発煙装置改(煙幕)/コメント1

発煙装置改(煙幕)

• 一応任務で手に入れたけど、次のイベント（欧州遠征？）で役立ってくれるかしら -- 2023-04-25 (火) 21:35:05
• 普通の方は1個積んだだけでは発動しない事が多いけど、こっちは1個でもそれなりの確率で発動するらしい -- 2023-04-26 (水) 02:23:53
• これの2つ目があれば使うスロット数を最小限にしながら最大の煙幕効果を発揮できるようになるかな？ -- 2023-04-26 (水) 14:08:23
• これと警戒陣を併用して道中の事故ポイントを乗り切れれば、一気に難易度が下がるEO海域が幾つかありそう。 -- 2023-04-26 (水) 16:35:30
• Lv.99ゴトにこれ乗っけてE5ラスダンのデコイさせたけど大活躍だったぞ！体感９割の発動率で無事攻略できた　鬼門の潜水後方彼氏面空母2隻と梯形潜水艦たちの攻撃全部を回避できたのはこいつのおかげ…顔射 -- 2023-04-26 (水) 18:00:12
  • 貴様はゴトにとんでもない事をしでかしたようだな… -- 2023-04-26 (水) 19:32:03
  • それは責任取らんとアカンのちゃう？（笑顔のアイテム屋） -- 2023-04-26 (水) 21:43:20
  • 煙幕装置が装備されてて、固有スキル「煙幕」あっていい艦だから・・・ -- 2023-04-27 (木) 03:06:55
  • へぇやっぱ効果的なんだな…からの最後で吹いた -- 2023-04-27 (木) 22:42:09
  • なかなか興味深い話だと思ったら最後の２文字で台無しだよ！ -- 2023-04-28 (金) 18:38:01
    • 顔射+ワキ毛+おかしな丁寧語・・・レジェンドのＡＶ女優、黒木香 -- 2023-04-28 (金) 19:23:22
  • ......(ㆀ˘･з･˘)この装着、使いがたし。七輪持った磯風を風上に置き、大量のサンマ（無ければ生イワシ）焼かせればイイ -- 2023-04-28 (金) 19:18:14
  • ダメだ、何回読んでも落差で笑ってしまう -- 2023-04-29 (土) 07:12:10
  • 幼女ウホ級以来の爆笑ネタww -- 2023-04-29 (土) 12:41:43
  • どうすんだよこのツリーｗ -- 2023-04-30 (日) 05:24:06
    • 取敢えず憲兵＝サン呼んどけｗ -- 2023-05-16 (火) 18:40:24
  • サイコメトラーエイジで人質に取られたみっちゃんが志摩さんのヌードを見た瞬間犯人の目にナニかがとんでったなあ・・・ -- 2023-05-04 (木) 21:05:33
  • 腹抱えて笑ったの久しぶりだわ。ありがとう！笑いをくれて！ -- 2023-05-22 (月) 18:37:23
• ３‐2‐C、有効。ただし、C、D敗北率は、増える。発動率90％以上。装備艦娘：浦風丁改Lv129。 -- 2023-04-29 (土) 00:23:19
  • 同じく3-2使ってみましたが、警戒+煙幕でこちらの開幕雷撃、砲撃命中も下がって敵全残り回増、閉幕雷撃で警戒艦の雪風を大破させてきたので、万全では無いですね。　敵は減らす方が良いので、煙幕使わないで警戒陣のみにしました。　今イベントの無敵空母対策用ですかねぇ。 -- 2023-04-29 (土) 02:45:54
  • 失礼、上コメ間違いです、3-1でした。　Gマス対策に有効か試しましたが、イマイチかなと。 -- 2023-04-29 (土) 02:50:00
  • たびたび失礼、7-1です。　 -- 2023-04-29 (土) 02:51:55
    • 7-1-G、了解。お疲れ様です。 -- 木? 2023-04-29 (土) 02:57:20
• 5-5で宗谷に持たせたらかなりイイゾコレ -- 2023-04-29 (土) 11:18:20
  • いつもは後回しにしてるマンスリー5-5だけど、月が変わったらメンテ前の警戒陣がある間にそれでクリア試してみよう。 -- 2023-04-29 (土) 13:49:08
  • そっか運値なら人後に落ちないわな -- 2023-04-30 (日) 05:23:03
• デイリー消化中に睦月改　10/10/10/10で出たは -- 2023-04-30 (日) 12:20:03
  • 誰かと間違えてませんか？発煙装置改(煙幕) -- 2023-05-04 (木) 19:51:33
  • 発煙装置改(煙幕)ではない筈。発煙装置(煙幕)の間違いでしょ？ -- 2023-05-05 (金) 04:10:55
  • 新規装備でてテンション上がって書き込みして見返したら間違えてるやんけ、申し訳ない -- 木? 2023-05-05 (金) 20:57:52
  • 発煙装置(煙幕)「改が開発落ちするなら共食い装備でもない限り私達要らない子ですよね・・・」 -- 2023-05-07 (日) 09:17:45
• 1-6下の航空戦マスで使うといい感じかなぁと思いました。普段から敗北は構わないから大破は避けたいマスなので。その後のマスでの旗艦大破撤退はまぁしょうがない。 -- 2023-05-04 (木) 20:19:41
  • その使い方はむしろセルフ縛りだよ。煙幕は航空戦にはむしろ逆効果。航空戦に回避補正は無い上に対空砲火弱体化するんで -- 2023-05-04 (木) 20:48:48
    • ええ…警戒陣ならともかく煙幕も効果なしなのかよ… -- 2023-05-06 (土) 18:28:01
• 3-5下ルートのＧマスで使ってみたけど、特に最終形態だと輪形陣になって雷撃事故のリスクもないから使い得な印象。 -- 2023-05-05 (金) 12:44:13
• 水上反撃2‐5、一長一短。流石に不埒の閉幕雷撃は、丁字不利煙幕でも、かわせんかったか…。使いどころがあるとしたら、Eマスかな？
  編成：綾波[煙幕]、ゴト、ザラ、長波、朝霜、時雨。 -- 2023-05-05 (金) 15:31:39
• 開発できます -- 2023-05-06 (土) 12:57:32
  • あ、ごめん「改」だった。開発できません -- 2023-05-06 (土) 13:02:09
• 2-5の水上反撃任務で使ってみた感想なんだが、Eマスのフラリからの被弾は確かに減っている。3戦目だからまぐれ当たりすることがままあるが、使わないよりも確実に効果は期待できる。ただ煙幕を積むと電探を積めるスロがなくなって索敵条件満たせなくなるから、1積みはともかく2積みは改修された高性能電探や偵察機が必須になる。その点には注意だな。(3敗) -- 2023-05-06 (土) 21:26:11
• 3-4下２戦ルートボスマス、超有効。ｗ ただし、ボスマスで勝利するためには、夜間瑞雲が必須。疑似空６中央４戦ルートは、死んだ。ｗ -- 2023-05-08 (月) 09:27:40
  • フラルは電探持ちだから煙幕張っても当ててくると思うけど、そんなに当たらないものかい？ -- 2023-05-08 (月) 09:39:32
    • 無論、当ててくる。だからこちらも主魚電見などで、回避を上げておく必要がある。少なくとも、煙幕を使わずに突っ込むよりも、はるかに被弾率は低下し、バケツ消費量は、相当おさえられる。４戦して１周と、２戦して２周でバケツ消費量が同じぐらいなら、どちらが、時間当たりの戦果が高くなるかは、言うまでもないだろう。 -- 木? 2023-05-08 (月) 11:04:36
    • 主魚電見は回避上がる装備ではないよ。夜戦時回避ボーナスがあるだけで。昼戦で当てられたら意味なくない？駆逐に主魚電見させて巡洋艦に夜間瑞雲必須って誰に煙幕装置装備させるの？具体的な装備編成を出してくれればイメージできるんだろうけど。 -- 2023-05-08 (月) 11:09:28
  • 戦闘詳報１戦闘詳報2戦闘詳報3戦闘詳報4
    北方任務5出撃：SASSA：煙幕全戦発動：2戦目夜間瑞雲未発動：総バケツ消費14：キラなし。私の実力ではこんなもんか。判断は提督各位にお任せするが、私はしばらくこれで続けてみる。
    ＞1枝2葉　当然だが、夜戦時回避ボーナスは超重用。せっかく昼戦で生き残れても、夜戦で被弾したら、意味ないだろ。 -- 木? 2023-05-08 (月) 15:59:27
    • サンプル少ないのを加味しても、特殊編成任務でもないのに５周でバケツ14は使い物にならんよ・・・ -- 2023-05-08 (月) 16:53:17
    • 一応、下の枝の人と葉1は別人です。 -- 2023-05-08 (月) 16:55:09
    • 1周平均バケツ3弱は使い物にならんな……　バケツが溢れてて資源が足りない人用くらいしか。 -- 2023-05-11 (木) 09:11:56
  • 木主じゃないが興味があったのでちょっと作ってみた。編成 -- 2023-05-08 (月) 16:42:27
    • 興味を持っていただき、感謝する。貴殿の編成をありがたく、参考にさせていただく。 -- 木? 2023-05-08 (月) 17:26:18
    • とりあえず北方任務が終わるまでこの編成でこなしてみた。結果は7出撃で4S勝利、煙幕は全部発動、キラは旗艦のみ、バケツの消費量は1周およそ3個(小破で使用)。旗艦の運の高さが煙幕発動率に関わっているってのは間違いなさそう。ただ発煙装置改1つ程度だと電探持ちのル級の砲撃は当たる。発煙装置改1と発煙装置1の場合は試してないからわからない。発煙装置の数を増やして電探持ちの敵を相手にバケツの消費量が減るなら悪くない感じ。 -- 枝主? 2023-05-08 (月) 22:24:42
  • ①バケツ消費量が疑似空6と本当に同じくらいだろうか（疑似空6で1週当たり3もバケツ使わないのでは）②従来の3-4下なら昼で勝利も狙えたけど煙幕+夜戦でどれだけ時速遅くなるか、またどれだけバケツ消費減ってるのか　3-4下ってバケツ消費覚悟して高時速だと思うので特に②は気になります -- 2023-05-08 (月) 16:50:25
    • ①ジェット増し増し雷撃編成にでもしないと、私の艦隊戦力での疑似空6は、だいたい１周３～４個バケツ消費で、道中撤退も加味すれば、これでも上々。さらに下振れ感もあるので、編成をもう少し詰めてみることにする。➁昼で味方が被弾せず、敵が被弾しているときは、そのまま戦闘終了でいい。私はたまたまS勝利を狙いに常に夜戦に行ってるだけなので、そこはお気にせず。煙幕のエフェクトはあっという間。1秒ぐらいと思われる。 -- 木? 2023-05-08 (月) 17:22:11
    • thx　完全にこちらの言葉足らずなんだけど、煙幕自体のエフェクトによる遅延でなく昼で煙幕使わなければ落とせてただろう敵艦が残る事の影響です　うちは3-2と6-3でちょっと試した程度でしかないんだけど、こっちの命中減も強すぎて夜戦せざるをえなかったり敵の雷撃減らせなかったりで勝敗安定しなかったから煙幕外しちゃったんですよね　昼のカスダメで逃げ切れるのは上振れっぽかったというか -- 2023-05-08 (月) 17:37:40
• まぁ命中にしても回避にしても敵側のほうが上である以上、双方の命中を下げるのは不利にしかならないんじゃないかな?空襲とかみたいな一方的に殴られるところで使えるならともかく -- 2023-05-08 (月) 17:01:20
• 任務終わったし試しにこいつ持って4-5回ったら今のところ道中撤退率100%で大爆笑してるw -- 2023-05-10 (水) 08:31:52
  • 4-5Hマスはタ級が電探持ってるし単縦陣で飛んでくるリ級改ツ級ネ級の閉幕雷撃も怖い。煙幕は向いてないと思う。 -- 2023-05-10 (水) 09:17:00
  • 姫級、ネ級、ツ級、ナ級、ソ級、後期型駆逐イロハニ級、チ級フラグシップ、へ級フラグシップ、レ級の単縦陣の雷撃は、防げなかったら煙幕だそうが常設されてるあらゆる手を打っても避けられたらラッキーかバグだったって覚えておけばいい。 -- 2023-05-10 (水) 12:33:21
• 爽快性はないね、モヤモヤする。 -- 2023-05-10 (水) 09:33:19
  • 煙幕だからね -- 2023-05-10 (水) 19:41:23
    • もっと焚いて！モヤモヤじゃなく、モクモクさせないと！煙幕薄いよ！ -- 2023-05-10 (水) 19:46:29
    • 秋刀魚が足りません！ -- 2023-05-10 (水) 19:59:50
    • お前らw -- 2023-05-12 (金) 11:04:24
    • まじめな話、警戒陣にも思うことなんだが、効果が高いときと低いとき、なくはないか？検証した訳じゃないので、それあなたの感想ですよね、なんだが…。煙幕で期待の成果が上がったら、モクモクで、期待の成果が上がらなかったら、モヤモヤ、なんだろう。 -- 2023-05-12 (金) 11:18:52
    • マジレスになっちゃって申し訳ないが、そもそも統計的に効果の違いを体感できるレベルで試行回数と条件整えて警戒陣を使うことがほとんどないんじゃないか？　自他の編成や燃料ペナ、cond値が違う時点でもう比較対象としてはほぼ役に立たん -- 2023-05-15 (月) 03:17:57
    • 七輪と団扇を携えた駆逐艦「秋刀魚を焼けばいいのか、任せろ！」　？？「気合！　入れて！　焼きます！」　？？？「卵焼きもいいけどぉ、焼き討ちもいいよね！　延暦寺焼いちゃう？」 -- 2023-05-16 (火) 17:42:13
    • ？？？「比叡」 -- 2023-09-27 (水) 14:26:44
• 今気付いたけど、誤廃棄してしまった…。自分のミスだけど、任務入手装備だけでも良いから、自動ロック機能ぐらい付けて欲しいよな。 -- 2023-05-14 (日) 07:54:45
  • こういうときどんな顔すればいいんだ？ -- 2023-05-15 (月) 03:42:35
    • 笑えばいいと思うよ -- 2023-05-16 (火) 16:54:45
    • 笑えよベジータ? -- 2023-05-16 (火) 17:40:21
    • ( ´∀｀)ぬるぽ -- 2023-05-18 (木) 11:26:18
    • ｶﾞｯ -- 2023-05-24 (水) 17:44:28
• なんかこれをみていると深海強襲シザイ（資材）・レイとサブタイつけたくなる。虫が出てくるスープを気にせず食べそうなのは誰かな？ -- 2023-05-18 (木) 13:02:02
• 装備ボーナスの対象艦の改造段階を一部変更しました -- 2023-06-03 (土) 14:14:25
• 任務『艦載用「煙幕発生装置」の改良』でゲットするときに改修値の引継ぎってあるのかな -- 2023-06-09 (金) 03:06:21
  • 改修値引き継ぎなんか初期の任務以外殆ど無いぞ -- 2023-06-09 (金) 08:20:16
    • 改修できるようになって状況が変わったことによる予期せぬ仕様だしな。プレイヤーに有利になるから初期分が修正されてないだけで。 -- 2023-06-09 (金) 10:09:20
    • そもそも改修可能で装備中のと入れ替わる任務自体が殆ど来てない -- 2023-06-09 (金) 22:55:56
  • 実験しましたが引き継ぎませんでした -- 2023-07-05 (水) 18:33:54
• 初霜ちゃんに補正乗るならがんばって任務するしかない…これって初春戦没時の逸話からなのかな？ -- 単冠湾初霜提督? 2023-07-09 (日) 21:05:21
• これマジで強いな　潜水マス無対策でもこれ１個あれば幼女相手でも余裕で避けやがる -- 2023-08-11 (金) 19:50:59
• これ2つ積んだ場合でも煙幕は3重までが限界なのかな？ -- 2023-08-11 (金) 22:24:52
• 警戒ジンの兄貴+煙幕改は全盛期のジンの兄貴並みに強烈だな。もう何も怖くない！ -- 2023-08-12 (土) 13:00:26
• 水上戦でアテにしすぎると戦闘時間ムダにかかる上に、うっかりワンパン食らったときの精神的ダメージがデカいと気づいたｗ　キツめの空襲か対潜投げ捨てるとき用だな… -- 2023-08-16 (水) 00:49:59
  • わかりみが強い。つか６隻から魚雷撃たれたら１発くらいはそれなりに当たるんよね・・・ -- 2023-08-16 (水) 01:33:18
  • 空襲に対しては無力な上、噴進弾幕阻害するんじゃないっけ？ -- 2023-08-19 (土) 11:39:11
  • 相手を十分叩き潰せる編成なら単縦ゴリラで先に壊滅させた方が安定するという基本は守りつつ、どうしても閉幕雷撃3～4本残るときの警戒陣回避ゲーに新たな選択肢が加わったと捉えるといい感じやね -- 2023-08-31 (木) 05:58:45
  • 潜水空襲マスでこれ使うと後方彼氏面に怒りを感じる事が少なくなる　というかこれある前提じゃないととても攻略出来ない -- 2023-09-07 (木) 06:49:54
  • 今現在イベで対潜投げ捨て用に使ってるが事故率がぐっと下がってとてもありがたい。ソナー1スロ積んでもフラソや幼女には焼け石に水だし、その分の枠で全体効果が期待できる。欠点はこっちの攻撃もスカるのでD敗北になる可能性もそこそこあることくらい -- 2023-09-08 (金) 04:27:18
• 複数個で効果アップよりも使用回数増加にして欲しかった。まぁそれだと強すぎるか -- 2023-08-19 (土) 10:00:08
• 夏イベで敗北数絶賛増加中 -- 2023-09-05 (火) 18:34:13
• 地味だけど艦これの環境大きく変えた装備だな。これなかったらこんなヌルイベじゃなかったと思う -- 2023-09-06 (水) 18:49:41
• 改が煙幕2つとして　煙幕何個分まで発動率が上がるのかな？　改2つなら4つ分だけど　2重まで確実に発動するとか　3重がかなり高確率になるとかある？ -- 2023-09-07 (木) 10:55:09
• これまでなら何度も大破撤退させられていたであろうお祈り潜水マスやボス前ワンパンマンをノーダメやカスダメで抜けられる煙幕サマ最高すぎる…煙幕サマとケッコンしたい。次回以降ナーフされる予感 -- 2023-09-10 (日) 10:12:01
  • 効果が下方修正されるか、煙幕必須のマスを2つ以上通らされるかだな -- 2023-09-20 (水) 22:00:34
• 前段はフラソだろうが三重なら被弾なしも珍しくなかったのに、E5のPマスは三重だろうが毎回のように中破大破食らうのは何なんだろう。たまたまどっちも10回単位で良い方と悪い方に偏っただけ…？ -- 2023-09-11 (月) 14:12:31
  • 陣形や編成の差じゃないの？ -- 2023-09-11 (月) 14:52:54
• こっちの攻撃はてんで通らなくなるのに、3重に煙幕を展開しようが深海の攻撃は全く防げないクソゴミ装備 -- 2023-09-12 (火) 05:13:15
  • ほな積まんかったらよろしおす -- 2023-09-17 (日) 12:14:47
  • まさかキラ付けとか警戒陣とか絶対に当たらなくなると信じちゃってるクチ？ -- 2023-09-17 (日) 13:20:29
  • またゴミ装備コメかよ嫌だったら積まなきゃいいだけの話、大破だらけになってもっと痛い目見るのはお前だけどな -- 2023-09-18 (月) 11:07:19
• レーダー射撃以外の光学照準できない砲撃が当たらないのはともかく、目視が関係ないソナーで敵位置を割り出して広範囲に爆雷を降らせる対潜攻撃までスッカスカになるのはどうなんだろ。潜水マスでノーダメで済んだけど、こっちも先制対潜すら掠らずにD敗北、ってのを割と見かけて悲しい -- 2023-09-14 (木) 16:44:01
  • その理屈だと潜水艦の魚雷攻撃を防ぐことそのものが怪しい気もするけどね… -- 2023-09-17 (日) 12:25:28
    • WW2時代の潜水艦って基本的に潜望鏡での光学観測がメインだろうから煙幕は効くんじゃないの？　ソナーも使うか -- 2023-09-17 (日) 16:13:56
  • 敵が見える見えないソナーで位置が分かる分からないとは別に、煙幕を使うためと煙幕に隠れるための艦隊運動が必要だから攻撃当たらない、というかまともに攻撃出来てないのでは。 -- 2023-09-20 (水) 23:16:38
  • そもそもめっちゃ煙幕焚いてる中、甲板で作業とかできるんかね？ -- 2023-09-21 (木) 01:21:25
    • 機関を不完全燃焼させて起こすタイプの煙幕だとキツイかも？艦尾から煙幕缶を下ろして引っ張るタイプなら大丈夫かな？ -- 2023-09-24 (日) 08:27:28
  • 煙幕下でも対潜攻撃当てられそうな史実実績持ちは、TBF(上位レーダー・ソノブイ・対潜魚雷で対潜値6)とカタリナ(上位レーダー・ソノブイで基地偵察機)しかいないw　んで艦にしてもハフダフと対潜魚雷と落射機ならあたるはずだがここの運営の調整能力では無理、というかなんで実装したんだレベル -- 2023-10-20 (金) 19:21:19
• お祈りマスで展張しようと持って行って、使い慣れてないからボタン押し忘れてしまうが結果被害無し。（ほっ…）次こそは忘れないようにとしっかり展張したにもかかわらず大損害。（oh…）…うん、わかってる。誰も悪くない。運が悪いんだ -- 2023-09-18 (月) 13:50:10
• 今回のMVP。これ2つと改じゃない方1つの計3個で道中がだいぶ安定した。体感だけども改2つのみの時と比べると三重煙幕の可能性がしっかり上がってると思う。 -- 2023-09-18 (月) 14:53:49
  • 今E7-5だけどE-1を乙抜けした事を後悔しつつある…更新時に5個くらい消費＆ネジと釘大量消費でもいいから改修更新できるようになって欲しいな -- 2023-09-21 (木) 03:23:12
• うわー地獄のE1甲報酬だったかー乙で突破するんじゃなかった -- 2023-09-20 (水) 13:48:01
• 開始時はE1の目玉は隼熟練って風潮だったが色々わかってくると明らかにこっちのが重要だったな -- 2023-09-20 (水) 21:37:04
  • まぁ、どっちも貰ってニッコリなんですけどね -- 2023-09-21 (木) 01:01:16
  • 対潜支援に基地配備と隼熟練の重要度が下がったわけじゃないからの… -- 2023-09-27 (水) 14:33:28
• 今日開発で旗艦を朝潮改二でオール10で回したらこれ出てきたけどバグだったのかな？再度確認したらバケツじゃなくてこれだったから見間違いとかではないです -- 2023-09-30 (土) 10:31:46
  • あー、どうやら勘違いでしたすいません💦開発できるの無印の方でした💦 -- 2023-09-30 (土) 10:38:41
  • むしろ開発でバケツが出るって方が気になる -- 2023-09-30 (土) 11:04:02
  • たぶんバケツとドラム缶を間違えたんだろうけど、可愛い間違いだなw -- 2023-10-03 (火) 20:40:57
• これ実装された時に騒がれてたのに今イベ終わってみて納得した。鬼門を高確率で素通りできる有難さ、通常マップでも効果を遺憾なく発揮してる。まるで通行手形だw -- 2023-10-12 (木) 16:14:59
• 6-1で使ってるが何の意味も無くなっている。発動しているのに敵の攻撃が全て当たる。ちなみにこちらの攻撃は全ミス。これが何回か連続。バケツ食うだけだから煙幕外したがバクか？通常海域では効果無しとか？ -- 2023-10-20 (金) 20:06:20
  • そんなことはないはず。あくまで確率として攻撃が外れやすくなる、と言うだけだから当たるときは当たるし、どちらかに偏って妙に有利不利が出てしまうように見えることもあるはず。この手の装備は、かなり長い目で見て有効かどうかの判断が必要。（具体的に言えば、装備のありなしでそれぞれ100回出撃しての目的地到達率と入渠などに要した消費資源の比較、等）　あと、バクは夢を食べるものであってプログラム的に悪いことはしない。 -- 2023-10-21 (土) 10:00:08
  • 6-1-Cなら、フラルは電探持ってるので当ててきますよ。 -- 2023-10-21 (土) 10:12:47
  • 空爆は普通に当たる＋電探持ってる敵の砲撃命中はそこまで下がらない＋敵からの対潜攻撃は普通に当たる仕様らしいので、場所が悪いとしか。 -- 2023-10-22 (日) 01:51:45
  • たまに明らかに敵にだけ効果出て無いかのような時あるよね。三重なのに輪形敵の砲撃が半分以上当たった事ある -- 2023-10-30 (月) 07:31:57
    • 勘違いされがちだけど輪形陣に砲撃命中低下の補正はないよ(単縦と同じ) -- 2023-10-30 (月) 16:32:01
    • 砲撃命中低下する陣形ってあったっけ? -- 2023-10-30 (月) 17:41:05
    • 砲戦命中の低下は警戒陣の上側と連合艦隊の第三かな -- 2023-10-30 (月) 17:53:28
    • そもそもその単縦陣も命中が一番高いわけではないことにも言及すべきかな。(梯形とかのほうが命中は高い) -- 2024-10-19 (土) 08:24:40
• 改修更新で作れるようになってほしいな… -- 2023-11-12 (日) 01:01:30
• やばいな　6-4の右側最初の潜水マス　連続で大破撤退させられたから、対潜捨ててこれ2つ装備させたらすんなり通れた　 -- 2024-01-01 (月) 06:14:46
• これが二つあれば、３－４二戦コース、３－５下三戦コース、４－５中央三戦コースがヌルゲになるね。 -- 2024-02-23 (金) 17:51:52
• これ2つと普通の煙幕使っても全く意味が無いな。何度やってもレ級は抜けられない。廃棄処分決定 -- 2024-03-09 (土) 01:50:36
  • それを捨てるなんてとんでもない -- 2024-03-10 (日) 18:41:01
  • アイテム数3つも残す余裕ないのか。心の大きさに比例してるのかね -- 2024-03-10 (日) 18:47:36
    • 大きさとかじゃなくて余裕だと思う。誰しも余裕があるわけじゃないから -- 2024-03-10 (日) 20:31:59
• こいつ最大の問題は長くてグダグダな戦闘演出を見せられること。煙幕使用時だけでいいから演出スキップを実装して欲しい。 -- 2024-03-21 (木) 09:49:52
  • 戦闘完全回避は…さすがに強力すぎるわなあ -- 2024-04-11 (木) 12:11:50
• 今回みたいな道中撤退要素恒常的に入れるなら改修せ作らせてほしい -- 2024-03-21 (木) 22:29:46
• 夏E5-5Zマスみたいな、砲雷撃戦で煙幕張って十数回お祈りって、わりと罠な気がしてきた…どう考えても事故るわな -- 2024-08-21 (水) 20:40:12
• 今回みたいにレーダー持ちにはほぼ効かないんだったら改修可能にして回避確率上げるようにしてくれんかな。現状だときつすぎる -- 2024-08-26 (月) 15:57:14
  • 実装当初からそう言ってたけどな。 -- 2024-08-26 (月) 16:46:31
  • レーダーに対しても有効にするのであれば煙＋銀紙チャフにしよう。ついでにこちらから視認性を上げるために指向性の高い探照灯もつけよう。さらに欺瞞効果と敵の厭戦気分を煽るため大音響のスピーカーもつけて………→那珂ちゃん専用ライブセットが出来たんだけど、使う? -- 2024-08-26 (月) 18:05:36
• 現状は煙幕3重が9割型出るようになっても電探持ち高命中姫やネ改が道中配置でほぼ当ててくるからねえ 3・4スロ使う結果のリターンが得られないというか -- 2024-09-01 (日) 21:42:39
  • そもそも煙幕の実装だってボスクラス含めた多数の強敵に電探が積まれてた後のものだしな。 -- 2024-09-01 (日) 22:03:18
  • いやいやこれなしでの攻略なんてもはや考えられないでしょ -- 2024-09-07 (土) 03:11:19
  • 電探持ちには効果落ちるとはいえ3・4スロ使う結果としては破格のリターンだろうし -- 2024-09-07 (土) 03:22:02
  • 個人的には煙幕システム自体が大嫌い。木の言うようにスロット枠が潰れるのもそうだし、ある程度スロット枠を潰しても三重が発動するかどうかは運が絡むし、たとえ三重が発動してもお互い攻撃が当たらず長い戦闘が余計に間延びするし、その間こちらはいつ攻撃が当たるかヒヤヒヤしているし、一方で相手は互いの攻撃が当たろうが外れようが特にデメリットは無いし、そして結局大破したら徒労感が半端ないし。 -- 2024-09-07 (土) 12:36:18
  • 中華データベースだと電探持ちがいるマスで煙幕使うほうが使わないより大破率高いとかいう結果もあったみたいだし、使わなきゃいけないという固定概念に支配されているかもしれないぞ。水上打撃なら無理に使うより殴り倒したほうがいい結果になる事もある。 -- 2024-09-07 (土) 12:56:21
    • 実際うちはヤケになって敢えて煙幕を使わずに強行突破を試みたことが何回かあった。試したのは数回だけだけど、思ったよりは悪くない結果だったと思う。ダメコンを使う前提なら煙幕に頼らない戦法も案外ありかも知れないね。 -- 4枝? 2024-09-07 (土) 13:04:17
    • 煙幕で凌ぐよりも砲撃支援で随伴艦の数を減らすほうが得策ってケースもあるわけだしな。砲撃支援でどうにもならないから煙幕に頼ったのは、竜巻作戦E4のVマスみたいな編成よ。 -- 2024-09-07 (土) 13:12:17
    • E5-Zマスとか殴り倒すの不可能だからなあ。砲撃支援の命中率は下がらんから煙幕との相性は良い -- 2024-09-07 (土) 16:38:47
  • 結局この装備が強すぎるせいで、難易度上昇のために道中を異常に強化してしまった感はある。間延びするのは不快だし、かといってこの装備なしでの攻略は難易度ただ上げるだけ。誰も得しない仕様にはなっちゃてる -- 2024-09-07 (土) 12:58:29
    • 道中の敵の異常な強化と煙幕の導入は前者が先だぞ。道中の敵が易しいなら、わざわざボス戦に向けての戦力を落としてまでこれを入れる必要はないしな。実装直後から需要があったって事は、その時点で煙幕に頼らないとどうしようもないレベルだったって事 -- 2024-09-07 (土) 14:00:07
    • 今回のイベの後段に関してだけでいえば、枝主の言うように「この装備が強すぎるせいで、難易度上昇のために道中を異常に強化してしまった」って履き違えた見識を持ったスタッフが調整に携わったんだろうな。 -- 2024-09-07 (土) 14:19:44
    • 需要がある＝煙幕に頼らないとどうしようもないってのは論理が飛躍しすぎでしょう -- 2024-09-07 (土) 16:34:46
    • ＝でなくても≒くらいの認識はされていたと思うぞ。 -- 2024-09-07 (土) 16:44:43
    • そんな認識されてないよ。そもそも道中がこんなに強化されたの今回からでしょ。 -- 2024-09-08 (日) 10:23:09
    • 単にプレイヤー側の思惑とゲーム作る側の思惑で見解の相違があるってだけの気はする。プレイヤー側の求めてる「難易度」と設定する側の「難易度」が違っていて、そこに形式上は便利アイテムである発煙装置（相手にレーダーなど無ければ効果があるのは実証済み）が組み込まれ、ゲーム作る側は「こういうの作ったので頑張って通ってください」で、プレイヤー側としては「いや、そういう対処療法アイテムが欲しいんじゃなくてさ…バランスとかシステム自体の見直しとかしないの？」となった感じ。長年の蓄積で作る側と遊ぶ側の乖離が目立ってきた、ということじゃないかな -- 2024-09-08 (日) 10:41:13
    • 23年春E2甲が阿鼻叫喚だったのをお忘れか？それにそれ以前にも煙幕があれば…ってイベはいくつかあったはずだぞ(19年秋E6Sマスなど) -- 2024-09-08 (日) 10:48:25
    • 重巡ネ級改II 夏mode2隻が先制雷撃放ってきた21夏よりも今回イベの方が道中難易度高いってマ？？ -- 2024-09-08 (日) 11:14:26
    • そもそも「難易度下げる」ってアンサーがあるって年単位でずっと繰り返し言われてる訳で、それを無視してあーだこーだ言ってるのがおかしいと思うのだが…。実際問題過去の発表見ても高難易度イベだと普通に難易度下げてる層が多数派なのは分かっていて、何故か甲前提で文句言い続けてるのはノイジーマイノリティなのは露呈してるからね -- 2024-09-08 (日) 11:15:00
    • 下げてもきついとか下げたほうがきついってケースもないわけじゃないけどかなり稀だしな -- 2024-09-08 (日) 11:38:38
    • ＞重巡ネ級改II 夏mode2隻が先制雷撃放ってきた21夏よりも今回イベの方が道中難易度高いってマ？？
      流石に比べるもなく今回の方が高いね。あの時ってラストの単縦陣の時だけだしキツイの。
      煙幕があればってイベが過去に多数あったのは否定しないが、頼らないとどうしようもないってレベルではない…というかみんななくても突破してきたわけで。 -- 2024-09-08 (日) 21:34:00
    • ノイジーマイノリティ云々いきなり言ってきた人はこの枝が運営批判だと思ったのかな？個人的には今回のイベント、地道に艦隊強化してきた成果が報われてとても楽しんでます。運営批判の意図は全くないです。煙幕のコンセプトは面白いけどテンポ悪いのがなあって思っただけ。強力な装備に合わせて敵が強化されるのはゲームとして当然なのでそこに不満は全くないです。 -- 枝主? 2024-09-08 (日) 21:54:39
    • ＞頼らないとどうしようもないってレベルではない…というかみんななくても突破してきたわけで。
      まず煙幕なしにダメコン積んでゴリ押し突破を試みる提督が突破したのであれば、確かに煙幕なしに突破できたって証明はされてるな。 -- 2024-09-08 (日) 22:24:07
    • 21夏の欧州棲姫前は女神特攻とは言うが道中の水上が1戦しかない上にボスが輪形だから女神もほとんど消費しなくて済んだから女神特攻が戦術として合理的すぎた。なんなら通常ダメコンでもよかった -- 2024-09-23 (月) 01:12:51
  • シミュで見れば今回のE4-3の場合は、どこで使っても効果は微妙。場所によってはマイナスになる。スロットを使った分だけ損していると言える。そもそも煙幕は敵が撃破困難な場合にその命中を下げられるのがメリットであって、先制撃破できるなら撃破したほうがいい結果になる程度の効果しかない。特に艦隊を相手にする場合、閉幕雷撃をほぼ防げなくなるわりに、高雷装艦の雷撃命中がそれほど下がらないので、砲撃命中低下のメリットが帳消しになってる。 -- 2024-09-07 (土) 14:13:47
    • E4-3で使うなら、やまむさ両方連れて行くときに踏むYの潜水空襲マスぐらいじゃないかなぁ…後は安全取るなら、航空機や支援でタゲ減らしてやまむさで殴る方が良いと思う -- 2024-09-07 (土) 15:20:34
    • 潜水マス(東海使わない場合)と潜水空襲マスは煙幕使うと使わないで結果は全然違うよ。少なくともシミュ上では。 -- 2024-09-07 (土) 16:33:01
    • E5-4-TマスやE5-5-Zマスも、煙幕なしで基地を送って正面から戦う方が、体感では突破率は高いと感じた。E4-Yマスはさすがに煙幕使ったけど。 -- 2024-09-23 (月) 01:36:30
    • Tマスは砲撃支援で十分随伴を削れるし、Zは航空クリティカルで高命中率出せる仕様もあるしで煙幕焚いた方が通れると思う。E4-3の水上の2戦はどっちも煙幕なくていい。ネ改もフラタも電探持ちだし、水雷はソ級に先制爆雷が通らなくなる -- 2024-09-23 (月) 03:25:03
• 次のイベントまでに運営がこの馬鹿げた敵の命中仕様を改善しないと改無しの後発組が着いて来れないぞ -- 2024-09-23 (月) 00:49:44
  • 並★MAX×２＋改×２（１個★２）で３重９１％、並★MAX×４で３重７６％、どちらも１重以下は無し、か。掘りじゃなきゃ何とかなるかな？ -- 2024-09-23 (月) 01:16:07
    • ただの後発ってだけなら改☆２得てない人でも任務報酬があるので並★MAX×３+改はできるな　旗艦が運10の武蔵改二でも3重73％2重27％までは持っていけるっぽい -- 2024-09-23 (月) 10:31:44
  • 後発組云々言ってる奴の99%はエアプか、サボってただけの奴 -- 2024-09-24 (火) 01:47:42
  • 性能としては煙幕★10が煙幕改とほぼ同じ　と説明しても何かしら理由を付けて文句言うんだろうなあ -- 2024-09-24 (火) 02:28:16
    • ほぼ同じ、とまではいかないが改の8割ぐらいの性能はあるからな煙幕☆10。多少は弱いが十分戦える性能 -- 2024-09-24 (火) 03:45:29
    • 改ふたつ持ちは追加で下位装備★maxを2個、改なしは★maxを４～５個でイベント準備はOKかな。 -- 2024-09-24 (火) 05:19:28
  • せめて通常の煙幕から改への更新くらいは実装してくれないと色々とキツいんよ… -- 2024-09-24 (火) 02:32:32