発動！友軍救援「第二次ハワイ作戦」/拡張作戦/E5 その他情報提供5

発動！友軍救援「第二次ハワイ作戦」/拡張作戦

• 甲のラスダンにこの編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lh0huBUKL9Tdd_khgx0で行こうと考えているのですが、改善点等ありますでしょうか？ -- 2019-06-22 (土) 22:20:20
  • サム、航巡s、かげぬい、浦風は使用済みです -- 木主? 2019-06-22 (土) 22:22:56
  • 言っちゃ悪いけど改善点しかない。 -- 2019-06-22 (土) 22:26:52
    • ジョンの電探は綾波の魚雷と交換。やや制空過剰？　航空隊第2に戦闘機入れて武蔵の強風は主砲に。北上の丙標的はあぶと交換。サラと武蔵の位置交代。 -- 2019-06-22 (土) 22:37:34
    • ジョンについては強特効持ちだから、これでもキャップ超えるんやで？ -- 2019-06-22 (土) 22:51:59
    • 特効ってキャップ後じゃないの -- 2019-06-23 (日) 02:08:33
  • いくら何でも武蔵に主砲2本積まないのは無いだろ。制空補助させるならサラに爆戦積む方がマシだよ -- 2019-06-22 (土) 22:30:50
    • つーか武蔵に水戦積まんでも制空足りるよなこれ -- 2019-06-22 (土) 22:48:02
    • たぶん足りる。本人がどうしてもこの制空値にしたいときだな -- 2019-06-22 (土) 22:50:39
  • まず突っ込んで見れば良いんじゃない？ -- 2019-06-22 (土) 22:36:11
  • 武蔵で何がしたいのかなぁ？これは釣りなのかしら？？ -- 2019-06-22 (土) 22:36:49
  • 武蔵は主副でいいならいいのかな...とりあえず電探はいいのを載せてあげて。白サラは脆いから黒にできない？あと射程調整するなら伊勢は中射程に。北上は連撃でいい。 -- 2019-06-22 (土) 22:50:11
    • 白サラ使うならイントレ使えよと言いたい -- 2019-06-22 (土) 22:53:36
  • とりあえずジョンストンは魚雷3にしましょう。魚雷2では火力が大幅に下がるため非推奨です(夕立等2スロでキャップ到達する駆逐は例外ですが)。あと胸熱砲は一巡目初手で撃つのが理想なので、旗艦を射程超長にして他は長以下にすることも検討してください(ただし51cm砲は命中ぺナが大きいので非推奨)。武蔵も(使えるなら)Iowaにした方がいいかもしれません。第二(特に阿武隈)の運改修不足も問題ですが、それ以上に第一をもう一度見直した方がいいと思います。 -- 2019-06-22 (土) 22:53:53
    • ちなみに特効についてはキャップ「後」にかかるので、特効持ちであろうと可能な限り夜戦キャップに近づけるべきです。ボスの装甲がキャップ越えの301なので、まず特効無しの火力を最大限高めた後、最後に特効でブーストをかける形にしないと有効打を与えるのは難しいです。 -- 2019-06-22 (土) 22:59:42
    • この編成(http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li-JJHyvbMKy5FAClzC)で甲ラスダン突入するのですが何か改善点などあるでしょうか？ -- 2019-06-23 (日) 12:53:18
    • 装備込みでほぼ理想構成の一つだしいいと思う。陸奥まで電探なのはある程度博打に振ってるし、個人的には第1武蔵に電探載っけて陸奥は水偵の方が良いとは思うけど。その分アイオワ第2に振って特効アイオワパンチで敵第2も処理しやすくなるし。ただまぁ、ここまでくるともう好みや重視するもんの違いになってくるから、強くは提言せんけどね。強いて言えば、伊勢は38四連改で中射程にすれば半々の確率でトレピの邪魔しなくなるのと、北上様は連撃でも十分チャンスあるぜってことくらい -- 2019-06-23 (日) 14:11:01
  • 一応言っとくと、フィニッシャーに据えないんであればアメ駆逐は魚雷2でも十分仕事する。ながむつ砲使うなら旗艦は超長射程にしたいが、その場合51砲を使うなら陸奥よりペナが小さい長門旗艦の方が良さげ。まだ不明瞭な点も多いらしいけど、実際に使ってみると長門に51砲1本+41砲系1本なら命中は特に問題にならない感じだった。電探が効いてるのか、むしろ「弾着してんじゃないの？」って錯覚するレベルで当てまくる始末 -- 2019-06-23 (日) 03:53:26
• E-5-2甲ってソナー枠余裕無い派しか居ないの？東海に航空隊枠2つも使うぐらいなら米駆逐にひとつソナー載せてくぐらい何でもないと思うんだけど。枠無いって結局電探とかじゃなくて魚3にしてるだけの編成ばっかだし。そんなにボスミリ残しでも経験したんか？ -- 2019-06-22 (土) 22:52:02
  • 米駆トリオでジョンに積んで陸攻フルで甲割った -- 2019-06-22 (土) 23:03:23
  • 割れたもん勝ちなところもあるんでないかな？自分もサム照明弾ジョン電探載せてたから、編成出してたら突っ込まれてたとは思う。　今回基地そこまで仕事しない感触だったから当たれば確実な東海は１入れてたけど -- 2019-06-22 (土) 23:03:50
  • ウチも東海1で不安だったから旗艦サムにソナーのっけてた。旗艦じゃクジラ撃破はほぼ期待できないし、お供なら魚雷2本で足りたから。まぁ、沼ってるならワンチャンに賭けたい気持ちも分かる。 -- 2019-06-22 (土) 23:11:22
  • JohstonとSamがいてかつ、胸熱砲つかうなら個人的に東海×２はソナー積んでないにしてもやりすぎ感はあるかな。陣形第二だから、JohonstonとSamの先制もそこそこダメージ出るし。とはいえ友軍考えると最後まで居残られるとウザイので、東海１でソナー無しか東海無しでソナーありか。JohnstonとSamがいない場合は四ソで先制できる子が欲しいかも…… -- 2019-06-22 (土) 23:12:16
  • テンプレ編制ならジョン・サムが居て必然的にボスは第二選ぶから対潜火力も上がる。ジョン・サムはソナー積まなくても無条件先制対潜するし特効艦だから東海が1部隊でミスってもフラソを中破に持って行けるし交戦形態によっては撃破してくれるから火力削ってソナー積む必要性があんま無いのよね -- 2019-06-22 (土) 23:14:05
  • ソナー無しで沈められるよ。魚雷3なのは確実性を取ってるだけ、潜水艦の方はどうとでもなるからな　まぁ基地に仕事させるなら、第一：陸戦、陸攻3　第二：陸偵、陸攻3　第三：陸偵、陸攻2、東海　とやって全部ボスマス投げれば潜水艦含む敵前衛全滅させてくれるわ -- 2019-06-22 (土) 23:16:12
  • うちだと第三基地に東海１機だけ入れてて、ラスダンでは基地の東海が潜水艦狙ってくれなかったけど、同航引けたからかソナー無しのサムジョンの先制＆ジョン（SG初期型積んでたので射程長）の砲撃戦初手で沈められたよ。不利引いたら難しいかもしれないけど、特効のおかげで案外ソナー無しでもちゃんと潜水艦沈めてくれるから、ソナー積むより電探係か魚雷増やして威力upを狙うことが多いのでは。ただ、特殊砲撃しない派とかでボスマスで第四陣形選ぶなら、対潜装備持ち込みたくなるかもね。 -- 2019-06-22 (土) 23:18:14
  • テンプレがなぜ対潜していないかというと、ジョンサムの先制対潜×２が第２陣形で東海のフォロできるから。これを崩すなら対潜も必要になるかもだけど最終戦は対潜無でうまく回る方に賭けないと厳しいと思う -- 2019-06-23 (日) 02:01:54
  • 削りならともかくラスダンで、ボス撃破が期待できない陸攻を増やすためにボス撃破できる艦の火力を下げるのは悪手だと思う。航空隊に期待するのが第2艦隊の殲滅なら東海2でも問題なかったし。 -- 2019-06-23 (日) 09:32:29
  • 航空隊に期待できるのが、敵第二の掃除ぐらいだから東海1枠くらい増やしても大差ないと感じた（少しぐらいなら敵第二残っても決戦支援と先制雷撃が落としてくれるし）それよりは、Ｗレで2人は中破される夜戦フィニッシャー枠はを１人でも多く用意したいと思ったかな。 -- 2019-06-23 (日) 09:40:14
    • 魚3推す人って魚2だったらまるで役に立たないと言わんばかりなんだよね誰も彼も。悪手悪手って言う程貧弱な火力してないでしょ。 -- 2019-06-23 (日) 10:11:07
    • その辺、特効火力の比較表は攻略情報に記載してくれてるから一度見てみるといいよ。それみて違いの大小をどう感じるかはここに違うだろうけど -- 2019-06-23 (日) 10:55:54
    • ラスダンで、魚雷３積んだジョンのCIでも100~200くらいしか出ず、Ａ敗北とかが何回もあったんでな…。運が良ければ魚雷2個でも良いダメージ出てくれるのかもしれんが、個人的には夜戦火力に万全を期すほうが大事かなと思った。 -- 2019-06-23 (日) 12:46:27
    • 自分のジョンは魚雷3積みで中破状態からボスに400以上のダメージたたき出してゲージ割ったよ。 -- 2019-06-23 (日) 12:54:02
    • 結局ワンチャンかけてるだけっていうか米駆逐の魚2で足りないならそれより更に低い北上や阿武隈のカットインとかどうなるのっていう。万全を期すっていうのはその100~200で倒せるぐらいにボス追い詰める方が先でしょ。 -- 2019-06-23 (日) 14:09:51
    • その万全の状態までボスを追い詰めるのにソナーは何一つ役に立たないんだよなぁ…陸攻増やしても上3隻にはほとんどダメ入らんし… -- 2019-06-23 (日) 14:14:22
    • イベント終了直前、沼って焦っている人も多数みてるだろう中で、ソナーで対潜入れた方が割れる可能性高いと本気で思ってコメント書いてらっしゃるのか？とお尋ねしたい…。 -- 2019-06-23 (日) 16:18:25
  • いまE-5-2甲のラスダンやってるけど正直潜水艦はそんなに困らない印象。東海入れれば結構やってくれるし、米駆逐入れてると先制対潜もしてくれる。仮に潜水艦を落としきれなくても航空と支援(とあと第一の2巡目)で敵第二艦隊が潜水艦以外片付いたらこっちの第二艦隊の攻撃が集束するから閉幕雷撃までには沈む。潜水処理出来てればこっちの第二艦隊の砲撃フェイズはほぼなくなるから手数損はそんなにない。火力上がれば夜戦で中破しても装甲抜きやすくなると思うしそっちのほうが有効だと思う。敵旗艦が砲CIだから結構中破ストッパーで止まるし… -- 2019-06-23 (日) 10:32:54
• 募集　E5甲Xマス弱体化ギミック　雷撃以前に、穴機銃積んだジョンストンが航空戦で大破するとは思わなんだ　そうでなくともカスダメの蓄積で中破ストッパーが効きにくいんだっけか　基地航空隊飛ばしたくなる -- 2019-06-22 (土) 23:58:20
  • あそこ対空も鬼だから、ダメージ与えられずに無駄に熟練度はがれるだけよ。そもそもエリレは開幕航空で戦艦吹き飛ばす威力持ってるし、当たらないのを祈るしかない。伊勢や武蔵の対空ＣＩが上手く決まれば枯らす事もあるけど、2隻ともはほぼ無理。 -- 2019-06-23 (日) 00:14:26
• 乙ですが、Ｘマスで敵が警戒陣の際に下の敵駆逐が、よく残りこちらの駆逐が時々大破させられます。何か命中率を上げる方法などありますか。それともキラ付け回避お祈りですか。対策等ありましたら教えていただきたいです。 -- 2019-06-23 (日) 00:07:21
  • 命中重視の道中支援。あとは戦艦の弾着と空母の攻撃がまあまあ当たる。下の駆逐さえ倒せば上に補正は無いので撃破は楽になる。まぁ、あとは運かな。 -- 2019-06-23 (日) 00:19:32
  • 確か航空戦での回避補正が無かったはずなので機動部隊で蹂躙してみるとか...乙なら出来なくもないかも -- 2019-06-23 (日) 00:40:00
  • たいかんだけど、先制雷撃も当たりやすい気がする -- 2019-06-23 (日) 01:21:57
• アイオワ甲堀。S割と取れるけど資源が足りない -- 2019-06-23 (日) 00:08:50
  • 自分も先週のウイークリー任務あ、い、ろをアイオワ甲堀で達成し今週もそんな感じです。編成をみて、伊勢の岩本隊をサラの爆戦と変えて伊勢を瑞雲2スロットにして瑞雲立体攻撃にするのがおすすめかな。安定のSですよ。 -- 2019-06-23 (日) 01:31:41
• E5-2ラスダンに向け艦隊の再編成を行っているのですがサラトガでなくイントレピッドしか使えなくてもFBA装備にすべきでしょうか？先輩提督方のご意見を伺いたいです -- 2019-06-23 (日) 00:16:30
  • 制空に余裕が有るなら絶対にすべきでしょう。でも、赤城改二があるならアメリカ艦を抜いて友軍を期待するのも手です。 -- 2019-06-23 (日) 00:23:48
  • 当然ＦＢＡ。それこそ射程（彗星６３４を入れたら長・入れないと中）を犠牲にしてでもＦＢＡのための制空値優先で爆戦が視野に入るレベル。そもそもサラを使う理由は主に装甲空母であれば中破でも攻撃可能という耐久性。白サラ＜＜イントレ＜＜＜＜黒サラ　くらい、おすすめ度の差がある。 -- 2019-06-23 (日) 00:30:44
• ５回に４回はボスまで届いて、１度はT字不利でボス大破・他１隻まで追い込める艦隊組んで、何で４０回出撃しても割れないのだろうか？運要素強すぎないか？ -- 2019-06-23 (日) 00:18:50
  • 編成見てもらった方がいいよ -- 2019-06-23 (日) 00:39:26
  • 編成や装備に問題がある可能性は？E5-2甲が運ゲーなのは確かで、理想的な編成でも沼ることがあるし、沼編成でも運が良ければ割れることもある。 -- 2019-06-23 (日) 00:45:21
  • 編制はこれです　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhzyQWTWHe0yyLuhjxk　途中で武蔵改二を入れたり、米駆逐に見張り員を付けたが、もう２０回はこの編制で全艦キラ付き　サラは別札（E4で間違えた）、支援は両方とも駆２、戦３、正空１で主砲・艦爆に電探１～２個キラ付　どうだろうか？ -- 2019-06-23 (日) 01:58:48
    • ここでもう何度も議論されていることですが、第1艦隊の行動順はどのような意図で組んでいますか？また、2番艦の装備を主主徹電とするメリット・デメリットを理解していますか？ -- 2019-06-23 (日) 02:08:56
    • かなりテンプレに忠実で大きい問題ないと思いますよ。ネジがあるなら４６試製砲を改修しておくとか。 第一艦隊の伊勢とイントレを入れ替えて(攻撃力はＦＢＡの方が上)、第二艦隊の阿武隈とサム入れ替えくらいかな。 サムのカットインが発動すれば敵の随伴をほぼ除去できるので、ボス削りからジョンストンのとどめへの流れができやすい。 上手く回れば雷巡の連撃などでもクリアできそうだけど、木主の幸運を祈ります。 -- 2019-06-23 (日) 02:15:29
  • すぐにでも割れそうな感じだけど、、。個人的には第２の並びは連撃とカットインは交互にしてるけどこれはおまじない程度だしなぁ。上の方の指摘と重なりますが、２巡目の期待値上げるために陸奥弾着にする、インピと伊勢の並び交代とかくらいしか思いつかない。 -- 2019-06-23 (日) 02:28:52
    • 第1艦隊2番艦の装備を主主徹電とした場合、胸熱砲の火力が上がって第2艦隊の電探枠負担も減らせる代償として、道中・ボス昼砲撃戦の安定性が下がるので、ギャンブル要素が増えるんですよ。だから、すごく良い乱数を引き当てられればあっさり割れますけど、第2艦隊がボコられて沼る原因にもなりやすいんです。それを分かった上でこの装備にしているなら、多少沼ったくらいで泣き言なんて言わないはずなんですがね。 -- 2019-06-23 (日) 02:44:07
    • たぶん、葉さんとは別で同様の会話になった記憶がございます。コメント勉強にさせていただいています。 -- 4枝? 2019-06-23 (日) 02:56:09
    • 二番艦陸奥の装備については『ボスにいけているかどうか』が判断のラインじゃね？ 　 Ｘのレレでの撤退が多いならば主主徹偵が優先だろうけど、ボスまで行けているならば、胸熱砲の威力上昇を取る(＆電探枠)、昼戦弾着を 取るかの差なんでこれはもう好みかと。まぁ個人的には弾着好きだけど雷巡枠を特効駆逐で魚魚電とかにしないと電探６は厳しいしなぁ。 -- 2019-06-23 (日) 03:07:29
    • ご意見有難く、インピ2巡目までで大抵の行動不能だったから5番手にしてあります。生き残った場合を考えて4番にするべきか…2番艦も主主徹偵にしたいが電探の行き場がない、といって主主電偵だと胸熱砲も弾着も見劣りする。中途半端なら胸熱砲にかけたいところ Xマスは砲撃戦開始前に雑魚をどれだけ掃討出来し、レ級に火力を叩き込むかが通過のカギと思うので雷巡は重要 ジョンストンに見張り員を付けるか悩ましいが、カットイン発動しての一昨日のボス残二桁を考えるとなぁ… とまぁ編成は悪く無いはずなんですよ 燃料は最悪甲勲章割ればいいが、弾薬も3万を切ったし、もう考えどころだな -- 木主? 2019-06-23 (日) 08:40:10
    • 武蔵改二を入れて、2番艦を主主徹偵にしたりもしたんですよ -- 木主? 2019-06-23 (日) 09:21:20
    • 早発失礼 ここまで来たんだ『燃料尽きるまでやってみるかな』といってもあと２回だな… 今まで「そんなにかかるわけがない」と思っていたが今回自分がはまって「あり得る」と良く分かった いい勉強になったさ -- 木主? 2019-06-23 (日) 09:26:23
• 先ほどE５甲終わりましたので、編成を置いておきます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhzeGBfxFUPYxMSGSx4　ラスダンに入ってから燃料６万くらい、休憩を挟みながら丸１日かかりました。航空隊に陸偵を入れていない、伊勢が制空過剰になっていたなどで沼りましたが、その辺を修正していくうちにURL編制となりました。情報提供をして下さった皆様に深く感謝いたします。 -- 2019-06-23 (日) 00:21:33
  • 東海を第三航空隊に配備するべきとか、武蔵→アイオワに変更してタッチ発動の邪魔をさせない、など修繕案が多々あると思いますので、反面教師にして頂ければと思います。逆にこのくらい隙があっても運が良ければクリアできるということで、ひとつ。 -- 木主?? 2019-06-23 (日) 01:09:30
• 攻略中で検証できていないのですが、フレッチャーにもボスマス特効がありそうです。甲Zマスにて、第二陣形選択時にジョンストンと同程度の対潜ダメ、雷３カットインダメが出ているので、多分。不確かですみません -- 2019-06-23 (日) 00:59:35
  • それ、だいぶ前から言われてますよ。フレッチャーには、ジョンストンと同等の特効があります。E5攻略前にフレッチャーを入手＆育成する余裕のある提督が稀で実用性のある情報とは言いにくかったため、知らない人も多いみたいですが。 -- 2019-06-23 (日) 01:35:51
    • 既出指摘ありがとうございます。過去ログ漁る気力がなかったので助かります。いちおう再掲ということで -- 2019-06-23 (日) 02:11:28
• 水曜の夜に潜水倒せない＋編成アドバイスお願いしたものですが何とかクリアできました。数えていませんがラスダンで60出撃、油15万つかいました。あと新艦掘り残っているのですがどっち優先すればいいか教えてくだあさ -- 2019-06-23 (日) 01:28:52
  • アドバイスしていただいた人感謝します。一応修正した編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhkHlkUocB-_JxdanK7になります -- 2019-06-23 (日) 01:40:21
  • クリアおめでとうございます！新艦掘りについては、持参装備的にも戦力増強的にもフレッチャーがおすすめです。石垣はもしかしたら、秋刀魚祭りなど期間限定の通常海域ドロが遠からずあるかもしれませんので。有用な装備や能力を持つ艦は、たとえ駆逐艦でもドロップ再実装まで間が空く傾向にあるような気がします。 -- 2019-06-23 (日) 02:12:58
  • お勧めは2枝殿の言う通りフレっちだけど、掘り難度が少々高い点には注意。甲基準でいえば、うまいこと編成組めてもS率が5～6割、支援出しても8割が精々って印象だから、徒労に終わる可能性も高い。ただボス前ドロップが地味に豪華だから、そっちにも期待しつつそのうち本命引けたらいいな、くらいのスタンスで挑むというのも十分アリ。E4コメ欄でも色々と議論されてるから参考にしてみてね。一方のガッキーはE2低資源潜水周回で試行回数稼げるから、入手のしやすさで言えばこっちだと思う。使える戦力や資源、時間等と相談しながら決めるといいよ。 -- 2019-06-23 (日) 07:35:34
• E5甲ラスダンですが、沼っております。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li-06pzsA4SOEugQhLU　ボスに到達時点で概ね第1は小破未満、第二に中破2隻、ボスの夜戦までに中破が増えて有効打が打てないです。試行回数を積むしかないのでしょうか？ -- 2019-06-23 (日) 01:32:56
  • 敵側の第二艦隊を夜戦開始時までに打ち漏らしていることはありませんか？航空隊に陸偵を入れてみてはどうでしょう。数回程度の試行では大きな違いは感じられないかもですが、上手くいけば敵第二艦隊を砲撃フェイズ前に全滅させてくれる展開が発生します。航空隊が力不足に感じる時はそれが解決策になるかもしれませんよ。 -- 2019-06-23 (日) 01:47:43
    • ありがとうございます！！確かに打ち漏らすことあります。。基地の54戦隊と21熟練を陸偵に、試製東海を陸攻に変更しました。 -- 2019-06-23 (日) 02:02:55
  • あと東海２スロは過剰かもです。１スロでも十分お仕事してくれますので、そこもちょっと改善すると良いかも。 -- 2019-06-23 (日) 01:49:55
    • 俺は2スロ入れても約20％ほど逃したから1スロか2スロかは考え方次第だと思うが -- 2019-06-23 (日) 02:33:23
    • 1スロ東海が失敗する確率は25%超えるので、ちょっと博打だと思う -- 2019-06-23 (日) 09:37:43
  • 2番艦の装備を主主徹電とするメリット・デメリットを理解していますか？また、火力の低い伊勢を3番手に置くメリット・デメリットを理解していますか？理解していないのであれば、沼って当たり前です。理解しているのであれば、そのまま良い乱数を引くまで出撃し続けるか、戦略を変更してリトライしてください。 -- 2019-06-23 (日) 01:51:38
  • F4U-1Dより対空射撃回避できる爆戦岩井のほうが制空安定します(サラ2スロの24機でも全然枯れない)　あと、陸奥は電探より水偵積んで弾着したほうが活躍できると思う -- 2019-06-23 (日) 02:05:50
  • （烈風１１型の熟練がついてないけど＞＞として）うーん、いじるとすればサラの装備：Ｆ４Ｕを彗星６３４（Ｓの空襲を均衡にしようとしていない限りは制空に問題ない）にして３番配置、伊勢が５番。基地隊の攻撃機を増やす：３４型と２２型、銀河がそれぞれ１機ずつしかないなら（もっとあるならちゃんと書いて！）、第１を６４戦隊（先頭配置）と一式陸攻３、第２に５４戦隊（先頭配置）・一式陸攻２・銀河、第３に東海２（試製を先頭配置）・２２型甲・３４型と持っていきたい。これで均衡均衡→均衡均衡→劣勢劣勢で攻撃機が１機増える。あとは同航戦・第２警戒ならジョンサムの２人で潜水艦は落とせるので、第３の東海１機を一式陸攻にしても良い。 -- 2019-06-23 (日) 02:08:13
  • 3番目をサラにして第2の旗艦をGF初期のサミュエルにして、4番阿武隈5番ビスコ。陸奥は電探から水偵にして弾着できるようにすれば、試行回数が減るんじゃないかな。 -- 2019-06-23 (日) 02:13:49
  • 皆様ありがとうございます！！頂いたアドバイスをもとにデッキビルダーを更新しました。これで行ってみます！！ -- 2019-06-23 (日) 02:30:49
  • ああ、デッキビルダで投稿するときは、掲示用に編成のコピーを投稿するとよいだわさ。たぶん上枝のアドバイスを受けて変更してあるなコレ。 個人的には武蔵入れると超長にする長門と競合するのでアイオワ押しだけどこれは好みで(電探枠もあるし)。 他は現状特に問題なし。 で、支援だけど、大和型はいかんせん豪華すぎるので残資源が不安なのと、主砲が素４６砲メインなんで、余っていれば４１試砲とか命中補正 ある砲にすると当たるかも。ここら辺は支援砲撃が毎回仕事しているかどうかの判断かな。 -- 2019-06-23 (日) 02:39:20
• 編成細かい情報はメモ欄へようやくの甲突破！Johnston不在かつ元々乙で挑む予定だったけど友軍見たらなんだか行ける気がしたので甲選択。他のCI艦も先制対潜等やらせて他所で使い切ってしまったのが相当に響いていた。阿武隈の運未改修でのCI運用は正直使わなくていいなら使いたくはなかったもののこの方法以外でフィニッシャーを増やす方法が無かったため旗艦でCIを任せた。出撃何回か重ねてボスのみやダイソン1くらいの状況はしばしば見られたが肝心のCI艦がスナイプされていたり不発だったりで今後は運改修の必要性が身にしみた（一番辛かったのはボスのみかつHP122に対して殿にしていた北上のCIが66しか入らなかったこと）。最後は阿武隈がお化けクジラに400オーバーのCI叩き込んでゲージ破壊。本当にE-5の最初から最後まで運未改修の阿武隈にここまで助けられるとは思わなかった（良い子は真似しないでね）。あぁE-4堀が手招きしている… -- 2019-06-23 (日) 01:40:42
  • おめでとうございます！戦力の不足を工夫で補った見事な編成ですね。参考になります。 -- 2019-06-23 (日) 01:57:47
    • ありがとうございます。本当に後一手が足りない状態で散々悩んで組んだので突破できて良かったです。 -- 2019-06-23 (日) 14:33:04
• 甲ラスダン、本当の最後の最後でなんとか突破できました…（帰投時の燃料15…）。Ｔ字有利引くも胸熱砲2順とも不発で絶望的な状況から赤城強友軍の駆逐達がボスに連続クリカットインで半分削ってくれ、最後はあぶが2択スナイプでボス撃破のダイソン残しでA勝利、Xは中破で抜けたため女神は消費しませんでした。削りでイントレ来てくれたのですがフレ堀は次回以降に持ち越しです。2回に渡ってアドバイスいただいた方々に感謝！大型艦装備の回収不足に心折れる発言をいただくこともあったので次への教訓にしたいと思います（重要度を理解できてなかった私が悪い）。資源課金はキリがないと思ってしない方針でしたが頑張ってくれた艦娘たちの修理と補給分だけは課金して労ってあげたいと思います。挑戦中の方々、自分のような無茶なことにならないよう幸運を祈っております。 -- 2019-06-23 (日) 02:28:51
  • お疲れ様です。残燃料15とはすごい、折れなかった心に敬意を表します！ -- 2019-06-23 (日) 02:33:42
    • ありがとうございます。優しい言葉でここまでの苦労が報われた気がします。 -- 木主? 2019-06-23 (日) 03:00:31
  • 主砲は★４までは上げておくと吉。編成見ていないけれども最近だと五連装魚雷も★９は９本位欲しいよね。木主おつかれさまです。 -- 2019-06-23 (日) 02:49:40
    • ありがとうございます。五連装☆9を9本は遠いですねぇ…（☆6一本所持のみ）。でも実際、数日前にアドバイスいただいた時に☆0と☆1の違いが結構あることを知れたのはある意味今回一番の収穫かもと思ってます。編成はいわゆるテンプレ編成で改修不足以外は試行回数でなんとかなると言ってはいただけてましたが、下手なものを出して挑戦中の方の足を引っぱりたくないので上げないことにしました。 -- 木主? 2019-06-23 (日) 03:13:16
    • 何を優先的に改修するかは悩むところだけど、基本的には★1を量産する → ★4まで上げる → ★6と★7のセットを用意する、あたりまでが比較的効率のいい上げ方になるね。そこから先は高みを目指すものの道、って感じ。ネジ課金しない前提なら、イベで必要そうなモノに当たりをつけ、それらを揃えるための中～長期計画を立てた上でデイリーでコツコツやっていく、ってするといいよ。 -- 2019-06-23 (日) 08:22:32
    • 基本ネジ課金はしない方向なので、★1はベースにしつつ胸熱、NT、武蔵など必要度から選んで少しずつやっていきたいと思います。 -- 木主? 2019-06-23 (日) 12:53:33
• 甲ラスダンを突破するには黒サラじゃなきゃ、ということなので、白サラからコンバートしたら、火力がほぼ1/3になってしまった…（68→23）練度が99に近いからといって各パラメータも上限近くになるわけじゃないのね。確かに近代化改修のページをみたら「レベルによる自然上昇分のみで火力、雷装、対空、装甲が上限まで達するとは限らない。」と書いてある。まあ自分の理解不足なんだけど、コンバートしようという人はよく考えてね。 -- 2019-06-23 (日) 02:50:21
  • 自分も普段白で使っていてコンバートで下がることあるのは知ってはいたのですが、第二ゲージ開始時にコンバートだけして近代化改修を忘れていたのでしばらく火力全然出ないまま出撃していました（大バカ）。こうやって話題に出ることで少しでも気づく方が増えるといいですね！ -- 2019-06-23 (日) 03:21:09
  • ケッコンしていてLvが160超えていても振り幅の大きい艦はMAXにならないからねぇ。振り幅の小さいまるゆだと改にしたらフルになってることあるが -- 2019-06-23 (日) 07:40:00
  • 手遅れだけど白サラでも突破できるよ。 -- 2019-06-23 (日) 08:44:07
  • 近代化改修しようとして、今見たら、火力32（これは近代化改修の成果）、雷装15（maxの表示）、対空104、装甲88（maxの表示）になってるんですけど、バグでしょうか？？　メモを見ると、昨夜のコンバート直後は、火力23、雷装0、対空74、装甲80だったのですが… -- 木? 2019-06-23 (日) 14:53:49
    • 艦載機外して値が変化するか見てくださいまし -- 2019-06-23 (日) 15:24:56
    • ご指摘ありがとうございました。外してみたら、常識的な値に収まりました。装備によって、小さい文字のステータスが変化するのは知っておりましたが、近代化改修画面の大きな文字の箇所は素の数値が出るものと思い込んでおりました。大変お恥ずかしい…。騒いで申し訳ありませんでした。 -- 木? 2019-06-23 (日) 15:41:17
  • アホ提督ですみませんでしたが、E5海域（甲）に話を戻しますと、火力36対空81（装甲はフル）まで上げた黒サラと、フル改修済みのIntrepidとどちらがいいでしょうか。当面は、Intrepidでチャレンジして、何か落ちるたびサラに食わせてやろうと考えています。 -- 2019-06-23 (日) 17:57:07
    • 期待値的にはそれが無難だと思います。頑張ってください。 -- 2019-06-23 (日) 18:44:22
    • ありがとうございます。皆さんの突破報告が増えてきて、ちょっと焦っているところはありますが（さらにコンバートの結果がショックで）がんばっていきたいと思います。雷装15と爆装12の機体を載せる予定ですが、火力38まで上がったサラだと基本攻撃力157、火力58のIntrepidだと同じく187で、後者は連合艦隊の反航戦キャップ191に近いところまで来ている、というのは自分なりの勉強でわかりました（自信ありませんが）。ということでIntrepidちゃんに託します。 -- 木? 2019-06-23 (日) 18:59:28
  • 改修によってたぶん甲5-1沼るか癒しか位の差は出るのでは -- 2019-06-23 (日) 21:22:20
• この編成で相談した者ですが、先ほど甲ラスダン無事に終わりました！最終的に陸奥を主主偵徹にして武蔵に機銃、サミュに電探乗っけてジョンストンと旗艦ローテでキラ付け、航空隊の第二を陸攻4第三を陸攻1東海2熟練21+10にしましたが、Eマスでジョンストン、Xマスで陸奥、サラ、伊勢、が中破、胸熱砲が出せないのでどうせ無理だろうと思い第四を選択、夜戦までにジョンストン、サミュが大破、大北が中破という状況で友軍がタゲをネ級以外の5隻から鯨、ダイソン、ヲ改の3隻にし、相手の攻撃をサミュがデコイになってくれて大井の連撃、北上のカットイン(406ダメ、装甲抜いた？)、アイオワの単発で削って阿武隈がカットインでトドメを刺してくれました。興奮しすぎて最後の鯨のセリフが頭に入りませんでした…これで北の魔女以来の全甲達成です。色々意見を下さった皆さんありがとうございました！とりあえずフレッチャー堀りながら次イベに向けてロケラン増やします。 -- 2019-06-23 (日) 03:12:47
• 丙　M　ヌ改flagshipを確認 -- 2019-06-23 (日) 04:43:06
• 昨日油が5000切ったので丙に落として今日クリアしました。甲ラスダンで丙に落とすとラス前になり道中支援なしでも二回アタックすればクリアできますので運悪く大和級が大破しないかぎり各資材6000ぐらいあればなんとかなります。月曜の夜に時間があるようなら今日ギリギリまでは粘ること推奨。早く諦めてちょっと失敗したと思ってる折れた提督でした。 -- 2019-06-23 (日) 10:08:34
• 同じような相談が続く中、大変恐縮なのですがE5甲第二ゲージラスダンが大変沼っております。 -- tetz提督? 2019-06-23 (日) 10:25:32
  • 編成貼り忘れた、誤投稿です、申し訳ない -- tetz提督? 2019-06-23 (日) 10:29:24
• 同じような相談が続く中、大変恐縮なのですがE5甲第二ゲージラスダンが大変沼っております。編成です。何かアドバイス頂けないでしょうか？ -- tetz提督? 2019-06-23 (日) 10:27:47
  • 陸奥が中途半端になっているので胸熱砲の威力優先なら水偵を徹甲弾、道中等の安定度を考えるなら電探を徹甲弾にした方がいいかと。後者の場合電探を第二艦隊に持って行くので若干無理が出ますが。第二艦隊は期待値の高いジョンをフィニッシャにしてサムが旗艦、ロ－マを4か5番にした方がいいでしょうね -- 2019-06-23 (日) 10:39:07
  • 補足なんですが本艦隊は全員キラをつけてます -- tetz提督? 2019-06-23 (日) 10:39:57
  • 胸熱で徹甲弾乗せないのは厳禁。陸奥の偵察機か電探を徹甲弾にする。陸奥の電探を下ろした場合はサムに持たせてサムを旗艦にする。ローマを6番艦にするのもローマ以外を狙われた場合ローマがカスダメ削りを狙えるため4番艦にする。 -- 2019-06-23 (日) 10:57:04
  • 第一艦隊：長門改二の胸熱砲は、長門は射程超長距離にして主主徹電、陸奥は主主徹電か主主徹偵の二択、それぞれメリットデメリットあり。徹甲弾は上枝のように必須。 第二艦隊：デッキビルダで[夜戦]の項目で運を変更できるのだが、運未改修の阿武隈ならそこに置くのは不可。不発だと敵の二番手以降の随伴艦に 自軍のフィニッシャを狙われる。攻撃力順番だと、中中小小大大とか大中中中小大とか、１２３で敵随伴艦を沈められる攻撃、 ４５に夜戦キャリアやデコイや対潜艦など弱攻撃でボスへの割合削り、５６でボスの装甲を抜ける攻撃力を置きフィニッシャとする のがセオリ。１にカットインボーナスがあるのでカットイン艦のサブを入れるのもあり。 今回だと、スペック的にサムを旗艦で守りつつカットイン補助で、サム北上大井阿武隈ローマジョンストン、など。ジョンストンの魚雷 だとボスに当たりクリティカル引けば５００前後は期待できるので、できれば６でフィニッシャが無難。 第三艦隊：装備的に気になる点で支援にはフィット補正無いので、基本４６砲×２＆電探２とか命中補正のある砲４１試製砲×３＆ 電探１とか。駆逐は敵艦隊の随伴狙いなら主主電だしボスや姫へ割合削りなら電電電。 -- 2019-06-23 (日) 13:19:08
  • アドバイスのおかげでE5甲クリアできまして！！！陸奥を主主徹電にしてから昼戦のうちに沈む姫が出て勝てるビジョンが見えました。ありがとうございます -- tetz提督? 2019-06-23 (日) 15:29:53
    • 皆様のアドバイスと詳細な解説は大変ためになりました。一応クリア編成貼っておきます -- tetz提督? 2019-06-23 (日) 15:38:00
• 夜戦の決定力不足なら北上さんをCIにするかですね。ギャンブル性は高くなりますが。 -- 2019-06-23 (日) 11:07:58
• E5-2甲クリア。ラスダンは5回で終了。最後、ボスとダブルダイソンの三択の状況で、スナイプを決めてくれたジョンストンに皆さん盛大な拍手をお願いします。ボスの残体力320に対し、与ダメが326というギリギリの勝利でした。編成 -- 2019-06-23 (日) 11:26:40
  • 編成が上手く出てないので、修正。編成 -- 2019-06-23 (日) 11:28:42
• これで甲クリアしました。改善コメント、クリア編成等を参考にした結果この艦隊編成になりました。 -- 2019-06-23 (日) 11:39:58
  • 所謂、テンプレ編成（の若干劣化版、BismarckはE4で使ったので仕方ない）・テンプレ装備ですが、正しく理解したうえで編成すれば十分突破できると実感しました。 -- 2019-06-23 (日) 11:45:36
    • クリアおめでとうございます。ビス子の雷撃はあくまでもおまけ程度のものなので、ないと駄目というほどのものではないんですよね。 -- 2019-06-23 (日) 11:57:12
  • クリア時は友軍がボス以外撃破＆ボス600くらいまで削る→阿武隈カットインで200くらい北上連撃で合計450くらいで終了。 -- 2019-06-23 (日) 11:50:24
  • このくらいの編成で頑張っていれば、同航戦以上を待てば、ほぼ確実にクリアできるのではないでしょうか。反航戦の砲戦では若干決定力不足に感じたので。 -- 2019-06-23 (日) 11:52:57
    • 決定力不足もなにも、今の長陸テンプレは同航以上が前提やぞ、反航以下引いた時点でボス撃破はほぼ不可能 -- 2019-06-23 (日) 12:08:16
• 丙(以降省略)　Nマス　リ級elite、ワ級elite×2、ヌ級改flagship、ハ級後期×2(イ級×2だったかも)　複縦陣　exp260 -- 2019-06-23 (日) 12:01:32
  • ↑ハ級後期×2でした -- 2019-06-23 (日) 13:00:10
• 2019-06-22 (土) 17:40:45で相談したものですが、甲攻略できました。編成はこんな感じになりました。 -- 2019-06-23 (日) 12:02:50
  • 今まで貯めこんだ増設を使い切ったり、わずかにでも制空を上げるために突貫で水戦改修したりしましたが何とかなりました。女神を保険に積んでいたのですがXマスで大破することが一回もなかったので普通の要員でよかった気がします。 -- 2019-06-23 (日) 12:04:59
    • 遅ればせながら添削、アドバイスありがとうございました。 -- 木? 2019-06-23 (日) 12:37:19
• 甲突破、一応ストレート。キラ付けは入念に。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhxJEi94cOu3Rh3cgyV -- 2019-06-23 (日) 12:44:35
• 難易度甲、2ゲージ目ラスダンなのですが何かアドバイスなどありますでしょうか　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li-JJHyvbMKy5FAClzC　 -- 2019-06-23 (日) 13:11:14
  • 基本に忠実だしいいと思うけどね。阿武隈の運からするとその位置なのは気になるけどサム2番で阿武隈旗艦にするかは好き好きかなぁ。あと艦載機の熟練度は入力忘れよね？ -- 2019-06-23 (日) 13:24:49
  • 運改修が終わって無い阿武隈と北上のカットインは無謀だと思う。北上は連撃、阿武隈は別の高火力軽巡に変えて電探を載せて陸奥をカットインに。あとこれは賛否あるけど貴地の第三は陸偵＋陸攻２＋東海が良いと思う。 -- 2019-06-23 (日) 13:26:14
    • ちょいと質問。その陸偵の狙いについて聞いてみたい。私の無い頭で必死に考えてみたんだが・・・。陸攻3＋東海1だと対潜がやや心配。陸攻2＋東海2だと今度は水上火力が心配。なので間をとる形で陸偵1＋陸攻2＋東海1という構成にすることで、空襲の被撃墜を陸偵に被ってもらいつつ単発当たりの期待値を上げる、ということを意図しているかと考えたのだが、実際のところどうなのだろうか？ -- 2019-06-23 (日) 14:18:03
    • 自分は東海入れてなかったからなぁ、陸偵入れないと落とし損ねるコトとかあるん？ -- 2019-06-23 (日) 15:46:41
    • 当たりが悪くて落とし損ねた、ということなら何度かあったな。でもだいたいそのあとサミュ＆ジョン(対潜装備無し)がなんとかしてくれてたけど。 -- 1葉? 2019-06-23 (日) 15:53:23
    • おっ俺の枝に質問が。陸偵の意味は、①陸偵が居ると陸戦が居なくても熟練が剥がれにくい(気がする)②陸偵が居ると命中率が上がる(気がする)③陸偵が居ると攻撃力が上がる(気がする)･･･こんな感じ。だから賛否あると書いた。早く陸偵が良いか陸攻が良いかデータ出て欲しいなぁ･･･ -- 2019-06-23 (日) 16:09:07
    • 追伸。自分は東海１で削りからラスダンまで一度も敵潜水艦を落とせなかった事が無かったんで、どんな編成であっても東海は１つで充分＆アメ駆逐が２人居れば本体にソナー不要派です。単に運が良かっただけかもしれないけですけども -- 2019-06-23 (日) 16:12:39
    • 回答thx。①熟練度のはがれにくさは、射撃回避が微妙に上がるとかだったりするのかな？もしくは制空ボーナスのおかげで劣勢が拮抗になったとか。②命中に関しては、明確なソースは見つけられなかったけど噂レベルではちょこちょこ聞くね。③攻撃力に関しては、約1.15倍の補正がかかるという検証結果が出ているらしい。　うーむ、やはりその辺の仕様の判明が待たれる・・・。 -- 1葉? 2019-06-23 (日) 16:34:00
  • 全部熟練入っていなかったけど熟練でいいんだよな？(３５０→４００)。第一艦隊は基本だけど第二艦隊は北上と阿武隈の運がまだ 低いので、北上は連撃、阿武隈はサムと変わって旗艦がベター。カットイン艦は運５０までは甲狙うなら上げておこう。 -- 2019-06-23 (日) 13:35:12
  • まあ阿武隈は仕方ないにしても、北上は連撃かな。あとアイオワの位置は4番か5番目に。 -- 2019-06-23 (日) 13:42:52
    • ミス。2019-06-23 (日) 13:11:14へのコメント。 -- 2019-06-23 (日) 13:44:01
    • 阿武隈もアメリカ艦くらい特効倍率あったら連撃でいいのにね… -- 2019-06-23 (日) 13:50:39
    • つけなおしておいた。 -- 2019-06-23 (日) 15:09:10
  • 何か、北上にカットインさせる編成よく見るけど理由はあるの？ -- 2019-06-23 (日) 13:52:00
    • 運改修してるなら一発で大ダメージが期待できる、…してないならギャンブラー的な。 -- 2019-06-23 (日) 13:56:55
    • 最大火力を重視するためじゃないかなぁ…連撃だとキャップならないし。ただ運を改修してる前提だから運が低い大井は連撃装備以外テンプレにないけど… -- 2019-06-23 (日) 14:00:22
    • 連撃たまに不発になるけど、やっぱ安定感が全然違うからなぁ、装甲抜けるなら連撃。 -- 2019-06-23 (日) 14:02:52
    • その辺についてCIは地雷、連撃安定ってしたくないからイベントにキャップ以上の装甲の敵突っ込んできてるような感があるわ。 -- 2019-06-23 (日) 14:07:11
    • 強特効の米駆逐に関しては逆に連撃は悪手扱いだもんなぁ… -- 2019-06-23 (日) 14:08:36
    • 今回のイベントボスだと一応装甲は抜ける。 攻略情報の下に、特効艦の火力修正一覧があるのでまずこれで第２艦隊の火力艦を決めるべき。 で、運未改修の北上に魚雷カットインはギャンブル性高めるだけだし、今回のイベントではジョンストンの魚３だけで 十分なんで、雷巡は連撃で安定させればいいと思う、本当に。 -- 2019-06-23 (日) 14:15:14
    • 北上のカットイン構成は中破しても夜戦火力を維持するためって言う認識をしてる。 -- 2019-06-23 (日) 14:19:26
    • いやさ、自分の計算が間違ってなければ丙標的★4+3号砲★4を2つ。ボフォ+夜偵で夜戦連撃ちょうど300なのでは？と。カットインも一応キャップ超え分の+αはあるし中破ワンチャンあるなどメリットはあるが、ただでさえ高装甲で不安定な相手に不安定要素をプラスしてまでそのメリットを重視する必要はあるのかなと。使う使わないは個人の自由だけどアドバイス等の編成晒しで北上のカットインパターンはちまちま見るので別なメリット（cl2率が連撃より高い）でもあるのかとか思ってね -- 4枝? 2019-06-23 (日) 15:01:03
    • 運未改修雷巡のciは論外としても、「ジョンストンの魚３だけで十分」は、これだけ中大破しやすいマップでフィニッシャーを脆い駆逐1隻だけに任せるという、それはそれでギャンブルなのでは？ -- 2019-06-23 (日) 15:01:50
    • 先制及び閉幕雷撃火力が上がる、丙標的を持っていなくても大丈夫。ってあたりがあるね。そもそも運を50まで改修してる人らの構成パクって運の平均値が下がっただけじゃないかって気がしなくもない。あとジョンストンは魚雷CIで中破でも装甲抜ける。 -- 2019-06-23 (日) 15:10:51
    • 先制雷撃強化の為運改修が微妙な阿武隈を魚雷CIにするのは仕方ないところはあるかなと思う。大井はさすがに初期状態じゃCI装備は論外。北上は初期運の30だと大型探照灯で発動率上げても45％で微妙なラインだけど一応連撃装備でも火力キャップには到達できて特効入りで抜けるから下手にCIするよりは連撃の方が安定かなぁ -- 2019-06-23 (日) 15:20:48
    • 丙標的無しでキャップ火力出たっけなぁ？ -- 2019-06-23 (日) 15:45:09
    • ああ、キャップ到達は言い過ぎだな3号砲×2＋丙型で290、甲型で288だから微妙に届かない　キャップに近いが正解 -- 2019-06-23 (日) 16:09:14
    • 今回が特に敵装甲がキャップ付近で、特効補正が無ければほとんど抜けないから「夜戦キャップ越え」から補正で上乗せするのが一番安定してダメージ与えられるからよ。北上の運改修とか長年フィニッシャー務めてきただけあって大前提みたいなとこあるし。 -- 2019-06-23 (日) 16:38:35
    • ↑選択肢の一つではあるし、持てる択が増えるから個人的にもありだとは思うけど、北上の運改修が大前提みたいなとこあるってのは流石にないな -- 2019-06-23 (日) 21:56:20
• 初めて中（大）規模イベクリア。甲乙丁丁丁でした。ほぼ土日しか時間の取れない身には辛いです。夜までにどれだけ掘れるかな。 -- 2019-06-23 (日) 14:18:08
• おっともうログあふれか。また数分後に移行します。 -- 2019-06-23 (日) 14:19:34
  • しました。入れ違い投稿対策のため、過去ログ4はもうちょい様子を見てから削減します。自力で修正できる方はしちゃってください。 -- 2019-06-23 (日) 14:36:16
• 甲 ラスダン アドバイスを頂きたく。 夜戦開始時(友軍前)で5～4択　基地は熟練7にさせてからいってますがMiss多め編成 -- 2019-06-23 (日) 16:21:35
  • ちょっと前に村田殿を酷い扱いしていた人でしょうか？もしそうなら、ログを遡ってアドバイスを読み直すことをお勧めします。 -- 2019-06-23 (日) 16:28:39
  • 3つ上の木の伸びてる枝見てほしいんだけど運改修がないなら雷巡は連撃のほうがいいと思うよ。 -- 2019-06-23 (日) 16:30:19
  • ミスりました http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li2GFN_IL5q3bguB_pv -- 2019-06-23 (日) 16:38:32
    • 瑞鶴使っているのは拘りですか？拘りがないなら、装甲サラトガ（いなければイントレピッド）に交代してください。また、伊勢と武蔵は順番交代。長陸砲の発動をあえて遅らせる意図でなければ、陸奥の主砲を片方イタ戦砲等の超長射程に変更。武蔵は火力過剰なので主砲の片方を命中重視のもの（なるべく改修したもの）に変更。また、制空値を確認してXマス優勢取れないようなら空母の艦爆を爆戦岩井に変更。第2艦隊は、装備改修とサムジョンの練度以外は大きな問題はないと思います。こんなところでしょうか。 -- 2019-06-23 (日) 16:52:45
    • 旗艦の長門型の主砲1本を51砲に変えた場合、武蔵の主砲46とかに変えない限りと順番って変わりませんか？長門型51砲に変えたとき武蔵が先に砲撃したので…… -- 木? 2019-06-23 (日) 16:56:13
    • サラは通常空母しかいないのです。イントレピッド68ですが、やはり変えた方がいいでしょうか。2巡目攻撃できるというので瑞鶴にしています -- 木? 2019-06-23 (日) 16:59:21
    • 武蔵(というか大和型)は素射程が超長だからそれはもう仕方がない。ただランダムで1番になり、悪くても2番目に砲撃するから超長にするのは必須だと思うよ。丁のままだと下手すると伊勢のほうが早く殴るよ？ -- 2019-06-23 (日) 17:00:36
    • 瑞鶴が二巡目攻撃できるという理解がどこから出たのかわからないが相当間違った解釈してるのがわかる。
      空母の攻撃挙動として
      ①艦攻・艦爆が積まれている(全滅していない)
      ②中破以上のダメージを受けていない
      ただし装甲空母は中破でも攻撃可能
      木主は②の中破攻撃についてを2巡目攻撃が可能と勘違いしてるんかな。今回は特効設定もあって中破攻撃可能な黒サラMk2が推奨されます(搭載数も白サラMk2より多い)。黒サラが使えない場合、白サラは通常空母なのでイントレピッドの方が搭載数と生存制が若干上なので推奨されます。瑞鶴の起用は特効倍率の都合でその次くらいですね -- 2019-06-23 (日) 17:13:05
    • >瑞鶴2巡目 すみません中破攻撃の事を言いたかったのです。イントレピッドに変更してみます -- 2019-06-23 (日) 17:21:08
  • BBA出す為に艦爆二つ乗っけてる編成はたまに見るけど、艦攻二つ乗っけてるのは初めてだなぁ。伊勢が弾着連撃すらできなくなってるけど、それでもなお制空値がかなり圧迫されているんだが二つ乗っけてる意図って説明できる？ -- 2019-06-23 (日) 16:39:52
  • 全体的にすごくダメ。テンプレを何で改悪するの！ 第一艦隊：長門の射程を超長にするため武蔵の５１砲を１本交換。長門は主主徹電。理由は過去にさんざん書いてある。 制空目安は３９０以上なので瑞鶴を攻爆戦戦。並び順は長門陸奥武蔵瑞鶴伊勢熊野。なんでこの並び？？ 第二艦隊：夜戦キャリアのイタリアは４か５に。二番手に攻撃力省をいれると敵の随伴から反撃受けて自軍のフィニッシャが被害を受ける。 運未改修の雷巡に魚雷ＣＩはやらせると馬鹿にされるしする。特効あるので連撃でも抜けるし削れるので二人とも連撃にして２３に配置。 長門に電探いれるのでジョンストンの電探を魚雷に。 支援艦隊：電探多すぎ。２２号電探は命中補正が小さいので最低でも３３号。４１試製砲など主砲に命中補正あるやつを ３つ乗せた方がよいんじゃね？電探に意味があるんじゃなくて、あくまで命中補正だからね。 -- 2019-06-23 (日) 16:46:36
    • おわ、内容がけっこ変わっているけれども、第一艦隊は似たようなものかな。 陸奥旗艦でもいいみたいだけれども、射程調整は必要だし５１砲のマイナスは長門の方が小さいので長門陸奥なのでは。 上から攻撃力高い順にならべる。後はまぁ、ちょっと改善されてるか(涙) -- 2019-06-23 (日) 16:51:47
  • 瑞鶴甲の江草を岩井に変える。あとはめっちゃ基本だけど岩本と烈風改二の位置を変える。瑞鶴入れるなら噴式機載せてサラトガとの差別化を図りたいところ。俺も瑞鶴は削りで使ってたけど艦攻捨てる代わりに割と頭数を減らせてた。基地航空隊の第2を陸攻4にして、第3の陸攻1を東海にする。 -- 2019-06-23 (日) 16:50:15
    • 噴式機所有してできていないのです　第2,3 変更します -- 木? 2019-06-23 (日) 17:04:05
• お手数をおかけしますが お願い致します。　アイオワ外しは赤城編成狙ってです 代わりに伊勢で航空戦を。 -- 2019-06-23 (日) 16:41:14
• E5甲ラスダンですが、沼っております。レ級マスで必ず1隻大破ですがダメコン戦法でやってます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li2CZ2q6d28IdCqGyuf 必ずダイソン2隻残ったり、アイオワを探照灯装備などで試しましたがクリア出来ないのです。どうがアドバイスをお願いします。(支援艦隊は道中・決戦あり、ダメコン女神は残り3つ、燃料10万、弾薬8万) -- 2019-06-23 (日) 16:42:04
  • これ、制空値足りなくて道中に攻撃機撃墜されてボスでサラが仕事していなくない？伊勢か日向の改二は使えないの？第二の方はちょっと微妙な感じだけどジャービスに阿武隈の電探持って行って甲標的追加、ジャービス旗艦で他は一個ずつ下げる感じか？微妙に悩ましい感じ -- 2019-06-23 (日) 16:56:55
  • 長門の水偵と陸奥の電探を交換して、長門の射程を超長に。Italiaは射程邪魔するしそもそも制空足りてないんで伊勢を入れてサラトガをABFF。阿武隈にそんな装備をさせるなら4スロ軽巡の方がずっといい。大型探照灯持ってないの？ -- 2019-06-23 (日) 16:56:55
  • そろそろ乙作戦などに変えたほうがいいかもしれません -- 2019-06-23 (日) 16:58:08
  • どうしよう、いろいろと酷すぎてかける言葉が見つからない… -- 2019-06-23 (日) 16:58:34
  • 正直今までよくE5までいけてたなと感心する -- 2019-06-23 (日) 17:10:48
  • 旗艦の長門に電探＆徹甲弾。陸奥カットイン。イタリアを伊勢か日向の改二に変えて制空補助。サラトガをFBAに。第二の旗艦にはアメリカ駆逐のカットイン。阿武隈は運改修してないなら他の火力の高い軽巡に変更。とりあえずこんなものかな･･･ -- 2019-06-23 (日) 17:15:33
  • この時期でこの編成組んでるようだと正直難易度落とした方が確実かと思う。最後まで粘ってみるのもいいが見極めは間違わないように -- 2019-06-23 (日) 17:29:02
  • 正直、なんでこんな編成になっているんだろう。テンプレ編成とかを比叡闇レシピアレンジしているんだけど。 -- 2019-06-23 (日) 17:40:55
  • 質問した主です。イタリア外して伊勢改二を編成しますが、伊勢改二の装備は主砲、主砲、水偵、観戦、観戦・サラトガはABFFでいいでしょうか？それと長門の射程を超長は46ｃｍ砲装備させるのはフィット砲で命中がマイナスにならないのでしょうか？ -- 2019-06-23 (日) 17:50:43
    • 伊勢は主主瑞戦電。サラはそれでいいけど制空400、下限は390。長門の超長化はペナのリスクを背負ってでも砲撃戦1発目で胸熱を決めた方がいい。当然改修しておくべき -- 2019-06-23 (日) 17:58:19
    • イタリアって言ってるから２個上の木主だと思うけど、自分の木につなげないと回答者が混乱するよ。ログも流れて他の人の質問も流れるし -- 2019-06-23 (日) 18:00:08
    • 伊勢・サラトガの装備は制空値と電探枠次第です。絶対的な正解はありません。長門の射程調整は、火力重視なら51cm砲、過積載ペナを気にするならイタ戦砲です。 -- 2019-06-23 (日) 18:00:46
    • 大前提としてボス前のWレで優勢取れてるとするなら、電探枠に余裕があるなら伊勢はそれでOK。無ければ水偵の代わりに電探。サラトガもそれでOK。長門のフィットに関してはもちろんその通りだけど射程長にしちゃうと陸奥や伊勢にすら先を越される可能性があるので超長が必須。比較的ペナが少なくて命中が付いてる試製46がおススメ。ベテラン提督はこういう時の為にネルソン用にイタリア砲☆10や試製46☆10を用意してる。 -- 2019-06-23 (日) 18:05:20
    • 白サラよりは黒サラ、いなければイントレピットだけどどうよ。 制空値は３９０目安。必要ならばぎりぎり空母でＦＢＡできるとおもうけれども、これまでの履歴あさって、 自称じゃなくて真っ当なテンプレ編成を丸写しした方が良いと思う。 -- 2019-06-23 (日) 18:08:01
  • あと言い忘れたけど第一に夜偵積んでも意味無いので他の良い水偵を積もう -- 2019-06-23 (日) 18:10:54
  • 質問した主です。木の繋ぎ忘れてすまん。伊勢改二(主砲、主砲、紫雲、岩本隊☆max、電探)とサラトガをインピに変えて(友永、六三四熟練、烈風改二、烈風601)で挑んでみます。 長門はイタリア砲改☆9で射程を超長しました。長門と陸奥は主砲、主砲、一式徹甲弾、電探。第二艦隊ですが、夜戦でダイソン2隻程残るので1～3番が敵随伴処理、ジョンとジャーでボス狙いを 編成したのですが、順番変更したほうがいいですか？ -- 2019-06-23 (日) 18:20:16
    • なぜジャービス？理由は？攻略情報の一番下に特効艦の火力換算表があるので参照に。フィニッシャは特効艦でないと非常に厳しいので ジャービスは最低でも雪風に変えた方が。サムがいれば改にして改修完了してあれば。 阿武隈の連撃は基本ダメーン期待値０なんで、できれば魚雷カットインで旗艦に置く -- 2019-06-23 (日) 18:36:08
• 輸送のB勝利キツイっていうけど、ここってそれまで出番の無かった、特に特殊な役割のないケッコン駆逐とか全部ぶち込む場面だったんじゃないかなって。 -- 2019-06-23 (日) 17:16:41
  • むしろジュウコン艦隊は前提で、それでも辛いだろ？　俺は穴女神でちゃっちゃと突破したが -- 2019-06-23 (日) 17:26:25
  • 概ね同意。第１に秋月型控え５０レベル未満で対空ハリネズミ、第２に島風他高レベル艦やはりできるだけ対空ハリネズミ、基地はCCHH（64陸攻3）LL（54陸攻3）、Ｖ攻撃の主力は砲撃支援、３回目中破１小破１で抜けて支援着Ｔ有利Ｓ勝利 -- 2019-06-23 (日) 17:55:21
  • Lは送ってないな。第一駆逐に神風型、第二に秋月置いて+よくあるメンバー。昼S取れるとは思ってなかったがすんなり行けたよ -- 2019-06-23 (日) 18:29:50
• E-5甲でどうしても金剛・磯風を入れて攻略したい人はどうするべきかね。友軍を見ても赤城さんと同じ強力友軍のメンバーに入ってるから難しいか…。大人しく抜いた方が良いよな？ -- 2019-06-23 (日) 18:17:18
  • 海外艦を抜いて海外友軍に賭けるか、弱友軍でも関係無しに無理矢理勝利をもぎ取るかの二択だな。でも今からそれにチャレンジするのは無謀だと思うぞ？大人しく抜いた方が良い -- 2019-06-23 (日) 18:25:50
  • 米艦娘抜いたとしてその穴を埋められるかどうかだね。運改修した陽炎不知火夕立綾波のうち2-3隻がいれば金剛磯風を編成する余地はある。 -- 2019-06-23 (日) 18:27:35
  • 米艦抜いて強米軍狙えば？ただ、選択の余裕のある時間ではないけれど。 -- 2019-06-23 (日) 19:03:30
• 甲e5ラスダン一週間ほどぬまってます。助言おねがいします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li2bHuw3ltqmXpiBflk。大井は他海域にでてしまいました。阿武隈は運27なので連撃に。 -- ザコ? 2019-06-23 (日) 18:20:05
  • 弾着できない伊勢に主砲2は半端な印象なので、サラの江草を岩井にして伊勢の艦戦を射撃回避持ちの瑞雲に。阿武隈が連撃しかできないなら4スロ軽巡に変えた方が良い。あるいはサムと位置を変えて魚雷CIにする。 -- 2019-06-23 (日) 18:31:08
  • こんだけ増設開いてるのにダメコンを使って無かったりケッコン艦が居ないのを見るに色々縛りがありそう。武蔵は居ないのかな？居ないなら第二のアメリカ駆逐に電探乗せてでもカットイン装備にした方が良いと思う。阿武隈も連撃にするなら他の高火力軽巡に変えた方が良い。基地の東海も第三に１つで大丈夫 -- 2019-06-23 (日) 18:37:25
  • 今回、連撃あぶはボスに通じないので、ダメ元で雷3にしてci出たらラッキー、出なくても開幕雷撃の威力を上げて道中の事故軽減＆ボス第2艦隊殲滅に役立てるという選択肢もある。アイオワは特効あるといっても昼戦なら徹甲弾積まなきゃ通じないと思うよ。 -- 2019-06-23 (日) 18:45:00
  • E5-2甲ラスダンで連撃阿武隈は論外だとここで散々言われてるのに、一週間何をしてたの？ -- 2019-06-23 (日) 18:48:23
  • 悪いが、他人が口を出すことがためらわれる編成内容です。 -- 2019-06-23 (日) 19:05:13
  • 木主です。先ほどe5突破できました。友軍の加賀がトドメでした…。そのときの編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li2bHuw3ltqmXpiBflk。助言いただいたところは直し、たまに聞くアイオワCIを試そうと思った矢先でした。 -- 2019-06-23 (日) 20:22:58
• E5甲ラスダンで沼ってます。Xマスでの事故りとボスでの昼戦で倒しきれてないところがあるのですがご助言いただけないでしょうか。アイオワはナイナイ提督です。編成はこちら -- 2019-06-23 (日) 18:22:42
  • 制空過剰なので伊勢の艦戦を瑞雲。並び順も4武蔵5伊勢6コマ。Xの事故は女神で軽減するしかないと思う。 -- 2019-06-23 (日) 18:32:44
  • 武蔵は4番に置く(火力にならない伊勢、コマ子を先に行動させても無傷の敵に手番を渡すだけ)。あぶの運がこれなら、サムと交代して旗艦にしたら？　あと、伊勢の電探を水偵に代えて昼連撃させて、サラ4スロを電探にしてもギリギリ制空足りないかな？ -- 2019-06-23 (日) 18:37:57
  • 運改修してない北上や阿武隈にカットインやらせちゃダメ。北上連撃、阿武隈は他の火力が高い軽巡に交換、あと基地がおかしい。防空はしてないんだよね？第一の陸攻４はさすがにギャンブル過ぎ。制空低いから第三は陸攻４で劣勢取れるけど第一第二は陸戦入れるべき -- 2019-06-23 (日) 18:46:08
    • 今回はたとえ神通であっても軽巡勢の連撃は通用しないのでは？ -- 2019-06-23 (日) 19:15:48
    • いっそ大型探照灯積んだ天龍にワンチャン？ -- 2019-06-23 (日) 19:18:14
    • 阿武隈の運が未改修の場合、E5-2の軽巡枠として最適なのは大型探照灯を積んだ初期艦でしょうね（夜戦セット＋電探）。天龍は夜偵積めないから… -- 2019-06-23 (日) 20:00:06
  • ジョンストンの533mｍ魚雷は五連装の間違いですよね。本当なら見張り員の方がまだまし。 -- 2019-06-23 (日) 18:48:57
  • みなさまご教授いただきありがとうございます、アドバイスをもとに修正しました。阿武隈の代わりは神通がいいのかちょっと悩んでます編成 -- 2019-06-23 (日) 21:43:30
• ふと思ったけどテンプレ編成と言われてるけど現状そのテンプレートがまとまっていないんじゃないだろうか？ -- 2019-06-23 (日) 18:32:16
  • 第2艦隊次第で長門陸奥の装備も若干変わってくるしね。確実に言えることは制空値と空母枠は黒トガ確定くらい？ -- 2019-06-23 (日) 18:36:05
  • 第二旗艦にアメリカ駆逐を置く事。。。あんまり言いたく無いけど、さっきから第二旗艦に阿武隈を置くのを薦めてる人は一体･･･運40じゃ信頼度そこまで高くないんだから旗艦にアメリカ艦置くのは絶対だと思うんだけど･･･もう一人のアメリカ艦にも花京院積みたいぐらいだ -- 2019-06-23 (日) 18:50:08
    • 正直運改修してない阿武隈使うことそのものが悪手だと思うんだ… -- 2019-06-23 (日) 18:54:00
    • 運改修が全く進んでいない場合の苦肉の策として、旗艦カットイン阿武隈、2・3番手連撃大北、4番手デコイ戦艦、5・6番手カットインサムジョンというテンプレがあるよ。阿武隈旗艦を勧めてる人はこれを想定してるんだと思う。 -- 2019-06-23 (日) 18:56:17
    • テンプレって観点からみると阿武隈は運改修前提だと思うから、その意味だとテンプレ編成の旗艦は米駆逐（サム）になる。 -- 2019-06-23 (日) 19:15:43
    • ごめん、「擬似」テンプレとでも言うべきだったね。ただ、運改修してないのに見た目だけテンプレを真似ようとして沼に嵌ってる人が少なからずいるから、こういう苦肉の策も知られるべきだと思う。 -- 2葉? 2019-06-23 (日) 19:37:24
    • どっちかというと枝に意見してるつもりだった。確かに運未改修の阿武隈入ってるなら旗艦は阿武隈にしておくべきだと思うし、そうアドバイスしてます。こちらこそ勘違いさせてすみません。 -- 3葉? 2019-06-23 (日) 19:57:36
    • 阿武隈の運が未改修なら、４スロ軽巡デコイに変更して、運改修済み -- 2019-06-24 (月) 11:00:59
    • 誤送信してしまった　続き＞運改修済み駆逐を使うやり方もあるよ -- 2019-06-24 (月) 11:03:18
  • テンプレ編成にもいくつかパターンがあるけど（2番艦の装備、目標制空値など）、重視するポイントが違うだけで根っこは大体同じなのよね。その重視するポイントを理解せずにガワだけ真似ると沼に嵌る感じ。 -- 2019-06-23 (日) 18:53:15
    • その重視するべきポイントが何かがぼやけてる気がする。 -- 2019-06-23 (日) 18:57:16
    • 編成と装備みれば何を重視してるか分かると思うけど… -- 2019-06-23 (日) 19:11:10
    • 似非テンプレ編成が山ほどあってそれに対して口頭のアドバイスしかないから結果的にぼやけてるように感じるんだ…テンプレ編成でクリアしましたーって言って実のところテンプレに沿ってないとかもあるし… -- 2019-06-23 (日) 19:15:33
  • 友軍前と後でもだいぶ意見が違ってくる。いまさらまとめようとしても数日かかるんじゃないのか。 -- 2019-06-23 (日) 19:01:20
    • 過去の編成でそこそこの評価受けているのを参考にすればだいたいの編成はわかるはずなんだけどな、甲狙うならば -- 2019-06-23 (日) 19:29:05
    • 判らないから、編成晒したときに色々言われてる人が多いんでないかい？ -- 2019-06-23 (日) 20:35:35
  • テンプレがどういう戦略でその編成、並び、装備なのか解説するしかない。沼る人は理解できてないか間違って理解しているのだと思う。陸奥長門黒トガはわかりやすいけど -- 2019-06-23 (日) 19:16:31
  • ちょっと今テンプレ(自称)編成つくってみた　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li2kWwCNvnI9jxGqE85 -- 2019-06-23 (日) 20:40:06
    • まとめありがとうございます。後は細かいところを各自好みで修正って感じでしょうか。 -- 2019-06-23 (日) 20:48:12
    • 自分も考えてみたけど、こんなのはどうかな？テンプレ編成? -- 2019-06-23 (日) 21:12:11
    • フランス砲×23はハードル -- 2019-06-23 (日) 21:28:25
    • 失礼、ハードル高いな、リシュリュー二人目か膨大なネジ改修しないといけないじゃないですか、と入れたかった -- 2019-06-23 (日) 21:30:49
    • ですよねー伊勢の射程を中にできればサラトガの特効火力を活かしやすいんだけど、現実的ではないっすね。 -- 2019-06-23 (日) 21:50:46
    • 伊勢を中射程にしたいだけだったら、三隈砲＋１０を積めばいいよ。ただ火力は改修値込みで１３しかないが。 -- 2019-06-23 (日) 23:27:32
• 先週火曜にE5-2開始して本日やっと突破。ずっと沼りっぱなしで燃料モリモリ食われ、残り1万８千……今日中に抜けられなかったら乙に下げようと考えるもピリピリしながら画面に張り付いたところで無理な物は無理だしと他事やりだしたら挙句ナニまで致してしまい、その最中ゲージ破壊。オール甲にてイベ終了。真っ白なヴィクトリーロードで素直に喜べないｗギャグみたいな話ですが本当です。編成は一応コチラhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li2dhyR7qBTDcKUJXIS　一応いけそうな時が木曜あたりにもあったんですが弱友軍カスダメ、第二随伴狙い＆フィニッシャーCI不発と逆転敗北してました。なお突破時の友軍は赤城ズで随伴撃破＆ボス大破、第二旗艦あぶぅCIでオーバーキルでフィニッシュ。地獄の沙汰も運次第……(ﾎﾞｿｯ -- 2019-06-23 (日) 18:37:50
  • 練度はともかく装備改修が全然で正直勝てる気がしなかった。特にダブルレの字。課金して旗艦とビス以外補強増設応急突っ込んだら心なしかレ級がちょろくなった気がする(ダメコンお守り教) -- 2019-06-23 (日) 18:50:12
• 弾薬2万、甲2ギミック前なんですが、足りないですよね？(´・ω・) -- 2019-06-23 (日) 18:51:26
  • 難易度は？甲だとさすがに難しいと思う・・・ -- 2019-06-23 (日) 18:59:16
  • 自分の編成に自信があれば行けるだろうけど。自信あったら質問しないわな。 -- 2019-06-23 (日) 19:00:00
  • 厳しいですね。決断は早めがよろしいかと。 -- 2019-06-23 (日) 19:03:32
  • 皆さまお返事ありがとうございます(＞人＜;)、掘りに手間取ってしまい、ボスの難しさもしらずに下げるのも、、、とおもたのですが今回は素直にあきらめます、燃料、ボーキがなくなることはあったのでが、弾切れは初めてで(´・ω・)慢心 -- 2019-06-23 (日) 19:13:35
• E5-2甲ラスダン、助言願います　編成明日は休日なので時間と資源はありますが、約10回出撃して6回ほどXマスで追い返されるぐらいボスにたどり着けません　やっとの思いでボスについても反航戦のみで、2ダイソン改が残る状況まではいけてるのですがそこからなかなか　東海1でやった時に潜水艦をうち漏らしからの、陸奥が大破しで結果的に敗北Dをもらったのでそもそも編成が間違ってるんじゃないかと不安になりました -- 2019-06-23 (日) 18:53:59
  • 女神使ってるのにXで追い返されてるの？第二の並び順を見直したしたほうがいいかも。あと旗艦のほうの米艦に電探積んでフィニッシャー要員を魚雷3積みにするとか？ -- 2019-06-23 (日) 19:04:06
  • サムの魚雷とジョンストンの電探を交換して、1サム23大北4ビス5阿武隈6ジョンにするくらいでは -- 2019-06-23 (日) 19:29:32
  • 編成には全く問題ないと思います。 強いて言えば、ジョンストンを最後尾に回したい、くらいでしょうか。 私もゲージ割り段階では到達率が５割を切ってましたので、そんなものかと。 あと、異論はあるでしょうが、潜水艦を始末してくれるかどうかわからない東海よりも、第２の誰かに先制対潜をさせる、その代わり東海の代わりに陸攻を入れるという変更は考えられるかもしれません。私はそれで割りました。 -- 2019-06-23 (日) 19:48:21
    • サムとジョンは無条件先制対潜艦だけどな… -- 2019-06-23 (日) 19:52:12
    • 東海2だったら潜水潰してくれる確率は9割以上なんだけどね。それよりレ級に中大破させられて対潜火力でないほうが怖い -- 2019-06-23 (日) 19:59:25
    • ＞１葉　それでもソナーも爆雷もなしでは大したダメージ通らんだろ。Ｔ有利を祈るのは俺ならご免だ。 -- 2019-06-23 (日) 20:08:51
    • ＞２葉　俺は貴重な航空隊の枠を２つも東海に割くよりは第２に対潜装備を入れる方がトータルで得だと思うけどね。レにやられたら引き返さなきゃならんのは確かだが。 -- 2019-06-23 (日) 20:14:32
    • まぁ先制時点で中破までは行くけどそこで倒せるかは運だね。第二の砲撃フェイズまで行くと結構いける。米艦の装備にソナー入れると潜水艦は確実に処理できるけど夜戦火力は結構落ちるからなぁ… -- 2019-06-23 (日) 20:20:37
    • そもそも陸攻の撃破期待値が今回いうほど高くない印象があるから、航空機枠を東海に割いてもそんなに困らないのでは？って思ってしまう。 -- 2019-06-23 (日) 20:23:09
    • 陸攻増やしたところで第2の水上艦落ちる数はそこまで変わらないし、第1の上3匹はまず落とせないし、重巡姫とかネ級中破できれば御の字ってところじゃね。電探も載せなきゃならないし、第2艦隊の装備スロットの方が貴重だと思う。 -- 2019-06-23 (日) 20:33:04
    • ボス沈められない航空隊と、ボス沈められる特効駆逐……と考えればどっちを優先すべきかは明白 -- 2019-06-23 (日) 20:34:04
    • ぶっちゃけ今回の陸攻はナ級潰してくれれば御の字で、ワンチャンフラツ1隻潰せば目標終了。俺は東海2でも潰し損ねた関係で魚雷は飛ぶわ友軍の駆逐は吸われるわで明らかにゲージ破壊のがした場面はあった。いっそ役目からしたら陸戦1東海3で制空削り＆対潜と言うのもやりすぎだがありとも思う -- 2019-06-23 (日) 20:40:40
    • 低運阿武隈使うぐらいならいっそ軽巡を補助＋対潜要員にして米艦両方とも魚雷3編成にしてみるとか？ -- 2019-06-23 (日) 20:50:24
    • 第二の並びがちょっと好みでないけれどもジョンが先に大破させられたりとかあったのかな。セオリーだとジョンに魚雷３で末尾だけどね。 -- 2019-06-23 (日) 20:51:49
    • ＞３葉　特効倍率を考えたら、サムジョンの一方をソ魚魚とかにしても夜戦火力を残した上で潜水対策にもなるんじゃね -- 2019-06-23 (日) 21:33:31
    • ＞６葉　駆逐を大切にしたければ大北のどっちかに対潜させる手もあるわな。実際それで割った報告もあるわけで -- 2019-06-23 (日) 21:35:47
    • 魚雷2自体はなしではないと思うけど、魚雷3でもキャップに届かないからね。基地航空隊には米特効駆逐ほどの火力を持たせられないけど、対潜はできる。○○でも突破できたよって報告自体は俺は貶すつもりないけど、それをアドバイスできるかと言われればまた別の話。 -- 2019-06-23 (日) 21:45:29
    • ↑できないなら他の人がそうアドバイスするから大丈夫よ。魚雷2+αの方が良いと思えばそうアドバイスすればいいし、魚雷3の方がいいと思うならそうアドバイスすればいい。少なくとも今回に関しては、艦隊全体の構成･装備考えるとどっちも一長一短で明確にどっちが正解ってもんがないんだから、アドバイスする側が否定しあうのは不毛さ -- 2019-06-23 (日) 22:08:15
    • そうなるのは魚雷3側がソナーに否定的で魚雷2ソナー側が魚雷3に否定的という形で相手の意見に対して尊重する意思がないからなんよね。アドバイスされる側からしたら勝手にケンカされてもたまったものではないけど… -- 2019-06-23 (日) 22:14:22
    • 確かにアドバイスに水差すようなことするのは気が引けるけど、時間も十分残ってるとはいえない状況なので押しつけの部分もあったと思う。今後はもう少し気を付けて書き込むことにします。 -- 14葉? 2019-06-23 (日) 22:27:35
  • 皆様助言ありがとうございます　Xマスきついですよね　女神を積んでるのは、空襲対策で元々機銃を積んでいたのですが、Xマスで結局大破されらるので半ばお祈りというかやけくその意味合いが強いです　試行回数の問題もありますが雷撃が1隻に集中して大破というのりましたし　トドメはサムよりジョンストンのほうがいいのですね　阿武隈は入力し忘れですが、運50にしておりますので大丈夫かなと思っております -- 木主? 2019-06-23 (日) 21:26:39
• ゲージ二本目ラスダンで行き詰ってるので助けて下さい……打ち込みしながら改めて見直すと改修ほとんどやってないのに情報に踊らされてる感が凄い→編成 -- 2019-06-23 (日) 19:13:47
  • 長門の副砲を主砲に変えようかと思ってます（流石に上級者向け過ぎた） -- 木主? 2019-06-23 (日) 19:17:16
  • 制空や基地、第二の装備と編成が結構不安なので添削お願いします -- 木主? 2019-06-23 (日) 19:18:32
  • 主副徹電はガチ改修が前提ですよ。この改修状況では悪手です。第2艦隊の編成も、この運改修状況では博打過ぎます。せめて幸運艦は残っていませんか？ -- 2019-06-23 (日) 19:29:34
  • 第二のローマを雷巡に出来ないかな？ローマの装備を丸々Iowaへ。夜偵・照明弾、運の低い艦に持たせてもねぇ。あと、支援艦隊の攻撃は当てる気ありますか？せめて電探で命中を上げないとカスダメにすらならないかと。 -- 2019-06-23 (日) 19:31:39
  • 長門副砲は友軍前の反航捨ててる編成で同航キャップ到達しないと主主の劣化だから素直に主主徹電で良いです。制空過剰なので伊勢の艦戦1を瑞雲に。基地の第1は戦1攻3にできてれば第2以降も戦1攻3にする必要はない。第3は攻1を東海1にして確実に潜水艦を潰すようにする。第2は運改修してない夕立を入れるのは完全な愚策なので、サムないしは綾波あたりに変えたい。阿武隈も運改修していないなら旗艦にするか、4スロ軽巡に変更する。 -- 2019-06-23 (日) 19:38:23
  • ご指摘頂いたコメントを元に微修正→編成　アイオワが勿体無いなーと思わなくも無いけどそれが罠なんやな、きっと -- 2019-06-23 (日) 20:10:32
    • 攻略情報の下に、特効艦の火力換算表がるので一読。サムがいないならば、運未改修の夕立にＣＩさせるよりは雪風に魚雷３の方が良いと思います。 -- 2019-06-23 (日) 21:16:46
    • うわごめん雪風は普通の艦だっけ。霞の運が改修してあればだけど普通はＥ4で使ってしまっているかな -- 2019-06-23 (日) 21:21:20
    • 雪風もE2で使ってる可能性ありそうだし綾波かね -- 2019-06-23 (日) 21:33:43
    • イベント最深部で夕立（駆逐艦共通）に特攻が乗るのなんて中々無いし活躍させてあげたいんですよね……初期の頃はイベント最深部と言えば夕立！ってくらい信頼して起用してたので久々に活躍して欲しい。何回かやってダメそうなら諦めて残してある綾波を起用します。人に聞かなきゃロクに攻略も出来ない分際で、と思われるかもしれませんが………… -- 2019-06-23 (日) 21:48:15
    • 時間も時間だし、俺が木の立場なら今回は綾波に活躍の場を譲る。で、次までに運改修を済ませておく。 -- 2019-06-23 (日) 21:57:49
    • もう遅いかもしれませんが、思い入れのある夕立を生かす方向で提案。Iowaの装備変更(主主照弾照灯)し2番目へ上げ、夕立とJohnも装備変更(D砲魚水電)で少しでも発動率の高い主魚CIを狙ってみてはどうでしょうか。 -- 2019-06-24 (月) 15:04:44
• 乙ラスダン入ってから長門ﾀｯﾁが発動しなくなって10回めだ。 なんなんだいったい。 -- 2019-06-23 (日) 19:18:00
  • キャッシュクリアしたら長門ﾀｯﾁして一発だった。 ｸｯｿｗｗｗ -- 2019-06-23 (日) 19:39:29
  • なんかそういうことってあるよね。削りの時は当たり前のように発動してたのにって -- 2019-06-23 (日) 19:42:44
    • ボスの最終編成の装備には照明弾みたいな隠し効果があるんじゃないかと疑う時もある -- 2019-06-24 (月) 16:24:16
• 甲ラスダン入る前にできるだけガバを見つけたいので叩いてください（編成）。懸念事項としては第2艦隊、素直に幸運艦に魚雷CI任せてレは祈るべきか…ちなみに残り資源各7万、バケツ400。1万切ったらおとなしく丙に転進します -- 2019-06-23 (日) 19:41:06
  • 目標制空値をその値に設定した根拠は？彩雲は何のため？運未改修の阿武隈に何をさせたいの？北神様はどこへ行ったの？夕立に何をさせたいの？ -- 2019-06-23 (日) 19:49:56
    • なんかこのひたすら理由を聞く書き方よく見るけど、個人的には気持ち悪い。なんでも人に頼らず自分で考えろ。ヒントは出してやるってのは判るけどね。下のコメ二つのほうがよっぽど建設的 -- 2019-06-23 (日) 20:02:42
    • すみませんでした。 -- 1枝? 2019-06-23 (日) 20:20:24
    • 実際それ聞いて全部返答されたらどうするつもりなんだろうねこういう聞き方って？ -- 2019-06-23 (日) 20:28:37
    • 一見すると悪手でも、何か意図や事情があってその編成・装備にしているなら、それを前提にして組み直す必要があると思います。もちろん、知識不足や勘違いが原因であれば、それを正せば自力で組み直せるでしょうし。 -- 1枝? 2019-06-23 (日) 20:41:35
    • 一週間前ぐらいならそれでもいいかもしれないけど、正直現状では考えをまとめさせる時間が無駄なんだよね… -- 2019-06-23 (日) 20:52:43
    • 枝主殿の言い方はちとアレかもしらんが、『編成の意図をきちんと自分で説明できるようになる』ってのもそれなりに大事だと思うけれども。その過程で本人が自分で気づいたり理解が深まったりするかもしれないし、アドバイスする側としてもコメントしやすくなる。もしかすると新たな発見があるかもしれないしね。まぁでも、残り時間の少ない今それをやるのは如何かという↑の方の意見はごもっとも。 -- 2019-06-23 (日) 20:58:17
    • 教えるの大好きな人もいるだろうし、正直遠回しに説教かますくらいならスルーしたほうがいいと思うけどね…リアルの新人に対する指導担当者じゃあるまいし誰も答える義務は負ってないんだから訊きたい人は訊いて、答えたい人が答えればいい -- 2019-06-23 (日) 23:45:45
    • ちょいと話題は逸れるが、なんか『艦これドリル』とかいう書籍がそのうち発売されるらしいな。主に初心者～中堅層を対象としたハウツー本なんだとか。そういうのが広まって、提督たちの地力が上がってくれると嬉しいなと思う。 -- 2019-06-24 (月) 00:17:22
    • 入手不可能な装備を例に出して煽ってきそうな本だ（疑心暗鬼） -- 2019-06-24 (月) 16:26:54
  • サラABFF、伊勢主主瑞戦電にしてXの安定性を上げる。伊勢は徹甲弾なくても鯨ダイソン以外は普通に倒せるよ？第2は阿武隈を運改修していないならサムと位置を入れ替えるか、運の高い軽巡に変えるしかない。その装備の夕立は完全な足枷なので魚雷3の綾波に交代。電探枠はサムに持たせるか長門の水偵と交換するか -- 2019-06-23 (日) 19:50:22
  • 伊勢に連撃させつつ制空値390程度にするとか、低運の阿武隈をやめるとか。対空CI要員を入れる余裕もないし。 -- 2019-06-23 (日) 19:50:26
  • お約束の突っ込みとして、運の値が初期値のままになってる。夜戦タブから設定できるぞ。夕立はカットイン艦に変えるべき。対空カットイン役は武蔵・伊勢が担うべきなので。夕立が運改修済みなら魚雷カットイン構成に変えるだけでいいが。未改修なら魚雷カットイン構成の綾波に。正直甲では純対空要因を加えると火力が足りなくなるので加える余裕が無い。運改修がまったくの手付かずならさっさと下げたほうがいいと思う。 -- 2019-06-23 (日) 19:56:32
  • 北上は使用不可なら仕方ないけど、運が高い駆逐艦は残ってないの？時雨とか雪風、ジャーヴィスなど。さすがに夕立の連撃はきついぞ。あと伊勢を連撃仕様にしないのもどうかと思う。彩雲で道中安定意識するなら伊勢を連撃で安定させたほうがいいよ -- 2019-06-23 (日) 19:59:46
  • サラのABBFは強くて魅力なんですが、伊勢の昼連撃も道中安定やボス艦隊の随伴処理や割合削りにかなり有用なので、できる限り制空３９０程度を保ちつつ伊勢も連撃できると良いです。電探を駆逐に移動し魚２電１にすれば、制空維持しつつサラABBFと伊勢昼連撃を維持できますが、ここは各鎮守府の乱数次第なところもあるので、やってみて具合が悪ければ駆逐は魚３のままサラをABFFにして伊勢昼連撃＋電探に変更すると良いと思います。第二艦隊の夕立はボス夜戦でほぼ役に立たないので、他の幸運駆逐艦にして魚２～３積むか、北上にして連撃させるかした方が良いです。対空CIは伊勢や武蔵のだけで十分なので、他の防空担当艦はいらないし入れている余裕はないです。 -- 2019-06-23 (日) 22:39:48
• Ｘ抜けられねぇ。5-5をやっている気分だぜ -- 2019-06-23 (日) 20:25:44
  • まぁ、同じようなもんだよ。開幕航空と魚雷をしのぎ、デカイので殴って沈黙させる。制空取れてれば、後は回数。5-5を毎月やっている提督なら「ハハハ、こやつめ」って感じだけど、未経験だと地獄だろうね。 -- 2019-06-23 (日) 21:07:04
  • 開幕雷撃そのものは割と中破で止まるんだけど、空襲マスでもらったカスダメとかとの合わせ技や制空補助の航巡に飛ぶ砲撃がね… -- 2019-06-23 (日) 21:41:38
    • うちの場合、大井っちがXマスの「航空戦」でちょいちょい中破してたな・・・それで中破3隻でボスマスに行く事になる(´・ω・`)　多分それについては（特に増設の）装備を対空寄りにすればいいんだろうけどね -- 2019-06-24 (月) 00:01:41
• E5-2甲ラスダンですが、10出撃3到達（ただしT字不利2反航1という運の無さ）で、まだ沼というには甘いかもしれませんが、残り時間も少なくなってしまいましたので、皆様のご意見をお願いいたします。このまま回数を重ねればうまくいく可能性は十分なのか、よっぽどうまくハマらないと厳しそうなのか。最終海域での甲は初めてで、報酬装備も欲しいですが、憧れの甲種勲章が目の前と思うと、イライラしつつなかなか諦められません。（編成） -- 2019-06-23 (日) 23:44:11
  • 無理ではないでしょうが、もっと改善をという意味ではアイオワを壁役はもったいない。ビス子でも他の重巡でもいい。アイオワは第一で弾着させたい。自分はインピに岩井爆だけのせて制空重視、でやった。 -- 2019-06-24 (月) 00:06:22
    • ありがとうございます。検討してみます。「岩井爆だけのせて制空重視」というのは空母に艦攻を載せないという意味でしょうか？ -- 2019-06-24 (月) 00:36:08
  • 装備ガバなままだった自分が言うのもあれですけど、打点に期待できるインピの射程は長にしないのですか？入力間違いならすいません -- 2019-06-24 (月) 00:12:01
    • ありがとうございます。おっしゃる通りと思いますので、載せ替えます。 -- 木? 2019-06-24 (月) 00:38:13
  • 第二のほうが大破率高くない？ケッコン艦くらいは増設してダメコン積んでもいいと思う -- 2019-06-24 (月) 00:45:15
    • おっしゃるとおり、現在11撤退中、熊野が2（その後ダメコン搭載）、Intrepidが1回（T字有利でなんと駆逐ニ級にワンパン）、それ以外は第二艦隊です。やはり甲で挑むにはダメコン戦法も必要か…。補強増設は節約していましたが、「ケッコン艦くらい」というのが妙に説得力あって、穴あけする方向で考えます。ありがとうございました。 -- 木? 2019-06-24 (月) 01:03:25
    • わずかな差ではありますが、第2艦隊各艦に穴あけして火力付き機銃（ボフォースなど）を積めば、夜戦火力が上がります。ダメコン戦法の代案としていかがでしょうか。 -- 2019-06-24 (月) 01:23:05
    • 代替案までありがとうございます。補強増設活用は初級者程度、ダメコン戦法は初心者ですので勉強になります。いろいろ試してみようと思います。 -- 木? 2019-06-24 (月) 02:20:26
  • パッと見たところイントレピッドの艦爆を射程長のやつに変更する位かな。あとは本隊と支援のキラ付けをしっかりすればいいかと。それと基地航空隊についてですが、第三航空隊が結構な確率で喪失になってしまいますので「第一：隼III型甲(54戦隊）、一式、、一式、一式」「第二：一式、二二型甲、二二型甲、銀河」「第三：21型(熟練)★10、一式、一式or東海、東海」（熟練度は最大）と変更することをオススメします。こうすれば全て劣勢でぶつけることができますので -- 2019-06-24 (月) 01:16:17
    • 基地航空隊のアドバイス、ありがとうございました。敵制空値を、このページの記述である174として、拮抗・拮抗・劣勢（拮抗だと敵制空値を25%削る、という適当計算で）のつもりでしたが、制空権計算機で見てみると、184になっていますね。これだと、おっしゃるとおり、根本的に考え直さなくてはなりません。 -- 木? 2019-06-24 (月) 01:56:05
    • 基地航空隊では通常では参加しない敵の偵察機の航空戦に参加するからそのぶん制空値が上乗せされる。特有の挙動だから意外と見落としがちかも……？ -- 2019-06-24 (月) 07:03:48
• ツ級って武蔵ワンパン大破してくるのかよ・・・何なんだよこいつは -- 2019-06-24 (月) 00:08:35
  • あれ（フラツ）は軽巡の振りした戦艦だから… -- 2019-06-24 (月) 01:10:24
  • こっちも軽巡のフリした重巡を手に入れたからセーフ -- 2019-06-24 (月) 10:39:21
  • Ｘマスのツ級flagshipは装備込火力126らしい。こっちも長門がワンパン大破食らって呆然とした。 -- 2019-06-24 (月) 11:21:31
• 5-2甲ラスダン。10戦中、T有利1、同抗1、反抗7、T不利1。反抗5連続(更新中)心が折れそう。 -- 2019-06-24 (月) 00:31:56
  • T有利でのうち漏らしの原因がわかっているのなら、このままがんばってね。 -- 2019-06-24 (月) 00:45:01
• ラスダンで火力不足だったからジョンストンをレベリングして投入したら一発でS勝利取れた -- 2019-06-24 (月) 00:42:35
• ネルソン使った甲クリア編成。２回目で撃破（１回目はT不利）。ここで言われてる悪手がほぼ入ってる感じだけど取り合えず晒します。第３・４艦隊は第２艦隊の改良プラン。 -- 2019-06-24 (月) 01:04:15
  • この編成で1週間沼ってます。と言われる方を信じるな。豪運に脱帽。 -- 2019-06-24 (月) 01:17:13
    • どうせなら夜戦での第2艦隊の活躍を聞きたいな。 -- 2019-06-24 (月) 01:23:49
  • よくクリアできたな…正直言って悪手の数え役満だけどおめでとう -- 2019-06-24 (月) 01:23:58
  • まぁクリアできたのならそれが正解でもあるんだろうけど、これを参考に『この程度のガバ編成でもなんとかなるんだ』と勘違いする人が出てくると厄介だから、安易に広めるのもちょっとどうなんだろうと考えてしまう。一方、誤札による苦肉の策や、艦種縛りといった制限を工夫で突破したという報告なら、参考になる部分も多いだろうから、有益な情報として積極的に公開してほしいと思うけれども。 -- 2019-06-24 (月) 02:17:02
  • むしろそこまで言えるお前らの傲慢さに脱帽だよ。 いくつか気になる点がないわけじゃないが、「悪手の数え役満」だの「ガバ編成」だのは明らかに言い過ぎだろう。 編成・装備の意図は読めるし改修もしっかりしてある。十分、甲突破に値するだけの準備をしてきた提督だよ。 -- 2019-06-24 (月) 15:19:44
    • 1枝だが、ラスダン2回でクリアだぞ。それを強運と言わんのか。みんなそんなにあっさりラスダン終わってるのか？ -- 2019-06-24 (月) 17:02:09
  • 悪手とかガバ編成ってどこら辺がなんだろう？いい感じの編成・装備にみえるけどね。何が駄目なのか知りたいわ。 -- 2019-06-24 (月) 17:51:41
    • 本気で言ってる？①E5-2甲は航空戦が温いから、防空装備積んでる余裕があったら火力を盛るべき。②第2艦隊重巡は、エリレで大破しやすい上にボスで特効がないから基本的に悪手。連撃雷巡や幸運駆逐の方がダメージ期待値は圧倒的に高い。③魚雷カットインならボスを吹き飛ばせる可能性があるジョンを対空装備にしているのは枠の無駄遣い。④夜戦1-3番手でボス・ダイソンに有効打与えられるのが北上様だけになってるから、フィニッシャーが先に潰される可能性が高い。ぱっと見ただけでこれだけ悪手やらかしてるよ。今回は友軍が滅茶苦茶強いのと特効が強烈だから、運さえよければガバ編成でも勝てちゃうけどね。 -- 2019-06-24 (月) 18:09:27
    • アイオワの副砲いらない、制空は好みだけど人によってはちょっと多い、Saraの2スロがこの制空でもちょっと怪しい、第二に連撃重巡が二人、アブ霞の運がちょっと弱い　豪運までは言わないけどそれなりに分の悪い編成だとは思うよ -- 2019-06-24 (月) 18:22:12
    • レス付けようと思ったら、すでに↑のお二方が言いたいことほとんど言ってくれていた・・・。ちなみに私が『ガバ』だと表現したのは、この編成から見える範囲だけの話ね。その後にも言及してるとおり、使える艦や装備、あるいはこだわりなんかの制約もあるだろうけど、そういった情報が付記されていないから何とも言い難いというわけだ。（だとしてももうちょっと工夫する余地はあったんじゃないかと個人的には思うが・・・） -- 3枝? 2019-06-24 (月) 18:46:18
  • アイオワとジョンの装備は確かに不思議だし、重巡枠は戦艦の方がいいと思うし、2回目でのゲージ破壊は単純にラッキーだが、ボスに着いてしまえば友軍と乱数次第でクリアできる編成にはなってると思うけどな。多少分は悪いかもしれないけどガバって言うようなレベルじゃないと思うが。クリアできないって嘆いてるならともかく、クリアできたんならええやろ。 -- 2019-06-24 (月) 19:21:37
  • 1枝だが、木の人は百も承知であえてこの編成で常識の真逆を試したんだろう？その意図に感心するべきであっても推奨はされないし、本人もこの編成を勧める気はサラサラないのではないか？ -- 2019-06-24 (月) 19:22:21
    • 推測だけど、木の人は「情報収集は程々にとりあえず仮編成で挑んでみて、戦闘の推移をみながら修正を加えていく」ってスタイルなんじゃないかな。それが思わぬ豪運を発揮して、修正する前に突破しちゃったってことだと思う。 -- 2019-06-24 (月) 20:11:59
• E5甲ﾗｽﾀﾞﾝ30回程抜けずに油が100k切ったため、致命的な点等あれば指摘していただきたく書き込みいたします。編成　Iowax2とかもやってみたりとか迷走してます。陸奥さんの1週目特殊攻撃は3割くらいです。 なお今は育てていなかったJohnstonを改にして改修するべくブルネイ周回中です。 -- 2019-06-24 (月) 01:19:32
  • 連撃不知火に何を期待してるん？夜戦火力低すぎて何の役にも立たない。時間と資材が許すならさっさとジョンを改造しよう　　サラトガの射程は？伊勢をキャリア―にしてでも長射程＋艦爆2艦攻1にした方がいい　陸奥に51積むの？試製46に変えた方がいい。　あと、北上は連撃が板　 -- 2019-06-24 (月) 01:33:24
    • 伊勢をキャリアーにするのは一長一短では？強友軍呼べる編成にはなっているので、伊勢の昼連撃を崩して削り要員を減らしてしまうのは考え物かと。 -- 2019-06-24 (月) 01:38:01
    • 伊勢をキャリアにしてまで艦爆2 -- 2019-06-24 (月) 01:40:49
    • 積みしても熟練度がガリガリ減るだけのような… -- 2019-06-24 (月) 01:41:33
    • 戦力としての価値がサラトガ＞＞＞伊勢　この編成では豆鉄砲に拘って肝心のサラトガの火力落としてるんだよね。 -- 2019-06-24 (月) 01:42:53
    • 道中戦力艦の数増やすって意味では伊勢昼連撃は普通にありでしょ。個人的にはサラトガの4スロの艦戦が弱い気がする。 -- 2019-06-24 (月) 01:49:30
    • サラトガを攻爆爆戦にしても姫以外には過剰火力ですし、姫に攻撃してもクリティカルが出なければ装甲は貫けません。一方、攻爆戦戦でも姫以外には十分な火力が出ますし、姫を攻撃した場合クリティカルすれば装甲を貫けます（もちろん最大火力は攻爆爆戦より下がりますが）。一方、キャリアーの伊勢は姫どころか随伴にすらまともにダメージが入りませんが、連撃できれば姫への削り（うまくすれば合計で3桁ダメージ）ができますし、道中や随伴の処理も可能です。友軍なしなら攻爆爆戦のサラトガで一発逆転を狙うべきかもしれませんが、今は友軍がいますので安全策を取るべきかと。 -- 2019-06-24 (月) 01:49:48
  • 第2艦隊不知火の手番がもったいないです。もう少し火力の出せる駆逐は残っていませんか（綾波、霞など、ジョンストン育成が間に合えばそちらが理想）。また、伊勢の水観を上位瑞雲に変えれば、サラトガの第2スロットを長射程艦爆や彗星江草に替えることができます。また、もしも陸奥の攻撃ミスが目立つようであれば、改修済みの381mm砲改や46cm砲改に替えれば命中が多少マシになります。 -- 2019-06-24 (月) 01:33:41
  • 噴進砲改二がもう一本あれば武蔵のBofors と入れ替えることで対空CIが出るようになるよ。サラトガから移すのはやめたほうがいいけど。この海域は対空要員を入れてる余裕はそんなにないし、そもそも空襲でそんなに被害が出ないから対空要員の不知火は火力が出る艦に替えたほうがいいかも。 -- 2019-06-24 (月) 01:35:20
    • 対空カットインについては、武蔵の増設を副砲にしてしまうのもありだと思います（砲撃戦火力が若干低下するリスクを含みますが）。空いたボフォースを第2艦隊に回せば、夜戦火力をわずかですが補強できます。 -- 2019-06-24 (月) 01:42:54
  • その育成したジョンストンを第二の不知火と交換でいいと思うよ。東海はできれば２編成にしたいけど、持ってないなら仕方ないのかな。あとは基地の熟練度も意識するといいかもね。 -- 2019-06-24 (月) 01:35:38
  • 同航前提で長門陸奥は主副電徹にする→伊勢の電探を徹甲弾にする。アイオワ→別の戦艦（日米混合友軍）、サム→ジョンストン（イントレ３隻のハズレを潰す） -- 2019-06-24 (月) 01:55:27
  • とりあえずジョンストンの育成を待ってから魚雷カットイン装備で不知火と交換が最優先です。サラの爆戦を射程長艦爆に変更し、もし特別な瑞雲（熟練とか改二とか、とにかく被撃墜回避補正があるやつ）があれば、伊勢の水観と交換すると、伊勢の昼連撃を維持したまま制空４００程度にできます。どの装備の組み合わせでも、制空３９０は維持した方が良いです。ちょっと長くなるので葉に続けます。 -- 2019-06-24 (月) 02:07:18
    • 正直サラと伊勢と第二の駆逐２隻の装備構成は、攻撃のかみ合い具合で変わるので、出撃してみてどれが合っているか自分で調整した方が良いと思います。参考までに、私が甲ラスダンを割ったときは【サラ［攻爆爆戦（射程長）］＋伊勢［主砲２艦戦２紫雲］＋武蔵［弾着装備と電探と増設副砲で対空CI］＋米駆逐２隻共［魚２電１］】としましたが、これだと道中安定とボス戦での第一艦隊は活躍してくれますが、もし第二艦隊が運悪く中破艦多数になってしまった場合、夜戦火力が心もとないです。多分第二が無事だったから割れたようなものです。昼砲撃の安定と夜戦どちらに重きを置くか、今どんな風にラスダン失敗しているのか次第で装備の載せ方が変わります。 -- 枝主? 2019-06-24 (月) 02:17:24
  • ご指摘ありがとうございます。編成修正　他の艦に載せて移動を忘れていた墳進砲改二他装備修正し、Johonstonの対空以外の改修が終わったので投入します。 -- 木? 2019-06-24 (月) 02:21:48
    • 制空値がやや過剰になっているので、岩井爆戦を長射程艦爆（行動順優先）or彗星江草（火力優先）に替える余裕がありますよ。また、ジョンストンのレベルがやや心許ないので、道中大破が多いようなら旗艦にするのもありだと思います。 -- 2019-06-24 (月) 02:39:34
    • 岩井を彗星二二に変更できてませんでした。 -- 2019-06-24 (月) 02:47:38
    • まず一度変更後に行ってみて東海が潜水艦を攻撃しなかったり一七駆逐が来たりしましたが手ごたえを感じたのでこのまま行ってみようかと思います。はふん。。 -- 2019-06-24 (月) 02:52:15
  • ありがとうございました！編成修正後3回目でクリアできました。1回目は↑枝の3葉目のような感じで叫びたくなったものの、2回目T字不利でも残り旗艦のみとこれまで4隻くらい残っていたのがうそのようで、3回目ラストはT字有利とはいえSamカットインにてS勝利取れました。大体合っていても幾らかの差が結果に大きく効いて来る事を痛感いたしました。改めて本当にありがとうございました。 -- 2019-06-24 (月) 04:05:14
    • おめでとうございます！しかし、改めて見てみると装備改修すごいな… -- 2019-06-24 (月) 15:29:12
• １時間ほど前にE5-2甲クリア（ラスダン5回）。編成はこちら。 -- 2019-06-24 (月) 01:32:25
  • 夜戦突入時に上４艦残り、北上が大破状態でしたが、友軍の赤城・加賀が夜戦カットインにて２隻撃破。 -- 2019-06-24 (月) 01:39:15
  • えっと第二の艦は運改修してるよね…？ -- 2019-06-24 (月) 01:40:03
    • 阿武隈・北上は改修済（阿武隈40、北上60）。クリア時は両者は大破状態でしたが、運未改修の陽炎を含む駆逐艦がすべてカットインを決めてくれました。 -- 2019-06-24 (月) 01:51:44
  • 阿武隈がラスボスに大破させられましたが、ジョンストンのカットイン＆アイオワの連撃でクリア。最後は運でした。皆様の情報に感謝です。 -- 2019-06-24 (月) 01:45:17
  • おめでとうございます。なお、運の値は夜戦タブで修正できます。今後役に立つかもしれませんので、知っておいていただけると嬉しいです。 -- 2019-06-24 (月) 02:10:35
    • ありがとうございます。運の値の修正については初めて知りました。今後の攻略に役立つかもしれませんので、知っておいていただけると嬉 -- 2019-06-24 (月) 17:24:33
    • 間違えて送信しました。ありがとうございます。運の値の修正については初めて知りました。有益な情報を教えていただき感謝です。 -- 2019-06-24 (月) 17:27:55
• 5-2乙ラスダン一発クリア。皆様の情報に感謝。水上編成。削りも同じ。T有利。第二の麻耶様は特効持ち幸運艦不在のため暫定で。駄目なら連撃仕様の特効駆逐艦に替えるつもりでした。友軍は赤城強友軍。本隊夜戦までに上二隻大破状態まで減らし、阿武隈でトドメ。削りは1A・4Sで、乙は練度と装備があればあっさり抜けられる印象です。 -- 2019-06-24 (月) 01:36:10
• みんなサラとかインピ入れてるけど強友軍確率減ったりしないの？それとも友軍はそこまで期待してない？軽空母二隻でやってるけどラスダンの航空戦がキツいから航巡正規空母に変えようかと悩んでるんだけど -- 2019-06-24 (月) 02:04:06
  • 赤城友軍さえ邪魔しなければ米艦入れ放題だよ。逆に赤城入れるなら米艦はサムしか使えないよ。　いくらなんでも軽空母2ではボス戦で役立たずだから赤城か米空母使った方がいいよ。 -- 2019-06-24 (月) 02:08:33
    • 確率はそこまで回数やってないから知らないけど、特効艦全抜きが無茶なのはわかるよね。 -- 2019-06-24 (月) 02:09:22
  • 基本赤城さえ弾いとけば日本強友軍来るしこれでも強いからなあ。１０回やって弱友軍きたの１回だけだしそこまで弱友軍きにした覚えはないね -- 2019-06-24 (月) 02:10:51
  • 多分確率は少し落ちるんじゃない。うちはサラとアイオワ入れて、浦風旗艦駆逐４隻部隊と赤城加賀部隊が半々だった。でも駆逐４隻隊でもかなり活躍してくれるし、ラストもそれで割れたから、本隊の戦力落としてまで強友軍の種類増やさなくてもいいかなと思った。赤城に加えてサラとアイオワも抜けば日米混成も呼べるようになるから、より友軍に頼るにしてもインピは本隊で使っていいと思う。 -- 2019-06-24 (月) 02:24:22
    • ごめんなさい間違えた。日米混成呼ぶのに抜かなきゃいけないのはサラじゃなくてインピでした。サラは装母にできるし、サラを本隊に入れるのがおすすめです。 -- 枝主? 2019-06-24 (月) 02:41:59
  • 軽空母ではそもそも攻撃機が全滅して動けない確率が高いんじゃないのかな。正規空母も攻撃前にやられることが多いけど、クリティカルさえ出れば火力は非常に高い。友軍を考慮しつつ、米空母か赤城かどっちかいれるのは一般的だろう。 -- 2019-06-24 (月) 02:33:41
  • 削りは元気だったけどラスダンだと限界感じるから米艦隊含めて自力でがんばるよ。言われた通りレマスで沈黙してたりラスダンだと色々無理があった(大鷹だし) -- 2019-06-24 (月) 03:23:52
• E5-2甲ｸﾘｱ　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li4F3PmECxYwBBoVffG　　胸ｱﾂ砲では勝てる見込みが無かった為ﾀｯﾁに変更。こっちのほうがﾀﾞﾒｰｼﾞの入りが良く、夜戦までにﾎﾞｽと中・大破のﾀﾞｲｿﾝ2体もしばしば。胸ｱﾂ砲で詰まってる人いればﾀｯﾁも一考かと。まあ最後は友軍の谷風が635出して終わったが… -- 2019-06-24 (月) 02:22:42
  • 友軍がボス倒してチャンチャン、ていうのはほぼ参考にならないと思うけど。 -- 2019-06-24 (月) 02:52:25
• 何とかE5甲クリアすることが出来ました。 編成 夜戦までに下2隻は落として阿武隈・瑞鳳中破、北上大破で微妙な所で友軍が 1隻落とし夕立がカットインで1隻、残りの2択でジョンストンがカットインで落としてくれました。正直これは運が良すぎたと思います。さて残りの時間でフレッチャーを探してきます。 -- 2019-06-24 (月) 03:16:55
  • 運未改修の夕立入れて突破とは、すごい豪運だなあ。おめでとう！ -- 2019-06-24 (月) 17:57:37
• 甲E5-2、雷巡不使用＆運改修なし縛りでクリア。編成はこちら（伊勢日向はE2で使用済）。Xマスでの航空優勢を確実に獲るため損耗の激しい艦攻艦爆には期待せず、インピを艦戦キャリアにしています。全艦三重キラ維持で削り5出撃+ラスト14出撃、うち道中撤退1回。ボス対策に偏って艦隊防空を落とし過ぎると航空攻撃での中大破率が目に見えて上がるので落とし所に苦心しましたが、最後は阿武隈が中破状態からのカットインで227ダメを出しボス撃破。E5全体での消費量は、燃料(83,685)弾薬(60,671)鉄鋼(59,606)ボーキ(23,858)バケツ(173)でした。 -- 2019-06-24 (月) 03:30:03
• 2本目甲ラスダン、T字有利引いてダイソン1と太平洋姫のみにしてこれは勝っただろなと思ったら、赤城友軍が来たのに中破にできずその時点で嫌な予感がした　その後阿武隈のカットインが飛んだのに強装甲を引いたらしくHP23残しをみたときは崩れ落ちた -- 2019-06-24 (月) 03:56:56
  • かなりおしいところまではいくので編成装備は間違ってないと思うんですがね（耐久高杉　ダメコン戦法にしたら嘘のようにXマスの大破率が低くなりました　一眠りしてもう一日（半日？）がんばります -- 木主? 2019-06-24 (月) 04:54:18
• 7回目出撃で、道中、決戦出し忘れ、鳥海から大井への変更忘れの編成で甲クリアorzしくじり編成フィニッシャーは友軍こんなんでも突破できるからみんな頑張って(泣) -- 2019-06-24 (月) 05:29:46
• e5のラスダン沼にはまってます。正直自力ではこれ以上直すところが見つからないのでダメ出しお願いします。基地はxに拮抗2で優勢を取り、ボスに東海2、劣勢4で削る流れです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li51UCfOQTa0dplBBvf 油がもうないので自転車操業です。助けてください。 -- 2019-06-24 (月) 05:39:59
  • 難易度はわからんけど甲乙なら制空値が全く足りてない。難易度に関係なく武蔵のRoは零観に変更。弾着の発動には索敵値依存だから少しでも高い水偵にしないと。並び順を3番にサラ以降アイオワ武蔵鈴谷だけど制空値上げるならアイオワ→伊勢だろうからそのときは4番武蔵で伊勢鈴谷。伊勢採用ならジョンの電探を伊勢に積んでジョンは魚雷3だね -- 2019-06-24 (月) 06:11:51
    • 難易度わからんとは言ったけど電探数から甲だと思うけどそれならスタート時制空は390が最低目標だよ -- 2019-06-24 (月) 06:15:41
    • 索敵で弾着率に差が出るのですね、、知らなかった 伊勢を採用するとボスでの制空が過多になるのでXに基地を1隊集中させて制空を取っていましたが、伊勢を使うことでジョンストンに魚雷を3つ積めますね、、、なるほど、参考になりました また聞くこともあるかもしれませんが、その時はよろしくお願いします！ -- 2019-06-24 (月) 07:16:15
    • ボスの制空だけを考えると過剰なんだけど、あまりに低いとENSXの4カ所で攻撃機を多く削られボスでサラが仕事できなくなるのが問題だし、他の人もいってるとおりXに基地送る余裕は無いから自力で優勢にする必要もある。これは自分も指摘せず申し訳ない -- 2019-06-24 (月) 07:26:17
    • ボスでの制空過多になるから俺も下げたことあるけどXは優勢取れないと抜けるのきっついからね。そこ優勢にするために基地使うのはボス戦の戦力下げてるようなものですね -- 2019-06-24 (月) 07:30:53
    • 今回ラストの必須制空値は道中経過しつつXマスで優勢取れる数値のことだからな。Xマスで優勢あればラストは優勢確実、基地次第では確保も狙えるし… -- 2019-06-25 (火) 00:41:09
  • 阿武隈の運28は流石に低いと思います、サミュエルを旗艦にした方が初手で有効打を撃ちやすくなると思います。サミュエルとジョンストンは持ち得る最高火力の魚雷3積みにしてください。電探は第一か、阿武隈の代わりの軽巡に持たせるといいと思います。 -- 2019-06-24 (月) 06:55:49
  • あと甲ならXに基地を割く余裕は無いはずなので(割いてもツに枯らされる)ボス集中です。厳しいようですが、そろそろ難易度を丙に落として確実にコロラド入手を狙う時期に入っていると思います。 -- 2019-06-24 (月) 06:59:40
  • Xに基地攻撃機6本分を割り振れる余裕はないんじゃないでしょうか。航空戦終了までに敵第二が残る＝こちらの第一がそっちを狙う＝敵第一の無傷率が高まる＝こちらの損耗率が上がる、ですので -- 2019-06-24 (月) 07:10:13
  • 伊勢が使えるならIowaと入れ替えて素直に390前後の制空稼いだ方がよろしいかと。連撃伊勢がボスに触れば200ダメージ弱までありますのでそれほど悲観するものでもありません。第二はこの編成ならこれで精いっぱいじゃないですかね・・・4スロ軽巡に夜戦道具詰めてIowaに主砲カットインとかもありますが小中型艦までは落とせる阿武隈の魚雷手数と引き換えにできるほど戦果があるかというと微妙だと思います -- 2019-06-24 (月) 07:46:45
  • 皆さんのご指摘感謝します！とりあえず装備は見直しました。iowa→電探伊勢、基地6をボス集中、ジョンに魚雷3 に変更します！阿武隈は運が低いですが、変更する候補が由良(先制あり)だけ(4スロは使い切ってしまった)なので、道中での先制支援、カットイン発動時の期待ダメージを鑑みてとりあえず起用を続けます！たくさんのアドバイス本当に助かります！ -- 木主? 2019-06-24 (月) 08:18:06
    • 一番のアドバイスは難易度を落とすというアドバイスだと思いますが、ちゃんと見てるのでしょうか。都合のいいアドバイスだけ採用して、難易度を落とすのはイヤ。とか言うのならアドバイスの意味がないです -- 2019-06-24 (月) 17:32:58
    • 今回は友軍のおかげでワンチャンあるから、ぎりぎりまで粘ってみるのもいいんじゃないかな。難易度落としても最短2回で割れるし。 -- 2019-06-24 (月) 17:50:54
    • 丙でもねー、たまーにＮマスのヌ改とかXマスのフラルにワンパン食らうことあるから油断はできないのよー。 -- 2019-06-25 (火) 00:42:30
• T有初手タッチ発動さえすれば楽に割れる…そんなふうに考えていた時期が俺にもありました -- 2019-06-24 (月) 07:31:58
  • そのタッチがどこに行くかだよなぁ。大破してる4～6番だけとかだと泣ける -- 2019-06-24 (月) 07:36:04
    • やったね、初手タッチで4～6が消滅すれば、その後の攻撃は全部上3隻に集中するやん。実際のところタッチが上3隻に向かっても頭数は減らないから、その後の攻撃が分散して逆に困る。硬いボス戦は「夜戦開始までにいかに敵を減らせるか」が重要だからね。 -- 2019-06-24 (月) 09:29:52
    • 下3隻は砲戦で倒せるし、ダイソンに有効打出せるチャンス空振ってるし、残りの攻撃ほぼ割合になるんだからそら泣けますわ… -- 2019-06-24 (月) 13:52:45
    • その辺は考え方とその後の流れ・・・というか、運のかみ合い方次第だろうねぇ。仮に初手スカっても、開幕で敵第二が壊滅していてながむつが無事なら、二巡目胸熱の方がいいまであるから、そのへんはもう祈るしかないわな。 -- 2019-06-24 (月) 14:06:49
• ぜかましの基地編成丸パクリしたけどまったく仕事しないな… 素直に陸戦1陸攻3の部隊3組のがいいのかな -- 2019-06-24 (月) 07:55:35
  • あの編成をコピー出来ていて喪失してない、熟練もあるなら働く-働かないは試行回数の差ではないかと・・・陸戦（偵）1陸攻3、陸戦1陸攻2東海1、陸攻4でも大差は無いと思いますが -- 2019-06-24 (月) 08:06:34
  • うちは陸上偵察1の陸攻×3を2部隊、陸攻×2と東海×2を1部隊にした。偵察入れたら仕事する場面が増えた。全滅せず劣勢削り出来てる気がするんでありかなと。 -- 2019-06-24 (月) 09:04:55
  • ナフラ以上が並んでると陸偵入れたほうが安定して強いと感じた。消費少ないし基地被害を背負ってくれるしで便利 -- 2019-06-24 (月) 09:37:52
  • ここのところ、やたらと陸偵押しする人が増えたのは何故なのか？「陸攻４劣勢」と「陸偵＋陸攻３劣勢」のどちらが良いかは相手次第と言えるけど、「陸戦＋陸攻３均衡」なら制空削りもダメージも消費も全て陸偵よりも上回ると思うんだが・・・ -- 2019-06-24 (月) 11:46:17
    • 劣勢陸偵入りは触接狙いだと思う。拮抗だと触接できないし。フラツ、フラネ、ヲ改あたりへの大打撃を狙うなら触接は欲しいかな。まあ劣勢でも必ず触接するとは限らないのが難点ではある。 -- 2019-06-24 (月) 11:59:21
    • 陸偵積んでも所詮4機だし、そのうえ劣勢だと触接の発生率そのものがだいぶ低い気がするのだが、そんなに期待できるもんなのかしら？ -- 2019-06-24 (月) 12:53:57
    • 通常の航空戦の場合、「優勢」と「均衡」なら触接がないので均衡の方が被ダメが少ないって意見もあるんだけど、実際は撃墜率の違いから、触接されたとしても均衡よりも被ダメが大きくなることはそんなに無いんだよね。同様の処理が基地でも行われるとしたら、均衡の方が確実性が有っていいよね -- 2019-06-24 (月) 13:25:31
    • 何故も何も触接した瞬間、。基礎攻撃力x熟練1.2に加えて触接x1.2と陸偵補正x1.15入るんだしこれにクリx1.5入った日にはね。初めて聞いたときこれしか無いと思ったよ -- 2019-06-24 (月) 22:18:40
• 燃料なくなる最後の出撃でS勝利！ さあリザルト画面へと思ったら通信エラー やり直しに… これ運営対応とかしてくれないかな（泣 -- 2019-06-24 (月) 09:13:37
  • それは・・・酷い目に遭ったな。猫ならどうしようもないと思うが、フリーズだったらそのまま放置していると（裏で通信リトライが走ったりして）復旧する見込みがあるかもしれない。白いジジニキが出た場合にはメモリオーバーフローの場合が多いから、ラスダン挑む前にタブ再読み込みするか、ブラウザごと再起動することを心掛けておく。無論、余計なタブやアプリは起動させない。キャッシュクリアしておくという手もあるが、主に戦闘時の通信量が増えるから低速・不安定な回線では一長一短。ユーザー側からできる手立てとしてはこんなところかしら。この時期に辛いとは思うが、何とかガンバってくれ。 -- 2019-06-24 (月) 09:48:33
  • おおう・・・ドンマイだ。　最後の運ゲー(猫）で負けたのは心が折れるよな・・・ -- 2019-06-24 (月) 09:49:08
  • 問い合わせてみたけどおま環ってことで対応はなし わかってたけどねー 必死で稼いでもあと4.5回くらいしか試せないなぁ -- 2019-06-24 (月) 16:31:57
  • 俺なんか今日だけで二回もあったぜ。燃料ヤバくてあと数回しか出撃できないってのにマジでどうにかしてほしい・・・ -- 2019-06-24 (月) 23:41:55
• E5甲、突破しました。多分テンプレ編成　ダメコンは全く働かなかったけど、割れたときは北上大破進撃したので、沼編成じゃなければやっぱりダメコンは有効かなと思いました。大井改二はE4掘りに使いたいので投入しませんでした。代わりに運改修綾波を投入、無事フィニッシャーになってくれたので助かりました。伊勢をキャリア―にしたのは、「空襲均衡にしてサラトガの艦載機を保護したい」「リシュリュー砲改が1つしかないので伊勢を長射程にしたくない」からです。道中は中射程のおかげもあって伊勢連撃なしで十分でした。　基地航空隊がテンプレと異なりますが、ぎりぎり調整したおかげでナカス、ツカス、ヲ改(ソカスも)を沈めてくれたので、再現できるなら有効だと思います。 -- 2019-06-24 (月) 11:08:11
  • 友軍は強編成要請ですが、終始赤城ボの強友軍だけでした。削りはともかくラストも3連で強編成だったのですが、運が良かったのでしょうか。 -- 2019-06-24 (月) 11:11:29
  • おめでとうございます。テンプレの良いところを抑えつつ、道中均衡策が上手く働いた形ですね。基地航空隊、真似してみます！ -- 2019-06-24 (月) 12:41:35
• 結局１日前に甲は諦め乙でクリア。今後は甲にこだわるのは止め、資源と時間は堀集中にする！！　　 -- 2019-06-24 (月) 11:18:08
  • おいらの仲間がいた！もう燃料二ケタ。イベント終了じゃ。 -- 2019-06-24 (月) 15:52:48
• やったぞ…初甲勲章。友軍のおかげ、航空隊のおかげ、なにより頑張った艦娘たちのおかげ…ラストは阿武隈でした。あぶう最強説。 -- 2019-06-24 (月) 11:30:51
  • おめでとう！ -- 2019-06-24 (月) 12:33:34
• E甲5-2ようやく突破、http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li6UK-ht7Z5RrNZDzec　突っ込み所満載ですがボス到達２回目でクリア。友軍は浦風でした -- 2019-06-24 (月) 12:35:48
  • おめでとう！けっこうギリギリまで甲でがんばってる人多いのね。 -- 2019-06-24 (月) 12:41:49
    • すまない･･･頑張ってるとゆうかギミック面倒だなーって思いながらだらだらやってただけなんだ・・・ -- 2019-06-24 (月) 12:58:50
• か、噛み合わねー、資材的にあと２０回出撃するまでに割れるだろうか・・・ -- 2019-06-24 (月) 12:42:03
  • ガバがなければ大丈夫なはず。友軍強いしな。不安なら晒してみるのも手ゾ -- 2019-06-24 (月) 12:58:30
• 乙ならこんな適当編成でも道中、決戦支援無しでS勝利いける。乙だと拍子抜けするくらいに楽勝だから甲で悩んでる人は資材と残り時間考えて乙に落とす選択肢もそろそろ視野に入れたほうがいいと思う -- 2019-06-24 (月) 12:55:08
• 甲クリア。黒サラでテンプレのような長門型編成だったが、北上様とあぶぅがダブルカットインスナイプでクリアした。しかし第２の大井さんがＸマスで大破してたのに女神積んでると勘違いして進軍・・・母港で装備確認したらポンポン砲積んでた大井にヒヤッとした・・・よかった、よかったよぉぉぉぉぉ -- 2019-06-24 (月) 13:34:07
  • ごめんな大井・・・もう二度とこんな目に合わせないから・・・ -- 2019-06-24 (月) 13:39:05
  • お疲れ。デフォで女神積んでおけばいいよｗ -- 2019-06-24 (月) 14:19:29
  • E５甲でも大破進軍でもそんなに女神発動しないようですね。やはり穴あけ課金してると強い。 -- 2019-06-24 (月) 17:35:19
  • 第二はそもそも戦闘の機会が少ないからね。昼2巡目以降にタゲられて、命中して、致死ダメージを受けない限りは生きてる。無論、それまでに敵の撃ち漏らしが多いとそれだけ危険度が増すわけだから・・・運が良かったな。ホントに。 -- 2019-06-24 (月) 17:44:21
• E5丁では艦隊全体の電探はいくつ必要ですか？ -- 2019-06-24 (月) 14:31:17
  • 第1ゲージでは不要、第2ゲージは1個か2個だったと思う。何日か前に丁で突破した提督の編成が挙げられてたから、過去ログ漁って参考にするといいよ。 -- 2019-06-24 (月) 14:49:45
• もうやだｗ甲最終から乙に下げたらどこからだか分かる人おる？もうさっさと日常に戻りたい -- 2019-06-24 (月) 14:46:56
  • ラスダン一歩手前からスタートだよ -- 2019-06-24 (月) 14:50:29
    • サンガツ。もうちょいやってキラ剥がれたら落とすわ -- 2019-06-24 (月) 15:07:21
  • ラスダン１歩手前なのでボス２回倒せばクリア。ボス前レ級がノーマルになるから甲チャレンジ提督ならヌルゲーになるぞ -- 2019-06-24 (月) 18:28:11
• 友軍艦隊ボイスが埋まりきっていないので、情報提供をお願いします。 -- 2019-06-24 (月) 17:47:39
• あまり居ないだろうが、機動で上から攻略しようとする人よ。レ級の攻撃を潜水艦でデコイしようとするなよ。どうもＭの分岐条件の項目に「潜水艦居たらＲ」がある可能性がある -- 2019-06-24 (月) 18:00:21
  • 一番重要な事を木主は失念している。「戦艦」レ級 -- 2019-06-24 (月) 22:04:31
    • あいつ戦艦だけど対潜するよ -- 2019-06-25 (火) 00:33:06
    • フラネも重巡だけど対潜するね -- 2019-06-25 (火) 07:19:31
• 今晩ぐらいがラストアタックか・・・ -- 2019-06-24 (月) 18:06:28
  • まだだ！まだ終わらんよ！ -- 2019-06-24 (月) 18:13:28
    • そう言っていたパイロットはその後どうなりましたか？ -- 2019-06-24 (月) 18:49:24
    • ちゃんと生き残ったじゃねぇか。あの言葉と実践は勇気が出る -- 2019-06-24 (月) 21:54:32
• 甲ラスダンで沼ってます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li7rRBmV5jcpZXjXbcMアメリカ駆逐未所持です。アドバイスお願いします。 -- 2019-06-24 (月) 18:51:48
  • さすがにあぶぅをその運でフィニッシャーは…と思ったけどジョンサムいないのか。霞は残っていないかな？ -- 2019-06-24 (月) 19:00:01
    • あぶうは運42です。霞札つけてしまいました。他雪風、時雨も札付きです。 -- 2019-06-24 (月) 19:05:02
    • なるほど失礼。強い魚雷がまだあれば磯風をそのままCIに換える、第二の夜戦装備枠を戦艦にする…くらいですかね。照明弾もあったほうがいいかな。空襲なんかも全く怖くないわけではないけど、対空を手厚くする余裕がないかも。大した助言できないので、枝つけててあれですが他の諸兄に追記を… -- 2019-06-24 (月) 19:13:58
  • 運改修してない阿武隈じゃカットイン打たないだろうし、他の高火力軽巡にチェンジ。霞とか綾波は居ないのかな？居たら旗艦＆最後尾でカットイン。少しでもカットイン率上げるのに照明弾も欲しい -- 2019-06-24 (月) 19:11:20
  • 基地はどんなになってんの？ -- 2019-06-24 (月) 19:15:09
  • あのさ、伊勢に積んでる瑞雲は止めなさいな、何でか分かるでしょ？ -- 2019-06-24 (月) 19:16:32
    • 横だが、おそらくこうしないと制空が満たせない。一航戦烈風じゃなくて普通の戊型烈風のはずだから12型込みで３８６。挽回手段は・・・岩本さんが欲しいがなぁ。 -- 2019-06-24 (月) 19:25:33
    • 登録ミスだと思うけど、ビルダーだと伊勢の艦載機に熟練度付いてないから、付けるとノーマル戊でも440くらいになるよ。赤城の装備を変えないなら水偵に変えてもいいけど、どうせなら4番スロの烈風と5番スロの瑞雲を入れ替えた方がいいと思う。それでも制空値430くらいある -- 2019-06-24 (月) 22:10:27
  • いくら特効艦でも浦風旗艦は自ら後手を選んでるに等しい。阿武隈旗艦。そのうえでフィニッシャーになれるのがハイパーズだけだから片方を２番、もう片方を６番。それと、１：念のため基地隊も書いてほしい。２：岩本さんはどこ行ったの？未改修？ -- 2019-06-24 (月) 19:19:52
    • 追記。ってよく見たら赤城が一航戦烈風持ってる・・・　普通の戊型烈風だよな？　あと熟練整備員積むなら彗星６３４積んで烈風増やそう。というか満たす項目の優先順位は制空＞射程・火力だぞ？ -- 2019-06-24 (月) 19:29:28
  • 基地は陸偵・野中・三四×２、陸偵熟・二二・銀河×２、一式・二二・東海・９０１です。岩本さん未所持です。瑞雲は枯れないこともあったのでそのままつけてたんですがやはり外すべきですかね… -- 2019-06-24 (月) 19:30:04
    • 岩本さん未所持とはきっついなぁ。瑞雲をつけるなら瑞雲改二を２２機スロットにつけて、制空値を３９０に満たす（赤城の整備員を烈風に、あるいは彗星江草を爆戦に、他）ようにしてやらないと意味が薄いぞ。その上で赤城を伊勢よりも上の順に。 -- 2019-06-24 (月) 19:50:59
    • ちょっと待って、下手すると全部制空喪失してない？1隊目くらいは戦闘機入れた方が -- 2019-06-24 (月) 19:52:39
    • 一応熟練度上げているので、劣勢にはなっているはず…　一航戦烈風は戌型の誤りなのですが、一航戦烈風の数値で計算してしまっていたので、射程諦めて烈風入れてみます。 -- 2019-06-24 (月) 20:06:46
    • 整備員は射程の為でしたが、制空が足りていなかったのであきらめて烈風にしてみます。ちょっと赤城さん主体でかんがえすぎてました。 -- 2019-06-24 (月) 20:08:51
  • 赤城の熟練整備員は射程のため？長射程の彗星やらJu87やらがあるなら江草と交換、整備員を外してそこに伊勢4番スロの烈風を移動、瑞雲を伊勢の5番スロから4番スロに移動、5番に徹甲弾、これで制空値をほぼ維持したまま伊勢が昼カットインできる。個人的には、赤城の射程は諦めて伊勢に昼カットインさせた方がいいのでは、という気もする。 -- 2019-06-24 (月) 19:42:01
• 甲ラスダンでイマイチ勝てぬhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li7zknIzFy8lbD4kqvp　妖怪1残しも経験した。力を貸してくれるとありがたい -- 2019-06-24 (月) 19:20:05
  • 伊勢、北上の増設に機銃(bofos)とサラに噴進砲改二入れてる。噴進で航空戦でサラめっちゃかたくなった -- 2019-06-24 (月) 19:22:05
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li7zknIzFy8lbD4kqvp 運も忘れてた -- 2019-06-24 (月) 19:23:23
  • とりあえず東海の投入を考えるべき。浦風の対潜が妖怪を呼んだ可能性がある。 -- 2019-06-24 (月) 19:35:11
  • 浦風と陽炎の枠があまり意味がないのでここはカットイン駆逐なり雷巡なりしたい。あと対潜装備させるくらいなら東海混ぜたほうがいい -- 2019-06-24 (月) 20:01:19
  • エリレに第二を2枚とられると考えると、陽炎と浦風で既に火力が2枚死んでるのがどれだけ怖いかわかるよね？ -- 2019-06-24 (月) 21:04:33
  • 陽炎と浦風を大井とサムに交代。駆逐3編成は魚雷2スロキャップ艦がいないとほとんど意味を成さない。 -- 2019-06-24 (月) 21:42:40
  • 神社に行ってからながもんタッチとサラFBA、友軍赤城カットインの3発で倒せた。なんだこのゲーム -- 2019-06-24 (月) 21:51:00
    • タッチ3発が全部当たってボス轟沈させた豪運の持ち主もおられるからね・・・ -- 2019-06-25 (火) 07:22:53
• 基地は陸偵野中三四×2、陸偵熟二二銀河×2、一式二二東海×2　です。瑞雲枯れないこともあったのでそのままにしちゃってたんですがそうですよね… -- 2019-06-24 (月) 19:24:13
  • ごめんなさいちがうとこに書いてしまいましたすみません焦りが… -- 2019-06-24 (月) 19:25:14
• いよいよ残り１２時間とちょっと。お疲れ様でした。次のイベントでお会いしましょう。 -- 2019-06-24 (月) 20:19:29
• 甲ラスダン　ジョンサミュ中破開始、航空隊も潜水艦1匹撃破だけでこれはやり直しかなと半ば諦めてたら長門陸奥が一斉射を3回連続ボスに叩き込んで一瞬で終わってしまった。そのあとの消化試合も武蔵サラトガがクリティカル無双、赤城強友軍の蹂躙、最後はアイオワの大型探照灯殴りで終了。なんだろうクリアしたことは素直に喜ばしいんだけどこの消化不良感は… -- 2019-06-24 (月) 20:37:42
  • 指揮官が早々に落ちて混乱の最中に各個撃破。なかなか優秀な部下じゃないですか。おめでとう -- 2019-06-24 (月) 20:59:33
• 今回ほどアドバイスが難しい海域はない…… -- 2019-06-24 (月) 20:56:25
  • 展開が悪いとどんな編成でも沼るし、逆に運が良ければガバ編成でも余裕だからねぇ･･･どうしてこれでクリア出来ないんだろって編成が多いわ -- 2019-06-24 (月) 21:46:15
    • 重要だけど誰でもできるタッチが発生率、狙いともに振れ幅大きいからじゃない。ながむつタッチだけで終わらせられる時もあれば、発生せずにダイソンを昼戦で全く削れないまま終わることもあるってのが -- 2019-06-24 (月) 21:58:23
    • 結局のところ装甲乱数とクリティカルにつきるからねえ、運が向かなければどんな編成装備だろうがボスは倒せない。 -- 2019-06-24 (月) 23:21:56
  • いや、十人十色の謎のテンプレ編成(曲解)が悪いと思う -- 2019-06-24 (月) 21:59:27
    • 「十人十色の謎のテンプレ編成(曲解)」はイベントの風物詩やで。 -- 2019-06-25 (火) 00:33:23
• ようやくE5甲クリアしたのですが、コロラド表示後のMAP画面でフリーズして一時間経過・・・。どうすればいいんでしょうかね？ -- 2019-06-24 (月) 21:43:04
  • 一度完全に固まったら動かす方法は無いってかリザルトまで行ったならクリアになってるんじゃない？ -- 2019-06-24 (月) 21:48:18
    • ありがとうございます、ブラウザ再起動します・・・ -- 2019-06-24 (月) 21:56:00
    • おおー、報酬そろってました！あんだけ苦労したのにエンディングを見れなかった -- 2019-06-24 (月) 22:00:14
    • なお、今からE4甲でフレッチャー -- 2019-06-24 (月) 22:04:53
    • エンディング見れないのは悲しいけど、もう1回ラスダンやるよりましと考えた方が。ともあれ、クリアおめでとう -- 2019-06-24 (月) 22:14:14
    • ありがとうございます！(確かにこんな苦行はもうコリゴリです) -- 2019-06-24 (月) 22:19:35
  • ちなみに、クリア時はもう時間も資源もやばかったので、ヤケクソで伊良湖を支援艦隊含め全員に一回ずつ使用(24個)したのであった。 -- 2019-06-24 (月) 21:54:15
    • 伊良湖は旗艦以外もランダムでキラが付く時があるので、すげーもったいないことしてると思う。 -- 2019-06-24 (月) 23:18:59
    • 伊良湖って間宮とセットで使うアイテムじゃなかったのか！？ -- 2019-06-24 (月) 23:25:42
    • 間宮伊良湖のほうがお得だったんじゃない？ -- 2019-06-24 (月) 23:29:45
    • 間宮はもう使い切ってました・・・、そしてヤケクソです！(当方、母港のみ課金提督) -- 2019-06-24 (月) 23:37:16
    • 伊良湖は旗艦１に加え、ほかの５艦のうちランダムで０～５名にキラをつける。だから旗艦をとっかえつつ伊良湖だけを使っていけば伊良湖のみの消化で全員にキラがつく（複数にキラがついたら旗艦は本隊に使う艦、随伴を支援担当でキラがついていない艦に取り換えつつ使う）。伊良湖だけ大余りしがちだから覚えておくと得するよ。 -- 2019-06-25 (火) 00:29:34
• 削りは胸熱ホイホイで順調だったのにラスダン向けに編成変えたとたん借りてきた猫状態に。装備や編成を調整してみたが一向に発動せず、どーも第１に米艦がいると長門が遠慮するらしい(そんな仕様あったか？)。結局長陸をネル武に替えてタッチで割ったけど何だったんだろう。 -- 2019-06-24 (月) 22:24:35
  • 自分は第一に関しては削りからアイオワ込みで編成変えてないけど単純にラスダン入った途端発動率ガタ落ちした印象。削り時はほぼ確定で発動してたのに。結局そのままゲージ割ったけどね。最後は発動してくれた -- 2019-06-25 (火) 12:26:15
• 陸偵置いたけど全然だめだった。制空喪失してるからかｗ -- 2019-06-24 (月) 22:59:44
  • 触接狙いはちゃんと劣勢調整しないと意味ないだろ… -- 2019-06-24 (月) 23:03:50
    • もう面倒くさくなって計算してなかった -- 2019-06-24 (月) 23:07:19
• 甲ラスダンで沼っているのですが、燃料5000しかありません。難易度下げても、確か甲5-2の最初から削り直しですよね。 -- 2019-06-24 (月) 23:17:15
  • 最初からではなかった気がする・・ -- 2019-06-24 (月) 23:20:56
  • 難易度を下げたのに何で甲をまたやらされるのさ・・・それは置いといて、甲→乙以下にする場合、ゲージは大体１回と少し分だけ回復する。 -- 2019-06-24 (月) 23:20:57
  • 今ラスダンならラスダン一歩手前位のゲージからです。 -- 2019-06-24 (月) 23:25:13
  • 誤記で失礼致しました。1回と少しということは、最低難易度でも2回出撃かぁ。1時間半後に東急と海上護衛が戻ってくるけど、支援と修理費で3000以上は減るからなぁ。悩ましい。ながむつタッチと赤城援軍が来ても3回割れなかったし……。 -- 2019-06-24 (月) 23:27:33
    • 迷ってる暇はない。甲で惜しいところまで行ったなら、5000あれば乙だったら1回か2回の出撃でゲージ割れるだろう。 -- 2019-06-24 (月) 23:41:18
    • 甲でラスダンまで行ける戦力なら、丙まで落とせば支援不要になりますよ。 -- 2019-06-24 (月) 23:54:18
    • 再出撃する余裕がないのですが、丙に下げなくても、乙で第二の補強なし雷巡を、特効なしの補強駆逐にして女神積めば、Ｘで事故せずにボスに行けますかね…… -- 2019-06-24 (月) 23:56:01
    • 乙ならエリレが消滅するので、雷巡のまま突撃すれば良いと思いますよ。砲撃戦事故は、さすがに運が悪いとしか言いようがないです。 -- 2019-06-25 (火) 00:10:34
    • その残り資源だと乙でなんとかといってる場合じゃない丙まで下げて確実にクリア狙ったほうが安全だと思うぞ -- 2019-06-25 (火) 00:20:01
  • そもそもの構成も微妙かもしれない可能性 -- 2019-06-25 (火) 00:22:52
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li9GHh1LKoA4B8kSbX4　こんな編成ですが。乙なら行けますかね。 -- 2019-06-25 (火) 01:16:47
    • まあ資源を考えなければ余裕だろうな。ただアイオワを４番くらいに上げて電探を探照灯か照明弾にすることをお勧めする。甲よりも電探が１個少なくて済むからな。 -- 2019-06-25 (火) 01:55:37
    • 乙余裕だった私より装備改修も編成も上だから余裕だと思います。 -- 2019-06-25 (火) 02:01:12
  • 乙でＳ勝利してイベント終了です。おかげで難易度を落とす決断ができました。ありがとうございました。 -- 2019-06-25 (火) 01:46:35
    • お疲れ様。編成を少し直して資源で殴れば甲で行けてたと思うから、次は手遅れになる前に相談しような。 -- 2019-06-25 (火) 07:20:22
• 作戦難易度丁のギミック解除で、Sマス到達とあるのですが、どのようにすれば到達できますか？ -- 2019-06-24 (月) 23:38:55
  • 輸送連合か水母or補給艦を含んだ連合でいけるはず -- 2019-06-24 (月) 23:49:32
• ネルソン編成晒したものだけどログが流れたので再投稿です。最後にレスくれた人の通りで友軍直後の１２日突破なのでほぼ仮組。友軍実装前に1.5回分削ってからのスタートで燃料2万、弾1.5万、バケツ45、ダメコン０、間宮・伊良子各5個でクリアですね。 -- 2019-06-24 (月) 23:44:38
  • 第一艦隊は、タッチで下2隻落として砲撃戦は割合ダメで削ってくれれば良いやって感じでくんです。アイオワの装備は、電探の関係上伊勢かアイオワの2択なんでアイオワを選択して徹甲弾と主砲と徹甲弾降ろして対空仕様に（旧5－5でも採用してたので取り合えずお試しという感じ） -- 2019-06-24 (月) 23:45:19
  • 第二艦隊は、最初サム旗艦でしたがLVが87と他の艦より低く元々耐久も低いので霞と入れ替えてジョンストン旗艦で連撃（CI発動しても良くて3択までしか持って行けないので） -- 2019-06-24 (月) 23:46:01
  • 北上様は、夜戦まで中破しないでくれたら誰狙ってもいいですって感じ。重巡2隻は、取り合えず割合ダメ稼いでねって感じ。阿武隈・霞は、自分の中のシナリオでは大破艦2隻なので何方かがCI発動して旗艦沈めてって感じ -- 2019-06-24 (月) 23:46:26
  • CI艦を大体2隻までで勝ち筋が見えな場合は、大けがする前に難易度を下げますね -- 2019-06-24 (月) 23:47:00
  • 元編成がわからないけど、カスダメ要員の重巡2隻って入れる意味あったんだろうか…？ -- 2019-06-24 (月) 23:55:10
    • 大井入れると電探枠がないので取り合えず重巡入れてる -- 2019-06-25 (火) 00:56:15
  • ええと、援軍が運よく割ってくれるのを待つ編成？　重巡枠に雷巡の連撃いれれば自力で割るのにちょっと有利になるかも。 -- 2019-06-25 (火) 00:05:37
  • 解説ありがとうございます。今回は、いつもなら定石のはずのカットイン重巡が罠というやや珍しい最終海域だったんですよね。私も情報が集まる前は似たような仮編成を組んでました。 -- 2019-06-25 (火) 00:05:37
    • 仮組から自分なりの勝ち筋見つけて配置や装備を考えて勝ち筋通りに勝てた時は一番楽しいですよね。 -- 2019-06-25 (火) 01:15:28
    • 罠というか、装甲抜けなきゃ意味がないって所は今までと一緒かと思いますよ。 -- 2019-06-25 (火) 01:22:33
• 最終日突入。ラスダンで沼ってる人はそろそろ最終決断の時間かと思われますぞ。 -- 2019-06-25 (火) 00:05:06
• 今朝がたラスダンリザルト時にエラーで再挑戦になった者だけどイベント海域入ったとたんエラー吐きまくるのなんで？　使ってるWi-Fiが悪いのかな　1回は倒してるし戦力が足りないわけじゃないのにクリアできないのはこころ折れそう　資源的にも通信的にも難易度下げることもできなそうだし -- 2019-06-25 (火) 00:42:23
  • 通信環境については助言のしようがないな…。念のため聞いておくけど、以前ここでも報告のあったブラウザ依存のバグって可能性はないか？ -- 2019-06-25 (火) 00:55:23
    • ないと思うぞ いまこの1時間でボスクリックした途端エラーでダメが2回、道中でエラー1回で貯めた燃料尽きた ボス前までいけたうち1回はレマスでT振り引いて全艦小破すらない状態だったのに もう自分じゃ対策のしようがない 完全にお手上げだ -- 2019-06-25 (火) 01:10:04
  • 一回再起動しよう -- 2019-06-25 (火) 01:05:51
    • それもしたよ 使ってるPCは変わってないからwi-fiの問題だと思う せっかく1万まで戻した燃料もエラーでボス挑むことすらなくなくなった マジで運営対応してくれないかな -- 2019-06-25 (火) 01:15:31
    • 全体に対して通信障害が発生していれば運営は動くと思うけど、どうみてもオタクの回線の問題とおもいますんで契約している回線会社に文句を言ってくれよ、って話じゃないかな。 -- 2019-06-25 (火) 01:36:49
  • 重要な局面をWifi環境でやるのが間違いかなと。どうしてそこまでWifiを信じたの？ -- 2019-06-25 (火) 01:26:57
    • それしかいまできる環境がないからだよ 引っ越し等でいままでと違う環境になったってだけ でもいままでこんなエラー吐くことなかったんだけどなぁ 多少つながりがよくないことはあっても猫ることまではなかった -- 2019-06-25 (火) 01:30:24
  • ＰＣの時刻ズレとかでもエラーがでるようですが、その辺りはどうですか？ -- 2019-06-25 (火) 01:41:25
    • それも大丈夫 もうこうなったら間宮伊良子ダメコン甲勲章も使ってやってやる -- 2019-06-25 (火) 01:55:13
  • PCのブラウザ版よりAndroidのアプリ版の方が圧倒的に安定してるから、それっぽい端末あれば入れてみれば？ストアなくてもパッケージで入るし。 -- 2019-06-25 (火) 03:16:55
    • iPhoneだからそれはできないけどなんとかクリアしたよ 甲勲章はひとつ消費で済んだ これから弾尽きるまでフレッチャー掘りしてくる -- 2019-06-25 (火) 03:21:15
    • おお、間に合ったのか。おめでとう！ -- 2019-06-25 (火) 07:25:17
    • 「アプリ版の方が安定」はどうだろう？　うちじゃ「油断してると忘れた頃に出撃中フリーズ」がブラウザ版より高い頻度で起こるんだが。 -- 2019-06-25 (火) 09:28:12
• 昼頃甲クリアしたけど沼ってる時はダブレで第二中破2出てボスでフィニッシャー中・大破って感じだったけどクリア時はダブレの雷撃が女神搭載の艦に集中して夜戦突入時にダブレで大破した艦以外無傷＆友軍によって残りがボスとダイソン改大破2体っていう絶好の機会で勝てたからよかったわ、あれでゲージ割れてなかったらやる気無くしてたわ -- 2019-06-25 (火) 00:44:22
• この時間なのに丙で２ゲージの削りが出来てない。間に合うかのう？ -- 2019-06-25 (火) 01:30:26
  • 編成を攻略優先部隊にして道中・決戦支援も惜しまず、徹夜覚悟で行けばあるいは -- 2019-06-25 (火) 01:46:50
  • どれぐらいの戦力かわからないから適当なことしか言えないけど第2ゲージだけならメンテ前までやれるなら割れると思う -- 2019-06-25 (火) 01:48:27
  • 錬度次第じゃないかな･･･編成見せてって言いたい所だけどビルダーに入力する時間ももったいないだろうからそのまま頑張って -- 2019-06-25 (火) 02:11:29
  • 旗艦の艦隊の状況がわからないけど、育っていれば二時間もあれば何とかなるはず -- 2019-06-25 (火) 02:15:48
    • いやさ、もうVマスに行けなくてｗ大破の連続＆１ゲージボスに逸れたりとかｗ２５時には２ゲージの削りを始めないといけなかったのに。 -- 2019-06-25 (火) 02:39:41
  • やっと２ゲージ削りに入れるよ。間に合うかな？ -- 2019-06-25 (火) 02:47:07
    • メンテまであと8時間くらいはある。残り資源と気力と体力にもよるが、丙なら余裕だろ。 -- 2019-06-25 (火) 02:53:46
  • オワタ・・・・。２ゲージ目は全部Ｓ勝利。ころすけは来たけど、淫ピもアイオワもフレッチャーも石垣も出んかった。 -- 2019-06-25 (火) 04:52:46
• やった、嫁の金剛を旗艦にしたままE5甲突破できたぁあああ！！胸熱砲を使えず結構辛かったが、最後は連撃大井っちが決めてくれた。基地航空隊は触接狙った方が仕事する事が多かったわ。友軍も赤城を海外部隊にしたが体感あまり変わらず強かった。今でもE5挑戦してる方頑張ってください -- 2019-06-25 (火) 01:44:52
  • おめ！、嫁艦でクリアとはとても愛がありますね。。金剛や他の艦娘にもおめでとうです。 -- 2019-06-25 (火) 18:43:28
• この時間でE5甲クリア…なお石垣は -- 2019-06-25 (火) 02:00:20
• 時間もないし、バケツも100切ったので甲から乙に変更。そしたら簡単にクリアできました。 -- 2019-06-25 (火) 02:17:58
  • 編成はこんな　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li9N6qgiXMjJy_Uw2uh -- 2019-06-25 (火) 02:18:38
  • 道中支援なしでも大破撤退がほとんどないし（Xマスで先制雷撃がなくなるので）、電探2隻分減らせるのですごく楽になります。　ラス１に失敗したあなた！あきらめるのは難易度を下げてからですよ！ -- 2019-06-25 (火) 02:24:53
• ここで編成見ていただいたけど特に問題なかったし、あとはボスまで中破2以下でしのいで、同航戦以上を引いて、長陸奥タッチを発動させて、強友軍に来援してもらって、魚雷カットインか雷巡連撃を3つか4つくらい発動させるだけだったのだが、できなかった。最後の友軍は浦風が来てくれたよ。憧れの甲種勲章さようなら。 -- 2019-06-25 (火) 02:23:33
  • お疲れ様。編成晒しはしてないけど、俺もそんな感じ。時間的にも資源的にもまだまだ挑戦できたとは思うけど気力が尽きたｗこれが万年乙提督たる所以だぜ！ -- 2019-06-25 (火) 08:22:03
    • ありがとう。自分も万年乙提督（たいていE1だけ甲）だったけど、E2の報酬に惹かれて甲に挑戦してみたら意外になんとかなってしまった。それで調子に乗ってE3も甲で突破、E4はE5挑戦の時間を優先して乙だったけど、最終海域でも甲に挑戦してみた。甲種勲章って別世界の強豪提督のものだと思ってたけど、なんとかラスダンまで来てしまい、ちょっと夢を見た。たぶんまだ見えてない壁があるんだと思うけど、いくらか自信にもなった。 -- 木? 2019-06-25 (火) 08:35:12
    • 最終海域甲削りでそこそこ戦えるなら、次からはALL甲前提で取り組んで問題ないと思うよ。ただ、毎度思うことは最後の最後だけは大体異次元になるｗ（その片鱗は今回体感出来たと思う）今回も乙にしてから違う海域かと思うほどで30分で終わってしまった。こんなことなら最初から乙で行ってアイオワ堀でもすれば良かったかも…てのは結果論でしかないけどね。 -- 枝? 2019-06-25 (火) 09:30:12
  • おつかれさまでした！すこしチャレンジすることが大切だと思います。次回は一緒に甲を目指そう！ -- 2019-06-25 (火) 08:46:38
    • 上の葉でも書いたけど、甲最終海域で削り切れるなら次回からは最終以外は甲と決め打ちして報酬取りに行っても良いと思う。堀や資源や時間と懸案は出てくるだろうけど、何を取るかと戦争目的を決めてやれば良いんじゃないかな。俺は今回甲報酬を第一目的に全ての堀を捨てて挑んだけど挫けたねｗ燃料15万と20時間を残して挫けたエンジョイ勢の鑑だ -- 2019-06-25 (火) 10:04:06
    • ありがとうございます。そうですね、チャンスがあるなら甲の報酬を狙っていきたいですね。今回もE2からE5まで全部ボスまでの距離が7なので、「64戦隊ってやつがあったらな～」と何度思ったことか…。いい装備は取れる時に取っておかないと、次の攻略が難しくなる、という悪循環になってしまいますね。まあ64戦隊の頃は、逆立ちしても甲なんて無理だったのですが。 -- 木? 2019-06-25 (火) 12:35:20
    • あと、今回は札の管理がうまくいきました。先人の情報に感謝です。 -- 2019-06-25 (火) 12:37:09
  • 誰も見ていないところでひっそりと…。夏イベでリベンジを果たし、初の甲種勲章をゲットできました。時間的に追い込まれましたが、今回（2019夏）はいつもに比べて取りやすい、また、E2よりE3の方が（装甲破砕ギミックをこなせば）簡単なんじゃないか、と聞いたので、頑張った甲斐がありました。前回励ましたり労ったりしてくださった皆様、ありがとうございました。たかがゲームといえばそうなんですが、嬉しさひとしおです。 -- 木? 2019-09-29 (日) 03:23:41
• 基地が無能過ぎて辛い。２隊送って小型艦撃沈１隻と大破１隻が続く。決戦キラ付き支援も遊びに来るだけでほぼ何もせず帰っていく。割れるだろうか・・・乙なのに。一発クリアだと思ってたのになぁ。 -- 2019-06-25 (火) 02:43:53
  • 悪いことは言わん、丙で行きたまえ。基地隊が良い仕事しないのは熟練度上げを怠っているからでは？。熟練度高い第1航空隊でエリツを沈めることが栄光の扉を開く。健闘を祈るぞ。 -- 2019-06-25 (火) 02:55:46
  • まだ時間は有る。諦めるな。でもどうしても心が折れそうなら、丙以下に落とすと言うのもありなのでは？ -- 2019-06-25 (火) 03:35:08
  • 乙がだめなら丙にする。コロラド取り損なったら次いつ来るか、来ても第一ゲージのガシャン掘りだろうから死ぬ思いするぞ？ -- 2019-06-25 (火) 03:58:28
  • 乙も道中こそ甲より断然楽だけどラスダン編成はなかなか鬼畜 -- 2019-06-25 (火) 04:10:01
    • 姫以外が紙になるから甲とは全くの別次元のヌルゲー -- 2019-06-25 (火) 07:24:45
  • まず3部隊全集中やろ基本…戦1陸3で陸攻の熟練度がｌ以上なら1部隊につき2隻はちゃんと沈めるぞ？ -- 2019-06-25 (火) 10:28:47
    • 熟練度maxでも3部隊で2隻沈めたら上等なくらいだよ。銀河2いてもな。 -- 2019-06-25 (火) 10:56:22
• 一撃外さなければ割れてたという運に振り回されて甲→丙。運ゲーの中の運ゲーは俺にはダメだったよ・・・ -- 2019-06-25 (火) 02:52:04
• 時間切れで乙から丙に落としたけど、敵艦隊、ボス含めてまるで紙のようだ。落差有りすぎだろ…。疲労溜めたまま2連戦しても終わるから、時間残ってる艦隊は頑張ってくれ」。 -- 2019-06-25 (火) 03:10:55
  • もう面倒くさいからガッチガッチ編成丙でやったら撤退ゼロ途中中破1回剛速球で終わった、なんだこの設定・・・ -- 2019-06-25 (火) 07:22:48
    • 乙はともかく丙は初心者向けなんだし5-5よりちょろいくらいで良いでしょ -- 2019-06-25 (火) 08:03:39
• 甲何とか突破　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li9msqSSZAygUJZh0Ti -- 2019-06-25 (火) 04:07:00
  • 某エ口サイトで少し流行った５スロ航空戦艦。電探枠に余裕が出るのとボス戦昼は連撃での削りが意外と効果あった。第2のお残しも潰せるし十分。 -- 2019-06-25 (火) 04:11:19
• な、なんとか甲クリア・・・女神戦法に変えて到達率９０超えにもかかわらず１９回もかかったよ -- 2019-06-25 (火) 04:26:52
• ようやく甲クリア。最後は速吸使用して勝利だった。これで寝れる。 -- 2019-06-25 (火) 06:38:39
• 昨日19時ごろ米駆逐未所持でラスダン編成相談したものですが、今しがた突破できましたのでご報告に。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li7rRBmV5jcpZXjXbcM　焦っていろいろポンコツやらかしてたので、助言大変参考になりました。ありがとうございました。 -- 2019-06-25 (火) 06:45:16
  • おお、日頃の努力が実を結んだ感じの編成だね。おめでとう！ -- 2019-06-25 (火) 08:36:09
• 2015夏イベ以外ずっと甲クリア続けてきたけど、戦力2割り切れず乙でクリア。プレイ時間があまり取れず、昨夜時点で戦力２のギミックすら解けていなかったので流石に厳しかった。ラスダンも後は試行回数次第な感じだったので非常に残念。次イベはまた甲頑張ります。 -- 甲14提督? 2019-06-25 (火) 07:12:07
  • 私は３日前からイベントE1甲から開始して、ALL甲で今朝クリアしましたが。ちなみにE5は一晩でクリアしましたよ -- 2019-06-25 (火) 07:39:09
    • お前それ言う必要あるか？それもこの木の枝で。まだ粘ってる提督が居たら励まそうと思って来てみたら朝から抜群に不愉快な気分になったわ -- 2019-06-25 (火) 07:52:27
    • 自己顕示欲が強すぎる -- 2019-06-25 (火) 08:01:39
    • お前の自慢はどうでもいいんだよ、こういう無神経な奴がいるから困る、冷やかしなら他所いけよ。 -- 2019-06-25 (火) 08:03:22
    • 今回のE3～E5は、編成・装備を限界まで突き詰めても排除し切れない運要素が結構大きいから、リアルラックの程度によって同じ編成でも雲泥の差が出るよ。 -- 2019-06-25 (火) 08:10:28
    • はえ～、滑り込みで今イベ最低のクズ提督が登場しましたね。木主はお疲れ様です、万事が揃っていてもダメな時もありますよ。お気を落とさず。 -- 2019-06-25 (火) 08:18:43
    • これ読んだ木主がどう思うか位考えろよ・・・ -- 2019-06-25 (火) 08:52:15
    • おまえらエアプに釣られすぎ -- 2019-06-25 (火) 09:28:55
    • この枝の人、別の木で女神積み忘れで大破進撃したけど攻撃が来なくて助かった、って人に対して「今回は女神あまり発動しないんですね」とか返してるし、ちょっと感性がずれてるんだと思う -- 2019-06-25 (火) 10:21:56
• いくらネタでもこれはひどいぞ。なんと悪質な -- 2019-06-25 (火) 08:12:15
  • 失礼追記：上の葉に対して -- 2019-06-25 (火) 08:14:35
• 時間切れだよー難易度落としてから二回掛るから最低20分、うっかり道中大破で+10分ずつだよー猫が出ることもあるよーコロラドがまってるよー -- 2019-06-25 (火) 09:39:49
  • 大丈夫、まだ１時間ある -- 2019-06-25 (火) 09:52:33
  • 今日は11:00 -- 2019-06-25 (火) 10:05:49
• 何で堀の時「さあ追い込みだ」って思って始めると途端に中破大破が増えるんだろうな、ちょっとつりたくなってきた -- 2019-06-25 (火) 10:10:55
• 終わったわ、今日までって気づかなかった -- 2019-06-25 (火) 10:15:10
  • いや、いろんなとこに書いてあったじゃんよ... -- 2019-06-25 (火) 10:23:38
• ギリギリ甲クリア達成…諸兄らの攻略情報のおかげでなんとかなったよ…仕事休みだからって昨晩から走り続けてラスダン沼をやっと超えられた…ありがとう、本当にありがとう -- 2019-06-25 (火) 10:22:37
  • おめ -- 2019-06-25 (火) 11:01:11
  • 折れぬ心の勝利だなｗ -- 2019-06-25 (火) 11:06:11
  • おめでとー！　思い出に残るよねー -- 2019-06-25 (火) 17:39:54
• 残り5分で甲クリア。最後は大井の連撃で3削り。最終形態からジョンストンは殆ど大破していたからレベル低いとキツイねやっぱ。 -- 2019-06-25 (火) 11:09:30
• 終わった。最後は２度連荘で皿が大破して掘る事自体出来んかった。アイオワ、次の機会まで待っててけろ。ついでにタシュも。掘りで攻略の２倍資材無くしてダブりレア艦が良く出たイベだった。４隻目まで出たガングート、照月、神威の使い道あるだろうか・・・何にしても皆さんご苦労様でした。疲れたな。資源どこまで戻せるやら。 -- 2019-06-25 (火) 11:20:49
• お前らお疲れ！ -- 2019-06-25 (火) 11:24:21
• この編成で質問した者だけど、編成を組み直した上で今日の午前1時にラスダン開始して、朝7時半に13回目のラスダンで無事甲クリアできた。アドバイスへの返事忘れちゃったけどみんなありがとう！ラストはフレの魚雷CI411ダメで〆。めんどくさくても3重キラは正義。 -- 2019-06-25 (火) 15:21:16
  • 伊勢に持たせてる電探を武蔵に持たせたら対空CI出るんだけどなぁ　今回の対空CIは汎用でも十分だったし。あと自軍の制空値は400もあれば十分だし村田艦攻を友永艦攻にすれば攻撃力は変わらず命中率がUPしたはずだけどね、ビルダーの項目数値よく見てみよう。取り合えずお疲れさん -- 2019-06-25 (火) 16:54:34
    • 武蔵もFumo持ってるから対空CI出るっしょ？ -- 2019-06-25 (火) 18:13:46
  • 1重キラでも3重キラでも効果は変わらない定期 -- 2019-06-28 (金) 08:11:34
• クリアはできたけど、堀の時間が全然無かった。Fletcherどころか、石垣も米・ソ艦誰も来てくれなかった。せめてゲージを割った時くらいはレア確定泥してほしいです。 -- 2019-06-25 (火) 18:57:07
  • 島風・大淀・長門・陸奥・飛龍・赤城「その願い、聞き届けよう」 -- 2019-06-25 (火) 19:50:27
    • なんか、私のところ多摩とか多摩とか多摩とか多摩とか一度雪風と朝潮でした。 -- 2019-06-25 (火) 20:16:25
• アイオワ2隻、イントレピット1隻所持の状態で丙堀を3週間ほどやり続けてみた、結果上記のドロップ記載でこの二人以外はそれぞれ2隻以上は出た。アイオワは所持数制限ならまだ諦めつくんだけどイントレピットはただ運がなかっただけかな？ -- 2019-06-26 (水) 00:51:52
  • アイオワは2隻迄、イントレピットは未所持限定なので・・・うん・・・まぁお疲れ・・・(´・ω・｀) -- 2019-06-26 (水) 03:46:15
    • ジョンストンとタシュケント堀にその分行けたのか・・・ありがとう。 -- 2019-06-26 (水) 15:14:02