- とりあえず、投票が行われた時に意見が全く反映されなかった前回を踏まえて、対向する投票案を載せようと思います。 -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-29 (土) 12:36:37
- いや分かるけどちょっと待って、「議論掲示板に来るまでの流れ」ってのをやろうとしてコレはおかしいんじゃ・・・？ -- kmb? 2014-03-29 (土) 12:40:14
- 本来なら「「議論のルール制定」議案に対する対応の投票」で意見を交わされることなので、「「議論のルール制定」議案に対する対応の投票」に追随した動きになるのは当然だと思います。あの議論が議論掲示板に来るならば、この議論が存在するのは妥当です。まぁ、提案板で聞いてもいいですけど。 -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-29 (土) 12:52:55
- ん？それとも同時投票が不味いって意見でしょうか・・・ -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-29 (土) 13:02:56
- >kmb氏 別に問題無いと思うよ。何故なら別スレだし、緊急でもあるから。個人的には進行役の横滑りに懸念を示すが、他の誰かが手を挙げない限りは暫定的にぃぃょぅ氏が行う事もやむを得ないだろう。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 13:04:23
- 表作ったりしてる以上は一応提案板での合意は必要なのでは・・・？というところで自分には引っかかった次第で。緊急の件であるのは理解できますので、他の方の中で筋が通っているということであれば問題ありません。進行についても異議はないです。 -- kmb? 2014-03-29 (土) 13:14:32
- 問題の議論に参加してるコテハンは絶対に(大きな声で)反対するから排除するのであって、その他の一般参加者からの反対意見は排除しないって事は間違えないで欲しいです。 -- 2014-03-29 (土) 13:00:45
- 排除なんて非道な事をするから大きな声も出されるでしょう。貴方方は今、他人を害しようとしています。 -- 怒氏（おこし）? 2014-03-29 (土) 13:07:51
- 大きな声だと判断したら、一般参加者でも排除するってことですよね。 -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-29 (土) 13:09:03
- 違いますよ。糾弾している該当議論参加者であるコテハン達は首を突っ込むなという話で。もし信任された議論であれば当人達が何も言わずとも自ずと反対意見が集まるでしょう。 -- 2014-03-29 (土) 13:24:07
- 自ずと集まるって何だよ、釈明することも出来ないようにして今度はあの板の[進行]の声が大きくなってるじゃん。矛盾してるでしょ。 -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-29 (土) 13:33:55
- いや普通、(自己)弁護は許されるだろうよｗ 大体、投票に先立って何の説明も無いし。そもそも発言禁止なんてルール、どこを見渡しても無いし。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 13:38:58
- 弁護人が付くか分からない裁判を自己弁護抜きで行なわせる、か。我々はどうやら被支配者に貶められた様だ…。公正な裁判は期待できない。 -- 怒氏（おこし）? 2014-03-29 (土) 13:39:41
- ぁ？やぁ皆さん。こうしてとりあえず少なからず３人がほぼ同時刻に反対する様な状況で、それでも賛否有るというならここにはもっと高速で賛否のレス山が出来あがるべきだと思うんだが。 -- 怒氏（おこし）? 2014-03-29 (土) 13:44:05
- とりあえず現時点でコテハンの意見を外して考えると原告側の独り勝ちですね。それはスムーズな事でしょう。 -- 怒氏（おこし）? 2014-03-29 (土) 14:11:42
- コテハンの人達を弁護する、進行の人の意見を支持する、という段階以前の話だと思います。進行の方がされている現在の投票は実際の選挙で言えば立候補者全員がどういう公約を持っているのかどこの所属なのかも不明な状態で投票するようなものです。そんなのはまともな選挙とはいえませんので、この投票もまたまともなものではないと考えますが。 -- 2014-03-29 (土) 16:37:26
- ん、コテハンは個人識別が容易だから軽々に排除しようとするんじゃないの？あとこの板で言うなら、なんでか数が少ないから。30人も居ればそんな話にはなっていないよ。あとさ、そもそも排斥理由が「声の大小」ってのがわけ解らん。排斥するならその理由は「明確な荒らし行為を行ったかどうか」で判断されなくてはいけないぞ。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 13:12:15
- 声を大きくして反対するから排除ってちょっと酷いと思う。コテハン以外にも同じような人いるのにそっちは放置でコテハンだから排除は差別にすぎる。単に目立ってるだけなのにね。 -- 2014-03-29 (土) 14:16:27
- 現状、コテハン、数名だしねー。2，30人居れば目立たなくなるんだがｗ 半年後には増えているかも？ 逆に減ってたりしたら陰惨だな・・・。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 14:19:19
- まずこちらで十分時間を掛けて検討する事に賛成する。後者が採択されればされたで、それはしょーがないので、後は好きにやってもらおう。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 13:02:28
- 一部のコテハン嫌い達のやり様は「コテハンへのホロコースト」の域にまで達している。なぜ共存を考えられないのか。寂しい限りだ。 -- 怒氏（おこし）? 2014-03-29 (土) 13:04:40
- ワルナスビを受け入れる農家はいない。コテハン達は正当な権利の元で行動しているが、それが他者にとって害とならないかは別の話だ。共存は無理、どちらかが出て行くしかないね。 -- 2014-03-29 (土) 22:14:01
- 成る程な。つまりワルナスビ（略）～コテハン嫌い達は正当な権利の元で行動しているが、一部のそれが他者にとって害とならないかは別の話だ（略）どちらかが悪いんじゃぁ無い、双方に同程度に落ち度がある。 -- 怒氏（おこし）? 2014-03-30 (日) 01:43:05
- あ、一応説明してくと、ワルナスビを例えに出したのは「生きたい、子孫を残したいという極めて常識的な理念で動いているだけなのに、結果的に他の植物を駆逐している」からです。コテハン諸氏は真面目に議論しているだけだが、そのハイペースゆえにログは彼らの発言で埋まり、他の参加者にとって（いろんな意味で）邪魔になっている、と言いたいのです。 -- 2014-03-30 (日) 02:38:39
- ワルナスビを受け入れる農家はいない。コテハン達は正当な権利の元で行動しているが、それが他者にとって害とならないかは別の話だ。共存は無理、どちらかが出て行くしかないね。 -- 2014-03-29 (土) 22:14:01
- 議論のルール制定についての議論、投票についての議論、理由なく議論板から排除しようとすることについての議論。議題は無駄に増えていくし、ごく少人数のコテハンでしかされてない議論に多くの人が利用するwiki全体に対して意味あんの？ -- 2014-03-29 (土) 13:07:49
- えーそれは・・・「参加したい人は参加すればいい」のでは・・・。別に投票時以外はROM専でもいいし。自治に興味無い人はそもそも開かなくていいし。こういうのは自由参加だからねえ。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 13:10:20
- へぇ。じゃあ5人ほどのコテハンしか参加してない議論でも議論として成立してるって言うの？ -- 2014-03-29 (土) 13:32:53
- ↑だからキチンと外部の意見を入れる調整期間を設けてるじゃん。 あっちこそ告知もなしに独断専行して密談で投票案を確定させた事実を忘れないように -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-29 (土) 13:36:22
- ↑↑うむ。成立していると思うぞ。それなりの数のROMは居ると見てしかるべきだろ？彼らが監視している。そのメンバーがツッコまないんだから、正常に回ってるんだろう。・・・つっても5人のコテハン「のみ」で最初から最後まで突っ走る案件なんて存在しないだろうがな。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 13:40:24
- 最終的には２００人ぐらいは参加してるじゃないですか。我々が余程悪ければ投票で１９５対５ぐらいの事が起きてるはずでしょう。投票結果からすれば半々ぐらいなので、我々の良し悪しよりも、投票参加者達は内容を見てくれているんじゃないか？ -- 怒氏（おこし）? 2014-03-29 (土) 13:51:23
- 大体、先の投票では記名制と任意制の支持がほぼ同数だった訳で・・・「コテハンだから」云々なんて思っている人が多数派と言う訳では無いことは明らかになっている。どっこいどっこいだ。なのに何故こんな話になってるんだ？ｗ -- もがちん? 2014-03-29 (土) 13:56:40
- 投票はそりゃあ選択肢が単純だからそれだけなら参加しやすいよ だから俺はもうこの議論自体を続けるべきかどうかを「はい」「いいえ」の２択で投票してもらいたいくらいだよ。 -- 木主? 2014-03-29 (土) 14:08:00
- うーんそれは一つ下のスレで言って欲しいなあ・・・。このスレの議題って、俺に言わせりゃ「投票するまでも無い」のよ。勝手な俺ルールの強行を許すか許さないかの話であって、そんなもん「許さない」に決まってんだから。ルールの追加には合意か投票が絶対に必要でしょ。・・・ってレスで合ってるかな？ -- もがちん? 2014-03-29 (土) 14:10:49
- ↑興味深いね。ただ、提案板が明確に反対しなかったら強行採決に持ち込まれてたと思う。 -- 2014-03-29 (土) 15:41:33
- あっちが意見を入れないって言ってんだからあっちで言ってくれｗ -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-29 (土) 13:10:47
- 「参加したい人は参加すればいい」ってのは正論ではあるんでしょうけど、その一方で現在の議論掲示板が参加しようかなって思ってる人にとってとても参加し難い状態になってるのも事実だと思います。実際に自分も最近ここを見始めて、意見を何回かしてはいますが、正直今でも参加し易い場所だとは全く思ってません。その理由は幾つもありますけど、その理由にコテハンをつけてる人も反コテハン派の人も関わってはいますので一方的にコテハンの人が悪いという事はありません。ただ、一方で傍から見る限り申し訳ないですがコテハンの方々にも落ち度がないというわけではないと思います。本来ならばその辺をちゃんと話し合うべきだったのだろうと思いますけど、そのまま進んでしまったのでこういう状態になってしまったのだろうとは思いますが。 -- 2014-03-29 (土) 13:39:50
- んー言っている内容がマトモであれば、もちろん襟を正していつでもお相手する所存なのだが(そしてマトモな質問にはいつでも答える所存であったわけだが)、えーなんだ、ちょっと内容がコムズカシくて、「誰でも」参加できるかと言うと、そうじゃない場面もある事は否定できない。だがそういう話もしないといけないんだからしょうがない。よって例えば前回の投票などでは、できるだけ多くの人が、内容を理解して投票できる様に、投票時に各選択肢にどの様なバックボーンがあるのか記述するなど、それなりに配慮させて頂いたりしている。もしより良き、具体的な話があるなら、このスレでなく、ルール制定スレの方で是非述べて頂きたい。複数議論を並行させる事は無理だろうから(申し訳ないが)当面棚上げになりそうだが、必要な時期に検討されると思うから。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 13:46:30
- あ、俺も枝主と同じようなこと思ったよ。だけど、こんな問題があるからといって排除はやり過ぎ。あと、声が大きくて人の話を聞かないなんてさコテハンの四人以外にもたくさんいるよ。 -- 2014-03-29 (土) 13:49:26
- いや、内容が小難しいとかでなくてですね。もし初見の人で議論に参加しようかな？と思って覗く人がいたとしてその人が発言し難いと思われる理由の1つに、単純に最初に議論掲示板を見た時、何がなにやらサッパリ状況が解らないのです。 -- 2014-03-29 (土) 13:51:58
- そういう雰囲気があるっていうのは何回も聞いた。でも解決方法を載せてくれた人はいなかった。とりあえず、「自由にコメントしてください」って一文をコメ欄したに入れるわ -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-29 (土) 13:52:04
- あぁ、すみません。途中で送信してしまいました。で、そのサッパリ解らない状況を把握するのだけで自分は結構な日数を要しました。なので、推測でしかありませんが、他にもそう思う人がいてこれは無理だと思う人もいるのではないかなと思うのです。 -- 2014-03-29 (土) 13:54:30
- え・・・ええと・・・いやしくも議論に参加しようとするなら当然数日分は過去ログを読むのだろうが、それが非常に読み難いと言う物理的な問題なのか、各コメントが短すぎて相当にスクロールしないと解らないって意味なのか・・・。スレ冒頭に書記か進行役が適切に現在までのまとめを載っけておくとかすると、少しは改善する？ -- もがちん? 2014-03-29 (土) 13:54:43
- 自分の国語力の拙さを恥じて省みる毎日であります。この場でのみで申し訳ありませんが、諸々の不慮の事お詫び申し上げます。 -- 怒氏（おこし）? 2014-03-29 (土) 13:55:43
- まあけどあれよ、長く続けてれば「誰でも参加できるライトな話題」も有りえるわけで・・・。「ルール作り」は特にややこしい案件であると言う点については、これは認識しておいて頂きたい。俺でも、あれに途中から入るのは躊躇するもんｗ そんな中、ぃぃょぅ氏は議論を一つに絞り一つ一つ進める形を推進し、良い仕切りをしてくれていると思うよ。いずれ「途中からでも参加しやすいライトな案件」のターンが回ってくるかもね。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 13:59:52
- 正直、過去ログを読まずにコメントしても良いと思う。それなりに簡略に説明する必要はそれなりにあると思うし -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-29 (土) 14:02:27
- 自分が来た時に思ったのはリアルタイムな議論の場が掲示板のあちらこちらでわけが解らないなぁって感じだったと思います。1つの方法として、その簡略に説明したものをどこかに載せておくのはありかもしれません。誰がやるのかと言えばまた難しいですけど、そういう事が可能な人に書記になって貰うとかでしょうか？また上でもいいましたけど、怒氏さん達が一方的に悪いわけではありません。反コテハン派の人達が強行的すぎるのも現状の一因ですから。ただ、こういう事を言うところが議論掲示板内で解らなかったので今回ここで言わさせて頂きました。 -- 2014-03-29 (土) 14:12:34
- ん、もちろん質問があれば答えるべきだろうね。だが、2，3行しか読まずに来られてもそりゃ無理だろうってのもある。ただそれは現在のメインがたまたま「ややこしい話題」であるからで、「ライトな話題」な時もあるから、まあ全体的に見ればそう悲観したものじゃないとは思っているんだけどね。まあ誰でも参加しやすいシステム作り、アイディアがあったにしても、多分それが決まる前に艦これのブームが去ってるよ。実際に今こうして脇道にリソースとられちゃったりしてるしｗ -- もがちん? 2014-03-29 (土) 14:17:55
- 「コテハンどうこう以前にシステムが腐っている」初見での正直な感想 フォントが小さすぎる・2つまでしかぶら下がれないツリーの意味を成さないツリー・異様に使いづらいリンク(アンカー)etcetc 過去ログ読めったってお断りですわ このシステム変えられないんなら外部に使いやすい掲示板立ててやらんと呼びかけたって人が集まるとは到底思えない こういうこと言うとｽｼﾞｶﾞｰとか喚くのが湧いてくるんだろうけど、「なら議論がしやすい場をお前が作れ」と言ってやればいいと思う -- 2014-03-29 (土) 14:27:36
- 至極真っ当な意見ですわ・・・。議論の場に向いていないものを何とかしようとすること自体が間違いなのではないかと思い始めたよ。 -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-29 (土) 14:38:22
- あぁ、そうですね。前提としてこのシステムそのものは間違いなく議論掲示板に向いてませんね。過去に外部掲示板の移行の話も出てはいたみたいですが、色々な要因で結局実行には至ってないのかな。 -- 2014-03-29 (土) 14:42:57
- ↑実際ルール制定の議題で「そもそもこの掲示板自体が議論には不適である」と一度は採決されたんだよね。
ただ、それでは外部の掲示板を新たに用意しようとなった時に、誰が管理するのか、等々の合意がまったくされなかったという経緯がある。
だから現在は次善というより消去法の結果、この場で少しでも円滑に事が運べるように話し合ってるというのが実情だね。 -- 2014-03-29 (土) 14:46:35 - ここに書いてもいいのかわからないけどさ、現状でも議論に参加しづらいんだよね「どこに書けばいいのかわからない」「読む箇所が多すぎて状況が把握しづらい」等々。解決策があるわけじゃないけどもうちょっと色々と簡潔にならんかなぁと。後確かに議論しづらい環境ではあるけど解決方法がねぇ -- 2014-03-29 (土) 14:50:10
- つーか誰も管理人に立候補しなかったんだよね。もし今後管理人候補が現れるなら、その話も再燃するかもしれないよ。ただ、「信任」されるためには、やっぱコテハンで相応な参加実績がないと難しいだろうね。可変IDじゃ何をどう信用していいかわからないから。一部からコテハンが叩かれてる最中で、ハードルの高い話だがな。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 14:51:53
- 外部掲示板に関しては管理者の問題もあるけどどこでやるかとか更に参加しづらくなるとかいった所はどうなのかなぁと -- 2014-03-29 (土) 14:54:55
- んー俺の想像では、MenuBarから「議論掲示板」をクリックするだけ、と言う動作は代わらないから・・・適切な掲示板が見付かれば、そこはそんなに大した問題じゃ無いと思う。もちろん「やってみたら違った！」って場合もありえるけど・・・。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 15:07:12
- 俺が一番怖いのは、流れで投票する奴が多そうなこと。特に昨晩の投票には疑問を感じる。コテハンが悪いのかどうかは判断しかねるけど、なぜ投票に至ったのかノートか練習ページにでも議論の概要をまとめる義務があるのでは？と思った。 -- 2014-03-29 (土) 15:10:12
- 実際外部にそういった掲示板を用意したとして、管理人の仕事というか求められることってのはどういうものになるの?? それがわからないとやったことある人以外はやる気があったとしても言い出しにくいんじゃないかなぁ。 議題とは違う方向に行く話題だけどちょっと聞いておきたくて・・・ -- 2014-03-29 (土) 15:17:29
- 仮にあの投票数に叩きによる水増しが含まれていないとしたとすればだけど、もしそういうことなら俺も相当怖いと思うよ。何故ぃぃょぅ、もがちん他を排斥しなければならないのか、全くと言っていいほど説明されていないのに、排斥に投票ボタンを押す人間があんなに沢山いる。全く説明せず告知も調整もせずに「進行」も全くの論外だが、ボタンを押す方も押す方だ。俺はどっち道月曜に前回の投票結果告知をcloseしてドロンするつもりだったけど、ドロンして本当に正解だったと思うくらい。ボタンを押した皆は果たして、俺やぃぃょぅ氏の書き込みログを果たしてどれくらい査読したのだろうか。なお、まとめるならまとめるで中立的に行わないといけないんだが、「進行」にそれを求めるのは無理だろう。中立的立場じゃないから。進行役はできるだけ中立的立場の人(少ない)、もしくは中立的立場でできるだけ職務に忠実に動ける人(まっとーなオトナなら結構できる)が行うべきだ。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 15:19:14
- コテハン云々は私はどっちでも構わないけど流れでの投票を断つのはムリだろうと思うよ。実際の選挙でも流れやノリで入れる人も居るんだから。どこかに投票までの経緯を書いても実際に議論に参加した人以外は大半は見ないと思うよ相当短く分かりやすく書かないと。 -- 2014-03-29 (土) 15:19:40
- >2014-03-29 (土) 15:17:29 外部掲示板を用いた場合、管理人の主な仕事は、えーシステム上ログが溢れたならそれの過去ログ化とか。あと、スパム・個人攻撃・荒らし・個人情報や犯罪的書き込みへの対処やね。ログはほとんどの場合管理人しか触れないから。また、掲示板はツリー形式(多分。ネストは最低限、ここ以上)かつIPレンジブロックができるところがいい。IPなんてころころ変わるし、変えられるからね。運営任せじゃなくてSYSOPがブロックできるところが、断じて、良い。で、そこらへんのブロック処理と期間管理(無期限にブロックしておく必要は無い場合も多い。海外IPは無期限でもいいけど)。そんなところじゃないかな。でまあもし求められるなら、もっと裁量を与える場合もあるだろう。そこらはまあ、求められて、与えられてからだな。ただまあ、常駐している必要はない。捨てメアド用意して、公開しておけばいいんだ。問題が有れば、誰かが連絡してくれる。その時におっとり刀で対処しにいけばいいんだ。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 15:26:38
- 俺もそう思う。＞「なぜ投票に至ったのかノートか練習ページにでも議論の概要をまとめる義務があるのでは？と思った」 -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-29 (土) 15:27:36
- ああ、ちょっと2014-03-29 (土) 15:19:40に追記。経緯をまとめるのは必要だとは思うよ、ただし効果があるかは別。って感じ -- 2014-03-29 (土) 15:30:01
- ↑↑ふーむ。結構やることあるんだねぇ。 回答ありがとう。 -- 2014-03-29 (土) 15:30:41
- ↑↑水増しが無いと仮定すればだけど、「おもしろそうだから排斥ぽちっとな」とした人が相当数居るって想像するのが妥当だよなあ。まさか投票者の全員が各コテハンのログをこれまで十分読んでいた訳でもなかろうし。つまり排斥を支持する理由なんて全く無いのに。それが押されてしまった。おおこわ。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 15:31:32
- すぐ下の投票結果（これは移行された時点でのものか？）を見ると、設問1に回答した総数が92(5+4+14+69)であるのに対して、設問2での「追放」票が99もあることが非常に示唆に富んでいて面白いよね。 -- 2014-03-29 (土) 15:33:02
- 「おもしろそうだから」だけってのはちょっと違うと思うな、コテハンってだけで叩く人もいるしログを十分読んだかは別として単純に個人的な意見として追放を押す人もいると思うし -- 2014-03-29 (土) 15:36:38
- ま、アカウント制じゃない以上、そして見られる接続環境が制限されている以上、どの投票でも程度の差はさておき多重投票は行われていると見るべきだし、弾く方法もなかなか、ね。仮に接続情報が全部見えてても、確定的なことが言えるケースは少ないもの。大体複数端末使われたらお手上げだ。えー世の中、悪人が決して少なく無いことは、皆さん当然ご存じのはずだ。「不正がどのくらい有ったか」は、ただただ想像するよりない。余り深く追求しないでおこう。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 15:42:26
- 外部掲示板に関しては移行が可能なのであれば、上記に上げられた仕事くらいならばやっても良いかなと思う人はいるとは思います。自分も可能であるとは思いますし。勿論、色々と越えなきゃいけない事はありますから、スムーズにはいかないでしょうけど。 -- 2014-03-29 (土) 16:12:07
- そうね。この議題や下の議題を見る限り、限界に来ているのかもね。 -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-29 (土) 16:25:36
- 開発レシピスレでは、進行役を名乗る人物が俺のコメントを全部コメントアウトしたしなｗ 繰り返される個人攻撃についても、wikiwikiに報告してもブロックしないし・・・。 2014-03-29 (土) 16:12:07氏の心意気は大したものだ。そうと決めたら、まあ急がなくていいから、適切な掲示板を探す所から始めてみよう。そもそもこのpcommentさ、原則1行仕様だからｗ ディープな掲示板として使うにはそもそもの無理があるしねｗｗ なお、著作権の関係上、ここの過去ログは新掲示板に持ち出せないので、基本仕切り直しになる。だが、過去ログにリンクを張ることは著作権侵害にならないので、ただの仕切り直し。1週間くらいは不便かもしれないが、すぐに埋まっていく。なお、著作物ではないものと、CC0宣言しているものは当然持って行ける。・・・後は具体的な掲示板候補が決まってから考えればいいんじゃないかな。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 16:41:15
- そうそう、必要なら過去ログから法の許す範囲内で「引用」も出来るから不便はそれほど・・・まあ一定以上詳しい(或いは大規模サイトの管理経験がある)のは俺だけじゃないはず、もうちょっと具体的になったら、多分誰かが教えてくれるので。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 16:53:08
- 議論系を外部掲示板に移転させるなら移転時は外部掲示板を管理できる人が提起しないとグダるよね多分 -- 2014-03-29 (土) 16:56:07
- どちらにしろ、現状のこの「議論のルール制定」議案に対する対応の投票と理由なく議論板から排除しようとすることについての件がある程度の収束を見せないと難しいでしょうか。ただ、適切な掲示板を探すというのは現時点でも構わないでしょう。そういうところがあるのかどうかあまり掲示板関係に詳しくないので簡単に調べただけではわかりませんが……。 -- 2014-03-29 (土) 17:52:49
- んー排除以前の問題として「露骨な個人攻撃の黙認」と言う風潮がねえ。何人かの心ある方は、ツッコんでくれている。だが、残念ながら大多数ではなさそうだ。外部掲示板への移行で、そこも改善するといいね。荒らしは絶対になくならないから、荒らし強度の高い所で、かつSYSOPには荒らし対策にある程度の権限を与えないと・・・な。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 18:12:03
- 良ければ俺が掲示板立ち上げてもいいよ? 言い出しっぺの法則じゃないけど さくら鯖あたりのやっすいとこでいいなら 掲示板設置も一応経験あるにはある 問題は俺あんまここ書いてないんだよなあ 1-5ルート報告ちまっとしたくらいで -- 2014-03-29 (土) 21:15:03
- ↑やってくれるならいろいろ問題が解決すると思う。ありがたい。正直、追放の議題が建てられたまま進行役を続けるのもシンドイし、そろそろ限界なのよ。頼む。 -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-29 (土) 21:56:46
- 心意気や結構！ 個人攻撃をBANするだけで議論掲示板は確実に良くなる。・・・実は俺もちょいちょい探してたんだが、(1)ツリー形式 (2)最低限レスのレスまで (3)IPレンジブロック可能 、の3要素を満たす掲示板ってなかなかねーんだ・・・・・・。「2ch式」のは多いんだけどね。特に(3)は譲れなくて・・・スパムにｇｄｇｄにされている掲示板、見た事ある人も多いと思う。対荒らし強度の高いもの、を最優先に、じっくり探していくしかないぽ。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 22:00:45
- ↑俺はここでさえなければいいと思うけどね -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-29 (土) 22:16:18
- いっそしたらば/2ch完全互換なら2chブラウザが使えて楽だが・・・それで強度が高く、誰でもSYSOPになれる(実装しなくていい)所、か・・・。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 22:35:31
- じゃあ取り敢えず建てる方向でおK? んで要望仕様としてツリー式ってのは理解するんだけど(2)のレスのレスまでってのがよくわからない レンジブロックについては.haccessでやれる それといい加減書き込み欄が遠いので別スレ(木?)立ててほしい 議題と違う話しだしね -- 2014-03-29 (土) 22:40:24
- とりあえず、提案掲示板に報告して、新しく議題を建てます。（しかしそこの進行役も俺がやるのだろうか・・・） -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-29 (土) 23:13:38
- 新しい議題として建てました。 -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-29 (土) 23:29:59
- 「レスのレスまで」ってのは、ここのpcommentそのものと思えばいいよ。○、○、・ 以上で終わりｗ レスのレスまでは、言い換えれば3階層以上のツリー、となる。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 23:41:53
- 最低２つなんてけちくさいこと言わないで「ネストの深さはできるだけたくさん、最低でも10」みたいな要求でも良いと思うんですよ。技術的な心配をしているなら、その心配は不要と考える。 -- 2014-03-30 (日) 01:22:31
- えーそれは・・・「参加したい人は参加すればいい」のでは・・・。別に投票時以外はROM専でもいいし。自治に興味無い人はそもそも開かなくていいし。こういうのは自由参加だからねえ。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 13:10:20
- ちなみにおいらは、まあ議論の進展上「個人認識」が必要だから、その時考えたコテハンを付けたｗ ご存じの通り、割ところころIDが変わるんでね。ところが、サインさえしておけば騙りが出ない限りにおいて、個人識別は容易だ。識別ができないと必要な時に腰を据えた話ができないとも思う(その証拠に、進行役や投票役を名乗るについては異論は無いと言って良い)。ただし付けたり外したりすると多数派工作と言われるｗ だからつけっぱなしになった訳な。こういう事情についても説明されていないしねえ(不利なことは説明しないんだろうけど)。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 13:08:59
- 無効投票の選択肢があまりにも酷かったので変えさせてもらったよ。なぜ排除されているのかくらいは説明しないと。 -- 2014-03-29 (土) 19:58:39
- 合意の無い改竄だったから、差し戻したよ。ただし、下に加筆する分には止めないよ。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 20:06:02
- では加筆しておきます。現状、都合の悪いことを隠した露骨な印象操作だと言われても文句の言えない内容になってますので -- 2014-03-29 (土) 20:38:44
- うん、見にくくならない限りは構わない。あなたの加筆が余程アレだと合意が得られない限り(もしくは既に使命を終えたと思われない限り)、恐らく削除されることやregionで畳まれることはない。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 20:44:40
- ただし、ぃぃょぅ氏のと混ざらない様に、横棒入れてなりしてから書いてね。でないと彼の発言の改竄になるから。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 20:45:41
- で、あっさり差し戻しされましたとさ。もう擁護できないや -- 2014-03-29 (土) 21:14:58
- 擁護も何も当たり前のことを言ってるのよ。例えば「議論のルール制定」の方では、きちんと「勝手に書いちゃっていいのかな？いいならちょっと書いてみるが 2014-03-29 (土) 12:13:40」とか「追記してもかまいませんか？ 2014-03-22 (土) 00:08:38」とかって了承を得ようとしてる。議論参加者が勝手に冒頭部分をいじっては駄目だってことを認識してるから。 それがない時点で⊂ミ⊃＾ω＾ ）⊃ ｱｳｱｳ!!なのよ。 -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-29 (土) 21:24:34
- じゃ、今度は「合意を得てから」行えばいい。先ずは「提案」してみては？なんでも思い通りにはいかないものさ。まあさ、ちょっと考えりゃわかるでしょ。個々人が勝手にスレ冒頭をいじるとする。これが追認されれば別にいい。だが、追認されなければ、黙って合意を摂るしか無い訳で・・・ね。だって、強行しちゃ編集合戦になっちゃう。だから、マトモな人は1回差し戻されたらもうやらない。今の時点で留まっていれば貴殿はマトモのままでいられる。どうかマトモなままでいてくれｗ 改めて木を作って、何がどう駄目だから、何をどう変更したいが如何ですか、とお伺いを立ててみればいい。それが中立的で妥当なものであれば、俺は賛成するよ。俺がさっきのを読んでみたところ、下のスレ自体が一部の暴走であると言う事実について言及されていないのは非中立的であると思ったな。ただ単に知らなかっただけかもしれないけど(知らなかった、と言われると、知らないなら書くなよ、と言うしかなくなるんだけど・・・ね)。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 21:31:10
- 追認？ご冗談を。「ぃぃょぅ」氏の書き方を否定する文を、「ぃぃょぅ」氏が追認する訳無いじゃないですか。 -- 2014-03-29 (土) 21:43:29
- ノン。進行役がのさばっているスレが多いが(ただただ苦笑するしかない)、進行役なんかただの書記だ。絶対権限を持ってるなんてぇルールは無い。どこにも書いてねえぜ？他の参加者の7割、8割がYesと言えば、いくらぃぃょぅ氏がNoと行ってもそりゃぁ通らない。それが理屈だ。よってまあROMも含めた想定参加人数から言って、ぃぃょぅ氏以外の4,5人からOKが入れば、或いは明らかに大多数であるなら、ぃぃょぅ氏が何と言おうが、貴殿の加筆は追認される。間違い無い。貴殿の加筆が正当なものであるなら、容易いことであるはずだ。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 21:55:41
- あー大事なところ書き忘れてたなｗ 追認についての判断主体は進行役・ぃぃょぅ氏じゃない。参加者連中だ。 というわけ。ま、ぃぃょぅ氏はそこで暴れたりはしない人だから大丈夫。明らかに大多数が追認してるなら、はいそうですか、で終わりだ。他の進行役も彼くらい人間ができていればいいのに。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 22:03:54
- 「貴殿の加筆が正当なものであるなら、容易いことであるはずだ。」ね・・・本気で言っているのならお笑いだ。この議論の８割以上の書き込みが当のコテハン３人だというのに。 -- 2014-03-29 (土) 22:03:57
- なお、件の文章の著作権は「ぃぃょぅ」氏にあるので、著作物性が認められるなら彼に無断で改竄することはできないんで、そこんところもよろしくね。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 20:06:52
- あたりまえだけど、一筆なかったから差し戻させてもらうよ -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-29 (土) 20:51:45
- 合意の無い改竄だったから、差し戻したよ。ただし、下に加筆する分には止めないよ。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 20:06:02
- ぃぃょぅ氏も必要なら管理板の方見て、適当にgmailでも作って捨てメアドにメールちょうだいね。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 20:17:05
- ところで、「1が採択された場合は、「「議論のルール制定」議案に対する対応の投票」の議論・投票を無効とします。」の一文があるんだけど、これは有効なの？これが罷り通ったら「無効という議決が無効」で延々いたちごっこが可能になっちゃうんだけど -- 2014-03-29 (土) 22:28:32
- イタチごっこになったら別のやり方で封じることを考えることになるかと。現状は、こちらの言い分を述べるための場所だと思って欲しい。向こうは意見を全く聞いてくれなかったので・・・。 -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-29 (土) 23:07:07
- 非常に頭に来ている事はよく分かりますしが、聞いてくれないからと別ツリーを立てて無効を宣言するのもどうかと思います。 向こうのツリーで説明を行えば、聞いてくれない(一部の)人以外には理解して貰えるであろうし、そうなれば投票で否決されるはず。 そもそも別ツリーを立てて再度議決することは二度手間だし、無駄に時間もかかる、何しろ今後気に入らなければ無効の議論を出せばいいという判例にもなる。 それはまずいと思うのですが。 -- 2014-03-30 (日) 00:06:16
- 似た様な案件は実は過去にも一度発生してるが、その時は提起者の言ってる事が支離滅裂だったのと、途中で提起者が議論を放置した為、投票等を経ずに棄却されたという事があった。今回は提起理由としては十分筋が通っていて、少なくとも「気に入らない」程度の事でやってる話では無いと考える。 -- 2014-03-30 (日) 00:19:16
- 聞いてくれないのは「どうして排除されるか理由を説明してくれ」ってコメントなんだよね・・・。これを無視されると何も言えないんだ -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-30 (日) 01:35:42
- 私は、排除したい理由が個々人で違うから、だと思ってます。陶片追放みたいなもので、「理由はともかく大多数が排除すべきだと考えているのなら、罪人として扱うべきだ」という論理じゃないかと。 -- 2014-03-30 (日) 02:51:37
- イタチごっこになったら別のやり方で封じることを考えることになるかと。現状は、こちらの言い分を述べるための場所だと思って欲しい。向こうは意見を全く聞いてくれなかったので・・・。 -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-29 (土) 23:07:07
- 議題に事実歪曲が見られます。「議論のルール制定」議案に対する対応の投票で排除が意見されたのは、議論のルールが必要だと周りの意見を聞かずに暴走している特定のコテハン4,5名だけです。これを反対者を排除とするなら、逆にルールが必要と強く信じているのはその4,5人しかいないことの裏返しになります。
対応の投票の進行役に不手際はあったのは私も同意します。いくら議案に「議論板そのものが不要」とあったからとは言え、提案板で投票を行うのは（管理的にも）不適切です。ですがそれを理由に、「議論のルール制定」議案に対する疑念まで否定するのは誤りもいいところです。進行役のミスに特定コテハンらが漬け込み、「議論のルール」が必要かどうかを問うという本来の目的を潰したようにしか見えません -- 2014-03-30 (日) 00:17:03- 実は「そもそもルールが必要か決めよう」って話もちゃんとあるんだけどね。ただ、その決め方を今決めている感じで。議論の順序、投票のルールはまず決めたい、それからルールが必要かどうか決めたいな、みたいな感じかなあ？ 別にいきなり全体投票やって悪いってこともないけどね。二択で過半数あるかないか、単純な奴でね。そりゃもう、やりたい人がやればいいんじゃないかな。十分な告知期間、十分な選択肢調整、十分な投票期間があれば、誰も文句を言うこともあるまい。ルール無しの荒らし合戦がかんこれwikiの大多数の意見なら、残りの何割かはそれに従うか出て行く。それだけのことなんだから。 -- もがちん? 2014-03-30 (日) 00:22:45
- ルールなんてものは簡素で良心的で多くの人が納得出来ればいい程度の事なので中身まで難しく議論する必要は元から無い。外側の箱さえ出来たら後はただの処理装置です。その事は私も議論の中で常々喚起して行きますので速く終わる様に意見収集に協力して下さい。 -- 怒氏（おこし）? 2014-03-30 (日) 00:46:38
- だったら何で俺が設問を2つに分けろって言うまで設問を1つにしてコテハンの排除と議論掲示板の閉鎖とルール制定の無効を一緒くたにして投票しようとしたの？意味分からん。 -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-30 (日) 01:40:56
- それは進行役に聞いて下さい。もっとも脅迫・恫喝に怯えて消えてしまったので、もう答えが得られるチャンスはないと思いますが
最初の木主の意見は「ルール制定の無効」を問おうというものであり、これは過去にも意見があったものです。この際に「コテハンの排除」が唱えられていますが、あくまでも「ルール制定の無効」の話に限ってのものです。コテハンへの不信任が根底にある問題であるため、この提案自体は当然のものと言えます
しかし進行役が交代した際、「コテハンの(wikiからの）排除」へとややズレてしまったように見えます。ここが問題の着火点ですが、一議題からwiki全体への排除へ飛躍しても（一時的にしろ）受け入れられる程、コテハンらの行動は問題視されていたとも言えます。少なくともこうして大問題になったにも関わらず、毛筋ほども反省する素振りのない態度を見るに、問題視されても当然のように感じます -- 2014-03-31 (月) 02:19:02 - 「コテハンらの行動は問題視されていたとも言えます」「問題視されても当然のように感じます」ここね。また自分以外の誰かもそう思ってるということに「しようとしている」。大事な結論部分が全部これ。その多数派を装おうとする言い方こそが「問題」だと「自分は」思います。実際確かめてから言ってください。確認できるまではあなた一個人の意見にすらなってない。 -- 2014-03-31 (月) 04:02:51
- それは進行役に聞いて下さい。もっとも脅迫・恫喝に怯えて消えてしまったので、もう答えが得られるチャンスはないと思いますが
- 実は「そもそもルールが必要か決めよう」って話もちゃんとあるんだけどね。ただ、その決め方を今決めている感じで。議論の順序、投票のルールはまず決めたい、それからルールが必要かどうか決めたいな、みたいな感じかなあ？ 別にいきなり全体投票やって悪いってこともないけどね。二択で過半数あるかないか、単純な奴でね。そりゃもう、やりたい人がやればいいんじゃないかな。十分な告知期間、十分な選択肢調整、十分な投票期間があれば、誰も文句を言うこともあるまい。ルール無しの荒らし合戦がかんこれwikiの大多数の意見なら、残りの何割かはそれに従うか出て行く。それだけのことなんだから。 -- もがちん? 2014-03-30 (日) 00:22:45
- 議決からパージ（追放）を提案され、（一時的な投票とは言え）圧倒的に追放すべきと票が投じられた特定コテハンらにお尋ねします。
なぜ、ここまで反感を買い追放を提案されているのか自己分析して述べて下さい -- 2014-03-30 (日) 00:19:23- じゃぁ先に今、貴方がやっておられる要求を貴方が客観するとどういうものか、説明して下さい。 -- 怒氏（おこし）? 2014-03-30 (日) 00:33:34
- コテハンの方々ではないですが、意味が解りません。何故を説明する義務があるのはコテハンの方々を批判している方々だと思うのですけど。それをせずに逆に当人に自己分析してその理由を説明しろと？ -- 2014-03-30 (日) 00:34:02
- そんなことをする理由も興味も無い。まず自分からやってみたらどうだろう？ｗ -- もがちん? 2014-03-30 (日) 00:56:21
- コテハン諸氏の現状認識を聞きたいんでしょ。「自分には何の落ち度も無いと確信している」「落ち度があるのは自覚しているが、正す気はない」「落ち度は無いと思っているが確信には至らず、指摘されたら反省する気はある」のどれに該当するのか。 -- 2014-03-30 (日) 02:30:15
- 「多少の落ち度はあると思っているが、指摘されたら反省する気はあるし、それは充分に許されるべき範囲内の事。コテハン嫌いの要求レベルが明らかに不当。」私はそう思うね。あんな言いがかりを付ける事例は私の周りのリアルでは皆無。異常です。 -- 怒氏（おこし）? 2014-03-30 (日) 11:07:01
- そこに関しては議論の余地は無いな。ただ、この板全体のコテハン云々の話が、俺に対する怨恨から始まっている可能性も当然あり得てなあ。もし事実だとしたら酷い話だが。 -- もがちん? 2014-03-30 (日) 13:23:33
- 一葉の方が言われる通り、コテハンらの現状認識を確認するのが目的です。自分達の行動が他者から問題視され、wiki全体に影響する大問題となった。そのことを毛筋ほども反省せず、「自分には何の落ち度も無いと確信している」ことが良く分かりました -- 2014-03-31 (月) 02:23:21
- 再三の「提案板でやるな」の提案板の注意に耳を傾けず、むしろ更に巻き込んで大問題にしようとしてる迷惑野郎は反コテハン派だと思うが。他人に自己分析求めるより先ずはテメーらからじゃねぇの？ -- 2014-03-31 (月) 02:29:44
- 怒氏（おこし）さんに私の意見をお伝えします。私が見る限りあなたが特定コテハンとして追放を提案されるに至ったのは、「権力」「名誉」「富」を与えると発言したのが原因です。
議論の進行役・司会には議論を円滑に行うための権限が与えられるのは当然ですが、それは「権力」ではありません。ただでさえ閉鎖的だと問題視されている場、行動が問題視されている人物に「権力」を与える。一体それは誰の権限で、誰が認めているのでしょうか？「名誉」はも同じく、誰がそれを認めるのでしょうか？「富」など馬鹿げているのも程があります。アフィリンクを貼る権利を与える、あるいは寄付でも募るつもりですか？
他の人の発言は名誉毀損、人権侵害、果てはホロコーストだと言いながら、自分の発言は「冗談」で済まそうとする。そのような人間は不適格だと、追放を提案されて当然です
人権侵害だから通報すると相手を脅し、それによって自分への正当な批判を叩き潰す。これもまた追放を提案されても当然な恥ずべき行いです
怒氏（おこし）さんは知らないかもしれませんが、「ホロコーストを行った」と誰かを批判することは明確な名誉毀損になります。ホロコーストは人類史上類を見ない行為とされ、問題ある不適格な人物と指摘することとは比較にならないくらい酷い名誉毀損行為です。この発言は許される範疇を大きく飛び越えています -- 2014-03-31 (月) 02:48:25 - もう一つ。もがちんさんの行動が問題あると感じながら、それを自分の利益になるからと咎めることなく放置した。彼が恫喝・脅迫を行っている事実を踏まえると、これは犯罪幇助も同じです。誰かの不法行為を自分の利益のために見過ごすのも、また厳しく糾弾されて当然の行いです -- 2014-03-31 (月) 02:54:10
- 「閉鎖的だと問題視されている」、「行動が問題視されている人物」、「追放を提案されて当然」、「これもまた追放を提案されても当然」、「また厳しく糾弾されて当然」
全部自分以外の「誰か」がしてる、ってことにしている。「私が見る限りあなたが～」とか、そういうのいいから。それは追放を提案した人が言えばいいことで、以下はあなたの推測でしょ？それとも提案したのがあなたなんですか？
たいがいにしてくれ。そんなこといくら長文で「お伝え」しても何の意味もないから。当然かもしれないですね、で？ってなるだけ。自分で責任持って発言してほしい。されて当然だったら何？あなたは糾弾したいの？
-- 2014-03-31 (月) 04:01:32 - もがちん氏が恫喝及び脅迫をしたと主張するのであればそれを証明した後、証拠携えて然るべき機関に通報すればいい。脅迫脅迫と喚くだけならガキでも出来る。 -- 2014-03-31 (月) 04:14:54
- もう下の議題の進行役も降りちゃったし、関連の全項目を速やかに閉鎖し、中立的に議論掲示板のルール作りに専念したほうが建設的でよくないか？どちらが正しいかは分りかねるが、今後も延々と同じことを続けるわけにもいかないと思いますよ。提案意見掲示板を巻き込んだんだし。 -- 2014-03-30 (日) 00:32:30
- 議論掲示板が凍結されるのが分からんｗ ほとんど俺が編集してて、もがちん氏は差し戻した1回だけじゃね？ 運営が適当すぎる・・・ -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-30 (日) 01:31:37
- 下の議論も凍結されている以上、投票が行えないので、進行役を降ります。 -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-30 (日) 02:17:49
- 言い方が違うか。議論掲示板が凍結されている以上、投票が行えないので、です。 -- ぃぃょぅ? 2014-03-30 (日) 02:18:46
- 過去ログに行ってたんで下の「終了した議論一覧」に追記しておいたんですが、差し戻されたんですね。一覧からも削除しておきます。 -- 2014-03-31 (月) 23:09:18
- ありがとうございます。 -- ぃぃょぅ? 2014-03-31 (月) 23:21:30
:config/spam/BlackList
- ありがとうございます。 -- ぃぃょぅ? 2014-03-31 (月) 23:21:30
[ 2014-04-02 (水) 14:57:03 ] [ b263f25d ] [ 12345 ] [ Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_9_2) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/33.0.1750.152 Safari/537.36 ]
| ppp-bb.dion.ne.jp |
| tokai.or.jp |
凍結・規制依頼/依頼1
[ 2014-04-02 (水) 14:48:16 ] [ b263f25d ] [ 12345 ] [ Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_9_2) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/33.0.1750.152 Safari/537.36 ]
凍結・規制依頼
- マルチポストとなり恐縮ですが、解除のほど、ありがとうございました。小生に対する名誉毀損案件についての削除・再発防止（プロバイダ規制）などの方も継続しております。ご対処のほど、よろしくお願い申し上げます。もし必要でしたらいつでもご遠慮なく、お電話もしくはメールでご連絡くださいませ。 -- もがちん? 2014-03-31 (月) 14:22:05
- つい癖でメールを飛ばしてしまいましたが、改めてこちらでも。
-- 2014-03-31 (月) 22:23:00 - ミスったorz ID:1bd32e3fによって、凍結解除していただいたばかりの文月のページが荒らされていますので対応をお願いいたします。
また、できましたら原状回復後に再度凍結の処理をしていただければと思いますが、これについては他に複数の方から依頼があってから、でも構いません。ご一考のほどよろしくお願いいたします -- 2014-03-31 (月) 22:26:34 - プロクシからの投稿、ホスト名sakura.ne.jp(1bd32e3f)を規制しました。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2014-03-31 (月) 22:40:30
- ホスト名 members.linode.com kushi.me も規制いたしました。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2014-03-31 (月) 22:59:46
- 続くようであれば凍結します。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2014-03-31 (月) 23:00:52
- プロクシを切り替えての投稿に対応しております。念のため再度凍結させていただきました。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2014-03-31 (月) 23:17:25
- 凍結解除申請 対象ページ：文月 解除申請理由：荒らしによる中傷文が残ったまま凍結されているので、中傷文の除去を申請。
凍結解除が為されないのであれば、運営権限でバックアップNo.88 (2014-03-09 (日) 01:40:16)へ復帰してください。原状での凍結は不適です -- 2014-03-31 (月) 23:28:08 - 引き続きアクセスをブロック中ですがプロクシでないIPアドレス119.105.191.29も規制いたしました。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2014-03-31 (月) 23:29:22
- 凍結解除いたしました。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2014-03-31 (月) 23:30:35
- 凍結依頼 対象ページ：文月 申請理由：中傷文除去終了。 -- 2014-03-31 (月) 23:32:21
- 凍結いたしました。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2014-03-31 (月) 23:33:48
- 艦娘カード一覧2や遠征等のページ削除をした ppp-bb.dion.ne.jp を規制させていただきました。申し訳ございません。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2014-03-31 (月) 23:45:54
- ブロック依頼 f829ea7c 開発・建造のレシピリストについて2 における、名誉毀損の継続(数度の改ざんなどと言っているが、事実無根)。周囲の諫めを聞かない身勝手な言行・荒らし。差分は http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/./index.php?day=20140401&id=24625256&p=%B3%AB%C8%AF%A1%A6%B7%FA%C2%A4%A4%CE%A5%EC%A5%B7%A5%D4%A5%EA%A5%B9%A5%C8%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C62 -- もがちん? 2014-04-01 (火) 00:28:52
- 実社会における社会的名誉が傷つけられたわけでもないのに、「名誉毀損」に問えるわけがありません。ですが「名誉毀損につき刑事告訴する」と相手を畏怖させるために発言するのは脅迫罪に当たります。真実の追究による免責にも当たりません。
相手を畏怖させ恫喝のよってwiki編集の優越性を確保しようとするのは、wikiwikiの理念に全くそぐわない迷惑行為に他ならないと考えます。こうして報復的に議論相手のブロックを申請するのも迷惑極まりない荒らし行為といえます。
IDが時間単位で変動する（[ eeb2fb15 ], [ e8e6562f ]）ため単体規制では意味を成さないため、「もがちん」と名乗るユーザーのIP,MACアドレス両方での規制をお願いします。 -- 2014-04-01 (火) 00:51:47 - ここで議論するつもりはないけど、実生活に関わるかどうかは必ずしも名誉毀損の要件の一つではない、とだけいっておきます（勉強不足です）。大体相手が仮名だったら、どんな名誉毀損行為を行って良い、とはならないでしょうに・・・。 -- もがちん? 2014-04-01 (火) 00:57:41
- 規制依頼：ページ削除荒らし ID:b78d829a -- 2014-04-01 (火) 02:21:35
- 規制依頼 対象ID：b78d829a 複数ページを無断削除、ページ消去による荒らしと判断 -- 2014-04-01 (火) 02:21:53
- IPアドレス115.187.78.204(b78d829a)を規制しました。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2014-04-01 (火) 02:27:44
- もがちん氏の言ってるのは「名誉感情の侵害」であって、社会的評価の毀損を要件とする「名誉毀損」とは別物。法学部生か何かしらんけど、勉強不足のうちにむやみに法律用語使うのは恥かくだけだしやめときな？ -- 2014-04-01 (火) 02:39:50
- ここは凍結・規制依頼をするとこで議論するとこじゃない。名誉毀損で告訴するとはもがちん自身が言ってることで、これが名誉感情の侵害を指してるなら馬鹿馬鹿しい限り。ホロコーストと中傷した怒氏（おこし）と共にBAN希望 -- 2014-04-01 (火) 03:16:02
- f829ea7c,eeb2fb15,e8e6562fの規制依頼がありますが判断が困難です。他の方でこれらのIDの規制を希望される方がおられなければ、保留とさせていただきます。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2014-04-01 (火) 16:57:40
- 担当者様におかれましては、関連ログとして http://wikiwiki.jp/./?%B3%AB%C8%AF%A5%EC%A5%B7%A5%D4%2F%CA%D4%BD%B8%A5%ED%A5%B01 もご覧頂くとよろしいのではないでしょうか？ また、議論掲示板を中心にある程度ログを査読なされたのであれば、「もがちん」を名乗る利用者が荒らしであるかただの参加者であるか程度は、容易に判断がつく物と推察致します。賢明なご判断を。 -- もがちん? 2014-04-01 (火) 18:57:57
- なおDiff Analyzerについては、メールの方で示しましたもの以外に、 http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/./index.php?day=20140401&id=24625256&p=%A1%D6%B5%C4%CF%C0%A4%CE%A5%EB%A1%BC%A5%EB%C0%A9%C4%EA%A1%D7%B5%C4%B0%C6%A4%CB%C2%D0%A4%B9%A4%EB%C2%D0%B1%FE%A4%CE%C5%EA%C9%BC こちらのページのログもございます。前述のページと合わせてお考え頂けますと、くだんの利用者の名誉毀損が各所にて継続したものであることがおわかりかと存じます。ただし我々一般利用者には、IDがf829ea7cになる前の接続情報は判然としません。こちらにつきましてはアクセスログよりwikiwiki様にご調査頂くよりございません。 -- もがちん? 2014-04-01 (火) 19:14:10
- 上 リンク飛んでも何も出なかった、と出るんですが何か間違っているんでしょうか -- 2014-04-01 (火) 19:54:44
- おかしいですね。こちらの方ではちゃんと見えますが・・・。wikiwiki運営様の方にはID変更後のものも含めメールで通達しておきましたので、そちらの方では見えると思います。対処に十分な情報は提供できているかと存じますが、不都合がありましたら追ってメールもしくはお電話の程をお願い致します。 -- もがちん? 2014-04-02 (水) 02:57:47
- 「もがちん」と「怒氏（おこし）」のBANをお願いします。自分と意見が異なる相手を萎縮させるために名誉毀損・人権侵害として訴えると脅すのは、どう考えても許されません。実際、この脅迫のせいでwikiから逃げざるを得なかった人もいます。皆が楽しく利用するため、この2人の完全規制をお願いします -- 2014-04-02 (水) 11:47:12