第一期/南西諸島海域/ログ8

• ルート固定調べるのに最低300回とかバカだろ、逸れる確率10%としても60回連続したら統計的にないと言い切っていいのに -- 2014-06-02 (月) 00:31:39
  • いつのまにか桁がひとつ増えてた。まえは10回20回じゃなくて最低30回って書いてあったな -- 2014-06-02 (月) 00:34:47
  • 4桁とかは盛り過ぎだと思うけど、5:5の比率の分岐とかは数十回では3：7にも7:3にもなるじゃない？メンテの度に「明らかに体感出来るレベルで逸れる/逸れない」とか、そんな書き込みが散見されるのでそれなりの回数を回すのは大事だと思いますよ。もっとも一番の問題は回数よりも「明らかに体感出来る」といった客観性に乏しい点ですが（きちんと条件と回数を記録していれば少ない回数でも価値はあると思う）。特に2-5はまだまだ不確定要素があるので条件設定さえ正確なら積極的に書き込んでもらったほうが良いと思う。体感のグチは提供ではないと思います。 -- 2014-06-02 (月) 01:01:53
  • これの原因は2-2じゃないかな。任務が終わらなくてイライラしてたであろう人が「任務受けてるとボス行く確率が逆転する」なんて書いてた時期もあった。「これウソだろ」「覆したいなら4桁まわして証明しろや」みたいに、半ば煽りみたいな感じで書かれた注意文だと思う。実際、4桁回せなんて書かれてるのここだけだよｗ -- 2014-06-02 (月) 01:26:58
  • 確定情報として扱う為には、条件を整理して仮説を提案する方と、その仮説を検証する方々の協力が必要です(私は後者です)。コメント欄の注意書きとして３点、①仮説の乱立防止。②仮説の検証方法。③過去ログ確認の徹底。が欲しいです。他の海域のように①と③だけでも良いのですが、2-2の影響で②の役割も期待されるようになったと思われます。個人的には現状に②を加えてほしいと思いますが、提案や文面がよくわからない。統計や索敵値はもっとわからない。提案意見掲示板ではここの回数表記を他にあわせる（元に戻す）の模様です。木主さんの「逸れる～言い切っていい」は建設的な内容なので、提案版で歓迎されることと思います。また、恒例の体感コメントや、数回だけでの確定コメントは、注意書きそのものを無視しているので、文言修正の守備範囲外だと思います。 -- 2014-06-02 (月) 06:01:32 New
  • 2-3を同じ編成で300回以上（現在303回）回したものです、潜水艦のみのオリョクルとは別です、以前にも検証板で最低100回、他のサイトじゃ300回回している人がいるよと言われましたし、実際、200回と300回では差がなかったのですが -- 2014-06-02 (月) 06:37:50
    • 1セットじゃ偶然かもしれないし検証のためにあと100セットは回さないとな -- 2014-06-02 (月) 09:05:37
    • あと100回か、って30000回じゃないか、お～い -- 枝主? 2014-06-02 (月) 14:55:49
  • まったくもって、仰るとおりだよ。乱数が偏ることがある？誰か草刈り機もってきて。 -- 2014-06-02 (月) 14:27:40
• 航巡×2・雷巡×2・軽空×2で最短ボスルート固定できました（Fにたまにそれるからそこはランダム？） -- 2014-06-02 (月) 00:42:54
  • ボスルートに乗ることを確認しただけで、たまに逸れるならルート固定とは言わないでしょ　せめて試行回数と装備書いて -- 2014-06-02 (月) 01:32:07
  • 利根　筑摩　大井　北上　千歳　千代田で周回してるけどB>F　B>E>H>L　B>E>I>L　B>E>I>H>L　索敵装備をいじればJも踏めます -- 2014-06-02 (月) 05:37:54
  • 「ボス固定＝Lに行ける」ではない、「ボス固定＝Fに行かない」です。更に「最短＝Iに行かない」です。 -- 2014-06-02 (月) 11:12:58
• 2-5、戦艦空母系無しでドラム缶1つ装備した艦が2隻居れば北ルート確定っぽい。安定してボス撃破を狙うなら重4航巡2(水爆、ドラム缶要員)がベストっぽい? -- 2014-06-02 (月) 00:51:43
  • この編成・装備時は、どちらかというと、大破なしでD夜戦を抜けられるかに悩む。 -- 2014-06-02 (月) 15:07:48
    • 重2航巡(ド)2雷2でＡの安定感は抜群ただｌｖと策敵装備の質によって策敵不足になるかも　夜戦で怖いのはフラリとフラリ改のカットインだけだからフラ戦やフラヲ改のワンパン率と大して変わらないかな -- 2014-06-02 (月) 15:25:10
    • 「夜戦で怖いのはフラリとフラリ改のカットイン」対「フラ戦やフラヲ改のワンパン率」どっちを選ぶかですね。 -- 2014-06-02 (月) 15:54:08
• Aル－ト条件予想：1：空母系が0隻である/2：駆逐が4隻以上いる/3：戦艦(高速/低速は要検証)が0かつ巡洋艦が2隻以下である　　2番は戦(高速)2駆逐4で、3番に関しては巡洋艦2駆逐3潜水1で10回試行で逸れるのを確認できなかったので入れてます　何かBに逸れるのがあればコメントお願いします -- 2014-06-02 (月) 00:54:47
  • {2014-05-28 (水) 18:21:52};　の方を見て下さい。「こちらから再編集して下さい」をクリックするのでちょっと見づらいですが。 -- 2014-06-02 (月) 13:12:31
    • 2-5　金航軽駆駆駆でB行ったのでルート説明の軽駆駆駆でA固定は否定されたぽ -- 2014-05-28 (水) 18:21:52　これ -- 2014-06-02 (月) 13:13:01
    • あ -- 2014-06-02 (月) 13:15:09
    • 戦艦いるから逸れるというのでいいのか -- 2014-06-02 (月) 13:15:33
    • あとは巡洋艦２，駆逐２，潜水艦系２を調べれば完璧かと -- 2014-06-02 (月) 13:32:36
• ２－５　駆２・重２・航巡２で４回試して１回しかAへ行けなかった。偏ってるだけかもだけど -- 2014-06-02 (月) 01:37:04
  • 表記編成（利根　筑摩　羽黒　衣笠　夕立　島風）で１０周してきましたがAルート8回　Ｂルート２回の結果になりました。装備の指定は無かったのでドラム缶と電探は積んでません -- 2014-06-02 (月) 07:21:11
• 駆逐２重巡１航巡２軽空１で軽空に彩雲２ほか電探1個づつ装備で空母マス回避ボス確定かも？索敵は装備込みで４０４、資材足りないためどなたか回数回してもらいたい -- 2014-06-02 (月) 02:03:05
• 南ルート最短のBEHLの固定はあるかについての考察です。ログから抽出する限り、EからHLのランダムの可能性は否定できないけども、少なくとも軽母1、重巡がちょうど2、もしくは航巡がちょうど2が必ず含まれていました。残りの3隻は少なくとも航巡、重巡を含まない。大型艦はアウト。具体的には軽母、雷巡、軽巡、駆逐、潜水艦、潜母。「軽母1と航巡ちょうど2」、もしくは「軽母1と重巡ちょうど2」の条件を満たした上で、「重巡、航巡を含まない中型以下で3隻？もしくは3隻以下」となっていました。 -- 2014-06-02 (月) 02:54:15
  • 木主です。索敵値や装備や試行回数がないものがほとんどだったので、詳細はわかりません。ログの抽出も目視で全て確認したわけではないので抽出できたものから見た結果です。 -- 2014-06-02 (月) 03:02:36
    • 考察するなら信憑性の高いものだけにした方がいいのでは。2‐5実装時に比べ、最近は編成・装備・索敵値の詳細書き込み多いんですから -- 2014-06-02 (月) 07:48:54
  • 木主です。先に挙げた条件の「重巡、航巡を含まない中型以下で3隻？もしくは3隻以下」について訂正です。それている編成で駆逐2や軽母2が含まれているケースがあります。なので、軽母1と「重巡2もしくは航巡2」を満たした場合、さらに「同じ艦種を1隻以上含めた場合逸れる」があるかもしれません。軽母2や駆逐2、雷巡2などはもしかしたら固定にはならないかもしれません。 -- 2014-06-02 (月) 04:32:04
    • 軽空2、駆逐2、雷2がBEHL固定できないかもって考察してるけどさ、どこで逸れてるのか一切触れられてないじゃん。EにせよHにせよ、そこを書かなきゃ意味ないだろ。第一、Hに関しては索敵装備の問題だし -- 2014-06-02 (月) 07:24:53
• BEHL固定について。駆逐2重巡2航巡1軽空母1で、移動条件の表に示された索敵の式の結果が77.8となる装備で出撃しましたがJに逸れました。装備の組み合わせ等もう少し検証してみます -- 2014-06-02 (月) 03:27:01
  • まだ検証回数が少ないですが、上記と同じ編成で22号電探を2つ外し(-10)、偵察機1機を装備(+10)することで同じ77.8にするとボスに行けます。 -- 2014-06-02 (月) 04:30:10
  • 上記偵察機を使って77.8にする装備でもJに逸れることを確認。ボス確定の値とランダムの値とJ確定の値の3段階に分かれてるとか推測しましたけど、もうちょっと検証してみます -- 2014-06-02 (月) 16:09:55
  • さらに電探を1つ増やし(+5)、82.8にした場合もJに逸れる事があるのを確認 -- 2014-06-02 (月) 16:42:22
  • さらに電探を1つ増やし(+5)、87.2にした場合は今のところボスに行ってます。もう少し試行回数を増やす必要が有りますが、少なくとも現在示されている閾値は見直す必要があると思います -- 2014-06-02 (月) 17:20:29
    • 87.2は87.8の誤りです。 -- 2014-06-02 (月) 17:24:01
• 観測機x3、瑞雲12x1、32号電探x1/合計索敵値389de -- 2014-06-02 (月) 06:58:20
  • 途中送信した上に過去ログで同じ装備でも逸れる事があるっぽい事が書いてあったので何でもないですすいません。 -- 2014-06-02 (月) 07:05:47
• (偵察機の索敵値×2)+(電探の索敵値)+√(左記以外の索敵値) ≧ 76　77.6（偵察機５電探0）でJに逸れ　式書きにするとややこしいので偵察機（艦種問わず）の索敵合計30でLに行けず36でL固定の模様　 -- 2014-06-02 (月) 08:16:40
  • もしかして、装備による索敵値の一定数値上昇でHL固定とかじゃないよな？この例だと、その境界が30～35の間にありそうだが -- 2014-06-02 (月) 08:26:00
• 2-5 ◦駆逐×２ 航巡×２ 雷巡×１ 軽母×１　(偵察機の索敵値×2)+(電探の索敵値)+√(左記以外の索敵値) ≧ 76 でしたが、BEHJでした。 -- 2014-06-02 (月) 08:31:19
• 【2014-06-01 (日) 21:11:58】Bルートドラム缶の記事主です。【2014-05-23 (金) 22:25:24】のコメントが自分のものです。Eからの分岐はどちらにも行くようでしたが、その後は大破貰わなければボスに進みます。遅レス失礼しました。 -- 2014-06-02 (月) 08:35:21
  • そうすると、南ルートでドラム缶を試している方は少ないようですねえ。Ktonok -- 2014-06-02 (月) 14:07:01
    • 途中送信失礼。Kとドラム缶も今のところ関連が見出されていないようだし。 -- 2014-06-02 (月) 14:08:43
• 昨日も書き込みましたが、司令部Lv113　金剛改二(64)+高雄改(39)+北上改二(43)+木曾改二(37)+翔鶴(99)+瑞鶴(99)　=√は19.64・・・※（）内は索敵 -- 2014-06-02 (月) 08:41:16
  • 上記編成に彩雲2(9×2×2)+32号電探1(10×2)+零観2(6×2×2)　＞索敵合計：(19.6・・)＋70⇒89　で　BF3回／BFI撤退1回/BEIL1回(Iから直行)/BEIHL(Iで逸れたがHで索敵成功) -- 2014-06-02 (月) 08:41:46
    • 積み方の詳細を金剛（46砲,46砲,32号,零観）+高雄（3号砲,3号砲,32号,零観）+北上（10㎝高角,15.5副,甲）+木曾（10㎝高角,15.5副,甲）+翔鶴（烈改,列,. -- 2014-06-02 (月) 19:14:56 New
    • 途中送信・・・。翔鶴（烈風改,烈風,爆戦,彩雲）,瑞鶴（烈風,烈風爆戦,彩雲（or二式偵）、上記の式では索敵合計99と95になります。 -- 2014-06-02 (月) 19:18:05
  • 上記編成に彩雲1(9×2)+二式艦偵1（7×2)+32号電探1(10×2)+零観2(6×2×2)　＞索敵合計：(19.6・・)＋66⇒85　で　BEHIJ(最後まで逸れた)、BEIHL(Iで逸れたがHで索敵成功)、BEIL(Iで索敵成功)の3パターン確認です。BFも2回。 -- 2014-06-02 (月) 08:42:17
  • 以上からROUTEの記述の「索敵値と索敵装備でL固定の模様」という記述に反証とします。同編成/同装備でもH/I分岐で異なる方向に進みますので、「固定」と断言出来ないと思います。ただし、一定以上で100％に到達する。一定未満で必ず逸れる可能性は否定しません。同様に「同編成/同装備で異なる航路を辿った（その際の編成/艦の索敵/装備）」等の追証を希望します。 -- 2014-06-02 (月) 08:43:04
    • 2-5、H→Lは固定ではないっぽい。羽黒改二（零式水偵/21号空電）/伊勢改（瑞雲（六三四））/北上改二/利根改二（瑞雲（六三四）/21号空電）/加賀改（流星）/瑞鶴（流星/彩雲）という編成（装備による索敵：+36）にて「E→I→L」「E→I→H→L」「E→I→H→J」を確認。 -- 2014-06-02 (月) 18:19:01
  • 電探を×2しているのはおかしくないですか？ -- 2014-06-02 (月) 13:02:41
    • 失礼しました。正しくは32号×2個です。索敵計算は上記の通りです。 -- 2014-06-02 (月) 18:32:42
• 司令Lv99　金剛型戦艦改４隻に翔鶴改、瑞鶴の編成で、BEHIL。途中撤退込みで計７～８回行きました。ただし一度だけ同じ編成と装備でBFにそれました。金剛型の装備は46cm、41cm、電探、偵察機（観測機）。空母の装備は烈風２、流星改、彩雲です。戦艦４隻の砲撃力だと戦闘は優位なので途中撤退さえなければクリアは簡単でした。バケツは14個くらい、資源は各5000は使ったでしょうか。パワープレイって感じでした。 -- 2014-06-02 (月) 09:58:25
  • お疲れ様です。出来れば正確なデータの方が有意義ですので「装備無しの索敵」「電探の種類/零観偵のそれぞれの数」「I⇒Lの回数（ストレート撃破なら4回？」あたりを報告してくれると助かります。 -- 2014-06-02 (月) 10:07:19
    • 調べてみました。艦娘の索敵値が、47,43,41,40,62,44+α=277+α（瑞鶴を改装したので正確な値が判らなくなりましたので改装前の初期値+αにしました）。装備の索敵値が、電探は14型（5）×3、21型（4）×1、水偵（5）×3、水観（6）×1、彩雲（9）×2、流星改（2）×2　合計＝62でした。 -- 2014-06-02 (月) 16:50:30
    • I→Lの回数はおそらく４回か５回だったと思います。戦艦４隻の砲撃力があると昼戦（と夜戦）でほぼ確実にボス旗艦を倒せました。残りは大破及び空母の中破による途中撤退でした。お役にたてれば幸いです -- 主? 2014-06-02 (月) 16:57:40
  • BEHIL？BEILまたはBEIHLの間違いでは？ -- 2014-06-02 (月) 12:58:15
    • 失礼しました。ルートはBEILです。訂正してお詫びします -- 主? 2014-06-02 (月) 16:30:24
• 司令Lv109 駆駆重重重航巡 (偵察機の索敵値×2)+(電探の索敵値)+√(左記以外の索敵値) -- 2014-06-02 (月) 12:39:50
• 試行回数少ないですが、司令105 重4（主主偵電）航巡2（瑞瑞主主）でAが10/15。Aに行けば全てDHL、Bの先はFが2/5、Eは3回全て大破撤退。　航巡2隻の瑞１つをそれぞれドラム缶に換えると10/10でADHL。 ちなみに旗艦の電を探に換えてもD撤退率は６割。　ボス戦は昼間連撃が利くのでうまくいけば夜戦なしでもS勝利できます。ドラム缶で固定はありそうですね。 -- 2014-06-02 (月) 15:34:36
  • 重巡を入れ替えたり（妙高型⇔利根型）したため、索敵値合計は290～334ですがボス前で逸れたことはありません。 -- 木? 2014-06-02 (月) 15:51:27
  • 勝手に追試しておりますー。くまのん改(ド1)またはメロンちゃん(ド1)または駆(ド1)から2人を隊に入れるようにしていますが、確かに今のところ(20回)B行かないですね -- 2014-06-02 (月) 18:10:06
• 2-5 指令103 金剛型4と空母2(赤城・大鳳)のゴリ押し編成でキラ付け無しの6回でクリア(B→Fが1回と大破撤退が1回、I→Kは一度も無し) 戦艦は全員46cm×2装備 金剛113(水観 32号 装備無索敵53) 比叡97(水偵 32号 無48) 榛名99(水偵 33号 無49) 霧島97(水観 14号 無48) 赤城84(流星改×2 烈風 彩雲 無83) 大鳳71(烈風×2 流星改 彩雲 無69) ヲ級改の攻撃で途中カスダメで耐久がちょい減ってた大鳳が一発大破と1回だけ事故ったものの、BEHLルートに比べて道中、ボス共に安定度は段違いだった。 戦艦はダメージ10前後程度なら修理せず出撃しても平気。 -- 2014-06-02 (月) 15:41:55
• 2-5、昨日夜および本日朝で計11回試行し2度クリア。司令98、榛名改98、金剛改二79、霧島改59、比叡改61（装備は榛名が46砲2つの他は全て46砲と41砲、全てに水偵と三式弾）、赤城改79（烈風、烈風、流星改、彩雲）、加賀改79（烈風改、烈風、流星改、彩雲）。3回Fに逸れた他は全てBEIL（8回）。道中、ボスとも全てS勝利（完全含む）。正直、敵の制空力が高くないので三式弾より電探の方がいいと思うが、今回はそのままでクリアした。Bの羅針盤とEのフラ戦でワンパンもらわないことだけを祈るという感じだった。 -- 2014-06-02 (月) 16:21:08
  • 間違い、一昨日夜および昨日朝です（汗） -- 2014-06-02 (月) 16:23:21
  • ついでに夜戦も一度も行なっておりません。キラ付けもなし。連撃がかなり有効で全て昼決着です。道中で大破しなかったのは十分な間隔を置いて疲労を抜いたことと運がよかっただけだと思います。 -- 2014-06-02 (月) 16:33:39
• 戦艦1航戦1重巡2正空2で今のとこ8回中7回ボスまでいけた。 それまでは先の面子を伊勢→榛名で6回中6回全部F行きだった。 F行きは多分戦艦の数が重要かも。資材消費マッハ。 -- 2014-06-02 (月) 16:45:12
  • 金剛型2隻はF逸れの報告多いですね -- 2014-06-02 (月) 17:28:44
• 2-5。重3航巡2雷巡1で、B→F2度発生。今月からパターン変わった？ -- 2014-06-02 (月) 17:23:36
  • 「偏り」ではないかと。先月も色々な編成で2-5でB→Fは起こっていた様子。「ルート固定編成は見つかっていない。」という表記が良い証拠。 -- 2014-06-02 (月) 18:00:53
• 金剛型3、ビスマルク、加賀、赤城で行くと大体BからEに行くので高速の戦艦の条件があるのかもしれない。長門を入れるとFに行きやすいので。 -- 2014-06-02 (月) 17:38:18
• 電探8個偵察機0索敵合計39　電探7個偵察機１機合計38　電探０個偵察機5（観測機）合計30これらでLマス踏めず　電探0観測機６合計36と電探0彩雲4合計36でL到達　彩雲３機（観測機５）+電探でL到達できるのか試したいけど外出の時間なので断念です　 -- 2014-06-02 (月) 17:42:19
• 2-5北ルート雷巡ｴﾘ２隻ｷﾂｽｷﾞｨｲ！ -- 2014-06-02 (月) 18:12:11
• 2-5の分岐条件「→A：潜水艦・潜水空母4隻以上はA固定?」と「B→F：潜水艦・潜水空母3隻以上はF固定?」の２つ、特に「B→F」はおかしくないですかね？　潜水艦4隻で「→A固定」になるのなら、『潜水艦4隻でのB→Fは起こり得ない（検証できない）』のですから…。4隻以上での「→A」が確定だとしたら「B→F」は『3隻』で良いのでは？ -- 2014-06-02 (月) 18:29:22
  • 潜水艦4でも空母系1で南固定　潜水艦4でのＡ固定より空母系1以上のＢ固定が優先されるだけです -- 2014-06-02 (月) 18:36:49
  • 「潜水艦・潜水空母4隻以上はA固定?」はいつの間にか追加されてた記憶なのですが根拠となる検証見た方います？ -- 2014-06-02 (月) 18:42:27
    • 今のところの考察では潜水艦4のＡ固定と言うより中型艦2以下でＡ固定ですね　前あった軽1駆逐3A固定説と同じ部類？ -- 2014-06-02 (月) 18:51:33
    • 疑問符付いてるし、逆に否定できるだけ情報が集まったら、消してもいいと思うよ。あと今の表記だと分岐の優先度はわかりづらいね。 -- 2014-06-02 (月) 19:14:32
    • そういうことか、だったら戦戦潜潜潜潜で20回ぐらい出撃して3~6回Bに行けば否定になるかな？でも三行目の条件も疑問なんだなw潜3隻のみって三行目の条件にマッチしてるよね？ -- 2014-06-02 (月) 19:30:24
• 陽炎（13電探）黒潮（22電探）最上（水偵/21電探）榛名（水観/14電探）愛宕（水偵/21電探）筑摩（水偵/21電探）（総索敵値260、しきい値81.62）でADG、同じ編成でボスを何度も倒しているのに初めてのG -- 2014-06-02 (月) 18:38:39
  • 不知火（13電探）天津風（22電探）最上（水偵/21電探）比叡（水観/14電探）摩耶（水偵/21電探）利根（水偵/21電探）（総索敵値261、しきい値81.66）でADHLでボス撃破、今度は金剛型抜きで挑んでみますか -- 2014-06-02 (月) 19:04:24
• 2-5、司令99　多摩128（主×３）木曾98（甲副副）最上81（照晴主主）熊野90（瑞晴主主）ちとちよ97（流星改×２烈風二式or彩雲）でBEHL四回連続。ちなみに前回はちとちよ→RJ78＆隼鷹70でBEHL二回連続ハズレなしだった -- 2014-06-02 (月) 19:12:02
• 2-5のBFの「軽空母1～2隻でもFに逸れることはある」って、別に2隻までならBE行けるみたいな条件元々無いよね。 -- 2014-06-02 (月) 19:22:10
  • 軽空1or2でのF報告はたいてい戦艦空母ぶち込んでるか重3や航巡3のせいだからねぇ -- 2014-06-02 (月) 19:35:05
  • 記憶してる限り駆逐2重巡1or2航巡1or2軽母1で最短外れた報告は無いんじゃね？それ以外混ぜると外れてる。 -- 2014-06-02 (月) 23:44:04
  • 元から軽空母1～2ならF行かないってことになってた訳じゃないし、異論もなさそうだから消しちゃうわ。 -- 2014-06-03 (火) 01:53:59
• 司令Lv98 航巡高戦重重空空（内１体装甲空母）で10回ほど連続で出撃した結果、すべてBEIL。ボスまでは安定していけるがボスでは火力不足感ありで結構ギリギリなことが多かった。。 -- 2014-06-02 (月) 19:23:16
  • 装甲空母を入れるとFに逸れる場合があります -- 2014-06-03 (火) 00:59:23
    • 追記　私は似たような編成（高戦・航巡3・正空2）でルート固定を検証していますが、現在37回BEILで更新中　正空を装甲に替えるとFに逸れました　但しルート選択上、重巡と航巡を別艦種と設定していれば話が変って来るので、その編成でFに逸れずにどこまで記録を伸ばせるか継続検証を希望します -- 2014-06-03 (火) 01:09:37
    • 追検証　高戦・航巡・重巡2・正空・装甲空母で出撃、1回目BEIL 2回目BF やはり装甲空母はFに逸れる要因になります -- 2014-06-03 (火) 02:24:59
• 2-5 BEHL固定(F逸れ無？) 燃129/弾177(夜戦+32) 夕立90(主2+22号改四) 羽黒88(主2+観+32号) 利根96(主2+瑞2) 筑摩96(主2+瑞2) Bep80(主2+探照灯) 龍驤75(流改+烈+流改+二式) ※全部改二！ 初戦で制空70↑確保の為、最上型だと軽空の艦戦or爆戦+なので利根筑摩が◎、羽黒の代わりに北上(雷巡)を入れてもルートは変わらず(燃ｰ12)、ただ艦隊索敵が落ちて他の子の連撃率まで下がる上にボスで紙装甲が故に中破以上～大破が多くあまり活きず回避も羽黒のが上なので△　※索敵389 √19.7+偵察37x2+電探15=108ですけど、計算式上は夕立に電探もいらないし羽黒の電探も最下位のでもOK、キラとかもいらんので疲労を完全に抜いて回せば問題なし、大破しても修理の燃料が格段に安いのでガチ艦隊でごり押しや逸れる恐怖や撤退も考えたら1/3消費量の節約艦隊がおすすめよ、20回ぐらいですが逸れた事ないのでこのまま検証。 -- 2014-06-02 (月) 19:45:45
• 「駆逐4以上で固定？」はまだ検証し切れてないので復活させたいのです。戦2駆逐4と戦2駆逐3潜水でルートがそれぞれ変わるなら駆逐4での固定が言えるのではないでしょうか？ -- 2014-06-02 (月) 20:44:47
  • 何か日本語が変になった感。戦2駆逐4でAしか見られなかったとか、戦2駆逐3潜水でAもBも行くことを確認とか　ということを言いたかった・・・orz -- 2014-06-02 (月) 20:46:49
  • 確認できたらよいと思います -- 2014-06-02 (月) 20:57:03
• 今月も駆/駆/重/重/航巡/航巡でゲージ破壊までやってみた（実際の並びはメモの通りに駆/重/重/航巡/航巡/駆で数値は装備込み索敵値）来月も別の組み合わせでやる予定だけどその前にルート確定するといいな　一回終端に行ったら反復試行しないで別の装備にしちゃってるし総出撃回数も少ないけど資源が無いんじゃー -- 2014-06-02 (月) 20:51:16
  • 他の艦の装備は先月と同じ（13号が入った時は最後の駆に装備）だけど一応書いておくと駆が主/魚/電探以外　重が主/主/零偵/電探　航巡が主/主/瑞/瑞 -- 2014-06-02 (月) 20:53:50
• 2-5 司令104 加賀91(烈風,彗星一二,烈風改,烈風)、金剛92(46,46,観測,14号)、陸奥100(46,46,観測,14号)、大和95(46,46,観測,14号)、長門84(46,46,偵察,32号)、大鳳76(烈風,烈風,爆62,彩雲)で5回中4回BEIL、1回BFでした。 -- 2014-06-02 (月) 20:57:11
  • 枝主です。先月は金剛92(46,46,観測,14号)、陸奥100(46,46,観測,14号)、大和95(46,46,観測,14号)、長門84(46,46,偵察,32号)、加賀91(烈風,彗星一二,烈風改,烈風)、大鳳76(烈風,烈風,爆62,彩雲)で10回中4回BEIまでで大破撤退、4回BEIL、2回BFでした。資源食いますが高速戦艦1,低速戦艦3,空2が安定するので、来月もこれで試行してみます。 -- 2014-06-02 (月) 20:57:44
  • 枝主です。先月は最上86(20.3,瑞雲634,,20.3,32号)、金剛92(46,46,観測,14号)、摩耶96(20.3B,20.3,観測,14号)、足柄91(20.3B,20.3,観測,14号)加賀91(烈風,彗星一二,烈風改,烈風)、大鳳76(烈風,烈風,爆62,彩雲)です。ミスすいまでん。 -- 2014-06-02 (月) 21:04:31
• Eの分岐{(駆２)かつ(重巡または航巡２)}の調査。ログ４～６のデータにログ７のデータを追加したので掲載します。方法：「BE」でページ内検索をして中・小型艦編成の分岐先を記録。今回は個々の編成別報告は省略、条件{(駆２)かつ(重巡または航巡２)} に該当する編成を合算すると1039/1050=99%　これはもう「？」をとってもいいのではないでしょうか？ -- 2014-06-02 (月) 22:10:19
  • お疲れ様です。99%であれば高確率には違いないので「？」を撤廃するには充分な数字には見えますが、ただ「高確率」とだけ記述した場合、解釈が人それぞれになりそうではあります（7割方行けば高確率と思う人も居るかと)。例外が1%と極めて少ないので暫定で100%固定の可能性を示唆しつつ、反証を求める記述も良いかなと思います。 -- 2014-06-02 (月) 22:39:19
  • 忘れてました。{(駆３以上)かつ(重巡または航巡２)}は(6/6)と数は少ないですが100%です。駆２以上の可能性は十分考えられます -- 2014-06-02 (月) 23:27:27
• 駆逐2重もしくは航巡２のあとの残りの2枠の検証がないので？はまだいるはずです。｛重巡２もしくは航巡が２｝は確定かなとは思います。報告数で駆逐２の組み合わせが多いだけで、いけた編成と同構成の駆逐１のサンプルが少ないだけの状態です。 -- 2014-06-02 (月) 22:25:37
  • 誤爆。すぐ上の木のについてです。 -- 2014-06-02 (月) 22:39:38
  • なるほど、わかる範囲で返答を残り２枠のパターンは14通り網羅してます。詳細を所望するのであれば書き上げます。「いけた編成と同構成の駆逐１のサンプル」これは無理な話ではないでしょうか？{(駆１以下)かつ(重巡または航巡２)}でしたら97/203 約五割です -- 2014-06-02 (月) 23:02:38
  • 残り２枠の全パターンは6*6(指定以外の水母軽空母航巡or重巡雷軽潜)*2(指定の重or航)-1(ダブリ)であってる？疲れててちょっと自信ない・・・ -- 2014-06-02 (月) 23:14:33
• 暇つぶしで2-4出撃してみたけどOの敵編成パターン3の駆逐ニ級は2隻ともeliteでした。誰かチェックと訂正お願いします。ここの敵編成は司令レベルとは関係ないかもしれませんが一応103です。 -- 2014-06-02 (月) 22:41:03
• 重/重/航巡/航巡/航巡/航巡 ALL重（電探/水観/) 航巡（電探/瑞）7回中 BEHL4回（BF0回） ADHL1回（D大破2回）索敵値 439 -- 2014-06-02 (月) 22:57:44
• 2-5 重3航巡2雷1ドラム2つんで旗艦探照灯で北ルート3戦　4/4　ドラムで固定できるなら楽だなこれ -- 2014-06-02 (月) 23:47:54
• 2-5攻略情報に書かれていた金剛型は、Bismarckでも代替可能なため全て高速戦艦に編集しました -- 2014-06-02 (月) 23:49:55
• ゲージ破壊、金4空2、5回試行でFに逸れたのは1度だけ、先月も同じ程度。この構成で3:7か2:8でBマスの進路はランダムで鉄板だと思いますが。ちなみにボス含め完Sでのクリアは1回、道中完全Sは3回と安定。最終形態の旗艦が強いってだけで、ほぼ当たらない、当たってもかすり傷程度。司令部100 金2は98で残りは60。空母は加賀76赤城102で制空権と索敵の春イベとまったく同じ装備。電探は最上位。北ルートの夜戦ありは怖くて行けない。5回の出撃で使用バケツは6個(大破中破が6、理論値で1回の出撃で1.2回受ける程度、全部ボスマス)、カスダメは明石利用。Eマスの戦艦が分かれ道と感じますが。 -- 2014-06-03 (火) 00:06:08
• 2-5、ROUTE の最上部の「参考:ルート検証←現在は空母系3隻でFに逸れることがあります」との打消し線の記述ですが、試行回数20回程と空母3隻で「Fに行かない」と断定するには充分な回数では無い＆少なくとも現在はFに逸れる点からリンクを残す価値は薄いように感じます。削除してしまって良いのではないでしょうか？ -- 2014-06-03 (火) 00:38:46
  • 特にいらないよな。消していいと思う。 -- 2014-06-03 (火) 00:48:12
  • 「そのため一定以上の索敵値があり、かつ巡洋艦あるいは駆逐艦が合計で2,3隻程度いないとボスへはたどり着けない模様。」 これも打ち消し線ですが、空母と戦艦のみの構成でも行ける為、削除してしまっていいと思いますがいかがでしょうか？ -- 2014-06-03 (火) 02:05:26
    • そうだね。索敵値はまぁいいとして、実際巡洋艦駆逐艦がいなくてもたどり着けるなら取り消し線つけて残しておく理由もないね。 -- 2014-06-03 (火) 02:20:53
    • 最近航空巡洋艦(及び関連の新システム)の新実装が続いているから、運営サイドの「航空巡洋艦のレベリングしといてね」みたいなメッセージが隠れているとha -- 2014-06-03 (火) 02:55:02
    • 続き、隠れていると思うからむしろそういう記述があるほうがいいと思うんだ。もちろん運営はそんな事言っていないけど、索敵重視、昼連撃実装、制空権の地位向上、設計図なんてものを実装する点も考えれば5-4以外目立って活躍の場もなく、最上以外レアで入手困難だった今までとは違う路線で行くのは明白だし、ランカー報酬の電探もその一環でしょ。ずっと索敵関連が続いている。最上以外も序盤から航空巡洋艦が手に入る時代になったんだし(西方にたどり着かなくとも少なくとも1-5と2-5勲章で最短2ヶ月、司令部レベルでの難易度変化も)、新規システムや日の当たらなかった艦種についての言及もFAQにほしい所だね。いわば「第二のチュートリアルマップ」だと思いますよ、記事は西方や北方より難易度高いってあるけど、構成が柔軟な点とお仕置き部屋がないってだけで明らかに去年とは違う方向に向かっている。と、感じます。話が逸れてすいません、Fマス向かったようです・・・ -- 2014-06-03 (火) 03:04:27
    • おあとがよろしいようで -- 2014-06-03 (火) 03:12:50
• 2-2 重１駆５で100回。５月23日メンテ前後で顕著な変化なし。ボス29(複縦14,単縦8,輪7)。ABC14,ABD10,AEF4,EF25,AEG14,EG33。南西任務中に記録。今回も敵編成Gパターン2は出ない(駆４潜２で出現済み)。 -- 2014-06-03 (火) 05:58:33
  • (続き)2-2空母なし編成５回(4～5月、今回と過去４回)の合計です。500回中ボス117回(23.4%)。E分岐はF117(31.8%)とG251(68.2%)。空母なしはE分岐でボス３割・輸送船７割。空母入り編成700回との通算で1200回、どれも「空母でボス7割、空母なしは逆転」と概ね一致している。 -- 木主? 2014-06-03 (火) 05:59:08
    2-4 沖ノ島海域。Aの分岐先３方向の回数を記録するため、３編成で各100出撃。空母を含む場合は、東ルートが多かった。　　①航/高速軽母/金/重/軽/駆[北西14,北東21,東65]　　②駆/金/航巡/航/高速軽母/軽[北西22,北東22,東56]　　③駆/金/航巡/雷/雷/軽[北西37,北東29,東34]　　A分岐後の２戦後に撤退したため、敵空母が出現せず記録が楽。過去ログで軽空母の影響を報告するコメントがあるが、ソース不明。この300出撃で敵編成Aパターン１は１度も出なかった(司Lv104)。戦闘600回で島風8大井14、島風は全てAマスで入手。過去ログ(3～4月)で2-4の他の分岐が判明済みであるかのようなコメントが散見できたが、詳細はなかった。FAQ「2-4がクリアできない」の「東ルート60～70%」もソース不明だが、MAP&ROUTEに反映されていないのは検証不足のためか、よくわからない。 -- 2014-06-03 (火) 05:59:50 New
• 高戦 低戦 低戦 低戦 空 空 この編成ってボス到達率どっちかっていうと低い方の編成だと思うんだけど。 -- 2014-06-03 (火) 09:26:18
• 2-5　戦/重/重/重/航/航　　索敵は　　48（素）+10（装備）+5(装備)/36+5+5/24+4+5/24+4+5/86/86　　でI→K　　試行回数は1回だけだけど、K行った報告が少ないとのことなので一応。 -- 2014-06-03 (火) 10:03:15
  • すまん、索敵の装備を具体的に書いて。で -- 2014-06-03 (火) 10:38:53
• 2-5 重巡/重巡/重巡/航巡/航巡/雷巡でADHL 今の所15回挑戦してボスまで行けたのが7回（8回はDで大破撤退）だったから一応DとHで逸れる事は無かった -- 2014-06-03 (火) 10:27:11
  • ドラム缶なしですか？ -- 2014-06-03 (火) 12:08:28
• 2-5　重、航巡×4、軽空　でB-Fへ。 -- 2014-06-03 (火) 12:53:19
• 2-5をスラバヤ沖海戦と見てもバタビア沖海戦と見ても敵に戦艦が出てこないのだがそれは・・・ -- 2014-06-03 (火) 13:06:43
• 2-5 重3(主-主-零観-32号),航巡2(主-主-瑞雲634-ドラ),雷1でADHL -- 2014-06-03 (火) 13:09:21
• 昨日1度だけボスに行って後はFにズレてたんだけど、今日久しぶりにボスに行ったらゲージが満タンだった…なぜ？回復なしじゃなかったっけ -- 2014-06-03 (火) 13:11:21
  • ボスに到達したけど旗艦落とせなかったとかでは？ -- 2014-06-03 (火) 13:22:38
  • イベントと違ってダメージを少し与えても撃破しないと削れないよ -- 2014-06-03 (火) 18:28:20
• 2-5戦艦込の編成で行った場合10回中一度もボスに辿り着かず（大破撤退・羅針盤）。戦艦抜いて重/重/航巡/航巡/空/軽空で行った所、一度も逸れずに5回到達。戦艦入れるとマイナス補正でもかかるのだろうか・・・ -- 2014-06-03 (火) 13:28:08
  • 10回中で何回大破撤退で何回未到達なのか？しかも戦艦入れた編成がなにかも書かずに、ゴミのようなコメ書くな -- 2014-06-03 (火) 13:58:19
    • 最後の一言は余計だよ。編成の内容（艦名、Lv、装備、）をきちんと書いてくれと言うだけで十分だよ。 -- 2014-06-03 (火) 18:17:19
    • むしろその最後の余計な一言をストレス解消にどうしても言いたかっただけにも見えがね。 -- 2014-06-03 (火) 21:21:26
• 高戦2いれるとやっぱりFにいくなあ　 -- 2014-06-03 (火) 13:57:07
  • お前も独り言なら他所に書け -- 2014-06-03 (火) 13:59:50
    • 怒りをぶちまけるよりスルーがお勧め。まあ落ち着け。 -- 2014-06-03 (火) 18:33:15
• 2-5雷巡2隻以上入ってると半々くらいでB→Fにいきます -- 2014-06-03 (火) 14:02:11
  • まだ試行回数が少ないけど雷巡2入り編成でBFルートに逸れたことはありません　雷巡以外の編成に要因があるように思えるので、その他の編成を教えてください -- 2014-06-03 (火) 14:46:52
    • 情報が足りないのは確かですが、主観的になくても例として「航巡2雷巡2軽空2でFにそれることがある」という旨のログもあるので、ただ雷巡が無関係と言い切ることはできないでしょう。 -- 2014-06-03 (火) 18:31:39
• 妙高32（水偵+21）：那智31（水偵+33）：羽黒54（水偵+21）：長門52(水観）：隼鷹42（彗+天+流+52）：加賀50（彗*2+流改+紫）：S勝利（浦風）　先月に続いて2回目だがボス到達：先月は長門の代わりに陸奥57（同）でボス到達（夜戦S勝利）。 -- 2014-06-03 (火) 14:24:58
• 2-5ですが、高戦4正空1装空1で今月分のゲージ消失までボス直100％。内2回はH経由でした。 -- 2014-06-03 (火) 14:55:55
  • すいません、BEHという意味で書き込んだつもりだったのですが、見間違いかもしれません。ごめんなさい -- 2014-06-03 (火) 15:21:51
• 高戦5に要ビスマルクってあるが別に持ってなくても航空戦艦で問題ないかと。たまにF逸れるだけでそれ以外は観測積んでたらボス確定かな -- 2014-06-03 (火) 16:39:38
  • まあ高速戦艦5隻全部出す提督は極稀だろうしねえ。そして高速戦艦全員だすとヲ級相手に空母一隻で制空取らないといけなくなって空母の置物率が…。消費も多いしそもそも入手に手のかかるビス入りとなると完全に趣味の編成だよね、これ。あくまで参考編成だからいいんだろうけど。 -- 2014-06-03 (火) 16:52:55
• 重、航巡、駆2、潜2でBへ。戦艦・空母系0隻かつ巡洋艦(軽,重,雷,航巡)2隻以下+(駆逐or潜水)でのA固定はもっと細かい条件ありそう -- 2014-06-03 (火) 16:43:25
• 5月から10回ほど2-5に行き4回ボス到達。まだ回数が少ないので断言はできないのですが駆2航巡2重1軽空1でBEHL一回も外れませんでした。 -- 2014-06-03 (火) 17:04:11
  • 編成は雪風40(主1魚雷2)/時雨61(13号1魚雷2)/最上38(瑞雲2主2)/鈴谷42(瑞雲2主2)/衣笠31(主2零偵1/21号1)or熊野(主2零偵1)/準鷹36(天山1零式52型1彗星1彩雲1)です -- 2014-06-03 (火) 17:12:30
  • 残りの6回は大破撤退です。 -- 2014-06-03 (火) 17:31:28
• 2-5金4空2であっさり連続攻略、やっぱ王道編制に間違いはなかったんや・・・ -- 2014-06-03 (火) 18:11:46
  • 運悪く大破とルート逸れがなければいいかもなｗ -- 2014-06-03 (火) 18:38:50
  • そうですよね、Ｆ逸れさえなければ、ほぼクリアできますよね。２回連続完全クリアしたのに、ロクなの貰えんわ（今だと卯月はレアなのかもしれないが） -- 2014-06-03 (火) 18:40:42
  • ドラム缶ルートやってる提督なら、戦艦も空母もいらんかったんや！ってなりますけど。結局どちらでも攻略できれば正解なんですよね。 -- 2014-06-03 (火) 19:18:17
• 今月に入ってから金４正空２でＢＥＩＨＪ2回。司令LV98で金が46cm/46cm/水偵/三式、正空は烈風/烈風/烈風/流星改と烈風/烈風/烈風改/流星改。H分岐計算式での索敵値84 -- 2014-06-03 (火) 18:33:06
  • やっぱり索敵機の索敵値が重要か。上でも報告したけど自分は同じレベルで空母にそれぞれ烈風の代わりに彩雲積んで逸れなかったから… -- 2014-06-03 (火) 19:13:01
    • 追記、逸れなかったのはI→Hに逸れなかったという意味です。B→F逸れは発生。 -- 2014-06-03 (火) 19:15:21
• 2-5 重2(主-主-零偵-32号),重2(主-主-零偵),航巡1(主-主-瑞雲634-14号),雷1（副-副-甲）でADHからJに逸れました。装備索敵値は　20+20+10+10+17+0=77。暫定数式「≧ 76」に合いませんでした。 -- 2014-06-03 (火) 19:18:56
• 2-5　北上(副副甲)/利根・筑摩(主主瑞634、33)/龍驤(彗星12烈風爆戦62×2)/駆逐/駆逐(主主33)(索敵合計366)　で最後HからJにそれた。懸念材料としては、電探が33、軽空が龍驤だったこと(初戦の制空争い的に彩雲を積む猶予がなかった事)。 -- 2014-06-03 (火) 19:23:46
  • 水爆も偵察機の類と同じで計算すると、70ちょっとだから不足してる。爆戦64を1個外して二式か彩雲のっければ大丈夫そう。 -- 2014-06-03 (火) 21:36:26
• 2-5 重2 雷3 航巡1 で大概ADHL行ってます。羽黒と雷3と鈴谷と利根/筑摩が多いかな。鈴谷は瑞雲4機ガン積みしてます。 -- 2014-06-03 (火) 19:30:23
  • 夜戦は旗艦羽黒に探照灯載せて複縦陣。キラ付けしておけば80%以上抜けられました。 -- 2014-06-03 (火) 19:35:35
• 航戦2隻　駆逐2　軽空１　正空１　でF。航戦2人入れるとFにしか行かない可能性があります。10回中10回Fでした -- 2014-06-03 (火) 20:38:07
• ２－５で筑摩(主主瑞63432号)羽黒(主主偵21号)鳥海(羽黒と同じ)別府(主主33号)夕立(別府と同じ)龍驤(流星改烈風彗星彗十二)でＢＥＨＪに行きました。索敵値は計算上だと８１でした。たまたまか？ -- 2014-06-03 (火) 20:59:13
• 2-5　索敵最低値６×６艦隊でLマス到達に必要な偵察機の目安　水上偵察機7　水上観測機(水上爆撃機）6　彩雲4で到達確認済み　水上偵察機7だけでは逸れるおそれがあり保険に+４以上の電探推奨　偵察機の索敵合計36を確保できれば艦娘の索敵値は気にしなくて良いと思われる -- 2014-06-03 (火) 21:05:56
  • 追記：電探の索敵値には補正がかかってるのか+７積んだからって数値分の索敵値が反映されてるように思えない　数値/２とかそんな気がする -- 2014-06-03 (火) 21:11:21
    • 自分の検証記録を見ると、どうも22号電探3つで零水偵1スロ分っぽい感じ。電探積むぐらいなら水偵を積んだ方が良いと思う。 -- 2014-06-03 (火) 21:37:59
  • 「索敵最低値６×６艦隊」の索敵最低値って具体的においくつかしら？ -- 2014-06-03 (火) 21:33:06
    • Lv１軽巡の索敵値６×艦隊数６＝36　√36＝6.00　実際は艦載可能な軽巡の索敵値は８なので8×6＝48　√48＝6.93です　駆逐艦は艦載機が積めないので対象外にしました -- 2014-06-03 (火) 22:33:56
    • 仮に駆逐艦６編成で艦載機が載せれたとしても4×6＝24　√24＝4.90　水上偵察機7×索敵値5×2＝70　4.49+70＝74.90となり+4の保険電探を載せて78.90でボーダーラインクリアです -- 2014-06-03 (火) 22:42:01
• 結局ゲージ破壊するだけなら金剛型+空母2が安定するっていう。ほとんどF行かないし。 -- 2014-06-03 (火) 21:34:10
• むしろ問題なのは第五戦隊出撃任務用編成。空母入れずに北ルートがいいのか、制空とりつつ南ルートがいいのか -- 2014-06-03 (火) 22:11:21
• 2-5、金剛型改LV57×4(索敵39）、二航戦LV59×2(索敵83）の編成で全10回出撃、F4回、途中大破撤退2回、L到達4回で勝利。Fに行く回数はそれなりにあるもののやはり安心感があり、気楽に繰り返せる気がしました。 -- 2014-06-03 (火) 22:36:29
• あ -- 2014-06-03 (火) 22:53:07
  • 入力ミス　申し訳ない -- 2014-06-03 (火) 22:55:20
• 2-5、駆逐２重巡２（他金１軽空１）でE→I行ったよ・・・。駆逐２重巡２で固定じゃないね -- 2014-06-03 (火) 23:04:55
  • ※戦艦・航空戦艦・正規空母・装甲空母のいずれかが含まれているとI固定　 -- 2014-06-03 (火) 23:17:22
  • Hに行く条件とIに行く条件が競合した場合の記述がありませんね。記述しておきます。 -- 2014-06-04 (水) 00:33:40
• 司令レベル98、黒潮天津風(それぞれ22電探)最上鈴谷筑摩摩耶（それぞれ21電探/水偵）しきい値80なのにADHJ、観測機積まないとダメなのだろうか -- 2014-06-03 (火) 23:14:44
  • 水偵じゃなく21電探がしょっぱいっぽい　32か33ないなら水偵×2のほうがいいかも -- 2014-06-04 (水) 02:55:25
  • 32なんて持ってないんですよ、戦艦搭載の33（１つしかない）か14（２つしかない）を回しますか、ボスまで辿り着いている時はいつも金剛型1隻入れていたので -- 2014-06-04 (水) 08:30:26
  • 上の書き込みも私です -- 木主? 2014-06-04 (水) 08:33:22
• 2-5 司令86金剛改28比叡改26榛名改26霧島改26赤城60加賀60でボス到達率5月4/5(到達全てBEIHL、1回はBF)。同じ構成で6月4/4(全てBEIL)両月とも途中大破退場なし。 -- 2014-06-03 (火) 23:28:19
  • 隊列は全て単縦陣で4姉妹のレベル低くても昼間連撃で行けたので大破退場に悩む人はいかがでしょうか？ボスS6回(含む夜戦2回)A2回(全て夜戦)。 -- 2014-06-03 (火) 23:29:28
• ログ8で重巡/重巡/重巡/航巡/航巡/雷巡でADHLに進んだって書いたヤツだけど、ドラム缶無しで行けたのか？というツッコミを受けたので装備を晒す　旗艦の重巡には主砲/主砲/水観/探照灯、その他の重巡二隻には主砲/主砲/水偵/電探、航巡には主砲/主砲/電探/彩雲、雷巡には主砲/副砲/甲標的を装備させていた　個人的に何でドラム缶！？って感じだわ -- 2014-06-03 (火) 23:29:56
  • 因みに載せていた電探は全て21号対空電探　俺提督は対空電探は13号,21号、対水上電探は22号しか持ってないし電探レシピを回すほど資材の余裕も無い -- 木主? 2014-06-03 (火) 23:34:55
  • スマヌ彩雲じゃなくて瑞雲な -- 木主? 2014-06-03 (火) 23:36:23
• 2-5は色々と編成試しましたが、軽巡１戦艦１航巡２空母２がバランスいいかと -- 2014-06-03 (火) 23:29:59
• 2-5Ｈの索敵有力式って外さないか？データ集めてるけど全然有力じゃない。せめて取り消し線とかしておかないと、ボーダーライン狙っちゃう人とか出てくるだろうし。 -- 2014-06-03 (火) 23:31:38
  • 取り消すか否かはさておき、同索敵（艦娘本人）+同装備+同編成でI⇒L,I⇒H／H⇒L,H⇒Jが発生する以上は「固定」という文言は誤りかと思う。少なくともHは上記式で76以上でも頻繁にJ逸れる。有力説を用いた装備例も誤解を生みそうなので削除で良いかと。 -- 2014-06-04 (水) 00:06:52
    • 更に言うと76以下でもボスに行く報告がいくつかあるからなぁ。Ｈの書き込みを見てみると、ある索敵値以上だと高確率でボスって感じだった。その索敵値の境目はデータ数が少なすぎて正確な事は言えないが、総索敵値（単純加算）が290を下回るとボスから逸れるかも？他に因子がありそうなんで、まだまだ調査中だ。 -- 2014-06-04 (水) 00:39:44
  • 賛成　電探の式も間違ってる気がするし偵察機を一定数載せないとボス行けないなら、最初から偵察機の索敵合計〇〇以上って書いてある方がわかりやすい -- 2014-06-04 (水) 00:32:05
  • 自分も表現を変えるか複数の説を併記すべきだと思います。周回に基づく個人的な所感としては、単純に索敵値が確率変動に寄与するのみで閾値という形をとっていない（逸れ確定は有ると思いますが）か、あるいはボス確定・ランダム・逸れ確定を決定する2箇所の閾値が存在するか、どちらかではないかと考えています。 -- 2014-06-04 (水) 06:35:29
  • その方がいいと思います。データ計算してるとH分岐は単純に、装備による索敵値の上昇が一定数値以上、〇隻以上に偵察機系装備を複数装備で固定 or 高確率って感じですね。片方だけ or 両方満たさないとランダムになる気がしてきました。あの式に当てはまらない例外のほうが多くなってきていますし -- 2014-06-04 (水) 08:09:13
• E分岐について、「駆逐2以上＋重(航)巡」2と「大型艦含む」の条件が競合した場合の記述が無かったので、文言追加しました(文言追加に際してHとIの条件が表で二段になっていたのを結合し分岐条件を記述しました)。不備があったら修正・差し戻しをお願いします。 -- 2014-06-04 (水) 00:37:09
  • 失礼、2-5のE分岐です。 -- 2014-06-04 (水) 00:37:43
• 2-5:重巡航巡軽巡駆逐2軽母で5-/5でBEHLでした -- 2014-06-04 (水) 00:56:50
• 流星改の策敵値は偵察機のように2倍されず計算されるようです　流星改を2倍で計算すればボスへ行き、無視して計算すればボス逸れるような編成を組んでいったら見事逸れました -- 2014-06-04 (水) 01:35:23
  • 流星改は偵察機ではないからでしょう、瑞雲も偵察値が2倍になっていないような気がします -- 2014-06-04 (水) 08:38:52
• 2-5 司令99、利根型と最上型の航巡のみの編成でクリアまで試す　艦娘レベルは70、71 -- 2014-06-04 (水) 02:08:18
  • 装備は主砲2（利根型のみ3号）零観2瑞雲（634）4、22電探4、ドラム缶2です -- 2014-06-04 (水) 02:13:58
  • 試行回数5回、すべて北ルートで逸れなかったです　 -- 2014-06-04 (水) 02:18:01
  • 軽い編成で南にいくよりも（先月すべて失敗）成功率はかなり高いと思いました -- 2014-06-04 (水) 02:23:34
    • 追記　司令100以上でどうなのか、また試したいです -- 2014-06-04 (水) 02:33:04
  • 司令92, 利根型/最上型航空巡洋艦 x 6（艦娘 Lv. 77, 77, 72, 68, 37, 37: 主砲 x 2, 瑞雲 x 1, ダメコン x 1）で 4 回中 4 回北ルート，夜戦突入でゲージクリア可能でした．ちなみにダメコン発動 2 回しました． -- 2014-06-04 (水) 11:16:47
    • ダメコン乗せでもいけるんですね　これなら夜戦突入も安心だなあ　ドラム缶はいらない子なのか? -- 2014-06-04 (水) 16:08:31
    • 施行回数は少ないですが，ドラム缶なしでOKでした！ -- 2014-06-04 (水) 16:46:02
    • その他A行き75%を信じるなら30%強　なくはない確率　20回続けばドラム缶はいらない子かな -- 2014-06-04 (水) 17:41:24
• 2-5 重3航巡3でADHL(7回中7回)。装備は20主砲x2 観測機or瑞雲 電探(旗艦は探照灯)。重2航巡4だとBへ(3回中3回) -- 2014-06-04 (水) 02:15:48
• 2-5　司令104　軽空母旗　駆逐2　重巡2　雷1　BEHL 　龍驤育てるにはいいMAPtu -- 2014-06-04 (水) 02:24:24
  • 途中送信失礼。 -- 2014-06-04 (水) 02:26:15
  • 重巡1 駆逐2 軽巡1 航巡1 軽空母1 BEHLでした -- 2014-06-04 (水) 02:41:55
• 司令103　軽空母6隻（瑞鳳・RJ・飛鷹・準鷹・チトチヨ）　BEHL　Eからは確立っぽい？＜ただし十数回いって初めて行きました＞ -- 2014-06-04 (水) 02:39:34
• ログ7「2014-06-01 (日) 16:59:29」の追試です。上の木で電探の索敵値にはマイナス補正がかかっているのではないか？という話題がありましたので、Jに逸れた編成 駆(主主探照灯)重(主主水偵32号)重(主主水偵32号)雷(副副甲)航巡(ド晴嵐主主)航巡(ド瑞634主主)の32号電探x2を水偵x2へ変更。果たして・・・見事ボスへ行けました！！ しばらくこれで回してみます。取り急ぎ情報共有まで。 -- 2014-06-04 (水) 02:39:39
• 2014-06-03 (火) 10:03:15　　2-5でI→Kへ行ったときの索敵装備の詳細　　48(素)+10(32号対水上電探)+5(零式水上偵察機)/36+5(14号対空電探)+5(零式水上偵察機)/24+4(21号対空電探)+5(零式水上偵察機)/24+4(21号対空電探)+5(零式水上偵察機)/86/86　　です。 -- 2014-06-04 (水) 08:46:55
  • 返答ありがとうございます。その装備と編成で行ってみたのですが、いけませんでした。もうちょっと試してみます -- 2014-06-04 (水) 13:43:58
• 2-5 司令部Lv106　航巡航巡駆駆軽母軽母、同じ編成の装備違いでBEHJとBEHLに分かれたので報告 -- 2014-06-04 (水) 09:07:46
  • 索敵エフェクトなしでH→J　航巡（三隈砲*2、晴嵐、33号）*2、駆（10高角*2、13号）、駆（魚雷*2、10cm高角）、軽母（烈風改、烈風、流星改*2）、軽母（烈風、流星改*3）　素の索敵値294+装備39、計算式に当てはめると12*2+17+17.43=58.43 -- 2014-06-04 (水) 09:08:13
  • 索敵エフェクトありでH→L　航巡（三隈砲*2、晴嵐、33号）*2、駆（10高角*2、33号）、駆（魚雷*2、10cm高角）、軽母（烈風改、烈風、流星改、彩雲）、軽母（烈風、流星改*3）　索敵値計294+装備50、計算式に当てはめると21*2+21+17.37=80.37 -- 2014-06-04 (水) 09:08:31
• 2-5-B分岐、低速戦艦1高速戦艦1航巡1重巡1正規空母2で12回すべてE方向でした。索敵値合計は装備込で428です。 -- 2014-06-04 (水) 09:37:49
• 全く同じ条件だったのにHからJ、L両方にいきました -- 2014-06-04 (水) 10:18:04
• 2-5 司令103　駆逐ｘ２、重巡ｘ３、航巡　AD１回　 -- 2014-06-04 (水) 10:39:10
  • 2-5 司令103　駆逐ｘ2、軽巡ｘ2、航巡ｘ２　ADHL１回 -- 2014-06-04 (水) 10:39:48
    • ドラム缶は積んでないのならば、「駆逐艦が2隻以上かつ（重巡ちょうど2隻または航巡ちょうど2隻）でH固定」の反例ですね。 -- 2014-06-04 (水) 12:36:18
    • ああ、大変、失礼しました。反例ではないですね。申し訳ない。 -- 2014-06-04 (水) 12:54:01
  • 2-5 司令103　駆逐ｘ2、軽巡ｘ2、航巡ｘ２　BEHL１回 -- 2014-06-04 (水) 10:40:37
• 司令95　駆逐2　航巡1　重巡1　雷1　軽空母1　BEIHJ　装備）水上偵察2　22号2　13号1　彩雲1　見事にボス逸れました。索敵値不足かと　 -- 2014-06-04 (水) 11:22:30
• 司87、重巡*4（全艦20.3*2、21号電探、水偵）と航巡*2（どちらも20.3*2、瑞雲、ドラム缶）装備で4/4でADHLの北ルートボス到着（全艦キラ付） -- 2014-06-04 (水) 13:41:03
  • 司令78 同じ重4航巡2でサンプル少ないですが3/6ADHLで丁度半々。娘平均約LVが37と低いので南はBで撤退して北絞りで。装備は全て主(20.3)x2/零偵(瑞雲)/21電探と索敵装備過剰な気がしなくもなく。何より燃費が燃料/弾薬で１周160/240くらいと懐に優しく、連撃しまくりでばっこんばっこんが楽しくボスもこのレベルでS勝利とれるしで初心者提督としては気に入った構成です。 -- 2014-06-04 (水) 22:29:44
• 司令98　金剛改二、摩耶改、高雄改、愛宕改、赤城改、加賀改　索敵装備は彩雲ｘ1、電探22ｘ2　BEI(H)L　ボス到達は60％ぐらい -- 2014-06-04 (水) 14:12:56
• 航巡２隻にドラム缶載せて航空戦艦と軽空母入れてみた南、北に行きたかったのだが -- 2014-06-04 (水) 16:58:07
  • 航空戦艦はわからないですが、軽空母が入るとB固定なのでドラム缶より優先されたということですね。 -- 2014-06-04 (水) 17:08:48
• 2-5出撃の分岐　E分岐と同様に、共に条件を満たしている場合、B固定が優先される旨を追記。および、優先される方の条件を上に移動させた -- 2014-06-04 (水) 17:46:26
• 司令99、2-5、雷巡x1重巡x1航巡x1高速戦艦x1正規空母x2、20回中、20回bからeに移動、重航巡戦艦は電探と偵察機（瑞雲）、空母は彩雲x1だけ -- 2014-06-04 (水) 18:02:21
• 2-5第五戦隊クエ(羽黒改二、妙高改、那智改)、霧島改二、翔鶴改、大鳳改で　６/７でB→Fへとそれました -- 2014-06-04 (水) 19:44:13
  • 重巡3隻で高確率でFに逸れるようです。 -- 2014-06-05 (木) 00:04:49
  • 重巡3隻の場合は下ルートより上ルートのほうがいいかもしれません。どうしても夜戦避けたいのでなければ・・・ -- 2014-06-05 (木) 01:59:37
• 2-5 司令レベル102　航巡×2　重巡×2　雷巡×1　軽巡×1で　10/10回ADHLでボス到達　誰か試してみて -- 2014-06-04 (水) 20:11:22
  • 似た編成で軽巡の代わりに駆逐で4回全てADHJで断念したんだけどなぁ -- 2014-06-04 (水) 22:02:16
    • 索敵不足 -- 2014-06-04 (水) 23:52:16
    • もし重巡の装備が主/主/水偵/電探なら２隻とも主/主/水偵/水偵にすれば、すくなくともうちの艦隊では駆逐が入ってもADHLいけました。 -- 2014-06-05 (木) 01:13:54
• 司令98 大和（46/46/零観/33電探）でもFにそれることはなかった、他は黒潮天津風（22電探）鈴谷摩耶利根（21電探/水偵）偵察値239しきい値84.74でBEHI、残念ながらIで天津風大破で撤退-- 2014-06-04 (水) 20:06:08
  • で、３日２３：１４でJに持っていかれると書いたものです。今日、やはりBEHJだったので、21電探を一つ33電探に、水上偵察機を２つ水上観測機に変えてみたら、BEHLとボスにたどり着きましたが、大破だらけでボスは倒せませんでした。残り2隻でボス以外の2隻を沈めるんだから。 -- 2014-06-04 (水) 21:02:51
• 司令レベル102で2-5を重巡航巡軽巡駆逐2軽母で5/5でBEHLでした。索敵合計340.何が必要なのかわからない -- 2014-06-04 (水) 21:26:28
  • できたらあと15回くらい調査お願い致します。 -- 2014-06-05 (木) 00:02:45
• 司令Lv97 金4航2(非装母)索敵370～ -- 2014-06-04 (水) 21:59:12
  • 失敬 370～372で4回BEIL1回F逸れ。未だ金剛型高確率でのゴリ押しは有効っぽい？ -- 2014-06-04 (水) 22:04:26
• 2-5 ◦司令105　駆逐×２ 航巡×２ 重巡×２で下ルートに逸れました -- 2014-06-04 (水) 22:11:14
  • おそらく航巡にドラム缶は積んでないと思われますが、その場合上にも下にも行くはずです。 -- 2014-06-05 (木) 02:03:16
• 司令 83 比叡57/利根48/長門67/那智53/木曾69/飛龍76　（以下索敵関連の装備　22対水電探,零式水偵/零式水偵/零式水観/21対空電探/21対空電探/彩雲)ルートはBEIL/BEIHLで必ずボスに到達。 -- 2014-06-04 (水) 22:19:54
  • すまん 2-5のことだ -- 2014-06-04 (水) 22:20:24
  • 索敵値合計は309 何度もすまんね -- 2014-06-04 (水) 22:22:21
• ２－５　金剛４姉妹と赤城加賀で出撃。６月に入ってから５０回のうちＢ→Ｅが１８回。Ｂ→Ｆは３２回。Ｂの羅針盤が完全ランダムなら誤差の範囲かもしれないが「高速戦艦４隻でＥに行き易い」感じは全くなし。今月はまだクリアならずorz -- 2014-06-04 (水) 22:26:49
  • 実装直後と比べて辛口になっている気がする…オンメンテで調節されてしまったかもしれない？ -- 2014-06-04 (水) 22:46:03
  • もうちょっと頑張ってサンプル数回収お願いします。もしかしたら行きやすいは撤回しないといけないかもしれないねぇ、最初の頃にあった半々程度ってのが有力っぽい流れだわ -- 2014-06-04 (水) 23:04:14
  • 6月1日以降に金戦1～4+空母2のパターン(金戦以外は航か重)で各50回ずつ試してみたけど、どの場合も偏ってEにいきやすいとは感じなかった。トータルすると半々といった感じ。もちろん50回程度だから各条件のみを考えるとあまり意味ないけれど。とりあえずバケツの消費やばい･･･そしてまだ浦風でねぇ。 -- 2014-06-05 (木) 02:08:39
    • 高戦1+空母2+その他（航巡・重巡）で検証してるけど、正空2だと41/42でEへ、正・装甲で15/27でE、正空と装甲ではB分岐の判定が異なる　ちなみに、この下ルート検証中に浦風は1ドロップ、戦艦・空母なし編成は25周しかしてないけど浦風4ドロップ（もちろん、浦風は単なる偏りだけど、騙されたと思って騙されてくれw） -- 2014-06-05 (木) 07:36:40
    • おつかれさまです。こういう「信じれるような気がするけどまだ分からない」程度の情報の置き場に困るな -- 2014-06-05 (木) 08:09:34
    • 少なくとも3戦、南の重編成は4戦確定でまとめて回すのは資源厳しいからね。10回程度の試行を沢山集めていく方が1人の負担が少ないから… -- 2014-06-05 (木) 12:23:18
    • 6/1以降で正規空母2隻の場合のB分岐50回⇒E32回、F18回。だいたい2:1だったけど、半々程度の可能性も否めない。イベント告知があったから検証にバケツ資材をつっこむのが厳しくなるなぁ。 -- 2014-06-05 (木) 12:48:48
    • ↑正規空母2+高戦以外のメンバーも一応。重3の時(E9/F7)・重1・雷2の時(E23/F11)です。41/42を叩き出した編成が気になりますね。 -- 2014-06-05 (木) 12:54:46
    • ↑正確に書くと41/42 -- 2014-06-05 (木) 14:46:59
    • 途中送信失礼　41/42は金剛型改二・航巡3・正空2で40回連続、これでルート固定だろうと思っていたら41回目でFに逸れた　その後、重巡3に入れ替えて重巡3はFに逸れやすいという説の反証が出来るか試行している -- 2014-06-05 (木) 14:53:16
• ADHL 高雄改、愛宕改 (20.3x2+零偵+32水探 素32+装備15) 鈴谷改、熊野改 (20.3x2+瑞x2 素37+装備12) 雪風 (10x2+ド 素23) 島風 (10x2+ド 素24) -- 2014-06-04 (水) 22:55:13
• 2-5●潜水艦３隻のみの編成で100回出撃が完了したので報告します。結果AC73/100 BF27/100●出撃分岐：それ以外は約75％でA、A分岐：潜水艦・潜水空母3隻以上はC固定?、B分岐：潜水艦・潜水空母3隻以上はF固定?これらの条件に適合する結果となりました。●需要の低い分岐条件だと思うので、私はこれ以上検証致しません。以上です。 -- 2014-06-04 (水) 23:00:59
  • おつかれさまです。いくつかの分岐条件の「？」削除します。 -- 2014-06-04 (水) 23:54:51
  • 本当にお疲れ様です。ＮＧの要件を検証するのは非常に大変だと思います。 -- 2014-06-05 (木) 00:25:26
• 司令Lv69 2-5 旗艦：軽巡・木曽、軽母・瑞鳳、航巡・鈴谷、航巡・熊野、雷巡・大井、雷巡・北上 左記の編成でB-E-H-Lの順に通過 -- 2014-06-04 (水) 23:13:20
• 大和･愛宕･蒼龍･如月･北上･大井の編成で一回目はボス行ったけど(BEIHL)二回目はF行った。Bはランダム要素あるっぽ -- 2014-06-05 (木) 02:13:39
  • ↑あ、2-5の話ね -- 2014-06-05 (木) 02:14:14
    • 2-5　索敵装備と装備例に記載してある　【偵察機索敵値×2 ＋ 電探索敵値 ＋ √(艦隊の装備込み索敵値合計 - 偵察機索敵値 - 電探索敵値) ≧ 76】　この式・・・なんでこうなったの？ -- 2014-06-05 (木) 05:30:32
    • 某氏の提案。今のところ、反例はたくさん出ているのだが、改善案がない状態。 -- 2014-06-05 (木) 08:10:41
• 編集した人、ソースコメントにぐだぐだ文句増やさないでこっちで言ってから黙って編集して。 -- 2014-06-05 (木) 02:36:03
• 司令101　Bep72/利根改二78/鈴谷改74/千歳航改二80/大井改二86/時雨改二84　索敵合計351　（33号/瑞雲六三四空*2/32号*2）でJ逸れ -- 2014-06-05 (木) 03:20:33
• 金剛型４人と五航戦で全く逸れない。五航戦を飛龍とかにしたら途端にFばかり。回数少ないから偶然かもしれないが一応報告。 -- 2014-06-05 (木) 05:10:27
• BからのF逸れ、母港が満杯だと極端に起きやすくなる説が初期にありましたがどなたか検証されてますでしょうか…？ -- 2014-06-05 (木) 06:30:35
  • 手元では、艦船5隻/装備60個くらいを境目にF逸れの有無が分かれているようです(金金金金航航にて周回中)。数を回しづらい編成ゆえ試行回数は極めて少ないですが… -- 木主? 2014-06-05 (木) 08:49:53
    • 艦船4隻/装備20個の枠で周回してるけど -- 2014-06-05 (木) 10:21:29
    • その後こちらでも数を回していたら反例が出てきました。現状仮説にするにも弱すぎますね…失礼しました -- 木主? 2014-06-05 (木) 13:37:08
• 2-5 司令100　金剛型高速戦艦４最上型航空巡洋艦２にドラム缶を試してみました。
  榛名改Lv74-75 索敵48（主主水観探照灯）金剛改Lv74-75 索敵53（主主水観33号）比叡改Lv74-75 索敵55（主主水偵32号）霧島改二Lv81 索敵57（主主水偵32号）最上改Lv66-67 索敵52-53（主瑞雲(六三四空)主ドラム缶）鈴谷改Lv66-67 索敵52-53（主瑞雲(六三四空)主ドラム缶）。 １４周で結果は、AD撤退8回、ADG2回、ADHL4回。
  「2014-05-31 (土) 15:04:24」で航戦航巡雷巡軽巡×３（ドラム缶は航巡に1軽巡に1）A撤退1回、AD撤退9回、AG6回（AGはADGです。）を報告しましたが、今回はADHLにも行きました。 -- 2014-06-05 (木) 11:05:11
  • 2-5 司令100　さらに、航空戦艦４最上型航空巡洋艦２にドラム缶を試してみました。
    伊勢改改Lv75 索敵54（主主瑞雲(六三四空)33号）日向改Lv74-75 索敵54（主主瑞雲(六三四空)33号）扶桑改Lv80 索敵59（主主瑞雲32号）山城改Lv74-75 索敵57（主主瑞雲32号）最上改Lv67 索敵53（主瑞雲主ドラム缶）熊野改Lv66-67 索敵52-53（主瑞雲主ドラム缶）。 １０周で結果は、AD撤退4回、ADG1回、ADHL5回。 -- 2014-06-05 (木) 22:43:17
• 2-5 司令90 最上Lv76熊野Lv55島風Lv82雪風Lv74千代田Lv69瑞鳳Lv43にて、最上に晴嵐2熊野に瑞雲2千代田に烈風Ju87流星流星、瑞鳳に烈風Ju87流星天山で瑞鳳中破にてJへそれることを確認。損傷なしではボス到達、現象は2連で発生したため確度は高いと思われます。索敵値の参考になれば。 -- 2014-06-05 (木) 13:03:23
  • 千代田の艦載機の4スロ目を彩雲に載せ替えたところ瑞鳳中破でもボスへ行くようになりました。 -- 2014-06-05 (木) 13:06:07
• 2-5 司令LV98金4正空2で索敵値検証しました、正空装備は烈風3(改含む)流星改1で固定 -- 2014-06-05 (木) 14:05:55
  • 水偵4/32号1でBEIHJ、艦娘索敵値は -- 2014-06-05 (木) 14:09:18
    • 48/46/45/44、水偵4/14号1/33号1/艦娘索敵値48/46/45/44/79/83でBEIL、水偵4/14号2/艦娘索敵値48/46/45/44/79/83でBEIHL -- 2014-06-05 (木) 14:13:03
    • 連投になってしまいすいません、BEIHJの艦娘索敵値は48/46/45/44/78/83です -- 2014-06-05 (木) 14:16:15
• 2-5　司令101　ヴェル、筑摩改二、利根改二、青葉、羽黒改二、加賀でB→Fでした。 -- 2014-06-05 (木) 14:37:32
• 2-5 　長門型１＋金剛型４＋正空１　のゴリ押し。１４回試行してルート逸れ４回（Ｆ）、大破撤退１回、ボスＳ勝利９回。まだ回数少ないですがＦへ逸れる確率は半分以下っぽいです。 -- 2014-06-05 (木) 14:46:39
• 2-5 綾波、時雨、最上、熊野、高雄、瑞鳳で夜戦込みS勝利　ルートBEHL　司令100 彩雲１水偵４電探５　22/21号電探で突破　ご参考まで -- 2014-06-05 (木) 15:50:32
• 3パターンの攻略法 の　高速戦艦4隻を全て入れるとEに行きやすいようです。　という部分、金剛型を意識したと思うけどビスマルク含めたら5隻だし「全て」は削除していい？ -- 2014-06-05 (木) 16:54:34
  • Eに行く条件(Fに逸れる条件)が未だはっきりしない以上、その記述そのものがいらない。あえて書くなら「Fに逸れるのは構成と関連が薄い」しか。どんな構成でも逸れるし、絶対逸れないなんて報告もなし。もうF逸れは「ランダム」でいいだろ。確定だ。 -- 2014-06-05 (木) 17:31:21
    • ま、Fに逸れるってことは戦闘一回で終わるってことだしねえ。五回以上連続で逸れるような事でも無ければそんなに問題にはならんよな。F逸れ。 -- 2014-06-05 (木) 17:37:13
    • 逸れた先がお仕置き部屋ってわけでもなし、事実上最初の分岐であとは固定といってもいいんだし、Bマスだけランダムあと索敵値と構成で3戦か4戦で固定可能という表現で十分だと思うけどね。 -- 2014-06-05 (木) 18:30:56
    • 戦艦空母無しではＥ固定編成はあるけど細かい条件がいまだ不明だね -- 2014-06-05 (木) 18:31:48
    • そろそろ割合の話になりそうだから出撃回数や進路は正確に記して欲しいところやね -- 2014-06-05 (木) 19:07:53
• 2-5スタートから駆逐艦二隻にドラム缶各１。B。効果なし。司令部レベル４１．駆逐２　重巡２　雷巡１　軽母１ -- 2014-06-05 (木) 18:19:38
  • 軽空母B固定優先です。 -- 2014-06-05 (木) 18:52:19
• 高戦２低戦２空２でFに３回のち高戦１低戦３空２にしたらEに４回直通、攻略法役に立ちすぎて感動した -- 2014-06-05 (木) 18:56:46
• 2-5 司令85 金剛Lv61 -- 2014-06-05 (木) 19:48:30
  • 訂正 2-5 司令85 金剛Lv61 比叡Lv60 榛名Lv60 霧島Lv60 三隈Lv43 赤城Lv39のメンバーでBEIHの順でボス所に行き倒しました。 -- 2014-06-05 (木) 20:00:04
    • ↑追加　装備は金剛、比叡、榛名、霧島4隻ともに41連装、35.6連装、水偵、15.5三連副　三隈20.3（3号）、瑞雲瑞雲 -- 2014-06-05 (木) 20:12:31
• ↑追加訂正続き 　装備は金剛、比叡、榛名、霧島4隻ともに41、35.6、水偵、15.5三連副　三隈20.3（3号）、瑞雲、瑞雲、20.3　赤城紫電改二、彗星一二型甲、流星、12.7連装高角 -- 2014-06-05 (木) 20:20:39
• 今日３回出撃したのだけど、榛名Lv91が「B」で大破にしたのだけど在りうるのかな？その前は「B」で空母２隻いずれもLv61で中破、その前も「B」霧島Lv76が大破。ただ、運がないだけだよね！ -- 2014-06-05 (木) 20:39:04
  • ↑2-5 -- 2014-06-05 (木) 20:40:46
  • 運と、あるとすれば疲労かな？運命力とか？ -- 2014-06-05 (木) 21:08:09
• 今まで９割以上Ｂ→Ｅに行ってた編成が今日突然Ｂ→Ｆに行くようになったんだけど、運営なんかやった？ -- 2014-06-05 (木) 21:06:42
  • ↑ちな２－５です -- 2014-06-05 (木) 21:08:04
  • 艦これの乱数は偏りがあることで有名。 -- 2014-06-05 (木) 21:08:52
• ◦駆逐×２ 重巡×２ 雷巡×１ 軽母×１の編成でJにそれました -- 2014-06-05 (木) 21:26:57
  • 索敵不足 -- 2014-06-05 (木) 22:09:40
• 2-5。旗艦：千歳航改二（彩雲装備）・榛名・利根・赤城・島風・電でBEILでボス到達。電探は装備せず。LVは平均40台です。主な装備は烈風と彗星一二甲、流星改です。ちなみにこの編成だとBEIまで一度もルートを外してないです。 -- 2014-06-05 (木) 21:47:34
• 2-5。クリアーは先日ですが編成は、大和北上改二熊野改鈴谷改赤城改加賀改でBEILでした。司令は89です！ -- 2014-06-05 (木) 23:01:20
• 糞マップすぎる -- 2014-06-05 (木) 23:28:54
  • 敵が多少強いとしても、運ゲー無しにボスにたどり着ける方法があるだけだいぶマシだと思うけどｗ -- 2014-06-05 (木) 23:36:28
    • あぁ2-5ならだけど。 -- 2014-06-05 (木) 23:36:49
  • はいはーい、そのコメントもただの糞コメントだからねー。具体的にどういう編成、どういう装備、どういうルートで挑んでどういう結果だったのかきちんとコメント出来る精神状態になってからまた来てね。 -- ただの愚痴はいらない? 2014-06-05 (木) 23:36:59
• 以前の司令レベル102ですが、2-5を重巡航巡軽巡駆逐2軽母、索敵合計340で15回追加で行ってきました。合計25/25でBEHLでした。ドラム缶は無し。思ったより被弾が少なかった。 -- 2014-06-05 (木) 23:34:38
  • ＥからＨなんですが自分は重巡航巡1隻ずつ入れても今は全く逸れないのですが重巡航巡合計2隻で検証してる方いますか？ -- 2014-06-05 (木) 23:58:29
    • 航巡はともに1,2は主砲。3は電探。4スロに観測機。重巡は1,2主砲3,4電探。正規空母で、片方のみ彩雲積だとJに逸れる -- 2014-06-06 (金) 01:21:13
    • ↑の編成の航巡を水上機2にするとボス戦 -- 2014-06-06 (金) 01:22:39
  • 出来れば名前とLVと装備の位置（積載数調べたい）、各艦の索敵値も書いてくれるとありがたい。ｎ数あるデータがほんとに不足しててな・・・ -- 2014-06-06 (金) 01:41:22
    • メンテ中でうろ覚えですが羽黒改二68(2号/2号/探照灯/水観)利根改二83(3号砲/3号砲/32号/瑞634)神通改二81(20.3/20.3/水偵)夕立改二71(10cm×2/修理要因)時雨改二78(夕立と同じ)ＲＪ改二77(烈風/流星改×2/二偵)で340ですね。先にに書いておけばよかったです -- 2014-06-06 (金) 13:35:40
    • 情報サンクス！助かります。 -- 2014-06-06 (金) 13:54:16
• 司令レベル95　マップは2-5、編成は羽黒改二67（20.3cm二号、20.3cm二号、水観、33号）、利根改二79（20.3cm三号、20.3cm、瑞雲六三四、14号）、筑摩改二74（20.3cm三号、20.3cm、瑞雲六三四、14号）、衣笠改二85（20.3cm三号、20.3cm、水観、14号）、妙高改50（20.3cm、20.3cm、水偵、22号）、那智改32（20.3cm、20.3cm、水偵、22号）でBEHLでした。索敵値は装備のみだと66、艦隊全体だと366です -- 2014-06-05 (木) 23:35:49
  • 回数を重ねた報告が少ないので、その編成と装備そのままで回数を重ねてくれると有難い。 -- 2014-06-06 (金) 00:01:38
• ２－５　指令レベル１０４　旗艦　電改レベル１５０（3３号電探１）　金剛改二（零式水上観測機三番目に１）　夕立改二（２２号電探１装備）最上（二番目に試作晴嵐１）大井改井二（電探なし）瑞鶴（1番目に烈風改　2番目に流星改　三番目に流星改　四番目に彩雲）　で３０回以上回ってＢＥＩ固定その後HかⅬのみ -- 2014-06-06 (金) 00:16:39
  • つけたし最上は改です　すみません -- 2014-06-06 (金) 00:19:53
  • さらにつけたし　試行回数３０ではなく３００です -- 2014-06-06 (金) 00:21:32
• 2-5にて。司令Lv.97　瑞鳳改63（烈風、爆戦、流星、彩雲）、利根改50、青葉改50、羽黒改43（3人は20cm×2、21号電探、水偵）、妙高改25、那智改25（2人は20cm×2、水偵、ダメコン）。ルートはBEIHL。2戦目で瑞鳳と那智が中破してしまったので、撤退かと思いましたが、ボスに夜戦S勝利&任務達成できました。索敵は装備47、合計264です。ダメコンはお守り。ボス戦で那智が使ってしまいましたが… 　索敵足りてない気がしますが… -- 2014-06-06 (金) 00:40:23
• 司令部レベル103の編成が五月雨改(lv39:主砲2、13電探)、衣笠改ニ(lv91:主砲2、偵察機、33電探),熊野(lv91:主砲2、試作晴嵐、33電探)、千代田改ニ(lv95:烈風1流星改3)、千歳改ニ(lv95:彩雲1流星改3)、叢雲改(lv56:主砲2、13電探)でEからの分岐でI(ヲ級改編成)になりました。航巡と重巡が混ざってるとダメなの？ -- 2014-06-06 (金) 01:22:40
  • 空母が2隻だからじゃない？混ざっても重航1隻ずつでも今のところボスばかり直行 -- 2014-06-06 (金) 01:33:38
    • んい -- 2014-06-06 (金) 01:34:55
    • ごめん誤爆。羽黒改二利根改二を部隊に組み込んでもBEHLだったからそれはない -- 2014-06-06 (金) 01:37:23
    • 正空ではなく軽空なので上記編成例の駆逐2航巡2軽母2もしくは駆逐2重巡2軽母2に当たる編成だと思ったのですが -- 枝主? 2014-06-06 (金) 01:56:35
    • 今更だけど駆逐2航巡1重巡1軽母2では逸れるんだよな。軽母減らせば逸れないんだが -- 2014-06-06 (金) 14:42:31
  • 上に重巡2または航巡2ってはっきり書かれてるじゃない。熊野が改って書かれてないからわかりづらいけど航巡(熊野改)でしょ。 -- 2014-06-06 (金) 02:17:14
    • 失礼しました、航巡です。重巡、航巡の混成編成の解釈が曖昧でした。ありがとうございます。 -- 2014-06-06 (金) 02:44:15
• 既出と言えば既出ですが、第五戦隊のメンツに航巡、軽空×２だとBEIL固定ですね -- 2014-06-06 (金) 02:59:02
• 2-5偵察機索敵合計28でL到達方向が出てたので３０週したけど１度も到達出来ず、しきい値76以下でL到達報告も多数あることから艦隊司令部Lvによってしきい値が異なる可能性があります。それに伴い有力説の式の　√艦娘の索敵値　コレも艦娘のLvが上がれば上昇するので司令部Lvに見合わない高Lv艦が居た場合参考にならないかも -- 2014-06-06 (金) 03:01:24
• 軽空母の扱いがよくわからない・・・とりま報告。司令Lv99鳳翔改127足柄改63 -- 2014-06-06 (金) 03:16:45
  • ↑ごめ、、ミスった。2-5にて、令Lv99鳳翔改127、足柄改63、衣笠改53、名取改41、白雪改46、祥鳳改65、合計索敵値301で20回ほど試行。結果はBEIHJ12回、BEHL6回、BF2回でした。I→LやI→H→Lは全く発生しませんでした -- 2014-06-06 (金) 03:23:20
    • 情報ありあり。出来れば各艦の索敵値と装備、装備位置を教えて欲しいかも。 -- 2014-06-06 (金) 06:57:11
• 赤加賀と大鳳入れても3回Fに逸れたんだけど… -- 2014-06-06 (金) 06:48:59
  • 2-5のことなら、ルート分岐に「正規空母・装甲空母が3隻以上でF固定または高確率でF」と書かれているのに何故その編成で出撃したの? -- 2014-06-06 (金) 07:13:42
  • E分岐の「正規空母・装甲空母が3隻以上でF固定または高確率でF」を検証してくださるのですね、報告お待ちしております -- 2014-06-06 (金) 09:35:23
    • 真面目にそれ統計やってみようかな。1戦のみが高確率だから自分でもデータ蓄積くらいなら貢献出来そうだ。 -- 2014-06-06 (金) 14:07:52
  • 検証数少ないですが2回中2回大鳳と加賀、隼鷹その他駆逐１重巡2でFに逸れました。もしかしたら装甲空母が引っかかってる？ -- 2014-06-06 (金) 20:04:31
    • あ、2－5です -- 2014-06-06 (金) 20:06:06
• 駆逐4、戦艦2(叢雲改55、電改57、響改59、夕立改二60、長門67、伊勢改69)でJにそれました。航空戦艦が入ってたから？ -- 2014-06-06 (金) 09:40:03
  • ↑長門も改です、念のため。 -- 2014-06-06 (金) 09:41:03
  • 装備の索敵値確定ライン不足なんじゃ？索敵装備と装備例のところの偵察機索敵値×2 ＋ 電探索敵値 ＋ √(艦隊の装備込み索敵値合計 - 偵察機索敵値 - 電探索敵値) ≧ 76　満たしてる？ -- 2014-06-06 (金) 11:00:29
• 2-5　司令107　Ｂｅｐ82(10/10/ドラム)、島風改82(10/10/ドラム)、長門改(46/46/32号/零観)、利根改二71(3号砲/3号砲/32号/瑞634)、隼鷹改74(烈/彗12/流改/零63)、飛鷹改73(烈/烈改/流改/彩)　Bep/島風/長門の替わりに夕立改二83/雪風改82/陸奥改96の場合あり(装備は同じ) -- 2014-06-06 (金) 10:58:55
  • 10回程度ですがＦ逸れなし。Ｉが全回ともヲ改出現。ボス着ルートは、BEIHL６回(４回はＩ撤退)。メンテ明けにでも続行してみます -- 2014-06-06 (金) 11:03:32
• 2-1 カムラン半島。空母なし100回でボス13回、空母あり100回でボス39回。駆６の100回はABC57,ADE13,ADF30。航１高速軽母１駆４の100回はABC46,ADE39,ADF15。「この海域について」にA分岐がランダムと書いてある。既知の事実なのか。空母とボス率は、ノーコメント。記録の比較あるのみ。この200出撃でAパターン２とAパターン３複縦陣が１度も出ていない。ボス計52回で榛名2,霧島1。榛名以外の姉妹３隻を入手しているなら、南西任務で2-1ボスを狙えば第４艦隊開放も早いか。駆６のボス13戦でル級９回、うち４回でル級の弾着カットイン、見ゆ。 -- 2014-06-06 (金) 12:52:16
  • 面白いです。「空母が含まれる艦隊はEが70%、Fが30% そうでない艦隊はEが30%、Fが70%」というこですか！ -- 2014-06-06 (金) 13:52:31
  • これは見たことないから面白い。でもＦでも榛名が出るならあまり意味ないような・・・ -- 2014-06-06 (金) 20:35:16
• 2－5　司令97　駆逐2　重巡2　軽空2　ボス前でJに逸れました -- 2014-06-06 (金) 17:41:35
  • Jに逸れる原因は主に編成よりも索敵だから、情報としては艦隊の艦娘ごとの索敵値と詳細な装備がほしい。 -- 2014-06-06 (金) 17:58:43
• 2-2バシー島沖　戦艦×2　重巡×2　軽巡　駆逐　旗艦は戦艦　で4回中4回ともボス行ったんだけどなんか条件変わってたりしない？ -- 2014-06-06 (金) 18:08:56
  • 艦これの乱数は偏るし、ログ見てもわかるとおり４回じゃ何も言えないよ。あとどうせなら索敵値と装備の詳細もほしい。 -- 2014-06-06 (金) 18:29:29
    • あぁ2-5じゃないなら索敵値と装備はいらないか。 -- 2014-06-06 (金) 18:30:15
• 2-5 メンテ後Fに逸れまくる -- 2014-06-06 (金) 18:18:27
  • もっと編成や装備の詳細とそれなりの試行回数書かないと気のせいって言われるだけで終わっちゃうよｗ -- 2014-06-06 (金) 18:27:23
• 2-5、BEIHJルート、電改118(索52、33号付)、比叡改99(54、水偵付)、陸奥改83(48、水偵付)、北上改ニ79(36)、赤城改99(92)、飛龍改66(86、彩雲付) -- 2014-06-06 (金) 18:22:42
  • 索敵値関係無いんじゃね？彩雲付きの飛龍居るのにHからJに行ったよ。司令部は99 -- 2014-06-06 (金) 18:30:53
    • ある一定以上の索敵値で固定なのか、索敵値が上がるごとにL到達率が上がっていくのか、などは誰にもわからないから情報は多いに越したことはないよ。 -- 2014-06-06 (金) 18:46:58
    • データ集めてるけど、ある索敵値以下だと低確率でＪになる。今のその編成と装備で連続してＪに逸れたとかだったら教えて欲しい。多分だけど -- 2014-06-06 (金) 19:49:26
• 2-5　重巡4、航巡2でBルートでFに行くようになった。メンテ前は1度も行ったことなかったのに。 -- 2014-06-06 (金) 18:35:24
• 2-5 司令77 高戦×1 低戦×1 航戦×2 正空×2で3回試して全部B→Fなんですよねえ…（呆れ） -- 2014-06-06 (金) 18:38:49
• I地点の旗艦にヲ改確認　指令レベル103　既出だったかな -- 2014-06-06 (金) 18:45:49
  • 書いてあったわすまん -- 2014-06-06 (金) 18:46:26
    • もし2-4-Iだったらそれはそれでちょっと怖いけどなｗ -- 2014-06-06 (金) 18:48:57
• 戦２重２軽母１正母１でF行った -- 2014-06-06 (金) 19:10:38
• 比叡改二118・金剛改二92・加賀改48・赤城改54・北上改二120・大井改二117で4回出撃して4回ともF逸れ。メンテ前は10回やって9回Eに行ってたのに･･･なんか条件変わったのかねやっぱり -- 2014-06-06 (金) 19:11:47
  • ごめん、2-5ね -- 2014-06-06 (金) 19:20:32
  • 同じく2-5、司令９６、加賀改67、長門改83、金剛改二76、木曾改二83、大井改二83、赤城73という似たような編成だが、先月を含めて９回行ったが一回も逸れてない。装備が関係してるとか？ -- 2014-06-06 (金) 19:39:34
    • 赤城に改付け忘れとる。ちなみに索敵値に関わる装備のみ抜き出すと、金剛が水偵、長門が水観、木曾が電探の32号大井が33号。空母は赤城改に彩雲、赤城と加賀の両方に流星改を乗っけてる。合計索敵値が多分359くらい -- 2014-06-06 (金) 19:49:39
  • 2-5 軽空、空母、重巡、航巡、航巡、金剛でF２回連続。なお先月は９連続でBEIL。 -- 2014-06-06 (金) 19:48:55
• 2－5　司令82　駆逐3　重巡2　潜水１　最初の分岐でBに行きました -- 2014-06-06 (金) 19:13:16
• 2-5 司令85　金剛型4隻Lv61（35.6、41、水偵、15.5三連副）　三隈Lv43(20.3(3号)、瑞雲、瑞雲、20.3）　赤城Lv40(紫電改二、彗星一二型甲、流星、12.7連高角）のメンバーでBEIHLに行きボスを倒しました。なお索敵は6隻合計で278です。昨日も同じメンバー、同じ装備で同じルートで行っています。 -- 2014-06-06 (金) 19:30:30
• 司令LV100　雪風54島風54(10cm、22電探、魚雷)羽黒39妙高40那智40(主砲×2、21電探、水上偵察)龍驤58(紫電改二、流星、彗星、彩雲)で、BEIHJルートのAクリアができました。でも「第５戦隊」の条件であるSクリアが出来なくてショックです。 -- 2014-06-06 (金) 20:13:03
  • すみません２－５です -- 2014-06-06 (金) 20:14:12
• 2-5、重雷雷雷水水で水母にドラム缶を1個ずつ積んだけど最初Bに行ったので、空母・軽空母・装甲空母だけでなく水上機母艦も含むようです。記載がなかったのでいちおう報告を -- 2014-06-06 (金) 20:20:31
• 2-5なんだけど、今月分の攻略をしようとしてから１０回連続でBFしか出ない…。飛龍改68　大和改84　伊勢改82　日向改82　愛宕改58　蒼龍改68。索敵は零水観×２、試製晴嵐×２、流星改×２、32号水上電探のオマケ付き。Bの分岐条件には「正規・装甲空母３以上でF」となっているけど、２隻でも逸れるんだろうか？あるいは航戦も空母扱いとか、低速艦３隻がいかんのか、重巡１隻以下はダメとか？情報求ム！ -- 2014-06-06 (金) 20:39:53
  • Bの分岐は「こうやれば逸れない/逸れにくい」有力な例は確認されていない。どの程度の確率で逸れるか等は人海戦術で調べるしか無いね。索敵は関係無さそう。 -- 2014-06-06 (金) 21:10:21
    • レスありがとう。あれからさらに１０回、BF記録更新したよ…。羅針盤に嫌われたのか、奇跡的に√固定出来たのかはしらんけどね。あと多分空母２隻は航路に関係ない。実は先月自分で加賀大鳳入り編成（他：比叡・大和・高雄・愛宕）でココ突破できてたのを思い出したんだ…。 -- 木主? 2014-06-06 (金) 22:45:51
• ボス到達率が高い編成って描いてあるけどFやI固定だったりでいい加減すぎる -- [[　]] 2014-06-06 (金) 20:52:55
  • 改善の余地があると思う箇所なので、どこ編成がどれくらいどこに逸れるのか情報お願いします。 -- 2014-06-06 (金) 22:20:35
• 2-5　司令103　高戦×1　航戦×1　低戦×2　正空×1　装空×1で本日のメンテ後10回全てB→F。これ偶然か？ -- 2014-06-06 (金) 21:04:04
  • 編成含め、まったく同じ。司令100だけど。 -- 2014-06-06 (金) 21:22:43
• 心強 -- 2014-06-06 (金) 21:20:29
• 2-5　司令102　駆逐２　航巡２　軽空２で「B→E→H→L」これほぼ確定じゃないかな？　試行回数３２回ほどだけど一度もIに行かない。駆逐（10cm高角砲×２、タービン）、航巡２（20.3cm×２、六三四、晴嵐）、軽空２（流星改、甲一二、烈風、彩雲）、索敵値４０２。ちなみに大鯨はまだ見てない模様。 -- 2014-06-06 (金) 21:28:28
  • その情報は既にほぼ確定しています。 -- 2014-06-06 (金) 22:23:51
• 重３ -- 2014-06-06 (金) 21:28:35
  • 司令103　重3、航巡2() -- 2014-06-06 (金) 21:30:50
    • ↑ミス　司令103　重3(零偵電探)、航巡2(瑞雲14機)、駆逐1でADHL -- 2014-06-06 (金) 21:34:58
• 2-5 航巡1 重巡1 低戦1 雷巡2 空1 B→E→I→H→L固定 -- 2014-06-06 (金) 21:33:42
  • 司令85 -- 2014-06-06 (金) 21:35:07
  • 試行回数約40 -- 2014-06-06 (金) 21:38:59
  • とりあえずHLがまだはっきりしてないから装備と索敵値の情報あったらよかった。 -- 2014-06-06 (金) 23:12:07
• 先月はB→Eに行ってた編成が今月は何度やってもB→Fになる。条件かわった？ -- 2014-06-06 (金) 21:51:53
• 2-5　川内119那智26羽黒25妙高26鈴谷35最上65　ADHL -- 2014-06-06 (金) 21:49:35
  • 装備は　基本：主砲２零偵or瑞雲　重巡：電探(32,33,33)　航巡：ドラム　装備合計索敵56 -- 2014-06-06 (金) 21:56:55
• 2-5 司令lv103 高戦1低戦2重2正空1 10回回して全て BFでした -- 2014-06-06 (金) 21:58:33
  • 続き　上記から低戦１を重１に変更、高戦1低戦1重3正空1で１回だけ出撃してBE行きました。 -- 2014-06-06 (金) 22:10:01
  • 高戦２または低戦２でFに逸れる確率が高いようです。 -- 2014-06-06 (金) 22:23:13
• Bのルート固定に改ニの判定がある可能性。榛名＋重or航3＋空2で数十回全てBEルート。知り合いが同編成で金剛改ニにしたら逸れまくってた。検証求む。 -- 2014-06-06 (金) 22:06:11
  • 金剛改二、三隈改、高雄改、愛宕改、飛龍改、蒼龍改の編成でBEIルートでしたよ。Iで大破が出たので撤退したけど。 -- 2014-06-06 (金) 22:25:25
  • 検証済　同編成の改二で数十回Fに逸れないよ　知り合いのかた、空2に装甲空母入れてない? -- 2014-06-06 (金) 23:43:42
• 2-5 重巡×4（水偵、電探）、航巡×2（瑞雲六三四×2）、ドラム缶なしでADHL -- 2014-06-06 (金) 22:12:12
  • ↑試行回数10回程度ですが全て同じルートでした。 -- 2014-06-06 (金) 22:14:15
  • 一見有効な情報だけど、できれば2-5は艦娘ごとの索敵値の情報も欲しかった。 -- 2014-06-06 (金) 23:10:17
• 2-5　駆逐2 重巡2 雷巡1軽空1で「B→E→H→J」だった。索敵値275。これじゃ索敵値足りないか。 -- 2014-06-06 (金) 22:18:27
  • 艦隊司令部はLv96でした。 -- 2014-06-06 (金) 22:21:02
  • 300超えてても逸れるっていうし、単純な合計じゃない上に索敵に使う装備の影響が大きいっていう説が有力だからね。 -- 2014-06-06 (金) 23:03:04
• 2-5　30回程の自分の出撃を集計してみたらEで大破するよりBで大破してる数の方が多かった。フラヌの攻撃はやけに当たるし、縦で飛んでくる魚雷は即大破レベルだし、上ルートの方がいいんだろうか -- 2014-06-06 (金) 22:22:12
• 2-5　ログ7の2014-05-31(土)01:33:35で、数式の判定値(76)より少ない値(69)でボスに行けていると報告したものです。試行回数少ないですが、メンバー固定で装備をいじったら面白い傾向出たので報告します。 -- 2014-06-06 (金) 22:26:17
  • 司令LV88 神通改87(20.3㎝砲×2｜零式水偵)、長門改80(41㎝砲×2｜14号電探｜零式水偵)、筑摩改72(20.3㎝砲×2｜21号電探)、北上改二79(15㎝3連副砲×3｜甲標的)、加賀改80(流星改|烈風|烈風改|彗星一二型甲)、赤城改69(ju87c改|流星|烈風|彩雲) -- 2014-06-06 (金) 22:27:42
  • ↑索敵値　神通(全体53=基本48+水偵5)、長門(全体=基本52+電探5+水偵5)、筑摩(全体73=基本64+電探4+水偵5)、北上(全体36=基本36)、加賀(全体84=基本81+艦攻艦爆3)、赤城(全体77=基本67+彩雲9+艦攻艦爆1)　艦隊(全体385=基本348+電探9+偵察機24+艦攻艦爆4)　計算式=75.8　BEIL4/4回 -- 2014-06-06 (金) 22:28:39
    • 自己訂正：　長門(全体52=基本42+電探5+水偵5) -- 2014-06-06 (金) 22:52:02
  • 上記から神通の零式水偵(5)→21号電探(4)に変更：神通(全体52=基本48+電探4)　艦隊(全体384=基本348+電探13+偵察機19+艦攻艦爆4)　計算式=69.8　BEIL3/4回、BEIHL1/4 -- 2014-06-06 (金) 22:30:54
  • さらに赤城の流星→天山に変更：索敵値変更なし　艦隊(全体384=基本348+電探13+偵察機19+艦攻艦爆4)　計算式69.8　BF4/4回 -- 2014-06-06 (金) 22:32:05
    • つまりどういうことだってばよ -- 2014-06-06 (金) 22:37:06
  • 試行回数少ないので、羅針盤の偏りの可能性もありますが、上記2つはすべてB→E にいけているのに、最後は索敵値が同じで装備が変わっただけできれいにFに逸れています。装備のレア度とか、攻撃値とかも判定に関係している？ -- 2014-06-06 (金) 22:37:54
• ２－５－Ｉ、司令101以上でヲ級改になるっぽい。先月は司令100でヲ級改は一度も出なかった。といっても先月は５回くらいしか行ってないが。 -- 2014-06-06 (金) 22:29:38
• 2-5　駆逐2　軽空母1　軽巡1　重巡1　航巡1　初めてBEHJにいきました(時雨・島風・矢矧・龍驤・羽黒改二・三隈)航空巡洋艦は利根型改二のほうがいいかもしれません。 -- 2014-06-06 (金) 22:32:23
  • 龍驤・時雨・雪風・矢矧・利根改二・妙高　　のときは全て　BEHJ -- 2014-06-06 (金) 22:34:17
    • 訂正　龍驤・時雨・雪風・矢矧・利根改二・妙高　　のときは全て　BEHL -- 2014-06-06 (金) 22:34:42
    • 索敵値とか装備とかはどうなってた？三隈と利根だと索敵値かなり差があるから、最後に逸れるのは索敵が足りないのが原因だと思うし -- 2014-06-06 (金) 23:04:26
  • 個々の艦娘の索敵値と装備の詳細を書いてくれないと誰も何も言えないと思うよ。 -- 2014-06-06 (金) 23:06:10
    • 指摘ありがとうございます。　BEHJにいったときは　時雨と島風に缶、軽巡に探照灯だったので索敵関係は、羽黒改ニ(77)に水上機1+14号、三隈(91)に瑞雲(六三四)2　だけでした。 -- 2014-06-07 (土) 00:11:48
    • 龍驤(61)は　流星改・烈風・彗星一二・彩雲でした。 LV書き忘れ、時雨(98)、島風(89)、矢矧(80) -- 2014-06-07 (土) 00:14:43
• 司令74 金剛型4隻 主2副1偵1 正空2隻 1隻に彩雲を装備 索敵値は351 試行回数は30回で19回ボスマス到達 さらに試行をするけど他にも誰か試してくれると助かる -- 2014-06-06 (金) 22:36:29
  • ルート書き忘れ BEILで艦載機を飛ばすエフェクト有り -- 2014-06-06 (金) 22:41:13
• Jへ逸れる報告は艦載機の索敵値と電探の索敵値も一緒に教えてください。艦載機だけで索敵値合計34あればLマスへ到達できる見通しです（合計値３０～３４以下はJへ逸れる可能性有　３６でLマス確定？（要検証 -- 2014-06-06 (金) 23:19:31
• 2-5　駆逐×２　航巡×２　重巡×２　装備同じでＨからボスとＪ両方いった。索敵機未帰還はなかったと思うんだけど。夕立改二Ｌｖ74（探照灯）　時雨改二Ｌｖ74（３３電探）　利根改二Ｌｖ71（瑞雲634）　筑摩改二Ｌｖ70（瑞雲634）　衣笠改二Ｌｖ63（零観、22電探）　羽黒改Ｌｖ59（零偵、21電探） -- 2014-06-06 (金) 23:36:12
• 司令97 戦艦1 航巡2 重巡1正規空母2でBEIL固定しました。 レアなんていなかったわい。 -- 2014-06-06 (金) 23:40:08
• 2-5　金剛(14号)・榛名(33号)・比叡(33号)・愛宕(32号)・飛龍(彩雲)・加賀(彩雲)　で15回行ったけどBFルートしか行かなかった。 -- 2014-06-06 (金) 23:51:44
• ◦駆逐×２ 重巡×２ 航巡×１ 軽母×１は2-5BEHL固定じゃなかった -- 2014-06-06 (金) 23:58:52
  • どこに逸れたかが問題。 -- 2014-06-07 (土) 00:11:07
  • また索敵値不足のJに逸れただけじゃないの -- 2014-06-07 (土) 00:30:32
• 最短(ADHL)ルート固定で駆逐４戦艦２ってあるけど、Bにそれました。雪風島風五月雨如月霧島金剛。戦艦は金剛型ではダメなのか？ -- 2014-06-07 (土) 00:05:19
  • 固定じゃなくて、その可能性があるから逸れたら報告求むって情報だよ。間違いなければこの場合は「駆逐4でA固定？」っていう条件が否定されるのかな。 -- 2014-06-07 (土) 00:16:07
• 2-5 司令84　雷巡1 戦1 航戦1 軽巡1　正空2　戦and軽巡には零観、航戦には瑞雲、正空の片方に彩雲をのせた。BEILがほとんどで、時々BEIHLのルート。他のマスには一度もそれず。浜風も迎えたし後は捕鯨しなければ（使命感 -- 2014-06-07 (土) 00:09:31
• ２２号　３３号などの索敵値の高い対水上電探を積んでいるのにJへ逸れる報告が多いけど、対水上電探だと無効もしくは数値より低い効果になる可能性が微レ存　対水上と対空電探で区別されてるのかな？ -- 2014-06-07 (土) 00:16:54
  • 水上電探を増やしたらちゃんとボスに行くようになった報告がいくつかあるから、それは無さそう。それより「ある索敵値以下だとボスへ高確率で行く」ようだから、そこでたまたま外れた方向のみ上がってきてるみたい。その証拠に連続して逸れたって話が出てきていない。殆１回もしくは数回程度だな。 -- 2014-06-07 (土) 01:24:26
  • 装備１つ変えただけでルートが完全に変わったっていう信頼性の高い情報ないから難しいね。複数人の情報まとめようにも、装備も素の索敵値もみんなばらばらだし。 -- 2014-06-07 (土) 01:48:55
• 2-5 司令104、鈴熊改・神通改二・雪風改・夕時雨改二でADHL固定。航巡には瑞雲六三四と無印瑞雲を1つずつ、軽巡に零偵1つ、駆逐に電探1つずつ。 -- 2014-06-07 (土) 00:27:22
• 2－5 -- 2014-06-07 (土) 00:34:44
• 司令Lv101 重2 航巡2 駆逐2 の編成、同編成同装備で北にも南にも行くが、3戦固定で10回程度ボス到達を確認。重：連撃＋零水＋22号 航巡：連撃＋634or晴嵐☓2 駆逐：連撃＋22号 以上、ご参考までに。 -- 2014-06-07 (土) 00:37:03
• 2-5 司令82 重3/航巡2/雷1 7/10で全てADHL、残り3回はADで大破撤退、逸れ/B行き無し。 重：主主/零偵/21電探、航巡：主/主/瑞雲/ドラム缶、雷：甲/主/副。同じメンツで航巡にドラム缶それぞれ積むまでは北と南が半々位だったけど載せてからは北のみになったのには驚いた。しばらくこれで試行してみます。 -- 2014-06-07 (土) 00:41:46
• 2-5　雷巡2（33号電探　各1）航巡2（21号電探及び瑞雲　各1）重巡2（21号電探及び偵察機　各1）でＢＥＩＨＬ行きました。 -- 2014-06-07 (土) 00:42:55
• 2-5-K 鋼材50　 霧島　利根　筑摩　龍驤　蒼龍　大井 -- 2014-06-07 (土) 00:46:23
• 戦艦2空母2でB→Fを何度も確認。空母以外の条件もあるんじゃね？ -- 2014-06-07 (土) 00:47:28
  • うん。もっと条件はあるかもしれないよ？とりあえず艦娘の情報と「何度も」が何回なのかっていう具体的な情報が欲しい。 -- 2014-06-07 (土) 01:01:51
• 2-5、重巡２軽巡２駆逐２の構成でH行ったのでEのルーツ分岐の記述はウソですね。 -- 2014-06-07 (土) 00:52:24
  • HじゃなくてI にそれたという報告でした。 -- 2014-06-07 (土) 00:59:18
  • まず普通に艦種だけじゃなく具体的な艦娘、それぞれの索敵値、詳細な装備を書いてほしい。それに固定が違ったとしても、まだ高確率であることを否定することにはならないから即消しにかかるのはやめて。 -- 2014-06-07 (土) 01:07:57
  • その編成情報待ってた!!何回出撃して何回Iに行った？ -- 2014-06-07 (土) 01:10:59
  • ウソは言い過ぎだと思うよ。誤りがあったとしても、当時検証した結果そうしたんだろうし。それにもしかしたら他にもIに行く可能性が生まれる条件があるかもしれないしね。 -- 2014-06-07 (土) 01:42:16
• 2-5飛龍榛名鳥海古鷹ビスマルク加賀で5連続B→F -- 2014-06-07 (土) 00:55:37
• 大井改木曾改二利根改二最上改羽黒改衣笠改二の雷２航巡２重巡２構成、装備は装備例に沿って（航巡にドラム缶装備させてない）３０回ぐらいADHLルート進んでたのに、衣笠改二を古鷹改（Lv40になってない）に変えたらBEILのルートになった。ドラム缶装備させてないからかなって思ったけど、衣笠改二のときもさせてないのにずっとADHLルートから全く逸れなくて、衣笠に戻したらADHLルートに戻った。何でだろう。 -- 2014-06-07 (土) 01:44:08
  • あ、2-5の話です。ボスには行けたから索敵値足りてないとかでもないと思うんだが。 -- 2014-06-07 (土) 01:46:15
    • まぁ誰も分岐に索敵値が無関係とも、関係あるのが索敵値だけとも言えないしね。あと艦これの乱数は偏りが激しいからね。古鷹改の時も30回ぐらいやったの？なら現状わからんね。 -- 2014-06-07 (土) 01:59:02
• 出撃分岐の「ドラム缶を1個装備した艦を2隻以上でA固定(2014-06-06 (金) 23:40:28 編集)」 と「それ以外は約75％でA(2014-06-06 (金) 20:17:11 編集)」したやつ根拠だせ -- 2014-06-07 (土) 01:45:53
  • 特に前者、他人のコメントまで消して編集するからには相当の根拠持ってるんだろうな -- 2014-06-07 (土) 01:48:48
  • 特にないようなら条件の復活を提案します -- 2014-06-07 (土) 02:19:14
    • そんな喧嘩腰にならなくても、その編集を否定できる根拠があるなら普通に直してもいいと思うよ。 -- 2014-06-07 (土) 02:23:35
• http://imgur.com/delete/0gaKD7FONY8r5vT こういう行き方あるのね。出撃時間宮ランプつき -- 2014-06-07 (土) 01:57:32
  • リンク間違えたhttp://i.imgur.com/GJhbdfu.png -- 2014-06-07 (土) 02:00:34
  • 大型艦を編成してると、結構この航路になるよ。索敵が高ければ「I」からボスに行きやすいけど、100％ではないし、索敵が極めて高ければ(Jには逸れなくor極めて可能性が低く)なるし。 -- 2014-06-07 (土) 02:04:32
    • L抽選のチャンスが２回あると考えればお得な気もするねｗ -- 2014-06-07 (土) 02:19:39
  • 何その怖いurl 　deleteって書かれてるとクリックしたくないんだけど　 -- 2014-06-07 (土) 02:06:54
• 2-5突破！指令Lv100●飛龍改70（烈風・烈風改・烈風・流星改）●大和改85（46cm砲×２・徹甲弾・零水観）●日向改（41cm砲×２・試製晴嵐・徹甲弾）●榛名改90（41cm砲×２・零水偵・22号対水上電探）●愛宕改60（20.3cm砲×２・零水観・32号水上電探）●蒼龍改69（烈風×３・流星改） -- 2014-06-07 (土) 02:00:29
  • ◆合計索敵値352（艦娘310：水偵17：水爆6：艦攻4：電探15）、「索敵装備」計算値78。　この編成では試行回数４回（BEIHL３回・BEIL１回） -- 木主? 2014-06-07 (土) 02:00:58
  • 先程（2014-06-06 (金) 20:39:53）２０回連続BF行った者だけど、空戦航航重空のうち航一つを重か金に変えたらアッサリEに行けるようになった（というか今までの反動か撤退以外ボスにストレート勝ちした）。実はBF固定は低速艦３隻なのかなとも思ったけど、過去ログには普通に長陸奥大和入りで突破した人もいらっしゃた。そこで航戦入れなおして大和を榛名に変えたら４回連続BF。試行回数としてはお話にならないほど少ないのを承知で（流し読みした過去ログも参考に）『航空戦艦２隻以上で高確率でBFに行く』説を唱えておく。俺は精も根も尽き果てたから、だれか検証よろ… -- 木主? 2014-06-07 (土) 02:02:20
• 2-5　上の方にもかきましたが　軽空母1軽巡1駆逐2航巡1重巡1　でやってる者です　　　軽空母には流星改+烈風+二式+彩雲、軽巡に探照灯、駆逐2に高圧缶1ずつ、重巡に観測機×2、航巡に瑞雲(六三四)×2　で安定してボスにいってS勝利とれるようになりました、こちらの情報に感謝。 -- 2014-06-07 (土) 02:01:37
  • ルートはBEHL -- 2014-06-07 (土) 02:02:16
  • ちなみにちょっとずれるけど、二式＋彩雲の相乗効果的な何か感じた？ -- 2014-06-07 (土) 02:17:35
• 重　航巡　駆３　潜でＢへ -- 2014-06-07 (土) 02:01:47
  • ↑2-5です -- 2014-06-07 (土) 02:02:29
• 2-5　司令103　飛龍改・金剛改二・霧島改二・比叡改二・榛名改・大鳳でBEIHL。回数少ないが5回中5回。 -- 2014-06-07 (土) 02:10:31
• 編集者さん、ソースコメントは煽ったり長々議論したりする手段ではないよ。 -- 2014-06-07 (土) 02:25:43
• 2-5 駆逐×4,戦艦×2で2-5-Jにそれました -- 2014-06-07 (土) 02:50:56
  • Jに行くのは索敵の問題。 -- 2014-06-07 (土) 03:21:17
• 2-5　司令99　重巡2、駆逐2、雷巡1、軽母1でBEHJ　最短固定ならず -- 2014-06-07 (土) 02:56:15
  • Jに行くのは索敵の問題。 -- 2014-06-07 (土) 03:21:01
• 2-5 司令90 榛名改・金剛改・鈴谷改・熊野改・瑞鶴改・翔鶴改にて20連続BF -- 2014-06-07 (土) 03:19:08
  • 先月は5、6回に一回のペースでEに行った -- 2014-06-07 (土) 03:19:53
  • 同編成、同装備のまま計35回の出撃で、一度もEに行きませんでした。装備は金剛、榛名が41cm主砲*2、21号対空電探、零式水偵。すずくまが２０．３cm連装砲*2、21号対空電探、瑞雲。瑞鶴が烈風改、烈風、流星改*2。翔鶴が烈風*2、流星改、彩雲です -- 2014-06-07 (土) 05:30:56
• 羽黒改2　那智改　妙高改　利根改　筑摩改　鈴谷改（LV50～65）　ルートはADHL or BEHL固定　重巡は水上偵察機、22号電探（旗艦は探照灯）　主砲ｘ２　航巡は主砲ｘ２　瑞雲ｘ２　で　上下どちらのルートも通るけど20回程度試した結果　全てH経由の３戦ルートでした　瑞雲でE以外は制空取れる＋出撃任務達成可能　司令LV99 -- 2014-06-07 (土) 03:19:15
• キラ付けしたほうが2-5Iマスでヲ級改に遭遇しやすくなるのは気のせい？ -- 2014-06-07 (土) 03:31:15
  • 追記でヲ級改が出ればレアドロップ率上がるとかありますかね？　強い敵艦がでたほうがレアドロップ高いって公式かどっかで聞いた気がするのですが・・・ -- 2014-06-07 (土) 03:34:33
    • 聞いたこと無いな -- 2014-06-07 (土) 08:25:27
    • レアってか浦風については言ってたよ。 -- 2014-06-07 (土) 10:34:29
    • それはヲ改じゃなくて司令部レベルによる難易度じゃないか？　司令部レベルが高い＝敵が強い＝浦風出現率アップ　と解釈してるが -- 2014-06-07 (土) 10:47:55
    • んー司令レベルによる差は誰もが既知のことだと思いますしやっぱり敵艦の強さで変わると思うんですよねぇ・・・ -- 2014-06-07 (土) 12:46:24
• 2-5、駆逐2重巡2水母2でBEHL。水母も空母系扱いっぽい？ -- 2014-06-07 (土) 04:13:13
• 2-5 陸奥 金剛 木曾(雷) 北上 赤城 加賀　で金剛を改二にしたとたん今まで(3,40回程度)一度も行かなかったFにちょくちょく行くようになりました -- 2014-06-07 (土) 04:25:51
• 2-5 以前は金金金金正空装空で一度もBEIL -- 2014-06-07 (土) 06:14:16
  • ミス　BEIL以外に逸れたことがなかったのが、大鯨掘ろうと同じメンバーで行くと三回連続BF。確率変動があった？単純にリアルラックの問題かもしれないけど -- 2014-06-07 (土) 06:16:37
  • 訂正、BEILは全てBEIHLの間違いでした。しばらくやってなかったので記憶が曖昧でした -- 2014-06-07 (土) 06:19:24
• 司令100　利根改二　熊野改　羽黒改　神通改二　球磨改　北上改二　索敵293でA→D→H→L行けました。 -- 2014-06-07 (土) 06:27:55
  • 2-5です。記入漏れスミマセン -- 2014-06-07 (土) 06:29:11
  • さらに漏れですみませんが、軽巡に1個づつドラム缶装備でAに行けて、外すとBしか行かなくなったのでA狙うならドラム缶必須かもしれません -- 2014-06-07 (土) 06:36:20
• 2-5 戦　重*3　正空*2　索敵値足らずに　I→Hに行く編成でK到達 -- 2014-06-07 (土) 06:39:31
  • ↑司令106　戦は　金剛型です -- 2014-06-07 (土) 06:51:24
• 駆逐2、航巡1、重巡1、雷巡1、軽空1でBEI大破撤退、雷巡入れると逸れるのか? -- 2014-06-07 (土) 06:54:46
• 正空　正空　高戦　高戦　低戦　航戦でBFしか行ったことないです… -- 2014-06-07 (土) 07:21:51
  • ↑2-5 -- 2014-06-07 (土) 07:22:37
    • 正空　正空、航戦、航戦、航巡　＋残り１は色々変更してみた。で今のところＢＦしかいってない。なんだろう、開幕参加できる船の数とかなのかねえ。 -- 2014-06-07 (土) 12:08:22
• ボスS勝利10回したのに何もドロップしないんだが・・・不具合？母港に空きはあるんだけど -- 2014-06-07 (土) 08:00:57
  • 装備アイテム保有数　あとここで書くべき内容じゃないね。 -- 2014-06-07 (土) 08:41:53
    • あ、なるほど。ありがとう、そしてすまんかった -- 2014-06-07 (土) 09:20:10
• 2-5 司令94-95 木曾改二 大井改二 北上改二 霧島改二 千歳航改二 千代田航改二 雷巡は（五連酸素魚雷・21電探・甲標的）、金戦は（46cm砲x2・32電探・零観）、軽空は（烈風（or烈風改）・流星改x2・彩雲） たかが10回しか出撃していないがBEILが7回（内1回はボス撃破失敗）、BEIHLが1回、BE大破撤退が2回、是非一度お試しあれ。 -- 2014-06-07 (土) 08:37:38
• 2-1 A敵編成の表が昨日修正された。パターン番号がずれて過去の情報と整合性が取れなくなった。編集した方の報告がないので、代わりに報告。2-1のコメントは最近少なく、実害がないならこれで良いと思いますが、困る方や編集に詳しい方の見解もできれば下さい。ブラウザのページ内検索(Ctrl+F)で最近の2-1コメントは３件ありました。影響は少なそう。ログ３[2014-05-14 (水) 12:53:19]、ログ７[2014-05-26 (月) 15:56:01]、ログ８[2014-06-06 (金) 12:52:16] -- 2014-06-07 (土) 09:20:16
  • 昨日12:52:16に2-1空母有無200回を報告した、木主です。私は表の編集をしていません(これが言いたかった！)。投稿２時間前の差分355 (2014-06-06 (金) 11:33:04)で既に表が編成されていましたが、これは日本時間？今朝発見して、どなたかが私の報告を反映して下さったのかと思いました。嬉しいけど他の方の追試が出るまで編集は待っててね、と伝える前に差分を確認したら、前後関係が逆で混乱。例えば、過去ログ「2-4-N ヲ級eliteが一箇所elteになってるな -- 2014-03-18 (火) 19:47:08」程度なら事後報告すら不要だと思います。しかし、パターン番号をずらされると、目下検証中の私がこうして困っている。 -- 木主? 2014-06-07 (土) 09:21:04
• 2-5 潜戦空空重雷で10回ほどはLまで行ってたのに、司令85超えた当たりからFにしか(5~)行かなくなりました。 -- 2014-06-07 (土) 09:25:12
• 2-5 高戦4隻、正空2隻で10回ほど出撃したんですがB→Fでボス戦到達どころじゃないんですけど…大鯨ちゃん… -- 2014-06-07 (土) 09:30:59
• アプデされてからEに行く確率が減少した気がする -- 2014-06-07 (土) 10:07:24
• 高戦４隻と正空２隻で出撃。ずっとＢ→Ｆコースで進まず正空の彩雲を１つ減らしたらＢＥＩＬコースで固定。８回ぐらいでクリア。 -- 2014-06-07 (土) 10:25:26
• 2-5は羅針盤の確立変わってねえか？金×4空母×2だとまっすぐ気のせいに突っ込まれる。 -- 2014-06-07 (土) 10:42:01
  • 上の方にもコメあるけど、間違いなく変わってる。俺もF100％になった -- 2014-06-07 (土) 10:45:51
• [2014-06-07 (土) 00:05:19]さんの報告により「駆逐４でA固定」削除。 -- 2014-06-07 (土) 10:55:43
  • 固定でなくても、高確率になるとかそういうこともないのかな？ -- 2014-06-07 (土) 11:31:24
• このページに限った話ではないけど、赤字の艦娘ってどういう基準で色変わってるん？々レア度でも飛龍は赤字なのに赤城は黒字だし、その辺の基準をしっかりしたほうがいいと思う。銀背景や金背景の艦娘も然り -- 2014-06-07 (土) 10:55:57
  • 赤城は掘らなくてもいいからね。基本的に「是非とも掘っておきたい＆掘れるとおいしい艦」ってことでしょう。 -- 2014-06-07 (土) 11:00:15
  • 飛龍は知らんけど、それ以外は新規追加艦？なのか？　もしくは実装時にはドロしなかった艦だけどアプデで後々ドロするようになった艦とか？　わかんね -- 2014-06-07 (土) 11:02:03
    • ホロ、衣笠、金軽巡、潜水艦、新規艦じゃん　序盤の金戦と加賀あたりが微妙なラインだが、あとは気にならない -- 2014-06-07 (土) 11:11:58
  • どこにもガイドラインないなら編集者の主観もあるね。 -- 2014-06-07 (土) 11:27:47
• 駆逐×４低速戦×1高速戦×1でJに逸れました　三回中三回 -- 2014-06-07 (土) 10:59:49
  • 索敵不足 -- 2014-06-07 (土) 11:01:18
• ちょっと気になるデータが。2-5麻耶改89水上2　那智改39水上　利根改二　筑摩改二　熊野　鈴谷で行ってるんだが、たまには順番変えようかと鈴谷熊野の位置と利根筑摩の位置を変えたらＬに行かずにルートがそれた。何度かやってみたけどほぼそれてる -- 2014-06-07 (土) 11:05:31
  • 途中で送信してしまった。2-5麻耶改89水上2　那智改39水上2　利根改二瑞雲(六三四)9　筑摩改二瑞雲(六三四)9　熊野水上2　鈴谷水上2　鈴熊はまだ改造してないです -- 2014-06-07 (土) 11:07:46
    • 瑞雲の被撃墜数が関係しているという説があります。 -- 2014-06-07 (土) 11:18:30
• 編成例の「ボス到達率が高いと報告されている編成」は全部検証し直さないとダメ。かなりFにそれる -- 2014-06-07 (土) 11:07:37
  • とりあえず、具体的にどの編成がどの程度Fに逸れるのか報告お願いします。 -- 2014-06-07 (土) 11:14:06
  • まずは具体的にその中のどの構成がどれだけ到達できてどれだけ逸れるって情報だけあげてくれればいいよ。ただ「100％ではない」って書かれてるけど、何％から高いと言えるのかは決めないとだめかもね。 -- 2014-06-07 (土) 11:15:58
  • 5つともダメだな。既に換わったって情報がかなり出てるから、暫定でも斜線引くなりした方がいいと思う -- 2014-06-07 (土) 11:24:33
    • 改訂したぞ -- 2014-06-07 (土) 11:35:46
  • 低戦、高戦、航巡、重巡、正空×2はアプデ後の初っ端だけFに逸れたけど、以降10回ほど逸れてないな。今んとこはアプデ前と変わってない感じ -- 2014-06-07 (土) 11:51:15
  • 変わったって思った人がどんどん書き込むけど、そう感じない人はそもそもわざわざ「変化なし」とは書き込まないからね。変わったって意見が多くなりやすいだろうから、検証報告も待ってしばらく様子見た方がいいとは思う。 -- 2014-06-07 (土) 11:56:34
• 重重金剛型×2正規空×2でほぼ100% B→F行くね。 -- 2014-06-07 (土) 11:15:53
• 2-5のB→Eって索敵値関わってる？正規空母*2に彩雲合計で3つ持たせたら、10回やって1回も逸れなかったんだけど -- 2014-06-07 (土) 11:20:45
• 2-5 金剛x４零観4電探4、空母（鶴姉妹）x2彩雲1で何度やってもFにそれたので、上の情報頼りに彩雲なくしたら BEILでボス到達。彩雲アリでも到達してる人の編成を見ると、索敵値はありすぎると逆にだめっぽい？ -- 2014-06-07 (土) 11:21:25
  • 前にも索敵が高すぎるとだめかも？ってこと言ってた人はいた気はするね。適正範囲あったりするのかな？ -- 2014-06-07 (土) 11:24:09
  • ちなみに司令Lv94 -- 2014-06-07 (土) 11:42:33
• 全く同じ編成（金×4正空×2）で彩雲有→F、彩雲無→Eだった。ただ、その後BEIHLに行った。。 -- 2014-06-07 (土) 11:42:55
• 「中型艦及び小型艦を主力に編成した艦隊で挑む作戦」で戦艦を増やすことによるペナルティがないはずがなくて、金剛型×4にペナルティがなかったのはバグだったのではないかと思う。 -- 2014-06-07 (土) 12:01:03
  • ペナルティがIマスだったんじゃねーの -- 2014-06-07 (土) 12:10:58
  • それも考えられるけど、だからといってこれまで蓄積した情報をメンテ後一日二日で覆すのもね。上にも書いてあるけど「変わった」って書き込む人は居ても「変わってない」ってことをわざわざ書きに来る人はいないし。まずは調査の継続が要る。あと金剛型は戦艦扱いされてない部分がたまにあるね。 -- 2014-06-07 (土) 12:11:15
    • 運営の当初の意図は、2-5は巡洋艦駆逐艦、せいぜい少数の軽空母を使ってほしいけど、経験値の低い提督に大型艦で抜けられるルートを設定したら、偵察値重視ということもあり、みんなそのルートに挑んだので、メンテで確率変えて通りにくくした可能性は高いのではないでしょうか？それと金剛型は巡洋戦艦という当初設定が抜け道をつくているのでは？ビスマルクの扱いが中途半端なモノになってますし、長文スマソ -- 2014-06-07 (土) 12:49:15
    • 情報不足だからしばらく待った方がいいというだけ。 -- 2014-06-07 (土) 13:42:02
• 2‐5。正空×2、航巡×2、航戦、雷巡、これで5回中4回BEIL行けた(1回はBF)。まだまだ検証しないと駄目だけど…。ちな彩雲有 -- 2014-06-07 (土) 12:04:53
• さっき金4航2（彩雲あり）で南西消化してきたが6/6でB→Eだった。その先は1回大破撤退した以外は全てBEILでボス到達。 -- 2014-06-07 (土) 12:05:01
  • 索敵値は　艦326＋電探18＋彩雲9＋艦攻6（14号×2、21号×2、彩雲×1、流星改×3） -- 2014-06-07 (土) 12:12:39
    • ↑訂正： 偵察機忘れてた　艦305＋水上機21（零観×1、零偵×3） が正しい -- 2014-06-07 (土) 12:17:50
• アプデ後金1重2航巡1空2でBE5、BF1。 -- 2014-06-07 (土) 12:32:52
• 検証も兼ねて二度目だが、金×4正空×1装空に彩雲、これでボス到達。彩雲持たせるのがキーかも？ -- 2014-06-07 (土) 12:35:56
  • 彩雲をもたせるとFにそれる、という情報が増えてるわけだが。 -- 2014-06-07 (土) 12:48:20
    • 横からだが2-5実装当初から今回のアプデ後（アプデ後はまだ15回ほどだが）まで含めてずっと彩雲積んでるけどFに逸れるのは1割程度だよ -- 2014-06-07 (土) 13:28:52
    • ↑の編成は「ボス到達率が高いと報告されている編成（100％ではない）」ってとこにあるやつでね -- 2014-06-07 (土) 13:31:31
    • 彩雲ありでもFにそれないって人は、構成と各艦の索敵装備も明記してくれな。今のところの情報だと、適正値が存在するかもしれない（高すぎるとFっていう -- 2014-06-07 (土) 14:25:34
  • 彩雲持たせるのがキーかも？とか思うなら彩雲８積から減算を試してから書き込めよ -- 2014-06-07 (土) 13:45:47
    • なんで喧嘩腰なの？ｗんじゃお前が試してみれば？ｗ -- 2014-06-07 (土) 14:05:56
• なんか編成例からは消されてるけど、駆逐2(下ルートでの固定要員)、重巡2航巡2(ドラム缶なし)の編成、最短ルート(上下どっちにも行く可能性はあるが、Iに行かずボスルートから外れることもない)って編成もある。ドラム缶の分索敵稼ぎができるから、索敵装備に不足がある場合とかなら有用な編成だと思う。燃費も低コストだし。 -- 2014-06-07 (土) 12:43:08
• 低戦高戦重重正空軽空だとEで事故らなければ今のところボス100％なんだが。 -- 2014-06-07 (土) 13:01:54
  • すまん、書き漏らし。Eの到達は20/20 -- 2014-06-07 (土) 13:09:54
  • 試行回数を書いてください。 -- 2014-06-07 (土) 13:10:01
    • 行き違いになってしまった。失礼しました。 -- 枝主? 2014-06-07 (土) 13:13:55
  • 索敵装備が重要なんだが -- 2014-06-07 (土) 13:17:20
  • それで行ってFそれました。彩雲1積み。 -- 2014-06-07 (土) 14:01:18
• 戦艦×２＋ -- 2014-06-07 (土) 13:34:20
  • 失礼、戦艦×２＋駆逐１でF行きが避けられた。 -- 2014-06-07 (土) 13:38:54
• 艦隊索敵値合計359。装備、天山+1(27)、彗星一二+1(20)、流星改+2(32)、水偵+5×4(4)+(3)+(3)+(3)、探照灯+2、21電探+4×2で、BEIHJ。+彩雲×1でBF。＋21電探×1でBEILorBEIHL -- 2014-06-07 (土) 14:00:39
  • 編成は高戦４、正空２。ビス、金剛、比叡、霧島、赤城、飛龍の固定です -- 2014-06-07 (土) 14:03:45
  • すまん。分かり難いかも。ボス前で索敵に失敗した艦隊に彩雲+1でF。電探+1でボス到達（彩雲は+しない）という結果。試行は索敵失敗１、Ｆ２、到達４回 -- 2014-06-07 (土) 14:08:20
• 2-5駆逐×２ 航巡×２ 雷巡×１ 軽母×１でBFHJで固定できませんでした -- 2014-06-07 (土) 14:14:40
  • L行けないのは編成じゃなく索敵の問題だと何度ここで同じやりとりをしたら… -- 2014-06-07 (土) 14:43:30
• 2-5：駆逐艦x3 潜水艦x1 重巡x2で、HからJに逸れました。水偵x2 21号x2 13号x2 22号x1です。 -- 2014-06-07 (土) 14:17:27
  • 索敵不足 -- 2014-06-07 (土) 15:37:09
• 2-5 鈴谷三隈（航巡2）北上（雷巡）千歳航改ニ（軽母）加賀改（空母）比叡（高戦）でB→E→I→Lでした。　加賀の4スロに彩雲積んであります。　B→Eが運要素必要でした。 -- 2014-06-07 (土) 14:36:30
• 2-5 水母ではB固定できませんよ。メンテ前、メンテ後共にAに行くことがありました。 -- 2014-06-07 (土) 14:39:43
• 2-5 ﾋｴｰ改二46 41 三式弾 零観 ガッサ改二20.3 15.5×2 12.7 熊野20.3×2 瑞雲931 21号 木曾10 15.5 甲 加賀烈風2 烈風改 爆戦 飛龍改二友永天山 烈風2 副砲　H→ボス/補給で半々でした。 -- 2014-06-07 (土) 14:40:16
  • レベルはそれぞれ95 67 62 98 96 80です。 -- 2014-06-07 (土) 14:40:58
  • HからだとボスかJの敵だと思うんだけど、もしかしてIからの間違い？ -- 2014-06-07 (土) 15:15:56
• 飛龍、古鷹、利根、北上、榛名、龍驤で空母に索敵装備積んでないと高確率でF、彩雲と二式を１づつつんだら7/7でEだったからB分岐は索敵依存の可能性が！ -- 2014-06-07 (土) 14:42:50
• 2-5 編成そろえさえすればADHL/BEHLになるって思い込んで、編成例が「固定できなかった」って言う人多すぎ。L行くには索敵が重要ってもっとはっきり書いた方がいいよね。即行消そうとする人もいるみたいだし。 -- 2014-06-07 (土) 14:52:20
  • ぶっちゃけた話、Lに行くには索敵機をいくつ装備したかが重要な気がする。零偵5、瑞雲2で13回連続でLに行けている。索敵機の装備数が5以下だと、ランダム要素が強まる感じ。 -- 2014-06-07 (土) 15:53:51
• 2-5 司令lv102 重巡x4 航巡x2の編成。重巡はlv平均50、航巡は75くらい。最初の分岐がランダムだけど、先月今月合わせて30回ほど突入して、途中撤退除き上下どちらのルートでもボス到達してます。
  装備は重巡が20cmx2零水偵21号、航巡が33号瑞雲20cmx2。今さっき上のルート情報が更新されてることに気がついて、航巡の33号をドラム缶に変更したら上ルートでボス到達しました。
  回数試したいけどバケツあまり使えないのでご興味を持たれた方は試してもらえるとありがたいです。なお、重巡は妙高型x4、高雄型x4、古鷹・青葉型x4、航巡は最上型x2、利根型x2のいずれを用いた組み合わせでもボス到達確認しています。 -- 2014-06-07 (土) 15:05:06
• 2-5ゲージ破壊で毎回大破増えるんだけどいい方法ないかなぁ… -- 2014-06-07 (土) 15:05:28
  • 大破0には出来ないけど、正規空母2+雷巡2～3で流星改で駆逐を落として、雷撃で戦艦を中大破撃沈させて周回してたが、結構安定したよ。ついでに戦艦で先手2連撃。ルート固定の索敵確保出来るならお薦め。 -- 2014-06-07 (土) 15:29:51
    • ありがと。ボス最終で空母以外全大破とかあったからちょっと試してみる -- 2014-06-07 (土) 15:39:49
    • ダメだ。 -- 2014-06-07 (土) 15:45:31
    • 途中で押してしまった。ダメだ。索敵が足りないから雷3は無理だぁ…43しか確保できない -- 2014-06-07 (土) 15:46:05
    • 私は雷3だとJに逸れることがあったから高戦(零観+32号)＋重巡(零観+32号)+空母(彩雲2)で索敵確保したけど、上位電探とか零観無いと厳しいかもなぁ・・・。 -- 2014-06-07 (土) 16:22:03
  • 最終形態では試していないが晒す。俺が選択してるルートは航巡3,重巡2,雷巡1でドラム缶積んでの北３戦ルート。ボス戦が３戦目のおかげで回避力が落ちず、中破は０～４の範囲で出るが、道中で中破や小破していなければ大破まではあまりいかない。夜戦まで行けば結構Sまで行ける。もちろん昼でもそこそこS勝利とれる。運が良ければ道中含め３戦すべて完全勝利もある（さすがに３戦全部までは見てないが個別には確認済み） -- 2014-06-07 (土) 20:01:55
• 2-5。旗艦夕立改二80時雨改二68利根改二72熊野改63千代田改二113千歳改二120の編成でBEHLでボス到達36回撤退26（試行回数62）駆逐は22号電探 航巡は瑞雲×2 千歳千代田の片方の4スロ目に彩雲装備。試行回数はまだまだですが今のところルート外れる気配が無いので一応。Ｅのル級が最大の敵・・・ -- 2014-06-07 (土) 15:25:31
• 駆逐旗艦、金剛型×2、長門改、正規空母×2………４回試してF固定。試行回数少なくてわからないけど、かなり確率は高いと思います。 -- 2014-06-07 (土) 15:35:16
  • 追記ですが、彩雲は１つです…… -- 2014-06-07 (土) 15:37:06
  • これの駆逐を重巡に変えた編成（彩雲も1つ）で6回中6回F。固定条件ある可能性高いね -- 2014-06-07 (土) 17:21:37
• 2-5 駆ｘ２　重x2 空2だと30回ほど連続でBEHLを通ってたんだが軽空母を大鳳にしたら初めてハズレJ行った。なお30回は6/6アプデ前アプデ -- 2014-06-07 (土) 15:38:27
  • ■「駆逐艦2艦以上、重巡ちょうど2隻か航巡ちょうど2隻を含み、軽空母1隻以上を含み、戦艦・空母を含まない。」ってのの空母を含まないが意味不明だったが正規空母で大鳳がひっかかったか -- 2014-06-07 (土) 15:44:34
    • gdgd連投スマン。今大鳳ぬきの駆ｘ２重ｘ２軽空ｘ２で行ったがハズレルート行ったわ。大鳳も要因になるけどアプデでルート仕様もかわってるなこれ -- 2014-06-07 (土) 15:48:00
    • JはIの間違いですか？ -- 2014-06-07 (土) 15:48:18
    • いやJだよ。3パターンの攻略法ってののパターン2でJ行ったから報告させてもらった。かなりの確率でJにそれる。先月はゼロだからJ白かったんだけどな -- 2014-06-07 (土) 15:58:45
    • これ全然固定なってないわ・・・EからI行くようになってるしHそこから4連HJだわ。仕様変わったしもう一回固定ルート要再考だな -- 2014-06-07 (土) 16:17:32
    • 元々軽空母２ではIへ逸れるしアプデ前も後も駆逐２　重巡２or航巡２が前提条件　軽空母１はBルートへ行くためであってH固定の条件ではないし軽空母２隻を含むとIへ逸れるのは検証されてる。※書き込む前に注意書き、過去ログ、攻略情報などを確認しましたか？　 -- 2014-06-07 (土) 16:59:47
    • わざわざ6/6アプデ前という前置きまでして項目が作られてるんでけど確認した？　同編成でJに行った事もなかったし無駄な火消しはいりません。検証してください　 -- 2014-06-07 (土) 17:17:38
    • まぁご希望なら書いておこう。こっそりいじりやがったな運営 -- 2014-06-07 (土) 17:20:58
    • 何でもいいけどその場の勢いで決めないでちゃんと裏付けとってよ？ｗ -- 2014-06-07 (土) 17:42:05
    • そもそも検証されて最短固定ルートでずっと載ってたわけで。それがアプデ後5連とかではずれる、再検証いるか？火消しするならはよオンメンテで戻したら -- 2014-06-07 (土) 17:59:16
    • ｇｄｇｄ言う前にJへ逸れるって言う装備晒せよ　話はそれからだろ -- 2014-06-07 (土) 18:31:10
    • そもそもE→Iに装備関係ないだろ gdgd文句つける前に -- 2014-06-07 (土) 20:19:08
    • gdgdうっせーから書いとくけど烈風改(烈風)流星改3（一人彩雲）ｘ２軽空に20cmx2観測機x32号ｘ２重　10cmx2、魚雷の駆逐x2だよ。うぜーから一々スロット並び違う空母とかの事はきくなよ -- 2014-06-07 (土) 20:27:14
    • 情報提供自体は自由だけど、正確な情報を出すよう努めるのは提供者の義務。面倒ならわざわざ書いてくれなくてもいいけど、場合によってはこの木ごと一切有効な情報としては扱われないからね？ -- 2014-06-07 (土) 20:41:30
    • 装備も書きました編成もかきました　でもまだお前は文句つけるんだろ？最初から否定にかかってるやつに意味があるかはわからないけどちゃんと書いたぞ -- 2014-06-07 (土) 20:56:23
    • 「駆逐艦2艦以上、重巡ちょうど2隻か航巡ちょうど2隻を含み、軽空母1隻以上を含み、戦艦・空母を含まない。」は装備索敵値満たしてることが必須条件じゃなかったっけ？ -- 2014-06-07 (土) 20:56:28
    • 強いて言えば軽空母1隻以上を含みじゃなく軽空母1じゃないとダメな気がする -- 2014-06-07 (土) 21:08:09
    • 32号つんで彩雲まで積んでるのにまだ足りないってか？流星改も各２あるからな。オンメンテあるから１分後の事すらわからないが先月は上の方に書いたようにJはまっさら、2戦目が鬼門ってイメージだからIもたぶん踏んでなかった -- 2014-06-07 (土) 21:15:02
    • H→L、I→Lは編成じゃなくて索敵が成功しないと行けないから索敵装備多めの高い索敵値が要るね。あと固定でLに行けるっていう索敵値や装備はまだ見つかってないでしょう。 -- 2014-06-07 (土) 21:15:44
• 夕立改ニ/大井/利根/最上/金剛/加賀（全艦改装済） で24回周回したところ -- 2014-06-07 (土) 16:08:12
  • 申し訳ないミス・・・ 24回中24回ボス到達。 索敵値353 -- 木主? 2014-06-07 (土) 16:09:45
  • 艦種変わるのばっかりだから、できれば改二とかまで名前はっきり書いてもらえると。 -- 2014-06-07 (土) 16:29:59
• 2-5 司令部103 金剛改二索敵62+14号電探+観測機 / 比叡改二56+14+観 / 榛名改56+32+観 / 霧島改二57+32+観 / 千歳航改二86+彩 / 千代田航改二79 索敵合計：396(数式114) 結果：BE / BEHIL / BEHIL 軽空母２ならどうなるかなと思って大鯨狙いのついでにデータ収集。大鯨来ちゃったのでとりあえず報告。もう少し続けてみるつもり。 -- 2014-06-07 (土) 16:27:58
  • ちょっと修正と追加。　結果：BE / BEIL / BEIL / BF -- 2014-06-07 (土) 16:47:54
  • 10回まで BE:70% (7/10, E撤退2) / EIL:100% (5/5) / 他なし　感触としては、一見コストが重いんだけど、前までやってた航巡２駆逐２軽空２よりは大破撤退が少なくて、LはS勝利ほぼ確実だし、実質的にはそこまで重くないかもしれない。精神的にも。全長210m超あっても金剛型は中型…！利根も高雄も200m超あるし。 -- 2014-06-07 (土) 19:22:20
    • ただ個人的には中型小型を主力にするならボスまではもっと行けるようにしてほしい。道中やられるのとボスでやられるのではバケツの重みが違うし。なお軽空母であるメリットはコストくらいしか感じなかった模様。よって終了。 -- 2014-06-07 (土) 19:35:27
• 2-5-Iは『探索値不足でK』で、『探索値が高ければH or L』っぽい？ -- 2014-06-07 (土) 16:52:50
  • と、判断した根拠は？ログ？まぁどこまでが不足でどこからが高いのかがまだあやふやだし何とも。 -- 2014-06-07 (土) 17:00:46
    • そもそもＫの報告って一桁くらいしか報告数無いよな。全然判断できんわ。 -- 2014-06-07 (土) 17:14:19
  • と、思ったら探査値ってなんだ？新たな指標か？ -- 2014-06-07 (土) 17:21:14
• ２－５　駆逐３隻　潜水艦1隻　重巡2隻でB行った。低確率でB行くんかね？ -- 2014-06-07 (土) 17:11:06
  • あ、ごめん。よく見たらドラム缶(輸送用)つんでねえ -- 2014-06-07 (土) 17:17:35
• 雷１戦3正空2でB→Fに10回中10回逸れました -- 2014-06-07 (土) 17:13:04
  • 書洩らしました　2-5です -- 2014-06-07 (土) 17:17:41
  • 同じく、雷（索敵なし）、金剛（零観・電探）x3、空母x2（彩雲1）で10回中10回BF。メンテ前は同構成でBF経験なし -- 2014-06-07 (土) 21:02:17
  • 2-5　戦（航戦）１正空１軽空１重巡(航巡)３　BEIL　Bの分岐は空母以外の艦種全てに電探装備でE固定の模様 -- 2014-06-07 (土) 21:53:21
• 2-5 司令100　「2014-06-06 (金) 20:20:31」を読み、、重雷雷雷水母水母（各水母にドラム缶１ずつ）を２回試したところ、２回ともBに行きました。。
  それでは、水母は、正空、軽空や装空母と同じなのかというと、「2014-05-29 (木) 02:47:25」や「2014-06-07 (土) 14:39:4」でどちらにも行くとのとのことで、水母単艦を４回試したところ、Aに２回、Bに２回行きました。
  　少なくとも、空母・軽空母・装甲空母1隻以上でB固定を前提としたドラム缶を1個装備した艦を2隻以上でA固定とは言えない例のようです。 -- 2014-06-07 (土) 17:18:15
• 開始点の「戦艦・空母系0隻かつ巡洋艦2隻以下+(駆逐or潜水)でA固定?」ってドラム缶込みの話なのかな？缶なしだとB行ったよ -- 2014-06-07 (土) 17:50:50
  • 詳しい編成をお願いします。まさか空母が入っているといけませんので。 -- 2014-06-07 (土) 21:52:44
• 利根改二77 3号砲×2 晴嵐 32号　筑摩改二76 3号砲×2 晴嵐 32号 最上改70 3号砲×2 瑞雲12型 ドラム缶 三隈改71 3号砲×2 瑞雲634空 ドラム缶 大井改二99 3号砲×2 甲標的 北上改二 3号砲×2 甲標的　合計索敵385　ADHJでボスはずし -- 2014-06-07 (土) 18:26:30
• 2-5 無駄遣い編成だが報告　司令部103　①旗艦：榛名改Lv78 41cm×2、15.5三連副、21号電探　　②霧島改二Lv96 46cm×2、観測機、21号電探 -- 2014-06-07 (土) 18:31:50
  • 続き③比叡改二Lv97 46cm×2、観測機、２１号電探 ④金剛改Lv79 46cm、41cm、観測機、21号電探 -- 2014-06-07 (土) 18:33:53
  • 続き⑤翔鶴改Lv67 紫電改二、彗星一二型甲、流星、彩雲　　⑥加賀改Lv74 烈風改、ju87C改、流星、彩雲 -- 2014-06-07 (土) 18:35:43
• 続き　あくまでも体感だが上記編成でBF 25％　BEIL75% -- 2014-06-07 (土) 18:36:44
  • こんなんでも普通に事故るので資材大量消費の上途中撤退も日常茶飯事。ファッキンフラタ＆ヲ改 -- 2014-06-07 (土) 18:39:36
    • 金剛型4姉妹100Lv前後(装備は41or46*2水偵21電探)加賀105lv(甲二流星改*2烈風)千歳115lv(烈風流星改*2彩雲)　BEIL*5　BF*2　Eに振れてくれたので楽に攻略出来ましたが。。。千歳箇所が飛龍改二のときは3連続でF -- 2014-06-08 (日) 00:46:20
    • 無駄遣い編成ではありますが金剛型*4+空母が安定しますね…ルート固定編成ではBOSS戦の旗船撃破率がきついので　6月6日以前のーと言われるほど使えない編成では無いと思われます。 -- 2014-06-08 (日) 00:51:31
• あれ？低速戦艦1航巡or重巡3空母2でB-E-I-Lからそれたことないけど，これ固定じゃないのかな？ -- 2014-06-07 (土) 19:19:30
  • そこまで思うなら試行回数と装備を出せ、そうじゃなきゃただの落書きと変わらん -- 2014-06-07 (土) 19:37:07
• 金4隻空母軽母でB→F　関係ないかもしれんけどいままで普通の勝利でB→Eやったけど完全勝利したらB→Fになった -- 2014-06-07 (土) 19:53:45
  • あ、２－５ね -- 2014-06-07 (土) 19:54:02
• 高速戦艦4隻いればボスルートいけるっぽいな。ビス子と金剛型3隻、利根改二、加賀に変えたら行けるようになった -- 2014-06-07 (土) 20:01:19
• 金剛改2-4隻(主×2,水偵,電探)，加賀(烈風×2,流星,彩)，北上(魚×2,甲)でほぼBEIL（10回の内2回F逸れ) -- 2014-06-07 (土) 20:35:23
  • 金剛型改二３＋改１って認識でOK？　あと情報としては電探の番号と艦娘ごとの索敵値がほしい。 -- 2014-06-07 (土) 21:06:44
• 今までの情報だと、索敵がある程度以上だとB-Fの確率が跳ね上がるっぽいね。金剛を改二にしたら行くようになったとかも分かり易い -- 2014-06-07 (土) 21:09:15
  • 同感。彩雲外したらF行きがグッと減ったよ。どういう意図の調整なんだか -- 2014-06-07 (土) 21:35:36
• 2-5 司令Lv72 最初でB行きました…　編成は夕立改二（旗艦）/時雨改二/足柄改/摩耶改/伊19/島風改 -- 2014-06-07 (土) 21:16:58
  • 駆逐×３ 潜水×１ 重巡×２　これも固定じゃない（ではなくなった）ってことかな -- 2014-06-07 (土) 21:19:49
  • ↑ドラム缶積んでなかった（）関係あるんだろうか？ -- 2014-06-07 (土) 21:27:24
• ・最短(BEHL)ルート固定の可能性がある編成に◦駆逐×２ 航巡×２ 軽母×２や◦駆逐×２ 重巡×２ 軽母×２があるのに「強いて言えば軽空母1隻以上を含みじゃなく軽空母1じゃないとダメな気がする 」とか言ってるやつは何なの？こういう連中にルート検証して行かなかったっていっただけでフルボッコされる意味がわからねえ -- 2014-06-07 (土) 21:22:19
  • まず落ち着けよ。気がするって言うだけなら何も問題ないよｗ　駆逐2航巡2軽母2でやってて逸れたことないし。　喧嘩腰な口調になるからそういう流れになっちゃうんだろ？　ただ、HからLに行くのは編成ではなく索敵が成功しないといけないからそれなりの装備と索敵値が重要。 -- 2014-06-07 (土) 21:33:50
    • 装備書いてるけど「艦攻、艦爆などの索敵値が影響するかは不明」とあるし、艦攻の分が加算されないなら固定には装備索敵値足りなさそうなんだよな -- 2014-06-07 (土) 21:53:54
    • 勝手に消すなよ。口調とかじゃないんだよ、もう最初から完全に否定するつもりでレスしてるだろ？wikiうのみにすると痛い目会う事もあるが他人の検証を最初から否定する事しか考えてないなら自分だけの検証を載せたブログでも作ればいい -- 2014-06-07 (土) 21:56:15
    • 先月はそれで30回連続固定できたしそれが出来なくなったら必要策値が上乗せされたとか計算の目安になるだろ。文句つけてるだけの奴はそれがわからない -- 2014-06-07 (土) 22:00:06
  • 言われなかったか？過去ログ嫁と -- 2014-06-07 (土) 21:36:15
    • どういう意味だそれは？　意味わからないから想像して答えさせてもらうが、6/6のメンテで修正が入ったのはまぁほぼ間違いないだろう。だから今それにむけてのログやらルート検証を作ってるわけだ。過去ログ読んでも修正可能性が高い以上参考程度にしかならん。どういう意味で過去ログ嫁っていったのかな？ -- 2014-06-07 (土) 21:52:42
    • 勘違いしてるようだけど最初に過去ログ嫁と行ったのは俺じゃないぞ？ -- 2014-06-07 (土) 21:59:39
    • 引用したって事は自分も俺に過去ログ嫁って意味で書いたんだろ。じゃあどういう意味で書いた？ -- 2014-06-07 (土) 22:01:17
    • とりあえず口論してるとこの木主を煽ってみたいお年頃なんだろう　アプデで修正かかってるならそれ以前の情報は参考程度にしかならないなんて誰でも思いつくことだ、それすらわからないんだからほっとけばいいんじゃね -- 2014-06-07 (土) 22:28:47
  • ・JはIの間違いですか？って質問に・いやJだよって返した人か　自分で書いたコメントを落ち着いて読み直してきなよ　Jの話を振っておきながらE→Iの話をしてれば噛み合わなくもなるだろ -- 2014-06-07 (土) 21:57:29
    • コレが原因だよな、途中からE分岐とI(もしくはH)分岐の主張が交錯しててサッパリわからん。掲示してる編成も二通りあるし -- 2014-06-07 (土) 22:24:12
    • そもそも騒いでるのこの人だけっぽくないか？アプデ後以降の過去ログ見ても提示が無かったり、単純に索敵値が足りなかったりとかそんな辺りしかないし -- 2014-06-07 (土) 22:30:27
    • 最短固定ルート２が最短固定されてないんじゃないかってのが話のキモ、ここまではいいか？だから装備列挙する手間がかからないIにそれるって方をを選んだだけ。結局装備は書いたけどな。かみ合わないというかそっちが趣旨理解してないだけ -- 2014-06-07 (土) 22:37:34
    • とりあえず最短固定編成ってので最短行かねーぞっての検証してるだけだから。どうしてもJが気になるならIにそれたに変更してもいいぞ。それでも最短固定になってないっていう検証に特には支障ないから -- 2014-06-07 (土) 22:50:55
  • まず順番に。「メンテ前までBEHLだったのがメンテ後BEHJになった」って話か？それとも、「BEHLだったのがBEILになった」って話か？ -- 2014-06-07 (土) 23:10:58
  • 次に構成。駆逐2重巡2空母2だったのを駆逐2重巡2空母装空にした、でいいか？それとも、駆逐2重巡2軽空2だったのを駆逐2重巡2軽空装空にしたのか？ -- 2014-06-07 (土) 23:18:09
• 2-5、暁（索敵48＋探照灯）ヴェル（索敵53＋22号電探）雷（索敵43＋22号電探）電（索敵42＋22号電探）鈴谷（索敵39＋瑞雲×2）熊野（索敵36＋瑞雲×2）でADHJ。やっぱり瑞雲は偵察機より補正低い？ -- 2014-06-07 (土) 21:35:08
  • 多分これで76だと思うんだけど -- 2014-06-07 (土) 21:35:55
    • あれ目安だし、だいぶ前から信頼性が怪しまれてるからね。ただ今のところ一定以上じゃないと絶対L行けないってことにはなってないはずだから、何回かやれば行けるかもしれない。 -- 2014-06-07 (土) 21:44:12
  • 76は四捨五入するかで77の可能性もあるよ目安なのであしからず、瑞雲と偵察機の違いは開幕の航空戦で撃ち落とされるか否か・・・つまりH到達時に艦載数０だと索敵値も０になる信憑性の高い説があります（艦載数０の空母が戦闘で置物になるように） -- 2014-06-07 (土) 22:07:53
    • あぁ瑞雲だし撃ち落とされて例えば１スロット０機とかになって索敵できてない場合もあるかもね。残機数自体の影響も調査中だし。 -- 2014-06-07 (土) 22:15:21
• 重巡と航巡にドラム缶が載らないのに、とねちく改二だけは積める。これは2-5クリアのキーなのだろうか？ -- 2014-06-07 (土) 22:03:42
  • 載らないってどういう意味？航巡には装備できるよ？ -- 2014-06-07 (土) 22:08:25
    • 改造前の最上型も航巡だと勘違いしてるんじゃないか？ -- 2014-06-07 (土) 23:42:09
  • うちのもがみんドラム缶積んでるぜ？ -- 2014-06-07 (土) 22:11:51
  • え？航巡にドラム缶のせられるよね？ -- 2014-06-07 (土) 22:12:20
  • あわわ、確認したら航巡にはドラム缶を積めました。失礼しました。 -- 2014-06-08 (日) 07:32:25
• 情報提供と言うより質問・疑問ですが：2-5、金戦×4正母×2でボス到達の場合必ずB-E-I-H-LというようになぜかH通るんですが何か条件とかあるんでしょうか？無駄に燃料を消費させる魂胆・・・？ -- 2014-06-07 (土) 22:06:25
  • 気のせいって燃料減るんだっけ。IHLは索敵がちょっと足りないって説が。うちはその構成でH通ったことないね。とりあえず情報が欲しい場合はまず具体的な艦娘とそれぞれの索敵値と装備と（ｒｙ -- 2014-06-07 (土) 22:11:26
    • 気のせい燃料減らないんでたっけ？すいません・・・。1.霧島改二76[艦娘自体の索敵：41]（41cm連装砲×2、22号対水上電探、15.5ｃｍ三連装副砲）、榛名改76[]（41cm） -- 2014-06-07 (土) 22:48:23
    • 再びすいません。榛名改[41]（41ｃｍ連装砲、21号対空電探×2、15.5ｃｍ三連装副砲）、金剛改二76[41]（41ｃｍ連装砲×2、零式水上偵察機、15.5ｃｍ三連装副砲）、比叡改二[41]（金剛と同装備） -- 2014-06-07 (土) 22:52:28
    • 赤城改77[80]（紫電改二、彗星、流星、21号対空電探）、加賀改77[80]（烈風改、彗星、流星改、彩雲） -- 2014-06-07 (土) 22:54:32
  • 索敵装備はどう？ -- 2014-06-07 (土) 22:15:36
    • 流星改（2） -- 2014-06-07 (土) 22:56:37
    • また、すいません。流星改（2）流星（1）21号対空電探（4×3）彩雲（9）零式水上偵察機（5×2）22号水上電探（5）＝39です・・・。 -- 2014-06-07 (土) 23:01:51
  • Lに行ける索敵しきい値が、IとHで少々違う（Hが少ない）という説を唱えてみる。 -- 2014-06-07 (土) 22:23:03
    • 索敵値ギリギリだからもっと積めよ～ってことですかね・・・？あんまりいい装備を持っていないのですが・・・ -- 2014-06-07 (土) 23:03:16
  • ルートそのものは初期から報告のあるごり押しルートだね。気のせいは戦闘じゃないから減らないよ。 -- 2014-06-07 (土) 22:26:18
    • 燃料減らないんですね、じゃあなんで寄り道するのか・・・さらに気になります・・・。ありがとうございます。 -- 2014-06-07 (土) 22:55:48
  • 総合的に、仮にもうちょっと索敵上げればILルート行けるとしても、そもそも今L行けてるならクリアできるし結果的にOKなんじゃなかろうかと。 -- 2014-06-07 (土) 23:14:09
  • 先月は同じ編成でI→LとI-H-Lとランダムで発生したよ。アプデ以降、軽装編隊だと大破率が高いので、金4+正空2で行っいるが、I-L直行できているよ。 -- 2014-06-07 (土) 23:20:36
  • ちなみにFにそれることはどれぐらい？ -- 2014-06-08 (日) 02:05:56
• 2-5にて、提督レベル98、重（主+主+観測+電）、重（主+主+観測+電）、軽（主+主+水偵）、軽（主+主+水偵）、航巡（主+主+晴嵐+ドラム）、航巡（主+主+瑞雲（六三四空）+ドラム）で安定してADHLルート行ってます。ボス戦火力が心配ですが、夜戦までやればほぼ確実にS勝利できます。 -- 2014-06-07 (土) 22:15:50
  • 各艦の回避値を教えていただくと、個人的にはかなり参考になるのですが。 -- 2014-06-08 (日) 00:04:32
    • 回避値ですが、利根改が回避値66、高雄75、長良66、川内68、鈴谷52、熊野47です。レベルも細くしておくならば、同じ順番で、67、89、68、73、52、39です、参考になりましたでしょうか？ -- 2014-06-08 (日) 00:38:34
    • ありがとうございます。参考になります。航巡の回避値は想像していたより小さい。後尾に置いているのがいいのかしらん。 -- 2014-06-08 (日) 11:04:25
  • Dの陣形はどうしていますか？複縦or梯形を試していますが連続で撤退ってこともままあるので・・・ -- 2014-06-08 (日) 02:01:25
• 何度やってもBFで逸れて、どうも変だと思ったらアップデートで変わったのか…ここ見るまで気づかなかったよ。 -- 2014-06-07 (土) 22:17:12
  • 戦艦絡みなら運営の発言の小型・中型艦が活躍できるというのが反映されてなかった模様 -- 2014-06-07 (土) 22:32:57
    • 戦（高速）戦（低速）重重空空の検証試してみる方いませんか？弟提督がそれないって言ったんで（Fに行った形跡は有る）試してみて今のところそれずに行けてる編成です。自分の索敵装備は空母の片方に彩雲1機と他は水偵2、水観2、21号電探2、22号電探2、索敵合計389高速戦艦は互いに金剛で低速戦艦は自分が大和で弟は陸奥です。二人合わせて20回ちょっと程度のデータですが宜しかったらお試しください。というか300回の試行とか資材的にも時間的にも無理でち -- 2014-06-08 (日) 00:05:19
  • 金金金金空空 で昨日一日40回近く出撃したけど、8割方逸れるようになった感じ。夜戦運が絶望的にないから今後もこの編成で続けるつもりだけど、アプデ前は半々以上だったのを覚えているだけになんか残念。ちなみにゲージは1回しか削れてない上にドロップは磯波（S勝利）。なんでや・・・ -- 2014-06-08 (日) 00:59:53
• 航巡２重巡１駆逐１水母２だとＢに行くんだけど水母は空母扱いなのか -- 2014-06-07 (土) 22:33:10
  • 水母単艦で、AもBも行くという情報があるので、空母ではありません。謎です -- 2014-06-07 (土) 22:43:32
  • 一回だけの検討ですが、重巡３航巡２水母１で航巡１と水母１にドラム缶を１個ずつ積んだらAに行きました。・・・まあ、Aの雷撃戦で水母が大破喰らったので、それきり検討してませんが…。 -- 2014-06-08 (日) 00:52:35
• 現在2-5の情報によりこの情報提供コメントの流れがとても激しく、確認中の情報もすぐ流れてしまうので、多少落ち着くまで一時的に(今月中くらい？)表示件数を30にしようと思いますが、何か問題があれば代案などとともに教えてください。 -- 2014-06-07 (土) 22:55:24
  • 2-5のみの分離を希望。 -- 2014-06-07 (土) 23:04:29
    • 分離は一時的にするにはちょっと規模大きくなっちゃうんだよなー。管理の掲示板に「ページ増やしていい？」ってくらいの話で持って行かないといけない。 -- 2014-06-07 (土) 23:09:45
    • 分離だと規模が大きくなるというかわざわざ2‐5用コメントページ作らないとだからな -- 2014-06-07 (土) 23:12:09
  • 今月中かもしくは情報安定期に入るまではそんでいいんじゃない？ -- 2014-06-07 (土) 23:10:12
    • うん。とりあえず問題ありそうな意見がなければ０時頃にやっちゃう予定。その後調整はするかも。 -- 2014-06-07 (土) 23:16:25
  • 表示数増加には賛成だけど、今後もルート分岐情報は集まりそうだし、2-5とそれ以外（主に南西任務の検証用）で別にコメント欄を作った方が良いかもとは思う -- 2014-06-07 (土) 23:47:57
    • まぁ本件は一時的な措置だからね。それがほんとに必要そうなら別途それについて話をまとめる必要がある。あと、情報はまとまってて検証そのものが必要なら検証ページに持って行くのも手。 -- 2014-06-08 (日) 00:17:28
  • 増やした。 -- 2014-06-08 (日) 00:06:47
• 金剛4正空2で索敵350以上の構成で「F」行かないって人いる？ -- 2014-06-07 (土) 23:05:53
  • 素の索敵と装備種別の索敵は分けろとｒｙ -- 2014-06-07 (土) 23:43:38
    • 索敵値が合計でも、最低限装備さえきちんと書いてくれたらいい…けどこのコメントの趣旨は違うんじゃない？ -- 2014-06-07 (土) 23:46:43
    • アプデ変わったってのが出てから検証中で、まず電探・零観・彩雲積んだ構成でほぼF。彩雲外して12/12Fなし。でレベルが上がったところで急にF連続7回と来たので、零観を偵察にしたりして索敵下げたらまたFに行かなくなった。そのFにいく索敵が351でいかないのが346だった。ってことで情報を求めてるわけ -- 2014-06-07 (土) 23:59:02
    • いい情報だね。ただ、もしそうなったら素で350近くて、350以下に調整しようとすると電探も水偵の類いも積めなくなる艦隊はかなりしょんぼりする情報だねｗ -- 2014-06-08 (日) 00:39:04
    • 金4空2の構成なら、調節すれば金3改二でも350以下にできるでしょ。350がどうこうは別として -- 2014-06-08 (日) 02:01:07
• 金剛型４（主２電１偵/観１　平均Lv44）翔鶴型（戦２雷１観１　どちらもLv42）で３回施行中BEIL２回/BF１回　ボスまでいけば昼戦でどちらもS拾えました -- 2014-06-07 (土) 23:08:38
  • 翔鶴型２　が正しいです　それと索敵値は計算があってれば９０確保してます　司令Lv６３です -- 2014-06-07 (土) 23:20:39
• ↑19で「開始点の～」とコメした者です。編成は重巡(主主偵電)＊２、駆逐(電はなし)＊３、潜空(魚魚)でした。もしかして潜水空母じゃだめなのかな -- 2014-06-07 (土) 23:17:48
  • あぁその構成でさっき試したけどB行ったね。ただ駆逐or潜水の数が指定されてないんだよね。試しに重巡2駆逐1で3回行ったら3回Aだった。謎。ただ実用性がないｗ -- 2014-06-07 (土) 23:24:39
  • 伊401単艦でA行ったため、潜水空母は空母系じゃないようです。 -- 2014-06-07 (土) 23:47:03
  • 潜水空母が空母系扱いだったのは昔の話だからねぇ。あと前に書かれてたんだけど、出撃分岐で条件に当てはまらない場合約75%でAってなってたから周回するなら気にかけといて欲しい -- 2014-06-07 (土) 23:55:08
    • 当時やたら騒ぐ人が居たのと、結局75％の根拠誰も出さなかったから、今ただ「ランダム」とだけ書かれてるって感じだったかな。 -- 2014-06-08 (日) 00:22:00
    • 私上のほうで潜水艦３隻100回出撃してますよ、もともと書かれていたので確認した形です -- 2014-06-08 (日) 00:37:22
  • 編成例にあったからそれで行ってみたんだけど、つまりこの編成は√固定ではないって事でいいのかな -- 2014-06-08 (日) 00:52:29
    • AとBがランダムだとしても、A行ってからボス一直線ならまだ間違いではない…かな？但し書きは要るかも。 -- 2014-06-08 (日) 02:13:31
• 航巡、重巡5で出撃したらBEHLでボスいきました。何回か検証してみます -- 2014-06-07 (土) 23:32:00
• 金剛型４　翔鶴　瑞鶴　索敵装備：水上偵察機８　観測機６　彩雲７　二式１　４回出撃でE2回　F2回　索敵値によるF固定説は否定したいところ　 -- 2014-06-07 (土) 23:32:45
  • 索敵値によるF固定説なんて出てないだろ。索敵値が一定以上だとFにいく確率が上がるんじゃないかって感じで進んでる -- 2014-06-07 (土) 23:48:58
• 2-5　司令Lv102　比叡　金剛　霧島（全て改二）　榛名改　木曾改二　飛龍　 -- 2014-06-07 (土) 23:33:16
  • 1回目BEIHL　2回目BEIHJ 1回目2回目ともに装備変更なし。　索敵装備は金剛型に33号、22号×2、21号と飛龍につけた流星改のみです。 -- 2014-06-07 (土) 23:36:55
    • 索敵が一定以上でL固定ではないっていう一つの例だね。索敵少し足りないとIHルートを通る説にも当てはまるっぽい。 -- 2014-06-07 (土) 23:44:08
• 詳しくは忘れたけど、オリョクルFで補給艦でた -- 2014-06-07 (土) 23:56:39
  • 元から出るよ -- 2014-06-08 (日) 00:00:58
  • 報告前に出現艦船ぐらい見ようぜ -- 2014-06-08 (日) 04:31:07
• 戦（高速）戦（低速）重重空空の検証試してみる方いませんか？弟提督がそれないって言ったんで（Fに行った形跡は有る）試してみて今のところそれずに行けてる編成です。自分の索敵装備は空母の片方に彩雲1機と他は水偵2、水観2、21号電探2、22号電探2、索敵合計389高速戦艦は互いに金剛で低速戦艦は自分が大和で弟は陸奥です。二人合わせて20回ちょっと程度のデータですが宜しかったらお試しください。というか300回の試行とか資材的にも時間的にも無理でち -- 2014-06-08 (日) 00:10:58
  • ルート固定を確かめるなら20回でも十分意味がありますよ、300回試行ってのはルート分岐率を検証するときの話ですし。重2でB→E固定の可能性とか割とありそう -- 2014-06-08 (日) 00:19:07
    • この編成教えてもらう前に普通に攻略で使ってた編成が片方の重巡が索敵装備なし雷巡の編成で1/4ぐらいF行ってたんですよね -- 2014-06-08 (日) 00:31:17
  • 誰も一日でやれとは言ってないよ…！　まぁ別に装備とかに曖昧性がなければ10/10回連続とかでも高確率とは言えるから情報の価値はある。ただ艦これの乱数は偏るからデータが多いに越したことはないのだよ。 -- 2014-06-08 (日) 00:28:35
    • 300回揃った時には固定検証完了しちゃってましたとか悲しいからさ・・・ね？300人が試してみようと思ってくれたらそれで試行回数満たせるわけだし比較的偏ったケースを載せてみました -- 2014-06-08 (日) 00:37:02
  • 少なかろうが、個人が報告することに意義がある。攻略Wikiはそれで成り立ってる -- 2014-06-08 (日) 00:28:44
  • 2ちゃんの某スレで結構前にひっそり書いてあったけどそれでそれた事ない、と言っても今月分の4周しかしてないけどね -- 2014-06-08 (日) 00:48:17
  • 追記　戦艦を二つとも高速にしたら全部Ｆにそれた。あと自分の構成は重２でなく重１航巡１でした -- 2014-06-08 (日) 00:51:48
  • 戦戦重航巡空空で３回中２回Fだった -- 2014-06-08 (日) 01:47:47
  • 金剛伊勢麻耶高雄飛龍蒼龍でFにそれた -- 2014-06-08 (日) 11:13:36
    • 伊勢は伊勢？伊勢改？「戦（低速）」ってことなら前者が要る可能性があるんだけど。 -- 2014-06-08 (日) 12:21:43
• 以前カキコミしたけど流れたので再カキコ。2-5にて、鳳翔改127（流星改/烈風改/彗星一二甲/索敵94）、足柄改65（20.3/20.3/水偵/缶/索敵41）、衣笠改55（20.3/20.3/水観/電探/索敵42）、名取改44（15.5副砲/15.5副砲/電探/索敵31）、白雪改47（10高角/10高角/缶/索敵22）、祥鳳改（流星改/烈風/彗星一二型甲/彩雲/索敵76）、合計索敵値301でBEIHJ固定とは断言できないけど、高確率でこのルートだと思います -- 2014-06-08 (日) 00:45:55
• 重巡４隻航巡空母のBEILルートじゃ駄目なのかな？ヲ級改が挟んでるからなのかな？ -- 2014-06-08 (日) 01:35:48
  • その通りかと。 -- 2014-06-08 (日) 05:30:36
• 2-5 重巡×２　駆逐×３　潜母×１　でＢ -- 2014-06-08 (日) 01:48:11
• ２－５　旗羽黒改二７４（零式水上、２２号）、利根改二７０（晴嵐、２２号）、那智改４７（零式水上、２２号）、龍驤改５２（流星改、烈風改、爆戦、爆戦）、夕立改二７０（２２号）、島風改６７（２２号）で行ったけど、ＢＥＨＪで２回逸れた。同じ編成で羽黒、利根、那智に２２号積まなくてもＢＥＨＬで辿り着いていたから「固定編成」ではなく、「確立が高い編成」になるね。よって、「固定編成の疑い」から「駆逐×２ 重巡×２ 航巡×１ 軽母×１」を外してもらえればと。 -- 2014-06-08 (日) 02:43:19
  • 何の反証にもなってないべ固定できる値に足りてないだけだから　とりあえず軽空母に彩雲つんでみたら -- 2014-06-08 (日) 03:32:21
    • 試しに彩雲積んでみたらまさかの初戦敗退。出直してきます。。。 -- 2014-06-08 (日) 14:36:03
  • Jに向かうのは索敵不足です。彩雲でも積みましょう。 -- 2014-06-08 (日) 05:35:42
    • あーそうか。しきい値ではランダムになるという説はありそうだな -- 2014-06-08 (日) 05:45:12
    • しきい値では→しきい値未満では -- 2014-06-08 (日) 05:46:29
    • 全く同じ装備でLとJどっちも行ったって報告もあるからね。 -- 2014-06-08 (日) 05:52:33
    • あとは策敵がL確率に反映されてるかもって説ですなL確率100％まで上げきればL固定ってな感じの　少なくとも30/30の報告がゴロゴロあるので策敵でのL固定はあるはず -- 2014-06-08 (日) 06:21:01
• 重巡2駆3潜1でAorBの条件ですが、対空が一定以上でB固定では？何度か試して対空電探多目だとBにしか行かない。 -- 2014-06-08 (日) 02:46:37
  • できれば参考までに対空値と“何度か”の回数をですね… -- 2014-06-08 (日) 03:11:31
• 2-5 司令LV103でJ行きました。敵陣形が輪形でした。 -- 2014-06-08 (日) 03:54:39
  • 敵の詳細な編成とかわかりませんかね。 -- 2014-06-08 (日) 04:38:56
• 2-5 編成例を少し整理して注意書きを入れました。Lに行くには索敵が要るんです。Aはドラム缶が要ることになってるんです。 -- 2014-06-08 (日) 04:36:15
  • お疲れ様です。ちょっと修正提案なのですがBEHLの編成例は駆逐2航巡or重巡2軽空母1以上に纏めてしまってもいいのではないでしょうか -- 2014-06-08 (日) 09:21:42
    • まとめると４つくらいに減るのかな？編成例だからあえて個別にしておくということも考えられるけどまとめた方がいいのかね。 -- 2014-06-08 (日) 11:11:04
    • 冗長な記載が多くなってきてるので削れる部分は削っていいのではと思ったのです -- 2014-06-08 (日) 11:25:20
    • 試しにパターン外れないようにまとめようとしてみたら読みづらくなった気がしたから、とりあえず編成ごとに並び替えだけしてみた。もしうまくまとめられたら一応意見として出してから直してもはかまわないと思うよ。 -- 2014-06-08 (日) 13:33:58
• 2-5 BF疲労度関係あったりするのかな　演習直後のキラ状態だとBEだったけど急にBFに行くようになった（連続3回）と思ったら赤疲労が3隻だったので、バケツで通常まで戻したらまたBEルートに戻った　できればどなたか検証お願いします -- 2014-06-08 (日) 04:37:02
  • その前に構成の詳細を。もともと行くやつかもしれない -- 2014-06-08 (日) 04:42:16
  • すまぬ　航巡/金/重/重/母/装母　今やったらキラ・疲労ともに表示なしでBFいったから単純に乱数ぽいかも　もうちょい検証してみます -- 2014-06-08 (日) 05:31:15
• 2-5　司令81　不知火改 -- 2014-06-08 (日) 04:44:13
  • ミス　2-5　司令81　不知火改/金剛改二/伊勢改/大鳳改/摩耶改/古鷹改　索敵値282　5回中　BEIL3/BF1/BEIHL1　でした -- 2014-06-08 (日) 04:47:00
  • 索敵装備の情報もよろしく。 -- 2014-06-08 (日) 04:56:26
• 2-5　司令107　駆(ドラム)、駆(ドラム)、低戦、航巡、軽空、軽空でメンテ前に10戦Ｆ逸れ無しの続報。 -- 2014-06-08 (日) 05:07:45
  • 追加30戦、Ｆ逸れなし。前回10戦はＩで全部ヲ改出現しましたが今回の30戦はＩでヲ級26回出現。ボス着ルートは全部BEIHL(19戦) -- 2014-06-08 (日) 05:12:07
    • ヲ級改26回出現の間違いです。30戦中(ヲ級改26戦、ヲ級4戦) -- 2014-06-08 (日) 05:26:40
  • 長門の装備を46/46/21号/三式で出してしまった回はＪに逸れました。46/46/21号/水観でもＪ逸れ。46/46/32号/水観はＬに着 -- 2014-06-08 (日) 05:16:02
    • 時雨改二83(10/10/ド)、Ｂｅｐ83(10/10/ド)、長門改96(46/46/32号/水観)、利根改二(3号/3号/32号/瑞634)、飛鷹改74(烈/彗12/流改/彩)、隼鷹改75(烈/烈/流改/零63)がデフォ -- 2014-06-08 (日) 05:21:23
    • 21号(索敵４）、21号(索敵４)+水観(索敵６)、３２号(索敵１０)+水観(索敵６)…前２つは１回づつしかやってないから検証的には微妙ですが…艦構成換えずに回すのバケツに優しくないものでorz -- 2014-06-08 (日) 06:12:40
    • 33号(索敵７)+水観(索敵６)、14号(索敵５)+水観(索敵６)どっちもＬに着。長門の装備分、電探４でＨ＞Ｊ、電探５以上Ｈ＞Ｌ。 -- 2014-06-08 (日) 11:14:54
    • 撃墜残機０で索敵０とかなければ…62.52がＪ逸れ、63.54がＬ着になるのかしら? -- 2014-06-08 (日) 11:55:22
• 2-5　航戦２正母２高巡１重or雷１で30ほどBＦのみ→航戦を一隻戦艦（低速）に変更後ランダム（ややＦ少な目）に変化。航戦複数使って逸れなかった人っていますかね？ -- 2014-06-08 (日) 05:30:43
• 司令部Ｌｖ99　夕雲87　利根改二73(33号＋瑞雲634)　筑摩改二72(33号＋瑞雲634)　羽黒改二77(水偵＋33号)　夕立改二92　千歳航改二70(流星×2)でＢＥＨＬを通っていたのですが羽黒の33号→探照灯にしたらＪに逸れました -- 2014-06-08 (日) 06:13:30
  • 失礼　2-5です -- 2014-06-08 (日) 06:25:07
  • 艦娘の索敵値の情報が欲しいかな。 -- 2014-06-08 (日) 11:13:34
  • 各索敵値は　夕雲38　利根74(87)　筑摩74(87)　羽黒49(61)　夕立46　千歳68(70)　()内は装備込みの数値です -- 2014-06-08 (日) 17:08:35
  • この編成で回数は少ないですが10回程度回って全てボスに到達できていました -- 2014-06-08 (日) 17:12:33
• 2-5:駆逐x3 潜水艦x1 重巡x2 B方面へ逸れました。 水偵x2 32号x2 22号x2 13号x1 -- 2014-06-08 (日) 07:13:17
  • wiki変更しました。 -- 2014-06-08 (日) 10:01:18
    • なぜ？ -- 2014-06-08 (日) 10:44:17
  • ちなみにドラム缶は？ -- 2014-06-08 (日) 10:54:46
• 2-5 金戦（零観）航巡（六三四　２１号）航巡（六三四　３２号）雷巡　正母　軽母（彩雲）で４回行き、BEIL４/４でした。 -- 2014-06-08 (日) 08:56:41
• 2-5　司令99　金戦4正空2、20回試行、BF：4/20、BEIL：16/20　この範囲ではメンテ前後で差異なし。 -- 2014-06-08 (日) 10:41:34
  • 金戦（46/46/水観/水偵）、二航戦（艦攻、艦戦、艦爆、爆戦）、索敵値386 -- 2014-06-08 (日) 10:58:14
    • それだと索敵340くらいじゃね -- 2014-06-08 (日) 11:12:56
    • 仮に金剛型の索敵が平均53、二航戦の平均が80とかだとしても370超えるよ？ -- 2014-06-08 (日) 11:30:16
• 2-5 NG編成例ってMAP&ROUTE見ればわかる情報だけなんだけど何でわざわざ作ったの？ -- 2014-06-08 (日) 10:52:05
  • 一目で確認できた方がよくね？って感じだと思う -- 2014-06-08 (日) 11:11:22
    • ちなみに要ると思う？ -- 2014-06-08 (日) 11:20:30
    • ↑欲しい。あって困るものじゃないし、残して欲しい。 -- 2014-06-08 (日) 11:27:56
  • 低速戦艦2隻以上、航空戦艦2隻以上など -- 2014-06-08 (日) 11:14:11
  • MAP&ROUTEを簡潔に纏めてくれているので、個人的には凄く分かりやすくて助かってる。 -- 2014-06-08 (日) 11:26:22
  • あってもいいけど、編成例とNG編成例に分ける必要はない。二つまとめて編成例の折りたたみで十分 -- 2014-06-08 (日) 11:32:26
    • そうする場合は見せ方、レイアウトとかが悩みどころだね。 -- 2014-06-08 (日) 12:14:44
    • 細かく分かれてるほうが見やすいって人もいるだろうし、取り敢えず此の侭で良いのでは？ -- 2014-06-08 (日) 15:01:29
  • あと「行くことがある」を「確率が高い」って表現してたりするから、使うなら正しい情報・表現とメンテが要るね。 -- 2014-06-08 (日) 11:35:57
• 司令レベル102。羽黒改二68(2号/2号/探照灯/水観)利根改二83(3号砲/3号砲/32号/瑞634)神通改二81(20.3/20.3/水偵)夕立改二71(10cm×2/高圧缶)時雨改二78(夕立と同じ)ＲＪ改二77(天山友永/烈風改/流星改/二偵)で索敵合計358。30/30でBEHLルート -- 2014-06-08 (日) 11:15:43
• 装備込の索敵347でBEIHJに行った。索敵350以上は必要ぽい？ -- 2014-06-08 (日) 11:45:07
  • 何回もやってBEIHJしか行かなかった感じ？それとも１回？同じ状況で２回行ってLとJどっちも行く可能性があるらしいんだよね。 -- 2014-06-08 (日) 11:57:02
  • 340でもいけてる -- 2014-06-08 (日) 11:59:17
  • 必要ない -- 2014-06-08 (日) 12:00:23
  • まぁ300未満でも行けてる報告があるから単純に索敵値の合計じゃいことと、固定についてはまた別の話だけど。 -- 2014-06-08 (日) 12:08:31
    • なるほど。また自分でも模索してみます。 -- 2014-06-08 (日) 13:51:56
• 2-5 指令101 陸奥　金戦x3 空x2 で５回連続でBF -- 2014-06-08 (日) 11:45:32
• 司令レベル104、重巡x2(索敵46:3号/3号/33号/零観、索敵48:2号/2号/14号/零偵)、航巡x4(索敵90:3号/3号/32号/六三四、索敵82:3号/3号/試製晴嵐/ドラム缶、索敵52:3号/3号/零偵/ドラム缶、索敵61:3号/3号/33号/六三四)で、20回連続ADHL外れ無し。バケツ消費大だけど２回に１回はボスS取れてる状況。バケツが余ってる方は検証ヨロ -- 2014-06-08 (日) 11:52:07
• 2-5　司令100　金戦（零観）航巡x2（試製晴嵐）重巡（零観）空母（流星改x2）空母（九七式艦攻友永隊、彩雲）で２０回出撃、３回大破撤退、９回BF、８回BEIHLとなりました。ちなみに最初航巡には電探を載せてましたがボスS勝利にならないことが多くありましたが晴嵐に変えたところボスSが安定しました。 -- 2014-06-08 (日) 12:41:08
• Lに必要な索敵値目安まとめ　偵察機索敵値*2　+　電探索敵値　＝　60～72　60は逸れやすい　68で安定でも逸れる　72以上確定　58で到達報告はあけど司令部Lv101で確認できず、観測機１電探16合計値72でL到達確認　電探の持ち合わせが足りないため偵察機０でL行けるかは未検証　尚、水上爆撃機は航空戦で全機撃墜されて艦載数０になると索敵値も0になる可能性有（要検証※水上機を搭載し索敵値条件をみたした編成でJへ逸れた人は補給前に艦載機のチェックをお願いします -- 2014-06-08 (日) 14:34:29
  • 重4航巡2で21号×22，ドラム2でLいけましたなー　行けるかどうか確かめただけなので一回しか検証してませんが -- 2014-06-08 (日) 15:05:11
• 指令71；軽空×２、重巡、金戦、駆逐、航戦でBEIL。順番関係あり。軽空は高速がいい。これでクリアできました。 -- 2014-06-08 (日) 14:38:05
  • できれば索敵値と装備、“順番関係あり。軽空は高速がいい。”とした検証過程を… -- 2014-06-08 (日) 15:14:41
    • 各軽空に彩雲で索敵63位。各戦艦に電探or瑞雲で35-40位。重巡と航戦を入れ替えるとFに行った(試行1回)。低速軽空だと、E,Iのflagshipにたたかれ易い。 -- 2014-06-08 (日) 16:26:56
• 2-5　司令101　駆逐（夕立改二、時雨改二）×２ 航巡（利根改二、筑摩改二）×２（21号電探２） 軽母（龍驤改、瑞鳳改）×２（彩雲１）でBEHＪ。試行５回中、大破撤退３、ＢＥＨＬ１、ＢＥＨＪ１。試行回数少ないため、要検証。 -- 2014-06-08 (日) 14:38:26
• 2-5 司令104 榛名(零観) 航巡×2(零偵) 重巡(零偵) 正空×2(彩雲なし) -- 2014-06-08 (日) 14:48:45
  • 途中送信失礼。上記の構成で今のところB→Eが8/8。大破撤退3/8 ボス撃破率5/5　索敵値は431です。 -- 2014-06-08 (日) 14:54:42
    • 装備の詳細も書き忘れ。14号電探2　33号電探2　零偵3　零観1　流星改1　流星1 -- 2014-06-08 (日) 15:05:48
• 2-4にMAP&ROUTEつけた人、そこは固定ルートなくてみんな“ランダム”になるのと、ルートの関連性はこっちで検証中っぽいけど、何か意図があって今付けたの？ -- 2014-06-08 (日) 15:10:02
  • 私は違いますよ、最近の2-4コメントは私だけで怪しいですが、一応。昨日、提案意見掲示板で2-4の300回を報告しつつも、MAP&ROUTEは2-1や2-4には不要だと表明してますよ。検証ページを知ったのはその時でしたが、論争に関わりたくないのでひたすら記録と比較あるのみです。昨晩ここで2-5大和入り固定の呼びかけコメントがあり、その中で「300」が繰り返されていたので、提案意見掲示板との関連を思わずにはいられません。また、呼びかけに呼応してしまう方も居たことから、速報性のないコメントばかりな私が場違いなのは既成事実ですね。ついでに、追試結果です。2-1 カムラン半島。航１駆５の100回はABC55,ADE31,ADF14。次の軽母１駆５はまだ40回ですが、コメントより編集に興味が出てきたので中断。 -- 2014-06-08 (日) 15:55:55
  • 「ルート固定はありませんよ」って事が判るように書いてある方が此処を初めて見る人に対して親切なんじゃないかなとは思うんだけど、その部分の表記はコロコロ変わってるんだよねえ。削除派にしても掲載派しても、自分勝手編集やらかす困ったちゃんが多いなあとは思う（編集はしてない人感 -- 2014-06-08 (日) 16:31:06
  • わかってる古参ならいいけど、「※情報提供お願いします。」とか書いてあると親切な新参の人が情報くれちゃうんだよね。消しとくよ。 -- 2014-06-08 (日) 18:49:33
    • 枝主さん乙なのです。こうやって後の影響とかもきちんと考えられる人ばっかりなら何の問題も無いんだけどなあ（遠い目 -- 2枝? 2014-06-08 (日) 19:45:04
• 艦隊の練度が高いなら高戦×４＋正空×２で、BEIL通ったほうが比較的安定して回せるな。高速戦艦４隻ならB→Eは７～８割位の確率で行ける。ただし低速戦艦入りはいまのところB→E確率０です。空母の速度は関係ない様子。 -- 2014-06-08 (日) 15:16:17
  • ２－５ね -- 2014-06-08 (日) 15:16:36
  • B→E確率0　っていうのは　高戦×3　低戦×1　空母×2　でFに一度も行かない（とりあえず今現在では）ってことかい？ -- 2014-06-08 (日) 16:31:22
    • ゴメン。表記ミス　Eに一度も行かない　ってことね -- 2014-06-08 (日) 16:33:35
    • 高戦３でF逸れの確率高いようです。 -- 2014-06-08 (日) 18:08:48
• 2-5を初めて攻略してみた結果。司令Lv102 時雨 (10cm高角/10cm高角/22電探 霧島 (46/46/観/33電探 摩耶 (20.3（3号）/20.3（3号）/観/14電探 利根改二 (20.3（3号）/20.3（3号）/瑞雲（六三四）/33電探 筑摩改二 (20.3（3号）/20.3（3号）/瑞雲（六三四）/22電探 飛龍 (21熟練/紫電改/天山友永/彩雲 →9回中4回BEILボス到達　4回F 1回大破撤退 索敵値計424。ヲ級改よりもF反れの方が嫌だったっていう位の小ダメージで済んだ印象（バケツ消費10個ぐらい）。 -- 2014-06-08 (日) 15:28:26
• 2-5 指令98　筑摩改53　衣笠改二67　夕立改二73　時雨改40　千代田航改二56　北上改二96　（水観*2　彩雲*1、21号*2　33号*2）　上記式42+22+15＝79（切捨て）、H→Jでそれました。5月の時は北上→瑞鳳（彩雲なし）でいけたので、装備の比重は高めだけど、それとは別に合計値も関係ある、とかあるのかな。 -- 2014-06-08 (日) 15:29:26
• 2-5のボスってゲージ破壊後はパターン1と2がランダムになるんでしょうか？いつもゲージ破壊までしかプレイしないものでして・・・ -- 2014-06-08 (日) 15:30:14
  • 今月一日にクリアしてほったらかしていたけど、6/6メンテ後にウサギ狩り＆捕鯨で再び回っています。そういえば、ボスの旗艦はフラタばかりのように思います（あまり気にして見ていなかった）。他の方はいかがでしょうか？ -- 2014-06-08 (日) 15:42:52
    • ↑司令Ｌｖ99です。書き忘れました。 -- 2014-06-08 (日) 15:44:25
  • ゲージラス１のときしかステージ真ボスは出てこない -- 2014-06-08 (日) 16:03:54
    • おお、そうでしたか。ありがとうございますー -- 2014-06-08 (日) 16:11:02
• 既出かもしれないけど、Hマスは潜水艦が一隻でもいると確率で逸れるみたい -- 2014-06-08 (日) 16:35:43
• 既出かもしれないけど、Hマスは潜水艦が一隻でもいると確率で逸れるみたい -- 2014-06-08 (日) 16:35:44
  • 連レスすまない、同編成で行けたパターンと行けなかったパターンがあったので報告を -- 2014-06-08 (日) 16:36:53
  • 「Hマスに行かない」のか「Hマスから逸れる」のかどちらでしょう？ -- 2014-06-08 (日) 17:13:42
• 2-5　B→Ｆはダメージ量に関係あるのかな？無傷だと大体はＦに逸れるんだが -- 2014-06-08 (日) 16:46:12
  • 関係ない。昨日から集中して金4空2でやってるけど、無傷・カスダメS勝利でもEに進んでる。Fにそれるなら、その構成を書いておくれ -- 2014-06-08 (日) 17:09:28
    • やっぱ関係ないですよね。構成のせいかな。　一応構成は　高戦・低戦・航巡２・装空・正空です -- 2014-06-08 (日) 18:13:06
• 2-5 昨日まで高戦１含でＧに逸れることがある程度だったんだが、今朝から確実に逸れてるなぁ。オンメンテあったとしても信じれるレベル・・・まぁ偏りなんだろうけど -- 2014-06-08 (日) 17:16:06
• 仮説:「各艦の装備込みの索敵値のルート+水上機(爆撃機含む)の索敵値」の合計が64以上だとボスに行く。上からのボス行きで実験。カッコ内は索敵値。夕立(56)雪風(32)時雨(40)熊野(66)鳥海(50)別府(42)で水上機6x3+5x1で64.14でボス。別府→島風(35)で逸れる。 -- 2014-06-08 (日) 17:17:30
  • 追記:島風(35)の場合は63.58 -- 2014-06-08 (日) 17:20:18
  • 一つ質問です。ボスに行くルートは「Iから」と「Hから」の二通りあります。どちらも上記の条件でということでしょうか -- 2014-06-08 (日) 17:40:03
    • こちらで実験を行ったのは上ルートなのでHからです -- 2014-06-08 (日) 17:58:06
    • 了解、お疲れ様です。私は特に反例は持ち合わせていません。 -- 2014-06-08 (日) 18:10:31
  • 追記:水上偵察機を同じ索敵値である22号電探に置き換えると逸れたため、水上機ボーナスはあると思われます -- 2014-06-08 (日) 18:00:05
  • 上の方の書き込みにLに必要な索敵値目安まとめ　偵察機索敵値*2　+　電探索敵値　＝　60～72　60は逸れやすい　68で安定でも逸れる　72以上確定　58で到達報告はあけど司令部Lv101で確認できず、観測機１電探16合計値72でL到達確認　電探の持ち合わせが足りないため偵察機０でL行けるかは未検証　尚、水上爆撃機は航空戦で全機撃墜されて艦載数０になると索敵値も0になる可能性有（要検証※水上機を搭載し索敵値条件をみたした編成でJへ逸れた人は補給前に艦載機のチェックをお願いします -- 2014-06-08 (日) 14:34:29 New! 重4航巡2で21号×22，ドラム2でLいけましたなー　行けるかどうか確かめただけなので一回しか検証してませんが -- 2014-06-08 (日) 15:05:11 New!　 -- 2014-06-08 (日) 18:10:29
    • 探照灯や流星改などの索敵も考慮するとどうなりますかね　流星改の索敵は関係ないのかね -- 2014-06-08 (日) 18:15:58
  • 偵察機索敵値 ＋ √(艦隊の装備込み索敵値合計 - 偵察機索敵値) ≧ 64　（電探索敵はルート内に入るイメージ）っちゅーことですか？ -- 2014-06-08 (日) 18:11:57
    • 上の仮説では、ルート内は装備(索敵機)込、各艦でルートを取っています。 -- 2014-06-08 (日) 18:27:50
  • この仮説では到達できる値の状態で、13号電探(3)を探照灯(2)に変えたところ逸れたため、電探にも索敵機よりは少ないが、ボーナス値がある？電探にもボーナス値がある場合、しきい値も変わりますね… -- 2014-06-08 (日) 18:30:46
  • この仮説でLv1の索敵8艦隊（道中Lvアップ有）の数値64で行ったところ逸れました、結果だけ見るとしきい76式とやってる事は同じなのでダメかと・・・　√は大きい数字に使うと効果的かもしれませんが小さい数字だと水増しが効かないので非有効的ですね -- 2014-06-08 (日) 19:03:57
  • 64以上で・・・という話と、72以上で・・・という話で、左辺（計算式）が違うから混沌としてるな -- 2014-06-08 (日) 19:22:47
  • 仮説の修正無理そうなのでとりあえず検証結果だけ投げときます。()内は表示されている索敵値です。【成功】①夕立(58)22号電探(5)、雪風(32)22号電探(5)、時雨(39)22号電探(5)、別府(42)22号電探(5)、熊野(66)水爆機(6)x2、鳥海(50)水観(6)水偵(5)【失敗】①夕立(55)探照灯(2)、雪風(32)22号電探(5)、時雨(39)22号電探(5)、島風(35)22号電探(5)、熊野(66)水爆機(6)x2、鳥海(50)水観(6)水偵(5)②夕立(58)22号電探(5)、雪風(32)22号電探(5)、時雨(39)22号電探(5)、島風(35)22号電探(5)、熊野(66)水爆機(6)x2、鳥海(50)水観(6)水偵(5)③夕立(56)探照灯(2)、雪風(33)22号電探(5)、時雨(40)22号電探(5)、別府(42)22号電探(5)、熊野(66)水爆機(6)x2、鳥海(51)水観(6)水偵(5) -- 2014-06-08 (日) 22:59:33
  • その仮説だと水上機無しでは閾値超えることがほぼ不可能だが、手元の検証中結果で重2航巡2駆1雷1、素の索敵値250前後で主砲副砲甲標的と水上電探のみ（水上機無し）を積んで、32号×7（70）で今のところボス5/5という結果がある。電探値64～67ではどっちにも行く。電探の索敵値をルート内に入れる計算式は考えづらい。 -- 2014-06-08 (日) 23:03:20
• 2-2ボスのエリヲって今まで青い艦載機飛ばしてたっけ？今日初めて見た気がするんだが・・・知らなかっただけならスマソ。 -- 2014-06-08 (日) 17:28:18
  • 2-1ボスの[ルヲヲ他３]は開幕触接で青、ル級カットイン時も青でした。2-1-CとFの[ヌヌヌ他３]の開幕触接は緑でした。「敵艦船」ページの「緑色<橙色<青」と、同ページ過去ログ5月24日に少し言及があるだけですね。あちらのページの方が情報もらえそうですね。過去ログ３ページだけで敷居が低いですし。 -- 2014-06-08 (日) 18:12:19
• 2-5でKに行きました。編成と索敵値は那智（32）妙高（36）羽黒（44）翔鶴（96）瑞鶴（95）ビスマルク（55）でした -- 2014-06-08 (日) 17:48:10
  • 装備の記載もお願いします -- 2014-06-08 (日) 22:19:44
• 高戦・低戦・重巡・航巡・正空２のメンツだと、南ルートで、F行きが20%ほどの様子。装甲空母入れてるから・・・ではないだろうな -- 2014-06-08 (日) 17:49:30
• 2-5 駆2重2軽母2で72回中72回B→E。ドラム缶無し、低速１。 -- 2014-06-08 (日) 17:49:47
• 2-5　司令106　航巡航巡軽軽軽軽　ドラム2　航巡は水爆で連撃+ドラム、軽は水偵で連撃 -- 2014-06-08 (日) 17:56:51
  • 4回出撃中1回夜戦A勝利、2回昼S勝利、1回Jに逸れる。計算した策敵値が103あるのに逸れることってあるんだね。 -- 2014-06-08 (日) 17:58:46
    • 装備を詳しく書くと航巡は20.3cmx2/ドラム/瑞雲634で策敵値は59と57、軽は20.3cmx2/水偵で策敵値は54,44,47,52 -- 2014-06-08 (日) 18:03:02
    • 式はただの目安だしね。そして計算したら80だったよ。 -- 2014-06-08 (日) 23:07:17
• 利根改27（主/主/零観/32号＠55）羽黒改二（主/主/零観/32号＠71）北上改二137（副/副/甲標的＠56）夕立改二92（主/主/22号改四＠51）島風改72（主/主/缶＠30）龍驤改41（爆戦/烈風/Ju87C改/彩雲＠62）でHマスからの索敵「失敗」　＠の数字は装備込みの索敵値 -- 2014-06-08 (日) 17:57:41
  • 雷巡を入れると格段に索敵が下がるからねー -- 2014-06-08 (日) 18:02:30
• 2-5駆逐２軽巡２航巡２で北ルートいってます。 -- 2014-06-08 (日) 18:07:19
• 2-5 金剛型４隻、正規空母２隻でほぼBEIL行きましてクリアしました。数回BFと途中大破で撤退がありましたが。装備は戦艦は主砲×２、電探、零観で空母は艦戦、艦功、艦爆、対空です。 -- 2014-06-08 (日) 18:10:09
• 2-5　軽2航巡1駆3でアプデ前から一度も北ルート反れなし　試行50週くらいかと -- 2014-06-08 (日) 18:39:41
  • おつかれさまです。とりあえず巡洋艦3隻以下＋駆逐艦のみでA固定　に変更。 -- 2014-06-08 (日) 19:17:26
    • 駆逐3重2航巡1で南行きました -- 2014-06-08 (日) 23:11:33
    • 航巡1,重巡2,駆逐3 でBへ -- 2014-06-09 (月) 09:45:52
  • あ、ドラム缶はなしですか？ -- 2014-06-08 (日) 19:18:56
    • ドラム缶はつんでません　構成は川内・神通改二（主主零観）利根改二（主主晴嵐32号）Bep・時雨改二・夕立改二（主主33号）です　ちなみに川内131（主主零観）を川内56（主副33号）に変えるとHからJに反れていました -- 2014-06-08 (日) 20:24:30
    • 了解です。 -- 2014-06-08 (日) 21:55:01
• 2-5 司令100　「2014-05-31 (土) 15:04:24」の航戦航巡雷巡軽巡×３にドラム缶の追試。前回のD撤退多めだったので雷巡の装備は変更しています。
  航戦（主、主、瑞雲（六三四空）、瑞雲）、航巡（主、瑞雲（六三四空）、主、ドラム缶）、雷巡（甲標的、副、副）、軽巡×３（副、副、ドラム缶）（副、副、水観）（副、副、水観）。
  １４周で結果は、AD撤退3回、ADG11回。
  なお「2014-05-31 (土) 15:04:24」で「１４周で結果は、A撤退1回、AD撤退9回、AG6回」を報告しましたが、「１６周で結果は、A撤退1回、AD撤退9回、ADG6回」に訂正します。足し算を間違えてる、情けない。
  合わせますと３０周でA撤退1回、AD撤退12回、ADG17回。
  　金剛型高速戦艦航巡雷巡軽巡×３も試すことにしました。
  金剛型高速戦艦（主、主、水偵、探照灯）、航巡（主、瑞雲（六三四空）、主、ドラム缶）、雷巡（甲標的、副、副）、軽巡×３（副、副、ドラム缶）（副、副、水観）（副、副、水観）。
  ４周で結果は、AD撤退2回、ADG1回。ADHJ1回。
  索敵値が足りない構成だったとは情けない。 -- 2014-06-08 (日) 18:49:07
• 2-5 司令部103 金剛改二 索敵63(14号電探+観測機) / 比叡改二 56(14+観) / 榛名改 57(32+観) / 霧島改二 57(32+観) / 翔鶴改 100(流改2+彩) / 瑞鶴改 89(流改) 索敵合計：422(数式114) 試行10 BE:70%(7/10) / EIL:100%(6/6) / 他なし -- 2014-06-08 (日) 19:48:43
• 2-5 司令部６６、航戦（主瑞雲＊３）軽１、軽空（艦功艦爆艦戦彩雲）１、重巡２、駆逐２（いづれもドラム缶なし）でBEI(orH)L -- 2014-06-08 (日) 20:29:40
• 2-5 司令部69 榛名改92（水観、索敵59）北上改二73（索敵34）那珂改二（21号空電、索敵41）摩耶改42（水偵、索敵37）加賀改（彩雲、索敵83）瑞鳳改54（彩雲、72）/試行回数：4 BEILの順で100％でした。 -- 2014-06-08 (日) 20:45:43
  • 記載漏れ。那珂改二のレベル56、加賀改のレベル63でした。 -- 2014-06-08 (日) 20:49:41
• 2-5　色んな編成で北ルート試してるが、2戦目でのリ級改カットインによる大破撤退が多すぎて泣ける。ぶっちゃけ、今日20戦中突破できたの3回だけ。なんか対策無いもんか・・・。周回にはメドイってことでキラ付けやらずに頑張ってるが、やっぱダメなんかなぁ。（でも、キラ付き重巡や雪風でも一撃大破が多いんだよなぁ） -- 2014-06-08 (日) 21:05:14
  • ちなみにヘ級フラ　夜戦で梯形陣の401（LV97）をHPマンタンから一撃で大破・・・。ナニコレドーナッテンノ！？ -- 2014-06-08 (日) 21:13:59
    • なんか夜戦マップだと昼戦からの夜戦と違って潜水艦の優位性は無いとか何とかだったような。 -- 2014-06-08 (日) 21:20:04
    • まぢか・・・初耳だわ。ありがとう。となると、駆駆駆重重潜の編成って、ルート固定はできても、突破はかなり厳しいってことなのかなぁ？ -- 2014-06-08 (日) 21:24:26
    • あぁあった。「戦闘について」の「対潜攻撃」に一言だけ書いてあったわ。 -- 2014-06-08 (日) 21:33:15
• 千歳改二・妙高改・羽黒改二・三隈改・島風改・雪風改でＢＥＨＬ　妙高羽黒を愛宕高尾に変えたらＢＥＨＪでした。装備は同じ。羽黒改二のほうが艦載機を多くつ積めるのが境界線だったのかな -- 2014-06-08 (日) 21:57:34
  • 同じ編成同じ装備で今度はボス到達・・・参考までに装備＆索敵値　千歳改二（烈風改烈風流星改彩雲＠75）三隈改（瑞雲六三四×2＠53）愛宕＆高尾（２２号電探零式水上偵察機＠47）雪風（２２号電探＠29）島風（２２号電探＠31） -- 2014-06-08 (日) 22:18:32
    • 追記：愛宕高尾も改にしてあります。司令部ｌｖ98。 -- 2014-06-08 (日) 22:22:28
    • はっきり境目があるんじゃなくて確率によるっぽいからね。 -- 2014-06-08 (日) 22:38:11
• 2-5　司令101　航戦（伊勢）（晴嵐、瑞雲六三四）、重巡（羽黒）（水偵）、 航巡（利根改二、筑摩改二）（瑞雲六三四×２、21号電探２）、 軽母（龍驤改、瑞鳳改）（彩雲２）。試行５回中、大破撤退１、ＢＥＩＬ３、ＢＦ１。試行回数少ないため、要検証。 -- 2014-06-08 (日) 22:09:43
• 比叡改2 金剛改2 榛名改 霧島改2 飛龍改 赤城改 零観 零偵22号 零偵13号 零偵33号 彩 烈天流彩 52 51 49 54 69 89 364 6 10 8 12 9 11 56 -- 2014-06-08 (日) 22:25:21
  • 艦名　装備　装索敵値　装備索敵値　です。5回試行4回BEIL　1回F -- 2014-06-08 (日) 22:41:30
• 2-5で司令97、時雨改二74(34+探照灯2)、利根改二74(74+瑞雲六三四6、ドラム積み)、高雄改60(35+水偵5+21電探4)、鳥海改59(34+水偵5+21電探4)、熊野改59(44+瑞雲六三四6、ドラム積み)、神通改二68(40+水偵5)で出撃(()内索敵値)、1回目ADHL、2回目ADHJでした　その後重巡2人を電探→水偵に替えたところ3回行って全てADHLでした 戦力的に変わった感じはなかったので、上記装備例にありませんが、1隻に偵察機2積みもありかと思います -- 2014-06-08 (日) 22:30:59
• 高戦４空母２　装備抜き索敵276 水偵4,22電探1,21電探4のとき3/3でBEIHLになり、水偵3,22電探1,21電探4のとき5/5でBEILになりました。I→LとH→Lで必要索敵値が違うのかしら -- 2014-06-08 (日) 22:38:45
• 重巡2　航巡１　高速戦艦１　軽巡１　空母１　試行回数：7 BEIL　100％　軽巡でB→Eになる？ -- 2-5　司令99? 2014-06-08 (日) 22:39:32
• 捕鯨でAルートとBルートの金4空2けっこうやったけど、やっぱりAルートは夜戦突破に回数かかるのと、ボス戦はわりと楽に勝てるけど半数が中破以上になりがちだから、結局Bルートでゴリ押しした方が資源にもバケツにも優しい感じなんだよね -- 2014-06-08 (日) 22:45:19
  • BEHL固定の低燃費かつそこそこ安定する構成の発見が望まれると。 -- 2014-06-08 (日) 22:45:46
• 2-5の夜戦マスなんだが6/6のアプデ以降リ改しか出てこんくなった・・・それ以前はフラリの時の方が多かったくらいなんだがなぁ -- 2014-06-08 (日) 22:47:44
  • ちな指令101、編成は軽3 -- 2014-06-08 (日) 22:48:17
  • ちな指令101、編成は軽3航巡2重1 -- 2014-06-08 (日) 22:49:25
  • 司令105ですがアプデ以降もフラ重でてきましたけど・・・むしろAマスのフラ雷の出現が多くなった気がします ) -- 2014-06-09 (月) 02:05:04
• 高戦1 航巡1 軽巡1 駆3の構成でADHL3戦ルートとりあえず20/20で逸れなし。索敵値は320前後(瑞雲と探照以外は連撃維持して全力で索敵装備)です。平均Lv80前後で挑んでいますが、夜戦大破撤退は今のところかなり少ないです(3/20)。 -- 2014-06-08 (日) 22:53:59
  • あ、司令Lvは110です。あと大破撤退は3/23の間違い　S勝利は19/20で行けました -- 2014-06-08 (日) 23:00:59
  • おつかれさまです。ドラム缶は積んでないのですか。なるほど。 -- 2014-06-09 (月) 10:47:45
  • その編成だと固定じゃないけど、ほぼADHLいくね。戦艦居るから一戦目も楽だし、北ルート狙いなら鉄板編成かもしれん。あとは夜戦の青い奴だけだわ・・・ -- 2014-06-09 (月) 15:05:59
• 2-5司令部６１　駆逐２　戦１　航巡１　軽空母１　正規空母１　で試行回数4回くらいかな？BEIの順にいきました。司令のレベルが低いしIは戦闘することを念頭に置いた編成のほうがいいと思えてくる。 -- 2014-06-08 (日) 22:58:50
• 2-5 駆逐2、重巡2、雷巡1、軽空母1の構成でボス前から2連続上に逸れました。　雷巡以外全員電探装備、彩雲あり　司令LV102　上の人も書いてるけど固定出来ない構成？ -- 2014-06-08 (日) 23:13:21
  • ボス前は構成より索敵。 -- 2014-06-08 (日) 23:25:47
    • 索敵値で判定されるっぽいのは間違いなさそうですが、確定した数値や装備が明らかでない以上、固定できる編成からは除外すべきだと思うのですが、いかがでしょうか -- 2014-06-08 (日) 23:54:54
    • それ言ったら編成例作れないよ。 -- 2014-06-09 (月) 00:01:02
    • ↑2　それ言い出したら全部外れることになる　金4空2とかでも策敵足りないとそれるから確率が高いとはいえないって言ってるのと同じですよ -- 2014-06-09 (月) 00:13:05
    • 「Jに逸れたぞどうしてくれるんだ」って人は索敵装備を積みなさい、と何度言えばいいのか -- 2014-06-09 (月) 00:32:52
    • どうも同じ編成・装備でもHからのL/Jにいくらかのランダム性があるような感じはする。まだ体感だけなので今度ちゃんと調べてみるつもり -- 2014-06-09 (月) 01:18:51
    • 同じ編成・装備でLもJも行ったって報告は前からあるよ。ログも読んでみて。 -- 2014-06-09 (月) 01:22:53
    • ↑了解。だとすると「J逸れは索敵不足」っていうだけの突っ込みはちょっときつくない？ -- 2014-06-09 (月) 01:42:31
    • FとかIに逸れたならまだしも、BEHと来て索敵が成功すればLに行けるなら、それは編成が間違ってるからJに逸れたことにはできないよね？ -- 2014-06-09 (月) 02:00:43
    • ↑2　実際同編成の策敵装備の質の違いで逸れた報告と30/30や50/50の報告があるんだから逸れる原因は編成じゃなく策敵不足でしょ　策敵不足でランダムになるかもしくは策敵で段階的に確率アップか直接確率にプラスされてるかってだけ　策敵足りないからランダムになって逸れてるか100％になる策敵に達してないから逸れてるってことだべ -- 2014-06-09 (月) 03:59:42
    • 渦潮じゃないんだから、全員電探装備とかそれだけ言っても分からないでしょ。索敵はレベルと上位電探積めるかどうかなんだし。編成によって数値が違うとかは分かっていないようだけど、この報告じゃ固定できないとも言えない。 -- 2014-06-09 (月) 11:17:19
    • ↑　固定出来なかった報告なのに固定出来ないとは言えない　は少しおかしくないか？　結局のところ索敵に成功する閾値が判明しないと断定は出来ないけど、電探載せてない雷巡・航巡より索敵値が低くなりがちな重巡のせいで閾値に届いていない可能性が高いと予想は出来る。　枝主の報告では詳細な数字が出てないけれど少なくとも電探5個+彩雲で固定出来なかったんだろうし -- 2014-06-09 (月) 12:40:50
    • 軽空母に搭載した策敵値付きの艦載機が落とされてないか等のチェックをよろしく -- 2014-06-09 (月) 19:14:49
• Bルートですが司令86　平均60LV　高戦1　空母2　重巡1　雷巡2　各電探or偵察1積、空母は片方彩雲　　5/5でB→E→I→H→L　なお、捕鯨は失敗 -- 2014-06-08 (日) 23:21:37
• 司令レベル102。羽黒改二68(2号/2号/探照灯/水観)利根改二83(3号砲/3号砲/32号/瑞634)神通改二81(20.3/20.3/水偵)夕立改二71(10cm×2/高圧缶)時雨改二78(夕立と同じ)ＲＪ改二77(天山友永/烈風改/流星改/二偵)で索敵合計358。38/38でBEHLルート 。この編成装備で逸れるか捕鯨できるまで続けるつもりだけど誰かほかにやってる人います。正直に言うと自分がこの編成装備で20/20でBEHLルートだったという理由で勝手に書き加えてしまったので逸れた場合は知りたいんです。申し訳ないので -- 2014-06-08 (日) 23:26:46
• 重巡ちょうど2隻または航巡の表記変えたらいけませんか？自分は↑の編成で言っているのですが現時点でE→Hで逸れたことないんですが -- 2014-06-09 (月) 00:21:06
  • 駆逐Ⅱ隻以上、巡洋艦2隻以上、軽空母1隻以上ということになるのでしょうかね -- 2014-06-09 (月) 00:31:07
  • まずどう変えたいのかを出してみたらいいと思うよ。あと単に別に存在する条件じゃないのかってのもあるし。ログも見てみた？ -- 2014-06-09 (月) 00:33:27
    • 軽巡を雷巡に変えた場合の編成例が書いてあったはずなんだけど固定できなかったのか何故か消されてたからそれを今探してる。どこで逸れたのかも分からないからまずそれを知りたい。 -- 2014-06-09 (月) 01:00:19
    • ↑駆逐×２ 航巡 重巡 雷巡 軽母の編成なら、Iを経由してしまうことがあるから最短固定からはずされたんだと思う -- 2014-06-09 (月) 01:22:21
    • ありがとうございます。軽じゃないとだめなのか雷巡が居るからダメなのか -- 2014-06-09 (月) 22:38:28
  • ちょっとだけ援護：(重巡2or航巡2を含まず)and(軽巡1)and(駆逐2)の編成のEHを通った報告は(31/31) -- 2014-06-09 (月) 22:24:57
• 2-4 Oパターン３の駆逐ニ級２隻がeliteで、表とは異なる件のSS撮りました。他の方が[2014-06-02 (月) 22:41:03]で報告していた件を確認しました。航巡１軽巡５(Lv39～77)で北東ルート、敵空母が１度も出ずボスまで小破なし。 -- 2014-06-09 (月) 02:05:12
• 金・低艦・雷・雷・空・空でBEIL。　http://gyazo.com/c2fac03f1bb99065a8212d27b049e6dc　　アップデート後ようやく行けました。（金１のみ提督） -- 2014-06-09 (月) 08:05:26
  • 配置がおもしろいｗ　彩雲って普通は数いらないよね。索敵に機数も絡んでる可能性を加味した配置なのかな？これは。あと司令部100以上のIでは弾着観測射撃できないかも。 -- 2014-06-09 (月) 08:30:18
  • 何回やったのかを。 -- 2014-06-09 (月) 08:34:20
• ↑２－５です＾＾； -- 2014-06-09 (月) 08:10:46
  • BEILは2-5ってわかるからまぁOKさ。 -- 2014-06-09 (月) 08:31:23
• 報告できるほど、回数してません、装備の配置は気にしないでくださいｗ　とりあえず、今月分のゲージはストレートで削れました。提督レベルは９８です。もうお腹いっぱいでちぃ。ビューン！！ -- 2014-06-09 (月) 09:00:58
  • 個人の回数なんてどうでもいいんだよ。何回中何回それたかを書けってこと。何の参考にもならん -- 2014-06-09 (月) 09:54:19
• 低戦1航戦3航2で10/10、BF行きでした -- 2014-06-09 (月) 09:29:30
  • NG編成例に当てはまります。 -- 2014-06-09 (月) 10:46:12
• 2-5 加賀改(烈風/烈風/烈風改/流星改)　金剛改二(主/主/21号電探/水上偵察)　比叡改二、榛名改、霧島改二、ビスマルク改二(金剛と同じ装備)　55回中55回BEIL 固定かもしれん　調査続けます -- 2014-06-09 (月) 11:42:26
  • 指令レベル89　余談だがIマスにいる空母ヲ級が砲撃戦でたまに攻撃してこない　バグなのかそういう装備なのか -- 2014-06-09 (月) 11:47:29
    • 因みにほぼ無傷の状態でのことです -- 2014-06-09 (月) 11:48:13
    • 敵の艦載機を全滅させたら攻撃しなくなりますよ -- 2014-06-09 (月) 12:29:00
    • 成る程！ -- 2014-06-09 (月) 16:33:34
• ＮＧ編成例の低速戦艦２ってそんなにＦ行く？正確には数えてないけど４０，５０位回してＢＦ2回とかそんなもんなんだけど。 -- 2014-06-09 (月) 11:58:36
  • ぷっちゃけ「何かそんな気がする」レベルの根拠でも掲載してるような状態なんで話半分で見た方が良いんじゃないかな。きちんと出撃記録取って報告して頂けると大変助かります -- 2014-06-09 (月) 14:36:28
  • 適当に記載した感は否めません、すみません。私自身は低速戦艦1隻しかいないゆえ、よく分かりません。 -- 2014-06-09 (月) 18:11:11
  • 戦２隻以上で頻度の差あるけどＦ逸れるよ～程度かなぁ。低戦2隻だと2～3割逸れてるけど(高戦２でも似たり寄ったり、面倒だから航戦はやってない) -- 2014-06-10 (火) 00:14:50
• ２－５　初雪改（探照灯）、時雨改二（１３号）、神通改二（零偵×１）、北上改二（１４号）、羽黒改二（零観×２）、最上改（晴嵐×２）で今のところADHLです。北上の電探を甲標的にした１回だけJにそれました。この編成だとギリギリなようです。 -- 2014-06-09 (月) 13:35:02
• 重巡3航巡1（ドラム缶2）駆2で北ルート三連続ボス到達 -- 2014-06-09 (月) 14:28:51
• 2-5　戦艦混じりでボスに確実に着くのって戦1隻かなぁ。駆/駆/低戦/航巡/軽空/軽空、索敵値でBEＩＬ、BEIHL、BEIHJに変わるけど…Ｂ＞F逸れはなし(現在80回以上)　ボスSよりＡのが多いし、運ないとＣ敗北だから正直微妙。 -- 2014-06-09 (月) 14:40:18
  • 低戦を高速戦艦に代えて試行中(いまのところＦ逸れしない//10戦)。戦2隻にするとＦ逸れ有、軽空を正空・装空にしてもＦ逸れあり -- 2014-06-09 (月) 14:46:18
  • 戦艦入れてまでＩのリスク(１戦多く、ヲ改出現も有)払うなら、入れないで最短のBEHL構成のが良いすね。　Ｆ逸れストレスがないだけ -- 2014-06-09 (月) 14:55:15
  • 駆/重/戦/航巡/軽空/軽空でちょっとＦに逸れる(10戦中2戦F逸れ)、重/重/戦/航巡/軽空/軽空(10戦中6戦Ｆ逸れ)。試行もういいや。戦混じりは、構成次第で1隻のみボス確定ルート有って感じ？ -- 2014-06-09 (月) 16:45:05
• 2-5 航巡の鈴熊、雷巡北上、改二の夕立＆時雨、千歳でBEHL逸れなし　消費資材は燃料7000弾薬5000バケツ100位だったと思う　50周程度かな、無事浦風と大鯨一人目お迎え完了 -- 2014-06-09 (月) 14:44:43
  • レベルは順番に74、74、97、85、85、91　総索敵値341 -- 2014-06-09 (月) 14:47:33
  • 装備は鈴熊が20.3連装砲×2　瑞雲（六三四空）　32号電探　北上は15.5三連装副砲×2、甲標的 -- 2014-06-09 (月) 14:49:45
  • 夕立と時雨は夕立がB型改二＋10.7連装高角砲、高圧缶　時雨が5連装酸素魚雷と艦首魚雷、本式缶 -- 2014-06-09 (月) 14:52:01
  • 千歳が烈風、流星改、流星改、彩雲 -- 2014-06-09 (月) 14:54:40
  • 夕立と時雨は夕立がB型改二＋10cm連装高角砲、高圧缶　時雨が5連装酸素魚雷と艦首魚雷、本式缶 -- 2014-06-09 (月) 14:52:01
  • 大破撤退率は2～3割、ボス到達時S勝利未達成回数5回以下　2戦目のル級単縦陣は祈るしかないけど、疲労していなければ中破くらいで耐えてくれる場合が多い -- 2014-06-09 (月) 15:04:22
• 2-2のMAP&ROUTEのE直した人、どんなデータを元にそうしたのか説明して。よほどのものじゃないと荒れる原因になるよ。 -- 2014-06-09 (月) 15:02:16
  • うん、データの裏づけがあるならどんなデータが出たのか興味あるね -- 2014-06-09 (月) 16:26:39
  • 草のはやし方から見てただの荒らしかと -- 2014-06-09 (月) 17:54:47
  • 2014-06-09 (月) 12:58:07　の更新かな？ログを全部は見てないけど、特にデータも確認も無しに（言い方は悪いけど独断で）編集しているように見える。差し戻して（「任務の有無でボス率下がる」記述を削除）しても良いでしょうかね？ -- 2014-06-09 (月) 19:36:47
    • 出来ることなら消されたコメント文も戻せますか? -- 2014-06-09 (月) 19:50:44
    • ↑　可能ですが、過去数度に渡り「コメントでの喧嘩・煽り合い」が発生しているので、注釈として残すのに適切であるかは一考の余地があります。　↓削除されたコメント -- 2014-06-09 (月) 19:59:10
    • 2014/01/20現在、大鳳条件除外について"(要検証＆オンメンテによる無告知修正の可能性あり)"となっているものの、そもそも装甲空母は正規空母に完全に含まれているのか定かではなく(大抵のマップで重巡同様扱いでも4-3航巡のみ分岐等)、無告知なのは確かでしょうが修正の可能性というには余りに根拠が弱いと判断したため一旦オンメンテ～の文を削除しておきます。 -- 2014-06-09 (月) 20:00:33
    • 分岐載せました。ここに延々と居座った空母が影響するか分からないという記述こそプレイヤーに混乱を与えてると言わざるをえない。あらゆる統計学的分析を経ても一様に同じ結果と結論しか得られない。感情でデータを否定するんじゃねえ。 -- 2014-06-09 (月) 20:01:05
    • ↑通常、編集者にしか見えないコメント文ですが、「感情で～～」云々は語調が強いし、不要かと思います。他の部分に関しては差し戻しても良いかなと思います -- 2014-06-09 (月) 20:02:35
    • 差し当たり、「任務でボス到達40％減」については削除しました。コメントに関しては急を要するものでもないので保留しますね（特に意見も無く木が流れたら、「感情で～」の部分だけ削除して復活しておきます。） -- 2014-06-09 (月) 20:08:23
    • そもそもソースコメントは意見を述べたり議論する手段ではないので、編集そのものに必要なソースコメント以外は全部削除したいくらいですがね。それも荒れそうなので関係ある部分を編集するときなどに徐々にやる方がいい感じですが。 -- 2014-06-09 (月) 20:19:42
    • まったくもって仰る通り＞「コメントは議論する場所では無い」。実際編集の際に当該箇所を見つけるのが若干大変になっているという弊害があります(コメント過多)。非常に揉める海域なので独断の編集を抑止する意図はあるでしょうが、コメントで意見/反証を求めず編集する人がコメントを見て編集を控えるとも思えませんし。上で「特に意見が無ければコメントも差し戻す」と言った者ですが今回は私でコメントは差し戻さない事とします。必要だと言う方が居れば別途意見を募って編集をお願い致します。 -- 2014-06-09 (月) 22:54:46
  • またですか。修正できるならお願いします。 -- 2014-06-09 (月) 19:59:39
• 2-5 駆駆駆航巡航巡重(夕立島風雪風筑摩鈴谷羽黒）のAルート固定編成のはずが南にいきました。「巡洋艦(軽,重,雷,航巡)3隻以下+駆逐艦のみでA固定」というのは誤りのようです。 -- 2014-06-09 (月) 15:13:13
  • 了解です。重巡外します。ややこしいな・・・ -- 2014-06-09 (月) 16:08:12
    • 「重巡外します」っていうのは自分の編成から？ルートの条件から？ -- 2014-06-09 (月) 16:38:01
    • 条件からです -- 2014-06-09 (月) 16:50:51
    • はっきりしてるなら「重巡を入れると～」のくだりはわざわざ書いておく必要はないけど、言い切れるほどのデータはまだないから「行くことが有る？」くらいの表現にとどめておいた方がいいのではないかと、私は思う。 -- 2014-06-09 (月) 17:05:45
    • はっきりしてる事だからはっきり明文化するのですが・・・。 -- 2014-06-09 (月) 17:15:35
    • 「巡洋艦(軽,雷,航巡)」って艦種指定してるんだから、そこにあえて「重巡を入れると～」って付け足す必要はないんじゃない？　そして「はっきりしてる」ならそう判断する根拠となった相応のデータも出しておかないと叩かれると思うよ。 -- 2014-06-09 (月) 17:33:55
• ドラム缶はナシです。２回しか試行していませんが２回とも南でした。鈴谷out北上inも試してみましたが南に行きました。羽黒を北上に変えたら北に行きました。重巡に原因があるっぽい？ -- 2014-06-09 (月) 15:28:11
  • とりあえずこの条件での固定説は否定されるね。Bの頻度によっては条件削除かな。 -- 2014-06-09 (月) 15:44:29
  • ちゃんと情報読んでる？ -- 2014-06-09 (月) 15:48:14
  • ちゃんと情報読んでる？ -- 2014-06-09 (月) 15:48:41
    • ちなみにどこの情報？ -- 2014-06-09 (月) 16:37:31
• 2-5の「戦力HPゲージ」有り・無しで、「大鯨」のドロップ率と関わるのかな？ -- 2014-06-09 (月) 16:15:22
• 高戦1 航巡２ 駆3でB逸れ確認。高戦1 航巡1 軽巡1 駆3でB逸れ無しという情報があってので・・・うーん -- 2014-06-09 (月) 16:49:59
  • その編成でもBに行ったって報告があったはず。A固定はまだ見つかって無いような？ -- 2014-06-09 (月) 17:01:23
    • 前にも～　でした頭書き忘れた・・・ -- 2014-06-09 (月) 17:02:38
    • A固定は「外れた」って報告が無い限りは一応今はドラム缶かな。 -- 2014-06-09 (月) 17:07:34
    • 巡洋艦３隻以下＋駆逐艦のみ　でA固定だということですよ。 -- 2014-06-09 (月) 17:13:07
  • 「2014-06-08 (日) 22:53:59 」からであれば、23/23でA、20/20でADHですね。この場合、編成がAに行く確率の信頼区間の下限は８割ぐらいだと思います。８割あれば利用方法が色々ありそうですが。使える編成かも、でもADG -- 2014-06-09 (月) 17:50:22
    • 失礼、「、でもADG 」は削除。 -- 2014-06-09 (月) 17:54:02
    • 高戦1 航巡1 軽巡1 駆3　が信頼性高いってことね。あんまり指示語使うのやめーや -- 2014-06-09 (月) 18:03:35
    • 分かりにくくて拙い表現ですいません。気を付けます。 -- 2014-06-09 (月) 20:13:35
    • その報告した者ですが、今日初めて2回ほど同構成でH→Jへ連続で逸れました。…ただ、南西クエを外したとたん(他で達成後)再び逸れなくなりました。一応今日を含めるとH42/44で、B・Gへの逸れは今のところありません。 -- 2014-06-09 (月) 22:50:04
• ボス前羅針盤、索敵の式で算出して76を超えましたが逸れました。水爆は偵察機にならない？ -- 2014-06-09 (月) 17:09:03
  • 水爆は航空戦で撃ち落とされて艦載数０になると索敵値も0になると言う話があります、よってしきい値76以上でJ逸れも水爆撃墜により実際は値以下の数値しか出ていない可能性があります -- 2014-06-09 (月) 18:09:15
• 2-5北ルート司令Lv102（以下括弧内索敵値）
  羽黒改二（47偵5照2）利根改二（76瑞6）筑摩改二（76瑞6）最上改（45瑞6瑞6）北上改二（39）大井改二（39）→J逸れる
  羽黒改二（47偵5照2）利根改二（76瑞6）筑摩改二（76瑞6）最上改（45瑞6瑞6）北上改二（39）吹雪（30電7）→Lボス行く
  で考えた事
  ・電探がひとつも無いと逸れる？←電探無くてもボス行く報告を見かけたので違うっぽい
  ・雷巡2隻だと逸れる？←んなこたないって人居たらコメ求む -- 2014-06-09 (月) 17:10:55
  • 装備効果の方が大きいことを考えたらその結果は不思議ではない -- 2014-06-09 (月) 17:14:29
    • いちおー上記式に当てはめると上で84、下で92。暫定76のところに84もありゃ足りてるんじゃね？と思ってたけど、式に取り消し線引いてるだけのことはあるか。 -- 2014-06-09 (月) 17:33:08
    • 上77しかないべ -- 2014-06-09 (月) 19:17:24
    • 本当だ計算ミスとか初歩的なミスマジゴメンナサイ。上で76のJ逸れ、下で82Lボスだた -- 2014-06-09 (月) 19:43:17
  • ログから航巡2雷巡2軽空2で最短ボス固定(BEHL)できたってコメントが即出てくるからなんともｗ -- 2014-06-09 (月) 17:17:56
    • サンクスやっぱ雷巡2は関係ないか -- 2014-06-09 (月) 17:27:24
  • 出来れば何回中何回逸れたとか教えてくれるとありがたい。それはさておき、同じ装備でも低確率でＪに逸れる報告が数件上がってる。なので、ある索敵値以上だと高確率でボスに行く、みたい。ひょっとしたらボス確定の索敵値があるかもしれないけど、調査中。雷２の時点で索敵が低いからボーダーに引っかかった可能性もあるから、回数など教えてくれると助かる。 -- 2014-06-09 (月) 18:04:55
    • 純粋に上に記した構成だと3/3でJ逸れでした。偵察58+電探0+√324=ジャスト76（上で計算間違ってたスマン）。√324には探照灯の2が含まれるのでそれを引くなら合計75.94…です -- 2014-06-09 (月) 19:51:55
  • 雷巡２隻でもL行けます、少し↑にも書きましたが水爆は航空戦で撃ち落とされて艦載数０になると索敵値も0になると言う話があります、逸れた編成の瑞雲を撃墜されない偵察機にして再出撃してみてください -- 2014-06-09 (月) 18:16:42
    • 北ルートだからまず撃ち落とされてはいないと思います -- 2014-06-09 (月) 19:54:19
    • 敵空母がいないからと言って艦載機が落とされないということはありません。詳しくは航空戦のページへどうぞ -- 2014-06-09 (月) 20:00:07
• 報告を見てると「軽巡１以上でBE固定（F逸れなし）」と判断して良さそう。自分でも試してみたけど現在10/10でBEのF逸れ無し -- 2-5　南ルート? 2014-06-09 (月) 17:30:51
  • ちょっと編成を教えてください。仮説を思いつきました。出来れば↓の編成もお願いします -- 2014-06-09 (月) 17:37:07
    • あ、ダメだ。上に判例見つかった -- 2014-06-09 (月) 17:55:38
    • 重巡or航巡を計３　高戦１　軽巡１　空母１　BF報告は戦無し、BE報告は戦有り。戦艦も影響か、それとも単なる偶然か -- 2-5　南ルート? 2014-06-09 (月) 18:25:41
  • 名取改入りでBF2回の報告をログから発掘した。 -- 2014-06-09 (月) 17:41:10
  • 重・重・軽・空・高戦・航巡で5回だけだけど試したら、5回ともBFで萎えた。 -- 2014-06-10 (火) 00:03:54
• 艦名で記入する意味がない上にログ漁りづらいっていう致命的なデメリットがあるから、いいかげん構成については「艦種・索敵装備・索敵値合計2種」で統一したらどう？もちろん戦艦軽空母で低速高速違うのは明記して -- 2014-06-09 (月) 17:55:20
  • 報告者が守るとは思えん -- 2014-06-09 (月) 18:18:04
    • まぁ見ての通りだね。これだけ目立つように注意書きしても全然読んでなさそうだし。
      索敵値も装備も回数も何にしても、投げっぱなしで「教えて」ってレスしても返答ない場合が多いし。 -- 2014-06-09 (月) 18:29:53
  • 分かりやすいところに明文化してくれればそうやって書くことに抵抗はない -- 2014-06-09 (月) 18:33:52
    • というか、報告用テンプレを作った方がよくないか？ -- 2014-06-09 (月) 18:40:33
  • 上の注意に赤字で「艦娘の名前」って書いちゃってるんだよね。見辛いだけでメリット無いから「艦種」に訂正してほしいね -- 2014-06-09 (月) 19:02:00
    • 艦名は当然デメリットもあるけど、しっかり書いてくれれば全くメリットがないことはない。戦艦系を戦艦、航巡を重巡、雷巡を軽巡、高速でも低速でもただ軽空として報告する人がいるし、艦名なら索敵値とか省いて書かれてもだいたい予想できる可能性がある。それに艦種だけにすると艦名聞く人もやっぱいるでしょう。ただ艦種だけの方がいいって意見が多数になればそれでいいんじゃないかな。 -- 2014-06-09 (月) 19:22:09
    • 「改」とかまで書いてくれないと特定出来ないからね。ただ、艦種だと、ここのログとかを頻繁に見ない人だと「低戦（低速戦艦）」みたいな書き方はしないから一長一短だなぁ。装備とかも含めてテンプレを記載してはどうか提案掲示板に書いて審議しても良いかもね。 -- 2014-06-09 (月) 19:25:51
    • ここのコメ欄は統計して攻略法を導くことが目的なので、艦種を書いてくれなきゃとんでもなく低効率。改かどうかも索敵値明記するようにすれば書く意味ないよ -- 2014-06-09 (月) 23:50:05
    • ここでしか通用しない艦種強制記入なんて、勘弁して欲しいですわ -- 2014-06-10 (火) 19:55:01
  • うわ、艦種じゃなくて艦名にしてくれよ！！搭載数違いの検証ができなくなるじゃねえかよ・・・。検索しやすくなっても、データの意味が無くなっちまう。 -- 2014-06-10 (火) 15:45:02
    • このような意見も尤もだと思います。特定のアプローチで最大の検索性を発揮するために、情報落ち（この場合、艦の名称を省く）が発生します。複数の切り口でデータ検証をするためには多少（個人の）効率は落ちても正確な情報を募るべきかと。勿論、艦種が変わる艦は「改」ないし「改二」であるか等も記載して頂くようにお願いする形にはなるでしょうが。 -- 2014-06-10 (火) 18:14:06
• いつの間にかボス到達率が高い編成から戦5空1消えてるんだけどなんで? ビスまる必須だから? -- 2014-06-09 (月) 18:52:11
• 2-5 司令部103 金剛改二 索敵63(14号電探+観測機) / 比叡改二 56(14+観) / 榛名改 57(32+観) / 霧島改二 57(32+観) / 翔鶴改 100(流改2+彩) / 瑞鶴改 89(流改) 索敵合計：422(数式114) ※データ取得開始時。途中レベルアップあり。彩雲以外変更無し。
  試行10 BE:70%(7/10) / EIL:100%(6/6) ←彩雲あり
  試行10 BE:70%(7/10) / EIL:100%(7/7) ←彩雲なし (火力上げたかったけどT不引くと結果的に大差ないかも。空母2 92(流改2))
  合計20 BE:70%(14/20) / EIL:100%(13/13)
  彩雲そのものは直接関係なさげ？　航巡2軽空2駆逐2がBEHL固定でも撤退率高くて嫌になったのでこっちでデイリーがてら引き続き収集中。 -- 2014-06-09 (月) 20:02:40
  • あ、ちなみに新規（追加）じゃなく更新データなので。 -- 2014-06-09 (月) 20:29:22
  • 訂正：彩雲１つと流星改１つ以外装備変更無し。 -- 2014-06-09 (月) 20:49:03
• ここ最近Fルート直通でつらい -- 2014-06-09 (月) 20:10:54
• 駆逐2、重巡2、雷巡1、軽空母1で１０連続大破撤退いい加減にしてくれ -- 2014-06-09 (月) 20:27:54
  • 実際駆逐込で２－５突破はきついよね -- 2014-06-09 (月) 20:56:31
  • 「中型艦及び小型艦を主力」といっておいて、じゃあ大きくても重巡以下と駆逐かなーとか思って編成しても、それで得られる恩恵はルートだけだからね。道中大破率のせいで大型艦でごり押しした方がましっていう。主力が中破で行ってもボス倒しきれないし。 -- 2014-06-09 (月) 21:05:48
  • 航巡昼連撃、駆逐　雷撃　夜戦連撃、軽空母も艦戦いらないので攻撃参加でバランス取るマップ。レベルによる回避向上は飾りじゃない。 -- 2014-06-09 (月) 22:50:00
  • 夕立改二、筑摩改二、利根改二、北上改二、島風改、龍驤改二で大破撤退４割くらい -- 2014-06-09 (月) 23:12:10
• ↑＆↑↑　ここは情報提供の場所なので愚痴は他でどうぞ。 -- 2014-06-09 (月) 21:03:39
• 2-5 司令98：11:42:26の加賀旗艦の方を参考に高速戦艦5、正規空母1(装甲空母大鳳改)で出撃しましたが、Fに行くこともあるのを確認しました。 以下詳細です Bismarck改lv56装備なし索敵37(主砲×2、21号電探、水上観測機) 霧島改lv70装備なし索敵39(主砲×2、14号電探、水上観測機) 金剛改lv78装備なし索敵41(主砲×2、21号電探、水上偵察機) 榛名改lv75装備なし索敵40(主砲×2、21号電探、水上偵察機) 比叡改lv75装備なし索敵40(主砲×2、21号電探、水上偵察機) 大鳳改lv81装備なし索敵72(流星改、烈風、烈風、彩雲) 試行2回中、BEIL、BF各1回ずつ (戦艦は全員改のままです) 正規空母枠に装甲空母は駄目ということか、それとも他に固定の条件があるのでしょうか? -- 2014-06-09 (月) 21:21:17
  • そのとおり過去に何度か書いているけど -- 2014-06-10 (火) 04:21:08
  • そのとおり過去に何度か書いているけど -- 2014-06-10 (火) 04:21:09
    • 途中送信失礼　EF分岐で正規空母と装甲空母の扱いは異なる　正空と装空だけを入れ替えて検証したけど装空はFに逸れる大きな要因になる　具体的な数値は過去ログ探してみて -- 2014-06-10 (火) 04:26:16
• 高速戦艦4空母2でBEILと安定して周回できた、野戦を回避できるので大破撤退も少なめ、ただしボスまでの進撃で一回の補給に燃料、弾薬500近く吹っ飛びましたTT、もちろん大鯨は出ずw浦風、夕雲、浜風、来月まで行かないやい！ -- 2014-06-09 (月) 21:35:41
• 2-5 司令100で駆X2航巡X4でドラム缶1探照灯1で2連続ADHL中、試行続けてみるべきかなぁ・・・ -- 2014-06-09 (月) 22:22:31
• 情報を求む：戦艦正空を含まず軽巡2駆逐2を含む編成でE→Hと行った情報。現在46/46でE→Iを通ってます。私の調査ミスであってほしい -- 2014-06-09 (月) 22:36:24
  • 加えて重巡or航巡2軽巡2駆逐2の場合、I行きが優先されるっぽい(4/4) -- 2014-06-09 (月) 22:38:18
    • これが本当なら新情報ですね -- 2014-06-09 (月) 22:51:43
  • ちなみに試した編成は？ -- 2014-06-09 (月) 22:43:05
    • ログ調査より：軽空母1航巡1軽2駆2(20/20) 軽空母1重巡1軽2駆2(7/7) 軽空母1雷1軽2駆2(15/15) 航巡2軽2駆2(3/3) 重巡2軽2駆2(1/1)航巡1重巡1軽2駆2(1/1) -- 2014-06-09 (月) 22:50:57
    • 軽巡2でIってことかな？ -- 2014-06-09 (月) 23:11:57
    • いや、後ろ３つの編成については、「試行回数を増やしてみないと分からない」っていう段階かな？ -- 2014-06-09 (月) 23:40:33
  • うん。実は話は以前あったんだけど（2014-06-07 (土) 00:52:24）、Iに行く条件が出てくるかもしれないから「何回？」って話になったときに回答なかったから、そこでとりあえずルートの条件が“固定”から“高確率”になったんだよね。 -- 2014-06-09 (月) 23:07:17
    • それを受けて再調査して見つけました -- 2014-06-09 (月) 23:16:48
    • ただ、駆逐2軽巡2航巡2でBEHLって報告も一応ある（2014-06-04 (水) 10:40:37）から固定とまでは言い切れないかな？ -- 2014-06-09 (月) 23:17:37
    • ここで次に問題なのがほんとに軽巡なのか。雷巡のこと軽巡って言ってたりしない？大丈夫？っていう、“改”までしっかりついた艦名で言わないデメリットの一つ。 -- 2014-06-09 (月) 23:20:36
  • EHの情報、一つ古いログにもあった。条件としてもいいか、するとすればどの程度の割合か（高確率？）、もうちょっと協力者と調査が要りそう。
    重巡軽巡2駆逐2軽母 (2014-05-26 (月) 18:22:17)
    航巡2軽巡2軽空(低)2 (2014-05-27 (火) 06:43:53)
    航巡2軽巡2駆逐2軽空 (2014-05-27 (火) 00:36:45) ←数おかしいけど一応。 -- 2014-06-09 (月) 23:42:18
  • 軽巡1でならやってたけど火力が足りないから2隻ではやってなかった。ありがとうございます -- 2014-06-09 (月) 23:54:05
    • 大丈夫？軽巡2入れるとIに行きやすいんじゃないか？って情報だよ？ -- 2014-06-10 (火) 01:12:41
    • わかってるよ -- 2014-06-10 (火) 02:02:37
• 2-5　４回中４回ＢＦ 高戦・低戦・重巡・航巡・正空・正空　使えなくなってるだるいわ・・・ -- 2014-06-09 (月) 23:44:08
• 2014-06-08 (日) 18:49:07　さんもコメントにより、Gへの条件変更。 -- 2014-06-10 (火) 00:21:40
• 2-5　8/8でB->F　低戦　高戦　航戦2　正空2 -- 2014-06-10 (火) 01:29:13
  • NG編成例の１つです。 -- 2014-06-10 (火) 07:56:20
• 2-5　司令ｌｖ97 金戦４正空２（ごり押しパターン）　2回出撃　BEIL3回ボス、BF2回　個別索敵値最大：105（正空,）、75（金戦） 最小：71 　零観装備 -- 2014-06-10 (火) 02:05:35
  • 途中送信＞＜　（正空、彩雲無し）　金戦（３２電探、零観） -- 2014-06-10 (火) 02:07:39
  • 誤記・・・５回出撃でした・・・ -- 2014-06-10 (火) 02:09:44
  • 追記：上記編成でボス到達攻略　６出撃中　４回BEILボス　２回BF逸れ -- 2014-06-10 (火) 02:44:05
• だれかＫへの行き方教えてよ -- 2014-06-10 (火) 02:18:11
  • 結局Ｋってどういう編成で行くんだろ？ -- 2014-06-10 (火) 02:20:57
  • 上木の者です、金戦４正空２（上記と別空母）　個別索敵最大：正空７６、金戦５９ -- 2014-06-10 (火) 02:47:37
    • 最小索敵値：55　彩雲、零観なしで BEIHJ　Kにはいけませんでした。　途中送信失礼しました＞＜ -- 2014-06-10 (火) 02:51:17
    • へー -- 2014-06-10 (火) 03:46:42
• 2-5　重重航航正空装空の編成で15回中15回、全てEに行っています。大破撤退が多いですが、内8回ほどはBEILでボス到達してます。ルート固定ができてるんでしょうか……？このまま続けてみます。 -- 2014-06-10 (火) 08:20:25
• 2-5　司令99　旗艦雷巡　航巡　航空　重巡　重巡　軽巡　で、航巡には、瑞雲と観測機。重巡には水偵。軽巡には探照灯で今のところ5回中5回ボス戦でS勝利取れているけど。 -- 2014-06-10 (火) 08:21:28
  • √は北です。 -- 2014-06-10 (火) 08:44:24
  • 6回目に南√確認しました。 -- 2014-06-10 (火) 08:50:31
  • 航空って何ですか？航空母艦なら大変です -- 2014-06-10 (火) 09:24:40
• 情報提供の部分改定。問題があればどうぞ -- 2014-06-10 (火) 08:31:16
  • 2-5 水母の挙動が不思議なので、kono投入しづらいけれど一応艦種に入れてあげると -- 2014-06-10 (火) 09:04:48
    • 途中送信しません。2-5海域には投入しづらいかもしれないけれど一応艦種に入れてあげるといいかもです。 -- 2014-06-10 (火) 09:07:53
    • kono投入だの途中送信しませんだのと、変な文で本当にすいません。 -- 2014-06-10 (火) 09:35:08
    • 申し訳ない、何か足りないなと思ってた -- 2014-06-10 (火) 09:44:56
    • 装空追加 -- 2014-06-10 (火) 11:17:58
  • コメントで提案して推敲する前に編集してしまったのはあまり宜しくないかと。それはさておき、高戦・低戦は補足しないと通じない可能性があります（軽空母と同様に低速・高速と記述するなりが必要かと）。揚陸と潜水母は・・・、よほど奇特な方でない限りは投入しないでしょうが、必要かどうかは確認すると良いと思います。 -- 2014-06-10 (火) 17:59:21
    • またルート記述では既に打消し線が入っていますが、上記の報告体裁は上記記載の式が正しい前提であるように思えます。場合によっては各艦の素の索敵等を報告して貰わないと不充分かもしれませんね。 -- 2014-06-10 (火) 18:09:11
  • 上でも書いたけど、艦種だけだと搭載数が分からないからデータが役に立たなくなるかもしれんぞ。艦名のほうがよくね？検索しやすくなってデータが役に立たないじゃ本末転倒だ。 -- 2014-06-10 (火) 20:12:45
• 2-5　司令98　期間ビスⅡ　金剛2　比叡2　霧島2　飛龍改　加賀改　４回中４回BEIL　海外艦がルート固定に影響あるのかな？ -- 2014-06-10 (火) 08:40:57
  • それで残り好きなの入れられたら楽勝だろうな -- 2014-06-10 (火) 10:06:03
  • 高速戦艦×4、正空×2は南ごり押しルートの王道編成なので、その試行回数だと今のところなんとも言えないかと。ただ試行は無駄ではないので、できれば回数を増やしていただけると幸いです。 -- 2014-06-10 (火) 10:19:24
• 2-5　司令107　駆逐1航巡3軽空2　出撃7回　BEHL2回、BEIL1回、BE大破撤退3回、BF撤退1回 -- 2014-06-10 (火) 11:50:00
  • 最初の2回がBEHLだっただけに「これは固定きたか？」と思ったらそうでもありませんでした、という報告です。それからIに逸れたらLでのS勝利は結構厳しい編成ということも追記。 -- 2014-06-10 (火) 11:51:56
    • 軽空は低速と高速があるので明記おねがい。そこがキーになってるかもしれない -- 2014-06-10 (火) 11:58:06
    • ↑軽空はちとちよ(高速)でずっと固定ですね。　あのあと更に3出撃。BEHL、BE大破撤退、BF撤退が1回ずつでした。気持ちBEHLが強めなのかな？もう少し試行回数増やしてみたいと思います。 -- 2014-06-10 (火) 12:30:39
    • 今のところEH固定は駆逐2が前提かも。駆逐2いると到達率もボス撃破率も下がるから微妙になっちゃうな -- 2014-06-10 (火) 13:49:40
• 2-5　司令101　駆逐3重1航巡2（駆逐にドラム缶１を２隻上確定ルート）　ADHJ　索敵計算式に当てはめて76以上だったので、やはり瑞雲（瑞雲634空）では -- 2014-06-10 (火) 12:47:53
  • ↑×２計算にならないか？　前に水偵→瑞雲に変えた時にボス逸れてたのがボス行った時が合ったのでいまいちよくわからない。 -- 2014-06-10 (火) 12:49:02
  • 追記：22電探2本（索敵5）を水偵（索敵5）にかえたところボス到達　今更だけど偵察機＞電探の証明にはなったか。 -- 2014-06-10 (火) 12:56:07
• 司令91 金2 霧2 比2 飛改 赤改 加改　20回中BＦ20回　心が折れそうだ・・・ -- 2014-06-10 (火) 13:13:31
  • あ、2-5ね　まだトライ中だけどやっぱりBFにしかいかねー -- 2014-06-10 (火) 13:47:11
  • ルート分岐に「正規空母・装甲空母が3隻以上でF固定または高確率でF」と記載されてます -- 2014-06-10 (火) 13:53:23
    • たぶんNG編成の検証をしてくださってるのでは？あまり無理なさらずに、もうゴールしてもいいですよ -- 2014-06-10 (火) 14:01:14
  • 金4空2構成でF直行は索敵値が高すぎると行く（適正値が存在する）疑惑があるから、ちょっと調節してみるといいかもしれない。自分はそれで解決した -- 2014-06-10 (火) 13:55:14
    • すまん、正空3だったか。構成がわるいだけだわそれ -- 2014-06-10 (火) 13:56:17
  • 飛鷹さん正規空母化か・・・　うん分かってる一文字略した俺が悪い -- 2014-06-10 (火) 14:10:38
• 司令103 駆逐2（電探）航巡2（電探+瑞雲＆晴嵐）重巡1（電探+偵察機）軽母1（彩雲）　BEHL確定　彩雲を爆撃に変えるとJに逸れました。単縦・複縦・単縦で比較的被害少なく行けています -- 2014-06-10 (火) 14:07:20
  • 試行回数がわからないと確定かどうかわからないよ。 -- 2014-06-10 (火) 20:17:49
  • 全く同じ編成で試行回数30回程度行ってますが、BEHL確定で行けてます。 -- 2014-06-11 (水) 01:49:34
• 旗艦那珂改二、鈴谷改(瑞雲、ドラム缶持ち)、熊野改(ドラム缶持ち)、羽黒改二、足柄改、鳥海改　の編成に、水上偵察機×５で一回も北最短ルート逸れませんでした -- 2014-06-10 (火) 15:29:42
• 2-5 駆逐×２ 重巡×２ 軽母×２　の編成で最後H>Jに逸れました　司令Lv106 -- 2014-06-10 (火) 15:55:21
  • 索敵値不足。装備等を見直しましょう。 -- 2014-06-10 (火) 16:30:43
  • 出来れば試行回数、艦名と索敵値、装備、装備位置も書いてくれると後の人がすごくありがたいかも。 -- 2014-06-10 (火) 20:19:02
• 司令レベル102。羽黒改二68(2号/2号/探照灯/水観)利根改二83(3号砲/3号砲/32号/瑞634)神通改二81(20.3/20.3/水偵)夕立改二71(10cm×2/高圧缶)時雨改二78(夕立と同じ)ＲＪ改二77(天山友永/烈風改/流星改/二偵)で索敵合計358。38/38でBEHLルート 。神通(索敵52)を北上改二(15.5副×2/甲)に変えたらBEIHLルートに変更(1/1)やっぱり雷巡がいるとだめなんですか。索敵機をもう1スロ足してたら雷巡がいてもE→H固定されるとかあったら面白いんですが -- 2014-06-10 (火) 16:25:58
  • 雷がダメと言うより重1航巡1軽1がおkなのかねぇ　航巡2雷1駆逐2軽空1や重2雷1駆逐2軽空1で固定できてますし -- 2014-06-10 (火) 16:47:18
• 司令部100大佐　Iマス編成にて　ヲ級（改ではない）　を確認 -- 2014-06-10 (火) 17:54:24
  • 司令106大将ですが、同様に確認しています。輪形陣：空母ヲ級flagship 重巡リ級elite 軽巡ト級elite 軽巡ヘ級elite 駆逐ニ級elite 駆逐ニ級elite -- 2014-06-11 (水) 01:49:52
• 2-1 カムラン半島。低速軽母１駆５で100回。ABC48,ADE34,ADF18。 -- 2014-06-10 (火) 18:24:27
  • (続き)前回との合計は、空母あり300[左149,ボス104,右47]、空母なし100[左57,ボス13,右30]。既出の３編成は、航１高速軽母１駆４[左46,ボス39,右15]、駆６[左57,ボス13,右30]、航１駆５[左55,ボス31,右14]。敵編成・ドロップ・鋼材入手量ともwikiの表の範囲内。 -- 木主? 2014-06-10 (火) 18:24:55
    • すみません、自分一人だと流石に100回も無理なので、20回くらい下最短で周回した2-5のメンバーおいていきます。駆2軽巡1軽空3索敵装備ましまし。軽空3入れられるパターンなので、開幕好きの人や新しいパターンの開拓にならないかなって -- 2014-06-10 (火) 22:34:31
  • (続き2)６月８日に2-2ボスのエリヲの青い艦載機について言及がありましたが、2-2ボスで青い艦載機が触接中のSSと、橙の艦載機が触接中のSSの両方が撮れました。青艦載機はリ級eliteか軽ト級の偵察機でしょうか。調査不足ですが、触接中の青が確認できたのは、2-2ボス「索敵機未帰還機あり」の時と、2-1駆逐６隻100回の時でした。青が触接に専念(＝橙は攻撃に専念)できる状況は被ダメが増えそうな印象なので、ついでに記録予定。2-1ル級弾着カットインも青でした。烈風改で制空均衡させた春イベ港湾棲姫(橙橙青)の触接は橙で、青触接のSSは手元にありませんでした。 -- 木主? 2014-06-10 (火) 18:25:41
• 2-5、先月は航巡2、軽巡2、駆逐2でADHL・BEHLの両ルート超楽勝だったのに今月は超苦戦・・・なんでやw -- 2014-06-10 (火) 19:40:30
  • しれぇレベル上がって敵編成変わったってことはない？ -- 2014-06-10 (火) 22:19:40
    • 先月からLv101のままw -- 2014-06-10 (火) 22:38:48
    • ちなみに、先月は6回出撃でS4回、今月は1日で終わらず翌日へ持ち越しw -- 2014-06-10 (火) 22:40:28
• 高戦×４ 空 空　（金剛型＋一航戦）　３０回連続BF　・・・ボス行けるのか？ -- sk? 2014-06-10 (火) 20:05:47
  • 空母に「二隻とも」彩雲装備、戦艦「全艦」に電探+水偵で行って見たらどうか。（しかしＢ→Ｆは索敵とは関係ない気もするが） -- 2014-06-11 (水) 09:00:03
• ２－５　　提督LV97　　重巡　航巡　雷巡　金戦　正空　正空　試行十数回ではありますがBEIは確定、そのあとは索敵値次第（悪いとIHJ）となってます。 -- 2014-06-10 (火) 20:08:37
  • 正空両方に彩雲、雷巡にも電探装備させればBEIL -- 2014-06-10 (火) 20:20:39
• 2-5　司令Lv100　駆１、航巡１、航戦１、戦１、軽空１、正空１ -- 2014-06-10 (火) 20:50:30
  • ↑ミス、すみませんorz。司令Lv100　駆１、航巡１、航戦１、戦１、軽空１、正空１で現在50周くらいだけどBEIL固定で回れてる。B→Fは今の所行ってないがまだ何周か行ってみないと分からない -- 2014-06-10 (火) 20:54:27
  • 司令部Lv102でその編成試したけど２回目でBFだった -- 2014-06-10 (火) 22:14:27
    • 俺は未だ反れないのが、ダメでしたか。検証ありがとうございました -- 2014-06-10 (火) 22:33:08
  • 戦艦を金剛型使うとBF行きやすいな。それ以外だと逸れるのはまだ見てないな -- 2014-06-11 (水) 04:42:57
• 2-5　sirei -- 2014-06-10 (火) 21:04:29
• 2-5　司令Lv108 -- 2014-06-10 (火) 21:19:37
• 2-5 高戦(48+探照灯2+水偵5)航巡（54+晴嵐6+瑞雲6)軽巡(43+水偵5)駆逐(38+33号7)駆逐(24+33号7)駆逐(34+22号5)でADHJに2/2。 -- 2014-06-10 (火) 22:18:48
  • この編成、３２号が複数個ないときついよ -- 2014-06-10 (火) 22:55:55
  • 駆逐(34+22号5)→駆逐（31+33号7)でADHLに3/3。 -- 2014-06-11 (水) 00:42:59
  • この情報はありがたい。ちなみに搭載数も知りたいので、艦名も教えてくれると嬉しいです。 -- 2014-06-11 (水) 02:58:20
  • 金剛改二熊野改矢矧改舞風改初風改時雨改二→島風改で熊野改の2スロ目に晴嵐、3スロ目に瑞雲。Jにそれて戻ってきたときの残りは5,4等で全機撃墜はなし。 -- 2014-06-11 (水) 07:19:54
• 高戦×４、正空（一航戦）でBEILルート9割方行ってます -- 2014-06-10 (火) 22:30:10
  • コストは悪いがやっぱそれが一番楽なのかね -- 2014-06-10 (火) 22:39:11
• 2-4の√分岐情報ってどこいったの -- 2014-06-10 (火) 22:33:18
  • どこに行ったのか・・・というよりだいぶ前から無かった？ちょっと履歴全部は膨大なので確認は出来ませんが。この件について提案意見掲示板にて( 2014-06-07 (土) 02:29:44)　「無いのは理由はあるのか？」という旨の書き込みがありましたが、「作成してもランダムとだけ書かれるので無駄」「作らないとそもそも検証する人が出て来ない」等の意見は交わされましたが、放置状態。必要そうであれば「とりあえず作って良いか？」と確認して承認が下りたら私で作れますが。 -- 2014-06-10 (火) 23:01:29
    • そんなに作りたいんだったらまず見えるようにデータを出して提案したらいいだろ？あるんだろ？
      「データはずっと集めてるけど固定じゃないから要らないと思ってるから…」とか「データはずっと集めてるけど結局全部ランダムじゃんって言われるから…」とか、こういう話があるたびに「データあるんだけどなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）」ってやってるように見えて鬱陶しいわ。
      誰も文句言えないくらいのデータが集まってて、ランダムでも分岐割合は表記できるということなら、それは情報としては全く悪くないだろ？
      と、ちょくちょく2-4のルートの話に出てくる人に言いたい。でなければこういう話が出ないように「すべてランダムなのでMAP&ROUTEはない」という旨の表記をしておくもいいと思う。 -- 2014-06-11 (水) 02:47:57
    • こんなデータで断言するとかアホか！って言われる未来しか見えないからやめた方がいいんじゃないかなー。ランダムって表記しておくのは悪くないと思うけど -- 2014-06-11 (水) 10:58:52
    • 序盤の一部海域を除いてルートは全ランダム・・・・というか検証が充分でない海域でもテンプレートは作ってあるので、それに倣って土台だけ作るのが最初でしょう。比率を書き込むとかなるとまったく別問題になるかと。データ云々は・・・何が言いたいのか。 -- 2014-06-11 (水) 11:58:58
    • 提案版で「データはあるけど維持が困難」と書いた者ですが、土台だけ作るのは問題なさそうですね、同意します。周回データの少ないマップでMAP&ROUTEの信頼性を担保し続ける方法を心配してましたが、たしかに別問題でした。1-5という早い時期にルート固定を知ってしまった方々が、このページで真っ先にルート固定を探すことは予想できます。ルート固定が確認されていない事を表示しても良さそうです。 -- 2014-06-11 (水) 13:23:10
• すみません間違えて返信しました。自分一人だと流石に100回も無理なので、20回くらい下最短で周回した2-5のメンバーおいていきます。駆2軽巡1軽空3索敵装備ましまし。軽空3入れられるパターンなので、開幕好きの人や新しいパターンの開拓にならないかなって -- 2014-06-10 (火) 22:36:38
  • BEILかBEHLか明記して下さい。 -- 2014-06-10 (火) 22:52:59
    • 南最短ルートBEHLです -- 2014-06-10 (火) 22:58:42
  • メンバー詳細を書いておきます 神通改二Lv72索42(15.2+20.3 2号+観測)時雨改二Lv76索35(12.7B+四連装魚雷+33号)雪風改Lv73索30(10高角+四連装魚雷+33号)千歳改二Lv90索75(九七友永+流星改+九九熟練+21熟練)龍驤改二Lv92索76(流星会+天山友永+二式偵察+彩雲)飛鷹Lv92索76(彗星一二+流星改+21熟練+九九熟練) -- 2014-06-10 (火) 22:58:00
• 情報に　3戦(ADHL or BEHL)ルートの編成　追加。 -- 2014-06-10 (火) 23:04:19
• 2-5 BEILルート　重・航戦・重・高戦・軽空・正空で11回中１１回ルート外れず。捕鯨はいまだならず・・・or2 -- 2014-06-10 (火) 23:08:50
  • なんか、 -- 2014-06-10 (火) 23:36:55
    • 「アプデでF逸れ確率上がった」っていう情報が信用ならなくなってきた＝アプデで変更はなかったっぽいんだけど -- 2014-06-10 (火) 23:38:17
    • ネガティブな情報は特に、そう感じた人だけが書き込むから、そういう情報が多くなってしまうもの。何も感じない人がアプデ後にあえて「変わってない」とは書き込んだりはしないでしょう。数こなして結果的に「あれ？変わってなかったか？」ってなっても「いやオンメンテでこっそり直せるから…」とか言い訳しだす。 -- 2014-06-11 (水) 01:53:03
    • 金4空2はアプデ前までは文句がつかないくらい高確率でボス到達ということで編成例にのった。それが急にFにしかいかないってくらいそれるようになった人が大勢出てきたわけ。これは何かしら変更があって、それに抵触した人が同じ構成でもF率が極端に上がったって可能性が非常に高い。そもそもアプデ前はF逸れ報告自体多くなかったしな -- 2014-06-11 (水) 07:02:46
• ２－５　榛名　加賀　夕立改二　雪風　鳥海　愛宕で４回　内３回ＢＥＩＨＬ　残り１回ＢＥＩＬ -- 2014-06-10 (火) 23:09:28
  • 榛名　鳥海には零偵　愛宕には２２号電探　加賀には彩雲　 -- 2014-06-10 (火) 23:10:47
• 2-5 BEIL、重巡 (羽黒改二), 軽巡、駆、駆、低戦、正空で30回以上逸れず(途中撤退アリ)、第五戦隊旗艦とか？ (捕鯨完了 -- 2014-06-10 (火) 23:51:03
  • 低戦じゃなくて航戦でした -- 2014-06-10 (火) 23:56:12
• 2-5　司令103　旗艦軽巡L60(主砲・主砲・探照灯)、航巡L65(主砲・瑞雲・瑞雲・主砲)、軽巡L60(主砲・主砲・水偵)、重巡L64(主砲・主砲・水偵・21号)、水母L65(瑞雲643空・瑞雲・甲標的)、航巡L65(主砲・瑞雲・瑞雲・主砲)でADHLへ4/4。S勝利3回A勝利1回です(大破祭りですが)。軽巡１重巡２航巡２水母又は軽巡２重巡２航巡２だとBへ行きました(途中で大破撤退)。何か参考になれば、と… -- 2014-06-10 (火) 23:51:41
• 司令99、金剛級3（旗艦85比叡）、ビス、空母2（赤城、翔鶴）全艦平均Lv80とにかく索敵が大事なのかと思い装備は、戦艦4隻は46.41.電探.（21号）、水偵（観測じゃないよ）でB-E-I-Lのルート、B-Fは15回中2回だけ、大破撤退4回、ボスS勝利9回、ボスまでの進撃で燃料、弾薬の消費は500ほど、もちろん大鯨なんて出なかったよ！！浜風が出て満足w -- 2014-06-11 (水) 00:08:32
• 疲労度が49未満の艦がいるとB→Fっぽくない？ -- 2014-06-11 (水) 00:16:48
  • それはない -- 2014-06-11 (水) 06:51:24
• 2-5 司令lv97 カッコ内は電探の索敵値（無し，有り）金剛改二（56，70）比叡改二（59，73）榛名改（55，69）霧島改二（55，69）蒼龍改（83，83）飛龍改二（94，94） 艦隊の索敵合計（402，458） 装備：金剛型：46cm砲x2，32電探，21電探で統一　空母：烈風x2，本式缶，高圧缶で統一　烈風はスロットの大きい2つに搭載 11回出撃中　ボス到達：BEIHL（Hで偵察エフェクト）2回 BEIL（Iで偵察エフェクト）8回　ミス出撃1回 BEIHJ：素の索敵値を確認した際装備ミス（比，霧，榛の電探を置き忘れ） -- 2014-06-11 (水) 00:39:24
• 2-5は浦風でまくるね。さすがにもういらんわ・・・ってなる・・・他で掘ってる人はこっちのがおすすめかも -- 2014-06-11 (水) 00:44:07
• ２－５　雷巡（木曾改二）・高戦（金剛改）・航戦（伊勢改）・軽母（千代田改二・高速）・軽母（飛鷹改・低速）・雷巡（北上改）で20回ほど回りましたがボス外れ無しです。何かの参考になれば・・・。（航戦は瑞雲×３積み、軽母はそれぞれ彩雲を載せて索敵を上げてあります。） -- 2014-06-11 (水) 00:47:05
  • ルート書き忘れてました。すべて南最短ルート、BEILです。 -- 2014-06-11 (水) 00:52:59
    • 2-5でご記載の編成を試してみましたがBFに逸れました．雷巡（木曽改二），高戦（金剛改二），航戦（伊勢改），軽空（千代田航改二），軽空（飛鷹改），雷巡（北上改二）．索敵関係は，偵察機；零観1，瑞雲3，彩雲2，電探；14号1，その他；流星改2，艦本体の索敵値は順に48，48，47，78，76，48です． -- 2014-06-11 (水) 15:16:22
    • 上記BF逸れの追記です．試行5回でBF逸れ3回でした． -- 2014-06-11 (水) 15:29:57
    • 上記BF逸れの訂正です．北上改ニの艦本体の索敵値は42です． -- 2014-06-11 (水) 16:00:00
  • BFそれが確認されたのでいまさらですが、一応最初の追記です。司令部LVは75。索敵値は順に、47、39（21号対空電探で+4の43）、37（瑞雲×３で+18の55）、67（流星改・彩雲で+11の78）、62（流星・彩雲で+10の72）、21でした。 -- 2014-06-11 (水) 23:18:05
• 2-5で司令lv89 北上改大井改愛宕改高雄改最上改鈴谷改（水偵4瑞雲2(索敵値*2=64)）索敵値202（√202=14.21）両方足して78でしたが、北ルートでボス前でJにそれました。 -- 2014-06-11 (水) 01:06:35
  • なお、索敵値合計202は装備を外した状態で確認しました。 -- 木主? 2014-06-11 (水) 01:11:49
• 司令lv68 雪風改44 -- 2014-06-11 (水) 01:29:42
  • ↑ミス -- 2014-06-11 (水) 01:30:32
• 比叡Lv116 - 46cm/46cm/零観/32号 - 索敵70(54+16)
  熊野Lv059 - 瑞雲/瑞雲/15.5cm/20.3cm - 索敵56(44+12)
  翔鶴Lv070 - 流星改/流星改/彗星甲/彩雲 - 索敵90(77+13)
  瑞鶴Lv070 - 彗星甲/流星改/彗星甲/彗星甲 - 索敵81(76+5)
  足柄Lv064 - 20.3cm/15.5cm/22号/零偵 - 索敵46(36+10)
  （ここまで索敵合計287+56）
  これに
  
  高雄Lv059 - 20.3cm/15.5cm/15.5cm/零偵 - 索敵39(34+5)　→合計321+61
  だとB→Fに逸れる
  
  高雄Lv059 - 20.3cm/15.5cm/22号/零偵 - 索敵44(34+10)　→合計321+66
  だと逸れない&br 試行回数少ないけど数字が参考になれば -- 2014-06-11 (水) 01:50:01
• 2-5　司令104　川内改（主主零観/61+6）榛名改（主主零観14号/43+6+5）利根改二（主主晴嵐32号/77+6+10）Bep（主主33号/38+7）夕立改二（主主33号/42+7）時雨改二（主主探照/35+2）　（装備/素索敵+装備索敵）　とりあえず15周　A撤退3　AD撤退7　ADHL5（S5）　今日はエリリの連撃による事故が多発 -- 2014-06-11 (水) 02:47:08
• 司令lv93、金剛型×４正空×２で旗艦がlv59榛名（21号電探装備、索敵44）だとBからEに行くが、lv44比叡（13号電探装備、索敵38）だとFへ逸れる…「艦隊の索敵値合計」に加えて「旗艦の索敵値」がBからのルート固定に関わってる可能性あるかも？試行回数が少ないので確実とは言えないが、検証する価値はあるかと -- 2014-06-11 (水) 02:48:42
• 任務で重巡3（妙高・羽黒・那智）を含む編成があるからボスにはいくんだろうね -- 2014-06-11 (水) 04:47:54
• 2-5　重巡4　軽空母2でFを確認 -- 2014-06-11 (水) 05:20:35
• 数値87撃墜されると75で最上型４スロット目に瑞雲１個装備してＢEIを経由し全機撃墜させた結果Jマスへ逸れ　AD経由で艦載数が残っているとL到達したけど偶然？　余談ですが夕張（艦載数0）に観測機４積でL到達　索敵値を失うのは撃墜される事が条件？ -- 2014-06-11 (水) 05:27:30
  • Ｈマスは撃墜されない偵察機を積んでいても、ＬいったりＪいったりしてる。また、水爆つんで撃墜数が少ない時でもＪにそれる。Ｈマスはある索敵値以上だと高確率でボス（ボス確定の索敵値もありそう）っぽいから、多分偶然。偶然じゃないと思うなら、試行回数増やして報告してくれると検証が捗るのでありがたい。 -- 2014-06-11 (水) 06:39:54
• 2-5南ルート
  比叡Lv116 - 46cm/46cm/零観/32号 - 索敵70(54+16)
  熊野Lv059 - 瑞雲/瑞雲/15.5cm/20.3cm - 索敵56(44+12)
  翔鶴Lv070 - 流星改/流星改/彗星甲/彩雲 - 索敵90(77+13)
  瑞鶴Lv070 - 彗星甲/流星改/彗星甲/彗星甲 - 索敵81(76+5)
  足柄Lv064 - 20.3cm/15.5cm/22号/零偵 - 索敵46(36+10)
  （ここまで索敵合計287+56)
  これに
  高雄Lv059 - 20.3cm/15.5cm/15.5cm/零偵 - 索敵39(34+5)　→合計321+61
  だとB→Fに逸れる
  高雄Lv060 - 20.3cm/15.5cm/21号/21号 - 索敵43(35+8)　→合計322+64
  高雄Lv059 - 20.3cm/15.5cm/21号/零偵 - 索敵43(34+9)　→合計321+65
  高雄Lv059 - 20.3cm/15.5cm/22号/零偵 - 索敵44(34+10)　→合計321+66
  だと逸れずにB→Eへ
  合計はプラスの前が艦娘の素ステ、後が装備分です
  数字が参考になれば -- 2014-06-11 (水) 01:50:01
• 2-5 割と安定して回れるのは、比叡(41,41/水上/14号)　愛宕(20.3/20.3/水上/３２号)　扶桑(41/41/水上/２１号) 木曽(甲標的/10cm高角/61cm5連爆雷)　瑞鳳(紫電改二/彗星/彗星/天山)　加賀(艦戦62/彗星一二/烈風改/彩雲)　で１０回行って７回 BEIL、３回BFだった。大鯨ドロしねぇ・・・。 -- 2014-06-11 (水) 07:52:59
  • 戦艦２(低速１、高速１)、重巡１、雷巡１、空母１、軽空母１　で昼戦連撃仕様ね。これならL以外野戦しなくても大体敵倒せるし、Lボスも夜戦有りでS行ける。 -- 2014-06-11 (水) 07:56:16
• 上の方から見てみた感じ、軽母+空母+戦艦(低速)+雷巡　までは固定の方がいきやすいのかな・・・？ -- 2014-06-11 (水) 08:06:33
  • NG編成例を見るとよいかと -- 2014-06-11 (水) 15:17:40
• 2-5の北ルート、索敵値が結構必要なのかなぁ。重重航航雷雷で32号を3つ積んで索敵値合計342にしても最後でボスから反れる（5/5）。索敵値350以上にしてみてもう一回やっている -- 2014-06-11 (水) 10:20:01
  • 体感だけど電探よりも飛行機のほうが多めに索敵計算されてる気がする。水偵2電探2彩雲1で逸れたのに同じ編成で水偵4彩雲1にしたらボス行ったりした -- 2014-06-11 (水) 10:23:59
  • 同じ構成で32号を4つにして索敵値合計352にしたらボスに行った（5/5）今度は艦種を変えてみる -- 木主? 2014-06-11 (水) 11:09:43
• 以前にまとめたけど未だ勘違いしてる人が居る様なので補足説明：Lマス確定に必要な索敵値は　偵察機索敵合計×２　＋　電探索敵合計（探照灯流星等）　＝　装備合計74です　√式を使ったしきい値76は最低限必要な値です　例Lv１索敵値4でLへ行く場合　索敵値4装備合計74　√4+74＝76←しきい値76、装備合計74より低いと逸れる　Lv99艦隊索敵合計490　22.1+54＝76.1　しきい値76を狙った場合どれだけLvが高くても装備合計54ではLv１でLマスに到達可能な最低値しかないので逸れます　過剰装備にならない値は√式で81が目安です　あと 2014-06-11 (水) 05:27:30で書きましたが水上機撃墜説の情報お待ちしています -- 2014-06-11 (水) 11:47:05
  • 反証その１（弱目）。電探索敵合計２６，水偵索敵１０の編成で試行回数7/7でボスと言う情報がある。2014-05-28 (水) 20:22:26 これね。 -- 2014-06-11 (水) 12:40:41
    • ↑試行回数が違った。50/50でボスらしい。 -- 2014-06-11 (水) 12:41:22
    • ごめん、さらに追加。彩雲１、流星改１もあった。 -- 2014-06-11 (水) 12:43:34
  • 反証その２． 2014-05-28 (水) 13:48:29 の情報。瑞雲２，634空２、彩雲１、流星１でも7/7でボスだったみたい。装備索敵数値にすると66かな？ -- 2014-06-11 (水) 12:47:14
  • 反証その３． 2014-05-31 (土) 03:50:57の情報。水観（６），瑞634（６）、瑞雲（６）、電探合計（29）、探照灯（２）で試行回数4/4でボスみたい。装備索敵数値にすると67かな -- 2014-06-11 (水) 12:52:39
    • Lマスに到達可能な最低値しかないので「逸れます」１００％逸れるって意味ではありません　↑反証になっていません「過剰装備にならない値は√式で81が目安です」　装備値74はLvや艦隊構成に関係なく【確実】にLマスへ行く為の数値です、高Lv艦隊だと索敵値も600以上になり必要な装備値も引き下がります、その時のしきい値76の装備値は52これでは逸れる可能性があるから√式で81にしましょうって話です　 -- 2014-06-11 (水) 13:56:33
    • ↑逸れますって断言してるんだから１００％って思っちゃうでしょ・・・ -- 2014-06-11 (水) 14:57:55
  • 2014-06-08 (日) 05:07:45、 2014-06-08 (日) 06:13:30の情報も見てみて。と、書いてみたが反証が他にも多数あって書ききれん。 -- 2014-06-11 (水) 12:55:16
    • 水爆は偵察機扱いで良いと思います、そのとき水爆の撃墜説が立証されない限り断言できません　初期のしきい値76で撃墜説を配慮してなかったので出発時は76でH到達時に撃墜されしきい値76以下になっる仮説があるので過去ログだけでは判断できません　反証例のほとんどが瑞雲を搭載しているパターンです -- 2014-06-11 (水) 14:05:54
    • ログに索敵値的に同等である零観と瑞雲以外の条件を替えずにやって零観ならボス行って瑞雲だと逸れるってのがあったはず。どちらの場合も艦載機全滅なんてしてなかったらしいから多分偵察機と水爆で扱いが違う。 -- 2014-06-11 (水) 14:48:06
    • ↑どのみち、まったく同じ装備、撃墜数０（水偵のため）であっても稀に逸れたという報告がある（2014-05-28 (水) 13:06:24 ）。あと自分で確認したのだが、撃墜数が少ない時にＪに逸れて撃墜数が多くてもボスに行くパターンもあった。 -- 2014-06-11 (水) 15:01:49
  • まとめると、「偵察機索敵合計×２　＋　電探索敵合計（探照灯流星等）　＝　装備合計74」　が前提条件の一つとは考えにくいです。あえて水爆も偵察機の中に含めて計算しましたが・・・。どうでしょうか？ -- 2014-06-11 (水) 12:59:04
    • 確定値の装備合計74としきい値76は別物なので混同してはいけませんよ -- 2014-06-11 (水) 14:09:12
  • ちょっと分かり難いのでまとめ。「ボス”確定”は装備合計74（偵察機*2+他装備値）」「ボスに行く”可能性”が出るのは素索敵値と装備索敵値込76（偵察機*2+他装備値+√（素の索敵値）」と木主は主張しているでいかな？ -- 2014-06-11 (水) 14:56:36
  • この検証の熱さは好きだな。水上偵察機は演習だとたまに落とされる。黄色の偵察機は1度も落とされたこと無いな -- 2014-06-11 (水) 17:51:35
  • 搭載０等の細部は検証中と言う事ですが、そもそも上記の式が正しいと断言する根拠・・・、まぁ、具体的な検証データ（集計データ）等から推察した物と思われますが、そのあたりを省いてしまうと「私はこう思う、これが正しい」とただ主張しているだけになってしまいます。どうやって導いた式なんでしょうか？ -- 2014-06-11 (水) 18:01:59
• 2-5　司令部101　上ルート　装備替えずにボスに行く場合と行かない場合があった。ルートつかう計算式でやって78。　完全固定じゃないのか…？？ -- 2014-06-11 (水) 13:25:14
  • ↑編成装備　電改83（10高角x2、ドラム缶/索敵33）　時雨改二80（10高角x2/22電探/索敵41）　bep75（10高角x2、ドラム缶/索敵35）　利根改二（20.3三号x2、瑞雲634/索敵84）　熊野改67（20.3、20.3三号、水偵、瑞雲/索敵58）　三隈改48（20.3二号x2、瑞雲、探照灯/索敵47） -- 2014-06-11 (水) 13:30:33
  • ルートはADHL（1回目）　ADHJ（2回目）です -- 2014-06-11 (水) 13:31:31
    • 編成（とドラム缶など）によるルート固定の話と、索敵によるルート固定の話は別だからね？ -- 2014-06-11 (水) 16:25:45
  • 北ルートはアプデ前から固定は発見されてない -- 2014-06-11 (水) 14:35:42
    • 発見されてない、というか集計されてないから断言できてないって感じ？ -- 2014-06-11 (水) 16:17:53
  • 策敵不足っす　駆逐3や雷3だと固定はできるけど連撃捨てる必要あるかと -- 2014-06-11 (水) 15:13:08
• 榛名・羽黒・妙高・千歳甲・飛龍・蒼龍で艦載機が足りていればボス固定っぽい気配です。水母を軽空母にするとFに逸れます。 -- 2014-06-11 (水) 14:47:39
  • ↑2-5です -- 2014-06-11 (水) 14:48:23
  • 訂正：艦載機→偵察機・観測機 -- 2014-06-11 (水) 14:50:02
  • 各艦の装備・レベル・試行回数なども併せてご報告頂ければ幸いです。現在記載されているルート情報と特に矛盾があるわけでもないですし、ぶっちゃけこれだけだと「で、だから何なの？」としか・・・ -- 2014-06-11 (水) 16:22:12
    • 丁寧な口調のようでトゲのある言葉だなあ。いわゆる一言多いタイプだ。全部言わないと参考にもしない人・出来ない人ってちょっと問題アリだと思う。 -- 2014-06-11 (水) 18:43:37
    • この報告から何か参考に出来る情報が拾えるなら是非教えて頂きたいと思います。枝は、口汚くすると「ログ流れるだけだから無駄報告するんじゃねえよ戯け」と申しているだけで御座います故 -- 枝主? 2014-06-11 (水) 22:06:57
    • 水母が有効かもしれないって情報は十分参考になると思うんだけど。一度に多くを求めすぎじゃない？ -- 2014-06-12 (木) 06:55:36
• 2-5　司令107　上の方で駆/駆/軽巡/軽空3って構成あったから試しに30回ほど回してみた。BEHL(21回)B撤退(1回)E撤退(8回)。まぁ良い感じかと思います。 -- 2014-06-11 (水) 14:54:38
  • ↑構成　夕立改二83(B型/10/22号)、時雨改二83(10/10/33号)、夕張改91(20.3/20.3/四連(酸)/32号)、千歳改二88(烈改/流改/彗12/二式偵)、飛鷹改75(烈/彗12/流改/彩雲)、隼鷹改76(烈/彗12/流改/彩雲) -- 2014-06-11 (水) 15:03:21
    • 開幕でどこまで削れるか勝負ですね。ボス戦は昼戦でどこまで(ry…。 -- 2014-06-11 (水) 15:08:36
    • BEILになってしまうけど、航巡/航巡/雷/雷/軽空/軽空の方が好きだったり…開幕でEのフラ戦・Ｌのエリ戦撃沈とか、Iのヲ改・Lのフラ戦中～大破とか・・ -- 2014-06-11 (水) 15:17:11
    • おつかれさまです。編成例更新しました。 -- 2014-06-11 (水) 15:22:04
  • 難点としては例に漏れず資源よりもバケツの消費と、ボスのまともな（A以上の）勝利率ってとこかな？ -- 2014-06-11 (水) 15:37:49
    • そですねぇ。道中の被弾が酷くなければＡは取れる感じですが…21着中、S7、A10、C4。B勝利になるの稀でしょうね -- 2014-06-11 (水) 15:54:54
    • Cはまぁ、昼戦で大破でちゃうと夜戦やらないせいですが(残敵数とか状態次第ですが) -- 2014-06-11 (水) 16:03:48
  • 安定させるなら軽空母⇒航巡で昼連撃の方がいいかも -- 2014-06-11 (水) 15:53:19
  • 言ってなかったけど、軽巡1駆逐2もEH固定っぽいのよね。当然戦艦正規空母なし。だから開幕殲滅しつつ夜戦火力も維持するなら軽空母1雷2軽1駆2って考えもある -- 2014-06-11 (水) 16:14:26
  • どこが良い感じなのか分からないな。ボス到達率が5割ちょい、おそらくボス撃破率は5割きってS勝利はもっと下でしょ。それならゴリ押しの方が資源にもバケツにも時間にもやさしい -- 2014-06-11 (水) 21:20:47
• 重巡重巡航巡航巡雷巡雷巡でやってるけど北ルートでそれたことないよ -- 2014-06-11 (水) 15:52:41
  • 利根８９筑摩８３那智６５加古６５大井８９北上８９でHよりそれましたが。索敵足りずかな -- 2014-06-11 (水) 18:05:42
    • 索敵装備　瑞雲２偵察機２探照１　３２電１ -- 2014-06-11 (水) 18:08:57
  • この編成で普通に南ルートに入っちゃいましたよ。北へ行く確率が高い気はするけど。 -- 2014-06-11 (水) 21:26:01
    • もともとAに行く確率は「75％だ」って言われるほどには高いみたいだからね。 -- 2014-06-11 (水) 21:38:25
  • 装備さらしてなかった。重巡主主水観32電探航巡主主瑞ドラム雷巡副副甲で回ってる。 -- 2014-06-12 (木) 03:22:29
    • ありがとう。装備を真似したらデイリー分で全てそれずに行けた。1日5回の調査捕鯨も兼ねて今後これで行ってみる。 -- 2014-06-12 (木) 07:42:07
  • 巡洋艦×６（ドラム缶装備２隻）でADH固定なのは、もうとっくに判明してる事でしょ。 -- 2014-06-12 (木) 04:08:19
• 2-5で戦/潜/潜/雷/正規/正規で3回行ったら、一回はボス行けて夜戦前に終わりS、二回はB-F行き、まだ検証中 -- 2014-06-11 (水) 16:05:42
• 2-5 軽空*6　司令100 そこそこBEHLいくからこれで周回始めた。瑞鳳改88(流星改/流星/流星/二式艦上偵察機)千歳改二60(天山一二型友永隊/流星/流星/烈風)千代田改二55(烈風改/流星/流星/流星)隼鷹改88(流星改/流星/烈風/流星)飛鷹改88(流星改/流星/流星/烈風)龍驤改二88(流星/流星改/烈風/彩雲)烈風こんなにいらないかもしれないけど。 -- 2014-06-11 (水) 16:58:50
  • 実際そんなに弱くは無いと思うけど、ボスの戦3とか相手に安定してS取ろうと思うと運ゲー感が酷いなあｗボス到達/S勝利率とか、一出撃当たりの消費とかまで提供してくれたら有益な情報に化けるかも？ -- 2014-06-11 (水) 17:53:40
  • なんか流星と烈風がゲシュタルト崩壊してきたｗ -- 2014-06-11 (水) 18:42:47
  • まだ20周目ですが、BFx3 BEHLx10 BEILx7 ボス到達16/20 S勝利x11 Ax5 途中撤退は中破2隻でたので。BEHLは燃・鋼約150ボーキ約200、BEILは燃・鋼約210ボーキ約250。自分からすればボスの戦3よりも、上ルートの夜戦の方がよっぽど運ゲー -- 2014-06-11 (水) 19:43:06
  • 5回程まわしてみた。3回BEHL(S2回/A1回)、E撤退2回。燃料156、弾薬157、ボーキ270-315。Eは大破or中破2隻出たら撤退が吉。Lは開幕で軽駆駆がほぼ沈むから戦3のダメ入り具合次第。いかに生き残りつつ攻撃続行できるか～ですね。 -- 2014-06-11 (水) 20:10:41
    • 載せてる航空機は好みに換えてますが艦は木主の構成と同じにした。Bなんて下手すりゃ開幕で終わるという虐めである。 -- 2014-06-11 (水) 20:30:54
• 2-5出撃、駆逐3雷巡3ドラム缶なしで初っ端Ｂにそれました -- 2014-06-11 (水) 17:46:34
  • 了解です。とりあえず駆逐3以上、軽巡1以上、戦艦1以下でA固定に変更。 -- 2014-06-11 (水) 22:44:11
    • 高速戦艦でG逸れにくいのがどうかというのも調査すべきですなー -- 2014-06-11 (水) 22:47:47
• 航巡２（瑞雲ドラム缶）重巡２（偵察＋探照・偵察機＋３２電）雷巡軽巡でADHL、まったりなので５０回程度しか出撃してませんがそれなし -- 2014-06-11 (水) 17:59:56
• 偵察機が索敵値×２ってのは無いですね。一人だけ偵察機と３２号入れ替えて３２号の方はボス行って偵察機だとボス逸れるというギリギリの検証やったんで -- 2014-06-11 (水) 19:06:27
  • ボスを発見できるかどうかは「確率」だから０か１００かじゃないからそのやりかたでもそれなりのサンプル数無いとね、せっかくだから10回は矢って欲しい -- 2014-06-11 (水) 20:15:17
• 2-4 Iマスの敵編成は現在２パターン記載されていますが、３パターン目を確認。Oパターン３(ただしニ級２隻がelite)と同じでした。これで、CとFとL、IとO、HとNとPが同じ敵編成と判明。発見順でパターンが付番されている模様ですが、先日修正された2-1と同様、影響がなければ整理しても良いかもしれません。 -- 2014-06-11 (水) 19:17:43
  • 同じパターン３組が異なるポイントで出るけど、パターン番号が違うから共通化したいと言う事ですね。2-1の時は検証をしている方が居て少々揉めてしまったようなので、複数人から賛成・反対が欲しいですね。私は整理して良いと思います。 -- 2014-06-11 (水) 20:25:49
    • それです、番号の共通化です。数日待って、反対がなければ編集して欲しいです。過去ログ３でも2-4敵編成のコメントはなかったので、大丈夫だと思います。理想を言えば、「CとFは艦隊名が同じだからCだけ見ればOK」という便利さに繋げたいところですが、工夫が思い浮かばないし、他で通用しなければ混乱の元になるだけですし。2-1や2-3でも、艦隊名で編成が共通ですね。あと、私が2-1で「困った」と書きました。報告者が私だけでしたので、予告なしの編集をしたのが私だと思われそうで、困った。実際問題はなく、便利になった。編集ありがとうございました。2-4ボスのレア掘り増加に伴って、他の発見や報告があるといいですね。 -- 木主? 2014-06-11 (水) 22:18:46
    • ↑他への影響があったので、2-4表の整理案は見送らせて下さい。 -- 木主? 2014-06-12 (木) 01:32:19
  • ここでは問題ないかもしれないけど、2-1のパターン勝手に直したの？その件は知らないけど、ドロップ報告では一応、パターンも一緒に集めてるから気をつけてね。そもそもちゃんとパターン付きで報告する人は少ないんだけど。 -- 2014-06-12 (木) 00:20:27
  • ２枝さん、コメント助かります。他への影響があったので、2-1表は戻す必要があります(６月６日の差分355)。１枝さんが2-1表を編集しなくても、そのうち私が編集してました(未経験ですけど)。私が翌朝に事後報告の代わり[06-07 (土) 09:20:16]をしましたが、メンテ直後ですぐ流れてしまい、機能していなかったようです。できるだけ早く戻す必要があります。どなたか、お願いできますでしょうか。状況が変わらない場合でも、15日の夜までに私が編集して戻します。 -- 木主? 2014-06-12 (木) 01:31:21
    • あら、誤解が。2-4で修正するという案に関して2-1で揉めていましたよね、と、見解を述べただけでして。私は2-1編集に関してはノータッチです。どなたが2-1を編集したかは解りませんが、差し戻したいのでしょうか？二転三転する形になるので慎重にお願いします。編集の代行は可能ですがあくまでそこそこの人数の承認が前提です。 -- 1枝? 2014-06-12 (木) 06:43:47
    • 2-1表の編集者は不明ですね、私の誤解していた点、了解です。15日の編集予定も先に承認が必要だったので見送ります。 -- 木主? 2014-06-12 (木) 12:19:19
  • 13日の朝に別の木で差し戻しの承認を求めようと思います。承認を得ていない編集を事後報告したら問題が判明した、ということですし、修正の根拠も私の報告のみで追試を募る前の段階でした。[06-09 (月) 15:02:16]の2-2-E「任務でボス到達40％減」の差し戻しの流れを手本にしたいと思います。 -- 木主? 2014-06-12 (木) 12:19:57
  • 承認承認って言ってる人に一応言っておくけど、ページのレイアウトを変えたりするくらいの編集でない限り明確な承認は要らないよ。Wikiにそういうルールはないし、載っている情報を更新したりする程度はページ内の確認だけでいいことになってたはず。ただ黙ってやった編集の意図がわからないときと、事前だろうが事後だろうが報告したところで編集に間違いなどがあった場合に問題になるから、事前にどういう編集をしようとしているか述べてから少し待って、指摘や意見がないか確認することだけはしてほしいってだけ。 -- 2014-06-12 (木) 15:38:52
• 2-5のＩについてなんだけど、制空確保306って書いてあるの本当？なんかそれ以下でも普通に確保できるんだが -- 2014-06-11 (水) 19:59:58
  • ヲ級改が出る場合だけ確保に306必要だね。司令部Lｖ100以上でもヲ級改とヲ級FSの2パターンあるからヲ級改じゃなかったのでは？ -- 2014-06-11 (水) 20:18:02
  • ヲ級改(制空102)を確保するには3倍の306ですね。ヲ級改で制空権優勢orヲ級エリで制空権確保と見間違えない限り、以下で確保できるならヲ級改の制空値が違う事に…。 -- 2014-06-11 (水) 20:20:22
  • ヲ級改だったのか･･･一度も引かなかったから気づきませんでした。回答ありがとうございます -- 2014-06-11 (水) 21:17:29
• テスト -- 2014-06-11 (水) 21:48:46
  • ↑間違えた、無視して -- 2014-06-11 (水) 21:50:39
• 2-5 南ルート　司令lv97 金戦ｘ4　正空ｘ2　カッコ内は装備の有無による索敵値（無し，有り） 金剛改二（56，60）比叡改二（59，63）榛名改（55，59） 霧島改二（55，59）蒼龍改（83，83）飛龍改二（95，95） 艦隊の索敵合計（403，419） 金剛型装備：46cm砲x2，21電探，15.5cm三連装副砲で統一　 空母装備　：烈風x2，本式缶，高圧缶で統一　烈風はスロットの大きい2つに搭載 10回出撃中　BEIHJ（I，Hで偵察エフェクトでずにJへ）6回 BF　3回 B大破撤退 1回 備考：金剛改二、蒼龍改、霧島改二がlvアップのため途中で索敵＋１ -- 2014-06-11 (水) 23:24:21
  • その装備が本当なら索敵値が低すぎて（式で言うと36）L見つからないんじゃないかな。最低限高戦4の副砲を水偵（あれば水観）に、欲を言えば空母の缶一つを彩雲に換えた方がいいと思うよ。検証とかでわざとやってるならぜんぜんいいけど。 -- 2014-06-12 (木) 00:34:53
    • 南ルートH,Iボスルートの索敵閾値探りをしてます。偵察機系だと被撃墜で索敵値ぶれてしまうと思ったため。 -- 2014-06-12 (木) 00:46:21
• 三隈改66索敵62（20.3cm3号 20.3cm2号 晴嵐 32号電探） 鈴谷改66索敵62（20.3cm3号 20.3cm2号 六三四空 32号電探） 熊野改66索敵52（20.3cm3号 20.3cm3号 晴嵐 ドラム） 最上改66索敵52（20.3cm3号 20.3cm3号 六三四空 ドラム） 木曽改二93索敵46（20.3cm3号 艦首魚雷 甲標的） 大井改二92索敵40（20.3cm 五連装酸素 甲標的） でA→D→H→Jでした 策敵値の計算式で76以上あるはずなんですが・・・？ -- 2014-06-11 (水) 23:41:35
  • よく言われることとして、おそらく瑞雲が１スロットでも空になると76は満たさなくなると思われるんだけど、残ってた？　あと試行回数と逸れた回数も出してもらえると助かる。 -- 2014-06-12 (木) 00:10:56
    • 上ルートだと1戦目の軽巡・雷巡・駆逐を相手にするだけなので、１スロット全滅ってのはあまり考えられないのでは？ -- 2014-06-12 (木) 03:59:34
• 2-5 BEIHL　索敵地高いとボス、足りないとKだと思ってたけど、なぜH経由したし。 -- 2014-06-12 (木) 00:44:45
  • 索敵値が低いときはもう一回索敵できるドン -- 2014-06-12 (木) 00:49:06
    • 知らなかった。で、もう一回同じ編成で行ったらBEIHJ。あれか、Hでも低速戦艦入れるとたまに逸れるのか。長門利根翔鶴瑞鶴北上大井 -- 2014-06-12 (木) 01:14:32
    • いや単純に索敵装備が足りなくてIで索敵失敗したらHに行くらしいって話。もう一度チャンスがあるわけだけど、当然Hでも失敗したらJになっちゃうね。要はもっと索敵装備が要る。 -- 2014-06-12 (木) 01:26:16
    • いや、この状況を索敵だけの問題にするのはおかしい。同じ編成と装備で行ったのにHからLJ両方に行ったんだよ？ -- 2014-06-12 (木) 02:46:09
    • そもそも2択じゃないからね　まずJに行ける可能性がある値があり、そこからさらに増やすと確定になる値があると　で今はその2つの値を調査してる段階 -- 2014-06-12 (木) 02:58:39
    • まずこれはIからHに行った理由聞いてるんでしょ？
      少し足りなくて索敵に成功しなかった場合はIからHに行くらしいって情報はログにも上がってる。索敵能力が十分あれば20/20回とか連続でEHLもEIL普通に行ける。同じ編成・装備でIHL、IHJランダムだったって報告も既にあるよ。 -- 2014-06-12 (木) 03:08:54
• Eの分岐を航巡２重巡 -- 2014-06-12 (木) 00:45:47
• ミス。Eの分岐を航巡２重巡２雷巡２で５０回到達した。それで内訳を見るとHが１４回でIが３６回となってた。たまたまかもしれないけど、駆逐２いないとIの確率は高いっぽい。（雷巡のせいかも？） -- 2014-06-12 (木) 00:51:30
• 北ルート航巡3重1雷2の編成のみ　索敵全体索敵302　偵察機2機　瑞雲2　ドラム2のルートでボス確認　あとは回数こなせば索敵下限は300でいけるかと -- 2014-06-12 (木) 01:18:48
  • 固定の下限？到達の下限？索敵値は260とかでも行けるらしいよ。 -- 2014-06-12 (木) 01:31:07
• 司令LV105、駆逐2航巡2軽空2編成で試行37回。ボス撃破22回(S2１,A1、昼戦S勝利5回)。到達時は全てBEHL。負けるときは何もできずにほぼ全艦大破。やはり戦艦混ぜたほうが安定するのか？ -- 2014-06-12 (木) 01:33:33
  • 勲章も出る高難度作戦としては制作側としてもだいたいそのくらいを狙ってるんじゃないかなと思ってる。戦艦は勝率は向上するかもしれないけど、ルートが安定しなくなってプラマイでいうとマイナスになる可能性も。 -- 2014-06-12 (木) 02:08:04
• ４つ積んでいる水上偵察機のうち２つを索敵値の同じ水上雷探にしてみるとボスにいきませんでした（水上偵察機４スロットではすべてボスにいってます）。偵察機の数が重要なのかもしれません。 -- 2014-06-12 (木) 03:20:18
  • 分岐への電探の影響力は偵察機の半分って情報は？ -- 2014-06-12 (木) 03:28:20
    • それ逆ですよ、偵察機だけと電探だけの装備で試して水上機６個　観測機５個　彩雲４個でL行けたのに対して+１０電探６個　+7電探９個で到着　+3電探18個未到着　あれ？彩雲４個で行けたのに+３電探１８個も積んだのにダメって電探は数値以下の修正を受ける？ってやり取りをしたのは記憶に新しい -- 2014-06-12 (木) 04:55:59
    • ↑彩雲4つ(9*4=36)でOK、13号電探18個(3*18=54)でNGだったって言ってる？それならもっかいちゃんと枝読んでみて。 -- 2014-06-12 (木) 06:16:08
  • 電探より航空機の索敵値の方が重み付けが高くなっているってのは、従来の計算式でも示されているからね。むしろ、水上偵察機を水上爆撃機に変えた場合の検証をしてみては？それから、「いなづま」と「いかずち」を間違えるなんて、ひどいよ！ -- 2014-06-12 (木) 03:37:11
• 2-5の編成例について。固定編成に軽空3入り、NG編成に空母系3、とあり矛盾してます。この場合NGの方が正しいのかな？ -- 2014-06-12 (木) 03:25:28
  • NGの書き方が悪いんだと思う。MAP&ROUTEにあるとおり影響があるのは正規空母と装甲空母のはずだから。直したよ。 -- 2014-06-12 (木) 03:33:33
• 2-5だけど、6/6のアップデートで戦艦がいるとB→Fに逸れ易くなったってのは、どの程度の試行回数が情報源なのかな？ウチの艦隊では6/6以降に高速戦艦5空母1で20回出撃した内、B→Eが18回でB→Fは2回だけ。アップデート以前でも10連続で逸れない日もあれは、1回おきに逸れる日もあったので、運悪く逸れまくった人が「アップデートで確率が変わった！」って書き込む、2-2-Eで良くあったパターンにしか見えないんだけど．．．．．。他の人たちはどうなの？まだまだ試行回数が少ないだろうけど、変化を感じてる？ -- 2014-06-12 (木) 03:26:47
  • うまくいかなかったときに「これメンテ後確率下がってね？」って書き込む人は何人かいても、メンテがあるたびにわざわざ「変わってない」って書き込む人はいないしね。
    しかも何人かでも「だよな。俺もそう思う」って同調しちゃうのがちょっとたち悪い。そのうち何となくそんな気がする人、無意識的にそのせいにしたい人がさらに集まってくる。だんだん「グループ・シンク」とか「集団思考」って言われる状態に発展する。
    なお手元の高戦4正空2でメンテ前から40回くらいデータとってるけど確率に大きな変化はない。 -- 2014-06-12 (木) 03:51:43
    • ﾃﾗブーメランｗ -- 2014-06-12 (木) 08:34:26
    • ↑煽りでも何でもいいけど、「そんな気がする」ってただ言うのではなく、持ってるデータがあるならどんどん出していった方が建設的ってこと。
      「逸れるようになった」とか「逸れなくなった」とか自分の中で決めるのは好きにすればいいけど、このページの分岐情報を決めるのは個々人の気持ちじゃなく十分に集まったデータなんだよ。 -- 2014-06-12 (木) 16:41:48
  • 実装後数時間してから突然逸れる報告増えたけど、アップデートと同時にってのは聞かないなぁ。 -- 2014-06-12 (木) 05:53:38
  • はいコピペ/　金4空2はアプデ前までは文句がつかないくらい高確率でボス到達ということで編成例にのった。それが急にFにしかいかないってくらいそれるようになった人が大勢出てきたわけ。これは何かしら変更があって、それに抵触した人が同じ構成でもF率が極端に上がったって可能性が非常に高い。そもそもアプデ前はF逸れ報告自体多くなかったしな -- 2014-06-12 (木) 08:32:10
    • 大勢ってどのくらいでしょう？上の人が書かれているように、逸れた人が書き込むと、同様に逸れた人が同調して書き込んじゃうので、書き込み数は全く当てにならないと思います。なので、もう少し具体的な検証結果があれば．．．．．。ちなみに私の場合、むしろアップデート後の方が逆に逸れる割合が減っています。 -- 2014-06-12 (木) 09:37:56
    • 捕鯨が始まってから金４空２編成使い始めたけど手元の集計でF率10/16。「高確率」にはギモンだが、主力捕鯨船団ではないので気にしてはいない -- 2014-06-12 (木) 10:20:00
    • 金4空2でなく金空+重巡or航巡4隻という構成で、アプデ前に攻略及び浦風掘りで26回出撃した際はB→Fは1回も無かった。アプデ後は正確な回数でなくてスマンが、同様の編成で捕鯨周回に約20回出撃したところ半分くらいはFに逸れた。あんまり逸れるもんだから5-2での掘りに切り替えた。たまたま運が悪かっただけで片付くレベルの回数ではあるけど、一応報告。 -- 2014-06-12 (木) 10:44:07
  • そもそもこの海域は、運営が意図していたのは中小型艦中心の編成で、大型艦で簡単にごり押しできてしまうのは運営からすれば想定外だった可能性があると思うんですよ。なんでオンメンテで修正された可能性はかなり有力だと思うので、検証を重ねるしかないと思います。資源きついけど、自分も検証やってみよう… -- 2014-06-12 (木) 10:35:37
    • さらにもう一つ、高戦4正空2の編成は2-4でも最有力編成の一つなので、F逸れの確率を上げないと高難度のEOであるにもかかわらず、2-5が2-4より難易度が下がってしまうと思うんですよ。羅針盤は2-4の方がはるかに厳しいから。高戦そろえるのは簡単でないとはいえ、ね。 -- 2014-06-12 (木) 11:24:47
    • 大型艦を弾くルート分岐を実装し忘れたってのは有り得るオチだとは思うからなあ（某魚雷ページを見ながら）　過去のデータは一回捨てて考えた方が話が早いとは思う。怪しいデータは使わなかったらええねん -- 2014-06-12 (木) 12:16:36
  • 4日前から高戦・低戦・航巡・重巡・正空・正空で2-5南ルートに100回挑み終わったから、ひとまず結果報告。たまに偏るけど、4~5回に1回くらいの頻度、100回中22回ハズレルートだったわ。 -- 2014-06-12 (木) 16:57:29
    • 金剛4構成だけど24/100でFに逸れた。メンテ前は18/34 -- 2014-06-13 (金) 00:56:46
    • 間違った。18/24ね。メンテ前後では変わってないと思う。ここから9割がボス到達してそのままS勝利。 -- 2014-06-13 (金) 00:59:04
  • 一番言いたいのは、この話そろそろやめないか？ってこと。
    メンテ前にタイムスリップしてデータ収集なんてできないんだし、データが集まればメンテ前後の比較もできるようになるでしょ。それで違いが見られればメンテ後のデータだけでルート情報を構成すればいい。「逸れるようになって効率悪くなった」とかは仮にそうだとしてもただのクレーム。それをここで言っても何も変わらないどころか検証に支障を来す上にこんな風に論議に発展するだけだし、本当に気になるならそれはどんどん運営に投げる（お問い合わせ）べき。 -- 2014-06-12 (木) 17:03:26
    • ルート分岐について運営に質問してどうすんだよｗつかルート逸れて効率悪いなんてクレームでもなんでもないただの攻略情報だろ。それで運営叩きしてるわけでもないのにさ。 -- 2014-06-12 (木) 17:58:04
    • そういうデータを出した上でなら「メンテ後逸れるようになった気がする」って個人が言うのは全くかまわないよ。効率が悪いっていうのも、編成と分岐割合がはっきりした後の評価としてならわかるけど、「捕鯨するのに効率悪いから他行くわ」とかそういう類いコメントは攻略情報ではなく個人の不満・愚痴だろ？そして本気で分岐条件が変更されたと信じてて困ってるなら運営に投げろってことであって、叩く話は全くしてないし、質問しろって話でもないぞ？「メンテ後ルートから逸れるようになって困る」とか「分岐いじらないでくれ」って意見も要望も艦これの「お問い合わせ」フォームからやることになってるんだよ。運営に問い合わせろ（質問しろ）って言ったわけじゃない。 -- 2014-06-12 (木) 18:34:21
    • そうかい。なんだかガチガチでめんどくさいから、もう自分の周回情報とかのコメントもしないでルート分岐情報の完全確定を待つことにするよ。あんたの気分を害したようですまなかったな。 -- 2014-06-12 (木) 18:57:51
    • ちなみにこの木の話をもうやめろって言ったわけじゃなく、メンテ後の分岐がどうのこうので論争するのはもういいだろ？ってことな。周回データきっちり出してくれればそれは大歓迎だって。それに分岐情報はまだまとまってもいなければ公式に発表された情報でもないし100%は信用しなくていい。オレはその意見を淡々と述べただけで、特に気分を害したとかないから大丈夫。むしろこっちこそなんか長々とすまん。 -- 2014-06-12 (木) 19:14:14
• 2-5 BEIHL　ボス手前H経由したので報告　那智改金剛四姉妹改加賀改　那智と四姉妹は（主主/水偵/21号）で統一　加賀改は（烈風/流星改/烈風改/彗星一二）　装備時の索敵値は（32/46/46/46/46/75）合計291 -- 2014-06-12 (木) 04:53:14
• 2-5　航巡２軽巡２雷巡２　装備別索敵合計336　瑞雲六三四１　観測機3　偵察機1　艦載機生存でJL　水爆を２倍するなら√式で76.33　しなかったら70.33　 -- 2014-06-12 (木) 05:18:12
  • ランダムになるのは索敵不足です。 -- 2014-06-12 (木) 12:40:11
• 2-6キラ三重なのに一発轟沈かよ・・・さらば -- 2014-06-12 (木) 05:21:24
  • まだ実装されてない海域なんですがそれは・・・ -- 2014-06-12 (木) 09:24:47
• 2-5推奨レベル70以上確定・・・キラ三重でも一発轟沈遊郭とか・・・怖い -- 2014-06-12 (木) 05:29:02
  • どこ行ってるんだよ、遊郭って・・・ -- 2014-06-12 (木) 10:43:17
• 2-5・・・A,B＝ランダムだろ・・・策敵値が331でボスったが、Lv70以下だとキラ三重じゃなきゃ大破する -- 2014-06-12 (木) 05:54:27
  • まずABは固定可能。Lv50前後で戦艦なしでもS勝利できる。中破2以内でボス到達すれば２割程度は夜戦でS勝利で、ボス撃破は高確率。中破3だとかなり厳しい。そんな感じだ -- 2014-06-12 (木) 07:07:12
  • 大破してなければ轟沈はしない。あと一発大破するかはレベル関係ない。同じ耐久・装甲で大破するかどうかは、キラ付け（疲労度）しだい。とりあえず、「戦闘について」の項目熟読して2-5の攻略法と編成例・NG編成例見たあとに書き込みしてくれ。 -- 2014-06-12 (木) 07:13:55
• 空母二隻(軽空母ふくむ)で弾かれる模様 -- 2014-06-12 (木) 06:51:27
• 艦載機が撃墜されてるせいか、同じ編成でもHからボスに行ったり行かなかったり…ランダムってことはなさそうですし。 -- 2014-06-12 (木) 07:27:21
  • うん、同じ状況。重巡x3航巡x2潜x1で、ドラム缶x2 瑞雲x2 22電探x3 21電探x1 零式水偵x3 34/44/34/41/42/36 時々それる。 -- 2014-06-12 (木) 08:18:49
    • もしかして瑞雲をやめればいいのか -- 2014-06-12 (木) 08:22:10
• なんだかガンダーラ探してる気分の提督LV98です。 -- 2014-06-12 (木) 07:31:22
  • ここに限っては無意味な書き込みはしないよう厳格に守ってくれ -- 2014-06-12 (木) 08:21:04
  • 気持ちは判るが、他の書き込みを見て分かるように、多くの提督が2-5のルート法則性の探究に必死なんだ。もう少し落ち着いてからにしてくれると -- 2014-06-12 (木) 12:23:47
    • 続き　良いと思う。すまんね -- 2014-06-12 (木) 12:24:34
• 2-5　(駆∪巡洋艦)∩ド缶装備2艦∩(水偵∪水観∪水爆を7スロット以上)でADHL一回も逸れずにそろそろ百回なんだけど…この条件は固定条件なのかしら？反例あります？てか板の流れ速いな -- 2014-06-12 (木) 08:16:00
  • MAP&ROUTEを見れば判る通り、もちろんその条件なら羅針盤は固定だよ。戦艦・空母・潜水艦を含まず、ドラム缶を装備した艦が2隻以上いて、Hでの索敵値の条件をクリアすれば、当然Lに至る。ちなみにウチの艦隊では航巡6隻（内2隻ドラム缶装備）に水上爆撃機を各1ずつの編成で毎日南西任務をこなしてるけど、未だにC,G,Jのマスは未到達で空白のままだよ。 -- 2014-06-12 (木) 08:58:35
• 駆逐/航巡/航巡/重巡/駆逐/軽母で100回以上BEHLしか行ってないけど、まだ固定かどうかわかってないのか・・・。 -- 2014-06-12 (木) 10:17:14
  • 駆逐×２ 航巡×２ 軽母×１ ＋ 重巡or雷巡or軽母　に当てはまっています。 -- 2014-06-12 (木) 12:42:01
    • •最短(BEHL)ルート固定の可能性がある編成 であって確定ではないですよ -- 2014-06-12 (木) 13:53:52
    • じゃあ確定としてもよろしいですか？ -- 2014-06-12 (木) 13:59:11
    • BEHL確定には反対です。なぜならば索敵不足によるJ逸れを言い出す輩がいるからです。Hまで固定ならば賛成します。 -- 2014-06-12 (木) 14:13:32
    • 最後の分岐は索敵の影響を受けるため、　云々を書いているんだがなあ・・・ -- 2014-06-12 (木) 14:39:12
    • 気持ちはわかりますが、実際問題編成で制御できる羅針盤はHまでですから -- 葉３? 2014-06-12 (木) 19:57:12
    • 固定でいいと思うよ。索敵が足りないのは論外だね。 -- 2014-06-12 (木) 20:24:58
  • その編成の航巡1隻が軽巡でもそのルート固定されるんだけどな。雷巡だと逸れてますが -- 2014-06-12 (木) 15:39:38
  • 2-5　総合索敵値348　装備品索敵値42でH→L -- 2014-06-13 (金) 08:33:13
• 正直、東京急行のドラム缶は載せる意味（ストーリー性）があるから分かるが、2-5にドラム缶は違和感を覚える。索敵が足りててA固定、さらにAルートだと瑞雲が落とされる事がないからH索敵判定も足りてるのを「ドラム缶のおかげ」と思ってるだけじゃね？ -- 2014-06-12 (木) 10:24:05
  • じゃあ確かめてみればいいじゃない -- 2014-06-12 (木) 12:52:20
    • 搭載索敵要素0にして戦艦＋巡洋2から駆逐艦編成まで5出撃位試したけどドラム缶有でBに行く編成は無いね。固定と確認出来る回数出来ないからこれでやめるけど索敵云々は取り下げる。 -- 2014-06-12 (木) 16:37:50
  • ドラム缶2つを2隻でA固定はほぼ間違いないでしょ。ドラム缶でボス固定って話は知らないな。あと、瑞雲はAで落とされることあるよ -- 2014-06-12 (木) 15:41:42
    • そろそろJに逸れたって報告不要なんですけど -- 2014-06-12 (木) 16:03:16
    • ↑日本語でおｋ -- 2014-06-12 (木) 17:12:05
  • Gの資源量がドラム缶で増えるから、意味は持たせていると思うよ。 -- 2014-06-12 (木) 17:10:18
• 司令LV93、最短(ADHL)ルート：重４隻（全艦偵察機装備、４スロの重には観測機も）航巡２隻（瑞雲六三四空とドラム装備）で逸れず。2度程大破撤退しましたが、レベル低い子でも活躍できます。ぱっと見同じ編成が見つからなかったので書き込みました。 -- 2014-06-12 (木) 11:05:18
  • すみません2-5についてです。 -- 2014-06-12 (木) 11:08:31
    • 巡洋艦×６（ドラム缶を装備した艦2隻以上）　これです -- 2014-06-12 (木) 16:03:43
    • 巡洋艦×６（ドラム缶を装備した艦2隻以上）って記述も紛らわしいよね。巡洋艦じゃなんとも…ドラム缶装備できるのって軽巡・航巡だし。 -- 2014-06-12 (木) 16:33:56
    • ドラム缶のところが括弧書きなのは割と最初の頃から載ってる情報だからだね。それに、２隻に載せれば他４隻は重巡でも雷巡でもいいってことなんでしょ。 -- 2014-06-12 (木) 17:15:39
    • ↑その通りです。 -- 2014-06-12 (木) 20:52:39
• 2-5のＩマスの敵編成について。司令Lv100になったのでパターン１かと思ったらパターン２でした。戦闘中に疑問を抱いたので戦果報告画面のSSを取りました。司令Lv100以上はパターン１または２が出現するのでしょうか。ルート固定編成の話題ではなくて肩身が狭いですがどうぞよろしく。 -- 2014-06-12 (木) 12:18:59
  • 上の方にパターン１または２が出るよって書いてありました（汗　失礼しました。 -- 2014-06-12 (木) 12:21:49
  • パターン１（ヲ級改FS）とパターン2（ヲ級FS）が旗艦の2パターン出現します。確率は半々程度でしょうか？パターン2は70以上と書いてある通り司令部Lv115まで出ます。(最近116～120まで追加されましたが、その場合は不明です) -- 2014-06-12 (木) 12:25:07
    • ありがとうございます。 -- 2014-06-12 (木) 18:06:57
• 2-5司令100　利根改二70+羽黒改二65+伊8改86+伊19改86+加賀改84+赤城改83でBEIL. -- 2014-06-12 (木) 15:31:55
• 2-5司令100　利根改二70+羽黒改二65+伊8改86+伊19改86+加賀改84+赤城改83でBEIL。正直なところ、ムリして潜水艦を入れた編成を組む意味があるかどうかは不明だが -- 2014-06-12 (木) 15:36:48
  • ちなみに索敵装備は利根22号+瑞雲六三四、羽黒14号+水偵、潜瑞雲、空彩雲 -- 2014-06-12 (木) 15:39:45
  • 2-5司令100　利根改二70+羽黒改二65+伊168改86+伊58改86+加賀改84+赤城改83でBEIL。潜水艦から瑞雲降ろしてもボスに行った… -- 2014-06-12 (木) 15:52:04
  • 無理する必要はないけど、潜水艦が大好きな提督なら潜水艦入りの編成で行けるならそれはうれしいじゃない？ -- 2014-06-12 (木) 17:18:49
    • 潜水艦アリ編成の意図は1、自力で母艦を捕まえに行こう。ということの他に、ありていに申せば2、経費節減のため（金×4空×2の燃費がきつい）。南ルートに行くと割り切れば逸れる可能性は低い（Ｆにいくだけ）なので、一考の余地ある作戦かなと -- 2014-06-12 (木) 20:38:35
• 雷駆逐3重航巡でずっとBEHLだった編成を六三四と22電探外してドラム缶を載せたらADHまでは行くがJ逸れ。駆逐3を軽巡3に変えて水上機載せず駆逐3のB行き構成と同じ電探構成にしたらAに行くのでドラム缶イラね。重4航巡2ドラム缶が一番ドラム缶乗せのメリットを感じる編成かも -- 2014-06-12 (木) 16:53:59
  • Bで4戦することもありそうで、微妙そうですが・・・。 -- 2014-06-12 (木) 17:04:06
    • ↑雷軽巡3重航巡（ドラム缶なし）のことね -- 2014-06-12 (木) 17:04:56
    • 雷軽巡3重航巡ドラム缶有でA固定、今22電探載せてる子にも33載せて33電探が2つ揃えばHの索敵も勝つるかも知れないが、うちには1個しか無いので確認出来ず。 -- 2014-06-12 (木) 17:12:39
    • ↑ごめん雷駆逐3重航巡の話かと思った。 -- 2014-06-12 (木) 17:15:57
  • 雷軽巡3重航巡（ドラム缶なし）追記。今の所5回中5回ともAに行く事は行く。電探と水上機を載せ変えた。軽3と重に水観、重には更に32電探、航巡に六三四と33電探、残りは主砲，雷は副副甲。 -- 2014-06-12 (木) 18:01:35
    • これで夜戦で事故らなければボス戦クリアしてます。 -- 2014-06-12 (木) 18:08:45
    • 駆逐2でも夜戦事故らなければボスA勝利以上できるのは普通だから、高Lv駆逐がいない人用かな。まぁ、軽巡も低Lvだとボッコボコだけど -- 2014-06-12 (木) 18:33:15
• 2-5 司令95　Aルート　重巡/雷巡/重巡/航巡/航巡/駆逐　で14/14Aルート ボス索敵成功は6/6 -- 2014-06-12 (木) 18:26:26
  • 装備は重巡（零観・22電探）x2、航巡（634・21電探）鈴谷、航巡（零観・ドラム缶）熊野、駆逐（22電探・ドラム缶） -- 2014-06-12 (木) 18:27:09
• 2-4のMAP&ROUTEないんだけど最初から無かったんだっけ？ -- 2014-06-12 (木) 19:03:15
  • ありません。一次情報はバックアップを参照して下さい。
    110 (2014-01-14 (火) 03:04:20)までMAP&ROUTEは４マップとも無し。
    111 (2014-01-15 (水) 03:39:08)で2-2追加。
    188 (2014-05-22 (木) 17:08:05)まで2-2のみ。
    189 (2014-05-23 (金) 17:05:39)で2-5追加。
    207 (2014-05-24 (土) 15:58:07)まで2-2と2-5のみ。
    208 (2014-05-24 (土) 17:04:27)2-3を追加した人の編集ミスでページ後半なし。
    209 (2014-05-24 (土) 18:00:16)で2-2と2-3と2-5のみ。
    -- 2014-06-12 (木) 20:10:46
    • ずっと前はあったんだけどな。全部ランダムだから消えたのかと思った -- 2014-06-13 (金) 15:55:13
• 潜水艦旗艦にして何十回かやってるけどDからGに行った事ないから高確率でGってのはないと思う -- 2014-06-12 (木) 19:07:57
• 2-5が欲しい艦揃っちゃったからデータ出し。BEHLルート：突破率62％、夕雲133（素索敵54、長10*2、33号）夕立94（素索敵47、長10*2、33号）利根改２lv75（素索敵75、3号*2、晴嵐、32号）筑摩改２lv75（素索敵75、3号*2、晴嵐、32号）北上97（素索敵42、副*2甲）RJ改２LV82（素索敵71、烈風友永隊流星改二式）　これで9/9ボス直行。 -- 2014-06-12 (木) 20:20:05
  • RJの装備が烈風改流星改流星改二式の時も5/5でボス直行 -- 2014-06-12 (木) 20:20:54
  • ↑で書いた装備ではないがＪ逸れ検証した時に、晴嵐の撃墜数が少ない時でもボスに逸れた時があるため、”撃墜数でルートが変わることは無い”と判断している。 -- 2014-06-12 (木) 20:24:53
  • キラ付けした時の大破率5.2％、キラ無しの大破率は8.9％（累計出撃数450）だったので、BEHLルート出来ねえ！って人は駆逐艦だけでもキラ付けするといいかも -- 2014-06-12 (木) 20:27:58
  • 総出撃回数は75戦で、北ルート（出撃12回中ボス到達数4回）やBEILルート（出撃3回中ボス到達数2回）も試してみたが、BEHLルート（出撃60回中ボス到達数37回）が消費資材は一番軽くなりそう。 -- 2014-06-12 (木) 20:35:55
    • 50%前後は事故る上にボス戦は夜戦前提で半分以上が中破以上だろうから、結局のところ金4空2と変わらない気がする。ただ、レア堀ならS勝利したいからゴリ押しのが明らかにいい -- 2014-06-12 (木) 20:51:49
    • ↑そうでもない。BEHL√の突破率は62％（S勝利のみに限定しても55％）、1出撃当たりのコストは燃165弾206、期待値(S勝利）にすると燃218弾375。金４空２はボス到達率100％だと仮定しても燃420弾520ボキは言わずもがな。なので、BEHL√のほうが消費資材は軽くなる（北√は大破多すぎて無理だった）ただ、大破撤退はBEHL√のほうが多いためバケツ換算だとBEIL√のほうが優れるはず（未計算） -- 2014-06-12 (木) 21:10:48
    • ↑BEHL√の消費資材が違ってた。夜戦前提で燃117、弾203だった。S勝利期待値にすると燃213弾369だった。 -- 2014-06-12 (木) 21:17:25
    • 落ち着け、よく考えるんだ。例えば巡洋艦中心の構成にして、Bに行った瞬間に撤退するとか -- 2014-06-12 (木) 22:10:51
    • ↑トライしたわけではない。なお自分は掘れているので真剣に検証しないかも。 -- 2014-06-12 (木) 22:12:09
    • BEHLルートga一番楽ですね。勝つときは全員無傷で生還できますし、燃料114、弾156で一周できるから懐に優しい。夜戦込みでも弾180消費。 -- 2014-06-12 (木) 22:19:00
• 2-5 鈴谷[航巡]（22号電探、試作晴嵐、20ｃｍ20cm） 熊野[航巡]（22号電探、試作晴嵐、20ｃｍ20cm） 夕立（10cm 10cm 缶）雪風（索敵なし） -- 2014-06-12 (木) 22:57:37
  • 2-5 鈴谷[航巡]（22号電探、試作晴嵐、20ｃｍ20cm） ↑修正：熊野[航巡]（22号電探、試作晴嵐、20ｃｍ20cm） 夕立（10cm 10cm 缶） 雪風（5連魚雷、5連魚雷、缶） 北上（甲標的、三連副砲、20cm） 千代田（烈風改、流星改、彩雲、彩雲） -- 2014-06-12 (木) 23:00:27
  • 司令Lv91 40中40 ＢＥＨＬ固定されてました -- 2014-06-12 (木) 23:02:32
  • 鈴谷[航巡]（22号電探、試作晴嵐、20ｃｍ20cm） 熊野[航巡]（22号電探、試作晴嵐、20ｃｍ20cm） 夕立（10cm 10cm 缶） 雪風（5連魚雷、5連魚雷、缶） 北上（甲標的、三連副砲、20cm） 千代田（烈風改、流星改、彩雲、彩雲）　です。 -- 2014-06-12 (木) 23:05:46
• 軽巡3雷巡1航巡1雷巡1で2回ほどトライして両方Aルート。レベルは低いので40がいるひ弱な部隊だが、攻撃面では夜戦まで行けば余裕。キラの有る無しで大分損傷具合が変わる。燃111、玉196（ボス夜戦込み）。 -- 2014-06-12 (木) 23:00:21
  • 軽巡3雷巡1航巡1重巡1　の間違い。 -- 2014-06-12 (木) 23:01:22
• 2-5 √艦隊索敵＝18.8の艦隊で索敵装備なしから索敵装備を追加しながらHからの分岐を検証しました．艦隊編成は雷巡（木曽改二97），高戦（比叡改二129），航戦（日向改95），雷巡（北上改二98），軽空（高速，龍驤改二92），軽空（低速，隼鷹改93），艦隊索敵は48+59+47+42+78+78＝352です．なお，この編成は06-11 (水) 00:47:05で他の提督が紹介されていたものです． -- 2014-06-12 (木) 23:37:58
  • 現時点での経過です．1）索敵装備なし→BEIHJ，2）零観1+零偵1+彩雲1→BEIHJ，3）零観1+零偵1+彩雲2→BEIHJ，4）零観1+零偵1+彩雲2+流星改2→BEIHL三回連続．装備索敵を偵察機×2+その他×1で計算すると1）0，2）40，3）58，4）62となります．3）と4）の間に分岐点がありそうですが，試行回数も少なく大鯨もまだ獲得していませんので，さらに検証をしてみることとします． -- 2014-06-12 (木) 23:41:31
    • Ｈはたちの悪いことに同じ編成と装備でも”低確率でＪに逸れる”事があるみたい。だから境目を見つけるには結構な試行回数を重ねないと判断がつかないかも。あと、「索敵機×２+他」の式は一旦無かったことにしたほうがいいと思う。 -- 2014-06-13 (金) 00:17:19
    • 木主です．了解しました．捕鯨が主目的ですので，ある程度回数が行ったらデータだけ簡潔に報告させていただきます． -- 2014-06-13 (金) 00:40:46
    • すごく期待してる。俺はデータ採取（と捕鯨）を目的にしてたら大鯨来ちゃってモチベが・・・ -- 2014-06-13 (金) 00:49:51
• 今更だが、2‐4で初めてABCDGIJのボス込みで6戦のルートに行った…　通常海域で弾薬・燃料が０になるんだな… -- 2014-06-13 (金) 00:12:25
  • 俺も今更2-4書き込みしてみよう。北東ルートの時ってどうもGが気のせいだったに固定されてると思うんだよな、逆に北西ルート時はGが敵出現固定で絶対6戦になるようで。 -- 2014-06-13 (金) 01:32:59
• 2-5 駆逐x3（各艦電探装備,電探22号x2,電探33号x1）、航巡x1（主砲x2,瑞雲x2）,軽巡x1(主砲x2,零偵x1)、高戦x1(主砲x2,電探x1,零偵x1)でAルートからJにそれました。5月に行ったときはこれでいけたと思ったんだが・・・ -- 2014-06-13 (金) 00:15:30
• 2-5　司令96　ADHL 重2航巡2駆2　索敵値合計（素189装備後239）　装備は重巡（32号+零観,22号+水偵）,航巡（2隻とも晴嵐6機+六三四5機）,駆逐（ドラム缶1個ずつ） -- 2014-06-13 (金) 01:27:57
  • 艦隊詳細：足柄lv62,鳥海lv57,鈴谷lv59,最上lv45,島風lv41,電lv31　　この構成でしばらく試したいと思います。 -- 2014-06-13 (金) 01:34:22
• 2-5巡洋艦六隻だとドラム缶無くてもA固定じゃない？ドラム缶積んで無いことに途中で気付いたけど全部A行ってた -- 2014-06-13 (金) 01:33:58
  • たまたまだった模様 -- 2014-06-13 (金) 03:07:48
• 司令部Lv.40で旗艦が加賀Lv.22キラ，僚艦が赤城改Lv.40，金剛改Lv.39，比叡改Lv.37，榛名改Lv.34，霧島改Lv.43 -- 2014-06-13 (金) 01:43:05
  • すみませんミスです。→の編成でボスに行きました。戦艦には零偵を1ずつ積みました。索敵値は計算式によると54.9desita -- 2014-06-13 (金) 01:53:26
    • またしてもミスです。→でした。 -- 2014-06-13 (金) 01:54:45
• 高速戦艦４　正規空母２　10施行中10回B→F -- 2014-06-13 (金) 01:54:24
  • 失礼。2-5です。 -- 2014-06-13 (金) 01:54:50
• B→Ｆ　航戦３、正空２、巡戦（高戦）１で多分固定とおもわれる -- 2014-06-13 (金) 02:22:32
• 2-5　司令96　ADHL　航巡航巡重金金雷で4回目Dからの分岐で19回中19回G送り　ボスゲージ残量で分岐法則が変わるのか -- 2014-06-13 (金) 03:08:06
• MAP&ROUTEの(偵察機の索敵値×2)+(電探の索敵値)+√(左記以外の索敵値) ≧ 76と索敵装備と装備例の偵察機索敵値×2 ＋ 電探索敵値 ＋ √(艦隊の装備込み索敵値合計 - 偵察機索敵値 - 電探索敵値) ≧ 76　どっちかに統一しては？それとも後者の式は装備コミから装備分を引いてるけど何か意図があるのかな？ -- 2014-06-13 (金) 04:41:53
• 2-5のBで航巡、航巡、重巡、重巡、戦艦（大和）、装空で今のところE固定出来てるけど単に偶然なのかな？だれか試しておくれ。 -- 2014-06-13 (金) 05:20:05
• 編集者の方へ報告です。2-1,2-2,2-3の敵編成の表が６日と１１日に変更されています。勝手な編集であり、パターン番号がずれて他ページや過去ログとの整合性が失われています。Diffによると編集時刻は、2-1-Aが06-06(金)11:33:02、2-1-CとFが06-11(水)21:24:17、2-2が06-11(水)21:30:59、2-3が06-11(水)21:37:33です。この件は2-1-Aのみ、コメント[06-07(土)09:20:16]と[06-11(水)19:17:43]で報告できていました。しかし2-1以外も編集されていたので、詳しい方による対応をお願いします。 -- 2014-06-13 (金) 06:19:09
  • あまり気分の良いものではありませんが今から差し戻しは・・・とも思いますね。特に2-1に関しては1週間以上経過しているので。どの程度過去の蓄積データに影響があるかにも依るのですが、最近検証対象になる事が多いボスパターンとドロップには影響も無さそうですし。今回はコメントの流れも速い中だったので仕方ないかと・・。 -- 2014-06-13 (金) 21:50:04
• 勝手に追加された2-3MAP&ROUTEの削除が途中のようです。
  　05-24(土)17:04:27・・・2-3MAP&ROUTEが勝手に追加される
  　05-25(日)18:17:34・・・2-3MAP&ROUTEに「空母３隻」が追加される
  　05-26(月)13:00:57・・・「空母３隻」が削除され、MAP&ROUTEの表は残る
  　06-12(木)22:34:22・・・削除できていない。
  個人的には表はあって良いと思います。しかし、これが勝手な編集の成功例になっては困ります。 -- 2014-06-13 (金) 06:21:25
• 2-5南ルート(ゲージ破壊後)　島風・天津風・利根改二・筑摩改二・千歳改二・千代田改二　彩雲×1電探21号×2瑞雲六三四空×2　で30回中2回、H→Jにそれた。この兵装に33号を加え、今のところ30回中1度もそれてません。 -- 2014-06-13 (金) 07:02:04
• 雷駆逐3重航巡( -- 2014-06-13 (金) 08:19:54
  • ミス　2-5　雷駆逐3重航巡(ドラム缶無し)でA -- 2014-06-13 (金) 08:20:31
• 2-5　Вер(基礎索敵36)+22号水上電探(装備索敵5)　鈴谷改(基礎索敵50)+六三四(装備索敵6)+六三四(装備索敵6)　　高尾改(基礎索敵39)+水上偵察機(装備索敵5)　　利根改二(基礎索敵82)+試製晴嵐(装備索敵6)　　夕立改二(基礎索敵34)+22号水上電探(装備索敵5)　龍譲改(基礎索敵65)+彩雲(装備索敵9)　　BEHL -- 2014-06-13 (金) 08:42:39
  • 一応。総合索敵値348　　提督レベル101 -- 2014-06-13 (金) 08:44:59
  • 電探を全て抜いたらBEHJ　総合索敵値329。 -- 2014-06-13 (金) 20:57:56
  • 計算式にミスがありましたので、2014-06-13 (金) 21:15:42タイムスタンプに正しい値を掲載いたしました。すいません。 -- 2014-06-13 (金) 21:16:33
• 加賀改、翔鶴改、瑞鶴、伊勢改、陸奥改、ヒャッハー改で2-5Aに行きました -- 2014-06-13 (金) 09:12:49
  • 報告ゼロの今までのデータをぶっ壊すくらいの新情報なので、最低でも詳細を上げないと信用されないよ -- 2014-06-13 (金) 10:25:48
  • 確かに行けるね -- 2014-06-14 (土) 00:11:19
  • 嘘情報を確認
• 2-5　響改（ド魚魚）　雪風改（ド魚魚）　北上改ニ（甲主主）　大井改ニ（甲主主）　最上改（瑞雲*4）　熊野（水上偵察機*3）　ADHJ　提督レベル100　響のみDで中破 -- 2014-06-13 (金) 10:29:03
  • 無駄が多い上に索敵足らんよ。何故それで出撃仕様と思ったのか・・・ -- 2014-06-13 (金) 12:53:07
• 2-5 航巡2、雷巡2、空母2　ルート：B→F、ランダムであるがBEIHLのルートにも行く。索敵値：387 -- 2014-06-13 (金) 13:06:15
  • その後、編成を空母2から空母１、軽空母１に変更したところB→Fに向かうことがなくなった。 -- 2014-06-13 (金) 16:28:33
    • 気のせいでした・・・ -- 2014-06-13 (金) 16:58:45
• 2-5 高戦、航巡、重、雷、正空、軽空でＢ→Ｆに行った -- 2014-06-13 (金) 15:28:28