- E3ラスダンにて行き詰まっておりまして、よろしければ編成の添削いただけないでしょうか？制空優勢は取れているのですが随伴が倒しきれず、夜戦時にボスを打ち漏らすことが多くなってしまっています。友軍は強で設定しいます。ご助言いただけますと幸いです。編成 -- 2020-03-22 (日) 22:59:27
- とりあえずざっくりと指摘すると、タッチ火力のために電探装備するなら2回攻撃する1番艦。秋津洲の晴嵐にほとんど意味はないので水戦なり修理施設なりもっと有用な装備に変える。運未改修の長波や北上を随伴艦で魚雷カットインは微妙。速吸の瑞雲を下ろして女神積んで長波を旗艦にした方がワンチャン力は高まりそう。基地の第一部隊が喪失になっているので陸偵をスピットVあたりに変えるか第二と丸ごと入れ替える。入れ替える場合は制空値がシビアなので機体の配置にも注意。 -- 2020-03-22 (日) 23:21:46
- 大きな点は２つ。１点目は速吸の位置。６番にしてみてはどうだろうか。第２随伴にかばわれることがない道中戦で速吸がどれだけ大破しているか？ で判断してみよう。あまり大破していないなら旗艦枠がもったいない。長波に与えて先手の一撃を取ってもらおう。２点目はながむつの装備。ながむつ砲に電探を混ぜるなら、混ぜるのは「まず旗艦側、次いで随伴も」が正道。ながむつ砲は旗艦が２発、随伴が１発殴る攻撃で、電探を１つだけ積むなら攻撃回数が多い旗艦側の攻撃力を上げるべき。両方電探・両方水偵・随伴だけ水偵はあっても、旗艦だけ水偵は一番もったいない形。細かい点：秋津洲の晴嵐は、おそらく第１から潜水艦を殴るための装備と見たので、これなら二式大艇でいい。対潜目的でないなら水戦、あるいは速吸を６番に下げ、第２の上３艦を対ボス火力に寄せた艦で揃えた上で第１スロットに修理施設という手も。 -- 2020-03-22 (日) 23:26:51
- 貴方に限らず見かけるのが大型主砲の改修0なんだけど大型主砲の改修値比率は最初の+1が馬鹿にならないくらい大きい(火力1.5と命中1なので二本で火力3命中2の損)ので宗教上の理由とかないのであれば1ずつでもいいから付けた方がいい。また試製41は後々改修餌に使うこともあるから改修に踏み切れないならアイオワ砲やリシュ砲、改二系砲など他の大型主砲でもいい -- 2020-03-22 (日) 23:30:41
- 「第一：二式陸貞、隼54、一式陸攻二二甲、一式陸攻二二甲」 これじゃどう頑張っても喪失ですよ。少しでも勝つ確率をあげるなら第１，２ともに１から計算、配置しなおした方がいいです。めんどいなら陸戦２陸攻２にしてしまってもいいです。喪失分陸攻減って火力が出ない＆空母の艦載機が削れないからアトランタCIで棒立ち出来ずアトランタの価値が生きてこないんだと思います。 本隊優勢とれてるのは劣勢四部隊を取る編成にしては制空を多めにとってたことが図らずもたまたまうまくいって優勢になってるだけです。もしくは基地でヌがおちてるか・・・。 個人的には第二旗艦ガードはありだと思いますが、基本的には第二の火力艦数を盛れる（CI発動率が十分高いというのも含む）人がやる編成です。あなたの場合は火力艦4隻、運改修無しとまあ甲クリアは苦労はするがクリアできないわけでは無い、普通というところです（ただ甲常連から見れば弱い）。この状態で旗艦ガードだと手数が減りやすいです。使用するなら道中安定をとるかボス突破率をとるかよく考えてください（自分が納得するならどっちでもいいです）。 好き好きですが私は北上は連撃でも十分だと思います（運も未改修だし）。 先の旗艦ガードの件と相まって地味に運改修されてない長波は辛いです。旗艦に置ければ運未改修CIでもいいですけど、そうじゃないならちょっと・・・。ここもよく考えてください。 -- 2020-03-23 (月) 09:18:11
- みなさま、アドバイスいただきありがとうございます。頂いた指摘を元に編成を修正してみました。修正案速吸はダメコンで乗り切ることにしました。こちらの編成で挑み始めた途端に幼女の開幕雷撃で大破が連発し始めました、、、みなさまDマスはどうされてましたでしょうか？（基地を1部隊Dマスにふる余裕はないなぁと思ってるのですが、、、） -- 2020-03-24 (火) 00:03:22
- 自分は最後までDに東海送ってましたね…ただ赤城改二起用や速吸を第二に入れる編成で制空が充分に取れていたからなので、基地をボス集中ならそこは本当にお祈りしかないと思います。ちょっと気になったのがイントレの攻撃機なのですが、最大スロの1スロに江草、3スロに村田なのはどういう意図でしょう…？開幕威力を考えると逆の方がいいのでは。それと、中破で止まるイントレのFBAを維持するよりは伊勢に弾着させた方が第一の火力が維持しやすい気がします。道中も初手長門に続いて2番手に伊勢が来るうちの赤城は2巡目まで無事なことがほぼなかったので、空母のFBAクリは強いですが止まった時のまともな火力が陸奥しかないのは不安に思います。 -- 2020-03-24 (火) 05:16:16
- ↑ごめんなさい編集中に送ってしまいました…道中も初手長門に続いて2番手に伊勢が来る(可能性がそれなりに高いとなると命中の面で不安が大きいのではないでしょうか…)です。 -- 2020-03-24 (火) 05:19:40
- イントレの艦載機配置についてはもしかして他の人の赤城を参考にしたのかな？と思ったので蛇足ですが……赤城が1スロに艦爆・3スロに村田を載せている編成が多いのには赤城の最大スロが3スロ、次点が1･2スロだからという事情があります。イントレとは配分が違うのでそこのコピーには意味がないです。江草と村田はどちらも射撃回避があるので、ツが多いマップで長射程系やF4Uなど射撃回避がない艦爆を村田や友永と混載する場合や爆戦を大スロに積むことで制空調整している場合を除いて、基本的には開幕威力で高倍率補正がかかる可能性がある艦攻に最大スロを割いた方がいいですよ。 -- 2020-03-24 (火) 06:46:16
- キラづけして、穴あけて女神ですよ。それ以外にありますか？お祈りとか時間と資源の無駄なので。 -- 2020-03-24 (火) 12:41:21
- LマスのPTだけど、艦載機特効でもあるのだろうか？長門陸奥が全然当てないのに、赤城と伊勢(艦戦あり)が良く当てる。 -- 2020-03-22 (日) 23:05:48
- FBAだと今までも割とPTに刺さってるし瑞雲補正が囁かれるくらいには伊勢は長陸奥より当ててくれる -- 2020-03-22 (日) 23:19:19
- 艦載機は熟練補正でクリティカル率上がってるし…（確かクリティカルは必中）。後、瑞雲は補正ありそうとかいう話があったような…（瑞雲＋見張り員＋機銃の航巡がＰＴにガンガン当てる） -- 2020-03-23 (月) 00:34:20
- 乙難度ギミック攻略中 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M31aAiKgAp7j50n8YFr 機動連合、3は道中支援艦隊。基地はDに対潜、Oに対空。これでRまでたどり着けないんだが、後学のためダメ出ししてくれ（丙で欲しい装備はないからクリアは諦めた）大破原因はD、Lの撃ち漏らし、Oの空爆、Qで普通に大破とありすぎて対処しきれない -- 2020-03-22 (日) 23:25:14
- 基地はＤに東海隊、Ｑに攻撃隊の方がいい。Ｒは夜戦込みでＳを勝ち取ればいい。彩雲もいらん。艦爆２つを爆戦２つに替えてでもＯマス優勢（制空は第１のみで最低５３０、最上を水戦４にできるなら６５０狙い）を狙う。ギミックの道中程度なら特効艦にこだわる理由は全くない。まずフレッチャーは対潜ガチ寄せ（＋東海隊）で潜水幼女の開幕大破を狙う。鳥海を雷巡にし、阿武隈と合わせて先制対潜１（フレッチャーも含めて対潜２）＆雷撃３本態勢にした方がＱマスの攻撃の数も安定だ。夕雲は対ＰＴに寄せた装備にするか（主砲１見張り員機銃）、増設持ちの駆逐に代える（主砲２見張り員機銃）か、タシュケントに代えて主砲見張り員ソナー爆雷で先制対潜しつつ対ＰＴ。更に、なんでこんなに支援をケチってるんだ？ 戦艦３空母１にして素直に電探２主砲２＋攻撃機２電探２にすればいいと思うんだが。 -- 2020-03-22 (日) 23:43:12
- Ｄに関しては対潜不足。東海を集中した上で３種シナジー１＋弱先制くらいは欲しい。Ｌに関してはPT対策全くしてないから、そりゃ撃ち漏らしも出る。空襲マスはそんな酷い目に遭ってないと思うが、大破が頻発するなら最上に水戦ガン積みで制空を盛るなり穴機銃を増やすなり。アトランタがいるなら入れとくといい。Ｑマスに関しては支援ケチるな。戦艦×３に主主電電、空母に爆３電とかやっとけば、先制雷撃と合わせてヌは割と黙る。ここでもアトランタ有効。 -- 2020-03-22 (日) 23:47:22
- ギミックのためRで勝ちたいってことなら、戦艦を旗艦にして徹甲弾のかわりに司令部積みなさいよ。あともう1隻の戦艦は第2艦隊に入れる。空いた第1の席には航巡入れる。秋津洲はLV98もあれば練度十分。甲攻略した私よりも高い。第1艦隊最後尾に配置。他にもツッコミ所多いけどとりあえずこんなところ。 -- 2020-03-23 (月) 00:27:18
- RマスS勝利だったら、機動部隊にこだわる必要はない。水上打撃部隊で行ける。道中突破率は水上打撃部隊のほうが遥かに高い。RマスS勝利程度なら洋上補給もいらない。 -- 2020-03-23 (月) 00:34:07
- 久しぶりに甲で突破しました。T字不利からまさかのBBAを皆でタコ殴り→北上様の連撃で抜くというなかなかすさまじいものを見ました。こう装備を見直すと、もっと最適化できましたね…http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M31cg5AjFwTTJYF1-jZ -- 2020-03-22 (日) 23:30:51
- 全体では特殊砲撃水上。基地航空隊は上記攻略情報の例２と例3(銀河銀河烈風601烈風2戌型)でいきました。潜水艦マスでは確定敗北になります。 -- 木主? 2020-03-22 (日) 23:37:01
- 甲最終形態編成を倒せないのでアドバイスを頂けないでしょうか https://jervis.page.link/mqbv キラ設定してませんが、三重キラです。道中は潜水艦の魚雷で中破が2人出る程度で済んでいます。ボスでは航空劣勢×4からの航空優勢まではうまくいくのですが、敵の攻撃にやられていくだけの展開が続きます。昼戦終了→https://i.imgur.com/Y2EYvZ8.jpg 夜戦終了→https://i.imgur.com/UnA1tXT.jpg -- 2020-03-22 (日) 23:40:01
- 出撃時制空５１８はボスに劣勢４発当てて、優勢ゲット率は五分かやや良い程度のはずなのでもう少し積みたい。ただそれ以上の問題が。えーっと・・・ 水上打撃ルートにおけるボス戦での弾薬ペナは頭に入っているか？ 装甲を抜いた後の与ダメ７２％よ？ 単純に言えばながむつ砲で本来火力で４００ダメージが通るところが２８８ダメージしか通らないのよ？ もし洋上補給があるなら鈴谷を速吸に代えて制空維持優先で装備を構成。ないなら高速機動部隊を検討してみてはどうか。俺は試したことがないので機動についての回答はできんが・・・ -- 2020-03-22 (日) 23:51:32
- 本隊制空が足りません。せっかく質の良い基地航空隊を劣勢4で当ててるのに本隊の航空戦で優勢を取らない手はないです。なので鈴谷に水戦をガン積み。水戦が足りなければ鈴谷を艦戦3のあきつ丸に変更。鳥海の探照灯はタシュに持ってもらいましょう。火力艦が吸うのも無駄です。PT対策するなら道中支援の駆逐を電探3にしましょう。 -- 2020-03-22 (日) 23:56:26
- 赤城の艦爆枯れてそう。爆戦岩井か彗星江草と交代。伊勢は徹甲弾積むよりそこに艦戦入れて制空値稼ぐ方がいい。道中は徹甲弾なくても十分だし、ボスマスでは徹甲弾あっても期待できない。あと基地は陸偵を入れる方が攻撃が当たるから試してみては。野中＋３４＋６４＋陸偵熟練とかでぎりぎり劣勢行けるはず。あと主砲の改修が頼りないのでネジが使える範囲で上積み。 -- 2020-03-22 (日) 23:57:42
- アドバイスありがとうございます。機動だとPTで大破が続出してボスまでいけませんでしたが水上だと第一艦隊のターンで全滅してます。記載している編成では優勢は１００％の確率で取れています。陸貞熟練は持っていません。 -- 木? 2020-03-23 (月) 00:06:42
- ヌが落ちてるだけ -- 2020-03-23 (月) 00:10:09
- 基地航空隊の攻撃でヌが大破のときもありましたが…… -- 木? 2020-03-23 (月) 00:14:58
- その制空値で優勢が取れてるってことは、基地航空隊の攻撃時に対空値付きの敵攻撃機が対空砲火で削れてたとかですかね… -- 2020-03-23 (月) 00:23:01
- シミュレートしてみた。 -- 2020-03-23 (月) 00:25:15
- そのシミュって第二艦隊も減ってる計算になっているのでは -- 2020-03-23 (月) 00:59:42
- まぁ雑にやったんでなってるけど仮にその辺考慮しても高確率で拮抗にはなるね。木のシミュから行った制空権シミュレータでも似た結果が出てると思うよ。 -- 2020-03-23 (月) 01:07:55
- 基地について 本当に常に熟練MAXで付いてるんでしょうか？第二は64を上に置いてる時点で空襲で損耗します。その時点で劣勢確定は無理です、確率でしかないです。仮に銀河を上に置いたとしても、常に熟練がついてるならまあいいですが、そうじゃないなら熟練がはげるごとに喪失率が上がってきます。運に任せるならこのままでもいいかもしれませんが、安定を取って確実に劣勢を取りに行く方が自軍の戦力判断はしやすいです。 本体制空について 本当に優勢ですか？9割以上拮抗で運が良ければもしかしたら優勢になるような編成ですよ？？制空盛ってください、伊勢に徹甲持たせてる場合じゃないです。 -- 2020-03-23 (月) 00:09:16
- 基地航空は全戦劣勢でした。熟練度もはげることもなく、艦載機の全滅も一切起きていません。航空戦は優勢を必ず取っています。 -- 2020-03-23 (月) 00:11:19
- 記載忘れました。↑は質問者です。 -- 木? 2020-03-23 (月) 00:11:59
- 補給の有無 昼戦後めっちゃボコられてますけど燃料にでかいペナがあって単純に回避がガクッと落ちてるからです。同時に弾薬ペナもあり最終ダメージも確か7掛けていどになります。回数で頑張るならいいですけど、補給させた方が手っ取り早いです。 事情があって補給できないなら高速機動かこのまま頑張るかですが正直どっちがいいかはわかりません、判断はお任せします。個人的には機動の方が楽だと想像してます。 -- 2020-03-23 (月) 00:16:00
- 基地の劣勢はまあ可能性はあるが、本隊に関しては優勢になってるのはただただ運がいいだけです。シミュレータの結果が絶対だとは言いませんが、制空は盛るに越したことはないと思います。 -- 2020-03-23 (月) 00:22:43
- 水上部隊なのに補給無しで、ながもんタッチの火力低下、艦隊回避の低下 -- 2020-03-24 (火) 12:23:26
- 道中で沼る中、沖波がドンドン増えていく…。このままではオキナミン過剰摂取でオーバードーズに…。 -- 2020-03-23 (月) 00:06:44
- あるある…出ない人はとことん出てないみたいなんだけどな… -- 2020-03-23 (月) 00:28:44
- なんて罰当たりな。こっちはホントでないんよ。 -- 2020-03-23 (月) 01:17:52
- 道中２連続で沖波でたけど・・・任務で使うから出やすいのかな？ -- 2020-03-24 (火) 12:37:26
- 沼る、任務こなす、なんだかんだ沖波も４～５隻出たし、夕雲型に関しちゃ３０隻位でたな。機銃ゴチ。 -- 2020-03-25 (水) 15:45:46
- 甲第3ラストの編成アドバイスください。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M31qK9CqDO6JUrJCMPb -- 2020-03-23 (月) 00:28:15
- 速吸秋津洲の女神を捨てて空いたスロに水戦を積み、赤城を改二にするか江草を爆戦に変えるか筑摩の照明弾を水戦にすれば伊勢の5スロ目を水偵にできる。赤城は1スロ目艦爆、3スロ目村田に。タシュケントを持っているなら朝霜と交代すればアトランタにGFCS持てる。長波は運改修してないなら旗艦にするか、旗艦にしないなら魚雷2見張。並び順も対戦要員は6番に下げる。基地航空隊は陸攻を一番上のスロットに配備すること。道中支援は全キラにしないとくる確率が下がるよ？ -- 2020-03-23 (月) 00:46:38
- 戊は改二に戻すほうが制空面で圧倒的に効果的です。そうすれば伊勢に瑞雲も持たせられます。 タッチは主主電徹両方させるパターンを選んでるようですが、道中攻撃が当たらず不安定と感じるなら水偵にする、ここは適宜様子を見ながら調整しましょう。 第二について、方々で言われてますが今イベでは二番目までは火力が十分ある艦を置きましょう。理由はさかのぼって他の方の編成相談を見ればたくさんコメントされてます。 もし自分があなたの編成でいくなら北上は連撃にします、アトランタも探照灯ではなくGFCSを載せます。そして順番は長波 北上、アトランタ、朝霜、筑摩、鳥海かなぁ。まあ北上、筑摩、鳥海はこの三人の中で場所を変えてもいい。削りを考えずネ改より早く動きたいなら朝霜は最下でもいい、ここは個人の判断。 -- 2020-03-23 (月) 00:49:16
- 俺も戊型の赤城を使ってクリアしたから言えるんだが、コンバート推奨よ。俺の場合、同じ装備構成で制空が３０違ったから要らぬ苦労をした形だった。この艦隊では爆戦を積んでないから３０も変わりはしないだろうけど、コンバートしたら１６機スロットに攻撃機２つなんて危ない橋を渡らずに済み、２１機＋３２機で積めるんだぞ。また、その装備の朝霜は２番に置いちゃダメ。ダイソンに先手を渡すようなものよ。６番か４番へ。おそらく現状装備でも幼女の閉幕は止められないだろうから、対潜＋１２爆雷があるなら随伴を２体落とせればいいやと考えて２スロ対潜＋探照灯も考慮（アトランタは主主ＧＦＣＳ、あるいは主主照明弾にして筑摩に水戦追加もあり）。そして旗艦は長波推奨。以下鳥海、アトランタ、筑摩、北上、朝霜。 -- 2020-03-23 (月) 00:57:50
- おかげ様でクリアできました。皆さん有難う。長陸奥に水偵積み、赤城改二化爆戦積み、伊勢瑞雲積み、他水戦全積み、北上連撃化、AtGFCS積み、筑摩水戦積み、対潜艦６番目化を行いまして15出撃ノー到達から2出撃クリアになりました。昼戦の安定感がすごく違いました。ボスは昼で残り2隻中破状態で普通に終了。 -- 木? 2020-03-23 (月) 21:59:30
- ああ、くそ…！せっかくのT有初手タッチという絶好の機会で随伴だけ全滅させる最悪の展開に終わった…。基地で一体しか落とせなかったのとBBAが枯れなかったこと、タッチがヌに向かったこと等運の要素が強いけど、友軍後にダイソンとの２択を越えられなかったのが痛い…。 -- 2020-03-23 (月) 01:45:24
- 2020-03-21 (土) 19:04:59にて相談させていただいた者です。甲難度クリアできました、本当にありがとうございました。ただ確認ミスであきつ丸を轟沈させてしまったため非常に悔いのあるイベントになってしまいました,,,。事前確認と落ち着いたプレイは本当に大事ですね。 -- 2020-03-23 (月) 03:07:40
- おいおい、何やってんの? ^^; -- 2020-03-23 (月) 06:56:17
- あきつさんなら大型建造のハズレ枠で出るやろ。問題は、装備していた艦載機のレアリティ -- 2020-03-24 (火) 13:00:56
- とりあえず甲クリアできたので編成を上げておきます。 空母機動部隊編成・特殊砲撃無し・ダメコン無し、航空隊は第１・Dとボスに分散、第２・ボス集中で優勢とる形、友軍はあり。 水上部隊も編成を考えてありましたが機動でいけました、思ったより道中被害少なめでいけた。 前回は沼りまくって乙に下げたので今回はいけてよかった・・・あとは任務の正規空母集めなきゃ・・・。 -- 2020-03-23 (月) 09:37:56
- 初見は驚いたけど、結構無理のない編成だなw 機動というか、第四陣形けっこう強いんだよね。水上でも特殊攻撃なしの大和型でクリアした人も見たし。支援にも関係あるし、特殊攻撃が当たらなかったり出なかったりで沼っている人は第四試す価値はあると思うけど。 -- 2020-03-23 (月) 11:42:40
- 改修済地獄猫4機とか壮観だなぁ 対空12ってだけなら真似出来なくもないけど艦載機の充実具合がヤベェ -- 2020-03-23 (月) 15:07:31
- 電ちゃんは天使 -- 2020-03-23 (月) 16:34:04
- 水上編成で詰まってたところ、この編成を参考にしたら割れました。ありがとうございます。 -- 2020-03-26 (木) 00:30:32
- 約1年半ぶりに復帰して甲ラスダンで沼ってます。アドバイスお願いします（水上は艦が揃ってないので機動編成）http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M34QOpbZOgSVkR6GPag -- 2020-03-23 (月) 12:30:22
- 艦が揃ってないというのはよくわかりませんが・・・ まず基地はどうしてるんですか？そこが分からないと何とも言えません。 そして、特効艦、今回のテンプレ編成（機動なら機動の）は確認してますか？正直1から編成しなおした方がよさげな状況でもあるので、コメントは難しいです。このスレにあるクリア編成をさかのぼって確認して真似してみてください。 その際明らかな縛りプレイや、何でクリアできたのかわからんとコメントされてるようなのは見なくていいです。ガバってるのもあるので玉石混合です、10編成位見ればガバをはじきつつ傾向もつかめるでしょう。 まずはここから初めて新たに組みなおしてみてください。 -- 2020-03-23 (月) 12:54:32
- すいません、上げ直します。https://jervis.page.link/kRcw 「水上での艦が揃ってない」というのは伊勢・日向・赤城が改二になっていないということです。故に機動編成を取っています。特攻艦は事前に把握済みです。重巡・航巡枠の入れ替え可能なのが筑摩（Lv121)、駆逐では風雲、長波がいますが、運の未改修＋駆逐のレベル90以下＋穴の拡張していないなのでこの編成になりました。 -- 2020-03-23 (月) 13:45:39
- 第二にボス倒せるパワーあるのが鳥海と北上（どちらも2桁台の連撃）しかいないのでキツすぎるかと。ボスの装甲は270、そのため攻略ページにある対ボス火力参考値から選び出してほしい。たとえば、矢矧は何もかもが足りてないし先生雷撃等の強みもないので居る意味がない。初霜は魚雷2本で夜戦火力255とのことなのでカスダメしかでない。長波は改二初期値の運30でも見張員と組み合わさればそれなりに期待できる。少なくとも出ればカスダメに終わることがないのでこっちのほうが良い。 -- 2020-03-23 (月) 14:15:06
- 訂正。初霜にも1.17倍かかるから夜戦火力280ぐらいは出るんだった。とはいえ通じるとは言えないが... -- 2020-03-23 (月) 14:25:47
- 基地：登録ミスだったら申し訳ないが、早急に熟練度をつけなおすこと。現状だと第１は喪失。上２機に熟練度がつけば劣勢になる。その上で、第２基地の制空は１６０まで落として問題ない。飛燕の熟練度を＞＞まで上げた上で、陸偵を外して陸攻にできる。なお、基地の熟練度付けにはＤマスを使う。高速機動部隊で第２に先制対潜を山盛りして修行しよう。 初霜は魚雷３で旗艦。ただ可能であれば火力がもっと出る駆逐に代えたい。矢矧がいかにも中途半端。１スロ対潜させるなら、他に何か役割を持たせたい。対潜２スロ＆探照灯も視野だが個人的にはカットインできる軽巡に代えて１スロ対潜＋魚雷２とやりたい。配置順は初霜（か代わる駆逐）・鳥海・摩耶・矢矧（か代わる軽巡）・北上・朝潮。 第１：加賀の攻撃機の配置が悪い。秋津洲に増設を施し、タービンを移設して枠を開けて水戦１機追加。修理施設を切ってもう１機追加するのも手。その上で加賀の攻撃機を第１と第３スロに配置。 -- 2020-03-23 (月) 15:29:33
- 手持ちでなんとか水上編成を組む方がトータルでマシな気がします。 イントレピッドとあきつ丸を艦戦箱にして長門、陸奥、武蔵とか。 第二は矢矧を三種シナジーでＤ対策に専念させる代わり、朝潮outで特効駆逐in。初霜も特効駆逐と代える方が優るでしょう。 補給艦を入れる枠は鳥海と入れ替えるしかないでしょうね。 機動で行くならもうちょっと空母に攻撃力を持たせないと厳しいのでは。 最低でも両方FBA、中破で黙る加賀は厳しいので黒サラか大鳳と交代。 あるいは、長門タッチを諦めて高速戦艦に弾着装備をさせる方が攻撃力が上がるかもしれません。 いずれにせよ一年半のブランクがある分、準備不足は否めません。 残り時間を考えて難易度を落とすことも検討する方が良いと思います。 -- 2020-03-23 (月) 15:12:13
- １枝４葉です。もし水上に変えるなら、ながむつ＋軽空母２という手もあるかも。飛鷹隼鷹コンビなら第１スロに爆戦、残りに艦戦を使うことで現制空を大体維持できる。秋津洲に水戦２機を積み、空母のどちらかに艦戦４を寄せて置物にしても良ければＦＢＡもできるかも。ながむつ武蔵瑞鶴としてボス制空均衡勝負もある。自艦隊の戦力と要相談。 -- 2020-03-23 (月) 15:39:13
- 皆様アドバイスありがとうございます。期限ぎりぎりまでアタックしたいのですが、今週の休みが今日1日しかないので乙で突破することにしました。あとひとつ訊きたいのですが、現在カタパルト2つ所持で破報酬でカタパルト選ぶと合計3つあるのですが、順番的に伊勢→赤城→日向でOKですかね？他に大鷹、神鷹もカタパルト待ちなので考えてます -- 2020-03-23 (月) 15:59:17
- 伊勢最優先なのは間違いない。赤城と日向はどっちもどっちかな、日向のほうが戦術の幅の広がりは大きいと思う(5-1マンスリーとか)。大鷹神鷹はづほ乙がいれば代替できちゃうから後回しでいい。使っとかないと彩雲積めないとか不都合も大きいというのは事実だけど -- 2020-03-23 (月) 16:28:41
- 戦力的な意味から大鷹、神鷹にカタパルトを使う必要はないと思います。瑞鳳２号、３号を育てる方が安上がり。伊勢と日向は任務や装備もあるので迷わず使ってＯＫですが、他にカタパルト待ちがいるなら赤城はちょっと待つべきかもしれません。私は今回の菱餅海域も含めて赤城改二を全く使っていませんので、それほど急がないと思います -- 2020-03-23 (月) 16:31:26
- 5-1マンスリーは伊勢型改や扶桑型改二でも別に苦戦しないからなぁ。伊勢改二は最優先としても、難マップでの使用頻度は、ウチじゃ赤城改二＞日向改二だな -- 2020-03-23 (月) 17:43:30
- 他のカタパ必要艦にもよるので、必要になった時に改装すればいいと思うよ -- 2020-03-23 (月) 21:25:28
- 岩本隊の存在から翔鶴型は確定。1年半ぶりに復帰で計算上18年9月以来だから、17年実装のサラトガはやってるんじゃないかな。そうすると伊勢日向赤城大鷹神鷹が残ってるか。追加実装がうわさされる加賀の分もとっておきたいと言えば取っておきたいし……。まあ伊勢は今の時点で躊躇なく使っても大丈夫。日向と赤城はどっこいどっこい、護衛空母勢は後回しでいいから、とりあえず伊勢に使っておいて、日向赤城の分は加賀の改二がどうなるか様子見すればいいんじゃないかな。加賀の改二が先延ばしになるようならさっさと赤城日向に使っちゃっても大丈夫かと。 -- 2020-03-23 (月) 21:57:24
- 艦が揃ってないというのはよくわかりませんが・・・ まず基地はどうしてるんですか？そこが分からないと何とも言えません。 そして、特効艦、今回のテンプレ編成（機動なら機動の）は確認してますか？正直1から編成しなおした方がよさげな状況でもあるので、コメントは難しいです。このスレにあるクリア編成をさかのぼって確認して真似してみてください。 その際明らかな縛りプレイや、何でクリアできたのかわからんとコメントされてるようなのは見なくていいです。ガバってるのもあるので玉石混合です、10編成位見ればガバをはじきつつ傾向もつかめるでしょう。 まずはここから初めて新たに組みなおしてみてください。 -- 2020-03-23 (月) 12:54:32
- 2020-03-18 (水) 23:04:53 に添削をお願いした者なのですが、頂いたアドバイスを参考に色々調整したりして何度か挑戦したのですが結局割れず乙でクリアしました。ボスマスで圧倒的火力不足で昼戦終了時に敵第二を倒しきれず友軍の攻撃が全部随伴艦に吸われてボス及びダイソンがノーダメージという結果が8割りほどでまだまだ装備不足だなと実感しました。頂いたアドバイスも今後に役立てていきたいと思います。ありがとうございました。 -- 2020-03-23 (月) 13:24:56
- 甲ラスダン中です。復帰勢で、初甲勲章クリアを目指しているのですが、道中撤退率の高さに頭を悩ませています（現状７撤退、２到達）。到達してもタッチが不発だったり…。添削お願いしたいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M35hsD1Dq8S5jS4bh2V -- 2020-03-23 (月) 18:48:41
- 取りえず基地をどんな編成でどこに飛ばしているか書け。話はそれからだ。 -- 2020-03-23 (月) 18:54:48
- 主副タッチは最低限同航キャップ到達が必要で、装備の改修がそれなりにないとデメリットのほうが大きいので素直に主主電徹に。伊勢の瑞雲は射撃回避が強いものではないと枯れる確率が高くなるので、水偵に換えた上で5スロ目へ。あとは基地次第かなあ… -- 2020-03-23 (月) 19:22:18
- 基地は第三に書いてありますね。 まず今の基地なら熟練度キープは絶対です。第二に至ってはMAXキープでも1割弱喪失の可能性があることを認識してください。（第二は陸攻を一番上に配置しましょう） 練度と装備的にやれることをやり切らないと相当苦しいと思います。第一の秋津洲、速吸は穴開けちゃった方がいいです（穴開けてもクリアの保証はないですが、今後腐ることはないです。特に秋津洲は修理ができてからかなり最終海域で重要になっています）。水戦つめれば少々空母に攻撃させる枠ができます。 主副電徹は最大の割きりのもとに使うものだと認識してください。あなたの艦隊的にボス特化中の特化でないと苦しいので個人的にはありだと思います。道中がしんどすぎるようなら、主主電徹や主主偵徹も考慮してください。 秋津洲、速吸にあな開け水戦、伊勢を主主艦戦艦戦水偵にすれば空母をジェット艦攻艦戦艦戦に出来ると思います。（ジェットジェット艦戦２でもいいです。本当のことを言えば赤城改二がほしいところです） 第二は、北上は連撃で旗艦をCI長波にした方がいいかと。ほかにもいくつかありますが、艦隊状況装備の質もよくわからない＆第一がどう変化するかによって変わりますのでこれ以上言うのは難しいです。ただ幾らか制空を盛れるなら鈴谷は変えて筑摩連撃にした方がいいです。 -- 2020-03-23 (月) 19:34:18
- 道中撤退率の高さに頭を悩ませてるならタッチの倍率を盛ることよりも弾着取ったほうがいい。基地は第3艦隊の枠のやつだと思うけど、編成を見る限りはボス集中かな？ 東海は出さずに対潜はお祈り、秋津洲の修理でフォローするプランだとはわかるけど、対潜要員を乗せるならせめて風雲はエリソを一撃で倒せるぐらいの火力にしたい(その場合は6番手に下げる)。非戦闘艦二人のダメコンはせめて増設に積みたい、増設の恩恵も大きい(補給とかも増設に乗る、秋津洲も噴進砲改二を積みやすくなる)から余ってるならやっておくべき。陸奥の増設はバルジよりも機銃のほうがよさげ。 -- 2020-03-23 (月) 19:35:49
- 甲ラスダン編成相談 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M35wLnoiCVw2A9TJK6f なるべく道中もケアしようと考えたのですがDマスQマス撤退ばかりでつらいです。制空はボスで95%ぐらい優勢取れます。 -- 2020-03-23 (月) 19:33:46
- 追記 基地ボス陸攻2陸戦2で劣勢1部隊と、東海3と97艦攻931熟練で幼女マスにそれぞれ集中 -- 2020-03-23 (月) 19:36:12
- 基地の状況も欲しい(本体制空値的にはボス集中だとは思うけど)。しいて言えば秋津洲・赤城・長波に増設機銃。神威を6番手に下げる。 -- 2020-03-23 (月) 19:40:30
- 基地了解。そうすると本体制空足りないんじゃないかな？とりあえず秋津洲に増設して水戦もう一機増やしたい。 -- 2020-03-23 (月) 19:43:04
- 基地はどうしてますか？多分二部隊ボスだと思いますが・・・。Dの撤退はある程度仕方ないかと。かと言ってあなたの練度や装備的にここをフォローするのはボス倒せない率を上げるだけのように感じます。 LQは命中重視の支援を頑張るよう祈りましょう。もし旗艦のみのキラや装備が適当すぎるのように手を抜いてるなら改めましょう。ちゃんと疲労を抜いてゆっくりいけば以外に何とかなるものです。本隊のキラも必要と感じるなら付けましょう。 -- 2020-03-23 (月) 19:48:36
- 小さい事ですが、陸奥の水偵はちゃんと最大スロに載せてください。わずかに弾着発動率等変わります。 -- 2020-03-23 (月) 19:53:06
- どのくらいの道中撤退かわからないけど今回は途中撤退率は高くて5割前後なら良い方、こちらは編成を入れ替え試して44％だった。 それと道中支援が仕事をしてないというのも撤退が多い原因かも命中率は大事だけどPT対策に気を取られすぎて火力不足になってない？ 編成で気になったのは北上の運はどうなんだろう？運改修してないならCI装備で発動率を上げる装備もしてないから単発攻撃になるんじゃない？ 長門が超長射程になってないのが気になるけど雑魚を消してタッチを発動というのもありだろうからダメとも言えないな。 -- 2020-03-23 (月) 20:16:07
- 出現回数が12回ぐらいでボス到達3、他全てDとQで撤退しました。道中支援を全キラかつ大和砲と電探多めで命中重視で出してます。北上の運は38と微妙で迷いどころ。あと申し遅れましたが長門の試製41はミスで試製46が正しく、ちゃんと超長射程にしてます。 -- 柱? 2020-03-23 (月) 20:48:19
- Qマスはいいのをもらっちゃうのはあるけど、この編成だとそこまで被弾するかなぁという印象。細かい指摘は上の枝にある通りなので割愛。東海投げて大体随伴処理ができてるならD撤退はもう事故なのであきらめる。あとはQマスだけど、大破パターンがDとLで中破に追い込まれてQでカスダメという場合はDはともかくLは第二の1人を主砲見張り機銃のセットを置きたいところ。増設増やせなさそうなのでBOSS火力が落ちそうですが……Dをキラ付けで抜けること考えると、2部隊BOSSのがいいかもしれません。いずれにしてもBOSSにたどり着いても4択ルーレットが待ち受けてるのでなかなかつらいですが、ご武運を -- 2020-03-23 (月) 21:22:48
- 今のところLでの中破は道中支援サボった1回だけでそれ以外はほぼ無傷で通れています。支援火力もある程度気にしてますがQで支援来てもロクなダメージが出てない印象が強いです。運要素強めのところでもあるとは思いますが...。ボス3回のうち2回は昼で長波沖波大破、さらにうち1回はT不利タッチ不発で大惨事。もう1回は昼で敵第2全滅味方特攻艦健在、友軍終了時でボスタッチ -- 柱? 2020-03-23 (月) 21:43:36
- ミス失礼。友軍終了時でボスとダイソンだけになったが、旗艦長波 CI不発、筑摩がダイソン倒して沖波がボスを叩くも2発とも2桁ダメという最強特効とは？という結果でした -- 柱? 2020-03-23 (月) 21:45:47
- 道中支援の戦艦空母は32号二つと命中付高火力砲2つのほうがいいんじゃないかな。止めたいフラタヌ改は装甲96だから火力軽視してるとそりゃロクにダメージ出ない。沖波のダメージについては両方とも高い装甲乱数を引いちゃったんだろう。 -- 2020-03-23 (月) 22:06:57
- 長波は私もそうでしたが、ほぼ仕事させてもらえなかった印象。あと空母のばあさんですが、回避がやたら高いので連撃ですら軽く弾いてきます。ともあれ、そこまで行ってるとなると個人的には試行回数かと。上手くいかないときはブラウザリセット。もしくは酒飲んでひっくり返って寝て流れ変わるのを期待するのも手です。（助言がオカルト頼みで申し訳ない） -- 2020-03-23 (月) 22:09:54
- 乙ギミックが解除できない…一つずつチェックつけながらやってルート解放されなくて、もう一周一つずつチェックつけながらやり終わったけど解放されない。D,I,J,RマスS勝利、C,Gマス防空優勢を目視、基地防空はロケット機ないから重爆ない編成を引くまでやった。もちろん第三ゲージは出現してる。マジで何が足りないの…。 一出撃で何個か条件を満たさないとダメ？一度第三ボスマスに到着しないとダメ？もう何もわからん -- 2020-03-23 (月) 22:06:09
- Twitter見ると「乙で謎のピロリンがあった」って情報があるし絶対まだ見つかってない条件あるわ はぁ～… -- 2020-03-23 (月) 22:11:42
- Oマスも優勢あったような気がするけど -- 2020-03-23 (月) 22:16:27
- あぁ、Oマスも取ってます。ちなみにWikiじゃなくてぜかましさんとかキトンさんの攻略記事では、乙でのOマス優勢は必要ないとされてます。 -- 2020-03-23 (月) 22:21:50
- CとGは基地航空隊を使わずに本隊のみで優勢取った？あと、基地空襲の防空優勢は優勢かつノーダメだった？こういう条件が必要かどうか知らんけど。 -- 2020-03-23 (月) 22:45:07
- 見落としがちなのは第一ボス第二ボスA勝利を「第二ゲージ破壊後に」再度達成することだけど、ちゃんとチェックしてるっぽいし違うだろうなぁ。 -- 2020-03-23 (月) 23:02:35
- ちなみにどんな順番でやったんだ？ 最後を基地防空ギミックで締めたんならギミック達成後強制的に母港に戻されてギミック音がなるんだが、基地防空こなしても強制的に戻されずに自力撤退からのギミック音が鳴ったのであれば少なくとも「基地防空以外」のギミックが解除出来ていないことになるぞ -- 2020-03-23 (月) 23:05:01
- 乙作戦でギミック解除したけど。OとRマスを最後に残した状態で、Oマス拮抗で通り抜け、RマスS勝利したらルート開通して母港へ強制帰還だった。なのでOマスの優勢、Tマス到達の必要性は否定できる。 -- 2020-03-24 (火) 00:01:21
- 木主の書き方からして流石にないとは思うけど別の方で勘違いしてる前例があったので一応確認しておくと、基地防空はノーダメだっただけじゃなくてちゃんと優勢の表示を確認してるんですよね…？ -- 2020-03-24 (火) 06:04:33
- 乙こんなんでも割れました。未改造lv47から投入したAtlantaが大活躍。秋津洲も何故だか無事故 -- 2020-03-23 (月) 23:08:57
- 途中送信してしまった。道中支援は電探を惜しみなく積むとかなり仕事してくれますね。 -- 2020-03-23 (月) 23:12:53
- ボスマスに送ってる航空隊が制空喪失になってて戦闘機1スロット丸々無駄になってるよ。甲に比べれば要求制空値が低いとはいえ流石に陸攻３戦闘木１だと劣勢には届かない。 -- 2020-03-24 (火) 18:51:40
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M36U-gGYPkuJ2BrgR3f 初甲突破。ベテラン提督からしたら、貧弱な編成ですが、ラスダン6回で終了。まぁ5回はいろいろ様子見で、6回目に第１と2は各艦1-1で2か3重キラ付け。支援は各１重キラ付け。丁寧にキラ付けしてれば、敵の攻撃なんて、ほとんど当たりません。潜水で、ジョンと神威中破したが、白地で修理して小破に。空襲は対空カット不発もノーダメ。Qマスはヌに三回タに1回攻撃されるも、ノーダメ。ボスは昼で姫小破、ネ改小破壊の2隻以外全て撃沈。友軍が、姫大破、ネ改大破。第2夜戦は長波魚雷CIでネ改撃沈。アトランタ連撃、北上連撃で、姫撃沈。自分みたいな中堅提督でも甲突破できたので、今回は札ないから甲種勲章獲得の大チャンスです。攻略中の方頑張ってください。 -- 2020-03-23 (月) 23:42:40
- 木主ですが、一応夜戦時、アトランタ小破、ジョン小破、神威小破で全艦健在で、照明弾は不発でした。 -- 2020-03-23 (月) 23:58:54
- まずはおめっとさん。で挙げてくれた編成なんだが何やら長陸奥が大凡持ち得ない砲を三本も持っていることになってるぞ(「16inch Mk.VIII連装砲改」は昨年の3,4月の上位ランカーしか持ってないコロちゃんの最上位砲) -- 2020-03-24 (火) 00:12:14
- おそらくはアイオワ砲と勘違いして入力ミスしてないかな？ -- 2枝? 2020-03-24 (火) 00:13:46
- すみません スマホでやったので、ミスです。ただのアイオワ砲です。あと姫はババアのことです。 -- 2020-03-24 (火) 01:28:09
- 修正しておきますた。あと、ありがとうございます -- 2020-03-24 (火) 03:04:35
- なかなか見どころのある提督だな。対潜装備を外して、持っている装備を吟味して火力を追求したんだな。基地航空にも迷いがない。本当にボスを撃破するんだという意欲を感じる。お手本みたいな編成だ。いつまでもDマス怖いとガクブルしている提督には爪の垢を煎じて飲ませたいくらい。キラづけは裏切らないってことも分かっているようだ。本当におめでとう！ -- 2020-03-24 (火) 13:09:48
- 余計な上から目線しなきゃいいのに -- 2020-03-24 (火) 13:22:10
- ログを辿ると結構お察しな方だったりする。 -- 2020-03-24 (火) 17:48:52
- 乙ラスダン突破編成 長陸タッチで行こうと思ったけど装備が貧弱なんで、道中ボス共に航空優勢とれず手ごたえを感じなかったため、Cマス踏む覚悟で編成を重くして制空値を確保して、洋上補給2個消費。そうしたら一発で割れました。こういう割り方もあるんだよという参考までに。 -- 2020-03-24 (火) 00:28:45
- 甲ラストです、アドバイスお願いしたいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M36EO7DnDfFGPEYmm_b -- 2020-03-24 (火) 00:46:54
- 初風に対潜させるなら基地を2部隊ともボスへ飛ばしたほうが良いと思う。基地と本隊の両方で対潜やってる余裕はあまりない。初風入れてクリアしたそうなので未実践編成を推奨。赤城の村田は3スロ目に。アトランタと筑摩の位置を交代。沖波は連撃で良い。 -- 2020-03-24 (火) 01:22:08
- まず何度か試行しましょう。そして自力で突破できないなら、嫁の初風を編成に入れて甲突破する、という拘りを捨てましょう -- 2020-03-24 (火) 01:28:15
- 甲のゲージ割りが不可能なので乙に下げようと思うのだけど、その場合はギミック解除済み＆3ゲージ目からスタートってことで合ってる？ -- 2020-03-24 (火) 01:28:51
- ２ゲージ目が済んだ時点。QーT解除ギミックからやり直しと何処かで見掛けましたね。 -- 2020-03-24 (火) 02:19:27
- 今更の回答かもしれんけど、甲で３ゲージ目のギミック終わってれば、３ゲージ目のギミック解除後の状態であってる。ただ、海域ＨＰは、残１まで減ってても、削りがもう一回必要になるぐらいまで回復する -- 2020-03-24 (火) 19:22:16
- 本当かー良かった。さっさと下げて楽になろう。 -- 2020-03-24 (火) 22:06:35
- 甲のラスダンが突破できない。。。編成。大体クソガキかPTマスで中破、Qマス(たまに空襲マスでも)で大破が2隻程度発生します。運よくボスに辿り着けても、昼戦終了までダイソンとヌカス、ネカス2隻が中破以下で残り続け、強友軍込みでもネカスとダイソンが粘り続けるせいで中々帰還を殴ってくれず、結果無傷か良くて小破止まりです。あと一歩、何かが足りていないような気がします。アドバイスお願いできないでしょうか。 -- 2020-03-24 (火) 01:47:00
- ・基地第2が喪失してる。これでは無理→第一を34/34★4/64/陸偵、第2を54隼銀河34で。・陸奥は電探→水偵で。ボスでの1発より道中の安定のほうが大事。・赤城は改二に。制空を少しでも稼ぐように。・優秀な主砲は長陸奥優先で配備。・夕雲の装備が意味不明。連撃では突破は絶望なので旗艦で魚魚見張り員増設機銃か随伴でD主魚電。・第1艦隊に事故要因2人は沼のもと。速吸(持ってるなら探照灯持ち神威)は第2に、代わりに航巡を制空箱に。・第2の女神多すぎ。秋津洲修理&女神の代わりに増設機銃の方がPT対策と空母枯らしの点でよっぽどマシ。・北上の運が未改修ならカットインは沼要因。連撃でも装甲は抜ける。どうしてもカットインしたいならせめて旗艦配置だが、旗艦特効駆逐魚雷カットイン&随伴北上連撃のほうが優秀。・支援編成は不明だが、道中は戦艦主3電1よりも命中重視で主主電電の方がよいかも。・ネ改に夜戦で動かれる前に火力艦が動きたいので北上は5番艦に。 -- 2020-03-24 (火) 02:30:45
- 対潜装備っていりますか？なくてもよくないですか？速吸はどうせ大破しませんから、補給２にしましょ。赤城の１スロに艦爆いれましょ。基地は隼3型甲、隼54、銀河x２第2は隼64と34型x3とか。あと、沖波改二はどこいった？運改修してないなら連撃でええよ。支援艦隊はちゃんと仕事してる？ -- 2020-03-24 (火) 12:58:59
- 道中不安定なら、長門か陸奥かの（両方でも）電探を水偵に替えて弾着をさせてみては。一方だけ弾着させるなら、タッチでの手数が少ない2番艦、という人が多いですが、私は旗艦を弾着装備にするのは十分ありだと思います。砲戦の1巡目でも2巡目でも真っ先に行動しますし、長門は運が高いので弾着の発生確率が高く、より安心です。A、L、Qマスでの安全度が（特に支援がサボったときに）上がるでしょう。 -- 2020-03-24 (火) 18:20:07
- 航巡を水戦箱にして第1に移し、速吸を第2に移すのは、私はおすすめしません。こうすると、第2艦隊で敵旗艦を撃破できる可能性がない艦が3つ（速吸、アトランタ、対潜専用艦）にもなってしまいます。ボス戦では、交戦形態にもよりますが、敵旗艦と、第2、5、6番艦のうちの複数が残りやすく、火力艦がこのうちから敵旗艦をスナイプしてくれるのを祈るゲームですので、その手数が3つしかないのは、非常に心もとないです。その意味で、夕雲の連撃も怪しいので、第3スロには水上電探を載せて火力・雷装・ついでに回避を上げるか、主魚電カットインにして5番艦に置くか。北上は連撃でいいと思うけど、カットインさせたいなら旗艦。敵5番艦が動く前に決めたいので、フィニッシャーは5番目に置いて、対潜艦を6番に。Ташкентがいれば3スロ対潜＋探照灯を持たせて、火力艦の夜戦被害軽減が期待できます。鳥海も、大井が育っていれば攻撃力は大差ないので、代えた方が先制雷撃による道中安定が見込めるかも。 -- 2020-03-24 (火) 18:46:01
- 真面目に制空値を計算せずに書いてますが、爆戦を使ってでも赤城にFBAカットインをやらせたいですね。持っている水戦の数や質にもよりますが、ダメコンや筑摩のところに水戦を乗せる余地がありそうです。たとえば、筑摩の瑞雲が敵水上艦を攻撃するのはボス戦だけなので、いっそ主・主・水戦・夜偵にするとか。こうすると、無理なく鳥海を大井に交代させられますし。 -- 2020-03-24 (火) 18:55:17
- 数々のご助言ありがとうございました。速吸を神威に変えたり、航巡を水戦箱として起用したり、長波様導入して旗艦CI要員にしたりと色々試行錯誤しました。結果的には、夜戦開始時点で随伴含む5隻残っている状態で、何と友軍の敷波改二が旗艦をスナイプし、385のダメージを叩き出して攻略完了しました。正直拍子抜けな所は否めないですが。。。まぁクリアはクリアですので、素直にその恩恵に感謝いたします。 -- 木主? 2020-03-25 (水) 01:52:22
- 甲ラスダンです。何度やってもDマスで追い返されるので、いっそ赤城を艦戦だけにして基地第一をDマス対潜支援に振り分けようかとも考えています。どうかアドバイスお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M37fzGajPtu5AIQHkYH -- 2020-03-24 (火) 03:46:43
- 反抗以下引けば対潜なしでもあまりやられない印象だったけど、キラはつけてますよね？ それは別として第2の並びが気になります。運改修してない長波様は旗艦を推奨したいです、自分は旗艦＋夜戦セット＋見張員でもあまりカットイン出してくれませんした。筑摩の見張員を水戦にしたら秋津洲の修理スロ増やせて第2全員リカバリできるかと、課金要素をどこまで許容できるかになりますが。 -- 2020-03-24 (火) 04:09:40
- 下手に基地をDに送るのはお勧めしません。徹底的に我慢して突破がいいかと。今の制空ですらちょっとギリギリもいいとこなので･･･（伊勢を主主戦戦偵にしちゃった方がいいかと）。 第二のサムは特効あろうと正直苦しいです。ただでさえ夜戦火力の落ちる艦です。今の状態ならCIが出て夕雲型の連撃と同等と言ったところです。Dのフォローを考えてるのかもしれませんが祈りなら祈りと腹をくくった方がいいです。言うてどうにかできるのは潜水の有象無象（ラッキーなことにフラグシップではなく危険度は低い）だけで、幼女に関してはどうしようもないです。どうしてもサムというのなら魚３でしょう。 対空意識は分かりますが、北上も中型砲でボス頑張ってもらった方がいいです。もしPt対策のつもりなら意味ないです。 -- 2020-03-24 (火) 10:13:56
- 穴に女神を装備している提督はDマス大破でも撤退しませんが、女神ない提督なら撤退ですね。しょうがない。どちらを選ぶかは、甲に挑戦する提督なら自分で決断してください。 -- 2020-03-24 (火) 12:36:24
- う～ん・・・ラスダンになっても制空変わらんはずなのに、基地１部隊→二部隊にして更に本体の艦戦増やしてもラスダン制空優勢とれん・・・本当に上がってないのこれ？ -- 2020-03-24 (火) 03:54:07
- 基地と本体デッキ公開したらいかがでしょう。基地のどこかで喪失食らってると予想します、時間資源余裕あるなら熟練もつけるのがいいと思います。 -- 2020-03-24 (火) 04:12:25
- 基地の熟練度禿げたのが原因ぽいけど、原型とどめてないからよくわからなかったりｗ時間無いから久々の甲だけど諦めるかな・・・ -- 2020-03-24 (火) 06:43:12
- 今更だけどラストは対基地に関してのみ制空上がってるんで基地劣勢が基地損失になって結果的に本隊の制空取れなくなってるんだと思う。 -- 2020-03-26 (木) 00:34:30
- 甲ゲージ破壊5出撃3撤退2度目のアタックで割れた。時間が取れなくてずっと焦りながらのいやぁ～な気分で攻略してたけど、T字有利ネルソンタッチ不発夜戦2択から沖波改二が連撃でかっ飛ばしてくれた！間に合ってよかった… -- 2020-03-27 (金) 03:33:11
- 基地と本体デッキ公開したらいかがでしょう。基地のどこかで喪失食らってると予想します、時間資源余裕あるなら熟練もつけるのがいいと思います。 -- 2020-03-24 (火) 04:12:25
- 甲ラスダンでなぜかS勝利できた編成です。東海をDマスに振って制空計算もズタズタなのにとれたので、なんでかわかりません。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M387Fv_FE9hEGkmsOcA 友軍が強いってことで納得していいのかな。 -- 2020-03-24 (火) 05:46:12
- 今年の運をだいぶ使ってるかもしれないゾ。大丈夫か、まだ3月だぞ！ -- 2020-03-24 (火) 07:16:28
- 初甲勲章目前でラスダンに阻まれて居る者です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html同航以上のDマスや事故のLマス、T不利Qマスで大惨事になったりで一向にボスへたどり着けません。アドバイスください（_ _）； また、この編成でボスへたどり着いた場合の問題点など有ればお願いします -- 2020-03-24 (火) 07:26:42
- 失礼、こっちの方を見てくダチhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M38W-gzsprn8VCU1mlv -- 2020-03-24 (火) 07:31:11
- 別れてたので木に繋げときました -- 2020-03-24 (火) 07:34:11
- 水戦は鈴谷に2個装備してあるものの他にはいくつぐらいありますか？ -- 2020-03-24 (火) 07:37:25
- 二式水戦☆０が予備で三つ（装備中含む）、第二艦隊筑摩の瑞雲がTマスのみ制空値に合流して、削り時点で制空優勢確認しています。 -- 2020-03-24 (火) 07:51:40
- つまり全部で、強風x1 二式水戦x3ということかな？ あと、あきつ丸・補給艦をお持ちかどうか、洋上補給は余っているかもお聞きしたいです。 -- 2020-03-24 (火) 08:13:51
- 二式水戦もう一つストック在ります。 あきつ丸は改、補給艦は19の神威のみ。洋上補給は10。 -- 2020-03-24 (火) 08:27:24
- 情報提供どうもです。とりあえず鈴谷の装備は水戦４つで埋めてしまい、残った水戦１つを筑摩に載せます。赤城の村田隊は32機スロに移動させ、イントレピッドの40機スロに艦攻を配置。第二の駆逐艦を１隻、先制対潜ができる者（できればタシュケント・朝霜・清霜などから）に変更して対潜装備を満載。問題は次のPT対策とボス火力の兼ね合いですね...機動艦隊だとただでさえLマスが苦手です、かといってデッキの阿武隈や満潮のようにPT対策で役を終わらせてしまうと仕事率が他のマス（特にボス戦）に響いて辛い。阿武隈は魚雷を2本載せたいところです。長波改二に穴を開けて魚魚見機としたり、阿武隈でなく夕張改二特が使えたり、あと前述の先制対潜役にタシュケントを採用すれば他の仕事とPT対策を両立できるのですが。そういったのが無理そうなら、艦隊によるPT対策は半ば諦め、Lマスは命中率を重視した道中支援に頑張ってもらうしかないかも。雪風は魚雷2本では火力不足なので3本にしましょう。照明弾は諦めるか、摩耶の水偵か電探のどちらか犠牲にして持ってもらうか。第二の並び順は雪風は運が高いので旗艦は北上か魚雷CI阿武隈か前述の長波が用意できればそちらに譲りましょう。あと最後になりましたが、理想を言えば水上艦隊のほうが道中は楽になります。洋上補給が余っている限りは水上でトライするほうが良いかもしれません、ただしそうなると長門陸奥改二や伊勢改二が欲しいとかいうのもでてくるのでまた別の話ですかね。艦戦も発展途上のようですので、制空値の関係上、道中東海も難しいかもしれませんし。 -- 2020-03-24 (火) 09:32:01
- 失礼ですが正直な話、装備（質及び改修、数）、選んでる艦娘的に今できる最高の形に組んだとしても（基地と第一の制空、第二のしっちゃかめっちゃか等）クリアには相当運の要る状態かと･･･。満潮雪風を使ってる時点で所謂特効艦の駆逐は育ってないってことですよね・・・。水上も無理ですか？ ちょっとこれだとコメントで手直しというレベルを超えます・・・。もしどうしても甲というのなら、あなたの所持装備、所持艦全部晒して誰か優しい人に一から作ってもらうのが手っ取り早いです。でも先も言いましたがそれをやったところで･･･という状態だと私は思います。申し訳ないですが個人的には乙以下を勧めます。 -- 2020-03-24 (火) 09:50:28
- うーん、背伸びを通り越して無謀じゃないかなこれ。乙でもかなりの背伸びな気がする。そのレベルの雪風を入れるならもっとレベルの高い支援の時雨や綾波と入れ替えたほうがいいよなぁ。機動最短で挑むなら空母以外でも制空させて空母の攻撃能力を維持できないと機動の悪いところばかりがのしかかってくるからやりにくいんだよね。とにかく機動はこの海域とは相性が悪すぎる。支援もノーマルの22号はともかくとしても対空電探まで引っ張り出している時点でかなりまずいと思う。おとなしく難易度を下げたほうがいいんじゃないかな。 -- 2020-03-24 (火) 10:14:33
- 3枝の方同様、全体的に火力不足が深刻だな…という印象です。甲ラスダンは主に随伴の固さのせいで難易度が削りとは別次元なので、ボスに辿り着いてもこの編成では…今回は友軍がカットイン偏重のため戦果のブレが非常に激しいのとボス自体が異常に固いわけではないのとで全てが上手く回ればワンチャンはあるかもしれませんが、そういうレベルで運が要りそうです。残り時間も少なくなってきたので、甲に挑み続けるのであれば道中を安定して抜けられる戦力があっても沼る可能性が普通にあるボスだということはわかっておいた方がいいかと…今回は報酬に甲限定装備はなく改修値なしのものが乙でも貰えますので妥協した方が安全だと思います。 -- 2020-03-24 (火) 10:20:18
- 甲難易度って特効艦がいてなお難しいし装備改修もそれなりに必要。支援にしても全体的な不足が感じられる。司令部レベルと比較してみても、直感でまだ駆逐艦とか軽巡とか育ててないんじゃないって推測できる。なにも甲を獲ることが全てじゃないし、今それが難しいと先人がこれだけ教えてくれたことは財産になると思う。すっぱり諦めて乙に落としてそれでもだめなら丙。背伸びしすぎて何か失ってからでは遅い。引くのも戦い。 -- 2020-03-24 (火) 10:42:12
- パッと見思いついたところを。 Intrepidを置物にしている時点で機動で挑む利点を消してしまっているのが道中不安定の要因に。 空母はFBAカットイン出来る構成にして、制空値は580～590あたりで調整。 Dマスはキラ付けでお祈りして、基地航空隊はボスマス集中に。 Atlantaがいるのなら軽巡枠を入れ替えて対空要員に。摩耶を特効のある鳥海に入れ替え。夜偵は筑摩に。 Atlantaを2スロで対空カットイン出来る装備を持っているなら3スロ目は探照灯。 通常海域で入手可能な夕雲型は誰か一人でも改二まで育っていませんか？いるなら満潮と入れ替えて夜戦カットイン装備に。 編成晒すなら今ならこっちがオススメ https://kcjervis.github.io/jervis/#/ 基地航空隊も入れられるし、基地航空隊のタブから制空権シミュレータを開いて「海域マップから一括入力」で進行経路を指定すると道中の消耗も含めて制空権をシュミレートしてくれる。 -- 2020-03-24 (火) 10:45:26
- 皆々様方アドバイスありがとうございました。意見を元に組んだ編成でその後三度チャレンジしましたが空しくも道中で大破玉砕。泣く泣く乙に落として先程ストレートクリア致しました。甲勲章を獲れるかどうか。降って湧いたイベント、小規模故に今回は総決算のつもりだったのですが……提督になり三年、まだまだ精進が足らぬ事を恥じ入るばかりです。同時に、今回ご協力頂いた皆様に感謝申し上げます。ありがとうございました。 -- 2020-03-24 (火) 18:22:45
- 乙クリアとのことで何はともあれおめでとうございます、お疲れ様でした。今回は規模こそ小規模でしたが別段簡単に甲が取れるイベントではなかったと思うのであまり気を落とさず…今後も甲を目指されるのであれば、特に決戦火力に直結する大口径・中口径の主砲と魚雷の改修(せめて★4～6程度のものは必要分揃える)と、最近の甲は特殊砲撃が使えるか否かで大きく難易度が変わることが多いので長門陸奥は揃えて改二にしておくこと、補給艦やあきつ丸など替えの利きにくい艦は最低1人ずつ実戦投入可能なレベルにしておくことをお節介ながらオススメします。気長に頑張ってくださいね -- 2020-03-25 (水) 03:05:18
- 失礼、こっちの方を見てくダチhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M38W-gzsprn8VCU1mlv -- 2020-03-24 (火) 07:31:11
- 2020-03-23 (月) 19:33:46で編成相談を持ち掛けた者です。あれからボス到達率は上がったように思いますが、同航であっても決戦支援(ある限りの大和砲と高命中の電探積んだ)がどうもうまく機能せず、昼の第2vs第2の砲戦で被害が出まくっています。有効策は打てないのでしょうか。 -- 2020-03-24 (火) 10:50:16
- 東海に一部隊割いている以上、どうしても相手の第二は残りやすくなる。基本的には残り一部隊の基地航空と決戦支援で落とし、撃ち漏らしたのを特効重巡や連撃雷巡で落とすのがセオリーかなぁ タッチ外せば相手の第一からも来るからそこは堪え処なんだけど、対第二相手に対策撃つなら潜水を突っ切って基地航空2部隊にしたり、後は細かいけど探照灯を持たせないなら神威を速吸に替えるのもあり、確かに耐久面や探照灯で選ばれやすい神威だがどうやっても射程が中なので砲撃が割り込まれやすく、その一手遅れがフィニッシャーの致命傷に繋がることも少なくない 相手第二の数が残っているならなおさらなので検討する価値はあるよ -- 2020-03-24 (火) 11:12:37
- 東海に一部隊出すのなら、第二の夜戦火力を上げる必要があるので補給艦は第一に組み入れる、見張員は採用しない。空いた枠は特効のある鳥海が候補。Atlantaに探照灯、鳥海に照明弾、長波は魚雷3積み。昼戦で被害が出まくっているのなら、洋上補給2積みにして回避率上げるのも手。第二の並び順は一考の余地あり。自分なら鳥海、筑摩、沖波、Atlanta、北上、長波の順にするかな。 -- 2020-03-24 (火) 11:39:05
- いや流石に水戦箱の熊野を戦闘装備の鳥海に替ようものなら木主の艦隊基準じゃ東海を派遣出来る本体制空に届かなくなるんじゃないか？ そりゃ既に基地航空2部隊派遣仕様の本体編成になってる気がする -- 1枝? 2020-03-24 (火) 12:03:59
- 東海投げて、ボスマスで制空優勢とって、夜戦火力も維持するってのは所詮無理な話なので、どれかは諦めることになる。よって制空を切りました。ただし基地航空隊がヲ改を一隻でも仕留めてくれたら水戦箱熊野が無くとも優勢は取れるでしょう。 -- 2020-03-24 (火) 13:51:37
- 東海投げて、ボスマスで制空優勢とって、夜戦火力も維持するってのは所詮無理な話なので、どれかは諦めることになる。よって制空を切りました。ただし基地航空隊がヲ改を一隻でも仕留めてくれたら水戦箱熊野が無くとも優勢は取れるでしょう。 -- 2020-03-24 (火) 13:51:38
- 制空捨てるなら長陸奥は主主徹電にしてタッチの威力を上げる。ただし道中安定とのトレードオフです。 -- 2020-03-24 (火) 14:21:18
- 対空とのトレードになりますが、アトランタを先制雷撃可能な子にするとか。経験的に、先制雷撃の本数が増えると特に敵第二にいい感じに刺さってくれることが多いので。 -- 2020-03-24 (火) 11:58:20
- 支援の火力キャップご存知？大和型に46cm3本以上載せたら過剰なので2本に減らして電探増やした方が良い。ラスダンの時なら決戦支援も出来れば全キラ。 -- 2020-03-24 (火) 12:13:01
- 支援の戦艦は最初から大和砲2電探2にしてます。決戦支援のキラは戦艦3隻空母1隻につけてますが、駆逐艦にもできればつけるべきでしょうか？火力が必要なので.... -- 柱? 2020-03-24 (火) 13:57:41
- その4隻に付けているのなら、かな。決戦支援が機能しないというのでその逆かと思ってました。あとは駆逐含めた全キラにするかは宗教の問題ですね。 -- 2020-03-24 (火) 14:06:25
- 私は東海を全部削除して、ボスに -- 2020-03-24 (火) 12:28:28
- ボスに２部隊飛ばしました。敵潜水艦はキラづけでして通過するだけ。駆逐１隻大破しましたが、穴に女神装備してるので問題ありませんでした。（その駆逐はボスで復活して、１００％火力の連撃でボス撃破しました） -- 2020-03-24 (火) 12:30:49
- かなり似た編成で挑んでましたが、友軍のボススナイプがうまく決まって勝ちましたね。試行回数自体はラスダンで10以上、そのうち半分はC敗北だったので、基地航空隊を潜水マスに送るのであれば、数こなしてスナイプを祈るのが普通かと思います -- 2020-03-24 (火) 20:31:31
- 酒のんで寝てしまえと以前アドバイスしたものです。アトラの装備見る限り前回を甲で突破されてると思いますが、BOSSスナイプというのは基本は同じです。で、あるため沼るときはとことん沼ります（あくまで個人的な印象ですが）流れを変える意味でもDマス対策をキラ付けだけにしてBOSSでの上振れ確率を上げる方向もありかと思います。いいところまで行ってるとは思うのですが、正直4択ルーレット状態だとBOSSの削れ具合ではあたっても倒せないということもありますので -- 2020-03-24 (火) 21:38:07
- こんばんは。昼間出かけて夜になって出撃したら1回目で割れました！編成装備は同じです。友軍アークがBBAを一気に345ダメで大破にし、旗艦長波のCIスナイプでした。もうこんなスナイプゲーは勘弁してください -- 柱? 2020-03-24 (火) 22:17:46
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M3AVQxpIDsoFnvW8tRH とりあえず貼る。このままボスも倒したし、周回も沖波CIを連撃にした以外このままやってる -- 2020-03-24 (火) 17:01:27
- ボスの航空隊は1部隊だけだけどボスの制空はそこそこ高確率でとれてる -- 2020-03-24 (火) 17:02:36
- 烈風改二と岩本隊は位置が逆(装備ボーナスの対空は制空に寄与しない)。クリア後の周回なら関係ないが、ラスダンならタシュケントと北上、(甲ラスダンであれば)アトランタと大井の位置は逆のほうがよかった。あと、どうも存在しないはずの装備があるが大丈夫か？(烈風改二一航戦熟練とはいったい……戊型のミスか？) -- 2020-03-24 (火) 18:46:05
- いいや、装備ボーナス的に烈風改二は赤城安定だろ。制空じゃなく火力ボーナス入るんだから反航以上で火力上がるし、入れ替えても制空ほぼ変わらないんだから -- 2020-03-24 (火) 18:50:02
- あとミスで烈風改二戌熟練の戌が抜けてるのかと思ったら別にちゃんと戌型あったのかこれｗ -- 2020-03-24 (火) 18:54:06
- てかほぼ変わらないどころか切捨て込みで考えるとどっちも制空171だから岩本の位置逆なんかにしたら弱体化するだけじゃね -- 2020-03-24 (火) 18:58:35
- あとついででサラトガの回避率も下がるしやはり入れ替えにはデメリットしかなくね -- 2020-03-24 (火) 19:22:51
- 変わらんことは確認した。スロットの差を考えればあんまり意味ねーか。ただサラ第4スロットの熟練度はミスかな。まあそれ込みでも優勢は半分半分なんだが。 -- 2枝? 2020-03-24 (火) 19:28:26
- サラはミスだな。ボス優勢率は確保確保拮抗優勢でツ級抜きで91%と出たんだが -- 2020-03-24 (火) 19:36:50
- 基地って一部隊派遣だよね。65％ぐらい敷かないけど。 -- 2020-03-24 (火) 19:53:00
- ツ級込みの計算だとPTマスにフラツで63%、いないと70%だったな -- 2020-03-24 (火) 20:43:28
- ↑4あんまり意味ないと言うか、デメリットしかないからこのままの方が絶対にマシだな -- 2020-03-26 (木) 04:44:32
- なんだろ、長陸奥は弾着や主砲、秋津洲は水戦と噴進弾幕を捨て、第二はめっちゃガチガチに対PT対策固めて。それでやっとどうにかなるかならんかってとこに機動の辛さというか限界が滲み出てる感。これでQも第2から殴り合いしなきゃいかんわけだから、そら水上が主流になるわけだわ… -- 2020-03-25 (水) 00:26:58
- 燃料補正ほぼない上に相手の命中クソでさらに対空CIで枯れたり先制雷撃や支援で中破したりでヌ級結構黙るからQマスは言う程事故らないし、同航なら長門のタッチは連合補正込みでほとんど火力変わらんぞ -- 2020-03-25 (水) 00:36:59
- 空母機動の強みって開幕の強さのはずなんだけど、空母数制限されてる上に制空キツいから開幕火力期待できんし、第二から始まるから敵の雷撃止めるまでに出来る攻撃の回数が少ないから、雷撃がモロに刺さるんよね、この海域… -- 2020-03-25 (水) 00:38:25
- まぁ雷撃刺してくるのってフラツぐらいだけどな。PTは支援と特効でだいたい飛んでる -- 2020-03-25 (水) 00:41:34
- ↑2水上と比べて雷撃までの猶予ないからな。任務で機動はやったけど、Lは1回だけ開幕支援第2艦隊すべて噛み合わずで2隻同時大破食らった。支援と対策艦が仕事してれば実際だいぶ安全に抜けられてたし行けるか否かで言えば行けるとは思うけど、Qも含めてもっと安全な水上を蹴ってあえて機動を選ぶ旨味は少ないわな、と。少なくとも速吸要らなくなる突破後周回に関しては -- 2020-03-25 (水) 02:41:17
- ボスで燃料補正入るし周回こそ機動だろ。てかQは輪形、PTは梯形率がそこそこあるから言う程怖くないだろ -- 2020-03-25 (水) 03:25:05
- 機動の利点は開幕じゃなくて速吸や補給物資使わなくていいことに尽きるだろう。雷巡入れ放題だからPTは勝手に対策できるし -- 2020-03-26 (木) 03:39:11
- 周回してるような状態に「どうにかなるかならんか」って意味わからんのだが -- 2020-03-26 (木) 04:58:23
- 甲ラスト突破できましたので、テンプレかもですが編成載せておきます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M3BwxrYjTcmLSPNmoWl -- 2020-03-24 (火) 23:34:57
- 基地はＤマスへ1隊、ボスマスへ劣勢1隊送ってました。対潜艦はいませんが閉幕雷撃までには中破にできていることがほとんどで、特に問題になりませんでした。 -- 2020-03-24 (火) 23:37:59
- 勝ち筋は同航以上で長陸奥タッチがネ改に突き刺さるかどうかだと思ったので、ボス到達重視しました。到達6割ほどで、空襲やＱマスで速吸がよく大破したくらい。ボスで優勢とれませんでしたが、長陸奥タッチでネ改を潰せたので無事Ｓ勝利。編成甘い部分あるかもですが、少しでも参考になれば。 -- 2020-03-24 (火) 23:43:58
- 水上の第2なんてD雷撃か空襲がクリーンヒットするぐらいしか大破要因ないし、ボス夜戦じゃほぼ初手明け渡すようなもんだし、なんぼアトランタが低レベルでも旗艦に置くのはあんま良い策ではないように思う。あとCI使わないなら照明弾要らなくねとは思った。他の部分は無難にテンプレ踏襲してる感じで安定感自体はありそう -- 2020-03-25 (水) 00:39:04
- もう、赤城の最大スロに艦戦載ってるのが気になって気になって・・・（気にしすぎ） 筑摩の水偵を瑞雲１２型にし、水戦とスロットを入れ替えればおそらくは制空値＋１５ほど。赤城の艦攻と岩本隊を入れ替える余地ができる。艦攻ではなく岩井殿を最大スロに載せれば制空値減を抑えつつ、ほぼ枯れずに攻撃できる。ただ、ボスで２１機が枯れていないというなら、その＋１５をそのまま受け取って優勢狙いの足しにできるとも言えるんだよな・・・ ここまで水戦改修が薄いと艦戦最大載せもやむなしなのかなぁ。 -- 2020-03-25 (水) 04:33:36
- 相互シナジーの存在を考えると41㎝改二系列は集中させたほうがいいんじゃないかな、とか、なんで村田殿天山じゃないんだ？とか、噴進砲改二はないのかな？とか……ん？と思うことはあるな。長門につられて見落としがちだけど、陸奥改二は第4スロットが最大機数だぞ、と(木主に限らず見落とされてるので強調してみた、かくいう自分も勘違いしてたし)。 -- 2020-03-25 (水) 20:35:52
- 基地はＤマスへ1隊、ボスマスへ劣勢1隊送ってました。対潜艦はいませんが閉幕雷撃までには中破にできていることがほとんどで、特に問題になりませんでした。 -- 2020-03-24 (火) 23:37:59
- 乙ラスダン一発で割れたので参考までに。https://jervis.page.link/kmqo 友軍が来る現状、高速機動でも十分やれるという感じですね。北上様の連撃スナイプでフィニッシュでした。 -- 2020-03-25 (水) 01:20:17
- PT小鬼部隊許すまじ、あの部隊だけに大破3中破2、支援来ず開幕不発で第二部隊全弾Miss。なんもいえねー。 -- 2020-03-25 (水) 02:05:19
- 支援来ずは完全にリアルラックの問題だから・・・キラ消えてるの気づかなかったとかじゃないんでしょ？ -- 2020-03-25 (水) 02:42:34
- 大破3中破2は盛りすぎ。本当は大破3回、中破2回なんだろ？ -- 2020-03-26 (木) 21:47:44
- やっと乙ラスダンだ！と思ったらボーキが残り25…… 残りボーキが心許ないならボス到達率を上げるよりも撃破可能性を上げた方がいいですよね？ 基地航空隊はDに廻さずボス集中x2で、空母も二人が艦攻x1で殴るよりも一人制空箱一人FBAの方がいいですよね？（水戦が足りず、今から作るボーキもない…） -- 2020-03-25 (水) 03:44:34
- 確かにボスを一発撃破できる方策に絞った方がいいと思うがその前に。ボーキの促成のために他の資源を投げ打てるなら、４－３でボーキを回収してこよう。ルートと編成は４－３のページに書いてあるので参照してね。自然回復込みで大体２０００くらいまでは戻しておきたい。ここまで戻せれば空母は２人とも攻撃参加できると思うんだが、編成を晒して問題点を指摘してもらっておいた方がいい。晒す際は持っている艦載機類の情報も忘れずにな（特に水戦の総数、上位艦戦・上位瑞雲・岩井爆戦の有無）。 -- 2020-03-25 (水) 04:21:36
- 無事クリアできました。初めて3か月も経ってなくて装備が貧弱すぎてビルダーに載せるのも憚れる状態でした。友軍を要請するのが今回が初めてでしたので、回数勝負すべきか否かが気になって質問しました。 結果的にはボス集中と艦攻1を二人で赤城友軍を引けてギリギリS勝利でした。 次は甲いけたらいいな…… -- 2020-03-25 (水) 22:56:21
- 乙でもそんなに楽勝というわけでもなかろうによく３ヶ月でクリアできたものだ。すごいな、おめでとう。 -- 2020-03-25 (水) 23:36:49
- 確かにボスを一発撃破できる方策に絞った方がいいと思うがその前に。ボーキの促成のために他の資源を投げ打てるなら、４－３でボーキを回収してこよう。ルートと編成は４－３のページに書いてあるので参照してね。自然回復込みで大体２０００くらいまでは戻しておきたい。ここまで戻せれば空母は２人とも攻撃参加できると思うんだが、編成を晒して問題点を指摘してもらっておいた方がいい。晒す際は持っている艦載機類の情報も忘れずにな（特に水戦の総数、上位艦戦・上位瑞雲・岩井爆戦の有無）。 -- 2020-03-25 (水) 04:21:36
- 甲ラスダン添削お願いします編成 基地はボス（三四三四二式熟練６４戦隊）と東海 ながむつタッチなのに偵察機を載せているのは道中安定を重視しているためですが、水上かつDマス対策していると、ボスマスの制空値が厳しく拮抗止まりなので連撃は出ません 朝霜はタシュケントに代える予定です もう少し火力がほしいところではありますが、伊勢の連撃を諦め戦闘機を増やしてボスで航空優勢を取るようにするぐらいしか思いつかないです -- 2020-03-25 (水) 22:25:25
- 洋上補給は１個です -- 2020-03-25 (水) 22:29:25
- あとは試行回数で行けるレベルだと思いますが、別案を出すとすれば基地を２つボスに集中することが考えられると思います。バーターとして北上の連撃を諦めソナー爆雷で先制対潜。 -- 2020-03-25 (水) 22:35:44
- 諦めるとしたら東海でしょう。東海+本隊に対潜要員はさすがにやりすぎです。東海を送るにしてもボス優勢は必須条件だと個人的には思いますので、水戦4の航巡か艦戦3のあきつ丸を入れるために鳥海か筑摩のどちらかを交代し、速吸と位置入れ替えですかね。 -- 2020-03-25 (水) 23:00:27
- 火力がほしいとお考えなら、長門陸奥は偵察機をおろして、主砲主砲電探徹甲弾にするべきです。むねあつ砲が一発でもボス旗艦に命中することを願うことになります。試行回数が必要になります。 -- 2020-03-25 (水) 23:02:00
- ありがとうございます 拮抗止まりだとむねあつ砲もそうですが、赤城のFBAカットや連撃がでなくなるのが、全体的な火力低下につながっていると感じています ラッキーパンチ頼りは厳しいですが、試行回数あるのみですね -- 木主? 2020-03-25 (水) 23:22:56
- 伊勢を艦戦箱にして秋津洲抜いて鳥海を第一に入れる。空いた第二の枠は雷巡か航巡の制空補助か入れて全体を整える。これで空襲一つ増える代わりに全体の火力と制空に余裕ができます。あと洋上補給は2つがいいです。 -- 2020-03-25 (水) 23:26:17
- 個人的にはボスでの火力が不足するなら東雲止めてボスに2部隊集中する方がいいと思う。その場合、本体の対潜は1スロ先制艦程度で十分。シナジー艦1隻でも幼女の機嫌しだいになるから、他の道中マスとボスに集中する方がいい。 -- 2020-03-26 (木) 00:17:59
- 今のままでも基地２部隊を劣勢でぶつければ優勢取れるはず。 Ｄの東海を変えたくないなら仕方ありませんが。 -- 2020-03-26 (木) 00:21:08
- 木主がこの決断をできないから、いつまでたっても攻略できないのですよ。防御重視の編成を選んだのなら、回数で挑戦するしかない。回数で挑戦しても必ず一定数は沼にはまりますけど -- 2020-03-26 (木) 20:26:52
- さきほど甲クリア。ラスダン2撤退後に撃破。航空隊は控え忘れたけど陸偵陸戦陸攻陸攻の劣勢調整な。桜任務で集めた間宮伊良湖でもいいからちゃんとキラを付けるんだゾ！艦隊構成 -- 2020-03-25 (水) 23:33:49
- ラスダンもうすぐ30週になろうかというところです http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M3Hh5LgNtV4eWZ5u63h ここを見てそれなりに編成もいじったのですがなかなかボスにたどりつけません。キラ付けは支援旗艦駆逐の2隻のみです -- 2020-03-26 (木) 02:20:36
- 東海送らないのであれば第二は全艦キラ付け推奨。うちよりいい装備なので調整すれば到達率３割はいきそうなのだが・・・ -- 2020-03-26 (木) 03:15:30
- これだけ対ボスに特化してしまうと道中安定度は相当犠牲になりますよね…東海を飛ばさないならせめて第二は全艦キラ付け、安定を望むなら第一も全艦キラ付けしましょ。そしてせっかく優勢を取っても恩恵が赤城のFBAくらいで弾着できる艦がいないので、低火力低命中でLやQでの撃ち漏らし→被弾が増えてしまうのでは。まず射程超長はボスでタッチを初手に出すため旗艦長門のみに欲しいので、陸奥のイタ砲は41cm系列などにチェンジしつつ電探→水偵で弾着構成に。予備があるなら筑摩を水戦キャリアにしてでも伊勢の大スロには瑞雲を積んでこちらも弾着させたいです。これで初手長門を諦めるとしても2･3番手が弾着可能になるので、ヌ改やフラタを行動前に潰せる確率が上がるはず…それと何か信条があるなら仕方ないですが、装備のラインナップを見るにそろそろ岩井小隊は爆戦に転換した方が…赤城の江草を岩井爆戦に変えると(被撃墜でのブレはありますが)航巡の水戦1スロ分程度の制空を稼げますので他艦装備の自由度が上がります。これらでもし制空に余裕ができるようであれば、秋津洲にダメコンを積んで道中突破率を上げるか修理施設を積んでDを中破以下で抜けた後の第二の回復を図るといいと思います。もしくは比較的安全な第二とはいえ際立って低回避な速吸にダメコンもありです。第二については、北上は運改修していないなら連撃に変更、交代で主魚電(電探はできればGFCSに変更)の沖波を旗艦に置いて必殺級カットインの発動率を上げたいかなと……とりあえず思いつく限りでもそのくらいは調整できそうですので、残り時間は短いですが健闘をお祈りします。 -- 2020-03-26 (木) 03:38:30
- あ、それと補強増設の在庫はないでしょうか…増設機銃が0なのは航空戦と対PTに結構響くはずなので、もし在庫があるなら使った方が楽になりますよ。 -- 2020-03-26 (木) 03:57:09
- 道中の潜水マスは全艦にキラ付けてお祈り。空襲マスは、穴あけて噴進砲改二とか、穴あけて機銃とかやらないのであれば、全艦キラ付けてアトランタにお任せ。水上戦に対しては、長門か陸奥の電探を水偵に替えて弾着させるのも手。弾着させるならタッチで1回しか攻撃しない2番艦、という人が多いけど、道中の安定度から言えば、旗艦に弾着させる方が、砲撃戦1巡目2巡目とも必ず最初に行動するので上。タッチ3回中1回分の倍率とのトレードオフ。確かにこの編成だと、ボス夜戦での決め手（火力艦）が3つしかないので、タッチの倍率を盛りたいのもわかるが…。 -- 2020-03-26 (木) 03:47:55
- ボス2部隊なら第二航空隊の陸戦減らせるんじゃないかね？陸貞や陸攻に。あとキラ付けは第一には推奨。第二は任意。うち漏らしの可能性を減らしたい -- 2020-03-26 (木) 03:52:22
- https://jervis.page.link/BtRD ボスマスでの制空が過剰気味なので艦載機、基地航空隊を多少弄ってみました。お手持ちの装備と相談して調整ください。夜戦火力が不足しているので筑摩と速水を入れ替え。陸奥の主砲は弄っていませんが、これだと長門と初手争いをしてしまいます。何か意図が無いなら長射程に落とした方が良いのでは？道中支援は全キラにしないと道中安定しないと思います。決戦支援も全キラ推奨。PTで事故るのなら第一の火力艦に穴開けて機銃。伊勢は連撃にしたので道中安定には多少寄与。それでも不安定なら陸奥、長門と水偵積むかですね（タッチの火力減と相殺）装備もそれなりに揃っているようだし、ご武運をお祈りします。 -- 2020-03-26 (木) 04:20:24
- 皆様ご指摘ありがとうございます。改定編成はまた後ほどという事で少し此方事情を書かせていただきますと、・キラ付け→これはまみいらで解決したいと思います(実をいうと相談するまで頭になかった)、・付岩井→純艦戦として手放せないので63爆戦★10で代替予定です(着手すらできていませんが・・・)、・増設→個人的な理由でほぼ使わない方針です(速吸はドーバーを超えられなかった時の負の遺産です)、・瑞雲→任務未達成なので瑞雲634熟練が限界です・・・。身勝手な事情ではありますが難易度変更もせずに甲で走り抜けたい所存でありますのでなにとぞ・・・ -- 木? 2020-03-26 (木) 05:04:28
- 対空11の機体がもう一機あるなら岩井は爆戦にしたほうがいい。というのも爆戦岩井は対空回避補正が高いから枯れにくい。63爆戦は耐性ないからすぐ枯れてここでは代用にならない、だったら江草のままでいい。 -- 2020-03-26 (木) 08:41:33
- というか、支援艦隊も全キラです。特に道中は確実に全キラ。支援で旗艦だけキラなんて舐めプでしかない。道中沼ってるなら一層重要視すべきポイント -- 2020-03-26 (木) 09:34:40
- 編成の改定が終わりました http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M3KWhU3u0IGGi6hX1Jz 岩井の件ですが熟考の結果爆戦転換を決めました。これ以上強い艦戦が入手できないのと爆戦転換の恩恵を改めて調べてこちらの方が有用と判断できました(まあ穴埋めに当てようと思ってた烈風改二戊一航戦熟練が甲報酬で二度と入手不可だったのは転換後に知りましたが・・・)、長門は装備据え置き(特砲1,2撃目の威力重視)、陸奥伊勢は弾着構成、キラ付けはまみいらで賄いたいと思います、増設はこれも個人的な理由で新規の設置はなしです。以上の編成で行きたいと思います -- 木? 2020-03-26 (木) 15:36:06
- サムと筑摩は位置を入れ替えたい。支援の翔鶴は99江草一個下ろせる。増設の縛りは好きにしろとしか。ただ、アトランタいれるメリットの半分が殺されている(大げさだけど)ということは肝に銘じてほしい。 -- 2020-03-26 (木) 16:45:48
- 色々宗教上の問題を抱えているようですが、爆戦岩井が採用できるなら、速吸の水戦を一つ下ろして洋上2積み、秋津洲も一つ下ろして空いた枠に噴進改二かダメコンが積める。後はもうご武運を。 -- 2020-03-26 (木) 17:34:20
- 編成替えして4週目で突破できました！夜戦までに敵第二が片付き友軍金剛が旗艦を撃破というなんとも言えない最期でしたが最終的に残ったダイソンを沖波が仕留めてＳ勝利クリアと相成りました、皆様お付き合いありがとうございました、キラ付けの重要性を再確認したイベでした・・・ -- 木? 2020-03-26 (木) 17:39:22
- おめでとうございます。キラ付けは、演習（相手編成にもよりますが）で付けることもできますよ。薄いキラだけど。 -- 2020-03-26 (木) 18:37:31
- 他の回答者が言っているように、次からは舐めプしてクリアできない助けて！とか言わないようにしてください -- 2020-03-26 (木) 20:15:19
- はい！自分も艦これを完全に理解してる訳ではないので困ったときにはまた相談させていただきます(現在任務消化中) -- 木? 2020-03-26 (木) 23:50:30
- １葉補足。演習キラ付けは旗艦orMVP以外の艦は最低3回重ねないと意味無いので注意してくださいね。演習昼S随伴（非MVP）はcnd値が+1しかされない一方、キラ付け効果があるの52以上なので。キラなし（49）からは近いようで遠いです。 -- 2020-03-27 (金) 03:33:56
- ↑このWikiの疲労度のページには、「53～99で40～52に比べ回避値2倍程度という説あり」とありますが、これは確定した話だということでしょうか？ -- 2020-03-27 (金) 19:33:11
- 3ゲージラスダンで良くてA、半分がC敗北です（35出撃）。編成はこちら 。他の方々のコメント等を読んで全員まみいら駆使してキラ付けしてます。Qマス撤退半分くらいあり。編成のコメント欄にあるように基地は潜水とボスに1隊ずつ。筑摩の水戦を瑞雲系に変えたり、赤城の艦攻を最大スロにするとボス拮抗ですが、現状は優勢取れています。試行あるのみでしょうか？気づいた点がありましたらご教授お願いいたします。 -- 2020-03-26 (木) 04:42:59
- 追記：難易度甲です。なおラスダン前半はアトランタと筑摩の位置が入れ替えで、夕張の代わりに北上改二（運未改修なので連撃）としていました。 -- 木? 2020-03-26 (木) 04:45:25
- 編成リンクが上手く行っていないようで… こちらです http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M3I0PGQLhch3S29UEIM -- 木? 2020-03-26 (木) 04:47:44
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M3IuMpDuqs8DefP2sSG 所持状況がわからない部分は適当装備ですが…C敗北の多さは敵第二が残りがちなのでしょうか？基地に陸偵(あるなら熟練)を入れ、今回さほど撃墜されないので野中→銀河で極力的を減らしたいです。本隊は自分なら前半の編成に戻し、第一の筑摩にPT処理を任せつつ伊勢の瑞雲を枯れない22機スロに移して弾着確保します。長門は対ボス火力UPなら水偵→電探で。第二ですが、鳥海は昼連撃が出せる主砲2にして残り1スロは夜戦装備でも。魚雷2夕張よりも連撃北上の方が砲撃も雷撃も強いので、敵第二の処理を考えてもこちらがいいかと。旗艦カットインは長波の魚魚見か主魚電。東海を出すならタシュの対潜は切ってデコイ兼削りにするか、特効駆逐に変えてもいいかも？敵5番のネ改が残りやすいので最後尾は戦力外の速吸に…という感じですがいかがでしょうか。所持戦力は充分だと思うので頑張ってください！ -- 2020-03-26 (木) 08:42:03
- 長門に -- 2020-03-26 (木) 07:49:13
- 長門に電探。タシュに秋月砲でQヌ改対策。タッチ次第の試行回数の内と思うが最後は基地2ボス。 -- 2020-03-26 (木) 08:22:16
- 岩井と村田は撃墜耐性の関係で位置が逆。伊勢の瑞雲も22機スロットに入れたい(第一にアトランタがいることを考えると無理して持つ必要も薄いかも)。6番手のタシュケントが連撃しても意味ないから一本は下していい。支援の武蔵の主砲一本は電探に変えられる。つーか試製46㎝連装砲は本体の長門に回すべきだと思う。 -- 2020-03-26 (木) 08:31:55
- Dに東海送って尚且つ本体に対潜艦も置いたらそりゃ火力不足もいいとこ。割り切る分は割り切る、キラで祈るとかして本体対潜艦を特効駆逐に変えるのがいいかと。個人的にはボスぜんっ突っ張で基地二部隊ボスでいって、赤城や枯れるとことに瑞雲置いてる伊勢を何とかしたい。道中辛いからどこもかしこも対策したい気持ちは分かりますが、目的はボスを倒すことです。 -- 2020-03-26 (木) 09:46:17
- 東海を投げている現状、ボスマス夜戦では四択ルーレットっぽいのに、仕留める形が見えない。一番艦に鳥海、二番艦に筑摩、三、四に速吸と夕張をお好み順で。夕張には探照灯と照明弾、空いた枠はご隋に。五番艦に出来れば沖波を改二で主主電、いなければ朝霜改二を第一候補で魚雷3積み、いなければ他の夕雲型改二で。六番目に長波を魚雷3積みカットイン。くらいに夜戦特化して一撃にかけるしか、かなぁ。基地をボスマスに集中しないのであれば試行回数で稼ぐしか無さそう。 -- 2020-03-26 (木) 10:51:17
- C敗北が多いってことは、編成装備が道中寄り過ぎて、ボス戦（特に夜戦）の攻撃力が不足してるってことかな。東海隊＋先制対潜艦は手厚すぎるので、東海を諦めるのがおすすめですが、東海を残すならТашкентを特効駆逐にして前に持っていき、神威がいるなら速吸に代えて探照灯を持たせて6番艦（敵5番艦の行動より先にフィニッシュしたい）。第2艦隊はそれほどやられないので、速吸のダメコンのところに洋上補給を移して、空いたところに水戦を埋めれば、赤城の村田隊と岩井隊を入れ替えて、伊勢の瑞雲を水偵に変えるか22機スロに移せる（9機スロで瑞雲が枯れたら伊勢が弾着できない）。東海を諦めて基地航空隊2部隊をボスに送れば、本隊の必要制空値も下がるので、赤城の艦爆を爆装の強いものに代えられるかも。長門か陸奥か（または両方）は主主電徹にしてタッチの火力倍率を上げる。決め手を欠いているのであれば、長波はカットインにしたい。いわゆる主魚電の両面待ちか。以上は道中安定を犠牲にしてボス戦決定力を上げる施策ですので、試行回数が増えそうです。残り時間が少ないので、どこかで見切りをつけて、勇気ある撤退（乙に落とす）の期限を決めておいた方がいいと思います。 -- 2020-03-26 (木) 18:08:29
- 皆様ありがとうございます！仕事から帰ってきたので残り10時間あまり、装備見直しや対潜艦を特効艦に入れ替え等、やれることを全部やっていこうかと思います。ボスC敗北はT不利や反航戦時に、長門タッチ不発、1巡目で第一艦隊主力大破、2巡目で第二艦隊も壊滅、結果的連合8隻くらいと夜戦という流れがほとんどです。7時位までやってダメなら乙に落としますが頑張ります！ -- 木? 2020-03-26 (木) 23:34:44
- 昼戦でそこまでボロボロにされるのなら指摘された箇所を修正の上、洋上補給2個積みにして回避上げるのを考慮した方が良いかも。 -- 2020-03-27 (金) 00:12:45
- 甲作戦にて戦力第2ゲージラスダンでかれこれ20回以上詰まってます。 -- 2020-03-26 (木) 05:07:50
- ミス途中送信してしまいました。編成はこちら http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M3IHUmiz7LxF71W08t7 -- 2020-03-26 (木) 05:08:59
- 基地航空隊は東海と天山（931）をDマスに飛ばしています。第2は隼（54，64戦隊）と一式陸攻34型×２をボスに飛ばしてます。出撃させている艦隊は2重キラ付けも施しています。道中と決戦共に砲撃支援で出してます。キラ付けのおかげか道中は何とか抜けてますが、ボスマスがどうにも...。 -- 2020-03-26 (木) 05:16:02
- 支援の駆逐を高練度改ニ艦タシュ電探4ジャービス雪風電探3等に。雪風交代ジョンストン主主ソで対空CI先制対潜、朝霜は魚魚見張。アークと飛龍改ニ交代。アイオワ33号を主砲にコロラドネルソンは持参砲3電1、22号下ろす。試製51砲SGレーダーも探す。扶桑をウォー様リシュリュー霧島に主3電1火力187目指す。電探のせいで支援火力不足気味引き際誤らぬよう。 -- 2020-03-26 (木) 09:32:20
- 追加、5464なら銀河2で。どうしても甲なら基地劣勢2ボス。 -- 2020-03-26 (木) 09:50:21
- 伊勢の主砲をもっと強力なものにする。そのままではヌ改やフラツの撃破がかなり怪しい。筑摩の晴嵐は瑞雲にする。支援は150でキャップだから武蔵が明らかな過剰火力、電探一個増やせる。支援の駆逐も夕立みたいにもっと素火力の高い艦を使うべき。後は魚雷とか3号砲などの上位装備に改修が付いてないのが気になるところ。 -- 2020-03-26 (木) 08:24:16
- これ以上水戦がない・爆戦岩井持ってないのであれば東海やめて基地2部隊ともボス集中推奨。 -- 2020-03-26 (木) 10:27:20
- 伊勢、筑摩の装備法を調整して赤城にはFBA出させたい。たとえば伊勢を主主艦戦艦戦偵、筑摩を主主水戦水戦とか･･･まあ、ここらは計算してうまいこと調整してください。 正直、主砲や魚雷の質、改修具合が貧弱です。沼ってるのに沖波改二とまではいわないが、他の特効夕雲型改二を準備できてないのも辛いです。朝霜なんかは先制出来ないですよね、普通にDD電もしくは旗艦で魚魚主とか魚魚見とか（穴がないからPT対策には辛いですが…）でいいのでは？ 今の雪風ならCI出てようやっと、ちょっと改修したD砲2本と電探の夕雲型改二の連撃と同等かそれ以下ってところですからね…いないならせめて綾波あたりを使いたいです。 直したところで上ブレればまあクリアできなくはないけどちょいと辛いという印象です。どうしても甲というのなら上の方が仰る通り基地二部隊劣勢でボスに送って徹底的にボスに特化させていく方がクリア率は上がるかと･･･。 -- 2020-03-26 (木) 10:28:32
- もちろん基地二部隊送るなら、本隊の装備を制空計算のもと変えてください。 -- 2020-03-26 (木) 10:32:49
- 編成情報に誤入力が無ければ、夜戦有効装備が貧弱すぎて夜戦に賭けるのも厳しい。基地をボスマス集中にした戦法が出来ないのであれば甲はちょっと。。。ボスマス集中した上で特効のある朝霜を魚雷3積みカットインにして博打打つしか無さそうな。 -- 2020-03-26 (木) 11:52:26
- 攻略アドバイスじゃないけど、測距義2つも持ってるのうらやましい。 -- 2020-03-26 (木) 13:51:31
- 質問した者です。最初にアドバイスをくれた皆さんありがとうございます。タシュケントは居ませんが、支援艦隊装備などはアドバイス通りにある程度できるのでやってみます。あと装備の改修等については色々とあって出来ていないのが現状です。3号砲は複数あるので本隊の鳥海と筑摩に積めます。夕雲型改二に関しては沖波以外すべて改二ですが、運は夕雲型改二すべて未改修です。使うとなると長波改二でしょうか。あと綾波改二も居るので入れ替えは可能です。基地航空隊については何回かボスマス集中にしてたのですが、潜水マスが突破できないので現在の状況になってます。ジョンストンも考えましたが、友軍艦隊のことを考えて使ってませんでした。 -- 2020-03-26 (木) 16:03:31
- 一応言いますが、3号あるからいいってもんじゃないですからね。何にも改修してないならノーマル20の★10の方が当然いいです。 特効艦は確認してますか？ゆうぐも型改二ちゃんといるならそれに越したことはないです。 正直、道中潜水突破が～と言ってるような状態ではないです（そりゃ超剛運さえあるならあなたの編成で基地をDに割いても甲クリアできますよ）。基地二部隊劣勢で送り、本隊の制空もそれに合わせ（ちゃんと撃墜補正のある艦攻艦爆瑞雲らを使う前提で580位）、第二を特効艦中心にしてボス特化させてようやっと、まあなんとか現実的にクリアできるレベルに届くか届かないかと言ったところです。当然道中は脆くなります、その分しっかり支援を全キラで組み、Dを何とか避けられるように第二はキラ推奨。 -- 2020-03-26 (木) 16:27:59
- 雪風は長波に変えたい。朝霜のソナーも下ろして大丈夫。東海隊を送るなら随伴はつぶしきってくれる(はず)から、伊勢に瑞雲を持たせている以上、閉幕雷撃は防げるはず。先制対潜まで込みするならその一撃で中大破まで追い込めないと苦しい。なら朝霜は水上艦火力に特化させたほうがいい。五連酸素は今日が改修曜日なのでネジがあるなら共食いのない+6までやっておきたい。 -- 2020-03-26 (木) 16:37:55
- 上の方が色々指摘されてますのでその分は割愛。朝霜なら28、長波なら30なので照明弾、探照灯を誰かに載せてカットイン発動率を上げて両名ともにスナイプ要員。魚雷改修が進んでないようですので魚雷3積みが基本。試行回数で上振れと特効艦の火力に期待する博打です。残り時間で積み上げる試行回数と気力が続かないようなら早めの決断を。艦戦とかの改修は進んでいるのに夜戦装備系がさっぱりなのは痛い。イベント終了したら改修計画を考え直した方が良いでしょう。 -- 2020-03-26 (木) 17:17:18
- 質問主です。回答ありがとうございます。第二艦隊の雪風を長波改二に、朝霜をジョンストンに入れ替えを考えてました。魚雷カットイン要員として長波改二を使いますが、運30なので第2艦隊旗艦にするか迷っていました。それと基地航空隊を劣勢調整のうえで2部隊ともボスマスへ集中させようと思っていたのですがどうでしょうか？ -- 2020-03-26 (木) 17:52:39
- https://kcjervis.github.io/jervis/#/ デッキビルダーの形式を取り込めて、基地航空隊の情報も入力でき、制空のシミュレータとも連携しているので便利。基地航空隊のタブから「制空権シュミレータで開く」をクリックして、制空権シュミレータのページを開きます。敵艦隊の「海域マップから一括入力」をクリックして道中戦も含めて全てを展開。道中の損耗も含めてシミュレートしてくれるのでこちらで確認を。連合本体制空を580～程度、基地の劣勢調整を180程度、150程度が基本。基地第二には出来れば陸偵察を組み込んで火力上げ。＃デッキビルダー形式＝掲示板貼り付け用の下、「{"version”:4～」の羅列。あとはご自身で弄って勉強してください。 -- 2020-03-26 (木) 18:37:16
- 東海投げないなら幼女はキラ付けて祈るしかない。ただせめてエリソは止めたいかな。連撃でもダメージ自体は出せるから元の編成の朝霜を3番に下げるくらいor魚雷カットイン使用のジョンストンの起用でいいかもしれん。魚雷の改修が進んでないことを考えると雪風→長波で旗艦に、朝霜そのままで3番手に入れるくらいか。要求制空に余裕ができるから筑摩を大井に変えることもできる。もう一日無いから乙への引き際を誤らないように。 -- 2020-03-26 (木) 18:11:27
- 質問主です。アドバイスを参考に何回か試しましたが、東海を送るのをやめた潜水マスですべて事故で撤退。再度東海を送りなおすか考えていました。あと質問をしておいてなんですが、残り資源と時間を考えるとおとなしく難易度を下げるべきでかで迷ってます。 -- 2020-03-26 (木) 18:59:38
- 何回やったか知りませんがキラつけて10回程やってるなら運がないです(2、3回程度で判断してるなら単なる早計です)。付けてないならあなたの艦隊状況的に怠慢です(回数で稼ぐつもりでつけてないならご自由に、私は勧めません)。 ただ基本的にはうまくボスにいっても装備面で戦力不足で、噛み合わせがよければまあクリア出来なくはないレベルと感じました。 粘ってもいいとは思いますが、あくまで可能性がある程度でクリアは保証しません。乙は英断かと･･･ -- 2020-03-26 (木) 20:15:43
- 諦めがつかないなら、回数か時間を区切って、東海を投げつつ、第二は指摘のあった夜戦特化仕様に変えて博打勝負に挑んでみるしかないでしょうね。ただ、迷いどきが決断の時とも言える。乙以下なら東海投げて、赤城をFBAカットイン仕様、ボスマスは64戦隊と陸偵、陸攻2で劣勢調整して制空優勢取れると思いますよ。 少し上で紹介されているサイトを使って制空計算することをお勧めします。時間の使い方と資源の計算はご自身で。 -- 2020-03-26 (木) 20:16:43
- 他のプレイヤーはDマス１隻大破程度では撤退しません。そこが貴方との差です。要は穴あけ女神ってことです。 -- 2020-03-26 (木) 20:28:56
- 脳死穴あき女神は運営にとってありがたい存在でしょうね。ガンガン女神消費して課金してくれるんだもの。 -- 2020-03-26 (木) 21:01:13
- 課金者が1時間程度でクリアするところを、無課金が３～４時間かかるのは普通。たまに沼にはまる人も出る。それで攻略できないと言われても、時間かけてやってくださいとしか -- 2020-03-26 (木) 21:14:21
- 実際イベント期間って結構長いからじっくり時間をかけてやると女神なんか使わなくてもクリアできんのよね。補強穴に機銃とかバルジ積めるから細かいところ詰めれたりもするし。 -- 2020-03-26 (木) 22:20:29
- 質問主です。乙に難易度を落として先ほど突破しました。アドバイスして下さった皆さんありがとうございました。 -- 2020-03-27 (金) 00:31:12
- ミス途中送信してしまいました。編成はこちら http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M3IHUmiz7LxF71W08t7 -- 2020-03-26 (木) 05:08:59
- 甲ラスダンなのですが、沖波改二の近代化改修が間に合わない場合でも採用した方がいいのでしょうか？ -- 2020-03-26 (木) 06:17:23
- 対空以外は間に合わない以前に手間の少なさからして近代化改修した方がいいに決まっている。対空は効果が薄すぎるから間に合わなくてもいい -- 2020-03-26 (木) 06:28:58
- 対潜起用ならともかく、止め要員なら火力雷装上げないと… -- 2020-03-26 (木) 06:39:29
- 3-2高速+周回で戦艦拾ってくるとよろし -- 2020-03-26 (木) 08:53:50
- いいわけないでしょ・・・。改装したばっかりの大北改二を近代化してなく全然夜戦火力無い状態で使って「丙なのにクリアできません」とか言ってる初心者じゃないんだからさ･･･。曲りなりにも甲行こうとしてる人が聞くことではない。 -- 2020-03-26 (木) 10:00:32
- 改二改造が間に合わないんじゃなく、近代化改修が間に合わないんでしょ？ そんな寝ぼけたことを聞いてる暇があるなら、建造でもキラ付けでも何でもこなして素材集めなよ。最悪、火力と雷装だけでも完了せよ。火力素材が足りないなら重巡通常建造レシピ、雷装不足ならひたすら初期値建造でも回しとけ。 -- 2020-03-26 (木) 15:27:50
- 甲に挑戦してるのに質問しまくりの人ばかりだろ。乙、丙ならわかるが・・。その点は誰も指摘してないけど -- 2020-03-26 (木) 20:17:31
- 今回一海域だけだし、敵も脆いように見えるから初甲で挑んで引っ込みがつかない人がいっぱいいるんでしょ。 -- 2020-03-26 (木) 20:38:17
- もうダメだ…。撃破確実の状態からCIを全部随伴に飛ばしやがった…。平日に殆どプレイ出来ないのが響いて時間切れで攻略出来ない…。 -- 2020-03-26 (木) 10:27:26
- 乙にするんだ。D砲改三は逃すと次いつになるかわからん。甲勲章なんてただの燃料1万だ。 -- 2020-03-26 (木) 11:17:39
- 私は乙でも沼から抜け出せないと悟って、丁にして撤退することにしました。D3+陸戦は確かに美味しいが、踏破できないならば、本末転倒というのが私の考えですので。 -- 2020-03-26 (木) 13:03:01
- 俺も甲あきらめてるが、今から丁に落として、どれくらいかかる？３時間くらい？ -- 2020-03-26 (木) 15:29:26
- 丁で行くことの延長線上の一つの考えですが、丁報酬の菱餅3個GETによっても菱餅任務の達成に変化がなかったり、それが諦めが付く任務報酬だったりするのなら、いっそ海域クリアしないというのも手ですね。C型改二は満潮が牧場できるものですし。 -- 2020-03-26 (木) 16:52:48
- 夕雲型ウイークリーが残っているので、それを消化して「果」を終わらせられます。丙で行けば「週」も遂行できましたが、ドロップで運を使い果たした私は、丙だろうが沼る自信があります。一応、甲の削りでTマスS勝利も取れているのですが。 -- 2枝? 2020-03-26 (木) 22:49:57
- D三逃しは痛いかもしれないけど、それ以外報酬艦もないしイベントとしてスルーは出来るレベルだと思う。甲の呪いがなく次を見据えてというなら撤退も十分選択肢だと思う。まぁ任務のアイテムの取りこぼしのほうが痛いかな。 -- 2020-03-26 (木) 15:00:12
- CIを全部吸われるほど随伴が残ってる状態なら撃破確実とは言えないかと…報酬差は改修の有無だけだし、乙クリアも考えておいたら？ -- 2020-03-26 (木) 16:22:17
- 自分も同じこと思った。猫ったとかならまだわかるけど・・・「確実」って言葉の意味が自分の知ってる日本語の「確実」と違うのだろうか・・・ -- 2020-03-26 (木) 19:08:12
- このwikiで質問してる人全員が同じレベルの質問しかしてないだろ。そんなもんだよ -- 2020-03-26 (木) 20:10:43
- BBAとネ改一隻両方大破残しかつこちらの火力艦が全艦健在で夜戦突入して、2択と装甲乱数に敗北し続けて全部ネ改に吸われたとかならまぁ分からなくもない。仔細が書かれてないから実際のところは分からんけど。 -- 2020-03-26 (木) 22:27:22
- 朝方もうダメといった者だけど、仕事終わりに乙に落としてクリアしたので記念に報告。「確実」が気になった方もいるみたいだけど、ボス(大破寸前の中破)・ダイソン改(中破)・ネ改(小破)がいて、ＣＩで随伴が吹き飛ぶダメ与えられたなら、ボスに向かってさえいれば倒せたよなという負け惜しみ。初手の３択は仕方ないけど、２～４番手がボス削って大破からの２択まできて明後日の方向にＣＩは、何回見ても心が折れる…。 -- 2020-03-27 (金) 00:08:15
- (ボスに当たりさえすれば)確実に殺せるっていうのと(ボス以外殲滅して火力が集中できるから)確実に殺せるのニュアンスの違いってことかねぇ… -- 2020-03-27 (金) 00:14:14
- 当たれば確実、しかし当たるかは不確実・・・日本語って難しいっすなあｗ -- 2020-03-27 (金) 00:58:20
- 乙にしてD砲改3だけは取っておくことを勧めたい。ちなこちらは逆に夜戦の敵艦残5でほぼ望みなしの状況からスナイプ2連発で終わった。前回以上に色々モヤモヤしたイベントだったわ。 -- 2020-03-26 (木) 17:27:43
- 甲でラスダン中……PTが強すぎて笑えるレベル。最後は運ってのは分かるけど、駆逐艦に機銃ガン積みしても当たらない（カスダメ止まり）のはどうだかなぁ -- 2020-03-26 (木) 17:23:12
- ？？？「やはりPTか...いつ出発する？私も同行する」 -- 2020-03-26 (木) 17:33:05
- 見張院 実際PT対策には重要だよね -- 2020-03-26 (木) 20:45:39
- 「駆逐艦に機銃ガン積みしても当たらない」本隊なのか支援なのか知らんが、マジで言ってるならPT対策をもう一度よく確認してどうぞ ちな、支援に特定艦に対する対策効果はないです -- 2020-03-26 (木) 17:43:33
- 機銃に夢見過ぎの提督多いよね。機銃の対PT効果なんて気休めレベル、それなりに頼りになるのは見張員だけよ -- 2020-03-26 (木) 18:08:52
- 「機銃ガン積み」ってまさか機銃の論者積みじゃあるまいな・・・嫌な予感しかしないぜｗ こういうの見て思うけど、愚痴だけ書くより編成晒した方がいいよ。編成や装備に何か根本的な間違いを抱えているのかも知れない。それに気付かず苦戦してる可能性もあるし。 -- 2020-03-26 (木) 18:11:30
- Ｔマスのボス破壊の道中でなら、伊勢改二いれてるだろうに…。瑞雲改二(六三四/熟練)と穴に噴進砲改二でかなり落としてくれたぞ？平戸掘りしまくった体感だから、エビデンス出せと言われると困るけどな -- 2020-03-26 (木) 18:35:16
- 一応瑞雲にＰＴに命中補正ありそうという話はあるね。自分も、第二艦隊の筑摩に瑞雲改二（熟練じゃない方）＋見張り員＋増設機銃装備させてたが、バシバシＰＴに当ててた。 -- 2020-03-26 (木) 19:41:03
- 言われてみれば確かに、うちも瑞雲改二と噴進砲改二の伊勢がPT落としまくってたな -- 2020-03-27 (金) 01:07:40
- 道中支援使ってない。まで読んだ。 -- 2020-03-26 (木) 20:21:38
- 道中エコ支援砲撃でもガンガン落とせたなあ。。 -- 2020-03-26 (木) 22:28:54
- ？？？「やはりPTか...いつ出発する？私も同行する」 -- 2020-03-26 (木) 17:33:05
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M3LX11sTNpcoQnBMAVD 初甲挑戦で泥沼進撃中、そもそも丙督が甲に挑む事自体無謀だとは思うけど甲に挑める少ないチャンス（下手すると今後無い）ので何とかラスダンまで来ました。機動部隊なのは長陸奥・伊勢日向・赤城改2が居ないためで機動にしました。対潜はバッサリカット、一度基地航空をＤ振りにしてボスにはたどり着いたものの予想通りタコ殴りで返り討ち。このままＤ、Ｌ、Ｑマス含めてお祈り突破しかないんでしょうか？いじれる所が有ればご指摘頂ければ有難いです。 -- 2020-03-26 (木) 20:55:36
- 主です、途中送信しちゃいました。無駄かもしれませんが資材状況です燃・弾・鉄・ボは全て21万以上。勲章105個（誰を改２すりゃ良いんだって結局溜まりっぱなし）ネジ492個、補強増設3、間宮伊良湖合計で100（丙督だし）以上です今からでは遅いかもしれませんが装備改修は多少なりとも出来ると思います。 -- 2020-03-26 (木) 21:00:08
- そんなに勲章あるならまず長門・陸奥を改二にしてから考えたほうがよかったんじゃねぇの？って気がしなくもない。カタパルトがあるなら伊勢もすぐに改二にするべきだし… -- 2020-03-26 (木) 21:03:27
- というかその謎の勲章ケチりのせいで鳥海と長波が改なのな…とりあえず特効艦は改二にして対空以外の近代化改修を済ませようよ。 -- 2020-03-26 (木) 21:12:13
- そんなに大量の資源を集める暇があったら、艦隊の充実を優先させた方がよかったのでは。今回のイベントは燃料弾薬５万、ぼーき３万でくりあできるレベルのイベントですよ。艦隊が充実していれば、ね -- 2020-03-26 (木) 21:20:53
- 木主です返信ありがとうございます -- 2020-03-26 (木) 21:24:43
- というか「誰を改２すりゃ良いんだ」って悩んでるなら空白の期間で使えるメンバー列挙した上で誰から使えばいいですかって聞けばよかったのにって思う。 -- 2020-03-26 (木) 21:27:23
- まず制空力が弱過ぎるので、二式水戦(熟練)とか零戦53とか爆戦岩井とか作ってください。強風ももう１～２個欲しいです（全部任務と改修で入手可）徹甲弾は91なら★9まで改修する(一式なら★6でいい)、３号砲も最低★6。編成装備に関しては、航巡の増設枠に機銃積むなら噴進砲改二、鳥海が主副CIになってるから変えて、空母の少スロへ攻撃機積んでも枯れるだけだからFBAに拘るより艦戦増やす。あと友軍については金剛が英艦隊、最上がヒューストン艦隊を弾くけど分かってて入れてる？ -- 2020-03-26 (木) 21:38:10
- ありがとうございます、そういった目に見える具体的な数値は有難いです。最上ですが弾くのはしょうがないと解ってましたが金剛については、何というか疲れてたんですかね。言われてみるとそういえば強編成に金剛いたなぁ・・・と。 -- 2020-03-26 (木) 22:29:26
- いや…増設はともかく資源も勲章もネジもダダ余りのようだけど、なんでその在庫を以てもっと早く相談しなかったのか…？1枝1葉氏の仰るとおりながむつ伊勢をすぐ改二にすべきだと思うけど近代化改修が間に合わないだろうし、とりあえず改造してできるところまで近代化改修してあとはまみいらで殴ってみる？ -- 2020-03-26 (木) 21:13:27
- 長門陸奥鳥海長波朝霜を改二に、カタパルトもあるなら伊勢赤城(できるならついでに日向も)改二にせよ。話はそれからだ。つーかそんだけあるなら実装分全部賄えるでしょとしか思えん。 -- 2020-03-26 (木) 21:16:19
- 改装設計図のページを見ると沖波改二までで図53枚、勲章212個必要らしいから足りないゾ（クソリプ） -- 2020-03-26 (木) 21:24:47
- おうまじか……ただ筑摩とか瑞鶴には使ってあるから、それら使用済みの分差っ引けば何とかなるんじゃなかろうか(木主の艦隊事情が分からにゃ正確なこと言えんのだけど)。 -- 2020-03-26 (木) 21:30:35
- 改装についてはすでに指摘のある通りとして、装備面でも艦載機の積み方からやり直さないとダメだねえ。とりあえず2020-03-23 (月) 09:37:56 に機動編成でクリアした編成があるからそれを真似してみたら？ メモに出撃開始からの動画もあるからどう戦えば良いかのお手本になりそうだし -- 2020-03-26 (木) 21:21:37
- 洋上補給がふんだんにある。というなら長門陸奥伊勢を改二にして水上。洋上補給は無い、補強増設に課金する気があるなら長門陸奥を改二にして高速機動。近代化改修の餌を集める時間がないので建造で作るしかない。第二の夜戦で使う特効艦も改二に改装。五連装酸素魚雷があるなら今日中に最低限星6まで改修。指摘することちょっと多過ぎ。なぜ早く相談しなかったか。 -- 2020-03-26 (木) 21:30:31
- 上のスレに繋ぎ忘れました。 -- 2020-03-26 (木) 21:34:00
- 繋いでおきました（繋ぎ忘れましたコメもそのまま移設したけどよかったんだろうか） -- 2020-03-26 (木) 21:37:10
- たかがゲームだけど、こういうところでも実生活における仕事の要領がでる。リーマンだろうが自営だろうが報連相だぞ。はやめにここで相談してたらこうはならなかった可能性･･･ -- 2020-03-26 (木) 21:57:25
- 事前の準備もそうだよね。改修にしても改造にしてもイベントギリギリになるより前にある程度すませておけば編成面で融通利いたりするしね。 -- 2020-03-26 (木) 22:04:52
- 後半の早く相談したほうがいい云々は同意できるけどたかがゲームで実生活にまでマウント取るのは流石に引く。 -- 2020-03-26 (木) 22:14:04
- ↑なんでもかんでもマウンティングってさぁ 言葉の意味を考えて使え マウンティングってのは自分の優位さを示す行為、誰もリアル生活を自慢してる訳ではない -- 2020-03-26 (木) 22:44:12
- マウンティングという言葉が不適切なら実生活ディスと言い換えるけど。この枝って暗に木主さんの実生活の仕事の要領が悪いって言ってるでしょ。ゲームと実生活に同じスタンスで臨んでいる人ばかりではないからそういう物言いはどうかと言いたかった。脱線が過ぎるからこれ以上は続けるつもりはない。 -- 2葉? 2020-03-26 (木) 23:01:30
- 木主です紹介してくれた動画見てました何というか自分に甲は無理なんだなと悟らされた動画でした。皆さん色々と指摘してくれてありがとうございます、運営がこのような最初から最終海域マップを再びやるか解りませんが、少しづつ準備できればと思います。まず長陸奥を改装LVまでかなぁ現状二人そろって77のまま。 -- 2020-03-26 (木) 21:59:43
- とりあえずまずは乙難易度を目指してみよう。そのうち編成の勝手や札の対応方法とかがわかってくるようになるから、いずれ甲をクリアできるようになるよ。 -- 2020-03-26 (木) 22:07:43
- ドンマイ。ふんだんにある勲章とネジを使って改二改装と夜戦で有効打を出す装備の改修を日々進めて甲に挑む時機を待つ、ですね。誰を、とか、どの装備を、とかはもうここで指摘することでも無いので攻略サイトなどを参考にしてください。 -- 2020-03-26 (木) 22:24:46
- 今回挑戦してみて色々見えたこともあるだろうし、徐々にステップアップしていけるといいね -- 2020-03-26 (木) 22:38:08
- 主です、途中送信しちゃいました。無駄かもしれませんが資材状況です燃・弾・鉄・ボは全て21万以上。勲章105個（誰を改２すりゃ良いんだって結局溜まりっぱなし）ネジ492個、補強増設3、間宮伊良湖合計で100（丙督だし）以上です今からでは遅いかもしれませんが装備改修は多少なりとも出来ると思います。 -- 2020-03-26 (木) 21:00:08
- 上手く噛み合ったおかげでラスト到達一回目でクリア。Dマスに東海出しながらボス優勢取れたのが大きかったかもしれない編成 -- 2020-03-26 (木) 21:45:33
- 日曜くらいから初めて滑り込みで甲突破！一応編成あげました。基地はDマスとボスに集中です。まだの人がんばって下さい。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=301634 ちな、任務さぼり過ぎて餅は絶望的に足りぬい（諦 -- 2020-03-26 (木) 21:49:23
- 沖波の見張り員を電探に(カットイン条件を満たせていない)、由良を北上と位置を入れ替えれば応用効きそう。そうか由良さんも候補入りするぐらいには強みがあったな。 -- 2020-03-26 (木) 22:05:29
- 見張り員はPT対策。機動で手酷くやられるので載せてました。でも水上にしてからは確かにあまり役立ってなかったですね。 うちの由良さんはほぼ毎回ラスダンの縁の下の力持ちです。 -- 2020-03-26 (木) 23:12:18
- 水上は機動と違って閉幕雷撃までに航空戦→支援→第一砲撃→第一砲撃→第二砲撃と攻撃機会が多いからなぁ。手数で処理しきれることが多いんよね。 -- 2020-03-26 (木) 23:16:08
- 連合艦隊での軽巡の役割は縁の下の力持ち。由良さんはその候補ですよ。アトランタは対空番長だけど他のことはできないから、私は第1の方にいれて第2は由良さんにしました。 -- 2020-03-27 (金) 02:16:53
- 沖波の見張り員を電探に(カットイン条件を満たせていない)、由良を北上と位置を入れ替えれば応用効きそう。そうか由良さんも候補入りするぐらいには強みがあったな。 -- 2020-03-26 (木) 22:05:29
- ついさっき第2ゲージ割った所だけどギミック条件の多さにうんざりしてる所。解除せずにやるのは無謀だろうか？ギミック解除した方が結果的には早いでしょうかね。普段イベは甲か乙でここの第1第2ゲージはストレートとまではいかないけど特に苦労せず終える程度ですが。 -- 2020-03-26 (木) 22:47:07
- 無謀だね。水上戦闘が一回増えるし補正もないからロクにダメージ取れずに一方的にボコられるだろうね。 -- 2020-03-26 (木) 23:40:49
- なんでか二回送信しちゃった...すみません -- 枝? 2020-03-26 (木) 23:41:52
- 最近のイベントでのルート開放は同時に全艦弱特効付与もあるんでギミック開放推奨だなぁ。ギミック無しで挑むと水上秋津洲編成(通常戦闘4対潜1空襲1)で残弾薬16%だからもうまともなダメージは出ないし、フォローするなら補給3積みしないとまともに戦えない。高速機動秋津洲編成だと残弾薬36％(通常戦闘3対潜1空襲1)で高速化した補給艦用意しないと火力がやや下がる(必要補給1)。やったほうが無難だろうね。 -- 2020-03-26 (木) 23:50:13
- 素直に解除した方がよさそうですね。迷う時間も勿体ないし解除しなくてダメだと詰みそうなので解除始めます。アドバイスありがと。2回送信はCOしておきました。 -- 2020-03-27 (金) 00:00:57
- 無謀だね。水上戦闘が一回増えるし補正もないからロクにダメージ取れずに一方的にボコられるだろうね。 -- 2020-03-26 (木) 23:40:49
- 2020-03-20 (金) 00:32:07にここで質問を挙げたものです。ただいまラスダン中なのですが、空母棲姫だけにして残り230近くまで削れるのですが倒せない状況が続いています。更新してこのような編成になっています。 道中支援は私の思い違いで27回中26回と9割がた来てました。現状水上打撃は補給艦がおらずペナルティありで勝てそうにないので機動で挑んでいますが東海、PT対策、Qマスへの航空隊いずれかを切るべきか悩んでいます。 質問したいのですが決戦支援の装備はこれでは命中が足りないのでしょうか？全員キラ付けして送っているのですがラスダンに入って4回中4回とも全ミスで全く意味を成しませんでした。特に4回目ではフィニッシャー用の大井が中破した空母棲姫とネ改のみの2択で負けたので支援が1匹でも落としていたらかなり戦況が変わっていたと思われます。 助言を願いします。 -- 2020-03-26 (木) 23:06:05
- まず支援、当たらないのは単純に練度が低すぎるからです。（近代化もちゃんとされてるか心配なレベルです、大丈夫ですか？）支援は基本的に命中が低いです、練度が低けりゃいっそう当たりません。 一番致命的なのはボスの装甲をクリなしで十分抜けるかんが第二に1隻（大井）しかいない事です。乙のボス装甲ってちゃんとわかってますか？特効艦をちゃんと調べてますか？？北上を対潜にしちゃ出目でしょ・・・。 この感じだと基地も正しく配置できているのか疑問です。 ちょっと申し訳ないですが基本的な知識からかなり不足しているように感じます。コメントで編成修正するというレベルを大きく超えてるので、過去ログ、SNSで乙の機動編成をいくつか探して同じように装備してみましょう。当然自分の装備に合わせて制空計算はちゃんとやって修正してください。 もしくは装備、艦娘をここで全部晒して誰かに最初から編成してもらってください。 -- 2020-03-26 (木) 23:41:31
- ラスダンにおいて基地隊を道中２はさすがに舐めプの範囲だぞ。ボス制空も均衡になってるから最終手数が足りなくなってる。最低でもＱマスに送ってる部隊はボスに送れ。東海隊はそのままにして、北上も連撃装備に。ボス行き基地隊の制空は１６０を取ること。その上で本隊制空が（第１第２計）６００スタートならボス優勢が出るはず。ただ加賀の４６機スロ、および赤城の３２機スロに爆戦を積んで残りを試製烈風で埋めても６００に届かないので、思い切って秋津洲を外して高速の軽空母（ちとちよ・瑞鳳改二）を入れるのをお勧め。空襲は１つ増えるものの弾薬ペナは０で、乙ならこれでもボス前は逸れずにボス直行できるはずで、これなら赤城に艦攻１（３２機スロ）爆戦１（先頭）艦戦３、加賀と軽空母に爆戦１（一番機数が多いスロ）艦戦３とできて制空６３０が取れるはず。 -- 2020-03-26 (木) 23:44:17
- ノーマル62型を3スロ積んでも稼げる制空は烈風20機スロ1つとほぼ同等だから、爆戦は捨てて烈風1と強い艦攻艦爆2に置き換える。第一艦隊の旗艦は秋津洲じゃなく空母にする。機動なら道中で第一艦隊に被害はあまり出ないし、ボス戦で秋津洲をかばって火力のある艦が被害を受けたら本末転倒。第2艦隊で北上に対潜させてるけど、それは霰にやらせて北上を連撃にすればフィニッシャーが一人増える。支援の装備はフィットの影響を受けないから伊勢の装備はもっと重い砲でいい。命中に関しては装備よりもレベルが足りてない印象。 -- 2020-03-26 (木) 23:47:58
- 頑張ってるところにあまり言いたくはないが、艦も装備も乙には不十分じゃないかな。水上は無理だから機動ってのはともかく、装備の質的に戦力を維持したまま制空権取れる目途が立たないのは正直言って絶望的だと思う。残り時間考えれば奇跡を信じて乙を続けるか、堅実に丙に落とすか決断のしどころじゃないかな -- 2020-03-27 (金) 01:47:00
- 質問を挙げたものです。助言をいただいことが心苦しいですが、資源（主にボーキが任務の影響で）自然回復上限を下回ってしまい後がなく、丁で速攻クリアしました。 頂いた助言から[[この編成> http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M3MOMZKKT1YBMtY61oh]]で1度だけ空母棲姫のみにし体力２桁まで追い込んだのに下連撃3人が全員スカで逃し、その後は潜水マスどころかAマスで大破撤退となり脆い夕雲型を使う任務でかなり気力も体力も消耗（資源とバケツなんて正直レベリングに任務と同じくらい持ってかれた、なんでこんなにすぐ大破するのさ）しており菱餅の任務はすで完了していたのでもういいやとなり自分の根気のなさに残念です。 結局のところ私自身の知識不足とそもそものレベル上不可能だったということで次のイベントに向けて精進することにします。助言をくださった方々ありがとうございました。 最後に一つだけ、道中支援、支援射撃で敵殲滅できるならもうお前らが戦えばいいんじゃない？負けた丁督の遠吠えでした。 -- 2020-03-27 (金) 02:24:53
- うーん、結局火力のある航空戦手が流星一航戦しかないから機動の弱点をカバーしきれてない。あと、空母3に引っかかって最短通れてないから機動である意味がなくなってる。細かいところだと、支援の空母は過剰火力。支援は150でキャップだから、下駄含めてデッキビルダーの砲撃戦データの反航で152に乗っていればいい。だから艦爆一個ずつ下せる。 -- 2020-03-27 (金) 07:31:47
- この残り時間のラスダンで1/2をある意味3連続でしくじるとダメージでかいっすね。（前2人はボスに微ダメだったが、どちらかが大破軽空母を沈めればトリの長波はボス1択だった） -- 2020-03-26 (木) 23:16:15
- 甲挑戦で現在10000円課金した挙句、速吸ロスト。なお空母棲姫は完全無傷。 -- 2020-03-27 (金) 00:17:12
- それはほぼ間違いなく編成がダメなパターンだろうね。(というか増設もダメコンもなしに何に課金したんだ？) -- 2020-03-27 (金) 00:20:20
- 全艦に補強増設して明石改速吸改赤城改二、軽巡駆逐艦には全て女神搭載。課金分は女神と補強増設。 -- 2020-03-27 (金) 00:29:41
- 一斉射発動前に長門改二陸奥改二共に中破大破、大破してた女神持ちの赤城改二や明石改にはかすりもせず、赤城改二は戦力外のまま。そして大破してた速吸改のみに攻撃集中。 -- 2020-03-27 (金) 00:26:28
- 何で速吸女神使って復活したのに再大破後進軍してんすか…第一の艦が大破したら撤退したほうがいい。女神カウンターは狙ってやるもんじゃないし、ダメコン使う基本は道中大破の際の撤退回数を減らす目的が主だよ。 -- 2020-03-27 (金) 00:38:17
- 仕事から帰ってきて頭朦朧とした状態でやってた…。どの艦に女神載せてたのか訳が分からなくなってた。んで「速吸...ああ女神積んでたし次はボスマス、撤退したら次来れるか分からないな…」ってぼーっとしてた。 -- 2020-03-27 (金) 00:44:26
- 乙に落としてあっさりクリア。クリアの喜びよりも払った犠牲の大きさの方が身に染みます。速吸再取得までどれだけかかる事か…。 -- 2020-03-27 (金) 02:09:31
- ダメコンはちゃんと使えば便利だけど、注意力散漫な状態で雑に使うと悲劇に繋がるからね…痛感してるだろうし今後は十分気をつけて。自分の記憶力を信じず、多少手間でも搭載艦を全員書き出したメモを手元に置いて、1回1回出撃前に指差し確認、出撃中に発動したらすぐチェックを入れておくのオススメ。 -- 2020-03-27 (金) 03:54:19
- うちは今回、ダメコンの使用はまったく考慮しなかったな なんだかんだで押さえるべきポイントははっきりしてたもの -- 2020-03-27 (金) 16:33:25
- それはほぼ間違いなく編成がダメなパターンだろうね。(というか増設もダメコンもなしに何に課金したんだ？) -- 2020-03-27 (金) 00:20:20
- さて、何とか乙に落として突破。空襲で吹き飛ばない基地やクソガキがガキになる潜水マス等々、乙が癒しに感じるとは…。ただし、ヌカスは許さない。燃ペナ状態の秋津洲を大破してくれたので、お礼に均衡基地を集中派遣してアトらんらんの対空ＣＩもお見舞いしたのに枯れずに堪えやがった…！ -- 2020-03-27 (金) 00:19:44
- タッチ不発、大破ボスのみ状態から５番艦長波(中破)のＣＩで妖怪１６残し。終わった…と思ったら最後尾の朝霜(対潜と探照灯)がクリ引いて撃破。何ともスッキリしない終わり方…。 -- 2020-03-27 (金) 00:24:56
- クリアおめでとうございます。スッキリしようがしまいが勝てば官軍ですよ。むしろ対潜装備でトドメを刺した朝霜を褒めるべき。 -- 2020-03-27 (金) 01:17:16
- いや、マジでこう見えてエースでしたよ。ただ期待された活躍の方向と違うジョーカーでしたが。 -- 2020-03-27 (金) 01:35:17
- タッチ不発、大破ボスのみ状態から５番艦長波(中破)のＣＩで妖怪１６残し。終わった…と思ったら最後尾の朝霜(対潜と探照灯)がクリ引いて撃破。何ともスッキリしない終わり方…。 -- 2020-03-27 (金) 00:24:56
- ヌッハハハ！ 甲ラスダン突入もあと十時間でやべぇよやべぇよ言ってたら、到達一回目でS勝利して終わったぜ。遅るるに足りん！ 制空拮抗でも殴り勝てばいいだろ編成で行ったら航空隊がヌ1隻を集中攻撃でチンして優勢に、T有利引いて初手胸圧が戦艦姫を一撃で吹き飛ばし、友軍が随伴を奇麗に掃除してくれたお陰で、第二旗艦の筑摩が連撃で300オーバー叩き込んでフィニッシャーに仕事を回さない楽々勝利だったぜ。……えぇ、全部運の勝利でした。 -- 2020-03-27 (金) 01:21:10
- 勝つ条件が全部揃ったから勝てた、ただそれだけ 沼る人の中には「それじゃ条件揃えられないだろ・・・」みたいなのもいるからね -- 2020-03-27 (金) 16:29:57
- 相変わらず右の人が上手いねぇ、、、きっちり中大破狙ってくるよ -- 2020-03-27 (金) 01:25:47
- https://jervis.page.link/XodR タッチ解禁して支援を命中寄りにしてからL/Q撤退が目立つようになってしまった。大人しく打撃編成にすべきだろうか。 -- 2020-03-27 (金) 02:12:04
- 機動の数少ない利点が高速統一+αで燃ペナなしで行けることだが、その条件を満たして無いので台無し。洋上補給の在庫と伊勢改二がいるならおとなしく水上でどうぞ。あとはキラつけてお祈りの時間。 -- 2020-03-27 (金) 02:44:02
- あと夕張は機銃2よりもカットインとPT対策の点で見張り員+機銃で。 -- 2020-03-27 (金) 02:45:32
- 機動の数少ない利点が高速統一+αで燃ペナなしで行けることだが、その条件を満たして無いので台無し。洋上補給の在庫と伊勢改二がいるならおとなしく水上でどうぞ。あとはキラつけてお祈りの時間。 -- 2020-03-27 (金) 02:44:02
- 一応甲クリア編成。初回にDマス東海派遣でボス到達するもA敗北。基地をボス集中に変えてから道中沼に突入。時間もなかったため常にまみいらでキラ付けしてましたがD、O、Qのどこかでダメコンなし艦が大破で全然ボスに挑めず（結局ダメコン使用なし）。もう一度だけボス挑戦して無理なら乙にしようと続けてようやくの到達時にうまく噛み合い、最後は長波様が2択でボススナイプ、鳥海がダイソン沈めてS勝利で終わりました。ほんとヌフラ改は仕事しすぎだわ…。 -- 2020-03-27 (金) 02:25:28
- ラスダン４０回近くチャレンジしたが突破できず乙に落とし。道中はとにかく右がうまい。ボスでは胸厚砲４連続不発。唯一チャンスと思える展開で強友軍引けず。最後まで流れが噛み合わなかったなぁ。伊良湖や洋上補給をフル投入して結果が出せなかったのがかなり痛いけど、元はと言えば海域一つと聞いて資材や時間の配分を甘く見てた自分が悪かった。反省して次に活かしますわ…… -- 2020-03-27 (金) 02:50:46
- おなじく乙に落として今クリア。期間も資材も余裕あったのになめすぎたな...。でも最悪はクリアを見逃すことだし、割り切るのは大事やな。 -- 2020-03-27 (金) 03:42:09
- どうにか滑り込みで甲クリア 到達3回目で割れて、試行回数は6回で済んだので、テンプレ気味ですが参考にできると思います。クソガキを放置すると毎回大破喰らって過剰なストレスもいいとこなので、よほどのことがない限り東海なしは微塵もおすすめしません。 -- 2020-03-27 (金) 04:38:48
- おめでとうございます。私も東海飛ばした口ですが、木さんのように正しいスロットに艦載機を積んだ上で制空を盛れてない人が多いような気がするのでアドバイスのコメントでボスに基地全ツッパが良いって言われてるんだと思います。 -- 2020-03-27 (金) 07:06:25
- 道中東海派遣アリのザ・テンプレってところだな。384改が最初何を指してるかわからんかったけど中射程大口径砲ことリシュ砲改のことか。能動的に封じにかかったほうが精神衛生的によろしいのは確かだねぇ…… -- 2020-03-27 (金) 07:06:54
- ①「基地ボス集中＋友軍なし」と②「基地１つ＋友軍」、どっちがボス戦で有利だと思う？ ①は敵空母が沈黙する確率が高く、開幕で敵の数が減るのでこちらの夜戦可能艦が生き残りやすくなるのがメリット。②だと夜戦開始時の条件は①より悪くなるけど、必ず旗艦撃破の可能性は残るのがメリット。歴戦の甲提督が①の条件でかつかつなわけだから、同程度の装備等があるなら②でいいけど、練度も装備も大きく劣る場合は、③「基地ボス集中＋友軍」を選択するしかないと思う -- 2020-03-27 (金) 10:02:07
- まあ、運をどう評価するかにもよるからな…。とにかくボスに着いて運を拾えというタイプの人もいるし、ここらは装備の充実度や艦隊練度で戦略をホントに細かく分類できると思う。ただ甲クリアできる可能性ランクが最下層（第一の主砲もダメ、艦載機もダメ、第二の装備もダメ）でも甲に執着する人らはボス集中以外にないというのは同意。 木は装備的にはそこそこ、練度的には幼女を根性回避するのが少し辛いという感じだからDに基地を割くのは悪くないし、割いてもボスを友軍とともになんとかできるだけの力がある。 -- 2020-03-27 (金) 13:04:34
- さて菱餅も終わったし平戸掘りでもはじめますか… -- 2020-03-27 (金) 07:13:32
- 甲ラスダンでボス残り88まで行ったが、夜戦の2択を外したり、そもそも夜戦4択のまま攻撃終えたり。 時間切れで乙に下げたところ、ゲージが1回分戻った乙削りも、乙のラスダンも、昼戦の間にS勝利終了。 まあ天と地ほどある差は知ってたけどさ。 -- 2020-03-27 (金) 07:48:25
- 甲ラスダンから乙に落として、乙完走まで20分もかかりませんが、Dマス幼女は乙でも一撃大破するので、そこだけはギリギリまで粘るとしても余裕をもって。 -- 2020-03-27 (金) 07:50:49
- 日曜夜から甲19目指してヒーヒー言いながら昨晩甲クリア…… ひとつのMAPに詰め込んでみました海域だったけどラスダン一発クリア(ただし決めたのは友軍早霜の魚雷CI「友軍がフィニッシュとか都市伝説でしょＷＷＷ」とか思ってた俺ざまぁ) 今回は嫁大和を云々とかいう余裕はなかった なお一番きつかったのは山風ちゃんもどきでもネカス改でもなくラスト菱餅任務 鉄が120ｋ溶けた……すべてサラⅡ黒い方を改修した俺のせい(あとnoitaが面白すぎるのも) -- 2020-03-27 (金) 09:20:26
- イベント最終日の終了間際、コメント欄も盛り上がってまいりました!! (ホント、今回は静かですね…) -- 2020-03-27 (金) 10:41:14
- 皆、お疲れ様 -- 2020-03-27 (金) 11:12:50
- 皆さんお疲れさまでした。ラスダンカットイン発動せず、ボス耐久21残して夜戦終了。そのまま11:08無念のメンテ突入。寝坊した自分をぶっ飛ばしてやりたい(泣) -- 2020-03-27 (金) 11:14:28
- 甲ラスダン34出撃でクリア。道中撤退は23回で、Dマス11回、L4回、O3回、Q5回。これを見ると東海を出した方が良かったか?と今になって思う。 -- 2020-03-27 (金) 11:57:36
- いつ決まってん、今日までてって、なんで平日やねん、土日挟めよ、そもそも開幕の時にいつまでって決めとけよ、いっつも適当なこと書きやがって、昔に残しといた餅も含めて回収されたやんけ、流石に凹むわ、突破もしてないし、艦これは二次創作のみにしよお疲れ様です、 -- 2020-03-27 (金) 12:16:13
- 開幕のときに3週間って決まってるし、今日までっていうのももうしばらく前に出てるぞ。これを見逃すって、今回に限らずいつもそうやって損してきてるのでは？ -- 2020-03-27 (金) 13:22:07
- あとこのwikiでもサイドバーの最上部には毎回イベント期間とかのは最新情報すぐ載せてくれてるし、いくつも見逃してるか見ようとしてないだけとかしか思えない -- 2020-03-27 (金) 13:24:22
- まあ、99％以上わざと告知を見てないんだろうなぁ、って思う。菱餅の消滅とかメンテの前の日の3月2日には運営で告知されていたし、イベント終了日も今週の月曜23日には告知されていたから、逆にどういう過失を起こせば知ることができなかったのかこっちが知りたいほど -- 2020-03-27 (金) 15:59:00
- イベント開始が3日（火）で期間が約3週間とされているんだから、最短で24日（火）には終わるという想定で動いてないとダメじゃね？ 土日も挟んでたやろ、3回も。最初からやる気なかったとしか思えねえよ。 -- 2020-03-27 (金) 13:52:55
- まあ24日想定はしてたがウィークリー任務がある以上は火曜日やましてや月曜日のメンテは考えにくく、土日の最中はまずあり得ん。菱餅回収はやってしまう可能性あっても突破云々をメンテ当日ほぼすぐに書き込むのは流石にいろいろと疑う -- 2020-03-27 (金) 15:43:43
- 最初から約三週間って言われてる上に数日前にちゃんと金曜までって告知されてたじゃん…更にゲーム画面下の運営電文欄でもこのwikiのメニューバーでもその情報は見られただろうに -- 2020-03-27 (金) 16:07:52
- 古いログに書き込んでる所を見ると、イベページ開きっぱだったんでしょう。このページも時々刻々と更新されてたから定期的に再読込するのがいいよ。 -- 2020-03-27 (金) 16:30:39
- このページは教えて君の編成批評ページになってしまい、情報提供ページとしては崩壊してるので、いわゆる有益な情報というものは存在しない。 -- 2020-03-27 (金) 18:19:06
- なお、その点を指摘すると、ダメ編成を指摘されているのを見れば、お前の勉強にもなるだろ！と返される件 -- 2020-03-27 (金) 18:21:05
- コメントログしか見てないからそんな考えになるんだね。 -- 2020-03-27 (金) 18:32:50
- このページといってるのは、コメントログのぺーじじゃなくて攻略ページのことでしょう。それが古いままだからログ移行して変化したリンクも更新されておらず旧ページに書き込んでるということかと -- 2020-03-27 (金) 19:08:28
- まあ、最近(?)艦これ妙にシビアっていうか、不親切な所があるから…毎日運営ツイッター見て毎日確認しないといけない。 -- リロードしなかったせいで艦娘チョコ貰い損ねたことを未だに引きずる馬鹿野郎? 2020-03-27 (金) 18:52:19
- 開幕のときに3週間って決まってるし、今日までっていうのももうしばらく前に出てるぞ。これを見逃すって、今回に限らずいつもそうやって損してきてるのでは？ -- 2020-03-27 (金) 13:22:07
- イベントお疲れ様、他はそうでもないけどE1-3は自分の中で課題を残した海域だったなぁ 特効対象の夕雲型の１スロ対潜って結構ハードル高いの知らなくてケッカリしたてとかじゃ全く足りなかったわ…… -- 2020-03-27 (金) 13:14:14
- 夕雲型改二は他の型に比べて1スロ対潜のハードルは低い部類だぞ・・・。長波がちょっとめんどい程度。対潜90、88、87、85どれを目安にするのか知らんが大抵110～120位じゃなかった？ 結婚後すぐは練度も上がりやすいし大したことない。130、140、150･･･となってくれば相当しんどいが・・・。 -- 2020-03-27 (金) 15:08:15
- いや全体的には仰る通りなんだが、全員ではないが白露型や朝潮型、陽炎型だと対潜得意な面子は100～105くらいで対潜85に到達してたから、夕雲型もそういう艦娘がいるだろうって勝手にタカくくってケッカリした改二艦覗いてみたらアレ？ってなって、まあ慢心してましたわ -- 2020-03-27 (金) 16:56:33
- そもそも今回、1スロ先制ってほぼ無意味では？ -- 2020-03-27 (金) 16:08:17
- エリソって1スロで危うげなく落とせるっけ？ -- 2020-03-27 (金) 16:37:27
- 対潜するなら3種揃えないとダメだね まあ回避されてやられる事が結構あるんだけども -- 2020-03-27 (金) 16:40:11
- しっかり測った訳じゃないけど今回は夕雲型なら対潜も特効分が乗ってたようだから、交戦形態に依るのはともかく1スロでも閉幕阻止の御守り代わり程度にはなってた印象かな -- 2020-03-27 (金) 17:09:37
- 閉幕対策だと、1スロ「先制」にこだわる必要はあまりない気がする。そもそも開幕事故が高確率で起こるしｗ -- 2020-03-27 (金) 18:37:36
- 東海や他艦が落としきれなかった艦を落としたりとかあるし無いよりは良いとは思うがワンパンできないんじゃ他の事させた方が有用な場合が多いんじゃないかな。 -- 2020-03-27 (金) 18:56:23
- 夕雲型改二は他の型に比べて1スロ対潜のハードルは低い部類だぞ・・・。長波がちょっとめんどい程度。対潜90、88、87、85どれを目安にするのか知らんが大抵110～120位じゃなかった？ 結婚後すぐは練度も上がりやすいし大したことない。130、140、150･･･となってくれば相当しんどいが・・・。 -- 2020-03-27 (金) 15:08:15
- 攻略も大事だけど、終了ギリギリまで粘りすぎて菱餅消化するの忘れてた、なんて提督はおらんやろな？な？ -- 2020-03-27 (金) 20:16:52
- 寝過ごして、12個ぐらい無駄にしたわ。 -- 2020-03-27 (金) 20:37:35
- me too.ワイ16個 -- 2020-03-27 (金) 20:47:01
- 寝過ごして、12個ぐらい無駄にしたわ。 -- 2020-03-27 (金) 20:37:35
桃の節句！沖に立つ波/E1ゲージ3 その他情報提供3
Cached: 2024-10-01 08:45:28 Last-modified: 2020-03-27 (金) 20:47:01
