土) 19:45:12
  • この編成で倒せない?それより弱い編成でいつもやってて10回かかったことは無いし、ボスも最高で３回以上沼ったことはないから、倒せないはずはないんだけど…　　しいて自分の編成と違うのは、徹甲弾もちいれてるとこかな?　長門扶桑姉妹でやってて三式装備。アイオワ入れてるけど、うちだと嫁利根（装備は夜偵三式）入れていってるくらい勝ててるよ。個人的には長門型に徹甲弾は中破すると火力が足りなくなること多いし、ワンチャン狙えるから三式にしてる。空母は装備までまるで一緒だね。 -- 2016-10-01 (土) 01:05:13
    • うん、やっぱり問題ないね。6出撃で今月も割れたよ。 -- 枝? 2016-10-01 (土) 01:56:04
    • いや、割りと問題点あるし、改良すればもっと良くなるから、3枝殿も木主殿と一緒に今のうちにアドバイス受けときなさい。 -- 5枝? 2016-10-01 (土) 04:16:09
    • ン?ああ、言葉不足だったね。“戦力的に”問題ないのであって、装備や並び順といった運用までとは思ってないよ。木主殿に悪いことしたかと思って少し試してみた。　　まったく同じ装備編成で行ったら撃破1、A勝利ボス未撃破1。徹甲弾を三式弾に変更したのみの同編成でS勝利2。同じ装備で三式持ちを３・４番目に置いた編成でS1、Aボス撃破1。　…二回づつしかやってないけど、まあ勝てる戦力であるのは間違いないね。 -- 枝? 2016-10-01 (土) 10:32:55
    • これは大変失礼いたしました。貴重なボス戦の戦闘情報のご提供にも感謝いたします。お疲れ様でした。 -- 5枝? 2016-10-01 (土) 11:50:35
    • 貴重な情報ありがとうございます！ラスダンは徹甲弾より三式に変えて今月挑戦します。 -- 2016-10-01 (土) 19:55:29
    • 実験中の途中撤退は3回です。ちなみに木主編成でとったS勝利ですが、かなり運がいい流れだったので参考にはならないでしょう。三式弾編成だと、仮に中破艦であっても、交戦形態や夜戦の流れにもよりますが、ワンパンに近い威力を発揮してもらえる場合もあり、ワンチャンありです。自分は3戦以上沼ったことは無いですが、沼るときは沼るマップであることも忘れずに。また夜戦マスは通ってないですよ、念のため。長々と失礼いたしました。それではご武運を! -- 枝? 2016-10-01 (土) 22:51:09
    • 徹甲弾積んで本気姫相手に火力不足にならない戦艦は大和型だけだと思ってる俺。でも大和型の場合、三式弾でも昼間火力にほとんど問題出ないんで何ともむずがゆい。 -- 2016-10-03 (月) 20:43:23
  • てか、月またいだらアウトじゃないか？そのまま割っても勲章もらえないかも。編成的には、徹甲戦艦を空母にしたり、艦爆もち混ぜて打ち分けするとかで随伴掃除を重視した方がいいかな。徹甲使うなら旗艦の方がいいかも。 -- 2016-10-01 (土) 01:05:17
  • まず自分で、何故その編成装備並び順にしたのか、プレゼンンしてみろ。出来ないならそれが姫を倒せない原因。当然的外れな回答もバツだ。 -- 2016-10-01 (土) 01:53:33
  • アイオワと扶桑の位置を入れ替えて全部三式弾にしてみなはれや～。 -- 2016-10-01 (土) 02:10:15
  • 戦艦3空母3の編成で、空母には艦爆を積んで随伴艦の相手をしてもらう。一方戦艦には全員三式弾を積んで夜戦時にボスを撃破してもらう、かな。編成の順番的には先頭二人は戦艦の方がいいが以降の4人はどう変えてもさほど変わらないと思う -- 2016-10-01 (土) 05:00:05
  • 一番脆い山城に徹甲弾持たせて旗艦に、残りは全員三式弾でいい -- 2016-10-01 (土) 09:55:24
  • 熟練オンにしたら制空が300ちょいと半端に高いんで、烈風じゃなくて紫電改二（回避狙い）とか52熟練（もろもろちょっとづつ上がる）とかに入れ替えたほうがお得だと思う -- 2016-10-01 (土) 20:39:42
• 意外とFマスで事故ってしまう…対処法に乏しい潜水艦恐怖症にかかりゲージ割り時は意外と事故の少ない夜戦ルートを選んでしまいます -- 2016-10-01 (土) 11:00:14
  • Fで事故ってことは重巡とか入ってる中央編成かな？　堅いのは戦艦1ぐらいだからT字有利とかクリティカルでいいのもらったりするね。けどうちは稀だなあ。道中戦艦クラスもいるし、フラ軽空も意外と侮れないので面倒でもキラつけたほうがいいよ（がっつりじゃなくて切れたらつける程度で） -- 2016-10-01 (土) 20:44:47
    • ところが大破したのは扶桑改二や瑞鶴改二でした…フラ潜パターンを引いた上でさらに不運の結果だとは思うのですが… -- 2016-10-02 (日) 00:00:13
• 艦娘の錬度とか装備とか整ってくるとだいぶぬるいな。2月連続で中央ルート、重扶桑重2空2でストレートクリア。削り段階では軽空母（飛鷹さん）混ぜても問題なっしん（FでA勝利狙い）。今月は先人のアイデアを参考に空母を2,3番においてみた。確かに戦艦潰しやすい感じ。戦艦に徹甲弾、重巡に三式（一隻対空）、削りの空母は艦攻、割りは先月調達した爆戦岩井と爆戦を装空それぞれに積んで補給x2パターン確保狙い（でねぇw）、彩雲なし。空母（装空）3じゃないのは扶桑さんが嫁艦なのと、装空のレベルばっか上がるからｗ -- 2016-10-01 (土) 20:26:22
  • 個人的には、このMapha -- 2016-10-01 (土) 22:26:13
    • 失礼、このMapは艦娘の熟練や装備の充実度よりも、提督の練度(艦娘の配置や装備編成)により重きが置かれるものだと考えています。その上で、素晴らしい戦果を挙げられた貴方を優秀な提督として尊敬します。 -- 2016-10-01 (土) 22:32:25
    • 今部屋が暑くてパンツいっちょうだったのを見抜かれたのかと思ったｗ（それはMAPPA）　お褒め頂恐悦至極。まあここにいたったのはやはりこのWikiや先人のやり取りを見てきたおかげなのです。 -- 2016-10-01 (土) 23:21:07
    • 送信してしまったｗ　削り段階から艦爆1つは積んだほうがやっぱよかったかとか、確保狙わなくて良くね？とかまだまだ詰めるところはありますけどねｗ（T字不利引くかの運要素もあるし）　追記すると扶桑さん入りなのはFの敗北とそれによるコンディション低下回避目的でもあります（軽空母だともろいので･･･CJでワンパン中破される扶桑さんから目をそらしつつ）。 -- 2016-10-01 (土) 23:51:12
• 以前ここで相談させて頂いた者なんですが、せっかくアドバイスを貰えたのにデッキヒルダーのデータが消えてしまいました…　覚えている限りで再編成したんですが、改善点があればお願いします。メモ欄にも目を通して頂ければ幸いです。削り。ラスダン。 -- 2016-10-01 (土) 20:44:44
  • 充分クリアを狙える編成ですが、いくつかの改善点をば。削りでは重巡の夜戦命中補正を受けるために主砲2基の内1基は無印20.3cm又は3号砲を含むようにしましょう。具体的には衣笠の3号砲とプリンツのSKCを交換で。ラスダンでは、加賀さんの爆戦は制空状態に全くの影響を及ぼしていないので爆装値の高い艦爆にまず換装。その上でHマスで1/6で出るダブルたこ焼きを考慮するなら蒼龍の第3スロを艦戦に、無視ならそのままで。・・・ところで、蒼龍飛龍が改二になっていることなので、江草や友永、21熟練が手元にある事と思います。できればそれらを熟練Maxにし、下位の艦載機をそれらに置換していくことをお勧めします。 -- 2016-10-01 (土) 22:22:23
  • 個人的な意見と前置きして、制空が不安かな。削り編成はギリギリ過ぎて、道中での損耗具合によってはボスで優勢取れなくなるかもしれない。扶桑型改二がいることだし、陸奥を扶桑型に変えると損耗加味しても拮抗になる事は無くなると思う。　破壊編成は今の制空だとＨで拮抗するパターンがあるようだから、搭載の少ない18機スロとかはボスで艦載機全滅させられる可能性がある。1つ艦戦増やして、今積んでる艦戦も手持ちの対空高いのに変えた方が良いんじゃないかな。 -- 2016-10-01 (土) 22:54:55
    • 艦攻スロットが全て健在である場合に限り、艦戦が起こりうる最大の割合撃墜を被ってもギリギリ優勢が取れるようです。とはいえ道中のツ級に20スロがやられる可能性は必ずしも0ではないので、上位艦戦への換装や扶桑型の採用などで優勢を確実にしておきたいですね -- 2016-10-02 (日) 00:12:21
  • 編成更新しました。他に艦載機は雲龍改と天城改を持っているのでそれらの艦が持ってくる艦載機を持っていますが使えますか？ -- 木? 2016-10-02 (日) 22:43:43
    • 送信ミスしました。　21熟練より紫電改ニの方が対空が高いので紫電改ニの方が良いかなと思って使っていたんです。 -- 2016-10-02 (日) 22:45:53
• ランカーを目指さずに、勲章が40個こえてくるとこの海域は資源消費がつらくかんじます -- 2016-10-01 (土) 22:38:59
  • 勲章を改修資材と交換することを考えないのならば無理にクリアする必要はないかも -- 2016-10-01 (土) 23:30:18
  • 確かにごっそり消えていきますなｗ（3-5は準下3～4戦ルートなのでバケツ以外あんまり減らない）　でもさすがに5-5よりは楽じゃない？と思って毎月やってます。西方任務も半分終わるし（ろ号共々月1勢） -- 2016-10-02 (日) 00:00:00
• 今月のEO -- 2016-10-01 (土) 23:12:19
  • きつめですよね。最終形態で沼って東方任務のほうが先に終わった。 -- 2016-10-01 (土) 23:14:27
    • 最終形態だと沼るときは沼るからね。　自分は今月ストレートだけど、一回でも敗北したら明日に回すことを意識している。　無理して一日でクリアする海域じゃないよ。　敵編成のデータ見ずに毎月同じようにクリアできると思っているのなら改めた方が良いかもよ。　　何も考えずに"今月は～"とか言ってるようじゃ来月以降も東方任務が先に終わる羽目になる。 -- 2016-10-02 (日) 01:23:01
    • いや９月も普通にストレートで割ったわ。最終形態も相応の準備をすればまったく苦にならない。ここ編成自由＋敵が陸上型の特性持ちなんで他と違って行動順や攻撃対象をかなり制御できる。今月は～なんて言うようじゃ一度編成を根本から見直すべき。 -- 2016-10-02 (日) 01:32:47
    • 葉2：木主ではないが、H -- 2016-10-02 (日) 12:26:40
    • 上途中送信です。Hマスパターン1、ボス削り以外で先月まで制空権確保できていた装備で、今月は何故か優勢しか取れなくなってる私みたいなのもいるけどね。 -- 2016-10-02 (日) 12:30:00
    • 葉5ですが、今出撃したら、装備変更してないのに制空確保できました。昨日のは何だったか・・・ -- 2016-10-02 (日) 12:48:28
    • 常にパターン1での制空確保とか空母が勿体無さすぎる。　というか540位ないと毎回確保維持できないって分かって言ってるのか？　 -- 2016-10-02 (日) 13:31:30
    • ↑2失礼しました。　パターン1とボス削り以外で確保ですね。　それなら積み方にもよりますが360以上あれば確保維持可能だと思います。　……扶桑型の水爆がツ級に落とされてるってオチじゃありませんよね？ -- 6葉? 2016-10-02 (日) 13:43:54
    • 司令レベルがかわったとかだろ -- 2016-10-03 (月) 13:04:25
    • 今日から東方任務かねて着手したけどボスが撃破できん　いつもはラストで苦労する程度なのに　まぁA勝利取れているからいいけど -- 2016-10-04 (火) 21:12:38
• 4-5クリア。7回出撃。司令Lv101。ゲージ破壊時：長門改85(試製41★4/試製41★4/三式弾/零観)　扶桑改二85(試製35.6★6/試製35.6★4/三式弾/瑞雲12)　瑞鶴改91(流星改/彗星江草/流星改/彩雲)　加賀改81(流星改/九九江草/天山村田/52岩本★max)　飛龍改二80(52岩井★max/天山友永/九七友永/紫電改二)　隼鷹改二89(流星改/九七友永/九七友永/紫電改二) -- 2016-10-02 (日) 20:04:40
  • ●先月の初クリアと同じく全て戦2空4中央南ルート。序盤Hマス航空戦で2回大破撤退したので仕方なく空母隊にキラつけして以降は何とか順調に。今月入手した設計図は思い切って鳥海の改造に使いました。 -- 2016-10-02 (日) 20:05:17
• 4-5ストレートクリア。いつもの戦2航戦1装空3のHマス制空権確保できる制空値に、最終形態まで三式弾じゃなく徹甲弾を採用。最終以外は徹甲弾でも昼で落とせたり夜戦で落とせたりするのでより安定した結果に。やっぱ4-5は全力出せて楽しいわ。 -- 2016-10-03 (月) 11:23:54
• 初めて5回ストレートクリア。削り段階から調子よかったから、もしかしたら良乱数偏りかなと思ってたらそのまま割った。フラ戦が驚くほど仕事しなくて助かったわ<中央ルート派だからちょっとダメ受けるだけでドキドキなのよね。反動で来月大変なことになりそうな予感 -- 2016-10-03 (月) 21:08:51
• ボスじゃ沼ったことないけどやたらと初戦のフラ戦にﾜﾝﾊﾟﾝ大破食らってキツイ…3重ｷﾗレベル99の4ｎ-1瑞鶴でなぜこうも連続で大破させられるのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- 2016-10-04 (火) 07:22:47
  • まず4ｎ-1は空母クラスの耐久じゃほぼ無意味。そもそも瑞鶴の装甲だと同行単縦だとクリティカル以外じゃオーバーキルされない。で大体3割ほどの確率で大破する。確定オーバーキルだと六分の一前後だから倍近い割合 -- 2016-10-04 (火) 07:33:15
  • フラタ先生、普段は大ボケ連発だけど、たまに神がかって手がつけられない。とにかく平常心で。 -- 2016-10-04 (火) 19:09:59
  • そういう時もないとストレートクリア者大激増するんで仕方ないと諦めています。 -- 2016-10-04 (火) 19:56:33
  • 何となく４－５の１マス目のタ級の脅威度が上がってる気がするな。今月は４回中３回タ級に大破、１回は中破されてるよ。 -- 2016-10-05 (水) 08:45:17
• 中央ルート攻略。先月は航巡を水戦キャリアーにしての戦1空2で挑戦しましたが、今月はキャリアーにせず編成。　前哨戦：S勝利4回、撤退１回。　最終形態：S勝利+撤退２回。　ゲージ破壊後：S勝利4回、A勝利2回、撤退2回。　運にも恵まれてなかなかの結果。　航空戦が今ひとつ刺さらなくても戦艦が頑張ってくれて案外どうにかなった場面が目立ちました。　巡洋艦の昼砲撃ミスも目立ちましたが、まあそれは覚悟の上。　重3空3とどちらがベターかは悩みますが特に装空を使わないのであれば悪くないかなと個人的には思います。 -- 2016-10-04 (火) 13:52:31
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KTDVY6Jp0OyQo5e9pyB　4回削るのに9出撃、ラストからさらに鋼材3万使ったが無理だった。随伴落とせないから夜戦装備下げてみたけど結局随伴落とせない+夜戦がさらにオワってる。夜戦ルート通っても一人中破した時点で終戦ｗ夜戦の時点で4人以上小破以下かつ随伴全滅かつ3～4人カットイン成功という運命力がないと無理。 -- 2016-10-04 (火) 16:29:21
  • まろーんを入れれば勝てるかもしれない!(浪漫だけに) -- 2016-10-04 (火) 17:18:12
  • 何これ？夜戦カットインだけでボス攻略出来るか　と言うお遊び？ -- 2016-10-04 (火) 17:24:47
  • 三式弾を持ってないのは何か教義の問題でもあるの？陸上型相手に装備しない理由がないんだが -- 2016-10-04 (火) 18:05:20
  • 上の方にある「主砲カットイン戦艦5隻」の人か？　それなら自分の木の枝にした方が良いぞい -- 2016-10-04 (火) 18:30:44
  • 主砲カットインの人ですか？　検証事態ありがたいのですが、勘違いされやすいので自分の木に付け足すか、トリつけ直して判り易い説明入れた方が良いと思いますよ。 -- 2016-10-04 (火) 20:35:30
• 今月のわんこ、初撃をすべてミスる＋大破0。俺が深海提督だったらぶち切れてますわ -- 2016-10-04 (火) 22:24:17
• 毎月、加賀（友、流601、53岩本、烈601）、ビスマルクＤ（38改、381、三、Ar）、武蔵（51、90、15+21、観）、扶桑二・山城二（38改、試35.6、三、晴嵐）、瑞鶴甲（村、村、FW、整）で攻略しているけど、明らかに北方より楽。武蔵にCIさせるのは、単に対空が最高だから。 -- 2016-10-04 (火) 22:56:33
  • 北方ウィークリーを毎週3ｰ5で終わらせてるけど、仮に同じ5回だったとしてもでもラスダン編成のこっちを毎週やる気にはならんなぁ　個人的感想だが・・・ -- 2016-10-05 (水) 17:45:18
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KTH9tqpT-jOUZp0XJME 最終がどうしても割れません。装備・編成などアドバイスお願いいします。大和武蔵は未着任なので戦艦はウォー子か金剛4姉妹くらいしかだせないといふ･･･。 -- 2016-10-05 (水) 09:12:43
  • 苦戦しているなら中央南ルートを薦めたいが中央ルートで行くなら、重3空3が多分主流、航巡の爆撃機はツ級に落とされるので観測機に、電探積む余裕は無いので三式弾に、制空値もう少し低くても大丈夫だと思う、加賀さんの3スロに艦戦は勿体無いかな、制空足りるなら烈風よりも21熟練等を持たせたい、徹甲弾持たせるなら旗艦にするか大和型がセオリー、空母の並び順は最後尾が無難 -- 2016-10-05 (水) 09:48:21
  • ながむつや扶桑姉妹は居ないのかな？　個人的に空3重3は装母が揃ってないと不安要素が残るかなと思ってしまうので、中央下もしくは潜水艦デコイで夜戦√をおすすめしたいけど。 -- 2016-10-05 (水) 11:05:47
  • 金剛四姉妹がいれば何とかなると思うんだけどなぁ。長門型もいないの？あと、鳥海は素直に偵察機積んだ方が良いと思う。あとは概ね1枝さんの言うとおりかな。 -- 2016-10-05 (水) 12:50:31
    • 金剛四姉妹が全て改二なら自分なら榛名か霧島を使うかな。あとフィット砲でないから41cmは使わない。好みもあるかも知れないが。 -- 2016-10-05 (水) 17:40:56
  • 敗因：５戦やって毎回ボスマスでの航空戦で空母1隻が大破＆味方がなぜか港湾ばかり狙うため夜戦で削りきれない状態
    長門型は錬度が低くて使い物にならないですな。扶桑姉妹は設計図が足りないので改二にできない状態です。先月はたまたま突破できてたんですがやはり錬度・武装がともに不足してますか。 -- 枝主? 2016-10-05 (水) 16:05:12
  • ルートと敗因記載してなかったので追記。ルート：BCFJM、空母2隻は昼戦2順目でル級より早く行動することを狙ってました。空母３重３で今度やってみます。 -- 枝主? 2016-10-05 (水) 10:15:33
  • 枝の付け方間違えてますぜ。　戦艦（徹甲持ち）を旗艦にした方が良い理由は夜戦で先手が取れることと昼戦の2順目砲撃戦で港湾随伴共に有効打を叩き込めることなので、空母旗艦編成なら空3の方が無難では？　というか夜戦突入時、空母旗艦にすると港湾が一番早く動くので重3空3編成であっても空母旗艦はおすすめできません。 -- 2016-10-05 (水) 12:09:02
  • 航空戦で空母が大破するってんなら対空艦を連れて行ってもいいんじゃないかな？　自分は中央ルートは不得手なのでアレだけど、たまたま今月気まぐれで行ってたので宜しければご参考に。 -- 元の木の3枝? 2016-10-05 (水) 13:20:15
  • 枝の付け方間違えてたので修正しました。
    装母ですが大鳳がいるのみでそもそも瑞鶴がいない有様です（汗 旗艦を空母以外にしてやってみます。-- 枝主? 2016-10-05 (水) 16:19:16
    • 十分な錬度と装備があるなら空母は「大鳳・加賀･赤城」で行けるよ。それの重３空３で、空母に艦爆装備し忘れてた状態でもボスまで行ければ大体Ｓ勝利できたし -- 2016-10-05 (水) 17:03:53
  • 20.3cm(2号)だけだと重巡の夜戦命中率上昇がつかないから片方は3号や20.3cm連装砲に変えた方がいい。航巡には夜戦補正無いし。 -- 2016-10-05 (水) 17:26:43
    • ん？航巡に20.3cm砲系の夜戦補正無いんだっけ？ -- 2016-10-05 (水) 18:29:38
    • 3号砲のページの説明見て重巡だけと思ってました。戦闘の説明見ると航巡にもあるようですね。知らなかった。それでも航巡の片方は重巡に回した方がいいと思いますが。 -- 2016-10-05 (水) 19:50:34
  • まずは旗艦空母にしたら夜戦後手後手になってそりゃ苦戦しますよｗ比叡を旗艦に替えるだけで相当マシになるんで、取り敢えずそれでやってみては -- 2016-10-05 (水) 18:34:50
    • ああごめんなさい、1枝さんの言うように空母は最後尾がいいっす -- 2016-10-05 (水) 18:37:00
  • http://kancolle-calc.net.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/deckbuilder.html?id=-KTJk4vgfIL4RNzR3Bt5
    加賀の３スロは戦闘機以外だと構成が崩れるので泣く泣く元のままに。ぎりぎり航空優勢取れるライン。
    編成見直しして再チャレンジしましたが運がないのか港湾＆ル級Fによって重巡を狙い撃ちされて中々ボス倒せない･･･。なお空母３重３構成↓
    http://kancolle-calc.net.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/deckbuilder.html?id=-KTJmqe4LoUQjtBxqSJB -- 枝主? 2016-10-05 (水) 21:14:29
  • 試行し続けてようやくクリアしました。反航戦に持ち込まれると火力不足に陥っていた事が判明 -- 枝主? 2016-10-07 (金) 07:59:57
• 空母は3,4番目、 -- 2016-10-05 (水) 21:44:49
  • ミス。すいません -- 2016-10-05 (水) 21:45:24
• …大破バグらしき事例に遭遇したので報告しておきます。２戦目Fマスで体力満タンだった大鳳が３戦目のHマスで何故か死にかけてました（残り耐久２）。別作業中だったのですが、３戦目航空戦まで大鳳の中破ボイスが出なかったうえ、航空戦での中破が鳥海だけだったので確認しようと思ったら…　ちなみに編成は那智改二、鳥海改二、扶桑姉妹改二、翔鶴改二、大鳳改です。 -- 2016-10-06 (木) 03:06:45
  • 間違いないというなら、ここに書かないで一度運営に言った方がいいと思うが。まあそれはそれとして、戦闘アニメに移行するまでに妙に時間掛かったりしてませんでしたか？ -- 2016-10-06 (木) 09:00:47
  • 専ブラなどのツールを使ってない＆確認ミスではないと確信できるのなら運営へ連絡GO　一度某ニコ生主が同じようなことやってるからな（原因は専ブラだった -- 2016-10-06 (木) 13:31:50
    • それも結局の所、単に専ブラを使っていた人に408エラーによる多重リクエストが生じて起きた疑いあるから単純じゃないんだけどな。デバッグツールでの再現なんか見ると、件の人のプレイ時の戦闘アニメへの移行の挙動とよく似ている。それに2015年夏イベの時には運営も原因を掴みきれてない。 -- 2016-10-06 (木) 23:17:50
• 今月の4-5終了。今月の港湾棲姫はかなりおとなしめだった。代わりに夜戦マスのツ級の連撃が恐ろしいほど刺さった。というか大破撤退の理由が戦艦重巡のカットインじゃなくてツ級連撃のみだった -- 2016-10-07 (金) 08:31:06
• 自分も4-5終了した。なぜかボスマスで随伴残るA勝利が2回、ラスダンもA勝利。夜戦マスで加賀さんが中破してどうなるかと思ったが。全６戦、ラスダンはストレート -- 2016-10-08 (土) 16:30:07
• 先月の北ルート攻略にてアドバイスを戴いた者です。とりあえず、お三方より頂戴したコンセプトを元に、こんな感じの編成→　http://kancolle-calc.net.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/deckbuilder.html?id=-KTa95ZASIDNapOIeziB　にて行ってきましたが、すんなりＳ勝利出来ました。伯嬢様・２枝様・58嫁（仮名）様、重ね重ねありがとうございました。ちなみに第二の編成は北ルートで空１でも行ける事を確認出来ましたので、中央ルート空１・三式＋ＷＧてんこ盛り編成で突撃してきましたが…結果は、フラル残しのＡ勝利。航戦の三式＋ＷＧ装備は、中央南の戦５編成の時にでも、また試してみます。 -- 2016-10-09 (日) 07:04:09
  • 貴官と貴官の艦隊の戦果にお祝い申し上げる。お疲れ様に存ずる。 先を越されてしもうたの。次は妾も頑張るぞよ。 ちょっとデッキビルダーが見れないようなので、妾から小話を1つ。と言うてももう気付いてる提督方もおられるじゃろうが、北ルート空1を秋津洲に代えればあら不思議！ なんと、6-4 攻略部隊(秋津洲ルート)に早変わり！ 実は、妾の4-5北ルート攻略挑戦は、来る6-4攻略の練習場でもあったんじゃよ～。 故に、基地航空隊無しで6-4を攻略された剛の提督方は、4-5北ルートを攻略出来ないはずはないのじゃ。どうぞ安心して突貫するが良いぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-10-09 (日) 14:48:45
    • 北ルート編成改→ http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=241589　中央ルート装1お試し編成→ http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=241590　彩雲乗せ忘れてＬ逸れしました。あと航戦の対ワンコの夜戦火力ですが、160～170クラスの連撃を決めてくれました。（ これなら見れますかね？） -- 6-4未攻略の木主? 2016-10-10 (月) 02:26:02
    • ビスマルクの魚雷カットインとは、中々斬新じゃな。港湾を重軽駆に任せて、随伴掃討に専念させる戦術、見事じゃ。 航戦の三式+WG も中々に野心的じゃが、試製41★4+試製46★4+三式 で夜偵が発動すれば、普通に500ダメ(夜戦連撃合計)叩き込める(削り時)で［かつて一度だけ重巡の夜戦連撃で合計700オーバーを見たことがある。誰とは言わんが…。］、昼戦弾着観測射撃を捨てることはないじゃろう。じゃが、いつぞやの主砲カットインお試しとか空6とか、あらためて有効な戦法の再確認という意味では大いに有意義なことであったじゃろう。今後ともよろしくお願いいたすのじゃ。 6-4攻略、ご武運をお祈りしておるぞよ。 -- 6-4を基地航空隊で早々に攻略した後、再び5-5-ボスS勝利攻略中のマーグリーズ辺境伯嬢? 2016-10-10 (月) 17:50:44
  • おめでとうございます。何このロケランてんこ盛りｗ　航戦は伯嬢様も仰ってますが、かなり余剰火力気味なのでは（？）。ここは同じ昼連撃捨てるにしても、戦艦対策に徹甲+三式ってのもありだと思います。大昔（熟練度実装前）に夜戦ルートで使っていましたが、どうせボス夜戦にもつれ込むならアリかと。 -- 6-5終わって秋刀魚漁準備中の58嫁（仮名：音声は変えてあります）? 2016-10-10 (月) 18:11:11
• 4-5のゲージは何とか破壊できたが、ちょっと沼りかけたんでアドバイスをお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KThweXcmWwcCAWS9UI8　ルートはBCFHMです。夜戦マスはデコイとしてはろーちゃんがいるけど、どうも慣れないもんで避けてます。 -- 2016-10-10 (月) 18:41:03
  • あ、扶桑改二の水観は試製晴嵐の間違いでした -- 2016-10-10 (月) 18:45:41
  • 上の修正版のデッキです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KThz07RaLGwTGkZ93JK -- 2016-10-10 (月) 18:46:55
  • 度々すいません・・・艦載機・水偵は全て熟練度MAXです -- 2016-10-10 (月) 18:54:14
  • こんな感じかな。一式徹甲弾と４６ｃｍ砲あればだけど -- 2016-10-10 (月) 21:02:34
  • 長門に35.6cmなのが謎。装備不足？ -- 2016-10-11 (火) 02:07:31
  • 色々と中途半端な感じ、ですね。戦3空3はバランス良いのですが、上手く組まないとどっちつかずになりがちだと思います。　１．制空値落としてもう少し開幕攻撃力を上げる（Hマスパターン1を優勢にするか拮抗にするかはお好みで）　２．試製41があるはずなので徹甲弾とセットで長門 or 姉様にして一番上に（榛名に旗艦を任せたいならそこはお好みで）。　整備員や副砲は好みですが、自分だったら使わずに艦載機に振りますね。 -- 2016-10-11 (火) 12:55:47
• BCFHMルート。削り戦３・装空３、ゲージ戦４・装空２で今月初めてクリアできました（しかもストレートボス戦全S）。来月が怖い -- 2016-10-12 (水) 20:17:13
• 4-5ラスダンで沼ってます。。。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KTtBW1Sac8uWVIe93pH　この編成でHマス大破撤退3回、ボス大破のA勝利が4回続いてます。アドバイスお願いします。 -- 2016-10-12 (水) 23:10:01
  • 早急に任務で試製35.6を2本入手すべき。卯月いないならまずは5-4掘りを…と言いたいところですが、榛名を飛龍改二に -- 2016-10-12 (水) 23:37:33
    • ありがとうございます。取り急ぎ榛名→飛龍改二の艦攻ガン積みで出撃してみます -- 2016-10-12 (水) 23:45:49
  • 戦艦もう一隻金剛と同じ装備で１か２番艦。個人的には霧島で1番艦。C・Hは複陣で耐えるくらいか。爆戦を艦爆に変えて制空足らなかったら艦攻を艦戦。艦爆積に雑魚排除なら瑞鶴に積む（一巡目は、加賀が最後に動くから） -- 2016-10-12 (水) 23:50:26
    • ありがとうございます。爆戦→艦爆でも制空値的に行けますね。資源ないのでまた明日試すことになりますが。。。 -- 2016-10-13 (木) 00:04:59
    • たまに複縦陣で耐えるって聞くけど、そういう検証一度も見たことないんだけど複縦に防御面でなにか効果あるの？今までどおりの知識だと強いとこで複縦は余計事故りやすくなるだけで。 -- 2016-10-13 (木) 01:47:42
    • 航空戦の撃墜数が気持ち増える。単縦の回避が低い可能性があるぐらいかな。戦艦四人目はラストにおいて空母を先に動かしたほうがいいと思う。空母は二人とも雑魚相当役でいいけど艦攻のほうが事故は防ぎやすいからお好みで。 -- 2016-10-13 (木) 11:04:29
    • ↑ 昔は複縦陣は防御UPの陣形って勘違いされてなかったっけ？多分それの名残かと。単横陣で雷撃回避とかはあるけど、複縦陣にはそういうのは特にないはず。 -- 2016-10-13 (木) 11:18:49
  • ラスダンですが、並びを空母先頭にし瑞鶴を改二甲にしたら突破できました。アドバイスありがとうございました -- 木主? 2016-10-19 (水) 22:34:29
• ！？　扶桑姉妹と装甲空母x3と加賀で対空カットイン無しでラストわんこが棒立ちになったんだが…… -- 2016-10-13 (木) 01:25:05
  • 制空確保なら0～100％で相手の艦載機落ちるから、ほぼ最大値引いて固定撃墜決まれば全撃墜はありえるよ。搭載数多い相手のときの撃墜のメインは航空戦と対空艦の割合＆固定撃墜だから、そこがしくじるといくらカットインしても効果がほぼない。 -- 2016-10-13 (木) 01:52:48
    • なるほどねー　制空確保狙う価値は十分あるってことか…… -- 2016-10-13 (木) 10:33:15
    • 理論上あり得るってだけで、現実的に狙えるかというとほぼ無理・・・。ざっと見積もっても確率は多分２０分の１もないよ。制空確保は弾着率の微増やこっちの艦載機の被害を抑えるのがメインで、棒立ちは本当になればラッキー程度のおまけです。 -- 2016-10-13 (木) 13:58:56
• ラストは中央下ルートか下ルートで行くか悩むけれど皆さんはどっちを選んでますか？戦艦4空母2です。 -- 2016-10-15 (土) 02:46:46
  • 戦艦が全て錬度不十分な金剛型なら、今でも迷わず夜戦マス突っ切ります。 -- GM? 2016-10-15 (土) 04:24:53
  • そんなのメンツによるだろうに。 -- 2016-10-15 (土) 07:24:33
  • 艦と装備を晒せ。話はそれからだ。 -- 2016-10-15 (土) 18:44:27
    • 艦隊の編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KTp0dJlM0kUVsJQzNPr　の第4艦隊が4-5ラスダン攻略編成です。 -- 2016-10-15 (土) 21:48:47
    • 意図はわかるが少しでも突破したい確率上げたいなら榛名の装備と隊列は止めた方が良い。　ケッコン艦活躍させるのはイベントでもできる。　あと制空上げ過ぎ。　H確保よりボス優勢になるようにして空母の火力上げた方が良い、というか制空取ってるんだから水戦外して戦艦に弾着させなさい。　もうルート関係なくこの編成の時点でボスマス昼戦で大損害受けそうな気配がする。　あえてこの編成で挑むなら下ルート。　突破できないとは言わないけど沼る可能性が非常に高いよ。　ラスダン行く前に過去ログ読むことをお勧めする。　ついでに第三艦隊で中央下の方が突破し易い。　それでもキツイと思うけど。 -- 2016-10-16 (日) 00:01:27
  • 私はいつも中央下ルートですね。夜戦マスは単縦複縦で重巡多めなので、どれだけ高練度でも大破が目立ちます。ちなみに大破撤退を除き、ラスダンで沼るのは一年で1~2回くらいです。参考までに。 -- 2016-10-15 (土) 22:03:24
• 今月はもう -- 2016-10-16 (日) 16:41:43
• 今月はもう30回以上沼っている。編成は大和武蔵ウォー子霧島改2大鳳加賀とそれほど劣る編成装備ではないと考えているんだが全員キラ付けしても初戦大破率が5割越とか無傷ラスダン突入で戦艦三隻夜戦で港湾娘外すとかちょっとあり得ない状況が続いている。もはやどうやっていいのか・・・ -- 2016-10-16 (日) 16:51:08
  • 編成出さないと適切なアドバイスはもれえないかと。全員三式弾もしくは大和型に三式そのほかに徹甲弾とか一見問題なさそうだけどアンバランスか構成にしてるとかない？ -- 2016-10-16 (日) 17:26:57
    • すいません、米誤った場所に挙げてしまいました。装備は大和型は46三連*2三式観測機ウォー子は試作41と38.1三式偵察機霧島は試作35.6*2三式偵察機大鳳は天山12烈風*2彩雲加賀は烈風21熟練（命中率確保のため）彗星江草烈風という感じです、ラスダン以外は重巡等でいけるんですがラスダン沼り始めたので怒りのゴリゴリ編成で行ったんですが・・・orz -- 2016-10-16 (日) 18:16:18
  • まず間違いなく装備がおかしいんだろうな。どうせ行動順の管理ができてないとかそういうオチだろ。 -- 2016-10-16 (日) 18:02:58
  • 空母の装備はどの編成だろうが突き詰めないと沼り易いよ。　加えて大和型2隻は空4編成で両方三式みたいな編成でないとメリットが薄い。　むしろ片方徹甲だと1巡目で三式持ち大和型が先に動く可能性があってお勧めできない（三式持ちが有効打を与えられずに1巡目のフラルが動いてしまう）。　まあ取りあえずビルダーで装備見ない限りは何も言えない。　 -- 2016-10-16 (日) 18:16:56
    • 解りました、大和型*2空母4で行ってみますね。アドバイスありがとうございます。 -- 2016-10-16 (日) 18:30:04
  • セキュリティーソフトを変えてからPCの調子が良く無くてビルダーが使えないんです。 -- 2016-10-16 (日) 18:20:33
  • 誤送信です、戦艦4隻はすべて3式積みです。概ね戦艦2重巡1空母3でラスダンは乗り切っていたのですが今月はどうもおかしくて戦艦4空母2の編成にしたわけです。理由としてはどうも初戦の戦艦にスナイプされる事が多い点、重巡では夜戦で港湾娘を削り切れない点です。 -- 2016-10-16 (日) 18:26:29
• 装備は大和型は46三連*2三式観測機ウォー子は試作41と38.1三式偵察機霧島は試作35.6*2三式偵察機大鳳は天山12烈風*2彩雲加賀は烈風21熟練（命中率確保のため）彗星江草烈風という感じです、ラスダン以外は重巡等でいけるんですがラスダン沼り始めたので怒りのゴリゴリ編成で行ったんですが・・・orz -- 2016-10-16 (日) 18:09:48
  • まず空母が酷い。　Hマスで何を怖がってるのか知らないけど、ボス優勢取れるのならHは拮抗か優勢で良い。　輪形陣の特性調べ直してこようか。　基本T字有利引かなければ大丈夫なマスで制空取りすぎだからCマスですら開幕弱すぎて事故る羽目になってる。　空母の熟練度の恩恵を調べ直したほうが良いよ。　加賀がほぼ置物になってる。　あと戦艦、全員三式にするなら戦2空4で行こうか。　ボスマス敵編成の装甲舐め過ぎ。　三式持ちが昼戦で活躍することを期待し過ぎているから随伴が大量に残る。　旗艦のみを超長射程にして徹甲弾持たせて1巡目と2巡目で一番早く動かせて有効打与えるべき。　つまり大和型2隻も（その編成では）いらない。　　全然ゴリゴリ編成じゃないし装備もすんなりクリアできてる人達と比べると（質ではなく考え方で）劣ってるよ。　もっと情報収集するべき。 -- 2016-10-16 (日) 18:31:18
    • 追記　外しまくってるのならフィット砲載せよう。　レベルわからないけどそのメンツなら尚更火力より命中上げることを優先した方が良い。 -- 2016-10-16 (日) 18:52:27
    • ありがとうございます、おっしゃる通り開幕が弱すぎて2隻潰せればいい方で無傷が多いです。ボスマスの随伴もいつも残っているのもおっしゃる通りです。戦2空4でいってみます。攻撃重視の艦載機の編成にしてみます。アドバイスありがとうございます！ -- 2016-10-16 (日) 19:09:36
  • ●長門…試製51cm、試製41cm、偵察機、徹甲弾　●陸奥…16inch、試製41cm、偵察機、三式弾　●Bismarck…16inch、試製35.6cm、夜偵、三式弾　●Warspite…16inch、試製35.6cm、夜偵、三式弾　●翔鶴甲…村田、江草、岩本MAX、21熟練MAX　●瑞鶴甲…村田、江草、岩井MAX、Re2005 -- 2016-10-16 (日) 18:40:56
    • 私はラスダンは毎回この編成でほぼストレートにクリアしてます。旗艦の戦艦には徹甲弾で道中ボスで暴れてもらう方が楽になります。空母はこれでHマス優勢とれます。空母にはできれば随伴掃除に徹してもらった方が私的にはボス楽です。Hマス優勢ですが、輪形とはいえ敵はル級改とたこやきヲ級なので当たれば一発です。そのため、たくさんいる戦艦たちに大暴れしてもらえばほぼ無傷で抜けれます。むしろCマスの方が単縦陣なので事故ります。ちなみにこの編成は戦艦中心の編成で空母は開幕に一切期待していません。戦艦と空母どちらを中心に組むか考えるのも重要かもしれません。それと、伊401を加えればボス戦でデコイとして活躍してくれますよ。Hマスで大破してもボスで轟沈しないようなので大破進撃できます。私は臆病だからやりませんけど・・・。 -- 2016-10-16 (日) 18:47:13
    • 401の大破進撃はちょっと怖いのでできませんが、空母3-4なら確実に制空権を取るべきと考えていたので目から鱗です。Hマス優勢で攻撃主体の編成で行ってみます！アドバイスありがとうございました！ -- 2016-10-16 (日) 19:13:39
  • 取りあえず私の編成置いときます。(1)武蔵改 Lv144　試製51cm連装砲,46cm三連装砲,一式徹甲弾★6,零式水観>>(2)大和改 Lv120　試製51cm連装砲★4,46cm三連装砲,一式徹甲弾★6,夜偵>>(3)陸奥改 Lv141　試製41cm三連装砲,16inch三連装砲 Mk.7★1,三式弾,零式水観>>(4)山城改二 Lv126　試製41cm三連装砲,16inch三連装砲 Mk.7★1,三式弾,瑞雲12型>>(5)翔鶴改二 Lv136　友永天山>>,江草彗星>>,零戦虎徹>>,Fw190T改>>(6)瑞鶴改二 Lv136　村田天山>>,村田天山>>,烈風改>>,601烈風>> -- 2016-10-16 (日) 20:45:22
    • 遅くなりましてすみません、今まで試しておりましたが結局今日は駄目でしたがいい感じになりました。制空を下げて攻撃力UPで空母が機能するようになりました。明日は突破できるよう頑張りますね、アドバイスありがとうございます！ -- 2016-10-16 (日) 23:31:00
  • 皆様どうもありがとうございました、何とかラスダン突破できました。皆様のアドバイスのおかげです、どうもありがとうございました。 -- 2016-10-18 (火) 02:22:29
• 司令部レベル97、残り１ゲージの段階でHマスの敵編成がパターン１でした。 -- 2016-10-18 (火) 18:45:02
• 今月は削りは毎回Sでほぼストレートだったのに、ラスダンで思いっきりバケツも資源も禿げてしまったな。ラスダンもBCFJで良かったんじゃないかあれ -- 2016-10-19 (水) 00:17:18
• 削りはかなりスムーズに行けましたが、ラスダンで沼りました。念のた[削り編成。ラスダン編成。どのように攻略出来ないのか、他に持っている装備など詳細は全てメモ欄に表記しています。 -- 2016-10-20 (木) 20:56:42
  • 三式持ち(戦艦or重巡)4、空母2(制空優先装備)でどうだろう -- 2016-10-21 (金) 02:40:14
  • 夜偵あるなら陸奥の零観は夜偵にしちゃって良いかと。後ラスダンは硬めの随伴が増える関係上、空母は艦爆混ぜて随伴掃除に専念させた方が楽じゃないかな、と。 -- 2016-10-21 (金) 05:40:57
  • ２葉の人も書いてますけれど、自分だったら空母に艦爆のせて随伴艦全滅させて三式弾持ちを旗艦にする事で夜戦で港湾に攻撃させないようにする。あと気になるのがボス制空優勢だと接触開始率が58％ほどしかないんで、飛龍を赤城に変えて率を上げる（４スロ目3機だと58％、10機だと89％）。 -- 2016-10-21 (金) 08:00:13
  • とりあえず並び順と制空値。火力順で置くと昼の被害が減る可能性。ボーナスと夜戦との折り合いは忘れずに。制空値はちょっと半端。各マスどの制空状態のなるか見直して。例えば、上げてボスマス確保のパターンを狙うか、下げて彩雲＋二偵で触接強化を考えるか。とか。後は、だれが何をするかのイメージを持って装備を決めれればきっちり行った時に気持ちいい。 -- 2016-10-21 (金) 16:58:21
• 戦3空3で行ってる人で空母の艦戦を航空優勢ギリギリに取ってる人はなんでなんだろう。俺は制空権できるだけ取りたいし、たこ焼きもいるもんだから6スロ艦戦残りすべて艦攻とかいう脳筋編成になってるんだけど、艦戦の数をギリギリにするんだったら空母は2隻で良いじゃんってなるし撃墜数増えるから艦戦多めの方が良いと思うんだけどなぁ・・・ -- 2016-10-21 (金) 06:59:28
  • ↑撃墜数は被撃墜数の話です。開幕火力が削られると空母入れてる意味ないと思ってしまってるんで -- 2016-10-21 (金) 07:01:33
  • もう一つすまん。Cマスで確率でツ級が出てくるが、空母攻撃寄りの編成の人はそれで攻撃機が減ることを考慮した方が良いんじゃないかなと。攻撃寄り自体なのは悪くないんだけど、俺はエリツ相手に20スロ未満のスロットが全機落とされることが嫌で全く20スロ未満には積まないだけなんで参考程度に。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KUZA_kl7yJwYIEvUtrJ←戦艦の命中率が試製砲のおかげでどえらいことになってる自覚はあるんで通常の35.6ｃｍ砲で当たるかどうかは知らないんでそこは -- 2016-10-21 (金) 07:21:49
    • 普通は空母が多いからこそツ級１戦での消耗が気になくなるんだが。 -- 2016-10-21 (金) 16:52:37
    • ツ級は固定撃墜10で割合撃墜が２割程度。仮に１８スロで行った場合ツ級1戦ルートで全滅する確率を考えると１０出撃しても１回すらない程度の低さしかないよ。敵の撃墜仕様がこっちと同じだとしたら１８スロが落ちる確率はツ級が１８スロ担当になって固定割合成功させて、かつHマスで戦艦空母が固定撃墜成功させないといけないから４８分の１とかその程度かと。 -- 2016-10-21 (金) 17:11:00
  • EO攻略中は今までため込んだ熟練度MAXの上位艦攻を入れ替えていけばよいし、上位艦載機の熟練度上げなおしなんて、任務とかの出撃に放り込んでおけば、ひと月あればだいたい回復するから、あとは吹っ飛ぶボーキとのトレードオフでありかどうかじゃないの？ -- 2016-10-21 (金) 08:00:29
  • 航空戦より砲撃のほうが危険で開幕で減らしたほうが突破率が上がるから。ボスは到達すりゃ問題ないし。ボーキよりバケツのほうが貴重 -- 2016-10-21 (金) 08:42:21
    • 個人的にCマスが一番の鬼門なんで（Hマスは輪形なんでろくすっぽ当たらない）、ツ級出てきたら正直キラ付けorレベル上げて祈るしかないなと思うんですよね。なんで艦戦多めにしてHマスで安定感出せていけたらなってスタンスでやってる。実際Cマス突破したらあとは流れで何とかなることが多いんで無駄にボーキを減らしたくない提督の戯言と思ってください。 -- 2016-10-21 (金) 09:14:54
    • ↑Cマスだけ考えるなら艦戦なしでもいいくらい。実際には後があるから艦戦をいくらか載せていく。後はそれぞれ一長一短。どこに重点を置くかの差だと思うよ。 -- 2016-10-21 (金) 17:13:05
  • そりゃ開幕で蹴散らしたいですし。木主さんは加賀さん嫁かつ甲鶴姉妹入れるからそういう理屈になるのは判るけど、艦娘に拘らなければこんなのもありなのよ。まあボーキは減るけど使うのはEOとイベント位だからキニシナイ。 -- 2016-10-21 (金) 12:44:00
  • 具体的に考えよう。レベル上がるとHマスは高確率でたこ焼きヲ２隻だからその制空で確実に確保になるのはラスダンボスだけ。大雑把に見積もってボスで優勢は確保よりもスロあたり2～4機程度（威力としては4～8％か）落ちるが艦攻は２本ほど増える。４機落ちた後でも強撃＆触接で結構威力あるから艦攻２本も増えると開幕に差があるかわからないレベル。ただ艦攻３積みになるとクリティカル火力＆率が上がる。開幕もクリティカル引けば確保時より強くなる。なのでボスでどちらが開幕強いか議論するのは不毛（戦艦の弾着率上昇とかはあるけど）。ただボスでの砲撃力と道中の安定性はボス優勢のほうが上。結局はそのボーキ消費を許容できるかどうかで戦略としては十分あり。ツ級に関しては１戦だけだし航空戦と違って１スロあたりに判定があるから正直この場合はあんまり気にならない。 -- 2016-10-21 (金) 16:46:07
    • 主はなんとなくイメージで考えてる感がある。具体的に見てみると優勢のメリットも見えてくる。それを踏まえると優勢と確保、どちらを選ぶかは提督の考え次第でいくらでも変わってくる。 -- 2016-10-21 (金) 16:58:57
  • 木主です。触接に関してなんですが、深海側のたこ焼きの触接があると、向こうの命中率が上昇して、こっちの艦娘が中大破する危険が増すため、深海側の触接発動は抑えたいのです。そのために、たこ焼きが出るHマスで制空権確保を取り、深海側の触接発動率をゼロにしたいのでこういう編成にしてます。正直個人の自由なんでほんとに参考意見程度に留めて頂けたら幸いです。 -- 2016-10-21 (金) 22:07:46
    • Hマスのパターン1のこと考えてなかったんで補足。パターン1引くとフラヲたこ焼き*2で確保に制空値が504要ります。ただそのパターンを引いた時も航空優勢を取れるんで弾着は出ますが、航空戦でのダメはある程度覚悟した方が良いですね。かなり防御寄りの考え方なんですが、ボス戦で倒しきる火力は十分にあるんで問題ないはずです。 -- 2016-10-21 (金) 22:16:48
• おにぎり余りまくってきたからラスダンで使うのもありかな -- 2016-10-22 (土) 17:49:51
• 久々の４－５だが、今月もゲージ破壊で禿げる(笑)。　基本の範疇であろう「戦艦２空母４で中央南ルート」で挑んだが、未改造のWarspiteや、非装甲の空母が足手纏いとなって、大破撤退乃至Ａ敗北が５回ほど。　空母１隻を、長らく留守番していた摩耶に代えて漸くクリア。　Ｍマス同航戦Ｐ５を引き、昼戦終えて残敵は無傷港湾のみ。　周回中に一度も軽巡棲鬼を倒せなかったのが無念。 -- 2016-10-23 (日) 19:58:19
  • Iowa改82（16inch，16inch★1，夜偵★6，三式弾）→Ｍマス砲戦中破　Warspite65キラ（紅茶砲★1，試製35.6★1，夜偵，三式弾）→Ｍマス砲戦小破　摩耶改二87（三隈砲★4，5inch，三式弾，FuMO）→掠り傷　飛龍改二88（友永九七，江草九九，601烈風，射手）→無傷　雲龍改88（村田九七，岩本53型★6，江草九九，熟練32型★4）→夜戦中破　葛城改88（友永天山，友永九七，岩井爆戦★max，彩雲）→小破未満 -- 2016-10-23 (日) 19:58:41
    • 追記：熟練度は全てmax -- 2016-10-23 (日) 20:00:21
    • 雲龍型と二航戦は他の空母と防御面でだいぶ差があるからね。削りの時にたまに使ってるけどその差をかなり実感する。特に雲龍型は耐久の低さが問題で道中撤退率に結構ひびく。なのでラスダンは装甲空母3と加賀赤城のどっちかでいってる。 -- 2016-10-24 (月) 00:22:02
    • 他に翔鶴改二甲112，瑞鶴改二111，大鳳改94，赤城改90，加賀改90も居るのだが、性能重視で運用すると練度格差が大きくなってしまうので悩ましい。　 -- 2016-10-24 (月) 20:34:08
• 先月に引き続き、今月も北ルートでゲージ割ってきました。約二～三日に一回のペースなので、バケツ要らず。結果は、中央１回Å勝利（フラル残し）は含みますが、北ルート（4/5）使用でまさかのストレート。ラストは反航戦でしたが、Ｓ勝利できました。編成はこちら→http://kancolle-calc.net.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/deckbuilder.html?id=-KUa42FKUuoBLv6o1dLW　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=242363　ちなみに熟練度の低下は、ありませんでした。ボーキの節約はだいたい目処がたちましたので、来月は更なる低燃費編成を試してみたいと思います。 -- 2016-10-24 (月) 11:20:07
  • 秋月というか対空CIってやはり必要なんですかね？　秋月を秋月砲x2+探照灯or照明弾にして夕立にWG装備でさらに火力Upが見込めるかなとは思ったんですが…… -- 2016-10-24 (月) 12:58:58
    • ご意見、ありがとうございます。一応、他ルートより打たれ弱い艦が多いもので、保険代わりに入れています。頂いたご意見を参考に次回試してみますね。 -- 木主? 2016-10-25 (火) 12:54:11
  • お～、妾が秋刀魚漁に手こずっておる隙に更に差が…orz 妾の、妾のカレー洋リランカ島沖方面軍作戦総司令官就任への野望ががが、と、お、の、く、の、じゃ～。 お、み、ご、と～、ばたんきゅう。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-10-24 (月) 13:23:02
    • 伯嬢様達より頂いたご意見を元にこの編成に辿り着けたのですから、感謝しております。しかし五航戦は改二のほうが、攻撃機を増やせて良い感じです。 -- 木主? 2016-10-25 (火) 13:02:12
• 扶桑改二を活躍させるべく初めて4-5に挑戦しました。Ａ勝利連発に悶絶しながらもなんとか安定しそうな編成を見つけたので晒します。装備の貧弱さはお察し・・・（ＢＣＦＪＭルート）　扶桑改二88（三式弾・試製41・試製35.6・瑞雲12型）、赤城改60（零式６２爆・彗星六〇一・紫電改二・彩雲）、加賀改74（流星改・流星改・零戦52丙・紫電改二）、妙高改二90～那智改二83～羽黒改二92（20.3（2号）・20.3（3号）・水観・三式弾）　ボスマスで制空権優勢は取れてます。まだ削り途中なのですが、道中安定はしてるのでこれで頑張ろうかな、と。 -- 2016-10-26 (水) 02:17:33
  • 重巡3隻に三式弾積んでるから、むしろ扶桑は徹甲弾で随伴排除に期待したいかな～ -- 2016-10-26 (水) 15:02:18
  • ラスダンやったぞー！！結局扶桑姉さんに頼り切り、徹甲弾で道中・ボスマスの随伴船倒してくれて大助かりでした、アドバイス感謝です！！　ちなみに最後の編成では那智改二83→利根改二88（20.3（2号）・20.3（3号）・瑞雲六三四・三式弾）に交代。ちょっとでも開幕でダメージ出せるように悪あがきのつもりで採用、のつもりがボスマスでＭＶＰ取る大活躍。ｷﾗ重ね付け前提の編成ですが道中～ラスダンまで編成・装備をほとんどいじらずに済んだのでストレスは少なめ？ -- 2016-10-28 (金) 08:30:55
• ああああああああああああああああああああああああああああああああどうやっても4-5ラスダンの港湾棲姫の殺害が完了しない… 挙句の果てにはバケツ使い果たしてバケツ0個ニキ爆誕だもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお -- とあるFラン提督? 2016-10-27 (木) 00:30:41
  • 因みに、編成は武蔵Lv.33（46cm三連装砲、16inch三連装砲 Mk.7、零式水上観測機、九一式徹甲弾☆6）、Iowa改Lv.65（16inch三連装砲 Mk.7、16inch三連装砲 Mk.7、OS2U、九一式徹甲弾☆6）、霧島改二Lv.97（41cm連装砲、41cm連装砲、Ar196改、三式弾）榛名改二Lv.147（試製41cm三連装砲、41cm連装砲、零式水上偵察機☆9、三式弾）、翔鶴改二甲Lv.125｛彗星（江草隊）、彗星（六○一空）、烈風、彩雲｝、加賀改Lv.127｛彗星一二型甲、Fw190T改、烈風（六○一空）、烈風｝　一応、ボスマスでもHマスでも航空優勢は取れている筈ですが、何と言ってもボスマスになると途端に上がる反航戦率で… -- とあるFラン提督? 2016-10-27 (木) 00:44:31
    • 制空値が過剰気味で逆に攻撃力が足りてない気がする。空母は随伴処理を前提として翔鶴の彗星601は流星改(か97友永)と交換して第1スロに、彗星江草は第2スロ、FW190Tを第3スロへ、加賀は天山友永があれば第1スロに入れて第2スロは爆戦、3と4はそのまま。ちょっと友永系が無いか、この配置が可能でも制空値がギリかもしれない。その時は江草を爆戦に変えるのも手だね -- 2016-10-27 (木) 17:04:17
    • 三式弾持ちが二隻のときに二隻とも随伴ってこわくないか？昼に安定して二人生き残ってるとか、一人大破しても昼で随伴落とせて港湾大破にできてるならいいけど。この編成と装備で随伴全部落としてかつ港湾を1隻で落とせるまで持ってくのはつらそう。 -- 2016-10-28 (金) 23:27:02
• クリアhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KVCvo_xoluL-2449eHV　今月は半年前から考えていたのに、「来月でいいや」と言ってずっと保留にしていた「戦艦１、空母５」で行ってみた。削りはかなり安定してたけど、ラスダンは火力不足になった。 -- 翔太郎? 2016-10-29 (土) 10:11:32
  • ボス確保してて友永いっぱいあるなら二式いらないと思う。艦爆も大量に積むと下手したら二巡目ほとんどの空母が動かない。おれならこんなふうにする。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KVLLEz7PoD-L6zBIaf-　あくまで一例だけどね。 -- 2016-10-31 (月) 01:11:11
    • 同航戦限定だけど対地で昼キャップ火力を出せる五航戦改二は艦攻3載せないともったいない。 -- 2016-10-31 (月) 01:15:30
    • アドバイスありがとう。艦爆積んだのは随伴減らしのためだったんだ。でも、枝主の言う通り二巡目から必要ない事が多々あった。ので、第二艦隊に再編成してみた。来月はこれで行ってみる。 -- 翔太郎? 2016-10-31 (月) 14:08:58
    • 追記：その前に岩井隊の改修しないと(;^ω^)ゞ -- 翔太郎? 2016-10-31 (月) 14:12:30
• まだレベル低いし装備も揃ってないから諦めていたけど、今日試しに挑戦してみたらゲージ破壊できた！編成は榛名改二88,金剛改二77,比叡改二75,伊勢改62,赤城改71,加賀改71。装備は殆ど未改修で艦載機もネームド無しだけど三式弾が3つあったのが大きかった。ただ空母が柔らかくてボス前に片方が中破、ボス戦でも攻撃前に両方中破して随伴を削り切れない事があったから装甲空母が欲しいね(瑞鶴はまだ43、翔鶴は無し…)。来月はちゃんと準備して効率よく行けるようにしよう。ちなみに途中で野分ゲット！ -- 2016-10-30 (日) 00:44:19
  • ラスダンで沼ってたところ、同じ編成で行ったらクリア出来ました♪ありがとうございます。 -- 2016-11-01 (火) 03:03:53
• 一航戦任務、やるといいゾ。 -- 2016-10-30 (日) 11:26:16
• ぎりぎりでゲージ破壊できた、やったぜ -- 2016-10-31 (月) 23:59:00
• 重3正母2航戦で道中タ級にことごとくスナイプされたから正母2戦2航戦2に切替。一日で無理矢理終わらせたけど資材とバケツがぁぁぁぁぁぁぁ(気絶) -- 2016-11-01 (火) 17:43:10
  • 試行回数と消費資材がどれほどかによるのでは？ -- 2016-11-01 (火) 18:03:29
  • やるなら急いでやって正解では。備蓄の日数はまだあるし頑張って取り戻して下され。 -- 2016-11-01 (火) 18:44:20
  • よく見たら空母2やん。　隊列もその順番通りだとするとタ級生存し易いのは当たり前。　中央は空母の火力が道中ボス昼戦共に生命線なんだから空3で隊列しっかり考えて行きなさい。　戦艦であろうと三式持ちに期待しては駄目。　タ級の砲撃耐えることを考えているのならもっと駄目。　中央なら尚更タ級は絶対2巡させない、開幕で落とす位の編成でないと。　4‐5、というかEOはやられる前にやれ。 -- 2016-11-01 (火) 21:39:15
  • 木主だけどいつもは摩耶改二旗艦の妙高改二羽黒改二時々妙高と鳥海改二入替で後は扶桑改二加賀瑞鶴改二で1日1回程度でしかやらないな。空母3にしたらツ級で資材と艦載機熟練度への与ダメージがえらいことになるし -- 2016-11-02 (水) 06:30:51
    • それで被弾回数や撤退回数を増やしてるならボーキや熟練度の与ダメよりよほど深刻な資源の無駄遣いだがな。そもそもツで全滅するようなスロに艦攻艦爆積むな。 -- 2016-11-02 (水) 08:18:03
    • ツ級怖いのなら削り含め金剛型+空母で中央下行けば良いのでは？　撤退多い編成のままだと資材も資源も無駄になる。　少なくとも木主の編成だとボス含め中央ルートで突破難いのでは？　随伴や道中の敵を軽視し過ぎてるように思える。 -- 2016-11-02 (水) 14:22:11
• ボス強いし初手マスも事故るし相変わらずめんどくせー -- 2016-11-01 (火) 20:40:40
• 戦1空母2重3で削って、戦４空母1潜１で先月若干沼りかけたのが嘘の様に5回でｻｸっと終了。来月も５回とは言わないが少ない回数で終わると良いな -- 2016-11-01 (火) 21:54:35
  • 戦４空母1潜１で先月楽に終わったけど、装備何積んで行ったか思い出せなんだ。鉄鋼弾と三式積んで401ダメコンで行った気がするんだが・・・連撃出なくて単発繰り返してボス逃しちまった。んー、難しすぎる考察色々見すぎて装備弄りすぎて失敗した。 -- 2016-11-06 (日) 05:11:57
  • 鉄鋼大和・三式武蔵・三式+艦載3伊勢・対空長門・ダメコン401でHﾏｽ大破4体とか大負けする。んー・・・何か色々間違いしてるんだろうなぁ・・・運とかそう言うレベルの負け方じゃない気がする。 -- 2016-11-06 (日) 05:25:16
    • 加賀忘れた。彗星十二型・ -- 2016-11-06 (日) 05:35:22
    • 加賀忘れた。彗星十二型・ -- 2016-11-06 (日) 05:35:24
    • すまんミスった。彗星・紫電・烈風・彩雲・平均LVは80後半もちろんキラ、どこ行ってもルート引っかからなければ楽勝のメンツな気がするんだが・・・う～ん、何が間違っているのか。 -- 2016-11-06 (日) 05:39:59
• 削り重2航巡1航戦1空母2 ラスダン戦5空1で5出撃クリア。ラスダン編成を弄ってから全く沼らなくなって大分気が楽になった。 -- 2016-11-01 (火) 22:43:13
  • あ、今月は大破撤退1回してたんだった -- 2016-11-01 (火) 22:44:32
• 航戦・航戦・航巡・航巡・潜水・装母でF→Jはいいんだっけ？Hかと思ったらJに行ったんだけど -- 2016-11-02 (水) 16:11:24
  • 戦艦系＋空母系が3以下だからJに行くのでは。潜水艦居るからそのままL行きだけど。 -- 2016-11-02 (水) 18:40:25
    • 今回試し編成だったので寒中見舞いしてた。「それ以外はH」って書いてあったからH行ってMかなぁと思ったら、J行ってLだったので。 -- 木主? 2016-11-02 (水) 21:54:11
    • 「それ以外はH」　の　「それ」が何を指してるのかを理解してればHに行くとは思わないと思うのだが…… -- 2016-11-03 (木) 00:42:25
• 今月の4-5 初っ端から沼り中 毎月ほぼストレートで行ってる編成で1戦目が抜けられない 時間帯が悪いのか？ 単に運が悪いのか？ 乱数かわらんかなぁー -- 2016-11-02 (水) 18:15:12
  • 参考の為に編成・装備を教えていただければ幸いです。 -- 2016-11-02 (水) 21:19:08
    • 遅レススマヌ 次の日再チャレンジ 7回 出撃でゲージ割り成功 編成ですが 摩耶／3号・IOWA副砲・IOWA機銃 フモ 利根筑摩／3号2号三式瑞12 鶴姉妹／友永隊・村田隊・53・601・2005・彩雲 を割り振りで 扶桑／試製41✖2三式・瑞12 毎月これでラストまでやってます -- 2016-11-09 (水) 19:37:23
  • まあ乱数だと思うけど、気持ちはわかるね。俺も今月Ｃマスで5戦連続Ｔ字有利引いて、キレそうになったものｗ　　何とか9回で終わったけど、バケツ22個…久々に20個超えたよ。 -- 2016-11-02 (水) 23:56:00
  • ラスダンで沼りました。先月ストレートだった編成（戦４装２）で4連続わんこ倒せず、戦４潜１装１に変えてやっとクリア。備蓄再開します･･･ -- 2016-11-03 (木) 19:16:33
• 月初めEO割り、今月は沼るまでいかない程度に苦労した。 削りは順調だったのに、最後割りで港湾ちゃん仕留め損ねて8回連続A勝利て(笑)　まぁおかげでウィークリー西方12勝任務、4-2潜水艦せずに終わったけど、ろ号のモチベが無くなった・・・ -- 2016-11-02 (水) 18:40:44
• 重3空3でラスダン沼ったので、雷巡1(旗)戦2重2空1で中央√行ってS勝利取ってきました。ボーキの消費も最小限に抑えられました。 -- 2016-11-02 (水) 20:42:57
• 先月から4-5Cがすごい鬼門。一発大破ですぎ -- 2016-11-02 (水) 21:08:08
• 今更だけどここの海域説明がもうあまり参考にならないね。 -- 2016-11-02 (水) 22:45:59
• 今月のラスダン夜戦はあっさり抜けるんだがわんこで大破祭りだぜ。2か月分の反動か -- 2016-11-02 (水) 23:09:10
  • ウチは逆に初めて夜戦で4回連続お帰り下さい！されたよ・・・代わりにボス自体は余裕の1発S勝利だったけどさ -- 2016-11-03 (木) 22:25:12
• 三重キラ付け瑞鶴改二甲がＦマスで大破したのにはびっくりした -- 2016-11-03 (木) 00:40:09
• ゲージ破壊に下夜戦√を使って夜戦リハビリしようと思っていますが、探照灯or照明弾入れてます？ -- 2016-11-03 (木) 12:18:30
  • 自分は入れてない。夜偵は積んでるけど -- 2016-11-03 (木) 15:25:02
  • ラスダン時は戦艦4空母2か戦艦4空母1潜母1のどっちかで行くけど、どちらの場合も夜偵は積むけど照明弾や探照灯は一切積まないね。三式弾や徹甲弾をどけてまで積む価値無いしね。夜偵は水観の代わりだから問題無いけど -- 2016-11-03 (木) 22:19:00
  • 木主です。一度も行っていなかったので探照灯・照明弾なしで突撃しますと、大和が中破にされてこれぞ夜戦だと。 -- 2016-11-03 (木) 22:29:20
• 削りは重巡2航巡1空母3、ラスダンは戦艦4装母1潜1でストレート突破。全艦キラ付け。夜戦マスを無傷で抜けてラストは反抗戦を引いたものの、なんとか昼戦で随伴を蹴散らし夜戦で決着。アイオワに三式弾じゃなく徹甲弾持たせたら安定度が段違いだった -- 2016-11-03 (木) 15:22:47
• 削りでちょい沼ってたのにラスダン編成は一発・・・相変わらず乱数は意味不明だな -- 2016-11-03 (木) 20:51:32
• 春イベでGETしたしおいがようやく90台になったから4-5ラストに使ってみようかと思うんですが、聞いた話によると仮にHマスで大破してもボス戦ではダメコン積んでなくても轟沈させられないってマジですか？(何億分の一の確率で～とかの話は抜きで -- 2016-11-03 (木) 22:15:24
  • 説明の所には「T字有利＆クリティカル＆こちらの装甲最低乱数でも装甲は抜かれない」と書いてあるから理論上は轟沈しない。ラスダン激沼になったらやろうとは思っても機会が訪れないから実際は分からない。 -- 2016-11-03 (木) 22:27:28
  • 理論上は轟沈しないようだけど、轟沈報告(煽り･騙り含む)はあるからやっぱ過信しない方が良いかと -- 2016-11-04 (金) 08:52:28
  • 保険と思って補強増設しておいたほうが良いと思う。自分の場合は嫁艦で3-5でも出撃させてるので補強増設してダメコン積んでる。 -- 2016-11-04 (金) 14:57:04
    • しおちゃんは潜水艦最強の耐久だし1隻くらいなら補強増設の候補としてはありだよな -- 2016-11-04 (金) 16:23:02
• ウガー！初めてラスダンで武蔵を撃ち抜かれてしまった_|￣|○　おかげで遂に修理に鋼材1千越えを体験してしまった(´･ω･｀)　今回はスゲー運が悪かったのか削り4/7・ラスダン1/4と11周も掛かってしまった・・・イベ前なのになんか嫌な感じだなぁ -- 2016-11-03 (木) 22:23:03
• 全部下ルートでゲージ割れました！中破霧島さん怒りの連撃400オーバーですわ。やっとウチもここまでこれました・・・。そして勲章4つ溜まったから扶桑姉さまの改二も今月できそうだ -- 2016-11-04 (金) 14:51:15
• 今月もストレート．　前哨戦：https://pbs.twimg.com/media/CwbMJulVIAAWHBT.jpg　ラスト：https://pbs.twimg.com/media/CwbMAaVUAAEliGq.jpg　（の，三隈と大鳳の位置入れ替え）　前哨戦はわんこが柔らかいからそこまでって感じだね． -- 2016-11-04 (金) 23:30:54
• あと一個勲章あれば設計図貰えるし阿武隈がLv75で待機中。　…しかしイベント前って事もあって資源ぶっ飛ぶのが怖くて挑戦できない。阿武隈改二は後回しにしよかな… -- 2016-11-05 (土) 16:41:27
  • 阿武隈改二がいるとイベントが変わる。（先制雷撃強く連合旗艦でlvｶﾞﾝｶﾞﾝ上がる）心配せずＧＯ！ -- 2016-11-06 (日) 01:58:24
  • 通常海域だと3-5とかも楽になるし、現時点で設計図使用最優先艦の1つではないかと。 -- 2016-11-06 (日) 07:23:46
  • ４－５程度で資源が吹っ飛ぶような戦力ならどっちにしてもイベント挑戦するのに不安しかないし阿武隈改二がないっていうのもかなりの懸念要素になる。挑戦以外に選択肢がないと思うがな。 -- 2016-11-06 (日) 07:39:53
  • あと１個なら、イベント報酬での勲章入手に期待してもいいんでは？他に高練度の軽巡がいるなら、イベントは十分クリア可だし、勲章入手したら阿武隈にバトンタッチでもいい。勲章が報酬に無くても、イベント中でも4-5に挑戦出来るし。 -- 2016-11-06 (日) 08:41:45
  • どんな編成・装備で臨めるのか、ここを今まで何回クリアしたのか知りたいけど、取り敢えずお勧めはしない。 -- 2016-11-06 (日) 09:35:35
  • 個人的には阿武隈は輸送でポイント稼ぐのが楽になるくらいでそれ以外では一長一短だからどっちでもいいレベル。資源に不安なるならイベでもらえる勲章に期待してもいいと思うな。 -- 2016-11-06 (日) 21:17:20
  • アブゥ改二は使うとしてもイベント最深部でしょ？どうせ12月もイベント中だろうし、月が替わったら1-5でも回って改造すればいいんじゃない？ -- 2016-11-08 (火) 20:19:01
  • 今までこのマップは２回クリアしています。しかし前回ボスラスダンがなかなかクリアできず燃料と弾薬が１万ぐらい取られたのがトラウマで…　しかも今回備蓄が上手く行ってないので…。　他に軽巡は川内型改二３人がいます。イベントは全て丙で挑む予定。 -- 木? 2016-11-08 (火) 23:47:16
    • なるほど。事情は分かった。先送り。 -- 1枝? 2016-11-09 (水) 05:57:15
• アイオワ強いな。削りでイタリア、山城、扶桑、装甲空母×3（イタリアは九一式徹甲10☆航戦は3式）ラスダンでイタリア→アイオワに変えてこいつなら大丈夫だろうと思って3式積んでみたら夜戦連撃であっさり港湾棲姫吹っ飛ばした（五回ストレート、資源重いけど、沼らなかったからいいか） -- 2016-11-06 (日) 21:15:17
  • 3式弾積むと今までどおりの陸上相手ならどの戦艦でも夜戦の期待値は変わらないですぜ -- 2016-11-06 (日) 21:18:45
• 運が悪いだけなんだろうが、ラスダンが全然今月はクリア出来なくて禿げ上がってる。東方任務終わってしまうやんけ。中央ルートで、鳥海、ビスコ、イタリア、摩耶、熊野、加賀。ビスコは徹甲弾。熊野は、主砲２とロケラン、三式。他は三式装備。まぁ今月は運が悪いんだろうな -- 2016-11-07 (月) 15:23:40
  • 俺も昔その編成で行ってたけど、沼る時はクッソ沼る 的確に戦艦勢と航巡がやられてわんこ削りきれないって敗北パターンは何度も見たわ… 頑張ってください -- 2016-11-07 (月) 15:35:08
  • 東方任務終わってしまったので、今週は諦めた。自分の成功体験に引っ張られてかたくなに中央ルートにこだわったのが敗因な気がする。艦隊レベルとしては、一番低い鳥海で130オーバーなので完全に運に敗北 -- 2016-11-07 (月) 17:19:37
  • その編成1年以上前の -- 2016-11-07 (月) 18:08:41
    • 途中送信失礼、1年以上前の情報拾ってない？　しかも重巡旗艦な上に徹甲弾持ち戦艦を2番手って……”運が良ければ”クリアできそうな編成そのものだと思う。　ちょっと過去ログ見て色んな編成参考にした方が良いですよ。　ひょっとして復帰勢の方ですか？ -- 2016-11-07 (月) 18:12:34
    • 三式持ちが少ない場合は三式持ちを旗艦にして徹甲弾を随伴はありだと思う。木主の場合は三式弾多すぎるから必要ないけど。 -- 2016-11-08 (火) 16:14:52
  • どのルートでもクリアできるけど、中央ルートのほうがＨマス通る編成より沼りやすいのは事実。理由は単純で火力不足になりやすいから。反抗戦引いたら重巡の昼火力が悲惨なことになるし、そういう結構不利な状況が二分の一で起きる。 -- 2016-11-08 (火) 16:10:25
  • 反抗戦とかの火力不足以前に随伴処理を全く考えてない編成なのは運以前の問題だと思う。　毎回とは言わないけど……いや、やっぱ毎回沼るかもよ木主の編成。　レベルなんて80もあれば十分なのに「一番低い鳥海が130だから完全に運」ってコメしてる時点でわかってなさそうだし。　徹甲弾の位置といい装備も危ういかもしれない。 -- 2016-11-08 (火) 17:57:28
• 沼ってる時にここに来ると自分はまだまだ尻が青いんだなと思う。今月はJマスが鬼門らしい。せっかく開幕で戦艦黙らせたのに赤城さんってば… -- 2016-11-07 (月) 20:57:31
  • 熟練提督ならそもそも沼ってるなんて言いに来ないでしょ。沼る原因がどこにあるかぐらい自分でわかるはずだし運が悪いだけと判断したなら淡々とやるだけ -- 2016-11-09 (水) 07:04:53
• なんでや、削り２回目で10連続道中大破撤退って・・厄日か・・ -- 2016-11-09 (水) 06:37:15
  • サイコロ振って1と2が出なければ勝ちみたいな戦力でも1と2が出続けるみたいな時あるんだよな。下手するとずっと1しか出ないんだけどなんで？みたいな・・・。ま、中に鉛でも仕込んである日はありそうだがｗ -- 2016-11-09 (水) 11:24:01
  • たまーにそんな時ありますよ　ほかの海域でも延々とボスに行かない　とか・・・ -- 2016-11-10 (木) 21:15:39
• いつも通りの長門姉妹、扶桑姉妹、鶴姉妹で割りに行ったんだけど。航空戦で妙に飛んでく機数少ないしMマスで確保じゃなく優勢になったぞ？？？とか思ってたら瑞鶴素手だった・・・。無事S勝利出来たけど瑞鶴ずっといたたまれなかったろうなぁ、クソ提督でごめんよ。 -- 2016-11-09 (水) 11:56:56
  • 他人事じゃなかったぞよよ…。 なんで弾着射撃してくれないんじゃ－と思うて夜戦に入ったら、主砲カットインが飛び出してビックリしたぞよ。 無事S勝利ではあったが、三式弾の主砲カットインか…。結構カッコいいかもしれない。 まあ、お互い次からは気を付けるぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-11-09 (水) 20:18:33
• ラスダンが奇跡の一発クリア。いつもならラスダンだけで西方海域任務をある程度進めているのに。この調子ならイベ前に全ＥＯマップをクリアできるか？ -- 2016-11-09 (水) 21:07:18
• うわー沼った...燃料弾薬１５０００以上消えたよ。。。 -- 2016-11-09 (水) 23:49:40
• ラスダンで、はじめて航巡x3で割れた。秋刀魚イベントでロケラン3つ目を入手した記念。ただし火力が足りないので1回敗北、1回A敗北。来月以降やるかどうかは微妙。削りの時点では艦攻のみ、ラスダンは随伴散らしで艦爆のみ。最上改 Lv88　20.3cm(3号)連装砲★7,20.3cm(3号)連装砲★6,三式弾,WG42 (Wurfgerat 42) 山城改二 Lv141　試製41cm三連装砲★3,試製41cm三連装砲★3,九一式徹甲弾,瑞雲12型>> 鈴谷改 Lv95　20.3cm(3号)連装砲★7,20.3cm(3号)連装砲★6,三式弾,WG42 (Wurfgerat 42) 熊野改 Lv95　20.3cm(3号)連装砲★7,20.3cm(3号)連装砲★6,三式弾,WG42 (Wurfgerat 42) 翔鶴改二甲 Lv99　彗星(江草隊)>>,九九式艦爆(江草隊)>>,烈風(六〇一空)>>,烈風>> 瑞鶴改二甲 Lv99　彗星(六〇一空)>>,九九式艦爆(江草隊)>>,烈風>>,彩雲>> -- 2016-11-10 (木) 01:00:36
• 事故防止のため、次回からは鈴熊を5番手/6番手で試してみようかと。。 -- 久々の情報収集。。? 2016-11-10 (木) 01:10:34
  • フィニッシャーなら3、5番手。囮(第一防衛艦)なら4番手。6番手は被害担当艦(第二防衛艦)です。私の編成でもし鈴熊を起用するならば、3、5番固定(戦2、空2)になりますね。 -- 2016-11-10 (木) 10:28:33
    • なるほど。そうすると、山城改二/最上改/鈴谷改/翔鶴改二甲/熊野改/瑞鶴改二甲という編成も一考でしょうか。4-5に「三式弾ロケラン装備」は要らないと言われたらそれまでなのですが、これまで「三式弾ロケラン装備」を使ったことがなかったもので。 -- 2016-11-11 (金) 19:00:07
    • 鶴改二甲姉妹を起用する場合は、攻撃順が変わってくるのと他の空母よりも攻撃力が高いため少し変わってくるが、概ねそれでOK。この編成順の考え方は、空母の役割を制空と開幕航空戦のみとし、後はひたすら水上打撃部隊を生き残らせるための囮役。ちょうど旧日本軍のレイテ湾突入の再現に近いものを想定しています。敵だけでなく味方までも効率よく殺して(中大破させて)戦果を上げるろくでもないお仕事です。 三式弾ロケランは、やってみる価値はあると思います。ただし、道中並びにボス戦では随伴艦掃討に対してはマイナスなので、1艦残れば1撃で港湾を撃沈出来るのでもなければ、取り止めた方が良いかもしれません。ただ、私も試したことが無いので、貴官からの貴重な実戦情報を期待しております。どうかご武運を。 -- 1枝? 2016-11-12 (土) 06:16:44
    • 鶴甲姉妹を囮役にしてしまうのは全くの愚策。そんな歴史を繰り返すコトはやめなさい。山城改二/翔鶴改二甲/瑞鶴改二甲/最上改/鈴谷改/熊野改。艦爆は1機のみ、かつ小スロで。第一スロに艦攻積まないとル級に難義する。開幕も弱い。装母のうまみを尽く潰しかねない。ソコも歴史準拠なのか………やれやれ。 ついでに自分なら、の編成も載せておく。 -- 2016-11-12 (土) 14:33:20
    • 3葉殿、これは手厳しいご指摘、痛み入ります。それでは私の方も編成案を憚りながら載せておきます。扶桑改二／最上改／鈴谷改／飛龍改二／熊野改／加賀改。 3葉殿の編成案の通り、艦爆は飛龍の22スロのみ1ユニットで、残り艦攻3、彩雲2(笑)、ボス優勢です。自分で言うのもなんですが、正直削りはともかく、ラスダンへの起用には全く自信はありません。 Hマスに逸れても何とか戦艦をもう1隻起用(最上改アウト)したいところですが…。 -- 1枝? 2016-11-12 (土) 15:40:47
  • 上の方で、航巡にロケラン＆三式弾の話をした者です。今月、山城改二/翔鶴改二甲/瑞鶴改二甲/最上改/鈴谷改/熊野改で出撃してみました。削りは順調だったものの、ラスダンで大沼にハマりました。なので、武蔵改99(徹甲弾)/大和改90(徹甲弾)/扶桑改二99(三式弾)/山城改二144(三式弾)/長門改99(三式弾)/大鳳改99(爆戦/烈風601/烈風/彩雲)で出撃したら、BCFHMで一発ゲージ破壊。こういうこともありますよねえ。。 -- 2016-12-02 (金) 01:38:40
• ビルダーがようやく使えるので改めて。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KWMY7sUHH51eZWlwQ-Y第一が試案、第二が今月のウチの編成。ご参考に。 -- 3葉? 2016-11-12 (土) 17:17:41
  • 見事な編成で感服ですが、敢えて疑義を。何故木主殿は事故防止のために鈴熊を5、6番手にすることを試みようとしたのでしょうか？ それは常に2、3、4番手に配置して事故が多かったことがあったからではないでしょうか？つまり、2、3、4番手は危険な港湾やフラル改に狙われやすいのではないのか？私の場合とは違いますが、正に貴官の編成はその危険な港湾やフラル改に狙われやすい位置に装甲空母が配置されており、私が空母を囮役と考えていることと何の違いもないように思えますが、その点詳しくご説明いただけると幸いです。 -- 1枝? 2016-11-12 (土) 20:18:46
    • ル級が3番目に居る以上、砲撃戦2順目のヤツの出番までに沈めるには こちらも上から3番目まで すべてヤツを倒しうる火力艦である必要があるから。「囮」ではなくﾌｨﾆｯｼｬｰを守る「攻性護衛」なのだ。　　　　 -- 2016-11-12 (土) 21:59:26
    • なるほどパターン5でしたか。お見事です。 でも結局のところフィニッシャーを守るための「護衛」には違いはないんですね。 囮という言葉が少々まずかったようです。私もその「攻性護衛」という単語にあやかり、今後は歴史を繰り返す愚を犯さないよう、注意したいと思います。お答えいただき、ありがとうございました。しかしまあ「攻性護衛」ですか…。カッコいい響きですね。 ン－。 -- 1枝? 2016-11-12 (土) 22:25:54
• イベ前なのに攻略に手間取り大苦戦。重巡２戦艦２潜水１空母１を、戦艦５潜水１にしたら、すんなりクリア。扶桑姉妹、大和姉妹、アイオア、ろーちゃん。武蔵は水戦３照明弾１だったけど制空はとれていなかったと思う。空母入れなくても何とかなるもんだね。まあ、うちの最大戦力でやっととも言えるけど。 -- 2016-11-12 (土) 22:20:57
• 1ターン目でボスとネ級しか残ってなくて買ったと思ったら、そこからネ級が戦艦2空母1の攻撃で小破しかしないとか何なの！？しかもT字有利だし。空母一発大破だし。はー。。 -- 2016-11-13 (日) 08:35:43
• ゲージ破壊に成功しましたが、5-6戦かかってしまいました。最終的に大和(徹甲ci)、ｳｫｰｽﾊﾟｲﾄ(三式夜偵)、長門(三式)、ｱｲｵﾜ(三式)、瑞鶴改二甲(岩井爆戦、岩本53、烈風、彩雲、全機＞＞)、しおい(ダメコン、二式水戦)で割りましたが、ダメコン⇒水戦、爆戦⇒艦爆がベターなのでしょうか？ご指摘お願いします。 -- 2016-11-13 (日) 16:13:55
  • 因みに夜戦√です。事故の内訳は夜戦敗退3、次戦大破1、ボス戦A敗退2です。 -- 2016-11-13 (日) 16:16:43
  • どうしても瑞鶴改二甲を使いたいなら話は別ですが、しおいのダメコンを水戦にして(ダメコンは補強増設で)瑞鶴を加賀にして３スロに岩本53、２スロと４スロに烈風を積めばボスマスで制空権確保できる可能性があります(護衛要塞が１隻なら確保)。優勢と確保では弾着発生に結構差が出るので、随伴艦が夜戦まで残ってしまうなら試してみてはいかがでしょうか？ -- 2016-11-13 (日) 18:33:55
    • レスありがとうございます。瑞鶴は装空優先なのかと運用していました。(御指摘の通り、制空権は優勢で、随伴残2までが精一杯でした) 制空権確保まで視野に入れて、艦載機考察してみます。 -- 2016-11-13 (日) 20:45:15
• やはり金剛四姉妹メインでは4-5はきついなぁ。乱数もかなりあるけどHマスで無傷から一気に大破二人。しかも二人目は軽巡棲鬼の雷撃で中破→大破。もうちょっと堅い娘を連れてこないときついかな。でも原因は乱数だと思うんですが。(金剛姉妹はLv98以上） -- 2016-11-14 (月) 22:41:50
  • 個人的には金剛姉妹よりも長門型や伊勢型を起用する方が、はるかにきついよ。乱数については、逆用すればよい。私はまだ艦載機熟練度導入前にHマスにおいて、金剛四姉妹を中心とした艦隊で、昼戦S勝利(パターン2)したことが最高の自慢だ。その後のラスダンもS突破であったことは言うまでもないだろう。貴官も私に負けずに続け！ -- 2016-11-15 (火) 10:22:37
    • 金剛より長門のほうが明らかにこの海域に向いてるよ。昼夜のバランス上51砲が極めて生きる海域だからね -- 2016-11-16 (水) 13:05:11
    • 済まない、51砲未所持なんだ。41砲の改修も遅れ気味。後、個人的にとあらかじめ断わっておいたし、例え1葉殿の言う通りだったとしても、私の木主殿への応援を邪魔してほしくないね。 -- 2016-11-16 (水) 15:59:50
    • ↑少し頭を冷やせ。誰も貴殿の邪魔などしてはいないぞ、みっともない。 -- 2016-11-16 (水) 19:06:12
    • ↑ならば葉ではなく枝にしてもらいたい。付け間違えなら、失礼。 -- 1枝2葉? 2016-11-16 (水) 20:30:32
    • 応援したいなら金剛より長門のほうがきついなんて間違ったこと言わないほうがいいと思う。 -- 2016-12-11 (日) 02:50:17
    • ↑だから、個人的にと何度も断わっているのだが、聞き分けのない輩だな。艦娘としては申し分ないが、私自身との相性が悪すぎるだけだ。けんかがお望みなら、その客観的データ分析を出して、1から順番に説明してやろうか？？ -- 1枝2葉? 2016-12-12 (月) 15:12:46
    • この枝主に付ける薬は無い。距離を取るか殴り倒すか、だ。 -- 2016-12-12 (月) 21:48:32
    • ↑うむ、遠慮はいらない。いつでも受けて立つぞ。長門型の起用はある種私の、この海域におけるテーマの一つだ。51砲もなく41砲さえ満足に改修出来ていない。それでもなお、私自身に対して金剛型より長門型のほうが明らかにこの海域に向いてると主張するのなら、是非ご教授賜りたい。 -- 1枝2葉? 2016-12-13 (火) 09:45:11
• 中央南ルート攻略。　今までは戦3空3だったが今回は空母4編成に初挑戦。　全戦制空確保でも十分な威力を発揮できる航空戦は流石ですね。　装空無しは少々厳しいかとも思ったが多く支持されているだけあって撤退3含む8出撃で撃破。　空母の砲撃がボスに集中して一度だけＡ勝利があり、艦爆を何隻に持たせるかが悩みどころか。 -- 2016-11-16 (水) 04:05:59
  • 「中央南」の艦爆数は悩みどころだよねえ。これが「中央」だと全空母に艦爆積むからわかりやすいんだけど、ウチは結局１機に落ち着いた。木主さんトコだと空母４だから艦爆２くらいでもいいかもね。ウチのも載せとく。ラスダン用。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KTAJtcfZKkxP9M4Mfom -- 2016-11-16 (水) 06:29:12
  • 最初は色々試したけど、さっさと確実に終わらせるならやっぱこの編成だよね。うちは前哨戦は艦爆1(昼S狙い)、ラスダンで2が多い。 -- 2016-11-16 (水) 20:20:31
  • なるほどなぁ　ラストだけは戦4(大和型Iowa含む)空2の超重艦隊でやってたけど、沼るとどうしようもないくらい資材溶けるからなぁ　戦2(大和型Iowaは×)空4か戦2空3＋401の夜戦が資材にも精神衛生にも優しい。夜戦ルートの突破率ってどんなもんなの？ -- 2016-11-20 (日) 17:55:38
    • 夜戦ルートは通らない。 -- 2016-12-14 (水) 10:49:17
• 大和武蔵伊勢長門加賀401で先月楽勝だったが、今月は大苦戦。火力命中装甲が足りない、加賀はほぼ確実にボス前で中破する。ならいっその事と加賀に3枚烈風と彩雲積んで伊勢の12型を主砲に変更、強引に10日ほどかけてやっと突破した。けれど・・・ラスダンは夜戦の幸運3連撃スナイプでA突破。なんとも情け無い4-5突破だった。数えてないが30週近くしたと思う。 -- 2016-11-16 (水) 08:55:07
  • 火力が足りない×　随伴処理ができない○　熟練度がない実装当初の編成だからそりゃ沼るよ。　夜戦までに随伴殲滅できる編成考えないと。　ていうかすぐ上の木を見るべき。 -- 2016-11-16 (水) 12:19:18
  • 扶桑改二大和翔鶴401長門武蔵でほぼ撃ち漏らしないよ。てかなんで潜水艦後ろにするの？夜戦で先に動かしたほうが削れるのに。 -- 2016-11-16 (水) 13:02:28
    • 木主の装備が何で有るかは分からんが水上砲撃艦が三式弾装備なら自分も後ろに回す。夜戦で姫をなるべく大破させないとキャップ連撃飛んでくるよ。 -- 2016-11-27 (日) 10:41:07
• 鳳翔さんのLvカンストがかかっていて4-5の旗艦に据えて挑戦。鳳翔＋アイオワ＋伊勢＋摩耶＋とねちくで3回目までは割と順調だったけど4回目から沼突入で大破撤退が酷かったんで大和武蔵アイオワビス子翔鶴瑞鶴の力技編成にして何とかクリア。ちなみに鳳翔さんは削り中に155カンストでしたw -- 2016-11-17 (木) 00:06:51
• ウィークリーとゲージ割りが同時に終わってうれしい -- 2016-11-18 (金) 06:31:30
• イベ前にラスダン割っとこうと思って朝からやったらバケツ40燃弾20k溶かしてまだ割れない…空母2航巡1航戦2戦1→空母1航巡1航戦2戦2の最高戦力に変えてぶつけたけどボス狙わず雑魚にやられる始末。メンテ前にやるのは精神衛生上大変良くないですね。上の方で並び順について話してる木があったけどやっぱ最高火力艦を123番手あたりに持って来た方が生存率ボス撃破率共に高めでしょうか？ -- 2016-11-18 (金) 11:28:59
  • そりゃ航巡を南ルートで使うとかいう縛りプレイしてりゃ沼るよ。そんな甘い海域じゃない -- 2016-11-18 (金) 11:39:43
  • 上が言うとおり南確定なんだから航巡は空母か戦艦に変えた方が良いと思う　もしかしてロケラン×2とかやってるの？6-4みたいに砲台子鬼＋編成制限ならともかく、ここは三式弾で十分だよ(編成によっては徹甲弾の方が良いこともある) -- 2016-11-18 (金) 12:04:28
  • 木主にとって最高戦力かもしれないけど全然最高じゃない。　赤木任務だったら申し訳ないけど空母旗艦で"ボス狙わず"って書いてる時点で情報不足過ぎる。　イベントまで時間があるから空母と陸上型の特性を調べてきた方が良い。　4-5でなくても陸上型ボスの海域や重編成可能な海域があるのだから今のままじゃ4-5含め似たようなMAP全部沼る可能性が高いと思う。 -- 2016-11-18 (金) 12:10:54
  • 木主さんの編成ってこうじゃないかな？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KWq2S0ivhmQ9P_Unkh7 -- 2016-11-18 (金) 15:12:02
    • もしこんな編成なら①空母に艦爆を一つでも積むと陸上型を狙わなくなる②ボスしか陸上型居ないのに特攻二種積みは愚策、ということを覚えておこう。ちなみに大和級の火力なら三式弾は必要ない。 -- 2016-11-18 (金) 15:25:20
  • 俺もイベ前に●湯チャレンジや６－５に挑戦してたから気持ちは分かる。ただ、４－５ラスダンで航巡は舐めプだと言わざるおえない。 -- 2016-11-18 (金) 15:19:51
  • 自分は利根嫁だからあえて航巡使ってＣＦＨ通っていくけど、そこまで沼ったことはないなぁ。　陣容は利根長門扶桑姉妹鶴姉妹。　三合観測機三式・５１試製４１夜偵三式・試製４１×２三式瑞雲１２・←同じ・天山村田天山友永烈風改烈風６０１・天山村田岩本隊２１熟練彩雲　　　いつもこんな感じ。１０回かかったことない。艦戦部分だけよく変えてるけど、ほかは変えたことないかな。まあ全員ＬＶ１３０前後だけど。 -- 2016-11-18 (金) 15:24:30
    • デッキビルダーの使い方わからんから、見難かったらゴメンね、無視していいよ。 -- 2016-11-18 (金) 15:38:17
    • 作っといた。改修の程度は無反映。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KWqDtru_57gsnJ8o5eN -- 2016-11-18 (金) 16:03:31
  • みなさんありがとうございます。あまりに頭に来たのでpcから離れてましたがこんなにアドバイスが…ありがたいです。ちょっと航巡を空母に代えてチャレンジして見ますね。ちなみに空母旗艦は「やられないため」だけでやって見たんですがボコられ率がアップしただけでした -- 2016-11-18 (金) 16:02:10
    • 空母旗艦は夜戦で先手取られるから避けた方が良いね(グラーフだとしても夜戦火力はたかがしれてる)　絶対に昼で終えるとか、電探やドラム缶ガン積みの艦が必要とかで無い限り基本下だね -- 2016-11-18 (金) 16:29:26
    • ボスは随伴生き残った時点で半ばあきらめた方が精神的に楽。　航巡を空母に変えるのは良いと思うけど随伴殲滅できる編成と装備を考えないと多分また沼る。　4-5何時からやってるかわからないけど編成の考え方がおかしいと思う。　過去ログ読んで空母の使い方や隊列を考えよう。　4-5ボスはスナイプを狙わず夜戦で孤立させるべき。　ビルダー使って編成にアドバイス求めた方が良いかも。　まあ今回はイベント後にしといた方がよさそう。 -- 2016-11-18 (金) 23:39:51
• 冬イベ前に残り一勝としていたので12月になる前に戦３航戦２正空１でごり押し攻略。冬イベ後半戦中に資源がめっさ溶けたｗ -- 2016-11-30 (水) 00:25:08
• 初めてタイムオーバー後にゲージ割ったが、精神的にくるね。バケツはともかく、イベント中の鋼材不足はやばいかも。 -- 2016-12-01 (木) 01:19:20
  • だからこそ普段から有り余る量の物資を用意してる提督が多いのよねぇ　攻略するのに10万使ったとして10万で始めたら補充してかつかつだけど、20万開始なら10万残ってる -- 2016-12-04 (日) 23:11:55
• 4-5クリア。6回出撃。司令Lv103。　ラスダン時：長門改97(試製41★4/試製41★4/三式弾/零観)　扶桑改二87(試製35.6★9/試製41★4/三式弾/瑞雲12)　瑞鶴改93(流星改/彗星江草/流星改/52岩井★max)　加賀改94(流星改/九九江草/天山村田/彩雲)　飛龍改二86(九七友永/天山友永/九七友永/零21熟★5)　隼鷹改二91(流星改/52岩本★max/九七友永/紫電改二) -- 2016-12-01 (木) 22:24:44
  • ●今月のトップバッター行かせて頂きます。初心者も安心戦2空4中央南ルート。先月ラスダン冷や冷や突破だったので、扶桑に穴開けおにぎりを持たせました。おにぎり余りまくっている方は多いと思いますが、グダグダ反航戦対策にいかがでしょうか。 -- 2016-12-01 (木) 22:26:03
  • ●五航戦より山城2隻目優先で設計図を使ってしまいましたが、今月こそは翔鶴改二甲を…。長文失礼しました。 -- 2016-12-01 (木) 22:27:07
• ラスダン戦5加賀ごり押しで2回目で破壊三式弾なんて罠や徹甲弾でいいんだ -- 2016-12-02 (金) 00:00:53
  • 今月は最終的に、大和改/武蔵改/扶桑改二/山城改二/長門改/大鳳改で踏みつぶしたわ。削りの段階では、山城改二旗艦、随伴に翔鶴改二甲/瑞鶴改二甲/最上改/鈴谷改/熊野改でロケラン三式弾構成で行ってたけど、ラスダンで泥沼にハマった。ただし扶桑型と長門型は三式弾 -- 2016-12-02 (金) 08:30:18
• 最近戦5で沼るとか空母旗艦で沼るとかロケラン積んでて沼るとか増えてきたような気がする。　これだけ情報出揃ってる海域なのに、わざわざ沼りそうな編成で沼ってる報告をする必要があるのだろうか。　10回以内でゲージ破壊してる人達の編成とか全然見てないのかな。 -- 2016-12-03 (土) 01:40:35
  • だって４－５つまんないんだもん。消化試合みたいでシラケる。遊びたくもなるよ。 -- 2016-12-03 (土) 02:18:28
    • 遊ぶのは構わんが自分の首を絞めてそれで沼ったなんて愚痴を言うのは筋違いもいいところだが。 -- 2016-12-03 (土) 02:22:18
    • 妾と一緒に、北ルートで攻略せんかや？ ちっとは楽しめると思うがの。 後、ドイツ艦隊夜戦ルートとか、水雷戦隊とか、まだまだ挑戦しがいのある編成は山ほどありそうじゃがの。 普段から東方任務を毎週ここでというのもええと思うぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-12-03 (土) 06:02:20
    • いいですね、マァグリィズさん。自分前哨北ルートでろ号＆Ｚ１堀り、ﾗｽﾀﾞﾝのみ中央ﾙｰﾄで派遣中。編成参考にさせていただいてます、感謝！ -- １葉「沼ってないし愚痴ったのは別人。? 2016-12-03 (土) 10:32:58
    • 1葉みたいに「こんなのやってみました」っていう遊び（地中海編成とか上ルート編成とか）は全然構わない、情報提供版だし。　それとは別に「クリアできないムキー！（明らかにボスで随伴残りそうな編成）」みたいな人達。　しかもアドバイス求めるわけでもない。　4-5まで来てるのに艦これ楽しめてなさそうな人たちが最近多いような気がする。 -- 木主? 2016-12-03 (土) 11:03:56
    • [ 軽量編成で沼る ⇒ 愚痴る ⇒ 仕方が無い（と正当化）から重量編成で踏み潰す ⇒ カタルシス♪ ] までが毎月のﾙｰﾁﾝﾜｰｸ。 故にｱﾄﾞﾊﾞｲｽなど求めてはいない。そんなことしたら 「重量編成で踏み潰す」俺TUEEEEが出来なくなってしまう。 4-5まで来てる、と言うより4-5から先に進めない感じ。それほどに４-５は淀んでいる。 ５-５の様にレ級・Ｅ風的要素が必要だ。とりあえずヲ級改導入からか？ -- 2016-12-03 (土) 13:53:12
    • 失礼、自分が指摘しているのは「どう考えても沼る可能性の高い編成なのに、運が悪いとか沼らないと思い込んでる人達」です。　毎月色んな編成を試してる方々や低燃費編成を考察している方々には寧ろ頭が下がる思いです。　勘違いさせて申し訳ない。 -- 木主? 2016-12-03 (土) 15:28:44
    • ↑こちらこそ、ちょっと調子に乗り過ぎたかの、失礼いたしたぞよ。木主殿の苦言、ただただ痛み入るのじゃ。 じゃがその辺りは適宜、提督各位に、助言、苦言、あるいは放置のご判断をお任せするより他にないのかもしれぬの。 妾も書き込みの際には出来る限り、何らかの情報となるように心掛けること、あらためて皆にお約束いたすのじゃ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-12-03 (土) 16:44:58
  • 戦5は沼らんぞ。夜戦ルート通って弾薬ペナも消せるしな。むしろ空母多目だと艦載機が思ったよりロスしてたとか開幕不発とか損傷で無力化されたとかで沼る要因になる -- 2016-12-17 (土) 00:51:42
• ボスより、道中が難しい件 -- 2016-12-08 (木) 02:37:17
  • じゃけん開幕対策しっかりやりましょうね～～～～ -- 2016-12-08 (木) 23:15:15
  • 航空優勢以上と弾着できる艦を置こうな。 -- 2016-12-09 (金) 00:05:35
  • それ -- 2016-12-14 (水) 21:06:15
• すいません、初めて4-5に挑戦するんですがこの編成でボスを倒しきれません。コメントの上にあるものを丸パクリしたのですが･･･改善点を教えてください -- 2016-12-08 (木) 23:00:56
  • ラスダンだとすると制空値高杉。　ラストじゃないにしても接触について勉強しましょう。　編成パクるだけじゃなくてそこに書かれてる議論もしっかり読まないと今後同じような苦労が絶えないよ。 -- 2016-12-08 (木) 23:18:04
  • ラスダンでなくとも制空値が高すぎます。前哨戦なら空母を２隻に減らして（一航戦を残すのがオススメ）制空値を戦闘機だけで２７０～３００くらいに調整するのが良いかと。基本的にボスは夜戦頼みになるため三式弾持ちが必要です。他にもいろいろと問題があるのですが長すぎるためこの辺で。編成と装備例を読んでみてください。 -- 2016-12-08 (木) 23:55:50
    • 私の前哨戦の編成を置いておきます。ご参考にまでhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYTz9l0_tTstJ_Ygm34。木主さんの装備と練度なら編成をしっかりやれば割れるはずです。 -- 2016-12-09 (金) 00:18:48
  • 彩雲はどうせならもう少し搭載数が多いスロットに積んで触接率を更に上げても良い。　制空値はボス確保狙いが恐らく無難（全戦確保狙いなら少々足りてない）。　第一スロットはクリティカル時に補正が乗るので艦功（艦爆）が望ましい。　装空無しの空4は少々厳しいかもしれないので戦3空3あたりを試すのもあり。 -- 2016-12-09 (金) 00:59:32
  • アドバイスありがとうございます。クリアできました。(一応編成 -- 2016-12-09 (金) 02:39:03
• 割ったはいいけど燃料が２０。キラ付けができないくらいになってしまった……。（今回はラスダン４回なのでわりと早かったが） -- 2016-12-08 (木) 23:16:34
• ラスダンで、昼戦オールカスダメとか、マジおかしいんじゃない。駆逐艦にすらかわされて、C敗北とか、初めてだわ。4-5でA勝利より下とったことないのに、何これ。思わず机蹴っ飛ばしちゃったよ。 -- 2016-12-10 (土) 22:38:48
  • 初めてですか？何とラッキーな。かつてはATフィールド反航戦とか超反航戦とか誰かが書いてました。これが続くと泥沼化するざます -- 2016-12-10 (土) 22:58:59
    • 最上かどうかはさておき、このドハマり打開策の一つとして大和型含む戦5加賀編成でゴリ押しを図る提督が多々いると理解しています。 -- 2016-12-10 (土) 23:41:06
    • あ、そんなもんなんですね。正直攻略も５回目なんで、初めてはまった感じですね。今また挑みましたが、ボス未撃破のA勝利でした。その後のキラ付け１－１ではぐれ編成にミスしてD敗北とか・・・ちょっと今日はひどい乱数を引いてる気がする・・・・・。 -- 2016-12-10 (土) 23:45:51
  • まだ大和型引けてないんですよ・・・・扶桑改二、摩耶改二、羽黒改二、足柄改二、翔鶴改、瑞鶴改の中ルートで挑んでおります。正直鉄板編成だと思ってたので、負けてちょっとへこんでます。空母は一番最初期の一航戦編成に戻すかな・・・・。 -- 木主? 2016-12-10 (土) 23:50:28
    • 重3空3なら装空欲しいですね。でもまあ普段勝ててるなら、時間を置くのがいいかもですね。 -- 2016-12-11 (日) 00:03:38
    • ↑すいません何でもないですｗｗｗ -- 2016-12-11 (日) 00:04:40
    • 1葉じゃないけど中央下行けば良いのでは? Hマスは輪形陣なのでT字有利引かなければ空母2隻でも抜けられる確率の方が高い。　あと装備はどんなもん？　ボス優勢取れても空母2隻の中央ルートじゃ火力抑え目だと思うのだけど。　中央なら重3空3で空母に爆戦載せて港湾に攻撃させず随伴処理に専念するのがセオリーじゃないの? 昼戦オールカスダメは運が悪いと思うけど鉄板編成ではないと思う。 -- 2016-12-11 (日) 00:31:19
• 一応先々月7回、先月5回、今月6回で割った編成。　多くても10回以内に大体割れてる。　イタリアに徹甲弾持たして旗艦にしてる理由や大鳳が2番手で艦爆積んでる理由が分からないなら過去ログや敵編成みてよく考えてみて。　扶桑姉妹セットで運用したいから航空戦艦2隻だけど制空過剰気味なので注意。　あと戦5編成は余程練度高くないと三式持ちが随伴を処理してくれないことが多いからおススメしない。　随伴処理能力の関係で空母編成でも突破率変わらないと思うし。　中央ルートは全然行かないから過去ログ確認して自分に合ったものを探してみて。　もっと情報収集した方が良いと思う。 -- 3葉? 2016-12-11 (日) 00:51:00
  • 失礼、木を間違えました。　上の木の2枝に対するコメントです。 -- 2016-12-11 (日) 00:52:15
• 以前のロマン艦隊。夏からちまちまやってて、ボス24回目でやっと割り。撤退数は不明。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYdumr6QL3aFbHgxFu2　中央下と夜戦といろいろためしたけど、クリアしたのはたまたま夜戦ルート。探照灯のせいで夜戦突破率0％が旗艦探照灯＆輪形陣でなんとか。実感したのは徹甲弾なしの戦艦の弱さで、最初は空母置物にしてたけど随伴落としが無理ゲー。クリア時も中破翔鶴がル改ワンパンしてくれなかったら多分無理だった。夜戦も2連クリひけてやっとだったので幸運が重なった。戦艦5人動けてもうち漏らすのがロマン編成、カットインで46ダメとかあったしｗ -- 2016-12-11 (日) 03:19:52
• 中央ルートのボス戦で5連続Sをとれたので記念に（道中撤退はあり）。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYrV2-Yj9uynvczxZ10　装甲空母は基本固定で残りは気分や状況に応じて入れ替え。参考程度に -- 2016-12-13 (火) 18:44:48
  • 中央ルートはラスダンからが面白いよねえ（前哨戦はちとヌルいんで北ﾙｰﾄ）。今月の載せとく。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KSpARwePBOKyf4Bd_f-爆戦の熟練度は消耗品 -- 2016-12-14 (水) 03:52:37
    • 削りは確かに楽だけどさすがに北を通る気にはならないな。同じ中央ルートでも人によって装備の積み方や並び順に違いがある気がするからほかの人の編成も知りたいな。 -- 2016-12-14 (水) 23:35:04
  • 便乗して自分のも貼ってみる。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYyLvokX98OAsztY-C2　ラスダンで雷巡入りってどうなのと自分でも思うけど、とりあえず今のとこ半年くらい問題なく割れてます。ちなみに削りも艦載機積み換えだけで全く同じ編成。 -- 2016-12-15 (木) 02:39:12
  • 自分も便乗。水戦制空補助で航空戦力を出来るだけ維持しつつ戦艦投入。何か月も続けた訳では無いが悪くない結果だった。 -- 2016-12-15 (木) 12:38:48
• 珍しく道中撤退なかったのにわんこが猛威を振るったおかげで10回も出撃するはめになり、いつもより損害が多いっていう -- 2016-12-13 (火) 23:48:01
• 最近は重3装空3ばっかだなぁ。制空の敷居が低くて艦攻大量に積めるのが楽 -- 2016-12-14 (水) 02:35:09
  • ウチは艦攻ｘ６、爆戦ｘ３、岩本、彩雲、整備員ｗ 。 -- 2016-12-14 (水) 03:59:48
• ラス道中撤退2。夜偵発動しなかったしもう一つ作る。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYxGkE0t01h2mtkqrsK -- 2016-12-14 (水) 21:25:17
  • 個人的に、最初に殴るのが三式夜偵持ちのローマなのってかなりの悪手だと思うんだけどやっててどんなもん？ -- 2016-12-14 (水) 23:14:07
    • 削りはローマが鉄鋼で旗艦でした。今気づいたが悪手よね -- 2016-12-17 (土) 03:45:01
    • 夜偵はレベル高い重巡あたりのが良かったのかな？ローマは夜戦目当てとケッコン戦艦を盾にしたかったから、だったかな。超長なのは忘れてたけど -- 2016-12-17 (土) 05:06:02
  • 中央で戦艦ルートの模索ですか？　開幕薄くて三式重巡が昼で期待できないので相当苦しい編成ですね。　その編成なら戦艦全員に徹甲弾の方が良いと思いますよ（そして大鳳を3番手にした方が良いかと）。　やはり中央は（装甲）空母2~3が一番楽だと感じますね。 -- 2016-12-15 (木) 00:30:17
    • 道中撤退半分。資材がなかったので省エネでちまちまやるつもりでしたがわりとすんなりいったのでまあまあかなと。削りの手ごたえで重巡が2中大破かなと伊を夜戦要員に三番手に置いてみました。 -- 木? 2016-12-17 (土) 03:43:14
    • うん、なんで3番手なのか忘れたけど昼戦ルフラあたりでしっくり来たんだと思うんだ、たぶん -- 木? 2016-12-17 (土) 04:02:24
    • そういえば削りは空母2でした。夜戦の決定力不安だったんで陸奥いれましたが -- 2016-12-17 (土) 04:12:14
    • ローマ陸奥入れてる時点で省エネにするのは難しいと思いますよ -- 2016-12-18 (日) 03:26:14
    • ↑途中送信失礼、中央ルートなので決定力不足は已む無しですがツ級と2回遭遇するルートで艦攻一つ且随伴処理が期待できない編成だと随伴が残り過ぎてより決定力に欠けてしまうのでは？　まずは艦爆積み空母や徹甲持ち戦艦を先に動かせて随伴除去しないと下手すると永遠と沼る気がします。　下手に中央で戦艦増やす位なら中央下の低燃費編成を組んだ方が良いかと。 -- 2016-12-18 (日) 03:39:55
    • なるほど。H抜けたらこっちが安定しそうですね、次回試します。 -- 木? 2016-12-18 (日) 04:18:14
• 心が折れそう・・・4-5ラスダンを20回続けたが反抗戦(A勝利ばかり)ばかりやし、21回目でやっとT字有利が出たと思ったら昼間の内に皆大破しやがった。今までこんな事はなかったのに、今月はホンマにどうなってんだ？ -- 2016-12-15 (木) 00:42:57
  • とりあえず編成晒してみれば?　中央であれ下ルートであれラスダン20回も掛かるのなら編成や装備及び練度がおかしいと思う。　今まで運が良かった可能性も十分ある。 -- 2016-12-15 (木) 12:25:39
• イベントで消費した資材大分戻ってきたし4-5いっちょやってみっかぁ→あれー？おかしいねイベント終了時に資材とバケツ戻ったね -- 2016-12-15 (木) 01:10:42
  • 一気に割ろうとすると結構減りますね。今日やったけど少々グダったのと噴式関連任務の影響で鋼材が一番少ないという珍しい事に -- 2016-12-17 (土) 12:10:18
• 最近の削り編成（中央ルート）。ボス戦で雷巡は削りしかできないけど、削り段階の湾岸棲姫なら鳥海とIOWAで手数は大体足りるので、道中や随伴艦対策を優先する様な形で。ただラスを征くには力不足なので、そっちは適当に色々試してます。 -- 2016-12-15 (木) 12:55:32
• ラスダンは毎回　大和　武蔵　IOWA　扶桑　翔鶴　加賀で一発だわ　大和型が徹甲　扶桑　IOWAが三式で行ってる -- 2016-12-15 (木) 14:49:29
  • 似たような編成でラスダン一発だったけど、弾薬が900近く吹っ飛んだ -- 2016-12-15 (木) 22:12:23
• 初挑戦して最終形態5回出撃でクリアできたけど、随伴艦残ってるのに戦艦3隻がボス狙ってくれた奇跡的突破だったなあ。ボスに攻撃されると100%ワンパン大破で下手すりゃ昼戦+夜戦で3隻持っていかれてたんだけど、北方棲姫みたいに対空で黙らせるのは過去ログ見る限り難しそうだね -- 2016-12-15 (木) 15:17:03
• 削りから終始中央√。あえて装甲空母（ケッコン済み鶴姉妹）抜き編成。削りは重３空３でしたが、ラスダンは大破撤退５回続いたんで、試行錯誤しAquilla外しＩowa投入　　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY2dx7CxLwTg9bhNu5_ -- 2016-12-15 (木) 22:03:59
• 長門　陸奥　利根　筑摩　羽黒　瑞鶴改二　の六隻でFからJへの分岐確認 -- 2016-12-16 (金) 07:58:40
  • それが普通。E-5ではぬいよ？ -- 2016-12-16 (金) 09:09:59
  • 戦艦2＋空母1の合計3だから√分岐条件通りだよね？ -- 2016-12-16 (金) 09:16:56
• 4-5を初クリア。中央南√。編成はこんな感じ（第一が削り、第二がラス） http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KZ8IYy8LaIFfAyo5smL 削り時は重巡→航巡もあり。戦艦は徹甲弾が良さげ -- 2016-12-17 (土) 06:11:17
• 今月の4-5をやっと始めてみたが、装甲空母x3で攻撃機7スロ積んで開幕航空戦が悉く当たらない。乱数さんがおとなしくなるまで待つかね… -- 2016-12-17 (土) 12:01:30
  • ちゃんと触接率を調整してる？。乱数のバラつきはあるにしても、触接が大体安定する様にすると大分違うけど。 -- 2016-12-17 (土) 17:45:16
  • 開始率168%の友永触接率60％over余裕です。　日を変えたら残り3回ストレートで終わりましたわ。 -- 木主? 2016-12-18 (日) 12:19:21
• 新任務が一段落したので、やっと4-5攻略開始。３戦だけど今のところオールS勝利で順調かな。航空戦艦１，重巡１，航巡２，装甲空母２の編成。 -- 2016-12-17 (土) 12:50:17
  • 4-5はラスト以外どーとでもなるから… -- 2016-12-17 (土) 22:51:49
• 今月はＣマスのフラタが無双中。空母はもちろんのこと、扶桑型や長門型すらワンパンしてくる。どうすりゃいいんだ状態 -- 2016-12-17 (土) 18:07:51
• 前のメンテからなんかルール変わったの？　火力が大幅減なんですけど -- 2016-12-17 (土) 22:59:45
• 先月まではせいぜいラスダン6～7回くらいで突破してたはずなのに、今月は10回以上跳ね返されてる。司令部Lvは変わってないし、イベントを経て戦力は強化されたはずなんだがなぁ・・・ -- 2016-12-18 (日) 00:21:41
• 所感だけどﾗｽﾄ港湾がやわらかくなった気がする。以前は夜戦もう１発三式連撃要ったような？ -- 2016-12-18 (日) 06:00:58
  • それは俺も思ったけど、多分気のせいかとw 他にも報告あれば別だろうけど。 -- 2016-12-18 (日) 10:17:03
  • どっちかというと、今月のは硬かったｗひさびさに沼ってしまいました -- 2016-12-18 (日) 17:15:00
  • 単に良い(柔らかい)装甲乱数引いただけじゃ無いかなぁ -- 2016-12-21 (水) 11:20:13
• 今月初めて4-5挑戦中。ラスダンになってから20回は挑んでるけどCかD敗北ばっかになった…昼の内に4人大破とかやめてくれ… -- 2016-12-18 (日) 11:06:41
  • AならともかくCDばっかりなのは編成と練度と装備が不足しているのでは? 　随伴を高確率で落とせる編成を考えてますか？　艦載機熟練度の恩恵と敵旗艦が陸上型であることを考慮していればCDばかりなることはないと思いますよ。 -- 2016-12-18 (日) 11:50:34
    • 摩耶114カットイン+20.32号、榛名9935.6ダズル迷彩×2徹甲弾零偵、霧島7741cm35.6cm三式弾夜偵、金剛8741cm試製35.6cm22号水上電探、飛龍92零戦21型熟練天山一二型友永隊烈風彩雲、加賀89烈風×2流星改×2です。練度と装備の不足は否定できないです… -- 2016-12-18 (日) 13:15:42
    • 今回はもう何とかいい乱数引くまで頑張って欲しいけど、次挑む時には村田隊長(五航戦)、試製41(扶桑姉妹)、試製35.6+1(比叡)、零観…辺りの装備が揃ってからがいいかもですね。 -- 2016-12-18 (日) 13:54:21
    • 取り敢えずこの編成でいくなら摩耶に三式弾、榛名は旗艦へ(または霧島と徹甲弾と三式弾交換して霧島旗艦)、金剛に三式弾+水偵…にすれば少しは確率上がるかなあと思いました。 -- 2016-12-18 (日) 14:06:33
    • 金剛に水上電探（しかも22号）・・？意図を聞きたいのですが・・・ -- 2016-12-18 (日) 14:07:03
    • ↑木主様ですよね? 摩耶カットイン装備で旗艦、金剛に電探及び空母の1スロが艦戦と中々初々しい感じの装備ですね。　失礼ですが4-5ラスダンまで来るのに、かなりの情報収集を怠り4-5のラスダンに挑んでいる最中でも運が悪いと考え思考停止をしているものと見受けられます。 練度と装備の質自体は問題ありません。　寧ろ十分ですが編成と装備の仕方でラスダン突破を困難にしています。　木主様は"空母の装備の仕方""陸上型ボスの特性"""空母の砲撃戦及び開幕のダメージ計算""wiki内の敵編成及び陣形の確認及び各陣形の特性"を調べた上で編成を見直した方が良いです。　情報収集の参考に自分の編成を晒しておきます。　先々月8回、先月5回(ストレート)、今月6回なのでそれなりに安定すると思われる編成です。 -- 1枝? 2016-12-18 (日) 14:31:25
    • 摩耶カットインって対空ですか? 三式弾以前にまず火力ある重巡で主砲x2でないのが落とせない理由の一つに見えますが。あと2号砲は重巡の夜戦補正無いのであるなら3号に。 錬度はそれだけあれば十分に見えます。 -- 2016-12-18 (日) 14:34:46
    • 追記、装甲空母の枠は木主様の参考程度に考えてください。　装空無しなら空4という選択肢もあります。　過去ログの編成も参考に色々考えてみて下さい。 -- 1枝? 2016-12-18 (日) 14:37:12
  • 資源もったいないぞー -- 2016-12-18 (日) 13:01:00
    • そうですね…しばらく休憩して回復しないとかもしれないです… -- 2016-12-18 (日) 13:16:59
  • ラスダンになると港湾棲姫徹甲弾装備するので、大型艦は徹甲弾補正でボコボコにされるんですよ・・・ -- 2016-12-18 (日) 14:10:04
    • 昼戦と夜戦で先手取られまくる編成じゃそうなります。　射程と隊列は大事。 -- 2016-12-18 (日) 14:40:30
  • とりあえずこんな感じにしてみては？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KZG1GPVef9ngJdnG6cE後はみんなの意見訊いて調整。なんとかなるよ。 -- 2016-12-18 (日) 17:29:34
    • 5摩耶と4榛名の位置は入れ替え。榛名なら耐えてくれるとは思うが、念のため。 -- 横ヤリ? 2016-12-19 (月) 19:40:24
• 追記、装甲空母の枠は木主様の参考程度に考えてください。　装空無しなら空4という選択肢もあります。　過去ログの編成も参考に色々考えてみて下さい。 -- 1枝? 2016-12-18 (日) 14:36:30
  • 申し訳ありません。　上1木に対するコメントです。 -- 2016-12-18 (日) 14:38:33
• 大和(徹)・武蔵(三式)・伊勢(三式/晴嵐)・長門(三式対空)・加賀(烈風ｘ3/彩雲)・401(瑞雲)で突破。いつも加賀に攻撃が集まり防御役になるんだけど今回は戦艦に攻撃が散って苦戦しました。ラスダンは昼戦から旗艦妙に狙ってて姫(HP残400)・戦艦・輸送艦が残ってコチラ武蔵・長門・加賀・401が大破、伊勢が小破。こりゃダメだと思ったら大和と伊勢で姫をスナイプスナイプで破壊Ａ勝利突破ｗ　伊勢さんゴッツーイ！シブーイ！！パワフルーｗ(女の子への褒め言葉じゃねーな・・・) -- 2016-12-18 (日) 22:37:14
  • 大和・武蔵・伊勢が主主(徹/三式)偵察で攻撃役、長門・加賀・401が防御要員ですが防空長門がトドメ役になったりして結構活躍しました。資源がかなり重いですが、編成軽くして沼るよりゴツイ編成の必殺仕様は回数少なく済んで逆にお徳かもと思います。それでも運次第ではありますが・・・。削りから同編成で401にはダメコン、演習で付けた程度の全キラ7回で突破です。 -- 2016-12-18 (日) 22:58:33
• 4-5の所に、「南ルートを選ぶなら春イベE5と同じく潜水艦デコイ」ってあるけど、何年の春イベなん？ -- 2016-12-19 (月) 23:35:33
  • 2015年 -- 2016-12-20 (火) 11:32:48
• ふと思ったんだけど、ラスダンの旗艦は鉄鋼より三式のほうがよくない？(大和型を除く) -- 2016-12-20 (火) 12:49:50
  • 戦5や戦4だと夜戦で随伴残る可能性あるから、ボスにダメージ与えるのではなく敵編成に有効打を与えやすいという意味で旗艦徹甲の方が良いと思う(大和型を除く) -- 2016-12-20 (火) 14:13:53
  • 大和型と金剛型に三式載せて５，６番艦に布陣。これだ。 -- 2016-12-20 (火) 17:17:17
    • そもそも旗艦は航空戦艦に徹甲弾で瑞雲６０１で道中しのぐんだろ？ -- 2016-12-20 (火) 17:21:04
    • ６０１は艦載機のほうじゃないか？瑞雲だと６３４しかないような。 -- 2016-12-21 (水) 12:58:35
  • 徹甲弾持ちが18回攻撃するなかで1回目7回目13回目に攻撃するのに意味があるので、その言う順番になるように装備を積むんです -- 2016-12-20 (火) 22:01:45
  • 1回目→7回目→13回目の順に徹甲弾→三式弾、の方が効果的になります。従って潜水艦を起用しない戦艦複数編成での場合、錬度にもよりますが、旗艦は三式弾、2番艦はロングレンジ(超長射程)の徹甲弾、が効果的です。ただし、旗艦をロングレンジにしてしまっては意味がありません。以前、長門型プラス改修51砲がこの海域攻略の最適解はならないと主張した第一理由。 -- 3枝殿へ注釈プラス? 2016-12-20 (火) 23:47:21
    • これ何の話……？　乱数調整？ -- 2016-12-20 (火) 23:53:34
    • この辺りになってくると戦艦何隻編成とか徹甲弾と三式弾の割合でも変わってくるからな。戦４空２で1・2番艦は、超長徹甲、3・4番艦は長三式だね。4-5実装時からやってるけどトドメは1回で終わる（忘れた頃に2回とかあるけどね）今月は長門型改に51+4 -- 2016-12-21 (水) 00:06:47
    • 勘違いだったら申し訳ないけど2番艦なら攻撃するのは1回目8回目14回目じゃない？ -- 2016-12-21 (水) 00:33:29
    • 随伴艦が残るのは、無駄撃ちってのもあるからなぁ。1巡目2巡目もだけど三式持ちが敵に中破ダメだして徹甲持ちがその敵に大ダメ（無傷から轟沈ダメ）で沈めると三式持ちの攻撃が無駄撃ちだしなぁ。こう言うのも避けたいので旗艦徹甲かなと -- 2016-12-21 (水) 01:09:32
    • 2葉殿の編成でも、私の場合はまず、1戦長三式、2・3戦超長徹甲、4戦長三式にしますかね。もちろん、戦況によって入れ換えることはありますので、完全に固定するわけでもありません。4葉殿の戦術を取ることもあります。この戦術の臨機応変にして流動的になると言う点が、長門型プラス改修51砲がこの海域攻略の最適解にはならないと主張した第二理由。 -- 4枝? 2016-12-21 (水) 01:36:41
  • 自分は最優先で徹甲弾補正ありの大火力を入れたいから、旗艦は超長+徹甲弾、ですね。あとは編成にもよるけど、戦4なら2番手も徹甲弾はありかと。　とにかく昼に数を減らしておくのを優先する作戦。 -- 2016-12-21 (水) 14:02:08
    • 私が徹甲弾装備の旗艦並びに2番艦戦艦編成でも、敢えて旗艦はロングレンジにせず2番艦をロングレンジにする理由を、貴官に宿題として出しておきます。 -- 4枝? 2016-12-21 (水) 15:06:27
    • 答え：2番艦が大和型だから（真顔　　自分がそれをやらないのでなかなか頭が回りませんが、あえて言うなら1番より2番のほうが「かばう」で本気わんこの初手を喰らいやすいから先に打たせる、くらいですかね。 -- 枝主? 2016-12-21 (水) 17:02:13
    • ご回答ありがとうございます。ほぼ、正解です。1、2番艦戦艦が同等の攻撃力を有する場合、旗艦から先に動いて2番艦戦艦が被弾するケースと、2番艦戦艦から先に動いて旗艦が被弾するケースを想定すると、両ケースは対等な関係状態であることが言えます(有効打撃1回分の喪失)。この時、前者を防ぐ方法は皆無ですが、後者を救う手立ては残されており(庇い回避)、仮に両ケースの発生確率が等しければその分だけ後者の方が、両戦艦の有効打撃可率が高まるためです。細かいことですがね。 -- 4枝? 2016-12-21 (水) 17:31:30
    • 正解したので単位下さい（懇願　　自分は真面目に順番考えるのはイベント最終海域位なのでアレですが、「あと一撃足りないｳﾞｪｱｧｧｧ」が多発している提督は参考にしてもいいですね。 -- 枝主? 2016-12-21 (水) 17:48:08
    • 三式の連撃装備と徹甲弾カットイン（高命中率）と連撃の2面待ちが同じ火力とは思えないのですが。その辺りの説明もお願いできませんか？ -- 2016-12-21 (水) 18:46:11
    • 5葉殿へ。想定されるご質問の意図がよくわかりませんが、3葉並びに4枝5葉での私の説明をご理解頂ければ、後は応用です。まずは、その火力がどの艦に対してのものか、また、錬度も合わせて想定してください。 初弾は徹甲弾の火力の方がほぼ有効ですが、戦闘が進むに連れて最終釣には三式弾の火力の方が有効になります。この特徴こそが、この海域攻略におけるテーマであり、キーポイントです。因みに私のラスダン2戦艦編成は両艦とも三式弾になりますので、どの艦に対しても同等火力として扱っています。火力を考えなく変えたり、また、打撃順を固定させないことが、運の要素の介在を許して戦況を混迷化させ(計算あるいは予測の難化)、結果として沼りやすくなる原因になると考えています。 -- 4枝? 2016-12-21 (水) 20:50:31
    • 7葉さんの戦術は理解したよ。旗艦から動いて2番目に動く予定の艦がワンコに吹っ飛ばされるのと2巡目の旗艦の攻撃がワンコに向かわないのとどっちが嫌うかってことじゃない？。１・2巡目旗艦は、ワンコ狙わないと決めて組み立てるので1・2番超長徹甲なってる。4-5って装備やlvによって最適解が変わるのでどれが正解ってないと思う。編成の軸（7葉さんのどの艦に対しても同等火力）私の旗艦はワンコを狙わないなど編成の軸決めないと沼るってのはどこの海域でもあるよね -- 2016-12-22 (木) 00:36:20
    • ↑おっしゃる通りですね。そういえば、5枝殿への単位認定を忘れていました。後は実戦あるのみです。それで体感、体得してください。そのことを以って単位取得といたします(笑)。 -- 4枝? 2016-12-22 (木) 09:38:30
    • 「面倒・・・くさい・・・（コンゴウ並感）」　まあそれは冗談として、今月はもう割っちゃったので来月以降試してみますね。 -- 枝主? 2016-12-22 (木) 10:39:13
• 今月の4-5、陸奥78Warspite84扶桑87赤城92瑞鶴甲93翔鶴甲93で削り無難。ラスダンは秋イベ終わりにご光臨された大和を旗艦に迎え大和24陸奥78Warspite84扶桑87瑞鶴甲93翔鶴甲93で初ストレートクリア！初挑戦時に20回以上ハマったけど、あれからだいぶ良くなったみたいです。ここの皆様のおかげです。先月に鶴姉妹を甲にしてからガラっと変わった気がする。そろそろ5-5に挑戦してみようかな？ -- 2016-12-21 (水) 02:54:46
  • そんだけ戦力あるなら高速統一でも正空2軽空1でも5-5はいけるいける．　というか下手したら4-5の方がめんどくさいし． -- 2016-12-21 (水) 14:10:04
    • エリレが硬い+痛いのとE風以外は撤退要因がないからラスダンで失敗する可能性が高くなる4-5の方が確かに面倒かもね。 -- 2016-12-21 (水) 14:56:47
• 今月めっちゃ沼る…Jマス撤退が続いちゃってる… -- 2016-12-21 (水) 15:09:30
• ラストダンスがしんどいね -- 2016-12-21 (水) 23:41:54
  • うちは今月はスムーズだったよ～。なんせ全員随伴無視でわんこ虐めたから昼で終わったわｗ　毎回そうしてくれたらいいのに・・・ -- 2016-12-22 (木) 00:05:29
    • 今月はラストで沼てっる 道中大破は出るは ボスに行くも随伴ばかり狙って挙句に取りこぼしてボス小破にすらならない -- 2017-01-04 (水) 11:17:05
• Hで制空確保してんのに、毎回航空戦で空母が中破大破連発でボス行けやせんわ。今まで一度もこんなこと無かったのに。 -- 2016-12-23 (金) 03:07:09
  • 今までなかったからでは？ 確保時の迎撃割合は"0"~100%ですよ。　あとボーキ節約する海域でもないし優勢にして火力上げた方が突破し易いですよ。　Hで中大破連発は運が悪いと思いますが、空母はボスマス夜戦で活躍できないのだから確保要因で入れるくらいなら戦艦増やした方が良いのでは? 　4-5は空母の数に応じて艦載機の装備を突き詰めないとH突破できてもボスで沼ることが多いかと。 -- 2016-12-23 (金) 14:37:44
  • 明日になれば、変わるさ。C'est la vie. -- 2016-12-23 (金) 16:41:55
• イベが終わってから4-5に初挑戦したけど、なんやこれ・・・2週分の東方任務飛んでようやくクリアできた。バケツや物資がイベント並みに飛ぶし、なんや、これは・・・ -- 2016-12-25 (日) 11:12:51
  • ラス前の港湾棲姫は三式持ちの重巡の夜戦連撃１セットで結構如何にかなるので（残200位ならかなり余裕で、当たりが良ければ残300位までは１セットで倒せる）、そこを踏まえてラス前の編成を加減できるなら、最後で沼らなければそんなに使わないよ -- 2016-12-25 (日) 14:04:44
    • 削りは大丈夫だったです。足柄が意外とやってくれましたんで。勲章で鳥海が改２に出来るし摩耶ももうすぐなんで、来月以降はもう少し楽になるかと。 -- 2016-12-28 (水) 13:44:02
  • 練度が足りない、編成（隊列）が悪い、装備がおかしい、敵編成のデータ（陣形や隊列及び装備）を把握していないなど、過去ログで20週以上掛けてる人の主な要因です。　情報提供版だし愚痴書く前に編成晒してみようか。　あとストレートクリアや10週以下のクリア報告を過去ログで見よう。 -- 2016-12-25 (日) 14:22:43
    • 削りはスムーズに出来ました。レベル80～90の金剛型2、妙高型3、装甲空母1をローテで7回。ラスダンは金剛型1、長門型1、航空戦艦2、正規空母2のローテで。道中、戦艦の一撃大破で21回A勝利。三式弾装備を長門型だけ徹甲弾に変更して4回目で突破できました。道中合わせて戦艦の大破が50を越えたんで、鉄が18000、重油が15000前後飛びました。 -- 2016-12-28 (水) 12:49:14
    • ここ修正：道中、戦艦の一撃大破で「撤退多数、結果、」21回A勝利。 -- 2016-12-28 (水) 12:55:12
  • 5-5、6-5も貴殿を待ってるゾ -- 2016-12-25 (日) 14:23:05
    • ははは・・・来月、5-3を突破出来るんでしょうかね。まだ1回しか削れてないですから。 -- 2016-12-28 (水) 13:45:33
  • モデルは15春E-5。当時ルーキーで初イベント、それでもやってやるぞよと無謀にも甲作戦で挑戦。じゃが、全ての高速戦艦(金剛隊)を既に札で出撃させられないにも関わらず、高速低速戦艦混成部隊を組まなければならない条件。潜水艦デコイ戦法という抜け道はあったものの、ルート固定艦ほぼ必須で何れも錬度不足(改二すらなっていない)。他のルートは夜戦その他もろもろで絶望的。いったい何度、ゴーヤやはっちゃんの悲しいまでの悲鳴を聞いたことか…。 ここは妾が初めて沼るという辛酸を舐めさせられた、そんなイベ海域がモデルなんじゃぞ。舐めてかかったらあかんぜよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-12-25 (日) 14:53:43
    • はい、自分的には秋イベのE-4乙並みにしんどかったです。時間制限と空爆が無いだけ、こちらの方が有情でしたけど。 -- 2016-12-28 (水) 13:10:00
  • 戦艦は三式弾と徹甲弾のバランス、空母は艦攻オンリーにして随伴とボスの両方狙いにするか艦爆を混ぜて随伴限定狙いにするか、そして編成順をどうするかによる。まあ削りの段階なら慣れればストレートも十分行ける。ラスダンは敵の機嫌次第で少し沼ることもあるけどね -- 2016-12-25 (日) 18:17:26
    • 昼の火力不足に悩まされましたので、2列目の長門型の三式弾を徹甲弾に変えると上手くいきました。あと、もう二度と陸奥と扶桑は使いたくないと思いましたね。戦艦大破の7割くらいはこいつらですから・・・扶桑は98になったので、もうすぐ嫁にしますけど。 -- 2016-12-28 (水) 13:19:01
  • 削りで苦戦してたら論外だけど、ラストで詰まったなら思い切って高火力戦艦を惜しまず出して三式弾もたせたほうが安定するよ。何度も出撃するより結局安く済む。 -- 2016-12-26 (月) 12:02:42
    • 削りはあまり苦心しませんでした。あと、自分は着任7ヶ月のルーキーなんで・・・対空の改修が完全でないので、開幕でよく大破させられました。 -- 2016-12-28 (水) 13:30:10
    • 6-5じゃないから対空はそこまで重要じゃないよ。敵が硬いから制空は大事だけど。 -- 2016-12-29 (木) 12:46:36
  • つビルダー。　その編成と練度でそれだけ沼るのは運が悪いのもあると思いますが装備がよろしくないのかと考えます。　戦艦であれ三式装備は昼での活躍を期待しない方が良いでしょう。　まあ開幕で戦艦大破は運が悪いと思いますが、戦艦の対空改修は対空装備でない限りあまり効果はないかと。　少し木主様に質問させて頂きたいのですが、"A敗北の要因はボスマスの港湾とル級の砲撃"が主な要因でしょうか? 過去ログ等を参考にして"次回以降沼らないような編成"は考えておりますか? 去年から毎回扶桑型を連れて10回以内で割っている自分としては、陸奥と扶桑型を大破の原因と考えている(ような発言をしている)みたいなので次回以降も沼るのではと不安になりました。 -- 2016-12-28 (水) 17:08:53
    • いや、本当に運が悪かっただけですから、陸奥にも扶桑にも恨みは無いです。最後の最後で思い出したように良い仕事してくれましたしね。ただ、通算大破回数が陸奥が23回、扶桑が19回だったもんで・・・なんでこんなことになったのか、自分でも理解不能です。装備は主砲は三連ダズル試製が星6、大和砲は無改造です。 -- 2016-12-28 (水) 18:09:44
    • 一応、空母は、加賀を烈風2流星改2、飛龍を2友永52熟2彩雲、これをベースに同じような組み合わせでローテさせてました。零観は持ってないので星6零偵と星6夜偵で代用、航空戦艦の艦載機は12型のローテです。 -- 2016-12-28 (水) 18:29:20
    • ↑確かに練度装備共に充実しているので運の要素が一番強いと思います。　ただ三式全員装備や大和砲(というか超長射程)持ちの隊列、あとフィット砲の有無で気になったのですが、ひょっとしてPC環境でビルダー使えない&見れないのですか? 三式であれ徹甲弾であれ大和砲(というより超長射程)であれ適当に載せてるだけでは命中率や敵隊列の関係で沼る要因にもなりえるので、過去ログから編成を参照できていないからそれがわかっていないのでは? と思いました。　けれど、これ以上は余計ですね。　今後も貴官の4-5含むEO海域のご武運をお祈り申し上げます。　遅くなりましたが初割りお疲れさまでした。 -- 2016-12-28 (水) 21:03:02
    • 一応、甲勲章2つ持ってるベテランの人に相談してるんで・・・まあ、完全に運だと思います。いろいろご丁寧にありがとうございました。来月は沼らなければいいんですがねぇ。 -- 2016-12-29 (木) 16:08:01
    • ↑横から失礼。　申し訳ないけど全員三式持たせた上で大和砲も適当に積んでるだけなように思える。　旗艦を超長にしないし徹甲持ちが2番手だし編成に問題がない訳では無いよ。　正直今のままだとどこかのタイミングで沼ると思う。　別にそれはそれで良いのだけど木が運が悪いだけと思ってるのなら改めた方が良いよ。　此処は情報提供版だから沼の原因含めて考察するならともかく思考停止して愚痴書くところではないと気に留めておいてね。　前から情報提供版だと理解してない人がコメント残していくから木はそうならないようにね。　ついでにビルダーくらい使えるようにしとけば他人に編成伝えやすいんじゃないかな。 -- 2016-12-29 (木) 16:31:30
    • 道中陸奥扶桑20回前後も大破するのは真っ先に編成のまずさを考えるべきなんだが。2枝の言う事は至極もっともでその沼は敵が行動する前に無力化できてないっていう事の証左。装備や並び順はこの海域だと特に重要だし同じことすれば次も絶対に沼る。ベテラン（笑）提督よりもここで編成さらして助言得たほうがまだ現実的だな。 -- 2016-12-29 (木) 16:37:56
    • 自分も横から失礼。中々手こずられたようですが割れて何よりです。　　ただ一つコメントさせて下さい。　「戦艦の大破が多いが”自分には理解不能”　⇒　運が悪い」　この思考はあまりよろしくないと思います。レベル80～90台ならそこまでひどく沼るというのは（全くないとは言いませんが）、他に要因があると自分を含めここに書かれている複数の提督方が感じています。　　せっかく木を立てたのですから、編成装備を見てもらった方が今後のためにもいいと思いますが如何でしょうか。　　余談ですが、甲勲章の数で言うならここには現時点で8個持っている提督方がゴロゴロいますので、多分出てくる情報量は（マニアックなものも含めて）桁外れに多いと思いますよ。 -- 2016-12-29 (木) 19:10:17
  • 全員三式といい隊列考えてなさそうな発言といい思考停止で編成組むから沼っただけ。運だけじゃない。編成でビルダー使わない(使えない)し考えることが苦手、或いはできない木主なんだな。　多分また沼ったときに「運営ガー」とか言ってくる。 -- 2016-12-30 (金) 00:45:31
    • ↑もう既にラスダンまで割ってる木主に対して余計なお世話。　確かに「ベテラン提督にアドバイス貰った」とか「もうすぐ何隻か嫁にできるから苦戦しない」とか発言が少し頭弱いところがあるけど、そういうコメントは木主がまた沼って運営に文句言い始めたときにしなさい。　木主が運のみが原因だと信じてるなら誰が何を言っても余計なお世話にしかならない。 -- 2016-12-30 (金) 01:00:37
  • 運が悪いと判断したなら日を改めるべき（年末月末で難しいかもだが）。ムキになって腐って愚痴交じりのコメントしても場が荒れるだけ。ちなみに自分は空母3～4を勧める。編成変えるのも気分転換になる -- 2016-12-30 (金) 01:52:50
• 初割りお疲れ様です。初挑戦で沼るのは仕方ないと思えます。回数こなして編成装備共に凝っていけば他愛ない海域になるかと。 -- 2016-12-25 (日) 17:56:14
  • ありがとうございます。一応、コツらしきものも掴みましたし、もうすぐ何隻か嫁に出来るので、来月はそれほど苦心しないとは思いますが。 -- 2016-12-28 (水) 12:58:22
• 道中はT有利で大破祭り。ボスはT不利でダメが出ず終了。が既に何回だ？操作されているとしか思えん -- 2016-12-26 (月) 12:55:05
  • 日を改めましょう。ｷｬｯｼｭｸﾘｱも気持ちﾘﾌﾚｯｼｭ！ -- 2016-12-26 (月) 18:03:25
  • 彩雲積めばボスの不利は回避できる。　運が悪いとはいえ沼の要因を潰さないのは良くないと思う。　 -- 2016-12-26 (月) 21:44:55
• ボスラスダンで潜水艦が港湾棲姫に魚雷攻撃した気がする -- 2016-12-26 (月) 21:38:20
  • (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ -- 2016-12-26 (月) 21:59:37
  • 一応夜戦なら、見かけ上は魚雷攻撃になる -- 2016-12-26 (月) 22:19:34
• 補強増設に機銃を積める様になったので摩耶を連れて中央ルート攻略（三式弾必須なのであまり変わらないが）。　　やはり昼連撃出来ないのはそれなりに痛かったが7出撃2撤退で終了。　　危うい場面もあったがボス戦は全てS勝利。　　最後のトドメを摩耶で刺せたので満足。 -- 2016-12-28 (水) 02:44:41
• 夜戦マス無傷で突破したのに演習でのキラ付け時に加賀から艦載機下ろしたの忘れてたでござる -- 2016-12-28 (水) 20:44:35
• この海域はスルーするよ、資源とバケツの無駄 -- 2016-12-28 (水) 23:28:12
• どうなってんだ、このクソマップ。ｌｖ90以上の面子揃えて、もうバケツ１５０以上溶かしたぞ。キラ付けも何十回も繰り返して……冷静に考えたらこんなクソゲーに課金までしてやっている俺がバカに思えてきた。 -- 2016-12-29 (木) 12:06:03
  • 駆逐6編成かな？ -- 2016-12-29 (木) 12:44:27
    • いくらなんでもそれはないだろ。　いつもみたいに思考停止で戦艦全員三式とか中央ルートで重巡旗艦空母１隻のみとかじゃないか? -- 2016-12-29 (木) 16:34:00
    • ↑いやーそれだとクリアできちゃいそうだし、資源でなくてバケツ気にしてる当たりから無謀な軽量編成なのかなと。 -- 2016-12-29 (木) 16:53:25
    • ラスダン北ルートだとバケツ１００個近く溶かしたゾ。。。 -- 2016-12-30 (金) 06:18:21
    • ↑３　実際に中央ルート重巡旗艦空母１編成で攻略してる俺に謝れ。俺の場合はケッコン済だが。 -- 2016-12-31 (土) 00:41:55
  • 定期：クソマップと吠えるコメントに編成が書かれてない，戦術すら書かれていない -- 2016-12-29 (木) 16:19:40
  • 編成を晒すのです -- 2016-12-29 (木) 16:44:36
  • まあ、上の木の人達もそうだが、「何をすべきか」が根本的にわかってないんだろうな。昼に随伴掃除して、夜に三式ぶちこむだけなのに。 -- 2016-12-29 (木) 16:59:12
  • ここって陸上型のチュートリアルMAPみたいなものだからね。有用な攻撃についての情報がないっていうのはどうかと思うけど三式弾が有効、艦爆積んでる空母は陸上型を攻撃しないっていうのだけでもわかってれば結局平凡な海域なのよね。 -- 2016-12-29 (木) 17:05:45
  • おう、そうだな！ -- 2016-12-29 (木) 18:48:12
  • さァ、引退だ！　今がベストタイミング -- 2016-12-30 (金) 06:15:33
  • 毎回ケッコン艦６隻編成で攻略してるけど、3-5と合わせてバケツ200以内にクリア出来れば御の字だが？ -- 2016-12-31 (土) 00:37:59
    • 横からだけど練度100越えが6隻で毎回200は酷すぎるよ。　縛りプレイでもしてるのかってレベル。　本当に縛ってるのならともかく、これだけストレートクリア報告や情報が揃ってるのだから編成考え直した方が良いんじゃないの？ -- 2017-01-01 (日) 11:28:42
    • 3-5と合わせてって…バケツ消費が多いといわれる3-5下ルートで沼ったとしても基本道中大破で1・2個だから多くても30くらいしか使わんぞ。4-5でも沼ったならボス撃ち漏らしが原因だろうから多くて5コ使うとしても20周以上してることになる。どう考えても編成がおかしい。 -- 2017-01-03 (火) 19:28:41
  • ケッコン艦なしLv90以下込みの艦隊でやってるが沼っても20回未満だから最悪でもバケツ120未満だが。 -- 2016-12-31 (土) 01:09:08
  • 2年くらい攻略してるけど毎月バケツ20も使わず安定してるんだが・・・。まさか制空とってないとか、三式弾なしとか、レベル高ければ勝てると思ってるかとか -- 2016-12-31 (土) 11:10:46
    • 未来人かな？まぁ確かに慣れればそこまででもないな。資源消費は激しいけど東方任務ここでやっても良いかなと悩む程度にはね。 -- 2017-01-02 (月) 21:00:51
• 初4-5ですがラスダンにて手詰まりを起こし今月は攻略を諦めることにしました。来月以降の戦いに -- 2016-12-31 (土) 00:54:59
  • 初4-5ですがラスダンにて手詰まりを起こし今月は攻略を諦めることにしました。来月以降の戦いに備えて提督諸兄のご意見を賜りたく、お願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-K_FO2Elb6_6WanuGx2M編成順や装備選択への理解が足らず四苦八苦しており、どうにも「Hで空母のいずれかが中破」→「Mで昼間戦力不足による随伴艦の残存」→「わんこへの夜間砲撃が足りず撃破に至らず」を繰り返しております。艦艇の練度不足と武装の貧弱さは否めないところでありますが、なにか「ここは改善すべき点であろう」というご指摘を頂けたらと思った次第であります、よろしくお願いいたします。 -- 2016-12-31 (土) 01:01:38
    • ああ追記を。ルートはBCFHMを選択しております。 -- 2016-12-31 (土) 01:05:44
    • 金剛型に命中補正皆無の46cmx2は疑問。フィット補正の恩恵が無い上に過重で命中が低下するから35.6cm系のフィット砲使った方がいいと思う。 -- 2016-12-31 (土) 01:18:39
    • 熟練度ついてないけど、コレだと制空とれないよね？あと空母を増やす編成は、いい艦載機や中破でも動ける装甲空母をある程度前提として組まれているから、これらがない木主には空母は艦爆と艦船のみにして戦艦の数を増やした方がいい気がする。 -- 2016-12-31 (土) 02:43:43
    • 制空はボスギリギリなのかな?　金剛46cmに三式弾は当たらない気がするんだけどどうだろう? 旗艦を徹甲弾にして超長にするのは良いけど金剛型の場合46㎝一つだけにしてもう一つをフィット砲にしないとキツイ気がする。　あとレベル60前後も躱さなかったり当てなかったりするんじゃないかな。　空母増やすにしても戦艦増やすにしても命中意識した装備をした方が良いと思う。　伊勢もこれフィット砲じゃないよね。　まずは旗艦徹甲持ち以外全員フィット砲に変えてみたら? -- 2016-12-31 (土) 10:35:47
    • 自分なりに装備、並び順を調整してみました。これで勝てるかはわかりませんが参考程度にどうぞ。制空はラスダンで調整してあります。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-K_Hh0ur3FSDaptn3AcN -- 2016-12-31 (土) 11:59:24
    • フィットにこだわり過ぎる事は無いけど流石に金剛に46×2はやり過ぎ、デメリットが大き過ぎる。 -- 2016-12-31 (土) 12:06:52
    • ↑途中送信してしまったので続き。Hで空母が無力化して手数が足りないなら思い切って中央ルートを試すのも手。基本的な考え方としてボスは昼で随伴を散し夜戦で三式持ち2隻が残ってればそれが重巡でも十分落とせる。戦2重3空1で戦艦2隻に徹甲と言う手もある。同じ考え方で、今の編成のまま金剛も三式から徹甲に変えてしまうという手もある。一つの編成にこだわらず自分に合う編成が見つかるまでいろいろ試すのが吉。 -- 2016-12-31 (土) 12:12:32
    • ↑追記：夜偵が有るなら載せよう -- 2016-12-31 (土) 12:13:49
    • 試製41があるってことは、Lv80以上の扶桑か山城がいるはず　伊勢と代えては？....って、ロストしてたならごめんちゃい -- 2016-12-31 (土) 13:42:47
    • 皆様ありがとうございます。熟練度は入力を失念しておりました。結局、「金剛型の46糎×2を35.6糎に」「瑞鶴を伊号潜水艦に」「蒼龍の艦載機を艦戦×3と艦偵×1に」変更し、戦3航戦1正空1潜1で、南ルートBEHMに1度挑んでみたところ、年末のうちにゲージ爆破に成功いたしました。しかしM随伴艦を昼間に掃除することは変わらずできないまま、夜戦にて中破した伊勢・金剛がわんこに食らいついてくれたおかげでの突破ですので、まだまだ沼を抜け出したとは言えない現状であります。「フィット砲と命中意識」「戦艦および空母の編成順」などやはりまだまだこのゲームへの理解が足りないと思わされるばかり。今月こそは沼を脱出できるよう頑張ります。まずは夜偵と徹甲弾を増強するところから…。ありがとうございました。 -- 2017-01-01 (日) 10:35:29
    • 試製41糎砲は…なんで持ってるんでしょう（汗）以前大鯨がドロップするイベントのころまでプレイしていて、最近再着任したばかりなのであります。どこか以前のイベントで配布されていたのだろうか…。なにはともあれ、まずは編成順と命中補正について、勉強しなおします！ -- 2017-01-01 (日) 10:40:07
    • 大鯨がドロップし始めたのは14夏。このとき試製41が突破報酬で2個(2MAP)もらえたはず -- 2017-01-03 (火) 13:38:17
• 今月はダメっぽい・・・ラスダンで三式持ちを集中狙いされて夜戦まで持ち込めない -- 2016-12-31 (土) 03:01:39
• 年末ギリギリクリア。ジェット機はじめて使ったけど、いまいち効果が安定しない。もっとうまい使い方ってあるのかな？　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-K_7YhK39HgycpDHlL2r -- 翔太郎? 2016-12-31 (土) 06:46:36
  • さすがに戦艦全員が徹甲弾はラスダンがきつくないか？あと自分だったら２巡目は鉄鋼持ちの戦艦より艦爆（ジェット機）持ちの装甲空母に先に動いてほしい。なのでアイオワに三式を持たせたうえで並び順を大和翔鶴瑞鶴武蔵サラトガアイオワにする。 -- 2016-12-31 (土) 10:04:01
• 今月初ラスダン潜水艦編成で合計9出撃で終了、潜水艦にダメコン発動しなかったがヒヤヒヤした。ラスダン楽になった -- 2017-01-01 (日) 02:11:24
• 年開けたらいきなりヲ級が猛威を振るうようになった気がする。ここだけじゃなく５-５でも…… -- 2017-01-02 (月) 07:20:44
  • 年改まってレベルも上がったんだよ。１０くらい。 -- 2017-01-02 (月) 13:55:24
• 削りは重3空2戦1、ラストは戦4空2でストレートクリア。ただ、いつものことだが村田殿がツァされた。また熟練度あげないと… -- 2017-01-03 (火) 11:05:51
• オレやっと気付いたよ。ボスマスより道中のフラタが出撃回数増やしてる元凶だわ。 -- 2017-01-03 (火) 13:06:04
  • じゃけん開幕対策しっかりやりましょうね～～～～ -- 2017-01-03 (火) 13:53:17
  • 気のせい。道中事故なんて月にせいぜい1～2回のマップだろ。 -- 2017-01-03 (火) 14:16:50
  • 削りは戦1装2でラスダンは戦4装2で、艦攻2～3艦爆2くらいだけど私もそう思ってる。むしろボスで苦戦はほぼないな。ボスに比重を置きすぎかもだけど。まぁ大破はほぼないけども -- 2017-01-03 (火) 15:35:33
  • だから私は普段、中央ルートは使いません。理由は、Jマスのフラタ1隻よりもHマスのフラル改2隻の方が、圧倒的に先制排除(攻撃を受けることなく)し易い、ですからね。 -- 2017-01-03 (火) 18:59:22
  • 本当にフラタ　厄介だよね　戦艦が先に狙うか開幕爆撃で沈められればいいんだけど　そうはいかないのがここの乱数 -- 2017-01-03 (火) 21:08:48
  • クリれば中破はほぼ確実だしね。（たった今榛名が食らってやり直し） -- 2017-01-05 (木) 00:18:52
• Cマスのパターン1で艦載機が一気に60機くらい落とされたんだけども最大値くらいか？ -- 2017-01-03 (火) 14:53:39
• ウィークリーついでにEO割り。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-K_YqyG0iCf0eT2p4csl　削り中央ルートのラスダン下ルート　サラっちがいい感じに使える子。 -- 2017-01-03 (火) 19:29:35
• 4-5、ADGIルートについて記載しました -- 2017-01-04 (水) 19:12:09
  • ＞ボーキ消費を抑えるには、空母系は少なくしたほうがよい。また最大機数のスロットへは艦攻艦爆を搭載しないほうがよい。　　って，前者は「当たり前のこと過ぎてここに書く意味があるのか」って思うのと，後者は「じゃあ搭載数の少ないところに艦攻艦爆を入れて大丈夫なのか」って思うので，修正もしくは削除を提案したいんだが，どうだろうか． -- 2017-01-05 (木) 12:04:26
    • 正直全削除で良いと思う。ワザワザこんなトコで輸送狩りする物好きなんてそうはいないだろうし、Z1だってそう需要ないだろ。上ルートの説明で少し触れてれる現状で十分。と言う事で削除に1票。 -- 2017-01-05 (木) 22:14:26
    • 結構輸送狩りしてる物好きだけど「ADGIルート」の部分自体は無くてもいいかなと。別に個別に書かなくても気付く人は気付くだろうし -- 2017-01-05 (木) 23:32:48
    • 書いてる内容が正しいかどうかは知らないが、ボス攻略のルートを記述している中に道中撤退専用の記載がしれっと混ざってることに違和感があるような。書くとしたら北ルートに追記するような形がいいんじゃないだろうか。 -- 2017-01-06 (金) 04:52:25
    • ADGIなんてニッチ過ぎる内容は不要、削除に一票。どうしても書くとしても1行もあれば十分でしょ。 -- 2017-01-06 (金) 06:07:47
  • 書き逃げされたようだけどどうします？ 攻略でもないルートってことで削除・差し戻しあたりが妥当ですかね。 -- 2017-01-14 (土) 16:08:46
    • 削除でいいでしょ。既にZ1については書かれてるし編成やらもあえて載せる程じゃない。「Iで撤退することで補給艦狩りに利用できる」程度で十分な内容 -- 2017-01-15 (日) 14:41:05
• 噴式導入で制空に余裕できたから最終形態で攻撃機盛ったら慢心してボス優勢まで落ちた...　根は爆戦ってこと意識しないとな。　最後の最後その1戦で噴式全滅したし萎える -- 2017-01-05 (木) 09:11:37
  • 4-5で噴式はツ級と2回当たるから厳しいだろうなぁ…　長射程にしたいけどスパナ積むくらいなら　くらいの感覚はアリかもしれない．　夜戦ルートで噴式持っていく…？うーん…… -- 2017-01-05 (木) 22:52:09
  • もしよかったら墳式積んだ時の装備順と積んだ墳式の種類おしえてつかーさい -- 2017-01-06 (金) 23:19:25
    • とくに面白味もないけど、瑞鶴に上から橘花,景雲改,岩本,岩井　噴式の順は制空重視　嫁艦優先配備なので翔鶴姉はお留守番 -- 2017-01-08 (日) 16:07:59
  • うちは運良く剥がれなかったな。鋼材の減りがすげぇ -- 2017-01-08 (日) 00:33:00
• 着任5ヶ月目にして初めてゲージを割ることができました。削り7回出撃、ラスダン3回でした。編成は削り戦１空２、ラスダン戦４空２でした。初回のラスダンで5隻大破鋼材２０００飛んだときは、白目を剝きましたが、祈ればなんとかなるものですね。 -- 2017-01-07 (土) 01:02:40
• 削り重巡2航巡1装3、ラス戦2航戦1装3。3回削るまでに6度出撃して、これは今回てこずるかもと思ったけど、そこから先はストレートで行けました。設計図の、ひと月一枚生産体制が確立すると、提督として少しレベルアップした気分になれますね -- 2017-01-07 (土) 17:28:19
• 大和に観測機積み忘れて冷や汗かいたものの、無事にクリアー（今月トータル5/6） クソ提督で申し訳ないorz 夜戦√で3か月割ってきたけど、来月から中央南試してみようかな。 -- 2017-01-07 (土) 18:40:59
• 半日掛けてようやくクリアしました。全出撃１５回程。大破撤退はほぼ削り時。ラスダンは３回で割れました。中央南ルート。軽巡棲鬼は小破が限界。Ｈで優勢、ボスで制空確保に持っていくため若干制空高めです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-K_s9B0E7Mesuz9Seh-F -- 2017-01-08 (日) 00:19:11
  • 鶴姉妹を随伴潰し専任にするなら、２・３番目に置いた方が良さげ。　長門陸奥が随伴艦を狙って鶴姉妹の獲物がいなくなるって展開になったら、二重の意味で無駄になるし。 -- 2017-01-08 (日) 02:00:42
  • ラスダンはフラルが3番目だから随伴倒しきれなかった保険として3番手に戦艦置くのもあり。　その時は2番手に艦爆持ち、56番手が艦攻オンリーだと砲撃の無駄が無くなる。　ただ開幕でボスに攻撃が行く確率も上がるけど。 -- 2017-01-09 (月) 01:36:01
  • 沼りかけからこの編成に変えて1発突破できました。ありがとう！因みに、家にはアイオワ居ないので扶桑改二に頑張ってもらいました -- 2017-01-18 (水) 10:54:19
• 榛名金剛比叡加賀飛龍蒼龍で削り2回大破撤退、最終形態に挑むものの惜しいところまでいった7回目くらいに蒼龍を外して4番目枠に霧島を入れて9回目で運良く割れました。三式弾4つだけでも大丈夫でしたが資材とバケツをかなり費やした分だけに達成感がすごかったです。もっといい編成はあるしキラ付けもしたほうがいいと思うけど気長に挑戦したらゲームって楽しいなと思います。 -- 2017-01-08 (日) 09:11:48
• 沼ってる人へのアドバイスってパターン化出来そう。戦3空3は試してみたか？＞制空重視だぞ分かったか？＞三式弾と主砲フィットは？スロット配分大丈夫か？＞並び順考えたか？ -- 2017-01-08 (日) 10:12:46
  • 主に先輩達のアドバイスを元にして自分に当てはめるとこんな順番で自編成のアレな所が修正出来ました。今月も削るか… -- 2017-01-08 (日) 10:17:35
  • そんな装備で大丈夫か？ -- 2017-01-08 (日) 10:38:22
  • 戦3空3で制空重視ってのは個人的にどうかと思うけどね。艦攻や艦爆（というか攻撃）重視なら判るけど。 -- 2017-01-08 (日) 11:25:18
  • 戦3空3て戦艦1隻でも中破以上食らうとラストでほぼボス撃破できなかったから、割時だけは戦艦4隻入れるようにしたがなぁ。 -- 2017-01-09 (月) 11:57:12
    • 三式弾積めば戦艦は中破でも夜戦キャップなのよ。むしろそこが戦艦起用する最大のメリットだし。ラストはむしろ港湾に大破させられるから三式戦艦大目だと安定する -- 2017-01-13 (金) 00:03:05
• ↑自分には「攻撃も大事だが制空ちょっとは真剣に考えろよ」というアドバイスが打開のきっかけだったのでちょっと大事にしています。最近は艦攻艦爆のバランスまで考える余裕が出て来ましたが。 -- 2017-01-08 (日) 11:38:08
  • あかんミスった。上の木へのレスです -- 2017-01-08 (日) 11:49:46
  • まあ、その辺はアドバイスの受け取り方次第でどうとでもなったりするけどねｗ　例えば自分が制空を真剣に考えたらこうなった。前哨戦はあと艦戦一つ増やしてもいいけど、ゲージ割りならこれくらいでもいいと思うよ（但しボーキはそれなりに喰う）。 -- 上の木の3枝? 2017-01-08 (日) 13:47:02
• 中央ルート全確保で加賀の46機が17機て。どんだけツ級に落とされてんだよ -- 2017-01-08 (日) 22:34:58
  • ツ級の固定＋割合を46スロットへ集中砲火したらそれぐらい減る。　多分最大値位じゃないかな。　ツ級2回遭遇だとそうなる可能性がある。 -- 2017-01-09 (月) 01:09:10
• 4-5ストレートでゲージ破壊初めて達成！ 削りはこれでBCFJM。最後はこれで夜戦ルート。バケツも11で済みました。（但し、これでも沼るときは沼る・・・・。） -- 2017-01-09 (月) 00:27:23
  • いやそれでストレートは運が良すぎってくらいの編成だと思う。　道中は夜戦で先手取られるしラスダンは榛名の徹甲弾と大和の探照灯が意味不明。　いやデコイにしたいのはわかるが港湾撃破全然考えて無いような装備と隊列。　道中も加賀旗艦且つ空3編成なのに制空優勢に落とさず確保まで上げて空母の火力下げてる。　というかボス夜戦で先手取られて倒せなくなる可能性あるから空母旗艦は任務以外は止めといた方が良い。　総じて道中対策ボス対策共に中途半端な感じ。　隊列と装備変えるだけで沼る回数減らせると思う。　あと趣味なら良いけどそれだけ強い空母と戦艦いるなら戦2~3&空2~4の中央南が一番安定するんじゃないかな。　無理して沼る要因になりやすい夜戦ルート通る意味は薄いと思う。　いつから4-5割ってるかわからないけど羨ましいほど整った戦力があるのにストレートが初めてなのは艦これに対する知識が足りてないのでは? -- 2017-01-09 (月) 01:28:25
    • 別に編成はそこまで悪くないと思うぞ。削りに関しては毎月安定してる自分とこも加賀羽黒が鳥海大鳳になるだけだ。ただこれだけ戦艦投入するならラスト夜戦ルート否定するのは同意。その方が徹甲弾も三式弾も増やせるし。 -- 2017-01-09 (月) 11:51:21
    • ↑失礼、確かに編成は良いですね。　道中の装備(戦艦居ないのに制空確保)と隊列(加賀旗艦)が微妙に噛み合わないと書きたかっただけです。　空母旗艦事態ボスマス以外なら有用だと思うのですが、夜戦で港湾に先手取られるのと、そもそも空母が主戦力なら艦戦より艦攻増やして敵に攻撃させないことを意識すべきだと思ったからです。　ラスダンに関しては大和探照灯が勿体無い&一番早く動くのが探照灯持ちなのはきついのと、徹甲持ちの位置が意味不明ですね。　夜戦ルート事態装備圧迫するし、木主の戦力なら中央南を余裕で突破できると考えます。 -- 1枝? 2017-01-09 (月) 12:29:08
    • 木主です。面白い意見ありがとう。たまには編成晒してみるのも良いですね。次回いろいろ試してみたいと思います。ラスダンの夜戦ルートは、中央南で沼った時に使う（３戦で済む＝ボスマス攻撃力低下無し）ので余り抵抗感無いのです。 -- 2017-01-09 (月) 21:03:37
• 今月沼って辛い。もうラスダン20回超えたわ。今日はもうやめよう・・・ -- 2017-01-09 (月) 16:08:02
  • 英断ですね、ひと月掛けてヤレるんだから慌てる必要は無し。特定の艦の大破で撤退繰り返してるなら、その艦だけチェンジってのもアリだけど。 -- 2017-01-09 (月) 18:51:53
  • ラスダンとはいえ練度80前後で編成と装備が適切なら20回も掛かる海域じゃないよ。　随伴残ってボス割れないってのが毎回続くのならそれは装備と隊列が悪い場合が多い。 -- 2017-01-09 (月) 19:16:56
    • それは君が幸運なだけだな。沼る時って意味不明に沼る。毎回大体ストレートなのに同じやり方で何故か20回ぐらい掛かる時がひょっこりあったりするんだよ -- 2017-01-13 (金) 00:19:12
    • 陸上型ボス旗艦な上に、編成が自由な分装備隊列によって動かせる順番をある程度決められる海域なので随伴落としやすい編成組めば20回は無いと思う。　戦5とか空母の隊列装備考えず周ってたりすると20回はあると思う。　少なくとも戦3空3で行ってて沼ったことない。 -- 2枝? 2017-01-13 (金) 16:30:00
    • 俺、空母3で20回沼ったからｗ　そもそも空母は開幕に当たりハズレが大きい、砲撃戦はクリティカルしないとカス、耐久は戦艦より弱く大破しやすい、夜戦不能と運が悪い時に沼る要因満載なんだよ。普通にやったら沼らないってそりゃ普通の運の時は沼らんわ。後、戦艦に徹甲弾も罠。沼る時ってのは十数回連続とかでピンポイントで三式弾持ち潰されたりするから、潰しきれない数の三式弾用意すりゃ良いんだよ。大和型なら反航戦からでも三式弾でル改殴り殺せるしな。ちなみに今月はストレートだったし、艦載機熟練度前から毎月4-5は割ってるからね、俺 -- 2017-01-14 (土) 02:38:38
    • それだけ昔の知識から全く進歩してないんだろうな。脳死で三式持ち増やしますなんてやってりゃそりゃ泥沼にはまる。 -- 2017-01-14 (土) 05:41:33
    • ↑2取りあえず新しい木でも作って編成晒してみたら? 随伴除去できないリスクを上げる編成は普通に沼る要因だと思うけど。　あと空母は砲撃戦普通に強いしボス狙うのではなく随伴掃除が主な役割、戦艦全員三式は昼戦が辛いので随伴残るしフラルが暴れやすくなって味方が大破し易くなる。　ちょっと木主は色々思考する力が弱いよ。　過去に本当に20回沼ったときも最善とは言えない編成だったんじゃないの? 実装前から割ってるというコメントが馬鹿みたいに思えるよ。 -- 2017-01-14 (土) 10:38:18
  • 5-5と6-5をやらない場合はのんびり毎日一回出撃くらいの気持ちでストレスなく出来るけど他にやること残ってると焦っちゃうよね。 -- 2017-01-09 (月) 20:50:22
  • ↑ぜひとも今後の為にその素晴らしい編成をご教授願えないだろうか。 -- 2017-01-14 (土) 03:26:19
• 4-5初クリア記念。削りとラスダンの難易度の差のえげつなさよ･･･。削りは5回で行けたのにラスダンでバケツが100吹っ飛んだ。資源もボーキ以外が各1万溶けた･･･。でも設計図欲しいし今後もやるしかないな。 -- 2017-01-09 (月) 19:42:42
  • よく見たら鉄は3万溶けてた(´・ω・`) -- 2017-01-09 (月) 19:48:54
  • 差し支えなければ編成を上げてみてはいかがか。ここには4-5常連提督が数多くいるし、的確なアドバイスが貰えると思うよ -- 2017-01-09 (月) 21:02:43
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ka2JovVOnRdfl10ZOXH　これでいいかな？(B-C-F-H-M)ボスまでは割と行くんだけどボスを倒しきれないことが多い -- 2017-01-09 (月) 22:05:12
    • ただ、この編成にする前に他にいろいろ試して、最終的にこの編成にして10回目くらいでクリアした。 -- 2017-01-09 (月) 22:07:45
    • まず艦載機の位置。艦攻の熟練度補正は1スロ目のみ協力なので艦攻1スロ目は基本。また最小スロの艦攻は対して開幕に貢献しない上最悪のケースでは全滅するのでなるべく避けよう。さて、これらを加味すると、加賀(艦攻,艦戦,艦攻,烈風)赤城(艦攻,艦攻,艦攻,艦戦)辺りがおすすめ。彩雲があれば艦攻と交換。次に戦艦、3人全員に三式弾よりも旗艦に徹甲弾持たせて徹甲1三式3 -- 2017-01-09 (月) 23:23:52
    • 途中送信失礼、徹甲1三式2にした方が随伴艦掃討が楽になるだろう。最後に168、確かに潜水艦デコイは有用ではあるが、Hマスの航空戦での対空穴になりがちなので航空戦大破が気になるなら変えよう。また、最終編成でも168の装甲だとT字有利Criticalで港湾から装甲抜かれてダメコン発動まで持ってかれる可能性があるので慎重に -- 2017-01-09 (月) 23:28:23
    • 早速教示有難う。「艦攻の熟練度補正は1スロ目のみ強力なので艦攻1スロ目は基本」は知らなかった･・・。というか空母の艦載機関連はまだまだ分からん事だらけだなぁ。　　旗艦に徹甲弾は、出来るだけ随伴倒して他がボス狙う率を上げる為？ -- 2017-01-09 (月) 23:32:07
    • そういえば、途中までは対空の為に摩耶様入れてたんだけど、他の人見てると対空要員って別にいらないのかな？ -- 2017-01-09 (月) 23:35:24
    • 徹甲弾の方が弾着特殊攻撃率が良好、かつ昼戦において大型艦には徹甲弾補正が付くから特に対フラル改性能が段違い。旗艦徹甲弾に理由は、2巡目の1撃目で強力な攻撃が打てることで道中安定を図るため。因みに対空艦に関して、4-5においては強烈な航空攻撃はあまり来ないので貴重な火力要因を削ってまで入れる意味は薄い。また、港湾は搭載数が非常に多いので改修が進んでない並半かな対空砲火はほとんど意味をなさないというのも理由の一つ。 -- 2017-01-10 (火) 00:06:49
    • ↑中央南は比較的装甲値の高い編成で組めるから開幕のみした反映されない対空を重視するより火力を上げた方が突破し易い。　同様の理由で168入れると編成の火力が大幅に下がるから夜戦ルート通らない限り戦艦or空母で固めた方が道中&ボス共に有効。　空母2以上なら尚更。　あと20スロ以下に攻撃機積むとツ級+航空戦で低くない確率で0にされる。　4-5のツ級が固定10機+割合2割なので赤城と加賀の4スロは結構な確率で0にされるから艦戦に変更するべき。　あとラスダン含めボスマスが随伴残るなら旗艦徹甲だけでなく旗艦を超長射程にして砲撃戦で一番最初に攻撃させる&空母に艦爆一つ積んで港湾(陸上型ボス)を攻撃しないようにするなど、随伴処理能力を増やす方法は結構ある。　ついでに自分の編成貼っときます。　半年以上10回以内で終わらせてる編成(ストレート3回)なので戦3空3を組むときの参考にしてください。 -- 2017-01-10 (火) 00:35:26
    • 重ね重ね解りやすい解説有難う。来月はこのことを念頭に入れて挑戦してみるよ。 -- 2017-01-10 (火) 00:36:05
    • 火力は落ちるが夜偵がない点で金剛型は片方356か38砲が良いと思う41砲2本はかなり相性悪い。旗艦徹甲も欲しい感じなのでパスタ砲がなければ「46/41/徹甲/水観」辺りで代用もいいと思う。昼での減り具合もあるので三式3枚も保険と言う選択肢としてはありな感じもしなくはない。少し弄ってみた編成、②が徹甲/③が三式。最安定図るなら中央下で戦4あるいは戦5の徹甲2ぐらいが一番安定する気がする。 -- 2017-01-10 (火) 05:00:10
• ワンパン大破撤退するだけの日々で泣ける -- 2017-01-09 (月) 20:43:16
• 中央ルートを日独伊米英仏6カ国艦隊で攻略。　　航巡水戦キャリアーで攻略した事はあるのでなんとかなるかなと思いつつ、出撃15回、撤退9回、前哨戦ボス戦は全てS勝利、最終形態1戦目で旗艦耐久5残しA勝利からの再出撃でS勝利。　　大鳳は最終兵器扱いで温存、独伊を戦艦にして中央南ルートも考えていましたが最後まで中央でなんとかなりました。　　熟練度全滅は2回。　　意外とコマの道中大破は2回で済み、重巡2隻が共に3回。　　気が向いたら次はアクィラ入れて挑戦。 -- 2017-01-11 (水) 06:46:33
  • 面白い縛りだね、お疲れ様。編成見た感じ、スパ子の三式を徹甲弾に変えたら道中安定・ボス戦随伴掃討がやりやすいんじゃないかなぁと思った -- 2017-01-12 (木) 02:43:08
    • 削りでは徹甲弾を持たせていたのですが（書いていませんでしたがビルダーの第二艦隊）、昼戦で重巡がボロボロになる事が多く、本気港湾のタフさを考えると最後は三式持ち戦艦かなと思いまして。　　以前イタリア艦隊で攻略されている方を見かけましたので発想をパクらせていただきました。　　ここはそこそこ自由に編成出来るのでこういう楽しみ方もやりやすいですね -- 木主? 2017-01-12 (木) 07:57:35
  • イベ予告もあったし今月は普通に割ろうと思ってたら素敵な編成が見えたので真似してみた。http://kancolle-calc.net.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/deckbuilder.html?id=-KaHWbULIJsbRQKY1sPb 独伊米英仏にВерныйで7カ国？艦隊。ゲージ1回削り済みからSS退Aで削って最終形態は初戦のタ級で事故りまくって出撃15回ぐらい、ラストはT字有利で下4隻落としから夜戦初手で港湾に中破させられたスパ子が400近いダメージ出して返り討ちにしてくれました。 -- 2017-01-12 (木) 22:04:13
    • 正直その発想もあるにはあったのですが駆逐艦を入れて挑む勇気が自分には無く・・・　　ヴェルやテストがトドメを刺したら胸熱、と思いましたが倒せた時点で十分熱いですね -- 木主? 2017-01-13 (金) 12:23:40
    • ロマン派なのでどうしてもこういう方向に…。駄目そうだったらテストを制空に回すつもりでしたが何とかなりました。テストは初回に別編成で行ったときに夜戦連撃で港湾撃破、削り中にはけっこうなダメージを出してました。ラストはちょっと厳しそうですが。 …以前こちらにあげたイタリア艦隊を見て挑戦してくださったのでしたらとても胸熱です。 -- 2017-01-14 (土) 02:06:53
    • ↑おっとまさかの御本人でしたか。海外艦が増えるとまた違った編成も出来そうで楽しみですね。　　そして何気に活躍していたテストさん。自分はキャリアーにしてしまって少々申し訳無く思っていない事も無かったので溜飲が下がる心地です -- 木主? 2017-01-14 (土) 11:03:29
• 港湾戦のT不率高すぎて心が折れた・・・明日もこの調子だったら彩雲を検討するしかないか -- 2017-01-13 (金) 18:02:58
  • 彩雲積む積まないで崩れる程度の編成ならどちらにしろボスは辛いと思うよ。　制空どれくらい取ってるのか分からないけど彩雲積んで制空優勢、随伴除去の両立は余裕で可能。　陸上型ボスだから空母の攻撃を随伴に向けやすいし空3投入しているから彩雲で悩んだことはないな。 -- 2017-01-14 (土) 02:24:42
  • 自分は空3重2雷1編成で、夜戦火力的に随伴が残ると非常にマズイから彩雲積んでるな。ボスは制空優勢で艦戦が少なくて済むから余った小スロが彩雲用にちょうどいい、むしろ彩雲積まないと他に積むものがなくて困るくらい。制空確保しにいく場合だと小スロが艦戦で埋まるから彩雲を積み難いというのはあるかも。 -- 2017-01-14 (土) 03:00:32
• やはり戦４空２が安定するな　空母は装甲で　ボーキの節約にもなるし安定感があるわ -- 2017-01-14 (土) 04:44:37
  • 自分も戦4装空2派です！先月に続き今月もストレート（S）クリア＞＜ｖ -- 今月で4-5　7月目提督? 2017-01-17 (火) 21:18:21
• ふぅ・・・。今月初めからやってた攻略が終わったわ・・・。ラスダンでめっちゃ沼った・・・。最後吹っ切れてよかったわ。戦4と装空2の編成は強かった！編成→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KaSDzHkHcB_8-m5qdCQ -- 2017-01-14 (土) 22:50:41
  • この装備だと陸奥が先手を取れない上に三式弾が無いから港湾棲姫に有効打撃が入らないので、徹甲弾を三式弾に変えるか、2番艦にした上で46cm砲で射程を延ばすといいかと。後者の場合は三式弾持ちの戦艦の射程を長に抑える必要もあります。 -- 2017-01-29 (日) 03:25:48
• 制空確保してHで航空戦ワンパン、ボスで航空戦カスダメの上に有利引いて砲戦ミス連発。今日は乱数がクズ過ぎる…。 -- 2017-01-15 (日) 01:46:58
• 今月の4-5，6回出撃で終わり．　橘花を瑞鶴に持たせてみたけど一度も熟練度はがれなかったぞい．　運がよかっただけかな？ -- 2017-01-16 (月) 23:17:48
• 連続でFで大破撤退すると本当にストレスマッハ。削りからガチの戦4装2で行った方がもしかしたら攻略にかかる時間も含めてトータル安上がり･･･？ -- 2017-01-17 (火) 20:58:33
• ADGIルートについての記載に関してですが、不要という意見多数だったものが過去ログへ流れてます。このまま削除しても問題ないと思われますがどうしましょうか。保持すべきという意見が出なければ24時間以内に削除します。 -- 2017-01-18 (水) 16:53:49
  • （念のため補足しておきますが，ここ最近予告なしに追加された「北ルート(ADGI)2戦撤退」の項目についてです） -- 2017-01-18 (水) 16:57:30
  • 面白そうだが、ルールに則っていないなら削除やむ無しと考える。惜しむらくは、Libeccio、Littorio期間限定ドロップイベの時だったら、保持して欲しいと要望したかもしれない。Zaraドロップ追加の期待があるようなので、ADGIルート2戦撤退の項目の追加は、次の機会を待ちます。 -- 2017-01-19 (木) 11:09:23
    • 仮に載せるにしてもあの位置は不適切では。あそこはボス攻略ルートが載るべきでしょう。まあ追加時に要相談って事でまず削除でしょうね。 -- 2017-01-19 (木) 20:18:12
  • 当該箇所を削除しました。 -- 木主? 2017-01-21 (土) 20:26:40
    • お疲れ様です。 -- 2枝? 2017-01-21 (土) 20:54:00
• 削りは重巡３空母３でほぼストレート、ラスダンのみ戦艦４空母１潜１で割ってたけどここの所ラスダン初手夜戦マスでどっかんどっかん大破してスムーズに割れない……ラスダンも中央ルートで割ってる人いる？ -- 2017-01-19 (木) 11:57:46
  • 装母3重巡2雷巡1でラストも普通に割ってます。元々は主とほぼ同じ事やってたんだけど、ある時思い立って削り編成のまま（艦載機だけはラスダン用に積み替え）試してみたら意外と問題なかった。しかし夜戦開始時点でボスが多少は削れていないとキツイから、空母何隻に艦爆積むか迷いますね。 -- 2017-01-19 (木) 19:01:23
  • 最初からラスダンまで装母1戦2航巡3。今月は8回、先月は9回出撃。 -- 2017-01-19 (木) 19:14:32
    • 似たような編成　装空2航戦航巡2摩耶で毎月通してます -- 2017-01-26 (木) 21:33:28
  • 今月のラストは「重2戦1空2雷1」の中央ルート。最近は削り編成は固定で、ラスは色々変えて遊んでる。しかし「重巡３空母３」でもラス撃破は十分出来るぞ -- 2017-01-19 (木) 19:51:13
  • 扶桑姉妹装甲空母トリオ401でHマス経由の制空全パターン確保。突破率は3分の2以上って感じ。開幕に力入れて401を無事にボスマスまで全力で届ける。 -- 2017-01-19 (木) 20:10:52
    • 扶桑姉妹の23スロに123、401は水戦×２、装甲空母に上位艦戦各2ずつ+岩井爆戦で全マス全パターン確保になる。 -- 2017-01-19 (木) 20:42:08
  • １月の割り編成。ラスダン2回。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KSpARwePBOKyf4Bd_f-旗艦航巡は『ラスト港湾専用決戦兵器』、削りではレべリング艦。橘花は長射程+おみくじ遊び、火力/制空力はアテにしてないが意外と残る印象。 -- 2017-01-19 (木) 20:36:54
  • 夜戦ルートは実装間もないころのみ数回挑戦してムダだったからそれ以来行ってないな。ラスト中央ルートはボス撃破の運ゲー度が高い。重巡だと三式弾持っててもなかなか厳しいし航巡で対地特化させると道中がキツイ。結局戦4装空2で中央南が安定してるな。 -- 2017-01-21 (土) 15:57:28
    • ラスト＞夜戦ルートは戦力揃うまでの挑戦初期（潜水デコイ、弾薬ペナ）、装甲空母2できたら戦4装空2で中央南でとりあえず4-5安定させて、その後「中央南飽きた」とか「もうちょっと経費軽くしたい」とかで中央ルートにするイメージですね。なんていうか、玄人向けっていうか -- 2017-01-21 (土) 20:23:05
  • 流れが大事だから、削りで調子良ければ、まったく弄らずそのまま行くな。半分以上はいけてると思う。流れ変わったと思ったら重めにする。 -- 2017-01-21 (土) 20:41:25
• Iowaが入手できたからとラストを南ルートから中央南逸れルートに変えたらその月からボスで沼りだしました。思ったよりも弾薬ペナって響いてくるものなんですね。三式弾持ちの戦艦(無傷)が2隻連撃決めてもクリティカルしない限り撃破できないレベルだとは… -- 2017-01-23 (月) 05:59:54
  • 弾薬ペナってダメージ80%化だから、別の観方をするとHPが25%Upだからね。ただでさえ削り切り辛いわんこが25%増し。　三式連撃が2回決まれば終わることもあるし、終わってほしいけどね…… -- 2017-01-23 (月) 06:26:52
    • 港湾棲姫のHPは490なので弾薬40%ペナが入ると実質HPは613ほど、実際には燃料ペナの関係で昼の被害が増加するので攻撃自体ができないことも…5-5と並ぶ難関といわれるのも頷けますね。 -- 木主? 2017-01-25 (水) 03:56:12
  • だから私は通常は丁字有利(彩雲有り)を狙う。反抗戦(65％未満)、ましてや丁字不利(彩雲無し：50％未満)などもっての外だ。 -- 2017-01-24 (火) 17:39:45
    • 一応確認だが彩雲がT有利の確率を上げるわけではないってことはわかってるよな？ついでに言うなら夜戦は交戦状態が関係ないという事も。（昼の随伴処理には関わるが） -- 2017-01-24 (火) 17:58:12
    • ↑流石にそれは理解しているが、開幕航空戦をより有利に進める上(昼の随伴処理)でも、彩雲戦法を採用しない手はないな。 -- 2017-01-24 (火) 19:04:42
    • ならいいが。大体の戦艦空母なんて反航でもキャップに届くから反航できついっていうならいろいろ見直すべき点はあると思うがな。 -- 2017-01-24 (火) 19:18:34
    • ↑装備も改修錬度も不十分な我が鎮守府には反抗キャップに届くような戦艦は皆無。同航キャップでさえ怪しい(苦笑)。そんなんでも上々の戦果で実装後20回、全て無事(一部沼)に割ってこれたから、少々戦力的に厳しくとも戦術と作戦次第でどうとでも料理できるというのが、この海域での私の持論だからな。正直、Iowaを使うぐらいなら、代わりに重巡を起用するかな。艦載機熟練度実装以降は、戦×2、重×2、空×2 で中央南ルート(ラスダン含む)は十分だから。 -- 2枝? 2017-01-24 (火) 20:06:46
  • 夜戦行ってた編成で中央√行ってるからじゃない？空母マシマシで開幕薙ぎ払って、昼の内からワンコボッコにするのが中央下の戦い方よ。 -- 2017-01-24 (火) 19:23:30
  • 南ルートのときはこんな感じの編成(うろ覚え)で、今月は多分こんな感じの編成です。大和が出る前はその枠にIowaで主砲を46cm砲&16inch砲に、山城は16inch砲&試製35.6cm砲にしてました。沼るとはいってもクリア自体はできるのですが、弾薬ペナの重さにこの海域で気づけたという意味で木のような書き込みをしました。ただの愚痴に見えたのであればすみません。 -- 木主? 2017-01-25 (水) 03:48:40
    • 見事な編成で羨ましいぐらい(笑)。若干錬度不足のようなので、ラスダン撃破に数回を要するのは仕方がないと言ったところ。今後中央南ルートで潜水艦デコイ作戦を採用する時は是非、戦×2、空×3、伊401 を試してみてください。貴官と貴官の艦隊の今後のご活躍に期待いたします。 -- 2枝? 2017-01-25 (水) 05:39:57
  • 「三式戦艦が連撃でも」については弾薬ペナじゃなく、回避されてる可能性も高いかもです。本気わんこは何気に避けますからね（回避する陸上基地とは・・・　　艦載機熟練度がないころは、燃弾ペナもあって戦艦多めの中央南ルートは空母ほぼ置物＆ノーガードの殴り合いでしたから、それに比べると（開幕で数を減らせる分）ペナの影響は相対的に小さくなりましたけど。 -- 2017-01-25 (水) 12:36:36
    • ダメージ計算してみましたが、HP満タンの港湾棲姫へのカスダメは29～68、弾薬40%・火力141(この編成での三式戦艦最低火力)・三式弾の連撃で通常58～146,クリティカルで182～270です。「連撃決めても」の時は大体60～90位だった気がするので、もしかしたらカスダメも混じってるかもですね。ただ、三式弾持ち2隻のみの場合、一発で123のダメージを出さないと駄目なので、かなり厳しい事には変わりないようです。 -- 木主? 2017-01-29 (日) 04:17:11
• 【ご案内】閲覧性の改善(スクロール量削減)を目的としたページ改訂案を中部海域にて試験導入中です。この改訂案の全通常海域への導入を提案します。内容はページ内リンクの追加のみであり攻略情報への影響はありません。お手数ですが中部海域を参照頂き、提案意見掲示板までご意見をお願いします。 -- 2017-01-27 (金) 06:46:00
• Ｉマスから正規空母2軽空母1駆逐2軽巡1でＦに連れてかれた。。。指令106、リべ掘り中 -- 2017-01-27 (金) 07:05:40
  • 正規空母2以上はF行きます．正規空母1戦艦1はJに行きます． -- 2017-01-27 (金) 09:09:17
• いま初めて4-5行ってるんだけど最後が削りきれないんですが　本格的にやり始めたのが１年も行かない前なんでまだわからない所がたくさんあり皆さんにアドバイスもらいたいのですが・・・編成はこれですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KbTdh400xFdSQXvly2u -- 2017-01-27 (金) 15:43:10
  • おそらく昼戦終了時で随伴が残ってしまって削り切れないパターンだと思います．　①金剛への徹甲弾が無意味．三式弾にすべき．　②空母に艦爆が無いのでボス戦でボスを狙ってしまう．少なくとも片方には（2隻ともでも可）爆戦もしくは艦爆を載せて随伴処理に集中させよう．　③扶桑姉様改二には41砲もフィットします．　　くらいがﾊﾟｯと言えることでしょうか． -- 2017-01-27 (金) 16:07:43
  • 空母増やした方が楽だよ。三式戦艦２で、後は空母とか潜水艦デコイでいい。 -- 2017-01-27 (金) 16:29:44
  • 最後は流れが悪いと撃ち漏らしますよね。　細かいところだと12機スロの艦攻はあまり効果が期待できないから、艦戦にしたほうがいいです。　空母増やすのは自分も賛成ですが、ボーキはそれなりに飛ぶので資源との相談ですね。その場合でも徹甲弾戦艦は一人入れておいたほうが安心できると思います。 -- 2017-01-27 (金) 18:11:22
  • うおおおお！　皆さんの言うとおりに戦艦２に減らして空母４にしたら１回で削り切れました！！本当にありがとうございました(*´▽｀*)　うれしい・・・ -- 2017-01-27 (金) 20:26:12
  • 今更ですが、陸奥に46cm砲を積んで射程を延ばす、彩雲を積むといったことも大事です。 -- 2017-01-29 (日) 04:02:05
• 春イベ終了直後の6月着任からはや半年ちょっと、4-5初クリアできましたー。みなさんの情報のおかげです。一応編成貼っておきます。①割、②削り編成です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kb_3vcyf3bfT3XSRrFj -- 2017-01-28 (土) 21:40:04
  • おめでとうございます。編成で気になるところとしては、削り時に妙高と那智にフィット砲を積んでいない(2号砲はフィットしない)ことと、長門に46cm砲を積んでいるため射程が延びて陸奥が先手を取れない可能性があることが挙げられます。今後の活躍をお祈りいたします。 -- 2017-01-29 (日) 03:44:28
    • 重巡系はフィットじゃなくて夜戦シナジーの夜戦時命中アップよ、フィットがあるのは戦艦と軽巡だけのはず（今の時点では）　 -- 2017-01-29 (日) 05:42:59
    • 夜戦命中補正ないだけで、やたら2号砲が過小評価されるようになったな。3号砲がベストだけど、数が足りなければ2号砲はありだよ。 -- 2017-01-29 (日) 16:56:31
• 最終編成になった瞬間に武蔵大破で夜戦不参加　あと１、２桁残して終了が３回くらい起こって辛い -- 2017-01-29 (日) 00:48:20
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KbaatBfbZAYW1aKAywf 爆戦入れてギリギリまで制空稼ぎつつ可能な限り艦攻詰めないかと試したらラス一発でいけたので貼ってみる。瑞鶴4スロの爆戦は博打覚悟で入れてるけどどうだろうか -- 2017-01-29 (日) 05:10:38
  • 爆戦が全滅した場合ボスも狙うようになるので、全滅しやすい瑞鶴を下に配置するほうが良いんじゃないだろうか。 -- 2017-01-29 (日) 16:18:27
    • それ以前に、どちらも爆戦積んで随伴潰し専任になっているのに５・６番目配置ってのが良くないわな。 -- 2017-01-29 (日) 16:54:27
    • 瑞鶴が下のほうがいいってのは言われてみたらそうだった。前は２・３番めに空母入れてたけど高確率で中大破して何もできない＋ル改が生き残った場合連撃で夜戦要員が潰されやすかったからこの配置にしてる。２周目は生き残ってくれたら最後まで残ってくれてる随伴を蹴散らしてくれたら良いな、みたいな。 -- 木主? 2017-01-30 (月) 05:29:57
• 掘りに行けるか試しに一回だけ上ルート試してＩ -- 2017-01-29 (日) 05:52:25
  • リベを一発ツモ -- 2017-01-29 (日) 05:53:29
• 4-5 1時間で＼(＾o＾)／オワタ 間宮＆伊良湖 結構使っちゃったがｗ 金剛型2大和型2五航戦改二2で昼戦終了とかｗ 前哨戦も最終戦もEマスさえ通過すればボスS勝利約束されてるし安定編成やね(´・ω・｀) -- 2017-01-29 (日) 15:06:25
  • 追記：三式弾要らないし、基本装備構成だけで制空優勢＋観測射撃で昼戦終了 -- 2017-01-29 (日) 15:08:14
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kbcsut0tl5njFr3K9g3 改修は時間と資材の無駄だからやらない(永遠に) 必ず装甲空母で中破＝改二だと小破未満、改二で中破＝装甲空母で大破だからコンバートもやんない(´・ω・｀) -- 2017-01-29 (日) 15:25:38
    • 閲覧出来へんけど？ -- 2017-01-30 (月) 05:57:47
    • こっちじゃ見れてるから、多分キャッシュが悪さしてるな。何か偶にそういう時がある -- 2017-01-30 (月) 11:06:51
• 戦４空２で編成も武装も問題ないはずなのに初っ端の夜戦で中破連発だわボスは中破止まりだわで沼ってる。後は陣形なんだが全戦単縦じゃないのか？ -- 2017-01-30 (月) 00:30:54
  • 私は夜戦複縦陣派。E-H-Mなら、縦‐複‐縦。理由は、夜戦では旗艦への高回避庇いを狙うため。斜めは攻撃力に難が出てくるので、私の戦術(高速戦隊速攻)には複縦陣が丁度良い具合なのです。 -- 2017-01-30 (月) 19:04:47
    • 失礼、複‐縦‐縦 だった。そう言えばしばらく夜戦ルート通っていないなぁ…。 -- 2017-01-30 (月) 19:08:15
  • 普通に中央南ルートじゃいかんの？ -- 2017-01-31 (火) 00:09:02
    • だな。編成も武装も問題ない、と自信を持って言えるなら、夜戦ルートに固執してわざわざ対処しようがない運ゲしなくても、とは思う -- 2017-01-31 (火) 02:22:36
    • 木主さんは燃料弾薬のペナがお嫌いなんだろう。流石に4-5で速吸投入は選択肢には入らないし -- 2017-01-31 (火) 19:39:52
    • 自分もゲージ破壊直前は全く同じ編成で夜戦ルートを通ってます、案外夜戦は通過できますしそこを抜ければ後は上を通った時より事故は減りますから。夜戦陣形は複縦陣が一番安定する気がします -- 2017-01-31 (火) 21:11:00
  • 問題は、ツキが無いのにその編成・√に固執する事。「今までクリア出来てた」はただの慢心であり思考停止。 -- 2017-01-31 (火) 23:27:21
• 荒潮改二の為に、久々に４－５で勲章獲得。　熟練度を鍛え直している途中だったので、攻撃力と制空が不安だった。　山城改二94キラ（試製35.6★1，試製41★1，三式弾，瑞雲12型↑4）→無傷　扶桑改二94キラ（試製35.6★1，試製41★1，三式弾，瑞雲12型↑4）→Ｍマス砲戦小破　大鳳改95（岩井爆戦★max↑5，村田天山↑4，岩本53型★max，法華）→Ｍマス開幕小破→砲戦大破　瑞鶴改二甲112（爆戦★max↑max，友永天山↑5，射手，熟練21型★max）→Ｆマス小破　伊４０１改98（二水戦×2，穴おにぎり）→掠り傷　翔鶴改二甲114（爆戦★max↑5，村田九七↑max，601烈風，彩雲）→Ｃマス小破→Ｈマス中破　※艦戦と艦偵と水戦は全て熟練度max -- 2017-01-31 (火) 20:59:56
• 着任2か月、4-5に挑んでみた。バケツ90資源15000近く溶かしたが最終に歯が立たない…。冬と春イベ終わった頃に再挑戦しよう…。 -- 2017-01-31 (火) 21:34:07
  • 編成と装備は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KboY4l5rV5RAGfDxfHG -- 2017-01-31 (火) 21:44:14
  • その後、ここの書き込みを参考に編成を見直し、何とか勲章getできた。Thx。 -- 2017-01-31 (火) 23:02:41
    • 最終編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kbooy-J4DTe44h-I8mP -- 2017-01-31 (火) 23:03:33
    • 消費資源は燃弾鋼約20000ボ8000とバケツ110。まだ毎月は無理…。 -- 2017-01-31 (火) 23:09:40
    • とりあえずノーマル扶桑型で制空補助するくらいなら加賀3スロに上位艦戦仕込んだがいいかと。4-5最終はただでさえ火力がカツカツだから扶桑型だと火力低いのが相当足引っ張ると思う（反航戦引いた場合は同航戦の改二重巡並しか出ない） -- 2017-02-01 (水) 21:03:52
• I,J ガシャン率高すぎですよ -- 2017-01-31 (火) 23:30:13
  • 高過ぎだよね。。まだ出ない。 -- 2017-02-01 (水) 00:34:23
• 軽巡棲鬼が固い・・・。ボスはA勝利で東方任務数稼ぎでいい、と徹甲弾付けて戦艦航戦空母2ずつでやってるけど、反航はおろか同航戦でも夜戦してA止まりにちょくちょくなるわ。 -- 2017-02-01 (水) 11:11:59
  • 軽巡棲姫には徹甲弾シナジーの効果無いからねぇ -- 2017-02-01 (水) 12:55:54
    • 軽巡棲鬼を仕留められずA勝利になったままボスに行ったら削り段階とはいえS勝利取れたりしてもう・・・ -- 2017-02-01 (水) 23:55:13
• ここは我に返ってしまうMAP。こんなクソゲー続けるだけ、ひたすらストレスを貯めるだけじゃないかと。 -- 2017-02-02 (木) 04:19:59
  • 4-5程度でクソゲーというのならただ単に戦力が足りないか、編成がおかしいか、装備がおかしいかでしかないだろ -- 2017-02-02 (木) 04:47:21
  • 4-5で我に返ったら、5-5　6-5に進めないよ。 -- 2017-02-02 (木) 04:58:25
    • ここで沼っても5-5、6-5すんなりいったりすることもあるけどね、うまくいかないなら一旦頭冷やしたほうがいいかも。 -- 2017-02-02 (木) 07:20:22
    • 5-5に比べたらここはずっと楽だから止めるなら今のうちかもな。6-5はまだやりようがあるし、錬度装備の向上で多少なりとも改善されると感じるが -- 2017-02-02 (木) 07:41:35
    • 5-5なんか任務で朝潮型2人強制されても突破率あまり変わらないようなマップだからな… -- 2017-02-04 (土) 14:06:44
  • 寧ろ、４－５は典型的な「努力が報われる海域」ですぞ？　大型建造＋要勲章艦育成＋装備開発＋装備改修＋穴開け＋キラ付与･･･など、努力の方向性も多様である。 -- 2017-02-02 (木) 07:54:23
  • 3枝さんの以外にも、三式弾＆徹甲弾の数の割り振り、艦爆の採用or不採用、戦艦空母の数、艦娘の並び順、ルートの選び方・・・など理解してるようでしてない部分もあるのかも。自分の艦隊の勝ち方の明確なビジョンがないと厳しいかも。なれれば大体ストレート安定するようになるから今は戦力増強すべきかもね -- 2017-02-02 (木) 09:53:42
  • この程度の海域でストレス溜まるなら向いてないよ。　イベント含めて思考停止で突破できる新海域は無いし、愚痴しか書けない程度の知識じゃ情報提供もしないだろうし。　木主は艦これに向いてなかったね。　引退するにしても今後は愚痴書くなら適切な場所で書けよ。 -- 2017-02-02 (木) 18:29:17
  • さて出撃 いきなりフラリに戦艦がワンパン 不幸だわ -- 2017-02-07 (火) 17:07:01
• フラル「ちょっとくらいクリティカル出してもバレへんやろ・・・」 -- 2017-02-02 (木) 08:41:28
  • エリツ「いつも私だけ悪者みたいに言われて辛い」 -- 2017-02-02 (木) 14:53:48
  • フラヌ「輪形ならほぼバレへんで」 -- 2017-02-03 (金) 04:21:07
  • リ改「夜陰に乗じて言うたやん」 -- 2017-02-03 (金) 21:13:43
• どれだけ良い編成にしても昼にボスばっか狙うとどうしようもないね…後一回行ってダメなら来週に挑戦だな -- 2017-02-02 (木) 20:22:26
  • 艦爆積もうぜ……。　ついでに何回も続いてるようなら火力も足りてないんじゃないか？ -- 2017-02-02 (木) 23:31:00
    • 戦1装空2重3だぜ？全員レベル99、装備もちゃんと攻略見たりしてちゃんとしてる。でもボス戦で戦艦重巡がボスばっか狙うし、空母の砲撃は補給艦すら倒せなかったし、戦艦わんこがワンパン大破してくるし、夜戦でワンコが重巡大破させるし…まぁ運が悪いとどうしようもないね -- 2017-02-03 (金) 08:37:19
    • 戦3空3や戦4空2とか脳筋的に火力あげる方法はまだあると思うが？資源消費の問題もだらだらA敗北続くより重編成ですぱっと終わった方が結果的に少ないって事もあるよ -- 2017-02-03 (金) 10:00:23
    • ああ中央ね。　ラスダンなら昼戦火力が足りなくて夜戦で倒せないのはよくあること。　というのは分かってて資源資材効率優先で周ってるのだと思うけど、流石に装備と戦力充実しているのならラスダンは中央下のが良いと思うよ。 -- 枝主? 2017-02-03 (金) 10:03:03
    • ラスダン中央は損傷多いと火力不足になりがちだから本当に運ゲーになる　下ルート最大の難所である夜戦も、１戦目で大破しても１戦分のコストしかかからないと考えれば、あとは試行回数を重ねるだけ -- 2017-02-03 (金) 13:48:39
    • 先月まではあんまり苦労しなかったのに今月はなぜかラスダンA敗北続きの沼に。が装備見直したらあっさり終わった。まさかここ数ヶ月幸運続きでゲージ割れていたとは思わなかったな。 -- 2017-02-04 (土) 11:22:16
    • ラストで中央ルートはボスの損傷次第じゃ随伴全滅させても夜戦要員1人でも中破以上だと倒せないことあるからやめたわ。 -- 2017-02-04 (土) 13:56:16
    • 戦艦なら中破してても三式弾積んでりゃ夜戦キャップ到達するんやで。重巡は中破してるとラストは役立たずだが。あと徹甲弾も積むと夜戦で役に立たなくなるから地雷。艦爆は開幕で随伴減らす確率が落ちるんで一長一短。装甲空母ならともかく普通の空母の場合砲撃戦に参加できないケースも多いんで艦攻の方が良いと思うわ -- 2017-02-09 (木) 20:11:27
  • 昼にボス倒せる編成にすればいいのぜ -- 2017-02-03 (金) 14:29:08
• Ｊでリベドロップしてびっくりなんだけど２隻目っていらないよネ正直・・・ -- 2017-02-02 (木) 21:48:29
  • 我が鎮守府では120mm連装砲がもっと欲しいから3隻目でも喜ぶ所。 -- 2017-02-02 (木) 22:00:29
  • 先制爆雷の必要なイベント用に2隻目なら育ててもいいと思うんだ　3隻目以上は人それぞれやね -- 2017-02-02 (木) 22:04:36
  • 新規で建てるまでもないのでここで質問。Iマス拝んでやろうと思って水雷戦隊でチャレンジしてみたんですが、編成のオススメってありますか？今の所川内型＋サラトガ＋駆逐2でDマスが突破出来ないのですが…単横で雷撃回避か？ -- 2017-02-03 (金) 00:33:34
    • 原則2戦撤退として、戦+重+空+軽+駆2 を推奨。軽は阿武隈(改二)、空はスロット24以上を複数持ち推奨。よって川内姉妹はまだ良いとしても、サラトガはあまりお薦め出来ない。どうしてもサラトガで行きたいと言うのなら、ボーキと熟練度の損耗を覚悟の上で、重(川内姉妹の内1隻)→航巡(水戦積み)で、サラトガの全スロットを艦攻積みで。そして、陣形はファイト一発オール単縦陣。以上、貴官の戦果を期待する。 -- 2017-02-03 (金) 10:02:08
    • アドバイスありがとうございます。ここまで重くしても通れるんですね…空母のチョイスはツ級に落とされないようにと思ったんですが18でも厳しいのか。 -- 2017-02-04 (土) 09:10:41
  • 改修の乗らない支援艦隊用の駆逐艦向け装備120mm砲所持。対潜値が高くケッコン無しで先制爆雷要員になれるリベが要らない娘？ -- 2017-02-03 (金) 09:05:37
    • 原則1隻教だとしても、秋月型牧場でもしてない限りは牧場する価値はあるわな -- 2017-02-03 (金) 10:36:34
• ラスダン戦艦4装空2の中央南√に初挑戦しましたが、潜水艦マスでまさかの大破orz 運が来てないと判断して、結局401デコイの夜戦√に変更、1/1クリアー。そろそろ、中央南√でしっかり割りたい。。 -- 2017-02-03 (金) 21:35:22
  • 梯形フラカが装母にクリれば稀に大破するから仕方ない。道中の大破原因はCマス単縦フラタくらいでほぼ無傷で大体ボスにたどり着ける。ボス戦で港湾でワンパン大破は仕方ないとして、フラル改で喰らわないように随伴処理に徹すれば夜戦要員もかなり余って夜戦で余裕でてくる。なれれば1年くらいラスダンストレートが基本になるくらいだから色々調整してみようぜ！ -- 2017-02-03 (金) 22:35:06
    • レスthxです。次回こそはしっかり行きますー -- 2017-02-04 (土) 23:49:59
  • Hマスの軽巡棲鬼の「魚雷」で扶桑改二がワンパン大破ご退店になった俺提督みたいなのもいる。あり得る事さね（光のない目）ともあれ毎月のお勤め、お疲れ様でした。 -- 2017-02-05 (日) 08:34:29
  • 浮遊野郎に同航戦から瑞鶴改二甲が大破させられましたが何か？ -- 2017-02-09 (木) 23:23:39
• 艦これ始めてからまだ数ヶ月で色んな値とか良く解ってないので、最終ボスを戦２航戦１空３の力押しで乗り切りましたが「こうしたほうが良い」と言うのが有りましたらアドバイスをお願いします。ルートはBCFHMで　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kc39AMRByxDC0mnjm8b　です。 -- 2017-02-03 (金) 22:40:53
  • 空母の制空取り過ぎ（優勢狙いで艦攻艦爆増やすべき）ってのと、空母の1スロは10%のダメージボーナスが付くから艦攻艦爆載せるべきってのと、14スロの瑞雲や10スロ12スロの爆戦は低くない確率でツ級に0にされるってのと、そもそも爆戦で制空取ろうとするとツ級や航空戦で落とされてＨ制空確保も危うくなるぐらいかな? 　あと艦攻は基準ダメージの0.8倍か1.5倍のダメージを与えるから下手な艦爆より流星増やした方が良いかも。　流星改があるなら是非乗せるべき。　ボス攻撃させない目的で艦爆積むのなら一つで良い。 -- 2017-02-04 (土) 00:19:26
    • 制空権確保に弾着率UPの効果って無かったっけ?まぁ積み方がおかしいとか艦爆は1隻に1部隊でいいとかこの編成だと確保安定しないとかは同意だが… -- 2017-02-04 (土) 01:34:21
    • 弾着率は優勢だと制空権確保より10%程低下らしいけど艦攻艦爆増せるならその方がメリットがずっと大きいでしょう。 -- 2017-02-04 (土) 02:04:37
    • ほとんど１葉さんに同意。あと気になるのは、あえて彩雲は使わないってことでいいんだよね。ボスマスでＴ不利引いても問題ないならいいけど。（道中Ｔ不利狙いで突破率上げたいとか、ちゃんと理由あるならいいです）あと、爆戦はよく分からず使うくらいなら、いっそ使わないほうがいいと思うよ。流星改あるならそれベースで組みなおしたほうがいいかも。 -- 2017-02-04 (土) 04:40:00
    • 間違えた。１葉さん→１枝さんね。 -- ３葉? 2017-02-04 (土) 04:41:23
    • ボスまで行けないとどうにもならないと思い、あえて彩雲を使わずに道中突破率を上げようとしました。爆戦はこれをメインに何かしようとするのでは無くて、制空値の調整をしつつ爆撃力を補完するような使い方でやってみます。＞３葉さん -- 木主? 2017-02-04 (土) 13:53:02
    • 彩雲については了解です。爆戦については、撤退したときなどに、どれくらい減ってるかチェックして、道中での目減りも考えて制空値調整するといいと思います。（他の人も言ってますが、ツ級がいると全滅させられてることが多いです。） -- ３葉? 2017-02-04 (土) 17:00:10
    • 「空母の1スロは10%」とか「14スロの瑞雲」は、表現が紛らわしい。　慣れていれば、前者は“第１”スロットで、後者は“14機”スロットだと解るのだろうが･･･。 -- 2017-02-05 (日) 13:42:15
  • 攻撃機は原則熟練補正の大きい第一スロットに積み、第4など小スロットは全滅の危険性が高いので艦戦や彩雲などにする(現状、加賀の爆戦が全滅して棒立ちになってないですか？)。艦爆系は空母毎に1スロット搭載していれば砲撃戦で陸上型狙わなくなるので他は艦攻にした方がいい。制空値を稼ぐために爆戦積んでると思うんだがラスダンだと制空値が過剰なので前述の2点を考慮し艦戦と攻撃機の積み方を考えた方がいいね。あと伊勢の瑞雲も全滅の危険性があって航空戦だけでなく砲撃戦の弾着も怪しくなるので扶桑型改二にした方がいいかと。他の金剛型や長門が育っているならそちらに変えてもいいかもね -- 2017-02-04 (土) 00:49:11
  • 早速のアドバイス有難う御座います。艦攻や艦爆の使い方も解りやすく教えていただき助かります。今回乗り切れたのはたまたま運が良かっただけかもしれません。流星もそれなりの数がいますので来月はもうちょっと工夫して挑戦してみます。ご指摘のとおり加賀さんは最初に戦闘機飛ばして棒立ちでした。制空取ってくれれば良いって感じです。恥ずかしながらほとんどこの娘たち以外は育ってないので、来月までには育てておきます。 -- 木主でいいのかな？? 2017-02-04 (土) 02:16:51
• 今月はラスダン5回沼ったBis120、山城96、大和96、武蔵94、加賀89、呂500 98今月は6-5.5-5含めて陣形運悪すぎる -- 2017-02-04 (土) 12:09:54
• Ｈで５回大破撤退し、バケツは２０個ぐらい使いましたが、ごり押しで何とかラスダンネ級１隻残してクリアできました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-K_s9B0E7Mesuz9Seh-F -- 2017-02-04 (土) 21:58:28
• 【ご案内】海域攻略ページの閲覧性の改善を目的として、1/17より中検討中部海域で試験導入したページ改訂案につきまして提案意見掲示板にてご賛同を頂きましたので、本日より本海域にも正式に導入させて頂きます。ご意見ご賛同頂きありがとうございました。 -- 2017-02-05 (日) 14:05:59
• ラストでよりにもよってT字不利、案の定昼戦終了時点で浮要塞2つ潰せただけ。こりゃ出直しかなとダメ元で夜戦突入したら全員が港湾集中攻撃してゲージ割。不利でゲージ割れたの初めてだわ。 -- 2017-02-05 (日) 17:25:44
• 司令Lv113 駆1高戦1航巡1軽1駆1潜母1 で I → F (A→D→G→I→F→J→L) F以外全S勝利 Libeccio かすりもしない -- 2017-02-05 (日) 18:01:19
• 最近5-5、6-5の方がスムーズに終わるんだけど何でかな？4-5こんなにムズイっけ？ -- 2017-02-05 (日) 20:38:32
  • 推理して原因を当てろとかいう事かな？ありがちなのは、いまだに熟練度前の戦艦多め空母置物編成でやってるとかじゃね？ -- 2017-02-05 (日) 20:47:52
    • 編成は戦4装空2で中央下ルート戦艦は主主観三式、空母は艦攻艦攻艦戦艦戦の上位。ムズイって言うか安定しないって言えばいいのか、運の問題か？ -- 2017-02-05 (日) 21:20:11
    • 三式オンリーだと大和型起用しない限りボスマス昼戦が辛い。　艦攻オンリーでも良いけど空母はボスより随伴掃除を優先させたいから1人は艦爆積んだ方が良いかも。　加えて言うなら三式持ちは大和型であっても弾着カットイン分の確率が削られてるから昼戦で外すことが少なくない。　あとは練度低くてフィット砲なしだと割と外れる。　取りあえず編成そのままで良いからHマス制空優勢狙い+旗艦超長徹甲+空母に艦爆1積みで行ってみたら? -- 2017-02-05 (日) 22:12:39
    • 取りあえずiowa山城に徹甲、長門陸奥は三式にして、空母は艦爆の代わりに橘花積んでやってみたら終わったよ。これで無理なら大和武蔵ぶち込んでやろうかと思ったけどそうならなくてよかった　調べてみたら4-5っておススメ編成多いんだな、5-5と6-5は自分では最適だと思える編成が出来上がってるけど4-5はそれがまだ見つかってないのが原因かもしれん -- 2017-02-05 (日) 23:31:01
  • 自分は戦3装空3の中央南ルートでやってる。装甲空母に穴開けてタービン積んでボスマスは削りは優勢、ラスダンでは確保取るくらいの艦戦を積んで残りは艦爆やら艦攻やらで随伴を蹴散らしてもらい、戦艦の三式でトドメを指す形式。慣れると案外事故も減らせるし -- 2017-02-05 (日) 21:54:33
    • 昼弾着の確率が10%しか上昇しない確保を狙うより艦攻増やした方が良いのでは? 空3なら尚更ラスダンは空母火力上げるべきだと思うのだけど。 -- 2017-02-05 (日) 22:16:17
    • ↑すみません。　Ｈ優勢狙いならボスマスは2/3で確保になりますね。　道中の事故低下とボスマス撃破を両立させるならラスダン確保(制空250以上)は良い選択だと気が付きました。　自分も普段それで周回してるのに気が付かず申し訳ない。 -- 1葉? 2017-02-05 (日) 22:19:23
    • 私ももう長い間、空3（装空2、正空1）編成の制空値は削りから破壊（中央南ルート）まで、一貫して360をキープさせていますね。それでも、空母の昼戦火力は反抗キャップ付近まで出ますのでそれ以上の攻撃機は盛り過ぎと感じます。5-5と違って空母のボス撃破はほぼ不可能ですから（艦爆積みなら尚更）。そこから先は攻撃面だけではなく、艦隊防御面の補強という感じ。昼弾着の確率が10%の上昇という更なる水上打撃艦へのサポート（ラスダン時）までしてくれますしね。 -- 2017-02-06 (月) 10:11:50
  • 自分も似たような状況 今月ボスに行く前の大破撤退が多すぎる 波が悪いみたいだからイベント終わってからにした方がよさげ -- 2017-02-07 (火) 22:17:12
• なぜかやたらと重巡が大破して撤退・ボス残しが多い。勲章余ってるし、今月は見送ってイベントに備えるかな -- 2017-02-05 (日) 23:19:54
  • いくつか上の木にもあるけど無理に重巡使うより戦艦･空母増やして中央南にすれば良いんじゃ？と思うけど -- 2017-02-06 (月) 13:24:18
    • そっちも何回か試したけどやっぱり削れず。Cマスのタ級が今月よく当ててくるんだ。イベントひと段落して余裕あったらまた挑戦してみる -- 2017-02-06 (月) 22:09:48
• HマスS勝利でリベッチオのドロップ確認しました。 -- 2017-02-06 (月) 15:12:14
  • ！？ -- 2017-02-06 (月) 20:18:46
  • HマスS勝利リベッチオドロップを確認 -- 2017-02-09 (木) 00:14:18
• たかが軽巡に大破させられた腹立つ。ずるすぎ -- 2017-02-06 (月) 17:13:36
  • 深海棲艦「たかが軽巡が先制雷撃してきた腹立つ。ずるすぎ」 -- 2017-02-07 (火) 05:39:31
• 最近戦4(装)空2の割合が高くなってきたように感じるけど、やはりボーキ節約編成が主流になりつつあるの？それとも空3、4編成提督がもう今さら... -- 2017-02-06 (月) 20:12:18
  • って感じでわざわざ書き込まないだけ？ -- 2017-02-06 (月) 20:13:11
  • イベ前だから航空隊のために節約したいとか、1月ランカー頑張った人がボーキ減ったから節約しときたいとかじゃないかな -- 2017-02-06 (月) 21:25:02
  • 優秀な艦載機揃っていれば空母多め編成がド安定だから特に何も書き込む事はないのよね。熟練度実装は本当に大きいわ -- 2017-02-07 (火) 02:57:51
  • ボーキ節約もあるだろうけど夜戦まで見据えた鉄板だからねぇ。5-5だって高速空母マシマシ編成増えたけど軽空編成も一定数いるし -- 2017-02-07 (火) 06:33:45
    • 熟練安定提督は今更4-5編成を書き込まないし、最近4-5始めた提督は空母より戦艦多めの方が戦力的に揃えやすいってのもあるだろうしね -- 2017-02-07 (火) 06:39:13
  • 確かに最近よく見かける。　装備や並びに問題が無ければ十分攻略可能だろうけど自分は空母3以上欲しいかな。　　今月久々に戦3空3で挑んだのでこちらをお借りして晒し。　装空はあえて不使用。　　撤退は3戦目航空戦でグラコ大破の1回。　熟練度リセットは無かったが20機スロが残り1まで削られた。　　以前大和型を採用していた感覚から旗艦徹甲弾で挑むも最終形態相手に撃ち漏らして三式弾に変更、それ以外はS勝利。　　触接を気にして夜偵を持ち込まなかったのも流石に悪手だったか。　　艦爆を搭載機数の多いスロットに積むか少ない方にするか悩む。 -- 2017-02-07 (火) 14:39:10
  • 沼った人間しか書き込まないのと、ここ含め大抵熟練度前の古い攻略しか載ってないから、鵜呑みにしちゃってるのが多いんじゃない？ボーキ節約は周回作業とかでやるもんで、ここでケチるのは本末転倒だし。 -- 2017-02-07 (火) 15:35:38
    • ｊここの編成例にある「戦艦or航戦2+重巡or航巡3+空母1で中央ルート」をそのままで毎月やってる自分がいます。ゲージ割れるからそのまま変えてないという。そうか古かったのか･･･ -- 2017-02-07 (火) 19:02:30
  • 単純に戦3空3と戦4空2をともに試した結果、後者に落ち着いた。三式弾持ちの戦艦が3隻いないとボスを殺りきれないし、徹甲弾持ちの戦艦が1隻はいないとHマス→ボスマスのル改を抑え込めない…。というのが、俺提督の経験的な事情かな。 -- 2017-02-07 (火) 15:54:03
  • うちはずっと空母3戦艦3の中央南。夜戦は大型艦は大破連発した時の資材消費が激しいから基本通らない。 -- 2017-02-07 (火) 16:08:35
  • では妾も、妾の中央南ルート攻略艦隊の最新版をひとつ、披露いたそう。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-02-07 (火) 16:30:20
    • 中央南ルート最新版。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-02-07 (火) 16:31:51
  • 削りは重巡2・航巡1・装空3で　ラストは念のため戦艦2・航戦2・装空2で行ってる。いろいろ編成を試したけど、これが一番安定してる感じ。毎月ストレート -- 2017-02-07 (火) 16:47:42
  • EOに資源使わないでどこに使うんですかッ！　と思ってるので熟練度実装以降は戦2航戦1空3でゴリ押しがマイスタイル。なので今更変わり映えもしない編成晒してもなぁ、というのはありますね。　今月は五航戦改二の育成兼ねてボーキ捨てに行きました。大スロットで殴りかかるのは気持ちいいですね。　でもラストまでは、大和型の代わりに長門型使って資源ケチってるのは内緒です。 -- 2017-02-07 (火) 18:26:48
  • 自分はゲージ破壊時は戦4空2で毎月しています。結局Hマスは避けられませんし、夜戦の事故率はCやFマスとそう変わらず毎月1～3回で終えられていますので、それを鑑みると1戦減らせるのは大きいです -- 2017-02-07 (火) 18:53:44
  • 装甲空母なしで空母多めにすると、次々に中破してほとんど行動できないまま昼戦が終わる負けパターンがあるので、沼や初クリアでここに書き込むくらいの提督だと戦力的に戦艦4が安定する場合が多いんじゃないだろうか -- 2017-02-07 (火) 22:21:04
  • えーと……別に沼ってない提督達の各自の攻略法晒し木ってことでいいのかしら……中央南√　戦2空4　戦も空もその都度にテキトーに(大抵はLv低い順)　戦は(夜偵★maxと)大和型なら徹甲弾それ以外は三式弾　削ではHで制空確保／割ではボスで制空確保(削よりも艦攻を増やす)艦爆無し彩雲有りです -- 2017-02-07 (火) 22:40:04
  • 重２雷空３で大体割れてる。調子悪ければ重めの戦２空４か空３潜で行くか、日を改める。 -- 2017-02-07 (火) 23:33:48
  • ようやく噴式機が揃ったので東方12回で調整。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KSpARwePBOKyf4Bd_f-これで全装母の射程が”長”になるのは大きい。強襲は２機だとそこそこ当る印象に変化。ボスまでに三回に一回は橘花が全滅するので翔姉は港湾を殴りに往くのもまた面白い。これで東方任務も飽きずにこなせそう（ｶﾚｸﾙは退屈）。○ゆもたま～に掘れるし。 -- ネ式ｲﾍﾞﾝﾄで配らないかな～? 2017-02-08 (水) 08:37:45
  • 削り：空2航戦1重3　ラスト戦5空1（夜戦ルート）　…まぁいろんなやり方あるよね… -- 2017-02-08 (水) 08:59:06
  • 削り戦3装空3、ラストは削りと同じ編成ｏｒ戦4装空2を気分で。 -- 2017-02-09 (木) 01:26:48
  • 誰も晒してないので、どうやら少数派の戦２装３空１編成晒してみます。　ルートは中央南ルート、空母多目は初戦のワンパン事故を減らす為です。　削りは道中、ﾎﾞｽともに安定しますが、ラストのﾎﾞｽが若干不安定なので、東方任務が進めば良いと割り切ってやってます。 -- 2017-02-09 (木) 02:23:16
  • 皆様こんな何気ない疑問に有難うございます感謝感激！ -- 木主? 2017-02-09 (木) 22:11:53
• 羽黒の港湾への攻撃が異様にショボくてなんかおかしいと思ったら三式弾積み忘れとったｗでもゲージは無事破壊。なんだかなーｗ -- 2017-02-07 (火) 23:34:10
• 熟練度実装で艦攻が強くなったからこれまでは戦艦1空母2重巡3でやってたけど、艦戦が強くなったおかげで戦艦2隻入れても空母に艦攻載せれるんだよな。　戦艦2空母1重巡3の中央ルートってどうだろ。1回行ってボスマスで重巡1大破以外は小破未満で済んだから今月はこれで通すつもりだけど・・・先駆者いたらコメントほしいな。 -- 2017-02-08 (水) 23:22:27
  • 戦艦2,装甲空母1,航巡3でならやってます。艦攻1載せてます。ゲージ割るのにだいたい8回前後くらいですかね。 -- 2017-02-09 (木) 01:03:27
    • 装甲空母はともかく航巡3？潜水マス対策ですか？ -- 木? 2017-02-09 (木) 19:08:54
    • 確かに潜水マスで負け確定を嫌ったのは確かですがそれでも航巡3隻も要らないと思います。多分編成決めた当時の重巡の錬度が低かったのと艦戦が貧弱で制空のためが理由じゃないかなと。今は航巡を3隻使う理由が思いつかないので来月は2隻重巡にしようかな。 -- 2017-02-09 (木) 20:42:14
  • それは最古の4-5削り編成で、熟練度導入以前に記された『編成と装備例』にも載っています。4-5実装直後からやりこんでいる熟練提督なら誰しもが一度はお世話になったことでしょう。個人的には、削りはともかく、ラスダンで反航戦を引くと随伴艦がかなり残って苦戦した記憶があります。熟練度導入後、空母を増やしてかなり快適になったものです。今敢えてやるなら戦艦一隻は徹甲弾持ちの大和型にして(装甲)空母にはむしろ艦爆を載せたい気も...いずれにせよ、ラスダンはギャンブル要素が強めになると思われますがどうでしょうね、熟練提督の皆さん？←丸投げ -- 2017-02-09 (木) 22:08:40
    • 何事も経験だから、試しにやってみればいいと思うけど・・・まあ、中途半端だよね。巡３空３は空母で雑魚吹っ飛ばすから夜戦で三式ぶちこめればいいって発想だし、戦艦並べるのは高い攻防で殴り合って打ち勝つ為。じゃあ、あえて巡３戦２で行くメリットは？ってなる。別に好きでやってるならいいけど、人には勧めないな。 -- 2017-02-09 (木) 23:26:14
  • 自分、熟練度実装後の世界しか知らないもので…。　ラスダンは戦4空2と決めているので削りの結果だけ。　5回出撃して大破撤退1回、残りはすべてボスマスS勝利でした。　 -- 木? 2017-02-10 (金) 09:19:20
    • 戦艦は耐久が高いので道中かなりタ級の攻撃の盾になってくれた印象。しかし重巡空母(練度99)がけっこう避けてくれたのもあってこれだけスムーズに終わったのは運もおおきかったかなと。　一度ボスマスでT字不利を引く場面もありましたが夜戦可能艦が5隻いるので問題なく撃破できました。　個人的には空母を減らすことでボーキ消費も1戦あたり100強ほどで済むのが一番大きかったかな。　ラスダンで通用するかと言われると枝でおっしゃるとおりこの編成だと力不足だと思います。大正義戦艦4空母2で突っ込んできます。 -- 木? 2017-02-10 (金) 09:34:20
• I、Jマス周回　先週ろ号クリア+今週50％でようやくリベッチオ泥。編成は基本ビス子改・翔鶴改二・鳥海改二・あぶぅ・ぽい・秋月改。イベと違ってあまりモチベが上がらず、とても長く感じた(疲 -- 2017-02-10 (金) 23:04:06
• ボスマスまで小破2隻で来て三式弾持ちの航戦２隻が連続ワンパン喰らったとき、こんなクソゲーやってられんと思った。 -- 2017-02-11 (土) 10:08:56
• 中央南ルートはツ級とはCマスの一回でしか戦わないから橘花大活躍だった。　全マスでいい感じに先手取ってくれたし、固定撃墜1回受けても航空優勢とれるように制空調整したから制空面でも活躍。最小スロに彩雲積む余裕をも作れた。　ボスマスで翔鶴が中破したけど噴式機で火力維持してル級改大破させるし、ピーキーな性能にかみ合ったハイパフォーマンスを見せてくれた。　どんな装備もやっぱり使い所だなぁと実感。 -- 2017-02-11 (土) 12:04:53
• 着任半年で初めて4-5ゲージ割れました 戦２航戦２空２で行けました。公開されてる編成と装備を参考してます。先人の提督方ありがとう。大和型とか装甲空母とか早くほしいなぁ -- 2017-02-16 (木) 17:20:33
• Hマスでリベッチオ出たんですが・・・wikiのドロップリストに入ってないのでうろたえている -- 2017-02-18 (土) 05:04:49
  • 念のため統計データベース見に行ったら、10件だけ報告があった。0.05%ってなんだそれｗ -- 2017-02-18 (土) 05:11:08
    • もしかしたら、先月25日の4－5実装で割と現実的な確率でドロップするようになってるのかも？ -- 2017-02-18 (土) 05:17:28
  • ここのログにも、2017-02-06 (月) 15:12:14にドロップ報告あるね -- 2017-02-18 (土) 05:12:57
• なんとなぁく勲章目当てで攻略してたらリベちゃん出てきてめっちゃビビった。一人目だったからすごくうれしい。上ルートで削って下で息の根を止める感じでクリアしました -- 2017-02-20 (月) 17:03:37
• 3ヶ月に1回くらいの割合だけどラストで沼るなぁ。修理込みでボーキ以外が1～2万飛んでくのは痛すぎるけど、今月は冬イベで使わなかった大和型でガチ殴りできた分まだ良かった。 -- 2017-02-21 (火) 14:28:56
• ここで戦艦を4隻以上並べる時は徹甲弾を混ぜることを強くお勧めする。大和型いるかどうか問わず。上で言われてる3式弾をずらりと並べた編成が多いのは対地には3式弾っていう先入観のせいもあるね。 -- 2017-02-23 (木) 02:02:33
  • ここの編成情報が古すぎてあんま当てにならんのは前から言われてたけど編集めんどいから結局そのままになってる。 -- 2017-02-23 (木) 02:06:14
• デコイ戦法とってるけどしおいちゃん2回抜かれたので報告、悲しい -- 2017-02-23 (木) 11:49:46
• 戦艦3雷巡3中央ルートでBCFJL逸れ。索敵は33式で8.41だったので索敵のほうが原因かもしれませんが一応報告しておきます。 -- 2017-02-23 (木) 15:25:58
  • 追記。戦艦1空母2雷巡3の33式索敵26.44の同ルートでBCFJMでボス到達。多分さっきのは索敵不足。 -- 木? 2017-02-23 (木) 15:37:32
• 久しぶりに行ってさっきクリアしたけどどうしてもラスダンだけが安定しないなぁ・・・というかボスで反航戦引きすぎて火力が出ない -- 2017-02-23 (木) 21:04:06
  • 軽い編成ほど交戦形態の影響受けるからある程度は仕方ない。空母マシマシ編成なんか反航同航関係なく敵吹っ飛ばすけど消費が最悪。重くするか回数を取るかって感じだな。 -- 2017-02-24 (金) 05:35:37
• 制空確保で、Cでワンパン祭り 潜水艦も中破多発 -- 2017-02-24 (金) 20:57:00
  • クリアしたけど、Lastは、Bossまで小破艦も無しで、 -- 木主? 2017-02-24 (金) 21:48:28
  • クリアしたけど、Lastは、Bossまで小破艦も無しで、 -- 木主? 2017-02-24 (金) 21:48:29
    • ミスった。クリアしたけど、Lastは、Bossまで小破艦も無しで、勝てると思ったら、航空戦で、制空確保したのに、扶桑改二が大破。そこから山城改二、Wars改、翔鶴改二甲、瑞鶴改二甲が、全艦ワンパン大破 唯一の生き残りの大和が、夜戦で始末してくれたけど、Bossのみ撃破 -- 木主? 2017-02-24 (金) 21:52:35
    • この海域での低速（戦）艦の多用は、そういう危険性が決して低いとは言えない。安定攻略と資源消費の最大効率化を追及するならば、出来るだけ高速（戦）艦で編成する方が良い。というのが、海域実装当初からの私個人の持論であり、結論である。 -- 2017-02-25 (土) 11:56:43
    • そうなの？大抵、低速入れるけど、事故率低かったんだよね。ただ、削り含め、異様に大破しまくった。特に、Cマスのタ級に．．． -- 木主? 2017-02-25 (土) 14:22:46
    • 低速どうこうはオカルトの類だから真に受けないほうがいいよ。根拠は全くないと断定できる。 -- 2017-02-26 (日) 00:47:06
    • そのオカルトの元になった根拠も、いよいよ先日のアップデートでひっくり返ってしまった。寧ろ今度は、低速戦艦での安定攻略と資源消費の最大効率化追及を研究中では、あるがな（苦笑）。 -- 2葉? 2017-02-26 (日) 05:06:42
    • 低速は関係無いよなぁ。低速でも結婚Lv上げしてれば高戦Lv99よりも回避値高いこともあるしなぁ。あと、この海域で缶&タービン積む余裕&意義はあまり無いよなぁ。 -- 2017-03-08 (水) 18:23:39
• いやぁ、今月は沼った。いつもならラスダン1~2回程度で終わるんだけど、三式弾持ちがル級に的確にスナイプされて一押しが足りずA敗北が5回、3隻残りでC敗北が1回。道中大破は途中で数えるのやめた。いつもは勝てるはずの編制でいっても沼る時は沼るってことだなー -- 2017-02-26 (日) 02:50:35
  • オカルトの範囲だから、信じなくていいけど。三式持ちが１００％確実に連続でスナイプされる流れの時は、定石である徹甲弾持ちを混ぜるのやめて、全員三式持ちにしてみるといいかも知れない。戦艦4隻全員三式に変えたら、タゲが分散されて混乱したかのように、調子乗ってたボス艦隊の的確すぎる行動が突然グダグダになって、そのままS勝利だったので。どうしても頼るものがない時は試してみるといいよ。 -- 2017-02-26 (日) 02:58:51
    • オカルト上等。寧ろ、そうやって下げすむ必要はない。相手のリズムで攻められたら、サイドアウトでリズムを一度断つ。サッカーでの常套手段であり、装備や隊列の変更（メンバーチェンジ等）はこれに該当する。確かに試合と同様、必ずしもそれが良い結果を導くとは限らない。だが、それが出来た者と出来なかった者との間での次の成功の度合いの差は、既に歴史が証明している。迷うことなく、また、恐れることなく、試すべきである。 -- 1個上の木の2枝2葉? 2017-02-26 (日) 05:23:29
  • 削り順調　ラストで沼り中　編成を変えたり装備を変えたりここの書き込み真似したりとあがいているが沼から出られない　今日はやめて明日にしようかな　でもAはとれるから東方は進むんだよなあ -- 2017-03-07 (火) 20:49:31
• 計算式よくわからないんだけど、ラストの伊401デコイの場合、ＷＧを二個乗っける（ -- 2017-02-27 (月) 16:15:08
  • （＝装甲を22まで落とす）と装甲抜かれるのかな？ -- 2017-02-27 (月) 16:15:59
  • 港湾に抜かれるかはわからないけど、潜水にわざわざWG載せる必要あるの？詳しくは計算してないけどWG2つのせても火力が装甲乱数の最低の装甲値未満だと思う。仮にちょっと超えてたとしても装甲抜いたときより割合ダメ稼いだほうがダメージ取れると思う。というか内火艇なしのWGのみでボス攻撃できたっけ・・・ -- 2017-03-01 (水) 06:07:57
  • 港湾棲姫（最終）に対して装甲21はクリで貫通して1ダメ食らう可能性がある、装甲22がギリギリ抜かれないラインだったかな。火力なさすぎるのでWG載せる意味は全くないよ。 -- 2017-03-01 (水) 22:57:03
    • そういえば装甲22以上の潜水艦が伊401（装甲24）の他に伊13（装甲22）と伊14（装甲23）が増えたのか・・・3スロあるし401より有用かもしれないな -- 2017-03-01 (水) 23:01:19
• 補強増設に機銃積めるようになってからラスダンの姫様を開幕地蔵に出来る確率が上がってだいぶ楽になった。昼弾着を捨てて対空特化にした摩耶様は偉大。 -- 2017-02-28 (火) 22:53:08
  • 当方もハリネズミ仕様の摩耶突っ込んでる CI決まればあとは取り巻きの砲撃のだけだもんね -- 2017-03-03 (金) 07:52:48
  • 当方もハリネズミ仕様の摩耶突っ込んでる CI決まればあとは取り巻きの砲撃のだけだもんね -- 2017-03-03 (金) 07:52:58
    • 対空カットインじゃ棒立ちにならないよ。制空やら対空艦の撃墜やらいろいろ噛み合わないと無理。対空マシマシの摩耶なら可能だろうけど摩耶が担当になる確率だけでも1/6しかない。担当になっても撃墜失敗もあるし。 -- 2017-03-03 (金) 17:40:31
• ツが沸きまくっててつらい -- 2017-02-28 (火) 23:45:44
  • そんな時は夜戦ルートお勧め。夜戦ではさすがの奴も艦載機を落とせません -- 2017-03-01 (水) 23:03:15
• Hマスからリベちゃんが落ちたんだけど編集の仕方がわからん -- 2017-03-11 (土) 19:58:32