欧州方面反撃作戦 発動！「シングル作戦」/E2ゲージ2 その他情報提供2

欧州方面反撃作戦 発動！「シングル作戦」/E2

• やっとE2甲突破しました。編成はこちらです。友軍なしでは厳しいダメ編成ですが、何かのデータになると信じて貼ります。E3のこと考えて戦力温存させていましたが、ズルズルと妥協してこの編成にたどり着くまでに２８隻の艦娘を使ってしまいました。自分の采配力の甘さを痛感しました。何故かクリア時には泣いていましたし・・・。自分は強友軍が上手く機能してくれたんで感謝です。２日程前に相談した際に、アドバイスをくれた方々、本当にありがとうございました。 -- 2019-09-12 (木) 01:51:39
  • 因みに５８目です。堀では２００週は経験済みですが、個人的には今回の方が堀よりキツかったです。 -- 2019-09-12 (木) 01:55:16
• ラスダン入って30回以上出撃、初手のネにイタリア２連続で大破させられたりとか事故もあるけど、とりあえず２０回以上ボスについてて、一番追い込んだのが制空ミスって拮抗だった初回で残１３…あとは基地が仕事しないわT不利引くは、T有利引いても敵の攻撃がすべからく行動前のアークやフィニッシャーつぶしてきて辛い…　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoWCCQBj1zIHIxaB2Q7　あとは試行回数だと信じてやってるけどつらいわ。２隻目の大井もう出すしかないんか…（１隻はE1で使用済み -- 2019-09-12 (木) 01:53:49
  • ①イタローの41cm主砲はネジの許す限り改修するか命中ペナのないものに換える。②基地の制空を調整して、アークの爆戦を江草隊など高火力のものに換える。陸攻を当てにしない方がいい。③暁をもっと高火力のカットイン艦（綾波など）に換えるか、魚雷をもっと良いものに換える。夜戦一番手の火力がキャップに達していないと厳しい。④北上の主砲を改修済3号砲に換える。夜戦二番手の火力がキャップに達していないと厳しい。⑤大潮の機銃を増設に移し、空いたところにゴトの照明弾を移し、ゴトに主砲or副砲をもう1本持たせて連撃できるようにする。連撃による割合削りは馬鹿にならない。⑥可能なら、第2艦隊全員に火力+1の機銃を増設で持たせる。妖怪対策に。 -- 2019-09-12 (木) 02:17:45
  • 同じくラスダンで沼ってます あいつらフィニッシャーあえて狙ってきますよね 頭にきますよ -- 2019-09-12 (木) 02:18:05
    • 改修MAX大型探照灯持ちをスルーしてフィニッシャー潰しに来るの本当ゲーム的に駄目な挙動だと思うの･･･ -- 2019-09-12 (木) 02:40:56
    • 色々あるけど夜戦でフィニッシャー（プリンツ、ジャービス）が潰されるのならそれは暁と北上の装備が弱くて相手を削る仕事してない。１番手と２番手は地中海棲姫か重巡棲姫の両方もしくは片方でも先に大破させて黙らせるのが仕事。友軍の削りも合わせて黙らせれば大型探照灯もいらなくなる。昼戦でフィニッシャー狙われるなら命中重視の支援と、全艦増設に機銃を積み込みまくって攻撃を吸うPTをとにかく潰す。PTいなければ他の随伴は全て柔らかいので第２艦隊が大被害を受ける前に倒せる。 -- 2019-09-12 (木) 03:30:21
    • 夜戦？いいえ昼の2順目です。 岩田岩井は修正値ミス。順番は色々入れ換えてて今ここ -- 2019-09-12 (木) 12:12:59
  • 岩本隊を改修。水母を水戦積める軽巡へ。航巡増設の噴進砲いらないでしょ機銃にしたら稀にPT潰してくれるよ。戦艦主砲はネジ突っ込んで改修するかでなけりゃパスタ砲なんかとっぱらって試製35.6を混載。ゴトは探照灯を外してそこに砲置いて連撃装備に。大潮の高角砲一つ外してそこに探照灯か照明弾置いたら？もしくは機銃を増設に移して見張員入れてPT潰し＆夜戦装備。 -- 2019-09-12 (木) 02:30:13
  • これ暁は嫁艦なのか。残念だけど一番手の装備になってない意味がない。どうしても入れたければ大潮の位置に置いて大潮の装備を暁に移し替えたら？そしてジャービスを初手、プリンツをラストに持ってくる。 -- 2019-09-12 (木) 02:42:05
    • 一応、暁は改修MAX5連装×3＋火力付き機銃ならキャップ付近までいけたはず。愛が足りないんじゃないか。 -- 2019-09-12 (木) 02:50:36
  • 後は駆逐を1人減らして大井か重巡に替える。もがみんとくまりんこの改修３号砲を両方第2艦隊へ移す。 -- 2019-09-12 (木) 02:48:17
• E2-2甲、雷巡不使用・運改修なし縛りにてクリア。ラスダンになってからの出撃数は5回。編成はこちら。陸攻支援その他はメモ欄に。夜戦開始時点でボス大破、重巡姫中破のみ残しの良い状態から友軍のサラトガが夜戦カットインでゲージを割って去っていきました。大破で残った重巡姫を第二艦隊がボコって終了。 -- 2019-09-12 (木) 02:37:02
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoWP6LXvRw0Xe20L8I-　いろいろ試行錯誤しながらやってみましたけど無理ですわ。間もなく弾薬枯れるんで明日乙下げして終わらせます（これ以上無理すると完走やシャーヴィス掘りに響くんで。沼中にグレカーレは出た。）原因次第ではネジ課金や穴開け課金しない限りあと5年は全甲無理そうな気がする・・・。 -- 2019-09-12 (木) 02:45:51
  • まあ乙ならさっくり行けるだろうけど、甲だとこれではかなーりきついな。アクィラに攻撃機３は積みたい。第２に水戦１を入れているが、それだけでは足りないので爆戦投入も視野。そもそも第２の夜戦力を落としてまで行なう措置ではない。日進を水戦４機積んで第１に入れ、航巡１人を外す。なんで涼月が旗艦なのか？日進と合わせて敵に２手譲っているようなものだ。外した日進の枠に高火力カットイン艦。旗艦は綾波。日進が持っていた照明弾は妙高の魚雷１を外して持てばよい。 -- 2019-09-12 (木) 03:33:25
  • アクィラはやっぱ艦戦は１までに抑えたい、水戦を追加で作ってサポートさせるか。381mm/50 三連装砲改があるなら無印の381mm／50 三連装砲なんてもう廃棄しろいらん、他の命中の高い改修砲か試製35.6cm三連装砲積め。 -- 2019-09-12 (木) 03:55:40
  • あ、どうもです。どうやら最低でも艦娘コンプ＆単発任務コンプまで全甲とか考えない方が良さそうですね。6-5クリア程度じゃ甘かった。 -- 2019-09-12 (木) 04:46:28
• Ｅ2-2甲終わりました！編成T有利引いてアクィラの通常攻撃でトドメ。友軍の仕事なかったけど結果オーライだな。基地は全部均衡で当てて本隊の弾着艦増やすのが道中もボスも有効だった。PT対策嫁那智さんはほぼ外し、支援か開幕航空or雷撃・戦艦の弾着で落ちていた。開幕でどれだけ数減らせるかが勝負なので基地熟練度と決戦支援キラ付けはしっかりと。 -- 2019-09-12 (木) 04:41:07
• 先程E2甲突破、http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoWmcpvYvpKzeXL6GSt 支援は道中航空で決戦は砲撃友軍支援あり、?装備等あるかもしれませんが参考までに。 -- 2019-09-12 (木) 04:51:19
  • 支援艦隊を追加したバージョンを貼り直します。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lo8QSMpg-N28YmIWqCe -- 2019-09-12 (木) 05:42:55
    • すみません、木主ではありません、貼る場所間違えました…。 -- 2019-09-12 (木) 05:43:58
• 今しがたクリア･･･友軍実装前後で20回以上出撃して沼った末、この編成で一発クリア。伊戦艦込み最短ルートやってたけど全く光が見えなかったので長門陸奥に変えて遠回りルートにした途端一発クリア。下手に特効に拘るよりタッチ砲撃に切り替えたら上手くいった例の一つとして。 -- 2019-09-12 (木) 05:06:17
  • ちなみに札付け間違いにより雷巡無し編成。自分の運の無さを信じて長門陸奥は砲撃戦重視の装備にしたら案の定タッチ発動しなかったよHAHAHA･･･T有利引いてむっちゃんが重巡姫に弾着で250ぐらい出してくれなかったら負けてた気がする。友軍はボスのみ攻撃して合計50ダメしか出さないしで友軍も全く当てにならないから、これからラスダンの人は友軍来たからって油断しない方がいいかと。 -- 2019-09-12 (木) 05:13:54
• 甲ラスダン一発クリア！嫁の由良さんが魚雷カットインで384与えてあっさり終了。というか、装甲288相手に夜戦火力185程度のカットインでそんなにダメージ出るもんなの？あと、アクィラが昼同航戦でカットイン無しで重順姫を400ダメだしてワンパン。削り時の方が余裕で固いっていうなんか釈然としない終わり方だった。でもラッキーなのは間違いない。 -- 2019-09-12 (木) 05:08:55
  • 下手に装甲が高い分、乱数による振れ幅もでかいから、その時は下側に大きく振れたんだろうね。その下振れを見逃さなかったお嫁さんは見紛う事なきMVPだと思う。 -- 2019-09-12 (木) 08:16:27
• 連撃仕様の方が仕事するから、強友軍はいらないかもね。航空夜戦カットインもインちゃんが7、サラが20くらいしか与えてくれなかった時は本気で殺意が沸いたよ。 -- 2019-09-12 (木) 05:31:39
  • 昨日既にさんざん言われてたぞ。情報収集もしないで勝手に殺意が湧くとか言うのは止めようぜ。まぁ、昨晩情報揃う前にクリアして今朝書き込んだのかもしれないけどさ。 -- 2019-09-12 (木) 06:40:59
  • イントレさんとサラさんが、それぞれ夜戦カットインで１１２とか２２９（←これは敵旗艦に）とか出すのを見たよ。あと駆逐艦の子らのカットインが７０前後ほど。赤城さんのは４５以上の数値は見れなかったけど・・。本隊と同じく、彼女らも相当運に左右されてんなぁ。 -- 2019-09-12 (木) 08:35:02
    • ↑の数値は甲でのやつね。 -- 2019-09-12 (木) 08:37:21
• 甲で突破。カットイン艦４のテンプレ編成。先行諸兄に感謝。対潜艦入れて沼ってる人は、火線増やせる艦と入れ替えて試してみてもよいかも。 -- 2019-09-12 (木) 07:02:48
• これ、乙の場合だけど深海地中海棲姫(壊)になるのに4回きっちり沈めないとならないっぽい？　4周終了時点で740x4に12足りない状態だったけど5周目で壊にならなかった。そして5周目で沈めたがゲージ0になるも割れず。司令115。フル支援しちゃったよトホホ。 -- 2019-09-12 (木) 07:41:32
  • それはゲージがゼロになってなかっただけ。木主のほうこぅどおりな -- 2019-09-12 (木) 08:30:36
    • 報告通りなら4回目で改になって5回目でゲージ割りができるようになる。それと連投すまぬ -- 2019-09-12 (木) 08:32:17
• E2-2甲ラスダンで援軍待ちしていましたが、今晩再出撃予定です。みなさまの貴重な助言で改善した（つもりの）編成を晒しますので、添削をお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoXQi8Mp9RoOww1DM4V　基地航空隊は第一（54戦隊・銀河・22型・一式）、第二（隼Ⅲ型甲★6・一式×3）でボス集中。熟練度も付け直しました。支援は決戦・道中との全力。 装備はあるもの目一杯のつもりです。また、当方単艦主義のため、サブ艦はいません。 イタ戦は2人とも未着任です。よろしくお願いいたします。 -- 2019-09-12 (木) 07:51:57
  • ポーラの三式弾が意味不、そこに水戦持たせれば最上が連撃打てるようにならないか？第二については、木曾は火力が中途半端で削りすら満足にこなせない可能性もあるので大井と位置を入れ替える。道中安定用の先制雷撃要員として起用をしているのなら、装甲抜いちゃうのを避けるために火力を落とすことも考えたほうがいいかもしれない。あと、烈風改二戊型は改修できないから、ビルダーの編成は再現できない。岩本隊との勘違いならいいんだけど。それと今回の友軍は強編成だとかえって中途半端に装甲抜いて削りにすらならないらしいから強要請はしないほうが無難かも。 -- 2019-09-12 (木) 08:13:00
    • 早速ご指導ありがとうございます。胸熱砲の威力を上げるために長門に電探を持たせるかは自分で決めないといけないと思っています。烈風改二戊型の改修値は入力間違いです。火力＋2につられて採用しましたが、岩本★MAXもあるけど、どっちがいいんでしょうか。ポーラの三式弾改は火力＋3なので、弱い徹甲弾のイメージで採用しましたがやはり変えた方がいいでしょうか。こちらを水戦に変えて、最上の水戦を減らして電探？お見込みのとおり北上はE3に温存です。木曾は確かにデータ的にも中途半端なので、殺られる前に大井に先に撃たせた方がよいでしょうか。 -- 2019-09-12 (木) 12:45:12
  • ポーラが三式弾積んでる意味が分からん。ここ陸上型居ないから、外して電探辺りに変えたら良いかと。ホントは北上様投入の方が良い気もするけど、単艦主義だと北上様は温存ですよね。それなら雷巡枠に木曽やむなしか。 -- 2019-09-12 (木) 09:11:53
    • 電探による逸れもないから、三式弾の代わりは水戦だな。ひょっとしたらこの三式弾は空襲に対しての気持ち抵抗なのかもしれんが……。 -- 1枝? 2019-09-12 (木) 09:27:48
    • ありがとうございます。↑上にまとめて書き込みましたので、引き続きご指導お願いいたします。 -- 2019-09-12 (木) 12:47:56
  • 岩本隊の方が制空値的にはいいだろうなぁ......つーか岩本隊にしないと制空足りなくなる。ポーラに水戦渡した最上には水偵持たせて連撃削り要因にしたい。夜戦最初の二手で重巡潰せればそれに越したことはないから、やられる前にやった方がいい。 -- 1枝? 2019-09-12 (木) 13:59:31
  • polaの火力を底上げしたいなら三式弾改でなくても主砲もう一つ積みでいいんじゃないか。木曾に３号砲持たせたところでボス装甲抜けないだろうからpolaに渡そう。まあ最上にも連撃させたいなら三式弾を水戦に変えた方がいいか。 -- 2019-09-12 (木) 14:32:29
• アークロイヤルをゲットしたんですが、特効あるようでいきなり実戦投入しないほうがいいですよね？（レベル低くても効果あるのでしょうか？）ちなみに甲でラスダンです。今一歩という所で堕ちない -- 2019-09-12 (木) 08:53:07
  • 特効自体はレベル関係ありませんが、最低でも改にして対空以外の近代化改修を終えておかないと、火力が活きないですよ。 -- 2019-09-12 (木) 09:14:18
    • アドバイスありがとうございます。とりあえず使わない方向でいきます。イタローマで何とかします。 -- 2019-09-12 (木) 15:36:24
• E2-2ラスダン、残りHP１のダイソンに大破させられんたんですが...? -- 2019-09-12 (木) 08:53:55
  • ケツダイソンの昼火力は242。大破してても陣形補正無しで火力96あり、これは重巡ネ級エリート並みの火力。エリネの事故率を考えると、まれによくある話ではある。 -- 2019-09-12 (木) 09:23:34
  • 結構あるよ・・。第2艦隊が何度か大破ダイソンに一発大破食らった。 -- 2019-09-12 (木) 13:29:33
• E-2-2甲ラスダン沼ってたから友軍待って割り。基地は終始仕事しなかったけど支援が神過ぎた。元々夜戦で大体2択までは持って行ってたので友軍は結果的にあんまり意味なかった気がする。あとカットインは二度と使いたくない……。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoXhkr0BqrmCxp_evhu -- 2019-09-12 (木) 09:02:12
• やっとＥ２－２甲クリア、結局基地航空隊、特効艦がボスを狙ってくれるか、クリティカルを引けるかの運勝負。やっぱり試行回数だわ -- 2019-09-12 (木) 10:44:11
• 司令Lv120　甲E2-2最終突破編成　水上連合http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoY9M8gd-wp_MHBPit7　伊戦艦温存のため採用しない変則編成です。Ark、Zala、Polaは2隻持ちのためZalaサブ、Polaメインで組んでます。 -- 2019-09-12 (木) 10:54:55
  • 3道中，4ボス支援艦隊。基地航空隊はメモ欄に記載。全艦キラあり。友軍はとりあえず強編成にしたら、「米艦隊」でした。微妙との評価も多いですが、インピがしっかり仕事（ボスを中破→大破）させてくれた。 -- 2019-09-12 (木) 11:00:38
  • 第2が無傷で夜戦突入。重巡姫は大井の連撃で中破→大破、北上がトドメ。雪風のCIで終了。綾波ちゃんは出番なし…。展開が向けばこういうこともあるのが艦これ。 -- 2019-09-12 (木) 11:07:43
• E-2-2甲ラスダンで沼っています。装備改装をサボっていたせいも有りどうしても夜戦時に友軍込みでも上二隻が残ってしまい第二艦隊が無傷で魚雷CI引いても分散して割り切れません。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoXoKd3EPMYlsogvV__ 以上の構成ですがご助言いただけないでしょうか。ネジは60程あるので多少の改装は出来ます 。編成以外の特効艦だとプリンツ、ビスマルクがlv90後半、AquilaがLV60くらいです。米艦はE3で取っておきたいと考えています。道中・決戦支援は全力で基地航空隊は劣勢です。よろしくお願いいたします。 -- 2019-09-12 (木) 12:16:46
  • シミュレータにミス有りました。航空機系は熟練度のみ全てMAXです。改装LVはシミュレータ通りです。 -- 2019-09-12 (木) 12:20:53
  • 大淀さんの装備を主砲＋夜戦3点セット＋高角砲（増設機銃）で連撃夜戦補助員に。可能なら那智さんをプリンツさんに。ネジが60もあるなら、3番艦より後ろの方々にもう少し良い装備を。＋４でも。あとはクリティカルを祈ること。基地航空隊を均衡均衡劣勢劣勢で、第一艦隊の水上戦闘機調整してみたり、並び順変えてみたり（私が割った時はアークさん一番後ろでした・・おすすめはしない）。思考錯誤してるうちにきっと割れます。似たような錬度編成で、友軍の空母達のカットインがうまく決まった時に私は割れました。最後は運です・・、参考になれば。 -- 2019-09-12 (木) 12:40:20
    • ↑追記、敵が中破以上で残っているようなら第二艦隊１、２番艦に最大火力をもってくるとか。 -- 2019-09-12 (木) 12:46:00
  • 夜戦火力でボスの装甲288を超えるようにすること（装甲乱数の引きがよくなる）。北上に3号・甲標的　丙を装備して改修込みで火力241以上(連撃1.2倍で288超え)。夜戦カットイン要因は火力192以上（1.5倍で288）が必要。雪風に5連装改修９・改修４を２つで192になる。ザラかゴトランドを第2にいれて96探照灯にしたほうがいい（誘因効果が違う）。でも最終的にはアーク or アクイラがボスどちらかを削ってくれるまで祈るしかないです。私はアクイラさんが重巡を破壊できたときにラスダン突破しました。 -- 2019-09-12 (木) 13:09:28
• 添削をお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoSXvvgfpYIlr8v0Mb6 これ以外の特効艦はありません。コロラド特殊攻撃発動で、敵ボスを残り2桁まで追い込んでいるのですが。長門を改二にするか（残り資源が厳しい）、秋月をCI艦に代えるか（空襲マス突破率が極端に下がる）、北上をCI化するか、他に問題点や改善点があれば教えて下さい。 -- 2019-09-12 (木) 12:23:34
  • 改修できるなら大井・北上に3号改修４2つ、甲標的　丙を積んで火力240にする。上のコメントにもあるけど、火力を装甲288以上にすれば乱数の引きが良くなるから撃破率が上がる。自分は大井さんの連撃（夜偵込み89,218ダメ）で撃破した。改修出来るなら北上CIよりも連撃狙いのほうがいい。 -- 2019-09-12 (木) 13:21:33
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoYdf5UzHYy9kKSqqis E-2の甲で沼っています。基地は陸戦１陸攻３で劣性調節、支援も出しています。毎回敵旗艦が中破までしか行けないので重量編成にしてながもんタッチ使おうか迷っています。アドバイスお願いします。 -- 2019-09-12 (木) 13:11:44
  • むしろ伊勢外してR経由にしてみては？(水戦と航巡が余ってるなら)　あと、運未改修なら第2艦隊のci艦が多すぎる。 -- 2019-09-12 (木) 13:39:21
    • 水戦不足で伊勢起用です。第二艦隊連撃増やしてみます。ありがとうございます。 -- 2019-09-12 (木) 14:48:04
• 全然抜けなくて、最後は見るのも怖くてよそ見してたらA勝利。またやり直しかと思ったら撃破報酬の文字が。BOSSを倒してた。友軍エライ！ -- 2019-09-12 (木) 13:13:05
• 頭では解かっているつもりでいたが、CIをお祈りするだけでは不十分で、CIがクリティカルになることをお祈りしないといけないんだよなぁ。CIが発動しても、クリ出なければ割合ダメージか装甲抜いての微ダメの積み重ね。その前に姫2体残った場合、ボスを狙ってくれることをお祈り。さらにその前にフィニッシャーが中破以下にならないことのお祈り。さらにさらにその前に昼戦の戦果が・・前提としてボスに辿り着けなくては・・・確率論で行くと連続であたりを引き続けないといけないから、とても分の悪い抽選だと思うのだが・・・。 -- 2019-09-12 (木) 13:23:24
  • 高確率とは言わないけど、それなりに昼で中破大破までもっていける。そうすると雷巡やガリの連撃で片方撃破。残りはカットインで撃破のような展開が描ける。もし昼戦の結果が怪しいなら、そっちの火力不足もあり得る。 -- 2019-09-12 (木) 13:42:09
• 友軍支援艦隊は、一度キャッシュの削除が必要である模様。各司令部注意されたし -- 2019-09-12 (木) 14:15:39
  • ウチはリロードだけでOKだったから、各自の環境次第かと。 -- 2019-09-12 (木) 14:49:03
• やっとE2-2甲割れたよ＞＜　最後は支援艦隊出し忘れたりガバガバだったのに大井っちが連撃でトドメさしてクリア、今までの苦労はなんだったのか＾＾； -- 2019-09-12 (木) 15:21:22
• 何か勘違いしている点などはありますでしょうかhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoZ4VCIBX8syIKFCZST -- 2019-09-12 (木) 15:30:13
  • 勘違いはしてないけど、水戦の数、装備改修、運改修等いろいろと少しずつ足りてない。 -- 2019-09-12 (木) 15:45:12
  • 概ね問題ないかと。ある程度改修の進んでいる3号砲があるなら、北上様も連撃で良いような気がしますが。それ位ですかね。 -- 2019-09-12 (木) 15:50:50
  • 地中海姫はまだ1度も撃沈してないのかな。２枝に同意でハイパーズの連撃でHPを確実に削り４５６番でフィニッシュ。オイゲンに見張員もあるがお好みで。 -- 2019-09-12 (木) 16:24:05
  • ４機瑞雲が生きると思っているのが勘違い。というか制空足りてないぞ。積むなら最上の１１機スロ。水戦（Ｒｏ４４ならＺａｒａをｄｕｅに改装すれば１機手に入るから先にどこかでレベリングしよう。持っててもレベリング推奨だけど）がもう１機あれば日進を水戦４、最上の零観を外して水戦・瑞雲12型にすれば制空ＵＰ＆連撃維持。 -- 2019-09-12 (木) 16:39:15
    • あと、基地隊の制空が非常に怪しい。その第１基地の編成は２１熟練を＋１０まで改修し、かつ一式陸攻の熟練度が１つ以上＞＞になってないと喪失してるぞ。持ってるなら隼３型甲を使おう。これなら陸攻の熟練度全剥げでも劣勢取れる（第１中隊は一式陸攻でないとダメ）。 -- 2019-09-12 (木) 16:46:24
  • 更に言えばガリ旗艦も勘違い。特効があるには違いないが連撃で抜ける火力まではない。魚雷カットイン運用でないなら探照灯持ったまま３番。旗艦は今回の場合は運が一番低い北上が最適任。 -- 2019-09-12 (木) 16:55:22
• E2甲第２ゲージクリアです。編成はこちら。クリア時は、第１艦隊は３番、第２艦隊は２番の編成でした。基地航空隊はメモに。キラ付けは第１艦隊のみ。支援艦隊は、道中、決戦ともに駆２戦３空１の砲撃支援。決戦支援は心持ち命中多めに。 -- 2019-09-12 (木) 15:45:03
  • 最初は長門型２隻＋伊戦艦２隻で行っていましたが、道中が安定せず、ボス戦もいまいちだったため、イタリアを下げて日向を入れて艦戦を積み、代わりにアークの攻撃機を増やしてみた所１回でクリアしました。（せっかく長門型連れて行ったのに、陣形を誤って第４にするポカをしましたが…）ちなみに、最初の編成ではボス到達３回、撤退６回（R３回、T３回）で速吸大破が撤退理由の半分でした。 -- 2019-09-12 (木) 15:45:47
• 第一艦隊全員無傷なのに旗艦アークが狙われてワンパンってさすが不運艦だな、まあ見張員機銃の駆逐がナ級に吸われて雷撃と友軍が全部ptに吸われた所の方が百倍腹立つが -- 2019-09-12 (木) 15:45:28
• 甲クリア完了。勝因は、昼戦でアクイラの500ダメが２発連続でボスに入ったから。夜戦は罠で、これが一番の勝ち筋な気がした。友軍カンケーない・・・ -- 2019-09-12 (木) 17:18:11
  • アクイラは旗艦のキラ状態で、彗星（江草）、天山（村田）、天山（友永）、Re2005改、の編成でした。Re2005改は火力も上がるしイタリア機なので気分的におすすめですw -- 2019-09-12 (木) 18:14:04
• これから挑戦する人にお伝えします　甲＞＞＞＞乙　なので覚悟してください -- 2019-09-12 (木) 17:47:54
  • ぶっちゃけ、E-2-2甲ってぜんぜん難しかった印象がない。支援出したのもラストだけだし。 -- 2019-09-12 (木) 17:52:38
  • 友軍アリの今ならまだマシだけど友軍ナシだとある程度特効持ちや雷巡、幸運艦並べないと無駄に試行回数が増えただけだったわ -- 2019-09-12 (木) 18:30:38
  • ボスには到達しやすいし、友軍来た今となってはそこまでシビアでもないと思う -- 2019-09-12 (木) 18:48:56
• E2甲-2が終了したので編成晒しておきます。　面子と基地航空隊はゲージ割りまで共通です。　ラスダンは大井も連撃（三隈砲☆MAX×2）装備に変更し、朝潮の爆雷と見張り員を探照灯＆照明弾に変更してます。 -- 2019-09-12 (木) 18:17:16
  • 支援艦隊は削りの時から道中＆決戦砲撃支援で出してます。 友軍は削りの時は通常でラスダンの時は強友軍要請してます。 -- 木主? 2019-09-12 (木) 18:19:41
    • ラスダンは色々とミスをしたせいで時間かかりましたが、最後は大井の連撃でボスを倒してA勝利でした。（プリンツのカットインが不発でなければＳ勝利だったはず。） -- 木主? 2019-09-12 (木) 18:22:38
• クリアした人ラスダンのときはボスと青ヴェアアアアさんどのくらいまで追い込んでました？今のところ2隻とも小破が最良で撃破への道が見えない・・・ -- 2019-09-12 (木) 19:19:03
  • 二隻とも中破はほしいけど、最低でも一隻は第２旗艦のＣＩで沈められるくらいにはしておきたい。二隻ともピンピンは超運ゲー。 -- 2019-09-12 (木) 19:28:05
  • 昼戦終了時点（今なら友軍終了時点）で少なくとも片方は大破まで追い込めていないと厳しいでしょうね。私が突破した時は、昼戦終了時点でボス中破・ヴェア大破、第2旗艦雪風のカットインでヴェア撃沈、2-4番手でボスを削って5番手の大井の連撃クリティカルでとどめでした（6番手のプリンはいつも通りボスの攻撃で大破）。 -- 2019-09-12 (木) 21:07:25
• 甲ですがT字有利3回引いても惜しいところにすらいけません。改善点ないでしょうか？今考えてるのは雪風と北上様(lv147運51)の交代です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoVsMLoXSaVONJADUuI -- 2019-09-12 (木) 19:19:51
  • アークは艦戦いらない。全部熟練かネームドの攻撃機。代わりに航巡のどちらかは水戦箱に。雷巡は純粋に手数増えるし、被害減らしてくれるし、ボスも倒せるので採用オススメ。サブいないなら、Ｅ3を考えてから選択しよう。 -- 2019-09-12 (木) 19:37:53
  • 熊野は主副カットイン打てるけど、これ判定的には単発だから、水戦キャリアにした方がいいんじゃないかな。アークの艦戦下ろして攻撃機に変えられるし。第二については、大淀の見張り員はPT対策だけしか出来なくて少々もったいないので(自分としては、だけど)プリンツの照明弾と交換するかな。あとイタ戦の主砲。惜しいところにすらいけないと言うからには、戦艦が当てれてないんじゃないか？41cm&16inchはイタ戦にとってはアンフィット。砲自体の命中+で装備の時点ではほぼ相殺が効くんだけど、ここに水上打撃連合でのマイナスが入ることを見落とさないでほしい。北上についてはE-3を乙以下でやるなら切った方がいい。甲で行くつもりなら、よく考えて。(E-3を考えると、ここでジャーヴィス切ってるのも怖いけど) -- 2019-09-12 (木) 20:54:53
• 甲ラスダンのTマスは、強ケツX2のパターン４で固定っぽい？結構ワンパンで泣かされるなぁ... -- 2019-09-12 (木) 19:20:03
• 倒せそうで上手く噛み合わずあと一歩が続いてたので援軍を待って出撃したら、昼で仕留める勢いでボコボコにして、援軍なしでも勝利余裕だった……。ＣＩ装備で特効艦を下に並べたのに、二番目の北上さんであっさりぶち抜いちゃうし。やっぱ噛み合わんなぁｗ -- 2019-09-12 (木) 19:20:59
• Ｅ2-2やっと抜けたので編成晒し。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lo_9551zkZqzLDgBFng アークからアクイラに変更したら昼戦で重巡姫をふきとばして夜戦でボス集中攻撃で終わった。アクイラを信じろと言っていた方がいましたがしんじてよかったですｗ -- 2019-09-12 (木) 20:29:34
• E2甲の情報集め中です。E3攻略用にザラポーラ、ネルソン、ウォー様、アイオワ、インピ、ながむつ、ジャーヴィス、北上、雪風は温存したいのですが、伊戦艦姉妹とリベ、アクィラはE2で切ってしまって大丈夫でしょうか？特攻艦なしではきつそうな印象なので大井もここで出そうと思ってます -- 2019-09-12 (木) 20:33:09
  • E3用にジャービスがいるなら、ここの第二の夜戦火力は持てる最大火力を使用すべし。リベは特効込みでもさほど強くはない。 -- 2019-09-12 (木) 20:41:56
  • アクィラは倍率的に見てもここで切った方がいいと思う。ながむつ温存するならイタ戦も切った方がいいだろう。あと、木主のもとにいないなら気にしなくてもいいけど、フレッチャー級二人は温存しておいた方がいい。 -- 2019-09-12 (木) 21:00:44
  • ご助言ありがとうございます。リベを博打カットインさせようかとか考えてたんですけど、堅実に夜戦火力で殴れる編成にしようと思います。綾波、夕立、妙高、雷巡木曾、ハイパーズあたりが候補になるでしょうか？　２枝さんにアドバイスいただいたフレッチャー級についてはそもそも該当のイベに参加しておらずふたりともいないので、E3でジョン掘りがんばろうと思います・・・！E2でガリバルディ使ってらっしゃる方が多くてどうしようか迷ってましたが軽巡枠は阿武隈に任せてみようと思います。頑張ります！ -- 木? 2019-09-12 (木) 22:32:08
• 上の方に同じことを書いていたら申し訳ない。クリア後にGrecale堀りしてて空襲の時に基地航空隊が２部隊から３部隊になってて、試しにボス１防空２部隊で編成したら防空艦載機エフェクトが増えました。見た目だけだったら恐縮ですが、もしかしてボス２防空１の３部隊編成が使えるのはバグ...?それともクリア後の仕様なのかしら? -- 2019-09-12 (木) 20:39:56
  • クリアしたら多く使えるのは、前からたまにあるよ。 -- 2019-09-12 (木) 20:43:05
    • そうなんですね。了解です！ -- 2019-09-12 (木) 20:43:58
  • 防空用に飛ばした第３部隊の両方で艦載機消耗は確認しました。また練度も上がってるので実際に飛んでいるみたいです。 -- 2019-09-12 (木) 20:43:33
  • 仕様です。　E2はあくまで出撃可能な航空隊が2部隊なだけで、一度攻略して基地航空隊が3部隊になれば、防空に1部隊回す余裕ができます。 -- 2019-09-12 (木) 20:48:39
• 友軍待ってたけど、これは -- 2019-09-12 (木) 20:58:41
  • ミスってしまいました。これでも、辛い……友軍来てから、ダイソン強くなったような気すら覚えます。間宮券もあんまり実感ないですね。何より、アー子が、ボスマスで二週目まで毎回もたないのが辛すぎます。那智の代わりにポーラにしましたが、那智に戻した方がもう少しマシでしょうか？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lo8eYZPuqZ0jV8v7Erz -- 2019-09-12 (木) 21:00:21
    • ひょっとしてRマス経由していませんか？（戦＋空＋重航巡）7以上でOマスの分岐からRマスに逸れるはずですよ（＝ボスで燃弾ペナあり）。水戦による制空補助は高速水母を使ってください（ちとちよ推奨、E3乙以下予定なら日進や高速化コマも可）。 -- 2019-09-12 (木) 21:14:40
  • これ、初手でRマス行っててペナ発生してない？　重巡級一隻を水母か軽巡に変えて水戦キャリアした方がいいですよ。 -- 2019-09-12 (木) 21:13:14
    • 続き。対空CIいらんでしょう。せめて電探は外して照明弾か見張り員持たせては？あと、個人的には夜偵は軽巡に載せてプリンツに見張り員持たせたいけど、夕張は搭載数0なんですよね…。他に4スロ軽巡いないなら仕方ないが、自分なら夕張よりは3スロ軽巡選ぶかな -- 2019-09-12 (木) 21:45:33
    • なるほど。Rマス経由してます。水母はーー日進が育ってないですorz　今22……演習と、あとどこかいいスポットあれば間に合いますかね……　 -- 2019-09-12 (木) 21:54:37
    • 単艦レベリングなら5-2の空襲マスとかオススメだが、他にもどこかいい場所あったかなぁ…。もし改造間に合わなくても大丈夫。未改造でもちとちよ甲と同じく水戦3スロ載せられるから何とかなる。とにかくペナ無くなれば勝機が見えてくる -- 2019-09-12 (木) 22:31:27
  • 全体的に装備改修が足りないんじゃないかな。戦艦主砲しかり、強力魚雷しかり。夕張は夜戦キャリアデコイに専念してもらった方がいいんじゃないかな、照明弾持たせたい。増設あればPT 対策の機銃捨てずにすむけど、それはそれでなんかもったいないしなぁ......。ポーラについては、アークロイヤルの行動に支障が出てるようなら戻した方がいいんじゃない？その辺は戦闘経過を振り返って考えるべき。アークロイヤルも、流星601を天山村田に変えたいなぁ。あと、プリンツと長波って、運改修入ってる？(特に長波) -- 2019-09-12 (木) 21:16:36
    • とりあえず直してみました。こんな感じでしょうか？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lo8eYZPuqZ0jV8v7Erz　もう見落として流れたと思って※書いたりしてしまいました。今日は、疲れてるんだと思います。さっさと休みます…… -- 2019-09-12 (木) 22:32:49
    • 第1艦隊は制空足りてるなら問題ないです（ポーラは行動順の問題がありますが、特効により昼戦で姫以外なら落とせるので戦闘経過次第では有能）。なお、日進はE3で非常に有能なので、E3を甲で行くつもりなら温存して水母ちとちよにしてください。第2艦隊は、全体的に火力が厳しいですね。今回艦隊防空はあまり厳しくないので、照月を連撃の北上様に交代することを勧めます（PT処理兼削り役と割り切るなら照月もありですが…）。また、改修3号砲があれば雷巡に持たせてください（なければ第1艦隊重航巡の改修2号砲を雷巡に渡す。第1艦隊の重航巡の主な仕事は昼連撃によるボス削りなので、火力はあまり必要ない）。軽巡枠については、大淀、ゴトランド、ガリバルディのうち誰かいませんか？川内でも突破できないことはないですが、夜戦デコイにするなら連撃＋夜偵＋大型探照灯のゴトや主＋増設副砲＋夜戦装備3種の大淀の方が望ましいです。ガリバルディは特効持ちかつ準幸運艦なので、魚雷カットイン＋旗艦配置で一発逆転を狙えます。 -- 2019-09-12 (木) 22:50:28
• 司令Lv120 E2第2ゲージ甲クリア時の編成です。攻略の参考にして下さい。共有URL: http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lo_ITCNq6BRUOEBPnIR。この編成でOPQTVとなります。ここで使用しているArk Royal、Bismarck、Prinz Eugen 、Jervis、大井、雪風は2隻目です。基地航空隊や支援については編成のメモ欄に記載してあります。ゲージが割れた時は同航戦でした。夜戦開始までに何とかボス（中破）と重巡棲姫(青)（中破）までもっていくことができました。友軍艦隊がntrepid、Saratoga、Fletcher、Johnstonの強友軍でした。友軍艦隊の攻撃でボスと重巡棲姫(青)が大破になり最後はPrinz Eugenのカットインでゲージが割れました。 -- 2019-09-12 (木) 21:26:58
  • 些細だが突っ込んどくわ。雪風が甲標的、増設に照明弾になってるぞ。また、瑞雲改二は２機手に入らないはず。熟練機も改修不可。どこか間違ってないか？　あとは所感だけど、瑞穂の水戦が１機分制空過剰になってるから、高速の水母ちとちよにして秋月砲＋見張り員という手もあったんじゃないかな。ゴトの副砲１本も１０ｃｍ高角砲＋高射装置に替えればボスで対空カットが撃てて空母を黙らせられるかも。 -- 2019-09-13 (金) 00:02:22
    • 御指摘ありがとうございます。編成を修正しました。 -- 2019-09-13 (金) 03:19:47
• 甲→https://gyazo.com/519ffe946e1443906b72ad68454c8931　改善点ありますか？ここから　ジャビ不在・水戦これでフル使用 -- 2019-09-12 (木) 21:31:22
  • 綾波と初霜は装備逆じゃないの。アークは攻撃機をもっと積む。制空は300くらいあればいい。PTに当たる艦いなそうだけどいいのかな。 -- 2019-09-12 (木) 22:20:39
  • 計算してみたけどこの編成だと制空値結構ぎりぎりだな・・・爆戦岩田max持ってれば彗星と交換して。 -- 2019-09-12 (木) 22:58:57
    • 途中送信失礼、爆戦岩井maxがあれば彗星と交換でもう1スロ艦攻積める。デッキビルダーで確認してみて。あとそもそも論だが全体的に火力不足。ケツマスで苦労しそうなのと、CI出てもボス抜けるこれ？特効艦のCI欲しい。航巡主砲、雷巡の砲も上位の3号砲があれば。綾波の攻撃が当たればPTは落とせるだろうけど・・・ -- 2019-09-12 (木) 23:04:49
    • 追記。アークは中破で動けなくなる前に働いてもらいたいので旗艦推奨。 -- 2019-09-12 (木) 23:13:30
    • 追記2。攻略情報の項参考で、ボス（甲ラスダン）の装甲値が288、雷巡の連撃が277かなり厳しい。甲標的丙乗せて装備を選べば連撃でもキャップ到達するけど -- 2019-09-12 (木) 23:50:47
• ラスダン初回、T有利で友軍前にボスと重巡大破、他全滅の状態で夜戦へ。友軍がカットインで重巡沈め、旗艦妙高フィニッシュ。友軍なくても行けたけど、削りで大分楽になったわ。でもSで那珂ちゃんはがっかりだわｗちなみに編成です -- 2019-09-12 (木) 21:47:41
• E2-2甲ラストで沼っております。月曜の夜に一度ご相談させていただきましたが、再度改善点などあれば教えてください。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lo_TCuaaXtRG5ciVnAH 　今のところ、夜戦開始時に姫2体には絞れますが、小破・中破くらいで倒せておりません。友軍が来ても、あと2歩くらい届いていない感があります。 -- 2019-09-12 (木) 21:50:04
  • これで優勢取れるの？ -- 2019-09-12 (木) 22:03:32
    • あと雷巡は２、３番目で、フィニッシャーは最後の方に移動したら？ -- 2019-09-12 (木) 22:04:58
    • ありがとうございます。今のところ優勢は取れていますが、もうちょっと制空盛ったほうがよいですかね。あと雷巡の連撃では、とどめは厳しいですかね -- 2019-09-12 (木) 22:22:40
    • むしろ過剰？自分は千歳甲に水戦3ポーラと鈴谷に水戦各1だけで甲ラスト優勢取れてた。基地で制空削って本隊に連撃できる子を増やすのも手かも。もちろんアークは殺意に満ちあふれた艦攻と艦爆のみ！ -- 2019-09-12 (木) 22:57:05
  • 航空戦の制空が280より下だが水戦が改修とかそれで限界なら日進の札切った方が良くない？アークロイヤルの二番目スロットに射程延長艦爆とかいれても良い気がするけど？ -- 2019-09-12 (木) 22:09:20
    • 艦戦と水戦で制空280付近にしつつ、アークロイヤルで例えば上から艦攻艦爆艦爆艦戦のネー ムドで固めてみるとか？ -- 2019-09-12 (木) 22:20:03
    • ありがとうございます。多摩から日進ですね。水戦と改修は限界気味なので、日進を入れたいと思います。　あと射程長の艦爆で最初に攻撃を仕掛ける感じでしょうか？ -- 2019-09-12 (木) 22:27:44
    • 日進はE3に回したほうがいい。今のままで航空優勢とれてるならわざわざ日進に変える必要ないよ。 -- 2019-09-12 (木) 22:45:32
    • 貴方のなかで答えが出ているようですね。何故そうしたのかを説明出来ればそれが貴方にとって最強の艦隊と言えるのではないでしょうか？ -- 2019-09-12 (木) 22:51:52
    • 日進はE3-1・E3-2の切り札になり得るので、E2で使うのはもったいないです。制空を少し盛りたいなら、多摩を水母ちとちよに変えるだけで十分だと思います。また、空母の行動順については考え方次第で、①潰される前に動く（→姫以外を狙ってしまい火力を無駄遣いするリスクあり）、②他の艦で姫以外を片付けてから、特効空母のカットインを姫に叩き込む（→行動前に潰されるリスクあり）、という感じです（私は②でした）。 -- 2019-09-12 (木) 23:02:23
  • 夜戦の改善点。探照灯はフィニッシャーに持たせなるべきでないのでガルに。時雨の四連装後期を綾波の改修版と交換すると重巡の装甲値を超えられるので2番手に配置。雷巡だと夜偵発動がないと装甲抜けにくいのでフィニッシャーは綾波のほうがいいかも。 -- 2019-09-12 (木) 23:01:54
    • ありがとうございます。時雨の魚雷は気づきませんでした。ちょっと組みなおしてみたいと思います -- 2019-09-12 (木) 23:35:06
  • アドバイスいただき、ありがとうございます。ちょっと再編成してみましたが、いかがでしょうか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lo_rMjSsSYUHHsLuohp 　アークの射程：悩みどころなのですが、最初につぶされることもあるため、長射程にしました。　時雨：四連装後期を＋１して、時雨に持たせました。　千歳甲：育成不足ですが、ラスダンだけ乗り切って欲しい・・・ -- 2019-09-12 (木) 23:34:09
• Ｅー２－２甲１０回目でクリア。最後はガリちゃんの魚４カットインで４２４ダメージ出してました。クリア前にＴマスで御蔵もドロップしました。すべてがかみ合えばクリア出来ますので皆さんも頑張ってください。 -- 2019-09-12 (木) 22:07:35
• E2甲戦力2クリア　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoB-zlgAvW6zNozeYGb　友軍開放前から2択までいってましたが、試行回数重ねたくなかったので中断していたのを再開。破壊時は夜戦開始時点で姫2人とも大破状態、友軍萩風のカットインで割れました。 -- 2019-09-12 (木) 22:13:57
• ちょいと聞きたいんだけど、E2-2ボスのアー子(もしくはアクィラ)に艦攻・艦爆ガン積み編制やそういうアドバイス見るけど、個人的には最小スロに1個は艦戦積んでFBAも狙った方が良いように思えるんだがなんかメリットや意図があるん？後学のために教えて欲しい -- 2019-09-12 (木) 22:15:40
  • 航空戦でターゲットとなる敵の数とFBAが出なかった時の与ダメが違う -- 2019-09-12 (木) 22:25:34
    • う～ん、2－2輸送狩りはその理屈でやってるからターゲットの件はわかるんだけど、FBAに関してはBAとBBAに追加する保険って面があるし編制制限と制空値がクリアできればボス戦で普段から皆やるんじゃね？なんで今回は？と微妙に腑に落ちない感じだなぁ -- 2019-09-12 (木) 22:46:02
    • あ、もちろん今回は特効艦だからという前提なのも理解してる -- 2019-09-12 (木) 22:47:57
    • 通常ならわざわざ小スロに艦攻艦爆載せたりせず艦戦で他空母の大スロに載せるし、空母が他にいないなら水戦で制空取らなきゃならないから艦戦使うより全体で制空用に余計なスロ消費する。 -- 2019-09-12 (木) 23:11:39
  • 私は旗艦アークロイヤルにABBF編成でクリアしましたが、艦戦積まない方々の考え方は恐らく、①開幕火力の底上げ、②熟練度ボーナスの上積み、③カットイン不発時の火力維持、④アクィラの火力をキャップまで引き上げたい、というところではないでしょうか。航巡を水戦箱にする必要があり、博打要素が大きくなるので個人的には好みませんが。 -- 2019-09-12 (木) 23:10:53
    • 私も航巡の水戦箱含め2枝に同意見なんで腑に落ちなかったんですよ。 -- 木主? 2019-09-12 (木) 23:17:01
    • 今回は特効空母の火力が高すぎて、航巡の火力の比率が低い。あと航巡が連撃したとしても倒せる敵が少ない。昼連撃が保証されてるなら削りとして考えるところだが、ボスや重巡姫を大破、あるいは撃沈する可能性すらある空母を強化するのは悪い話ではない。道中の戦艦をぶっ飛ばす確率にも関わる。 -- 2019-09-12 (木) 23:21:10
    • 航巡じゃなくて伊重巡を使うなら話変わってくるかもね。 -- 2019-09-12 (木) 23:31:04
    • とはいえ、単純に水戦箱にするのはもったいないと思う。うちの場合は水戦3+瑞雲+増設機銃でPTを撃破させてた。 -- 2019-09-12 (木) 23:35:50
  • 俺も気になってるのよね・・・　特に水戦７機も８機も持ち出してアクィラに攻撃機集中運用させてる提督見ると。上位水戦とか爆戦などで制空を詰めて砲の枠を１つでも作れていればまだいいんだが（増設機銃と合わせＰＴ対策はできる）・・・　イタリア重巡が昼連撃できるようになれば第２の撃ち漏らしが減って道中に加えて、ボス夜戦行きの安定度も上がるってものなんだがなぁ。あとはＢＡ・ＢＢＡに加えてＦＢＡも出るようになるからパワーも変わりそうだが。実際のところ、攻撃機４のノーマル攻撃と攻撃機３のＦＢＡではどちらが強くなるかは知らないけど。 -- 2019-09-13 (金) 00:35:13
  • 自分が腑に落ちたかはともかく、薦めてる理由は理解できた。回答してくれた方サンクス -- 2019-09-13 (金) 00:36:00
  • アークの3，4番スロはお亡くなりしやすい小ｽﾛなので艦戦か無くなってもカットインが出る組み合わせにする、大きいスロットは被撃墜軽減効果のあるネームド入れておけばまず生き残る -- 2019-09-13 (金) 01:06:49
    • ここは対空が弱いので、耐性のある奴なら12機スロットでも相当残るのよ。残らないようなら流行らないよ。 -- 2019-09-13 (金) 01:40:11
• 流れてしまったようで、申し訳ないです。先ほど、Rマス経由してるだろ、と突っ込まれたモノです。修正してみました。こんな感じでしょうか？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lo8eYZPuqZ0jV8v7Erz -- 2019-09-12 (木) 22:15:58
  • うわ、見落としてた……申し訳ない。もうだめだ、元の枝にリンクつけて寝ます。 -- 2019-09-12 (木) 22:31:28
• E-2-2甲クリアしました。司令119 編成　最後は第１艦隊が２巡目でどんどん潰されつつも夜戦時に姫２人まで持っていくことができ重巡棲姫を残してのAクリアでした。 -- 2019-09-12 (木) 22:25:09
• E2-2甲　長門&陸奥の特殊砲撃で突破　編成　 イタリア重巡&阿武隈はE3に温存するため未使用。　大淀とフレッチャーはE2-1から続けて使用、強友軍を考えたらフレッチャーは秋月型がいいかも。 -- 2019-09-12 (木) 22:38:33
• 軽巡を水戦箱にしてる人多いけど高速水母である千歳の方が制空稼げて便利だったよ。 -- 2019-09-12 (木) 23:02:30
  • 装甲考えてのことだと思う。まあダイソンからしたらどっちも変わらんけどなｗ -- 2019-09-12 (木) 23:08:04
  • 多分一隻教徒じゃないかな。 -- 2019-09-12 (木) 23:12:31
  • 水母のちとちよなんて滅多に使わんからレベル高くないし、穴ももったいなくて開けてないから軽巡にしたよ -- 2019-09-12 (木) 23:17:09
  • 多摩→千歳で昼連撃出来る子が増える場合もあるから価値はあるとおもう。自分は甲ラストでも戦2航巡2を昼連撃に出来たから便利だった。 -- 2019-09-12 (木) 23:28:55
• ラスダンに入ったのに、ほとんどのボス戦闘で反航戦でボスが倒せない -- 2019-09-12 (木) 23:21:43
  • 同じく。ここ2日ほど反航戦しか出てない…あとちょっとなんだけどなあ -- 2019-09-12 (木) 23:47:22
    • そして同航やT字有利を引いても特効艦が攻撃する前に中破でまともなダメージを与えなかったりとかで〇にたくなる -- 2019-09-12 (木) 23:57:08
• 2019-09-10 (火) 08:16:49 で添削を頂いたものです。さきほど再出撃をして無事にゲージを破壊することができました。ご教授いただきましたお三方には、この場をお借りして、心からお礼申し上げます！ -- 2019-09-12 (木) 23:30:42
  • ご指摘どおりアクィラに艦攻２（天山・村田）艦爆１（江草）艦戦１へ換装。基地航空隊も陸戦を下へ移動。第二の阿武隈を大淀へ変更し夜戦３点セット。 -- 2019-09-12 (木) 23:42:43
  • 基地航空隊が打ち損じたものの、嫁空母旗艦の支援が綺麗に刺さり姫二人を除いて随伴がほぼ壊滅、アクィラが地中海姫をFBA２連発で大破→ローマが連撃で撃破。沼っていただけに「あれ？？えっ！？」とちょっと複雑でした（汗　アクィラの特効が旗艦に刺さるかどうかの運ゲーの様な気がしないこともない気持ちで、夜戦で大破のヴェアが第二艦隊にフルボッコされながら沈んでいくのをみていました。 -- 2019-09-12 (木) 23:44:21
  • すでに周知のイタリア編成ですが、これから攻略される方に少しでもお役に立てればと思いビルダーにあげさせていただきます -- 2019-09-13 (金) 00:10:06
• 長門型改二と伊勢型改二、イタリア重巡のどれかをここで使うとしたとき、どれを切るべきなのか… -- 2019-09-12 (木) 23:33:32
  • 日本の大型艦はどれ切っても問題ないでしょ。欧米艦隊が残っていればだけど。 -- 2019-09-13 (金) 01:47:15
• ボスのみ残して夜戦突入し友軍のお陰でボスHP200代、夜偵、照明弾、探照灯も発動したのにこういう時に限って旗艦ガリバルディとフィニッシャーグレカーレの魚雷CI不発でHP35残しで再戦決定,,,,なんでやねん！ -- 2019-09-12 (木) 23:35:41
  • うちは似たような状況で夕立改二(運は50に改修)の魚雷CI不発による単発がクリ出てダメ60出て終了だった。クリ出なかったら木主と同じだった。マジで運に助けられてて心臓に悪いわ -- 2019-09-12 (木) 23:50:24
• 甲ストレートで突破、間違ってメインのイタリア、ローマ、ポーラ、ザラ、リベ、マエスト計6人にE1札間違って付けた時は真っ青になったわ。旗艦アークが頑張ってくれた。上から彗星江草、彗星一二六三四/三号、流星改一航戦/熟練、天山一二友永でネームド艦爆を先頭にし地上攻撃できる艦爆を二番目、攻撃短距離を延ばさない事、3，4番目の小ｽﾛ攻撃機のどちらかが枯れてもBBA出来る事を念頭に置きました。ラスダンだけ最後尾北上様を連撃からCIに変更、ボス飲み残しで2桁に削れてたのでヘロヘロでも装甲抜けました。基地は64陸偵銀河銀河、隼Ⅲ甲★10と3434野中。ガバでもなんとかなりそうなプランに救われたな -- 2019-09-12 (木) 23:45:51
• E2-2ラスダンで苦戦しているため、アドバイスをいただけないでしょうか。強力友軍を呼んでもボスを倒しきれず…最初は伊戦艦×２・胸熱砲を採用していましたが、効果がイマイチで今はやめています。キラ重ね付けでも道中大破が多くて少々凹んでいます。編成 -- 2019-09-12 (木) 23:50:42
  • 重編成ルートは専門外だからあまり突っ込めないけど第２は突っ込める。なんで照月が旗艦なのよ・・・　ボスに１手余計に与えているようなものだぞ。今回は空襲ありルートっぽいから、照月を入れるにしても４番で、装備は秋月砲２＋探照灯（対空カットは出る）。旗艦は妙高。あと気になったのがアークの射程。彗星持たせてるのに最悪５番になってるな。速吸より早ければ気にしないならそれでいいが、伊勢よりも早くすることはできる。伊勢に中口径主砲１（例えば３号砲）＋３８ｃｍ４連装砲「改」とすること。 -- 2019-09-13 (金) 00:26:43
  • 苦戦するだろうね、ちょっとやそっと変えたくらいじゃ何も変わらないくらい苦しい戦力です。上の人が言ってることを踏まえてもそうとうなラッキーがないと勝てないと思う。 -- 2019-09-13 (金) 00:42:06
  • 第一だけ添削ですまん。補給もう一つ、航戦125スロに艦戦、34スロにネームド艦爆、速吸最後尾に -- 2019-09-13 (金) 01:00:26
  • ネジに余裕があるなら三号砲×2を★6まで改修した上で大井に載せたいね。照月は…採用するにしても随伴にして電探外して探照灯乗せた方がいい。第一艦隊は胸熱熱編成試してないから何とも言えない。ただ増設の機銃はPTの処理も兼任してるんだろうけど、大量の機銃と秋月型の対空CIに頼らなきゃならないほど空襲が怖いなら胸熱止めて伊戦艦×2に変えた方がいいんじゃないのかな。 -- 2019-09-13 (金) 01:06:15
  • アドバイスありがとうございます。ご意見をできる限り反映して再度挑みたいと思います。やはり自分の戦力では苦しい事が再認識できたので、これでダメなら難易度落とそうと思います。ゲージリセットきついですが… -- 2019-09-13 (金) 02:19:02
• E-2-2ラスダンで沼ってます。このような編成なのですが添削していただけないでしょうか。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lo_ZI3mp6H1n0ASEqk- -- 2019-09-12 (木) 23:53:22
  • 基地隊：第１を均衡削りにしているようだが、劣勢の陸攻３で良くない？　本隊：第１の制空が重すぎる。もがみくまの装備を両方とも主主水戦・瑞雲12型（またはそれ以上の瑞雲）とし、岩井爆戦を第３スロ、第２は長射程艦爆（敢えて長射程にしていないなら彗星江草）でも余裕。　第２：阿武隈の運を改修していないなら連撃にするか、順番を４番に。いっそ４スロ軽巡に代えて夜戦装備係（主主探照灯夜偵）で４番配置という手もある。霞は魚雷３で５番。 -- 2019-09-13 (金) 00:16:25
    • E2-2だと基地が仕事しないことも多いから、制空削りを優先するのはありだと思うよ（削り中や堀周回時はダイソンに投げてもいいくらい）。その分本隊の制空を減らして火力・手数を盛らないと意味ないけど。 -- 2019-09-13 (金) 08:37:25
  • 基地の損耗を入れて制空計算すれば三隈の水戦は1つ下ろして偵察機に変えられると思う。連撃艦は多いに越したことは無い。 -- 2019-09-13 (金) 00:18:17
  • 三隈に水戦ガン積み、アクイラのFをBに霞を秋月対空にチェンジ、運改修してないのにカットイン狙い過ぎでバランス悪い(撃破ストーリーが編成から感じられない)、PT対策は基地含む開幕頼みになりすぎだと思う -- 2019-09-13 (金) 00:24:16
  • 火力不足。まず、ネジがあるなら3号砲をできるだけ改修。第一艦隊では、アクィラが脆いので彗星二二634を爆戦岩井と変えて先に動いてもらっては。（制空値は300もあれば十分）第二艦隊、あぶの甲標的丙を大井っちに渡す。（それでも夜戦キャップ届かないけど）あぶの運未改修なら北上様でCI狙ったほうがましでは？ガリバルディいるなら旗艦に据えてCI狙っても。友軍を考慮に入れていない私見なのでそこまで詰めなくてもいいのかもしれませんが。 -- 2019-09-13 (金) 00:35:06
  • 中途半端な霞4番手で魚雷カットイン狙って尚且つ探照灯で吸い込み狙うなんてそれうまくいかないだろ -- 2019-09-13 (金) 00:36:55
  • 最悪夜戦前はボス含む2人残し想定で第二旗艦は最低でもボス以外の残りを殲滅する係、2番手からボス戦スタートが最低限考えるライン。そこまで最低限いかなければ艦隊全体の組み方が悪いと考える。夜戦前で何度も3，4人残ってる時点で無理筋ミラクル頼みの編成見直し案件 -- 2019-09-13 (金) 00:48:16
• E2甲はクソ硬いの二艦居るし幾ら友軍コミでも第二の装備改修や運改修が進んでないなら必然的に試行回数は増える。後は特効空母や特殊砲撃でいいパターン引けるまである程度沼上等の消耗戦で臨むしかないんじゃないかなぁ -- 2019-09-13 (金) 00:18:15
• 友軍４隻のハズレしか来ないと思ってたらバーナー消費しててわろた。毎度思うけど友軍司令官の軍籍を早く剥奪した方がいい。 -- 2019-09-13 (金) 00:20:22
  • 金髪友軍司令官「我に余剰戦力なし。現有戦力で対処すべし。」 -- 2019-09-13 (金) 00:25:52
  • 多分、友軍側も同じこと思ってるよ。 -- 2019-09-13 (金) 09:18:53
• 沼ってるから要請してるのに４隻...しかもカスダメ量産。あんなの軍艦じゃないわ。羽のついたカヌーよ -- 2019-09-13 (金) 00:23:59
  • 沼でも深さが違うからね。前回もそうだけど強編成は敵の残りが4，3隻残りでも倒せる友軍、普通編成は敵残り2，1隻まで詰めないと難しいよね。3，40回もラスダンする人は根本から編成を間違ってる。クリアできても有能ではなくしつこいだけ -- 2019-09-13 (金) 01:26:18
• 先ほどHP35残しで再戦したものですが、無事終了致しました。編成先ほど同様自艦隊の夜戦攻撃が始まるまでにボスHP300弱単艦残しになりまして、照明弾と探照灯のみ発動しましたが、Garibaldiと雪風の魚雷CIと北上大井の連撃でHP二桁まで削り、ラストはプリンツの魚雷CIでした。終わってみれば昼戦はT字有利で、最終的に中大破艦無し唯一Aquilaが小破と運に恵まれていました。装備練度はガバですが参考になれば。 -- 2019-09-13 (金) 00:37:32
• 仕事しない基地航空・支援、9割型反航戦の陣形ガチャ、中大破がデフォのアーク、恒例のカットイン不発、ゴミ以下の友軍、園児以下の味方AI、超高性能な敵AI。 -- 2019-09-13 (金) 00:45:57
  • 編成晒してみれば？T字不利でも割れるときは割れるから。 -- 2019-09-13 (金) 00:54:51
  • 一個上の彼みたいな編成でも勝ててるんだからあんまり文句いうなｗ -- 2019-09-13 (金) 00:55:39
  • アーク旗艦なら小破未満がデフォでしょ。。編成に課題があるとしか思えんのだが。 -- 2019-09-13 (金) 01:45:18
    • 間宮伊良湖使って出撃したら、Ｏでアークロイヤルだけが中破した。怒りのぶつけ先を教えてくれ -- 2019-09-13 (金) 02:38:17
• E2-2甲ラスダン終わらない…すみませんが鑑定お願いします。編成。Roma、Zara、北上、大井はサブ。北上は運未改修のため旗艦に配置。これ＋友軍でもボスとｳﾞｪｱｱが堅すぎて精々大破止まりです。何が悪いのか… -- 2019-09-13 (金) 01:14:56
  • ザラは電探おろして連撃させたほうがいいんじゃいか？ ボス装甲抜けるわけがないが割合ダメ2回入ったほうが美味しい。　まあオイゲンだって大した特効持ってるわけじゃないし、6割程度のCI引いてさらに2回装甲抜くかクリでないと大したダメでないからここはこんなもの。とにかく周るしかない、試行回数で十分勝てると思うけど。 -- 2019-09-13 (金) 01:40:58
  • 第一：アークの1スロと2スロを交換。BBAも打てるように艦爆を3スロか4スロに積む。ZaraのFuMOを下ろして水偵に。（索敵不足で逸れたらすまん。）第二：ゴトは連撃諦めて照明弾入れる。ネジがあるならプリンツに積んでる魚雷を改修、★2以上3つ積めばCI時にキャップ到達する。 -- 2019-09-13 (金) 01:43:39
  • 空母はなるべくFBAセット、ザラは１スロに水戦、イタリアローマに41砲は重過ぎ、ゴトに積んでる３号砲２本を大井へ（できれば★6まで改修する）、大型探照灯使わないとゴトの利点が無い -- 2019-09-13 (金) 01:59:16
• 編成やーーーーーーーーーーーーーと終わった！（脱力・・・　　最後ボス102残しでラストのプリンが魚雷*3CIで240ダメ出してくれた。。散々二桁ダメだったのにようやっとだよ。。編成はテンプレですが夜戦では大北は全く仕事しなかった。まぁサブだし。そういえば昼戦入る前のボスコメントを最後まで流すようにしてからやけにダメージが入るようになった。オカルト？最後に。ここの情報本当にありがとうございました。諸提督に感謝の極みであります！ -- 2019-09-13 (金) 01:41:33
• 2019-09-10 (火) 05:33:02でアドバイス希望した者です、　色々修正してみて最終的にはこちらの編成でクリアしました。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoXeCiDAoOk6Uf1RenW　勝因はボスに2順目のアクィラが400代、友軍サラが200代与えたことでした。 -- 2019-09-13 (金) 01:43:46
• E-2甲クリア。最初は胸熱砲狙いでやろうとしたけどまったく決まらなかったのでもう第４で全力殴りのほうがいいんじゃね？と着弾装備に変更。6,7回ほどラスダンしたけど、Ｔ字不利でＷ姫が両方小破で最後は残ＨＰ２６０のボスを最後尾プリンツカットインで２７１撃破。とりあえず、Ｔ字不利でもＷ姫が小破で残っても最後まであきらめちゃあかん。（Ｔ字不利見た瞬間あきらめたのは秘密＆残ＨＰ２６０をＴ字不利でぶち抜けるとは思わなかった） -- 2019-09-13 (金) 01:46:40
  • 夜戦は交戦形態関係ないで -- 2019-09-13 (金) 01:52:29
  • まともに情報調べたことなかったので関係あると思ってました。一つ勉強になりました。 -- 2019-09-13 (金) 02:03:10
• 本隊に金剛改二、雪風を入れている関係上アメリカ友軍と矢萩友軍の二択・・・のはずなのだが、七回全てで矢萩友軍が来た。単に俺の引きが悪いだけか？それとも海外特効入れてるとアメリカ友軍はじくとかある？ -- 2019-09-13 (金) 01:52:35
• ダイソンに追い返されたり、T字不利を引かされたり、胸熱砲が不発だったり、散々な目に遭いましたが、E2-2再ラスダン4戦目でやっと甲突破 ご助言いただいた皆さまありがとうございました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lo_IsguwoGFjAnKPMK2　最後は基地は刺さらず、PTは残りでいやーな雰囲気が漂う中、胸熱砲が3発ともボスに直撃していきなり大破、その後もPTが残っているにも関わらず無視して敵第一艦隊を攻撃、援軍は（赤城改二戊 加賀、時雨、雪風）でしたが、赤城のカットインが一桁、加賀大破で再びいやーな雰囲気になりかけたところで、何と時雨がクリティカルを出してボスを撃沈、残った重巡棲姫をガリバルディ＆大井の連続カットインで仕留め、有終のＳ勝利を飾りました．．．一体何だったんだ．．．．．．Ｅ３のことは一晩冷静になってから考えます。とにかくつかれました．．．．．．．．． -- 2019-09-13 (金) 01:53:57
• ラスト23週目で甲突破。一応編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoaTQNLfK6a50GQU3Ei　正直この編成で何周もしてるので参考にはならないかもですが。。。　第4は陸攻隊、支援は両方無し。　最後は綾波CI（2桁）→長波フラル撃沈→ガリバルディ連撃でした。　支援嫌いなので基本使わないのですが、使った方が間違いなく早く終わったなと。　さて、今週末からE3だ！！ -- 2019-09-13 (金) 02:27:31
• 添削お願いします。　甲第二ゲージラスダンが沼っています　色々試行錯誤してhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoammjUuU_Ab6OEHW1T -- 2019-09-13 (金) 03:51:47
  • 続き　という艦隊を組んでみました　どのような改善点があるでしょうか -- 2019-09-13 (金) 03:52:30
    • 木主です ありがとうございます -- 2019-09-13 (金) 12:11:41
  • 鈴谷の瑞雲と水戦は逆（瑞雲７機はさすがに危険。１１機ならかなり安全）。アークの第１スロと第３スロは逆（その彗星に撃墜耐性はない）。大井と時雨も逆（時雨より大井の方が夜戦力が上なので重巡棲姫に相対するなら大井が先）。プリンツの魚雷４を３号砲・五連装＋１（綾波と交換）・４連装＋９（時雨と交換）・照明弾。これなら夜偵発動で夜戦キャップ維持できつつ照明弾も投げられる。本当は照月を水母ちとちよに代えて水戦を最上から移設し、最上も昼連撃に参加させたいが、対ＰＴの絡みもあるので一概には言えないか。 -- 2019-09-13 (金) 04:44:58
  • 2枝に概ね同意です。あえて付け加えるなら、時雨は幸運艦だけど火力が低いので、カットインが出ても装甲を貫けない可能性あり。何回か試して駄目そうなら、連撃削り＋照明弾で補助に回ってもらうことを検討してください（その場合はプリンツの照明弾を見張り員に）。 -- 2019-09-13 (金) 09:30:33
• 甲ラスダンで、煮詰まってます。お知恵をお貸しください。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Loai07Hwr8uX2AIX2uw　ビス子より素直に金剛型の方がいいでしょうか？主砲の選択や改修済み魚雷の配分はもっと良いのがありますか？自分にはあと魚雷の改修ぐらいしか思いつきません。お気づきの点があればお願いします。　wikiにある特攻持ち海外艦はあと、マエストネルソンぐらいしかいません。北上様・綾波・雪風はE1に行ってていないので、苦しいですが霞にCIを代行してもらってます。木曾改二はまだ残ってます。 -- 2019-09-13 (金) 04:01:21
  • そっか・・・　アークもアクイラもいないのね・・・　第１はもはや軽量編成ではこれ以上打つ手がないように見える（ながむつとか、重量編成に変える手はあるかもしれないが、そっち方面についての知識は少ないのでアドバイスできない）。戦艦はローマとビス子でいい。第２は、この中でボス装甲を破れるのは雷巡とガリ、霞。だから順番はガリ、大井、鳥海、初霜、時雨、霞。で、霞に五連装魚雷を優先して持たせるくらいしかないな。魚雷の改修は何も今回のためではなく今後にも役立つから、今できるならやった方がいい。五連装が優先。 -- 2019-09-13 (金) 04:33:00
    • 重量編成だと第二は変わらず第一が戦艦4正空1補給艦1に出来る。燃弾ペナがかかるから補給艦による洋上補給は必須レベルになるけど洋上補給2個入れても1スロ水戦による制空補助も出来る。低速戦艦によるタッチ系も可能になるが投入する場合E3を甲でやるなら長陸奥orネルソンのどちらを投入するかE3を見据えて吟味が必要。逆に航巡代わりに航戦が持ち込めるから伊勢型改二に艦戦や扶桑型改二の大スロ瑞雲による制空補助も可能になる。ざっとこんな所かな -- 2019-09-13 (金) 07:40:15
    • どうもありがとうございます。対地装備の改修を優先してしまって、魚雷がおろそかでした。重量編成ですか・・・どうせE3は甲無理なんで、編成を組んでみようかと思います -- 2019-09-13 (金) 11:34:57
• E-2 2ゲージ目ラスダンをやっと突破したので編成晒し。編成。くそ雑魚な装備でも試行回数でごり押し突破したデー。長陸奥タッチで重巡棲姫を落としたのがでかかった。その後は取り巻きを全撃破しつつ強友軍でボス大破。ガリバルディと時雨カットインで撃破！！となりました。なお、寝る前の最後ということでボイス全OFFにしていたので色々ボイスを聞き逃しました(ﾄﾎﾎ -- 2019-09-13 (金) 04:11:12
  • 艦隊のコンセプトとしてはE-3乙上等、第一艦隊の攻撃回数を増やす。そのために置物艦を1隻以上作らない。なので水戦キャリアーは最上のみにして特攻艦ましましで、速吸はもってないので補助特化と割り切って補給艦神威を第二に。第二の雷巡については北上をE-1で使用済み、サブ艦なし、装備改修不足＆運未改修なので不採用。そこで開き直ってカットイン艦ましましという博打編成。夕立だけは運未改修もありPT対策兼打ちもらし兼削りよう装備。・・・改めて書くとよく突破できたな。。。なお、本装備だと基地航空劣勢->均衡でも制空優勢には足りないので水戦や艦戦はもっといいのに載せ買え推奨（我が鎮守府ではこれが最高装備だからこれでいっただけ） -- 木主? 2019-09-13 (金) 04:26:28
  • 改めて甲に挑むには装備不足、装備改修不足を痛感する戦いだった。。。 -- 木主? 2019-09-13 (金) 04:28:22
• 乙作戦で攻略中です。支援は道中が航空支援、決戦が砲撃ですが今変えるかどうか悩んでいます。 -- 2019-09-13 (金) 05:44:01
  • ごめんなさい、編成貼り忘れました。編成はこちら -- 2019-09-13 (金) 05:44:51
  • 正規空母しかいないから、これ対潜支援にならないし、ついでにルート上R通るから航空支援である意味が無い。制空値はラスダン入ると全然足りないから、アークの彩雲は降ろせ。夕立は運改修してあるの？してないなら分が悪い通り越して無謀。摩耶も主副カットインになってるし、主副副の連撃仕様にしても火力が足りない。つーか第二ひどすぎる。まともだといえるの秋月しかいないんだけど。あと相変わらず戦艦主砲がフィットしてないままなの何なの、命中マイナス補正舐めてない？もう正直に言って木主は一度戦闘についてあらゆる要素を勉強しなおしたほうがいいんじゃないかなって思う。とげのある言い方になって悪いが、そういわれても仕方ないくらいにはまずい構成しか組めていないということは自覚してほしい。 -- 2019-09-13 (金) 06:56:59
    • 秋月がまともって言うけど、そもそもボス硬く夜戦必至＆道中空襲がないマップで第2に夜戦弱い秋月を入れてることがまともじゃないのでは？(苦笑) -- 2019-09-13 (金) 09:29:49
    • 秋月は夜戦火力が低く、姫2体の装甲乱数がどう動こうとも貫けないから、必ず割合削りになります。駆逐主砲＋機銃でPT処理、対空カットインでヌ打ち漏らし時の保険にもなります。純粋な補助要員と割り切るなら、E2-2で秋月型採用はありですよ。この編成はそれ以外の問題が多過ぎるので、相対的に秋月がまともに見えます。 -- 2019-09-13 (金) 09:40:00
    • 「秋月がまとも」なのは2葉のご指摘の通り。ボスには航空戦力があるから、空襲通らないにしても対空カットインも無駄にはならんし、増設機銃もあってPT対策兼ねてるのはすぐわかる。つーか第1含めても一番まともなの秋月だけじゃない？ってぐらいには他がひどすぎる……相も変わらずこだわる彩雲と司令部と道中航空支援、何度言っても変えない金剛・霧島の41㎝……道中航空支援くらいはいい加減意図をはっきりさせてくれ。せっかくあんなにボロクソに言われながらE-2-1を突破したんだからさ、それを無駄にしないためにも、今後のためにも、しっかりした知識をつけてほしい。 -- 2枝? 2019-09-13 (金) 10:05:59
    • 秋月についての補足、乙の場合重巡が不在なのでボスのみの状況に追い込みやすいので、削り要因を入れてる余裕が大きくあるのも大きいかな。 -- 2枝? 2019-09-13 (金) 10:11:51
  • 2枝さんが大体言ってくれてる通り、ちょっと厳しいですね。手持ちがこれしかないのであれば乙も難しいかもです。E-3攻略を乙以下予定なら、雷巡2隻（北上と大井。木曽は若干力不足）を投入しましょう。無理にCI狙わずとも連撃装備で十分抜けます。あと、榛名の司令部は、削りは良いかもしれませんが、割の時は外して徹甲弾に変えた方が良いです。水戦の数にもよりますが、航巡4スロット分は水戦にしないと制空が間に合わないかと思います。 -- 2019-09-13 (金) 09:22:49
  • 毎回助言を求めても何故か直そうとしない謎編成ｗ。予想はしてたが酷い難易度乙なめんな、丁に下げなよ。 -- 2019-09-13 (金) 14:49:23
• やっとE2甲クリア。長門陸奥で沼ってラスダンで燃料弾薬5万溶かして結局アークロイヤル、ローマ、イタリア軸にポーラ、ザラ、プリンツ第二艦隊に瑞鳳の艦戦キャリアで制空稼いだことで、第一艦隊の重巡の装作戦で数回出撃で撃破。 -- [[　]] 2019-09-13 (金) 06:00:14
• 直してみました。これでワンチャンあるでしょうか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lo8eYZPuqZ0jV8v7Erz ポーラを那智に戻そうと思ったのですが、それだと制空が280をギリ割るので、そのままにしました。雷巡がこれで使い切り。E-3甲は無理かもですねぇ…… -- 2019-09-13 (金) 06:59:55
  • E2が終わらないのにE3の話してもしょうがないけど、残っているに越したことはないけどE3は海外特効艦と対地装備艦が主体になるから雷巡の重要度はそれほど高くないよ -- 2019-09-13 (金) 07:12:31
    • ありがとうございます。照月おいておくよりは、やはり北上様の方がそれならよさそうですね。 -- 2019-09-13 (金) 07:16:41
  • 極論を言ってしまえば、ボス用に特効持ちのジャーヴィスとフレッチャー級、対地、特に泊地水鬼用に阿武隈や由良、日進が残ってればいいからね。 -- 2019-09-13 (金) 07:24:43
    • ジャーヴィスもフレッチャーもいますが、誤解体防止の癖でレベル2～3にしたまま止まってますorz　上から順に育てていたので、新規艦は軒並み低レベルでまとまってて…… -- 2019-09-13 (金) 19:18:22
  • E3甲なんて雷巡必須じゃないぞ。居れば良い程度だ。北上居ない分は、俺は大和改、武蔵改二、赤城改二入れての重量級支援でぶっ飛ばしたわ。気に病む事はないぞ -- 2019-09-13 (金) 07:33:09
  • 俺なら第2の並びは霜/大/淀/北/雪/プにするかな。ギリギリまで削った上で、フィニッシャーは最低ふたり置いておきたい。あとE3甲の雷巡は、必須ではないけどいるとかなりありがたい。特にゲージ2の機動編成で開幕の手数増やして道中安定に寄与する。対ボスだけを考えるなら特効艦が残っていればいい -- 2019-09-13 (金) 09:39:34
    • この編成からE3に雷巡1隻残すなら、夜戦に強い重巡か駆逐(連撃装備)に代えてもいいかも -- 2019-09-13 (金) 09:42:40
    • 並びはすぐに対処します。大井木曾は札がついてるので、北上さんを残すとすると、ぽいぬちゃんでもいいのでしょうか？夜戦が強い重巡……は、急にピンとは来ないです -- 2019-09-13 (金) 19:21:02
  • んぎぎぎ……北上温存、ぽいを編入し、あと地中海姫をHP９まで減らした所で、雪風もプリンツも重巡姫狙っておじゃん……心が折れそうです…… -- 2019-09-13 (金) 22:35:46
    • ようやく地中海一人残ったと思った所から、プリケツ狙い撃ちが続いてるのですが……これ、的確に狙ってませんか？ -- 2019-09-14 (土) 00:38:51
• 甲クリア 夜戦前にボスと重巡姫が小破残りで友軍がボスを中破に。その後ガルバルディがスナイプして終了。今までガルバルディに魚雷は３しか積んでなかったので４積みに変えてよかった -- 2019-09-13 (金) 07:19:59
• 友軍来ても沼っている人は、第2艦隊の夜戦火力とカットイン発動率をきちんと計算した方が良いです。先行・準先行勢が第2艦隊に魚雷モリモリだったのは、彼らが過去の教訓から「運改修済みかつ夜戦キャップ到達」のカットイン艦（および改修魚雷）を大量に用意していたからです。それが用意できないなら、可能な限り火力を底上げした連撃雷巡を混ぜつつ3-4番手に夜戦装備キャリア兼連撃削り要員を置く必要があります。「運未改修かつ夜戦キャップ未達」だと、カットイン確率自体が低い上にカットインが出ても装甲を貫けない可能性が高く、連撃削りにすら劣ります。また、毎回夜戦2番手までで姫をどちらも大破にすらできていないようなら、そもそもの戦力不足なので難易度を下げるべきです。 -- 2019-09-13 (金) 08:55:21
• ラストでどうしてもボス＋重巡棲姫が残っちまいます。艦隊構成→リンク　E-3を挑む上で、北上と大井がもっと高レベルのが1セットいるのと、阿武隈も改二改装可能なのが1人いる状況。Arc Royalのカットインを考えると、制空値280は必達なんだと思いますが、手を打てる所があるかご教授いただけると幸いです。 -- 2019-09-13 (金) 10:04:23
  • 2019-09-09 (月) 21:05:26の木が「先達の皆さんも触れていたけど、特効空母は艦攻2艦爆でないとダメージ出なかったです。」って語ってるから、アークロイヤルには攻撃機を3つ載せたほうがいいと思う。だから高雄・愛宕は航巡に入れ替えるのを推奨。岩本隊+10を使うならキャリアは一人で足りる……はず。ローマの電探は徹甲弾に。あとは全体的に魚雷の改修不足かな……というかこれが一番深刻なんだと思う。阿武隈は連撃崩すなら探照灯も持たせて真ん中に下げるか、いっそ大淀やゴトに変えてキャリアにするか(この場合も真ん中に)。大井も改修乗せた3号砲に変えたい。木曾は北上を温存したいなら仕方ないところではあるが火力が足りないので真ん中がベター、改修乗ってないのに変えて火力を下げるのもありか？　4連酸素はともかく、3連酸素なのはさすがに舐め過ぎじゃないかな……。 -- 2019-09-13 (金) 10:25:26
    • 別に特効空母は艦攻2艦爆じゃなくても火力でるよ。うちはアクィラ使ったから、爆戦岩井、天山村田、彗星江草、烈風改二戊一航戦で結構な火力出てたし、一度も熟練度剥げなかった。 -- 2019-09-13 (金) 12:51:27
    • １葉：どっちにしろ攻撃機三つ使ってるじゃないか……。引用している部分から、自分は空母カットイン撃てる形で艦攻艦爆を計3つ持たせないと特効空母も役に立たんぞっていう風に解釈してる。 -- 1枝? 2019-09-13 (金) 13:00:07
    • 特効空母で艦爆*2+艦攻は必須レベルじゃないかな？そのあとに艦隊全体の制空負担減らすために艦戦載せるか砲火力+開幕火力を上げるために艦攻載せるかの違いぐらいで… -- 2019-09-13 (金) 22:10:34
  • アークの攻撃機をもう一つ増やしたいけど、水戦と航巡(oe伊重巡)はもう余ってない？　あぶが連撃もciも出ないのは最悪。運未改修でも開幕火力のために雷雷甲にするか、夜戦装備キャリアなら4スロ軽巡に交代して位置変更。あと雷巡の火力をもう少し上げられない？　長波の三連装ももう少しマシな魚雷ない？　Romaの電探も無意味、徹甲弾に。 -- 2019-09-13 (金) 10:35:37
• 結局、E3踏まえると、ここのフィニッシャーは誰が良いんだろ？上でも書いてるけど、ここで雪風とプリンツ投入しても良いってことかな？ -- 2019-09-13 (金) 10:10:20
  • E-3を考えるなら -- 2019-09-13 (金) 10:26:37
    • ミスった……。E-3を考えるなら温存するべきなのはジャーヴィス、次点でフレッチャー級、対地満載なことも考えると、(フィニッシャーではないけど)ネルソンも温存したい。独艦は倍率そこまで高くないから、プリンツはここで切ったほうがいいと思う。E-3ボスはキャップオーバーの頭の悪い馬鹿装甲ともりもり対地を同時にこなさなければならない以上、雪風を入れるスペースがないのでここで切っても大丈夫。 -- 2019-09-13 (金) 10:34:07
  • 運改修ぽいや綾波いないなら雪風はここが使いどころ、キャップは無理だけど6連5連5連で290は超えるので十分戦える -- 2019-09-13 (金) 10:53:59
  • 初期のころ伊重巡やプリンツ起用の編成は割とサブ艦持ちが多かったけど海外艦揃ってるならプリンツくらいなら使っても問題ない、特に米英駆逐育ってるなら雪風や綾波もE-2で積極起用出来るし装備改修して上手く刺されば300くらいは圏内よ -- 2019-09-13 (金) 10:55:19
  • ありがとう。既に綾波をE2投入してます。テコ入れのために綾波雪風も投入します。さて、ゲージ破壊するぞ！ -- 木主? 2019-09-13 (金) 11:16:44
• この編成で甲ラスダンしようと思うんだけど、まだ改良できそうな所あります？すでに6回ほど沼ってるんですよ。 -- 2019-09-13 (金) 11:10:29
  • 軽量編成なら対空戦がボスしかないし、秋月を出すほどの -- 2019-09-13 (金) 11:27:41
    • 続き）　ことでもないと思いますよ。せっかくｎ旗艦だしCI艦に変えたり、夜戦連撃＋夜戦装備持ちとか -- 2019-09-13 (金) 11:30:06
  • 第一は鈴谷に連撃させたいから、妙高を航巡に変えたいな。彗星22型は回避補正持ってないから、最大スロに乗せ換えたい。そうすると流星一航戦も回避補正持ってなくて、こいつははげるとくそ面倒くさいから回避補正持ちに変える。第2は上4人の並び方が致命的。純削り要員の秋月旗艦はまずいので真ん中に下げる。ガリバルディはここで採用するなら旗艦に置いて魚雷カットインさせたい。夜戦キャリアならゴトや大淀のほうがいい。タシュケントの5335連装はフレッチャー級に持たせないと5連酸素の代わりにならない。火力も足りないので変更推奨。 -- 2019-09-13 (金) 11:34:54
  • このままでも行けそうだけど、俺なら秋月を夜戦強い艦に代えるかな。あと鈴谷は現時点でも弾着できないので、水戦キャリアにしてアクィラを攻攻爆爆にする -- 2019-09-13 (金) 11:35:07
  • 航巡はほぼ火力にならないので水戦ガン積みにして、メイン火力の空母は艦攻2艦爆2に。空母が姫級に大ダメージを与えられるかどうかが結果を大きく左右する。ガリは魚雷3本持たせて旗艦にしてカットイン狙い。夜偵が発動しないとカスダメ連発になりやすいので、ガリとプリンに夜偵が欲しい。対空カットインはいらないので、道中安定用の先制対潜艦(with探照灯)か魚雷カットインを増やすといいかも -- 2019-09-13 (金) 11:53:50
  • 沼の定義なんか人それぞれだけど6回で沼言われてもなあ、君は常勝の天才かなにかかね？てか沼って意味自体ハマってる状態だと思うけど、それが6回ほどって日本語おかしくない？ｗ -- 2019-09-13 (金) 11:59:19
    • まあ木の表現はおかしいけど、俺だったらここでラスダン6回失敗したらはまってるとは感じるな -- 2019-09-13 (金) 12:55:02
    • 「沼」なら最低でも20周以上はしているはず。それを6回ということは、少なくとも120周以上しているということでしょう。 -- 2019-09-13 (金) 13:01:34
    • 本職殿で副業提督なんで自分基準では5回以上失敗すれば沼扱いです。3桁周回とか城プロでしかやったことないや。 -- 木? 2019-09-13 (金) 22:01:17
  • 女神の積みすぎですね。これ中破状態でボスにたどり着いても大破したままで、めがみ全く発動しないまま終焉しますよ・・・今回この戦法は悪手だとおもいます。（大破する要因が実は少ない） -- 2019-09-14 (土) 02:23:08
    • 手前中破を防ぐための対策をするかいっそのこと明石を使うとかしないと、増設女神ガン積み縛りをしているという理由以外であればもう少し考えた方がいいです。 -- 2019-09-14 (土) 02:31:40
• 対地装備不足気味だから無理して甲やってるけどラスダン辛いな、サム･･･装備イマイチだから試行するしかないんだけど -- 2019-09-13 (金) 11:40:30
• E2-2甲ラスダンで沼っています。編成のアドバイスお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoccmOkncAjcCTdabc4 -- 2019-09-13 (金) 12:26:58
  • 第一はイタリア戦艦の主砲がフィットしてないので変える。イタ戦の攻撃多分当たってないんじゃないかな。航巡も連撃できてないので片方をキャリアにしてしまうか、アークロイヤルの爆戦を艦戦(岩本隊など)に挿げ替えて両方が連撃出せるようにする。第二トップバッターのタシュケントが火力不足なのと、5連酸素は共食いのない+6まで改修しておきたい。多分この編成は昼のほうが問題が大きい。 -- 2019-09-13 (金) 12:46:47
  • 戦艦は主砲1本を持参砲に替える。航巡2隻とも弾着不可にするのはもったいないので1隻をキャリアにしてもう1隻は主主偵戦にする。あと、他の相談者もそうだけど、なんでみんなこんなに装備改修が疎かなの？ -- 2019-09-13 (金) 12:58:35
    • そもそも装備潤沢で普段から改修ばっちりな人ならアドバイスなんぞ必要ないから当たり前なんだよなぁ。 -- 2019-09-13 (金) 13:40:28
• やっとE2-1終わった、朝潮型最高だぜ……これからE2-2行きたいと思いますが、これでいけるでしょうか？　こんなの　　あと、ながもんタッチとあらあら砲どっちがいい？ -- 2019-09-13 (金) 13:01:37
  • まず難易度は何？ 甲なら明らかな制空不足だしR,Q経由じゃ弾ペナ貰うぞ -- 2019-09-13 (金) 13:15:16
    • すいません、寝ぼけて上の説明をよく読めなかった……甲です、今度は大丈夫ですか？ -- 木主? 2019-09-13 (金) 13:36:42
  • タッチを使おうとしてる以上、コマを高速化しても意味が無い。「弾着観測射撃を行う2番艦は運の関係上、長門の方が良い。特殊砲撃の発動率は運との相関性が認められておらず、弾着発動率に運が影響するためである。」(19春E-5の記事より)とあるので、長陸奥砲はどっち起点でもいいと思う。だから疲労度の関係で旗艦を二人でローテさせればいいと思うよ。第二はプリンツが主砲カットインになってるから、魚雷カットイン構成に変えておく。あとは難易度を明記してくれ、じゃないと何とも言えない。 -- 2019-09-13 (金) 13:37:53
  • Polraの電探は水偵に代えて弾着させる。あとプリンの主砲カットインは…… -- 2019-09-13 (金) 13:59:38
  • 　３ -- 2019-09-13 (金) 14:07:21
  • これじゃ空襲マス経由になるから、最短と行くなら長・陸奥高速化しないと意味が無い。 -- 2019-09-13 (金) 14:09:33
  • ああ、艦載機熟練度をMAXにしてないから制空値が低いのか。基地航空の当て方にもよるけど400は過剰なんで300少々でいい筈。ナガムツ使うならコマの高速化は不要なので外して代わりに噴進改二でも積むといい。アークに戦闘機積まずに制空値が賄えるなら攻撃機と爆撃機を2ずつ積める。Polaは電探外して主3でもいい。雷巡勢はなるべく改修済の20.3系がいい。夜偵2積みもいいけどプリンツはCIだし見張り員でもいいかもしれない。正直なタシュや初霜では決めづらいから雪風、綾波、夕立あたりから現実的なCI率の艦を起用したほうがいい -- 2019-09-13 (金) 18:31:41
  • お疲れ様です、仕事中に編成のことを考えて、『長陸奥使ってるのに何高速化してんの』と気づいた……やっぱり寝ぼけ編成はよくないです……お騒がせしてすいませんでした。やり直します。 -- 木主? 2019-09-13 (金) 21:11:08
• 通算33週目でやっとクリア出来た（甲） http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lnu79MN4QZJJOsEf6Qe　今後の為に二式水戦と5連装酸素魚雷を2つずつくらい増やしとこうかなーと思った -- 2019-09-13 (金) 15:11:14
  • 運悪かったねｗ　これくらいの装備練度でも運悪いと33周もするハメになるんだから、背伸びして挑戦してる諸兄は沼沼言う前にちょっと考えてみて欲しい、アドバイス受けるのとは別にね -- 2019-09-13 (金) 17:08:47
    • 今回背伸びさせる要素が大きいからなぁ(シャーマン)。 -- 2019-09-13 (金) 17:23:05
• 編成でラスダン入って１０Ａ６撤退。戦２攻２と戦１攻３をボス集中。決戦支援あり。２隻残すと狙いがバラバラ、１隻にするとカットイン不発。アクィラ・ガリバルディで何とかなるなら変えるべき？突破の見通しが立たへんから乙に下げたほうがええのやら -- 2019-09-13 (金) 15:36:06
  • アークは艦攻2艦爆2。あぶは運未改修なら雪風と位置交換。夜戦開始時に敵の残り2艦以下まで追い込むのがマストなので、照月は3番にして雷巡のどちらかを4番。つか、照月ってこれ対空ciすら出ないのでは？　照明弾を高角砲に換装、なんなら夜戦強い駆逐に交代してもいい。航空隊はなに使ってるかにもよるけど、2隊とも戦1攻3でいいのでは？ -- 2019-09-13 (金) 16:07:22
  • 1枝の言う通り、アークの艦載機は「BBAカットインも打てるように」艦攻2艦爆2に変えたい。江草隊はかなり高めの回避補正を持ってるので12機スロットでも大丈夫(……な、はず)。もう一個の艦爆は江草隊並みの回避持ちの爆戦岩井か、射程延長の彗星22型(回避補正はないので最大スロへ)、江草ほどではないが3割カットの三号爆弾あたり。変える艦攻は友永隊かな。あるいは艦攻1つを艦戦に変えて、キャリアになってる熊野を連撃できるようにするという案もある。軽巡を火力枠にしてる以上、ルートの都合もあって駆逐を夜戦キャリアにせざるを得ないから、照明弾は降ろしたくないな。対空カットインが打てないことはしょうがない。空襲通らないから、ボスマスしか意味が無いけど……。あと、木主に限った話じゃないけど、ビルダーの「夜戦」タブから運の値を見ることが可能だし、編集もできるよ。ここが手つかずだと、「運改修してないの？」って突っ込まれる羽目になるから気を付けて。運改修してないならその旨を添えてくれると、見る側としてはありがたいかな。 -- 2019-09-13 (金) 16:34:27
    • 探照灯持ってるから、他いろいろ犠牲にしてまで照明弾を持ち込まなくてもいいと思うんだけど、どうかな？ -- 2019-09-13 (金) 16:51:06
  • 運編集法感謝。阿武隈５３プリンツ５０他未改修。三号爆弾付きに入れ替え、陸攻増やす、でやってみる。照明弾はとりあえずそのままで。夜戦３点発動して雪風６０とかプリンツ１６０とかでどれほど意味があるかわからんが。 -- 木? 2019-09-13 (金) 21:14:44
  • その後、Ｔ撤退、Ｏ撤退、カットイン三連発不発でＡ。このまま続けるのが良いのか（ﾊｱ -- 木? 2019-09-13 (金) 23:19:58
  • 木曾と照月を妙高・ジャーヴィスにしたら１回でＳだった。苦痛なので戦闘は見ていなかったが、敵の反撃を全部避けて（勝手キラの第二が最後まで小破も無かった）カットイン４連発でぎりぎり突破。アークロイヤルは最後までボスに対して３桁を出すことが無かった。２隻持っていたから使ったが、最初からアクィラを使うべきだったかもしれない -- 木? 2019-09-14 (土) 01:16:34
• https://gyazo.com/519ffe946e1443906b72ad68454c8931 から色々と添削受けて　https://gyazo.com/f86c1c1ac17f373e7553725394681ad4　になりましたが、、、ここからまだ弄る必要ありますかね？ -- 2019-09-13 (金) 16:43:39
  • なお、丙型は１個だけなので。。。ここから弄れるとしたら、Libccio改80＋ガリ改52＋マエ改54を入れるくらいですが、、、練度が -- 2019-09-13 (金) 16:47:18
    • イタ駆逐組は運未改修だと厳しい。ガリバルディは練度は気になるが、初期運30だから旗艦ならカットインはまだ狙える(ただし夜戦装備の補助も欲しい)。特効もあるし。 -- 2019-09-13 (金) 16:58:38
    • ガリバルディは対空が終わってませんが改52ですね -- 2019-09-13 (金) 17:06:18
  • 探照灯や照明弾が持ち込めていないことが気になる。阿武隈が運未改修なら、いっそ大淀やゴトランドに変えて夜戦キャリアにして真ん中に下げるかな、代わりに初霜をカットイン要員に、綾波を旗艦に持ってくる。阿武隈をそのままにしたいなら初霜をキャリアにしたい。プリンツの未改修魚雷は(なるべく改修の乗った)3号砲(or2号砲)に変えたいかな。 -- 2019-09-13 (金) 16:55:54
    • 残念ながら２・３号砲共に改修したものがありません。。。 -- 2019-09-13 (金) 17:07:06
    • 探照灯と照明弾どちらがいいのでしょうかね？ゴトランドは改58・・・ -- 2019-09-13 (金) 17:09:28
    • (まとめて回答)　2号・3号は改修してないなら仕方ない、そのまま載せよう(2号・3号には重巡に対して、夜戦時に命中＋ボーナスが入る)。ガリバルディは対空終わってなくても大丈夫だと思う。対空の改修が一番大変だし。探照灯と照明弾は極力両方とも持ち込みたいかな。フィニッシャーの二人は「狙えるけど、補助は欲しい」初期運だからね……。ただ、あぶ・ゴト・ガリの三人のうちだれか、は第2の軽巡枠が一つしかないから難しいな……。 -- 2枝? 2019-09-13 (金) 17:21:19
    • ガリバルディ貫通機銃化して、155速射+155速射改+探照灯or照明弾+夜偵？？　ゴトランドの探照灯を96式探照灯★6に換装？？　何ならネジブッパして96式探照灯★MAXにします・・・？ -- 2019-09-13 (金) 17:32:36
    • ネジ買えば★MAX化は探照灯６個あるのでできるっちゃできますが -- 2019-09-13 (金) 17:34:56
    • いや、そんな補助装備に課金ネジ注ぎ込むくらいなら直接火力になる中口径主砲を+6か+7改修しなよw -- 2019-09-13 (金) 17:46:16
    • ３号は今日出来ませんね、、、２号は共食いされるときつくなってくるので★５止まりが限界。。。 -- 2019-09-13 (金) 18:07:22
    • ガリバルディは特効の関係で火力組になれるから、夜戦キャリア化はもったいない。三択をまとめると、
      阿武隈：先制雷撃、初期運の20では旗艦補正＋夜戦装備補助があってもカットインはちょっと苦しい。
      大淀orゴトランド：4スロ艦で、火力は出せないのでキャリアにするのに躊躇しなくてもいい。大淀は補強増設してあれば連撃を崩すことなく3点セットを持ち込める。ゴトランドは連撃は捨てるしかできないが大型探照灯が持てる(ただしこれを課金してまで改修するなら魚雷や3号砲を優先するべき)。
      ガリバルディ：初期運30なので旗艦において補助も入ればカットインも何とか狙える。特効持ちなので火力も保証されてる。未改修阿武隈よりは現実的だが、旗艦に置かないと補助込みでもあやしいのがネック。火力に使いたいので、駆逐をキャリアにせざるを得ない(これは阿武隈も同じ)。
      ……といったメリットデメリットがそれぞれある。もう一度言うけど探照灯改修するくらいなら魚雷や3号砲を優先するべき。 -- 2枝? 2019-09-13 (金) 18:10:46
    • 大淀、穴は開いてませんが85と４スロ軽巡では一番練度が高い傾向です -- 2019-09-13 (金) 18:49:47
    • ↑穴開けてきた・・・ -- 2019-09-13 (金) 18:56:43
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LodfNggeHDbxRKpYEIQ　デキビル化 -- 2019-09-13 (金) 17:13:32
• 妖怪腐れ反航戦は本当に〇ね -- 2019-09-13 (金) 19:52:10
  • 反航戦は勝てる範囲。無理せず難易度下げよう -- 2019-09-13 (金) 21:18:49
  • いやいやT不利反攻連続で来てるけど、おかしいだろほんとこれ〇ねだから、正直このシステム削除してもらいたいくらいだよ -- 2019-09-13 (金) 22:52:56
    • じゃあ航戦形態なんてないゲームに引っ越せばいいんじゃないかな？　遊びの筈のゲームやっててストレスため続けるなんて馬鹿らしいでしょ。普通の人は合わないゲームは止めるものよ？　「俺に合わせてゲームの仕様を変えろ」じゃクレーマーでしょ -- 2019-09-13 (金) 23:46:45
    • ランダム要素として航戦形態ある方が良いと思うけど、最近の高難度イベ海域は明らかに反航戦T時不利に偏る海域あるから腹立つのは分かる。 -- 2019-09-14 (土) 09:54:19
    • 去年の春イベだったと思うけど闇リシュがボスだった海域でラスダン沼って26回近く出撃して、同行戦4回、T字有利0で殆どが反航戦で偏りすぎだろってイライラしたの覚えてるわ。 -- 2019-09-14 (土) 10:03:37
• E2甲グレカーレ掘り編成　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoeFt5ze-jcmv2kQqJN　E3攻略後に使用可能な戦力で編成。道中・決戦支援あり。基地は陸攻３戦１を２部隊ボスへ。20周してS18A２で最後のS勝ちでグレカーレ邂逅。 -- 2019-09-13 (金) 20:05:09
  • PT落とせやカス共　挙句の果てにAでゴミ落とすなカスが死ね -- 2019-09-14 (土) 11:27:28
• しれー114。甲クリア編成。友軍の時雨雪風がほぼ削ってくれたんで、最後綾波のCIでフィニッシュ。ラスト状態になってから２回で終わった事態を逆に飲み込めない… -- 2019-09-13 (金) 20:07:04
• ラスダン推敲お願いします。もちろん支援ありで友軍の後の夜戦開始時は重巡姫とボスが小破～中破しているぐらいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoebwUlqheOtLL5CgzY -- 2019-09-13 (金) 21:40:15
  • すいません甲です -- 2019-09-13 (金) 21:41:03
  • まず大前提として、友軍後で小破・大破くらいまで持って行きたい。小破・中破くらいなら友軍なしでも持って行けるようじゃないと苦労ずる -- 2019-09-13 (金) 21:55:40
  • Polaと最上の瑞雲は枯れない？　すくなくともPolaの瑞雲は水偵にすべき。最上も怪しい。長陸奥使うならアークを女神で護ってでもタッチ編成の方がいいかも。航空隊は戦1攻3でいい。 -- 2019-09-13 (金) 22:00:06
  • 長門陸奥いるのにタッチしないの？綾波に星６の６連装魚雷と５連装魚雷に星９探照灯のっければ改修ボーナス＆夜偵飛んで火力キャップじゃないの？由良に照明弾いけるんじゃね？プリンツは重巡だから３号砲一つのせて夜戦命中のボーナスもらって魚雷カットインも狙うとかいけるんじゃね？ -- 2019-09-13 (金) 22:08:39
  • Arkさん中破、タッチ発動せずでしたが夜戦でプリンさんが484ダメだして割れました。ありがとうございました。 -- 2019-09-14 (土) 06:07:01
• E2-2甲で沼り、編成を変えたが再度、沼ってます。アドバイスお願いします。 -- 2019-09-13 (金) 21:53:14
  • 現在の編成です　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Loe69zLMMNhTFQxJGP5 -- 2019-09-13 (金) 21:54:55
    • 航巡の1隻を水戦キャリアにしてもう1隻は弾着できるようにする。アクィラも攻2爆2にできるはず(制空足りないならひとつ爆戦に)。運未改修キソーのciはやめろ。木曾連撃、あぶciで旗艦の方がいい。なんなら木曾を重巡系に交代して夜戦装備を持たせ、綾波を雷3、プリンの夜偵を見張員にする。 -- 2019-09-13 (金) 22:05:05
• 甲ラスダンに詰まっております。装備や艦の選択や並びなど些細な事でもよろしいので助言いただければと思います。現状では友軍込みの夜戦開始時に小～大破した2姫を残すのみで、毎回あと一歩のところまではいくのですが、撃破までには至っていません。なお、E3は乙で挑戦予定ですので、全艦投入可能です。編成： http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoedCggdEwi0rcukSuM 　よろしくお願いします。 -- 2019-09-13 (金) 22:08:01
  • アークは攻2爆2。戦艦主砲の1本は持参砲でいいのでは？(改修込みでどっちが火力上になるかな？)　普通は夜戦開始時に上2人残りになるので、ガリ子を3番艦にして雷巡を1人下に下げる。照明弾を夜偵に変えて、プリンの夜偵を見張員にして発動率上げるのもアリ。もしくはガリ子を雷3＋夜戦装備で旗艦に置いてci狙う選択肢もある。探照灯担当を誰にするかが悩ましいけど。 -- 2019-09-13 (金) 22:18:09
    • ご助言ありがとうございました。アークを攻2爆2に、プリンツの夜偵を見張員に変更して再挑戦したところ、T字有利の恩恵もありましたが、最後プリンツのカットインが決まりS勝利での突破となりました。 -- 2019-09-13 (金) 23:13:57
• E2甲１ゲージ目ラスダンに入ったけど、みんないらんとこ攻撃しまくって全然かみ合わない・・・。基地航空も仕事しなくなったし、陸戦１陸攻３から編成変えてみようかな。撃墜されまくりで１隻も落とせないとほんとうに資源の無駄でしかない。あとPTを２軍で落とすのがほんとうに困難。今後、２軍にもポッケ機銃持たせなきゃなぁ。増設しないと甲はどんどん厳しくなってくね・・・ -- 2019-09-13 (金) 22:28:03
  • ↑書くところ間違えました。申し訳ない -- 2019-09-13 (金) 22:36:13
• アドバイスのおかげでラスダン攻略できました。ありがとうございます！ありきたりな編成ですが、こんな感じで行けました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoccmOkncAjcCTdabc4 -- 2019-09-13 (金) 22:42:30
• E2-2甲のラスダン１２回目でようやく撃破。編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoaQu5lbhhEUmoAL0Yx 全艦運改修なし・主要装備改修なしの上、基地航空隊は仕事しないわカットイン予定の綾波改二とプリンツが中破してるわでもうダメかと思っていたら最後の最後でプリンツのカットイン発動で無事Sでした・・・ -- 2019-09-13 (金) 22:47:13
• やっと２－２甲割れたー。通算４０くらい、長陸奥にしてからは１０回くらいだけど。 編成はこちら。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Loeyr-2AE9aDCvtKC2k やっぱフィニッシュ用装備の改修さぼっちゃだめっすな。 -- 2019-09-13 (金) 23:21:03
  • 支援は決戦のみ、同航戦で夜戦装備フル発動でした。 -- 木主? 2019-09-13 (金) 23:23:00
    • 最後は雪風だったので、装甲下ぶれだったかも？ -- 木主? 2019-09-13 (金) 23:26:42
• 色々指摘してくれてありがとう。やっとクリア出来ました。クリア編成 しかし、まさか夜戦要員下3隻が出番なしで終わるとは思わなかった。 -- 2019-09-13 (金) 23:27:30
• 甲クリア。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Loezjrl5_m0sAHUTuxu　第3艦隊で決戦支援、通常友軍、基地航空隊は陸戦1陸攻3を2部隊ボス集中。アーなんとかいうソードフィッシュの人が40ダメ程度でバカンスしてた一方で、決戦支援艦隊と野分友軍がゴリゴリ削って最後は突然本気出したジャービスが300オーバーでA勝利。もうほんと何しに来たのアーなんとかさん…。 -- 2019-09-13 (金) 23:30:15
  • 甲標的丙が人権装備だったか…甲だと魚雷を★MAXにしないとこの先生きのこれない気が… -- 2019-09-13 (金) 23:43:04
    • △魚雷ＭＡＸ必須　○夜戦力キャップ艦必須　・・・だと思うなぁ。雷巡なら丙標的でキャップ付近、魚雷ＭＡＸなら多くの駆逐がキャップ付近、ってだけで。 -- 2019-09-14 (土) 01:04:10
• 甲クリア後掘り編成　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=297114　第二軽空母でPTマス経由です。支援なし、基地は攻略時と同じ。対潜マス事故がないのと、対潜装備がいらないのが利点です。ご参考になれば。 -- 2019-09-14 (土) 00:05:26
• E2-2甲ラスダンの活路が見いだせないのでアドバイスお願いします。ルートORTQVです。そろそろ洋上補給なくなりそうなので焦ってます。道中決戦両支援。装備を考えるのが苦手なので装備にガバありそう。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lof4jnOkQqK7rA0Mex4 -- 2019-09-14 (土) 00:12:35
  • まず、なぜ洋上補給を２つ使っているか理解した上で２個使っているのか？　弾薬ペナの解消が目的なら１個でいいんだぞ。１個にして節約も考えよう。空いた装備枠は水戦または小口径主砲。アークの流星改は３戦＋空襲で残る訳ないだろう・・・　そもそも江草があるなら友永はないのか？　伊勢の彩雲も、申し訳ないが今回彩雲の枠はない。Ｔ不利は回数でしのぐのが正着。艦戦にし、アークともども以下のように。アーク：岩井・艦攻（友永？）・江草・艦戦、伊勢：主砲主砲・艦戦艦戦水偵 -- 2019-09-14 (土) 00:58:43
    • 第２：だからどうして夜戦力が全然足りてない連撃艦が旗艦なのよ・・・　夜戦で敵に２手渡してるようなものだぞこれ。このメンバーでの並びは妙高（カットイン：魚雷２・主砲・照明弾）・大井・ゴト（主主探照灯夜偵）・木曾・雪風・綾波。 -- 2019-09-14 (土) 01:07:56
    • アドバイスありがとうございます。洋上は燃料不足の回避ペナ避けたかったんですが、残りも少なくなったので節約します。妙高は運改修してないのでカットインにしてなかったんですが、明日いただいた順と編成でしてみます。 -- 木主? 2019-09-14 (土) 01:34:09
  • フィニッシャーが雪風で問題なさそうと踏んでるなら試行回数で何とかできそうでしょうが、基本的にタッチで第二だと思うので、どうしても足りなくなるんじゃないかなあという懸念がぬぐえません。装甲を抜かないと撃破できないっていうのはきちんと理解した方がいいです。最悪の場合はタッチを捨ててでも挑むくらいの覚悟がなければ洋上補給2つ使うという選択はできないです。 -- 2019-09-14 (土) 02:50:27
    • PT対策もされてないみたいなのでそこも気になりました。徹甲弾も軽巡と重巡には効果薄いので三式に変えてヌ級対策（対空）に変えるのも手です。 -- 2019-09-14 (土) 02:57:57
    • 何言うとるんじゃ・・・　ながむつの徹甲弾はヌ級対策程度では絶対外しちゃだめ。胸熱砲は徹甲弾があると倍率３５％アップだからな。 -- 2019-09-14 (土) 03:42:18
    • PT対策するならどこでしたら良いでしょう？　増設の機銃だと足りないですか？（この機銃はそもそもPT落とせないタイプだったらすみません）　最初第2艦隊に熟練見張り員や機銃を結構積んでいたんですが、そうすると装甲抜けないと分かったので魚雷３積みにしてます。 -- 木主? 2019-09-14 (土) 18:35:41
• E-2甲Ｔマス　全艦キラ付けでも４回連続で来ない。Ｏマスには来ているので出し忘れはない。流石に確率論的に異常値になりつつあるのだが、何か抑制がかかる条件ってありましたっけ？ -- 2019-09-14 (土) 00:23:51
  • 記載漏れ　道中支援の話です。 -- 2019-09-14 (土) 00:24:35
  • なんだかおかしいときはキャッシュクリアしてる -- 2019-09-14 (土) 02:27:18
• 甲ラスダンでボスも重巡棲姫も大破で夜戦突入して余裕と思ったのに、ガリバルディ、雪風、北上様のカットイン不発不発不発は絶望感漂うわ…。まぁでも中破プリンツのカットインでボス倒せたけどね。あんまハラハラさせないで…。 -- 2019-09-14 (土) 00:26:31
• 先日沼ってたものですが、とりあえず装備と編成変えました。（まだ未出撃）　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoWCCQBj1zIHIxaB2Q7　　暁使ってたのは最高レベルの駆逐で運改修中だったからというだけです。雪風切ってもよさそうなら使っちゃいます。　大潮アウト、1軍の大井イン。岩井はアークの射程を伸ばせる艦爆とチェンジ。試製35.6の改修済みをイタ戦にしこたま艦載。千歳は継続。むしろ水戦載せられる軽巡に変える意味が分からなかったので… -- 2019-09-14 (土) 00:28:45
  • 細かい点だが、基地隊の編成は第１と第２をそっくり逆にしよう。そうすると第２基地が均衡を取れる可能性が高い。ゴトランドの主砲は１本ではあまり意味がないので、どうせなら秋月砲にしよう。そして増設機銃をＦｌａｋなど対空３～８のものに。ボス戦で対空カットが出て空母を枯らせる可能性があるのとＰＴ対策ができる。 -- 2019-09-14 (土) 00:51:51
    • こんな感じ（編成更新）ですかね。　今から出撃しようとしてたので、ダメだったら基地入れ替えてみます。 -- 2019-09-14 (土) 00:55:52
  • たった今甲2－2クリアしてきました。編成は上のまま。そう出撃回数は５０回ほど。ラストは結局３番目の北上の連撃で落としました。プリンツとはいったい…落とせるときにカットインせず、落とせないときにカットイン出して残り１桁に追い込むかみ合わなさ…クリアできたからいいか -- 2019-09-14 (土) 16:14:38
• E2-2甲で沼っています編成はこれでやっています。前衛、決戦支援あり、第１編成を３や４で試していますがボスが400ほど毎回残ります。ご指摘お願いします。 -- 2019-09-14 (土) 00:35:32
  • 第２：夜偵しかないのはさすがに不安。探照灯が欲しい。持つなら時雨。第１の候補：どれもそうだがＺａｒａに水戦水偵とすれば、利根にも水戦水偵にできて連撃させられるだろう。Ｚａｒａが８８レベルなのに改装していないのは理由があるのか？　ないなら即改装しようぜ。第１候補と第２候補のアークは、そこに彗星は枯れる＝ＦＢＡを撃てなくなるがある。第１スロに。第３候補はアークが全然生きてない時点で論外。空爆も大事よ？　この場合は制空補助要員として伊勢型改二を使うのがポピュラーらしいのでイタ戦１と交代。 -- 2019-09-14 (土) 00:46:43
    • ご指摘ありがとうございます。Zaraについては改装図が無いのでEO海域割ってがんばります。 -- 2019-09-14 (土) 00:56:45
    • ご指摘道理に装備を変えたら突破できましたありがとうございます。 -- 2019-09-14 (土) 07:50:55
    • 最後はジャービスのカットインで撃破しました -- 2019-09-14 (土) 07:53:48
  • ひっさびさに基地航空隊仕事して、昼でボス中破重巡大破、友軍終わってボスのみ、で最期のプリンツカットインせずボス60のまま…泣きたいわｗ　基地はいれかえてきまふ -- 2019-09-14 (土) 01:06:16
    • 枝を間違えました。すみません -- 2019-09-14 (土) 01:10:17
• E2-2甲なんとか10回行かずに終わった……かげぬい雪風のカットイン三連打重巡棲姫との二択三連続勝利とか心臓に悪すぎる…… http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LofH_Jd7aWPRkRs8IH5 -- 2019-09-14 (土) 00:56:00
  • あっかげぬいは運改修で６８と７２になってます -- 2019-09-14 (土) 00:56:47
• 甲でクリアしたので後進組の為に編成を公開。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L89BmJRKj085ecsk5dJ　支援は第3と第4、基地航空隊は陸戦１＋陸攻×３、陸戦１＋銀河＋陸攻×２をボスマス集中、強援軍有り。削り切ってから4日間はボスHPの２桁残しの連続、およそ80戦目、強援軍参戦９戦目に雪風が仕留めてくれて終われました。 このボス嫌らしいくらいフィニッシャーを狙い一撃で大破に追い込むこと、追い込むこと。それ対策に探照灯と照明弾を併用しても敵のカットインが封じきれず、こちらもカットイン装備に変更しての殴り合いを選択。（笑 -- 2019-09-14 (土) 01:15:29
  • 散々やってこの第1の組み方ならそら80戦もかかるわ(笑) -- 2019-09-14 (土) 06:07:59
  • ゲージ破壊後、基地航空隊が仕事し始めのは何故？削りの時には1隻も沈めないことがザラだったのに、掘りの周回で最高で6隻、3～4隻も沈め始めた。 割りの時にこれくらい仕事していてくれたらもっと楽にクリアできたろうにと、泣ける。 あと基地航空隊が空襲を受けたとき、配置もしていない第３編隊に被害あり表示がされたのはバグかね？とりあえず手持ちの噴射迎撃機を配置してみることにする。 -- 2019-09-14 (土) 09:38:29
    • ゲージ破壊後の基地航空隊の配置数は３編隊になるのを確認。更に３編隊目に噴射迎撃機を配置し「迎撃」にすると空襲時の被害が抑えられることをも確認できた。この仕様は掘りの周回優遇措置なんだろうか？　取りあえず嬉しいことにアークロイヤル３隻目のお迎えに成功。 …第１艦隊の兵装も少しに詰めてみたら、ボス戦で制空優勢から確保状態が確定した、試行錯誤にも精神的余裕って必要なんだと。 -- 2019-09-14 (土) 10:38:44
    • 削りと破壊時の敵の編成の防空力の違いが基地航空隊の戦果にもろ出るからだよ、破壊時のほうが敵強いんだから基地の攻撃刺さんないのは当たり前 -- 2019-09-14 (土) 11:00:44
    • 基本的なことが全くわかってないんだよなぁ -- 2019-09-14 (土) 11:29:17
    • 読みにくかったですか？「『削りの時』には1隻も沈めないことがザラだった」としか書いてないんですよ？仮に「『割りの時』には1隻も沈めないことがザラだった」と書き込んでいたならなら判るんですけどね。本当によく読んでくださいね。 …日本語が不自由な人にも判りやすい書き込みって難しいですね、もっと精進せねば。 -- 2019-09-14 (土) 14:22:57
    • ４枝さん、ご自分の編成ぼろくそに言われて腹が立ってるのは伝わってくるけど、すごく感じ悪いよ。挑発的な煽り文句はいただけない。ひとまず突破おめでとうございます。 -- 2019-09-14 (土) 21:09:13
  • 編成を見た上で疑問がわいたので質問です。①由良に載せている電探は何のためでしょうか？アークロイヤルの手番を邪魔しているようにしか見えない上に、これを水戦に変えれば筑摩に連撃させられるのに。②第2艦隊で最も火力が低く、カットインでもない阿武隈を旗艦に置いているのはなぜでしょうか？③運未改修かつ探照灯・照明弾もなしで大井にカットインをさせているのはなぜでしょうか？気になります。 -- 2019-09-14 (土) 16:11:34
  • 後進はこういう地雷編成しないようにって意味では役に立つよね -- 2019-09-14 (土) 19:04:42
• 洋上補給2つ駆使して（回避率上げて）クリアさせました。最後はプリンツが、カットイン500超えをたたき出してくれたので、運と言えば、いや運です。1発クリアしたので。（それまでは削ることだけ考えてダイソンマスに第二航空集中とかしてたし）http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LofQPBl3GXoOBgvjpdc　途中まではゴトランド使ってたりとか、装備もE2-1踏襲したものでしたが、ラスダンは貼った通りです。（まあ一部主要メンツはあまりかわりませんが）対空カットインと照明弾で迷いましたがやはり夜戦装備は外せませんでした。（神威が手前で大破したけど幸い女神は消費しなかった）まあ補足はこんなとこですか。 -- 2019-09-14 (土) 01:35:34
  • 忘れてましたが、難度と司令部レベルですが、甲１２０LVです・・・ -- 2019-09-14 (土) 02:37:55
• E2-2甲ラスダンが終わらぬ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LofVGq1eJrGU3LExdGc決戦支援あり、基地は陸戦1+陸攻3×2。てんさくしてくだちい… -- 2019-09-14 (土) 01:47:38
  • 第二旗艦の神通は何かの拘りか？ せっかく旗艦ボーナスでCI発動率上げられるんだし運改修がイマイチな魚雷CI艦を旗艦に据えた方がいいと思うんだが…… -- 2019-09-14 (土) 02:27:22
    • それに相手より先にできる旗艦が夜戦装備キャリアってのは先手を譲ってるようなもの。先に攻撃できれば中破未満の敵がいた時に大破～轟沈させて相手の攻撃減らせる可能性あるんだし。特にここは2隻残る可能性が高いしこの並びは無い。 -- 2019-09-14 (土) 09:42:43
• E2-2甲がどうしても突破できません。アドバイスをどうかお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lo_TyR-hOBNw0fK4vE3 -- 2019-09-14 (土) 01:49:57
  • ありきたりなとこだと流星を艦爆にして381mmはもっと軽いのに北上にカットイン装備でプリとアブの位置交換　とか？ -- 2019-09-14 (土) 02:15:50
  • アークロイヤルの２番目に彗星移して３番目にネームド艦攻かなぁ…。イタ艦にリシュ砲はアンフィットだと思う。それならまだアイオワ砲か試製35.6cm連装砲の星付きが良いかと。ザラに主砲一本追加し、水戦は日進に移動。 -- 2019-09-14 (土) 02:21:03
    • 後、おそらく夜戦で上二つのボスが残るんでしょう？最後の阿武隈で抜ける感触あるのかい？綾波と位置変更とかどうです？ -- 2019-09-14 (土) 02:28:37
    • ありがとうございます。今のところ上2つのボスが中破・大破で残るのですが、阿武隈は最大90ダメージくらいで微妙な感じです。綾波の攻撃も重巡棲姫に吸い込まれ、ボスまで届いていないですね・・・ -- 2019-09-14 (土) 02:39:29
• 強力友軍より通常友軍のほうがダメージ多くね？ -- 2019-09-14 (土) 02:35:00
  • 中途半端に装甲抜いちゃってカスダメにすらならなかったのかもしれない。強友軍が大きめのダメージ出したっていう話もあるから、装甲乱数が上側に振れて、中途半端に抜けちゃったのかもしれない。 -- 2019-09-14 (土) 07:20:47
  • 通常友軍の方が装甲抜けないぶん割合ダメになりやすいからダメージが出やすいのはあるかもしれない -- 2019-09-14 (土) 19:50:45
• ☆6五連装酸素×3持ったプリンツのカットインでボスに最高100くらいしか入らないのにこれより弱い装備で突破してる人がいるのは納得いかない -- 2019-09-14 (土) 03:38:33
• ラスダン沼中です…。現在の編成。イタリアは未所持、当初はアークを4スロ攻撃機にしてましたが昼でボスHPが削れず手数を求めて艦戦1スロにし、多摩（水戦箱）→ガリバルディ投入。今夜は4回出撃しましたが、姫2順目砲撃か夜戦の一撃目でプリンが狙われて中大破という悪循環に陥ったため一息入れないとダメだと判断し相談にきました。て、いつのまにやら3時半…。一息というか一眠りすることにします。 -- 2019-09-14 (土) 03:45:16
  • （ここに気分転換のためだけに晒しに来た、ってことは俺も良くあるから以下の駄文は参考程度でいいよ・・・）夕立に対空カットをやらせるだけになってるのがもったいない感。ギャンブル性は上がるが・・・夕立を秋月型に代えて主主探照灯。更にガリと大淀をチェンジしてガリに魚３夜偵（旗艦推奨）、プリンツに照明弾を持たせる。大淀は第１で主副弾着でもいいし主主連撃でも。 -- 2019-09-14 (土) 03:56:53
  • 水母ちとちよいればキャリアにしてもがみんを戦力化、↑の通りガリバルディは第2へ。まあいないからもがみんキャリアになってるんだろうけども（日進は使わないほうがいい） -- 2019-09-14 (土) 05:32:53
  • ↑1、2枝様、深い時間にも関わらず返答感謝です。夕立は対PTと連撃削りできればと改修MAX小主砲を載せたら対空CIついてきたくらいの感覚でしたがまぁ中途半端ですよね…。お二人とも言っているとおりガリを第二でカットインさせるのがやはり定石かぁ、水母ちとちよは一応いますが脆さを気にして投入してませんでした。変更案はガリを魚CIで第二へ、大淀out、水母ちとちよ（水戦箱）in、最上を連撃に、夕立（or秋月型）に探照灯あたりでしょうか。フィニッシャーやられなければどれくらいやれるかを少しだけ試して変更します。 -- 木? 2019-09-14 (土) 13:32:40
• 開幕からボスマス4連続T不利引いたときは折れそうになったが削り始めから割りまで4時間半の激闘でなんとかクリア・・・　最後残り130の勝確状態でやってきた強友軍艦隊は全員カスダメで帰っていったのであった -- 2019-09-14 (土) 03:59:57
• 基地航空隊が仕事をしてくれたのでこんな編成でも突破できました。参考になればいいですが、皆さん頑張ってください -- 2019-09-14 (土) 08:04:21
• 甲 ラスダン アドバイスを頂きたく。編成 -- 無能提督? 2019-09-14 (土) 08:41:49
  • 友軍後は中破姫の2択ですが、5～150程残して終わるのが多いです -- 無能提督? 2019-09-14 (土) 08:50:31
  • 水戦はもう余ってない？　千代田の無駄な瑞雲を水戦にしてアクィラを攻攻爆爆にしたい。そしてアクィラはこの艦隊で攻撃最強・防御ブービーなんだから旗艦で保護し2巡目も攻撃してもらう。アイオワ砲等の41cm級高火力＆命中＋砲があれば、戦艦二人に1本ずつ積んでもペナは無視できるレベル。第2艦隊は電探が無駄。大淀を夜戦装備キャリアにして3番艦。妙高を雷3見張や砲雷2見張にして旗艦。タシュの照明弾を見張員か魚雷に交換。タシュより雷巡連撃の方が威力上だから1人5～6番艦にしてもいい -- 2019-09-14 (土) 09:11:59
  • アクィラは旗艦で保護しましょう。あと、第２スロに長射程艦爆を入れて一巡目の攻撃順を早める。２スロなら被撃墜耐性がなくても枯れにくいしBBAカットインの発動要件も満たせます。 -- 2019-09-14 (土) 09:20:36
  • うーん、友軍終了の時点でどっちかが大破になってないときつくない？アクィラが1巡目の時点で殴る前に中破してることが多いんじゃないかな。だからこそ旗艦に置きたい。射程の延長は短のままだと随伴を処理し切ってからボス・重巡を殴ることも視野に入れられるから一概にだめってわけじゃない。ただ、ダイソン処理に支障が出るかも。アイオワ砲については装備の段階で相殺し切ってるので水上のマイナスをほぼ±０の状態からもろに喰らうことになるから要注意。 -- 2019-09-14 (土) 09:59:07
  • 言いたいことは2枝3枝両名が言ってくれたので、第二の夜戦火力を上げるための工夫だけ。改修済み三隈砲は雷巡に持たせる、増設には火力付きの機銃を積む。 -- 2019-09-14 (土) 10:03:38
• アドバイスお願いします。いいところまではいくんですが、硬すぎてなかなかトドメがさせないんです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LohM88Hsyfg1r8f7MFC -- 2019-09-14 (土) 10:27:56
  • ２番手に半キャリアの阿武隈がいるのはまずい。真ん中に下げる。彗星２２型は回避補正持ってないので最大スロに。艦戦載せてキャリアを減らして、筑摩が連撃できるようにすることも考慮したほうがいいかも。あと硬すぎるというからには甲だとは思うけど、きちんと明記して欲しいなとは思う。 -- 2019-09-14 (土) 10:37:58
  • すみません。難易度は甲です。 -- 2019-09-14 (土) 10:50:30
  • ラスダンなのに先制魚雷阿武隈とかぬるい色気だしてる場合かよ？大淀に穴あけて副砲いれて主副夜偵探照灯照明弾のがまだマシだろうに。道中が怖いってんなら重量級支援で蹴散らせよ。ボスに艦隊を出来るだけ無傷で届けたいなら半端するなよ -- 2019-09-14 (土) 10:54:37
  • ビルダーの夜戦タブ見て少し考えよう。キャップどころか288にも届いてないんだから止め役が雪風なら良装備は優先すべき。もっともプリンツなら装備入れ替えればキャップに到達して雪風より火力あるから発動率は劣るけどプリンツ使う方が多いかな。特に今回は特効あるから火力は断然プリンツのが上。時雨は北上連撃より火力劣るしCIも発動するかどうかわからないわけだからCI発動補正がつく旗艦と入れ替えた方が良い。 -- 2019-09-14 (土) 13:04:49
  • ↑アドバイスありがとうございました。皆様のおかげで無事ゲージを割ることができました。本当にありがとうございます。 -- 2019-09-14 (土) 16:16:14
• 甲ラスダン沼り中、これ以上は最適解が思いつけないのでお助け下さい。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LohTtqnpTUtMfN0-XcC -- 2019-09-14 (土) 11:02:39
  • 航空優勢、取れてる？ -- 2019-09-14 (土) 11:15:01
    • 航空戦は航空隊込みで８割優勢とれてます -- 2019-09-14 (土) 11:17:47
  • デッキビルダの航空戦みると制空値２８０を下回っているんだが…アークロイヤルの２番目あるいは３番目と４番目に艦戦いれるとかして何とか満たせないのか？ローマに瑞雲とか撃墜されて日向が泣くぞ？水偵にしてイタロマ徹甲弾持たせろ。阿武隈使うくらいならゴトとか大淀とか４スロ軽巡使えないのか？プリンツはそこでいいのか？雪風と初霜に最後を任せるのは荷が勝ちすぎないか？改修魚雷はプリンツに載せて最後にするのがよくないか？ -- 2019-09-14 (土) 11:22:43
  • いろいろと思うところあるが、考え方次第だがプリンツは後者に持ってった方がいいんじゃないか？他のメンバーでもクリティカル引くか低装甲のランダム引けば行ける半面引けなければ基本厳しく、初霜とかさすがにカスダメ要員にしかなってない気はする -- 2019-09-14 (土) 11:25:01
  • 俺も超重編成でクリアしたけどアークロイヤルに攻2爆1しか載せられずに特効イタ戦2艦の徹甲弾を降ろすのは流石に割に合わないように思う。超重組むならアークに爆戦1戦3積でイタ艦2は主主徹偵でいい。第二は少々火力に難があるように思えるけどCI発動率的に仕方ないのかな？ 初期運でもプリンツは刺さる時は刺さるし一番下に置いても仕事するんで、CI率イマイチだけどキャップに到達出来る艦を採用して旗艦に置いてみるとかどうか？ -- 2019-09-14 (土) 11:27:32
  • ロイ旗艦で最短を試したら？　リットのレベルが若干心許ないけど第２がそれだけ充実してるなら試行回数を増やせば行けると思う -- 2019-09-14 (土) 11:28:57
  • 助言を受けて編成しなおしたら一発クリア。ただ長睦砲が全てＢＯＳＳに突き刺さって昼戦で大破にして雪風が決めてくれたのがせっかく編成変えたのにとモニョル結果に・・・なにはともあれ突破できたのでありがとうございます。一応突破編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LohTtqnpTUtMfN0-XcC -- 2019-09-14 (土) 11:53:31
    • まあそれはしょうがない、ドヤ顔でクリア編成あげてる中にもそれ胸熱砲の当たり方よかっただけだろ、みたいなのゴロゴロしてるしｗ -- 2019-09-14 (土) 13:11:07
  • タッチと素で射程超長は相性が悪いんだよなぁ……。つーかわざわざイタ戦に水戦載せてせっかくの特効火力をスポイルするくらいなら、片方を伊勢改二に変えて艦戦持たせたほうがよくない？そうすれば制空に余裕出来てローマに徹甲弾積む余裕もできるはず。見張り員持ってるんだしプリンツはフィニッシャーでいいと思う。あと、いくら重改修してても3連酸素はさすがにないなって思う。 -- 2019-09-14 (土) 11:54:18
    • おーう、タッチの差で遅れてしまった。でもおめでとう。 -- 2019-09-14 (土) 11:55:28
• プリンツが重巡姫以外狙ってくれない……カットイン決まれば行けるだろ、の状況であと何回これを繰り返せばいいんでしょうか…… -- 2019-09-14 (土) 13:14:43
  • さあ？でプリンツが攻撃する前に重巡姫倒してしまえばいいんじゃない？ -- 2019-09-14 (土) 13:47:20
  • よくある。カットイン出せば終わるのに運改修済みで３連続カットインでないんだぜ、夜戦３点セット発動してるのに -- 2019-09-14 (土) 14:30:53
  • 平素構ってやらんから拗ねてるんだよ。いっそ旗艦に据えて重巡棲姫を後続の為に潰してもらえば良い -- 2019-09-14 (土) 14:31:08
  • フィニッシャーに手番が回る前に重巡姫を沈められないなら、2択をミスしたフィニッシャーを責めるのではなく、編成をもっと詰めるべきでしょうね。 -- 2019-09-14 (土) 16:21:46
• E2-2甲、ご指摘・アドバイスをお願いします。支援は道中決戦共に出しています。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LohxVIzIcfVfw3lrU_c -- 2019-09-14 (土) 13:39:45
  • しいて言うなら、ゴトは連撃崩してプリンツの照明弾を持たせる、プリンツには見張り員を代わりに持たせる。ゴトの連撃を崩すのが嫌なら増設済みの大淀に変えよう。最上の瑞雲は......たぶんなくても制空足りそうだけど。 -- 2019-09-14 (土) 14:03:48
  • 運は「夜戦」タブに入力してください。アドバイスする人は基本的にそこを見ます。あと、第2艦隊の１/2/4/5番艦の並び順は検討の余地あり。第2艦隊が何故この並びになっているのか、ちゃんと意図があるなら口出しするほどのものでもないけど -- 2019-09-14 (土) 14:10:41
  • アドバイスありがとうございます。ゴト・プリンツ・最上の装備換装、第二の順番を変えて挑戦してみます。 -- 2019-09-14 (土) 15:01:25
• キャップ調整で装備悩んでるけど…五連装魚雷未改修と四連装魚雷MAXだとどっちが超えやすい？五連装魚雷が土日に改修できたらなぁ… -- 2019-09-14 (土) 15:01:22
  • さっき同じようなこと調べてたんですけど、あくまでキリいい数字だけ取り上げると夜戦時の魚雷は☆1,4,9で+1,+2,+3、雷装がプラスされるみたいです。四連魚雷が10、5連魚雷が12なので4連魚雷☆10の方が1.1くらい雷装値がいいことになります。詳しくは改修工廠の与ダメ上昇の項目を… -- 2019-09-14 (土) 16:05:12
    • ご返答ありがとうございます。五連装の代わりに四連装MAX一杯積んで再挑戦してきます。 -- 2019-09-14 (土) 17:08:42
• アドバイスお願いします。支援は道中決戦共に出しており、基地航空隊の熟練度もMAXです。魚雷カットインの方が良いと聞いて、OTO砲☆MAX×２、甲標的甲型の木曽から夕立に変更しました。ガリやプリンツに変えるべきなのか悩んでます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoiMFRB0omWqoh1-VsO -- 2019-09-14 (土) 15:09:24
  • 岩本隊☆MAXです。再掲します。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoiMFRB0omWqoh1-VsO -- 2019-09-14 (土) 15:13:37
  • デッキビルダの夜戦見て愕然としたぞ…夜偵とんでようやく綾波が戦えるくらいじゃないか。妙高姐さんに良い魚雷載せてやりなよ。綾波は最後で決める殿(しんがり)だ。見張り員そんなにいるってことはPT処理も見据えてるのか？なら穴あけて機銃も惜しむな。穴機銃の火力も夜戦になれば計算に入れれるぞ。 -- 2019-09-14 (土) 15:44:39
    • 見張り員は魚雷カットイン率を上げるために入れてました。雪風につけてる五連装魚雷を妙高につければいいでしょうか？穴機銃の子増やします。これなら特効艦に変えて火力底上げの方が良いのでしょうか。 -- 2019-09-14 (土) 16:11:24
    • すみません、今更ですが、編成シミュの夜戦の攻撃威力項目が夜偵込みで300超えてるのが綾波だけだからてことですね。攻撃威力を意識して編成し直します。ありがとうございます。 -- 2019-09-14 (土) 16:23:36
  • これはひどい…。「魚雷カットインの方が良い」というのは、「（運改修済みかつ夜戦キャップ到達しているなら）魚雷カットインの方が良い」ということです。運未改修かつ夜戦キャップ未到達の艦ばかりなら、フィニッシャーの前に削り要員を並べた方がまだマシですよ。 -- 2019-09-14 (土) 16:25:58
  • 夕立に見張り員持たせてまでCI狙うくらいなら、いっそPT処理＆連撃削りさせた方がいいと思います。 -- 2019-09-14 (土) 17:27:43
  • E3ではプリンツはそこまで重要ではないので、使ってしまってもいいと思います。あとは夕立に無理にカットインさせるより（火力は落ちますが）クリティカルに期待して発動率優先で時雨とか初霜とか残っていませんか？ -- 2019-09-14 (土) 18:08:21
• せっかく装備やら順番やらいろいろ工夫したんですけど、妙高が魚雷CIしないでクリティカル引いてボス割りました。こういうこともあるんだなぁ……ｗ -- 2019-09-14 (土) 16:07:37
• E2-2甲結構ドキドキしながら臨んだんですが、結局ストレートクリアしてしまった。強友軍のお陰かな -- 2019-09-14 (土) 16:24:21
  • 参考までに編成　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Loic3fF3vjtkq9isC4s -- 2019-09-14 (土) 16:24:52
  • 最後はボス小破、重巡棲姫中破で残ってダメかと思いましたが、北上とプリンツのCIが連続してボスに行って撃破 -- 2019-09-14 (土) 16:32:56
• 甲ラスダンで沼っております。よろしければご指導下さい。編成です。支援は道中決戦ともに出しております。 -- 2019-09-14 (土) 16:27:29
  • 水戦不足から艦攻艦爆装備にできず、練度の低さから他海外艦は活用できないため、大人しく難易度下げるべきかと検討しております。。。 -- 木? 2019-09-14 (土) 16:30:05
    • 多摩の役立たず感が凄い。PT対策だと思うがそんなことする余裕無いから、多摩に水戦ガン積みしたりアークの艦爆を爆戦にしたりして制空箱の三隈を戦力化したら？　第二の夕張もソナー捨てて照明弾、妙高は主魚魚か魚ｘ３（キャップ到達するなら主魚魚が良い）で雪風に一番強い魚雷を積む -- 2019-09-14 (土) 17:05:55
    • ありがとうございます。制空が微妙に足りなかったため多摩を起用したのですが、それ以外はPT対策しか役割を持たせられなかった次第です。ざっと制空値を試算しましたが手持ちの爆戦では三隈の戦力化は厳しそうです。夕張・妙高・雪風は御指摘の通りでした。早速入れ替えてみます。 -- 木? 2019-09-14 (土) 17:41:09
    • 航巡2に水戦水爆(こっちを大きいスロに)載せれば制空と弾着両立できるけどこのスロットだと回避が高いのがいてもきついか？ 自分は最上で634熟練載せて枯れなかったが。 -- 2019-09-14 (土) 18:33:20
    • あああ、成程です。水戦しか頭にありませんでした。試してみます。 -- 木? 2019-09-14 (土) 18:40:13
  • 夕張のソナーを照明弾にして妙高に見張員持たせるか、そもそも弾着できる軽巡に代える(Pマスなんて無視)。アークは艦攻1艦爆2でBBAが出るようにする手もあり。開幕航空戦とどっちを優先するか。ビス子の35.6は持参砲でいいのでは。多摩のPT対策はわからなくもないけど、これ実際に当たってる？　小口径主砲なしの見張員機銃だと効果は薄いような。そもそもPT対策せずに航空隊に任せる選択肢もアリ。とはいえ多摩をキャリアにしても三隈を戦力化できるわけじゃないから仕方ないのかな。とりあえず大きく弄らなくても試行回数で行けそうな気はするんだけど -- 2019-09-14 (土) 17:09:26
    • ありがとうございます。成程、妙高に見張員という手もありましたね。雪風のキャップ到達も魅力的なので、どちらを優先すべきか考えてみます。BBAも失念しておりました。試してみます。ビス子は38連装砲が未改修のため、フィット補正が同じで火力がやや上の試製35.6を採用した次第です。多摩ですがそもそもPTを狙ってくれません。。。御推察の通り、制空補助以外にPT対策くらいしか持たせられなかった感じです。ともあれ、改善してもう少し試行回数を重ねてみます。 -- 木? 2019-09-14 (土) 18:00:12
    • フィット砲じゃなくてペナある砲を持参砲に替えてはって話だと思うけど。 -- 2019-09-14 (土) 18:36:14
    • 「16inch三連装砲 Mk7+GFCSを、38連装砲改に変えるべき」ということでしょうか？　16inchの命中補正が大きいため、フィット補正を考慮しても命中が逆に下がる認識だったのですが、認識誤っているでしょうか？ -- 木? 2019-09-14 (土) 18:50:47
    • 攻撃が当たっているようならそのままでいいと思うけど多分命中はやや劣るんじゃないかな。枝主は改修済みの砲があると思っていた可能性も高いしそれならなおさらフィット砲って話になるかと。 -- 2葉? 2019-09-14 (土) 19:43:09
    • 改修込みで火力が上になるなら35.6でいいよ。あと過載砲を親の敵のように嫌う人がいるけど、Lv175ならアイオワ砲のペナなんて実戦では無視できるレベルよ？　ペナあるのは事実だけど、それで沼るほどmissは発生しない。解析数字だけ見て、実戦で問題になるmissが発生してるかどうか見てないでしょ。なら高火力の砲を積むべき。 -- 2019-09-14 (土) 19:55:03
  • 北上さんの運、凄いですね。きっと思い入れがあるとおもうから、これはこのまま。夕張は開き直って四ソ四ソ三爆で対潜するか？ゴトランドか大淀いればいいのだが…。妙高は運未改修なら旗艦で良くないかな？最後を綾波にするか北上にするかは君の判断に任せるよ -- 2019-09-14 (土) 17:29:54
    • E3じゃないんだから対潜はまったくの無駄でしょ。 -- 2019-09-14 (土) 17:34:35
    • ありがとうございます。思い入れというより「１人を徹底的に鍛える教」の成果でして。。。対潜艦を起用してボス戦の試行回数を増やすことは確かに考えたのですが、到達できても結局倒せなければ意味がないと思い見送った次第です。ゴトと大淀はいるのですが、ゴトは低練度・大淀はE3で起用予定のため、投入は難しいです。妙高と綾波の位置も実は最後まで迷ったのですが、運がそこまで変わらないことと綾波の脆さを考慮して綾波を旗艦にした次第です。 -- 木? 2019-09-14 (土) 18:16:05
  • 参考にならないかもだけど、もし潜水艦が怖いなら、道中支援は対潜つきの航空支援で気休めをしておくといいかも -- 2019-09-14 (土) 17:52:18
    • ありがとうございます。どちらかというと大破状態にも関わらず、こちらを一撃大破させてくる尻共の方が怖いですかね。。。 -- 木? 2019-09-14 (土) 18:21:13
  • わざわざ夕張でソナーってことは梯形陣で痛い目みて、ダイソンで半壊してるからなのかと疑うわ。木の主さんから、そこんとこ説明があればいいのだが… -- 2019-09-14 (土) 18:02:25
    • ありがとうございます。いえ、単純にカットインなどボスへの有効打が期待できる３スロ軽巡がいなかったため、連撃削り＋夜戦補助＋ついでに対潜で４スロ軽巡を起用した次第です。大淀でも良かったのですが、E3で起用するつもりだったので夕張となりました。道中突破率自体は、フルキラ＋道中支援のおかげで概ねノーダメージで通れてます。 -- 木? 2019-09-14 (土) 18:32:47
• ごめん、愚痴らせてくれ。今日中にE2-2突破したいのに今まで何も問題なかった道中で大破連続するようになってきた…呪われている。いつ終わるんだこの苦行… -- 2019-09-14 (土) 17:07:24
  • 焦りがあると隠れ疲労抜きが疎かになったりするからね。こういう時こそ心を落ち着け、全キラつけて万全の体制で臨むべし -- 2019-09-14 (土) 17:15:15
  • ラスダンならそんなもんですよ。私もラスダン初回の初戦でアークが大破したり、2回目の潜水マスでプリンツが大破したり、3回目のダイソンでアークが大破したり、4回目にやっとボスに着いたと思ったら基地と支援が全ミスしたりしましたけど、その日のうちに割れましたから。 -- 2019-09-14 (土) 17:20:46
  • 入渠の時間を使って自分の体を少し休めるのもいいぞ。煮詰めすぎると事故って大破進撃しかねないから -- 2019-09-14 (土) 17:49:05
  • ケツダイソンが一番強いやつ固定になるからそこそこやられるようになるから仕方ない、根詰めないで気分転換しよう。あっさり行くときは行く -- 2019-09-14 (土) 17:50:59
  • 暖かいコメントありがとう。気持ち切り替えて再度挑んだら初戦でZara中破、 -- 2019-09-14 (土) 18:55:27
    • 潜水マスで大井大破になってまた通してくれずに帰還したよ。めげずに何度でも挑戦する。 -- 2019-09-14 (土) 18:56:22
  • これを渡しておこう -- 2019-09-14 (土) 19:25:36
• 沼って月曜と木曜夜に相談させていただいたものですが、無事E2甲クリアできました。アドバイスいただき、ありがとうございました。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoissVGyvUfnnb1zw5J　試しにアークからアクィラに変えたら、綾波が決め1発クリアでした。火力キャップ計算と育成・改修の大事さ、身に染みてわかりました。 -- 2019-09-14 (土) 17:31:22
  • 突破おめ。これであなたもアクィラの魅力の虜に♪　よしよし♪ -- 2019-09-14 (土) 19:28:32
• アドバイスお願い致します。E-2-2甲が削りきれません。道中・決戦ともに出しています。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Loisrugp8YTgao_Cuzr -- 2019-09-14 (土) 17:31:39
  • とりあえず艦載機の熟練度は最大にセットしよう。無いことになってる。江風の見張りが役に立ってない。見張り＋機銃のような組み合わせでないとPTに効果はない。時雨はもっと火力ある艦に代えるとか、戦艦を特効艦に代えるとか、軽巡をガリにして夜戦装備をつんで江風のところを火力艦とか、それくらいしかないと思うが。 -- 2019-09-14 (土) 18:00:06
  • まず未ケッコンの金剛型に未改修アイオワ砲二本は止めたようぜ、元の命中プラスでは相殺しきれないくらいに命中が下がる。特効艦がほぼいないのは仕方ないにしても第二艦隊の装備はもう少し改修値が欲しいし、ここの制空値は大体300程度は欲しいのに熟練付けても232じゃ全然足りないぞ -- 2019-09-14 (土) 18:10:27
  • 第2艦隊の装備が改修不足過ぎる。あと阿武隈の運は初期値？そうなら大淀やゴトランドに変えて江風と役割・位置を交代。江風は綾波に変えてカットインか、そのままにして連撃削り(後者なら位置は真ん中で)。第一もなかなかに……というかひどく、入力し忘れの熟練度をmaxにしてもぜんぜん制空値足りない。上位水戦もないだろうから素直に艦戦を積むべき。戦艦主砲もギリギリでアンフィット、この上に水上でのマイナス補正がかかるからてんで当たってないと思う(未改修だしなおさら)。強力装備の充実度からして、相当な豪運に恵まれないと甲は厳しい気がするから、難易度を下げたほうがいいと思う。 -- 2019-09-14 (土) 18:11:04
  • 水戦がこれ以上ないならアークに艦戦乗せることを推奨する。基地の編成も気になるが・・・。第二に一人くらいPT処理＆連撃要員を入れたら？ちゃんと開幕でPT処理できてるならいいが、なんか友軍の攻撃がPTに吸われてるイメージ浮かぶ。 -- 2019-09-14 (土) 18:39:49
  • 木主様へ。誤って編成を初期化してしまいました。再度編成を公開していただきますよう、よろしくお願いいたします。 -- 2019-09-15 (日) 03:03:38
• e-2-2甲が突破できません…気づいたらラスダン突入して1週間経ってしまいました。どなたかご助言いただけませんでしょうか？編成はこちら。またe-3は乙以下で挑む予定です。 -- 2019-09-14 (土) 18:58:12
  • 火力・夜戦要員が少ないのか、陸攻の熟練度が足りないのか…なんだか分からなくなってきました。よろしくお願いいたします。 -- 2019-09-14 (土) 18:58:41
  • 敵の止めさすにはカスダメだと絶対装甲抜けない、それを踏まえて夜戦タブをみて火力と敵の装甲を再確認してみようか。 -- 2019-09-14 (土) 19:13:10
    • 変な言い方になった、装甲抜けてないカスダメでは絶対倒せない -- 2019-09-14 (土) 19:13:57
  • ここで挙げられてる悪手を悉く踏み抜いているので、まず落ち着いて遠征回しながら過去ログを読んでみることをお勧めします。 -- 2019-09-14 (土) 19:16:38
    • なお、過去ログを読む際には、「突破編成」よりも「沼編成とそれに対する改善案」の方が効率的です。 -- 2019-09-14 (土) 19:19:11
    • 突破編成って編成が適切じゃなくても運が良くて割ってる場合が結構あるから自力で編成の良し悪し判断できないと罠になりかねないんだよね。 -- 2019-09-14 (土) 19:32:45
  • アークロイヤルの彗星は2番目のスロが良くないですか？３番目は９９江草とか友永とか…。イタ戦艦は試製35.6cm三連装砲の系列で星付きとかないのですか？片方のスロに載せれば命中の不安も消せるでしょう？綾波は6連装を星4までいけませんか？そうすれば探照灯の改修火力も載せれて穴に火力機銃で2スロで夜偵飛んでキャップ付近いきませんか？そうすればガリに夜偵照明弾が積めませんか？そうすればプリンを主魚魚見張り員のカットインで〆に回せませんか？雪風に魚雷をもうひとつ載せて早めにカットインさせるのはどうですか？ -- 2019-09-14 (土) 19:26:35
  • 個人的にはオイゲンちゃんカットインにするか北上様と場所替え（あとレーダーを照明弾にしてもいいかも）、それともし居るなら昼キャップ後でも1.7倍かかるアクィラおすすめしたい。夜戦キャップに到達できなくても、クリティカルで相手の装甲抜いてどれだけ与えられるか考えるといいと思う。クリティカルでも装甲抜けてなかったら最悪だしね。 -- 2019-09-14 (土) 19:48:52
  • 独・仏艦は倍率高くないので、19冬のように連撃で倒すのは現実的じゃない。彼女らもカットインさせるべき。ガリバルディは夜戦キャリアでもいいが、それなら大型探照灯持てるや増設副砲利用で連撃しながらキャリア出来る大淀に変えたほうがいい。雪風には魚雷もう一本載せないと、装甲下振れても抜けないと思う。その編成だとどんどん火力下がってってるから、初手で倒せないと失敗確定だろう。とねちくも連撃できないから主砲2本持たせてる意味が無い、つーか基地削り込みで制空過剰だからとねちくに連撃させられる。 -- 2019-09-14 (土) 20:35:23
  • 時折思うのだが、イタリアローマ組む場合はなおサラダが、アクィラにしてもアークにしても射程調整する必要薄いんじゃないかなと思う。むしろ航巡などに先に打たせてル級とか潰してくれれば特効戦爆がボスや重巡凄姫に刺さりやすくなる。一長一短だが撃破しやすい展開にはなるともうがね -- 2019-09-14 (土) 21:30:31
    • 理想：特効空母の前に脆い随伴の4隻は全滅して姫クラスに大火力を叩き込む。現実：航巡等の攻撃はすべて重巡姫に刺さって特効空母が脆い随伴をオーバーキルする。 -- 2019-09-14 (土) 21:49:06
    • 航巡勢の後にしたら、1巡目行動前に無力化される可能性が高い。アークにしろアクィラにしろこのマップの最大火力要員で、ボス戦で一発食らったら行動不能だから可能な範囲で行動順上げるのが吉。特効空母が一発(できれば二発)ぶち込めるかどうかは戦局を左右するから、行動順下げてボス狙うのは博打度を増すだけだと思う -- 2019-09-14 (土) 21:50:35
    • 特効空母を旗艦に置いてればいうほど刺さらないけどね。どっちかっていうと戦艦とかが庇うで即時無力化されたりすることのほうが多々ある。 -- 2019-09-14 (土) 21:52:19
    • オーバーキルならましな方で攻撃の順番が来る前に中大破して結局何もできずって事も。 -- 2019-09-14 (土) 21:55:06
    • 自分はそれで重巡凄姫潰したし、旗艦や重巡凄姫に致命傷与えられるのはアクィラとアークだけだからね。イタリアやローマ入れるとそもそも3番目だし、ポーラ入れてたから3番目と4番目のランダムだからそこまで意味なかったんだよね自分の場合 -- 2019-09-14 (土) 21:56:46
    • イタロー編成か長陸奥編成か以外に、ザラポーラを組み込むかどうかにもよると思う。ザラ・ポーラは、特効のおかげで姫以外ならワンパン可能だからね。 -- 2019-09-14 (土) 22:43:25
  • 助言を元に、編成を組み替えて4回目で突破できました(ちゃんと意見反映できているか不安ですが)。皆様ありがとうございます！今まで装甲と火力の関係について全く理解してなかった自分にすごく腹立たしい気持ちです…更に記事等を読んで勉強します。 -- 2019-09-15 (日) 00:46:41
• E-2-2甲突破。友軍で呉の天使と佐世保の天使がボスに合わせて500ダメほど叩き出したのが大きかった。お陰で無事S勝利。友軍もたまに良い仕事してくれるから侮るなかれ。 -- 2019-09-14 (土) 19:38:23
• イタリアローマ編成で沼ってる人は戦艦の徹甲弾を水戦に変えて、伊重巡は主主水戦水偵、航巡なら主主水戦瑞雲noz手数増やしてみたらどうかな？ -- 2019-09-14 (土) 19:53:23
  • 途中送信すみません。noz→の連撃装備にして -- 2019-09-14 (土) 19:54:59
  • うちはクリア後の甲グレ子掘り30周で昼戦でボス単艦まで追い込むの8割、S勝利とれなかったのは1回だけだったのでけっこういいんじゃないかと思う。 -- 2019-09-14 (土) 19:58:31
  • ボス前ケツダンソンとかもあるし、制空足りてるなら戦艦から徹甲弾抜くのは悪手だと思う。沼ってるのに王道を外すのはより沼る元よ。航巡を戦力化するために戦艦の徹甲弾外すのは本末転倒 -- 2019-09-14 (土) 20:03:01
    • 徹甲弾抜いてもケツダイソンの突破率には特に影響なかったけどな～　それより航巡でも随伴の軽母や戦艦やれる利点の方が大きいと感じたね。まあ参考までに -- 2019-09-14 (土) 20:26:05
    • 「ケツダイソンの突破率には特に影響なかった」ってのは掘りの話？ラスダンはダイソンも強編成で固定されるから、削り中や掘りとの比較は参考にならんよ。 -- 2019-09-14 (土) 22:48:14
    • ラスダンと掘りを比較しての話だよ。まあこればっかりは20~30の試行回数じゃ何の参考にもならんけど、大破撤退は10回に1回くらいだったな。 -- 2019-09-14 (土) 23:20:21
  • 戦艦も姫二体の連撃削り要員と見なすならそれもアリか？伊艦は特効あるから徹甲弾なくてもヌ改やフラルは倒せるし。ただ徹甲弾は命中にも関わるから（改修済みなら尚更）、命中率下がる水上連合で徹甲弾載せないってのは些か不安ではあるな。 -- 2019-09-14 (土) 21:53:13
    • 徹甲弾ciはPTにもかなり当たるからね -- 2019-09-14 (土) 22:00:35
    • PTやるなら連撃より徹甲弾CIの方がいいのかな？　第1に4スロ軽巡入れれるなら主主水偵見張員もありか -- 2019-09-14 (土) 23:24:36
• E-2甲クリア。Tマスの「ケツの壁」が怖い海域でした。通常はここに基地航空隊と支援をぶっこんでなんとか通過していたがラストは安全通過できて良かったです。ボス戦の基地航空隊はダメージは出なかったけど第２部隊に入れっぱなしだった二式陸上偵察機（熟練）が触接とってた。第１部隊ならダメージ増やせたのかな？ -- 2019-09-14 (土) 19:56:59
  • 防空できない状態で第一に陸偵は熟練度消し飛びそうで怖くて入れれないな、そのリスクに似合う効果あるのか興味はありますね。試してくれとは言えませんが -- 2019-09-14 (土) 20:25:20
• アークロイヤルやアクィラがいない場合は誰がオススメですか？ちなみにラスダンで地中海棲姫とやらが無駄に硬い -- 2019-09-14 (土) 19:58:41
  • 正直な所、ここはアークとアクィラが強すぎて、他の編成は検討したこともない。候補としては5スロでいろいろ融通が利く赤城改二か、数の暴力のインピか、高火力装甲空母の五航戦改二甲か。噴式強襲で手数増やすのはどうだろう? -- 2019-09-14 (土) 20:06:08
    • ちなみに赤城改二の場合は江草、12型、流星改一航、53max、烈風改二、増設は噴進改二max で行こうと思うのですが、どうでしょう？ -- 木主? 2019-09-14 (土) 21:03:26
    • たぶん悪手。水戦で制空補助して、赤城は最低4スロの艦攻艦爆で特効ない分を補って火力要員にするのがいいと思う。航巡に弾着させたところで、ボス戦じゃメイン火力にはならんからね -- 2019-09-14 (土) 21:56:55
    • 流星改一航戦は、熟練でも被撃墜にネームドボーナスがつかないから、大スロットでも運が悪ければツカスに落とされる。艦攻は素直に村田殿か友永隊にした方がいい。 -- 2019-09-14 (土) 22:54:25
  • E3のこと考えればアメリカ空母残したいから日本空母から切るしかない、アメリカ空母もいないとなればE3の空母も考える必要がある。木の空母の手札次第だが翔鶴瑞鶴どっちかじゃないかな -- 2019-09-14 (土) 20:14:10
    • 札考えるのは甲だけなんで乙以下なら自軍の最強空母入れるといいよ -- 2019-09-14 (土) 20:18:51
  • コメントありがとうございます。先程道中でアークロイヤルを確保したんですが、やめたほうがいいですかね？悩みます。（レベル10で出撃しようかな～白目） -- 木主? 2019-09-14 (土) 20:51:48
    • 1日でレベル30まで上がったよ。改にして投入する予定。 -- 2019-09-14 (土) 21:44:52
    • 促成栽培で改にして改修済ませればE2エースになれるぞ -- 2019-09-14 (土) 21:45:25
• 甲突破しました。アクィラは射程「短」なので、そのままだと一巡目の攻撃順が遅くて動く前に攻撃されやすいですが、彗星二二型（六三四空）を持たせて射程「長」にすると戦艦と同列で動くので、一発はぶっ放せることが多くなります。沼ってる人ガンバレ！ -- 2019-09-14 (土) 20:26:37
• 迷信的かも知れないけどイタリア製の主砲で固めたらケツに当てられなくなったような気がする -- 2019-09-14 (土) 20:52:35
  • それはおそらく命中率の問題。イタ砲は素の命中がマイナスだから、フィットで命中補正がついても相殺される。そこに水上連合の命中マイナス補正がかかるから、改修MAX×2でもない限りかなりミスしやすくなる。だから、イタ砲を使う場合はもう1本の主砲を命中重視で選ぶのが定石。 -- 2019-09-15 (日) 00:18:36
  • アイオワ砲の場合もよく見かけるけど、こっちは逆に砲の命中＋がアンフィットの－で相殺(し切れてないが)されてるってパターン。 -- 2019-09-15 (日) 09:41:30
    • アイオワ砲も改＋改修MAXとかなら問題ないんですけどね。無印かつ無改修はちょっとね…。 -- 2019-09-15 (日) 17:38:51
• E-2-2甲ラスダンで沼り中です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LojdKPSfpKYAsS6v_D1ですが、何かご提言などあればお願いします。 -- 2019-09-14 (土) 21:02:08
  • 投稿後、3回目の出撃で撃破できてしまいました！　すみません！ -- 2019-09-14 (土) 21:30:17
• 大井「雷巡の雷装の違いが、戦力の決定的差ではあるということを・・・教えてあげる！」…ようやくE2-2甲抜けました。編成。サブ大井様をE1で使ったからとメイン大井様使用をケチって木曾改二使ったら、ラスダン沼（20回）にハマったよ…諦めてメイン大井様に出陣していただいたら、二度目で割れたという…しかもトドメは大井様の連撃。やっぱ雷装の差（29）デカいね… -- 2019-09-14 (土) 21:04:38
  • うちはE2甲もE3甲も大井がMVPでした。カスダメ連発する北神様や特効カットイン艦を尻目にボスを吹き飛ばしてたw -- 2019-09-14 (土) 22:57:54
• 攻略情報に報酬のMe163Bについて言及が無く、丙クリア後にE3情報みてその重要度に気づいた・・ -- 2019-09-14 (土) 21:12:09
  • E2丙クリアならE3は強制的に乙以下になるから、Me163Bがなくても攻略（ギミック解除）に支障はないよ。Me163BがないとつらいのはE3甲だけ。 -- 2019-09-15 (日) 01:56:12
• E2-2ラスダン中なんだけど、E3のためにプリンツか妙高はどっちか残したほうがいいかな？ -- 2019-09-14 (土) 21:41:06
  • 貴殿の残存戦力が不明なので正確には答えられないが、その二人はE3で必須ではないとだけ -- 2019-09-14 (土) 21:48:14
    • アメリカン＆イギリスはアーク以外は残しているので、妙高姉さん起用する事にします　回答感謝です　木主 -- 2019-09-14 (土) 21:55:39
• 装備が足りず任務やって有り合せで組みましたが４回でクリアできました。詰めれる所は沢山あると思うのでこれ位でもいけるという目安にhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LojkuDZMFYW1YNaOVr- -- 2019-09-14 (土) 21:55:09
  • 4回ということは丙丁？ -- 2019-09-15 (日) 20:18:58
• 以前にもここで相談しましたが改めて相談させて下さい…編成。ボスとｳﾞｪｱｱが堅すぎて夜戦込みでも大破までで落としきれず…以前に一度だけ、ｳﾞｪｱｱが落ちボス大破という好カードがありましたが、綾波のCIが不発で終わりました。あと一歩が足りていない気がしています。アドバイスを貰えると嬉しいです。 -- 2019-09-14 (土) 22:49:54
  • ちなみにですが、運改修した駆逐艦としては嫁の磯風(76)とJervis(60)が居ますが、どちらもE-3で使おうとしています。ここで切る必要があれば、教えていただきたく。(綾波の運初期値でCI期待するのが少し疑問なので…) -- 2019-09-14 (土) 22:52:59
  • 艦爆は１個、長射程を積む方がいいでしょう。 第２はプリンツを最後尾に置いてフィニッシャーを期待するのが良いかも。 -- 2019-09-14 (土) 23:08:15
    • イタ戦２隻が素で射程超長だから、長射程にしても期待するほどの効果は出なさそうな気はする。一応旗艦で保護されてるし -- 2019-09-14 (土) 23:17:40
    • 砲撃戦１巡目の３番目に動くか（最悪）６番目に動くかは個人的には結構大きな違いだと思います。ボス戦だけじゃなくて道中のこともありますしね -- 2019-09-14 (土) 23:41:59
    • 似たような構成だったけど、道中は開幕の航空戦と雷撃で戦艦夏姫以外ほぼ吹き飛ぶ感じだったけどな。イタ戦２隻のせいで、戦艦夏姫２隻より先に動くのはかなり難しいし。旗艦だと狙われにくい＆タゲが減って高特効を硬い目標に当てやすくなるのも期待できるので、好みの問題ではあるとは思う。 -- 2019-09-14 (土) 23:59:36
    • 空母に長射程艦爆を積むのはプラスかマイナスかで言えば明らかにプラスでは？それにケチをつけている１葉は微妙なのではないでしょうか。 -- 2019-09-15 (日) 00:13:04
    • 単純に考え方（戦略）の違いだと思う。特効空母を早めに動かすと、処理し切れていない随伴に吸われる恐れがある（ザラ・ポーラなら特効のおかげで姫以外は屠れる）。特効空母の行動順を下げると、随伴処理が済んでから確実に姫を狙える可能性が上がるが、同時に行動前に潰されるリスクも上がる。一長一短なのよ。 -- 2019-09-15 (日) 00:23:29
    • 補足すると、姫への割合削りダメージは残りHPが大きければ大きいほど大きくなるから、1巡目で先に動いた5隻がボスに削りダメージ→特効空母のカットインクリティカルでボスを撃沈、なんてことも理論上はあり得る。だから、旗艦保護した空母の行動順を遅らせることは、決してマイナスばかりではないよ。 -- 2019-09-15 (日) 00:31:16
    • 苦しい弁護にしか読めませんね。水戦ガン積みの熊野が特効持ちのアークロイヤルより先に動くことにそれほどのメリットがあるのでしょうか。そもそも、木主さんがそこまで考えて編成・装備を組む提督さんであれば、こんな場所で助言を求めたりしないと思います。 -- 2019-09-15 (日) 00:45:33
    • これとは関係ない話だけどイタリア戦艦のほかにイタリア重巡もフルで突っ込んでるなら空母の射程を長にしても行動順が安定しなくなるんよね。 -- 2019-09-15 (日) 01:00:01
    • 起こりうるってだけで確率を無視したんじゃ極端な話運無視してのキャプ超えCI艦6隻ならべれば勝てるよって言ってしまえる。実際そこまで単純な話じゃないから人によって意見が分かれてるんだろうけど比較するならメリット・デメリットの大きさと確率まで考えて比較しないと意味が無い。正直特効空母が最後に動いてよかったなんて事が起こる可能性は0に近いと思うよ。 -- 2019-09-15 (日) 01:08:18
    • こちらの言いたいことが伝わっていないみたいだからさらに補足するよ。制空をきちんと突き詰めれば航巡にも連撃させられるから、うまく回れば戦艦・ポーラで開幕を生き残った姫以外を処理→航巡連撃で姫に削り→姫に空母カットインという流れになる。もちろん、上で書いたように行動前に潰されるリスクが上がるから、この作戦が絶対的に正しいとは言わないよ。空母旗艦なら行動前に狙われてもかばってもらえる可能性があるから、空母を先に動かして随伴に吸われるのが嫌であればこういう作戦もあるよ、という話。 -- 5葉＝6葉? 2019-09-15 (日) 01:12:56
    • 脳死でとりあえず射程長にしようって感じにするわけじゃなくてどういう目的をもって射程を伸ばすのか伸ばさないのか考えるようにしようってことだと思うけどね。仮に戦艦に先に動いてほしいケースがあるなら空母射程長は邪魔になりかねないしね。(そういうパターン自体は特殊攻撃撃つぐらいしかないけど…) -- 2019-09-15 (日) 01:18:50
    • ＞８葉　そうですね。だからE2で第一にザラ、ポーラを編成するのはあまり得策ではないと思います。 -- 2019-09-15 (日) 09:20:42
    • ＞５、６葉　ちゃんと伝わってますよ。伝わってますが、繰り返しになりますけど「苦しい弁護にしか読めません」。あなたの発言の苦しさは９葉も指摘している通りです。うまく行けば重巡が随伴を減らして、特効空母の攻撃が姫に刺さる確率が上がるかもしれない、それはそうでしょう。1/6が1/5になるとかそういう話ですよね。で、そのささやかなメリットのために空母の攻撃順を遅らせるのが総合的に得策であるとお考えなんですか？私にはとてもそうは思えません。アークロイヤルやアクィラが、ダイソンに、あるいはボスに、500を超えるダメージを叩きこんで大活躍するのを私は見ました。それだけの火力があるのであれば、少しでも早く行動させる方が、あなたの仮定するささやかなメリットより遥かに大きな戦果をもたらすのではありませんか？重巡が随伴を減らして特効空母の攻撃が姫に刺さる確率が上がるというケースよりも、特効空母が頭数を減らして重巡の攻撃が他に向かう確率の方が高く、かつ有用であるように思います。 -- 2019-09-15 (日) 09:30:01
    • 「空母を先に動かして随伴に吸われるのが嫌であればこういう作戦もあるよ、という話」 そもそも、そういう話ではないのでは？　アドバイスを求める木主さんに対して「空母の射程を長にする方が得」という助言が不適切だとは私は思いません。その助言に対する１葉は単に自分の好みを振りかざして難癖をつけているように感じられました。 -- 2019-09-15 (日) 09:35:03
    • 実際自分はイタリア戦艦と重巡フルに入れて空母射程単でやってるけど先に攻撃する艦は大体随伴掃除してくれないんだよね。まぁ射程短の旗艦の特効空母が攻撃前に中破・大破したことも一度もないけど… -- 2019-09-15 (日) 09:36:54
    • ザラ・ポーラについては、編成の組み方にもよると思います。空母を攻2爆2とする場合、重航巡のうち一方は水戦箱にする必要があるので、ザラ・ポーラを両方組み込むのは行動順の関係上悪手です（片方だけならぎりぎりあり）。一方、空母を攻爆3戦1で組む場合は（基地や爆戦も使って制空調整すれば）重航巡を両方連撃にできるので、姫以外の随伴処理が可能なザラポーラを両方組み込めば、夜戦に姫以外が残るという最悪の事態を避けやすくなります（その分空母が行動前に被弾しやすくなるというデメリットも生じますが）。 -- 2019-09-15 (日) 09:48:52
    • 意外とそうでもないよ。ザラ・ポーラの攻撃がそもそも高耐久艦に逸れやすいし、狙っても攻撃を普通に外すことが結構ある。空母のほうが随伴掃除にしろボス火力にしろ安定してる。 -- 2019-09-15 (日) 09:58:00
    • 上の議論読んでみて思ったんですが、皆さん特効空母に期待しすぎじゃないですかね。行動順がどこだろうと初手で潰される可能性や、カットインが出ても装甲乱数に阻まれて1桁ダメージなんてことも結構ありましたよ。私が割ったときは、アークが姫を2回攻撃したにもかかわらず、与えたダメージの総計は100未満でした。随伴をきっちり2体片付けたポーラや、姫を連撃で削った最上の方がよっぽど仕事してました。 -- 2019-09-15 (日) 10:31:36
    • 上でイタ戦艦重巡フル投入してるって言ったうちは全くの逆なんですよね。ザラ、ポーラが随伴を落としたことは一度もないです。 -- 2019-09-15 (日) 10:37:25
    • もちろん乱数に大きく左右されるのは確か。だけど「あと一歩が足りていない」という木主に対して、その「一歩」として、採用している特効空母が活躍できる可能性を高める提案は有用だと思うよ。うちではゲージ割れた原動力はアクィラがボスに500を超えるカットインぶちこんだからだしね。 -- 2019-09-15 (日) 10:51:17
    • そりゃ可能性が0でなければ良い事も悪い事も起こりえますが結果が事前に判らない以上は確率的・期待値的に有利な方をすすめるのが妥当でしょう。割った時のたった1回の例でどうこう言われても。 -- 2019-09-15 (日) 11:26:25
    • 「確率的・期待値的に有利な方」というなら、なおさら特効空母を起用し、その能力を十全に生かせるように編成・装備を組むべきでは？ -- 2019-09-15 (日) 11:40:30
    • 単純に上から順に手番が回り、かつ姫2体以外はまず考慮しなくていい夜戦ならともかく、不確定要素の大きい昼戦で確率の話にこだわってもあまり意味がないと思います。もちろん無意味とまでは言いませんし、プログラム組んで具体的な数字を出せるなら別ですが…（空母の手番が1つ下がる毎に中大破リスクが○%上昇する、とか）。個人レベルだと乱数の偏りも激しいですし、詰まっているときはあらゆる可能性を試すべきではないでしょうか。 -- 2019-09-15 (日) 11:44:37
    • どっちかっていうと射程短運用のほうが特効空母を神格化してるように思う。 -- 2019-09-15 (日) 11:46:51
    • 正直射程の長短議論はどっちもアリだと思うんでどうでもいいけど、いきり氏の発言で一つだけ疑問なんで質問をば。13葉での「1/6が1/5になるとかそういう話」ってとこなんだけど、これ空母が動く段階で敵随伴全残しor1隻しか沈めてない状態想定してるようにしか読めないんだけどそんな状況現実的に起こるんだろうか？　基地～開幕雷撃が悉く不調or第二に飛んで、かつローマorイタリアの片方がボスor重巡を狙ったうえでもう片方が動く前に潰されるくらいに悪運と踊りまくったらそうなるだろうけど、それはもう空母の射程がどうとか以前の次元で投げ捨てていい勝負だと思うんだわ。　正直射程長=攻撃巡は3番手あたりと考えると、基地～伊戦艦2名までで第一の随伴3隻くらいは落としててほしいんで正しくは「1/3が1/2になるとかそういう話」じゃない？　しかも分子が1ってことはボスと重巡どっちかハズレ枠扱いしてるけど、正直どっちでもブチ抜いてくれればほぼ当りだと思うんで分子は2でいいと思うんだよ。　つまり「2/3が2/2」じゃないかと思うんだがどうだろう？　もっともイタ戦艦+アー様以外の3人がうまいこと最後の随伴落してくれるかっていうと謎ではあるんで、射程短にしたところで本当に2/2に持ち込めるかっていうと相当微妙だとも思うし、空母が動く前にドツかれたら0/3なのも否定しないけど、持論が正しいと主張するためにありえない状況を仮定して「苦しい弁護」かましてるのはご自身だったりしないかい？　以上長文すまぬ -- 2019-09-15 (日) 12:27:47
    • その場合だと敵の攻撃回数も問題になるからね。相手の射程が超長2隻(ヌ改)、長3隻(重巡姫、ル級)、中1隻(ボス)だから射程短だと敵の攻撃が全部終わってから殴るんでそのあたりのリスクもあるよ。イタ重巡とか航巡はル級クラスでも安定してワンキルできないんで刺さっても残ること多々あるし、空母庇って中破大破して火力死ぬケースも結構ある。全部実経験ですけど… -- 2019-09-15 (日) 12:47:36
    • 「1/6が1/5になるとかそういう話」については、相手の主張の性質を端的に表現しているだけです。実際にはもう少し相手の数が少なくなっているであろうという煽り氏の指摘については異論ありません。ただし煽り氏が主張される「1/3が1/2になるとかそういう話」かどうかについては、敵の編成を見ると疑わしいと思います。木主さんの編成を見ると、イタ戦の砲撃が終わり、空母に回るまでに残っているのはポーラと水戦ガン積みの熊野、千代田。熊野や千代田にできるのは割合削りくらいでしょうから数に入るのはポーラだけです。この一手で相手の頭数が減るかどうか考えると、少々心許ないと思います。しかもその間、こちらの空母が相手の攻撃にさらされ沈黙するリスクを負うわけです。そのために特効空母の攻撃を遅らせるなんてあほらしいと私は思います。 「正直どっちでもブチ抜いてくれればほぼ当りだと思うんで」という主張についても同意します。むしろ、ヌだろうがルだろうが敵第一の頭数が減ってくれることは歓迎すべき事態です。 であればなおさら特効空母の射程は長にして、少しでも早く攻撃してもらう方が得策ではないでしょうか。 -- 2019-09-15 (日) 15:36:58
    • 議論が白熱していますね。私は「特効空母の射程は長短どちらでもいいよ」派ですが、面白そうなので私見を述べさせていただきます。イタロー編成（＝空母が早くても三手目）という前提で空母が行動前に中大破するリスクですが、手番が一手遅れる毎に狙われる確率はどれくらいでしょうか。敵のアルゴリズムが完全にランダムだと仮定すると（そんな訳ないだろ、という場面も多いですが）、ターゲットに選ばれる確率が1/6、そこに「かばう」が発生する確率を40%と仮定しますと、実際に攻撃される確率は1/6×6/10で10%（つまり攻撃されない確率90%）となります。回避する可能性も考慮すると実際の中大破率はもっと下がりますが、単純化するため一手遅れても被弾しない確率を90%としておきます。すると、二手/三手遅れても被弾しない確率は、それぞれ81%、72.9%となります。行動順が3番手→6番手になっても、実際に動きを封じられる確率は3割未満に過ぎないということになります（キラ付けして回避を底上げしておけばもっと低くなります）。そして、ザラ・ポーラは特効のおかげで、ヌ改やフラル程度ならそれなりの確率で（開幕で相手が損傷していれば余裕で）倒せるので、6番手の空母の前に随伴を掃除できる可能性は意外と高いです（ここの確率は私には計算できませんでした）。また、特効空母の行動前に航巡や水母が姫に削りダメージ（HP満タン状態であれば、単発攻撃でも割合で40～100程度見込めます）を入れておけば、空母のカットイン攻撃でHPを削り切れる可能性が少し高くなります（特に重巡姫の方。これも私には確率が計算できません。すみません）。このように、短射程空母の採用は決して分の悪い賭けではないと思うのですが、いかがでしょうか。なお、「確率的・期待値的に有利な方をすすめ」て自分が採用しなかった作戦を否定するのであれば、大雑把でも良いので確率や期待値の具体的な数字を出された方が説得力が増すと思います。 -- 2019-09-15 (日) 17:09:58
    • イタ戦艦＋イタ重巡4隻＋アクィラ＋水戦箱水母でやってた感覚で計算したわけじゃないけど経験からいうと、「旗艦空母は基本的に2回とも砲撃できる」「重巡は中破大破して実質的に無力化されやすい」「制空面について空母と重巡への負担が大きくなり、火力、命中面で不利」って感じでしたね。 -- 2019-09-15 (日) 17:47:35
    • 露払いさせてからの特効艦で一撃狙いは戦法として全然あり。てか前イベとかでわざと長門を超長にしない胸熱ディレイとかあったろ。 -- 2019-09-15 (日) 19:45:03
  • アークロイヤルはきちんと結果を出せてる？出せていないようなら、小スロの艦攻か艦爆を1つ艦戦に替えて、航巡が連撃できるようにする（制空が微妙に足りない場合は大スロの艦爆を爆戦に）。また、綾波にプリンツの持ってる六連装を渡し、未改修の五連装を外して照明弾にして旗艦へ（火力が不安なら魚雷のままでもいい）。プリンツはゴトの持ってる3号砲をもらって最後尾へ。ゴトは3番手にして照明弾を外して秋月砲＋中口径主砲or副砲にし、増設機銃も持たせてPT対策兼夜戦削り要員（兼対空カットイン）。これで多少はマシになるはず。 -- 2019-09-14 (土) 23:11:09
  • アドバイスありがとうございます。いただいた通りに編成を見直しました。ボス2桁まで削れたので、かなり良さそうですね！時雨とオイゲンが二連続でCI出さなかったのでキレそうですが… -- 木主? 2019-09-14 (土) 23:41:55
    • ボス残りHP4。見張り員発動。オイゲンのCIが炸裂！！……miss。こんな事ってあるんですね…ﾊﾊ…(マウスぶん投げ) -- 木主? 2019-09-14 (土) 23:51:11
    • 気持ちはわかりますが、そこまで行ってればあとは試行回数ですよ -- 2019-09-14 (土) 23:55:58
• E-2-2甲ラスダン中ですがなかなか突破できません。試行回数と運の問題なのか、編成に問題があるのかご助言をお願いいたします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lok3IZXs36Bh1hGhRfE　支援は道中決戦ともに有、基地航空は均衡でボス集中です。 -- 2019-09-14 (土) 23:18:00
  • 基地拮抗だと手数不足じゃない？それに本隊の制空足りてる？本隊まで拮抗じゃ意味無いよ。あと、重巡姫より先手を取れる２番目に削り担当を置くなって他の人が言われてるの見たことない？ -- 2019-09-14 (土) 23:52:11
  • 欲張りすぎて噛み合っていない印象です。長門の特殊攻撃狙いなんでしょうが、それだとイタ戦の超長射程が邪魔になる可能性がある。いっそイタ戦を外す方がコンセプトとしてはすっきりします。逆に特効を生かしたいなら長門と陸奥を外して空母を旗艦に据え最短ルートを通れば補給艦という弱点を抱えずに済みます。 -- 2019-09-14 (土) 23:53:58
  • ボス戦、４回に１回ぐらい、制空優勢とるの失敗してない…？ -- 2019-09-15 (日) 00:03:16
    • ミスった。彗星634が熟練になってなかった。５回に１回ぐらいだ -- 2019-09-15 (日) 00:07:52
  • アドバイスありがとうございます。制空に関してですが、一応今のところ毎回優勢は取れていますが、優勢が取れない場合があるというリスクは承知しています。現有戦力では陸戦２で基地を拮抗にしないとアクィラに戦爆連合をさせつつ優勢を取れないんですよね･･･　特効倍率でアクィラを起用していますが、アークに変えるべきでしょうか？ -- 2019-09-15 (日) 00:43:01
    • 制空値に関しては後ろ２スロに艦戦積むならアクィラとアークであんまり大きくは変わらない（15・10が12・12になる）。大きく変えるなら、伊戦のどっちかを伊勢型改二に変えるとかで制空稼いで、アクィラの攻撃機を増やして特効を生かす手もあるけど…後は奇策の類だけど、第二に夜戦装備軽空で制空値稼ぐとか？（試してないので火力的にどんなもんかはちょっと心配） -- 2019-09-15 (日) 00:54:23
• あきつ丸採用して無理矢理航空優勢取ることで何とか甲クリア。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lok8G265Q5vX9JJSVNY　特効艦はイタリアとアークのみ、雷巡は大井のみの節約＆寄せ集め編成なので、Ｅ３に戦力を温存したい人の参考になれば -- 2019-09-14 (土) 23:27:36
• グレカーレ掘りでとりあえず強友軍依頼してるが駆逐６隻が主主見張り員のほうがよっぽどS安定するよなー。第２陣で欧州駆逐いっぱい来てほしいわとA勝利では無慈悲なコモン艦泥にぐちり。 -- 2019-09-15 (日) 00:21:52
  • 自分も堀周回してて同じ状況だわ。結局、数は力っていうか、連撃駆逐*５に殿が魚雷CI駆逐ってのが海域・敵編成問わず最強だと思う。今の空母編成だと旗艦が先手でカスダメ出した後、相手のイカサマとしか言いようがないレベルの攻撃順＆CI発動率で2番艦以降が潰されて何もできないってパターンが多すぎるわ。 -- 2019-09-15 (日) 10:19:00
• E-2　ラスダン　アドバイスをお願いします。強力援軍だとＴで必ず誰かが大破、通常援軍だと -- じじい? 2019-09-15 (日) 00:22:06
  • 失礼しました。　通常援軍だとボスまで行くが、上２艦が中破で残ります -- 2019-09-15 (日) 00:23:51
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LokKb3HlOFx-MyWN2QJですよろしくお願いします。 -- 2019-09-15 (日) 00:24:27
    • 友軍の設定によってボスへ行ける・行けないが決まるわけではありません。強い友軍を呼んでボスまでたどり着けるよう祈りましょう。編成・装備に関して言うと、ザラの瑞雲が枯れていないかどうかちょっと心配。あと、ザラの位置も４番目でいいのでは。 -- 2019-09-15 (日) 00:36:15
    • 友軍設定で道中は変わらないよ。まぁ、ここの甲、ラスダンだと、強力友軍でもアメ組以外はほとんど期待できないけどね…（一回だけ雪風が３桁ダメCI見せてくれたけど）後、続きを書き込むときは、文章の頭の白丸にチェックを入れましょう（チェックを入れると白丸のなかに・がつく） -- 2019-09-15 (日) 00:42:25
    • ご指導ありがとうございます。以後気を付けます -- 2019-09-15 (日) 01:54:33
  • 甲です -- 2019-09-15 (日) 00:25:17
  • 何度も、すみません。支援は道中決戦ともに出しております。 -- 2019-09-15 (日) 00:27:55
  • 北上ですが、改二になってます？編成だと改の状態ですけど。後、運未改修の阿武隈でのCIは、その順番だとかなり厳しい状況なので、旗艦に据え、妙高を後ろに回し、霞の装備も見張り員を魚雷に変えた方が、良い気がします。基地空の編成にもよりますが、制空も高すぎるので、最上の装備変更し、主砲を搭載する。Zaraの瑞雲はあまり仕事しないので、主砲や機銃に変える。伊戦艦の主砲も、未改修なら、変えて命中を重視した方が良い気がします。 -- 2019-09-15 (日) 01:10:13
    • 入力ミスでした。北上改二です。修正しました。zaraと最上の装備検討します。ありがとうございます。 -- 2019-09-15 (日) 01:57:25
• 昨深夜、フィニッシャープリンばかりが4連続中大破させられて心折れかけていたものですが甲突破できました。変更前にもう一度挑んでから…の一回で割れてしまいアドバイスいただいた方に少し申し訳なくはありますが…ともかく突破です（編成）。第一にガリが入っていますが、特別何かできるってこともなかったので素直に第二で魚CIの方がいいと思います（変更する予定でした）。 -- 2019-09-15 (日) 00:37:39
  • 以下経過、長いのでスルー推奨。道中潜水マスで綾波中破でやっぱダメかと思いつつ大破艦ないままボスマスへ、同航を引き、基地がヌ級1隻撃破等ここ数日で1番の仕事をしてくれ、幸運にも昼2順目でローマが重姫を撃破。ル級1隻と第二のナ級、PT1隻ずつ残っていたもののその後も全員がボスを削ってくれ雷撃まででボスが大破直前、友軍はアメリカ艦隊でしたがPTに吸われてボスへの戦果なし（ジョンがPT倒してはくれた）。自軍夜戦、夜戦セットはフル発動、雪風CIが装甲抜き約150ダメでボス大破。大井っちも連撃1発分装甲抜いて残り60ちょい、プリン頼むー！って祈ろうとしたら連撃夕立がまさかの装甲抜きの74ダメでとどめを持って行きました…（ソロモンの悪夢、半端ないっぽい）。結局プリンの出番はなく、恐ろしい装甲の下振れにありついたがためにクリアできました。改めてですが先人方の情報に感謝です。 -- 木? 2019-09-15 (日) 00:41:36
• Ｅ2は特攻パンチが効かない潜水マスが一番の鬼門だった -- 2019-09-15 (日) 00:45:46
  • 対潜支援が今回かなり効く海域だと思うのよね。攻撃機を厚めにすればダイソンマスでも働いてくれるし。（実際のところ、敵対空力や制空力の差でどれだけ艦載機の残り方が違うか、良く分からないまま使ってるんだよね・・・） -- 2019-09-15 (日) 01:44:47
• E2攻略情報のところの特効艦についての章、「E3でJervisたち米艦娘」という記載があるんだけど、英艦娘の間違い？ -- 2019-09-15 (日) 01:45:31
• 沼って来てしまったので、助言頂ければ…。プリンツのサブがいないので妙高を使っています。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lok_n9BZR08rgadhjIW -- 2019-09-15 (日) 02:41:51
  • これ制空足りてないような？　基地が劣勢４発だとかなりの確率で足りないはずだが（そもそも陸戦１陸攻３、じゃなくてちゃんと内訳を書こう。機体によって喪失劣勢均衡さまざまなんだから。今回なら６４戦隊は均衡狙いの観点から第２基地推奨だぞ？）・・・　とするとアクィラの第１スロは彗星６０１ではなく爆戦岩井。タシュケントは魚雷４積もう。 -- 2019-09-15 (日) 02:53:38
  • 第1は制空足りてるならそれでいい。タシュケントは夜戦火力不足なので、改修MAX五連装×4でもない限りカットイン要員として使うのは悪手。他に夜戦キャップに達するカットイン艦がいないなら、4番手に下げて夜戦連撃をさせる（ついでに夜戦装備とPT対策もさせる）。代わりに雪風か妙高を旗艦へ、北上は5番手へスライド。3番手の大淀は増設副砲を持たせて連撃させる。それと、誰も増設機銃をもっていないと開幕でPTを打ち漏らしたときに悲惨なことになるから、可能な限り穴をあけて増設機銃を持たせる。これでだいぶ改善するはず。 -- 2019-09-15 (日) 02:57:15
  • すいません。直後に昼戦Ｓでフィニッシュしました。ここを参考にしたのが良かったんだと思います。ありがとうございました。 -- 2019-09-15 (日) 02:58:01
• E-2-2 甲クリア。ラストだけ全員キラ付＋敵のアタリがよく、ボスマス到達まで被弾なし。ボス中破、重巡棲姫大破を残し昼戦終了かつ第2艦隊は全艦無傷。米友軍がボスを削り、連撃北上が重巡棲姫、ボスを連撃大井が仕留めて終わりました。 -- 2019-09-15 (日) 03:05:13
  • 編成はほぼテンプレ通りです。 -- 2019-09-15 (日) 03:07:25
• ラスダン割れません＞＜　編成　なにかアドバイスをお願いしますm( _ _ )m 　制空は毎回優勢。友軍は強要請。キラ付け、熟練度付け直しをしっかりやってるので結構時間がかかります。 -- 2019-09-15 (日) 03:17:52
  • しまった。↑難易度は甲です。 -- 2019-09-15 (日) 03:19:21
  • んーまぁ頑張れ！　としか・・・（半分本気）　阿武隈を４スロ軽巡（連撃・探照灯照明弾）、夕立を綾波などカットイン駆逐（阿武隈の代わり）、基地隊を劣勢４に調整しつつアークに艦戦１（友永を抜く）入れてＦＢＡも撃てるようにする、くらいかなぁ。とりあえず気になったのは白露がもったいない、基地隊の手数を増やしたい、ってところで、前者はタシュケントを採用する、あるいは軽巡を４スロにする。後者はいじると制空が落ちるからどうする？となって本隊に艦戦１入れたら解決、って流れ。 -- 2019-09-15 (日) 03:30:18
  • 戦艦主砲以外は改修もしてるしどう躓いているかによるとは思いますが、おそらく昼終わっても姫のHP結構残っている、下手すれば随伴も結構残る＝手数不足とかですかね？ひとまず上枝の方もおっしゃる通り基地は劣勢×２にして陸攻増やして攻撃回数を増やした方がよいかと。あとはローマの主砲がアンフィットなので一つはフィットかつ命中高いものに、リシュの主砲も最低☆１、可能ならば行けるところまで改修しとくと命中も変わってくる。あとは支援が仕事しないなら命中高い砲や命中高い電探を増やす等でしょうか。 -- 2019-09-15 (日) 04:03:46
  • 木主です。色々アドバイスありがとうございます。　まずは戦艦の主砲選びと改修、それから基地劣勢調整でいってみようと思います。m( _ _ )m -- 2019-09-15 (日) 18:20:09
• 昨日16:27にアドバイスを御願いしたものですが、先程ようやく撃破いたしました。御助言を頂いた皆様ありがとうございました。 -- 2019-09-15 (日) 04:13:16
• 乙作戦、次からラスダンなのでアドバイス願います。編成はこちら支援艦隊は航空支援が道中、砲撃支援が決戦です。 -- 2019-09-15 (日) 05:05:02
  • 道中支援が対潜支援ならわかるが、なぜ効率の悪い普通の航空支援？ラスダンで少しでも戦力が欲しいのに司令部？(様式美なのか？)アークの艦載機の積み方、航巡の瑞雲が全滅の危機、ゴト・リベが主魚CI、摩耶が主副CI、運の入力してないならともかく現状ではゴト以外3隻の発動率が低すぎる。沼る気なの？って感じ。改善点がありすぎるけどアー子旗艦で榛名の司令部は徹甲弾。アー子も攻爆 -- 2019-09-15 (日) 08:09:36
    • すまん途中で送った。アー子も攻爆戦×2か攻爆×2戦＋村雨をいれば千歳か千代田に変更して制空補助(できるだけ水戦を積む)、基地が劣勢調整されてるとして制空値160～170位を目指す(瑞雲や爆戦で補助するなら撃墜加味して多めにしないとTで全滅して減少が激しい)。摩耶に代えて雷巡にする。無謀CIをやめて連撃構成にして雷巡をフィニッシャーにする。こんなところかな -- 2019-09-15 (日) 08:19:35
    • 後、道中も素直に砲撃支援にしたほうが効率がいいが、Pマス意識してなら軽空母2隻以上にして対潜支援にしないと意味が無い -- 2019-09-15 (日) 08:22:46
    • 前後したけど水母で制空補助するなら航巡をもっと火力の高い重巡へ変更してもいい。金剛も夜戦火力が高くなる重巡や雷巡に変更した方がいいね。E3を甲でやる予定でサブ艦がいないとかだと話変わるけど -- 2019-09-15 (日) 08:27:18
    • 航巡のままでも主3水偵or主2偵水戦に変更して弾着は維持できるようにする -- 2019-09-15 (日) 08:29:25
    • って、戦艦+空母＋重巡=7でRマス行ってるな。これだとペナ受けるから金剛と摩耶は雷巡に変えてPマス経由するか、補給入れて洋上補給するのも一考。洋上補給するなら戦艦マシマシの重編成も視野に入れられる -- 2019-09-15 (日) 08:33:56
  • どこかで見覚えがある編成だなと思ったら、2019-09-13 (金) 05:44:01に挙がってた編成ですね。総取替えレベルでダメ出しされていたのに全く編成が変わっていないところを見ると、相談に見せかけた荒らしでしょうか。 -- 2019-09-15 (日) 09:18:40
    • 相手からのレスポンスが一切ないならあり得るかな？相談しておいて対応や返答、謝礼なんかをせずに放置とか普通しないし。 -- 2019-09-15 (日) 09:45:13
    • まあ確かに、自分が「道中航空支援の意図くらいはっきりさせてほしい」って言ってるのに何もないのはおかしいな。この人E-2-1でも相談してはボロクソに(主に自分に)言われて、それで何とか突破したからにはそれを無駄にしないためにもE-2-2も乙で突破させてやりたいもんだが、こんな有様じゃあ見捨てるべきなのかいねぇ……E-2-1が無駄死にだけど、まあ無駄死にさせるのは木主だし。 -- 3枝? 2019-09-15 (日) 10:06:59
    • 木が流れたとしても普通は「○○日に相談したものですが、こういう感じではどうでしょうか？」的にアップデートした内容を上げるよ。アドバイスが付いていたならね。 -- 2019-09-15 (日) 10:18:25
    • 一応、E-2-1の方では対地装備周りについてはある程度反映されてたんだけど、３枝のほうで上げてる４つは何度言ってもそのままだったからね……。で、ここにきてあれだったから、もう根本的なことが分かってないなって思って、一から知識を付けなおしたほうがいいって前の木で言ったんだけど……してなさそうだな。次に挙げた時にろくに変わってないようなら見捨てようかなもう。E-2-1無駄死にだけど。 -- 3枝? 2019-09-15 (日) 10:47:38
  • またあなたか、散々突っ込まれてることくらい(アンフィット・司令部・彩雲・対潜する気のない道中航空支援)いい加減何とかしてよ。というか前に挙げた編成のままじゃん、あの時言われたこと一切反映してないの？(さすがにそうではないと思いたいが……)。 -- 2019-09-15 (日) 09:37:21
    • 荒らしかもしれませんよ。しばらく放置した方がいいのでは。 -- 2枝? 2019-09-15 (日) 09:50:52
• take60かかったけどおかげさまで突破しました、運は金で買えないってのを痛感しました　E3甲は結構楽みたいなのでここが今イベ最大の気合の入れどころみたいですね -- 2019-09-15 (日) 09:56:58
  • おめでとうございます。私の体感としては、難しさではE2＞E3、大変さではE2＜E3という印象でした。E3はとにかくギミックが複雑で時間がかかります。 -- 2019-09-15 (日) 10:08:13
• E2甲グレカレ掘りが終わったので編成晒し。支援なし。強友軍。航空隊は戦1攻3でボス集中×2、3隊目はロケットで防空。掘り出撃12回、7S5A。 -- 2019-09-15 (日) 10:22:42
  • アクィラを旗艦保護していないのは、MVPとり続けてCond85を維持しているので、戦艦のCond維持のため。 -- 2019-09-15 (日) 10:23:07
    • メンバー＆装備は攻略時とほとんど同じ。攻略時はアクィラ旗艦、綾波がci装備、軽巡がサブ淀(まだE3の攻略情報が出ていなかったのでゴト温存)、戦艦以外の増設は女神。支援なしの掘りではボス残しよりPT残しのA勝利が多かったので綾波を対PT装備に変更。 -- 2019-09-15 (日) 10:23:24
    • なお、Italia、Roma、綾波、ハイパーズ、雪風、プリンはサブ艦。 -- 2019-09-15 (日) 10:23:49
• なんとか甲をクリア（編成）。Aquilaのツーパンでボス撃沈。 -- 2019-09-15 (日) 10:55:42
• ガルバルディに見張り魚雷魚雷主砲を載せてるけど、第二旗艦だから見張り員は抜いたほうがいいのかな？ -- 2019-09-15 (日) 11:45:36
  • 旗艦補正だけで十分と見るか、運が素（だろう）から少しでも上積みしたいと思うか　正直好きにしろとしか -- 2019-09-15 (日) 12:56:20
  • そもそもガルバルディだと火力不足ですかね？綾波のほうがいいとかです？　木主 -- 2019-09-15 (日) 13:01:08
    • 計算が間違ってなければ主魚魚でプリンを越えてるから、火力面ではガルガルさん＞綾波かな -- 2019-09-15 (日) 13:15:08
    • 特効があるから容易にキャップを超えるんですね。これは失礼　木主 -- 2019-09-15 (日) 13:22:29
  • 自分は見張り員載せてる。主魚魚でキャップ届くから魚雷を増やす必要はないからね。見張り員積むなら増設機銃でPT対策もいいのかも。 -- 2019-09-15 (日) 18:20:36
• 友軍終了時点で旗艦だけほぼ無傷状態で、それまでの傾向だとせいぜい300くらい削って終わるかと思ったのに何故か連撃もカットインも100超え連発してトドメに島風が300オーバー出して終わった。よく分からんけど何度も出撃すれば終わりは来るってことね。 -- 2019-09-15 (日) 12:08:11
  • 終わるときはあっけないよね。クリアした時は友軍・舞風の魚雷CIであっさり沈み、虫の息で残っていた随伴をペチっと叩いて終了…40周近いラスダン泥沼はなんだったんだと呆然でした(苦笑) -- 2019-09-15 (日) 18:56:03
  • うちも基地航空隊がいまいちで、あ～今回も駄目なのねんと思ったら、支援とイタ艦が覚醒モードになって、ダメージもほとんど受けずに、友軍は仕事がなく、きれいにCIと連撃で終わった。提督の役目は可能性を高めて気長に待つことと悟りけり。 -- 2019-09-15 (日) 21:25:40
• 甲のラスダンで詰まっています…とにかく装備改修をしなかったツケだとは思うんですがここから何かできることがあればアドバイスください。編成 -- 2019-09-15 (日) 14:11:13
  • 制空がまるで足りてないように見えるんだけど。運未改修の長波がCIで2番手ってのは割と高い確率で相手に1手譲る結果になる。 -- 2019-09-15 (日) 15:00:57
  • 一枝さんが言うように優勢取れてなさそうだけど、もしかして意図的に拮抗で妥協してる？　ここは敵がカッチカチだからキャップ後補正マシマシで殴らないと地中海ヴェアにまともにダメージ通らないよ（今の編成だと一斉射とクリティカルしかない。優勢にすると弾着と戦爆連合も加わる）。あと綾波が夜戦キャップ届いてないので増設機銃は火力付きのに換える（付け焼刃でしかないけど）。 -- 2019-09-15 (日) 15:20:15
  • 制空の文字を見たときになんで途中まで航巡入れてたのか思い出しました…お恥ずかしい限りです。おかげさまで編成いじって突破できました、感謝します！編成 -- 2019-09-15 (日) 16:23:40
• 甲ラスダンが越せないので編成晒してみます。気になることがあったらご指摘ください。 現状、夜戦終了時ボスのみ、HP120残がベスト記録ですね。長門の掃射が不発、またはArkが一度も攻撃できずに中破という状態が続いているので、掃射とArkの攻撃が両方成立すればクリアできると思ってますけど、どうでしょうか？ -- 2019-09-15 (日) 17:20:47
  • 何故2番手の陸奥が超長射程に？ 真っ先に長門に撃たせるべきでは。雪風はCIするなら見張り員載せて火力を下げてる場合じゃないでしょう。 -- 2019-09-15 (日) 18:20:00
  • ささいなことだけど、空母の第一スロットには特殊な場合以外は艦攻をのせよう。というかアークの最大スロットである第二にも艦爆のせているけど、ここのボス艦爆に特効あるの？ -- 2019-09-15 (日) 21:47:32
    • 艦爆特効とかではなく、彗星22熟練が対空回避ないから、搭載数少ないスロに入れると枯れる危険が…艦爆は対空回避持ち少ないから、爆爆攻攻積みしてる人が結構いて、そのコピーじゃないかと…江草は回避あるけど。後、熟練補正の１スロボーナスは艦爆にもなかったっけ？ -- 2019-09-16 (月) 11:24:00
• 今から出撃しようと思ってるけどこの編成で大丈夫？Gotの4スロ目って何が安定？ -- 2019-09-15 (日) 17:28:52
  • 制空が過多になっていますね。基地集中かつすべて劣勢で調整すれば290程度で概ね優勢が取れるはずです。水戦箱2つ作るなら空母は攻撃機にしたほうがいいかと。 -- 2019-09-15 (日) 17:41:28
• 現在、甲ラスダンで詰まっています。 -- 2019-09-15 (日) 17:29:21
  • 軽量編成で魚雷マシマシ編成だと、ダイソンマスで第一艦隊が大破を喰らっています。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Loo1HL9ujgBUVILeN-J　この編成で正しいかアドバイスください。 -- 2019-09-15 (日) 17:30:45
  • 基地航空隊は　第一：局戦２・陸攻２　第二：局戦１・陸攻２　です。 -- 2019-09-15 (日) 17:32:23
  • 支援艦隊使うしかないだろうな、航空支援でいいから随伴削ってアークが動くまでに2体とも半壊される -- 2019-09-15 (日) 17:38:58
  • 潜水艦マスを通るのに対策を全くしないのは不安材料です。 ダイソン相手に大破するのも、それ以前にもらったダメージからの累積という状況が考えられるので、朝潮にソナー爆雷＋探照灯で３番手あたりに置いておくのはいかがでしょうか。 あと、夜偵はプリンツの第４スロに積んで阿武隈も魚雷を積む方が良いと思います -- 2019-09-15 (日) 17:44:59
  • 私も似たような編成でクリアしましたが装備で損していると思います。第一のイタリア艦の主砲は改修した試35.6で十分です。第二の旗艦は私は雪風でしたが大井と木曽は連撃にしないと活躍しないと思います。魚雷で行くならカットイン上げるためどちらかを旗艦にでしょうか。あと阿武隈はボス戦では火力足りないので4スロ軽巡使うかして夜戦装備のデコイにしましょう。道中潜水艦対策は小破すら一度もなかったので不要に思います。幸運を！ -- 2019-09-15 (日) 18:21:11
  • ダイソンマスはもう仕方ないかと。潜水艦マスもそうだけど、本隊で道中対策させる余裕なんてないはずです。そんなことより第二艦隊の方が問題。低い運で魚雷CI狙うくらいなら連撃削りさせた方がいいと思います。 -- 2019-09-15 (日) 18:33:48
    • あと朝潮は3,4番あたりに置いて、機銃か見張り持たせてPT処理＆連撃させるのが吉かと。 -- 2019-09-15 (日) 18:41:24
  • Arkの装備Ｂ１Ａ３じゃなくて強力な昼カットインも狙えるＢ２Ａ２の方がいいと思います。 -- 2019-09-15 (日) 18:42:43
  • 大井は連撃でもボスの装甲抜いてダメージ与えれるので連撃で。木曽は連撃でもボスの装甲抜ける可能性が低いので、居るのなら魚雷ＣＩ狙いは木曽でなく特効もあるガリバルディをお勧めします。 -- 2019-09-15 (日) 18:57:17
  • アドバイスを基に、以下の編成にして４回ほどトライしてクリアしました。皆さんありがとうございました。イタリア主砲って＋６まで改修したほうがいいのか、見切るべきか…　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Loo1HL9ujgBUVILeN-J -- 2019-09-16 (月) 00:06:36
• これからE-2-2甲を削り始めるところなのだけれども、この編成でいけるだろうか？ -- GTO? 2019-09-15 (日) 18:38:36
  • ほぼ確実に沼るでしょうね。Rマス通るからペナルティ発生しますよ。 -- 2019-09-15 (日) 18:43:37
    • 失礼、削りでしたか。削りならこれで行けるかもしれませんが、改修が進んでないのは気になりますね。 -- 2019-09-15 (日) 18:47:49
  • 削るだけなら削れるだろうが間違いなくラスダンは火力不足になるぞ。夜戦魚雷CI嫌いなのは分かるが、今回のE2のまともなダメージソースは特効艦攻撃か幸運艦魚雷CI、後はギリ雷巡連撃くらいしかない -- 2019-09-15 (日) 18:45:48
  • 装甲乱数が等倍で抜けるのが大井しか居ないしもうちょい火力意識して組んだほうがいいと思う。あとArkは攻撃全振りで制空は航巡に任せたほうがいい。削りはどうにかなっても割れなさそうなのでもっかい練り直すのを勧めます。 -- 2019-09-15 (日) 18:49:16
  • 無理。削りはともかくラストは装甲乱数最低値(288*0.7＝201.6)を超えてるのが3隻しかいないからまず割れない。現実的には大井以外はほぼカスダメしか出ないし、大井にしたって半分ぐらいカスダメになる。特効艦はできるだけキャップになるように意識して、あとは雪風みたいな幸運艦に魚雷ガン積みしてできるだけ火力を大井と同程度かそれ以上にしたほうがいい。 -- 2019-09-15 (日) 19:08:09
  • ザラは強風積むなら搭載数の多い第１スロットに。筑摩と鈴谷に出来るのなら水戦ガン積みして制空値最低でも２８０は確保すること。Ａｒｋは最低でも艦攻２艦爆積んで火力を出そう。これ以下だと姫クラスに３桁のダメージが出せない。 -- 2019-09-15 (日) 19:18:53
  • アークロイヤルとアクィラ以外はとびぬけて高いというわけではないから、夜戦連撃で落とすことはほぼ不可能(大井・北上は例外、それでも強力な砲を持たせたいが)。魚雷カットインさせるしかない。そのうえで、大淀にはできれば増設して副砲持たせてヴェールヌイの探照灯を渡し、３・４番手に下げる。ていうか第二に軽巡が二人いるからそもそも編成できない。阿武隈は北上か、使っちゃてるなら駆逐魚雷カットイン艦に。アークロイヤルは特効の都合でまともな有効打を出せる貴重な火力なので艦攻１艦爆２艦戦１、攻２爆２もいいけど魚雷の改修が足りてないだろうことを考えると、昼戦の削り要因を減らすのは得策ではないかも。E-2-1の突破を無駄死ににさせないためにもここも何とか抜けてほしい。 -- 2019-09-15 (日) 19:20:49
    • ちょっと言葉足らずだった。アークとアクィラ以外は「特効が」とびぬけて高いわけではないと最初に言いたかった。まあどっちにしろ特効なしの連撃では不可能だけど。 -- ６枝? 2019-09-15 (日) 20:09:41
• 強友軍の赤城金剛野分舞風ははずれ枠な気がする…。野分舞風の命中率が低すぎて削りにすらなってない。 -- 2019-09-15 (日) 18:55:22
  • うちではE-2甲ボスのトドメは友軍舞風のカットインだったので、稀に刺さることも… -- 2019-09-15 (日) 19:02:44
  • そう思っていたのですが重巡を撃破してくれたおかげでSクリアできたので強いと思うことにしました -- 2019-09-15 (日) 19:28:20
    • ﾃﾉﾋﾗｸﾙｯｸﾙで草　友軍乱数はたまに大当たりするからやめられねぇ！（中毒患者の目） -- 2019-09-15 (日) 20:21:08
    • こんな露骨な掌返しを、私は初めて見ましたよ… -- 2019-09-15 (日) 20:26:18
  • 命中以前に敵のカットイン喰らって大破で何もせずなんてこともよくある。ハズレとは思わないけど4隻編成だと下手すりゃ2回削って終わりだから友軍にも祈りは欠かせない。 -- 2019-09-15 (日) 20:41:20
    • ２回削れると思ったでしょ。残念でした、相手のインチキ手番で1回しか攻撃出来ないことなんてざらにあるし、空母入り編成は誰もPT対策してないから全員でPT殴ってHP1も減らせないことも珍しくない。 -- 2019-09-16 (月) 07:27:35
• ほぼテンプレ構成だけど甲割り編成晒しときます。改修いい加減でキャップ届いてるのプリンツのみだけどこのくらいでも何とかなる参考例にはなるかな？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LooPPlir20NEAXbc8zD -- 2019-09-15 (日) 19:17:26
• 沼ってきたので手当てしたら一発だった。[[編成> http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LooMQ1zFhV_5BS-9uY7]]は、第2を入れ替え・打順替え、第1艦隊は演習で全キラに。夜戦開始時点で姫2、フラル、エリナ。強友軍出番なくがまさかの空気。綾波CIでボス、5番大井でｳﾞｪｧｧｧ。イタ艦、第２は結局ノーダメージ。 -- 2019-09-15 (日) 19:31:35
  • 入力がいかれてしまった。調整したこの編成で夜戦時点で大破姫2、第2はノーダメージ、あとはCI、連撃でS。第1のキラ、支援の高命中が勝因。 -- 2019-09-15 (日) 19:36:03
  • ちなみに甲、イタ戦艦は燃費のため未改造ままです。 -- 2019-09-15 (日) 20:46:24
• ラスダン17回目はまだ沼じゃないですよね？ -- 2019-09-15 (日) 20:10:36
  • 編成になにも問題なくても17回はありえるけれどもちょっと見直したほうがいいかな。とりあえず晒してみたらなにか意見もらえると思います。 -- 2019-09-15 (日) 20:25:23
  • それなら晒してみます。どうでしょうか？　編成　ちなみに第一旗艦はサブ嫁です　木主 -- 2019-09-15 (日) 20:55:21
    • 嫁編成ならしょうがないけど、大鯨外すのが一番いいです。大鯨外せないならほぼいじるとこなさそう。一長一短だけどArkの艦攻１個艦爆に替えてＦＢＢＡ構成にして昼ＣＩ率上げるとか江風をＣＩ駆逐に替えるくらいか？ -- 2019-09-15 (日) 21:13:51
    • 大鯨が総旗艦…。なんだろう…改修もっと頑張れなかったのか？５連装とかを…。試行回数でいけるんじゃないか？友軍込みでなら -- 2019-09-15 (日) 21:29:35
    • 非火力艦嫁の縛りプレイしたいならそれ以外の練度も装備もいっさい手抜きしちゃダメよ。パラオのまるゆ提督の攻略記事でも見て勉強してくるといい -- 2019-09-15 (日) 21:45:14
    • 嫁艦縛りプレイは装備強化と試行回数でごり押すしかないんじゃない？通常より不利なわけだし。 -- 2019-09-15 (日) 21:46:08
  • 試行回数で大丈夫なんですね！　ありがとうございます頑張ります！(五連装改修は検討中です)　木主 -- 2019-09-15 (日) 22:11:07
    • というより嫁艦大鯨が邪魔すぎて改善不能なんだわ。それ以外が悪くないから試行回数でフォローできなくないんでクリアできるまでごり押せとしか言えないだけで… -- 2019-09-15 (日) 22:31:04
  • 個人的にはアークの中大破が多くないか気になるところ。それが沼の原因の一つかもしれないが、大鯨外せないとなら仕方ない。しかしサブ嫁って……まさかE3甲も大鯨旗艦で行くつもりなん？ -- 2019-09-15 (日) 22:14:12
    • ここ何回かは余り狙われていませんが、カットインダメージが芳しくない事があります　木主 -- 2019-09-15 (日) 22:35:47
• 甲ラスダンで沼ってます。姫二人とも中破くらいまでには持っていけるのですが。編成アドバイスお願い致します。普段丙提督なので、改修ほとんどしていませんが…。編成 -- 2019-09-15 (日) 20:43:46
  • これ制空取れてる？取れてないなら最上の弾着諦めて水戦追加。後はプリンは魚雷ＣＩ装備に、時雨は見張り員降ろして魚雷３にしましょう。 -- 2019-09-15 (日) 20:54:39
  • とりあえずデッキビルダーは正確に入力しろ。改修も熟練度も単に未入力なのかこの通りの値なのかわからん。航空隊の情報もメモ欄に書け。 -- 2019-09-15 (日) 20:58:12
  • 熟練度MAXにしても拮抗かな？Zaraの二式水戦と日進のRo44を入れ替え、足りなければアークに艦戦1。イタ戦艦は命中低そうなんで、当たりが悪ければ命中の高い主砲を1本ずつ。徹甲弾は未改修なら一式があればそっち。運がもったいないけど時雨は魚2では抜けないから夜戦要員、ガリ4スロに夜偵、プリンツを3号魚魚見張でCIさせる。あとは命中重視の重量支援、戦1陸3の基地航空隊×2を仕向ければ、いけるかと。 -- 2019-09-15 (日) 21:10:26
  • とりあえずビルダーの熟練度はちゃんと入力しましょう。そうしないと航空戦タブの制空値に正確な値が出ません。また、基地航空隊の編成は制空権に関わるのでコメントで書き込むなりビルダーのメモ欄に書き込むなりしましょう。また、その上で1枝さんのおっしゃるように制空値が足りていない。あと、パスタ砲（改じゃないほう）は命中-3が水上連合の命中マイナス補正と相まって痛すぎるので試製35.6とかに変更パスタ砲改も命中-1なのでできれば2つ積みは避けたほうがいい。 -- 2019-09-15 (日) 21:11:42
    • 説教臭いと感じるかもしれないけど、制空周りは他に比べて運要素が比較的少ない部分なのでさぼらずちゃんと計算したほうがいいよ、マジで -- 枝? 2019-09-15 (日) 21:15:13
  • 申し訳ありません、修正しました。こちらになります -- 2019-09-15 (日) 21:28:31
    • 連撃プリンも雷雷見の時雨もここのボスにはまったく役立たずよ？　あと本当に改修さぼりすぎ。たとえ完全に適切な編成・装備でも、ALL未改修で甲チャレンジはかなり運ゲー度が増す -- 2019-09-15 (日) 21:52:28
    • 制空足りてないし艦載機の載せ方も問題。制空値高い水戦を大きいスロに載せて無いし対空射撃回避の無い艦爆を小スロに載せてるし。 -- 2019-09-15 (日) 22:13:05
• 初霜のカットインで重巡姫沈めて、地中海姫が大破状態からプリンツのCIで二桁ダメ三連発……心が折れそうです。甲ラスダン、あとは何を直せばいいでしょうか……http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lo8eYZPuqZ0jV8v7Erz -- 2019-09-15 (日) 20:47:23
  • そんな悪い編成ではないと思いますが、Arkの艦戦を艦攻にして、鈴谷を水戦箱にする。プリンの魚雷１本を20.3系列の主砲にするくらいかなあ。 -- 2019-09-15 (日) 21:02:15
  • あとはもう魚雷の改修するしかないんじゃないかなぁ....... -- 2019-09-15 (日) 21:04:32
    • あ、そうだ。友軍って呼んでる？削ってもらえるだけでもかなり違うと思う。友軍なしの状態だったら、友軍を呼んで、水戦キャリア増やしてアークを攻撃特化にしてもいいかも。 -- 2枝? 2019-09-15 (日) 21:08:06
    • 友軍は呼んでます。強友軍にしていますが、赤城もアメリカもあまり仕事してくれないですね……間宮伊良湖もだいぶ消費したので……。鈴谷に載せられる水戦が -- 2019-09-15 (日) 21:15:17
    • 途中送信してしまいました。申し訳ありません。鈴谷に載せられる水戦はもう、ないです…… -- 2019-09-15 (日) 21:15:51
  • プリンツの魚雷は6連,4連★10,4連★7にした方が幾分火力は上がる。20.3系列載せれば夜戦補正で命中は上がるけど5連の代わりに2号★8だと火力は下がるなぁ。 -- 2019-09-15 (日) 21:16:15
    • なるほど。やってみます。ぼちぼち、間宮伊良湖もなくなるので、リアルの時間事情を考えると、あと何回かで引き時ですね…… -- 2019-09-15 (日) 21:22:46
    • 間宮伊良湖よりも資源だと思う。キラは演習でチョイ付けぐらいはできる。基地航空隊含め連続出撃で隠れ疲労があるとまずい。 -- 2019-09-15 (日) 21:39:15
  • なんか魚雷カットって300とか出るイメージあるけど1.1倍の微特効じゃこれだけ装甲が高いと3桁すらそうそう出ないで。内部的には確率発動のボーナス付きの連撃なんで、二回とも装甲抜くかクリ引かないと。まあでもそこまで来てるならあとは回数勝負だ。 -- 2019-09-15 (日) 21:28:34
    • ありがとうございます。やれるだけはやってみますが、キラ付けに回せる時間も限られてるので……間宮伊良湖の数で見切りはつけます。とはいえ、本当にあと一押しなんですが、友軍が来てようやく、なのが、普段のツケですね -- 2019-09-15 (日) 21:43:03
  • A勝利でグレカーレが来てしまいました……どれだけ詰まってるのか想像したら吐き気が……なんで矢矧来てくれないのですか…… -- 2019-09-16 (月) 09:55:39
• 結局イタリア戦艦にはどの主砲載せればええん？ -- 2019-09-15 (日) 21:08:43
  • うちはLv97の2人に381/50改の+4と試製41の+4のセットでほぼノーミス。命中はLvにもよるから一概には言えないが…。 -- 2019-09-15 (日) 21:18:44
  • 俺は持参砲1本と、38～41cmで火力と命中と改修値が高い砲を適当に -- 2019-09-15 (日) 21:41:13
  • ウチは海外戦艦は持参主砲＋アイオワ砲でやってます。この組み合わせで伊戦艦も命中に不満は無いですね。 -- 2019-09-15 (日) 21:46:37
  • イタ戦の場合、41cm以上の主砲（アイオワ砲含む）だと過積載ペナが付く、イタ戦砲は素の命中がマイナスだけどフィット補正で相殺される、という点に注意してください（詳細な補正値は攻略ブログ等を参照）。素の命中補正が高くかつ改修済の41cm系列上位砲（アイオワ砲改、41cm三連装砲改二など）であれば、過積載ペナを相殺しつつ火力を上乗せできる。一方、イタ戦砲以外の改修済35.6cm系列なら、火力は物足りないが素の命中補正とフィット補正の合わせ技で非常に高い命中率になる。以上を勘案して、後は本人の好みで決めてください。実際に挙げられている突破例をみると、水上連合による命中マイナス補正も考慮して改修41cm系列と改修35.6cm系列orイタ戦砲を1本ずつ載せているものが多いように思います。 -- 2019-09-15 (日) 22:00:53
  • 普通にイタ砲改★9の2セットだわな。まあ特効艦ってのはダメージ増えるのと気持ち命中も高いからよほど問題のある装備以外はどうとでもなると思う -- 2019-09-15 (日) 22:25:17
  • イタ砲改MAXと試作46cmMAXの脳筋仕様。試作46cmで固めたら命中は下がってたので -- 2019-09-15 (日) 23:34:02
• 甲ラスダン中だけどボスにすらたどり着けん･･･15出撃で２到達　大抵ケツに追い返されるそれも打たれ弱い空母とか補給じゃなくて、戦艦がワンパンされて。運良く中破で抜けられたとしてもその後の空襲で大破とか･･･皆様ラスの到達率ってどんなものなんです？ -- 2019-09-15 (日) 21:42:34
  • それはたぶん編成か練度に致命的な問題があるか、疲労抜きが不完全。面倒くさがらずに全艦キラつけて行っておいで。ラスダン編成でも道中で事故る方が珍しくなるから -- 2019-09-15 (日) 21:48:02
  • ん？空襲ってことは低速編成ですか？ウチは高速編成で到達率は７～８割くらいでしたが･･･。低速編成は試してないですがちょっと低すぎる気がします。 -- 2019-09-15 (日) 21:55:32
    • 自分も高速で7～8割くらいはボス戦してる。ルートが違うとはいえ突破率悪すぎると思うから編成とか晒した方がいいと思う。 -- 2019-09-15 (日) 22:07:50
    • 高速編制でも戦艦空母5以上か重巡含めて8以上だと空襲ルートいけるで -- 2019-09-15 (日) 22:30:12
  • 軽量編成でラスダン9出撃到達7回でした。編成晒してみてはどうですか? -- 2019-09-15 (日) 22:14:02
  • その敵戦艦には一戦あたりで何回撃たれてるかね。一回か二回に抑えられないと食らう確率も上がるよ。 -- 2019-09-15 (日) 22:50:24
• 甲でラスダン入ってからボスにケンカ売ること十数回、最終的に大破にまで持っていけたのが1回だけ、中破にすら行かないことが殆どという体たらくなので甲挫折。時期尚早だったわ。 -- 2019-09-15 (日) 22:13:09
  • 「その程度の回数でｗｗｗ」とかいう人もいそうだけど…心折れた -- 2019-09-15 (日) 22:15:14
• 甲のラストでコメントいただければと思います　いつも夜戦前で姫2が元気なままです編成 -- 2019-09-15 (日) 22:27:40
  • まあ、そりゃ・・・そうだわな -- 2019-09-15 (日) 22:36:30
  • アクィラの岩本と流星のスロが逆、イタ戦を45番速吸6番。あとは長門型改二に51cmは命中補正のマイナスなので試製46cm連装砲かなぁ。後イタ戦の381mmも命中が高い砲に変更かなぁ　射程は変えられないが -- 2019-09-15 (日) 22:38:08
  • タッチ使ってるのにタッチと相性悪いイタ戦入ってたり、アクィラが火力出せないのは危険。ゴトはキャリアに専念した方がいいし、そこにいると重巡に手番を明け渡すことになる。昼に問題が大きい以上はまあ、そうなるなとしか。 -- 2019-09-15 (日) 22:41:49
  • イタ戦とアクィラ使えるのなら最短編成にしたほうがいいんじゃね。 -- 2019-09-15 (日) 22:54:56
    • コメントありがとうございます。最短だとこれを使てました -- 2019-09-15 (日) 23:19:52
    • PTに当たりそうなのが妙高くらいだが不便はないのだろうか。ゴトランドは四番目あたりに置く。可能ならガリで連撃の方がいい。この制空だと優勢を取れない確率がそこそこあるので、なにかしら水戦を１機追加したい。 -- 2019-09-16 (月) 00:50:50
    • ありがとうございます。コメントを踏まえてクリアできました。編成 -- 2019-09-16 (月) 09:25:55
• 甲でやってちょっと沼ったおかげで御蔵もGrecaleも入手できたんで結果とすれば良かった。並びは大事ね。第一艦隊の先頭にAquilaを持ってくることと第二艦隊の先頭には決戦火力を持ってきて夜戦始まりでは確実に大破状態にすることがポイントかな。 -- 2019-09-15 (日) 22:42:12
  • あとイタリア製主砲で固めちゃったらケツダイソンの討ち漏らしが出たときに命中率で説明してくれた人ありがとう。航巡連れて行く人はイタリア製主砲と3号砲の混載が正解ね。 -- 2019-09-15 (日) 22:46:32
• 編成見ると、ここのラスダンは軽量編成の方が良いのかな？ -- 2019-09-15 (日) 23:33:52
  • 「沼ってます」という投降の編成に長門タッチ＋イタリア３人娘＋速吸というパターンが目立つような印象は受けますね。 -- 2019-09-16 (月) 00:10:42
    • 長陸奥砲とイタリア戦艦は相性悪いのにねえ。 -- 2019-09-16 (月) 00:13:56
  • 手持ちの戦力次第よ。特効艦が十分容易できるなら、軽量編成の方が明らかにコスパがいい。 -- 2019-09-16 (月) 00:12:47
  • 具体的な艦も装備も考えずにどうこう言うのはなぁ。 -- 2019-09-16 (月) 00:14:14
  • 軽量編成でクリアまで通しちゃってるから、重量編成のイメージがまだつかめないでいる。ながむつ・イタ戦・伊勢型改二・速吸・アークが基本編成のようだが、３戦目のダイソンが燃料微ペナがかかった状態で、傷が増えそうなのが気になるのよね・・・（第１にイタ戦２・アークが艦戦１・速吸に水戦２で、第２を駆逐２軽巡１雷巡１重巡１＆軽空母［夜襲］を入れて道中空襲均衡＆ボス優勢編成も考えてみたけど、どうなんだろう） -- 2019-09-16 (月) 00:17:42
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LopWRX3ywr7o2-rGI2f　　　思い付きでぱぱっと組んでみた。まぁ絶対沼ると思うんだが、どうして沼るか見いだせないままになりそう・・・　俺がこれを見たら「軽量編成も試してみたら？」って言いそうだ。　　でも正規空母１＋第２に軽空母なら水上打撃を組めるのは初めて気づいたわ・・・　これ、もしかしたら使えるパターン・・・　ないか。 -- 2019-09-16 (月) 00:38:06
    • 瑞鳳改二乙で夜襲試したことあるけど、夜襲CI発動しても重巡姫相手に20~70程度のダメージしか出なかった。これじゃ連撃削り要員の方がマシだと思ったよ。ちなみに甲の削り時の話ね。 -- 2019-09-16 (月) 00:47:49
    • ですよねぇ（Ｅ１掘ってて通常軽空母と夜襲仕様軽空母の攻撃力の差に愕然としつつ）・・・ -- 2019-09-16 (月) 00:56:52
    • 夜襲するなら搭載機の多い艦でやらないと。E1のボスに隼鷹が最大で200以上のダメージ出してたので、空母によってはへたな駆逐艦よりは期待値は高いと思う。 -- 2019-09-16 (月) 01:00:27
    • レイテ後編E7みたいに、特効持ち夜襲軽空母が制空補助兼フィニッシャーとして活躍する海域は実例があるね。今後また来るかは分からんけど。 -- 2019-09-16 (月) 03:32:04
    • 重量長陸奥砲編成だとイタ戦要らんぞ。むしろ射程で邪魔になって沼の原因。特効戦艦の火力を長陸奥砲の火力と手数で代替し更に火力上乗せするのがコンセプトだからね。長陸奥の他に投入するなら大和型以外の日本戦艦、ビスコ、リシュだな。ビスコと伊勢型改二はE3と見据えて考慮が必要だが -- 2019-09-16 (月) 06:03:28
    • あえてイタ戦艦に先に動いてもらって撃ち込むという戦術。なお随伴の長門型が大破で火力が死ぬ模様。 -- 2019-09-16 (月) 10:02:42
    • イタ戦+長陸奥の重量編成なら逆に長陸奥砲を撃たないスタイルのがマシかもしれんな -- 2019-09-16 (月) 12:53:47
    • 撃たないんだったら長門、陸奥である必要もないんよね。 -- 2019-09-16 (月) 13:01:25
    • そうとも言う。長陸奥砲撃たない重量編成なら大和型、E3を乙以下or使わないなら英戦艦投入でも構わんからねぇ。なので単に大半が持っていて育ってそうな強戦艦という位でしかない -- 2019-09-16 (月) 16:10:26
  • 自艦隊の手持ちとここで切れる特効艦がどこまでいるのかでまるで違う、E3も甲考えてるならそっちも含めて一度編成を考えるべき。切りすぎてE3挑めないのは本末転倒 -- 2019-09-16 (月) 00:31:55
  • 胸熱砲頼りは発動しなかったら終わりだから運ゲーを増やしてるだけなのよね。しかも発動してようやくスタートラインちょい先程度っていう -- 2019-09-16 (月) 01:06:48
  • 俺は友軍前に軽量編成で挑戦してたけど何故かラスダンでT不利か反航しか引けなくて自身の改修不足も相まって満足に抜けなかったからなぁ。結局、友軍待ちして念の為の重量編成で挑んだら反航環境でも一発で抜けたよ。勝てば官軍とはいえバ火力頼みの力づくになってしまった http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoIW942MOK7FUxr9dHw まあ編成なんて其々になるのは当然だけどね -- 2019-09-16 (月) 01:41:55
• 甲友軍なしラストのみ補給入りながむつ無し重編成。削り7回ラスダン1回、計8出撃。一回で終わらせるために遊びがてらGrecale育成しながら友軍待ったにもかかわらず友軍セットし忘れるという間抜けぶり。アクィラは削りからリスク承知で短射程のまま使っていたから上2枚を狙うことが多かったがクリは一度も引けなかったねえ。Grecaleは４回目以降は全てカットイン不発。ウチは特攻艦フィニッシャーは潰されて最後を決めたことがないのだが、最後にものをいうのは運改修した信頼できる艦なんだよね。 -- 2019-09-16 (月) 00:14:04
• 司令Lv113、初めての全ステ甲攻略狙いでE2-2撃破です！皆様を参考にして攻略できました。 ローマ・イタリア・アクィラ不在で水戦が4つしか無かったので、長門(水偵・徹甲)・陸奥(水偵・徹甲)・アーク(艦戦x2)・三隈(水偵・水戦)・最上(水偵・水戦)・由良(小砲・水戦x2・機銃)で胸熱狙いと制空300です。第2は妙高（魚雷）・大淀（夜戦3点セット・小砲・副砲）・木曾（連撃）・大井（連撃）・綾波（魚雷）・時雨（魚雷）でした。（全艦が運改修できてません。アブゥから地味に改修中なもので。）支援はとにかく命中重視の砲と電探でPT落としを目的としたら3割近くPTが開幕で落ちましたので、胸熱狙いでは本当に重要と思いました。先駆者の方に感謝。また、夜戦3点セットだと結構カット出てくれた印象です。妙高（運32）も、旗艦補正で結構カット出しました。ボスのHPが残り2桁までいけることが体感2割程度の確率でしたので、この編成はラスダンとして無理なものではないと思い信じて待ちました。唯一の嫁艦(長門様)にご出動願いましたが、その代わり海外勢と北上様を残せたので、E3も頑張ります。 -- 2019-09-16 (月) 00:39:24
• 甲ボスA勝利でも、アークロイヤルとか大淀がどんどん出る。クリア自体の見込みはなくても、掘るだけならやる価値あると思うぞ -- 2019-09-16 (月) 00:44:33
• アクィラは長射程艦爆必須だな。ボスで速攻中大破して何もできなくなる -- 2019-09-16 (月) 00:46:27
• 100回近く甲ラスダンを試行錯誤した挙げ句、資源枯渇にて乙に変更したヘタレ提督です。乙で瞬殺でした。ここまで甲乙の差がキツイイベントはこれまで記憶にありません。他の提督方の健闘を祈ります。次があることをお忘れ無きよう・・ -- 2019-09-16 (月) 00:47:57
• 甲クリア、削り中一度も撃沈できなかったので、ここを参考に装備見直したら、リベがまさかの180超ダメージでクリア。さっきまでmiss連発だったのに、びっくり。 -- 2019-09-16 (月) 00:51:50
• 三日ほど沼ってましたが、先ほどようやく甲クリアしたので参考程度にどうぞ。編成 -- 2019-09-16 (月) 01:07:19
  • 制空値が大分ギリギリなので、サイトで一度確認してからの方が良いと思います。自分はこれで優勢とれてました。 -- 2019-09-16 (月) 01:14:41
• なんとか甲クリア出来ました。最初は木曽を入れてましたが、ラスト30回までやってやはり一押しが足りないと感じ、牧場で残してた北上神を入れたら、4回目で北上神が連撃で屠ってくれて初S勝利！　基地航空隊も途中から陸偵入れたら、気持ち活躍した感じです。本体編成はこんなものです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lope-nXC2QnNVAwDq5J -- 2019-09-16 (月) 01:12:34
  • 攻略おめでとうございます。見た感じだと水戦足りなくて水爆積んでるみたいなので作り足したほうがいいかもですね。あとは最上は３号砲足りなくて副砲積んでるんでしょうけどノーマル20.3でもいいから主砲がいいと思います。あとは主主魚の照月が？対空ＣＩできないし主魚ＣＩの秋月型とか何のためなのかわからないです。 -- 2019-09-16 (月) 07:08:26
    • 秋月型は高角砲×２でも対空CI出るんやで（小声）。まぁ、夜戦戦力としてみた場合主主魚は悪手だし、主主探照灯にして3番艦あたりに配置、阿武隈の空いたスロットに夜偵入れてさらに空いた妙高のスロットに見張り員入れるとかいろいろ改善の余地はあると思うけど。 -- 2019-09-16 (月) 10:06:57
    • あら、そうだったんですね。普段使わない組み合わせなので見落としてました。ごめんなさい。 -- 枝? 2019-09-16 (月) 10:18:54
    • ご指摘ご質問ありがとうございます。水戦はいつもイベ後に作ろう作ろう思って、後回しのツケになってます。モガミンのOTO…これなんで乗っけてたんだろう（汗　照月の対空主主魚CIは昼ボス戦での枯らしと夜戦の露払い運用で、撃破時だけ上手くいきました。けど確かに照月に探照、アブに夜偵に付け替えて妙高に見張員によるCI率を高めるというのは、なるほど！　というよりそれが正攻法ですね。ホントまだまだ一考の余地ありまくりで、もっと早く晒してアドバイス頂いてれば消費抑えられたかも -- 2019-09-16 (月) 18:52:53
• 2019-09-14 (土) 00:12:35に相談した者ですが、洋上補給使い切ってしまったのと、E3甲を諦めたので、アーク・ローマ・イタリア・ザラ・ポーラ・日進、雪風・大井・阿武隈・綾波・北上・プリンツでいったら昼戦Sで終わってしまいました。……ゲージ割るときって大体こんなもんだよな……。ほかのコメントでもあったが、ながむつ編成は発動しないこと考えるとかえって沼るのかもしれない。 -- 2019-09-16 (月) 01:32:13
  • 自分の練度だと軽量編成無理だろうって思いこんで、最初から重量編成で行ったのもより沼った原因か。沼ったら編成試行錯誤するのも大事だと痛感。前回アドバイスくださった方々ありがとうございました。 -- 木主? 2019-09-16 (月) 01:38:39
  • 何はともあれE2突破おめでとうございます。特効艦つぎ込めるなら、E2軽量編成は意外と強いんですよね。 -- 2019-09-16 (月) 03:25:02
• ここってやっぱり特攻艦必須な感じですかね？イタ艦リットリオとガリバルディしかいないんですけど… -- 2019-09-16 (月) 03:30:11
  • E3をネルソンタッチメインにするならナガムツとかここで切れるし、第二は特効艦選択より雷巡連撃や幸運艦魚雷CIで十分刺せる。問題は空母選定と装備の改修値の方かとも思うなぁ -- 2019-09-16 (月) 03:40:59
  • ArkかAquilaは欲しいけどそれ以外は別に…。その空母組も必須ってほどではないと思う。 -- 2019-09-16 (月) 07:21:23
• 2-2甲ラスダンです。基本的に姫2体残った状態での夜戦スタートが多いのですが押し切れません。他の方の書き込み等見ていると長門タッチでは厳しいという意見を見かけるので代えた方がよろしいですかね？編成 -- 2019-09-16 (月) 08:02:09
  • リットリオは未所持です。 -- 2019-09-16 (月) 08:03:07
  • タッチ編成は初手で長門を動かしたいので射程：超長の伊戦艦は邪魔になるのでちょっと微妙。大井は連撃に。あと空襲対策かもしんないけど制空過剰に見える。 -- 2019-09-16 (月) 08:32:10
    • 自分も制空過剰だと思うしそれで攻撃力落とす事になってる。空母をBBAAにするとかしないと勿体ない。空母と言えばネームドじゃない艦爆を小スロに載せたら枯れているんじゃ? -- 2019-09-16 (月) 09:52:12
  • イタ戦が随伴落として胸熱がボス集中してしまえばそれだけで終わる運ゲーもある。まあとりあえず大井北上は連撃にしとけ・・・ｗ -- 2019-09-16 (月) 09:19:46
  • アドバイスありがとうございました。アークを攻攻爆爆、ハイパーズを連撃にして３回目にして無事突破しました!魚雷改修が非常に大事なマップでした。皆様ありがとうございました! -- 2019-09-16 (月) 14:21:31
• E2乙突破カキコ　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtRDM0ODreY8fc-yhUo　で水上編成だったけどなんとかなったぜ！ -- 2019-09-16 (月) 10:28:37
  • 何だこれ…？ -- 2019-09-16 (月) 10:32:41
    • ArkもAquilaもいるけどレベル1なんだ……(´・ω・) -- 2019-09-16 (月) 10:40:11
    • いやそこじゃない。明らかに過剰な制空とそれを行うための多スロットに艦戦置いたうえで軽空母を艦戦箱にしたりとか装甲が甲ほど高くなくて随伴も柔らかいのに謎の主砲CIだらけな第二艦隊とか第一のボスにしか使わない対空CI秋月型の射程中にするとかどうしてこうなった感があるところがいっぱいあるんだが… -- 2019-09-16 (月) 10:51:05
  • 突破おめ。だけどこの編成は･･･。ちょっと一回wikiとか攻略指南サイト熟読したほうがいい。 -- 2019-09-16 (月) 10:45:16
  • 制空過剰で鈴谷動けないし、主砲CIかあ… -- 2019-09-16 (月) 10:46:59
  • おめ。運ゲーの極致みたいな編成だねぇ。理論上可能を地で行ってる。木主には申し訳ないけど他の人はマネしないほうがいいよ、たぶん。 -- 2019-09-16 (月) 10:52:31
  • よく突破できたなとしか・・。第一・第二ともほぼ全艦改善点ありというの初めてみたわ -- 2019-09-16 (月) 10:58:36
  • 半端な知識と運だけでも、乙位ならクリアできるって証左よな -- 2019-09-16 (月) 10:59:47
  • 敢えて手を抜いたとしか思えないなこれは…。木主の意図はよくわからないけど、クリアおめでとう。 -- 2019-09-16 (月) 11:26:49
  • 彼にE3をやらせたら一体どうなっちまうのか　私、気になります！ -- 2019-09-16 (月) 11:36:24
  • どうも、木主です。制空値はラスダン3倍って書いてあったのに不安になったからです(マグロにしたのも同じく)。照月の射程はどうせ対空要員だから気にしてませんでした。主砲カットインについては……今ググって知りました（´・ω・）　勉強になりましたありがとうございますm(_ _)m -- 2019-09-16 (月) 11:44:59
    • 照月の射程はちょっとした影響なんだけど、重巡(と攻撃機積んだ軽巡)の攻撃順を食ってしまうリスクがあるので特に理由がないなら避けたいって話です。 -- 2019-09-16 (月) 11:53:53
    • 軽巡じゃなかった軽空母だった…鈴谷熊野は基礎射程中だから -- 2019-09-16 (月) 11:55:10
  • 木がめっちゃフルボッコで笑う -- 2019-09-16 (月) 11:55:32
    • ボロカスに言われてるけど割とサクッとクリアできたぞ！（本人談）　つまり運ゲーですねありがとうございます（土下座） -- 2019-09-16 (月) 12:08:35
• E2-2甲突破しました。アドバイス、ありがとうございまいた。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoSXvvgfpYIlr8v0Mb6 2巡目に発動したながむつ砲が、敵旗艦400・重巡400ダメージを与えたのが勝因です。敵2隻大破で夜戦に挑めました。特効アークロイヤルはボスで働かなかったけど、ダイソンに400ダメージを与えたのは痛快でした。 -- 2019-09-16 (月) 11:53:28
• イタ戦に載っけるのをネジ的に+4くらいまでを二本、突貫改修しようと思うんだがオススメください -- 2019-09-16 (月) 12:31:11
  • アイオワ砲かリシュリュー砲かなあ？パスタ砲も射程調整で使うことがあるので１本くらい作ってもいいけど汎用性は前者に劣るし。 -- 2019-09-16 (月) 12:42:30
  • 個人的にはアイオワ砲と試製35.6cm載せてるから、★4までならアイオワ砲をオススメするかな。 -- 2019-09-16 (月) 15:48:24
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lo4pXEurm0aW1C6Jl13　Ｅ２－２乙突破　２－１は甲で何とか倒し、こっちもラスダンまで持って行ったが、大破へは何回か追い込めても肝心の撃破までは至らず数日。掘りやＥ３攻略の時間も考えて泣く泣く乙へ下げてのストレート突破。編成は甲で挑んでいた時と同じ。下げたのは悔しかったけど突破と同時にグレカーレがドロップで嬉しさも同時に来ました。甲突破できなかったのはやっぱり夜戦火力不足だったのかな…… -- 2019-09-16 (月) 12:43:33
  • 確かに改修値や装備自体もっといいものを用意したいところだけど、この編成って補給艦居ないしモロに弾薬ペナ受けたままボス行くんじゃない？ 流石にここのボスのラスダンでペナありのまま臨んだら分が悪くもなるよ -- 2019-09-16 (月) 12:52:37
  • 装備とかメンツ見るにそこまで提督暦長くなさそうだし補給艦自体居ないのかも。こういう提督さんのがんばってる感のある編成わりと好きですが今回の甲は持ち物検査的な要素強いので辛かったかも。なにはともあれお疲れ様でした。 -- 2019-09-16 (月) 13:31:51
  • 補給艦は速吸と神威どちらも居たけれど、洋上補給をするという考えは思いつけなかった。こういうときこそ使い時なのか……何れにしても、装備もアイディアも甲突破へは今ひとつ足りなかったのね…… -- 木主? 2019-09-16 (月) 14:33:59
• もう疲れてしまい、乙に下げました。夜戦も援軍も不要のストレートクリアです。参考には、ならないでしょうね…… http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LosB2SoEbdpPLP6uYIN -- 2019-09-16 (月) 12:50:28
  • クリアお疲れ様です。装備は十分突破出来る構成だと思うけど出来る限り特効を活かせるだけ活かしてトドメを刺すから日頃の主砲や魚雷の改修の度合いがじわじわ響いてくる海域だったなぁ -- 2019-09-16 (月) 13:03:38
    • 本当にそんな感じでしたね。牧場もしてないし、改修も含めてまったり勢でしたが「イケるかも」と思ったのですが、やはり無謀でしたね…… -- 2019-09-16 (月) 13:07:48
  • お疲れ、基本的にボスの装甲を素で超えてるのがオイゲンしかいないんだよね・・・次イベントに備えて装備改修だな。それでも試行で勝てそうな編成のような気もするが。何回くらい挑戦したのかわからんが友軍第２陣待ってもよかったんじゃないか？来る保証はないけども。 -- 2019-09-16 (月) 13:07:29
    • A勝利続きでグレカーレが飛び出したのと、キラ付けも間宮と伊良湖をだいぶ消費したので、リアル時間と合わせても辛いかな、と思って。 -- 2019-09-16 (月) 13:37:24
    • 途中から投げましたが、ラスダンになってから30回までは数えてました。そしてその間に友軍矢矧は一度だけ、あとは赤城＞インピですね。引きの悪さにも泣きたくなって、本当にお昼前にプツンと自分の中で何かが折れました。 -- 2019-09-16 (月) 14:20:30
  • 甲はもうインフレしまくってるなぁ……。行く先が不安。パワーバランスのインフレはコンテンツの寿命を縮めるもんだって思ってる。 -- 2019-09-16 (月) 13:26:38
    • まだ始めて間もないのかな？ -- 2019-09-16 (月) 13:43:59
    • 「ばくがくりあできないからいんふれ」ですか？　どう見ても最近ではヌルいイベでしたが -- 2019-09-16 (月) 13:44:18
    • インフレしているか否かと言えば装甲値のクッソ高い敵が二艦も居るし「インフレはしてる」ってことになるだろうけどダメージ特効艦や特殊砲撃の実装、友軍システムといった要素もあるからインフレしているのは何も敵側だけではないだろう。艦隊錬度や装備改修をそれなりに鍛えてりゃそう手も足も出ない事態にはならんと思う -- 2019-09-16 (月) 14:08:06
    • 自分は着任6か月。3葉のあげてる要素から自軍もインフレについて行っていることは確かなんだろうけど、特に深部海域は特効とか特殊砲撃とかありきのゲームバランスになってるんじゃないかなーって思いはする。 -- 3枝? 2019-09-16 (月) 14:43:23
    • 艦これなんて相当インフレゆるいんだが。しかも今回のE2は別に特別敵が手ごわいっていうわけでも無いしな。ただ最近敵の編成の嫌がらせがうまくなってきたとは思う。ゲームとしては工夫のし甲斐があるけど掘り考えれば頭は痛いがな。 -- 2019-09-16 (月) 15:03:10
    • 課金ガチャで強キャラ強装備を入手してクリアするタイプのゲームじゃないからインフレしたところで別にどうという事はないというか何のための乙丙丁だと思うけど、とりあえずまるゆ入れて甲突破するバケモノがいる限り心配無いでしょ -- 2019-09-16 (月) 15:06:59
    • 春はインフレの極みで自分もヤバイと思ってたけど、今回は大分うまいこと調整してると思うけどねぇ。確かに硬い姫置かれる状況はいやだけど、特効なし、友軍なしの随伴ダブルダイソンに比べたら、スナイプの択も減って大分楽よ。 -- 2019-09-16 (月) 15:54:53
    • 特効火力ありきの装甲設定になってるのがなぁ -- 2019-09-16 (月) 16:37:37
    • それは昔からだよ… -- 2019-09-16 (月) 17:00:04
    • そういう話はここじゃなくて総合でやって -- 2019-09-16 (月) 17:19:53
• ラスダン63週、この編成 >http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LosNrYx4SCLvN_1eDYFで9回目で甲突破。微改修でも回数でごり押しというか綾波のクリティカルCI出るまでだった。 -- 2019-09-16 (月) 13:51:53
• ラスダン沼って油4万くらい溶かしてしまいました。 -- 2019-09-16 (月) 15:50:10
  • ナカーマ。主因１：途中長門陸奥重量編成に浮気した。道中速吸狙撃されまくって地獄見たよ…orz　主因２：軽量編成時雷巡をケチって木曾を使ってた…なまじもう少しうまく回ればという場面が何度かあったもんだからこだわり過ぎた（なお、突破時は大井様に変更。反航戦、Boss戦突入前にリットリオ中破状態という悪条件でも突破…） -- 2019-09-16 (月) 16:09:33
• 今から乙で挑むのだけど、E2-1最短が「右回り（BDFJKMN）」で紹介されててG経由がないのは火力低くてクリアが見込めないと考えられているのかな？ -- 2019-09-16 (月) 16:06:15
  • 失敬、ゲージ1のコメ欄別にあったのか。この木は忘れてくださいな -- 2019-09-16 (月) 16:20:17
• 甲S勝利してもボスドロの那珂ちゃん率が半端ないんだけど俺だけ？ -- 2019-09-16 (月) 16:22:45
  • 君だけじゃなくて那珂ちゃんいっぱいでるような設定になってる、艦隊のアイドルだからね。 -- 2019-09-16 (月) 16:32:40
• E3って雷巡は必須でしょうか？ -- 2019-09-16 (月) 16:23:47
  • 必須ではないがいた方がいい -- 2019-09-16 (月) 16:38:42
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LosksEf1pCEmmTTqJPX　甲ラスダンで沼っているのでアドバイスいただけないでしょうか。ボス前撤退が多く、到達率は2~3割くらいです。大破はイタ戦が多いです。 -- 2019-09-16 (月) 16:30:58
  • 第一艦隊ですが戦艦がこの装備でダイソンにしっかりダメージ与えられているか気になります。未改修なら結構ペナありますよ。熊野の瑞雲は枯れそうですが連撃できてますか?第二は初月外して見直したいですが、まずダイソンマス突破ですかね。 -- 2019-09-16 (月) 16:48:31
  • ぱっと見気になるのは熊野の瑞雲は枯れそうだしやめといたほうがいい。あとはAquilaの烈風改二を江草あたりに替えて航巡をかたっぽ水戦箱に。Aquilaは基礎火力低いんで攻撃機４積がいいと思います。 -- 2019-09-16 (月) 16:56:40
    • 自分は最上に634熟練載せてたけど滅多に枯れなかった。12だとどうなるか知らないけど。戦艦が未改修の381mmと特にフィット恩恵の無いかペナありの主砲で攻撃が当たっているか気になる。 -- 2019-09-16 (月) 17:17:45
  • 道中支援だしていますか？　ダブルダイソン突破するには伊艦組の３人の火力をダイソンに向かわせる状況を整えるのが肝心です。それと、イタリア、ローマの主砲は未改修の物しかないんですか？　結構外していません？あるなら改修してあるものを。それと４１㎝系以上の砲は命中ダウンしますよ。 -- 2019-09-16 (月) 17:12:52
  • アドバイスありがとうございました。イタ戦の主砲をフィットに変えたら道中も安定し、突破できました。編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LowGxYwk9S1YEWjmPB5　ただ、ラストはアクィラの攻撃がボスに刺さってゲージ破壊、昼S勝利でした。いけるときはいけるんですよね…不思議です。 -- 2019-09-17 (火) 07:58:00
• 先日ここで相談させていただいた者です。夜戦での火力を意識し、出し惜しみしてた特効艦を出撃させることに決めて10数回目でE2甲突破しました。決め手は、アクィラが昼戦でｳﾞｪｱｱｱを撃破したこと、夜戦開始時ボスだけ残ったこと、プリンツジャービスがカットイン決めてくれたことです。アドバイスしてくれた方々に感謝いたします。 -- 2019-09-16 (月) 16:31:05
• アークロイヤルの艦載機はABAFかABBFかAABBかどれがいいでしょうか？ -- 2019-09-16 (月) 16:35:13
  • 後、ABABもです -- 2019-09-16 (月) 16:40:16
  • 編成状況によるとしか…基地航空隊にどんな配備なのかで出撃前の制空値も変わってくる。 -- 2019-09-16 (月) 17:22:54
  • AABB：開幕火力大、砲撃戦火力大、カットインはやや出にくく制空力低い（→航巡を制空箱にする必要）。ABBF：AABBに比べ開幕火力低下、砲撃戦火力低下だがカットイン全種出て制空力もある（→航巡を連撃にして手数を稼げる）。ABAF：両者の折衷。個人的にはABBFだけど、人によると思う。 -- 2019-09-16 (月) 17:38:49
  • アクィラならBABFでやってたけどアークの場合はどうだろうね。結局BABFでやってそうだけど -- 2019-09-16 (月) 17:47:36
  • アークロイヤルだと基礎火力高いんでABBFでも砲火力を反攻キャップにできたりするんよね。アクィラだと攻撃機ガン積みしないと難しいんだが… -- 2019-09-16 (月) 17:49:06
  • 私はABBFでやってるのですが、熟練度MAXでも重巡姫にカスダメしか与えられなかったのでABABのほうがいいのかなと思ってです　木主 -- 2019-09-16 (月) 17:54:32
    • ちなみに使用艦載機は天山村田、彗星ニニ型六三四、彗星江草、53型岩本ですね　木主 -- 2019-09-16 (月) 17:55:49
    • そもそもクリティカル入らないとカスダメなのはどの装備パターンでも同じ。ただクリティカル入れば特効含めてワンパン大破レベルのダメージが与えられる -- 2019-09-16 (月) 18:15:59
  • 装備する攻撃機によるとしか。基本は彗星６３４で長射程にするなら、彗星６３４には撃墜耐性がないから大機数スロで、艦攻筆頭機は開幕にも期待したいから第２スロットになる、ということは彗星が第１スロ。残りは艦爆（撃墜耐性持ち）が第３スロで、ここまでは推奨でありテンプレでありマスト。制空状況により第４は艦攻（撃墜耐性持ち）・艦戦のいずれか。俺は第４はＦＢＡも出したいのと他への制空値の負担を除くために艦戦派だな。 -- 2019-09-16 (月) 18:00:03
  • 個人的に艦攻多めにしたいから1,3スロ、艦爆枯らされたらCIでないから最大スロの2、4スロは開幕を重視するなら艦攻、砲撃戦のFBAカットインがほしいなら艦戦てな具合 -- 2019-09-16 (月) 18:25:17
• 甲をクリアしたので報告。今朝まで重量編成で沼っていたのですが、軽量編成にしたら1発クリアでした -- 2019-09-16 (月) 16:55:41
• 甲E-2-2のラスダン、添削お願いいたします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LosyByuOfJvC3x-jNDx　最後のCI娘達がスナイプしてくれなかったり、CI出てくれなかったり、出てくれてもダメが全然出なかったり、と心折れかけています…夜戦突入時で、だいたい姫2隻にはなっています。Polaも連撃にしたいのですが、水戦一つ外すと、ボス戦が均衡になってしまいます。北上は、上にあげて連撃の方がいいでしょうか？大井も未使用なので投入可です。 -- 2019-09-16 (月) 16:55:52
  • なんか全体的に悪くは無いけど火力不足な感じ。駆逐の夜戦装備１艦にまとめてＣＩ駆逐追加するとか、イタ戦艦使えないんでしょうけど金剛型を独仏艦・アイオワ・高速化武蔵にするとか。あと昼連撃させるなら利根より特効持ちのＰｏｌａがいいですね。 -- 2019-09-16 (月) 17:09:54
    • 下枝さんの言うとおり重巡が多くてＲ通ってますね。妙高を大井に替えた方がいい。 -- 枝? 2019-09-16 (月) 17:18:03
  • これR通ってない？弾ペナあるから少し与えダメージ減ると思うけど…あと彗星22型は射撃回避能力無いから小スロだと結構危険だよ。影薄いけど道中ツ級が紛れてるからね。水母の千歳甲か千代田甲がいれば積み方調整でポーラも連撃にはできるよ -- 2019-09-16 (月) 17:11:21
  • 皆様、貴重なアドバイスありがとうございます！弾薬不足、軽視してました…練り直して頑張りますm(_ _)m -- 木主? 2019-09-16 (月) 22:09:45
  • 木主です。アドバイス元に編成を練り直し、突破できました。ありがとうございました。編成: http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Loy2O9J8J0icFT7VgQW 感想としては、CI艦を下に3人並べていましたが、可能ならば旗艦にも置くといいかもですね。あと、夜戦セット全てあると楽かも。。(旗艦の阿武隈から夜戦3点セットの大淀とかを2番艦あたりに、駆逐CIを旗艦に、など) また、先達の情報に感謝いたします。 -- 木主? 2019-09-17 (火) 16:26:20
• E2E3はザラ・ポーラは必須ですか？ -- 2019-09-16 (月) 17:00:16
  • 居れば使わない理由は無いけど居なくてもそこまで影響ないと思う。それよりも夜戦火力艦や対地艦が大事。 -- 2019-09-16 (月) 17:14:26
  • 個人的にはE2ポーラ、E3ザラがいいと思ってるけど、射程を考えて編成を組まないと悪手になるんで気をつけてね。 -- 2019-09-16 (月) 17:41:48
    • そう言えば、デフォで長射程ですもんね・・・空母と攻撃順争いがありそうなので起用しないことにします！ありがとうございます！　木主 -- 2019-09-16 (月) 17:57:04
    • ザラ・ポーラは特効があるので、装備や運にも左右されますがフラルやヌ改を自力で沈められます。そのため、第1艦隊で空母との行動順争いを許容できるのであれば、採用する価値はありますよ。昼戦での戦果がもう一押し欲しい、という場合にはご検討ください。 -- 2019-09-17 (火) 07:31:02
• 全甲クリア済でGrecale狙いの周回だからA勝利でいいっちゃあいいんだけれども、S勝利狙えそうなタイミングで毎回カットイン不発なのはクるものがあるなあ。運未改修とはいえ見張り員載せたオイゲンならそれなりの率はあるだろうに。 -- 2019-09-16 (月) 17:15:39
  • 自分はE-2で掘ってるけど、9割以上でCIする地中海棲姫の理不尽さに心折れそう。こちら側もこれくらいの確率でCIしてくれりゃここにいる皆も幸せになれると思うんだが。 -- 2019-09-17 (火) 08:44:14
• こんな感じで甲ラスダンしてて沼の様相呈してきてて吐きそうになってる　編成　まだ試行５回だけども単に辛抱が足りないだけかな・・ -- 2019-09-16 (月) 17:19:43
  • これ制空足りてないよ。伊勢改二あたりで制空補助しましょう。それとAquila基礎火力低いから特効持ちでもこの装備じゃ有効打は厳しい。あと第２は全体的に運低いのが気にはなるけどボスの装甲考えるとしょうがないか。 -- 2019-09-16 (月) 17:30:14
  • これだと、アクイラが特効艦としての利点が生かせれないので最低でも艦攻２艦爆１に。　長門は長陸奥砲の補正のためだろうけど、ここは偵察機積んで連撃打てるように。航巡がいるのならイタリアか、ローマを外して水戦ガン積みして制空補助。制空値２８０以上にしてあれば、その基地航空隊編成でボス戦も優勢になる。伊戦に４１㎝系は命中下がるから、未改修積むなら３５㎝系を片方載せる。 -- 2019-09-16 (月) 17:43:15
  • 枝主ですが６回目でこれでだめなら軽量試すか～とか思ってたら昼戦でよしよしお姉さんが終わらせてくれました。 -- 2019-09-16 (月) 17:57:53
    • よしよしお姉さんがニクをご所望とのことなのでちょっと祝杯用の肉買ってきます。夜戦でぽ犬が素敵なﾊﾟｰﾘｨしてｳﾞｪｱを屠ってS勝利したらGrecaleもやって来てくれたので無事E2甲終了です。伊艦のフィット補正とか勉強不足な面が多々あったので精進したいと思います。 -- 2019-09-16 (月) 18:04:27
• E2-2甲ラスダン4回目でクリア！編成　削りとラスダン3回目までは千歳→多摩(水戦2・見張員+機銃)、綾波→雪風、ザラ(主砲3・水偵)、筑摩(水戦4)で行ってましたが筑摩に連撃してもらう為変更。千歳のレベルが低かったので編成するのを躊躇していましたが、筑摩をキャリアーにするより断然良かったです。ここのコメントに感謝。　クリア時は、T字有利で夜戦突入時点で中破ボスのみ、こちらは北上中破以外はほぼ無傷、友軍(赤城金剛)が大破させHP残り2桁、綾波のCIは不発でしたが97ダメで撃破できました。戦車入手できて嬉しい -- 2019-09-16 (月) 17:22:26
• 甲突破しました。北上様、Prinz温存で微改修でも突破できたので一応編成置いておきます。ゲージ破壊時は昼戦でクリティカルが多発、友軍も働いてくれて余裕を残して撃沈できました。なぜか第1MVPがスイカハンマー最上。 -- 2019-09-16 (月) 17:26:43
  • なぜかって、夜戦に入ったからでは・・・？（連合艦隊の仕様で、夜戦に入ると第一のMVPは旗艦だったはず） -- 2019-09-16 (月) 17:42:09
    • その仕様は今は無いみたいです（第一旗艦はAquila） -- 2019-09-16 (月) 17:49:38
    • あ、仕様変更になっていたのですね。大変失礼いたしました -- 枝１? 2019-09-16 (月) 18:04:20
• E2-2甲、ゲージを削りきり、次がラスダンです。これまで削り編成でやってきたので、ゲージ割り編成に向けての改善ご指導賜りたく存じます。　削り編成はこちらです【 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LotAJUl542_afc4P07r 】　基地航空は東海部隊を潜水マス、ボスマスに陸戦２銀河１カタリナを飛ばしていました。支援は決戦のみ（戦４駆２）　ゲージ破壊時は道中を潜水艦対策のため出そうと思っております。第二艦隊に未改修３号砲を入れているのは夜戦ボーナスがあると目にしたからなのですが、現在キャップに届いているのが北上さまと綾波のみなので主に第二艦隊に改善の余地があると思っております。運はいずれも未改修なので配置に非常に困るところなのですが、どうぞご指導よろしくお願いいたします。 -- 2019-09-16 (月) 17:47:28
  • 鈴谷の見張り員がほとんど意味が無い。基地削り込みで制空過剰でもあるから鈴谷は連撃打たせられる。阿武隈の先制雷撃をスポイルするのは……と思うのは分からんでもないが4スロ夜戦キャリアにしたほうがいい。運未改修なら北上は連撃、綾波を旗艦にしたほうがいいと思う。あと、基地は必ず劣勢×４を当てること。制空目標値はそれを込みにしているからだ。しかし、削りでのボスマス派遣の基地の編成が意味不すぎる。 -- 2019-09-16 (月) 18:05:30
  • 削り時ならともかく割りなら潜水対策よりボス対策に全ツッパ。潜水対策なんぞしてたらボスで火力不足になるよ。その前提でもう一度組み直すことをオススメします。 -- 2019-09-16 (月) 18:10:24
  • なんかすごく的がぼやけた基地だな・・・　少し詳しく書くか。ボスに送るのは距離６の陸戦または艦戦１（場合によっては岩本を基地隊で使うことも視野）と対空３以上の陸攻３。一式陸攻しかないなら距離６の陸戦２と陸攻２。これで制空劣勢（第１で制空９０以上、第２で７５以上：第２は１５０あると均衡削りが期待できる）を取ってボスをつつくのだ。ラスダンでは潜水マスは単横しか出ないので、道中支援で対潜航空支援を出しておけば、本隊はキラ付けだけで装備は無策でいい。 -- 2019-09-16 (月) 18:11:54
    • 第１は、アクイラの艦爆は逆に配置。Ｊｕは撃墜耐性がないけど３号爆弾彗星はある。鈴谷は制空調整して何とか昼連撃を。そのためには水母ちとちよを多摩の代わりに採用する場合も。阿武隈は・・・旗艦でカットイン（ハイパーズが連撃で随伴へ）にしないなら４スロ軽巡にして夜戦装備を持ってもらわないと、全体のカットイン率がひどいことになると思うぞ。俺は阿武隈を使うことで探照灯と照明弾の両方を全体で揃えられないなら、阿武隈に代わる軽巡がその役割を持つべきだと思ってる。大淀で夜偵照明弾探照灯主砲／増設副砲、あるいは増設持ちの阿賀野型または由良改二なら疑似４スロ（主砲探照灯照明弾／増設副砲）もいける。 -- 2019-09-16 (月) 18:22:02
  • 捕捉になりますが、鈴谷の見張り員はPT対策でした。戦果は半々くらいでしたが、PTに攻撃さえいけば増設機銃とあいまってほぼ確実に撃沈できていました。基地航空は完全に本隊で航空優勢を取るためだけの削り部隊です。64とスピットファイアで航続距離が足らなかったのでカタリナで補強しておりました。１～２隻落とせば上々と割り切って組んでいたのであくまでも削りのみですが有用でした（海老姫に銀河が100越えダメージを出したことも） -- 木? 2019-09-16 (月) 18:20:42
    • 隼３型甲（改修具合によらず）、あるいは零戦５２熟練（改修具合は一部条件付き）はないのか？　第１基地は［対空３以上の陸攻３つと零戦５２熟練（一式陸攻３機しかないなら５２熟練は＋１０改修必須）、あるいは隼３型甲］で劣勢だ。ただし陸戦は第２小隊以降にすること。第２基地は６４戦隊と高対空の陸攻３機であわよくば均衡を取れる。 -- 2019-09-16 (月) 18:28:11
    • 鈴谷がPTを狙うのは二巡目のほぼ最後なので、第一の空母戦艦の攻撃がPTに吸われるのは防げないので、あまり意味はない（一応、第二の頭数を減らして夜戦で逃げられなくするとかの役割は僅かながらあるかもしれない）。PT対策をするなら、基地航空隊で的を減らしたうえで決戦支援で潰す方が恐らく建設的。同時に第一艦隊の一巡目の的も減らせる。 -- 2019-09-16 (月) 18:56:29
  • さまざまなご意見ありがとうございました。第二の綾波を旗艦にシフト、ハイパーズは連撃、あぶうは道中の開幕雷撃要員として起用しておりましたがE2-1で大淀さんを出していたので彼女にお願いしようと思います（増設してないので完全に夜戦装備キャリアーになりますが）　第一の鈴谷は連撃できるように装備を変え、支援は道中対潜支援、基地航空は２部隊ボスマス集中に変えて挑戦してみたいと思います。重ね重ね、ありがとうございました。 -- 2019-09-16 (月) 18:48:39
• ダイソンマスでアークロイヤルが中破になったら撤退したほうがいいでしょうか？ -- 2019-09-16 (月) 17:47:50
  • 迷うなら撤退一択。支援が無駄になるように思うかもしれないけどアーク１隻修理と艦隊ボッコボッコに消耗してからの修理じゃ消費資源が全然違う。 -- 2019-09-16 (月) 18:04:44
  • 削りはともかく、ラスダンは撤退が推奨されると思っている。数百×２回がなくなったら、敵数減らしの意味でもボスダメージ取りの意味でもかなり苦しい。しかも旗艦で中破されると、昼２巡目はタダでボスがこちらの手数を減らしてくる。 -- 2019-09-16 (月) 18:05:45
  • 攻撃手段が開幕だけになるから、客観的に見ると勝てないから撤退した方が良いと思うけど、艦これは「これは無理でしょ」って状態で昼戦で殆どの敵殲滅して勝利したりするから、正直分からん。 -- 2019-09-16 (月) 18:15:29
  • ボス戦で手番周ってくるまえに中破とかもあるから、開幕だけやってくれればと思って俺ならいくけどね。まあ残バケツとかに不安あるなら撤退も一計だね。 -- 2019-09-16 (月) 18:19:46
  • なるほどです、重要な攻撃役ですし、撤退も視野に入れてみます　木主 -- 2019-09-16 (月) 18:27:23
  • 自分はレア泥するかも知れないとやる事にしてる。何もレア来てないしｗ -- 2019-09-16 (月) 18:46:01
    • 狙ったようにアークロイヤルとプリンツを中破にされたけど他は無事だったのでめげずに行ってA勝利したらグレカーレが来た。 -- 2019-09-17 (火) 20:27:20
  • バケツに余裕があり、他艦が小破未満ならダメ元で行くべき。バケツ使いたくないなら撤退 -- 2019-09-16 (月) 18:54:01
• 基地航空隊の熟練度は＼＼＼や＼＼は>>にしたほうがいいんですかね？ -- 2019-09-16 (月) 18:44:18
  • 削りはともかくラスダンは>>にすべきですよ。 -- 2019-09-16 (月) 18:58:23
  • それって、第一中隊に配置した陸攻(空襲もあり削られやすい)でもですか？ -- 2019-09-16 (月) 19:15:53
  • まぁ、ここは全滅まではしにくいから、一度＞＞まで上げてラスダンを迎えたらあとは気にしないで突っ込め、でいいと思うな。長引きすぎて青線クラスまで落ちたらさすがにつけ直しだが。 -- 2019-09-16 (月) 19:23:49
  • した方がいいには決まってるけど制空に問題がでないなら毎回シビアに付け直す事は無いと思う。 -- 2019-09-17 (火) 00:02:48
• ゲージを削ること7回目でやっとラスダンってところなのだが、流石に削り編成ではラスダンはクリア出来ないだろうと思うので、取り敢えず第一の鈴谷か筑摩のどっちかを由良か多摩にでも変えようかと思っている。あと、Arkの彩雲は外して、53型岩本隊にしようかと迷っている。T字不利を引きたくないのだが、仕方ないのだろうか？ -- GTO? 2019-09-16 (月) 18:51:59
  • 彩雲は基本T不利じゃなければどうとでもなる自信があるときに使うもので、甲ボスでT不利は基本捨てゲー -- 2019-09-16 (月) 18:58:29
  • 反航戦もそこそこ厳しいので、Ｔ不利を反航戦にしかしない彩雲は不要、というより彩雲をつける＝艦戦枠が１減る＝水戦枠が２増える、だから艦隊全体への負担がめちゃ重いよ？　ちなみにＦ４Ｕは撃墜耐性がないから１２機だと消えてＦＢＡ系列が撃てなくなるぞ。 -- 2019-09-16 (月) 19:14:50
• 甲攻略中です。あと1歩足りず1週間経過しました。助言頂けると嬉しいです………編成 -- 2019-09-16 (月) 19:30:57
  • イタリアローマと長陸奥入れ替えて長陸奥砲、長陸奥+イタリアローマ+速吸、ガリバルディをゴトランドの大型探照灯にしてみたり色々試したもののなんだかんだ1番惜しい所まで行くのがこの編成です…… -- 2019-09-16 (月) 19:34:18
  • まず第２の重巡か瑞鳳を雷巡に替えましょう。潜水マス経由じゃないと弾ペナくらいます。あと第一は戦艦は２、３番目にしましょう。細かいところはまだあるけど大きいのはこんなもんか。 -- 2019-09-16 (月) 20:08:06
    • ありがとうございます。大井木曾が残っているので大井を切るべきだとは思うのですが、E3は大井無しでも大丈夫でしょうか（米英艦(ジャービス含)は未使用で揃ってます） -- 2019-09-16 (月) 20:17:51
    • Ｅ３でも雷巡の出番はあるので判断が難しいですね。ＣＩ駆逐余ってたらそっち使うのも手ですけど。 -- 2019-09-16 (月) 20:32:12
  • ぱっと見PT対策が編成で見られないから随伴を倒すのに苦労していないですか？今の装備だと基地航空隊、決戦支援がPTを倒せないとそれらに攻撃が吸われて結局あと一歩足りない状況が続いてる気がします。 -- 2019-09-16 (月) 20:21:35
    • ありがとうございます。PTは陸攻部隊と熊野で基本的に対処出来ていたように思います。制空も毎回優勢取れていますので、多摩辺りに対策させた方が良いでしょうか…… -- 2019-09-16 (月) 20:34:25
    • 問題なく倒せているのなら変更しなくていいと思う友軍も来ていることだしPTがいないなら強軍がくれば十分削ってくれると思うから、あとはCI発動率を上げるために照明弾を第二の誰かに装備させたほうが良いぐらいかな。CI艦が多いぐらいだから一人補助的な役割を担わせたほうがバランスが良くなると思う。 -- 2019-09-16 (月) 20:59:47
  • 木主です。第一艦隊並び替え、第二艦隊 瑞鳳out木曾(連撃)in、時雨に五連魚雷×2照明弾 に変更しようと思います。他にツッコミどころがあれば御教授ください。 -- 2019-09-16 (月) 21:31:08
    • 時雨は魚雷３じゃないとボスにほぼ無力なので照明弾持たすのは微妙。いっそ木曾も温存して適当な駆逐に探照灯＋照明弾×２で夜戦デコイにするのもガリバルディの魚雷増やせるしアリかな。 -- 2019-09-16 (月) 22:04:08
    • 時雨に照明弾持たせたらCI出ても火力が木曽以下だから微妙どころの話じゃないと思うが。 -- 2019-09-16 (月) 22:36:16
    • ご指摘の通りですね。恥ずかしいこと書いてしまいました*1 札つけた他駆逐にデコイさせる案を試して見ます。 -- 2019-09-16 (月) 23:03:53
• 昨日から甲削りを始めて、この編成でボスには安定的に到達できるようになったものの、姫二人で夜戦突入してもボスが倒しきれないのでアドバイスを頂きたく。ゲージはあと半分くらいです。 -- 2019-09-16 (月) 19:36:56
  • モガミンを水戦キャリアにしてでもRomaに徹甲弾を積む。並び順は戦艦が上の方がいい。第2はボス装甲抜けるフィニッシャーを下に。夜戦で残る敵は上二人以下の筈なので夜戦キャリアは3番。俺なら涼月は夜戦火力ある艦に代える。ラストは道中なんかどうでもいいから砲撃で決戦支援。それから普段から戦艦主砲や五連装魚雷は改修しておこうね -- 2019-09-16 (月) 19:47:52
  • まずRomaに水戦積むくらいなら最上を水戦箱にしましょう。並び順も戦艦上、重巡下に。対空ＣＩ要らないので涼月は探照灯デコイにでもするか、火力駆逐に入れ替え。ゴトランドは２、３番目あたりにする。雷巡は連撃装備に。あと基地１に隼６４、基地２に隼５４にする。･･･こんなもんですかね。 -- 2019-09-16 (月) 19:58:38
    • ６４戦隊を第１にしても劣勢は変わりないが、第１体で劣勢２回削りした後の第２なら均衡チャンスが生まれるんだぞ。５４が後ろだと劣勢４回確定で美味しくないから６４が後ろ。 -- 2019-09-16 (月) 20:07:34
    • どっちでも劣勢取れるなら弱いほうが先っていうのは基本じゃなかったのか…？ -- 2019-09-16 (月) 20:17:07
    • ああ、基地はそういう狙いか。すいませんでした。確かにそっちのがいいですね。 -- 枝? 2019-09-16 (月) 20:19:20
  • さすがに未改修命中-3の主砲じゃ攻撃あんまりあたってないんじゃ。改の方も未改修-1だし。補正はあると言っても水上は命中低下するし。 -- 2019-09-16 (月) 21:30:38
    • もう今は変えちゃってますが、特段命中が悪かったかというとそんなことはなかったですね。とはいえ、数回程度しか試行回数が無いので論じるには微妙ですが… -- 木主? 2019-09-17 (火) 00:11:21
  • コメありがとうございます。少し編成弄ってみましたが、こんなところでしょうか？
    次からラスダンですが、沼るようだったら涼月out→雪風or時雨in＆決戦支援(砲撃)を投入予定です。
    改修放ったらかしの件は何も言えないですね…言い訳がましいですが、イベント以外放置気味のしわ寄せがきてます(´･ω･`) -- 木主? 2019-09-17 (火) 00:08:55
    • 運弄ってるように見えない大井や北上を魚雷CIすることにこだわる理由ってなんだろう？ -- 2019-09-17 (火) 00:22:42
    • 一般的にいえば「中破状態でも十分な火力が確保できる」とか「雷装値強化による先制雷撃はじめ雷撃系攻撃力の底上げ」とかだとおもうけど、今回のボスの装甲値が中破CIの攻撃力を上回ってるので素直に連撃にしたほうがよいのではないかと思う。まぁ、中破でも勝ちの目が残るので身を捨てて瀬に浮こうというなら止めはしない。ただ、旗艦北上はともかく随伴大井は無謀かなぁ。 -- 2019-09-17 (火) 00:33:46
    • ぶっちゃけこだわりとかはありません。普段は余程の理由がなければカットインなんか使わないので最初の方は連撃にしてましたが、クソみたいなダメージしか出てなかったので止むなくカットインにしてました(他との組み合わせが悪かっただけかも知れませんが)。
      ひとまず大井を3号砲×2の連撃にして様子を見てみます。 -- 木主? 2019-09-17 (火) 01:08:01
• E3終わらせて掘りだと基地航空隊は第三まで開放されてますが、E2で出撃できるのは2部隊のみ。しかし空襲では3部隊が被害を受ける、、、なんか釈然としませんが、こういう仕様なんですかね？ -- 2019-09-16 (月) 20:14:14
  • 防空出来ますよ？ -- 2019-09-16 (月) 20:17:27
  • 上枝氏の通り、「出撃が２部隊まで」なので３部隊めが開放されるクリア後は３つ目を「防空」に充てられます -- 2019-09-17 (火) 21:51:29
• しかし士魂隊は乙でも配ってたのに今回はなぜ甲だけ、乙でも配ってやればいいのに。 -- 2019-09-16 (月) 20:31:17
  • 言われてみれば！シャーマンDD狙いで三連休つぶしてるけどね！ -- 2019-09-16 (月) 22:41:26
• 先程の超長い書き込み、木主さんから削除依頼があったので消しておきました。勝手にやったらまずかったらすいません。 -- 2019-09-16 (月) 20:37:07
  • その書き込みは多分自分のです。消していただいて全く問題ありません、申し訳ない。 -- 2019-09-16 (月) 20:47:08
• E-2-2甲ラスダン　これで割れますかね？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LotsODJ0qjLfL3z2csk　基航(戦1、陸攻3)は全てボス集中、道中･決戦支援アリ。特効艦はWarspite(18Lv)とCommandant Teste改(66Lv)のみ残ってます。他、特効艦未所持。E-3は乙の予定です -- 2019-09-16 (月) 20:58:07
  • ※追加　○○タッチはColorado改のみ持ってます。 -- 2019-09-16 (月) 21:00:09
  • 面子、練度、装備等を見るに、正直なところ、不可能ではないけどかなり難しいと思う。 -- 2019-09-16 (月) 21:02:44
  • 特効艦が第1にいないってのに正規空母をキャリアにしたんじゃ火力が。開幕も無くなって手数が減るし。制空は航巡なり水母なり軽巡なりでとって空母は火力にしないと。 -- 2019-09-16 (月) 21:16:22
  • 第一の火力が足りんので、二択三択の夜戦を繰り返すことになるだろうな。 -- 2019-09-16 (月) 21:54:07
  • 絶対に無理とまでは言いませんが、多少修正した程度では非常に厳しいと思います。欧州艦もほとんど揃っていないようですので、E2、E3は丙で割って掘り周回を優先されることをお勧めします。 -- 2019-09-16 (月) 22:03:21
  • 友軍の補強が来て、勝率3割以下ですね。この状況だとどんなに頑張っても、敵旗艦と重巡姫は小破以下にしか持ってけないし、随伴も結構残ってるのでは？E2沼は旗艦、重巡姫を両方昼までに大破させてワンチャンあるかどうかなので、難易度を下げた方がいいと思いますけど。 -- 2019-09-16 (月) 22:31:02
  • 木主とは別人ですが似たような編成(海外艦なし)でラスダン挑戦中、大体上で懸念されてる通りの状況ですね…戦闘終了時に随伴全部沈めるのが精一杯で旗艦・重巡姫共に小破が精々。やっぱり無謀だったかな…。一応陸奥タッチ編成も試してみるつもりです -- 2019-09-16 (月) 23:01:51
  • 第一のテコ入れが困難なら、第二で火力を上げるしかない。ガリを旗艦にして連撃で夜戦装備搭載。雷巡二隻連撃。そのあとに魚雷カットイン。決して確率は高くないけど、うまくはまった時の打点が少し高い。 -- 2019-09-16 (月) 23:57:53
  • やっぱ、第一が火力不足ですか...　アドバイスありがとうございます。Me262が欲しいので乙に落としてやってみます -- 2019-09-17 (火) 01:47:39
• やっと甲で割れた…。燃料6万使ったが…Ｔ不利でも勝てるんやな…。これ当たり友軍は矢矧水雷の５隻編成だな。 -- 2019-09-16 (月) 21:07:21
• 昨日、沼ですかとここで聞いた提督ですが、無事この編成で突破する事ができました。アークはダイソンに置物化されましたが、友軍のイントレさんがヴェアを倒し、大井さんが止めを刺しました。皆さんありがとうございました。 -- 2019-09-16 (月) 22:43:50
  • 昨日の大鯨嫁提督ですか。なにはともあれ突破おめです。真似する人は居ないだろうけど戦力不足提督にはこのくらいでもクリアできるって目安にはなるのかな？ -- 2019-09-16 (月) 23:00:08
• てきとうな事言ってしまうかもしれないけど、、連撃木曾で抜けたのでキャップ近い連撃要員増やしてもいいかも、、、 -- 2019-09-16 (月) 23:07:23
  • 「キャップ近い連撃要員」って、特効艦除くと大北しか存在しないのでは？ -- 2019-09-17 (火) 07:15:39
• 現在乙作戦、ラスダンですが、アドバイスをいただく前に言わなければならないことがあります。2019-09-15 (日) 05:05:02に投稿した際「相談に見せかけた荒らしではないか」という疑いをもたれていたので苦しいものではありますが今ここで釈明します。また、今までに来た編成に関する疑問についてもここで答えます。まずなぜ編成を変えずに投稿したのかというと、以前自分がした投稿を見つけることができなかったからです。そのためせっかくいただいたアドバイスを反映できず、その結果やむを得ず編成をほとんど変えずに投稿しました。この見つからない、ということを繰り返さぬよう今回の投稿から名前を付けることにしました。次に道中支援が航空支援についてです。これはフィット砲についてにも関係してくることですが、戦艦用の主砲をほとんど持っていないからです。廃棄任務に夢中になるあまり、主砲かき集めても六隻分にしかならない、戦艦がいても主砲がないという事態に陥りました。そのため苦肉の策として航空支援としました。幸いボーキサイト・航空機には大量の在庫があったので、航空支援は難なく編成することができました。また、雷巡は現状木曽しかおらず、また基礎をE-1に投入したため現状では動員可能な雷巡がいません。今急いで北上を錬成しているところです。司令部・彩雲については、戦艦棲姫に対する保険です。この度はこちらの不手際、不注意で不快な思いをさせてしまいごめんなさい。そして長々と失礼しました。また何か疑問がありましたら質問してください。次回投稿時に答えます。 -- Alexys? 2019-09-16 (月) 23:31:41
  • もっと読みやすくしてくれ。数回に分けて投稿するとかさ。読む気が失せる -- 2019-09-16 (月) 23:55:00
  • 流れた投稿は過去ログ出してブラウザの検索機能使えば見つかると思うんだけどな・・・ともあれ、ざっと見る限りシステム含め諸々の把握が全然足りてないと感じる　例えば戦艦の主砲。その状況なら通常海域周回して戦艦ドロップ引いて35.6連装砲確保するべき(デイリー任務で2-1周回するだけでも結構出る)　航空支援にするくらいならいっそ重巡混ぜた砲撃支援の方がまだましじゃなかろうか -- 2019-09-17 (火) 00:21:19
• 夜分遅くにすみません、甲２－２ラスダンで沼にはまりました。お恥ずかしながらアドバイスをいただきたく書き込ませていただきました。こんな感じの構成になっています。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LolIfcm6STXNAu8I937 -- 2019-09-16 (月) 23:49:10
  • 状況確認したいけど、これ夜戦確実に敵第一とやれてる？ PTと第2倒すのが完全に支援航空隊まかせの運ゲーなんだが、しかもかなり分の悪い。第1とやれても姫だけに全然できてなくない？ -- 2019-09-17 (火) 00:07:47
    • レス返しありがとうございます。今のところは夜戦で敵第一と交戦は出来ていますがおっしゃる通り姫だけに出来てない時があります。 -- 2019-09-17 (火) 00:16:43
  • ザラの機銃、意味なくない? 制空がちょい低い。できれば３００、せめて２８０ないとそこそこの確率で均衡になる。第二の方、カットイン多いので、さすがに雷巡は連撃でいい。雪風時雨は元々火力低いのに魚雷2つはますますいかん。夜戦火力300の艦はいないのか。軽巡はガリで連撃にして夜戦装備搭載で火力と補助が両立できる。 -- 2019-09-17 (火) 00:08:47
    • 追記。もしプリンツいないのなら、ガリをカットインで旗艦にしてもいい。初手でどちらかを撃沈してくれる可能性がある。夜戦装備は他の艦に持たせる事になるが。 -- 2019-09-17 (火) 00:14:50
    • レス返しありがとうございます。プリンツはいます、ガリの方はまだ育成が間に合ってないので採用しません出した・・・orz -- 2019-09-17 (火) 00:19:03
  • 瑞雲使ってるのは水戦足りてないからでしょうけど小スロに水戦、大スロに瑞雲にした方がいいです。もしくはArkの４スロを艦戦にして瑞雲減らすか。第２に関しては夜戦火力280くらいないとボス相手に期待できないので雪風・時雨は魚雷３にした方がいい。 -- 2019-09-17 (火) 00:11:27
    • レス返しありがとうございます。おっしゃる通り水戦が足りないので瑞雲を使っています。アークの構成を変えてみます -- 2019-09-17 (火) 00:21:12
  • ア－クに艦戦1つ積んで他の制空調整,正直２スロに瑞雲差し込んでるのは釣り疑いたくなるわ -- 2019-09-17 (火) 00:15:44
    • レス返しありがとうございます。お恥ずかしながら、他の方の艦隊を参考にしながら構築しているのでかなりチグハグの構成になってしまいました・・・orz -- 2019-09-17 (火) 00:23:16
    • 瑞雲使うのはまあいいんだけど小さいスロットに入れたんじゃ全滅して役に立たない可能性が高い。入れるなら大きいスロを水爆小さいスロを水戦にしないと。他の艦隊を参考にしたっていうけどそんな使い方してるとすればそれは参考にしてはいけない。 -- 2019-09-17 (火) 01:19:41
• 要望に応えて再投稿です。現在乙作戦、ラスダンですが、アドバイスをいただく前に言わなければならないことがあります。2019-09-15 (日) 05:05:02に投稿した際「相談に見せかけた荒らしではないか」という疑いをもたれていたので苦しいものではありますが今ここで釈明します。 -- Alexys? 2019-09-17 (火) 00:10:32
  • まずなぜ編成を変えずに投稿したのかというと、以前自分がした投稿を見つけることができなかったからです。そのためせっかくいただいたアドバイスを反映できず、その結果やむを得ず編成をほとんど変えずに投稿しました。この見つからない、ということを繰り返さぬよう今回の投稿から名前を付けることにしました。 -- Alexys? 2019-09-17 (火) 00:11:11
    • ご自分のデッキビルダーをブックマーク（IEだとお気に入り）しておくとコメント欄から探さなくていいですよ -- 2019-09-17 (火) 10:46:49
  • 次に道中支援が航空支援についてです。これはフィット砲についてにも関係してくることですが、戦艦用の主砲をほとんど持っていないからです。廃棄任務に夢中になるあまり、主砲かき集めても六隻分にしかならない、戦艦がいても主砲がないという事態に陥りました。そのため苦肉の策として航空支援としました。幸いボーキサイト・航空機には大量の在庫があったので、航空支援は難なく編成することができました。 -- Alexys? 2019-09-17 (火) 00:11:41
  • また、雷巡は現状木曽しかおらず、また基礎をE-1に投入したため現状では動員可能な雷巡がいません。今急いで北上を錬成しているところです。司令部・彩雲については、戦艦棲姫に対する保険です。 -- Alexys? 2019-09-17 (火) 00:12:16
  • この度はこちらの不手際、不注意で不快な思いをさせてしまいごめんなさい。そして長々と失礼しました。 -- Alexys? 2019-09-17 (火) 00:12:45
  • えーと、自分の投稿は一か所につなげてね。今のやり方だとログが流れるからね -- 2019-09-17 (火) 00:16:17
    • 重ね重ね申し訳ありません。以後注意します。 -- Alexys? 2019-09-17 (火) 00:19:09
    • 木主さんへ。木が乱立してて読みにくいので枝付けしてよろしいですか？ -- 2019-09-17 (火) 00:23:39
    • はい、お願いします。 -- Alexys? 2019-09-17 (火) 00:31:39
    • 有難うございました。 -- 2019-09-17 (火) 00:43:36
    • とりあえず枝付け。あと、以前の投稿を見つけられなかったということだけど、このページのコメント欄で見つけられなかったということ？　それならコメントが流れてしまっているのでログページ（コメント欄折り畳み部分にリンクがある）から探しましょう。また、コメント欄に木が残っていてまだ流れそうにないならそちらに繋げましょう。ここはチャットでも個人のメモ帳でもないので。 -- 2葉? 2019-09-17 (火) 00:45:38
    • こちらは編成に対しての突込み。航空支援だと威力不足で駆逐以外は落としきれないことが多く砲戦一巡目で火力が分散してダイソンが落とせない可能性が高いので、資源に余裕があるなら大型主砲レシピ回すなり戦艦ドロップする海域をデイリーウィークリー消化がてら回るとかして射撃支援出せる体制を整えたほうがいい。あと、少しでも敵旗艦にダメージを負わせればいい削り段階ならともかく、ラスダンは敵旗艦撃沈が目的なのでそういうものを積む余裕はない。T不利から反航に変わったところで分が悪いことに変わりはないし、司令部で2隻欠けた編成では勝ち目がかなり薄い（特に第一は一隻欠けた時点で制空値不足か火力不足になりやすいしそもそも旗艦のスロットが1つ圧迫されるのも問題）。 -- 2葉? 2019-09-17 (火) 00:56:26
    • 了解しました。 -- Alexys? 2019-09-17 (火) 00:58:15
  • 編成貼られてないし探すのもちょっと面倒なので上記の文章で気になった点についてだけ。　＞廃棄任務に夢中　ありゃ必要分確保してる人が余剰分を活用する為にやるもんだ。自分の足を食うタコじゃないんだからまず自分の足元を見よう。　＞雷巡が木曽しかいない　艦の所持状況わからないけど、この一文見る限り乙はやめた方がいい、自分なら諦める。丙か丁をおすすめする -- 2019-09-17 (火) 01:08:26
  • やむを得ない事情があるのは分かった。ただ、その手の事情は最初の時点で言って欲しかったな……。まぁ、どっちにしろ根本的な知識が足りてないなとしかもう言えないわ、そんな間抜けな事情では……。幸運艦の魚雷カットインを2・3手ぐらい並べて、昼火力を改善できればまだボス突破の目がないわけじゃないと思う。時雨改二・初霜改二・綾波改二・雪風改がいるならあきらめるにはまだ早い。 -- 2019-09-17 (火) 07:27:16
• 友軍当日にクリアしたものの強友軍役に立ってなかったから薄々気づいてはいたんだが、掘りに戻って来て調べてみたら案の定強友軍罠っぽいんだな。強は要請せんとこ -- 2019-09-17 (火) 00:58:09
• 初歩的な質問で申し訳ないのですが、このマップにV.V級を投入するとすれば、第一、第二のどっちに入れた方がいいですか？第一だと昼戦キャップに引っ掛かりませんか？また、一般的には特効戦艦は第一、第二のどちらに入れるのが望ましいのでしょうか？ -- 2019-09-17 (火) 02:12:54
  • 水上連合では第2に戦艦を入れる意義が小さく、一部例外を除き夜戦火力にも期待できません。E2-2では、特効戦艦は素直に第1艦隊に配置すべきです。 -- 2019-09-17 (火) 02:49:28
  • 他の方の編成例をいくつかご覧になったらいいかと。（個人的な考えですが）連合艦隊の戦艦はまず第１で昼戦での打撃力です。キャップ気にしてますが、中破しても昼連撃出せるのだから火力は高いに越したことないです。第２に入れる場合は夜戦火力を期待するというよりは、道中の安定・盾役・夜間装備搭載のほうが出番多いかもしれない（ビスマルク等雷撃持ち戦艦は火力面も期待できるけど）。今回のE2で第２戦艦の出番はないかと。むしろ次のE3-2を機動でやる場合に第２戦艦は選択肢になります。 -- 2019-09-17 (火) 02:57:10
  • まず特効自体が基本的にキャップ後補正のはずだから、特効対象の艦種に合わせた配置で構わない。戦艦系ならその多くは雷装値がなく他の巡洋艦に夜戦で劣るし昼戦砲撃なら二巡させたいから第一配置でいい -- 2019-09-17 (火) 07:44:23
  • もしかしたら例外はあるかもしれんが、特効は毎回キャップ後なのでそこは心配しなくていい。強いからみんな使っている。しかし夜戦火力としては強い重巡の連撃程度なので、あえて第二で使う理由はない。ビスマルクのように魚雷カットインができれば考慮してもいいんだが。 -- 2019-09-17 (火) 08:39:24
  • 特効はキャップ後なので、水上なら昼戦火力に期待して第一というのがセオリーなのですね。回答ありがとうございました(木主) -- 2019-09-17 (火) 12:05:33
  • まあ、夜戦主砲カットインとか考え方次第ではないわけではないが、言うて特効倍率そこまでいいわけではないし、イタリアが初期運30なので発動率自体不安も多い。アクィラほどあったならば出ると吹き飛ぶと思うから倍率次第ではあり得るがそれでも推奨できんわな -- 2019-09-17 (火) 12:18:29
    • 今回アクィラで夜襲出来たら絶対採用だな。もしイタ戦にアクィラ並みの特効あったら、連撃でも十分に強いので採用ですぜ。 -- 2019-09-17 (火) 14:23:03
• ５０回掘りしてからの６連撤退は心に来る...潜水艦にしてもケツにしても当てられたら１発で終わりなのはなんとかならんのかねほんと -- 2019-09-17 (火) 09:07:41
• Ｅ２－２甲ラスダン、不運と踊ってしまい８回でクリア。編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LowcEJAnlA8K91fi0ug　空１戦３のＯＲＴＶルート。制空値はピーキー調整なので、装備的に厳しい場合は、アクィラに艦戦１で安定するはず -- 2019-09-17 (火) 10:06:48
  • 過去ログ見ると、重量編成以外でＲマスルート派はほとんどいないっぽい？　対潜装備も無しに潜水マス通る気にはなれなかったんだけど、対潜支援だけでも何とかなるなら、そっちの方が良かったかなぁ？ -- 木主? 2019-09-17 (火) 10:55:23
    • 甲でキラ無し対策無しでも1回か2回しか撤退した覚えがないくらい空気マスなんだがここの潜水は。 -- 2019-09-17 (火) 14:23:49
    • 撤退してるやん･･･ それに大破まで行かずとも中破しただけでボスには通用しなくなるんだから、削りは子鬼ルートで第２艦隊温存が安定すると思う。 ペナあってもボスＳ取れるしね -- 木主? 2019-09-17 (火) 14:38:06
    • そりゃどんなマスでも100%安全に通過はないだろうさ。まあ他の枝に対するコメント見ても大正義俺マンっぽいんでこれ以上何も言うことはないがｗ -- 2019-09-17 (火) 15:54:06
    • 削りはRで終えたけどそのままラスダン行ったら沼ったのでPに変更したよ。やっぱ弾薬ペナはきつい。自分の体感では道中はどっちでも大差無かった(道中支援無し、対潜装備無し)。 -- 2019-09-17 (火) 19:59:18
  • 子鬼対策考える必要あったり、下手に残せば雷撃が面倒。潜水マスはラスト時単横固定？だとか誰か言ってたけど、2戦後のＷケツで多少でも燃料補正受けて回避が下がるとケツに挟まりやすくなるからってのもあると思う。そのうえボス戦で弾薬補正も受けるからね -- 2019-09-17 (火) 11:03:31
  • 支援さえ出していれば子鬼対策も必要なくて、削りはストレートで普通にボスＳ勝利も取れてたから、道中含め問題を感じなかったんだよね。 でも単横固定っていうなら、ラスダンに限っては潜水マスが正解だったみたいだね -- 木主? 2019-09-17 (火) 14:23:57
• ３日で１削りが限界だ・・・　キラ三重戻しセナならんし、装備改修したら弱くなるし　ネジ諭吉返せよ -- 2019-09-17 (火) 10:25:08
  • 丁でやってたなら申し訳ないけど、削りでそれなら難易度下げないとクリアー出来ないのでは。あと更新ならともかく、改修したら弱くなるって流石におかしいのでは。改修してMAXになったら更新しないでMAXで止めるんだ。 -- 2019-09-17 (火) 11:13:54
  • まぁ改修したからといって劇的に強くなるわけではないからね。色々確率が絡む以上、短期的に見たら改修前より悪い結果になることだってあり得る。ネジ課金する時はその辺りも考えておかないとね -- 2019-09-17 (火) 15:37:40
  • ラスダンになったから間宮伊良湖したけど罠だね　二二型甲や銀河＜＜一式陸攻が強いとか -- 2019-09-17 (火) 15:44:37
  • ラスダンで池沼しそうな予感がしてきた、、、 -- 2019-09-17 (火) 16:05:02
  • 甲連中はどんなチート使ってんのかね？　運改修、補強女神、間宮伊良湖、装備改修　それ以外経路短縮でも隠れてんのか？爆量重課金(1000万以上とか)？ -- 2019-09-17 (火) 16:17:47
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LodfNggeHDbxRKpYEIQ　自分ではもう改善点は思いつかない・・・どこかあるのここから支援はどっちも砲撃で出してるが -- 2019-09-17 (火) 16:25:25
    • アークをBBAにする。なんなら航巡をキャリアにしてBBAAにする。大淀と北上、綾波と初霜を入れ換える。戦艦主砲の1本を命中火力＋があり重すぎないものに替える。巡洋艦主砲と魚雷を改修する。航空隊は22型と銀河で熟練度maxにする。全艦キラつけて祈る。 -- 2019-09-17 (火) 17:20:30
    • BBA言いまくってるからアークロイヤルさん怒ってるねん -- 2019-09-17 (火) 17:25:50
    • BBAF化しました、航巡は水戦がこれ以上居ないので航巡WF箱に出来ません。★４系の戦主砲は35.6等しかありません。。。381とどちらがよいですか？ -- 2019-09-17 (火) 17:55:42
    • 榛名砲と試製35.6とかが★４で改修されてはいますが、381mmとどちらが・・・？ -- 2019-09-17 (火) 17:56:59
    • 381mm改で改修済なら試製35.6よりいいと思う、381mmで改じゃないなら試製35.6。あと第二のSKCは改修不可だから他の主砲と勘違いしてる？ どノーマルの三号砲ならSKCとあまり変わらないけど改修しているならSKCでなく三号砲を選択。後、支援艦隊の面子に改修主砲乗っけているみたいだけど支援は改修値やフィットなどは参照しない(シナジー効果による表示ステ増加効果は乗る)ので意味が無い、なので金剛型とかにも容赦なく46cmや41を積んだ方がいい -- 2019-09-17 (火) 18:20:16
    • 空母の小スロに撃墜耐性のない艦爆積んでるとか、特効戦艦の練度と命中が低いとか、せっかく鈴熊使ってるのに改二になってないとか、第2旗艦の火力が低くて敵に夜戦初手を譲ってるようなものだとか、プリンツに命中補正のある主砲積んでないとか、PT処理要員が少なすぎて打ち漏らしリスクが高いとか、粗探しすればいくらでも出てきますよ（支援の粗については割愛）。 -- 2019-09-17 (火) 18:22:26
    • ここは支援の重要性は低めですので大勢には影響ないと思いますが、決戦支援の駆逐艦の命中値を一番高くして戦艦の命中が低めなのは良くないと思います。装備が足りないのは見てわかるのですが、せめて駆逐艦の２２号改四と長門陸奥の２２号は交換しましょう。 -- 2019-09-17 (火) 19:06:22
    • 九九江草や彗星六〇一、FuMOなど命中があるものに換装し直しました。鈴熊改装は餌不足で無理っす・・・後残るのは伊戦を94に交代するぐらいですが、E3での戦艦不足なります。うーん -- 2019-09-17 (火) 19:22:35
    • 支援用の装備あるじゃないですか（笑）。（繰り返しになりますが）大勢に影響はないと思いますが、丁寧であるに越したことは無いので、（本体を優先した上で）戦艦の命中＋１６～２０、火力１５０以上でなるべく高くという組み換えが可能なら丁寧に組んでみてください。 -- ７葉? 2019-09-17 (火) 19:44:54
  • 伊戦がネックですかね・・・？E3でItalia・Roma改94を使おうと残留させてはいるんですが、交代？鈴熊はすぐに改二はできるんですが改修餌が足りない・・・支援主砲は46/41に換装しましたが -- 2019-09-17 (火) 19:10:45
    • カットイン駆逐で有望な呉(78)、佐世保(改二84)はE3予定でしたが、E3甲を諦めても影響がないなら一考　はっきり言うとE3甲＜ジャーヴィス堀りたい -- 2019-09-17 (火) 19:29:38
    • クリアできないって言ってんのになんでナメプしてんの？E3情報は出てんだから必要な艦残してガチれよ。イタリア艦改残してる理由がネルソンいないからならE3は丙でもいいだろ丙でネルソン掘りしたほうがいい -- 2019-09-17 (火) 19:47:51
    • ネルソンは78と自分の中では少々心もとない？のでE3では高伊戦待機で70台でE2が叩けるのか様子見してる状況です。 -- 2019-09-17 (火) 20:09:29
    • 78のネルソンがいるなら大丈夫だろう、E3のベスト戦艦はアイオワとネルソンだからどうしてもイタリア艦残したいならイタリア残してローマ改はE2に使おう、ローマのほうがちょっと火力あるから -- 2019-09-17 (火) 20:16:09
    • E3甲でやろうと思ってるの？　手持ちわからんけど伊戦ここでつかってもコロラドは最低いるだろ？ 俺は１ゲージとギミックはコロラド入れてたし。２ゲージは第２に戦艦置きたいから出番ゆずったけどな。　E3は最短通ろうとしたら戦艦空母４隻までだしネルソンいれたらどのみちイタリアローマ両方出すことはないぞ -- 2019-09-17 (火) 22:11:49
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LodfNggeHDbxRKpYEIQ　プリンのカットインで終わり、なお資材が・・・ -- 2019-09-17 (火) 20:55:27
• もしかしてクリア後もTマスダブル強ケツ編成固定なの？堀しようと思ったら強ケツ２しかひかないんだけど -- 2019-09-17 (火) 13:53:02
  • クリア後はランダムの筈だけど、結構な頻度で２ケツを見た気がする。でも掘りでは道中支援なしで１２回出撃して、一度も事故ってない -- 2019-09-17 (火) 14:45:44
    • 5回連続引いて5回ともボスに到達できなかったのは運だったのか…よかった。いやよくねえふざけんなラスダンだけにしてくれよ… -- 2019-09-17 (火) 16:27:26
    • 俺は掘りも全キラでやったからかな。キラなしでも行けそうな気はしたけど、掘りで道中撤退はストレスたまるから。キラ付けて5連続事故だったのならもう泣くしかない -- 2019-09-17 (火) 17:35:53
    • ケッコン艦いないのもあるけどキラつけたぐらいじゃうちの鎮守府だとあのイカれた電探積んだ掃除機は止められねえ　アンタ相当運がいいぜ　堀頑張れよ -- 2019-09-17 (火) 18:14:24
    • 今回のケツダイソンって電探積んでなかった気がするんだけど。見間違いだったか？ -- 2019-09-17 (火) 18:27:44
    • 多分E3のKマスと勘違いしてるぞ、E2のTマスはしっかり強編成で耐久530の電探持ちが出てくる -- 2019-09-17 (火) 18:39:59
    • あーランダムのはずなんだけど俺もグレカーレ掘ってるとき結構強2ケツでたな -- 2019-09-17 (火) 19:51:32
    • ↑↑ありがとう。E3ダイソンの妙に優しい印象が強かったせいで勘違いしてたのか… -- 4葉? 2019-09-17 (火) 23:16:34
• ラスダンあと少しで削り切れません。装備の改修をするなり特効艦を出すなりすべきでしょうか。 pola　妙高　プリンツ　陸奥　Italia　Galibardi　gotland　大淀　garibardiいます。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoyCHI_x71ULhVuzMZB -- 2019-09-17 (火) 16:55:19
  • 友永江草が機種転換出来てないのが気になるが・・・後鳥海旗艦でカットイン目指すよりかは運高い綾波旗艦のがいいんじゃないか？ -- 2019-09-17 (火) 17:11:02
    • 戦闘行動半径が６になったりするのでいまいち転換に踏み切れないできました。 -- 木主? 2019-09-17 (火) 18:55:54
    • 勘違いしてました。違う艦攻艦爆だった。ロストしたら心が折れる装備である事には違いなさそうですが -- 木主? 2019-09-17 (火) 19:09:27
  • 長門よりイタリア入れて第4で普通に殴ったほうがいい、この装備だと特殊攻撃の倍率がそれほどない、射程調整がうまくできない、3発中2発が特効のない長門の攻撃であることなど。なのでアークを旗艦にして守ったほうがいいかと。 -- 2019-09-17 (火) 17:25:14
  • タッチするなら長門を超長にするべきだし、長陸奥の方が。でも俺なら戦艦はイタロマでアーク旗艦にする。制空足りるなら筑摩→Polaの方がいいかも。第2艦隊2～4番艦は木曾夕張北上または北上夕張木曾。つか、どうせ夜戦キャリアなら撃たれ強い大淀かガリ子の方がいいのでは。 -- 2019-09-17 (火) 17:30:28
  • 補給艦入れて長陸と大和入れてる編成ようつべでみたな。武蔵なら水戦と徹甲両立できるぞｗ -- 2019-09-17 (火) 17:30:36
    • 資材があっても時間がないときの最終手段ですね -- 木主? 2019-09-17 (火) 18:57:58
  • 鳥海の運でCIするぐらいなら素直にプリンツ交代した方がいい。あとキャップにも到達してない火力担当艦に照明弾は無い。重巡なら3号砲とか持たせて夜戦命中アップ+火力アップした方がいい。プリンツにするなら特効あるし止め役で末尾に、他のCI艦を旗艦に。照明弾は夜偵と合わせて大淀がゴトを夜戦キャリアーに、大淀ならできれば補強増設に副砲のせて連撃削りまでやらせたい。 -- 2019-09-17 (火) 18:21:51
    • prinzはE3にとっておこうかと思っていました。でも今の状況を見ると出し惜しみするのもって思いますよね。軽巡は大淀に変えて穴あけて副砲入れようかと思っています。 -- 木主? 2019-09-17 (火) 19:01:02
• 甲ラスダンであと一歩のところで沼ってます 幸運にもグレカーレはドロップしたのでこのままトライした続けるかさらに強力な友軍が来るのを待つか思案中です E3は乙を予定、掘りもしないので攻略時間の余裕はまだありそうですが… -- 2019-09-17 (火) 17:33:21
  • E2友軍に増援来ますかね？E3友軍の投入2019-09-17 (火) 18:12:07時期発表されましたけど、何も触れられてませんしE2はこれ以上何もないのでは… --
  • 増援は来ないとも言い切れないけど期待して来なかったら悲惨だから増援頼みは止めた方が無難では。続けるかどうかはE3どうするかとか現状のあと一歩は十分可能な程度の一歩なのかによるかと。 -- 2019-09-17 (火) 18:24:46
  • 一応編成貼ってみます　アドバイス等お願いします　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Loz_SU-Kh_l42mxk7LL -- 2019-09-17 (火) 23:18:47
    • もっと制空抑えてその分火力に回す、夜戦はたいてい2隻残るから2番手は火力担当(涼月大井チェンジ)、ガルバルディは特効あるし火力重視で照明弾は他へ(このメンバーなら涼月で連撃捨てて探照灯まで持たせてしまった方が良い)、北上は運未改修なら連撃でいい。 -- 2019-09-18 (水) 00:39:28
• E2-2甲突破。作戦「長門タッチで全てを吹き飛ばす」。中堅以上、廃人未満ユーザー向け編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoyQe9c62mDv8rp2ZgF -- 2019-09-17 (火) 17:58:54
  • 基地航空隊は陸戦１陸攻３を２セットボスへ集中です。ほぼストレートクリア（削りでＡ勝利が二回、大破撤退無し、ラスダンもストレート、削りＳが昼で終わることも） -- 木主? 2019-09-17 (火) 18:00:56
  • 雷巡の装備は対空系でやってみて、意外といけたのでそのまま最後まで使いました。火力が足りなかったら雷巡の装備を３号砲あたりに変えたと思います。あと書きそびれましたが、決戦支援は戦艦３空母１のガチ支援を削りから使いました。 -- 木主? 2019-09-17 (火) 18:03:18
  • 装備はそこそこあるけど（中堅以上）、甲勲章一杯とかではない（廃人未満）人でかつ、ラスダンだけ突破できないorまだ様子見だけど不安という方の参考になれば幸いです。 -- 木主? 2019-09-17 (火) 18:05:41
  • あと道中支援は無しです。ダイソンマスは水上打撃ならあんまり命中しないので、大丈夫です。 -- 木主? 2019-09-17 (火) 18:09:46
• 2-2ラスダンに向け、色々と試行錯誤した編成なのだが、イマイチな気がする。まだ変えられるところがあるのだろうか？ -- GTO? 2019-09-17 (火) 18:41:19
  • どういう訳か、またURLが貼れなかったのでもう一度。 -- GTO? 2019-09-17 (火) 18:42:52
    • まぁ、ラスダン攻略し始めてまだ5回目なので案外、回数重ねたら、いけるのかも知らんが。とはいえ不安なんだよなぁ。 -- GTO? 2019-09-17 (火) 18:53:07
  • 第二はプリンツをカットインで最後、または一番の方が有利。一番と二番には強い艦を置く。時雨はここに出すには火力低い。 -- 2019-09-17 (火) 19:11:45
  • 大淀の主砲１本照明弾に替えて連撃させる。プリンツは魚雷ＣＩに。水戦無いならしょうがないけど鈴谷を水戦箱にしてでもArkをＡＢＢＦかＡＡＢＢあたりにしたい。 -- 2019-09-17 (火) 19:58:34
  • 彗星２２型は回避補正持ってないから、江草隊と位置を入れ替える。枯れたらBBA打てなくなるからね。あと艦戦載せるなら制空値はちょっと過剰かも。少し調整すれば鈴谷に連撃打たせられるかも。鈴谷の持ってる二式水戦＋３が一番強い水戦と思われるので攻撃機４はさすがに無理か。運の値が初期値ではないことは大井を見て察せるけど、ビルダーの夜戦タブから編集できるよ。初期運に近い値ならハイパーズにカットインさせるのは分が悪い。 -- 2019-09-17 (火) 20:53:16
  • 運改修はしていない？大井の運ではCIより連撃、北上もCIにするなら旗艦でプリンツ最後 できれば今後のために砲改修、魚雷も改修したほうが良いと思う。 -- 2019-09-17 (火) 20:54:26
• 友軍について　既にどなたか同じことおっしゃってるかもですが。現在友軍一覧で強軍枠『？』になっている　赤城、加賀、時雨、雪風　の編成ですが、来たあとにバーナーが減っていたので強軍確定と思われます。 -- 2019-09-17 (火) 20:06:11
  • 反対証明が出てこないなら、確定で良いと思いますけどね。実際に目で見て確認できる訳ですし -- 2019-09-17 (火) 21:52:51
• 皆さんのおかげで突破できました。編成一応載せておきます。こうなりました。ヴェァァァァが残りましたが、プリンツがカットインで決めてくれました。 -- 2019-09-17 (火) 20:29:32
• 甲でラスダン沼ってしまいました。編成夜戦で友軍込みで姫級2隻までには追い込めるのですが撃破には至らず。航空隊は陸戦1陸攻3をボス集中です。どこをいじるといいですか？また、まるゆが6隻いるのでプリンツに食わせたほうがいいですか？水戦はこれ以上ありません。 -- 2019-09-17 (火) 20:39:59
  • これ重巡１隻減らさないと弾ペナくらっちゃうよ。ここの潜水マスは弱いから対策要らないし利根筑摩どっちかを高速水母か多摩に替えるのをオススメ。あとはAquila旗艦のほうがいいと思う。 -- 2019-09-17 (火) 20:59:15
  • まず、最も火力の出せるアクィラはかなりもろいうえに正規空母なので、旗艦で保護する。艦戦載せるなら水戦キャリアは２人もいらないのでとねちくのどっちかを連撃させるか、艦戦を艦攻(友永隊)と入れ替える。電探はルート制限にかかわらないのでほとんど意味が無い。とねちくorアクィラをいじると制空値が下がるので水戦に変えてカバー。第二は、キャリアのゴトが２番手なのは致命的、大井と入れ替える。北上の主砲も高改修三号砲に入れ替え。まるゆについては初期運なら食わせておいた方が無難だと思う。 -- 2019-09-17 (火) 21:00:33
  • 回答ありがとうございます。返信遅れました。少しいじりましたがどうでしょう？ -- 2019-09-18 (水) 01:40:35
• 追加友軍ないのか(絶望) -- 2019-09-17 (火) 20:40:41
• 友軍前での甲クリア編成をいまさら。E3は難易度下げる前提での攻略のため、ジャービスとプリンツを起用、北上は運36、夕立は運59。ここから反省点。基地は陸偵を二二型にしたうえで、戦闘機は第一と第二入れ替えた方が良かったか。第二艦隊は北上を連撃にし、プリンツ旗艦でジャービスが殿の方が良かった。こんな感じですかね。 -- 2019-09-17 (火) 20:51:27
• 9/16 に1歩足りず1週間沼っててコメントさせて頂いたものです。駆逐デコイでガリバルディが姫を落とし、北上と雪風が60まで削ったところプリンがぶっ飛ばしてくれました。コメント本当にありがとうございました。E3も甲で頑張ってみようと思います！！ -- 2019-09-17 (火) 20:59:37
  • 昨日の人か。突破おめです。Ｅ３も甲で行くなら大井温存できたのはけっこう大きいかもですね。手順はくそめんどくさいけど手駒温存できてたらＥ２より楽かもって海域なのでがんばってください。 -- 2019-09-17 (火) 21:21:43
• 9/16に削り編成を載せて甲ラスダンへの改善ご助言賜った者です。ラスダン７回目で無事に突破いたしました。編成はこちら【 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LozGpZjhWUVKcSAzAvj 】　綾波を旗艦に据えればいいとアドバイスいただきましたが、旗艦にしたとたんまったくカットインが発動せず、旗艦にただいる状態が続いたため、カットインプリンツに変更。　 -- 2019-09-17 (火) 22:12:34
  • 支援は道中対潜、ボスにフルキラで出しました。　基地航空は第一に【64、野中、銀河、54】、第二に【零式52熟練★MAX、一式三四、一式三四、一式二二】熟練度は//～>>あたり。 -- 木? 2019-09-17 (火) 22:16:15
  • 削り時、一度も海老姫を撃破できなかったのですが、破壊時、本当にいい風が吹いたようで。基地航空と支援で第二艦隊全滅スタート。１巡目で青重巡姫大破、２巡目アクィラが渾身のクリティカルを出し（500ダメ出ました）昼戦撃破。昼戦終了時に大破の海老姫を残すだけとなり、友軍攻撃後にプリンツのカットインで撃破と相成りました。はじめてのＳ勝利がゲージ破壊時ってうれしいですね。ご助言くださったみなさま、ほんとうにありがとうございまｈした。篤くお礼申し上げます。 -- 木? 2019-09-17 (火) 22:20:33
    • 上の木につけ忘れてしまいました。申し訳ありません -- 木? 2019-09-17 (火) 22:21:23
    • つけておきました
• ええ、E2友軍は追加告知なかったのね…前回のE3追加友軍も実装されるまでは特に告知なかったっけ？ -- 2019-09-17 (火) 23:11:17
  • 第1陣みたいな言い方してたから強力な第２陣ありそうな気もするが、第２陣はE3でしたってオチもあるかもしれん。　簡単にシャーマン取られたら悔しいじゃないですか(笑)になってるのかも -- 2019-09-17 (火) 23:56:31
    • 下枝さんも言っていますけど、そういう考えをするには早過ぎるかと -- 2019-09-18 (水) 00:50:20
  • 友軍第１陣のＥ１も特に告知なしだったんだぞ。来ない・来ると確定するまでお楽しみに、だな。 -- 2019-09-17 (火) 23:58:25
• これもう無理ゾ、なぜみなクリアできるご教授願うhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LozircJqFeuw8wauOqu -- 2019-09-18 (水) 00:00:20
  • 難易度知らんがなんでプリンツの装備空いてるんだよ -- 2019-09-18 (水) 00:16:27
  • 難易度甲だと思うけど、伊勢に連撃させた方がいいんでない？　基地の編成わからないけど、劣勢調整してるなら艦戦一つ減らしてもボス優勢は取れるはず。 -- 2019-09-18 (水) 00:33:59
  • 第二の旗艦になんで夜戦装備阿武隈を置いてるの？相手に先手を渡してる、1~2番でできれば相手を大破に追い込むように編成して最後は最大火力を置いたほうが良いのでは？ -- 2019-09-18 (水) 00:51:47
• １ -- 2019-09-19 (木) 02:21:38