- 難易度丁で挑むつもりですけど、第1ゲージってどっちの編成のほうがいいでしょうか？ビッグセブンの特殊砲撃は無いので、そのあたりも考慮をお願いします。使える手札としては一航戦・大井北上・阿武隈(まるゆは食わせてないし、その余裕も無い)・霞・四ソ×２＋三投で嫁以外の駆逐で唯一先制対潜できる白露・嫁の時雨あたりです。甲の攻略ばっかりで、ちょっとわかんないので……。やりにくいかもしれませんが編成をくみ上げるのに助言が欲しいのでお願いします。 -- 2019-06-18 (火) 19:10:13
- とりあえず、ハイパーズや嫁、阿武隈は投入する予定です。戦艦・空母はどっちの部隊で出るかはっきりさせないとどうともいえません……。まずここからなんです、すみません…… -- 木? 2019-06-18 (火) 19:16:51
- H/Kマスで拮抗（できれば優勢）にした上で第一の戦闘力が確保できるならどちらでもいい。個人的にはこの理由で機動の方が楽だった（甲だけど）。第二は特効倍率が低く友軍も来ないので高火力艦をならべる。後は編成を考えたあと晒してみればもっと適格なアドバイスがもらえると思う。 -- 2019-06-18 (火) 19:55:30
- 特殊砲撃なしだったら機動でいいんじゃねーの？丁なら全戦力で編成組みたい放題なんだから思うようにやってみろ、つーかやれ（E4以前のMAPで堀に使いたい艦がいるなら念のため該当MAPの札付けてからE5に使え） -- 2019-06-18 (火) 19:55:40
- 甲なら機動ルートを勧めるけど、丁だとヌ改もいないし水上でも十分抜けられそうなのよね。手持ちの戦力がわからないから何とも言えないけど、水上で組んだ場合無理なく制空権を確保できるか、投入可能な特効艦がどれだけ揃えられるかあたりを基準に考えてみてはどうだろう -- 2019-06-18 (火) 19:57:56
- 丁のルート分岐条件が分からないので甲基準ですが、①第1艦隊に戦艦2＋正空（赤城最優先、他はいれば装空優先）3＋軽空1（正空が足りなければ軽空を増やす）、第2艦隊に阿武隈＋大北＋高速戦艦＋駆逐2、②戦艦の装備は主主徹偵、③空母は第1スロットと最大スロットに艦攻、残りのスロットで大きいものに艦爆、小さいものに艦戦、④阿武隈改二と大北は甲標的＋（主砲or副砲）×2（阿武隈・北上は旗艦にする場合のみ甲標的＋魚魚でも可）、⑤駆逐は先制対潜1、もう1人は魚雷カットインor対空カットイン。とりあえずこれで組んでみて、資源・時間に余裕があれば出撃して問題点を洗い出して修正、余裕がなければビルダーで晒していただければ如何かと思います。 -- 2019-06-18 (火) 20:25:10
- ありがとうございます。コメントを参考に、とりあえず両方の編成を仮でくみ上げて見ます。 -- 2019-06-18 (火) 20:58:27
- とりあえず組み上げました。これが水上の仮編成で、こっちが機動の仮編成です。意見をどうぞ……。 -- 木? 2019-06-18 (火) 21:41:02
- 水上の方だと制空が厳しそうなので、機動の方で提案させていただきます。まず、赤城・加賀・千代田の第2スロットを対空9以上の艦戦に変更して下さい。対空9以上の艦戦が足りない場合は、千代田の第1スロットも艦戦に替えます。これで、道中は全て制空優勢以上、ボスは基地込みで確保が狙えます（赤城の残りスロットは開幕火力重視で艦攻のままでもいいですが、片方を艦爆に替えてFBAカットインを狙うのもあり）。次に、第2艦隊について。秋月に対空を任せるのであれば、雷巡・阿武隈の砲は中口径主砲or副砲にして下さい。対潜駆逐は4or5番手に移動し、照明弾より探照灯装備の方がベター。これで出撃してみて、ボス戦で火力が足りないようであれば、阿武隈or北上を魚雷カットイン装備にして旗艦配置、秋月を外して秋月砲2本を大井に移し、白露を先制対潜装備で4or5番手、時雨を魚雷カットインで最後尾に配置してください。 -- 2019-06-18 (火) 22:41:33
- 枝５を見た。やっぱり機動部隊の方がいいと思う。水上で第１に利根がこのレベルで入ってくるのはさすがにちょっと苦しい感じ。で、時雨。ここはカットインにして旗艦に置きたい感じ。丁の対潜マスは道中にエリソが１体、ラスダンにノマソが１体いる程度だから、秋月にソナー１＋秋月砲２本（これでも対空カットは出る）でいけると思う。時雨は魚雷３で旗艦。それと、もう少しばかり制空を盛りたい。爆戦があったら彗星甲と取り換えても良いかも。そしてとりあえず千代田をあと１レベル上げて改装しよう（挑んでいれば上がると思うけど）。機数が増える。 -- 2019-06-18 (火) 23:07:51
- 追記。もし爆戦がない場合、赤城・加賀の第１スロに彗星、第２スロに艦戦、第３スロに流星改で。目標制空値は４５０とし、達成できれば変更は片方のみでＯＫ。また、おそらく同航戦であればノマソ：第４警戒序列でもソナー１の秋月で倒しきれると思うが、倒しきれない場合は２つの変更プランがある。１：大井にソナー爆雷甲標的、秋月を火力の高い駆逐艦（秋月砲２・対空電探）。２（なんとなくだがＥ４でジョンストンを拾ってクリアした方じゃないかと予想したので、それを踏まえて超ひねり編成）：秋月をジョンストン（ソナー・爆雷）で旗艦［さすがにノーマルでは道中持たない］、時雨に秋月砲・対空電探・魚雷で対空カット＆主魚カット。 -- 2019-06-18 (火) 23:20:33
- ありがとうございます。機動で挑むことにします。砲についてはとりあえず両方とも副砲で、あまりにも航空戦・空襲で被害が大きいようなら片方を高角砲に、最悪増設かって機銃を放り込むことも検討します。艦載機についてのアドバイスも参考にさせていただきます。ただ道中のヌ級の群れの最強編成(優勢に５４８必要)を睨んだほうが良いかはちょっと悩む……。千代田用に装甲改修出来るようにしておかなきゃ。あと枝6さんのお察しのとおり、E-４のほうで無印大発じゃ火力出ないよーと悩んでいた人で、水上1回目でジョンストン来てうろたえていた人です。なのでレベリングが必要ですがジョンストンはいます。朝は用事があって出来ないので昼帰ってきたら早速組み上げ・調整して挑んできます！ -- 木? 2019-06-19 (水) 06:07:04
- 被撃墜回避ボーナスがある友永隊や江草隊を量産（いわゆる二航戦牧場）しているなら、道中を拮抗で妥協するのもありなんですけどね。非ネームド艦攻・艦爆は結構あっさり全滅するので、なるべく優勢以上を取りにいきたいところです。 -- 2019-06-19 (水) 09:50:57
- なるほど、ありがとうございます。ネームドは村田殿しかいないので全優勢確保を目指すことにします。つい先ほど第2艦隊を何も考えずに北方鼠輸送に出すとか言う間抜けなことをしでかしてしまったので帰ってきたら出撃します。なんか行き詰ったら新しい木を立てて相談します。 -- 木? 2019-06-19 (水) 12:23:25
- とりあえず、ハイパーズや嫁、阿武隈は投入する予定です。戦艦・空母はどっちの部隊で出るかはっきりさせないとどうともいえません……。まずここからなんです、すみません…… -- 木? 2019-06-18 (火) 19:16:51
- 第2甲ラスダン突破。編成はこれ。大破撤退23回、到達10回目でなんとかクリア。アイオワ、ジョンストンの代わりにビスマルク、時雨が交代で入ってます。A敗北と撤退を繰り返してグロッキーだったので、どこが勝因だったのか…小破のボスを赤城さんが370、大井さんが300で消し飛ばしてました -- 2019-06-18 (火) 19:16:48
- 少し前にここで愚痴を吐きましたが、なんとかE5-2甲ラスダンを突破した。すでに編成は崩してしまったけど、以前のアドバイスを取り入れてなんとか。まだフレッチャー掘りが残ってるけど、とりあえず助言ありがとう。 -- 2019-06-18 (火) 20:16:44
- E5甲無事突破しました。（少し前に伊勢に彩雲装備編成で助言頂いたものです）頂いたアドバイスで装備を見直し、何とかゲージ破壊出来ました。たくさん書き込みいただき有り難うございました。攻略に夢中でレスしきれず申し訳ありませんでした。 -- 2019-06-18 (火) 20:20:16
- 最後に物を言ったのは、増設ダメコンに第二艦隊フルキラ・魚雷満載CIですかね。運よく、６隻中３隻魚雷CI（正確には５隻目で終わったので６隻目は攻撃行動無し）で敵第1艦隊全滅でした。（まぁ、第2艦隊の潜水艦が残ったのでA勝利でしたが。おまけに旗艦撃破したのは友軍のIOWAというオチ） -- 2019-06-18 (火) 20:26:29
- ろくにキラ付けもせず、水戦+電探キャリアで第一艦隊最後で、E5出撃中ほとんどカスダメで回避していた鈴谷には感動した。ラスダンも無傷で、ボスに少なからぬ割合ダメージを入れて削ってくれたので感謝したい。 -- 2019-06-18 (火) 20:49:11
- うちの鈴谷も隠れたMVPでした。胸熱砲発動直前の長門をかばって大破しましたが、そのおかげでダイソン１体を昼で撃沈することができ、夜戦に繋いでボスを撃破できました。 -- 2019-06-18 (火) 21:43:53
- E5-2甲ラスダン。沼っているのでアドバイスください→編成 ボス到達率が1/4ぐらい（9割エリレのせい）なのですが、編成が悪いのでしょうか…。ボスで落とせそうだったのは1回だけです、HP2桁まで持ち込みましたがCI不発でダメでした。 -- 2019-06-18 (火) 20:55:13
- あと、白トガを黒トガに改装しようか迷っています。装甲・火力はともかく、対空改修maxはすぐには出来ないので改装せずにいるところです。 -- 木主? 2019-06-18 (火) 20:55:45
- 多分荒らされてる？伊勢を連撃にすればネ級ヲ級くらいはやれるのでそういう意味でも黒トガにしたいところ。あとこれそもそも電探1つ足りないから個人的にはアイオワ→武蔵かな -- 2019-06-18 (火) 21:15:39
- 致命的なのは阿武隈の配置と装備ですね。イベントの度に毎回言われていることですが、イベント最終海域では敵の装甲が高いため、魚雷カットイン装備でない阿武隈の先制雷撃は意味を成しません（今回の特効を加味しても）。もちろん、運未改修の阿武隈ではカットイン発動率が低いので、旗艦配置が必須になります。どうしても旗艦の座を譲りたくなければ、4スロ軽巡に替えて夜戦キャリア＋電探とし、アイオワを第2艦隊に移して主砲カットインでもさせた方がベターです。また、第1艦隊のサラトガ・伊勢の装備についても一考の余地があります（なお、サラトガ装甲化はほぼ必須）。ただ、こちらは価値観の問題もあるので、上の方で議論している木を参考にされるとよろしいかと思います。なお、サラトガ装甲化はほぼ必須です。 -- 2019-06-18 (火) 21:20:01
- お二方ありがとうございました。とりあえずサラトガは改装して、伊勢連撃を試してみようと思います。軽巡に関しては4スロが夕張しか残ってないので、少し考えます。 -- 木主? 2019-06-18 (火) 21:37:31
- （やってないなら）全艦キラ付けと、支援艦隊（戦艦3空母）の駆逐艦以外にもキラ付けしましょう。これで大抵は中破2隻くらいで済む。時雨はまあいいとして、大井が残ってたら霞→大井（連撃で可）。いなければ木曾。あるいはアイオワを第2に回して第1に別の戦艦を入れる。北上様は順番5番目に。 -- 2019-06-19 (水) 12:47:47
- Cマス難易度丙レベル１２０でソ級エリート３隻＋ノーマル潜水艦３隻単横編成でてきました。…編成の報告ってここでいいのですか？ -- 2019-06-18 (火) 21:13:44
- E5-2甲、沼っていて、航空部隊で東海使用と陸偵の使用の提案を受けたのですが・・・突破者の皆さんの基地航空隊の配備ってどんな感じです？偵察機や当会使う場合の配備部隊や位置など攻略法を伝授頂けないでしょうか＞？ -- 2019-06-18 (火) 21:19:16
- 2016年秋に始めた新人なので上位陸攻が少ないですが、①64戦隊・銀河・一式×2、②54戦隊・二二型・一式×2、③21熟練・三四型・一式・東海でボスに飛ばしてました。これで（陸攻の熟練が多少はがれても）制空は拮抗×6になるはずです。 -- 2019-06-18 (火) 21:36:01
- 一式戦 隼II型(64戦隊)＞＞,銀河＞＞,銀河＞＞,一式陸攻 二二型甲＞＞（均衡２：想定制空値139） 一式陸攻＞＞,一式陸攻 三四型＞＞,一式陸攻 二二型甲＞＞,二式陸上偵察機(熟練)（劣勢２：制空値61） 東海(九〇一空)＞＞,一式陸攻＞＞,一式陸攻 三四型＞＞,一式陸攻 二二型甲＞＞（劣勢２：制空値49） 本隊制空値は出撃時４００くらいで、ボス確保だった。人によっては陸攻オンリーでやりくりして劣勢６発当てるみたいだな。 -- 2019-06-18 (火) 23:27:43
- １つ間違った。第３の一式２２型甲は野中隊だった。制空値は同じ。ついでに意図解説：本隊確保を狙って第１に均衡狙いの陸戦を投入。初手で均衡できればあとは劣勢で本隊確保になる見込みだったので残りは陸攻重視。陸攻３＋陸偵の劣勢と陸攻４の劣勢でどちらが良いか、だが、４機目がノーマル一式になるので一撃の質を高めた方が良いのではないか（ついでに制空値も５高くできる）、という判断で質を高めてナ級を確実に倒しにかかる戦法にした。第３の東海は人によっては２機入れるみたいだな。実際、潜水艦を狙わなかったら＝敵後衛を狙ったらカスダメ製造機［当たればいいので超重要］に変わるだけだからそれほど損はない（２機が同時に敵前衛＝フラソを狙った場合に限り損が出るが些細なこと）。 -- 2019-06-18 (火) 23:40:14
- 第２の陸偵を２１熟練にすると劣勢＞均衡になり、被撃墜数が下がる分、確実にダメージが増えます。陸偵劣勢と２１熟練均衡のどちらの期待値が高いかは解りませんが、確実性があり、相手の制空削りも大きく、資源にも優しい２１熟練の方がより効果的ではないでしょうか -- 2019-06-19 (水) 10:01:22
- 甲ラスダン突破時は第一：隼Ⅱ64/一式/一式/一式 第二：一式二二/一式二二/一式三四/一式三四 第三：一式野中/銀河/銀河/東海九◯一 でした(すべて熟練度MAXキープ) 開幕で少しでも水上艦漸減重点＝これがのちのち効いてくる フラソを開幕で落とし損ねることもままありますが、おそらくサムとジョンの開幕爆雷or第二の砲撃戦で落とせて、友軍の駆逐が吸われることなないかと思います -- 2019-06-18 (火) 23:59:08
- （1）64戦隊、対空3の陸攻×2、一式陸攻（2）34型×3、対空3の陸攻（3）54戦隊、東海×2、対空3の陸攻 熟練度が金3以上ならどれも劣勢以上取れる 東海が1個だけだと1/4の確率で外す -- 2019-06-19 (水) 12:11:44
- 燃料21万を切ったら乙に下げる予定で使えるのは残り2万なんだが、ラスダン3回目からサイコロを振っている気分になっているから気分を変えるために意見が聞きたい。編成はこれで基本割るまでは他人の編成は見ない方針だから何かずれがあるかもね。 -- 2019-06-18 (火) 21:26:29
- ラスダン7回、内訳は同航3,T字有利1,不利3回で同航以上の時はカットイン艦が旗艦以外は毎回中大破でボスだけギリギリ落ちない状態で、不利の時はフィニッシャー健在だが敵が残りすぎてどうにもならない。編成は微調整しながら現時点でのものだが、武蔵は射程の関係上心臓に悪いから外し、制空はXで優勢は取れるがギリギリになる。日向の4スロ瑞雲は5回程やっているが枯れてはいないからそのままで、初めはサラに攻撃機3つ積んでいたもの第一スロに積んだ長射程艦爆が2回枯れた時点に熟練の問題もあり降ろした。第2艦隊は女神積んでないジョンは旗艦で保護、アブゥと江風はウチのフィニッシャー常連で信頼に足るから敢えての5,6番。正直雷巡2に拘ることで窮屈になっている認識はあるからLv98サム旗艦もありかねえ。その場合随伴ジョンはダメコンなしで置くことになるが・・・。 -- 2019-06-18 (火) 21:27:12
- 今のままでも試行回数で可能な範囲（ただし魚雷CIの最大値を考慮すればフィニッシャーはジョン・サム、耐久を考えればジョンか。ただしジョンが開幕CIでパッカーンと割る乱数を引けば旗艦ジョンのままでもいいわけで）だからなぁ。 -- 2019-06-18 (火) 22:39:56
- 特に問題ないように見えますが…。強いて言うならサラトガやジョンストンの行動順くらいでしょうけど、ここらへんは主観が絡みますからね。燃料が20万以上残っているなら、勝つまで続けるくらいの価値はある編成だと思います。 -- 2019-06-18 (火) 22:53:13
- ラスダン7回、内訳は同航3,T字有利1,不利3回で同航以上の時はカットイン艦が旗艦以外は毎回中大破でボスだけギリギリ落ちない状態で、不利の時はフィニッシャー健在だが敵が残りすぎてどうにもならない。編成は微調整しながら現時点でのものだが、武蔵は射程の関係上心臓に悪いから外し、制空はXで優勢は取れるがギリギリになる。日向の4スロ瑞雲は5回程やっているが枯れてはいないからそのままで、初めはサラに攻撃機3つ積んでいたもの第一スロに積んだ長射程艦爆が2回枯れた時点に熟練の問題もあり降ろした。第2艦隊は女神積んでないジョンは旗艦で保護、アブゥと江風はウチのフィニッシャー常連で信頼に足るから敢えての5,6番。正直雷巡2に拘ることで窮屈になっている認識はあるからLv98サム旗艦もありかねえ。その場合随伴ジョンはダメコンなしで置くことになるが・・・。 -- 2019-06-18 (火) 21:27:12
- Vマスの謎の縛りに比べてボス道中の大型艦の安定感が素晴らしい（資源から目をそらしつつ -- 2019-06-18 (火) 21:29:42
- E5-2甲突破できました。ほんと皆様のおかげです、ありがとうございました。編成 -- 2019-06-18 (火) 21:39:21
- 月曜日の12:55:58に相談させてもらったﾄﾞｳｼﾖｳﾓﾅｲ提督です、皆さんのおかげで先ほど攻略完了できました！あまり参考にならないかもしれませんが編成です。反航戦でしたが昼戦の早い段階でダイソンを一体潰せたのが大きかったと思います。道中も空襲ほぼ無傷、Wレ雷撃はBismarck・Iowa双方小破のみと安定しており、長門・空母の装備をアドバイスで変更できていなかったらこの勝利は成らなかったかもしれません…。最終的に友軍終了時点で残り小破ボス一体、運よくサム・ジョンともにカットインを決めてくれて割る事ができました。重ね重ね本当にありがとうございます！ -- 2019-06-18 (火) 22:05:31
- 第一ボスのほうが第二ボスより強かったような…（今回友軍も必要なかったレベルで削れたけど）赤城やらは入れずに強友軍 -- 2019-06-18 (火) 22:08:35
- ミス。赤城やら強友軍に入ってるメンバーは入れないで友軍におまかせしてたらSもとりやすそう -- 2019-06-18 (火) 22:10:32
- 削りならともかく、ラスダンについて言ってるなら単に運がよかっただけだと思うよ。 -- 2019-06-19 (水) 09:44:22
- 皆様の議論や貴重な情報のおかげでE5-2甲攻略できました！ありがとうございます。鉄板構成を踏襲というには苦しいですが参考にし、自分の持てる装備等とにらめっこしながら出来た少し辛い勝利だった編成を感謝の印として置いていきます。編成（第二旗艦若葉は個人的な趣味で深い意味はありません） 全２４艦キラあり、ラスダン総出撃数１３回 その内道中撤退５回です。 改善点などの突っ込みどころが恐らくあって参考になるかはわかりませんが、ほんのわずか何かの足しになれば幸いです。 お目汚し失礼しました、重ねてお礼申し上げます。ありがとうございました！ -- 2019-06-18 (火) 22:10:35
- ちょっとバグか俺の環境によるものかわからんのだけど質問。E4の攻略部隊の札ついた艦隊でなぜかE5甲に出撃できてしまったのだけど、同じことできる人いる？ E5甲は攻略済みです。 -- 2019-06-18 (火) 22:41:19
- 仕様です。 -- 2019-06-18 (火) 22:45:07
- すみません、よく見たら概要ページにクリア後は制限なしって書いてありましたね、失礼しました… -- 2019-06-18 (火) 22:48:53
- 札なし艦がE5に出撃すると、E5の札がついてE5以外には出撃できなくなるという罠仕様なので、掘るときは気をつけてください。 -- 2019-06-18 (火) 22:56:50
- それ散々言われてるよ。E5終わったら以前の札ついてる艦はE5に全員出撃できるよ -- 2019-06-18 (火) 22:45:54
- 仕様です。 -- 2019-06-18 (火) 22:45:07
- E5甲終わったー。編成はこれ。基地航空隊は全部陸戦陸攻にして、対潜はタシュケントに任せた。後は伊勢の装備を射程中の38cm四連装砲改にして、アイオワを先に動けるようにしてみた。ダメコン消費はトータルで修理要員1だった、案外消費しない -- 2019-06-18 (火) 23:18:53
- 対潜装備入れてない人結構見る気がするけど、ジョンストンやサムだけで潜水艦倒せるん？ -- 2019-06-18 (火) 23:48:38
- ジョンサムがＬＶ９９クラスで両者健在、同航戦・第２序列なら無ソナー先制２発で沈む。中破１、または反航戦でも砲撃戦込みで沈む。Ｔ不利？ 聞くな。 -- 2019-06-18 (火) 23:53:01
- 潜水艦は東海で潰すものだよ -- 2019-06-19 (水) 00:00:34
- ボスが異様に硬い上に電探枠の負担が大きいので、ソナー積んでる余裕がないんですよ。だから、東海やソナーなしジョンサムで沈める前提で編成組まないといけないんです。 -- 2019-06-19 (水) 00:19:11
- 2ゲージ目のこといってるなら基地航空で東海を1つ加えるのが主流じゃないかな？ -- 2019-06-19 (水) 00:21:38
- 2ゲージ目なら上の方の枝にもあるけど当然航空隊に東海混ぜて投げるだけ。第二が動くまでも無く潰れてるよ -- 2019-06-19 (水) 00:27:22
- 特に甲ラスダンだと対潜装備載せる余裕ないんですよ 安定取って第三航空隊に試製東海と東海九◯一入れてましたけど、最終的には東海九◯一だけにして陸攻入れて少しでも与ダメ増やしました -- 2019-06-19 (水) 00:41:18
- あぁ東海か、なるへそ。確かに第二第三航空隊にひとつずつ入れたら簡単に消し飛んだ。皆様ありがとうございます。 -- 2019-06-19 (水) 02:03:43
- 自分は電探+対潜枠の駆逐入れてたな、テンプレとはだいぶかけ離れた編成だった -- 2019-06-19 (水) 09:34:30
- T不利引かなきゃまあ潰せるよ。個人的には東海一が損益分岐点だと思うけど、潜水残るとつよつよ友軍火力が吸い込まれて、あんまりだよ、こんなの絶対おかしいよって濁るからそう言うむきには東海二が良いらしい。 -- 2019-06-19 (水) 10:09:43
- 第２に戦艦２編成ならソナー積む余裕もあるけど、テンプレから外れるので人気は無い。東海の代わりに陸攻つめれるし、エリレ対策にもなるしで結構良いと思うんだけどね -- 2019-06-19 (水) 10:11:02
- 戦艦1雷巡2なら雷巡は連撃でもフィニッシャーになれるけど（ネオダイソンも1/3くらいは削れる）、戦艦を増やしてもフィニッシャーにはなれんのですよ。運を上げたアイオワで主砲3積みCIしても火力約200×1.5×特効1.38で約420の単発。 -- 2019-06-19 (水) 12:39:02
- ジョンサムは第二陣形だとステゴロでも潜水艦を潰してくれるよ。お薦めはしないけど、ここで終わってもいいありったけの覚悟なら二人に賭けるのもありかも -- 2019-06-19 (水) 12:42:25
- 第２戦艦２編成の場合、アイオワの装備は「主砲＋主砲＋徹甲弾＋電探＋(バルジ)」です。夜戦火力的にはクリ火力が７０くらい低い連撃雷巡といったところで、フィニッシャーではなく「繋ぎ」になりますが止めが刺せないわけでもありません。ただ火力的には雷巡に劣りますが、電探役になれますので、第１艦隊の火力を上げたり、駆逐電探をソナーに変えたり、エリレの盾になったりするメリットがあります -- 2019-06-19 (水) 14:29:36
- あと水上編成の場合、まず無いとは思いますが、第２艦隊の砲撃戦でフラツを沈めることが出来ます -- 2019-06-19 (水) 14:38:52
- E5-2甲で完全に嵌っています。編成こちら→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LfwwA6w_giR9RhMKS_o ボスには安定してたどり着いていますが、随伴が4隻以上残ったり、ボスのみの状況で魚雷カットインがことごとく不発(発動すらしない）でした。単に運が悪いだけではないような気がします。 -- 2019-06-18 (火) 23:53:33
- 基地航空隊の陣容がわかりませんが、長門を超長にしていない、ジョンと北上の位置を入れ替える以外は何もいうことないです。 -- 2019-06-19 (水) 00:02:21
- メモ欄に基地航空の陣容追加しました→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LfwwA6w_giR9RhMKS_o -- 2019-06-19 (水) 00:09:14
- 運改修していないのであれば随伴だとサム、ジョンとも４割前後の確率でCI不発です -- 2019-06-19 (水) 00:23:32
- 致命的な問題はないと思いますが、ネジの許す限り戦艦主砲と魚雷の改修をした方が勝率は上がるでしょうね。後は、考え方にもよりますがサラトガを長射程にして3番手に置くとか。 -- 2019-06-19 (水) 00:27:47
- サミュの電探をGFCSにすれば僅かだけど火力上がります。射程中になる点が気にならないならそちらに変えた方がいいです。 -- 2019-06-19 (水) 00:39:44
- アドバイスくださった方ありがとうございます。・・・ですが友軍攻撃終了後、ボス大破残し1隻のみをT有利で仕損じて完全に心が折れました。甲突破は資源と時間の残量上不可能と判断したので丙へ落として突破を最優先に切り替えました。 -- 2019-06-19 (水) 03:38:32
- 夜戦に交戦形態（T有利だの不利だの）は関係ない定期 -- 2019-06-19 (水) 10:36:49
- 無傷の阿武隈(甲標的丙☆4五連酸素☆6×２)で上ブレ790ぐらい、下ブレ174とかあるし、良い時も悪い時もある。 -- 2019-06-19 (水) 22:45:29
- 第二の旗艦って狙われにくい補正って無いんだっけ？中破ストッパーでなんとかなってるがやたらXマス開幕雷撃でスナイプされるんだが・・・ -- 2019-06-18 (火) 23:59:11
- 連合第二旗艦は昼だとかばうが発生しないんじゃないっけか、このせいじゃない？ （夜戦では普通にかばわれて、かばった艦が大破するのは納得いかねえｗ） -- 2019-06-19 (水) 00:13:42
- 第2の旗艦は大破しても轟沈しないし、顔面セーフで次進めるからいいんじゃない？手数が減るからボスが倒せんって話ならどうしようもないけど -- 2019-06-19 (水) 00:16:28
- うちの第二旗艦のあぶーもよく大破してたなそう言えば ラスダン夜戦でボスのぱんつ鯨ちゃんに限らず後ろの方狙って来るし基本ｶｯﾄｲﾝだしもうね そう考えると第二旗艦が大破は進撃セーフだけどデメリット多い気もす ちなラスダン突破時もあぶーはXマスで大破してた -- 2019-06-19 (水) 00:52:06
- レイテや欧州に比べたらはるかに簡単なはずなんだが気が付いたら燃料が枯渇してた・・北上さんの修理もできねえ -- 2019-06-19 (水) 00:50:13
- 欧州（連合の消費の上ダメコンまで消費）はともかくレイテと違って連合＆長門型姉妹＆武蔵とか使うし、ボス戦終われば中大破祭りで修理もあるしね その上キラ付けだけで燃料がみるみる減る ウチも燃料の減りが想像以上だった ほっぽ鼠と東急２とタンカー護衛回さざるを得ない -- 2019-06-19 (水) 00:59:08
- E5-2甲ラスダンで沼り中。今日の分の出撃で、3回連続でT字不利の後にやっとT字有利出たと思ったら、何故かこちらの攻撃はカスダメばっかで向こうからはフルボッコ状態。夜戦に入っても赤城弱友軍（赤城、加賀、谷風、磯風の4隻）しか来てくれないし、夜偵出ないし、わざわざ次に行動する艦娘を選んで向こうが大破にしてくる状態。あと、サミュとジョンストンがカットイン出ても50とか70とかカスダメばっか。…こんな日はもう寝た方が良いですかね？ -- 2019-06-19 (水) 00:57:16
- あなたの日程によるが流れが悪いと思ったら寝るべき。強行すると思わぬ消費を強いられてしまう -- 2019-06-19 (水) 01:25:07
- E5-2甲ラスダン2回目で突破。編成はこちら→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhfK2ksWVZbbWNVIZhh -- 2019-06-19 (水) 01:07:25
- ボス到達時第二旗艦サムが大破、基地航空が腐って砲撃戦開始時で相手第１艦隊全員健在も、１回目で不発だった胸圧砲の活躍もあって、昼終了時にボスとダイソンのみに。赤城最強友軍を引いてダイソン一隻潰してボス小破ダイソン中破。ボスカットインをアイオワが受けて阿武隈、大井で最後のダイソンを始末。北上ジョンストンのカットインが決まって勝利。正直運が良かった。 -- 2019-06-19 (水) 01:12:39
- ようやっとE-5甲クリア 頑張ってテンプレ寄せてもほどよく苦戦しながらクリア編成 削り時は嫁大和旗艦でクリア出来ると思った時期が俺提督にも(ryでした メモ欄につらつら書いてますが、『胸熱砲は姉妹とも主/主/電/徹で』 『航空隊や支援はアテに出来ないけど漸減には軽んじられない＝フラソ対策は東海１部隊でなんとか』 『友軍メッチャ強いけどやはり自艦隊の地力が大事』と思いました 燃料10万残ったからこれからFletcher(と石垣ちゃん)掘りに逝きます -- 2019-06-19 (水) 01:27:44
- クリアおめでとう、お疲れ様です。しかし大和さん・・・・あとでおしおきですかね（提督を） 自分も嫁駆逐旗艦はさすがにあきらめたけど特殊砲撃無しで突破はできたんで、大和いり編成の方少しいじればいけてたかもですね（高速＋デコイ大和を第二にいれる荒業も可能だし）航空隊は今回特効がないようなので、熟練度つけて第二処理ができるかが勝てるかどうかの境目だったと自分も思いますね。 攻略とは関係なくて申し訳ないですが、と前置きしつつ、今回もいつものはやると思われますが、そろそろ前回のコメ返信だけでも完了した方がよいのでは？と催促してみる、まあ管理板ので力尽きたと予想はしてますがｗ -- 2019-06-19 (水) 03:12:01
- コメントありがとうございます 今回試行回数以上に疲れましたね 「コレ大丈夫なのかな？」って思いながらラスダンやってましたよ 枝主さんはじめ実際特殊砲撃使わずに甲クリアされた方いらっしゃいますものね。マジですごいと思います 俺にはその高みには至りませんでしたが……もうちょっと頑張ればイケたのかな（実はクリア編成のIowaは大和高速＋でした。そしてなぜか第二潰しきれずC敗北あるある） 結局「当初の編成で『ハマる流れ』に持っていくことが出来なかった」だけなんですが。大和と武蔵にはホント申し訳ない…… 今回もいつものやつを総合コメ頁でですがやらせて頂く予定です。あと前回コメ返しはイベ終了までには完了させます お待たせしすぎて申し訳ございません -- 今回は「試製大和嫁提督」を名乗ろう? 2019-06-19 (水) 07:18:37
- リスクを物ともせず旗艦に主砲を託して行くスタイル -- 2019-06-19 (水) 19:08:07
- クリアおめでとう、お疲れ様です。しかし大和さん・・・・あとでおしおきですかね（提督を） 自分も嫁駆逐旗艦はさすがにあきらめたけど特殊砲撃無しで突破はできたんで、大和いり編成の方少しいじればいけてたかもですね（高速＋デコイ大和を第二にいれる荒業も可能だし）航空隊は今回特効がないようなので、熟練度つけて第二処理ができるかが勝てるかどうかの境目だったと自分も思いますね。 攻略とは関係なくて申し訳ないですが、と前置きしつつ、今回もいつものはやると思われますが、そろそろ前回のコメ返信だけでも完了した方がよいのでは？と催促してみる、まあ管理板ので力尽きたと予想はしてますがｗ -- 2019-06-19 (水) 03:12:01
- E５－２甲クリア。第一に伊勢日向、第二に戦艦なしの編成。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhfOWxrlxZnOTs1EbiE 。 -- 2019-06-19 (水) 01:29:53
- ダメだ…。甲第１ゲージでボス艦隊と夜戦にならない…。旗艦ツカスと随伴ナ(どちらも小破未満)だけなのに、夜戦になる度妨害される… -- 2019-06-19 (水) 01:46:44
- ボス第１はボロボロに出来ているのに夜戦に持ち込めないから倒せる気配がない…。 -- 2019-06-19 (水) 01:48:04
- そういうときは決戦支援の調整かな。同航以上の場合、キャップ火力の150付近まであればナ級は確殺のはずだから、それを目安にやや命中重視に装備積んでみるとか。編成次第でも変わってくると思うけど。あとは開幕で潜水艦落としきれずに吸われまくってないかとかもちょっと気になる。 -- 2019-06-19 (水) 02:08:40
- いったん休憩して提督赤疲労を取ろう、それでもダメそうなら編成の相談にデッキ公開して意見を募るのもいいのではないかい -- 2019-06-19 (水) 02:58:26
- 昼で敵第2艦隊を殲滅できないってことは、編成に何かしら問題がありそう。ここで相談してみたら？ -- 2019-06-19 (水) 09:42:08
- 無理は承知で甲挑戦してたけど、燃料が20万切ったし乙に落とすことにした。基地が仕事しないのと、命中重視の支援が当たらないのと、第２艦隊で昼にナ級潰せるのがビス子だけなのが原因だろうね。2巡目は第１と第２どっち狙うか不安定だし。敵第１さえ引きずり出せれば撃破出来ただろうけど、夜戦条件は敵第２旗艦残しで1、旗艦含め小破未満の数×0.7、合計3以上で第２艦隊と夜戦じゃなかったのか…?それとも、あの黄色ツカスは強制的に夜戦参加してくる川内的な何かなのか…? -- 2019-06-19 (水) 10:31:54
- E5-1甲なら、第2艦隊が砲撃戦に入る前に敵第2艦隊はほぼ壊滅してるはずなんですけどね（もちろん運が悪ければ打ち漏らしますが）。それができていないということは、編成に問題があったか、そもそも甲に挑める段階じゃなかったということでしょう。 -- 2019-06-19 (水) 11:08:26
- E5-2甲クリア。ほぼテンプレ通りですが、第二艦隊に戦艦2配置しましたので、参考までに編成です。 -- 2019-06-19 (水) 03:11:55
- 期待のサラトガ、ジョンストンとアイオワはボスマスで早々に大破したうえ、夜戦開始時までに敵第1艦隊はボス～重巡棲姫まで残っている状態でしたが、友軍谷風が重巡を撃破、磯風がボスに結構なダメージを与えたおかげもあって、サミュエルのCIが決まりA勝利でした（ダイソンが残ってしまった）。 また、基地航空隊は対空3陸攻が不足していたので、最後まで編成を試行錯誤しながらの攻略でした。 -- 2019-06-19 (水) 03:17:09
- いや、普通にクリアできる問題の無い編成だし、クリアできたのなら言う事無いけど、不覚にも唯一の謎なアイオワの徹甲弾に大爆笑してしまったｗ 取り合えず、お疲れさんｗ -- 2019-06-19 (水) 06:43:18
- 別に謎でもなんでもないと思うが、連撃維持で火力アップ狙うのには夜戦補正無くても徹甲弾くらいしかないと思うが。夜戦装備はビスマルクが全部持ってるし。 -- 2019-06-19 (水) 12:27:16
- 夜戦連撃用の戦艦でかつ夜戦装備を他で確保できるなら、火力・命中の底上げ目的で徹甲弾積むのは普通にありですよ。E3-2水上のガングートなんかも、主主徹三式という積み方が推奨されてました（こちらは対陸上の意味合いもありますが）。 -- 2019-06-19 (水) 14:47:31
- 少し↑の方でも言及されてるけど、アイオワは主主主でCIか主主徹で連撃かは人によって判断分かれるだろうね。他のメンツとの兼ね合いもあるだろうけど。 -- 2019-06-19 (水) 15:07:50
- 甲vマスで伊勢日向で艦戦4で鈴熊で強風2を使っていますが、会敵時に強風が飛ばないのはなんででしょう？（４機しか見えん） -- 2019-06-19 (水) 07:57:48
- 鈴熊が第二艦隊にいるからでは？ 第二艦隊の艦載機は、連合対連合でないと航空戦に参加しません。 -- 2019-06-19 (水) 08:19:09
- なるほど、勉強になります。代わりに電探か副砲でも積みます。ありがとうございます。 -- 木? 2019-06-19 (水) 08:29:49
- 鈴熊が第二艦隊にいるからでは？ 第二艦隊の艦載機は、連合対連合でないと航空戦に参加しません。 -- 2019-06-19 (水) 08:19:09
- 甲ラスダン、レ級マスを抜けられるのが4回ni -- 2019-06-19 (水) 08:03:51
- 途中送信…4回に1回とかなんですが、みなさんどうやって対策してるんですか… -- 2019-06-19 (水) 08:04:45
- えっ！？ ……祈る、かな。キラ付けしても当たる時は当たるし、大破する時は大破するからキラ付けもしなかった。2隻中破は妥協、一隻ならよくやったと褒めるべき。突破確率上げるなら固い戦艦2にバルジ積めば、交戦形態によっては小破で乗り切れる。それも戦艦に一発ずつ飛べば、だけどね。フィニッシャーが中破しなけりゃ御の字よ。 -- 2019-06-19 (水) 08:26:44
- お祈りしましょう 自分はＷレマスの撤退率は２、３割くらいです（道中支援有り） -- 2019-06-19 (水) 08:41:30
- 戦艦入れて盾にするって人もいるけどそこに行くかってのもあるから2枝と3枝が言うとおり基本はお祈り。もう少し現実的な所では女神搭載だけど、死蔵してるとか課金上等かつダメコンに拒否感がなければって感じ -- 2019-06-19 (水) 09:20:21
- 中破2でラッキーということで抜けて撃破しているのをよく見ますね。大破で撤退多いならダメコンとか。 -- 2019-06-19 (水) 09:21:07
- キラ付けによる回避上昇（システム上は敵の命中低下）は結構馬鹿になりませんよ。私の場合、対ダブルエリレで大破したのは8回中1回だけでした（残りは中破1が2回、中破2が5回）。また、制空優勢を取って先制雷撃以外の大破要因をなくす、ダメージ計算上ワンパン大破しやすい重巡系をはずす等の対策も大切だと思います。 -- 2019-06-19 (水) 09:23:31
- デッキビルダーとかで回避率みると6～7割の回避率が、キラ付けで8割になるしね -- 2019-06-19 (水) 09:39:54
- キラついてると、敵の命中率が3割減になるんだよな確か（注：－30%ではない。仮に命中率70％の場合、70 * 0.7 で約49％になる計算）。だから、エリレ雷撃のように命中率が高い攻撃ほどキラの恩恵は大きい。 -- 2019-06-19 (水) 10:35:12
- 第２の下４つに穴女神で押し通りました。 旗艦は沈まないので、２隻目が大破した時だけは諦めて帰る方針。 ２隻目は対潜艦だったので、大破したままボスマス行っても潜水艦を沈められないですし。 が、ストッパー効いて中破で止まることが多く、大破しても女神を消費したのは１回だけでした。 -- 2019-06-19 (水) 09:50:23
- 女神修理不使用艦隊で旗艦以外は平均130レベル強、夕立耐久も奇数化、それで開幕雷撃バッティングなければ撤退ナシ。旗艦と雷巡以外はキラ状態じゃなかったけどキラ付けはしなかった。ラス４回出撃、１回Ｘ撤退、３回ボス到達。 -- 2019-06-19 (水) 09:59:27
- 今回みたいな高難度のラストマップのラスダンでは1F2F全艦キラ付けは「当たり前」だよ。駆逐軽巡雷巡ならほぼ無傷からエリレの雷撃食らうと中破ストッパーがかかる。キラ付けしてなくて道中でちょいちょい食らってるんじゃね? あと道中支援で戦艦3軽空母1（キラ付け）あたり出さないと砲撃戦と雷撃で追撃食らう。全艦キラ付けで支援出して第4陣形なら1Fが沈めるから2Fは先制雷撃以外はもらわない（1Fもだいたい避ける） -- 2019-06-19 (水) 12:20:29
- レ級マスでの大破理由が、先制雷撃が同じ艦に集中とかストッパーがきかなくて大破、ならキラ付け無しで祈るでもいい。 砲撃や航空戦で大破した、ならキラ付けて祈るのがいい。 クリティカル受けてたらどうしようもないから祈るしかない。 けっきょくはお祈りなんだ、いつもに比べるとキラ付けは効果が感じられない構成なので、キラ付けて少しでも抜けやすくするか、キラ付けの時間とかを出撃にまわして回数で勝負するかなのです。 自分は今回はキラ無しで回数勝負で抜けてクリアにした。 -- 2019-06-19 (水) 12:37:03
- 仮に魚雷1発で3分の1の確率(根拠は無いです、単なる例えです)で大破するとしたら、レスリング級2隻だと誰かしら大破する確率は5/9、半々程度になります。実際に自分がやった感じだと、フルキラキラで行けば誰か大破するのは5回に1回程度でした(むしろ空襲マスの方が危なかった印象)。やれることはキラキラとお祈り位だと思いますが、逆に言えばそれだけやれば人事を尽くしたと言えるんじゃないでしょうか。私は結局ダメコンは1個も使わず終わりました。 -- 2019-06-19 (水) 13:21:21
- すまん、レスリング級でわらったｗ レ級は兄貴だったのか・・・ｗ -- 2019-06-19 (水) 13:58:56
- 申し訳無いがレ級はNG(真顔) -- 枝? 2019-06-19 (水) 19:05:27
- ちょくちょく「甲の突破は諦めて、突破最優先の丙にします」って人がいるじゃない？ でも、乙の最終編成≒甲の削り編成みたいなもんだから、甲でやってた人ならエリレもいないし電探縛りも緩いしでウィニングラン状態で乙クリア出来そうに思えるんだけど、どうして丙なんだろうといつも不思議に思う -- 2019-06-19 (水) 10:30:22
- その辺の心理は当事者じゃ無いからわからんのだけど、見た目だけなら逆に近いようにも見えるからぽっきり折れた心が拒否してるんじゃ無いかな？残りの資源やプレイ可能時間から確実性取ってる人も多いだろうけど -- 2019-06-19 (水) 11:02:50
- 乙と丙の差ってガルが持ってくる砲だけなのと乙でもボス編成自体は変わらないので見た目で辛いんじゃないか？と思っている人が多いんでしょうね。実際は乙なら機動でもクリア可能な程なんだけどね。編成だけ見て決めてるだけで敵の装甲値調べてダメージ計算まではしてないんだと思われ。 -- 2019-06-19 (水) 11:46:24
- 甲ラスダンで心をへし折られた人に、そこまで合理的な判断を求めるのもちょっと酷な気がします。あるいは、丙で安定周回してアイオワやインピを掘りたいというのもあるかもしれません。 -- 2019-06-19 (水) 12:03:19
- 残り資材が少ないから下げる場合が多いだろうし、乙で落としきれなかったらコロラドすら手に入らなくなる。ジュゼ砲を捨ててでも爆死は避けたいだろう。資材より先に提督の毛根が尽きてる場合は乙でも行けるかもとか考えないだろう。あと乙と丙の最終編成は違うし（丙はネオダイソン1隻だけ）、ボスのスペックが違うし、ネオダイソンのスペック（3種類ある）も違うかも。しかも丙はレカスが1隻しかいない! -- 2019-06-19 (水) 12:31:02
- 心をへし折られた当事者から見れば、弾着、FBAや基地航空隊でほぼ確実に吹っ飛ぶレベルの随伴が大半の丙編成じゃないとどうにも突破できる気がしませんでした。そもそも高で沼った原因に「随伴が落としきれず、反撃でボロボロ」「夜戦でターゲットがばらける」といった点があるので、同じ轍を踏みたくなくて乙を選べなかった、というのがありました。乙で沼ったら今度こそリカバリーしきれないほど状況が悪化していたものでしたから。 -- 2019-06-19 (水) 13:16:03
- 私は最初から「乙」クリア：「甲」への挑戦権を失って（時間的に）という人ですが、第二ゲージのゲージ破壊時のみあと一押し足りずに出撃がかさみました 第一ゲージは道中の事故が多かったですが、それでもそれは前衛支援さえケチっていたからです（決戦支援なし） 「甲」に挑戦しようかな？ または「甲」はもう無理！ というレベルの人ならば難なく「乙」はクリアできると思います そろそろ「乙」編成も出始める頃ですし、私もそれを上げました 参考を見て「乙」を考えるのもいいのではと思います （ネジ「8」って、案外魅力的ですから -- 2019-06-19 (水) 14:17:27
- ネジ８本だと、明石さんの店で買えるんですよね。 同じ値段で買える資源量って、連合艦隊だと１回出撃したら使っちゃうように思うんです。 支援も出してたら、なおさら。 で、乙と丙で、試行回数差が１回ってこと無いと思うので、経済面だけで考えると丙のほうがお得かな、なんてね（笑 もちろん、泥のレベルが下がったり、他にも色々とデメリットもあるし、お金だけで考えられる物でもないですけど（笑 -- 2019-06-23 (日) 02:22:44
- まとめると「ＳＡＮ値がピンチで冷静な判断が出来ないところで乙ラスダンのＷ戦艦棲姫改を見てしまい、安心の丙へ」或いは「せっかくだから周回してアイオワを狙うぜ」みたいな感じでしょうか。仮に今回【甲】に届かなかったとしても【乙】クリアなら次回に繋がる自信になると思いますので、何とか踏ん張って欲しいですね。あ、別に【甲】で地獄を見る仲間が増えるといいなとは思ってませんよ？ -- 木主? 2019-06-19 (水) 15:41:14
- 乙からさらに丙へ落とすこともできるわけだし、甲からいきなり丙はもったいないような気はするね。 -- 2019-06-19 (水) 15:50:43
- 木主が甲提督なら上から目線が不快だし、丙提督なら結果無理でも甲挑戦した人を労えばいいんじゃないかな -- 2019-06-19 (水) 23:37:29
- ５-２ラスダンで沼り、資源枯渇。甲から丙への変更を検討中。変更した場合、どの程度までゲージ復活するのでしょうか？ -- 2019-06-19 (水) 10:33:58
- ボス一匹分ちょい、ラスダンから難易度下げたらラスダンのままで一瞬で終わりました とはならない程度の回復 -- 2019-06-19 (水) 11:01:02
- ありがとうございます。ちなみに乙に下げた場合どれくらい回復でしょう？ -- 2019-06-19 (水) 22:56:47
- ありがとうございます。ちなみに乙に下げた場合どれくらい回復でしょう？ -- 2019-06-19 (水) 22:56:48
- ボス一匹分ちょい、ラスダンから難易度下げたらラスダンのままで一瞬で終わりました とはならない程度の回復 -- 2019-06-19 (水) 11:01:02
- 容量オーバーのため数分後にログ移行します（にしても相変わらず流れ早いな・・・） -- 2019-06-19 (水) 10:36:24
- あぁすいません、タイミング被って何名か過去ログ3の方に行っちゃいました（そして間抜けなことに私もorz）。ご自身で修正するか、再投稿お願いできますでしょうか。申し訳ないです。 -- 2019-06-19 (水) 11:10:16
- 夜に甲第２に突入予定です。添削おねがいできますでしょうか？照明弾が積めないのが気になります。 -- 2019-06-19 (水) 12:40:45
- ビス子連撃は雀の涙にもならないので電探と夜戦3点セット。そうすれば陸奥の電探を水偵にできる。サラの装備が未入力のようですが… -- 2019-06-19 (水) 12:46:21
- Saraが素手は舐めプすぎ、ビス子の火力だと夜戦じゃ役立たずなので夜戦セットキャリアと割り切ってもいい（その場合4番目以下か）、乱数の引きが悪いと思ったら大北は連撃でも可 そんくらい？ほぼほぼ試行回数の範囲じゃねーかな -- 2019-06-19 (水) 12:49:22
- 早速のご意見感謝です。サラの装備無は何かの不具合だったよです。すみません。 ビスは主砲全部降ろして、補助装備のみにしました。陸奥はタッチの威力補正を考えると、電探のままでも良いような気がしますが、どうなのでしょう？ -- 木主? 2019-06-19 (水) 13:36:52
- タッチ「だけ」（厳密にはじゃあ陸奥の電探誰に持たせるかってのもあるけど）を考えれば電探のままでもいい、タッチ以外の部分（つまり砲撃フェイズにおける連撃の威力安定性）を考えるなら水偵でもいい（速攻で大破した上に連撃すら出してくれないなんてこともよくあるけどな） 電探水偵どっちもそれなりの理由はあるので乱数と相談して好きな方選ぶがよいよいよいよいよいよい（残響音含む） -- 2019-06-19 (水) 13:50:11
- サラトガを装甲にしないのは何かの拘りでしょうか。陸奥が改のままなのも気になります。上の方の木で議論されてましたが、昼砲撃戦で敵ボス・ダイソン2体の装甲を貫けるのは胸熱砲（orネルソンタッチ）と特効空母のカットインだけですので、それを理解した上でこの編成にしているならそれはそれで構わないんじゃないかと思います。陸奥の装備についてはもう書かれているので割愛。第2艦隊については、サムジョンの電探を片方ビスマルクに移した方が火力の期待値が上がります。 -- 2019-06-19 (水) 15:00:03
- 甲１ゲージ夜戦逃しの者です。乙に下げたので今後の攻略の参考程度になりますが、甲挑戦時の沼デッキを貼ります。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhhlyHtVzcoX9sti6if -- 2019-06-19 (水) 13:06:56
- 以前の投稿で受けた助言を参考にすると、決戦支援の火力不足と基地航空の割り振り、制空値を下げて赤城を攻撃担当にする、あるいは進行ルート見直しで編成自体を変える(コマ＆速吸を変更)が考えられますがどうでしょうか？ -- 2019-06-19 (水) 13:11:58
- そうだね、制空取りすぎ。道中考えても500あれば十分だった、もったいないことしたね。 -- 2019-06-19 (水) 13:26:16
- 補足：第一に夜戦機が載っているのは、それより対空の高い艦戦がもう無い為… -- 2019-06-19 (水) 13:16:38
- ざっと見て思うのは制空過剰、赤城さんがもったいなさすぎ、速吸は必要ない、対潜はサムだけでいい、ジョンストンは旗艦でＣＩ狙うほうがマシ、航空隊は防空に割く余裕はないってとこ？ Ｅ5－1で沼る人って特殊砲撃にこだわりすぎてて、全体の戦力を低下させてる印象があるかなー。 前にも↑で上げたけど自分の編成はコレ -- 2019-06-19 (水) 13:21:22
- 酷な言い方ですが、沼って当たり前の編成ですね。水母＋補給艦によるルート固定は、自力で編成組めて普通に割れる人が資材をけちるためのルートです。実力不足なら、奇を衒わずに正攻法で編成を組むべきでしょう。第2艦隊の編成も、手数を無駄にし過ぎで勝つ気がないとしか思えません。 -- 2019-06-19 (水) 13:47:41
- 一応改善すべき点を挙げておきます。第1艦隊は水母→軽空母に変えて艦攻1艦戦3、赤城の第1第3スロに艦攻・第2に艦爆、彩雲捨てて艦戦。これで道中は優勢以上を保てます。第2艦隊は速吸→大井に交代。サム・ジョンは魚雷カットインまたは主主ソナー（魚雷カットインの場合は旗艦配置）。もっと詰められますが、たぶんこれだけでも勝てます。 -- 2019-06-19 (水) 14:30:27
- 上記から赤城をFBA装備に変えて乙に挑んだ結果、反航の昼でS取れました。ボーキは有り余っていますが、甲攻略の為に本体空襲も基地空襲もガードを外して殴られないといけないのは精神的に辛いですね…。 -- 2019-06-19 (水) 14:08:56
- 支援がどちらも同航キャップにすら届いてないのが泣ける。扶桑型が46を2積みで届いてないから？と思ったら、改だった……。 -- 2019-06-19 (水) 14:56:19
- 扶桑型の方は道中支援担当ですので、無理と言うほどではないんですけどね…。決戦支援の方は電探２積みで外すのに、主砲と入れ替えて当たるのだろうかとは思います。最悪の場合、大和や長門に交代させますけども。 -- 2019-06-19 (水) 15:20:01
- いや、道中支援はフルから敵をふっ飛ばさないといけないから火力は必要でしょ。寧ろ決戦は航空隊が削ってくれるから大ダメージはそこまで必要ない。命中重視ならキラ付けは欲しいけど。 -- 2019-06-19 (水) 15:59:46
- よくよく考えると主砲２積みで火力１８０超える艦の方が少なくない？ -- 2019-06-20 (木) 00:33:15
- 制空を取りすぎだと思います。同様の水母１補給１機動ルートで先ほど甲第一ゲージ割ったので、参考に自艦隊の編成を貼っておきます。このルートの魅力は、開幕爆撃と先制雷撃で道中の敵を蹴散らせるので支援をケチれることだと思います。（道中支援はほぼ不要。決戦支援もラスダンあればいいかな程度。） -- 2019-06-20 (木) 01:38:07
- 以前の投稿で受けた助言を参考にすると、決戦支援の火力不足と基地航空の割り振り、制空値を下げて赤城を攻撃担当にする、あるいは進行ルート見直しで編成自体を変える(コマ＆速吸を変更)が考えられますがどうでしょうか？ -- 2019-06-19 (水) 13:11:58
- 甲vマス解除せずにボスを倒すこと出来ますか？輸送連合大破が続いて心が折れそうです。何気に辛い。 -- 2019-06-19 (水) 13:55:22
- 道中のどこでなんでつまずくのかを見て、そこへ的確な編成の航空隊を送る 司令部施設積んで、無理にでもVへ到達 Vでは夜戦戦力が残っていることを祈る（装備や編成はしっかり立てること 特効駆逐艦を編成すること推奨） もてる戦力フルに使えば、ドラム缶も大発も積まなくていい輸送連合、護衛空母か航巡か、それとも航戦か -- 2019-06-19 (水) 14:03:14
- 途中送信失礼）「B勝利」以上ならば、とにかくたどり着くことを優先させてください 夜戦に持ち込めばと言いましたが、「B勝利」取れるとなれば「追撃せず」でもいいんですよね -- 2019-06-19 (水) 14:06:31
- B（D）H（J）LNR（T）Zの外道ルートでボス余裕ならどうぞ、あとギミック解除しないとボスマスでの特効火力低いままだから。頑張ってねー -- 2019-06-19 (水) 14:04:30
- Vギミック解除できない実力では甲クリアは不可能 -- 2019-06-19 (水) 14:34:13
- 分かりきったこというなよ、大破になるなんて不可抗力だから lv99でも大破になるご時世だからな、このゲームの悪いところだよ -- 2019-06-19 (水) 15:17:35
- その「わかりきったこと」を訊いてるのが木主では？ 友軍後だってゲージ2ラストは決してウィニングランじゃないよ -- 2019-06-19 (水) 15:29:00
- ↑輸送連合と水上打撃を混同するなよ、戦力差がちがうだろ。 -- 2019-06-19 (水) 16:36:12
- いったいなにが気に入らんでつっかかってるの？ 編成や敵は違えど難度は同じようなものでしょ。Vギミックで躓いてるようじゃゲージ2だって躓くわ。 -- 2019-06-19 (水) 17:12:50
- Vギミックにしろボスにしろちゃんと編成組んだ上でなお運が試される。運悪けりゃちゃんと組んでても回数かかったりする。それを考慮せずに単純に実力不足と切って捨てるのはまぁ乱暴だわね -- 2019-06-20 (木) 03:04:15
- 航戦航巡各2を投入できるなら基地を道中に当ててもB取れるけど残ってる？ -- 2019-06-19 (水) 14:49:44
- 航戦4隻いるし、航巡も鈴谷、熊野、最上はんがいます。基地も諸先輩方の意見を参考にB,H,Vに送っていますよ。たまにVじゃなくてL,Nに送ったりします。（大破が続くから半分投げやり）、Bマスは送らないと必ず事故る。 -- 木? 2019-06-19 (水) 16:44:01
- 航戦4隻いるし、航巡も鈴谷、熊野、最上はんがいます。基地も諸先輩方の意見を参考にB,H,Vに送っていますよ。たまにVじゃなくてL,Nに送ったりします。（大破が続くから半分投げやり）、Bマスは送らないと必ず事故る。 -- 木? 2019-06-19 (水) 16:44:01
- 連投すまん。 -- 木? 2019-06-19 (水) 16:45:13
- 追記ですが、Hマスには陸戦4を派遣してるけど、やめたほうがいいですかね？軽空母が戦艦以上に強いから侮れませんね。 -- 木? 2019-06-19 (水) 16:50:51
- 基地はLNVに送って、Bは対潜装備艦1と無条件先制対潜のジョン・サムで対策、Sはジョンに専用対空CIを任せ、輸送連合だけど輸送装備は必要ないので秋月砲・浦風砲をありったけ積んで対空加重値マシマシにして抜けたなぁ。もちろん道中ガチ支援出して -- 2019-06-19 (水) 18:55:11
- 基地１はＨに陸戦４（均衡）、２はＬＮに陸戦１陸攻３（均衡）を１回ずつ、３はＶに陸戦１陸攻３（均衡）or陸攻４（劣勢）が鉄板。運がよければＨＬＮの敵空母全てが沈黙するので、ガチ支援と司令部の力で辿り着けなくもないレベルになると思う。 -- 2019-06-20 (木) 09:01:14
- Vマスギミックを解除せずにE5-2甲を突破出来たら、かつてのビッグセブンに肩を並べられるんじゃないですかね。 -- 2019-06-19 (水) 15:08:10
- Vマス解除せずのクリアは使用する艦全ての耐久や運改修を終え、装備改修も最高な状態の廃構成してかつ豪運引ければ勝てるかもしれないが、特効倍率の増加もないから普通に無理だと思う -- 2019-06-19 (水) 17:57:00
- 発想の転換。全艦に女神積んで、道中は大破上等、基地航空隊をぜんぶVに投げるのは？自分はそうした -- 2019-06-19 (水) 19:35:09
- 轟沈事故さえ気をつければ、たぶんそれが一番早いでしょうね。 -- 2019-06-19 (水) 21:01:03
- 辿り着けさえすれば何とかなるのに航空隊全部送るとか・・・B以上ならいいんだから航空隊は一隊送っておけば十分、その分少しでも道中に割り振った方がマシ -- 2019-06-19 (水) 21:12:54
- 航空隊を道中に送っても大破が出てたどり着けない→大破しても進軍できるように女神を積む→大破が出ても進軍できるが、Vマスにたどり着いたとき本隊が火力を出せない→なら航空隊全部Vマスに送っちゃえ、という考え方だと解釈しました。私は女神積み忘れが怖いのでやりませんが、これはこれで一理あるかと。 -- 2019-06-19 (水) 21:33:31
- 司令部積んでる？不知火改二とか、司令部積める駆逐もいるよ？ -- 2019-06-19 (水) 21:33:58
- 道中のどこでなんでつまずくのかを見て、そこへ的確な編成の航空隊を送る 司令部施設積んで、無理にでもVへ到達 Vでは夜戦戦力が残っていることを祈る（装備や編成はしっかり立てること 特効駆逐艦を編成すること推奨） もてる戦力フルに使えば、ドラム缶も大発も積まなくていい輸送連合、護衛空母か航巡か、それとも航戦か -- 2019-06-19 (水) 14:03:14
- すみません、甲第二ゲージのラスダンで詰まっているのですが、アドバイスお願いします。編成 ボス到達率は5割程度です。偶に友軍終了時点で2～3択まで絞れる事もあるのですが、的確に夜戦要員が潰されたり等でトドメが刺しきれません -- 2019-06-19 (水) 14:44:53
- また、自分では、リスク覚悟で東海を1スロ減らす、アイオワを武蔵に替える、程度の調整しか思い付かないのですが、この辺はやった方がいいでしょうか？ -- 木主? 2019-06-19 (水) 14:49:50
- 徹甲弾を積んでいないアイオワは仕事ができていますか？イントレピッドは行動する前に潰されていませんか？長門の攻撃ミスは目立ちませんか？ネジに余裕はありますか？ -- 2019-06-19 (水) 15:05:52
- まぁ、改二なら武蔵にするのが当たり前だろうね。徹甲弾積んでないアイオワなんて、第1にいても意味無いし。第二はアブゥと霞がキツイ。アブゥはまだいいとしても、霞は魚雷3でないと不安だね。他に替えが利かないなら、霞とジョンの電探を交換するかな。 -- 2019-06-19 (水) 15:07:23
- ジョン魚雷と霞の電探を交換すると、双方の火力差が小さくなるが総ダメージ量は減る。具体的には減ったジョンの火力を補えるほど霞の火力は増えないので、「どちらかのＣＩが刺さればいい」というなら交換したほうがいいけど、両方刺さってくれなければ困る場合はこのままがいい -- 2019-06-19 (水) 16:47:01
- 細かく見てないけどテンプレだし試行回数でなんとでもなりそう。最終甲何回かやってれば、これは試行でいけるな、とか肌で感じれると思うけどそういう感覚もない感じ？ -- 2019-06-19 (水) 15:11:59
- アイオワを主主徹偵にできないなら武蔵改二に交代する。51cm系の主砲があるなら長門の381mmと交換。霞はカットインでもハイパーズに負けるのでハイパーズより上に置く。東海ひとつで潜水艦を撃ち漏らす確率は25%強あるので、到達率5割しかないことを考えるとちょっと……本隊の制空値足りるなら(熟練度剥げやすいけど)航空隊3の熟練21を東海と交代する手もある。でもコルセア積んでるところを見るとこれ以上下げられないのかな？ 爆戦岩井がいれば1スロに村田、2スロに爆戦でいいかも。伊勢4スロに艦戦積んで、インピの1～3スロを攻撃機にするのもいい(その場合は長射程艦爆推奨)。 -- 2019-06-19 (水) 15:25:49
- 霞は一般駆逐よりも補正が強いのでＣＩなら北上よりも火力は上。攻略情報の表で言うなら、ジョン魚２≒霞魚３＞霞魚２＞サム魚２>夕立魚２＞北上ＣＩ＞北上連撃 -- 2019-06-19 (水) 17:06:28
- そういえば霞もいちおう特効組だっけ。それでも俺なら発動率あやしいCIを最後にふたり並べるより、霞をハイパーズの前に持ってくるかな。友軍がちゃんと仕事すればボスも雷巡連撃で落ちるし。 -- 2019-06-19 (水) 17:18:00
- むむ。これはちょっと気になるコメだな。件の表を作るにあたって誰を参考例として挙げるかを考えたときに、霰と霞はE4で使った人多そうだし、火力高めで長女な陽炎が適してるかなーとか思って採用したわけだが、『同じ特効倍率の子たちもこれくらいだよ』というメッセージを伝えきれていなかったかもしれん。というわけで備考欄に書き足しておいた。 -- 表作った人? 2019-06-19 (水) 18:23:13
- 自分は霞改二はE４で使ったので乙を改二にコンバートしてみたな。陽炎とか運が低いのでCI向きとは・・運改修済みの夕立もいたけど火力が心配で。サミュエルは -- 2019-06-19 (水) 22:22:57
- 続けてサミュエルはもろそうだったので霞とジョンストンを採用しました。もちろん、ジョンストン、サミュエルの採用も十分以上にあり。 -- 2019-06-19 (水) 22:34:36
- 沢山のアドバイスありがとうございます。一先ず、アイオワを武蔵に変更、霞と大井を交代、長門の381mmを試製51に変更して挑戦してみます。制空周りも気になるのですが、今大きく変えるとバランスが崩れそうで怖いのでもう少し考えてみます -- 木主? 2019-06-19 (水) 16:32:27
- また、｢試行回数次第で行けるかもしれない｣という感覚は一応あったのですが、せめてもう少し最適化しないと運が向く前に資材が尽きそうだと感じたので相談させて頂きました -- 木主? 2019-06-19 (水) 16:37:03
- 第一の鈴谷をコマに代えそれに伴って制空に余裕できるのでイントレの第4スロに電探載せるとIowaに徹甲弾載せれるのに。そんでもって鈴谷を第ニに入れて装備を、電探・探照灯・夜偵・水戦 にすれば更に制空に余裕ができる -- 2019-06-19 (水) 18:46:46
- ラスト丙で中規模イベ初完走(初めて3年でやっと)しました。やっぱり運ゲーなんだけど、最後にものを言ったのは挑戦回数＝資材の数でした。あとは第一は観測射撃戦艦マシマシで、第二は雷巡は大井連撃北上カットインで、雪風と時雨にカットイン装備として多摩＆Johnstonには連撃でした。いまここに挑んでらっしゃる方々も最後まで諦めずにがんばって下さい！ -- 2019-06-19 (水) 14:52:09
- おめでとうございます！ ＆ありがとうございます！！ のんびり勢の方ですね？ でも、あなたのような方がいて下さるからこそ、「艦これ」も長く続くのでしょう サービス初年度からずーっと飽きずにほぼ毎日ログインしている提督としては感謝しつくせません -- 2019-06-19 (水) 15:38:56
- そうです、のんびり勢です！ｗ 感謝して頂けるほどのことでもないですよ、みんなそれぞれですし。これからものんびり堀をやって行きますよ～！ -- 木主? 2019-06-19 (水) 20:25:20
- おめでとうございます！ ＆ありがとうございます！！ のんびり勢の方ですね？ でも、あなたのような方がいて下さるからこそ、「艦これ」も長く続くのでしょう サービス初年度からずーっと飽きずにほぼ毎日ログインしている提督としては感謝しつくせません -- 2019-06-19 (水) 15:38:56
- カットイン重視：機動削り当初快調だったけど連続Ｘで阻まれたので水上に転向削りとはいえ機動で２回昼Ｓできたので空母のFBAだけはできる限り成立させたくて両空襲を均衡。結果として伊勢に主砲１電探１艦戦３になったけど中破サラトガがカットインで戦姫に３ケタダメージトドメ刺してくれたりして十分元取りました。水上の場合１隻分だけ熟練度を>>にすればいいので楽と言えば楽。実は基地２の１回をＸ送りにしたのですがＸで未帰還表示出て焦ったり。 -- 2019-06-19 (水) 16:07:33
- E5甲第２ゲージ、機動削りSASS撤撤撤撤、水上削りS、水上割りA撤AS -- 木? 2019-06-19 (水) 16:23:22
- E-5-1に挑む編成組み立てるのにアドバイスくださいと言っていた者です。機動の仮編成から、彗星を烈風(一航戦)・紫電改二(千代田)・爆戦(瑞鶴)に変更、並び順も微調整して挑んでみたところ道中はカスダメのみ、ボスも昼戦でカスダメのみで終了と割とスムーズに進んだので、そのまま進行するつもりではあるのですが、ラスダンの際の陣形選択はどうするべきなのか疑問が出てきました。無印ソ級とはいえ、先制が取りこぼすのはまずい気がするので。東海なんぞあるわけが無い(2019/3/4着任)以上、本体で対潜を担わなければならんので……。 -- [[6/18 19:10:13 の木]] 2019-06-19 (水) 16:39:28
- 無印ソ級なら時雨に3種シナジーさせれば第四陣形でも倒せるんじゃねーの（下手すりゃソ爆シナジーでいけるかもしれん、T不利引いたら知らん） どの陣形でどの装備なら倒せるのかくらいダメージ計算機で確認しようや、おんぶに抱っこかいな -- 2019-06-19 (水) 16:55:54
- 時雨を3種盛りにして先制すれば同航戦な第四でも -- 2019-06-19 (水) 17:18:20
- 誤送信失礼…。時雨を3種盛りにすれば同航戦(反航でも?)で第四でも先制ワンパン出来そうだけど、そもそもカットインするわけでもないのに照明弾積んでても意味無いから3種盛りにするのが安定択だと思います。あとは雷巡がパワー不足になりそうだけど、今のところ問題ないならそのままの方が良いのかな -- 2019-06-19 (水) 17:25:11
- 現時点の編成も晒していただけるとより助言しやすいですが、とりあえず第2陣形で戦ってみて、火力不足と感じたら、対潜3種シナジーを1隻用意して第4陣形に変更するのが無難かと思います。その場合、確か高練度の白露をお持ちだったと思いますので、対潜はそちらに任せて時雨は魚雷カットインで使う方がよいかと思います。初めてのイベントは完走したときの達成感が半端ないですので、頑張ってください。 -- 2019-06-19 (水) 17:20:47
- コメントありがとうございます。あと計算機未使用でごめんなさい。2枝さんの「そもそもカットインするわけでもないのに照明弾(修正後は探照灯です、申し訳ない)積んでても意味無い」のはそういえばそうだなということでラスダンは三種シナジーの第四でとりあえず行ってみます。白露は三種シナジーではまだ届かない(71、2足りない)ので、編成はそのままかもです。 -- 木? 2019-06-19 (水) 18:21:57
- 白露の対潜値が71であれば、「四ソ三ソ三投or二爆」の二種シナジーで先制爆雷が打てますので、E5-1丁ラスダンのノーマルソ級であれば第4陣形でも行けると思います。夜戦で後一手足りない、という時には時雨の魚雷カットインが頼りになりますので、お試しください。 -- 2019-06-19 (水) 18:39:49
- なるほど、補足ありがとうございます。Ｔ不利でなければ2種シナジーでも足りるかな。参考にさせていただきますね。 -- 木? 2019-06-19 (水) 18:48:41
- T不利はそれ自体が事故みたいなものですので、基本的には反航以上を想定して編成を組めばよろしいかと思います。 -- 2019-06-19 (水) 19:06:34
- 編成に大きな変更も加えないまま、ストレートで第一ゲージ割りました！ 懸念していた第四でソ級ワンパンも達成、基地航空隊と念のため出した決戦支援はあまり仕事しませんでしたがたいした影響も無く昼戦で終了。さあ、次はギミック解除だ……。 -- 木? 2019-06-19 (水) 19:36:00
- おめでとうございます。E5はここからが本番ですので、気を抜かずに頑張ってください。 -- 2019-06-19 (水) 20:43:54
- E-5-2甲 削り4回（SSSS）最終3回（AAS）で終了致しました。 【編成】 基地配分はメモ参照。 削り時は旗艦の超長射程艦を偵徹、随伴艦を電偵で道中初手をケア、第二の女神を要員でやってました。 一戦毎に第一旗艦随伴を入れ替え、第二駆逐二人＋阿武隈を旗艦ローテしていれば特効艦のキラはつきっぱなしで便利かも。 丁字不利2連続でラスト2回逃しましたが、最後は同航戦を引いて終わりました。 先駆者の方々の情報を感謝すると共に、残り一週間の攻略に役立ちましたら幸いです。 -- 2019-06-19 (水) 17:11:17
- ほえー伊勢日向の代わりにアイオワを入れて代わりに空母カットインを諦めるって編成か･･･いいかもねこれ。第一にながむつ武蔵が揃ってて第一にアイオワ入れてる人あまり見ないから新鮮 -- 2019-06-19 (水) 18:57:16
- 伊勢型入りも米空母の火力最大限に出せるから魅力的ですよね。 自分の所のサラが白で普段運用しているので、中破後の事を考えると黒サラなら起用しても良いかなって気はしてました。 -- 木? 2019-06-19 (水) 20:35:55
- 友軍来る前は結構いたような気がするなぁその構成＞第一ながむつ武蔵アイオワ -- 2019-06-19 (水) 21:28:35
- ロケランの本数が凄い…。ここまでしっかり改修が進んでいると、特効空母のカットインに頼らずとも割れるんですね。参考になります。 -- 2019-06-19 (水) 19:10:28
- 噴進改二の付加ステータス目当てと付替え面倒癖で+4までを量産してたのが今回響いた感ありますね…E-2なんかはかなりゴリ押せますし… 特効空母は確かに火力出るので一長一短だと思います。伊勢型などで制空稼ぐと戦艦側の火力がトレード対象ですもんね。 -- 2019-06-19 (水) 20:42:00
- 言っておくが長陸奥Iowaにロケラン載せても意味無いぞ？ロケラン載せるなら対空値高い機銃の方が良いだろ普通は -- 2019-06-19 (水) 22:25:28
- 命中+1回避+3装甲+1目当てですね。 自艦隊の制空がしっかりあって道中枯らせる目的なら対空値を主体に乗せる事もありますが、今回のような道中基本枯らせる程の制空値（割合撃墜）が無い場合だと、改修値含め総合で考えたら噴進改二が対空値を除いて上回ると考えているからです。 -- 木? 2019-06-19 (水) 22:43:53
- インピの2スロ目を爆戦岩井にして、コマちゃんに水戦積んで武蔵の徹甲弾を強風辺りに変えればFBAしつつレ級マスも優勢取れる(かもしれない)制空値(374)になりますね、水戦の改修によっては徹甲弾のままに出来たり爆戦岩井をF4Uに変えれたり(ネームドの回避率を捨てるけど)……。その場合の欠点は装甲空母が居ないことと、武蔵の徹甲弾を下ろすから撃破の確実性が下がること、爆戦岩井以外だと撃墜率から制空値が不安定になることと第2に電探任せることになることですが、結構強い編成な気がしますね…。この編成のままでも更にいじっても面白そうです。すいません、勝手に色々考えてしまって -- 2019-06-19 (水) 19:40:40
- いえいえ、選択肢はあるに越したことはないので、全然問題ないと思います。 武蔵から徹甲弾を下ろす案は確かに考えておりませんでした。 実践できるかと言われると、道中超長射程艦2隻の両方がレ級に致命打を与える可能性が下がるのと、仰る通りボス戦火力が落ちすぎかなぁと… 確かに水戦改修を最大まで3つしていれば、CommandmentだとEマス拮抗から始まれますね。 ただ計算した感じ割合のみの撃墜でもXマスで本当に若干ですが拮抗率が出て、現実的な数字だと80％付近優勢という所でしょうか。 実に惜しい… -- 木? 2019-06-19 (水) 20:59:46
- この編成に似た感じのでやはりラスダン3回で割りましたね。イントレ→白サラ 鈴谷→コマさん ビス子→イタリア サム→フレッチャー -- 2019-06-20 (木) 02:47:29
- ほえー伊勢日向の代わりにアイオワを入れて代わりに空母カットインを諦めるって編成か･･･いいかもねこれ。第一にながむつ武蔵が揃ってて第一にアイオワ入れてる人あまり見ないから新鮮 -- 2019-06-19 (水) 18:57:16
- そう思っているのはあんただけだよ、 躓かない奴なんかいないよ当たり前なこと言うな、みんな辛いのによ上から目線で、アドバイスくらいしてやれよ、冷やかしならコメするな。 -- 2019-06-19 (水) 17:40:56
- あ～心臓に悪い…。司令部使って一発突破したけど、Vマス輸送考えた奴、E4機動削り考えた奴と同じだろコレ…。 -- 2019-06-19 (水) 17:49:14
- でも輸送って -- 2019-06-19 (水) 18:11:05
- 途中送信失礼、でも連合輸送って大概こんな感じじゃない？ 1回Bでいいから確かにちょっとキツめな気がするが。 -- 2019-06-19 (水) 18:17:07
- 輸送は支援（と航空隊）が本体って前から言われてるからねぇ・・・。とはいえ今回のは輸送目的でもない上にちょいハードじゃねぇかとは思うが。 -- 2019-06-19 (水) 18:54:53
- でも輸送って -- 2019-06-19 (水) 18:11:05
- これから丙第二ゲージに行くんだけど、ながむつ武蔵伊勢日向等々の改二勢、米艦未使用でクリアで割るんだったらどういう手がありますか？ 雷巡の連撃か基地航空隊、友軍頼み？ 丙ならある程度の練度でゴリ押せるかも、と思いつつ編成悩み中。 -- 2019-06-19 (水) 18:23:00
- 丙なら雷巡の連撃と幸運艦の魚雷カットインで十分な火力が出ると思います。第1艦隊は、制空値に気を付けつつ手持ちの高火力・高耐久艦で固めるのが無難かと。 -- 2019-06-19 (水) 18:45:40
- 丙ならXマスが大して脅威じゃないし、ボスマスの敵編成もそこまで強くない（ボス自体のスペックもグレードダウンしてる）ので第一に空母、第二に先制雷撃艦満載の機動部隊でゴリ押せるよ。掘りの編成になるけどこんな感じで周回してた。コロちゃんを他の戦艦にすればいいし、空母勢も別にこの子らである必要はない。まぁ、友軍実装前の編成なので今となっては大分戦力過剰な気がする -- 2019-06-19 (水) 18:51:18
- あと、ラスダンは第二にノーマルソ級がでるから誰か一人対潜仕様にするといい -- 2019-06-19 (水) 18:54:27
- ついでに甲と違ってボスの耐久はラスダンでも夜戦キャップよりだいぶ低いので雷巡の連撃とか駆逐軽巡の魚雷CIで抜ける -- 枝主（一葉も枝主※です）? 2019-06-19 (水) 19:09:55
- 1枝さんと被りますが、丙なら友軍込みで戦力的には充分だと思います。 無論、改二艦に雷巡や阿武隈改二、夕立、綾波なども含むので有れば少々厳しいかもしれませんね。 いずれにしてもE5の友軍と被らない編成にしたほうが良いですよ。 -- 2019-06-19 (水) 18:59:05
- アドバイスに感謝します。ボス向けに対潜入れつつ夜戦の友軍と連撃、カットインで仕留められるよう意識して組んでみる。 -- 2019-06-19 (水) 19:05:37
- というよりも、「丙」ならば「札」は関係ないんじゃなかったでしたっけ？ 他の海域に出た艦娘も総動員でいいと思いますが （間違っていたらごめんなさい -- 2019-06-19 (水) 21:09:53
- 上に名指しで上げた改二の子は所持してるが練度不足で未改装の状態だから、よく貼られてるタッチ編成とかが札以前にそもそも組めなくて。とはいえアドバイス通りに第二に雷巡マシマシでカットイン時雨入れて数度殴りに行ってるが、支援や強友軍なしでも夜戦の序盤で片がつく。気持ちいい。 -- 木主? 2019-06-20 (木) 00:34:38
- E5-2甲基地航空隊(第3)に東海2入れてるのに潜水艦に攻撃するの3回に1回程度。東海1か2外して第2艦隊にソナー装備すべきですか -- 2019-06-19 (水) 22:05:15
- 自分はソナー持ちは使わなかった、てか甲だとそんなにスロに余裕無いし。昼戦の内にフラソ以外の敵第二が沈黙するなら別にほっといてもいいと思う、第二と夜戦するわけじゃないし（まぁ友軍の駆逐の攻撃は吸われるけど -- 2019-06-19 (水) 22:17:50
- 第二の1スロは貴重なのでそんな無駄遣いする余裕はない定期。ウチは基地1・基地2に1個ずつ東海入れて対応したけど、それだって狙わない時は狙わない可能性あるからね。なるべく本体に影響しない範囲で調整して後は祈るしか -- 2019-06-19 (水) 22:20:38
- サム、ジョンだとソナー無しで沈めてくれるし、削り時だと持たせてもいいとは思うけどラスダン時は考えた方が良いよ -- 2019-06-19 (水) 22:29:51
- 確実に倒してくれるわけではないのですね。わかりました。ラスダン出撃回数30回超えたけど終わりそうにない・・・ -- 2019-06-19 (水) 22:30:48
- それだけ繰り返しているならば、一度、基地航空隊の編成も含めて添削してもらった方がいいのかも？ -- 2019-06-19 (水) 23:03:35
- ソナー無しサム・ジョンだと沈めるどころか小破にすらしてくれません・・・ -- 2019-06-19 (水) 23:30:13
- 長門の胸熱砲で前方警戒にするので、対潜装備なしでも落とせたような。記憶違いかな？ -- 2019-06-19 (水) 23:41:19
- 胸熱砲で前方警戒にしていますがソナーないと中破でも小破未満でもほとんどの場合ミスかカスダメのどっちかになってしまいます。これ私だけなんでしょうか -- 2019-06-19 (水) 23:51:32
- ソナー無しの先制対潜だけだと中破止まりだったと思うけど砲撃戦で落とせたはず -- 2019-06-19 (水) 23:54:41
- ラスダン編成以下になります http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhkHlkUocB-_JxdanK7 アドバイスお願いします -- 2019-06-20 (木) 00:25:47
- まぁレ級避けの盾兼夜戦道具持ち役なんだろうけど・・・なんか、Iowa無駄遣いしてる気が。だったらIowa外して他の艦娘にその役させた方が良くない？そうすれば違う強友軍も来るはず。 -- 2019-06-20 (木) 00:39:07
- インピ（orサラトガ）サムジョン使うなら、デコイ戦艦にアイオワを使うのはありですよ。この場合は特効戦艦としてではなく、頑丈な高速戦艦としての採用になりますが（ただし、運が良ければ撃ち漏らしたナ級を昼で退治してくれます）。本題ですが、第2艦隊は阿武隈の配置以外は大きな問題はないと思います。運改修済ならそのままでいいのですが、未改修なら旗艦に配置すべきです。また、個人的には運未改修の北上は連撃で使いたいところですが、価値観も絡むのでお任せします。次に第1艦隊ですが、行動順はどの程度意識しておられますでしょうか。2順目で高火力艦（この場合は武蔵・インピ）が潰される前に動けるよう伊勢を5番手に下げる方が人気だと思いますが、生き残った敵第2艦隊や敵ボス・ダイソンに伊勢で露払いや削りを入れてから高火力艦を動かしたい、というお考えであればそのままでいいと思います。また、もしお持ちであればインピを装甲サラに替えた方が、中破時のことを考えるとベターだと思います。 -- 2019-06-20 (木) 01:51:26
- 甲E5完了。先行提督に感謝。編成はほぼテンプレ。自分的割れた決め手Top1：第2の華奢な艦娘が『無傷で』レレのマスに着けるようにすること。そのために制空と戦艦対空CIと道中支援がキラ付けより大事（個人の感想）。中破２までで抜けられる可能性が上がった気がする。個人的決め手2：かつ、フィニッシャーになれる火力が複数残るようにすること。初春を最終海域に連れてこれもしたし、充実のイベントになりました。 -- 2019-06-19 (水) 22:08:00
- 丙のギミック解除中、基地空襲の航空優勢はゲージ1本目破壊後に既に達成した状態でC→G→I→J→Kと進みKマスで大破撤退したところ、帰投時にギミック解除音がしました。CマスはA勝利、Gマスは航空優勢、IマスはS勝利/制空権確保、KマスはS勝利/航空優勢だったと記憶しています。 -- 2019-06-19 (水) 22:11:24
- 燃料25KからE5甲開始で今クリアァぁ・・・。燃料一桁に３回なりつつ回復しながら結局-50Kほど。 編成一斉射テンプレ？。 サムはアメリ艦って忘れてE1で使った。黒トガは居ない。特攻艦ジョンだけなのに最後まで働かなかった編成。 友軍が上手くハマりボス、戦姫改の２択まで減らしてくれて大井でボス中破、叢雲300ダメほどで割れ。 -- 2019-06-19 (水) 22:13:30
- (やや愚痴ｽﾐﾏｾﾝ)ラスダンまではギミック含め運良くほぼストレート。 逆にラスダンＸ撤退[8/24]、敵第二と夜戦[1]。ボス(200～300)と戦姫改(小破以上)の２択３択＆魚雷CI艦２隻健在な状況が ３回あったのに全【不発】。叢雲[15/12(大破６中破４)]回、ｼﾞｮﾝ[15/14(大破４中破３)]回 CI不発とか逆にものすごい低確率ですよね！・・・・・・病みかけたわ。 Ｘで第二じゃなく第一旗艦含めた戦艦３大破とか面白いミラクルがたくさん起きました、もう鍵かけて寝ます。 -- 2019-06-19 (水) 22:16:17
- そうかな・・・CI狙いだとままあることだと思うケド。戦艦3大破もそうだけど結局は乱数のお仕事だからねぇ、悪いのを引き続ければそう言う事もあるよ、お疲れ。 -- 2019-06-19 (水) 22:27:07
- (やや愚痴ｽﾐﾏｾﾝ)ラスダンまではギミック含め運良くほぼストレート。 逆にラスダンＸ撤退[8/24]、敵第二と夜戦[1]。ボス(200～300)と戦姫改(小破以上)の２択３択＆魚雷CI艦２隻健在な状況が ３回あったのに全【不発】。叢雲[15/12(大破６中破４)]回、ｼﾞｮﾝ[15/14(大破４中破３)]回 CI不発とか逆にものすごい低確率ですよね！・・・・・・病みかけたわ。 Ｘで第二じゃなく第一旗艦含めた戦艦３大破とか面白いミラクルがたくさん起きました、もう鍵かけて寝ます。 -- 2019-06-19 (水) 22:16:17
- E5-2ボス自体は試行回数重ねれば突破できそうな手応えだけど、Wレでそれができない・・・ -- 2019-06-19 (水) 22:25:40
- 対策としては女神位しかない感じ？ -- 2019-06-19 (水) 22:26:56
- キラ付け、練度の向上、前衛支援をけちらない、かな。 -- 2019-06-19 (水) 22:38:08
- 後は、制空値をしっかり計算して優勢を確実に取ることですかね。先制雷撃を耐えても砲撃戦で大破してたらあまりにもったいないので。 -- 2019-06-20 (木) 00:25:18
- キラ付けてれば中破で耐えてくれることも結構ある、もちろんワンパンが無いとは言ってない -- 2019-06-19 (水) 22:28:33
- エリレは雷装高くて雷撃の回避が難しいんで、キラよりも中破をお祈りするのが現実的かな。ボスマスの昼は第二が案外被弾しないんで、夜戦用に連撃＋電探＋大型探照灯の戦艦(ビスかアイオワ)を入れて、さらに増設バルジでダブルレの雷撃を中破以下で受けつつ、他はカットイン駆逐・軽巡・雷巡をズラリと並べるのがいいかも -- 2019-06-19 (水) 23:22:12
- 先制雷撃はキラ付けしてても第4陣形だとほぼ食らうけど、キラ付け（と支援）があれば砲撃戦で食らう前に沈められる（第1の被害も減る）。あと空襲マスで多少のダメージ→先制雷撃で大破も防げる。キラ付けあればボス戦での命中回避も上がるし。 -- 2019-06-20 (木) 08:38:44
- 正直Xマスで撤退ってまず無くない？Xマス到着までに小/中破0なんてざらだし、そうであればレの開幕雷撃が1隻集中しない限り中破ストッパー発動するし、昼砲撃なんて1巡でケリつくから被害は出ても第一だけだし。うちキラ付けしなくても7出撃中1回しかなかったよ。疲労抜き足りなかったりバケツケチってカスダメ放置してたり前衛支援や制空足りなくて道中ダメージ食らいすぎてたりしない？ -- 2019-06-20 (木) 01:01:23
- ５－５を毎月ストレートで突破出来るんなら、撤退なんてしないだろうねぇ -- 2019-06-20 (木) 09:27:57
- 中破ストッパーは「必ず中破で止まってくれる」という意味ではないんや、「残り体力の50～79%のダメージになる」ってだけやから75%以上の乱数引けばワンパンなる。あと反抗以下で中破ストッパー発動しない少ないダメージ引いてワンパンになることもある -- 2019-06-20 (木) 20:01:15
- 対策としては女神位しかない感じ？ -- 2019-06-19 (水) 22:26:56
- E-5甲ラスダン、4日がかりでようやく割った。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhUGl0u9j0i6SfC5tGN 最後はjohnstonが決めてくれた。しかし、28万近くあった燃料が一気に8万まで減ったわ…。とにかく久しぶりのオール甲クリアだった。Fletcherはあきらめて、明日から通常任務に戻る。おやすみ。 -- PPC林檎提督? 2019-06-19 (水) 22:39:59
- Sで均衡や劣勢だとダメージ受け易くない？機銃マシマシ対空CI付でもサムが一撃大破してレの顔すら拝めなかった。逆に考えれば女神チャンスでもある訳だけど、それはさすがに金掛かり過ぎだしなぁ…。 -- 2019-06-19 (水) 23:04:55
- 劣勢で通ったけどそこそこダメージ貰ったわ。E2よりずっとマシだけど -- 2019-06-19 (水) 23:11:50
- クリアしてから自分の編成だとE&S劣勢だったことを知ったけども、一度も大破しなかったな、ケッコン＋キラは伊達じゃない -- 2019-06-19 (水) 23:13:31
- そりゃ開幕航空攻撃の威力に参加機数が関わる以上、制空状態による撃墜数が少なくなる＝攻撃に参加する敵機の数が増えるわけだからそれだけ食らったときの被ダメージが増えるのは道理 -- 2019-06-19 (水) 23:14:36
- 自分は均衡以上はキープしてたけど削りで一度だけ小破艦が大破まで持って行かれたけどそのくらいで、痛いのはほとんど貰わなかったなぁ -- 2019-06-19 (水) 23:21:31
- 劣勢でも、全艦キラ付けした上で武蔵や伊勢に対空カットインさせておけば、そうそう大破はしないはずですよ。カスダメはよく食らいましたが。 -- 2019-06-20 (木) 00:30:32
- 空襲抜けるだけなら触接の起きない均衡が一番安心だわ。あと劣勢は攻撃機も結構減らされてる気がする。 -- 2019-06-20 (木) 01:01:34
- 気がするも何も、本体が制空劣勢なら敵に優勢削りされてるのと一緒なんだから艦載機ごっそり減って当たり前 -- 2019-06-20 (木) 01:43:09
- 個人的に気になったので制空状態毎に落とされる数を計算してみた。やっぱり劣勢だと結構落とされるねぇ。 -- 2019-06-20 (木) 02:04:32
- 数日前にここで甲ラスダンの意見を聞いた者ですが、鋼材が尽きたことにより今回はやむなく丙でクリア。多くの助言を生かしきれなかったこと、備蓄を疎かにした事による報いをここで懺悔致します。恐らくフレッチャーを掘る余裕もないので自分の春イベはとりあえず終結という事に。数々のアドバイスを下さった方にお礼申し上げます。まだ攻略中の方も頑張ってください！ -- 2019-06-19 (水) 23:28:35
- 攻略情報にすっごく微妙な編集希望なんだが..特効火力参考値の部分のJohnston改の5連2積みと電探の所、純粋な火力だけならGFCSよりSG レーダー(初期型)の方が補正で火力1高いよ。射程は長になるけど... -- 2019-06-20 (木) 00:14:08
- おっと見逃すところだったぜ。この子たちってフィット補正あったのか、これは見落としてた。ご指摘thx。となると現状の値も若干間違っていることになるわけだから、どのみち修正は必要と。でもって、それを踏まえた上でどちらを載せるべきか悩んだんだが、並べて比較できた方が良さそうだと思ったので両方載せることにしてみた。こんなんで如何だろうか？ -- 表作った人? 2019-06-20 (木) 07:43:22
- 木主ですが早速対応してくれてありがとうございます。主砲のフィット補正だけでも色々あるのに電探の特定艦フィット補正もあるとか電探固定がなかったらたぶん気にもとめなかったと思います。 -- 2019-06-20 (木) 09:10:58
- おっと見逃すところだったぜ。この子たちってフィット補正あったのか、これは見落としてた。ご指摘thx。となると現状の値も若干間違っていることになるわけだから、どのみち修正は必要と。でもって、それを踏まえた上でどちらを載せるべきか悩んだんだが、並べて比較できた方が良さそうだと思ったので両方載せることにしてみた。こんなんで如何だろうか？ -- 表作った人? 2019-06-20 (木) 07:43:22
- E-5 甲クリア http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhkFMMB4IjrAu-dDcGw 強友軍は、友軍艦隊編成欄の一番上が自分的にはいい感じでした。レ級2隻の開幕魚雷をよけた大井っちが、ボス戦で中破になりつつも、夜戦で200ぐらい連撃で削って結果S勝利でした。（T字有利） -- 2019-06-20 (木) 00:27:13
- E-5丙ギミック、Vマス到達して輸送部隊C敗北でしたがギミック解除されました -- 2019-06-20 (木) 00:31:37
- ラスダンで沼ってます。もう一押しがどうしても決めきれません。修正できる箇所がないかアドバイスをお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhkID9w8M-_t1HTKdeb 支援は省略してますが道中決戦とも砲撃支援です。 -- 2019-06-20 (木) 00:37:29
- 長門と武蔵の電探を交換して長門の火力を同航キャップにする、鈴谷の3スロと4スロの水戦を入れ替えて制空値を少しでも稼ぐ、タッチ発動時の火力を優先して陸奥を電徹・併せてサムを魚3にしてフィニッシャーの火力を向上させる、夜戦キャップに達している北上と阿武隈の甲標的を交換して阿武隈の夜戦火力を向上する、北上と大井を入れ替えて連撃で高火力の確度を上げる、対潜はサムとジョンが補助するものとして東海は1にする、箇条書きするとくらいかな。第三航空は零戦を陸攻にして拮抗・拮抗・劣勢の調整でもいいかも -- 2019-06-20 (木) 01:02:27
- ありがとうございます。次回出撃時に実践してみます。 -- 2019-06-20 (木) 01:51:07
- 噛み合えばあまり関係ないけど。自分なら長門の射程はイタリア砲で超長に（51砲だと命中下がるため）して、２つ目も副砲じゃなくて普通の主砲にする（長門に副砲積むシナジーとかありましたっけ？）。運30程度なら北上は連撃にしてダイソン掃除係、北上の魚雷を阿武隈に持たせる。お祈り程度に回避の低いサラに岩本隊。といった形にします。 -- 2019-06-20 (木) 01:06:43
- 私もクリア後に知ったんですが、同行以上の場合は一斉射の倍率は主副の方がいいのだそうです。 -- 2019-06-20 (木) 01:25:27
- 言ってることは間違いではないが、突破目的なら正解ではない。長門の主副一斉射は５１砲前提の話で、しかも反航だと威力が激減するのでオススメできない。素直に５１＋フィット砲がベターだと思う。それと武蔵の増設副砲も最大ダメージは増えるが、期待値は落ちるという悪手。副砲を装備すると倍率の低いＣＩが発動するようになり、しかもそれは連撃や倍率の高い徹甲弾ＣＩより優先されてしまうのだ。素直に機銃装備が有能な提督の選択だと思う -- 2019-06-20 (木) 11:57:27
- 趣味の領域に近いけど、第二の戦艦夜戦セットにするなら武蔵アウトでアイオワを第一にするかな（第二はビス子あたりで）武蔵のデフォ超長は胸熱構成ではリスクがメリットを上回ると思う。胸熱での敵攻撃阻害と与ダメージが安定して機能してるなら忘れて頂戴。ちなみに、第二はCI中心だけど運改修はしてるで良い？ -- 2019-06-20 (木) 01:49:36
- 長門と武蔵の電探を交換して長門の火力を同航キャップにする、鈴谷の3スロと4スロの水戦を入れ替えて制空値を少しでも稼ぐ、タッチ発動時の火力を優先して陸奥を電徹・併せてサムを魚3にしてフィニッシャーの火力を向上させる、夜戦キャップに達している北上と阿武隈の甲標的を交換して阿武隈の夜戦火力を向上する、北上と大井を入れ替えて連撃で高火力の確度を上げる、対潜はサムとジョンが補助するものとして東海は1にする、箇条書きするとくらいかな。第三航空は零戦を陸攻にして拮抗・拮抗・劣勢の調整でもいいかも -- 2019-06-20 (木) 01:02:27
- E5-2甲ラスダン盛大に沼り中。。。編成。制空値は385、ｱﾌﾞｩと北上さんは運40程度まで改修済みです。基地は、陸戦×1、陸攻×3を2部隊、零式21熟練★10、陸攻×2、東海×1を1部隊で、すべてボス集中です。昼戦終了時点で第二が1～2隻、第一が3～4隻残り(特にボスとダイソン2隻は大体健在)、友軍終了時点でボスとダイソン2隻のみが残る状態です。何かまずい所が無いか、鑑定いただけませんでしょうか。。。今の所サミュとジョンは一回もCIしてくれておらず、サミュを夕立や綾波に変更しようか検討中です。 -- 2019-06-20 (木) 00:39:25
- レベル装備私より全然揃ってる方なので差し出がましいようですが、いくつか。阿武隈連撃は非力すぎるかと思います。運上げてあるならカットインにしたほうがいいのではないでしょうか。サミュジョンどちらかに初期装備の533初期魚雷を持たせ（フィットで火力雷装上がります）、浮いた5連を阿武隈に。今日回収日ですから少しでも叩いて持たすべきでしょう。 長門の射程が気になりますが、先に武蔵が下を潰す作戦ならそのままでいいのかな。自分は水母でなく航巡使ったので編成面は別の方の指摘をお願いします。 -- 2019-06-20 (木) 01:07:45
- 武蔵が弾着できないのは勿体ないのでサラの艦爆を爆戦にして武蔵に水偵装備かな。長門の主砲を三連装砲改二と連装砲改二にすればシナジーで同航キャップに持って行ける。艦戦が微妙だけど岩本や烈風一一なくてもE-5まで甲で来てるなら烈風改二持っていない？ 阿武隈も運40あるなら火力微妙な連撃より魚2で先制雷撃火力アップしつつCI狙える -- 2019-06-20 (木) 01:23:18
- ジョンと北上の運改修はビルダの内容通りならそりゃ沼るよね。カットインにするなら運50は義務に近いよ。唯一CIが現実的なサミー（というか旗艦）変えたらさらに沼るんじゃないかな。連撃でゴリ押しするなら別だけど、夜戦時に皆小破以内で攻撃できる可能性を考えると・・・うーん。あとはせめて北上連撃にして改修魚雷はサミーかジョンに集中するとか？ -- 2019-06-20 (木) 01:23:42
- あ、北上さんの運改修本文に書いてあったの見落とした・・・。でも40かぁ。やっぱCIは無謀じゃないかな。沼の回数定義によるけどこの運でCI狙うなら10や20は序の口じゃないかな。あと、夜戦開始時に随伴1隻までできてるなら第一は大きくいじる必要ないと思う。 -- 2019-06-20 (木) 01:32:23
- 第一は攻撃力の低い伊勢よりsaraを上に、伊勢の22スロなら瑞雲(634熟練)枯れなかったので航空戦で１手足せる。第二は夜戦キャップ火力でなければ装甲抜いてもカスダメ率高いのでとにかく運改修したCI率高い艦を使った方がいい -- 2019-06-20 (木) 01:34:19
- この辺は正直個人の価値観の違いだから人によって意見割れるだろうけど、運40ならまぁCI狙いにいっても良いレベル。ただ、この場合どっちも40まで上げてあるならCI構成にすべきは北上様じゃなくてアブゥだ。先制雷撃の威力的にもアタッカーの頭数的にも。北上様は連撃でも撃破のチャンスあるしな -- 2019-06-20 (木) 06:12:58
- 沢山のアドバイスありがとうございます！！励みになります。今夜早速試してみます！ -- 木主? 2019-06-20 (木) 08:09:31
- もう一つだけ質問させて下さい。自分は嫁が磯風で、運を76まで上げてありますが、友軍のため今回外しています。無理矢理にでも艦隊に加えた方が良いのでしょうか？ -- 木主? 2019-06-20 (木) 08:17:08
- 特効あるし入れても良いと思うけど磯風入れるとしたら米友軍を呼ぶためにサラ→赤城、アイオワ→ビスマルクとか、サム・ジョン→磯風・運改修済駆逐か幸運艦に変更する。私はイントレ強友軍呼びたかったから綾波、サム、リシュリュー入れたよ -- 2019-06-20 (木) 10:38:05
- サムに電探持たせるならボーナスがあるアメリカ電探を乗せよう -- 2019-06-20 (木) 12:41:28
- アイオワを別の高速戦艦にして強支援を期待する、Jhonは運改修していないなら見張員入れてはどうですか？ -- 2019-06-20 (木) 23:51:46
- 最後の週末が近づいてるけどここであーだこーだ意見交わされた分も随時攻略情報に反映されてるから、攻略する直前にも再読する事を推奨したい。 -- 2019-06-20 (木) 00:44:01
- 甲2ゲージ目ラスダンのアドバイスをお願いしたいです。現状編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhkREkenxmlKZT5h9mRです。航空隊は第三に東海一つで残りはすべて陸攻にしています。残りの艦ですが武蔵やネルソンは入れることが出来るのですが高速戦艦は伊仏艦しか残っておらず、また重巡もプリンツ以外は他の札がついてしまっています。またコメント欄で見かける霞もE4で使い、ほかの特効駆逐艦は磯風くらいです。皆さんならどうしますか？ -- 2019-06-20 (木) 01:04:01
- ながむつは主主電徹にする。利根は電水 -- 2019-06-20 (木) 01:14:57
- 途中送信失礼 電水3にする、伊勢には徹載せる。ジョンストンは魚CIにする。鳥海摩耶いらない。連撃大井、魚CIなサム、綾波、夕立あたりにする -- 2019-06-20 (木) 01:18:33
- 私はアメリ艦なしでクリアしたので参考にどうぞ -- 2019-06-20 (木) 02:08:30
- リンクおかしかったので張り直し -- 2019-06-20 (木) 02:14:34
- ネルソンタッチ使用したのでアドバイス、、と思ったけど自分も装備ガバなところあったので、別の点をいくつか。ラストでジョンは対潜でなくカットイン一択かと思います。摩耶対空も出番ないかと。阿武隈はカットインで。一式徹甲弾は無印ですか？改修値によっては91式徹甲弾の方が威力上です。 まずはクリアされた方の編成を参考に組み直してみたらいかがでしょうか。 -- 2019-06-20 (木) 01:20:31
- 攻略情報もう一回読み直します。 -- 2019-06-20 (木) 01:23:51
- 重巡は不要、第一の航巡もどうせ割合ダメしか出せないから水戦3+電探でいい。第二は基本魚雷CI(対潜も基地任せ)で特効艦より運改修したCI発動率高い艦を使った方がうまくいく。当然夜戦装備は全部持っていくこと -- 2019-06-20 (木) 01:44:37
- 装備の質と改修の不足、第二に夜戦キャップに達する艦なし、総じて火力不足だね。長門・陸奥・アイオワは装備の改修と入れ替えで火力確保できそうだけど、制空を調整して伊勢に弾着させられるか、第二の火力をいかに向上させられるかが鍵になると思う -- 2019-06-20 (木) 01:46:18
- 自分ならこうするかな(装備はわからんので適当)。阿武隈全く運改修してないなら電探と照明弾あたりにして他艦の電探を変える。 -- 2019-06-20 (木) 01:58:39
- 分かりました 参考にさせて頂き少し考えなおしてみます また質問すると思うのでそのときはお願いします -- 2019-06-20 (木) 02:23:42
- 木主です。差し当たってhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhkREkenxmlKZT5h9mRという編成を組んでみました。阿武隈は運が27 -- 2019-06-20 (木) 03:20:55
- 続き 運が27なので雑用係にしてあり、運４１の北上をCIにしました。添削お願いします。 -- 2019-06-20 (木) 03:23:14
- 伊勢は41cm系主砲(できれば改型)二門で、北上さんが過剰ですのでジョンストンを四連装★9x2に。基地航空隊の熟練度最大はお忘れなきよう。洋上補給編成もあるんでためしてみてもいいかもしれない。 -- 2019-06-20 (木) 04:38:03
- 伊勢の艦戦を烈風戊に、水偵を634系瑞雲に。これで火力を底上げする。 -- 2019-06-20 (木) 08:23:47
- これだとXマスで微妙に制空値が足りなくてレ級を打ち漏らす可能性があるので、伊勢には対空のある瑞雲を。瑞雲改二熟練があればベスト。Iowaに徹甲弾ないのは厳しいので、夜戦火力調整した駆逐に移動でしょうか。あと第二の並びはIowa阿武隈大井北上ジョン雪風がよいかと -- 2019-06-20 (木) 09:22:16
- 夜戦火力の低い戦艦と単発の阿武隈を上に置くの勧めるとか嫌がらせかよ -- 2019-06-20 (木) 10:02:00
- 上は外しても随伴を処分できる艦を置いて下にトドメ要員。夜戦火力の無い艦は囮＆カスダメ要員でその真ん中が基本じゃないかな…？ -- 2019-06-20 (木) 10:30:21
- 無事に成功しました ありがとうございました -- 2019-06-20 (木) 13:30:42
- ながむつは主主電徹にする。利根は電水 -- 2019-06-20 (木) 01:14:57
- 甲第二クリア【編成】支援省略
超射交換をド忘れして出撃したが胸熱発動が遅れたのが逆に功を奏し、ヲ級ネ級を始末してからの発動により随伴をほぼ壊滅（ダイソン改が大破で１残った）
長波・ジョンストン共に夜戦突入前に大破
期待した日米混成友軍は死にかけのダイソンに全員でカスダメというジョークをかましに来ただけだったふざけんなああ！！}
最後は敵CIをビス子で受けて、大北連撃合わせて（300ダメ）阿武隈CI（390ダメ）でゲージ破壊
昼の伊勢とコマちゃんの殴りがボス集中したから助かった
サラトガは道中は活躍したのですがボス戦ではイマイチ（赤城で十分だったか）
ジョンストンは特効、対潜、友軍ガチャの為に入れてましたが真っ先に大破するばかりで残念ながら機能せず（綾波・時雨・雪風とかで良かったと思う）
【持ち込んで正解だった】伊勢の弾着徹甲弾、夜戦セットデコイ
【別に必要無かったもの】アメリカ艦、友軍 -- &new{2019-06-20 (木) 01:39:49- 範囲指定ミスってしまった -- 2019-06-20 (木) 01:41:12
- 機動部隊で第1ゲージ攻略中にFマスで優勢取ったら、一連のギミックのうちFマスはもう達成したことになってるんでしょうか？ それとももう一度やらなくてはならないのでしょうか？ E2では輸送ゲージ破壊前の制空優勢でも戦力ゲージ解放の条件を満たしていたようですが。 -- 2019-06-20 (木) 01:49:47
- E5でギミックのフラグが立つのは第一ゲージ破壊後だからもう一度行かないとダメだと思うよ -- 2019-06-20 (木) 01:51:47
- すばやいご回答、ありがとうございました。 -- 木? 2019-06-20 (木) 01:53:59
- E5のギミック達成は、第1ゲージ割った後からカウント開始だったと思います。間違ってたらすいません。 -- 2019-06-20 (木) 02:00:20
- E5でギミックのフラグが立つのは第一ゲージ破壊後だからもう一度行かないとダメだと思うよ -- 2019-06-20 (木) 01:51:47
- 甲ラスダン３日目、いい状況の重なりがあと一手足りない…Ｘの雷撃耐えたのに第一が仕事できず砲撃でフィニッシャーが中破、友軍赤城さんがほぼカットインでボス狙うのに（8,9回やって一度も）クリが出ない -- 2019-06-20 (木) 01:51:15
- ぼやきの途中送信とか恥ずかしすぎる…今日はもう寝て資源貯めつつまた次の夜に挑もう… -- 木? 2019-06-20 (木) 01:53:54
- ながむつできなくて甲5-1で沼ってる人いたらこの編成どうですか？ 私は資源を考慮して乙に落としちゃったんですけどネームド艦載機をちょっといじりました。乙ゲージはもうちょっとガバ編成で割りました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhkifkCCgfsDA4qlGky -- 2019-06-20 (木) 02:27:58
- 甲5-1割れたという↓の編成に艦載機充実してない分特殊砲撃プラスした編成です。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LgF9yJHMCYr6Xp88psf -- 2019-06-20 (木) 02:28:19
- この編成ですと、千歳の艦載機枯れませんかね？貧乏性の私は、今回601空に出番がありませんでした（その分友永隊が過労に）。 -- 2019-06-20 (木) 08:07:58
- F4Uと601入れ替えた方がいいですかね？ -- 2019-06-20 (木) 09:05:22
- いや、サラの一一と千歳の601か。 -- 2019-06-20 (木) 09:16:24
- 隼鷹は他のmapで出しちゃったんですよね。終盤までとっておくべき空母ではありますね。 -- 2019-06-20 (木) 09:51:37
- 第二ゲージボス、出会い頭に「うれしいぞぉ☆」とか言われて、ああ深海凄艦にも色々いるんだなァなと…丙で電探なしで通過を試みると余裕のレーダー射撃。レーダー射撃されても尚余裕があったので検証してみた結果、必要数は2個のようでした -- 2019-06-20 (木) 03:44:15
- ありがとうございました。ここの情報のおかげで甲でクリアすることができました。ラスダンは4日ほどかかりました。結局、丁字有利を引くかどうか、特殊砲撃が狙ったところに行くかどうかですね。空母は最後はいつも大破して置物でした。 -- 2019-06-20 (木) 08:31:16
- 編成は大体テンプレ通りなので割愛。装備の改修はほとんど行っておらず、制空値が足りないので伊勢改二は連撃捨てて、空母のFBA・射程長、道中の制空権を均衡に保つように調整しました。なので途中撤退はレ級以外では無かったです。 -- 2019-06-20 (木) 08:36:30
- 甲ラスト沼ってる…友軍終了時に2択には出来るんだけど、そこから行ける気がしない。編成晒すので添削あったらお願いいたします。資源が2万を割ってるので土曜にクリア出来なかったら乙に下げる予定です。 -- 2019-06-20 (木) 10:29:35
- 第一、第二共に並び順がなぁ……。第一はサラを3番、コマを6番にして、第二は雷巡と米駆逐の位置を入れ替えると良いと思う。 -- 2019-06-20 (木) 10:45:00
- サラを3番艦にする。伊勢の30.5cmを35.6cm系にする。ジョンを雷3で6番に置きたいけど、電探枠を満たすには「コマ子に電探」「伊勢に艦戦2」しかないかな。伊勢の昼戦撃捨てるのでちょっと悩ましい。 -- 2019-06-20 (木) 10:53:55
- 2択までいけるならジョンを一番下に置くだけで良い。それでも足りなければ、ジョンの電探を陸奥に移動して魚雷追加。 -- 2019-06-20 (木) 11:10:54
- 伊勢ってボスで意味ある攻撃してる？してないのならキャリアーにして中射程の方がマシ。コマに電探載せられるようになる。拘りないなら陸奥旗艦で超長砲も試製46に変えること。一番不味いのが基地の3番目。喪失になりかねない。東海は陸戦入りのところに分散しよう。この手持ちなら、東海2入れても全部均衡すらできる(例:64 東海 銀河 銀河/54 東海 22甲 野中/陸偵 34×3) -- 2019-06-20 (木) 12:11:13
- 沼ってる人には理由があるんだなあ。米特効駆逐に魚雷2積みは基本悪手。電探積ませたいなら2本積みでキャップ到達できる娘採用した方がマシ。コマに電探持たせて足りない制空をFBA達成を必須としてサラトガに寄せるべし。 -- 2019-06-20 (木) 17:38:10
- 特効火力表を見れ。２積みでキャップ行って米駆逐艦を上回る可能性があるのは陽炎不知火霞くらい。この艦で2積みでキャップ行くには、装備的な条件が厳しい上に、達成しても最終的な火力は僅差。ここから運改修してようやく同程度の期待値なのに、対潜では米駆逐が明らかに強い。つまり、米駆逐艦でいいじゃん。 -- 2019-06-20 (木) 20:02:10
- ボスマスで第一艦隊が無能やらかした。敵主力艦隊を一隻も落とさないどころか被害状況(小破とか中破)を変えることすらしなかった。唯一の戦果は、昼戦開始前に一隻だけになっていた中破駆逐を落としただけ。自軍第二に残敵掃討用の戦艦がいるのに･･･。でもS勝利で割れました。友軍と第二艦隊が6隻とも小破以下のボス艦隊を仕留めるという有能オブ有能で助かりました。(なお第一艦隊は) -- 2019-06-20 (木) 11:24:50
- (なお第一艦隊は砲戦2順目で、攻撃し終わった艦から中大破していくという燃料鋼材にダメージを与えてくる無能もしました) -- 2019-06-20 (木) 11:27:29
- あ、忘れていたけど難易度は甲です -- 2019-06-20 (木) 11:43:58
- (なお第一艦隊は砲戦2順目で、攻撃し終わった艦から中大破していくという燃料鋼材にダメージを与えてくる無能もしました) -- 2019-06-20 (木) 11:27:29
- 皆さんこんにちはE5-1甲 水上打撃で沼ってる駄目提督です。 コメ欄の提督が有能すぎてみんなE5-2甲をアタック中で、E5-1甲の攻略編成例が少なくて困っています。ギブミー編成例！！ -- 2019-06-20 (木) 13:19:19
- ・・・・・探せばいくつも上げてくれていますよ -- 2019-06-20 (木) 13:54:02
- そのための過去ログ。E5-1は友軍なしだからそのまま参考になるし -- 2019-06-20 (木) 14:03:50
- （自分がクリアしたからだけど）1本目は機動をおすすめしたいところです。 -- 2019-06-20 (木) 14:20:31
- E5-1は特にこだわりがない限り機動部隊推奨です。ログをさかのぼれば実例がたくさん挙がってますよ。 -- 2019-06-20 (木) 14:20:54
- ２～３日くらい前かなぁ、ちょうどここで編成晒し大会があったぞ。少しさかのぼってみてくるといい。なお晒されている編成は機動中心だ・・・意味が分かるか？ -- 2019-06-20 (木) 15:03:59
- E5-1甲に関しては、自力で機動編成組んで突破できる提督なら、水上でも攻略できそうですけどね。どっちが楽かと聞かれたら、ほとんどの人が機動と答えると思います。 -- 2019-06-20 (木) 15:58:47
- 日本語読めないコメ主です。皆さんレスありがとうございます。 ある程度ログを読んだつもりだったのですが、つもりだけだったみたいです。空母機動に再編して挑んでみます。 レスありがとうございました！ -- 2019-06-20 (木) 16:15:34
- E5-1甲 空母機動艦隊で挑んで3回目で撃破できました・・・・・・・いよいよもって自分の駄目さ加減が際立ちます。 ありがとうございました。 -- 2019-06-20 (木) 20:06:43
- Wikiのログ漁るのも良いが、個人攻略サイトとか見て参考にすればいいのに -- 2019-06-20 (木) 19:10:47
- ・・・とりあえず、E5-1は機動を推奨するような表現に書き換えておいたよ。 -- 2019-06-20 (木) 20:42:56
- なんで機動部隊が推奨されるのかわかんないんだけど。どんなルートか知らんけど、甲なら確定でエリツかフラツのいる敵と最低3戦だし、ＫマスもＬマスも第二艦隊から開始だからすげー怖いんだけど。ちなみに俺は水上打撃でやって、道中大破1Ａ敗北1Ｓ4回の6出撃だった。機動部隊のほうがいいと思われてる理由って何？ -- 2019-06-21 (金) 06:01:21
- 今回、村田隊や友永隊等にネームド補正が実装され、ツカスと連戦しても結構生き残れるようになった。その結果、開幕爆撃で吹き飛ばして先制雷撃3本刺して第2艦隊の高速戦艦でトドメ、って感じで道中ヌルヌル。ボスもFBAカットインで火力は十分、保険として長陸奥砲も併用すれば楽勝、という流れ。実際にやってみればわかるよ。もちろん、ボーキの消費は大きくなるけど。 -- 2019-06-21 (金) 06:17:25
- 輸送連合のVマスですが、毎度HマスLマスで大破が出て複数同時大破で撤退が多く、突破できたとしてもVに付く頃には護衛退避のため戦力不足でC敗北、という状況です。基地航空隊はHに陸戦4、Lに陸攻4、Vに陸戦1陸攻3です。伊勢はE2で使ったので下記編成でやってますが、装備編成で何かありますでしょうか？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lhn4o70PY_uFtIHwHBt -- 2019-06-20 (木) 13:22:50
- 今思いついたけど日向に瑞雲立体攻撃で強引に火力担当させるのはどうですかね（結果が芳しくなくても責任は取らない） 後は山城を箱にして日向に徹甲弾CIさせるとか（制空きついかなー、日向に弾着で限界かな） -- 2019-06-20 (木) 13:52:01
- 瑞雲を複数積んだら索敵値が上がり過ぎて逸れるんじゃない？ -- 2019-06-20 (木) 14:11:18
- 航巡×2編成は索敵値制限なしでV行けるオススメ編成ですよ＞葉 -- 2019-06-20 (木) 14:49:58
- ダメかと思われ。H、L、Vと都合3回ツ級と戦うので攻撃機はネームドでも枯れる。 -- 2019-06-20 (木) 17:43:00
- 編成的にはこれと言って手を入れることがなさそう。強いて言えば航戦にも噴進砲改二を積みたいくらいかな。あとはキラ付けの徹底と道中支援出しているとは思うけど手抜きやエコ編成ではなくラスダンクリアするつもりくらいガチな編成で出すってのが一番必要なことかと思う -- 2019-06-20 (木) 13:52:52
- Ｂ勝利以上でいいのだから弱い方４隻沈めればいい。それはガチ砲撃支援と航戦の砲撃と夜戦に任せるのがいい。そのためには道中被害ほぼなしを狙って64陸攻ｘ3、54陸攻ｘ3、陸攻ｘ4をHHHLLL。 -- 2019-06-20 (木) 17:17:36
- 今思いついたけど日向に瑞雲立体攻撃で強引に火力担当させるのはどうですかね（結果が芳しくなくても責任は取らない） 後は山城を箱にして日向に徹甲弾CIさせるとか（制空きついかなー、日向に弾着で限界かな） -- 2019-06-20 (木) 13:52:01
- E5-2のラストで沼ってます……。編成はこちら 基地航空隊は 第1：一式一式一式21熟練 第2：一式一式二二型64戦隊 第3:54戦隊銀河三四型東海(601) 制空値はSマス劣勢⇒Xマス優勢で調整してあります。艦載機の改修が不十分なので伊勢の連撃を保とうとするとSマスが劣勢になってしまいます。 Xマスの突破率がすこぶる悪く（1割以下)、第二に増設女神を採用しました。第1も増設女神にしようか迷っていますが、機銃を下すと空襲を通過できなくなりそうな気がしています。 適当に計算したらXマスの突破率が6%切ってるんですが、女神使わなかった人はどうやって突破したんだろう（遠い目） -- 2019-06-20 (木) 13:45:58
- 主の編成はみていないが、友軍きてからのラスダン出撃で5回中ボスと到達2回クリアした提督が言う。そこまで惨い状況ではない気がする。もちろん女神非搭載。ただしキラ付けはした。なお友軍来る前のラスダンは11回中4回ボス到達。 -- 2019-06-20 (木) 14:08:39
- 女神は使わなかった 正確には使っていたけど中破で止まるから機銃に積み替えて終わらしたけどX以外では小破は多いけど中大破はほぼなかったな。Xにしても中破ストッパーで止まっていたから仲良し魚雷以外での大破も全体通してあまりなかったし。
編成についてはサラの艦爆を爆戦岩井にすれば対空回避補正が付いて制空値上げられるくらいかなと思う。あと基地航空隊を劣勢調整してるけど、その手持ちからすると54/銀河/34/22、64/一式×3、21/一式×2/901に調整すれば全部均衡以上にできるからその方が良さそうだけどねぇ -- 2019-06-20 (木) 14:14:19 - 機銃や対空ciはあるにこしたことないけど、第2旗艦以外全艦女神積み対空ciなしでも空襲事故はなかった。X事故が多いなら女神使った方が精神衛生上はいいよ。ちなみに俺は全艦キラ付けでもラスダン5回すべてでX開幕雷撃事故があり、女神3個消費(うち2個は友軍前)。 -- 2019-06-20 (木) 14:16:44
- Xマスの大破原因は先制雷撃だけですか？ひょっとして、昼砲撃戦でも大破が出ていませんか？ご提示いただいた第1艦隊の編成をみると、第1艦隊の装備に原因がありそうです。 -- 2019-06-20 (木) 14:34:33
- 第2に女神積んだ後も抜けれてないてことでしょうか。上の方もおっしゃる通り、少しでも迅速に処理するために陸奥も弾着装備にするとか、 -- 2019-06-20 (木) 14:46:31
- すいません途中送信。場合によっては長門すら弾着でもいいんじゃ、と。この辺は他の方のご意見も伺いたいところです。（ネルソン使ったので的外れだったらすいません） -- 2019-06-20 (木) 14:48:35
- 電探枠の確保と、胸熱砲の仕様（1番艦が2回攻撃、2番艦が1回攻撃）、胸熱砲発動時の火力、道中および昼砲撃戦の安定性のバランスを取る必要から、1番艦を主主徹電（考え方によっては主副徹電）、2番艦を主主徹偵とするのが主流です。木主さんの提示された1・2番艦の装備は、道中安定と昼砲撃戦を投げ捨てて胸熱砲の火力を最大化するための構成になっており、Xマスで第1艦隊に大破が続出するのは必要経費です。それを分かった上で編成しているなら、このような泣き言は出てこないはずなんですが…。 -- 2019-06-20 (木) 15:02:42
- タッチの威力もあるから一長一短だけど、個人的には陸奥を旗艦にして長門を徹甲弾の弾着装備にしたほうがいいと思う。特効持ちのサラは順番を武蔵と交代で。第二のジョンサムは魚雷ガン積みが望ましい。アイオワは連撃でもほぼ夜戦では役に立たないので、発動率を少しでも上げるため夜戦装備キャリア＋電探要員がいいかと。あと阿武隈は発動率に不安があるから旗艦にしてるんだろうけど、並び的にジョンサムが潰されやすいからほんとはジョンサムどっちか旗艦のが望ましいかな……（ちなみに私は阿武隈の運未改修だったので夜戦装備キャリアのゴトを入れました） -- 2019-06-20 (木) 14:58:08
- うーん、Ｘマスはとにかく先制魚雷２本集中で大破、が多かったな。もちろん砲撃で事故ることもあったが突破率１割未満ということは砲撃事故の方が多そうだ。キラ付けをしてない、っていうオチじゃなかろう？ さすがにラスダンでキラ付けサボるのは舐めプの部類。 -- 2019-06-20 (木) 15:12:21
- 二本集中大破は確かに印象残ってるけど、いうほど二本集中してるイメージはなかったな -- 2019-06-20 (木) 16:03:20
- 確率的には二本食らうのはわりとあるよ。 -- 2019-06-20 (木) 16:38:44
- 標的の選定に偏りがないと仮定すると、2本刺しになる確率は1/6だね。これを高いとみるか低いとみるか。うちもラスダン挑戦中に1回食らった。 -- 2019-06-20 (木) 17:10:36
- ↑ん？1/6×1/6の1/36じゃないのか？計算間違ってる？ -- 2019-06-20 (木) 17:30:21
- さいころで何かの目がゾロ目になる確率は？ -- 2019-06-20 (木) 17:42:38
- 「ある一隻に雷撃が集中する確率」は1/36。「6隻の内いずれか1隻にに雷撃が集中する確率」はそこに６をかけるから1/6 -- 2019-06-20 (木) 17:44:06
- ↑↑ 艦隊をサイコロに例えてる訳だね！ゾロ目が出る確率は6/6^nで求められるよ！さぁレッツ計算！ -- 2019-06-20 (木) 17:54:12
- …損得勘定ができずに沼編成組んじゃう提督が少なからずいる理由が分かった気がする。 -- 2019-06-20 (木) 20:49:34
- 甲 司令Lv120 突破編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lho0DzqEXaQs0Qw3CqH 基地航空隊は3部隊ボス集中。道中決戦支援有。鈴谷以外はキラ有。Xマス撤退なし。女神使用なし。反抗、T不利、同行の3戦目で突破。 -- 2019-06-20 (木) 17:38:36
- 木主との違いは、Sマス拮抗、Xマス昼砲戦命中重視です。ボスに辿り着かないと勝負になりませんので。阿武隈は運未改修なのでCI期待ではなく先制雷撃の威力を上げるようにしました。健闘をお祈りします。 -- 2019-06-20 (木) 17:43:47
- 枝主です。たくさんのアドバイスありがとうございます。基地航空隊の拮抗調整とアイオワの夜戦装備キャリア化は実行します。 爆戦岩井を喪失したため、サラトガのFBAと伊勢の弾着を両立しながらのSマス拮抗が不可能です。 元の編成ではSマスを劣勢で妥協して、伊勢の対空カットインで空襲を切り抜ける予定でした。 アイオワの連撃を捨てて夜戦装備&電探キャリアとすると電探枠が1つ開き、装備の入れ替え方で迷っています。1「サミュの電探を魚雷に差し替える」2「陸奥の電探を偵察機にして道中安定」3「伊勢の電探をおろして主主戦戦偵としてSマス拮抗&連撃維持」 伊勢の火力はどれくらい信用すべきなのかによるとは思いますが……皆様の考えをお聞きしたいです。 -- 2019-06-20 (木) 18:38:45
- 丁督だから参考にはならないかもしれないが、その3択なら１かな。更なる案として増設と墳進砲改二があまっていればの話になるが武蔵に穴あけて対空カットインを武蔵にやってもらいつつ３を採用するというのもある。 -- 2019-06-20 (木) 19:05:45
- 伊勢を連撃にする理由は、火力として期待するためではなく、ボスやダイソンに対するカスダメ削り要員とするためです（だから5番手配置が多い）。また、伊勢を使うのに伊勢に電探を載せないのは本末転倒です（何のための5スロか）。伊勢入り編成で一番・二番艦を共に主主徹電とした場合、Xマス砲撃戦でエリレ・フラツを確実に黙らせられるのが武蔵と空母だけになってしまい、被弾リスクが跳ね上がります。だから二番艦を主主徹偵とするのが主流なんです。きちんと全体の流れを考えて編成を組むようにしてください。 -- 2019-06-20 (木) 21:02:39
- 乙以下なら機動部隊の方が楽しそう。第１（空３軽空１水母１伊勢１）第２（軽１駆逐２戦１雷２）で最短？だと思うから、水母に水戦ガン積み、伊勢は瑞雲祭りで浮いた制空で空母に攻撃機積みまくって開幕で殲滅してボスは堂々と第四陣形！基地１個はＣマス行きだけど、火力的にも十分で周回も楽っぽい！ボーキ？赤城が食ったと思え！ -- 2019-06-20 (木) 14:51:18
- 作ってみた http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhndIRrI5ocmsf-llG4 ネタ編成なのでかなり適当。ポイントはアメリカ駆逐の魚雷。無改修なら、こっちの方がいいんじゃないかな？ -- 2019-06-20 (木) 15:54:22
- 安定優先なら、阿武隈を４スロ軽巡（電探＋夜偵＋照明弾＋探照灯）にして、アイオワを（主＋主＋偵＋徹）とかかな？ -- 2019-06-20 (木) 16:05:21
- 甲削り長陸SaraInt蒼龍千歳空／速吸（水母でも可）阿武夕立秋月大井北上で辿り着きさえすれば大戦果だったよ。Ｔ不利でなければ昼Ｓ。有効打最大９発はでかい。 -- 2019-06-20 (木) 17:22:11
- 乙第二ゲージ機動でラスダンやったけど後一手が足りないのよ。胸熱の後、敵のターンでながむつ狙ってくれればいいんだが大抵空母が被弾するのでターン毎に一人づつ沈黙させられるので二巡目来た時に攻撃出来るのがながむつだけってのが結構あって断念した。大破でも割合ダメ出せる水上艦と中破で攻撃出来なくなる空母で差がつく感じ。 -- 2019-06-20 (木) 18:10:07
- 作ってみた http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhndIRrI5ocmsf-llG4 ネタ編成なのでかなり適当。ポイントはアメリカ駆逐の魚雷。無改修なら、こっちの方がいいんじゃないかな？ -- 2019-06-20 (木) 15:54:22
- E-5-2丁、突破しました！3月4日着任の新米提督でしたが、無事に完走できました！ これも先人たちのまとめてくださった情報と、アドバイスをしてくださった皆様のお陰です。こちらが突破したときの編成です。 -- [[6/19 16:28:39 の木]] 2019-06-20 (木) 17:31:20
- 第二ボスのラスダンでもソ級がでないということはリサーチ不足で知らなかったため、無駄に対潜装備を持たせてしまいました。でも止めを差したのはそんな対潜装備のお嫁さん時雨でしたが。嫁パワー？ また制空値は計算をサボっていたので過剰にのせてしまっています。薄々そうじゃないかとは思っていましたが......。水戦は徹甲弾でよかった。やりようによっては村田殿もねじ込めたかもしれない。 -- 木? 2019-06-20 (木) 17:41:13
- (まだ続き) ボスだけを考えるなら丙でも行けたかもしれないが、道中やギミック(特にVマス攻略)が鬼門となっていたかもなので背伸びしなくて正解だったかな。さて、時間や資材にはそこそこの余裕があるから、ゆっくりフレッチャーの捜索でもします。警戒陣使えるうちに2-5も割っておこ。 -- 木? 2019-06-20 (木) 17:47:58
- おめっとさん！着任3ヶ月でこれだけ艦隊揃えられるのはすごいですねー。掘りも良い戦果出せるといいですね！ -- 2019-06-20 (木) 19:17:46
- おめでとうございます！今回のE5は、丁でも新人提督にはかなり難しかったと思いますので、着任3か月での攻略は快挙だと思います。 -- 2019-06-20 (木) 21:16:28
- ありがとう、少し、強くなれたみたいだ。Ｅ-５は事前に編成を組む段階から相談していたこともあってか道中・ボスともにスムーズに進みましたのでそこまで苦戦したわけではないですね。むしろきつかったのはE2・E3-2・E4機動の道中やE3-2・E-4のボスですね。対地が新参バイバイ過ぎる……。でも、完走出来てよかったです。 -- 木? 2019-06-21 (金) 05:53:48
- 第二ボスのラスダンでもソ級がでないということはリサーチ不足で知らなかったため、無駄に対潜装備を持たせてしまいました。でも止めを差したのはそんな対潜装備のお嫁さん時雨でしたが。嫁パワー？ また制空値は計算をサボっていたので過剰にのせてしまっています。薄々そうじゃないかとは思っていましたが......。水戦は徹甲弾でよかった。やりようによっては村田殿もねじ込めたかもしれない。 -- 木? 2019-06-20 (木) 17:41:13
- 5-2甲ラストの基地航空隊を考えてるのですが、敵の制空が分かりません。偵察機抜きなら174とのことですが、ダイソン改、重巡姫、フラツカスの偵察機ってどれだけの制空稼ぐのでしょうか？ 11以下(合計185以下)なら64、22甲、東海x2で均衡取れるのですが超過するならまた修正する必要があるので。 -- 2019-06-20 (木) 18:19:09
- ↑のほうに甲ー敵編成という項目が折りたたまれてるからそれ見たほうがいいよ。あと「制空権計算機」でぐぐってそれ使えばもっと楽よ -- 2019-06-20 (木) 18:38:04
- ありがとうございます。敵偵察機まで網羅とは便利ですね。ギリ足りるようで安心しました。 -- 2019-06-20 (木) 18:45:33
- ↑のほうに甲ー敵編成という項目が折りたたまれてるからそれ見たほうがいいよ。あと「制空権計算機」でぐぐってそれ使えばもっと楽よ -- 2019-06-20 (木) 18:38:04
- 明日の夜ぐらいからHelpが多くなってくるかな？最後の週末だもんね未だの人頑張りや -- 2019-06-20 (木) 19:13:36
- 丙 Cマス ソ級elite×3、ソ級×3 梯形陣 exp180 -- 2019-06-20 (木) 19:18:59
- 丙(以降省略) Aマス へ級flagship、ネ級、ツ級、ハ級後期、イ級、ソ級 複縦陣 exp180 -- 2019-06-20 (木) 19:25:57
- 同マス ネ級、ツ級、ロ級後期、イ級×2、ソ級 複縦陣 exp170 -- 2019-06-20 (木) 19:53:39
- ネ級、ツ級、ロ級後期、イ級×2、ソ級 単縦陣 exp170 -- 2019-06-20 (木) 20:20:36
- 同マス (へ級flagship、ネ級、ツ級、ハ級後期×2、ソ級・・・だったと思いますが確証がありません) 警戒陣 exp未確認 -- 2019-06-21 (金) 00:09:10
- Iマス へ級flagship、ネ級、ツ級、ハ級後期×2、イ級 梯形陣 exp210 -- 2019-06-20 (木) 19:34:36
- 書くとこ違うぞ -- 2019-06-20 (木) 19:37:27
- Kマス ヌ級改elite、ヌ級改elite、タ級、ツ級、ロ級後期、イ級 輪形陣 exp190 -- 2019-06-20 (木) 19:40:22
- この木主の情報消せないのか？投稿するところ間違ってるって言ってんのに続けて投稿するぅ？ -- 2019-06-20 (木) 19:51:47
- 敵編成は攻略情報だったはずですが変わりましたか？ -- 2019-06-20 (木) 19:55:36
- 過去ログ漁った感じ敵編成はこっちに報告されてるんだけど、一葉氏は何を根拠に違うって言ってるのん？ -- 2019-06-20 (木) 20:02:17
- 敵編制だから攻略情報で合ってるっしょ。逆に上はルート制御に特化したコメだし -- 2019-06-20 (木) 20:03:23
- Fマス ヌ級改elite×2、タ級elite、ツ級、ロ級後期×2 輪形陣 exp120 -- 2019-06-20 (木) 20:45:39
- Cマス ソ級elite×3、ソ級×3 単横陣 exp180 -- 2019-06-20 (木) 21:16:48
- Wマス ヌ級elite×2、ネ級elite、ネ級×3 輪形陣 exp160 -- 2019-06-20 (木) 21:29:46
- Yマス ル級elite×3、ロ級後期、イ級×2 単縦陣 exp100 -- 2019-06-20 (木) 21:32:16
- Bマス ソ級elite、ソ級×3、ヨ級×2 梯形陣 exp160 -- 2019-06-21 (金) 21:37:08
- 丙(以降省略) Aマス へ級flagship、ネ級、ツ級、ハ級後期、イ級、ソ級 複縦陣 exp180 -- 2019-06-20 (木) 19:25:57
- 5-2甲って長門・陸奥を旗艦に据えなきゃ駄目か？嫁艦(戦艦)を旗艦にして出撃したいのだが…コメントを見る限りでは一斉射撃が無いと甲はまず無理っぽい雰囲気 -- 2019-06-20 (木) 19:36:59
- ながむつで出撃したけど片方中破して不発なんて事もよくあるから大丈夫、嫁を旗艦にするといいよ -- 2019-06-20 (木) 19:49:33
- そういえばダメージを受けてたら使えないんだっけ、特殊射撃。なら嫁艦使おうかな…でも時間も資源もあまり無いから、なるべく勝率が高い方にしたいジレンマが -- 木? 2019-06-20 (木) 19:56:43
- ネルソンってパターンがある ってのは置いといて、敵3隻の装甲が火力キャップ越えしてるから特殊砲撃だと補正もあってそれぶち抜いて大ダメージを与え、更に手数も増えるって意味で重宝されてるからなぁ。一部の廃提督含め使わないパターンでのクリア例はあるけど運頼みのスナイプゲーになってたはず -- 2019-06-20 (木) 19:51:14
- うちはネルソンをE-3で使ったから、その方法はもう使えないなぁ。運頼みのスナイプ…それはきつい。特殊射撃採用したいが今までの嫁艦旗艦記録が…。でもガチスナイプ運ゲーだけは勘弁したいし…辛い選択 -- 木? 2019-06-20 (木) 19:59:23
- 無理じゃないけど、キツイ事は確かだね。 長陸奥無しの編成での攻略動画は探せばそこそこ有るから視てくると良い。 -- 2019-06-20 (木) 19:54:49
- ようつべ・ニコニコでチラっと見たきたよ、ありがとう。けど長陸奥かネルソン旗艦採用して突破してる人がかなり多くて、逆に不安になってしまった…。嫁艦によっては今回だけ第二旗艦に据えて…みたいな方法をしている人も居たので、現実的にはそっちの方が良さげにも見えてきたよ -- 木? 2019-06-20 (木) 20:06:35
- そも嫁は誰なのさ。まずは嫁旗艦で編成例組んでみてはどうかね -- 2019-06-20 (木) 20:07:45
- ぶっちゃけ榛名です。タイミング的にE-3に使った方が良かったのだろうけど、どうしてもね…。一応編成は大まかに考えてはいるけど、まず特殊射撃自体できないので火力不足になりそうな感じかな -- 木? 2019-06-20 (木) 20:13:38
- タッチ編成を組んでも不発に終わることもあるし、タッチが不発でも敵第一を上三隻まで追い込めるなら友軍と夜戦で盛り返せるパターンもある。いっそ逆転の発想でタッチが発動しないのを逆手にとって戦艦全員に弾着させて単縦の火力で殴り合うと思えば決して絶望的な状況ではない。資源なり毛根なりが耐えられる範囲で挑戦するのもありなんじゃないかな -- 2019-06-20 (木) 20:24:59
- 特殊射撃が不発で終わるものと考えた上で編成してみる…その発想に乗ってみようかな、ありがとう！毛根はすでに無いからいくらでも耐えられはするけど、問題は時間と資源…見極めが重要か。石垣はともかく、フレッチャーが来てないのが心残り… -- 木? 2019-06-20 (木) 20:30:11
- 大体の提督がタッチ編成で挑戦しただろうからタッチ非採用編成について的確な意見が集まるかはわからないけど、編成組めたら一度検証してみるのがいいかもね。がんばれ -- 2019-06-20 (木) 20:34:56
- とりあえず回数決めてやってみたらどうだ。最悪、乙ならば問題なく行けるだろう。 -- 2019-06-20 (木) 20:14:31
- 個人的に甲勲章は捨てられても、烈風改二戊型(一航戦／熟練)が欲しいから乙には落としたくは無いんだ…自分でも落とした方が絶対楽だと感じるのだが。資源は各12万ちょっとあるから、回数を決めて出撃も良さそう -- 木? 2019-06-20 (木) 20:19:30
- 特殊砲撃しないってことは第4陣形でいけるから、下3隻撃破は榛名アイオワ武蔵あたりの殴りでも現実的かもしれない、上３の削りは、まあ友軍が。。他の方の指摘にもあるように、時間・資材・回数などで撤退ライン決めてやってみて感触を掴んだらいかがでしょうか。 -- 2019-06-20 (木) 20:39:00
- 嫁旗艦クリアにこだわってる提督さんは本当に尊敬する。私は実利（甲報酬装備の獲得）を最優先した人間だから、なおさらね。それに、こんだけ好意的なレスばかり寄せられてるということはみんな応援してるってことだ。可能な限り最後までガンバってほしいと切に願う。 -- 2019-06-20 (木) 21:02:29
- 俺も榛名嫁で胸熱縛って割ったから頑張れ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhNoSS3pEeWtZyX7vyt -- 2019-06-20 (木) 21:28:31
- 自分は嫁駆逐旗艦はあきらめたが、特殊砲撃はつかわない編成でクリアしたから不可能じゃないよ、頑張ってください。 いちおう、動画はニコ動にあるから見たかもしれんけど(サラトガ旗艦) -- 2019-06-20 (木) 21:56:21
- 機動なら行けると思う。ただし第２女神祭り。第１に高速戦艦２特効空母３高速水母１第２に戦艦入れてもいい。一応高速縛りだけど低速がはいるなら全体で戦艦２以下。 -- 2019-06-21 (金) 06:56:06
- ながむつで出撃したけど片方中破して不発なんて事もよくあるから大丈夫、嫁を旗艦にするといいよ -- 2019-06-20 (木) 19:49:33
- E5甲クリア。女神不使用、第二戦艦シールド２枚編成で出撃07撤退02S05でした。しかもラスダンはキラ付け用に鈴谷に主砲乗せてWレマス優勢取れずに戦ったのにほぼノーダメで抜けれました -- 2019-06-20 (木) 19:47:26
- 編成はコレhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhoTGt4iQ1NZ_A7HiS8 -- 2019-06-20 (木) 19:47:50
- 正直ここから少しずつ編成を修正しながらラスダンに挑もうと思ってたのですが、削りは毎回友軍終了時に中破大破のクジラのみでサミュが毎回カットインで倒してて、他の出番が無くて編成を詰められず、ラスダンもアイオワの連撃で終了しました。正直5-1の方が難しかったぐらいなんですけど、コレってめちゃくちゃ運が良かったんですかね･･･では運を使い果たしてフレッチャー掘りに行ってきます。皆様も頑張って下さい。 -- 2019-06-20 (木) 19:51:28
- 思った事①伊勢の瑞雲アタックは意外に強いし全く枯れない。②第三基地に東海１だったけど一度も落とし漏れが無くて、装備しなくても大丈夫だったかも。③この編成でラスダンのWレマスで優勢取れるか試したかったけど上記のようにミスったので不明(計算上はギリ優勢のはずだった)。④第二の並びは友軍まででだいぶ随伴減らせるので探照灯持ったアイオワも攻撃に回る欲張り編成。結果クジラを仕留めたのはアイオワでした。 -- 2019-06-20 (木) 19:59:55
- Vマスギミックが終わりません。編成航空隊の出さなかったマスで中破、その後のマスで大破を繰り返しVマスにたどり着けません。2回着きましたが結果はC、D敗北。日向をE-2で使っているので使えず、制空稼ぎに山城を採用しています。 -- 2019-06-20 (木) 20:18:19
- パット見の指摘で恐縮ですが。サミュジョンをレベル高い子に変更、魚雷装備やめて秋月砲or戦時改修砲に。阿武隈航巡もパスタ砲やらでとにかく対空上げる。いったん対空上げに振り切ってみて試されたらいかがでしょう。あと、増設しない派と思われますが3スロ目にダメコン女神も考慮する。くらいかな。。 -- 2019-06-20 (木) 20:31:56
- サムの魚雷CIがイミフ、というかそもそもサムとジョンのレベルが低いのに第二に入れるなよ。第一の夕雲型改二と替えたら？ -- 2019-06-20 (木) 20:38:26
- 時雨改二の四式をジョンに持たせて先制対潜の効果上げたほうがいいような気がする。で対空ＣＩできる子を増やしたいかなって思った -- 2019-06-20 (木) 21:12:20
- 戦艦空母にスナイプされるのは仕方ないとして、第二の命中率を上げて打ち漏らしからの魚雷事故を抑止する。命中と回避はレベルも関係するから第二には高レベル艦をそろえる。木主だとサムかジョンを主主電の長波と交代。ジャービスが育っていれば主主ソか魚魚ソでもう一人と交代させる。航巡2人は装備を主副電(夜)偵へ変更。高命中率のカットインを発動させる。ボーキはとぶが航空支援も一考。敵潜と駆逐には効果が見込める。どうしても道中が安定しないならVマスへは 基地を送らなくてもいい。道中安定で第二が健在ならなんとか夜戦で勝てるはず。 -- 2019-06-20 (木) 22:41:14
- 無事Vマス終わりました。第二に風雲と長波とジャービスを入れ、鈴熊を主副カットインに。Bで風雲と長波が中破した上、Vマスでは支援が来ませんでしたが阿武隈と閉幕の雷撃で削って山城がフラツ沈めてB取れました。添削ありがとうございました。 -- 木主? 2019-06-21 (金) 01:52:25
- やっとこVギミック終えたけど、貯めてた女神を駆逐に乗せてHLVへ航空隊送ってひたすら祈ってた。でも大破状態でも案外被弾しないので、Hで１大破、Lで＋１～２大破くらいならVまで女神消費無しで粘れる感じ（Vで２女神発動したけど解除できたので良し） -- 2019-06-21 (金) 06:29:50
- E-5甲クリア。運良くラスダン1回で終了。編成。増設枠は武蔵だけ意識。あと適当。 -- 2019-06-20 (木) 20:56:56
- さあ、乙の2ゲージラスダンまで来たぞ…!初回Sマス大破撤退以降、毎回ボス撃破出来てきたから、後は道中撤退が無いように祈り、T字有利を引けるように祈り、基地と支援が仕事してくれることを祈り -- 2019-06-20 (木) 22:32:06
- 長睦タッチが発動する事を祈り、最強友軍が蹂躙してくれることを祈り、夜戦CIで止めをさせることを祈り、ついでにIOWAがドロップする事を祈るだけだな！ -- 2019-06-20 (木) 22:34:28
- 反航戦で基地役立たずでタッチも不発ってもうこのゲームやめたくなるわ -- 2019-06-20 (木) 22:42:28
- 甲ラスダン19会戦で終了、燃料弾薬が10万を切ったので、可能な限り省エネの艦隊で回数を稼ごうと思案。編成は 瑞鶴は村田に橘花です。橘花はあまり撃墜されないので、撃破時24スロ中18残っていました。第2は、運38の北上は連撃、JohnはD型駆逐専用砲雷カットインです。運40だと旗艦以外での魚魚カットインは難しいので、2回判定のある駆逐砲雷を検討することも一案かと。 -- 2019-06-20 (木) 22:59:39
- 反航戦からの友軍大暴れでボスのみ、からの妖怪18残しが現れた…。旗艦でCIどころか攻撃を外した北上は、もし連撃装備なら倒せていたんじゃないかと思いつつ、そっと旗艦から外されるのであった…。 -- 2019-06-20 (木) 23:02:48
- 司令Lv.120 E5-2のラスダンは相当難しいことを見込んで、全艦補強増設＆女神採用。 -- 2019-06-20 (木) 23:42:18
- ２回目、同航戦を引いて昼戦終了時に残３隻。強友軍が１隻沈めて残りは中破。 殿のJohnstonがフィニッシュ決めてくれました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhpDihmrKwiEmU8sL2s -- 2019-06-20 (木) 23:42:54
- 特効艦の火力換算表ですが、阿武隈の連撃の火力 (というか期待ダメ)も参考に記載してはどうでしょうか。毎回甲に挑戦している提督なら運改修の優先度が高いため運改修済で 魚雷CIにしていると思いますが、明日からの最後の週末では運未改修の阿武隈が連撃させられる状況が想定されるので…… -- 2019-06-20 (木) 23:56:14
- 阿武隈の連撃はその時点でボス装甲を抜けないから記載されてないんじゃないの？ -- 2019-06-21 (金) 00:32:40
- 特効有るけど連撃じゃこの程度しか与えられないよ、というのを教えて差し上げたいのでしょう。要らんと思うけど。 -- 2019-06-21 (金) 00:57:49
- んー、まぁ確かにちょくちょく見るし、いちおう書いとく？ あんまり項目増えすぎても見づらくなるし難しいところだな。 -- 表作った人? 2019-06-21 (金) 04:10:01
- イベント最終海域で阿武隈に連撃させてる時点で、甲に挑めるレベルに達してないと思うけどなあ。まあ、それでも運がよければクリアできちゃうんだけど。 -- 2019-06-21 (金) 05:16:40
- 否定派多そうだから一言。甲に挑むには提督の理解度も必要というのは理解できるけど、だからwikiに（丁寧な）記載はいらぬというのも違うんじゃないかな。wikiがプロ向け専門書みたいな位置づけになっちゃったら提督のレベルを引き上げるツールが別にないとプレイ人口先細るだけになっちゃう。 -- 2019-06-21 (金) 10:09:12
- あと表作った方に個人的に感謝を。計算の仕方は理解してたけど準備の手間が省けて超助かりました！準備の時間を「ではどうするか」の検討時間に回せたのは地味に大きかったです。 -- 2019-06-21 (金) 10:12:07
- べ、別に、自分が気になったから作ってみただけで公開したのはついでだし/// ・・・それはそうと、情報の記載レベルについては確かにもうちょっと意識した方がいいかもしらんね。歴戦の甲提督もいれば甲初挑戦の提督もいるわけだし、乙以下の提督たちが見ても今後の参考にもなるようなまとめ方ができるといいな。私も気を付けよう。 -- 表作った人? 2019-06-21 (金) 11:17:25
- 要らんとまでは言わんけど、あんまり親切にしだすとそもそも夜戦火力キャップとか、特効補正はキャップ後火力だとかそういう話含め、なんでこういう計算結果なのかって言うところから説明が必要なんじゃないって気がするんだよね -- 2019-06-21 (金) 13:22:23
- そこら辺の通常海域と同じ仕様についてはリンクつけて誘導するとかかねぇ。あんまり基礎的なことまで書きすぎてページが散漫とするのも良くないと思うし。何より編集者さんとしてもそこまでやるのは手間だろうし。車輪の再開発をしてはいけない（戒め） -- 2019-06-21 (金) 13:37:04
- はまりがちな悪い例を2,3付けて、理由を詳しく知りたければこちら、みたいな感じで誘導する感じとか？自分の考え方のどこに問題があるのかの気づきが得られないといつまでも成長できないよね。いわゆる何が悪いのかわからないパターン。わかってて直す気無い人のことは知らぬ -- 2019-06-21 (金) 16:54:03
- すみません木主です。 まず表の作者に感謝。先週ちょうど甲最終戦でビス子から妙高入れようかという時に妙高の期待ダメが全然なのを追記してもらい大変参考に なりました(素直にビス子夜戦キャリアでクリアできました)。 提案としては、相談で連撃にしている提督も結構いるので、期待ダメがすぐに提示できればどうか／ 北上とアイオワに加えて阿武隈くらいは連撃があっても評価対象になるかな、とう感じでした。 クリア後でも攻略情報は更新されるので毎回勉強させていただいています。いろいろありがとうございました。 -- 木主? 2019-06-21 (金) 19:47:57
- こちらを参考に、先ほどE-5甲クリア。Johnstonha -- 2019-06-21 (金) 00:12:47
- ここの書き込みを参考に、さっきE5甲クリア。強支援を期待してアイオワ抜き、Johnは運改修していないので魚雷2と見張り員つんだ編成にして、ラストはJohnが379ダメージをボスに叩き込んでクリアです。編成はこちら -- 2019-06-21 (金) 00:19:29
- ??? アメリカ艦の中からアイオワだけ抜いたって、アメリカの友軍支援は来ないぞ？ アメリカの友軍期待するなら、本隊に入れていいのはサムだけ。 -- 2019-06-21 (金) 00:31:04
- 甲5-2クリア時編制 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lh9PqMw6AiuZSvcfTyd ながむつテンプレ編制ですね。友軍のおかげでラスダンでもA勝利は安定するもSは厳しい。新規艦掘りも済んで春イベは一段落したので備蓄モードに移行。しかしまだ見ぬ福江をE3で掘りたい・・・ -- 2019-06-21 (金) 00:21:41
- これからE5-2甲ラスダンに挑戦するのですが、よろしければ事前に編成の添削を頂けないでしょうか？ 削り時はこの編成で行っていました。 メモ欄もご確認頂けますと幸いです。 -- 2019-06-21 (金) 00:22:55
- 最終編成のSマス空襲とXマスの制空値見ていけると思うならまあいいんじゃないでしょうか。個人的には扶桑の連撃犠牲にしてでももうちょっと制空盛らないと辛いと思うけど。 -- 2019-06-21 (金) 00:36:56
- とりあえず阿武隈外そう……。4スロ軽巡でいいのが余ってるなら代えて夜戦箱、アイオワを攻撃参加、かな。制空ちと厳しい。Ｘで大破祭りにならないことを祈る。 -- 2019-06-21 (金) 00:41:34
- Xで優勢とるには制空が心許ないし、拮抗で戦うのは無謀です。400を目標に積み直しましょう -- 2019-06-21 (金) 00:41:44
- 運改修してないなら -- 2019-06-21 (金) 00:54:41
- （途中送信失礼）アブ旗艦で、ハイパーズ2-3番、Iowa4番で特効駆逐5-6番ではいかがでしょうか。 -- 2019-06-21 (金) 00:56:20
- 制空４００（最低でも３９０）欲しいけど、伊勢型が使用不可か・・・ 鈴谷をあきつ丸にして烈風一一型と対空１１艦戦２機、扶桑の水戦を電探、サラの江草彗星をＦ４Ｕ（理想は岩井爆戦）にすれば制空値はほぼ満たせるけど、あきつ丸入り編成を見たことがないんだよねぇ・・・ だから練度があってもルート条件から分からないのでお勧めしない。 -- 2019-06-21 (金) 01:04:47
- 制空値系続き：今のままでもサラの江草彗星をＦ４Ｕ、武蔵の第４スロに強風改（Ｒｏ４４クラスしかない場合は鈴谷から移設）、徹甲弾を水偵にする手もある。続いて第２の並べ方も変えよう。おそらく阿武隈の運は改修してないのだろうから阿武隈が旗艦。デコイのＩｏｗａは４番。デコイ役の配置は、残りやすい敵（今回ならボス・ダイソン２体の上３体まで）の次の手番に置くのが基本になるから覚えておいた方がいい。 -- 2019-06-21 (金) 01:09:45
- 基地：ラスダン時は制空が下がるから、すべて熟練度＞＞なら第３基地の零戦２１型は一式２２型（第２基地から持ってくる）にしても制空劣勢は取れる。出撃時制空３９０程度ならボス戦時、本隊制空は確保安定なので、１手でも増やしておきたい。 -- 2019-06-21 (金) 01:15:00
- 皆様アドバイスありがとうございます。並び順については頂いたアドバイスで試してみます（運改修は北上のみ）しかし、それ以前に制空がネックということですね……とりあえず編成を変えずに装備の積み替えでチャレンジ検討します。 -- 木主? 2019-06-21 (金) 02:27:13
- ちなみに参考までにお伺いしたいのですが、メモに記載した通り「無理をすれば」日向改二を投入することも可能な状況です。2-5～5-5突破に消費する資源とトレードオフでもなお効果が見込めるならその方向も検討したいのですが、使用感としてその辺りいかがでしょうか？ -- 木主? 2019-06-21 (金) 02:39:22
- 今から５－５をクリアするのはさすがに時間が間に合わない公算が大。あと１回で残してあるなら価値はあるが、この質問が来るということはおそらく残してないだろうし。これが月初だったらＥＯ割りを勧めていた。 -- 2019-06-21 (金) 02:46:15
- 無理してまで日向改二を投入するくらいなら、阿武隈改二を用意した方がはるかにマシだと思う。 -- 2019-06-21 (金) 05:36:49
- 基地の構成を見る限り結構長くやってそうなのに、戦闘システムへの無理解や必要な設計図すら用意できてないあたり、甲に挑むには（提督の）力不足だと思う。難易度下げるべきでは。 -- 2019-06-21 (金) 05:41:20
- 皆様コメントありがとうございます。まず、「準備不足」「提督の力不足」というのはまさに仰る通りです。編成を晒すたびにお叱りを受けるのでその時だけは勉強するのですが、次のイベントまでにはさっぱり忘れてしまうので……毎度ご迷惑をお掛けしております。 -- 木主? 2019-06-21 (金) 14:52:48
- その後ですが……未消化任務を再検討したところ5-5突破ほど無謀ではなく勲章を回収できる方法を発見→日向改二投入→その他編成も見直しこの編成に切り替え→ラスダン3回目で突破、となりました。 -- 木主? 2019-06-21 (金) 15:08:41
- 突破時は相当運が向いた展開だったので、沼に至る前に決められたのは本当に望外の結果でしたが……その運を引き寄せられたのも、厳しいお言葉を含めて数々頂いた皆様方のアドバイスのお陰と思っています。本当にありがとうございました。tugiha -- 木主? 2019-06-21 (金) 15:15:16
- 途中送信すみません。 今後も相談でガバガバの編成を晒してしまうかもしれませんが、なるべくそうならないよう心がけますので、今後ともご指導頂けますと助かります ……というところで、連投でのお目汚し失礼致しました。 -- 2019-06-21 (金) 15:22:13
- お疲れさまでした。何があろうと勝てば官軍です。おめでとうございます。ところで、阿武隈は改二になってますよね？ -- 2019-06-21 (金) 15:33:56
- ありがとうございます。そう言って頂けると救われます。 あっ……阿武隈の件は入力ミスです。最後までご迷惑をおかけしてすみません。改二に修正のうえデッキを更新しております。 -- 木主? 2019-06-21 (金) 15:46:07
- その上で、これまでのコメントを再度見返すと……改めてアドバイスを頂いた皆様に余計な手間をかけさせてしまい申し訳ないです。ビルダー上では甲標的を積めてしまったので、自分の中ではずっと改二のつもりでいて、直球の指摘を受けるまで間違いに気づかず……と、これ以上は板違いになるのでこの辺で失礼します…… -- 木主? 2019-06-21 (金) 16:17:19
- E5-2甲クリア。先輩提督諸氏のおかげです。編成。強友軍に支援してもらって、何回か良いところまで行っていたので試行回数だと思った。ラスダン16回目で撃破。ラスダンだけで、燃料を5万くらい消費したと思う。夜戦でも姫級が数体残ると思ったので、サムを旗艦においてカットインで一体をやっつけてもらい、バトンをつなぐイメージ。ジョンにまわる前に、霞ちゃんがボスをカットインで落としてくれました。Fletcherを探しに行く元気がないので、しばらくColoradoと遊ぼうと思う・・。春イベって緩いイメージがあったけど、こんなに辛かったっけ・・・。 -- 2019-06-21 (金) 00:55:32
- フレ堀優先して丙で割ったけど堀にくることがねえあ\\naかあここ･･･ドロがまず過ぎる -- 2019-06-21 (金) 01:15:54
- E5-2甲クリア!ラスダン編成。削り時は武蔵→アイオワでした。削り5回、ラスダン5回(内撤退2)。最後はT字有利、特殊砲は長門大破で発動しませんでしたが、赤城米友軍、夜戦で阿武隈とジョンがCIスナイプで撃破。始めは第二の増設に機銃積んでましたが、Xで集中先制雷撃くらって大破が続いたので女神に。結局発動しませんでしたが精神的に楽になり私は良かったです。それよりサミュが全くCI発動しなかった…E3甲もだけど運で終わったなぁという感想 -- 2019-06-21 (金) 01:21:23
- ﾗｽﾀﾞﾝ三日目でE5甲攻略完了。ｲﾍﾞ開始時点でジョン居ない&サムをE1で使ってしまったのでE4丁堀でジョン&フレ掘ってからの攻略。編成装備はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhpKxLsgRkA1mlVtKY3 12人全員三重ｷﾗの天麩羅編成やけどｱﾌﾞｩは運改修してないから雑務。昨日まで長門に51cm･S升劣勢･航空隊も均衡均衡劣勢調整した上で第二艦隊をｶｯﾄｲﾝ増やしたり順番代えたり色々やってたけど、彗星が2回に1回枯れたりﾌｨﾆｯｼｬｰｽﾅｲﾌﾟされたりでどうにもｸﾘｱする目が見えなかったから、今日は道中均衡以上･航空隊均衡×3にしてあえて長門の射程を長にして胸熱砲を遅く出したりしてみたり(攻撃順は運やけど)制空権のお蔭で彗星枯れずにﾎﾞｽ戦ではFBA二回出たし、夜戦開始時にﾎﾞｽ･ﾀﾞｲｿﾝ1･重巡姫で最後はﾎﾞｽorﾀﾞｲｿﾝをフレッチャーがｶｯﾄｲﾝ256ﾀﾞﾒのﾎﾞｽｽﾅｲﾌﾟで一発ｸﾘｱ。あー良かったァｸﾘｱ出来て。で、結局フレッチャーは特効あるん？←計算してない(ぁ -- 2019-06-21 (金) 01:24:00
- フレッチャーはジョンと同水準の特効がありますよ。フレッチャー掘る前にE5を攻略したり、フレッチャーを掘るだけで毛根が燃え尽きて育てる余裕がなかったり、といった理由で突破編成に含まれないことが多いですが、育っているならかなり有用です。 -- 2019-06-21 (金) 08:48:52
- 甲 ラスダン中 ご教授お願い致します。 編成 削りではS勝利もありましたが…… 時間がないので女神を御守りに -- 無能提督? 2019-06-21 (金) 02:16:24
- どう考えても3スロの村田殿は犬死、特効倍率弱い上に制空の問題でごっそり削れるから瑞鶴が3番の意味ほっとんどない、第二の戦艦2番に置くな、大井っちにその運でCIやらせんな、流石にアメ駆逐のLv低いんでCI駆逐への入れ替えも考えろ、CIの発動率悪いメンツばっかなんで北上も連撃の方がいいかもしれん、運改修済ですっつーならキチンと入力しとけハゲ -- 2019-06-21 (金) 02:35:55
- 君はもうアドバイスしなくていいから -- 2019-06-21 (金) 03:01:08
- ここまで大言壮語しておいて自身は枝付けミスとはヒドいなこれは… ちゃんと自力で直すんだぞ -- 2019-06-21 (金) 03:36:12
- 本隊の指摘は他の先輩方にお任せするとして、これだけは申し上げたい。第３・第４は支援艦隊ということでいいですか？仮にも甲ラスダンなんです、戦３空１（あるいは戦４）での全力支援にしましょうよ。 -- 2019-06-21 (金) 02:39:47
- 装備についてもちょっと謎だよな… ツもナも回避高いのは否定しないけど、ここまで電探いるか？それも低性能な22号ばっかり20個も。 同航かT有利でナ確殺できる調整ってわけでもないよねこれ -- 2019-06-21 (金) 03:41:45
- だからデコイ戦艦を２番に置くなとあれほど（ｒｙ ４番に。長門の水偵を電探にすると胸熱砲の威力ＵＰ＆ジョンスの電探を魚雷にできる。瑞鶴の第３スロはさすがにネームドでも持たないので艦戦、伊勢の艦戦を１つ瑞雲に。 -- 2019-06-21 (金) 02:41:28
- 見事な魚クン編成だな。もうイベントも終わるんだな… -- 2019-06-21 (金) 02:47:19
- 村田殿扱いが酷いw。まあそれは置いといて、「テンプレ編成がなぜその形になったか」の肝の部分をガン無視した構成はいっそ清々しい。 -- 2019-06-21 (金) 05:22:47
- 他の木でもそうだけど、持ってる装備のわりに組み方がザルというか、明らかに提督力が足りてないと思われる編成をよく見るよなぁ。特に近年の甲ってそんなヌルいもんじゃなかったと思うけども・・・。乱数の上振れが続いたりリアマネに頼ったりすれば行けちゃうもんなのかしら。 -- 2019-06-21 (金) 06:15:08
- ここ最近は特効設定が多いし、それがボススナイプに成功すれば突破できてしまうかもね -- 2019-06-21 (金) 06:59:49
- きっちりした編成の人が沼ってて、雑な編成でさくっとクリアするような人もいるのよね・・・なんでこれでクリアできるんだろう？て運ゲープレイしてるのは本当にいるからなあ。 -- 2019-06-21 (金) 09:23:27
- 水戦改修しててもっと楽な魚雷の改修一切手をつけてないのももったいないよな -- 2019-06-21 (金) 15:55:30
- どう考えても3スロの村田殿は犬死、特効倍率弱い上に制空の問題でごっそり削れるから瑞鶴が3番の意味ほっとんどない、第二の戦艦2番に置くな、大井っちにその運でCIやらせんな、流石にアメ駆逐のLv低いんでCI駆逐への入れ替えも考えろ、CIの発動率悪いメンツばっかなんで北上も連撃の方がいいかもしれん、運改修済ですっつーならキチンと入力しとけハゲ -- 2019-06-21 (金) 02:35:55
- 丙難度ながらラスボス完全撃破！ 前イベに続いて不知火がトドメを、同時に前回と同じく掃除姫だけが残った -- 2019-06-21 (金) 02:32:24
- E5-2甲終わり。基地航空は本隊同様ガバってるので割愛時間も資源も無いってんで、本体キラ付けは禿げたまま第一/第二半分ずつ。サミュを第二旗艦に置いてたら毎回Xマス開幕魚雷で大破してたんで、そんならジョンと一緒に下において女神復活試してみるべとトライ。案の定同マスでジョンと北上が大破したけれど、ダメ元でボス凸。いつも通り反航戦を引いて傍観してたら二巡目の胸熱砲で第一艦隊下三隻撃沈、続いてダイソンがサミュを狙ってダメコン復活。珍しいこともあるもんだと思ってたら -- 2019-06-21 (金) 04:45:23
- 誤送信申し訳ない → 赤城強友軍がこぞって鯨姫をタコ殴りでまさかのHP1、ダイソン2隻共に残りいずれもHP半分・・・からのアブゥが初っ端カットインで沈めて終了。喜びもだけど、勝ちの振れ幅が大き過ぎて呆然となりました。編成 -- 2019-06-21 (金) 04:54:16
- 丙でギミック解除し始めたのですがうっかり水上でVに向かってSから逸れてしまいました、しょうがないからXのギミック解除して燃料等ないけどボスを拝んで夜戦入ると赤城さんが仕留めよたぞ -- 2019-06-21 (金) 06:09:21
- （レスしようとしたらログ流れちゃったのでこちらで回答）
E5-1で機動が推奨されている理屈としては、【2019-06-21 (金) 06:17:25】の方が説明されている通り。そして攻略記事に機動を推奨と記載した理由はもっと単純で、『E5-1の編成晒して』に対する反応のほとんどが起動だったから、現時点で機動の方が主流なのだと判断したため。もちろん、使える戦力や提督の運用思想にもよるから一概には言えないけど、『好きな方でやればいい』と書いてあるし、その後の攻略記事自体も両方に対応した内容になってるから特に問題とも思ってはいないけれども。何か意見等あれば遠慮なくどうぞ。 -- 件の編集者? 2019-06-21 (金) 07:04:32- ああ、別に問題だと思ったわけじゃなくて、単純に水上打撃のほうが楽そうなのに何で？って疑問だっただけ。 -- 2019-06-21 (金) 07:47:03
- 水上だと、機動に比べて制空取りにくい上に開幕火力が一歩劣るから、ヌカス打ち漏らしからの道中事故が起こりやすいってのもあると思います。もちろん、十分な戦力が揃っていれば気にならない範囲でしょうけど。逆に、機動編成は上位艦戦・ネームド艦攻がある程度揃っていることが前提になるので、航空戦力に不安がある場合は水上の方が安定すると思います。 -- 2019-06-21 (金) 08:37:16
- 水上はボスまで第２艦隊の被弾が少ないことと機動よりも消費が控えめってことくらいしかメリットがない。ボス戦で第２艦隊の火力が無駄になりやすいのも大きなデメリットなので、単純にどちらかが突破しやすいかと言えば機動推奨が当然といえる -- 2019-06-21 (金) 09:31:25
- ああ、別に問題だと思ったわけじゃなくて、単純に水上打撃のほうが楽そうなのに何で？って疑問だっただけ。 -- 2019-06-21 (金) 07:47:03
- 5-2乙クリア。初めは甲で挑戦してたけど全然削れず、資材だけがドンドコ減っていくので、時間と残り資材を -- 2019-06-21 (金) 09:37:28
- 途中送信失礼。→鑑みて乙に変更。個人的に支援のない５－１がきつく、５－２はむっちゃ楽だった。E1くらいの楽さ。甲に挑戦したいけど時間も資材も・・という方は丙よりは乙でいいかも。ネジ貰えるのは大きい。 -- 2019-06-21 (金) 09:41:25
- E5-1が機動人気（推奨？）なのは特攻持ちのアメリカ空母や赤城などの空母火力を第一に集中させやすいのと、ボス戦で第一の火力が敵の前衛艦隊に分散されるのを防いでくれるのもあるよ（とくに後者は一巡目で特殊砲撃不発の時に恩恵が大きい） -- 2019-06-21 (金) 09:45:36
- つか、ゲージ1で水上を使う人ってどこから出てきたんだろう？ RTA勢や攻略まとめサイトでもゲージ1は機動が普通だったと記憶してるんだが。 -- 2019-06-21 (金) 09:59:18
- RTA組が水上使ってる人多いから水上メインになってただけじゃない？あと機動はフィニッシャーつぶされる可能性あるから敬遠する人もいる。あと当然だが特攻艦のアメリカ艦空母少ないなら微妙という面もある気もする -- 2019-06-21 (金) 10:08:31
- 機動が道中不安定だった間に、確定している水上の方がやり易かったという側面はある。 -- 2019-06-21 (金) 10:25:55
- 特効戦艦は輪をかけて少ないわけだが･･･というか水上だとＨマスが鬼門すぎる -- 2019-06-21 (金) 10:55:49
- CマスとBマスを見比べてCの方がクソだから取り合えず水上で行って様子を見るか→あれ、割れちゃったみたいな。（記録を見返したら削りは機動でやってた模様） -- 2019-06-21 (金) 11:02:51
- 全然他人の編成とか見てなくて、敵の編成とルート条件だけ見てて、「え？低速戦艦4隻入れてもいいの？ネルソンタッチでぶっ飛ばせるじゃん？道中は開幕雷撃3本と支援で雑魚は片付けて、あとは戦艦で殴り倒せるじゃん？機動部隊は開幕で2隻残ったら、1隻を初手で倒しても、もう1隻に駆逐がワンパン食らうかもしれないじゃん？」って感じで、何も疑問に思わずに水上打撃部隊にした。ラスダンも運が良かったんだろうけど昼にカスダメだけでS勝利取れたし、自分の中では水上打撃が当然という認識だった。 -- 2019-06-21 (金) 11:05:55
- 今は知らないけど、初期は水上編成クリアも多かったかと。ボスは機動が有利、道中は水上が有利で、選択はお好みでって感じだった。 -- 2019-06-21 (金) 12:11:54
- 適当に攻略ブログ見てたら水上で例挙げてたので従った。E4と違って水上でも機動でも札同じだし、ながもん砲で特に詰まりもせず突破できたな。 -- 2019-06-21 (金) 12:43:22
- 両方試してみたけど、難易度に特に差はなかった。ここは癒し。 -- 2019-06-21 (金) 13:01:40
- まだE3に弱友軍が来る前（メモ見る限り5/31～6/1）にゲージ1水上でやってたけど、あのあたりから「これ機動のが楽では？」ってなり始めてたような気が。普通に水上で沼も何もなく終わらせたけど -- 2019-06-21 (金) 13:18:15
- 某ぜかましブログを参考にしたのと、クリア後掘り含めて空母勢の札付け迷ってたんで水上で。第1から始まるおかげで道中が楽だし、制空もうちの戦力なら特に問題なかったし。ラスダン詰まったら機動も検討しようとは思ってたけど、結局削りもラスダンも大して苦労せずにそのまま突破できてしまった -- 2019-06-21 (金) 13:24:22
- どこから出てきたんだろう？以前に、攻略ブログの有名どころはむしろ水上が多いし、少なくとも後段実装後しばらくは水上の方が主流だった感ある。攻略情報のとこについ2日前まで「道中の制空値を鑑みて徐々に空母機動部隊でのクリア報告も増えてきている」とか書いてあったぐらいだし。機動の方が良さげって風潮出てきたのは早くても6月入った辺りからじゃね -- 2019-06-21 (金) 13:41:24
- 当初、水上はルート固定できて機動はルートがランダムな部分があったからでは？ランダムと言っても気に成るほどのものではないけど、そこが敬遠されたのかなと思ってた。今は機動でも条件が判明して、水母１補給艦１で道中楽なルート固定できるから、心理的にも機動を選びやすくなったと思う。 -- 2019-06-21 (金) 15:12:01
- まぁ「ゲージ1で水上を使う人ってどこから出てきたんだろう」の答えは「最初からおったで、っつーか最初の頃はむしろ主流やったで」ってとこやね -- 2019-06-22 (土) 02:07:01
- 最近実装されたネームド艦攻・艦爆の被撃墜回避ボーナスについて、よく知らない人が結構いるんじゃないだろうか。E5-1甲道中の敵編成をみると、以前の感覚だと大スロットでもボスまでに枯れそうに感じるから、水上の方が有利に見えるんだよね。だけど、実際にはネームド艦攻であれば20台前半のスロットでも結構生き残れるから、道中・ボスを開幕で薙ぎ払える機動が有利になる。 -- 2019-06-21 (金) 12:42:48
- つまり、Xマスのダブレも開幕で薙ぎ払える機動が有利と・・・？ゴクリ。こりゃやるっきゃないなあ。 -- 2019-06-21 (金) 13:23:07
- ↑理論上可能って奴だね。出来なくはない（5-5で開幕爆撃で吹っ飛ぶエリレ君をごく稀に見る）。狙ってできるかというと…うん、まぁ…そうねぇ。というかこれってE5-1の話だからXマスは関係ないのでは？多分ネタで言ってるんだろうけど -- 2019-06-21 (金) 13:47:54
- 機動で第2ゲージ割ってる人もいるから出来なかないだろうね(女神使用するかは置いといて) -- 2019-06-21 (金) 14:21:09
- 道中さえ突破出来れば、E5-2でも機動の方がボスで有利らしいね。だから、ボス前エリレのいない乙以下は機動推奨、みたいな意見も結構見かける。 -- 2019-06-21 (金) 14:35:51
- 機動だと特効空母に攻撃機１０機前後積めるからなー。下手すりゃ第１艦隊だけで終わりかねん火力編成だよ -- 2019-06-21 (金) 15:54:53
- ボス前エリレさえいなければ、E5-2甲も機動でヒャッハーできたのになあ… -- 2019-06-21 (金) 16:10:23
- ていうか皆サラ優先してるけどインピの第1スロと第2スロの航空戦の暴力は結構やばかったで。 -- 2019-06-21 (金) 16:47:53
- 甲削りではヒャッハーできたぜｗ長陸タッチ込み昼Ｓが当たり前みたいにでて(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなった。 -- 2019-06-21 (金) 18:28:51
- つか、ゲージ1で水上を使う人ってどこから出てきたんだろう？ RTA勢や攻略まとめサイトでもゲージ1は機動が普通だったと記憶してるんだが。 -- 2019-06-21 (金) 09:59:18
- やっと甲E5-1まで割ったー。何故か翔鶴姉（装備は村田と岩井爆戦と烈風一一×2）が機嫌良く大ダメージを出してたなあ。まあ特効艦じゃなくてもそういうことは、ある、か。元々が強いしな。 -- 2019-06-21 (金) 12:52:52
- 何故かも何も1.1倍の特効あるから出目良ければ普通に大暴れするんですが（困惑） -- 2019-06-21 (金) 13:09:23
- 特効あるのか、攻略情報のとこには反映されてないだけってことか。 -- 2019-06-21 (金) 20:54:16
- 何故かも何も1.1倍の特効あるから出目良ければ普通に大暴れするんですが（困惑） -- 2019-06-21 (金) 13:09:23
- どうしても甲ボスが倒せません・・・ 第二の戦艦は金剛を使っていたのですが強友軍をはじいてしまったので余っていたItaliaをいれてます・・・ Iowaは未所持です。 -- 2019-06-21 (金) 13:39:28
- すいません編成です・・・ 武蔵を改二にする資材はないです・・・ -- 2019-06-21 (金) 13:42:15
- パッと見でとりあえず言えるのはXで優勢取れる程度の制空値はあった方が良くない？ってことだな -- 2019-06-21 (金) 13:58:46
- ありがとうございます！調整してみます！ -- 2019-06-21 (金) 14:07:52
- 少なくとも第2に高戦1隻編成なら高戦はデコイ兼夜戦装備キャリア兼電探役だから、アイオワである必要性はそこまで高くないしイタリアでも大して問題ないよ。昼の特効素殴りでフラツやナ級が多少倒しやすいかなってぐらい -- 2019-06-21 (金) 13:49:37
- ありがとうございます！ この編成だと甲はきびしいですかね？残り4日でどうするか迷ってます -- 2019-06-21 (金) 13:57:07
- 厳しいか厳しくないかで言えば厳しいでしょ（うまく夜戦まで回ってCI綺麗に刺されば割れるだろうけどそれをアテにするのは違うし）。制空見直して第二プリンの代わりに火力出せる子入れて（まだ運未改修ｱﾌﾞ旗艦CIの方が”火力だけなら”期待はできる）後は試行回数勝負かなぁ -- 2019-06-21 (金) 14:05:57
- 制空をXで優勢とれるよう調整して、プリンツを鳥海に変更してみます！ -- 2019-06-21 (金) 14:10:57
- プリンツの代わりに大井いれたいなあ（電探どこに積むかって問題はあるが）あと夜偵ないのかな？イタリアに主砲1とか半端するより他の艦の底上げした方がいいと思うが -- 2019-06-21 (金) 14:13:59
- 大井に札がついてしまっていて・・・夜偵ですね！いれてみます！ -- 2019-06-21 (金) 14:15:43
- プリンを鳥海に変えても火力的には大差ない定期（特効倍率のせいで重巡勢は誰が何をやっても夜戦がお通夜）。”E5に関する攻略情報”の特効補正と特効火力参考表を見て手持ちと相談（大井が使えないなら事実上CI駆逐くらいしか残らんと思うが） -- 2019-06-21 (金) 14:41:41
- とりあえず基地支援の詳細ほしい -- 2019-06-21 (金) 14:07:41
- 編成です。榛名前衛でビスマルクが決戦です。よろしくおねがいします -- 2019-06-21 (金) 14:33:31
- いや基地航空隊の詳細を・・・・。編成に関しては↑の人たちが言っているようにプリンは悪手というか重巡は特攻ないのでしようしないほうがよい。理想は雷巡の北上と大井っちを使う（連撃でもよい）。レマスで優勢取れてないならサラトガと伊勢の艦載機を見直す。これくらいかな -- 2019-06-21 (金) 14:43:46
- 21熟練・一式22型・銀河・一式、21熟練・一式・一式・一式、一式隼Ⅲ・東海・一式・彩雲です。すいません。鳥海を長波にかえてみます -- 2019-06-21 (金) 14:51:03
- 運改修済長波様に魚雷3本積めば、魚雷（と改修）次第でギリギリ阿武隈CIに匹敵だな（未改修だと運30、また悩ましい数字ですこと） -- 2019-06-21 (金) 15:19:44
- 残りの使えそうな駆逐が夕立とジャービスくらい、長波含め運改修なしです・・・ -- 2019-06-21 (金) 15:26:00
- 運未改修夕立は論外（CIは流石にアホだし連撃だと逆立ちしても無理）、ジャビ子なら5連酸素魚雷（☆9）3本積で北上の連撃とどっこいどっこい（火力参考表で言うとこの特効火力347くらい） -- 2019-06-21 (金) 15:34:20
- ありがとうございます。明日まで頑張ってだめなら潔く難易度下ろします！いろいろ助言ありがとうございます。 -- 2019-06-21 (金) 15:41:44
- ↑↑駆逐全員1.3倍以上特効かかるから連撃でも運が良ければ1発3桁出せる 逆立ちしても無理ってことはない -- 2019-06-21 (金) 16:08:17
- 彩雲・・・？なんで彩雲？対潜陸攻or対潜艦攻はできれば２機編成したいがそれができないなら片方陸攻でいいよ。熟練度は黄色以上ね。正直東海１だと第二潜水が運ゲーになりやすいからアメリカ駆逐のどっちかにソナーくらいは積みたいけど・・・ -- 2019-06-21 (金) 16:08:35
- 運が良くて3ケタ出ると言い張るなら阿武隈連撃や重巡の魚雷CIのままでも同等なんだよなぁ…エアプニキはホームランダービーに戻って、どうぞ -- 2019-06-21 (金) 16:35:33
- うん？ 俺がツッコんだのは逆立ちしても無理(≒ボス撃破は無理)の部分よ？ -- 2019-06-21 (金) 17:56:38
- 基地第三は多分均衡狙いの隼+彩雲なんだろうけど、それは手数を減らしてまで均衡にする意味は無いので、それならまだ無印21型+陸攻(or東海)で劣勢維持しつつ攻撃機を増やした方がはるかに良い。 -- 2019-06-21 (金) 20:24:29
- アイオワ未所持なら、丙で割った後周回してアイオワを掘った方が今後のためにはいいんじゃないかな。自分ならそうする。もう周回できるだけの資源がないなら仕方ないけど… -- 2019-06-21 (金) 14:32:38
- そうですよね・・・ 丙に落とすことも念頭にあります。今日明日で割れなかったら素直に難易度を下ろそうと思います。アドバイスありがとうございます！ -- 2019-06-21 (金) 14:34:57
- 全体的に火力が低く高レベル高速戦艦もいないようなので、乾坤一擲の一か八かじゃないと甲突破は難しいと思われます。よって、伊勢を電探＋艦載機箱にし、サラをＡＢＢＢと４スロ全てを攻撃機で埋め位置を入れ替えます。第２のイタリアは魚雷ＣＩの出来そうな特効駆逐と交換し、代わりに鳥海を電探＋夜偵＋照明＋探照灯＋女神で夜偵発動率を確保。並び順は、１番魚雷ＣＩ駆逐、２番連撃北上、３番魚雷ＣＩ駆逐、４番魚雷ＣＩ駆逐、５番鳥海、６番魚雷ＣＩあぶ。あぶは発動したら儲けものくらいの気持ちで添えるだけ･･･ -- 2019-06-21 (金) 16:24:27
- すいません編成です・・・ 武蔵を改二にする資材はないです・・・ -- 2019-06-21 (金) 13:42:15
- 乙２ゲージラスダン３回目で無事突破！何の呪いか３連続反航戦引くわ相変わらず基地は仕事をしないわで随伴艦がちっとも減らないが、初戦での旗艦北上CI不発且つミスで結果１８残しから、３戦目で５番の北上連撃でフィニッシュ！北上にとっても雪辱晴らしとなった模様。いつかは甲で突破出来る様になりたいが『レレレの通さん』は考えたくもないな…。 -- 2019-06-21 (金) 13:48:19
- おめでとう。ラス乙まで来たら運改修、魚雷改修、噴進砲改二開発＆改修、水戦改修をがんばって。基地は零戦21熟練と隼三甲の改修かな。改修１年くらい後には甲チャレンジできるよきっと。 -- 2019-06-21 (金) 14:34:58
- 2本目の支援って道中と決戦てどっちに重きを置いたらいいですかね？大和をどっちに入れるかで悩んでいるんですが -- 2019-06-21 (金) 14:33:30
- 費用対効果を考えると、個人的には支援に大和を使うこと自体がどうかと思う。道中にせよ決戦にせよ、当たれば御の字、まともなダメージが入ったら雪風、って感じで考えてたから、支援は金剛型と扶桑型を中心にしてた。 -- 2019-06-21 (金) 14:43:45
- 決戦かな。理由はボス戦で特殊砲撃を使用するために第二陣形選択した場合、火力が落ちるから。ちなみにこれは他の支援に組み込んでいる戦艦とかにも言えるので決戦支援は普段より火力重視にしたほうがいいよ。第二陣形使う場合はね -- 2019-06-21 (金) 14:46:38
- 落ちるというよりかは上がらないというべきで、1.0倍だから普通でいいと思うよ。 -- 2019-06-21 (金) 16:39:39
- 倍率的にはそうかもだが、第四陣形に比べたら落ちる。さらに反航戦やら引いた場合も当然さらに落ちる。第四や単縦でキャップ値計算した積み方してるならそれでも足りないことあるからある程度過剰に主砲なり積んだほうがいいよってことよ。支援でヲ改やフラツを処理できる程度の火力はほしいしね -- 2019-06-21 (金) 17:00:33
- 道中：とにかく蹴散らしてボスにたどり着かなきゃなら始まらないので重要。 決戦：とにかくボス沈めなきゃならないので重要。 結論：俺は両方に大和入れたわ -- 2019-06-21 (金) 15:15:55
- 道中支援の目的はほぼXマスだけど、レッちゃんずへの有効打より下3隻の排除が主目的になるんで、この場合駆逐相手には火力過剰、エリネもまぁ火力150前後何なら主砲3積み170前後の艦で何とかなるかなぁって感じ。一方決戦支援も随伴排除目的だけど、フラネにヲ改、フラツ*2と仮想敵がすげータフになるんで、こいつらの排除、無力化を狙うなら大和はやっぱ決戦支援かなと思う。あと俺は好きよ、大一番で支援に大和型投入するの。うちも最後の最後は決戦支援に大和入れたわ -- 2019-06-22 (土) 01:19:09
- 甲E5-2ラストが突破できません。アドバイスお願いします。編成です。運改修は阿武隈のみ、3･4部隊は支援艦隊、基地は全てボスマスに64･34･34･銀河、54･34･22･銀河、21熟練･野中･東海2です。むっちゃんがなかなかタッチしないので徹甲弾out水偵in、夜偵セットがなかなか発動しないので第2の戦艦outCI駆逐inとしているんですが、愚策なんでしょうか…。他にもガバガバな所を修正して頂ければ幸いです。 -- 2019-06-21 (金) 14:42:48
- 編成が上手く貼れませんでした…。これでどうですかね？ -- 2019-06-21 (金) 14:46:22
- 見れないぞ -- 2019-06-21 (金) 14:48:11
- http://が二回入ってるね。これで見れない？ -- 木主じゃないよ? 2019-06-21 (金) 14:56:23
- 末尾のスペース抜き忘れた上に解決済みでしたね。お目汚し失礼しました -- 二葉? 2019-06-21 (金) 14:57:52
- 貼り方分からない…。後で調べます。長文になりますがコピペで貼ります。(1)陸奥改二 Lv99 試製46cm連装砲,試製41cm三連装砲★10,15m二重測距儀+21号電探改二,零式水上偵察機11型乙(熟練)>>,Bofors 40mm四連装機関砲 (2)長門改二 Lv99 16inch Mk.I三連装砲改+FCR type284,試製41cm三連装砲★10,紫雲>>,九一式徹甲弾★10,Bofors 40mm四連装機関砲 (3)Saratoga Mk.II Mod.2 Lv99 九七式艦攻(村田隊)>>,彗星(江草隊)>>,烈風改二>>,FuMO25 レーダー,12cm30連装噴進砲改二 (4)Iowa改 Lv99 16inch三連装砲 Mk.7,16inch三連装砲 Mk.7,零式水上偵察機11型乙(熟練)>>,九一式徹甲弾★10,Bofors 40mm四連装機関砲 (5)伊勢改二 Lv99 試製41cm三連装砲★10,試製41cm三連装砲★10,零式艦戦53型(岩本隊)>>★10,瑞雲12型>>,15m二重測距儀+21号電探改二,12cm30連装噴進砲改二 (6)Commandant Teste改 Lv99 強風改>>,強風改>>,二式水戦改>>,32号対水上電探,12cm30連装噴進砲改二 (2-1)Samuel B.Roberts改 Lv99 61cm五連装(酸素)魚雷★6,61cm五連装(酸素)魚雷★6,GFCS Mk.37,改良型艦本式タービン (2-2)大井改二 Lv99 20.3cm(3号)連装砲★10,20.3cm(3号)連装砲★6,甲標的 丙型★4,3.7cm FlaK M42 (2-3)北上改二 Lv99 20.3cm(3号)連装砲★10,20.3cm(3号)連装砲★6,甲標的 丙型★4,3.7cm FlaK M42 (2-4)霞改二乙 Lv99 61cm五連装(酸素)魚雷★6,61cm五連装(酸素)魚雷★6,FuMO25 レーダー,3.7cm FlaK M42 (2-5)阿武隈改二 Lv99 61cm五連装(酸素)魚雷★6,61cm五連装(酸素)魚雷★6,甲標的 甲型,3.7cm FlaK M42 (2-6)Johnston改 Lv99 61cm五連装(酸素)魚雷★6,61cm五連装(酸素)魚雷★6,61cm五連装(酸素)魚雷★6,改良型艦本式タービン (3-1)島風改 Lv99 33号対水上電探,22号対水上電探改四★4,SG レーダー(初期型) (3-2)江風改二 Lv99 33号対水上電探,22号対水上電探改四,GFCS Mk.37 (3-3)大和改 Lv99 16inch三連装砲 Mk.7,16inch Mk.I三連装砲+AFCT改,32号対水上電探,32号対水上電探 (3-4)Nelson改 Lv99 38cm四連装砲改,試製41cm三連装砲,32号対水上電探,32号対水上電探 (3-5)Warspite改 Lv99 38cm連装砲改,35.6cm連装砲改,32号対水上電探,32号対水上電探 (3-6)赤城改二 Lv99 彗星(六〇一空)>>,22号対水上電探改四(後期調整型),彗星一二型(六三四空/三号爆弾搭載機)>>,32号対水上電探,32号対水上電探 (4-1)綾波改二 Lv99 12.7cm連装砲C型改二,12.7cm連装砲C型改二,130mm B-13連装砲,2cm 四連装FlaK 38 (4-2)夕立改二 Lv99 12.7cm連装砲D型改二,12.7cm連装砲D型改二,130mm B-13連装砲,2cm 四連装FlaK 38 (4-3)日向改二 Lv99 35.6cm連装砲改,試製35.6cm三連装砲,32号対水上電探,32号対水上電探,42号対空電探,QF 2ポンド8連装ポンポン砲 (4-4)武蔵改二 Lv99 試製51cm連装砲,46cm三連装砲,32号対水上電探,32号対水上電探,42号対空電探,QF 2ポンド8連装ポンポン砲 (4-5)Richelieu改 Lv99 試製35.6cm三連装砲,38cm連装砲,42号対空電探,22号対水上電探,2cm 四連装FlaK 38 (4-6)赤城改二戊 Lv99 彗星(六〇一空)>>,42号対空電探,彗星二二型(六三四空)>>,42号対空電探,42号対空電探,2cm 四連装FlaK 38 -- 2019-06-21 (金) 14:49:00
- ちょ、待て落ち着けｗ URLの末尾にスペースが入ってるんだ。2つ目の方はhttpが被ってる。投稿前によく見てね。 -- 2019-06-21 (金) 14:55:18
- 途中で読む気が失せたので一部だけ確認します。これって制空は取れてますか？サラトガに電探を積んでいるようですが、X優勢以上は必須と思ってください。それと、第2艦隊はタービン積むより火力付き機銃でも積んだ方がいいです。また、電探枠に苦しんでいるようなら、アイオワを武蔵改二に変更して電探＋増設副砲orロケランで対空カットインさせ、アイオワor他の高速戦艦（金剛以外）を第2に入れて夜戦キャリア兼電探係とするのがベターかと思います。 -- 2019-06-21 (金) 15:01:48
- 糞見づらい！とりあえずこれレ級マス優勢取れてるの？取れてないと被害ひどくなるぞ。武蔵改二がいなくてアイオワ採用しているならアイオワの徹甲弾を電探に変更する。霞改二の運改修してない上に夜戦装備用意してないのは流石に無策すぎるので、戦艦なり重巡に夜偵・探照灯・電探・照明弾の4セットを装備させてデコイになってもらう。 -- 2019-06-21 (金) 15:02:21
- 練習ページで練習してきました。お目汚しすみません。編成です。 -- 2019-06-21 (金) 14:55:44
- やっぱり制空取れてませんね…。アイオワ→武蔵改二に変更して、サラトガの電探を武蔵に移し、艦戦を1つ増やすことを強く推奨します。また、浮いたアイオワ（他の高速戦艦でも可、ただし金剛以外）は第2艦隊のサムor霞と交代し、夜戦装備3点セット＋電探を持たせて4番手に配置することを勧めます。 -- 2019-06-21 (金) 15:11:25
- サム使うなら魚雷3本積んだほうがいい。あと特殊砲撃の発動率に運値がどれくらい影響出るか知らんけど、俺は運が高い長門を旗艦にしたな。うんでやっぱり特殊砲撃活かすなら徹甲弾は外さないほうがいいと思う。あと基地支援の熟練度は黄色以上にしてる？E5-2は熟練度剥げにくいからつけてないならつけたほうがいい -- 2019-06-21 (金) 15:16:31
- 長陸奥砲使うなら、旗艦は主主徹電とするのが定石ですね（主副徹電もありっちゃありですが）。二番艦については、道中安定を投げ捨てて長陸奥砲の最大火力を目指すなら主主徹電、バランスを取るなら主主徹偵（主流は後者）。 -- 2019-06-21 (金) 15:24:41
- ありがとうございます！ラスダン開始後ボス到達１５回まででWレマス撤退0かつボス制空確保だったのでこうしていたのですが、運良く突破していただけみたいですね。艦戦調整してみます。基地は全部熟練MAXキープできています。武蔵改二は札が…。少し編成しなおしてみます。 -- 2019-06-21 (金) 15:36:53
- 武蔵改二が使えないなら、上で提案されている「アイオワの徹甲弾を電探に変更」が有効だと思います。アイオワは特効付き徹甲弾カットインでもボス・ダイソンの装甲を貫けませんが、特効のお陰で徹甲弾なしでも姫以外は殴り倒せますので。また、運改修が進んでいないなら、第2艦隊の夜戦装備キャリアはかなり重要です。 -- 2019-06-21 (金) 16:21:25
- 編成が上手く貼れませんでした…。これでどうですかね？ -- 2019-06-21 (金) 14:46:22
- 女神縛りで何度かボス撃沈寸前まで行きましたが良い所で全てが噛み合わず燃料１４万溶かして泣く泣く甲から丙へ。E5-2甲挑戦する人は女神縛りしてないなら穴に乗せるべきボス前がとにかくキツイ。ボスも上手くハマらないと余裕で沼ります。一周が重いのでボス試行回数稼げる穴女神が無いと資源消費がとにかくきついです -- 2019-06-21 (金) 15:39:46
- 編成と装備に問題がなければ、穴女神なしでも沼らずクリアできますよ（友軍なし縛りとかなら別ですが）。今後のためにも、甲挑戦時の編成を晒して意見を募ってみてはいかがでしょうか。 -- 2019-06-21 (金) 15:59:19
- アドバイスありがとうございます。私の場合Wエリレの開幕雷撃で誰か大破or砲撃戦で第１の誰かが大破する確率が高く、ラスト突入から燃料11万使用してボス到達が14回という結果でした。編制はテンプレ -- 木主? 2019-06-21 (金) 16:33:25
- 編制はテンプレに並び順を変えた程度でした。第二の運改修が殆どしていなかったことと、今思えば第二高戦は夜偵電探連撃ではなく夜戦セットにすべきだったかなあと思います。最後に阿武隈が運未改修でCI出すために第二旗艦に置くしかなかったのもきついですね。いつもなら資源消費覚悟の回数で誤魔化していた部分が今回はフレッチャー掘りの消費とボス到達率の悪さから自分の艦隊と相性が最悪だったようです。 -- 木主? 2019-06-21 (金) 16:41:16
- 編成はテンプレですと言わずちゃんと貼って欲しいな。完全なテンプレとか無い海域だと思うし、まとめサイトとかのおススメって情報が更新されてない可能性もあってあてにならない場合も多いよ -- 2019-06-21 (金) 17:25:00
- 第二旗艦が阿武隈って時点でテンプレでも何でも無い気が･･･アメリカ駆逐を旗艦に置かないとかボススナイプや随伴撃沈の大チャンスを逃してる。阿武隈がカットイン打てないならそれ以外の夜戦火力が高い連撃軽巡置いて電探乗せた方が良い。 -- 2019-06-21 (金) 17:32:21
- 今回に限りませんが、「テンプレ通りなのに沼ってます」という相談で、本当にテンプレ通りになっている場合の方が珍しいですからね…。しかも、そのわずかに異なる部分こそがテンプレ編成の肝だったりしますし。 -- 2019-06-21 (金) 17:39:24
- 皆さんアドバイス感謝です、攻略が終了して冷静になると思考停止している部分であったり、悪手だった部分が見えてきて今回は良い教訓になりました。今回は残念でしたが次回以降のイベントで困った時には手遅れになる前に相談させていただきます！ -- 木主? 2019-06-21 (金) 17:51:52
- そもそもボスでぼっこぼこにされて帰ってくるのとレ級に脱がされて帰ってくるのとじゃ全然資源消費違うからね。あと米駆逐は耐久的に凄く硬いから中破ストッパーで計算上6割ぐらいは抜けれるし。一番ヤバイのは阿武隈。 -- 2019-06-21 (金) 16:45:38
- 私は未婚ノー女神艦隊で撤退0だったんだけど、そういえばレ級雷撃が飛んだ先は全部米駆逐か雷巡で、阿武隈には一度も飛ばなかった。そのおかげで大破撤退せずに済んだのかな。中破で済んでたのはキラ付け効果とXまでダメージ０で行けてたせいだと思っていたけど、タゲ運もあったんだね。 -- 通りすがり? 2019-06-21 (金) 19:43:23
- Xで大破2割以上の人は多分道中編成か出撃前に問題があると思うの。X到達までにダメージ無ければ開幕魚雷集中（ざっくり確率1/6）しない限りストッパーで中破どまりになるはず。ならない場合は大抵道中カスダメ累積が原因だろうし（さすがに今回第二に重航巡入れてる人はいないと思う）。制空足らんとかバケツケチってカスダメ放置とかしてない？ -- 2019-06-21 (金) 17:02:39
- そんなに大破撤退率は低くならないよ、耐久27のサム7.4%、耐久34のジョンストンで11.8%と10%前後は中破で止まらないしから大雑把な計算で魚雷集中しないかつ2隻が中破で止まるのは5/6×0.9×0.9≒0.67で3回に1回は大破撤退になる。さらに空襲でカスダメ貰ってたり阿武隈北上だと反航T不利でそもそもストッパーがかからず大破の目もあるからさらに大破撤退確率が上がる -- 2019-06-22 (土) 08:19:47
- 未婚運未改修艦隊とみた。もしそうなら重婚艦隊運改修がキラなしでできる回避と同等か上回るのに毎回キラ付けが必要。 -- 2019-06-21 (金) 18:23:45
- 嫁大和入りのマイフェイバリットプレシャスグローリアスオブマイン艦隊でクリア叶わずながもんタッチで甲割りましたけど、終始女神は積みもしませんでした 轟沈エフェクト見たくないし キラ付けてればほぼほぼ中破で凌いでくれる(なお仲良死開幕雷撃) 女神頼みを否定こそしませんが「ラスダンで大破からのリバサ期待」とか運ゲーに拍車かかるので非推奨 お財布にも厳しいしラスダン大破の子は戦力にならないし むしろ補強増設に機銃でも載せた方がよいかと……特に甲ラスダンはひとつ噛み合わないとダメですし -- 2019-06-21 (金) 23:06:36
- ほぼテンプレな編成ですが誰か一助になればと、２日掛かりで甲ラスダンを突破出来たので感謝の書き込みを。
アイオワ以外偵察機を積んでませんが、特殊攻撃以外でも十分な働きをしてくれました。
第二艦隊もラスダンになってからX大破が増えたので怒りの増設付与＆女神積みましたが、結局発動することは１度もなく…ま、まぁ運が良かったのかな。決めたのはMFLの連撃でしたが…カットインとはなんだったのか…。
残り一歩な皆様のご健闘をお祈りしています。
さぁ、頑張ってフレッチャー掘ろう（90周事前走破済み(白目） -- 2019-06-22 (土) 09:46:09- おぅふ…いつのまにチェックボタン押してたんだ…場所違い申し訳ないorz -- 2019-06-22 (土) 09:48:35
- ドンマイ。そしておめでとう。E5突破してテンション上がりすぎると思わぬミスをするかもしれないから気をつけてね。コロラド誤解体した人もいたらしいし。 -- 2019-06-22 (土) 10:16:09
- 編成と装備に問題がなければ、穴女神なしでも沼らずクリアできますよ（友軍なし縛りとかなら別ですが）。今後のためにも、甲挑戦時の編成を晒して意見を募ってみてはいかがでしょうか。 -- 2019-06-21 (金) 15:59:19
- 今煮詰まってる人はちゃんと相談するんやでー。コロラド逃がすと辛いからな -- 2019-06-21 (金) 18:09:44
- 煮詰まるってもうネタとして定着してるの？ -- 2019-06-21 (金) 18:16:44
- 「確信犯」と同じくらい定着してるようだよ -- 2019-06-21 (金) 18:21:09
- 個人的にはモヤっとするけど、言葉の意味や使い方は時とともに変化していくものだからね。いずれ辞書にも載るんじゃなかな。 -- 2019-06-21 (金) 18:30:18
- その煮詰まった編成だと役不足だよ(確信犯 -- 2019-06-21 (金) 19:17:10
- 煮詰まるってもうネタとして定着してるの？ -- 2019-06-21 (金) 18:16:44
- E5-2甲が沼ってしまったので難易度下げたいと思うんですけど、これってE5‐1から遊べるドン的な感じですか？ -- 2019-06-21 (金) 18:14:25
- 難易度さげるだけならギミック解除は引き継いでる状態。ただしゲージは少し回復するらしい。E5-2だしてる状態ならゲージだけ少し回復やな -- 2019-06-21 (金) 18:24:26
- 第２甲ラスなら第２ラスもう一回は遊んでドン（１回Ｓ取ればラス突入）くらいかな -- 2019-06-21 (金) 18:25:08
- ありがとうございます 明日・・・明日まで粘ってみるんだ -- 2019-06-21 (金) 18:29:36
- 乙に落すとボス前のレ級がノーマルになるから激ヌルになるよ。ギリギリまで粘るがヨロシ。ただまず編成貼ってアドバイス貰った方が良いと思うけどね。 -- 2019-06-21 (金) 21:17:33
- 人生で二度目の甲突破できました。 -- 2019-06-21 (金) 18:40:31
- (途中送信)ここが応急修理と間宮伊良湖の使いどころと思って挑んだら最初のまみいらを使って二回目でボスS勝利。今週末から忙しくなるので、早めに終わって実によかった。編成はテンプレなので特に誰かの参考にはならないかと。 -- 2019-06-21 (金) 18:44:51
- 二本目のラスダンに向かうのですが編成はこんな感じで良いですか？後、航空隊の配分に悩んでいるのですが、Vに陸戦1陸攻3、ボスに陸戦1陸攻3、陸戦1陸攻2東海１で良いですかね？ -- 2019-06-21 (金) 18:57:38
- VはXの事だろうけど、レ級が2隻に増えて制空跳ね上がるから航空隊はまず無駄になると思う。費用対効果が悪過ぎる。 -- 2019-06-21 (金) 19:05:33
- 533mm5連装魚雷はアメ艦に使わないの装甲+1回避+1だよ -- 2019-06-21 (金) 19:08:37
- Vに基地飛ばさなくていいよ、役不足 -- 2019-06-21 (金) 19:12:06
- あれ、２本目ってV通りましたっけ？Xじゃないです？ どちらにせよ、２本目の航空隊は削り～ラスダンまでずっとボスに３部隊とも集中するのが良いと思います。劣勢か拮抗かは正直好み次第かと…私はラスダンは陸攻１１東海１の劣勢３部隊集中にしたのですが、削り時の陸戦入り拮抗２部隊劣勢１部隊の方が活躍してくれていたので、ラストもそっちの方がよかったかなと少し思いました。 -- 2019-06-21 (金) 19:13:49
- あと、533mm５連装魚雷初期型を＋４程度まで改修して米駆逐に載せると無改修の５連装酸素魚雷より夜戦火力が上がるので、改修餌がもしあればおすすめです。伊勢に昼連撃させないなら、サラの３スロット目も艦爆にできると思います。 -- 2019-06-21 (金) 19:20:02
- 改修できるの知らなかった…しかし今日は金曜日だから次に改修できるのは月曜日なんだ(がっかり) -- 2019-06-21 (金) 20:06:56
- そうだ改修可能曜日のことすっかり忘れてました…ごめんなさい。 -- 枝主? 2019-06-21 (金) 20:52:09
- 少し弄りました編成餌が無かったので533mm5連装魚雷は改修できそうに無かったので第二は据え置きです。伊勢は主砲も変えたほうが良いでしょうか？一本では何も出来そうにないですが -- 木主? 2019-06-21 (金) 19:46:46
- びっくらこいた。運20の阿武隈がフィニッシャーかと思ったけど、変更前見たら55になってたから入力忘れか -- 2019-06-21 (金) 20:02:38
- ４枝＆４枝１葉です。「伊勢に昼連撃させないなら」というのは、最初の編成の時点で伊勢が水観も瑞雲系も持っていなかったので、昼連撃させない方針なんだなと思ったのです。紛らわしくてすみません。サラは攻１爆２だとボス艦隊に有効打を与えやすくなるのでラストは特におすすめなのですが、伊勢をどうするかは他の方にもご意見を伺いたいです。個人的には伊勢の電探を第一の米駆逐に移動して、武蔵の増設機銃を持参品の高角副砲に変えて（これで対空CI出せます）、伊勢を主２艦戦２水観１にして昼連撃させた方が道中安定にもボス艦隊削りにも寄与できると思います。 -- 2019-06-21 (金) 20:09:40
- 忘れてました。阿武隈と北上の運修正しました。 -- 木? 2019-06-21 (金) 20:12:26
- アドバイスありがとうございます。とりあえず伊勢に水観乗っけて連撃、サミュに電探乗っけてやってみます。詰まったらまた相談しに来ます。 -- 木主? 2019-06-21 (金) 20:29:35
- 代案として、サラトガ：攻爆戦戦、伊勢：主主戦瑞電＋ロケランという構成はいかがでしょうか。もとの編成に比べて制空値が少し下がりますが、Sマス劣勢以外は制空状態を保てます。また、もし道中が不安定だったり、ボスの昼戦で一方的に殴られるようでしたら、2番艦の装備を主主徹偵に変えた方が安定すると思います。現在の編成で詰まるようならお試しください。なお、航空隊についてはボスへ全投入以外の選択肢はないと思います。 -- 2019-06-21 (金) 21:48:47
- Warspiteかなり使える。ネルソン砲で200ほどの連撃だが運高いからクリティカルよく引く、燃費はアイオワの半分、武蔵の３分の１ -- 2019-06-21 (金) 19:13:15
- 一から十まで日本語不自由な文章でかく乱すんのやめーや -- 2019-06-21 (金) 19:35:47
- まあ費用対効果は良いと思うが、そもそもの地力がねえ。イタリア・ローマや金剛型を出す位なら、という感じかな。 -- 2019-06-22 (土) 00:31:53
- 敵編成の記述で、道中マスにも「最終形態」パターンの記述がありますが、このパターンはボスが「壊」になるまで出ない、という意味でしょうか、それとも、前哨戦でも出るけど、ボスが「壊」になったらこれ固定、という意味でしょうか？ よく見るのは前者の意味ですが、後者も最近どこかで見た気がするので… -- 2019-06-21 (金) 20:13:57
- 前者の意味で合ってる。壊になるまで出なくて、壊になったら固定。 -- 2019-06-21 (金) 20:32:06
- ありがとうございました。これで、Xマス（ギミック解除）に安心して陸攻4を送れます。 -- 木? 2019-06-21 (金) 20:46:07
- えっ？ ……ああ、うん、がんばって！（あそこは対空すごくて航空隊が役立たないんだけどな……） -- 1枝? 2019-06-21 (金) 20:57:53
- 通常艦隊のフラツがいるマスに基地航空隊を送るのは…その…ちょっと…。 -- 2019-06-21 (金) 21:15:37
- そうなんですか！？ Xマスギミック解除時については、私が参考にしている攻略ブログ4つ全てでXマスに基地航空隊1～3隊送っていたので、そんなものか（S勝利を確実化するためにフラツの迎撃は覚悟）かと思っていたのですが… -- 木? 2019-06-21 (金) 21:39:35
- Xマスギミックについては本隊の火力で足りるので、航空隊を撃墜リスクの高いXマスに送る必要性が低いんですよ（保険として送ることまでは否定しませんが）。一方、VマスはXマスと敵編成が同じですが、本隊の火力が乏しいため、少しでもダメージを入れるために航空隊を送るという選択肢が有力になります（道中も非常に厳しいのでそちらに振り分けている人が多いと思いますが）。 -- 2019-06-21 (金) 21:55:37
- なるほど、「本隊の火力で足りる」といった見極めができていませんでした。急遽、Xマスは既に熟練度の剥げかけた1隊のみ送ることにして、残りはCとKに送るように変更して、一発でギミック解除できました。ありがとうございました。確かに、Xマスでの航空隊は「未帰還機多数」になり、微ダメを与えるにとどまりました。 -- 木? 2019-06-21 (金) 22:14:20
- 前者の意味で合ってる。壊になるまで出なくて、壊になったら固定。 -- 2019-06-21 (金) 20:32:06
- 甲ラスダン沼り過ぎて精神枯れてきた…どなたか添削を…編成。昼戦終了時点でボスとダイソン2隻とｳﾞｪｱｱが大体残ります。運が悪いと第一艦隊全員残る。友軍も何故か赤城弱編成(4隻)しか来てくれず、ボスとダイソン2隻は必ず残ります。基本的にボスがほぼ無傷の状態。何か決定的にまずい所があるのでしょうか… -- 2019-06-21 (金) 20:30:22
- ちなみにジョンストンに見張員載せてるのはCI出さなさ過ぎて苦肉の策です。前は魚雷3でした。 -- 木主? 2019-06-21 (金) 20:33:30
- ネオダイソンは胸熱か攻撃重視のサラＣＩが直撃じゃないと沈まないから、大体残るよ。武蔵でも無理。この装備だと武蔵の後が射程長のランダムになるから発動機会が遅く、その間に長門が損傷かむっちゃん大破で発動しなくなる。だから武蔵の試製51か射程超長を一門長門に装備して、必ず1・2番手で攻撃できるように。アブゥは運改修済みだよね？ 済みなら問題なし、じゃなけりゃ大問題。航空隊は均衡狙いすぎ。第２から陸攻4で劣勢調整して、攻撃を増やそう。 -- 2019-06-21 (金) 20:44:30
- あと、友軍タブ開いて、強編成が来るようになってるか確認してね。 -- 2019-06-21 (金) 20:45:55
- ｱﾌﾞｩ運41ですが、低いでしょうか？基地は第2を陸攻×4にすべき？強化友軍になっていることは確認済みです。 -- 木主? 2019-06-21 (金) 20:56:59
- 編集忘れでアブゥの運が初期値のままよ。41なら、まぁ妥協できるでしょう。ラストは制空値が下がるから、第2第3を三四型などで調整すれば、陸攻4・陸攻3東海1とかにできるよ。 -- 2019-06-21 (金) 21:06:30
- 夜戦のタブで運の数値替えられるから修正しておくよろし。射程については概ね2枝の通りなんだが、大抵の沼編成において胸熱砲2番艦に電探でなく水偵持たせてるのがモヤる。あわよくば弾着で火力を稼ごうという魂胆と思われるが、編成と装備次第で2番艦に手番が回るのは標準的な構成として1巡目で2～5番、2巡目で2番。この間高火力の敵艦6隻相手に中破以上の損害を受けず、かつ弾着の発動を期待するのは相当に楽観的だと言わざるを得ない。またタッチの発動を前提とした編成であるにもかかわらず主主電徹の高倍率補正を捨て、かつ枠的に第二に電探を押し付けて夜戦火力を奪ってしまうのは悪手じゃないかと思う次第なんだが -- 2019-06-21 (金) 21:18:34
- 俺とそんなに変わらない編成だけどなぁ。俺は削りでは友軍終了でボスのみ、ラスダンでもボス中破とダイソン大破しか残らなかったぞ･･･単に運が良かったのだろうか･･･。基地は第一第二が陸戦１陸攻３で第三が陸攻３東海１。第三だけ熟練度剥がれる。 -- 2019-06-21 (金) 21:24:37
- 2番艦弾着捨てるのはそこまで悪手でもないし、この2隻だけみるとむしろ安定と思う。胸熱で重要なのは徹甲弾装備の方であり、敵第一の下3匹は弾着で落とせる範囲だし、Xマスの安定性にも寄与する。確かにサムに電探が行ってるのはデメリットだけど位置的にフィニッシャーじゃないし。 -- 2019-06-21 (金) 21:37:11
- それがまさに大問題。サムを魚3のフィニッシャーにできればジョンと併せて太平洋姫に大火力をぶち込めるチャンスが二倍なるのに戦艦一隻を弾着させるために半分捨ててる。そこまでして二番艦に水偵持たせたところで二巡とも健在の状態で弾着を発動させ、かつ撃破可能な弱敵をターゲッティングしてくれる可能性がどれだけあるというのか -- 2019-06-21 (金) 22:20:42
- それ言ったら友軍終了時にどれだけ敵の頭数を減らせてるのって話にもなる。旗艦にCI艦を置くのは理にかなってるけど、大半の人がサムを旗艦にしてる理由が脆いからでもあるんだよ。なのでこういう場合のサムの役割はどちらかというと残ってるであろうダイソン改などを確実に始末すること。仮に鯨のみが生きててる状態で旗艦サムのCIが当たれば後にも繋げられるし焦る必要はない。胸熱のためだけに2番艦単発攻撃なのは艦戦ガン積みの伊勢より役目を持てる場面が狭いし、弾着艦を並べられるということは2番艦以外が狙われて弾着を撃てなくなってもそれだけ頭数を減らせるチャンスにもなる。 -- 2019-06-21 (金) 22:53:06
- 艦戦ガン積みの伊勢よりというのは言い過ぎた・・・まあそれだけ昼で落とせるところはどれだけキッチリ落とせるかも重要と述べたかった。 -- 2019-06-21 (金) 23:04:55
- 昼終わりでそのぐらいなら十分勝機あると思うけど、雷巡に拘らないでカットイン出来る特効駆逐はいないのかなってぐらいかな・・・あとちゃんと強友軍ONしてるかとか高速建造材あるかのチェックとか -- 2019-06-21 (金) 20:53:59
- 特効駆逐…居るには居るのですが…嫁の磯風が運76でCI狙えます。でも友軍が… -- 木主? 2019-06-21 (金) 20:58:12
- 運改修が微妙なラインですが、40あるなら致命的ではないと思います。強いて言うなら、戦艦の主砲と徹甲弾改修ですかね。ダメージ計算すればわかるけど、結構変わってきますよ。行動順については2枝さんの言う通りだと思いますが、胸熱砲の発動をあえて遅らせてその間に随伴を狩る、という考え方も一理あるので、ご自身で判断してください。また、これも好みの範疇ですが、ジョンの見張りを火力付き電探（ジョン改持参品で可）にしてサムに魚雷3、とかでしょうか。それと、強友軍呼び忘れは意外と多いので、出撃前に必ず確認してください。 -- 2019-06-21 (金) 21:30:03
- 報告します。奇跡が起きました。胸熱砲でダイソン2隻が消し飛び、昼戦終了までにボス(中破)とｳﾞｪｱｱ(中破)のみとなり、最後は友軍の加賀さんが決めてくれました！ご助言いただいた方々、ありがとうございました！！ -- 木主? 2019-06-21 (金) 22:41:40
- 特大戦果でしたね、おめでとうございます -- 2019-06-21 (金) 23:15:51
- おめでとうございます！鎧袖一触！ -- 2019-06-21 (金) 23:26:46
- ネジをどこにおいてきたんだろう？ -- 2019-06-21 (金) 20:58:51
- 工具箱の中でしょ、おじいちゃん。 -- 2019-06-21 (金) 21:07:33
- ポケットに穴あいてるよ？ -- 2019-06-21 (金) 21:30:32
- 乙第一ボスでサラトガ掘りしてるんだけど、1隻持ってても出るよね？確率めちゃくちゃ低いイクが2隻出てもう泣きそう -- 2019-06-21 (金) 21:37:34
- 神威かアイオワが居ないなら仕方ないけど、どっちか居るなら建造チャレンジした方が精神衛生に良いと思うよ。ガシャンもあるし -- 2019-06-21 (金) 21:46:30
- poi見ると建造だと大体2%くらい？だから掘りのほうが資源的にはいいかなあと思ってやってたけど建造に切り替えた方がいいのかねぇ・・・ -- 木? 2019-06-21 (金) 22:03:24
- 出撃資源って本隊＋航空隊＋補給＋修理分とトータルでそこそこあるし、加えて時間もそれなりに消費する。建造の場合、遠征部隊はガン回し状態で好きなタイミングで一瞬で行えるうえ、牧場用空母やあきつ丸、まるゆといった副産物が手に入る可能性もある。経験値が全く入ってこないという欠点はあるが。そのへん加味しつつ、ざっくり消費資源当たりの期待値計算してみたらどうだい？ -- 2019-06-22 (土) 01:47:17
- 丙で白黒サラ二隻もちだけど三隻目も出たよ。でもIowaは来てくれない……。 -- 2019-06-22 (土) 01:21:21
- 神威かアイオワが居ないなら仕方ないけど、どっちか居るなら建造チャレンジした方が精神衛生に良いと思うよ。ガシャンもあるし -- 2019-06-21 (金) 21:46:30
- 丙 Bマス ソ級elite、ソ級×3、ヨ級×2 梯形陣 exp160 -- 2019-06-21 (金) 21:40:03
- 丙(以降省略) Bマス ソ級elite×3、ソ級、ヨ級×2 梯形陣 exp170 -- 2019-06-21 (金) 21:50:02
- Eマス ヲ級改flagship×2、ツ級、ナ級後期×2 輪形陣 exp150 -- 2019-06-22 (土) 21:45:20
- E-3甲掘りよりE-5甲掘りの方が道中楽すぎだね。 -- 2019-06-21 (金) 21:51:40
- 甲ラスダン沼って丙に落としたらストレートで割れたよ・・・ ラスダン後3回でIowaでた！アドバイスもらったおかげです！ありがとう！！ -- 2019-06-21 (金) 22:21:48
- E5-2甲クリア、編成参考までに。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhoTGt4iQ1NZ_A7HiS8 甲やるような提督なら練度装備十分だろうし、後はかみ合うかどうかだけって方がほとんどだと思います。週末に向けて甲チャレンジする方々頑張ってください。 -- 2019-06-21 (金) 23:09:46
- ラスダン。15到達くらい（道中撤退はＷレ魚雷集中くらい）、友軍はすべて赤城さん強友軍来てますが割れません…。第二夜戦時にはボス含め2～3体残しにはしてるものの第一の二巡目昼でジョン（あぶも意外と多い）中破が多く、決めきれていない印象です。ある程度は試行回数だと思いつつも資源が１万切ってるため備蓄しながらやってます。今日もこれから出撃しようかと思っていますが、（運はある程度味方にする前提で）ボス火力上げるためにむつにも電探、サミュを魚×3にしようかと思っています。明日ある程度までやって無理なら乙に落とそうと思ってますが、ここまで甲でやってきたからなんとか甲で突破したい（装備にそこまでこだわりはなくなってきた）のでご助言いただきたく思います（ネジはジョンの魚雷改修でほぼ使い切ってます）。 -- 2019-06-21 (金) 23:12:50
- 大口径主砲、徹甲弾の改修の甘さと、基地第2は陸攻4にするくらいですかね。 -- 2019-06-21 (金) 23:21:09
- 前イベ後からそこらへんも手を付けていかなきゃと定期のネジ回収任務やり始めたらイベで資源不足とか目も当てられないですよね… -- 木? 2019-06-22 (土) 00:19:17
- テンプレ編成の抑えるべき点はしっかり抑えておられますので、後は試行回数次第で割れるはずです。少しでも試行回数を減らしたいなら主砲や徹甲弾、魚雷の改修を進めるべきですが、残り資材的に厳しそうですね…。最悪、乙・丙に落とせばあっさり割れる編成ですので、ギリギリまで粘る価値はあると思います。 -- 2019-06-21 (金) 23:23:09
- やはり回数…残資源みながら可能な限りトライしてみます。 -- 木? 2019-06-22 (土) 00:20:52
- いざ改めてとなったときに限ってＳ空襲でサラワンパン、Ｘでフラツ単発砲撃で長門ワンパンと心をボキボキ折ってくるとかもう笑うしかないｗ -- 木? 2019-06-22 (土) 00:46:48
- E5-2甲は運による振れ幅が大きい海域ですからね。めげずに頑張ってください！ -- 2019-06-22 (土) 00:51:01
- ↑葉さんありがとうございます！まさか反応あるとは思っていなかったのでちょっと頑張れるかもと思った矢先にＸでアイオワがＷレ魚雷を反抗で跳ね返す奇跡！そのあとしっかり砲撃で小破伊勢が大破させられましたが…ｗ -- 木? 2019-06-22 (土) 01:03:13
- 最後はＷレ開幕でストッパー働かず２隻大破で撤退。今日は4出撃で一度も到達すらできなかった…。資源も尽きたし今日は終了。せめて攻略中の方々には幸運がありますように！ -- 木? 2019-06-22 (土) 01:30:12
- 一部の装備・改修を除き自分よりしっかりしてる気がする・・・ （特攻艦ｻﾗ・ｻﾑ・ｱｲｵﾜも武蔵も無く結婚艦も叢雲だけだったので 日向や別の装母駆逐戦艦使ってましたね・・・） 同じく燃料3万ほどからE5始めて枯れて溜めてを4日程して計6万ほど使い胸熱が運よく働き割りましたが、 三重回りながら難易度落とそうか脳裏に何回もよぎっては気持ちが沈んでたので勝手に共感・・・； 最後の土日ですが健闘と幸運を祈ります(人- -- 2019-06-22 (土) 05:47:01
- ちょっとこれはひどいね。ネジをどこにおいてきたんだろう？指輪課金の前に課金するべきものがあるのでは？ -- 2019-06-22 (土) 12:01:35
- 大口径主砲、徹甲弾の改修の甘さと、基地第2は陸攻4にするくらいですかね。 -- 2019-06-21 (金) 23:21:09
- 社畜提督のため残り時間を考えて丙を選択。航空隊ボス集中。道中、決戦支援共に無し。戦艦×４、航巡、正空。軽巡、駆逐×2、雷巡×3の編成でストレートクリア。少し堀が出来そうです、赤城の友軍艦隊ありがとう！！ -- 2019-06-21 (金) 23:17:25
- 記述が不正確でした。戦艦×3、航戦、航巡、正空でした。 -- 2019-06-21 (金) 23:31:55
- 今しがたE-4甲が4日ぶりに終わって、E-5甲の情報見ただけで「あーもう嫌っ！」ってなったから乙に落とすっていうのは何も間違いではないよね？ -- 2019-06-21 (金) 23:27:43
- 此処まで甲で来ているなら甲選んでみては？甲で行ける戦力のある提督なら乙だと物凄く物足りない感があるほど甲と乙の差ある（自分が最初乙で行って余りの手ごたえの無さに甲にした位）第一ゲージのラスダンで躓くような感じだとその先も躓くと思うのでそこで難易度落とすのもありかと。一応第二ゲージに比べたら弱いですけどそうは言っても元ラスボス＋空母BBA＋トリプルダイソンの過去イベ最終海域編成なので試金石にはなると思います。 -- 2019-06-21 (金) 23:47:54
- まあ残り日数だとキツイだろうし落とすなら「丙」で良いのでは？どうしてもガリバル砲やネジ・勲章欲しいとかでない限り -- 2019-06-21 (金) 23:58:34
- 時間さえあれば甲でも問題ない練度（艦娘、提督）なら乙でもいいんじゃないかな。その自信がないなら丙だと思うけど。 -- 2019-06-22 (土) 00:14:37
- 難易度変更の判断分岐点は第二ゲージ・ラスダンなんで・・・ -- 2019-06-22 (土) 00:24:48
- 誰がそこを難易度変更の分岐点って決めたんだよ。キツイと思ったらどこで下げようが個人の裁量だろ -- 2019-06-22 (土) 01:09:39
- ↑イライラすんなよ。甲でやれとは言ってない。木主に難易度が激変するポイントを伝えただけだ。 -- 2019-06-22 (土) 02:48:56
- その手前のVマスギミックも中々・・・しっかり準備しててもハマる人はそこそこハマる。 -- 2019-06-22 (土) 04:16:38
- VマスギミなんてHだけ対策すればせいぜい三回でボロンするでしょ？ -- 2019-06-22 (土) 14:00:52
- 色々意見ありがとうございます。正直なによりキツイのは難易度よりも日数のほうなんですよね。乙難度だと若干ぬるめだけど土日月も仕事だし・・・ -- 木主? 2019-06-22 (土) 00:51:13
- 仕事あるなら丙一択。時間足りなくてコロラド取り損ねる方が痛い -- 2019-06-22 (土) 01:18:39
- あーそりゃきっついな・・・ 甲を実質２日程度でクリアするのはかなり骨。サクッと乙で安定かなぁ。 -- 2019-06-22 (土) 01:29:05
- 初イベなんでE3から丙で回ってたけど、E5が一番楽に感じたなぁ（E1を除く）。対地装備・艦がほとんどないからE3E4は苦戦したけど、E5は低速戦艦や魚雷カットインが使えたから予想以上に楽勝でした。 -- 2019-06-21 (金) 23:35:34
- おめでとう あとは掘りがんばって -- 2019-06-22 (土) 12:44:08
- ありがとう。攻略中は海外艦ルイージとガングートしかドロップ出来なかったんで少しだけ掘り挑戦してみようと思います。 -- 2019-06-22 (土) 19:47:44
- 新人さんは対地キツいよね…毎イベ1回くらいは地上ボスが出るし通常海域でもそのうち出てくるので、とりあえず三式弾開発は前提として、対地駆逐(朝潮型とか)の改二育成と大発の入手&改修(による戦車と内火艇の入手&改修)は今から優先してやっとくのオススメ。何はともあれクリアおめでとう！ -- 2019-06-22 (土) 15:10:30
- ありがとう。大発系は急造した戦車隊と普通の大発で装備可能艦が阿武隈除くと響のみ、実質三式弾の重巡頼みでした。ちなみに霞がもうすぐ改二になれるのですが、他に対地でおすすめはどの艦でしょうか？ -- 2019-06-22 (土) 20:19:10
- おめでとう あとは掘りがんばって -- 2019-06-22 (土) 12:44:08
- 甲で第２ゲージほぼストレート（道中撤退１回のみ）海域突破できましたので編成報告させていただきます。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhoqEHnNwt8XWaz4lN_ -- 2019-06-21 (金) 23:58:48
- こちらやその他サイトの攻略記事にかなりお世話になりました。ありがとうございました！ -- 2019-06-22 (土) 00:03:23
- 運未改修になってますよ。 -- 2019-06-22 (土) 01:46:51
- 運の数値ってどこかに出てましたっけ？ 見当たらない・・ -- 2019-06-22 (土) 06:24:22
- 運の値は夜戦タブで修正できますよ。結構見落としがちですけど。 -- 2019-06-22 (土) 09:50:30
- おお、できました！ ありがとうございます！ -- 2019-06-22 (土) 10:28:40
- 甲5-2ラスダン・・・やっと、やっと終わった・・・ これから甲ラスダンやる人なんていないかもしれませんが、テンプレ？の胸熱使う場合、長陸そろって無いならやめた方がいいかもしれません・・陸奥に札付いてて長門・Iowaでやったけどツライ それだけが原因ではなく、特攻アメリ艦もジョンストンしかいなかったことや、その他諸々、編成・装備・改修にも問題あっただろうけど、兎に角トドメを刺してくれないのが続いてキツかった ジョンストンは敵ボスにはCI撃たない手心補正でもされてるのかと思った（ボスがピンピンしてるときには2、3度撃ってたけど、随伴がいればそっちにCI撃つし、ボスしかいなけりゃCI不発させるし）・・・耐久100以下（最小は31ってのがあった・・）のクジラが帰って行くのを何度も見るのは、精神にきます サブ艦そろえて無いとか運がツイてないヤツは試行回数で頑張ってねっていうところがあるのだから、難易度はともかく、もう少し資源消費の軽いイベにして欲しい・・・ 最終海域までにギミックやらなんやら資源を削って、最終海域のラスダンで試行回数稼げないような消費を課して（ラスダンだけで、それまでE1～ラスダン前までと同じくらい燃料使ったんじゃないかな）・・当たり引くまで頑張ってみてねは、もうカンベン 資源備蓄上限を上げるか、資源に優しい攻略方法を用意するかしてくれぇぇ 堀とかする余裕なんてないし、する気力もないけど タシュケント欲しかったなぁ・・ フレッチャーは・・・ジョンストンの姉だと思うと・・途中からあんま欲しくなくなったからいいけど・・・次イベでいたら便利よってのが来るんだろぉなぁ （一応ジョンストンのフォローすると、ボス挑戦たぶん32回目で、ボス耐久180くらいに中破ジョンストンがCI撃って仕留めてくれました・・やっと） 友軍来てヌルゲーになったというコメも見ますが、特攻艦頼みとかになっていない、昼戦である程度勝負が決められて夜戦はオマケというレベルの艦隊とかの話しなんだと思う 愚痴のようなコメ入れるなというのは、わかるのですが・・しっかりテンプレ？編成組めない状況・ツイて無い人なら甲は止めといた方がいいかもと言う一例です・・最終週末沼ったらキツイですよ 私はツキには自身あるという人はいいですけど -- 2019-06-22 (土) 00:49:45
- 分かったから、とりあえず寝ろｗ な？ -- 2019-06-22 (土) 01:14:17
- スエズのときに似たような経験あるから気持ちは分かるで。おめでとう、おつかれさま -- 2019-06-22 (土) 01:22:44
- E5-2甲で胸熱砲を使うのは、そもそも長門・陸奥の組み合わせが前提ですよ。それ以外の組み合わせなら、ネルソン・アイオワ・武蔵でネルソンタッチした方がダメージ期待値が高くなりますし、実際にそちらの編成でのクリア報告も少なからず挙がっています。 -- 2019-06-22 (土) 01:27:16
- ですよね 今回E-3であれこれやってる時に、陸奥、ネルソンに札付けちゃったのを後悔してるんです それでも仕留められる範疇まで削れるから、決めてくれないジョンストンに腹たってグチになるんですけど・・ 当たりクジ引きやすくするためにも最大倍率編成組めない提督采配が一番悪いとはわかってます＾＾； ↑コメさんの言う通り、取り敢えず寝る 長いグチコメに優しいコメありがとうございます -- 2019-06-22 (土) 03:01:37
- もうキラつけ飽きたんじゃ～。早く割ってくれ～。なんでラスダンになった瞬間乱数悪くなるんだ。胸熱不発・T字不利・基地航空隊仕事しない・支援艦隊仕事しない・夜戦前に第2艦隊を集中的に潰される・北上さんカットインしない・潜水艦やり損ねる・・・等々のやってほしくないことが必ず2個以上重なる。もう燃料が3万切ったんだよぉ。ほんのちょっぴりで良いからオラに運を分けてくれぇ。 -- 2019-06-22 (土) 01:09:45
- 基地航空は仕事しないよ、第一の内1隻と第二を半分落としてくれれば御の字。支援艦隊も数隻に60ダメ入ればいいとこ。潜水艦は東海2入れるしか・・・。自分は燃弾30kボーキ15kバケツ90残りで運良くラスダン終えたけど、難易度変更のリミットだけ決めてた。とりあえず頑張ってくれ。 -- 2019-06-22 (土) 01:40:02
- E5-2では姫級に陸攻特効がないため、「仕事しない」というより「仕事できない」んですよね。だから、1枝さんのおっしゃるように第2艦隊の露払いをしてもらえれば御の字と思ったほうがいいです。それだけでも、第1艦隊2順目の攻撃（特に発動が遅れた場合の胸熱砲）が第2艦隊に吸われるリスクを下げてくれますから。 -- 2019-06-22 (土) 02:32:47
- 分かってる。分かってるんだ。第2艦隊が削れれば良いくっていうのは。でも何も2中隊全部ミスとか、2隻大破にするだけとか、もうちょっとがんばってくれよ！！と思ってしまうのよ・・・・でも・・・・そんな愚痴吐きながら、皆様のコメント見ながら気を紛らわせつつやっていたら、ついに割れました。やったぜえええええ！！！感謝！！！（まだ堀が残ってるけど） -- 木? 2019-06-22 (土) 06:23:41
- そりゃ耐久と回避率跳ね上がってるんだから支援も基地航空も削りの時とは全然成果変わるわな。本当に不運なのって胸熱不発・T字不利と東海使ってるなら潜水艦落ちないぐらいだから割と順当な沼じゃない？ -- 2019-06-22 (土) 01:58:21
- 陸偵が倉庫の片隅で腐ってるってことはないよね？ -- 2019-06-22 (土) 07:01:33
- 横だけど陸偵ってそんなに変わる？自分的には前回からそこまで変化を感じず使わずに甲クリアした -- 2019-06-22 (土) 11:00:22
- 単純に補正で火力上がるんだから今回みたいに陸戦を陸偵に変えても劣勢取れるような状況なら使わない理由がないような気がするけど -- 2019-06-22 (土) 11:54:29
- そこは攻略サイト等でも意見が分かれているみたいですね。陸偵を入れた場合の厳密な計算式が未確定なので、陸攻のみで手数をとるか、陸偵含めて1発あたりの火力をとるか。私は手数を優先したかったので陸偵は外してました。 -- 2019-06-22 (土) 13:35:13
- 私も陸偵の使いどころがまだよくわかっていない・・・。手数より一撃の火力を上げたい場合とか？ 命中も上がるとかいう噂も聞くけど、結局素直に陸攻増やした方がダメ期待値は高いんじゃないかと思ってしまう。 -- 2019-06-22 (土) 18:24:00
- 防空に廻せない今回は入れた。入れても入れなくてもあまり変わらないが、4機なので空襲被害コストが安い。 -- 2019-06-22 (土) 18:49:53
- 基地航空は仕事しないよ、第一の内1隻と第二を半分落としてくれれば御の字。支援艦隊も数隻に60ダメ入ればいいとこ。潜水艦は東海2入れるしか・・・。自分は燃弾30kボーキ15kバケツ90残りで運良くラスダン終えたけど、難易度変更のリミットだけ決めてた。とりあえず頑張ってくれ。 -- 2019-06-22 (土) 01:40:02
- 甲5-2ラスダン終了。削り→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lh_voVqaE7i1_qCAwTW 割り→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhiZlTjAHdUtZEY6auw 削りはXマスに基地空2部隊でボス到達優先（1部隊は東海をボスに送らないといけないので）。割り時は最初ボスに基地3部隊集中してたのですが、周回中、急にXマスで沼りだして、なかばヤケで基地2部隊送ったらそのままクリア。基地1部隊でもなんとかなるもんですね。まあ、運が良かっただけでしょうが、こういう人もいるってことで。Xマス撤退が多い方はいかがですか？ さて、残り時間は少ないですがフレッチャー探しに行ってきます。 -- 2019-06-22 (土) 01:33:58
- かなり愛されてそうなのに運改修してもらえない長良がちょっとかわいそうw -- 2019-06-22 (土) 02:56:31
- 長良、運59で改修済みです。ダイソン大破させてバッチリ仕事もしてくれました。 -- 2019-06-22 (土) 10:35:05
- かなり愛されてそうなのに運改修してもらえない長良がちょっとかわいそうw -- 2019-06-22 (土) 02:56:31
- 甲ラスダン終わったのぉぉぉぉぉ。Xでカエレ！されたり（レ級だけに）、色々噛み合わなかったり、的確にフィニッシャーだけ潰されたり、最後の最後も残り3隻から友軍が1隻も落とさず帰っていった時は悟りの境地だったけど。そこからジョンがボス大破に持ち込んで、大井かアブゥがネオダイソン落として、北上様がボスぶち抜いて、ラストジョン子が中破から最後のネオダイソンぶち抜いてS勝利。最後の最後に噛み合いまくった。よく頑張ったぞ、艦娘たちhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lhk7q3T6fhQg2mPXGGj -- 2019-06-22 (土) 01:39:16
- E5-2甲ラスダン、詰まっているのでアドバイスください。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhV6WLpFL4Zisl5FZv7 正直運と装備の改修不足は否めないけれど…。CI発動率云々の前に夜戦の時点で第2艦隊が中破～大破になってしまっていることが多く、原因があるのか運が悪いだけなのか。お願いします。 -- 2019-06-22 (土) 01:42:37
- バリバリのテンプレ編成やね。しいて上げるなら史実艦特効ない艦にいい魚雷を -- 2019-06-22 (土) 01:57:07
- 第二しか見てなかった。第一の並び順ですが武蔵改二が６番手は二巡目考えた時に勿体無い。火力高い順に並べた方が良いね。 -- 2019-06-22 (土) 02:06:37
- 原因：①第1艦隊の行動順、②第1艦隊2番艦の装備 -- 2019-06-22 (土) 01:59:53
- 原因③サラトガを装甲化してない -- 2019-06-22 (土) 02:13:36
- 輸送Vマスつらたん…まず到達がほぼできないんですが皆さん普通に行けてたんですかね？ -- 2019-06-22 (土) 02:05:35
- 投稿ミス申し訳ない…頭膿んできてますわ -- 2019-06-22 (土) 02:06:21
- 第二艦隊被害多いのは第一艦隊の行動順だろうね。武蔵とサラトガを3.4にあげましょう。決定打不足な伊勢、航巡は5.6番目で。北上は連撃でも十分いけるけどそこは好みかなと思う。魚雷の弱さはそうねぇ・・ -- 2019-06-22 (土) 02:10:02
- 四連装酸素魚雷☆6で止まってるヤツせめて☆7にしたいなぁ・・・☆7にすると雷装1あがるんだけど。四連装酸素魚雷とネジ余ってない？ -- 2019-06-22 (土) 02:21:42
- 制空は奨励３９０～４００位だけど道中ボス優勢とれてる？確認。ボスだけで良いなら可。第一艦隊の並び不可、長門むつ武蔵黒サラ伊勢熊野、かな。 改修は＋１くらいはやっておくと吉。第二艦隊は阿武隈大井綾波アイオワ北上ジョンストン。 夜戦の並び順のセオリーだと１２３で敵の随伴艦を無力化して自軍の５６番目のフィニッシャを守る。夜戦装備キャリアやデコイや対潜艦は ４５位の位置。今回のジョンストンは、魚雷３でＣＩでクリティカル引けばほぼボスを落とせるため、運４０でもフィニッシャにするのを勧める。 -- 2019-06-22 (土) 02:22:58
- たぶんいないんだろうけれどもサムがいれば -- 2019-06-22 (土) 02:26:22
- アドバイスありがとうございます。並び順はあまりにも同じ艦が狙われてたので迷走して変えたままでした…素直に火力順にします。魚雷☆ -- 木主? 2019-06-22 (土) 11:50:40
- 誤送。☆7まで上げると雷装上がるのは完全に抜けてました。ネジと資源ギリギリですが上げときます。サラの改装は分かってたんですけど資源きついので諦めます！順番とか細かいとこ調整して再挑戦してみます！ -- 2019-06-22 (土) 11:59:30
- 報告。調整して行ったら基地航空と友軍が今までにない仕事ぶり見せてくれて、大井がゲージ割ってくれました！このゲームって本当に細かいとこまで調整すると全部噛み合うようにできてるとこあるよね…。とにかくアドバイスありがとうございました。バケツと相談してフレッチャー掘りに移行します！ -- 木主? 2019-06-22 (土) 12:20:17
- 念のため最終編成。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhV6WLpFL4Zisl5FZv7 Xマスでサラ中破・阿武隈大破で絶望してましたが、その他は全部噛み合った気がします。 -- 2019-06-22 (土) 12:24:47
- バリバリのテンプレ編成やね。しいて上げるなら史実艦特効ない艦にいい魚雷を -- 2019-06-22 (土) 01:57:07
- E5-2甲ラスダンです。編成1 伊勢改二が使えないので航巡2隻編成なのですが、編成2のようにサラのCIをあきらめジョンに電探、熊野を武蔵にする方がいいでしょうか。正直ここまで来たのはいいもののクリアできるビジョンが見えないので難易度下げようかと思っています。 -- 2019-06-22 (土) 02:56:50
- 編成2の方がいいね。問題ないように見える。あとは運と回数かなぁ……。 -- 2019-06-22 (土) 03:49:06
- Iowaと武蔵を交代するに一票 -- 2019-06-22 (土) 09:04:27
- E5甲ラスダン割った！ とりあえずその編成。イントレちゃんに制空任せてたんだけどどうもうまく行かず、第二の決め手に欠ける感じがしていたので瑞鳳改二の夜戦アタックに賭けたら一発やった。しかし結局、クジラ姫を落したのはサムで、ずほの夜戦の威力は確認できず・・・。まあ、どこか噛み合う部分があったのだろうと納得している。 -- 2019-06-22 (土) 03:10:34
- 最後沼中・・・泣くに泣けない友軍、浦風隊・・・来てくれただけでもいいか -- 2019-06-22 (土) 08:10:25
- この3日間ボス到達30回程度いったけど抜けない・・・。ほぼほぼ先達の残したテンプレ編成みたいなもんだけどただ単に攻撃前の無傷の艦をとにかく中破大破させられてこっちの攻撃もキレイに分散して沈めきれずに夜戦に、強友軍来てもこれまた沈めてくれずってのばかりでとことん運に恵まれてないって愚痴を言いに来ただけっすorz -- 2019-06-22 (土) 08:39:40
- 編成晒さずに沼ってる提督の言う「テンプレ編成」は大抵どこかガバってるというのがイベのお約束だが？ -- 2019-06-22 (土) 08:57:53
- ほら、本人も「ほぼほぼ」って言ってるからどこか改造されているんだよ -- 2019-06-22 (土) 09:02:13
- 大体その「ほぼほぼ」の部分が改悪になってて致命的だったりするところまでがお約束 -- 2019-06-22 (土) 12:01:37
- 愚痴なら他所でやってくれ。・・・とだけ言うのもあんまりなので、念のため編成晒してみたら？“ほぼほぼ”テンプレ編成“みたいなもん”だと思ってたらちょっとズレてるとか、工夫の余地だったり別のアプローチだったり、何かしらコメントもらえると思うけど。それでも問題なさそうだと分かれば、あとは試行回数だけだと自信を持てるっしょ。 -- 2019-06-22 (土) 09:01:05
- 仮に理想的なテンプレ編成を組めていても、運が悪ければかなりの試行回数を要求されるのがE5-2甲の嫌なところですからね。残り時間も少ないので、運要素をごくわずかでも減らす努力は必要だと思います。 -- 2019-06-22 (土) 09:28:22
- テンプレ編成は重婚やら運や装備改修、基地の熟練度や本隊・支援艦隊のキラ付けなどなど事前準備の差も如実に出てきますからね…。最後のひと押しの幸運を祈ります。 -- 2019-06-22 (土) 09:54:22
- 編成晒さずに沼ってる提督の言う「テンプレ編成」は大抵どこかガバってるというのがイベのお約束だが？ -- 2019-06-22 (土) 08:57:53
- E5-2甲で頑張ったけど、支援込みでも最後の1つがかみ合わず、ボスHP18残しで終了となった段階で諦めた。丙に落としたらサクサク進むけど、逆に演出の長さが気になって。。。イラついてボスゲージを壊した直後にリロードしたらゲージが出撃前の状態で残ってた。ということで演出は最後まで見よう（または放置しよう）。 -- 2019-06-22 (土) 09:08:07
- ボスのHPを0にしても「戦果報告」画面が表示されるまで海域突破が確定しない、ということは以前から報告されていましたが、今回もその仕様は変わっていないということですね。検証報告ありがとうございます。お疲れ様でした。 -- 2019-06-22 (土) 09:23:33
- イラついた理由もリロードした理由も理解できなかったが、そうか、ブラックリスト入りの危険を冒してまで検証してくれたということだったのか。乙。 -- 2019-06-22 (土) 09:57:24
- 突破報酬が夜戦烈風の上位版でなければ早めに丙以下に切り替えたんだけどね。。。17夏もしんどかったけどクリアできたが、今回はダメだった。なんか丙でクリアしても徒労感と虚しさだけが残ったな。 -- 2019-06-22 (土) 10:34:56
- ボスのHPを0にしても「戦果報告」画面が表示されるまで海域突破が確定しない、ということは以前から報告されていましたが、今回もその仕様は変わっていないということですね。検証報告ありがとうございます。お疲れ様でした。 -- 2019-06-22 (土) 09:23:33
- ほぼテンプレな編成ですが誰か一助になればと、２日掛かりで甲ラスダンを突破出来たので感謝の書き込みを。
アイオワ以外偵察機を積んでませんが、特殊攻撃以外でも十分な働きをしてくれました。
第二艦隊もラスダンになってからX大破が増えたので怒りの増設付与＆女神積みましたが、結局発動することは１度もなく…ま、まぁ運が良かったのかな。決めたのはMFLの連撃でしたが…カットインとはなんだったのか…。
残り一歩な皆様のご健闘をお祈りしています。
さぁ、頑張ってフレッチャー掘ろう（90周事前走破済み(白目） -- 2019-06-22 (土) 09:47:28- おまけ…XマスとVマスの編成と基地構成も置いておきます。
V行くときはHマスに陸戦部隊１つ集中で飛ばして敵空母枯らすの推奨ですね。 -- 2019-06-22 (土) 10:10:10 - これを見て第二艦隊の運の部分だけ見落としたまま真似する子が出るんやろうなって…いやもうとっくにおったな -- 2019-06-22 (土) 10:42:37
- とっくにというかイベ終盤の風物詩やね -- 2019-06-22 (土) 10:55:09
- 今回は特効駆逐も多いから運の低い艦に無理矢理カットインさせて祈るより、特効艦に連撃で薄いトコ抜いてくれるの祈る方が絶対良いと思うんだよな･･･ -- 2019-06-22 (土) 11:18:44
- ほんと、カットインはお祈りにお祈りを重ねた何かですからね…。実際運改修済み無傷北上様＆阿武隈も最後CI出ずダイソン撃ち漏らす始末…北上様なら連撃でも強いと思います（今更） -- 木主? 2019-06-22 (土) 17:49:22
- 最近見かけない、本当に基本な編成で良いと思います。 よく運の部分を未入力の人いるけれども、夜戦でカットイン発動率なんて見てないのかな……と思うよね(＞上の枝) 木主がこの週末にフレッチャー獲得できることを祈ります。 -- 2019-06-22 (土) 11:01:09
- 私としては、コマさんに第一・第二ゲージ共に制空補助をさせているのが面白いと思いましたね。私は鈴谷改二にやらせていましたが、搭載12のスロが2つある(残りも搭載7)・射程短なので他の艦の砲撃に割り込まない点で、制空補助に関してはより適性が高いんですよね…(脆さがややネックになりますが)。ここは日進には真似できないポイントだと思います。 -- 2019-06-22 (土) 22:35:52
- おまけ…XマスとVマスの編成と基地構成も置いておきます。
- 甲ラスダンクリアしました。やっぱり陸奥と長門で随伴の姫を落とさないと夜戦で吸われる -- 2019-06-22 (土) 11:53:14
- E5-2甲無事突破、テンプレ編成＆重婚＆アブ運47で参考になるか分かりませんが貼っておきます。編成はコチラ削りは第二旗艦以外は応急装備、ラストは女神装備。キラ状態は削りから維持。なんだかんだで応急1個消費で済みました。 -- 2019-06-22 (土) 12:34:09
- 甲クリア・・・。連続道中撤退に心が折れ、課金して増強女神した1回目のラスダンで中波一隻抜けの反航戦で強支援が撃破するという・・・。 -- 2019-06-22 (土) 12:35:33
- 5日かかりましたがやっと甲2クリアしました。編成アドバイスしていただいた提督様方のお陰でボス戦での効果が大変向上しました。おかげで撃破時はS勝利取れました。本当にありがとうございました。これから乙フレ堀に行ってきます。 -- 2019-06-22 (土) 12:40:17
- 甲クリア。基本イベントの詰め以外使わないから間宮さん奮発すると気持ち楽ですね。E4クリア後に編成詰めたらうっかりそのままE4に出してしまい、特効艦がほぼ封じられた状態のものです。同じ凡ミスの人には助けになるかもと思いました。米駆逐とIowaは居るとかなり違うんだろうなあ。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhxGZtjYkNn-mJrDX_v 全キラでいってそれぞれMVPは飛龍と北上さまでした。今度は勝ったかな… -- 2019-06-22 (土) 12:49:26
- おめでとう。ネルソン他温存していてよかったですね。それと魚雷改修度。 -- 2019-06-22 (土) 14:14:59
- めっちゃ沼ったけど何とか５－２甲クリア。クリア報告と見比べてもそう悪くない編成だと思うのですがなにか致命的なミスありますでしょうか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhxSkQCqKFcTILhH7Cm -- 2019-06-22 (土) 13:39:47
- 先生、レベルが入力されてないから無謀な突撃だったのか運悪かったねだったのかが判断できないっす。 無印５連酸素乗せるより叩いた４連酸素のが良かったのでは？ってことくらいかしら。あとサミュデコイはもったいなさすぎません？ -- 2019-06-22 (土) 14:05:24
- 第二の有効打はサミュエル>>>>アイオワなんだよ。クリア報告の【装備】をちゃんと見ればわかる。 -- 2019-06-22 (土) 14:10:48
- クリアおめでとうございます！サムとジョンは今回、魚２電探１でもボス一発撃沈とまでは行かないまでも十分強力なCIを出せるので、アイオワを連撃を捨て夜戦装備満載（探照灯、電探、夜偵、照明弾）にしてサム魚雷CIの方が良かったと思います。基地の第三部隊に東海系を１～２入れればソナーもいらない。あとは魚雷をもうちょっと改修できてたら…くらいかなと思います。 -- 2019-06-22 (土) 15:47:15
- レベルはサミュが75、ジョンスが85、他は90オーバーです。サミュをデコイにしてたのは潜水を先制で沈めるためのソナーとルート固定用の電探のっけたらＣＩさせる装備枠が残らなかったのでデコイにした感じです。伊勢の偵察機諦めて電探積んで、アイオワデコイ化、サミュに魚魚ソとかのほうがよかったのかな？色々ご意見ありがとうございます。 -- 木? 2019-06-22 (土) 15:53:59
- そりゃテンプレ編成の肝心な部分をそれだけ無視してたら、沼って当たり前ですよ。 -- 2019-06-22 (土) 17:02:27
- そろそろ燃料が３万切る・・・丙に変更も視野だけど３万＋自然回復で足りますかね・・・ -- 2019-06-22 (土) 13:40:46
- どの段階で3万なのさ、ラスダンだけならまだまだ諦める時期ではない。 -- 2019-06-22 (土) 14:49:27
- 甲ラスダンです -- 2019-06-22 (土) 15:19:57
- このコメで諦めずに継続したら突破できました！燃料１４万もってかれたから本気で諦めモードでした・・・ -- 2019-06-22 (土) 17:29:08
- どの段階で3万なのさ、ラスダンだけならまだまだ諦める時期ではない。 -- 2019-06-22 (土) 14:49:27
- 初イベでイベント完走出来ました。第四だけ丁だったけど満足です。10隻以上も新艦来たのは嬉しいけどサラトガさん来て！ E3から自然回復だけで乗り切ったご褒美に。フレ・アイオワ・イント・ジョンなどを諦めつつ -- 2019-06-22 (土) 14:15:33
- おめでとうお疲れ様。月曜夜あたりに時間あったらE5掘りに行ってもいいと思うの。 -- 2019-06-22 (土) 14:19:44
- ラスダンで少し沼ったが、さっき甲クリア。振り返ってみると、石垣堀で死ぬほど苦労した記憶しかない今回のイベント。 -- 2019-06-22 (土) 14:45:34
- 甲Vマスギミックで沼っているので、アドバイスを貰いたいです。編成
輸送に使える主な残存戦力ですが、航巡は無し、航戦は伊勢改・日向改・扶桑改二、重巡は羽黒改二・高雄改・愛宕改、軽巡は鬼怒改二・川内改二・神通改二など。
ここまで全甲なので甲で割りたいところですが、残資源が燃8.6万、弾9万、鋼13万、ボ19万、バケツ233と心許ないので、乙以下への落としも考えてます。。。 -- 2019-06-22 (土) 14:54:43- えっと、航巡なしで、4スロ水母なしで、水戦装備・戦力はこれが限界？ ……Ｖ行けても肝心の第2ゲージが無理じゃね？ あきつでワンチャン？ -- 2019-06-22 (土) 15:11:58
- 航戦２航巡２の編成組めないなら、レーダーは対空CI要員以外全部外して機銃なりダメコン女神にしないと、逸れると思う（自分は逸れた）。第一の千歳さんはレベル入力間違いですか？甲に入れる練度とは思えません、不安定要素を増すだけです。鈴谷に水戦は、制空に意味ないですよ。第２の戦闘機は連合vs連合マスにしか参加しないです。 基地空を道中きついと感じたところに割り振って、ダメコン女神解禁するくらいでいかないと正直厳しい手札に思えます。 -- 2019-06-22 (土) 15:17:57
- オイゲンちゃんの代わりに誰か航巡をって思うんだけど無理なんですね ALL甲で来た提督はホント厳しい戦いを強いられてる 俺はあきつ丸(第一旗艦)・づほ・とねちくで制空稼ぎつつ、駆逐は札ついてない高練度(増設済み)の子集めて突破しますた 意外と増設に載せた機銃(なんでもいい)が機能してた気がす ちな甲はこの先かなりキッツい＝特にラスダンのでご注意を うまく噛み合うまでクッソ重い編成で何度もアタックせなならんので バケツもですがあらゆる出撃で消費する燃料もご留意です -- 2019-06-22 (土) 15:24:33
- 千歳のレベル低すぎ問題は百も承知ですが、残っている唯一の水母なのでやむなくルート固定要員として入れてました。E5-1がサクッと割れたから行けるかと思ったんですが、やはり無茶だったか…( ´･ω･｀) -- 木主? 2019-06-22 (土) 15:41:05
- 上の木の人と同じでルート固定できないなら索敵下げないと。ここは攻略法とか無い。全キラ＆ガチ道中支援＆道中に基地。最終手段のダメコンで祈りながら行くしか無い。自分の運命力を信じろ。 -- 2019-06-22 (土) 15:47:22
- あと個人的にはＶに基地１つ出した方が良いと思う。道中支援のみでも大丈夫とは言うが第二がズタボロにされて夜戦であと一手が足りないみたいな事もあるので -- 2019-06-22 (土) 15:50:14
- 俺は未確認だけど、航巡1重巡0でも索敵無視してルート固定できるって説がなかったっけ？ オイゲン抜いて航戦入れてなんとか……。ただVを突破しても、イベ最終盤でその戦力で甲第2ゲージに挑むのは不可能とは言わないまでも、ものすごーく分の悪い賭けかと。 -- 2019-06-22 (土) 16:52:39
- 残資源はバケツが心もとないだけで燃弾鋼ボは問題ないと思う。 -- 2019-06-22 (土) 17:07:41
- まずちと甲ですがルート固定は水母だけでなく、補給艦でも固定出来ます。速吸、神威改母がちと甲より練度上ならこの二人のどっちかいませんか？居ない場合皆さんの言う通り索敵値不足（33式係数2の30以下）に調整してください。それからずほの彩雲ですがVマスでT字不利引く可能性はありますが道中はT字不利の方が敵の攻撃力が下がって逆に有利になるので外す。第二の水偵を夜偵変えて夜戦時の火力をあげる。 -- 2019-06-22 (土) 17:03:05
- もう一つ忘れてた。道中支援、武蔵改二は火力過多です。別にそこまで硬い敵が居る訳ではないので大和型の出番はないと思っていいです。燃費的にきついですし。ウォースバイトや金剛型程度で充分かと。 -- 2019-06-22 (土) 17:12:26
- 間違えて上書きしてしまった… ギミック編成はこれです。ちなみにボス編成の仮組はこれ
補給艦ですか…神威60がいますが、行けますかね？ -- 木主? 2019-06-22 (土) 17:22:38- 甲ゲージ2対ボス編成がコレ？ ハハハ、ご冗談を……。 -- 2019-06-22 (土) 17:44:28
- ボス編成考えるよりまずギミック突破に注力しましょうか。申し訳ないけどボス編成、仮組みとはい指摘事項が多すぎます。艦首魚雷所持って結構長くやってる方と見受けられるのに、レベル高い方に夜偵載せてないとか武蔵なんで電探２個なのとか第１にいるプリンツの存在意味はとか。ちなみに水上艦に艦首魚雷は雷装下がったので載せないであげて、北上さんがかわいそうです。 -- 2019-06-22 (土) 18:16:44
- 完走済みの新米丁督だが、新米の目から見ても対ボス編成が明らかにおかしい。１、胸熱砲を使うなら二番艦は陸奥。２、航巡を編成するなら水戦キャリアーにする。このままではイントレピッドが仕事できない。３、武蔵の増設。伊勢改二がいない以上は対空カットインは彼女にやらせるべき。乗せられる砲が無いならこれは気にしなくていい。４、オイゲンは力不足、第2のアイオワと変えて少しでも道中安定を。５、ボスの装甲は規格外なので、第2が無力すぎる。戦艦は夜戦だと仕事できない。阿武隈の運は低すぎる。北上も連撃構成のほうがいい。サムは魚雷、ビスマルクは夜戦装備＋電探持たせて4,5番手、浦風せっかく組み込むなら対潜装備持たせるか、素直に運50あるカットイン艦に変える。とりあえずツッコミどころはこんな感じ。残ってる手札がどんなもんか分からんとこれ以上はなんともいえない。 -- 2019-06-22 (土) 18:27:23
- コメントにも書いてますが、あくまでこの辺のメンツを投入しようとしてる、というレベルの記載なので、装備はまだ全く見てませんでした。(専ブラからデッキビルダーに転記しただけ)
ひとまず神威投入してギミックチャレンジしてみます( ´･ω･｀) -- 木主? 2019-06-22 (土) 18:31:27 - 更に補足すると、艦戦キャリアーやそれに近い構成にして、FBAを出せないなら空母がイントレピッドである意味が無い、友軍と干渉するのでむしろ邪魔。だから空母以外で制空値稼げる航巡の水戦や艦戦乗せられる伊勢改二が重要。もし空母替えて艦戦キャリアーにするならセットでアメリカ艦は全員変える。それと忘れ物、胸熱砲発動が遅れるので2番艦に持ってきた陸奥の51cm下ろしてフィット砲に変えておくこと。……というか木主連合艦隊の命中下降補正軽視してない？ -- 8枝の３葉? 2019-06-22 (土) 18:43:39
- 『誰を艦隊に入れるか』ではなく、『どの順番で何を装備させるか』が肝だし、装備なしの相談なんて意味ないよ。 -- 2019-06-22 (土) 19:16:29
- 宝くじ級の幸運に見舞われないと 無 理 なのでおとなしく難易度下げろ、と。 -- 2019-06-22 (土) 19:53:44
- もう遅いけど、難易度避けた方が。消費しきれずに大量に残ったボーキですべてを察してしまう -- 2019-06-23 (日) 05:04:39
- まあ頑張れ どうせ人から譲り受けアカなんだ最後まで粘れ エアプでなければな -- 2019-06-23 (日) 08:10:18
- イベント終盤の風物詩だね。こういう身の程知らずの馬鹿を見てると報酬艦なんか丁でもくれなくていいだろ。どうせ扱いきれないだろうし引退しとけや -- 2019-06-24 (月) 00:32:08
- E-5甲ラスダン編成アドバイスお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhxvJWWHDG1mWJPWXBF E5-1とVマス以外のギミックは比較的スムーズに進行しましたが、ラスダンに突入してから一週間詰まっています。燃料の残りは9万3000で8万前後まで来て割れないなら乙に落とそうとも考えています… -- 2019-06-22 (土) 15:49:22
- 基地のメモを変更し忘れていたので修正しました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhxxkWicq9uHnRWupW2 -- 2019-06-22 (土) 15:55:05
- まあ、ナンというかLvは入力しようよ。あとサムとアイオワは役割逆にした方がいいかと -- 2019-06-22 (土) 16:06:19
- 第二のサミュを夜戦装備BOXにするのはもったいなさ杉。阿武隈の運が50なら随伴でもなんとかなる。サミュを旗艦にしてカットイン。アイオワに夜戦装備を持たせてもっと下に(４か５)。ソナー持ちや電探持ちが欲しかったらアメリカ駆逐を魚２に。なるべく上位の魚雷を積めばなんとかなる。ただ基地に東海が２つ居れば撃ちもらす事はほぼ無いからソナー積まなくても大丈夫だと思う。ソナー無しでも先制してくれるし、それで結構落せる -- 2019-06-22 (土) 16:08:13
- あと基地は第一64で均衡調整、第二54で均衡調整、第三陸偵＋東海＋陸攻×２で劣勢調整。がおススメ。陸偵が居るとあんまり熟練度禿げない(ような気がする) -- 2019-06-22 (土) 16:34:47
- えーと…1.胸熱砲は長門と陸奥が１番艦２番艦にしたほうが発動率が高いのはご存知でしょうか？2.Xマスで制空が取れず余計にボコられていませんか？3.旗艦にはCI補正があるのをご存知でしょうか？連撃阿武隈で使うのは少々勿体無いかもしれません。 -- 2019-06-22 (土) 16:08:47
- あら、編成がガラリと変わってる…。とりあえず、アイオワはボス夜戦だとあまり火力扱いは出来ないとだけ…昼戦なら武蔵とタメ張れる火力なんですけどね -- 2019-06-22 (土) 16:14:10
- とりあえず上の人も言ってるがサミュの使い方がおかしい、徹甲弾もつめないアイオワは残念だけど夜戦火力になれないから電探と探照灯と夜偵察と照明弾つんでデコイになってもらう、サムは魚雷３つつむ。あとサラトガに電探積むのも・・・ -- 2019-06-22 (土) 16:14:23
- あと、旗艦のむっちゃんには胸熱砲をできるだけ速く打たせるために超長射程の主砲つもう。武蔵と競合するけど運が良ければ初手で胸熱砲間に合うかもしれないしね。 -- 2019-06-22 (土) 16:17:52
- すみません、参考用に開いていた別の方の編成を間違えて修正して上げ直していました…こちらがレベルと基地と運含めて修正した現在の編成です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhxvJWWHDG1mWJPWXBF 少し休憩したほうが良いかもしれませんね… -- 2019-06-22 (土) 16:21:03
- 枝付けまで失敗してしまっているので本当に休憩したほうが良いかもしれない（上の木主です） -- 2019-06-22 (土) 16:22:21
- ツッコミどころ更に増えてるがいいのかこれで？とりあえず電探がなぜ７つ？駆逐艦組の運は改修してる？支援はだしてる？胸熱砲の倍率を潰してまで武蔵の順番変える必要ある？ -- 2019-06-22 (土) 16:32:13
- ツッコミどころ更に増えてるがいいのかこれで？とりあえず電探がなぜ７つ？駆逐艦組の運は改修してる？支援はだしてる？胸熱砲の倍率を潰してまで武蔵の順番変える必要ある？ -- 2019-06-22 (土) 16:32:14
- もしも武蔵の増設に噴進砲改二か１０cm連装高角砲改＋増設機銃を積めれば、対空CI出せるのでおすすめです。運が良ければ道中やボスで敵の艦載機枯らせて被害が減らせます。伊勢の装備ですが、昼連撃を維持しつつ制空補助強めにするなら、艦戦は両方とも２２機スロで９機スロに普通の水偵系の方が良いかな。あと、電探もう一つ減らせるので第二の綾波or霞を魚３にするか, -- 2019-06-22 (土) 16:43:16
- ぎゃーごめんなさい！途中送信のうえ枝付け失敗してしまいました！直上の木さん宛の返信です。 -- 誤植木主? 2019-06-22 (土) 16:45:24
- 飢餓流れるのもアレなのでまとめて枝付けしておきました。 -- 2019-06-22 (土) 16:54:45
- ↑枝付け修正してくださってありがとうございます、お手数をおかけしました…。以下途中送信の続きです。少し胸熱砲の威力は落ちますが、陸奥の電探を水偵系に変えて弾着させても良さそうですが、ここら辺は実際に攻略してみての感触次第なのでどちらが良いかわかりません。あと並び順について他の枝さん達もおっしゃっていますが、胸熱砲狙いなら武蔵と陸奥位置は入れ替えた方が良いです。第二旗艦も魚雷CI駆逐の誰か（３人の中で少し運低めの霞かサム）にした方が安定すると思います。 -- 2019-06-22 (土) 16:58:29
- 陸奥と武蔵は逆。サラも置物になる前に攻撃させたいので上に置く(長門/陸奥/サラ/武蔵/伊勢/最上)。伊勢の瑞雲12では気休めにもならんので水偵系に変えて烈風一一と入れ替え(瑞雲改二なら今の位置に積むのもアリ)。連撃あぶは今回役立たずなので、旗艦補正でCIに賭ける。電探が1個余分なので綾波を雷3に(あるいは陸奥を主主偵徹に)。 -- 2019-06-22 (土) 17:04:18
- ①胸熱砲使うなら長門＋陸奥の組み合わせ必須。装備は1番艦が主主徹電（or主副徹電）、2番艦が主主徹偵（道中・昼砲撃戦の安定を犠牲にするなら主主徹電も可）。②せっかく5スロの伊勢を採用しているのに電探を積まないのはもったいない。陸奥（2番艦）の電探を伊勢に渡して陸奥は主主徹偵、伊勢は主主戦瑞電、サラは攻爆戦戦に変更。③カットイン装備のサラトガの行動順をなぜ下げるのか、3番手に移動し以下武蔵、伊勢、航巡（or水母）。④武蔵に増設副砲orロケラン、伊勢に増設ロケランで対空カットイン。これで道中の航空戦によるカスダメ蓄積を予防。⑤甲に挑むなら戦艦主砲の改修くらいしなさいな。⑥最終海域甲において連撃装備の阿武隈に存在価値はない。旗艦に置くなら魚雷カットイン、運未改修で旗艦以外におくなら夜戦装備＋電探キャリアの4スロ軽巡に変更し4番手（その場合は魚雷カットイン駆逐を旗艦にし、デコイ戦艦を主砲カットインアイオワ等の火力を期待できる艦へ変更）。⑦運未改修の霞にカットインさせるより、北上に連撃させた方が道中・ボス夜戦ともに安定する。浮いた魚雷は旗艦の阿武隈へ。 -- 2019-06-22 (土) 17:40:09
- 頂いたアドバイスを参考に出来る範囲でしました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhxvJWWHDG1mWJPWXBF Wikiの読み込みが足りず、胸熱砲の発動率と並び順について習熟が足りていませんでした。ご指摘されなかったら知らないままだったと思います…ありがとうございます。阿武隈は運未改修の為、削り優先で連撃のままにしています。改修済み魚雷の数も無いので魚雷clは駆逐艦に全振りしました。噴進砲改二や瑞雲改二等の装備も無く、運や砲改修も全然進んでいないのがここに来て響いていると実感しています…（イベント海域ラストを甲で挑戦するのも数年ぶりの乙提督）これで燃料8万切るまで挑んでみて、駄目そうなら乙に落とそうと思います。枝修正のお手数までかけさせてしまい申し訳ありません、ありがとうございます。 -- 2019-06-22 (土) 17:59:44
- E5-2甲ラスダンでは、第2艦隊に削り要員を置く余裕はありませんよ（例外はありますが）。フィニッシャーor準フィニッシャー×5～6（魚雷カットインの特効駆逐・阿武隈、カットインor連撃雷巡、主砲カットインのアイオワ等）＋夜戦装備（＋電探）要員×0～1（デコイ戦艦、デコイ4スロ軽巡等）とするのが基本です。また、連撃装備の阿武隈の先制雷撃は非力過ぎて道中安定にすら寄与できず、しかもボスでは特効があるせいで下手すると半端に装甲を抜いて1桁ダメージとなり、削りの役にすら立たないという悲惨な状態になります。 -- 2019-06-22 (土) 18:17:53
- 修正に一つだけ絶対に入れる訂正とするなら…陸奥に試製51砲乗せるのはやめましょ？胸熱砲は友軍が来た今、早くぶっ放して敵を削っておきたい物です。 -- 2019-06-22 (土) 18:55:30
- 安定するようならこのまま試行回数を稼いでも良いと思うのですが、もしもボス戦での胸熱砲含む昼砲撃がうまく噛み合わないようでしたら、陸奥の試製５１cm砲を他の長射程主砲に変えてみてください。今のままだと射程超長戦艦が３隻なので胸熱砲の発動順が１～３番手のランダムになってしまい、場合によってはうまく行かないかもしれません。あと５１cm砲系は長門型改二に大きな命中ペナ（ー５～ー８くらい）があり、装備改修が不十分だと外しやすくなるかもしれないので。 -- 2019-06-22 (土) 19:13:10
- 一回出撃してからのキラ付けがてら陸奥の砲等装備を再修正しました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhxvJWWHDG1mWJPWXBF 阿武隈は運未改修でも道中の先制魚雷を優先して魚雷3にした方が良い、と言う認識でよろしいでしょうか？先程の編成（弾着の関係で伊勢の4スロ目を瑞雲12に戻しました）でそこそこの所まではいけたので、ギリギリまで挑んでいきたいところです。 -- 2019-06-22 (土) 19:26:28
- 運未改修の阿武隈を最終海域甲で使うなら、カットイン装備で旗艦配置。これは、以前からイベントの度に言われていることです。もちろん、無視するのは各自の自由です。 -- 2019-06-23 (日) 00:12:19
- ランダムでIマスかHマスへとなる。ただどちらも戦力的に大きく変わるわけではないので、気にすることもないだろう。とありますが、編成を見ると圧倒的にＨマスのが強いのですがどういう事でしょう？ -- 2019-06-22 (土) 17:24:20
- 最終海域甲に挑めるだけの戦力で機動部隊を組めば、「敵編成にかかわらず」開幕爆撃＋先制雷撃＋第2艦隊高速戦艦の弾着砲撃で殲滅できるということです。逆に、これができるだけの戦力がなければ甲第2ゲージラスダンは論外となるため、素直に難易度を落とした方がよいです。また、乙以下では敵戦力が弱体化し強い方の編成でも見掛け倒しとなるため、ご心配に及びません。 -- 2019-06-22 (土) 17:50:33
- 甲ラスダン33回目にしてようやくS勝利できた…これで明日はゆっくり休める…（フレッチャー掘りのことは考えない） -- 2019-06-22 (土) 17:36:21
- 今からE5甲の第二ゲージに挑もうと思うのですが、この編成で大丈夫でしょうか？テンプレ編成を探して考えてみたのですが、なんかおかしくなってそうで気になります… -- 2019-06-22 (土) 17:40:45
- 伊勢の装備の三式弾いらないというか伊勢も昼連撃できるようにしたほうがいいよ。道中の安定度が違う。あとジョンストンは魚雷ガン積みのCIにしよう。ビスコはデコイになればいいので主砲は外して夜戦装備詰めこもう -- 2019-06-22 (土) 17:52:38
- テンプレ編成から随分とかけ離れた装備になっていますが、どちらの情報をご参照されたのでしょうか。 -- 2019-06-22 (土) 17:54:46
- ううん？ 編成はテンプレだけど、装備が全くテンプレじゃないよ？ 制空過剰、第二は予備案がいい。対潜は東海任せ。まぁ、削りならこれでもいけると思うけどね。 -- 2019-06-22 (土) 17:56:45
- 艦はテンプレだけど装備がどうしてこうなったと言った感じ。伊勢なんて何がしたいかわからない。今回の最適フィニッシャーのジョンストンが対空CIなのはもったいなさ過ぎる -- 2019-06-22 (土) 18:05:04
- 制空過剰なので伊勢は主主瑞戦電でいい。ジョンストンを魚雷3にしてサムに電探持たせる -- 2019-06-22 (土) 18:06:54
- 主主「瑞」で吹いてしまった。瑞雲改二熟練はE5に出しても熟練度全然剥げないからいいよね。 -- 2019-06-22 (土) 19:10:16
- ｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲ -- 2019-06-22 (土) 22:41:27
- アドバイスに沿って修正しました。道中の空襲を意識しすぎて拮抗かつCI狙いすぎてましたね… -- 木? 2019-06-22 (土) 18:20:50
- シミュレータで計算したら最終Eマス劣勢のX拮抗になるけど問題ないんだよね多分… -- 木? 2019-06-22 (土) 18:42:14
- 気になるならサラの艦爆を爆戦にした方がいいかも。最適なのは対空砲回避補正のある爆戦岩井だけど艦戦で使ってるならF4Uか63型かなぁ -- 2019-06-22 (土) 18:47:35
- テンプレ編成がなんでその制空値になっているかには理由があるんだ。必要最低限の制空を稼いだ後は攻撃に全振りしなければ 甲の最終は撃破できないぞ。 あと、第２艦隊の阿武隈だけど、カットイン不発だと敵の二番手以降に自軍のフィニッシャが殴られるんで、２に連撃雷巡の大井を入れた方が 安定するかも。デコイや夜戦装備キャリアは４５番で最後の割合削りで。あまり上に置くと敵にいって渡すことになる。 -- 2019-06-22 (土) 19:11:38
- そんなもんですかねぇ…EはともかくXで制空とれないとレ級落とせないんじゃないかって不安が -- 2019-06-22 (土) 19:17:28
- そんなもんですかねぇ…EはともかくXで制空とれないとレ級落とせないんじゃないかって不安が -- 2019-06-22 (土) 19:17:29
- X拮抗はアカンやろ。開幕はどうしようもないとして砲撃と終幕雷撃で事故るぞ。X優勢ボス確保を目指せ -- 2019-06-22 (土) 19:45:45
- 制空値３９０を超えない場合は、射程を犠牲にしてでも爆戦（岩井艦戦を使っているということは岩井爆戦を持っていないからＦ４Ｕになる）を入れるべし。あるいは鈴谷をコマンダンテストにするとフォローできる。 -- 2019-06-22 (土) 23:54:35
- 昨日ここで相談して2本目に挑んだのですが、ラスダンで沼ってしまいました。編成Xマスでの大井の大破率が抜き出て高く、ボスの夜戦では照明弾もカットインもあまり出ません。自分ではテンプレのつもりですがおかしいところがあったら教えてください。残り資材は燃料が7万、弾薬が10万、鉄が18万、ボーキが20万です。 -- 2019-06-22 (土) 18:27:35
- パット見で普通に見えたけど、魚雷はほとんど改修されてないのです？？ある程度改修した４連酸素、４連酸素後期型、ジョンには533初期のせるのもいいのではないでしょうか。 大破率高い子がいるなら、女神も考慮を（増設あまりしてない方と思いますがあえて）。 -- 2019-06-22 (土) 18:42:52
- 本隊の編成は問題ないかな、後は好みの差だし。Xは雷巡に飛んだらしょうがないよ。直すとしたら支援と航空隊かね。支援は分からないので何とも言えんけど、航空隊の第２第３は劣勢調整で陸攻をもっと増やせる。 -- 2019-06-22 (土) 18:48:09
- テンプレ通りのテンプレかと。Xでの大破が開幕雷撃は耐えて砲撃戦で大破するなら陸奥を主主徹偵への変更を考慮するくらいかな -- 2019-06-22 (土) 18:53:19
- これは俺もオススメするXマスで着弾出来るの増えると突破率もやっぱり違う。代わりに電探サミュに積むとかになるけど -- 2019-06-22 (土) 19:19:29
- ①2番艦の装備が主主徹電→道中・ボス昼砲撃戦の安定を犠牲に、胸熱砲の火力を最大化。第2艦隊の電探枠負担も減らせる。②2番艦の装備が主主徹偵→胸熱砲（2発目）の火力がやや下がることを犠牲に、道中・ボス昼砲撃戦を安定化。このどちらを取るかですね。私は②でした。理屈を理解せずに適当に選んでしまい、沼に陥る人が多い印象です。 -- 2019-06-23 (日) 00:22:21
- ながむつの徹甲弾をもっと改修の進んでるものに変える、魚雷を少しでも改修する、サム・ジョンの運を改修して少しでもカットイン率上げる、サラの増設に墳進砲改二積む(無いなら気にしないで)、ぐらいしか思い浮かばんなぁ。 -- 2019-06-22 (土) 18:54:29
- 長陸奥が積んでるのは一式徹甲弾の+6だから九一式徹甲弾+9とほぼ同等だけど？ -- 2019-06-22 (土) 19:01:48
- おおっと、勉強不足でした、失礼。徹甲弾については忘れてください。 -- 4枝? 2019-06-22 (土) 19:42:17
- 基地の第2を陸攻4にするくらいかな -- 2019-06-22 (土) 19:10:09
- うむ。いいんじゃん（微妙にテンプれてない編成ばかりが氾濫する中、なんだか癒される）。道中事故の原因が雷撃ということならしゃーない。ただ、第一砲撃戦での撃ち漏らしを減らすということであれば、武蔵の低倍率CIを弾くために増設副砲をロケランに変えるとか、むっちゃんに弾着させるとかすれば少しは変わるかもしれんが、一長一短だしホントに好みのレベル。あとは女神やな。 -- 2019-06-22 (土) 19:11:42
- うちはXマスの雷撃が雷巡に飛ぶと中破で耐えてくれていたので、大破が多いということはもう増設してダメコンかな…。道中安定のために陸奥を弾着できるようにする以外は、出撃部隊の装備や並び順や運改修は問題ないと思うので、支援を見直して（火力１５０程度であとは命中に振るとか）道中被弾をなるべく減らすか、キラ付けを徹底するかくらいかと思います。照明弾の発動率は積める艦が１隻しかいない以上もうどうしようもありません、上がればラッキー程度です。 -- 2019-06-22 (土) 19:38:49
- コメントありがとうございます。支援艦隊も加えました。３が道中、４が決戦です。大井は開幕雷撃で大破します。魚雷はあまり優先していなかったので改修は進んでおらず、ロケランは一個しかないのでこのような編成となっております。なにせ甲に挑むのはこれで3回目で全甲は一度しかないので艦隊や支援編成に慣れていないかもしれません。穴はあと二人に空けられて、女神が15個ありました。 -- 2019-06-22 (土) 19:43:01
- ちょっと質問なんだけど、XマスS勝利のギミック水上打撃部隊でやった人いる？水母や補給艦がいればルート固定できるから水上打撃部隊でもBDHJLNTXorBDHJKMWXでたどり着けるし、機動部隊より水上部隊の方が生存率高いからいいと思うんだ。というか俺が水上打撃部隊でXマスS勝利したから他にもいるか気になったんだ。 -- 2019-06-22 (土) 19:00:29
- 確か過去ログの初期の方に上がっていたと思うよ。 -- 2019-06-22 (土) 19:03:55
- 水上下回りでやったよ。 -- 2019-06-22 (土) 19:47:26
- 丁だとS経由でX行くのが効率いいから水上一択だと思う。 -- 2019-06-22 (土) 20:13:22
- 水上で行ったよ。何の問題もなかった -- 2019-06-23 (日) 00:03:00
- 5-2甲ラスダンで装備変えたり試行錯誤しながら20回ほど沼ってます、アメリカ艦はほぼ育ってないので抜いてます。アドバイス等いただけると嬉しいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhxkYZWbQo1mxar9xxZ -- 2019-06-22 (土) 20:02:39
- ボスマスの潜水艦は基地航空で落とすから朝潮の対潜装備がいらない、サミュがいるなら改まで育ててCI装備か夜戦火力&CI出せる綾波とかと入れ替えかな -- 2019-06-22 (土) 20:28:50
- 赤城・伊勢の増設に墳進砲改二(無いなら仕方ない)、朝潮が改二丁になってない、対潜特化させるなら弱い友軍弾ける浦風丁改のほうが良い、運改修足りない、北上は連撃のほうがいい、阿武隈・北上の増設に女神乗せるぐらい？ 霞の艦首魚雷も気になる、他の枠も含めネジが許す限り魚雷改修しておく(4連酸素でもかまわないとは思う、出来れば5連も)ともっといいかも。あと木主が沼ってる主要要因もセットで提示するともっとアドバイスしやすくなる。 -- 2019-06-22 (土) 20:34:42
- 忘れ物、強友軍は要請してる？してなかったらアメリカ艦を抜いた意味がなくなるぞ。 -- 2019-06-22 (土) 20:37:46
- 第二のCIが不安定だから北上は連撃でいい。あと第一の赤城を長射程、伊勢を中射程にして特効艦から殴らせた方がいいと思う。航空隊は敵固いから一式一つを陸偵に替えると落としやすいけど、手数と命中・威力のどっち取るかはお好みで。 -- 2019-06-22 (土) 20:45:52
- ケッコンまでしてるのに運改修してないのか…(困惑)初期値じゃないから入力忘れでもないだろうし 甲難度は運改修してない阿武隈の価値が低いです。4スロ軽巡に雑用係させることも考慮。逆に北上は連撃で十分。信頼できるフィニッシャー足りないんでサム(友軍のじゃまにならない)は改造したてでも投入推奨。 第一もつっこみどころあるね。長門の46は試製46に変えた方がいいし、ロケランなんで武蔵にしか積んでないのか(1個だけしかないならせめて伊勢)、赤城が3番目じゃない上に射程長じゃない(伊勢改二居る時点で長射程艦爆持ってるだろうし、江草と交換)、中射程主砲2つがないなら伊勢はキャリア―にすることも考慮(道中均衡取れたり、彩雲積めたりできる。さらに赤城の邪魔をしなくなる) FUMOは戦力になる艦(この艦隊なら長門武蔵)に移動すべき -- 2019-06-22 (土) 20:50:07
- アドバイスありがとうございます、東海901で潜水艦を落とせないことが多かったので朝潮改二丁を入れてました。伊勢赤城の射程調整と、朝潮を浦風にしてみます。沼ってる要因としては基地航空の打ち漏らしや火力不足感があると思います。 -- 木主? 2019-06-22 (土) 21:06:36
- 航空隊、第3はまだしも第2も戦闘機入れないとか、そりゃ仕事しないわ。対潜は第3に東海ふたつ入れてでも航空隊で処理すべきで、ラスダン第2艦隊に対潜入れる余裕なんてない。 -- 2019-06-22 (土) 21:42:18
- E5-2甲ラスダンでは、敵艦隊に陸攻特効のある艦が皆無のため、フラツの存在も影響して火力が出ません（ナ級を複数撃沈できれば御の字、陸攻を1～2隊増やしても大差なし）。一方、東海は1隊で75%、2隊で約94%の確率で潜水艦を撃沈してくれます。そのため、潜水艦処理を東海に任せてその分第2艦隊の火力を盛るのがベターとなります。 -- 2019-06-23 (日) 00:31:22
- アドバイスありがとうございます。第二も第三も劣勢っぽかったので陸攻4にしてました。第三に東海二つ入れて試してみます。 -- 木主? 2019-06-23 (日) 03:32:34
- Vマスこんなん無理やん…いつもＨかＬで大破二人出る……難易度乙から丙にしようかな…燃料も5000しかない… -- 2019-06-22 (土) 20:02:50
- 残り燃料5000だと正直早く決断したほうが良いと思います。乙から丙にしても報酬差はネジとガリバルディ改主砲しかありませんし、いっそ艦載機も諦めて丁にしてコロラド入手を優先しても良いかもしれません。海外報酬戦艦の事後入手は基本茨の道です… -- 2019-06-22 (土) 20:15:25
- まず落ち着こう、明日はフルで時間取れるのかい？月曜日は？むやみに突撃せず、いったん休憩がてら遠征少しやって難易度考えようか。時間の余裕ないなら上の方と同意です、コロラド最優先にしよう -- 2019-06-22 (土) 20:35:42
- 参考までに、友軍なし丙でVマスギミック解除からゲージ破壊までで消費燃料は12000前後でした(しかもほぼストレートでこれです)。今回のE5は難易度に関わらず資源の消耗が激しいので、既出の通り遠征と自然回復で立て直した方がいいです。それと一度Vマス解除編成と、第二ゲージの仮編成を晒した方がいいと思います。この状況で編成でのミスがあるのは致命的ですので。 -- 2019-06-22 (土) 21:56:26
- おお、愚痴ってたら枝ついてたありがとうございます。とりあえず明日は一日中予定があって時間が取れず、仕事もちょっと忙しくてかなり時間ヤバいです。あと参考もありがとうございます。とりあえず知り合いの甲提督に編成相談してるのですが、「ながむつ阿武隈サラトガ育ってない」「残りの水母がレベル20日進しかいない」「水戦が一つしかない」」「イントレピッドいない」「補給も神威使用済み」という状態でかなり厳しいとコメントを頂いております……Ｖマス編成ももう育ってる駆逐がおらずレベル２０の子だらけという始末… -- 木主? 2019-06-22 (土) 22:43:29
- 迷わず丙に落とせ。そしたら札関係なく使えるというか最終海域は乙の意味合いが薄い -- 2019-06-23 (日) 00:20:53
- 枝3の者ですが、同じく丙(or丁)に直ちに落とすべきと考えます。正直Vギミック解除に -- 2019-06-23 (日) 09:34:40
- 途中送信失礼、Vギミック解除にレベル20台の艦を投入するような状態では、厳しいようですが乙に挑める水準に達していません。回避率不足で大破が続出するのも当然です。丙以下なら既に使った主力駆逐を使いまわせるので、大破率も下がると思います。加えて護衛退避や対空カットイン等、とにかく「たどり着くこと」を目的とした編成を組む必要があると思います。 -- 2019-06-23 (日) 09:40:05
- 葉もついてた…ありがとうございます……とりあえず相談相手の方にも難易度落とせと言われたのでたった今落としてきました。E4までずっと乙だったから乙でクリアしたかった……E3さえなければ… -- 木主? 2019-06-23 (日) 10:42:14
- 第二艦隊はフィニッシャーになりうる艦を詰め込むのがセオリーみたいだけど、個人的には対空ガチガチに固めた摩耶様入れといた方がいいと思うんだよなぁ。確かにボス戦での役割は薄いけど、道中に対潜が無いから腐らないし、全マスで危険な航空攻撃が絡むことを考えると、一枠割く価値は十分あると思う。どのみち最後は「友軍の行動が噛み合うか」「第二艦隊のフィニッシャーが働くか」の運ゲーになるんだから、せめてその運ゲーに持ち込むための試行回数を増やす＝道中の事故要素を取り除くことは考えるべきだと思う。まあ最大の問題である赤レ二匹への対策としては弱いけど・・・ -- 2019-06-22 (土) 20:46:48
- 伊勢か武蔵の対空カットインでほぼ間に合う。1枠割いても勝てるんならやればいいだろうけど。 -- 2019-06-22 (土) 20:55:29
- やってみりゃわかるけど、対空ciなしでも航空戦・空襲事故はほぼないのよ。 -- 2019-06-22 (土) 20:58:41
- 正直自分もそれ考えたことあるけど、甲の突破報告に運改修摩耶が全然見当たらないのが答えだと思う。自分はまだE5ギミック解除中だけど、「均衡であれば触接されないので見た目より被害少ない」「伊勢か武蔵がついでのようにカットイン撃つ」「レカス雷撃に弱い(重航巡は絶妙にストッパーがかからない)」と、「ボスにまったくの無力」以外の使わない理由が予想できる。掘りや削りならまだありかもしれない -- 2019-06-22 (土) 21:00:18
- 航空戦の命中率ってあんま高くないのよね。さらに喪失だろうと航空戦力を当てればそれなりに削れる上に、加えて5割の確率で対空砲火(割合、固定)が入るし。クリティカルでも引けば中大破の原因にもなるけど、あえて気にしなきゃいけないほどでもない。 -- 2019-06-22 (土) 21:27:29
- 対空と夜戦セット兼任ならともかく、第二で対空ガチガチとかゴミもゴミぞ。何故ドヤ顔長文で的外れを語れるのか、これが分からない -- 2019-06-22 (土) 21:08:37
- エアプだからでしょ。実際に甲クリアしてれば対空なんて入れる余裕ないし必要もないと実感するはず -- 2019-06-22 (土) 21:37:32
- きっとクリアしてても丙か丁だろうな。それなら入れてもクリアできるだろうし -- 2019-06-22 (土) 22:49:36
- 航空マス事故は無いわ・・・伊勢or武蔵のカットインで十分。不発でもカスダメ。むしろ対空だけに特化させた摩耶を入れる余裕がどこにあるんだろ、別に夜戦カットインが目的なら話は別かもだけど。 -- 2019-06-22 (土) 21:51:05
- 切羽詰まってここの情報を頼みの綱にしてる攻略中の提督もいるのですからミスリードは絶対厳禁です。 -- 2019-06-22 (土) 22:27:30
- 伊勢、武蔵の対空CIで十分だし、発動しなくても事故自体滅多にないし、仮に対空兼魚雷CIの併用型だとしても重巡に特効のない今回のマップじゃイマイチ。できることがほとんどないので、残念ながら全くと言って良い程摩耶を入れる意味ないぞ -- 2019-06-22 (土) 22:39:05
- 空襲って見た目強そうで、実際強い場合と見掛け倒しの2パターンありますからねぇ……実際最初はE-2のアレで対空がっつり盛ってましたがBOSS火力がまるで足りないので少しずつ削っていったらCI不発でも大してダメージ喰らわない。そこからは対空は最小限にして第二は水族館。もちろん確度の低いお魚CIに頼るのは本来悪手だけど、ここのラストはそうも言っていられないのよねぇ -- 2019-06-22 (土) 22:52:23
- このマップに限らず、魚雷CI艦2～3隻程度は固いボス相手なら十分選択肢になる構成よ。どの程度の運、発動率から信用するかは人によって違うけど、運40程度はサポート込みでそこそこの率出すんで、今回の構成が本来なら悪手かと言われると必ずしもそうとは言えない。人によって意見割れるラインだなぁって感じ。流石に魚雷CI艦4隻も5隻も並べてたら今回であっても悪手だとは思うけどね -- 2019-06-23 (日) 13:33:51
- 航空戦でも稀に大破するから、摩耶様入れて防空力を強めるのが全く無意味とは思わない。だけど、エリレマスの安定性悪化とボス夜戦火力の低下に見合うかと言われたら、10人中10人がノーと答えるだろうね。 -- 2019-06-23 (日) 00:37:22
- 道中に対潜が無いから腐らない、ってそもそも対潜と関係ないでしょ。どの海域でもそうだけど対空要員って基本的に勝ちに直結するわけでもなく役割がピンポイントすぎるんだよね。空母の砲撃戦攻撃力と撃墜の仕様がアーケードだったらまた話は別だったと思う -- 2019-06-23 (日) 03:28:17
- 丙１ゲージ目破壊後ギミック解除中。Vは到達だけで音鳴りました（敗北ピロリン後Ｓ勝利で鳴らず） -- 2019-06-22 (土) 20:48:01
- 基地で陸偵使ってない提督多いのな。使えば敵前衛楽に全滅させれるのに -- 2019-06-22 (土) 21:39:17
- 存在すら忘れたまま攻略したなあ…色々増えすぎて何がどう効くのか中々思い出せないw -- 2019-06-22 (土) 22:11:08
- 俺は使ったけど、劣勢の陸偵ありｖｓ均衡の陸偵なし、どっちが強い？ って問われると即答できない。実際（一発の力ではなく期待値の話として）どっちが強いの？ -- 2019-06-22 (土) 23:42:43
- いまだに結論出てなかったはず。 -- 2019-06-23 (日) 00:04:10
- ぶっちゃけ、効果がよく分からんのよね。触接率が上がるのか、命中率が上がるのか？ 制空と威力に補正が付くのは分かってるんだけど、攻撃回数を減らしてまで入れる価値が有るのか？ とか。 -- 2019-06-23 (日) 00:07:44
- 両方やってみたけど、正直大差ない。触接とクリティカルが出た時は陸偵入りの時のほうが与ダメでかいけど、そうそう出るもんでもないし、ほとんど命中しない時もあるし、陸偵無しで大活躍する時もあるし。 -- 2019-06-23 (日) 01:33:45
- 丙 Eマス ヲ級改flagship×2、ツ級、ナ級後期×2 輪形陣 exp150 -- 2019-06-22 (土) 21:48:07
- アドバイスのおかげでE5甲クリアできまして！！！陸奥を主主徹電にしてから昼戦のうちに沈む姫が出て勝てるビジョンが見えました。 -- tetz提督? 2019-06-23 (日) 15:26:33
- Vマスで警戒陣使ってくるの頭おかしくない -- 2019-06-23 (日) 16:37:57
- ゲージ二本目ラスダンで行き詰ってるので助けて下さい……打ち込みしながら改めて見直すと改修ほとんどやってないのに情報に踊らされてる感が凄い→編成 -- 2019-06-23 (日) 19:12:31
- E5乙、第一ゲージから始めて８時間あれば余裕をもってクリアできました。甲を断念するかもしれない人に向けて情報提供。 -- 2019-06-23 (日) 22:14:47
- 難易度丁のSマス到達にはどの様な編成で出撃すれば良いのでしょうか、 -- 2019-06-24 (月) 21:36:52
発動！友軍救援「第二次ハワイ作戦」/拡張作戦/E5 その他情報提供4
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