第一期/南西諸島海域/ログ12
Cached: 2024-11-23 19:06:08 Last-modified: 2018-08-16 (木) 23:01:42
- 2-1のクエ「「軽空母」戦隊、出撃せよ!」Sクリア → 司令42Lv 旗艦:隼鷹22他、千代田改13+甲用的・由良改23・陽炎19・黒15・雷10 扶桑ドロップ♪ --
- 事故レス 「※軽空母、軽巡、駆逐艦以外の艦種を投入すると達成不可」"/(;-_-) イテテ・・・ --
- 南西ボス到達50連敗記念 --
- 2-1にて羽黒ドロップ 旗艦足柄 Lv3 --
- 2-1ってBに行く確率ランダムらしいけど、6連続B行き・・・こりゃボス突破無理だな --
- 2-1って固定あるんじゃない?電改/霧島改/三隈改/鳥海/千歳航改二/龍鳳改でボスにしか行かない --
- 今度から30回ほど記録を取ってから書き込んでね --
- いつの間にか2-2Aで、単横が加わってる!司令Lvが上がったせい?参加して2年になるが、今まで無かったけど?? --
- 初期の初期は知らないけど、2年前には既に単横はあったなぁ。 --
- そうなんだ!じゃ、今まで一度も遭遇しなかったのは奇跡ですね。 --
- このページの最古のバックアップは今年の一月だけど単横は載っているよ 君自身の記憶を疑ったほうがいいんじゃないかな? --
- 2-4の上大回り6戦ルートも速吸で攻略できるようになったよね、まあ速吸持ってる人は確実に2-4突破してるだろうけど --
- 空母なしで2-4やってるけど妙高・川内・島風・羽黒・神通・日向で4/4でA→F。乱数か、固定の可能性か・・・? --
- 個人的にだが、2-2に古鷹型を入れると、9割の確率で、ボスに行かない。 --
- 古鷹と加古を牧場している自分は、2-2で必ずどちらか1隻か2隻共に編成しています。 500回以上の統計では、空母系を随伴させるとちゃんとボスに偏ります。 --
- 訂正:(念の為に怪しい戦艦系等を外した上で)空母系を随伴させると --
- 2-3周回しているが軽空母3隻以上でFに全然行かない。30回試してみて28回Gに、他はFに一回Hに逸れたのが一回。 --
- 途中送信してしまった。金剛型を旗艦にしていたが関係あるのだろうか?情報提供求む --
- 2-2を水雷戦隊で落とす任務やろうとしたら、輸送艦10隻以上潰して今週無理だと思ってたろ号消化できた --
- 2-4南ルートの最後の分岐のところ正規空母2隻入れてたらほぼほぼはずれルートいくんかいな? --
- 最近2-2の補給艦行かない率がやばい デイリー終わらん 来週あたりから一週間くらい毎日一発で三隻任務終わるんじゃないかと期待 --
- 乱数の偏りってやつだねフフンフーン・・・(  ̄3 ̄)~♪ ってろ号消化し始めたら編成の違う2艦隊がどっちもE→Fで笑った。速吸組とあきつ丸組、速吸で羅針盤が変わるか集計でも取ってみようかと。 --
- 7回しかやってないけど5回がGマス、航空機を積めるのでカテゴリ分けで空母寄りかと思いましたが揚陸艦と同じで2-2-Eマスの分岐条件には含まれてなさそうです。 --
- あきつ丸ってF行きの条件には含まれていませんよね?やたらとFへ行くんだけど・・・。 --
- 水雷5隻(駆逐1~2軽巡1~2重巡1~2雷巡0~1)に1隻追加してバシー羅針盤を調査中。
低速揚陸:A15回E14回、B10回E05回、C06回D04回、F05回G14回。
低速速吸:A17回E08回、B09回E08回、C06回D03回、F03回G13回。 --
- 2-2 蒼龍改Lv35、古鷹型、か最上型、軽巡、駆逐艦*3で30回出撃、ボス到達わずか2回、追い出し15回ってなんじゃこりゃ。 --
- 宗教によるだろうけど2-2で軽空母に艦攻満載で疲労関係なしに連続出撃でデイリー消化が楽。入れ替えもしないで済むし大体開幕で落ちるから被害もほぼ無し。収支?知らない子ですね… --
- 9月になってから2-2のEでボスからやたらとそれるようになったような。まあ、データとって無いのでなんとも言えんが。みなの衆はどうよ? --
- 9月は3日分なので判断するにはアレだけど、Eマス126回中F88回(69.8%)だった。いつも通りだね。 --
- それを聞いて安心しますた。情報、ありがとうございます。さてデイリーっと。ああ、また --
- 朝5時の任務更新直後から出撃デイリーこなしてると、2-3-E羅針盤が水母・正規空母ガン無視して荒れ狂ってるのですが、同じような経験してる方いますか? --
- え?2-3の羅針盤は荒れ狂う物だろ何言ってんだHAHAHA・・・デイリー終わりません誰か助けてくださいなんでもしまむら --
- 2-3は潜水艦のみだとボス到達率が理論値の1/3位になってる気がするね正直 --
- 南西任務消化に空母入りバシー30周は基本 --
- ちなみに今日は3時から始めて延々とそれ続け達成が4時58分。潜水艦任務がギリギリ終わらないタイミングでボスに向かう畜生 -- 枝?
- 70%って本当?ボスマスばっかいくし補給艦任務おわらん --
- ここの書き込みは艦これが終わるその日まで逸れる話題ばかりなんだろうなw --
- 2-2のルート法則に「任務を受けている状態だと空母系を含んでもFに30%、Gに70%になる」などと無断で記述されていたため差し戻し。そのような事例は確認されていません。 --
- 編成関係なく補給クエ受けてるときはボス70%、南西クエ受けてるときはボス30%が実際の仕様なんだろうけど、統計取る前からそんな記述しちゃいけないよね --
- 統計取る前に記述するなっていうけど前半の任務で変動するっていう統計取っていない自分の書き込みはスルーなのか? --
- 2-1とかに固定ルートがあってもいいと思うんだけどなぁ、そう思わない?運営さん(チラッチラッ --
- D分岐は2-2Eと同じで空母系でE(ボス)に寄るのよ。あんまり使い道はないけど。 --
- 3-1.3-2が北方任務無関係のような関係になりそう(南西並 --
- 2-2が航巡2潜母4でボスに逸れまくる。とても30%とは思えん。検証し直したほうが良くないか? --
- 2-2には3万回以上の検証蓄積がある。その中に木主の編制パターンは無いと記憶してるから、木主が統計取って証明されたら新発見になりますよ。 --
- 俺も割りと最近は潜水空母が空母扱いなんじゃないかと思い始めてきた まだ集計初めたばかりで分母が少ないけど、潜水onlyだと57/95でボスに行ってる -- [[ ]]
- その程度のブレは予測される範疇。100回位でのプラマイ1割位の差は根拠には足りない --
- なんか昨日はメンテ後オリョクルがボスに当たりまくってたんだけど、今日の午後は20連続位逸れてる。制海権任務達成できる気がしなくなってきた・・・ --
- 7時間ずっとオリョクルしてるのにボスマスまったく行かなくて任務終わらん。キャッシュクリアブラウザPC再起動しても駄目だ。資源減らないのが救いか・・・もう疲れたから寝よう・・・ --
- 2-2なんだが、なんか水母軽母空母無しのほうがボス行きやすくなってる気がする……そしてこれら入れて現在それまくってる。片方ならまだしもこれ仕様変わってないだろうか……変わってなければ良いけど。 --
- こっちはオリョでほとんどボスマスにしか行かなくなって、補給艦狩りが全く進まない。28回出撃中26回ボス。 --
- こちらも似たようなもので、現在進行中。ろ号進まず。 --
- 続き、ボスマス征かずの古鷹型を投入しても尚、ボスに征くので、今日は、さっさと止めます。 --
- ついでに言うと、この状態で4-2も同じかと思いいくと、そっちは全くボス征かずで、話にならない。 --
- ほんとうんざり。羅針盤うんざり -- ほんとうんざりする。?
- レベリングに2-3を使ってる私って変でしょうか、最近は空母1戦艦1潜水艦2~4、他0~2で回してますが --
- 任務と並行してレべリング出来る、という意味では良いのでは?ただ水上艇を複数育てるにはそんなに向かない気はする。 --
- 継続は力なり、なので、コツコツとやるのなら、いいと思うけど、特定を猛スピードでなら、向かない。 --
- 最初の頃、軽巡、雷巡、軽空母なんかを育てたりするのには使ってました。海域HPがイマイチ低いから使えるのはレベル30台位までかなあ。 --
- ろ号消化時限定で潜4と交互に回しているよ --
- 普通にオリョクルするとBやCでダメージ食らうのでというのと、あとは任務がらみです、3-2や3-3は披露しやすいというのもあります、まずMVPは金剛型か二航戦牧場中の空母がかっさらってゆきますが --
- 秋津洲入れてるのに2-3何回廻っても終わらないなんてことが二日連続・・・秋津洲は水母扱いじゃない説 --
- 秋津洲旗艦で100回以上回ってるけど水母の傾向を示しているよ。説を唱えるなら数十回は試行してからにしてね。 --
- まぁ、数百回回ると収束するけど、デイリーの範囲だと異様に偏るのが問題。で、イベント以降は諦めた(笑) --
- なんかメンテ後、全体的に被弾率上がってる気がするけど気のせいかなぁ。イベ中のオリョクルでほとんど中・大破なかったのに・・。 --
- 分かる。初戦でレベル80超え潜水がワンパン大破が5回起きてる(まだ10回も出撃してない) --
- 羅針盤で逸れまくって、ここに来て同じ目に遭ってる愚痴見ると和むわw んじゃ続き行くかー --
- 2-2.2-3で軽空母と水母入りでボスに辿りつけない他に何が必要なのだろうか --
- 2-1のずっと放置してた「軽空母」戦隊、出撃せよが1ヶ月たっても終わらん。1日3回くらいの片手間挑戦だけど羅針盤偏りすぎだろ --
- 新三川艦隊任務の面々はどれ位まで育成したら十分なんだろう? 少なくとも改造は済ませるとして… --
- まじに羅針盤が極端すぎる。先日は32回出撃して30回ボス(水母無し)。今日は22戦(半数は瑞穂随伴)して1回しかボス行けず。 --
- だいたい100~200回やらないと収束しない模様 --
- 3桁じゃ収束しないよ。4桁はやらないと。因みに3桁だと任務にだけルートが影響するとしか思えない結果になってる。 --
- 今週は特に酷いや。ウイークリー終わってもデイリーが5割ランプすら付かないとか流石にもうね --
- 本日19時からずっとオリョクルしてますが、一度もボスいくことなくBw2と3終了しました。 --
- よくわからないんだよなー確率って。 ラスベガスとかでルーレットとかしたことあるけど、30回黒が連続で出るとか100年に一度でもあり得ないんだけど艦これの30%は30連続するってことでしょ? 三桁四桁とかそんな次元の話じゃないと思うだけどなぁ 確率じゃなくプログラムだと思う。 --
- どうやっても30連続どころか出撃に対して15連続ボス未到達も再現出来ないんだよなぁ(空母水母有りの場合)。過剰に逸れた報告はだいたい話半分に聞いておくほうが良い。 --
- 昔の話で恐縮だけど、ランダム関数って結構安直な種使ったりしてるから、綺麗にばらけないもんだって教わった。このゲームはどうやってるか知らないけど、体感ではあの頃とそう変わりなく偏ってる気がする。 --
- 艦これの30%は普通に、100回やったら30回そっちに行く、だよ。極低確率でなら、30回連続で行った後70回連続でそれることもあるかも知れんが。 後、艦これに限らず、コンピュータゲーの乱数はそれなりに偏るよ。リアルのツキが来てるとか場の流れとか言う確率の偏りより更に偏る。 艦これの羅針盤は更に、選んだ任務で標準が50:50を25:75にするとか確率の重み付けを変えてる気がするが。 --
- 南西任務の時だけ、我が泊地はブラックになる --
- 潜水艦いなかった時期のことを思い出して、放置艦の育成を兼ねて2-2回してるけど、潜水艦クルーズより精神衛生上はるかに良いかもな。 --
- 2-2は軽空母入れない方がボスに行きやすいのかな 正空2戦艦2軽巡1駆逐1で大体ボスに行く 補給の所はあんま行かない --
- 2-2のEマス分岐は仕様変更を感じる・・・空母入れると逸れまくる --
- 2-2の空母系で7割ボスっていう記述はいい加減古くて不確かな情報だから削除したほうが良いと思うんだけどな --
- 現状、空母を入れてもボス逸れまくりって意見がものすごく多い。保守派は4桁やってから意見しろとすぐ言うだろうけど、じゃぁ誰か2-2を最近4桁やって検証したのかよって言うね・・・ --
- いやいや単発や10回ほどの報告よりはよっぽど信憑性あるでしょうよ。逸れた人の書き込みが多いだけでいちいち行ったかどうかなんて報告しないって --
- 何週間かかけて(間隔もあいた)だけれど龍鳳(ピンク)旗艦、蒼龍改、空母or軽空母2、摩耶改二、潜水艦編成で890回2-2やった大まかな記録とってますが、確かにボス到達率は今のところ22.8%なので空母含めて7割というのはすでに私の中では古い情報として判断していますね。任務受注は記録していなかったので可能ならどなたかきちんとした検証を望みます。 --
- 2-2ボス前の記述が追加されたのが2014年の正月頃。今までアプデやらイベントの度に仕様変更されたと騒がれたし、ここ最近も勝手に書き換えられたりしている。記述追加後に仕様変更が確認される検証結果は一度も上がって来ていない一方で、浜風実装後の2014/3/28~2015//5/16にかけて30000回の検証結果が5/20に上げられている。それ以降の検証では航戦入りとそうでないものの結果を上げている人もいるがまだ途中経過で結果は来ていない。こういう経緯があるから、その記述を覆すには少なくとも数百回の検証結果と他人が追加検証できるように細かい編制やルート結果も提示して提案するべき。個人的にやった結果では、4桁もしなくても100回程度で十分収束すると思われる。 --
- 「空母系を入れるとボスに行きやすい」じゃなくて「空母系を入れた編成はボスに行きやすくなる条件を満たしやすい」んだと思ってる。装備構成とかステとかその他の要素まで記録してる検証ってほとんど無いんだよなあ --
- 30000回の検証の編成とか詳細ないの?単に俺30000回やったー7割ボス行ったー以上みたいなかんじ? --
- ↑過去ログ11の2015/5/20に投稿されてるところにリンクが貼ってある。詳細は見てもらえばわかるけど、任務実行でボス到達率が変化するしないとか空母の有無での変化もわかる。龍鳳、大鳳や秋津洲等の検証もされてる。バシーの任務関連の一番下に貼られている提供データと同じ人。 --
- 横から補足しとくと、2015-02-05 (木) 22:42:17 の木にも面白い表がついてるので見ておくといいかもです。 --
- 890回やったコメのモノだけど改めてちゃんと17000回ログを見させて貰った。すごい努力だな。でも思ったのが私の編成の様に潜水艦を入れた状態での検証が一回もなかったことと大多数の提督が行っているであろう複数の任務受注中での検証が無かったので正直参考にはなるけど確定データとは言えないな と思いました。いや素晴らしい検証には変わりないんですけどね。 --
- 連投失礼。特に私が何に引っかかっているかと言うと、2-2に出撃する提督のほとんどの方の目的は、ろ号や複数の補給艦任務、そして南西 --
- うあ、途中送信 --
- うああ ごめんなさい。なんだかダメダメなのでやめときます。要は複数の任務同時消化目的の人が多いんじゃないかってことです。 --
- 編成の話だけでなく任務の話も絡めるのなら任務の有無単体で羅針盤に変化があるかどうかをまず先に証明してからじゃないかな。ちなみに2-3潜4デイリー制海権のonoffで各100回ほど試したことあるけどボス率はほぼ同一だったよ。 --
- 潜水艦入りバシーの報告はずっと昔に上げた事あるけど、過去ログのどの辺にあるかわからない。多分浜風掘りのころなんで、昨年の3月くらい。30000回やっても組みこまれてない艦種があるし、任務の組み合わせも全部じゃないから穴はある。けれども、少なくとも件の記述がこういう検証の結果だということは確かなわけで、同じように丁寧な検証結果(回数の問題じゃなくて、他人も同条件で検証できるような編制等の情報)を提示していかないと書き換えは難しいよという話。 --
- 運営の質問してみたら「変更はございません」との事でした。なんかスミマセン;; --
- (↑の2-2Eマス分岐の仕様変更があったか?という件です) --
- そういう質問に答えがあるとはおもわなんだw 普通の運営なら「攻略情報はお答えできません」的なテンプレしか帰ってこないだろw --
- ろ号の消化はどこが一番向いてますかね? -- 新米提督?
- 54しか選択肢は無い。私はろ号なんてやらないけど --
- デイリー南西を2-2・2-3で片づけてれば、ろ号は早くて水曜日遅くて土曜日には終る感じ。向く向かないというのなら、2-2を空母なしでやるとか、潜水艦入れるといいとか? --
- 他の任務と並行して4-3行こうぜ、50%の確率で3隻いける --
- 上間違えた、4-2です。4-3でも一応潜水艦の随伴で出てくるので、駆逐艦の育成をかねてやるのもありかと思います。 --
- デイリーの南西とウイークリーの東方を合わせて2-2 2-3 4-2 をグルグル回れば早いと火曜日には終わります --
- 2-4バケツ潜水クルージング始めました。A陣形は単縦30%複縦30%単横40% A分岐は北西49%北東17%東34% D分岐は50% 総合でバケツルートは20%で各々収束しに行ってる感じ まあ悪く無い印象 --
- 実際1人で4桁やるより、1人1人の2桁のデータを大量に集めてやった方が正確な値が出ると思うんだけどな --
- そりゃ条件をそろえた上で結果の一部だけ切り取って騒ぐような残念な子とかも排除してetc., って出来れば正確な値が出るだろうな・・・ --
- 某DBで2-3のKマスで蒼龍飛龍が出たって報告がゼロなので修正してほしいです。何十万の試行があっても報告なしなので --
- ここのドロップは便宜を図って出撃ドロップのページから不定期でコピーする事が多いので、あちらが正・・なのですが、あちらにも蒼龍・飛龍がありますね。まずは出撃ドロップのほうで記載するか相談しては?あちらが直ればこちらも横に倣えで修正出来るのですが。 --
- 今2-4でデイリー任務を消化していたら、大鯨出ました!!! -- アリス?
- ちなみにボスでs勝利でした。 -- アリス?
- この海域の特徴 2-1羅針盤死ね 2-2羅針盤死ね 2-3羅針盤死ね 2-4羅針盤死ね 2-5羅針盤死ね で片付くと思うんだ --
- 輸送撃破系の任務入れてると2-3で面白いくらい輸送無しボスマス行き、南西任務入れてると途端にボスマスに行かなくなるからな。絶対フラグ弄ってるだろ、○ねよtnks --
- 注意書き「ゲーム内の乱数は偏る~」のとこ、ちゃんと読んだ? --
- ここ何週間も、Bd5と同時に始めたBw4がBd7より先に終わる俺参上。毎回Bd7が50%にすら届かずに先に終わるんだぜ……乱数(笑) --
- ほぅ、データ取った?それともやっぱり体感()なのかな --
- ここでする事じゃないっぽいかも話だけど、2-5は重巡4航巡2(要ドラム缶2)でボス確定ルート(要索敵値)があるじゃないか。大破撤退や資源資材を犠牲にしても抜ければいけると言うのは精神的によいモノです。重巡のレベリングもできると考えるんですよ。 --
- 2-3でボスに行くだけなら空母+水母でそこそこ安定はするけどな --
- 南西任務中、バシーで16回ぐらい連続E→補給(もち空母入り)は温厚な俺でもさすがにブチ切れそうになった --
- 3桁、4桁試行の長いスパンだと収束するけど、任務消化という短いスパンだと当てにならない。結局はそういうことだよね。自分でも500回くらいの出撃データ取ってたけど、デイリー消化だけで考えると意味無いなと思ってやめちゃった。 --
- 乱数が偏るんだったら、南西任務は常に8回以内、補給艦任務も常にストレートで終了、ボス行ったのは一ヶ月以上前、何て人も当然いる筈なのに、そう言う都合の良い偏りを体験してる人っていないよね?逆はしょっちゅういるけど。 --
- 逆って、補給艦任務は常に8回以内、南西任務も常にストレートで終了、補給艦行ったのは一ヶ月以上前、って人になるけど… --
- 正味5連続ボスで南西が5出撃で終わる事は月1くらいであるのでわざわざ報告しないというか。「常に」なんて長期間の話は偏りの話でもないしな。 --
- 拍子抜けするくらい上手くいくこともあるし、全然上手くいかなくて超イライラする時もあるよね。 --
- 当方は基本オリョクルでこなすが、輸送艦任務+南西任務が出撃8回以内に終わることは週7日のうち2日程、月に1・2回は5連続ボスで終わることもある。一方で21回出撃(3部隊x7)しても終わらない事が毎週1回は発生するし、30回出撃しても終わらないことが月に1・2回発生する(大破撤退を含む)。あ号・ろ号等との関連はデータからは特に関係無いようにしか見えんな。むしろ以前は潜水3・4・5隻編成でどこ行きが多いかに偏りがあるのではと疑っていたことがあったが、3ヶ月もしたら均されちゃったな。 --
- 終わらないイライラを何かににぶつける人は多いけど、さくっと終わったらぶつけるものはないじゃろ? ここに明白な偏りが出る。人間の心理として、さくっと終わることは好ましい状態であり、確率的には異常なのに異常とは捉えられない課印象に残らない。逆に確率通りであっても、最善ではないことから損をした気分になる。存続してそれたりすると(長期的には収束しているのに)異常としか捉えられなくなる。大半の単発の不満コメは大体この心理状態にあると思われる --
- そう思うだろ?でもな。実際に2000回以上データ取ってみたら補給艦狩りの時のボス率46%越えてるんだよねぇ…今日も13回連続ボスだぞ?誰か乱数偏った時の解除方法教えてくれよ…こんなのは心理でもなんでもなく乱数が悪い方に偏った時の強制される出撃回数が必然的に増えるから実際に良かった時より悪かった時の方がプレイ回数が格段に増える。だからこのやり方で統計取っても確率は収束しないし悪かった時の偏りばかり報告されるのも必然であってなんらおかしくないと思うんだよね。今日だってこれから真逆の乱数を引いたとしても2回補給艦マス行ければ今日は終わり。その後11回補給マスに行ける乱数だとしてもそれを体験することはないのだから。 --
- 何時になったらEマスの分岐率=ボス率って勘違いするアホの子は居なくなるんだろうな・・・ --
- そろそろ2年…いい加減マップ修正か任務自体の修正をしてもらいたいもんだ…。出撃回数だけ取ったら良いのに。 --
- 色々と問題のある箇所を認識してても大元からどうにもならんらしいからねぇ。去年大規模改修の話あったけど今オンにせよ通常メンテで終わる範囲では無理だろうから止めたくないのは判るけど --
- バジーは最近おかしい。7割は本当なのか。 --
- 少なくとも潜水艦バシクルの7割Gはおおむねあってると思うけど? 空母とかでボス7割は南西ボス5回任務めったにやらないから知らない。それやるときは2-3で空母+水母誘導か2-5使うし --
- 逆に空母でボスは実感できるけど、無しで7割Gは最近本当かどうかすごく疑ってる。 --
- 「空母系で7割ボスっていう記述はいい加減古くて不確かな情報だから削除したほうが良い」という暴論には仰天した。 「7割」を提唱した先達の名誉の為に、僭越ながら最近の情報を挙げておく。 御覧の通り、少ない試行回数でも既に傾向が顕著である。「空母系の編成なのに連続してG逸れする」という場合は、取り敢えず怪しい艦種(大型艦とか低速艦とか)の混成を止めるべき。 --
- 水雷5隻(駆逐1~2軽巡1~2重巡1~2雷巡0~1)に1隻追加してバシー羅針盤を調査中。
高速正空:A24回E17回、B11回E13回、C04回D07回、F23回G07回。
高速雲龍:A20回E10回、B09回E11回、C03回D06回、F12回G09回。
高速天城:A16回E11回、B07回E09回、C01回D06回、F15回G05回。
高速葛城:A13回E19回、B07回E06回、C03回D04回、F20回G05回。
高速軽空:A20回E18回、B11回E09回、C02回D09回、F20回G07回。
低速軽空:A18回E13回、B09回E09回、C05回D04回、F18回G04回。
高速水母:A15回E16回、B07回E08回、C05回D02回、F15回G09回。
高速瑞穂:A09回E07回、B04回E05回、C03回D01回、F09回G03回。
低速瑞穂:A22回E19回、B11回E11回、C04回D07回、F22回G08回。
低速水母:A16回E14回、B06回E10回、C01回D05回、F18回G06回。
以上が「正規空母or軽空母or水母(※)を含む艦隊はFに70%、Gに30%」に該当。 --
- 水雷5隻(駆逐1~2軽巡1~2重巡1~2雷巡0~1)に1隻追加してバシー羅針盤を調査中。
高速戦艦:A18回E13回、B07回E11回、C04回D03回、F08回G16回。
低速戦艦:A11回E20回、B05回E06回、C02回D03回、F05回G21回。
低速航戦:A18回E12回、B09回E09回、C09回D00回、F07回G14回。
高速航巡:A19回E13回、B09回E10回、C04回D05回、F06回G17回。
高速水雷:A15回E17回、B08回E07回、C05回D03回、F09回G15回。
低速香取:A16回E14回、B08回E08回、C06回D02回、F07回G15回。
高速大鳳:A15回E15回、B08回E07回、C02回D06回、F09回G13回。
低速揚陸:A16回E14回、B10回E06回、C06回D04回、F05回G15回。
低速大鯨:A17回E14回、B07回E10回、C04回D03回、F09回G15回。
低速明石:A17回E16回、B09回E08回、C06回D03回、F06回G18回。
低速速吸:A23回E18回、B14回E09回、C08回D06回、F07回G20回。
以上が「それ以外はFに30%、Gに70%」に該当。 --
- とりあえず木主は画像アップローダー使いなさい --
- あの枝は「古くて不確かな情報」であることを示す情報を何一つ上げてないのに、おかしいも何もあったもんじゃないとは思うけどね。調査乙です。ボス前に明確な偏りがあるのは確かだね。あと地味に見所は初手のAE分岐。雲竜型3隻で顕著だけど、このくらいの試行回数だと面白いようにぶれてるw やっぱ100回はやらないと1/2ランダムは検証きついみたいね(55:45ぐらいで微妙にAに行きやすいようにも見える) --
- 素朴な疑問なんだが、仮に「A55:E45」の設定だとして、運営は何を考えて微妙にランダムからズラしたのか? その意図が解らない。 何はともあれ、今後も調査を続けます。 --
- う~ん、いつも2-2の羅針盤の話がでるけど、問題なのは確率が正しいかどうかじゃなくて、 運が悪いと20回近くやらないとデイリークリアできないときがあることだと思う。 1日にデイリーで数時間も費やすのがばからしく思うから、クレームが絶えないのでは。 このつまらないデイリーは、よほど暇でないかぎり、やらないほうがいいよ。 運営も賢くないので、問題視していないんだろうね。 --
- 3万回やった人はえらいけど、その検証した時点でもっとも精度が高いということ。3-2-1蒼龍みたいなこともあるからいつまでも正しいと言うわけでもない。 --
- おお、前回からさらに回数と艦種が増えている、おつかれさまです。各検証概ね30強の範囲ですが、凡そ70%ないし30%に近い感じですね。少なくとも空母入りで50%は割らないし、空母無しで50%も超えないと。こういった継続検証をしてくださる方が居るので変更があったらすぐに解ると思うのですがねぇ。 --
- これまでは高Lv潜水艦をバシーに動員していなかったのですが、先週建造した伊401が改になったので、潜水空母を調査項目に追加する予定です。 --
- 自分もバシー検証したであります。自分・伊勢型・最上型・水上 --
- これで100戦、スタート地点で半々、Aで半々、Eではボス84 F16でありました。右脳と左脳を使い分けるのが限界なので就寝するであります。 --
- 間違えたであります。E到達までを100戦であります。実際は262戦したであります。 --
- あ、ああ。あきつ丸か(笑)。水上は水上機母艦ですかね?水母効果にしてもボスに寄りましたね.。 --
- 非常に気になるのが262戦の意味で、E100経由するまでの全出撃で262戦した?という事でしょうかね?だいたい130強出撃でE到達100回すると思うので、通常より極端にE分岐に到達出来てない気がします(B流れかつD行きの2戦が多かった?) --
- 南西方面ボス5回出す前の補給艦3隻が異常に終わらなくて南西48回ボス --
- 南西デイリーをいかに早く低コストで終わらせるか思案した結果、水母(瑞雲or晴嵐*2,甲標的)軽母(艦攻*2,烈風*2)潜4(魚雷)の編成で2-2に落ち着いた。開幕だけで大部分を撃沈するので対潜陣形とか関係ない。D及びGマスでル級が出るとやや被害多め。ボスは烈風2積むとヲ級パターンでも制空優勢。2-3でも使える編成だけど、あちらはボス被害が結構あるのであまり推奨しない。 --
- 低コスト化は資材まあまあバケツやや厳しめの基準で、とにかく早くの時短基準のワイ、航戦×重巡or高戦×航巡の昼戦メイン火力2隻に、軽巡改or重巡改or最上型改or高Lv水母or雷巡改orアブ改二かのメイン兼殲滅サポート1隻に、軽空改か二航戦未改の制空+開幕攻撃+羅針盤制御係りの1隻を入れた4隻編成で、単純ローテの高速ぶん回しでやるというか、かつて保有枠が150以下かつLv99カンスト艦がいなかったときにやってた。今は2-3潜水で6ローテまで組める編成でまったりやってる。50%までで任務未達成でもイライラしなし、明日か次回やればいいやってあきらめることを覚えたw --
- 第八駆逐隊の任務を付けてやったら自由艦枠に赤城改と千代田入れて3回試したけどボス手前で違う方向いったんだが、これ偶然と考えてよいのかな --
- うん。3割は外れるから、100人に3人ぐらいの不運。4回なら1000人に8人ぐらい、5回なら1000人に2人ちょっとぐらいの不運ってだけ --
- デイリー終わった後ウィークリー補給艦目指して水母抜き編成でもボス行きまくる…。任務周りに意図的な羅針盤の操作コマンドが入ってる気がしてならない。 --
- 知らないのか?羅針盤の設定は、任務を妨害するようになってるよ。(震え声) --
- マジかよ…絶望しました、那珂ちゃんのファンやめます。 --
- そんなこと言ってると確率論ガー収束ガーのtnks親衛隊が巡回してくるぞ --
- 単なる偶然。せめて3ケタは実験しないと立証できないからねぇ --
- 三桁くらいならやった事あるよ。補給3隻任務時のオリョールボスマス率は約400回で46.7%少なくともすべての分岐が50%とするには厳しい確立かな? --
- 潜水艦隊のみでの検証だけど、200回出撃でボスマス到達は98回。五割に届かなかった --
- 「有意の差」って言葉知ってる? あと確率50%ってのは200回やったら必ず100:100になるって意味じゃないぞ? 1枝さんのは検証の余地はあるけど、2枝さんのは50%を証明してるようなものだ。いずれにせよ55%付近のデータの人や102回の人もいると思うよ。 --
- 有意の差ってコメについては言いたい内容は分かるけど完全に見当違いしてない?98/200って言ってる人のは確かに50%の範囲内だけどボスまでの分岐は最低2回。つまり50%近くボスに行くなら各分岐は50%ではあり得ないでしょ?って検証なんだし。 --
- 2時間もやってんのに補給艦3隻が終わらない --
- まさかオリョールやってないよな? 1.カレー洋に潜水編成(ボスに着けば東方が進む) 2.バシーに潜水編成(DかG到着でほぼ1回で終了) 3.東京急行3周(BOSS旗艦が確定補給) オリョールは最低2回補給マス踏む必要がある上に誘導しなくても50%だからやや進行しづらい。燃料はおいしいけどね。 --
- さっさと5-4池 --
- 2枝の言うとおりよ、5-4が最も確実(途中大破、ボス倒せずの可能性もあるが)、2-3は他の任務をまとめてするのがよかれ --
- オリョールで2時間ハマる運の悪さならカレーバシー東急どれ行ったって結果は同じだろうよ。それならオリョールが一番安くてマシ。ただ乱数の偏りから逃れるために他に行くのは正解だろう --
- いや、大破撤退が1割も無い上に旗艦残しも滅多にない5-4と結果が同じと言われましても。 --
- その運の悪さが連続大破撤退を呼ぶだろうってことじゃないの? と、今日は5-4で2回大破撤退食らって嫌気が差し2-2に切り替えた俺が言ってみるテスト --
- 5-4行って大破しまくった経験あるしまさに運が悪けりゃってヤツだろうな。乱数のせいなら他所へ、本気で運なら休憩するのが一番 --
- 2-3は30回以上出撃して補給マスに2回しか行かなかった経験がある --
- 着任から3ヶ月、やっと2-4突破できた…。2-5任務と勘違いして組んだ第六戦隊+隼鷹&加賀で。燃え尽き症候群なぅ…。 --
- 今見たら2-3の√分岐になんか70%とか30%とか怪しい数字があるんだけど、どっかで検証されたのかい? --
- 以前同じ指摘があったとき調べたけど、他所で検証された形跡はある。本当に正しいかはわからない。 --
- ちょこっと空母+水母編成試した分には正しいようには見えるよ。昔まだ潜水艦盛ってなかったころ、空母とか普通に艦隊組んでオリョール行ってたけど、下ルートにしばらく入れなくてなんかあるのか?と思ってたぐらいだし。2面ボス5回任務を達成しそうになったとき重宝してるw --
- 2-2の「第十六戦隊】クエ、テキトーに組み合わせて進軍したら10連続で外れ。気分転換に高速統一艦隊組んだら一発ボスどころか5連続ボス直行で南西デイリーもクリア。ふーむ、2-2って速度関係ない?たまたまかな。 --
- 同じく十六戦隊クエで翔鶴入れてるのに逸れまくると思ったら、装甲空母は除外されているのか・・・ 時間を無駄にした。ちなみに過去の経験から速度は関係無い模様。 --
- らしいですね。検証ついでのろ号目当てで続行してみましたが、2戦目(累計7戦目)で逸れました。たまたま乱数が偏りでもしたのかな。 -- 木主?
- 速吸駆逐雷巡正規空母3の混成で,普通にボスに行くし補給艦もあります。気長にやりましょう。(十六戦隊任務は高速統一空母入りで10回連続ボス以外だったし・・・) --
- メンテ明けから新任務やってんだが異常過ぎる。 --
- 続き(バシーもモーレイも全くボスにたどり着かない。呉鎮開始からずっとプレイしててこんな事態は初めて。 --
- 同じく、ボス到達までそれぞれ5回と12回かかった。まあ、今後の南西任務に響かないことを祈るばかり。 --
- 2-2新任務、偶然なのは分かってるけど10回連続ボス前逸れ。確率にして0.0006%。はぁ…… --
- ここの記述を信じるなら7割はボスに行くはずなのに逸れまくる、おかげでろ号が捗るが・・・ --
- うん、ボス到達しにくくなった気がする。ますますつまらなくなってきた、イラつくね。 --
- 50%達成した後、あからさまに逸れるようになるのがまたストレス溜まるな…これ --
- 連続逸れするときは、乱数の種変えるために一旦リログするのも手。PCの生成する擬似乱数は特定の数値に偏るものなので。 --
- 2-2新任務、翔鶴改二甲を連れて行ったけどボス前分岐で8回中7回逸れ。やはり装甲空母で弾かれてるのかな。回数は少ないですが一応報告しておきます。 --
- 試行30回。29回Gそれ。普通に「装甲空母は2-2のルート固定から除外」でいいと思いますよ。 --
- こちらで質問した方が良いと言われたので。 --
- すみません途中でした。2-4-Gに行けません。赤城改/瑞鶴改/榛名改Ⅱ/龍驤改Ⅱ/北上改Ⅱ/鳥海改Ⅱで艦隊平均レベルは60を越えていると思います。 --
- マップ埋めだよね?軽空母が入ってるとAからKに行きやすいらしいので抜いた方がいいかも。あと、もし持っていれば潜水艦だけの艦隊で繰り返し出撃するのも有効。 --
- 回答ありがとうございました。再挑戦してみます!! --
- 回答ありがとうございました。再挑戦してみます!! --
- 何回やりゃあ収束するのかしらんが、バシー15回連続A-B-Cとかなめとんのか --
- 知らないのか?羅針盤の設定は、任務を妨害するようになってるよ。 --
- こういうのはネタで言ってるのかガチで言ってるのか判別が付かなくなるから困るwとりあえず那珂ちゃんのファンになります --
- マーフィーの法則みたいなジョークでしょう。本気で言ってたら残念すぎるので那珂ちゃんのファン辞めます --
- 舐めてるっつーかキチガイだよ…。デイリー任務なんて出撃回数取れば良い。ボス撃破で云々言うなら2回までだわ。そろそろ旧態依然のゴミ任務は全部変更してくれんかな。 --
- そこまでストレス溜めるくらいならやらないのも手だぜ --
- 連投本当にすみません。回答者さまには申し訳ないのですがマップ埋め提督です。2-4-Iにどうしても行けません。ルート固定などはあるのでしょうか。ちなみに、軽空母を外したらとたんに毎回AからKに行きます・・・ --
- 自分はHマスがなかなか埋まらなかった記憶が。ルート固定は確認されてないはずなので、何度もチャレンジするしかなさそうです。Kマスへは軽空母の有無に関わらず行きやすいようです。 --
- 気長にやるしかないと思う。以前「2-4」を周回した時の記録では「AFG」から「IJ」行きは「3回/40回」だった。 --
- Iマスは埋まったかどうか知らんけど、よくたどり着いたのは駆逐旗艦だった。駆逐+戦艦+重巡2+正空2で3戦バケツ使いレベリング中だったので覚えてるわ。ただこの編成じゃボスはちょっとキツイかも。 --
- 単純にIにはいきにくい、こっちは50回位で行けた。因みに潜水艦編成です。 --
- 皆さん2-4に行く際の空母艦載機って、制空権確保の為に烈風か紫電改二ガン積みなんですか?(時々艦攻艦爆もみるけど)零式観戦52では力不足でしょうか…… --
- とりあえず突破を目指す段階では52型でも熟練度Maxにして3~4機でなんとでもなる。ガン積みよりは2隻くらいに分けるのが宜しいかと。ただ正規空母に紫電以上を2個積めば優勢取れるので先々の事を考えると質の良い艦戦は欲しいね。確保は不要です。 --
- 将来的には必要だけどその段階だとなくてもいい制空計算しっかりしてれば --
- 2-2 戦1重3軽1空1(主にドロップ艦で編成) 任務混在 試行回数1日十数回程度でまったり記録取っていってるけど、約400回でE以外は50%(誤差2%未満)に収束していってる感じ、E→Fが75.2%とちょい高目。全体のボス到達率はほぼ50%だったけど日によって30%切っていたり100%の日もあったり偏りはかなり感じたな --
- 1日の試行回数がさらに減るし、実用的な数値が出るのはだいぶ時間かかるけど、補給艦任務のみ(デイリーやろ号等)、ボス撃破任務のみ(南西、あ号、空母系も)でやってみようかと思う。 --
- 400の試行お疲れさまです。EF75%は少し高い気もするけど偏ってるだけか気になるね。 --
- 今、オリョールボス戦A勝利でドロップしない不具合を確認したわ。提督Lv108 潜水艦4隻編成。保有艦234/260 装備962/1140 接続不安定な影響か?まぁ、どーでもいいんだけど。 --
- 追記。戦闘後の任務確認で80%だった南西クエの達成を確認。 --
- ろ号消すためもあって翔鶴甲+重巡or軽巡5でバシーへ8/50でボス前逸れたので大鳳同様ボスから逸れやすいほうの分岐条件に入ってるようです。 --
- 2-3ボスで飛龍が泥する敵の編成なに? 夜戦あんまりしたくないwwwww --
- 結構な数牧場用の飛龍得てるけど、ちゃんとS勝利すればいい感じだがな。別に昼戦まででS勝利が難しいとこじゃないし。なおパターン1では飛龍はドロする模様(ついさっき出た)。 --
- 潜水艦1セットしかないんですよ、わかりました。ありがとうです。 --
- ボスでしか出ないのに潜水艦戦隊で回るのは効率悪いと思うんだが。なおうちの方では「正空1重巡1軽空2水母1潜1」で回ってる。 --
- 重ね重ねどうもです。基本、そうりゅうの牧場(通産3人目)なので、急いで飛龍欲しいわけではないんです。でたら確保ということで。5-2も毎週いきますし。 --
- 【悲報】南西任務空母入りバシクル、3時間経過で50%すら点灯せず --
- うちも昨日は南西2-2で終わらせるのに30回近くかかった --
- 2-5南3戦ルートいっとけばいいと思うの --
- フラヲ改が1/2の確率で出るし燃料弾薬が200近く持ってかれるから消費がでかすぎんぞ・・・ --
- 南西任務って下手するとオリョール回ってた方が早く終わる事もあるよなぁ --
- 2-2に関しては空母系いれて4隻編成だとほぼボスな気がする --
- 2-2を空母抜きで補給艦狙いしてるけど、羅針盤がどんな編成でもボスに誘導する --
- 旗艦が後半ヨメ睦月で、その前も駆逐艦入れ替え状態だったんで、足柄さんに変えたら逸れた --
- 補給艦3隻終わったら、ヨメ睦月でもボス行かなくなった --
- 補給の穴場はバシーとオリョ。イイ漁がしたいなら2つの潮目の変化をちゃんと読まねえといけねえやな...by岡爺 --
- ルート固定できない海域なんか存在しないのと一緒(泣) --
- 2-2の分岐条件だけど、隼鷹と瑞鳳で36回ずつ回して、隼鷹の時Eマス到達16回のうち3回しかボスに向かなかった・・・ただの偏りなのか、速力も分岐条件に入ってるのか --
- 俺だけじゃなかったか。100回カウントしてボス行ったの15回だけだった。 --
- 低速が1~2隻混ざる程度では変わらないので、空母以外の編成が気になりますね。 --
- 過去に同じような指摘があってやってみた事あるけど、隼鷹でも問題なくボス行ってるから関係無いと思うよ。 --
- 情報ありがとう。やっぱただ偏ってただけか・・・ -- 木主?
- 100回なら十分仮説立てられそうだが、どの艦使ってた?枝主じゃないんだが、自分の編成は軽空1重巡1軽巡2駆逐2で、ほかは変えず軽空枠のみ入れ替えて回した結果が目に見えてるから、とりあえずこれから南西任務は高速空母にするよ -- 木主?
- 第六戦隊の任務って古鷹加古が改二でもOKですか? --
- しばらく見ないうちにバシーのボス前って空母2じゃなくなってたんだな --
- バシーでろ号進めようよう思ったけど空母は大鳳なのに100%ボスだし上いけば100%バーナーだし...もう4-5上にするわ --
- 2-2ボス前分岐が無断でランダムに書き換えられていたので差し戻しました --
- ランダムなら良いのにねぇ。任務受諾状態で確率変わるからイヤだ --
- 最近2-2ボス前空母系入れても全くボスいかないんだが --
- ホントにそう。毎日平然と5連続くらいそれてキツイ。前はここまで荒ぶらなかったのになぁ。 --
- 任務関連でオリョクルする人は多いと思うんだけど潜水艦での各分岐って本当に50%なのかな?どうにもボス到達率が高くてどこか確率違いそうな気が…以前にもボス率高い書き込み見た気もするけど(逆もあると思うけど)周回する人が多い場所で未だに50%なところをみるとただ運が悪いだけなのかなぁ --
- 潜水艦4隻編成で「補給艦3隻撃沈」の任務を受けた状態で200回出撃してみた。ボスの到達率は97回でした。ちなみに東に行って下へ落ちるルートは29回のみで15%以下の分岐率。一応5割くらいの結果がでたけど、日によってはボスマスに行きまくって30回近く出撃しないと任務が終わらなかった時もありました。 --
- ろ号とか3隻やってるとボス直行、南西やってると補給艦だらけ。任務と逸れは関係あるとしか思えないね。運がよければ逆に行く感じ。 --
- 俺も任務ないとボス直行率高く、任務があると逸れる気がする --
- 輸送撃破にチェックしてるとボスマス、何とかクリアして南西任務にチェック入れると輸送祭り。マジふざけんなクソ運営、フラグ入れ替えてんじゃねぇよ --
- 補給3隻任務終わらせるのに、バーナー、補給(2隻)、ボス×5、バーナー×2、補給と10回の出撃させられた上、南西任務やり始めたら、ろ号が終わる勢いで補給マスしか行かない。キチンとデータ取ってるわけじゃないから体感だけど、メンテ後って異様に乱数偏る気がする。このページとは関係ないけど演習で錬度80オーバーの戦艦、重巡、正空で錬度50以下の駆逐隊相手にC敗北するとは思わんかった。 --
- 昨日今日と2-2も2-3も酷い逸れまくって話にならない --
- また誰か2-2のルートランダムに変えた? --
- また荒らしに変えられてますね。差し戻しておきました。 --
- 2-2、20回近く出撃して補給艦0って何なんだよ・・・運が悪いというレベルで済むのかこれ。 --
- 2-2初手分岐AとE、これランダムってのは50:50って意味だよね?今集計取ってるけど、どうもA寄りに60:40という結果が出てるんだけど・・・ --
- ちなみに編成は潜*4、まだ1000回程度だけど10000回回せばこの辺確定するんじゃないかな --
- 流れた木でもAのほうが微妙に多いように見える結果ではあったね。その木の本題はボスマス前の偏りだから、スタートの分岐は特に考察はされてなかったけど。総試行数は3~400回ぐらいだっけ? あと当然だけどこの手の確率物は100%の正解が保障されてるわけじゃないよ。膨大な試行数を積み上げたら実は偏ってました、と言うのはありえる。オリョールの7:3ぐらいの偏りだってサービス開始から2年近くただのランダムだったわけだし --
- 初手で対潜陣形の艦隊と、資源ボーキ確定マスが50:50ってのもおかしな話なんだよね --
- オリョールの羅針盤が偏る偏る。潜5でやってるけど、今日に限って言えばボス到達率15%くらい。南西任務終わらねえ・・・ --
- 今日も羅針盤偏りまくり。諦めて2-5で南西任務クリアしました --
- あ、ありのまま今日起こったことを話すぜ。「南西50%点灯しないうちにあ号ろ号が終わった」な、何を言ってるのかわからねえと思うが俺も何が起きたのかわからなかった --
- 2-2ボス前分岐とかもしかしてテコ入れ入った? --
- 最近2-2ボス前空母入れないとボスいきやすくなったんだけど・・・。 --
- 最近ボス前マスからALL潜水艦だとボス行きまくって、逆に空母入れると逸れまくりで南西任務が終わらん --
- ろ号消化ついでにメモ取りながらやってるけど特に変わってないと思う。 --
- すげーわ、2-2を15回出撃して一度もボスマス行かないわ。流石にそろそろキレそうなんだが --
- こういう話題が出る度にただの偶然で片づけられるが、確率の低い方ばかり連続で行く偶然が頻繁に起きるのはどうしても納得いかない --
- ランダムか何か分からないけど3:7の情報は古いし、他に未確認の分岐条件があるのかもしれない。 実際のところ「分岐条件不明」だよ --
- 本当に不明なものは不明にしてほしいね、試行回数重ねて検証したものを除いて --
- そんな事言ってると自治ではく自警団と化した連中が巡回してくるぞ・・・? --
- ログ見てみ。1ヶ月までたってない新鮮なデータがアップされてるから。1時間以内じゃないと古いとかでっち上げだとか言われたらもう知らん。自分の信じたい情報だけ信じてればいい。統計なんてとるまでもなく体感で偏ってるのぐらい解る --
- 情報が古いて言うのならそれを否定する新鮮なデータをさらしな。それもしないで古いだ何だとただの妄想じゃないか --
- というかあんた定期的データが古いと書き捨ててくだけの人だろw --
- あくまでも「数百回やれば収束する」だけで、1日単位だと30回くらいボス行かない日もある --
- まぁ、収束するまで時間がかかるってのは正しいんだけど、あくまで7:3がベースにあるからそこから逸脱した結果って滅多に出ないんだよなぁ。 --
- 南西諸島海域の任務80% --
- になってから2時間近くバシーをチマチマやってるがボスに行かない。正規空母ガンガン入れても行かない。マジでブチ切れそう。 --
- 秋刀魚祭りから1-1-Bにも行かなくなったから、運営がなんかしらの条件をチョロチョロ変えているんでしょうね --
- なんか空母無しでもやたらボス前からボスに行く確率高くなってる気がするんだが・・・ --
- あ2-2ね、あと大鳳も空母扱いされるようになったんかやたらとボスに行くようになった気がする --
- 気の所為では? 秋刀魚実装後に翔鶴改二を改二甲に改造したが、F07回G20回とちゃんと装甲空母扱い(2-2では非空母系扱い)されている。 翔鶴を差し置いて大鳳だけが空母系にフラグ変更されるなんて、殆んど在り得ない話かと。 --
- うちもだ。重1駆2軽1航2で補給3隻任務すら終わらない。 --
- ちょっと待てい。 「航2」を含む編成で「補給3隻任務」って、態とか? --
- 航空巡洋艦(もっというと最上型)だけど…なんで?ルート分岐影響あるのは正空・軽空・水母だけじゃないんですか? --
- 表記の問題やね ゲーム内準拠だと航=正規空母やし --
- 「気がする」とか誰も求めてない 確率うんぬん言うなら100回以上試行してからにするんだな --
- オリョクルで中破艦がいるとボスに行きやすい気がするってのは既出かな? --
- 「誰かが発言した」事を指すなら既出だと思うよ。もちろんそんな事実はない --
- 2-5榛名、扶桑、蒼龍、飛龍、夕立、川内でBからFしかいけないみたいだけどどんな感じ? --
- バシーで補給3隻任務してる高確率で補給2隻編成と当たる。一回で終わらせたいのに --
- 2-2 水母入りで四連続E-G。 乱数の機嫌悪いときはあるある --
- 2-2、浜風実装後(2014/3/28~2015/10/17)までの間、出撃データが36000回を超えたので更新データを提供します。「メンテ・任務等による大きな変動は無しです」。 期間別集計 /任務・編成別集計 。(なんとも間が悪いタイミングですが・・・) --
- おつです。いいデータだよね。こういうことができる人は素直に尊敬するよ。自分には到底無理な話だw --
- 寧ろタイムリー。「2-2」って感覚と記録から見た客観的データが乖離し易いから愚痴が多くなるのは仕方ないとは思うんだがな。 --
- 自分も感覚的には南西中はボス3割、輸送5隻中はボス2割くらいですので、さっぱりアテにならないと思います(体感)。 -- 木主?
- お疲れ様です。助かります。 --
- 毎度お疲れ様です。自分の集計とは10倍も差が開いてるわ。 --
- 乙です。あ号任務受注状態では酷い有様、外した場合は体感7:3になったが偏っただけか。。。でも特別輸送任務受注が一番到達率が少ないのね。。。 --
- とても良いデータですね。あと収束具合が良くて羨ましい…6分の1程度集計しかしてないですが自分のデータだとボス前逸れは38%程度で集計期間によるブレが酷いので(泣 --
- 1/6・・・、5000回超で62%は何かあるのかなぁと疑っても良い気はします。詳細な編成条件・辿ったルートが解れば当方でも検証したい案件ですねぇ。 -- 木主?
- 編成は全軽空母でルートはすべて初手Eの1戦のみで南西任務中に集計してます。徐々にボス率は上がってきていますのでいずれはもう少し収束するのかもしれませんね。 --
- オリョールで補給艦やると八回連続でボス、かといってバシー行くと北連発・・・羅針盤がトチ狂ってる。 --
- オリョクル全然輸送艦行かずボスばかり行く。タスケテ。輸送艦はどこでやればいいんだ… --
- 2-3がダメな日は2-2行けば良いんじゃないか?ハズレコースでも戦闘無しでバーナー貰えるし。 --
- 補給艦クエは54が一番 --
- ひとつ上で任務による確率変化はないって検証出てるけど、正直オリョールの補給艦任務時ってボス率高いよね…まだ数千回程度だけど50%弱でボス行ってる。 --
- 数千回って補給艦3隻の任務だけでですか? 具体的に何回中何回行ってるのでしょうか? --
- オリョールでC-D-E-F通って、補給ワ級2匹しか倒してないはずなのに4匹倒してる扱いになってるんだが、何で?デイリーの『補給3隻撃沈せよ』が1回の出撃で完了したよ? --
- 「敵輸送船団を叩け!」も同時進行してたからでしょ。「wiki」の方にも書いてる一つの裏技みたいなもの --
- 2-4の説明に艦載機熟練度に関する記述を追加しました。 --
- 2-4に関する記述をいくつかに分割・整理しました。 --
- 伊168改での単艦オリョクルやばい!ボスまで到達しB勝利できる! --
- 2-2のルート分岐捕捉、もうランダム表記でいいと思う。「ボス海域に到達しない場合は、空母を増やすなり、水雷戦隊で挑むなり、試行錯誤するべし」って注釈も含めて。 --
- 文句を言う人間が多いから、ってことなのかもしれないけど余りにも暴論すぎる。僅か五つ上の木に膨大な量の検証データがあるのにそれも無下にするのかい?検証してくれてる人にも失礼だと思うよ… --
- 無下にならざる負えない、というべきか。結局のところ、当人がその通りの結果を出せなければ、当人にとってその検証結果は無意味なものになるから。検証者が絶対の自信を掲げるなら、反発はなお覚悟しなくてはいけない。それに、変に検証結果を出すよりも曖昧であった方が、当人自体も試行錯誤を重ねて良い。ボス到達・補給狩りが捗るかどうかは、また別の話ですが。 --
- ↑無下にされるべきは、検証出来るほどの情報を晒さず文句垂れるだけの連中だろう。この論法だったら攻略wiki自体の否定になるのでは? --
- ↑ならない。誤解を招くような事さえ乗せなければね。 --
- 長期間だと収束する。「南西クエ終わらせるのに何回行く必要があるか」だと30回越える日もあるだけで --
- それじゃ納得しないんじゃない? --
- ま、過去ログが膨大で収束してしまうがために、最近の変化についても膨大な分母に吸収されてしまうというデメリットはあるね。通年のデータと直近数か月のデータに分けることができるならばそれがベストなんだろうけど・・・。 --
- ランダム表記変更は反対。2年以上検証が続けられて現在の表記通りの結果が出続けているならこのままで良い。過去ログ読んで過去にどんな議論がなされたのか把握した方がいいんじゃないの? --
- 残念ながら表記通りの結果は出ていない。 --
- いつも思うけど、wikiの記載は絶対じゃないし、間違いがあれば正すべき。でも2-2に関して「違う」とする人たちは他人が検証できるデータを提示しないから無視される。記載が今までの検証から成り立っている以上、書き換える時も同じように検証結果に立つべき。文句言う人でそういう情報を挙げる人はまれ。だいたいが体感か編成もルートも不明な回数だけの申告。それでは他の人が同じ様になるかどうか検証できない。表記通りにならない例があるなら何故詳しいこと書いて共有しないのよ。挙句にそういう連中のために今までの検証結果を無視するというのは攻略wikiの否定だろう。だから木主の意見には反対。 --
- その間違いを正していないから、こう否定意見が多数あがるんだろう。検証者は、こういったデータも拾わない事には意味がない。詳細を知りたいなら当人に訊けばいい。教えてくれない・判らないのであれば、「どういう編成で行ったのか」を自分の中で想定するといい。検証ってのは、そうやって行っていくもんだし、「データ提示」を怠ったとか、そういう理由で無視した時点でその検証には穴が開く。要するに、『自分の都合のいい検証しかしていない』って事になる。ボロクソ言われて当然だ。膨大な数の検証(長期間だと収束するという)結果も、自分の都合の良い結果にするための軌道修正であって、大多数が求める結果でもないんだろう。結局のところ、誰しもが「空母編成で7:3」という情報に、踊らされてるだけ。これが現実。 --
- 根拠の無い反論を無視したところで検証に穴は開きません。試行回数どころか編成データすら出さない以上「間違いがあると言っている側」に問題がある。2-2検証者は既に様々な編成を想定しているが、どういう編成で行ったのか不明なものは想定しようがない。何やら滅茶苦茶なことを言っていますが『あなたに都合のいい検証結果が出ていない』だけですよね。本当に間違いがあって正したいと主張するならば、まず木主がその努力(検証)をしてみてくださいな。 --
- 根拠があるから反論してるんだろう。少なくとも最低条件(空母編成)は満たしているだろうし、下側の木からも判るとおりに「空母編成でもボス海域から外れる」と複数ある、これが現状であり結果。私自身も十分に体験している。都合云々で突っかかってきてるのはお互い様だが、肯定派はただ臭いものに蓋をしているだけ。『自分さえよければ、それでいい』、そんなところだろう。 まあ、今やるべきことは2-2のルート検証ではなく、『補給任務・南西任務で手詰まっている提督をなだめる』事だ。 --
- 過去ログ読めよ。今まで何度も同じ議論やって、文句言う人にデータの提示を呼び掛けている。詳細が出てきたものは検証もされてる。すぐ上の36000回やってる人もそれを拾って検証を続けてくれてる。空母入れても外れるから航戦の有無を疑って検証してる人もいる。条件揃えないと検証しても再現できないだろうに、勝手に想定すればいいってなんなんだ。空母を入れてもボスに行かない編成があるなら有益な情報じゃないか。その編制を晒せって言ってるのに晒さないから無視してるんだろ。 --
- 普段は順調だけれどたまたま逸れまくった時だけコメントしてる可能性もありますよね?wikiの記述通り順調に行っている時にわざわざコメントするとも思えませんし。いずれにせよ試行回数を出していない以上根拠にはなりません。 また、『補給任務・南西任務で手詰まっている提督をなだめる』のであればなおさら検証記録を残すことを推奨します。検証者自身も「感覚的には南西中ボス3割」と言っている通り、実際には確率通り行っていたとしてもルートが逸れた際の悪印象が強く残り偏っているように感じることがある。データを取ることによりこれが気のせいであることに気付くことができるし、ルートが逸れても「データが蓄積される」と考えることで多少気が楽になるかもしれません。 --
- じゃあ一番手っ取り早い方法を教えるとすれば、「運営のデータを直接解析すればいい」。もちろん、法的にも危ない橋だからほぼ不可能ではあるけれど(運営に直接聞いたところで答えてくれる訳ないし)、開発側が用意しているのだから、確実でしょう。百聞は一見にしかず。一応言っておきますが、私はデータ解析はやりませんので。 それに、困っている人に「編成さらせ」だ「回数こなせ」と、それが出来なきゃ「助けてやらね」と、見方によっては「金品目当てのヤクザ」でしかない。そんな見返りやデータがなくても、安心させれるくらいの対応の仕方は、有ると思うんだけどね。 --
- もう木主が別のwiki立ち上げてバシーで困ってる人助けてあげれば?ここに居るヤクザに木主の意見は届かないよ。 --
- なんでここまで空母2でボス70%という表記にこだわるのか?これが老害って奴か? --
- そういうデータがでてるからだろ? --
- 結局乱数偏ってる時はどうしようもないからね。そしてその確率を収束させるのには数万回の検証がいる。それまでは70%という確立通りに行ける人は少ないと思うよ。良くて65%とかそんな程度で体感ともなれば6割って人が出るのも不思議じゃない。問題なのはこの分岐は7:3なのかじゃなくて今の乱数がどんな状態なのかという事。確立表記にヘイトが集まるけど実際にこんな確率おかしいって時は文字通りその時の確率がおかしいだけ。考えるべきは偏りをリセットする方法なんだと思うよ。正直そんな方法があれば教えて欲しいけども… --
- 検証が信じられないなら信じなきゃいいだけのことじゃん、なんで記述を消すとかいう話になるんだ…反証になるデータが出たわけでもないのに… --
- 何かもめてんな。分岐条件はEマスにおいて空・軽空・水母で確率として7割ボスってことでしょ?たとえは悪いがボス前でサイコロ振って1~4(ボス行き)出る確率が7割、5~6(ハズレ)が出る確率が3割でしょ?極端な話1日に10回振って全部1~4になることもあるし、全部5か6になることだってあるじゃん。それを「サイコロの目の出る確率が変わった?」と言われても困るよな。と言うことでランダムって書くのはおかしいと思うよ。 --
- 全部5・6が出る日もあるだろうけど、それは充分イレギュラーだと思える程度に珍しいだろうね。実際に毎日南西任務行くつもりでサイコロ転がしてみればいい。 --
- まあ、珍しいだろうね。それを「珍しい」と取るか「こんなん嘘だろ?サイコロに細工してんじゃねーか?」って取るかは提督によって違うだろうけど。まあうちもボス行かないときはぜんぜん行かないし、行くときはそれこそ補給艦任務が進まないくらいにボスばっかりってこともある。バーナーばっかりたまってく時も勿論あるし。でも長期的に見てると出撃してボスに行く割合は半分程度はあるしね。最悪2-5に行けばいいやって気持ちでいれば、そんなにカリカリすることもないしね。 -- 枝主?
- 何かのマトメサイトのコメに、毎日10回なら10回、15回なら15回とキリを付けて検証すれば、任務ありなしだとぜんぜん違う結果が出ると書いてあったな。分母の幅が広がった感じになってるらしい。 --
- 2-4で正規空母3で力押ししてもずっとボス逸れまくっていたんだけど軽空母3にしたら一回で通った。偶然か既出かな --
- 先週南西50%点灯しないうちにろ号達成するぐらいボス行かなかったが、今週は補給艦任務達成が時間かかるほどボスへ行く。確率の収束は恐ろしいもんやで --
- 2-2羅針盤の条件変わった?軽空母水母入れてんのに10回出撃してボスマス0とかキレそうなんだけど --
- はいこれで15回連続でボスマスに行かず。クソすぎ --
- 自己責任だがリロードって手もある。ある程度の編成(重4軽空2とか)と錬度ありゃ赤疲労だろうとA取れるからボス直しなかったら即リロ。無駄な出撃でカスダメ蓄積のバケツ消費もねーし30分前後で終わる。ただし運営は推奨してない。あくまでも自己責任で。 --
- 俺は全軽空でリロだな。ボーキはチト重いが南西報酬とトントンか微プラスだし。やるかは自己責任だけどボス行かない時はそれ以前にキャッシュクリアとか再起動したりとかそっち方面をいろいろやってみた方がいいんじゃなかろうか。 --
- あのね、CPUの乱数発生ルーチンって本物の乱数発生させてるわけじゃないから、短期間で見ると実際にサイコロ振った時より偏り激しくなるのよ。だから思うような偏りになってないときは乱数の種そのものを変えるためにキャッシュ消してリログ推奨。……ただ、延々サイコロ振り続けてみればわかるけど、100回200回程度の試行だと手でサイコロ振ったところで偏りは結構激しくなるもんだよ。 --
- ↑って事はいわゆる予測可能な「流れ」の様な物が認識できる訳だ(実際に偏りを意識しだすと何となく次の展開の予測が付く)。しかしパチンコに置いてはそんな流れはほとんど自覚できないし、ほとんどが錯覚で大損して終わる。同じ擬似乱数でこの差は何だって話だ。 --
- ようやくボスマス行けたわ、3時間やって一回しか行けないとかふざけてんのかよ。 --
- 水母つけて一日38回出撃してボスマス3回ってこともあったよ。そんなもんだよ、ここは --
- まったく同じこと思ってたわ、秋刀魚アプデ以降、毎日バシーの羅針盤が荒ぶってる。空母補正が効いてる気がしない --
- 今までこれだけ検証とかやってるのしってるんだから運営も適当にいじるだろ?またすぐ戻るよw --
- 検証できない5%とかの範囲での確率操作は充分してる可能性あるよね任務受けると妨害する方に数%補正とかさイベに合わせて確率変更なんて常套手段だし --
- 羅針盤固定アイテム1個1000円なら、毎日5000円買いそうだ…… --
- 「任務達成まではオリョクルで資材貯めてもよい」というマイルール作ったら気が楽になったw --
- 潜水艦だけで2-2に出撃してろ号作戦クリアしていたのだが、サンマ漁が --
- 空母入れようが入れまいが2-2のボスに行かない。羅針盤強すぎ --
- 2-2で潜水艦4隻で出撃すると、なぜか補給艦マスに殆どいかなくなってしまった・・・ --
- オリョクルめんどいし基本5-4で拾った艦にバシーいってもらってるけどボスに行く率高くてろ号がなかなか進まん --
- ついに2-2ボス外れ100回連続達成。いやぁろ号が捗りますなぁ --
- 2-2の場合は羅針盤がどうのってよりも、波ってか乱数の偏りが異常すぎるという事の方が問題だと思う。 --
- 極端だけど、「100回やりました、70%でボスマスにつきました。」って中で「ボスを逸れた30回中25回は連続で逸れました。」みたいな事があるんじゃないのかなって思って。それがかなりの確率でみんなに降りかかってるのでイライラすると。でも総合して何千回も行くとバランスよくなってくる―みたいになるんだろうけど、そこが腹立つ原因なんじゃないかと思う。自分でもどういっていいか説明難しいんだけどそう思ったw --
- そういうデータも昔上げてた人が居るんだけど、みんな過去ログ読まないから知らないんだろうね。 --
- 上で36000回データを投げた者ですが、25000回の時に添付した連続ボス・連続逸れデータみたいなものかしら?毎度提示するもの邪魔かなと省きましたが、需要があればまた上げたほうが良いのかなぁ。(特に乱数に欠陥は無さそうですが) --
- いつもありがとうございます。個人的にはまた見たいですが、せっかく上げて下さった情報もコメントが流れて行ってしまったら忘れ去られるのかな、本文中の任務のところに注釈で載せてあっても読まれないのかなと思っています。 --
- 連続系のデータは気になります。万回単位で乱数に問題なさそうに感じる程度にしか偏らないのは豪運の持ち主なのではと思ってしまいそう…自分も偏る方ですし乱数の偏りという逃げ代が無いとなると単純な運の良い悪いだけしか確率がおかしいという方への回答にならなくなってしまう上に数万回という検証をして下さっている貴重なデータすら一人のデータである以上説得力が弱くなってしまうような…結果的に運だけなのだとすればこれほど根の深い問題はないのかもしれませんね。 --
- T字不利の単縦陣でlv90以上の潜水艦をワンパン大破させてくる駆逐艦なんて大嫌いだ!! --
- 東部オリョール海 まるゆを旗艦にするとBOSSに行ける確立が高いような感じがする --
- 確立の偏りだけかもしれないけど、この3日間で16回中15回はボスに行ってます。 --
- 運ってやっぱり個人差あるね。ウチはEマスにすら行けず、1時間弱でろ号が終わりそうな勢い --
- 単純な偏りとは思えないくらいボス行くよなオリョールって。たまたままるゆ旗艦だったけど今日は10/14でボス。各マス50%とは思えんよなぁ --
- このコメント見るまで半年以上、バシーと同じようにルートに影響のある艦を含まない場合は70%で逸れると勘違いしてた……確率低い割によく行くなぁなんて思ってたがただのランダムなら納得した… --
- 2-2の高速建造剤マス邪魔くさくてしょうがねぇ、ろ号回してると頻繁にそっち行くからホントムカツク。なくならねーかな --
- 最近ろ号にオリョクル向いてない気がしてきた。25回中ボス到達24回って・・・・・・ --
- ろ号消化は2-2主体で疲労抜きの間に2-3が良いですね。 --
- 西方と南西任務との並行でしかやらない。 --
- ついに2-4に任務がきてしまったな --
- 半年前に初めて2-4攻略した時と、熟練度の恩恵が多大とは言え余裕を持って決着できた今を比べて少ししんみりした。思えば(ちょっと)遠くへ来たもんだ。 --
- 俺は1年半くらい前だなぁ。2週間か3週間くらいかけて攻略したから思わず構えてしまったが、1回の出撃で文字通り薙ぎ払って来た。強く育ったのねぇ。 --
- アウトレンジの正しい姿を見た まさかノーダメで任務終わるとは思わんかった… --
- 艦載機が開幕蹂躙して伊勢日向が砲撃で造作もなくとどめを刺す、戦闘に入れば爽快感しかなかった。水上反撃の直後だったから特に。初クリア時に比べてほんと強くなってくれたなぁ。 --
- ろ号達成後は制海権任務はやらないことにしてます 私 --
- 今日はダメだ・・・。第十一駆逐隊出撃任務で2-3ボスに勝利して帰港したらチェック入れ忘れ、水上反撃任務出撃2回目でボスS勝利にラッキー♪と帰港したらチェック入れ忘れ・・・orz --
- 2-4 小沢艦隊出撃任務クリア 編成http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=198983 --
- 制空値170あれば、空母マスで優勢取れますので、烈風3つぐらいで調整して、それ以外は流星改やネームド艦載機で固めれば、航空戦で半数以上沈められるので、楽でした(この任務の最大の敵は羅針盤…) --
- 羅針盤はアレだけど、艦娘無双なMAPで割と楽しめた。 --
- 併せて、超長砲と熟練整備員があれば、敵戦艦に先んじて攻撃できるので楽ちん。 --
- 2-4ボスに行かないよ!んもう!! --
- 2-4 初クリアの時は運良く2回でクリアできたけど、今任務で羅針盤にハマってる --
- 小沢艦隊出撃任務.......ボスに行かず4回....6戦ルート2回.....そしてやっとボス確定のFルートでボス手前で瑞鳳がまさかの大破.......もう嫌.....2-4 --
- 2-2 瑞鶴 翔鶴 ともに装甲空母仕様 ボス前羅針盤で弾かれる 装甲空母はルート編成に該当しない模様 --
- 2-4小沢任務ようやくクリア。28回出撃、内6戦ルート3回、大破撤退8回、残り、P行き、バケツ100近く消費、艦隊は90超えばかりなので、練度は問題ないがここまで、到着しないとは・・・・・ --
- 一発クリア余裕と舐めてた1-4三航戦任務は三連続でボスから逸れたのに、長期戦も覚悟して臨んだ2-4小沢艦隊任務は初回のAKLOJでボス行って終わりという。うーん、この羅針盤ゲー --
- 超久々の2-4小沢クエで羅針盤は乱心盤。昔1回でクリアしたのに orz --
- ようやく達成したとはいえ小沢任務、2-4、羅針盤、うっ頭が・・・。 --
- もはや本当にランダムなのか疑いたくなるレベルだな。Lマス行くと必ずMマスに進むしDマス行くと必ずEマスに行く。Fマスへ進むルート引き当てないかぎりクリアできなさそうだな・・・(#´Д`)ハァ… --
- 小沢艦隊任務で久々に2-4に挑む。1点のダメージも無く1回でクリアの完全勝利!初めて挑んだときはスゲー苦労したのになぁ。開幕爆撃でほとんど殲滅するんで、スゲー楽でした。 --
- しれぇ110にして初めて6戦目を試してみたけど・・ 阿鼻叫喚とはこのことか --
- 二度とやりなさんな。 そこは同じ過ち以上を冒してしまったがために、妾の鎮守府の初代加賀(改37)が深海深く眠る海域じゃ。今回の任務であの時の胸の痛みがよみがえったわ。 なお、大きな声では言わんが、ほぼ無傷状態からで、大破進軍はしておらん。 -- マーグリーズ辺境伯嬢?
- 2-4でAからFへ一度も行ったことない(昔の攻略も含めて)のは俺だろうか? --
- 昔の攻略と合わせて30~40は確実にしてるけど私もいまだにFに行った事ないですね。 --
- 小沢艦隊で久しぶりに2-4やったがボスで反抗戦引くとカスダメ祭りになって確実に負けるな・・・やっぱり糞海域ですわ --
- 装備と練度ちゃんとしてれば丁字不利でも昼に終わるぞ。6戦は無理 --
- なぜ運営は新任務を羅針盤ゲーにしたがるの? --
- 15回くらい逸れてる…いやその回数は珍しくないのかもしれんがうち12回がOからP逸れってどんだけの確率だ?装備で逸れ固定されてんのか? --
- 15回くらい逸れてる…いやその回数は珍しくないのかもしれんがうち12回がOからP逸れってどんだけの確率だ?装備で逸れ固定されてんのか? --
- というか「O>P」ってもともとかなり行き難い分岐確率になっている模様。 --
- デイリー任務でオリョクルやってて思うんだけど、潜水艦隊のみでE→F、E→Gってランダムじゃなくない?7割がたFに逸れる気がする --
- 自分は今日8回連続でスタート→C→Hそれです。ろ号終わってなかったからありがたいが。スタートとCマスの羅針盤が半々だった場合0.001%の確率なんだが。 --
- 小沢小隊任務で2-4クリア。2-4自体何年ぶりだろう。以前はボス到達も含めて苦戦したのに…遠くまで来たものよ --
- 6戦目になると攻撃力の補正ヤバイな・・まさか駆逐にすら一桁ダメ、小破させるのが限界とか --
- 仕方ないだろ、弾がないから素手で戦ってんだよ --
- 小沢艦隊任務、一発でクリア出来るとは思わなかった… ちなみに下ルート --
- 小沢任務終わらねえ。南西任務も一緒にクリアするつもりだったのにもう時間がない・・・ --
- 小沢艦隊逸れまくりでのぞきに来たら、案の定同じ状況の提督居んのな…今日中に片付けようと思ってたんだがバケツ消費がシャレにならん。 --
- 自己レス…12周目でようやくボス行ったがル級4反航戦引きS取れず。やってらんねえなあ・・・ --
- 到達は出来るけど反航戦ばっかり&見事に戦艦が仕事してこっちの攻撃を潰す潰す。中破撤退でやってた時はそれはそれでだけど今も優しくないね。ってか反航戦は理不尽な結果多すぎる --
- うちも羅針盤Bばっか・・・。たまにKいくとちとちよのどっちかワンパン大破、なんだこれ。 --
- 2-4『任務に関して』に『「水上反撃部隊」突入せよ!』の記事を追加してみました。修正等あればよろしくお願いします。 --
- 水上反撃は2-5だよ? --
- 任務の関連性は任務のページに任せた方がいいと思います。違う場所ですし。 --
- 任務のページでは一覧表になっていて,あまり詳細な攻略について記載されていない様ですが、それでも向こうの方が良いでしょうか? --
- 因みにステージは単純な間違いでした。2-5が正しいです --
- 詳細な攻略は「任務に関して」に記載すべきだとおもいます。ただ前提の任務だとしても、他の任務の話は海域の「任務に関して」に書くべきではない、という考えです。今後ややこしくなるだけだとおもいますので。 --
- 「ついに実装されました」までで十分だと思うな。瑞鶴の話は瑞鶴改二のページで触れられてるから不要。53型の話は53型のページに書くべき。索敵の話は毎月やってるんだから上がるときつくなるのはみんな知ってるはずだし、独立項目で存在するから不要 --
- 続き。ついでに言うと最短でも7回クリア必要な4-5とか5-5やるよりよほどストレスフリーなんだがな、水上反撃。あえて触れるほどの物じゃないという。海上突入が前提!なら阿鼻叫喚になっていいw --
- 2-4の任務関連のトコ、なんでNWとかEとか羅針盤の記号で書いてるんだ?マスアルファベットに直せよ --
- というか、羅針盤の情報って「ルート&ボスについて」にすでに書いてあるよね。水上反撃の情報も不要に思う(紫雲ないと非常にきついってのも言い過ぎな感じだし) --
- ろ号消化2-2高速バシクル編成を考えてみた --
- 装甲空母×2 瑞雲ガン積み航空戦艦×2 甲標的搭載艦 デコイ潜水艦 甲標的とデコイは疲労度ローテでやると燃費はヤバいけどものすごいスピードでワ級が狩れる --
- 装甲空母の装備はボスマスで制空権確保できる分の艦戦を積みあとは攻撃機を積みまくる 潜水艦は潜水空母じゃないほうがいいっぽい --
- 42分でろ号を最初から初めて終わらすことができました --
- ボスマスへ逸れたのは2回、Cマスへ逸れたのも4回とすごく時間効率の良い周回ができました --
- 42分は早いですね。自分は面倒くさがりで赤疲労で回したいので、同じ発想で行くなら装甲空母3、航巡3ですかね。航空戦艦だとさすがに燃費が気になりますね・・・。2-2なら制空確保も簡単なので毎回補給してれば航巡でも大丈夫ですよ。 --
- 一番手っ取り早いのは、南西クエと同時にやること。どんな編成だろうとまずボス行かないからおすすめ。 --
- この編成で行ったらろ号さくさく終わる ありがとう! --
- 現在、2-2 ABCもしくはABD連続25回の記録更新中デイリーすら消化出来ないとは --
- デイリー南西は25以外の選択肢は無い --
- まあ、それで行くのが正解だろうね。基本編成とか関係なく任務だけに羅針盤が影響するだろうから --
- 25回?こちとら今日34回連続北ルートだよ。Eから7割ボスも怪しくなってきたな --
- 小沢艦隊任務で2-4久々に来たが、ボス戦完全勝利とかインフレの酷さを感じたわ。やっぱり艦これ最大の敵は羅針盤だな。 --
- 同じく、初めて2-4に挑戦した時の印象のまま、小沢艦隊で2-4攻めると、ここで苦しんでいたのが嘘のように敵艦隊を蹂躙してびっくりするね。調子に乗って北ルートで意味もなく4戦して帰ってきたり。敵は羅針盤だけだった --
- 今日のオリョクルはボスばっかりに行くな現在7割がボス。「あ」号作戦はもうすぐ完了する。 --
- 2-2 鶴姉妹改二甲で行くと装甲空母化してるから結構補給マスにそれるっぽい? --
- そうそう!それを使って考えたのが4つ上にある高速バシクル編成 --
- 小沢任務、7連続Bマスに進む。ふざけんな --
- 小沢任務ヒドイ。敵フルボッコはいいが、ボスに行かないのでボーキがマッハを超えて光速で消える。イベ前に禿げそう。 --
- 小沢隊の真の敵は羅針盤か・・・ --
- 運営の罠。 --
- 任務消化のため軽空母3潜水艦3で1日中2-2回ってたんだが、Eからの分岐が全然Fに行かなかった。まだ検証不足だけど潜水艦も2-2の分岐条件に絡んでいる可能性が微レ存? --
- 空母1潜水3や潜水4で普通にボス行きますよ 時間ない時に空母系まじりでやったりします --
- 任務消化しようとしてるからFに行かないだけでしょう? --
- 軽空2潜4でやってる。同じ編成を3セット作ってローテすると任務はすぐ終わる。 --
- 潜水艦なら関係ない、こっちは潜1つれて補給系任務やってるとボスしか行かない --
- 小沢任務、ボス戦こみで6戦とはムチャクチャ過ぎるだろうが・・・。 --
- それ、任務関係なく、単純に2-4のそもそもの構造がそうなってるだけだから。 --
- 2-4は2-4-1から北西に逸れた時点で2戦目撤退推奨よ --
- 瑞鳳がスナイプされまくりで小沢任務が終わらない --
- 格納庫まさぐりゅ --
- 瑞鳳やられていないとしても簡単にはボス到達しない。現在7戦全逸れ中。 --
- 小沢任務下√で一発クリア、しかも4戦全て完全勝利という謎ラッキー --
- 機種転換のためにろ号、のために潜水艦オリョクル。昨日から15回出撃で12回ボスへ。つらい。 --
- と思ったら、南西諸島任務を受けたら急にボスに行かなくなった。偶然なんだろうけどねえ・・・ --
- まぁ、そういうこともあるよ・・・。任務は特に確率に影響しないから気長にやるしかない。元々オリョクルはそんなボス行かないしね。 --
- 露骨にオリョクルは任務影響するわ・・・南西諸島出そうにも7~8回連続ボスなんてほぼ毎日だもん初手でAばっかよ。南西出たら狂ったようにC>H繰り返すのにさ --
- オリョクルの任務影響は疑わしいよな。毎日の事で体感できてるし…補給艦任務時は5割近いボス率で南西に移ったら3割以下に落ち込むのが最近100回の結果。 --
- 今日のバシー、もう11連続でE→Gなんだけどどうした。流石にここまでは初めてだ。3/10の11乗っておい --
- バジーは本当に70パーセントか? --
- 関わる任務を受注していると、70%それる。 --
- 「水雷戦隊」バシー島緊急展開任務を遂行中。 kyouha 15回Eマスへ行ったが、ボスマス到達は0回。 --
- 誤送信失礼…。 --
- 70%逸れるの間違いじゃないのか? --
- 70%逸れるの間違いじゃないのか? --
- 2-1 空母3,軽空母1,北上,照月de --
- (誤送信失礼) 2-1 空母3,軽空母1,北上,照月で熟練度付けのために周回中なんだが、36回出撃でCが16回、E(ボス)が20回。まったくFに行かない。問題無いから構わないんだけど、本当にランダムなのかと言いたくなる。37回目、またボス行った。 --
- かな~りログを前に遡らないと出てこないと思うけど、「2-1」のD分岐も空母居るとボス行き7割って検証が報告されている。偏りが酷いから他にも何かあるかもしれんけど、とりあえずランダムじゃないよ --
- ありがとう。簡単なプログラム書いて自分のPCの乱数の偏りを調べてみたんだが、7割でボス行だとすると、100万回乱数引いて10回連続でボス行が2000回以上あった。ただしランダムでも200回くらいは起こるので、結局ここの記載を否定できる確証は得られなかったよ。さすがラスボス羅針盤(乱数の偏り)。 --
- 乱数が、とか隔たりが、とか出てる時点で実質ランダムだろ。70%?捏造データだろ。 --
- 2-2のバーナーとかいうクソマス --
- バジー、今日もそれまくり --
- 俺の小沢艦隊ボスまで快進撃して敗北、史実再現かよ...... --
- 10回目の出撃でF経由でようやく小沢任務達成。羅針盤のせいで楽しさが消えていく。 --
- 今朝受けたろ号が終わったのにボスは3回目とかバシーバグってんの? --
- 南西クエと同時にやってるならむしろそれが普通だよ。バグじゃなくて仕様と思ったほうがいい --
- 俺、ボスに一度も行かずにろ号クリアしたことあるぞ。というか今日も11回連続でボス前それてるんだが。もう南西デイリーは2-5でやろうかなと --
- 俺なんか補給艦3隻クエ受けてて5回連続ボスだぞ。三割でこれはねーよ --
- 遅ればせながら、ろ号消化2-2高速バシクル編成考案された提督各位へ。42分は流石に無理じゃったが、60分で20隻。限られた時間しかプレイ出来ない身の上としては十分過ぎる戦果で、全く素晴らしい発案じゃ。あらためて感謝いたすぞよ。 因みに妾の編成は、航巡×3、雷巡×2、育成艦(牧場艦等)じゃ。こちらもよろしくなのじゃ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢?
- 久しぶりに2-4行ったらあまりの無双っぷりに感動した。羅針盤のせいで10回くらい出撃したのに累積ダメージが小破2人のみとは。開幕で戦艦3隻落とすとか以前は想像もしなかったわ。 --
- 小沢艦隊、やたら北西に進むのは新仕様ですか? まだボスに辿りつけない --
- きっと潮の流れが悪いんだよ。2~3時間待ってみな。 --
- うちも10回以上出撃して2回に1回は北西に行った。最後は北東引けてクリアできた。Kに行ったところでどうせ逸れる --
- 2-2 は空母入れた状態で旗艦と2番をレベルが近い駆逐艦同士とか、駆逐艦と軽巡とかにするとボスに行きやすい気がする --
- 今回の2-4任務は熟練度システムの強さが実感できたな。イベントはますますきつくなるだろうけど。 --
- 素朴な感想なんですが、2-4のGマス、Fから来た時に気のせいじゃなくて、Dから来た時に気のせいっていう設定にすべきだったのを運営がミスったんじゃないでしょうか・・・。6戦目強要ルートってオカシイと思うんですが。 --
- そうなるとFルートも5戦になっちゃって、ボスの硬さから考えてKルートでしかまともに攻略出来なくなるから多分現状のままで正解だと思う。6戦ルートは撤退してねってことさ --
- 2-4羅針盤いい加減にしろよ --
- 2-4全くボスマス行かないな・・・ --
- 2-3ボス行ったと思ったら輪形引いて大破敗北。 --
- 2-4 司令部レベル101。羅針盤でハズレを引いて西から北の5戦ルートにはまり、ボスにたどり着いたはいいが燃料も弾薬も欠乏し精鋭ぞろいの小沢艦隊が一方的にやられた...。日露戦争のバルチック艦隊の再現なんて嫌がらせにも程がある!貴重なバケツを6つも浪費させやがって...。いや、バルチック艦隊の史実同様、不利と解った時点で撤退させなかった指揮官が一番悪いんだが...。 --
- 2-4 司令部レベル101。羅針盤でハズレを引いて西から北の6戦ルートにはまり、ボスにたどり着いたはいいが燃料も弾薬も欠乏し精鋭ぞろいの小沢艦隊が一方的にやられた...。史実のバルチック艦隊の再現なんて嫌がらせにも程がある!貴重なバケツを6つも浪費させやがって...。いや、バルチック艦隊の史実同様、不利と解った時点で撤退させなかった指揮官が一番悪いんだが...。 --
- 6戦は大和型2隻入れてても余裕で負けるから5戦で帰らんとアカン。一応空母系攻撃機マシマシで開幕で数を減らしまくれれば勝てないことも無いけど開幕撃破が4隻まで届かないと基本負ける。洋上補給するって手もあるが消費アイテムかつ耐久低い艦入れるリスクのせいで微妙 --
- バシクルで4連続ボスはさすがに偏りすぎでしょう。ボスに行く確率3割でこれはないわ… --
- マジ2-2で空母系入れてるのに逸れまくるのはやめろ。3時間かけてボスマス行けたの2回とかキレそうになるからマジでやめろ --
- 編成が影響するのはクエを受けてないときだけなんだと思う。クエを受けてる場合はクエの受領状態に左右する。 --
- 流石にクエ受けてようが編成は影響してるだろうがクエ次第で確立や乱数の偏りが操作されてるのはありそう --
- うん、流石に編成関係無いとか言っちゃうのはプレイしているのか怪しい次元だね。任務で差があるとしてもせいぜい1%未満とかじゃないのかな。 --
- いや、でも実際編成関係ないと疑いたくなるぜ?例えばバシーは空母入れても南西クエは補給に行きまくり、空母いないのに補給クエはボスに行きまくる。 --
- 2-5いけよ・・・ --
- つらいのうT_T --
- こちらも同じです。資源の無駄ですから、とりあえず、時間を置いてから出撃します。 --
- 任務が羅針盤に影響するって報告多いけど関係ないって検証もあったし実際どっちなんだろうな?検証は数でねじ伏せて平らに近づけてるだけで実際には影響ありそうな気がするけど…体感レベルとはいえ実際頻繁に痛い目に合ってるってのがなぁ --
- 報告の内容を吟味すると関係無いと思う。乱数の偏りでもなんでもなくて「試行の結果で連続が発生する」のは当然の事で、それだけを取り上げて作為を主張しているだけでしょう。それが通じるなら私はこの3日の南西で15連続ボス前で逸れてないが、こんなもの70:30に基づく偶然だろう。 --
- 15連ボスって確率1%余裕で切ってるよね。それって偏りじゃないの?7割に基づく偶然ってどんな範囲なんだ…上の方で報告あった10連以上の逸れなんて0.000~%以下とかだしな。 --
- 1%切るって・・・、それは「15回【だけ】試行して15回連続ボス」になる確率ですよ。ボス前到達200回分試行(1ヵ月分南西でそれくらい)して15連続ボスが1度でも発生する確率は20%を超えます。70%のn乗は~0.0n%だー有り得ない。と言うのはどの程度起こりえるかを語る数字としては不適切でしょう。 --
- もっともな話だけど仮に15連続ボスが20%としても5か月やってもお目にかかれるない人がそれなりに出るハズ。逆のボス逸れで連続してるなんて報告の方はもっと長期の試行回数が必要になるんじゃない?なのに報告に上がってくる頻度そこそこあるのだからそれこそ偏りってやつがあるって方が信憑性ある気もするなぁ --
- 任務が羅針盤に影響すると思っている人は、「15回連続ボス」じゃなくて、例えば「15回連続ボス行かない」を経験した人じゃない?ボス行くほうは1月の試行で20%の確率だけど行かないほうはこれよりはかなり低い確率だよね。具体的な数字はわからないけどそのレアを引いたと考えるよりは元の7:3という前提を疑うのも無理はないよね。 --
- 補給クエ中に15回連続ボスも、南西クエ中に15連続ボス行かないも経験がある。ちなみに、2-2や2-3で南西クエストレートでクリアしたこと1度もない。 --
- 偏りがあるのはやめて欲しいよな。同じルート3回以上は進まないようにして欲しい。 --
- 7:3ぐらいとして、「ボスボスそれ、ボスボスそれ・・・」の順番でいったらそれはもう確率じゃないんだ。結論から言うと「都合のいい偏り」は無視されて「都合の悪い偏り」が強く印象に残る、と言うだけの話。「南西任務受けて15連続でそれずにボスにいったぞ!いい加減にしろ!」とは言わんだろ?w --
- 俺は良かった結果も全部記録してるけど任務受けている時の統計はマイナスに振れてるけどな。都合の悪い偏りだけ報告される側面もあるだろうがそれだけってわけでもないだろう。逆に不都合な報告が後を絶たないのなら試行回数の多い検証では誤差の範囲とされてしまう程度の確率変動なら仕込まれててもおかしくはないのかもとも思う。サンマの時に検証不可能な確率変動を仕込まれてたしあながちあり得ないと一蹴できないんじゃないかと。 --
- 「検証不可能」なのに「仕込まれた」とか断定してる時点で最早ギャグの領域なんだ、うん --
- 乱獲でとか装備で確率が変わるって運営言ってんじゃんwもはやエアプを越えてギャグの領域だなwうんw --
- え、秋刀魚の時の確率変動ってドロップ率の話?ボス到達率じゃなくて?運営が答え提示してくれてその通りに超わかりやすく変動したモノを検証不可能とか言ってたの?? -- 2葉?
- え?答え提示?分かりやすく変動?冗談じゃなくホントにプレイした人なの?装備も確率変動の仕組みも一切確定情報として検証されなかったのに?あれですか?自分は上手くいったからそれが確定情報とか言っちゃう類の方ですか? --
- Big Brother is watching you 空母ありで70%を批判・疑問視することは許されていません --
- 煽り合いするなら他所いけよ。それと、「気がする」なら自分で検証して情報出してから議論しなさいよ。体感の話では議論にならんよ。 --
- オマエのその書込みが煽りなんだよ --
- ほんとお前が煽りだわ。気がするって書いてる主もどうなのかっ問いかけてんだろ?検証しなきゃ聞くこともしちゃいかんのかよ --
- 自治厨拗らせた老害連中が日夜暴れている此処で今更何を言っているんだ(困惑 --
- 本当のところはプログラム作った人じゃないと断定的に言えないんだから、まぁそんなに熱くならずにいきましょうや。例えばあるトリガーで8:2、別のトリガーで2:8、ならすと5:5になるように仕組まれてるとトリガーが何かはっきりしないと見抜けないよ。また2:8なんかじゃなく4.5:5.5とかだとトリガーわかっても断定するのは微妙だよね。 --
- 2年以上艦これやってるけど、南西クエをストレートでクリアしたこと一度もない。逆に補給クエ中に5連続以上ボスに行ったことは何十回もある。だから、それなりに任務は影響してる気がするけどねえ。 --
- あ、2-5は例外な。2-5以外の場合ね。 --
- 私も2年以上2-2で空母有りで南西やってるけど、5出撃で終わったことが40回近くあって、ボス前で1度も逸れなかった事は軽く3桁超えるんですよ。・・・他の人がそこまで逸れるとなると任務以外に条件があるのかなとも思うんですよね(少なくとも私は任務の影響は受けていない)。そもそも確率が7:3から1:9に変わっていても2年もやれば5連続が出ないと言う事はないでしょうし。 --
- 正直、疑ってかかる事で生産性があれば何でも良い気はする。現状条件が明確で長期的な検証では任務無関係で空母・水母の有無で7:3になるというだけで、確かにそれ以外の要素を完全に否定は出来ない。なので、それを探して頂ければ良いのでは? 情報提供に愚痴だけ書き込んだり、ページの記述を勝手に編集するとかでもなければ大いに歓迎でしょう。 --
- 新任務の小沢艦隊で2-4行ったら、本当に敵凄い弱いのね。苦渋を舐めさせられた日々が懐かしい --
- 敵が弱いと言うか、こっちの空母戦力が圧倒的になったからなあ。俺が突破したころ(そろそろ1年半前)だとシステム的には弾着ぐらいしかないし、Lvも30ぐらい、装備も52型・流星・彗星主体で空母マス行ったら拮抗、夜戦装備なしとかでやってたからねぇ。今クリアしてきたけど、クリアした出撃では全マス完全勝だったw --
- うむ。当時弾着すらないこちらを弾き返し続けた戦艦共が、まるでゴミのようにあっさり散っていったよ。敵のインフレのせいで実感薄いが、自軍も圧倒的に強化されてんだよね、うん --
- 小沢艦隊で2-4言ったらボスで千代田がワンパンされた以外はほぼストレートだった苦労してたあの頃が懐かしいな。ちなみにドロップは朝潮だった。 --
- ”運が偏らない確立”のほうがレアなんだよな 何回もコイン投げたら4・5回連続で裏が出るタイミングがあるのは当然のこと --
- ってわかっちゃ居るんだが小沢任務たどり着けねえな畜生W --
- 南西任務ボス5回がデイリーの癖に面倒くささばかりしかないからみんなイライラするんだよな、こんな任務に何時間かけさせるんだよって話 --
- 確かにレベル100超え提督からしたら、南西のボス討伐なんてつまらん以外ないからなぁ、今更、この報酬、ドロップや経験全て美味しくない。しかも毎日達成しないと気持ち悪いがする生真面目な奴からしたら憂鬱になるだろうなw --
- 個人的には資材集めって割り切ってやってるからそこまでイライラしないな 寝る前に動画見ながら達成できなくってもいいやって頭からっぽで回してるのもあるけど --
- 資材もバケツも使わずに消化出来るありがたい任務だと思うけど? 精々1.5時間もあれば消化出来るし。ながらプレイだから苦痛なんて感じないぞ。 まともに画面見てないから偶にボスに負けててイラッとする事はあるけどね。 --
- たった1.5時間で終わるとかただの雪風提督なんだよなあ。 --
- 別人ですがそのぐらいで終わりますよ 終わらないときは何時間やっても終わりませんが --
- 以前は第4艦隊間で組んでグルグル回してたけど、今なら編成記録して回せるので遠征出しつつ1時間も掛からないくらいで終わるようになったな。 --
- 人によって違うだろうが、ほとんどの奴は面倒くさいと思ってるのは間違いないだろ?この任務が好きで仕方ない奴は圧倒的に少数だと思うけどなw --
- 好きで仕方ないわけではないが、イライラするほど面倒だとも思わない --
- まあ面倒ではないんだがバシーの初手で上に行くとイラッとくるw --
- 確かに。もらえる資源なんかたかが知れてる。後続の潜水艦任務も含めてバケツ2個が欲しいんだよね。 --
- 2-5がなければ、海上突入任務以上の鬼畜クエだと思う。 --
- そもそも何時間?もかけて毎日2-2あたりでクリアすることに何の意味があるのかよくわからないのだが。空母使っていったらボーキ以外は赤にならないか? 俺はメリットが見つからなくて2-5攻略のついでに月1ぐらいでしかやってないぞw --
- 回数が少ないので(20回程)、参考にもならんが、本日、2-2空母無しでのボス行きが8割超えなので、「ろ号」全く進まず。ボス行と中、大破がセットなので、余計に辛い。編成は航巡、軽巡、駆逐艦4のみ。 --
- 追加6回、全てボス行き、本日、終了。 --
- ろ号出すくらいの装備や錬度がままある陣営の状態と、リアルのほうのゲーム時間がとれるなら、東方12任務も出せると思うけど、あれを4-2でろ号とやってみれば平均15~半分の25隻の補給艦討伐がついでにできるんでおすすめ。んでそれくらい倒したのち、2-3で伊19,8,58,168にどうにかこうにかしてまるゆと伊401を入手したのち、どちらかを旗艦にした6隻編成で回るんだけど、それを5~7セットつくっておけば、ぐるぐる回すだけでろ号はあっさり終わるから、そんなにバケツや資材での辛さとかストレスとかたまんないかと。 --
- この時点で4-2も6連続ボス行で、任務終了しており、本当に??な1日でした。 --
- 司令Lv54 旗艦加賀改にしたらKマスルートのボスマスにしか行かなくなった(5~6回施行) -- 2-4?
- 2-4全くボスに行ける気がしない 羅針盤ニキ強すぎィ! --
- 2-4ボスで浜風に逢えるとはね。 --
- そもそも羅針盤ってシステムが害を招いてる。 --
- 潜水2隻より4隻の方がボスに行きやすい気がするのだが気のせいか?オリョクルするようになってから思ったんだが... --
- 補給艦狩りで5連続ボスとかどうなのよ?(潜水艦隊:オリョール4、バシー1)そして南西任務はまだ終わらないw --
- ろ号と南西受けてよっしゃ両面待ちどっちでも来いや状態でバシー資源マス5連続とかそろそろブチ切れるレベル --
- その組み合わせでバシー行ったらそりゃ資源マスに行くだろうwろ号南西同時だったら潜水オリョールがいいぞ。まあ、高確率でろ号が先に終わるが。 --
- 補給任務系受けるとボス戦しかいかない、南西任務発動すると途端にボス戦ヤダ!こんなのが多すぎるからオリクルに切り替えたほうがいいよ。空母入れると70%?忘れろ --
- 水上機母艦入れてオリョクルすると半分以上の確率でボス。外れてもろ号は進む。割に合うかは不明(比較的ほかでMVP取りにくい艦中心で回せるから、経験値稼ぎにはなる?) --
- 水上艦でバシー、潜水艦でオリョクルを交互にやってる。編成切り替え楽になったのがありがたい。 --
- ろ号や補給クエは5-4、南西クエは2-5行くのが確実よ(至言やバケツの減りから目を逸らしつつ) --
- ろ号や補給クエも索敵値足らずにして2-5の方が良いかもしれない(色々な勘定を投げ打って) --
- イベント前は資源の減りの方が精神的に堪えるワナが・・・。まあ人それぞれだけどね。 --
- 小沢艦隊任務クリア。…ある意味水上反撃よりも手強かったぜ(ひたすらに逸れる羅針盤から目を背けつつ --
- いいかげん南西任務を100%固定ルート用意するかせめてボス3回にするかいっそ報酬上乗せしてウィークリーにしろや運営 --
- その気持ち凄く良く分かるけどもう少し冷静にね。私事だけど、いつぞやの土日、2-1~2-5を色々編成変えたり、ブラウザ閉じてリセットしたりして、2日続けて、50周以上したけど、2-5は終わったけど、南西任務終わらず途中でホッポリだしたよ…。まあ、自分乱数の引きが悪いのか、普段でも、最低20周以上しないと終わらないから、週末以外はまず終わらないから… --
- 2-5「解せぬ」 それはそうと、なんで文句言う人ってやらないと言う選択肢は放棄するわけ? アレを単独で一日で終わらせようとすると、ボーキが多少プラスになる程度で(潜水艦オリョクルなら油もか)、それ以外のメリットほとんど無いぞ? --
- 上でバケツ2個って言ってる人もいるけど、短時間で終わらせようとすると結局バケツ使う羽目にならない? キラ付けして寝る前とかの遠征の大成功での資源増&バケツゲット狙ったほうがましだと思う(水上機2種、タンカー、ボーキ、北方航路海上護衛あたり) --
- 南西任務って報酬しょぼいのが、逆に無視できていいんだけど。南西任務やる代わりに他で稼げばいいんだし。まあ、考え方だよ。カッカしてもしょーがないじゃん。 --
- 2-1Aマス、軽空母2隻以上居ると結構Bマスに行っちまう… --
- デイリー南西任務でお困りの方へ:自分は正規空母1旗艦、軽空母5の2-2で消化してます。今日は8:48スタートの9:06終わりの18分で終了しました。内容は10出撃で初手でEが5回、うち4回ボス。初手NEが5回うち2回が下復帰、1回がボス。残りの3回は敵マス3回。昨日は約30分かかりましたが、大体30分前後で終了します。1戦あたりの消費は燃料、弾薬ともに50ちょっとです。今日は15戦したので750ずつくらいですね。ボーキは消費0~60までとバラつきがありますが、大体1出撃で15平均くらいです。ボーキ消費を抑えるポイントは18以上のスロットには艦攻を積まないことです。ただし、旗艦はキラ維持の為に艦攻ガン積み。今日の被ダメージは3のみでしたが、時に戦艦に中破させられることがあります。出撃→帰港したらすぐ補給して出撃の繰り返しです。旗艦キラ、他赤疲労でOKです。 --
- それはただの雪風提督。その組み合わせで試したけど24出撃でやっとクリアしましたわ。 --
- 試していただきありがとうございました。今日は10出撃で早かったですが、大体30分前後です。24出撃でしたら30分を少しオーバーしているとは思います(おそらく45分くらいでしょうか。)が、毎日の平均だと30分程度です。開幕爆撃で全滅~1隻残しまで減らせるかどうかで多少タイムの差は出るかとは思います。あと、ボス到達率5/24は悪い方だと思います。 --
- ↑一応今日の構成を晒しておきます。今は瑞鶴のレベ上げを兼ねて瑞鶴旗艦にしています。二式を2つ積んでいますが、持っていれば3つでもいいと思います。(1)瑞鶴改二 Lv85 村田天山★7,村田天山★7,友永天山★7,熟練艦載機整備員 (2)瑞鳳改 Lv91 二式艦偵★7,流星改★7,流星★7,流星★7 (3)祥鳳改 Lv91 彩雲★7,流星改★7,流星★7,流星★7 (4)鳳翔改 Lv80 流星改★7,流星★7,流星★7 (5)千歳航改二 Lv71 零戦虎徹★7,流星改★7,流星★7,流星★7 (6)千代田航改二 Lv72 二式艦偵★7,流星改★7,流星★7,流星★7 --
- ↑適当に53型載せたら確保できるだろと思っていたら、今見ると制空値152で確保できていない・・・。一応162+αでボス空母編成でも確保した方がボーキ消費少ないので良いです。 --
- 確かに、時間短縮という意味では有用ですね。同じ30回前後でも編成によって時間も変わりますからね。 --
- 空母を入れてもボス到達率は50%強だから、ちゃちゃっと終らせるには回転率を上げるしかない・・・となるとこれは合理的ですね。平均出撃数は9回くらいですかね。 --
- 木主です。一応報告しとくと今日は10出撃、16戦闘、20分で南西終了しました。被害は4ダメと13ダメ(小破)でした。まぁ消化は早くてイライラは少ないんですが、資源的な意味ではオリョには圧倒的に劣るのでその辺の選択ですかね。あとは掘りがしたい人は2-5で安定取るっていうあたりの3択でしょうか。 --
- たとえどんなに身の危険がなかったとしても(たとえば潜水艦デコイを入れた3-2-1でも)、間宮ランプ点滅で出撃をためらい、オレンジ疲労で無条件出撃停止にするうちの司令部では、赤疲労でくたくたになってるのに反復出撃させるのは可哀想過ぎて心理的に耐えられないなあ ちょっとでも疲れてるなら休ませてあげたいのが人情、というのは甘すぎるのか --
- ちなみにうちでは、軽空1重巡3駆逐2の2セットで10分間隔で2回づつ、延べ4回出撃させる→10分休む(他のことをする)を3セット程度。時間はかかるけど、他のことをしつつ可能な限り。南西任務達成できなかったらそれはそれで諦める。滅多にバケツ消費しないし、零戦21の熟練度上げながらやればバーナーに逸れてもさほど悔しくないし、ヲ級x2のボス編成に当たっても空母系1隻で拮抗~優勢なのでボーキ支出はほとんどない。燃料や弾薬なんて一番簡単に稼げるのだから、燃費の重さはまあいいかって感じで。 -- 枝?
- いえ、甘い甘くないは各人の判断にお任せ致します。昔は自分も黄色マークが耐えられませんでした。プレーの仕方は人それぞれでいいと思います。ただ、この任務でイライラされている方が多いようでしたので、私のやり方を書き込んでみたというだけですので。疲労を考慮してスムーズに行きたいなら、2-5クリア編成を5編隊用意しておけば一番ですかね。 --
- 便乗で南西任務編成を晒してみる。 旗艦(固定)正規空母1・潜水艦(ローテ)4・バイト艦(重巡or空母系) 旗艦は艦攻3艦戦1(ボス制空優勢)・潜水は疲労が付かないように数を用意・バイトは肉壁でもある為小破以上は即交代。 連続出撃可能だが慣れないと激しい入れ替えが面倒(今は思考停止で動画見ながらやってるけど)。 旗艦を装甲空母にして補給艦3隻狩りに使ったりもしてる。 --
- 2-2に空母いないのにE→Fばかり行って本当にイライラする。もしかして潜水空母が空母に含まれてる?wikiの逆の3:7くらいでボスマス行くんだが。甲種3にLV108の結構やってきた提督だけどここだけはまじで許せない不満。愚痴すまん、でも言いたいねん。 --
- 甲3もってるのに短気な人ですね。確立なんてそんなもんよ。イライラしてまでゲームやる必要ないからそういう日はもうやめな。もう終わってんだろうけど --
- ここ3週間位ずっとボスマス行きが頻発してね・・・日を置いたりしたがダメでまじで仕様変わったのかと疑ってた。今週は確かにもう終わってるけどこれ続いたらろ号捨てるわ。ネジなら買ったほうが精神衛生上いい。確かにイラツイてまでやるもんじゃないな。 --
- 装甲空母と晴嵐やらを積んだ潜母で補給やろ号をパパッと潰す方法も確立されているから、潜母は空母扱いではないのではないかなぁ。 --
- ありがとう、だよなあ。そんな報告聞かないものな。なんで俺だけおかしいんや・・・大鯨が2-5を1000週突破しても出ないのはもういいけど、任務関連のこれだけは勘弁して欲しい。 --
- 1000は盛り過ぎだわ(汗 数えてる分で600は確実に超えてる。まあそこはいいかすまん。 --
- 司令部Lv112だが甲勲章1しか持っていない雑魚提督、しかしポンポン砲が6基在る。 各提督のバラつきなんてこんなもん。 ・・・で本題に戻るが、2-2でイラッときたら、2-1へ行こう。 逸れても確実に空母を相手できる(=零戦21型の熟練度を上げられる)ので、“南西”兼“い号”ならストレスが少ない。 --
- 2-2への出撃が増えてきたので報告。瑞鶴改二甲は回数がまだ少ないから不明だが、翔鶴改二甲は大鳳と同様E→Fへの空母にカウントされていない模様。試行50回で38回E→G行き。 --
- ズボラなので統計とってないけど、ろ号終わらせようと2-2で大鳳、瑞鶴改二甲、翔鶴改二甲、潜水艦3隻ローテーションの編成で出撃したらかなり早く終わった。燃費は悪い。 --
- 同じく装甲空母3航巡3の赤疲労上等編成で補給艦マスに行きやすかったです。尚、燃費が悪すぎたため、ろ号消化は他のマップに変えた模様。 --
- ここ半年、南西海域の任務を受けて2-2に行くデーター取ってるけど、空を入れてE→ボスへ行くパターンが70%という確率のはないんじゃないかなぁ・・・任務を受けてない場合は行くかもしれないけど --
- 2-3Jからボスに繋いでくれれば... --
- さらにさっきから30連続Eマス行ってる。Dに行ったと思ったらFに逸れる。任務達成させる気無いだろ。 --
- 2-2は具体的なデータをupしてくれている人がいるんだから、否定するデータがあるならそれを出さないとただの体感としか受け取ってもらえないよ。 --
- 半年1年くらいの反証データコメしてた人もいたけど全部握りつぶされてるよね。よっぽど大がかりな検証でもしない限り70%否定するのは無理じゃないかな。実際に70%かどうかは関係なくさ --
- ↑そのようなデータを目にした記憶が無いのですが、いつコメントされたものなのか具体的に提示していただけますか? --
- 記憶にある範囲では木主みたいな「データ取ってるけどボス70%を下回っている」と言う言葉のみの報告だねぇ。下の18日のみたいに細かい生データまでさらしてるのはないんじゃないかな? まあこの人のは任務入れてるかは統計に含んではいないみたいだけど -- 横から?
- 結構前だと思うけど何回で何%っていうコメも見た気がするな。細かいデータ出してる人の方が信憑性は高いだろうけどだからこそ大がかりに検証しないと覆せないって事だろうね --
- 昔1500回だけデータ取ったけど70所かギリ50で俺は弱運だと諦めたよ、12000回周っても盛り返せる気がしない。今は期待値でしかないからリアル運が全てと割り切ってる --
- 本日、オリョクルで南西任務実行。ろ号も兼ねていたので「いくらでも逸れるがいい!」と思ってたら、出撃6回で終わったよ……(´・ω・`) --
- 小沢艦隊任務が終わらない・・・。 --
- 7回連続A→Bか、軽空母が1隻以上だとKに行きやすいって本当だろうか・・・? --
- 何日掛かるだろうか; --
- 「A>B」行きが減って、その分「A>K」行きの確率が上がる様な感じなる。ただ「O>J」行きの確率はかなり低いから、結局最初は「A>F」行きに成ってくれるのが一番良い。 --
- 2-3の潜水オリョクルは冗談抜きで任務でボス到達率変動してるとしか思えないわ。補給クエはだいたい5~10回出撃する羽目になるし、南西クエは平均30回くらい出撃してるわ。でも他のやり方と比べて資源に優しいからなあ --
- 因みに潜水オリョクルで今まで補給クエ中に5回以上ボスに行った回数は10回以上。南西クエストレートでクリアした回数0回。・・・まあ、バシーも似たような感じだけどね。 --
- オリョールのボス率は結構異常だよな。45%前後でボス行ってるよ。任務じゃなく潜水艦で変動してるんじゃないかと思うんだけど…ま、南西に切り替わった瞬間からボス行かなくなるってのも納得できるくらい体験してるけども --
- 任務を複数受けてるのと単数受けてるのとでも変わる気がするな、優先とかもあるかもしれんが、どっちにしても任務がルート確率に関係しているのは確かな気がするな --
- 今日は5回連続オリョールボスだよ…補給任務は2-2で終わらせてたから受けてたのは空母3隻任務だったけど結局1回も補給マス行かなかった。 --
- 「任務がルート確率に関係しているのは確かな気がする」に同意。 --
- 「気がする」ってのは良く見るけど実際に調べた結果偏ってましたってのはほとんど見ないのよね --
- ま、俺は統計取って偏ってるけどな。他の人みたく細かい統計こそ出せないけど、今ちょうど300回でボス44%。個人的には任務の影響かどうかはなんとも言えんと思うが、何かしらの要素が確立に影響してそうな数字ではあるかもね。 --
- ↑どういった条件で300回やっているの? 細かい統計を出せないのは何故? 過去にあなたがした報告よりも試行回数が減っているけど本当に統計取っているの? --
- 長文になりますがご容赦ください。2-3はシオイを除く潜水艦6隻(疲労・修理で4-5隻の場合もある)でしか回りません。わたしも絶対操作されていると思いデータを取り始めました。50日・761出撃でめんどくさくなって止めましたがその結果は次のとおりでした。 --
- 総出撃761回中:初手東392回・北東359回。初手東392回中 南207回・東195回。 ボス前到達:554回。そのうちボスマス到達:283回。 ここの数字は分岐が全て5分5分であるように見えます。 --
- 「補給船3隻撃沈」クエ点灯中122回:ボスマス到達40回・補給船マス到達82回。 分岐が全て5分5分ならボスマス到達は大体3分の1なので5分5分の仮定と矛盾しません。 --
- 「南西諸島」クエ点灯中639回:ボスマス到達243回・補給マス到達296回 ほぼ半分なのでかなり意外です。 --
- その日の初出撃(補給船クエ点灯中)がボスに行くと損した気分になるのでデータ見ると、初手東26回・北東24回。ボスマス14回・補給マス36回。ボス前到達35回中:ボスマス14回・補給マス21回。 50回しか試してないのでデータ不足でしょうがそんなに悪くない補給マス到達率ですが、やってたころは「絶対なにかやってる!」と思っていました。 --
- また、度数分布を語るほどの試行回数ではありませんが、「南西諸島」クエ達成までにかかった出撃数は、最小7出撃・最大22出撃で、最頻値は14出撃が8回。他16・17出撃が6回などこの辺りに山がありそうです。ただ、22出撃4回・21出撃2回が気にかかります。 --
- 私の場合は「補給船3隻」クエ中はボスに行きやすく、「南西諸島」クエ中は補給マスに行きやすいは不都合なことのほうが記憶に残りやすいことによる勘違いのようです。ただ、日付によってとか人(IDでしょうか)によって何らかの操作が入っていることは否定できませんので、全員勘違いとまでは言えません。 --
- 以上、長文失礼しました。 --
- 済みません、集計ミスがありました。総出撃761回中:初手東402回・北東359回。初手東402回中 南207回・東195回。 です。 --
- また集計ミスです。「南西諸島」クエ点灯中639回:ボスマス到達243回・補給マス到達396回 ボスマス到達およそ38%。分岐5分5分なら37.5%なのでほぼ一致でした。 --
- 小沢艦隊任務クソ羅針盤のせいで終わらない。もうクリアした海域は軌道分岐にしてほしい --
- 史実チートなのにゲームでは産廃アイテムな二式大艇を希望のルートに行く確率をぐっとあげるようなアイテムにすればいいのに --
- まず間違いなく「特定のアイテム前提のクソ任務実装するんじゃねえ!」とか何とか騒ぐアホの子が出てくるだろうなあ。結局自己の利益しか見てない感じが何とも香ばしい --
- 夕方~22時まで1回目AKLOP 2~8回目ABC(撤退) 22時~現在9~12回目AKLMN なんで同じ√が連続するんだか・・・。 --
- イベント直前を契機に中間報告再び。 水雷5隻(駆逐2稀に1+軽巡2稀に1+重巡1稀に2+雷巡0稀に1)に1隻追加してバシー羅針盤を調査中。 --
- 高速正空:A29回E23回、B14回E15回、C05回D09回、F28回G10回。
高速正空:A27回E19回、B14回E13回、C05回D09回、F21回G11回。※雲龍
高速正空:A26回E19回、B14回E12回、C05回D09回、F22回G09回。※天城
高速正空:A19回E27回、B12回E07回、C06回D06回、F27回G07回。※葛城
高速正空:A05回E04回、B02回E03回、C00回D02回、F05回G02回。※翔鶴改二
高速正空:A05回E16回、B04回E01回、C03回D01回、F13回G04回。※瑞鶴改二
高速軽空:A25回E22回、B14回E11回、C02回D12回、F24回G09回。
低速軽空:A28回E20回、B18回E10回、C12回D06回、F24回G06回。
高速水母:A19回E28回、B11回E08回、C09回D02回、F22回G14回。
高速水母:A09回E07回、B04回E05回、C03回D01回、F09回G03回。※瑞穂(修正前)
低速水母:A26回E23回、B14回E12回、C06回D08回、F27回G08回。※瑞穂(修正後)
低速水母:A26回E21回、B10回E16回、C03回D07回、F30回G07回。※秋津洲
以上が「正規空母or軽空母or水母(※)を含む艦隊はFに70%、Gに30%」に該当。 --
- 高速戦艦:A31回E17回、B13回E18回、C08回D05回、F10回G25回。
低速戦艦:A19回E29回、B12回E07回、C05回D07回、F06回G30回。
低速航戦:A26回E22回、B12回E14回、C11回D01回、F10回G26回。
高速航巡:A27回E21回、B14回E13回、C07回D07回、F09回G25回。
高速水雷:A23回E25回、B10回E13回、C06回D04回、F14回G24回。
低速練巡:A29回E19回、B15回E14回、C09回D06回、F11回G22回。※香取
高速装空:A22回E26回、B11回E11回、C03回D08回、F13回G24回。※大鳳
高速装空:A23回E23回、B10回E13回、C04回D06回、F11回G25回。※翔鶴改二甲
高速装空:A08回E04回、B04回E04回、C03回D01回、F05回G03回。※瑞鶴改二甲
低速揚陸:A25回E22回、B12回E13回、C08回D04回、F09回G26回。※あきつ丸
低速潜水:A20回E27回、B11回E09回、C04回D07回、F11回G25回。
低速潜空:A22回E25回、B14回E08回、C05回D09回、F08回G25回。
低速潜母:A22回E25回、B08回E14回、C04回D04回、F13回G25回。※大鯨
低速工作:A27回E21回、B15回E12回、C08回D07回、F07回G26回。※明石
低速補給:A24回E23回、B15回E09回、C08回D07回、F09回G23回。※速吸
以上が「それ以外はFに30%、Gに70%」に該当。 --
- 基本的に「輸送船3隻任務を単独で遂行中」なら空母系なし編成、「南西デイリー任務を単独で遂行中」なら空母系あり編成、「南西デイリー兼ろ号(或は通商破壊)を複合して遂行中」ならどちらの編成でも出撃している。 集計こそ日は浅いですが、南西デイリーを推定450回程度消化して来た体感としては「(自分の編成では)任務遂行中であるか否かは(少なくともボス直前のFG分岐では)無関係」です。 つーか、任務を消化する為にバシーへ行っているのであって、任務フラグで羅針盤が意地悪する仕様ならば、とうの昔に投げ出している(笑)。 高速正空を一括りにして計上すると、(重巡1軽巡2駆逐2正空1という模範的な編成で)219回出撃して159回ボス前に到達して、そこから更に116回ボスに到達している事になる。 --
- 「2-1」のルート検証の一次報告。数はまだ少ないけど両方ともランダムって事は恐らく無いな。 --
- 編成は「名取改-瑞鳳改-龍鳳改-瑞穂改-ゴーヤ改-ハチ改」で固定。常に南西クエの序で、南西クエが終了した場合はカウント終了。週初めはあ号とも同時進行。 --
- おつです。以前も同じ様な報告があったけど、偏るなら原因を特定したい。 --
- 単にボスマスとそれ以外の最終マスへの到達率が五分五分になるように調整かけてあるだけだと思う。編成とかその辺の要素一切関係無しで --
- もう長いことやってるオリョクルだが、潜水艦の練度が高いなら改装して単艦でやるのが一番いい気がしてきた。そもそもの被弾率やダメージが小さいから何度も周回できるし、ボスでB勝利なら取れる。極めつけは100%轟沈しないからながら作業でも安心してやれる。どうよ!? --
- 時間があるときは有効ですね。ロストが無いのと、資源が確実に増えるので。でも、大破するとドッグ占拠しちゃうから、40くらいのレベルの艦でやったり・・・と試行錯誤していると、ウチでは結局4~6隻のオリョに落ち着きました(笑)南西任務に関係ないときの資源稼ぎではよくやりますね。 --
- 南西クエは2-5があればクリアはできる(まあ、資源やバケツは度外視にしないといけないが)。でも、2-5がなかったら海上突入任務(5-1)よりきついクエな気がする。南西任務受けてるときのボス到達率は2割余裕で切ってるし(補給クエ時は7割ほどボスに行く)、しかもそれを5回だからね。 --
- 2-2で南西クエしてます。 水母旗艦であとは重巡でe:wjr --
- 最後、間違えました。 いけてますです。重巡はバイトも可。 --
- 俺も任務を受けて2-2に行くが、重巡+空母ならほぼ70%はBOSSに行くみたいだな・・・前はこんな事無かったと思うが、何処かの時点で調整がはいったのか? --
- ちなみに重巡無しだと70%の確率では絶対無理だった。他に組み合わせがあるのかもしれないが・・・ --
- バシーといえば、「熊野」「青葉」の船団が輸送作戦したのが有名だが、それとこれが関係あるのかどうかわからんな。しかし最近運営は史実を基にした組み合わせでルートを作ってる風があるので、修正はあるだろうな --
- わかります。以前、ボーキ稼ぎにドロップ艦単艦でバシーに出撃させてたんですが、重巡のとき、特に高雄型が高率にEマスに行ってくれてました。試行回数がそこまで多くないのでなんとも言えませんが。なので重巡もルートに関与しているのではないかって意見はわかります。 --
- 2-2巻雲ドロップが追加されていたので消しときました。いたずらダメ絶対 --
- もしかしてグラーフって大鳳と同じで2-1で空母として判定されてない?今日レベリングのつもりでグラーフ旗艦で、他に空母系入れずに周ってたけどちょっと違和感感じた。 --
- 「南西」クエ、一番バランス取れてるのはやっぱり水上艦艇による2-2?精神的には2-5だけど資源・バケツに厳しくて、潜水艦で2-3は資源にやさしいけど精神的に厳しいし、案外時間をとられる。今日も3時間やってるけど、後1回で15出撃しても届かない。確率変動しているとは今は思ってないけどこれじゃ萎えるし腹も立ってくる。 --
- ろ号やり始めたら ボスしか行かなくなった(9回連続) タマタマだよね --
- どこにどんな編成で行ってるかによって珍しさの程度には差はあるけど、偶然だろうね。 --
- 2-2 AEGルート固定10回連続で、ボス到達せず、今日はデイリーすら消化できず --
- 2-2ならすいせいせんたんと軽空母1~2隻組み入れた編成で割とボスに辿りつけてます 旗艦は軽巡 逸れるときには軽空母を旗艦に変更したり駆逐艦を旗艦にしたりと編成を弄って乱数を調整 ここ数カ月はこれで毎度10出撃以内でクエクリアできてます お試しあれ --
- ウチのルート固定と交換しないか?ろ号消化したいのに5回連続ボスなんだ --
- 2-2 翔鶴改二甲、瑞鶴改二甲で12連続EからF(ボス)へ、こんなことは2年間で初めてで確率的には0.000053%となるので、翔鶴型改二甲は大鳳と違い空母枠に入っちゃってるような気がします。 --
- うちは翔鶴改二甲だと逸れるんだけど、瑞鶴改二甲が原因かなぁ?具体的な編成はどうなってます?改二甲は2隻同時出撃とか・・、他の艦とか。 --
- 翔鶴改二甲のほうで8回と瑞鶴改二甲で4回の別々ですね、勿論ボスに行くことも有るのですが問題なのは12連続という点で、70%なら1.3%で発生するのでまだ有り得るのですが、30%だと0.000053%で480万回に1回しか発生しない確率となってしまいます。 --
- 観測方法的にその確率計算は誤りだと思うのですが、そのあたりを抜きにしてもまず発生しない現象かと思いますが、翔鶴型以外の編成が具体的にどのような? --
- 失敬、もちろん補給マスに行くことも有る、です。 --
- グラ子とイタリアで編成組んだらボスマスしか行かないんだがたまたまかな? --
- 単艦オリョクルって結構被弾すると思うんだけどそんなハイペースに繰り返せるものなの? --
- 誰にさせてるかによるんじゃないかな。うちは1人ずついるゆーの改とろーが担当してるけど、「回避の高い潜水艦」に缶を持たせることで結構粘ってくれる。 --
- 情報サンクス。ウチは伊号潜水艦しかいないからなぁ・・・ --
- 2-2、昨日はEF5連発で「南西」終了。今日、同じ艦娘たちでABC12連荘。日によって確率変えてるとしか思えん。 --
- 艦これの乱数の出来は悪いっぽいからな。半日置くか諦めるかした方が良いぞ。 --
- 早朝デイリー消化のために2-2行くも15回中ボス1完全に止められた模様。出撃中止 --
- E-4という大食いの周回があるので、無駄な資材の浪費は避けないと。 --
- 同志!(上の木主)今日は異常。 --
- ようやく、開放。とりあえず、デイリー終了。 --
- 追加、お昼より5連続ABD --
- 2-3の羅針盤本当におかしい…昔はそんなにひどくなかった、今はデイリー受けたらBOSSしか行けなくなってる、もう8回、しかも高確率輪形陣、ふざけんな --
- 11回だ…これはもう怒る気すら失くした…11回連続ボス、デイリーの3隻補給艦は未だ終わってない… --
- ウチの鎮守府の最高記録は連続28回だったよ。確かあれは夏イベ終了後のことだと思った --
- 第十六戦隊水母入れていてもほんといかね --
- アプデで敵艦強化されたのかと疑いたくなるほどオリョクルが急に安定しなくなった。今まで道中大破なんて無きに等しかったのに、今日だけで3回も起きてる。 --
- 南西諸島任務はやめとけ。割りにあわん --
- 同感。 --
- この任務は、ろ号消化時の無駄なボス行きを阻止するためにお役立ち。とゆーかそれしか意味ないでしょう報酬的にも。 --
- 2-3は熟練度付けついでにいくものと考えれば気持ち的には楽になるよ。いつも対空担当+軽空母5で行っている。そして何故か鳳翔さんがMVPを掻っ攫っていく。 --
- 潜水4+雷巡2で5連続ボス行き…メンテ入ったか? --
- 南西任務は任務を受けたらボス到達率が激減するって何故書かない?空母関係あるのはデイリー受けてない時だけだから。とっとと直せ。 --
- 木主自身が書き換えるという手もある。 --
- そうそう、誰でも再現検証可能なちゃんとした検証報告して確認されたら書き換えに反対する人なんていないからね。ただ体感で書き換えたら荒らし同然だが。 --
- 任務受けた時&受けてない時でそれぞれ周りが納得するだけの周回記録つけて自分で書き換えてどうぞ。 --
- 任務を受けたらボス到達率が下がるという接続時間を稼ぐ姑息な手段をもっと公にすべきだ。ふざけんじゃねぇよksg --
- 以前、長いことやってるが南西任務を5回で終わらせたことが無いという方が居たのですが、今日2-2で5出撃、8戦闘にて終了したので一応書き込み。今日の編成は正規空母2軽空母4でした。5出撃で終了したのは、自分としては初めてでした。 --
- 2年くらい2-2で南西やってるけど、5出撃で終わったのは25回だった。毎日空母入りでやってる人なら月1ちょっとくらいじゃないかね。 --
- どうも。昨日のものです。今日も同一の編成(飛龍改、蒼龍、千歳航改二、千代田航改二、鳳翔、龍驤改二)で5出撃9戦闘で終了しました。2日連続なんてかなりレアっぽいので驚いています。 --
- お疲れ様です。答えてくれなくてもいいけど、その先の任務のバケツ2個のために平均8.6出撃する意味ってある? 1日で終わらそうと思ったらバケツか資源がマイナスになりかねないし。2-4クリアしてない時期ならこれぐらいしかやることなかったけど、EOやら中盤海域の任務やらできることが増えてきたら、毎日やってる時間なんてなくなった --
- 木主ですが、難しい質問ですね。2-2で消化するときはほとんど資材はマイナスです。バケツ消費はほぼ0なのでバケツは増えます。軽空母や空母のレベリングにはなる(おかげで軽空母はレベ90台が多い)ので、それに対して運営が助成金出してくれてる感覚でやってます。軽入れて空母6の編成なら30分程度で終わらせられます。ですが自分自身、イベント中は南西任務をやってませんでした。堀で資源が無かったので。一方、2-3を潜水艦で回して、バケツなしで回復すれば資源もバケツも美味しいですが、結構時間がかかります。まぁ何を重視するか、だと思いますが、デイリーは毎日あるので有効利用できるといいですよね。 --
- (い号兼)南西を2-1で初めて5出撃で終わらせてしまったよ。正母軽軽駆駆雷。強運ぶりを自慢しにきたけどnotランダム説とかあんのね。しょんぼりです --
- 2-4ボスマスS勝利にて、浜風を拾ったんだが・・・ドロップ候補に載ってないね。 --
- 2-2の空母入れてE→F7割は更新したほうが良いのでは?多分違うよ。こっちは200回中76回しか行ってないよ --
- せめて編成の詳細とかどんな条件で試行したのかとか各地点の到達率とかも記録してる?散々言われてるけどwikiを書き換えようってんなら説得力のある根拠を示さんと荒らし扱いされるよ? --
- diff見てきたけど絶対数字盛ってるわこの木主。確率的にまずありえんだろっていう書き込み多すぎ --
- あなたはそうだったかもしれないけど、他の人のデータと均したら、結局6~7割はボスに行くデータになるんだわな。この手のは不満のある人が報告してるケースが多いから、報告分のデータより多くボスに到達していると思われる。手作業で記録している場合、記録漏れが発生しやすいのはボスに到達したほうだし(危機回避の本能なんで、機械的に記録するシステムを作らないと(規約違反ねw)避けようがない) --
- 偉そうに書いてるけど、おまえも妄想ソースで書いてんじゃんw --
- 2-2何百週したかわからんがいまだに古鷹出ない・・・ --
- 2-3、ちまちまとってる記録見ると時々10連続ボスだったり六連続ボスはずれだったりと、乱数の偏りあるんだなと実感(水母入りの時のみ記録 --
- ちなみに、136回南西任務を2-3のみでクリアした場合、大破撤退含めて平均8.6出撃でクリアしてる --
- 理論的には6割位のボス到達率だから、割と妥当な回数だな。 --
- 「最低でも1500回ぐらい試行し証拠を揃えて報告してくれ」的な事を昔、某ネトゲの運営に言われた事があるのを思い出して、100回や200回の試行では相手にされないんだろうなと今も感じているw --
- wikiじゃ、不確定情報にはなるけど、自分の身に実際起こったことでその内容がwikiの内容に合わないことだけど、賛同者が多数いる場合、そのひと向けに情報を渡したいと思うなら、終わりに体感とか気がするとか言葉を濁させばいいだけさ。最低○○○回試行してから書けと言いたいだけがほぼ確実に沸くのもwikiの定番みたいなもんだし、それを気にしたり相手にしたりする時間は作らず、スルーして自分の艦これのことにのみ時間を使うのが本当に有効な時間の使い方になるかと。 --
- 試行回数も大事だけど、3つ上の木みたいに必要な情報が抜け落ちててデータとして使い物にならないケースも多いんですよ。過去のコメントからして本当に出撃しているのかすら怪しいし、「相手にされない」のにはちゃんと理由があると思いますよ --
- ???「200回以上せいこーしましたぁ」 --
- 変提「ビッチな艦娘が居ると聞いて。」 --
- 第八駆逐隊出撃任務完了。助っ人は一航戦。出撃17回。一回戦から十回戦まですべてABEF。十一回戦から十六回戦まですべてCHIJ。十七回戦は昼戦S勝利でクリア。一航戦のお姉さま方が鉄壁のガードで八駆を守ってくれたので道中撤退なし。ボス戦も全員カスダメのみ。烏賊夏羅針盤なんて……公序良俗に反する文言多数が削除されました…… --
- 2-2の初手分岐、もしかしたら編成である程度制御できるのかもな まだ検証段階だけど、空母1 --
- すまんミスった 空母1軽空母2航巡1駆逐2で50回の出撃中Aに11回、Eに39回で大きく偏ってる おそらく空母と駆逐艦にポイントがあるんじゃなかろうかと思うんだが、まだ比較対象となる他の編成も、単純な試行回数も足りてないから仮説だけど --
- 100回の試行完了 うちAに44回、Eに56回 50回までの偏りが何だったのかと思う程逆へ偏った結果、総じて半々程度に収束した… 乱数の偏りなのかなぁ ただ半々のランダムと考えるなら残念だけど妥当な結果か --
- ぎぎぎワ級20が終わってもまだ南西任務が終わらん!あと1ボスなのに・・・ バシーは水母甲と龍驤と水雷戦隊ではボス率上がらんのか?正規空母複数の方がよりボスに向かうのか? --
- 最近のバシーは初手Eすら踏めない ほんとストレスたまるわ --
- 先月からろ号を瑞鶴改二甲入りの重巡/軽巡/装空/潜3で回した結果、Eマス到達からボスに向かったのは44回中6回のみでした。大鳳だけじゃなく装甲空母自体がG行きの要因なのは間違いないかと。 --
- 失礼。「ろ号を」→「ろ号のために2-2を」です。 --
- すまん久しぶりに見たら2-2と2-3の母の編成で70%ってのが消えてるんだが、これ確定したのか?ランダムって --
- 無断編集ですね、差し戻しておきました。今のところ既存の分岐法則を覆すようなデータは上がっていないです --
- 本日も無断編集していたので再度差し戻し。荒らし報告もしておきました。 --
- バシー島沖ってオール潜水だと高確率でA→B→Cルートになるのかな?潜水3潜母3でいったらこのルートばっかだった --
- 小沢艦隊任務、Kマス行かずにFマス行ってまさかの一発クリア。しかも南西任務でバシー4連続ボス行きの後だったからそっちもクリア。今日は羅針盤がデレデレだったな。 --
- 私も同様のルート展開で小沢艦隊任務クリアでした。(ただし1発ではなくルート逸れで6回ほど)。まあ、開幕でつぶせるのでボスは戦艦の攻撃があたらなければ勝てますしね。 --
- 一時期(去年の夏~秋ごろ…?)正規空母を入れると2-4-L→Oにやや行きやすい?という表記があった記憶があるのですがデータでその説は消えたのでしょうか? --
- あ”あぁ~瑞鶴のレベリングがはかどるんじゃ~^^(小沢任務逸れ) --
- オリョクルで補給船狩りしてたはずなのに、なぜかボスマス連発。。。やめてw --
- イベント終了後のアプデ以降2-2の --
- イベント終了後のアプデ以降2-2の空母入れたE→Fの確率落ちてない?イベント中までは6~7割行ってたのに今は5割ないんだけど… --
- 「2-1」のルート検証のその2。 --
- 編成は「名取改-瑞鳳改-龍鳳改-瑞穂改-ゴーヤ改-ハチ改」で固定。常に南西クエの序で、南西クエが終了した場合はカウント終了。週初めはあ号とも同時進行。 --
- Dの分岐は100回位でこんな感じだから、大分の前の過去ログにある様に空母系が居ればボスに行き易いってのは間違ってはいない様なので、「ランダム」の表記は改めるべきだと思う。 --
- そもそも回数すくねえよとかコレ空母無しにボスに寄るんじゃねとか突っ込みドコロが色々…。 --
- いや、調べる意味はあると思うし検証乙だけどwikiの記述を書き換える根拠としては弱いかなという話 -- 1葉?
- いや、調べる意味はあると思うし検証乙だけどwikiの記述を書き換える根拠としては弱いかなという話 -- 1葉?
- もうやだ…オリョール後補給1隻狩ればいいのに5回連続ボスだよ… --
- しかもこの後のい号兼ねた南西任務の時は確実に5回連続補給マスに行くぞ。もう予想できちゃうんだよ --
- おw4回目でボス到達っ!予想外れたな…と思いきや、今度は4セット3週12回回ってボス到達1回。連続ボスマスさえ無い、予想通り。これがギャンブルだったら俺は大儲けできるところだ。大体どちらに偏るか予想が付いちゃうんだから。 --
- 第十六戦隊の任務をやっていると、逆に三連続ボスをそれて補給マスに。ぐぬぬ…… --
- デイリー「敵補給艦を3隻撃沈せよ!」中に17連続ボスの経験はあるね。無論キャッシュのクリアやブラウザ、PCの再起動も織り交ぜながらの結果。 --
- あ --
- ミスったwあ号、い号、敵艦隊を10回邀撃せよ!、敵空母を3隻撃沈せよ!、敵補給艦を3隻撃沈せよ!、海上通商破壊作戦を兼ねてオリョクルしてるけどボスに行く確率がめっちゃ高い・・・キャッシュクリアしようが日を変えようが容赦なくボスに行ってしまう --
- うむ、妾も久方ぶりの、今週3日連続でBd7南西諸島海域の制海権を握れ!を達成出来てウハウハじゃよ。 ボス到達なら当然南西任務が捗り、ボス逸れならろ号作戦が捗る戦術じゃ-。羅針盤よ、観念するがよいぞよ。ふっふっふ~、チェックメイトじゃ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢?
- 休みだったんでBd7南西諸島海域任務達成のためのんびり2-2、2-3出撃してたら、先にろ号達成されてしまうぐらいの勢いでボスに行かねえ。その前の補給艦任務では連続でボス行ってたのに。もうちょっと、偏り減らして欲しい・・・。 --
- 南西諸島任務のために空母入り水上艦で2-2、潜水艦育成のために2-3を回していますが、2-2でボス逸れが頻発&2-3でボス到達と、オリョクルで南西諸島任務が進むという今日此の頃です(・_・;) --
- 本日任務遂行のためオリョクルを始めたところ、2-3-Cの単縦陣のロ級に二連続でLv85の168が大破を食らって途中撤退させられたのだが、地味に深棲艦の対潜能力上がってません? 単なる乱数の問題なら仕方ないのですが。 --
- 2-4軽空母入れても、半分が北西ルート…… --
- 23日くらいから バシーですんなりボス行って笑いとまらんて人おる? --
- 逆ですね。3日続けて4連続ボス前はずれ喰らうなど南西クエ達成に15出撃以上です。今日はまだ10出撃ですがボス到達1回のみ。同じ編成で一桁出撃で南西クエ消化してたので、何かしらかの確率変動してると思います。こういうと「リアルラックに過ぎない」という方も多いでしょう。でも確率変動が起きないコイントスならリアルラックしかありませんが、この出来事は誰がなんと言おうと確率変動をやられていると信じます。 --
- あと、運送船団の戦艦が少し強くなってる?水母入れてるのですがここへの一撃大破が頻発です。一桁で南西クエ消化していたときはほとんど回避していたのに… --
- あれから2回出撃してもボスにたどり着けず、中大破艦を増やすだけ。この試行回数ならオリョクルと同じで、資源にやさしい分オリョクルのほうがまし。 --
- うちの駆逐艦群(おおよそLV. 62)は、戦艦の攻撃を避けてくれるようになってきてる。レベルが上がっってきてるからかな。 --
- 笑いはしないけど、南西消化に23日が出撃11回で、昨日が7回。普段通りに思える。 --
- どちらかと言うと私は「確率変動を肯定するにも否定するにしても、たった2~3日で判断するのは時期尚早」だと思っているので、最低1ヵ月は様子を見たほうが良いと思う。 --
- 木主ですけどありがとう。当面デイリー南西やるか迷ってたんですけど参考になりました。 --
- おう、潜水艦隊でろ号やってるんだけど7回連続ボスに行って乾いた笑いがとまらんわ。 --
- 南西諸島任務消化に、以前の倍以上周回しなきゃいけないように感じています。なので、データを取り始めてみました。まだ30周未満ですが、見事にボス前五分五分です。 --
- ろ号のためにバシー行けば初手Eからでもボスマスしか行かないし小沢艦隊任務のために沖ノ島行けば初手からBに行きやがるし、今日どこ行ってもこんな感じで確率低いはずのハズレ引きまくってストレス溜まってしょうがない。この怒りどこで発散すればいいんだ… --
- 自分が運営の立場なら、決算期前とかイベント前とかになるべく資源を消費してほしいと思うから、そう仕向けたゲームバランス操作はわりとあると思ってる。だからそう感じたら運に左右される任務とかはしばらく無視するようにしてる。 --
- 減らないよねえ。こういう訳わからん妄想と戦ってる人・・・ --
- 気のせいかな。いま2-1回してるんだけど、戦、航戦、あとは全て軽母か航の編成でボスに結構連続で入ってる。(別に航戦じゃなくてもボス行くと思うけど)誰かやってみて。資材がなくなるのが嫌なので。 --
- 今、見事にBにそれたwこの報告は見なかったことにしてくれ。 --
- 連投すまん。でも、この編成結構ボスに行くかも。 --
- 2-2のスタートはいつも高確率でAに行く。ホントに半々の可能性なんだろうか疑問 --
- 「(どんな編成でも)いつも高確率でA」なのか? 「いつも(似たような編成なので)高確率でA」なのか? --
- 2-4-Hで鳥海ドロップしました。 -- いつもお世話になってます?
- ↑勝利ランクはSでした。 -- いつもお世話になってます?
- ↑勝利ランクはSでした。 -- いつもお世話になってます?
- ドロップ報告に書いたほうがいいですよ --
- バシーの初手羅針盤の確率がサイレント修正されてる気がする。タイミングで言うと、秋イベ終わったくらいから --
- ご安心ください。ここはそんなマメな運営じゃありません。 --
- 今、大建のお陰で資源がまったくないので南西任務は全てドロップ艦(軽空母1+戦艦1~2+残り重巡)、あるいは潜水艦5+ドロップ軽空母1などで2-2行ってるけど、ボーキ増えるし資材もバケツも増えるしでいいね。母港に余裕があれば次の潜水艦狩りデイリーもドロップ艦6-3で消化して資源増えていい感じ。 --
- そうだね。バイトのローテなら疲労抜きも要らないし、補給合せても滅多に1時間も超えないね。 --
- バシーを空母入れて600周した結果、Eからボスへの確率は64.3%でした。編成は自由・自由・空母・空母・潜水艦・潜水艦です。 --
- おー、7:3というより2:1に近い数値ですね。お疲れ様でした。 --
- ここ2ヶ月オリョクルやってるときCHマスは絶対行かなかったのに三川任務で3連続C→H。なんだよこれ --
- あれから10回連続CH。これはルート固定かもね。 --
- 2-4Aマスでぜかましおちた --
- 伊良湖のお願いが南西任務終わらせても進まないなんで --
- 要水雷戦隊編成が継続してる --
- 南西任務と混同して2-2行ってたり? --
- S勝利しないと駄目。潜水艦だとA勝利で戦艦が残るので。とか? --
- 潜水艦にバイト空母混ぜて爆撃すれば?↑がいうようにSのみ --
- オリョールのルート分岐法則勝手に書き換えた奴誰だよ・・・ --
- 軽巡じゃなくて水母だよね...? --
- やっぱりボス前ランダムじゃないよね、ほんとに修正入ったのかと思った --
- 久しぶりに見に来たら、まーた誰か書き換えちゃってるのかよ… --
- とりあえず戻しといたよ --
- GJ、だがこういうのは先に宣言してから編集するといいと思う --
- オリョールのルート分岐法則を2015年夏の状態(70%:30%)に戻します。今まで無断で「ランダム」に書き換えてた人は信頼に足る証拠をここで提示した上で皆の同意を得てください。 --
- 正月任務でオリョールきてるけどず~~~~~~~~~~っとボス前にそれまくりだよ。修正する必要なかったんじゃねぇか・・・・? --
- ず~~~~~~~~~~っとって何百回?編成は? --
- 1葉さんは水母入れてる?俺は潜水艦のみで5出撃してボス0だったから、水母入れる編成に変えたら4出撃で終わったよ。それなりの確率でボスに行きますよ。※今日の出撃のみで語っているわけではないです。 --
- ボスへ行かないと言っている人は、その日の補給3隻を消化済だったりしない? 日を改めて、補給3隻を受けつつ正月任務やってみては? --
- 南西諸島制圧クエ、水母入れても10連続ボス行けず。編成、駆・戦・戦・水母・軽空・軽空。まだ体感的にですが今年からパターン変わったなって感じます。 --
- 新春任務で2-3周回してたら、見かけない艦娘がボコボコ出てきた・・・ともったらお正月モードなんですね。「あんた誰?」てぐらい誰だか分らん子だった。(扶桑・山城・子日) --
- 昨日からお正月ずーーーっとやってんのに任務水母軽空母いれてんのにそれまくってる --
- ボス到達50ぶんの1はおかしいよ…すんなり行ける人うらやましい --
- 自分も正月任務やってるけど水母・空母入れてるのにC→Hでそれまくり。ゲスい調整してくるとは思ってたけど案の定だった --
- デイリー序盤の“補給3隻”を遂行している時に正月任務やってみては? 他の木で書いたけど、ぶっちゃけ補給3隻をやっている頃合ではびっくりするほどボスマスへ誘導されるよ。 去年1年ずっとそうだったし、今朝も潜水艦隊で最初の10回以上連続でボスマスへ行かされた(補給艦狩らせてくれない)。 --
- うちだと「補給3隻」受けてる時の潜水艦隊のボス到達は3.5割くらいだな --
- そんで、やっと三匹狩って南西五回任務受けたと思ったら今度は補給艦祭りだからな・・・ホント底意地が悪い --
- うちの場合補給3隻中はボスマスあんま行かないし、南西五回中はおおよそ想定通りの頻度でボスまで行ってくれてる。なんか違いあるんかね? --
- 水母入れてるのにまったく2-3ボスいかないんだが --
- 水母入りで12回連続D→Fとかわろてまうわ どんな偏り方やねん --
- まー水母入れてても到達率は60 --
- ミスです。60%もなかったので、逸れるのはしょうがないというか… 3-3で北方任務を消化する時に振り回されるよりはマシだと割り切ります。 --
- ろ号が捗るな~ 南西は全然進まないのに・・・ --
- 2-3オリョール、去年1年間、潜水艦隊でデイリーの補給3隻→南西をほぼ毎日やり続けたが、「補給3隻クエを受けている間」か「その日のオリョール出撃n回目、の最初のn回」は全体的にボスマスへ誘導するという法則があると考えざるを得ない。 --
- 水母いれて20回オリョクル行きましたがボスいかず、水母使うのやめたらストレートで3回行きました。水母7w --
- うちも分岐記録してるけど、2-3水母入りでEからボスへ行く割合は67%、全出撃中だと55%くらいだな。Cから上行く割合も68%。「70%とか絶対嘘やん!」とか思う日もちょいちょいあったけど、何だかんだ回数が増えるにつれて近い数字に落ちついていくから納得せざるを得んかった --
- 最近ちょっと思うのは、7:3ではなく、2:1なのではないかってことですね。でもこれって、かなり検証が難しいですよね。 --
- 自分が今一番気になるのは最初の分岐の確率だなぁ。現状A:154回(44.8%) C:190回(55.2%) これもっと回数重ねると1:1に近付くのかなぁっていう -- 木?
- 350回でのブレ幅は推定で5%位あるから概ね想定内の閾値。別に変な値じゃない --
- そもそも水母だけでいいのかって以前から言われてるよね。2番艦が戦艦や重巡なのではないかとか・・・100%進路確定で無いとキリが無い話だなぁw --
- 水母単艦じゃなくて水母×2or水母+空母・軽空母とかありそうな --
- 全部おしなべての確率より、受けてる任務に対しての到達率が大事(問題)かな? --
- 補給艦3隻を潜水艦のオリョクルで終わらせてからやってるから、全て南西ボス撃破のデイリー受けてる状態だね -- 木?
- 2-2ボスS勝利で扶桑ドロしました。直前に建造で出たばかりでダブっちまったよ…… --
- 2-2のB→CorDってほんとにランダムなん?ワ級狩りの任務消化したいが5回連続でBからCに逸れていって全然捗らん。 --
- せめて編成を晒してくれないと考察しようが無い。 ・・・と云うよりも、5回程度ならランダムの範疇として片付けられてしまうのが『艦これ』だ。 --
- 300回検証とか言われるが、正直な話各構成組み合わせで1000回以上のデータ(出ない組み合わせ、出る組み合わせをそれぞれ)出してくれないと、5回では話にならない --
- いつも思うが『試行回数1000回』とか何の意味あんの? 1000回の試行回数無いと出ない確率に何の意味あんの? 一日で1000回出撃する人いんの? 一日の出撃10~20回で納得出来ない確率に何の意味も感じない --
- 分岐確率は全て『運』もしくは『運営の恣意的操作による』でいいと思う --
- ↑x2 まず「たまたま偏った結果」を結論としてしまわないようにある程度の量のデータが必要。加えて現在の説に充分マッチするデータが追加で得られている。これが正しくないことを主張するためには、それなりの量(最低でも数%規模の)のデータか、考慮・検証されていなかった新しい条件の提示が必要になる。3万回超えのデータを否定するなら300回(1%)とか1000回(3%)とかのデータを集めないと話にならないって言われる。 --
- 有意水準がなんたらかんたら 俺は逆にDばっかだ --
- ↑x4 基本の確率が半々だったとして20回だと推定ブレ幅は20%位あるから、片側に7割位行っても予測範囲内だし、10回なら推定ブレ幅は30%位もあるから片側に8割位行っても想定範囲内。そんなに区間幅が広いんでは当たりも付けられないから、せめて3桁の試行回数が欲しいって話になる。 --
- たぶん1葉氏の言いたいのは『99.9%の成功率の手術で残りの0.1%引いちゃったときにはその確率は何の慰めにもならない』ってのと同類かと思う。でも、艦これでは一度失敗したら退場ってわけでもないし、例えば1日20回と決めて2-3周回したとして年間何日南西任務達成できるかとか考える際には確率が必要になるわけで、多少のブレを含んでいても妥当な数字が示されていることはありがたいことなのです。 --
- 伊良湖のお手伝い消化で、2-3ボスS勝利で飛龍出て、あれここでドロしたっけ?ってなった。 他のところでこの運使いたいなぁ・・・ --
- 南西クエでちょくちょく回ってれば飛龍は結構出るよ。「2-3」で運試しと言えるのは赤城。これは本当に出ない。 --
- これマジ?マップに比べて羅針盤が貧弱すぎるだろ --
- 2-2って重巡か航巡入れてるとBからCに逸れやすいとかないのか。毎週ろ号消化するのにバシーいくとCばっか逸れるんだけど --
- ろ号消化ついでにバシーの分岐を翔鶴、瑞鶴の改二甲で試してみたけど半々くらい。もっと試せばわかるかもしれんが流石に資材がキツい… --
- 今年に入ってから2-3とか2-5とかのボス到達率が異常に低い気がするんだけど、気のせいかな? --
- 2-3は羅針盤が逸れるし、2-5は道中大破撤退が連発してる。何かおかしい --
- うちは今年に入ってかなり順調で1時間ぐらいで任務終わってる 2-5も夜戦ルートだけどストレートで終わった --
- うちは2-3、潜水艦隊で「補給3隻」消化→水母空母入り艦隊に変えて「南西ボス5撃破」消化 をルーチンにしてる。その上で、昨日は潜水艦隊2回、水母空母入り艦隊8回で、今日は潜水艦隊3回、水母空母入り艦隊7回で任務消化できてる。特別ボス到達率が低くは感じないなぁ。水母空母入り艦隊の構成は重巡、正規空母、軽空母、雷巡、水母、潜水空母 --
- うちだと2-2で空母入れてるのにE逸れ率が異常だ、7割どころか3割切ってる --
- 2-3での南西5回消化、1/2~1/5まで8回、7回、10回、10回の出撃で達成しとる。うちの鎮守府は至って平常運転の模様。結局乱数の悪戯なんちゃうかな --
- 1/6の分も6回の出撃で終了。逸れまくってる人と何が違うんだろ --
- うち3日からで、2-3潜水艦で、5回ボス到達までに19、19、22回。今日も9回でて2回だけ。挫けそう。偏りが酷すぎる --
- 潜水艦隊の場合、各所1:1のランダムとしてそれを最低2回勝たないとボスに行けないからねぇ…。経験上、偏るときは数日単位で偏ることが多い気はするな確かに --
- 伊良湖任務、秋津洲旗艦で漸くクリア。いつものでっちーずだと終わる気配が無かった。 --
- でち公だとなんかダメかもですね。30回やってボス到達1です。 --
- その後水母に変更して2回連続でボス到達で終了・・ --
- 今年に入って任務も全てストレートでBOSSや輸送船に到着しているので楽で仕方ないww --
- 南西BOSS任務はあ号の任務を切ると、水母仕様でサクサク進むので、俺はそうしている。俺の中では、あ号任務が元凶だと思ってるww --
- あらららら ヨコシマコシマ 政治不信 立って兜の なんやらほやら --
- 日によってボスの到達率にばらつきがあるな~(体感) 2-2空母入り潜水艦編成で30週してるが2回しか到達してない 南西任務が終わらないよ~ --
- あ、一応ですが、加賀と潜水艦5で行ってます。大鳳は使ってません --
- 瑞鶴に変えたらストレートで3回ボス行った・・・ うーんよくわからんな~ --
- ていうか2-2は水母じゃね? --
- 他の任務兼ねて新年のオリョクル任務を潜水艦隊でやってたけど20回出撃してボスに5回行ったのに最初以外4連続T字不利でS取れないって凹むわ…おとなしく彩雲載せた空母入れよう --
- 2-2も2-3も普通に羅針盤が逸れる事も少なく、ここのデータ通りに行ってるから問題無いな。逸れる奴はイライラし過ぎだろ --
- めんどくさい奴は、全部空母系6隻でやったらええんねんw --
- それなら補給マスに行きやすいのかな?(錯乱) --
- 2-2は戦艦を入れるとAにそれやすい気がするのだがどうなんだ? --
- デイリーの南西を少なくとも一年半以上ほぼ毎日バシーで軽空母1潜水艦4戦艦1の編成で済ませてきた。時々戦艦の代わりにもう一隻軽空母にしたりするけど、特別変化は感じない。5連続E→Fで終わる時もあれば全体的にランダムで15回ほどの出撃数になってしまうこともある。気がする、というのは嫌な事ほど印象に残りやすいって程度のことじゃないかな。 --
- 純粋に質問! 潜水艦って何隻くらい運用してる?自分も潜水艦3、4隻で回ろうとしたことあるんだけど、ローテ要員含めてすぐにみんな疲労しちゃって上手くいかなくて… --
- 木の話題とはそれるけれど…あくまで一例として。デイリーはさっさと終わらせたいのでちょっと気張って、オリョクル、バシー、321随伴用の潜水艦(改や潜水空母に改造しないLv10〜60程度)は8,19、58、168を5〜6セット、カレクルや5-4、6-1用の潜水空母に改造したものは最近ちょっと整理して3セット、かな。道中の資材稼ぎは普段考えないので被害減らす方優先で旗艦に401やろーちゃんだけ疲労させないようにおいて残りローテ(4〜5隻で出撃)みたいな感じです。まるゆはたまに混ぜたり忘れたりw -- 枝?
- 高速艦だけで編成するとEに行きやすい気がしますね。まだ検証中ですが --
- 2000回ぐらいの試行した成績を確かな証拠画像等を添付しない限り、もうその手の検証は誰も信用しなくなったんじゃないの?このゲーム --
- とくに「行きやすい」とか「何%」なんかの曖昧な表現を納得させようとする事が無理な話。運営の非公開情報なんだし。ルート確定100%以外参考程度で、もういいだろ? --
- 結構、偏る編成の新説を唱える人いるけど、何のために書いてるんだろうね?否定されるだけなのに・・・。このゲームは○○教として個人的に崇拝するのが一番。布教活動はつらいよ。 --
- 誤解を招くようだから一応補足するけど、○○のような気がするとか曖昧な説の話な。 --
- 何のためってイライラ解消だろ?ほとんどの否定書き込みは(と、俺は思っている。現実そうなっている。否定は認めない)が省略されてるだけだと思っているが、俺はw --
- 2-2でEで索敵値って関係ないの? 4-2の電探信者よろしく、旗艦戦艦(主2紫雲32号★MAX)でFいく確率ぜんぜん30%じゃねーぞwwwwwいま戦艦1重3駆逐2で4連続E→Fだったわwwwなお、前もやったけど30%以上あるとおもう。索敵値ますと。以上、オカルト。 --
- 最低でも、重巡(零観FuMO)1隻と軽巡(零観)1隻を編成に組み込んで統計を採っていますが、少なくともこの程度の索敵装備では羅針盤に影響は見られないんだよなぁ・・・。 --
- 索敵装備なんか誤差の範囲だろな。俺の場合は2-2はwik通りの動き。20回やそこらの連続外れはあっても問題なし。索敵装備込みも500回ぐらいやったが関係なし。 --
- バシーにて補給艦任務→潜水艦4隻でEからF(連続)。南西任務→軽空母入れてAからB or EからG(連続)。なんでや! --
- オリョールって --
- ミス オリョールって絶対任務で羅針盤操作してるよな。補給艦系任務受けると100%ボスに行くんだけど…そして南西任務受けると今度はボスに行かない。どうなってんのコレ? --
- 偏りやすいゲームだからしかたないね それでイライラするようならほかの海域で終わらせるをおすすめするよ --
- 逆にうちは今週補給艦任務中は高確率で補給マス、南西任務中は想定内の頻度でボスに向かってるな。まぁダメな週はほんとダメだから切り替えるしかないね --
- 南西任務がイラつかせるのは、これがデイリーって事だ。毎日毎日同じような事が起こりwiki通り行かないことだけ頭に残り、口に出して言えば「偏り」と言われる。だからイラつく奴はもうこのゲーム辞めればいいよ。仕方ない事だw --
- そんなにおかしいと思うなら任務と羅針盤の動きをメモしておくといい。悪いことが如何に印象に残りやすいか、嫌というほど実感できるぞ。 --
- 2-2バシーに空母なしで補給3隻終わるまで低燃費戦艦1と重航3の4隻で回してから、主張してる2-3オリョールで潜水5~6隻を延々回すのがストレスフリーで一番楽 --
- ↑2ほんとこれ。実際にメモるようになったらほんと驚いたわ --
- ↑それ赤字じゃまいか?w --
- 書く場所まちがった・・・。まぁ、艦これ黎明期以来からの統計データなんて当てにならないよね。誰かが法を犯してリバースエンジニアリングでもしない限りは誰も本当のことわからないんだから、自分の直感を信じて遊びたいように遊ぶのがいいよ。任務無視とか艦これ引退ももちろん選択肢としてアリだし --
- 元々補給x3と南西は、全部2-3潜水で回りでもしないと、黒にするのは難しい任務だと思うけど。2-2なら育成中の軽巡にあきつ丸付けて回せば、一応それなりに低燃費で補給艦に行く率も上がる。潜水艦隊で2-2でも同じだけどね。 --
- 燃料弾薬はほぼ確実に赤だけど、狙って稼ぐと時間がかかるボーキが大黒字になるし(特に2-2)、鋼材とバケツも増えるからトータルだと結構美味しい印象。色々並行出来るしネ。 --
- まぁ補給3隻は2-3潜水艦隊で大概出撃3回以内、かかって5回以内には終わるからなぁ --
- いやここに愚痴書き込む奴は、その3回でもイライラしてるんだろ?どうみてもw --
- 入渠待ちにオリョクルあるある・・・ねーよ?デイリー3隻出撃10回。ボスはお馴染み輪形陣。お利口さん魚雷にゃT不利反航。お馬鹿さん魚雷にゃT有利同航。潜母は狙われやすいぞ気をつけろ。ワ級を沈めておくれよ頼むから。南西任務が出るや嘘かいな。さっぱりご無沙汰ボスの面。それでも南にゃあいかせない。バシーいったらバーナー拾い。ろ号終わればル級ワ級。中破大破でバケツも赤字。気のせいとわかっちゃいるけども、今日も天に中指おったてる。お疲れでち公また明日。 --
- 落書だけじゃあれなんで――自分は「逸れてもこっちが進むからOK」な状況を作ってなるべくストレス軽減してます。デイリー3隻も東方艦隊任務出現後かつろ号が余ってるならカレクルもあり・・・今週はバシーで逸れすぎてろ号終わっちゃって東方スルーが確定したけども。orz --
- 人によって偏るんからねー。2-3で水母入れていない編成でG30%ってあるけど潜水艦のみだと8割がたボスいっているわー --
- 2-4-Aで金剛・榛名が出ることになってるけど出たっけ? --
- 思い返してみたら比叡・霧島もAマスで出るのは聞いたことがない --
- 金表示は出た印象だから戦艦は出るとは思うんだけどなぁ・・・航戦だったか忘れたなぁ --
- 金背景は大井しか記憶にないですね --
- ↑書き忘れ、航戦以外でって意味ね --
- 日向「私も伊勢も、ドロップ時はLv1の戦艦であって、Lv10以上の航空戦艦ではないぞ?」 --
- 2-4北西大外回りルートはボス撃破不可能って書いてあるけど洋上補給でクリアできるよね? --
- 洋上補給無かったころに書かれた記事だからなあ、とはいえ2-4クリア目指すような人が使うかというと・・・ --
- 洋上補給について一応追記しておきました。書く意味があるかどうかは微妙ですが。 --
- ろ号消化したいのにやたらボスに行くなぁ、と思ってたら、大鳳のほかに軽空母編成してた(新しいパターン) --
- 今日はバシオリョの羅針盤の機嫌が悪かったせいか、ろ号ゼロスタートだったにも関わらずデイリー南西より早く終わってしまった。水母と軽空母オンリーで行ったんだけどなぁ。まあ艦これあるある・・・だよね?(白目) --
- 滅多にないなぁw --
- それは逆にすげーよ… --
- 好きに書けばいいけど、もう少し考えたほうが信じてもらえるぞ、ここでは --
- まあ確かに偏りが酷すぎるから嘘と思われても仕方ないけどマジなんだよなぁ。他にもこんな出来事あった人いるかなと思って書き込んだだけさ。個人的でスマンね。 -- 木主?
- 南西任務はしょっちゅう20周オーバーの糞任務でうんざり 今日も3連続下補給はずれ --
- それにしてもなんでみんな南西任務やろうとするの?時間ばっかり食って全然うまみないと思うんだけど。 --
- それにしてもなんでみんな南西任務やろうとするの?時間ばっかり食って全然うまみないと思うんだけど。 --
- すいません、2回押しちゃいました --
- 前後の任務と合わせてバケツ3個手に入るからだと思われ。たかが3個、されど3個。1ヶ月続けりゃ90個手に入るし、バケツを能動的に手に入れられる手段って意外と多くないのよ。そして流れをルーチン化すると意外と時間かからない。まぁ自分も帰り遅くなったときはスルーしたりするけどね --
- ろ号のついで。どのマスに行っても外れじゃないという精神安定剤的な意味合いが強いかな。運良く(運悪く?)ボスマスが続いたら任務報酬手に入るわけだし。無理にこなそうとは思わない。 --
- 自分もあ号&ろ号任務時のみ南西チェック入れる。ろ号終わったら南西やらない。 --
- 運がよければ20分で終わる、運試し --
- デイリーの補給船3隻 南西クエはその日の運試しですね 運がいいとサクサク終わる 悪いと泥沼 嵌った時は「今日は運が悪いから仕事は慎重になろう」と思う様にしている --
- 最近、大型建造でバーナーを使い過ぎて遂に残り一桁になったので、正真正銘「はずれルートがなくなった」(笑)。 --
- 潜水艦さきにでればこんな糞やらねえんだけどな tnks sine --
- 潜水艦さきにでればこんな糞やらねえんだけどな tnks sine --
- なるほど~。ろ号のついでに運がよければ・・・ってとこなんですね。ろ号も他任務の前提になってなければ省略できるんだがなぁ・・・。ほんとはろ号もやりたくない。 --
- 南西にしろろ号にしろ、やり方分かってくると意外な程時間も労力もかからんから色々試してみるといいで --
- ろ号or2-5攻略ついでって人が多いと思いますよ。自分も、この二つとの併用時以外はスルーしてます。バケツと資材稼ぎを両立させるにしても、キラ付けタンカーと夜帰宅してからの長距離ぶん回ししてる方が、精神的にも資源的にも優しいですし。せめてボス勝利3回なら毎日挑戦しようとする気にもなりますけどねぇ。 --
- オリョクルのついでって人間も多いと思うけどなー。俺なんかは任務終わらせないと気が済まないから牧場用二航戦に軽空母二隻、水母一隻に潜水艦二隻で開幕大爆撃やってるけど、 --
- 文句言うなら任務やらなきゃいいってすぐ言う奴いるが、それができたら苦労はしないから文句が出るんだよなぁw特に南西任務は育成や報酬で美味しい訳でもなく作業ゲーとなっているから愚痴も出るw --
- 自分は週の序盤は水母入りオリョールで南西のついでにあ号消化、あ号が終わってろ号になったら潜水艦隊でオリョクルとろ号のついでに南西消化に切り替える。自分も昔は南西任務とかめんどくさくてやってられるか!とか思ってた。まぁ今でも日の出撃回数に制限設けて、流石にそれを超えたらスッパリ諦めるけどね --
- ろ号消化すればネジ3つのウィークリー出てくるしそれならついでに南西も消化しちゃいたい派です --
- 南西任務はデイリーで5回っていうのが多すぎるんだよな、当初から言われていたけど。これ3回にしたらもう少し愚痴や批判は減ると思うけどなw --
- 2-4を本日攻略しました。 陸奥(Lv30)/霧島改(Lv32)/瑞鳳(Lv22)/鳥海改(Lv30)/古鷹改(Lv27)/赤城改(Lv35) 陣形は単縦陣だけです。 -- 夜月 雪(大佐)?
- オリョクルやってると意外とボスに行くんだよな・・・潜母も少しはボスより補正が掛かってるんじゃないかと思い始めたわ、最近 --
- 2-3はろ号受けてない時は空母入れようが補給艦行きまくる --
- 2-2Eは装甲空母だとFに行かない(空母と判定されない)ようだ。翔鶴瑞鶴改二甲だと、ほぼ行けなかったし。 --
- 2-2の√分岐に関する記述が追加されてるけどコレって追記の議論・検証ってされてるの?勝手に書き加えちゃまずくない? --
- 勝手に変更されてますね。母を含まない場合はランダムじゃなかったっけ?同じ人が再三勝手に改編するようだとアク禁の申請も考えないと --
- 装甲空母を除く空母系なしでボス30%の記述はかなり昔からされているし追証もそれなりにされています。2-3と混同していませんか? --
- 2-2分岐の記述って数ヶ月前に翔鶴型改二甲の件が追記された程度で、他の記述は現在確認できる最古のバックアップと変わりないのですが・・・ 木主はどの記述のことを言っているの? --
- 書き換えられた際のページキャッシュが残ってたとかかな? --
- 装甲空母に関する記述が前から存在したことは知ってはいたのですが、「※2016-01-20現在」という記述に関してで、検証結果が変わってわけでもないのに~現在と記述するのはすこし違うような気がしたことと、直近に編集に関する記述が見られなかったのでこのような書き込みをさせてもらいました。こちらの勘違いであれば申し訳ありません。 --
- バックアップのほうを確認しました。自分の記憶がだいぶ古いもので(2015-09-25 (金) 22:43:30)のログ以前のものでした。翔鶴に関する記述以前と以降で「~現在」の用法が変わっている(従来と異なり参照している当日の日付を出力するようにコードが書かれている?)ことを今更気づき発言した結果でした。具体性に書ける発言したため誤解が生じてしまいました。申し訳ありませんでした。 -- 木主?
- なるほど、その点に関しては同意です。日付を記述するならば検証で確認された日時を記載しておくべきであって、自動で今日の日付を記載する現在の記述は不適切だものね。ログを確認したけどこの件は9/25に無断編集されたみたいだが記述を変更するにもどうしよう? いっそ日付の記述すらいらない気もするし、日付を記述するにもどの日時を記述しておくかで悩ましい(まとまったデータだと2014-12-05でだいぶ古く、ボス前羅針盤44回ほどのデータだと2015-12-16で新しくはあるが少し少なめか) --
- ↑一般的にどちらが適しているのかということは置いておいて、記載の日付に於いて反証が出ていないという意味で考えれば今後そこが書き換えられた時に確認すべきログの範囲を限定で来て良いのではないかと思う。 --
- まとまったデータであれば2015-10-17 (土) 19:10:46 コメのようなものが確認できましたが翔鶴側のデータは全体的に不足気味というような感じですね。ただ個人的には情報の鮮度がわかる「~現在」という表記はできれば続けてほしいなとも感じています。私にはどれくらいの情報があれば信用に足りる情報といえるのかが分からないですが最低でも30回以上のとあるので15-12-16のデータも試行回数がもっと多いものが出るまでは有効なのではないのかなと思います。新しい検証結果が出るまでは大鳳に関しては15-10-17のデータ以降の統計が出ていなければ15-10-17時点に変更という形ではどうでしょうか?提案はできても編集する能力はないのですが・・・ -- 木主?
- 14-12-05と15-10-17のデータでは大鳳での出撃回数が変わっていないため、この間には大鳳で1出撃もしていないんですよね。追加されている翔鶴型改二甲のデータもボス前羅針盤27回と少ないため、装甲空母のデータとして15-10-17のものを元にするよりも15-12-16のもので記述したほうがいいかも。
もしくは↑2の言うように「記述されてる日時まで反証なし」という意味合いであればそこまで問題もないだろうし、この木で「現時点までに反証がないことを確認した」として16-01-20で記述してしまうのもありか? -- 2枝?
- どの程度の記述追加とデーターと検証、そしてその提示方法が必要かという基本的な方法が曖昧なまま「編集するな」では検証のしようも無いのも事実。ここまでいうなら、編集OKのしっかりした統一された検証方法とその提示の仕方を明文化してくれ --
- 日付の記述自体が不要かも。過去に検証としても挙がって間違いないだろうとされて、その後に具体的に反証も無く装母ろ号なんて方法も確立されている。戦闘にしろ建造開発にしろ検証が済んだ案件に日付を入れてる箇所なんてこのwikiにはほとんどないでしょ?それしたらwikiの蓄積データも記述された日以降は信用出来ないと言ってるようなもの。(具体的には「装甲空母は羅針盤の条件から除外されている。」だけ良いと思う) --
- そもそもあの記述はバグを疑っているようにも見えますし、装甲空母が増えた今でも同様の傾向であることを考えると確定情報として扱って「※装甲空母は羅針盤の条件から除外されている。」と記述しておくだけでいいかもしれませんね。木主や他の方が問題なければ本日中にも修正しますがいかがでしょうか。
↑2 あなたの主張は根本的にズレています。本件とは無関係な提案ですので別の木でお願いします。 -- 2枝?
- 検証方法と提示の仕方の明文化に関しては私個人やここのページの一存で決められることではないと思いますので私には明文化することはできません。提案意見掲示板などで議論を行うのが妥当だと考えます。記述された日以降は信用できないという話に関してはあくまでもその日以降の情報は信用できなくなるというような暴論を言いたかったわけではありません。ただ、先述の通りアップデートを行うゲームなので情報はアップデート後も必ずしも正確であるとは限らないことがあるということと、情報に疑問を抱いたときにその情報がいつのものなのかが把握できれば今でも正確なのかを判断するための材料のひとつになるのではと考えたためです。決して先人たちの残された貴重なデータが役に立たないといっているわけではないという点をご理解いただければと思います。確かに検証がすんだ案件に日付を入れてる箇所は少ないですがまったくないわけではないということも踏まえ個人的意見を申し上げさせてもらいました。必要ないという型が大多数だというのであればログ調査できるので記述はなくても良いと思います。最後に2枝さんの修正に関してですが私はその案に賛成します。ただし今日中の修正は性急すぎる気がしますのでせめて24時間は期間を設けるべきではないかと思います。長文失礼しました。 -- 木主?
- 言われてみれば確かに急すぎますね。では明日の24時(土曜の0時)頃までに異論がなければバシーのルート分岐法則の注釈をまとめて「※装甲空母は羅針盤の条件から除外されている。」といった感じで修正しておきます。 -- 2枝?
- 木主さんへ。誤解されやすい表現でも申し訳なかったです。特に報告も無く日付を更新されていた事は問題ですし、その件への指摘も凄く真っ当です。私としては検証済み案件であり否定される検証が無ければ原則情報として「有効」なので最終報告はいつ?といった都度更新が必要(違和感の無いデータでも継続報告して貰わないと古い印象も生じる)というデメリットを述べるため上のような発言をしました。というわけで2枝さんの修正案に賛成です。 -- 4つ上の人?
- バシーのルート分岐法則の注釈を修正しました。 -- 2枝?
- 作業ありがとうございました。 -- 木主?
- 本日のオリョクル(潜6)まさかの9/10ボス逸れ・・・補給3隻にこんなに手間取ったの初めてだ・・・改めて乱数の偏りを感じた。ろ号も進まんorz --
- 水雷5隻(駆逐2稀に1+軽巡2稀に1+重巡1稀に2+雷巡0稀に1)に1隻追加してバシー羅針盤を調査、中間報告再び。 --
- 高速正空:A31回E25回、B15回E16回、C05回D10回、F30回G11回。
高速正空:A29回E21回、B14回E15回、C05回D09回、F24回G12回。※雲龍
高速正空:A27回E23回、B15回E12回、C06回D09回、F25回G10回。※天城
高速正空:A21回E28回、B14回E07回、C06回D08回、F28回G07回。※葛城
高速正空:A24回E20回、B08回E16回、C02回D06回、F24回G12回。※翔鶴改二
高速正空:A15回E31回、B08回E07回、C07回D01回、F23回G15回。※瑞鶴改二
高速軽空:A30回E27回、B16回E14回、C03回D13回、F27回G14回。
低速軽空:A30回E22回、B20回E10回、C12回D08回、F25回G07回。
高速水母:A23回E32回、B13回E10回、C09回D04回、F28回G14回。
高速水母:A09回E07回、B04回E05回、C03回D01回、F09回G03回。※瑞穂(修正前)
低速水母:A30回E25回、B18回E12回、C06回D12回、F27回G10回。※瑞穂(修正後)
低速水母:A29回E24回、B12回E17回、C04回D08回、F33回G08回。※秋津洲
以上が「正規空母or軽空母or水母(※)を含む艦隊はFに70%、Gに30%」に該当。 --
- 高速戦艦:A34回E27回、B14回E20回、C08回D06回、F14回G33回。
低速戦艦:A25回E37回、B14回E11回、C05回D09回、F11回G37回。
低速航戦:A33回E27回、B14回E19回、C13回D01回、F12回G34回。
高速航巡:A31回E29回、B18回E13回、C10回D08回、F11回G31回。
高速水雷:A29回E31回、B12回E17回、C08回D04回、F15回G33回。
低速練巡:A37回E23回、B18回E19回、C11回D07回、F15回G27回。
高速装空:A30回E29回、B15回E15回、C05回D10回、F16回G28回。※大鳳
高速装空:A23回E23回、B10回E13回、C04回D06回、F11回G25回。※翔鶴改二甲
高速装空:A23回E16回、B10回E13回、C08回D02回、F10回G19回。※瑞鶴改二甲
低速揚陸:A34回E26回、B19回E15回、C12回D07回、F10回G31回。
低速潜水:A26回E34回、B11回E15回、C04回D07回、F16回G33回。
低速潜空:A29回E31回、B16回E13回、C07回D09回、F11回G33回。
低速潜母:A25回E35回、B08回E17回、C04回D04回、F19回G33回。※大鯨
低速工作:A34回E26回、B18回E16回、C09回D09回、F11回G31回。
低速補給:A32回E28回、B20回E12回、C12回D08回、F11回G29回。
以上が「それ以外はFに30%、Gに70%」に該当。 --
- その根気に脱帽するぜ。 --
- それよりクエが何回で終わったかを調査したほうが参考になると思うぜ?フラグのたち方はそれぞれ違うからこんな調査に意味は無い。 --
- やっぱはっきりと差が出るのね。貴重な情報ありがとうございまする --
- 2-2や2-3の羅針盤イライラを軽減するのは、やっぱりろ号と南西任務同時受けだよな。どっちに転んでも大丈夫だし。そういうプランを立てながらやるのが一番。そもそも30%や70%だの細かい設定がパシーなんかにのみ存在するのか怪しいと思ってる。 --
- 他の海域みたいに行きやすくなってるとか、高確率でいくとかの表現でいいんじゃね?もう --
- 他海域で(恐らく)90%以上の意味合いで使われている「高確率」は駄目ですよ。 --
- 2-2と2-3の記述に明確に確率を掲載してあるのは検証されているからであって、他の海域での「高確率」表記とはわけが違う。個人的な感情論で表記を変更するなど以ての外です。 --
- その検証がブレてきてるからこれだけ書き込まれてる気がするけどなw --
- それじゃもう検証作業なんかやめて編集できないようにすればいいんじゃね? --
- これからはもう、決まった事なんだから、連続でBOSS以下無いやらは書き込むなって事でOKだよね? --
- そのようにコメントを制限させるような発言はしていません。また、短時間で連投しているようですが迷惑行為になりかねないのでもう少し落ち着いてコメントしたほうがいいと思いますよ。 --
- この確率はサービス開始初期からの累積2万件以上の統計データなんだよね、たしか。それはすごく価値のあるものだと思う。一方ではあまり期待されてなかった初期と、稼ぎ頭となった今の艦これとではだいぶ事情も変わってるだろうから、直近2000件くらいのデータは累積とは別にほしいよなぁとも思うな。最近の傾向ってやつ。 --
- 以前ここで浜風実装以降のアプデ区切りで2-2羅針盤の統計(累計3.6万回)とってる画像貼られてたけど、それを見ればアプデ毎の確率調整はされてないってことがわかる。画像の保存日時が2015/10/24なので気になるならログ漁ってみるといいよ。 --
- 南西任務とかまじ3年たっても変えないtnksの無能エアプ裸の大様表してんだねw --
- あくまでも「長期間の平均」だから、今日1日だと10回連続ボスに行かないなんてあたりまえ。 --
- ろ号は羅針盤確率変動に影響しないのか、南西クエと同時にオリョクルやると大半はろ号が先に終わるな。南西クエは確実に羅針盤変動に影響してると思う。 --
- うちは南西クエ受けるとボスマスに行きやすくなる気がする --
- 2-2 は初手が8割以上上だから糞 うんざり --
- 今日は資源消費してバナーゲットしかしてない。ま、報酬分のボーキ以上はゲットしてるが --
- よくあること、でも運がよければ右直行が連発して南西任務が最少出撃数かつ最少戦闘回数であっさり終わったりもする --
- 東行きまくるとか年に数回のレアわざわざツイートするレベルだからなあw --
- まぁ北連発も東連発も所詮は偏りに過ぎんからね。どっちも続けてるとたまーにある、あるあるネタよ --
- ハズレ3割でも外れる時は10回連続で外れる。5割なら何おか言わんや --
- 全員赤疲労になるとストレートにボスに行くようになるな。 --
- やっぱ絶対上の方が多いよなぁ…ここって50:50なの?それともなにか数値でてたっけ? --
- 2-3での南西任務、最初の5回はボス1、逸れ4。こりゃ今日はダメかと思ったら、その後怒濤の4連続ボスで結局出撃9回で達成。割といつも通りな回数で終わってしまった --
- 「2-1」の分岐調査がある程度貯まったので。表はこんな感じ --
- 編成は「潜水艦+軽空母」か「潜水艦のみ」か。クエストは考慮せず --
- 現状の確率での所見としては『両方のA分岐及び軽空母無しのD分岐は、半々のランダムの範疇を越えるブレは出ていない』『D分岐は軽空母ありならブレ幅込みの範囲を越えているので、空母が居ればボスに行き易くなっている可能性有り』そんな所かなと。 --
- もうどうでもいいんじゃないかなぁ?決まったルート固定でしょ? --
- まぁ、確かにマップで白線引いていない所へは進まないよな。 --
- 線が引かれているのに進めない所はあるがな --
- あれ、本当にプログラムとマップCGが矛盾しているのか、或は未だに解明されていない分岐条件があるのか謎過ぎる。 --
- 2-3のか?初めのころは通れたけれど何かのバグを直すために通れなくなった、という話は聞いたことがあるね。 --
- 六連続輪形陣とかいうクソ --
- 2-3ボスドロ 率は悪くなった気がしますが蒼龍も飛龍もました。 ドロップテーブルから削除されたと聞いていましたが確率わるくなっただけ? --
- 元々1%ちょいの確率だから、赤城と比べればかなりマシでも、巡りが悪ければさっぱり会わん。単にそういう事でないの? --
- 率は分からんけど、うちはここ2ヶ月でどっちも2、3隻は来てるわ --
- 飛龍はあんまりでないが、まったくでない事はない。蒼龍はかなり出る --
- 今日の2-2、9割ボスマスに行っている。南西任務は即終わったが『ろ号』が全く進まない。いつもは全くボスマスに行かないくせになんてこったい --
- この1週間2-2はボスに一度もいけず。さっき300回連続を達成した。偏るにも程があるだろう --
- ちなみにABDが206回。AEGが79回。そんなにボスが嫌か --
- 編成がすげー気になる --
- 折角なので、独断と偏見で「高速軽空+低速軽空+潜水艦」を含んだ編成・・・と推理。 --
- 雷巡・高軽空2・低軽空2・潜水艦(潜水空母)で約3000周検証やってるけど、連続でボスいけないのなんてせいぜいが十数回程度。ボス前も問題なくほぼ七割ボス行く。 --
- 俺も今37回連続を記録してるが……300回!? ちなみに32回中Eに直行は一回だけ。軽巡か練巡旗艦で、雷重重正母軽母。単に運がないのだと思いたいが。 --
- 今週は、空母構成を使って、ほぼ10回出撃で南西任務終了だな~まったく問題なしだな、ルート確率。 --
- 300回はすごいな。補給クエ中は空母無しで8連続ボス→南西クエ中になったら空母2隻使って45連続ボス行けず ってのはあったが --
- 率もすごいけど1週間で300回出撃ってのもすごいなぁと思った --
- 追加:土日も行けませんでした。ABDが71回AEG13回。一度だけボスに向かいましたがそこで猫った。呪われてる・・・ --
- そんな報告よりも編成は? --
- こんだけボス弾ける編成があるんだとすれば、ろ号消化にめちゃくちゃ役に立つからぜひ編成を教えて欲しい。もしかしたらすごい大発見かも分からんよ --
- ここまで来て編成さらそうとしないなら、書き込みに対しての反応見て楽しんでるだけでしょ。 --
- オリョール任務・新「三川艦隊」出撃せよ!達成しました。一発でボスマス到達で中大破もせず昼S勝利と運に恵まれました。鳥海改二Lv76・天龍改Lv46・古鷹改Lv51・加古改Lv34・青葉改Lv30・衣笠改Lv30。装備は主・主・偵・電or改修高射装置。キラ有り5隻。近代化改装は対空以外は大体上限まで済み。 --
- 2-5が無かったら南西クエは5-1海上突入クエを遥かに超える高難易度クソクエだと思う。 --
- 基本的にデイリーは潜水オリョクルで済ます場合が多いが、艦これ2年近くやって補給クエ中にボス5連続はもう何十回もあるが、南西クエをストレートでクリアしたことはまだ1度もないな。10回以内で済んだことすら5回あるかどうかだわ。 --
- うちはここ4ヶ月くらいレベリングも兼ねて水母軽母入り2-3で南西やってるけど、出撃10周以上かかったのは12回、5周ストレートは6回、6周で済んだのは7回。ボス到達は56%程度、大概は8周以内に終わる感じ。補給艦3隻は潜水オリョクルで大概3回以内で終わる --
- それかなり運がいいな。補給も大抵5回以上かかるけどな。てか、南西クエと補給クエは羅針盤確率変動させるのはほぼ確実だろうからかなり厄介。水母軽空で試したこともあったが南西クエ中はほとんどボス行かなかったな。 --
- ↑いんや、たぶん至って普通の運だと思うよ。各分岐からの%はE→ボス、C→E共に67~68%で、だいたいこのページの分岐法則通り。5周で済むこともあれば10周以上かかることもあるけど、結局積み重ねるとこんな結果に落ちつくってだけの話。短期的に見れば2日連続5周クリアとか、7日中5日10周以上かかった週とか、極端な偏りは確かにあったから「何かが作用している!」と疑いたくなることもあったけどね --
- 「多くの提督の長時間をまとめると偏りは無い」だから、誰でも運が畝傍な日はある。毎日が畝傍の提督も居るだろう --
- 畝傍とはまた言い得て妙な表現をされますね --
- しかしどうでもいい話 --
- パチ屋は、客の立場では必ず生涯収支-、パチ屋は絶対+だぞ。カジノのルーレットなんて、32個の内たった一個の緑ポケットだけで胴元が儲かってる。確率が個人の運で変わったらギャンブル業なんぞ成り立たんわ --
- 結局ただ単に偏ってるだけの話よねぇ --
- 今日羅針盤の機嫌悪すぎ。デイリーが全く進まん。2-3オリョクルついでにやってるのも悪いけど、今日だけで16回中15回E→Fに逸れてる --
- ダメなときはほんとダメだからそういうときはスッパリ諦める方がええよ --
- こんな所に書き込んでも何にも変わらん --
- 逆にボスにしか向かわず、ワ級20匹がいまだにおわらない・・・ --
- 意訳すると「5-1の羅針盤も、雪風提督な俺には楽勝だぜぃ」という煽りでOK? --
- 海上突入クエは5-1の羅針盤は2割を1度乗り越えればいいわけだが、南西クエは2-5以外は羅針盤は2割レベルを5回も乗り越えなければいけないんだから、雪風提督の煽りとはまた別だろう。 --
- 雪風がどうとか煽り云々はさておき、2-2と2-3なら適切な編成なら出撃に対して5割以上ボスですよ・・・。 --
- ↑2 2-2、2-3でも↑の言う通りボス到達率は5割以上あるから安心しい。任務で確率が変動することもないよ --
- 2-2を30回やって30回とも高速建造材ルート・・・ --
- 俺もろ号やってたら20回で補給マス1回だけだったわ。偏りがでるのなんとかならないのか?すでにバグレベルだろ --
- 追加で15回やっても補給マス0とかなんなんだよ。マジいいかげんにしろってんだ --
- 2-2や2-3でイライラする奴は、だまって2-5のルート固定やれば良いだろ?って言われたが、それができれば苦労はしない資源貧乏な提督w --
- イライラするほどはまってたら、もうそれ2-5で南西終わらせるよりも資源使ってんじゃねえのって気も…? まあ2-5の最大の問題は消費資材じゃなくって、ほぼ確実にバケツ消費する事だけんど。 --
- 南西任務の為にバケツ使うのは本末転倒だしね… --
- 木主だけど、2-5でバケツなんか使わないとか言われたよww --
- むしろいやいやデイリーするぐらいならやめたほうがいいんだけどなw 何故「やらなくてはいけない」という変な勘違いをするのかわからん。 --
- 完璧主義者的なやらないと気分が悪いって言う一種のノイローゼなんだろうな。病気や習慣みたいなもんだから辞めればというアドバイスは効かないだろうなw --
- 最初からイライラしながら始める奴なんていないだろ。そういうやつは最初からデイリーやってない。論点ずれまくりやな --
- 最初からイライラというか、毎度毎度逸れてイライラするくらいならやらなくても良いんでねぇのってことだと思うけどね --
- 「小沢艦隊」出撃せよ!、土日は羅針盤に負け続け殆どボスマスに到着できなかったけど、今日は一発クリア。 こんなこともあるんだな。 --
- 2-3の補給艦3隻任務が付いてるときのボスマス到達率は異常。毎日イライラさせられるんで、補給艦3隻はバシーで消化したからオリョクルすることにしてる。 --
- オリョクルは結構ムラあるよねぇ。運いいと2連続補給艦マスとかCHIKで一発クリアとか結構あるけど運悪いと4連ボスとかね。うちは全体で見るとボス率は3割半ばくらいだわ --
- 補給艦3隻任務は、2隻しか出ないオリョクルだとやる前から2回以上の周回確定で萎えるから、やっぱり1回で終わるかもしれない2-2でやるんだよなぁw --
- 誰か2-2で開幕羅針盤でAに行く確率とか出してくれないかな。7~8割でA行く感覚なんだがな --
- 俺は半分半分だから人によるんじゃね?だからランダムなんだろうけどw --
- 手前味噌だが「2016-01-21 (木) 01:31:08」から更に累積した統計では、バシー最初の羅針盤は「A765回:E752回」に分岐したので、普通にランダムと解釈している。 --
- 7~8割は言い過ぎでも6割以上はA行ってる計算だなうちの統計では。これもボス前とおんなじで偏ったてしまうと収束が困難なだけだと思うけど。 --
- 任務受注状況を無視した試行回数に意味なんか無いのをわざと無視してるのはよくない傾向だな。論点がかみ合わない奴がわざわざレスする必要はないのに。 --
- 任務で確率変動するって体感とかオカルトの類じゃないの? --
- だいぶ前から話題になってんだし差があんなら報告があっていい気がするんだけどどうなんかね --
- 調べようともしないでオカルトだの何だの結論ばかり書くから変だと思ってるんだがw --
- ↑それは結論じゃなくて、単に根拠と言えるものがないんで眉唾扱いされてるだけなんでない? --
- 「調べようともしないで」などと言う木主ならご存知かとは思いますが、過去ログに「任務受注状況によって羅針盤率は変動しない」とするデータは既にあります。 意味が無いと断言しているところを見ると任務受注状況によって変動する新たなデータでもお持ちなのでしょうか?興味深いので提示していただけますか? --
- 水母空母入りの艦隊で南西任務受けて2-3を500回くらい回った分には、C→D、E→ボスの確率はほぼ分岐法則の通りでごぜーましたよ。水母空母以外は時期によってちょっと編成変わってるから厳密な検証じゃないけど、あの分岐条件そのものに関してはほぼ合致した結果が出たわ --
- うちの方の記録だとこんな感じだった。南西クエをやってる時しか記録してないけど特に影響がある様には思えんわな。 --
- ↑一瞬自分の記録見てんのかと思うくらい近い編成と結果で吹いた。うちは重巡、軽空、正空、雷巡、水母、潜水の構成だけど、1月の記録だけ見ても出撃164回でABEボス:67.9%、ABEF:32.1%、CDEボス:71.4%、CDEF:28.6%。もちろん南西クエ受注時。やっぱこんなもんよねぇ -- 枝?
- たった100回近くだとやっぱ受領状態に左右するとしか思えない。うちは水母、重巡3、雷巡、軽空母で南西クエ中は100回中、ABEボス:5%、ABEF:12%、CDEボス:7%、CDEF:11%、C→H:65%だったな。補給クエ中は回数は数えてないがだいたい↑のような確率だった。1000回以上やればもうちょっと収束するのかもしれんが。 --
- ↑結構な偏り方だけど、実際回数重ねていくうちに収束してくと思うよ。うちも酷いときは酷いからねぇ。ちなみに今までの水母空母入り艦隊の南西クエ受注中の通算だと、出撃528回でABE→ボス:70.2%、CDE→ボス:65.4%。全出撃中のボス到達率は56.6%。なので南西クエ受注しても変化なしだと思ってる -- 枝?
- 100回の統計みたいに偏っちゃうと恐らく1000回やろうが正規?の確立への収束は見込めないと思うよ。任務受注時に限ってしまうと外れの偏りはどんどん積み重なるが当たりの偏りは任務終了で打ち止めだしね。 --
- やたら偏ってしょうがないって人は、ここで概ね分岐条件通りの確率維持してる人の編成を真似てみると良いかもね。それでも極端に偏るなら、もうそういう運の持ち主かそういうアカウントだったと割り切るしか… --
- 正直、任務だけでなく時間帯やどのメンテ前後か、イベント中か、どのような構成の艦隊で出たか、旗艦は何で2番艦何なのか?言い出したらキリが無いぐらいの条件を出して来るだろうし、納得できないならできないで諦めた方がいいんじゃないかな?南西クエの羅針盤は論争はw --
- 任務受注中にしか水母を入れないので、任務受注状態であるのは確定であるうちの記録では422/627でCD 804/1128でEGだな。 編成は多少の違いはあるが大体水母1正規空母1軽空母2潜水艦1他1ってところ。 水母は瑞穂と秋津洲が混じってる。 軽空母1のうち片方は未改造瑞鳳をローテ。 参考になりますか? --
- 最終的に「それはお前のアカウントだけでのデータであってそれで検証とか言い出すとか笑える。ほかのアカウントも含めた検証結果を提示しろ」とか言い出すところまで見えた --
- まぁ煽り抜きで、任務で変動しないことを前提としてるここで、任務で変動するっていう眉唾な前提ありきで話をされても話が噛み合うはずがない。「任務で変動しないってとこに疑問を感じるから調べてみるわ」ならまだしも --
- 南西クエ消化のため潜水3軽空1で2-2へ。出撃10回中5回A→B逸れ、2回E→G逸れ、3回ボスに辿り着いたものの内2回輪形陣編成でボコボコC敗北。ナンダコレwww --
- 羅針盤は運だがC敗北は中途半端な編成で出してるお前が馬鹿なだけ --
- 合計4隻は流石に手抜きすぎだろうて…。ただでさえ砲戦要員1隻で手数あれなのに。やるなら潜空4潜水1軽空母1とかだろう。 --
- 前半部分は同意するが、だったら砲戦要員増やした編成案出してやれよw水上艦交じりの場合は雷撃戦前に戦闘終わらせとかんと被害増えるんだし、潜水艦二隻増やしただけじゃ四隻で行くのと大して変わらんぞ --
- 南西クエは面倒な割に旨みが少ないから、基本やらんので。自分がバシー行くときは補給目当てだから、潜空4潜水1装母1で開幕薙ぎ払いしちゃうんだよね。でもボス目当てで軽空母に変えても、大体似た感じにはなると思う。搭載が少ないから安定性は少し落ちるだろうけど。開幕特化にすると大体対潜要員は航空戦と開幕雷撃で居なくなるから、バケツ必要になっても1個で楽なんよね。 -- 枝?
- ルートの確率的には想定内じゃないの。ボス戦で負けるのはそらまぁその編成ならしゃーない --
- 改修用のLv1の軽空母でも潜水艦4隻いればボスマスで最低でもA勝利は確実だと思うけど。 --
- ボス狙いなら4~6隻投入したほうがいい Aもボスも対潜強いし到達率低いし --
- (追記)潜水艦編成の場合ね。 水上艦なら3~4でもS勝利狙える。あと1隻だけ水上艦は集中砲火くらうからおすすめしない --
- どっかの攻略サイトで似たような構成で楽勝とか見たが、そもそも攻略サイトなんか信用してもろくな事ないからなw --
- まぁそりゃどう考えても軽空が的になる組み合わせだろw潜水艦は1隻でデコイにするか全部にするかの二択しかあるまい。軽空入れてルート絞りたいなら潜水と組ませるより育成が不足しがちな重巡とか入れたほうがマシだと思うぞ。 --
- 最近は空母系2艦とあとは同じ艦種にならないように編成して2-2をやってるわ。結局駄目なときは駄目だし、ここのデーター通りに行く事もある程度の気持ちでやれば、どうでもよくなったわ、南西クエなんかw --
- 最近ボス逸れ率が90%ある……前はボスマスのみ連続37回……意味わからん羅針盤 --
- まぁ、私が検証したときも長期間平均すれば収束したが、酷い日はいくらでもあったから…… --
- 収束しただけすごいよ。偏ると半端ないからその逆がうまく来ないとどうやっても収束しないくらいには偏る --
- 枝主じゃないけど、まぁ実際、南西任務クリアに数日連続出撃10回以上かかったかと思えば数日連続5~6回でクリアなんてこともザラだからね。偏りはあるけどそういうもんよ --
- 制海権80%になってから2時間以上経ったけど終わらない、訴訟 --
- そういうときはすぱっと諦めた方が精神的にええで。ボス到達率5割半ばなうちでもダメな日はダメだもの --
- つ2-5 --
- 2-3単縦陣編成A勝利で大井が出てびっくりしたw --
- 秋津洲or軽空母旗艦で、バシー島ボス到達が多いと思いますが、如何でしょうか?ろ号に関しても、航巡を旗艦で、同バシー島輸送船船団到達が多いと思いますが、如何でしょうか? --
- 2-2はそりゃ多いだろ?70%も確率あるんだぜ空母系がいればwww --
- 自分がバシーに1500回以上出撃した統計では、空母系を僚艦にしています(推定99%)が、ちゃんとボス前70%です。 --
- 補足:1500回以上出撃した統計では、(その内で空母系を含む編成(850回以上出撃)の場合は、)空母系を僚艦にしています(推定99%) --
- 2-3Fマスパターン3で補給船3隻倒した事になるのはバグかな? --
- 「敵輸送船団を叩け!」を一緒に受けてるからちゃう?「任務」ページの「輸送船データ」のとこ見てみー --
- 艦これの専ブラとか使ってるんじゃないの? --
- いつもBm7のクリアのために2-2を使っているが、昨日、今日と中、大破艦が20を超え、損傷艦は40にもなる、更にボス到達率が10%切っている。これまともなの?提督Lv100Overも艦のLv(駆逐艦で全部Lv67)もそんなに低くない、昨日今日と中大破が8隻過ぎたあたりから??になって、対策で捨て艦も使用しているが、それにしても低すぎる。 --
- 当たるときってなんかやたらめったら当たるよねぇ…ただの偏りと言われりゃそれまでなんだろうけど何なんだろねあれ --
- まともっていうか、普通だろ?そんなの。わざわざ書き込まなくても、他のやつらの書き込みとかも見ればわかる --
- 2-2にオール駆逐(+捨て艦バイト艦)で行ってるんだったら(木主の頭が)まともじゃない。火力担当居ないなら被害増えるのは当たり前だろっていう --
- あと任務は名前で書いたほうが良いんじゃないかな。bm7(水上反撃部隊突入せよ!)のために2-2とか訳わからんぞ -- 枝主?
- 補給艦関連任務を受けた後の2-2羅針盤ログをここ三か月分ほど取ってるけど、潜水艦4隻編成でEマスからのボス到達率が5割に届く勢いだわ。4連ボス直とか当たり前のように起きる。軽空水母無しで70%逸れとかウソじゃねーのと思ってしまう。 --
- 補給船関連で3ヶ月ってソレ100回ちょいしかやってないんじゃ… --
- 任務受けた途端ボスや輸送マスにいかなくなる気がするなんてまんまマーフィーの法則なんだよなあ --
- マーフィーの本質は気のせい的な事象を皮肉を絡めて笑い飛ばして済ませるポジティブな発想、あるは最悪を想定するような教訓だけど、艦これの任務に関してはネガティブな生産性のない被害妄想だからちょっと違う気はするなぁ、本質的なところで。 --
- 南西任務は面倒くさいんでもう空母だけの艦隊で2-2でやってるwまぁそれでも逸れるのが続くのは多いけどなww --
- 到達率が高くてローテできる艦隊組めるようになると全然面倒じゃなくなるで。まぁイベント中は休止するけどさ --
- アドバイスしてるつもりなんだろうが、空母だけで行くとかいう奴はその到達率の高いローテを組んだりするのが面倒だって奴だろ?wwww --
- あくまで面倒臭さを軽減する為の方法の一つさ --
- 2-2、浜風実装後(2014/3/28~2016/2/18)までの間、出撃データが40000回に到達したので更新データを提供します。「メンテ・任務等による大きな変動は無しです」。 期間別集計 /任務・編成別集計 。 --
- 注釈1:直近メンテからの確率がそこそこ偏りが強いですが、僅か168出撃なので、致し方なしかなと。(合計出撃回数の区切りが良いので投下しちゃいました) -- 木主?
- 注釈2:当データ(更新前)に関して装甲空母の件について「古いし追加検証も無いしアテにならん」という指摘がありましたが、基本的にはボス前7割を再現出来る検証に注力しているので、ボス前3割編成に関しては他の方を頼りにしています。 -- 木主?
- 艦これ専用ブラウザを使っているんですか? --
- うおすげぇ…貴重なデータありがとうございます --
- 2-3 水母1軽空母2空母1潜水艦1他1で直近20回のデータがボスに18回向かっていることが判明(うち大破撤退1)。 時々こんな偏り方するよね。 それにしてもこれくらい偏ったのは初めてだが。 あ、もちろん南西任務受領状態です --
- 2-2ですが、91式高射装置を積むとボスに行きやすい気がするのですが、どうでしょうか? --
- 装備の有無での分岐って聞いたことないから気のせいだと思うけど・・・ 気になるなら統計とって見るべし --
- 2-2へ南西任務消化の為向かっているがボスに辿りついて処理したとたん猫る かれこれクリア分勝っているんだけど進歩0 つらいわー --
- ろ号のための2-2周回をここ最近記録してるんだが、先週はAマス羅針盤がE:S=13:1とかいう恐ろしい偏りを見せやがった。それまでのデータは概ね50%だったから本当に単なる偏りなんだろうが……。 --
- あ~そうですか。それはたいへんですね --
- まぁ短期的に見ればそういうこともあるさ --
- 補給艦任務でバシー行ってるけど・・・一戦してゴミアイテム拾って強制帰還の糞ルートを5連続は無駄に赤疲労たまるだけでさすがにイラつく。ストレス溜めたい人にはマジおすすめ --
- こういう愚痴を書く人も居るから、2-2の全羅針盤を調査して、バーナーを回避し易い編成がないか探っている。 まだまだ試行回数が少ないが、現時点では「駆逐1軽巡2重巡1高速軽空1」の編成がバーナー率が低く、57出撃バーナー3ボス28だ。 次点で「駆逐1軽巡2重巡1秋津洲」の編成が55出撃バーナー4ボス33、「駆逐1軽巡2重巡1潜水艦1」の編成が54出撃バーナー4ボス17、「駆逐1軽巡2重巡1大鯨」の編成が52出撃バーナー4ボス20だ。 但し回数を増やすと確率が収束する可能性があるので過信しないように。 --
- ろ号を進めようと潜水艦隊でオリョールへ⇒5回出撃後、何故か南西クエが終わってたw(当然補給船は1隻も落とせてない)。まだ火曜だし、別にいいんだけど久々にすごい偏りを見たなw --
- イベント完走して、い号消化がてら久々に2-3行ったら4連ボス。「これは久しぶりのストレートクリアか?」と思ったけど1回逸れて6回で南西任務クリア。6回クリアは割とちょいちょいあるけど5回はやっぱなかなかできんねぇ… --
- 昨日、今日と2-3の羅針盤の偏りが酷いな・・・軽空母も水母も入れず潜水艦オンリーなのに5回連続ボスマスとか4回連続ボスマスとかどうなんだ・・・あと初手Cマスも南に行かずそのまま北行ってボスマスだしなーせめて南西任務出てからにしてくれ --
- いやまじで最近潜水艦隊はボスに行くよなw下手に編成とか考えるより潜水艦だけでやってるほうが圧倒的に早く済むな南西はw潜母でもいいのか?って思ってるぐらいだw --
- うちは至って普通の確率ですわ --
- 心配しなくても南西任務受けたらボス以外行きになりますよ。バシーもオリョールもたいていそう。うちの潜水艦も今日は到達率8割。 --
- まぁ早く済んだ験を担いでその艦隊で南西こなすのもええんちゃう --
- 最近はずっと潜水艦で南西任務だな。そっちのほうが全然達成する時間が違うな。連続で逸れても2回ぐらい3回目ぐらいにはボスに行くから資源にもやさしく楽でいいわw --
- まぁ潜水艦隊の場合基本が五分五分だから偏るとしばらくボス行き多かったりするよね。逆もまた然りだけど --
- 「潜水艦で南西任務」は偏りが出ても我慢できる人間がやってるような気がするなw羅針盤の偏りに関して言えば、潜水艦でも大した差はない。しかし潜水艦でやってる奴からの苦情はあんまり聞かないww --
- オリョクルついでって人が多いだろうし3隻以下だと陣形選択なくてサクサク周回できるからねぇ --
- データも出さすに書いてもバカにされるんだろうけどここ1ヶ月?くらいから明らかに潜水艦隊でC→Hルートへ行きづらくなってる --
- ボス行きやすいのは輸送クエ受けてるとき限定じゃない?南西クエ受けてみ?一気にボス全くいかなくなるから --
- 任務で変動しないって検証ちょっと前のログに出てるよ。潜水艦隊なら各分岐がイーブンだから偏るときは偏るよね。今週あんま回ってないしそもそもCに行かないせいでC→Hの率は分からんけど、うちは今週初手の分岐がA:12回、C:3回だわ。かと思うとA:7回、C:29回なんて週もあったりするっつーね --
- なぁに、補給艦3隻終わる前にあ号が終わる時もある。日ごとの偏りは酷いから --
- 潜水オリョクルは、補給クエ中にボス5連続は何十回もあるけど、南西クエはストレートクリア1度もないんだよな。やっぱ任務は編成関係なく確率変動るのは間違いなかろう --
- 自分の経験上だと任務による確率の変動はないように感じるな。まぁ結局体感だからはっきりとは言えんが、ここに以前上がった検証でも変動なしって結果だったから、やっぱ任務で変わることはなさそうだなぁといったところ --
- 任務云々はともかく潜水艦編成だとやたらボス行くのは確かにある。すべての分岐が50%の確率じゃないだろうな。個々では検証できない程度の調整なんだろうけど複数が重なって体感できてしまってるってとこじゃないかな --
- 先週のうちの潜水艦隊はボス到達率3割以下でした。特にボスに行きやすくなってるとは感じないな --
- ここ最近ずっと補給狙いはボスへ、ボス狙うと逸れ続け10回以内に終わらないから2-5で追加ボス3回とかやってる、おれんとこにも早く確率のブレ戻しきて6回とか7回で終わらせ続けたいわ --
- 田中の考えた簡単精神からくる仕様だから仕方ない。2-5でクエを終わらせるのは賢い判断というか、正攻法だろう。 --
- 今日初めて2-3ボスS勝利でドロップなかったです。A勝利でも必ずボスならドロップしたような気がしたのですが。同じことあった人います? --
- 艦娘か装備の枠がいっぱいになってるとドロップしなくなる。艦娘の方は出撃前に警告出るけど装備の方は警告がない --
- それ昔の話で、今は赤字で装備が一杯だから艦娘ゲットは出来ないよってな注意文が出るよ --
- なるほど。今回駆逐艦が牧場が捗って装備枠が圧迫していたので。回答ありがとうございます。 --
- 南西諸島任務に関しては、偏りとか関係なく「簡単にクリアさせてくれ」としか言いようがない。 --
- 補足。この意見は運営に何度も送っています。少なくともデイリー任務に関しては容易に達成できた方がDAUは向上すると思うのですけどね。。 --
- 南西諸島任務はこの羅針盤の偏りが多く出ているのは周知のはず。デイリー最後ではなくその後に潜水艦狩りのデイリーも入れるとか。正直な話、この任務はデイリーではなくウィークリーに移動させるべき。毎日こなす任務ではない。 --
- 春になると新規やスマフォ版が始まると、またもっと苦情が出るだろうな。みんな我慢してやってるが調整しても同じなんだから、この任務は廃止して別任務作ったほうが運営も楽じゃないのか? --
- ↑2 >南西諸島任務はこの羅針盤の偏りが多く出ているのは周知のはず。 これはどういう意味? --
- ストレス溜めるなら無理にやる必要ないのに。こういう類のゲームで時間が有り余ってる人の方が有利になるのは当たり前なんだからさ --
- 田中「俺は元同僚の河本さんの「簡単にクリアできたら悔しいじゃないですか」の精神を受け継ぐ」 --
- 課金でなく任務で少しでも稼ごうなんてユーザーが増えたところで運営に得はないどころかサーバ増強が必要になるから損なぐらいだし --
- 2-4開発資材集めで正空1、重1、雷1、駆1、軽空2で周回しているんだが出撃約30回でF4割、K6割、B0。この編成Bに行かない固定要素あるのかな?とりあえずまだ周回するのでデータ収集してみます。 --
- コメントをした直後にBに行きました。固定要素は無く偶然でした。残念です。 -- 木主?
- 初めて試した編成が2-3で10連続ボスマス行きになっているので、いつもの偶然だとは思いますが一応報告しておきます。駆逐2・航巡1・低戦1・正空1・水母1です。逸れたら枝に追記します --
- 20回ほどしてC-H逸れしました。ご迷惑をおかけしました --
- 久しぶりに2-3で南西クエストレート5回クリアキター!!と思ったら次の日は9回かかるという、このままならない感じ。今日は6回クリア。3回連続ボス行くとちょっと期待するけど大概4回目で一度逸れるのよねぇ… --
- バシー駆逐1潜水4軽空1編成で言ってるけど、下か上にそれてばっかりでボス行かねぇ・・・ --
- おれも全空母で9/14でボス前それたわ。偏りの調整ってできないのかねぇ無能運営さんよぉ --
- 朝からデイリー消化中、2-2,2-3で25連続ボス到達せず。資源の無駄。 --
- バシー沖は駆逐艦か空母が旗艦だとボスマスに行きやすい傾向かな?軽巡旗艦だとほぼ上ルートで他の艦種は未調査。 --
- 「2-1」の分岐調査記録が貯まったので一つ。出来れば両方百いってからにしたかったけど、正直飽きてきたのである分をアップ。 --
- 編成は表にあるように、潜水艦オンリーか潜水艦と飛鷹の2パターン。クエは特に考慮してないけど、い号や南西とか序でに出来る場合は消化しつつやってた。 --
- A分岐に関しては、潜水艦オンリーのは単純にランダムでいい感じだけど、飛鷹が居る場合はDに若干行き易くなっている様な気がしないでもない。 --
- D分岐に関しては、何か空母が居ないとボスに行き難いと想定してなかった可能性が出てきたけど、とりあえず飛鷹の有無で分岐の差が結構ハッキリ出てるので、空母が居ればボスに行き易いのは概ね間違いないと思う。 --
- 今週の南西任務消化2-3周回。ボス到達率62.5%、平均7~8周でクリア。E→ボス率は71.4%といつも通りほぼ分岐法則通りの結果になりましたとさ --
- オリョクル16回連続ボス行かずで、い号達成とかおかしいだろ・・・。俺3年前からずっと月曜とろ号捗らなかった日はオリョクルやってるけど、4回連続でボスに行けた事ないんだぞ?第一、この偏りがほとんど予想できるってどういう事だ?もし俺が誰かとの博打で、艦これ対象にしてたら俺は毎回勝ち続けている事になってしまう。乱数なのに何で予想が立てれるんだよ? --
- うちも「今日はなんかすんなり南西終わりそうだな」と予想できる日は6回とか7回で終わる。「あーこりゃ今日ダメな日だわ」と思うと大概10回以上かかる。思い込みか経験則かは分からんけどまぁそんなもんよ。うちも潜水艦隊で4連続ボスは行ったことないな。空母水母込み艦隊でたまにあるかなってくらい。そもそも潜水艦隊だとボス到達率低いからおかしな話でもないけどさ --
- 今日6連続ボスで南西任務が一瞬で終わりました、2-3はよく偏る印象があるかな~、6回中5回が北回りだったし --
- やっぱ週始めはいいな!オリョクルで、海上通商破壊+あ号+い号(+ろ号)が同時にできる。どのマスにいっても任務遂行できる。最高だな! --
- 南西任務中4連続でボスへ。「お、これはまさかの2週連続ストレートクリアか!?」と思ったら5回目で逸れましたとさ。結局6回でノルマクリア。チィィィッ!! --
- 南西は2-2で消化してるけど今日は久しぶりに羅針盤が荒ぶった 14連続逸れるとか止めて欲しいわ --
- ろ号&南西任務消化の為に空母系抜いて2-2へ。補給マスの逸れでボスマス行けばいいな程度でいたら5連続でボスマス行きで南西任務即終了。30%の確率が5連続で起きる確率って何%よ?しかも全ての編成が空母編成だったし。 --
- たまにあるよね 補給狙いで出撃したらボスマス直行 --
- たまに良く有るね。 --
- あるねぇ…そういうときは変な乱数引いたなぁと思って気にしないことにしてる --
- とか言ってたら来たぜ、2-3水母空母入りで5連続補給艦マス。まぁここ最近5回、6回で南西消化できること多かったんでそのうち反動あるだろうなとは思ってたけど実に見事な逸れ様でござった。今日は撤収ー --
- 偏ると当たり前のようにおきるよな。今日も7/10で30% --
- 2-4-1で蒼龍、日向でた方いますか? --
- あり?オリョクルのFやHって輸送だっけ?補給だと思ってたし補給の任務も消化されるんだけど。 --
- でもやってると確かに輸送もカウントされてる… --
- すみません調べて自己解決しました。輸送もアイコンは「補」なんですね。クソコメ失礼しました --
- 2-3瑞穂入れて20周した結果19回F到達 1回C→Hルート逸れ これ水母高確率Gって気のせいじゃないの? --
- また検証の完璧さを長文で書かれるから、辞めておけ・・・ --
- うちだと7割はボス行ってるよ。たまにまとまって逸れ続けることもなくはないが --
- 南西任務の足しにでもと久しぶりにオリョールでボス狙ったら16連続でC-Hなんだが…任務で確立が~とか気にしてなかったが毎日の補給艦任務で50%はボス行ってるのにこれだとあながちありえないとか言えなくなってきた --
- ただ偏ってるだけよ --
- それが普通、気にするな --
- 逆に5連続ボスで南西任務達成してファッ!?ってなることもちょいちょいあるしね --
- 水雷5隻(駆逐2稀に1+軽巡2稀に1+重巡1稀に2+雷巡0稀に1)に1隻追加してバシー羅針盤を調査、中間報告再び。 最近は装甲空母での周回を多目にした。 また冬イベントでグラ子と邂逅できたが、“夜戦可能な空母”という個性を有しているので、念の為に正規空母から独立して計上。 --
- 高速正空:A31回E28回、B15回E16回、C05回D10回、F32回G12回。
高速正空:A35回E24回、B15回E20回、C05回D10回、F29回G15回。※雲龍
高速正空:A33回E26回、B19回E14回、C08回D11回、F29回G11回。※天城
高速正空:A25回E34回、B17回E08回、C07回D10回、F33回G09回。※葛城
高速正空:A37回E26回、B14回E23回、C06回D08回、F31回G18回。※翔鶴改二
高速正空:A25回E40回、B13回E12回、C08回D05回、F32回G20回。※瑞鶴改二
高速正空:A14回E09回、B06回E08回、C03回D03回、F12回G05回。※Zeppelin
低速軽空:A30回E29回、B16回E14回、C03回D13回、F27回G16回。
低速軽空:A32回E27回、B20回E12回、C12回D08回、F30回G09回。
高速水母:A24回E35回、B14回E10回、C10回D04回、F31回G14回。
高速水母:A09回E07回、B04回E05回、C03回D01回、F09回G03回。※瑞穂(修正前)
低速水母:A31回E28回、B19回E12回、C06回D13回、F30回G10回。※瑞穂(修正後)
低速水母:A29回E30回、B12回E17回、C04回D08回、F35回G12回。※秋津洲
以上が「正規空母or軽空母or水母(※)を含む艦隊はFに70%、Gに30%」に該当。 --
- 高速戦艦:A37回E30回、B17回E20回、C08回D09回、F15回G35回。
低速戦艦:A28回E39回、B16回E12回、C07回D09回、F13回G38回。
低速航戦:A37回E30回、B16回E21回、C14回D02回、F14回G37回。
高速航巡:A34回E33回、B19回E15回、C10回D09回、F14回G34回。
高速水雷:A33回E34回、B13回E20回、C09回D04回、F16回G38回。
低速練巡:A43回E24回、B21回E22回、C11回D10回、F18回G31回。
高速装空:A36回E38回、B17回E19回、C06回D11回、F20回G37回。※大鳳
高速装空:A38回E37回、B14回E24回、C06回D08回、F17回G44回。※翔鶴改二甲
高速装空:A40回E35回、B18回E22回、C12回D06回、F16回G41回。※瑞鶴改二甲
低速揚陸:A37回E30回、B22回E15回、C14回D08回、F11回G34回。
低速潜水:A27回E39回、B11回E16回、C04回D07回、F17回G38回。
低速潜空:A32回E34回、B16回E16回、C07回D09回、F14回G36回。
低速潜母:A26回E41回、B09回E17回、C05回D04回、F21回G37回。※大鯨
低速工作:A37回E29回、B19回E17回、C10回D09回、F12回G34回。
低速補給:A33回E34回、B20回E13回、C12回D08回、F15回G32回。
以上が「それ以外はFに30%、Gに70%」に該当。 --
- おつかれさまです。やはり明確に「艦種」で振り分けられている感じですねぇ・・・。 --
- おおお…情報感謝ですわ --
- 例によってボスマス行かねえから二十七任務達成はムズイ・・・試しに任務解除したらボス到達100%・・・朝一から絶望した --
- 今日はデイリー補給が2つ重なるから補給3だけ達成したまま、もう1個の補給は受領中にし、南西任務は未受領にして、本命の27駆逐任務を当然受領中にして、空母1+水母1でで出撃すればいいだけやで?あれもこれもと欲張らんと大きい葛篭より小さい葛篭を狙うんや! --
- 水母空母入り艦隊マジオススメ。任務受領中だろうが何だろうが常に70%の率でボスに行ってくれる信頼の編成よ。出撃全体ベースだと到達率60%くらい --