- 火力+10だけでだいぶモチベ上がるんだけどな。新規空母にどんどんステで追い越されるのみると低速戦艦以上にひどい状況だと思うわ。戦艦の時にブチ切れた一人のわけだが、ステ微調整や新装備、フィット砲でちょっとずつではあるが改善されてきてる。少なくとも調整しようという意図が感じられる。対してこっちはずっとなにもなし。翔鶴型どころか空母全体がどんどんきつくなってる。冬イベ見るとこれから調整する気あるのか疑いたくなるわ。 -- 2015-03-30 (月) 14:11:35
- 火力やスロットはあまり増えないかも 耐久と回避と装甲は増えそう 空母カテゴリが張り子の虎の煽りを食っているのは今更感。 -- 2015-03-31 (火) 09:30:35
- ただでさえ火力ぶっちぎりの最低なのに本当に改ニでそれとスロがあまり伸びなかったら空母としての性能は改二でも加賀大鳳改以下確定だな。武勲補正どこいったって話になるし。装甲も現時点ではその2隻-10程度だから+20とかにして戦艦並みの置物特化にでもならない限り使うメリットないだろ。 -- 2015-03-31 (火) 10:12:43
- ただでさえ火力39しかないのに流石にあまり増えなかったら話にならないだろう。普通に武勲考えれば飛龍並みの上昇がないと。耐久も回避も他の艦よりちょっと高くなったところでほとんど意味ないし、そんな飾りステを伸ばす方向の強化はさすがにないな。他の艦のキラ並みに回避するよみたいな極端な強化ならともかく。 -- 2015-03-31 (火) 16:59:39
- 火力やスロットはあまり増えないかも 耐久と回避と装甲は増えそう 空母カテゴリが張り子の虎の煽りを食っているのは今更感。 -- 2015-03-31 (火) 09:30:35
- 性能性能言われてるけど十分ゲームバランスとれてるやろ そんな事よりケッコンカッコカリしたとはいえ俺の分身は本妻の時雨を差し置いてケッコンムービーで瑞鶴に何をしてるんだ -- 2015-03-31 (火) 08:53:52
- 史実の艦載機編成数を見ていると艦娘にもある程度反映されていることが分かる。そこで思ったんだけど、1スロ目艦戦、爆戦・2スロ目艦爆、爆戦・３スロ目艦攻、水平爆撃機・4スロ目自由枠で、流星系統のみ艦爆として扱える。こんな環境なら五航戦も違ったかな？主に制空値的に。 -- 2015-03-31 (火) 10:26:11
- 敵の制空見直しと味方空母でスロ見直しが必要になる艦もいるけど、少なくとも今の搭載数至上主義よりは差別化しやすいだろうね。あと同航戦のみなら五航戦の超絶低火力でも差はなくなるかな。 -- 2015-03-31 (火) 10:41:20
- ですね。何より、空母が一杯一杯に制空値取りに動かないといけないのは史実とかゲーム性とかは置くにしても雰囲気的にどうなのよーと。まぁ、制空値が結構厳密なラインで判定されるうちはいつまでも空母のスロの全部か一部かの差を残して圧迫し続けますね。 -- 2015-03-31 (火) 11:10:43
- こっちが制空とってるのに戦艦だろうが一発大破させてる敵の爆撃機との性能差があるのがね。むこうが制空とらずにあれならこちらが制空とってる時ぐらい戦艦とはいわないがフラ重ぐらい無力化できるようにならんかね -- 2015-03-31 (火) 14:45:18
- 砲雷撃戦になると1機でも残ればその火力ですしね。もっと、アクティブな制空（ようは砲雷撃戦でも戦闘機頑張れｗ）を見せてほしいな。 -- 2015-03-31 (火) 15:11:44
- いや砲雷撃戦じゃなくて航空戦の先制でこちらが制空とっても戦艦クラスを一発大破させてくるという話だぞ。戦艦大破は少ないないが制空とっている空母などは戦果以上に大破の危険があるからな。こっちが制空とってるのにね -- 2015-03-31 (火) 15:18:39
- ↑「戦果」は誤字で「戦艦」です -- 2015-03-31 (火) 15:19:35
- 確かに制空取っても、まれに対空カットインあっても大破するね。個人的にはそういうのあってもいいと思う。ただこっちの航空戦の強化をしてほしい。敵空母は制空無視で艦戦艦爆大量に積んでるけど、こっちはそういうわけにもいかないから。 -- 2015-03-31 (火) 15:29:15
- なるほど。勘違い失礼。相手の能力や装備がこっちの一線級と同クラスか一部優ってきているのと制空権確保しても乱数次第でかなりの機数が残ることで結構厄介になってますよね。制空権の優勢・不利次第で航空戦の火力に一定の倍率が掛かればいい感じになりますかね？ -- 2015-03-31 (火) 15:44:43
- 今の仕様だと制空は防空目的ではなく弾着観測のためだしな。タコヤキ以外の艦爆艦攻は敵味方ともにほぼ空気だし -- 2015-04-01 (水) 04:53:10
- たしかに艦爆艦攻が空気になってる。だいぶ前からだけども、低難易度のとこはともかく、高難易度では積んでもたいして役に立たない。そもそも制空関係で積めない。1つ積んだところで翔鶴型は同航のフラ軽巡ですら撃ち漏らす。同航戦でも他の空母と如実に差が出るし、反抗戦引いたらほぼカスダメかミスしかでない。4月のイベ前になんか仕様変更なりテコ入れなり来ないもんかな。 -- 2015-04-01 (水) 11:25:19
- 艦爆はレベリング艦隊の随伴空母に良いぞ。艦攻はアタリハズレが有るけど艦爆は当たれば一定ダメージだからMVP調整しやすいし。 -- 2015-04-01 (水) 11:28:31
- 以前の航戦みたいに対潜やレべリングと使い道はあるにはあるだろうけど、難関海域じゃ力不足で誰も納得しないってのと同じじゃないかな -- 2015-04-01 (水) 15:38:41
- 敵の制空見直しと味方空母でスロ見直しが必要になる艦もいるけど、少なくとも今の搭載数至上主義よりは差別化しやすいだろうね。あと同航戦のみなら五航戦の超絶低火力でも差はなくなるかな。 -- 2015-03-31 (火) 10:41:20
- 艦これ始めて３週間で来てくれました、ありがとう！ -- 2015-03-31 (火) 10:59:04
- ミス ↑4です -- 2015-03-31 (火) 14:57:12
- 司令レベル80近くになるまで瑞鶴難民だったけど今日来てくれたぜ… -- 2015-03-31 (火) 20:47:20
- 正直大鳳と飛龍で火力上げすぎて改二が出せないんじゃないの？武勲性能共にTOPだから確実に火力64と回避82は越さないといけない でもこのまま正規空母の火力上がって割りを食うのはほぼ下位互換に近い軽空母なんだよなぁどうして他の艦種と違って火力1の重みが違うのに5や10も上げた艦を放りこんだのか・・・何も考えてないんだろうなぁ -- 2015-04-01 (水) 11:59:19
- 飛龍に関しては武勲的なものもあるし、そもそも二航戦だって改二前の火力は39と五航戦と同じだから(ここからすでにラリってるが)、運の活用法以外でステータス的な理由で出せないはずなんだよな。大方レア度とか人気な艦だから先延ばしにしたいんだろうよ。 -- 2015-04-01 (水) 13:31:32
- 飛龍に関しては武勲補正だから頷けるけど、五航戦改二でそれ以下だと、なんでこっちだけ武勲無視かってなるしね。あと火力に関しては今のとこ飛龍の火力でもイマイチっていうのも問題。五航戦の火力なんてもはや論外で難関海域ではカスダメとミスでさえでなきゃいいレベル。なんで大鳳雲龍をあの火力にしときながら五航戦は放置だろうな。 -- 2015-04-01 (水) 15:36:02
- 武勲艦補正＆航空隊練度補正＆新鋭機搭載補正が必ずしも火力に直結せず、他の能力にも影響するとすれば分散と特化、配分の差別化でいくらかの差別化は可能かな？ -- 2015-04-01 (水) 15:46:58
- それだと今の飾りステが多すぎるってのが問題になると思う。火力は最も重要なステの一つだから。それに今まで敵撃破に関する武勲は全部火力に直結なわけだから、これから実装する武勲艦だけ差別化を理由に火力を抑え、装甲回避やら対空にステ振られてそれで納得するだろうか。難関海域では火力にものを言わせるしかないのが現実。少なくとも俺は納得しないだろう。 -- 2015-04-01 (水) 16:05:24
- 運営が実際なに考えてるかわからんけど、その錬度とか新鋭機は考慮されてない気がする。あるといろいろおかしな艦が出てくるから。 -- 2015-04-01 (水) 16:11:38
- 武勲艦だからステおかしいとか騒ぎすぎなんだよな。雪風の運とか有名な戦果はステータスにある程度反省されてるっぽいけど完全再現とか言う訳でも無いんだし。 -- 2015-04-01 (水) 16:20:59
- ↑2まぁそれは言えてることなんだよね。↑それだと武勲と性能（？）だけだが、空母の火力を考える以上史実の搭載機や任務はある程度勘定に入っているんじゃないかなと思う。 -- 2015-04-01 (水) 16:25:55
- ↑ズレてしまった。内容からどこ宛かは察して欲しい。 -- 2015-04-01 (水) 16:27:06
- ↑3 五航戦の場合武勲抜きで考えてもステがいろいろとおかしいんですが・・完全再現とか少なくともここじゃそういう意見はないと思う。考慮しろってこと。 -- 2015-04-01 (水) 16:34:55
- 上 だから、その考慮は何を基準にして考慮するのか、と言う事だ。 キミタチが言ってる考慮は「武勲や性能を再現したステータスを設定しろ」って言ってるのとなんら変わらないよ。 -- 2015-04-01 (水) 16:42:19
- ま、焦らず改二待ちましょ- -- 2015-04-01 (水) 17:24:33
- 武勲やらをステータスで再現しろっていうことが間違っているといいたいのか？基準は言うまでもなくほかの艦だろ。今まで散々やってきたことだろうに。他の艦に武勲補正があるのならこちらもあって当然だということを主張するのは間違っているとは思えん。史実を再現できず大和の装甲が長門より薄くなりましたじゃ話にならんでしょうよ。 -- 2015-04-01 (水) 17:34:01
- 「雪風とか有名な戦果はある程度～」といってるけど鶴姉妹は有名な武勲艦なのにある程度すら再現されていないから言われてるんだろ。それと艦これの艦のステータスは運営匙加減しだいだけど「史実の性能と武勲補正」が大前提なのは言うまでもないと思うの。 -- 2015-04-01 (水) 17:55:33
- 十分に再現してると思うがなぁ。耐久は二航戦+10、回避も蒼龍以前と比べて+10、搭載も二航戦+11なのに、燃料は二航戦並で弾薬も微増で済んでるし。まぁ、五航戦のステータスが全項目トップじゃ無いと、ここの人たちは納得しないんだろうけど。 -- 2015-04-01 (水) 18:11:06
- ↑同じ大型空母の一航戦とは全く比べようともしない時点で話にならんわ。中型空母の二航戦と比べてどうする。 -- 2015-04-01 (水) 18:38:26
- 君は何か勘違いしてるがカテゴリは正規空母だが二航戦は中型で大型の一航戦や鶴姉妹と性能も大きさも違うからな。サイズの違う二航戦引き合いにしてる時点でおかしいし再現しているといっているが再現元のこと知らなさすぎじゃないですかね -- 2015-04-01 (水) 18:39:43
- ↑何故空母としての規模が違うニ航戦と比べるのか？ -- 2015-04-01 (水) 18:41:36
- ↑何故空母としての規模が違うニ航戦と比べるのか？耐久、 -- 2015-04-01 (水) 18:42:10
- ↑何故空母としての規模が違うニ航戦と比べるのか？耐久、装甲の高さは史実でも証明済みだし、現状がおかしいのは贔屓目に見ても明らかだろ -- 2015-04-01 (水) 18:43:37
- 大型と中型でステータス同じか中型以下なら大問題だと思うが、ちゃんと大型のがステータス上がってると思うんだけど？ 後、一航戦は明らかに贔屓されてるじゃん、燃費以外は。それでステータス比べても贔屓されててずるいと言う結論にしかならないと思うんだが？ -- 2015-04-01 (水) 18:49:42
- 改で一航戦と差がありすぎるってのが、武勲抜きにしてもこのステはおかしいって議論のそもそも原因なんだから、それと比べないでどうするよ。その理論って超絶不遇の五十鈴改二を他の軽巡と比べずに駆逐艦と比べて強いから問題ないと言ってるのと同じレベル。それに大鳳、雲龍も明らかに一航戦のステに合わせて調整されてる。中型の雲龍改に装甲火力とも負けてんだぞ。 -- 2015-04-01 (水) 19:01:10
- 装甲耐久で一航戦に負けてるのもおかしいが火力が低いのは初期の練度の差ということでとりあえず納得していたことを後続の戦闘経験がほとんどない空母に火力負けしていることから初期の練度の差という理屈が通らなくなり火力が低いことに不満が出始めたんだよな -- 2015-04-01 (水) 19:07:30
- ↑練度だけを考えた場合、翔鶴型の無印最大火力39も高すぎるんだよね。無印の飛龍29とかと比べて。ようは、別要素も確実にあると。 -- 2015-04-01 (水) 19:24:37
- 別要素と言うか、単に何も考えずの設定ミスなだけだと思うわ。いろいろおかしい初期艦は空母に限ったことじゃないし。別要素あるにしてもつじつま合わないことが多すぎる。 -- 2015-04-01 (水) 19:49:53
- 震電改なんてふざけた艦戦配ってた時点でまともに考えてやってるとは思えん。 -- 2015-04-01 (水) 19:51:41
- 今更、改をなおせってのも難しいから改二を待つのが一番だろうな。 -- 2015-04-01 (水) 20:37:30
- んで、その改二っていつの話よ・・・。低速戦艦でも散々言われてきたけどレアな艦ほど改二が遅らされる実状だと瑞鶴の改二なんて極端な話、大和改二の直ぐ前か同時に実装すらあり得るぞ。それまではゴビ砂漠のど真ん中に手足を縛り付けられて打ち棄てられたかのごとく飢えと乾きに苦しめと？ -- 2015-04-02 (木) 12:01:46
- だよねぇ。金剛型とかまいのわとか追加されてるから絵師のスケジュールに問題が有るとも思えないんで、運営が出し渋ってるだけだと思うが。 そもそも最初期とは言えイベント実装艦だから、イベント艦は改二が追加されない状況の筆頭でもあるんだよね… -- 2015-04-02 (木) 12:33:07
- 出し渋りかあ。まあ、そうなんだろうな。イベントや追加実装艦に改二が来ないっていうのは衣笠やドイツ艦がぶち壊したわけだし。人気な艦娘だからステータス優遇しろとはこれっぽっちも思っちゃいないが、人気やレア度とステータスの調整は完全に別であって決して結びつけちゃいけないはずのことだと思う。 -- 2015-04-02 (木) 17:13:11
- 二人とも太平洋戦争で屈指の武勲艦だから引き伸ばしたいのはわからないでもない。ただ本当に引き伸ばすのであれば、重巡に火力と装甲を抜かれた戦艦みたいな今のふざけたステを何とかしろってのに話題が移るわけだが。今の放置プレイを改二が近いと思いたいが、テコ入れなしにずるずる引き延ばすのだけはやめてほしいわ。 -- 2015-04-02 (木) 21:57:58
- 五航戦の武勲が改二で反映されるのがが待ち遠しいって話だったのにコメ欄が妙に熱くなってる 不毛だな -- 2015-04-01 (水) 18:24:24
- 上の枝は流石に突っ込みどころ多すぎるやつがいるからだろ。 -- 2015-04-01 (水) 18:44:29
- 改二が待ち遠しいのは当然なんだけど、大和みたいに明らかに武勲や史実のスペック無視のガバガバ能力設定を一向に改善もせずに放置ってのに不満が募っている。高速戦艦ド偏重で調整されてきた傍らで放置され続けた低速戦艦と同じ。ついでにアニメでメイン張ってたのに年末からホワイトデーまで追加ボイスも一切なしっていうんだから、その不満をどう払拭しろって言われれば史実や武勲に合わせた能力調整しかないわけで。 -- 2015-04-01 (水) 20:50:09
- 長い間いろいろ溜まりに溜まってきたが一向に改善されないのは事実だな。航戦は扶桑型改二っで未来が見えてきたし、伊勢型含む戦艦に申し訳程度のステ修正と低速戦艦専用装備でちょっとずつではあるが変わり始めてるけど。 -- 2015-04-01 (水) 21:05:06
- さらに付けくわえると環境は悪化していく一方だな。新規実装空母とかで。 -- 2015-04-01 (水) 21:07:16
- ↑2その申し訳程度の調整だって結局は扶桑改二のついでで行われたもんなだけに、当分の間改二がないことがほぼ確定的になった空母じゃ改二実装のついでに調整すらも絶望的だっていうんだからな。本当はそんなのあっちゃいけないんだけど -- 2015-04-01 (水) 21:49:18
- ボイス追加すらないからそれで話題つないだりもできないよね。期間限定ボイスでもいいからこないかな -- 2015-04-02 (木) 00:32:12
- 扶桑型の改二がなければテコ入れされない可能性のほうが高かったって考えるとそうなるだろうなぁ。はぁ。 -- 2015-04-02 (木) 10:05:31
- 艦載機をゴリっと偏らせてくれても嬉しいかもしれん。40/38/6/0とか。 -- 2015-04-01 (水) 12:19:37
- 昭和12年の新型型空母の戦時搭載量から12/48/8/23という案はどうだろうか。特化スロットを得て、搭載機数も増えている割に全スロットの合計威力は変わってないのが気になるけど（むしろ微減） -- 2015-04-01 (水) 13:37:24
- ちなみに、内訳は艦戦12機、艦爆48機、艦攻（偵察用）8機、補用機合計23機（補用機内訳:艦戦4機、艦爆16機、艦攻3機） -- 2015-04-01 (水) 13:46:05
- 五航戦のこの低すぎる火力でスロを極端に偏らせると攻撃も制空も両方苦手な空母にならないか? -- 2015-04-01 (水) 15:50:19
- 改二で火力＋来るのが前提じゃないかな、木主発言は。 -- 2015-04-01 (水) 16:01:07
- 割り振った数字は適当だ。とりあえず三スロに艦爆か偵察機を積める程度、四スロ目がゼロで熟練整備員かダメコンがノーリスクで載るなら嬉しいと思ってな。 -- 2015-04-01 (水) 17:18:20
- 改二ことでいいのかな。4スロ目に艦載機載せられないと制空が落ちるのは避けられないよね。制空至上主義な今だとなかなか厳しそう。いずれにせよ改二来るまでに空母に仕様変更があると信じたい。 -- 2015-04-01 (水) 17:59:04
- あと割り振ったときは思い付かなかったが、スロット二つに押し込められた艦載機配分なら連合艦隊で置物しつつ司令部積んでも良いしダメコンもＯＫならかなーり便利かと。 -- 2015-04-01 (水) 18:01:01
- とりあえず０は死ぬからやめろ -- 2015-04-01 (水) 18:00:14
- 昭和12年の新型型空母の戦時搭載量から12/48/8/23という案はどうだろうか。特化スロットを得て、搭載機数も増えている割に全スロットの合計威力は変わってないのが気になるけど（むしろ微減） -- 2015-04-01 (水) 13:37:24
- 翔鶴型は艦スペックだけでも、赤城加賀蒼龍飛龍を確実に上回り、そこに武勲補正を加えたらチート化してもおかしくないんだけどな・・・ -- 2015-04-01 (水) 22:20:43
- 端的に大和の空母版にあたってもおかしくはないんだよね。艦スペックと武勲補正兼ね備えたら改造前の長門並の燃費で爆戦一つで単縦陣T不利、複縦陣反航戦で火力キャップ到達、装甲は90くらいはあるだろう。 -- 2015-04-01 (水) 22:44:24
- スペックだけの話ならいくら高性能な翔鶴型でも万能艦ではないよ。耐久力に関していえば飛龍型を最小限の拡大で済ますためにできるだけ小さく（新型機に対応するためと被弾率を可能な限り下げるための大きさ）まとめた３万t級の翔鶴型より元々が戦艦クラスの赤城・加賀が上回っても規模が違うことからさほど不思議はないし。単純な比較として、格納庫が大きい加賀の方が搭載機が多いのも仕方ない。速力がほぼ同じの蒼龍飛龍の方が小さい分被弾面積の関係から回避が高くても頷ける。あと、装甲というか防御力のなさは後の大鳳でも問題になっているけど、まぁこれは航空母艦全体の問題（翔鶴型も防御力のなさが問題になっている）として脆弱な部分がある。・・・と、まぁ色々問題は指摘したけど、翔鶴型が弱いというわけではなく、ただ日本空母の発展途上段階の空母の一つであり完全に万能で、ひたすら強いというわけではないと言いたい。問題点もしっかりある。（まぁ評価できる点も多いから本当はもうちょいステータスをあげて欲しいけど） -- 2015-04-02 (木) 00:42:50
- ↑追伸：クソ長くなってしまった。これは本当に申し訳ない。 -- 2015-04-02 (木) 00:43:45
- 翔鶴型って実艦の性能だけで見ると欠点ももちろん少なからずあるし何か突出してるわけでもなく平凡な空母だからね だからこそ活躍できたわけだけど -- 2015-04-02 (木) 00:49:08
- 翔鶴型以前の空母の実戦運用と建造で空母に必要な物がわかってきたので、それらをまとめた本格的な大型空母として作ってるんだけどね。飛行甲板の脆弱さは翔鶴型計画当時では対応が厳しいってことで大鳳に持ち越してるけど。 -- 2015-04-02 (木) 19:34:59
- 基本性能・それも重要な要素を底上げされたものに対して平凡ってなぁ…それと黎明期の空母と比べて改善された事が多かったにも関わらず、艦これではそれに対して勝るとこが少ないって現状はおかしい。 -- 2015-04-05 (日) 13:45:56
- 上回ってるっつても全部じゃないし 加賀が現役時の翔鶴型との対空兵装は上回ってるし大型空母の中では飛行甲板が一番小さく耐久力もそんなないし本当にバランスが良いってのが翔鶴型の良さなんでマジでチートになられたら他空母が切れるぞ 活躍は翔鶴瑞鶴が戦術的な戦果を上げてるってだけで勲功は他空母だって負けてないしな -- 2015-04-02 (木) 01:06:23
- 果たしてそうかな？勲功と言っても撃沈数が拾われがちだしそれはトップに違いないしな。性能自体も翔鶴型の耐久力は被弾に耐えてることと、それで航行が可能であったこと更に魚雷を複数本受けてなお沈まなかったことから証明済みなんですがね。攻撃面でも航空機用弾薬搭載量だってかなりある。あとバランスってのが持ち味っていうけど、大鳳などの存在もあって、どちらかというと攻撃寄りなんだよ。少なくとも艦の性能自体も実践で証明されているくらいで優れていたかと。それを言うなら加賀赤城は分解済み補用機含めた機数こそおおけれど格納庫の構造もアレだし、重要区画の防御が手薄で魚雷でもなく爆撃で行動不能に陥るし、欠点山積。これに比べ明らかに艦の問題点は減っている。甲板の大きさだけで性能は測れないものかと。さらいいうと機銃増設と共に電探も積んでいるから生存性大きく向上していたのでは。繰り返しになるけど実践で証明されている優秀さが非常に多い事でチートとはいかなくても相当なものにならないと納得してもらえないレベル。 -- 2015-04-05 (日) 13:29:36
- 長くなったのので要約：ほかにも劣るかもしれない勲功とバランスだけが取り柄ってのはおかしいと思う。攻撃・防御にしても戦場でそれを発揮できなくて沈んだ船も多いから、船の船員や搭乗員、戦果などといった周辺の要素も含める艦これとしては、実戦でしっかり性能を発揮したことも評価されるものであるのでは。高水準な性能をバランスって一言に押しこめるのはいかがかと。 あと、現状のなぜか旧式艦と比べてやっとバランスどうこうってなる性能の位置づけは本当におかしいと思う。実践を戦った日本空母では新鋭でしかも性能を発揮して役割を果たしているものに対してはそれ相応の処置があって然りと思うのはおかしい事だろうか。 -- 1葉? 2015-04-05 (日) 14:04:42
- 他の武勲艦の扱いを見るとなおさらそう思う。今は平均的な艦としての扱いですらないからな。旧式艦だよマジで。 -- 2015-04-05 (日) 22:55:47
- 他の空母が切れる？艦でなく勝手なファンが切れるのでないかと。一航戦をブランドか何かと勘違いして過信した人間とかね。一航戦や二航戦、龍驤が偉大なのはもちろんだがそういった五航戦を格下としてほかに最上級があるというような発言はおかしい。 -- 2015-04-06 (月) 19:09:50
- あと局所的な戦術的勝利って言っても日本の勝利はほぼこれなんですがね。それを言うなら、史実的大勝利とされる真珠湾ですら敵空母をたたけなかった時点で完勝からほど遠い。その点、艦として持たされた役目を敵空母を戦力を大きく削り取り、しっかり果たした翔鶴型は大いに評価されるべきだと思うんですがね。他の空母を上げたいとしても、当人（当艦）がキレるだの自分の意見を艦に代弁させるような真似はやめていただきたい。 -- 2015-04-06 (月) 19:18:04
- 赤城加賀に搭乗すれば不思議パワーで強くなる訳じゃないしな。同技量のパイロット同士で殺りあえば翔鶴型が有利になるだろうし -- 2015-04-06 (月) 22:32:17
- どっちが強いかとかじゃなくて機関部強化とかで今までの空母の欠点を完全でないとはいえ克服しそれ相応の結果も残しているのに旧式だけど燃費のいい艦みたいな扱いなのが不満なのだろう。 -- 2015-04-07 (火) 01:12:49
- 上回るところもあるけどそうじゃないところもあると思うぞ。耐久に関して完全ではないが今までの空母の脆さを補うため機関部周りを強化され戦歴見る限り目論見どうり機能していると思うから恩恵あってもよかったんじゃないかな -- 2015-04-02 (木) 01:08:09
- 少なくともそのバランスの良さを反映させてるなら、改の時点で一航戦のようにほとんどのステが平均並みか平均以上でまとまってないとおかしいのは確かだけどね。今ほとんど平均並みかそれ以下だし。主要ステの二つが空母最低じゃあなぁ。武勲反映とか以前にスペック自体おかしいと言われるのは仕方ない。 -- 2015-04-02 (木) 10:03:04
- 改の初期値同士を見比べるとそこまで悪い数値じゃない気もする。近代化改修の幅に問題ありかな。 -- 2015-04-02 (木) 13:10:30
- ホントそれだよね。素の艦の性能自体を再現放棄してるなもの。しかもそれが一つのステータスだけじゃない。逆に言えばそれが無かったらここまで不満もでなかっただろうにね。 -- 2015-04-09 (木) 15:07:54
- それだけに恐らく改二は最後になる……艦自体の性能は最強だからね。妖精自体は1.2航戦の化物の方が上だろうが。 -- 2015-04-04 (土) 20:09:13
- この現状のままでそれはきついな。夕立的ポジションにでもなってくれれば… -- 2015-04-05 (日) 13:32:27
- 冗談でも何でもなく十分あり得るだけにせめてステータスの上方修正くらいはやってほしいな。あっちゃいけないんだけど改二が上方修正の一貫だって言うなら、生半可なテコ入れで済むレベルじゃない程度のパワーアップが要求されてくるし。 -- 2015-04-07 (火) 01:26:55
- 少なくとも今までの敵をいっぱい撃破した武勲艦はそのカテゴリの中では最高火力になってるよね。改二がいつ来るかわからないってのもあるが、今の一航戦一辺倒な設定＆翔鶴型の糞みたいな扱い見てると、それが覆されるんじゃねって疑う人も出てくるだろうよ。 -- 2015-04-07 (火) 02:03:37
- 武勲を挙げている龍驤も軽空母最強の火力得ているわけですし、五航戦も改二になれば正規空母最強火力になる可能性は十分ありそうだよね。ただ空母は一にも二にも1スロットあたりの搭載数が至上命題だから、火力上がってもスロットの割り振りが据え置かれたらそれだけで残念性能扱いされかねないし。 -- 2015-04-08 (水) 09:53:41
- 扶桑型が改二で極振りに成って使い勝手が良く成った様に、今の均等割り付けから1スロだけ極端に多い割り振りに成ってくれると良いよねぇ。 -- 2015-04-08 (水) 09:59:45
- 扶桑型改二の調整は今の環境に航空戦艦でできる最良の調整だったと思う。ただ艦戦ガン積みが要求されたりする昨今の空母事情だと改二改装後にガン積みしたら改装前より制空値下がったってケースがたまにあるのがなあ。 -- 2015-04-08 (水) 23:38:10
- 強いとか弱いとか気にしないで好きだから使ってるわ -- 2015-04-02 (木) 00:46:31
- 性能がどうたらとか更新がないとかぶちぶち言ってるがみんな好きだから使ってるのは一緒だと思うぞ -- 2015-04-02 (木) 00:53:28
- まぁ大好きなのは基本だわな。 -- 2015-04-02 (木) 00:57:17
- 気にしない（気にしてないとは言ってない） -- 2015-04-02 (木) 01:07:17
- 余計な事を言うな -- 2015-04-10 (金) 19:59:53
- そういやここって冗談も通じないくらいピリピリしてる人多いもんな 自重しなきゃ -- 2015-04-11 (土) 22:32:37
- 性能がどうたらとか更新がないとかぶちぶち言ってるがみんな好きだから使ってるのは一緒だと思うぞ -- 2015-04-02 (木) 00:53:28
- 初めて手に入れた空母で一番お世話になったこの子もとうとう90まできたかあ。初めてイベント全制覇して最終海域でも制空権と司令部約として活躍してくれたなあ。春イベでも活躍してもらおー。 -- 2015-04-02 (木) 02:28:34
- コメントページ3に移行しました。 -- 2015-04-02 (木) 10:22:43
- 空母って特殊な攻撃が無い、損傷すると動けない、夜に動けないって制約がギチギチにかかった上で開幕と昼戦で圧倒的な強さを誇る艦種ってのがコンセプトだと思うんだけど「簡単に空母で攻略されたら悔しいじゃないですか(笑)」って敵制空値上げていったら元の道が見えなくなりましたって感じがする -- 2015-04-02 (木) 11:29:27
- 制空値が上がったのは弾着の影響だと思うけどな この状況がどう変わるかわりと楽しみ -- 2015-04-02 (木) 12:47:54
- 制空とって弾着使って攻略するのがテンプレになるくらい有効だからね。ひとつ前のコメントページにあったけど航空戦で優秀だから差別化できてるとかいわれても肝心の航空戦がお察し。航空戦の火力は割合損耗の都合で制空状態が重要になるから制空とりつつ航空火力増やすなら空母激盛りしなきゃだし、黄ばんでる敵以上相手だと尚更に昼弾着と夜戦が重要度が高い。 -- 2015-04-02 (木) 18:29:04
- 空母以外の艦種は装備無しでも攻撃可能なのに空母は艦攻艦爆必須な上に艦載機全滅でも攻撃不可能になる。この仕様が航空戦の火力の代償として空母が負ったリスクだと思ってたのに弾着と対空カットインで台無しになったよな -- 2015-04-03 (金) 13:06:47
- 悲観することは何もない。改二は確実に来るだろうし航空戦の仕様すら変わるかもしれない。今はただひたすら運用して執務室に戻って爆撃される。これだけで十分 -- 2015-04-02 (木) 16:30:03
- ドM提督の鑑のような御仁だな（白目 -- 2015-04-03 (金) 21:34:47
- ドMなあなたに耳寄りな情報。友永天山と爆戦積んだ五航戦よりも流星改一つ積んだ雲龍に雷撃されるほうが痛いぞ。 -- 2015-04-03 (金) 22:12:59
- ↑木主は瑞鶴に爆撃されたいだけだろ？なんで雲龍が出て来るんだよ？雲龍のページが過疎ってるからといって瑞鶴のページにまでアピールするのをやめてくれないか？それに火力とスロットなら飛龍や加賀の方が上だろ？ -- 2015-04-03 (金) 23:22:22
- 熱くなりすぎだ。ちょっと瑞鶴に爆撃されてリフレッシュしてくるんだ -- 2015-04-04 (土) 00:15:13
- ↑２ なんでわざわざ雲龍ファンに喧嘩売るんだよ…。馬鹿なの？ -- 2015-04-04 (土) 17:17:40
- 執務室こわれる -- 2015-04-04 (土) 09:32:21
- 執務室はシェルターとも呼べるほどの対爆性だぞ？ -- 2015-04-05 (日) 00:37:24
- 爆撃（演習用の塗料を使用） ただし、掃除が大変になる模様 -- 2015-04-07 (火) 14:59:48
- 重要書類、機密書類を塗料まみれにしてあとから半泣きで謝ってくる瑞鶴カワイイ。一緒に謝りに来る翔鶴もカワイイ。つまり鶴姉妹はカワイイ。というわけで重要な書類もさりげなく机の上に放置しておこう。 -- 2015-04-07 (火) 15:39:36
- ホームラン級のドSだな、お前w -- 2015-04-07 (火) 15:45:32
- 改二実施された所で、斜め上の劣化二航戦改二程度に抑えられるだけやorz -- 2015-04-12 (日) 17:53:48
- 運営が池沼でもない限りさすがにそれはないだろ。たまに断定してそういう奴いるけど強くなられると困ることでもあるのかね。 -- 2015-04-14 (火) 12:05:43
- 性能の話すると枝が伸びすぎるから他の艦娘のコメント記事よろしく魅力について語ろうぜ -- 2015-04-04 (土) 21:04:53
- やっぱり翔鶴型特有の足の艤装のかっこよさと太ももが最高だよな！ あと瑞鶴と現代アート系の美術館行きたいなぁ -- 2015-04-05 (日) 01:16:52
- あぁ、同感だ。素晴らしい。普段もいいが、中破したときの足を上げた状態の奥側の太もももまた素晴らしい。 -- 2015-04-05 (日) 12:11:29
- 放置セリフを言った後の瑞鶴に全力で絡みたい -- 2015-04-05 (日) 12:04:23
- 弓の先の艦載機が、瑞鶴→瑞鶴改で九七艦攻→彗星に変わってるのも魅力だと思います。 -- 2015-04-05 (日) 21:01:00
- やっぱり翔鶴型特有の足の艤装のかっこよさと太ももが最高だよな！ あと瑞鶴と現代アート系の美術館行きたいなぁ -- 2015-04-05 (日) 01:16:52
- 何気にエセックス就役まで世界最強空母なんだよな。武勲においては言わずもがなトップ中のトップだし正に時代の寵児って感じ -- 2015-04-04 (土) 23:48:12
- 生まれは本当に幸運だよね。ただ、本人は運がいいとか思えてたのはせいぜい珊瑚海後くらいじゃないかねぇ。そのあとは翔鶴姉と軽空母たちで文字通り決死でやってたような感じが。やっと大鳳が来たと思ったらもう絶望の始まりだし。時代の寵児というより滅びの美学の側に思えるな。 -- 2015-04-05 (日) 08:33:50
- アニメで勘違いされてそうだけどゲームじゃ全くツンデレ要素無いんだよな・・・元気なJKって感じで -- 2015-04-05 (日) 11:37:42
- ゲームだけでも持っていない提督は有名な爆撃と外見でツンデレっぽく見える人もいそう -- 2015-04-05 (日) 15:38:23
- というより人によってツンデレの定義が違うような希ガス ツン:デレ＝1:1って考えてる人もいるだろうしツン:デレ＝1:9って考えてる人もいるような… 自分が考え過ぎなのかもしれん -- 2015-04-05 (日) 16:19:28
- 定義も何も台詞みると爆撃以外ツン要素がまったくないからな。礼は素直にいい自分のしたいことも口ごもるわけでなく構ってほしいときも素直にいうし爆撃に関しても一度警告ありでセクハラ？への制裁の意味合いが強く素直になれなくてうまく好意を表現できない今のツンデレの定義とは違うから要素がまったくないと言われるんじゃないの。 -- 2015-04-05 (日) 17:29:16
- 個人的に爆撃はツンというよりは構ってほしいとか構ってちゃん的な要素に思ってた -- 2015-04-11 (土) 15:07:05
- 確かに。はっきりお礼を言ったり放置時は明確に構ってほしそうな台詞を口にしたりでツンデレどころか素直なキャラだと思う。アニメは睦月を見てもわかるようにゲームと性格が違っていても何ら不思議はない -- 2015-04-05 (日) 17:24:52
- ゲーム自体二次設定逆輸入とか性格改変は今までのボイスの追加みるかぎりあるから今後ゲームでも性格変わるかもしれないけどな。 -- 2015-04-05 (日) 17:33:22
- 安易な2次輸入もそうだけどアニメ輸入は勘弁していただきたい…あれも2次を汲んだものだし、しかも安易なネタばかりだったから… -- 2015-04-05 (日) 18:29:58
- アニメ輸入といえば頼むから加賀と絡ませないでくれよってのが1番だな。反吐が出る。 -- 2015-04-07 (火) 19:40:37
- 反吐が出るは言い過ぎだと思うがMI後の艦とか迷彩で揃えてるならエンガノの囮空母組との絡みとかの方が先だろとは思う。MIにこだわりすぎて鶴姉妹も性能とか設定とかキャラ関係とかそれに引っ張られてるよね -- 2015-04-07 (火) 21:22:16
- ゲームではＭＩ時と言い一方的に言及されるだけだからアニメの設定はなんかなぁ。あいんな瑞加賀ってやつはやめて欲しい。少なくとも公式がやらなくていいネタだし。それに瑞鶴は死線を潜り抜けてきてそんなメンツとか優位とかどうでもいいのかもしれない。上の葉の方が言う通りそっちの僚艦たちの方が優先されるべきだよね。なんせ艦のキャラクターは史実から形成されるものだし。 -- 2015-04-08 (水) 01:38:24
- 瑞鳳とか絵師一緒で最後以外で同艦隊の期間もあり迷彩お揃いエンガノで回避行動とってる写真で二隻とも一緒に写っているとかどちらかの台詞にでてきてもおかしくないのに瑞鳳の追加ボイスでも言及されなかったからな。 -- 2015-04-08 (水) 14:06:16
- 瑞鶴に加賀が絡んでくると、もれなく変な奴らまで一緒に付いてきて荒らされるから嫌なんだよ。瑞鶴の性格まで捻じ曲げられそうだし。 -- 2015-04-08 (水) 22:36:37
- 運営がどういう意図でやってんのか知らんが、MIにこだわりすぎて翔鶴型だけキャラ設定や性能とかが一方的に割りを食ってる感じ。そう感じざるを得ない部分がある。要するにふざけんなと。主に性能の部分ｗ -- 2015-04-10 (金) 19:31:14
- 瑞鶴？知らない子で・・・あぁ！！さっき轟沈しちゃった子ですかぁ。ーーーーー瑞鶴ごめんよ！！ -- 2015-04-06 (月) 00:18:08
- 翔鶴憤死不可避 -- 2015-04-09 (木) 05:34:03
- 木主の書き込みを見ると故意に沈めたように見えてしまうんだが… -- 2015-04-09 (木) 08:25:17
- 五航戦の二人は大好きだけどあの任務は二度とやりたくない -- 2015-04-06 (月) 03:27:56
- 当たり前だよなあ？ -- 2015-04-07 (火) 08:13:48
- もしかして、好みで艦隊決めてるの俺だけ？ -- 2015-04-10 (金) 19:39:20
- ウチも好みで決めてるよ！なお、無意識にぺったん系が多い模様 ちょ、爆撃だけはやめてえぇぇぇ -- 2015-04-10 (金) 22:13:37
- 無茶しやがって・・・・ -- 2015-04-11 (土) 07:38:49
- 瑞鳳龍驤大鳳はぺったん系わかるが瑞鶴ぺったん系だけは納得できない。小さいのはわかるが分類わけるの大雑把すぎないかな -- 2015-04-11 (土) 12:24:20
- ↑確かに中破絵を見る限りでは瑞鶴は小振りではあるがふくらみがあるからね。瑞鳳と龍驤はぺったん……あ、ちょ、ま！あーーー（爆撃音） -- 2015-04-11 (土) 17:07:54
- 巨乳好きからしたら貧乳も無乳も同じなんだよ。かく言う自分も巨乳好きだけどね… -- 2015-04-11 (土) 22:32:48
- 巨乳好きとか関係なく貧乳も無乳も同じとか0と1って同じだよねと言ってるよなものだよね。 -- 2015-04-11 (土) 22:39:58
- 0も1も大差ないから -- 2015-04-11 (土) 23:13:11
- ↑ごめん途中送信。大差ないから多少ぺったん扱いされても仕方ないと思うべ -- 2015-04-11 (土) 23:14:22
- ↑個人的な物差しによるものである以上、自分でそう思うのはいいけど、ここでそれを発表・流布するのはちょっと。認識の押しつけや風評流布目的のレッテル張りと捉えもできてしまうからね。貧乳ネタを嫌う人もいれば、小さすぎず大きすぎないこのサイズがいいって自分みたいな人間もいる。 -- 2015-04-11 (土) 23:21:43
- 0と1はまったくないのと少しでもあるとは違うという例えで瑞鶴は膨らみ確認できるのにぺったんとか意味わからん。まったくないのがぺったんでだからこそ貧乳キャラとは違うんじゃないの。 -- 2015-04-11 (土) 23:28:21
- いまさら思ったけどそれだよね。大差ないから無いって極個人的な理屈を当たり前・常識のように述べるのは、その”ぺったんこ”好きの定義から外れるこの艦の容姿が好きな人間に喧嘩を売っているように思える。 -- 2015-04-11 (土) 23:35:20
- 最初にぺったん系と言った者です…瑞鶴の胸は真っ平らじゃないのにぺったんって言ってすいませんでした。 けど、ただ一つ言わせてください。翔鶴型くらいの胸の大きさが一番好きです。 -- 2015-04-12 (日) 01:22:57
- 定義というか何をもってぺったんとするかは個人個人違うから呼称は別にいいんじゃない。巨乳狂いとやらが多少あっても無いに等しい！これが巨乳好きのスタンダード！ってやっただけだしね。自分以外のことは最初から考慮の対象となっていない人間は責められて然り。それはそうと翔鶴型の胸はどちらも至高だ -- 2015-04-12 (日) 01:53:00
- 追記：巨乳好きどころか世間とってそれが当たり前と言わんばかり。でも語気を強め過ぎたな…同じ瑞鶴好きだからこそほかの見方や捉え方があることを彼には知ってほしい。 -- １葉? 2015-04-12 (日) 01:56:59
- ウチも好みで決めてるよ！なお、無意識にぺったん系が多い模様 ちょ、爆撃だけはやめてえぇぇぇ -- 2015-04-10 (金) 22:13:37
- 弾着実装からもう１年経つから、春イベあたりになんか着てくれねぇかな。マジで性能どうこうにかかわらず、戦艦と一緒でただ引っ張りたいだけなんだろうな。 -- 2015-04-10 (金) 19:45:21
- 本日ようやくLv100。相変わらず執務室を爆撃したいようで何より。 -- 2015-04-11 (土) 12:05:43
- たしかにボーキ消費に加えて攻撃機0、中破、夜戦で攻撃不可、運意味なしと大量にハンデ背負ってるわりに空母の攻撃はしょぼすぎる。鶴姉妹はぶっちゃけ昼の重巡単発砲撃に毛が生えた程度の打撃力しかない。ただでさえ環境が悪い空母の中でも断トツに扱いがひどい。ボイスすらこねぇし、今までちょくちょく性能修正してきた前例見ると、運営は鶴姉妹実装したこと忘れてんじゃねぇのか。 -- 2015-04-11 (土) 21:00:28
- それでもって翔鶴型が好きだからステを上げ過ぎないようにわざわざ下げた状態で実装した、なんて過去に言っているもんだから今のファンの心情の悪化がより酷くなっている。運営への批判はできるだけしたくないがこればかりは擁護できない。 -- 2015-04-11 (土) 22:58:10
- 他の艦をdisることでこの艦を持ち上げようとするやつがいること以外瑞鶴に欠点は無いよ。 -- 2015-04-11 (土) 21:58:18
- ↑お前みたいな奴とかな。それはそうと、翔鶴型救済来ますように。 -- 2015-04-11 (土) 22:30:07
- それは瑞鶴の欠点でない。それを艦娘の良し悪しの物差しにしてどうする。それを言うなら、加賀や赤城側に相当数そういった意図をもって翔鶴型を貶める人間がいからそれらも云々ってことになる。あなたの口ぶりからはいかにもほかの艦はよくてこの艦はどうって意図が感じられるが、アニメ描写や2次創作、都合のいいごく少数の史実、ゲームでの性能を鵜呑みにしてそれをソースに史実での活躍すらも捻じ曲げる彼らも問題だと思うんですがね。 -- 2015-04-11 (土) 22:32:53
- 欠点も何も外野のことで瑞鶴関係ないだろ。よそでやれよ -- 2015-04-11 (土) 22:37:33
- 今日から新IDか。新手の荒らしかな。ファンと艦を混同したその言動自体からほかの艦よりこの艦を貶めようとする意図が感じれるんですがね。 -- 2015-04-11 (土) 22:49:34
- 言うまでもなく他の場所にいる人達も問題だよ。そしてここもね。一航戦の他にも色々な場所にいるね。ただ、全く知らない人が特定の艦娘を調べるのにwikiやコメ欄は恐らく最初に手を付けるであろう場所だから、そこで他の艦をdisるようなコメントをしていればマイナスイメージを持たれても仕方ない。上の一文で『戒め』として捉えられなかったんだから言葉足らずな自分が悪いわ。スマン -- 2015-04-12 (日) 04:34:28
- 木主？いいたいことは分かるで。（正しい意味で）紳士的なコメント欄にしようねってことやろ？ -- 2015-04-12 (日) 05:50:19
- 言葉足らずなんかじゃなくてさ、本当に戒めるつもりがあるのなら、それこそ今、枝でいったようなことを、初めから、該当する人達のコメントに対して言えば良かったのにね。 -- 2015-04-12 (日) 06:14:08
- こちらが上だぞって正論（）を振り回してくる他の艦を引き合いに出してくる人間には例示しないと史実での性能や活躍の話をできないときがあるしそれをdisと取ることはしてないよね？ それをしているようであれば瑞鶴側の弁だけを封じ込めるのことと同義だよ。正しいことも然る対象に直接いうほうがいいよ。 -- 2015-04-12 (日) 10:46:44
- 他の艦娘を引き合いに出す時こそ一番、その艦娘を好きな人がいることも考えて特に自分の口調、言い回しに気を付けてこ。 -- 2015-04-12 (日) 12:51:53
- それはそうだね。史実を述べる際はなるべく気を付けてはいるが、実際あったことの表現を和らげるのは難しい。さらに自分の意図した正しい取り方をしてくれる人もいればそうでない人もいる。第一に好きな瑞鶴や翔鶴が貶めらているから冷静でいられなくなる…。でも気をつけねば。 煽る、間違ったことを堂々という、（練度なりの）一部の史実を神話のごとく扱って特定の艦を過剰に持ち上げる人間が来なかったいいのに… 火の無いところとにっていうし運営さんはよ！ -- 3葉? 2015-04-12 (日) 13:34:29
- それはそうだね。史実を述べる際はなるべく気を付けてはいるが、実際あったことの表現を和らげるのは難しい。さらに自分の意図した正しい取り方をしてくれる人もいればそうでない人もいる。第一に好きな瑞鶴や翔鶴が貶めらているから冷静でいられなくなる…。でも気をつけねば。 煽る、間違ったことを堂々という、（練度なりの）一部の史実を神話のごとく扱って特定の艦を過剰に持ち上げる人間が来なかったいいのに… 火の無いところとにっていうし運営さんはよ！ -- 2015-04-12 (日) 13:36:50
- 長文なうえに連投とな…？ほんとすいません… -- 3葉? 2015-04-12 (日) 13:37:52
- はいはい、そうですね。いつもそう言ってるんだろ？ご苦労さま（そんなに瑞鶴性能悪いか？使い方悪いだけじゃねえの?） -- 2015-04-12 (日) 08:45:35
- どういう意図があって言っているのか判別しかねるけど、自分を始めにここにいる人達は自分の好きな艦が性能面では全く正当に評価されなくて悲しんでるんだと思うよ。ゲームバランス上の事もあれど、ここまで程度が酷いと再現放棄と言ってもいいレベルだよ。しかもほかの艦では細かい史実や改装まで拾っていると言うのにこうなっているのが問題。これを発端に他の艦おかしいファンや外野も巻き込んでこの流れが史実の曲解にまで発展しつつあるしね。性能は工夫して運用すれば問題はないレベルであるが、特に後半海域では他の空母に比べ攻撃面で苦しいことが目立ってしまう。しかも昨今の雲龍型・大鳳実装で相対的に翔鶴型の性能面での扱いの悪さが突出しているからね…。これが過去の反省をしっかり形にして戦場で有用性を示し、名実ともに優れた翔鶴型の扱いだだと思うと悲しくなる。自分の好きなものが声高にけなされる（一部界隈ではこれを是とする風潮すら感じられるし）、端っから格下とされることにいい加減みんな耐えかねて、まず性能面からどうにかなってほしいと思っているのでは？ -- 2015-04-12 (日) 10:05:44
- 新鋭の空母であり武勲などの実績もあるにしては性能が低いかと。元が旧式だったり新鋭だがろくに活躍しなかった艦でこの性能なら文句いう人はいないと思うよ -- 2015-04-12 (日) 13:55:56
- 艦これが完全にファンタジーなら性能に関する文句もこんなに出ないだろうよ。鶴姉妹を未熟であたかも他の空母の格下であるかのような設定、旧式艦であるかのような性能にして、これを放置して何も知らない人間に悪評をばら撒くくらいならいっそのこと翔鶴瑞鶴って名前を変更して空想艦にしてもらいたいもんだな。 -- 2015-04-12 (日) 17:40:12
- なるほど、カレーをシチューよりうまいっていう人間がいることがカレーの欠点か。世の中欠点だらけだな。 -- 2015-04-12 (日) 17:46:07
- 「同じ空母」としての話ならお宅の比喩は的外れ。 -- 2015-04-12 (日) 19:19:50
- なんでこの枝がこんなに伸びてるのか理解しているならそんな的外れなコメントはできないとおもうけど。 -- 2015-04-12 (日) 19:44:28
- 実装されたくないボイスは話題にでるが実装されたらいいなと思うボイスはみな何かあるのかね。 -- 2015-04-12 (日) 01:20:59
- 翔鶴との絆の感じられるものと、驕りなしに（そういうことしなさそうだし）苦境を耐え戦った矜持を感じさせるものとか。あと、もとの五航戦メンバーや大鳳・飛鷹をはじめとする僚艦たちに何かしら言及してくれればなお良いかな -- 2015-04-12 (日) 02:11:48
- レイテを共にした瑞鳳ちとちよについては特に何らかの言及があってほしい -- 1枝? 2015-04-12 (日) 02:26:47
- 多分追加されるのは改二だろうから自信満々なセリフがいいなぁ。大鳳や雲龍型指導する先輩瑞鶴とか。あとここではやたらめったら否定されてる気がするけど自分は加賀さんにも何か言及してほしいなぁ -- 2015-04-12 (日) 05:46:55
- アニメねただけど、うさぎのやつとかいいよね・・・。さすがにそのまま輸入はできないと思うが。。 -- 2015-04-12 (日) 06:20:23
- 姉を始めに言及すべき他の艦が多くいるなかそれをわざわざやる意味を感じない。史実では真珠湾くらいしか絡みが無い。それに上にあるように荒れるからやってほしくないわけで頭ごなしってわけでないんよ。それと瑞鶴に限らずよく言われているように、提督の数だけ解釈や捉え方があると言う中でアニメを完全に公式化することでキャラクターが完全に固定されるからまずいんだよ。個人的には完全にしないでほしいレベル。 -- 2015-04-12 (日) 09:29:22
- アニメのあれは2次創作での領分でそちらでやればいいこことであったとも思うし、加賀から言及されるだけなのに絡み云々ってのに違和感がある。艦としてなら優先すべき言及対象はいくらでもいる。 -- 2015-04-12 (日) 10:19:27
- 別に他の艦に言及するなとか言ってないし、あなたが意味感じなくても僕は意味感じるし、あんまり言いたくないけど人の好きなネタを荒れるだのなんだの言って否定するあなたが私にとっては荒らしに見えるよ。どうしても言いたいならせめて白文字でコメして欲しいな -- 枝主? 2015-04-12 (日) 18:16:37
- 同意してくれてる人もいるし荒れるからと言ってはいるがあなたを荒らし扱いしたわけはないでしょう。 -- 2015-04-12 (日) 18:55:29
- 昨今のこの艦や姉妹艦を取り巻く現状にピリピリしていてな。わざわざ出てきた上に言い過ぎたかな。だけど、この現状で様々な意味で渦中の艦である加賀をしてからませてほしいというのは自分にとって本当に解せないことなんだ。気を悪くされたなら済まない。それにその件を危惧する人間は少ない無い。意見を分かってほしいとまで言わないが現状何が起こっているか一考してもらえればと。 -- 1・2葉? 2015-04-12 (日) 19:15:27
- 2次ネタばかりやっては艦としての描写を等閑しかねないことと、そういったキャッチ―なものは浸透しやすく姉妹艦や僚艦との関係すら覆い隠すことが怖いんだ。すでに著しく元の艦が誤解されているなかでそれをされると… -- 1・２葉? 2015-04-12 (日) 20:09:33
- なんか伝わらなかったみたいだけど白文字でコメントしてほしいです -- 枝主? 2015-04-12 (日) 22:19:00
- 荒れてない場所で荒れそうな話題する時白文字にするのはわかるがこの場だと今更という感じだしそもそも枝主が最初の枝に書いてあると通り最初から否定意見くるのわかってるならそれが順当に来ただけじゃない。反論されようと加賀さんについての台詞が欲しい主張がしたいなら隠さずいえばいいじゃん。 -- 2015-04-13 (月) 01:21:57
- 翔鶴との絆の感じられるものと、驕りなしに（そういうことしなさそうだし）苦境を耐え戦った矜持を感じさせるものとか。あと、もとの五航戦メンバーや大鳳・飛鷹をはじめとする僚艦たちに何かしら言及してくれればなお良いかな -- 2015-04-12 (日) 02:11:48
- 過去コメント見返してみた。最初は航空戦がメリットみたいな論調が主流だったけど、弾着実装後、そして去年の夏以降から批判的な意見があからさまに増えてるね。最近はさらに顕著になってる。何かあるとすぐ引火、爆発する。正直もう我慢の限界だけど待ち続けてる状況だろうな。 -- 2015-04-12 (日) 20:43:42
- 言われていたメリットが対空砲火の強化や他の空母の実装でなくなったのもあるな。新米だから火力が低いという理屈も後続空母の火力の高さから納得できないものになっているし元々抑え目の性能だから陳腐化してきてるよね -- 2015-04-12 (日) 20:59:28
- 性能を筆頭にいろいろな要素・人間がよってたかって翔鶴型をいじめてるようなもの。上にも書いたけど新鋭で被弾に耐えダメコン等の性能もしっかり発揮した上に戦果もトップクラスにあるものであると言うのに。素の性能を改装艦と比較してほとんどが低いってのは破綻してるどころでないしね。キャラゲーにしても元の艦との乖離が酷いと何のゲームか分からなくなる。 -- 2015-04-12 (日) 21:12:44
- 改の時点で性能、武勲が評価されずに平均的なステになっている新鋭艦はいても、ほとんどが平凡で突出して優れている点が全然ない中で重要なステ二つもが所属するカテゴリーで最低っていうふざけた性能の最新鋭の武勲艦は他にいないだろうね。 -- 2015-04-12 (日) 21:44:16
- 上の人も書いてるけど、その不当な性能のおかげでゲーム自体が何も知らない人間におかしな評価を流布してる。もはや運営は悪意を持って翔鶴型を貶める意図があると思うレベル。 -- 枝? 2015-04-13 (月) 04:54:12
- ほんとそれな。史実通りのスペック差でステータス再現すると大和とかの新鋭艦無双になるのは何でも使わせたい作り手側からすれば気に入らないんだろうけど、艦これは兵站運用が肝なんだしそういう部分でバランス取ればいいのに、史実を無視したありえない低スペックとそれに対して不釣り合いに設定された運用コストを放置っていうのは悪意すら感じられるよ。 -- 2015-04-14 (火) 00:29:56
- まあイベントじゃ使わんね。メインは加賀大鳳、支援は二航戦って感じだし ただ次の正規空母勢の改二は翔鶴型じゃね？とは思ってる -- 2015-04-12 (日) 21:13:24
- 二航戦は支援も前衛もいけるしな。雲龍型二隻も支援用の正規空母ならアホみたいなコスパしてるし、翔鶴型はもうリアルマリアナ状態。 -- 2015-04-12 (日) 22:39:25
- 枝主だが小型の雲龍にすら抜かれているのに何の救済もなしってのが一番気に食わない。 -- 2015-04-12 (日) 21:21:14
- 燃費いいしなあっちw あんたの気持ちはわかるよ、改二で報われるといいな -- 2015-04-12 (日) 21:29:57
- ほんとだよね。大型どころか中型と小型と比較しておかしいってもうね…火力面では翔鶴型の搭載武器弾薬の量とか考慮してないにもほどがある。かなり積めるのに。 -- 2015-04-12 (日) 21:38:48
- そりゃ自分を艦これの世界に誘った艦娘だもの。どんなに不当な扱いを受けても、いつか報われると信じて待ち続けるよ。 -- 2015-04-12 (日) 22:12:35
- 同じく不当に低い性能で実装されてしまったビスマルクの救済が早めに来た事もこの問題に拍車をかけてる気がする。いくらなんでも待たせすぎだし、運営に要望を送る運動でもした方がいいのかねぇ -- 2015-04-13 (月) 01:02:55
- ビスマルクはzweiの性能が設計図要求して燃費も悪化する割にはステ微上昇に耐久キャップありとこれで燃費悪化するなら改で運用した方がいいくらいの残念仕様だったからな。ビスコの救済より対空強化や後続の空母の火力の高さ枝主の言う通り期間限定ボイスの更新すらない状態のほうがじれている原因じゃないかな -- 2015-04-13 (月) 01:32:50
- その実、防御耐久面もかなりおかしいし…ゲームバランス考慮でもこれは…ついでに言うと艦載機数にも突っ込みが入る。運動はともかく、やはり送った方が得だから現状がおかしいと思ったら、思った人からぜひ送ってもらいたい。自分は定期的に送ってる。 -- 2015-04-13 (月) 04:19:04
- おかしいと言われるステータスを修正したっていう前例はほかにもいろいろあるが、改二が無理なら修正をって意見があること自体、それが大きな影響を及ぼしてることを証明してるよね。なんでほかの艦はやっておいてこっちは無視なのかってなるよそりゃ。 -- 2015-04-13 (月) 04:33:19
- 要望送ったほうがいいかもしれないなあ。史実抜きにゲームバランスとしてみても装甲と運の修正前の長門並かそれ以上に深刻だし、砲で差別化の出来ない空母で雲龍型とガチで差別化を望むなら一航戦以上二航戦改二以下くらいの火力に上げないとダメだろうなあ。 -- 2015-04-14 (火) 00:18:17
- 火力は低すぎるが一航戦以上にするなら耐久面じゃないの。武勲や史実の性能考慮しなければ火力以外空母として特に低いステータスないし今のテコ入れより改二で一気に底上げしてくれた方が嬉しい。 -- 2015-04-14 (火) 00:30:00
- 装甲も低い。それも雲龍型以下の正規空母中最低。長門はそれでも戦艦の改二並みの火力、同程度かそれ以上の装甲、耐久がある。それに対してこちらは装備での差別化はできないし、スロの数も使いやすいとはいえない中で火力装甲が空母中最低じゃあなぁ。こんな状態で放置するんだから、マジで要望送らないと改善されないんじゃないの? -- 2015-04-14 (火) 02:40:51
- 他の空母と基準を合わせるならとりあえず火力＋１０搭載機＋９あたりが史実性能としては妥当な所かな？ 改二は更にこれに武勲補正が付く感じで -- 2015-04-14 (火) 03:47:29
- 航空機用弾薬も赤城より多く積めるからもっと素の火力高くておかしくない。それに史実での性能を考慮しないってのは使えない砲までの分が火力になってると受け止められる一航戦に対してやはり冷遇だ。 -- 2015-04-14 (火) 19:40:29
- 雲龍型どころか火力に関しては軽空母にすら負けてる。ここまで放置されると故意でやってて、待てばなんとかなるって状況を通り越してるんじゃないかって疑いたくなる。改二でも舐めた理由で控えめな性能にしましたをやらかすんじゃないだろうな。 -- 2015-04-13 (月) 19:15:57
- ビス子の件もそうだが、低速戦艦も徹甲弾修正から3か月ほどで救済来たよな。こっちは徐々に状況が悪くなってきたもんだから、戦艦見たいに一気に大量の要望がいくことがないから運営は何とも思ってないんじゃないのかな？五航戦の状況は戦艦勢並みかそれ以上にびといのに何もないんだから。 -- 2015-04-14 (火) 04:11:03
- 低速戦艦も右肩下がりで悪くなっていたと思う。今はフィット砲の検証が重ねられたり、イベントでも低速戦艦が重宝される局面が出てきてようやく立場を持ち直した感じだけど、今の五航戦は能力の上方修正くらいしか覆しうる要素がない・・・。 -- 2015-04-14 (火) 20:40:18
- 確かに戦艦も徐々に、だね。高速戦艦改ニで性能追いつかれてから徹甲弾でとどめさした感じだね。ただ徹甲弾によるとどめで間違いなく大量の要望が運営に行った。長門伊勢扶桑型全部大荒れだったから。翔鶴型の場合そういう決定的な事件がなかっただけに、要望がまばらで効果が薄かったんじゃないかと。 -- 2015-04-14 (火) 21:44:09
- 五航戦の場合、入手が困難な雲龍型と比較してっていう高いハードルがあったから、雲龍型を手に入れてない提督からの不満がなかったからなのかもしれない。徹甲弾はそれまであった仕様を覆す変更だったから新規、ベテラン問わず影響を受けるものだっただけに一気に不満が爆発したのだと思われる。 -- 2015-04-14 (火) 23:54:19
- 大破したら衣装の全面がほとんど吹っ飛ぶのね・・・・・ktkr -- 2015-04-13 (月) 21:40:54
- だから艦載機が飛ばせないんだなぁ・・・(遠い目） -- 2015-04-14 (火) 03:57:29
- 瑞鶴の火力が低いのはまともに訓練を受けてないパイロットまで投入した事の再現でもあると思う。搭載数は問題ないし、性能面では空母らしいっちゃ空母らしくはあるけど、最新鋭ではないし妥当だと思う。 -- 2015-04-14 (火) 16:10:39
- 練度エピソードと搭載機体性能が火力を引っ張っているとすると翔鶴型は多少不利なんだよね。実際はともかく普通に話される日本の熟練搭乗員の話は一航戦二航戦が多く持っていてるし、新鋭機に関して言えば烈風やらが搭載できなかったりと。火力決定要素をどう設定するかで相当バランスは変わると思う。それこそ、火力決定を搭載砲火力で決めたら一航戦無双だし、搭載爆弾量ならほぼ搭載機数に比例する感じだし。if改装でもしない限り、大鳳より前の空母は流星までいかないしね。翔鶴型好きとしては、翔鶴型に好意的な視点から性能決定をして欲しいが。 -- 2015-04-14 (火) 16:22:14
- それでも一、二航戦組より火力低いのはわかるが後続の戦歴のない空母に火力負けしてるのがおかしいだろ。火力設定が練度なら後続の空母より火力が低いのはおかしいし新鋭機なら旧型の空母は全員火力低くないとおかしく搭載数に関しても少なくとも赤城と同等くらいじゃないと変だろう。どれにしろ翔鶴型の火力は低く設定されすぎだ -- 2015-04-14 (火) 19:06:48
- ↑私は火力を設定する上で、練度か搭載機の性能の秀でているものが点数として採用されているのであれば、翔鶴型は不遇になりやすいなという感じで言ってます。どちらか片方ではなく両方ともって感じ。 -- 2015-04-14 (火) 19:41:01
- いってることはわかるが他の空母が旧式だが練度や戦闘経験ないが新型搭載機で反映されるなか翔鶴型だけ両方の悪いとこどりされるならそれはそれで不遇だろう -- 2015-04-14 (火) 20:31:23
- 使えもしない砲を搭載砲火力に反映するくらいなら、翔鶴型の搭載できる航空機用武器・弾薬の量も考慮しないとおかしいだろ。トップクラスに積めるのに。 -- 2015-04-14 (火) 21:02:34
- 練度エピソードにしても凄まじく翔鶴型が低いってことないだろ。真珠湾時からいる高橋赫一氏もいる上に移動もあったと言うのに。練度なんて目立つエピソードが幅を利かせるだけで本来流動的なものなのに。 -- 2015-04-14 (火) 21:06:46
- ↑3 まぁ私がいいたいのはそういうことですよ。でも、それじゃ翔鶴型は不遇のままだし、もっと好意的な解釈（視点）をもって五航戦の火力を評価してくれればなと。 -- 2015-04-14 (火) 21:17:55
- ミッドウェー海戦の戦訓から以降は以前程搭載しなくなったぜ、弾薬燃料の類は。 -- 2015-04-14 (火) 21:19:30
- 弾薬とは航空機用のものの事であり、魚雷や爆弾を搭載しないわけないだろう。更にこれらのまわりはしっかりと防御が施されていた。航空機用燃料タンクの一部を排し、防御を固めたくらいだろう。まさか丸腰の航空機を積んでるなんてことにはならない。 -- 2015-04-14 (火) 21:25:21
- 補足：燃料タンクの一部廃止や水雷防御の拡充はレイテ前の改装でのものです。ここでは時系列的にあれだった。 -- ８葉? 2015-04-14 (火) 21:34:21
- あたかも弱いから容赦して性能高くしてねっていうような論調が納得できない。より好意的でなくとも十分に戦果、元の練度、艦これ的なIFで新型機を搭載をしてもそこまでおかしくない運用能力から評価できるだろう。 -- 2015-04-14 (火) 22:29:45
- ↑それらが考慮されてないとしたら？火力は艦船の攻撃能力をデフォルメ化した上で数値化したものなんだから、すべての要因を考慮してなんて無理だろう。今現在の翔鶴型の火力が低いのがその考慮した能力外に翔鶴型の長所がいっているとしたら、そちらも考慮して強化して欲しいって話であって別に実艦の翔鶴型の性能を弱く見ているわけではないよ。 -- 2015-04-14 (火) 22:52:38
- なぜか改造後の火力上昇が無い事やなぜか翔鶴より改造レベルが低い事を考えると、特に何を考慮した訳でもなく単純に「設定ミス」という可能性も。初期の艦これは結構適当なところがあったし -- 2015-04-14 (火) 23:19:59
- 全ての要素が考慮されることななくとも、その要素の存在を運営に伝えるとこはできる。言い過ぎたことは認めるけど、艦載機への搭載分は機数に依存するものの、その機数だって一航戦に後れを取らない程度だったし、実際の搭載弾薬量はしっかりと防御された弾薬庫含め赤城を超えるトップクラスだったことと、制動装置さえ変えれば運用も可能であったともできる艦載機運用能力の述べ方があたかも恣意的な解釈から遠まわしに性能が低いといっているように思えたんだ。すまんかった。 -- 2015-04-14 (火) 23:22:08
- 設定ミスやそもそも火力は実艦の空母に存在しないものを練度上昇や近代化改修によって追加されることで得られるステータスだとか色々想定して考えてみたが・・・設定ミスにしては修正がなかったり、燃費は性能に対してはそれなりだったりで、微妙なところ。火力49搭載84なら弾薬は赤城と同列でも構わなそうな感じだし、修正も今のところはないしで、微妙なかんじかな。翔鶴の改造が早いのは最終状態がマリアナの翔鶴とレイテの瑞鶴の差じゃなかったかな？たぶんｗ -- 2015-04-14 (火) 23:31:16
- 改造は瑞鶴のほうが早いよ。25だから。 -- 2015-04-14 (火) 23:54:39
- ↑3 それはこっちにも落ち度がありますね。私の表現の仕方に問題ありしたね。こちらこそ、すいません。でも、実際弱いといった表現をしたいような意図はなく、ようは運営が思う妥当性のあるステータスかも知れないですけど、こちらとしては不満（妥当とは感じない状況）もありますのでなんとか翔鶴型の性能向上を行って欲しいという感じですね。突き詰めれば、理由はどうあれ強くして欲しいって意見かなｗ遠回りしまくっているのはこれでも運営の意図を組み上げた上で意見を具申したいと思っているからかな。上手く出来ていないのが致命的だがｗ あと、早いのは瑞鶴でしたねｗすっかり忘れていたｗいや改造したのなんてもう年単位で前ですしｗ -- 2015-04-15 (水) 00:08:30
- その理屈は大鳳や -- 2015-04-14 (火) 18:26:08
- 誤送信。その理屈だと大鳳や雲龍の火力の高さが説明できない。それに結果を出したのは翔鶴型だろ、ステータスに -- 2015-04-14 (火) 18:33:06
- 誤送信。その理屈だと大鳳や雲龍の火力の高さが説明できない。それに結果を出したのは翔鶴型だろ、ステータスに反映させるにはそこを重要視すべき。 -- 2015-04-14 (火) 18:33:57
- 今まではそれでよかったかもしれんが戦ったことすらろくにない空母に火力負けしているからその理屈は納得できない。武勲あげたて長いこと最前線で戦ってきた空母のなかで新鋭なのは間違いないし特に欠陥がないどころか耐久性については実績もある中この扱いは納得いかないし翔鶴型だけ良いところではなく悪いところ再現されている時点で不遇だろう -- 2015-04-14 (火) 18:57:03
- 搭載数が問題無い？何やら少し勘違いがあるようで…基本的に艦載機の搭載数というのは機種や作戦によって変動するもので、小型の機体を積めばより多く積めるようになるのですが、現状の艦これでは一航戦と二航戦は小型機体（九六艦戦＆九六艦爆＆九七艦攻）基準の搭載量なのに対して、五航戦だけは何故か中型機体（零戦＆九九艦爆＆九七艦攻）基準の搭載量になってしまっているのです。これでは不遇と言われても仕方ないでしょう。ちなみに他の空母に基準を合わせれば五航戦は92機～96機は搭載できる計算になります -- 2015-04-14 (火) 19:10:48
- やはり、搭載機数に関してはこれに尽きるよね…なぜこの艦種だけなんだ -- 2015-04-14 (火) 23:30:59
- 火力に関しては上でも言われてる通り、練度が反映されるなら一航戦＜五航戦＜＜＜＜大鳳になってないとおかしいって話になりますよね -- 2015-04-14 (火) 19:12:30
- 練度なら不等記号の向き逆じゃない？ -- 2015-04-14 (火) 19:17:22
- おっとこれは恥ずかしいミスを・・・orz -- 2015-04-14 (火) 19:18:43
- 大鳳や雲龍型の火力は期待通りに働けたらっていう場合の数値かと。瑞鶴は最期の時の衣装だし、その時の影響を強く受けてることの現れだと思う。小型機や中型機での搭載数って言ってる人がいるけど、小型機なら加賀の搭載数もさらに増やせるからなぁ。 -- 2015-04-14 (火) 19:35:32
- 分解補用機分含まれてる加賀はこれ以上流石に増やせないよ。それと最後の姿だからと言って性能か低いという理屈はおかしい。素の対空・索敵が史実の電探と機銃の追加という改装通りに向上していればまだ分かるが、それがなされていない。容姿以外では史実の完全無視というもの。 -- 2015-04-14 (火) 19:43:44
- その期待通り働けたらっていう意図がそのまま錬度で差別される翔鶴型の不遇にそのままつながるのだが・・・ -- 2015-04-14 (火) 19:49:29
- 小型機を搭載した場合の搭載数は赤城=84、加賀=102、二航戦=73、五航戦96 対して艦これでの搭載数は赤城=82、加賀=98、二航戦=73、五航戦=84 一航戦も多少削減されてはいるが、五航戦の削減され方は過剰明らかに過剰なんですよ -- 2015-04-14 (火) 19:55:40
- 搭載機数に関しては色々な記録が残っていますが、艦これ運営が参考にしたと思われるのは「昭和16年度後期以降空母搭載機数標準案」。一二航戦は新搭載機を改造前の搭載量、現搭載機を改造後の搭載量とすると艦これでのステータスに近くなりますが、五航戦のみ新搭載機が改造後の搭載量とされている事が分かると思います -- 2015-04-14 (火) 20:05:44
- 練度で差別？いい加減なことを…もとより高かったうえにMI後、もとの五航戦という枠組みでは翔鶴では一航戦からの移籍もいたのにね。瑞鶴にはかの岩本氏もいる。ゲーム内の性能と印象から低いなんて言うもんじゃない。 -- 2015-04-14 (火) 20:47:36
- しまった歯抜けになった ×翔鶴では一航戦からの移籍 ○翔鶴では”有名な村田氏等、瑞鶴でも同様に”一航戦からの移籍も -- 5葉? 2015-04-14 (火) 20:50:27
- なら装甲も低いのはどう解釈するのか。錬度が火力に反映といっても翔鶴型が一二航戦のパイロット引き継いだのは無視するし、翔鶴型が錬度でマイナス補正されるなら、まともに戦っていない大鳳以降、特に出撃機会と搭載機すらない雲龍型はいくら実用化すらできていない新しい機体がのるからと言って、火力に相当マイナス補正ないと話がおかしい。あと大鳳は搭載数水増しされてる。他の空母はこんなこじつけみたいな理由でステータスに欠点が大量採用されてないし、逆に実際よりも優遇されてる部分すらある。 -- 2015-04-14 (火) 19:41:04
- なんか1回投稿したら３回も投稿されてしまった。どう削除するんだろこれ。 -- 2015-04-14 (火) 19:42:37
- 申し訳ないが長文が三つもあってしかも誤送信になってるからコメント編集いじらせてもらうわ。 -- 2015-04-14 (火) 19:45:55
- 翔鶴型は防御面では実際にはあまり有用じゃない部分も結構目立ってるよ。多くの日本空母の致命傷と関わりの深い防火対策に関しては雲龍型は当初から力を置かれてるからその再現じゃなかろうか。 -- 2015-04-14 (火) 22:25:23
- それでも航空攻撃に耐える能力は実証された耐爆撃性と複数の魚雷に耐えうる性能を持っていたことは事実だし、性能と史実のエピソード両面からこのパラメータが増強されてもおかしくないと思う。再現にしても程度が酷過ぎると思う -- 2015-04-14 (火) 22:53:10
- それなら装甲が一航戦＞雲龍＞翔鶴型はなおさらおかしいでしょうに -- 2015-04-14 (火) 23:04:45
- ↑2 それはどちらかというと耐久面なきもするが・・・まぁそれはともかく、魚雷に耐えるエピソードってあったかな？ -- 2015-04-14 (火) 23:10:57
- 瑞鶴なら沈んでしまったが囮になったときじゃないかな。防火能力強化されていなければ爆弾7発魚雷7発受ける前に沈んでいるだろう -- 2015-04-14 (火) 23:21:45
- そのとおりで、事実、翔鶴はマリアナで4本の魚雷で沈んだものの、当初は魚雷の被弾に対して耐え、復元さえしようとしていた。瑞鶴では改装にても水雷防御の拡充はされ、実際にエンガノにて効力を発揮している。性能面とエピソードの両方から評価もできる -- 4葉? 2015-04-14 (火) 23:28:51
- 瑞鶴が耐えれたのは爆弾1発魚雷1発および至近弾までで、その次の攻撃を受けた後は、魚雷6本に、爆弾5-7発受けて打つ手なし状態じゃないかな？ -- 2015-04-14 (火) 23:39:04
- と言っても航行可能な状態でそこまで耐えた艦は日本空母では（日本艦ないでもかなりの耐えぶり）瑞鶴くらいだよ。それに翔鶴も爆撃にて大破しても改装艦とことなりバイタルパート防御が充実してたおかげで全力航行できてたし、耐爆と水雷防御は高レベルだったと言える。 -- 2015-04-14 (火) 23:49:22
- それと耐えたかと言われると厳しいが撃沈までの被弾・被雷数も多く空母としては絶後といえる。頑丈さと粘り船員の頑張りは評価できる。 -- 2015-04-14 (火) 23:52:56
- なるほどね。結構な耐久・・・ってやっぱり耐久エピソードな気もするｗまぁ、被弾数は評価にあたうかな？でも、正直そこらへんはよくわからんのよね。イメージ的には弾薬庫誘爆みたいなのがなければしばらくは浮いていそうなものだがどうなんだろう的な程度の理解度しかないのでｗ・・・ふと、思った関係ない話だが、ハーミーズって実はすごい耐久を見せていた可能性が微レ存ｗまぁ、関係ない話でしたね。失敬。 -- 2015-04-15 (水) 00:13:13
- 書いてて思ったけど、確かに頑丈さというより重点防御からくる耐久って艦があるね。でもこの性能と耐えた彼女らと船員の頑張りは評価されるべきだよね。 -- 2015-04-15 (水) 00:24:23
- 追記：翔鶴瑞鶴どちらも被弾後も船員は復旧しようとしていた。それゆえ撃沈までの被弾数か増えたんだよ。瑞鶴は飛行隊の頑張り、翔鶴は名人芸の回避によって実はかなり難を逃れるこがあったから、行動中に被弾しやすいというわけではないよ。被弾後則ほとんどの行動を封じられる程度に被害が拡大しなったことも耐久の評価になりうると思う。 -- 2015-04-15 (水) 00:28:48
- 更に追記：上でも言ったけど重要区画である弾薬庫、機関周りまわりの防御もしっかりしてた。やっぱ耐久の方がしっくりくるかもね。防御は大鳳ややがてくる信濃の持ち味になるかも -- 2015-04-15 (水) 00:31:30
- 今のステータスの耐久は優遇されているのか不遇なのかわかりづらいな・・・技術・船体規模でいえばそれなりな気もするし、武勲から見るともう一声あってもいいかな？比較しようと思ったら雲龍改と大鳳改の低さも多少気になったが、後者に関しては逆武勲が絡んでそうでなんとも言い難い。雲龍は改飛龍型だったきもするが。まぁでも、装甲火力と比べれば翔鶴型にとってわりかしバランスはいい感じかな。少なくともここでの話題にはあまり上がらないし。強いて言えば、もう一声くらいの感じだろう。極端に+10とかを要求するほどのバランスにはない感じ。 -- 2015-04-15 (水) 00:39:35
- もとよりバイタルパート防御重視だから全体としての防御はちょっと上がるくらい位でいいかも。耐久はバイルパート、魚雷への耐性と難燃化などの運用上の工夫・ダメコンから先輩艦たちより上+改二では少しのエピソード補正くらいほしいかなってくらい。改装艦元戦艦だから絶対固いとか訳分からんこと言う人もいるからそこを封じ込めて欲しいけど、翔鶴型は艦これ的には防御より耐久（粘り）・回避の艦なのかもしれから別にいいかも -- 2015-04-15 (水) 00:50:24
- そこまでしてこの艦の性能を下げた理由づけが必要なのか？公式自体が上げすぎないようにわざわざ下げたと明言してるくらいなのにね。練度とやかく言うなら、改装艦と新鋭の違いの内容くらい認識してほしい。最新鋭だでないから旧式に劣るくらいでいい？意味が分からん。それに素の性能おろか先達が沈んだ後の改装も無視されている中納得できるわけがない。流動的な練度を神格化するのはよした方がいいよ。 -- 2015-04-14 (火) 19:48:41
- 追記：艦これはいつから艦載機・搭乗員コレクションになった？ 素の艦の性能を再現せずしておかしいと思わないのか？翔鶴型はダメコンでも沈みにくさで優れていたと言うのに。もちろん戦果でもな。悪化していく戦線を保ったこともある種の殊勲であるし。艦これで強くなる要素あっても弱くなる要素は少ないはずなのにな。こちらの粗探しをして低い性能を正当化するのなら他の空母の欠点も上げて指摘せよ。 -- 2015-04-14 (火) 19:56:52
- その話よく見るけどどこで言ったものなの? -- 2015-04-14 (火) 19:58:08
- どれかは失念したが公式のインタビューでの田中Pの発言だよ。 -- 2015-04-14 (火) 20:43:49
- 大和にも当てはまるんだけど、新鋭艦ほどイジメみたいな低スペックにしてるのは史実のスペック通りにすると新鋭艦無双になっちまうからっていう処置なんだろうけど、敵を馬鹿みたいにインフレさせたり一部の艦を贔屓して贔屓補正特盛りにしてるのを見てると悪意しか感じられないよ。 -- 2015-04-14 (火) 23:11:47
- それを言うなら演習不足で低下した一航戦の練度も再現しなくてはね。どちらか片方だけが性能を下げる理由づけさるなんてちゃんちゃらおかしい。特定の艦を持ち上げるために現状の性能を正当化するんじゃない。 -- 2015-04-14 (火) 19:51:21
- 空母らしい空母？勉強してこい。 改装艦でも急造艦でもなく純粋な空母としての搭載弾薬量や搭載能力攻撃能力・爆撃や雷撃の航空攻撃に耐える能力を持ち発揮した艦が最低の防御能力と攻撃能力を与えられていてそれが正しいとでも？それに新鋭艦の信濃などが新しいだけで、空母として強いとでも言いたいのかね -- 2015-04-14 (火) 21:17:24
- 練度エピソードと搭載機体性能が火力を引っ張っているとすると翔鶴型は多少不利なんだよね。実際はともかく普通に話される日本の熟練搭乗員の話は一航戦二航戦が多く持っていてるし、新鋭機に関して言えば烈風やらが搭載できなかったりと。火力決定要素をどう設定するかで相当バランスは変わると思う。それこそ、火力決定を搭載砲火力で決めたら一航戦無双だし、搭載爆弾量ならほぼ搭載機数に比例する感じだし。if改装でもしない限り、大鳳より前の空母は流星までいかないしね。翔鶴型好きとしては、翔鶴型に好意的な視点から性能決定をして欲しいが。 -- 2015-04-14 (火) 16:22:14
- 公式で性能抑えたっていってる時点で明らかに運営に問題。ユーザーからすれば設定ミスに等しい。他の艦はおかしいと言われたところはすぐに救済来たのに対し、こちらはいつまでも放置するんだから、もう積極的に声上げないといけない時期に来てるんじゃないのか？ -- 2015-04-14 (火) 20:22:56
- 要望とか送ったことないんだけど送るならどうすればいいんだっけ -- 2015-04-14 (火) 20:33:52
- ゲーム画面の下にある「お問い合わせ」をクリックした後に出てくる「ご意見・要望」をクリックすれば書き込めるスペースが出てくるから、そこに書き込む -- 2015-04-14 (火) 20:52:08
- ゲーム画面の下のゲーム設定、対応環境、お問い合わせってあるから、お問い合わせで送れる。送る際に運営からの返信が必要かどうかチェックところで、必要に入れた場合、お問い合わせのさらに隣の公式コミュニティのページの自分のプロフィールの下のメッセージってところで、公式からの返信を確認できる。 -- 2015-04-14 (火) 20:52:18
- ゲーム画面下の[お問い合わせ]をクリックし表示される[意見ご要望]をさらにクリック。そこに意見を書いて送信すればOK -- 2015-04-14 (火) 20:52:44
- みなさんご丁寧にありがとうございます。今まで送ったことはないですが自分の意見をまとめた後送ってみたいと思います。 -- 枝主? 2015-04-14 (火) 21:37:52
- やはり運動にまで発展させなくてはならなくなったか…今でずっと意見を送ってきたけど改善する様子は全くなかった… -- 2015-04-14 (火) 20:55:17
- 以前はそれはやりすぎだから今は待とうと思えたけど、全く先が見えないからねぇ。テコ入れがされた艦が数多くいる中で、こちらは一向に改善される気配がない。運営に意見言わない限りないがしろにされ続けるんじゃないかと。具体的にどうすればいいんだろ。 -- 2015-04-14 (火) 21:34:22
- 性能面の指摘では史実と他の艦の扱いと比較してのおかしい個所の指摘と、 性能向上の案を示すことかな。 あと細かいところでは調整時に鑑みるべき艦の成り立ちと性能、史実での活躍、改装を示すことくらい。 というかそこまでしなくても翔鶴型の扱いがあらぬ風評をファンの間いに広めてることなどの現状の扱いがおかしい・適切でないことを伝えられれば十分だと思う。 -- 枝? 2015-04-14 (火) 21:46:18
- 史実と実際の艦のことと現状の性能のギャップを示すことも重要だと思う。おかしい個所が多すぎるからね -- 枝? 2015-04-14 (火) 21:50:33
- 要望とか送ったことないんだけど送るならどうすればいいんだっけ -- 2015-04-14 (火) 20:33:52
- 確かに戦艦も徐々に、だね。高速戦艦改ニで性能追いつかれてから徹甲弾でとどめさした感じだね。ただ徹甲弾によるとどめで間違いなく大量の要望が運営に行った。長門伊勢扶桑型全部大荒れだったから。翔鶴型の場合そういう決定的な事件がなかっただけに、要望がまばらで効果が薄かったんじゃないかと。 -- 2015-04-14 (火) 21:43:13
- 希薄だけど認知してる節はあったから期待したのだが・・・・さすがに現状を見ると効果が薄かったとしか言えないね。 -- 2015-04-14 (火) 21:48:17
- 希薄だけど認知してる節はあったから期待したのだが・・・・さすがに現状を見ると効果が薄かったとしか言えないね。 -- 2015-04-14 (火) 21:48:18
- 失礼。連投してしまった… -- 1枝? 2015-04-14 (火) 21:48:54
- 自分も瑞鶴提督だけど何このコメントページこわい -- 2015-04-14 (火) 21:52:35
- まあ瑞鶴好きなのはみんな一緒だからね…でもいろいろな要素のめぐり合わせが悪かった。様々なものからされることはされてるし、限界に達しつつあるんだよ…。 -- 2015-04-14 (火) 21:56:01
- 直球な言葉でいうと、自分もそうだけど、好きな艦が様々な人やものに貶められて我慢できなくなったのだろう。長い間徐々に悪化する状態に耐えてきたがもう我慢の限界。 -- 2015-04-14 (火) 22:01:26
- まったくだよ。醜い。恥ずかしい。とりあえずｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲしな -- 2015-04-14 (火) 22:01:33
- ｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲ -- 2015-04-14 (火) 22:05:36
- 史実を反映しているゲームなのに後続の空母からみたらベテランなのに今だに新人あつかいの現状の能力のほうが史実反映キャラ付含め違和感が強いのよ。ｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲ している場合じゃないよ -- 2015-04-14 (火) 22:07:23
- ｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲ 醜いと言うだけで否定するのもなんかな。同じ艦好きとして事情を知ってほしくもある。このままではずるずるといいことにならない気がするし。このページは正常化しなくといけないが、この気運の高まりを逃しては現状打開に賭けるチャンスは無いと思う。 -- 2015-04-14 (火) 22:10:59
- まぁ人それぞれということか。俺提督は現状に満足しているのでｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲしておきます -- ２枝? 2015-04-14 (火) 22:15:41
- 史実反映しているゲームで現状のステから不満が出るのは当然だと思うけどな。翔鶴型が旧型だったりろくな戦果も挙げられなかったへっぽこ新人キャラなら文句は出ないだろうね -- 2015-04-14 (火) 22:16:16
- 艦の事を知るにつれ思うところも増えると思う。この現状が彼女たち翔鶴型の名誉すら損なっている。おかしな風評の広がりと誤解のされようにはただ悲しくなるばかりでな。 -- 2015-04-14 (火) 22:18:39
- 性能ってそんなに大事かなぁ(念のため言っておくと、自分は瑞鶴の性能が他空母より劣ってるとは思ってない)。貶められてるって言うなら、自分が瑞鶴の良いところを見つけてあげようよ。自分は瑞鶴に合わせた艦隊編成や運用を考えるのがとても楽しいよ -- 木主? 2015-04-14 (火) 22:29:30
- 空母としての性能が低いということより「ネタ元の史実から見ると能力的にも再現率も低い性能」に文句言ってる感じだな。木主の楽しみ方は間違ってないと思うしそのまま楽しめばいいと思うよ -- 2015-04-14 (火) 22:39:42
- つまり何かね、「史実の瑞鶴は低性能にされても仕方ないぽんこつ空母だった」と言いたいのかね。 残何ながら現状ではそういう事になってしまうのよ、改善要望を出さないといつまでも間違った性能のままだ -- 2015-04-14 (火) 22:41:15
- 彼女に合うよう工夫して運用している上に、いいところも知るようにしているよ。なんたってこの艦のおかげで艦これを始めたのだから。運用し始めてからそれなりに立ってもいる。自分の意見を言いたいだけ言わせてもらうと、ゲームでの性能をベースに艦これユーザーに実際の艦から離れた評価しかされない現状が悲しくて仕方がない。ユーザーの認識からも瑞鶴を描写しているとは言い難いゲーム上の表現となってしまっていることが嫌でこの状態を改善してほしいんだ。彼女の素直さや台詞などに現れる艦や艦娘としての魅力が好きでたまらないだけに苦しい思いをしている。あなたの楽しみ方を否定しないし、自分もなるべくポジティブな方向に魅力を広めることにするよよ。不快な思いをさせたのなら申し訳なかった。 -- 6葉? 2015-04-14 (火) 22:41:58
- しつこいようだけど、それでも改善の要求はされて然りだと思うんだ。不満のある人にとっては要求をまとめることにもなるから、このページの現状にはちょっと目をつぶっていてほしい。ゆったりプレイする木主さんの言いたいことも分からんでもないけど、今までの事から自分もみんなも、もう余裕がないんだ…。 -- 6葉? 2015-04-14 (火) 22:48:12
- かつて荒れてたビスマルクのページもテコ入れ後は平和になったし、まあ現状をなんとかするには運営に動いてもらうしか無い所まで来ているんだろうね。別に言ってる事はそんな難しい事じゃないのよ、今の環境では彼女の火力が他の空母より低くなきゃいけない理由は無いし、彼女の搭載数を削らなければいけない理由も無い。適正な数値に戻して欲しいというだけ。改二に時間がかかるならとりあえずの上方修正でもいいんだ -- 2015-04-14 (火) 23:02:59
- 皆さま思いの丈をぶつけてくれてありがとう。みんなの瑞鶴への愛はわかったし、自分の楽しみ方を強要するつもりもありません。人それぞれですね。ただ、端から見てここのコメントは怖いです。改善を求めるのなら、感情的になるのは避けてクールにいきましょう。お騒がせしました ｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲ -- 木主? 2015-04-14 (火) 23:07:24
- 不満を語っているわけだから楽しくはないだろうな。新規の人が良く来る無印の方はそんなことないから住み分けはできているんじゃないかな -- 2015-04-14 (火) 23:23:49
- 全くのオリジナルキャラならともかく、艦娘には元ネタが存在するからね…その元ネタを全く無視したステータスのまま二年間も放置されてたもんだから、ファンの不満が溜まり過ぎてしまったのよ -- 2015-04-14 (火) 22:12:10
- そのとおりで、艦これは史実を完全に再現することを主眼としてないとしても艦の事を蔑ろにしては成り立たないゲームだしね。それとゲームバランスや一部のキャラクター付けの観点からしても現状はおかしいからね…。 -- 2015-04-14 (火) 22:15:45
- まぁ史実無視の艦ならとうにあるわけなんですがねかなり前から。とはいえ、この無視は｢強い｣って意味での無視だから、やっぱり致し方ないのか -- 2015-04-15 (水) 20:34:34
- 皆、五航戦を愛しているからこそなんだよ -- 2015-04-14 (火) 22:12:31
- その割には翔鶴のほうは静かなものだが -- 2015-04-14 (火) 22:51:41
- それは今の表示分を見ているからだよ。特に改、無印もコメントページにてみれば瑞鶴と同様または同じことを端とした話題が上っている。 -- 2015-04-14 (火) 22:56:05
- ここほど流れは早くないが翔鶴改のほうだと言われてるよ。今の翔鶴型に不満持ってる人がここに集まってるのは確かだと思うけど -- 2015-04-14 (火) 23:01:50
- 翔鶴改にリンクがないのが大きな原因でしょ。ここで翔鶴瑞鶴ともにまとめて翔鶴型として語られている。瑞鶴は好きだけど翔鶴はそうじゃないなんてそれこそかなりの少数派だと思うよ。 -- 2015-04-14 (火) 23:10:33
- その通りで自分は翔鶴型二隻のファン。瑞鶴はもちろん、翔鶴型自体が不遇だから、二隻共に改善されて欲しいんよ。 -- 2015-04-14 (火) 23:33:27
- 黒歴史が連呼されてるアニメの話題を出すのもなんだけど、アニメでも五航戦は見せ場貰えたし、アニメ見て艦これ始めてその中で五航戦姉妹が好きって提督もいるかもしれないのに、ゲーム中での五航戦姉妹がそういう人たちに報いれる性能かって言えば全くと言っていいほどそういう性能でもなく、むしろ正規空母最底辺で運営から無視され続けている。アニメで活躍したから強くしろって言いたいんではなくて、せめて選択肢の一つとして選ばれるくらいの性能だけが欲しいだけなんだ。 -- 2015-04-15 (水) 00:43:04
- アニメからこの艦を知ってくれた人がいるから正しい認識でこの艦を見て欲しいね。自分はアニメがある種のテコ入れをしないことへの免罪符に使われることを危惧していたけど、彼女らの良さに気付く人もいると思うとこれはいい事なのかもね。 -- 2015-04-15 (水) 01:11:14
- まあ瑞鶴好きなのはみんな一緒だからね…でもいろいろな要素のめぐり合わせが悪かった。様々なものからされることはされてるし、限界に達しつつあるんだよ…。 -- 2015-04-14 (火) 21:56:01
- イベントもない平日の夜にこれだけ熱くなるんだから、もうそろそろみんなで同じような要望を送るとか、何か行動起こしたほうがいいんじゃないかな？低速戦艦の件も、徹甲弾で不満が爆発して一斉に大量の要望が行ったことが影響したのは確実だと思う。現状を見ると、一人ひとりがまばらに要望を送っても効果が薄いと言わざるを得ない。改二自体相当引っ張られる可能性もあるし、今の状況に耐え続けるのはもう・・・と言う人がたくさんいるのは明らかになってるんだから。 -- 2015-04-14 (火) 23:35:00
- 翔鶴型の名誉のためにも要望を送りましょうか。自分一人で送っていても全くと言っていいほど効果を感じなかったし、これはある種のチャンスだから生かさないわけにいかない。 -- 2015-04-14 (火) 23:44:23
- よし、送信した。自分は全部述べてしまったが、時間や体力の許さない人は下に述べたように特に問題なところから指摘すればいいと思う。みんなどうか瑞鶴と翔鶴の名誉のためにもお願いします。これがきっかけで公式が動き、さらにファンの間での扱われ方が改善することを祈るよ。 -- 2015-04-15 (水) 00:21:59
- 前にも五航戦に関して、要望送ったことあるけどもう一回送ってみるかな -- 2015-04-14 (火) 23:55:58
- どういう要望にするかある程度決めたほうがいいんじゃないだろうか。みんなバラバラだとアレだし。 -- 2015-04-15 (水) 00:07:42
- 上で言われているような特におかしい性能・耐久または（かつ？かも）防御・攻撃・搭載について自分の思うところや上で言われていることを指摘して改善を求めればいいんじゃないかな。ほんとは索敵と対空も向上しておかしくないけど、みんなの言動を見るに優先度は低いしこれは改二の領分として挙げる程度でいいかと。それとなぜこういう事態に至ったかも説明できればベターかと -- 2015-04-15 (水) 00:17:20
- 改二またはそれが早い時期にできないようであれば調整をって形でこれらをお願いするといいと思う。 -- 1葉? 2015-04-15 (水) 00:18:55
- 枝主です。今日はもう遅いのでまた明日に。こんなにコメしたの初めてだ。 -- 2015-04-15 (水) 00:12:14
- 翔鶴型の名誉のためにも要望を送りましょうか。自分一人で送っていても全くと言っていいほど効果を感じなかったし、これはある種のチャンスだから生かさないわけにいかない。 -- 2015-04-14 (火) 23:44:23
- 昼休みコメント覗いた時よりだいぶ議論進んでますね。何だかんだ言って翔鶴型好きな人多いのね。 -- 2015-04-15 (水) 00:47:59
- 私もコメントしましたが一日の間なのに火曜の夕方以降の伸びが凄いですね。更新や話題があったわけではないのにこの勢いは見かけたことないですね -- 2015-04-15 (水) 00:51:38
- 自分も翔鶴型が大好きだよ。今は通常ありえない時期にファンたちのの愛情故勢いがつき、勢いが勢いを生んでるのかも。これはまたとない好機だから生かさねばならんね。 -- 2015-04-15 (水) 01:03:18
- 上で要望の仕方聞いて自分の意見がまとまったら送ろうとしたものですが足並みそろえて送った方がいいのでしょうか。あと今要望送ろうとしていたり少なくとも考えてはいる人はいますか？ -- 2015-04-15 (水) 00:48:42
- 今日はもう遅いので明日に送ろうと思ってるけど、やはり足並み揃えた方が効果有るような気がしますね。 -- 2015-04-15 (水) 01:04:34
- やっぱそろえた方がいいかな？勢いはすごいけど今の人数も多いかは定かでないし、明日の朝なり、送信する日時を決めていくらか人を募るのがいいかな -- 2枝? 2015-04-15 (水) 01:08:06
- 平日の深夜にここ見てる人なんとほとんどいないと思うので、具体的なことは明日に回した方がいいかと。あと不満があるとしてもキャラページは毎日見るものではないですし、週末まで待つなどある程度余裕を持たせた方がいいかと。個人的に要望を送るのとは別に複数名で一斉に送る感じでしょうか。 -- 2015-04-15 (水) 01:27:32
- そうですね。詳細連絡は明日にこのページにてって形にしましょうか。余裕を持たせた方が要望もブラッシュアップできますし、人数もそれなりに募れるのかもしません。一斉での送信は週末にということに賛成です。 -- 2015-04-15 (水) 01:33:54
- 上に述べたように送ってしまったが、またしばらくしたらまた（同じくこの件だけどちょっと違う観点からの内容で）送ろうと思ってるよ。 -- 2015-04-15 (水) 01:05:44
- 今日はもう遅いので明日に送ろうと思ってるけど、やはり足並み揃えた方が効果有るような気がしますね。 -- 2015-04-15 (水) 01:04:34
- 翔鶴型の性能面での要望が通りにくいのって入手難易度の高さも理由の一つだよね。入手しやすい艦だと持ってる人が沢山いるから史実とあまりにかけ離れたりしたら批判とかが殺到するけど持ってる人がそもそも少ないと要望の数が増えにくいしね。翔鶴型に惚れて始めたとかならいいけどそうじゃない人からしたら入手がそこまで困難じゃなく尚且つ現空母最高（搭載数）の加賀さんで満足しちゃうし途中で翔鶴型が好きになっても入手自体が出来なくて性能面での不満に行きつかない人が結構いそうだしね。 -- 2015-04-15 (水) 11:18:03
- いや入手難度っていうならビス子のほうがハードル高いでしょ…あっちは代価もあったけど救済されてるんだけど。イベント実装艦っていっても今となっては参加した人のほうがレアなイベントなんだしホンマいい加減どうにかしてくれっていう。 -- 2015-04-15 (水) 18:27:24
- ビス子のほうも入手難易度高いよね。さらに言えば長門もそうだと思う。そういえば金剛型も燃費に修正来たような記憶がある。これらの上方修正って初めは全部ユーザーがおかしいって思い始めたからなされたものだと思う。 -- 2015-04-15 (水) 19:42:32
- 瑞鶴改の能力は、史実で言えばミッドウェー時点での評価だと勝手に思っている。一航戦・二航戦とは明確な力の差があった時期。そこから帝国海軍の最殊勲艦と呼ばれるまでに奮戦し成長した姿を、かつての一航戦・二航戦と肩を並べる存在になったんだということを、翔鶴姉と一緒に改二で見せてくれると信じてる。いつまでも、待ってるから･･･それまでは楽しみに取っておいて、今は加賀さんに稽古をつけてもらうという体の5-4周回に勤しむことにする。 -- 2015-04-15 (水) 15:11:28
- 今までは軽空母以下の火力とかそれでよかったかもしれないが練度不足どころか実戦経験すらなかった後輩に火力負けしているはどうよ。なんにせよ改二が早く来てほしいのはみな同じ思いだとは思うけどね -- 2015-04-15 (水) 15:51:38
- 素の性能と史実での改装すら反映されていないことと、もとより決して低くなかった練度であの差って… 何度も言うけど移動もあるし演習不足もあって常に変化する練度をこれほど神格化するのっておかしい。 -- 2015-04-15 (水) 18:36:51
- 練度そのものというより、練度が高い乗員の活躍（演習とかでのエピソード）を反映したものとか？でも、練度云々は上でも言われているとおり、雲龍大鳳には当てはまらないし、そこまで練度をいうなら蒼龍飛龍が翔鶴型の同改造度と同等かそれを下回るってのは辻褄が合わない感じがする。私は、正規空母の基礎火力19+搭載機性能+その他補正じゃないかと思うんだが・・・どうにも、例外パターンも多くなってしまうから微妙。開戦時の一航戦に補正、無印の翔鶴型に補正、雲龍型の姉妹艦別での補正なんかがあるのかな？とも思うが・・・結局決め手がない。 -- 2015-04-15 (水) 19:04:47
- 前にも述べたけど、艦載機と搭乗員のことばかりに注視して、実艦の性能すら反映しないことは艦の周囲の様々要素をゲームに反映する”艦これ”として異常としか言えない。戦闘では搭乗員が大切ってのはあってるが、艦の性能もこれと同等またはそれ以上に大切なわけで。端っから未熟者、さらにはいわれなき低性能って現状とそれからくる不満を、自分の好きな艦のおかしな地位を揺るがされることを危惧する他の艦のファンや、ただこのページがあれることを嫌うだけの翔鶴型に無関心な人間、運営・ゲームに対して文句も意見も許さないユーザーが無理やりこじつけで抑え込める状態では既になくなった -- 2015-04-15 (水) 18:53:47
- 追加・訂正 ×未熟者 ○未熟者扱い というか相対的にこれだったことを異常なくらいとりあげ、一・二航戦を強化することにのみを肯定する人間までいる。 それとMI時に技量が大きく開いていたってのは間違いな。訓練不足と移動で真珠湾時と比べるとガタガタだった。 -- 2015-04-15 (水) 18:57:13
- せめて、ステ調整無くても翔鶴型改ニくるよ！ってアナウンスしてくれるだけでもええんや… 蒼龍飛龍は去年の春イベ後にアナウンスされたんだっけ？ -- 2015-04-15 (水) 16:36:12
- 誰かは定かじゃないけどペースを考えれば今年の中盤あたりから正規空母の改二が姉妹または航空戦隊単位で来てもおかしくない時期ですよね。 -- 2015-04-15 (水) 17:38:09
- それさえあれば安心して待てるんだよねぇ。今の状態に先が見えないからってのも不満がたまる大きな要因だし。 -- 2015-04-15 (水) 19:34:32
- 上の方で動いている運動が成功すれば、後々まで語り継がれそうな気が… ずいずい運動とでも名付けようか -- 2015-04-15 (水) 18:44:27
- ｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲ運動 -- 2015-04-15 (水) 18:49:28
- 瑞鶴のためだけでなく翔鶴のためでもあります -- 2015-04-15 (水) 19:55:52
- 火力の低さに関しては翔鶴のほうが割り食ってる感じあるよね。当時改二はなく改が最終ステだっただろうしね。 -- 2015-04-15 (水) 21:07:43
- とりあえず、要望を送る方は4月19日、21時でいかがでしょうか。内容は性能についてと現状についての大きく二つで。 -- 2015-04-15 (水) 18:57:49
- できるだけ似た意見を送った方が運営も動いてくれるのではないかと考え、以下に例を示していきます。必ずこれ従わなく手はいけないなんてことはないので参考程度にどうぞ。 →→ 上記の性能については実艦と乖離していることを指摘していく。重要区画が十分に防御されてないかった改装艦よりも低い耐久（防御）、翔鶴・瑞鶴では機銃増設により強化された対空（瑞鶴では更なる機銃増設と水雷防御の拡充もある） などの自分が指摘できる、問題だと思っているものを指摘する。ぜひほしいと思うことは特に問題されている以下の二つの性能、（見やすくするため番号を付けています）①攻撃 ②搭載 のパラメータについてを指摘するということです。 -- 2015-04-15 (水) 19:17:17
- 詳細は以下のような主旨を盛り込み指摘する形ででいいかなと。 ①搭載機数：翔鶴型だけが他の艦と基準が異なり大きく機数が削減されていること ②火力については航空機用弾薬搭載量などの元の性能、決して低くなかった搭乗員の技量をからみて異常な低さ、後続の雲龍型や軽空母に負けるようなものになってしまっていることされていこと -- 木? 2015-04-15 (水) 19:20:12
- 具体的な数値は運営に任せるとして、上記のようなことや武勲抜きに見ても他の空母以下の性能しかない状態はおかしいって要望をその時間に運営に送りたいと思います。 -- 2015-04-15 (水) 19:37:21
- もう一つの大きな内容として現状を説明し、改善を要求する動機を述べる →→ 現状の説明として、何か一つの性能を例として挙げて説明する。例えば火力についてでは、練度や搭載砲の理屈が現状、後続の艦の実装によって成り立たなくなっているのに翔鶴型のみが性能で置いて行かれていることを述べる。 このような現状の性能によって翔鶴型が艦これユーザーに実艦と乖離した評価をされることが多々あることをさらに述べて、改善を求める動機として示す。 大体はこれかな？ あくまで参考ということでたたき台としても利用していただいて全くかまいません。 -- 木? 2015-04-15 (水) 19:25:49
- 根拠となる実艦のデータと参考資料も提示した方が、より説得力が増すのではないでしょうか？個人的には、航空機用弾薬搭載量の詳細を知らないので比較対象も含めて知っている人がいれば教えてもらいたくもある。 -- 2015-04-15 (水) 19:28:35
- 火力の理屈はそもそもユーザーがそうだろうと予想したもので、公式ではないですよね。むりやり理由を見つけてこじつけない限り説明できないものになっているし、こじつけてもほかの艦でさらに矛盾が生じると言う。 -- 2015-04-15 (水) 19:48:27
- 十分に有効な意見だと思います。わざわざさまざまな要素を示したことは運営にこれだけおかしい要素があると知らせる意味と、改二にて鑑みられる要素を増やすことを意図したためです。 -- 木? 2015-04-15 (水) 19:52:38
- 上の枝に付けるはずだったものを間違えて送信しました…。あと火力やその他のについてはあくまで推測によるものですが、史実での性能と翔鶴が以前の改装艦等他の空母と比べて明らかに劣っており、正規空母のレベルを満たしていないほどのものになっており、不当な性能と言わざる負えないため示しました。それと艦これは様々な要素が艦の性能とされうるものであるので可能性も否定できなく、憶測の一端としては示しても良いかと。現状が無理やり肯定してもしきれないことは明確ですし。 -- 木? 2015-04-15 (水) 20:00:05
- 参考資料としては「日本海軍の航空母艦」等に艦としての成り立ちが説明されており、航空機用弾薬量を増やしたため艦の規模が拡大したとあります。少なくと拡大・改良設計元の二航戦の二隻より上であることは確かです。機銃や他改修については書籍「日本の空母（光人社）」、「マリアナ沖海戦（川崎まなぶ）」、「日本空母と艦載機のすべて（双葉社）」等に記述が存在しています。全て挙げることは難しいので、できるものだけ、主旨だけでも運営に伝えられればいいと思います -- 2015-04-15 (水) 20:16:59
- ↑なるほど。たしかに二航戦より弾薬搭載が多い点では同じ見解ですね。個人的には加賀などの搭載機数上で翔鶴型より多い空母はどうだったのかが焦点ですね。私の認識的には、想定出撃数×搭載機数分の弾薬を搭載するのみに止めわざわざ必要のない分は搭載しないものだと思ったので、爆弾量も搭載機数に比例するのではないかと思ってます。その点がわかる資料を今後も探し続けたいですね。まぁ、色々論ずる以上に今の火力や搭載機数じゃ辛いので上げて欲しいっていう -- 2015-04-15 (水) 21:07:02
- 誤送信失礼。 続き 感情論的な意見でもある意味プレイヤーの貴重な意見として成り立ちますよね。それに根拠付けることも多少必要ですけど、オンラインゲームとしての側面からの要望もわりかしありかな。なにより、長ったらしい理論展開するよりも多くの人が要望出しやすいですしね。 -- 2015-04-15 (水) 21:09:19
- そういった意見も有益でことが打開するきっかけに成りえますね。皆さんの思うところを意見にすることは需要なことで、上記内容はそれを縛るものではないことを示しておきます -- 木? 2015-04-15 (水) 21:31:40
- 機体の分だけでなく、弾薬庫自体が大きかったようです。でもこれが加賀よりも大きいかは不明です。改装艦であることwo -- 2015-04-15 (水) 23:16:27
- ↑誤送信した…。改装艦であることを考えると小さくても大きくてもおかしくないような…やはり加賀よりも大きかったかはいまいち不明です。 -- 2015-04-15 (水) 23:19:33
- 弾薬は攻撃隊の機数分だけでは再出撃ができませんし、加賀の搭載機数と翔鶴型のそれは大きく劣ることは無かったのです。 -- 2015-04-15 (水) 23:33:02
- 追記：さらに言うと翔鶴型に求められた性能としての搭載機数は、（加賀と同様の小型機搭載時であるが）補用機は速やかに組み立て可能な程度で常用と大差ないものとすることが求めらているため、換算によってはもっと増える可能性すらあります。また、搭載武器弾薬数は上記のように多く赤城にも勝るものがあります。ついでに言うとこの弾薬庫周りは先輩艦と比べしっかり防御されかなり強固になっていた模様です -- 2015-04-18 (土) 14:28:54
- 割込になるといけないから別の枝で質問しますが搭載機の基準について翔鶴型だけ基準が異なっている思われるのはなぜでしょうか。自分の納得できる意見と思うなら要望に加えようと思うのでわかる方がいたら説明していただけるとありがたいです -- 2015-04-15 (水) 19:32:04
- ネット上の分かりやすい資料としてはHP「真実一路」の中にある昭和16年度後期以降空母搭載機数標準案があります。こちらがあります。なぜか翔鶴型のみが新型機換算となっていることが分かります -- 木? 2015-04-15 (水) 19:48:16
- ありがとうございます。見てみた限りこの表の合計が赤城改、蒼龍改、飛龍改は旧搭載機計算。加賀はバランスのためか旧と新の間の98。鶴姉妹は新搭載機計算の84と他の4空母が一番多い数字または中間の数字なのに翔鶴型だけ新搭載機計算の一番低い数字になっていますね。他の4空母に比べ翔鶴型だけ完全に新搭載機計算ならば後続の空母のように火力の上昇または火力がそのままなら搭載機の上昇があってもいいのでは？といった感じで書いてみたいと思います -- 枝主? 2015-04-15 (水) 20:32:20
- 連投になりますが上に挙げていただいた資料通りだとすると翔鶴型だけ一番低い数字が適用されているんですね。もちろん加賀のようにゲームバランスの都合から元が高いので下げるのはわかりますが一番高い加賀でさえ高い数字と低い数字の中間なのに火力が低めかつ他の性能も高く設定しなかった翔鶴型で一番低い数字を適用する意図がわかりません。元々の搭載数は高めですがそれでも加賀のように高い96と低い84の中間の90にするとかいくらでもやりようはあったはずですよね。 -- 枝主? 2015-04-15 (水) 20:46:36
- ↑赤城改も84→82機に減ぜられている。これがなにを意図したものかは不明ですけど。 -- 2015-04-15 (水) 20:46:52
- それもバランス考慮だとしても不自然な点ですよね。でも純粋に新型機換算され12機も減らされている翔鶴型はやはり群を抜いて冷遇なわけで… -- 木? 2015-04-15 (水) 20:53:28
- ちょうど日曜日休みだし、要望送る予定。夜だから人も集まりやすいだろうから問題ないと思う。 -- 2015-04-15 (水) 19:37:23
- できるだけ似た意見を送った方が運営も動いてくれるのではないかと考え、以下に例を示していきます。必ずこれ従わなく手はいけないなんてことはないので参考程度にどうぞ。 →→ 上記の性能については実艦と乖離していることを指摘していく。重要区画が十分に防御されてないかった改装艦よりも低い耐久（防御）、翔鶴・瑞鶴では機銃増設により強化された対空（瑞鶴では更なる機銃増設と水雷防御の拡充もある） などの自分が指摘できる、問題だと思っているものを指摘する。ぜひほしいと思うことは特に問題されている以下の二つの性能、（見やすくするため番号を付けています）①攻撃 ②搭載 のパラメータについてを指摘するということです。 -- 2015-04-15 (水) 19:17:17
- 長文書くの面倒だし上のをまとめたコピペでも作ろうかな。 -- 2015-04-15 (水) 20:20:56
- 長ったらしく書いてしまい申し訳ないです。主旨だけでも効果があると思いますので、上記内容にこだわる必要はないの皆さんの裁量や意志にて内容を決めていただければいいかなと。 -- 木? 2015-04-15 (水) 20:29:18
- それもそうですね。確かに要点さえ踏まえれば問題ないですし。 -- 2015-04-15 (水) 21:25:40
- 搭載機数に関して、加賀を平準化、翔鶴型を偏らせる形にすれば落ち着くのではないでしょうか？ 加賀24/24/40/12 翔鶴型20/20/32/12 私は史実等に疎いので、おかしなところはあるかもしれませんが… -- 2015-04-15 (水) 20:39:12
- そもそも配分抜きに機数自体が翔鶴型はおかしいので… -- 2015-04-15 (水) 20:47:26
- 翔鶴型に限らず、赤城、加賀などほかの空母にも違和感を覚えるのですが… -- 木主? 2015-04-15 (水) 20:53:58
- ですが上でも語られるよう、翔鶴型のみがゲームバランスを鑑みたところで異常としか言えない12機削減の憂き目にあってるのです。それともご自身が認めるように歪んだ状況、加賀一強を維持したくてこの案を示しているのですか？ -- 2015-04-15 (水) 21:02:35
- いえ、そういうわけでは…でも、ただいたずらに全体の艦載機を増やしても、加賀一強の状況は変わりません。 -- 木主? 2015-04-15 (水) 21:09:24
- いたずらに増やすも何も、まず増やさないと最低限の再現の基準すら満たさないことになります。上記の案では一切それが加味されておりません。細かいことを言うようですが、ここでの意見は今回に限ってはそれなりの力を持っています。良く考えて数値にて示されるよう願いたいです -- 2015-04-15 (水) 21:12:11
- 上の数値は一例として挙げてみました。上の方の葉にある搭載機数の表を拝見させていただきました。加賀の搭載数はある程度抑えられているように感じました。そこで、全体としての搭載数を増やすことよりも最大スロの数値を増やすことが効果的と考えました。そもそもスロの概念は史実云々は関係ないですし・・・ -- 木主? 2015-04-15 (水) 20:48:13
- 偏りを付けることは少ない高性能機の能力を生かすことに繋がりはしますが、機数が決定的に不足している上、優れた攻撃に加え守りの利点のある大鳳の存在でこの調整ではやや制空・攻撃面でも不足かと -- 2015-04-15 (水) 20:57:38
- 訂正：ややどころでなく不足だと思います -- 1葉? 2015-04-15 (水) 21:00:07
- 上の挙げていただいた資料だと赤城（何故か2低い）蒼龍、飛龍は数字の多い旧式計算。加賀は元が多いからか数の少ない新型機と多い旧式の中間。翔鶴型だけは新型の一番低い数字が適用されています。上にも書きましたが性能を強く設定したわけでもない翔鶴型で一番低い数字を適用したのは不可解です。翔鶴型の旧式計算96が多いと思ったなら加賀のように中間の90にするなり他にやりかたがあったように思えます。 -- 2015-04-15 (水) 20:55:08
- 追記 蒼龍、飛龍は改二ではなく改です -- 枝主? 2015-04-15 (水) 21:00:45
- 又聞きなのであっているかどうかわかりませんが、某Pが史実で活躍できなかった艦を活躍させたいという考えが強く、その意向が強く反映されてることが大きな要因のようです。しかし、あまりにもやりすぎなような気がします。修正は必要だと私は考えています。この点で皆さんとは一致していると思います。 -- 木主? 2015-04-15 (水) 21:02:49
- それだしても翔鶴型は過剰としか言えないステータスの下げ方です。史実で活躍無かったかんをってことは聞いたことが多々ありますが、だからと言って活躍し艦を蔑ろにすることは無いのでないかと。それを言うなら夕立、神通も性能が低くなくてはなりません。それにこの艦を誤解する人間が多数出てしまったことも重大な問題だと思うんです。 -- 2015-04-15 (水) 21:07:08
- すいません、加賀の搭載数が増えてました 23/23/40/12 これなら問題ないですかね？ -- 木? 2015-04-15 (水) 20:57:09
- 誤送信すみません 一つ上の木です -- 2015-04-15 (水) 21:04:02
- ↑勘違いでした あってました -- 2015-04-15 (水) 21:05:08
- 加賀や蒼龍などの一、二航戦は戦争前～序盤の爆撃機および攻撃機を重視していた頃の搭載機数が元になっている感じですね。これは、攻撃面で有利ですけど制空面では不利なりやすいですね。加賀なんかは素の搭載量のおかげとワンオフ艦戦が増えたことでトップの座を守っていますけど本来、偏ると制空では不利かと。逆に、瑞鶴はこれらの過渡期。戦争序盤から中盤おわりくらいまでの前の状況から戦闘機を増やした感じの時期ですね。この時期はとにかくバランスがいいかと。そして、戦争終盤っぽい大鳳の頃になると艦戦が増えてまた特化に近くなってきていますね。おそらく、瑞鶴改二は艦戦スロットにあたる１スロ目がとくに増えるのではないかと思い込んでいる。ちなみに、赤城加賀は夜戦決戦部隊なので艦上攻撃機重視。蒼龍飛龍翔鶴瑞鶴大鳳あたりまでは前衛部隊配置なので艦爆が重視されてましたね。もともとは -- 2015-04-15 (水) 20:59:47
- 言いたいことは本当に分かるんですけど、他の艦も変えるとなると大変なことになるような… もし本当に加賀の搭載数とかが変わったら凄く艦これ全体が荒れるような気がします… 今回は翔鶴型のみの要望にしたほうがいいかと -- 2015-04-15 (水) 21:07:27
- 要望送ろうとしている人は少なくとも私は今の翔鶴型に不満があるだけで他の艦に不満はないので翔鶴型以外の艦の性能変えるように口出すのは別問題だと思います -- 2015-04-15 (水) 21:11:24
- だから、全体の数はそのままで各スロットの数を変えればよいのではと -- 木主? 2015-04-15 (水) 21:12:09
- 他の艦のスロットまで口出すのはやりすぎだと思います。あくまで翔鶴型に不満があるなら翔鶴型だけの問題にとどめるべきだと思いますし他の艦にまで口出すのはそもそも別の問題でしょう -- 2015-04-15 (水) 21:14:43
- スロット数に拘泥してもそこは運営の裁量も大きく関わるのであまり異議がないと言える。それと焦点は艦載機数事態でありこれが他の艦での基準を満たさないことが大きな問題であるとする人が多いのです。それと木主さんは焦点をずらす様に誘導しているようにすら思えます。 -- 2015-04-15 (水) 21:15:40
- 厳密なことを言うと他の艦もと言うことになりますが、今回の運動は翔鶴型が適正な性能となることと、ひいては、それによって艦これユーザーのの翔鶴型への誤解が解けることを目的としているものであり他の艦ではと言う話ではありません。 -- ４枝? 2015-04-15 (水) 21:19:52
- ↑枝でなく葉です -- 5葉? 2015-04-15 (水) 21:20:37
- 上のリンク先の搭載数を根拠とするのであれば、他の空母の搭載数の変更も求めなければ矛盾するのではないでしょうか？この点で非常に頭が痛いのです。私の意見に反対であれば非常に残念です。 -- 木主? 2015-04-15 (水) 21:23:42
- 矛盾そのものより搭載数は他の艦が最大数または中間の数字があてられるなか特に性能を高く設定したわけではない翔鶴型が最少数を割り当てられてることが問題でしょう。艦これ自体の矛盾を正すのは別問題であってここにいる人は史実と比べ低い翔鶴型の性能を何とかしたいだけだと思いますよ -- 2015-04-15 (水) 21:28:04
- ゲームバランスということもありますし、運営の裁量もあります。しかし、現状翔鶴型は大型空母ないで最下位と言ってもいい扱いで、その中に大きな要素として他の艦で適用されている水準を満たさない艦載機数があるのです。ここまで悲惨な扱いを受けている艦もなく、他の艦でも大きな史実と実艦の乖離が生じればそれは然るタイミングで行われるべきでしょう。 -- 2015-04-15 (水) 21:28:40
- まぁ、間違ってはいけないのは翔鶴型の優遇を求めているわけではなく、不遇の改善を求めているわけですからね。適正値の性能にこそして欲しい物のそれ以上にするのはなにか違う感じがしますね。もっとも武勲艦補正という曖昧なものが交じると判断しかねるのが現状ですけど。翔鶴型だけに焦点を合わせるなら加賀赤城の減ぜられている分を考慮して3機減の93あたりが適正かな？加賀4で赤城2だとすればその中間という発想 -- 2015-04-15 (水) 21:34:12
- 追記:あと、数値が完全に一致していない以上、運営が開発時に使った資料が別のものである可能性も捨てきれませんね。上記の資料はあくまで案であり、同じリンク先の状況調査では新型機を加賀は107機搭載しているように見えます。ですから、考慮できる部分はある程度頭に止めおく必要はあるかもですね。 -- 2015-04-15 (水) 21:38:30
- 自分も搭載機は93機程度が妥当であると思います、艦これの空母のステータスを厳密に史実通りの搭載編成にする必要はありませんし。要はゲーム的なデフォルメの中で他の空母とバランスが取れればいい訳ですから。現状の他の空母の搭載数を鑑みれば２～４機削減がちょうどいい落とし所でしょう -- 2015-04-15 (水) 21:54:47
- ちなみに個人的には、運営が搭載機決定の際に上記の資料を参考にした可能性は高いと思います。改造後の搭載数だけでなく、五航戦以外の空母は新搭載機数が改造前の搭載数と一致していますからね。故に五航戦の搭載数の不自然さは目立っています -- 2015-04-15 (水) 22:07:58
- ↑概ね私も同じ見解です。ただ、視野を狭くするべきではないと思ったので。同じ艦の搭載機数ですから違う資料でも似たような数字が出てきてもさほど不思議はないかと思いますので。 -- 2015-04-15 (水) 22:43:01
- あくまで翔鶴型の待遇向上が目的ですし、わざわざ他の艦を巻き込む必要はないと思います。 -- 2015-04-15 (水) 21:26:40
- 上の人が述べてくれているように、運営にはカテゴリーないで不遇・まったくと言っていいほど史実を鑑みてない性能の改善を求めているのよね。他の艦と相対的に見ても扱いは歴然 -- 2015-04-15 (水) 21:38:09
- あまりにもコメントが多いので全部読んでいませんが、枝主が言う加賀のほうも変更と言うことに対して言っています。他の艦もいじるのではなく、武勲が考慮されていない改の時点では、翔鶴型を実際のスペックともとに、加賀、大鳳を参考にして強化すべきということです。 -- 2015-04-15 (水) 21:41:31
- 搭載数96にすることだけにこだわるなら、28/28/28/12みたいになってもいいんですね? これが翔鶴型にとって適正な性能となるでしょうか？ -- 2015-04-15 (水) 21:39:43
- 何が言いたいか意図を把握しかねるが今後の仕様の変化もありうる上、スロット内の艦載機数は運営の裁量によるものが大きい。いま議論し要望にても鑑みられない可能性が高い。それと艦載機数を他の艦の基準と合わせることはあって然り -- 2015-04-15 (水) 21:43:42
- 新鋭機計算なら搭載数増やさずに火力向上を願う手段もあるのしこちらからすべて決めてたのむのもアレなのでスロットに関しては運営の裁量にまかせればいいんじゃないかな -- 2015-04-15 (水) 21:44:57
- 少しカっとなりすぎました 頭を冷やしてきます -- 木主? 2015-04-15 (水) 21:43:44
- そもそも配分抜きに機数自体が翔鶴型はおかしいので… -- 2015-04-15 (水) 20:47:26
- 一昨日？のコメントで運営が故意に性能を抑えたとインタビューで言っているわけですし、それが諸悪の根源なのは間違いないと思いますよ。それも要望に入れたほうがいいんじゃないでしょうか？さすがにないとは思うが、改二でもそんなくだらない理由で調整されたらユーザーとしてはたまったものじゃないですよ。今ですらこの状況なのに。 -- 2015-04-15 (水) 21:35:41
- その通りですね。繰り返されないようにも指摘したほうがよさそうですね -- 2015-04-15 (水) 21:40:30
- 一応確認したいのですけど。このインタビューがどこに掲載または放送されたインタビューなのか特定できる人はいますか？話は聞くのですけど、実際に発言したかどうか直接知らないので確認として。 -- 2015-04-15 (水) 21:40:39
- コメントの勢いが速すぎて流れてしまったが、艦これのプロデューサーがどこかの雑誌のインタビューで答えた話だと聞いています。「五航戦は気に入ってる艦だから強くしないようにしました」かな。出所は昨日聞いたばかりだけど、この話自体はまとめサイトなどでもよく耳にする結構有名な話で、探せば切り抜き画像なども出てくるんじゃないかな。 -- 2015-04-15 (水) 21:48:11
- ↑わりかし自己解決したかもしれません。手元のフェブリvol19のインタビューを見たのですが、インタビュー中に翔鶴が好きという発言をしているのと、好きな艦は弱くなってしまう趣旨の発言をしていますね。感情移入するほどリアルな性能にこだわってしまって結果ゲーム的には弱くなってしまうと（※一応注意しておくと五航戦を弱くしたとは直接言及はしていない。でも、関連性はあるとみとむ）。それの代表が重雷装巡洋艦ですけど、それじゃいかんと改二を出したらやりすぎたとのことｗ今回の件と照合してみると翔鶴型だけ84機どまりなのはリアルで旧式機を積んでないことに起因する上、多少のifを容認しなかったせいが原因かな？搭載機数。これなら指摘数が多ければ改善の余地はあると判断してくれると信じたい。 -- 2015-04-15 (水) 22:00:54
- それなら他の艦と同様、旧式換算としてくれる可能性もありますね。でも、自分も他の人も上で述べているけど、防御や耐久、対空能力は初期からいた中型艦の二航戦と改装艦の一航戦と比較してとてもじゃないがリアルな艦の反映とは言い難い… -- 2015-04-15 (水) 22:05:35
- あとこれも上で述べたけど、史実での改装・翔鶴型二隻では電探と機銃の追加、瑞鶴改では更なる水雷防御の拡充と機銃増設が反映されていない… -- 3葉? 2015-04-15 (水) 22:08:04
- 新型機を想定した機数設定なのに火力が旧式機換算の艦より低いというのも謎な話ですよね。一体何の為に新型機を搭載したのか・・・ -- 2015-04-15 (水) 22:15:29
- ↑私の解釈で申し訳ないけど、対空は史実になかった近代化改修を持って全空母が同程度まで強化されたという感じではなかろうかと思う。ようは、翔鶴型が足りないのではなく他がプラスされている感じ。ただし、今後の修正で変更するなら翔鶴型を上げる方向のほうがいいだろうね。駆逐艦がとくに顕著だけど近代化改修は古い艦ほど恩恵が大きくなりやすく、特型～陽炎・夕雲型あたりの新鋭艦まで似たようなステータスになっていたりする。それでも最近実装した艦娘は微妙な差別化を多くしている点も見逃せないところではある。 -- 2015-04-15 (水) 22:21:58
- ↑3 どちらかというと赤城改や加賀改などはMI作戦を生き残ったif改造といえる改造を想定しているのではないかと思います。あと、このパターンも多いと思うんですけど、改と改二で同じ改装改造をモデルにしているパターンも多いような気がします。 -- 2015-04-15 (水) 22:24:50
- それでも睦月型が陽炎型を追い越しちゃったらいくらでもそれはおかしいってなるよね。旧式を強化するのはいいが、新型以上に強くしたらおかしなことになる。 -- 2015-04-15 (水) 22:42:31
- ↑根本的には、差が縮まるもの的なものだろうけど、並ぶ場合もあるといった感じです。 -- 2015-04-15 (水) 22:49:53
- そうかもしれないがあくまで要望を送る目的は史実をみると低いと思われる翔鶴型の性能改善なので運営批判はまた違う問題だと思います -- 2015-04-15 (水) 21:41:28
- 批判ではなく、特定の艦に対してそういう意図をもって調整するのはユーザーにとって利益にならないと指摘するのは必要だと思うけどどうでしょう。 -- 2015-04-15 (水) 21:44:29
- 私は書くつもりはないですがソース元があり批判ではなく指摘という形なら問題ないと思います -- 枝主? 2015-04-15 (水) 21:46:38
- 運営の自己満足以外のいみで誰も得をしないステータスの決定はなされるべきでなく、これを指摘することは有りだと思います -- 2015-04-15 (水) 21:48:29
- 詳細なステータス談義になっていますが、あまり決め過ぎずに性能のおかしい個所を指摘した方がいいかなと。運営の裁量によるものも大きいことと、あくまで現状とどの要素・性能がどうおかしいかを伝えて改善してもらうことに注力したほうがいい気がします。 -- 2015-04-15 (水) 22:00:00
- 改善や改二時に鑑みてもらえる史実や戦果・改装などの要素を指摘することは有った方がいいかなと -- 木? 2015-04-15 (水) 22:01:26
- 火力がどの決め方でも低いことや違うかもしれないが上の表通りだと搭載数が高い能力でもないのに他と比べ低めに設定されているなど文字制限もありますしそのぐらいの指摘でいいかもしれないですね。 -- 2015-04-15 (水) 22:06:35
- だろうね。史実に詳しくない人は、ここのコメ欄見てにわかレベルの知識で書いた付け焼き刃な要望を出すよりも、ゲーム上でおかしいと思った部分の是正要望を具体的かつ簡潔に書くほうがいいと思う。 -- 2015-04-15 (水) 22:58:39
- 仮に調整がされるとしても早くてイベ後かな？まぁ、それでも他の空母との兼ね合いとかもあるからあくまで微調整レベルで終わりそうな予感。 -- 2015-04-15 (水) 22:11:17
- たしかに、タイミングを考えるとイベ実装前で一番忙しい今というのはちょっとまずいかも・・・ -- 2015-04-15 (水) 22:20:21
- イベント後にでも、ちょっと遅くてもいいけど、この現状は少なくとも打開してほしいあまりにも悲惨。あとタイミングはこの議論の盛り上がりから考えても今回が千載一遇チャンスなのかもしれない。イベントまでは少し猶予もあるし運営に受け取ってもらえるといいんだけど -- 2015-04-15 (水) 22:29:42
- 修正あるだけで大成功だと思いますよ。もっと言えば改二アナウンスだけでもいい。たとえ半年以上待つとしても。運営が現状はまずいと認識しているとわかるだけで十分。そうすれば改ニでの性能アップも期待できるわけだし。今の全く先が見えない状況が少しでも変わればいいと思う。 -- 2015-04-15 (水) 22:32:22
- まぁお役所仕事とまではいいませんけど、要望を受付、会議なんかで検討、実際の数値案の設定、反映までを考えたら半年くらい見てもいいかもって思えるくらい時間かかりそう。もっとも、実際の仕事現場知らないのでただの思い込みですけど。まぁ、要望があって向こうがそれに応えるとして実装時期は向こうが調整するでしょうからタイミングは考えても仕方ない気もしますね。 -- 2015-04-15 (水) 22:34:31
- 実装されてからボイスの更新すらないのも不満の原因の一つだと思うから微調整程度でも更新あれば心情が良くはなるんじゃないかな -- 2015-04-15 (水) 22:37:38
- 流れちゃいそうだから貼るが足並みそろえて送りたい人は「4月19日、21時」に要望送るということでよかったでしょうか。 -- 2015-04-15 (水) 22:34:23
- そのコメントは消えたらコピペして再度張り付けたほうがいいね -- 2015-04-15 (水) 22:39:54
- あの木です。内容はその通りです。お手数ですがこれからコメントが消えたら今回のように示していただく、またはコピーの程よろしくお願いします。自分も気が付いたときはそれをしますのでご協力ください。 -- 2015-04-15 (水) 23:07:58
- なんかおかしい表現だ…訂正です。 ×あの木です ○あの木での木主です。 -- ２枝? 2015-04-15 (水) 23:09:06
- 一瑞鶴提督としてこの運動に参加したいのですが、今まで要望を送ったことがなく、どこに送ればいいかわかりません。どこに送ればいいか教えてもらってもよろしいでしょうか。 -- 2015-04-16 (木) 01:18:43
- ゲーム画面下のお問い合わせから「ご意見・ご要望」のところをクリックすると500字以内で送れるそうです -- 2015-04-16 (木) 01:36:37
- 速い返答ありがとうございます。 -- 2015-04-16 (木) 01:41:42
- それにしても、こういう流れを見ていると瑞鶴も翔鶴も愛されてるんだなあと感じる -- 2015-04-16 (木) 22:22:46
- 好きなら文句言うなという意見を偶に見かけるけど、それは無関心なだけ。本当に -- 2015-04-17 (金) 18:24:51
- 好きなら文句言うなという意見を偶に見かけるけど、それは無関心なだけ。本当に翔鶴型が好きなら強くあって欲しいと願うはず。 -- 2015-04-17 (金) 18:30:51
- 文句いうと荒れるのもあるけど何もいわないのは消極的な肯定だからね。文句がないなら今のままでいいと思われてもしょうがない -- 2015-04-17 (金) 18:39:35
- 強くあって欲しいというか、翔鶴型らしい性能であって欲しいって感じかな。 -- 2015-04-17 (金) 22:11:00
- 自分の好きなものが貶められたり、不当な扱い、評価を受けていたら黙っていられなくなってね。それも長期間受けている上、程度どんどんが悪化してる…。艦これユーザーからの扱いと認識もあまりにも実艦から離れたものになってしまったしね…。翔鶴型らしい評価と性能を望んでいるいるわけで、まずは性能から是正されて、認識が変わっていけばと願っている。実艦ももちろんの事、ゲームでの彼女たちの（台詞などによる）性格を始めとするキャラクターが好きだからこそ、思うところがある…。 -- 2015-04-18 (土) 03:58:07
- 今日ドロップして光の速さで改にした！春イベでは姉妹揃ってるといいなぁ♪ -- 2015-04-15 (水) 23:20:35
- 初空母として我が鎮守府に来てから、ようやくついさっき瑞鶴とケッコンできました。瑞鶴これからも宜しくお願いします！ -- 2015-04-16 (木) 02:47:17
- おめでとう！ -- 2015-04-16 (木) 19:32:28
- ステの低さは早めに改二するつもりだったんだろうなぁとは思う。ただ予想外に人気が出て、存続の為の目玉として渋ってるんだろうな。ある意味信濃と一緒。 -- 2015-04-17 (金) 01:54:11
- 俺と同じ考えだwだから夏イベみたいなビッグイベントに重ねるのがいいと思うな -- 2015-04-17 (金) 02:13:13
- そもそも長期運営の見通しでやってたら、瑞鶴まだいないかもな。イベの度、瑞鶴ﾏﾀﾞｰになって、そのくせイベで取り損なったら確実に溶鉱炉限定だと恐れおののき、確実に出迎えなければ、と出てきてもいないのに数多の提督を悩ますワルイ娘になった空想。 -- 2015-04-17 (金) 08:01:03
- 大鳳だけでもボーキの消費がきついのに翔鶴型との三段構えとかやめてくださいしんでしまいます。 -- 2015-04-17 (金) 14:09:53
- 予想外でもないと思うけどな、実際の船でも人気ある方だし。 まあ渋ってるだろうってのは同意。 -- 2015-04-18 (土) 20:43:15
- 空母自体の強化を渋ってる感じでもある。艦載機も改修工廠に並んでないし、ここ最近追加された装備だって空母に全く関係ないようなのばっかり。任務だって高難易度のは空母入れられないのだし。おまけに軽空母含めて最後に改二が実装されたのが去年の8月の隼鷹でぷつりと音沙汰がない。 -- 2015-04-19 (日) 02:15:55
- 意外にも初めての正規空母が瑞鶴って結構いるもんなんだね。 -- 2015-04-17 (金) 10:44:46
- 赤城報酬任務に軽空母か正規空母必要だからね。空母レシピ回して翔鶴型が初めての正規空母になる人もいるだろう -- 2015-04-17 (金) 14:04:37
- ああ、自分だｗ貧乳好きなので来てくれないかなーと思って回してたら来てくれた初めての正規空母。ずっと使ってる。 -- 2015-04-17 (金) 18:31:34
- 俺は遠征用の鳳翔さん狙いで回したらきたよ。燃費いいので赤城さんを差し置いて序盤は無双してました。今はケッコンしてる。 -- 2015-04-17 (金) 19:08:30
- 俺初めての空母は大鳳なんだよなｗ瑞鶴狙いで大鳳レシピ回したら大鳳ができちゃって絶句した。 -- 2015-04-18 (土) 20:28:25
- 未プレイですか？ -- 2015-04-19 (日) 01:49:16
- 初めての空母ではないけれど、艦これで空母を運用するなら翔鶴姉妹だって決めていた。だからプレイして３週間は空母レシピ資源が尽きるまで回し続けたよ。願いが通じたのか、一度もかぶらずに翔鶴瑞鶴揃ったときは感動したなぁ -- 2015-04-17 (金) 19:24:34
- 七面鳥って何なんだろう？ -- 2015-04-18 (土) 18:59:07
- キジの仲間の中では最大種の鳥で、アメリカの感謝祭の定番。艦これ的には、マリアナの七面鳥撃ちを指すことが多いな。七面鳥って飛翔能力の低い鳥だから射撃で獲るのは楽な部類で、マリアナの七面鳥撃ちはそれだけ楽に落とせた、反撃の恐れがない、そんな様を指している言葉ですね。 -- 2015-04-18 (土) 19:29:15
- そうゆう事だったんですか！ご丁寧に有難うございます(*^_^*) そりゃズイズイも怒りますね～！ -- 2015-04-18 (土) 19:47:28
- 運営の史実認識が適当なのは今始まったことじゃないだろうに、Wikipedia以下の知識しか持ち合わせてない運営だよ? -- 2015-04-18 (土) 23:08:21
- 運営の認識はわかるがせめて瑞鶴に絡んだ話題にしようよ。運営についていうなら他のところだろう。 -- 2015-04-18 (土) 23:37:02
- みんなが史実と翔鶴型のステが云々って話してる件に対しての木主の発言じゃないの？瑞鶴絡んでるやん -- 2015-04-19 (日) 00:55:46
- 話の流れでそうなるのはわかりますが運営の認識や知識について語るなら瑞鶴の件だけの問題じゃないかなと。それでも絡んでないはいいすぎでしたねすいません。 -- 枝主? 2015-04-19 (日) 01:30:28
- 運営の認識はわかるがせめて瑞鶴に絡んだ話題にしようよ。運営についていうなら他のところだろう。 -- 2015-04-18 (土) 23:37:02
- 本日4月19日、21時に運営に翔鶴型に関する要望を一斉に送ることになっています。現状に不満がある人は協力お願いします。これ過去コメに流れてしまったので貼っておきました。経緯は先週日曜からのコメントで確認できます。 -- 2015-04-19 (日) 02:26:07
- 一例として⇒⇒性能については実艦と乖離していること、重要区画が十分に防御されてないかった改装艦よりも低い耐久（防御）、翔鶴・瑞鶴では機銃増設により強化された対空（瑞鶴では更なる機銃増設と水雷防御の拡充もある） などの自分が指摘できる、問題だと思っているものを指摘する。ぜひほしいと思うことは特に問題されている以下の二つの性能、（見やすくするため番号を付けています）①攻撃 ②搭載 のパラメータについてを指摘するということです。 -- 2015-04-19 (日) 02:32:03
- 以上、議論でまとまった話が流れてしまったので、書いてくれた人のコメントをちょっと短くして貼りなおしておきました。 -- 2015-04-19 (日) 02:33:52
- ありがとう、参考にさせてもらいます -- 2015-04-19 (日) 02:37:07
- 自分もこの要望運動に参加したいんだが、初めて要望送るのでだれかテンプレ作ってくれませんかね。 -- 2015-04-19 (日) 02:28:21
- 要望があるならそれもありですね。たしかに今の問題点を踏まえた要望を書くならいろいろ準備しないといけないところもあって面倒かも。ただ今の時間を考えると明日になると思いますが。それを、そんな長文をここに書けるのかな。 -- 2015-04-19 (日) 02:38:30
- 今は人がいないので完全に私一人の意見になってしまいますが、もし明日テンプレを作ると言う議論がなければ、夕方以降に有ったほうがいいものをまとめたテンプレをここに載せる予定です。 -- 1葉です? 2015-04-19 (日) 02:49:00
- 初めて１か月の初心者提督でまだ瑞鶴持っていませんが好きな空母だったので改２来てほしいです -- 2015-04-19 (日) 14:12:16
- 改ニでなくても、改のステータスに調整が入るだけでも十分だけどね。後は改ニが何時になるかのアナウンスとかでもいい。 -- 2015-04-19 (日) 14:17:15
- 改２来るとしたら隼鷹・改二のようにスロット数調整と翔鶴はスロット数平坦のままステ強化みたいな感じになるんでしょうかね -- 2015-04-19 (日) 14:17:44
- 今回の運動で艦これにおいての翔鶴型の立場が改善されるといいですね。私も翔鶴姉妹提督の一人として参加しますよ。 -- 2015-04-19 (日) 04:42:17
- なんかめんどくさい連中が湧いててワロタｗまぁ頑張れｗ -- 2015-04-19 (日) 09:12:25
- 少なくともお前みたいな俺ルール押し付けてくるアホはいないけどな。 -- 2015-04-19 (日) 11:11:32
- 改ニ来て欲しい -- 2015-04-19 (日) 09:58:47
- 一・二航戦が沈んだ後に新一航戦として最前線で戦い続けた殊勲艦だし、もう少しステには色がついても良いとは思う -- 2015-04-19 (日) 10:09:57
- まぁ改二が来たら爆上げされるでしょ。問題は人気が出過ぎたから最後まで切り札としてとっておかれそうなとこかな。改二が来るとしたら艦これの人気が下火になってきた時だろうね。だから正直上で熱心に議論している人達がいるけど、無意味だと思う。 -- 2015-04-19 (日) 10:47:41
- 五航戦に限らず能力の優劣とか関係なしに人気な艦は改二遅らされそうな流れができてるよね。ラノベで主役張ってる陽炎とかアニメにも出たのに東山艦隊でついに追加ボイスすらもハブられた高雄＆愛宕と今や高雄と愛宕に迫る人気を獲得した鈴熊とか。ただ今の五航戦の惨状は上方修正なりして何とかしてほしいところだが -- 2015-04-19 (日) 10:59:42
- なんやかんやで、今年か来年あたりに来そうだと私は思うけどな。去年、蒼龍飛竜。今年、一航戦コンビか五航戦コンビ、来年、今年来なかった方。その後、雲龍型や大鳳みたいな感じで年１組程度（もしかしたら２年に１度かも）のペースで来ると思う。別に人気と順序はあんまり関係ないと思う。 -- 2015-04-19 (日) 11:13:30
- 無意味と言って黙っているよりはずいぶんマシ。黙っていること言うことは現状の肯定である。それと、改二でっていう話はいくらでも聞いてきたが、そういって待ってるるうちに現状の性能と扱いのおかげで史実の大衆認識すらねじ曲がってきたことが、艦のファンとして認められなくなった。それと突出して突っ込みどころの多い性能であってこれを修正してもらいたいと思うのは不自然だろうか？ -- 2015-04-19 (日) 13:24:44
- 低速戦艦の時にもいたよな、議論は無意味だ、現状で我慢しろって言ってくる奴。不満に対して要望を送ることはゲームでもリアルでも同じだろ。 -- 2015-04-19 (日) 14:04:39
- まあでも、武勲抜きに艦の性能すら他の正規空母と比べて再現が放棄されているようなものですし。なによりあらゆる面で放置が過ぎる。史実の大衆認識すらねじまがったのはライトユーザーはゲームでの性能をそのまま艦のものであると認識しがちなこと故で、それを運営が分かっていなかったことも現状の不満爆発の一因だと思う。 -- 2015-04-19 (日) 13:17:49
- 追記：MIに固執しすぎた事も大きい。出撃海域のモデル海戦もあると言うのに、まるで五航戦が真珠湾イベント当時からj史実の進行と性能両面で取り残されたようになってもいる -- 2015-04-19 (日) 13:20:23
- 別に何も問題ないと思いますけど？軍艦ファンにとっては「艦」でしょうが、ライトユーザーにとっては「艦娘」って認識ですからね。 -- 2015-04-19 (日) 14:00:32
- 問題は大有りです。艦娘であっても、元ネタをあまりにも蔑ろにすればそれは"艦"これでなくて良くなってしまいます。上で他の人が述べているようにこれがモチーフなしの架空艦ならばこういった不満が募ることなかったのです。それと今はどうかと言われると微妙ですが過去艦これを支えてきたのは艦の好きなミリタリー方面由来のユーザーでした。史実との切り離しを測ると言うことはそれらを切り捨てることと同時に史実を楽しむプレイスタイルすら否定することに繋がります。 コンテンツの魅力が単純な「萌え」に由来していればここまでの人気が出ることもなかったこのゲームがそれをしてはコンテンツ自体を終わらせることにもなります。 -- 2015-04-19 (日) 14:22:11
- 艦娘が（ゲーム上のデフォルメ等で仕方ない部分はあれど）あまりにも実際の艦から乖離した存在になって、艦の皮をかぶった何かとなればこのコンテンツの魅力はかなりそがれると思います。それだけ題材は大切に扱わなくてはなりません。これは他の艦娘でも同様です -- 2015-04-19 (日) 14:25:30
- それを史実と勘違いする輩がいるから困るってこと。曲がりなりにも実際にあった艦をモデルにして、史実エピソードをゲームに取り入れてんだから。ただの美少女ゲームとしてやってるならそれはそれでいい。ただ、史実要素を取り入れてる以上、それがめちゃくちゃだったときに文句が出るのはおかしいと思うほうがおかしい。 -- 2015-04-19 (日) 14:32:17
- 更にいうと、艦これユーザーを超えてみプレイの人にもおかしな風評をばらまいていることも大きな問題となっています。 キャッチ―なもの、目立つ風評や逸話が幅を利かせ、艦娘も実際の艦ともにユーザー・外野からおかしな評価を受け、貶められ、名誉問題じみてもきています。 -- 2015-04-19 (日) 14:36:36
- 自分が支えたとは毛頭思ってもいません。ですがそれらが人気の火付け役になったことは事実です。それと題材を大切にするといことはその大きな物語としての再現というより、艦をコレクションする性格上、艦の規模でのことを指していると思っています。沈める・敗北させるためのゲームではありませんしそれは過ぎた論です -- 2015-04-19 (日) 14:39:36
- でも実際、ゲームをゲームとして割り切れない人が多いのも問題かな。１００％再現なんて夢のまた夢。おそらく、６割だって困難なレベルでしょ。まぁ、翔鶴型のステータスの問題は、史実云々以上に現状第一戦力としづらい環境が問題だと思いますし。なんやかんやで。 -- 2015-04-19 (日) 14:44:44
- 史実を忠実にってなると艦娘は敗北しなければならなくなりますよね、それが史実ですし。そんなゲームはやりたくないですね。 -- 二葉? 2015-04-19 (日) 14:53:16
- こういう問題になるとすぐ完全に再現は無理と言う人が出るけど、ここにいる人間はだれも艦これの単純なシステムで100％再現しろなんて思ってる人はいないと断言できる。戦艦に例えるなら長門＞大和に対して、史実ではそうじゃないからそれはおかしいと言っているだけ。 -- 2015-04-19 (日) 14:53:17
- 一部コメントが削除されている? それはそうとそのとおり、ゲームは別物と割り切ってくれる人が全てならいいのですが…。その観点（ゲーム内性能が艦の評価につながってしまうこと）からも、艦と艦娘を大切にすることからも、100%は望むべきでないにしても何かしら再現を頑張って欲しいところです。第一戦力足りえないと言うこともそうですが、翔鶴型では、やはり史実での性能が反映されていなさすぎることも大きな問題だと思えます。他の空母でおそらく再現の基準になっていることも満たしていませんし、他の空母より再現をしようと試みた形跡が少ないのが… -- 2015-04-19 (日) 14:54:08
- ↑↑反論されてやけくそになってないか?歴史の流れと艦がごちゃ混ぜになってるな。艦これは史実の流れをたどることを売りにしたゲームか？ -- 2015-04-19 (日) 14:56:42
- 五航戦の性能についてやたらと「史実とは違う」という言葉が多いからね。史実にこだわるのならゲームの流れも史実に沿ったものでないことに不満はないのか？と思わないですか？ -- 二葉? 2015-04-19 (日) 15:01:45
- ID確認したが、本人が言い換えたので前の発言を削除しただけでしょう。削除されたのはそこだけで、他のコメントは削除されてません。 -- 2015-04-19 (日) 15:02:46
- それは先に言ったようにコレクションし運用すると言うゲームの性格上、大筋の物語をそれに完全に合わせる必要を感じる人間はいないと言うことです。また、最近ではMI、トラック然り敗北を乗り越える架空戦記的な要素もありそれを楽しむ人間も多いのです。 -- 2015-04-19 (日) 15:04:36
- 史実の艦を活躍させることができる。自分だけの最強艦隊を作ろうってのが艦これの売りなのに、そのようなこと言ってておかしいと思いません? -- 2015-04-19 (日) 15:04:49
- なんか焦点がずれてきた、というか勘違いされてますね。 -- 二葉? 2015-04-19 (日) 15:12:03
- ↑７ そこらへんが難しいんですけどね。とくに空母の場合。加賀は空母随一の搭載数だし、大鳳も翔鶴型と比べても劣らない航空戦力に加えて各所の改良が加えられていたりとか、で微妙に運用思想、設計思想の違いで単純に比べられるのは飛龍や蒼龍だけになる上、その二隻を運営が高く評価しているとなるとまたややこしくなる。ようは、やっぱり空母や武勲艦の武勲を比べるという点ではややこしい面が目立つと思う。もっとも、私もイベントの最終海域や5-5で選出できたらな～と思いつつ翔鶴型にはもうちょい強くなって欲しいので要望を送るつもりなんですけどねｗ -- 2015-04-19 (日) 15:12:49
- もちろん武勲も然りで、その評価は難しいですね…。ですが、他の艦でこれを露骨に反映しているのは改二ですし、今回は史実での性能だけでもせめて反映してもらえればなぁと思う次第ですね。それはそうと史実の流れを持ち出してきてそれは無いでしょう。ここ（または艦これ界隈）ではおそらく認めてもらえない意見やもしれませんし、ここはいったん退いてみては。編集してまでも正当化する必要はないですし。 -- 2015-04-19 (日) 15:18:40
- ゲームの内容について意見した憶えは一切ありませんが、そのように捉えられてしまってますね。五航戦の性能や海域について史実との差を問題とするのなら、史実通りに敗北しないことは問題と感じないのか？と問うてみたんですが。 --- 二葉? 2015-04-19 (日) 15:17:22
- それを問う意義はありますか？その必要を感じる人間はここにいると思いますか？他の方が言うようにある意味このゲームを始めた時にすでに結論は出ている話です。”史実”での艦を活躍さえてあげるのがこのゲームです。艦に対しては史実が酷く反映されていないと、もうその”艦”でなくてもいいのでないかとこのゲームの意義自体をを問う問題になってしまいますが、大筋の史実の物語では日本の敗戦と艦の轟沈が背景にある以上、これを超えていく、彼女らと史実をモチーフにした海域を踏破していくことが楽しみであって公式が供給するものなのです。 最初から艦の規模で再現と別問題なのです。 -- 2015-04-19 (日) 15:28:18
- 既に沈んでいる艦が活躍している時点で答えはでているでしょ。史実を忠実に再現している訳ではなく、モチーフにしているゲームだってことだろ -- 2015-04-19 (日) 15:35:01
- とりあえずこの木を上から全部読んで下さいねって感じですが、史実に忠実でなくても良いのであれば五航戦の現状も問題ではないでしょう。自分からすれば五航戦がイベント海域では使い辛い性能ならば一航戦や大鳳を使えば良いって感覚ですし、自分に都合の良いところだけ「史実」を引き合いに出してきて不満を述べるのはどうかと思うのですが。 -- 二葉? 2015-04-19 (日) 15:35:51
- 同じことを何度言わせれば気が済むのやら…艦を集め、運用するさらに艦は史実に存在している以上、これを反映しなければその艦であるとは言い難い。艦これはそれがなされている艦もあればなされていない艦もある。そのなされていない艦の中でもひどい程度のものについて不満を述べることはいけないことなのでしょうか？ 史実はあくまで超えるべ対象として扱われているのが殆どですし。 あと、削除分のコメントはよっぽど都合が悪いと見えますね。都合で切り替える方にそれを言われても全くしっくりきやしません。 さらに言えばほかの艦を使えば？とはここで言ってどうなるというもの。 -- 2015-04-19 (日) 15:43:38
- 消したのは的外れなことを書いたと自分で思ったからで都合が悪かったからじゃないですよ。普通に考えてみて下さい、自分にとって都合の悪いことを自分で書きませんし、消すなら他者の意見ですよ。 --- 二葉? 2015-04-19 (日) 15:56:47
- 実際にあった艦の性能と日本が敗北する「歴史」という史実とは全く無関係だから。言葉では二つとも史実とは言うけど。そのうち相手が米軍じゃないのは問題だと思わないかと聞いてきそうだ。 -- 2015-04-19 (日) 15:49:18
- これも繰り返しになりますが、その性能がいわれなき悪評や歪んだ評価を広めていることが問題でもあるのです。この性能からどうにかならなければこれは解決しえません。 都合よくと解釈なされるのであれば、この木をあなたが熟読し、さらにこのページを熟読されることをお勧めします -- 2015-04-19 (日) 15:49:42
- ↑↑その通りですね。その二つはこのゲームでは別物なのです。 -- 2015-04-19 (日) 15:51:04
- ↑訂正×このゲームでは ○このゲームでも -- 2015-04-19 (日) 15:58:24
- 妙な編集ですね。 ともかくふるまいから果たしてそうかな？って思われて然り。 少なくとも今のあなたは自己正当化に拘っているとみられても仕方ない状態です。もしこの手の議題を議論したいのであれば然るべき場所にておねがします -- 2015-04-19 (日) 16:09:30
- BATTLESTATIONS PACIFICで日本が戦争に勝っちゃってることに対しておかしいと思う人はいない。だが艦の性能はゲーム内の艦同士を比較したときの相対的な強さは実際の艦に近いものにしないといけない。それと同じ。 -- 2015-04-19 (日) 16:12:59
- 本当に訳が分からん。なぜ別物の史実？一繋ぎのものでありそれが「歴史」だろうに。このゲームにおいて別物という解釈は自己都合でしょ？ミリヲタじゃない人間からすれば翔鶴・瑞鶴の性能がどうであれ世間の評判がどうであれどうでも良いですし、知る必要も無いでしょう。艦これは萌えゲーだと思っていますしね。 -- 二葉? 2015-04-19 (日) 16:16:33
- 編集してるのは付ける枝を間違えて木を新しく立てちゃってるからです。枝に繋ぎ直しているんですよ。 -- 二葉? 2015-04-19 (日) 16:18:40
- 艦の性能と日本の歴史がどうつながってるのか教えてもらいたいものだな。 -- 2015-04-19 (日) 16:20:41
- 何度も言われても分からないのはもとから自分が自分以外に通用しない理屈で固まっているから。 野球なり、車なり戦闘機、ゲームをするときその元の人間や車、機体の性能が全く反映されておらず、さらには旧式や活躍しなかったのものと評価が逆転していれば不当と思うでしょう。それの程度が酷ければ猶更。 別物と言ってもリンクが完全に切れるものでなく、今までは乗り越えるなどの形でポジティブにゲームに反映されてきている。デジタルのごとく無い有るでくくられる話でなくもある。しかしここで別ものであり、別問題である。少なくとも翔鶴型のコメント欄に提出してどうなる議題でないし、都合史実をよく取り出しているわけでない。艦これでは敗北と轟沈が関わっているからなおさら。 -- 2015-04-19 (日) 16:28:10
- 好きなものを不当に貶められて黙っていられる人間は少ない。たまたま今回、あなたにとって対岸の火であっただけで、それは自分にも当てはまらないのですか。 -- 2015-04-19 (日) 17:12:06
- まぁ改二が来たら爆上げされるでしょ。問題は人気が出過ぎたから最後まで切り札としてとっておかれそうなとこかな。改二が来るとしたら艦これの人気が下火になってきた時だろうね。だから正直上で熱心に議論している人達がいるけど、無意味だと思う。 -- 2015-04-19 (日) 10:47:41
- 翔鶴型の能力が改善されると困る人が湧いていますね。 -- 2015-04-19 (日) 13:57:58
- 運営が改善する気にならなきゃ変わらない。家具の実装なんかは職人を買ってもらえる可能性があるというのがあるから、要望は通りやすいのかもしれない。 -- 2015-04-19 (日) 14:18:08
- 日本帝國海軍では最強級の空母なんだから、梃入れしてくれよな。搭載機数は94機（改で。改ニは露天込みで100機）。火力は大鳳と同等の59～65（史実で他の空母よりも多数の爆弾魚雷、航空機燃料を搭載した点で） -- 2015-04-19 (日) 14:50:46
- ↑3 そこらへんが難しいんですけどね。とくに空母の場合。加賀は空母随一の搭載数だし、大鳳も翔鶴型と比べても劣らない航空戦力に加えて各所の改良が加えられていたりとか、で微妙に運用思想、設計思想の違いで単純に比べられるのは飛龍や蒼龍だけになる上、その二隻を運営が高く評価しているとなるとまたややこしくなる。ようは、やっぱり空母や武勲艦の武勲を比べるという点ではややこしい面が目立つと思う。もっとも、私もイベントの最終海域や5-5で選出できたらな～と思いつつ翔鶴型にはもうちょい強くなって欲しいので要望を送るつもりなんですけどねｗ -- 2015-04-19 (日) 15:11:30
- ミス失礼しました。 -- 2015-04-19 (日) 15:11:57
- それを問う意義はありますか？その必要を感じる人間はここにいると思いますか？他の方が言うようにある意味このゲームを始めた時にすでに結論は出ている話です。 -- 2015-04-19 (日) 15:21:08
- こちらまでミスか… -- 2015-04-19 (日) 15:21:30
- それはまた別の問題では？赤城加賀蒼龍飛龍もMIが終わっても沈んでないし。 -- 2015-04-19 (日) 15:24:06
- 消したのは的外れなことを書いたと自分で思ったからで都合が悪かったからじゃないですよ。普通に考えてみて下さい、自分にとって都合の悪いことを自分で書きませんし、消すなら他者の意見ですよ。 -- 二葉? 2015-04-19 (日) 15:56:47
- 果たしてそうかな？って思われて然り。 少なくとも今のあなたは自己正当化に拘っているとみられても仕方な状態です。もしこの手の議題を議論したいのであれば然る場所にておねがします -- 2015-04-19 (日) 16:01:55
- 5-5に連れてくと生存能力の高さを実感する。ゲーム的には他ステがどんだけ高かろうとボス到達前に大破したら意味ないわけで、その点で恵まれてる瑞鶴が弱いとは思えないな。現状よりさらに強くなるのはもちろん歓迎だが、相対的に他艦が弱くなればそっちのファンから文句が出るだけの堂々巡りじゃないかな -- 2015-04-19 (日) 16:17:18
- 他の艦娘が産廃化するほどの強化をしなければいい話。 -- 2015-04-19 (日) 16:24:06
- 活躍した艦を活躍させない理屈もないしね。反省を踏まえて作られた艦がどうして旧式の素の性能で２歩譲るくらいになっているのかってことでね。 規模も正規空母であるし、せめて並んでもらいたい思う。 -- 2015-04-19 (日) 16:39:47
- ゲームバランスと実際の性能の折衷から適正値にしてほしいわけで。よく言われる、搭載と火力は少なくとも適正とは言い難いしね。 -- 2015-04-19 (日) 16:36:40
- 他の艦娘が産廃化するほどの強化をしなければいい話。 -- 2015-04-19 (日) 16:24:06
- そもそも翔鶴型は最強なのか最強クラスなのか・・・それは共通の認識なのかファンの認識なのか。うむ・・・議論の余地がいくらかあると思う。 -- 2015-04-19 (日) 16:27:05
- 最強論議は不毛だとおもいますし、他の艦娘の基準に当てはめて、（それもひどく）適正に性能が評価されていない以上、この流れ・運動ではこれだけでも治してもらえるといいなと考えています。あと、2次界隈はじめ各種創作ではそうどころか未熟で、活躍や性能も一航戦二航戦の影に隠れるものと思われているという印象を強く受けます。 -- 2015-04-19 (日) 16:33:59
- 武勲だけでなく殊勲性を重視する艦これにおいてはどうなんだろうかと思って書いた次第です。戦果は堂々トップで間違いないです。その点では最強と言えます。 -- 2015-04-19 (日) 16:51:40
- 旧式空母の運用経験をもとに作られた開戦時では最新鋭の空母で、しかも太平洋戦争で一番活躍したもんだから、アメリカの機動部隊とガチでやり合ったそういった武勲も込みで最強とするのは別にファンだけではない。純粋な艦の性能としては装甲空母の大鳳が上だと思うけど、全く活躍できず、たった一発の魚雷で沈んでしまったから。 -- 2015-04-19 (日) 16:45:36
- 重要な戦術目標である空母を複数叩き、多数の艦を沈めていますしね。戦果ならトップですね。さらに言えば戦場でしっかり性能を発揮したことも評価に値するんではないかと。もとより日本空母の代表でありますしね。 -- 1枝? 2015-04-19 (日) 16:49:43
- 最強の空母にしてくれと言ってる訳ではない、ただ史実再現的にもゲームバランス的にも明らかに歪んだ現状を改善して欲しいというだけ -- 2015-04-19 (日) 16:46:41
- 総合すると最強論争は不毛なものの、武勲+性能の和は最強には違いないといったところかな？個人的には、武勲はともかく戦果は真珠湾あたりでやや不利かなとも思ったけど。そこらへんは評価の仕方次第かな。正解がある気がしない。 -- 2015-04-19 (日) 17:28:15
- 太平洋全体でみれば苦境の中、被弾にも耐え、それ以上に敵の損害を与えあれだけの戦果を挙げたことは武勲でもあるのでは。 それとすでに海域等の進行からも雲龍型の実装からも元の性能付けが取り残されている気がします。 -- 2015-04-19 (日) 17:42:59
- ↑中後半の機動部隊を支えたというのは間違いないし、そこに武勲があるのもわかりますが、真珠湾やミッドウェーでの飛龍なども劣らない武勲があると思う次第。もっとも、赤城や加賀は微妙な感じがしているんですけどね。ただ、これは太平洋戦争しか考えてない的な指摘もあるかな。赤城なんかは長門的な当時の人気もありますし。ゲームでの性能に関しては、史実+各種補正分だけど補正が足りてない気がしますね。多少。・・・そういえばステータスの合計値も一応確認しておかないとかな？ -- 2015-04-19 (日) 17:52:23
- 中国の件から数えると加賀や龍驤にも多くの戦果がありますし、翔鶴型の設計時にノウハウを蓄積したのは他ならない彼女らで、これもある意味勲功なのかと。真珠湾・MI時までは一航戦と二航戦が主役でしたし、それは間違っては無いです。しかし、戦争での活躍の総量、撃沈数や排除したものの戦術的価値からは翔鶴型がトップとなります。飛龍はじめその他の艦にもこれに迫る武勲は有りますが、若干負けるといった印象です。ただ艦これでは優劣をつける必要はないように思えます。それでも、艦の周辺を含めキャラクターを作っているので、せめて武勲もさることながら、期待された性能と役割を現場でしっかり発揮し、果たしたことを評価してほしいですね。 -- 2015-04-19 (日) 18:56:26
- この論争の本質はここからだ。記事や提督によって捉え方が全く異なる。誰もが正論になり -- 2015-04-19 (日) 18:59:05
- 誰もがこじつけになる。そして誰が高性能で、誰がそうでないのか。一体「史実」とは何か。艦これにはつきものの話だ。 -- 2015-04-19 (日) 19:01:38
- むやみに議論を広めて一般化するのは…実は戦果・武勲ベースだと上記のように評価は決まってくるのですが、艦これは艦の周辺にも目を向けるものですしね。そこの新しい観点からの評価が介在しててもおかしくはないとも思います。それでも艦としての翔鶴型の性能と戦果・武勲は確かなものには違い無いですが…。現状はゲーム内の性能（と台詞、キャラクター付け等他）ベースに、こじつけで貶めらている状況なのでこれが変わればと。 -- 2015-04-19 (日) 19:08:42
- 最強論議は不毛だとおもいますし、他の艦娘の基準に当てはめて、（それもひどく）適正に性能が評価されていない以上、この流れ・運動ではこれだけでも治してもらえるといいなと考えています。あと、2次界隈はじめ各種創作ではそうどころか未熟で、活躍や性能も一航戦二航戦の影に隠れるものと思われているという印象を強く受けます。 -- 2015-04-19 (日) 16:33:59
- 俺は金曜に送ったけど今日の21時に送った人いる？先に送ってしまったが今日どれくらい送った人がいるのか気になります -- 2015-04-19 (日) 21:08:29
- 自分は先週とさらに今送った。足並みを合わせた方がやはり有効かと -- 2015-04-19 (日) 21:09:38
- 今から書いて送るのでも差があまりないので（この時間帯に集中していれば十分かと）、送ろうと思う方は是非おくっていただきたいです。 -- 枝? 2015-04-19 (日) 21:11:28
- 自分は送らせてもらいました -- 2015-04-19 (日) 21:11:36
- 私も送りました -- 2015-04-19 (日) 21:44:17
- 自分も送ったよ。必要とあらば、定期的に送ろうと思っているよ。 -- 2015-04-19 (日) 21:53:45
- 少し遅れたけど送った。ただ、改二の希望や改のバランス調整をお願いするに留めて具体的な数値の言及はちょっと避けた。あと、瑞鶴とはあんまり関係ないけど装甲空母の海外艦の希望をついでにｗ -- 2015-04-19 (日) 21:57:44
- 海外艦…イイネ！ -- 2015-04-19 (日) 22:06:43
- 遠まわしに要求するイラストリアス級航空母艦ｗ強さなんてのは気にするに値しない。ただ、初めて好きになった軍艦だからこそ、実装を期待するし。育てたいとも思うんですよねｗこの際、スペックは二の次ですｗもともと、弱い弱いと言われてますしねｗ -- 2015-04-19 (日) 22:17:04
- インタビューではソードフィッシュに言及する発言もあったらしいし、個人的にもイギリス空母には期待してます。特に夜戦で活躍（意味深）した子が多いからね！ -- 2015-04-19 (日) 22:29:19
- ↑まじでｗソードフィッシュとかすべての空母に載せたいレベルだｗたぶん、面倒だから実現しないかもだけどｗ嬉しい情報です。 -- 2015-04-19 (日) 22:31:21
- カ号みたいに対潜枠かな？面白い性能だといいですね。 -- 2015-04-19 (日) 22:34:44
- ですね。ただ、正規空母は対潜できませんけど（涙ｗ。まぁ、下位クラスの艦攻として出すか、ネームド機でもいい気も多少あるかなｗ低速過ぎて逆に落としづらかったとかそういう逸話が反映されれば多少役割もあるかなｗ -- 2015-04-19 (日) 22:37:44
- ビスマルク…低速すぎて回避できたあれですねw ネタみたいなものになっちゃうけど何か特色があればいいですね（いっぱい詰めるとか?接触で有利とか？）。あの複葉がでっかい魚雷を積んだスタイルはほんとに面白いw -- 2015-04-19 (日) 23:22:39
- 特別なところといえば、mark.3に搭載されたレーダーかな？潜水艦を約20kmと60kmで探知できるレーダーの２つ。範囲が狭いほうが感知能力は高い。 -- 2015-04-19 (日) 23:40:51
- ほうほう・・・そんなものもあるのか…優秀な対潜要員になれそう -- 2015-04-20 (月) 01:02:33
- 雷装値が低い変わりに何らかの特殊能力がついたりはしそう。たとえば夜間攻撃でも武勲を上げた機体だから、艦これ初の夜間攻撃可能機になるとか -- 2015-04-20 (月) 05:19:05
- 自分は先週とさらに今送った。足並みを合わせた方がやはり有効かと -- 2015-04-19 (日) 21:09:38
- 個人的に、公式とユーザーは一定の距離を置くべきだと思う。キャラ付けにしても性能にしても、何でもかんでもユーザー側に歩み寄りすぎるとｇｄｇｄになる。愛があっても無理がある理不尽なバランスならともかく、これくらいで公式が言いなりになってたら将来的に破綻するよ。現状、改ニの可能性も残されてるんだし。 -- 2015-04-19 (日) 21:52:41
- 金剛型や低速戦艦の件はどう説明するつもりだよ。翔鶴・瑞鶴だけが例外とは言わせんぞ。 -- 2015-04-19 (日) 21:56:30
- この運動で公式が動いたら、他の艦娘の性能や扱いに不満持ってる人が「じゃあこの子も！」「こっちも！」ってなって収集つかなくなるしな -- 2015-04-19 (日) 22:03:24
- ↑でも、低速戦艦という例がうえの方で挙げられてたような気がする。もう、ある程度は手遅れ感もある（気がする -- 2015-04-19 (日) 22:05:38
- 問題が緩やかに進行した分突然湧き上がったと思うのかもしれないけど、ひどい状態だよこれは。これに疑問を持つなと言われても無理があるし、問題の性質上運営は認知してない可能性も否定できないしね。知らせることにも意義があるのでは。黙っていることが美徳とも限らない -- 2015-04-19 (日) 22:09:13
- ↑3いい事じゃない。それで不遇な艦娘の状況が改善されてゲームバランスが良くなるならさ。まあ調整をやりすぎて厨性能になられたりしたら困るけども -- 2015-04-19 (日) 22:11:40
- いっそ全体的な見直しをしてほしいくらいだな、個人的には。いろいろ新要素も増えて、当初想定していたバランスからずれてる部分も多そうだし -- 2015-04-19 (日) 22:14:07
- ↑それはどこぞのアレみたいに半年間サービス停止とかになりかねないんでまじめに要望することではないけどね -- 2015-04-19 (日) 22:15:11
- 改二で調整されるのが一番穏便な解決法だとは思うけど空母の顔といってもいい翔鶴型がこの扱いだからな。性能が低いというより武勲があり元の性能も悪くないのにこの扱いなのが原因じゃないかな -- 2015-04-19 (日) 22:16:44
- なにやら少し勘違いしているような…、現在のこの運動は単に「好きだから強くして欲しい」とか「弱いから何とかして欲しい」という類の要望ではなく、艦船擬人化ゲームとして「明らかに間違いと思われる」ステータス数値を「訂正」して欲しいという運動なのよ。もちろん全て完璧にリアル通りにしろとは言わないが、あまりにも実艦とかけ離れた状態で長期間放置され続けたら"艦"これである意味が無くなってしまうからね -- 2015-04-19 (日) 22:04:45
- 間違いを指摘するなら"他"もしようよ。おそらく、全部作りなおすことになるだろうけどね。所詮、気に食わないから直せ以上のことは言ってないのに正当化に必死ですねｗ -- 2015-04-19 (日) 22:13:23
- ↑こう言う奴すぐ出てくるからみんな気をつけろ。面倒だから考えることをやめてる無関心な輩だから -- 2015-04-19 (日) 22:15:42
- アンチは無視安定で -- 2015-04-19 (日) 22:24:08
- 翔鶴型だけ改善して欲しいのは、翔鶴型が好きだからに他ならないのでは？その好きの度合いが非常に高すぎるがゆえに矛盾していることに気づいていない。 -- 2015-04-19 (日) 22:46:39
- 翔鶴型が好きだから翔鶴型の改善を求めているんだろう。他の艦やゲーム自体の問題指摘するならそもそもここじゃやらないしそもそも場違いだろう。 -- 2015-04-19 (日) 22:56:31
- 正すべき部分は多々あることは分かっています。この間のみ贔屓しろと言っている人間はほとんどいません。上下に書かれているようにこの翔鶴型は特にそれの程度が酷く、この間に限っては更にこれがユーザーの艦への認識すらおかしくしていることが問題なのです。事情をくみ取らずに封じ込めを図ることこそおかしくないのですか？それが何か有益なことに繋がるのですか。 -- 2015-04-19 (日) 23:02:36
- それに前にも同様の事を述べたのですが、他の艦でのことを言うならそのファンが自発的に行うべきで、事の程度が酷くなった時や扱いが不当なものになったときなどの然るべきタイミングにてそれが行われるべきなのです。低速戦艦や金剛型、ビスマルクのときのように。 -- 2015-04-19 (日) 23:06:55
- 2葉はただの運営妄信者。叢雲改二でも暴れてたな。 -- 2015-04-20 (月) 02:37:12
- 期間と程度が程度ですし…少なくともかなり理不尽な現状であるし。 しかも性能以外にも問題が発展してるから…。 それと公式が現状を認識するだけでも十分なんだよ。ビスマルクや低速戦艦の件でも見積もりが甘かったことだし、ユーザーにしか分からないこともある。それを知ってもらう意義はあると思う。接近しすぎということは今回の件では感じない。 -- 2015-04-19 (日) 22:05:45
- まあ現状のシステムでは空母の能力なんてのは搭載機数とあと大目に見て装甲の二点以外はほぼフレーバーでしかないからねぇ。空母の仕事は制空取ることだけ、攻撃は重巡か戦艦に任せたほうが良い、という今のシステムの上では、火力や対空を多少いじったところで他に波及するほど大きなインパクトは与えないと思う。金剛型や低速戦艦の件についてはそれがまさに主力内での格付けに直結するから問題になったけど、空母はそこまで重要な立場に居る艦種ではないので、現状……。 -- 2015-04-19 (日) 22:08:37
- たったいま要望を送ったけど、その意見は正しいと思う。運営が翔鶴型の武勲を無視するつもりはないと信じているけど、コンテンツを盛り上げるためのタイミングや内容を優先すべき。あまり慌てて対応して欲しくないような気もする。まあ、火力や装甲がほんの少し上乗せされる程度でも、とりあえずのガス抜きには・・・ -- 2015-04-19 (日) 22:17:39
- まあ、もともとダメ元ですし、改二やそれに伴うボイス更新等は然るべきときになされると思っています。今回はそこまで希望をてんこ盛りにする話でもないですしね。 -- 2015-04-19 (日) 22:22:26
- 正論といえば実に正論なんだが、本当ならばこうなるまえにまず運営側が今の翔鶴型の能力の低さに対する問題に気づいて修正すべきで、それが実艦の性能とあまりにもかけ離れてるのなら尚更のはず。にも関わらず運営から何一つアクションがなく、理不尽に低く設定された能力のまま放置されていたら、史実の翔鶴型に対する間違えた認識を植え付けかねないって危惧してるからユーザーが行動を起こしてるんであって、ね・・・。ゲームバランスだからどうとかといっても、すでに翔鶴型が実装されたころと今のゲームバランスはドラゴン◯ールに例えるならフリー◯編とブ◯編くらいかけ離れてるんだし、そんな中で明らかに取り残されているならちゃんと上方修正するなり人気だからとか関係なしに改二を早く実装するなりして環境の中で選択肢として選ばれるくらいにするのが筋じゃない？ -- 2015-04-20 (月) 02:42:18
- 金剛型や低速戦艦の件はどう説明するつもりだよ。翔鶴・瑞鶴だけが例外とは言わせんぞ。 -- 2015-04-19 (日) 21:56:30
- あとは返信待ちって事ですなぁ -- 2015-04-19 (日) 22:05:49
- ただ運営のリアクションが期待に沿わないものだったとしても、それで個人罵倒だの何だのに奔走するようにはならないでほしいものだけどね -- 2015-04-19 (日) 22:09:34
- そのときは大人しく改二を待つことにしてるよ。認知してくれた上で（それが無くてもだけど）ダメならまあそれは仕方ない事でしょう…。 -- 2015-04-19 (日) 22:14:42
- 要望に返信はないんじゃないかな？ -- 2015-04-19 (日) 22:09:37
- 意見要望には返信は来ないようになっていますね。リアクションでってことですかね -- 2015-04-19 (日) 22:12:41
- 要望・希望に返信は来ないはず。支援艦隊について質問した時は返ってきたけども。 -- 2015-04-19 (日) 22:13:40
- 仮に来るとしてもテンプレ回答な気はする。後は運営Twitterあたりで何かしらアナウンスがある可能性もゼロではない、かな？いずれにせよ、わかりやすい反応はあんまり期待できないだろうと思う -- 2015-04-19 (日) 22:16:42
- 自分も送った身だけど、まあ、あまり期待過ぎないようにしながら待とう。今回の件はある意味、運営に問題を認知してもらえる確率を高めるためのまとまった要望提出ですし。 まずは運営が現状を認知してくれることを期待しよう。 -- 2015-04-19 (日) 22:11:58
- 向こうも予定が当然あるだろうけど今度のイベントで空母周り調整はいって扱いががらりとかわることもあるかもしれないから気楽にまとう。 -- 2015-04-19 (日) 22:19:32
- やるだけの事はやったし、今度からは間を置いた要望提出くらいにしようかな。暴れたところでよくならないですし、期待せず気長に行きましょう。 -- 2015-04-19 (日) 22:27:37
- そういや要望には返事来ないんだったすまん(枝主であってなかったらスマン初めてやったんで…) -- 枝主? 2015-04-19 (日) 22:28:13
- 22:05:49 投稿の方かな？それなら木ですよ。ゲーム画面下[お問い合わせ]の[ご意見・ご要望]では返信希望を選択できない形になってます。もしかしたらその上の[お問い合わせフォーム]に送信してしまったのでは？ -- 2015-04-19 (日) 22:32:10
- 22:05:49 投稿の者です。自分、瑞鶴の史実どころか色々な艦の史実自体詳しく無いし、文才も無いんで意見送っていません…ここ見てるだけです…意見送ろうかなぁって思ったけど、やっぱり詳しい人にきちんと伝えてもらった方がいいかなぁーって思って…あと枝主ではなくて木主でしたw教えてくれてありがとうございます。 -- 木主? 2015-04-19 (日) 22:45:48
- いやいや、思ったことを書くだけでも意義がありますよ。もしよれば要望を送っていただけると()嬉しいです。 -- 2015-04-19 (日) 22:56:08
- ↑訂正：かっこの中は （自分含め皆が助かるいみで） です -- １・3葉? 2015-04-19 (日) 22:57:41
- 返信が必要にチェック入れた人にだけ返信来ると思う。 -- 2015-04-20 (月) 02:44:53
- 実際に何かあるかどうかは数カ月単位で見る必要がある。お問い合わせの返信は参考にしますとかその程度だろう。 -- 2015-04-20 (月) 04:36:42
- ただ運営のリアクションが期待に沿わないものだったとしても、それで個人罵倒だの何だのに奔走するようにはならないでほしいものだけどね -- 2015-04-19 (日) 22:09:34
- ｽﾞｲ(ง �・ω�・ )วｽﾞｲ -- 2015-04-20 (月) 00:10:10
- 性能云々言う以前に自分は一刻も早く瑞鶴を手に入れねばならん！早く出てくるんだ瑞鶴！普通にほしいんだ！ -- 2015-04-20 (月) 00:18:07
- ZNB（瑞鶴になるビーム)！ -- 2015-04-20 (月) 00:31:34
- イベントはチャンスだ！瑞鶴が君を待っているぞ！ -- 2015-04-20 (月) 00:41:06
- 結局加賀さんには勝てないんだから無意味だろ -- 2015-04-20 (月) 01:09:40
- はいはいゲーム内性能に疑問も持たず、思考停止して慢心しきった加賀最強説論者はお呼びでないですよ。相方の赤城さんが気の毒ですよ。その品性のなさが加賀を貶めていることが分からないのですね。それにこちらは適正に評価してもらいたいだけで勝てるどうこうを論じているわけでないですよ。 -- 2015-04-20 (月) 01:16:41
- 瑞鶴のところでする話じゃないが正規空母で完全に他の空母に性能喰われてるの赤城さんだけだからな。でも初期でほぼ確実にくる艦なので改二の実装は早そう。 -- 2015-04-20 (月) 01:40:46
- 追記：もう少し実際の艦を知ってから言ってほしいものですね。なぜ艦これで加賀は強いのかすら知らないものでないとこんな発言できませんし。題材を碌に知らずして強さを語ることは根拠のない議論でしかありません。 -- 2015-04-20 (月) 01:41:56
- 彼らは加賀ファンのごく一部質の悪いファンですし、きっと赤城さんのことも見えてないのでしょう。どこでもわきまえず加賀加賀… この現状にうんざり。 一強は既得権益とでも言いたげな彼らにとって史実での活躍と艦これのすべては加賀である。ふるまいと知識なさだけなら面白いですね。 -- 2015-04-20 (月) 01:50:46
- そもそも加賀ファンですらないだろ、単なる対立煽りに乗せられるなよ -- 2015-04-20 (月) 05:15:34
- 失礼した。身の回りの無知な奴とかぶってな…。こんな稚拙なのに乗せられるとは恥ずかしい限りだ。 -- 2015-04-20 (月) 07:46:32
- 知り合いにもこういううざい奴いるわ。加賀最強最強ってバカの一つ覚えかよ。 -- 2015-04-20 (月) 08:18:11
- 加賀を上げるために他の艦を貶めたところで得るものは一つもありませんよ。 -- 2015-04-20 (月) 01:32:11
- 加賀なんかに勝ったって何一つ良いことないんで。深海棲艦に勝てればそれでいいんで。 -- 2015-04-20 (月) 01:47:01
- 改二がそろった状態で翔鶴型や大鳳に抜かれたら発狂しそうですね。 -- 2015-04-20 (月) 02:48:27
- 「結局加賀さんには勝てないんだから無意味だろ」このセリフも単に瑞鶴ファンが諦めと不満の感情を暴露しているだけだろ。それに便乗して恒例の加賀叩き。毎回とはいえ、この流れにはもうウンザリだわ。 -- 2015-04-20 (月) 11:51:55
- 運営に要望出そうって時にそんなこと言われたら反論したくもなるだろ。木主が結局勝てないとか、まるでそれが運営の意思であるかのように発言することも噛みつかれる主な原因。運営が本当にそう思ってるんならそれこそここで大問題になるようなことだ。あと加賀「さん」なんていい方する人が本当に翔鶴型ファンかね。仮にそうだとしても本当かと疑われても仕方ない発言。 -- 2015-04-20 (月) 16:03:01
- はいはいゲーム内性能に疑問も持たず、思考停止して慢心しきった加賀最強説論者はお呼びでないですよ。相方の赤城さんが気の毒ですよ。その品性のなさが加賀を貶めていることが分からないのですね。それにこちらは適正に評価してもらいたいだけで勝てるどうこうを論じているわけでないですよ。 -- 2015-04-20 (月) 01:16:41
- 空母に必要な要素全てが高水準な翔鶴型だけど、特に突出してる速度とダメコン能力がこのゲームのシステムだとしんでるのがなぁ。旧式艦の赤城加賀よりはるかに被弾に強く、沈みにくいとはいえ装甲は対重巡想定の同程度だし。ただでさえ長所奪われてるのに、二隻だけ別基準搭載数だったり、何をもって決めているのか不明な火力も最下位にされて大変なことになってるのよな。正に両翼もがれた状態 -- 2015-04-20 (月) 01:39:36
- 翼をもがれた七面鳥とはこのことか・・・。それはともかく五航戦はもとより正規空母全体が軟すぎる気もするよね。大型って分類される正規空母は特に。対重巡想定だって赤城や加賀含めて実装当時は主にエリートまでを想定した数値なんだろうし、弾着観測できるようになった今じゃ脆いと感じざるをえない。 -- 2015-04-20 (月) 02:51:56
- （七面鳥って翼もがれても他の鳥ほど困らない気がする・・・あんまり飛ばないし） -- 2015-04-20 (月) 10:06:33
- 翼をもがれた七面鳥とはこのことか・・・。それはともかく五航戦はもとより正規空母全体が軟すぎる気もするよね。大型って分類される正規空母は特に。対重巡想定だって赤城や加賀含めて実装当時は主にエリートまでを想定した数値なんだろうし、弾着観測できるようになった今じゃ脆いと感じざるをえない。 -- 2015-04-20 (月) 02:51:56
- 瑞鶴かぁ・・・９９になってから１年以上埃かぶってるなぁMIでも１，２航戦に任せてたし早く改２来てほしいものですね。 -- 2015-04-20 (月) 02:50:03
- 大部遅れしまったが今要望送ってきた -- 2015-04-20 (月) 03:54:15
- 俺は大鳳派の提督だけどむしろ瑞鶴好き提督のが過少評価してるんじゃないかと思うよ。航空戦艦の台頭とレア艦載機の充実で先制飽和攻撃による攻略が有効な場所がちょくちょくでてきた（秋E-4けずりとか特に）。でそのとき瑞鶴のスロットはかなり理想的な配分になってる。24に友永艦攻12に江草彗星で後期駆逐をほぼ確殺しつつ重巡撃破も狙える。20だと微妙にのこりやすくなる。だから瑞鶴の特性をいかすために地獄の飛龍牧場にてをだしたけどその価値は十二分にあったとおもう。準備さえ整えてやれば瑞鶴がベストって場面はあるよ -- 2015-04-20 (月) 06:44:38
- 超限定的な上に当たればラッキーと言う完全に運任せなのをメリットと言うんなら大鳳とその役割交換してもらえませんか。かつて1-5とかで対潜に航戦必須だから役割はあると言われてたけど納得いかないのと一緒。 -- 2015-04-20 (月) 07:20:03
- イベ最深部でほぼ安定する戦法が運任せならどんな運用法ならまんぞくなの？超限定的だろうがその艦娘がベストって場面を作って運用していくってのが大事なんじゃない？性能の向上は願うところではあるけど現状での運用法も考えず文句だけいうのはいいことなの？すくなくともそんな提督たちよりは俺は瑞鶴を戦力として大事にしてるよ。 -- 2015-04-20 (月) 07:59:12
- ベストな場面が少数しかないことが既に翔鶴型の実艦での活躍と合わないんだ。正規空母の最適解として上る艦が現状少ない状態で、確かに制空用途・開幕爆撃である程度は役割を担っているが、どれも二番手以降なんだよ。実際の性能も十分なものだったしせめて並んでもらいたい。そうでもないとここまで不満が噴出しない -- 2015-04-20 (月) 08:07:12
- なぜ何も考えていないを前提に反論するのか不思議に思う。翔鶴型の性能が騒がれてからだいぶ経つのに。じゃあなぜ大鳳や加賀のページでは不満がほとんどなく、改二実装前の扶桑型やステ修正前の長門型に不満が多かったのか。 -- 2015-04-20 (月) 11:55:41
- 大鳳では戦艦を狩れると言うのに重巡撃破…？なだめすかすにしてもちょっと。火力を見るんだ。その飽和攻撃とやらも大鳳のそれと比較してみて。耐久と搭載もね。後続の大鳳の存在が回避以外で完全にこちらを食いつつある。こちらだって工夫はしているさ。実際の艦より他の艦娘と比べ大きく能力が低下されられてなければどうこう言っていない。それと性能で一航戦に後れを取りすぎてユーザーに勘違いをされてることも許し難いんだ。 -- 2015-04-20 (月) 07:53:48
- 追記：大鳳は上方修正されている。こちらは下方修正されてこれ。納得できるわけがないです。 -- 2015-04-20 (月) 08:01:56
- 先制攻撃での重巡撃破ね。砲撃での火力面のディスアドもかなりけいげんできる。で危険な攻撃はほぼ空母姫のみだから装甲耐久の関係上むしろ加賀大鳳が若干ながら不利になる。限定的だろうが瑞鶴がベストって状況を作っていけば使用者も増えて人気も高まる。そうすれば性能向上を願う声も増えるでしょ -- 2015-04-20 (月) 08:08:52
- 作るのは運営であってこちらではない。それを要望してみるのはいいかもしれないが、こちらに言われても。それときっちり適所でやっている人間なんて数限られている。それで人気が増えないと言いもしないけど、かといってそこまでの改善は求めるまでもない。それなら最初から不当な性能を正しに要望した方が早い。 何度も繰り返すけど史実とゲームバランス、さらには風評の面から不遇なものの改善を求めることにどうして、瑞鶴が使えないほど弱いと言うことを読み取ったのか。弱いとはいいきけれないが旧式の艦にすら素の性能で負け、更に火力も艦載機数も周りの基準にすら達していない。 極め付きはレイテ仕様の迷彩なのに性能向上があまり見られない。これで同納得しろと。知っているかろこそ粗が見えるし、好きだからこそ適正に評価されて欲しい。 -- 2015-04-20 (月) 08:28:42
- 加賀は使う気ないし大鳳を持ってないからベストな状況も何もないんだよなあ。それは完璧な俺の落ち度だけどね。けど翔鶴も瑞鶴も好きな俺としてはベストの場面だけじゃなく常に活躍させたいんだよ。ってそれはみんな一緒か。長文失礼 -- 2015-04-20 (月) 08:33:08
- 上にも書いたけど、単に「弱いから強くしてくれ」という話ではないのよ。ステータス数値というのは艦船擬人化ゲームとしての"キャラ表現"の一つな訳さ。もちろんゲームバランスやゲームデザインとの兼ね合いもあるから完璧に元ネタ通りにするのは無理だが、それでも程度は元ネタらしさを感じさせるステータスでないと艦娘である意味が無い。今の翔鶴型の性能に不満が集まってるのは元ネタとの乖離が激しすぎるからなんだ -- 2015-04-20 (月) 08:39:30
- という一個人の意見でした。 MIで正規空母4隻喪失が無かった世界なので赤城や加賀の後輩ポジションってまるのはしょうがないでしょう。 -- 2015-04-21 (火) 13:25:50
- 上 だよなあ。ここの人たちが主張してる「戦果」って殆どが「一航戦の瑞鶴」の戦果で、艦これじゃ「五航戦の瑞鶴」だしな。 -- 2015-04-21 (火) 13:36:10
- 超限定的な上に当たればラッキーと言う完全に運任せなのをメリットと言うんなら大鳳とその役割交換してもらえませんか。かつて1-5とかで対潜に航戦必須だから役割はあると言われてたけど納得いかないのと一緒。 -- 2015-04-20 (月) 07:20:03
- なぜ史実で活躍した航空母艦である瑞鶴がこうも不遇にされてるのかがわからない(´･ω･`) -- 2015-04-20 (月) 08:27:54
- なぜ史実で活躍した航空母艦である瑞鶴がこうも不遇にされてるのかがわからない(´･ω･`) -- 2015-04-20 (月) 08:27:55
- アニメだと大抜擢で優遇だったじゃないか。その陰には如月や金剛、長門や祥鳳、足柄らの犠牲があったけど -- 2015-04-20 (月) 22:40:55
- そういえば上で彼女らは艦これで現状は五航戦であって一航戦をついでないから彼女らの戦歴の総体としての活躍を論じるのはおかしいって言ってる人がいたけど、一航戦って名前が付くだけで活躍できるブランドか何かと勘違いしてないかね…。それ以前にも真珠湾で活躍してると言うのに。あと、レイテ仕様の迷彩を着ている時点で流石にそれを突っ込むのはおかしいって。現状のおかしいことに彼女らの台詞だけも置いて行かれていることも挙げられているし、それが不当感を助長している要素の一つだと言うのに。 何はともあれ改善されて欲しいですね…。 -- 2015-04-22 (水) 06:30:02
- 追記：更にいえばMI以前に珊瑚海でも活躍している。 -- 2015-04-22 (水) 06:37:16
- 追記の追記：ラバウル攻略（これについては参加日本軍勢力全体で戦闘らしい戦闘がなかった）にも南雲機動部隊の一員、五航戦として参加、そして、今回のイベントのモチーフ・セイロンでは南雲機動部隊として参加、姉翔鶴と共に活躍しています。おまけで言うと、このとき瑞鶴攻撃隊はハーミーズに対する攻撃で爆弾を多数投下、高命中率をたたき出し、翔鶴攻撃隊も他の艦に劣らぬ爆弾投下量と命中率で活躍しています。イベントでも活躍させてあげたいですね。 -- 2015-04-22 (水) 07:30:03
- Bismarck zweiや金剛改二みたいにもーっと不満爆発させないと運営は動かない -- 2015-04-20 (月) 08:59:25
- 瑞鶴に興味もってこのページみた人がどう感じると思う？確かに正論ではあると思うけどだからといって不満ばかり書いてあるのをみたら使いたくはならない。不満は運営に言えば十分。ここはいかに瑞鶴がすばらしいかを話す場じゃない？その上でたまーにここは改善してほしいっていってくほうが賛同はえられるでしょ。 -- 2015-04-20 (月) 09:01:22
- まあちょっとドン引きするな…（今北人並感）五航戦お迎えしてないし次のイベントでドロップ狙いたい。 -- 2015-04-20 (月) 09:31:32
- 運営へってのはそれはこれまでの長い間に自分含め多くの人がやってきたことだよ・・・・ それでも全く駄目だったからここで問題を共有・周知しようとした面もあるし、行動を起したってものあるのよ…。でも瑞鶴の現状もこのページの状態も不味い事には違いないし、不快感を与えないように配慮して何かしていく方法を探すよ。 -- 2015-04-22 (水) 08:13:31
- なんか余所で話題になってるから見に来たんだけど、何一つ共感できること言ってないな -- 2015-04-20 (月) 09:29:39
- 共感できることもあるけど、ここが運動かなんかしらんが、その人たちの掲示板見たくなっているのが嫌だなぁ。まぁID調べても７人くらいしか言ってる人いなかったんだけどね・・・ -- 2015-04-20 (月) 10:03:01
- そのうちの一人だが、そんな人数なのか。まぁ、小さくても声が上がるのは嬉しいが、専有が良くないのも確かだな。（もっとも、よく更新されるコメントページは大抵何かに専有されている気もするｗ目的ややってることは千差万別だけど） -- 2015-04-20 (月) 10:09:49
- 誰かが不満漏らせば他がそれに続いて熱くなる。状況が改善されないのに、それはやめろって言ってもみんなで議論禁止ってルールでも作らない限り無理。今回もだれかが不満言ったことが発端。以前なら改二待とうねで収まってたけどな。 -- 2015-04-20 (月) 10:19:05
- そりゃ興味がない人から見たらどうでもいいことだし。かつて荒れてたビス子長門のページでも同じこといってきたのかな。それとも運営なら何でも最高主義か自分が贔屓してる空母に並ばれでもしたら嫌だから荒らしに来てるのかな。 -- 2015-04-20 (月) 10:12:17
- 単純に瑞鶴も気に入って見に来たのにこんだけ愚痴ばっかとかそりゃ不快になるっていってんだよ。史実の瑞鶴を持ち上げてるっていえば聞こえはいいけど逆にいえばゲームの瑞鶴をけなしてるわけだし。 -- 2015-04-20 (月) 10:24:26
- こういう話題はここでやらないで、どっかにスレを立ててそっちでやれば良いと思う。 -- 2015-04-20 (月) 10:38:12
- 上 そんな感じ。「俺の空母瑞鶴がこんな性能なのは許せない」って騒いでるわけだから、もう艦娘瑞鶴のファンじゃなくて空母瑞鶴のファンなんだよね、今騒いでる人たちって。単純な艦娘瑞鶴好きなら、性能云々で不満を言うよりキャラを愛でるから。 -- 2015-04-20 (月) 10:39:40
- ↑論争や愚痴で不快になったのならそれを繰り広げてた身としては、申し訳ないと思うけど。後半の文章に意味はありますかね？それが正論ならどの艦娘においてもその艦娘が嫌いだから以外に不満が出ることはなくなると思うんですけど。実際には、艦娘のステータスに不満をいうのはその艦娘のファンであることが多いと思いますけど。 -- 2015-04-20 (月) 10:56:33
- ↑ のんびり書いているうちにずれてしまいした。↑は↑3です。 -- 2015-04-20 (月) 10:57:15
- 別に不満を言うなっていってるんじゃない。度が過ぎるっていってるの。瑞鶴のいいとこあげてくのがメインで運用法を考えつつここが不満だから改二で改善してもらえるよう要望出そうってんなら俺も賛同するよ。 -- 2015-04-20 (月) 11:20:51
- 太平洋戦争の艦をモチーフにしてる以上実際の艦とある程度の関連性を求めるのは当たり前だと思うけど。それがダメって言うんなら艦これの大部分の魅力の否定と同じだと思う。というか反論する人間は極端な考えの人多くないか。この艦は実際はもっと強かったから、ゲーム内で相対的に弱いのはおかしいといえば艦娘けなしてるとかファンじゃないとか。今まで性能で騒がれた艦は数多くいるけど、その言い方だと、その艦娘のファン以外がその艦娘をけなしていたわけだ。そういう理解でいいのかな。 -- 2015-04-20 (月) 11:35:29
- コメント欄愚痴ばっかとか他に例がないレベルだよ。キャラ付けで荒れてるのはあるけど。他の艦娘でも不満はでるけどそれ以上にいいとこ愛でるコメントがある。長門にしても不満のコメントはかなり多かったけどそれでもポジティブなコメントのが多かった。人のいいとこあげつつここは直したほうがいいよ？っていうのと延々ここが悪いそこが悪いっていってるのかの違い。 -- 2015-04-20 (月) 12:09:51
- prprとかはともかく、ここが好きとか萌え系の書き込みが無いのが通常と思ってる方が異常だわ。「この瑞鶴は俺の理想とする瑞鶴じゃ無いから、運営に直させよう」ってコメばっかりに見える。本人がどう考えてるかは知らんが、外から見たら今の瑞鶴の全否定にしか見えない。 -- 2015-04-20 (月) 12:16:04
- 免罪符的に「現状に怒る木」の間に「瑞鶴可愛い」の木を混ぜてれば文句言われなかった訳かい？ ひとつの話題が盛り上がったときにその話題で立て続けに木が生えることなんて珍しくもなんともないことだと思うんだけど。そのときにいちいち「◯◯の話題ばかりで話ができない」って噛みついたら大概は「じゃあ、自分で木を立てろ」って言われるよね。 -- 2015-04-20 (月) 12:22:25
- ぶっちゃけそれだけでも結構印象は変わるよ。それだけでいいとはいわないけど。不満ばかりだと結果的に瑞鶴への印象が悪くなる。そうなると賛同者もいなくなって要望の声も小さくなる。まず瑞鶴の良さをアピールしないと -- 2015-04-20 (月) 12:33:04
- でも、そっち系の書き込みなら瑞鶴のページの方に書く事多い気がする。ついでにいうと、今回の騒動は翔鶴の分もこっちに入っているのもあれですね。 -- 2015-04-20 (月) 12:40:14
- ビス子は新規キャラで長門はボイス追加なのでキャラとしても新鮮味がある話題があったが期間限定ボイスすら実装されない翔鶴型ではそれすら話題に出にくいんだよな -- 2015-04-20 (月) 12:48:38
- コメント欄が愚痴ばっかとか、今回の騒ぎが気に入らんのなら素直にそういえば？すくなくとも先週あたりから議論が熱くなる前は不満話は多いとはいえ、他のいろんなコメもたくさんあったわけだが。そういう理由づけがほかはいい、ここはダメと言ってるように聞こえるな。 -- 2015-04-20 (月) 13:35:47
- そんな的外れな反論するくらいなら過去スレ見てからにしろと言いたい。先週の日曜以前のね。 -- 2015-04-20 (月) 13:39:24
- ↑7「俺の理想とする～」という例えは不適切だね。今回の要望は客観的な実艦データとの乖離が他の艦娘と比べて大きすぎるから起こったもの。ゲームの瑞鶴のキャラが好きだからこそゲームの瑞鶴のステータスを否定せざるを得ない現状を何とかしようとしてるんやで -- 2015-04-20 (月) 16:20:59
- 色々書いてあるけど、強くなれる素材を持っているのに弱くされてるってのが問題だと自分は思ってる。それはまるで、子供がもっと賢くなれる地は持ってるのに、勉強等をやらないせいで馬鹿なままでいることへの苛立ちのように…… -- 2015-04-20 (月) 22:31:58
- ↑↑その通りで、他の艦での基準を満たしていないものとしかとらえられないステータス配分だから、ゲーム上のバランス・元の艦の再現としてもおかしいわけで… というか過去に言われているの通り問題は性能を発端に艦娘と実艦、いろんな人・ものを加えて多角的なものに発展してしまっているんだよ。だからまず性能をってことなんだよ。 -- 2015-04-22 (水) 08:29:06
- そマ？どこで話題になってた？ -- 2015-04-20 (月) 14:28:45
- 共感できることもあるけど、ここが運動かなんかしらんが、その人たちの掲示板見たくなっているのが嫌だなぁ。まぁID調べても７人くらいしか言ってる人いなかったんだけどね・・・ -- 2015-04-20 (月) 10:03:01
- 実行動を済ませて落ち着いていたところに突然対立厨まるだしの火つけ、そしてとっくに終わった話を蒸し返し、蒸し返しに同調者が出たところでその同調者だけを見て「見苦しい黙れ」と叩く。絵に描いたような煽り荒らしの手法ですなー。改二実装された数々の艦娘のページもこうやって実装後の深夜に大荒れになるまで荒らされるのよね。この不自然な流れには草生えてしまう。 -- 2015-04-20 (月) 12:05:44
- 対立煽り荒らし乙 -- 2015-04-20 (月) 12:13:00
- 実際に火をつけた人間が他人を荒らし認定するとは -- 2015-04-20 (月) 13:45:35
- 行動を起こした後に的外れな反論されてもなぁ。コメント見りゃわかるだろうが、ダントツに強くなるよう強化しろって言ってるんじゃないんだけども。 -- 2015-04-21 (火) 03:21:48
- 対立煽り荒らし乙 -- 2015-04-20 (月) 12:13:00
- 論点は、上のような話題を他のスレでやってほしいっていうだけなのに、賛成派も反対派も余計な話題を持ってきすぎ。史実やゲームの話は聞いてない。反対の人はなぜ他スレでやるのがダメなのか、理由を聞いているんだけども・・・ 賛成派も煽るようなコメ言い過ぎ -- 2015-04-20 (月) 12:13:45
- 相手の立場の全否定、「出て行け」って言ってる訳だからそれで素直に聞いてもらえると考えてるほうがおかしい。問題はそこじゃないでしょ。 -- 2015-04-20 (月) 12:23:42
- キャラの性能についての話題なんだからここでやるのが正しいと思うが -- 2015-04-20 (月) 13:04:02
- ろくにコメント読んでない奴がお門違いの反論してて吹いたわ。どうせ自分が贔屓している艦娘が並ばれるのが嫌なんだろ？でなきゃ味方の戦力強化に反対するわけないもんな。 -- 2015-04-20 (月) 12:50:52
- いいたいことはわかるが煽るようなことはやめたほうがいいよ -- 2015-04-20 (月) 12:56:49
- iPhoneからの書き捨て対立煽り荒らし乙 -- 2015-04-20 (月) 12:56:31
- ろくにコメント読んでないのは木主の方じゃないのか？ｗ なぜそう言い切れるのか言ってもらえませんかね・・・ -- 2015-04-20 (月) 13:00:58
- 性能関係なしにみんな可愛いから出撃ごとに正規空母はローテーションで使ってるのよさ、みんなで頑張ってイベントクリアした時のほうがなんかこうみんなお疲れ様感が強くなって次イベのモチベがあがる -- 2015-04-20 (月) 12:58:21
- ようは可愛ければいいのよさ -- 木主? 2015-04-20 (月) 13:00:11
- 格ゲーみたいにキャラの強弱が直にゲームバランスに反映されちゃう対戦ゲーならともかく、基本的に一人用ゲームだし、愛で使えるなら全然良いと思うんだよな -- 2015-04-20 (月) 19:23:27
- 元ネタありのゲームだから格ゲーより三国志や戦国時代を題材にしたゲームのほうが近いな。題材なくてこの強さなら要望送ろうなんて動きは起きてないだろう -- 2015-04-20 (月) 20:49:54
- 不自然な枷によって実力を発揮できないままだけど可愛いから気にしないってのはなぁ…それは本当に愛なのか？ -- 2015-04-20 (月) 20:20:52
- キャラの愛し方は人それぞれだろう。現状に納得出来ないなら公式へ要望送るのも良しとは思うけど、今でも不満なく翔鶴瑞鶴使ってる人に「それで愛なの？」って意味に聞こえる言葉は流石にどうかと思うわ -- 2015-04-20 (月) 21:06:09
- そこまで言わないけど、好きな艦についてはちょっとは知ってほしいとも思う（本wikiはこれの面からでも活用できるしね）。でも深く考えずキャラゲーとしてそのまま捉えることもありだとは思う。こちらもキャラゲー視点からプレイしてる人も共に押し付け合ってはいけない。時と場合によってはお互いに干渉しないことも必要なのかもね。先日もめた事もこれに起因することだったから…。 -- 2015-04-20 (月) 21:54:55
- 関連したことで追記：艦とその史実を知ると艦娘を見る視点も変わるし、艦娘ついて発言する際や創作などで扱うときに、艦娘とファンに配慮した扱いができる。それは悪いことではないし、もし気が向けばこの楽しみ方も一考してみてくださいね。瑞鶴・翔鶴好きとしてはユーザーの発言や2次創作で傷つくことも多かったから…。 -- 2015-04-20 (月) 22:02:47
- 個人の不満をまるで正義であるかのように押し付けるなよ。 不満持って無い人に攻撃するようになったら最後だね。 -- 2015-04-21 (火) 13:27:00
- 疑問なげかけてるだけだから押し付けてはないだろう。言い切ったらアレだけど攻撃的でもないし -- 2015-04-21 (火) 13:48:26
- 楽しくゲームしてる人に向けてそれは愛なのか? って言い方はケンカ売ってるととられてもしょうがないですよ? 正直頭大丈夫か? って言われてるのと変わらない。 -- 2015-04-21 (火) 13:54:07
- 好きなら私は好きですと言えばいいしここのコメント欄自体チャットではないので反応する必要もないかと。個人あてに送られたものでもないですしね。 -- 2015-04-21 (火) 14:16:36
- 木への反応の枝なら個人向けと言ってもいいのか。まあ私は好きですと言ってしまえばいいしそれから噛みついてきたらそこからは別問題だと思う -- 2015-04-21 (火) 14:32:43
- 好きな艦を共有するものとして現状の問題と実艦を知ってほしくもある。史実・実艦に寄りでない視点のユーザーから翔鶴型は適正に評価されているとは言い難いし、同じ艦のファンからも誤解されていることにちょっとした憤りを感じることだってある。あくまでそれは自発的になされるべきもので、そうしないことには意義も利もない行為であることには違いなく、押しつけはやはり良くないね…。 -- 2015-04-22 (水) 08:00:11
- 「愛で使えるんだから焦らず気長に改善を待とうぜ」というのなら分かるんだが…「いい」というのは「このままでいい」という事だろう？（ここが勘違いだったら申し訳ない）一昔前のコンシューマーゲームなら発売されたらそれっきり性能は変える事ができない訳だから、不自然な性能であっても工夫で補う事はひとつの楽しみだっただろうけど、艦これはそうではないのだ。ステータスの調整や環境の変化が頻繁に起こるゲームで、あえて現状を肯定したいというならその理由が聞きたいのさ。 -- 2015-04-23 (木) 07:45:39
- こんだけ更新ないと過疎化してもおかしくないのに内容は様々だがコメントする人いるよね。 -- 2015-04-20 (月) 13:46:19
- 見た目、元艦の人気、ゲーム的スペック、使用頻度etc理由はともわれ好きな人はそれなりには多いからね。同じような立場の艦娘（や装備もかな？）は他にもちょくちょくいると思う。 -- 2015-04-20 (月) 14:13:11
- ていうかここはもう「翔鶴型の能力を論議する掲示板」になってしまってるからな。金剛の掲示板は定期的に「金剛型（高速戦艦）の能力を論議する掲示板」になるし、長門改は「低速戦艦の立場を論議する掲示板」になってる。それがいいことかどうかは置いておくとして、性能論議の場として誰かの掲示板が人柱になってしまうことはもはや恒例だね。 -- 2015-04-20 (月) 14:20:00
- 艦娘の更新はなくても新任提督さんは増え続けてますからね。 -- 2015-04-20 (月) 15:30:21
- 新任提督だけじゃ無印は入手報告とかで賑わうが改のほうまでコメントの勢いがあるのはそうないかなと思いまして。 -- 木主? 2015-04-20 (月) 15:34:08
- ここで議論するより、もっと運営に要望を送ってくれる人を募った方が良いと思うけどね。今回送った分だけだと運営が数ある要望の一つだとと捉えかねない。 -- 2015-04-20 (月) 17:45:52
- ｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲ -- 2015-04-20 (月) 20:25:27
- ｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲ -- 2015-04-20 (月) 21:18:13
- ｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲ ｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲ -- 2015-04-21 (火) 02:26:00
- ｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲ ｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲ ◾ｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲｽﾞｲ -- 2015-04-21 (火) 13:25:25
- 前から気になっていたんだがｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲ ←こいつは誰なんだ -- 2015-04-21 (火) 22:55:28
- ｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲ -- 2015-04-20 (月) 21:18:13
- 今更言ってもしょうがないかもしれんが、要望送るのは時期が悪くないか?イベントだって控えてて運営も忙しいしさ。送るんだったらイベ告知前かイベ後かにしたほうがよかったと思う。五航戦が好きだからこういう動きがあるのは嬉しいんだけどね。 -- 2015-04-20 (月) 22:16:54
- 日曜のは話の勢いでやったようなものだしね。翔鶴型だけの話じゃないが今度のイベントで空母のシステム調整くるのかな。うろ覚えだけど空母関係調整したいようなこと言ってたし空母主体のイベントで時期的にもありそうだがみなどう思う。 -- 2015-04-20 (月) 22:22:10
- いくら少人数とはいえ機運が高まっていたからこうしてしまった…扇動するような真似をしてしまったことも申し訳ない。それと意見を反映することがあってもタイミングは結構遅く受け取るだけならって考えもあった…。でもその通りでちょっと時期が悪かった感があるね。 -- 2015-04-20 (月) 22:23:46
- その行動力は見習いたいところではあるけどね。もし別の機会があれば私も行動に移したいですね。どうでもいいですが、瑞鶴は指令99できました（半ギレ） -- 2015-04-20 (月) 22:56:14
- 上の方も言っているように今回の分では不足かもしれない…次もしたいのはあるけど、単純に煮詰めずしたい人を募る方がいいのかもしれないですね。 ここも荒れにくそうですし。イベント後にでmo -- 2015-04-20 (月) 23:04:21
- 途中送信失礼しました。イベント後にでも検討されるべきかなとも思っています。 あと自分がまたってのもアレやもしれませんし…。 それはそうと自分も翔鶴に遅れること2か月で瑞鶴がやってきてくれました。ある種の感動すら覚えたことをはっきり記憶しています。 -- 2枝、2葉? 2015-04-20 (月) 23:11:16
- 方針決めてサーバー名と提督名で署名募れれば、票数集まりそうな気もするけど、同一IPアドレスをはじけるシステム無いと不正が起きそう・・ -- 2015-04-20 (月) 23:51:27
- さすがにそれは大変だし、あくまで要望として運営に送るのを前提としたうえでどうするか考えたほうがいいんじゃないかな。とりあえず今は様子見で、イベント後にゆっくり決めていけばいいと思う。 -- 2015-04-21 (火) 04:13:42
- 23:11:16 様子見了解です、まず私は瑞鶴手に入れねば...( = =) ﾄｵｲﾒ＠初心提督 -- 2015-04-21 (火) 04:56:35
- 上時間間違え・・23:51:27でした -- 2015-04-21 (火) 04:57:44
- 脅し文句並べ立てて今すぐ対応しろってやるんだったら今の時期はまずいだろうけど、要望を紳士的に伝えるのはいつやっても良いと思うんだ。今回の主眼は「現状の能力査定の根拠を空母勢の中で統一して欲しい」という声があることを知らせることにある訳だし。 -- 2015-04-24 (金) 03:37:13
- 今回の件でも脅し文句なんて誰も言ってない -- 2015-04-24 (金) 08:20:14
- 途中送信失礼。 ただ現状が悲しくてということが動機だし、枝さんが述べている通りで事態すら知らないかもしれない運営側に知らせる事が目的だったし。 確かに今まとめて送ってもいいかもしれない…。でもイベントが始まればそれ関連の要望もくるやもしれないし、忙しくて、こちらの要望を整理している暇もないかもしれない…。 確実を期すにはあとでの方がいいかも。 もちろん最終的に送るのは自由だけどね。 -- 1葉? 2015-04-24 (金) 08:29:25
- 流れ読まないコメントで悪いけど、改造前の白い道着より黒の道着の方が好きなんだが、少数派なんかな。渋のイラストとか見てても黒版少なめだし・・・。翔鶴が銀髪も相俟って白のイメージだから、黒白姉妹で映えると思うんだよなぁ -- 2015-04-20 (月) 22:26:30
- 俺も改の迷彩のほうが渋みやベテランになったような感じがして好きだよ。渋のイラストでも紅白が多いが迷彩だとテンション上がる。 -- 2015-04-20 (月) 22:30:06
- 俺は紅白が好きだけどな。巫女っぽくて好き。 -- 2015-04-20 (月) 22:42:13
- 個人的にはこの迷彩が実際の艦の彼女を印象付けるものでもあったから、艦これでも彼女の姿としてやっぱり好きだな。色味もかっこいいし。グッズとかで改の状態が無いものもあってさびしい。史実とは異なり二隻とも一緒にいるけど、対照的な色味ってのもなんだか感慨深い。 -- 2015-04-20 (月) 22:46:41
- 俺も落ち着いた感じがする改のほうが好き しかし迷彩は描くのに手間がかかるとかなんとか・・・ -- 2015-04-20 (月) 22:55:19
- ぶっちゃけどっちも好きだからどっちが上とも思わない。 -- 2015-04-21 (火) 04:27:11
- 好きなのは落ち着いた色合いで「実戦仕様」って感じの改だけど、二人目の瑞鶴ゲットして久々に白瑞鶴見たら、なんか新鮮だったな。可愛い感じで嫌いじゃない。いつか改二実装されて白系の色に戻っても、まあ受け入れられると思う -- 2015-04-21 (火) 13:20:55
- 白赤も好きなので、Lv1のままの2隻目をMAX改装だけしてモスボールしてる。もちろん翔鶴姉の2隻目もLv1モスボールで仲良く並んでる。 -- 2015-04-21 (火) 13:28:26
- 俺は翔鶴もif改装で迷彩姉妹になってくれると個人的に捗る、違う型だけどずほも迷彩だから翔鶴姉だけ仲間外れ感があるんだよなぁ -- 2015-04-21 (火) 18:56:29
- もう迷彩にしてから1年半以上たつから白のイメージはないけどなぁ -- 2015-04-21 (火) 19:03:20
- 時折「あれ…？瑞鶴白着てたっけ…？」って思って慌てる -- 2015-04-21 (火) 20:32:03
- 何となく池に瑞鶴落として翔鶴似の女神さまがあなたの落したのはこっちの白い瑞鶴それとも黒瑞鶴って言ってるイメージが浮かんだ・・ようやく瑞鶴入手でき改にできたけど空母本とかプラモの写真のイメージだともう少し明るめの色な気がするし改二に期待してみる -- 2015-04-21 (火) 22:49:58
- 黒の方がすきだけど何か瑞鶴＝白ってイメージが固まっちゃってるなぁ -- 2015-04-21 (火) 23:02:14
- やっぱ白がええわ。迷彩って汚く見えるし。それに最初が白だったからそっちのイメージが強い。というかアニメから好きになったから紅白が好きだわ。 -- 2015-04-22 (水) 12:54:47
- 剣道やってる俺にとっては藍染の道着がいいな。 -- 2015-04-24 (金) 23:07:28
- おまえは瑞鶴が好きなのか？それとも瑞鶴が着ている服が好きなのか？ -- 2015-04-26 (日) 18:11:26
- 何言ってんの瑞鶴が好きなのは大前提でしょ。 -- 2015-04-26 (日) 22:03:39
- 改二のイラストはどんな感じにﾅﾙﾉｶﾅｰ？ ﾜｸﾜｸ -- 2015-04-21 (火) 13:28:09
- 中破絵はもっとこう・・・剥け具合控えめで、表情とチラリズム重視になってくれると非常に非常に嬉しい。でも、初霜や足柄改二みたいに闘志を感じさせるカッコイイ路線も捨てがたい -- 2015-04-21 (火) 13:53:29
- わかる、ボロボロになっても戦ってやるぞ感があって足柄改二みたいなのは瑞鶴に似合うと思うの -- 2015-04-21 (火) 18:52:32
- わかる、ボロボロになっても戦ってやるぞ感があって足柄改二みたいなのは瑞鶴に似合うと思うの -- 2015-04-21 (火) 18:52:35
- 姉もかなりのものだけど、とにかく持ちこたえた艦だから、まだやれる！耐えられる！ってのになってくれるといいよね。 -- 2015-04-22 (水) 07:33:40
- 中破で髪解けたら嬉し泣きする -- 2015-04-21 (火) 19:41:33
- まさかの大鳳の服みたいになるとか -- 2015-04-21 (火) 21:01:22
- 自分としてはだけど、IFに突っ込まなくて強いはずだから、見た目も正統進化してほしいかな。 -- 2015-04-22 (水) 07:35:43
- IF改造実際に改造がなかったりした艦だからな。翔鶴瑞鶴は強くなるエピソード腐るほどあるからまずはそっちをと言うのが正直なところ。 -- 2015-04-23 (木) 06:31:25
- 改装艦と比べ少ないとはいえ、そこそこ大きな改装自体は結構してるよ。翔鶴が修理を兼ねた改装で日本空母初の電探(少なくとも21号は確実に乗ってる)搭載をしてる。更に機銃も追加。瑞鶴もそれに準じたものをされるが、後にこのページの小ネタにあるようなやや大規模な改装を施される（竣工目前のときのような追い込み様でこれらを施したとか）。意外と改造も大きいけどやっぱり扶桑型のようにIFに突っ込んでいく必要はないかな。ほんとは素の性能も高かったしね。貴重な空母戦力だったしきちんと手も入っているよ。 -- 2015-04-24 (金) 08:43:19
- 中破絵はもっとこう・・・剥け具合控えめで、表情とチラリズム重視になってくれると非常に非常に嬉しい。でも、初霜や足柄改二みたいに闘志を感じさせるカッコイイ路線も捨てがたい -- 2015-04-21 (火) 13:53:29
- 瑞鶴の新ボイスがフラグにしか聞こえない件 -- 2015-04-23 (木) 00:05:05
- マリアナ、レイテフラグですな -- 2015-04-23 (木) 00:11:18
- 中の人担当の艦改二フラグに違いない -- 2015-04-23 (木) 00:17:39
- ん？それどういうこと！？くわしくききたい！ -- 2015-04-23 (木) 00:19:06
- 翔鶴・瑞鶴・阿武隈と武勲艦揃いの改二候補ばかりだからね 期待できるよ -- 2015-04-23 (木) 00:21:09
- 今までボイス更新なかった野水氏担当4艦に期間限定ボイスきたからまとめて改二きてもおかしくないかなと思いまして。 -- 枝主? 2015-04-23 (木) 00:39:04
- あの行動からだと短すぎるから、運営も既に考えててくれたのかな -- 2015-04-23 (木) 00:57:00
- あの行動からだと短すぎるから、運営も既に考えててくれたのかな -- 2015-04-23 (木) 00:57:03
- そのフラグは前から言われてるな。摩耶にしろ鳥海にしろ叢雲にしろ。いずれにせよ期間限定ボイス追加を喜ぼう。長かった・・・（涙 -- 2015-04-23 (木) 01:20:11
- 今回限定ボイス着た艦は大量にいるからなぁ。少数しかいない中でそのセリフならともかく、大量の中の一人だとたまたまって気がしてしまう。 -- 2015-04-23 (木) 06:29:43
- といってもいままで期間限定ボイスの追加なかった同じ中の人の艦で全員実装だからな。翔鶴型じゃなくても鬼怒や阿武隈、誰かしらの改二はきそう。 -- 2015-04-23 (木) 12:42:17
- 瑞鶴かわいい -- 2015-04-23 (木) 00:27:26
- すごぉくかわいい -- 2015-04-23 (木) 01:27:08
- それはいっちゃイカン -- 2015-04-23 (木) 00:21:57
- しゃべっっっっっったああああああああああああ！！！！！何や……何や……瑞鶴やっぱりええ子やん…！爆撃はやはり提督のセクハラが問題なんだろうな…… -- 2015-04-23 (木) 00:47:10
- 翔鶴姉に呼ばれ続けてる…… -- 2015-04-23 (木) 00:52:35
- これは夏イベ前辺りに改二くるかもしれんね。もう少しの辛抱か、２年も待ったし数か月なんてあっという間さ -- 2015-04-23 (木) 01:38:24
- ボイス追加で歓喜 -- 2015-04-23 (木) 02:12:41
- どうせ追加ボイスなんか無いだろうと思いながら旗艦にしてみたら限定ボイスあった。自分でもなにを言ってるか（以下略 -- 2015-04-23 (木) 02:23:08
- わかる -- 2015-04-23 (木) 02:49:43
- ﾗﾝ₍₍ (ง ´・ω・` )ว ⁾⁾ﾗﾝ -- 2015-04-23 (木) 09:53:42
- (´・ω・`)出荷よー -- 2015-04-23 (木) 20:14:13
- (´・ω・`)＜そんなー -- 2015-04-23 (木) 21:00:11
- ｿﾝ₍₍ (ง ´・ω・` )ว ⁾⁾ﾅｰ -- 2015-04-24 (金) 10:13:21
- (´・ω・`)出荷よー -- 2015-04-23 (木) 20:14:13
- 5-5攻略にはもしかして大鳳より五航戦の方がいいぽっい？ 当たれば大破することに変わりはないんだからちょっとでも避けやすい方がいいという理屈で。 -- 2015-04-24 (金) 11:37:00
- 制空とらせるだけなら大鳳より翔鶴型かな。回避はしにステいわれてるけど同じレベルで20も差があるし燃費や修理費も翔鶴型のほうがお安く済むしね。 -- 2015-04-24 (金) 13:08:58
- 5-5攻略だと大鳳と翔鶴型両方連れてってるかなキラ付けすれば大鳳も避けてくれるし翔鶴型は最少スロに友永乗せれば制空とりつつ多少の露払いできるし -- 2015-04-24 (金) 23:54:59
- 加賀と飛龍改二がお勧め -- 2015-04-25 (土) 12:43:49
- キラ付でカバーできるってのも回避が死にステと言われるゆえんだな -- 2015-04-25 (土) 21:52:08
- 課金するなら大鳳（と飛龍）にダメコンで解決するからね。ダメコン前提なら上位3スロが大きくて高火力な大鳳飛龍が有利って理屈になる -- 2015-04-26 (日) 08:59:55
- 潜水艦入りルートじゃイカンのか？(5-5潜水艦でしかやったことない提督並感) -- 2015-04-26 (日) 13:45:42
- 何故か家の瑞鶴は姉妹で出すと姉よりも先に被弾中大破する事が多い…… -- 2015-04-25 (土) 09:37:53
- 翔鶴姉様が瑞鳳を瑞鶴と勘違いし始める前にいい加減来てくれませんかねぇ・・・。 -- 2015-04-25 (土) 21:16:59
- 艦これを始める前までどっちが瑞鶴でどっちが瑞鳳かわからなかった俺が通りますよ～。 -- 2015-04-26 (日) 02:57:17
- 艦これ始める前まで瑞雲を空母だと思ってた俺も通りますよっと。 -- 2015-04-26 (日) 15:34:33
- 俺は艦これはじめるまで武蔵は空母だと思っとったな -- 木主? 2015-04-26 (日) 16:56:37
- 艦これを始める前までどっちが瑞鶴でどっちが瑞鳳かわからなかった俺が通りますよ～。 -- 2015-04-26 (日) 02:57:17
- 瑞鶴を目的に艦これ -- 2015-04-26 (日) 00:22:53
- を初めて早2年。なぜかこいつだけ来ない。 -- 2015-04-26 (日) 00:23:55
- まず加賀さんを解体します。 -- 2015-04-26 (日) 11:45:46
- こういう奴ってなんなの？他の艦下げなきゃ嫁艦すら上げられないの？馬鹿なの？劣等なの？と釣られクマー -- 2015-04-26 (日) 12:57:23
- 単に加賀っちが五航戦に対してキツいところからでしょ。 -- 2015-04-27 (月) 15:02:55
- なお、当の瑞鶴は加賀に対して何の言及もしていない模様。 -- 2015-04-28 (火) 03:31:12
- まず翔鶴と一緒にｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲ します。 -- 2015-04-26 (日) 13:32:37
- ダブった加賀さんや蒼龍さんともｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲします。 -- 2015-04-26 (日) 13:45:56
- 「少しお風呂に入って来るね！」（６時間） ・・・ふやけるぞお嬢さんｗ -- 2015-04-26 (日) 09:50:56
- 風呂入ってる時って睡眠とか食事とかどうしてるんだろうねぇ 自分は風呂に浸かりながら寝るの好きだけど、食事はやっぱり風呂の外で食べたいなぁ -- 2015-04-26 (日) 13:29:24
- 風呂にいろいろ併設されたスーパー銭湯みたいなものじゃろう -- 2015-04-26 (日) 20:59:34
- じゃあ、酒好きな艦は風呂の中で飲んでるのか。最悪命の危険もあるからほどほどにね！ -- 2015-04-27 (月) 19:33:13
- Lvにもよるが30時間とか大和型かな？って思う時もあるで -- 2015-04-26 (日) 22:06:17
- 元の耐久力差があるだけで入渠時間の倍率は一緒だしな。計算間違ってたらすまないが150瑞鶴改耐久1の入渠で約41時間かかるらしい。最長は同条件の武蔵改約53時間の模様 -- 2015-04-26 (日) 22:23:53
- そんなことより瑞鶴のダシが出た残り湯で味噌汁作ろうぜ!! -- 2015-04-27 (月) 19:14:18
- 雉のダシってのは聞いたことあるけど、七面鳥のダシって美味いのか．．．？ -- 2015-04-27 (月) 19:35:00
- 翔鶴と瑞鶴の合わせ出汁が飲みたい -- 2015-04-27 (月) 21:19:44
- このイベント中に２５時間があった（９７レべ） -- 2015-05-02 (土) 00:58:34
- 衣装は個人的に改造前の方が好みだったが、弓の段が上がって上級者向けの弓道着を着ることを許されたと考えると胸が熱い！なお、弓道着を注文する前に、希望的観測をもって何度も胸のサイズを測っていたのは内緒だ！結局前のと同じサイズでよかったみたいだしね。おや、なぜ彗星がこっちに向かって飛んでくる．．．？ -- 2015-04-27 (月) 19:45:47
- ゲームでは何故か小さいｽﾞｲ。某玩具のカードイラストで描かれているのが本当の大きさｽﾞｲ -- 2015-04-27 (月) 20:32:03
- ？「あのお．．．私のバイタルポートが見当たらないんですけど、どなたか見てませんか？」 -- 2015-04-27 (月) 21:21:12
- あれぐらいなら成長したといえるよね。改二ではどうなるのだろう -- 2015-04-27 (月) 22:38:01
- ゲームでは何故か小さいｽﾞｲ。某玩具のカードイラストで描かれているのが本当の大きさｽﾞｲ -- 2015-04-27 (月) 20:32:03
- ついに後輩が出来た模様 -- 2015-04-28 (火) 23:42:32
- 後輩なら前からいたじゃないか（胸部装甲から目をそらしつつ） -- 2015-04-29 (水) 00:21:41
- 震電改が無かったことになってる昨今 瑞鶴改二実装で零戦二二型（岩本隊）対空13もってくるとかして欲しい -- 2015-04-29 (水) 01:55:49
- 牧場不可避 -- 2015-04-29 (水) 03:48:58
- それで牧場を止めようと思ったら改二レベルを100越えにしてかつ改造設計図複数枚要求とかにでもしないと… -- 2015-04-29 (水) 07:13:41
- 一度きりの改二クエストの報酬にすればいい。ついでに持ってくる艦以外にのせたら能力アップとかそういうのもほしいな。 -- 2015-04-30 (木) 11:12:41
- それ逆やろｗ当の瑞鶴が恩恵受けれないじゃないか -- 2015-05-01 (金) 02:36:53
- 改二で岩本機（艦載数無し、制空値は固定値）で、任務で部隊化とか -- 2015-04-30 (木) 16:09:12
- 零戦でそれはさすがにないな。紫電改二に転換させよう -- 2015-05-02 (土) 15:51:53
- 零戦虎徹じゃ無くなっちゃうよ・・・ -- 2015-05-02 (土) 18:59:42
- それいったら江草さんも彗星乗ってないよ -- 2015-05-04 (月) 21:49:17
- この娘のイラストに惹かれて艦これはじめたんだが今朝建造でやっときてくれた 大事に育てます -- 2015-04-29 (水) 07:09:49
- おめでとう。瑞鶴は他の空母と違って改造レベル25だから早めに改造できるよ -- 2015-04-29 (水) 11:32:36
- おめでとう。俺も正規空母が次々手に入る中、最初に育てるのは瑞鶴って決めて、ずーっと軽空母ばっか運用してたもんだ・・・ -- 2015-04-30 (木) 22:58:43
- ｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲ -- 2015-04-29 (水) 13:02:34
- ２週間前に建造で来てくれました 悪魔召喚レシピ3回目で...改になって一発目のお仕事で紫電改二持ってきてくれました -- 2015-04-29 (水) 21:17:08
- よく見たら胸元に「ス」ッて書いてあるのに今気づいたww -- 2015-04-30 (木) 20:25:40
- 新実装の葛城、瑞鶴のこと尊敬してるのね。これは育てて瑞鶴の隣においてやらねば・・・あ、もちろん翔鶴姉と交代々々でね -- 2015-04-30 (木) 22:43:11
- 葛城手に入れたけどそういうセリフとかあったの? -- 2015-05-01 (金) 21:40:19
- 改の時報で、瑞鶴とお揃いの迷彩がどうの～って言ってるらしい。俺はまだ入手もしてないが -- 2015-05-02 (土) 01:07:14
- 葛城手に入れたけどそういうセリフとかあったの? -- 2015-05-01 (金) 21:40:19
- 瑞鶴旗艦でE-6甲クリア記念カキコｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲ -- 2015-05-01 (金) 02:14:52
- こっちの衣装の方が好きな俺は異端? -- 2015-05-01 (金) 17:41:34
- 俺はこっちの方が好きだし葛城もかっこいいと言っていたよ。 -- 2015-05-01 (金) 20:03:56
- 迷彩の方が実戦的でかっこいいと思う -- 2015-05-04 (月) 13:10:34
- 諦めかけてたら、春イベで来てくれた♪大切に育てます。 -- 2015-05-01 (金) 21:22:12
- イベント攻略見てると大抵、空母＝加賀一択みたいな感じだけど・・・瑞鶴いけるじゃん！強いじゃん！MVP取りまくりだよ！ -- 2015-05-02 (土) 15:35:48
- 加賀一択というより最優先候補だな。札付きとかルート固定抜いて性能面だけ見るとわざわざ他の艦優先させる要素が少ない。もちろん瑞鶴を含めた他の空母が弱いわけじゃないけどね。 -- 2015-05-02 (土) 16:15:22
- いやごめん、冷静になってきた。E2（葛城迎えるトコ）に挑む時、憧れの瑞鶴先輩が迎えに来たら葛城も喜ぶだろうと思って瑞鶴旗艦で挑んだら、ビックリするほどスムーズにクリアできたもんだから興奮しちまった・・・ -- 2015-05-02 (土) 16:37:11
- 真面目に返したけどそういうプレイは大事だと思うし同じ状況なら俺もたぶん興奮する。 -- 枝主? 2015-05-03 (日) 01:48:27
- 制空値が一番稼げるってだけで、別に優勢以上取れるなら誰使ったっていいのよ？自分は気に入った子じゃないと育成出来ない性質で、加賀さんいまだに改にすらなってないけど困ったことは特にないしね。 -- 2015-05-02 (土) 18:09:51
- 運営が艦娘のモチーフになった艦を大事に思ってるんなら、そういうのは改二とかで改善してもらいたいもんだな。旧式艦以下のステなのはどう考えてもおかしいから。例え攻略にあまり支障がないとしてもそういう点に関しては納得はできん。 -- 2015-05-03 (日) 00:59:27
- 瑞鶴は期間限定とはいえボイス追加きたし新実装の葛城が憧れの先輩いうぐらいだから忘れ去られてはないと思う。 -- 2015-05-03 (日) 01:51:30
- 愛で運用して自分の思い描くような活躍ができるなら実に結構だし、嫁艦が孤立無援のダイソンやらBBAに引導渡す勇姿をみれば俺だってさながらZa◯提督のように吠える。ただ史実の艦をモチーフにしている以上は最低限このくらいは必要だってボーダーくらいはあるはずだし、ゲーム的不条理を愛でねじ伏せるにも五航戦はその限界を超えてしまってな。 -- 2015-05-04 (月) 15:16:20
- 翔鶴型の扱いもそうだが、今の空母周りの糞つまらん仕様も何とかしてほしいもんだ。イベントのような難関海域じゃ敵に空母がいる場合以外水上機で十分だから、攻撃が貧弱な空母を入れるメリットすらない。そもそも制限されて入れられない場合が多いが。入れる場合も制空取るだけの置物。こんなんじゃ搭載数が一番大きいやつ以外使うメリットないのは当たり前。 -- 2015-05-05 (火) 00:19:04
- 加賀一択というより最優先候補だな。札付きとかルート固定抜いて性能面だけ見るとわざわざ他の艦優先させる要素が少ない。もちろん瑞鶴を含めた他の空母が弱いわけじゃないけどね。 -- 2015-05-02 (土) 16:15:22
- 瑞鶴は、本当に特別な船だから改２のタイミングとかすごく難しいんだろうな。本来の姿になったら、全ての空母を過去のものにするくらいの代物になりそうだし -- 2015-05-03 (日) 16:34:49
- それは流石に言い過ぎ。信濃は装甲空母だとして艦これで空母と言える艦種全て実装してしまったから改二ぐらいしか空母の話題がなさそう。かといって実装時期が悪いと改みたいに結果として控えめな性能にもなりそうだからどうするのだろうな。 -- 2015-05-03 (日) 17:51:49
- 飛龍蒼龍でもかなりステ上がったのに、さすがに翔鶴型で改二でも再び控えめにするとか馬鹿なことはやらないと思うけど。 -- 2015-05-03 (日) 19:31:37
- いろんなところで言われている(史実の活躍・性能から見て現状がおかしくとも、改二で化けるから大丈夫だのなんだの‥等)いて、改二がよりどころみたいになっているからにはそれをしたら、かのビスマルクの件以上の暴動沙汰になると思う。 -- 2015-05-05 (火) 00:54:09
- まあでも、事実、性能も艦載機搭載数では大鳳に当然勝っていたうえ、中型や改装艦と比べると各種性能は高かった。もちろん活躍もそれ相応以上にしてる上、そのエピソードの類もいろいろある。かなり強くてもいいと思う。なんたって(前半でも他の艦に劣らないくらい活躍したし)戦争後半の主役であるしね。 -- 2015-05-05 (火) 01:07:55
- 改2が唯一のよりどころになっているのはその通りだね。少なくとも俺はそう。もちろん他にも好きな艦はいろいろあるけど、改2で微妙だったら艦これ熱も冷めそうだ。 -- 2015-05-05 (火) 18:39:23
- 別に改二までしか実装しないって決まりがあるわけじゃないし、さっさと全員改二にしてどんどん改造させればいいのに。もう3年目だしいつまで初期のデタラメな設定引っ張ってるんだと思う。 -- 2015-05-03 (日) 19:42:24
- 絵師、声優の都合にアプデの塩梅調整、年数回のイベント。枝主を馬鹿にしてるわけじゃないが、さすがにそんな簡単に出来る話じゃなかろう -- 2015-05-03 (日) 23:37:29
- でも確かにペースは遅いと思うけどな。一気には難しくても、もう少し実装早めることくらいはできるだろう -- 2015-05-04 (月) 00:42:28
- 瑞鶴はまだ改二来るの早そうだが数の多い駆逐艦とかだと延々こない娘も出るだろうしな -- 2015-05-04 (月) 01:01:27
- 金剛改二の時にイラストレーターが相当叩かれたのも、鶴姉妹の改二がこない原因の一つになっていると思う。正直あそこまで叩く人の気がしれない。 -- 2015-05-05 (火) 18:35:42
- 最近新規イラストかなり出てきてるし、それにさすがにそんな子供じみた理由で来ないなんてないと思うけどね。叩いた人が悪いのはそうだけど。 -- 2015-05-05 (火) 20:32:33
- 子供じみたもなにもツイッター見る感じ去年は病んでそうだったからな。最近は復活してきたみたいで良かったけどね。 -- 2015-05-06 (水) 02:13:05
- 葛城の先輩やってる瑞鶴が可愛かったのであと１年は戦える -- 2015-05-04 (月) 16:57:00
- 改二のタイミングが難しいのは良くわかるんだが、せめてちょっとした上方修正だけでも来てくれないかなぁ -- 2015-05-07 (木) 11:14:38
- それは流石に言い過ぎ。信濃は装甲空母だとして艦これで空母と言える艦種全て実装してしまったから改二ぐらいしか空母の話題がなさそう。かといって実装時期が悪いと改みたいに結果として控えめな性能にもなりそうだからどうするのだろうな。 -- 2015-05-03 (日) 17:51:49
- 性能云々言う以前に自分は一刻も早く瑞鶴を手に入れねばならん！早く出てくるんだ瑞鶴！普通にほしいんだ！ →遂に手に入れた！長かった・・・！ -- 2015-05-03 (日) 18:33:28
- おめでとう。俺は早めに建造できて愛着が湧き好きになったタイプだけど瑞鶴目当てで艦これはじめた人って結構いるのかな。 -- 2015-05-03 (日) 19:11:58
- ｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲ ｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲ ｽﾞｲ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ｽﾞｲ -- 2015-05-04 (月) 11:04:22
- カービィかな？ -- 2015-05-04 (月) 13:10:05
- ずいずいやったね後輩ができたよ -- 2015-05-05 (火) 05:32:38
- 中身が子供っぽい末っ子属性のキャラに妹や後輩がいると何故か興奮するよね。何故だろうね -- 2015-05-05 (火) 13:14:52
- 瑞鶴はそんな子供っぽくないと思う、少なくともゲーム内セリフに関しては特に -- 2015-05-05 (火) 21:19:32
- 時報と放置ボイスにあるめんどくさがりやと若干構ってちゃんの部分は子供っぽいといてもいいんじゃないかな。もちろんそれだけじゃないけどね -- 2015-05-06 (水) 17:44:25
- 「もちろんそれだけじゃないけどね」は子供っぽい以外に魅力があるとかそういう意味ね。 -- 2葉? 2015-05-06 (水) 17:46:54
- 中身が子供っぽい末っ子属性のキャラに妹や後輩がいると何故か興奮するよね。何故だろうね -- 2015-05-05 (火) 13:14:52
- 去年の春に弾着きたし、そろそろ空母がらみで何かきてほしい。敵空母ばかり強くなって、艦載機も落とされやすくなってる。こっちの空母は制空取る以外は完全にデコイ扱い。だいぶ前からボス戦で空母に攻撃がいって中大破して、よっしゃって思うようになってる。正直空母に関してはいろいろ雑すぎる。 -- 2015-05-05 (火) 17:39:59
- E6は軽空母二人に艦戦とダメコンの肉盾戦法でいった。艦攻も試したけど、普段でも命中低いのに連合艦隊の場合さらにひどいから素直に置物にした。空母機動部隊の場合は正空複数入れられるけど、それでも制空値以上の空母入れるメリット皆無なんだよな。戦艦と比べて砲撃当たらないのは変わらないし、あたってもネ級すら落とせない。しかも第二艦隊被弾しまくりで夜戦きつくなる。 -- 2015-05-05 (火) 18:10:01
- 弾着に関わっているだけで実質初期のころからテコ入れなしだと俺も思っているがここでする話じゃないとおもうぞ。話の流れでそういう話になるが初めの木からその話題は場違いじゃないかな -- 2015-05-05 (火) 18:16:18
- 葛城と一緒に迷彩瑞鶴を眺めかっこよさについて語りたい -- 2015-05-05 (火) 18:18:06
- 今回空母機動部隊でクリアした人いる？掘りで試してみたけどボーキ食う割に開幕あまり仕事しないから結局水上に戻した。 -- 2015-05-05 (火) 18:22:38
- 二つ上の木の枝3 ここでする話じゃないのは確かにそうだが、開幕が強いと言われている翔鶴瑞鶴で試してみたんだよ。一番レベル高いし、活躍させたかったから。結果はまぁ言わなくてもわかるはずだ。他の空母の搭載数20と比べて差を実感できるかといえば？？？だ。 -- 2015-05-05 (火) 18:29:42
- いるぜー。瑞翔赤加の４隻でE6甲クリアしたぜー。割と瑞鶴MVPあったから仕事はしてると思う -- 2015-05-05 (火) 19:57:59
- 翔鶴さんと瑞鶴主軸の機動部隊でE2・4・6を甲で突破したよ。砲撃戦の得意な空母に艦爆での攻撃と制空を担当してもらって、できるだけ開幕爆撃を生かすように心がけた。この工夫の所為かカンストとケッコンのおかげかMVPは少なくなかったよ。艦本来の翔鶴型の力、空母の打撃力を考えるときっとこれも酔狂な真似だと思われることもなかったと思うと…。何はともあれ活躍させてあげれて良かった。 -- 2015-05-06 (水) 03:12:01
- まさに現在進行で、↑の枝主さんと同じ4人入れてやってる。開幕かなり仕事してる印象なんだがな・・・ -- 2015-05-06 (水) 11:12:51
- あ、↑２の枝主さんの間違いだった -- 2015-05-06 (水) 11:13:41
- ここにもいるぞ！E-6甲を瑞鶴96翔鶴96飛龍89大鳳87で突破。終始制空確保で1度は空母棲姫も棒立ちに。2-4以来ずっと鶴姉妹がメインだからここ一番って時は必ず出す。 -- 2015-05-06 (水) 12:10:39
- 24スロと20スロで数値上では差があるけど実感できるの? -- 2015-05-06 (水) 14:25:02
- それは相手によるな。敵の制空値に合わせてこちらも艦載機を載せ替えて調整する。 -- 2015-05-07 (木) 01:16:21
- 開幕に関しては同じ大型空母の中では正直制空や砲撃のように他を引き離すような差はないと思う。空母機動部隊で制空が余裕の時は開幕の威力出すためにもっと大きいスロがほしくなる。 -- 2015-05-06 (水) 15:09:26
- 提督に対してはツンツンと思っていたのだが、放置ボイスの「ふてくされるぞ～」に一撃でハートを持っていかれてしまった！さて、なに（ナニ）して遊ぼうか？ -- 2015-05-06 (水) 14:09:09
- 爆撃とか二次、アニメの影響からゲームでもツンツンしたキャラと思ってしまうのは瑞鶴あるある。 -- 2015-05-06 (水) 17:51:41
- なんでこうもツンデレキャラ扱いされるんだろうなぁ。アニメで公式化されたのが一番痛いね。ツンデレキャラで定着してる提督達には本来の素直な瑞鶴の良さ -- 2015-05-07 (木) 02:18:31
- 途中送信スマソ。良さに気づいて欲しいと思う。 -- 2015-05-07 (木) 02:19:39
- 大丈夫だ。公式も各メディアでの艦娘の描写は各々の鎮守府のそれとは別で、認識の幅を狭めるものでないとしているよ。アニメは目立つだけでそう思い込む人が多くなってしまっただけだし。 それと、ゲームでのアニメ・２次ネタの扱いについて運営に意見具申するのも手ですぜ。過去に他の艦娘でやらかしてるし -- 2015-05-07 (木) 08:18:17
- 現状の素直な子っていう(と取れる)良さを無くさないでほしいね。 性格改変は白雪の件で大きく問題とされたし。たまたまかもしれないけど、瑞鶴では無印のページでも言われたように追加ボイスにはそいういった改変らしきものが見当たらなかった。２次ととその二番煎じと言えるアニメとゲームをある程度、切り離してほしい人は瑞鶴好き以外にも多い。心配なら要望で一言述べた方が良さげですね。自分は別件だけど同じ旨を過去に送ったことがある。 -- 2015-05-07 (木) 08:30:40
- その実、素直でいい子っていうね。 ツンツンと言うよりストレートにものを言っている気がする -- 2015-05-06 (水) 20:01:37
- 爆撃とか二次、アニメの影響からゲームでもツンツンしたキャラと思ってしまうのは瑞鶴あるある。 -- 2015-05-06 (水) 17:51:41
- 浜風ＭＶＰのあとに瑞鶴ＭＶＰ聞くと笑ってしまう -- 2015-05-06 (水) 14:10:05
- よし、祥鳳さんに謝ってこい -- 2015-05-06 (水) 21:56:05
- さすが瑞鶴、不幸の女神が憑いてるわ(遠い目） -- 2015-05-06 (水) 18:26:21
- 改二ﾏﾀﾞｰ‽ -- 2015-05-06 (水) 21:50:23
- 今までなかった期間限定ボイスきたし鶴姉妹か阿武隈、鬼怒の中から近いうちに改二実装するかもな -- 2015-05-06 (水) 22:01:49
- まさかの改二続報に俺歓喜ｗ -- 2015-05-07 (木) 21:12:44
- 今までなかった期間限定ボイスきたし鶴姉妹か阿武隈、鬼怒の中から近いうちに改二実装するかもな -- 2015-05-06 (水) 22:01:49
- スロ2，3の搭載数減ってない？23と出るんだが。。。 -- 2015-05-06 (水) 23:06:18
- あれ？表示戻った -- 2015-05-06 (水) 23:13:44
- あれ？表示戻った。混乱させてすまんです -- 2015-05-06 (水) 23:14:08
- 慕ってくれる後輩とのあまりのスペック・ポテンシャル差に顔を覆いたくなる……。 標準並の火力に比較的高い装甲、超低燃費、補助スロットを除いた3スロットの総火力値。痒い所に手が届き過ぎるんだよな雲龍型… -- 2015-05-07 (木) 16:13:14
- 憧れの対象になるのもしっかり故もあってのことでだし、様々部分で不当(と受け取るのが妥当な)スペックなんだよね今の翔鶴型は…修正はよと言いたい -- 2015-05-07 (木) 16:43:10
- 雲龍型が優れてるというより翔鶴型のステがひどすぎる。火力装甲が平均以下どころか最低という。これ軍縮条約後に建造された開戦時では最新鋭だった大型空母だからな。条約に制限された艦でも旧式艦でも中型空母でもないからな！ -- 2015-05-07 (木) 19:39:51
- あれ？今気づいたけど、性能値的に翔鶴型より雲龍型の方が強い…？ 翔鶴型が好き過ぎて翔鶴型しか何も考えずに使ってたけどいや、あまり詳しくないけど史実的にもおかしいだろ…もうこれわかんねぇな -- 2015-05-07 (木) 18:15:26
- TNKS「『忠実を再現する』『忠実不遇艦を優遇する』・・・『両方』やらなくちゃあならないのが『P』の辛いとこだな・・・」 -- 2015-05-07 (木) 18:39:24
- その結果が史実を持ち出しておきながら、旧式艦が新型艦を、小型が大型を追い越すような適当な調整になったんだから、これほど有能な人間もそうはいないな。 -- 2015-05-07 (木) 19:54:03
- あっちは改といっても改装設計図こみだからな。改二もいつ来るかわからないだろうし改装設計図ぶんテコ入れしたんだろう。なんだかんだ言って搭載数と耐久の差は馬鹿にできないしね。 -- 2015-05-07 (木) 20:53:54
- 火力だけはね。制空値は勝負にならん。 -- 2015-05-07 (木) 22:17:50
- 装甲も大鳳以外では２位の７８とかなり高いよ。一方五航戦は最低の７２・・・どう考えても翔鶴型はこんなに装甲低くない。 -- 2015-05-07 (木) 23:09:31
- TNKS「『忠実を再現する』『忠実不遇艦を優遇する』・・・『両方』やらなくちゃあならないのが『P』の辛いとこだな・・・」 -- 2015-05-07 (木) 18:39:24
- つか、大鳳も含めて翔鶴型の系譜が過小評価な感じだな。 電探設備持ってたこの３艦の索敵値が赤城・加賀と同値とか突っ込み所多杉。 -- 2015-05-07 (木) 18:32:50
- あ、何故か大鳳は索敵値が低かったな、洒落にならんレベルで・・・ -- 2015-05-07 (木) 18:59:21
- 空母の索敵で電探が役に立つようじゃ、むしろその空母自体が役立たずに近いぞ、ちゃんと対空は高いじゃないか。と突っ込んでみるｗ ・・・赤城加賀とのスペック差は、５割増の体格差考えるとそんなに悪くないと思ってる。こっちが弱いというより、向こうの回避が高すぎるのよね多分。 -- 2015-05-07 (木) 22:06:16
- おい、誰かコンプ６月号フラゲしたやつおらんか！某掲示板でマリアナ、レイテで後も健在だったらーというif要素が強い正規空母姉妹の改二も実装予定 って情報がでてる。そこで詳しいこと聞きたいんだが、なぜか規制中になってて書き込めない。発売日になったら買ってたしかめる予定だ。 -- 2015-05-07 (木) 20:25:11
- まとめ記事に艦載機ガン積みとか書いてあるな…その前に色どうなるんだろ -- 2015-05-07 (木) 21:00:09
- 翔鶴姉も生き残ってるのか。最後の生き残りって感じのおいしい要素は盛り込んで欲しかったが…まあ何にせよめでたい -- 2015-05-07 (木) 21:13:19
- 改２おめでとうー -- 2015-05-07 (木) 20:33:01
- マリアナ・レイテ後ifだけど正規空母姉妹改二実装と聞いて。 -- 2015-05-07 (木) 20:35:51
- 瑞鶴IFだと戦後改装ネタなんて見た事あるな。…1995年退役･記念艦なんて凄まじい経歴が付いてた -- 2015-05-07 (木) 21:03:35
- 改二ｋｔｋｒ。練度は十分だ。ばっちこい。 -- 2015-05-07 (木) 21:04:26
- 姉は100越え、妹は93。問題ないよな？ -- 2015-05-07 (木) 21:06:46
- 114514！ -- 2015-05-07 (木) 22:11:58
- 入手したばかりとか、全然育てていない人でも、今から育てておけば夏には80は行ってる筈。焦らずとも大丈夫。 -- 2015-05-07 (木) 21:11:34
- 改二おめ！ずっと99で待っていたから楽しみで仕方がない！…夏はマリアナ確定かな？ -- 2015-05-07 (木) 21:19:13
- 1年くらい使ってないな。ガチは加賀がやるし、普通任務は雲龍にまかせてる。 -- 2015-05-07 (木) 21:31:27
- 不燃化処置は再現して欲しいなぁ。・・・史実通りだと布どころか髪すら刈ってしまいそうな勢いだけどね。 -- 2015-05-07 (木) 21:48:28
- まず間違いなく設計図必要だな改二は -- 2015-05-07 (木) 21:52:46
- ついに改二が来るのか・・・資材は十分だ、設計図もある。ケッコンも済ませた。来いよ瑞鶴、艦載機なんか捨ててかかってこい！ -- 2015-05-07 (木) 22:38:10
- まて艦載機は捨てさせちゃアカン -- 2015-05-08 (金) 02:17:02
- 空母系の敵に言えよ＞艦載機なんて捨ててかかってこい -- 2015-05-08 (金) 02:29:02
- しかし武勲はいくらでもあるのにifとは。武勲補正＆if改造補正になるのかな。期待する一方、現状を見るとどんなステになるか不安もある。ないとは思うが、これで微妙な性能だったら今度こそ手がつけられないような暴動になるだろう。 -- 2015-05-07 (木) 23:02:22
- でもif入れてまで姉妹揃って改二にするなら結構思い切った性能にするかもな。ifの大型艦なら改装設計図は使うだろうからなおさら。 -- 2015-05-07 (木) 23:31:32
- 扶桑姉妹を見るに、火力飛龍越え期待したい。 -- 2015-05-07 (木) 23:46:28
- 武勲、設計図含みだったらマジで飛龍型超えてきてもおかしくない。というか設計図まで使わせて凡庸な能力ってパターンはビス子ツヴァイでやらかしたんだから多少なりとも突き抜けてもらわないと困る。 -- 2015-05-08 (金) 02:01:34
- どんな高能力改二でも一航戦改二を上回らない限り暴動確定じゃね? -- 2015-05-08 (金) 00:49:14
- 一航戦の改二がいつ来るかわからんしな。今までの不満はまったく更新なかったり史実の活躍に見合わぬ性能の低さからだから性能高ければ一航戦の改二 -- 2015-05-08 (金) 01:08:09
- 続き のほうが性能良かろうが不満が爆発することはないだろう -- 2015-05-08 (金) 01:09:02
- まぁ改二がそろった時点で戦艦改造空母の赤城加賀に主要ステ全部追い越されるようなふざけた状況じゃなくて、制空ならそっち、攻撃ならこっちってふうに使い分けができるなら旧式艦と新鋭艦といえど、まだ納得はできる。 -- 2015-05-08 (金) 01:30:41
- てか今までの改二見ると武勲艦は改ニで所属するカテゴリの中でそれにふさわしいポジが与えられてるから、全艦の中で現一航戦だけ特別ってことにはならないと思うね。 -- 2015-05-08 (金) 01:38:36
- どーせ何実装したって暴動起こす気なんでしょ？ -- 2015-05-08 (金) 01:02:33
- 普通に考えて改二の性能が良けりゃ起こしたくても起きんだろう。 -- 2015-05-08 (金) 01:11:51
- わざわざ水を差すようなまねはやめろよ。人がせっかく喜んでるところなのに -- 2015-05-08 (金) 01:16:32
- 自分の贔屓艦が追い越されるのが嫌なのか、その憂さ晴らしでそんなこと言ってるのか知らんが、武勲艦にふさわしい改二なら誰も文句言わんわ。 -- 2015-05-08 (金) 01:33:53
- コニシ叩きをしたい連中は確実に暴れるだろうな…虫酸が走るぜ -- 2015-05-08 (金) 01:54:57
- そういう連中と翔鶴型ファンは関係ないとだけ言っとくわ。 -- 2015-05-08 (金) 02:27:23
- どう考えても水を差そうとしてるのは木主なんだがなぁ？ -- 2015-05-08 (金) 02:54:54
- 性能厨で翔鶴型使ってなかったから育ってなくて悔しいのかな？ -- 2015-05-08 (金) 05:15:00
- ぶっちゃけどんな理由だろうと改二実装で荒れるのはいつものことなので､何か変なの来ても受け流せばいいのよ -- 2015-05-08 (金) 02:15:50
- 強くても弱くても何かと加賀と比べに来る奴は絶対に来るよな…まとめのコメ欄に沸くやつ見てるといつも加賀好きの人が可哀想だなってよく思う… -- 2015-05-08 (金) 02:29:18
- 加賀持ちあげて翔鶴瑞鶴馬鹿にするやつらだっていっぱいいるのに、加賀が一方的に被害者であるかのように言うのはいかがなものか。それにあのセリフに加えて優遇、不遇とはっきり分かれている以上は比べられても仕方ないと思うが。 -- 2015-05-08 (金) 02:38:54
- 誰もそんなこと言ってないのに2葉は何を発狂してるんだろうか？ -- 2015-05-08 (金) 02:53:57
- 葛城の時報の動画で関係ない加賀の台詞書いた人がいた結果加賀叩きの結果になってたし別の場所で本当の実力見せて瑞鶴から葛城を取ればいいという一部加賀を過剰に持ち上げる奴はいるよ。葛城関係は加賀をメアリー・スーにでもしたいのかと思ったわ。 -- 2015-05-08 (金) 02:56:42
- 加賀を史実と全く関係のない艦に無理矢理関わらせようとする動きは確かによく見られる。何がなんでも尊敬させようとするとか -- 2015-05-08 (金) 03:14:10
- いやいや実際加賀だけが被害者面するとかおかしいでしょ 二葉が言ってる事は間違ってないし他の人も言ってるけど葛城の時報の件やらに無理やり絡ませてくるし -- 2015-05-08 (金) 05:18:35
- ニコニコ静画に投稿されていた瑞鶴葛城漫画のコメ欄も荒れていましたね･･･。結局あの作品は投稿者が削除してしまいましたが、NG設定を使ったところ、異常なage/sageの傾向が見られるコメントや、瑞鶴Disのコメントと加賀Disのコメントが同一人物であるパターンが多かったです。艦のファン同士の対立を助長して遊んでいるのでしょうね･･･。 -- 2015-05-08 (金) 05:23:06
- 本当の実力っても艦これ内でのファンの勝手な印象だし、史実から見ると瑞鶴に憧るのが順当なのにね。史実でのそれ比べと、空母としての艦の性能はほとんどの性能で瑞鶴が上だし、練度は流動的過ぎて戦局の変化と末期のあれとかで比較はほんの最初しかできない。 おかしいファン?のまさに勝手な妄想だよ。艦これは２次創作ベースとでも思いこんだのか。それに加賀は史実ではやらかすことが…だからと言って評価云々問うことでないけどね -- 2015-05-08 (金) 08:15:32
- 誤：史実でのそれ比べと 正：史実でのそれを比べると -- ７葉? 2015-05-08 (金) 08:17:41
- すげー、ここじゃ「まともな加賀ファンは対立煽りに迷惑している」って書くことも許されないんだな。 -- 2015-05-08 (金) 09:16:12
- でもif入れてまで姉妹揃って改二にするなら結構思い切った性能にするかもな。ifの大型艦なら改装設計図は使うだろうからなおさら。 -- 2015-05-07 (木) 23:31:32
- 「やっと」 もうこの言葉しか出てこない…。 長かった、本当に長かった…。 …信じていいんだな？ -- 2015-05-07 (木) 23:43:18
- ほんとだよ。待ちすぎて、待ちくたびれちゃったよ。 -- 2015-05-08 (金) 01:12:08
- ステとかどうなるかなぁ -- 2015-05-08 (金) 00:46:13
- 嫁だから設計図必要なら即つかうけど設計図が全然足りてない、このペースで設計図が必要になったら大変だ -- 2015-05-08 (金) 00:46:36
- 二航戦､五航戦ときたから一航戦もif改装になるのかね しかし五航戦がif改装になるのは予想外だったな -- 2015-05-08 (金) 01:34:51
- 二航戦はif改造じゃなくないか? -- 2015-05-08 (金) 01:39:24
- そうだっけ？何かと勘違いしてたかも -- 木主? 2015-05-08 (金) 01:42:32
- 二航戦は、無印→（if改装）→改→（史実改装）→改二じゃないかな。搭載機を任務でif改装相当の変化がある気もするけど。対空の上がり方からするに戦況に即したif改装はしてないと考える。それ以外のifはわかりづらいからわからない。 -- 2015-05-08 (金) 01:44:38
- 正確には史実風改装といったほうがいいかな。史実での改装ではないから。 -- 2015-05-08 (金) 01:45:28
- 飛龍は改装というよりミッドウェーでのスーパーサイヤ人状態って感じだな -- 2015-05-08 (金) 08:24:24
- たしかにそんな感じありますね。その艦の最大風速再現的な。武勲艦の中でも一回の大きなエピソードがあるタイプにある改二かな？夕立とかが代表的。 -- 2015-05-08 (金) 12:19:32
- 二航戦はif改造じゃなくないか? -- 2015-05-08 (金) 01:39:24
- まず、イメージするのは翔鶴型（1945年）みたいな感じだろうから、迷彩や対空砲の増設とともに、末期の兵器を載せる可能性があるかな。あと、戦争末期に必要とされる能力ってなんだろう・・・ -- 2015-05-08 (金) 01:39:34
- 運と回避（素人） -- 2015-05-08 (金) 02:13:49
- 一理あるな。新装備・艦内神社（運+10）が来るか・・・（まるゆが来る前は運上昇装備を要望したっけか。懐かしい。 -- 2015-05-08 (金) 02:19:15
- 運上昇装備が来る前にまず“味方の”空母の運がどこかしらで活用できる場面を考えなくてはな -- 2015-05-08 (金) 02:48:33
- ↑噂では運の10分の1が命中率に加算されるみたいなことを聞いたりしたな。実際は全然しらんけどｗただ、一番運の恩恵があるであろう水雷可能艦に比べて影響は小さそうなんだよね。 -- 2015-05-08 (金) 02:50:39
- 俺もその噂は小耳に挟んだな。正直、運というステが夜戦に依存している現状、夜戦に参加できない“味方の”空母にも昼で何かしらわかりやすい形で反映はして欲しいよな。 -- 葉2? 2015-05-08 (金) 08:28:52
- たしかに、欲しいですね。制空カットインとか来ないかな。制空値が1.5±0.3倍の乱数範囲で変化する感じとかで -- 2015-05-08 (金) 12:24:31
- 運と回避（素人） -- 2015-05-08 (金) 02:13:49
- 改二情報きたみたいで嬉しい限りだけど、翔鶴型搭載数別機種基準問題がどう処理されるかも気になるよな。大鳳が翔鶴型以上の搭載数っていう狂気の設定もこれのせいだろ？これで84機＋数機とかにされたら泣くに泣けん -- 2015-05-08 (金) 02:16:36
- 過去のログ漁って見たら翔鶴型は史実から12機も減らされてるそうだからな。露店駐機だったり原因不明の謎理由で倍近く盛られた軽空母とかもいる中で4スロット1つ分の数減らされてるっていうのはさすがにどうかと思うし、改二はまずそこを是正してからどう増やすかじゃない？ -- 2015-05-08 (金) 02:27:00
- そこら辺の強化に説得力を持たせるための設計図なのかね -- 2015-05-08 (金) 02:31:16
- かもしれないね。逆に設計図なしなら減らされた12機分だけが増やされるだけってなるし。 -- 枝主? 2015-05-08 (金) 02:46:54
- 実際問題、搭載の限界機数なんて神のみぞ知る状態なんじゃないかと思うよ。戦時艦船飛行機搭載標準では、補用機は搭載できない分は基地で保管とされた上でそれ込の数字が搭載機になってるし -- 2015-05-08 (金) 02:46:56
- 実際積んだ数はともかく格納庫の広さなら数字で比較出来るわけで・・・ それで調整してれば文句も出なかったろうに -- 2015-05-08 (金) 09:08:33
- 格納庫の広さの正確な数値って出てましたっけ？ネットではいくつか数字を見かけますけど、同じ艦でも数値に複数種類があったりとかで鵜呑みにできる数字が見当たらない・・・ -- 2015-05-08 (金) 12:26:49
- 本とか見ても食い違ってたりするよね。そういう情報は自分の信じたいものを信じるしかない、設計図やら残ってれば別だけど残ってないしね -- 2015-05-08 (金) 15:46:02
- 細かい図面だと飛龍とあと一隻くらいだったかな？空母で残っているのは？違ったかもだけどｗ終戦直前直後に一気に燃やされた資料の中にあったんじゃないかな。細かい図面とかは・・・当時は当たり前のことかもだけど、今の時代から見ると惜しいことをしたと言わざる得ない。 -- 2015-05-08 (金) 16:26:53
- 過去のログ漁って見たら翔鶴型は史実から12機も減らされてるそうだからな。露店駐機だったり原因不明の謎理由で倍近く盛られた軽空母とかもいる中で4スロット1つ分の数減らされてるっていうのはさすがにどうかと思うし、改二はまずそこを是正してからどう増やすかじゃない？ -- 2015-05-08 (金) 02:27:00
- 加賀を殺せ -- 2015-05-08 (金) 03:10:50
- 葛城実装を受けて先輩としての威厳を持ってみようかなーとか思い立って改二化する瑞鶴ちゃんｽﾘｽﾘ -- 2015-05-08 (金) 05:05:56
- 改ニか………多分改装設計図必要だとは思うが今回のイベントで3つ使ってしまった………あの畜生のいる海域に行かないといけないのか。(´；ω；｀) -- 2015-05-08 (金) 05:28:58
- 普通に武勲改装で強化してくれればいい。IF要素は機種転換でお願いしたい。艦自体にIFってなるのはちょっと抵抗があるな -- 2015-05-08 (金) 07:03:51
- はたして胸のサイズは変わるのか・・・そのままであって欲しい気もするが、少～しくらい成長してほしい気も -- 2015-05-08 (金) 09:07:06
- 性能よりも絵に期待してます。コニシさん頼むでぇ。あと胸のサイズも盛っちゃっていいのよ(ﾎﾞｿ -- 2015-05-08 (金) 09:12:01
- 最近の絵だと成長してるらしいので､姉妹一緒に増量するかもしれん -- 2015-05-08 (金) 09:41:59
- 成長するかどうかは絵師次第じゃないか。全く変わってない艦もちらほらいるし。 -- 2015-05-08 (金) 14:43:24
- ただ正規ちっぱい空母は3人しかいない(上に会い辛い)からそのアイデンティティーは維持して欲しくもある -- 2015-05-08 (金) 09:55:04
- 本人たちからしたらアイデンティティーどころかコンプレックスなんだよなぁ… -- 2015-05-08 (金) 10:45:27
- 嫁鑑が不愉快な貧乳弄りをされ続けるくらいならそんなアイデンティティー捨ててもらったほうがマシ -- 2015-05-08 (金) 11:53:47
- 悪気はなかった、すまない。けどこの子くらいが好みなんだよ…そこは譲れない -- 2015-05-08 (金) 13:55:14
- 最近の絵だと成長してるらしいので､姉妹一緒に増量するかもしれん -- 2015-05-08 (金) 09:41:59
- そして、夏イベは地獄になるっと・・・。 -- 2015-05-08 (金) 09:28:44
- マリアナかレイテだよなあ… -- 2015-05-08 (金) 10:12:03
- さすがにマリアナ終わってないのにレイテはないでしょ -- 2015-05-08 (金) 11:31:58
- マリアナかレイテだよなあ… -- 2015-05-08 (金) 10:12:03
- (翔鶴型改二のみデフォで)射程長+ネームド艦戦で対空カットイン出るようにしてくれれば他と差別化できるんじゃない？(提案) -- 2015-05-08 (金) 09:33:55
- そこまでいくと他の空母何なんだよって話にならない？性能に関しては史実見ても強くて文句でなさそうだしやっぱりその分燃費悪くするぐらいかなぁ -- 2015-05-08 (金) 09:44:24
- それぐらいやってもらわないと今までの鬱憤がねえ… -- 2015-05-08 (金) 13:19:21
- 溜まりに溜まった五航戦提督諸氏の闇は深い。対空カットイン云々は非難されまくりそうだが流石に改二も弱かったらぶっちぎれる。時間かかっていいから上手い具合に調整してほしいね -- 2015-05-08 (金) 14:54:50
- 限定ボイスもつい最近まで無かったからな…正直改二決定だけでも狂喜乱舞。だがその分改二が残念性能だったときは…フフ、怖い -- 2015-05-08 (金) 15:02:29
- 言葉は悪いが、今までの扱いのせいでピリピリしてる人かなりいるからな。俺もそうだけどｗ 最新鋭武勲艦だからと言い聞かせて、改二が唯一のよりどころだったからな。それで改二でも弱かったら・・・・ それと今の思考停止制空最強仕様を何とかするべきだろう。空母周りを大幅に見直してもらいたい。 -- 2015-05-08 (金) 16:21:44
- 要するに翔鶴型が最強になるようにシステム改めろって言いたいのかね。そんなの通る訳がないだろうに -- 2015-05-08 (金) 16:46:55
- ↑文盲が現れたようだ -- 2015-05-08 (金) 17:03:44
- 加賀を空母最強から引きずりおとせーってことだろ -- 2015-05-08 (金) 17:06:46
- お？対立厨か？改二まで弱かったら嫌だなって話してるのに最強とか加賀とか言い出してわかりやすいな -- 2015-05-08 (金) 17:19:27
- 今までの鬱憤だの、残念性能だったときは以下略だのさんざん喚き散らしておきながら何言ってんだか。こっちが文盲ならそっちは統合失調症かね。 -- 2015-05-08 (金) 17:23:06
- むしろそれが当然でそれが今までなってなかっただけだからな -- 2015-05-08 (金) 17:27:14
- ↑6は対立煽りかと思ったが、今までの発言見るとただの管理者気取りマンだな。五航戦強くなってほしいってコメにことごとく噛みついてる。そして強くなってほしくないって願望も滲み出てる。 -- 2015-05-08 (金) 17:33:47
- 他空母を凌駕するんだったら燃費悪化は当たり前。瑞鶴は好きだが瑞鶴一強は正直望んでいない。 -- 2015-05-08 (金) 17:39:39
- 9葉 こっちは強くなってほしい、制空さえ取ればokな仕様を何とかするべきといってるんだが何か問題でも？てか毎回のごとく性能が見合ってないという指摘＝悪みないなやつが現れるな。 -- 2015-05-08 (金) 17:41:28
- ↑まあ、性能云々言うのの中には他の艦の戦歴全否定するかのようなのもいるからねえ。お互いに尊重しあえれば争いはなくなるのに、人は何故過ちを繰り返すのか… -- 2015-05-08 (金) 18:03:23
- ↑追記 ただまあここ瑞鶴のページだから瑞鶴贔屓で全然いいと思うけど -- 2015-05-08 (金) 18:05:58
- とんでもない信者様のようだが、加賀のポジションが気になるのなら史実を調べることをお勧めする。その上でお話ししていただきたい。 -- 2015-05-08 (金) 20:37:08
- そこまでいくと他の空母何なんだよって話にならない？性能に関しては史実見ても強くて文句でなさそうだしやっぱりその分燃費悪くするぐらいかなぁ -- 2015-05-08 (金) 09:44:24
- ???「ZK…………わかってるとは思うんやけど裏切りは制裁やで」 ???「ZKは大きくならないって信じてるから」 -- 2015-05-08 (金) 10:40:33
- そこの二人はおとなしくしていなさい。 -- 2015-05-08 (金) 11:25:36
- 絶壁勢と一緒にする人よくいるが瑞鶴は小さいだけで元から中破で膨らみ確認できる程度はある。というか軽空母含め空母は巨乳か全くないかの二極化がひどい -- 2015-05-08 (金) 11:40:19
- ボクは並が好きです（血涙 -- 2015-05-08 (金) 12:04:03
- つまり普乳の翔鶴姉と同じくらい大きくなっちゃえば解決ね -- 2015-05-08 (金) 12:13:18
- ぶっちゃけ翔鶴くらいが一番美しく感じる。瑞鶴も改二であのくらいに･･･なってる姿を想像できないんだがどうしてくれるんだ -- 2015-05-08 (金) 14:58:18
- 葛城が絶壁に追加されただろ。いい加減にしろ！ -- 2015-05-08 (金) 16:06:55
- 葛城「わ、私も大きくなれるでしょうか？瑞鶴先輩！」 -- 2015-05-08 (金) 22:12:21
- LV99になったから姉妹そろって政略結婚しようとしたら改二決定なん？ ケッコン延期やな -- 2015-05-08 (金) 16:05:32
- まだコンプ見たわけじゃないから何とも言えないが、するっていってもかなり引き伸ばした例もあるし、実装時期についてはかなりの余裕を持ってみたほうがいいだろう。個人的に気になるのは性能だな。あと空母がらみの新仕様がくるかどうか。これらに期待できるなら正直いくらでも待てる。 -- 2015-05-08 (金) 16:10:44
- 改二で連れてくるネームド部隊は白根隊かなあ。イケメン妖精さんなのだろうか -- 2015-05-08 (金) 17:14:07
- どうせ、if改装するなら烈風(特六〇一)とかないかな～。装備説明に、陸上基地勤務となっていた最精鋭のパイロットたちを六〇一空に再び集め、最高の精鋭部隊を結成しました的な。 -- 2015-05-08 (金) 17:39:22
- ＩＦ改造ってなら、エセックス級空母の情報や装甲空母の実績から、飛行甲板の装甲化（エレベーターの側舷化）、アングルデッキの採用（重雷装艦のように先制及び最後に航空攻撃化）、露天駐機によって搭載機数の増加（90機～98機程度）、ネーム機の装備 -- 2015-05-08 (金) 17:20:44
- 流石に戦時中にそこまで改造するのは無理や… -- 2015-05-08 (金) 18:13:49
- 勝ち続けて本土に大して被害が無く、南方資源地区とも補給線が確保されてるなら可能だと思うぜ -- 2015-05-08 (金) 19:33:47
- マリアナと特にレイテ戦があったことを前提にするときついかも。というか、英米艦娘との邂逅後じゃないと一部の技術を詰め込むのは難しんじゃないかな。とりあえず、全長と全幅を大きくしてトップヘビー克服しておこうぜ。改三あたりでそれの方がそれっぽいだろう。というわけで運営さん改二実装速度の向上と改三の実装を順次お願いしますなんでも（ｒｙ -- 2015-05-08 (金) 21:26:48
- 流石に戦時中にそこまで改造するのは無理や… -- 2015-05-08 (金) 18:13:49
- 9葉 こっちは強くなってほしい、制空さえ取ればokな仕様を何とかするべきといってるんだが何か問題でも？てか毎回のごとく性能が見合ってないという指摘＝悪みないなやつが現れるな。 -- 2015-05-08 (金) 17:40:31
- 失礼 枝ミス -- 2015-05-08 (金) 17:41:07
- スロット数予想：33/30/30/10 -- 2015-05-08 (金) 17:54:29
- 24/24/24/24という新境地とかどうだろうか -- 2015-05-08 (金) 18:02:38
- そこまでいっちゃったら25/25/25/25でいいよww こっちの方が見た目美しい -- 2015-05-08 (金) 18:08:13
- ↑本音は計算が楽だからと見たｗ -- 2015-05-08 (金) 18:09:16
- 24の方が美しく見える by理系提督 -- 2015-05-08 (金) 19:25:29
- 平均スロも特化スロも捨てがたいよな。個人的には40/24/24/12みたいに現状スロに特化スロが追加されたみたいなのがいいなぁ -- 2015-05-08 (金) 19:05:55
- 個人的には大鳳の30/24/24/8がかなり使いやすいので、同じようなバランスで欲しいなあ -- 2015-05-08 (金) 19:25:44
- 4スロもなにげに需要あるからなあ。雲龍みたいに4スロ目が極端に少ない空母だと彩雲積むには最高だけどそれを二隻入れるのは使いづらい -- 2015-05-08 (金) 20:33:55
- 24/24/24/24という新境地とかどうだろうか -- 2015-05-08 (金) 18:02:38
- 今まで運営が言及するほどのIF改造は戦果に乏しい艦がほとんどだと思うんだが、何か例外はあるのかな。翔鶴型でわざわざifに言及するとは思わなかった。初期で改の絵を迷彩にしちゃったこととも関係あったりするのかな。 -- 2015-05-08 (金) 17:57:11
- ビスマルク「」 -- 2015-05-08 (金) 17:58:22
- 自分らの無茶苦茶な発言を批判されたら「強くなってほしくない願望がにじみ出てる」とか被害者意識に凝り固まったらこうも頭がおかしくなるのか。「強くなって欲しい」っていうだけのコメを批判したことなど無いよ、それに加えて他者へのヘイトこじらせておかしなことを言い出してる奴を叩いてるだけさ。4葉も綺麗に自分の発言忘れてるようだが、前段と後段を通して読めばそういうふうにしか読みようがない。自己正当化したけりゃ前段は取り消しなよ、空母回りのシステムがアレだってこと自体は周知の事実なんだからな。 -- 2015-05-08 (金) 18:12:21
- 枝ミス。失礼。 -- 2015-05-08 (金) 18:13:07
- もう正直強くなってほしくないから批判してるだけって言ったらどうなんだ？俺は今までの扱いがひどいから強くなってほしい、ついでに制空さえとっとけば後はどうでもいいって仕様も変えてほしいって言ってるだけなのに、なんで他へのヘイトになるんだ? -- 2015-05-08 (金) 18:45:19
- そちらこそ何でもかんでも他艦に対するヘイトって認定しすぎだと思うね。 -- 2015-05-08 (金) 18:46:58
- 勝手に勘違いして突っかかって謝罪もしないで説教とか何様なんだよこいつ。上の枝で誰が他者へのヘイトをこじらせてるというのか -- 2015-05-08 (金) 19:09:51
- 枝ミスとかドジ子ちゃんなんだからぁもう -- 2015-05-08 (金) 19:58:30
- どうせIfなら装甲空母化で搭載50/30/30/10の火力80ぐらいやってくれ -- 2015-05-08 (金) 19:12:28
- 烈風ガン積み＆爆戦でもキャプ到達しそう（小並艦 -- 2015-05-08 (金) 19:24:11
- ミッドウエー級空母並みに6万トン艦にならんと無理だな -- 2015-05-08 (金) 19:28:01
- 船体を改装しよう（名案） -- 2015-05-08 (金) 20:39:27
- この際だから二人を合体させて全能力が二倍の一隻にしよう -- 2015-05-09 (土) 03:56:08
- 火力64の飛龍改二が何も載せてない状態で実際の攻撃力が151あるからな。火力80だと実数値175、友永と江草の上位機乗っけると221になるね。 -- 2015-05-08 (金) 20:48:06
- 現状でもハイスペ空母＋武勲艦に更に生き残りIF補正だと・・・もしかして：エンタープライズ -- 2015-05-08 (金) 19:24:40
- エンタープライズこわい…エンタープライズこわい・・・ -- 2015-05-08 (金) 20:08:03
- ビッグEも大概だが、オールド・ヨーキィことヨークタウンも地味にトンデモなんだぜ…。妹のホーネットも何だかんだ頑張ったし。ええい、ヨークタウン級は化け物か! -- 2015-05-08 (金) 22:55:56
- 逆転の発想でロリ化とか。時代は小型化だぜ！みたいな感じで。まあ冗談は抜きにしても他の改二って攻撃型だし防御型になったりして -- 2015-05-08 (金) 19:29:38
- 取り合えず、燃費が悪くなっても空母における大和型のポジション（ここ一番の決戦で投入する決戦兵器）なってくれればいいんじゃなかね？ -- 2015-05-08 (金) 19:37:09
- 空母系の大和ポジは欲しいかも、と思ったけどまずそのポジションって信濃が思い浮かぶな。ただ信濃実装までは正規空母最大の資材消費になってもいいからそれに見合った強さになればいい。 -- 2015-05-08 (金) 20:28:55
- 普通に考えて信濃だろうな。超絶強化して燃費が悪化するといざって時以外使いづらくなるからなぁ…… -- 2015-05-08 (金) 21:15:26
- 耐久装甲は一航戦より上でいいと思う。戦艦や重巡も強化されてきてるし、大鳳以上の持久力を持つ空母が欲しい -- 2015-05-08 (金) 21:19:42
- というかこっちの空母全般が軟すぎるんだよ。加賀とか赤城とか元戦艦の二隻は重巡なみの耐久、装甲のはずはないんだし。 -- 2015-05-09 (土) 11:16:09
- たまに勘違いされてる方がいるけど元戦艦だから打たれ強いというわけではないからね。浸水のしにくさやダメージコントロールも重要な概念だから -- 2015-05-09 (土) 12:11:03
- そもそも戦艦と空母じゃあ必要な装甲配置が結構違うしね。元戦艦の艦体が耐久面で保障するのは、近距離砲撃に強い（そんな状況にされたら遅かれ早かれ甲板に被弾して中から燃えて結局終わるけど）、デカいから沈みにくい（致命的な誘爆が起きたらただの浮いてる死体だけど）、という割と空母にとって意味のないことなんよな -- 2015-05-09 (土) 14:23:31
- 俺も信濃だと思う。ゲーム的に大和型と同等の燃料消費でしかし能力は普通の空母って使いづらいなんてもんじゃないだろうし -- 2015-05-08 (金) 23:12:15
- 決戦兵器として作られた決定版正規空母こそ、大和と同期の翔鶴型だしな。信濃は完全にコンセプトが異なる。 -- 2015-05-09 (土) 00:28:49
- 信濃は船体完成してたのを解体するのは勿体ない+解体にも手間が掛かる+空母急造の要ありで戦艦用の船体に無理矢理空母の艦上構造物取っつけたようなもんだから理想的空母とは程遠いんだよねえ…… -- 2015-05-09 (土) 03:07:42
- 史実的にするなら初期値は著しく低く、近代化改修で開花するタイプかな信濃んは -- 2015-05-09 (土) 03:35:35
- If改装だし二十試甲戦闘機とか持ってきたりして・・・いやここは橘花で初のジェット機搭載というのも。もういっそCIWSもつけて、夢がひろがりんぐ -- 2015-05-08 (金) 21:25:35
- 震電改(ボソッ) -- 2015-05-08 (金) 21:52:34
- 震電改は未実装 いいね？ -- 2015-05-08 (金) 22:24:41
- アッハイ -- 2015-05-08 (金) 22:28:44
- でもいい加減震電改来そうな気がするぞ最低でも烈風改位きそうな気もする -- 2015-05-09 (土) 00:34:05
- 未知数なロマン機よりも、実際に戦い抜いて伝説を残した機体の改修版とタッグ組もうぜ。だから紫電改二のネームドをだな…烈風はポイーで -- 2015-05-09 (土) 14:31:17
- 震電改(ボソッ) -- 2015-05-08 (金) 21:52:34
- ずいずいと加賀さんにそれぞれ改二来て、肩並べて出撃するのを見てぇなぁ・・・ -- 2015-05-09 (土) 00:56:13
- 雲龍型みたいに姉妹迷彩路線で行くのか紅白路線に戻るのか。なんにせよ姉妹お揃いにはなるだろうな。 -- 2015-05-09 (土) 01:05:15
- スロ30 26 26 12 火力70くらいにならないかな。装甲空母化とかまでは求めないんで。色は姉妹揃っての迷彩希望、紅白だと葛城とおそろじゃなくなっちゃうしね。 -- 2015-05-09 (土) 03:17:07
- 装甲空母化への需要ってあんまりないですね。そういえば -- 2015-05-09 (土) 03:39:49
- 今の仕様のままなら装甲空母化するメリットはかなり低いね。ただ空母の仕様が変わる可能性も高い。そしてわざわざifって言ってるくらいだからただのステ上昇とも考えにくい。 -- 2015-05-09 (土) 03:57:57
- 大鳳の存在があるからな。せっかく住み分け出来てるのにそれを崩す必要はないから。 -- 2015-05-09 (土) 04:04:19
- 装甲化へのメリットが少ない上、大鳳とかぶる方向に改造しても利点が少ないですよね。やはり。 -- 2015-05-09 (土) 04:17:46
- そもそも後付改修で装甲空母化って無理がある。重心低くしていたりと構造からして違うんだから -- 2015-05-09 (土) 05:03:09
- 装甲化とか、傾斜甲板とか、ジェット艦載機なんてのはちょい昔の仮想戦記の定番ネタみたいなものじゃないかな。改修にしたってリフォームと同じくどこからどこまでの定義があるわけでもないし。まぁ、ifというなら検討の余地はあるんじゃないかな？と一応思うけど・・・あんまりこなさそうなのも真実かなｗ -- 2015-05-09 (土) 05:28:43
- 実際装甲空母より、通常空母最強になってくれる方が翔鶴型って感じがして嬉しくない？ -- 2015-05-09 (土) 14:02:40
- ↑うむ。艦これ的には装甲空母と通常空母を分けて考えがちだけど、根本的にはどっちも航空母艦。翔鶴型は防御力に難ありと色々言われてたのでそこを改善できるなら弱点をなくせるんじゃないかとも思いますね。まぁ、ゲーム的にさらにいっちゃえばこのゲームは短所をなくすよりも長所を伸ばしたほうが得なんですよねｗぶっちゃけｗ史実では短所を消す方が重要でしたけど -- 2015-05-09 (土) 15:09:20
- 大鳳とかぶるより現状中破でも空母に攻撃をさせたい場面が少ない。攻撃はずしやすいし。その辺含めていろいろ調整が来る可能性も大きいけど。 -- 2015-05-09 (土) 16:38:51
- 装甲空母化への需要ってあんまりないですね。そういえば -- 2015-05-09 (土) 03:39:49
- ＩＦ改装・・・胸部装甲（のみ）が装甲空母化・・・？ -- 2015-05-09 (土) 04:14:50
- 史実で1945年に改装する余裕があれば瑞鶴には、三式着艦制動装置の取り付け、12cm28連装噴進砲を30連装にし、噴進砲の射撃装置の改良、紫電改（六〇一空）の搭載あたりが望めそうだが、どれもツッコミを入れたい感じがあるな・・・ -- 2015-05-09 (土) 07:42:26
- 頼むから巨乳にはしないで下さい！！その役割はお姉ちゃんにオナシャス -- 2015-05-09 (土) 08:59:01
- 葛城をひとりにしないであげて!! -- 2015-05-09 (土) 09:23:16
- 大鳳「・・・」 -- 2015-05-09 (土) 09:28:29
- 葛城をひとりにしないであげて!! -- 2015-05-09 (土) 09:23:16
- あえて改二で夜戦攻撃可能と言うことで差別化を図って見るのはどうか -- 2015-05-09 (土) 09:43:30
- あったところでなあ・・・。敵さんのヲ級やヌ級が夜戦で大した火力ないのは夜戦では素の火力と雷装で計算されてるからで、こっちの空母も夜戦で強くしようと思ったら火力＋雷装でかなり高めな数値にしなくちゃ話にならんよ。そもそも艦戦キャリアになってちゃ意味ないし。 -- 2015-05-09 (土) 11:02:43
- 艦攻艦爆艦戦のみ装備不可能(偵察機その他可)な5スロ目実装ってのは考えたことある。 -- 2015-05-09 (土) 13:47:01
- 空母仕様いじらないと現状では夜戦参加してもメリットはないんだよなぁ -- 2015-05-09 (土) 16:40:29
- セリフも変わるんだよね？提督への爆撃そろそろやめてほしいなぁ -- 2015-05-09 (土) 09:58:21
- なくなったらなくなったで少しさみしくなる… -- 2015-05-09 (土) 11:32:07
- if改装……まさか有り得ないだろうがアングルドデッキが来たりして。まぁ仮に来たとしても艦これのシステム的にどういう役割を果たすのかは全く想像できんがｗｗｗ -- 2015-05-09 (土) 10:58:35
- 雷巡のように先制と最後に二回航空攻撃が出来るのではないか、と推測してる -- 2015-05-09 (土) 11:25:15
- 改二はうれしいが、今の絵がすごい好きだから改装するか悩む・・・ -- 2015-05-09 (土) 11:12:15
- 改二って慣れるの時間かかる時ってあるよねぇ -- 2015-05-09 (土) 11:33:50
- 改二来るようだし２隻目を育てようか・・・設計図要求されそうだけど -- 2015-05-09 (土) 13:33:37
- うちの葛城ちゃんが瑞鶴先輩の分の設計図を譲ってくれそうです -- 2015-05-09 (土) 13:59:00
- 翔鶴改のページでも書いたんだけど、2スロ特化ってのはどうだろう?36・36・12・12とか36・36・20・4とかさ、使えると思うんだよね。ギリギリ加賀超えないし、住み分けもできる。赤城が～とかっていうなら、36を34や32にしてもいいと思うんだが、いずれ一航戦に改二が来ること考えると、やっぱり36は欲しいかな。 -- 2015-05-09 (土) 13:56:13
- 後の祭りだが、二スロ特化は蒼龍改二でやってほしかった。あとスロ偏りは翔鶴型改二としては最悪のパターンと思ってる。それなら24/24/24/24のほうがいいかな。 -- 2015-05-09 (土) 14:38:36
- 4スロ目は減らしてほしくないな。飛龍、大鳳、雲龍、軽空母組と１スロ放棄しているのが多いから差別化になるし。艦戦に３スロ、残りの４スロ目に艦爆を積んで制空確保しつつ置物化を回避するという運用ができる。 -- 2015-05-09 (土) 14:49:13
- 個人的な希望を言うなら27・27・24・15がいい。エリツが暴れると12機でも全滅する可能性があるので。仮に夏がマリアナだとしたら敵の対空はかなり激しそう。 -- 2015-05-09 (土) 14:54:00
- ↑俺は28/28/24/12の計92機で、と思ったけど確かに最近の対空迎撃を考えると４スロは15あった方が良いね -- 2015-05-09 (土) 15:24:35
- 2↑このタイミングで鶴姉妹改二ってことは、夏はマリアナっぽいですよね。で、史実のやられっぷりを思えば、フラツがデビューして、とんでもない対空射撃を見せてきそうな予感。 -- 2015-05-09 (土) 16:09:30
- マリアナを再現しすぎると敵が連合艦隊を組んできて敵駆逐艦ほとんどに対空カットインが実装されて敵艦載機は全てたこやきだからマジでやめて -- 2015-05-09 (土) 16:41:09
- 36/36/20/4は烈風3彩雲や烈風2流星改1彩雲、烈風2流星改1熟練で同構成の加賀を超える超性能。だが、36/36/12/12は産廃。12スロは艦攻全滅危険があるし彩雲熟練積むには無駄過ぎ。4スロ烈風したいなら24x4が最強だが、逆に言えば拡張性が乏しくこれ以外だと大幅に使い勝手が下がる。 -- 2015-05-09 (土) 17:57:49
- 数値で具体的に表すために36/36/20/4のスロットを全スロットに烈風乗っけて制空値計算してみたが、改造前が178で改造後で184で及第点。3スロまで烈風で埋めたら改造前144、改造後164。同じ条件の加賀より9上回っているから理想とも言える。もうこれでいいんじゃないかな？ -- 2015-05-09 (土) 18:39:52
- スロットの搭載振り分けはいろんな意見があるけど、計算無しで希望だけ書いてる人が大体だから、こうやって具体的な数値を出してくれると参考にしやすいね。 -- 2015-05-10 (日) 03:00:40
- 私は24allを推したい。いずれ、航空機の改修とかが来たなら 搭載機偏り型は容易に強くなれるけど、平均型は努力の先に結果ある感じ。偏り方にはこの他、装備の余裕・オンリーワン機の優先配備・索敵機への適正という利点もあるし使い分けは効くと思う。そこらへんでの差別化もすれば加賀と翔鶴型の競合も使い分け次第といえるようになるし。 -- 2015-05-10 (日) 03:49:32
- ↑それは私も考えたんですけど、4スロ24だと空母1編成だと、使いどころが難しいんですよね。烈風ガン積みなら話は早いんですけど、索敵値が重要な今の艦これだと、無駄になる可能性も高い。あと、好みの問題ですけど、鶴姉妹はセットで使いたいから、彩雲乗せる枠に搭載数が多くなると、やはり使いづらいような気がしますね。 -- 木主? 2015-05-10 (日) 11:13:07
- 性能の話をしてるのに好みがどーとか言われてもな。翔鶴改のページでも述べたがそれはただの飛龍の上位互換。 -- 2015-05-10 (日) 12:21:34
- 空母としての規模が違うんだから上位互換になって当たり前。燃費で差別するしかない -- 2015-05-10 (日) 13:12:59
- 2↑確かにここで好みはあんまり関係ないですね、すみません。ただ、飛龍の上位互換って、かなり強いですから、それで十分だと思いますよ。 -- 2015-05-10 (日) 13:20:34
- いやいや、今まで散々互換性ではない加賀一強と言われていたのにもかかわらず、改二で改二の上位互換をもってきたら今までと同じことを繰り返しているだけじゃん。そうじゃなくて今の持ち味を最大限に活かせる強化のほうが圧倒的にいいでしょ -- 2015-05-10 (日) 15:07:31
- ↑3 たしかにその懸念は私も考えましたね。平均型がもっとも活躍するのは２隻目以降の空母って時ですし。その点を見る姉妹艦や一航戦みたいな戦隊単位では同じ配分型になるので姉妹艦運用が難しくなる欠点もありますね。ようはわりと一長一短。平均型は複数の空母を要する機動艦隊に向いている。偏り型は、戦艦の補助に向いている。みたいな使いわけはありかと思うんですよ。まぁ、私は五航戦と大鳳、瑞鳳、龍鳳あたりが空母の中心で、艦隊は機動より水上のが中心って感じなので、気持ち自分に不利なこと言っている気がしないでもないｗ -- 2015-05-10 (日) 15:09:12
- 飛龍（蒼龍）の強みはそこじゃないでしょ・・・99江草+32号電探で反航でも火力キャップ到達に命中+24というぶっちぎりのオンリーワン支援砲撃性能。これができないと飛龍の上位互換なんてとても。 -- 2015-05-10 (日) 15:34:58
- 論点ずれてるよ。今は搭載に着目してるんだから火力は関係ない -- 2015-05-10 (日) 16:02:02
- ↑2成程…今の持ち味を最大限に生かせる方向か…。飛龍の上位なら十分と考えてたけど、確かに代わり映えはしないですね。だが4スロ24だと使える幅は狭い…。となると難しいですね、27・27・27・12（制空値烈ガン積み187）とか?28・28・28・12（制空値同じく190）なんかだと、差別化できていいってことですかね? -- 木主? 2015-05-10 (日) 16:06:40
- ありゃずれてた。↑は2でなく4です。申し訳ない。 -- 木主? 2015-05-10 (日) 16:07:52
- ↑↑最小スロが12以上あればとりあえずはいいかなとも思ってる。ただall24が狭いという考え方は疑問がある。なぜなら飛龍配分とall24でできることは全く相反しているから。 -- 2015-05-10 (日) 16:13:09
- 飛龍の火力の例えは、改二で改二の上位互換にはならないってことだろ。飛龍の搭載数全てを上回るだけじゃ飛龍の持ち味が死ぬわけじゃない -- 2015-05-10 (日) 16:28:29
- スロだけ見て飛龍の上位互換だからダメとかどういうことだってばよ。仮に火力も超えたとしても1スロ江草でキャップなんて芸当ができない限り飛龍の強みは揺るがない -- 2015-05-10 (日) 19:58:44
- 空母の差別化で火力で頼るような展開にはなってほしくはないけどな、支援でもない限り求められるのは搭載。その支援でさえも大概は軽空母で間に合う。 -- 2015-05-10 (日) 22:55:41
- ステータス自体は間違いなく超えるね。敵空母撃破は火力に大きくかかわってくると思う。そもそも翔鶴型と飛龍は艦の規模からしてかなりの差だし。 -- 2015-05-11 (月) 19:06:19
- 他の正規空母と差別化するなら夜戦攻撃可能とかどうじゃろうか。無駄に高い運を活かすチャンスができそう。 -- 2015-05-09 (土) 14:01:40
- 一応、攻撃の命中に関わるという話だから全くの無駄というわけでもないじゃないかな -- 2015-05-09 (土) 14:45:52
- 今の仕様で夜戦攻撃ができてもほとんどメリットがない。むしろそのせいで他の強化が乏しくなったら最悪。 -- 2015-05-09 (土) 14:48:10
- 差別化はおおいにけっこうなんだが、強力すぎるオンリーワン機能つけると他の空母の扱いが……って話にもなるわけで。武勲補正など加味して、（不遇の搭載数を改善した上で）搭載数ではさらに上の艦はいるにしてもそれ以外のステでは最高峰って感じがいいかな？ 個人的にはだけど -- 2015-05-09 (土) 14:54:30
- ステの数字を多少弄っても殆ど体感した強さを感じられないしな、特殊能力付加でもしないと個性が出ないでしょ、駆逐艦の改ニを見るに。 -- 2015-05-09 (土) 16:03:04
- ５スロめ解放とかは？彩雲とか電探を積むのに適したスロが追加されるとか -- 2015-05-09 (土) 16:52:56
- ↑5スロですか…日本の大型空母の決定版である鶴姉妹ならありだとは思いますけど、搭載数1とかでいいですもんね。 -- 2015-05-10 (日) 11:15:50
- 夜間攻撃は全ての空母が出来る様になるべきじゃないかな。敵空母はできるし、空母は攻撃面で制限されすぎ -- 2015-05-09 (土) 16:34:14
- ヲ級、ヌ級は攻撃力低いとはいえ敵の空母だけ夜戦に参加できるとかちょっとおかしいよな。しかも昼は中破状態だと攻撃参加できないのに夜は攻撃参加できるとか不自然すぎるし、こっちの空母も夜戦に参加できるようにするよりも敵の空母を夜戦に参加できなくするほうが面倒な仕様変更しなくていい分早いんじゃない？うっかり仕様変更したら空母系の鬼や姫がぶっ壊れるし -- 2015-05-09 (土) 18:19:40
- 自軍の強化は敵軍のインフレにも直結しかねないからね。ただでさえ敵軍に渡したらやばいシステムあるのに・・・。(雷巡に甲標的・対空カットインなど) -- 2015-05-11 (月) 20:31:46
- 夜戦参加なら仕様変更は必須だ。今の状態で夜戦参加可能にしても戦力にはならない -- 2015-05-09 (土) 16:43:20
- 瑞鶴は改二で桜ホロになるかな？桜ホロの背景好きだからちょっと楽しみにしてる。 -- 2015-05-09 (土) 15:53:58
- 瑞鶴が桜ホロにならなかったら、他のどの艦艇が桜ホロになるべきだというのだ… -- 2015-05-09 (土) 16:36:17
- 雪風とか長門、他にもすでに改二なってるけど龍驤 -- 2015-05-09 (土) 16:45:10
- というかそれ以外にも改二勢で桜咲いても可笑しくないんじゃねっての結構いる気がするがなあ -- 2015-05-09 (土) 16:49:16
- 主人公の吹雪ですら桜ホロじゃなかったからなぁ・・・ -- 2015-05-09 (土) 18:54:36
- 赤城も改二で桜ホロ来るだろうな。なにせ機動部隊の旗艦だ -- 2015-05-09 (土) 19:38:56
- 金剛とか扶桑とか当時の戦艦のネームシップは桜ホロでいいと思うけどな。どっちも日本にとっては革新的な戦艦だし。 -- 2015-05-10 (日) 11:16:58
- 桜ホロを超えた何かでもいいのよ -- 2015-05-09 (土) 18:24:53
- 飛龍もSホロ→桜ホロとなったわけだし、瑞鶴も期待できる・・・ハズ -- 2015-05-09 (土) 18:25:09
- ずいずいが桜ホロになったら嬉しくて泣く・・・ -- 2015-05-09 (土) 19:01:30
- 姉妹で桜になればいいな、どっちも戦果でいえばなるにふさわしいし -- 2015-05-09 (土) 21:24:53
- 桜ホロより上になる可能性があるかも？ -- 2015-05-11 (月) 01:34:52
- 瑞鶴が桜ホロにならなかったら、他のどの艦艇が桜ホロになるべきだというのだ… -- 2015-05-09 (土) 16:36:17
- 夜戦参加がどうとかいうコメがあるが、仮に空母が強力な夜戦攻撃ができたら5-3の難易度が少し下がるな。 -- 2015-05-09 (土) 17:01:47
- 夜戦でのワンパン大破が一番の撤退要因だからあまり変わらないかと・・・ -- 2015-05-11 (月) 18:57:11
- 空母でも高い運活かせないかというコメントみるが新しいシステム導入するなら夜戦の連撃とカットインみたいに運関係ないが安定するのと発動すれば強力だが不安定で運が高いと確率が上がるみたいな関係だといいんじゃないかな。 -- 2015-05-09 (土) 18:18:29
- 現代の空母ならともかく当時の技術での夜間攻撃なんて困難極まりないようなものを再現するより、重雷装艦みたいに先制航空攻撃を攻撃終了時に再度出来るような能力でいいじゃないの。新しいシステムを構築する訳じゃないし。アングルデッキの採用って事で -- 2015-05-09 (土) 18:36:43
- アングルドデッキも1950年代の技術じゃん -- 2015-05-09 (土) 18:55:25
- そもそも夜戦は運の関係の例えで空母に夜戦実装しろとはいってないのですが。 -- 木主? 2015-05-09 (土) 18:57:14
- ↑そういう屁理屈はいいよ -- 2015-05-09 (土) 19:00:36
- どっちに返答したかはわからないが両方とも屁理屈ではないだろう。 -- 2015-05-09 (土) 21:01:43
- 敵さんは普通に夜間攻撃してくるんだよなぁ…… -- 2015-05-09 (土) 21:25:51
- 夜間攻撃できないってのがリアルでいいよな。特攻兵器みたいに艦載機の帰還を無視した使い捨て戦術ならば夜間攻撃も可能だろうが -- 2015-05-10 (日) 04:39:08
- 夜戦できない代わりに昼はもっと強化してほしい。それこそ艦攻艦爆積んだ時は戦艦並みかそれ以上に。今はボーキ消費するし中破で攻撃不可、夜戦不可といろいろ制約があるのに昼戦でもおまけ程度の攻撃力。 -- 2015-05-11 (月) 19:01:12
- 現代の空母ならともかく当時の技術での夜間攻撃なんて困難極まりないようなものを再現するより、重雷装艦みたいに先制航空攻撃を攻撃終了時に再度出来るような能力でいいじゃないの。新しいシステムを構築する訳じゃないし。アングルデッキの採用って事で -- 2015-05-09 (土) 18:36:43
- 改二で「零式艦戦（岩本隊）」とか「零式艦戦（岩井隊）」とか持ってくるのだろうか？ -- 2015-05-09 (土) 19:02:52
- 零戦(岩井隊)を持ってきて、機種転換で紫電改二(岩井隊)になると予想してます。 -- 2015-05-10 (日) 19:35:40
- 改二はユーからローちゃんに変化したクラスのメガ進化がとんで来る可能性もあるから覚悟しておいた方がいいかもな -- 2015-05-09 (土) 19:10:29
- あれは日本式に魔改造されたパターンだから瑞鶴には無いと思うけど、瑞鶴が魔改造されてスク水…イイね！ -- 2015-05-09 (土) 20:46:00
- ツインテがポニテになるくらいはあるかもしれん。まぁそんなことになったら賛否分かれるだろうから鉢巻追加くらいだろうが -- 2015-05-13 (水) 16:04:40
- 電探内蔵にしようぜ！ -- 2015-05-09 (土) 21:44:50
- 瑞鶴７０れべまでしか育ってない雑魚提督だけど８０まであげないといけないかな？ -- 2015-05-09 (土) 22:02:39
- 99まで上げるんだ！あ～ずっと待ってた改二実装と共にケッコン出来るなんて最高なんじゃ～ -- 2015-05-09 (土) 22:19:00
- そこまで考えてなかった。俺が甘かったわ。レベリングしてくるか！ -- 木主? 2015-05-09 (土) 22:36:03
- 鶴姉妹は80越えありそうな気がするな…85までは上げといたほうがいいんじゃないかな? -- 2015-05-10 (日) 11:18:15
- 99まで上げるんだ！あ～ずっと待ってた改二実装と共にケッコン出来るなんて最高なんじゃ～ -- 2015-05-09 (土) 22:19:00
- 設計図はマジで勘弁してくれ。これ以上設計図ありにしたらキツいわ。 -- 2015-05-10 (日) 11:18:04
- 設計図使用に見合った結果になるなら何枚使おうが別に構わんわ。 -- 2015-05-10 (日) 12:57:45
- 同じく。自分が気に入った艦娘には設計図は惜しまないよ。 -- 2015-05-10 (日) 13:19:44
- 瑞鶴を改２できるなら、設計図も必要だというなら甲勲章だって惜しくない -- 2015-05-10 (日) 13:45:01
- むしろ設計図5枚とか甲勲章要求されてそれにふさわしい性能になってくれたら胸熱。まぁ性能関係なく嫁だから惜しまないけどな！ -- 2015-05-10 (日) 15:30:24
- 枝主に同じく。良調整だったら設計図など痛くもない -- 2015-05-10 (日) 21:59:45
- ＜(゜∀。) 「皆最近来てくれなくて寂しいよ～待ってるよ～♡」 -- 2015-05-11 (月) 12:43:57
- 初めて建造した空母が瑞鶴だった自分は調整がどうだろうと設計図を押し向きはないぜ（Littorio・葛城を後回しにしつつ -- 2015-05-11 (月) 13:49:02
- どんなに早くても鶴姉妹の改二は6月以降だろうし、6月～8月(恐らく夏イベ開始)の間に5-5除いても勲章9個(2隻分)は確保できる。 -- 2015-05-11 (月) 20:36:16
- 設計図使用に見合った結果になるなら何枚使おうが別に構わんわ。 -- 2015-05-10 (日) 12:57:45
- やはり改二でにぎわってるけど、俺は嫁を葛城ちゃんに奪われそうで気が気でないよｗ -- 2015-05-10 (日) 19:36:59
- サンドイッチにしてやればいい -- 2015-05-10 (日) 20:04:04
- それだ！ 葛城も嫁にしてしまおう -- 木主? 2015-05-10 (日) 21:43:10
- 「あんな旦那さんが欲しい」って葛城ちゃんに思われるような立派な旦那になればいい -- 2015-05-10 (日) 21:32:54
- サンドイッチにしてやればいい -- 2015-05-10 (日) 20:04:04
- 俺、実は今日瑞鶴とのケッコン一周年記念なんすよ 瑞鶴と一緒にお祝いしようと 花束も買ってあったりして -- 2015-05-10 (日) 22:37:08
- おめでとっす！ 一緒にゆっくり過ごしてあげてくださいな。 -- 2015-05-10 (日) 22:55:02
- AWACS「未確認の深海棲艦が接近！ ブレイク！ブレイク！」 -- 2015-05-10 (日) 23:30:36
- ぬああああああ！！ -- 木主? 2015-05-11 (月) 00:36:41
- RE class battleship＜＜So,You find a reason fighting yet?Buddy.＞＞ -- 2015-05-11 (月) 10:22:20
- Ａｄｍｉｒａｌ<<Fire away,coward!!>> -- 木主? 2015-05-11 (月) 18:03:54
- C'moooooon！ -- 2015-05-12 (火) 09:49:49
- 不死身のエースなんてのは、戦場に長くいすぎた奴の幻想だ。お前の事だよ、相棒。 -- 2015-05-13 (水) 23:45:04
- 幸運艦っていうのは、実力で生き残った艦の過信だ。お前のことだよ、瑞鶴 -- 木主? 2015-05-14 (木) 13:50:11
- 翔鶴「私と貴女はコインの裏表のようなものね。向かい合って初めて本当の自分に気づく。似てはいるが、正反対よ」 -- 2015-05-14 (木) 17:44:26
- いつも通り作業してるとやたら爆撃爆撃いうけど、こっちからつつくと「無理しちゃダメだよ…？」としおらしくなる。仕事ばっかしてないで構って欲しいんですね、わかります -- 2015-05-10 (日) 23:48:52
- 放置や時報ボイスからして構ってほしいのは間違いない -- 2015-05-11 (月) 01:43:30
- ツンデレかまってちゃんで可愛いんじゃ^///^ -- 2015-05-11 (月) 11:49:57
- ストレートにいってくるだけなのでツンデレじゃないんだよな。爆撃も一回警告ありなので照れ隠しじゃなさそうだし改二でどうなるかはわからないけどね。 -- 2015-05-11 (月) 12:08:06
- 夫の心配をする良妻の鑑 -- 2015-05-11 (月) 15:44:44
- 放置や時報ボイスからして構ってほしいのは間違いない -- 2015-05-11 (月) 01:43:30
- 改ニはやはり新一航戦仕様なのかな？翔鶴が赤城よりに、瑞鶴が加賀よりになるのかと妄想…… -- 2015-05-11 (月) 08:46:10
- 絵師も違うし同型艦や改良型でもないしそもそもマリアナ、レイテ後のif仕様なので関連させるのはちょっと厳しいかと。 -- 2015-05-11 (月) 12:06:20
- 他の形見勢のように、何らかの引き継ぎ要素があったら嬉しいよね。この二組は本人たち差し置いてプレイヤー同士でよく荒れてるから尚更 -- 2015-05-11 (月) 16:49:26
- 形見は同じ戦場で片方生き残ったとかじゃないと難しいでしょう。本人たち差し置いてもなにも二次やアニメで一緒にされるが特に関わり深いわけじゃないし外野が勝手に騒いでるだけだよ。 -- 2015-05-11 (月) 19:47:05
- 関わり深いの基準がどれぐらいの関わりなのか知らないけど一航戦継いでるわけだから十分じゃねぇの？ゲーム的にも元々加賀さんの台詞から始まったジャンルだしさぁ -- 2015-05-11 (月) 20:54:30
- 一航戦ついでるが瑞鶴からすると赤城と加賀同じぐらいのつながりで加賀も五航戦としかいってない。じゃあなんで赤城もいるのに瑞鶴と加賀の繋がりかというと加賀に反発する瑞鶴が想像しやすいため二次創作の部分が大半をしめる。瑞鶴と加賀は先輩後輩の繋がりはあるがそれ以上はなく個人的に同一航戦の経験があり一時別れ翔鶴沈んだ後三航戦として合流し最期をともにした瑞鳳とかのほうが繋がりがあると思うよ。 -- 2015-05-11 (月) 21:28:29
- 訂正「赤城もいるのに～」は「翔鶴もいるのに～」です。 -- ３葉? 2015-05-11 (月) 21:36:38
- 翔鶴はともかく瑞鳳は加賀さん以上に、瑞鶴のこと覚えてるか心配になるぐらい言及台詞が皆無なんですがそれはいいんですかね……？ -- 2015-05-12 (火) 00:48:24
- 瑞鳳の追加ボイスと聞いて瑞鶴に対する台詞がある・・・そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。かわいいけどあそこまで卵焼き狂いになるとは予想できなかったな。 -- 2015-05-12 (火) 02:05:09
- そして葛城ちゃんが全部載せになるんやな…… -- 2015-05-11 (月) 17:56:21
- どこぞのライダーみたいに遺影フォームになりそうだな。 -- 2015-05-11 (月) 19:50:16
- 赤城と加賀と翔鶴＆瑞鶴は姉妹艦でもなんでもないからな。よく一緒にされる赤城と加賀も同じ改造空母とはいえ全く違うものだし。 -- 2015-05-11 (月) 19:03:48
- 「姉妹艦どころか艦種が違う相手を姉さまと慕ってもいい。自由とはそういうことだ」ってドイツの重巡が言ってた -- 2015-05-11 (月) 20:56:35
- プリンや葛城みたいにゲーム中でいってるならともかくゲーム中瑞鶴と加賀のつながりは加賀が五航戦と役職いってるだけで直接瑞鶴とはいってなく瑞鶴のほうだと加賀のかの字どころか一航戦のいの字すら言ってないからな。 -- 2015-05-11 (月) 21:44:23
- そういう需要はアニメでってことだよな。ゲーム側は無理して逆輸入する必要はない -- 2015-05-12 (火) 19:44:55
- 俺には必要だよ -- 2015-05-13 (水) 01:20:21
- 知るかよ -- 2015-05-13 (水) 15:42:36
- 「姉妹」以外の人間関係は認めないとか冗談はよしてくだち、普通に先輩後輩・戦友の間柄でいいじゃろ -- 2015-05-15 (金) 19:15:09
- 艦としては旧型艦新鋭艦程度の繋がりだけど、聯合艦隊機動部隊の中核という点が共通項。MI後赤城加賀のポジがそのまま翔鶴瑞鶴に移行した。熟練パイロットも受け継いだ。作中じゃ翔鶴が触れる程度だが、現実的にこれで繋がりが弱いとかありえない。 -- 2015-05-12 (火) 05:51:35
- そういうことは艦の姿に影響するようなことじゃないと思うけど。 -- 2015-05-12 (火) 08:17:44
- ↑艦種すら違ってもある関連性のある艦同士でしれっと服装を似せた例があるのになぁ・・・気付いてないんだろうねｗ -- 2015-05-12 (火) 09:07:40
- はいはい形見程度は身に着けてるかもね -- 2015-05-12 (火) 09:45:06
- 機動部隊の旗艦であった赤城か、最後まで奮戦した飛龍の布を残った全員が腕に巻きつけて戦うとか結構熱いかもな -- 2015-05-12 (火) 10:00:55
- なんか最近やたらと「この2人は全く関係ない赤の他人だから！！」って主張する奴がいるよね……。割と昔から赤加賀、瑞翔の次ぐらいには人気のある組み合わせなのに -- 2015-05-12 (火) 19:11:04
- 関わりが薄いことは事実なんですが。真珠湾くらいしかないし。人気のある組み合わせ？それは２次でのおはなし、全く関係ないな。 -- 2015-05-12 (火) 19:41:43
- 艦種が異なっても服装が似ているのは戦没した場所が同じだとか、竣工した時期・場所が一致したとかだろ。勘違いもいいとこだわ。 -- 2015-05-12 (火) 19:47:25
- 人気な組み合わせとは言っても俺が今まで見てきた二次絵じゃ大抵瑞鶴が損な役に回されてるんだよね～。アニメも含めて風評被害でしかないと思うんだけど -- 2015-05-12 (火) 20:07:31
- 真珠湾一緒で関わり薄いならビスマルクとオイゲンとかもっと関わり薄いってことになるじゃねぇか。関わり薄いなんてのは主観でしかないんだね -- 2015-05-12 (火) 20:25:43
- ↑5 そういうのは二次でやってくれ。公式で今まで全く言及されてないキャラ同士の組み合わせとかやられてもキャラ崩壊するだけ。 -- 2015-05-12 (火) 20:48:27
- そうだな。かかわりが薄いな。で？加賀よりも戦いを共にした艦が他にたくさんいることに変わりはないんだが？比較してかかわりが薄いと言われても事実だろ。 -- 2015-05-12 (火) 20:48:46
- オイゲンや葛城みたいにゲーム中直接台詞あれば史実で多少繋がり薄くてもいいけど瑞鶴と加賀はゲーム中直接の台詞がないからな。メジャーなジャンルだけど婚活足柄さんみたいにあくまで二次創作の範囲をまだ出てないと思うな。赤城さんのごはんみたいに公式が拾えば別だけどね。 -- 2015-05-12 (火) 21:19:37
- 連絡先を交換して、二人だけでやってね。邪魔だわてめーら -- 2015-05-12 (火) 21:25:44
- 別にこんなことで揉めるなよ…人それぞれに理想の瑞鶴設定があるんだからそれを他人にまで押し付けるもんじゃないよ。俺？ゲームもアニメも鶴翼もすべての瑞鶴大好きです -- 2015-05-12 (火) 21:32:44
- 人格攻撃したりただの悪口の言い合いは別だが互いに意見ぶつけ合うのは普通のことじゃないか。 -- 2015-05-12 (火) 21:39:10
- 反論できなくて悔しいのは分かるが、論点ずらして人そのものをたたき始めるのはやめろ、見苦しいわ -- 2015-05-12 (火) 21:42:47
- 「反論できなくて悔しいのは分かるが」とか一々煽るようなこと言わない。あなたも見苦しい -- 2015-05-13 (水) 00:55:34
- ↑5今まで現実の割に作中で殆ど触れられてなかったので、改二にあわせてその関連性を押してくるんじゃないかも？ってのが発端じゃないのか？赤城の件と言い、公式はそういったの好きそうだし、公式メディアミックスでも見受けられているし普通に拾ってきそう。機動部隊中核二代（ゲーム作中でも触れられている）の赤城翔鶴で関連性薄けりゃ、瑞鶴葛城なんてどこに関連性なんてあるのかってレベルの繋がりだしな -- 2015-05-13 (水) 01:06:47
- ↑6の間違いだ。まぁ赤城吹雪（）でなら関連性が一切ないってのはわかるがな。反論したいのなら、関連性のなさを証明してくれ。姉妹艦同型艦でもなけりゃ艦種も別、戦場も別、同時に存在した時代も別、乗組員すら被ってないってとこまできて関連性なしと言えるんだよ。マジで反論できないからって論点ずらすな -- 2015-05-13 (水) 01:14:35
- （別に長波サマみたいな例もあるし関連性無かったら台詞入れちゃダメ！ってことも無いんだけどね……） -- 2015-05-13 (水) 01:40:39
- セリフに関しては戦場をともに戦った仲間を優先してほしいってことじゃないのか。てかこの枝って姉妹艦ではなく発展型でもないと、艦そのものは全く違うものだから改二では見た目が現一航戦よりになるのはないんじゃないかって言ってるのに、そこに真珠湾や乗組員がどうこうを持ち出すのは一番上が何言いたいのかわかってないよね。 -- 2015-05-13 (水) 04:30:23
- それ別の枝じゃね？ 見た目に関しては現時点で（二航戦と比べたら）結構一航戦寄りだと思う -- 2015-05-13 (水) 06:17:38
- 袴？の丈の短さは二航戦に近くないか。生足的な意味でも -- 2015-05-13 (水) 12:12:35
- 最も長く戦った瑞鶴が、日本空母の中でも特に多くの艦と関連性を持ってるのは自然の成り行きだけどなぁ。改二では特定の組み合わせなんてみみっちいことを言わずに、栄光を共にした真珠湾組にも、珊瑚海で失った祥鳳にも、第二次ソロモンで陽動の末討ち死にした龍驤、南太平洋の激戦を共にした隼鷹瑞鳳、決戦のマリアナで目の前で散った大鳳翔鶴、レイテ組etcetc…戦場を共にした数多くの艦に言及して、重厚な戦歴と風格を感じさせて欲しいものだと思う -- 2015-05-13 (水) 15:44:45
- ↑それができればベストだな。 -- 2015-05-14 (木) 19:52:57
- そろそろ結婚するか～(経験値残り3万)と思ったら改二情報・・・待つか否か・・・ -- 2015-05-11 (月) 19:25:22
- 性能とかそういう類の心配もあるだろうけど、一番の心配は提督超Love勢になってしまわないかだ……極端に提督に好き好きな態度取らない今の瑞鶴との距離感が実に戦友らしくて至高なんだが……あとちっぱいのままで居てくれるかどうか -- 2015-05-11 (月) 22:52:34
- わかるぜ。提督Loveは金剛や雷の十八番であって全艦娘がやるのは何か違うよな -- 2015-05-12 (火) 00:08:56
- そんなー -- 2015-05-12 (火) 07:34:32
- 他の子が犬っぽいとすると、瑞鶴って猫っぽいLove勢な気がする。 -- 2015-05-12 (火) 10:51:24
- 出張先から帰ってくると、擦り寄っては来ないが必ず姿はチラッと確認しに来る。撫でると迷惑そうにするが、構わないでいると寄って来る。当てはまる所はあるかもな -- 2015-05-12 (火) 15:46:10
- ？「猫じゃないにゃ」 -- 2015-05-12 (火) 22:25:58
- 俺も分かるぞぉ！！ 裏表のなさと、自由奔放で気まぐれ。これが瑞鶴の最大の魅力だしな！媚びてこないけど、たまには構って欲しいっていう微妙な心の揺れ動きがいいんだよな！ -- 2015-05-12 (火) 22:31:20
- わかるぜ。提督Loveは金剛や雷の十八番であって全艦娘がやるのは何か違うよな -- 2015-05-12 (火) 00:08:56
- 加賀コンプレックスほんとひで -- 2015-05-12 (火) 21:22:15
- おーけーおーけー、こんな釣りやすいページでしか釣ろうとしない腰抜けは、チラ裏でもっと釣りの練習してから来い -- 2015-05-12 (火) 21:28:39
- こういう発言は結局ほとんど一人がやってる。本人は気付かないとでも思ってるのかな。五航戦が蚊が追い越したら困るようなことをここで言ってる。それが認められず噛みつかれたからこういう露骨な釣りをはじめたわけだ。 -- 2015-05-14 (木) 20:26:40
- おー、えいご覚えたのか、すごいな。 -- 2015-05-13 (水) 15:48:10
- おーけーおーけー、こんな釣りやすいページでしか釣ろうとしない腰抜けは、チラ裏でもっと釣りの練習してから来い -- 2015-05-12 (火) 21:28:39
- 瑞鶴が猫っぽい例えがあったが魚をエサにすれば瑞鶴が釣れる可能性があるのではないか。 -- 2015-05-12 (火) 21:32:22
- 庭先にお徳用かりかりとゴムボール置いとけばやってくるよ -- 2015-05-12 (火) 22:24:56
- 某軽巡「にゃ？猫じゃないけど、釣られたにゃ～」 -- 2015-05-12 (火) 22:40:11
- 庭先にお徳用かりかりとゴムボール置いとけばやってくるよ -- 2015-05-12 (火) 22:24:56
- 別に加賀最強を是正しろとは思わんのよなあ 単純に装甲空母化して打たれ強くなってくれれば十分だわ -- 2015-05-13 (水) 11:29:50
- うちの瑞鶴ケッコンしたとたん弱体化した気がするんですが...(フラ軽の攻撃クリティカル入って半分近く持ってかれることが屡々） -- 2015-05-13 (水) 11:40:52
- カッコカリして劇的に強くなるわけじゃないし運が悪かっただけだろ。というか制空要員の空母は道中大破さえしなければ十分仕事としていると思う。 -- 2015-05-13 (水) 12:18:22
- マリッジブルーってやつだよきっと -- 2015-05-13 (水) 16:49:26
- E-6がおわらないので瑞鶴に慰めて貰いに来ました・・・ -- 2015-05-14 (木) 00:34:02
- づほもそうだけど、弓道着まで迷彩になって全体的に暗くなるのはいただけない。if改装になる改二では新生一航戦らしい凛々しいカラーリングとデザインになるといいなぁ -- 2015-05-14 (木) 09:03:47
- 加賀大鳳は流石に超えんやろうな 飛龍と並ぶ位でこっちも良艦載機持ってくると予想 -- 2015-05-14 (木) 11:28:24
- 史実でのサイズもステータスの方向性も違うから飛龍と比べること自体おかしいと思う。 -- 2015-05-14 (木) 13:09:55
- どうせいつもの加賀最強じゃないと困るやつが五航戦下げしてるだけだろ。 -- 2015-05-14 (木) 19:55:41
- 飛龍とは違う加賀とも違う平均的スロで加賀に迫る制空値になることを期待してたりするんだけど二航戦も改二くるまではあれだけ弱い弱い言われてて改二後の手のひら大回転だから鶴姉妹も期待できるでしょ -- 2015-05-14 (木) 21:48:18
- 何をもって"超える"と言ってるのかは知らんけど、搭載数で言うなら瑞鶴の史実の搭載機は96機だ、加賀は分からんが大鳳よりは確実に上になると思われ -- 2015-05-15 (金) 19:30:57
- 同じ資料を元にすれば。翔鶴72、大鳳69、加賀81、って感じだな。補用機を追加すると、94・90・108くらいのバランス。まぁここらへんは運営がどの資料を参考にするかとかで違ってくるだろうしね。なんともいえん。 -- 2015-05-15 (金) 20:18:12
- 史実での加賀と飛龍の能力を知ってから言おうな? 艦載機数以外ではまるで共感できんぞ。 -- 2015-05-16 (土) 13:24:05
- 史実でのサイズもステータスの方向性も違うから飛龍と比べること自体おかしいと思う。 -- 2015-05-14 (木) 13:09:55
- 加賀はイベの時に投入すると辛いルートに入るマップを幾つか出す程度でいい、2次なんだから性能は最強でも仕方ない。一番の問題は他の空母が割を食ってること -- 2015-05-14 (木) 11:51:16
- 瑞鶴改二性能談義とかで現状トップの加賀の話題が出るのはわかるが加賀中心の話で木を立てるなら場所が違うかと。 -- 2015-05-14 (木) 12:58:43
- 加賀が最強だから他の空母が割を食ってる。ほかが割を食わない状況を目指すなら最強を諦めない限り無理。最強で仕方ないってことは現状維持とほぼ同じ。 -- 2015-05-14 (木) 20:08:26
- 米機動部隊との初戦で沈んだのが一番性能がいいのがおかしいんだよな…加賀最強なのはこのゲームぐらい -- 2015-05-15 (金) 11:06:26
- 加賀はDMMの発祥地だからね、多少のテコ入れはね？ -- 2015-05-15 (金) 12:44:55
- 米機動部隊との初戦って珊瑚海じゃなかった？ -- 2015-05-15 (金) 18:52:20
- （いうほど加賀最強ゲームが少ないとは思えないが・・・まぁ私の知識が狭いだけかもだけど） -- 2015-05-15 (金) 19:00:00
- 別におかしくは無いだろ、というか加賀が最強クラスに設定されてるゲームは多いぞ。日本最多の搭載量という大きいアドバンテージが有るし、戦艦が活躍できる狭いゲームデザインの場合速力は28ノットでも必要十分だったりするしな。同じような理由で北上が強艦になるゲームも多い。 -- 2015-05-15 (金) 19:08:32
- 艦これでは翔鶴型が異常に冷遇されてるせいで相対的に加賀が優遇されてるように見えるけど、翔鶴型以外の艦と比べりゃ加賀の性能は大体史実通りだよ -- 2015-05-15 (金) 19:09:45
- 加賀優遇というより翔鶴型冷遇だからね。加賀の強さは元のサイズと大改装時の予算のかけ方だから今だったら大型なり改装設計図必要なりなってもおかしくないのかな。 -- 2015-05-15 (金) 20:24:37
- もう加賀だけの話になってるからこの話題続けるならよそでやろうよ。 -- 2015-05-15 (金) 14:59:48
- だな。本来なら加賀の性能云々の話は加賀のページでやるのが筋だ。あるいは木主のコメは一つ上の枝のつもりで書きこんだのかもしれんがね -- 2015-05-16 (土) 07:51:28
- 加賀が優遇されているというより、単に加賀の特徴と艦これの今の戦闘システムが相性いいだけ。艦載機の配分もバランスを考慮して考えられたものではなく、言ってみれば偶然の産物。見直すべきはまず先にシステムなんだよ -- 2015-05-15 (金) 23:23:01
- 空母系だけシステム的なアプデがないしね。もちろん空母にかぎらず、水上機を搭載する艦全てに言えること。そしてもっと問題なのが敵の空母系はそのシステムに最適を超えた調整がされた状態で逐一新しいのが投入されてきていること。だから必然的に加賀さんに頼らざるをえない。 -- 2015-05-16 (土) 01:40:33
- 瑞鶴が好きすぎて困っています。瑞鶴に関する演説文は軽く二桁は考えました。瑞鶴武装親衛隊（通称 瑞鶴ＳＳ）という艦これ宗教も立ち上げました。友人提督は私を瑞鶴狂と言います。どうすればよいでしょうか？ -- 2015-05-14 (木) 14:03:12
- 瑞鶴さんと末永く御幸せに -- 2015-05-14 (木) 14:13:59
- 人に迷惑をかけなければ別に瑞鶴狂でもいいんじゃない？ -- 2015-05-14 (木) 18:03:58
- 瑞鶴「提督さん……お前ちょっと、ウザい
」摩耶「 
」 -- 2015-05-15 (金) 13:04:57
瑞鶴改/コメント3
Cached: 2024-10-27 03:20:15 Last-modified: 2015-05-16 (土) 21:40:20