第一期/西方海域/4-5/ログ2

第一期/西方海域

• ぶっちゃけ2015春E5甲より厳しいよな？ -- 2015-06-17 (水) 00:53:48
  • 皆まで言うな。みんな気づいてる。この海域に支援使えたとしても春E5≦4-5やろ。 -- 2015-06-17 (水) 01:13:44
  • 個人的な意見として亜、削りから潜水デコイができた楽勝のE5甲と比べて楽かどうかといわれても…。こちらはむしろ雷巡入れてもルート固定できるし、その他似たような編成でも行けるから大して変わらないかな。あ、ゴリ押し編成でもルート固定できるという点は、こちらの方が楽かも。 -- 2015-06-17 (水) 01:13:58
  • ホントそう思います。決戦支援だけでも使えたら・・・って思いますね。 -- 2015-06-17 (水) 01:21:30
  • 支援なくても連合艦隊で行けたら楽だったな -- 2015-06-17 (水) 01:40:19
  • ふっ　丙E-5をクリアしたけど、記憶にすら残ってないぜ。だが、4-5はラスダンのごり押しで記憶に残るだろうな・・・・ -- 2015-06-17 (水) 01:50:45
  • 支援使えない分、道中撤退率が高いし、キラ前提だし骨が折れるし折れた。 -- 2015-06-17 (水) 02:10:50
  • E5は固定見つかる前にゴリ押したが、今月時点では記録上はほぼ同じ。 -- 2015-06-17 (水) 07:14:25
  • lv100超えてる加賀や赤城入れてもボス前、ボスで大破、戦艦金剛型全て改２lv100以上、大和型がいないだけでビス子lv97や他の提督に引けを取らない面子であるのにどう編成を組もうが、装備を変えようが、ラストが行けない。もう２２回目のラスト挑戦だが、さっきもボス前に摩耶改２lv -- 2015-06-17 (水) 20:32:42
    • 途中送信すみません・・・摩耶改２lv90が大破・・・撤退、心が折れそう。 -- 2015-06-17 (水) 20:34:30
    • 気持ちは分かるが、ここは「E-5と比べてどうか」の木なので、新たに木を作って編成晒し、助言求めることをお勧めするよ。 -- 2015-06-17 (水) 20:41:28
• 毎回こういう新海域は初回の出撃はうまく行くけど２回目以降は結構大破率上がってしまうんだけど -- 2015-06-17 (水) 01:38:57
• そのうち見掛け倒し代表の中間さんも通常艦隊で倒せとかくるのかな -- 2015-06-17 (水) 01:42:52
• 84熊野：2号、夜偵、三式、2号　/　82山城と96扶桑：試41、試41、一式、瑞雲12　/　84筑摩と利根：20.3、三式、634、2号　/　94加賀：天山友永、烈601、烈601、零21熟でBCFJMルートを完遂。最後だけで６回出撃しましたが、この出撃形態では初挑戦。航空優勢でT有利を引いたのがやはり大きい。昼戦で姫と戦が残りましたが、夜戦で利根筑摩の三式特攻順がまわる前に終わってしまった。時間があれば最短下ルートにも挑戦したいが、夜戦艦隊怖くてやる気なし。 -- 2015-06-17 (水) 02:03:46
  • このレベルのメンツなら夜戦は言うほど怖くはないよ。もちろんカットインはバンバン飛んでくるけど、カスダメで終わることもあるしね。お守りに照明弾1個積んでくのもいいかも。 -- 2015-06-17 (水) 13:10:14
• 削りかつ初見で大和型2､長門型2、加賀大鳳で行ったがヤバイ。修理補給でボーキ除いた資材計1000オーバー消費するヤバイ。んで、編成を武蔵（一式）、鳥海改二（三式）、羽黒改二（三式）、北上改二、加賀、大鳳に変えたら中大破が大鳳だけで（なんとか）済んだ。消費は3/1くらい。ゴリ押しは好きだが5回続けてやれんヤバイ -- 2015-06-17 (水) 02:46:54
  • Lvにはよるけど、削りから大和型・長門型使わないといけないほど難しい海域ではないよ？ -- 2015-06-17 (水) 02:54:23
  • 削りは戦艦2、烈風箱に雷や3式積んだ重巡航巡で充分いけるで。大和型は使うとしても最後だけで充分よ -- 2015-06-17 (水) 03:19:27
  • 金剛型４姉妹、ビス子、 -- 2015-06-17 (水) 10:26:53
  • おいおい、3/1だと「3倍」になるぜ。1/3の間違いだと予想は付くが。 -- 2015-06-17 (水) 21:39:17
• 南ルート(B-E-H-M)にて攻略成功。１・２・３番艦＝戦艦（徹甲弾）、４・５番艦＝戦艦（三式弾）、６番艦＝加賀（烈風）の編成にて、道中すべて複縦陣が最も安定するもよう。なお、夜偵とキラがあると更に安定するもよう。 -- 2015-06-17 (水) 02:52:24
  • トータル何回出撃したか教えて欲しいもよう。照明弾か探照灯があればEはさらに安定するもよう。 -- 2015-06-17 (水) 03:22:32
• ラスダン資源消費を少し軽くできないかと悩んだ末の結果→大井&北上(甲、2号×2)、扶桑&山城(46cm、試41cm、三式、瑞雲12型)、武蔵(試51cm×2、夜偵、三式)、大鳳(烈風601×2、烈風、彩雲)で中央ルートクリア。この編成にして２回目の出撃にて終わりました。参考までに。 -- 2015-06-17 (水) 04:26:49
  • ゴメン中央ではなかったですね、BCFHMです。 -- 2015-06-17 (水) 04:29:39
  • Hでパターン1引いたら途端にキツそうですね。お疲れ様。 -- 2015-06-17 (水) 04:59:39
    • そそ、Hは制空キツイ可能性あるからね～。抜ければ何とかなるが。　とりま、木主乙。似た編成の私は希望をいただいたよ（笑） -- 2015-06-17 (水) 14:39:52
• 今回、完全にハマった・・・ラスダンだけでバケツ70個・・・ -- 2015-06-17 (水) 05:49:39
  • クリア編成は、Italia71（パスタ砲改×2、90ｍｍ高角、FUMOレーダー）、扶桑87＆山城86（試製41ｃｍ、41ｃｍ、一式徹甲、瑞雲12）、長門87＆陸奥87（41ｃｍ×2、三式、夜偵OR観測機）、加賀87（烈風、烈風601×2、彩雲）。とにかく反抗戦ばかり引いてくるのでこうなったのではないかと。最初は武蔵旗艦で空母２でやってたけど、どうにもボスマスの雑魚が片付かないので戦艦５空母１にしました。ちなみに南ルートです。夜戦は梯形陣で。このラスダンのせい？で、西方海域ウイークリー任務が終わるとはね・・・ -- 2015-06-17 (水) 06:17:22
• 中央フラタは火力命中がおかしい。中央√は１２回出撃でボス到着１回あと全部フラタワンパン撤退。 -- 2015-06-17 (水) 06:59:32
  • どんまい。どんな編成かわからんが、まあ単縦フラタなんてそんなもん。焦って大事な艦娘を轟沈させるなよ。 -- 2015-06-17 (水) 13:02:02
• クリアしました。同じ編成で削りでの撤退三回。ラスダンは一発クリア。キラ付あり。ボス戦は五回とも全て反抗戦 )でもそんなの関係ねぇ。 -- 2015-06-17 (水) 08:08:42
  • 編成は、大和（） -- 2015-06-17 (水) 08:09:56
    • 失礼しました。大和99（試作51☆8、46三連☆MAX、三式弾、零観測）武蔵98（試作51、46三連、三式弾、零観測）扶桑97（試作41、試作35,6、三式弾、瑞雲12型）山城96（扶桑と同じ）蒼龍97（彗星江草、烈風601、烈風、32号）飛龍（天山12友永、烈風601、烈風、彩雲） -- 2015-06-17 (水) 08:26:32
    • ルートは削りでBCFHMだったのに、ラスダンで誤って南ルート選択してしまったがなんの被害も受けずに突破。夜戦怖くなかった．．．。 -- 2015-06-17 (水) 08:27:38
    • ボス戦では扶桑大破、山城中破、敵側は港湾のみで夜戦突入。元気一杯の大和と武蔵が突撃。 -- 2015-06-17 (水) 08:28:46
    • ボス戦では扶桑大破、山城中破、敵側は港湾のみで夜戦突入。元気一杯の大和と武蔵が突撃。 -- 2015-06-17 (水) 08:28:48
• 個人的にはけずりは戦艦1空母2重巡3で中央 止めは戦艦2空母1重巡3で南かな 削りで中央ルートは空母は2欲しい 加賀 扶桑姉妹改二 とねちく改二 最上で航空優勢とれなかったことがあった -- 2015-06-17 (水) 08:20:26
  • ツ級が瑞雲叩き落してくるから航戦航巡による制空補助は不安定になるのはしゃあない -- 2015-06-17 (水) 09:14:54
  • 最大搭載数10もない航巡に瑞雲系で対空値補助は全機撃墜による弾着攻撃不可の可能性もあるから怖いなぁ。加賀改がキャリアなら扶桑型改二x2の4スロ目に瑞雲12型で十分だと思うけど…拮抗しちゃった？加賀が改じゃないなら正空２か。 -- 2015-06-17 (水) 14:33:16
• ふと思ったがここも短時間でクリア目指そうとすると厳しい気がする。3-5と同じように一日一回削る感じでやった方が多分すごくラクになるんじゃないかな -- 2015-06-17 (水) 09:21:39
  • んだんだ。月初めEO完了教徒じゃない限り、落ち着いてやったほうがキラ付け楽だしや資源・バケツにも優しいしね。ただ、その月の最終週まで残すのは危険だと思うが。 -- 2015-06-17 (水) 10:31:58
    • 月末に全EOのラスダン終わらす俺参上！ -- 2015-06-17 (水) 14:42:54
    • 俺提督はチキンだから、5-5はさっさと終わらせるｗ　あとはウィークリーと絡めてやるから、大体月末までには終わってるな。ちな今月は残り2-5だけになってしまった。まあ500位狙いなら何とかなるよね（白目 -- 2015-06-17 (水) 15:48:14
    • ごめん↑は枝主です。 -- 枝主? 2015-06-17 (水) 15:49:10
• 初挑戦。編成何でもいいらしいと言う事なので、あえて空４戦２でいったら、蹂躙して終わったんだが・・・いや、待て俺！ビギナーズラックだ。慢心ダメ絶対！ -- 2015-06-17 (水) 10:21:13
  • 空母の先制攻撃がうまくいったとか？ -- 2015-06-17 (水) 14:32:25
  • おめ～。蹂躙するための戦４だしね。Lvとかわからんけど、行けたなら素直に喜んで良いんでない？　同じ編成でも行ける人、行けない人がいる。それが艦これです。 -- 2015-06-17 (水) 14:36:38
    • ごめ、今更気づいた。空４戦２でいけたのか…　懐が深いのもこの海域良いところです（汗 -- 枝主? 2015-06-17 (水) 19:46:28
  • 木主です。空母は先制＆艦爆で雑魚専念させ、戦艦の攻撃をなるべく旗艦に集める作戦がはまった感じ。もちろん、少ない戦艦が潰れたり攻撃がクリーンヒットしないと倒せなくなるので、やはり安定はしないかも。ただ、可能性は感じたので、試す価値はありそう。 -- 2015-06-17 (水) 22:10:46
• ゲージ破壊成功報告　削りは雷/戦/重/重/空/空で、すんなりいくも、ボス最終形態で何度も躓く。結局いくつかの試行錯誤を経て、いきついたのは大和/武蔵/扶桑/山城/陸奥/加賀の力押し編成大和型には徹甲弾、それ以外には三式、加賀は烈風箱ではなく最終スロットに友永天山 -- 2015-06-17 (水) 11:08:29
• ラスダンでボスが倒せません。編成はhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=qqigOERxaNですアドバイス -- 2015-06-17 (水) 11:15:02
  • お願いします -- 2015-06-17 (水) 11:16:08
  • 十分S狙える編成だし、運が悪いとしか言えない -- 2015-06-17 (水) 11:49:19
  • 夜戦順的に徹甲装備を上、三式装備を下に。あとは好みだけど武蔵は随伴で庇わせた方が生存率上がるかも。山城かとねちく、伊勢日向居れば加賀4スロに艦攻爆or彩雲乗せれる。今の編成でもパターン4以外なら足りるかな？ -- 2015-06-17 (水) 12:03:21
  • 単純に重すぎ。これじゃあイベント海域攻略と変わらないくらい資材消費あるじゃないか。夜戦の花形は重巡なんだからとりあえず戦艦2くらいにしておいて、重巡か航巡から3隻程度組み込んだ方がいい。後は重巡・航巡が道中で中破しないように祈ってください。 -- 2015-06-17 (水) 12:05:04
  • ちょっとあんまりにも丸投げっぽいので、逆にこちらから4-5の自分なりの分析を語ってほしいたい。そのこれでもかってゴリ押し編成で下ルート行って、中破なしでたどり着いてるのか？中破あっても1隻のみでそれが空母1隻だけなのか？ボスだけ残って砕けないのか？ボス以外何体残って砕けないのか？一度でも大型艦3固定の中央ルート試した？下ルートや試したなら中央ルートで突破できなかったのは自分的にどうだからと考えてる？あと基本的に装備改修可能な装備を改修すれば火力とともにお情け程度の命中アップも見込めるらしいけど、なんで改修しないの？相当試したと思うし疲れただろうけど、運が悪いで片付けると似たようなことがもし起こったときにたぶんまた困ると思うんだ。(長文スマｒｙ -- 2015-06-17 (水) 12:12:48
    • 言いたいことは分かるし、私もそう思うが、ちょっと落ち着こう。
      木主よ、ルートや道中撤退要因、ボス戦開始時および昼戦後の自・敵残存状況、キラ有り無し、とか書かないと具体的な助言は得られないよ？編成はよくあるゴリ編成だけど、考えずに真似するだけでみんなが数回のうちにクリアできるほど安易な海域ではないから。 -- 2015-06-17 (水) 15:45:55
  • 自分も重すぎると思う。ボス狙いなら戦艦1人外して重巡(三式+夜偵)旗艦でどうかな。榛名は零観で。夜戦アレルギーがないなら、下ルートが火力不足にならなくていいと思う。夜戦は祈って下さい。 -- 2015-06-17 (水) 12:29:53
  • 「ラスダンでボスが倒せない」に対して「編成が重い」…？？って一瞬なったけど要するに違うルートを試してみたらゆうことかな。同じルート通るのに編成軽くする意味は掘りとか資源枯渇しそうとかならともかく、とりあえず一回限りの攻略にはないもんね。個人的にはその編成なら加賀置物にしなくてもいいんじゃ、とは思う。どうせHパターン1だと優勢取れんし。 -- 2015-06-17 (水) 14:25:11
  • ７葉さんの言う通り、木主が重い編成で良いと思ってやってるなら「重すぎる」コメは筋違いかと。３葉さんの通り、徹甲は上、三式は下配置だね。あとはキラ付け、下ルートで祈るだけ、かな。編成変えられるなら他にも助言できることはあるけども。 -- 2015-06-17 (水) 14:50:49
  • 各艦娘の役割意識してる？してるなら砲撃順も意識してオーダーを組みなおすくらいかな。それでだめなら、一日開けて乱数変えだね（おかるてぃっく）。 -- 2015-06-17 (水) 14:59:01
  • 開幕爆撃結構痛いし誰か一人対空装備してみたりとか。現状で開幕ダメージ別にないというなら無しでもいいだろうけど。 -- 2015-06-17 (水) 15:51:51
• 気分転換に戦艦１隻をデコイ潜水艦に代えてみてはどうですか。絶対的な火力は下がりますが、棲姫二人の昼戦を吸ってくれるのは大きいかと。 -- 2015-06-17 (水) 12:04:44
• 諸々試して破壊完了。削りはhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=TpY0bjZo7z 、破壊はhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=xfUCXg7t1U。出撃回数は1日2～3回程度を目安に試行も含めて15回ほど、何れも意図的なキラ付けはなし。戦4正空2などの重量編成よりも到達率が高く、三式持ちの航巡がある程度夜戦まで残れれば姫を殴り切れる感じでした。ご参考までに。 -- 2015-06-17 (水) 12:12:58
  • クリアおめ～。夜偵あったらもっと楽になったかもね。川内と夜戦に励むのだ！ -- 2015-06-17 (水) 15:18:15
• 昨夜ゲージ破壊したので書いておきます。司令：104　編成は上から妙高改二78/伊勢改97/熊野改86/扶桑改二95/プリンツ改75/加賀改93の順番で加賀さん以外には三式弾を全員に持たせています。加賀さんは烈風キャリアーにして彩雲は道中安定のため積んでいません。　旗艦が重巡なのは夜戦要員を一隻でも多く残すためです。　敵旗艦を落とせればいいので、徹甲弾は要らないと思います。 -- 2015-06-17 (水) 12:14:35
  • 使用ルートは削りから最終段階まで全てBCFJMの中央ルートです。Fマス以外は旗艦の妙高を守りたかったので輪形陣を選択しています。ぶっちゃけCマスで損害0ならその時点で勝率70は越えてますので、後はボスの昼戦で夜戦要員に被害が出ないよう祈ってください。三式弾持ってれば重巡でも港湾落とせますので。 -- 2015-06-17 (水) 12:22:20
  • 徹甲乗せるのは昼戦で連撃・カットインによる随伴潰しの可能性上げて夜戦で港湾狙いやすくする為で港湾を倒す為じゃないと思うぞ。スナイプできるなら全部重巡で十分だし、それが出来ないから可能性を上げる為に夜戦キャップが楽な大和型に徹甲載せるのが多いんでね -- 2015-06-17 (水) 13:25:14
    • まぁまぁ、落ち着きなって。色々試した挙句、「ラスダンはとにかくボスだけ落とせば良い」を念頭に置いた運頼み（スナイプ）編成・装備例だろう。否定はしないが、個人的には真似しないな。ただ、夜偵が１隻でもあったらもっと楽になったのでは、とは思うよ。 -- 2015-06-17 (水) 15:12:21
    • ミスすまぬ。夜偵は他の木の編成だった。失礼。 -- １葉? 2015-06-17 (水) 15:16:00
• コメントページが文字数オーバーに成ったので追加作業に入ります。 -- 2015-06-17 (水) 13:41:28
  • 追加作業が完了しました。 -- 2015-06-17 (水) 13:44:11
    • 作業乙です。 -- 2015-06-17 (水) 14:10:51
• 削りからトドメまで同じ構成でほぼストレートクリア。司令：１１０、北上/ビス子/那智/摩耶/大凰/加賀。雷巡は微妙かなーと思ってたけどトドメでいい仕事してくれた。 -- 2015-06-17 (水) 15:19:24
• ラスダンで心と資源が折れそうです。南ルートだと戦5空1/戦4空2/戦4空1潜1のどれが安定でしょうか… -- 2015-06-17 (水) 15:59:10
  • 俺はやっぱり潜水艦入りを推したい、ボスに辿りつける確率はぶっちゃけどれも同じだが。潜水艦入りだとボスマスが本当に楽になる -- 2015-06-17 (水) 16:18:38
  • 戦5空1か戦4空1潜1。潜はデコイと割りきって修理要員つけとけ -- 2015-06-17 (水) 16:23:30
  • 迷える子提督よ！助けを請うなら、なんじの戦力をすべてさらけ出すのです！使いなされ！→ http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id= 2大和ビス扶桑k2姉、加賀に大鳳か扶桑k2妹の錬度、火力、夜偵などの装備があれば潜水など使わなくても数回の試行ののち、ボス撃破は約束されるでしょう！ -- 2015-06-17 (水) 16:53:54
  • 戦5空1でキラつけて祈るのじゃ。まああと約2週間あるから、無理しないようにね。 -- 2015-06-17 (水) 17:05:23
  • 南ルートにその重い編成を持ち込むのは捕まえてくれって言ってるようなもんだと思うんだが、どうだろう？そもそも戦艦系４枚以上は中央下での４戦ペナを跳ね返すためだと認識しているんだけど、違うのかな。 -- 2015-06-17 (水) 17:56:47
    • ゴリしてない私もその辺気になるわ。「この海域について」の編成例でも詳細書かれてないしね。個人的にはゴリでも下ルートだと思ってる。弾薬４戦ペナ（キャップ後補正攻撃-20%）もだが、Hで燃料３戦ペナ（命中率・回避率減少）だからここで中破（キャップ前補正攻撃-30%）増えたら元も子もない気がしてるんだが。 -- 2015-06-17 (水) 18:21:26
    • ちな、中央→下ルートは、無傷でもボス昼戦で弾薬補正（キャップ後補正攻撃-20%）、燃料補正（命中率・回避率激減）。夜戦はさらに弾薬補正（キャップ後補正攻撃-40%）だね。ま、命中回避は検証中なので信じるかどうかは提督次第だけど。
      Eの夜戦は怖いけど照明弾載せたり、H・Mの開幕航空被害抑えるために対空CI装備載せたりできるわけだし、キラ付けて祈るのはどのルートでも同じだと思ってる。 -- 2015-06-17 (水) 19:13:54
    • ↑戦闘についてのページの弾薬量補正の項をゆっくり読んでみてはいかが？ -- 2015-06-17 (水) 21:12:53
    • 夜戦でも燃弾ぺナは昼と一緒です -- 2015-06-17 (水) 21:15:14
    • 弾薬残量のご指摘ありがとう、見逃してたわ。ってことは、中→下ルートのボス昼戦で中・大破、夜戦で随伴にカスダメ多いなら燃料補正側の影響が高い、ということか。下ルートならボスでも弾薬補正受けず、燃料補正は少し、と。潜水デコイもできるし、やっぱり下ルートが良いと思うんだが。 -- 2015-06-17 (水) 22:24:26
    • なるほど。意見ありがとう。それに、たとえば、HかEのどっちかで捕まるとしたらEで捕まる方が資源・資材面は被害少なくて済みそうだしね（１マス撤退は続くとストレスたまるけどネ）。決めつけて考えずに、いろいろ試してみることにするわ。 -- 枝主? 2015-06-18 (木) 17:15:42
  • ありがとうございます。お優しいコメントに心が修復！ -- 2015-06-17 (水) 18:34:02
• めっちゃどうでもいいけど、この海域の点線が口吻の付いたかたつむりか、甲羅を背負ったノミに見える -- 2015-06-17 (水) 16:50:24
  • そんなこと書くから私はツノゼミに見えてしょうがなくなってきたぞｗ -- 2015-06-17 (水) 18:01:52
• 4-5クリアしました。BCFJMルート。編成は削り：木曾改二141（五連魚雷☆4×2甲 運48）日向改121（試製41ｃｍ、私製35.6、一式徹甲、瑞雲12型）扶桑改二95（私製41ｃｍ×2、三式、瑞雲12型）古鷹改二110（3号砲×2、三式、夜偵）加古改二116（SKC×2、三式、夜偵）加賀改129（烈風601×2、烈風改、彗星江草） -- 2015-06-17 (水) 17:04:37
  • ゲージ破壊時：木曾改二141（五連魚雷☆4×2甲 運48）武蔵改111（試製51ｃｍ×2、一式徹甲、夜偵）扶桑改二95（私製41ｃｍ×2、三式、瑞雲12型）古鷹改二110（3号砲×2、三式、零観）加古改二116（SKC×2、三式、夜偵）加賀改129（烈風601×2、烈風改、彗星江草） -- 2015-06-17 (水) 17:05:19
    • 削りは大破撤退・削り損ねなし。ゲージ破壊時は木曾を抜いて重巡3やら戦艦4やら南ルート等試したけどうまくいかなかったので武蔵以外は元に戻したところすんなり突破。雷巡の雑魚散らしは有効かと。 -- 2015-06-17 (水) 17:06:03
    • あと燃費と高レベル（嫁艦）ってことで木曾古鷹加古日向使ってるけどそうでないなら妙高型と山城の方がいいかも。 -- 2015-06-17 (水) 17:11:18
  • 素朴な疑問。それ削り中ボスで優勢取れてた？出撃制空計算したら208しかないんだが…。取れてたならボスの制空が間違ってるかも。 -- 2015-06-17 (水) 17:53:12
    • 指摘されて気付いたけど削り段階は加賀さん4スロ烈風でした。ごめんなさい・・・。 -- 2015-06-17 (水) 19:06:02
    • や、それで航空取れるなら港湾の制空が間違ってるのかなって気になっただけだから謝る必要はないですよ。こんだけちっちゃい文字がずらずら並んでたら誰だって間違いもあるっぽい。 -- 2015-06-17 (水) 19:44:01
• Fマスの分岐が「戦艦+航戦+空母の合計が3隻以下でJ」となっていますが、秋津洲改、扶桑改二、山城改二、Roma改、島風改、加賀改でFJ航路通りました。 -- 2015-06-17 (水) 17:33:35
  • お？なんか有意っぽい情報じゃね？ちょっと突撃してくる。 -- 2015-06-17 (水) 17:48:36
    • 駆逐弄って一回行ってきてみた。編成は水母、高速戦艦、高速戦艦、航戦、重巡、空母だと普通にHに送られた。次は航戦2高速戦艦に戻してもっかい行ってくる。 -- 2015-06-17 (水) 18:15:23
    • ただいま。水母、航戦2、高速戦艦、重巡、空母でもHだった。これは「水母+駆逐」で優先分岐っぽい？ -- 2015-06-17 (水) 18:25:44
    • 水母2のパターンと駆逐2のパターンも試してみる。他はとりあえず据え置きで。 -- 2015-06-17 (水) 18:28:16
    • お疲れ様です。検証有りです。枝主の行動力に乾杯！ -- ２枝? 2015-06-17 (水) 18:42:24
    • お疲れ様です。水母2航戦2高速戦艦1空母1でH。水母2で一戦目キツいなｗ次、水母2を駆逐2にしてみますー。 -- 2015-06-17 (水) 18:58:52
    • 駆逐2航戦2高速戦艦1空母1でH。この編成でH行くとべっこべこにされるな。さっきからパターン1しか見てないし。次は…どうしようかね。素直に木主の編成で複数回記録取ってみる。 -- 2015-06-17 (水) 19:21:44
    • んー…回数まだまだ少ないけどとりあえず水母1航戦2高速戦艦1駆逐1空母1で今のとこ3/3でH。分岐要素は艦種じゃなくて特定艦の組み合わせなのか？次は木主とｌｖ以外完全同一編成で行ってみる。あ、ちなみにHマスは7/7でパターン1。ゲージ破壊後は固定っぽい？（そもそもパターン1しか見たことないがｗ）ちな司令部は120。 -- 2015-06-17 (水) 20:21:20
    • 島風が東京に行ってた…orz　木主さんもし見てたら細かい装備も教えて欲しいっぽい。可能な限り再現してみる。 -- 2015-06-17 (水) 20:49:40
    • 報告時から変わっていますが、今FJを通った編成はhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=VfYq4XhGOSでした。報告時はこの編成の空母枠が加賀改（烈風六〇一*2,烈風改,烈風）とRoma改（381mm砲*2,徹甲弾,水観）となっていました。 -- 2015-06-17 (水) 21:59:27
  • お、有力情報。水母か駆逐がいると優先的にF→Jなのかも、だね。今んとこ何回出撃で何回Jに行ったのかな？ -- 2015-06-17 (水) 17:52:55
    • １点補足。「駆逐１水母１」の可能性もあるか。削りなら編成の選択肢に入るかもね。 -- 2015-06-17 (水) 17:58:16
    • C,Fマスで大破になる事も少なく無く、出撃回数は覚えていませんが、Fを抜けた後は全てJに行きました。当初は秋津洲、戦、空*3、駆でやっていて、これも同様にJへ行けていたのですが、欲を出して駆逐を戦艦に変えた時はHに流れた記憶があります。記録を取っておらず申し訳ありません。 -- 2015-06-17 (水) 18:20:13
    • いやぁ、今まで全く情報出なかったから、それだけわかるだけでもありがたいよ。１枝さんも試してくれたようでお疲れ様。『「水母１＋駆逐１」で優先的にJ』の可能性が高まったね。あとは「駆逐１水母０」でどうか、かな。割合か固定かは現時点では「検証中」ってことにして、今後「この編成でH行った」報告出てから考えれば良いか。 -- 枝主? 2015-06-17 (水) 18:40:56
  • 水母じゃなくて「秋津洲」限定の可能性は？あと秋津洲が大艇ちゃん積んでたかどうかとか。秋津洲はなんかありそうだと思うんだけどな。 -- 2015-06-17 (水) 19:18:32
    • まあ、なくはないかも。一応1枝で水母って書いてるのは秋津洲のこと。水母2のとこは秋津洲+千代田。 -- 1枝? 2015-06-17 (水) 19:38:41
    • さすがに秋津洲だけで固定は無理か。駆逐にWG42装備させればこれでも案外最終形態もいけそうな気もするが。 -- 2015-06-17 (水) 19:58:44
    • 試してないので推測の域を出ないけど、駆逐の装備込み火力はアレなので、対空CI・探照灯装備でサポートに徹した方が安定するかもよ？ -- 2015-06-17 (水) 20:22:54
• 4-5をようやくクリア。司令：109。 -- 2015-06-17 (水) 18:25:17
  • 削り：北上改二121（五連酸素・五連酸素・甲標的）、長門改88（46cm・46cm・三式弾・水観）、ビスマルクdrei98（長門と同じ）、利根改二93（20.3cm３号・15.5cm主・瑞雲634・三式弾）、筑摩改二95（利根と同じ）、加賀改135（烈風601・天山友永・烈風改・烈風601）。 -- 2015-06-17 (水) 18:32:29
    • ビスマルクは水観ではなく夜偵搭載だった。訂正します。 -- 木主? 2015-06-17 (水) 19:57:41
  • 最終：利根改二93（同上）、大和改85（46cm・46cm・14号・水観）、扶桑改二90（46cm・46cm・三式弾・瑞雲12）、プリンツ改83（20.3cm３号・15.5cm主・水観・三式弾）、鳥海改二83（20.3cm３号・15.5cm主・夜偵・三式弾）、加賀改135（同上）。 -- 2015-06-17 (水) 19:28:00
    • 大和も当初は三式弾搭載だったが、夜戦でカスダメ連発だったので電探を搭載したらダメージが通るようになった。 -- 木主? 2015-06-17 (水) 19:44:18
    • ４戦ルートはボスで残燃料補正で命中率・回避率激減っぽい（検証中）からね。折角の大和型の夜戦攻撃も命中せずにカスダメっちゃうわけよ。 -- 2015-06-17 (水) 20:10:15
  • 最終編成は当初、戦艦4正空2にしていたが、昼戦で中大破させられ、夜戦では無傷に近い艦から率先して狙われたため、三式弾持ち重巡を増やしてみた。 -- 2015-06-17 (水) 19:33:04
  • ルートはBCFJM。ゲージ破壊のため２回ほどEマスに行ってみたが、２回ともフラリ改から一撃大破を喰らいCルートに戻した。 -- 2015-06-17 (水) 19:38:29
    • 戦艦4正空2でBCFHMも行ったが、Hマスでパターン１か２を引くことが多く、ボス戦昼戦で耐えきれなかった。 -- 木主? 2015-06-17 (水) 20:07:36
    • E行くなら探照灯or照明弾、H行く（Mもだが）なら対空CI装備艦が居たら変わったかも。 -- 2015-06-17 (水) 20:16:15
    • 照明弾の搭載は考えたけど、載せるスロットがない（ボス戦で手数を残しておきたい）んで今回はやめた。摩耶改二を照明弾＆対空CI要員にしてどうなるかやってみるよ。情報ありがとう。 -- 木主? 2015-06-17 (水) 22:14:13
    • まぁ、バランスはあるよね。ただ「開幕航空で三式艦が大破貰う→その分、昼戦で敵随伴を削れない→回り回って他の三式艦が敵随伴から大ダメージ貰う→数隻夜戦参加できない」となると元も子もないかな、と思った。強制はしないし、効果なかったら戻してもらえば良いし、気が向いたら試してみて～。 -- ２葉? 2015-06-17 (水) 23:09:51
• 上でアドバイスしてもらって編成を変更してみたんですけど、随伴艦のル級とネ級が残ってボスが倒せません。編成はhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=qqigOERxaNです。アドバイスお願いします -- 2015-06-17 (水) 19:14:37
  • 徹甲弾持ちを旗艦、三式弾持ち戦艦は生存率が高いので下の方へ、後は試行回数増やすしか無いと思われる。 -- 2015-06-17 (水) 19:19:23
  • 横から口出すのもアレだけど、上で色々訊かれたことはガン無視のまま取り敢えず言われるままに編成変えてやっぱり駄目でしたどうしましょう、はちょっとどうかなぁ・・・ -- 2015-06-17 (水) 19:50:13
    • いいんでない？　言われたように編成変えてダメだったら「この編成は安定しない、と。」ってことでサンプル取ればいいわけだし（ゲス顔 -- 2015-06-17 (水) 19:57:00
  • 配置は１枝さんの通り。または重１を雷１にして旗艦に、開幕航空被害甚大なら対空CI艦用意する、キラ３重付けして祈る。それでもダメなら、いろんな補正が軽減される下ルート試してみる、とか。 -- 2015-06-17 (水) 19:53:32
  • どうハマれば行けるのかっていう勝ち筋が見えん。昼戦で随伴碌に落とせずボススナイプ祈るって細いラッキーパンチしか期待できん。例えば上に徹甲戦艦配置して夜三式重巡までにフラル改を落とすとか、ぼんやりでもイメージするのが大事よ -- 2015-06-17 (水) 20:18:12
    • 助言に対して「そうするメリットは？」とか質問も無いし、そこまで考えられる提督なら投げっぱ相談はしないさね。 -- 2015-06-17 (水) 20:29:08
  • 上でも言ったけど空母置物にしなくてもいいんじゃない？ -- 2015-06-17 (水) 20:33:54
  • 編成みたけど、徹甲１　三式４でしょ？　三式持ちが１に集中攻撃出来れば倒せるだろうけど、順当なら随伴艦残って三式で随伴艦攻撃になっちゃうかと。戦艦２を徹甲弾にして上配置にしてみたらどうかな？５回に１回は行けるようになるかも？　 -- 2015-06-17 (水) 20:41:35
  • あれ？上の人だったら武蔵居なかったっけ？武蔵旗艦で徹甲持ちにしてスイーパーにするか、下の方（好みとしては４番）において三式持たせてストライカーにするかしてみれば？ -- 2015-06-17 (水) 21:37:06
• ４-５(ゲージ破壊済み)東方艦隊任務がてら挑んでみた。 出撃20　撤退7(B3、C2、J&H1)　ボス結果　敗北０　Ａ勝利９　Ｓ勝利４　 使用編成　戦3航戦1空1潜1→戦1航戦1重2雷1空1→戦4航戦1空1→戦2航戦2空2　 どの編成でもル級改と姫の攻撃がドコに向うかが撃破に直結するのが難点。 異様なボスＴ不利率(計5回)とボス航空戦→触接→戦艦中破↑がやたらと多かった。 Ｓ狙いなら、運が絡むが制空権確保での戦艦ごり押しが一番良い気がする。 -- 2015-06-17 (水) 19:14:55
  • Bって、どことの間違え？ -- 2015-06-17 (水) 20:24:23
    • Bじゃ無くてEだった。夜戦マス。大破祭りで下ルートは諦めた。 -- 木主? 2015-06-17 (水) 21:17:46
• 最終形態は下潜水艦デコイで行こうとしたら道中でハマったので結局中央ルートでクリア。 -- 2015-06-17 (水) 19:44:57
  • 司令lv104　足柄（2号×２・夜偵・三式弾）、陸奥（51�・41cm・水観・三式弾）、Italia（パスタ砲改×２・水偵・三式弾）、筑摩（3号・20.3cm・瑞雲六三四・三式弾）、鳥海（3号・20.3cm・水偵・三式弾）、翔鶴（烈風×３、烈風六〇一） -- 2015-06-17 (水) 19:49:08
  • 意図的なキラ付けは無し。削りは重巡・航巡３、戦１、空２。 -- 2015-06-17 (水) 19:54:57
• やっとラスダン終わった（南ルート）・・・・・　長門（徹甲）　扶桑改２（徹甲）　鈴谷（主・瑞雲・主・照明）　榛名（三式弾）　山城改（三式弾）　加賀（烈風４）　夜戦迄の大破が鈴谷と加賀だったから期待はしていた。　同じ編成で全キラしてようが８回に（途中退散含）１回撃破できりゃいいんじゃね？　 -- 2015-06-17 (水) 20:14:48
  • 途中送信）　ラスダンはそんなもんさ～と感じた。徹甲２三式２にしたが、ラスダンはこのバランスが鍵かな？クリア報告で一番多い比率で挑めば、到着すればイケルになるかもね。 -- 2015-06-17 (水) 20:19:19
• 中央ルート6出撃A勝利1S勝利5で終了。　削りトドメ共編成：Itaria59（パスタ砲改夜偵徹甲） 長門88（試作41夜偵三式） 利根95（3号瑞雲12三式） 足柄75（2号水観三式） 加賀94（烈風601彗星601烈風改烈風） 瑞鶴88（烈風601江草隊友永隊烈風）　夜キラ付けて朝出勤前に1出撃、15時間以内の修理はバケツ使用しなかった為開始前より資源バケツ共に微増できたのは精神的にはよかったかも -- 2015-06-17 (水) 21:23:17
  • ミス 加賀の烈風→彩雲　旗艦以外はDVDみながら決めたけど編成の自由度高いMAPはやっぱいいなぁ -- 木主? 2015-06-17 (水) 21:34:40
• LV96伊勢改/46cm,35.6cm(+10),徹甲弾,瑞雲12/LV97北上改二/甲標的,主砲*2/LV91大井改二/甲標的,主砲*2/LV86高雄改/主砲*2,三式弾,水偵/LV98扶桑改二/46cm,35.6cm(+10),三式弾,瑞雲12/LV93加賀改/烈風601,烈風601,烈風改,烈風/ゲージ破壊時はLV93加賀改/烈風601,天山友永,烈風改,烈風601/BCFJM/10出撃で6回BOSS到達5回旗艦撃破 -- 2015-06-17 (水) 21:43:22
  • 自然についたキラ以外特にキラ付け無し。装備が限定されるけど参考まで。初戦で雷巡中破orBOSS前で雷巡2人とも中破してたら撤退した方がいいと思います。 -- 2015-06-17 (水) 21:48:41
    • ハイパーズは随伴潰す要員だから旗艦・２番目配置の方がええと思うんやけど…そうでもない感じ？ -- 2015-06-17 (水) 22:33:04
    • 道中での話ですが、戦艦を上においておけば残ってる敵の旗艦やその次を先に沈めてくれるかもしれないかなーと。ただ上におきすぎるとBOSSで困るので妥協して旗艦だけ戦艦を配置している感じです。 -- 2015-06-18 (木) 00:53:48
    • あ、抜けてた、砲撃戦2順目での話です。 -- 2015-06-18 (木) 00:55:08
    • うお、一部意味不明だな。せn -- 2015-06-18 (木) 01:04:50
    • 私も装備強化、一部装備品以外はほぼ同じ編成だけど、並び順が違うので気になったのよね。ボス夜戦直後の港湾の攻撃は特に怖いよね… -- １葉? 2015-06-18 (木) 01:22:26
  • 上から戦艦二隻並べるとボスで困るので旗艦だけ配置という意味合いです。 -- 2015-06-18 (木) 01:08:37
• やっとクリアーした・・・ -- 2015-06-17 (水) 22:27:57
• 途中送信してしまった。編成は扶桑124（詩作４１,４１,徹甲、瑞雲12）山城122（詩作41,41,三式）利根84（3号砲、2号砲、瑞雲六三四,三式）筑摩（利根と同じ）摩耶91（3号砲、2号砲、夜偵）加賀98（烈風ｘ3天山友永隊）途中、筑摩を雷巡に変えたりしてみましたが、削り時は機能していましたが、ラスダン時は、港湾に対する野戦火力不足になったので筑摩と変えていきました。中央ルートは重巡、航巡が多くなるから肝心な時に中波、大破でしんどくなるね。でも楽しめたのでいいや -- 2015-06-17 (水) 22:48:41
• 先人達の言うとおり潜水艦デコイは結構有効だったよ。夜戦抜ければだけどな！ -- 2015-06-17 (水) 22:57:28
• ラスダンで大和が港湾に330ダメ出してたけど、珍しくないのかな？ -- 2015-06-17 (水) 23:30:00
  • 夜戦キャップが300、その状態のクリティカルで450、本気ワンコの装甲177の最低乱数が118。よって、三式弾装備の三戦目であれば出ないことはなく、夜偵発動してれば更に確率は上がり、もっと言えば大和でなくても普通に出る -- 2015-06-18 (木) 00:00:27
  • ちょいちょい報告あるし、珍しくは無いかな。
    ざっくり計算で例えるけど、大和型でなくても「中破未満、火力101だとしてキャップ前補正が夜戦連撃（単発120%）、三式搭載（250%）」で夜戦キャップの300に届き、キャップ後にクリティカル（150%）補正がかかるからこの段階で攻撃力450。
    港湾Aの装甲乱数低いの引けば防御力は177x0.7=123。この段階で与ダメは450-123=327。
    大和型のメリットは火力だけでキャップを大きく超えやすいので、超えた分もキャップ後補正として√計算され計算結果の与ダメに加算されやすい点かな。三式・夜偵・中破未満・装甲乱数低なら大体そんな感じ。敵装甲乱数高いの引いても与ダメ200は超える。
    　後はボス４戦目だと残弾補正で与ダメ-20%があるのと、中破だとキャップ前補正（攻撃力-30%）かかるから若干キャップを超え辛くなるなど。まあ、他にも細かい点はあるけど、自分で調べてみて。あ、あとは「当たれば」ね。 -- 2015-06-18 (木) 00:45:39
• 指令lv100、中央南ルート最終突破編成：金剛改二128(試製35,6、35,6☆9、水観、三式)比叡改二95(35.6×2、水観、三式)榛名改二105(ダズル砲×2、水観、三式)霧島改二95(35.6、46、水観、三式)大井改二93(53艦首、四連装酸素☆max、甲標的)加賀改116(烈風、601烈風、烈風改、烈風)　ラスダン1回　金剛四姉妹で攻略できたことが素直にうれしい -- 2015-06-17 (水) 23:57:48
• だめだラスト3連続T不利で火力が足りん。1割って連続で引けるものなんですね（呆 -- 2015-06-18 (木) 00:05:19
  • 私は逆にHマスでのT字有利多発に悩んでます（泣） -- 2015-06-18 (木) 00:25:41
  • 自分も3-5と4-5のみT不利連続引きを連発する。他海域はそんなことないのにな。不利でも相手からは一発大破食らうし変な笑いが出るよ。 -- 2015-06-18 (木) 01:10:05
    • T字不利は昼戦のキャップ上限上がるからね。逆に考えれば、相手をワンパンできる可能性もあるんやで。回避したいなら彩雲載せるという選択肢もあるし。 -- 2015-06-18 (木) 01:29:26
  • 俺は道中で同抗ばっかだわ。彩雲外した意味は？道中はT不利引かせてよ！ -- 2015-06-18 (木) 04:17:22
• 正直、楽しくない。もっと方法は -- 2015-06-18 (木) 00:07:15
  • 個人的には編成自由度高くて楽しい海域だけどな～。あ、Lvはそこそこ必要だろうけども。 -- 2015-06-18 (木) 01:30:41
  • 空４戦２や戦艦６でいってみよう！ -- 2015-06-18 (木) 08:03:56
  • 大和と武蔵が存分に暴れられる良い海域だよ。イベントみたいで楽しい -- 2015-06-18 (木) 09:14:28
• ここLv80超えてる戦艦だろうが空母だろうがバンバン大破するな・・・3-5とは比べ物にならんくらい難しい。勲章欲しいけど今のところボス到達率0/８で毛根に悪いから無視もありかな・・・。 -- 2015-06-18 (木) 00:18:51
  • 到達率0/9。戦艦４空母２だが資源の無駄だな。こうなったらいっそ大和型２長門型２に変えるか？ -- 2015-06-18 (木) 00:34:34
    • 大和・長門・陸奥の平均Lv120でもワンパン大破は連発だぜ！　やっぱ運だよコレ…気長にやろうぜ… -- 2015-06-18 (木) 03:08:52
    • 悪い意味での運も否定しないけど、戦艦は同Lvの巡洋艦と比べて回避値低いしね。私は全艦キラ３重、雷２重１入れてるけど、当たらなければどうということは無いよ。（３周だけだが道中撤退無し）
      そして、それは敵側も同じ。こちらの高火力戦艦の砲撃も当たらなければ(ry -- 2015-06-18 (木) 10:57:55
  • まだ削りの段階で、ってことかな？　Lv100超えてるキラでもワンパンはあるよ。ルート固定要員の制限が厳しい3-5より戦艦バンバン入れれるし楽だと思うんだけどなぁ。辿り着けさえしないのは、ルート・編成に何か問題あるんじゃないかと。 -- 2015-06-18 (木) 01:39:56
  • 自分は3-5の方が嫌いやなー。道中大破多くてストレスマッハやし。ラスダンの難易度は4-5がキチガイだけどw -- 2015-06-18 (木) 04:08:02
    • 禿同。3-5はキラ３重の重・航巡でも道中大破多すぎるもんね…。上ルートは制空優勢取ると戦艦入れれんし、下ルートは火力足りん時あるし… -- 2015-06-18 (木) 10:49:33
  • クリアしたけど相当禿げ散らかった。どーしても勲章を！って場合じゃない限り無視もアリだと個人的に思う -- 2015-06-18 (木) 05:53:44
    • 本当にそう思う。来月からは無視確定 -- 2015-06-18 (木) 19:28:19
    • 同じくもう二度とやらんわ、イベントならともかくたかが勲章一個の為には割に合わない -- 2015-06-19 (金) 02:41:00
• ラスダンは旗艦なりに探照灯や照明弾・夜偵を装備し他艦は3式弾装備でやれば意外と楽に倒せた -- 2015-06-18 (木) 00:21:10
  • あ、やっぱり？　ラスダンまだだけど、そんな気はしてたのよね。情報あり～ -- 2015-06-18 (木) 01:41:19
• よっしゃー4-5クリア。扶桑87(試製35.6cm/35.6cmダズル迷彩/９１式徹甲弾/瑞雲12),山城84(試製41cm/41cm/三式弾/瑞雲12),利根91(３号砲/20.3cm/瑞雲634/三式弾),鳥海97(3号砲/２号砲/三式弾/夜偵),摩耶85(３号砲/３号砲/三式弾/観測機),加賀99(烈風601/烈風/烈風改/烈風)。削り同様中央を突っ切った。ボスは如何に随伴を落としたうえで夜戦に入れるかだからT字有利or同航戦になれば重編成でなくとも勝機はある。しかしまあそれでもネ級が避ける避ける… -- 2015-06-18 (木) 00:40:02
• 南3戦ルートの戦艦6隻で割ったけど試してる人少ないのかな？あまり見かけない。全艦とも夜戦連撃装備で旗艦に照明弾と索敵機、耐久高い艦に探照灯と三式弾、対空高い艦に三式弾と高射装置、残りは三式弾と電探でいけなくは無いけど安定はしないんだろうな。空母がワンパン祭りでボスにすらいけなかったからこの編成とルートにしんたんだけど(´・ω・｀) -- 2015-06-18 (木) 00:50:13
  • ゴリマッチョやね～ -- 2015-06-18 (木) 01:42:26
    • 送信ミス。でも嫌いじゃないよ。制空取られることで被弾増える可能性が高い、夜偵発動しないから、敬遠しがちだね。あと、最も燃費がかかる。 -- 2015-06-18 (木) 01:45:10
    • 大破撤退で掛かった消費より結果的に安く上がったので・・・中央ルートが駄目なときのお試し用程度ですね -- 木? 2015-06-18 (木) 10:45:37
  • 良いね、面白そうだ。超弩級艦隊出撃！ -- 2015-06-18 (木) 08:41:04
    • 大和、武蔵、長門、陸奥、扶桑、山城で行ってきました。装備は主砲２、三式弾、32号電探(大和姉妹のみFuMOレーダー) -- 2015-06-18 (木) 08:53:08
    • 結果、Hマスで長門、陸奥、扶桑が小破。山城が大破。装備見直してもう一度行ってきます！ -- 2015-06-18 (木) 08:56:17
    • 次は大和、武蔵、長門、金剛、ビス丸、イタリアで行きました。いやぁ、夜戦のリ級改って強いね。あっぱれだよ。 -- 2015-06-18 (木) 09:06:03
    • 諦めないよ。超弩級艦隊で港湾倒す。でも、今は寝る。疲れた... -- 2015-06-18 (木) 09:12:06
• んー...戦5空1でもラスト割れないどころかボスC敗北まである... 編成は長門80/陸奥80/山城89/武蔵96/霧島86/加賀80とかで加賀置物 戦5は全員三式弾持ち　基本改修フィット砲＋改修46砲　夜偵2他観測機 大和はまだ50台だからあんまり使えないかなと…アドバイスあればお願いしたい -- 2015-06-18 (木) 10:51:52
  • 烈風601x2以上があって扶桑も育ってるなら、扶桑型改二x2の４スロに瑞雲12型で加賀を物置から解放し、加賀の1or2スロ目に彗星(江草)とか。
    　ちょっと上にボス夜戦での港湾与ダメ計算あるように、三式戦艦の火力はそんなに要らない。中破でも火力150もあればキャップになってしまうので、下手に過積載するよりﾌｨｯﾄ砲x2とか試製で命中補助した方が良いかも。「昼戦の火力が～」と言っても、当たらなければ意味ないしね。キャップに影響しない徹甲を1～2艦に積んで上配置して昼のうちに随伴潰せるよう祈る、とかかな。
    　どのルート試してるかわからんけど、戦４潜１空１の南ルートが「夜戦マスさえ抜ければ」行けるみたいよ。中央ルートだと４戦目のボスでかかる弾薬補正（与ダメ-20%）も無いしね。 -- 2015-06-18 (木) 11:32:16
    • トドメ編成の潜水入り南ルートで夜戦マスでは１回も撤退しなかったのにHマスで3回も大破撤退した俺参上（泣　　何だかんだでやっぱり事故率それなりに高いH。ボスまで辿り着きさえすればこっちのもんだけどねｗ -- 2015-06-18 (木) 12:11:40
    • 詳細は書かなかったけど、Hの敵は1部制空値が高く、輪形陣なので航空戦被害や、取りこぼし敵随伴からの被害が出やすいよね。キラつけたり、対空CI艦用意したり、陣形考えないと被害は増えると思うよ。戦艦多いメリットもあるけど、装備いじらず「戦４居ればなんとかなる」と言うことは無いと思ってる。 -- 枝主? 2015-06-18 (木) 12:22:26
    • いやまあその辺は知ってたし考えて編成はしたんだが単純に事故でね。制空優勢でキラ三重武蔵がル改にワンパン貰ったりとか。どう頑張ってもそれなりには事故ると思うHはｗまあこの海域全体に言える事でHに限った話じゃないけども -- 2015-06-18 (木) 12:36:04
    • ワンパンはしゃーないよね。Hは敵戦艦２になることもあるしね。同Lvなら戦艦より巡洋艦の方が回避値高いから、下ルートでも戦艦減らして重入れて突破率上がるならアリかな、とは思う。資材にも優しいし。 -- 枝主? 2015-06-18 (木) 13:04:31
    • あー、昼火力とのトレードオフだがル改と鬼姫以外は重巡の弾着でも充分倒せるしボスへの夜戦攻撃は三式装備してれば問題ないし、南で重巡もありかもしれんね。来月それも試してみるかな -- 2015-06-18 (木) 13:42:40
  • 南3戦ルートならその編成の武蔵⇔比叡で割った。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=EcC3S1qjBq 演習なりで全艦キラ付け推奨。全艦の射程を揃えると中大破艦が出た時に先に攻撃して悲しみを背負うことがあるから自分の編成で何故かいつも中破する艦とかは射程調整したほうがいいかも。 -- 2015-06-18 (木) 11:40:57
  • 原因が分からんが夜戦3戦ルートにしてみるか潜水艦入れて港湾の攻撃吸わせるくらいじゃね。戦艦減らしてJルートにしても結局は運ゲーになるからあんま変わらんし -- 2015-06-18 (木) 11:41:51
    • 戦５で割れずにC敗北があるってことは、被害多くて随伴もやれず全然削れてないってことじゃね？
      　潜水デコイはいいよね。道中で中・大破増えてるならキラ付け、対空CI艦用意するとか、下ルート行くなら照明弾載せてみるとか、「運がどうの」と言う前に戦艦減らしてでも役割分担した方が効率良いと思けどな～ -- 2015-06-18 (木) 12:03:54
  • All3式はルフラが大暴れする事があるからオススメしないぜ。3式は3隻まで（火力的には昼戦でも2隻でボス撃破可だが保険で1隻）、残りの戦艦には徹甲弾がいい感じ -- 2015-06-18 (木) 12:43:05
  • 砲撃順序も考慮したい。最初から超長の武蔵と運のいい長門（徹甲弾着期待）を超長＋徹甲持ちで前に、残りを長で三式持ちというのはどうだろう？或は長門は長＆三式持ち＆主副弾着とか、これは火力下がりすぎかな。 -- 2015-06-18 (木) 19:13:05
    • 後者の三式持ちは夜戦メインだから、昼戦の弾着攻撃捨てるくらいでもいいんでない？　ぶっちゃけ、小破以下なら重巡でもキャップなわけだし。前者の武・長に超長＋徹甲装備が有効っぽいね。 -- 2015-06-18 (木) 22:42:56
• F分岐、航戦、戦、重、重、正空、軽空でH -- 2015-06-18 (木) 11:02:09
  • 分岐条件通りだから報告要らないよ -- 2015-06-18 (木) 11:31:46
  • 戦艦+航戦+空母の合計が3隻以下でJ、で３隻になってるだろｗ　軽空母が空母にはいるってこと？ -- 2015-06-18 (木) 23:38:48
    • むしろなぜ軽空母は空母じゃないと思ったのか…と思ったけど、「空母」としか書いてなかったらそう捉えることもあるか。戦艦+航戦+正規空母+装甲空母+軽空母の合計が3以上でHの方が誤解もないわな。 -- 2015-06-19 (金) 03:01:47
    • すまん3以上ちゃう、4以上や。 -- 葉1? 2015-06-19 (金) 03:03:56
    • 1葉間違ってないよ。正規空母、装甲空母、軽空母をまとめて「空母」だよ。正規空母だけで特定されてるなら条件は「正空」と書かれる。「【4-5専用】情報提供」の下のとこにも各艦種毎の表記例っぽいの書いてあるじゃん。 -- 2015-06-19 (金) 08:21:54
    • その表記例の中にある単語と、無い単語とが混ざってるから余計に「？」なんだと思うよ。いっそ戦艦系+空母系～て書き方の方がまだまし。まあ表記方はともかく誰が見ても分かるように書き換えた方がいいかと。今後も同じ問答するのは阿呆らしいし。 -- 2015-06-19 (金) 10:36:40
    • 「〜系」がわかりやすいならそれで良いと思うが、木主が「軽空母を空母と思っていない」限り解決にはならんかな。「以下」と「未満」が区別つかんように、言葉の示す範囲を正確に捉えられない限りこの手の質問は無くならないよ。根絶したいならもう全部書くしかない。 -- 3葉? 2015-06-19 (金) 12:15:58
• ラスト戦4空2015-06-18 (木) 11:12:452で４回ゲージ破壊失敗したんで、試しに雷戦戦重重空と削り編成に戻したら一発クリア。北上様がいい仕事してくれました。 --
• 流れたようなので、ここで。空4戦2の人を参考にクリア出来ました。ありがとうございました。 -- 2015-06-18 (木) 12:34:42
  • おめでとう！空４でクリアしたぜーって書こうとしたら、先を越されてしまったかｗ -- 2015-06-18 (木) 13:30:32
• 司令104でなんとかクリア -- 2015-06-18 (木) 13:45:36
  • 削り　BCFJM 北上改二96(OTO152mm×2、甲標的）　長門改123(試製41cm×2、観測機、三式弾)　羽黒改二128(20.3cm3号*2、零偵、三式弾)　愛宕改98(20.3cm2号×2、零偵、三式弾)　赤城改98(彗星六〇一空、烈風、烈風六〇一、彩雲)　加賀改98(彗星十二甲、烈風、烈風改、彩雲) -- 2015-06-18 (木) 13:46:18
  • ラスト　削り仕様ではボス倒しきれず4回敗退なので編成変更してBCFHM -- 2015-06-18 (木) 13:47:12
  • 利根改二77 (20.3cm3号×2、瑞雲(六三四空)×2) 長門改123(試製41cm×2、観測機、三式弾) 陸奥改118(46cm、試製41cm、Ar196、一式徹甲弾) 武蔵改55(試製51cm×2、三式弾、観測機) 赤城改98(彗星六〇一空、烈風、烈風六〇一、彩雲) 加賀改98(彗星十二甲、烈風、烈風改、彩雲) -- 2015-06-18 (木) 13:48:06
• ラストだと夜偵発動の有無が結構鍵を握るような気がするんだけどどうでしょ（特に4戦目となる場合） -- 2015-06-18 (木) 14:15:05
  • 夜偵もだけど照明弾や探照灯も重要だね、戦艦多数編成なら旗艦に戦艦置いて探照・他艦に夜偵や三式弾かな～96式150cm探照灯あればぶっちゃけ結構変わる -- 2015-06-18 (木) 17:58:20
    • ほぼ夜戦確定なうえ、キャップにかからないクリティカルなので夜偵は必須だと思ってる。乗せれるなら２機の乗せたいくらい。
      　新探照灯は持ってないからわかんないけど、狙われても被弾しにくい？90mm単装高角砲も実装と同時に強化可能で対空CI意識させられるし、探照灯ですら強化が実装されるくらいだから効果はあるんだろうし、今後（夏ｲﾍﾞ）に向けて重要な要素になるんだろうと思ってる。 -- 2015-06-18 (木) 18:52:07
• イタリア艦の長距離火力ってここでこそ生きるきがするわぁ、まだラストダンスじゃないけど結構活躍。 -- 2015-06-18 (木) 15:40:14
• ラスダンのボ20回やって勝てないとかどういうこっちゃ -- 2015-06-18 (木) 17:29:33
• ラスダンほぼ無傷でボスに辿り着くもT不利引いて、こちらの攻撃はカスだめばかり・・で殆どの雑魚を減らせずボスや敵戦艦の攻撃でT不利の筈なのに一撃大破が続出して撤退・・T不利って一体・・。 -- 2015-06-18 (木) 17:51:40
  • だって「不利」だもの有利なわけがないじゃないの(ﾊﾅﾎｼﾞ -- 2015-06-18 (木) 18:32:19
  • T字不利はキャップ前補正で攻撃-40%だから、例えると火力200の大和型でもフラル改（装甲110）は大半カスダメ（厳密には装甲は抜いててもギリギリすぎる）やね。敵装甲乱数で良いの引かない限り、クリティカルや徹甲弾補正どうの以前の問題。反航戦(-20%)・中破(-30%)でも同じ。４戦目だと諸々計算後の与ダメから-20%で目も当てられん…
    　被ダメ大きいのはこちらの装甲乱数で悪いの引いちゃったんだろう。ご愁傷様… -- 2015-06-18 (木) 18:40:19
    • ちな、フラル改もだけど装甲値低い他の随伴でもカスダメだったのなら、命中してないかもね。 -- 2015-06-18 (木) 19:46:16
• 夜戦で命中と回避補正がある重巡に探照灯を持たせるのはいいな、、重巡なら夜戦マスで大破されても戦艦より安く済むし港湾にとどめ差したのは弾着捨てた主×2三式探照の加古だったし。照明弾は発動しないときもあるし載せる場所が限られているからお好みかな。 -- 2015-06-18 (木) 19:40:45
• 火力強すぎるとHにそれるからなるべく重巡で固めた方がいいかも。まあ、掘りに徹するならこの限りではないが。 -- 2015-06-18 (木) 19:48:35
• 夜戦マスで５連続大破撤退･･･夜戦マス抜けてる人っているの？って真剣に思うよ -- 2015-06-18 (木) 20:55:42
  • 照明弾１個載せるだけでも違うと思うよ～ -- 2015-06-18 (木) 21:11:03
  • 夜戦は自分にとっては全然怖くないなあ　その先が無理ゲーで諦めかけてるが -- 2015-06-18 (木) 21:29:06
  • 夜戦は大部分運だし、今回は神器を積む枠もカツカツだからしゃーないしゃーない。日を改めて挑むよろし -- 2015-06-18 (木) 21:31:04
    • 君提督編成がどんだけカツカツなのかわかんないけど、戦艦でも三式対空CI仕様にしたり、重に[主・主・三式・探照灯or照明弾]でも良いと思うんだがなぁ（どちらも三式夜戦連撃は可能）。他は戦２・徹甲で随伴散らしすれば火力は十分だろうから、道中およびボス開幕航空で被弾増やさない方向に装備・編成考えても良いんじゃないかな？　ちな、夜戦装備はボス夜戦でも有効だしね。 -- 2015-06-18 (木) 22:23:15
  • 夜戦マスは照明弾が発動するかどうかが勝負。発動してくれるとかなりの確率でカスダメで抜けられる -- 2015-06-18 (木) 21:33:16
  • 削りは夜戦重視で戦艦少なめの編成でいったけど、その後のHマスのほうがバケツ消費が増えて嫌いになるよ。夜戦自体は体感的には春E-5より楽。後期型いないし。 -- 2015-06-18 (木) 21:47:00
  • クリア前が重３戦１正空２で2/2。クリア後遊び（川内旗艦）の軽１重１戦２正空２で2/6。練度は川内が８０台で他は９０台。照明と夜偵は積んでいってる。 -- 2015-06-18 (木) 22:08:23
    • おお、軽巡入れている人居た！　大淀で[秋月砲・Fumo・夜偵・探照灯or照明弾]を試そうかと思ってたんだけど、2/6ってことは軽巡で安定はキビシイ感じかな？ -- 2015-06-18 (木) 22:32:10
    • 今回捕まってたのは重巡と正空で、川内自身は重巡には負けるけれど特に夜戦下手というわけでもないはず。だから、川内が原因になってるとは思わない。大淀だと夜戦火力下がる分が無視できるレベルかどうか。どちらも通った後はきつそうだけどね。 -- 枝? 2015-06-19 (金) 01:02:07
  • 抜けた、大破撤退が多いのは盛り込み済みでリトライ回数の割にはバケツ以外の消費資材が少ないのが利点。コツは巡洋艦の数を多めにすること、三戦ボスだからこいつらでも十分トドメが刺せる。 -- 2015-06-18 (木) 22:51:44
  • 夜戦装備無くても行けるで。クリア後5回夜戦マス経由でボスまで行けたから。（ちなみに、敵さんの夜戦カットインが数回あったがカスダメだったし大破撤退も無かった。キラ付け2回と潜水艦デコイでやったけど） -- 2015-06-18 (木) 23:35:02
    • いや、回せば行けるんだろうけど、安定さすには、ってのも含むと思うぞ。キラ二重アリとして、君提督の編成、Lv、結婚艦はどんな感じ? -- 2015-06-19 (金) 08:31:22
    • え～っと...扶桑・山城改二　各Lv97 （35.6cm★10×2・三式弾・瑞雲12）、長門改　Lv119 （試製46cm★10・試製41cm・夜偵・91式徹甲弾★6）、陸奥改　Lv117 （試製41cm×2・夜偵・三式弾）、呂500　Lv133 （FaT魚雷・ダメコン）、加賀改　Lv134 （爆戦・烈風601・烈風改・烈風601）かな？...あっ！良く見たら夜戦装備してたな...ごめんね -- 2015-06-19 (金) 17:43:07
    • 結婚４隻な上に、烈風改あるやん！うらやましす…。
      　なる、Lv高ければ回避値上がるから照明弾・探照灯無くても夜戦・道中困らんかもね。（命中はよくわからんけど）　装備的には特筆するような点はないと思うから、単にLv上げれば抜けやすい例として参考になったよ。ありがとね～ -- １葉? 2015-06-19 (金) 23:10:17
• ラスダンやっとｵﾜﾀ…戦5空1で夜戦前に戦艦が皆中大破させられて攻撃通らないから試しに戦4潜1空1のデコイ型試したら一発だわ…さっさと変えてればよかった -- 2015-06-18 (木) 21:45:21
  • おつかれさん。うちも戦5空1で、昼戦開始時には全艦無傷だったのに、夜戦突入前には全艦大破とか冗談みたいな目に遭わされた。夜戦できねーよ・・・。またラスダン行ってくる -- 2015-06-20 (土) 00:30:31
• ラスダンがE6春甲より難しいんだけど -- 2015-06-18 (木) 21:58:38
• 重3戦2空1が安定してボスまで行けるしラスダン3回かかったけど削りきれなかった2回ともT不利でボス大破随伴全滅まで持って行けた -- 2015-06-18 (木) 22:48:05
  • T不利でも随伴全部落とすとは…。やはり大型戦艦の超火力と厚い装甲で押し通るゴリ編成は「大鑑巨砲主義」よろしく、その行く末が見えてきてるのかもね。 -- 2015-06-18 (木) 23:28:48
    • 何を言いたいのかさっぱり分からんが、T不利だろうがなんだろうが、そりゃ夜戦までやれば随伴全滅ボス大破までもってけるだろと -- 2015-06-18 (木) 23:35:59
    • ゴリるだけが全てではない、と言いたがったんだ、分かりづらかったならスマヌ。
      あと、ここのコメでは戦4以上でもC敗北してる人だっているんだから、「夜戦までやれば随伴全滅当然」的な偏見は良くないと思うよ。 -- 2015-06-19 (金) 09:07:15
• なんか苦労してる人多いね。削り戦４空2、ラスダン戦５加賀でボスに一回弾かれただけだったわ。ボスで同航戦以上引けたら勝ち確よ。 -- 2015-06-18 (木) 22:50:38
  • 同じような感じで今月は大した苦労もなかったけど、こんだけ苦労してる人多いと来月以降が怖くなるな -- 2015-06-18 (木) 23:26:14
    • てか、毎月削りから戦４以上は消費激しすぎるから、削りだけでも編成変えることをお勧めするよ。 -- 2015-06-18 (木) 23:32:52
    • 消費激しくても構わないからゲージ削りたいと思ってその編成で行ってるけど１０回連続道中大破してるよ -- 2015-06-19 (金) 00:48:42
    • まあ、重い方が強いって思っちゃうんだけど、結局一番大きい要素は運なのよね。ツキが無いなって思ったら、思い切って編成やルート変えたりすると、意外とクリアできたりしてしまう物。その点からすると、ここは難しいけど色々編成や作戦を練る楽しみがあるって感じ。 -- 2015-06-19 (金) 01:21:38
    • ワンパン大破はどの編成・ルートでもしゃーないけど、刻んで大破させられてるなら編成か、Lvか、キラか、だと思うけどなぁ。削りだけでも、同Lvで回避値高い重巡入れて回すのを勧めるよ。 -- 2015-06-19 (金) 09:15:40
  • つまりラスダンの試行回数たった2回なのね。それで楽勝気分だと来月あたり「設定かえやがったな」とか騒ぐ未来が見える -- 2015-06-18 (木) 23:58:27
    • あと「同航以上こねぇ！」って未来も。 -- 2015-06-19 (金) 10:32:59
  • なんか簡単に行き過ぎてイライラさせちゃったみたいだね。ごめんね。 -- 木主? 2015-06-19 (金) 12:20:20
    • まあ -- 2015-06-19 (金) 13:28:01
    • 誤爆失礼しました。来月以降も同一編成でも行けるなら何より。反航でも行ける編成あるみたいだし、気が向いたら編成考えてみるのもアリよ、と。 -- 2枝1葉? 2015-06-19 (金) 13:35:28
• しかしロケランのテコ入れとはなんだったのか・・・試してみたがクソの役にも立たなかったぞ -- 2015-06-18 (木) 22:59:44
  • お、試した方いらっしゃった！　WG用射出エフェクト出てた？　誰のせ、装備はどんなで、与ダメいくつだった？ -- 2015-06-18 (木) 23:16:35
  • 重巡以上なら三式でいいし、軽巡や駆逐使うのには、敵艦隊が強すぎるよなぁ(特にボス)。上ルートとか実質無理ゲーっぽい。 -- 2015-06-19 (金) 00:52:21
  • ボスに攻撃を当てる前に大破するから、三式弾を積んだ重巡や戦艦を持っていく方がいいと思う。削り段階で節約したいならアリかな？ -- 2015-06-19 (金) 04:37:05
• 上の方の木にあったけど、二式大艇持ちの秋津洲と駆逐(夕立)に扶桑山城長門加賀でFからJへ今のところ反れなし。 -- 2015-06-18 (木) 23:36:48
  • お、新しく木が立ってる。昨日3/3でF→H行った編成は千代田・山城・扶桑・金剛・加賀・時雨だったから、これまじで秋津洲（大艇？）+駆逐1（以上？）でF→Jっぽい？ -- 昨日の木の１枝の人? 2015-06-19 (金) 02:41:23
    • 分岐法則のところに"？"と"検証中"付けて書いちゃった方がいいのかな？そこのほうが見る人多いから検証進むと思うんだけど -- 木主? 2015-06-19 (金) 17:36:35
  • 分岐法則のところに追加しました。 -- 2015-06-19 (金) 17:50:00
• 扶桑型姉妹・大和型姉妹・潜水艦・正空で夜戦マス経由でのトドメは楽だね！何と言っても潜水艦デコイと大和型の火力が良い感じ -- 2015-06-18 (木) 23:40:46
  • なんか全然上手く行かないんで↑まんまの編成＆コースで行きましたよ。潜水=401，正空=加賀、全艦LV99・・・・。しかし、自分でやっておいてなんか虚しい感じ。 -- 2015-06-19 (金) 00:25:54
• ポリシーで初攻略は電旗艦って決めてるから電旗艦、大和型いないけどなんとかクリア。流石にキツかった…… -- 2015-06-18 (木) 23:45:27
• 運営はぬるゲーになっても良い！という勇気を持つべきだ。 -- 2015-06-19 (金) 00:06:50
  • 流行と同じで人気だからこそ課金もする。人気を保つには？　暇を与えない。改二任務を与える。課題海域を与えるだよ。ワトソンくん。 -- 2015-06-19 (金) 00:39:01
    • なお城プロは -- 2015-06-19 (金) 00:53:28
    • 城はそれ以前のアレだろ・・・駄狐の課金煽りとか露骨な効率プレイ潰しとかで修正される前にやったもん勝ちな対応がダメだったわけで・・・弱い城、対空を持たない城は難解攻略用にあらずなキャラゲートして崩壊してる段階でもう・・・ -- 2015-06-19 (金) 01:40:04
  • 改二とか新装備で徐々にヌルゲー化してくから。着弾でなったぬるくなった２－４とか夕立始め改二駆逐や高性能対潜装備の追加でなった４－４とか前例は多いしな。２－５のマンスリーも索敵関連の装備追加や改修でぬるくなったし -- 2015-06-19 (金) 01:30:35
    • 前々からある海域がぬるくなるのは当たり前じゃね。その段階のデータで調整、してるかしらんがしてるわけだし。一応極端な運ゲーは減って...減った…かなぁ？13秋思い出したら全てがマシに見えてきた -- 2015-06-19 (金) 05:55:43
    • Lv上がればヌルくなるのは当然だと思うがの。「Lv99でも辛いが、結婚してれば『あからさまに』超楽」はやめて欲しいけどな。一応、提督Lvで敵強くなるし、既出海域の敵編成が絶対に変わらないわけでもないし（頻度は知らんが）。今のご時世、攻略サイト見ずに自力で攻略する人のが少ないだろうから、すぐ最適編成見つけて突破されちゃうんだろう。「4-5クリアできない」って嘆いていられる期間もそんなに長くないのでは、と。5-5のようなキラ三重、高Lv編成でも「ワンパン貰うか貰わないか」みたいな運ゲーマップは各提督が毎月やるかどうか判断すればいい訳で。俺はやるけど。 -- 2015-06-19 (金) 08:56:54
    • あと装備でヌルくなるのは良いと思うよ。個人的には「何でもかんでもゴリれば良い」より、まっとうな攻略法だと思ってる。もちろん、ゴリが最適解なら俺もゴリるけどね。 -- 2葉? 2015-06-19 (金) 09:01:00
  • 運ゲーな部分は相変わらず残ってるけど無理ゲーではないし、安易にヌルゲーにして欲しくないかな。「これをクリアしなければ次に行けない」と言う要素は今のところ少ないし、選択しないと言う勇気を提督諸氏が持つべきだと思うよ。 -- 2015-06-19 (金) 07:14:44
  • EOに対して何言ってんだ。運要素はあるにしろ、５－３程どうしようもない訳でもないし、勇気（）とか言ってないで、自分が楽したいだけと素直に言えばよかろうに、浅ましい -- 2015-06-19 (金) 07:20:43
• 8回目でやあっとラスダン終わった。バケツ100個以上消費した…　戦4空2で行く際は夜戦マス通って燃料弾薬多いままボスへ行こうとするより、中央南ルートで確実性取った方が良いかも。ラストは主砲×2と三式+徹甲弾で行ってたけど、徹甲弾って着弾観測無しだとほぼ効果ないのだろうか？ -- 2015-06-19 (金) 01:04:42
  • 徹甲効果は無くは無いはず。弾着無しでの効果はまだ検証中かもだがキャップ後補正で＋8%っぽい（主・主・九一徹）。間違ってたらスマン。　「小破以下でボス砲撃戦に臨める」前提だが、４戦目の弾薬補正で与ダメ-20%の方が痛いかもね。 -- 2015-06-19 (金) 09:57:32
    • ちな、弾着CIは１50%、連撃は１発毎に１20%がキャップ後補正としてかかるから、徹甲弾補正より上かも。三式も載せて夜戦港湾要員にする部分を含めると、どうするかは提督次第だね。 -- 2015-06-19 (金) 10:03:45
  • 戦4空2で夜戦マス経由はさすがに良い方法とは言えないと思うぞ。道中夜戦マスで実質4対6だからこちらが不利だ。当方は戦4潜1空1で夜戦マス通ってゲージ破壊したけど、潜水艦入りの場合は実質5対4か5対3にできるからまだ勝機はあるってだけだし。 -- 2015-06-19 (金) 15:02:10
    • まぁ、潜入れた方が楽かもだけど、その分火力が減るのが心配だったんじゃないかな？あと、潜水デコイ嫌な人は無理だし、どっちの編成にするかは提督と艦娘Lvによると思うよ。 -- 2015-06-19 (金) 23:20:06
• 削りなら、キラ付け前提で北ルートでも実用性に足る。ビス（三式）・飛龍（整備員）・綾波（三水探）・夕立（ロケラン）・神通（ロケラン）・鳥海（三式）の並びで4/4。同航なら昼戦で神通が港湾に100前後通す -- 2015-06-19 (金) 01:07:01
  • 3/4です、失礼しました。DFJMルートで２回ツ級を挟むので、江草は22スロに積みます -- 2015-06-19 (金) 01:28:16
  • ボスでの制空は投げ捨てる感じですね。開幕航空戦も怖いし夜偵発動も不可、昼でも随伴残りそうだけど…。そのあたりどうですか？ -- 2015-06-19 (金) 02:51:11
    • 横質。私もその辺とボス到達時の被弾状況気になるわ。ビス子、飛龍で随伴やりきれない場合はスナイプ勝負の可能性も? -- 2015-06-19 (金) 09:25:13
• 長門（４６�徹甲弾）大和（４６�三式弾）陸奥（４６�三式弾夜偵）武蔵（４６�三式弾）飛龍（友永烈風６０１烈風彩雲）蒼龍（江草烈風６０１烈風烈風）でクリア　直前まで長門型扶桑型二航戦でやってたけど道中の安定を欠く＋ボス戦で大破続出により火力重視にシフトしたら一発クリア　ケチらず手持ちの最高戦力を投入する -- 2015-06-19 (金) 01:17:42
  • ミス　とにかく大和型のタフさと火力が生きる戦闘でした　大和型を持ってる方はケチらず最高戦力を投入するのが一番良いのかもしれません　あと各艦キラ付けはしています -- 2015-06-19 (金) 01:19:54
• ボスは反攻戦を引いたらお終いだな。大和型と長門型でも随伴が落ちない。 -- 2015-06-19 (金) 03:11:31
  • 原因はもっと別のところにあるかも？妙高榛名羽黒足柄飛龍加賀で最終形パターン4を落とせてる。 -- 2015-06-19 (金) 03:50:38
  • 上に計算あったけど、火力モリモリ大和型でも「無傷のT字不利」より「中破の反航戦」の方が分が悪いんやで。被弾増やさない編成・装備・キラ・Lvが必要かと。 -- 2015-06-19 (金) 10:11:21
    • ちな、「無傷の反航戦」より「中破の同航戦」のが分が悪いのも同様。ま、この場合は『大和型』なら同航・中破でもそこそこダメ通るだろうけど。 -- 2015-06-19 (金) 10:38:36
• 陸奥（ヴェネト砲改*2 零観 三式）、大和・武蔵（46*2 零観 三式）、長門（試41*2 夜偵 三式）、加賀（601烈風 601流星 烈風改 601流星）、大鳳（601烈風 烈風 601流星 彩雲）。節約しようと扶桑型や伊勢型も試しましたが、ボスの火力が全く足りないと感じたので資材を顧みないパワープレイで押し切りました。ボスの昼戦で制空優勢をとって随伴艦を連撃で吹き飛ばし、全てを夜戦に賭けることを目的にしてあります。 -- 2015-06-19 (金) 04:27:54
• 川内　夕立　時雨　Ｉｔａｒｉａ　千歳　加賀でそれたんだが軽空母は大型艦に含むってことか？ -- 2015-06-19 (金) 09:27:21
  • どこのルート分岐のことを言ってるのか…。 -- 2015-06-19 (金) 09:54:38
  • 空母に含まれる。 -- 2015-06-19 (金) 09:58:36
    • 早まるな！　どこの分岐のことか言ってないから釣られるぞ！ -- 2015-06-19 (金) 10:16:54
  • すまんなＪ→Ｌだ -- 2015-06-19 (金) 12:49:25
    • 木主です -- 2015-06-19 (金) 12:50:23
  • ん？ -- 木主? 2015-06-19 (金) 12:56:46
    • みす　ん？　ただの索敵不足かもしれん　索敵装備は水観友永江草しか積んでなかったわ -- 2015-06-19 (金) 12:58:20
    • だね、3つ下に索敵値の木があるから参考にすると良いかも？ -- 2015-06-19 (金) 13:48:54
• ラスダン25回やっても終わらねぇ…。反攻戦とT字不利以外でねぇとか終わってるんだけどTT -- 2015-06-19 (金) 09:28:45
  • まずは彩雲載せようか。話しはそれからだ。 -- 2015-06-19 (金) 10:40:12
    • …反航で何度も仕留めきれてないっぽいのに彩雲載せるの…？ -- 2015-06-19 (金) 10:56:12
    • 反航ですら仕留めきれないのにT字引く可能性残したまま回数こなすのはどうかと思うんだけど。「良い意味での運ゲー」を期待し過ぎでは？反航戦でラスダン突破してる人もいるのよ？
      　「ボスだけ同航以上を運で引く！」前提の彩雲載せない編成を否定はしないし理解もしているが、少なくとも「ボスでT字不利引いたのを愚痴る」のは筋違いじゃないかな。わかってやってるんだし。Ｔ字回避して反航でも突破できる編成考えた方が資材的にも毛根にも有意義だと思うよ。 -- 2015-06-19 (金) 11:17:09
    • そこまでの考えがあったんなら納得。人を食ったようなコメして失礼。木の編成も全くわからん中で「とりあえず彩雲」ていうのに疑問を持っただけです。個人的な意見はほぼ同意。敢えて主観を言うなら同航以上を引けた時に彩雲がほぼ無意味になるのが気になるので割と彩雲否定派ではあります。 -- 1葉? 2015-06-19 (金) 11:36:08
    • 理解いただけたなら何より。彩雲は悩ましいとこだね。触接補正考えるとあったほうがいいんだろうけど、天山（友永）が何とかしてくれんかなぁ、とも思うしね。艦爆だと触接ないけど随伴削れるかもで、ホント悩ましい。
      25回反航以下で相談（愚痴?）に来たのだから、「同行以上引くまで頑張ろう！」は無責任かなぁ、と。反航でも突破できる編成なら、彩雲居たところで同航以上は楽になるだけだと思うしね。 -- 1枝? 2015-06-19 (金) 12:28:48
  • 問1.「以外出」ないとわかってるのに、彩雲が嫌いな理由を簡潔に述べよ(配点10点) あと誰も言わないがやってればわかることだけど、ここのラスダンにおけるT字不利率はすんごく高いのと、エリネが5番手に来る最大難易度編成を引く率もすんごく高いことだけは編成と装備を決めるときに頭の片隅においとけよ -- 2015-06-19 (金) 10:54:53
  • 編成は大鳳(601烈風x3、烈風改)、大和(試製51、46砲、一式徹甲、零観)、陸奥(41砲x2、三式、零観)、摩耶(2号砲、12.7高角高射、三式、FUMO)、筑摩・三隈(三号x2、三式、瑞雲六三四)。レベルは全員90代、大鳳が123。最初は戦5空母1でやってたがHでボロカスになるんでこの編成にした。けど結果は(ry -- 2015-06-20 (土) 02:22:32
    • 大鳳の艦載機間違えた。601烈風x2、烈風改、601零戦52型。 -- 2015-06-20 (土) 02:28:16
    • Lvは十分、烈風改は多分１スロ目だと思うけど、Hのパターン１はどのみち無理だし、制空値は問題ないか。筑摩・三隈に水爆は下手に載せると搭載数0になって弾着攻撃できない可能性あるから、水偵がいいと思うよ。夜偵いないのがキツイかな。道中ワンパンはしゃーないと割り切って、大鳳一番下でいいかもね。かばうと被弾増えるし、夜戦で必ず敵に初手を許すことになるから。
      　と色々書いたけど、なんか中央ルートの方が行けそうな気がしなくもないな…中央ルートはやってみた？ -- １枝? 2015-06-20 (土) 04:12:03
    • これ中央ルートの編成。ついでに彩雲も試したがやっぱり反攻ばっかで戦艦が夜戦までに大破するんでどーにもならん。もう諦めるしかなさそう。 -- 2015-06-20 (土) 12:17:51
    • ん？　戦2重3装空1だけど中央→下でH通るってこと？　ルートやキラとかちゃんと言わんとわからんぜ。 -- 2015-06-20 (土) 12:39:51
    • ルートは中央。BCFJMでボス30連敗。燃料４万溶けてもうそろそろ底をつく。 -- 2015-06-20 (土) 14:53:12
• パッと見ボスマスの編成が弱く見えるけどこれ単縦なのよね -- 2015-06-19 (金) 11:04:16
• 司令部114　2-5式秋で策敵60.5と61.9でJ→Mルートどちらもボス到達しました -- 2015-06-19 (金) 11:52:59
  • 空母以外に主砲×2+三式弾を持たせつつ夜偵×2+探照灯を持たせたい→ボス前で逸れないために策敵が必要（できればcond値を下げないためのFマス対策に瑞雲が一つ欲しい）→紫雲や友永隊（九七＆天山）+江草隊、とねちくやケッコン艦を最大限使ってギリギリ足りてるっぽい策敵値に（制空のことも考えるとホントにギリギリ）→ゲージ削りから破壊まで全てBCFJMの中央ルートでしたが肝心の夜戦では夜偵が毎回発動、MISSや割合ダメージ（回避されたっぽいダメージ）はありませんでした。　削り4回最終2回の計6回の出撃でクリアでした。…ゲージ破壊時は随伴三人残しからの大和の旗艦スナイプで撃沈したので、ゲージ破壊時は戦艦マシマシの下２戦ルートのほうがやっぱり確実にボスを落とせるのかな？と思いました（小並感） -- 2015-06-19 (金) 12:16:28
    • 夜戦装備は必要よね。カスダメならんように探照灯or照明弾もね。
      　4戦でも3戦でも「随伴潰す要員の徹甲戦艦は昼戦小破以下、港湾狙う三式艦は戦艦でも重・航巡でも夜戦中破以下」なら反航でも港湾撃破の期待が持てると思ってる。まあ、そうなる様にどう編成するかが悩ましいのだが…。参考までにデッキビルダー等で編成教えてくれるとありがたいな。 -- 2015-06-19 (金) 13:59:13
  • http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=177259 編成です。参考になれば幸いですが… -- 2015-06-19 (金) 22:37:35
    • 補足：ボス到達時に制空値170前後？（出撃時の制空値179）→ボスで航空優勢が取れた二回のラスダン帰投時に制空値が160前後だったことから推測 -- 2015-06-19 (金) 22:44:29
    • なぜ妙高だけ嫁でないことを誇張したしｗ　とりま愛人だと思っとくわｗ
      　冗談はさておき、ふむ私がラスダンしようとしてる形に限りなく近いわ。たぶんだけど、大和・長門を先頭で徹甲積んだら随伴一掃できたかも？とは思う（可能なら主砲で射撃順調整も）。この並び順なのは、木主も意図してこうしているのだとは思うけども。
      　夜戦ルートは中破増えて与ダメ減るだろうから、回数増える前提にはなるかな。結婚艦４隻（戦２潜１空１）がLv130くらいまで上がってれば低戦・正空でも避けるようだね。色々書いてしまったが、あくまで個人の意見なんでお気になさらずに～。わざわざ画像加工・貼ってくれてありがとうね～ﾉｼ -- １枝１葉? 2015-06-19 (金) 23:51:52
    • 補足の補足：ラスダン二回中一回はパターン4（航空優勢167）の編成でしたが、もう一回はパターン5～7（航空優勢123）の編成だったので、ツ級の頑張り次第ではボス到達時にギッリギリで制空値が167に足りない可能性もありそうです。　…一度目のラスダンで敵随伴艦以下一同がずらっと大破で並んだので、やっぱり少なくとも一人は弾着装備のほうが良さそうな気がするんですよね。　　射撃順 >>大和が一番に殴って少しでも敵艦の耐久を減らした後で、51cm砲を下ろす代わりに徹甲弾で火力を補った長門が高命中＆大火力のカットインで殴って止めを刺す（旗艦に置いて弾着率UP）良いですね。参考になります。　…ボスやその随伴が硬い高難易度海域対策（カットイン要員）が必要なければとっくに正妻の運がカンストしてるんです。そういうことです… -- 2015-06-20 (土) 01:13:41
    • 制空値は難しいね。未だに被撃墜の計算よく把握できてないわ…。火力とトレードオフだけど戦1（たとえば長門）を扶桑型改二にして瑞雲12を載せ、航巡も水爆じゃなく水偵にしようかとは思ってる。（航巡の搭載数だと敵対空砲火x3戦分で0る可能性もあるかな？と。弾着攻撃不可が怖い…）それで制空値184。
      　最後の凄いわかるわ…駆逐改二とか「ルート固定のために必要だし、連撃出やすくなるまではしょーがねぇなぁ」って運上げ始めるんだけど、「あれ、なんかコイツ結構可愛いかも…ハッ！う、浮気じゃないからな！仕事上の関係だ、仕事上の！」みたいになってる俺ガイルっぽいｗ -- １枝１葉? 2015-06-20 (土) 02:31:48
• こうして見ると普段5-5割ってない子が多いんだねぇ・・・4-5なんてE風吹かないだけマシなんだけど。 -- 2015-06-19 (金) 12:18:39
  • 5-5をやるかやらないかの理由は4-5の情報提供コメ欄には不要。自慢かな？それとも「だけど」で文字打つ気力尽きて「。」打っちゃった？もしだけど、自慢でも誤記でもないならかなり有力な情報の示唆だよね？わざわざE風がない4-5の海域でE風の話を引っぱり出すんだから、この4-5攻略情報欄によほど重大な情報があるんだろうけど、気が向いたら続きを書いてみてくれよな！ -- 2015-06-19 (金) 12:48:48
    • 横質だが、まあ、そんなに気を立てなさんな。木主は5-5やるかの理由は聞いてないし、「避ける人の多い5-5より、4-5のがルート固定に運要素なくて楽」ってことでしょう。ルート固定できる上に編成自由度高い4-5は、私も楽に突破できる可能性があると思ってるよ。ただ、Lvはそこそこ必要だろうけど。 -- 2015-06-19 (金) 13:26:24
  • だね。倉庫に眠ってる大鯨x2のために勲章欲しいわ…。
    　あ、5-5はビス潜3大和型2、両支援マシマシ、全員キラの後は祈るだけ仕様で、多くても10回までに破壊できてるわ。消費はボーキ以外15kくらいかな。 -- 2015-06-19 (金) 13:07:59
  • ４－５に挑む前に初めて５－５に挑戦したんだけど４－５より楽に感じた。支援のキラ付けがある分手間はかかったけどE風とエリレの開幕以外はまともだと思った。４－５はボスについても昼戦で大破連発の上にル改が生き残って吸われまくる地獄がひどかった・・・たぶん４－５も支援が使えればよかったんだろうな -- 2015-06-19 (金) 14:12:29
  • 5-5やらない人が多いのは単純に時間とやる気がないからだと思うぞ。人気とやる気があった時代ならやっただろうけど、今じゃさすがに他に時間回す人のが多いだろう。そういう意味でもキラつけんでもなんとかなる4-5は凄い気楽 -- 2015-06-19 (金) 15:12:06
    • ま、戦果&勲章いらんなけりゃ、記念で一回突破すればいいもんね。それよりも週任のネジのが重要な人のが多いとは思う。俺は今暫くは全EOやるけども。個人的には月任の5-1が苦痛だわ… -- 2015-06-19 (金) 16:37:18
    • ミス、辛い月任は6-1だった… -- 1葉? 2015-06-20 (土) 04:24:16
  • Z1とか新EOとか…夏イベでティルピッツが来て設計図要求される前触れ…じゃないよね？そうだったら4-5の勲章欲しいですけど、夏イベまで様子見ってのもありかなあ？ -- 2015-06-19 (金) 19:05:12
    • 5月分のランカー報酬（今日配布）で32号水上電探改に伊勢型っぽい妖精さんの絵があるから「改二実装の予告か？」と言われてる。実史にない改二なので設計図要求される可能性はあるかもね。勲章貯めとこ。まあ、EOは逃げないし、夏ｲﾍﾞも各海域攻略時に（難易度にはよるけど）何個か貰えるだろうから焦らなくても良いかと。 -- ２枝? 2015-06-20 (土) 00:08:55
  • そう言うので高速ルートで初挑戦してきたけど、支援がいい仕事してくれた事もあって何とかボスまで行った物の、空戦で三人ワンパンされてレイプ目に。やっぱ新米の自分にはまだ無理ですわ・・・。 -- 2015-06-20 (土) 08:58:40
    • それなりにLvは必要よ〜。私も5-5始めたのは今年の3月からだし。（艦これ開始は去年4月）　効率よく高性能艦、改二艦のLv上げ、装備強化してればもっと早くに行けるようになるだろうけども。 -- 2015-06-20 (土) 12:45:22
• 5-5スルーしてるけど4-5もスルーするかなこの分だと -- 2015-06-19 (金) 15:56:29
• かなり苦戦しましたが、一応クリアしたので報告、おそらく全体で20回程度Bossは到達後5回目。 利根97　20.3（3号）*2瑞雲*2 Roma82 38cm連装砲改、試製41三連装砲、91徹甲弾、98夜偵　武蔵125　46cm三連装砲*2、98夜偵、3式弾 大和125　試製51cm連装砲＊2、零式観測機、3式弾　Iatlia　381/50三連装砲、試製35.6三連装砲、零式観測機、91式徹甲弾　加賀　烈風６０１*２ 、烈風改、彩雲 ルートは最終的に南3戦にしました、4戦目では火力不足になり勝利すらありませんでした、2回は潜水艦を重巡のかわりに採用しましたが、昼戦での 撃破数がかせげない、航空優勢が取れない場合もありこの編成になってます。 まあ、結局は道中は反航戦を引いて、BossではT時有利を引くのを祈るだけかもしれませんけどね。 -- 2015-06-19 (金) 17:00:25
  • あと、かなり少ない回数でクリアしたひともいるらしいけど、運が悪かったのかな、毎月クリアだと10回ぐらいでおわりたいな・・・・ -- 2015-06-19 (金) 17:09:08
    • とりま、突破オメ。　一部記載がないけどLvは申し分ないと思うので、徹甲装備大和型を上、他は三式装備が良いんじゃないかな。昼戦の早めに随伴蹴散らして被弾抑えたいところ。夜戦対随伴について、夜戦は徹甲弾補正無いけど大和型なら素の火力あるし、重巡が随伴狙っちゃっても雷装値載るので問題なし。夜戦港湾については、三式無くても大和型ならそこそこダメ通るけど、三式無い他戦艦・重巡ではほぼキビシイね。ま、基本的に小破以下での話しなので中破想定だとまた異なるけど。と、つらつら書いてしまったが、お節介だったな。スマヌ。 -- 2015-06-20 (土) 00:50:08
    • 返信ありがとう、Italia 83 加賀　126　ですね、結構低レベルで攻略してる人もいるようでこれだけの練度と大和型を用いても20回はかかったというのは結構ショックでしたね。長くなるので略したけど6回ぐらい編成はいじってます、ただ重編成でCFHと3戦するとH撤退の場合ひどく消耗するのでE夜戦を切り抜けたほうが資源の消耗は抑えられる感じだった。あと大和型と加賀以外の３艦なにを使うかは、またつめなおしが必要だなぁ -- 2015-06-20 (土) 09:29:58
    • 重量編成で中央からH行くよりは、一戦減ってH行く下の方が私も良いと思ってるよ。回数回しても資材に優しい巡洋にするか、戦で押し通るか、だね。潜水デコイに抵抗ないなら試して見ても良いかも? -- 1葉? 2015-06-20 (土) 12:56:01
• ウチも本日クリアできたので報告。5+1のゴリ編制だけどクリア報告をざっと見る限りその範疇では一番平均レベル低い位かと思うので、もし戦力的に参戦を躊躇している提督がいたら参考になれば。司令Lv97:７戦５勝、以下はゲージ破壊時の編成：(1)加賀改77　烈風×４ (2)陸奥改68　試46連,41連,九一徹★6,零観 (3)榛名改二80　41連★4,41連★4,九一徹★6,夜偵 (4)比叡改二81　パスタ砲改★3,パスタ砲改★3,三式,零観 (5)長門改56　46三連,41連★4,三式,照明弾 (6)霧島改二85　試35三連,41連★4,三式,零観 -- 2015-06-19 (金) 17:36:28
  • 補足：ルート選択は削りBCFHM,ゲージ破壊時のみこちらのカキコを参考にBEHMに変更。削り時４勝の編成は上と同じで長門の照明弾を零観、また比叡のパスタ砲は41連から途中交換。加賀の置物戦法はウチ的には初で、僚艦が５隻とも戦艦である点も踏まえリスクとメリットを天秤にかけて今回は敢えて旗艦に置いて挑みました。ちなみに７戦のウチの２敗は最初に4+2で出た際、一戦目は三式弾未搭載の様子見だったためボスマスまで到達するも削り損ね、二戦目は赤城がCマス事故で撤退。以降は上記5+1に切り替えたので結果的にそこからは５戦連勝ということになります。ゲージ破壊時のボス編制はパターン6か7のいずれか（夜戦長門まででケリがついて殿の嫁には仕事が回らず）、また基本的に一日一戦ペースの為消費資材は自然回復の範囲内、バケツは前述の赤城事故時に１個使っただけ（陸っちゃん大破20時間とかもまる一日ドックに放りこんで済ませていたのでｗ）、といったところ。大和型なし、ビス子なし、航戦改二未満、上位艦戦は無印烈風のみ、ついでに重巡で育ってるのは二隻位、でも運を味方に出来れば？なんとかなる、こともあるｗ、ということで。 -- 2015-06-19 (金) 17:49:05
    • 低レベクリアオメ！　いやいやどうして、照明弾載せ、旗艦空母、その他配置もハキマったようで何よりだね。赤城のCでの大破は事故とみなして良いかもだけど、まぁ怖いよね。わかってはいても下手に他艦がかばって火力が落ちると…と心配してしまう。うちは「物置、６番、道中中破は想定内。ボスで吸ったら大活躍」なので、帰投後加賀さんにいつも愚痴言われてますｗ -- 2015-06-20 (土) 01:06:46
    • 有難うございます。目に浮かびますな＞いつも愚痴言われてますｗウチも将来のジュウコンカッコカリは予定の範、あぁいや、それは置いとくとしてｗボスマスで火力が足りなさそうなら入れ替えるつもりでしたが幸いその前にカタが付きました。削りの途中Ｃマスで中破くらった事もありましたがなんとかボスまで辿りついてギリギリ削れたのは旗艦に置いといた御蔭だったかもしれませんが、まぁ何とも言えませんね（ボスマスで制空取った後に被害担当艦になってもらう発想は抜けてました）。削り3勝目で朝霜お迎え、ゲージ破壊でまるゆも拾えたので今月は十二分な成果でしたが、本気ワンコちゃん断末魔の「ナニモワカッテナイ・・・」がチョー意味深過ぎて来月が怖いｗ -- 木主? 2015-06-20 (土) 19:03:12
• BEHMルートなら照明弾搭載＆対空CI艦投入を薦められた俺提督。摩耶改二を照明弾＆対空CI仕様にして出撃してみた（ゲージは破壊済み）。 -- 2015-06-19 (金) 18:18:08
  • １回目。照明弾発射ならずも敵艦のCIが発動せず、初めて大破なしでEマスを通過。H・Mマスともに対空CIは発動せずでボス戦A勝利。 -- 木主? 2015-06-19 (金) 18:23:34
  • ２回目。照明弾は発射されたが、フラリ改・エリネのCIが発動。しかし２発とも運良くカスダメ。H・Mマスともにまたもや対空CI発動せずだが、ボス戦S勝利。 -- 木主? 2015-06-19 (金) 18:29:32
  • ゲージ破壊前とゲージ破壊後で難易度が違うとは思いたくないが、結局、Eマスは運っぽい。とにかく来月はゲージ破壊前に試してみるよ。 -- 木主? 2015-06-19 (金) 18:36:23
    • 参考までに編成を。摩耶改二80（照明弾・12.7cm高角+高射・三式弾・FuMO）、武蔵改78、山城改二90、羽黒改二83、鳥海改二86、加賀改135。 -- 木主? 2015-06-19 (金) 18:41:19
• 徹甲弾も有効ってきいて大和型にもたせていったら夜戦で盛大にカスダメだして泣いたわ、夜戦にはいみねーのな・・・ -- 2015-06-19 (金) 18:54:37
  • 夜戦は徹甲弾補正無いね。昼戦での火力補助狙いだからね。昼に随伴倒しきれないとキツイが、弾着攻撃が発動しやすくなったり、弾着補正（キャップ後補正）がかかるので一概に無駄とは言い切れない。特にどんな状況でも昼戦キャップにかかりやすい大和型なら随伴に対し大ダメージを期待できる。ま、「当たれば」だけどね。 -- 2015-06-20 (土) 01:23:41
• やっとのこさクリア！　構成　長門82(試製46) -- 空条ニョロモ? 2015-06-19 (金) 20:31:43
  • すいません。ちょっとミスりました。それでは続き　長門82(試製46　41　三式　零戦水上)　陸奥96(試製41　41　三式　零銭水上)　山城改二83　(35.6　35.6　三式　瑞雲12　伊58　80(5連装酸素魚雷　応急女神)　赤城93(烈風　烈風　流星改　流星改)　加賀63(烈風　流星改　流星改　烈風)　大和型も明石も着任していなかった我が軍ですがＳ勝利でゲージ破壊できました。　なのでこの言葉を託します。　皆さん、諦めないで！！！ -- 空条ニョロモ? 2015-06-19 (金) 20:38:32
• ラスダンクリア　金剛97、足柄68、北上８１、羽黒８６、扶桑８２、加賀８６　　　（北上に主砲＋照明弾＋甲、足柄に主＋主＋探照＋三式で、無理やり野戦装備揃えたけど、夜戦全部発動の羽黒（主、主、水偵、三式で）１８０＋２００くらい出してくれた… -- 2015-06-19 (金) 21:09:51
• ラスト４戦ルートでダメ出ないから３戦ルートにしてみたけどたいしてダメ与えられない…　クリ２回出ないときついなぁ -- 2015-06-19 (金) 22:52:40
  • 諸々のダメージ計算後の最後に「残弾補正-20%」だから、もし４戦回避できるならしたい。でも中破してたり、夜偵発動しない夜戦はもっと辛いのよね…。詳細は木主の編成わかんないと何とも言えないけど。 -- 2015-06-20 (土) 02:39:24
• さんざんここで愚痴っていたが、一日数回ずつアタックして何とかクリアした。東方任務はラスダンだけで終了した模様。　大井大和武蔵妙高鳥海加賀で夜戦ルートクリア。　木曽の方が防御面で安定かと考えたが攻撃力不足で交代、重巡二人は三式と照明弾、大和型は夜偵で加賀は烈風キャリア。　全員キラ付けしたら単純な時間消費が凄かった。　構成かえず最後はS勝利だった事を考えると、攻撃の当たり方次第という気がする。　レ級よりよほどひどいという認識は変わらない。 -- 2015-06-19 (金) 23:57:59
  • 夜戦ルート行くなら雷巡入れる意味も重巡入れる意味もなくね？中央じゃなくて下ルート行くなら重巡入れる意味は趣味以外にないし戦艦入れときゃさっさと終わったきがするが。 -- 2015-06-20 (土) 00:42:38
    • 戦艦五隻で夜戦マスを通過できなかったため、最後の詰めだけ考えて重巡にしました。照明弾やら積む余裕がなかったので。　戦闘数少ないので火力を盛れるため上ルートより良い気がしました。 -- 2015-06-20 (土) 01:04:35
    • 撃破おつかれさまでしたね～。枝主は「自分編成が最高」と思ってるんだろうから、そっとしておいて良いと思うよ。 -- 2015-06-20 (土) 02:48:00
    • Hマス、BOSS戦で雷巡が開幕一隻減らしてくれる可能性のどこに意味がないんだろう・・・？ -- 2015-06-20 (土) 22:50:40
• キラ付けしても8割ぐらいHマスで大破しまくり(´･ω･｀)何このｸｿｹﾞ -- 2015-06-20 (土) 00:24:21
  • 重編成なら複縦陣にしてみるといいかも。気休めだけど。 -- 2015-06-20 (土) 00:43:38
  • 中央ルート行けば？レベルが低かったら知らんが平均レベル130位ならそこそこ周回できる程度には安定する。 -- 2015-06-20 (土) 00:44:35
    • EOはある程度Lv上がってないと辛いとは思うが、そんな重婚編成勧められても大半の人には参考にならんと思うんだが。 -- 2015-06-20 (土) 02:54:22
  • ならJいけば解決 -- 2015-06-20 (土) 00:52:25
• 説明文を読んでみたら、ちなみにが多い。すげー変だよ。 -- 2015-06-20 (土) 01:08:44
• 戦艦4潜水1空母1で下ルートでラスト終了。正直最初の夜戦が全てと思う。デコイありだとボスにさえたどり着けば夜戦はなかなかの状態で突入できる。ただ随伴もそこそこ残りやすい。 -- 2015-06-20 (土) 01:49:24
  • デコイ以外万全だったのにボス戦ではデコイ以外全大破してＤ敗北だった、訴訟 -- 2015-06-20 (土) 02:01:11
  • よくあることだ。反抗線でネ級にムツがワンパンさることもあるし -- 2015-06-20 (土) 02:16:00
  • まぁ、「ただデコイすれば良い」ってわけではないしね。Lvや編成もだけど、運要素の交戦形態とかもあるしね。 -- 2015-06-20 (土) 03:00:00
• かなり苦労したが最終的に大和ビス子扶桑山城呂加賀でクリア…したんだが、反航戦でしかも夜戦でスナイプワンキルで終わった。潜水艦は役に立ったが、完全に運のウェイトが大きいと思う。 -- 2015-06-20 (土) 02:09:03
  • おめ～。夜戦に交戦形態は関係ないけど、昼を小破以下に被害抑えられたなら、反航の意味はあったかも、だね。 -- 2015-06-20 (土) 03:02:45
• 先程ラストを陸奥、日向、金剛、山城、摩耶、加賀でクリア。着弾使えないから普通の戦艦には飛行機の代わりに徹甲弾を載せるのもありだと思う。 -- 2015-06-20 (土) 02:21:29
  • ちなみに摩耶様は嫁艦だから入れているので戦艦の方がよいと思う。あと反抗戦以下をひいたら希望を捨てましょう -- 2015-06-20 (土) 02:24:30
    • クリアおめ～。喜んでいるところ悪いんだけど、弾着捨ててまで徹甲載せるのはどうだろうか。徹甲弾補正は夜戦見越した「主主徹三」で+8%。弾着は「発動すれば」だけど、連撃で+20%、CIで+150%。命中補正アリ、外しても割合ダメアリ。（全て昼戦・キャップ後補正の話）　
      　同じ方向性で考えるなら、徹甲でなく電探積んで「通常攻撃でも当てる確率を上げる」とか、「夜戦に生きる」で探照灯、照明弾2、夜偵2でも良いかも。まぁ、最終的にどう判断するかは提督次第だけども。大和型おらず、反航以下引く状況は辛いだろうけど、一番は中破以上すると痛いね。 -- 2015-06-20 (土) 03:52:51
• さっきからボス戦最終形態がパターン1ばっか...　これ司令レベル関係ないはずだよね -- 2015-06-20 (土) 02:25:24
• 長門山城霧島陸奥58加賀の徹甲弾1三式3で霧島から観測機降ろして探照灯装備して夜戦ルートでクリアしました。一回目Hマス事故、二回目ボスマスT時不利、三回目ボス反抗戦パターン1でS勝利。夜戦マスは意外と抜けれるので下ルートはかなりオススメかも -- 2015-06-20 (土) 03:04:34
• 中央ルート(BCFJM)でクリア ゲージ破壊時の編成 *キラ付け無し 被害担当艦:筑摩 -- 2015-06-20 (土) 05:16:22
  • 追記:やはり、昼戦の火力不足で夜戦まで随伴艦を落とし切れない→攻略失敗のパターンが多かったです。 -- 2015-06-20 (土) 05:29:52
• 潜水艦2隻入れてそれた -- 2015-06-20 (土) 08:44:40
• 潜水艦2隻入れてそれた -- 2015-06-20 (土) 08:44:43
  • H分岐のことかい?　ちな、その編成で索敵値はいくつだった？ -- 2015-06-20 (土) 13:02:34
• ゲージ破壊4回目で終了。 扶桑（試製41・試製35・瑞雲12・三式弾）、金剛（41・試製35・一式・三式）、妙高（20[2号]×2・夜偵・三式）羽黒（20[2号]×2・水観・三式）、利根（20[3号]・20・FUMO・三式）加賀（烈風×2・烈風六〇一・彗星甲）のBCFJMルート。 1日1回のペースで挑んだからストレスもなく行けた。 -- 2015-06-20 (土) 09:48:58
• 下ルートはどっちのマスも大和型ですらワンパンあるから現実的でないな -- 2015-06-20 (土) 10:04:06
  • ワンパンはどのルートでもあるよ。キラついてても貰うときゃ貰うから、事故だと思っとけば良いよ。大和型は回避値低いしね。 -- 2015-06-20 (土) 13:06:59
  • どのルートでももらうときにはもらう。それはリアルアンラッキーだったってことだ。そんな時は少し一息つくといいよ。焦りはミスを生む。 -- 2015-06-20 (土) 13:33:39
  • どのルートもワンパンがある以上、燃料弾薬節約できる下ルートは選択する明確な意義があると思うがね -- 2015-06-20 (土) 14:20:54
    • EXPそんないらんだろうしどうせ撤退するならって考えると悪くないよな。デコイ潜水艦いれると尚更 -- 2015-06-20 (土) 14:37:58
• 4-5クリアしました。大破撤退3回、ボス削りきれない1回、ラスダン2回出したので総出撃数は10回ですね。削り時編成→http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=NubYaPUHFKで中央ルート、ラスダン→http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=NubYaPUHFKで中央ルート1回、下ルート1回行きました。結構即出だと思いますがラスダン時は中央ルートお勧めできないです。夜戦マップ踏んででも下ルート抜けた方がいいです。かなり運にも助けられたこともあると思いますがラスダン二回目の夜戦でHP400位残った港湾棲姫を中波状態の長門が連撃で一気に削ってなんとかゲージ完全破壊しましたし(ちなみに同航戦で始まりました)。キラ付けは意識的にはやらずにトライしました。 -- 2015-06-20 (土) 10:11:49
  • あっ失礼。削り時編成がラスダン編成になってるorz -- 2015-06-20 (土) 10:20:11
  • 訂正こっちが削り時編成です→http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=roTNjSAVmN -- 2015-06-20 (土) 10:27:21
• しれぇ101、嫁駆逐を旗艦で突破できました。削りは駆1重2戦1航2の中央ルート。フラタが主に重巡相手に暴れてボス到達がままならない状態だったものの、日を変えたらあっさり削れました。そんなこともあるよね……。破壊は、睦月130(秋月砲★9×2、13号改★7)、陸奥73(試製41、41、水観、三式)、山城82(試製41、41、三式、瑞雲12)、武蔵75(46、46、水観、三式)、呂500 72(FaT魚雷、ダメコン)、加賀68(爆戦、烈風、烈風六〇一、烈風)の下ルート。加賀に爆戦を載せても瑞雲12は1で足りると判断し、あとの戦艦は火力と耐久で押し切るよう選びました（武蔵初出撃、大和は未実装）。ボスが落とせず何度も出撃したものの、道中撤退は少なかったです。ボス夜戦開始時、こちらの夜戦要員は睦月中破・陸奥小破・山城大破・武蔵小破、敵随伴はフラル改のみ。睦月がフラル改を狙うも沈めるには至らず、陸奥は旗艦を狙うも足りない。そこから、武蔵がスナイプして決めてくれました。意識的なキラ付けはなし。なんだかんだで楽しいので、備蓄期間以外は挑戦していこうと思います。 -- 2015-06-20 (土) 11:37:42
  • ミス。水観→夜偵です（2機とも）。 -- 2015-06-20 (土) 16:11:03
• ラスダンで長門が補給艦に大破させられたんだけどなんなん　補給艦の皮を被った戦艦か何か -- 2015-06-20 (土) 12:03:49
  • パターン１のフラワでなら有り得るね。敵は残弾補正かからないし、中破させないと痛いね。 -- 2015-06-20 (土) 17:50:36
    • ミス、パターン４だった。 -- １枝? 2015-06-20 (土) 17:55:15
  • 41cm連装砲でも持ってるのかねぇ・・・。（白目） -- 2015-06-21 (日) 13:39:30
• ずっと上で戦5（武蔵含む）空1でもC敗北したと言った者ですが、その後D敗北を1度喰らいつつ← 改造Lvギリギリの大和投入して1隻だけ観測機out照明弾inで夜戦ルート選択しBRSとエリタ2のカットインも大和中破のみで耐え、そのままボスでなんとか削り切れました この教訓を踏まえ、夜戦怖いけどこれからはラスダン3戦ルート通ることにします 上の木で言いそびれましたが、アドバイス下さった方本当にありがとうございましたm(__)m　 -- 2015-06-20 (土) 12:04:50
• Lv103 ラスダン１回でクリア。大井93(甲 2号+1x2)、武蔵97(46+4 46+2 夜偵 徹甲+6)、大和98(46+4 46+2 観測 一式+5)、鳥海81(3号+1 SKC 観測 三式)、高雄98(3号+3 SKC 観測 三式)、大鳳96(烈風改 烈風601 烈風601 草江)、全艦キラ２重以上。最後の高雄でボス撃破だったので正直ちょっと危なかったです。夜偵が発動したのが幸いかもしれません。ボスは優勢取れたけど着弾は出ず、大鳳４スロはボスでゼロになったかも、やはり加賀の方が良さそうですね。大和、武蔵の徹甲は三式でもいいかも。先達の皆様、情報有難うございました。力押しに近いのであまり参考にはなりませんが、まだの方の参考になれれば・・・ -- 2015-06-20 (土) 13:52:26
  • 補足です、初めて書いたので情報不足ですみません…　道中は中央ルート、多分同航戦でS勝利です。削りは雷巡、長門型、重巡、重巡、航、航で下ルートで半分、でも大破が半々なので、後半は中央で行ったら安定して行けました。 -- 2015-06-20 (土) 21:41:55
• 航戦×2空母×１軽空母×１だとHに行く -- 2015-06-20 (土) 15:28:00
  • テストで問題文読み間違えて回答し×つけられてるのに、何が間違ってるか気づかんパターンやね。その編成の中に「軽"空母"」って、答え書いてあるんだけどね。 -- 2015-06-20 (土) 16:06:20
    • ルート分岐の項の「戦艦+航戦+空母の合計が3隻以下でJ」のところを軽空母含むとしたほうが分かりやすいのかもね。空母とだけ書かれると正規空母のみと勘違いしがちだし。 -- 2015-06-20 (土) 17:41:15
    • チェックボタン押すところ間違えている。ありがとうございます。空母が軽空母含むとはわかってなかったです。頭冷えてないですね。 -- 2015-06-20 (土) 17:54:17
    • 責めたいわけではないが、その考え方だと「装甲"空母"」も空母に入ってない認識になっちゃうのかな？　分岐に「空母」って書いてあるので、艦種に「空母」の文字が入ってるのは全部対象だと思っていいのよ。
      　ただ、「戦艦＋航戦」がわけて書いてある理由は私もわかんない。たぶん分岐条件探してる時に意図的にわけていたんだろうけど…「戦艦＋空母の合計が3以下でJ」で良い気はするね。 -- １枝? 2015-06-20 (土) 18:02:57
    • アルフォンシーノの分岐法則だと正規空母+軽空母+装甲空母の合計が1隻以下と書かれていたり、編集する人次第な所はあるよね。私も特別記述が無い限り空母というと軽空母、装甲空母も含むという認識です。 -- 2015-06-20 (土) 18:44:07
    • アルフォンシーノはそうなのね。表記は各ページ毎で決めて良い（地方分権）ようなので、わかり辛いのなら変更提案しても良いよ～ -- 1枝? 2015-06-20 (土) 19:34:40
  • 戦艦系＋空母系四隻以上編成するとF→Hへ行きますよ。ちょっと一息ついてもう一度ルート分岐法則を見直してみるといいですよ。 -- 2015-06-20 (土) 17:00:51
    • ありがとうございます。空母が軽空母含むとはわかってなかったです。頭冷やして再チャレンジです。 -- 2015-06-20 (土) 17:51:41
  • 多分1-5で「戦艦では羅針盤でそれるけど航戦ならそれない」ってことがあったから、そのあたりから分けて考えるようになったんじゃないかな -- 2015-06-21 (日) 14:00:29
    • チェック付け間違えたorz１枝３葉さんへのレスです -- 2015-06-21 (日) 14:06:26
• 大和抜いて取り巻き掃除用に大井入れた瞬間ラスダンでT字有利引いてやっと終わったよ…。１発クリアの人の編成はまったく参考にならないことがよくわかった。 -- 2015-06-20 (土) 15:52:21
  • 「まったく」は言い過ぎだな。木主もT有利引いたから変更後1発で行けたんだろうし。どんな編成してるかわからんけど、同じ編成で反航戦でも7割くらいの確率でボスS取ってクリアできてるなら認めるよ。
    　念のためだが、木主の編成を否定してるわけではない。私もハイパーズでラスダン考えている。どの編成が結婚艦・運に左右されにくく安定するのかは、今のところ定かではないよ。 -- 2015-06-20 (土) 16:16:36
    • 言いすぎは認めるけど、反航でSは根本無理じゃないかな。 -- 2015-06-20 (土) 16:30:59
    • ここのコメでは反航でもS取ってる人居たと思うけど…記憶違いならスマン。反航戦でのゲージ破壊報告だったのは覚えてる。反航でも行けるからこその「安定編成」ってことになるしね。まぁ、どちらかと言うと中破しなければ反航戦でも可能性あると思ってるよ。 -- １枝? 2015-06-20 (土) 16:38:55
    • あ、ちょい上に居たわ。大和型なしで、低戦２航戦１高戦１潜１空１、徹甲１三式３探照灯１、下ルートで１回目H事故、２回目T字不利、３回目に反航戦でボスSの人。 -- １枝? 2015-06-20 (土) 17:05:53
    • 大和型無し、中央４戦T字不利でもS勝利した私が通ります。編成は扶桑改二(徹甲弾)・利根改二・北上改二(魚×２)・プリン・大鳳・加賀 -- 2015-06-21 (日) 09:15:02
  • 同航戦・T字有利クリアした人の編成より反航戦でもクリアできた、という人の編成が最も参考になります。 -- 2015-06-20 (土) 16:24:07
    • 交戦形態でクリアの可能性は増減するだろうが、クリアの可否自体はそうそう変わらんだろうと思うのだが。 -- 2015-06-20 (土) 18:03:34
    • 横質。１葉が何が言いたいのか今一つわからんが、コメから察するに同航戦でもクリアできてない人もいるし、何十週してる人もいる。交戦形態問わずスナイプにかける編成か、反航戦でも随伴一掃してボス撃破する編成か、クリアの確率高い方を選ぶのは普通じゃないのかな？　まぁ、艦娘Lv、嫁艦必須や提督の趣味・志向でどちらを選ぶかは変わるだろうけど。 -- 2015-06-20 (土) 18:18:53
    • ↑　T不利や反航のクリア編成が、１％とかの勝ち筋を早々に引いただけかも知れない可能性は除外しきれん以上、どっちが参考になるも何もないでしょ、ってお話。T不利○回中○回S勝利、見たいな報告があるなら別だけど -- １葉? 2015-06-20 (土) 18:34:57
    • ん？　「T字不利や反航のクリア編成で１％とかの勝ち筋を早々に引いた」のなら、同じ編成で同航以上ならもっと高い確率で勝ち筋引けると思ってるんだが…私の考えがおかしいのかな？
      　「良い意味での運ゲー」を期待した編成よりも「悪い意味での運ゲー」想定した編成の方が最終的には安定すると思うんだけれど。ただ、鎮守府事情で後者を選べない提督も居るとは思うよ。
      　私もそういう報告見たいけど、ラスダン周回安定編成が不明な海域で周回する人はあまりいないだろうから、有力な報告が出るのはしばらく先だと思うよ。もし周回されてる方が居らっしゃったらこちらまで報告おねがいしま～す。（できれば重婚編成では無いものを…） -- ２葉? 2015-06-20 (土) 19:03:53
    • 情報の取捨選択も各提督の責任なので、例えば木主のように「１発クリア編成なら楽勝」と安易に思うのは「いい意味での運ゲーを期待しすぎたのでは？」と思うよ。最終的には木主は自鎮に合った編成に見直してクリアできたし、上手くいかないのなら安易に「突破編成」を真似るんじゃなくて「真似ても突破できないのはどこに原因があるのか」を考えて、修正する必要はあると思うよ。 -- ２葉? 2015-06-20 (土) 19:16:51
    • ↑　要するに、単なるクリア報告だけじゃ、どっちが総合的に優れた編成（≒より参考になるか）って判断は出来ないでしょ？って話。T有利のクリア報告が、T不利だった場合にどうなるかは分からないし、同じT有利のクリア報告でも勝率は差異はあるし、 -- 2015-06-20 (土) 19:21:03
    • ↑（ミスった）T不利でのクリア報告と失敗報告の差は単なる運だけかもしれない訳で。最後の一文についは全くの同意見。クリアの可否ではなく編成の構成要素で判断すべき -- 一葉? 2015-06-20 (土) 19:25:01
    • 多分、どちらも見る人にとっては有用だと思います。T字有利クリアした人の編成でも、消費や修理が安い構成なら試す人は多いのでは。 -- 2015-06-20 (土) 19:49:47
    • 報告が周回じゃないと信頼性が低いのはわかるけど、それも含めて「自分の参考になる情報かどうか」の取捨選択なわけで。それを言い始めると何も参考にできず、自分で一からトライ＆エラー繰り返して編成考えることになるよ？答えは１つじゃないんだから、色んな報告例を試して、自分に合うのをよりフィッティングさせていけばいいんじゃない？
      　普通に考えて「T字有利突破」の編成で「T字不利でも行ける」とは思わないだろうけどね。運は存在するけど、交戦形態だけじゃなく、命中・回避・ターゲット順など項目は多数ある。そのうち「反航で行けた」編成なら不運要素を１項目消せるわけで、確率は上がると思うんだけどなぁ。もちろん「運が良ければ」三式艦が複数港湾をスナイプして終わる、ということもあるよ。たぶん、報告内容に「～がスナイプして終わった」って書かれれるだろうから判断つくだろうし、基本的に私は参考にしないけど禿げ散らかしたら真似するかもね。 -- ２葉? 2015-06-20 (土) 20:03:47
    • 長々書いてしまって申し訳ないが、運の要素を全て消すことができない以上、「悪い運を引いてしまった（反航）けど行けた報告」の方が（編成内容の全てではないにしろ）参考になると思うけどな。「枝主は」その情報を参考として欲しいわけで、色々理解している１葉が枝主に反論するほどの内容でもないと思うんだけど…
      　８葉の通り、燃費考えると重３とかアリだよね。ワンパンはどうにもならんから、多少の回数増加は理解の上で重巡入れる、とか。鎮守府の資材事情や提督のプレイ可能時間にもよるから、何を選ぶかは各提督次第だよね。 -- ２葉? 2015-06-20 (土) 20:39:35
• ゲージ破壊編成、扶桑76・利根99・筑摩99・摩耶81・加賀134・ビス94。戦艦・巡洋艦は主砲*2・観測・三式。加賀烈風*3に江草。中央√ボスまで小破なし、ボスパターン4同航戦。夜戦までボス雑魚2隻、扶桑がピンポイントでボスをスナイプ。ラスダン2回目でした。 -- 2015-06-20 (土) 16:36:31
• 既出だったらすまん＆必要ないかもだけど、ボス索敵は水観2夜偵1以上？という感じ。水観1夜偵1だと逸れました。水観1夜偵2は夜偵が1つしかないので試してません。ちなみにゲージ破壊時は司令Lv101北上91榛名91（夜偵）/加賀91（烈風×４）/麻耶79（対空CI＆照明弾）/足柄88（水観）/霧島95（水観）でした。 -- 2015-06-20 (土) 18:07:25
• 反航ばっかで随伴落しきれず、かつ逆スナイプ喰らったりでラスダンが辛い…これからどう弄ればいいだろうか？　※大鳳入れた戦2航戦2空2は削りでやってたがラスダンで全大破喰らったので切り替え済み。 -- 2015-06-20 (土) 18:14:57
  • パッと見だけど、せっかくの大和型に強化してるとはいえ35.6x2載せるのはどうだろうか。私の勘違いならスマンけど、大和型に41以下載せても命中上がらなかったと思うので、素直に[51、46]か「46x2」を乗せた方がよいと思う。命中上げたいなら35.6を１個ずつ山城型の試製41三連に変えてみてはどうだろうか。面倒かもだがキラ３重つけて中破以上防ぐのもアリカと。ワンパンはどーにもならんけどね。 -- 2015-06-20 (土) 19:29:37
  • 十二分にクリア圏内にしか見えない・・・。この方針で弄れるとしたら好みの問題程度で、彩雲外し、キラ付、南ルート、潜水艦くらいか？ -- 2015-06-20 (土) 19:32:47
  • 連合艦隊じゃないんで大和型は35.6積まずに普通に火力重視で良いのでは。反航で落とし切れないだけなら、別に編成変えなくても問題無さそうですよね -- 2015-06-20 (土) 19:37:42
  • おかげさまで突破できました。大和型をひとつ46に換装した以外なーんも変わってないのに…（３キラしても前はダメだったｗ ）　しかも港湾ちゃんぶちのめしたのは武蔵＠91徹甲…三式弾とはなんだったのかチクショーメｗ　そんなことはともかく助かりました、ありがとう！（削りBCFHM、ラストBEHM派） -- 木主? 2015-06-21 (日) 01:13:29
    • お、いけたようで何よりだよ。昼は徹甲弾補正、夜は徹甲の補正はないけど大和型は港湾の装甲値でも軽く越えられる火力が出るはずだから、主砲問題だけだったね～ -- １枝? 2015-06-21 (日) 01:45:26
• 並び順で 扶桑 88　山城 86　大和 85　武蔵 83　401 99　加賀 122 でラスダン終了しました。 √は中央南　401にダメコン装備 扶桑が夜戦でトドメを刺しました。 扶桑 カスダメ　山城 小破　大和 中破　武蔵 カスダメ でしたので、余裕の夜戦でした。 ちなみに、ダメコン発動なしです。 -- 2015-06-20 (土) 19:07:29
• 中央ルート、中央南ルートを試すがボスを倒せず。夜戦ルートに変えたら1回でクリア。編成はhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=v9B2IS5xxj。夜戦時はボスと大破したル級だけで楽でした -- 2015-06-20 (土) 19:38:35
• クリア報告 大和95(51 46 徹 夜) 扶桑87(試41 35.6三連 徹 瑞13) 山城(試41 ﾀﾞｽﾞﾙ 三 瑞13) 妙高(SKC34*2 三 夜) 羽黒(2号 3号 三 照明) 大鳳(爆 烈601 烈601 烈) 南ルート、キラ1、ラストダンス2回。 ﾊﾟﾀｰﾝ4 優勢逃すがS勝利。 削りも南ルート。大和を長門、大鳳を加賀に。試行5回。感想、夜戦装備が功を奏した。 -- 2015-06-20 (土) 21:31:52
• 削りは北ルートでも可能と書き込んだ者ですが、質問があったので回答を。当然ですが、道中は駆・軽以外が無傷であることが好ましいです。駆・軽はリ級・タ級からの被弾が少なくないですが、１発までなら中破止まり。ボス戦については、大破でなければ駆逐の火力でもル級以外にダメージが通ります。逆に、港湾への火力は戦・重に頼ることになるので一方でも大破になると厳しくなります。しかし、彼女達に有効打を与えられるのも港湾・ル級だけなので思ったよりも事故は少ないです。 -- 2015-06-20 (土) 21:36:45
  • 夜戦は、制空の関係で夜偵が出ませんが小破以下の戦・重で１隻当たり200以上の火力は出ます。また、ロケラン積みの軽も100くらい出ます。ただ、駆にロケランを積むのは個人的にはやめた方がいい印象でした。編成は戦・正母・駆・駆・軽・重で4/7です。突破率だけで見れば、やはり中央ルートに分があるように思えます -- 2015-06-20 (土) 21:49:25
    • 報告ありがとう～。気になってたんだよね。物理的なスロット数、道中安定度で見ると気持ち下がるかもだけど、そこまで無理でもないカンジだね。徹底的に費用を抑えたいときとか、駆逐嫁で行くならやる価値アリか。やっぱり駆にロケランは辛いのね、覚えとくよ。 -- 2015-06-21 (日) 01:26:43
    • 追記です。この編成での正母は戦艦に次ぐアタッカーなので、彩雲よりは整備員のほうが安定します。自分は神通を使いましたが、道中は制空権確保の状態のため昼連撃とロケランが両立できる大淀もアリだと思います。また、ボスマス夜戦時でル級を確実に排除するために、あえて魚雷カットインの駆を入れるのも選択肢の１つです。 -- 2015-06-21 (日) 03:48:44
    • 空４戦２の人もいるし、一考の余地ありか…参考になります。春イベでロケラン発射時って特殊エフェクト出るから連撃にならなかったような気がしてるので、軽に載せようかどうしようかと… -- １葉? 2015-06-21 (日) 16:49:37
• 「この海域について」の部分にあった「ルート」「編成・装備」についての欄を独立化しました。またマップの概要を整理。 -- 2015-06-20 (土) 22:15:49
• ラスダンで10回ぐらいかかりましたが、終わったので報告。編成は並び順金剛82陸奥72扶桑83加賀76霧島76ゴーヤ80。夜戦は祈れ、Hは単横で耐えろ作戦が良かった。潜水艦が雷撃で随伴沈めてくれると、ボス夜戦に入った時点で湾港のみと言うのが2回あったので、（1回目はカスダメの闇に・・・）うちでは有効でした。来月もラスダンはこの編成でトライしてみます。 -- 2015-06-20 (土) 23:50:10
• ラスダンBEHMでやっと攻略できた～、編成は利根改２(主x2・三式・照明弾)・武蔵・長門(夜偵)・ビス子・扶桑改2・加賀(烈風キャリアー)、Eの陣形は梯形陣でリ級のカットをビス子が食らうも中破で耐えHは単縦で旗艦利根が中破でMに殴りこむも反攻を引いて苦戦、扶桑・ビス子が昼戦で大破・夜戦突入時敵はボス(ほぼ無傷)・砲台・戦艦・重巡が存在、利根の照明弾が発動し夜偵は発動せず利根の攻撃で戦艦を撃破するも姫の攻撃で利根大破、武蔵の攻撃で姫を大破まで追い込み長門の攻撃でボスを撃破、流石は長門象徴艦は伊達じゃないと思った。　夜戦ルートを突破できれば火力の低下も抑えられる分中央を進むより楽だった。 -- 2015-06-21 (日) 00:13:37
• クリア報告。大鳳改93（601烈風、601烈風、彗星一二甲、流星改）、加賀改98（烈風改、彗星一二甲、流星改、彩雲）、大井改二94（甲票的） -- 2015-06-21 (日) 00:44:21
• クリア報告。大鳳改93（601烈風、601烈風、彗星一二甲、流星改）、加賀改98（烈風改、彗星一二甲、流星改、彩雲）、大井改二94（甲票的） -- 2015-06-21 (日) 00:44:22
  • 連投失礼。大井改二94（甲標的、照明弾、三式聴音器）、武蔵改79（46、46試製、三式弾、夜偵）、羽黒改二83（二号砲、三号砲、三式弾、水観）、足柄改二83（羽黒と同じ）。中央ルートです。昼で随伴を潰して、夜戦でボスを、という考えです。雷巡を入れたのは開幕雷撃による随伴潰しと夜戦時の支援です。 -- 2015-06-21 (日) 01:00:28
    • クリアおめ～。そうしてる理由はわかるんだけど、ちょっと心配になる配置だな…パターン４以外で昼のうちにフラル改大破にできなくて、夜戦で大井がフラル改狙わなかったら結構被害出たんじゃないかな？と。昼のうちに随伴一掃できてるなら要らん心配だろうけど、ちょっと気になった。
      　ちな、うちは大井のLv98だけど、Fの潜水は単横陣選べば対潜装備無くても旗艦以外をワンパン撃破してたよ。 -- 2015-06-21 (日) 02:02:50
    • ごもっともです。ラストダンスでやたらパターン4が出たので、それを突破する事だけ考えた編成になってます。これから朝霜掘りも兼ねてあれこれいじろうと思っています。あと、大井の三式聴音器は、照明弾を積んだ事で発生した穴を埋めるためでしかないです。探照灯って、雷巡には装備不可なんですよね； -- 2015-06-21 (日) 13:44:38
    • レスあり～。パターン４向けね、なるほど参考にさせていただきます。空4戦2で行く人もいるし、航空戦力強化も悪くないか…悩ましいなぁ…。ソナーは穴埋めだったのね。「魚雷発射職人」ってことで魚雷積んでも良いかも、だね～ -- １葉? 2015-06-21 (日) 16:30:27
• クリア報告。大和(46、46、一式徹甲、夜偵) -- 2015-06-21 (日) 00:52:42
  • 途中すみません。山城扶桑(36、36、三式、瑞雲一二)、日向、伊勢(36、36、三式、瑞雲)、加賀(烈風3、彩雲)。同行戦でＳ勝利。ラスダン13回目でした。 -- 2015-06-21 (日) 00:54:37
• あれこれ編成を変えながらBEHMを試みたけど10戦でボス到達ゼロだったので、 -- 2015-06-21 (日) 01:40:30
• 上投稿ミス。クリア報告。ルート：BCFJM、編成：扶桑改二92キラ(試製41,試製31,91徹,瑞雲12),山城改二92(試製41,試製31,三式,瑞雲12),武蔵81(46,51,三式,夜偵),大和78(46,46,三式,水観),大鳳88キラ(烈風,烈風,彗星六〇一,彩雲),加賀88キラ(烈風,彗星六〇一,烈風六〇一,彗星一二甲)。80Lv前後の未改造大和型と,同じく80Lv前後の長門改型って夜戦ルートは厳しいのでしょうか。それとも10戦しかしていないので、運が悪かった範疇なのか... 夜戦回避ルート2戦目でボス到達3戦目で撃破(A勝利）できました。夜戦ルート通っている時は常時全艦キラ付けしていたけど、どうにもHを超えられませんでした。ラスダン削りきれなかったときの印象から、錬度装備とも不十分だと潜水艦デコイを使う（火力上の）余裕が無い印象です。同航4隻の戦艦が小破以下、港湾(HP370くらい)+フラル(HP60弱)で夜戦に入ったけどまるで削りきれずに終わりました（単に港湾を連撃クリティカルしてくれる事を祈るしかないだけ？）。 -- 2015-06-21 (日) 02:04:58
  • とりあえず、クリアおめ～。クリア後に反省会開くとは殊勝ですなぁ。まず最初に聞きたいのが、この編成でBCFJMルート行けたの？BCFHMじゃなくて？ -- 2015-06-21 (日) 02:35:56
  • 指摘有難うございます。BCFHMの間違いです。あやうくデマを流すところでした 一ヶ月大型主砲の改修に注力してから再来月くらいにもう一度デコイチャレンジしてみようかな。ビスコドライが入るので、夜戦火力の底上げにそっちの採用も検討してみます。 -- 木主? 2015-06-21 (日) 09:52:07
  • ちな試製31mo普段丙提督、5-5スルー他のEOは全部こなします。まったりやっている派なので5-5と比較はできないですが、自分には4-5も苦しいですね。 -- 木主? 2015-06-21 (日) 09:56:43
  • ちな試製31も当然誤植で試製35.6。普段丙提督、5-5スルー他のEOは全部こなします。まったりやっている派なので5-5と比較はできないですが、自分には4-5も苦しいですね。 -- 木主? 2015-06-21 (日) 09:58:05
  • レス遅くなりスマヌ…あ、やっぱり35.6だったのね（笑）　でも、「行けなかった編成からどう変えたら行けたか、この状況でも行けなかったのは何が原因か」がわかると大変参考になるのでありがたいです。私は万遍なくLv上げてたせいで、5-5行けるようになるまで10ヶ月くらいかかったよ… -- １枝? 2015-06-21 (日) 18:50:54
    • さて、反省会。「この艦娘のまま、随伴一掃して港湾狙う」を前提に、私の個人的な意見となることはご了承頂きたい。戦艦４が小破以下なのに夜戦で削り切れないのは、①当たってない（カスダメ）②クリティカル出ない③三式搭載艦が港湾狙わない、かな。どれも運は絡むけどね。 -- １枝? 2015-06-21 (日) 18:53:13
    • ボス夜戦について、交戦形態の影響や徹甲弾補正は無いです。ただ大和型の火力（200程度）なら港湾相手に悪い装甲値を引いてもそこそこダメが通ります。昼は素で火力がキャップ上限なので、随伴潰す用にキャップ後補正のかかる徹甲載せるか、命中補助で電探や探照灯or照明弾載せて上配置が良いと思う。随伴が小破未満ならかばう可能性もあるので、早めに随伴一掃したいところ。他戦艦は三式がないと港湾にダメが通りにくいので、三式積んで大和型より下配置が良いと思う。 -- １枝? 2015-06-21 (日) 18:54:06
    • クリティカルは祈るしかないので、まず夜偵が発動するように祈ろう（笑）　２機あれば夜偵発動率上がるようなので、大変だけど来月～夏イベまでに川内と夜戦に励むのもアリかと。夜偵２機搭載は将来的にずっと使える戦法だと思うのでオススメ。 -- １枝? 2015-06-21 (日) 18:54:39
    • ビス子３について、夜戦での雷装値は対随伴時にしか乗らないので、扱いとしては大和型１隻と入れ替えるか、大和型２＋ビス子（三式）が良いかと。長門型も大和型のサブとして入れるのが良いかな。どの戦艦を選ぶかは、燃費の影響が大きいね。 -- １枝? 2015-06-21 (日) 18:55:25
    • 潜水デコイは道中・ボスでの水上艦被弾を減らせるのがメリット。大和型でも中破すると他戦艦並の火力まで落ちるので、それを防げる可能性が高くなる。ここの報告的には戦４潜１空１が多いかな。空１減るけど、被弾も減るのでお好きな方で。ワンパンはしゃーない。 -- １枝? 2015-06-21 (日) 18:56:33
    • 下ルートは１戦減るので、中央→下ルートの４戦目にかかる与ダメ-20%を防げる。ただ、道中で中破するとキャップ前補正で火力-30%になるので、どちらを選ぶかは木主のボス突入時の被弾率によるかな。 -- １枝? 2015-06-21 (日) 18:57:36
    • あとは４戦だけどH通らず多少被害減らせて楽に抜けれる中央ルート、かな。道中被弾少なくいけるなら大和型１重巡３空２、または大和型２重巡３空１で良いかも。昼戦火力は落ちるけど、燃費は良くなる。重巡は夜戦補正があるし、夜戦の対随伴時については雷装値乗るから戦艦並の火力あるし、三式載せで安定すると思う。あと、戦艦より装甲値低いけど、回避値は高い。お好みでドウゾ。
      　以上、長々と失礼しました。 -- １枝? 2015-06-21 (日) 18:59:07
    • あ、１個忘れてた。やっぱりLvは高い方が安定すると思うので、とりあえず90以上目指して上げてみよう。 -- １枝? 2015-06-21 (日) 19:03:13
  • ご丁寧にありがとうございます。到達できなかったときの編成は以下の通りです。比叡改二96キラ(41試製,35.6試製,水観,一徹),陸奥Lv83キラ(41,41,水観,九一徹),長門Lv82キラ(41,41,水観,三式),武蔵81(46,51,三式,夜偵),大和78(46,46,三式,水観),加賀88キラ(烈風,烈風,烈風六〇一,烈風)。これで8回。キラは最初3重、一回撤退毎にMVP取得者以外を1回かけなおし。夜戦撤退とHマス撤退の比率は覚えていませんが、なんとなく夜戦撤退を多く感じました。大破要員は全て武蔵2回、後は全部陸奥。そこでラスト2回比叡改二の一式徹を探照灯に代えてチャレンジし、両方夜戦で比叡改二大破で一旦ルート換えを決断しました。 -- 木主? 2015-06-21 (日) 22:51:58
  • その後ここを見て戦4(不幸姉改二・妹改二,武蔵,大和),加賀(烈風キャリア),401(5連装改修無し,ダメコン)で2回。1回目は悪珂野で加賀さん大破、2回目が上記のとおりで、3回目にデコイをあきらめ戦4,航2編成に代えたら,昼・夜とも加賀さんが被害担当艦を引き受けてくれたお陰で昼に随伴一掃、夜に武蔵の連撃までで終わりました。 -- 2015-06-21 (日) 22:53:43
  • 削りきれない理由は①＋②な感じですね。命中が不足かというと、他のクリア報告を見るとそういうわけでもなさそうなので多少悪いほうの運だったのかなと感じています。装備と並び順は他の方の報告を見ても指摘頂いた方向性が妥当かなと感じています。装備目当ての牧場はやっていないので夜偵2機目はあきらめます。 -- 木主? 2015-06-21 (日) 22:55:10
  • 前述したとおりまったり派ですし、今は軽重巡を育てているので多少不利でも戦艦の底上げはまた後にしようと思います。五月雨提督単婚派なので、戦艦の底上げができた折には五月雨連れてラスダンにチャレンジしてみたいですね。以上です。 -- 木主? 2015-06-21 (日) 22:56:07
    • レスありです。お、嫁艦攻略ですね？　EOは逃げないし、焦らず準備して突破してくださいな～ -- １枝? 2015-06-21 (日) 23:44:29
    • 何か他の方々の米見て、安定させるには中々厳しそうだなって気がしてきました。重巡構成も試したいな。毎月ノンビリ挑戦します. 自分はさほど嵌らなかった上に攻略中に早霜,朝霜揃ったのでむしろ運が良い方だったのかもしれません。 -- 木主? 2015-06-22 (月) 14:44:53
• 4-5最終形態の覚え書きです。ご参考までに。　ビス、大和、武蔵、長門、呂、加賀　E（夜戦）→H→Mルート　夜偵1　全員徹甲弾　全キラ　下ルートなら制空値180以上で出撃すれば最終戦で優勢がとれる。夜戦火力が重要なので空母は一人のみ。爆戦で砲撃戦に参加しつつ一人で制空180をとれるのは加賀のみ。重巡は最終形態の夜戦までに高確率で中・大破するうえ随伴を全滅させられないため使わない。戦艦は夜戦火力を考えて大和、武蔵、ビスマルク。大和型をワンパン大破させるワンコの攻撃は潜水艦でガード。あと一人の戦艦は好みで。夜戦マップは全員レベル90以上で全キラなら大破率は高くない。そもそも一戦目なのでそこで大破撤退してもダメージは少ない。 -- 2015-06-21 (日) 04:20:48
• 4-5を14回でクリア。削り4回分は中央ルート6回で行けたが、ラスト削りを下ルート潜水艦デコイ作戦にした途端、夜戦マスで大破祭り。業を煮やして旗艦ビス子の中央南ルートにしたところ、すんなりクリア。陣形は潜水マスの単横、Hマスの輪形、ボスマスの単縦以外は複縦でした。 -- 2015-06-21 (日) 05:01:54
  • 削り編成 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=Hg7WhyjcSj 旗艦のオイゲン公大活躍。凄まじい夜戦火力が見ていて楽しい。 -- 2015-06-21 (日) 05:06:52
  • 最終編成 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=pqwHDXqIQX 中央南の4戦ル ートで弾薬消費が心配でしたが蓋を開けてみればボス撃破余裕でした。 -- 2015-06-21 (日) 05:12:26
  • 総評。運に左右されるけどシンプルに火力で叩けるのが面白い。5-5のE風やエリレのような理不尽さも無いし、毎月楽しめそうなマップだと思う。 -- 2015-06-21 (日) 05:20:31
• 4-5ボス前大破撤退1回以外はゲージ削れて無事クリア。編成は長門大和武蔵扶桑山城加賀の脳筋編成。ルートは中央からの4戦ルート。陣形は複縦→単横→複縦→単縦。キラ付けなし（演習でついたキラ一部あり）。ほぼストレートでクリアできたものの、最後は夜偵が発動せずネ級を残してA勝利。資源は吹っ飛ぶがバケツや毛根には優しい編成かな、道中中破することもほとんどなかったし。 -- 2015-06-21 (日) 07:01:55
• 4-5ラスダン　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=VhHsu9Mvr3　中央南ルートでクリアしたのですが、ル級が残りA勝利でした。　反省の意味も含めて、この編成で改良した方が良い点があれば教えてもらえると嬉しいです。 -- 2015-06-21 (日) 08:06:30
  • 艦攻を艦爆にした方が良いかと。空母がボスを狙わなくなる分、随伴を減らしやすくなるので、戦艦の火力をボスに向けやすくなります。 -- 2015-06-21 (日) 09:51:13
  • 充分に思えるが。その編成でA勝利があり得るのがこのマップじゃない？　中央南で駆戦戦戦正正で最後までやったがラスダン１回目ボスのみ損害で夜戦A、２回目は夜戦Sとれたから運としか -- 2015-06-21 (日) 09:58:21
    • 運が影響するのはわかるけど、それ言い始めると「編成は何でもいい」になっちゃうぞ。私は殊勝な木主を応援しています。 -- 2015-06-21 (日) 19:39:13
  • 空母の流星を彗星にして随伴艦退治に専念させてみるとか。 -- 2015-06-21 (日) 10:06:05
  • 空母は艦爆にして、夜戦マス行かないなら長門型と位置入れ替えかな。もしくは三式→徹→空母→徹→三式みたいにしとくとか。 -- 2015-06-21 (日) 10:10:56
  • 編成変えない前提での話だと、制空値周りの無駄が目立つ。航戦2空母2ならもっと余裕あるはず。加賀1スロの烈風601を赤城3スロに載せ替えよう。あと個人的にはHパターン1に合わせるよりボス優勢取れる200前後程度で妥協した方がいいと思う。 -- 2015-06-21 (日) 10:19:20
  • 三式もちの長戸陸奥は41cm2本のほうがよくないかな？46で火力上げても活きる機会がほぼないと思うのだけど -- 2015-06-21 (日) 11:38:35
  • ご意見ありがとうございました。　言われて気が付く事が多いですね（特に艦攻と艦爆の関係はすっかり忘れていました）。　参考にさせていただきます。 -- 2015-06-21 (日) 22:04:08
    • 制空値に関しては「優勢でも取れる時ははしっかり取る」で -- 2015-06-21 (日) 22:16:15
    • 考えていますので、余裕を持たせてのですが、持たせすぎたのかな・・・。　見直してみます。 -- 2015-06-21 (日) 22:18:00
  • ここのコメで空２突破報告そこそこあるし、Hで被害抑えられていたのなら優勢編成も良いと思うよ。制空権は削られる前に決まるし、Eでは削られないからHでギリ優勢編成とかね。
    例：加賀改[烈風、対空+1の艦爆、烈風601、艦爆]、赤城改[烈風、艦爆、烈風601、艦爆or彩雲]で制空値256（艦爆２スロずつなのは航空戦・砲撃戦の火力UP狙い。１機彩雲も可）。
    　拮抗だと敵を落としにくくなるから結果被弾も増えるだろうし。色々試して良い編成が見つかると良いね～ -- 2015-06-21 (日) 23:29:42
    • あ、補足。扶桑型改二x2がそのままの場合で、ね。 -- 2015-06-21 (日) 23:32:08
    • お、も一個補足。爆戦を１～２機、零式艦戦62型(爆戦)にすればパターン４以外で確保できるかも、だな。 -- 2015-06-22 (月) 00:12:10
• ろ号のためIマスで輸送船狩りをしてみた。結果は駆航巡雷雷軽駆で12/16。駆航巡雷軽正空駆で6/11。失敗はいずれも大破撤退。あまり効率的とは言えない感じ。ドロップ率も低いし、オリョールや5-4の代替にするのは厳しそうです。 -- 2015-06-21 (日) 10:15:00
• 以下の編成で5回出撃して、まだ1回もゲージ削れず。まだ5回だから乱数と言われればそれまでだが、何か工夫できる点はないものか。 大和改Lv99（46砲、試製51砲、91徹甲弾、夜偵）武蔵改Lv99（46砲、試製51砲、91徹甲弾、夜偵）扶桑改二Lv99（試製35.6砲、試製35.6砲、三式弾、瑞雲12）山城改二Lv99（試製35.6砲、試製35.6砲、三式弾、瑞雲12）飛龍改二Lv95（流星改、烈風、烈風、彩雲）蒼龍改二Lv95（流星改、烈風、烈風、烈風） ルートはBCFHMでCマス飛龍大破撤退、ボス到達（姫とル級を撃沈できず）、ボス到達（姫とル級を撃沈できず）、Hマスで猫、Hマス飛龍大破撤退。大破撤退や猫はともかく、この編成で姫はおろかル級すら残る。 -- 2015-06-21 (日) 10:19:01
  • 結婚無しでもその編成とレベルで通常時を削れないのは運が悪いとしか言い様がないのは否めないかなと思います。自分が思いつく範囲で変えられそうなのは、　①■昼で火力がキャップに届いてしまっている以上扶桑型と大和型の役割（徹甲三式）を交代して夜戦火力の方へシフトする。　②■空母の艦載機を艦爆にしてボス以外を攻撃してもらう。　③■Hマスの制空を諦めて空母を1隻削り戦艦を入れる。（この場合空母変更が必須になりますが…）　編成にこだわりが無いのであれば雷巡を入れて昼の随伴減らしと道中を楽にしたり、戦2空1と残り重or雷にしてHを回避しつつ空母の負担を減らして夜戦火力を増やしたり、空2戦1にして昼に減らす事を念頭などでしょうか。　長くなって申し訳ありませんでしたが、編成自体が悪い訳ではなく明らかに運が悪いのだろうと思います。雷戦1重2空2でもストレートで終わったりもしていたので、気分転換に切り替えてみてはいかがでしょうか？ -- 2015-06-21 (日) 11:00:11
    • おおお…ご丁寧にありがとうございます。大和型→三式弾、扶桑型→徹甲弾の役割交代はなるほど！戦艦5空母1も考えはしましたが、加賀改Lv99を置物にしても前哨戦ボス制空優勢（制空値207）が取れるか疑問だったので実行していません。艦攻か艦爆かは悩みましたが、現状うまくいってないわけですから変更も考えてみます。資源は29万あるので100周するくらいのつもりでやってみますわ。 -- 2015-06-21 (日) 13:53:06
    • 横質。他は全くの同意だけど、①だけ気になりました。昼戦は大和型・扶桑型問わずにほぼキャップ上限だけど、夜戦は扶桑型だとキャップに大きく届かなく、対港湾が安定しない。その補助のために三式乗せた方が良いと思いました。そして相対的に大和型に徹甲載せて弾着率あげるか、電探や探照灯や照明弾で命中補助、と。ただ、中破想定だと①の通りですね。 -- 2015-06-21 (日) 20:15:27
  • 削りは航巡の三式でも落とせるから、姫へのダメージソースは三式夜戦に割り切って、空母を艦爆にして護衛要塞と駆逐の掃討にまわして夜戦の確率を上げたらどうです。後最終形態だけは4戦すると戦艦でも落ととすのが厳しいから夜戦ルートだと思うんですけど、コメ欄見る限り個々のプレイスタイルによります。 -- 2015-06-21 (日) 11:16:56
  • 木主です。20周してゲージ削り完了。大和型と扶桑型の役割交代、二航戦を爆装したところ姫の討ち漏らしがなくなりました。20周もかかった要因はCマスのタ級flagshipのワンパン。初戦大破撤退の連続でキラ付けは意味をなさず…ラスダンは二航戦を加賀改Lv99とビスマルクドライLv99に変更して挑戦します。攻略ヒントありがとうございました！ -- 2015-06-21 (日) 17:51:58
  • 再び木主。ラスダン10周して撃破できてません。姫の開幕爆撃で大和型1隻→ル級がもう1隻ワンパンで鋼材3000コースを4連発食らいました。お祓いにお勧めの神社を紹介してください…と言うのは冗談ですが、対空カットインを入れた方がいいのか？と思い始めている。 -- 2015-06-22 (月) 01:02:37
    • ワンパンはしゃーない。けど周回数増えると辛いよね。キラ付けて時間置くのもアリかもよ？
      今は戦５空１だっけ？扶桑型改二は瑞雲12で制空補助必要なので、ビス子は弾着捨てて[主・主・三式・高射]で対空CI仕様はアリかと（夜戦連撃は可能）。私個人としては１枝２葉の通り大和型に徹甲で１・２番艦に配置、他三式（上からビスコ、扶桑型ｘ２）、加賀かな、と思います。大和型中破が多いのであれば、２番艦を三式にしても良いかも。参考になると良いですが… -- １枝２葉? 2015-06-22 (月) 12:17:26
• 4-5で最終形態 クリア　パターン4　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=2hCXYVghMe　演習キラあり　ルートBCFHM　道中は単縦単横輪形単縦で大和少破以外ほぼ無傷でボス到達　ボスは運よくT字有利で夜戦前にボス以外撃破　夜戦でS勝利　　道中含めラスト1発クリアできたのは運が良かったと思う　先人達に感謝です -- 2015-06-21 (日) 10:52:52
• 悪くないボス到達率と邪魔にならない程度の制空値と索敵値、そして簡単ではないが絶望と言う程でもないラストダンス。かなり秀逸な難易度設定じゃないかな。クリア後の掘りが出来ないのはダメだけど -- 2015-06-21 (日) 11:24:48
  • ここはラストダンスでどのルートも一長一短なのが面白いですね。中央ルートでも重巡残せれば火力は十分ですし。 -- 2015-06-21 (日) 11:46:11
  • 個人的にはイベントを見据えた高難度訓練海域って印象ですね。それだけに負けが込んでるって人は大半が運要素＝不利な“乱数”？の当たり日にハマってるだけなような・・・装備編成を練るのももちろん重要だけど、”日”を改めるっていうようなオカルト要素の方が大事な気がする・・・ -- 2015-06-21 (日) 14:15:35
  • ある程度のLvは必要だけど、E風が無く、どの編成でも可能性のある良いマップだよね～。ハマるのは時間空けるだけでも違うので、気晴らしにキラ付けするのも良いかもね。 -- 2015-06-21 (日) 20:33:04
• 先ほど、 -- 2015-06-21 (日) 12:57:29
  • 途中投稿失礼。先程、4－5をクリアしました。削りはこの編成で、ラスダンはこの編成です。削りはＢＣＦＪＭ、ラスダンはＢＥＨＭの野戦ルート。ラスダンは運に恵まれて、小破もせずにボスにたどり着き、夜戦で長門が止めを刺しました。削りは制空値を勘違いしていたので一度も優勢を取れず、2回ほどＡ勝利になったりしましたが、出撃回数を重ねる事で削りきりました。結構、最後は重い編成ですが、出撃回数を減らしたいならこの編成も有りかと思います。 -- 2015-06-21 (日) 13:08:30
    • 因みに正確な回数はわからないのですが、 -- 2015-06-21 (日) 13:09:44
    • 因みに正確な回数はわからないのですが、 -- 2015-06-21 (日) 13:09:50
    • 連投失礼、途中撤退も含めての出撃回数は、削りで７～８回、ラスダンで1回です。 -- 2015-06-21 (日) 13:11:56
    • すいません、 -- 2015-06-21 (日) 13:33:34
    • またミス、失礼。ラスダンの長門の装備ですが観測機ではなく夜貞です。 -- 2015-06-21 (日) 13:35:35
    • さらに訂正。扶桑型の第4スロットは瑞雲１２です。修正済みの編成がこれです。寝不足なせいでミスしまくりですいません。 -- 2015-06-21 (日) 14:13:39
    • 寝てるかもだけど、修正後の編成のURLがおかしいようだね… -- 2015-06-21 (日) 20:34:21
  • 9つくらい上の木でラスダン夜戦あきらめBCFHMにしたものです。10戦すべて途中大破撤退だったので錬度不足かと思ったのですが、木主の方のラスダン編成を見て運要素だなと思い直しました。来月以降に試行錯誤する際の参考に覚えておこうと思います。 -- 2015-06-21 (日) 13:47:26
    • ワンパンはしゃーないけど、やはりLvが高い方が回避値上がるので被弾しにくくなるとは思うよ。あとはキラつけるか、回数こなすか、日を改めるか、とか。 -- 2015-06-21 (日) 19:54:18
    • キラ教徒なので高難易度海域に挑むときは常時全艦キラ複数がけですね... キラ無いと覿面に被害が高く感じてしまいます。キラつけても被害は出るので、後は試行回数と適度に間を空けることですね。今後もぼちぼちでガンバリマス。 -- 2枝? 2015-06-21 (日) 23:04:28
    • 私も同じ感覚です。大和型はキラ付け費用も掛かるけどね…やらないよりやれること全部やっときたい派です。さて、時間のあるうちに東京急行用以外の全艦娘キラ付けしとくか… -- １葉? 2015-06-21 (日) 23:51:38
• ついさっき4-5クリアしました。パターン4　ラスダンは　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=1KMIH4cqn1　です。最初はBCFJMでやっていましたが、装備的な意味で火力が圧倒的に足りないことに気が付き、今の編成になりました -- 2015-06-21 (日) 14:27:49
• ついさっき4-5クリアしました。パターン4　ラスダンは　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=1KMIH4cqn1　です。最初はBCFJMでやっていましたが、装備的な意味で火力が圧倒的に足りないことに気が付き、今の編成になりました。道中はほとんど撤退なし、ラスダンは10回以上大破撤退。本当のラストの時はボスであまりダメージを与えられず、加賀が大破した程度で、敵側は浮遊要塞両方とワ級が落ちた程度でした。夜戦に突入し、武蔵がル級を狙ったときはダメかと思いましたが、そのあとの戦艦2人が立て続けにスナイプしてぎりぎりクリアしました。ちなみに、燃料が備蓄できてなかったせいで枯渇しました・・・。東京急行(弐)と海上護衛をガン回しして燃料確保しておかねば、と思ったのでクリアしてない方は注意してください。(「備蓄してないお前が悪いだろ」とかいうツッコミは無しで) -- 2015-06-21 (日) 14:38:52
  • 連投申し訳ないです -- 2015-06-21 (日) 14:39:55
  • クリアおめ～。編成見たけど、弾着捨ててるので道中安定はキツイかもね（ワンパンは無視していい）。三式オンリーなのでスナイプ重視にならざるを得ないかな。あと、金剛に46x2は重すぎる気がするね。狙ってやってるなら言うこっちゃないか。資材貯めて来月がんばって～！ -- 2015-06-21 (日) 19:33:36
• こんな編成でも道中は削れる時は削れる・・・ http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=wFnIGuuqpz はっきしいって即席で編成したので、装備の改修とか、そもそもの編成とか改良余地ありまくり。。ただしいずれも港湾棲姫は妙高の夜戦ワンパンで倒していることは特筆する -- 2015-06-21 (日) 15:53:13
  • たしかに、並びとか三式・徹甲持ちとか弄りたくなるね…。重巡は夜戦で特別に補正かかるから、三式積んどけば戦艦と大して変わんないしね（対随伴でも雷装値が乗る）。戦と重のバランスは提督次第だね～ -- 2015-06-21 (日) 16:39:35
• ラスト1発クリア、北上(甲副*2)長門(41主*2零観三式)陸奥(長門と同じ)大和(51主*2零観九一徹甲)武蔵(46主*2零観九一徹甲)加賀(烈風キャリア)でBEHM。運が良かっただけだろうけど夜戦装備積めば安定させやすいかもしれない -- 2015-06-21 (日) 16:57:51
• 4-5クリア。大井９１（甲主主）、霧島１２０（試３６４１零偵一式）、山城９０（試３６４１瑞１２三式）、羽黒８２（２号*２夜偵三式）、鳥海８７（二号*２零偵三式）、加賀（烈風*２烈風６０１、彗星６０１ -- 2015-06-21 (日) 17:52:40
• 連投申し訳ないが、大和型いないので。大井は対潜対策。カギを握るのは重巡で夜戦で働けばいける。逆に大和型運用しないので燃費は優しい。キラづけすれば道中撤退もそんなに起こらない。 -- 2015-06-21 (日) 17:58:17
  • 自分も最後は中央ルートでした。空1戦2航巡1重2で戦艦が徹甲x2、航重巡に3式x3だったけど、確かに雷巡入れるのも面白そうですね。 -- 2015-06-21 (日) 21:25:18
  • 私も雷派。夜戦連撃で一番火力出るのは…ってね。ま、三式積めんから港湾は無理だけども、随伴潰し能力は高いと思う。 -- 2015-06-22 (月) 12:56:23
• やたー、やりおった、やってくれたー、ふーっ。 最後は戦艦5とか、空母烈風4積みとか、奇天烈極まりないの～。 三式積みの金剛型を的確にスナイプしてくるのじゃから、まあ、当然の報いじゃて。 来月改めて錬度を練って挑戦するするぞい。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-06-21 (日) 18:32:30
• スナイプ必須でもないし、ゴリ押しできるから難しいとかそういうものとは違う気がする。　昼戦でボス飲みにできることもままあるし、夜戦時によほどひどい乱数を引かなければクリアできちゃうね。 -- 2015-06-21 (日) 19:48:34
• 大和・武蔵・長門・陸奥・比叡・加賀で大和、加賀以外は結婚済み。大和に徹甲弾と夜偵、加賀烈風６０１×２と烈風×２他は三式と水観で途中撤退3回ほどでクリア。BCFHMです。 -- 2015-06-21 (日) 20:31:52
• 4-5ラスダン（ルート：BCFHM）を Italia・Roma改　各Lv97　（381mm/50 三連装砲改★10×2、夜偵、三式弾）　扶桑・山城改二　各Lv97　（35.6cm連装砲★10×2、九一式徹甲弾★10、瑞雲12型（六三四））　Bismarck drei　Lv85　（38cm連装砲改★10×2、夜偵、三式弾） 　大鳳改　Lv99　（烈風改、烈風（六〇一）、爆戦、烈風（六〇一）） にて運よく1回にて終了 -- 2015-06-21 (日) 21:52:08
• とりあえず削り完了、編成はLV85北上(甲標、15.5副*2)LV77大井(甲標、15.5副*2)LV80金剛(35.6砲 41砲 三式 水観)LV80鈴谷(3号砲*2 三式　夜偵)LV79加賀(烈風烈風 彗星(江草) 烈風)LV83蒼龍(彗星一二甲　烈風烈風　彩雲) 意外と索敵足りてた、先制雷撃で道中安定させてボスの随伴艦掃除するのが狙いだったけどキラ付けしたら避けまくって雷巡とか関係なかった -- 2015-06-21 (日) 22:21:27
  • 司令レベルは100 -- 2015-06-21 (日) 22:25:11
  • お、似たような人が。私も削り雷２だったよ。キラで撤退なく、ボスSだったわ。ただ、重１雷２航戦２空１なので、空２でも行けたのか…。そっちのほうが制空権・雑魚散らし安定しそうだな。参考にさせて貰うわ～ -- 2015-06-21 (日) 23:37:09
• ドツボに嵌ってしまった。削りは楽だったので慢心してたわ。Ｊルートだとトドメさせず、潜水夜戦も火力不足、Ｈルートだとボス到達できない。削りの楽勝さは何処行ったのか -- 2015-06-21 (日) 23:01:30
  • ﾅｶｰﾏ。。。ボスまで余裕なのにボスでズタボロ。。。くそぉ -- 2015-06-21 (日) 23:32:35
  • 同感。結局削りは7回ですんだがゲージ破壊にはさらに17回かかった… -- 2015-06-22 (月) 00:59:11
• ４－５クリア。皆さん情報ありがとうございます。出撃回数１７回、ラスト2は陸奥・長門・武蔵・大和・赤城・加賀で勝利。ルートはＢＣＦＨＭ。夜戦ルートで３勝するも、その後夜戦で３回連続長門大破は泣けた…。資材消費は多いですが、出撃回数を減らしたいならこの編成とルートですかね。 -- 2015-06-21 (日) 23:34:04
• 秋津洲でのルート固定、削り段階なら十分使えるね。秋津洲Lv37（バルジ、照明弾、大艇ちゃん)、霧島Lv95（徹甲)、榛名Lv110(三式)、秋月Lv85(秋月砲*2、WG)、陸奥Lv90(三式)、瑞鶴Lv115(烈風改、烈風601、天山友永、彗星江草)で出撃5回で4回ボスS勝利。削り段階なら戦艦が多ければボス戦の制空が拮抗でもゴリ押しできる。キラ付けは秋津洲秋月瑞鶴だけしたけど旗艦の秋津洲とFでMVP取れる秋月はキラ消えにくいから楽。最終形態は試行錯誤する前にむっちゃんがボススナイプしちゃったんで有用かどうかは調べてないです。 -- 2015-06-22 (月) 01:32:33
• やっとクリアした。指令lv97で長門改76（41×2 零観　三式弾） 陸奥改36（41×2 零観　三式弾）霧島改二77（41 試製35.6　零観　三式弾)金剛改二77(41★2,35.6★4 零観　三式弾）飛龍改二78(天山友永,烈風,烈風,彩雲）加賀改81(彗星江草,烈風,烈風,烈風)　くらいの着任2ヶ月で戦力拡充中の提督でも削りストレート、ラストダンス3戦でいけた。運もあるんだろうけど、中央南ルート((AorB)-C-F-H-M)を大火力編成でやるとかなり楽だと思った。ボス前の門番が輪形陣なのがほんと助かる。輪形陣＋反航戦とか引くとさすがのル級改も火力不足になってこっちの戦力が温存できる。大火力を存分に使える分、キラ付けした水雷戦隊で天に祈る3-5とかよりはるかに面白いマップだと思った。 -- 初心者提督? 2015-06-22 (月) 05:06:32
• 加賀（烈風×3、彩雲）扶桑、山城（試製35.6×2、徹甲弾、瑞雲12）ビスマルク（38㎝砲改×2、徹甲弾、アラド偵察機）大和、武蔵（46砲、試製51砲、三式弾、夜偵）Lvは全員99。この編成でラスダン13周クリアならず。ボスまで無傷（全員小破未満のカスダメのみ）、開幕航空戦も無傷で同航戦引いたのに夜戦までやって輸送ワ級eliteを撃沈するのが精一杯ってどういうことなの？大和型はワ級eliteにカスダメ連発。ワ級flagshipとネ級eliteとル級改はHP1残しで耐えきる。たこ焼きを誰も狙わない。三式弾装備大和の夜戦連撃は姫に40ダメージ。加賀無傷と大和小破以外全員大破。敵は5隻残存で敗北C…削りからすでに燃料鋼材3万、弾薬1.5万消費。「難易度丁度いいな」とか言ってる雪風提督諸氏、来月は貴官もこうなるぞ -- 2015-06-22 (月) 08:54:27
  • 運が悪いとラスダンボス戦はそんな感じですよね。ところでルートは中央南と野戦のどちらなのでしょうか？13周の途中撤退率とあわせて教えていただけると参考になります。 -- 2015-06-22 (月) 10:07:32
    • まさかこんなに手こずるとは思ってなかったので出撃回数以外はメモを取っていなくて記憶を頼りになるがCFHMルート。Cマス大破が2回くらい、Hマス大破が5回くらい、Fマス大破も1回あったと思う。あとはボス到達→姫討ち漏らしです -- 2015-06-22 (月) 16:43:38
    • 返信有難うございます。自分、20くらい上の木で長々反省会したものです。錬度を見ると自分よりも高いので、一番大きな要因は旗艦加賀のような気がします。これを一番後ろにもって行き兎に角道中2順目目も先に他の5隻が殴れるようにして敵の手数を減らす方向に努力してはどうでしょうか？ボス到達後に随伴すら削れない理由は少し悪いほうの乱数に寄って命中出来ていないのだと感じます。自分も最初に到達したときの夜戦は似たような感じでした。流石に昼はそこまでひどくありませんでしたが...命中出来ていれば、火力80%でももう少しきちんとダメージが出ると思います。 -- 一枝? 2015-06-22 (月) 17:25:21
    • 加賀は烈風キャリアで艦攻も艦爆も爆戦も積んでいないので砲戦二巡目もスキップされます(二巡目の第一撃は二番艦の扶桑)。もし加賀に攻撃能力があったら六番艦一択でしたが、スキップされるのが分かっているので旗艦にして大破撤退要因を減らしたつもりです（削り段階では空母大破による撤退が続いたため） -- 2015-06-22 (月) 19:55:58
    • 横質。むしろ、艦爆積むなら中破回避で旗艦配置、ボス昼二巡目早々に攻撃して中破しても構わん待ち、だと思うぞ。 -- 2015-06-22 (月) 20:39:00
    • 自分が間違えました。加賀さん旗艦で手数不利になるのは昼戦2順目ではなくて夜戦だけでしたね。自分のミスもありますけど、それでも夜戦前提＋相手初手の姫を考えると加賀さん旗艦は潜水艦デコイじゃないと苦しいかなと感じました。自分の感触としては、加賀さんを庇って他の艦が中大破する方が加賀さん大破撤退よりも（最終的に消費資源だけ増えてかつ割れないので）負担が増えそうに感じます。今回自分に加賀さん要因の撤退が無かったので、説得力に繋がるような数字は出せないのですが... -- 一枝? 2015-06-23 (火) 01:05:00
  • なんか私よりひどいけど大体そんな感じだから困るｗ　大和型いても一筋縄じゃ行かないのか… -- 2015-06-22 (月) 11:39:01
    • 大和型も使いようによっては…だと思うよ。大和型の代わりに雷入れてクリアしてる人もいるしね。 -- 2015-06-22 (月) 13:06:19
    • 色々試したけど戦艦４隻以上は必要だと思った。重巡だと中破したらほぼ終了なのが痛い -- 2015-06-22 (月) 21:59:25
  • 道中夜戦やっちゃったとか、演習でキラ付けしてそのまま送り出しちゃったとか、そういうミスしない限りそんな悲惨なことにはならんと思うのだが（私は3-5上でたまにやっちゃうみたい）。とりあえず、あなたも憤ってるように想像の範疇を超えた事態だよ？原因なんだろね。 -- 2015-06-22 (月) 11:41:48
    • 道中夜戦はメリットがないので全回避しています。キラは途中から把握できなくなって何重キラか分かっていません。もしかしたら回避が上昇しない切れかけキラで出撃していたのかもしれません。 -- 2015-06-22 (月) 16:49:09
    • こんなことになるのはやらかした時だけだと思っていた。来月からは心してかかるようにするよ。一連の話題、勉強になった。感謝。＆クリアおめでとう。（ちなみに、演習キラ云々で私がやらかすのは、演習昼Sでガッツポーズしてそのまま補給せずに送り出しちゃうことね。） -- 2015-06-22 (月) 23:04:27
  • 上の反省会で長々書いた者だが、加賀旗艦で大和型下配置はどうだろうか。どうしても夜戦スナイプ寄りになる気がする。当たるかどうかは運もあるけど、先にやらねばやられるぞ。上から大和型（徹甲）、ビス子（三式）、扶桑型（三式）、加賀で試してみて欲しい。時間置いたり、道中のダメ軽減にキラも付けるのもアリだと思うぞ。 -- 2015-06-22 (月) 12:33:31
    • 後学のために「この編成なら行ける」と思った理由、ボス戦での戦闘イメージを教えてくれるとありがたいな。 -- 枝主? 2015-06-22 (月) 15:33:37
  • ↑も書いてるが旗艦・徹甲弾、他は三式弾、殿艦に加賀で夜戦がだいぶ違うんじゃないだろうか。戦艦の先制攻撃は大事よ。まあ運には逆らえないが。 -- 2015-06-22 (月) 13:16:46
  • クリアアアアアアアアアアアアアア！！！！ラスダン17回目、Cマスで山城中破、Hマスでビスマルク中破、開幕爆撃で武蔵大破で同航戦。たこ焼き2隻は落としたがル級改もワ級flagshipもワ級eliteも中大破で耐えて4隻残し（こちらは山城、ビスマルク、武蔵大破）で夜戦突入。完全ダメパターンだったが扶桑、大和が姫をスナイプしてB勝利、ゲージ破壊達成。燃料鋼材3.5万、弾薬2万消費。夏のダブルダイソンも冬のトリプルダイソンもS勝利でねじ伏せてきた我が精鋭艦隊がここまで追い込まれるとは何ともグロい海域だな…来月もぜひ手合せ願いたい -- 2015-06-22 (月) 16:34:22
    • おお、申し遅れたが各種アドバイス、励まし頂いた提督諸氏に感謝。さて、資源貯めるか… -- 2015-06-22 (月) 16:36:46
    • おめでち。 -- 2015-06-22 (月) 17:08:11
    • あ、クリアできたんですね。おめでとうございます。全般的に道中被害が悲惨な感じだったんですね。 -- 一枝? 2015-06-22 (月) 17:27:50
    • おめでとうなのね～。　雪風提督ではないけど自分は今回運良くすんだけど来月以降もすんなりいくとは思っておらんよ。来月は木主がすんなりいって自分がはまる晩夏も試練 -- 2015-06-22 (月) 17:53:33
    • 行けたならとりあえずおめ～。道中・ボス昼戦被害は加賀旗艦が要因の可能性が高いね。「ねじ伏せてきた我が精鋭艦隊が～」 -- 2015-06-22 (月) 17:58:20
    • 送信ミス。「ねじ伏せてきた我が精鋭艦隊が～」から木主の驕りを感じるよ。来月のためにも反省会することをオススメするよ～ -- 2015-06-22 (月) 18:14:59
• 御言葉ですけど多分それなりの出撃数で勝ち抜けてる人が雪風提督なんじゃなくて、十分な編成で嵌まっちゃった人がたまたま扶桑提督なのかと(自分も来月はそうかもしれない)。取り敢えず徹と三式の人数を入れ換えてみるのは？ -- 2015-06-22 (月) 09:22:55
  • 失敬、一つ上の木への枝でした。 -- 2015-06-22 (月) 09:24:04
  • 来月どころか再来月もうまく行かなくて、今度は雪風提督が～と言い出すところまでがお約束だなｗ -- 2015-06-22 (月) 11:30:05
• 前コメ二人の落差よ。運次第でここまで違うものか -- 2015-06-22 (月) 09:51:45
  • そりゃ雪風提督は上から目線でものを言うし、扶桑提督は妬みの目線でものを言うし何時ものことよ。何時もの運ゲーなんだから馬鹿らしくなったらやめりゃいいのよ。 -- 2015-06-22 (月) 10:46:07
  • 多分、普通にクリアした人はあんまり書き込まないから、極端な報告だけ残りやすいのかも。 -- 2015-06-22 (月) 13:11:02
    • 禿同。上手くいかずに連続出撃すればcond値下がってドツボ…ってこともあるし、詳細書いてくれないとどこまでまともにに準備してるかわからないしね。 -- 2015-06-22 (月) 14:00:21
  • 二つ上の木の提督については、雪風・扶桑云々の前に提督自身の仕事に落ち度があるんじゃないか、と思ってる。 -- 2015-06-22 (月) 16:21:34
    • 木主だが、どのあたりが落ち度（と言うより改善点）なのかご教授願いたい。今後も毎月通う海域なので。 -- 2015-06-22 (月) 16:55:46
    • 横からだけど削りはBCFJMの重巡主体ルートで十分よ。ボスSも普通に取れる。ラスダンは構成云々より4戦ペナがキツいから下3戦がオススメ。ボスで運ゲーしてボコボコにされるより道中で運ゲー済ませて到達すればイケる(希望)って方が頭皮にも損害的にもやさしいと思う(※個人の感想です) -- 2015-06-22 (月) 17:36:31
    • 加賀が嫁艦で必ず投入・保護したいなら旗艦配置でむしろ応援する。旗艦空母のメリットは、中破防いで砲撃戦に参加すること、列風キャリアだと昼砲撃線は飛ばされること、道中大破撤退を防ぎやすいこと。デメリットは他水上艦が庇って中大破させてしまう、大事に守っても夜戦参加できないこと。 -- 枝主? 2015-06-22 (月) 18:24:32
    • 火力不足になる要因は、デメリット側の内容が多いと思われる。また、烈風キャリアなのだから、中破しても関係ないし、むしろ吸ってくれたほうが他の艦を守れるので火力温存できる。メリットのうち有効なのは「大破撤退」くらいしかない。なら、キラ三重付けて一番下配置の方がデメリットを消せると思うよ。 -- 枝主? 2015-06-22 (月) 18:29:42
    • 小破三式大和が港湾に与ダメ40は当たってないね。4戦ペナより、中破やクリ無しで装甲抜けないのは怖いが、当たらないのはもっと怖い。似たような状況が何回かあったと思うけど、「探照灯載せてみてどうか」とか試してみたかい?　中央→下ルートなら夜戦は最後だけだから旗艦大和型にして載せる[主、主、夜偵、探照灯など]のもアリだと思うよ。 -- 枝主? 2015-06-22 (月) 18:48:17
    • 運は否定しない、「当たるも八卦、当たらぬも八卦」だと思うが、結婚しない限りもうLvは上がらない。メンバー的には私も最高の布陣だと思ってるけど、同じ編成で漫然と続けるのではなくて、やれることをやってみようよ。艦娘達の能力を活かすも殺すも提督の采配次第、だぜ。 -- 枝主? 2015-06-22 (月) 18:50:26
    • あ、一点質問だが、ボスで制空優勢維持できてたかな？　CとH通ってボスパターン4だと足りない時があるんじゃないかと心配になったので。 -- 枝主? 2015-06-22 (月) 18:54:32
    • 木主だが、ボスで制空優勢取れなかったことは1度もなかった。ただ、これは単に制空優勢を取れないパターン4を引かなかった扶桑提督にして数少ない幸運だっただけだろう。貴官のご指摘で勉強になったのは加賀旗艦に関して「デメリットは他水上艦が庇って中大破させてしまう」という点。確かに加賀の大破を恐れて結果的に大和型を中破させれば、それだけクリアは遠のく。実はラスダンが20回を超えたら加賀にダメコン積んで（烈風601×2、烈風改、ダメコン）最後尾に置くことも考えはした。だが考えただけで実行しなかったのは本官の不徳と致すところ。大和に探照灯搭載も考えはしたが、やはり徹甲弾or三式弾を捨てることにためらいがあった。 -- 2015-06-22 (月) 20:59:09
    • 多少なりとも参考になれば幸いです。道中ワンパンはしゃーない。 -- 枝主? 2015-06-22 (月) 21:36:24
    • 途中送信失礼。ワンパンは割り切っていいと思う。空4戦2だったり、駆逐入れてクリアする提督も居るので、各艦の役割分担が必要になってきてるんだと思うよ。ここを参考に色々考えて、来月に備えて下さいな。 -- 枝主? 2015-06-22 (月) 21:42:22
  • 小官、新米提督ながら、雪風提督という批判に意義を唱える意味もあり意見させていただくが、既に複数の鎮守府付航空参謀の方々より指摘あるとおり、護衛空母の加賀が旗艦はあり得ない編成だと思うところであります。軽空母ならともかく、加賀は耐久力があり、上の編成であれば棒立ちの完全な護衛空母にしているため中破でも艦隊打撃力に影響を与えません。潜水艦マス以外ではすべて重砲撃戦になることをわかっていて、砲撃順を一回パスするのは絶対あり得ないところであります。その編成ならば大和、武蔵などの超火力艦の砲撃が最優先なのは言うまでもないでしょう。艦これでは防御的な思考は負けに繋がります。（リスクを考えることは重要ですが） -- 初心者提督? 2015-06-22 (月) 20:02:56
    • さらに忌憚無く言わせていただきますが、よく見かける、一部の艦に徹甲弾を装備させると言う意見にもまったく同意できません。周回目的ならわかりませんが、少なくともクリア目的で三式弾を徹甲弾に置換することの優位は存在しない。道中安定、随伴艦排除などといいますが、この海域中央南ルートでは、有効な相手が初戦のタ級flagshipとボス前のル級改くらいでタ級は砲で火力を調整すれば徹甲弾の有無に関係なく無力化、弱体化が用意ですし、輪形陣で出てくるル級改も脅威度は低いです。そもそも論として、特定の徹甲弾装備艦が、これらの艦をスナイプする「偶然」にかけるのならば、全員に三式弾を装備させて、「偶然」姫に二艦以上の火力が指向した際に確実に撃沈できるようにしておいたほうがよほどリターンが大きい。さらに言うならばラスボス編成でも、最も警戒すべきはル級改では無く輸送ワ級二隻の火力吸収であり、この意味でも徹甲弾の優位は薄れます。 -- 初心者提督? 2015-06-22 (月) 20:05:49
    • ここまで好き放題言わせていただきましたが、小官のようなハナタレの新米提督が生意気なことを言って、ご不快な思いをされた先任提督の方も多いと思われます。実際に錬度や装備の不足を運の要素に頼っているのも事実であります。しかし小官が考えますところ、艦これとはポーカーや麻雀に似た「確率のゲーム」だと思うのであります。それは即ち、ランダムで運に左右されるゲームではありますが、しかしある幸運を偶然に得たときのリターンを最大にする、そのような艦隊運用が必要なゲームだと思うのであります。 -- 初心者提督? 2015-06-22 (月) 20:08:24
    • 横質。ラスダン一回だけ突破のために全艦三式スナイプ編成は認めるよ。私も雷重3空2とか考えてるし。ただ、「徹甲の優位性が薄い」とは言い切れないかな。昼戦に命中補助として弾着CIや連撃の確率上げることは悪いことではないと思うぞ。それこそ「ワ級のHP1なのに削れない」は当たらないことから来る割合ダメじゃない。夜戦入って4隻残しからの旗艦スナイプより、旗艦・フラル改のみからのスナイプの方が勝率高いと思うけどな。まあ、どの艦に徹甲、三式載せてどこに配置するか、まで考える必要はあるけどね。 -- 2015-06-22 (月) 20:29:44
    • ちな、昼戦は三式載せなくても大抵の戦艦はほぼキャップだから、三式が活きてくるのは夜戦だけね。中破想定や重巡編成なら話は変わるけど、「良い運を最大限に活かす」方針の枝主は中破想定しないかも、か。 -- 3葉? 2015-06-22 (月) 20:46:43
    • 確かに優位性が薄いあるいは無いというのは言いすぎたのであります。火力を増強しつつ命中補助、CI発動という徹甲弾本来の優位点は確かに存在します。ただ小官の艦隊編成が戦4空母2だったこともあり、水上打撃艦が主流編成より一隻少なく、さらに錬度の問題から徹甲弾を乗せる戦術的柔軟性が無かったという本鎮守府特有の事情もありました。今後、ここで得た勲章を活用して扶桑改二などの強力な艦艇を配備して徹甲弾を試してみるのであります。 -- 初心者提督? 2015-06-22 (月) 21:08:58
    • これは言う必要ないかもだけど…枝主に倣って忌憚なく言わせてもらうと、「偶然を最大限に活かしてスナイプして終わった」提督は、偶然要素が拭えないので「雪風提督」と言われても仕方ないと思うぞ。 -- 3葉? 2015-06-22 (月) 21:12:33
    • ラストダンスは三戦とも反航戦でしたが、一戦目、二戦目は姫以外掃討かつ、勝利時の三戦目はS勝利ではありませんが、ル級改の耐久値が30ほどの他は全撃沈しているのであります。S勝利でない以上大口は叩けませんが、小官、憚らず申し上げれば、これを決して偶然によるスナイプだとは思っていないのであります。 -- 初心者提督? 2015-06-22 (月) 21:18:54
    • 空2も良いよね。艦爆で随伴そこそこ落とせてるなら全戦艦三式もアリだと思う。その辺は各鎮守府事情によるので、「これが良い、アレはダメ」はその鎮守府の事情を知らないと言えないよね。私も「晒された編成情報の中で」改善できる点を指摘するように気を付けてます。他にどの艦娘がいて、Lv幾つで、装備何持ってるかわからないからね。ま、お互い精進していきましょう。 -- 3葉? 2015-06-22 (月) 21:19:24
    • 本官（2つ上の木主）の旗艦：加賀がやり玉に挙がっているようだが。確かに批判的な意見は多数いただき、その中にはなるほどと思われ、来月の作戦までに吟味させて頂こうと思われるものもあったのだが、貴官の仰る「砲撃順を一回パスするのは絶対あり得ないところであります」がよくわからない。砲撃戦1巡目は射程巡なので加賀の配置は戦闘に影響しない。砲戦2巡目は「2巡目開始時に、攻撃不能の艦を除外して艦隊の上の方の艦から「味方→敵→味方→…」の順になるよう攻撃」「2巡目開始時には攻撃可能だったが順番が回ってくる前に砲撃被弾によって攻撃不能になった艦の番は飛ばされる」仕様なので、攻撃能力のない烈風キャリア加賀は砲撃順に影響せずと認識している。貴官の憂慮される「砲撃順を一回パスする」というのがどのような状況なのか、また本官の認識に何か間違いがあればお教え願いたい。 -- 2015-06-22 (月) 21:43:05
    • 「烈風キャリアの空母が昼砲撃二巡目で飛ばされる」は、枝主の言うとおり「砲撃戦に参加できる艦に手番が回る」のでメリットとして書いたんだけどね。確かに、一点説明不足があったね。旗艦空母のデメリットに夜戦参加できないことから「夜戦で敵旗艦に初手を許すこと」がある。敵旗艦が大破していなければ、必ずこちらが先に砲撃を受ける。この事で無傷の三式艦が大破すればこちらの総火力が落ちる。とは言え、昼戦で港湾大破まで追い込めてる、または随伴全部潰せるので旗艦に三式艦を据えている（こちらの先制攻撃で港湾を黙らす）という場合はこの程ではない。また、空母に艦爆を積んでいる場合は昼戦の二巡目で中破以上する前に先に砲撃順を済ます、という意味で1・2番艦に据えるのは有りだと思うが、夜戦との絡みもあるのでここは各提督の判断による。
      　枝主の「港湾とフラル改のみの状態でフラル改残してクリア」は、「勝率の高い賭けに負けなかった（港湾を狙い、かつ命中した）」とも言えるよ。全ての運の要素は消せないので仕方ないが、皆が求めてるのは如何にすれば今の鎮守府の状況で運に左右されにくく勝ちに近づけるか、だね。念を押すけど、私はスナイプ編成を否定してはいないよ。それが今の鎮守府にとって最大限に可能性の高い編成なら、私もそうする。 -- 3葉? 2015-06-22 (月) 22:20:05
    • 言っていることがよくわからないんだけど、大和型とかの砲撃を最優先にさせるために、烈風4加賀を旗艦において、第二戦艦の攻撃を先頭に置くんじゃないのか。それとも、烈風空母を旗艦に置くことで、最初の攻撃は旗艦じゃなく第二艦から始まることを知らない？ -- 2015-06-22 (月) 23:38:20
    • ↑は枝主ではないのかな？　端的に言うと、夜戦での砲撃順の話しね。夜戦の砲撃順は昼戦２巡目と違い、攻撃不能艦（大破艦や空母）にも順番が割り当てられるので、旗艦が空母だと攻撃は敵旗艦からはじまる。「戦闘の流れ＞夜戦（並び順）」に書いてあるし、これまで夜戦経験していれば体験していることだと思うんだけれど。なので、空母を旗艦に置く場合は配慮が必要、ということ。もちろん、昼戦で一掃できるほど圧倒できるなら、配置はそこまで考えなくても良いと思うよ。私は万が一を想定して考えるけど。 -- ３葉? 2015-06-23 (火) 00:25:05
    • 2つ上の木主です。烈風キャリア空母旗艦の夜戦リスクはもちろん認識しています。今回は夜戦がボスしかなかったのと、姫が既に大破した戦艦ばかり狙ってくれたので正直なところ脅威を過小評価していたのは認めるところです。姫に健在艦(特に二番艦)をスナイプされでもすれば戦術変更に踏み切っていたでしょうが、実際はそのような事象が発生する前にクリアしてしまった、といったところです。今回の戦訓として貴官を始め多数の方から加賀の運用についてアドバイスをいただきましたこと、本当に感謝しております。来月の攻略までに戦術を見直し、捲土重来を期す所存です -- 2015-06-23 (火) 01:31:18
    • 今更すぎるけど、９葉は２つ上の木主だったのか、初心者提督と勘違いしてたよ、スマヌ…。初心者提督は難解な話し方をしてるが「砲撃をパスする」というところから察するに、やはり夜戦の砲撃順のことを言っているんだと思われる。 -- ３葉、かつ1つ上の枝主? 2015-06-23 (火) 01:35:55
    • あ、理解されてると思うけど、念のため。やはり夜戦でも「かばう」は発動する可能性があるので、気を付けてね。（ボス戦は単縦陣選ぶから可能性は低いけど、ゼロではないので） -- ３葉、かつ１つ上の枝主? 2015-06-23 (火) 02:06:34
    • 「潜水艦マス以外ではすべて重砲撃戦になることをわかっていて、砲撃順を一回パスするのは絶対あり得ない」この書き方から、木主は烈風キャリアーの２順目パスを理解してないように思えるのだが……。烈風加賀を旗艦において攻撃順にデメリットが発生するのは夜戦だけ。もちろんそれだけでも結構なデメリットではあるが、やって見ればわかるけど同レベル帯の戦艦と加賀だと、結構「はっきりと体感できるくらいには加賀は脆い」。Ｅに行くなら当然旗艦にはしないだろうが、Ｃから行くなら十分一考の余地はある。少なくとも「絶対にありえない」という事は無い。艦隊のレベルや繰り返しやって見た上での手応えから判断してそういう戦術を取ったってまったくおかしくは無い。 -- 2015-06-23 (火) 19:33:14
    • ↑木じゃなかった枝だった。ごめん -- 2015-06-23 (火) 19:35:42
  • 何でも運で片付けられるのはいい気分ではないね。　正直こ上の木主よりは自分のところは装備もレベルもずっと高い。　昼線でボス以外かラスト２隻くらいにするのは簡単なマップで三式弾補正込みの夜戦連撃でボス倒せることが雪風なの？（これでも夜戦でボスのみの状態で４、５回かかってはいる） -- 2015-06-22 (月) 21:38:20
• ラスダンだけで資材2万とバケツ100個飛ばして心折れそうだわ…戦5空1も戦4空2も中央ルートも試したけどボス戦で大破が4隻は出るから夜戦すらできないし -- 2015-06-22 (月) 11:04:03
  • そもそも3戦目で小・中破が4隻はいるから戦力下がってるし -- 2015-06-22 (月) 11:14:51
  • キラ付けや疲労ぬきはやっぱ大事なんだよ、ちゃんとやったかい？ -- 2015-06-22 (月) 12:00:58
    • むしろ間宮も伊良湖も演習も使ってるぐらいｗ -- 2015-06-22 (月) 18:55:55
  • 気休めにもならないかもだけど、妙高型３金剛型２加賀を演習でキラ付けして南ルートに放り込むとかどうだろう。資源的にはそんなに痛くないし取れたらラッキーくらいの気持ちで。 -- 2015-06-22 (月) 12:07:21
  • 編成わからんから何とも言えんけど、２葉の通りやれることはやっといた方が良いとは思う。３葉の通り、重増やして全員三式・回数上等スナイプ寄りにするのもアリかと。 -- 2015-06-22 (月) 12:45:23
  • 戦4空1潜1南ルートをやってみては？ -- 2015-06-22 (月) 15:56:09
    • やってみたが、夜戦で高レベル戦艦が必ず大破するのさ…夜偵も照明弾も両方発動したんだけどね -- 2015-06-22 (月) 18:28:34
    • ↑ホントそれ。来月は96式150cm探照灯も試してみようかと思っている。 -- 2015-06-22 (月) 20:51:25
  • そういう時は、空４戦２で夜戦マス突撃して禊だな。それは冗談だが、雷や空母増やして随伴削り重視も一つの手だよ。まあ、今後も毎月やる物だし、投資と思って色々試しながら気長に気楽にやるのがよさげ。 -- 2015-06-22 (月) 16:48:18
  • 各艦のレベルはいくつぐらい？ -- 2015-06-22 (月) 21:05:16
  • ３枝さんも言ってるけど、重巡３隻でもボス旗艦を撃沈できるよ。うちの最終編成は航巡1低戦1航戦1重巡2正空1だった。航空巡洋艦を照明弾＆対空CI仕様の摩耶改二に変えてBEHMルートでボス戦S勝利も取れた。参考までに。 -- 2015-06-23 (火) 12:37:43
• 次の編成で一発クリア。運が良かったのは自覚してるが参考になれば -- 2015-06-22 (月) 12:55:41
  • 長門（46 41 三式 Ar196改）扶桑（試製41 41 三式 瑞雲12）山城（同左）大和（試製51 46 一式徹 零観）武蔵（同左）加賀（烈風×2 烈風601 彗星601）　レベルは扶桑が120、大和姉妹が70前後、残り3人が90前後。ルートはBCFHM。大和型は徹甲弾で十分ダメ通るって話だったので持たせたけど、むしろ道中で敵をワンパンして事故防止してくれるのがメリットだと思った。加賀は昼戦での随伴艦撃ち漏らしを避けるため艦爆。彩雲もいいけど道中のT不利は大きい夜偵は詰み忘れ… -- 2015-06-22 (月) 13:19:06
  • 途中送信してた。長門（46 41 三式 Ar196改）扶桑（試製41 41 三式 瑞雲12）山城（同左）大和（試製51 46 一式徹 零観）武蔵（同左）加賀（烈風×2 烈風601 彗星601）　レベルは扶桑120、大和姉妹70前後、残り3人が90前後。ルートはBCFHM。大和型は徹甲弾で十分ダメ通るって話だったので持たせたけど、むしろ道中で敵をワンパンして事故防止してくれるのがメリットだと思った。加賀は昼戦での撃ち漏らしを避けるため艦爆。彩雲と迷ったけど道中T字不利引くほうがおいしいかなと。夜偵は詰み忘れ… -- 2015-06-22 (月) 13:23:41
    • 一発おめ～。誤解してるといけないので念のため。「大和型は徹甲弾で十分ダメ通る」は徹甲弾無くても十分通る。夜戦は徹甲弾補正無いので探照灯or照明弾で命中補助しても良いのよ。ただ、昼戦で随伴潰すのを考えると徹甲弾で弾着率あげた方が命中補正・徹甲弾補正もあるし良いかもね、ってこと。ボス夜戦考えると大和型に１隻ずつ徹甲１、探照灯or照明弾１もアリだと思う。夜偵無しでボスS取れたのなら凄いと思うよ。 -- 2015-06-22 (月) 14:20:54
• とりあえずクリア、削りがBCFJM,、撃破がBCFHM。削りは、撃破が空母2戦艦2航戦2。 -- 2015-06-22 (月) 17:18:03
  • すいません。削りがBCFJM、飛龍,武蔵,摩耶,利根,筑摩,赤城。撃破はBCFHM、赤城,武蔵,陸奥,扶桑,山城,加賀。削りはこれで十分削れるけどゲージ破壊は火力不足で無理だったのでゴリ押し編成に変更した。三式は共に必要。それよりボス戦、彩雲関係無しで半分以上が反抗戦だったのがなぁ、運とは言え何とも。wiki見ずに攻略したのでゲージ破壊は撤退続きでどうしようかと考えたけど何とかなった。これから攻略する人は出し惜しみせず全力で行く事をお勧めします。 -- 2015-06-22 (月) 17:35:40
• 朝霜欲しくてゲージ割った後も周回してたけど鋼材が尽きた…。コメントみてるとみんなA勝利はとれてもS勝利は安定して取れてないかんじなのかな？ -- 2015-06-22 (月) 17:31:09
  • 夜戦でボスに3式持ちの長門型が2艦、徹甲持ちの武蔵が集中砲火掛けてもボス倒せなかったんだぜ…4戦+全員中破とはいえあんまりだ。 -- 2015-06-22 (月) 17:57:35
    • 中破三式長門型で港湾狙って落とせないのは、当たってない可能性高いな。夜偵発動してたなら尚更。装甲乱数悪いのばかり引いた可能性も微レ存だが…。中央→下ルートなら旗艦に探照灯載せると良いかもね。 -- 2015-06-22 (月) 18:09:40
    • やっとクリアできた。道中の高装甲持ち対策にフィット砲より1ランク上の砲積んでるから夜戦でしわ寄せが来たのかもしれない。装備火力130くらい有れば4戦+中破してても理論上は装甲抜けるからフィット砲積んで命中上げたほうがいいのかも -- 2015-06-22 (月) 19:27:31
    • お、突破おめ～。そそ、夜戦は交戦形態関係ないから中破が痛いのよね。ただ、当たらなければ割合確定なので、当てたいところ。長門型なら［46+試製41三連］か素直に［41系x2］かな。火力不足か命中不足か見極めが難しいよね～ -- 1葉? 2015-06-22 (月) 20:00:27
  • お、お兄さんクリア後安定周回してるんですかい？　勿体ぶらずに編成教えてつかーさいよ（ニギニギ -- 2015-06-22 (月) 18:11:46
    • …ごめん。うちもできてA勝利、へたするとC敗北なんだ…。ラスダンのクリア報告はみんなS勝利なのかと思って聞いただけなんだ。まぎらわしくてゴメンナサイ…。 -- 木主? 2015-06-22 (月) 18:34:44
    • 単縦だし、スナイプ勝利多いと思うよ。特に重多目だと随伴残りやすいだろうし。 -- 2015-06-22 (月) 19:04:36
  • どの編成がやり易いか検証がてらゲージ破壊後（ゲージ破壊は6回で終了）10周ほど周回したが、S勝利8回A勝利2回だったよ。ちなみに大和型は所持してるが使ってません） -- 2015-06-22 (月) 18:45:41
    • おお、おいでなすったー!　是非参考までに詳細ぅをー！！（結婚艦少ないといいな… -- 2015-06-22 (月) 19:01:49
    • ではでは、扶桑改二　Lv97 （35.6cm★10×2・三式弾・瑞雲12） 長門改　Lv99 （試製46cm★10・試製41cm・夜偵・91式徹甲弾★6） 陸奥改　Lv99 （試製41cm×2・夜偵・三式弾） 山城改二　Lv97 （扶桑改二に同じ） 呂500　Lv99 （FaT魚雷・ダメコン） 加賀改（大鵬の方が良いかも）　Lv99 （爆戦・烈風601・烈風改・烈風601） の下ルートです。ちなみにHマス、ボスマスで制空権：優勢取れるよ -- 2015-06-22 (月) 19:15:25
    • フィット砲と改修が効いてるのかもしれんな。俺は烈風改持ってないから加賀に烈風601,彗星（江草）,烈風601,烈風で載せてる。扶桑型改2の瑞雲12と合わせて制空は189。Hのパターン1は捨てて空母も火力担当にしてる。 -- 2015-06-22 (月) 19:35:45
    • キター!　烈風改ー！（キィー！）　やっぱダメ軽減≒火力温存には潜水デコイッスか～。ちなみに道中撤退はどんな感じ?　皆無っぽい? -- 1葉? 2015-06-22 (月) 19:43:27
    • 枝主ですが、夜戦マスでの重巡リ級に因るカットイン喰らっての撤退が2回位かな？同じ夜戦マスでの戦艦タ級のカットインは喰らっても微ダメでした（キラ付け2回していたからかもしれませんが）。ちなみに烈風改は14年春イベ産です（ランカー報酬じゃないよう～） -- 2015-06-22 (月) 20:19:03
    • レスアリです。撤退2か…少ないね。キラあるとやっぱ違うのか、オカルティックにタイミング良かったのか…。くっ、その烈風改、私が艦これ始める直前のイベか… -- 1葉? 2015-06-22 (月) 20:50:32
    • 私が周回に使ってる編成とそっくりだ。夜偵が２つのところまでそっくり。私の方がレベルが4くらい低いけど。私は加賀ちゃんには江草彗星を持たせてるよ。それでも制空は足りるし、命中が多いからかけっこう当ててくれるからね。加賀ちゃんなら烈風改が無くても制空は足りるからセーフ。夜戦マスは安定しないもんだと割り切ってますね。むっちゃんがカットインくらって大破して撤退するときもあれば、加賀ちゃんがカットインくらってカスダメでしのぐこともあるし、山城ちゃんがカットインくらって中破でひやっとすることもありーの・・・。 -- 2015-06-22 (月) 21:20:19
• 上の木で資材2万以上とバケツを飛ばした者です。ラスダン抜けましたもう来月からやりません皆さんアドバイスありがとうございました！ -- 2015-06-22 (月) 19:45:28
  • 編成は　榛名改二　96Lv　(46㎝/試製41㎝/三式弾/夜偵)　扶桑改二　134Lv　(46㎝/試製35.6/一式徹甲弾/試製晴嵐)　長門改　76Lv　(試製51cm/試製46cm/水偵/九一式徹甲弾)　陸奥改　50Lv　(46㎝/試製35.6cm/三式弾/Ar196改)　呂500　62Lv　(試製FaT/ダメコン)　加賀改　99Lv　(彗星(江草隊)/烈風(六〇一)/左に同じ/烈風)　ちなみに鋼材は37000近くあったのが5600ぐらいになりました(血涙 -- 2015-06-22 (月) 19:57:27
  • 連続ではやらない方が良いぞ。風向きというか、流れというか、乱数の偏りというか、うまくいかない時ってものがあるという感覚はあるから。木主の編成は私の編成よりもレベルが高い。なのにうまくいかないってことは時期が悪いってことくらいしか理由がないと思う。逆もあるよ。烈風2つと流星改と彗星甲を立て続けに開発できちゃったりとか。 -- 2015-06-22 (月) 21:30:07
    • だから10回戦闘任務終わったらその日は終了とかでいったん止めたりしてたら、ちょっと流れかわったのかな、ラスダン終わらせられた… -- 2015-06-22 (月) 22:15:40
  • 悪いけどあんたにゃ早いわ。　背伸びしてEO挑戦する前に基本的な装備くらい開発した方がいいんでないか？　レベルも編成も安定には程遠い。　それよりなによりたかが3万弱の鉄で恨み言言うようではね…… -- 2015-06-22 (月) 21:41:50
    • 装備の組み合わせはともかく、少なくとも開発して劇的に何か変わる装備があるようには見えないが・・・なんか俺には見えていないものがあるのか？ -- 2015-06-22 (月) 22:01:30
    • それなのよね…常にカツカツの状態(資材3万ちょい)でイベント甲海域やるような不安定すぎる鎮守府だし　これまでのイベントで不自由しなかった分、開発とレベリングをおろそかにしてたわ…　 -- 2015-06-22 (月) 22:12:15
    • 編成順と装備組み換えでいけると思う。潜水艦は被ダメ軽減にはいいけど手数が減るから昼間に取り巻き減らすチャンスが2回少ない。徹甲弾持ちは上に置いて取り巻き潰しにして三式持ちは下側に持ってこないとチャンスは減る。榛名と長門がフィット砲積んでないのもマイナスポイントかね？ -- 2015-06-22 (月) 22:14:34
    • 劇的に変わるというわけじゃなく水偵の完全上位互換の水観くらい開発しとけば？って話。　三式弾では大和型でも持ってこないとボス戦の露払いが安定しないから野戦でボスを狙いにくくなる。　ほかにはレベル５０の子が混ざっちゃうようなこととか明らかに準備不足でしょ？（それよりなにより資材の貯蓄が…）　攻略の相談のってもらっておいて捨て台詞はいていくような人は少しくらい厳しい言われ方してもしょうがないよ。 -- 2015-06-22 (月) 22:16:10
    • 本当は98Lv比叡とか91Lvビスドラとか使ってたんだけど、大破が多すぎるから試しに気分転換で起用してみた　あと二葉のコメントは私じゃないし、あの編成はクリア報告よ -- 2015-06-22 (月) 22:24:18
    • あ、勘違いしてた　上の木のやつに対してか　あれは書き込む前から実行しててあそこに書き忘れたやつの報告ね　まぁ、書き方の問題で齟齬が出ちゃったのはちょっと反省してるけど -- 2015-06-22 (月) 22:26:58
    • 水観は中々出ないからなぁ。電探複合で回してるけど3ヶ月で1個しか出てない。 -- 2015-06-22 (月) 22:28:49
    • 一部の艦娘レベルから時期尚早感は否めないが、木主がいつから艦これ初めて、毎日平均何時間プレイしてるのかわからんのに、枝主の「まだ早い」はどうかなぁ。一般社会人の私から見たら、半年以内でここクリアした木主は凄いと思うが。まあ、「もうやらない」捨て台詞見た提督が、いい気がしないのは認めるけど。 -- 2015-06-22 (月) 22:29:58
    • ↑ミス。「半年以内でクリアしたのだとしたら」だった。 -- 2015-06-22 (月) 22:40:00
    • 始めたのは去年の6月末だけど、プレイ密度なら、一日で演習任務、開発任務、遠征任務を消費するだけ　たまにオリョクル、バシクルやる程度で、EOに出撃するときに出撃任務消化…って感じのプレイスタイルです -- 木主? 2015-06-22 (月) 22:44:31
    • >７葉氏　水観そんなに出ないかなぁ。アニメ組の私、３２号３３号各３個出すまでに水観５個出たよ。 -- 2015-06-23 (火) 00:54:05
    • 私より１か月ほど開始遅い上に、プレイ時間も短い…。プレイ前からココの情報見て「優先的に改二艦育てて～」とかしてないなら、個人的には頑張ってる方かな、と思う。 -- ８葉? 2015-06-23 (火) 00:58:34
    • 32.33.14電探は合計で10個位あるんで水観が出ないのは運ですね。 -- 7葉? 2015-06-23 (火) 01:53:57
    • ↑違うでしょ複合じゃなくて専用レシピ回せば左程必死にならなくても月産数機は余裕なんだから造ろうとしてないだけよ。もちろんデイリー4回以上回さない主義でも別にいいんだけど。 -- 2015-06-23 (火) 16:17:22
• やっぱ -- 2015-06-22 (月) 19:58:52
• クリア勢の編成・装備ってやっぱ似たり寄ったりになりやすいよね、うん -- 2015-06-22 (月) 19:59:50
  • お兄さんは違う編成かい？　どぉれ、オネエさんに見せてごらん？ -- 2015-06-22 (月) 20:04:13
    • 残念、私は真上の木の主なんだｗ　中央ルートとか色々試してみたけど結局アレが一番いい編成みたいだね…重巡だと大破撤退多くてやめたし -- 2015-06-22 (月) 20:11:40
  • 航戦含みの「戦5空１」or「戦４空１潜１」でセオリー通りに組み立てるのが、数字的には一番安定するのは間違いないしね。とは言え、雷巡入りや重巡編成、空母増々とか色々工夫の余地がある良いマップなのは間違いない -- 2015-06-22 (月) 20:19:25
    • ただ、工夫するために資材がものすごく飛ぶのが痛いマップではあるｗ装備を試行錯誤するのだけはちょっと楽しかったけど　私の中では難易度が春イベ全体＞4-5だよ… -- 2015-06-22 (月) 20:41:25
    • 削りは雷巡重巡含みの中央がいい感じだったな。ラストの戦5空1でボス夜戦までやると弾薬1000近く飛んでいく。 -- 2015-06-22 (月) 20:52:04
    • 戦4潜水1空1ではゲージ破壊後に2回S勝利ができたけど、重巡入り4戦コースではできたことがまだない。しばし通って重巡入り攻略の勘所をつかまなきゃな。 -- 2015-06-22 (月) 21:33:13
    • うちは、航戦2（91徹甲弾）、重巡3（内１人対空カット＋三式、残り三式）、正空（烈風改、烈風601、爆戦、彩雲）（ルート：BCFJM）でゲージ破壊とその後３回計４回S勝利出来たけど？ -- 2015-06-22 (月) 23:21:34
    • あー！　それ私がやろうとしてた編成！　燃費も悪くないし、安定感あるのね～、ちょっと嬉しいわｗ -- 2015-06-23 (火) 00:29:34
  • 削りは空母重巡編成でも普通にS取れるよ。 -- 2015-06-22 (月) 21:42:15
• ラスダン6周してやっと沈めたがパターン4ばっかだった…港湾さんがたこ焼きおまけでもう1個つけてくれたのかもしれんが、要らないです ちなみに提督Lv.119 -- 2015-06-22 (月) 21:33:11
  • 潜水艦入り編成で攻略する場合は、潜水艦が吸える攻撃が増えるからラッキーだともいえるな。 -- 2015-06-22 (月) 21:37:49
• ラスダン二回でクリア　司令レベル100　大和改93　（51cm☆2　46cm☆2　零観　一式徹甲☆４）　長門改93（試製46cm☆1　試製41cm　零観　三式弾）　金剛改二88（試製41cm　試製35.6ｃｍ　夜偵　三式弾）扶桑改二83（試製41　試製35.6　三式弾　瑞雲12型）　加賀改91（烈風601空×2　烈風改　彗星江草）　168改77（新型缶　ダメコン）Cマスで大和が中破したけど、ボス撃破できました　削りも含めて計10回の出撃で済んだので大変うれしい　削りは中央ルートで重１航巡２航戦１空母２でした -- 2015-06-22 (月) 22:12:10
  • 中央ルートは大和型なら中破してても港湾棲姫に夜戦キャップいきますから（190*2.5*1.2*0.8*0.7=319）ね。全マップで一番大和型が輝くマップなんじゃないかと。 -- 2015-06-22 (月) 23:06:16
    • 0.8って４戦目の弾薬補正か？　弾薬補正は最終ダメージにかかる補正だから、そこで計算はしないぞ -- 2015-06-22 (月) 23:20:04
    • １葉じゃないけど、「2.5」は三式補正だよね？　木主の大和は徹甲積んでるんだけど… -- 2015-06-23 (火) 00:33:24
  • 追記：毎回キラ付けしてましたが、削り時Ｃマス大破２回、Ｊマス大破2回　ラスダンＣマス大破一回（168）でした　Ｃマスで潜水艦が大破したらＨでダメコンを無駄に消費する恐れがあるので、撤退したほうがよいです。 -- 木主? 2015-06-23 (火) 21:08:57
• 雪風提督の運自慢はお腹いっぱい。安定周回編成そろそろ出てこないかの～ -- 2015-06-22 (月) 22:49:20
  • 安定だけなら　130長門型２隻98扶桑改二133大和型２隻128加賀改装備は三式3つ徹甲弾１つ　で夜戦３戦ルート　にしとけばボス８割　A勝利6割S勝利４割位にはなるよ。　資源？　各２０万以上あるから問題ない。 -- 2015-06-22 (月) 22:56:11
    • 夜戦ルートでボス到達8割ぃ？？エアプもたいがいにせーや -- 2015-06-22 (月) 23:11:47
    • 夜戦梯形教は偉大だよ。　 -- 2015-06-22 (月) 23:14:19
    • その編成なら4戦ルートでもボス旗艦倒せるかどうかはともかく結構安定すると思う。俺は大和型はレベル20台の武蔵しかいないから扶桑姉妹になってるけどボスまでは7割くらいで行けてた。 -- 2015-06-22 (月) 23:58:41
    • 高Lv艦娘＋（キラ？）＋梯形陣＋（リアルラック）＝ボス到達８割　･･･エアプ認定する程の有り得ない話じゃないような？ -- 2015-06-23 (火) 14:23:32
  • 今の段階で安定周回編成とかいってもそれすら雪風提督の所業にされちゃうじゃん。過去ログ漁るなり自分にあったの模索するのがいいんじゃね -- 2015-06-22 (月) 23:19:47
    • 程度の差はあるだろうし、よし、なんでもかんでも「雪風提督」と言うのは止めて、「夜戦突入時に敵６隻残った状態で旗艦スナイプした」提督を「雪風100％提督」と呼ぶのはどうだろうか。敵５隻からなら「雪風83%提督」、４隻なら「雪風66%提督」…ごめんなさい。 -- 2015-06-23 (火) 01:45:26
  • 人に頼らず自分で安定周回編成見つけたら？文句だけは一人前の割りに考えるのは小学生以下w -- 2015-06-22 (月) 23:26:01
    • そういう煽りやめたら？ -- 2015-06-22 (月) 23:53:19
  • 木主は初心者提督って付けてる時にはあれだけ考察出来てるのだからそこから練られませんかね -- 2015-06-22 (月) 23:42:48
    • あら、そうなの？　上の初心者提督に色々回答した３葉だが、助言について「どうしてこうした方が良いのか」と質問してくれる殊勝な提督少ないから感心してたんだけどなぁ… -- 2015-06-23 (火) 00:40:56
  • このマップの敵編成を見て、高レベル艦隊以外の安定周回編成なるもんが存在するとでも思ってんのならどこまでもオメデタイ頭だな、いっそ羨ましい -- 2015-06-22 (月) 23:55:35
    • ま、なんだかんだ言っても、通常海域の中でも後半よりのEOだからね。各種システムのこと考えずに楽にはいかないよね～ -- 2015-06-23 (火) 00:37:58
• ここのコメント見るとやっぱ7回で突破したのは運が良かったんだろうな。Jルートで火力足りないってことはないと思うんだけど・・・(´ε｀；)ｳｰﾝ -- 2015-06-22 (月) 23:53:16
  • 運は否定しないけど、ココを見て逆に「重い編成を」って思い込んじゃって、軽い編成試してない提督は多いかもね。私は最初、キラ３重の戦４空２で下、中央下ルート試して５回中４回道中撤退、１回旗艦スナイプA勝利だった。「これじゃあかん」と思って中央ルートの分岐条件からキラ３重の重１（対空CI）雷２航戦２空１にしたら３連続ボス到達、夜戦S勝利だったよ。（ラスダンはまだ）この後も安定するかわかんないけど、色々試してみないと勿体無いと思うな。 -- 2015-06-23 (火) 01:13:10
  • 最初の頃の情報だと削りのまま中央ルートで終わった人も多いんですよね。自分も戦艦多めでも削り切れずに最後は中央に戻しました。戦4-5入れた中央下や夜戦ルートも決して楽では無いですよね。 -- 2015-06-23 (火) 07:42:41
• キラ３重だろうが、削りCとＪ合わせてLv90後半の航戦と空母が二桁被ワンパンするんだが……三式以前の問題とか難易度高すぎないか -- 2015-06-23 (火) 00:07:33
  • 個人的に春E6甲のラスダンよりキツイ -- 2015-06-23 (火) 00:16:14
    • 春E6甲のラスダンってそりゃ連合12隻支援6隻の計18隻と比べる方がおかしいでしょ。 -- 2015-06-23 (火) 00:54:34
    • まあせやけど　比べるならE5甲のほうがいいか　どっちにしても支援ないしこっちのほうがキツいよ -- 2015-06-23 (火) 00:59:10
  • CとJなら単縦推奨。敵の頭数をいかに素早く減らせるかで結構変わる。 -- 2015-06-23 (火) 02:17:50
• ラスダンはどうせ支援呼べないなら資材的に大和型投入して力押しでもいいな。大破したらえぐいことになるけど -- 2015-06-23 (火) 01:14:24
  • 徹甲弾の連撃2回に夜戦連撃2階食らうことを考え得ると、資源的に大和型突っ込むのはかなり無駄な気もする -- 2015-06-24 (水) 21:37:22
• まだラストダンスは一度も挑戦してないんだが、ラストは戦５空１で突っ込もうとは思ってる。大和型２、ビスコ、扶桑型１は決まってるんだが、残り１をどうするか決めかねてる。金剛型（Ｌｖ１００以上）、長門型（Ｌｖ90以上）、扶桑型（Ｌｖ90以上）がいるんだが、誰がいいかなあ？ -- 2015-06-23 (火) 01:28:50
  • レベルは十分足りてるからどれでもいいな。俺は同型艦運用したい人だから扶桑型2隻かな。 -- 2015-06-23 (火) 01:59:04
  • 最初から重い編成なら、個人的には扶桑型かな。改二なら瑞雲12型積んで制空補助できるので、空がより良い艦爆や彩雲積む余裕が出ると思うし。持ってる艦戦によるかもだけど。まあ、下行くなら潜水もアリか。中→下でも潜水連れて行ってクリアした人もいるけどね。ルートは試してみて夜戦抜けやすいか、抜けにくいか、木主の感覚で決めてもいいかも。 -- 2015-06-23 (火) 02:00:03
• 周回してる提督のHマス事故率はどれくらい？ゲージ破壊時はすんなり抜けれたんだけど周回に入ってからあのマスが結構大破要因になってる。縦単がまずいのかな。航戦２長門型２デコイ加賀で回ってるんだけど。 -- 2015-06-23 (火) 02:23:51
• 4-5クリア。編成：扶桑改二99（41cm連装砲、35.6cm連装砲★6、32号対水上電探、瑞雲12）、山城改二99（41cm連装砲、35.6cm連装砲★6、WG42、瑞雲12）、金剛改二138（試製41cm三連装砲、試製35.6cm三連装砲、三式弾、夜偵）、長門改99（試製51cm連装砲、46cm三連装砲、水観、三式弾）、Bismarck Drei98（38cm連装砲改×2、32号水上電探、水観）、加賀改97（彗星江草、烈風601、烈風改、烈風601）。ルートBCFHM。キラ一重で出撃毎に一重キラ付け。大破撤退C点1回（フラ重巡にビス子1撃）、H点2回。ラスダンは編成変更無し1回でクリア。 -- 運5提督? 2015-06-23 (火) 02:50:21
  • クリア時ボス戦結果[[http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=177699>]] -- 2015-06-24 (水) 03:57:25
• ラスダン突破報告。編成：大和11(46、46、零観、九一徹甲☆4)陸奥改46(41☆4×2、水偵、九一徹甲☆4)扶桑改二119(試41×2、三式、瑞雲12)山城改二90(試35×2、三式、瑞雲12)長門改42(41☆4×2、水観、三式)加賀改(烈風×4)。キラなし(疲労抜きのみ)。高火力艦が育ってなくて何回かは金剛型扶桑型でチャレンジしたが火力不足を感じて長門型と大和を投入。編成変えてから3回目で突破。あとで夜偵装備してないことに気づいてそりゃ火力足らんわ…ってなった。こんな錬度の足らん提督でも突破できることもあるから勲章ほしい提督にはぜひ出撃してみてほしいと思う次第。 -- 2015-06-23 (火) 10:16:22
  • 書き忘れ　ルートは全てBCFHMです -- 2015-06-23 (火) 10:22:07
• 最終携帯はボスまで中破0同光線orT字有利を引かないと無理だね。反抗じゃ昼戦でタコヤキしか沈まないし。今月終わる気がしない。 -- 2015-06-23 (火) 10:17:04
  • T字有利でも無理だった。来月からスルー決定 -- 2015-06-23 (火) 21:34:47
• ラスダンどハマリ中。ついに冬・春イベのラスダン回数を超えたよ。特に潜水艦編成時のT字不利5/9が異常。全編成でも反航以下が22/29って…。この海域の特別仕様かと疑いたくなるレベル。胃が痛い… -- 2015-06-23 (火) 10:54:10
  • 気休めに同じ艦種でも艦娘代えてみるのもいいよ。まだ１週間はあるから、多分大丈夫！ -- 2015-06-23 (火) 11:09:30
  • やりました（キリッ　　お約束のT字不利からまさかのS勝利撃破。それも昼戦で敵艦4隻もお残しからの一人一殺スナイプ決めたったｗｗマジ奇跡。ドヤっ！運営！！・・・・・・・・ほんともうかんべんしてくださいてぃじふりいやですらいげつどうしよう・・・　　ちな、BEHMの夜戦ルート。編成は潜水艦編成のテンプレでキラなし大和型なしの加賀さんは彩雲の代わりに艦爆載せての攻撃仕様。ダメコン発動なし。夜戦開始時の状況はこんな感じ→http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=177703　皆、T字不利でもあきらめんなぁ～ -- 木主? 2015-06-23 (火) 21:02:39
• やっとクリア。司令109。山城改二（115）41・試製36・三式・瑞12、大和改（98）46×2・夜偵・照明弾、長門（102）試製41×2・観測・三式、扶桑改二（116）試製41・試製36・三式・瑞12、霧島改（98）試製36×2・観測・三式、加賀改（117）烈風601×2・烈風改・烈風。中央ルートで行くと、なんかボスで息切れするので、キラづけして夜戦ルート行ってみたら一発でゲージ破壊できた。Sはとれなかったけど…これでやっと資源溜められる。えっ？来週でゲージ復活する？聞こえなーい聞こえなーい… -- 2015-06-23 (火) 13:54:33
• 3以上駆逐入れて突破した方いらっしゃいますか？朝霜・霞・初霜150(WG42/秋月砲☆10×2)、大和131(試51★7　46三連★10 夜偵　三式)　正規空母99×２で攻略しているんですがケージが削れません。最終形態以外は好きな子で攻略してみたいのでもし駆逐多めで攻略された方いたらアドバイス頂きたいです。　 -- 2015-06-23 (火) 13:57:35
• クリア出来た編成の報告よりも、クリア出来なかった編成の報告の方が、これから挑戦する者にとっては参考になる気がするが････、どうだろう？ -- 2015-06-23 (火) 17:20:07
  • そうだねぇ。「こりゃダメだろう」的な編成に対して、助言もらってクリアできると何がダメだったのかがわかりやすいかもね。ただ、クリア報告も「ここからこう変えたら、こうなって勝ちが近づいた」まで書いてくれるならアリだと思う。たまにある「この編成で１発で行けたのか」ってのは悩みどころやね。あ、私は定番編成のクリア報告を抑制する気はないです。デッキビルダー使ってくれるとありがたいとは思うけど。 -- 2015-06-23 (火) 19:36:04
    • デッキビルダーは便利なんだけど、改変削除してもこっちに記録が残らないし、その存続も相手サイト依存。過去ログ漁るときに不便にならないかと思う。だから、使うときはその点考慮して使ってもらえたらと思う。 -- 2015-06-23 (火) 22:07:09
    • 枝主にすべて同意。自分もクリア編成の報告を無駄だと言っているのではなく、せっかくの善意で「参考までに」と長文書くなら、それだけだと少しもったいないと思うわけで････。 -- 木主? 2015-06-23 (火) 23:20:17
  • どちらかと言えば、装備やレベルが整ってない人向けの編成かな。強い人はゴリればいいし。 -- 2015-06-23 (火) 22:02:32
  • 確かにそういう奴の方が議論も起きるだろうし読んでても退屈しないかな。 -- 2015-06-23 (火) 22:08:39
  • ちなみに自分の前哨戦編成は以下。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=NMdW0mjQLK キラ付けなしで挑戦したらC、J、Cの3連続で大破撤退。その後キラ付けを徹底したところボス到達は5/5、最初の3回を含め4/8で前哨戦終了。レベル80前後の艦隊の場合、前哨戦からキラ付けは必須だと思う。 -- 木主? 2015-06-23 (火) 23:24:35
    • 最終形態の編成は以下。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=DItodJKqLf ルートは前哨戦と同じB-C-F-J-M。キラ付け必須。ボス到達は3/4。しかしどうにも火力不足のようで旗艦だけ残存する状態が2回。最後はT字不利を引き、昼戦で敵艦隊を1隻も撃沈できなかったが、夜戦にて無傷で生存していた羽黒と妙高が敵旗艦をスナイプし、辛くもB勝利。おそらく今回は運が良かっただけで、レベル80前後で航戦2、重巡/航巡3、正空1の編成では旗艦撃破はかなり難しいと思う。次回は戦2、航戦2、空2で挑んだ方が良いのだろうが、大和型がいない････。 -- 木主? 2015-06-24 (水) 00:08:35
• 本日、４－５の攻略を開始。　目標は大破撤退やゲージ破壊寸止めで禿げる(笑)のを防ぐ事。　例によって、重めの編成（大鳳，徹甲弾大和型，三式弾金剛型，三式弾航戦２，一航戦）で威力偵察して、難なくゲージ削り１回目。　ここで普通の提督なら、Ｈマスを避けるべく戦艦を重巡に代えたりするのだろうが、禿げるのが嫌なので資材を惜しまず重装甲艦隊で押し通す。　２回目以降は三式弾を徹甲弾に装備換装して、道中の安定度を高めた。　一航戦の誇りを失って(笑)大破撤退した事も２回あったが、概ね順調に港湾棲姫を４回破壊する。　そして迎えた最終形態では、一発クリアを目指して最大戦力を動員。 -- 2015-06-23 (火) 19:24:28
  • 加賀改85キラ（江草彗星，烈風，601烈風，烈風）→ボス昼戦中破　大和改86キラ（試製51，試製41，水観，一徹★5）→87掠り傷　武蔵改87キラ（試製51，試製41，水観，一徹）→ボス昼戦小破→夜戦大破　榛名改二91キラ（試製35.6×2，夜偵，三式弾）→無傷　霧島改二83キラ（試製35.6×2，夜偵，三式弾）→ボス昼戦中破　大鳳改78キラ（烈風×2，江草九九，彩雲）→Ｈマス中破 -- 2015-06-23 (火) 19:24:48
  • Ｈマスで大鳳が中破したが、装甲空母で良かった。　パターン５ボスでは不運にも反航戦を引き、武蔵が小破、霧島が中破。　戦艦を討ち洩らして迎えた夜戦では、武蔵が大破、霧島が中破して愕然するも、最後に霧島が撃破してくれました。　帰港投錨後の補給と修理を終えて、燃料16500弾薬22500鋼材18500ボーキ23000が残存。　攻略開始前は推定で燃料22000弾薬25000鋼材22000ボーキ23000それぞれ±1000程度だったと思う。　嗚呼、禿げなくて善かった！大鑑巨砲主義万歳！ -- 2015-06-23 (火) 19:25:08
    • 誤字訂正：「大鑑」→「大艦」 -- 2015-06-24 (水) 02:49:03
• http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=kyYwOlQdd5 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=JncJEnUZqC http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=LUJ4pARCqK こんな感じの編成を試しつつゲージ破壊。中央ルート。徹甲の数変えてみたり戦艦一隻大鳳にして航空火力入れて見たりしながらやってみた。結果的に一番目の編成で突破はできたんだけど、かなりの試行回数踏んだせいで各資材４～５万ずつくらいトんだ。来月からもやることを考えるともっと減らしたいんだが、なんかアドバイスとかないだろうか？ -- 2015-06-23 (火) 19:39:47
  • 追記、なかなかクリアできなかった理由は、一番目の編成の場合、だいたい夜戦で敵三隻残ってて旗艦を削りきれない。二番目、三番目の編成は夜戦の前にボロボロになってる。一番目、二番目はＨマスでの大破撤退も多かった。などです -- 2015-06-23 (火) 19:45:43
  • そりゃ大和型両方で四戦ルート通ったら資材がマッハですわ・・・。来月は大和型抜きで南ルート行ってみたら？大和型無くても十分クリアには届くよ -- 2015-06-23 (火) 20:08:22
    • ごもっとも。最初他の戦艦でやっててダメだったから大和型にして、大和型ですらクリアできないんだから今更他の戦艦になんて、と思ってたんだけど、考えて見れば大和型だって夜戦前にボロボロになってること多いし一発大破だってあるんだから、資材量抑えて回数増やして運の良い目を引くの狙った方が安く付く可能性はありますね -- 2015-06-23 (火) 23:48:24
  • 昼戦二巡目に敵を落とせなくても中破以上まで追い込めれば被ダメ減ると思うので、大和型x2は上配置・徹甲弾かなぁ。３つ目の中央ルート編成は私も考えてるところ。旗艦重巡か大和型で探照灯載せたり、対空CI装備、とか。 -- 2015-06-23 (火) 21:30:06
    • 大和型上は試してみたいですね。三つ目の編成は、ボスまでは行きやすいんですけどね。そもそも重巡クラスの火力だと三式弾込みの夜戦でも港湾抜けるのかどうか……。航空優勢でも敵の開幕爆撃は大和型ワンパン大破してくるので重巡に対空カットインはありかもですね -- 2015-06-23 (火) 23:49:19
    • キラはめんどいかもだが、ここの検証でも有用性示されてるから三重推奨。キラ付いててもワンパンはどのマスでもしゃーないが、必死こいてボス辿り着いてもキラどころか標準cond値より下でボス戦は勿体無い気がする。対空CIで港湾の艦攻・艦爆減らせれば被ダメも減る。港湾オンリーで削り切れないとか、ゴリで火力足りないのは大抵当たってないと思われる。例えば、どうせ昼にそこまでダメ与えられないし、重の昼弾着捨ててでも探照灯or照明弾も良いと思う。装備例[主・90mm単高、対空電探、探照灯]で２番目配置（照明弾なら１番目）。 -- 2015-06-24 (水) 13:32:29
    • ちな、重でも三式なら余裕で港湾装甲抜ける。連撃発動、命中弾なら、だけどｗ　100*2.5*1.2=300でキャップ。クリならキャップ後にx1.5。港湾の最大装甲は177*1.3-0.6=224.1。
      　中破時はキャップ前でx0.7=210。港湾の装甲乱数悪いの引かなければ抜けなくもない。クリ出れば悪いの引いても抜ける。４戦ペナも装甲抜かなきゃ意味ないしね。
      　対随伴時はフィット砲でも大和型の次に火力あるし、目標は「道中でカスダメ貰わず、ボスで食らっても中破ストッパー発動を願う（キラで補助可能）」「連撃発動を願う（運で補助可能）」「命中を願う（探照灯で補助可能」かな。回避値高いし、キラ３重あればそこそこ行けると思うんだが… -- 2015-06-24 (水) 14:02:42
    • ↑１点訂正。「連撃発動願う（運で補助可能）」は運で補助できなかった…。補助できるのは夜戦CIだった。スマヌ。 -- 2015-06-24 (水) 14:57:55
• ラスダンからは下ルート通ってるが、Hマスで輪形陣お構いなしに長門型をワンパンして来たり、軽巡棲鬼の最後っ屁の雷撃でギリギリ大破に追い込んだりと、ボス以前もかなり難所だなぁ　ボスたどり着いたらそれ以上に難所だけど。 -- 2015-06-23 (火) 20:30:04
  • 潜水艦にダメコン持たせていってる？Ｃマスさえ抜ければ、大丈夫そうなんだがなぁ・・・ -- 2015-06-23 (火) 21:00:31
    • 潜水艦パターンも試してます。　湾港ちゃんの攻撃の心配がなくなるけど、ボス撃破要因にル級パンチが来る確率が上がるせいか、無傷で開戦しても夜戦のときには小・中破している２隻くらいしか残らずアウアウです。 -- 2015-06-23 (火) 22:16:19
  • 扶桑改ニ95(試製41 41 三式 瑞雲12)、高雄改92(３号砲 プリン砲 夜偵 三式)、筑摩改ニ92(３号砲 プリン砲 634 三式)足柄改ニ81(２号砲☆４×２　水偵　三式)　長門改66(試製41　41　三式　水観)　加賀改73(烈風　烈風601　烈風　烈風)で下ルート通ってラスダンボスS勝利クリアでフィニッシュしました。　HマスでT字不利引いて足柄中破だけで済み、ボスではT字有利引いて、こっち４人、敵３人残った状態で夜戦に入り、夜偵発動して、湾港の攻撃が動けない加賀に行って、それでも最後の一人の攻撃で湾港にとどめさせたというギリギリな状況でしたけど……　 -- 木主? 2015-06-24 (水) 00:41:45
    • この編成では３回目のチャレンジでクリアしたけど、正直かなり運がよかった臭いし、削りから合わせれば燃料が１００００以上軽く吹っ飛んでるので、来月からはどうしようかな…… -- 2015-06-24 (水) 00:43:11
• 戦2航戦2空2編成で中→南で削りは結構行けたけど、ラスダン入ってからボスマス姫が三式弾持ち2隻をスナイプしまくる（泣　順番入れ替えても（号泣　鋼材激減したんで来週に賭けて今週は諦めよう。 -- 2015-06-23 (火) 21:30:55
• ビスマルク大和武蔵長門陸奥加賀でどうにかクリア。ラストダンスでかなり苦労しましたがキラキラが効きました。 -- 2015-06-23 (火) 22:10:30
• 来月に備えて敵のデータ見直してたが、フラル改はやっぱつくづく強いな。耐久130火力150装甲110とか、こんなのと４戦目にあたったらそりゃキツイわな -- 2015-06-23 (火) 23:00:59
• http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=wONENbHPCYレベルも装備も中途半端で、上級者から見れば無駄が多すぎて鼻で笑われそうなこんな面子でも夜戦ルートでラスダンクリアできました。摩耶改二が中破でありながら、夜戦で旗艦相手に300近いダメージを出したので個人的に重巡は入れたい。キラ付けもしてません。朝と晩でまったり回して精神的な安定をはかるのも大事です。 -- 2015-06-23 (火) 23:47:43
  • 改二じゃない扶桑でも普通にいけるんだなぁ…。つーか初期の突破報告って重巡4編成が多かったのよね。いつごろからか大和型二隻の超重編成で資材3万溶かしたみたいな報告が多くなってきた。なんなんだろうな。 -- 2015-06-24 (水) 00:05:10
    • 大和型は中破でも3式弾積んでれば、港湾棲姫に対して大破に持っていけるからね～、重巡の場合照明弾・夜偵・三式弾と夜には強いけど戦艦に比べると道中の大破率が高くなるからね、道中の敵戦艦とか相手だと若干分が悪い。 -- 2015-06-24 (水) 02:56:03
    • 自分もわりと初期に航戦2重巡3正空1でクリア報告あげたけどスナイプA勝利だったからね。情報少ない時期なら雪風的な「これでもクリアできた」報告も有用だけど、ある程度情報出揃ってくるとある程度安定してクリアできる（とする）編成を試す提督が多くなるからそっちの報告が増えるのは当然。 -- 2015-06-24 (水) 04:54:36
    • まぁ、削りからゴリる必要はないと思うな。溶かし過ぎ要因になる。ラスダンのゲージ破壊だけならスナイプもアリだと思う。道中ワンパンは皆平等に降り注ぐから気にしても仕方ないが、キラ３重は付けた方が良いと思う。 -- 2015-06-24 (水) 14:17:39
• 6回の裏、変提チームの攻撃は、4番キャッチャー佐藤 -- 2015-06-24 (水) 00:42:39
• 先週に引き続き今週分も任務ついでに４-５周回。ボスＳ勝利４・Ａ勝利８・敗北０　BOSS到達３~４回に１回　鉄が約２万吹っ飛んだ。 -- 2015-06-24 (水) 01:21:37
  • 下ルート　戦５空１(全員Ｌv120↑)　大型探照灯を試しに使用。体感出来る程の効果は見られず、探照灯使用者と随伴艦がボコボコ大破で撤退だらけ。キラ付前提か？ -- 2015-06-24 (水) 01:22:05
    • いや、下ルートで探照灯はもうちょっと考えようよ。キラなければ随伴もボコボコになることはあるだろう、と。 -- 2015-06-24 (水) 14:22:07
    • 残念ながら主目的に対してリスク・リターンが見合わないので、元々付いてたキラ+疲労抜きのみ。 但し、大型探照灯持ちのみキラ付(5-4周回の副産物)でローテはしてた。 上記の通り探照灯の優位性は全く体感出来無かったから、探照灯持ちのキラ付も効果極薄だったけどね。 -- 木? 2015-06-24 (水) 18:55:35
    • ？　探照灯に何を期待していたのかわからないが「敵CI発動率も大して変わらなかった」と言うことでOK?　敵からの攻撃の命中率は探照灯では下がらないよ。キラめんどいならボコボコになる時もあるのでしゃーなし。夜戦ルート通るなら（発動が確定ではないけど）照明弾を勧めるよ。 -- 枝主? 2015-06-24 (水) 23:10:48
  • 中央南ルート　戦２航戦２空２(Lv99~140)　制空値高めでBOSS戦制空権確保狙い　道中比較的安定　特に開幕航空戦事故(ボス戦含む)がだいぶ抑えられた感じ -- 2015-06-24 (水) 01:22:43
  • 「高レベル・制空権確保・改修装備☆５↑・疲労無し」　この条件ながらで特にボス戦での攻撃ミスがやたらと多く、 更に中破ストップがほとんど見られず手数不足になりがちだった。逆にＳ勝利時は快勝だったりもしたが。 -- 2015-06-24 (水) 01:23:15
• イベント艦全てコンプ、勲章二つ、嫁艦6隻（戦4～5、正空1～2、潜0～1）で挑めるような提督でキラついてようとハマるときはハマる（ラスダン通算20回目）。まぁこの手の高難易度海域で運じゃ無くて自分の実力で最小突破出来たと思ってる内はまだまだケツの青い新兵よ -- 2015-06-24 (水) 01:56:38
  • 要約すると最小突破出来た人は全部運。自分は実力があるけど運がないだけ。でおｋ？ -- 2015-06-24 (水) 15:28:28
    • 二重投稿すまん。 -- 2015-06-24 (水) 15:29:33
    • 明らかに自分より艦の練度・装備が充実しているのに大破祭りで突破できない某生放送とか眺めてると結局最後に立ちはだかるのは実力じゃなくて運だなって思うよ。そもそも艦これでの実力ってなんだ・・・？ -- 2015-06-24 (水) 16:24:38
    • 枝主の言う通りだなぁ。まぁ、運に左右されるのは否定しない。「実力」は各システムの把握、可能な限り最大限の装備強化、キラ３重付け＋甘味、6隻全部結婚艦Lv150ってことじゃないかな？まぁ、それは課金も関係してくるし置いといて、判明してる検証結果を全て考慮し、戦闘の流れをイメージし、今の鎮守府でできるすべての事を準備して、あとは天運に任せるだけ、を実行に移すことが「実力」かと。
      　木主の言いたいことはわかるが、まだラスダン突破してないならとりあえず編成晒して助言求めてみてはどうだろう？ -- 2015-06-24 (水) 18:18:31
    • 運ゲーとはいえ運の要素をどれだけ小さくできるかが重要よね。最高の賭けうんぬんの有名なコラ画像があるけど。マップに合わせた装備編成を組めるかってのはりっぱな実力じゃん？ -- 2015-06-24 (水) 23:03:06
    • そうそう、４葉の言う通りだね。最適編成も判明していないまだ始まったばかりの海域で、数回で突破した提督を妬んで「尻が青い」と言ってしまう木主は「ケツの穴が小さい」と思うな。 -- ３葉? 2015-06-24 (水) 23:25:56
    • そりゃ運以外何があるよ？　ALLレベル99の三十キラ付けで挑んでもBからのCマスで一撃大破で撤退したし。運ゲだよこれ -- 2015-06-25 (木) 06:04:40
  • 要約すると最小突破出来た人は全部運。自分は実力があるけど運がないだけ。でおｋ？ -- 2015-06-24 (水) 15:28:28
• いつもは重巡・戦艦系に電探積んでるっていう人には、命中精度が低下する装備が必要なのが結構苦痛だったわ -- 2015-06-24 (水) 02:24:58
• 航戦・航巡入れて中央ルートはツ級が怖いな。潜水マスの前後でエリツ2連かエリツ＆輪形ツ級が確定だから、爆撃機壊滅させられてボス戦時に弾着観測できない事案が時々発生する。かといって偵察機にすると潜水マスで敗北確定・・・どうしたものかな。 -- 2015-06-24 (水) 04:49:50
  • まだ削りだったら雷巡入れたらいいんじゃないですかね？開幕で数減らせるし対潜装備なくてもノーマルの潜水艦ぐらいなら落とせますよ。 -- 2015-06-24 (水) 10:21:30
  • 航戦が改二じゃないならありうるかもだが…改二でもボス航空戦後に搭載数0ったのかな？　単純に「運」値が足りなくて弾着発動し辛いだけ、じゃなくて？ -- 2015-06-24 (水) 14:34:41
    • １点訂正、昼戦連撃に「運」値は関係なかったね、失礼。 -- 枝主? 2015-06-24 (水) 14:55:09
    • 「」つけてるから、艦娘のステータスじゃなくて提督のリアルラックだと思ったじぇw -- 2015-06-24 (水) 21:54:59
    • 分かり辛くてスマン。ただ、発動率は一定値らしいのでリアルラックは否定できないｗ -- 枝主? 2015-06-24 (水) 23:29:12
• やっと4‐5突破できました。先人に感謝。大和改96(試製51*2、一式、観測機)、扶桑改二98(試製36*2、三式、瑞雲12)、山城改二98(試製36*2、三式、瑞雲12)、Bismarck drei96(38cm改*2、三式、夜偵)、金剛改二124(試製36*2、三式、夜偵)、加賀98(烈風601*2、烈風改、彩雲)の南ルートでした。空母2でやってた時は野戦怖くて中央ルートだったけど戦艦5なら野戦もそれほど怖くないかな。 -- 2015-06-24 (水) 10:35:38
  • あなたのを参考に同じ編成で全部キラ付けして南ルートで行ったら、ラストダンス突破できました。ありがとうございます！ -- 2015-06-26 (金) 00:35:43
• 突破しました。指令101。削りもラストダンスも全部BCFJMで艦隊の順番が上から比叡Lv90(41x2、徹甲弾、零観)、羽黒Lv80(二号x2、三式、零観)、摩耶Lv86(三号、二号、三式、零観)、飛龍Lv86(天山友永、烈風601、烈風、彩雲)、加古Lv75(二号x2、三式、零観)、蒼龍Lv81(彗星江草、烈風601、烈風、二式)の6人でラストは飛龍の烈風を流星601に載せ替えました。キラ付は全員しました。Fの潜水艦隊は梯形陣で乗り切りました。 -- 2015-06-24 (水) 15:29:15
• 4-5突破　試行7回道中撤退2回　司令lv110　加賀改128（烈風六〇一、烈風六〇一、烈風改、爆戦）/ 武蔵改131（試製51cm、46cm、三式、水観）/ 扶桑改二126（41cm、41cm、瑞雲六三四、瑞雲12）/ 利根改二98（3号、3号、瑞雲12、三式）/ 筑摩改二93（3号、3号、瑞雲12、三式）/ 北上改二129（OTO、OTO、甲標的）　キラづけなし、ルートBCFJM。ボスマスの夜戦では、5戦全て北上さんに順番が回ってくる前に勝負がついていました。利根かわいいよ利根。 -- 2015-06-24 (水) 17:19:16
  • 突破おめ～。理解してるとは思うけど、北上さんの装備が強化無しで、クリティカル発動しなければ、削り時の段階から港湾の装甲は抜けないからね～。ま、必要ないほど余裕な様でうらやましい限りだわ。 -- 2015-06-24 (水) 17:47:53
    • 下手にクリティカルで抜けちゃったほうがダメージ低そうだがｗ -- 2015-06-24 (水) 22:33:33
    • お〜、そうやったか〜。「姫」やからいけるやろーとか勝手に思いこんどったわ。最近のイベントでは北上さんを前に持ってきて雑魚確殺要員にしてたからな〜。我ながらずぼらな運用であほまるだしやな〜っ。もうボスキャラが頭のなかでぐちゃぐちゃになってるわ。情報ありがと―。 -- 木主? 2015-06-24 (水) 22:37:12
    • １葉の通り、削りの港湾の一番低い装甲乱数引いてクリで抜いても与ダメ46くらいなので、４戦ペナで37くらい。装甲乱数が最低値より少し上くらいで微妙に抜くと一桁もありうる。結論、割合ダメのが美味しいんだが、それより夜戦まで随伴残る想定で上配置し、随伴掃討要員にした方が良いかもね、と。木主には、来月末までの宿題なｗ -- 枝主? 2015-06-24 (水) 22:57:07
• 大和長門系は未所持　ラスト戦２空１重３の中央ルート　優勢とって夜戦前に全艦大破するんだが諦めたほうがいいかな？ -- 2015-06-24 (水) 17:34:11
  • 戦艦() -- 2015-06-24 (水) 18:04:16
  • ↑ミス、戦艦(航空戦艦も可)４、正規空母２だとレベルにもよると思うけどボスでＡ勝利以上はいけるよ。そうすれば後は資源との勝負だ。(鼠輸送しながら) -- 2015-06-24 (水) 18:11:00
  • 編成詳細わからんから何とも言えないかな。自分で「やめた方が良い」と思うなら、やめといた方が良いと思うよ。ここで他の提督の情報見て、出撃するかどうか判断するのは木主提督の仕事だよ。 -- 2015-06-24 (水) 18:40:40
  • 諦めたらそこで試合終了だよ？　　っつーか、全然手を尽くしてなさそうなのに、諦めるとかイミフ -- 2015-06-24 (水) 19:43:19
  • 大和はともかく陸奥すらいないってのはどう考えてもプレイ暦浅い≒レベルや装備が足りてないって感じだろうね。2ヶ月ぐらいはレベリングと装備開発メインでいいんじゃない? -- 2015-06-24 (水) 22:30:31
  • 初めて3か月6-1を放置してる程度の初心者ですね　3-5まではクリアしていてレベルは平均75改2がほとんど　大型で戦艦レシピ30回ほど回してるけど何も出ないんですよｗ -- 木主? 2015-06-24 (水) 23:47:23
    • 個人的には３か月でここまで来てるのは脅威だわｗ　多いかはわからないけど、そのくらいのレベルでもクリアしてる人はいるね。装備にはよるけど、その編成で行けなくもないかな。正空１なら扶桑改二で制空値補助したいところ。扶桑型改二が無いなら、正２が良いかも。 -- ３葉? 2015-06-24 (水) 23:58:41
    • プレイ時間とれる方だったら大型も回さない方がいいかも。居ない艦娘にもよるけれど、遠征をバケツ集めにシフトして、5-2、5-4、あと、頑張って6-1抜けた後の6-2を周回してた方が戦力揃うと思う。 -- 2015-06-25 (木) 01:27:27
  • 低レベルだと、空や雷を増やして開幕で減らす方が安定すると思う。もしくは戦増やすガチ編試すか。空４や空３雷１でもいけたから、結局は如何に夜戦突入時に理想の形にもってけるかなのよね。まあでも、今は諦めて資材温存も間違っては無い選択よ。 -- 2015-06-25 (木) 00:30:20
  • ラストまで来てるんだから、まるで芽がないわけでもないんだよね。そうすると南ルートをおすすめ。夜戦マスを中破未満で通れればあとはそれなりに行けるかと。6/14辺りのコメントにレベルや装備に見当つけれそうなやつがいくつかあったはず。 -- 2015-06-25 (木) 02:57:59
  • 沢山のレスありがとうございます　自分はレベリングを一切やらず先に進むのでペースが速いのかと思います　ただ1週間後1か月後にどういう状況を目指すかデータを取り長期的な視野で動いていますが・・　また雷込構成や下ルートでの潜囮やガチ構成もすでに試していますが結果的に最初の書込みに落ち着きその状況で力負けしてるので無理かと判断しましたが後1週間弱挑戦してみます　皆さんありがとうございました -- 木主? 2015-06-25 (木) 12:30:07
• 燃料・鋼材が一万切ったので備蓄の間に報告。ゲージ割った後朝霜掘りで周回。航戦２重３空１で戦と空は扶桑型と大鳳で固定。重巡はローテ。 -- 2015-06-24 (水) 18:54:35
  • 扶桑型は主・主・三式・瑞雲１２装備で、大鳳は烈風改・烈風６０１・烈風６０１・爆戦。重巡は副副電に探照灯装備が１と主・主・夜偵に三式か照明弾装備。 -- 木主? 2015-06-24 (水) 18:59:16
    • ルートは下。夜戦マスは夜戦装備でカットインを抑制し、対空カットインで航空戦の被害を抑える方針。夜戦マスは敵旗艦の重巡以外はほぼカットイン抑制できるし、味方重巡は夜戦なら十分。Ｈマスはル級の直撃さえ回避できれば結構被害は減らせる。全艦キラ付け必須だけど、つけずに戦艦使うより突破率高い印象。どーせボスますで大ダメージ受けるから修理費も安いしね。 -- 木主? 2015-06-24 (水) 19:04:29
  • うちはその面子で中央ルートをキラ付け無しで5回程周回したが割と安定してたな...ただ、扶桑姉妹には徹甲弾、重巡1人には対空カットイン装備だったが -- 2015-06-24 (水) 19:59:13
• 戦艦に三式と徹甲弾積みまくったらHで逸れたわ。それなりに索敵値いるな -- 2015-06-24 (水) 20:07:16
  • 「それなり」って、うろ覚えだが、確か水偵２と彩雲くらいでも大丈夫だったと思うけど。 -- 2015-06-24 (水) 21:59:35
• 4-5ラストダンス終わんねぇ…。 大和Lv130@46砲/46砲/三式弾/水観 Roma改Lv82@35.6ダズル砲/46砲/三式弾/水観 鳥海改二Lv83@20.3(2号)砲*2/三式弾/水観 摩耶改二Lv82@15.5主砲/25mm集中/三式弾/90mm単装高角 北上改二@甲標的/OTO砲*2 飛龍改二@九七艦攻(友永)√18/烈風√36/烈風√22/彩雲√3の中央B→C→F→J→Mルートなんだが全然港湾倒せんわ。 鳥海辺りoutで雷巡増やすべきかね。 -- 2015-06-24 (水) 21:01:18
  • ラスダンで雷巡増やしても開幕雷撃でワ級落とせなかったりするのであまりお勧めはしない。港湾には勿論歯が立たないしね。その編成で中央行くなら大和の三式を徹甲弾に変えて雷巡out重巡三式inとか。それか素直に重量編成で下三戦。 -- 2015-06-24 (水) 21:14:43
  • とりあえず、制空計算し直そうか。話はそれからだ -- 2015-06-24 (水) 21:21:32
  • 雷装値無効の陸上型相手に雷巡下段とか更に増やすとかどういうことだ。装備は制空もそうだがダズル砲やら最上砲やらもうちょっとマシなのは無いのか。つうか夜偵はどうした。 -- 2015-06-24 (水) 22:04:23
  • 大井にぶん殴られそうな提督だな…Romaのダズル砲とかも意味不明だしほんと何がなんだかわからん編成だ -- 2015-06-24 (水) 22:14:45
  • 1枝、２枝の通り、やれることはまだあるな。雷入れるなら、旗艦配置を勧めるよ。摩耶の対空CIは、命中も上がるし機銃より対空電探を勧めるよ（もしFumoがあれば火力も上がる）。制空は重要。良い艦戦が無く、扶桑型改二が居るなら、大和・Roma外して瑞雲12で制空値補助を勧める。または、Roma外して正空追加、とか。 -- 2015-06-24 (水) 22:19:56
  • 制空以外にも、何で夜偵積まないんだとか、中央ラストなら摩耶はそんなに対空特化しなくてもいいだろとか（三式弾が泣く･･･）突っ込みどころ多すぎやん。Romaか鳥海あたりに夜偵1,2個、摩耶は90mm＋（集中かFuMO）＋三式＋（高角副砲か普通の主砲）。これで多少は楽になる。いっそ対空カットイン発動は雷巡にしてもいい。大和は徹甲弾か。きちんと制空優勢取れるなら、雷巡抜いて重巡かな -- 2015-06-24 (水) 22:19:56
    • いや、三式は泣かないだろ。摩耶については、木主の装備[主１副１三式]なので港湾に夜戦で三式連撃が狙える。枝主の勧めてる装備のうち[90mmと高角副砲]でも夜戦連撃はできるが、火力が上がらないから[90mmと主砲]の方が良いと思う。まぁ、木主の機銃もオススメしないけど。夜偵は持ってないんじゃないかな？と。 -- 2015-06-24 (水) 22:33:33
    • あ、すまん。うちのブラウザだと＠がついてるせいで15.5主砲がメアド扱いで色変わってなんか見逃したorz　ちゃんと夜戦連撃は出るね。高角副砲x2で夜戦連撃は対空よりで対地もする場合 -- 2015-06-24 (水) 22:41:21
  • 「夜偵、夜偵」と言うが、みんな、よく考えるんだ！　制空拮抗してると夜偵は発動しないぞ！ -- 2015-06-24 (水) 22:45:27
    • うん、だから優勢とろうねとｗ　あと制空167パターンなら劣勢で発動狙える。まあ下で夜偵持ってない発言があったけどさｗ　大和が130行ってるから油断したけど、木主まだぜんぜん新米提督じゃん -- 2015-06-24 (水) 22:57:30
    • ↑　romaを確保してて、130到達してる子が居る時点で、新米とは普通は言わねーってw こういう提督を指す言葉は新米じゃなくて、まぁ、そうねぇ・・・ -- 2015-06-24 (水) 23:15:38
    • 正空が加賀でなく飛龍改二ってあたりから、強い艦艇（戦艦、特に大和型や、重・正空でも改二がある艦から～）を優先的に育ててる可能性はあるかな、と。機種転換任務で１個手に入る「烈風601」も持ってないかもなので、新米の可能性も捨てきれないかな。 -- 枝主? 2015-06-24 (水) 23:51:01
  • 夜偵もFumoも無いです。Romaダズルは火力が146を超えると無意味になると聞いたので命中や回避が少しでも増えれば良いかなぁと。陸上型は雷装値無効なんですね、知りませんでした。 -- 2015-06-24 (水) 22:46:28
    • そう。魚雷は水面下を進むから、水面上＝陸上の敵には当てられない。 -- 2015-06-24 (水) 22:51:01
    • FuMOは甲報酬だったか。ぱっと見レベルが高いからクリアしてるものだと・・・。146以上が数値と同じ攻撃力にならないのは昼戦･同航戦以上・小破未満の場合。反抗戦以下などそれ以外の条件や夜戦では有効だから、無理に下げる必要はない。フィット補正の関係上、Romaにはパスタ主砲改の方がダズルより当たるはずだし、威力もある。まあ、回避命中は誤差だろうけどｗ -- 2015-06-24 (水) 23:07:40
    • ４戦ルートだし、命中下がるのは結構痛いと思うけども。 -- 2015-06-25 (木) 01:43:47
  • 制空値110だな。足りてない。ボス最終編成では優勢を取るのに制空値167超えを要求する場合がある。飛龍だと烈風4スロ積みしても制空値が足りないから、空母を2に増やすか、烈風601や烈風改を持たせるか、扶桑型改二をメンバーに加えるか、飛龍を加賀に替えるか、をする必要がある。 -- 2015-06-24 (水) 22:49:19
    • 枝主ではないが、中央ルートだと水上艦隊と２戦するので、艦載機・水爆が削られることを考えると制空値190くらい用意しときたいところだね～ -- 2015-06-24 (水) 23:44:45
    • 実際167だと削られるから足りないよね。185ぐらいあればギリギリ１ボスで優勢取れるかも・・ -- 2015-06-25 (木) 08:58:31
• ルート：BCFJMをF（潜水艦）マス敗北覚悟OKで、妙高型4姉妹（全員改二・Lv115、20.3（3号）★6×2・夜偵（妙高、残り3人零観）・三式弾）、大和改（Lv130、46cm★3×2・夜偵・91式徹甲弾★6）、大鵬（Lv130、烈風改・烈風601・爆戦・烈風601）で最終決戦（制空権：優勢、同航戦）1回S勝利で終わりました。ドロは清霜でした...妙高型4姉妹でクリアしてみたかったんよ（満足！） -- 2015-06-24 (水) 21:19:28
• 扶桑型改二×２（試製41,41,91徹甲弾,瑞雲12）、利根型改二×２（３号,２号,瑞雲634,三式）、妙高改二（２号,２号,零観,三式）、加賀改（烈風×4）レベル全艦90↑で突破したけど…正直きつすぎる。試行回数は11回。運良く道中大破撤退は無かったけど、ボスでのD敗北3回。朝霜は欲しいけど次のイベントに期待かな…。なぜ製作者側は難易度が珊瑚諸島沖海戦と同じ位と思ったのか聞いてみたいわ…。 -- 2015-06-24 (水) 21:45:41
• ポイントI　司令lv114　輸送ワ級flagship、輸送ワ級、輸送ワ級、軽巡ツ級elite、駆逐イ級後期型、駆逐イ級後期型　輪形　EXP200 -- 2015-06-24 (水) 21:55:03
• ボス編成4パターンあるけど提督レベルで変わるってことで良いの？提督レベル119でかなりはまったんだけど全部たこ焼き*2の制空高いやつだったんだけど。 -- 2015-06-24 (水) 22:10:50
  • すいません、ゲージラス1の時のボス編成です。 -- 2015-06-24 (水) 22:14:41
    • 詳細が見えんのだが、ゲージが残り１目盛りで、ってこと？ -- 2015-06-24 (水) 22:37:13
    • 2つ下の木と言いたいことは同じです。ずっとたこ焼き*2の編成だったので司令部レベルで固定で当然だったのかそれとも運が悪く偶然だったのか知りたい… -- 2015-06-24 (水) 23:40:30
    • ラスダンの話しでいいのね。ぶっちゃけどうだろうねｗ　クリア報告に司令部Lv書いてない人もいるし、敵のパターンまで書いてくれる人も少ないし、司令部Lvなのか確率なのか不明。逆に考えれば、潜水デコイすれば3/6の敵の攻撃は吸える、ってことよ？ -- １葉? 2015-06-25 (木) 00:11:31
    • 司令：109だけど、司令部レベルで編成固定じゃなかったはず（うろ覚え）。ゲージを破壊したときのボス編成がパターン４だった。夜戦突入時に港湾棲姫とフラワが残ってたけど、フラワに目もくれずに港湾棲姫に集中砲火喰らわせてゲージ破壊したラッキーな俺提督もいるから。少し息抜きしてみて。 -- 2015-06-25 (木) 00:13:17
    • いやまぁ、クリアはしたんだけどねw潜水艦入れた方が良いなぁって思って戦*4空潜に落ち着いたわ。4枝の人の記憶があってればランダムなのか。加賀1(+航戦)だとHマスで優勢取れないパターン引くとボスマスのたこ焼き1個分の制空の差がめちゃくちゃデカいからちょっと気になっただけなんだわ。 -- 2015-06-25 (木) 00:53:52
    • ゲージは破壊してるんだね、よかった。下の木で、司令：105の提督がパターン５を引いたってあるから、固定はされてない模様。司令：110以上で固定、なんてことしてなければ、だけどね～。もうすぐ来月がやってくる… -- ４葉? 2015-06-25 (木) 10:44:01
    • ↑みたいな敵編成の確率変動（固定？）はありそうだね。司令120だけどHではパターン1しか見てないし、ボスもパターン4しか見てない。仮説が正しければボスはともかくHが鬼門すぎっぽい。 -- 2015-06-25 (木) 16:42:47
    • 同じ感想持った人もいるのね。とりあえず司令120付近の人でパターン4以外普通に出てたとか低司令レベルでパターン4引いたって情報なければ確率変動くらいはありえるかもね～。115以上はパターン4固定(出やすい)、100～115はパターン4～6ランダム、100以下はパターン5～7ランダムとかもありえなくはないか。 -- 木? 2015-06-25 (木) 17:26:44
• 4-5クリアしました。ラスダン十数回・・。司令102　金剛85（試製35.6　38　一式　零観）霧島84（41　ダズル　三式　夜偵）　榛名86（41　ダズル　三式　零観）　扶桑89（試製41　35.6　三式　瑞雲1２）　山城（扶桑と同じ）　加賀65（烈風　烈風　烈風601　99艦爆熟練）先人の情報感謝ですｗ -- 2015-06-24 (水) 22:27:49
• まず何よりラスダンでひたすらパターン４を弾き続けるのがなんとも…輸送２隻編成が出ないこと出ないこと -- 2015-06-24 (水) 22:52:57
• しれぇLv108、ADGFJMルートでどうにかクリア。削りに出撃18回、ラストダンスは運よく2回で終了。 -- 2015-06-25 (木) 00:13:19
  • ミスった、すまん。削りの編成はhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=6fcMt4Vy5W　ラストダンスの編成はhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=cjIq2soJnX　削りの駆逐艦が魚雷カットインなのは随伴を落としてもらうため。ラストの編成でWG42を使わなかったのは港湾棲姫をカスダメで削った方が結果的によさそうだと判断したため。 -- 2015-06-25 (木) 00:18:37
  • 最後は反航戦スタート、夜戦開始時点で随伴が3隻残っていたが夕立～神通さんで随伴を倒しきり、利根と武蔵が決めてくれた。港湾棲姫の連撃は島風が引き寄せた上でカスダメに抑えた。キラ付けは1-1を1回程度だったので、3重キラなら試行回数を減らせたかも。 -- 2015-06-25 (木) 00:22:14
  • 追記：最初は削りも利根+烈風キャリアー加賀さんでやっていたが、道中のツ級に艦載機を落とされてボスマスで航空優勢が取れなくなってしまっていたので隼鷹に入れ替えた上で加賀さんにも爆撃機を積んだ。駆逐2軽巡1を入れる&戦艦を2隻入れるのがほぼ無理&徹甲弾を積む余裕が無いので火力不足になってしまい、大和型は必須に近いと思われる。 -- 2015-06-25 (木) 00:40:42
• 大和型無しケッコン艦無しでクリアしてる奴どうなってんだよ…　既にバケツ１００飛んだぞおい、何やったらそんなポンポン終わるんだよ… -- 2015-06-25 (木) 00:39:32
  • バケツ１００？すでに -- 2015-06-25 (木) 01:06:15
  • 大和型やケッコン艦が無い分、いろいろ考えてる。 -- 2015-06-25 (木) 01:07:53
  • ↑ミスった俺は２００以上使ってるのにまだラストダンス終わりませんが。てか、知り合いが一日でクリアしてるし・・・どんだけ俺、運無いねん・・・ -- 2015-06-25 (木) 01:08:15
    • 「運」で済ませてっからじゃねーの？晒してみれば問題点も見つかるよ -- 2015-06-25 (木) 06:14:25
  • 参考までに。妙高改二Lv77【20.3cm（2号連装砲）、20.3cm（3号）連装砲、三式弾、零式水上偵察機（夜偵）】羽黒改二Lv79【20.3cm（2号）連装砲、20.3cm（3号）連装砲、三式弾、零式水上偵察機（夜偵）】筑摩改二Lv72【20.3cm（2号）連装砲、20.3cm（3号）連装砲、三式弾、瑞雲（六三四空）】扶桑改二Lv84【試製41cm連装砲、41cm連装砲、三式弾、瑞雲12型】山城改二Lv81【試製41cm連装砲、41cm連装砲、三式弾、瑞雲12型】加賀改Lv91【烈風×2、烈風改、彩雲】でラストダンス3～5周でクリア。牧場はクリア時点で川内改二のみ。ケッコン艦なし、装備改修もなしでクリア。バケツは100くらい飛んだ気がする。大事なのは適切な編成＆装備でのトライアンドエラーかと。 -- 2015-06-26 (金) 06:28:06
    • あ、ちなみに木主様ではないので誤解の無いようお願いしますｗ -- 枝主? 2015-06-26 (金) 06:28:50
• 先人方のデータのおかげで突破出来ました。あまり参考にならないかもですが…足柄改二78(3号★6×2･夜偵･3式)・陸奥改77(41改×2･零観･徹甲弾)・羽黒改二75(3号★6×2･零観･3式)・大井81(2号★6×2･甲標的)・雲龍改79(流星601･烈風･天山友永･彩雲)・加賀88(烈風･烈風･烈風改･爆戦)でラストのみ加賀の烈風を一つ流星601に変更。全てＣ→Ｆ→Ｊルートで潜水艦マス以外は単縦一択。Ｊマスで輪形陣引けるかどうかですね･･･撤退はＪマス一度のみで６回で突破。開幕である程度削って事故を減らす事に割り切ったのが功を奏したのかも？。後ラスはキラ付けました -- 2015-06-25 (木) 01:01:40
  • あ、Ｊマス副縦でも事故率が上がるって事で突破出来ない事は無いです。安定しませんが。 -- 2015-06-25 (木) 01:10:08
• ゲージ破壊時で南ルートの場合、制空値がどのくらいあればボス時に優勢確定できると思う？ -- 2015-06-25 (木) 01:03:12
  • 上の続き。最悪編成引いてHマスでは制空権均衡で戦闘、ボスマスでは優勢に167必要と過程します。 -- 2015-06-25 (木) 01:05:59
    • 航空戦での被撃墜は割合なんだけど、航空戦のとこに書いてないしなぁ…ボス優勢に必要な分の２～３割増しくらい？ -- 2015-06-25 (木) 01:24:15
    • Hマスでパターン1引いて拮抗だとごっそり落ちそうだし、確実というなら3割増しでも心もとない？ -- 2015-06-25 (木) 01:56:59
    • どうだろうねぇ…ただ、４割増しにすると、もうちょっと（+20）でH優勢の252が見えてきちゃうんだよね… -- １葉? 2015-06-25 (木) 13:01:26
    • 回答ありがとうございます。彩雲積んだ置物加賀さん(制空値179)だけでは危なそうですね。扶桑山城も連れて行くことにします。 -- 2015-06-25 (木) 22:35:53
• ようやくクリア。司令LV100。削りは中央BCFJMルート、最後決めたのは下の夜戦ルート。削りは「航戦1、航巡＆重巡3、正空2」、最後は「戦艦4、航戦1、正空1」。 削りは10回ぐらいで終わったけど最終で20回ぐらい。 削りと破壊編成（第一艦隊ゲージ破壊、第二、三艦隊削り（装備は同じ）、第四艦隊交代要員）最終パターン5。同行戦。夜戦マス＆ボス戦で夜戦装備二つ発動。 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=VcTVRL7N9r -- 2015-06-25 (木) 01:43:38
  • 今月の削りでは何でか第二艦隊の「姉艦'S」は道中大破撤退が続いて第三艦隊の「妹艦'S」削りきったな（・・；）。 「航戦2、航巡＆重巡3、正空1」「航戦1、航巡＆重巡3、正空2」で最終挑戦するも錬度、装備改修不足か中々ボスを倒せなかった。 -- 2015-06-25 (木) 01:44:40
    • 追記：削り時は意識してキラ付けはしてない。ラストは比叡、榛名、霧島、長門が1重キラ -- 2015-06-25 (木) 01:48:55
• 4-5クリアー　司令120　√BCFJM　ボス到達率5/8(撤退は初戦1ボス前2)　ボス戦全S　消費資源各3500程度バケツ20程度　キラ無し(ビス子除く)　各艦改造最大＆近代化完了　ビス子135(パスタ改★7★6　三式　紫雲)　羽黒119(3号★4★4　三式　紫雲)　鳥海97(左同)　妙高126(2号★1★1　三式　紫雲)　加賀133(流星改(削)→江草彗星　烈風　烈風601　江草彗星(削)→烈風)　大鳳133(烈風601　烈風　友永天山　彩雲)　制空値233→268　最終戦パターン4以外はボス確保+高索敵値装備で昼連撃発生上昇を狙います。高耐久値の敵との戦いなので有効打はもちろんですが攻撃回数も重視(火力はどうせ夜三式で充分ですし)。旗艦はビス子or大和型。中破状態でも港湾とル改の両方に夜戦で有効打を出せる点で他より比重が大きいです。他(航空)戦艦は中破時するとル改に、重巡では昼2巡目に問題を抱えます。山武B居なければ重≧戦でしょうか・・・。このMAPは旗艦の重要度が非常に高いので難しい所ですね。 -- 2015-06-25 (木) 01:50:38
• ボス削りでほぼ無傷でたどり着いたのに港湾衰期 -- 2015-06-25 (木) 02:01:01
  • ↑ミス　ボス削りでほぼ無傷でたどり着いたのに港湾棲姫が三式持ちを次々に大破させてってA敗北…禿げてくぅー -- 2015-06-25 (木) 02:07:08
• ボス削りでほぼ無傷でたどり着いたのに港湾衰期 -- 2015-06-25 (木) 02:01:01
• ラストダンス20回目にしてやっと突破しました……司令105 前哨戦はBCFJMルートで撤退なしで余裕ぶっこいてたんですが、重巡の火力不足が怖くて http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=nqDTu7zP7b の編成にしたら夜戦マスとHで大破撤退が続いてしばらくボスにすらたどり着けない始末。最後は全艦3重キラで祈ってるとボスがやっとパターン5の同航戦引いて運良く勝てた感じです。本当は嫁の金剛型を使いたかったんですけどね。来月が思いやられるので何か改善点があればアドバイスいただければ嬉しいのですが…… -- 2015-06-25 (木) 03:51:28
  • これだとHマスでパターン1引いた場合、優勢取れてませんよね。空母2入れるのなら全道中を航空優勢確保した方が安定するかと・・・　自分も削りは重巡主力でBCFJMでしたが、ラストは倒しきれずにA勝利が続いたのでコレに編成変えて、夜戦マスは避けてBCFHMルートで1発クリア。陣形はC単縦→F単横→H複縦→M単縦で行きました。 -- 2015-06-25 (木) 07:40:31
    • もともとHパターン１の優勢は諦めて、ボスパターン４で優勢取れる＆開幕航空と砲撃戦火力を手厚く、ってことじゃない？　枝主の通り、Hで被害増える可能性はあるけど、パターン１引かなきゃ何とかなるとも言える。Hパターン１だけ考えて制空値を取るか、Hパターン１は捨ててF以外の開幕航空戦での手数、砲撃戦での火力を取るか、は提督の判断次第かな。
      　手間はかかるけど、どのルートもキラ3重は付けといた方が良いと思う。ワンパンは「運が悪かった」と割り切ろう。 -- 2015-06-25 (木) 13:22:37
• ここのテンプレ編制で鋼材４００００溶けましたよ。キラ付き大和型がバカスカ大破したわ。結局扶桑山城北上妙高羽黒大鳳でクリア。 -- 2015-06-25 (木) 04:44:39
  • 色々試したけど、随伴艦殲滅用に戦２は欲しかったのとボス撃破用に重巡２は必要。航巡入れるくらいなら扶桑姉妹のほうがいい。 -- 2015-06-25 (木) 04:49:43
• やっと4-5勝てた・・・何回戦ったか分からないわ　大和改112（試製51×2 一式 夜偵）摩耶改二80（20.3㎝2号×2 25㎜集中 水観）長門改76（46㎝ 41㎝ 九一式★2 水観）利根改二73（20.3㎝3号 20.3㎝ 瑞雲六三四 三式弾）筑摩改二73（利根と同じ）加賀改96（彗星六０一 烈風六０一×2 彩雲）消費した資材は約で燃料30000弾薬25000鋼材50000ボーキ7000　ボスで同航戦引いて、制空権取れず（劣勢ではない）ダメかと思ったら夜戦前に敵を残り2にして、こちら大和（無傷）摩耶（小破）利根（中破）筑摩（無傷）の状態で最後筑摩が姫のＨＰ200を削りきってくれた やっとクリアしたのにもう7月が来るのかと思うとつらい・・・ -- 2015-06-25 (木) 05:13:36
  • 集中入ってるけど摩耶様対空でないんじゃないっすかねそれ？ -- 2015-06-25 (木) 09:06:47
    • たしかに、夜戦連撃できても対空CI出ないな。対空砲火狙い？ -- 2015-06-25 (木) 13:31:49
    • うん、説明するの忘れてたけど装備間違えてたんだよ、寝起きでやるもんじゃないね。クリアしたときはカットインでなくても勝てたかーって思ってたくらいだから -- 木主? 2015-06-25 (木) 14:16:23
• ここは重巡のカットイン装備でラスト体力フル姫を理論上数値で必殺できます？潜水デコイじゃないと三式持ちがワンパン食らいまくります。 -- 2015-06-25 (木) 07:22:49
  • 何を言いたいのか良く分からんし、てめーで計算すればよかろうに。夜戦キャップが300なんだから、本気ワンコの耐久490、装甲177に対して、「必」殺とか考えるだけ時間の無駄 -- 2015-06-25 (木) 07:55:32
  • １枝の通り、自分で計算できるようになった方が良いよ（ダメージ計算だけでなく、諸々の発動条件・発動率とかも）。結論、必殺できなくはないが、色々条件が揃う必要があるので、それに向けた準備をしてなければ可能性は高くない…てか、結構低いかも。個人的にはCIより三式積んでの連撃狙いをお勧めする。 -- 2015-06-25 (木) 13:49:48
    • あ、一応補足。夜戦での話ね。 -- 枝主? 2015-06-25 (木) 15:00:30
  • 理論値で良いなら火力100の連撃でも破壊できる。魚雷カットイン(発動するのかどうか知らんけど)なら中破でも破壊できる。主砲カットインは無理。だが主の質問は「宝くじが当たれば6億円貰えますか？」と聞いているようなもの。貰えるよ。ただし、当たればだけどね -- 2015-06-25 (木) 19:23:14
• 陸上型深海棲艦に雷装値が通用しない事を知らない提督が多くてびっくり。重巡は夜戦補正あるからいいんだけど、雷巡を下配置で突撃してる提督は残念すぎるとおもいました。 -- 2015-06-25 (木) 07:46:45
  • 一定の知識があって準備出来てた人はもうサクッとクリアしちゃってるだろうからねぇ。イベント期間中盤以降を思い出す感じになってきた -- 2015-06-25 (木) 08:02:17
    • あと、一定の知識が（おそらく）あって、準備もしてる（であろう）ベテラン提督が未だにラスダンクリアできず、暴言吐くようになってきてるのは見てて痛々しいね。重婚、Lv150、装備★10、キラ３重でも運要素が全部消せないのは当たり前なのに。まるで、イベントの堀りを見ているような… -- 2015-06-25 (木) 14:41:27
  • 一応ここのボスについてに「雷撃無効・雷装０扱いを記述しておくね。 -- 2015-06-25 (木) 08:46:02
  • なんつっか、レベルあげただけの新米部隊が多いな -- 2015-06-25 (木) 08:58:52
  • 知らなくても、戦闘画面見てれば気付きそうなものなんだがなあ。 -- 2015-06-25 (木) 09:54:10
    • 連撃も命中してないと割り合いダメだし、魚雷CIは港湾向けて飛んでいくらしいから余計に混乱するかもね。あと同じく陸上型っぽく見える「護衛要塞」は雷撃が入る、というのがまた…「水上要塞なの？」的な。 -- 2015-06-25 (木) 13:35:40
  • 理解した上で下配置の提督もいるだろうし、安易に馬鹿にしていいもんじゃないと思うよ？陸上＝雷装無効を知らない提督については擁護しないけど。 -- 2015-06-25 (木) 16:37:07
• 104司令　15戦クリア　99扶桑姉妹　65イタリア姉妹　98陸奥加賀　夜偵はいいですな。扶桑姉妹が弾着連発しまくって片付いた。けど資源大損害。。　ま、この戦力でも足りるという話でした＾＾； -- 2015-06-25 (木) 08:05:02
• 燃料2万溶けたが何とかクリア。削りは重巡メインのJルート、ラスダンは戦艦x4、空母2の南ルート。しかし、ラスダンかが凶悪だな、ここは。10回くらいで撃破したが正直運が良かっただけ。一応編成書いておく。司令Lv102、ビス子、大和、長門、イタリア、飛龍、蒼龍で戦艦勢は皆フィット砲x2に偵察機と三式弾（長門のみ夜偵）、空母は烈風601と改で各2枠。ラスダンになったら急にボコボコ大破されるのを見て無理だと思ったが夜戦で戦艦2隻残ってるとワンチャンあるかな？くらい。来月はもうやらんorz -- 2015-06-25 (木) 08:55:06
• 司令89突破　金剛Lv64 （試製46、35.6(+4)、91徹甲弾（+1)、夜偵 ）榛名Lv75 （大和砲、35.6(+1)、三式、零偵 ） 霧島Lv72（ 35.6の強化値が+4の他は榛名と同じ ）長門Lv67 （35.6→41の他は榛名と同じ ） 瑞鶴Lv75 （烈風、烈風、流星改、彗星一二甲） 加賀Lv63 （烈風、彗星（六○一空）、烈風、彩雲 ）　ボスはパターン7かと（補給艦2、口の開いたたこ焼き）道中はパターン3が多かった -- 2015-06-25 (木) 09:05:38
  • ボス→最終形態　道中→削りだ間違えた -- 2015-06-25 (木) 09:06:34
• 6/23にやっと当鎮守府に迎えた長門さんの初陣に、今が旬の4-5（ゲージは既に破壊済み）へ行ってみた。メンバーは長門改35(41連装★4×２、91徹甲★4、水観)、妙高改二96(2号★4×２、夜偵、照明) 那智改二91＆足柄改二92(2号★4×２、水観、三式弾) 羽黒改二94(2号★6＆★7、水観、三式弾) 加賀改95(烈風、烈風、烈風601、烈風)。ルートはBEHM。Eマス梯形、照明触接発動。無傷で通過（A勝利）。Hマス単縦、T有利で被害多め（足柄加賀中破那智小破）(A勝利)。迎えたボス戦、単縦で反航戦。パターンは6か7（経験値400点）。昼戦砲撃、随伴あまり狙わず5枚残し。閉幕雷撃で幸運にも2枚落とす。夜戦戦力は長門、妙高、那智小破、羽黒中破の4枚。相手は上3枚。夜戦では照明触接発動。長門妙高がボスを狙うが落としきれずでS勝利不可に。結局羽黒がボススナイプで終了。最終的には小破未満おらずバケツ×６コース。戦艦1枚だとやはり火力不足で安定Sは遠いかなと思わせる1戦でしたが、とりあえずボスマスへは辿り着けたのでよしとするところでしょうか。 -- 2015-06-25 (木) 09:50:03
  • 削りなら重巡4空母1→重巡3空母2で中央ルートをオススメする。削りなら4戦火力不足を気にするよりは、ボス昼戦での手数が重要だと思うので空母2にも攻撃させたい。潜水艦マス敗北はもったいないので航戦・航巡 -- 2015-06-25 (木) 11:01:59
    • （続き）対潜装備無し雷巡のどれか1隻を重巡の替わりに入れればいい。 -- 2015-06-25 (木) 11:03:47
    • （続き訂正）戦艦1or航戦1と空母2で。 -- 2015-06-25 (木) 11:05:30
    • 通りすがりだが、枝主よ落ち着けｗ -- 2015-06-25 (木) 16:27:05
    • 今月削りの３回分は重３戦１空２と重２雷１戦１空２で中央ルートだったんだけど、その３回はボススナイプでのA勝利。到達率考えても軽め中央は計算立つくらいには安定するとは思う。でも、ドロップ視野に入れるとS勝利にしたいでしょ？で、あれこれやってみてる最中に長門さんが来たから（邪な気持ちも含めて）使ってみたってところ。堀周回も考えると火力詰めて押していくのもキツそうだし、どうしましょうかね。 -- 木主? 2015-06-25 (木) 23:06:29
  • 追記：同一編成でさらに２戦。長門はLv38に。Eマス小破未満→Hマス妙高大破撤退//、Eマス中破２→Hマス小破1上乗せ→ボスマス夜戦戦力４相手３から旗艦残しのA。結果論になるが、ボス到達の2回とも夜戦時長門が旗艦に当ててたので三式装備ならS評価での勝ち目を引けたかも。 -- 木主? 2015-06-26 (金) 01:11:14
  • 追記２：長門に三式装備で３戦、Eマス妙高大破撤退//、Eマス那智中破→Hマス那智大破撤退//、Eマス長門中破→Hマスカスダメのみで損害概ね変わらず→ボスマス開幕で長門大破。昼戦終了時こちら３枚相手４枚で放棄。そううまくはいかないか。 -- 木主? 2015-06-26 (金) 05:26:59
• 昨年12月下旬着のちょい慣れてきた感提督です。司令102 ルート：夜戦ルートBEHM or 中央→下ルートBCFHM 削り時出撃15回 ラストダンス時出撃6回 総出撃21回 資材消費ボーキ以外が10000～15000（鋼材だけ20000弱と予測）扶桑改二84（41砲 46砲 三式弾 瑞雲12型）榛名改二98（35.6ダズル砲*2 零観 一式徹甲弾）陸奥改84（41砲 46砲 零観 三式弾）長門改92（試製41砲 46砲 零観 三式弾）大和改73（46砲 試製51砲 零観 三式弾）加賀改96（烈風*4）【削り時のみ使用 金剛改二96（試製35.6砲*2 零観 徹甲弾☆6）赤城改94（烈風*3 流星601空）】 -- 2015-06-25 (木) 10:56:50
  • 削り時は戦艦4（大和を使用しない）、正規空母2（装備：一航戦は艦戦*3 艦攻*1の同じ装備にする）ラストダンスは戦艦5、正規空母1のテンプレ艦隊。３回削りまでは夜戦ルート、４回目削りで夜戦マス大破撤退が６連続でおきたのに嫌気がさしてそこから航空戦艦導入＆中央→下ルートに変更。このルートで烈風*3の場合、ボスパターン４引くと道中のＣマスツ級やＨマスヲ級に艦戦落とされた際にボスで制空値足りず航空優勢取れずＣ，Ｄ敗北と２回続いたので加賀は烈風キャリアーにしました。まだ自分の艦隊にいない山城改二できたら加賀にも爆戦とか積む余裕ができるのかな？と検討（パターン５～７なら烈風*3でも優勢取れるか？）どちらにせよ彩雲なしなので丁字不利引かないか運勝負。ボスマスでも夜戦要員が何人残るか勝負、ゲージ破壊時はＡ勝利、その後リベンジで２回出撃してボスＳ勝利取れましたがかなり運要素の高いマップだと思いました；； -- 木主? 2015-06-25 (木) 11:10:50
• 陸上型深海棲艦についての知識をざっと追加。雷装が無意味なことが伝わればいいので、他にも書き方があると思います。適時編集を。 -- 2015-06-25 (木) 11:28:58
  • おっ、お疲れ様で～す -- 2015-06-25 (木) 14:50:55
• wiki見ずに攻略してて、ようやく昨日クリアできた(出撃回数20もないはず)。中央ルートでもなんとか火力足りる。最終形態って制空値減ってたんだなぁ。次回からはここを参考に効率化させてもらうので、またよろしく -- 2015-06-25 (木) 12:20:33
  • 最終編成 山城改ニ(主主瑞雲徹甲弾)、鳥海改ニ、妙高改ニ、加古改ニ(みんな主主偵三式)、赤城改、加賀改(各 烈風、江草/友永、烈風六⚪︎一、彩雲/九七熟練) 空母の烈風はラストで減らせたね。ま、初見としては効率悪くても楽しめたし満足 -- 木主? 2015-06-25 (木) 12:37:31
    • ココ見ずにクリアとはすごいな。ただ、山城改二の瑞雲は４スロ目の方が良いので、ちゃんと搭載機数は見ような？ -- 2015-06-25 (木) 13:58:49
    • ↑粗末な表記で誤解させたな。確かに瑞雲12は4スロにしてた。他の戦艦では徹甲が4スロだったから間違えて書いた。すまん。 クリア時は運良かった方だけど、キラ付けとか空母装備見直しとかすれば確実化できそう -- 木主? 2015-06-25 (木) 16:37:15
    • 表記ミスなら失礼した。空母はちゃんと順番考えられてたようだったので。そだね、制空値計算すると安定化は近いかも、だね。 -- １葉? 2015-06-25 (木) 17:14:47
• ラストダンスキツイね…戦艦も三式弾積んだ方が良いのだろうか… -- 2015-06-25 (木) 14:13:07
  • 編成は戦２重３空１です -- 2015-06-25 (木) 14:13:54
    • 拘りや資材の関係で重巡使ってるなら仕方ないが、そうでもなければもう少し戦艦入れたほうがいいのでは。昼で少しでも多く随伴落とせる面子の方が楽だよ。自分は戦×５空１(徹甲×２三式３)でゴリ押しクリア。ただ火力だけではなく運もあるので、その編成でもクリアは可能ですよ。 -- 2015-06-25 (木) 16:32:23
    • 自分もその編成でクリアできたところだけど夜戦で唯一動けた戦艦がボススナイプしてくれたってだけで次は無いと思ってる。 -- 2015-06-25 (木) 17:26:21
    • 追記　自分は次にラスト挑むなら戦１を潜のデコイにして夜戦に1艦でも多く残す方法を取ると思う -- 2015-06-25 (木) 17:31:06
    • コメントありがとうございます。その後も試行錯誤して何とか戦４空２でクリアできました -- 木主? 2015-06-26 (金) 09:30:29
    • 追加で、この木に最初に付いたコメントの前にクリアしました。来月以降参考にします -- 木主? 2015-06-26 (金) 10:16:05
• 加賀と瑞鶴に烈風２つづつ積むだけで制空は取れるね。Hに戦艦２隻来ると取れないけど -- 2015-06-25 (木) 15:34:28
• 提督Ｌv102　https://gyazo.com/d53439fb22f41cd77ed0328e6033d1feゲージを削るのに8回、ラストダンスだけで9回　うちの弱い艦隊だと３戦、夜戦南ルートが精一杯です -- 2015-06-25 (木) 16:31:30
  • 大和型無し、長門無し。妙高２号２号観測三式、扶桑試製356試製41は回避、夜戦、運を考慮して起用。 -- 2015-06-25 (木) 16:52:32
  • デッキビルダーかと思ったら違ったｗえっと…お、お疲れ様？ -- 2015-06-25 (木) 16:53:38
  • (1)妙高改二 Lv77　20.3cm(2号)連装砲★4,20.3cm(2号)連装砲,三式弾,零式水上観測機 (2)扶桑改二 Lv91　試製35.6cm三連装砲,試製41cm三連装砲,九一式徹甲弾★6,瑞雲12型 (3)陸奥改 Lv77　41cm連装砲★4,41cm連装砲,九一式徹甲弾★6,零式水上観測機 (4)霧島改 Lv87　41cm連装砲★3,46cm三連装砲,三式弾,零式水上観測機 (5)伊19改 Lv87　潜水艦53cm艦首魚雷(8門),応急修理要員 (6)加賀改 Lv95　烈風,烈風,烈風,彩雲 -- 2015-06-25 (木) 17:51:22
  • ゲージ削り編成　(1)妙高改二 Lv77　20.3cm(2号)連装砲★4,20.3cm(2号)連装砲,三式弾,零式水上観測機 (2)扶桑改二 Lv91　試製35.6cm三連装砲,試製41cm三連装砲,九一式徹甲弾★6,瑞雲12型 (3)陸奥改 Lv77　41cm連装砲★4,41cm連装砲,九一式徹甲弾★6,零式水上観測機 (4)鳥海改二 Lv76　20.3cm(2号)連装砲★2,20.3cm(3号)連装砲,三式弾,零式水上観測機 (5)赤城改 Lv96　烈風,彗星(江草隊),烈風,彩雲 (6)加賀改 Lv95　烈風,烈風,烈風,彗星(六〇一空) -- 2015-06-25 (木) 18:03:10
• 4-5clear。先達のみなさんからの多大な情報提供に感謝を表しまして、特に目新しい点は無いでしょうけれども編成を曝しますhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=CSyBHHYx6D -- 2015-06-25 (木) 18:28:49
  • √はBEHM固定　　蒼龍？まだ、Lv23ですね。96式150cm探照灯？妖精さん達には、犠牲を強いられませんね。雲龍？一人だけですし、改造できませんね。探照灯は★10、主砲の改装はテキトーというか試製より★10のが強いらしいと知るのが遅すぎてしょｃ(ry。　　不幸姉妹と正空は固定、武蔵は大和型ローテ(大和いませんが)、Bisは他の戦艦系ローテ。加賀？いえ、知らない子ですね。　　全艦2～3重キラ維持。　　トドメは雷3戦2空1にしようかなーとか考えている間にふと終わっていたので、おそらく(1日1出撃くらいで)5回ストレート勝ち。といいましてもそれはこの編成に落ち着いた後の話でして、落ち着くまでは色々やって散々大破撤退しますた -- 2015-06-25 (木) 18:29:11
• ストレートでクリア。すべて中央南ルート。削りは陸奥or長門、伊勢、扶桑、山城、翔鶴、瑞鶴。ラストは武蔵、大和、扶桑、山城、伊勢、加賀。司令106、戦艦は83～85、空母は93～95。毎回全員キラ。資源の消費は激しいけど、安定度高くて精神に優しい。 -- 2015-06-25 (木) 20:42:56
  • ラスはパターン4でした -- 2015-06-25 (木) 21:27:15
• 朝霜はS勝利でないと出ないんだろうなあ…最終形態でSを取るのは難しいから、前哨戦からコスト度外視のガチ編成で挑むしかなさそうだ -- 2015-06-25 (木) 21:41:53
  • 削りのSはさほど苦労せんとはいえ、もう夏イベ待った方が楽な気がしてならない。狙うにしても出たら儲け程度だろうなぁ -- 2015-06-25 (木) 22:26:05
  • まぁ、EOは掘り向けではないからね。資材余ってないなら無理せずイベント用に貯めといた方が良いと思うよ。資材足りなくなってイベントのクリア報酬逃す方が痛い。 -- 2015-06-26 (金) 01:16:14
• メンテ前なんで一気に終わらしたが、これ半端に大型艦ケチると返って損するね。削りは全部旗艦加賀17～21・扶桑姉妹80台・長門姉妹80台・大鳳70だった、加賀さんレべリングついでに低練度で出したが道中で一度も大破しなかった。 -- 2015-06-25 (木) 21:44:48
  • なお、前日まで何度か航戦2航巡3空母1を試したが、道中事故率orボス火力不足で1回も削れず。損して得とれじゃないが、最初から戦艦4空母2でいった方が最終的に消費資材少なく済む気がする -- 2015-06-25 (木) 21:52:55
  • 激しく同意。80台↑の戦艦そろってるなら、惜しまず出したほうがいいと思う。戦艦で固められる分、3-5より楽に感じた。 -- 2015-06-25 (木) 22:30:08
  • 激しく同意。　過去ログ「2015-06-23 (火) 19:24:28」参照。　重巡や航巡は主砲主砲偵察三式を装備すると、バルジやボイラーを載せられないので、道中で足手纏いになる可能性がある。 -- 2015-06-26 (金) 05:57:00
  • こちらも惜しまず大型艦を投入して、6戦目でクリア。毎回バケツ6個が必要だったけれど、豪快な砲撃戦になるので、けっこう楽しかった。 -- 2015-06-28 (日) 12:13:03
• ラストダンスはこちらの昼戦大破機会を如何に減らすかが重要だと考えます。潜水デコイ＋複数の戦艦を使うことで昼戦4回の大破機会を最大1回まで減らせます。つまりダメコン惜しまないなら、戦艦4空母1潜水1がとても安定・・・だと思いますがどうでしょうか？ -- 2015-06-25 (木) 22:56:02
  • その編成且つレベル100越えのみで挑んでるけどラスダンだけで23回目になるから道中は安定するけどボス戦が安定するとは言いがたい。残り20ちょっとのHPで3式搭載戦艦の夜連撃当てたのにカスダメしか出なくて倒しきれなかったりするから結局は運次第よ -- 2015-06-26 (金) 00:32:09
    • 横質。その三式搭載戦艦の夜戦連撃の話気になるな。夜偵や探照灯・照明弾は発動してた？ -- 2015-06-26 (金) 00:58:44
    • 夜偵は発動せず、探照灯・照明弾は無し。ボス以外は撃沈。直前に同レベル同装備同型艦が100越×2ダメージ出してたから単に直撃してないだけだと思われる -- 2015-06-26 (金) 01:20:15
    • キラ付けや夜偵発動はされてるでしょうか？もしされているなら編成や装備を教えていただけると助かります。自分でも考えてみたいので -- 2015-06-26 (金) 01:27:47
    • 探照灯や照明弾は装備枠が非常に厳しいので私も使用していませんが、夜偵発動は本夜戦では必須条件だと思います。夜偵を2つ以上積んで発動しなかったなら運が悪いと言えますが、1つしか積んでいなかったのならまだ装備に改善の余地があると思います。 -- 2015-06-26 (金) 01:43:25
    • 追記です。4-5ラスダンの安定とは「昼戦終了時の味方大破艦最小限＆棲姫以外の敵艦撃沈」だと考えています。この条件さえ揃えば、夜戦では重巡でなくても三色弾を積んだ戦艦sで十分だと考えます。そして重巡を入れれば入れるほど昼戦敵艦殲滅の難易度が上がってしまうため、戦艦4潜水1空母1という編成がラスダン安定と述べた理由となります。 -- 2015-06-26 (金) 01:59:50
    • レスアリ～。火力不足と言うわけではなさそうだね。如いて言うなら命中不足か…。夜偵は４葉の通り。クリティカルは命中率が上がるようなので、夜偵で補うのも良いかもね。 -- １葉? 2015-06-26 (金) 02:02:47
    • 戦艦4隻で構成しても、航空優勢とった状態の開幕爆撃で中大破したり、昼戦でル級に大破させられたり、ボスの夜戦攻撃で小破未満の3式搭載艦が大破させられたりするから決して「安定してボスが倒せる」編成ではない。あくまで確率が上がるだけのモノだと思う -- 2015-06-26 (金) 02:11:10
    • 確かに安定という言葉は誇張表現でした。しかし「ラスダン突破確率」は上で書いている理由から戦4空2、戦5空1、戦1重3空2といった他編成よりも高いと思います。 -- 2015-06-26 (金) 02:22:14
  • 木主の言いたいこと、考える方向性は理解しているが…「長門型でもフラワにワンパンされた」とか、「夜戦突入時小・中破だったのにフルボッコされて残ったの２隻だけ」とかの報告もあるし…うーん、どの想定で「最大１回まで」になってるのかがまず想定できない…。とりま回答としては、「道中も安定している」前提であれば、その編成で下ルートでもいいとは思う。 -- 2015-06-26 (金) 00:43:45
    • お、１枝が「道中安定するけどボス安定とは言いがたい」ってことなので却下かな？ -- 枝主? 2015-06-26 (金) 00:46:54
    • 「棲姫、ル級の2巡攻撃＝大破機会4回」を、潜水艦デコイと2巡目攻撃が回る前までのル級撃沈で「1巡目ル級の攻撃＝大破機会1回」にするという考えです。その他の敵艦は味方戦艦をワンパン大破することは滅多に無いので大破機会カウントからは省いています。輸送が長門をワンパン大破というのは疲労蓄積以外考えられないと思います。 -- 2015-06-26 (金) 01:37:39
    • そういう前提条件は言っとかないとわかんないものよ。状況によっては長門ワンパンも無くは無い、ってことね。私はその編成でやったことないので、フラル改２回目の攻撃までに落とせる（または大破）か、エリネが暴れてこちらが大破しないか、はわからんなぁ。１枝のようになることもあるしなぁ。個人的には、潜水デコイで被弾軽減も重要だけど、如何にして昼戦までに港湾とフラル改のみにできるか、かな。 -- 枝主? 2015-06-26 (金) 02:12:23
    • ↑一部文言おかしいな。「昼戦までに～」⇒「夜戦までに～」でした。 -- 枝主? 2015-06-26 (金) 02:19:57
    • 「如何にして夜戦までに港湾とフラル改のみにできるか」　←これを実現するための最大の武器が潜水艦デコイだと思います。こんだけ言っておいて申し訳ないですが、私もこの編成を試してないためここで意見を募った次第です。 -- 2015-06-26 (金) 02:31:19
• 削り終わったし朝霜堀りでもしようと思ったら、クリア後は最終形態固定かよ！　掘り場としては不味すぎだろ・・・ -- 2015-06-25 (木) 22:58:03
• 運ゲー言い出すと必死に噛み付いてくる輩が居るけど運ゲー部分とは否定できんよ？。例えば同じDMMのアイギスなんかは同じ編成・レベル・手順を踏めば必ず同じ結果になるが艦これはまず同じ結果にはならない。そんな事は実装直後から毎月5-5やってる熟練提督なら嫌というほど知っている。提督に出来る事と言ったら精々100面ダイスを20面ダイスに削ぎ落とす事ぐらいよ、ダイスをふること自体に変わりはない -- 2015-06-26 (金) 00:49:27
  • そしてこれまた当たり前だが100面ダイスでいきなり1を出すヤツもいれば、20面ダイスで90回連続で1以外を出す奴も確率上はほぼ同じ数いる。極端に違う結果が出たからといって自分の編成が正しくて相手の編成が間違っていると決めつけるのは早計よ？ -- 2015-06-26 (金) 01:08:44
  • ま、多少は腕で確率は上がるが、運ゲーに間違いない。　そんなことは知ってるよ。　　　ただねえ、自分で編成や装備の検証もしないし、他人の過去ログすら読まないやつが運のせいにするのは非常に不愉快。 -- 2015-06-26 (金) 01:21:02
    • その逆も然り。情報収集も編成や装備の検証もし、それでも運に阻まれている提督に運以外の悪いという輩も同様に不愉快。 -- 2015-06-26 (金) 01:28:27
    • １葉のは、「運ゲーと言うなら、100回、1000回試してから言え」とかいうやつね？　わかるわ～ -- ３枝? 2015-06-26 (金) 01:38:06
    • ↑然り。「運なんて関係なく自分の実力で最小クリア出来たと言うなら、同じ結果を100回1000回示してから言え」ということ -- 2015-06-26 (金) 02:31:17
    • たしかに、そんな事言っても何にもならんのにね。「最小クリア=実力」ではなく、運を掴みやすい最大限の準備をした（実力）結果、最小クリア（運）を「掴んだだけ」だと思うねぇ。「運も実力のうち」とは言うけど、いくら実力つけようと努力しても掴めん時は掴めんし、掴んだからと言って次も同じ結果とは限らんしね。 -- ３枝? 2015-06-26 (金) 02:44:39
    • まぁ実際「運も実力のうち」と言われたらぐうの音も出ないだけどね。昔から提督に必要なものは一に運、二に時間（貯蓄）、三 -- 2015-06-26 (金) 02:50:32
  • 木主の言いたいことは分かるし、私も運はどうしても左右するとは思うが、木主の例えで言うと「100面ダイスを40面くらいまでにしかできてないのに、クリアできずに『悪い意味での運ゲー』言う奴」も居るのでね。「良い目が出なくて悪い意味での運ゲーと愚痴るなら、もっとダイス面を削ってからにしなさい」、と思うのだが。俺編成の押し付けは良くないと思うが、今のとこ20面まで削れる正しい解答も見つかってないしな。 -- 2015-06-26 (金) 01:26:40
    • ゴメンな木主。木の内容だけなら賛同だったんだが、１枝の内容見たらちょっと違う気がしたんだ。 -- 枝主? 2015-06-26 (金) 01:30:10
    • 謝罪不要よ？「自分の意見が正しい」と思って発言しているけどそれが本当に正しいかどうかも実際の所は分からんもんよ。 -- 2015-06-26 (金) 01:35:54
    • ？　2葉は木主？　木主だとしたら、とんだ無責任提督やなｗ　まぁ、１枝の通り「決めつけ」は良くないな。「100面ダイスで1引いた提督」を妬みこそすれ、暴言吐いたり逆恨みするのは筋違いだと思う。たまに報告した提督が気づいてない装備ミス（間違い）とか、ミスに見える物もあるけど、そうした理由聞いてから指摘しても遅くはないわな。 -- 枝主? 2015-06-26 (金) 01:49:04
    • そもそも匿名コメント欄での自分の発言に責任がとれると君は本当に思っているのかい？君は君の発言に責任が取れるのかい？取れないのなら君も同じ穴の狢だよ？ -- 2015-06-26 (金) 02:59:02
    • まぁ、顔も知らん人の発言をとやかく言う気はないが、私は発言時に名前を入れるようにしているよ。そうやって煽る君はいったいなんなのさ？ -- 枝主? 2015-06-26 (金) 12:50:49
    • あ。４葉よ、匿名コメント欄で責任とれと言う気はないが、問題おこしたら責任取らされることだけは覚えといて損は無いよ？ -- 枝主? 2015-06-26 (金) 13:30:40
    • ５葉は４葉を“煽り”認定しているが、４葉は３葉の“煽り”発言を非難しただけだよな？ -- 2015-06-26 (金) 21:08:00
    • 4葉も7葉も正直何が言いたいのか私には理解できないので、教えてもらえないだろうか？　「無責任」という単語自体がNGワードとして決められているなら、私はどこかに記載されているであろう注意書きを見落としていたと思うので謝るよ。ただ、私には4葉も7葉も、木からの話しの流れをちゃんと把握しているとは思えないんだ。4葉から木の主旨とも違ってしまってるので、木主には本当に申し訳ない。 -- 枝主? 2015-06-26 (金) 22:31:53
    • こんな奴が木主を無責任呼ばわりしていたのか(驚愕) -- 2015-06-28 (日) 03:20:50
    • では、9葉は「木や1枝で仮定や推測と捉えられる言葉を一切使わず、雄弁に持論を展開したのち、付いたレスの中でかつ『自分でも正しいかどうかわからない』と発言した木主が無責任では無い」と証明できるのね?　ぜひお願いしたいのですが。 -- 枝主? 2015-06-28 (日) 11:16:35
  • とか何とか言ってたら25回目にして全艦小破止まりS勝利でボス撃破（デコイの潜水艦すら小破止まり）。直前に全く同じ編成装備で挑んで5隻大破のA勝利だったことを考えるとやはり運による振れ幅はかなりのモンだなぁ・・・ -- 2015-06-26 (金) 02:01:08
    • 運要素が強いが実力も問われる。「艦これは麻雀に似ている」というのは本当に的を射た言葉だと思う。 -- 2015-06-26 (金) 02:12:14
    • ちなみにA勝利時の内訳は潜水母艦がボス到着時点で大破、開幕航空戦（航空優勢下）で中破戦艦が大破、昼戦で加賀と戦艦が大破、夜戦ボス攻撃で戦艦1隻が大破と中々に悲惨。T字有利引いて喜んだ結果がコレだよ！ -- 2015-06-26 (金) 02:26:51
    • ↑↑艦これは下準備までが実力で実戦は運任せ、麻雀は準備（洗牌）が運でそこからの実戦が実力次第。両方運と実力必要だが、似てると言われると自分は違和感あるかな。 -- 2015-06-26 (金) 02:49:12
    • パチスロと同じだね。　普段こつこつ働かないと台に座れないが、結果は目が揃わないとだめなのさ。 -- 2015-06-26 (金) 05:41:31
    • ↑的確な意見ですね。自分も麻雀って例えは「うーん…」かな。運に頼る比率も全然違うし。あ、カ〇ジでやってた13歩なら似てるかもね。 -- 2015-06-26 (金) 05:44:20
    • パチンコは自分も思ってた。出る台しか出ない事含め。 -- 2015-06-26 (金) 07:11:43
    • パチンコはなんとなく俺も思ってた。いや、実はパチンコやったことないんだけど、日本でパチンコが大人気だった頃の理由がそのまま艦これが大人気なことにあてはまるのかなぁと -- 2015-06-26 (金) 07:43:59
  • 運が絡む事を決して悪し様にせずに絡む割合を適切に表現した上で、徹底的に削ぎ落とす検証の進捗状況を客観的に(証明)説明しつつ、自分が正しいとも相手が間違っているとも読解されることの無い、長文過ぎず解り易く情報提供する文章を書ける方がいらっしゃるなら是非とも例示していただきたい -- 2015-06-26 (金) 07:41:50
    • 愚痴に愚痴る暇を、情報の選定・分析・スルー能力の向上に費やし、愚痴の総数を是非とも減らしていただきたく…愚痴の存在意義・欲求を否定するつもりは毛頭ございませんが、情報提供板での愚痴の存在は出来るだけ否定したいという愚痴でした。ここまでお目通しいただきありがとうございました。お目汚し失礼いたしました。 -- 2015-06-26 (金) 07:42:26
    • んま、気持ちはわかるよ。　でも単なる愚痴であろうと「愚痴が出る理由」ってのが必ず存在するわけじゃん？この木で言えば、こんな話題が上がる程度には運に左右されやすいって情報でもあるわけだし。　ものすごく好意的に取れば、だけどね。　…いや、自分で言ったものの暴論かｗ　てかそもそも木主は文面から察する限り愚痴ってるわけじゃなさそうだけどね。 -- 2015-06-26 (金) 08:11:38
  • 運ゲー言い出す奴って、基本、愚痴愚痴と煩いからねえ。愚痴るぐらいなら構成晒して助言請えって。 -- 2015-06-26 (金) 08:05:15
    • だよなぁ。それで他人の意見を「運が良かっただけかもしれんだろ」と跳ね除ける位自分の構成に自信あるなら初めから愚痴吐くなと。4-5にまで来て運ゲーに泣き言漏らすとか今更過ぎるんだよなぁ。 -- 2015-06-26 (金) 08:58:00
  • ゴリ押せる海域でう運ゲーいってるのはちょっと。。。　資源がどうこう言ってるのはもう運じゃなくて貯蓄が甘いだけって自白してるしw -- 2015-06-26 (金) 21:14:31
    • 資材カンスト、Lv99、ゴリ編成、装備・配置も問題ないと思われる提督でも何十週して終わらないことがある海域で、「運」以外に突破できない要素があるのだとしたら、後学のために教えて欲しいなぁ。 -- 2015-06-27 (土) 11:27:03
    • ↑時間、だと思うな。とんでもない量の資源を投じて数十数百数千周すればクリアはできるだろうが、時間切れになることだけは防ぎようがない。（横からスマン） -- 2015-06-27 (土) 21:03:08
    • いや、２葉の言いたいことはわかるよ。イベとかは二度と同じ海域に行けないから焦るよね。ただ、3-5はゲージこそリセットされるが時間的制約が厳しいとは思えない、かな。あぁ、「各提督がプレイに割ける時間」には影響されるか。 -- １葉? 2015-06-27 (土) 23:37:34
    • 課金前提だと悪みたいな風潮もあるが、EO海域安定させたいって言うなら基準のレベルは９９では安定させるのは難しいんじゃないか？　戦艦の耐久値上昇＋回避アップ等々かなり運の要素は減るぞ。 -- 2015-06-28 (日) 00:16:38
    • 4葉の意見もその通りだが、 -- 2015-06-28 (日) 02:39:59
    • 途中送信失礼。4葉の意見もその通りだが、結婚前提のマップとなってしまえば、大半のユーザーはプレイできずに離れていく事も当然なので、流石に運営も考えるだろう。 -- 1葉? 2015-06-28 (日) 02:48:03
    • ちなみに、もし木主の言う「ゴリ編成」が重婚編成の事であるなら、何ら参考にならないので説明は不要です。ただ、高Lv・未婚艦の戦4以上でも楽に突破できていない（ゴリ押しできてない）提督がそれなりに居る事を考えると「ゴリ押し編成」と呼ぶ事に違和感を感じました。ただの「重い編成」なのではないかと。長文失礼しました。 -- 2015-06-28 (日) 03:01:23
    • 横から失礼。結婚前提＝結婚艦6隻でなきゃ出撃できないって捉えるけどそんな制約は今んとこないから大丈夫。まさかそんな海域は出んでしょ。 -- 2015-06-28 (日) 03:03:18
    • いえ、私が１葉で出した前提が「Lv99」で、それに対する４葉の内容が「課金前提だと～」「99では安定させるの難しい」なので、6隻全てとは言わずとも複数艦はケッコンしてることが必要な内容と捉えました。確かに「平均Lv130や140で安定周回できる」という報告はココで何件か確認していますので有用性は理解しています。周回ではなくゲージ破壊が終わればいい（ラスダン１回だけ突破できればいい）場合で、ゴリ押し編成で突破できない提督に対し枝主の言う「運以外の要素」について話しをしたかったのですが、１葉に説明不足があれば失礼しました。 -- １葉? 2015-06-28 (日) 12:50:44
    • あえて言うなら自分は編成や装備が完璧だと思ってるけど周りから見ると穴だらけな場合が散見されますね。 -- 2015-06-28 (日) 13:14:46
• 航巡、重巡メインの中ルートやってたけど、c大破多すぎ。戦艦メインの南ルートの方がよさ気だな。 -- 2015-06-26 (金) 02:12:38
  • そうかなぁ？　中央ルートは、Jでの夕張改大破が多いよ。 -- 2015-06-26 (金) 02:21:51
    • 中央ルートに夕張を入れた理由が気になる　嫁かな？　あ、木主に意見させてもらうと道中はCでもEでも大破の確率はそれなりにあると思う。　ボス到達を上げるために下通ってるんじゃなくてボスでの戦力のためさね。重巡たちより戦艦の方がｌｖかなり高いとかならまた違ってくるけど。 -- 2015-06-26 (金) 06:04:58
    • とりあえず結果出たので、４つ下に木作りました。興味があればドゾ。 -- 枝主? 2015-06-26 (金) 13:27:20
  • 下ルート通る最大の理由は、３戦ルートだからだかんね？戦艦中心とは言え事故率は大した差もないよ、なにせ夜戦マス、抜けても那賀野ん、フラル改、タコ焼きマスだし。 -- 2015-06-26 (金) 08:28:12
    • 下ルート通る時の最大の鬼門は重巡リ級改flagshipがまず確定的にカットイン攻撃をしてくる事。半端な艦ならほぼ中破以上が確定というのが辛いが、最終形態のワンコを倒すにはどーしても三戦で決戦に臨みたいのが本音…今さっきようやく終わったがかなりしんどかったょ…orz -- 2015-06-29 (月) 02:54:03
• 流れを読まずに中央ルートでクリア。削りは、重 扶桑型 重 摩耶 空 空（平均80程度）。扶桑型と重巡２は三式。夜低は2．摩耶は主＋90mm＋FuMOの対空＆弾着カットイン。1度摩耶を対空カット＋甲標的の北上にしてみたけど道中はそこそこいい感じ（案の定ボスで昼戦中破ｗ）。削り時のキラ付けはついていたものだけ。反抗戦かつ攻撃はずしまくりかつフラル改がダイソンしまくった（ついでに間違えて艦攻積んでたｗ）1回以外は撃ちもらしなし。道中撤退C2J2の計4かな。 -- 2015-06-26 (金) 07:58:26
  • ラストも艦種自体は同じだけど育成中の雲龍型とか使ってたのを蒼龍飛龍にして飛龍は対空カット。扶桑に徹甲、重巡は3隻とも三式。かすり傷でボスへ。ボスは反抗戦かつ微妙な狙いとダメージでフラル改と補給が残り、扶桑と重巡1が中破。夜戦で旗艦がフラル改を沈め、ボスが扶桑を大破、中破重巡がボスエイムしたおかげでラストはばくち勝ち、という流れだったので、1発クリアといっても安定とは言わないかな？　まあ勝ち目が全然ないという流れでもない、微妙なライン。 -- 2015-06-26 (金) 08:12:37
    • あ、ラストのキラは連続出撃を見越して2重程度。空母は艦爆で雑魚掃討。元木の道中撤退のうちCの1回はラストのものだったｗ（よって1発クリアではないね）　全10回出撃でバケツは25ぐらいか -- 2015-06-26 (金) 08:23:02
    • ついでに言うと大破撤退理由のうち3回は扶桑型がフラル改からワンパン大破。なんでやねんｗ　残り一回はフラリからのたぶんクリティカルで雲龍大破。どうにもならんｗ -- 2015-06-26 (金) 08:31:15
    • (´･ω･`)。oO（ここで雲龍？） -- 2015-06-26 (金) 09:08:02
    • 演習や5-5支援艦隊のあまりのキラもついてたし削り時にLv60台のをレベリングをかねてローテでね。もう1枠は８０オーバーの赤城蒼龍飛龍をやっぱりローテで。火力は1航戦並にあるし、空母2隻（+瑞雲12）なら制空は余裕だし -- 木? 2015-06-26 (金) 11:44:51
• 大和武蔵(51　46　一式　零観)　長門陸奥ビス(46　41　三式　零観)　加賀(烈風六○一　烈六○一　烈風改　烈風)　平均93Lv　ラスダン47回やったけど未だに破壊できず -- 2015-06-26 (金) 09:30:57
  • 途中送信　E夜戦マス経由、Cマス経由と試してるけど、全く倒せる気がしない。あとビスは零観じゃなくて夜偵だった。さすがに資源がきつい…。 -- 2015-06-26 (金) 09:34:57
  • そりゃ資源キツイわな、お疲れさん。メンテ中だし、一回ゼロから考えて練り直すのオススメ。本気ワンコの数字は、細かい補正や乱数は抜きで、【３戦ルートの夜戦でキャップ攻撃４発（≒三式弾連撃二人分）で撃破】を想定して設定されてると思われるので、それを基準に各艦の特性をどう組み合わせるか。純粋に戦５に拘らず、航戦、雷、潜、重、空と選択肢はまだまだある -- 2015-06-26 (金) 11:37:29
  • 騙されたと思って加賀に友永のせて大和型のどちらかに三式弾乗せるといい。並び順はボス戦の夜戦でボスへのダメージ期待値の大きい子を後ろに並べるといい。　できればビスコのところ扶桑改２三式弾にして　たこ焼き１ならそれでも郵政にはなるでしょ。たこ焼き2の時は昼線で連撃しなくても頭数削りやすいし、徹甲弾減らしても外は少ない。　 -- 2015-06-26 (金) 21:20:41
  • ここでの戦艦の優位性は装甲と耐久にあって火力ではないと思う。なので、当てていく装備が好ましいかも。設定あるならフィット砲、大和型ならいっそ弾着捨てて主主三式電探とか。とにかく当てていく装備で。 -- 2015-06-26 (金) 22:54:14
    • 火力100の重巡でも三式弾で2.5倍、連撃で1.2倍の夜戦キャップ300だから、小破以下なら大差ないのよね（一応戦艦の方がダメージ上だけど）。けど戦艦だと中破でもキャップ前後とか、もちろん昼の火力とか、最終的には火力のためだと思うよ。道中や、フラル改とかネ級には戦艦の耐久がものを言うけど、ラスト形態だとボスが徹甲弾積んでる＆夜戦連撃構成だから大和ですら一発大破もありえる世界。一概に耐久･装甲のためとはいえないんじゃないかな。 -- 2015-06-27 (土) 02:11:22
    • ちょいと失礼。十分な昼戦火力と中破しても夜戦で「三式積んでれば港湾に対して」十分な火力のある戦艦、夜戦において「中破していても随伴に対して」戦艦並みの火力を持つ重巡（三式積めば1葉の通り）。戦艦は下手に耐久と装甲が高いので、中破ストッパーが発動しにくいのが難点かな。ワンパン大破したら夜戦自体不可、火力の足しにもならなくなってしまう。ラスダン・ボスマスは重3で都合3回しか行ってないが、重巡はワンパンされた事がない。大破した1艦は昼戦で「港湾により中破→フラル改により大破」と蓄積で大破していた。結局はバランスだと思うなぁ。あとどう編成するかは提督次第、かな。 -- 2015-06-27 (土) 08:34:05
  • 木主だけど、ようやくクリアできました。消費燃料鋼材余裕の20万越え。編成を変えてみたり装備を変えてみたりルート変えてみたり・・・。扶桑型を全く育てていなかったのと装備改修を全くしていなかったので、次に挑戦するときはある程度環境を整えてからにします。ありがとうございました。 -- 2015-06-28 (日) 08:00:55
    • 木主突破オメ~！　ただ…ちょっ…20万！？　えと、全資材の合計じゃなくて、燃料と鋼材がそれぞれ、ってこと？　大変やったね… -- 2015-06-28 (日) 12:35:03
  • 先頭から日向改・扶桑改二・山城改二・長門改・武蔵改・加賀改で下ルート三戦でようやくだが何とか勝てるぜ。日向のみ照明弾・戦艦は全員三式弾積みで長門二夜偵・加賀は友永・江草・烈風改・彩雲だった。此れでも二十回近く撤退やA勝利止まりで若干くじけそうになったよ。嫁艦フル稼働なんてイベでもめったにやらないが、お陰で何とか勝利できた！参考にはならんかもしれないが未だの提督は励みにしてくれると嬉しいな。今月もあと二日、健闘を祈る！！ -- 2015-06-29 (月) 03:06:53
• 三回連続で護衛要塞×２編成ひいたぞ…。本当に四分の一なのか？（鎮守府Lv１０９ -- 2015-06-26 (金) 10:34:14
  • これってゲージ破壊時は要塞2のパターン4で、クリア後は４～７からランダムってわけでもない?　ラスト1回目のパターン4でA勝利クリアしちゃったからよく解らんw　しれー105 -- 2015-06-26 (金) 11:48:54
    • ない。司令LV100。水曜はパターン4ばっかりだったけど、木曜日はパターン5～7でパターン4は来なかったおかげでクリアできた。クリア後はまだ行ってないからわからない -- 2015-06-26 (金) 12:23:38
  • 司令LV120だけどクリア時はパターン5だった。25%かどうかは運営のさじ加減だから分からないけど、どちらにせよ辛抱強くやっていくしかない。がんばれ -- 2015-06-26 (金) 12:25:37
  • 司令Lv114だが、ラスダン１戦目はパターン５、２・３戦目（ゲージ破壊）はパターン４だったよ～。 -- 2015-06-26 (金) 12:59:16
• ラスダン終わらせてないのに助言だけするのも悪いし、皆の阿鼻叫喚ぶりを見てちょっちビビった私提督が、検証兼ねて結婚艦無し、空母以外未成熟の空2軽1重3編成で行ってきました。（編成経緯はメモに記載アリ） -- 2015-06-26 (金) 13:01:06
  • 詳細は以下の通り。 -- 木主? 2015-06-26 (金) 13:13:00
    • 中央ルート、装備・編成固定、キラ3重（3重直後に道中撤退時は、次はそのまま出撃）。全7回出撃で、道中撤退4回、ボスA3回（スナイプ１回）。分かってはいたが、道中安定しないｗ
      　中央ルートを最初から5回は[縦、横、縦、縦]で、撤退はJが3、Cが1（いずれもワンパン）、3回目に突破し全艦小破未満。6回目は[縦、横、複、縦]で突破、夕張・鳥海が小破。7回目は[複、横、複、縦]で突破も、大鳳・夕張が中破、羽黒が小破。 -- 木主? 2015-06-26 (金) 13:13:29
    • ボス戦1回目は夕張・鳥海が小破状態。パターン5で同航戦、航空優勢。開幕航空は対空CI発動で夕張が被ダメ2のみ、敵側は全Miss。
      　夜戦開始時、加賀大破、夕張・羽黒中破、鳥海小破。敵残は港湾（ほぼ無傷）、フラル改、フラワ。探照灯・夜偵発動。夕張がフラワ、足柄がフラル改を撃沈。残る港湾は、連撃で羽黒が約80と1桁のカスダメ、鳥海が約100、200ダメ出すも港湾を残り約110削り切れず、A勝利。 -- 木主? 2015-06-26 (金) 13:13:58
    • ボス戦2回目は大鳳・夕張が中破状態。パターン4で反航戦、航空優勢。開幕航空は対空CI発動も大鳳・夕張が大破、敵側は要塞B中破。
      　夜戦開始時、加賀・大鳳・夕張大破。敵残は要塞B以外全部ｗ。探照灯・夜偵発動。最終的に他は落とせたが、港湾、フラル改は手を付けれずに終了、A勝利。 -- 木主? 2015-06-26 (金) 13:14:23
    • ボス戦3回目は大鳳・夕張が中破、羽黒が小破状態。パターン4で同航戦、航空優勢。開幕航空は対空CI不発、大鳳が大破、敵側は要塞B小破。
      　夜戦開始時、加賀・大鳳・足柄大破、夕張・鳥海中破。敵残は港湾(384)、フラル改、フラネ、フラワ。探照灯・夜偵発動。港湾は加賀を攻撃。夕張がフラワを撃沈。羽黒が港湾に130、234ダメ。フラネはCIで足柄を狙う。鳥海が23（港湾撃沈）、65ダメ。フラル改、フラネ残してA勝利。 -- 木主? 2015-06-26 (金) 13:16:16
    • 結論：良くも悪くも運に左右されることは元より承知。キラは付けとくとボスでそこまで被弾ひどくないかと。
      ・中央ルートの陣形は、Cはビビらず縦、Jはビビって複、が良いかも。ビビりすぎると被弾が蓄積する。ワンパンは割り切ろう（っつっても、撤退4回中3回が夕張大破ｗ）。
      　今回こんな編成だが、運がくればスナイプは可能。戦艦居ればより安定するのは明白。3戦で港湾狙った夜戦連撃トータル4回（計8回攻撃）のうち、割合ダメは1回。中破していたためクリ乗らず装甲乱数悪いの引いた可能性もあるが、中破の重でも当たれば装甲抜けるので、１隻水上機外してでも探照灯で上より配置を勧めたい。搭載しても狙われてる感少な目かも。 -- 木主? 2015-06-26 (金) 13:18:03
    • 燃費は、ボス夜戦までで燃料264、弾薬384。撤退含めると、おおよそ燃料1.6k、弾薬2k。バケツは最後まで行って５個、撤退だと多くて３個、合計おおよそ２７個。鋼材は、正空で大破して200、重は150くらい。正直覚えてないが、合計3k～4kくらいかな。 -- 木主? 2015-06-26 (金) 13:18:55
    • ここの情報で空母のバランス搭載を初めて知り、ウィークリーがてら3-3で試したあとに導入したが、今回はボスの開幕航空で成果が上がらなかった。開幕航空で1隻でも落とせれば、もっと楽になるハズ…来月ももうちょっと試してみる。
      　多少なり、何かの足しになれば幸いです。何か質問あれば枝でドゾ。 -- 木主? 2015-06-26 (金) 13:20:44
• 既に似たような報告あるし、必要ないかもだがクリアしたので編成うｐ　武蔵改68(試製51*2・零観・一式徹)イタリア66(381mm改*2・夜偵・三式)ローマ改65(イタリアと同じ)山城改二92(試製41*2・三式・瑞雲12)赤城改76(彗星601・烈風*2・彩雲)加賀改78(烈風*2・烈風601・彗星江草)でルートはBCFHMでほぼストレート、ボス戦はすべてS勝利で1回だけ昼で片付いた -- 2015-06-26 (金) 15:49:32
  • 補足だが「ほぼストレート」というのは、上記編成になってからはストレートでその前は中央(BCFJM)で別編成で挑んでいたがボス到達2/4でゲージ削れたのは1/4だったので上記のルート(BCFHM)に変更しました -- 2015-06-26 (金) 15:51:52
    • 道中3戦になってしまうがEの夜戦で変に削れるよりは心臓には良いと思うし、山城入れてるのでFで負け越すこともなく、Hも運が絡むのは仕方ないが大火力でごり押し出来ちゃうので総合的に悪くないかなと思った　ただし、資源消費量はやはりそれなりになってしまうのでそこだけはネック　資源消費してでもさっさとクリアしたい人向けではある -- 2015-06-26 (金) 16:38:46
    • さらに補足、キラづけに関して、開始時は武蔵・イタリア・ローマ・赤城・加賀は日ごろからちょこちょこ演習要員だったのでキラ有り、攻略中は小破だった艦のみ2～3回1-1キラづけだったので途中キラなかった子もいたが大体はずっとキラ付いてた -- 2015-06-26 (金) 16:59:42
    • 上に関して若干訂正　小破だった艦のみキラづけというよりダメージを受けていて尚且つ小破以下だった艦のみキラづけ　つまり中破以上か無傷だった時はキラづけせず -- 2015-06-26 (金) 17:02:32
• 無傷長門さんが最後の2択ワンパン確定ボスキルを安定の下叩き(´；ω；`) -- 2015-06-26 (金) 16:06:24
  • ここはS勝利狙えるところだから2択の運任せになった時点でって感じですね。 -- 2015-06-27 (土) 22:55:29
    • 安定してS取れる編成装備教えてください -- 2015-06-28 (日) 00:40:10
• ↑の方で３連続護衛×２を引いたものだけど、何とか突破できた。だけど結局最後まで編成は変わらなかったなぁ。編成は大和長門ビス子陸奥一航戦で大和は徹甲弾、後は三式で陸奥に夜偵。赤城爆戦ガン積みの加賀は彗星601・烈風601・烈風改・彩雲だった。 -- 2015-06-27 (土) 01:53:14
• 羽黒扶桑山城利根妙高加賀でラスダン一発終了 -- 2015-06-27 (土) 14:05:13
• 扶桑山城に瑞雲12、利根に瑞雲634、加賀は爆戦烈風601烈風改彩雲で優勢取れる。爆戦が結構雑魚散らしてくれるから扶桑山城改2そろってるならオススメ。因みに加賀以外オール三式弾 -- 2015-06-27 (土) 14:11:04
• 司令108。大和改132（46/46/一式徹甲弾/零観）、武蔵改125（46/46/一式徹甲弾/零観）、Bis130（38改+6/38改+4/Ar196改/三式弾）、扶桑改二83（試製35.6/試製41/三式弾/瑞雲12型）、山城82（試製35.6/試製41/三式弾/瑞雲12型）、加賀改116（烈風六〇一/烈風六〇一/烈風改/爆戦）。試行6回（Cマスで加賀の大破撤退1回）。すべてBCFHMルート。 -- 2015-06-27 (土) 20:00:28
  • 昨日まで多忙で今月は見送るつもりだったけれど、時間が出来たので試しにやってみたらクリア。先人たちの攻略に感謝しつつ、情報を参考にさせていただきました。ありがとうございます。 -- 2015-06-27 (土) 20:01:06
    • まず敵編成が少し重たいので最初から重巡・航巡以下は度外視、コストを気にせず戦艦でかためました。制空は最低でも拮抗を維持しつつ、加賀さんにも攻撃に参加してもらっています。道中はむしろ丁字不利が望ましいので彩雲は載せていません。ボスで丁字不利でも夜戦込みでS勝利は可能でした。 -- 2015-06-27 (土) 20:01:47
    • 戦艦については火力より命中を重視してフィット砲を心がけました。大和型は一式徹甲弾でも割りと安定したダメージが出せていたように思います。制空を補うためと、Fで敗北をつけたくないので扶桑姉妹には瑞雲を載せました。順調に攻略できたので編成は変えませんでしたが、夜戦を想定すると、ビスマルクはイタリア艦や長門型、霧島でも良かったかと思います。 -- 2015-06-27 (土) 20:02:27
• 今日挑戦してみた。資材が吹き飛んだが突破。戦4正空2がラスダンは安定かど -- 2015-06-27 (土) 21:38:28
• 水雷上ルートでは全く旗艦にダメージが通らず、重巡中央上ルートでは削れたものの最後で歯が立たず、育成がてら戦艦を投入してもボコボコにされ、結局大和武蔵扶桑山城ローマ加賀でぶん殴ってクリアした。あのゴリ押し感は病み付きになるな… -- 2015-06-27 (土) 22:22:09
  • 制空取って持ちうる火力を出し惜しみなしで叩きこめというコンセプトは5-5の攻略法（の一つ）に近い。ラストはさっさと大和型出して火力で制圧するのが一番だと我が鎮守府は結論付けた。どうせラスト1戦だけだしね（削りは重巡編成で十分）。 -- 2015-06-27 (土) 23:45:21
• Fマスについて。戦艦+航巡+空母の3隻J確認。3隻”以下”でHじゃなくて3隻”未満”でHなのでは？ -- 3-5は苦手? 2015-06-28 (日) 00:40:37
  • 訂正。戦艦２・航巡１・空母１・重巡2で挑んでFマスカラJますに移動。 -- [[ 3-5は苦手]] 2015-06-28 (日) 00:43:00
  • 3隻以下でHでも３隻未満でHでもなく、4隻以上がHさね。表記に倣うなら3隻以下でJになっててちゃんと合ってる。よく読もう。 -- 2015-06-28 (日) 02:52:54
• BCFJM　加賀改78/長門改66/陸奥改65/鈴谷改57/熊野改51/羽黒二66　削りは何とかイケたけどラストはもう、どーしたらいいか分からんぞいｗ -- 2015-06-30 (火) 07:06:07
• 46砲2本積んだ96の長門がなんか外すなーと思ってたがコメント見てるとフィット重視で41砲にしたほうがよさげなのかな？それともただの気のせいか -- 2015-06-28 (日) 01:09:45
  • ↑はずすのが多いのが気のせいかな？と -- 2015-06-28 (日) 01:12:24
  • 個人的には片方は試製41にしとるかな。　41にするくらいなら46にするけど。 -- 2015-06-28 (日) 01:24:31
  • 徹甲弾弾着カットインなら外さん世 -- 2015-06-28 (日) 05:56:40
  • 徹甲弾弾着カットインなら外さんよ -- 2015-06-28 (日) 05:56:47
    • 連投スマン -- 2015-06-28 (日) 05:57:30
    • 割合ダメ「せやな。」 -- 2015-06-28 (日) 18:14:22
  • 三式弾持ち扶桑型より徹甲弾持ち長門型の方を先に動かしたいから、徹甲弾持ち長門型には46cm砲を持たせてる。といっても46cm二つ持ちはさせずに46cm一つ41cm一つだけど。 -- 2015-06-28 (日) 10:02:34
• 司令Lv103　ラスダンは長門型x2・金剛型x2(少しでも固いor火力あるヒエー＆霧島ネキ推奨)・烈風x3（2つは六○一）とEXA装備の加賀さん・ダメコン積んだ潜水艦　でクリアできました（艦のレベルは皆80前後）。ラスダン上ルートだとボロボロで負けることもあったのに下ルートキラ付けしたらすっげぇアッサリとクリア・・・戦艦は全員、改修8以上のフィット砲x2・観測機（一隻は夜偵）・三式。反抗戦でしたが夜戦ボスに三式戦艦のスナイプが二回決まればばまず勝てますね。加賀さんはボス戦では雑魚掃除してほしいので最少スロでは爆戦(EXA)の方が良いと思います。 -- 2015-06-28 (日) 02:53:00
  • ちょい訂正、41cm砲は改修8は1つのみで、残り3つは改修4止まりです・・・ -- 2015-06-28 (日) 02:57:01
• 4-5は5-5と違ってボスルート固定できるから怒りは沸かないな。ボス残して諦観はあるが・・・ -- 2015-06-28 (日) 08:38:48
  • かなり嵌る人でも5-5の消費を超える事は無い気がしますよね。羅針盤や道中・ボス勝率、資材消費とかダルさはそれぞれなんだけど、4-5は結局3-5と5-5の間の難易度ではある気がします。 -- 2015-06-28 (日) 10:03:10
  • あれ、5-5もルート固定できるよ？　そして、かなり嵌ってる人は、5-5の消費をはるかに超えているぞ。（何十万単位）　今後、安定編成が見つかれば、１枝の通り落ち着くんだろうとは思う。 -- 2015-06-28 (日) 12:59:01
    • ボス安定するのは軽空母１隻入れる方のルートだと思うけどそちらはボス前で逸れるって話のことかと -- 2015-06-28 (日) 13:16:23
    • ごめん、１葉の言ってる内容が全く理解できない…4-5でボス安定？　軽空母入れるルート？　詳しく説明をお願いしたい。 -- 枝主? 2015-06-28 (日) 15:49:29
    • 失礼、5-5の話しね。3枝で木主も気づかれたようで。潜水ルート以外通ったことないので気づかなくてスマヌ。 -- 枝主? 2015-06-28 (日) 15:57:04
  • うわ、5-5の潜水艦ルート忘れてた。俺の中で無かったことになってたよ・・・。4-5は大和武蔵あればそこまで苦労しない印象だったよ。戦 -- 2015-06-28 (日) 15:32:00
    • 大和２航巡３加賀で最後は安定したけど、それまでは試行錯誤だったが。5-5はどうしてもエリレの悪夢と羅針盤のご機嫌伺いがががが・・・ -- 2015-06-28 (日) 15:37:56
• 朝霜来たか！？……と思ったら衣笠だった(´・ω・｀) -- 2015-06-28 (日) 09:58:21
• 実時間重視で削りもラストも重編成。削りは扶桑or山城（試41・35.6☆9・瑞雲・三式）、長門陸奥（試41×2・AR4・三弾／一徹）、武蔵（試51・試46☆3・観・一徹）、大鳳（烈風改・烈風601・彗星江草・烈風）、翔鶴or葛城（烈風601・烈風・十二甲・彩雲）。レベルは武蔵94、葛城68、他9[78]。潜水マスでは稀にC敗北、撤退率は半分くらいでした（ボス戦での打ちもらしはなし）。ラストはビス（38改×２・夜偵・三式）、扶桑（削り同）、長門陸奥（三弾へ変更）、武蔵（同）、大鳳（烈風改・烈風601・爆戦・烈風601）。反攻戦で4つ残しで夜入り、夜偵発動の夜戦３スナイプで突破。1回で済んだのはとても幸運でしたが正直来月はどうしようかと？清霜と三隈が来ました。 -- 司令112? 2015-06-28 (日) 10:38:13
• ようやく4-5クリア…マジ疲れた。削り段階では金剛改二・大和改・妙高改二・羽黒改二・赤城・加賀の軽め編成でストレートだったのに、ラスダンでいきなり道中含めて勝てなくなった。結局、武蔵改と長門改まで投入して、それでもラスダンだけで12回かかった…。ボス戦で毎回武蔵がワンパン大破するのには参った。設計図のための勲章欲しさに挑戦したけど、消費資材との兼ね合いを考えると、来月からはちょっと躊躇するな～。まあ、最後のドロップで「清霜」がやってきたので良しとするか… -- 2015-06-28 (日) 16:43:27
  • 12回なんて許容範囲でしょ？５－５に準ずる高難易度海域なんだから -- 2015-06-28 (日) 17:22:15
• ボス戦昼戦で、打撃役がボスばかり狙うのに対策って何かあるのかな。何も思いつきません…＿|￣|○ -- 2015-06-28 (日) 17:16:30
  • 試行回数 -- 2015-06-29 (月) 01:09:37
  • 空母に艦爆装備させるくらいしかないね -- 2015-06-29 (月) 21:20:37
• やったー今月のラスダン間に合った！編成は秋月（旗艦）・武蔵・長門・陸奥・瑞鶴・大鳳。レベルは大鳳115他80～90。戦艦全員に三式連撃装備、空母は烈風3爆戦1。戦4空2だと何度やってもダメで、航空爆撃の被害がでかかったので秋月を入れて夜戦ルートでお祈りしたらドンピシャ。対空カットインでボスがまさかの昼戦カカシになって笑ってしまった。来月もこれでいってみようかな -- 2015-06-28 (日) 17:30:37
• ラストダンス編成、中央ルートでタコヤキ２以外見なかった気がするのですが、中央ルートでタコヤキ１補給艦２の編成を引いた人います？ちな司令部Lv113 -- 2015-06-28 (日) 17:44:27
  • 見たよ～。司令Lv114です。空２軽１重３の中央ルートでラスダンのボスと３戦して、パターン４が２回、パターン５が１回でした。 -- 2015-06-28 (日) 18:06:51
• 1重3空2でクリア出来てしまったので、来月以降を考えクリア後編成を10周してみました。編成はビス子135(パスタ改★7★6)　羽黒120鳥海98プリン126(3号★4★4)　4隻全て(三式弾　零観)　加賀133(江草彗星　烈風　烈風601　烈風)　大鳳133(烈風601　烈風　友永天山　彩雲)　ビス子以外キラ付き無し、小破未満バケツ不使用、ボス制空は確保。結果はC大破1　F大破1　J大破2　ボス{反航C1・D1　同航S1・A1(非破壊)　T有S1・A1(非破壊)}　道中大破は全て重巡です。ボス到達時も中破2人以上ならお通夜モード、ほぼ無傷でも反航引いたら無理ゲー化する感じでしょうか。制空減らして開幕増やすか、反航無理なら彩雲削ったり、いっそ加賀のみにして夜戦を5枚にしたり、まだ弄れる部分が多いですね。取り敢えず7月も似た編成でやってみますが、安定目指すなら結局戦4空2なのかなぁ・・・。 -- 2015-06-28 (日) 18:58:04
  • 追記。攻略時は最終形態初回にT有からの破壊でしたのでトータル3/11での破壊。約3割も目があると喜ぶべきか悲しむべきか・・・。 -- 2015-06-28 (日) 19:03:13
  • 自分は最後は戦2重3空1でした。戦4も試したんですけど、キラ付けが演習のみだと回らなくなるのが辛かったですｗ まあ来月も修理も含めた資材消費も見ながら重めのも試すつもりです。 -- 2015-06-28 (日) 21:28:02
    • 戦2重3空1は来月の候補ですね。最初に試す予定です。なんとか15冬のE-2ボスS程度(約50%)にはS勝利安定させたい所です。周回目的なので軽め且つ、キラ付けやバケツをケチりながらｗ -- 2015-06-29 (月) 01:39:56