流星改(熟練)/コメント

流星改(熟練)

• 案の定一航戦熟練の下位互換... -- 2022-06-18 (土) 07:57:52
  • ま、それはそうやろ。回避補正さえあれば一航戦（not熟練）の互換にはなるし -- 2022-06-18 (土) 08:01:20
  • 単なる熟練より部隊熟練とかネームド熟練のほうが強いのが艦これの航空機だし -- 2022-06-18 (土) 08:05:26
  • ソレ以外の想定できんやろw -- 2022-06-18 (土) 11:50:41
  • シャアザク＞＞ドアン専用ザク＞＞一般兵ザク　なんの不思議もないな！ -- 2022-06-18 (土) 13:00:55
• なんだよコレっておもったら新規装備か、紛らわしいな。 -- 2022-06-18 (土) 08:02:49
• 流星改→流星改(熟練)→流星改(一航戦)→流星改(一航戦/熟練)の順で改修できるようになりそう感。更新か上位互換の改修に天山一二型甲かこれが素材になりそう感ぱねえ。 -- 2022-06-18 (土) 08:43:58
  • 流星改→流星改(熟練)→流星改(一航戦)→流星改(一航戦/熟練)→リュウ・ホセイ（！？）→ﾁｮｲﾉﾘﾎｽｨ…（スズ菌）→天馬流星拳（小宇宙） -- 2022-06-18 (土) 10:51:22
    • 素の流星は流星号→流星号(二代目)→流星号(三代目)→流星号(四代目)って行くのかな -- 2022-06-18 (土) 19:42:21
• 対潜がマイナス1で6なのは痛い… -- 2022-06-18 (土) 08:51:42
  • 流星改(一航戦/熟練)と比べたんだろうけど比較対象を書かないと流星改って対潜７もあったっけ？となる。 -- 2022-06-18 (土) 10:15:21
    • たしか先制トリガーになったはず… -- 2022-06-18 (土) 11:42:27
  • 最終段階的形容詞と思う『（熟練）』という下駄をはかせてこれだと『〇〇隊』というものもつけて一般兵と差別化しないと伸びしろがないだろうからなあ。流星改二とかあればまだしも -- 2022-06-18 (土) 13:58:07
• 対空+3がすごいな。航空支援での制空値稼ぎにほしくなるし -- 2022-06-18 (土) 08:57:58
• なんで今になって下位装備出してきたんだろう -- 2022-06-18 (土) 09:44:23
  • これは丙までの共通報酬ということで察しろ。よくアンチが言う『開発不能の一点物ばっかりで初心者がー！』に対する措置。取りやすい難易度にも配り、何なら更新可能まで見てるまである。加えて甲ストレートで新装備をコンプリート出来るようにという配慮 -- 2022-06-18 (土) 12:19:50
• 撃墜回避はあるのかな？無かったら置物確定な気がするけど -- 2022-06-18 (土) 10:07:59
  • ネームド艦攻や一航戦熟練と同じ弱補正ありらしい -- 2022-06-18 (土) 10:25:07
    • 回避あるのね　通常海域とかで雑に使えそうだしありがてぇ -- 2022-06-18 (土) 12:15:59
• コスト安いなら量産したいな、ちょうど使いたい所があった。ま、下位にしか見えないならそこまでの人と言う事 -- 2022-06-18 (土) 10:29:12
• 最近の艦攻では珍しい命中0でマジかってなるな、熟練とは -- 2022-06-18 (土) 10:30:25
  • きっと落とされない事に特化した熟練なんだ -- 2022-06-18 (土) 10:36:11
    • そりゃ艦攻隊にとっては、敵機を打ち落とすより激しい対空砲火の中を生き残って生還し、次の攻撃にも参加した方が良いもんなあ。 -- 2022-06-18 (土) 10:46:10
  • 書き忘れられてるだけで命中+1はあるよ -- 2022-06-18 (土) 10:54:56
    • 命中あるんだ、それは失礼 -- 2022-06-18 (土) 13:08:22
• 希望的観測というか、そうなったら良いなという感じなんだけど、後のメンテでこの機体も明石さんが造ることができるようになれば、ありがたいな。戦力の底上げになる。 -- 2022-06-18 (土) 10:44:41
• 対空射撃回避(弱)とのこと -- 2022-06-18 (土) 10:54:31
  • 重要なのは、熟練度が付きやすいかどうかの方かな。一航戦熟練は一旦全滅すると戻すのが大変で、出番がかなり限定されるし。 -- 2022-06-18 (土) 11:05:19
    • 他のネームド艦攻と比較しても熟練度MAXになるまでの出撃回数が明らかに多いもんな。Me163Bと試製秋水なみにあるんじゃないか？ -- 2022-06-18 (土) 12:31:56
    • 村田と同じだとさ -- 2022-06-18 (土) 13:05:15
    • 村田系とほぼ同じ熟練度上昇なら割と何処でも使いつぶせるな…弱補正でも射撃回避有りだと生存能力にそれなりの差が出るし -- 2022-06-18 (土) 15:02:03
    • ああ、誤解を与えたかもしれん、すまない。熟練度MAXまでの出撃回数がMe163Bや試製秋水なみにあるっていうのは流星改(一航戦/熟練)のこと指してるんだわ。 -- 葉1? 2022-06-18 (土) 19:50:26
• 友永さんか村田さん乗せよう -- 2022-06-18 (土) 11:52:18
• しかし流星(六○一空)がマジで要らなくなるような性能だな、これ… -- 2022-06-18 (土) 11:52:20
  • だいぶ前から立場なくないかアレ　射撃回避なし機の中では最上位というだけな気が -- 2022-06-18 (土) 12:26:06
    • 流星改(一航戦)「呼んだんだ？」 -- 2022-06-18 (土) 12:49:22
  • あちらはまだ素の流星なので…ただ、ノーマル流星にある対空値すらない上にボーナスも皆無ってのは流石に可哀想だけど -- 2022-06-18 (土) 13:07:22
    • 流星系がそれまでなかった対空値のつくアプデがあった中で、六○一空だけなぜかハブられたのよね…。 -- 木主? 2022-06-18 (土) 13:59:25
    • 後付けで正式採用の烈風に烈風(六〇一空)が後付けで対空負けたりと艦これ世界の六〇一空は対空を軽視してる説。 -- 2022-06-19 (日) 03:46:18
  • 熟練つきやすいくらいしか利点無いね、そもそも601系列自体忘れ去られてるけど -- 2022-06-18 (土) 14:03:35
  • 熟練度回復が早い…ぐらいか？そもそも回避無いと攻略で使う事もあまり無いし、冗談抜きで最近は役割は無いなぁ -- 2022-06-18 (土) 15:21:06
• 友永牧場してなかった身からすると回避付き機体は超うれしい -- 2022-06-18 (土) 19:06:33
  • 俺も・・・普段丁だけど今後ボーキ消費すこしでも減らしたくてそのためだけに丙選んだ -- 2022-06-18 (土) 19:14:07
• 丙でも配る程度のもんやからしゃーないのかもしれんが、弱いなぁ…対空3と言うたって、この雷装と命中の低さじゃ置くにしても小スロで恩恵が…… -- 2022-06-18 (土) 19:20:33
  • この雷装とっていっても流星改レベルだから最低限はあるよ。回避持ってるそれ以上の機体たくさんある人じゃなければ出番はある -- 2022-06-18 (土) 20:52:09
    • そもそも対空+3が早々替え効かないから村田友永が沢山あっても普通に使いどころある。3機4機と積めれば誤差じゃないレベルで制空値増えるんだし -- 2022-06-18 (土) 21:00:59
    • 普段やってない人も面倒くさがらずに頑張って制空値計算すると良いよ。面倒くさいけど(エンプレス構文)有志がせっかくツール開発してくれてるんだし。 -- 2022-06-18 (土) 21:13:48
    • 3-4疑似空母６とかで艦攻は大量に必要になるし、撃墜回避あって対空３だけでも使えるわな。今まで六〇一空や流星改だった枠が変わるだろうし。さすがに友永何個も持ってたらそっちのほうがよさそうだけど -- 2022-06-18 (土) 21:51:28
    • 自分だけかもしれないが、密かに基地航空隊で重宝するって思うのよね…陸攻だと掘りで沼ってる時とかに出撃で減っていく燃料弾薬がまぁまぁな負担に感じるからさ…6マス飛べて回避補正あり対空高めの艦載機って意外と貴重だと思う -- 2022-06-18 (土) 21:58:22
    • 今の航空支援はもっぱら対潜哨戒ばかりが注目されがちだけど、水上艦隊も狙う構成の航空支援だと艦載機熟練度が適用されないから単純に装備にある対空値が制空値稼ぎに重要になってくるのよね。あと航空支援にも撃墜回避補正が効いているから地味にありがたい -- 2022-06-18 (土) 22:12:17
• 流星(601空)「あの、ウチらの立場はいったい…」 -- 2022-06-18 (土) 21:36:00
  • まあこの流れだといつになるかはわからんけど、君らにもなにかは来るだろうよ。 -- 2022-06-18 (土) 23:27:51
  • 彗星六〇一「そんなものは」零戦52型丙六〇一「ずっと前から」天山六〇一「なかっただろ？」烈風六〇一「俺も改修、忘れられてるしな」 -- 2022-06-18 (土) 23:44:19
  • そちらは改が付く前の流星だから下位になる事自体はおかしくはない…がしかし、流石に放置されすぎだな　下位は下位でも素の流星の熟練版的な…雷装12,対空2で射撃回避付き、くらいでいいんじゃなかろうか -- 2022-06-19 (日) 01:27:50
  • まだ未熟だった頃に我が艦隊を支えてくれて大変感謝しているよ。 -- 2022-06-19 (日) 01:50:27
  • そういやあったなと確認したら、この１年出番のない速吸に積みっぱだった…宗谷が悪いよー宗谷がー -- 2022-06-19 (日) 20:39:45
  • 安心しろ、元々無いから -- 2022-06-20 (月) 07:55:37
• 天山(熟練)でもでないかな～とか思ってはいましたが、色々すっ飛ばして流星改(熟練)とは…。 -- 2022-06-19 (日) 00:32:08
• 流星・・・IF装備・・・うっ！ありのままの自分を太陽にさらすのだ！ -- 2022-06-19 (日) 00:59:45
• なんで今になって一航戦熟練の下位互換を実装したんだろう？装備改修で一航戦熟練を作れるようになる伏線だったりするんかな -- 2022-06-19 (日) 06:58:08
  • なんで1日も経たずに同じこと書くんだろう？ -- 2022-06-19 (日) 08:11:45
    • 自分が書きたい事しか頭になくて、既に誰かが同じ事を書いてるかも知れない事に考えが及ばないのさ。 -- 2022-06-19 (日) 09:41:25
    • 自分中心でしか物事を考えてないって文章な時点でお察し -- 2022-06-19 (日) 10:14:20
    • すまない、だいたいの木は読んだんだけどピンポイントで見落としてた。「初心者に対する配慮」という意味なら別に流星改(一航戦)が報酬でも問題無かった気がするんだよね･･･。いやまあ、こっちのほうが強いから有難くはあるんだけど。 -- 2022-06-19 (日) 10:41:39
• よく分からないけどこれの性能に文句を言う人は丙以下でも乙以上配布相当の性能の装備をよこせってことか -- 2022-06-19 (日) 08:32:42
  • 乙以上は流星改(一航戦/熟練)よこせってことじゃない？ -- 2022-06-19 (日) 09:28:41
    • 一航戦流星改は熟練機共々、色々使い勝手が悪過ぎてベテランでも持て余す代物だから中堅や初心者に渡しても…って感じはする。それなら村田隊レベルで熟練度上昇をして尚且つ弱回避有り、対空３のコイツの方がよっぽど使い道があると思うけどねぇ -- 2022-06-19 (日) 17:09:51
    • で、いざ乙が流星改（一航戦）、甲が流星改（一航戦/熟練）とかになったら『装備コンプさせないのかよ。これくしょん（）』とか言い出すのが見える見える -- 2022-06-19 (日) 20:05:27
  • よく分からないなら黙ってたらどうだ -- 2022-06-19 (日) 18:18:49
• 丙から初心者に役だつ装備を配ってるんだろ、強い上級者は倉庫の肥やしにすればええんやで -- 2022-06-19 (日) 11:36:35
• このテの配布は、何かしら改修が来るサキブレなんだ、俺はずのう指数が高いから以下略 -- 2022-06-19 (日) 20:44:02
• あれ？なんでいつもと違う場所にあるんだ？と思ったら一航戦の方と混同してたわ、これ新装備だったのね -- 2022-06-19 (日) 20:55:10
• 最上位の一航戦熟練や天山村田友永じゃなくて　流星改一航戦・９７友永と比較すると悩む装備　流星６０１と天山６０１は…泣いていい -- 2022-06-19 (日) 22:43:01
• 流星６０１か天山６０１＊２か９７熟練＊３でこれに転換するマンスリー任務がほしい　とりあえずこれになってくれれば最低限は使えそう -- 2022-06-20 (月) 00:47:40
• 友永牧場しない身としてはありがたい -- 2022-06-20 (月) 02:11:48
• 対空3がすごく助かる -- 2022-06-20 (月) 02:25:08
• 色々言われてるけど、ワイはこの装備好きよ。乙クリアでこれは普通に嬉しい。未だに流星改使ったりしてたから回避補正ある機体がこれで6つ目になった -- 2022-06-20 (月) 07:04:01
  • 流星改が10ダースしかないから欲しかったけど、無理そう・・・ -- 2022-06-21 (火) 00:55:51
    • そんな要らんから８ダースくらい廃棄して良いぞ -- 2022-06-21 (火) 08:26:58
    • 流星狙いで溜まった改が使ってるのと合わせて丁度2ダースくらいあって、捨てにくいけど枠圧迫するな～と思ってるのに10はヤバい(笑) -- 2022-06-21 (火) 08:51:03
    • 120機持ってるのかよすげーな -- 2022-07-01 (金) 15:23:05
  • うちは多分そこそこ上位艦攻揃ってる方だけど、これは中々魅力的よね。初心者が適当に使っても慣れた人が計算して使っても、それぞれに便利そうなバランスに見える。 -- 2022-06-21 (火) 09:01:22
  • 熟練が剥げる関係上、予備機はいくらあってもいいしね -- 2022-06-22 (水) 05:11:07
• 普段は村田とか積んでるウィークリー消化艦隊が、イベントの時とかは上位機体取り上げられるので、その辺用の「代車」として良さそう。 -- 2022-06-22 (水) 08:58:16
  • これを代車にするくらいなら普段から普通の流星改でいいと思うが… -- 2022-06-22 (水) 10:28:03
    • なんで？理由が知りたい。 -- 2022-06-22 (水) 10:49:50
    • これは弱いので、こんな弱いのをイベント時に通常海域の台車にするのを許容できるなら、普段から流星改でやっても大差ないのでストレスたまらないんじゃないの？ってこと？流星改をたくさん持ってるなら、載せ替えのストレスは減っていいのかもね？これを代車にしないならいつ使うんだってなりそうだけど -- 2022-06-22 (水) 13:14:41
    • 流星改に撃墜回避ないやん？ -- 2022-06-22 (水) 13:22:01
    • ウィークリーに撃墜回避なんていらない・通常海域なら火力的にネームドだろうが無印流星改だろうが大差ない・このスペックで撃墜回避持ちならイベントでいくらでも使い回せるってとこかな -- 2022-06-22 (水) 18:24:54
    • ああ、イベントで使う気なのか。府に落ちた。 -- 2022-06-22 (水) 20:57:04
    • あれだけ昔に流星改一航戦熟練を撃墜回避もないからどこでも使えないゴミ産廃データの無駄実装者は腹切れとか言って叩きまくってたのに、今度はウィークリーに撃墜回避いらない、弱いとか言い出すのか…ダブスタだなあ -- 2022-06-24 (金) 21:45:18
    • ウィークリーに撃墜回避いらないのと撃墜回避ない一航戦熟練の関係性全くなくないか……？そもそも別に火力的には流星改弱くないんだよなぁ。 -- 2022-06-25 (土) 00:59:59
    • 流星改で十分な海域だと流星改の上位互換にわざわざ変える意味もなさそう。というか村田友永あたりと比較するとこっちのほうが有効なケースってあるのかな？ -- 2022-06-25 (土) 01:13:23
    • ウィークリーで5-2行くときは回避持ちの機体は欲しいかな。30機クラスのスロでも回避無しの機体は枯れてることあるし -- 2022-06-25 (土) 09:16:16
    • ↑×２ 村田友永あたりをイベント要員に引っ張り出すから代わりにこっち積んどこうぜって話の流れよ。まあ今回は特効あるみたいだからコレをイベントに持ち出すかもだけど。 -- 2022-06-25 (土) 10:43:25
    • 5-2に限らず、多少なりとも落ちるなら回避ある方がボーキ安く済むから…消費気にしないなら関係ないけどね。村田友永より優先するとなれば主に対空3が必要な場合だろうし、イベントでは有り得るけど通常海域でそこまでシビアな調整になることは中々ないかな。 -- 2022-06-25 (土) 11:26:55
• 一航戦(熟練)と比べて熟練度上がるのも早いと(勝手に)思っているし、雷装も流星改と同等、対空と索敵に至っては流星改 一航戦よりも上だし、甲、乙だと星付き。何気にかなり優秀なんじゃないか？ -- 2022-06-22 (水) 11:29:19
  • ホントだ、対空３は何気に優秀！ -- 2022-06-23 (木) 22:43:50
• しかも弱とはいえ対空射撃回避まで付いているし(オーラまで放ってるし)汎用性はかなり高そう -- 2022-06-22 (水) 11:32:55
  • 禍々しいオーラだけどな -- 2022-07-01 (金) 15:25:18
• これにも野中とかと同じE4、E5の航空隊特効が乗るらしいが -- 2022-06-22 (水) 22:25:23
• まぁ単純に、制空底上げ用にでもどっかで出番あるでしょ -- 2022-06-23 (木) 23:35:10
• ヤッベ普通の流星改（熟練）出すの忘れてた！流星改共喰いネジ大漁消費は悪いしイベ報酬にしとこ！という優しさ -- 2022-06-24 (金) 03:35:58
• 高対空・高雷装・弱回避が揃ってて弱いはずもなく。命中はそこまで高くないが0でもないし。それに(基地で艦攻を使う場面は少なめとは言え)半径も6ある。 -- 2022-06-24 (金) 03:51:28
  • 丙でももらえるんで、中級者未満の提督に是非取って欲しい装備 -- 2022-06-25 (土) 20:22:00
• それなりに強くて雑にぶんまわせる装備はありがたい -- 2022-06-24 (金) 13:07:40
  • ★+2なら雷装＋13.4相当あるし十分だね -- 2022-06-25 (土) 10:43:41
• 今イベでこの機体、もしかして特攻入ってる？なんか強い気がするんだけど。 -- 2022-06-24 (金) 16:08:31
  • 野中隊と同じで×1.18入ってる様です -- 2022-06-24 (金) 19:10:27
    • というか「基地航空隊戦力として活躍」ってわざわざ書いてあるし、艦に乗せるんじゃなくて航空隊で使う用途なのでは？上のコメントを見てもわかる通りこんな数年前に配るレベルの装備今更出すってよくわからないし -- 2022-06-25 (土) 20:10:49
    • とは言っても、陸攻補正の1.8倍がないからなあ　配備してる部隊の攻撃機全部に効果が乗るから、これ自体に活躍の場を与えるというより、これと野中や銀河江草を組み合わせて、そっちで落としていく感じなんだろうな -- 2022-06-28 (火) 19:49:45
  • 偵察機+コレ+陸攻×２って形を作れるなら強そうだけど、偵察機+コレ+陸攻+陸戦の形にせざるを得ない場合は悩ましいな。 -- 2022-06-25 (土) 20:31:29
    • 東海4機ない人は東海部隊に混ぜてもいいかも -- 2022-06-26 (日) 10:28:35
    • これ対潜6だから基地運用で対潜攻撃できない。まあ東海代打として考えるならソーフィ3や3W3S並みの対潜値ないと火力がお話にならないから7あったところで意味ない気がするが。 -- 2022-06-29 (水) 00:43:13
    • E5-3のボス前が半径６なので、流星改(一航戦熟練)2つと共に投げてみたがだいぶ強かった。野中も付けたので４つ全部の補正が載るならば2.28倍になる。 -- 2022-06-29 (水) 01:53:13
    • さすがに４つは載らないようだな。 -- 2022-06-30 (木) 19:08:20
• 射撃回避アリのそこそこ強めの艦攻ってことか。わりといいね -- 2022-06-25 (土) 23:43:55
  • 上にもあるけど対空3がイントレピッドとかで運用する場合はバカにできない -- 2022-06-26 (日) 00:07:15
• 天山友永作らんで済んだわ。○○隊が二つ以上あるの好きじゃないのよね… -- 2022-06-27 (月) 15:08:56
• 存在する意味が分からないとか言われてるけど撃墜耐性ついてる流星で対空3ってだけで十分強いんだよなぁ -- 2022-06-28 (火) 20:18:27
• 天山村田とか一航戦熟練積んで、サブにもう1スロ艦攻載せたいけど対空値も足したいって時にいい装備 -- 2022-06-29 (水) 11:13:42
• 新装備ということに気が付いたE2ボスラスダン中の今日この頃 -- 2022-06-29 (水) 20:11:02
• 今度は、流星改(弐航戦/熟練)とか流星改(伍航戦/熟練)とか出す準備してるのかな？ -- 2022-07-01 (金) 15:36:19
• これが今まで無かったのに気が付かなかったｗ -- 2022-07-02 (土) 15:47:30
• 思ったより熟練度たまるのが遅いかもしれない -- 2022-07-04 (月) 21:09:07
  • きっと気のせい（と思いたい）。他の機体と一緒に熟練度付け始めて格段に仕上がるの遅いけど、統計取ってる訳じゃないから、単なる思い込みだよね（と、自分に言い聞かせて）。 -- 2022-07-08 (金) 11:46:35
• 一航戦熟練とかと一緒に特効付きの艦攻複数基地に配置するとめちゃ強いな……黄色い戦艦とか軽空母が割と吹っ飛ぶくらいに -- 2022-07-08 (金) 08:13:55
  • 陸攻補正の×1.8を本人たちは貰えないから実質手数とのトレードオフになっちゃうけどね -- 2022-07-08 (金) 09:27:26
    • 陸攻補正は良くわからないけど甲のE5-2と5-3の門番マスでコレ+一航戦熟練2+SM.熟練or陸戦で対空射撃薄目の所だったからマジで無双でしたわ -- 2022-07-08 (金) 10:39:47
    • うちは5-3ボス前に一航戦熟練2銀河2で送ってたけど毎回基地だけで全滅するか1体残るかで、雷撃エフェクトが飛んだ敵が沈まないのは一度も見なかった。特効陸攻は貴重品だし陸戦はそれこそ手数減るし、実際結果を見れば普通に有効だったと思う。 -- 2022-07-09 (土) 02:32:33
• そのうち流星改(一航戦)とこの装備消費で一航戦/熟練を作れるようになるのかな？ -- 2022-07-08 (金) 18:08:18
  • 一航戦/熟練は通常任務で2つ貰えるから複数の貴重な装備消費してまで必要かと言われると。一航戦なら烈風改二戊型(一航戦／熟練)の方の入手機会を... -- 2022-07-10 (日) 06:28:11
• イベで大和関係や米帝関係の装備増えたけど、普段使い出来る強い艦載機だしこういうのが一番ありがたいよね。丙でも貰えたのが良き良き！ -- 2022-07-09 (土) 17:56:55
• 一航戦機体と違って命中ボーナスとかかかるのか。しかし謎のエースパイロットだな、とりあえず8492飛行隊とでも呼んでおこう。 -- 2022-08-08 (月) 19:04:33
  • 空戦で確かめてみようとしたら返り討ちに遭いそう。ただし全機撃墜されても全機ベイルアウトして助かりそう。 -- 2022-09-01 (木) 02:12:04
    • アレはアレで戦闘機乗りの鑑だぜ　ととある万年大尉が申しております。 -- 2022-09-01 (木) 09:52:41
• これ実質8月の2群ボーナスってこと？　ちょっとちょっとだなあ。 -- 2022-09-01 (木) 08:04:31
  • そうか。じゃあフランス夜偵かコロ砲と交換してあげよう。北アフリカ大発でもいいぞ -- 2022-09-01 (木) 22:19:26
• 南瓜任務でこいつが貰えるそうな -- 2022-10-15 (土) 00:35:01
• 熟練甲板要員＋航空整備員の★MAXを一つ持ってるけど、選択報酬はこいつでいいかなと思ってる。普段使いの便利さが段違いだし。 -- 2022-10-15 (土) 04:31:20
  • どうせ今後様々な機会に要員配られるだろうし、計20個超えたら箪笥の肥やしにしかならんしな。かといって熟練がもらえてもそんなに作らんでも…となるし。 -- 2022-10-15 (土) 12:41:52
• 流星改の改修化になって実装上位更新予定がこいつの可能性高いからな・・・ -- 2022-10-15 (土) 11:24:27
• 結局作れるらしいな　報酬は甲板要員にして、こっちはいくつか作っておくことにしよう　これを改修できるようになれば一番良いんだが -- 2022-10-15 (土) 12:46:07
• 熟練甲板要員は今後も選択報酬等で見掛けそうって希望的観測含めて今回はこっちを選んだわ。(秋刀魚漁、Xマス、年末年始…と季節行事で全く見掛けなかったりしてね…w) -- 2022-10-15 (土) 12:47:24
• これが一航戦になれるとしても全枯れからの復帰回数が多すぎるから、まだ天山友永隊増やした方が良いと思う。今後の着眼点としては鳳翔改二とかに艦載機熟練度回復に関してテコ入れが入れられるかどうかだろうね。入るなら以降は流星改一航戦も十分イベントで使っていける -- 2022-10-15 (土) 13:21:15
  • もし改修更新で一航戦熟練になるとしても更新せずにいたほうがいい可能性もあるのではないか？ -- 2022-10-15 (土) 13:26:52
  • わざわざコスト掛けてまで増やすならほぼ村田の下位互換の友永より、独自の動きできるこっち増やした方がいいと思うが。大量配備で戦闘機の数減らせる動きは友永には絶対真似できない。それに熟練度の上昇ペース6-9戦多い程度だし正直多すぎるって程の差でも無い、流石に一航戦熟練レベルの差があるならきついけどこの程度の差なら十分許容範囲。 -- 2022-10-15 (土) 13:36:02
  • 現状も自分は大して気にせずイベントで一航戦熟練使ってるな。熟練度maxが重要なときは（余っていれば）村田友永とローテさせたりしてるけど、結局そこまで熟練度が重要なときは基地の熟練度上げしたり支援のキラ付けでついでに上げることも多いし。対空3はでかい -- 2022-10-15 (土) 13:52:49
• ネジ的には天山友永より安いなこれ。素材の流星が全然足らんけど -- 2022-10-15 (土) 13:28:33
• 正直、イベントでそんな艦攻積む余裕あるか？と思うのでわさわざ改修で増やさないかなあ。村田友永一航戦で足りてる。平時に各空母に積みっぱなしにするにはとても良いとは思うけども。 -- 2022-10-15 (土) 14:00:26
  • これまでは対空3艦攻を好き放題に増やせるという考えがそもそもなかったから、これが無くても足りてたって実感は当然よ　これからは村田友永と差し替えれば1つに付き制空値が10くらい増えるから、あればあるだけ色々できるようになるには違いない　そこまでして使う場面がどれだけあるのかはわからんが -- 2022-10-15 (土) 14:37:33
    • 量産すれば戦闘機減らせそうなので堀の最適解になりそうな気はする。そこまでするかどうかはともかく。…とはいえ、ガチ勢は天山友永量産してたぐらいなんでやる人は居るかもしれんなぁ -- 2022-10-15 (土) 14:43:05
    • わりと疑問なんだけど、一桁の制空値を気にするような状況で、それを艦攻に担わせるのはみんな平気なのかしら・・・。陸攻ならわかるのよ。道中ないから毎回18機飛んでくれるし。 -- 2022-10-15 (土) 16:43:10
    • シミュで計算して確実に取れると確証取ってからやるってだけの話だぞ。或いは確実に優勢取れないけど確率は上げられると分かってるケースとか -- 2022-10-15 (土) 16:48:46
    • シミュレーターがあるからね　艦攻でも爆戦でも瑞雲でもいいが、そういう対空砲火に晒される奴が果たして必要なところまで生き残って制空の任を果たしてくれるかどうかはわかる訳だしさほど不安は無い -- 2022-10-15 (土) 16:54:21
    • さては2葉、使ってないな…？と思ったので制空権シミュレータ貼っとくね。基地派遣や艦載機の被撃墜も計算に入れて全マスの制空状態を出してくれるから、ここで編成組めばそういう心配はないよ。特にイベント攻略時は必携級の超絶便利ツールだから全力でオススメ。 -- 2022-10-15 (土) 17:19:54
    • 道中で必要となる制空値を満たすのに使われる事も多いね。道中空襲マスを艦攻・艦爆の微調整のみで拮抗や優勢満たせれば便利だし。ボスマスでは基地が飛ぶから必要制空は余裕ってことも多い -- 2022-10-15 (土) 17:27:50
• 前に艦攻を基地航空隊に使ったことがあったから半径6のこいつは使い道があるかも知れない　まあそれ目的で作ることは無いけど -- 2022-10-15 (土) 14:29:38
• 流星改の改修のネジコストはそれほど高くないし、手持ちの流星と流星改の在庫が流星改(熟練)2機分あるので、今回は入手手段の限られている熟練甲板要員＋航空整備員を選択しました。 -- 2022-10-15 (土) 14:40:36
  • 誤：熟練甲板要員＋航空整備員　正：熟練甲板要員 -- 2022-10-15 (土) 14:45:51
• 敵の制空弱い所だと、一航戦熟練とこの装備それぞれ複数とモスキートで、対空回避ある艦攻だけ(必要に応じてAU-1や岩井)で埋めて優勢どころか確保も狙えそうだね、ボーキ節約や開幕での一掃、FBA演出阻止での時短周回になりそう -- 2022-10-15 (土) 14:49:06
• ネジ３０～４０個で作れるからこっち選ばなくてもいいや、っていう投稿あるけどこっち選べばそのネジ他に回せるんやで。流星改(熟練)使う人前提だけど -- 2022-10-15 (土) 19:07:59
  • 正直素材の問題で釘の方がヤバいし、搭乗員2消費するってのもあるんだけどな。日頃からシミュ叩いてる人にはクソ有能装備だって理解できてるけど、そうじゃない人には村田の下位互換にしか見えんからな、その辺はどうしようもない気がする。って言うか、整備員を改修する事の意義もちゃんと理解できてるのかも怪しい(あれで追加改修しても火力がちょっと上がるだけなので正直無理に取るようなものじゃ断じてないのだが…) -- 2022-10-15 (土) 19:13:20
    • 雷装ボーナスと爆走ボーナスはバカにできん効果があると思うよ。理解できてるのか怪しいと思われても別にいいけど。 -- 2022-10-15 (土) 19:23:22
    • そもそも甲板要員全部取ってれば別にここで取らなくても両方とも★5以上に出来るって大前提あるんで…。 -- 2022-10-15 (土) 19:24:36
    • だから今★3持ってるのって当時雷装・爆装ボーナスの価値を軽視して片方に全振りした人ってオチになると -- 2022-10-15 (土) 19:43:20
    • どうせそこまで改修気にしなくても勝てるよ(慢心) -- 2022-10-15 (土) 19:54:32
    • 甲板＋整備員、別に全振り＋★でもいいと思うけどな。そもそも甲板＋整備員同時に２つ使う場面ってあるのかの方が気になる。大抵噴射装備するし -- 2022-10-15 (土) 20:07:59
    • 通常海域の雑魚狩りに開幕どーんしたいとき２つ使うやろ。戦果稼ぎの3-4の4-4とか。東方北方任務でも良い。 -- 2022-10-15 (土) 20:13:28
    • 先のイベントで言えば、第一艦隊の特効空母、第二艦隊の夜戦空母、そして支援艦隊の空母にも入れたいので、足りないぐらいだ。 -- 2022-10-15 (土) 21:22:31
    • でも空襲強すぎて噴進砲改二が手放せなくてなかなか入れにくいんだよね… -- 2022-10-15 (土) 21:26:43
    • ↑それなんだよな。それに加えて、噴進砲改二を手放しても問題ないところって、『熟練甲板要員＋航空整備員』を改修していなくても（もっと言えばそれ自体がなくても）攻略に支障がない事が多い印象。 -- 2022-10-15 (土) 21:36:01
    • 日頃からシミュは叩く方だけど甲板要員を選んだ。+整備員の改修を進めたいのもあるけど、村田隊や一航戦(熟練)以外にも友永隊を量産してるからこちらを使う機会は無さそうと判断した。 -- 2022-10-16 (日) 00:59:48
  • これを手に入れたいかどうかよりも、熟練甲板要員＋航空整備員の改修を徹底的に進めたいか否かで決めるべきだと思った　俺はその改修には大して興味ないから、迷わずこっちをとった -- 2022-10-15 (土) 19:48:32
    • おれもそうだなぁ…。熟練甲板要員＋航空整備員は一つはMAXにしたし、この系統の装備って、結局使わないことの方が多いしね。MAXにしたのだって、利便性よりたくさん入る素材が邪魔だったって方が理由の上位だったし。正直、多少攻撃力が上がったとしても、噴進砲を外してまでとは思えないんだよね。 -- 2022-10-15 (土) 20:30:55
    • 普通に支援艦隊の空母で2つ使うからできるだけ強くしておきたいんだけど俺はね -- 2022-10-15 (土) 21:06:50
    • 『熟練甲板要員＋航空整備員』を改修するメリットは他よりも多いけど、『熟練甲板要員』の入手機会は今後も多いだろうから、今回はこっちを選んだ方がいいと思う。 -- 2022-10-15 (土) 21:09:59
    • 熟練甲板要員＋航空整備員の元からある雷装、爆装はゴミで砲戦火力にしか寄与しないけど、装備ボーナスの雷装爆装は航空戦で全ての艦載機に乗るのか。そうすると、熟練甲板要員＋航空整備員は★5の雷装爆装ボーナスこそが本体とも言えるわけだな。まあ友永と村田の打撃力の差が分かるかっつーと分かんないけど -- 2022-10-15 (土) 21:59:19
    • 支援艦隊って装備改修値は乗らないのでは？ダコタ砲みたいに、艦娘本体にボーナスが付くのならすまん。 -- 2022-10-16 (日) 07:30:16
    • 装備改修値じゃなくて改修によるボーナス増加のことでは？ -- 2022-10-16 (日) 14:47:38
  • ネジはリアルマネーで即解決できちゃう分、重みが人によって全然違うからね…資源や素材の備蓄量もピンキリだし、買えるんだからいいや、作ればいいやで済んじゃう人は少数派だろうと確実にいるんよね -- 2022-10-15 (土) 21:32:28
• 説明の「流星改(一航戦/熟練)に対しては完全下位互換」って表現はどうなんだろう。流星改(一航戦/熟練)は一度全滅すると熟練度全然上がらないからリカバリー面で難有りだし。それに村田隊を「流星改(一航戦/熟練)の完全下位互換」とは言わないでしょ？ -- 2022-10-16 (日) 00:35:27
  • 「ステータス上は」って感じじゃない？それ言い出すと九七式艦攻とか天山とかは回復クソ早いので色んな上位装備に対して完全下位互換じゃないんだって言えるけどそんなもんいちいち記述してないし -- 2022-10-16 (日) 00:45:36
  • 命中と対潜劣ってる時点でかなり残念装備だからなあ -- 2022-10-16 (日) 00:55:49
  • TCGプレイヤーとしては、完全下位互換という表現を安易に使うべきではないと常日頃から思ってる。単なる下位互換という表現であれば、基本的な使い方をする分には上位装備で事足りるというニュアンスとして納得できる。だけど完全下位互換とまで言ってしまうと、(TCG的には)どんな状況でも上位装備の代わりにはなりえないという意味を持つので強い違和感を覚えるんだよね。(艦これの場合装備特効というものも存在するし) -- 2022-10-16 (日) 01:21:39
    • ５ダメージ与える能力は４ダメージ与える能力の完全上位ではない。５ダメージまたは４ダメージを選択して与える能力なら完全上位。って論調をどっかで見て成程と思った。 -- 2022-10-16 (日) 01:34:14
    • TGCの例に続くならゲームが続く限り類似装備はいくらでも出てくるのにいちいち特定の1装備を指してこの装備はあれと比較して完全下位（または上位）互換ですよなんて言い出したらキリがないというやつだな直球で言うなら「不必要な表現」 -- 2022-10-16 (日) 03:05:06
    • 艦これはTCGじゃないので、自己主張は別の所でどうぞ。 -- 2022-10-27 (木) 22:20:57
    • 艦これはカードから艦娘が飛び出して戦うって書かれてたのにTCGあつかいしないとか、さてはえあぷだなやっつけてやる -- 2022-10-27 (木) 22:33:14
  • 互換って単語使うのが個人的に物凄い違和感ではあるんだよねー。下位性能とかのが突っ込み少なかろうと思うんだが。 -- 2022-10-16 (日) 01:32:17
  • 上位下位互換自体が誤用の意味で広く使われている言葉だから雰囲気が伝われば良いんじゃないかなと。言葉の代替え案があるなら書き換えるのは賛成。 -- 2022-10-16 (日) 02:00:05
  • ”流星改(一航戦)に対しては雷装で劣るが対空や射撃回避で勝るなど相互互換”も、対空で勝る時点で単純に置換できないから、相互互換と呼ぶのは問題がある気がするんだよね。紫電改二は試製烈風後期型に対して対空1劣るが回避3高いから相互互換、って言ったら納得しない人の方が多いと思うんだが、どうだろう。 -- 2022-10-16 (日) 07:08:56
  • 他のゲームの用例持ち出されても知らんがなって感じだけど、艦これ内の用語も実際とずれてたりするし。いちおう少し修正したけど。 -- 2022-10-16 (日) 10:13:24
    • まあ、ラスダンだって昔ながらの用法だとラストダンジョンの略だしね。ダンスってどこから出てきたんだろうっていつも不思議でならない… -- 2022-10-16 (日) 20:06:34
    • ラストダンスは確かR-TYPEからの用語。艦これでは最終決戦≒フィニッシュなカンジで使われてるけどR-TYPE内の扱いでは敵勢力にボコボコにされて最後のなけなしの戦力に敵中枢破壊を託すって事で「悪あがき」って意味だったはず。シチュエーションとしてはカッコいいし実際燃弾払底寸前でクリアもあるから使い始めた人達の気持ちはわからんでもないかな。 -- 2022-10-19 (水) 01:46:29
• 半径6あるのいいね -- 2022-10-16 (日) 02:07:44
• 何れこれと流星改(一航戦)をマゼマゼして流星改(一航戦/熟練)を作れる日が来るのだろうか。 -- 2022-10-16 (日) 06:41:39
• これまでは飛龍牧場で山のように量産した九七友永がワークホースだったけど、なんや流星改(熟練)、欲しくなってきちゃうね。 -- 2022-10-16 (日) 07:43:16
• 今回は作れる流星改熟練だから熟練甲板要員を選べるけど天山一二甲みたいな実質選べない選択肢になる可能性はあると思うしすぐ余るようになるかどうかわからんね　かといっていくら作れるとはいえ流星改(一航戦/熟練)を作る素材や改修元になる可能性だってあるから好きな方で良いと思うわ -- 2022-10-16 (日) 09:03:43
• 作れる作れるっていうけど結構な数の流星及び流星改を消費しする上熟練搭乗員が2ついるから実際に量産する人あんまりいなさそうだよね。仮に艦攻改修して作る人がいても大体友永隊を量産しててこれ作る必要ないって言いそうだし… -- 2022-10-16 (日) 10:00:32
  • 「いざとなったら作れる」というのは一種の方便だからね。言う側としては実際に作る想定をしてないケースも少なくない。例えば過去の限定任務で乙水偵が配られた時には、いざ必要になっても作れるからと他の選択肢を取っておきながら、先日いざ新夜偵任務が実装された時には実際に作ることを渋るコメントが多く存在していたしね。 -- 2022-10-16 (日) 12:25:32
    • それで渋ってる連中と「いざとなったら作る」って言った人が同一とは誰も証明できんし・・・ -- 2022-10-16 (日) 12:28:49
    • まぁ、これに関しては今からコツコツ改修すりゃええわと思い始めてまず流星6個集める所から始めてる。今までやってたキ96改修に比べりゃ搭乗員2人で済むとか安い安い（比較対象がおかしい） -- 2022-10-17 (月) 18:15:23
  • せめて天山友永の作成コストと比べて明確に軽いと思えるくらいじゃないと作るまでは行かないな。ただなら貰うけど、でも今回の選択も迷えるくらいだ。 -- 2022-10-17 (月) 14:27:17
    • 天山友永はまず元手の調達にとんでもないコストが要求されるんだよなあ。それに九七式(友永)→天山友永と流星改→流星改(熟練)へ更新時に使う熟練搭乗員と新型航空兵装資材の数も同じだし -- 2022-10-17 (月) 18:53:16
    • 21熟練と97友永目当てで飛龍牧場してたときは大して苦に感じなかったな。普段使いしてたら自然に進んでるって感じ。既に量産されてる97友永の更新との比較で話してる人も多いだろうしね -- 2022-10-17 (月) 19:22:57
  • むしろこれまでの開発であまりまくった、でも捨てるのは惜しい流星系を有意義に放出できるっていうので量産する人は多そうではある -- 2022-10-18 (火) 10:58:50
    • ちょうど在庫減らせた側ですわ -- 2022-11-18 (金) 09:35:10
• そういやこれイベントで特攻ついたことあったな　2個持っとくか -- 2022-10-16 (日) 13:51:39
• てかそもそも甲報酬で貰った奴すら一回も使ってねえわ -- 2022-10-19 (水) 02:09:08
  • 自分はむしろ多用してるな -- 2022-10-19 (水) 06:56:54
• ゲームを札束で殴る人でなければスパナを入れる穴にんてそうそうあげられないだろうから、やっぱり廃人以外は流星改熟練選択になるんじゃない？ -- 2022-10-19 (水) 09:43:30
  • いや、主力の空母に行き渡るくらいには配られてるでしょうよ増設 -- 2022-10-19 (水) 09:46:51
    • もらった増設はみんな駆逐艦で水雷見張りじゃない？ -- 2022-10-19 (水) 12:07:13
    • くっそ最近実装された水雷見張よりもずっと昔から噴進弾幕がある時点でそれはない。 -- 2022-10-19 (水) 13:20:09
  • 札束で殴る(500円)...ぜになげ？ -- 2022-10-19 (水) 16:26:10
    • 1円札100枚5束でパシーンパシーン！ -- 2022-10-19 (水) 23:33:56
• 今回の選択報酬は基本的に甲板要員の方がいいと思う、自分は迷った時に「常設入手手段があるかどうか」で決めてる -- 2022-10-19 (水) 15:54:12
• この装備の有用性云々より熟練甲板要員は今後も雑に配られてダダ余りする恐れがあるというのが悩みどころなんだよな… -- 2022-10-19 (水) 23:19:41
  • 甲板要員は今後も他の装備との選択報酬になる可能性が高いと思う。 -- 2022-10-19 (水) 23:31:10
    • ただ毎回どうでもいい装備との選択となるとは限らないけどな -- 2022-10-19 (水) 23:41:19
    • だからこそどちらを選んでも良い時に集めとくべきなのよね -- 2022-10-19 (水) 23:48:08
    • 熟練甲板+5以降の火力+1~2が重要って戦いをしてるなら甲板だが、そこまででも無いならこっちでいいかなって。どうでもいい装備との選択だったり、甲板確定で配る可能性だって無いわけじゃない -- 2022-10-21 (金) 23:38:50
• 取り敢えず任務達成したけど熟練甲板要員一つMAXでもう一つは改修の予定無く、上位艦上攻撃機も揃っている場合はどちらにすればいいんだ -- 2022-10-22 (土) 18:56:34
  • 自分がよりほしいほうじゃない？ -- 2022-10-22 (土) 18:59:29
  • 廃棄する手間１回に省けるからこっちじゃない？倉庫の占有枠でもいいが -- 2022-10-23 (日) 23:20:31
• 天山友永沢山あるからこれ要らんって感情はぬぐえんな。パズルで必要になれば作れるしその時の犠牲は実質熟練搭乗員2名だしな。甲板要員は余るほどになったら「次の使い道」用意してくる、そういう後出しやるの好きだしね -- 2022-10-23 (日) 23:07:42
  • あっそう -- 2022-10-23 (日) 23:23:32
  • 素直に「今後パズルとか対空3が活きる場面も出るかもしれないから、天山友永が揃ってても一概には決めにくいよね」って言えばいいのに、、 -- 2022-10-23 (日) 23:48:16
• これ多数作ろうと思ったら流星と流星改の数が結構キツイな。素体とネジの重さは天山友永だけど餌はこっちが重い。餌が無い人は量産薦められないわ -- 2022-10-26 (水) 11:19:02
  • そもそも古参は対空射撃回避ない時代に友永隊と村田隊の熟練切れた時のために流星改を腐るほど溜め込んでたのが死蔵されたまんまになってたりするからね。 -- 2022-10-26 (水) 23:21:11
    • ちなみに本気で流星の数足りないなら実は流星の改修だと共食いが更新時しか起きないので流星→流星改★5→流星改熟練までの間に使う流星の数はたったの3個で済んだり。 -- 2022-10-26 (水) 23:25:02
    • 野中任務やらTBFやら97熟練やらで天山足りないんでその選択はないわ…流星改作るついでに両方増やしたいトコロ… -- 2022-11-07 (月) 07:20:23
• 報酬で貰った星付きがあるから、作るとしてもあと１つかな。一航戦熟練も２つあるし、それだけあれば回るんじゃないかね -- 2022-10-26 (水) 15:27:29
• 選択肢の両方とも持ってりゃ便利だけど余るほど欲しい装備でもないので「お前がそう思うんならそうなんだろう」が正着になるな。前回含めた過去イベの攻略度合いで需要が大きく違ってくるし。 -- 2022-10-31 (月) 03:08:31
• 理論上、量産は不可能じゃないってのは良い調整だと思う。他にない対空3ってのもまた絶妙だわ -- 2022-11-06 (日) 23:04:25
  • これは流石にそこまで難しくはないと思う(笑)一式徹甲弾改とか大和電探あたりなら理論上を付けたくもなるけど -- 2022-11-18 (金) 05:23:54
    • 搭乗員の数は限りがあるけど他は課金でなんとかなるから… -- 2022-11-18 (金) 07:36:46
    • つっても搭乗員って普通はこれ数機分くらい常に余ってるようなもんだし、逆にカツカツの人は改修更新ガンガンやってきてる人だからこれも普通にできるじゃろ -- 2022-11-18 (金) 19:16:45
• そろそろ決断をしたいところだ。 -- 2022-11-07 (月) 06:19:14
• 対空値重視でコルセアと熟練使うようになって通常マップでは最近めっきり村田・友永の出番がなくなってしまった -- 2022-11-17 (木) 18:08:43
  • 自分は雷装や命中率を考慮して村田・友永の方を使っているけど、流星改(熟練)の方がいい海域とかあったりする？ -- 2022-11-17 (木) 20:52:10
    • どの海域でっていうより、他に載せる機体との噛み合わせだと思うよ。高対空の攻撃機を揃えられると戦闘機が減らせたり必要なくなったりする場合があるから、従来通り艦戦にスロ割いて村田友永載せるより開幕の射線が増えて砲戦火力も上がる。雑に使って優勢取り損ねちゃ意味ないし、制空シミュに慣れてる人向けだけどね。 -- 2022-11-18 (金) 05:06:56
    • キッチリ計算すれば艦戦減らせるって話なので、面倒なら艦戦適当に積む方が楽。ぶっちゃけ弱敵相手に更に有利になる方法だから特にやらんでも問題ない。 -- 2022-11-18 (金) 08:57:28
    • うーん、自分もしっかり計算して載せているけど熟練にしないと艦戦を減らせない海域が見付からないんだよね。まぁ編成する艦娘によっても変わってくる話だからそれで調整出来ているだけかもしれないけど -- 2022-11-18 (金) 09:33:29
    • 今パッと計算した感じ攻略時優勢にしているところを周回を意識して確保まで上げるときに影響が出そうかも。普段そういうところで周回しないから気付かなかった。もう少し自分で調べてみます、ありがとう -- 3葉? 2022-11-18 (金) 10:00:39
    • 自分も流星乗せてから通常海域の制空楽になった側で艦戦を減らせてるわけじゃないけど、ウィークリー４－２で加賀改二使ってるんだけど、９７（友）、爆、流星（熟）、流星（熟）、零戦２１（熟）でギリギリDマス優勢取れるようになった。それまでは爆のところ高対空爆戦入れてたけど、こいつのおかげで火力高い方の爆いれられるようになった恩恵は感じてる（艦戦がしょぼいからってのはあるｗ） -- 2022-11-18 (金) 10:02:51
    • 内部的に命中計算がどうなってるかわからんけど、一航戦組に乗せるなら、友永よりはこっちが強いしな。命中＋２補正入るから、実質９７友永の上位、天山友永とは対空と雷装で交換になる。 -- 2022-11-18 (金) 18:36:18
    • その命中補正って触接の計算に入るっけ -- 2022-11-30 (水) 16:21:37
    • 雑な検証で恐縮ですが、加賀護に「彩雲、天山村田、流星改一航戦熟練*2、流星改熟練」を装備させて1-5を18戦したところ一度も流星改熟練は触接を取りませんでした。制空権シミュレータによると流星改熟練と同じく索敵5(命中+3)の天山友永機の触接選択率は35.7%であるので、これを18回連続で外す確率は1-64.3^18の約0.03%であるため恐らく命中ボーナスに触接効果は乗りません。 -- 2022-11-30 (水) 17:26:14
    • 地味にありがたい情報。なるほど -- 2022-12-01 (木) 15:56:16
• これと一式砲戦車なら戦車よなE3… -- 2023-03-08 (水) 05:02:41
  • そらそうよ おーん -- 2023-03-08 (水) 10:59:42
  • そう思うが、これ出してきたって事は後段で流星改熟練特効とかあるのかもなぁとも思ったり -- 2023-03-08 (水) 11:57:16
    • その可能性はあるけど最悪作ればいいだけだし多分一航戦熟練の方にも載るから作る必要すら怪しそう -- 2023-03-08 (水) 13:11:01
  • だいたい作れるか作れないかで考えると間違わない -- 2023-03-08 (水) 13:41:02
  • もしこれ選択すると南瓜任務と合わせて3つは改修以外で楽に確保できることになるけどこんなもの今更いるものでもないし今後何か高度な餌に使われやしないかと勘繰ってしまう -- 2023-03-08 (水) 14:09:12
  • レア度と有用性を考えたら戦車だろうから手持ちの数で見たら良いんじゃない？2つ持ってる人と一つ以下の人では価値が違ってくるだろうし。俺は3つ目は要らんかなと思うのでこっちにしようと思ったよ。 -- 2023-03-13 (月) 08:31:56
  • 2つも配るってのは何かの改修餌にでもなるのかなって…まあ一式砲戦車選んだけど… -- 2023-03-25 (土) 20:08:39
    • 単純に後段の特効用と見るのが自然なんだろうけど、それだったら一航戦熟練や流星シリーズ改修用の大鳳を入手できてない人がいそうな乙や丙のほうが需要ありそうな気がするし、やっぱ餌用なのかね -- 2023-03-27 (月) 16:39:50
  • 戦車のつもりだったのに、間違えてこっち取ってしまった…。 -- 2023-03-26 (日) 20:26:22
    • ま、まぁ対空射撃回避があるし？前向きに切り替えて行こう！ もしかしたら、イベ後に任務消費で要求されたり改修で要求されたりするし？ -- 2023-03-27 (月) 19:24:11
    • まぁ、少なくとも弱い装備じゃないしな。切り替えてこ -- 2023-03-27 (月) 21:21:03
  • そもそもE2が乙ですら最大級戦力投入しても無理なくらい難しかったので… -- 2024-08-22 (木) 09:11:04
• なんか冷静になるとやっぱコレ要らんよな。。対空3は優秀としても命中1は無能すぎる。その肝心の対空上げて艦戦１つ減らせる→その小スロに艦攻載せるか？無理ですってなるし・・・ -- 2023-04-16 (日) 17:06:58
  • こいつみたいなちょっとした対空は、(基地削りや道中損耗で)ボス優勢率99.0%なところを、攻撃力をできるだけ下げずに99.5%に上げる、って考え方のが良いぞ(一応言うと数字は一例なので適当)。対空弱めの通常海域とかならギリギリ詰めてもいいけど -- 2023-04-16 (日) 20:42:11
  • 日本正規空母にとっては命中+2（一航戦と二航戦の改二は命中+3）で一航戦熟練と並ぶか超えるんだよなぁ、これが -- 2023-04-19 (水) 23:21:34
    • そんな艦攻の命中って大事か・・・？FBAとかは強めの命中補正つくし、支援や制空捨ての通常攻撃なら艦爆だろし。 -- 2023-04-20 (木) 18:30:02
    • 触接倍率に関わるから大事は大事だね（とはいえこの場合、装備ボーナスで命中が上がっても多分倍率変わらないけど） -- 2023-04-20 (木) 18:48:53
    • 艦攻は触接倍率上がっても選択率がクッソ低いから… -- 2023-06-26 (月) 13:31:53
  • 熟練度が上がりやすいらしいのをどう評価するかかな？(熟練度の上りがク〇遅の"流星改(一航戦／熟練)"と違って) -- 2023-06-26 (月) 08:27:02
    • 熟練度が上がりやすい、かつ弱とはいえ撃墜耐性あるってのがぽいんつ -- 2023-06-26 (月) 13:32:59
  • あんまやる人いない気もするけど、うちは3-4高速+で戦果周回しててこれが制空上必須になってる　ボーキ節約に少し無理して確保取るとか艦戦艦爆は使わないとか軽巡は射程短の由良にして水戦も1個に抑えるとか、色々面倒な載せ方してるからだけど　もう幾つか欲しいけど流石に作るのはきつい -- 2023-06-27 (火) 00:40:56
• これ実装された当初は正直外れ装備だと思ってたけど、今となっては対空射撃キツイイベントやただの通常海域でもこればかり使ってる。イベントでも使ってるといってもよく枯れるのは変わりないけど、一航戦/熟練と比べると熟練度上げ楽だし雷装13も一航戦/熟練、天山村田、友永と比べて劣るけど弱いってわけじゃないし対空射撃回避もついてるから装備欄に雑に切れる良い感じの装備。 -- 2023-09-07 (木) 15:35:53
• 流星改一航戦「回避無いの…どうして？」 -- 2023-10-28 (土) 06:31:42
  • そりゃ一航戦と名乗ってるけどペーペーな奴らと無名のエースとの違いでは? -- 2023-10-28 (土) 10:18:01
    • 新兵なザフトの赤服と前大戦を戦い抜いたサトー一派みたいなものか。赤服自体別にエースの証とかじゃなく単にアカデミーを成績優秀で卒業した証明程度の意味合いだけど -- 2024-08-22 (木) 09:16:41
• 友永隊は一つ天山にしてあるだけなんで､ウチは当分これの世話になりそうだ。命中は一航戦熟練よりは低いでしょ言われたら「あ、はい」か。 -- 2023-10-28 (土) 08:10:18
  • その一航戦熟練はネームドな天山村田より命中低いでしょ言われたら、これもあっはいって言うしかないのかな -- 木? 2023-10-28 (土) 08:12:03
  • 触接効果的には命中1はどうせ彩雲にフォローされて、戦闘では命中2以上として発動するから、個人的にはあまり気にしないで良いと思ったりする -- 2023-10-28 (土) 10:19:30
• パーフェクト速吸のためにこれ2機作ろうと思ったけど★maxがないと見栄えが… 最近の改修実装の流れに乗ってこれも改修可にしてほしい -- 2024-05-31 (金) 09:17:04
• 行動範囲が友永村田より1長いって地味だけど凄くない？って今気付いた -- 2024-06-02 (日) 18:13:53
• だって流星改だぜ？かっこいいじゃないか（感情論） -- 2024-08-22 (木) 07:49:36
  • それはそう。流星改って時点で採用理由にはなる(国産艦攻の最新鋭だったしね) -- 2024-10-31 (木) 13:35:22
• 何かいい感じの艦攻がもう1枠欲しいなって探してたけど、これ改修更新で作れるのか。いいこと聞いた感 -- 2024-12-17 (火) 23:00:12