第一期/南西諸島海域/2-5/ログ4

• 礼号作戦クリア編成。霞改98（10㎝高射×2、33号）、足柄改二99（3号×2、水観、Fumo）、利根改二121（3号×2、晴嵐、Fumo）、大淀改99（3号×2、夜偵、水観）、清霜改69（10㎝高射×2、照明弾）、朝霜改77（10㎝高射×2、33号）。2-5ゲージ破壊後に挑戦。制空権確保できるので、水上反撃より普通に楽。 -- 2015-12-08 (火) 22:42:02
  • 自分は自由枠に扶桑改二入れていった。駆逐艦には主砲２と缶持たせたがよく考えたら照明弾忘れてたわｗ -- 2015-12-08 (火) 23:25:47
• 水上…昼戦ボスで駆逐艦達が攻撃の通らない戦艦ばかり狙うの辛い。そいつらは夜戦で重巡がお相手するから、お前達は駆逐艦の相手をしてくれ… -- 2015-12-08 (火) 23:52:17
• コメントページ（2-5ログ3）がいっぱいだったから新しいコメントページを作りました。 -- 2015-12-09 (水) 01:28:11
• BマスとEマスについてもっと検証したほうがいい事柄について指摘してもいいですか？ -- 2015-12-09 (水) 01:29:31
  • まずBマスは、南3戦ルート(BEHL)固定の可能性がある編成ではF逸れの反証が見当たらないことから、駆逐2で戦、正空なしあたりの条件でE確定ではないかということ。ちなみに、戦、正空なし駆逐1以下でF逸れのコメントはいくつか見かけた。駆逐2で逸れたコメントは「「2-5 司令104 航巡・航巡・駆・駆・正空・装空　でB-F確認 -- 2014-05-24 (土) 00:40:15」。そして、「駆逐2航巡2正空戦艦　提督レベル110前後の間で累計500以上は試したけどＦ逸れ無し。情報収集のためにも「E固定の可能性あり」の記述でルート分岐法則に記述してもいいかな？ -- 2015-11-05 (木) 16:01:55」のコメント。もっと駆逐2含む艦隊での検証があったほうがいいのではと思う。 -- 2015-12-09 (水) 01:34:49
    • 一応「戦、正空なし駆逐1以下でF逸れのコメントはいくつか見かけた」のコメントの一つをしめしておきます。「司令93　重巡2　駆逐1　雷1　軽空2　５回中１回だけBEへ。あとはBF -- 2014-05-24 (土) 21:44:09」 -- 2015-12-09 (水) 01:48:04
    • ↑雷巡が逸らしてる可能性が有ります。いずれにしても確定で逸れるわけじゃないから厄介 -- 2015-12-10 (木) 17:53:04
    • 航巡２駆逐２正空戦艦で１年ほどここに書き込んでいたけど、↓の軽空３の方が案外楽っだったので切り替えました -- 2015-12-10 (木) 17:55:41
  • 次Eマスは、最近話題？の駆逐2軽空3軽巡1でHマス固定らしき編成について。重や航巡がちょうど2でないなら中確率?でIに逸れると自分は思っているが、そもそも重、航巡を含まない艦隊でのEマスの分岐についてもっと検証するべきではないかと思う。 -- 2015-12-09 (水) 01:38:53
    • 最近は駆逐2軽空3軽巡1で2-5やってるけどIに逸れた事ないですね。回数的には10回にも満たないと思うので参考にもならないかもですが。 -- 2015-12-09 (水) 04:34:21
    • E撤退を除けば今のところ39/39でBEHL。しばらく続けてみるけど逸れる気はしないなぁ。 -- 2015-12-10 (木) 08:45:04
    • 情報として、2014-06-09 (月)のログから軽巡2でIに逸れやすいことは分かっている。駆逐2軽巡1でEH固定？ -- 2015-12-10 (木) 19:21:56
    • その編成で南西デイリーこなしてるけど370周BEHLから逸れなし、E撤退含めてF逸れ一度もなしです。逆にこの編成で逸れた人いるのかな？ -- 2015-12-11 (金) 04:38:05
    • 軽2駆2重2とかは稀にIに逸れるけど、この編成で逸れたって聞いたことはないから100％固定だと思ってる。 -- 2015-12-11 (金) 17:16:10
  • どうせ誰も編集しないし、駆逐2以上戦艦1以下正空1以下でBE固定できることを編集してもいいかな？ -- 2015-12-10 (木) 19:27:53
    • 戦1正空1駆逐2でf逸れたコメントが見つかったのでとりあえず大型含まなければEにしといた。航巡2が必要なのか戦艦の種類なのか勘違いのコメントなのかはもう分からん。 -- 2015-12-10 (木) 21:46:00
    • 雷巡を混ぜると逸れるかもしれません　逸れる対象も別途ある可能性を指摘しておきます -- 2015-12-11 (金) 22:25:03
• 礼号作戦と水上反撃、かなりの難度だけど一応同時達成は可能。 -- 2015-12-09 (水) 13:34:38
  • S勝利もぎ取って同時達成したと思ったら、連れてったの朝霜じゃなくて朝雲だったよ。笑える。 -- 2015-12-09 (水) 16:36:37
• 『「礼号作戦」実施せよ！』任務の記載から、ランカー限定の紫雲や、伊401牧場前提の晴嵐×2は、必要以上の装備ですので、消しておきました。紫雲はランカーなら自明でしょうし、晴嵐もアルペジオイベント参加者は2つ持っていますが、数的に不参加者提督の方が多いので……。 -- 2015-12-09 (水) 20:35:09
• オイオイLv65以下の船なし・32(+4), 32, 33*4, 夜偵を積んでＨからＪに逸れたぞ。夏ボスに相当する運営の狂気を感じた -- 2015-12-10 (木) 00:21:29
  • 勝手に適当な装備組んで索敵スコア足りなかっただけなのに運営のせいにするってどういう思考回路してんだろう -- 2015-12-10 (木) 01:11:11
    • だなあ、暗算で索敵足りてないのが解る。木主のほうに狂気を感じる -- 2015-12-12 (土) 13:01:50
  • 観測機4積み＋電探4つでも2-5新式で70.4は結構ぎりぎりなんだよなぁ。ただでさえ道中安定しないのにここまで厳しくする必要あったのかは疑問に思う。 -- 2015-12-10 (木) 02:28:44
    • 今は62とかそこらだろ？ -- 2015-12-10 (木) 10:54:04
    • この海域は、14春～14夏にかけての索敵判定鬼畜時代の産物だかんねー -- 2015-12-11 (金) 00:11:23
• あのさぁ？いつまで空母ありでボスマス確率上がるって嘘載せ続けてんの？クエ受けたらボス到達率下がるように細工してんのに、意味ねぇだろ。空母無しじゃなくて任務受けてたら下がるんだよ。 -- 2015-12-10 (木) 04:58:42
  • あーわりわり。２－２の事な。まぁこの方が目立っていいか。 -- 2015-12-10 (木) 05:00:11
    • 発言する場所も間違えてるし、目立つのは口の悪さだけで何一ついいことありません。反省してるようにも見えないし、今後はもう少し考えて発言して下さい。 -- 2015-12-10 (木) 11:37:45
  • 一応、空母ありでボスマスに行きやすくなったっていう調査結果が上がったからなあ。プログラムが変わったかどうかっていうのは、また調査しないとわからん・・・。 -- 2015-12-10 (木) 11:58:28
  • 500回ぐらいのデータを上げてからどうぞ。体感とか意味ないし -- 2015-12-12 (土) 13:23:47
• 礼号任務と反撃任務を同一視してしまって、自由枠に夕立を連れていってしまった。6回出撃でクリアはできたんだけど、航空巡洋艦あたりを連れてけばよかったな・・・。 -- 2015-12-10 (木) 11:46:31
• 司令99 航戦1　航巡2　正空2　高戦1　で10回続けていますが、3回の大破撤退を除きずっとBEILです。 -- 2015-12-10 (木) 16:31:24
• ウチの鎮守府はどうやら金剛型に呪われてるみたいだ。イベ中はおろか2-5でも積極的にドロップしてきて目的の艦娘の着任阻害しかして来ない・・・ -- 2015-12-10 (木) 18:40:27
  • そんなに好かれているとは天晴れだ…新しい子に妬いているんだよ（うちも好かれてるけどねｗ） -- 2015-12-11 (金) 02:53:05
• 北ルート重巡4航巡2の第五戦隊任務なんだが、ドラムなくてもほぼAへ行く。ぶっちゃけわざわざドラム積んで√固定する必要性を全く感じない。その分夜戦装備や電探やらを積めて安定する -- 2015-12-11 (金) 02:49:38
  • Bに行くのを完全に防ぎたいならドラム缶有り、行ってもいいのならドラム缶無し、だね。 -- 2015-12-11 (金) 10:56:02
  • つかＢ行っても意外とボスまで通過できちゃうからな　Ｆ逸れはあるが、それはそれで問題なし -- 2015-12-12 (土) 00:23:45
  • まあB行ってもクリアできちゃうだろうけど、ちゃんと開発してればドラム缶２個積んでも夜偵２と照明弾と探照灯各１ぐらい積んでボスS取れることもある編成のはず。頼むからBそれ原因の撤退とかで発狂しないでねw -- 2015-12-12 (土) 13:13:05
• 「新式で70.4以上」という旧い数値のままにしてある理由は何かあるのだろうか？ -- 2015-12-11 (金) 17:22:45
  • 新しい数値がいくつで、それをだれか検証してくれたんだっけ？70.4ってのは「これならまず間違いなく逸れない」っていう目安で、だんだん逸れやすくなるってことらしいんだけど。 -- 2015-12-11 (金) 20:08:29
    • 直接の物ではないけど、熟練度に関して外部スレでの検証が61程度の基準だった　 -- 2015-12-11 (金) 22:07:14
  • この手の「間違ってる」「情報が古い」って書きっぱなしのやつは無視でいいんじゃない？　式を作った人はそれなりの試行回数ときちんとした分析を元にこの数値を出してるんだし（一時期緩和されたっんじゃない？って話は出てた気はするけど、どうなったんだっけ？）。 -- 2015-12-12 (土) 13:22:08
    • 書きっぱなしちゃないんだけどな……熟練度関係ないって記述の根拠に70.4使われてないんじゃない？って -- 2015-12-12 (土) 18:16:40
    • だから正確な値とやらは何なのさw　その熟練度の話しは具体的はどうなってるのさ？　君の話は中身が何にもないんだよ。 -- 2015-12-12 (土) 19:18:54
    • 正確な値というか、「熟練度の高低……」という記述は熟練度の頁に合わせたもののようだけど、これの検証で70.4の値が使われていない(と思う)　つまりこの検証が有効なら70.4が否定されるし、70.4が有効なら検証が否定されてしまうのでは？ -- 2015-12-12 (土) 19:35:16
    • 検証で70.4が使われてないと思う理由も書いてない。そもそもじゃあその検証はどうやって行われたの？ -- 2015-12-13 (日) 00:35:04
    • 「と思う」理由は自分の確認できた範囲に見当たらなかったから。確認した外部板の検証では61と少しで調整、逸れるor30回の連続ボスで判断していたよ -- 2015-12-13 (日) 01:14:01
  • みんなして答えが出ない議論をしてるから試しに行ってみた。編成装備はこちらで索敵値は2-5（秋）で61.3.。結果はJ逸れ。電探は未改修だが、到達率を上げるために熟練度付きの瑞雲12を積んだのは勘弁してくれ。少なくとも木主さん(?)の言う「索敵値61でボス到達」ってのは違うことが検証できた。熟練度のページでは未だ結論が出ていないが、現状2-5(秋)で計算できない「熟練度つき零観等の索敵ボーナス」で索敵閾値を超える可能性は否定しないけどね。 -- 1枝? 2015-12-14 (月) 17:13:06
    • ちょっと木主さんに苦言。新しい提案をするのは歓迎だが、少なくとも自分で確認したの？確認した上での提案なら結果を併せて提示すること。自分では未確認のことは載せないこと。それくらいしないと誰も信じてくれなくなるぞ。（結論：俺のバケツ4個返せ） -- 1枝? 2015-12-14 (月) 17:21:46
    • 参考にした検証でのボーダーと思しき値は61.5付近のようで、逸れも61台の数値で出ていました　曖昧な発言で手間をかけて申し訳ありません、自分では63程度で反撃任務12回ほど逸れていませんね -- 2015-12-14 (月) 17:36:32
    • それは艦載機熟練度や電探の改修値がないまっさらな状態で索敵値63のときボス到達、と受け取っていいのかな？　70.4ってのは諸々の索敵値を計算・合算した最終的な値だから、仮に63に「今まで計算外の」索敵値が加わった結果70.4以上になっていると話は別だと思う。木主さんが初めに主張したのは、「確実にボス到達するボーダーが70.4から61.5になっている」っていうことだからね。まあ実際のところ、ボーダーが下がってるのか2-5(秋)式に新たな項を付け加える必要があるのか判ってないけどね。 -- 1枝? 2015-12-14 (月) 19:01:52
    • 過去に検証してくれてる人が居るね。過去ログ3　2015-07-16 (木)に書き込みがあるよ。検証スレッドと違ってここは読んでくれる人が少ないのがつらいところ。あと自分の偵察機と観測機を使った検証では熟練度に索敵の影響はなかったﾃﾞｽ。 -- 2015-12-14 (月) 21:39:37
• 礼号作戦、3回目の出撃任務でやっと達成…、霞37(10cm高角砲×2、33号電探） -- 2015-12-11 (金) 19:44:26
  • 投稿ミス失礼、霞37(10cm高角砲×2、33号)、朝霜90(12.7cm高角砲(後期)×2、33号)4、足柄91(2号砲×2、32号、零観)、大淀89(15.2砲×2、32号、零観)、清霜73(12.7cm高角砲(後期)×2、13号改)、隼鷹98(烈風、流星改、99艦爆(江草）、彩雲)。霞のレベルが低いので霞旗艦は助かった。駆逐艦が多いので3戦ルートにしたけど、2マス目の単縦陣戦艦からのワンパン大破は辛かった。　 -- 礼号作戦、3回目の出撃任務でやっと達成…、霞37(10cm高角砲×2、33号電探）? 2015-12-11 (金) 19:57:31
• 水上反撃達成　時雨84（５連装酸素魚雷、４連装酸素魚雷、２２号）ヴェールヌイ79（22号、12.7cm、B型改二）夕立68（B型改二×２、22号）大淀67（22号、零偵×２、2号砲）羽黒97（二号砲×２、零偵×２）浜風90（照明弾、22号×２） -- 2015-12-11 (金) 20:34:34
  • 続きです。浜風にはダメコン、夕立、ヴェールヌイには女神を増強施設に。ボスでヴェールヌイが女神発動したが、羽黒、大淀が大破して、最後戦艦が残った時にはもうだめかと思った。けど浜風が見事に決めてくれました！！ -- 2015-12-11 (金) 20:38:25
• 司令106　Italia（91、パスタ砲、ＯＴＯ連装、夜偵、徹甲弾）、扶桑改弐（97、41連装砲、試製41砲、三式弾、瑞雲12型）、北上改弐（98、甲標的、五連魚雷、２号砲）、阿武隈改弐（99、甲標的、２号砲×2）、飛龍改弐（87、天山一二型（村田）、烈風×２、彩雲）、蒼龍改弐（92、流星改、烈風、Bf09T改、彩雲）。。この編成で、Ｉ マスからＫマスに。一応報告 -- 2015-12-11 (金) 23:06:50
• 今月の水上反撃任務をクリア。索敵値の高い艦で構成、鳥海Lv93・大淀Lv92・暁Lv76・夕立Lv92・綾波Lv92・吹雪Lv92 。鳥海と大淀は水観と32号、駆逐艦は33号 暁は旗艦で探照灯。Lvにもよりますが、司令部Lv107でこの構成だと索敵値74ちょっと(2-5秋)で余裕があります。探照灯なしで夜偵１機入れてもいけますね。 -- 2015-12-11 (金) 23:38:23
• 司令107。無事に任務トリガーとなる水上反撃を完了しました。1回で奇跡のクリア。全員キラ付けで挑みました。雪風改60(五連魚雷★3、四連(酸素)魚雷★4、22号)、鳥海改二94(二号砲★5、三号砲★5、水観×2)、大淀改83(20.3、OTO★1、水観×2)、夕立改二96(B型改二★2、秋月砲★2、22号)、吹雪改二96(秋月砲、12.7後期、22号)、初霜改二95(四連(酸素)魚雷★2、三連(酸素)魚雷★3、22号改四★2)。前にコメントした人と同じようなケースでボス戦昼戦時に鳥海と大淀が大破でピンチでしたが雷撃戦で3戦艦のうちエリルがあっけなく1体落ち、最後は雪風がカットインでフラタをしとめ、残りのエリルは中破夕立がしとめてくれました。 -- 2015-12-12 (土) 08:37:18
• 同じく　霞21だったけど、朝霜93、清霜94、足柄90、大淀120、山城98で何とかなった -- 2015-12-12 (土) 09:30:37
• 今任務関連読んでたが大淀って1-6で出るの？3-5じゃなくて。それなら朝雲掘り兼ねて楽しみが増えるけど。 -- 2015-12-12 (土) 10:53:34
  • ああ、期間限定じゃなく出るみたいですね、すみません。恐ろしく低確率みたいですが。 -- 2015-12-12 (土) 10:58:26
• 礼号終了　霞37（120mm*2、33号） 扶桑118（381mm、36.5cm、瑞雲12、晴嵐） 足柄65（3号*2、Fumo、夜偵） 大淀75（2号、零観*2、15.2改） 朝霜45（10cm高角砲*2、33号） 清霜36（探照灯、照明弾、ダメコン）　一度目は大淀（3号、15.2改、零観、OTO）で逸れたので索敵値はギリギリだと思われます。 -- 2015-12-12 (土) 12:17:43
• 2-5式(秋)の艦上爆撃機とかって、「装備してる艦爆の索敵値の合計」って意味でいいのかな？あと、艦戦がないけど影響しないってことでいいのかな？ -- 2015-12-12 (土) 17:59:09
  • 艦爆に限らず、装備はその種類のものを合計する。その解釈であってる。この（秋）は14年の秋のことなので、このころは索敵付きの艦戦はなかったから、式に組み込まれていない。とりあえず1倍で計算するか、あまりぎりぎり狙ってもしょうがないからゼロ倍で計算しちゃうか -- 2015-12-12 (土) 19:29:38
    • ごめん。21型（熟練）はあったね。ちょっと詳細は覚えていない（影響しないという結論だったかも）。知ってる方いたら補足プリーズｗ -- 2015-12-12 (土) 19:38:05
    • 各装備の索敵値合計でいいのか、ありがとう。どこにも書いてないからちょっと不安だった（まあ推測はできたけど）。艦戦はとりあえずカウントしないでいってみる。 -- 木主? 2015-12-14 (月) 23:04:00
• 金剛、榛名、山城、熊野、蒼龍、夕張でドラム×２積んだのにB行った。ドラムよりも優先ルールあるっぽい？ -- 2015-12-12 (土) 20:11:03
  • よく読みましょう・・分岐条件は上に書いてある物が優先される・・このばあい正規空母蒼龍がいるためＢ -- 2015-12-12 (土) 20:14:55
• 「推定では、索敵スコア70.4以上で必ずボスへ行き」とありますが、７５で反れたので修正が必要です（80程度必要？） -- 2015-12-12 (土) 22:38:14
  • 司令部Lv108 旗艦：霞改38(22号対水上電探改四)、伊勢改99(瑞雲(六三四空)×2)、足柄改二(零式水上観測機、32号対水上電探)、大淀改77(零式水上観測機、九八式水上偵察機(夜偵))、朝霜改51(22号対水上電探)、清霜改39((22号対水上電探)。2-5 索敵値計算機(秋)スコア71.1(外部委託)。ボス到達「礼号作戦」完了。 せめて、これぐらいの根拠は示すがよいぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-12-12 (土) 23:49:07
    • 外部委託の算式では小型電探に端数が施されておったで、もう一度手元で小数点以下7ケタの端数まで出して、あらためて計算しなおしてみた…。結果、71.72。少々ずれとったようじゃが今のところ、「推定では、索敵スコア70.4以上で必ずボスへ行き」の結論に変わりはないの。妾はこれでＩ→K逸れは一度もなく、H→J逸れ(南4戦ルート)も一回しか見たことが無いからの。その逸れも観測機や大型上位電探をまだ開発出来てなかった頃の出来事じゃったし、索敵スコアが70.4に届いておらんかったんは間違い無しじゃな。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-12-13 (日) 06:03:08
    • 残念ながらそっちのレベルも装備もいいのに反れました。詳細は↓ -- 2015-12-16 (水) 00:42:57
  • 2-5式(秋)が間違ってるより君の計算、計算方法が間違ってるとしか思えないんだよね。 -- 2015-12-13 (日) 04:48:29
    • 編成と装備と素索敵　霞改Lv143(33号)索52　足柄改二Lv89(紫雲MAX、観測MAX)索52　大淀Lv79(紫雲MAX、FuMO)索72　夕立改二Lv110(33号)索53　清霜改Lv47索24　朝霜改Lv57索29　司令120　大型電探の索敵値0.99倍は抜けてたけど、やっぱり74は超えるね、あと計算時に熟練度は加味していない。これで反れたから間違いなくwikiの内容が間違っている。 -- 2015-12-16 (水) 00:41:16
    • 大淀記載漏れ、観測MAX追加 -- 2015-12-16 (水) 00:52:50
    • 少々ずれる2-5 索敵値計算機(秋)(外部委託)で恐縮じゃが、再計算の結果：69.4(修正予測値70.31でギリギリアウト) 貴官、どんな計算をしたんじゃ？？ -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-12-16 (水) 10:49:37
    • ↑済まぬ、ミス計算じゃ。再度…計算の結果：73.4(修正予測値74.02) おお、確かにの。 じゃが、あくまで推定じゃて。もしかしたら、司令部Lv111以降で、必要索敵値が急激に上昇するするのやもしれんでの。あるいは運営が以前の分から変更してきた可能性もあるやもしれんの。流石にこれ以上は、妾だけではどうしようもない。同じ司令部レベル120の提督方の出撃結果の報告を待ちたいところじゃの。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-12-16 (水) 11:16:45
  • しれぇ120。今月の水上反撃は　霞80（33号、索33）、大淀96（紫雲×2、索82）、那智97（水観×2、索59）、夕立97（22改四、索48）、綾波97（索48）、吹雪86（33号、索48）　で合計74ちょいでボス到達。電探未改修、偵察機はmax。木主さんとの装備の違いはFumoと22号改四か。どうでもいいけど木主さんは大淀に連撃装備させなかったんだ？ -- 2015-12-16 (水) 18:14:09
• 今月の水上反撃部隊クリア報告。司令Lｖ112　艦隊編制：雪風改88【61三連(酸素)魚雷×2、33号電探】　摩耶改二84【OTO152★6×2、零観》×2】　大淀改86【15.5主★M、零観》×2、15.5主★M】　夕立改二90【12.7B主★6、12.7B主★4、33号電探】　島風改91【12.7B主★4、12.7B主、33号電探】　時雨改二90【61三連(酸素)魚雷×2、33号電探】で、1回出撃でクリア。陣形は全て単縦、Dマスで旗艦の雪風が中破で耐えてくれたのが大きかったです。キラは全員三重付けです。 -- 2015-12-12 (土) 23:02:17
• 第五戦隊クリア報告。重巡のレベルがあまり高くないので、ひねってみました。しれぇ100　旗艦：羽黒改30、妙高改44、那智改31、千歳改二72、千代田改二71、北上改二92、重巡には、主砲２，水上観測機、ちとちよには攻撃機✖2、戦闘機、彩雲、北上様には甲標的、主砲、５連装、羅針盤に勝てれば夜戦がないので良いかも -- 2015-12-13 (日) 07:33:44
  • 正直夜戦での事故とル級ヲ級での事故、どっちが怖いかってーと人それぞれだからなぁ。個人的にはルート固定できるから北の方が良いと思うけど。それこそ第五戦隊任務ならメンバー＋航巡２＋雷巡で安定するし -- 2015-12-13 (日) 19:56:56
    • そこ雷巡じゃなくて足柄でボブ重巡航巡艦隊で行ってやるのが情けだろって思う。（実際強いで？ -- 2015-12-14 (月) 20:10:38
• 水上反撃部隊クリア　指令Lv99　旗艦：時雨改二74(四連装酸素魚雷×２、22号）　羽黒改二72(3号砲×２、零観、32号）　夕張改44(3号砲、SKC34、零観、32号）　雪風改54(10㎝高角砲×2、22号）　夕立改二66(10㎝高角砲、四連装酸素魚雷、22号）　島風改58(13号、22号、33号）　間宮伊良湖で全キラ　単縦のみ　ドロ初風(期間限定？) -- 2015-12-13 (日) 15:50:17
  • （追加）初風は未所持でした -- 2015-12-14 (月) 09:06:00
• 2-5 今日は何度挑んでもワンパン祭り 日が悪いのか？ キャッシュクリアも効果無し 諦めて寝るか -- 2015-12-13 (日) 19:15:37
• 礼号作戦クリア、司令：113。 -- 2015-12-14 (月) 13:20:13
  • 霞改32（12.7cm・10cm・照明弾）、山城改二95（46cm・46cm・FuMO・瑞雲12）、足柄改二89（20.3cm２号・15.5cm主・水観・32号）、大淀改80（20.3cm２号・15.5cm主・夜偵・32号）、朝霜改46（12.7cmB・10cm・33号）、清霜改46（12.7cmB・10cm・33号）。 -- 2015-12-14 (月) 13:30:52
  • 山城に14号、足柄と大淀にFuMOを載せるとJ逸れ。このときは夜戦をほぼ無傷で抜けたんだけどね…。 -- 2015-12-14 (月) 13:36:08
  • ルートが抜けていたので一応。ADHLルート。 -- 2015-12-14 (月) 13:51:07
  • 駆逐以外で電探載せてる3枠に水観を載せれば余裕で足りるんじゃない？ -- 2015-12-14 (月) 14:15:44
    • １枝の装備でまだ逸れるようならそうしたかも。運や装備の改修がまだほとんど手つかずなので、電探の命中補正に頼ってるのが現状。アドバイスありがとう。 -- 木主? 2015-12-14 (月) 15:49:13
• その昔、水反任務が実装した折に礼号メンバーでわざわざクリアして、「次からはもっと楽をしよう！」と誓ったものだが、…いいだろう！水反と礼号、同時にもう一度やってやらぁああああ！！ -- 2015-12-14 (月) 17:10:23
  • おっしゃぁああ！１発クリアじゃぁああ！！ｗ（うちの子等本当にようやった！！）もっとてこずるかと思ったが、良い塩梅に練度が仕上がってた様だ。ええと編成は、 -- 2015-12-14 (月) 17:26:14
    • http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=dQRhRG0nVJ。連撃+索敵のみ装備ってキツイですよね。まぁもっと酷い事もあるか。 -- 2015-12-14 (月) 17:32:44
    • Aでフラ雷の片方と旗艦フラ軽を打ち漏らし綾波と清霜が中破（陣形は砲戦重視の複縦）。D夜戦は双方単縦で霞が敵旗艦を直撃、３艦連続上から潰すも敵駆逐が割り込んで連殺を乱されるも被害少なくS。ボスも双方単縦同航、砲撃戦で足柄・朝霜が中破、綾波大破するも昼で敵の三下壊滅、夜戦はやはり霞が旗艦を直撃、それに続いて中破足柄・大淀がやはり上から潰しS。勝てる確証とか無い様に見えた戦いだったが、全く見事な闘い振りでの勝利であった。 -- 2015-12-14 (月) 17:45:29
  • 霞ならやってくれると思っていたよ何と無くｗ（旗艦スナイプ -- 2015-12-14 (月) 17:47:32
• 先週七回挑戦した水上反撃だが今週チャレンジしたらあっさり一回でクリア… -- 2015-12-14 (月) 18:30:30
• 礼号任務関連の記述を少し整理しました。 -- 2015-12-14 (月) 23:53:42
• 礼号、水上同時攻略編成の記述で「索敵値の不足に悩まされ」ってあるけど、全くそんな事ないぞ。夜戦装備積む余裕が少ないだけで、余裕で満たせる。 -- 2015-12-15 (火) 01:29:09
  • そういうことを書くのであれば、何をどうすれば余裕なのか書かないと -- 2015-12-15 (火) 06:46:57
  • 攻略wikiで、提督レベルも編成に組み込んでる艦娘レベルも装備も何も書かないで、「余裕」とか言われても、なぁ・・・ -- 2015-12-15 (火) 18:02:03
  • レベル120の提督さん達はもっと苦労してると思いますよ？一度シミュレートして見れば良い。 -- 2015-12-16 (水) 17:30:01
    • だよなぁ。司令部Lv112の水上で、33号2個しかないせいで、EugenにAr水観、大淀に水観水観で逸れて、Arを水観に変えたら何とか成った。今は今後のために33号をもう2個作ってるとこだが、Lv120越えしたらどうなるかガクブルしてるよ… -- 2015-12-16 (水) 17:47:00
    • おお奇遇だな、うちも112なんだ。だが、「駆逐ちゃんにはアクセサリーとして10ｃｍ砲と電探をプレゼントしなければならないと言う自分ルール」に基づいて13号ないし33号どちらか１個が全駆逐に配備済みDAｗ貴兄ももっと駆逐ちゃん達を大事にしてやるが良いぞｗ -- ３枝? 2015-12-17 (木) 00:13:55
    • うちの駆逐たちは長10長10三式ソナーがデフォ装備でねぇ。そして延々ハズレばっかだったけど、今朝のデイリー開発で13号33号14号と続けて来たからもう8回まわしてみたら32号も来たｗ33号を後1個頑張ろう。 -- 1葉? 2015-12-17 (木) 16:39:47
    • Lv120だが、実装されてから一度も苦労した事無い。てか、Lv120なら電探各種20くらい持ってるだろ。 -- 2015-12-18 (金) 10:43:20
    • ３ソナかぁ…ならいいね。うちの駆逐は皆でバシーｓブートキャンプだからソナーつける発想がなかった＾＾ -- 3枝? 2015-12-18 (金) 23:50:48
    • そういえばそろそろ夏頃からの新入り駆逐達が改レベルに近付きつつありますが、レベリングゆっくりし過ぎだろうか。まぁ電探なら１３号も３３号も予備機が倉庫に6～7個用意してあるのでいつ改になってくれても良い＾＾（ちなみに２２号はコンペに負けて前線を退いた後、素材と化した…合掌 -- ３枝? 2015-12-19 (土) 00:00:35
• 2015-12-11 (金) 17:22:45の2-5J逸れ判定値に関する木で、3枝に最後の葉をつけてくれた方へ：　木が流れてしまったので新たに木を立てました。コメントありがとうございます。その時の1枝です。ご指摘頂いた　過去ログ3　2015-07-16 (木)　を見てきました。要するに2-5(秋)で　１．最低値57.2より小さい56.4で到達あり　２．70.4だったボス到達確定(？)値が62.0に下がってるっぽい　ってことで、修正式を提案されていたのですね。自分は確定からすれすれアウトの索敵値設定（61.3）にしていたってことかｗ　まあ、瑞雲12の熟練maxは索敵UPが見込めなさそうということは確認できました。あとは色々な司令lvで多数の報告が上がると更新しやすいですが・・・ -- 2015-12-15 (火) 08:51:13
  • 件の木主です、混乱させる発言で申し訳ありませんでした　正確な数字はともかく、とりあえず「下がったっぽい」って旨だけ書いておくわけにはいかないですかね？ここの記述が70.4のである限り、寄せられる報告もそれ準拠の物が並んでしまうかと…… -- 2015-12-16 (水) 11:50:57
    • もうちょい具体的な提案をすると、みんな喰いついてくると思う。どこにどう書くか、ですが。う～ん、ざっと見ると具体的な索敵値が書いてあるのは2-5式と水上反撃任務の項目。ここに※付きで注釈として追加するくらいかな？ただ具体的な数値を載せないと誰も追試・挑戦する気にはならないと思うから、仮に2-5秋で62という数値をターゲットにしてもいいと思う。　で、最近新任務で流れが速くなってるから、新しく提案として前述したことを踏まえて木を立てた方がいいかな。・・・それにしても索敵値を気にしてない報告（逸れも含めて）が多いなぁ。一番気にしないといけないMAPなのに。 -- 木主? 2015-12-16 (水) 18:46:00
• 指令レベル110　水上反撃３回目で終了。３２号とか持ってないので、夜偵を大淀に積むとJへ逸れました。鳥海改二に観測機２、大淀に水偵とFUMO、旗艦曙（嫁）に２２号改、他駆逐に２２号でなんとかクリア。全員キラで、ボス反抗戦だったので、一人も大破せず、かなり楽にボスは撃破できました。…しても小沢艦隊が出ないと思ったら、翔鶴クエのカタパルトを作っておかないとダメなんですね…小沢艦隊は日曜日かな… -- 2015-12-15 (火) 10:26:27
  • 小沢艦隊は、カタパルト側の任務全然やってないと長いよ…　 カタパルト側やってないってことは、7+80時間遠征もやってなさそうだし…　後は水上反撃だけのところまで、編成と出撃系任務側を進めてから水上反撃やった方が良いくらい。 -- 2015-12-15 (火) 10:48:09
    • MOは昨日やりました。お察しの通りもう一つの８０時間のはやってません。とりあえず今日の夜に遠征に出して、土曜日の朝に帰ってくるよう調整する予定です。…どうせ設計図と秋雲のLvが足りないと後回しにしてきたツケが… -- 2015-12-15 (火) 11:27:37
    • そこまで判ってるなら頑張るしか。D19終わらせたら1個目のカタパルト作って、後は編成とかなり楽な編成で1-4と2-4クリアするだけだし。 -- 1枝? 2015-12-15 (火) 12:11:37
    • 朧と秋月入れて5-2でしたっけ。運が良かっただけでしょうけど、朧Lv40と秋月Lv35で何となく1回やってみようと、大破撤退が当然と思って出撃したらクリアできたので1隻くらいLv低くても行けちゃうものです。逆に√固定できない2-4の方が面倒かもです。 -- 2015-12-16 (水) 02:50:57
  • スレ違ですが、小沢艦隊８回目でクリアしました。五航船も改二に改造。あとは機種転換。 -- 木主? 2015-12-20 (日) 09:55:18
• 司令部レベル99　旗艦夕立改二71(夕立砲×2、22号対水上電探改四）、鳥海改二65(足柄砲、水偵×3）, -- 2015-12-15 (火) 16:55:12
  • 失礼、誤投稿しました。司令部レベル99 旗艦夕立改二71【夕立砲×2、22号電探改四】、鳥海改二66【足柄砲、水偵×3】、阿武隈改二87【甲標的、水偵×2】、時雨改二80【夕立砲×2、22号電探改四】、Верный85【120mm連装砲×2、22号電探】、暁改二77【120mm連装砲×2、照明弾】で水反任務ボス到達2回目で勝てました。性能の良い電探や偵察機などを持っていないので、こういう編成になりました。鳥海が妙高改二83で、この装備から水偵を1つ主砲にした状態で行ったらボス前から逸れたので、かなりギリギリの索敵値だったんだと思います。ボスでは戦艦が殴ってくる前に阿武隈鳥海夕立が大破までしてくれたので、結構運も良かったかもしれません。今からカタパルト取りに行ってきます。 -- 2015-12-15 (火) 17:09:47
    • 外れたケースについて少し間違っていました。上記の編成を、鳥海→妙高改二83【足柄砲×2、水偵、21号対空電探】にして、暁は照明弾→22号電探にした状態で逸れました。 -- 2015-12-15 (火) 17:15:22
• 司令レベル105、水上反撃任務一発クリアしました。夕立改二92(B型改二★1、B型改二★1、22号改四★2)、鳥海改二88(3号砲★5、3号砲★5、水観、FuMo)、大淀改81(SKC34砲、水観、水観、SKC34砲)、暁改二73(120mm砲、120mm砲、22号)、綾波改二91(秋月砲★5、秋月砲★5、22号改四★1)、初霜改二92(秋月砲★1、秋月砲★1、33号)。Aマスは単縦陣で完全勝利。Dマスは梯形陣で綾波一隻のみ中破。ボス戦後、暁が中破、綾波が大破で凌ぎました。 -- 2015-12-16 (水) 01:44:29
• 水上反撃全員キラ付けしたのに、Aマス時雨改二大破・・・夜戦行く前なのになんでやねん。 -- 2015-12-16 (水) 18:12:45
• 司令109、水上反撃と礼号作戦同時受注。1回目はボス撃破のA勝利（ボス撃破通算3回目）でボスが最終形態になってしまったけど、2回目の挑戦でクリア。霞改97（12.7★MAX×2、33号）、足柄改二82（SKC、20.3★8、零観>>、32号★6）、大淀改95（3号砲★4×2、零観>>、夜偵>>）、暁改二89（12.7B★1、秋月砲★9、33号）、朝霜改86（秋月砲★5、秋月砲★MAX、33号）、清霜改74（12.7★MAX、12.7B★6、33号）。昼戦で敵の上2隻が無傷とカスダメ、エリル大破、下3隻撃破、こちらは大破が暁だけだったので夜戦で仕留めました。 -- 2015-12-16 (水) 18:27:11
• 2-5下道ルートでボスルートについて聞きたいのですが、戦艦（高速）戦艦（低速）航巡（高速）重巡（高速）正規空母（高速）正規空母（高速）で初めて行った際、ボスまでいきましたが法則でもあるのでしょうか？ちなみに私のパーティは金剛改、長門、最上改、摩耶改、赤城改、蒼龍改です。他に航巡がいないので最上の回復待ちですが、もしよろしければ検証できませんか？ -- 2015-12-17 (木) 00:22:39
  • ルート分岐法則のB欄参照 -- 2015-12-17 (木) 04:03:58
• 軽巡1駆逐2でEからHへ固定できるかも？ -- 2015-12-17 (木) 05:24:57
• やっと翔鶴が80LVになったから2-5任務初めてやったがこれはひどい。いつも下3戦ルートしかやってない俺には無理かも…翔鶴姉ごめんよ -- 2015-12-17 (木) 05:50:22
• しれぇ93、第六戦隊出撃せよを消化するとして結局自由枠は空母2かルート完全固定諦めて戦艦1空母1どっちがいいんかね。烈風と紫電改二が2つずつ、彩雲あり、所有中最強の艦攻は九七村田×1だけど -- 2015-12-17 (木) 18:32:52
  • 下コースなら好きな編成であれこれ試すのが良いんじゃないかな。　航巡と夜戦装備とドラム缶有るなら、航巡2にドラム缶1個ずつ乗せて上コースがお勧めだけど。 -- 2015-12-17 (木) 19:10:33
    • 第六戦隊、自由枠に戦艦1空母1の場合なんとか6隻平均でLv43、ただ肝心な第六戦隊が揃いも揃ってLv22しかないのは無理って結論に至ったから育成して出直してきます -- 2015-12-17 (木) 22:12:45
    • 任務やるなら司令部レベルが100になる前にやることをお勧めするよ。99以下ならIマスはヲ級しか出てこないから第六戦隊の練度が低くても正規空母2隻の開幕でクリアできるから。 -- 2015-12-18 (金) 00:17:33
    • ↑それなら急いでいって来ますわ。 -- 2015-12-19 (土) 18:28:49
    • ↑それなら急いでいって来ますわ。 -- 2015-12-19 (土) 18:28:50
• 司令部Lv113で「水上反撃」任務に挑むがＪ逸れ。　素の索敵値を意識して、雪風や島風の代わりに改二駆逐を起用したのだが、ギリギリ駄目だったっぽい。　電探は22号改四★1とか22号maxとかも在るのだが、前者は索敵＋6相当なら無意味だし、後者は本当に索敵＋8相当なのか判らない。　磯風改67（33号他）　妙高改二78（零観×2他）　神通改二78（零観×1他）　吹雪改二78（33号他）　綾波改二78（33号他）　潮改二78（33号他） -- 2015-12-17 (木) 22:40:59
  • 以前の様に大淀を動員するのでは芸がないので、「重巡の夜戦連撃を崩す」という更に芸がない対処法で任務達成。　･･･したのだが、ボス昼戦で中大破続出して危なかった。　磯風改67（33号他）→掠り傷　古鷹改二78キラ（零観×3他）　阿賀野改78（零観×1他）→Ａマス小破→Ｌマス昼戦大破　長波改66キラ（33号他）→Ｄマス中破→Ｌマス昼戦大破　早霜改66キラ（33号他）→Ｌマス昼戦中破　時津風改66キラ（33号他） -- 2015-12-17 (木) 22:41:25
• しれぇ112。今月はBm7-水上反撃部隊とB57-礼号作戦の同時受けでやってみた。 ルートADHL。第1戦は索敵値不足でJ逸れ，装備を見直し以降ボスA勝利2回，大破撤退5回，結局9戦目で達成。 霞改69(12.7★max x2, 33号) 足柄改二88(三隈砲, 羽黒砲, 零観>>, FuMO25) 大淀改83(15.5三連装砲★+9 x2, 零観>> x2) 朝霜改55(12.7★max, 照明弾, 33号) 早霜改55(12.7★max x2, 33号) 清霜改55(12.7★max x2, 33号) 艦娘レベルは最終時。第1戦のみ足柄に夜偵>>を装備。達成時3重キラ，ボスはパターン1。 -- 2015-12-18 (金) 01:40:49
  • ボス戦Aは反航戦，S勝利達成時は同航戦でした。大淀・朝霜大破，清霜中破，敵は旗艦・エリ戦・フラ軽を残して夜戦突入。大破艦が被害担当になってくれ，早霜が敵旗艦を撃破。 -- 2015-12-18 (金) 01:57:21
• 司令Lv.103 礼号クリア（６回中大破撤退５回）　水上反撃部隊のときより全体のLvが低かったけど何とかクリア。編成は枝のとおり。 -- 2015-12-18 (金) 17:39:13
  • 霞改26（120mm×2・22号）、山城改62（41cm×2・瑞雲六三四>>×2）、足柄改二71（20.3cm２号×2・零水偵>>・九八夜偵>>）、大淀改64（20.3cm２号・零水偵>>・FuMO・20.3cm２号）、清霜改38（12.7cmB×2・22号）、朝霜35（120mm・22号） -- 2015-12-18 (金) 17:39:45
• 司令部レベル109、水上反撃任務クリア。潮改二79(浦風砲、10cm高角砲、探照灯★４)、鳥海改二 80(SKC34砲、3号砲、水観、FuMo)、夕張改81(SKC34砲、OTO★３、FuMO、32号水上電探)、島風改88・夕立改二84・暁改二80(浦風砲、10cm高角砲、33号水上電探)。通算3回目、今月の1発目でした。司令レベル109、水上反撃任務クリア。潮改二７9(浦風砲、　10cm★1、22号改四★2)、鳥海改二88(3号砲★5、3号砲★5、水観、FuMo)、大淀改81(SKC34砲、水観、水観、SKC34砲)、暁改二73(120mm砲、120mm砲、22号)、綾波改二91(秋月砲★5、秋月砲★5、22号改四★1)、初霜改二92(秋月砲★1、秋月砲★1、33号)。 -- 2015-12-18 (金) 22:36:20
• このマップはPT配備したら雰囲気出るナ -- 2015-12-19 (土) 04:56:02
• ボスマスでlv90以上で統一した艦隊全員が大破・・・バケツが・・・ -- 2015-12-19 (土) 09:05:56
• 戦力HPゲージに関する記述を簡潔化しました。 -- 2015-12-19 (土) 10:51:19
• 礼号作戦クリア。霞はLｖ1でスタート。さすがに旗艦が低Lv＆未改だと、艦隊全体が弱くなるような感じで、7回連続でボスマス到達が出来ませんでした。あきらめて、改（Lv20）にしたら一発クリアでした。 -- 2015-12-19 (土) 21:08:40
• 礼号作戦一発クリアできました。扶桑を入れ、改造したばかりの朝霜は33電探キャリアで殿にし、霞に探照灯、清霜に照明弾で夜戦を抜けました。 -- 2015-12-20 (日) 22:32:47
• 金剛四姉妹と正規空母2隻で3回出撃して3回ボスまで到達できましたよ。大破もなく、安定してると思います -- 2015-12-21 (月) 01:02:44
  • 浦島太郎かな？ -- 2015-12-21 (月) 03:49:51
  • 私の場合は、金4空2でB→Fを3回連続で引いた。 -- 2015-12-26 (土) 14:21:15
• 金剛四姉妹と正規空母2隻で3回出撃して3回ボスまで到達できましたよ。大破もなく、安定してると思います -- 司令部レベル90? 2015-12-21 (月) 01:03:42
  • 「やはり個人差はあるが高速戦艦4、正規空母2でＥ寄りのランダムになる模様。」と記載されているじゃろ？ -- 2015-12-21 (月) 14:09:11
• すいません装備とか載せ忘れてました… -- 司令部レベル90? 2015-12-21 (月) 01:08:19
• 誤送信多い…装備は旗艦金剛改ニ（41cm連装砲×2、九一式徹甲弾、零式艦上偵察機）比叡（金剛と同じ）榛名（41cm連装砲、36.5cm砲ダズル迷彩×2、14号対空電探）霧島（41cm連装砲×2、36.5cm砲、22号対空電探）加賀改（紫電改二、彗星一二型甲、烈風、流星改）赤城（流星、零戦51型、彗星一二型甲、彩雲）です。（艦載機の練度は全て熟練）ルートはBEILもしくはBEIHLで行けました -- 司令部レベル90? 2015-12-21 (月) 01:16:33
  • まずは枝の付け方を覚えましょう -- 2015-12-23 (水) 08:12:03
  • 燃費が重いし逸れる可能性があるからコスパ悪いよ。あと榛名と霧島の装備はネタなのかな？ -- 2015-12-23 (水) 10:03:12
• 司令部110で水上反撃１発クリアでした。特にキラ付けもせず、高レア電探なんか持ってない提督ですが、何かサクッといけてしまったｗｗ -- 2015-12-21 (月) 03:35:21
  • 編成と装備教えてもらえませんか？レア電探とか持ってなくて最後いつも索敵失敗するので -- 2015-12-21 (月) 14:50:03
    • それなら、駆逐艦1～2艦に22号水上電探をガン済みする手があるぞよ。零式水上偵察機×4+22号水上電探×9、もしくは零式水上観測機×4+22号水上電探×7が貴官の司令部Lv110の目安じゃ(妾と同じ)。それ以上はまかりならんぞよ。諦めい。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-12-22 (火) 10:52:18
    • 1葉さんも言ってるけど、レシピ軽いから観測機を頑張って開発しようよ。あと、excelがあれば自分でも簡単に索敵計算できるから、自分の装備編成であと何が足りないか棚卸してみたらどうでしょうか？ -- 2015-12-23 (水) 10:49:22
    • マーグリーズ辺境伯嬢さんありがとうございます頑張って開発に励みます -- 2015-12-23 (水) 16:11:02
    • 2葉さんもありがとうございます、索敵の計算って上の見てもわからなかったのでつい頼ってしまいました。 -- 2015-12-23 (水) 16:20:19
    • 上の式はいろいろ書いてあるけど、シビアなのは水上反撃だけだから、ぶっちゃけ計算は　１．個々の艦娘の索敵の平方根を取ってから総和後に1.69倍　２．個々の水上偵察機の索敵を2倍して総和　３．電探の索敵を総和　４．司令部レベルを5の倍数に切り上げて-0.61倍（ここがマイナス成分になって高レベル提督の悩みの種になるｗ）　５．１～４の総和　だけだよ（電探は大小で倍率係数が微妙に違うけど、重巡や軽巡は電探より偵察機のほうが索敵稼げるからそっちを載せたほうがいい）。ググれば計算してくれるツールもあるけど、これくらいなら自分で計算してみることをお奨めする。慣れるとザックリとした制空値なんかも暗算で出せるようになるよ。 -- 2葉? 2015-12-23 (水) 22:02:51
    • そんなのめんどいって人に　びぃかめさんのブログがある -- 2015-12-26 (土) 14:10:58
• 司令部87Lv　編成ミスって高戦2航巡2（ドラム缶2個）軽巡2でG逸れると思って中破進軍したらボス行って焦ったわ。 -- 2015-12-21 (月) 18:58:50
• 南ルート　　司令部１０１　重巡１、高戦１、航戦１、低戦１、正空２でＦ逸れしました -- 2015-12-22 (火) 15:41:20
• 水上反撃と礼号まとめてクリア。司令111　編成は http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=zfto10AIf3 ゲージ破壊するだけなら重巡戦隊＆とねちくでサクサクなんだが水雷戦隊だとやっぱAマスの雷巡が危険すぎる。 -- 2015-12-23 (水) 08:50:52
• 2葉さんもありがとうございます、索敵の計算って上の見てもわからなかった -- 2015-12-23 (水) 16:16:19
  • すみませんミスです。 -- 2015-12-23 (水) 16:17:13
• 司令lv103 ボスマスs勝利でお飾り出ました。直前のテロップが 秋刀魚を発見ryだったのは何故…あとドロップ文章の空欄は再ログインすれば解消されますよね？ -- 2015-12-24 (木) 00:38:13
  • ちなみに秋刀魚の時とおなじで、艦娘も普通にドロップしました -- 2015-12-24 (木) 00:40:21
• 司令lv107ボスマスS勝利でお飾りの材料を確認。探照灯なし見張員なし。 -- 2015-12-24 (木) 02:52:38
• 某所で軽空3、軽巡1、駆逐2で南√をほぼBEHL中央突破で固定できるとか話題に出てたので、今とりあえず飾り回収しつつ試してる。誰か一緒に検証してください！なんでもしますから！ -- 2015-12-24 (木) 17:20:16
  • ん？（ｒｙ　もうちょっと加賀岬聞いたら、参戦するぜ。現状の分岐だと、「初手Bを軽母、E→Hを駆２」で制御してる編成だから、自由枠は３かな -- 2015-12-24 (木) 21:58:05
    • って、改めて編成例みたら、【駆逐2 軽巡1 軽母3】は、普通に固定可能性ありで載ってるじゃないか・・・。 -- 枝主? 2015-12-24 (木) 22:55:23
  • まだ1回目ですが、この編成でやり始めてます。阿武隈改二（艦首・甲標的・探照灯☆３）千代田航改二（天山村田、流星601×2、32号）龍驤改二（天山友永、天山村田、零艦岩本、彩雲）隼鷹改二（流星改×2、97友永、FuMO）時雨改二（5連×2、探照灯）暁改二（浦風砲×2、見張員） -- 2015-12-24 (木) 22:50:19
  • 軽空３駆２+雷/軽空のパターンも試してみたが、どっちもI逸れするな。軽巡がキモか。アブゥ大活躍すぎんよ -- 2015-12-24 (木) 23:22:34
  • 検証するなら駆逐2軽巡1を含む編成（軽巡2は駄目）でお願いできませんか？自分で試すのも過去ログ読むのも辛くてできないので。ちなみに、軽空3、軽巡1、駆逐2はもう100％固定で結論出してもいい試行回数は出てると思う。 -- 2015-12-25 (金) 01:35:57
  • 軽空3、軽巡1、駆逐2でとりあえず飾り残り9まで一切逸れ無し、かつ、資源は言うまでもなく中破以上も多くて3隻でバケツにやさしく道中撤退2回で髪にもやさしい、掘りどころか攻略最適ルートっぽい(最終決戦は知らないが、駆逐を探照灯見張りガン積みにして夜戦にすら行ってないので、装備整え夜戦ありなら余裕じゃないかと)。ちなみに探照灯３見張り１で飾り確定で落ちてる -- 2015-12-25 (金) 03:53:33
    • 指令LV104なので索敵がどうかはわからないです -- 2015-12-25 (金) 03:59:11
  • ん？今（ｒｙ　磯風掘りの時からだからまだ50回ちょっとだけど、駆2軽空3軽巡1でBE(H)Lで安定しているよ。彩雲積み忘れて一度Jに逸れたのはみんなには内緒だぞ！ボスS／出撃も今のところ7割で安定してる。上もbob6で安定はするけど、資源的にはこっちの方がいいかも、と思い始めてる。 -- 2015-12-25 (金) 10:01:42
  • その編成でお飾り材料集めに行ったけど、途中大破撤退を除き42回全てBEHLでした。　そしてボスまで辿り着けば全てボス戦A勝利以上で終われました。　お飾り材料orプレゼント箱ドロップ率は9割弱の35回、どちらもボスA勝利でもドロップしました。　最終的にお飾り材料29個とプレゼント箱6個を2-5で入手しました。 -- 2015-12-25 (金) 14:28:10
  • 先月からやっているが楽なルートだね。今の所逸れてないし、阿武隈が良い仕事するわ -- 2015-12-26 (土) 21:54:01
  • 私も20回逸れナシ…軽空母３、軽巡(阿武隈)１、駆逐２の編成 -- 2015-12-28 (月) 20:36:58
• 明石掘りで出来るけど -- 2015-12-24 (木) 20:04:43
• お飾り任務のどうでもいい感想。 2-5の南→中央ルートが思いのほか楽だった。キラなしでいけるじゃない・・・艦隊が育ったからこそなんだろうけど、毎月北を突破してたのはなんだったのか。おかげで重巡勢が育ったからいいとしても・・・思考停止はよくありませんね。反省。orz -- 2015-12-25 (金) 15:41:23
  • 同じく -- 2015-12-25 (金) 17:06:08
  • 禿同、年明けから普通にゲージ割もこの手でいくね、熟練度の御蔭で？ネームドとか特に無くても流星改で充分だし、このプチイベ最大の収穫かもしれぬ -- 2015-12-25 (金) 17:16:47
  • 私的にこのイベント最大の収穫は、空母の射程調整が大変有効であることを、いまさらながら知った点。駆逐艦より先に軽空母が動くだけで、すごく優勢になるんだなぁ。１３年梅雨時期からの甲４提督なのに、お恥ずかしい。 -- 2015-12-25 (金) 20:31:48
  • 今まで2-5はマンスリーで夜戦ルートしか行かなかったけど、軽空3軽巡1駆逐2のBEHLルートがこんなに楽だとは思わなかった。　これならデイリーの南西任務で行ってもいいかも。　ルート固定できる分楽かもしれない。 -- 2015-12-25 (金) 22:33:42
  • うむ、全くだな。上が普通なら、下は楽勝ってくらい明確に違うわな。まぁ、上で夜戦も爽快っちゃ爽快なんで択として残しておくのも悪くはないかな -- 2015-12-25 (金) 23:21:54
  • 枝が伸びてる。自分だけじゃなかった模様でちょっと安心です。艦載機熟練度の実装が大きく、実装以降"己の手"での検証を欠いた点はやはり反省。ただ、マンスリーの都合上、最低一度は北を妙高型姉妹で破らないとネジ不足必至。また、5枝さんが仰るように自分も夜戦は嫌いじゃない・・・むしろ、月一夜戦で鍛練された感もあって、この点でルート変更を迷っていたりも。基本ヘタレな自分、甘やかしちゃって大丈夫かなー？（白目） -- 木主? 2015-12-26 (土) 02:10:26
  • 弾着の実装後からは重巡、航巡の昼連撃でフラルの装甲普通に抜けるんよな　今までは南ゴリ押しの人にBEHLルート勧めても反応悪かったけど -- 2015-12-26 (土) 07:07:57
  • 毎月五戦隊→水上反撃とやってる間に大抵ゲージ壊れちゃう(要はA勝利引いちゃう)俺に隙はなかったorz -- 2015-12-26 (土) 14:20:11
  • 下ルートは駆逐艦がどれくらいのレベルからいけるのん？楽って書いてる人らのレベルを教えてほしいのん。 -- 2015-12-28 (月) 13:41:21
    • しれぇ107で、50台のコモン2人のレベリング兼ねてるけど余裕。 -- 2015-12-28 (月) 13:57:40
• いい加減更新できる奴はルート情報更新してほしい　E→Hは軽空母3駆逐2軽巡1でも行けたんですけど　ウソ情報とかふざけてるの？ -- 2015-12-25 (金) 16:38:56
  • その編成は編成例に書いてあるし、軽空含む編成が行けないとも書いてないだろ。記述が足りてないとか、更新されてないとかならともかく、他力本願な上に言うに事欠いてウソ情報とか、神経疑うわ -- 2015-12-25 (金) 23:18:40
  • 攻略本と間違えてるだろお前　ここの編集がボランティアの善意で成り立ってる事を知らんのか　お前みたいなヤツは二度と来なくていいぞ -- 2015-12-26 (土) 14:59:37
    • ここは情報提供の場所だから、説教コメはひとつで十分よ -- 2015-12-26 (土) 18:33:36
    • まぁ叩かれて反省するぐらいなら最初からこんな暴言吐かんだろうね -- 2015-12-26 (土) 21:40:45
  • 誰もルート分岐法則の編集をしないのは分かる。けど、編集するにしても軽空3軽巡1駆逐2でHって書けばいいの？自分は駆逐2軽巡1あたりが深く関わっていると思うけど、過去ログ読むのも辛いしだれも検証しないからまだ編集できない。 -- 2015-12-28 (月) 02:17:24
  • いいだしっぺがやれよ。ＷＩＫＩ編集ぐらいちょろいだろ？と、言っておくと素人編集を嫌う上級者が自治欲を発揮して対応するかも知れんな。 -- 2015-12-28 (月) 04:12:53
• ボスS勝利でお飾りのみ。艦娘ドロップしませんでした。バグ？ -- 2015-12-25 (金) 17:12:52
  • 装備が上限でしたスンマセン -- 2015-12-25 (金) 17:14:52
    • 逆に箱or材料だけ欲しくてドロップ狙いじゃなければ満タンにして突っ込むと少しだけ時間短縮になる。1-1キラ付けでよく使うテクニック。 -- 2015-12-26 (土) 11:29:14
• どうも中央ルートの攻略記事が気になる　この艦が最善手とか、この型を使う必要がないとか、他の記事に比べて文章が厳しいなあ　 -- 2015-12-26 (土) 00:23:22
  • 道中フラヌ1隻なので別に軽空1でもいいんよな航巡2じゃなくとも重巡2でいいし　かなり編集者の偏見混ざってますよな -- 2015-12-26 (土) 07:19:03
  • 編集者としては開幕爆撃で吹っ飛ばせるから道中楽ですよ、やられないように基本性能の高い子が良いですよ、って言いたいんだろうけど、中ルートの道中は砲撃フェイズで殴り倒したって別に構わん相手なんで、ボスの張り倒し方次第でいくらでも選択肢はあると思うんだけどな。雷巡1軽空1重巡2の殴り倒し体制だって制空は取れるし<。 -- 2015-12-26 (土) 14:32:53
  • 軽空母の開幕でボスマス戦艦３隻撃沈するともう外せなくなる -- 2015-12-26 (土) 22:32:12
  • そうだよなぁ。熟練度実装されてからは艦戦1個で十分制空権取れるし、絶対に航巡である必要性はゼロだよな。もっと柔軟性を持って記事を書いて欲しいな。 -- 2015-12-27 (日) 14:50:58
• お飾り材料集めで周回してる人も多いと思うんだけどK(鋼材マス)行った人はいる？ -- 2015-12-26 (土) 06:41:30
• ２－５のルート分岐でＢのところで ＞駆逐艦2隻以上かつ戦艦・正規空母・装甲空母を含まなければE? とあるが、駆逐２重巡２軽巡１軽空１の編成でも希にＦに行くからこの一文は違う。 -- 2015-12-26 (土) 12:59:25
  • マジですか・・・その文編集したの自分ですがE?とハテナマークをつけたのも駆逐２で大型艦を含まない全ての編成で試した根拠もコメントもなかったからでFに逸れる編成例を言ってくれたのはありがとう。時間あるときにもう1回集中して過去ログ読んでみるからとりあえず今はそのままでもいいかな。まあどうせ誰も編集しないだろうけど -- 2015-12-28 (月) 02:08:16
• 軽巡1 駆逐2 軽空3が楽だという事でやってみた。最後にJに反れた。うーむ、いつも夜戦ルートで重巡、航巡も普段の装備でやっていたから索敵値の存在をすっかり忘れてたわ -- 2015-12-26 (土) 17:44:48
• 2-5下ルート、何で今までやってなかったんだろうってくらい楽だ… -- 2015-12-26 (土) 20:35:33
  • 急に上ルート夜戦マスで5連続大破継続中になってしまってます。３戦下ルートに変更して見ます。 -- 2015-12-26 (土) 22:53:54
  • オレがいた。夜戦よりこっちのほうが燃費も修理も安上がりだ・・・　秋イベで夜戦慣れしすぎたかなｗ -- 2015-12-27 (日) 14:59:14
• ツイート見たんで礼号作戦発令。伊勢を編入して上ルート２回目で任務完了！夜戦マスは何時もお祈りです。 -- 2015-12-26 (土) 21:54:12
• 提督レベル85で長門改(41連装、高射装置、14号電探、三式弾)、加賀改(彗星一二型、流星、烈風、彩雲)、瑞鳳改(流星改、彗星、流星、彗星)、扶桑改(41×2、15.5副砲、21号電探)、北上改二(甲標的、15.5三連装砲、20.3連装砲)、比叡改二(41×2、15.5副砲、32号水上電探)でやってるけど6、７割ぐらいB→Eいってる 扶桑に瑞雲載せたこともあった -- 2015-12-27 (日) 01:38:00
  • 試行回数は何回？　割合じゃなくて何回中何回BEルートに行った？　上の「【2-5専用】情報提供」の文面二十回読み直してからもう一回書き込んでね -- 2015-12-27 (日) 02:48:15
• なんとか下ルートに重巡を入れる編成ができないものか？ -- 2015-12-27 (日) 14:15:24
  • 入れるだけならいけるんだけどIルートは回避したい -- 2015-12-27 (日) 14:17:30
  • 重巡2航巡1駆逐2軽空1、重巡1航巡2駆逐2軽空1などがBEHLやね　2-5実装時からFやIに逸れたことは一回も無い -- 2015-12-27 (日) 21:19:14
• 軽空２駆逐２航巡２に見張２探照２を載せたら、１周目はＥマスで駆逐が大破、２周目はボスＡ勝利で“お飾り材料”がドロップ。　Ｓ勝利を目指して、瑞雲を載せた航巡２を、夜偵を載せた重巡２に代えたらＪマスに逸れて禿げる。　江草友永村田を５～６隊載せて慢心していたが、瑞雲２と夜偵２では索敵値が段違いだったよなぁ･･･。　阿武隈のLvを突出させたくないので、駆逐２軽巡１軽空３の編成は食指が動かないし、主戦場を１－５に戻します。 -- 2015-12-27 (日) 16:40:02
  • 阿武隈抜きで試したが、戦力的には十分行けそうだ。　尚、ドロップは不発で禿げが進行した模様。　千代田航改二79キラ（江草九九max，601流星max，村田天山max，彩雲）→無傷　那珂改二78（阿賀野砲★6，阿賀野砲，零観）→小破未満　祥鳳改79キラ（601流星max，友永九七max，友永天山↑6，整備員）→Ｅマス中破→Ｌマス昼戦大破　千歳航改二79キラ（江草彗星max，601流星max，村田九七max，岩本53型max）→無傷　陽炎改67キラ（秋月砲★1，見張員，探照灯★2）→無傷　不知火改67キラ（秋月砲★1，見張員，探照灯）→無傷 -- 2015-12-28 (月) 21:59:07
• 軽空３駆逐２練巡１でE→Iに逸れました。 -- 2015-12-27 (日) 17:36:16
• お飾り用に周回してるんだけど連続で回すと結構バケツ消費しない？(一周１～２個程度)軽空3軽巡1駆逐2なんだけどこんなもの？ -- 2015-12-27 (日) 22:33:06
  • そんなもん。もろい艦隊だから戦艦の攻撃食らえば即バケツだ。バケツ要らなかった時は運がいい時だな -- 2015-12-27 (日) 23:43:58
• 軽空３駆逐２に雷巡か水母を入れると、ほぼ100%BEIHLと逸れるのですが。どうなんだろう？ -- 2015-12-27 (日) 23:49:07
  • だから軽巡が推奨されてるんだろうさ。10数回だけではあるが、軽空3駆逐2軽巡1ではＩに逸れた事はないね。阿武隈改二以外の軽巡だと、開幕雷撃が無い分ちと安定性が下がるのが難点と言えば難点だけど。 -- 2015-12-28 (月) 04:51:30
  • 読んでいて思い出した、ゲージ復活したら軽空3駆逐2速吸1を今度実験してみる。どうも艦種チェックではなく燃料or弾薬の総量で分岐チェックしていそうなので、雷巡と丁度逆の速吸入れてどうなるか。 -- 2015-12-30 (水) 21:58:29
    • 実験結果、I逸れ。そもそも大型艦だから当たり前だけど。 -- 枝主? 2015-12-31 (木) 10:58:43
• 旗_鳥海改、陸奥改、摩耶改二、加賀改二、瑞鶴改、熊野改　（35/35回　下ルート） -- あああ? 2015-12-28 (月) 00:17:05
  • 戦艦や空母を含んでもF逸れしなかったってこと？航巡がキーになってるのかな。 -- 2015-12-28 (月) 13:31:16
  • 低戦を高戦で行ったらＦ逸れしました。 -- 2015-12-29 (火) 23:43:47
• 司令部Lv113でゲージ破壊。　今月はｂｏｂ６編成で“お飾り材料”対策装備との兼ね合いを試行。　折角の見張員なので、妙高を旗艦にして夜戦主砲カットインの妙技を披露。　妙高から偵察機を降ろした影響で、要求索敵値を考慮して夜偵０となり、結果的に戦力低下。　ボス戦では中大破続出して禿げかけるが、夜戦Ｓ勝利で無事に“お飾り材料”を取得。 -- 2015-12-28 (月) 13:28:26
  • 妙高改二78キラ（羽黒砲★1×3，見張員）→中破　足柄改二78キラ（羽黒砲★1，三隈砲★1，零観，探照灯）→大破　羽黒改二78キラ（羽黒砲，三隈砲★1，零観，探照灯★2）→無傷　那智改二78（羽黒砲★1，三隈砲★1，零観，見張員）→大破　筑摩改二80（三隈砲★1×2，瑞雲12型max，ドラム）→大破　利根改二81（三隈砲★1×2，瑞雲12型max，ドラム）→無傷 -- 2015-12-28 (月) 13:28:43
• お飾り30個数で急にドロップしなくなったわ -- 2015-12-28 (月) 15:15:16
  • 急にプレゼント箱ばかりドロップするようになってしまった・・・ -- 2015-12-28 (月) 20:42:06
• ルート法則を参考にお飾り堀り仕様で駆逐主2熟練見張員　駆逐主2探照灯　航空巡洋艦 -- てい? 2015-12-29 (火) 07:14:44
  • 航巡2　主2瑞雲634以上を2　軽空母2青3彩雲と２式を１つずつで　 -- てい? 2015-12-29 (火) 07:18:00
• ＢＥＨＬ　５０数回１度も逸れナシです。試作晴嵐を複数お持ちの方はＥのフラ戦事故さえなければＬマスで戦艦複数持ってけます（このルートなら制空を考える必要がないため）編集が不慣れなため３段に分かれました申し訳ないです。 -- てい? 2015-12-29 (火) 07:21:49
• 南ルート通ってる人に聞きたいんですが、軽空と駆逐どちらを旗艦にしてますか? -- 2015-12-29 (火) 23:22:51
  • 駆逐旗艦で駆逐を守るか、軽空旗艦で二巡目で撃たせる前に敵を減らすかだろうけど、どっちが正解とも言えないかな。飾りとりは後半軽空旗艦でやってたけど、ゲージ割りの場合は夜戦する可能性考慮しないとだし。 -- 2015-12-29 (火) 23:35:19
  • 軽空母3軽巡1駆逐2の編成で10数回程度の試行で、軽空母旗艦でゲージ割込みだったけど、1枝の心配するような夜戦問題は（運良くかもだけど）発生しなかった。熟練度MAXの上位攻撃機（流星改・彗星一二甲以上）大量に持って行けば、余っぽど運が悪く無ければ開幕で6隻のうち2~3隻はほぼ沈むか無力化出来てた。更に持ってれば軽空母に（1隻でも十分、というか彩雲とか開幕力の両立とか考えると1隻で止めとくのが無難？）熟練整備員積めば、軽空母が最初に攻撃出来るのもあってより安全度が増す。 -- 2015-12-30 (水) 00:02:27
  • ちなみに、陣形は何ですか?やはり単縦ですか？ -- 2015-12-30 (水) 18:28:46
  • 30回程度の試行ではあるけど、上から空空空巡駆駆で安定したな。駆逐は回避高いし、中破ストッパー(轟沈ストッパー)のおかげで道中でフラル被弾しても中破で済むことが多いから脆さは気にならなかった。夜戦に関しては、この編成は開幕と昼で勝負する編成だから優先度としては低くなるかなという印象。最終形態に関してはやってみないと何ともだけど・・・ -- 2015-12-30 (水) 18:59:27
  • 軽空・軽巡・駆一通り試してみた（出撃111、ボスS74ボスA8）。ぶっちゃけ、駆逐旗艦は2順目が弱くなるから1順目でほぼ殲滅するつもりでないと厳しい。軽巡旗艦も然り。ただ、軽巡も昼火力の高い娘を選べば、連撃でフラ戦を中大破もしくは落とすことも可能。ちなうちは大体軽巡旗艦だった。あと、2枝さんの言うように、軽空1に整備員を載せれば射程長で1順目初手を取れるからおすすめ。軽巡がアブゥ改二なら副砲でもOK。まあEマスのフラ戦に狙われたらアウトだから、開幕で落とせなかったら大差ないけどね。陣形はALL単縦でいいと思うよ。 -- 2015-12-30 (水) 19:08:52
  • まだ２，３度試しただけですが軽空３、軽１、駆２でも行けました。Ｅマスで軽空が中破することもありましたがボス夜戦Ｓ勝利できました。ちなみに、整備員は持ってないので副砲乗せて射程中に調整してます。 -- 2015-12-30 (水) 22:27:17
    • このコメ、目からうろこだった。そういえば、今まで、気付かなかったけど、副砲で射程調整できるんだ。熟練整備員以外では射程調整できないと思い込んでた。駆逐艦より、軽空母が先に動けるだけでもかなり楽になった。ありがとう。 -- 2015-12-31 (木) 14:31:33
    • いえいえ、僕も結構忘れます。意外と盲点ですね。 -- 2016-01-02 (土) 00:51:33
    • 自分はその編成に魚雷ガン積みの阿武隈使って軽空母が必ず一手目で動けるようにしてます -- 2016-01-02 (土) 16:01:45
• 礼号作戦…水上反撃より楽なはずなのに１０回も大破続出、ひどい時はAマスでチ級取り逃がして雷撃大破…キラも夜偵も照明してもだめなら全艦補強＆女神つけっろてか守銭奴め！（涙 -- 2016-01-01 (金) 13:00:21
• ヒューッ水上反撃ボスT不利昼戦我が軍中破だらけから夜戦で一気にひっくり返すと最ッ高にスカッとするZE！ -- 2016-01-01 (金) 16:10:40
• 今月の2-5クリア報告、司令Lv113、上ルートADHL編制：妙高改二86【20.3★8、20.3(2号)、32水上電探、零観》】、那智改二86【同左】、足柄改二86【同左】、羽黒改二86【同左】、利根改二96【20.3★M×2、瑞雲12》、ドラム缶】、筑摩改二96【同左】、下ルートBEHL編制：飛鷹改87【天山12(友永)》、流星601》、爆戦62(岩井)》、艦戦53(岩本)》】、千歳航改二93【天山12(村田)》、流星601》、流星改》、彩雲》】、千代田航改二93【同左】、阿武隈改二93【61五連(酸素)★6、61五連(酸素)★3、甲標的】、綾波改二77【12.7★6、12.7★7、33水上電探】、吹雪改二76【10連高角×2、照明弾】で、削り3回(ボスSﾁｮｳｶｲ、ボスSｱﾀｺﾞﾝ、ボスSｶｶｵ)、破壊1回(ボスSｷﾇ)の計4回(上2回、下2回)で終了です。陣形は全て単縦、夜戦も大したことなく切り抜けて、今回は運が良かったです。 -- 2016-01-01 (金) 19:05:38
• 南3戦ルートに軽空2駆逐2航巡2一択って書いてるけど軽空3パターンでも楽だよね？追加しといていいだろうか -- 2016-01-02 (土) 00:35:47
  • いんじゃない？あんまり断定的なのもどうかと思うし -- 2016-01-02 (土) 01:15:23
  • もう追加しておいてくれたのかな？見てみたけどgoodです。ただ、航巡2に比べて索敵はやや条件が厳しくなるから、その旨注記したほうがいいかな、と思います（阿武隈入れる人はまず水偵載せないだろうし、自分みたいに艦偵積み忘れてJ逸れする提督もいそうですｗ）。 -- 2016-01-02 (土) 22:33:51
  • 一応追加しておいたけどうまい書き方が浮かばなかったので何か気づいたら修正してやってください -- 2016-01-03 (日) 12:34:13
• 礼号作戦中ですが、自由枠に扶桑改二を入れて、15回連続でJ逸れ中。一応、全員が電探や観測機積んでるんですが、単純に索敵値不足でしょうか。 -- 2016-01-02 (土) 01:00:59
  • それるって事はそうでしょ。編成さらすか、軽空入れて下いったほうがいい -- 2016-01-02 (土) 01:18:12
    • 軽空に入れ替えたら一発クリアしました。ありがとうございます。 -- 2016-01-02 (土) 01:35:09
• 【「水上反撃部隊」突入せよ！(マンスリー任務)】に記述の「追加任務(A61)」は一度だけと注記しては如何でしょうか？A61は毎月ではないので。 -- 2016-01-02 (土) 01:22:16
  • 各海域の「任務に関して」で関連（次の）任務を記載しないほうがいい。関連性については「任務」のページにまかせないと、メンテナンスが大変になる。攻略の為に見に来た人にとって必要なのは当の任務（「水上反撃部隊」）であって次の任務の情報なんて無用。小ネタとしてさらっとならわかるけど、今のでもくどすぎる。 -- 2016-01-02 (土) 18:10:45
  • メンテを考えると確かに面倒ですね。ただ、現在の記述では曖昧さがあって、さも「毎月試作ｶﾀﾊﾟﾙﾄが入手できる」誤解を生みそうと思いました。 -- 柱? 2016-01-03 (日) 01:32:44
• 今月の水上反撃部隊任務 逸れたり大破撤退せずに一巡で達成 全艦キラ無し 司令107 旗艦吹雪改二82(10cm,12.7cm後期,33号) 鳥海改二85(2号砲×2,32号,零観) 大淀改75(20.3cm,15.2cm連装,夜偵,零観) 暁改二85(後期×2,33号) 夕立改二88(後期×2,33号) 綾波改二85(後期×2,22号改四) 1戦目同航戦雷撃小破 夜戦マス夜間接触無カスダメS勝利 ボス反航戦、昼戦綾波大破、夜戦暁大破、残存艦でS勝利 -- 2016-01-02 (土) 03:27:57
• 今月の水上反撃クリア報告、司令Lv113、編制：時雨改二91【61三連(酸素)×2、33水上電探】　青葉改85【20.3★6×2、零観》×2】　大淀改87【15.5★M、零観》×2、15.5★M】　夕立改二91【12.7B★6、12.7B★4、33水上電探】　島風改91【12.7B★4、12.7B、33水上電探】　雪風改91【61三連(酸素)★M、61三連(酸素)、33水上電探】で、1回出撃で終了です。陣形は全て単縦、出撃前に景気付けの伊良子を1個使用、Ａマスで島風と雪風が中破になりましたが、夜戦では敵のフラリ改以下重巡３隻がまさかのカスダメ連発、なけなしの運を使い何とかクリア出来ました。 -- 2016-01-02 (土) 19:21:13
• 小沢編成のために水上反撃挑戦しました。駆逐に22号しか積めない状況でしたが、索敵値を満たせました（妙高改、大淀改にそれぞれ零水低）。2-5式解明の先駆者に感謝です -- 2016-01-02 (土) 21:35:09
  • ↑零水偵×2です -- 2016-01-02 (土) 21:37:16
  • 私も先月は２２号を満載してクリアしました。デイリー開発で、32号x2と33号x3を入手出来たので今月は少し楽になりました。 -- 2016-01-03 (日) 01:22:33
• 【Bm1：「第五戦隊」出撃せよ！】いつもは最上型航巡x2だけど、今月は、水母と阿武隈改二にドラムで、五戦隊＋扶桑改二でやってみました。√は北です。開幕爆撃(瑞雲12・晴嵐)と甲標的で３隻撃沈が期待でき、初めてボス昼戦でS勝利。被害は羽黒改中破のみ。偶々ツキがあっただけかもですが、ご参考まで。 -- 2016-01-03 (日) 01:19:02
• 2-5-Kマスに到達できました。以下に編成を載せますので、良かったら参考にして下さい。 -- 2016-01-03 (日) 01:23:29
  • ・司令部LV101 ・加賀改 LV96 素索敵値87（天山一二型(友永隊)、彗星(六〇一空)、烈風(六〇一空)、烈風） ・山城改 LV83 素索敵値29（35.6cm連装砲×3、瑞雲） ・榛名改ニ LV96 素索敵値48（35.6cm連装砲(ダズル迷彩)×2、35.6cm連装砲、零式水上偵察機） ・比叡改ニ LV93 素索敵値47（試製35.6cm三連装砲、35.6cm連装砲×2、零式水上偵察機） ・金剛改ニ LV87 素索敵値45（35.6cm連装砲×3、零式水上偵察機） ・霧島改ニ LV87 素索敵値45（35.6cm連装砲×3、零式水上偵察機） ・2-5式（秋）索敵値：67.3 -- 2016-01-03 (日) 01:24:13
  • もらえた資源は鋼材50。試行回数4回で、BEIK1回、BEIHL2回。BHIL1回でした。 -- 2016-01-03 (日) 01:27:14
  • ちなみに過去ログにあった先達の編成では2-5式（秋）索敵値65~70、試行回数30～70回だったようなので、4回で到達できたのは幸運でした。 -- 2016-01-03 (日) 01:30:06
• 司令99 長門 飛龍 イタリア 衣笠 伊勢 隼鷹でBEILルート。全6回出撃でゲージ破壊、1回はF逸れ、もう1回は大破撤退、3隻にキラ付。 -- 2016-01-03 (日) 01:54:58
  • 補足：試しにキラ付けなしで2回ほど出撃→全てFに逸れ。2隻キラ付け2回出撃→五分でF逸れ。3隻キラ付け3回出撃→全てEに逸れ。キラ付けしている艦が多ければ多いほどEに逸れやすい？情報求 -- 2016-01-03 (日) 02:01:06
• ルート分岐法則編集したの誰ですか？2-5式で70.4以上でL固定とか書かれてあっても初めて見る人とかが理解できる気がしないのがまず一つ。駆逐艦2隻以上かつ戦艦・正規空母・装甲空母が0隻で約75%E(※25%ほどでF逸れ)これはないだろう。 -- 2016-01-03 (日) 02:48:17
  • 編集報告あったっけ？　まあ2-5秋の索敵値が分岐法則のところにあった方がいいとは思うけどね。無いとコメ欄が逸れ報告（しかも索敵値を気にしない）で溢れちゃう。2つ目は良く判らんね。誰か過去ログなんかを拾って纏めたんか？ -- 2016-01-03 (日) 12:12:34
• 25%ほどでF逸れとか編集されるから過去ログ見てあげましたよ。航巡2駆逐2雷巡1軽空1で、174/174でBEHL、サンプル数が100程度でBEといったコメントがある一方、「1回だけB→Fに行ったことがある。極低確率だが固定ではない」のコメントも発見。 -- 2016-01-03 (日) 04:42:18
  • ちなみに、ついでに駆逐2軽巡1を含む艦隊でのEの分岐も見てみたけど、見た限りでは全部EHに行ってました。 -- 2016-01-03 (日) 04:48:59
  • 結論、　とりあえずここも高確率でいいよね？ -- 2016-01-03 (日) 04:58:33
• Bm1：「第五戦隊」出撃せよ！ですが、下ルートでの攻略が良いと思います。五戦隊＋軽空母３隻で、Fマスに外れる場合がありますが、外れなければボスS勝利の確率は高いと思います。 -- 2016-01-03 (日) 07:21:42
• 水上反撃初攻略　しれぇ102 旗艦：時雨改二72（12.7連装高角（後期）x2,13号改）、摩耶改二83（20.3（三合 -- 2016-01-03 (日) 09:58:53
• 続きです。摩耶改二83（20.3（3号）、20.3（2号）、観測機、32号）、大淀改55( -- 2016-01-03 (日) 10:00:17
• 大淀改55（20.3x2、観測機、32号）、暁改二75(12.7Bx2、13号改）、綾波改二72（12.7Bx2,33号）、雪風改74（12.7連装高角（後期）x2,13号改）、初戦で暁、綾波中破、夜戦はカスダメで通過、ボスマスで暁、綾波、大淀大破であったが、夜戦でS勝利 -- 2016-01-03 (日) 10:04:56
• 「第五戦隊」含め、2-5EO今月も滞りなく攻略。参考までに編成はこちら→http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=jR0i97R38Y 今月は一回だけ夜戦マップしくじっただけで計五回の施行でクリアしました。今月も缶持ちが何気に活躍(夜戦のリ級改FSのCIを8ダメで抑えたり、連撃を計10ダメ以内で抑えたりと)しました。 -- 2016-01-03 (日) 12:37:01
• 【水上反撃部隊】照明弾を入れてもボスマスに行けました。司令部Lv.107、綾波改二91(10cm長×2、33号)、鳥海改二77(2号連装砲×2、観測機×2)、大淀改80(2号連装砲×2、観測機×2)、夕立改二97(10cm長×2、33号)、島風改82(120mm連装砲×2、22号改四)、暁改二82(12.7B型、120mm連装砲、照明弾) -- 2016-01-03 (日) 19:36:00
  • 【水上反撃部隊】照明弾を2つ入れてもボスマスに行けました。司令部Lv.107、綾波改二91(10cm長×2、33号)、鳥海改二77(2号連装砲×2、観測機×2)、大淀改81(2号連装砲×2、観測機×2)、夕立改二97(10cm長×2、33号)、島風改82(120mm連装砲×2、照明弾)、暁改二82(12.7B型、120mm連装砲、照明弾) 夜偵を入れると逸れると思うので、試していません。 -- 2016-01-03 (日) 22:29:01
    • 司令部Lv107の頃だと、自分は「零観×3，夜偵×1，照明弾×1，探照灯×1，33号×4」で任務達成していたなぁ･･･。 -- 2016-01-05 (火) 07:43:10
• 2-5攻略情報の記述を整理しました。各艦種でどの艦が有力なのかについてや、水上反撃の任務達成後の情報などコメントアウトとしました。 -- 2016-01-03 (日) 19:56:45
  • 軽空3ルートで岩井隊についてちょっとだけ追記しました。極力シンプルにすべきというなら差し戻しておいてください。 -- 2016-01-04 (月) 21:04:30
• 礼号作戦+水上反撃部隊クリアしたので報告　編成はhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=58upTvW9uR　駆逐枠は夕立改二入れてのADHLルート　キラ付けはなし　Dマス夜戦をカスダメで乗り越えたりボス戦で足柄が被害担当艦になったりといい乱数を引けた感じ　 -- 2016-01-03 (日) 21:00:17
  • よくやった提督。此度の戦果、霞もさぞや慶んでいよう。…！見るがよい！頬を染めて微笑んでいるぞ！ -- 2016-01-04 (月) 02:34:52
• 司令Lv100 雪風改81　金剛改75　利根改二95　筑摩改二84　北上改二82　千代田航改二90　BEILルート固定？索敵値が足りないとＨやＪに逸れます。 -- 2016-01-04 (月) 00:26:29
• 司令Lv100 雪風改81　金剛改75　利根改二95　筑摩改二84　北上改二82　千代田航改二90　BEILルート固定？索敵値が足りないとＨやＪに逸れます。 -- 2016-01-04 (月) 00:26:31
• ここのコメ欄みると皆さん艦これ楽しくプレイしてるの良くわかる。　どっかのコメ欄とはエラい違いだ・・・ -- 2016-01-04 (月) 20:18:13
• 軽空母3編成で割ったので報告。編成。Bで海風、Eでづほが中破して厳しいかと思ったけど全然問題ありませんでした。反航戦、フラル中破残りで夜戦S勝利だったので、軽巡or駆逐旗艦もありかもしれません。いずれにせよ、削りと同様にラス編成でも問題なく行けそうです。ちなみに、97熟練は接触狙いです。 -- 2016-01-04 (月) 22:51:23
• 質問です。2-5式で艦上爆撃機 × (1.04)とありますがこれは爆装値*1.04という解釈であってますか？それとも搭載数？値*搭載？ -- 2016-01-05 (火) 01:10:11
  • 書き間違いだと思うけど、索敵値ね。索敵1の艦爆だったら1×1.04になる。搭載数は関係ない。 -- 2016-01-05 (火) 01:22:44
    • 素で勘違いしてました。手持ちで索敵のある艦爆がいなかったのでorz　まずは開発から始めます。。 -- 2016-01-05 (火) 01:43:55
• 高速or低速戦艦1/航巡2/雷巡1/正空2でEからBよりのランダムかも？ -- 2016-01-05 (火) 12:19:21
  • そもそもBマスはEよりのランダムだと思ってる。 -- 2016-01-06 (水) 02:20:08
• 今月2-5終わりました。削り編成とラスダン編成です。 -- 2016-01-05 (火) 12:34:01
• ルート分岐の(正規空母or装甲空母)2以上+(正規空母or装甲空母or軽空母)1以上でF？ってややこしくないですか？ -- 2016-01-05 (火) 22:00:43
  • 今まで意識してなかったけど注意深く見てみると確かに分かりづらいね。 -- 2016-01-06 (水) 02:17:31
  • まあ、分かりにくいかも。だとすると、どうやったら分かりやすくなるかな？ -- 2016-01-06 (水) 07:57:41
  • ちと難読だなぁと思った。　(正規空母or装甲空母)3以上、または(正規空母or装甲空母)2+軽空母1以上でF? 　←こういうことなのかな? 　なら、【水母以外の空母系3以上、かつ正規空母or装甲空母が2以上】とか書き直せるかも。いずれにしろ、ここのルート固定は複雑なんで、表組みかアイコンを使った方が良さそうだよね。 -- 2016-01-06 (水) 11:08:53
    • その他編成はランダムとして、こんな感じ？　　まあ、他のマスも結構面倒くさいんだよね。 -- 2枝? 2016-01-06 (水) 14:29:31
    • 2-5は他のマップに比べてややこしい気がする。さらに検証すべきこともあるしね。面倒くさいからここでは書かないけど。 -- 2016-01-07 (木) 01:05:12
  • 航空機熟練度導入以前だったかな? 再度貼付　『ここからは個人的な見解で未検証だけど、『正規空母+装甲空母2以上かつ軽空母1以上でF?』は『正規空母or装甲空母2以上+空母系1以上でF?』が正解ではないかと思っている。要は「正空・装空は2隻まで（3隻目の空母を入れるとFに逸れる）」・「軽空は3隻まで」はOK、「軽空n隻」・「正空or装空1隻+軽空n隻」は報告例が少なくてまだわからない -- 2015-08-01 (土) 16:39:06』　軽空n隻については熟練度導入以降の過去ログ見て補完してほしい -- 2016-01-06 (水) 19:02:28
• 沖ノ島沖　比較的に安定のボスマス到達編成（下記参照） -- 2016-01-06 (水) 09:43:31
  • 司令部Lv：63　旗艦（秘書艦）夕立改二　Lv56/随伴艦　陸奥改Lv82　熊野改Lv41　加賀改Lv69　伊勢改Lv34　霧島改Lv59 -- 2016-01-06 (水) 09:46:16
  • 装備：夕立改二｛12.7cm連装砲B型改二・61cm四連装酸素魚雷×2｝　　陸奥改｛零式水上偵察機・九一式徹甲弾・15.5cm三連副砲・41cm連装砲｝　　　熊野改｛瑞雲・20.3cm連装砲×2・12.7cm連装高角砲｝　加賀改｛零式艦戦52型・彗星・九七式艦攻・ダメコン｝　伊勢改｛瑞雲・41cm連装砲・35.6cm連装砲・25mm三連装機銃｝　霧島改｛水上偵察機・41cm連装砲・35.6cm連装砲・12.7cm連装高角砲｝ -- 2016-01-06 (水) 09:55:52
  • この編成での道中大破は無いと思います。到達順は「B→E→I→H→L」　3～4回に一回Fマスにそれます。 -- 2016-01-06 (水) 09:58:17
  • ボスマスでは良くて1隻悪くて、3,4隻が中破以上になりますが、主力艦娘が残っているかつ、大破がいないのであれば夜戦に持ち越し。Lマス旗艦の「戦艦タ級elite(flagship)」が危険です。 -- 2016-01-06 (水) 10:01:27
  • 長文失礼しましたm(_ _)m -- 2016-01-06 (水) 10:02:51
  • すいません、最後に追記です。　この編成で一回12分もあれば1周出来ます。 -- 2016-01-06 (水) 10:03:44
    • ・・・wikiの「戦闘について」を一通り読んできましょう、戦闘は割と複雑なので基本的な装備構成位は頭に入れておいた方がいいです -- 2016-01-08 (金) 06:54:08
  • 編成装備の提案をしてくれるのは良いのだけど、これのメリットってなんだろう？戦艦・航巡は昼主副カットインの命中率狙い？夕立は旗艦において砲雷カットイン？霧島・熊野は何で夜戦カットイン？運改修してるの？熊野と伊勢はなんで第一スロットに水上爆撃機なの？所謂テンプレ装備を捨ててまで選択した意図を明確にしないと、見る方は混乱しちゃうよ。 -- 2016-01-06 (水) 15:21:01
    • 他は知らんけど、瑞雲を頭に持って来るのは開幕爆撃の威力向上のためじゃないかな。熟練度無いと無駄だけど。 -- 2016-01-06 (水) 19:08:51
    • 「意図を明確にしないと、見る方は混乱しちゃうよ。」　←答えその物な件。 -- 2016-01-07 (木) 13:35:37
    • ていうかこれ、木主自身が混乱してるというか、まだこのゲームの装備構成のセオリーとか弾着のシステム理解してないだけなんじゃないのかとふと思った -- 2016-01-09 (土) 00:24:15
    • ぶっちゃけ他人事と言えば他人事で、かつ上から目線になっちゃうけど、例えばこれでそれなりに海域クリアして、いざイベントの最終海域（かつメンテ直前）で「こういう装備ですがクリアできません、資源も殆ど残ってません」って言われても助けようが無いからなぁ。なるべくなら早めに・・・ってお節介だとは思うけど。 -- 枝主? 2016-01-09 (土) 00:56:42
    • ↑まぁ「まずは戦闘についてのページを良く読みましょう」言われるのがオチだわな -- 2016-01-09 (土) 23:35:12
  • すげー重量級編成だな… -- 2016-01-06 (水) 19:14:04
    • 中ルート、とねちく&ちとちよの無い編成例　最上型(瑞瑞主主)x2<隼鷹改二() -- 2016-01-06 (水) 19:52:13
    • 誤爆失礼 -- 2016-01-06 (水) 19:52:56
  • 試しに使ってみたが、着弾観測が馬鹿みたいにくる。 -- 2016-01-07 (木) 06:58:47
  • 安定ならbob改2艦隊でFAなんで -- 2016-01-07 (木) 10:48:41
  • 単純に安定&周回狙いだけなら、お飾りのときに多用された中ルートの航巡2(瑞x2主x2)駆逐2(夜戦連撃)軽空2(彩雲1残り全部艦攻or艦爆)が安定してるでしょ。軽巡1駆逐2軽空3も開幕の引きが悪くなければ安定。 -- 2016-01-07 (木) 18:02:55
    • うちも重巡2、駆逐2、軽空2でやってるけど安定してボス撃破できてるな。LV40代程度の駆逐艦入りでも道中大破はあんまない -- 2016-01-07 (木) 18:11:39
    • 中ルートは3-3無目的周回並のぬるさだが、五戦隊任務と水上反撃で結局ゲージ半分消えるからいまいち存在感薄い -- 2016-01-08 (金) 21:12:20
    • ある程度の錬度や装備があれば、軽1駆2軽空3でデイリー南西任務を消化できるからね。やっぱりルート固定（だと思う）はストレスフリーでいいね。 -- 7枝? 2016-01-08 (金) 23:56:50
    • バケツケチりたいお年頃なんでデイリーで2-5は行かないなあ…。経験値・時間効率的には、1-1でキラ付けx2→5-4を3周→2-5を5周→1-5で3戦撤退が最短なんだろうけど… -- 2016-01-09 (土) 19:00:43
    • 現状でデイリー消化は、1-1でキラ付けx2→2-2に空母無しあきつ丸入りで出撃→2-3潜水艦隊と2-2空母入り編成の交代で計5回ボス撃破→1-5で3戦撤退です。バケツ消費は少ない代わりに時間はそれなりにかかる。 -- 4葉? 2016-01-09 (土) 19:05:42
    • うちは南西まではオリョクル、南西は前日5-4周回のドロップ艦+育成艦で2-2。時間かかりそうだったら2-5かな？でも1-5って初戦以外はバケツそんなに使わないんじゃない？うちはケチだからボスまでいって戦果を稼ぐｗ -- 7枝? 2016-01-09 (土) 22:18:16
• 第六戦隊攻略　利根改二９３　筑摩改二９２　加古改４４　古鷹改３１　衣笠改２５　青葉１８　でなんとかボスSとれました　圧倒的重巡育成不足・・・ -- 2016-01-06 (水) 10:25:12
  • 司令部LVは１１３です　上ルートで行きました　青葉以外は20.3系主砲*2を乗せ、残りのスロは　とねちくは瑞雲12型と熟練整備員　古鷹加古衣笠は水観とダメコン乗せました。　青葉は水観*2とダメコンです。 -- 2016-01-06 (水) 10:32:36
    • 余りまくったダメコンいっぱい積んだので当てにならなくてすみません。　練度は低いですが改修は青葉以外済ませたので意外とみんな道中や避けて雑魚掃討してくれました。 -- 2016-01-06 (水) 10:36:01
    • ちなみに一発クリアできました。ボス戦で有利引いたのでとねちくが連撃で戦艦達を軽々オーバーキルして爽快でしたｗ -- 木主? 2016-01-06 (水) 10:38:48
    • ご覧のとおり練度が低いのでこんだけ水観乗せても索敵ぎりぎりでした・・・　参考になるか分かりませんが長文失礼しました（_ _） -- 木主? 2016-01-06 (水) 10:43:02
    • 司令部Lv112だけど。とねちくに主主瑞雲12型ドラム缶、重巡改2隻に主主水観夜偵、残りの重巡改2隻に主主水観照明弾、で第六戦隊とマンスリーの第五戦隊が足りてたと思った。 -- 2016-01-06 (水) 10:56:36
• 南ルートで普段やらない軽空3、高戦1の雷巡2で行ったらIからH逸れして驚いたわ……開幕火力は申し分ないけど脆い艦が多いから一長一短か -- 2016-01-06 (水) 23:27:55
• ちょっと聞くけどここのルート分岐法則の高確率ってどのぐらいの高確率のつもりでいる？ -- 2016-01-07 (木) 01:26:38
  • Bからの分岐を指してるならそんなに逸れないって感じ。北ルートなら水上任務でしか使わないから、逸れる心配より道中大破の心配って感じかな -- 2016-01-07 (木) 10:47:24
  • 概ね９割超くらいに思っているが、実際には例えば駆逐2重巡2軽空2でB→E→Hを30周ほどで一度も逸らしてない。 -- 2016-01-07 (木) 12:37:11
  • 軽1駆4軽空3なら索敵値さえきっちり確保してれば逸れる気が全くしない、というつもりでいる。ちなみにそろそろ100周を超える程度は周回してる。 -- 2016-01-09 (土) 00:32:53
    • すまん駆逐多すぎた、駆2ね。（水上反撃と混同してたｗ） -- 枝主? 2016-01-09 (土) 00:40:10
• 司令部Lv113で、今月は改二０隻で「水上反撃」任務を達成。　ＬマスでＴ字不利を引き、昼戦終えて残敵４隻で禿げそうになるが辛勝。　時津風改68キラ（夕立砲★1，秋月砲★1，33号※以下の駆逐３隻も同一装備）→無傷　青葉改78キラ（三隈砲★1，零観×3）→Ｌマス夜戦先制大破　多摩改78キラ（阿賀野砲★6，ピザ副砲★1，零観）→Ａマス雷撃戦中破　野分改68キラ→掠り傷　舞風改68キラ→Ｌマス中破→２巡目大破　陽炎改68キラ→無傷 -- 2016-01-07 (木) 13:30:40
  • すげぇぜ。来月似たような編成でトライしてみようかな。ところで、零観は32号の★4以上で代替できるみたいなんで、お持ちなら使われた方が。 -- 2016-01-07 (木) 18:10:08
    • 電探の改修は進んでいない（32号無改造18基）けど、幸い32号★7が１基在ったので今度使ってみる。　因みに３隻中大破したけど、鍍金綺羅で回避補正が無かったからなので、二重綺羅で挑めば神回避して快勝できる可能性も。 -- 2016-01-07 (木) 23:07:46
• 本海域の特徴のところで、「「水上反撃部隊」任務は最難関任務の1つです。」って書いてあるけど、いうほど難関任務じゃないよね。俺、ここの文言通りこれまでずっとスルーしてて、先々月初めて挑戦してから、3か月連続余裕のクリアなのだが。もうこの文言消してよくね？ -- 2016-01-08 (金) 22:03:41
  • ちなみに編成は雪風、羽黒、夕張、夕立、時雨、綾波（レベル90前後、索敵値は70越で調整）というありきたりな編成。 -- 2016-01-08 (金) 22:07:02
    • 司令部Lvや装備という“肝心な情報”を晒していない「参考にならない意見」なので、提言は却下である(笑)。 -- 2016-01-09 (土) 16:45:51
  • 全てを自分基準で判断するのもどうかと。運もあるし90台揃っていれば、それほど苦労しないだろうし、司令部Lv上がれば索敵値調整で皆苦労する道。任務実装以降、君のような提案が頻繁になされていないことにも意味があると思う -- 2016-01-09 (土) 00:01:51
    • もうひとつ。多数の提督が君と同意見なら、毎月月初に水上反撃に関するコメが、これほど投稿されることはないと思うよ -- 2016-01-09 (土) 00:05:23
  • まあ、難関ではあるけど゛最”ではないよな。と言うか、海上突入部隊の鬼畜さの前に全てが霞む・・・ -- 2016-01-09 (土) 00:08:44
    • 海上突入は真逆で、ひたすら羅針盤と格闘する任務だからな。ガチ支援出してやれば「羅針盤以外は」それほど難関だとは思わない。でも逸れまくるからボス支援出すのは勿体無い、というジレンマ。 -- 4枝? 2016-01-09 (土) 00:36:51
    • 個人的には水上反撃は編成に自由がないけどゴリ押し系の任務だと思う。道中の敵はなんだかんだ言ってこっちより弱い。新三川や突入は敵より弱い編成で羅針盤に勝ちつつボスまで到達しろ、という3-2関連の任務の拡大版な感じ。支援が出せる分達成条件がシビアにされてる。(そしてその分資源に大ダメージの可能性が高い) -- 2016-01-09 (土) 02:03:41
    • あれは単発、これはマンスリーという違いもあると思う。 -- 2016-01-09 (土) 16:53:21
  • 何を持って難関とするか、で意見が割れるんじゃないか？個人的には羅針盤要素が無いけど、装備等の下準備と道中/ボスの安定性がシビアと言う意味で難関だと思う。例えば、・しれぇ116以上だと装備の自由度が殆どない　・駆4なので初戦の事故が起こりやすい　・夜戦でフラリ改が暴れまわると手のつけようが無い　・ボスの単縦フラタで丁字有利引いたりすると結構ドキドキする　とかかな。任務実装からずっとやってるけど、マンスリーはこれが終わると凄く気が楽になるなぁ。 -- 2016-01-09 (土) 00:26:52
  • 貴官、妾とともに水雷戦隊(軽巡+駆逐5)で挑んでみるかや？ なんだったら、駆逐隊(駆逐6)でも良いぞよ。その場合妾の司令部Lv110相当で、33号対水上電探が10個いる計算じゃがの。 ぼちぼち開発中じゃて。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-01-09 (土) 03:47:40
    • お嬢、それでは水上反撃の条件に合わんぞな。レス付ける木間違ったのかな? -- 2016-01-09 (土) 07:08:34
    • 中身おっさんちゃうんか…？ -- 2016-01-09 (土) 17:37:11
  • 水上反撃任務やってみたけど、自分にはかなり難しかった。正直ネジ2個では割に合わない。小沢艦隊任務で仕方なしに1回やったけど、もう二度とやりたくない。逆にこれより難しい出撃任務はB41、B44と6-1マンスリーくらいしか思いつかない。（艦娘入手できないとかは置いといて） -- 2016-01-09 (土) 08:16:16
    • 東方→カスガダマ→5-2でも大した数貰えるわけでもないし… -- 2016-01-09 (土) 12:24:26
  • 定期任務の中では6-1と並ぶ最難関任務であることは変わらないでしょう。全任務で見れば海上突入、新三川に負けるけど、あっちは一回達成すれば終わるから。まぁ熟練搭乗員が必要なあの任務は別の意味で面倒だが。 -- 2016-01-09 (土) 17:50:26
    • まあそれ言っちゃうと、これは毎月1回で済む(2-5割りのついでにも一応なる)けど6-1は3回こなさないといかんので、どっちが難関かと言われると6-1のような気がする。 -- 2016-01-09 (土) 19:40:25
    • 6-1は報酬がショボイから、そもそも任務達成のためのモチベーションを維持するのが難関な任務だろｗ -- 4枝? 2016-01-09 (土) 22:32:36
    • どれが1番ですか、じゃなくて、最も難しいとされるものの"1つ"ってことだからね。実際索敵のハードルは高いし、キラ付けたって事故多いし。 -- 2016-01-10 (日) 15:35:37
  • 「水上反撃」についてコメントしておきながら司令部Lv明かさないって、どうなのさ日向？ -- 2016-01-09 (土) 23:57:56
    • まぁそうだよね。１１０～１１５、１１５～１２０とかになると一気に装備面できつくなるし。司令部１００以下ならそら簡単だろうからそこだけ見て判断しちゃうのはどうかと思う。 -- 2016-01-12 (火) 17:42:57
  • 話がまとまってるのかどうか分からないけど、もう文章変えられてるね。 -- 2016-01-10 (日) 02:44:03
    • 残したほうがいいって意見もそこそこあって半々くらいだしひとまず戻せば？仮に木主が司令部１２０でのここのめんどくささを知らないなら本当の難しさを知らないで話してるわけだしさ -- 2016-01-12 (火) 17:49:05
  • 装備の改修や使う艦が育ってるか、司令部レベルで印象変わるから人によっては最難間クラスで合ってるとは思う。損傷艦なしでボスに到達してもＴ不利だとＳ勝利届かなかったり運悪いと敗北する場所とかあんまりないしな。必要索敵値も他よりずっと高くて装備もある程度縛られるし難しいとされる要素が一つじゃないってあたり他任務よりはきついがね。難しいってことを伝えるための方法としては最を付けるのもここくらい難易度高いならなら間違っちゃいないし元の文を書いた人はそうしたってだけの話だと思うけど -- 2016-01-12 (火) 17:38:04
• 別枝にて。もう話がそこまで進んでおったか！？ まずは皆の衆、大変待たせたの。 水雷戦隊1水雷戦隊2水雷戦隊3水雷戦隊4。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-01-10 (日) 04:24:44
  • 水上反撃部隊任務は、その任務を出現させる過程においてもまた実戦においても、艦隊錬度、開発、そして幸運すら掴まねばならない提督各位の総合力が試される任務じゃ。十分に最難関の名に相応しいと妾は結論付ける。 妾はこの任務を遂行するにあたり、一提督として大きな喜びを感じておる。 - 2016-01-08 (金) 22:03:41の木主よ。そのように大口をたたくなら、まずは妾のようにやってのけてみせよ。でなければ誰も説得できぬ、話にならんぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-01-10 (日) 04:28:19
• 岩井爆戦を作ったけど使いどころが無い！って言う人はこういう編成にすると熟練補正を最大限に活かせると思います。もちろん対空付き艦攻をたくさん持ってる人なら岩井隊を小スロに移せるし使いどころとしては悪くないと思います。 -- 2016-01-10 (日) 23:32:49
  • 航巡x2軽空x2駆逐x2だと出番がほぼ無い岩井さん…軽空3だとこんな積み方になるのか -- 2016-01-11 (月) 04:22:24
  • 隼鷹改二を混ぜてないのは触接100%にするため? -- 2016-01-11 (月) 04:30:02
• 正空(装空)×1駆逐×2高速戦艦×1低速戦艦×1航空戦艦×1でBEIHL確定だと思います。他にも誰か検証をお願いします。 -- 2016-01-11 (月) 12:00:02
  • ちなみに編成はだいたい、瑞鶴改二甲、雪風改、夕立改二、榛名改二、長門改、伊勢改で -- 2016-01-11 (月) 12:09:29
    • 行ってます。BEIHLからそれたことが一度もないので固定でいいのかな？(切れてしまいました。すいません) -- 2016-01-11 (月) 12:16:16
  • まずは試行回数を添えて報告しよう。下4戦ルートは30～50回くらいF逸れしないことも普通にある -- 2016-01-11 (月) 21:25:49
  • 駆逐2+戦艦もしくは正規空母を入れた編成でF逸れしたコメントがあったからルート分岐法則に大型0となっているけど、大型0でも逸れることがあると分かった今、駆逐2だけもしくは駆逐2+ゆるい条件で超高確率もしくは編成によっては100％E固定できる可能性はある。 -- 2016-01-12 (火) 02:40:40
  • 大型艦メインだからボスは安定するだろうけど、コスト高いし開幕で殲滅できないからEの戦艦、Iのヲ改が砲戦ターンで駆逐に牙を向いてきそうにも思えるけれど。使用してみた感じとしてはその辺どうなのかが気になるな。 -- 2016-01-12 (火) 02:54:05
• 2-5の周回してんだけど、司令部Lv.68、飛龍改31(52型、天山、彗星×2)、蒼龍改55(52型、流星改、彗星×2)、榛名改79(41cm連装砲、35.6cm連装砲×2、零式偵察機)、陸奥改44(41cm連装砲、35.6cm連装砲×2、零式偵察機)、扶桑改63(41cm連装砲、35.6cm連装砲×2、瑞雲)、鈴谷改42(20.3cm連装砲×2、21号対空電探、瑞雲)って重すぎかな？ルートは「出撃→B→E→I→L」 -- 2016-01-12 (火) 17:30:33
  • 物理的に重いです。おそらく開発が進んでいないせいだろうけど、戦艦はフィット砲×2偵を基本として徹甲弾or電探の方が昼夜ともに安定する。あと二航戦の艦載機の積み方はこの順番が事実だとするともう少し考えたほうがいいと思う。消費的に重いかというと、重い。戦空で4戦するし、バケツも消費が多そう。とは言え、レベリングも必要だし、自分で必要経費と思えるんだったらそれでいいんじゃない？編成自体はもっと軽くできるけど、その場合ある程度練度や装備が必要になるから注意。 -- 2016-01-13 (水) 09:14:19
    • コメ有難う。情報提供欄で他の編成見てるとやっぱり重いよねぇ。浦風狙いで手堅い編成にしてるけど(開発や重巡以下のレベリングも進んでないのも事実)、実際、資材もバケツも消費が大きいのも実感してるから、そのまま運用するなら装備を、後は編成自体を見直す時期かなぁ。二航戦の装備に関しては今の配置だとあんまりよくない？制空権重視でスロ多い方に艦戦置いた方がいいですか？ -- 2016-01-15 (金) 13:17:14
    • 艦載機は熟練度システムが実装されたので、第一スロに熟練maxの艦攻or艦爆を載せるとちょっとクリティカル引きやすくなるから期待されるダメージも大きくなる。制空も今のしれぇLvなら100くらいを目安に艦戦載せれば確保OKなので、一般的にかつザックリいえば小さいスロットから順に熟練maxの艦戦載せて、あとは艦攻or艦爆ってのがダメージはデカくなる。ただ機数が大きいスロットは割合で落とされる機数も多いので、ボーキ消費は増えるので注意。参考までに二航戦改は4スロ目が確か10機だから、52型のmaxならそれぞれの4スロ目に載せればそれだけで制空100になるはず。あとは応用で二式艦偵や彩雲載せたりアレンジして。ボーキケチるんなら最大スロは艦戦や副砲とかで埋めると節約できるけど与ダメージ減る。詳しくはいい機会だから勉強してみるのをお薦めする。ちなみに軽くするとBEHLルートにできるけど、バケツ消費は増えるかもです。 -- 枝主? 2016-01-15 (金) 18:57:05
• 水上反撃とかこんなショボい編成で反撃とかできるかぁ！と何度も繰り返しようやくボスマスに旗艦のみ中破で到着。昼戦で大破が大潮のみ、中破も朝潮のみという状況だったけど戦艦3隻残ってまたダメか、と思ったが旗艦タ級を荒潮が仕留めてくれて初クリア。 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=OvYd9fmVoLなお全員キラ付。 -- 2016-01-12 (火) 17:46:23
  • 夕張の電探２つを偵察機にして（搭載数０の夕張でも偵察機の索敵値は使える）重は夜戦連撃の主砲２偵察２でいいと思うよ。基本的にルートの方の索敵値は電探＜偵察機だから（偵察機は計算時に索敵値×２される、小型電探はそのまま、大型電探は１下がる）。司令部が低いなら駆逐全員に電探積まなくても大丈夫だろうから灯積んでる艦は主砲２灯の連撃にしてもいい。 -- 2016-01-12 (火) 18:06:02
    • 灯じゃなくて弾だったね、すまん。まぁでも駆逐とはいえ連撃艦が増えるってのはでかいからやってみて索敵値足りるならそうしたほうがいいよ。 -- 2016-01-12 (火) 18:10:34
    • ありがとうございます、来月試してみます。 -- 2016-01-12 (火) 19:32:26
• 今月の水上反撃はこんな編成で行ってみた。電探の改修が索敵に対しても√★の効果があればギリギリ固定できるという仕様。(取り敢えず逸れずにボス撃破)ところで、いつもびぃかめ氏のブログの計算表を使わせて頂いているのだけど、他の計算機サイトだと別の値が出る(汗　どこが正しいのやら。 -- 2016-01-12 (火) 19:46:55
  • 正確に出せる場所ってのは難しいだろうから最終的には自分で装備の付け外しして判断するのが早いよ。うちは司令部１２０だけど重に主砲２・零偵・フモ電、大淀に主砲２・夜偵・フモ電、駆逐４隻に主砲２・３３号（未改修）の全艦９０レベル以上大淀のみケッコンで足りた -- 2016-01-12 (火) 21:09:23
    • 確実に到達するだけなら巡洋艦を主主観観にして駆逐に33号持たせてやればOKなんだけど、できれば電探の改修効果を試したいので。まあ、もう少し改修を進めてないとはっきり差が出ないんで、暫く続けてみるつもり。 -- 木? 2016-01-12 (火) 21:55:08
    • まぁ電探の改修はネジが重たいからね。電探の改修と紫雲あたりが組合わせられれば索敵一番きつい司令部１２０でも夜戦装備の枠を空けられる可能性があるしね。３３号☆１０を３個作って改修部分だけで７稼げれば駆逐の３３を一つ減らせるかな。３２号も改修で零観と同じ１２が出せるようなら命中面で有利だしな -- 2016-01-12 (火) 23:22:19
  • 索敵値調整だけ頭にあって、夜戦マスで夜偵が発動することを忘れていた。夜偵を零観か32号と入れ替えると二戦目で発動してくれるね。 -- 木? 2016-01-13 (水) 16:02:31
• ドラム缶つけても固定できないのが分かった。 -- 2016-01-12 (火) 22:01:10
  • 混乱させるよなこと書き逃げしないで編成晒そう -- 2016-01-13 (水) 00:02:09
  • 脈絡を端折り過ぎているので「※分岐条件は上のものほど優先」に引っ掛かっているのでは？と疑う他ない。 -- 2016-01-13 (水) 00:22:55
• 水上反撃部隊が全くクリアできません。初戦で最低でも1隻は中破します。（ひどい時だと大破２、中破２）駆逐、重巡関係ないです。編成は暁改二76（120ｍｍ砲×2、33号）妙高改二72（20.3㎝砲、羽黒砲、零観、32号）大淀改60（20.3㎝砲、羽黒砲、零観、22号）夕立改二88（夕立砲×２、33号）綾波改二77(浦風砲×22号改四)初霜改二77（浦風砲×2、22号）運良くボスマス到達できても夜戦Ａ勝利が限界です。アドバイスお願いします。 -- 2016-01-13 (水) 13:56:23
  • そんだけ育ってるなら道中の突破はもうキラ付けして祈るしかないんちゃうかな。ボスマスは装備の改修で多少改善するかも知れない。デイリーの範囲でやるなら長期計画だが -- 2016-01-13 (水) 14:22:47
  • 運が無い時にやってもバケツの無駄。毎日1~2戦チャレンジし続けてれば、その内ぬるっとクリアできるって。 -- 2016-01-13 (水) 15:07:10
    • やっぱり日変えてキラ付けするしかないみたいですね。 -- 2016-01-13 (水) 15:45:13
  • フラ軽や雷巡がいる初戦は何気に難しい。装備におかしいところはないから、1枝さんの言うようにキラを付ける（最低でも疲労は完全に抜く）のと、2戦目とボス夜戦用に照明弾1個持っていくくらいかな？あとは全マス単縦陣で殴る方が良かったりする。 -- 2016-01-13 (水) 15:48:19
    • 索敵値の問題で照明弾は難しいです。（2-5秋で６３ぐらいなので運が悪ければＪ逸れ）陣形は全マス単縦です。 -- 2016-01-13 (水) 16:04:13
    • 逸れたくないなら大淀の22号を水偵にすれば+5されるから概ね大丈夫。零観2つあるなら巡洋艦の電探2つと交換すれば+9だから索敵面は楽勝だね。33号あと一つ開発できれば、照明弾いけるかもね。あとはしれぇLv次第だけど、フラチ編成引かないように祈る。大淀は15.2があれば一つはそっちの方がいいかも。 -- 2016-01-13 (水) 22:35:47
    • 零観２つ積みはやったことなかったので見落としてました。主砲も15.2に変えてみます。司令Ｌｖは102です。なので結構索敵厳しいです。 -- 2016-01-14 (木) 21:16:57
    • 102か、その練度だとAマスが結構厳しいかもね。大淀のレベリングも兼ねてると思ってキラつけながら地道にやるのもいいと思うよ。 -- 枝主（2葉もです）? 2016-01-14 (木) 22:48:27
    • 自分も司令LV102で先月水上反撃やったよ。潮、綾波、夕立、時雨の改二（LV70～80）に大淀改LV76、那智改二LV79。索敵に関しては、各駆逐に33号1つずつと、大淀、那智に水観、32号のセット。大淀は15.2と20.3を1本ずつ積んでた。何度途中撤退繰り返したか分からんけど、とにかくトライ＆エラーを繰り返す他ないと思う。頑張って -- 2016-01-14 (木) 23:24:27
    • 大淀に零観２つ、阿賀野砲積んで3重キラ付けたらボス昼戦Ｓ勝利できました。（主な損害は妙高小破のみ）皆さんありがとうございましたがとうございました。 -- 2016-01-15 (金) 21:53:25
  • １．夜戦に強力な攻撃が使える装備(連撃もしくはカットイン可能)を満たしている、２．その上でボスに到達している。のでなにも間違ってないから大丈夫、後は繰り返すだけ。実装以来毎月クリアしている自分もハマると十数回単位で出撃してる、当然撤退ポイントも一緒。チ級×2を引かないようにお祈りするゲーム。 -- 2016-01-15 (金) 20:02:57
  • 毎日１回出撃繰り返してるとそのうちレベルも上がってボス撃破率も上がってくるよ 自分は礼号メンバーで実装時から続けてますが１日１回の出撃でもLvは結構上がりました あとキラ付は欠かさずやってます -- 2016-01-18 (月) 21:48:08
• あぶぅ改二がいるなら開幕雷撃に頼るのもいいよ。雷巡、軽巡程度ならほぼ確実に沈めてくれる。ウチは毎月あぶぅ様へ魚魚甲を積んで重巡洋艦は夜戦連撃捨てて水偵キャリアにしてる -- 2016-01-13 (水) 14:48:12
  • あぶぅは今レべリング中で今７０です。今月中には改二＆改修ＭＡＸに出来ると思います。 -- 2016-01-13 (水) 15:41:44
• 水上反撃部隊初クリアしました。ボスマスでT字不利だったのが逆に有利に働いた。デッキビルダーの編成。逸れが不安で暁に電探ガン積みしたんですが司令レベル的には駆逐全員連撃でも索敵足りたっぽいですね。 -- 2016-01-13 (水) 21:05:53
• ２－５上ルートにて2-5式索敵値73.2でJに逸れた。司令部はｌｖ103 -- 2016-01-14 (木) 23:18:22
  • それだけじゃ情報としては不十分だから、各艦の素索敵値と索敵装備くらいは晒そうよ。 -- 2016-01-14 (木) 23:47:07
• 大鯨でました。ボスマスで。上ルートです。司令部はレベル81で金剛改73、長門改39、千代田甲22、山城改34、最上改27、霧島改61の順です。探索値は87.3で制空は58です。 -- 2016-01-15 (金) 00:00:32
• 南3戦ルートの文章を編集＆わざわざ青文字でルート分岐法則に書くほどのことじゃないと思うので（紛らわしいだけ、読者を混乱させる）航戦1重3空2でHに行くことがあるとの情報有りを仮説・検証中の条件に移動しました。 -- 2016-01-16 (土) 05:30:45
• あと、ルート分岐検証も兼ねて、軽空2軽巡1駆逐2+α（αは雷、重、航巡）なども検証しようと思ってる（編成例にも載せたい）ので、みんなも資源あまって時間もある人がいたら検証してくれると助かります。 -- 2016-01-16 (土) 05:35:25
  • ちなみに、軽空1軽巡1駆逐2雷2で1回ためした所、BEHJに行きました。多分索敵値的に有力じゃないのでこれは検証しなくてもいいかなとは思ってますが。 -- 2016-01-16 (土) 05:38:18
  • ちなみにまず軽空2軽巡1駆逐2重1でやろうと思ってます。10回連続で成功したら編成例に乗せても大丈夫そうですかね？ -- 2016-01-16 (土) 05:42:34
    • とりあえずやった結果をみんなに見せてみてからでいいんじゃない？ -- 2016-01-21 (木) 10:09:06
• 遅ばせながら礼号作戦クリア。編成はコチラ。大鳳を自由枠に入れたんですが、軽巡＋駆逐2以上なら3戦ルートもあるかなと思ったけど完全な勘違いで４戦ルート。軽空母がオススメですかねぇ。やり直しを覚悟しましたが全キラ＋2戦目T不利＋3戦目被害ナシ＋ボス戦T有利という神風的幸運に見舞われて一撃クリア。清霜に主砲2本装備させると索敵が足りなかったので結局電探ガン積みで行ってもらいました。あまり参考にはならないですが、自由枠の選び方は重要だと思いました。 -- 2016-01-16 (土) 21:06:05
  • 自由枠は航戦か航巡で上ルートが最有力かの。 空母艦攻増し増しが流行っておるようじゃが、大鳳(軽空)にしっかりと彩雲を積んでおれば、索敵的にももっと楽な編成にできたじゃろう。自由枠の選び方は確かに重要であったの。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-01-17 (日) 03:26:12
  • ボス反航戦なら十分Ｓ狙えるし、触接確率も上がるし、空母使うときはいつも彩雲乗せるけどな。なぜか最近、彩雲使わないのがカッコイイっていう傾向あるよね。まあ、彩雲使わない拘りあるなら、大淀とかを水観×２にする手もあるよね。駆逐の夜戦連撃捨てるなんて、モッタイナイ。 -- 2016-01-17 (日) 03:55:34
    • ちなみに木主に対するというより、そのまま編成マネしようとする人に対しての意見という感じかな。（まあ居ないか）あと任務チェック忘れるな（普通忘れない）真っ青になった俺・・・霞や朝霜に散々どつかれたのは言うまでもない -- 2016-01-17 (日) 06:53:39
  • 経緯と意図は理解できるけど、これで中〜下から攻めるのは自分には無理だわ。わざわざ戦力削ってるような装備だもの。巡洋艦2隻の電探を偵察機に替え、清霜の火力確保すると思う。 -- 2016-01-17 (日) 05:56:52
  • どうも木主です。彩雲を積めばもちろん索敵は楽ですね。こだわりと言えばこだわりかもしれません。どうせ積むなら二式や景雲にしたでしょうし。ボス戦T不利って水雷戦隊で夜戦前提ならかなり有効だと思いますので。まぁそれだと清霜の連撃捨ててるのが話噛み合わなくて申し訳ないのですが、清霜のレベルが低く、ボス夜戦まで生き残ってないという読みもありました。まぁ端的に言って甘かったです。ベストには遠い編成・装備ですね。コンセプトとしては開幕航空と重巡、軽巡の連撃で出来るだけ早くボスの戦艦を沈めてもらう(そのために命中させたい)というのがあったんですが、大人しく大淀や足柄に水観2つ積めば安定取れましたね。あと、2枝さん、彩雲を積むか積まないか、というのは重要な戦略ですのでファッションで採用・不採用を決めている人は少ないと思いますよ。4-5とか5-5ならまず積みますし。 -- 2016-01-17 (日) 09:07:25
    • カッコイイっていうのは言い方おかしかったですね。調子乗ってました。実は今日６時くらいにクリアしたといえば、何があったか察してもらえるかと。まあ、やり直して済む失敗でよかった。ちなみに夜戦マス嫌いなので、隼鷹さん入れて下３戦ルートでした。 -- ２枝? 2016-01-17 (日) 10:34:27
    • 読み返してみると、文章めちゃくちゃだ。適当にスルー願います。あと、５～６回やり直したんですけど、軽空いれての下３戦ルート逸れは一度もなかったです。（ルート固定は出来ないと思いますが・・・参考までに） -- ２枝? 2016-01-17 (日) 11:05:08
    • 意図的に棒立ち艦や単能艦作るのはひとつの方法だから、清霜の索敵特化と巡洋艦の命中低下のどっちが良いとは言い難いと思う。例えば自分なら3枝で書いた変更で索敵不足になりそうなら霞の対空CIを真っ先に捨てて33号に変える(≒それだけ初手でダメージ喰う危険が増す)から、何処を強化して何処で妥協するかの選択に好みが出てるだけでしょ。そういうわけで、昼戦(特に2巡目)重視のコンセプトは理解できるんだけど、旗艦もしんがりも清霜と同じくらいの頼りなさなんで(失礼)、清霜の索敵特化は怖くてできない。 -- 3枝? 2016-01-17 (日) 11:47:25
    • 何度もやり直すハメになった結果の感想ですが、軽空入れての下ルートだと、昼でまともなダメージ出せる火力が少ないので、雷撃戦まで敵が残りやすく、雷撃戦で中大破が多い感じでした。夜戦マスは１順凌げばいいので、上の方が楽かもですね。 -- ２枝? 2016-01-17 (日) 12:10:23
    • 3葉さんの言うことはほぼ全部同意でして、練度上げておけば索敵値も楽になっていいこと尽くめなんですよね。清霜・朝霜を前イベで拾い、霞も最近育て始めたので低練度もいいとこで。まぁレベルは一旦置いといて、一個自分と違う点があるとすれば、自分は戦力的に弱い艦娘ほど棒立ちにする傾向があります。強い艦娘は相手を殲滅して欲しいので。ただ、ご指摘の通り、霞・清霜・朝霜は全員低練度で、こちらもあんまり期待してなかったというのが本音ですね。 -- 2016-01-17 (日) 12:51:30
• ちなみに自分では航戦入れて上から突破。上ルート結構好きなんで、五戦隊と水上反撃の中間という認識しかなかった。 -- 3枝? 2016-01-17 (日) 11:57:25
  • 上の木に付けそこねた。ごめん。 -- 2016-01-17 (日) 11:58:01
• 金剛型四艦に赤城と加賀で南ルート四戦、司令Lv69、平均レベル49でクリア。計算してみたら索敵値が80超えてるみたいだったから挑んでみたら成功した。 -- 2016-01-17 (日) 21:54:52
  • 最初はそれでいいね。他の艦種が育って来れば、低コストで回れるようになる。 -- 2016-01-17 (日) 23:20:26
• 実装当時から重巡1航巡2駆逐2軽空1で回してるけどこれでも下3戦確定だと思うんだよね。熟練度のおかげで重1より軽空にしたほうがメリットありそうだけど一応多少は壊れにくい -- 2016-01-18 (月) 17:16:40
  • 今更だけど、駆逐2航巡2の編成例にも書いてある -- 2016-01-21 (木) 01:59:06
• せっかくボス攻略を済ませてきたので、ちょっと参考までに。第六戦隊と最上・鈴谷を改まで育てて、航巡二人にドラム缶一つづつ載せて、あとは残りにレーダー積んだらそれなりに楽に行けます。ちなみに、司令Lv97、航巡二人Lv40、残りがLv30以上でした。弾着観測を忘れずに。うまくいけば昼の一巡目で雷撃系を撃沈し、タ級も弾着観測で爆沈、あとは夜戦で齧りつくすだけでおkなことも。長文失礼しました。 -- 2016-01-18 (月) 19:16:01
• 霞任務（一例）　オーソドックスな下３戦編成で駆逐3重巡2軽空1でクリアしましたよ。 -- 2016-01-19 (火) 18:15:11
  • そんなにウソばかり書かなくてもいいんですよ -- 2016-01-19 (火) 19:09:47
    • この発言に対して訂正と謝罪をさせて下さい。任務説明の霞改二旗艦と駆逐艦3隻と今は訂正されていますが任務ページでの新任務説明に駆逐４隻と自由枠２隻と書かれていたため駆逐４隻でないとクリアできないと勘違いしていました。自分で駆逐３隻軽空母３隻で臨んだところクリアできました。よく確かめもせずウソ呼ばわりしてしまい申し訳ありませんでした。 -- 2016-01-19 (火) 19:49:02
• 霞任務（一例）駆逐4重巡2軽空1 -- 2016-01-19 (火) 18:58:02
  • ↑間違えました。　霞任務（一例）駆逐4重巡１＋大淀にてOK -- 2016-01-19 (火) 18:59:58
• 礼号作戦と新クエ兼ねて礼号組で2-5行ってきました。編成はこちら→http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=HP0Q7ZGzOf。Eマスで足柄が中破してダメかな～と思いましたけど。ボスマスで龍驤が大破した以外は意外とみんな攻撃かわして(ただしこちらも有効打が打てず)、四隻残して夜戦に突入するも一人一隻潰してS勝利！多分、こんなまぐれそうそうできないだろうなあ～。 -- 2016-01-19 (火) 20:50:02
• とりあえず一発で霞任務クリアしました。構成は霞改ニ(12.7cm連装砲☆10×2、照明弾)、Bismarck drei(38cm連装砲改☆9×2、水観、91徹甲弾☆4)、利根改ニ、筑摩改ニ(3号砲☆4×2、瑞雲12型、瑞雲634空)、夕立改ニ(12.7cm連装砲☆10×2、ドラム缶)、綾波改ニ(12.7cm連装砲☆10×2、ドラム缶)。レベルは左から76、96、81、81、90、82です。Dマスの分岐条件にあるように駆逐艦が3隻必要なので戦艦を入れても特に問題なく上ルートを通れると思われます。司令部レベルは106です。戦艦入りなのでAマスがニ順するため初っ端から撤退する確率が大きく下がります。 -- 2016-01-19 (火) 21:42:39
• 霞旗艦2-5任務クリア、司令Lv113、編制：霞改二78【10連高角×2、照明弾】　千歳航改二93【天山12(村田)》、流星改》×2、彩雲》】　千代田航改二93【同左】　飛鷹改89【天山12(友永)》、流星改》×2、艦戦53(岩本)》】　叢雲改二77【10連高角×2、61四連(酸素)】　吹雪改二77【10連高角×2、13対空電探改】です。ルートはBEHL、陣形は全て単縦、キラ付けは特に意識してません。開幕航空雷撃は気持ち良いねぇ。 -- 2016-01-19 (火) 22:28:55
• 霞任務は 霞/戦艦/戦艦/駆逐/駆逐/水母 の上ルートでいった　水母で制空・索敵・先制雷撃しつつ戦艦2乗せでボスが安定しやすい -- 2016-01-19 (火) 22:51:21
  • このルートの場合駆逐にドラム缶を忘れずに　あと戦艦は徹甲弾でなく電探載せないと索敵値が厳しい -- 2016-01-19 (火) 22:53:32
• 霞出撃任務でJに逸れてばかりで全然ボスにすら行けなかったのに軽空母３隻に変えたらあっさり終わってしまった。ただただバケツを消費しただけだったよ -- 2016-01-19 (火) 23:40:51
  • 何故Ｊに逸れた時点で索敵装備確認しなかったんだろう…。　wiki見てるんだからルート分岐くらい読んだ方が良いのでは？ -- 2016-01-20 (水) 14:16:29
• 霞旗艦2-5任務クリア 司令114 編成:霞改二79【浦風砲×2、33号】　龍驤改二98【零戦53岩本、天山友永、彩雲、整備員】　隼鷹改二98【零戦62岩本、流星六〇一、天山村田、整備員】　飛鷹改95【零戦62、天山村田、流星六〇一、彗星江草】　如月改二151【艦首魚雷、五連装☆MAX、33号】　夕立改二96【夕立砲☆4、秋月砲☆3、33号】　ルートBEHL、陣形はすべて単縦、キラ付けは意識せず。夜戦よりもこっちの方が楽かもしれない。 -- 2016-01-20 (水) 00:51:16
• 水上反撃（今月はもう達成したが）のついでに新任務も達成できるのか　礼号も含めて３任務同時に片づけたいから来月まで待つかな（強欲） -- 2016-01-20 (水) 03:48:07
  • むしろ下ルートで行けばデイリー南西のついでになる程度の難易度だったり…。 -- 2016-01-20 (水) 04:32:48
• 開幕は二段構えの方が撃破数の期待値が上がる理屈なので、軽空母2阿武隈入りで霞改二任務行ってきたけど、反航ばかり引いて雷撃が役立たずだったにも関わらず、ボス戦で駆逐1中破以外は無傷でクリア。こんなこともあるよね… -- 2016-01-20 (水) 04:30:29
• 霞旗艦2-5任務達成。司令レベル104 編成・霞改二81（秋月砲、浦風砲、33号電探）・飛鷹改98（零戦62岩井隊、天山友永隊、天山村田隊、零戦岩本隊）・隼鷹改二98（流星改、零戦爆戦、流星改、彩雲）・千歳改二90（流星改、天山601、流星改、彩雲）・吹雪改二85（浦風砲、秋月砲、13号電探改）・綾波改二83（12.7センチB、10センチ連装高角砲、33号電探）　ルートはBEHL。軽空母を3にしたら索敵値が足りたのかボスへ向かいました。正直軽空母3人がやられたらどうしようかと思いましたが殆ど艦攻装備の影響で開幕航空戦である程度薙ぎ払ってくれた影響で、クリア時は綾波大破のみの損害で何とかなった。上の御方もおっしゃっている通り、案外上ルートより何とかなるかも…です。 -- 2016-01-20 (水) 08:55:15
  • 艦載機熟練度MAX・夜戦は行ってません。 -- 木主? 2016-01-20 (水) 08:57:03
• 霞任務クリア。司令部１１８。編成はhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=UtOc8nQ48c　ネームド艦攻を載せ替えるのが面倒だったので、艦爆と流星改を積んでます。回数は１回。 -- 2016-01-20 (水) 09:43:44
  • 私も今クリア全てレベル70台の駆3空母+戦艦+航巡で4戦ルート楽勝・・・結局　索敵値を調節すれば、運ゲ～マップ -- 2016-01-20 (水) 17:23:37
• 駆逐3+航戦1+重巡2で時間を空けながらトライしても３連続でGに逸れてます。高確率でHへとありますが、これは唯の乱数の偏りでしょうか？ -- 2016-01-21 (木) 02:17:51
• 霞旗艦2-5任務をクリア。今までは北3戦ルートの駆逐×3 軽巡×1 航戦×2で毎月ゲージ破壊までやってたが、最近クリア報告がよく上がっている軽空母3編成で自分も挑んでみた。編成はこれ。33号電探無し、ネームド機も装備してあるだけしか持ってない、装備改修も明石が最近着任したため全く進んでない提督だが、道中大破撤退3回あったが行けた。索敵値の都合上、暁の装備に全て電探積ませる事でS勝利とれるかかなり不安だったが、ボス戦開幕航空戦でほぼ潰し昼戦でケリがついた。こんなクソ装備しか持ってないが参考になれば。（やはり電探の開発しないといけないなぁ） -- 2016-01-21 (木) 02:18:14
  • ↑追記、司令部Lv101、ルートはBEHL。 -- 2016-01-21 (木) 02:22:33
  • 極端なこと言うと、下ルートの駆逐艦は（夕立とかの高火力艦を除いて）ボスマス夜戦以外はあまり役に立たないから、それでもいいと思う。あとEマスの開幕被害を減らすために対空CI装備にするとかね。ボスで戦艦が荒ぶると夜戦にもつれ込むけど、それはまあしょうがない。 -- 2016-01-21 (木) 10:19:31
  • 対空CIかぁ…。高射付きのは90mmだけ、秋月型無し、吹雪改二はまだ育ててないから秋月砲もまだなんだよ…。駆逐の夜戦連撃潰してまで高角+高射の対空カット入れた方がいいのかな？秋月砲作ってから出直してこいとか言われたらどうしようもないけど。 -- 木主? 2016-01-21 (木) 14:23:57
    • 対空ＣＩなくても霞任務で手に入る麻耶機銃やそれに準ずる機銃は加重対空値が非常に高いのでおすすめです。　というより下手に対空の微妙な艦に対空ＣＩさせるより効果的だったりします。　秋月型が手に入っても対空Ｃｉ優先度の低い秋月型に対空ＣＩ装備させて他の駆逐は機銃で加重対空値上げるなどの使い方もできるので便利ですよ。 -- 2016-01-21 (木) 16:05:22
    • 91式くらいは確か摩耶様の任務でもらえるはずだから、1個くらいは探せば持ってるんじゃない？　初霜の電探を外して高角砲・91高射・適当な主砲とかでも良いんでないかな。索敵足りなくなるようだったら龍驤の副砲を偵察機にすればいいし。ただ、駆逐3軽空母3てIマス通るっけ？　駆逐3軽空母3のクリア報告見てるとBEHLばかりだけど。 -- 2016-01-21 (木) 16:14:26
    • 2葉追記。Iマス通らないBEHL固定なのだったら、空母はBマスの軽空1しか出ないから対空CIする意味は殆ど無いと思う。前にBで制空確保の状態で開幕で80越えの祥鳳改が中破した経験があるから、完全に無意味ではないと思うけど。 -- 2葉? 2016-01-21 (木) 16:20:01
    • 龍驤に副砲積んでたのすっかり忘れてたわ。それにこれなら仮に持ってる高射と高角の対空CIやろうと思えばできるな。また対空CI無理に狙わずに機銃もありと。PT対策に機銃も効くとの話もあるし…。有意義な話をしていただきありがとうございました。初めて編成晒してみたのですがとても為になりました！一人で悩んでどうしようもない時はまたどこかにいるかも…です(笑) -- 木主? 2016-01-21 (木) 17:47:36
    • 何か混乱させちゃったな、みんなすまん。秋月砲あれば連撃+電探のおまけで対空CIが付いてくるからお得、っていう意味だった。秋月砲無ければ無理して連撃崩すor索敵値減らす必要はないと思う。Bマスのフラヌも輪形だから、それほど怖くはないからね。ただ、時々事故るｗ　高射装置から秋月砲作るのは結構骨だとは思うけど、94高射からなら何とかなるから1本は持っててもいいとは思う。 -- 2枝? 2016-01-21 (木) 18:08:12
  • あえて礼号面子+早霜の縛りで新任務やっているけど今週は何故か初戦か夜戦マスで大破撤退の嵐　先週は同じ編成でほぼボスに行けてＳも取れてたんだが。。。　南西クエのついでで出撃させているから今週は運が無いと割り切るか -- 2016-01-21 (木) 21:39:31
  • Eマスの開幕被害なんて1/3の率だし、そんなに気にしなくてもいいと思う。この編成だと全員射程短なので、空母がどんじりに回ることが確定じゃないから、自分ならRJの第4スロットは彩雲か二式艦偵にして索敵値を稼ぎ、れでぃーの夜戦連撃を確保する方に走ります。 -- 2016-01-21 (木) 21:56:06
    • 空母がいるのはEじゃなくてBマスでした。すまぬ。 -- 2016-01-21 (木) 22:00:18
    • それと、余計なお節介かもだけど、軽空母の中では隼鷹改二が頭ひとつ抜けてるんで、キャラが苦手じゃなかったらこういう海域に出すために育てとくといいと思う。瑞鳳姉妹は意外に装甲あるんだけど回避してくれないし、ここではあまり関係ないけど対空もかなり低いから結構撤退要因になる…。 -- 2016-01-21 (木) 22:06:04
    • クリアしたからあれだけど大破撤退3回とも祥鳳さんだったんだ…。飛鷹姉妹では飛鷹が60そこそこ、隼鷹に至ってはずっと放置だからまずは飛鷹を育てようかなと思う 。 -- 木主? 2016-01-21 (木) 22:49:27
    • 敵も味方も「倒しやすい相手から狙う」という傾向があるんで、(何をもって「倒しやすい」と判断してるのかによるが)この編成だと低回避で並装甲の祥鳳さん狙い撃ち状態になることも有り得るね。 -- 2016-01-21 (木) 22:58:40
  • ちょっと弄ってみた細かい話はコメントに書いた。水上反撃任務に挑まない限り基本電探は後回し。まずは流星を積まなくて済む(十分な流星改を確保)ようにするのが先決。 -- 2016-01-27 (水) 22:07:33
    • 流星改もだけど、二航戦育てて友永天山と江草彗星をゲットするのも忘れずに。特に後者は唯一艦攻と張れる威力の艦爆だから、対陸上型ボス用に艦爆必須の場合、混ぜとくと道中で心強い(命中やら索敵補正もでかいし)。 -- 2016-01-27 (水) 22:33:31
• 霞旗艦2-5任務クリア、司令：113。 -- 2016-01-22 (金) 12:04:03
  • 霞改二75（12.7cmB・10cm＋高射装置・13号改）、扶桑改二97（46cm・46cm・FuMO・瑞雲12）、利根改二98（20.3cm３号・15.5cm主・瑞雲634・32号）、大淀改81（20.3cm２号・15.5cm主・水観・五連酸素）、島風改94（12.7cmB・10cm・33号）、綾波改二94（120mm・10cm・五連酸素）。 -- 2016-01-22 (金) 12:13:08
  • ルートはADHL。出撃してから、敵艦隊に空母がいない・夜戦装備を積んでない、に気付く間抜けっぷり。案の定フラリがカットインをぶっ放してきたけど、大淀が中破でこらえてくれた。その大淀がボス旗艦にとどめを刺すし、大淀様々だね。 -- 2016-01-22 (金) 12:50:17
• 霞旗艦任務を鳥海・暁・夕立・綾波の改二メンバー＋大淀で水上反撃と併行クリア、司令Lv111。夜戦を鳥海の中破で抜け、ボスは昼戦で中破した綾波がダイソンになってくれたおかげで1発。結果3-1の方が羅針盤とボスパターンの引きの悪さで苦労したなぁ。。みじめよね！ -- 2016-01-22 (金) 21:22:19
• 初めて下ルートからデイリー制海権五回ボス勝利やってみたけど、夜戦で大破して途中撤退しないかドキドキしなくてなかなかいいね。ボス戦終わると必ず半分は中破大破しているし、クリアまでT字有利一戦同航戦三戦あと全部反航戦と反航戦率がものすごいけど。 -- 2016-01-23 (土) 19:13:38
• 司令部Lv113で『旗艦「霞」出撃！敵艦隊を撃滅せよ！』を達成。　『水上反撃』は既に達成しているが、朝霜が居ないので、兼ねる任務がない。　折角なので「霞は近代化改修途上（火力35雷装77対空57装甲38）＆艦戦なし」という“舐めプ”に挑戦してみた。　軽空３隻は鍍金キラ、霞は推定一重キラ相当。　Ｌマスで反航戦を引くが、開幕４隻撃沈→昼戦完全勝利。　綾波が緒戦で小破した以外は無傷、艦載機の熟練度も無傷で済んだので、毛根は安泰。 -- 2016-01-24 (日) 11:12:45
  • 霞改二75キラ（秋月砲★1×2，天津缶）　龍驤改二83キラ（友永天山max，友永九七max，彩雲，FuMO）　千代田航改二80キラ（江草彗星max，村田九七max，601流星max，整備員）　千歳航改二80キラ（江草九九max，村田天山max，601流星max，整備員）　綾波改二78（秋月砲★1×2，ボイラー）→Ｂマス小破　夕立改二78（夕立砲★1，秋月砲★1，ボイラー） -- 2016-01-24 (日) 11:13:04
• わたしは霞任務で2-5と2-4を間違えてバケツを溶かしました（白目） -- 2016-01-24 (日) 14:46:59
• 翔鶴改、霧島改、陸奥改、加賀改、北上改、雪風改で２－５、7回中7回B→Eだった　司令Lv63 -- 2016-01-24 (日) 15:20:19
• 2－5式(秋)で52.22程度でHマスから逸れてJマスへ　司令部Lv106 -- 2016-01-26 (火) 10:05:53
  • 2－5式(秋)のとこに固定は約70以上必須で、約57以下だと必ずボスから逸れるって書いてあるけど？　52.22より多い53くらいだと逸れなかった事が有ったってこと？ -- 2016-01-26 (火) 10:14:54
• 水上反撃任務、1発でクリアできたと思ったら艦種間違えてたよ！！そうでした、利根改二は航空巡洋艦でした・・・　皆さんも気をつけてくださいね。 -- 2016-01-26 (火) 18:25:45
• Ｂの分岐条件ですが、鳥海（改）、摩耶（改）、瑞鶴（改）、加賀（改）、陸奥（改）、伊勢（改）※平均Lv60 de -- 2016-01-27 (水) 22:33:52
• ↑ミスなので修正【要検証】Ｂ地点の分岐ですが、重巡2、空母2、航戦、戦艦（平均レベル６０）で出撃したところ、計測中（10回）では100％Ｅに行きました。計測数が少ないのでまぐれかもしれませんが、ほかの編成（重巡２、軽空母、高速戦艦、軽巡、駆逐）や（重巡2、軽空母、戦艦２、駆逐）等でいった場合はすべてＦになりました。できれば検証してみてください -- 2016-01-27 (水) 22:38:14
  • 10回が1日でなのか10日でなのかで全然意味違うから。とりあえず、デイリー消化任務を一週間やってみれ。 -- 2016-01-28 (木) 00:50:12
  • 前段、重巡2、空母2、航戦、戦艦は、偶々逸れなかっただけ。その類似編成では30～50回くらいはFに逸れない場合があり、試行回数が少ない。 -- 2016-01-28 (木) 03:02:25
  • 後段、重巡２、軽空母、高速戦艦、軽巡、駆逐は偶々逸れただけ。重巡2、軽空母、戦艦２、駆逐については、戦艦2の艦種が同一(高速戦艦・低速戦艦・航空戦艦の種別による)ならNG編成、異なるなら偶々逸れただけ -- 2016-01-28 (木) 03:03:02
  • すべてＦになりました。ではなくこっちも何回中何回って報告してくれたほうが嬉しいです。↑で偶々と書いてあるけど、戦艦含み空母2の編成ではわりと高確率でEに行ける(6～8割前後、人によって個人差が激しい）空母1は空母2に比べてFに逸れやすい気がする。（これはあまり検証されてない、気になった人は過去ログ読んで調べてくれ） -- 2016-01-31 (日) 23:19:32
• さっき2-5関係の編集があったみたいだけど、「最悪D敗北・大破艦を見落としての出撃でE敗北の恐れもあります。」って改変、意味あるのか?　E敗北がゲーム進行に何か重篤な問題を起こすとかならともかく……。実際大破進軍(出撃)やらかしたら、海域や勝敗に関係なくやばいと思うんだが。 -- 2016-01-28 (木) 08:59:47
  • どこに書かれたのかと思ったら水上反撃か。そんな記述は不要だし、どうせ自分自身がやらかしたけどコメ欄で愚痴ると叩かれるから注意喚起という形で発散しようってことで書いたんじゃねーのかな -- 2016-01-28 (木) 10:36:28
  • 意味ない。　盥回しで「新米提督の手引き」ページにでも書いておくレベル。 -- 2016-01-28 (木) 15:03:54
• 水上反撃で適当に電探積んだだけだと逸れるのね。ちゃんと計算しないと。既にしれぇLv104だし大変かも -- 2016-01-29 (金) 05:32:14
  • しれぇLv120でも綾波鳥海大淀れでぃカスミンぽいぽい(全員Lv90超)に零観x4と33号x4を分載すれば全員連撃でも行けるからあんまし気にすんなし。ただ夜戦装備とか積もうとすると連撃とトレードオフになる模様 -- 2016-01-29 (金) 09:59:08
    • 木主です。ご助言ありがとうございます。大淀さんが低レベル＆れでぃもかすみんも別府もなしなので、比較的耐久の高い島風を投入、潮改二を電探置場にしてボスマス安定っぽいです。ただし先程任務を受けてない状態でゲージを削ってしまい最終形態にorz -- 2016-01-30 (土) 00:17:19
    • おかげさまで任務達成いたしました。ありがとうございました。島風改Lv64(連装砲★4,秋月砲★4,33号)/大淀改Lv46(3号★4,零観,零観,20.3cm連装砲★9)/羽黒改二Lv85(3号★6,3号★5,零観,夜偵)/潮改二Lv80(夕立砲,夕立砲,33号)/綾波改二(リベ砲,連装砲★4,33号)/夕立改二Lv73(秋月砲★4,連装砲★4,33号)という感じです。夜偵だけは組み込めましたが、今後しれぇLvが上がって行ったら微妙かもですね。 -- 木主? 2016-01-30 (土) 17:59:26
  • お疲れ様です。夜偵はいらない感じですね。ボスマスは夜戦火力アップがなくてもオーバーキル気味ですし、どちらかと言えばDマス突破の安全性を上げる探照灯か照明弾のほうが重要と個人的には思っています。重巡に32号で大淀のLvが上がれば夜戦装備もいけるかと。 -- 2016-01-31 (日) 00:53:47
    • 夜偵は索敵値が電探で言うと6相当あるから、夜偵は支障なく組み込めても照明弾は連撃と引き換えになるという場合が結構ありそうな予感 -- 2016-02-01 (月) 13:00:23
  • 自分は司令Lv105になった途端ボス前で逸れるようになって焦った　面子は礼号+雪風　33号×4　32号×2　零観×2で逸れたのでここの書き込み参考にして足柄さんに零観2積したら安定するようになった -- 2016-02-05 (金) 21:08:45
• 新任務　旗艦「霞」出撃！敵艦隊を撃滅せよ！（2-5）をこちらの編成にて、ルート：BEHLで攻略。キラ：無し、索敵値：70.5 -- 2016-01-31 (日) 12:26:27
• 初めてゲージ壊してきた。北ルートでやったけど -- 2016-01-31 (日) 17:10:58
  • 誤爆した。ボスよりＤの夜戦の方が厄介だね。雷旗で航巡２と重３でクリア -- 2016-01-31 (日) 17:13:04
• 下三戦ルートで「比較的超高確率でBEHルートをとれます。」ってあるけどさ、軽巡旗艦で駆逐x2水母軽空母x2が載ってないのと、それで今のところ（夏イベ終わって以降ウィークリー毎回）逸れ無しなんだけど、逸れる場合ってあるの？ -- 2016-02-01 (月) 01:29:45
  • 一応、しれぇ114のドラム缶搭載は無し　瑞雲12x2と彩雲と水観と13号対空改x2搭載。　開幕爆撃と水母の甲標的でそこそこ安定するしおすすめ。 -- 木主? 2016-02-01 (月) 01:33:20
    • 一部編成で逸れる報告が挙がっている。個人的に思うところとしてBマスは本当に固定できるのかできないのか謎、でも基本大型なし駆逐2の条件でEに行けると思っていい。Eマスは今のところ軽巡1編成や重巡2軽空母1編成で逸れる報告は上がっていない。重2駆逐2軽空2や航巡2駆逐2軽空2は極稀に逸れる報告があがっている。 -- 2016-02-01 (月) 02:15:08
    • 軽巡1駆逐2軽空2+αの編成は編成例に載せていいか個人的に検証中。軽巡1駆逐2軽空2重1で今のところ3回中3回成功しています。過去ログよんだり編集したりは一応できるけど実際に自分で検証するのは苦手なので遅くなっています。逸れてないのなら水母でもいけると思う。 -- 2016-02-01 (月) 02:19:25
    • 下ルートなのだから、そもそもドラム缶積まないでしょ -- 2016-02-01 (月) 14:00:04
  • よく「何とかが乗ってない!」って言う人いるけど、この場合、軽巡1駆逐2軽空1の残りのほぼ自由枠2をどう使うかって話だから、いちいち上げてたらきりがないでしょ。最近廃れたけど雷巡入れてもいいんだし -- 2016-02-07 (日) 13:05:27
• おかしいな・・・第五戦隊任務絡めてついでに２回Ｓ突破したのにゲージが削れてない。バケツと資源返せ～（でも浜風は返しません） -- 2016-02-01 (月) 12:24:23
  • 日付変わってからリログした上で報告してるんだよね? -- 2016-02-01 (月) 13:56:20
    • 見事にログアウトするの忘れてました、お騒がせしました。 -- 2016-02-01 (月) 17:26:30
• 今月分2-5終了。しれーlv104・ルートはBEHLの下3戦ルート。夕立改二lv85（12.7センチ連装砲B型×2・13号電探改）、飛鷹改lv98（天山友永隊>>・天山村田隊>>） -- 2016-02-01 (月) 14:27:56
  • 途中送信ごめんなさい…。飛鷹改lv98（天山友永隊>>・天山村田隊>>・天山601>>・零戦岩本隊>>）、隼鷹改二lv98（天山村田隊>>・天山601>>・爆戦岩井隊>>・彩雲>>）、千代田改二lv90（流星改>>・流星改>>・流星改>>・彩雲>>）、矢矧改lv118（20.3センチ2号連装砲×2・水上観測機>>）、霞改二乙lv88（秋月砲・機銃集中配備・14号対空電探）。開幕航空戦で敵戦艦を偶に薙ぎ払ってくれるので上の夜戦ルートより（毛根的に）易しいかも、です・・・。今回運よく道中撤退なしだったので運が良かっただけかもしれない。最初（千代田と同装備）千歳を加えていましたがボス戦で被弾し入渠させてる間、千代田とチェンジ。ゲージ削りから破壊までほぼ同編成。 -- 木主? 2016-02-01 (月) 14:39:05
• 鳥海改二/阿武隈改二/暁改二/吹雪改二/夕立改二/Bep 司令102 索敵値及び索敵装備の詳細、ドラム缶無 -- 菊池原愛理? 2016-02-01 (月) 20:37:33
  • 索敵装備 観測×2 夜偵 33号 32号 22号改四 22号×3 索敵値不足でそれると思ったがあっさりとボス戦へ大破 -- 菊池原愛理? 2016-02-01 (月) 20:44:59
  • ↑昼大破2となり夜戦でル級1艦を打ちそこねＡ勝利、ゲージ破壊後リトライ←水上反撃(ろ号も) -- 菊池原愛理? 2016-02-01 (月) 20:51:21
• 司令部Lv113の梯形教徒、Lv79～81のキラ無しｂｏｂ６編成で「第５戦隊」任務達成。　“夜戦三種の神器”が発動→敵重巡のカットインを抑制できなかったが、羽黒が小破未満で耐える→敵重巡の連撃で足柄が大破→敵重巡の連撃で那智が大破。　２隻も大破する失態が頭にきたので、那智を変則的な装備に替えて再挑戦。　今度はカットイン抑制に成功して、道中の損傷は妙高が小破未満のみ。　Ｌマスで同航戦を引き、昼戦Ｓ勝利で溜飲を下げる。　因みに、照明弾×3の発動率は現在59/59。 -- 2016-02-01 (月) 21:55:46
  • 那智改二79（探照灯★6，ボイラー×2，天津缶）　妙高改二79（三隈砲★1×2，零観，照明弾）→小破未満　足柄改二79（三隈砲★1×2，零観，照明弾）　羽黒改二79（三隈砲★1×2，零観，照明弾）→Ｌマス中破　筑摩改二81（羽黒砲★1×2，瑞雲12型max，ドラム）　利根改二81（羽黒砲★1×2，瑞雲12型max，ドラム） -- 2016-02-01 (月) 21:56:07
  • 照明弾の発動率が高いのは良しとして、敵重巡のカットインは抑制できてる？　それが59/59なら照明弾３積みを考えてみるけど。 -- 2016-02-03 (水) 23:48:33
    • ふっ･･･「発動しても抑制しきれない」からこそ、禿げるのだ。　探照灯を併用せず照明弾発動のみでは、敵カットイン完封は体感５割未満。　普段は道中夜戦で探照灯を使わないので、併発時の完封率は判りません。 -- 2016-02-04 (木) 02:01:58
• 今月の2-5クリア報告、司令Lv113、ADHLﾙｰﾄ3回（ボスS×3）、編制：羽黒改二87【20.3★8、20.3(2号)、32水上電探、零観》】　妙高改二87【同左】　那智改二87【同左】　足柄改二87【同左】　利根改二96【20.3★M、20.3、瑞雲634》、ドラム缶】　筑摩改二96【同左】、BEHLﾙｰﾄ2回（ボスS、E大破撤退）、編制：飛鷹改91【天山12(友永)》、流星改》、爆戦62(岩井)》、艦戦53(岩本)》】　千歳航改二94【天山12(村田)》、流星改》、流星601》、彩雲》】　千代田航改二93【同左】　阿武隈改二94【15.5主★M、61五連(酸素)★6、甲標的】　雷改79【12.7★7、12.7★8、照明弾】　電改79【12.7★M、12.7★8、熟練見張】　の計5回でクリアです。陣形は全て単縦、今回は夜戦での損傷が少なくて気持ち的に楽でした。 -- 2016-02-01 (月) 23:51:52
• 2-5クリア報告。司令ｌｖ103　中央ルート　千代田航33（天山村田≫、烈風≫、ＯＴＯ砲）千歳航改二85（流星改≫、流星改≫、烈風≫、15.5副砲）隼鷹改二91（天山村田≫、烈風≫、烈風≫、彩雲≫）大淀改67（羽黒砲、最上砲、零観≫、32号）綾波改二77（夕立砲、夕立砲、33号）暁改二77（120ｍｍ砲、120ｍｍ砲、33号）全て単縦です。今まで一番楽なゲージ割でした。ちなみに千歳航改二⇔龍驤改二84、綾波改二⇔初霜改二78と入れ替えてます。 -- 2016-02-03 (水) 00:18:59
• 第五戦隊と南西クエ同時進行しようとしたら、B逸れ・D大破・B逸れ・D大破。仕方ないのでガチ艦隊に組み替えて下ルートで行ったらF逸れなくゲージ25％削った。さて、上ルートに変えて行けるか…？ -- 2016-02-03 (水) 23:41:49
• 北ルートDの夜戦、単横が効果的だと思うんだがどうだろう？夜戦火力1.5倍の艦なら単横での火力減も相殺して沈められるし、相手のCI含む雷撃系の攻撃が当たりにくくなってる（気がする）し。 -- 2016-02-03 (水) 23:48:41
  • 実は夜戦マスとしては結構ぬるめの場所なんで、騒がれる割に検証は進んでない感。今月の水上反撃も無傷で通過。なおAマス……。 -- 2016-02-04 (木) 01:46:53
• http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=swnkiiAkql　取り敢えず今月はこんな感じで行ったで　キラ付けなし大破撤退2回　隼鷹が頑張ってたわ -- 2016-02-04 (木) 01:26:00
  • これ、ルートはBEHL固定出来る？ 爆戦岩井があれば、隼鷹の20機スロに積んで瑞雲12と合わせて、1マス目確保しつつ更に開幕強化出来ないかな？ 固定じゃなかったらあれなことになるけど。 -- 2016-02-04 (木) 02:14:30
  • 酒匂の代わりに軽空母1隻追加してとねちくに瑞雲2スロずつ持たせれば艦戦の必要もなくなるぞ。ボーキ消費は多少増えるが安定感がやばい。大破撤退が多いなら一考の余地あり。 -- 2016-02-04 (木) 02:15:59
  • とねちくの副砲と酒匂の電探が気になる･･･。発動率のより高い主副カットインで昼連撃の発動を阻害してしまう、倍率が大した事のないカットインより連撃のほうがトータルダメージが高いし夜戦でも単発攻撃のカットインになるからメリットがないかと。電探積み連撃装備で良いと思う。制空確保できる編成なので軽巡にも偵察機積んで連撃にしたほうが良いだろう。道中での大破はEマスのル級Fでまぁまぁあることなので。 -- 2016-02-04 (木) 14:43:16
  • 燃費を気にして軽巡入れてるんだろうけど、撤退が増えたら意味ないよ。素直に軽空母2のほうがいいかと。旗艦経験値狙いならお好きにってとこだけど -- 2016-02-07 (日) 12:18:21
• 2-5のメモ編成。霞改ニ乙は水上任務に連れて行くとかなり楽になるかもしれない。本人の索敵＋大型電探はやはり嬉しい。2-5は任務やルートが沢山あって面白い海域です。 -- 2016-02-04 (木) 17:26:00
  • 霞改ニ乙がいれば紫雲やFUMOなど必要とせず連撃＋夜戦装備で水上任務をクリア可能に。今は下ルートが楽になったので夜戦を体験する上ルート任務は貴重。 -- 2016-02-05 (金) 16:57:06
  • 自分も今月の水上反撃で霞改二乙を出してみたんだけど、大型電探が積めることによる高い命中と索敵値に加えて別の本命の駆逐艦に２２号改四を積める余裕が生まれることは地味だけど結構大きなことだと思った -- 2016-02-05 (金) 22:19:44
    • 他に余裕が持てるというのは良いですよね。水上任務は艦娘の育成状況や装備の質により毎月装備がコロコロ変わっていくのが面白い。特に駆逐艦は電探ガン積み→連撃＋電探→連撃＋照明弾と色々進化した気がする。コンバートは近代化改修がmaxになったら変更してもmaxを保ってくれるとかになればな～。 -- 2016-02-06 (土) 16:22:09
• 月が変わって第五戦隊と水上反撃をこなして、ふと気が付けばゲージ残り75%。一体何が起きたのやら。 -- 2016-02-04 (木) 22:39:11
  • A.月変わってから更新せずにどっちかの任務をクリアした -- 2016-02-04 (木) 23:00:09
    • なるほどありがとう。第五戦隊が該当する気がするです。 -- 2016-02-04 (木) 23:16:59
• マンスリ水上反撃今月もクリア　キラは演習Ｓ勝利１回分　索敵値さえ気をつければボス逸れしないマップなんで水上反撃は好きな部類です。デッキビルダでの霞改二の数値がおかしいので索敵足らないように見えますが手計算で71.7くらいあります。観測機は熟練マックス。 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=tshhO353fv -- 2016-02-05 (金) 10:58:45
  • 大淀以外は私よりLv低いのに何が違うのかと思ったら装備か。(私は水上反撃などの難関任務は永久にやらない) -- 2016-02-05 (金) 22:26:24
    • 大淀いるならもったいないことしてると思うな。2－5のゲージ削りのついでにできる任務だよ。よほどのことがなければ3回もやればクリアできると思うけど（自分は大体1回）。33号4つと零観4つ（もしくは2つと32号2つ）程度そろえなよ。あればイベントや後半海域も楽になるんだし -- 2016-02-07 (日) 12:39:09
  • 一番中途半端な主魚カットイン使ってるけど大丈夫?　霞・夕立のカットイン不発からの通常攻撃Missが響く構成かと。夕立あたりは（2発当たれば）中破からの連撃でも戦艦を落とせる範囲だし、ここの夜戦マスでカットインは火力過多。Aマスで中破以上を狙う上でも全艦連撃が安定かと。連撃でボスマスで火力が足りないこともあまりない。どうしても夜戦火力を重視したいなら魚雷カットインがベター（魚雷1本だと同航戦の戦艦に対してカスダメ以下になりかねない微妙な雷撃値になる） -- 2016-02-07 (日) 13:49:45
    • まあ、魚雷1本でも期待値で敵装甲を上回ってるから、同航戦以上ならとどめも期待できるか -- 2016-02-07 (日) 13:55:25
    • 木主です。連撃よりカットイン大好きなうえに水雷戦隊の夜戦は魚雷ぶち込むのが至高の思想に染まってます。　魚魚カットインより主魚のほうが発動率高い感じ（あくまで体感）なので主魚。　この編成　装備でＳ取れなかったことは今のところはないです。運がいいだけかな。 -- 2016-02-08 (月) 23:46:53
• 夜戦アレルギー（兼梯形教徒）による「水上反撃」任務達成。　司令部Lv113、キラなし。　駆逐以外の連撃を放棄するのと引き換えに、Ｄマスで敵カットイン抑制に成功。　ＬマスでＴ字有利を引き、雷撃戦を終えると残敵は旗艦のみ。　そして流石は鳥海、物理で殴る。 -- 2016-02-06 (土) 00:01:47
  • 霞改二81（夕立砲★1，秋月砲★1，33号※以下の駆逐３隻も同一装備）　初霜改二79→Ｌマス昼戦小破　島風改79→Ａマス小破　雪風改80→Ｌマス昼戦中破→雷撃大破　大淀改83（阿賀野砲改，照明弾，零観max，32号★7）→Ｌマス昼戦中破　鳥海改二79（探照灯★6，照明弾，零観max，FuMO）→掠り傷 -- 2016-02-06 (土) 00:02:04
• 今月の水上反撃任務並びに霞改二任務同時達成 全艦キラ無し 全て単縦陣 司令107 旗艦霞改二88(12.7後期x2,33号)鳥海改二86(2号砲x2,零観x2)大淀改88(20.3,15.2連装,夜偵,零観)綾波改二87(12.7後期x2,33号)吹雪改二87(12.7後期,10cm+高射装置,33号)暁改二87(12.7後期x2,33号) 第1戦反航戦,夜戦同航戦夜間接触あり,ともにカスダメのみ ボス同航戦昼戦吹雪改二大破,夜戦S勝利 -- 2016-02-06 (土) 02:24:35
• 今月の水上反撃クリア報告、司令Lv113、編制：時雨改二92【61三連(酸素)★M、61三連(酸素)、33水上電探】　青葉改87【20.3(2号)★3×2、零観》×2】　大淀改88【15.5★M、零観》×2、15.5★M】　夕立改二92【12.7B★6、12.7B★4、33水上電探】　島風改92【12.7B★4、12.7B、33水上電探】　雪風改92【時雨改二と同装備】で、3回出撃（1回目　A大破、2回目　D大破、3回目　ボスS）で終了です。陣形は全て単縦、キラ付けは三重です。 -- 2016-02-06 (土) 22:00:55
  • F逸れって確率低いけど回避できなかたっんじゃないかな？ -- 2016-02-08 (月) 09:02:32
• 今月は何だ?　第五戦隊が上下試して6回もかかったのに（主にエリリの連撃があらぶる）、水上反撃はいつもどおり1回でクリア。あと重巡3＋軽空3だとFそれするのねｗ -- 2016-02-07 (日) 12:44:47
  • 今のところF逸れしないルート固定編成は見つかってなかったんじゃ？ -- 2016-02-08 (月) 09:36:31
• 駆逐１、高戦１、空母２、雷巡２（電改、加賀改、赤城改、金剛改二、北上改二、大井改二）でBEIHLルート（F逸れあり）でした。　(正規空母or装甲空母)2以上+(正規空母or装甲空母or軽空母)1以上とは、正規or装甲空母が２隻以上で、その二隻を除く正規空母or装甲空母or軽空母が一隻以上ということでしょうか -- 2016-02-07 (日) 16:14:08
  • (正規空母or装甲空母)2+(正規空母or装甲空母or軽空母)1以上でFが正解 -- 2016-02-08 (月) 04:43:06
• 下3戦ルートだと航巡に熟練最大の瑞雲系を合計3スロ(5機以上のスロに)積めばそれだけでBマス優勢・残り全部確保となる。しかもBマスで軽空母が出てくる率は1/3でしかない。軽空母3隻編成でも、全て熟練最大なら、最小(3機スロで可)スロット1つに紫電改二、次に小さいスロットに彩雲、残り10スロット全部を艦攻艦爆で埋め尽くしたとしてもBで制空確保できる。対空値付き艦攻艦爆があれば副砲や整備員に割く余裕も出る(開幕爆撃力は減るが)。なんか制空値過剰に取ったデッキをちらほら見るけど、そこまで必要ないんだよということで。 -- 2016-02-08 (月) 09:39:44
  • ミス　1/3→1/2 -- 2016-02-08 (月) 09:44:13
• 何をどうしたのか第5戦線任務で那智と足柄姉さんを間違って出撃。気づいた時にはゲージ最終形態。あたしってほんとバカ(´・ω・`) -- 2016-02-09 (火) 13:44:05
• 昨日まで苦しんだ水上反撃、今日やっとクリア出来ました。いつもはゲージ割る前に第五戦隊任務と一緒にやっているのですが、Ａ勝利しか出来ず、最終形態になってしまい更に苦戦。第一を手直しするとしたら、どこが間違っているのでしょうか？カットイン構成も嫌いではないのですが、安定感がどうも…こちらが編成です。 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=6HrcCRIPxZ　すみませんが、アドバイスお願い致します。 -- 2016-02-09 (火) 20:06:10
  • 大淀の15.2改を一本改修した20.3砲系列に載せ替えるとか？　そうすると昼同航砲撃戦でフラヘをクリティカルなしでワンパンできる目ができるはず。あと時雨の砲雷カット装備を連撃に。そもそも2-5の敵相手ならカットインは過剰火力だし安定性のある連撃のほうが圧倒的にいい、昼火力と命中も多少とは言えあがるし　それ以外だと索敵値に余裕があるなら鳥海の装備を主副副偵にするとか -- 2016-02-09 (火) 20:41:54
  • 装備が豪華。クリア水準の雲の上。レベルも十分。あとはもう索敵値が足りてるなら夜戦装備積んだりとか、暁を島風に変えるとか。時雨を雪風に変えるとかそんなマイナーチェンジしか思いつかないです。あとはキラ付けですかね。それでもボス戦T不利だとSが難しい時があるのは仕方ないのでは。 -- 2016-02-09 (火) 21:11:44
  • 索敵過剰だね。22号電探の代わりに照明弾とかどう？ -- 2016-02-09 (火) 21:20:41
    • シミュレータ上の索敵欄の2-5必要スコアだと、ここまでしてようやく１００％逸れないって計算らしいけど、実際の所どうなんだろうね。 -- 2016-02-09 (火) 22:00:06
    • 枝主さんとは別人だけど、2-5（秋）式でエクセルで計算させてみたら、索敵値はざっと78くらいあるね（艦娘の素索敵は練度で変わるので手持ちの艦娘の練度と比較してザックリ、22号は基本値で計算）。水上反撃の索敵値は計算簡単だからやってみ。で、22号を照明弾に変えても73くらいはあるから照明弾載せてみたら？あと個人的には鳥海2番目、大淀3番目、カットインいらないから時雨は連撃でもいいかな。 -- 2016-02-09 (火) 23:22:22
  • 最終編成でつらい・・・と思ったら割ってしまってその後で行くのも手 -- 2016-02-09 (火) 21:23:42
  • 皆様、沢山のアドバイスありがとうございます。ここで頂いた装備構成・並び順等のアドバイスを元に来月以降の攻略に活かしたいと思います。一応、第三の編成（ＢＥＨＬルート）でゲージを割ってから、第二の編成で水上反撃をクリアしております。 -- 木主? 2016-02-10 (水) 01:05:41
    • 皆様のアドバイスを基に、編成を見直しもう一度攻略（任務自体はクリア済み）してみましたら、あっさりクリア出来ました。ありがとうございました。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=NoBQAYFdjO -- 木主? 2016-02-10 (水) 01:40:29
    • おめでとうございます。そのレベルの装備をウチでも用意してあげたいです。うらやまー。最初の編成見ると、実に索敵値を意識された装備だったので、暁も索敵値選抜で選ばれたのかな～とか、大淀に水観2つなら電探外せそうな気もするけど・・・とか気になって、踏み込んだアドバイスができずすみません（上でマイナーチェンジを言ったものです）。時雨カットイン装備も、ボス戦T不利でA勝利で終わることが許せないから運改修した時雨がカットインなのかな～(魚雷カットインだと昼戦が弱いから却下、混合カットインでもT不利でボススナイプ可能か計算済み)とか深読みしてましたｗ　出来上がった編成、いいですね。それでキラ付いてたら落とす気がしないっすわ。 -- 2016-02-10 (水) 02:41:55
    • おめ。ただこの編成でも、初戦の引きが悪いと撤退嵩むことも多いからそこは織り込んどいてね。あと、しれぇ111以降は70.6くらい、116以降は67.6くらいになるから零観×4も見込んでおいてね。 -- 3枝の2葉? 2016-02-10 (水) 11:33:24
    • ありがとうございます。そうですね、初めてクリアした時は霞改二実装前でしたので、仰る通り暁は索敵値選抜で電探×２+照明弾キャリアーにしてましたね。まぁ装備に関しましては、足柄嫁提督なもので戦艦系主砲の改修よりも重巡系主砲の改修を優先してしまいましたので… -- 木主? 2016-02-10 (水) 12:57:31
• 3枝の2葉さんも、ありがとうございます。索敵値とボス対策の両立、厳しそうですねぇ… -- 木主? 2016-02-10 (水) 14:01:54
  • すみません、枝つけわすれました。ひとつ上の木のものです。 -- 2016-02-10 (水) 14:03:33
• 今日のメンテ明けからIマスの改フラヲが明らかに大破させまくってくるんだが…。今まで稀ぐらいだったのに四連続でIマスで撤退になってる… -- 2016-02-10 (水) 23:48:54
  • イベント中は全海域で敵の命中率と回避率がちょっぴり上げられているんじゃないかという根も葉もない陰謀説を唱えてみる。 -- 2016-02-13 (土) 14:09:40
• 今月の水上反撃がA勝利止まりでクリア出来なさすぎて苛つく、昼は頭の悪い攻め方繰り返し敵は的確に嫌らしい所ばかり狙う -- 2016-02-11 (木) 14:53:19
• いやー、まさか冬イベE-1、E-2乙より2-5の任務のほうがキツいとは・・・駆逐艦の練度も上がってるんだけどなぁ、まだまだだなー； -- 2016-02-13 (土) 01:04:14
• あれ？前に南４戦ルートで逸れなさそうな編成に高戦１正規空母１航巡２駆逐２ってなかったっけ？あれ使ってて逸れたことないから結構よかったんだけど．．． -- 2016-02-13 (土) 03:36:13
  • あったね。定期的に報告挙げてた人が艦載機の熟練度が導入されてから南3戦ルートに移ってしまい報告がなくなったけど、未だにFへ逸れたという反証は挙がっていない -- 2016-02-13 (土) 07:55:20
• 今月の水上反撃クリア面子http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=6GVF7It0w5。夜戦で駆逐艦の魚雷に朝潮が中破でボスに到着。昼に朝潮と荒潮が大破するものの戦艦だけ残し、その戦艦もル級は中破大破まで追い込め、夜戦でも攻撃が大破した朝潮に向かってくれたので他に被害無く一回で終了。毎月こうあってほしいものだ・・・。 -- 2016-02-13 (土) 14:05:24
• 司令部６６　旗艦金剛改二（２１号＆零式水上偵察機）　武蔵改（２１号＆零式水上偵察機）　雪風改（２２号）　五十鈴改二（２１号）　北上改二　加賀改（烈風、流星、零式艦戦６２型爆戦） -- 2016-02-18 (木) 17:53:06
• ↑の続き　ルート　B E I L　５回中２回 -- 2016-02-18 (木) 18:04:05
• 2-3　水母1軽空母2空母1潜水艦1他1で直近20回のデータがボスに18回向かっていることが判明（うち大破撤退1）。　時々こんな偏り方するよね。　それにしてもこれくらい偏ったのは初めてだが。　あ、もちろん南西任務受領状態です -- 2016-02-19 (金) 19:32:03
  • ごめん、コメント場所間違えた -- 2016-02-19 (金) 19:33:51
• 礼号組のレベル頑張って上げたから、水上反撃+礼号+霞改二任務を3つ同時に終わらせてやったぜ。自由枠はぽいぽい。イベント並にバケツ吹っ飛んだけど、任務欄がすっきりしたわ -- 2016-02-20 (土) 22:50:22
  • 俺がもう一人いたｗｗ　３つ同時は欲張り？上等じゃんよ　でクリアした　自由枠は嫁の磯風だった -- 2016-02-23 (火) 22:29:50
• 霞旗艦2-5任務（自由枠１）クリア、司令Lv113、編制：霞改二81【12.7B×2、照明弾】　筑摩改二96【20.3★M×2、瑞雲12》×2】　足柄改二88【20.3★8、20.3(2号)、32水上電探★3、零観》】　大淀改89【15.5★M、零観》×2、15.5★M】　清霜改72【12.7高角(後期)×2、33水上電探】　朝霜40【61三連(酸素)★M×2】です。ルートはADHL、陣形は全て単縦、キラ付けは特に意識せず。1回目Aマス大破撤退、2回目ボスS勝利にて終了です。4-5で会えずにいた朝霜が、16冬イベE-2で邂逅出来たので、待ち切れずに出撃。ボス夜戦まで行き、大破しつつキラキラしている霞と朝霜にちょっと和みましたｗ -- 2016-02-21 (日) 18:04:06
• 水上反撃クリア。司令部Lv.104、面子は夕立改二93(B型改二×2、22号改四)、鳥海改二94(3号砲×、32号、Ro.3水偵)、大淀改35(21号改、観測機×2、照明弾)、島風改98(秋月砲×2、33号)、時雨改二96(四連装酸素魚雷★4×3)、雪風改98(五連装×2、33号)。補強増設を駆逐全員に使ってダメコンやおにぎり載せてたけどおにぎりの時にクリアした。ボスを前にして食ってたのは笑ったw -- 2016-02-24 (水) 10:07:00
• ザラに瑞雲12型2スロ積んでの水上反撃任務テスト。霞改二乙90(秋月砲★4＋B型改二★4＋32号改)＋Zara改51(2号砲x2＋瑞雲12型>>>x2)＋大淀99（15.2改★6＋3号砲★4＋観測機>>>x2）雪風99(秋月砲★4＋B型改二★4＋33号)＋時雨98（秋月砲★4＋B型改二★4＋33号）＋夕立97（秋月砲★4＋B型改二★4＋33号）。ザラに瑞雲が積めるようになったことで昼連撃が可能になりかなり戦いやすくなった気がします。紫雲があれば夜偵も積めるかもしれないので引き続きテストしてみます。 -- 2016-02-24 (水) 22:12:19
  • 続き。大淀に積んでた観測機2つを紫雲と夜偵にかえてテストしましたが夜戦マスで夜間触接発動、さらにはボス到達でまたまたS勝利でした。今までトラウマだけだった水上反撃がザラへの瑞雲12搭載でかなり楽になりそう。 -- 2016-02-24 (水) 22:31:45
• 第五戦隊おわってるのにゲージMAXだった。おかしいな… -- 2016-02-25 (木) 22:53:18
• 2-5第六戦隊終了！お疲れ様～☆　ボスマスでT字不利引いてちと焦ったが、必死こいて改二にまで仕上げた第六戦隊に隙はなかった。　ところで青葉改二はま～だ時間掛かりそうですかね？ -- 2016-02-26 (金) 16:27:54
• 2-5水上反撃任務の欄にZara改で制空権を取れることを追加しました。少しZaraZaraうるさくなったかも -- 2016-02-26 (金) 23:38:18
• イベントで朝霜を拾えたので、夜戦アレルギー（兼梯形教徒）による「礼号作戦」任務達成。　司令部Lv113、キラはイベントで自然に。　自由枠には山城を動員して、２巡目の先制砲撃と夜戦吸引＆カットイン抑制を志向。　霞は改二乙でＥ２掘りをした後、改二に戻してＥ３掘りをしている最中なので、近代化改修がスカスカ状態（火力40雷装82装甲43）。　未改造の朝霜も足手纏い要因だったが一発クリア。　Ａマスでは山城と足柄が駆逐を狙って落胆するも、二巡目で名誉挽回。　Ｄマスは梯形陣で滓ダメを祈り、探照灯でカットイン抑制に成功。　長年の勘(？)で見積もった索敵値判定を乗り越えてＬマス同航戦。　開幕瑞雲が駆逐１隻を撃沈して幸先良し。　昼戦で２隻大破１隻中破は予想以上の損害だったが、残敵２隻で勝利確定。　夜戦では山城がタ級の砲撃を吸引して返り討ち。 -- 2016-02-27 (土) 16:24:21
  • 霞改二89キラ（秋月砲★1×2，33号）→無傷　山城改二92キラ（金剛砲★6，試製35.6，大型探照灯★4，瑞雲12型max）→小破未満　足柄改二82キラ（羽黒砲★1×2，零観max，32号★7）→Ｄマス小破→Ｌマス昼中破→２巡目大破　大淀改84（阿賀野砲★3，阿賀野砲改★1，零観max，FuMO）→小破未満　清霜改74（秋月砲★1×2，33号）→Ｌマス昼中破→２巡目大破　朝霜36キラ（秋月砲★1×2）→Ｌマス２巡目中破 -- 2016-02-27 (土) 16:24:42
• １－５と３－５以外のＥＯを放置していたら、先日遂に中将に降格してしまった(笑)ので、「礼号作戦」任務の余勢を駆ってゲージ破壊。　最近の定番「軽空３軽巡１駆逐２」編成だが、改二駆逐や隼鷹改二や龍驤改二を起用せず、キラなし･･･と少し舐めプ。　だが安心して下さい、余裕の昼戦Ｓ勝利です。 -- 2016-02-27 (土) 18:59:08
  • 龍鳳改80（江草彗星max，友永天山max，村田天山max，整備員）→掠り傷　瑞鳳改80（601流星max，友永九七↑4，村田九七↑4，整備員）→Ｌマス昼中破　千代田航改二81（江草九九max，601流星max×2，彩雲max）→無傷　那珂改二81（阿賀野砲★3，阿賀野砲改★1，夜偵max）→掠り傷　萩風改70（秋月砲★1×2，照明弾）→無傷　嵐改70（秋月砲★1×2，探照灯★6）→無傷 -- 2016-02-27 (土) 18:59:30
• イベ堀もコンプして久しぶりに南西クエ消化の為に2-5に来たら見事に１戦目大破撤退　３回連続したので今日は運がないと思って諦めた -- 2016-02-28 (日) 09:07:25
• デッキビルダー使ってみたいので、先程礼号作戦と水上反撃をクリアしたので載せてみます。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=KGZMQJo46qこれでいいのかな？出撃４回、うち初戦大破撤退２回、ボスA勝利１回でした。 -- 2016-02-28 (日) 09:16:59
• ルート固定。恐らく戦艦確定ルート、正規空母2（テスト赤城・加賀）低速戦艦（長門・陸奥・扶桑or大和）・高速戦艦（榛名）キラ2までならB⇒Fなく確定。 -- Yuki? 2016-02-29 (月) 06:02:03
  • 根拠とする試行回数くらい書こうよ -- 2016-02-29 (月) 23:44:17
    • 脳内で根拠を書ける筈は無い -- 2016-03-01 (火) 08:26:36
• イベント終わったので２－５に出撃。「第五戦隊」任務、重巡３＋ちとちよ＋北上様、１戦目はB→Fに流れた、２戦目に達成、ボスマスで北上様中破のみで昼S勝利。海上護衛強化で１－５ゲージ破壊の予定。 -- 2016-03-01 (火) 11:17:00
• たまには上ルートでやってみるかと試したが、相変わらず夜戦マスのワンパン率高すぎだね。照明弾も全く役に立たないわ。おとなしく中央ルートでやるわ -- 2016-03-01 (火) 13:13:48
  • Lvを70以上ぐらいまで上げれば結構耐える様になるよ。ここ半年くらいは、上ルートを道中大破0～2回くらいでクリアしてるかな。　後、照明弾は敵のカットイン率を下げるだけでゼロにする訳じゃ無いから、装備した上で祈るのは変わらないよ。 -- 2016-03-01 (火) 13:27:22
• イベント後の２－５のなんと温い事か　初めて実感した -- 2016-03-01 (火) 20:14:25
  • 瑞雲載せZara入りやってみたにも関わらず初戦4連続大破撤退、更に2戦目で連続大破撤退、7出撃目で漸く今月の水上反撃達成した俺はどうすればw -- 2016-03-02 (水) 15:24:20
• 今月の2-5クリア報告、司令Lv114、ADHLルート編制：羽黒改二88【20.3★8、20.3(2号)、照明弾、夜偵》】　足柄改二89【20.3★8、20.3(2号)、22水上電探改四★3、零観》】　那智改二88【20.3★8、20.3(2号)、32水上電探★3、零観》】　妙高改二89【20.3★8、20.3(2号)、32水上電探、零観》】　利根改二96【20.3★M×2、瑞雲12》、ドラム缶】　筑摩改二96【利根と同装備】で2戦ボスS勝利、BEHLルート編制：皐月改74【10連高角+高射★6、同左★3、13対空電探改】　阿武隈改二95【15.5主★M、61五連（酸素）★6、甲標的】　千歳航改二94【天山12（村田）》、流星改》、流星601》、彩雲》】　千代田航改二94【天山12（村田）》、流星601》、流星改》、彩雲》】　飛鷹改93【天山12（友永）》、流星601》、流星改》、艦戦53（岩本）》】　暁改二81【10連高角×2、照明弾】で2戦ボスS勝利の計４回で終了、陣形は全て単縦陣、キラ付けは特に意識しませんでした。 -- 2016-03-01 (火) 21:09:52
• おかしい・・・Iマスでヲ級改に7連続大破・・・ここってそんな沼るとこじゃないのに -- 2016-03-02 (水) 01:59:06
  • 7連続ヲ改編成の時点で運悪すぎないか？それとも司令部レベルで改の確率上がったりするの？ -- 2016-03-02 (水) 15:33:56
  • 今は軽空3軽巡1駆逐2か軽空2航巡2駆逐2で3戦ルート行った方が楽だよ。2-5は開幕爆撃が普通に当たるから。 -- 2016-03-02 (水) 17:04:13
  • ???「夜戦しよ！」 -- 2016-03-05 (土) 14:54:46
• 司令部Lv114の夜戦アレルギー（兼梯形教徒）、カットイン抑制を志向したｂｏｂ６編成で「第５戦隊」任務失敗。　後学の為に恥を晒してみる。　Ａマスは複縦陣（電探０で低下した命中を陣形で補う作戦）で完全勝利。　Ｄマスは照明弾（３隻に載せると粗確実に発動）と探照灯のコンボ。　羽黒の先制連撃は２番艦に向かったので上出来。　そして敵旗艦のカットイン抑制に成功！　３番艦の連撃を足柄が誘引して中破･･･まだ大丈夫。　だが、なんと４番艦の砲撃までも誘引（★6の吸引力？）して大破。　夜戦火力80軽巡の単発砲撃に、装甲79足柄が惨敗。　因みにバルジは全廃棄した後･･･無念。 -- 2016-03-02 (水) 10:38:21
  • 羽黒改二80（三隈砲★1，羽黒砲★1，零観，照明弾）→無傷　妙高改二80キラ（三隈砲★1，羽黒砲★1，零観，照明弾）→無傷　那智改二80（三隈砲★1，羽黒砲★1，零観，照明弾）→無傷　筑摩改二83キラ（三隈砲★1，羽黒砲★1，瑞雲12型max，ドラム）→無傷　利根改二83キラ（三隈砲★1，羽黒砲★1，瑞雲12型max，ドラム）→無傷　足柄改二82キラ（探照灯★6，ボイラー×2，天津缶）→Ｄマス中破→大破 -- 2016-03-02 (水) 10:38:42
    • 書き忘れたが、昨日の内に再出撃して任務達成してはいる。　Ｄマスで敵カットインを完封したが、誘引は全敗した･･･けど全回避。　Ｌマスで利根が大破、足柄が中破したが昼戦Ｓ勝利。 -- 2016-03-03 (木) 02:46:42
  • そうか、探照灯をそこまで改修しなかったことが逆に今16冬イベ妾の甲E-3FinalStage、最大の失敗原因じゃと特定出来たぞよ。 夜戦探照灯装備の初霜が重巡棲姫のカットインを抑止も引き付けも出来なかった結果、阿武隈が大破…。最後の一撃が足らず悔しい思いをしたでな。 貴官の挑戦と恥を忍んでのご報告に敬意を表し、感謝申し上げる。お互い励み合うぞよ。また次回、再挑戦じゃな。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-03-02 (水) 18:53:04
    • 改修による探照灯の吸引力は、道中夜戦だと評価が難しいのよ。　Ｅ３甲では、旗艦初霜は雷撃戦で大破したが夜戦ではデコイとして活躍し、逆に大型探照灯★4を載せたビス子は無傷のままゲージ破壊に至った。　仮に大型★4と小型★6の理論上の吸引力が同等だったとしても、大型★4は吸引できず小型★6は２回吸引の実績･･･とリアルラックに左右された感じがする。 -- 2016-03-03 (木) 02:36:10
  • 道中随伴に探照灯は自殺行為。単発でも余裕で当たる。照明弾は一個でいい。二個目は枠使う価値がないほど効果薄いから（50週に一回カットイン減る程度）。夜偵と電探で確実に当てる方がいい -- 2016-03-03 (木) 19:00:16
    • 「照明弾２個」でも発動しない事例が多発しているのに、１個で挑む気にはなれんなぁ･･･。　それに「探照灯０個」を組み合わせると、最悪カットイン抑制効果０％になってしまう。　攻撃対象を操作できない以上、「夜偵と電探で（非カットイン艦に）確実に当てても、先制も抑制も出来なかったカットイン艦に返り討ちされる」可能性が高く、これでは毎月の実験の意味がない。　寧ろ「ボイラー×2，天津缶」で単発砲撃を回避できなかった事をどう評価すべきか？ -- 2016-03-05 (土) 11:36:07
• 軽母２航巡１重巡１駆逐２で南ルート行きました -- 2016-03-02 (水) 21:51:18
• マンスリー第五戦隊を重3駆2軽空1の南3or4戦ルートでクリア。E→Hには割と行くので普段南3戦でやってる人ならアリと思う。ちなみに制空権は隼鷹改二に(友永 村田 岩本53 彩雲)でIマスのフラヲから確保できるくらい -- 2016-03-03 (木) 00:12:44
• 阿武隈，軽空３，駆逐２　南３戦ルートで４戦４S　さくさく -- 2016-03-03 (木) 01:20:24
  • そのコースで消化してるけど、軽巡は神通も相当いい。その時はあぶぅより優先して使ってる。 -- 2016-03-03 (木) 18:49:59
    • 神通サンはうちでも主戦力。一番最初のドロップでもあって感慨深い。砲撃戦での安定度は高くて確かになやましいね -- 木? 2016-03-04 (金) 14:34:57
• 今月の任務「水上反撃部隊」突入せよ！をZaraを入れてやってみました。編成はコチラです。制空権確保できるので中々良いのですが、ZaraのLvがまだ低く索敵値に不安の為夜戦装備を入れられなかったのが今後の課題ですね...ちなみに1回で終わりました -- 2016-03-03 (木) 18:30:39
  • ザラは晴嵐一個積んで夜偵積むのがいんじゃない？索敵もそうだし1スロ目に積めばクリティカル+触接で火力80以上でるから駆逐は倒せるし。一戦目で全滅はしないからボスで確実に弾着はできる -- 2016-03-03 (木) 18:37:26
    • うん、やってみた感じ其方の方が良いですね。参考にさせて頂きました。木主 -- 2016-03-03 (木) 19:08:30
• 今月分のす水上反撃部隊　Zara使用で編成組んで挑んでみた。 ボス開始中破３で、 まさかの昼完全勝利。　T字有利だからが大きいけど…。 索敵値が厳しいので霞には電探キャリアーになってもらった(それでも固定には足らないけど)　昼連撃が出来るだけでもかなり楽になった。 -- 2016-03-03 (木) 19:19:20
  • 晴嵐は1スロ目にしたほうがいいよ。あとカットインしてもこのマップじゃオーバーキルするだけ。連撃安定 -- 2016-03-03 (木) 19:24:27
    • クリティカル引ければ夢が広がるな、水爆２スロ積めればクリ率も上昇して…、索敵値がキツイなぁ。 旗艦は夜戦ダメージ分散目的の探照灯積んでるんで、ボス戦中破を前提としてるのね。フラタを潰すには夜戦連撃だと足らなかった事あるんでカットインにしてる。 -- 木? 2016-03-03 (木) 20:45:55
    • 島風に替えたらたぶん中破でも高確率でやれる。運改修してるなら発動率高い主魚も一考の余地あり。夕立だと雑魚に食らった時が微妙かな -- 2016-03-03 (木) 20:53:44
• 試行回数が５回程度で索敵もローテしてたのであまり参考にならないかもですが、索敵６２前後で星１０水観１他星なしで上ルート逸れなしでした -- 2016-03-03 (木) 20:58:43
  • 司令部Lvは幾つ？高Lvになるほど必要索敵値上がるから、検証をした時の司令部Lvを書かないと意味無い -- 2016-03-03 (木) 21:47:15
  • いや現在では62程度で到達できる説が主流、こんなんでも大丈夫。、チ級を吹っ飛ばす確率が上がるので連撃使えるのは結構大きいと思った。ちなみに水上反撃のメンツは強&改二駆逐艦をレベルが低い巡にチョイスしているのでかなり適当。月によってはZ1、Z3、秋月型×2と言うスペシャルメンバーの時もあるので夜戦連撃なら火力とか装備改修はあんまり気にしていない。 -- 2016-03-03 (木) 21:58:29
    • 何処の情報だよ...あのねLv118じゃ大丈夫かもしれんが、Lv120じゃ必要索敵値違うよ？計算機で出してみ -- 2016-03-03 (木) 23:23:44
    • ↑あそこの総合スレ、最近は検証スレ振るわないけどね。まぁ自分は実施検証している身だからなに言われても平気だけど。 -- 枝主? 2016-03-06 (日) 10:12:49
  • ここに書くのはじめててすいません　司令部は１１７です -- 木主? 2016-03-04 (金) 06:12:25
• 今日はやたら夜戦マスで大破だっぜ！ -- 2016-03-03 (木) 22:20:33
• 2-5水上反撃部隊、Zara改使用編成です。　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=uQE2850niH　ボスでT不利引きましたが昼戦で軽巡・駆逐2撃沈、夜戦で戦艦仕留めて1発でS勝利でした。索敵値は2-5式で試してもまだ阿武隈を入れられる余裕が無いので、大淀でした。 -- 2016-03-03 (木) 22:20:58
• 水爆を撃墜されるのが嫌で、改修で作った水戦載せZaraで水上反撃部隊を組んで見ましたが、1回で楽に通過しました。今度からこれで行こう。 -- 2016-03-03 (木) 22:57:26
• Bマスで輪形陣だと100%Ｆマスに行くのだが気のせいかな？ 司令部Lv109　編成は伊勢改　霧島改二　摩耶改　鳥海改　羽黒改二　グラーフ改なんだけど -- 2016-03-03 (木) 23:10:27
  • その編成でBマス輪形にする必要性を感じないけど、せめて%ではなく試行回数で報告してほしい -- 2016-03-03 (木) 23:29:04
• 2-5ゲージ割るのに苦戦している方へちょっとアドバイスになればいいかなと書いてみました。編成はいつもこれでやっています→http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=5LmEC6K691。ルートは言わずもがなADHLの上三戦ルートです。この編成のポイントは強化型艦本式缶を搭載することで、うまくいけばDマスで探照灯しか発動しない状態でリ級改FSのCIをカスダメで抑えることができます。当編成では過去の経験則から二・四番艦が夜戦で比較的狙われやすいので妙高改二(二番艦)・羽黒改二(四番艦)に缶を搭載しています。夜戦マップで何番艦ポジションが狙われやすいかは各々試行して傾向をつかんでみてください。あと、旗艦に探照灯を積むのを嫌う方は旗艦にも缶を積んでもいいと思います。缶自体は睦月改二・如月改二を牧場すればいくらでも入手できます。改二に必要なレベルも65と決して高い方ではないと思います。以上、少しでも参考になればと思います。 -- 2016-03-04 (金) 13:13:32
  • 見事な編成じゃ。感服いたしたぞよ。 因みに第五戦隊任務以外では、妾はこの程ようやっと航巡が6隻そろうことになりそうなので、6航巡8瑞雲で行こうと思うておるところじゃ。 まだ編成を晒したことはないが、4航巡2雷巡で既に実績も持っとるゆえ、こちらもよろしくなのじゃ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-03-04 (金) 16:04:08
  • 探照灯は要らんと思うがなぁ...夜戦マスでの余計な事故に遭う可能性がある -- 2016-03-04 (金) 17:41:42
  • 申し訳ないが道中夜戦マスで探照灯はNG -- 2016-03-05 (土) 11:54:04
  • 道中夜戦マスがあるのに探照灯？アドバイスになっとらんが？素人か... -- 2016-03-05 (土) 17:52:21
    • 当方、探照灯の効果、メリット、デメリット把握したうえであえて積んでいます。まずは、探照灯単体の効果・照明弾との相乗効果・二、四番艦に庇わせることでカスダメに持っていく(ただし、これは不確実要素なので完全な期待はしない)、とデメリットの敵の攻撃を吸いやすいこと。これらすべて加味しています。故に完璧な戦法ではないことも一方では心得ております。あくまで多少の参考になればのつもりで書いたつもりですし、文末にもそう記してあります。 -- 2016-03-05 (土) 19:00:27
    • 多少の参考で探照灯装備の編成実例を晒されてもシステム等を知ってない初心者が見た場合、間違った認識を与える事になると思うが？それを敢えて晒すのはどうなんでしょ？単なる自己満足？ -- 2016-03-05 (土) 19:39:42
    • 夜戦大破の半分くらいは敵カットインが原因なんだから敵カットイン率を下げる探照灯が絶対悪いわけではない。ってか索敵が足りてないんならともかく、たかが探照灯の有無程度で突破率は大して変わらんよ。 -- 2016-03-06 (日) 17:32:12
  • いや、旗艦に探照灯積むの嫌う人は缶積んでもいいって書いておいたのですが、編成だけ見て反応ですか？ちなみに当方この編成で第五戦隊のマンスリークエ実装後、ずっとやってきています。確かに、たまに事故ることもあります。万能・完璧ではないことは確かです。しかしながら、毎月この編成で大して沼ることなくゲージを割っているのも確かです。ちなみに夜戦は梯形陣を選択しています。これが助言にもなっていないおかしなやり方だとおっしゃるのなら、あなた方がモアベターなやり方を提示してください。 -- 木主? 2016-03-05 (土) 18:45:06
    • では、自分が毎月やっている同じコチラの編成を晒します。この装備の仕方（一般的にこれが標準だと思うが？）だと探照灯積んで狙われることもなく、夜偵2、照明弾2積んでるので今の処必ず発動するし、夜戦マスも突破できてるが？(枝4？ -- 2016-03-05 (土) 19:18:05
    • ↑失礼、書き直します。　自分が毎月やっている同じコチラの編成を晒します。この装備の仕方（一般的にこれが標準だと思うが？）だと探照灯積んで狙われることもなく、夜偵2、照明弾2積んでるので今の処必ず発動するし、夜戦マスも突破できてるが？（一応、キラ付け×3はしてます）枝4？ -- 2016-03-05 (土) 19:21:35
    • メンバーは何かのこだわり？初月雪風より島風綾波のがいいと思うけど -- 2016-03-05 (土) 19:29:09
    • 4枝2葉殿の編成も、それはそれで艦これ歴を伺わせる見事なものじゃが、汎用性という観点では、プリンツェ装備とランカー装備が入っておる段階で疑問符じゃの。 2-5攻略を志そうとする誰もが十分に可能な編成でなければ参考にはならんぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-03-06 (日) 07:43:42
  • 探照灯のカットイン低下効果は10パーほどつまり十回に一回仕事すると思われています。大して誘引効果はかばう込で6前後、被弾率が30前後増える。カットインでも無事なこともあること、比較的攻撃されやすい位置がエリりであること等を考慮すると探照灯の有無で決定的な差はないと思われます。しかしこの海域に特性上装備湧く一つの価値が極めて重くそれを探照灯が占めることで連撃や夜偵をあきらめねばならないことがあり総合的には積まないほうがいいと思います -- 2016-03-05 (土) 19:17:15
  • いや、道中の開幕夜戦マスで旗艦探照灯を使う戦術は15秋E5で散々否定されたじゃん…。それが好きならいいけど、照明弾x2の方がまだ目があると思う。 -- 2016-03-05 (土) 20:10:06
    • ↑２－5夜戦程度なら探照灯・照明弾２・夜偵３・晴嵐２のBob６で安定してるウチ痛いなケースもあるから探照灯がNGとも言い切れない -- 2016-03-06 (日) 08:30:00
    • ウチ痛いな×　ウチみたいなでよろ -- 2016-03-06 (日) 08:30:42
• 穴埋めにKに行きたいがかなりきつそうだな。F逸れがある上にKに行く確率は10%以下・・・ -- 2016-03-04 (金) 16:54:25
• 旗艦「霞」出撃！敵艦隊を撃滅せよ！　イベ終了まで手付かずでやっとクリア。指令104　ルートADHL　A単縦　DL複縦　以下編成 -- 2016-03-04 (金) 18:23:58
  • 霞改二乙90（10cm連装高角+高射*6　FuMO　32号）妙高改二89（SKC　20.3cm(2号)*6　四連装(酸素)MAX　夜偵）筑摩改二73（SKC　20.3cm(3号)*6　瑞雲12型　ドラム）熊野改74（20.3cm(2号)*6　瑞雲(六三四空)　 FuMO　ドラム）時雨改二91（四連装(酸素)MAX×3）雪風改81（五連装(酸素)×3） -- 2016-03-04 (金) 18:24:38
  • 索敵不足でJ逸れ多発。この1回前は霞　10cm連装高角+高射*6⇒32号　に変更し、Lに辿りついた。Aにて雪風中破するも夜戦で損害ほぼ無し。ラスト昼戦にて筑摩小破、雪風大破するも下三隻撃破し、夜戦に突入。夜偵不発も雪風が被害担当してくれてクリア。イベのラスダン夜戦頼みの後なのか、祈る事も無く見てられました。 -- 2016-03-04 (金) 18:25:30
• 今月の2-5、第五戦隊、第六戦隊、霞旗艦+礼号+水上反撃でゲージを削り、ラストはいつもの軽1駆逐2軽空3。ストレートで終わったのもあるけど楽しかった。 -- 2016-03-04 (金) 23:13:32
• 今月の2-5、先月いただいたアドバイス（2016-02-09 (火) 20:06:10）を参考に水上反撃も含めストレートでクリア出来ました。アドバイスをしてくれた方達、本当に感謝です。因みに編成はこちら→http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=SZ45jtiMeQ -- 2016-03-05 (土) 05:23:10
• あれ？今月ゲージが表示されなかったんだけど？なんで？先月は普通にクリアしたけど・・・ -- 2016-03-05 (土) 08:50:50
  • そこにF5 -- 2016-03-05 (土) 10:33:49
    • うそ！マジで表示された！！！さんくす！！！ -- 2016-03-05 (土) 15:17:14
  • 月かわってから一回も閉じてなかったのか… -- 2016-03-05 (土) 18:51:44
• 任務以外は下ルートで雷巡２＋軽空母４で行ってます。４戦でもS勝利可能です。 -- 2016-03-05 (土) 11:36:15
  • Fルートで外れることもありますが。。。 -- 木主? 2016-03-05 (土) 11:40:03
• キヨシとアサシがまだLv50くらいだから礼号やってないけど、他が90越えならなんとかなるかな？ -- 2016-03-05 (土) 18:56:53
  • 下で行けば正直余裕で行ける -- 2016-03-05 (土) 20:21:59
• 今月の2-5　やたら1戦目の雷撃で大破するorz -- 2016-03-06 (日) 00:27:45
  • 私はラスダンＤマスで４連続反航戦で相手の旗艦重巡がＣＩ発動撤退。いい加減大和型でもぶち込もうかと -- 2016-03-06 (日) 01:47:07
  • Dでリ級改が出るとワンパン大破確定ですわ -- 2016-03-06 (日) 16:08:00
• 水上反撃の編成晒しが多いので、あえて私の通常２－５攻略編成をば。旗艦瑞穂改（晴嵐ｘ２、甲標的）／最上型改ｘ２（瑞雲、瑞雲６３４、３号砲ｘ２）／最上型改ｘ２（ドラム缶、瑞雲６３４、３号砲ｘ２）／木曾改２（２号砲ｘ２、甲標的）。開幕爆撃と甲標的のおかげでＡマスはほぼ完勝するが、Ｄマスは祈るしか無い。水上機が８機も居るので電探０でもＬマスに行ける。 -- 2016-03-06 (日) 02:03:48
• bob６→軽１駆２軽空３→重２駆２軽空２→高戦４空２　各１回ずつでゲージ壊しに行ってるんだけど、何か他に（水上反撃編成以外で）面白い編成とかってあります？ -- 2016-03-06 (日) 02:07:23
  • ↑３戦亜種で遊びたいなら航巡６　下なら稀にそれるが３．５戦の軽空母６や軽空母５アブ -- 2016-03-06 (日) 21:14:36
  • ↑３戦亜種で遊びたいなら航巡６　下なら稀にそれるが３．５戦の軽空母６や軽空母５アブ -- 2016-03-06 (日) 21:14:37
  • ↑３戦亜種で遊びたいなら航巡６　下なら稀にそれるが３．５戦の軽空母６や軽空母５アブ -- 2016-03-06 (日) 21:14:38
  • ↑３戦亜種で遊びたいなら航巡６　下なら稀にそれるが３．５戦の軽空母６や軽空母５アブ -- 2016-03-06 (日) 21:14:39
    • ミスです連投すまぬ -- 2016-03-06 (日) 21:15:12
  • 軽空６とか知らんかった……。試してみますわ。 -- 木主? 2016-03-06 (日) 21:28:33
    • ↑稀に逸れるが３戦にも４戦にもなる亜種　射程短のあぶ＋副砲で射程中で軽空が１～２先制　制空は下４戦の航空優勢を目安 -- 2016-03-06 (日) 21:36:16
• 零観の改修効果を、2015-08-02 (日) 01:27:47に書き込まれた方の式を元に検証したところかなり効果があることがわかりました。☆1が3機で33号一つ、☆4が3機で33号二つ減らせる換算でした。改修をすれば水上反撃で夜戦装備を積むスロットがずいぶん開くのではないかとおもいます。詳細な数値はしたらば艦これ攻略掲示板の検証スレに記載してあります。今回の検証で2015-08-02 (日) 01:27:47に書き込まれた方の式はびっくりするほど高精度であることがわかりました。もっと広がっていい検証だと思います。当時しっかり読んでいなかったのを非常に悔やんでおります。 -- 2016-03-06 (日) 03:24:07
  • お疲れ様、零観は電探より格段に改修しやすいから攻略としても実用的だと思う。 -- 2016-03-06 (日) 10:25:04
  • 乙です。55式の変形だけど、3倍して165にするか6倍して330にする方が分数苦手なボクにも優しいかなw　冗談は置くとして、艦爆x3、艦攻x4、艦偵x5、水偵x6、水爆x5.5、索敵艤装x1、各艦娘は√(索敵)x5、マイナス要素は司令部レベルを5で切り上げた数値の2倍、これで165以上というのはすごく簡明でいいですね。今までの複雑な式じゃ自前で計算する気が失せたけど、これなら毎度計算しても苦にならないかも。 -- 2016-03-08 (火) 19:43:20
    • 索敵艤装はx3だね。間違いでした。 -- 2016-03-08 (火) 19:45:18
  • 乙アリです。今回の検証では判定式55を使ったんですが、過去の検証と照らし合わせたところ、判定式33のほうが使用に向いていそうだということがわかりました。きしくも33式は、上の方がおっしゃる式に近く、55式の両辺を6倍して10で割ったものになります。 -- 2016-03-09 (水) 01:50:54
  • 乙です。以前（去年の12/11）に「2-5の索敵値が70.4以上という古い数値～」という旨の書き込みがあったころから気にはなってた（その時1枝で噛みついたのは自分ですゴメンナサイ）けど、何か色々と情報が新しくなってるのね。ちょっと自分の頭を切り替えないといけないな、と思いました。そういう意味でもどうもありがとうです。（・・・なんだ、うちの紫雲はいらない子になってしまったのか・・・） -- 2016-03-09 (水) 14:23:47
    • 今の調べでは零観が紫雲に勝てるのは索敵だけみたいですよー -- 2016-03-12 (土) 15:34:58
    • コメどうもです。ですがっ！一番大事な索敵で負けてしまうと・・・　ああそうか、レア度では勝ってるか・・・ｱﾊﾊﾊﾊ・・・　実際のところ、これだけ零観が底上げされると、紫雲の本実装が遠のくのではないか心配ですね（艦首魚雷とか、震電改とかみたいに）。 -- 枝主? 2016-03-12 (土) 22:16:15
• 今月の水上反撃クリア報告、司令Lv114、編制：時雨改二92【61三連(酸素)★M×2、33水上電探】　青葉改88【20.3(2号)★3×2、零観》×2】　大淀改89【15.5★M、零観》、零観||、15.5★M】　夕立改二93【12.7B★6、12.7B★4、33水上電探】　島風改92【12.7B★4、12.7B、33水上電探】　雪風改93【時雨と同装備】で、3回出撃（ボスA、D大破、ボスS）で終了です。陣形は全て単縦、キラ付けは特になしです。さて、工廠で瑞雲つくろ。 -- 2016-03-06 (日) 12:01:18
• 水上反撃、先月とほぼ同じ編成で重巡だけ先月よりレベル8上の鳥海改二にして挑んだところ、道中大破撤退連続とボス討ち漏らしに敗北と散々に終わったのが昨日。レベル上げ兼ねて先月より11レベル下の第六駆に変えていったところ一度でクリア。全くままならない・・・。 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=LbkXaLCs6X ボスまでの間に上2人は49→50にレベルアップ。 -- 2016-03-06 (日) 16:40:20
• せっかく作ったからRo44戦闘機をZara改に載せて水上反撃やってみたけど索敵低いの見落としてて逸れまくった。水上反撃に関しては全滅の可能性はあっても瑞雲のがいいな -- 2016-03-06 (日) 18:27:39
  • 制空だけ取ってもZaraは所詮Zaraだし、初手で駆逐がワンパンされる可能性があることにも夜戦マスでカットインが刺さる率にも変わりはないので、実は安定度自体大して変わらなかったりする。(ボス戦で大淀orZaraの昼連撃が発動して戦艦に当たってなおかつ大破or轟沈に追い込んだ時のみ、はっきり効果有ったと言えるわけで…しかもそれは昼雷撃の威力とトレードオフでもある。反面、夜戦ではZaraでも火力に全く不足はない)　結局、Zaraなら晴嵐か瑞雲の爆撃の方に期待した方がいいような気がする。 -- 2016-03-07 (月) 21:46:03
• Kの条件が確定してる書き方になってるけど、どっかで検証あったの？それとも今までの報告からの憶測？ -- 2016-03-06 (日) 21:01:49
  • 『穴埋めにKに行きたいがかなりきつそうだな。F逸れがある上にKに行く確率は10%以下・・・ -- 2016-03-04 (金) 16:54:25』これを元に編集してるのかもしれないけど、この書込み自体、検証結果も根拠も明示したものではないね -- 2016-03-06 (日) 23:29:58
• 霞旗艦の単発糞任務やってるけどＴ字不利か反航戦なのでいまだクリアならず。難易度的に水上反撃突入とほとんどかわらん。当たりくじ引けるまで気長にやるしかないし今更だけどホントこれ戦略ゲームじゃなくて運ゲーだわ -- 2016-03-06 (日) 21:29:21
  • ↑？、まさか　旗艦「霞」敵艦隊を撃滅せよ！ ？あえて編成は教えないから？　　下で軽空母使って考えたら？　システムよりユーザーの質にも・・なんでもない -- 2016-03-06 (日) 21:54:36
• クリアする時の編成。D→Gそれる可能性があるかもしれないけど逸れた記憶ない。司令部lvが低い時は、ビスの零観を徹甲弾にしてた。 -- 2016-03-07 (月) 00:19:53
• 久しぶりに2-5の攻略情報を読んでみたら下4戦ルートにNG編成があると載っててびっくりしたんだけどさ。金剛/比叡/霧島/榛名/天城/葛城で普通にボスマスに行けたんだけど（5回中2回B>F逸れ）。「F逸れが確定してしまいます」って誰が検証したん？過去ログをざっと見て戦4空2編成が流行から外れたことは理解したんだけど、ボスマスに着けないみたいな書き方はダメだろ。資材とバケツのことを考えなければ戦4空2が一番楽なのは変わらないと思うんだが。 -- 2016-03-07 (月) 01:44:36
  • ん？あの書き方はもしかして高戦2か3はダメで4はOKなのか？それはそれで4はOKと書かないのは不親切だが。 -- 木主? 2016-03-07 (月) 02:13:07
    • そんな感じっぽいですね。戦艦･正規空母入りの編成を使わないので見ていませんでしたが、F逸れ確定編成についての記述があるその直下の｢お薦めできない編成例｣の表は｢Fの確率が高い編成｣のままですし、どっちが正しいのやら。 -- 2016-03-07 (月) 06:28:10
    • 「高速戦艦2隻もしくは3隻」・「低速戦艦ちょうど2隻」・「航空戦艦2隻以上」はF、「高速戦艦1隻・4隻・5隻・6隻」・「低速戦艦1隻・3隻・4隻(5隻・6隻に関しては未検証)」・「航空戦艦1隻」はE(Fに逸れる場合もある)、 -- 2016-03-07 (月) 09:16:53
    • 但しイタリア艦については高速戦艦として扱うと前述とは異なる挙動を示す報告事例があるものの検証が進んでいない -- 2016-03-07 (月) 09:17:55
  • 金剛４姉妹入れるとそれることはないが、一人を抜いてビスマルク入れると逸れるよ。何か金剛にはあるのかしれん -- 2016-03-07 (月) 05:35:32
    • そんなことはない。ビスコは金剛型同様、2-5のルート分岐法則では高速戦艦の括り -- 2016-03-07 (月) 08:55:21
    • 金剛4でもそれるときはそれる。自分がやった範囲では1/3~1/2程度はそれるから正直話にならない -- 2016-03-15 (火) 19:51:14
• ニコ動のＫ到達動画にて、ゲージ１／４で行けてたので試てみたが、58回試しても行けなかった。編成は重4低戦1航1でいろいろ。　 索敵値は秋式 で67~69に調整。ボス最終編成は影響しないと思われる。 -- 2016-03-07 (月) 16:08:20
  • 編成と索敵値はそれでOKだと思います。私は2016-01-03 (日) 01:23:29の編成でKマス行けました。先人は30～70回の挑戦で到達していたみたいなので、もう少し頑張れば行けると思いますよ。ファイト！ -- 2016-03-07 (月) 17:34:53
• 空母系いれなくてもクリアできますね。夜戦での大破撤退がほとんど無かった^^ -- 2016-03-07 (月) 17:34:43
  • 装備全未改修かつ空母系入れない編成（下記参照） -- 2016-03-07 (月) 17:46:27
    • 司令Lv:85　旗艦：北上改二（20.3cm+15.5cm三連+甲標的）　鳥海改（203mm/53連装+20.3cm+水偵｛練度+7｝+22号） -- 2016-03-07 (月) 17:51:17
• 上記投稿ミス　　司令Lv:85　旗艦：北上改二54（20.3cm+15.5cm三連+甲標的）　鳥海改58（203mm/53連装+20.3cm+水偵｛練度+7｝+22号）　摩耶改72（203mm/53連装+20.3cm+水偵｛練度+7｝+21号）　川内改二71（20.3cm連装＋15.5cm三連＋水偵｛練度+7｝）　神通改51（20.3cm連装×2＋水偵｛練度+7｝）　熊野改52（瑞雲×3＋15.2cm連装）　艦隊索敵値＝75.3 -- 2016-03-07 (月) 17:56:43
  • 最初の羅針盤　75%ぐらいの割合でBに逸れます。　ボス戦にT字不利を引いても、夜戦まで持ち込めばS勝取れる。同航戦以上を引くと雷撃線で終わる可能性有り。 -- 2016-03-07 (月) 18:00:31
    • 75%でA　25%でB　ですね。ごめんなさいm(_ _)m -- 2016-03-08 (火) 21:54:32
• 索敵値計算の艦載機は搭載数で考えるのかスロットで考えるのか分からん -- 2016-03-08 (火) 22:37:41
  • 何機のスロットに搭載しても一緒だよ。おそらく搭載数0のスロットでも大丈夫なはず -- 2016-03-08 (火) 23:02:54
    • 0機搭載スロットでも索敵効果は同じ。実用性はともかく天龍ちゃんや夕張に水偵ガン積みでも行ける模様。 -- 2016-03-09 (水) 06:06:07
• 2-5式について、最新の検証式に記述を更新しようと思うのですがどうでしょうか。練習ページ/39に作ってみたので意見お願いします。 -- 2016-03-09 (水) 06:47:14
  • 計算式の司令部レベルのところだけど「司令部レベルの4倍を一の位で切り上げ÷10」みたいにならないかな？たぶん結果は同じだと思うけど。 -- 2016-03-09 (水) 07:04:38
    • 確かに0.4倍したあと端数を切り上げれば同じ結果になりますね。変更してみました。 -- 木主? 2016-03-09 (水) 15:38:08
  • 上にも書いたけど、個人的にはなるべく小数使わない方が好み。なので敢えて、330か165で丸めてみたらどう?と言ってみる。中身は同じだけどね。 -- 2016-03-09 (水) 07:22:32
  • 「表計算ソフト使えばどうということはない」　というのは冗談で、確かに整数化されるのは便利だけど、係数（5倍とか10倍とかだから判りやすいとはいえ）が増えるとそれはそれで面倒に感じる人が多くなりそうな気はする。自分は数式上に（）とかが増えたりすると面倒くさい派だけど、まあ好みの話なので。 -- 2016-03-09 (水) 14:39:39
    • 艦爆x3+艦攻x4+艦偵x5+水偵x6+水爆x5.5+索敵装備x3+√(素索敵)x5の各艦合計-(司令部レベル補正)≧165 だから係数はそれほど大きくならないと思うんだけどね。司令部レベル補正が若干面倒になる(5とか10ってここの話かね?)to -- 2016-03-09 (水) 19:35:54
    • ↑つづき　……という難点があるから、まあ現行式と大差ないって言っちゃえばそのとおりなんだけどさ。 -- 2016-03-09 (水) 19:36:59
    • ↑さらに続き　あ、今の式で決定ならそれはそれで良いかと。単に枝さんに自分の好みを説明しただけなので。　木主さんは深刻に取らないでください。 -- 2016-03-09 (水) 19:47:46
    • ＞葉さん　5とか10とかってのは素索敵のところと司令部Lvのところですね（165にするか330にするかで×5か×10のどっちかになるんですよね？）。まあ素索敵のところは平方根の和を取ってから×5すれば良いだけですし、ぶっちゃけ表計算ソフトでテンプレ作っちゃえば良いだけの話ですけど。自分も単なる好みの話をしただけですので、木主さんの判断に委ねます。 -- 枝主? 2016-03-09 (水) 20:16:11
  • 記事は良いと思う。一番の不利益は要求値が高いと思い込んだままプレイすることなので2-5(秋)式だと大体○○程度のような感じで目安となる要求値を加えて公開するというのはどうだろう?あと外部ツールは艦載機厨氏のデッキビルターが対応してる、ただ、後でチェックするけど今まで艦載機の熟練度と装備改修値を同じマスで記述していた関係で気をつけないとダメだけど(今まで通り熟練度のつもりで入力すると当然結果が違う) -- 2016-03-09 (水) 20:51:02
    • 秋式基準だと水上反撃実装前後でどのくらい下がっているかってことですよね？現状の記述の詳細2にある「新秋式簡易」ってのが係数含め33式に最も近い(違うのは探照灯の係数と司令部lvの端数の扱いくらい)のですが、これは秋式の両辺を1.6841056で割った上で係数を丸めてるので秋式とは完全には対応していないんですよね(秋式を33式と同じ形にして100%閾値を求めると41.8になり33式の旧ボーダー38とズレる)。 -- 木主? 2016-03-10 (木) 07:55:43
    • (続き)一応33式では修正で索敵100%成功閾値が5下がっており、これを1.6841056倍したものが秋式で低下した索敵100%成功閾値とすると、修正後のボーダーは70.4－5×1.6841056 ≒ 61.98あたりでしょうかね？低下幅は差が8.42なので33号電探(秋式で索敵スコア7)1個分ぐらいですね。 -- 2016-03-10 (木) 07:57:41
    • と思ったら現記述の一番上に誰か書いてくれているのでこれを入れておきますね。 -- 木主? 2016-03-10 (木) 08:02:38
  • 最初の検証を行った方の名誉のためにソース(この掲示板2015-08-02 (日) 01:27:47の書き込み)を表記いただけたらうれしいです。表記も不都合が出るまではこのシートの式でいいのではないかと思います。 -- 2016-03-09 (水) 20:55:38
  • ソースを追加しました。補足しておくと、私がこの式の形で表記したのは式を提案した方を尊重したのと、今の形が一番シンプルだと思っているからです。またここによると、閾値を55とするよりも33とした方が閾値がきれいに表記できるそうなので33の方を採用しました。個人的には、司令部レベルの端数の扱いだけが難点かなぁと思っていたのですが、それも1枝の人のおかげできれいに表記できるようになりましたし、これで一度載せようかなと。 -- 木主? 2016-03-10 (木) 07:13:12
    • もし反対意見等が無ければ11日の19～20時頃に記述を更新しようと思います。 -- 木主? 2016-03-10 (木) 07:41:57
  • ちょっと予定の時間より遅れてしまいましたが、反対意見が無かったため記述を更新しました。追加するにあたって、ここでの議論の最中に判明した電探の改修補正や大型飛行艇、ソナーの倍率などを追記しています。以降も新しい情報が出てきたら反映する予定です。今回の提案にご意見いただいた皆様、本当にありがとうございました。 -- 木主? 2016-03-11 (金) 21:27:53
    • 編集お疲れ様でした。地味に新要素が判明したので反映お願いします。こちら -- 2016-03-11 (金) 21:40:16
    • 木主さんお疲れさまです。　・・・っていうか、（実用的かどうかは別として）面白い結果ですね＞1葉さん -- 2016-03-11 (金) 23:44:13
    • おっつです。上記のやり取りとか知らなかったのでびっくりｗ　秋式より係数がシンプルでいいですね（なんにせよ表計算にぶちこむだけですがｗ）。早速ですが気になったところ。改修がらみの記述で「艦上偵察機」とありますが、今のところ水上偵察機ですよね。自分でも治せるけど・・・ -- 2016-03-12 (土) 02:27:13
    • それと司令部レベルの部分。ここの運営って基本切捨てしかしないようなふしがあるので、”+INT（-0.4x司令部レベル）”で計算してる気がする（INT：マイナス無限大方向へ切り捨てる関数。マイナスの値の場合は絶対値では大きくなる）。結果は同じなので趣味の範囲だけどｗ -- 2016-03-12 (土) 03:28:22
    • 艦戦、対潜哨戒機の装備倍率と艦数補正についての記述を追加し、水偵の部分を直しました。 -- 木主? 2016-03-12 (土) 13:14:58
    • (補足)艦数補正の式への入れ方について、－2(艦数)とおいて100%閾値を21に変形しても良かったのですが、検証界隈では33式という呼称の方が有名なので混乱を避けるために閾値を33のままにしました。 -- 2016-03-12 (土) 13:19:01
  • 編集乙です。内容について1つ提案があります。「素索敵値」について、「装備抜き索敵値」であることを明記してはどうでしょう。現状では、2-5式を知らない人が33式の記事を読んだ場合、素索敵値が何を指すのか分からないのではないかと思います。 -- 2016-03-13 (日) 15:45:15
    • 素索敵の計算の所に意味を加えておきました。 -- 木主? 2016-03-15 (火) 12:32:55
• 水上反撃部隊の編成で下行くことってある？俺は一度もないのだが -- 2016-03-09 (水) 17:26:14
  • 水上反撃の項目に「艦種が完全に固定されているため、夜戦を通過する北ルートでの攻略になります」と書いてあるで -- 2016-03-09 (水) 17:31:40
    • やっぱ北ルート固定だよな･･･ルート分岐法則のほうには”高確率でA”としか書かれてないけど追加したほうがいいかな -- 木主? 2016-03-09 (水) 17:37:55
    • 「絶対行かない」って確証がもてないから「高確率」ってことなんだろうけどね。レアアイテムのドロップ率じゃないんだから1%以下の確率が指定されてるとも思えないし、それならすぐに反証が出るから、「行かないで確定」で良いとは自分も思うけどｗ -- 2016-03-20 (日) 20:01:12
• 何も考えずに軽空母3＋軽巡1＋駆逐2の編成でサクッと今月の2-5クリア。礼号任務残ってたからボチボチやるかと突撃したら、大破撤退とボス削り切れずの繰り返しに・・・今更だけど、やっぱ最終編成前に行かんと運ゲーになりますね。 -- 2016-03-09 (水) 19:02:11
  • クリア後のボス編成は前哨戦固定だったような。 -- 2016-03-09 (水) 19:28:03
    • すんません、道中のフラ雷とかと混同したかもです。失敗続きでイライラしてたから間違えたみたい。 -- 2016-03-09 (水) 19:46:42
    • (・∀・)ﾄﾞﾝﾏｰｲ!　礼号にしろ水上反撃にしろ、制空取ってようが開幕雷撃あろうが沼る時は沼るので、一服やってからまたトライしてくだち。 -- 2016-03-09 (水) 19:55:23
• 霞改二任務 駆逐3重巡3でダメだった皐月改二が原因？ -- 2016-03-11 (金) 21:27:35
  • 何がどうダメだったのか書かないと何もわからないよ。 -- 2016-03-11 (金) 23:46:20
    • んだね。エスパー回答すると、１．霞が旗艦じゃないとダメだよ　２．索敵値足りてなくね?　３．勝つまでやりましょう　というあたりかｗ -- 2016-03-12 (土) 03:32:35
  • 詳細書いてませんでした 霞改二旗艦 ボスS勝利で任務達成できなかった -- 2016-03-13 (日) 00:18:31
    • 書いてある情報が正しければ、それでクリアできないのはおかしいね -- 2016-03-13 (日) 00:40:25
    • それは変だなぁ。まさかとは思うけど、出撃前に任務チェックつけてったよね？ -- 1枝? 2016-03-13 (日) 22:07:14
• Aに行ったはずなのにB編成のパターン３。何で？見直したけどやっぱりAだ。これは一体・・・？ -- 2016-03-11 (金) 23:22:03
• 夜戦アレルギー（兼梯形教徒）による「水上反撃」任務失敗。　司令部Lv114、意図的なキラ付けなし。　Zaraが未だLv36の為、且つ水上戦闘機未所持の為、霞に大型電探を載せただけ。　いきなりＡマスで雷巡２隻を討ち洩らす失態、特に探照灯を装備した鳥海が中破したのが痛恨。　Ｄマスは照明弾と探照灯のコンボで敵カットイン抑制に成功。　Ｌマスで反航戦を引き被害甚大、雷撃戦を終えると残敵は戦艦３隻と大破軽巡で、先制される事を含めると粗絶望的。　照明弾と探照灯のコンボで敵カットイン抑制に成功し、更に鳥海がデコイとして活躍したので勝ち目が生じたが、最後に大淀（装備命中＋14以上）がmissってＡ勝利。　 -- 2016-03-12 (土) 13:13:08
  • 天津風改80（秋月砲★1×2，33号）→Ｌマス昼戦中破→２巡目大破　霞改二乙91（夕立砲★1×2，FuMO）→Ｌマス雷撃戦中破　潮改二80（秋月砲★1×2，33号）→Ａマス雷撃戦中破　島風改80（秋月砲★1×2，33号）→Ａマス昼戦小破　鳥海改二80（探照灯★6，照明弾，零観max，32号）→Ａマス雷撃戦中破→Ｌマス昼戦大破　大淀改84キラ（阿賀野砲改★1，照明弾，零観max，32号★7）→無傷 -- 2016-03-12 (土) 13:13:33
    • 訂正：零観max→零観（熟練度max★0） -- 2016-03-12 (土) 20:57:48
  • 復仇すべく昼戦火力を重視して綾波を起用。　今度はＡマスで雷撃戦直前の討ち洩らしは中破軽巡のみ。　Ｄマスは照明弾と探照灯のコンボで敵カットイン抑制に成功。　ＬマスでＴ字有利を引き、双方被害甚大。　照明弾と探照灯のコンボで敵カットイン抑制に成功し、危なげなくＳ勝利。 -- 2016-03-12 (土) 20:56:59
    • 綾波改二79（秋月砲★1×2，33号）→無傷　霞改二乙91（夕立砲★1×2，FuMO）→Ｌマス昼戦中破　天津風改80キラ（秋月砲★1×2，33号）→無傷　島風改80キラ（秋月砲★1×2，33号）→Ｌマス昼戦中破→２巡目大破　鳥海改二80（探照灯★6，照明弾，零観，32号）→Ｌマス昼戦中破　大淀改84（阿賀野砲改★1，照明弾，零観，32号★7）→無傷 -- 2016-03-12 (土) 20:57:24
  • 突っ込みどころ満載だがまず夜戦装備に固執しすぎ。水雷戦隊な為、道中ボスマス共に手数が重要な訳だが夜戦装備にこれを二手潰してまで積むほどの価値はない。一手潰すにしても昼戦火力に期待できない駆逐に持たせるべき(なんかの拘りなら済まない)。鳥海改二に関してはしっかり主砲二門積めば観測射撃無しでもフラ雷やエリ戦を潰してくれたり駆逐を落としやすくなったりするので(過信は出来ないが)昼戦火力も軽視するべきではない。大淀に関しても同じ。あとザラが育ってないとの事だが、ならば霞に電探ガン積みして阿武隈起用も有りだと思う。ボスマスでの殲滅力はザラ+観測射撃軽巡に譲るが道中の安定性で言えば阿武隈入りの方が高い。夜戦装備とトレードオフだがその価値は充分あると思う。あと探照灯を道中で使う場合旗艦に持たせた方が良いかも。探照灯には夜戦時装備艦の回避を下げるデメリットが有るが庇われると庇った艦の回避が参照されて回避低下の影響を受けない説が有るので -- 2016-03-15 (火) 02:12:25
    • 夜戦装備なしで御祈りするより、人事を尽くした方が、夜戦アレルギーに効く（と思っている）。　できれば駆逐に優先的に経験値を与えたいので、基本的には夜戦連撃装備を維持。　行く行くは天津風を嫁艦にすべく、経験値目当てで旗艦。　･･･と、（他人から見て面倒臭い）拘りなら結構内包している。　「霞に（大型）電探ガン積み」は盲点だった。　確かに、霞の連撃と鳥海の連撃は交換する価値がある。　ただ阿武隈改二の方は（３－５で毎月動員した結果）Lv93で突出しているので、他の軽巡に経験値を与えたいので･･･。　探照灯の持ち手については、皮算用する要素を含むので毎回悩む。　色々と貴重な助言に感謝。 -- 2016-03-15 (火) 21:11:12
  • 司令部110オーバーなら必要な艦種は高レベルでだいたいそろってるでしょ。自分は連撃＋索敵装備の夜戦装備なしで毎月大体1回でクリアしてるよ。「意図的なキラ付け無しで失敗、ドヤァ」とかコントかよ（キラ付け教）　リ級改のカットインすら結構カスダメで抜けるぞ?（むしろエリリの連撃の方が脅威の場合も） -- 2016-03-15 (火) 12:31:02
  • 夜戦アレルギー（兼梯形教徒）氏のこれは毎月の定期報告みたいなものなので、編成や装備に噛み付いても仕方ないような気がする。その報告に意味があるかどうかはまた別の話。 -- 2016-03-15 (火) 19:48:05
    • なるほど、ここのコメントはたまーに暇つぶしに見る程度だからわからなかった -- 2016-03-17 (木) 00:00:49
• ルート分岐と場所の索敵判定のついての記述を2-5式から判定式(33)に書き換えました。 -- 2016-03-12 (土) 13:31:22
• 2-5における戦艦運用って「高速戦艦1or4隻以上」「低速戦艦1隻or3隻以上」「航空戦艦1隻」なら問題ないということ？ -- 2016-03-12 (土) 13:35:32
  • 途中送信。F逸れだけを考えれば戦艦6隻も可能なのか？ -- 2016-03-12 (土) 13:38:39
  • √分岐を見るとそんな感じですが、Fに逸れないわけではないです。「高戦×2or3」「低戦×2」「航戦×2以上」はFマス確定あるいは高確率でFマス行きであって、戦艦・正空を含む艦隊でEマス確定の編成は見つかっていませんね。 -- 2016-03-12 (土) 16:35:25
    • (航戦以外の)戦艦複数含む編成はコスト嵩むから、今後何かでかい変更でもなければこれ以上検証は進まないと思う。軽空母主体の下3戦ルートが便利過ぎて…。 -- 2016-03-12 (土) 23:42:52
  • 航戦x2、軽巡x1、駆逐x3w@ -- 2016-03-14 (月) 21:42:35
    • 失礼。この枝の編成で北回りルートというのも一応ある。夜戦必須だからあまり旨味はないが、ボス前索敵値不足以外で逸れたことはない。 -- 2016-03-14 (月) 21:45:04
    • 以前も話題になったけど北ルートで索敵値を満たせば、水母1隻(ドラム積み)・ドラム搭載可能艦1隻(水母を除く)と戦艦4隻(高戦・低戦・航戦問わず)でもルート固定は可能 -- 2016-03-15 (火) 14:51:38
• 水上反撃のところ、1戦目2戦目の「敵の詳細」みたいなの書いてる欄ってどういう意味があるの…？　どういう敵が出てきてそいつの装甲雷装が幾らだろうと俺らは祈るしかないんだし、「～～が出てくるからこれ積むのもいいかもよ！」的なアドバイスなのかと思ったら「～～が出てきます。怖いね。」ってだけの何の中身もない文章だし… -- 2016-03-13 (日) 00:16:42
  • 意味のない文章だよね。こんなのいるよ、って言われても、こっちにできることは陣形変えることだけだからねえ。水上反撃じゃ艦種固定の上に装備も決まってるようなもんだしな。 -- 2016-03-13 (日) 00:36:13
  • 改めて見てみたら確かにこれは。「もし出てきたら祈りましょう」って攻略情報としてどうなのよ。いや実際祈るしかないんだけどさ。わざわざ書く必要性はないわな。 -- 2016-03-13 (日) 12:18:04
  • これ元々は上ルート全般の攻略情報だったのかな？それが何かの事情で手直しされて水上反撃のところに移動されたのなら書いてある内容自体は納得できるけど、まあどんな経緯にしても全体削除していいやって思えるくらい無駄。 -- 2016-03-13 (日) 15:20:55
  • 確かに、北ルートの攻略法そのもののような気もする。まあ、比較的経験の浅い提督（例えば普段下ルートでカタパルトのために仕方なく上に来る人とか）のために折りたたむ位にしておいたらどうかね？ -- 2016-03-13 (日) 22:40:50
  • 2-5の攻略情報を整理しました。特に水上反撃の攻略情報については一部を海域自体の攻略情報に組み入れました。 -- 2016-03-14 (月) 20:03:02
  • ここに限らないけど難関と呼ばれる海域や任務には過剰に文章を加えていく人がいるんだよね。任務のほうだと基本の攻略情報とかぶりまくりだったり -- 2016-03-15 (火) 12:34:33
    • オススメ艦という名目でひたすら改二を並べるのも勘弁してほしいですね。改二が実装されるたびに並べるつもりなのかと。 -- 2016-03-15 (火) 19:33:13
• 2-5ってもしかして電探だけだとダメなのか　計算機叩いて40オーバーの索敵値でいってるが電探だけだと逸れる -- 2016-03-14 (月) 01:27:07
  • 書いてから気付いたけど索敵値必要なマスって偵察機のエフェクト入るもんな　やっぱ電探だけじゃダメか -- 2016-03-14 (月) 01:29:33
  • 最近追記された33式で40ですか？逸れるはずがないのですが。偵察機が必須ではなく艦隊の索敵値によるので電探だけでも33以上であればOK、海域の説明などのあるところの｢索敵計算式(通称2-5式)｣のところに計算方法が記載されているので、その式で計算してみてください。 -- 2016-03-14 (月) 02:03:28
  • 電探だけで40となると、32号系が潤沢にあれば別だが、22号なんかを混ぜたらガン積みしないと無理臭い。司令部レベルの補正を忘れてる可能性はないか? -- 2016-03-14 (月) 07:43:11
  • 念のため書くと水偵の索敵は二倍で計算されるので電探未改修なら水偵載る艦には水偵載せたほうが良いよ -- 2016-03-15 (火) 12:16:49
    • 最新の33式では水偵は1.2倍計算。電探は0.6なのでメインの索敵装備間の比率としては依然2倍のままだけどさｗ -- 2016-03-15 (火) 12:38:05
  • 電探だけって書き方から察するに空母も航巡もいない=水上反撃任務だと判断するけど、索敵機なしで40オーバーはやっぱり計算ミスじゃないかなー -- 2016-03-15 (火) 13:07:56
  • 2つ下の木にも似たような話が上がっているが、旧来の14秋式で自動計算するサイトを使って40やら50で逸れる逸れると言っている可能性あり。33式の自動計算サイトが出現するまでこの手の混乱が(今回の2人がそうであるかはともかく)続きそうな気がする。 -- 2016-03-15 (火) 19:39:46
• 「軽空３軽巡１駆逐２」編成の中央ルートでゲージ破壊。　何が良いって、禿げた江草友永村田を鍛え直すのに適している所だな。　新旧６隊を全て連れて行ける。 -- 2016-03-15 (火) 12:50:23
• 北ルートって、索敵値33超えてりゃ編成関係なく固定なんだよね？（分岐条件の書き方的に）50オーバーで行ってるのに -- 2016-03-15 (火) 17:48:20
  • ごめん、途中で送っちゃった。50オーバーで行ってるのに、ボス前逸れちゃったんだが。編成にも要因ある感じかい？ちなみに駆逐3高戦1低戦1水母1 -- 2016-03-15 (火) 17:49:57
    • 駆逐3軽巡1軽空2で南からHに行ってのルートでも逸れた。これ何ぞ -- 2016-03-15 (火) 18:27:49
    • 北、駆逐3軽巡1高戦1水母1でも逸れる -- 2016-03-15 (火) 19:02:18
  • 索敵値の計算方法自体、以前と変わっている。例えばびぃかめ氏のブログや索敵値計算サイトの索敵値は新しい式のものとは別なので流用できない。 -- 2016-03-15 (火) 19:31:21
    • 旧式の半分程度の値になる感じだから、下限の31を切って余裕でそれるだろうね -- 2016-03-15 (火) 20:00:56
• コメント入力フォームの下に、索敵計算式に関する注意書き（赤字部分）を勝手に加えてみました。気になる方は適当に手直ししてください -- 2016-03-15 (火) 20:13:25
  • 言ってるそばから自分で治してしまったw　これで少しは減るといいのだけど -- 2016-03-15 (火) 20:33:15
  • 乙です。まあ新式が十分浸透するまでは定期的に出る話題かと。 -- 2016-03-15 (火) 20:57:47
• 水上反撃　いつもの礼号組+1を足柄アウト　Zaraインにしたら随分楽 -- 2016-03-16 (水) 13:51:34
• なんで前に水上反撃成功してたのかわからね・・・あの頃より黙ってLv10は強いハズなのに夜戦マスから進まん。カタパルト任務補正でもあったのかな？ってくらい。ケッコン艦並べてもダメとか勘弁して・・・ -- 2016-03-16 (水) 17:52:48
  • 旗艦の外れやすいカットインよりその下に2人並んだ連撃重巡の方が怖い罠。 -- 2016-03-17 (木) 22:07:53
• 昨日今日で13出撃でクリア。先月と艦種装備変わらんのになぜこんなにかかったし・・・。 -- 2016-03-16 (水) 22:14:48
• 霞改二任務を水上反撃を兼ねて突撃。各種改修こみで最新の33式出計算したら夜偵（夜戦マスのみ）と探照灯をつめたｗ　他は連撃装備。しれー109　オールキラ2程度。AのT字不利からの大量雷撃、夜戦マスでカットイン＋連撃で中破計3、ボスマス昼戦で中破計5になりつつもS勝利。やっぱ夜戦装備なんぞあてにならん、キラつけとけって任務よね -- 2016-03-16 (水) 23:51:42
  • 編成は、霞77、大淀87、鳥海91、夕立90、綾波91、島風91 -- 2016-03-16 (水) 23:57:31
• ボス戦の明石未所持時のドロップですがゲージ破壊時(S勝利？)確定の可能性はないでしょうか？　自分がそうでドロップ報告にも書き込みがあったので気になりました　検証が難しい気もしますけど、もしそうならこの海域についての修正が必要かなと -- 2016-03-18 (金) 14:59:54
  • ↑追記　指令レベ９０で３/海域初クリア　板違いかもしれませんが -- 2016-03-18 (金) 15:08:14
  • ミスりました　３/15初クリアです -- 2016-03-18 (金) 15:10:17
  • 未所持　司令Ｌｖ94　クリア後周回するも明石、全く出ません。 -- 2016-03-18 (金) 18:03:51
  • イベント等でもゲージ割れ(クリア)のときに新規ドロップ艦が出るケースは度々報告されているので、ゲージ割れの時だけ特別に何等かの倍率補正が掛っている可能性がないとは言えない。ただ2-5は毎月ゲージが復活するのでそこまでするのかは疑問。ちなみに、自分はゲージが割れた後周回を繰り返した後にドロップした。 -- 2016-03-18 (金) 20:46:57
    • ゲージ破壊時にお望みの艦がドロップという劇的なシチュエーション故に報告する人が目立つだけじゃないかと思いますが。自己申告制は偏りがあって然りですし精度も落ちますし･･･。 -- 2016-03-19 (土) 00:09:29
    • ↑まあでも統計取ってない状態で「ない」と断定もできないわけで、「ないとは言えない」と書いた。ちなみに自分では(イベントの)ゲージ割タイミングで新規実装ドロップ艦が落ちた経験は2回。まあまだ誤差の範囲だと思う。 -- 枝? 2016-03-19 (土) 11:48:14
  • 明石のコメント欄ちょっとさかのぼれば、そうじゃない報告のほうが多いわけだが。ゲージ破壊時にしかでないのならば「劇的なシチュエーション」だからそれとなくｆも書く人はもっと増えるだろうし -- 2016-03-19 (土) 01:29:41
  • 明石邂逅はリアルラックだよね。僕は鯨ちゃんに鬼怒、熊野鈴谷なら鬱陶しいくらい見てるけど明石は未取得。(司Lv98、北ルート編成) -- ビギナー? 2016-03-23 (水) 20:42:22
    • 裏山。明石は1-5イベ、鯨はイベ作戦で拾った口だけど、鯨２匹目が見つからないためすでにlv75に達している模様。明石も2人目がこないと艦隊修理施設が足りない -- 2016-03-26 (土) 17:12:29
• もう20回以上霞クエやってるが、雷撃での大破が多すぎる・・・・最近は七回連続初戦での大破撤退。未だクリアできん。 -- 2016-03-19 (土) 07:00:34
  • 「霞クエ」と紛らわしい書き方をしているが、それ『旗艦「霞」出撃！』じゃなくて『礼号作戦』の事か？　航戦で弾着観測砲撃２巡すれば、足柄と航戦で４隻撃沈が粗確定する筈。　Ａマスのチ級が中破せず雷撃戦まで生き残り、且つ駆逐艦が狙われて大破する確率って、そんなにあるかなぁ･･･？ -- 2016-03-19 (土) 08:23:45
    • 今月Zaraに瑞雲載せて水上反撃行ったら4連続でAマス大破撤退(駆逐3回、Zara1回)喰らったから、まあ偶にはそういうこともあるんじゃないの、と一応言っとく。 -- 2016-03-19 (土) 11:53:49
    • ん？　航戦なしで、砲戦１巡後に雷撃戦が発生する『水上反撃』とは条件が違うよ。 -- 2016-03-19 (土) 21:42:30
    • なんか変な編成や装備してるんじゃない?　軽空母育ってるのなら南ルートも試してみれば？　あとキラ付けｗ -- 2016-03-20 (日) 02:32:37
• 低速戦艦２隻丁度でF行きは確定じゃないから分岐法則から外していいと思うんだが・・・ -- 2016-03-19 (土) 23:14:58
  • その根拠は? 自身で出撃して確認したのならば追検証のため、艦隊編成を挙げて提案しようよ -- 2016-03-20 (日) 13:08:13
• 久々に水上反撃クエクリア。編成はこちら→http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=xlVaQvPUl6。我ながら色々突っ込みどころのある編成(なんで夜偵積んでるの？なんで旗艦に探照灯持たせてるの？)ですが、まあ～クリアできたから良しとします。参考には全然ならないけどねｗ。まあ自分としていじるところがあるならば夜偵→零観、探照灯→照明弾あたりかな？ -- 2016-03-20 (日) 18:00:37
  • リベッチオ複数持ちとは羨ましい。夜偵は、索敵値足りてる限りにおいては夜戦マスでのお守りとしてむしろ推奨なのでは? -- 2016-03-20 (日) 22:18:59
  • ん？　夜戦マスで一応有効だから積めるなら夜偵は積んでいいし、道中夜戦マス対策なら旗艦探照灯も有効だよ（かばうの仕様上、小・中破艦の保護～通過率アップが期待できる）。中破でもこの辺の面子ならボスマスは割りとどうにでもなるし -- 2016-03-21 (月) 00:39:25
• 「水上反撃部隊、突入せよ」15回で達成。司令部レベル108、五月雨改98（33号×3）、妙高改二91（20センチ2号×2、32号、零観）、阿武隈改二92（甲標的、4連装酸素魚雷×2）、霞改二93（リベ砲×2、33号）、綾波改二（12.7Ｂ砲×2、33号）、夕立改二（12.7Ｂ砲×2、33号）。最初は阿武隈に零観を乗せていましたが、やはり雷撃力を大切にしたかったので、五月雨に電探を集中。クリア時は阿武隈がル級の一隻を大破させて敵の攻撃力を落してくれたので、これにして良かったと思います。 -- 2016-03-20 (日) 20:14:56
  • 書き忘れていましたが、綾波改二はレベル83、夕立改二は81です。 -- 2016-03-20 (日) 20:29:46
  • 嫁･･･と言うかコンヤク（仮）艦なら五月雨旗艦でも仕方ないが、電探キャリアが旗艦ってどうよ？　あと3番あぶうのCI。運改修してる？　旗艦単発攻撃ミス・カットイン不発からの反撃カットイン・連撃で撤退、Sのがしとか多発してね?　それぐらいのレベルで全艦連撃なら1発クリアだってそんなに難しくないんだが。俺なら五月雨を連撃、霞（または島風あたり）をキャリアにして霞は最後。3番夕立、4番阿武隈にするけどな -- 2016-03-21 (月) 00:52:21
    • なるほど。夜戦ではこちらが先手を打てるわけですから、確かに旗艦が弱かったら一手損をすることになりますね。ご教示、ありがとうございました。来月以降の参考にさせてもらいます。 -- 木主? 2016-03-21 (月) 19:21:20
• いまだに水上反撃マンスリー、ボス前で逸れてクリア出来ん…　暁改二(主主探。33号)、鳥海改二(主主副偵)、神通改二(主主観)、島風(主主探。33号)、夕立改二(主主探。22号改四)、ヴェールヌイ(主主探。22号改四)　Oh!淀持ってない、FuMoレーダー(もといオイゲン)持ってない、 -- 2016-03-21 (月) 20:06:08
• いまだに水上反撃マンスリー、ボス前で逸れてクリア出来ん…　暁改二(主主探。33号)、鳥海改二(主主副偵)、神通改二(主主観)、島風(主主探。33号)、夕立改二(主主探。22号改四)、ヴェールヌイ(主主探。22号改四)　Oh!淀持ってない、FuMoレーダー(もといオイゲン)持ってない、ヅラ…じゃなかったザラ持ってない -- 2016-03-21 (月) 20:07:03
  • まあ、まずは鳥海の副砲下ろして偵察機に代えるところから始めればいいんじゃない? -- 2016-03-21 (月) 20:15:27
    • 鳥海だけでも主主副CIできるようにしたいな~って思っての装備だからな…やっぱCI完全放棄するくらいじゃないと足りないか…(´・ω・`) -- 木主? 2016-03-22 (火) 01:25:59
    • とりあえず夜戦主主副カットインはゴミって事を覚えるべき。夜戦はどうしても火力が必要なイベント最深部以外は連撃で十分だしむしろ連撃のほうがいい。 -- 2016-03-22 (火) 01:40:52
    • 鳥海の装備を主主観偵にして、神通を夕張(主主観偵)に替えてようやくボスマスに行けるようになったけど、夜戦込みでもS勝利が取れん…というか、「昼戦で大破してない艦＜生き残っている敵艦」な状態ばかりで良くてA勝利、あとはC敗北以下続出…「連撃でもカスダメ」か「微妙に耐久残る」が割りとよく起こる -- 木主? 2016-03-23 (水) 00:39:33
    • あの任務は戦艦を昼で沈めるのはかなり厳しいんで、昼砲撃でワンパンされやすい駆逐と軽巡だけでも、面倒でもキラ付けしてから行くとボス夜戦までの生存性少し上げられるよ。勿論艦娘のレベルも高ければ高いほどいいしね。 -- 2016-03-23 (水) 00:46:43
    • 自分は駆逐一隻を電探キャリアーにして重巡は主主偵に電探積んでる。レベル70程あるなら後は試行回数じゃないかな。嵌るときは嵌るし -- 2016-03-23 (水) 00:57:21
    • 駆逐艦勢はLv.88↑、鳥海はLv.86、夕張はLv.66(遠征メイン故にあまり戦闘に出してない)、一応キラ付けしてから挑んでいるけど道中大破が出たり(良くて中破)するからあっという間にキラ剥がれ、入渠とキラ付けで燃料とバケツが…　そもそもボスは昼で落とせるとは思ってない(勲章取りの重巡4航巡2編成はたまに昼全滅可能だが) 。道中とボス昼戦は凌いでくれ~って祈りながら挑んでる。キラ付け以外で「索敵を満たしつつ昼戦のダメージを抑える」ような編成&装備が有ればな…と思ってる。 -- 木主? 2016-03-23 (水) 01:06:59
    • 夕張は生存能力が絶望的に低いから、駆逐を一隻電探キャリアにして神通に戻した方がいいかも。素の索敵値次第だけど、自分は一隻を電探2照明弾でやってるな -- 2016-03-23 (水) 01:18:35
    • ↑↑自分は夕張はお勧めしないかな。大淀も使っていないし。ちなみにキラも付けていない。当然夜戦頼りだけど昼戦も大事よ。まあ運がそれなりに絡むから、精神的にきつくなる前に休んだ方が良いかもね -- 5葉? 2016-03-23 (水) 01:20:19
    • ↑↑キャリアか…33号は2個しか持ってないし、22号改四も2個しか…改四じゃない22号は幾つか持ってる。電探キャリアを用意するとなると装備はどうするか…　夕張が生存力低いのは知ってたから軽巡枠はかなり迷ったんだよ。2-5突破の可能性があるのは神通（軽巡トップクラスの夜戦攻撃力）か矢矧（高スペックかつ奇数耐久）、次点でｸﾏｰかﾆﾝｼﾞｬorアイドルで。 -- 木主? 2016-03-23 (水) 01:39:40
    • ↑こんな感じかな。司令部レベル110までならボス確定のはず -- 5葉? 2016-03-23 (水) 01:48:41
    • ↑すまん電探配置間違えてた。こちらで -- 5葉? 2016-03-23 (水) 01:55:09
    • 電探が数無いかぁ。その状態で全員に夜戦の手数持たせようとすると、偵察2の夕張を変えると索敵足りなくなるんじゃないかなぁ。んー、もしレベ88越えてる霞改二が手持ちにいるなら、改二乙にして大型電探を搭載するって最終手段もあるけど。 -- [[4葉&2枝]] 2016-03-23 (水) 02:11:37
    • ↑保有枠がキツキツで艦隊整理したりで霞が居ないんだ…持ってる艦はほとんど改二持ちとか入手が難しい艦とか任務の必須艦だったりで迂闊に解体or近代化餌できない　それと夕張以外の軽巡枠はLv.85くらい（五十鈴改二もいるけどLv.60）　大型電探も、32号?は無いし… -- 木主? 2016-03-23 (水) 13:57:12
    • これなら司令部レベル107までキャリア無しでいけそう -- 5葉? 2016-03-24 (木) 08:55:05
    • とりあえず零観3スロ入れば全員連撃いけそうだね。22号改四と零観は+1～2程度改修しておくといいかもかと -- 2016-03-24 (木) 18:29:34
    • ↑今零観２つしか持ってないうえ、ネジが不足（秋月砲作るためと22号改四作るのに大分消費）　零観開発するのにボーキも結構使って、艦載機補充にまわす分もあるから…　あと、指令レベルは110です。 -- 木主? 2016-03-24 (木) 19:12:52
  • 鳥海の副砲外してもう一個偵察積めばいいやん。それと索敵に関しては搭載0でも問題無いから、神通を夕張に変えて主主零観零観とかでも必要索敵は満たせるんやで？ -- 2016-03-21 (月) 20:15:31
  • あぶぅ改二がいるなら開幕雷撃に頼るのもいいよ。雷巡、軽巡程度ならほぼ確実に沈めてくれる。ウチは毎月あぶぅ様へ魚魚甲を積んで重巡は夜戦連撃捨てて水偵×4、駆逐は全員主主電だよ -- 2016-03-23 (水) 22:05:49
    • 阿武隈改二は一応いるけど（Lv.86）、重巡を電探キャリアにして攻撃力は大丈夫か不安になるし（自分の性格故）、索敵も…　上位の電探が足りないから逸れる不安もあるし…　ダメコン持たせて強行も考えたけど、補強増設が…（非課金提督故） -- 木主? 2016-03-23 (水) 23:18:40
    • 多分、だけど。33電探を後1個開発出来れば、すっごいギリギリ索敵で軽巡枠神通のまま全員夜戦連撃が可能な装備で行けるかも。1枝11葉のシミュを参考に、鳥海を電探じゃなくて零観2積みにして駆逐の電探を33号×3、22改四てすれば。もしボーキと鋼材、開発資材に余裕があるなら、2、3日デイリー開発で試してみたらどーだろうか。 -- 2016-03-24 (木) 05:33:42
    • 「重巡を電探キャリアにして」ではなく、枝主は「水偵×4」と言っている。　未改修上位電探より下位水偵の方が索敵値判定では有利なんだよ。　自分なら「探照灯，水偵３」の鳥海を旗艦に据えて、道中夜戦で博打したい。（※この戦法は否定論者が多い） -- 2016-03-24 (木) 07:38:33
    • 旗艦で探照灯だけならともかく、夜戦１手目まで捨てるのは手数命のこの任務では、そりゃ肯定しづらいわな。しかも編成上夜戦火力最大(中破してても夜戦なら十分チャンスがある)の重巡で、となると。 -- 2016-03-24 (木) 07:53:43
    • ↑↑そりゃ水上反撃の相談してんのに水上反撃の条件外れる編成提案すりゃ否定もされるわな。 -- 2016-03-24 (木) 09:02:23
    • ↑↑↑「電探キャリア」の部分は単にコメントミスっただけで、「水偵キャリア」って打ちたかったところを駆逐艦の件で打ってたのもあったから…　てか、重巡旗艦じゃあ水上反撃の任務条件満たしてない（駆逐艦を旗艦に駆逐4軽巡1重巡1） -- 木主? 2016-03-24 (木) 12:36:09
    • 鳥海旗艦の件は御免、何かと錯誤していた。　忘れて頂戴な。 -- 2016-03-24 (木) 18:27:46
    • 思い出した、「ｂｏｂ６での旗艦探照灯」と混同してしまった模様。 -- 2016-03-24 (木) 18:37:18
  • いや、副砲入りカットインをするためにボスの到達できないとか本末転倒だろ?ｗ　何を考えたらそうなるｗｗｗ　中破してなきゃ駆逐艦の連撃の片方でも当たれば大体何とかなるし、中破してても連撃両方入ればなんとななるんだが。ましてや重巡にカットインとか -- 2016-03-24 (木) 18:07:21
  • 要するに水上反撃任務って零観と33号を人数分開発してるかどうかの分水嶺なのよ。今なら零観（水偵）と22号改四の改修でも多少補える（と言うか結構馬鹿にならない）。水偵・電探キャリアを入れると、どうしても試行数は増える -- 2016-03-24 (木) 18:39:45
    • 改修したくてもネジが足りない、開発してもなかなか出ない、試行回数増えるとバケツと資源（特に燃料）が足りなくなるの三重苦で…　遠征での獲得資源を消費が上回る…（鋼材は9万台あるけど） -- 木主? 2016-03-24 (木) 19:07:20
    • となると、やっぱり33電探を開発するのが一番手っ取り早くて確実なんじゃないかな。夜戦装備は積めなくなるけど、キャリアーにしなくても良くなるから。 -- 2016-03-24 (木) 19:28:43
    • その33号を開発出来てたら苦労はしないぜよ…　小型電探レシピで開発回しても失敗するか別の電探出るか（大抵13号）で、零観も同様に開発失敗か零偵かコモン艦載機かでドンドンボーキが吹っ飛んでいく… -- 木主? 2016-03-24 (木) 19:39:32
    • なら夕張を使うか、大淀を拾ってくるか、駆逐1をキャリアーにするか選ぶしかないな。 -- 2016-03-24 (木) 20:10:15
    • 33号がないってことは32号もないだろうし大型電探レシピまわしたほうがたぶんいいよ。現状14号がアレなんで、戦艦（砲撃系）で250/30/200/250を回すと22号と14号をはじける（替わりにタービンが出るはずなんだが、うちではまだ出てないw）。↓ -- 2016-03-25 (金) 08:06:39
  • よ、ようやく突破できた…　編成はこちら -- 木主? 2016-03-24 (木) 21:06:51
    • おめでとう!　うちはもう装備もレベルも十分だから、ここ半年ぐらいは苦労知らずだわ。今でも中破以上が4隻前後出るけどｗ　4スロ軽巡使うならノーマル水偵1スロと22号以上の電探を交換しても大丈夫のはずだよ -- 2016-03-25 (金) 08:20:59
    • おめでとう、そしてお疲れ様。自分は１戦目の事故が一番多いかな。フラチ怖い。昔は手こずったが今はボス到達して倒し損ねる方が珍しい -- １枝５葉? 2016-03-25 (金) 08:31:36
    • おめおめ。水上反撃は大淀さんがいると一気に楽になるから、次のイベントで掘れるといいね -- 2016-03-25 (金) 09:33:43
    • 昼のうちに雷撃要員を多く潰せるかが道中ボス共にキモでしたよ…　これでようやく小沢艦隊任務出せたんで早速一発突破しましたよ。これで設計図があれば五航戦を改二にできる。 -- 木主? 2016-03-25 (金) 11:02:19
• 「小沢艦隊」出撃せよ！　でF行き7連続。　空母含みでB行き確定で、低速かつ航空戦艦２でF確定。　積んでるんじゃない？　何か間違えているのかな？ -- 2016-03-23 (水) 18:16:19
  • 「沖ノ島海域(2-4)」つってんのに「沖ノ島沖(2-5)」行ってどうする -- 2016-03-23 (水) 18:23:08
  • 海域を間違えてる。「小沢艦隊」出撃せよ！は、2-4クリア。 -- 2016-03-23 (水) 18:23:16
  • ご指摘ありがとうございます・・・・・・ﾅﾝﾃｺｯﾀ orz -- 2016-03-23 (水) 19:16:38
• 【B57】「礼号作戦」実施せよ！：朝霜Lv30(未改造)でもクリアできました。索敵値が厳しかったけど・・・ちな、こんなかんじ　ボス破壊後でも昼戦でS勝利♪ -- ものぐさT督? 2016-03-26 (土) 11:55:46
• 旗艦に千歳甲をおいて三隅 -- ささたま０４０９? 2016-03-26 (土) 12:27:09
  • と最上、長門、金剛、比叡をおいてボスまで固定できました。千歳に瑞雲１個つんだらいけました -- ささたま０４０９? 2016-03-26 (土) 12:30:15
    • 最上と三隅にドラム缶１個ずつで改造済み -- ささたま０４０９? 2016-03-26 (土) 12:43:08
    • 通ったルート（おそらく上だと思うけど）と試行回数も書いてもらえるとうれしいかも！ -- 2016-03-27 (日) 14:11:12
• マンスリーの第五戦隊消化で重巡４＋航巡２の編成でも、極稀に下ルート行って即Ｆに逸れるケースがあるな・・・ -- 2016-03-26 (土) 17:07:52
  • ドラム缶積んでないとかは? -- 2016-03-26 (土) 20:29:44
    • ドラムって必須だっけ？全艦水上機１機ずつ積んでる（瑞雲×2＋観測機×4）けど、もしかして索敵値不足？ -- 2016-03-26 (土) 21:53:31
    • ドラム缶1個ずつ航巡に載せないとBに行くよ。自分も時々積み忘れて下に行く。 -- 2016-03-26 (土) 22:54:47
    • ↑↑必須ではないけど艦隊で2個以上ドラム缶積んどくとA固定。大型艦入れてなきゃ大抵A行き（たまにB）だから、あまり気にしなくてもいいよ。 -- 2016-03-27 (日) 01:07:55
    • ↑↑↑初手A確にするにはドラム缶積んでる子が2人必須。そうでないとランダムで下に行くケースがある。索敵値は初手の分岐には影響しない。 -- 2016-03-27 (日) 08:42:08
    • うちも今月ドラム缶積み忘れて、あ、やっべと思ったけど普通にクリアできてよかった -- 2016-04-02 (土) 16:41:04
• 夜戦マスの大破率上がってねコレ？ -- 2016-03-29 (火) 14:44:04
  • 全ては運次第 -- 2016-03-29 (火) 16:46:19
  • キラ付けなしのもがみん（89）が連撃2ｘ2発すべてカスダメで通過。だいたいいつもどおり -- 2016-04-02 (土) 19:54:20
• 軽空3軽巡1駆逐2の構成で何度も出撃しているんだけど、中央ルート -- 2016-03-31 (木) 17:10:55
  • おっと失礼、Hマスで羅針盤が荒ぶって -- 2016-03-31 (木) 17:13:01
    • 5回連続でJマス行きなんだが装備でドラム缶等必要だっけ？（キーボードの調子悪くてすまん） -- 2016-03-31 (木) 17:15:29
    • 単純に索敵値が足らんのでは？ -- 2016-03-31 (木) 19:19:17
    • うん、微妙に索敵値足りてなかった、お目汚し失礼しました -- 2016-03-31 (木) 22:08:39
• 今月は水上反撃も五戦隊もストレート通過で、中ルートでゲージ割りから今日の南西任務まで行けた。きっと何か反動があるに違いない……。 -- 2016-04-01 (金) 09:49:15
• 司令部Lv114の夜戦アレルギー（兼梯形教徒）、夜戦フル装備を実現したｂｏｂ６編成で「第５戦隊」任務達成。　目分量だったが、改修した零水偵と水観で索敵値を稼ぐ事が出来た模様。　Ｄマスは当然“夜戦三種の神器”が発動。　那智の先制連撃で敵旗艦撃沈したので、カットイン抑制効果を実感できず拍子抜け。　慢心しきって眺めていたら、久々に駆逐のカットインに遭遇して吹いた。　鍍金キラで回避補正が無い筈なのに避けまくって、Ｌマスは昼戦完全勝利。 -- 2016-04-01 (金) 12:26:39
  • 那智改二81キラ（三隈砲★1，羽黒砲★1，夜偵，探照灯★6）→Ａマス掠り傷　羽黒改二81キラ（三隈砲★1，阿賀野砲★1，夜偵，照明弾）→無傷　妙高改二81キラ（羽黒砲★1×2，零水偵★max，照明弾）→無傷　足柄改二82（羽黒砲★1×2，零観★2，照明弾）→Ｄマス中破　筑摩改二83（三隈砲★1×2，晴嵐max熟，ドラム）→無傷　利根改二83（三隈砲★1×2，晴嵐max熟，ドラム）→Ｄマス小破未満 -- 2016-04-01 (金) 12:27:03
• 司令部Lv97でIマスでヲ級flagshipが新型艦載機をのせていましたが、たまたまでしょうか? -- 2016-04-01 (金) 20:14:41
  • すいません上記は前哨戦です -- 2016-04-01 (金) 20:17:19
    • すいませんエラーでした -- 2016-04-01 (金) 20:33:45
• Bマスにてフラヌがイベントで航空戦で飛ばしてきた新型機をつかってきた。 -- 2016-04-01 (金) 21:58:45
  • Iマスでも同様。飛んでくるのは通常の敵航空機なので、グラフィックエラーですね。 -- 2016-04-01 (金) 22:03:38
• あれ？Ｈマスの索敵値ってたったの３３でいいのか。前に７１は必要とかどっかに書いてあって頑なに守ってたのに -- 2016-04-01 (金) 22:15:40
  • コメント欄の下に書いてあることくらい読もうや -- 2016-04-02 (土) 11:22:39
• 今月の2-5クリア報告、司令Lv114、ADHLルート3回（D撤退×2、ボスS、【羽黒改二89、足柄改二89、那智改二89、妙高改二90、利根改二97、筑摩改二96】）、BEILルート１回（ボスS【同左】）、BEHLルート３回（ボスS、ボスA、ボスS【大潮改二72、千歳航改二95、千代田航改二95、飛鷹改95、初月改83、阿武隈改二96】）の7回で終了、陣形は全て単縦陣、キラ付けは特に意識しませんでした。ボスS勝利で卯月ばかり出る、運営告知の「とめどなく（すみません）」ってこういうことかｗ -- 2016-04-01 (金) 22:37:19
• 2-5初クリアしました。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=LBXJ9joFwk -- ヘボ提督? 2016-04-02 (土) 02:30:24
  • でも、明石さんは見つからず・・・ -- 2016-04-02 (土) 02:31:08
    • さすがに一回ゲージ破壊したぐらいで出れば苦労はしないw（出ちゃう雪風提督がいないことはないが） -- 2016-04-02 (土) 20:02:00
• 2-5水上反撃任務中、提督レベル115、2-5式74でボス前逸れました -- 2016-04-02 (土) 08:08:05
  • 装備と艦娘の素索敵値を併せないと情報にならないよ。 -- 2016-04-02 (土) 17:45:09
  • 数値的に秋式だけど、それでも74なら行くはずだら計算間違えてるって話かと -- 2016-04-02 (土) 19:50:58
• Bマスで卯月でましたが、司令レベル61です。 -- 2016-04-02 (土) 12:04:31
  • 一応写真ありますが、貼り方がわからないのです。すみません。 -- 2016-04-02 (土) 12:06:32
  • 今月？は４月にかけて卯月祭りです。普段出ないところでも出るようです。ドロップ報告は下からお願いします。ここで報告しても反映されない可能性が高いです -- 2016-04-02 (土) 19:46:07
• 今月の水上。綾波と夕立が昼戦1順目で戦艦2隻潰す。使っといてなんだけどなんやねんこいつら -- 2016-04-02 (土) 16:51:34
• 水上反撃と礼号を兼ねて出撃したが、あっさりクリア、しれぇ106、霞96（秋月砲×2、33号）、足利78（プリン砲×2、32号、観測機）、大淀64（3号×2、ふもレーダー、観測機）、清霜57（12.7高角×2、33号）、朝霜47（12.7高角×2、33号）、暁83（12.7高角×2、22号改四）、すべてキラ付けで出撃した。夜戦マス単横、他は単縦、ボスマスで足柄さんが小破であっさりS勝利。ちなみにボス泥は榛名でした。プリン装備はすごいと改めて感じた。 -- 2016-04-02 (土) 18:27:59
  • ちなみに夜戦マス、初めてカスダメでS勝利した。 -- 2016-04-02 (土) 18:32:14
• ６回連続でタ級フラのみ大破止まり、他は撃沈が続いて、まだゲージ１目盛りも削れてねぇ…怒ってなんかないよ、怒ってなんか… -- 2016-04-02 (土) 20:35:55
• 今月の水上反撃任務、一発でクリア。司令部レベル108。五月雨改98（リベ砲×2、33号）、妙高改二91（20センチ二号×2、FuMO、零観）、夕立改二81（12.7Ｂ砲×2、33号）、阿武隈改二92（甲標的、酸素魚雷4連装×2）、綾波改二84（12.7Ｂ砲×2、33号）、霞改二94（33号×3）。先日、初めてクリアして書き込んだ時に、指摘して下さった事をやって見ました（電探を最後尾艦に集中等）。夜戦マスで夕立と霞が中破してボス域に行った時は無理かなと思いましたが、夜戦までに霞がさらに大破したのみで、後は無理なく殲滅できました。先月は15回もかかったことを考えるとまぐれかもしれませんが、ご指摘の効果はあったと思います。教えてくださった方、ありがとうございました。 -- 2016-04-02 (土) 21:26:19
• 第五戦隊任務昨日クリアして今日水上反撃もクリアしたのだが何故かゲージが１回分しか減ってない。。。勿論任務一覧にはどちらも残ってないのは確認済 -- 2016-04-03 (日) 16:35:13
  • 「任務」ページの「2016-04-02 (土) 23:30:45」のツリーを見て下さい。　二人が遭遇した奇妙な現象は、（事実だとすれば）フラグ管理ミスの疑いが想起される。　例えば「２－５ゲージ削り１回分が、北方ウィークリー１周分に間違ってカウントされた。」と解釈すると、辻褄が合うような？ -- 2016-04-04 (月) 08:46:07
• 既出かもしれないけど、第五戦隊任務中。旗艦を飛鷹にしたら、2回連続でB→Fに行った。ためしに瑞鳳にしたらEに行った。 -- 2016-04-03 (日) 21:23:08
  • 途中送信スマヌ。編成は瑞鳳と妙高型三人の他飛鷹と千歳。もしかしたら低速艦を旗艦にしたらB→Fに行くのかも。未検証。 -- 2016-04-03 (日) 21:25:26
    • 試行回数2回ではお話にならない。飛鷹改98(旗艦)・那智改二80・羽黒改二92・妙高改二95・千歳航改二110・瑞鳳改85、1回目でBE行ったよ -- 2016-04-04 (月) 00:36:23
    • 「軽空３軽巡１駆逐２」のＢＥＨＬルート固定編成で、低速である隼鷹or飛鷹or龍鳳を旗艦にしたクリアした例が既出。 -- 2016-04-04 (月) 08:53:58
    • 駆逐艦が2隻入ってないとB→Eの完全固定はできない。低速艦が旗艦か否かは関係ない。うちは飛鷹旗艦で100回以上続けてEに行ってる。 -- 2016-04-04 (月) 21:58:29
• 水上反撃で1マス目で連続7回フラチ編成。クリアできるわけねぇだろこんなのｗｗ反航とかＴ不利引いたら一方的にぼこられるし。 -- 2016-04-03 (日) 22:33:13
  • 別にクリアできるが。7連続って段階で疲労出撃してる可能盛。レベルによるけどキラ付けしとけばそこまではまらんよ（2升目で追撃食らって中破→大破とか、ボスでS逃がすとかまでは責任取れないけど）。 -- 2016-04-05 (火) 21:14:49
• http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=3z3AhWqkub　これでＪ逸れしました。 -- 2016-04-03 (日) 23:51:26
  • ぱっと見足りなそうなんだけど、これで本当に38以上あるかなぁ……? できたら艦娘の素索敵値教えていただけるとありがたい。 -- 2016-04-04 (月) 00:23:20
    • ちなみに装備だけで行くと電探が合計スコア34x0.6=20.4、偵察機が9x1.2=10.8、レベル補正が0.4x105=42だから、各艦娘の√(素索敵値)の合計が43.8ないと(33式での)固定に届かない。 -- 2016-04-04 (月) 00:33:49
  • あ、わかった。　ビルダーの仕様が変わって、水上機の改修値が索敵に反映されるようになってるんだよ。夜偵・零観とも改修★7扱いになってしまっているから、38.85なんて妙に高い数値になってるんだ。両方の改修をゼロに戻すと31.23。かなりの高確率で逸れてしまう数値だね。 -- 1枝? 2016-04-04 (月) 00:56:25
    • デッキビルダーの仕様が変わっているとは気づきませんでした。これで納得できました。 -- 2016-04-04 (月) 21:55:32
  • そこのページ自体の下の方にも書いてあるけど、デッキビルダーでは水偵も他の装備みたいに改修値を入力する仕様になった(他の航空機は依然として熟練度)みたいだから、これからビルダーを利用して組む時は気をつけないといけないね。 -- 1枝? 2016-04-04 (月) 01:04:42
• 上三戦ルート、A→D→H→Lですが戦艦含む編成で行けました。 -- 2016-04-04 (月) 02:54:57
  • 編成によっては戦艦を入れていても行ける。何もおかしなことは無いと思うが。 -- 2016-04-04 (月) 18:50:56
• ちょっとテスト -- 2016-04-04 (月) 02:56:04
• 途中送信失礼しました。比叡改二、摩耶、熊野、最上、鳥海、大井改 -- 2016-04-04 (月) 02:56:27
• またしても…熊野改と最上改にドラム缶装備です。ちなみに司令部レベルは63です。何度も途中送信失礼しました。 -- 2016-04-04 (月) 02:58:19
  • 途中送信で発言失敗した場合、木を乱立させずに枝にしようね。 -- 2016-04-04 (月) 09:00:07
• 戦艦１航空戦艦１駆逐艦１重巡２軽巡１もしくは重巡１軽巡２の場合、Aルートを通って夜戦マスまで行くも、そこからほとんどＧにそれます。 -- 2016-04-04 (月) 18:43:03
• 戦艦１航空戦艦１駆逐艦１重巡２軽巡１もしくは重巡１軽巡２の場合、Aルートを通って夜戦マスまで行くも、そこからほとんどＧにそれます。試行回数四十回中では全部ずれなした -- 2016-04-04 (月) 18:44:38
  • 何度も途中送信すみません！戦艦１航空戦艦１駆逐艦１重巡２軽巡１もしくは重巡１軽巡２の場合、Aルートを通って夜戦マスまで行くも、そこからほとんどＧにそれます。試行回数四十回中では全部ずれました。司令は60~65 -- 2016-04-04 (月) 18:46:29
    • ルート分岐をよく読むように。その編成だとほぼ確実に逸れる。 -- 2016-04-04 (月) 20:21:25
    • 上ルートで戦艦を含む編成は、水母1隻を組み込んでいないとD→Hを完全固定できない -- 2016-04-04 (月) 23:09:54
• 低速艦が三隻の場合ドラム缶あってもＢ。20回のうち二回だけそれてそれ以外は三戦または四戦ルートしれぇは５５、索敵は三三電探２と零偵２零観１ -- 2016-04-04 (月) 19:11:43
  • その低速艦の艦種は？軽空母が1隻でも入っているとB固定になるけど？ -- 2016-04-04 (月) 20:43:05
    • 正規空母・軽空母・装甲空母のいずれかを含む、または水母2隻を含むとB　ね -- 2016-04-04 (月) 23:18:37
  • 水母・低戦or航戦3・航巡2(各ドラム1搭載)で出撃してみれば? -- 2016-04-04 (月) 23:15:26
• 明石の限定ドロって運営は「近海では1隻も保有していない提督方に邂逅する」って言ってたけど2-5は期間中未所持限定→何隻でもget可能って事なの？ -- 2016-04-04 (月) 21:47:11
  • 2-5は元の通りで変更無しなんじゃないかなあ。EO全部で邂逅できるとは言ってないから。今の所、ドロップイベントの内容は「1-5ボスで未所持提督限定で泥、3-5ボスで普通に泥」ってな感じになるかと。 -- 2016-04-05 (火) 00:02:03
  • 今月の水上反撃クリア編成 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=kEb2Qc7jtx。昼戦で戦艦のみにできなくて、旗艦タ級沈めたのに3番目のル級が残ってクリアならずが2回だった。ゲージ破壊と同時にクリア。 -- 2016-04-06 (水) 22:28:09
    • ああっなんか違うところに枝つけてしまった・・・。ここには『南西諸島海域までが近海で北方海域より先は近海じゃないということだろう。』と書こうと思っていたんだった。 -- 2016-04-06 (水) 22:38:51
• 月も変わったし水上反撃やるかなザラの錬度もぼちぼち上がってきたし。でストレートクリア→任務受け忘れてた皆すまん！。2回目またもやストレート突破→編成弄ったとき旗艦駆逐から変えてた皆すまん！3回目妖怪1残からの4回目クリアだった。零観改修したら電探キャリアなしで夜偵照明弾持ち込めるようになるかな？ -- 2016-04-05 (火) 10:32:27
  • 必要索敵値が緩和されてるから上位電探の数が十分なら照明弾1個くらいは余裕で持ち込めるよ。 -- 2016-04-05 (火) 10:38:16
    • まじか！索敵値緩和とか知らんかった。新式で75.8だったんだけどそんなにいらんかったんか。 -- 2016-04-05 (火) 20:13:23
    • 実は自分も昨日知った。おかげで水上反撃にFuMOを2個持ち込めた。 -- 2016-04-05 (火) 20:44:54
    • 緩和自体はもうずっと前から（一年以上）なんだが、元が取れてあちこちに反映されたのは割と最近ってだけの話w -- 2016-04-05 (火) 22:02:56
    • え？そうなの？うわぁ、今まで何のために零観を重巡と大淀に2つずつ持たせてたんだろう。。。 -- 2016-04-06 (水) 07:22:56
  • 大淀入りで全艦夜連撃、FuMOx2、零観★1、夜偵、22号改四x2（★6と★2）、33号、探照灯で余裕で索敵クリアできた。水偵や電探の改修がかなり馬鹿にならない -- 2016-04-05 (火) 21:01:42
    • 指令110ね。上の改修分の合計は4.3。33号1個分（4.2）以上の効果になってる（数値は33式の実効値） -- 2016-04-05 (火) 21:59:25
• 「目安は2-5新式で70.4以上、旧式で85～90以上。これ以下の場合は索敵値が低ければ低いほど逸れやすくなります。」の2-5新式ってのは33式とは関係ないんだよね？　この記述紛らわしいし編集したほうがいいんでない？ -- 2016-04-05 (火) 20:21:34
  • ビルダーも33式に対応したし、変えどきかもしれんね。 -- 2016-04-05 (火) 20:43:11
  • 任務に関しての水上反撃内の\記述だよね?　行頭の方に33式を追加したよ。85～の判定式はもう要らんかな?　一応残しておいたけど -- 2016-04-05 (火) 20:57:02
    • 乙です。70.4とかのスコア自体古い情報なんで、ばっさりCOしてもらっても良かったかも。(このページの編集権限というかお作法がよくわからない…事前に連絡掲示板で同意貰えばいいのかな) -- 2016-04-06 (水) 14:08:39
    • 末端のほうの情報の更新の話だしそこまでする必要はないよ。ここのコメントで提案して賛同が多ければOK。提案板に伺いたてるのは基本複数のページにまたがるフォーマット変更とか、ページ分割とか、編集合戦になってるものとか -- 2016-04-07 (木) 01:44:20
• 夜戦アレルギー（兼梯形教徒）による「水上反撃」任務達成。　司令部Lv114、６隻キラなし。　今月は珍しく甲標的を導入。　Ｄマスは照明弾と探照灯のコンボで敵カットイン抑制に成功。　Ｌマスでは１巡目で２隻大破して、夜戦連撃担当が駆逐２隻に半減して愕然。　しかし雷撃戦を終えると、残敵は無傷タ級と中破軽巡のみで安堵。　磯風が探照灯で軽巡を焼き殺し(？)、吹雪がタ級を撃沈して夜戦Ｓ勝利。 -- 2016-04-05 (火) 22:14:24
  • 磯風改76（探照灯★6，照明弾，33号）→Ｌマス夜戦中破　鳥海改二81（羽黒砲★1×2，零観★2，32号★7）→Ａマス雷撃戦中破→Ｌマス１巡目大破　暁改二79（秋月砲★1×2，33号）→Ｌマス１巡目大破　吹雪改二80（秋月砲★1×2，33号）→掠り傷　霞改二乙91（秋月砲★1×2，FuMO）→Ｌマス雷撃戦小破　阿武隈改二94（零観★3，零水偵★2，甲標的）→掠り傷 -- 2016-04-05 (火) 22:14:42
• Kマス埋まりました。Fにも結構逸れて出撃60回目ぐらい？報告してくれた先人に感謝 -- 2016-04-05 (火) 23:41:40
  • 司令部レベル116　妙高98、プリンツ126、愛宕111、長門121（四人とも主、主、無改修観測機、三式弾）摩耶111（10.5連装、集中配備、21号電探、三式弾）加賀151（天山村田、彗星12型甲、岩本、Fw） -- 2016-04-05 (火) 23:42:05
  • 素索敵は2-5式（秋）で67.9（レベルアップで上がったので埋め開始時は67.8）。各艦の素索敵値は妙高58、プリンツ59、愛宕53、長門56、摩耶59、加賀109 -- 2016-04-05 (火) 23:43:07
  • 到達動画に合わせて構成はF逸れ覚悟で低速戦艦1、空母1、重巡4にし、戦力ゲージも念のため最終形態状態（残り25%）にしました -- 2016-04-05 (火) 23:43:26
• http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=e4DJ2lHIsu これで2回ボス逸れしたんだが何が問題なんだ…？　ボス固定じゃないのか…？ -- 2016-04-06 (水) 05:37:52
  • 司令部レベル入力した？ -- 2016-04-06 (水) 05:43:39
  • これ、司令部レベル50くらいじゃないと逸れるんだけど？ -- 2016-04-06 (水) 07:16:14
  • そういうことか…司令部105なので余裕で足りませんでした。めっちゃ索敵きついやん… -- 2016-04-06 (水) 12:22:24
    • そこをどうやりくりするかが面白い任務だと自分は思う（ただし夜戦マス、テメーはダメだ！） -- 2016-04-06 (水) 12:33:29
    • 取りあえず水偵3機と小型水上電探4つが基本なので、逸れるようなら上位電探を用意する(22号→22号改四→33号)、水偵を改修する(零観を持って無い場合、零偵を改修するだけでもかなり効果がある)、夜戦装備を持ち込むのはエンドコンテンツに足突っ込んでから。 -- 2016-04-06 (水) 14:34:56
    • http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=vOQyHAunle　これで夜戦マス応急修理でゴリ押したら一発でボスS取れたわ…これ確かに沼ったらいつまででも嵌りそうだなぁ -- 2016-04-06 (水) 15:11:45
  • うちは毎月こんな編成で行ってるけど、大体1回、かかっても3回で終わってる。 -- 2016-04-06 (水) 16:17:44
    • うちはこんなんで今月はストレート、先月はヽゝﾟ ‐ﾟνの4スロ目に33号で7試行(うちA大破撤退4、D大破撤退2)。まあ、全員フル改修ランカー装備のケッコンカンスト艦とかのリッチ編成は知らないけど、この程度だと嵌り気味になる時はなる。なおキラ付けは任務開始時に1周ずつさせてるだけ。ダメコンは使ってない。ダメコン使う時点で砲戦・雷撃・夜戦の全部で1手数失うことと同義だから、ボス戦で潰しきらない可能性が高くなる。 -- 2016-04-07 (木) 20:38:34
    • ↑の編成はこれ。URL入れ忘れてた。 -- 2016-04-07 (木) 20:42:41
• どっかに索敵値を外部ツールを用いて計算する場合は「33式に対応しているか？」「入力項目に抜け・誤りが無いか(特に司令部LVと偵察機の改修値と熟練度の取り違え)」を良く確認する旨を追記した方が良いかな。メモと電卓使って(使えるならスプレッドシート等)自分で計算してみるのが一番だけど。 -- 2016-04-06 (水) 14:25:37
• 水上反撃と礼号の兼任って結構出来るもんだな。16冬産の朝霜がそこそこ育ったのでコレで行ってみたら1発クリアだった。恥ずかしながら33式を今カキコする為ココを開くまで知らなかったので探照灯1つしか積んでないけど、Dを朝霜の中破のみで抜けれたからボスは楽勝だった。ちなみにキラは全艦1重。 -- 2016-04-06 (水) 20:22:22
  • 探照灯：×　照明弾：○ -- 木主? 2016-04-06 (水) 20:28:32
  • 霞自体も75だし、そこまで行ったら夕立綾波吹雪あたりも育ってるだろうし、あとは索敵装備さえ足りてれば、水上反撃任務はそれほど難しくないからね。自分も兼任でさくっとクリアした。探照灯と夜偵積んだはず -- 2016-04-07 (木) 01:54:07
• http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=WbnRdttB3u初出撃なんだがこれで最後逸れた…どこかいけないのか？ -- 岩川丙提督now_(:3 」∠)_ 2016-04-08 (金) 13:16:18
  • 索敵＆輸送タブをクリック。33式総索敵スコアが33以上でボスマス確定。水上機積みましょう -- 2016-04-08 (金) 13:22:38
  • 任務絡めないなら上より下3戦をお勧めする、戦力と索敵の両立が簡単だから。どうしてもこのメンバーで行きたいのなら山城に瑞雲、時雨にも22号、摩耶と阿賀野に観測機積もう。観測機が無くて偵察機の場合は3スロ必要なので注意。あと上なら敵に空母いないので摩耶に対空装備はいらない、主砲×2で良い。同じく空母いない事により瑞雲だけで制空取れるので索敵関係なく山城に瑞雲は基本。 -- 2016-04-08 (金) 23:32:23
• 少し上の木でちらほら話題が出ていたけれど反対意見は特に無かったようなので、事前相談は不要と見て、「任務について」の水上反撃の判定式関係の部分を僅かに修正加筆。訂正強調追加あったらよろしくお願いします。熟練度の部分の勘違い?記述は改修関係の文章にすりかえておいたのさ! -- 2016-04-09 (土) 11:12:10
  • おつです。文中の『判定式(33)』は、強調赤文字にしたほうがいいと思うがどうでしょう？（多分これが一番のキモになると思うので） -- 2016-04-09 (土) 20:07:01
  • 1枝さんのご意見を頂いて多少強調してみた。ところで、外部の計算サイトってここではビルダーばかり使われてるけど、「艦これ　索敵値　計算」でググると2-5(秋)対応のサイトが先頭に来るのはまあいいとして、旧式対応サイトも上位候補に上がってくるのね。こりゃ混乱するのは仕方ないよなあ。 -- 2016-04-10 (日) 09:57:08
    • どうもです。これなら2-5（秋）と間違わない・・・ですよね、多分。こうなったら『ルート分岐法則』のHとIのところも赤くしたくなってきたｗ　まあ、秋式使って70以上稼ぐ分にはる分には逸れないから、単なる啓蒙活動に過ぎませんけどね。あと、下のほうで言われてますが、自分はこの名前悪くないと思っています。正直2-5式という名前が多すぎて、どれが一番新しいのか混乱したことがありましたし。 -- 1枝? 2016-04-10 (日) 20:37:55
    • ずいぶん丁寧になりましたねぇ。GJです。分岐法則のほうは強調要らないかな?　一箇所つけると他もつけなくていいのって話しになる（イベントも含めて）。名称に関してはこれで普及し始めてるから、変に名称変えても「判定式（33）と違うの?」ってことになると思う -- 2016-04-12 (火) 01:17:15
    • ＞2葉氏　それもそうだね。それじゃ分岐法則の件は無し、で。 -- 1枝? 2016-04-12 (火) 20:05:29
• 2-5上ルート、重巡4隻と航巡2隻、司令112。夜偵2機と照明弾2個搭載。3回連続で敵旗艦のカットインが発動し、すべて6番目の艦が大破。今日はシナリオが決まってるらしい。探照灯は使いたくないしなあ。 -- 2016-04-10 (日) 08:15:06
  • 今日は駄目な日らしい。上ルート夜戦で4戦連続大破、下3戦ルートでボス残し。こんなに失敗が続いた記憶はないなあ。 -- 2016-04-10 (日) 09:18:35
  • 自分は５連続大破があったな。第五戦隊マンスリーで嵌ると精神的にきついんだよね。水上反撃の方がすんなり行けてたりするだけに -- 2016-04-10 (日) 09:26:58
  • 4連続失敗まではあるな…そのうち一回はリ級改のカットインがせっかく不発したのに次のエリリとエリロの連撃で二隻大破とかいう信じられない結末で -- 2016-04-10 (日) 15:48:10
  • そんな貴方に下ルート。軽空3軽巡1駆逐2の快適なプレイを・・・ -- 2016-04-11 (月) 03:23:53
  • もっぱら道中夜戦対策なら旗艦探照灯がお勧め。　理由1．かばわれるので集中砲火のリスクは二番艦以降に装備するより低い　２．小破以上の艦はかばわないので、重ねて攻撃を食らい大破するリスクが探照灯無しより下がる。　探照灯の集中砲火リスクだけ注目されるけど、「探照灯がなくても攻撃は食らうし、集中砲火だって日常茶飯事。探照灯があってもそれ以外の艦に攻撃が集中することもザラ」であることも忘れずに。あとイベント海域と違って、ボスマスは中破してても巡洋艦編成ならどうにでもなるんで、被弾したから何?ぐらいでいるといいよ -- 2016-04-15 (金) 00:06:56
• 「判定式」ってなんだよ。身内コード使うなよ馬鹿じゃないの -- 2016-04-10 (日) 15:21:06
  • 馬鹿でごめんなさい。悪文であることはわかっていますので、通りの良い言葉に訂正していただけると助かります。 -- 2016-04-10 (日) 15:35:29
  • 身内コードでググったらコード譜とかスマホとか結婚式の服装とか出てきた。で、身内コードってなんだってばよ -- 2016-04-10 (日) 15:53:05
  • 修正案を出すわけでもなく意見ですらないコメントをよく書こうと思えるな -- 2016-04-10 (日) 21:59:58
    • 二言目に馬鹿とか言い出すやつにまともな行動を期待してはいけない -- 2016-04-12 (火) 00:56:41
• 始めてからまだ日が浅いのでこんな脳筋編成 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=JBjRazxEHN ですが、一応ボコボコにやられつつボスまで辿り着いて倒せてます。 -- 2016-04-13 (水) 00:30:15
  • ほんとにこの装備で行ってるの？ 編成が全然脳筋で無い上に戦闘について一から学んで出直した方が良いレベルなんだけど…。弄られてない？ -- 2016-04-13 (水) 01:27:25
    • いやこれネタだろ。もしくはツッコミ待ちのかまってちゃん。わざわざ攻略wiki見る層でしかも大型回すようなのがこんな訳分からん装備する訳無い -- 2016-04-13 (水) 18:09:54
    • 電探や照明弾は全然持ってませんし、軽巡や駆逐を全然育ててなかったんで、戦艦系入れて火力で押し切ればいいだろと思っての編成なんですけど...勉強不足にも程があるって訳ですね。なんかすいませんでしたツッコミ待ちみたいで -- 2016-04-13 (水) 18:47:40
    • 釣りじゃなかったのか、それは失礼した。では非礼のお詫びに少々アドバイスを。長くなるので詳しい理由は省略で。まず愛宕と比叡には水偵があるなら載せるべき。愛宕は魚雷下ろす。戦艦勢は徹甲弾があるなら副砲の代わりに載せる。無い場合、比叡は主砲*2水偵残りスロに副砲以外、日向は主砲*3水偵、大和は主砲副砲水偵有るなら電探あたりが良いと思う。空母勢は熟練度の付いた艦攻艦爆を1スロ目に載せると命中とクリティカルにボーナス付くので艦戦と場所を交換する。艦攻艦爆彩雲どれか有るなら瑞鶴の4スロ目に積む。出来れば艦載機(特に艦戦)は熟練度max(>>)にする。あと大和に関してはここに投入するのはオーバースペックで燃料弾薬が勿体無いので居るなら他の低速戦艦or空母にした方がいい。こんな所だが、あとここの攻略には直接関係ないが徹甲弾と紫電改二or烈風が揃ってないなら最優先で開発することをオススメする。有ると無いとで難易度が天地ほど違う。･･･しかし最近の新人は大和とか持ってるのか -- 一葉? 2016-04-13 (水) 20:19:14
    • 一応ゲート破壊までこぎ着けたのでもう2-5に用事は無いのですが、来月も電探不足だったりしたらアドバイスを参考にしようと思います。本当にありがとうございました。電探は摩耶様からもぎ取った21号で良さそうですが、徹甲弾は作るしかなさそうですね... -- 2016-04-13 (水) 22:36:59
    • 上ルートでも普通にやる分には電探要らないよ。水偵は索敵計算で係数が1.2倍されるのに対し電探は0.6倍なので索敵装備としては零偵と開発できる最高の電探の32電探が同価値(どっちも6)詳しくはこのページの2-5式の説明参照。司令部レベルの関係で索敵ボーダーも低いだろうから対空以外改造した重巡4と航巡2、水偵4、瑞雲2あとドラム缶2あれば重編成でやった時の数分の一の労力で突破できると思うよ。航巡は2隻居なければ重5航巡1でも良いがその場合戦力が1減るのでややキツイかもしれない。それでも夜戦装備なくても逸れる4戦ルートよりは遥かに楽だと思う -- 2016-04-14 (木) 00:48:11
    • ↑　航巡が最上改しかいない前提の上ルートなら航1軽巡１重４だよ～。ドラム缶は2個じゃなくて、装備艦が2隻必要 -- 2016-04-14 (木) 23:35:23
    • あーすまん、適当言ってしまった。航巡1で行ったこと無いから条件忘れてた。やっぱ一度確認すべきだね -- 2016-04-15 (金) 00:24:12
    • 戦闘についてのページ一通り読んどいたほうがいいと思う。特に、弾着観測射撃とか。徹甲弾と烈風の開発は自分もオススメするな。持ってくる艦娘がほとんど居ないので、開発しないと数が揃わないんだよね。どうでもいいけど、大和は適当に大型まわしたら出たのかなあ。うらやましい。 -- 2016-04-15 (金) 20:15:12
• 水上反撃やってたらボス夜戦で連撃不発でA敗北…マジで戦闘システムと任務の不自由 -- 2016-04-13 (水) 02:32:12
• 回数30回ほどですが、初月37、夕立改47、瑞鶴改41、鈴谷改42、霧島改51、陸奥改64のでB→Eに必ず行けました。 -- 2016-04-14 (木) 23:11:12
  • 司令レベル書き忘れで追記します54です。 -- 2016-04-14 (木) 23:12:39
• 2-5 でデイリー南西任務を消化してる提督はいるんかな？ しかも水上反撃編成でやるような暗黒面に落ちてしまった猛者はいますかね？ -- 2016-04-15 (金) 15:47:08
  • 下3戦ルートなら何度か使ったことはあるけど、水上反撃はないな。羅針盤の代わりに大破撤退てんこ盛りでメリット無いもの。但し逆(水上反撃ついでにデイリー南西)なら結構いそう。 -- 2016-04-15 (金) 16:26:24
    • やっぱりそんな変提はそうそういませんね 自分は南西消化の為に水上反撃面子・第五戦隊ドラム缶面子・軽空3駆逐2軽巡で3戦挑んでいるんですが自分より病んでる提督はいるかなぁ？と思って -- 2016-04-15 (金) 17:52:21
  • 最後の1・2回で羅針盤に勝てない時は、上ルートで行くよ。メンバーは高速戦艦・航巡x2・駆逐x3でドラム缶1個積みを2隻。 -- 2016-04-15 (金) 19:16:46
    • ドラム缶積むと戦艦入れてもボスにいくんですか？　知らなかった　レベルカンスト（単婚なので嫁以外99）した艦は使わないようにしているもんで戦艦（全員カンスト済）入れた編成を試してないんですよ　第五戦隊+戦艦+空母2の編成は途中から逸れるようになったので使わなくなり、それ以降戦艦入りの編成試したことなかった　一つ勉強になりました -- 2016-04-16 (土) 08:59:53
    • ↑D→Gの可能性はあるっぽいが、この編成で逸れた事ないよ。逸れるとしても戦艦なし編成でAで追い返される確率より低いと思う -- 2016-04-16 (土) 09:23:39
    • ↑↑下にも勘違いコメがあるけど戦艦入り上ルート編成は、ドラム缶1個搭載艦2隻で起点→A固定、水母1隻でD→H固定(駆逐3隻は高確率でHだが完全固定ではない)、一定以上の索敵値でH→L固定ね -- 2016-04-17 (日) 18:24:57
    • ↑↑↑高確率ってどれくらいなんだろう？。ドラム缶はA固定したいから積んでるだけ。残り2枠を航巡２でいってるけど逸れた記憶がないんだよね。残り2枠を変えたらどうなるかは試してないな。高戦いりだとA事故（大体フラチのせい）が減るからA事故とＧそれを天秤にかけた編成だと思う -- 2016-04-17 (日) 21:09:41
  • 明石未所持の頃は下ルートでデイリー、3-3上ルートでウィークリー遂行していましたね。イベント以外のバケツは控えていた上に物欲センサーに引っ掛かりまくりで大変でしたが -- 2016-04-15 (金) 23:11:21
  • 時間は無いけどバケツはあるときは下3戦(軽空3軽巡1駆逐2)ルートでやってた、3戦完全固定なのが大きい。今でもシメはコレでやる時がある、軽空や軽巡くらいなら睡眠時や出勤時に修理可能だし報酬がバケツなので。※バケツカンスト勢です。 -- 2016-04-16 (土) 21:59:28
    • 軽空3ルートは手堅いですよね　大破撤退も少ないし　バケツの消費もそんなに出ないですしね　 -- 2016-04-17 (日) 08:41:47
    • 軽空2航巡2駆逐2も結構良いよ(開幕爆撃の手数的に) -- 2016-04-17 (日) 10:54:31
• http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=T6UrNE1j56で索敵値33を超えているのに2回連続ボス逸れしました。Lv、装備、積み順、全部合ってます。瑞雲は23→21機になっていましたが計算式に関係ないですよね？ -- 2016-04-15 (金) 19:00:09
  • 電卓でも手計算しましたが間違いなく33を超えていました。これはどこに問題があるんでしょうか… -- 2016-04-15 (金) 19:03:22
  • 手計算もやっているので索敵値36.6に間違いはないでしょう、礼号任務関連だと必要索敵値が上がるなんて馬鹿なことはないでしょうしね。下げられてた必要索敵値(2-5式秋で63程度)が元の数値に戻された・・・とか？ -- 2016-04-15 (金) 22:40:21
  • G逸れもボス逸れと呼ぶのだと勘違いしてる可能性…司令105にもなってそれはないか。航空戦艦がいると索敵足りてても固定は出来ないとか？　でもそれだったら今までに同じ話が出てないってのもおかしな話だし…。弄ったのかねぇ。 -- 2016-04-15 (金) 22:56:48
  • 俺もG逸れしてんじゃと思うが、本人じゃないから誤装備とかもないとは言い切れんし、上ルートは航戦いれるとか編成次第で必要索敵値が違う可能性もあるけど、他に同じようなケースが出てくれば共通点等から推測できそうだがどうなんだろね -- 2016-04-16 (土) 07:23:21
  • G逸れ……ってもう書かれてるか。いろいろ考えてもわからんので、取り敢えずご本人の再降臨待ちかな。 -- 2016-04-16 (土) 16:56:17
  • 戦艦（航戦）入れてるから索敵値33でも逸れるんだろ？2-5のルート分岐法則に書いてないかい？ -- 2016-04-16 (土) 19:08:02
  • ちなみにG逸れならドラム缶2個持ち込むことで解消できる、1個は旗艦、1個は駆逐艦の探照灯と入れ替えれば戦力的にも問題ないはず。 -- 2016-04-16 (土) 22:11:21
    • ルート固定用のドラム艦は1隻1個ずつの2隻で2個、念のため。 -- 枝主? 2016-04-16 (土) 22:12:51
    • ↑ドラムで固定できるのは起点→A、戦艦入り編成のG逸れ回避は水母だよ -- 2016-04-16 (土) 23:47:24
    • ↑おお、知らずにやってた。乱数運って怖いな(3回やって3回逸れなかった)。と言うわけでガセネタスマン -- 枝主? 2016-04-17 (日) 18:44:38
    • ↑高速戦艦入りでも駆逐３なら高確率でHだよ。残り二枠に艦種制限あるのかは不明だけど -- 2016-04-17 (日) 20:38:36
    • ↑『残り二枠に艦種制限あるのか』については『戦艦と雷巡をともに含むとG?』が書き込まれた辺りから誰も積極的に検証・報告をせず放置状態 -- 2016-04-17 (日) 23:23:19
  • 司令部120で類似艦隊を組み再現が取れるか検証してきました。編成はこちら　33式値で35.2~35.3。結果15回連続でボスに到達し再現は取れませんでした。検証中G逸れもありませんでした。スレ主が何を検出したのかはまだ闇の中 -- 2016-04-18 (月) 20:41:16
    • スレ主編成との大きな違いはドラム缶かも -- 2016-04-20 (水) 18:52:20
    • 枝氏に茶々入れてるわけじゃなくて、もうある程度の率で逸れる要素って言ったらその程度しかないんで…。木主の言うボス逸れがどの分岐に係るものか不明なので、初手B行きも一応「上ルートから逸れてる」と言えないこともないなと。 -- 1葉? 2016-04-20 (水) 19:51:09
• どうしてわざわざ索敵値とか計算しなくちゃならないんだ・・・電探積めばいいだけだろ・・・ -- 2016-04-17 (日) 09:41:36
  • 電探をいくつ積めばいいのか、必要数はしれぇlvや編成で変わるんだから計算必要だろ -- 2016-04-17 (日) 11:54:44
  • 計算めんどいならマンス反抗やらずに第五戦隊任務みたいな編成で上だけやってりゃ良い。零観積んでりゃ電探もいらんぞ？反抗やりたいなら計算しろ -- 2016-04-17 (日) 12:13:41
    • 礼号やりたいんですよ -- 2016-04-18 (月) 08:13:03
    • 那智「羽黒がグレたーっ！？」 -- 2016-04-19 (火) 22:31:56
  • Zara改に瑞雲4積すればいいんじゃね？ -- 2016-04-17 (日) 12:30:02
  • 計算したくなければ、練度の高い4スロ軽巡と重巡に零観×2ずつ、索敵の高い駆逐に33号×1ずつ載せておけば、しれぇ120でもほぼ行けるはず。問題ないね。 -- 2016-04-18 (月) 17:13:50
    • ４スロ軽巡が夕張しかいないんだけど水上機装備させて大丈夫？弾着観測できないだけで索敵値はちゃんと反映されるならやってみようかな -- 2016-04-18 (月) 19:04:55
    • ボス前分岐の索敵値には反映されるから心配ない。ちなみに零観はRo43の★3↑とか32号電探の★3↑でも置き換えが利く。33号も22号の★3↑で置き換え可能。改修効果は地味に効く。 -- 2016-04-18 (月) 19:28:50
    • ＞2葉氏　フォローthx。　＞1葉氏（＝木主？）　問題ない、行け（諸葛某風に -- 枝主? 2016-04-18 (月) 21:19:11
• 旗艦「霞」出撃！敵艦隊を撃滅せよ！で霞+駆逐2自由枠3になってるけど駆逐3じゃなくてもいいの？Sとったけど任務完了しない。 -- 2016-04-17 (日) 20:37:19
  • 任務の受け忘れ、霞を旗艦にして無かった、霞が改二じゃなかった　の3大案件は問題無い？ -- 2016-04-17 (日) 20:50:12
    • そこは問題ない。しばらく霞旗艦のままにしてたし。2回ほどSクリアしてる。あと他サイト今見てきたら駆逐3の自由枠2ってかいてあったんだよね。 -- 2016-04-17 (日) 20:54:01
    • と思ったけど霞＋駆逐２の自由３だった。 -- 2016-04-17 (日) 20:56:22
    • 一応編成は霞改二旗艦の筑摩、熊野、阿武隈、夕立、江風なんだけど。 -- 2016-04-17 (日) 21:06:24
    • 任務の見間違いとか？霞は2つ任務あるからね。旗艦「霞」北方海域と間違ってるかはない？ -- 2016-04-17 (日) 21:20:37
    • 最初に出たのは終わった。３－１の方のことだよね？ -- 2016-04-17 (日) 22:11:49
    • 3-1は終わってるのね。あとはキャッシュクリアしてどうかくらい？ -- 2016-04-17 (日) 22:30:49
    • キャッシュクリアはしてなかったから明日やってみるか。 -- 2016-04-17 (日) 22:59:44
    • この任務に関しましてふと思ったのですが…霞改二を旗艦にして妙高、那智、羽黒と駆逐艦二隻という編成にするとマンスリー任務「第五戦隊出撃せよ」と同時達成を狙えるのでしょうか…？重巡の偵察機と電探で策敵値はどうにかなるでしょうし上ルートに行きたいなら駆逐艦にドラム缶を積む方法もありますし…。 -- 2016-04-24 (日) 05:38:32
• 礼合作戦クリア。司令部105　霞改70　秋月砲×2、13号改　扶桑改二85　41㎝砲、ダズル砲、瑞雲、一式　足柄改二82　20.3㎝砲、羽黒砲、零観、33号　大淀改74　14㎝砲★6　零観、夜偵　羽黒砲　早霜改32　12.7ｃｍ★9、12.7★10、33号　朝霜改45　秋月砲、13号改、照明弾　　夜戦マスで扶桑が中破しましたが、なんとかボスまで仕事してくれました。 -- 2016-04-19 (火) 23:53:53
• この索敵値って、艦娘のレベル関係あるのかな。上で紹介されてるサイトで調べたら、レベル入力したら索敵スコア上がったんだけど -- 2016-04-27 (水) 12:40:40
  • 回避等と同様に艦娘のレベルが上がると索敵も上がります。多分、未入力だとレベル1で計算とかかな -- 2016-04-27 (水) 12:47:48
• すみません、質問なんですが江風堀りやってるんですが誰かドロップした人います？てか江風って2－5でドロップしますよね？ -- 2016-04-29 (金) 00:35:44
  • 備蓄の合間の暇つぶしに潜水６で特攻したら3回目で泥したよ。司令官Lv１００超えてれば100以下よりは確率高めかもしれんが、運次第だろうね -- 2016-04-29 (金) 19:16:23
• 質問です。重巡×2、駆逐×3、航戦×1の編成でADHLルートを狙っているのですがいつもGに逸れます。「駆逐3以上を含む編成の場合は戦艦1が入っても高確率でH」と書いてあるのですが、これは単に自分の運が悪いだけか、それとも編成に問題があるのですか？　編成に問題があれば指摘お願いします -- 2016-04-29 (金) 18:27:11
  • まず、その編成だけ見ると初手でBに行く可能性もあるんじゃないかと思うんだが、装備はどうなってるのかな。　木主さんに限らず、2-5で編成の質問をする場合は漠然と艦種だけを晒すのでなく、該当艦娘の艦名、レベル、司令部レベル、装備まで細かく開示したほうが良いんじゃないかと。 -- 2016-04-29 (金) 18:55:54
    • 今の所Bに行ったことはないです。あと装備等はこんな感じです。まだ艦これに関して圧倒的に知識不足なので優しく指摘お願いします。　　　　司令Lv50 (1)衣笠改 Lv44　20.3cm連装砲,61cm四連装(酸素)魚雷,61cm四連装(酸素)魚雷,零式水上偵察機 (2)響改 Lv49　10cm連装高角砲,61cm四連装(酸素)魚雷,61cm四連装(酸素)魚雷 (3)電改 Lv40　10cm連装高角砲,61cm四連装(酸素)魚雷,61cm四連装(酸素)魚雷 (4)摩耶改 Lv47　20.3cm連装砲,零式水上観測機,零式水上観測機,零式水上観測機 (5)扶桑改 Lv73　41cm連装砲,35.6cm連装砲,21号対空電探,瑞雲 (6)暁改 Lv44　10cm連装高角砲,61cm四連装(酸素)魚雷,61cm四連装(酸素)魚雷 -- 2016-04-29 (金) 19:52:08
  • 戦艦と航空戦艦で扱いが違うんかな？。扶桑を金剛型に変えてみたら？。あと司令Lv50なんで索敵値の要求低いから、摩耶の零式水上観測は1機で良いよ。 -- 2016-04-29 (金) 20:10:25
    • 追加。扶桑外したら着弾観測出来なくなるから重巡１を最上改に変える -- 2016-04-29 (金) 20:13:16
    • 有難う御座います！摩耶の偵察機は1機にしますが、残念ながら航巡を一隻も持っておらず、勲章が欲しいので明日中にゲージ破壊しないといけないんです… -- 2016-04-29 (金) 20:43:52
    • 航巡がいない場合は、駆逐×3 軽巡×1 航戦×2 が高確率で到達だったかと -- 2016-04-29 (金) 20:52:29
    • 本当ですか！？　なら扶桑改、山城改、川内改、暁改、響改、雷改で行こうと思うのですが誰にどれくらい偵察機積んだら良いですか？ -- 2016-04-29 (金) 21:20:02
    • 瑞雲×2、水偵×1だけだとやや足りないので+電探1～2個くらいだと思います。 -- 2016-04-29 (金) 21:32:00
    • 余り突っ込みないですが、装備がおかしいかと・・・魚雷イラナイ。航戦　主砲×2,瑞雲×2 軽巡　主砲×2,水偵×1　駆逐艦:主砲×2,電探が基本かと。（適宜電探を夜戦装備に入れ替え。あればだけど） -- 2016-04-29 (金) 21:52:21
    • ↑まだ装備揃ってない段階かつこの編成なら、インスタントに雷装上がる装備はあながち不正解と言えないかもしれず -- 2016-04-30 (土) 10:28:46
    • いやここで雷装上げる意義は薄いでしょ。有効に働くのはボスマスの閉幕魚雷のみでDとボスマスの夜戦はカットイン率下がるからデメリットの方が大きい。夜戦で魚雷積まないと火力足りないって事もないしね -- 2016-04-30 (土) 13:21:12
  • 礼号作戦みたいに、重軽駆3航戦じゃだめ？それでもD⇒Hに行くと思うけど。 -- 2016-04-29 (金) 21:49:30
  • (1)山城改 Lv61　41cm連装砲,35.6cm連装砲,零式水上偵察機,瑞雲 (2)扶桑改 Lv73　35.6cm連装砲,35.6cm連装砲,零式水上偵察機,瑞雲 (3)川内改 Lv38　20.3cm連装砲,20.3cm連装砲,零式水上偵察機 (4)暁改 Lv45　10cm連装高角砲,61cm四連装(酸素)魚雷,61cm四連装(酸素)魚雷 (5)響改 Lv45　10cm連装高角砲,61cm四連装(酸素)魚雷,61cm四連装(酸素)魚雷 (6)雷改 Lv44　10cm連装高角砲,61cm四連装(酸素)魚雷,61cm四連装(酸素)魚雷　　でゲージ破壊出来ました！！皆さん本っ当に有難うございました！！ -- 2016-04-30 (土) 07:53:06
    • おめおつ。2枝6葉さんの言うように、装備の積み方を覚えるともう少し戦闘が楽になると思うよ。特に駆逐艦のカットイン装備は運の高い（個人的には40以上欲しい）娘じゃないとリスクが大きいね。 -- 3枝? 2016-04-30 (土) 10:09:56
  • 今、木主氏の編成を艦種だけ揃えて行ってみた。結果、5/5でADG。重巡1を航戦に替える(航戦2重1駆3:ドラム缶x2必須)とADH。「航空戦艦(あるいは低速戦艦・または戦艦)を含み、かつ重巡2隻以上を含むとG逸れが発生する(またはその率が高くなる)」という分岐条件が存在する可能性があるのでは。 -- 2016-04-30 (土) 12:03:56
    • ADHも5/5。5連続片方行きは50:50の分岐でもそこそこ起きる出来事なので、分岐条件として検討するなら要追検証。 -- 当枝? 2016-04-30 (土) 12:09:28
    • そんな気はしました。ただ、このルートは分岐条件が複雑(水母の有無やドラム缶の積み方等)である程度分かったことがあってもなかなか追記が素直にできないんですよね。条件を整理するにも検証が結構面倒ですし。どうしたものか… -- 2016-04-30 (土) 12:25:09
    • 何にしても夜戦マスを経由して行く上、マンスリー任務の編成にもかすらない以上、検証の価値は高くない。ぶっちゃけ重巡を阿武隈改二に置き換えたほうがドラム缶も不要な上にAマスで安定するわけで。 -- 当枝? 2016-04-30 (土) 13:07:12
• 現在２戦ゲージ破壊完了。１戦目は第五戦隊任務で、北ルート、２戦目は軽空母×３、雷巡×３で南ルート、できれば今日中にゲージ破壊完了しておきたいな。バケツ消費なしで。 -- 2016-05-01 (日) 06:56:32
• 「第五戦隊」出撃せよ！ 指令１１５ 熟練度 夜偵・観測機改修実装後板テンプレ？ (1)那智改二 Lv84　3号砲★4,2号砲★4,夜偵★3>>,照明弾 (2)Prinz Eugen改 Lv95　3号砲★2,2号砲★6,夜偵>>,探照灯 (3)妙高改二 Lv91　2号砲★4,3号砲★5,夜偵★4>>,照明弾 (4)羽黒改二 Lv91　2号砲★4,3号砲★5,零式水観★8>>,照明弾 (5)筑摩改二 Lv97　2号砲★4,2号砲★4,試製晴嵐>>,ドラム缶 (6)利根改二 Lv98　2号砲★5,2号砲★5,試製晴嵐>>,ドラム缶　索敵は指令１２０でも過剰なはず -- 2016-05-01 (日) 07:39:34
• http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=YbCTDimGgP 俺これで殆どF逸れが無いんだが…如何せん重過ぎるのが難点か(先頭はコロコロ変わる) -- 2016-05-01 (日) 09:19:06
• 司令部Lv114の夜戦アレルギー（兼梯形教徒）、夜戦フル装備を実現したｂｏｂ６編成で「第５戦隊」任務達成。　先月と違って、今月は綺羅皆無。　Ａマスは完全勝利。　Ｄマスでは珍しく照明弾が３つ共不発（※現在照明弾×3の発動率63/64）だったが、探照灯でカットイン抑制に成功して小破すら無し。　ＬマスではＴ字不利を引くが、昼戦を終えて敵「小破中破小破撃沈撃沈撃沈」で夜戦Ｓ勝利が確定。　★6で吸引し損ねたのは残念だが･･･。 -- 2016-05-01 (日) 11:03:14
  • 那智改二82（三隈砲★1，羽黒砲★1，零観★2，探照灯★6）→無傷　羽黒改二82（三隈砲★1，阿賀野砲★3，夜偵，照明弾）→Ｌマス昼戦小破　妙高改二82（羽黒砲★1×2，零観★4，照明弾）→Ｌマス昼戦小破　足柄改二82（三隈砲★1，阿賀野砲改★1，夜偵★1，照明弾）→無傷　利根改二83（三隈砲★1，羽黒砲★1，晴嵐max熟，ドラム）→無傷　筑摩改二83（三隈砲★1，羽黒砲★1，瑞雲12型max熟，ドラム）→Ｌマス夜戦中破 -- 2016-05-01 (日) 11:03:42
• 2-5初トライは上ルート。Dマスで悪夢の17連敗(全てD敗北)を喫してすごすごと下ルートに転向したのは十六ヶ月前のこと。長い長い雌伏の時を経て丙提督は帰ってきたゾ。マンスリー第五戦隊初クリアですのだ。妙高・羽黒・那智・鳥海・利根・筑摩　零観2夜偵2晴嵐2照明弾2と32号2で索敵クリア。Dマスでフラリ&エリリのCIをなっちゃん筑摩さんがカスダメでしのいでくれたおかげで無事通過。Boss戦では晴嵐航空隊が下二隻を撃破。はぐはぐと鳥海さんの弾着がエリルX2を粉砕して昼戦S勝利。「やったー!丙提督だって、がんばればクリアできるのよ」byづほたん -- 2016-05-01 (日) 12:49:56
  • 初クリ( ^-^)/:★*☆オメデト♪　うちでは「水母・阿武隈二・五戦隊・扶桑二」でドラム缶２個持参でキラキラ全開で毎月臨んでいますぅ→　隊形は縦ｰ横(or斜)ｰ縦。夜戦はドキドキしますね～ -- キラキラ教T督? 2016-05-01 (日) 15:03:08
    • コメントありがとうございます。m(＿)m フラリエリリのせいで夜戦はトラウマとゆーかPTSDとゆーか。もうね、勘弁してください orz -- 2016-05-01 (日) 15:33:00
• マンスリーｂｍ１とｂｍ７クリア（S勝）して、さらに２回Ｓクリアしたのに、ゲージ１こしか減ってないっ　( #` ￢´#) ノコラ! -- 怒れるT督? 2016-05-01 (日) 14:13:16
  • うちも同じ現象。運営に問い合わせたほうがいいのかな…？ -- 2016-05-01 (日) 14:52:22
  • とりま問い合わせしましたぁ→　 -- 2016-05-01 (日) 14:57:38
    • ちな、こんなかんじ→→お問い合わせ内容：MAP2-5を４回Ｓ勝利でクリアしたのに、ゲージ破壊になりません。またMAP1-5を２回S勝利したのにゲージは１個しか減っていません。 ■詳細 MAP2-5ではマンスリー任務「「第五戦隊」出撃せよ！」および「水上反撃部隊」突入せよ！」をクリアし(当該任務はＳクリアが条件です)さらに２回Ｓ勝利したにもかかわらずゲージ破壊になっていません。MAP1-5も同様です。←← -- 2016-05-01 (日) 15:54:12
  • タイムリミット経過後、再ログイン(更新)することでクリアマークが消滅して海域マップのゲージが復活する。 -- 2016-05-01 (日) 17:35:53
    • 仕様ってことですね・・・はぁ。仕方ないな　。。。。(( T_T)トボトボ[2-5入口] -- 柱? 2016-05-01 (日) 18:48:41
• Dマスキラついてるのに速攻で大破だ！夜戦三種の神器発動してるのに・・・だれかたすけてー -- 2016-05-01 (日) 17:01:13
  • そんな時こそ梯形だ。梯形はいいぞ -- 2016-05-01 (日) 18:12:56
  • 自分は単横か複縦で攻めてる。それに夜偵だけ夜戦装備は。 -- 2016-05-01 (日) 18:27:20
  • 単横で行けたー！ありがとーーーヽ(´ー｀)ノ -- 2016-05-01 (日) 19:13:35
  • んー。夜戦装備に割く余裕がないから使ってないわぁ　そんなときは「日を改める」ホント有効 -- キラキラ教T督? 2016-05-01 (日) 20:16:02
• 2-5Eマスの戦艦何なの？中・大破でも関係無しにこっちをワンパンしてくるんだけど？ -- 2016-05-01 (日) 19:35:33
  • 編成と練度しだいとしか。未婚版にグレードさげてありますが平均８０もあればhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=sgTxv48y1L　なんていかがです？キラつければいけると思いますよ -- 2016-05-01 (日) 20:50:54
    • あ～なるほど。ルート固定を駆逐２軽巡１で行うのですか。参考になります。 -- 木主? 2016-05-02 (月) 06:10:02
    • 阿武隈改が居ない。または系空母が低い場合はhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=sgTxv48y1L　をどうぞ1マス後稀に逸れますが爽快感は抜群です捕鯨で吐くほど回ったので２－５は大体組めます -- 2016-05-02 (月) 20:34:53
• 上ルートで攻略してみたのですが、索敵値35なのにＨマスでＪにそれてしまいます。編成は駆逐2、軽巡2、航巡2で夜偵、瑞雲634、瑞雲、水上偵察機を積ませてます。司令レベルは98です。どこが不適切なのかわかりません。どなたかご指摘お願いします。 -- 2016-05-01 (日) 21:21:48
  • 正確な編成(各艦娘のレベルなど)がわからないとなんとも…。 -- 2016-05-01 (日) 22:13:34
    • 失礼しました。旗艦吹雪改二Ｌｖ97索敵53：探照灯、61ｃｍ4連装酸素魚雷2つ・神通改二Ｌｖ78索敵45：照明弾、61ｃｍ4連装酸素魚雷2つ・川内改二Ｌｖ68索敵43：夜偵、61ｃｍ四連装酸素魚雷2つ・島風改Ｌｖ63索敵28：12.7ｃｍ主砲、61ｃｍ四連装酸素魚雷2つ・利根改二Ｌｖ70索敵72：20.3ｃｍ連装砲（3号）、61ｃｍ四連装酸素魚雷、瑞雲（六三四空）、零式水上偵察機・鈴谷改Ｌｖ45索敵38：20.3ｃｍ連装砲（2号）、20.3ｃｍ連装砲、瑞雲、零式水上偵察機です。長文は初めてでわかりずらいかもです。索敵値は艦娘の素の値です。 -- 2016-05-01 (日) 22:51:47
    • 失礼しました。旗艦吹雪改二Ｌｖ97索敵53：探照灯、61ｃｍ4連装酸素魚雷2つ・神通改二Ｌｖ78索敵45：照明弾、61ｃｍ4連装酸素魚雷2つ・川内改二Ｌｖ68索敵43：夜偵、61ｃｍ四連装酸素魚雷2つ・島風改Ｌｖ63索敵28：12.7ｃｍ主砲、61ｃｍ四連装酸素魚雷2つ・利根改二Ｌｖ70索敵72：20.3ｃｍ連装砲（3号）、61ｃｍ四連装酸素魚雷、瑞雲（六三四空）、零式水上偵察機・鈴谷改Ｌｖ45索敵38：20.3ｃｍ連装砲（2号）、20.3ｃｍ連装砲、瑞雲、零式水上偵察機です。長文は初めてでわかりずらいかもです。索敵値は艦娘の素の値です。 -- 木主? 2016-05-01 (日) 23:05:05
    • 33式総索敵スコア：30.41 -- 2016-05-01 (日) 23:19:13
    • こんな感じとかどうかな？ 並び順も考えたほうがいいかも？ -- 2016-05-01 (日) 23:32:01
    • 普通に索敵足りてないね。神通の照明弾を島風に回して、代わりに偵察機積めば足りるよ。でも、全体にロマン構成過ぎじゃ無いかな。ボス昼で戦艦以外を始末出来るように、軽巡2人と利根は主砲2にして連撃構成にした方がいいよね。利根と鈴谷の零偵も瑞雲に変えてしまった方が、少しでもダメ稼ぐ意味で良いと思うけれど。 -- 枝? 2016-05-02 (月) 01:12:33
    • 索敵足りてなかったのですか。計算式見ながら出したつもりでしたが間違えていたとは恥ずかしい。指南下さった方々ありがとうございます。 -- 2016-05-02 (月) 12:49:57
• 今月の水上反撃がきつかった～バケツ30個使ってしまった…で、江風がドロップしたんだけどここで出るようになっていたんだ。 -- 2016-05-02 (月) 02:11:46
• 昨日のうちに五戦隊終わらせて下ルートで削ってメンテを迎えようとしたが、Eで軽空ワンパン撤退。月末の駆け込み達成になりそう、勲章欲しいもんね -- 2016-05-02 (月) 12:11:35
• 攻略パターン3：南4戦ルート(BEIL/BEIHL)のF回避検証データ。試行成功回数50回。F完全回避成功編成：翔鶴改、加賀改、利根改二、最上改、扶桑改二、武蔵改。F回避失敗編成：(1)航巡を重巡に変更、(2)航戦を重巡に変更。回避成功編成では1度もF逸れは発生しませんでした。 -- 2016-05-03 (火) 10:25:14
• たった今ラスダンでタ級が先制攻撃してきました。こちらは瑞鳳が中破していたのですが、中破艦も攻撃順選択の対象になるって知らなかったので焦りました。 -- 2016-05-04 (水) 01:14:23
• 今月になって2-5上ルートで7、8連続道中大破撤退... -- 2016-05-04 (水) 03:03:04
  • ↑続き　いままで2-5ゲージ破壊するのに多くて2、3回しか撤退しなかったのに... 今月に入って難易度上がってる気がする -- 2016-05-04 (水) 03:06:19
    • 司令Lvが関係しているのでは？ちなみにレベル高い艦娘でも中破大破は十分ありえます。 -- 2016-05-10 (火) 10:03:55
• 2-5ですが、旗艦：山城改二Lv94、金剛改二Lv81、川内改二Lv78、愛宕改Lv59、鳥海改Lv39、赤城改Lv81、でBEILルート、逸れた事はありません(重巡は2隻必要か?)。けど道中で中破とかしてしまうため、ボス行く前に撤退もある。今現在ゲージ1回削れた状態。支援部隊を検討中ですが…。 -- 2016-05-10 (火) 09:57:38
  • バケツ以外の消費を考えると、道中撤退がままあるなら軽空2、航巡2、 -- 2016-05-11 (水) 08:47:10
    • (途中送信失礼)駆逐2か軽空3、軽巡1、駆逐2の3戦ルートの方が良いのでは。正直なところ戦艦でも正規空母でもボス戦はおろかE、Iでの大破もあるし、逆にこのマップの場合開幕爆撃がかなり効果大なので、制空値をほぼ無視できる(熟練MAXの艦戦が1つあるか、制空値付きの攻撃機ガン積みでOK)3戦ルートは事故率自体低かったりする。 -- 2016-05-11 (水) 08:54:01
  • そのルートだと軽巡はいらないんじゃなかろうか。何かルート固定要員になってるかもだが。自分も最近は↑枝と同じで、軽空３＋阿武隈＋駆逐２の編成ばかり。軽空の12スロット中、8～9を艦攻で埋めて、残りを整備員。ちゃんと艦攻が育ってれば、道中の戦艦も吹っ飛ばしてくれる場合もあるし、３戦固定だしでおすすめ。 -- 2016-05-12 (木) 14:30:18
    • ちょい修正と補足。「残りを整備員や、その他もろもろ」。索敵足りなきゃ彩雲、１マス目でたまに空母出てくるので、確保したきゃ艦戦がいるかも。駆逐は夜連撃＋電探で索敵補助かな -- 2016-05-12 (木) 14:35:57
  • 色々有難うございます。軽空母は祥鳳改Lv58、龍驤改Lv38、しか育ってないんです。大丈夫かな？阿武隈もつい最近ようやく建造で出てきて改にして今Lv28です、さすがに無理ありますよね。阿武隈は育成中です。あとすみません、うちに航巡は1隻も居ないんです…。という訳で…、軽空母2、軽巡1、駆逐3で3戦ルートいけますかね？ -- 2016-05-12 (木) 17:21:21
    • 1枝でも書いたけど、開幕爆撃が全てみたいなルートだから、軽空母2隻では開幕に割けるスロット数が6程度まで減るのであまりおすすめできない(とはいえ、駆逐がある程度育っていれば道中事故率は低くなると思う)。逆に川内改二がいるので、もう1隻航空戦艦が育っており、育った駆逐が3隻いるなら航戦2、軽巡1、駆逐3でADHLという手もないではない。　イべ中でなければ軽空母の育成を勧めるところだけどなあ。 -- 1枝? 2016-05-13 (金) 16:36:48
• 2－5今月分を第五艦隊任務と水上反撃兼ねてやったら一回目のbob艦隊で江風、二回目の礼号リスペクト艦隊で大鯨が出ちゃった……今日俺は死ぬのかもしれない -- 2016-05-11 (水) 16:15:00
• 攻略パターン1の夜戦関連で、人によって取り扱いが異なる探照灯について断定している点のみ差し戻しました。遅くなりましたが、該当バックアップ161付近の過去ログとそれ以降のコメントは念の為全て確認済です。 -- 2016-05-14 (土) 14:56:25
• EからHに、重巡4航巡2で行きました。 -- 2016-05-15 (日) 12:49:17
• 毎月やっておもうんだけどゲージラストになったとき大破率がバカみたい高くなるから頭くる。 -- 2016-05-15 (日) 15:44:33
• 今月の水上反撃クリア編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=WzTEsF9pA5。初戦の旗艦の雷撃に二ケタは大破撤退させられた(正確な数は思い出したくない・・・)。ラストも初戦で鳥海と大潮中破してダメかと思ったけどボスに辿り着いた。しかし昼戦で満潮小破他全員中破でダメだとまた思ったけど朝潮に攻撃が集中してなんとか達成。ホントにきつかった・・・。 -- 2016-05-17 (火) 23:25:48
  • そもそも論として普通の駆逐艦縛りとか酔狂なことして愚痴こぼすな。改二艦使いなよ。２番の鳥海の装備がクソ。どうしてもこれしかないなら６番目に。通常攻撃Missで敵重巡の連撃もらって撤退とか、戦艦のカットイン食らって失敗とかしてるだろこれ。22号改四とか零観の改修しなよ。鳥海連撃にしたり夜偵積んだり出来るから。雷撃で2桁A撤退とかキラ付けでどうにでもなるし。これぐらい司令部レベルが高いなら水上なんざ毎月大体１、２回で終わる（ソース俺）。 -- 2016-05-26 (木) 05:42:10
  • 普通の駆逐艦&改2不使用縛り　粋ですね -- 2016-05-28 (土) 12:26:59
  • 参考にしようかと思ったら編成変えられてて参考にしようがない。セーブした名前も変えられてるし。何で変えられてるんだ？ -- 2016-06-04 (土) 20:21:48