- E1-3甲の攻略編成（水上）です。編成方針は、道中重視で、友軍を見込みつつ、夜戦に入れることを重視。高火力の第二艦隊の手数で押し切る形です。ゲージ撃破時は長陸奥タッチが不発でしたが、夜戦で北上＆鳥海が旗艦を集中放火して押し切りました。 -- 2020-03-15 (日) 22:47:41
- ギミック解除済み友軍有りラスダン6出撃L1Q2撤退の割り編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2TM44GDj2CFP4Js6qB ボス到達1度目は様子見の削り機動編成で感触は悪くなかったものの余らせている洋上補給の処分を兼ね水上編成にチェンジ 2度目は丁字不利 最後は同航戦初手胸熱砲2巡目陸奥弾着でボスを撃ち抜いて終了 尚掃討戦は敵第二艦隊を仕留めみ友軍有りラスダン6出撃L1Q2撤退の割り編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2TM44GDj2CFP4Js6qB ボス到達1度目は様子見の削り機動編成で感触は悪くなかったものの余らせている洋上補給の処分を兼ね水上編成にチェンジ 2度目は丁字不利 最後は同航戦初手胸熱砲2巡目陸奥弾着でボスを撃ち抜いて決着 尚掃討戦は敵第二艦隊を仕留め損ないA勝利 -- 2020-03-15 (日) 23:01:27
- すまん 推敲コピペミスって見づらくなった -- 2020-03-15 (日) 23:05:14
- 書き忘れ 難易度は甲 いまいち締まらんなあ -- 木主? 2020-03-15 (日) 23:36:45
- すまん 推敲コピペミスって見づらくなった -- 2020-03-15 (日) 23:05:14
- 甲ラスダンを機動、旗艦高速戦艦、基地1部隊対潜、単婚、強友軍有でクリア。これまでの甲報酬や装備改修はそこそこ有、増設穴は少なめ。長門陸奥の水上も一度試しましたが、任務時の機動削り(対潜2入れてました)がいい感じだったので、それをベースに航空優勢取りつつ、できるだけ多くの艦が攻撃できる形に。本隊・支援は全員キラキラ、友軍は能代強友軍、朝霜の連撃までいってS勝利でした。 -- 2020-03-15 (日) 23:01:46
- 明石入り機動甲クリア編成。当初は秋津洲で制空補助させる編成だったが、泊地修理の増量によるボス到達・第２生存率を重視してこの編成に。ラスダンボスクリア時の基地隊は２隊とも劣勢で艦隊優勢。友軍はコロラド以下の米英艦隊。ボス中破に追い込んでくれて最後は筑摩連撃でボスクリア。なお，残敵掃討できずA勝利。泥は早霜。攻略中の諸提督の武運を祈る。 -- 2020-03-16 (月) 00:46:28
- 特殊砲撃無し、秋津洲ありのテンプレ機動編成で乙クリア。乙ならラスト以外友軍無しでも十分行けるね。というか甲から乙に落としたきっかけでもあるけど、ルートギミック解除が一番面倒だった -- 2020-03-16 (月) 02:03:24
- 甲ラスト、Qのヌ級がことごとくキラも無視してワンパン食らわして通してくれませんが皆さんどんな対策しました？道中支援いれてアトランタも採用しカットインさせてるのですがまるで黙ってくれません -- 2020-03-16 (月) 02:18:43
- 祈れ！！それしかない。 -- 2020-03-16 (月) 03:00:08
- 戦艦弾着・空母FBAをできるだけ維持して先に潰すのを祈る。 -- 2020-03-16 (月) 06:03:01
- うちは長門の電探を水偵にして胸熱砲の倍率より弾着観測を優先させた。射程調整の関係上真っ先に動く長門が単発攻撃だとミスも多いしそれで手痛い反撃をもらうことが多かったから。 -- 2020-03-16 (月) 06:57:02
- 祈るしかないっすかねぇ・・旗艦ヌがほぼ最後まで居座って的確に中大破当ててくるので処置なしですわ -- 木? 2020-03-16 (月) 13:05:52
- 可能な限り穴機銃で枯らす確率を上げるのと、第２に先制雷撃を入れて黙ってくれることを祈る -- 2020-03-16 (月) 14:57:01
- 航空戦、支援射撃、先制雷撃が終わった時点で2隻中片方は無力化してること多かったな。運がいいと両方無力化したり生き残った方がこっちの初手で沈黙したり。先に中破以上にするのが手っ取り早いし、ラスダン時はアトランタ引っ込めてCI要員も兼ねて雷装キャップの特張投入したわ -- 2020-03-16 (月) 16:05:43
- 道中支援と先生雷撃とランランCIで大体黙ってたなぁ 下手に水上で行くより、機動艦隊編成（高速大和型2空2CI艦1秋津洲）の編成で行った方が楽だったよ ボスもうまく嵌って1発突破だったし -- 2020-03-16 (月) 20:57:31
- 甲ラスダンクリア。水上テンプレ編成でしたが、道中大破祭りでくじけそうでした。運よく全艦小破以下でボスたどり着くと、基地と長門が仕事してくれて最終夕雲の主魚電カットインで撃破できました。 -- 2020-03-16 (月) 02:40:19
- 甲ラスダンクリア。なんだけど何故か友軍の浜波がおばさん沈めてクリアとか起きたんだけど、これってバグ？（コメントログ読んでないので既出ならごめんなさい -- 2020-03-16 (月) 03:37:16
- 友軍で全滅はないはず、随伴に生き残りいるなら普通にある。もし全滅できたなら今回から仕様変わったとか？ -- 2020-03-16 (月) 04:37:14
- あざっす随伴は残ってた。おばさんが沈んでゲージが砕けたって意味です。ありえる話だったのね。。。勉強になりました。 -- 2020-03-16 (月) 23:25:49
- 友軍で全滅はないはず、随伴に生き残りいるなら普通にある。もし全滅できたなら今回から仕様変わったとか？ -- 2020-03-16 (月) 04:37:14
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2Uhc9Pllpxj_Cd0cIO この編成で甲ラスダン中ですが、恐らく大破撤退率が9割に達しています。基地は東海をDに投げています。支援はオールキラの電探多め編成です。色々突っ込みたいところあると思われますが、どうすればいいでしょうか…甲初挑戦です。あまりに大破撤退が多くて泣きそうです… -- 2020-03-16 (月) 04:44:44
- 1スロ対潜じゃ幼女どころかエリソすら打ち漏らしかねないし見張単体じゃPT対策になってないので朝潮の装備が中途半端。 -- 2020-03-16 (月) 05:36:24
- 続き。今回は敵装甲が夜戦キャップ越えしてないし北上は連撃で十分。主砲を一つ小型にして増設に機銃載せれば申し分程度だけどPT対策も兼ねられる。あと現状ボスマス優勢取るには制空値が足りてないと思うのでちゃんと計算したほうがいいよ。 -- 枝? 2020-03-16 (月) 05:41:01
- 朝潮から特効駆逐にした方が良さそうですね… -- 2020-03-16 (月) 05:54:12
- 陸奥は電探でなく水偵のせて弾着させたほうがバランスが良いかと。 -- 2020-03-16 (月) 06:10:27
- 見張り旗艦の長波勿体ないから魚雷2見張りでワンチャン狙いつつ朝潮を夕雲なり朝霜なりに交代かなぁ？最上は水戦ガン積みしないとボス優勢取れない気がする。神威の洋上は1個でいいので空いた枠に探照灯持たせるのが良さげ。 -- 2020-03-16 (月) 06:34:32
- それと道中撤退率高いマスが分からないけど特に第二に穴機銃少ないのもあるかも？上の枝にあった北上様装備に変えつつ後は支援に祈るしかなさそう。 -- 2020-03-16 (月) 06:35:05
- 伊勢の瑞雲は22機スロットに乗せたほうが良いと思う。いくら強い耐性持ちでも9機スロットでは枯れる。つか熟練度から考えると一回全滅してるだろ。火力に寄与できんでも雑魚を掃討したり削ってくれるだけでも働けるのに連撃を実質的に捨てているのはいかがなものかって思う。最上の瑞雲12も同様。最上の装備は欲張って中途半端になってる気がする。 -- 2020-03-16 (月) 08:26:08
- 制空が200ほど足りないので最上は水戦ガン積み。洋上補給は2つ積む余裕もないので1スロットは水戦に。瑞鶴を使うなら1スロ目の艦攻を橘花にする。このくらいしないとボスで優勢は取れない。 -- 2020-03-16 (月) 09:13:43
- ボス均衡狙いなのは分かる。だけどこれだとボス前も均衡の危険がある。当然空母の攻撃は止められないし、痛い。瑞雲の積み位置を最大スロに調整したうえで、第１の制空は５３０程度までは上乗せしておきたい。瑞鶴を使うならジェット機を使わないと特性が生かせない。ジェット機があるならジェット機１～２＋艦戦３～２、ないなら赤城改二、あるいはイントレに交代した方が制空は乗る。なお制空が出撃時６４０程度まで乗っていると、ボス（基地隊：劣勢１削り）で優勢が出る可能性が半々くらいになる。均衡想定でも優勢が取れるに越したことはないので狙ってみては。瑞鶴にジェット機艦戦３＋全体で水戦を１～２個増加でできるよ。また、東海を投げているなら、Ｄマスは大抵幼女単騎にできているはず。それなら閉幕の阻止は第１からの攻撃も含めれば容易いので、第２の先制対潜の比重は軽いか０でもいいくらい。朝潮をジョンス（魚雷３）、神威に増設をした上で（重要：補給艦への増設は優先度が結構高い）水戦２・探照灯／増設洋上をお勧め。 -- 2020-03-16 (月) 15:57:25
- って、鳥海に夜偵が載ってるのにボス均衡狙いはないな。均衡狙いなら普通の水偵、優勢ワンチャン狙いなら制空１００積み増し、どちらかは実行だな。 -- 2020-03-16 (月) 15:59:18
- 魚雷カットインさせるならジョンストンは火力的にまずくない？友軍とも干渉するし。 -- 2020-03-16 (月) 16:02:03
- ジョンスは、少なくとも朝潮単発よりは良い仕事するよ。基礎１２７＋（五連装＋１または米国魚雷を計３つ）＝１６２で個別特効込み１．４倍して２２６、魚雷カットで３３９。ほぼ未改修の魚雷でこれだから、ちゃんと改修してあればボスにも有効打は十分通る。友軍被りは、他を引ければカバーできそうなメンバーだと思う。まぁ、朝霜が１スロ先制（開幕単騎→閉幕中破への手数が欲しいだけなので１スロでもオートでもいい、という主旨）＋連撃、とできれば友軍枠的にその方がベターかもしれない。 -- 2020-03-16 (月) 16:25:44
- ジョンストンに特効が確認されてること見落としてたわ、失礼 -- 2葉? 2020-03-16 (月) 17:00:34
- 「削り」と「ラスダン」は性質が全く異なる事を思い出そう。目的自体が違うのだ。視点を変えよう。「安定してボスマスにたどり着く？」ではなく『どうすればゲージが割れるか？』から全てを見直そう。色々見えてくると思うヨ -- 2020-03-16 (月) 21:29:45
- ありがとうございます。なんとかボスに到達するようになりました。ところで、友軍艦隊の仕様が変わったのでしょうか？ボス艦隊に対するダメージが一定を超える強編成の友軍は来なくなったり、夜戦でも一隻でも随伴艦が残ってたらボスを決して狙わなかったり、ボスが大破したら特効艦の連撃は必ずカスダメになったり、そのような仕様変更があったとしか思えないのですが(血涙) -- 2020-03-16 (月) 23:30:33
- 1スロ対潜じゃ幼女どころかエリソすら打ち漏らしかねないし見張単体じゃPT対策になってないので朝潮の装備が中途半端。 -- 2020-03-16 (月) 05:36:24
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2UdpFpsCNedwjEDQRn 添削お願いします。機動部隊で艦攻艦爆マシマシにするも思ったより火力が出ず。 -- 2020-03-16 (月) 04:51:26
- 航空戦は命中80%ぐらいでキャップ(だったような)だから、6射線じゃまだまだ信用ならんからなぁ……。航空戦メインなら3隻・4隻と多数組み込んで蹂躙するのが基本。で、最短を通ろうとするとそれができないから思ったよりも火力が出ないのもうなずける。個人的に問題だと思うのは本体第二にPT対策のできているメンバーがいないこと。PTは航空戦では落としにくいから支援が打ち漏らしたらまずアウト。増設が余ってればの話だけど長波と北上大井に使って機銃入れる、ハイパーズはさらに秋月砲＋副砲(OTOがベスト)にしてやればPTが処理しやすくなるはず。細かいところだと、友永と村田はボーナスの都合で逆のほうがいいと思う。瑞鶴第3スロに噴式を突っ込むぐらいなら素直に艦戦でもいい気はする。 -- 2020-03-16 (月) 08:19:48
- 大鳳はいない？12じゃネームドでも枯れる可能性が高い。上の人も言っているけどPT対策なしだと第二がボコボコにされてボスの夜戦で機能しなくなる可能性がある。水上ならPTは支援さえくればそれほど恐れなくていいんだけど。 -- 2020-03-16 (月) 13:40:40
- まだ第3ボス行ってないんだけど、友軍の表に早霜分身してる編成が居るように見えるんだが -- 2020-03-16 (月) 05:22:41
- カクリコン清霜「二人で一人だと思わせる攻撃・・・時間差攻撃だ！」 -- 2020-03-16 (月) 08:32:43
- 甲クリア 削り機動5回（S×4+1）/破壊水上計8回撤退2回（AAAAAS） 削り含め消費燃弾20～25k程 東海友軍有りボス優勢編成です。 削りの4回任務後1回は重を雷に変更（3・4艦隊）。 -- 2020-03-16 (月) 08:01:47
- 最終は数回長門を主主電徹でやっていましたが、良乱数かCriでないと肝心のネ級は落ちない為全マス兼ねて偵徹に。 空母枠に赤城を使っていたのですが、水戦の改修度次第ではイントレの方が空母3の強友軍を引けるので選択肢になるかも（落とされる順番次第では微妙ですが） 第二旗艦はキラ維持でフィニッシャーをローテ、夕雲は旗艦時のみ魚雷CIに切り換えてました。 先人に感謝とともに、残り1～2週間皆さんの健闘を御祈りします。 -- 木? 2020-03-16 (月) 08:03:04
- 機動編成、甲ラスダン周回中うっかりＴ字有利引くと味方は壊滅し、敵は一隻も沈められず夜戦断念の敗北Ｃ。「艦これのＴ字はＴ字じゃない」の恐ろしさを改めて思い知らされたぜ -- 2020-03-16 (月) 08:21:09
- 今回の航空隊熟練度稼ぎは高速統一の空母機動部隊でDに投げるのが良い感じね、第一に空母2と第二に軽巡と駆逐だけで回せるし対潜マスだから消費もほとんどないし。 空襲が２マス進むだけで来ることがあるのがいやらしいけどな。 -- 2020-03-16 (月) 09:35:26
- いまから自然回復教が甲突入して資源・時間の観点からクリアできそうですか？前回イベ甲ぐらいの戦力はあります -- 2020-03-16 (月) 15:46:20
- 輸送戦力第一自体はそこまでで強くなく、最後も削りはさほど強くないからラストまでは戦力次第で行ける。クリアは引くもの引けばあっさり、ただ引けないとちょいつらい -- 2020-03-16 (月) 16:08:17
- 「攻略だけなら」余裕・・・ とは言わないが十分だろう。俺の場合、第１ゲージは燃料３０００程度、第２ゲージは５０００ちょっと。続いてギミックと機動Ａ勝利任務が合わせて１４０００くらい。ここまでを２日くらいで仕上げて他限定任務を消化しつつ回復を待ち、削り→ラスダンと挑めば問題ないと思うよ。バケツの消費は１５０くらいまででラスダン到達を目安、あとはラスダン沼次第。なお、あくまで「攻略だけなら」の話であって、限定任務で菱餅とともに鉄とボーキが万単位で吹っ飛ぶから注意な。消化の仕方をよく考えて。 -- 2020-03-16 (月) 16:11:00
- ありがとうございます。優先順序つけて突撃してみます。 -- 2020-03-16 (月) 17:24:47
- 開始時資源28000くらいだったけれど、イベント開始時の土日＋先週の土でクリアできた。平日は資源回復（特に任務消費用ボーキサイト）しないといけなかったけどね。 -- 2020-03-16 (月) 19:17:06
- 試しに一回ラスダン行ってみた結果C敗北食らったので相談乗っていただきたく。編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2X0hZ_9fjX1dq5-_dy まぁC敗北の要因が斉射不発に反航戦が重なったあげく2巡目の攻撃がまるで敵第二に飛ばず、夜戦開始時点で敵がボス含め第一4第二3（それも上半分）の計7匹残ってたといういろいろと論外な展開だったのもあるんですが… とりあえず手持ちの案として①そもそもトドメ刺しに行けるのが3人って少なすぎるのでは②第一を誰かひとりでも対潜攻撃可能にできればタシュケントの対潜装備捨てても中破まで持ち込める気がする=駆逐もうひとり攻撃に回せる ③アトランタを夕張or阿武隈辺りに交代すればもう少し火力は稼げそう（ただし空襲とヌ改が博打化する） というあたりは考えていますが、他に何かorそもそも根底からここマズいだろ等あれば突っ込み頂きたく -- 2020-03-16 (月) 17:48:42
- Ｃ負けは流れのところもあるので、何回も続かない限りは深く考えなくていい。疑問３は、運用方針の好みによる（空母を枯らせたいのか、枯らせずとも攻撃力に回したいか）ので何とも言えないところ。疑問２は、まさにその通り。第１から対潜可能な艦を１艦入れれば、東海で単騎にした幼女に対し、中破補助が第１から２回飛んでくるので、第２に入れる先制対潜艦はオート艦または１スロ艦を１隻でいい。現状だと制空過剰気味だから、瑞雲改二があれば伊勢の２２機スロットに積む（水偵外して艦戦を移設）。ないなら秋津洲の水戦１つ外してに大艇ちゃんを積むのが一番スマートか。更に、タシュケを２スロ対潜にする（主主＋１５ソと１５爆 または 主主ソソ：主砲は対潜＋１のものを２本使う）、あるいはジョンスに代えて魚３（個人的にお勧め）。合わせて、改善ポイント：神威の洋上の数。弾薬ペナ解消に絞って１個にしよう。空く１枠は探照灯。これで疑問１も解消できると思うぞ。 -- 2020-03-16 (月) 17:55:38
- 第1に対潜要員を置くスペースはないので、東海か第2で対処するしかない。本隊の対潜をなくすか東海をなくす(俺は前者でクリア)。確かに第2の火力の枚数が少ないのでタシュケントを特効駆逐に変えたい。探照灯は神威に持ってもらう(洋上補給は1でいい)。道中支援の命中重視という考えはあってるので、駆逐には電探ガン積みを推奨。アトランタについては基地2部隊集中ほど棒立ちにできる確率は高くないので夕張阿武隈に変えるというのはアリ。ただし軽巡に特効はないので個人的にはアトランタを推す。長陸奥の増設機銃は持ってたら★4の機銃を乗せたほうが火力の底上げになる。致命的な点は第2の並び。夜戦開始時はヌ級2撃沈+他半壊以上は行ってると仮定すると1-3に火力要員を固めるのはまずいと思う、北上か鳥海を5,6にすると良いと思う。俺も甲18で特別な瑞雲持ってないけど今回も割れたから無くてもいけるよ。 -- 2020-03-16 (月) 18:00:08
- あとボスに飛ばす基地航空隊の並び順は一番上を34型のどっちかにすると良い。64の熟練MAX、陸偵熟練に青がついていて陸攻のどっちかでも青がついていれば基地空襲喰らっても劣勢確定だから、陸攻の熟練MAXにこだわってないなら熟練つける手間が少なくなると思う。 -- 2020-03-16 (月) 18:10:31
- おかげ様で2度目のボス到達で仕留めきれました。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2XrBeqPe55OSgXR6jOこんな感じに。どのご指摘もありがたい限りでしたが枝1氏のジョンストン投入案が特に大きく効き、ボスの耐久を大きくえぐり飛ばしてくれました。ジョンストン入れてなければ火力1枚不足でまだラスダン続けていたと思います、お二人ともありがとうございました -- 木? 2020-03-16 (月) 20:03:31
- 長門タッチでダイソンに780出た気がするんだけどそんな火力出る？交戦形態は覚えてないけど運よくタッチでダイソンとネ改が落ちたのでクリアできた。 -- 2020-03-16 (月) 18:45:55
- （「ギミック」1.17）、（「長陸奥タッチ徹電ver.」2.6082）、（「主副電徹の徹甲弾補正」1.15）、Ｔ有利、昼キャップ火力があればクリティカルの上ぶれ中の上ぶれを引けば出る -- 2020-03-16 (月) 19:57:46
- ざっくり計算してみたけど・・・ おそらく他に何か入れなきゃいけない計算が抜けてるなこれ。対旗艦特効が少し強いんだろうか？ 基礎火力１８０として、以下がキャップ後補正で、全て乗算でかかる。×１．０８（徹甲弾ｖｓ空母）×２．６０（２番艦が陸奥、かつ長門の装備が主主電徹）×１．１７（全艦特効）×１．５（急所）＝８８７。ＢＢＡの装甲２７０からすると、ヒットして急所を突いた時のダメージは６１７±８０くらい。 -- 2020-03-16 (月) 20:07:06
- 主副電徹なら理論上ありえる。キャップ前最大234(T有、1式改、51、oto、fumo、増設に機銃 全て★10)→キャップ後188x1.15(主副徹)x1.17x2.6082x1.5で989、装甲乱数最低なら189だから最大800ダメージ。 -- 2020-03-16 (月) 21:10:39
- 枝主です。いや、この枝を書いた後に１枝氏を見て、主副ならもっと伸びそうとは思ったのよ。だけど俺自身が旗艦の長門が主主徹電（上記計算の前提）、陸奥が主主徹偵で長門の一撃目に６９８ダメージ出て割れてるのよ。キャップ前火力１８１（同航戦）だったから、急所で装甲最薄を引けば確かに出るんだけど、ホントかなぁと思ってね・・・ -- 2020-03-16 (月) 21:17:45
- ダイソンだと装甲260か。同航でもキャップ前189で行けるな。 -- 2020-03-16 (月) 21:18:18
- 初甲クリア記念。水上編成。高速機動でやってみたり、1部隊Dマスに送ってみたり、いろいろしましたが結局2部隊集中で水上に戻してクリア。友軍に期待して道中重視。開幕航空攻撃強くするために空母に攻撃機多めにして、伊勢は制空箱。対潜駆逐２隻。長陸奥は弾着装備で。道中支援は命中重視。長陸奥タッチでボスが残りHP2桁になって、最後は友軍のソ―フィッシュさんが決めてくれました。 -- 2020-03-16 (月) 20:37:39
- 洋上補給を使わない高速機動部隊で甲クリア。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2Y5pFOYpvBH_kmMNtP 基地航空隊はDとボスに振り分け。ボス到達率は悪くなく、ラストは大破ダイソンを残して撃破のA勝利でした。 -- 2020-03-16 (月) 20:40:52
- ご意見賜りたく。水上テンプレ編成で甲ラスダンを繰り返していましたが、とうとうお茶が尽きました。。。機動か水上高速でトライしようと思いますが、どちらが結果出せるでしょうか。資源はまだ各15万以上残ってます。ちな水上高速の場合はこんな編成で考えてます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2YCK1HyfzmAB0PUnkr -- 2020-03-16 (月) 21:04:59
- まず、なぜ水上打撃で弾薬ペナが出るかを把握しような。Ｄ以降が最短でもペナる＝Ｄより前、すなわちＢからＡに行くのが弾薬ペナになる＝道中１戦増える理由で、分岐条件的に、水上打撃では高速化してもこれは避けられない。よって水上打撃で行くなら高速化はただの重荷。素直に高速機動部隊で組むのを勧める。 -- 2020-03-16 (月) 21:11:02
- おっと。B-Dの条件理解が不足してました。機動での編成を検討しますです。 -- 2020-03-16 (月) 21:29:58
- 長門を改二にしない理由って何かある？舐めプはよくないよ。それとも釣り？ -- 2020-03-16 (月) 21:30:58
- いや単なる入力ミスでは… -- 2020-03-16 (月) 21:34:37
- ミスだよ。修正した -- 2020-03-16 (月) 21:52:03
- 機動ですね。資源があるなら伊勢を艦戦箱にして空母をFBBAで積んでボーキでぶん殴ることもできます。道中支援はいいのを出してください。 -- 2020-03-16 (月) 21:37:36
- その装備群とLV帯でこのチョイスは何とする！貴様、縛りプレイでもしているのか！？と、大本営から一喝されそうだな。基本から見直そう -- 2020-03-16 (月) 21:55:22
- 朝霜が改二じゃないのはなんでだ？ -- 2020-03-16 (月) 22:13:21
- まず、なぜ水上打撃で弾薬ペナが出るかを把握しような。Ｄ以降が最短でもペナる＝Ｄより前、すなわちＢからＡに行くのが弾薬ペナになる＝道中１戦増える理由で、分岐条件的に、水上打撃では高速化してもこれは避けられない。よって水上打撃で行くなら高速化はただの重荷。素直に高速機動部隊で組むのを勧める。 -- 2020-03-16 (月) 21:11:02
- 甲クリア水上部隊http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2YBQ0Jb7fLbpqOIkOg 単婚、補強増設最小限。支援は道中にフルキラ。基地航空隊はメモ欄。演習を利用して第一をフルキラにした事が大きかったのに加え、同航戦、初手で胸熱砲発動、昼戦で第二艦体被害軽微、友軍の英国艦隊がボスを大破させてくれた所に長波の魚雷CIが刺さってゲージ破壊。多分に運の要素が大きいですが、参考までに。 -- 2020-03-16 (月) 21:07:27
- 二級もPTも性能に差が無ぇ！ ニカスもPTと同レベルで攻撃よけるし、雷撃打たれたらPTと同確率で大破まで持ってかれる。 実質PT×5と同じじゃねーか。 -- 2020-03-16 (月) 22:19:10
- 混ぜるな危険だよなこいつら…… -- 2020-03-16 (月) 22:33:40
- 甲、ラスダンでも幼女に東海部隊送って、ボスへは陸戦部隊送って均衡削り、本体優勢取るという戦術はいかがなものでしょうか -- 2020-03-16 (月) 22:20:59
- 追記 水上 -- 2020-03-16 (月) 22:23:01
- まずはボスにたどり着けなければお話にならないので、幼女の道中大破撤退リスクを下げるのは大いにアリだと思います。友軍も来ているので、試行回数でクリアの目が見えてくるはず。 -- 2020-03-16 (月) 22:31:23
- 乙突破勢が言うのもなんだが、敵第二がしぶといのでそもそも第一と夜戦できないという状況になりやすくなるんじゃないかな。カットイン構成だとナ級砲撃でつぶすのは厳しいし、フラツへ改は言わずもがな。友軍も自分の今までの経験なのであれだが意識の高さを考えると第二そっちのけで第一ばかり殴りそうなのがな…… -- 2020-03-16 (月) 22:32:41
- なしだと思う。本隊制空削った分でできることは第1水戦キャリアが連撃できるくらいなので、それくらいなら陸攻入れたほうが良い。 -- 2020-03-16 (月) 22:33:03
- ちなみに1部隊東海をDマスに投げること自体は全然アリです。 -- 枝? 2020-03-16 (月) 23:03:36
- 大体皆ソコで沼る感じがする。「戦術」やのうて「戦略」だ。自分のスタンスだけど、ラスダンになると「は？魚雷？んなもん耐えるか避けりゃタダの1マスだルォ？！」序盤大破撤退大いに上等。対潜なんて一切しません。全てはゲージを叩き割る為に費やす覚悟で臨むのみ。（ｷﾗｷﾗと熟練度は地道にｺﾂｺﾂ・・・ -- 2020-03-16 (月) 22:53:19
- それはそれでストレス耐性高くないと厳しそうな気もするね。ガンガン減る資源、あっという間に禿げるキラ、熟練度に耐えられる精神力が要りそう。 -- 2020-03-16 (月) 22:58:14
- 友軍が来た今、ボスにたどり着きさえすれば可能性はあるけど、道中撤退してる限りは可能性はゼロよ？ -- 2020-03-16 (月) 23:12:55
- まぁやってみればという・・・援軍あるので楽になったとはいえ、敵の第二艦隊を処理できるようにしておかないとそもそも夜戦に入れなかったというのが経験論。陸攻で２隻沈めてもらえるだけでもかなり楽になる -- 2020-03-16 (月) 23:11:21
- 東海送らない場合、開幕で1隻、閉幕までに2隻を中破に追い込むバランスであれば、1/2以上抜けられます。東海送っても開幕で幼女はつぶせないことが多いので、その場合一撃は食らいますから、どっちにしろキラ付けはいります。 -- 2020-03-16 (月) 23:26:30
- 東海のお仕事は随伴を皆殺しにすることであって幼女を倒すことじゃないからね… -- 2020-03-16 (月) 23:34:06
- 東海送った上で戦2陸攻2をボスに出しても優勢取れるから陸戦部隊のみってのはなしかなあ、少しでも第二落とせたらラクになるし。 -- 2020-03-16 (月) 23:33:41
- 個人的には大いにアリだが、その前にまず、自分の本隊第１＋第２で取れる制空値を見よう。こちらが持てる制空値によっては劣勢２隊投げないとダメというパターンもある。制空値が出撃時６８０以上取れるなら劣勢１隊（削り後制空期待値４００）、６５０程度しか取れないなら均衡１隊（距離５で、出撃対空値合計が６０になるような戦闘機４機を組み合わせる。削り後制空期待値３５０）、さらに低く６００しか取れないなら劣勢２隊（削り後制空期待値３２０）が、本隊優勢を取るために必要な基地隊の数になる。目指せる制空を見て、陸攻の数を決めよう。 -- 2020-03-16 (月) 23:44:19
- 東海で随伴を撃破してカスダメ蓄積で中破に追い込む編成で潜水マスでの撤退はなかったからこっちはありかと。均衡部隊のボス派遣は、削りでは採用したけど破壊時は陸戦２陸攻２の劣勢部隊を派遣した。装備が揃ってれば優勢が十分とれるので。ただ、装備が足りないとか事情があるなら何を重視するかで自ら判断するしかないかと。均衡削り＋対空CIで沈黙する確率が上がるとかはあるかも知れませんが調べてはないです。 -- 2020-03-16 (月) 23:49:15
- 艦戦水戦の質次第。みんな自分の基準で優勢取れる取れないって話をするんだけれども、人によってここは変わってくるからね。劣勢2回で本隊優勢を取るためには伊勢も空母も置物にしなきゃいけないって人もいるし、どこまで制空に振るかは実際の編成と相談しないと分からん。個人的にはどうしても制空が足りなくて均衡調整したり置物を増やす方向よりは、東海を諦めて劣勢4回当てる方がいいと思う。好みにもよるけどボスで沼るより潜水マス撤退に試行回数振る方が安全だよ -- 2020-03-17 (火) 00:15:03
- 極端かもしれないけど、置物にしなきゃいけないほど装備が揃ってないなら挑んでる難易度が間違ってるってことにはならないか -- 2020-03-17 (火) 00:31:21
- ストレスなく突破できる難易度、ってことならそうなる。背伸びして突破するだけなら今回だいぶハードル低いよ、友軍めちゃ強いし。自分は赤城改二がいなくて東海送るとかとても無理だったけど、そのレベルでも四苦八苦しながら突破はできた。 -- 2020-03-17 (火) 00:41:30
- 随伴硬いけどボスがいつもより柔らかいからね。(装甲270) -- 2020-03-17 (火) 00:50:54
- 陸戦のみで送るのはオススメしない。第二が全然削れず、攻撃がばらけ本隊との夜戦にも入れないを二度やった俺からの進言だ -- 2020-03-18 (水) 00:52:17
- Ｔ字不利のおかげでＬマスを抜けるもＱマスで輪形陣の軽空からワンパン大破食らうとか、これで7連撤退だ糞が！ 完全ＰＴ対策すると長波連撃不可、雷巡は甲標的不可、先制対潜艦無し、間違いなくボスが倒せんくなる、どうしろってんだよ。 -- 2020-03-16 (月) 23:22:51
- 水上か機動かでも話は違うけど、PTは全員水上電探を2つ以上載せた命中重視の道中砲撃支援に任せる。本体のPT対策は基本的に不要で、水上なら第一の空母FBAにお願いする。機動ならどうしようもない、穴が開いてるなら第二の駆逐に魚2見張り機銃でお守りくらいの効果はあるし、長波・朝霜ならボスを落とすにも火力は足りる。うまくいかないとストレスマッハで本当に嫌になるけど、頑張れ -- 2020-03-17 (火) 00:07:26
- 機動でクリアしたけど航空戦、支援砲撃、先制雷撃でほとんど無力化できてたからあまり被害がなかった。本隊より支援の装備見直したほうが早いと思う。 -- 2020-03-17 (火) 00:54:22
- ワイはボス前大破は無傷の精神でダメコン強硬突破したで -- 2020-03-17 (火) 12:40:15
- 長波は魚魚or主主に見張員+増設機銃、航巡は水爆+見張員+増設機銃で普通に当ててくれる。雷巡も甲標的+副副+増設機銃でそこそこ当ててくれる。それ以前に水上連合なら支援+先制雷撃+第1の砲撃2回で大体全滅するぞ -- 2020-03-18 (水) 10:36:46
- 失敗続きで自分の編成に自信を持てなくなったので見てもらいたいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2YfbTBbodsAGgHmMza -- 2020-03-16 (月) 23:23:59
- どこでどう失敗しているのでしょうか？ -- 2020-03-16 (月) 23:29:33
- 甲？長波を運改修していないなら旗艦にするか、主主見にする(長波旗艦の場合神威を5番あたりにする)。どこでつまづいているのかがわからないけど潜水も基地航空隊か第2のどちらかは捨てたほうが良い。本隊の対潜を捨てるなら朝霜も主主見にするか魚雷3のジョンストン。第1の陸奥が持ってるロケラン改二は伊勢が持ったほうが良い。長陸奥の装備の改修不足感が否めないので増設機銃は改修されたものを乗せる。長門が持ってる電探はFuMOにする。 -- 2020-03-16 (月) 23:31:50
- なんてレベルの神威… -- 2020-03-16 (月) 23:35:32
- 大きな問題はなさそうです。増設に積む機銃が陸奥と伊勢で逆じゃないかということと、神威には１個ダメコン積んで最後尾に回す方が夜戦で先手を取れていいんじゃないかくらいですかね。 -- 2020-03-16 (月) 23:44:01
- アドバイスありがとうございます。甲作戦です。道中はQマス以外安定しているのですが、ボスマスに到達しても倒せそうな気配が感じられないです。FuMOは持ってないです。神威はミス笑 -- 2020-03-16 (月) 23:48:42
- ボスを倒せる気配がしないのであれば、基地を２つボスに集中する手を試してみることが考えられますね。そうすれば本隊の制空装備を減らせますし。もっともその場合、対潜を朝霜だけに任せると事故が多発しそうなので、もう少し対策する方がよいと思います。あと、手持ちの陸戦陸攻にもよりますが、陸偵を混ぜた方が基地の攻撃が当たるようになります。 -- 2020-03-17 (火) 00:13:09
- 第２で殴れる艦が少ないように感じました。うちの場合は東海を送る代わりに第２は対潜艦０。神威は第一において制空調整して、第二にはアトランタ＋北上様＋強特効艦４を並べました。 -- 2020-03-16 (月) 23:55:22
- 潜水マスは第一４回、第二４回の対潜攻撃（朝霜だけ主砲２ソナー装備、先制対潜不可）で閉幕阻止し、PTは支援と第一で潰すって感じで割と道中は安定したので、対潜ガン積み艦やPT対策艦は入れてなかったです。 -- 2020-03-17 (火) 00:01:27
- 致命レベルではないけど、大きい問題が１つ。潜水マスで戦っているとき、敵の数はどうなってるか、見ているか？ 大抵は東海が幼女以外３体を倒し、無傷～小破の幼女が単騎になるはず。ここで、現状の朝霜の対潜１発で開幕前に大破にできてるか？ できてるならこのままでＯＫだけど、できてないことの方が多いはず。ならいっそ朝霜の対潜を切ってしまおう。それでも中破追い込みには手数は欲しいのでオート～１スロの対潜艦は欲しく、可能であればジョンス（魚雷３）に代えるのを勧めるが、朝霜のまま使いたいなら連撃。場合によっては、汎用対空カット装備の五十鈴もなくはないか。小さな問題は、神威の位置。長波に旗艦を譲り最後尾がお勧め。第２が道中の攻撃を食らう機会は、空爆と潜水マスの１発くらい。第２旗艦は第２随伴にかばわれることはないけど、そんなに大破してないのでは？ -- 2020-03-16 (月) 23:56:52
- ボス夜戦で必ず先手を取れる第2旗艦に補給艦を置いているのが最大の問題だと思う。自分なら、まず補給艦は第1艦隊に置いて速吸（短射程）に交代、装備は水戦3に増設補給。熊野は第2艦隊に移動し、主砲＋（探照灯or照明弾or見張り員）＋水戦＋瑞雲＋増設副砲で2-4番手（フィニッシャー前の削り役）。制空値を計算して、足りていれば筑摩の装備を主副副夜偵に。長波は第2旗艦へ。敵5番手のネ改にフィニッシャーを潰される可能性を避けるため、こちらのフィニッシャー（筑摩or北上）を5番手、対潜艦を6番手に。防空はアトランタだけで足りるので、北上の連撃装備はとにかく火力の高い主砲or副砲に変更。 -- 2020-03-17 (火) 01:20:01
- いい意味で「割り切る」という感覚がまだない編成のように感じます。東海もとばして、対潜もして、アトランタで対空もして、補給艦は撃たれ弱いから旗艦で守って・・・。一見すべてに対策してる感があるが、こういうのは典型的な沼編成。勿論運が上ブレればクリアできない訳ではないですが（友軍も来てるし）、こういう編成はどっちつかずになることが多いです。そもそもこの編成なら、ボスを夜戦でなんとかできるのは３隻しかいません。しかもCI発動であったり、連撃勢は装甲乱数に恵まれないと抜けません（おおよそ筑摩は25％、北上は15％弾かれます）。道中、ボス戦での負傷、夜戦一巡目を放棄してることにより負傷・・・さまざまあり、完璧な状態で攻撃手番を迎えることは難しいです。 例えば、朝霜も攻撃要因にするとか、補給艦を下げて先に高火力艦に攻撃させるとか、北上にもっと良い主砲をもたせるとか・・・、基地二部隊つかって敵を減らす＆制空のゆとり分攻撃に寄らせる等々…。これらを全部やれという訳ではないです。いくつか選択してもう少し道中安定を割り切って、ボス撃破を狙う必要があるのではないでしょうか？ -- 2020-03-17 (火) 11:32:25
- アトランタは基地2部隊で劣勢があってボスマスで生きます。つまり敵攻撃爆撃機をからして棒立ちに出来ます（100％ではないが高確率）。棒立ちに出来れば単純に空母３隻から攻撃を受けません、これはかなり大きいです。しかし、基地一部隊のみによる劣勢の場合なかなか枯せません。道中安定には効果があるかも知れませんが、ボス戦では枯らせないのならあまり価値がありません、この場合なら他の軽巡を使った方が得です（制空のゆとり具合によっては第一にアトランタを置く場合もありますが、こっちの場合も枯らせないなら他の艦を使って別の戦法をとる方がいいです）。そこらもよく考えて編成しましょう。 -- 2020-03-17 (火) 11:44:32
- 甲クリア。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2TBw1_4FCcPewuExyB 全キラ付済みでも制空要員（特に速吸）の道中大破があまりにも目立ったのでダメコン積んで突破しました。クリアして思ったが、筑摩の水戦は艦載機整備員あたりに変えとけばよかったかな。 -- 2020-03-17 (火) 00:23:04
- ボス到達率が悪いので少々意見を聞きに・・・難度乙で編成はコレ。
現在検討している事は、
「正規空母の艦攻・艦爆を各１スロ増やす余裕はあるか」「明石・速吸を両者ブチ込んだのは欲張りすぎなのか」
「第二艦隊の戦艦の徹甲を電探に変えるべきか」「基地航空隊の派遣場所を再検討すべきか」
の４点になります。メモ欄にもアレコレ書いてますので、よしなに。 -- 2020-03-17 (火) 01:22:10- 機動高速編成ってことは最短通っているんだろうけどそもそも何で速吸なんて入れてんだ？ 弾ペナ無いなら火力要員入れたほうが良くないか？ -- 2020-03-17 (火) 01:41:11
- とりあえず4点について回答しとく「正規空母の艦攻・艦爆を増やしたいなら、航巡辺りに水戦を入れるか伊勢改二を起用するのが手っ取り早い」「上に書いたように速吸の必要性がないので抜いていい」「電探に変える意図は分からないが徹甲補正要らないならいいけど対ボス火力下がるぞ？ 後、夜戦なら金剛改二丙の方が瑞雲も乗るし夜戦火力も高い」「乙ならさほど随伴は硬くならないし強友軍使うなら基地航空は1隊集中でも十分やれるはず」 -- 2020-03-17 (火) 02:05:33
- 機動はDマスの閉幕雷撃までの手数が水上に比べて少ないから第二に対潜要員不在は事故率上がって当然。あと支援（特に道中）が火力過剰すぎるし当たらなければ意味がないのでもうちょっと電探積もう。第二に戦艦２はDLマスを装甲で受けるという点ではいいかもしれないけど火力インフレしてるQマスのフラヌ改にはあまり効果的でないから1隻雷巡入れて砲戦一撃目までの手数を増やす（上の人も言っているが洋上補給は要らないので抜いた戦艦は第一の速吸と交替）。 -- 2020-03-17 (火) 02:03:10
- 機動は第二から動く以上、第二がPT対策取れてないと死ねる。使えるなら、長波と風雲に増設して機銃持たせて見張り員を水上電探にする(長波なら見張り員そのままで主砲を魚雷に変えてもいい)。阿武隈の主砲は意味が無いから魚雷に変える。第二の戦艦のうち片方を秋月砲・OTO・(できれば増設機銃)の北上大井に変える。速吸はいらないのでここに浮いた戦艦を入れる。個人的には機動最短でFBA維持したいなら伊勢型改二＋水戦キャリアー一人使わないと無理。なので自分ならもう一人の戦艦も第一に持ってきて伊勢日向に、鳥海と筑摩を入れ替えて筑摩に瑞雲・見張り員でPT対策、水戦キャリア航巡を第一に入れる。そうすると摩耶が外れてしまうので、持っているなら阿武隈をアトランタに変えるかな。いないなら摩耶を第二に入れる。道中支援は極論PTをぶち殺すことが仕事だからもっと命中を盛りたい。駆逐は電探ガン積みで。参考資料になるかは分からんが、自分が乙機動最短で突破した時の編成を上げておく。 -- 2020-03-17 (火) 08:41:09
- 機動高速編成ってことは最短通っているんだろうけどそもそも何で速吸なんて入れてんだ？ 弾ペナ無いなら火力要員入れたほうが良くないか？ -- 2020-03-17 (火) 01:41:11
- やばいなあ・・・ラスダンだけで資材10万使ってる。でもクリアできる気配なし -- 2020-03-17 (火) 01:30:11
- 「やっばーい」ってそう思うなら編成晒していこう？ 友軍ある今なら辿り着けさえすればボス編成自体そこまで望み薄でもないから -- 2020-03-17 (火) 01:42:45
- 求む：丁作戦。秋津洲明石の居ない初心者の第三ゲージTマス到達編成。ごめんなさい知り合いが困ってます、わかる方教えてくだされば；； -- 2020-03-17 (火) 01:39:03
- ルート分岐法則的には秋津洲明石不在でも基本的には空襲マス1回増えるだけだから戦艦２空母２に抑えた高速統一の機動部隊なら問題なく到着できると思うけど。道中事故率が多くて（泊地修理無しじゃ）ボスにたどり着かないというなら編成見ないと何も言えないよ。 -- 2020-03-17 (火) 01:46:13
- おおう。ありがとうございます！まだ試してもない段階なので現段階ではそれで十分です。感謝！ -- 2020-03-17 (火) 01:54:37
- 上の木の1葉への枝です！ -- 2020-03-17 (火) 01:55:47
- 木につなげました -- 2020-03-17 (火) 06:11:50
- ルート分岐法則的には秋津洲明石不在でも基本的には空襲マス1回増えるだけだから戦艦２空母２に抑えた高速統一の機動部隊なら問題なく到着できると思うけど。道中事故率が多くて（泊地修理無しじゃ）ボスにたどり着かないというなら編成見ないと何も言えないよ。 -- 2020-03-17 (火) 01:46:13
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2ZIhL_NhoCM1NXNg9J で甲を挑んでいますが、沼りぎみです。添削いただけないでしょうか？ -- みー? 2020-03-17 (火) 02:23:23
- こう言っては何だが、編成はともかく装備も他の人みたくきちんと真似た方がいいと思うぞ -- 2020-03-17 (火) 03:07:25
- 真似るにしても、特に甲であれば概要で紹介されてる計算ツールの利用は必須に近いよね 特に制空計算とダメージ計算が大事 -- 2020-03-17 (火) 08:27:29
- 基地がわからないから道中に東海を1部隊、ボスに劣勢調整を1部隊送ってると仮定するよ。赤城の第1スロに撃墜回避持ち攻撃機、伊勢の22機スロに熟練瑞雲改二を載せて上位艦戦と上位水戦を積んでいけばボスで劣勢削りの後に優勢を取れるようになる。これで伊勢が昼連撃できて陸奥の水戦を電探に置き換えて特殊砲撃の倍率を上げられる。第2艦隊の鳥海の主魚CIは連撃へ。北上が装備してるヒューストンの主砲は軽巡級に重めの命中ペナルティがある(とされている)から別の主砲か副砲へ。どういう沼り方してるかは知らないけど、戦艦主砲の改修が一切なされてないから初手で動く過重砲持ちの陸奥の攻撃が外れやすくて結果としてヌ改あたりに痛手をもらいやすいかもね。 -- 2020-03-17 (火) 03:47:05
- ぱっと見て明らかに制空過剰。基地１隊だけ送っているなら出撃時制空値目安は６８０～７００。水戦にして２機分（艦戦換算で１機分）多い。神威の洋上は１個で良く、かつボスで水戦を飛ばせるので、調整は以下。陸奥の水戦を電探、神威の洋上１を水戦、赤城の艦戦１を艦攻（３２機スロット）、艦爆は可能であれば岩井爆戦（先頭スロット）。 というか、未改修品が多すぎない？ 岩本さんを未改修で運用している提督なんて久々に見たぞ。実は改修しているけど入力してない、ってオチなの？ -- 2020-03-17 (火) 04:14:23
- 失礼ですが練度の割に知識ガバガバすぎてアカウント買ったのでは?と疑うレベル。通常海域の攻略も含め、今までどうやってプレイしてたの？自分で編成組んだことある？ 人のを真似るにしても装備から何まで完全に同じにしろという訳ではないが、正しい理解のもと真似ないと・・・（当然だけど一人の人の編成だけ見てもダメ、そいつがどれだけの能力のある提督かわからないから（仮に力のある有名提督だからこいつだけを信じればいいという方がいるのかもしれんが、その編成が自身に合ってるとは限らない）。最低でも５編成程度は見て傾向を掴もう）。人の編成を真似て自分の艦隊に落とし込む能力をまず養おう。 -- 2020-03-17 (火) 07:30:54
- 今回、烈風系＞零戦岩本の機数配分になってる人たちをちらほらみるけど、やっぱり装備ボーナスで対空＋になってるのに惑わされてるのかな -- 2020-03-17 (火) 07:58:14
- 未改修前提なら烈風改二に限り零戦虎徹より制空は上にはなるが、正直なところ変な宗教にでも入信してないなら未改修という選択肢はないわな -- 2020-03-17 (火) 09:07:23
- すでに挙がってる指摘以外でいうと、陸奥に51は良くない。長門より命中ペナルティが大きいから。51持たせるなら長門旗艦に。艦載機の積み方としては赤城1スロ目に爆戦岩井、3スロ目に艦攻、伊勢5スロ目に水偵か3スロ目に射撃回避のある瑞雲。神威の洋上補給を水戦。これで適正制空値に収まる。全体的な改修不足が否めないけど編成している艦自体は間違ってないのでちゃんと直せば勝機はある。 -- 2020-03-17 (火) 09:05:15
- 未明の投稿にかかわらず、様々なご指摘有り難うございました。今日の夜にでも、いただいた指摘を元に編成組み直してチャレンジします -- みー? 2020-03-17 (火) 09:12:18
- 今回の海域は、女神前提だからあとは女神積むぐらいかな -- 2020-03-18 (水) 00:06:56
- PTとアトランタを考えると増設機銃を乗せる旨味がでかく、見張も自然と積めるから女神必須は言い過ぎ。 -- 2020-03-18 (水) 01:03:58
- 女神なしでも問題なく攻略できるぞ（マジレス） 仮に女神積むとしても精々第1に入れた速吸くらい -- 2020-03-18 (水) 10:30:38
- こう言っては何だが、編成はともかく装備も他の人みたくきちんと真似た方がいいと思うぞ -- 2020-03-17 (火) 03:07:25
- 甲水上（秋津洲なし、基地ボス集中）クリア。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2X78kXK7CBYODFcU9b 秋津洲編成で一手足りない状態が３回続いたため、「ボスに辿り着けば勝ち」とばかりに幼女に送っていた基地もボスに集中。結果、開幕で敵駆逐３及びヌ改２を落としたところにタッチが刺さり、砲撃戦はしけったものの順当に夜戦でS勝利 -- 2020-03-17 (火) 09:06:46
- 甲削り機動（秋津洲なし、基地１をＤマス）http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2_srZwPohIgLAqoAQK 安定してＳ勝利取れてたので、夕張も先制対潜可能にしてもいいかもしれない -- 2020-03-17 (火) 09:53:45
- 乙で攻略中ですが、RマスはA勝利で短縮ルートのギミック解放しました -- sky? 2020-03-17 (火) 15:55:38
- このページの情報を参考にしたら甲勲章取れました。編成を公開してくれた先輩方に感謝！クリアは水上(皆さんの編成のコピペ)。友軍の攻撃後に敵4隻残ってボス無傷→朝霜改二のカットイン一発でゲージ破壊。※基地航空隊は道中のDマスとQマスに送ったのでボスは手数不足でしたが、カットイン一発で何とかなりました -- 初の甲勲章? 2020-03-17 (火) 17:33:21
- 支援の命中率って主砲の命中+３と水上電探の命中+３って違いがあるの？ ある場合ＰＴ相手は水上電探ガン積みのがいいってこと？ -- 2020-03-17 (火) 17:48:21
- 装備別で命中値に違いはないけど、水上電探のほうが命中高いから水上電探のほうが良い。 -- 2020-03-17 (火) 18:14:53
- たまに、支援で睦月方に１３号対空電探を３つ積んでたりする編成があるけれども、あれって「電探３」「睦月型は低コスト」 という表面だけ見てやっているんだろうな……。 -- 2020-03-17 (火) 20:53:23
- 取説のスタートアップ部分しか読まないでその他の細かい仕様とか一切目を通さずに不具合があるとすぐ問い合わせる人とかマジでいるからなぁ。 -- 2020-03-18 (水) 02:55:45
- 最近は流石に減ったけど「支援射撃の空母には艦攻より艦爆の方が良い」って表面だけ覚えて「流星改ではなくノーマルでも良いんで彗星積みましょう」みたいなのとかね。しかもアドバイスする側にそういうの混じってたりするっていう -- 2020-03-18 (水) 13:16:43
- 甲クリア。水上ラスダン編制。道中支援なしの時、撤退L3Q2ボスC敗北1。支援ありにしてQ撤退（赤城一撃大破）で二回目で突破。友軍能代強。決戦支援は仕事しなかったけど基地隊が第2を効率よくつぶし、我が方第1が中大破食らいながら敵第2を壊滅。友軍がヌ改ネ改潰し旗艦にも一撃。頭2人大破してたけど、鳥海が3択から旗艦を連撃してくれてFinish。戦艦棲姫とネ改1残しでした。 -- 2020-03-17 (火) 18:33:19
- 伊勢って長射程にしてまで連撃撃たす価値ある？長射程連撃伊勢を試した人の感想が聞きたい。 384連改を2つ持ってるなら間違いなくある(制空が許せば)だろうけど、長射程だと有効打を出せる随伴の戦艦や空母に先んじて豆鉄砲撃つのがなぁ…って思ってしまう。 -- 2020-03-17 (火) 18:54:09
- ツ級よりもおとなしいけど、二改も対空能力が高いし、道中の空襲は基本拮抗で抜けることになるから、回避補正を持たない長射程艦爆は枯れやすくてFBAに支障をきたすので使いにくいと思う。つまり延長できず中射程でとどまってることが多いから、キャリア中射程だろうが長射程だろうが大して変わらんと思う。乙突破勢の個人的な意見だけど。 -- 2020-03-17 (火) 20:18:00
- 道中なら曲がりなりにも戦艦の火力で敵を散らせる。ボスマスなら第二への攻撃なら十分、ヌもやれる、ネや姫系にも連撃削りができる。そのうえで制空とりにも参加出来る。十分過ぎると思うが･･･ 下手に単発にすれば命中の関係上ざこ減らしに難儀する。 -- 2020-03-17 (火) 20:52:21
- 射程長のわりに火力が低いという点を見越しても連撃ができるってだけで文句なし。豆鉄砲は言い過ぎ -- 2020-03-17 (火) 21:52:39
- 伊勢には徹甲弾積んで制空値も満たせる艦隊力があるのに早々に諦めてる人が多い風に思う。連撃のみじゃ評価はやや落ちるのもやむなしとも -- 2020-03-17 (火) 22:17:50
- それ空母火力が犠牲になったりしない？ -- 2020-03-17 (火) 22:23:14
- 自分はFBAカットインは維持できましたね。同じことがこの提督もできるんじゃないかな～という方でもそうされてないパターンが多いもので...。 -- 2020-03-17 (火) 22:26:56
- 参考にしたいんで編成見せてもらえませんか？ -- 2020-03-17 (火) 22:29:42
- こちらになります。水戦の改修MAXがあるので真似できないって人もいるかも知れませんが、私はDマスに東海使いつつでボスに飛ばせる基地は１つでしたので、逆にボスに基地２つとばせたり、赤城改二をお持ちだったり、神威を速吸にして穴開けたりできる方はもっと制空値練り込めるかと。 -- 2020-03-17 (火) 22:35:26
- なるほど、水母を使うんですね。いつも存在を忘れてしまう… -- 2020-03-17 (火) 22:42:17
- うちも道中に東海送ったけど、水戦10個はさすがにハードルが高いのと、補給艦は第1艦隊に入れて第2艦隊はもっと火力に振りたいのと、道中やヌ、ボス第2を落とすだけなら徹甲弾不要（一方姫・ネ改には徹甲弾あっても弾かれる）なので、伊勢は連撃でいった。 -- 2020-03-18 (水) 08:32:39
- これはこれで第2神威とか筑摩の水戦とかでフィニッシャー枠削ってるから、そこまでして伊勢に徹甲弾積むかは正直なとこ一長一短ではあるな。一つの選択肢としては確かにアリだと思う -- 2020-03-18 (水) 10:55:44
- そのために射程中のリシュ砲改を2本用意しておくと幸せになれるよ。 -- 2020-03-17 (火) 22:22:20
- 伊勢型改二なら41cm砲系列でもいいんじゃ…？ -- 2020-03-17 (火) 22:54:10
- 伊勢がデフォで射程中だから38四連積めば射程中が維持できて他の火力艦の砲撃に割り込まないって話でしょう。まぁ上でも言われてるように空母に射程長艦爆積む余裕があるか微妙なところだし特殊砲撃で旗艦が射程超長になってるからそこまで効果があるかといわれると微妙な気はするけど。 -- 2020-03-17 (火) 23:01:19
- 俺は射程中の連撃運用だった。連撃は捨てられないけど、陸奥を先に動かしたかったという面が大きい。赤城も制空的に射程中だったし（ＦＢＡは維持）。射程重視の観点なら、今だとリシュリュー砲改が足りないなら、ヒューストン砲ｍｏｄ２を使う手もあるかもしれんな。ただフル改修で火力１５しかないから、やっぱりリシュ砲の代用にはちょっと荷が重い。リシュ砲は重量も軽くて使える艦も多いし火力も強い。伊勢型なら一歩引く使い方もできる。もう手放せないレベルだなぁ。 -- 2020-03-17 (火) 23:18:03
- 射程中で運用ができるのは伊勢型の特徴ですから、うまく使えると面白いですよね。 -- 2020-03-17 (火) 23:41:07
- 特効空母を長射程で先に動かしたい時には有力な選択肢なのよね。今回はそこまでする難易度じゃないけど、今後のために準備はしておきたいところ。 -- 2020-03-18 (水) 19:24:38
- 長射程連撃で使ったけど全く問題なかったわ。ラスダン時の道中なんか水偵→電探の長門よりもよっぽど活躍したくらい。ボスでも倒すべき敵は倒してくれたから無問題 -- 2020-03-18 (水) 11:00:04
- 皆さんありがとうございました。連撃だけでもさせた方が良さそうですね。徹甲弾載せないなら制空は十分なので試してみます。 -- 木? 2020-03-18 (水) 21:07:00
- 質問なんですが、機動ルートLマスのPT対策、皆さんは増設機銃+見張員で命中率どれくらいでした？第二艦隊6隻中、増設機銃+見張員を1人、増設機銃のみを2人、主砲+見張員を2人まで増やしたにも関わらず、とにかくPTの撃破率が酷くて、常に３～４引き残る＆閉幕雷撃での大破撤退が…過去イベのPTは少なくとも対策装備積んどけば確実に落ちてたんですが。ちなみに道中支援はもちろん命中重視で毎回出してます。 -- 2020-03-17 (火) 19:29:01
- 甲ゲージ削りの空母機動部隊編成では、駆逐艦２隻に主砲＋見張員＋増設機銃それ以外は対策なしで、事故は１回撤退１回司令部施設で退避でした。ところでPT対策は、増設機銃のみだと効果は確かないはずだし、装備している艦種によっても効果が変わってくるけどそのあたりは大丈夫ですか？ -- 2020-03-17 (火) 20:46:50
- ちなみに道中支援は、戦艦３軽空母１駆逐２の、装備は超適当（出撃装備のまま）。レベルは、北上だけケッコン、残りはレベル９９。キラ付けは旗艦ローテによるキラ付けのみ、という感じでした。 -- 2020-03-17 (火) 20:49:39
- 回答ありがとうございます。増設機銃のみについては完全に勘違いでした…挙げて頂いた装備例と、もう一度情報を洗い直した結果、PT対策するのかしないのか、装備が中途半端な艦が多かったのが原因のようです。対PTは駆逐がメインというのは勿論考えてましたが、対PTに百パーセントに近い命中率を得られるのはあくまで機銃と見張り員の組み合わせのみなんだというのを失念してました。ありがとうございます。 -- 木? 2020-03-17 (火) 21:28:00
- うちは、見張り＋瑞雲＋増設副砲の鈴谷と魚魚見張り＋増設機銃の夕立がほぼミスなしでPTを落としてくれた。ルールをきちんと理解して基本に忠実な組み合わせの装備が大事だと思う。 -- 2020-03-18 (水) 08:38:16
- 甲ゲージ削りの空母機動部隊編成では、駆逐艦２隻に主砲＋見張員＋増設機銃それ以外は対策なしで、事故は１回撤退１回司令部施設で退避でした。ところでPT対策は、増設機銃のみだと効果は確かないはずだし、装備している艦種によっても効果が変わってくるけどそのあたりは大丈夫ですか？ -- 2020-03-17 (火) 20:46:50
- 添削をお願いします。https://jervis.page.link/3TmR 主にDとQマスでの撤退です。 -- 2020-03-17 (火) 19:38:38
- すみません、難易度は甲です。 -- 木? 2020-03-17 (火) 19:42:31
- 日向を武蔵に、鳥海と摩耶の位置を交換したほうが良いと思う。第2艦隊の全体的な雑感として、火力落として小口径主砲持たせるより長波と朝霜の装備を主主見としたほうが良いと思う。そのうえでサミュを北上に交代。旗艦は魚雷CI仕様の北上か長波。支援艦隊にPT特効装備を持たせても効果ないから、副砲は電探にしたほうが良いです。 -- 2020-03-17 (火) 20:08:47
- 機動では第二から先に動く以上、対潜装備なしでは中破に追い込むことは厳しいと思う。致命的なのはサムで、その装備だと特効込みで魚雷3雪風よりも微妙に火力弱いから起用している意味がない(大雑把に計算して攻撃力315ぐらい)。筑摩も砲撃戦をにらんでるならアトランタ砲を三号砲とかに変えたほうがいい気もする。機動で挑戦しているということは洋上補給に余裕がないんだろうな…… -- 2020-03-17 (火) 20:10:37
- 何の変哲もないテンプレ編成、撤退4回、到達2回目で甲突破。水上の速吸第1入り型、基地劣勢*4ボス投入、本隊優勢。道中決戦両支援アリ。Dはフル対潜朝霜1隻で随伴の殲滅に期待して幼女はお祈り。所感として、対空CIはなくてもどうにかなるのと、道中の殲滅力高いんで速吸は第1でも特に撤退要因にならない感じ。PTマスは支援と第1だけでほぼ終わる。怖いのはやっぱ幼女とその後空襲マスの追い打ちダメ、あと開幕+1手目で倒しきれなかったQのヌ改。この構成だと特効艦、雷巡、CI艦を第2にずらっと並べられるんで、ボスまで行って2～3択まで持ち込めれば後は誰かがBBAぶち抜いて終わらせられる感。うちは結局バリちゃんのCIで終わった -- 2020-03-17 (火) 20:54:30
- ただまぁ幼女と空襲追い打ちダメが撤退の主要因だったし、友軍いる今なら基地の片方幼女に送ってボス到達優先して試行数勝負に持ち込むのも悪くない感じはした。その場合このまま赤城の江草→爆戦岩井★10、筑摩の見張り→二式水戦するだけでも93%程度ボス優勢取れるみたいだし。あとダメージ計算してみると、他の艦でもフィニッシュ狙える戦力あるなら長波は連撃でも良さそう感も正直ある -- 2020-03-17 (火) 20:56:55
- 乙で攻略中で、2ゲージ目まで終わりギミック解除をしています。該当マスで勝利しているのにもかかわらず近道が出てきません。何かアドバイス等あれば賜りたいです。よろしくお願いします -- 2020-03-17 (火) 21:08:11
- 各ギミックのクリアした（と思われる）ときの状況を教えて貰わんと助言のしようが…ありがちなのはS勝利条件をA勝利でおkと勘違いしてたとか、S勝ちしたつもりで無意識に追撃せず選んでたとか。思い当たる節がないなら、もう一度リスト化して整理し直して複数同時じゃなくて一つずつ潰していくのが確実 -- 2020-03-17 (火) 21:15:49
- 基地防空の優勢を取ってないんじゃない？ -- 2020-03-17 (火) 21:16:59
- 思いつくのは、３ゲージ目が出てからあらためて１ゲージ目と２ゲージ目のボスを撃破したかどうかぐらいです -- 2020-03-17 (火) 21:17:05
- この手の質問には、落ち着いてもう一度最初からギミックやってみてください以外回答はないです･･･ 本当にギミックを正しく解除したのかは誰にも分からないし、あなた以外正確に判断できません。 -- 2020-03-17 (火) 21:38:16
- いっそ上の方にある表を印刷して、ペンで1つ1つチェック入れながらやってみるとかだな・・・ それでもダメなら何か条件を勘違いしてるって事になる -- 2020-03-17 (火) 22:30:45
- 結局ＰＴ特化の艦隊に編成した、雷巡２隻を穴あけた満潮とタシュケントに交代。 駆逐*４、アトランタ、鳥海で進軍。 道中不安だったけど、ボスまで行けたわ。 と同時に平戸泥でやっと海防*２使用の改修任務が終わった。 -- 2020-03-17 (火) 22:38:55
- キツかった・・・なんとか甲攻略。とりあえずながむつガチャで当たりを引くのを待つだけのゲームは飽きてしまいました、次回はもう少し運要素を減らしたイベントを望みます。 -- 2020-03-17 (火) 23:02:16
- T不利回避のために彩雲を採用し、Dマスに東海部隊を送りつつもボスで優勢が取れる水上打撃編成。甲クリア記念に編成貼っておきます。T不利にイライラさせられている方への手助けとなれば幸いです！ -- 2020-03-17 (火) 23:26:37
- 編成を貼り忘れました・・・こちらです 「http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M28ofDycx-DrXiFiwVx」 -- 2020-03-17 (火) 23:27:47
- うーん、彩雲積もうとすると、やっぱり赤城の３２機スロットは艦戦が座るんだなぁ・・・ 艦攻最大スロ大正義主義者の俺としては厳しい。 -- 2020-03-18 (水) 01:19:11
- 編成を貼り忘れました・・・こちらです 「http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M28ofDycx-DrXiFiwVx」 -- 2020-03-17 (火) 23:27:47
- 初めて12隻全員大破だよ。タッチしないからだぞ -- 2020-03-17 (火) 23:51:35
- 今回、本当にタッチでないんだよな。削りの時にはほぼ毎回出てたのにラスダンになったら5連続空振りだよ。 -- 2020-03-18 (水) 02:06:14
- 甲ラスダンまできた。アトランタは改造前でも編成した方がよいのだろうか(改造までもう少しかかりそう)。生存能力に難ありかなと思って代わりに摩耶様に対空やってもらってるけど。 -- 2020-03-18 (水) 01:02:52
- 未改装ならさすがに摩耶のほうが良いと思う。基地を全部ボスに飛ばしてて空母勢を棒立ちにしたいなら第1艦隊推奨 -- 2020-03-18 (水) 01:07:02
- ラスダンはアトランタ＆対空CIなしで6周かかったけど、空襲マスで1回大破撤退食らった以外は航空攻撃で大したダメージ貰わんかったよ。どれくらい攻撃やその他に振りたいか次第だけど、個人的には対空CIなしで攻撃に振った方が良さげと思った -- 2020-03-18 (水) 01:10:49
- ちなみに結局自分のラスダン突入後はアトランタ抜いて魚雷CI夕張特使った。対空CIなくても空襲･航空戦が撤退要因にはならなかったのと、Qのヌ改は先制雷撃で潰した方が楽だったのと、ボスがそこそこ柔いんでいつもの「大火力ワンチャン狙い→割合削り→フィニッシャー」って流れ作るよりボス沈められる艦並べた方が早そうだなって判断で。実際最後決めたのはバリさんのCIだったわ -- 2020-03-18 (水) 03:22:30
- 対空CI発動艦は摩耶でも良いと思いますが、基地航空隊や本体による敵艦載機減少や、特に補正の弱い連合第二の艦が迎撃担当になった時の撃墜数を加味して、スロットの全滅が可能かどうかが重要だと思います。例えば東海を１部隊派遣しているとボスマスでの全滅は厳しかったりするので、そもそも対空CI艦はいれないという人もいる様子です。 -- 2020-03-18 (水) 01:42:15
- ちなみに自分の場合は、東海部隊を派遣しつつ、道中対策のために第２艦隊に対空CI艦を１艦（と火力艦を５艦）入れてました。 -- 2020-03-18 (水) 01:48:56
- 個人的にアトランタの恩恵を一番感じたのはQマスだった、ここでヌ改を結構な頻度で黙らせてくれたのが大きい。ただ摩耶でも同じことできるかもしれないし、夕張等の火力は魅力だし、まあ選択の余地あるなって感じね -- 2020-03-18 (水) 13:11:33
- まったく攻略できる気配がありませんhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2dOP9K8Ll7lA91oOOt -- 2020-03-18 (水) 01:54:32
- 何所が悪いか誰か添削してもらえないでしょうか -- 2020-03-18 (水) 01:55:12
- 基地航空隊でボスマスに何を送ってますか？劣勢１部隊なら優勢がとれておらず、劣勢２部隊なら制空過剰なので対空値の高い艦戦を搭載数の多いスロットに装備したり洋上補給を１つにして水戦を積むなどして調整の余地があります。 -- 2020-03-18 (水) 02:07:27
- 陽炎外せないのは前提として鈴谷主主って事は基地ボス集中だと思うから有るなら赤城1スロを爆弾岩に、北上様は連撃でもいいから運改修してないならPT対策も兼ねてそちらに、洋上は1個で足りるので個人的には神威に水戦2探照灯補給がおすすめ。 -- 2020-03-18 (水) 02:11:18
- 戦闘機を搭載するスロットは最大の制空値が出せるように最適化しましょう。烈風改二と烈風改(試製艦載型)は互いの席を間違えています。 -- 2020-03-18 (水) 02:13:20
- これだと鈴谷が制空にも攻撃にもどっちつかずで働きが中途半端です。水偵を載せて攻撃に役目を見出すもしくは水戦で固め、赤城や伊勢の攻撃力を増すことに専念するかしたほうが良いかと（個人的には後者）。 -- 2020-03-18 (水) 02:16:07
- 他の枝でも指摘されてるように制空値は調整の余地がありそう。連撃装備にしないなら鈴谷を外してアトランタを第一、アトランタの枠に強特効の筑摩を入れて制空補助＆フィニッシャー候補を増やす手もある。 -- 2020-03-18 (水) 02:17:48
- アトランタを第一に運んで筑摩薦めるならせめて第二には代わりとなる軽巡と何を外すべきか教えてあげないと水上連合組めないぞ？ -- 2020-03-18 (水) 02:30:10
- 似てるが、うちは秋津洲と補給艦を第一に持っていって第二に主砲２水戦２の筑摩を持っていって攻略した。アトランタは第二のままで。 -- 2020-03-18 (水) 02:36:54
- 他の人が進めている通り赤城には出来ればFBA構成を入れたいところなんだけど、攻撃機として選択してる流星改(一航戦)は対空射撃回避がないから例え32スロに搭載してもツ級3回に空襲マス通ると残機が厳しくなるので素直に村田隊に換装した方がいいよ？ 後は空母の第一スロに艦戦を置くとクリティカル率が割を食うので出来る限り村田艦攻や岩井爆戦辺りを置いた方がいい -- 2020-03-18 (水) 02:36:21
- 秋津洲の増設に機銃置くなら噴進砲改二を使いたいな。Lマスではフラツが出ずともニ改も対空能力が高いから撃墜耐性持ちじゃないと枯れやすい。7枝の言うように村田隊に変えたほうが良い。長門の射程が延長できるならしたほうが良い気もするけど、その場合道中がどうしても安定しないなら電探おろして水偵にすることも考慮したほうがいいかもしれない。 -- 2020-03-18 (水) 07:46:16
- 添削を頼んだものです、皆さん大変貴重な意見を下さりありがとうございますおかげで何とか攻略の目処が立ちそうです。 -- 2020-03-18 (水) 18:23:36
- 甲３本目ラスダンでボスにたどり着けず道中大破が続いてるのでアドバイス頂けますか？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2dZvkuwVvlr6s0NFLN -- 2020-03-18 (水) 03:10:04
- 第一第二共にキラ付けして出撃。道中、決戦支援は出してます。撤退の原因はLマスかQマスでワンパン大破によるもの。Lマスは敵を綺麗に殲滅させるか狙いが悪く半分以上残るかのどっちかで、残った場合に敵の雷撃で大破。Qマスに行くときは全員がほぼ無傷だったのに1隻だけ大破という状況が多いです。水上でながむつ編成も試してみましたがうまくいきませんでした。Dマス大破も多かったので朝霜は対潜装備。長波は最初PT対策の装備にしてたけど道中撤退率は変わらないのでロマンの魚雷×3になってます。 -- 2020-03-18 (水) 03:11:05
- ボス戦も踏まえての事になるのであらかじめ。 まず第一。赤城の村田と岩井は入れ替え。被撃墜補正の強さが違うんで、村田が21スロだと全滅の可能性がある。 制空が若干落ちるけど、大鳳の２・４スロを入れ替えれば補える。 あと、この状態だと特殊攻撃の補正が弱すぎる（1.4倍しかない）から、武蔵のままで行くなら長門は水偵でなく徹甲弾で。 陸奥改二がいるなら素直に入れ替えた方がいいと思う。長門には超長砲を1本持たせてね -- 2020-03-18 (水) 03:43:37
- 次に第二。朝霜を対潜に使うならタシュケントにして対潜3点セット＋機銃にするか、2点＋機銃＋見張員にした方がいいと思う。 あとは・・・利根はPTを考えるなら「（主砲or副砲＋）副砲＋瑞雲＋見張員」。長波の3スロ目を見張にするかどうかはお好みで。自分なら見張。鳥海の電探は照明弾。 支援艦隊はＰＴ寄りなら火力艦には高命中の「水上電探」を増やす。 基地航空隊はボスへ飛ばす分は熟練>>なら「三四 三四 64 陸偵」で劣勢取れる 陸偵が熟練なら多少融通利くようになる（細かい調整は制空計算機を使ってみて） とりあえず思いつくのはこれくらいかな -- 2020-03-18 (水) 04:04:56
- 第２艦隊、筑摩いませんか？いたら特効持ちなので入れ替えた方がいいと思います。あとは打順ですが、旗艦に鳥海か筑摩を入れ長波は最後尾に変更した方がいいと思います。第２旗艦は攻撃力のある艦をおき、１隻は処理する態勢が必要だと思います -- 2020-03-18 (水) 03:55:33
- 道中を意識するのなら、やはり水上のほうが有利かと思いますが...。 -- 2020-03-18 (水) 04:00:48
- すんげー根本的な話になるけど、水上編成に戻すのが一番の改善策だと思う。水上でボス優勢とれるだけの戦力あること前提だけど。水上ならLは各艦命中+20程度の支援と第1の攻撃で大概終わる。万が一に備えて長波に見張り増設機銃、航巡に水爆見張り増設機銃あればフラツのラッキーパンチ以外じゃほぼ事故らんよ。Qは難しいけど、水上の場合初手戦艦の一撃でヌ改が沈黙することも多いんで機動よりはマシ。正直LとQは機動とかなり相性悪い。あと、ボスまで行けたとしても夜戦初手アトランタは悪手だと思う。 -- 2020-03-18 (水) 04:06:56
- 問題は洋上補給だろうね。もしまったく無いとなると・・・ -- 2020-03-18 (水) 06:08:09
- アドバイスありがとうございます。起動はボス到達率0％なので道中安定狙いでもう一度水上で編成練り直してみます！ -- 2020-03-19 (木) 01:31:37
- 乙クリア。。道中撤退が続きすぎて嫌になり空母マッシマシ＋先制雷撃＋対PTだけ考えてた。で、ボスで弾薬不足になったので神威投入。夜戦3択外しまくりでキレたけどラストは昼でネカス二匹が沈んだので助かった。考えること多すぎで面倒臭かった…。 -- 2020-03-18 (水) 03:39:29
- まあ乙だしガバってもいいやと言えばそれまでだが…。制空は明らかに過剰です。わざわざC,Aマス通るのもアホくさいです。無駄にマスを踏むことで資源も減るし、艦載機も減ります（開幕火力が落ちる、いざボスで艦攻or艦爆が枯れててFBA出せない、、、等が起こりやすい）。 めんどくさがらず支援出して、最短通る空母機動部隊（もしくはもうすでに補給使ってるんだし普通に水上）で行けばなんちゅうことなく終わったのでは？？（正しく制空計算は必要） そして基地も十分劣勢に届く制空があるのだから、銀河を第一スロにおいて空襲で数減らすのはもったいないです。 -- 2020-03-18 (水) 07:22:41
- アドバイスありがとうございます！こういう「足りないところを指摘」が欲しかったので助かります。足りないぐらいじゃないか？と思ってましたが過剰だったのか…制空ギミック解いたぐらいで面倒くさくなってそのままゴリ押してしまったんですがもう少し目を通しておけばよかった。 -- 2020-03-18 (水) 10:44:31
- もしあえてこれを使ってゲージ割るって考えるなら、流星一航戦と彗星22型を撃墜耐性持ち(村田友永、あるなら爆戦岩井)に変えて、伊勢の瑞雲を第4スロットに持って行って徹甲弾を持たせる、ハイパーズの秋月砲の片方をOTOにする、神威の瑞雲を水戦に変える、過剰な分の艦戦おろして攻撃機増やす、ぐらいかなぁ。シビアな制空なら面倒くさがらずにシミュレータできちんと確認したほうがいいと思う。あと細かいけど岩本さんが分身してる。 -- 2020-03-18 (水) 11:19:22
- >撃墜耐性持ちに換える、ハイパーズの砲を換える ありがとうございます。攻撃力を考えてこれにしましたがしょっちゅう吹き飛んでましたね…「なんで一航戦シリーズは耐性付いてねぇんだよ！」とか言いながら付け直ししてました。↓枝の方にもご指摘頂いた通り攻撃力低下対策をすべきでした。ありがとうございました。 -- 2020-03-18 (水) 13:45:58
- クリアできてるのでこまけぇことはいいんだよ！なのかもしれないが、それにしたって雑すぎぃ！という感想しかでてこなかった、スマンが。空母全力なのは方針としても、ならばこそ売りの艦載機は丁寧に積むべきではないだろうか。攻爆をとりあえず１スロと２スロに順番に詰め込んでみました的な配置がひどい、１枝の人が言ってるように戦闘回数が無駄に多いのも相まって、赤城や加賀の約20機スロなんて出撃まもなく攻撃力を失ってしまうだろうに（特に最初の空襲戦で艦載機にはガッツリマイナスだ）。ボス以前にQマスでの戦闘力も怪しい。まさに開幕が大事な艦隊なのにそれどころではない。彩雲も4機じゃ触接も確実じゃないだろうし。これはイベントどころか遥か格下の通常海域での運用だとしたって正解にならないと思う。弾薬不足とか無駄なルートを取っているせいだし、本来なら補給も神威も不要なのに自ら戦力を低下させている。PT対策も小口径砲＝PT対策ではないぞ、実質効力が出てるのは夕張とジョンストンだけでは。考えるのが面倒になったのかもしれないが、次からはもうちょっと落ち着いて積み上げたほうが良いと思う。 -- 2020-03-18 (水) 12:12:53
- >雑すぎぃ！ごもっともです…優勢ギミックを解いた時に「これだったら少しは攻撃機積めるなあ」ぐらいで考えてましたがもっと減らしても問題ないとはここでご指摘もらうまでは考えもつかず…あとPT装備に関してはその通りでジョンスと夕張だけがメインで大北は今一つでした。対PTを安定させたいです。ありがとうございます。 -- 2020-03-18 (水) 13:40:54
- まあ乙だしガバってもいいやと言えばそれまでだが…。制空は明らかに過剰です。わざわざC,Aマス通るのもアホくさいです。無駄にマスを踏むことで資源も減るし、艦載機も減ります（開幕火力が落ちる、いざボスで艦攻or艦爆が枯れててFBA出せない、、、等が起こりやすい）。 めんどくさがらず支援出して、最短通る空母機動部隊（もしくはもうすでに補給使ってるんだし普通に水上）で行けばなんちゅうことなく終わったのでは？？（正しく制空計算は必要） そして基地も十分劣勢に届く制空があるのだから、銀河を第一スロにおいて空襲で数減らすのはもったいないです。 -- 2020-03-18 (水) 07:22:41
- 一昨日相談させてもらった神威のレベルミスってたものです。みなさまの的確なアドバイスのおかげで何とか甲でクリアすることができました。最後はT字有利でのタッチで落としたので参考になるか分かりませんが編成を貼っておきます。基地を二部隊ボス集中でもキラづけさえしてれば５割ほどボスに到達してました。夜戦火力多めプラス空母を棒立ちで惜しいと思える局面も増えたので参考までにhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2YfbTBbodsAGgHmMza -- 2020-03-18 (水) 07:11:33
- Qマス1巡目終了、敵はナ級1隻に絞られ、中破は速吸と対潜特化朝霜のみという理想的な状況に艦隊は色めきだっていた。「よし、これで先頭の長門がナ級仕留めたら無傷で通過や！」誰もがそう思った。そう信じた。だが長門の砲撃は外れ、お返しとばかりに放たれたナ級の砲撃が長門を襲う。次の瞬間、無情にも砕け散る中破の二文字……今際の際、ボスマスタッチを防ぐナ級のスーパーファインプレーだった。 なおゲージは割れたもよう。こういうときに限って割れるから不思議よね -- 2020-03-18 (水) 10:22:50
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2fMGcAttIUBSO6l9ob 甲ラスダンでボスが倒し切れません。助けてください。水戦は編成表にあるのが全てです。支援艦隊と基地はリンク先参照で。鈴谷をPT対策艦にしています。ボス前洋上補給のために速吸を入れていますが、ボス夜戦で攻撃力不足になります。友軍がいてもなお、厳しいです。艦載機熟練度は最大にしてから出撃していますが、村田殿が毎回お亡くなりになります。基地の陸偵を54戦隊とかにして、村田殿を32スロに入れたほうがいいのでしょうか。 -- 2020-03-18 (水) 11:14:10
- ヒューストン砲には夜戦命中補正がないから鳥海の主砲は北上の3号砲と入れ替えたほうがいい気がする。PT要員鈴谷の増設に積むべきなのはむしろ機銃。増設の8㎝高をOTOと入れ替えて機銃(できれば噴進砲改二)にする。基地を一部隊しかボスに飛ばさないならアトランタをカットイン艦に変えたほうがいいかもしれない(見張り員夕張改二特とか)。道中支援の駆逐はもう一個電探乗せたほうがいいと思う。決戦支援の綾波の主砲はシナジーのかかり方の都合上片方をA改二にしたほうがいい。攻略に係るわけじゃない細かいところだが、長門の主砲がおかしなことになってる。また、瑞雲改二の熟練は改修できないはず。 -- 2020-03-18 (水) 11:37:26
- ありがとうございます。鳥海については、現状が絶望的に火力不足なのと、ボス戦で敵前衛を沈めて、魚雷発射を阻止したいという意図ですが、３号砲に代えてみます。鈴谷については「副砲+瑞雲+見張り員」での対PT命中率+75%補正と、弾着連撃を両立させる意図で、PT相手には全弾当てて、概ね支援＋赤城でPTにはやられていません。夕張改二特はいるのですが、運未改修でカットインは微妙、かつ先制対潜ができないので、Dマスでも役に立たないかと思い、アトランタにしていました。記述のおかしな所への指摘もありがとうございます。直しました。 -- 2020-03-18 (水) 11:54:14
- 基地は熟練度マックス込みでギリギリ劣勢だけど、それがなくても根本的に制空値足りてない。伊勢の徹甲弾をあきらめて艦戦にしても本隊優勢は五分五分。ここから村田を大スロに移そうとすると優勢率38％ぐらい。東海派遣を切らざるを得ないだろうなぁ。 -- 1枝? 2020-03-18 (水) 11:57:38
- 木主、副砲で弾着連撃はできないぞ！ -- 2020-03-18 (水) 11:58:54
- マジですか。道理で弾着しないわけだ。ありがとうございます。 -- 質問者? 2020-03-18 (水) 12:01:43
- 村田が亡くなってるのはスロットの位置もそうだけど、基地が喪失してる可能性が大きいのと本隊制空も足りない。水戦が足りないとのことなので現実的なのは伊勢を艦戦箱にするか機動でやるか。ボスに飛ばす基地の1スロ目を陸偵にしているなら喪失原因はそれなので、陸攻を一番上にして熟練を上げておく。長波が少し運改修されてるようなので魚雷積んで旗艦にしたほうが良いと思う。対潜については、基地と本体の両方で対策するとボス火力が足りなくなるのでどちらかは切る。本隊を切るならタシュケントを特効駆逐の主主見にする。 -- 2020-03-18 (水) 11:42:30
- 本隊拮抗でもボス突破報告はちらほらあるので基地の編成を直したうえで行けなくはないと思うけど、村田をなくさないようにするには1スロ目爆戦、3スロ目村田で良いです。 -- 枝? 2020-03-18 (水) 11:47:44
- ボス戦では毎回航空優勢は取れています。速吸にダメコン積めないので第二旗艦なのですが、キラ付ければ（現状でも付けていますが）そこそこ抜けられますかね。とりあえず東海をやめて基地２隊にしてみます。その場合は64戦隊+34、34、34、54戦隊＋銀河、銀河、野中にできます。 -- 質問者? 2020-03-18 (水) 12:00:24
- ビルダー書式を制空値シミュにかけたらボス優勢率1割強、拮抗率9割とでたんですがね…キラはつけといたほうが良いでしょう、私は神威にしましたが。基地2隊ボスでもいいですが、陸戦1陸攻3も喪失します。 -- 2020-03-18 (水) 12:12:26
- 大変失礼ですが質問者さん、二部隊目は戦１攻３と基地構築するにもざっくり過ぎです（ただ持ってる機体をコメントしただけなのかもしれませんが）。曲がりなりにも甲で行こうとしてるんだからシミュレータ等で自分で計算して、劣勢にするなら劣勢に調整してください。 なぜ劣勢にするのか、どうすれば劣勢になるのかが分からないなら少し勉強しましょう。その方が次回以降攻略に役立ちます。 -- 2020-03-18 (水) 12:52:52
- 速吸を旗艦にしてるのはわからなくもないが、村田隊載せてるのは何でだろう…？ -- 2020-03-18 (水) 12:09:24
- ああ、速吸に艦攻載せると空母並みの火力になるのね、失念してました。けど個人的には夜戦火力艦守るためにも探照灯乗せて囮にした方がいい気もする。 -- 2020-03-18 (水) 12:28:04
- って速吸に探照灯乗せられないのか、つくづく失礼しました -- 2020-03-18 (水) 12:33:15
- まず、その基地の配置では場合によっては（空襲による損耗、熟練度の具合）喪失が起こります。明確にどこから喪失が起こり得るか確認して、熟練が足りないなら付け直ししてますか？ 本体の制空も微妙です。大抵拮抗になるでしょう。ただ基地二部隊使って劣勢を取りに行くなら、伊勢の徹甲をあきらめるかしてもう少し艦載機を弄れば優勢まで行くでしょう。アトランタも使用しているようなので道中の安定を幾らか割り切り、基地を2部隊送ってみてはどうでしょう？？（アトランタはボスマスで空母を枯らすことができますが、基地一部隊の場合はなかなか枯らしきることはできません。それならば違う艦を使う方が（あくまでボス戦では）有意義です） 第二の並びもよくないです。速吸、タシュの並びのせいでボスとダイソンにみすみす攻撃権を渡してるだけです。夜戦前によく残る艦をちゃんと考えましょう。基本的にはボスダイソンネ改ネ改が残ります。一手目二手目がボス、ダイソンに攻撃がいった場合どうなりますか。敵の装甲をどうにもできない艦が攻撃しても大破以上に持ち込むことはほぼできません。ですが高火力艦だった場合大破以上にして攻撃を止めることができます。小さい事ですがこういうところを疎かにしてはクリアから遠のくだけです。（ただ、速吸は最悪攻撃手番を捨ててでも旗艦で守る価値はあるのでそこは自分の判断でお願いします。ですが、夜戦でボスを撃破できる可能性があるのがたった３艦しかおらず、道中ボス戦で負傷すると考えると今の編成の場合速吸旗艦も苦しいと思います） -- 2020-03-18 (水) 12:21:37
- 基地が６４戦隊が>>以外、一式３４の２機と陸偵熟練が青線２つ全部絶対ないと喪失とかシビアな調整してんなぁ…。速吸の村田いらんやろ？なんで水戦とか夜偵載せんのや？女神載っけて後ろにずらして、長波旗艦に魚雷２見張り員機銃とかあかんのか？鈴谷は筑摩で主主水戦瑞雲機銃じゃあかんのか？ＰＴ殺したいなら駆逐艦になんで水上電探３つ載せないの？道中と決戦の支援いっそ逆に出したら？どうせボス支援で第２艦隊ちゃんと殺せてないやろ？雷巡にヒューストン砲は確か命中ペナルティあるで？魚雷カットインに賭けてみるとか？鳥海は３号ヒューストン砲水偵Fumo電探はあかんのか？ -- 2020-03-18 (水) 12:46:25
- ＰＴの件は、支援艦隊の駆逐艦の話な？筑摩は特効持ちだから代替案として出しただけだから、無理ならスルーしてくれ。 -- 2020-03-18 (水) 12:51:46
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2fMGcAttIUBSO6l9ob 皆様ありがとうございます。色々と至らなくてすみません。ご指摘を元に考えてみました。これでいかがでしょうか。 -- 質問者? 2020-03-18 (水) 16:25:18
- 伊勢のOTOが意味不すぎる。主砲二つでいい。あとはまあ実際に進めていくしかないだろうけど、一つ気になること、陸奥は改二じゃないのか？ -- 1枝? 2020-03-18 (水) 16:35:59
- かなり改善されていると思います(特に第2艦隊)。が、伊勢の副砲を主砲にしましょう。PTは支援と空母のFBAで潰すもので、他の水上艦の攻撃力を犠牲にするほどではないです。基地航空隊は第1と第2を入れ替えて陸攻を一番上のスロットにしないとやはり喪失します。逆に第2を第1にすれば、陸偵熟練、34型の3つの陸上機のうち青が2つついていれば基地空襲を喰らっても劣勢が確定します。 -- 2枝? 2020-03-18 (水) 16:44:14
- 長門は水偵を降ろして高命中電探とかにしたら？タッチの倍率とか良くなりそうだし、試製とはいえ51㎝連装砲はそこそこペナあるでしょ？それを打ち消せそうだし…。後は、贅沢いうなら秋津洲に穴あけて翔鶴にある噴進砲を持たせてあげるとか？どうせ今後も秋津洲は使うだろうし穴開けは長期的に見れば得ではないか？特別な瑞雲載っけてるなら機銃と併せてＰＴはそこそこ殺してくれるから伊勢は主砲２で良いと思うよ？ -- 2020-03-18 (水) 17:41:02
- 劣勢×４で基地飛ばすなら本隊の制空が過剰なので水戦一つか二つくらい減らしても問題なさそう。第一の速吸と秋津洲は大破しやすいのでダメコン載せるのも一考。無理なら仕方ないが。 -- 2020-03-18 (水) 17:47:02
- 3葉:長門電探はタッチの倍率は上がるが、命中については弾着ができなくなるからどっちもどっち。 -- 1枝? 2020-03-18 (水) 18:33:55
- 改良編成で基地熟練マックス、支援も含めて全艦2重キラを付け、計3回挑んだのですが、2回は潜水艦で重巡大破、1回は、空襲マスで長波大破→第二旗艦だから進撃もＱマスで速吸大破となり、ボスに到達できません。基地飛ばさない潜水マスや、対空艦入れない空襲マスって、皆様どの程度大破しないで抜けているのですか。今月は課金できないので、秋津洲に補強→ダメコンもできません。燃料弾薬バケツゼロなので、1日2～3回くらいしか出られませんが、そろそろ諦めて乙にしたほうがいいでしょうか。 -- 2020-03-19 (木) 22:21:13
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2myFo4L-IOx6CDtb5Y 最新編成はこちらです。 -- 質問者? 2020-03-19 (木) 22:32:16
- ヒューストン砲には夜戦命中補正がないから鳥海の主砲は北上の3号砲と入れ替えたほうがいい気がする。PT要員鈴谷の増設に積むべきなのはむしろ機銃。増設の8㎝高をOTOと入れ替えて機銃(できれば噴進砲改二)にする。基地を一部隊しかボスに飛ばさないならアトランタをカットイン艦に変えたほうがいいかもしれない(見張り員夕張改二特とか)。道中支援の駆逐はもう一個電探乗せたほうがいいと思う。決戦支援の綾波の主砲はシナジーのかかり方の都合上片方をA改二にしたほうがいい。攻略に係るわけじゃない細かいところだが、長門の主砲がおかしなことになってる。また、瑞雲改二の熟練は改修できないはず。 -- 2020-03-18 (水) 11:37:26
- 削りのままほぼ脳死でそのうち終わるだろうと機動でラスダンやってるんだけどこれもしかして沼るやつ？ 機動でPTマスとその次抜けるの運がぶりぶりじゃないと通れなくてボス到達率がひどい -- 2020-03-18 (水) 12:11:51
- 今回の機動は無理とは言わんけどこだわる意味があんまないと思われ。水上なら機動よりは道中だいぶ楽だし、友軍ある今なら水上削り編成のままでも割と割れそうな雰囲気は感じる -- 2020-03-18 (水) 12:32:59
- LとQマスを第二艦隊から相手しなきゃならないのが結構キツいからね。中破まででなんとかボスにたどり着いても、夜戦火力の低下を招くし。うちは友軍来訪前で機動部隊にこだわった所為で、間宮伊良湖を８セットくらい使う羽目になった（笑 -- 2020-03-18 (水) 13:33:09
- もしかして基地をD(対潜)とボス(劣勢削り)に分けるならアトランタいらない…？ -- 2020-03-18 (水) 15:09:51
- ボス1部隊・全員穴機銃でもボスで空母全員棒立ちしたの2割くらいだったけど俺はそれでもアトランタを入れてた。夕張はまだ運改修終わってなかったし、腐っても連撃だから取りこぼしたヌを潰すくらいはできた。ただし本隊の対潜要員は切ったので各々次第じゃないかな -- 2020-03-18 (水) 15:27:48
- Qのヌ改対策にもなるよ。夕張特の雷撃とどっち取るかはお好みで -- 2020-03-18 (水) 15:35:15
- アトランタがいれば空襲マスでの被害を抑えられるしＱマスのヌ級は枯らせやすくなる（それでも大破撤退率は低くないが）。ボスマスは全員棒立ちならラッキー程度に考えてた。 -- 2020-03-18 (水) 15:53:35
- 劣勢2部隊で「機数」を削ってアトランタで枯らすのが狙いだからね。枯らせないなら対水上火力を落とす意味は薄い。道中安全には寄与するからナシではないし第一ならアリだけど(制空が足りるなら)。 -- 2020-03-18 (水) 16:40:07
- １部隊基地派遣だとボスでスロット全滅はみなかった。対空値の高いアトランタが敵機を迎撃するわけじゃないので、補正係数が低い第２艦隊なんかが迎撃担当になった時なんかにやっぱり枯らしきれないのか？ただ道中マスで軽空母沈黙とかはよく見かけたので、道中安定の目的で入れてた。 -- 2020-03-18 (水) 17:25:10
- 攻略時は第２の艦には魚雷とか積んでて対空に穴があったのでそのあたりの影響はあるかも。堀の時は秋月砲や機銃など採用して計算してみる予定。 -- 2020-03-18 (水) 17:43:26
- 要る要らないというか、道中の空襲･航空戦の安定、空母系の棒立ちの期待と、アトランタを外すことで入れられる夕張や阿武隈の先制雷撃による道中安定、対ボスのフィニッシャー枠増加を天秤にかける感じ。ラスダンなら基本ある程度道中安定落としてボスに比重振った方が良いけど、友軍ある今だと道中安定に振っても普通に割れる可能性あるから、ここまでくると本当に何を重視するかや好みの問題。ただDに基地振ってる時点で、アトランタ採用の主目的がババアを枯らすことならやめといた方が良さげだとは思う -- 2020-03-19 (木) 02:29:47
- 甲クリア。基地航空隊はDマスに東海×４でボスに隼２(64)銀河×３で行っていましたがどうしてもボスで優勢が取れずに敗北続きでしたがボスに送る航空隊を疾風、隼２(64)、銀河×３にしたら空母( -- 2020-03-18 (水) 16:33:19
- 途中送信すみません。 空母(瑞鶴改２)が中破しない状態では優勢がとれるようになりました。 -- 2020-03-18 (水) 16:35:01
- 「ボスに隼２(64)銀河×３」←喪失。「疾風、隼２(64)、銀河×３（銀河２の間違いかと）」←劣勢。 基地による劣勢削りはそれだけ重要ってこと。なお空母が中破した、してないは一切関係ない。単純に劣勢削りしてもなお本隊の制空値設定が甘く優勢と拮抗の狭間になり得る制空値だったというだけの話。 -- 2020-03-18 (水) 16:55:31
- 一応編成はこのようにいたしました -- 2020-03-18 (水) 17:43:26
- ↑制空権計算機で計算してみたが、本隊でボス優勢取れる確率はおよそ8割。計算間違ってたらすまないが、基地を劣勢二回でぶつけても優勢取るにはやや不安な制空値だったと思う。 -- 2020-03-18 (水) 18:12:33
- わざわざ計算していただきありがとうございます。結構運まかせだったこと反省しきりです。今後の教訓にさせていただきます。色々とありがとうございました。 -- 2020-03-18 (水) 18:43:28
- 貴官の基地航空隊は5スロ装備できるのか…って冗談はともかく、陸戦1陸攻3なら劣勢が取れないよ。空母の損傷状態も制空権には関係ないからね -- 2020-03-18 (水) 16:51:24
- すみません。 入力間違えました 銀河×２でした。ご指摘ありがとうございます -- 2020-03-18 (水) 17:45:13
- 空母の中破と制空は無関係だよ。便利な制空シミュレーターがいくつかあるので、苦労したくなければ手探りじゃなくてちゃんと計算して組んだ方がいいよ -- 2020-03-18 (水) 16:52:31
- RTAや先行勢ではない後発勢として甲を狙うなら、基地制空、本隊制空、ダメージ計算を自分でするのは必須スキルと言っていい。人の編成を真似るにしても完パクはまず無理、だから自分の艦隊に落とし込むとき計算できなければ真似にすらならない。これがいわゆる劣化コピーと言われるやつ。 -- 2020-03-18 (水) 17:05:43
- 途中送信すみません。 空母(瑞鶴改２)が中破しない状態では優勢がとれるようになりました。 -- 2020-03-18 (水) 16:35:01
- テンプレ水上編成を参考に甲クリアできました。ありがとうございました。最終ゲージは51回出撃、43回撤退、到達率2割以下でした。毎回ガチキラ支援が無駄になるのが胃が痛かったです。燃料弾薬10万ほど飛びました。やはりボスで制空優勢取れないと無理だったんで、対潜とPTはお祈りでした。ホントに制空とキラ付け大事。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2gXeYvADSEh1Msx846 -- 2020-03-18 (水) 16:34:28
- お疲れ様！ この編成でそこまで撤退食らうのか、速吸がネック？ 雷巡1隻で鳥海採用の人多いけど、個人的には雷巡2の方が道中もボスも的を減らせて安定だと思ったなあ。友軍後は夜戦火力盛るよりも友軍の的を絞る方が効くし -- 2020-03-18 (水) 18:07:46
- 大破要因は速吸２回、秋津洲８回でした。堪りかねて後半はダメコン載せました。雷巡２は安定しそうですね。大井が運未改修ですが連撃だとキャップ届かないかな？ -- 2020-03-18 (水) 21:34:44
- 秋津洲はダメコンないとなかなかストレスだったね～・・。友軍後に関しては大井の3号砲連撃でも十分かなと思った。生存能力高くて夜戦装備の余地ある鳥海も確かに魅力だけどね -- 枝? 2020-03-18 (水) 23:27:12
- 水上編成だと鳥海って道中ほとんど仕事しないんだよね…多分雷巡や筑摩のほうが有用だと思う。高速機動ならで補給艦が要らなくなるからその枠に入ってくる可能性はあるけど… -- 2020-03-19 (木) 01:15:43
- 6-4とかでも感じるけど秋津洲はLV高ければ意外と避けてくれる(あくまで意外と)。だが速吸はどうにもならんね。ダメコンか第二旗艦ガードが必要。 -- 2020-03-19 (木) 15:29:17
- お疲れ様！ この編成でそこまで撤退食らうのか、速吸がネック？ 雷巡1隻で鳥海採用の人多いけど、個人的には雷巡2の方が道中もボスも的を減らせて安定だと思ったなあ。友軍後は夜戦火力盛るよりも友軍の的を絞る方が効くし -- 2020-03-18 (水) 18:07:46
- 甲のラスダンで煮詰まってたけど皆の編成や指摘を見ながら色々と試行錯誤をして突破出来た。辛辣なコメあって言い方ぁ！ ってのもあるけど、毎度コメントに助けられている。ありがとう。 -- 2020-03-18 (水) 17:24:43
- 甲水上ラスダンです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2guZqWh0H_am9ugwuW 本体と道中砲撃支援は全キラです。基地は対潜1とボス劣勢1です。ラスダン入って2～30回ほどですが、そもそもボスにたどり着けないことが9割です。どうすればいいのでしょうか？ -- 2020-03-18 (水) 18:18:34
- 追記：鳥海の4スロには火力up電探、筑摩の4スロは照明弾です -- 2020-03-18 (水) 18:20:27
- 伊勢に瑞雲改二持たせて連撃させる、陸奥(長門はケースバイケース)の電探を水偵に、ぐらいか。重巡勢の第4スロとか長波は改二じゃないのかとかもあるけど。 -- 2020-03-18 (水) 18:29:57
- ダメコン使わないのに第1に事故要員ふたり入れてたらそりゃ事故る。アトランタを信じて秋津洲→航巡orZara(水戦箱)にしてみては？ ぶっちゃけ、速吸や秋津洲はダメコンで突破するのが基本よ -- 2020-03-18 (水) 18:41:45
- 秋津洲outはルート制限的にダメでは？ -- 2020-03-18 (水) 19:08:00
- だからアトランタを信じてってことだろう(秋津洲抜くと空襲が一回増える) -- 2020-03-18 (水) 19:41:22
- ダメコンも別に基本っつーわけではないね。第1の戦艦空母と支援をちゃんと組めてれば速吸、秋津洲を第1に入れても案外撤退要因にはならんよ。どう頑張っても撤退リスク0にはできんし、特に速吸は積めば撤退減らせる可能性あるのは確かだから、ダメコン積むこと自体はアリだけど、良くも悪くもあくまで選択肢の一つやね -- 2020-03-19 (木) 01:24:34
- ダメコン入れるとスロットが埋まっちゃう欠点があるからね。補給艦、秋津洲のどっちも増設に積んで有効なものがダメコン以外にあるからどうやってもスロットが圧迫するんよね。 -- 2020-03-19 (木) 07:09:32
- 「秋津洲outがダメ」は思考停止だぞ＞1葉 空襲1回増えるだけだから、甲射砲持ちアトランタがいるなら有効な選択肢のひとつ。 -- 2020-03-19 (木) 10:43:36
- ボスでの火力を意識しすぎて道中対策が疎かになっているような気がする。伊勢は他の人みたいに主砲2、艦戦2、瑞雲改二にしよう。第一の火力艦が三隻だけでは力不足。しかも弾着や連撃もできないから、第一だけでは敵を仕留めきれなくて第二にまで被害が及ぶ。 -- 2020-03-18 (水) 18:44:47
- 速吸と筑摩の位置を交代し、筑摩に水戦をガン積み。伊勢を主砲主砲(艦戦艦戦水偵or回避瑞雲艦戦艦戦)にする。水戦が足りなければ東海を飛ばすことを諦めて、朝霜を対潜要員にする(理想はタシュケント)。 -- 2020-03-18 (水) 19:24:06
- 他の人と同じように伊勢を攻撃できるようにするのが一番だけど、そうすると制空値が足りないっすね。赤城に爆戦岩井、筑摩に水戦２つ載せてもまだまだ不足気味だし、第二艦隊の誰かをそれだけ制空足せる子に変える必要がありそう。 -- 2020-03-18 (水) 19:28:30
- 優勢を捨てて拮抗で止めるのはメリットよりデメリットのがでかいと思うなあ…「優勢取っても弾着できるのは1隻か2隻」と言うが、その1隻か2隻がすごく大事なんじゃないかと。あと拮抗では夜偵が飛ばないのを忘れてる人が多そう。個人的には多少無理してでも取れるもんなら制空取っとくべきだと思う。(☆MAX水戦作っといて良かった…) -- 2020-03-18 (水) 19:19:12
- 乙でクリアだからかもだけど友軍強くて拮抗で十分だった。基地航空隊はPT対策に回せて道中の安定度がかなり上がったし -- 2020-03-18 (水) 22:12:59
- なんか１時間ほど前からやたらパソコンが考え込んでネコりそうになってんだけど、恒例の〇国からの攻撃が来てるんかな…いい加減にしてほしい。ラスダンのボス夜戦中に猫ったら許さねえぞ！
-- 2020-03-18 (水) 20:13:57
- 運営から正式アナウンスもないのに勝手な妄想を吹聴して回るのは立派な迷惑行為だから止めようね。 -- 2020-03-18 (水) 21:10:20
- 甲ラスダン。到達率がイマイチなのでどなたか添削をおねがいします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2hWkXLX3up72lB8yTI主な事故要因はボス前のタ級とヌ級改です。 -- 2020-03-18 (水) 21:13:18
- 長門の電探を水偵にする、ぐらいしか思いつかんな。夜偵抜くことになるからあれだけど鳥海を大井にするとかもよさそう。 -- 2020-03-18 (水) 21:23:55
- むしろなぜイマイチな到達率なのかってくらいですが… 夕張に探照灯を持たせてるせいで第二の火力が実質3枚になってしまっているので、増設している神威がいるなら戦戦探照灯+洋上とやって、1夕張2北上34神威ジョンストン5長波6鳥海に俺なら並べる。水戦を1つ下ろしたためボス優勢率が9割切っちゃうので伊勢の3,4スロ目に艦戦載せて5スロ目水偵かな。 -- 2020-03-18 (水) 21:26:35
- 第一に関してはいい意味でアトランタを入れた場合のザ・テンプレという編成です。これでQで事故るようなら最早通行料として諦めるしかないのでは？・・・と思ったがよく見るとアトランタの電探がGFCSじゃないです。これは地味にダメなポイントです。これを直せば第一はもう十分かと。 -- 2020-03-18 (水) 21:38:09
- 基地に関してちょいと 陸攻の熟練の禿具合と空襲によっては第二基地は地味に喪失します。熟練管理には注意すべきです。銀河の黄色線が消えたら少し注意のラインです。銀河がつるっぱげだと3割の確率で喪失です ちなみに今は陸偵局戦陸攻陸攻の順に並べてるようですが、陸偵陸攻後自由の順にすべきです。空襲では最大4機減ります。もし4機減る場合、陸偵は4機しかなく3機減り1機のこります。もう1機分は2番目から減らされます。なのでここで局戦が減るといっそう制空に不具合が生じやすいです。 -- 2020-03-18 (水) 21:59:32
- ボス前に絞ると、アトランタのレーダーをGFCSにするのと、道中支援の火力アップかな。多分支援は仮置きなんだと思うが、反航エリナ確殺にも表示火力164程必要だから、多少は火力に振った方がいい -- 2020-03-18 (水) 23:25:11
- 到達率5割ならむしろ良いほうでは？私は甲クリアしたけど、到達率2割くらいしかなかった。 -- 2020-03-18 (水) 23:53:27
- こちらもQマス3連続赤城大破とかあったよ結局アトランタを入れて対空はしっかり対策したほうが良いと判断。第一は同編成だけど制空は690で艦爆だけ赤城噴進砲の代わりにバルジを装備、第二は長波旗艦、補給艦5番手、北上の代わりに筑摩でなんとかQマス完勝突破、ラスダン終了。正直今回は道中のほうが大変だったよ。ちなみにボスマス到達率44％ -- 2020-03-20 (金) 01:22:47
- 甲機動でクリアできました。初めての甲勲章です。先人の編成例を何度か組み替えて成功しました！ありがとう！弱小提督なので楽じゃなかったし運だったけど、今回は給糧艦・ダメコンを惜しみなく投入した結果でした。改めて皆さんありがとう。 -- 2020-03-18 (水) 21:54:07
- 冷静になってきたので編成を貼ってみますA勝利でした http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2hwlmQIGLzQByrSiks -- 2020-03-18 (水) 23:25:33
- 甲ラスダン、辛勝のB勝利。反面教師になればと思い、編成晒します。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2hp2yT1alApG-NCkkQ ボス到達は２割ほどで、撤退箇所は OorQマス。対空カットイン艦（アトランタ）を入れなかったのが敗因かも。ボスでは、反攻戦・支援カスダメ・タッチ不発と、散々でしたが、夜戦で長波が主魚電スナイプ500ダメで割ってくれました。勝負に勝って、試合に負けたようなラスダンだったけど、突破できたのは幸運でした。 -- 2020-03-18 (水) 22:56:21
- ラスダン沼ってるので添削お願いします。 https://kcjervis.github.io/jervis/#/operation 初めて1年未満の提督なんですが今回1海域とのことなのでなんとか手持ちの出せる戦力で甲をクリアしたいのですちょっとつまり気味になってしまいました・・・。道中決戦フル支援あり、フルキラ付けしております。最悪乙にすることも考えてるのですが、アドバイスお願いします。 -- 2020-03-18 (水) 23:04:53
- すいませんちゃんとリンク貼れてませんでした。 https://jervis.page.link/UiBt -- 2020-03-18 (水) 23:07:14
- 基地が喪失してます。第1の陸攻2つを34型★4、34型にできなければ戦3攻1に。長波か北上は旗艦に置けば初期運でも魚雷CI実用範囲です。持ってたらアトランタの電探はGFCSに。 -- 2020-03-18 (水) 23:27:13
- 基地の1枠目は完全に劣勢調整用にしないと全く意味ないんですね・・・調整します。あとGFCSは持ってません・・・ -- 木主? 2020-03-19 (木) 00:18:08
- 何で沼なのかにもよるんだけど、加賀にカットインさせてないのがあからさまに拙い。このような海域では改鈴谷型水上機母艦は水戦箱にしてナンボ。Ro44量産したり、岩井爆戦使って加賀にカットイン撃たせるべし。あと、対潜しかできない艦が枠を潰すのも…と思うけど、手持ち次第では他に選択肢がないのもあり得るんだよな。 -- 2020-03-18 (水) 23:41:05
- 全く気づかなかったけど、基地喪失は致命傷だな。恐らくこれ以上の陸戦陸攻はないだろうから第一は陸偵1(節分で取ったよね？)烈風2陸攻1に変える。 -- 2020-03-18 (水) 23:47:45
- 持ってる水戦がこれで全部なので加賀に艦戦積まないと優勢までいけないので積んでたんですがいっそ拮抗にして艦爆積んだほうがいいんですかね？ -- 木主? 2020-03-19 (木) 00:22:03
- 付岩井小隊は、爆戦岩井に更新してしまうのをお勧めする。爆戦岩井は撃墜耐性が高い艦爆で、夜戦空母で夜襲した時の攻撃力上昇にも寄与する万能機。更新後、加賀の第１スロに岩井、第３スロに村田殿。制空が落ちる分は、鈴谷に水戦山積み。水戦が足りない場合はあきつ丸に代えて艦戦３。初手分岐の判定：戦艦＋空母＋あきつ丸＝５なので６未満。ルートは変わらないはず。 基地：第１隊を戦闘機３つ（距離５が届けば基本なんでもいい：制空１７０を目指す）＋陸攻とすると劣勢が取れ、第２隊はそのままで劣勢になる。 その他：可能であれば秋津洲と速吸は増設を検討しよう。ルート固定艦、および洋上補給のような道中で消耗するアイテムを持ち運ぶ艦は増設の有無で戦力が大きく変わる。 -- 2020-03-19 (木) 00:23:20
- 爆戦にして拮抗狙いで行こうと思います。あきつ丸もいないのでなんとか頑張ってみます -- 木主? 2020-03-19 (木) 02:06:10
- 横からすまんが拮抗にするくらいならFBA諦めてでも優勢取った方がいいよ。そもそも拮抗にしちゃうと艦爆積む意味もかなり薄くなっちゃう。伊勢と加賀どっちかを置物にしてもう片方の火力増すこともできるが、個人的には当初の「加賀に艦攻1」のパターンを推奨。噴式機があるなら五航戦の方がいいかも。大型艦にまともに攻撃通るのが長門陸奥だけになるが、それでも手数を増やして小型艦を排除して友軍の攻撃を通すほうが大事（伊勢加賀は手番回る前に中破するリスクもあるし）。あとは雷巡の15.5cm主砲を副砲にするとか、鈴谷の3号砲★6を大井と交換とか、細かい調整あると思う -- 2020-03-19 (木) 03:10:03
- もう爆戦にしちゃった？？してないなら、基地を岩井烈風60122銀河 一陸×２試製烈風×2（1陸は要熟練キープ青帯2本以上） 伊勢を主主試製烈風2水偵 で基地火力をキープしつつ、しかも劣勢取れる。本隊もまあ何とかという形にはできる。 制空13の機体を失ってると第１は陸攻１機にする必要が出る・・・ -- 2020-03-19 (木) 05:19:24
- 個人的には今爆戦にするのはお勧めしません。制空12以上（大負けに負けて制空11以上）の艦戦の数が豊富になってからゆっくりやればいいかと。 まあ、もし変えてしまっていたら今更ですが・・・ -- 2020-03-19 (木) 05:32:42
- 烈風祭りの前からずっと爆戦で困ったことない立場からすると、烈風(六〇一空)★MAXまであって何をためらうことがあろうかという気もする。まあ試製烈風混ざってるあたりが懸念か。爆戦ならではでできることもあるから難しいけど、零戦52型★MAXを作ると良さげか.. -- 2020-03-19 (木) 11:20:40
- 残り6・・・ぐふっ -- 2020-03-18 (水) 23:23:21
- 伊勢の22スロに瑞雲が半ばテンプレになってるけど、両方戦闘機で固めた方が制空楽になるんだけどな。瑞雲は9スロで熟練度は無い物と考えて、それでもトータルの制空は上がる。熟練瑞雲なら意外と枯れないし運悪く枯れてボスで弾着できなくなったらそれは諦めで。 -- 2020-03-19 (木) 00:26:54
- 自分は熟練瑞雲持ってなかったから実行不能でしたわ。 -- 2020-03-19 (木) 00:37:39
- 運悪く枯れて弾着不可、を許容できない人が多数じゃないかな。リスクの割にさほど制空値も増えない。どーーしてもそうしないと空母のFBAができないっていうならアリかもしれない -- 2020-03-19 (木) 00:43:21
- 9スロに一番射撃回避が強いであろう瑞雲改二(634空/熟練)を乗せたときの全滅率30%弱。一方22スロに載せた場合のそれは1%未満。この時点で9スロに水爆乗せるか否かはハッキリする -- 2020-03-19 (木) 00:51:50
- そも瑞雲改二(634空/熟練)用意出来る提督なら水戦の改修もそれなりに進めていて上位の艦戦も用意出来そうだから制空でそこまでの苦労はしないんじゃないかなぁ これより下位の瑞雲ならなおさら22スロ以外の選択肢は取れないだろうし…… -- 2020-03-19 (木) 01:04:33
- 瑞雲持っていく人の大半は、弾着は維持したいけど制空も上げたい、って人だと思う。枯れやすい９機スロに積むのは、編成意図に反すると思うの。艦戦を２２機スロで２つ埋めて、その上で熟練瑞雲（９機→損耗でボス戦開始時は４機くらいを想定）による制空＋１０が生きるシーンはあまりない。そんなにギリだというなら、筑摩かすずくまを第２に入れて水戦増やした方がマシだと思うなぁ。 -- 2020-03-19 (木) 02:06:28
- 少しシミュレート。艦戦２２機スロットでもボスに着く頃は（確保確保確保均衡優勢）１６機ほどになっていることが大半で、対して艦戦９機スロは６機程度になっていることが多い。対空１２の機体による制空は４８ｖｓ２８が想定される。このマイナス２０は、（枯れ前提ｖｓ＞＞維持前提）瑞雲に熟練度がついていれば＋９、更に瑞雲を２２機スロットで運用するとボス前で９機まで落ちるとしても制空１５。対して９機→４機残った場合は１０で、差分は５ほど。熟練度を放置していたら（２２機ならほぼ枯れないが９機は時々枯れる）瑞雲２２機の方がボス戦では制空値が６ほど下、＞＞を毎回付け直すと１５ほど下回る。しかし１５なら第２の筑摩に水戦積めばおつりがくる。 -- 2020-03-19 (木) 02:12:17
- もっと悪い方に計算すると、ボス時に９機→１機まで落ちていると２２機→９機に対しアドバンテージ＋１０、９機→全滅して０機で突入するとアド＋５にしかならない。これだったら最初から水偵にして第２に水戦１機積む方がマシじゃなかろうか。 -- 2020-03-19 (木) 02:31:46
- 人によっては、第二でも制空稼いでなお足りない場合もあるだろうし、いちがいに否定はできないんじゃないの？ 自分の場合ボス優勢確率90％ちょいだったし(それ以上は大きく火力が落ちる)、+1でも制空稼げるなら欲しかったよ。 -- 2020-03-19 (木) 06:16:13
- 無論、人それぞれ事情があるのは流石に皆理解していると思うし何を重視するかで変わるのも当然なんだけど、木の言っている「22スロに瑞雲が半ばテンプレ」って部分のエビデンスについて挙げられてるだけじゃないかな？ 先駆者の装備や編成を何も考えずにコピペすることもそりゃあるにはあるだろうけど「テンプレ」にまでなるのは「それなりの人数が納得した上で採用」していないと根付かないものだからねぇ -- 2020-03-19 (木) 08:24:39
- Dマス撤退はね、メンタルに来るんだよ。門前払い感が強くてな… -- 2020-03-19 (木) 15:22:17
- ボスに基地1部隊の場合制空が厳しいし、FBA維持・航巡弾着維持しつつ優勢取りに行くならそう割の悪い賭けではないんでは。 -- 2020-03-19 (木) 02:28:29
- 航巡の弾着諦めるのが先だと思うな。まあ絶対とは言わないし、手持ちの都合上この10前後の制空差が他をどういじくりまわしても調整できない場合もあるだろうけど -- 2020-03-19 (木) 08:20:49
- 瑞雲＆航巡の弾着はPt対策じゃろ？ｐｔは第二で潰せばいいやならいらない、自分はｐｔ嫌いだから枯れリスクあっても積んでたがその辺は各自の考えしだいじゃろ… -- 2020-03-19 (木) 08:42:30
- 制空をクリアする解決法が「９機スロに瑞雲」とか、対空マシマシ相手に机上の空論もいいとこ。今の手札でどうしても無理なら、そこは「ボスに基地２部隊集中」が最も正解に近いと思うよ -- 2020-03-19 (木) 10:17:58
- で、Dマス撤退を連発するわけやね＞3葉 -- 2020-03-19 (木) 10:34:48
- 友軍来る前はまあそうだったね、意外とDマス抜けられちゃうからボス集中大正義だった、今は知らない。 -- 2020-03-19 (木) 11:34:08
- 論点ずれちゃうけどDマス撤退ってそんな恐れることかなあ？ 練度と艦の差こそあれみんなほぼ同一条件で抜けてるんだから、多少偏って撤退連続で引いたところでたかが知れてる。伊勢の連撃を落とすっていう要素をボスにぶっこんで沼る方がはるかに怖い。今回確かに友軍めちゃ強だけど、変な編成でボス行けば全然沼れるからね。東海送るのはあくまで本隊の制空と火力に自信がある提督の選択肢だと思うよ -- 2020-03-19 (木) 13:46:38
- Dマス撤退はね、メンタルに来るんだよ。門前払い感が強くてな…メンタルに優しい編成って観点も大事だと思うぞ。 -- 2020-03-19 (木) 15:25:45
- 甲で挑むなら、特に練度不足とかもあるなら、どこかで博打を打つ必要が出てくる。ボス航空優勢取るために９機スロに瑞雲とかいう更なる泥縄要素を重ねるくらいなら、Ｄマス突破率が落ちたとしても、簡単にボス制空が取れ、敵空母が沈黙する確率が高く、タッチ発動前に敵の数を減らせる、とデメリットに釣り合うだけのメリットが見込める基地集中が効果的なのは確定的に明らか -- 3葉? 2020-03-19 (木) 16:22:07
- それ全部「ボスまで辿り着けたら」の話だよね。ボスまで辿り着くには、の問題に対しては「祈る」「運命力」とか蛮勇を持ち出すしかない。祈りなんて届かねーよ運命力なんて信じねーよバーカって姿勢もアリだぜ。 -- 2020-03-19 (木) 16:31:21
- 祈るっていうのは一回一回の気の持ちようであって、トータルで見ると無対策で潜水マス抜けられるかどうかは平等に確率でしかないよ。東海送ったところで道中撤退を0%にするのは無理だから試行回数を重ねるしかないし、そこに潜水マス撤退+ｎ％を許容するかどうかだけの問題。許容しないならそれをボス撃破失敗+ｎ％に先送りしてるだけ。まあどっちが割いいのかはシミュレーターでもぶん回さない限り分からないから好みでいい。 -- 2020-03-19 (木) 16:58:17
- 水上だと第二に被害出るのはDマスか空襲ぐらいしかないんだから全員に増設空けて女神積みすりゃ無対策でもD"は"高確率で抜けられるよ。ただそれで楽になるかどうかは知らんが。 -- 2020-03-19 (木) 21:10:40
- 今日までずっと機動で攻略進めていたのだが、どうにも行き詰まってしまい、試しに水上を試したら途中撤退したもののいい感じだったので、明日は水上で進めてみる。水上だとルート固定のために一部の好きな艦娘を編成から外さないといけないと思っていたのだが、よく調べたら全然OKだった。むしろ水上のほうが戦力として生きそうだ。 -- 2020-03-19 (木) 00:30:15
- もっと早く調べとけばよかったと反省・・・。 -- 2020-03-19 (木) 00:31:14
- 水上のメリット：とにかく道中が楽になる。第二艦隊をあまり傷つけずにボスまで運べる確率が高くなる。低速艦入れてもルートは変わらず。 -- 2020-03-19 (木) 08:35:47
- 逆に水上のデメリットとしてはどうあがこうが道中3戦＋潜水1＋空襲1が確定するのでボスで弾薬ペナルティが付くため洋上補給が欲しいことか。 -- 2020-03-19 (木) 10:23:35
- 弾薬ペナルティによるダメカットは装甲抜いてからかかるから、丙丁で友軍使うなら補給なしでも行けそうな気はするが。 -- 2020-03-19 (木) 10:58:09
- 機動のメリット：空母は潰されなければ強い。あるいは特殊攻撃をあきらめて伊勢改二を高速制空箱にすれば、3スロットに艦攻艦爆を配備できる。高速艦隊なら補給はいらない(多少削っておけば夜戦でワンパンも可能なボスなので、フィニッシャーが1隻ふえるのは結構でかい)。 -- 2020-03-19 (木) 08:36:18
- 機動の問題点は最短を通ろうとすると高速統一が必要なこと(秋津洲に噴進砲改二やダメコンを積みにくくなる、長陸奥に水偵が積めないなど)、第二艦隊から砲撃戦が始まり雷撃も早いため幼女やPTでは雷撃で事故りやすく、チート命中の二改やチート火力のヌ改、チートフラツと砲撃戦でも事故要素が多い。空母の数が限られるため機動の肝となる空母の攻撃手数も少なく要求制空値の高さからさらに削られるため海域そのものが機動と相性が悪すぎる。空母を増やそうとすると水上とルートが変わらなくなるのでメリットが消える。 -- 2020-03-19 (木) 10:38:16
- 一週間程も沼ってたけど甲機動クリア。ブリティッシュ友軍艦隊が敵を壊滅させて終わったわ・・・必死に考えた第二編成意味ねえ -- 2020-03-19 (木) 01:09:16
- 自分もたった今甲長門タッチ編成でクリア！友軍のコロちゃんたち一隻も沈めてかなかったけど、丁字有利引けたのが運がよかった。 -- 2020-03-19 (木) 02:09:46
- 甲クリアできました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2iiPA6_pIFfdqJjPcf。最後は熊野の連撃で締めでした。 -- pol? 2020-03-19 (木) 02:40:36
- ボスを均衡で妥協しているなら鳥海の夜偵は意味がない(均衡では発動しない)。伊勢の噴進砲改二は伊勢よりも赤城や秋津洲に乗せるべきだったかもしれない。勝ってるからいいんだが。 -- 2020-03-19 (木) 10:43:54
- 甲ラスダン突破できません。編成。敗北理由は、Qマスで長門がナ級を落としてヌ改が最上を大破にしたり、ボスでタッチ不発の即大破だったりタッチがヌ改に吸われたりです。 -- 2020-03-19 (木) 10:40:35
- 岩井隊は六〇一空の廃棄任務で失敗したので無いです。瑞雲改二熟練はやってません。
ネジも瑞雲も足りん.-- 2020-03-19 (木) 10:45:46 - そもそもこれ連合艦隊編成できてないぞ。アトランタと秋津洲逆じゃない？ そこはともかくとして、気になるのは木曾の運の値。カットイン狙いができるぐらいの値なのか？(ビルダーの夜戦タブから編集できる)。また鳥海が主砲3本持っている意図が分からん。 -- 2020-03-19 (木) 10:52:45
- どうせなら4本にしたいな、ただ空母お姉さんの装甲なら主砲カットインにしてまで抜きに行く必要ないのがツラミ。 -- 2020-03-19 (木) 11:02:28
- あああそうでしたこれ昨夜突破できずに悩んで「アトランタ第一なら防空いいんじゃね！？」と編成したやつでした…恥ずかしい。 -- 木? 2020-03-19 (木) 11:03:47
- これ第二艦隊組めなくない…？アトランタと秋津洲の位置が変わってると思うけど。赤城の彗星江草は未改修でいいので爆戦にして、1スロ目爆戦、3スロ目友永がいいと思う。第2艦隊の鳥海の主3は博打なので、火力を盛るにしても主1副2がよい。木曾は連撃にしてこだわりを捨てられるなら北上に交代。長波を旗艦に。あとは対潜に関して基地と本隊両方に入れる余裕はなく、Dに送る哨戒機の性能に不安があるため基地は2部隊ともボスのほうが良いと思う。 -- 2020-03-19 (木) 10:59:32
- 岩井なし了解。なら尚更基地の対潜は捨てたほうが良いかな。水戦減らせるし -- 3枝? 2020-03-19 (木) 11:00:47
- 長門と秋津洲の増設機銃は入れ替えた方が空襲マスや開幕航空を多少なりとも防げる それにジョンストンの爆雷装備は二種シナジーにすらならないから爆雷を投射機に変更しよう(爆雷は三種シナジーの時に使うモノ) -- 2020-03-19 (木) 11:15:07
- ソナー・爆雷でもシナジーはあるよ -- 2020-03-19 (木) 11:18:30
- お～スマン、二種はソナー+投射機か投射機+爆雷しかないもんだと勘違いしてた -- 2020-03-19 (木) 11:30:26
- これボスマス制空均衡だよね？64戦隊は持ってないんだろうけど、陸攻1個を1隊だけじゃ、よほどの豪運じゃないと無理かと。とりあえず基地航空隊は全部ボスマスへ。対潜はジョンストン1隻に任せてお祈り。照明弾は鳥海の3スロ目に。ジョンストンの3スロ目は三式爆雷投射機にして3種シナジーに。運改修全然してないのにカットインに頼り過ぎ。長波は旗艦に。木曽は北上か大井にして連撃。長門と秋津洲の機銃入れ替え。 -- 2020-03-19 (木) 11:24:13
- ボスに飛ばしてる基地が距離の短い陸戦を延長してという感じに見えるけど、距離5の陸戦はあまりないのかな？64戦隊や54戦隊がなくても（隼III型甲、疾風、SpitV、）の中から２つあればそれらで劣勢取れて陸攻枠が増やせるのですが -- 2020-03-19 (木) 11:59:37
- あ、そうだ。それらの陸戦から２機じゃなくても、１機は零戦52型★MAXレベルの艦戦出してもギリギリ行けそう。陸攻の熟練度が全部剥げたりすると危ないところもあるかもしれないけど。銀河＋三四型とかなら安定するかな -- 2020-03-19 (木) 12:04:30
- 修正案。対潜での被害を考慮して秋津洲の水戦を鈴谷に移して(連撃を諦める)、泊地修理可能にするべきか考えています。 -- 木? 2020-03-19 (木) 12:21:13
- 8inch三連装砲 Mk.9 mod.2は鈴谷に装備ボーナスあるから、鈴谷に載せたほうがいいと思う。泊地修理は、その後の空襲マスやQマスで大破した時、切ないぞ。 -- 2020-03-19 (木) 13:17:55
- 制空権シミュ使ってるならわかると思うけど、21スロ友永は15%前後の確率で枯れるから1スロ江草、3スロ友永としたい。それでも優勢率は同じくらい。泊地修理できるかどうかは好みかなぁ -- 2020-03-19 (木) 13:22:08
- 夜戦の手番を最大限に生かすならアトランタと鳥海の位置を入れ替えるかな。敵1・2・5・6が残るから5番手に火力艦おいてもネ改が動く前に撃てるので。長門の単発が外れた結果大破させられるという光景が頻発するなら電探を水偵にすることも考慮したい。 -- 2枝? 2020-03-19 (木) 14:19:13
- 道中、決戦支援のガングート、伊勢、アークとかの選択が弱いんじゃない？飛龍、霧島、ウォースパイトとかいたら交代 したいところだが、いないのならせめて伊勢、ガングートはもうすこし火力の高い扶桑型とか金剛型とかいない？ それと第二のフィニッシャー三隻だけというのは心許ない、自分ならできれば第一にアトランタ移動、第二に北上交代して夕張特か阿武隈、そして筑摩を入れたい -- 2020-03-19 (木) 21:16:34
- 岩井隊は六〇一空の廃棄任務で失敗したので無いです。瑞雲改二熟練はやってません。
- 鳥海改二でGFCS Mk.37＋5inch連装両用砲(集中配備),GFCS,3号砲,夜偵の申し訳程度の対空+連撃装備で -- 2020-03-19 (木) 11:24:57
- ボスに対してだけ連撃が4連続（100％）で出なかったのだけど仕様ではなくただの運よね？ -- 2020-03-19 (木) 11:26:28
- どうしても気になるなら1-1なり5-3なりに行って調べてみては？ -- 2020-03-19 (木) 11:41:41
- 2回目ミスった時点でキラ付けついでに1-1で試行したら問題なく夜戦連撃になりまして、その後も3ゲージ目のボス狙いだけ単発…………。 とりあえずゲージ破壊は出来まして、今日以降はさほど時間とれないんでもう検証とかはしないです。 ありがとうございましたお騒がせしました。 -- 2020-03-19 (木) 12:28:50
- 夜戦の話です。途中送信すみませんでした -- 2020-03-19 (木) 11:27:28
- 主砲2、電探、夜偵でソレなら装備に問題はないからツラいでしょうが運ですなぁ -- 2020-03-19 (木) 11:41:16
- ボスに対してだけ連撃が4連続（100％）で出なかったのだけど仕様ではなくただの運よね？ -- 2020-03-19 (木) 11:26:28
- 機動タッチなしで攻略頑張ってきたが、ダメだ、あと１歩足りずに断念。タッチ水上で割った。タッチはホント、どうにかならんかな…… -- 2020-03-19 (木) 12:40:29
- 甲のラスト沼ってるのでアドバイスおねがいします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2LBs61PynuOnezez8U -- 2020-03-19 (木) 12:52:03
- これ、運改修してる？ -- 2020-03-19 (木) 13:08:09
- 運未改修の鳥海なら連撃一択。夕立は、普通に考えれば特効艦の長波を使うところだが、嫁艦のこだわりってことかな。速吸は最後尾へ。 -- 2020-03-19 (木) 13:23:11
- 個人的に思うが、道中に東海送って沼るんならイベ任務でも入手できる修理素材等をつかって東海なしの緊急泊地修理でボス2部隊集中も視野に入れたらいいんじゃないか？まあ今回は引けばあっさり終わるから数やることで東海送るのも友軍ある今ではそれも手段ではあるけれど -- 2020-03-19 (木) 13:25:14
- 「引けばあっさり終わる」っていうのもこれ戦力足りてない層には危険な甘言っぽい。友軍が強いからこそ本隊の手数を増やせばボス撃破しやすくなって運ゲー要素減るんだけどなあ -- 2020-03-19 (木) 14:13:16
- 今回のボスは特効艦の連撃、雷巡の連撃、特効艦以外の魚雷CI、どれでも十分倒し得るから、第2にアトランタとか補給艦置くより素直にその辺並べた方が粉★砕しやすいのよね。従来通りのクソ固ボスならスナイプor随伴排除の高火力艦→割合削り→フィニッシャーって並びでアトランタ･補給艦を3、4番に置く選択もあるけど、今回は全艦スナイプor随伴排除のローラー作戦の方が都合いい印象 -- 2020-03-19 (木) 14:35:03
- 今鑑定してくる人って軽巡の運改修終わってない人ばかりなイメージで、基地全部ボスならアトランタを入れたほうが結果として夜戦火力保護につながらない？補給艦枠も神威にすれば探照灯持てるし -- 2020-03-19 (木) 14:54:20
- 今回札もないしボス自体も装甲耐久低めだしちょっと背伸びして甲挑戦して沼に嵌る人が多い印象。全体的に制空計算やダメージ計算が荒いように見える。ハイパーズとか鳥海とか連撃でそれなりに安定して抜ける子に運未改修にも関わらずCIさせてたり基地空襲で制空喪失になってたり。 -- 2020-03-19 (木) 19:33:18
- 本隊制空が足りないので、熊野に水戦ガン積みできないなら東海は諦めたほうが良い。51を使うなら長門に持たせて長門を旗艦。夕立を魚雷3の長波に。北上、鳥海も運改修していないなら連撃。 -- 2020-03-19 (木) 13:29:52
- 熊野の主砲は水戦に変えたい。道中の砲撃戦で安定しないならタッチの倍率が下がることを承知で電探を水偵にする。運についてはビルダーの夜戦タブから編集できるぞ、と。1・2・5・6が残るから2番艦にアトランタは悪手、北上と位置を入れ替えるべき。鳥海も確定でネ改より先に動ける5番に上げたほうがいい、6番手は速吸で。 -- 2020-03-19 (木) 14:27:52
- 運改修していないのを前提にして話すよ。鈴谷に水戦４ｏｒあきつ丸に代えて艦戦３（制空が足りてない）。鳥海は連撃装備（主副副夜偵も視野）。東海部隊（陸偵よりも対潜＋７以上の艦攻の方がいい気はする）を送っているなら本隊対潜は０～オート１艦でいい（開幕前までに幼女を単騎にはできても、大破にできることは少ないでしょ？ だったら閉幕中破に絞ってボス戦力ＵＰを目指そう）。オート艦の筆頭候補はジョンス（魚雷３）。０にするなら朝霜を長波に交代。速吸を神威に代えて探照灯を持ってもらう（水戦探照灯洋上／可能なら増設女神、増設なしでも一応ＯＫ。ボス戦で完全置物→役割持ちにレベルＵＰ。制空が落ちるので鈴谷枠の制空特化と同時に行なうこと）。夕立は、理由がないなら長波を推奨（特効持ち）。唯一嫁だから運改修してそうだし、改修しているならこのままでいいけど探照灯（神威が持つ）→見張り員を推奨。あるいは対潜改修もしてて１５ソナーで１スロ対潜可能ならソナーも視野。配置順は夕立・北上・アトランタ・（対潜朝霜に代わる火力駆逐。ジョンスｏｒ長波が筆頭）・鳥海・（補給艦）。 -- 2020-03-19 (木) 14:41:01
- そもそも基地が陸攻４の時点で喪失してるし、本隊も拮抗やん。それじゃアトランタいてもボスマスでは全くと言っていいほど効果ない。 まずは基地をどうにかすべき。 -- 2020-03-20 (金) 11:25:38
- もう1週間以上抜けられん。ボス着いても反航地獄やっと有利同航引けてもタッチ不発何とか夜戦に行けても友軍がクソの役にも立たず。つか友軍はカスダメしか出さないけどこれがゲージ割ることもあるって本当か？なんか俺だけ別ゲーやらされてる気分だわ -- 2020-03-19 (木) 15:20:52
- 元より友軍で割れることもあるってだけで端からそれを期待するものじゃないよ。友軍が役に立っていないなら無理に使うことはないし実際のところ友軍なしでクリアも出来てるんだから、煮詰まってるようなら念のために編成UPしてみて見落としがないか意見聞いてみた方が良くないか？ -- 2020-03-19 (木) 15:53:07
- 同感。「タッチがボスに刺さってクリア」とかどこの世界の艦これだよって感じ。開幕で発動するのは３回に１回、ボスを攻撃したこと皆無。友軍もネルソン、スパがカスダメ当てて終わりとか、そんなんばっかだったわ。特効艦もろくに働かなくて北上さんが連撃で割ったよ。 -- 2020-03-19 (木) 15:56:20
- まあ幸運にうまくいった例が発言されやすいだろうしねえ。実際は自分の思うように噛み合わないのが普通だと思うよ。特に甲だとプレイヤーが「こういう流れでいってくれ！」っていう願望のハードルが高すぎて、それ以外が全部ハズレに見えちゃうし、ちょっと幸運なことがあってもクリアできなければすぐ忘れちゃう。 -- 2020-03-19 (木) 16:41:37
- そもそもタッチを使わないって選択肢もあるよ。第4で殴れるから素火力が高めになる。 -- 2020-03-19 (木) 21:14:16
- やっと割れたわ。タッチ発動率悪いから長門を陸奥に、一航戦友軍召喚の為に赤城をインピにチェンジ。同航引いて反航以外で初めてタッチ発動、ネ改ぶっ飛ばしたからやっぱタッチ次第だな。友軍も一航戦友軍が来てCIバシバシ決めてダイソンや残りのネ改を抹殺、単独になった空母おばさんを2番手の北上様であっさり決着。本当今までの友軍はなんだったのかってくらいのブレ幅だわ -- 2020-03-19 (木) 22:28:48
- ラスダン中は安定して制空優勢とれず、結局拮抗で甲クリアでした。拮抗クリアは運要素高いだろうけど、水上で拮抗クリアの人ってどれくらい居るんだろ？ -- 2020-03-19 (木) 17:55:11
- まーレアだと思うがやったよ。東海飛ばして拮抗調整で、最終的に鳥海が1/5を引いて連撃計500オーバー出して吹き飛ばした（秋イベじゃないんだから…）。基地ボスに集中しようかと思ってた矢先だったので、試行回数で殴れる人以外全然おすすめしない。 -- 2020-03-19 (木) 18:13:40
- 俺は機動だが制空計算ミスって拮抗でゲージ割ったな。伊勢を制空箱にしたんで特殊攻撃なしで第四でやったのと友軍に救われたのか。空母だと攻撃回数が削られるのは確かだが、攻撃力はあるからな。一撃でネ級改を半壊してくれるから、かみ合えば強い。ただしかみ合わず先に半壊させられたら、割合ダメすら与えられなくなるんでボコボコにされるけど。 -- 2020-03-19 (木) 22:17:12
- 乙空母機動でクリア。とりあえずラスダンお試しと行ってみたら1発・・ほんと友軍様様。 -- 2020-03-19 (木) 20:48:33
- 沖波改二に強特効以上の特効倍率があるかもとの事。https://twitter.com/Xe_UCH/status/1240601141383057408 -- 2020-03-19 (木) 21:32:32
- やっぱ全体特効1.18なん？※19でもソースの下に1.18と思しき結果がある。 -- 2020-03-19 (木) 22:28:31
- 相当のデータ数が無ければ厳密に判断するのはなかなかむずいから、厳しめに出してる人は1.17で緩めに出してるなら1.18なんじゃね？まあ初期の1.15説ってのもあったがこれは流石に最近は言われないし・・・。どちらにせよ鵜呑みにせずいくらかゆとりをもって装備するってのが一番だが…。 -- 2020-03-20 (金) 11:58:50
- やっぱ全体特効1.18なん？※19でもソースの下に1.18と思しき結果がある。 -- 2020-03-19 (木) 22:28:31
- 沖波任務でヌ改、ボスで連続T不利を引いた結果。 なんだこれ… -- 2020-03-19 (木) 21:59:33
- ヌ改フラが強すぎる、せっかくＰＴ無傷で抜けてもヌ改にＴ字不利ですら戦艦がワンパンでやられる。 -- 2020-03-19 (木) 22:01:16
- 甲クリア後、沖波任務用編成。一発クリアできたので、ご参考。A勝利狙い。結婚艦無し。支援なし。強友軍。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2mjTH5ItUhH6GBtuI2 -- 2020-03-19 (木) 22:25:11
- 退避して夕雲型が減ったので、これ任務要件やばいんじゃ...と思ったけど任務は進んだのを確認。退避してもセーフだった。 -- 2020-03-20 (金) 02:00:10
- 甲クリアしました。アドバイス頂きありがとうございました。編成変えてから2回で突破できました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2LBs61PynuOnezez8U -- 2020-03-19 (木) 22:31:33
- クリアすればどんな編成だろうと大正義ですが、本当に基地一部隊喪失の陸攻全突っ張、本隊拮抗でクリアしたんですか？ -- 2020-03-20 (金) 11:50:39
- 陸攻特攻隊がヌ級を運よく沈めたんじゃね？ -- 2020-03-20 (金) 11:56:59
- とはいえアドバイスもらったら、そんな積み方しないでしょ。 -- 2020-03-20 (金) 12:05:23
- クリアすればどんな編成だろうと大正義ですが、本当に基地一部隊喪失の陸攻全突っ張、本隊拮抗でクリアしたんですか？ -- 2020-03-20 (金) 11:50:39
- 乙難度で進行中、この編成でボス到達率が悪かった為、
2020-03-17 (火) 01:22:10にここで意見を伺い、
装備と編成を見直した結果悪魔合体したものがコチラです。
ボス到達率が劇的に変わって無事クリアできました。さて、海防艦を探さなければ・・・ -- 2020-03-19 (木) 22:49:41 - 以前ここでアドバイスをもらったものです、皆さんのおかげで甲難易度で攻略が出来ましたこちらがそのときの編成です http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2dOP9K8Ll7lA91oOOt -- 2020-03-19 (木) 23:02:38
- 航空部隊は第一に、一式三四*２、65戦隊、陸上偵察機(熟練) -- 2020-03-19 (木) 23:07:29
- 第二に、銀河*２、Spitfire Mk.IX、陸上偵察機で劣勢*４に調整しました -- 2020-03-19 (木) 23:09:05
- その修理施設の積み方だと上の3隻修理できないんじゃない？ -- 2020-03-19 (木) 23:11:32
- 失礼ですけど滅茶苦茶運がよかったですねとしか言えません。その基地配置ではどんだけ熟練積もうが、空襲の損耗0だろうが喪失します。本隊の優勢も無理です。 -- 2020-03-20 (金) 11:12:04
- 多分64戦隊と言いたかったんじゃないかな。さすがにここで65戦隊(爆戦)ってことはないはず... -- 2020-03-20 (金) 11:39:57
- 乙作戦で挑んでいるものです。かれこれ20回以上回りましたがいつもPTマスで大破艦が出て撤退を繰り返しています。編成はこれです。第3、第4はそれぞれ道中支援、決戦支援です。基地は（銀河、一式陸攻二二型甲、1式戦準Ⅱ型×２）をボスマスに、（試製東海×2、九七式艦攻931空）を潜水マスに送っています。 支援は全員にキラ付けをしているのに道中支援が来ないことが5割を超えていて、来たところで1匹も落とせないばかリで頭抱えています。（支援にすら来ないとは、支援艦隊とは名ばかりだな） 正直任務と前回、前々回のイベントで手に入れた女神やらダメコン積んで突っ込もうかとも考えましたが、そんなことしても無意味に消費してリスキルされるとしか思えないし根本的な解決にならないので止めました。 またこの先の空襲、水上、ボスへたどり着けてさえいないため太刀打ちできるかもわからない状況です。 現状、改造用アイテムはネジ48本、カタパルト2個、設計図3枚、戦闘詳報3枚、補強増設1個です。 本隊の再編成、装備の積み方、そもそもレベル不足等指摘、助言をお願いします。 -- 2020-03-20 (金) 00:32:07
- 支援艦隊に（ここ大事。本隊にキラ付けしても支援艦隊にキラがついていないと、到着率は上がらない）全キラしているなら（潜水マス除いて）到着５割未満は絶対あり得ない。悪い方の記憶ばかり残るという典型的な思考の罠。確率を気にするなら記録をつけよう。繰り返すが、支援艦隊の艦にキラ付けをするんだぞ？ さて、攻略面。素直に水上打撃部隊に組み替えよう。今回、何故みんな水上でいっているかというと、そのＰＴマスを筆頭に、道中で苦しい思いをするからだよ。対ＰＴは、特に機動部隊では支援に頼る部分が大きいので、まずは支援にキラ付けだ。任務が達成できず苦しんでいるなら、ボスに投げている基地を道中に振り向けよう。投げるマスはＤマスとＱマス（ボス前）。ボスは決戦支援と友軍を合わせればＡは取れる。 -- 2020-03-20 (金) 01:03:32
- 続いて対ボス。現状では制空値が明らかに足りてない。ならいっそボスは均衡で我慢しＡ勝利に専念するとして、加賀も攻撃に参加させたい。爆戦を持っているなら加賀の４６機スロットに装備。２つ持っているなら飛龍の彗星も爆戦に。これでＱマス（基地を送る）の優勢も取れるし加賀も動ける。なお、基地は、現在の組み合わせでボス相手に投げると、２２型甲が一番上、かつ熟練度が＞＞で揃っていないと制空喪失して大して戦果が出ない。可能であれば隼２型を＋５まで改修しておきたいけど、再配置のコストもあるのでちょっと面倒。 -- 2020-03-20 (金) 01:13:03
- 肝心のＰＴマス対策だが、機動部隊で回っている限りは現状の装備（と支援）でなんとかするしかない。ＰＴに対しての火力は大体取れているので、支援が来てなおたくさん残るということはそうそうないはず。更に本隊にもキラ付けしてあれば乗り切れると思う。困ったらキラ付けは大事。 -- 2020-03-20 (金) 01:21:06
- 道中支援を赤城にして電探3つ（江草2つで命中＋30くらい）にしたら、結構あたあるよ。甲だけど2~3隻落としてた。道中の命中は戦艦も＋20くらいにしてた。 -- 2020-03-20 (金) 01:14:01
- まず第1の攻撃の前に雷撃フェイズがある機動は、雷撃が怖いLマスと致命的に相性が悪い。基地を2部隊ともボス劣勢で投げてでも制空工面して水上に組み直した方がLは確実に抜けやすい。Dに関しては中破で止まること多いんで、東海投げなくても通過自体はそこまで厳しくはない。同様に、Qに関しても機動だと初手でヌ改を潰せる可能性に乏しいし、蓄積大破も出やすいので相性×。つーか水上の場合Dは第2、Qは第1とリスクが分散してて蓄積大破出づらいのに対して、機動はほぼ第2が矢面に立たされ続けるんで必然的にダメージ蓄積から大破しやすい -- 2020-03-20 (金) 01:19:50
- あと支援の攻撃が当たらんのは命中値が稼げてないからよ。「支援には攻撃装備*2～3、電探*1～2」みたいに覚えてるのかも知れんけど、これは半分正しく半分間違いで、そもそも支援で電探積む目的は命中値稼ぎ。今みたいに低命中の電探積んだところでほとんど効果ないよ。砲雷撃戦タブの命中の項目見ると分かるけど、装備命中一桁台ばっかっしょ。命中重視する場合、32号*2並の命中+16程度は欲しい。戦艦空母なら32号電探、駆逐は33号*3か22号改四*2…つっても持ってりゃたぶん13号なんか積んでないだろうし、厳しいようなら砲*3時の命中+8にイロ付けた+10程度を目安に命中値稼ごう。命中稼げるなら電探にこだわる必要もないんで、命中値付いた砲の類を上手く活用するといいよ。支援の到来率に関してはめちゃくちゃに運が悪いか記憶にバイアスかかってるかのどっちか -- 2020-03-20 (金) 01:20:16
- PTの雷撃で大破続出しているなら、第二艦隊全艦をキラ付けすると結構避けてくれるようになるよ。雷撃戦が始まるまでにPTを排除できていれば撤退リスクは下がるので、1.道中支援艦隊は全艦キラ付けする、2.足柄と最上を入れ替えて最上に水戦水爆を満載し、3.加賀に艦攻艦爆を載せて戦力化する、4.ソナー投射器を雷巡のどちらかに載せ、5.霰には小口径主砲を載せて対PT強化する。制空値の低さには目をつぶっているので、Oマス以降がどうなるか怖いけど。 -- 2020-03-20 (金) 01:52:37
- 支援艦隊に（ここ大事。本隊にキラ付けしても支援艦隊にキラがついていないと、到着率は上がらない）全キラしているなら（潜水マス除いて）到着５割未満は絶対あり得ない。悪い方の記憶ばかり残るという典型的な思考の罠。確率を気にするなら記録をつけよう。繰り返すが、支援艦隊の艦にキラ付けをするんだぞ？ さて、攻略面。素直に水上打撃部隊に組み替えよう。今回、何故みんな水上でいっているかというと、そのＰＴマスを筆頭に、道中で苦しい思いをするからだよ。対ＰＴは、特に機動部隊では支援に頼る部分が大きいので、まずは支援にキラ付けだ。任務が達成できず苦しんでいるなら、ボスに投げている基地を道中に振り向けよう。投げるマスはＤマスとＱマス（ボス前）。ボスは決戦支援と友軍を合わせればＡは取れる。 -- 2020-03-20 (金) 01:03:32
- 甲ラスダンで随伴艦減らしが微妙＆第二艦隊が夜戦時ほぼ大破で破壊できずにいるので助言お願いします。長門不所持のため現在ネルソンタッチ編成にしているのですが、陸奥タッチもしくは大和武蔵で第四だとどれがおすすめでしょうか？ -- 2020-03-20 (金) 02:07:59
- 質問がおおざっぱすぎやしないだろうか・・・ 他の艦の装備傾向とかも回答に関わってくるのに。例を上げれば東海を投げているかいないか、ボス戦制空を均衡に落としているのか優勢死守なのか、とか。陸奥は所持しているなら旗艦は陸奥、２番はネルソンにしてビッグセブン補正だけでも得るのはどうよ？ -- 2020-03-20 (金) 03:06:26
- 先行クリア者さん達の編成を参考に、自分の手持ちでなるべく近づけるよう装備と編成の意味を考えつつ整えてるのに、にっちもさっちも…底無し沼。キラ付けの意味ってなんだろう。1-1で昼2戦A勝利3回じゃ足りないの？本隊も支援艦隊も、絶対では無いとはいえ、付けようが付けまいが、攻撃は当てられないし、一撃で大破まで行ってしまう。過重砲ペナルティだけは、如実に実感できる。後期駆逐ロ級に弾着カットインで、カスダメしか出せないわ。悪い印象の記憶バイアスだけなら、ここまで苦痛を感じてないと思う。まさか、燃料合計19万も使ってるのに、ここまで勝てるイメージが湧かないのは、初イベント参加以降このイベントだけだわ。 -- 2020-03-20 (金) 02:14:48
- あっ、申し訳ない。書くところを間違えました…。言い争いの種になりそうなのて、削除していただけませんでしょうか？ -- 2020-03-20 (金) 02:17:43
- 色々見ているうちに編成がゆがんでおかしくなってる可能性もあるぞ。クリア者の編成はラッキーであっさり抜けた沼編成も混ざってることあるし… -- 2020-03-20 (金) 08:21:10
- ああ！ただの愚痴っぽい書き込みなのに、返答ありがとうございます。冷静に、もう一度組み直してみます！ -- 2020-03-20 (金) 15:27:43
- 相談するのもいいかもね。見落としがあるかもしれんし。 -- 2020-03-20 (金) 16:19:23
- まだ沼ってるというほど出撃はしてないのですが、編成が変だと洋上補給や給糧艦の浪費になってしまうので、早めに相談させていただきます。編成 今の所10出撃4到達なのですが、ボスに到達できても勝てる気がしません。4到達のうち1回はタッチ不発で第2艦隊と夜戦、3回はT字有利・反航戦・T字不利だったのですが、敵旗艦と2, 5, 6番艦のうち2～3隻を沈められず、敵の攻撃はT字不利でもよくあたります（燃料ペナルティがあるから？）。6撤退の方は、AとQで速吸がやられたのはこの艦隊の欠点のせいだと思いますが、残りのうち2回はDの幼女の先制雷撃で筑摩（2回とも）と、あと2回はQで赤城と陸奥が一発大破を食らったもので、どうしようもありません。改善点がありましたら、ご指導をお願いします。ボスで好勝負するには基地航空隊を２つともボスに送るしかないのでしょうか？ それとも、この編成を少し直せば、いい勝負になりそうでしょうか？ -- 2020-03-20 (金) 02:21:50
- ざっと見た感じの感想です。 -- 2020-03-20 (金) 03:02:49
- ご送信失礼…ジョンストンの主主ソナー装備。それだとボス夜戦で有効打出ないはず。多分Dマス対策だと思いますが、その位の対策だと東海部隊を1つ集中しても幼女の雷撃は2回とも止められませんよね？ならば中途半端にDマス対策するより特効艦の朝霜改二に変更して魚雷CI装備、対潜はきっぱり捨てて秋津洲の装備変更して「雷撃喰らったら泊地修理で直す」方針に切り替えた方がいい（それで制空値足りなくなるはずなので、必然的に基地は二部隊ともボスにぶつけるしかなくなるはず）。それと長波改二の主魚電CI装備。沼っている方はなぜか（おそらく発動率重視と思われる）主魚電装備が多いですが、これだと発動率は高いにしてもヌ改以外には大ダメージ出ないですよね？ここは多少リスキーだとしても魚魚魚にすべきです。あと出来れば長波の配置は5番艦まででボス以外を撃破する想定で最後にトドメを挿す為に6番艦にして下さい。 -- 2020-03-20 (金) 03:14:00
- 基地：熟練度を付け直しているなら別だが、付け直してないなら銀河を１番に置かないと空襲で喪失落ちにさせられるんじゃないか？ 第２：長波は魚雷２＋見張り員を推奨。Ｄ魚電は俺も好きだが、長波クラスの運があれば見張り員の補助つきで旗艦に置けばいい。穴開けて機銃を載せればＰＴ対策にもなってなお良い。ジョンスは１スロ対潜にするくらいならオートに任せて魚雷３でいい。その１スロで幼女を開幕大破にはできてないでしょ？ 大破させられないなら中破でも危険度は０にできないので、それなら閉幕までに中破させるだけに絞ろう。開幕の大破は諦める。 第１：赤城はおそらく艦攻を最大スロに置いても制空は取れる。空爆力を上げよう。 -- 2020-03-20 (金) 03:15:40
- 一応制空権シミュレータで、第1スロは14機、銀河は２つともツルッパゲになっても劣勢が取れることは確認していたのですが、確かに第1スロが熟練度を1でも失っていれば制空喪失になりますね。艦載機熟練度の低下は母港帰港時に起きる、とこのwikiのどこかで読んだので、出撃時の熟練度は気にしていたのですが、もしかして基地航空隊は空襲で機数が減ったら即熟練度低下になるんでしょうか？ それなら見直しが必要です。 -- 木? 2020-03-20 (金) 20:16:20
- 基地に東海と本隊に対潜装備を同時に入れないほうが良いと思う。筑摩が弾着連撃できないのはもったいないので基地2部隊ボスに飛ばして秋津洲で修理してジョンストンを対潜装備のタシュケントにするか、筑摩と速吸の位置を交代して筑摩に水戦ガン積みしつつ速吸を第2で守る。神威がいるなら速吸と交代推奨、神威のほうが固く探照灯を持てる。長波を旗艦にしているなら魚雷2+見張か魚雷3で良い。支援艦隊にPT特効装備の見張は効果なしなので、駆逐は電探3で良い。 -- 2020-03-20 (金) 03:57:04
- フル支援出してるなら速吸か秋津洲は第二推奨。1スロ対潜のみは中途半端、かと言って対潜を完全に捨てるのも推奨し辛いのでせめてシナジーが効く構成に。1スロット割いて夜戦装備なりPT対策なりできればなおよし(タシュならベスト)。 -- 2020-03-20 (金) 04:36:37
- 以下はお好みで。アトランタは対ボス火力にならず基地一部隊ではボスを枯らせないので、外して対空はキラ付けで耐えるor第一に回す。第二の軽巡は火力役or対潜役(代わりに対潜駆逐を火力駆逐に)。もちろんアトランタ第二のままでも構わないが、その際は速吸or秋津洲の枠で対ボス火力枠が減る点に注意。 -- 2020-03-20 (金) 04:37:02
- 東海を送るのはありだけど、目的は随伴の掃除で姫の開幕雷撃１本は基本キラでよける。後は本体の対潜カスダメで姫を中破させて閉幕雷撃は阻止。で、ジョンストンの先制対潜はそこまで効果がないと思うのと、ジョンストンの夜戦連撃だとボスでクリティカルを引いてもそこまでダメージは伸びない、敵第二艦隊の処理用に高い火力が欲しい、というあたりから強特効＆火力のある夕雲型あたりに連撃orCI装備で入れ替えたい。第二の火力維持・向上も東海を使う目的なので。速吸が気になるなら第二の夜戦期待値が低いアトランタあたりと入れ替えを。Qで軽空母あたりにやられるのであれば、増設機銃などで防空の穴となる艦をなくしなるべくスロットを枯らせるようにする。今回は主魚電でも結構ダメージでるけど、旗艦の場合は発動率に補正がかかるので長波は魚雷CI装備で良いかと。友軍が来てから第二と夜戦したことはないですが、2,5,6が夜戦に残るとか敵の攻撃がよくあたるのは至って普通なので・・・ -- 2020-03-20 (金) 05:10:59
- アトランタを第一に持って来ようとすると、代わりに誰を抜いて軽巡にするんだ？ってことになるからそのままではできないよ。 -- 2020-03-20 (金) 08:40:23
- 対水上艦隊で4回追い返されていることを考えると、初手長門がミス→案の定という流れで大破させられてるのもありそう。長門のミスがなければ抜けれたかもしれない……ならタッチの倍率が下がるのを承知で長門の電探を水偵にするのも手。アトランタは空襲・Q対策としても行けるけど、増設機銃に乏しい木主の艦隊だとヌ改を枯らすのもきついと思う。魚雷カットイン夕張特や阿武隈改二に変えて雷撃本数増やすほうがいいかも。特効重巡勢のどちらかを大井に変えるのも検討を。 -- 2020-03-20 (金) 08:32:41
- 追記。支援にPT特効は関係なかったはず。道中支援の駆逐は33号(32号に余裕あるなら22号改四も)ガン積みでいい。 -- 2020-03-20 (金) 08:36:32
- 長波について。D砲主魚電は一回約1.6倍の一回攻撃だから、削った上での最後のとどめとしてなら魚雷カットインよりも向いているから一概にダメってわけじゃない(もちろん単発なので単純計算で3倍の魚雷カットインよりダメージは落ちる)。ただ、今回は昨今のインフレ装甲と比べて夜キャップ内に収まってておとなしいから大北連撃でも普通に抜けるんだよね(＝無理やりにでも装甲を抜きに行く必要性が薄い)。それに主魚電は単発なことを考えると、旗艦のトップバッターよりも最後尾付近のフィニッシャーに置くべき。長波しかカットインしてないからということで旗艦に置いているのだろうが、それなら強い魚雷二つ＋見張り員(できれば＋増設機銃。バルジが持てるので普段使いとしてもリターンが大きいので増設できるならやっておいて損は無い)としたほうがいいよってこと。 -- 2020-03-20 (金) 08:54:20
- 編成自体は特に大きな問題はなさげ。ジョン子の主主ソナは中途半端なんで、いっそフル対潜でDの安心感増すか、魚*3で対ボスに照準合わせた方がいいと思う。長波の主魚電はまぁ正直好み次第、自分は魚魚なら旗艦、主魚電なら最後尾に置くかなぁってところ。特効がでかいんで、保守的だけど今回は夜戦連撃も選択肢に入る。支援に見張りは関係無いんで通常通りの装備でおk。人によってはアトランタいないと空襲で大破出るって人もいるけど、自分の経験上アトランタ外しても空襲ダメはあんま貰わなかったんで、運改修してるなら夕張特か阿武隈に交代するのも選択肢。Qマスのヌ改攻撃前無力化やボスの第2減らしにはかなり有効に働くし、ボスへのトドメも刺せる -- 2020-03-20 (金) 12:38:07
- 皆様、多数のご助言、まことにありがとうございます。それぞれ説得力のあるご意見ばかりですが、全部を同時に実現するのは難しいですね。どれを取り入れて、どれを諦めるか…。共通しているのは、Johnstonの対潜の中途半端さと、長波のカットイン装備ですか。最もマイルドな変更案は、長波を（穴あけないなら）魚魚灯にして旗艦のまま、Johnstonは一応中特効があるので探照灯と運40を頼りに魚雷カットインにする、でしょうか。最もワイルドな変更案は、対潜を捨てて基地を2部隊ともボスに送る。すると制空値やら何やら根本的に考え直さなくてはなりません。もう少し考えてみます。 -- 木? 2020-03-20 (金) 20:20:50
- ボスに基地×2を送る案の悩みどころは、第2にどれだけ特効艦や雷巡を入れられるかってところですね。Ташкентを対潜専用にして、補給艦も第2で保護して、基地×2でボスマスの空母が弱るからAtlantaも残して…となると、旗艦を沈められる艦が3つになってしまいます。攻略ブログでは、ケッコン朝霜（強特効）に魚魚ソで先制対潜させているものが多いですが、うちにそんな便利な朝霜いないし…。 -- 木? 2020-03-20 (金) 20:27:38
- 旗艦探照灯はかばうで馬鹿やらかしかねない可能性が増えることを考えるとできれば避けたい。第二に補給艦持ってくるなら6番手に配置して神威採用して神威に探照灯を持ってもらう。 -- 6枝? 2020-03-20 (金) 21:36:41
- ざっと見た感じの感想です。 -- 2020-03-20 (金) 03:02:49
- 最終的に強友軍は全然仕事せず、秋霜艦隊が割って草しか生えない -- 2020-03-20 (金) 04:30:57
- あっボスなのに間違えて第四選んじゃった…からの友軍スナイプ祭りで長波が止め。B勝利で甲は初めてだ -- 2020-03-20 (金) 04:47:59
- 甲作戦、ギミック解除のGマスは航空優勢表示無しA勝利だったけどピコーン音出ました -- 2020-03-20 (金) 07:25:26
- 見落としか、他のマスのギミックを同時に解除してただけでは？？ -- 2020-03-20 (金) 11:30:02
- あ、そうか。もしかしたらDマスS勝利だったかも知れないですね（ちょっと何勝利だったか覚えてないのですが）。 -- 木主? 2020-03-20 (金) 21:11:24
- 見落としか、他のマスのギミックを同時に解除してただけでは？？ -- 2020-03-20 (金) 11:30:02
- 甲で潜水マスに東海送らない編成の方にお伺いしたいのですが、先制対潜艦1隻だけで、３重キラを付けて潜水マスに突っ込んだ場合、大破もらわない突破率は何割くらいありますか。編成変えてから4／5の確率で大破もらっていて、目もくらむ思いです。 -- 2020-03-20 (金) 07:36:51
- 運やら練度やらに依存しすぎるから人の聞いてもほとんど指標にならんぞ。因みにうちではラスダンのみ基地をボス集中したが幼女マスでの撤退はラスダン総出撃６回中１回。キラ無し、第二旗艦速吸、ダメコン、女神、修理無し、速吸以外全部結婚艦。 -- 2020-03-20 (金) 08:32:59
- 対潜艦はスロット余らせた夕張に１スロ先制させただけ、他は一切対潜装備無し -- 2020-03-20 (金) 08:41:33
- 先制対潜無しキラ無しでもラスダンに10回くらい出撃してる間に潜水マスで大破は無かったよ、無傷半分中破半分。 -- 2020-03-20 (金) 08:42:47
- 10回くらい出撃してノーダメ2回大破5回くらい。大破の原因はちょうどよく大破するダメージになった鳥海へのスナイプが4回。 -- 2020-03-20 (金) 10:16:02
- 全6周中、大破2回、中破からの空襲マスカスダメ大破1回。2回の大破のうち1回は一発大破、1回は幼女+随伴の雷撃が集中して大破。不思議と1戦で開幕閉幕両方食らうことは1度もなかったが、逆に小破以下で抜けられたことも1度もなかった。対潜艦1隻いると随伴の閉幕をほぼ防げて開幕中破からの追撃大破をだいぶ抑止できるんで、1隻は対潜艦混ぜたままの方が良い。アトランタも補給艦も第2に詰め込んで対ボスフィニッシュ可能艦が3隻とかになると流石に厳しいんで周りの調整も必要だけど -- 2020-03-20 (金) 12:06:03
- こういうのは自分の成功体験に酔いしれた人しか書き込まないからね。東海無しなら4／5大破は残当、ちょっと下振れではあるけど普通にあると思う。それだけのリスクを許容できるかどうかって話。 -- 2020-03-20 (金) 14:16:11
- 随伴の魚雷が地味に重いんだよな。手数多いから結果的に大破率が跳ね上がる。 -- 2020-03-20 (金) 14:20:20
- 5~6割…かも。随伴潰すだけでもけっこう変わる。旗艦の雷撃は…運。大破さえしなければ泊地修理で何とかなる -- 2020-03-20 (金) 14:40:27
- およそ4割程度突破できたけど、一度も到達しなかったので対潜ありに変更した。 -- 2020-03-20 (金) 15:24:03
- 運やら練度やらに依存しすぎるから人の聞いてもほとんど指標にならんぞ。因みにうちではラスダンのみ基地をボス集中したが幼女マスでの撤退はラスダン総出撃６回中１回。キラ無し、第二旗艦速吸、ダメコン、女神、修理無し、速吸以外全部結婚艦。 -- 2020-03-20 (金) 08:32:59
- 春のワンパン祭り(´－｀) -- 2020-03-20 (金) 08:54:00
- 大破シールを集めると、さらに資源が減らされるよ！ -- 2020-03-20 (金) 11:03:55
- 2020-03-15 (日) 15:27:05に相談した木主です。コメントいただき、ありがとうございました。無事甲クリアができました。結局Dマスに東海を飛ばして、試行回数で勝負が一番精神的にも編成的にも安定でした。鈴谷に水戦満載で、ボス戦での制空は優勢を取れていました。とはいえ、長門砲が戦艦棲姫以下2隻をワンパンしたのが、一番の勝因でした。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2q3U4ECPJGb0OgXLEW -- 2020-03-20 (金) 13:10:12
- 甲クリア！http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M1tS-dK5CGkgZxt9SU3 もう全6面のSASUKEかSTGみたいな感覚。今までのシステムの総決算みたいな感じでした。潜水は運ゲーだけど対潜艦で大破の可能性は減らす。PTは電探2個積みの支援艦隊で。空襲はAtlanta。それと泊地修理に洋上補給。そしてボスに基地航空2つ（艦戦2陸攻2）・決戦支援・強友軍・陸奥になるビーム！ -- 2020-03-20 (金) 13:29:06
- 何度かラスダンしたけど、決まった時は陸奥ビームで一撃必殺で決まったらしい（よく見てなかった…）。間違いなく制空権は取れてない。水上戦闘機の開発と、資源の備蓄（燃料1）が必要だな（白目） -- 2020-03-20 (金) 13:35:24
- 訂正：道中支援は駆逐2隻には全部電探 -- 2020-03-20 (金) 13:44:42
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2NmFApBdLL6GcApzXZ 以前相談したもので、アドバイスを受けて改良したのですが到達率が酷いことになっている（PT魚雷よりナ級やフラツや潜水姫のパンチが多い。基地航空隊で潜水対策してるのに…）のと、強友軍同航戦胸熱発動でも惜しいとも言い難い結果が続いているので再相談させていただきます。駆逐の主魚電を見張＋増設機銃＋魚雷2にするのを検討中ですが…なお、デッキの都合上夕雲改二の顔をした沖波改二を編成しています（汗）。 -- 2020-03-20 (金) 13:35:35
- 到達率が酷いというのが５割あたりの話ならばそういうこともあるかなというところですが、もし１割以下といった話であれば、焦って疲労したまま出撃しているということはないでしょうか？オレンジ疲労がついていなくても、オレンジ疲労にかなり近い状態で間宮さんが点滅している場合は回避にペナが発生するらしいですよ -- 2020-03-20 (金) 14:09:42
- 対潜が基地のみでは開幕閉幕両方食らうからまあそうなるな。書いてないけど支援はちゃんとフルキラで出してるよね？ナ級フラツも「大体」何とかなるはず。ならなかったら諦めよう。あと第一の熊野、それだと弾着にならないぞ(主副副は夜戦連撃)。 -- 2020-03-20 (金) 14:30:46
- 文章だと長くなるから編集してみました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2qOENuRjFAA3m-02Qh 対潜入れて熊野水戦箱にして補給増やす。秋津洲は空襲1回増えるだけだから抜く。 -- 2020-03-20 (金) 14:49:55
- ちょっと横からだけど気になったことが…空襲一回増えた分どの程度制空に影響出るんだろう？ -- 2020-03-20 (金) 14:57:16
- こちら優勢の割合撃墜なのでざっくり10～20（2～3％）くらいでしょうか。 -- 2020-03-20 (金) 15:28:36
- 任務報酬の瑞雲改二っていつから２つ持てるようになったの？片方は瑞雲(六三四/熟練)じゃね？鈴谷は筑摩改二に変えて主主水戦水偵じゃだめなの？潜水幼女はラスダンだと開幕大破にでもしない限り、東海送ったところで絶対に止まらんぞ？それなら対潜専属を１人いれて基地はボスに全振りとか、いっそ開幕対潜は無視くらいのがマシじゃないか？基地は全部ボスに劣勢で振れれば、艦隊制空値は５８０以上くらいで行けるはずだ。秋津洲の第１第２にクレーンを載せて泊地修理とかしても君の艦隊なら満たせるんじゃあないのか？ -- 2020-03-20 (金) 14:54:45
- 旗艦なら魚雷2見張り員構成の方がいいと思う。随伴フィニッシャーなら主魚電のままでいいかと 。長陸奥の噴進砲改二は伊勢や（追加で増設できるなら）秋津洲に持たせるべき。 -- 2020-03-20 (金) 14:55:01
- 潜水姫は基地で随伴を潰して、昼戦で中破させる感覚なので、姫の魚雷一本だけは受ける。そこはキラ付けで避ける。ナやツは、大破したことは無かった。道中支援と本体キラ付けはしたけど。後は自分なら長波は魚雷ciで、沖波は連撃にするかな。 -- 2020-03-20 (金) 15:47:35
- 方針から変えました。基地航空隊2ボス派遣前提、空襲2マス前提の編成です。今の所ヌ級改の猛威でまだボスにつけてませんが、流石にこれは仕方がないかと… http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2q_0iux8J0uZ1o6SMg -- 木主? 2020-03-20 (金) 16:35:48
- 空襲二つ通るなら、なおさら村田隊はでかいスロットに入れて保護したい。熊野の主砲は欲張りすぎなので水戦のほうがいいと思う。 -- 2020-03-20 (金) 17:29:24
- 赤城の装備、岩井1スロ目、村田3スロ目に。熊野に水戦ガン積みしても制空過剰だから水戦3とPT対策に副砲+増設機銃のほうが良いと思う。神威を持ってたら速吸の代わりに入れて、洋上補給1スロを探照灯にできる。 -- 2020-03-20 (金) 17:39:32
- 結果的にこれで割れました。多少欲張った熊野の弾着がナ級を潰してくれたりしたので結果オーライでしょうか。皆様ご教授ありがとうございました。今後にも生かさせていただきます。 -- 木主? 2020-03-20 (金) 18:44:04
- 何とか甲で終了。削っていた機動では沼りそうだったので水上に転換。内容的にはこちらの先駆者を参考にさせて頂き、殆どテンプレ。道中はアトランタのみ中破でボス到達前に補給×２を投入。ボスでＴ字有利を引いたが、ながもんタッチ不発。夜戦突入時、敵第２は全滅、第１はヌ改一匹を除いた５匹が残存。Colorado旗艦の強友軍が大分削ってくれ、残りは少し削れたボス、中破ダイソン、小破ネ改の３匹。こりゃダメかと諦めたものの、鳥海のＣＩ(3号☆Max×2＆五連☆Max)がボスに刺さって480ダメを叩き込み呆気なく撃沈、ゲージ破砕。結果的にはＡ勝利で終わったが、社畜ちゃん故に平日中々時間も取れず、この３連休が勝負と思っていたので、何とかなって良かった。 -- 2020-03-20 (金) 14:11:51
- 甲ラストで3回連続大破撤退したので乙に変えてさくりと攻略。分をわきまえた提督へのご褒美なのか二人目の平戸着任。 -- 2020-03-20 (金) 14:19:28
- 甲のラスダン入りましたが、ボス戦でC敗北が量産されるようになってきたので、本格的に沼る前に相談させて頂きたく。直近の編成
沖波は改にしたばかりなので、期待はできないです。
今のところ出撃6ボスA1C3、撤退2(AとD)で、ボスマスでは今のところ優勢は取れています。補給はあと40個弱程度あります。 -- 2020-03-20 (金) 14:44:52- ↓2に誤爆した人だけど、火力役と道中対策役と補助役、それぞれ特化させた方がいいかなって思います。あとは支援・基地航空隊(2つともボスに)・友軍・自分の運に頼るんだ。 -- 2020-03-20 (金) 15:19:26
- 基地をどっちもボスに送るとなると、対潜とPT兼務の要員を1人作るような感じでしょうか？機動削りをしていたころはそれをやった時期もありましたが、どちらのマスでもあまりダメージが出せていなかったので途中から専属要員をそれぞれ付けていました。 -- 木主? 2020-03-20 (金) 16:29:56
- この編成ではシミュ的には4回に1回は均衡になるみたいですけどね…。とはいえこれ以上制空を盛るのも･･･。赤城改二はいないんですか？瑞雲もできればもっといいのがほしいとこです。これ以上ないならこれで妥協しかないでしょう。 第一に関してはせめて試製41の星は付いてほしいところです（最悪１ずつでもいい、というか41の上位砲は何もないのですか？）。全体的に戦艦の火力が低めです。 第二もやや夜戦火力が足りなそうな感じがします。夕立は今の装備ならきついです。素直に特効艦改二の駆逐を使うべきでしょう。沖波以外でいませんか？ 正直、なかなか運が降りてこないとちょっと苦しいかなという印象です。そこは回数でなんとかするしかないでしょう。 私ならあなたの編成で勝負しなければならないなら、思い切って潜水マスを祈りに変えて基地を二部隊ボスに使います。劣勢4回とり本隊で優勢を狙います。これなら無理なくインピにFBAさせられますし、優勢も運ではなく必然で取れます。 -- 2020-03-20 (金) 15:42:41
- 一応付け加えますが、制空を稼ぐため伊勢を主主艦戦艦戦水偵にするという方法もあります。 -- 2020-03-20 (金) 15:48:35
- ありがとうございます。ラスダン入った最初の頃は筑摩の瑞雲を二式水戦にしていたので、もう少し制空はある＝もっと優勢率はありました。機動で削っていたころはPTに苦しめられていたので、割り切って制空も取りつつPTキル率を上げるために瑞雲に変えました。
現状の艦隊はこんな感じなので、まともに使える特効駆逐は夕雲くらいです。赤城は今日友軍を弾くので外していました。 -- 木主? 2020-03-20 (金) 16:18:03 - 友軍がクリアするわけではないです。あなたの艦隊がクリアするのです。それを努々忘れてはいけません。 そりゃあ偶に友軍による旗艦撃破は起こりますがそれを期待して艦隊をくむ必要はありません。今回の場合なら赤城の友軍は１パターンしかありません。しかも強友軍ではありますが、決して特効が爆乗りしてめちゃくちゃ強い訳ではないです。（仮に４、５パターン程度存在し、特効艦も沢山含んでるなら本隊での赤城の起用をも再考するかも知れませんが、基本的に本隊を優先します） たった一パターンのために本隊を微妙にする事は本末転倒ではないでしょうか？ -- 2020-03-20 (金) 20:10:19
- 長陸奥の弾着をあきらめるとそれはそれで道中、特にQマスの安定を損なう可能性もあるから水偵については要相談、ただ長門の電探は徹甲弾に変えたほうがいい。陸奥の水偵は搭載数を考えると第4スロに置くべきか。第一下3人の内誰かの増設に噴進砲改二を持たせたい。支援の蒼龍は火力過剰だから艦爆一個を電探に変えるべき。 -- 2020-03-20 (金) 16:18:37
- ↓2に誤爆した人だけど、火力役と道中対策役と補助役、それぞれ特化させた方がいいかなって思います。あとは支援・基地航空隊(2つともボスに)・友軍・自分の運に頼るんだ。 -- 2020-03-20 (金) 15:19:26
- 甲ボスの随伴削れないから、基地2部隊ボス集中を検討中だけど、陸偵って陸攻or陸戦を削ってでも入れた方がいいの？ -- 2020-03-20 (金) 15:09:41
- 陸偵は制空調整+陸攻の攻撃補助のためなので、手持ちの機体によっては無意味だったり、有用だったりと変化します。2部隊集中の場合でもどうしたいのかによって、無意味だったり有用だったりします。 -- 2020-03-20 (金) 15:20:13
- 陸偵入れると命中・威力（＆制空）が上がるから入れるんだよ派、陸偵じゃなくて陸攻増やして攻撃回数マシマシの方が強いんだよ派 好きな方を選ぶがよいよいよいよい（残響音含む） -- 2020-03-20 (金) 16:08:29
- 陸偵は戦2攻2では過剰だけど戦1攻3では足りない、陸偵の補正を掛ければ劣勢に足りるという時に使うものだと思う(今回の場合)。 -- 2020-03-20 (金) 16:11:18
- とは言え戦１偵１攻2は制空ギリギリだからちゃんと空襲による損耗、熟練度の管理ができる（シミュレータ等で計算できる）人じゃないと想定外の喪失になりやすい。基地の知識がなく真似するだけの人はやめた方がいい。 基地の理解がない、考えたくない人は「戦２攻２」 そもそも基地装備の質が良くなく足りない人は「戦３攻１」か「戦２攻１偵１」か「難度落とす」 ギリギリでチューンしたい人は「戦１偵１攻２」 ＊＊一応初心者に注意だけど例えば「戦１偵１攻２」と書いてたら必ずこのように並べないといけない訳じゃないからね。場合によって「偵１攻２戦１」だったり「攻２戦１偵１」だったり・・・変えなきゃならない。それを判断するには空襲による損耗と、計算機による計算、個人の判断が必要。装備の質に寄っちゃ第一と第二で違う装備法をしないといけない時もある。例えば第一は「戦２攻２」第二は「戦１偵１攻２」とかね。計算できれば難しくはないが考えることはまあまあ多い。 -- 2020-03-20 (金) 16:41:49
- 戦1攻3はどんな装備持ってても基地空襲無傷でも劣勢は不可能。なので偵1戦1攻2か戦2攻2になるんだけど、陸戦の数を減らせて陸攻の威力を上げられる前者で劣勢を取れるなら前者のほうが良い。偵1戦1攻2で劣勢を取るには64型所持必須で、残りの組み合わせは銀河+34型★4+陸偵熟練・34型×2+陸偵熟練・34型★4+34型+(陸偵or陸偵熟練)の組み合わせじゃないといけない。一度制空権シミュレータで自分の持ってる装備と照らし合わせると良いよ。どれだけ熟練度つければ劣勢確定ラインになるかもわかるし -- 2020-03-20 (金) 16:59:14
- 銀河は対空の同じ22型甲や野中でも構わないけど銀河のほうが威力高いから優先はしたほうが良いね。 -- 2020-03-20 (金) 17:02:41
- 基地を当てる順番はともかくとして、基地の編成例を攻略情報に書いてみた。シミュレータのリンクも貼っておくので確認してみると良い。 -- 4枝? 2020-03-20 (金) 19:54:31
- 主です。たくさんの助言ありがとうございます。あれから1回しかボス行けてませんが、撃破は失敗するも、ボス戦は勝負にはなった感じですのでもう少し試行回数重ねてみます。 -- 2020-03-20 (金) 23:07:31
- 胸熱砲2人を徹甲弾＋電探で最大火力にする（弾着を諦める）、北上さまの主砲×2→魚雷×2にして絶対殺すマンに仕立てる、鳥海も見張員→副砲にして絶対仕留めるマンに、それと補給艦にダメコンを渡しておく。あと秋津洲が泊地修理もできるといいなぁと思います -- 2020-03-20 (金) 15:09:54
- 誤爆しました -- 2020-03-20 (金) 15:10:15
- 一週間ほど沼っていたが沖波改二を入れたら一発でクリアしてしまった なお沖波自体は特に何もしなかった模様 -- 2020-03-20 (金) 15:20:57
- そばにいてくれる～だけでいい～だまっていても～いいんだよ～（フランク永井） -- 2020-03-20 (金) 16:17:13
- 低音の魅力だな。あ～あやんなっちゃった -- 2020-03-20 (金) 19:06:46
- 自殺つながりでやだな -- 2020-03-20 (金) 23:03:11
- そばにいてくれる～だけでいい～だまっていても～いいんだよ～（フランク永井） -- 2020-03-20 (金) 16:17:13
- Ｂ→Ｄのルートって本当に有るの？機動かつ戦艦２空母２もちろん全員高速で一回も行かないんだが。 -- 2020-03-20 (金) 19:57:02
- あるよ～。多分なにかが間違っているんだと思う。編成書き出してくれたら一発だと思うよ -- 2020-03-20 (金) 20:00:35
- 主です、ちなみに難易度は甲です。デッキで見せる前に第一は比叡改２・霧島改２・イントレ・加賀改・アトランタ・ヒューストン。第2は摩耶改２・北上改２・阿武隈改２・駆逐3人。こんな感じ重巡や軽巡増やしたり減らしたり秋津洲改（高速）抜いても行かないのは何だろう索敵値不足？とか -- 2020-03-20 (金) 20:18:57
- うーむ。ぱっと見、おかしいところはないなあ。可能性としては駆逐にサミュ（低速）がいるとか。そうじゃなかったら新しい条件かもしれない。索敵機が飛ぶ動作はそこでは発生しないし、偵察機少なめ電探ゼロでも行ってたから索敵でもないと思うけども -- 2020-03-20 (金) 20:32:50
- 一回その辺に転がってるテンプレ編成に変えてみたら？あと駆逐でサム使ってないよね？ -- 2020-03-20 (金) 20:34:19
- まさかとは思うが駆逐3人の中に低速のサムが入ってたりとか・・・？ -- 2020-03-20 (金) 20:35:47
- あきつ丸入ってる？航巡や4スロ水母より制空値稼げるからね -- 2020-03-20 (金) 20:19:34
- 編成みました。あとあきつ丸だと高速化で制空稼げなったか…失礼しました。 -- 3枝? 2020-03-20 (金) 20:26:12
- 主です、お気になさらず。 -- 2020-03-20 (金) 20:32:06
- 駆逐にサミュエルとか？ -- 2020-03-20 (金) 20:33:43
- 一番ありそうなのは駆逐3の中にサム（低速）が入ってるパターンとか？ というかこういうしょーもない疑惑から潰さにゃならんので駆逐3とかボカさないで全員名前書いてどうぞ -- 2020-03-20 (金) 20:35:59
- などと書いてる間にめっさサミュエル犯人説が増えててわろす -- 2020-03-20 (金) 20:37:38
- 主です。えーと…恥ずかしい、そして有難うございますサムちゃん低速だったんですね。駆逐艦って無条件で高速だと思ってましたわ。初甲挑戦で至らない部分ばっかりだわ。サムちゃん変えて突撃してきます、アドバイスありがとう。 -- 2020-03-20 (金) 20:43:34
- 怒涛のサミュで笑った。単勝1.1倍になりそう -- 2020-03-20 (金) 20:44:38
- 駆逐＝高速という先入観があるとうっかりやらかすよねこれ。「駆逐3人」ってまとめてるのがその先入観（ここに低速艦はあり得ない）のあらわれだとすると、これはひょっとして・・・ｗ -- 2020-03-20 (金) 20:48:46
- と書いている間に答え合わせが終わってたｗ -- 4葉? 2020-03-20 (金) 20:49:52
- 解決してよかった、サミュちゃんは
パンツタービン付けてあげないと低速なのよね -- 2020-03-20 (金) 20:51:29 - カイラル通信（低速） -- 2020-03-21 (土) 00:10:25
- 甲ラスダンで手こずり中。試行回数で殴れば抜けそうな感じはしていますが、何か改善すべき点等あればお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2rc0eTCUfuOcZSNiBu なお基地航空は陸戦2陸攻2と陸戦1陸攻3をボス集中。 -- 2020-03-20 (金) 20:33:46
- 陸戦1陸攻3って第一が劣勢でも喪失だから第二も陸戦2陸攻2のほうが良い。イントレピッドの3号爆弾を2スロ目にする。鈴谷の主副弾着は弱いので、PT対策するなら3号と観測機を見張と瑞雲。長波旗艦なら魚雷3で良い(見た感じ穴開けてなさそうなので見張積む意味はない)、神威の水戦1スロを探照灯。 -- 2020-03-20 (金) 20:57:01
- どうでもいい様でどうでもよくないこととして、長門陸奥の噴進砲改二。戦艦に持たせても噴進弾幕は発動自体しないから持たせる意味が薄い。弾幕発動させられる鈴谷・秋津洲に持たせるべき。3号爆弾は2スロット目に置くのもそうだが、できればより耐性の強い彗星江草や爆戦岩井に変えたいところ。アトランタは3番手に下げる。 -- 2020-03-20 (金) 21:22:44
- 基地については正確に何をどういう順番で配置しているのか、ついている熟練度はをしっかり記載したほうがいいよ。支援なんかも装備構成が影響するからちゃんと書いたほうがいい。 -- 2020-03-20 (金) 21:53:03
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2reFqeyfTPdrBQyGkH 到達率はそこまで悪くないけど微妙に沼り気味なので添削依頼。6到達で反航戦5、同航戦1（タッチ不発）。道中は命中重視、決戦は反航戦キャップの支援有 -- 2020-03-20 (金) 20:34:51
- 後は試行回数では？というくらいの編成かと。朝霜の見張り員は増設機銃と組ませないとPT対策にはならず、支援と第一艦隊でPTを倒せる程度ではあると思うので朝霜は夜戦火力重視で魚雷3のほうが良いかと思う。付け加えると、運がわずかに高い長波を魚雷3の旗艦にしたいところ。 -- 2020-03-20 (金) 21:05:04
- 運の改修ができてないので、見張り員はカットイン率底上げ用ですね。下コメと合わせて朝霜と長波を入れ替えます -- 2020-03-20 (金) 21:33:10
- 特効駆逐艦の魚雷カットインは魚雷2本でも火力十分なので、旗艦+見張り員はそれでおkです。ただし、その役目は↑にあるように運の差で長波がよい。あとは試行回数だと思うけど、対潜完全無対策&修理なしは沼につながりうるのでキラとお祈りを忘れずに。 -- 2020-03-20 (金) 21:20:01
- 最初は対潜艦を入れてたものの、第2艦隊の火力艦が4隻だと流石に厳しくて朝霜に変えました。あとはお祈り力で何とか -- 2020-03-20 (金) 21:35:54
- theテンプレといった編成ですね。後は趣味レベルの変更点なので(ciとか)自由にすればいいし、クリアには回数かけるだけでしょう。ただ、基地はちゃんと熟練管理しないと喪失する編成なのでそこだけは常に注意しましょう。 -- 2020-03-20 (金) 21:32:43
- 陸攻の熟練度が／以上なら劣勢*4になる計算。|||まで落ちたら付け直してます -- 2020-03-20 (金) 21:37:42
- ぶっちゃけたぶん試行回数重ねれば割れる編成だけど、ボスに辿り着いても割れないのが悩みならもっとボス重視寄りのテンプレ編成採用するのも手かもね。例えばアトランタout→速吸を第1にスライド、空いた第2の枠に筑摩inで。アトランタいなくても道中安定的にはそこまで影響しない。ぶっちゃけ第2の重巡級とかボス第2くらいしかまともに砲戦しないんで、弾着捨てること許容できるなら筑摩に3号砲+OTO*3で雷巡より若干弱い程度の夜戦連撃は撃てる。OTOが★10なら雷巡超える。弾着捨てないとしても主主偵に熟練整備員でもそこそこの夜戦火力が出る。今回はボスが柔いのと特効のおかげで安定重視の連撃でも十分ボス撃破狙えるから、友軍終了後3択くらいまで絞り込めるなら第2はボス撃破できるのできるだけ並べた方が早いよ -- 2020-03-21 (土) 03:25:44
- 後は試行回数では？というくらいの編成かと。朝霜の見張り員は増設機銃と組ませないとPT対策にはならず、支援と第一艦隊でPTを倒せる程度ではあると思うので朝霜は夜戦火力重視で魚雷3のほうが良いかと思う。付け加えると、運がわずかに高い長波を魚雷3の旗艦にしたいところ。 -- 2020-03-20 (金) 21:05:04
- 甲水上ラスダンです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2guZqWh0H_am9ugwuW 本体と道中砲撃支援は全キラです。基地は対潜1とボス劣勢1です。ラスダン入って2～30回ほどですが、そもそもボスにたどり着けないことが9割です。どうすればいいのでしょうか？ -- 2020-03-18 (水) 18:18:34New のコメントで皆様の助言を仰いだ者です。その後資源を回復させて挑んだところ、一発でクリアできました！アドバイスありがとうございました！ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2rk2HQp260XSnuFQ-u ←これがクリア編成(基地はボス全振り)です。勝ち将棋鬼のごとしとはよくいったもので、対潜マスを小破1隻で抜けたり、ながもんタッチがボスに1発刺さったりなど… ちなみにですが、これから挑む人への参考も兼ねるとして、この編成をもっと良くするにはどういったことが考えられるのでしょうか？ -- 2020-03-20 (金) 20:57:39
- 江草隊を爆戦岩井に変える、速吸を6番手に下げる(ネ改が動く前に決着をつける)、速吸を神威に変えて探照灯を持ってもらう、補給艦以外の全員に増設機銃を持たせる(防空の為)、思いつくのはこのぐらい。長門電探→水偵はどっちもどっち(タッチを取るか道中の安定を取るか)。 -- 2020-03-20 (金) 21:29:08
- 海域突破おめでと！ 編成に関しては好みもあるからね。この編成のコンセプトで改良する場合、単婚縛りで艦娘の練度が99で頭打ちになるなら増設枠増やして補助装備によるさらなる安定を図るとかね。望む答えとは違うかも知れないけど後は基本的に改修、改修また改修になる。修正前編成のように東海使用したいとか編成に幅を持たせたいなら上位水戦の改修がいいし、昼戦の為に大口径砲改修や少しでも夜戦威力を上げたいなら中口径の改修を進める。改修は甲難易度の基本中の基本で、やらなくても運で抜けられもするが「試行回数によって生じる安定感」や「改修進度で編成可能な選択肢」は雲泥の差がつく -- 2020-03-20 (金) 21:40:04
- 沖波の任務が出たとたんＡマスが強くなった気がする、輸送攻略中は航空隊しっかり仕事してたのに、一本も当たらへん。 ３連Ａマス撤退食らったわ。 -- 2020-03-20 (金) 21:29:47
- 航巡を水戦箱にしたときに最上は最も制空値を高くできるため、注意が必要だろうと思ったので友軍一覧の最上を太字化。 -- 2020-03-20 (金) 21:46:13
- 最上、強友軍枠にいたの！？ ←まさに制空値目的で入れてた上に友軍一覧から見落としてた …まぁ、ヒューストン部隊を弾くだけだから致命傷ではなかったが… -- 2020-03-20 (金) 22:07:36
- 甲撃破。LV高めですがラスダンに26出撃させらるとは思わなかったです。慢心厳禁。ボスさえ狙ってくれれば落とせますので沼ってる提督がんばれ！第一に速吸&秋津洲、夕雲型3人（1人対潜）編成です。ラストは友軍Arkが通常攻撃でボスに288ダメ出した後に沖波連撃で終了できて満足です。ゲージ破壊編成はコチラ -- 2020-03-20 (金) 22:20:21
- ちなみに、ボス制空は3回に1回は優勢取れず均衡でしたが、撃破時は均衡でしたので何とかなります。ちなみに、マミーラはラスダンで12回くらい使ってしまったさ･･･ -- 2020-03-20 (金) 22:22:08
- 上に26入り編成があるので便乗して401入り編成 401の回避値はキャップである65を素で超えており、4nも回避してますが道中のツ級flagshipとヌ級改flagshipによる最大4回の先制対潜がかなりキツいので未知の回避補正を信じて潜水艦電探をガン積みに 夕張の枠を先制雷撃のできない艦にすれば潜水艦が道中でMVPを取りやすくなってキラ付けの手間が省けます。 また、潜水空母のレベルがいくら高くてもボスマスのツ級2匹による先制対潜で簡単に残り耐久1にされるので夜偵役をさせるのはおススメしません(ダメコン使うなら別ですが 制空は優勢、基地は東海をDマス、劣勢部隊をボスマスに -- 2020-03-20 (金) 23:07:51
- あ、完全に勘違いしてた はずかしい -- 木主? 2020-03-20 (金) 23:16:28
- 乙でゲージ破壊後雷装値151の北上改二が先制雷撃でエリネに90ダメを与えました。通常時これはありえないためギミック解除による特効は(少なくとも乙では)ゲージ破壊後も続いていると推測されます。反例がありましたらご教示下さい。 -- 2020-03-20 (金) 23:09:58
- また、乙では攻略後の空襲はランダム発生と推測されます。 -- 木主? 2020-03-20 (金) 23:11:07
- ラスダンに入ってボスマスＴ字不利7/7。彩雲入れる余裕ないけど不利引かないのを祈るしかないのか -- 2020-03-20 (金) 23:24:44
- 乙クリア後沖波任務編成 道中支援アリ、基地DとT、強友軍アリ。護衛で夕張沖波退避。一斉射できるが使わず第四にした。まあ乙なら夕雲型改でもいけるということで。ちなみに基地空襲はありませんでした -- 2020-03-20 (金) 23:41:10
- ボスに基地2部隊送る場合、64戦隊持ってなくても2部隊目に局戦のFw190 D-9と陸偵入れると楽に劣勢に到達できるね -- 2020-03-20 (金) 23:48:59
- 東海優勢→ボス2部隊優勢（対潜マス中破は修理施設活用）で基地+第一の火力が増やせてヌ改ネ改を中破～撃沈しやすくなったのが良かった。ボス基地2部隊おすすめ。瑞雲や水戦の改修なめてたけど積み重ねで1スロ空いて火力増えるから改修してこうと思う。 -- 2020-03-21 (土) 00:06:09
- 乙削りの機動で単縦ＰＴに何度も追い返され、どうせ削りだからと航空隊をボスやめてＰＴに送ったら見事にアタリ。道中支援と合わさって開幕で全滅したｗｗ ちなみにボスは拮抗でも友軍呼べばＳ余裕ですｗ -- 2020-03-21 (土) 00:32:08
- 乙で進んでいて東海や支援も出しているのに潜水と小鬼の魚雷で大破祭り・・辛い -- 2020-03-21 (土) 00:32:27
- 削りなら航空隊は東海と小鬼。ボスは友軍に任せてもらえ。でもさすがにラスダンはボス航空出したいから補給艦入り水上でな。 -- 2020-03-21 (土) 01:17:34
- 甲３ゲージラスダン アドバイスをお願いします 現状編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2sYsGQiNpz26rMEnvsで、５出撃で２回到達でした。内容としては二回とも同行戦で夜戦の自艦隊の攻撃開始時に敵が姫とネ級がすべて健在といったところです。まだ早いようですが、燃料弾薬ともに自然回復域なので早めに手を打っておきたいです。よろしくお願いします。 -- 2020-03-21 (土) 00:34:05
- イントレ置物は流石にいだたけないな。東海諦めた方がラスダンはいい。幼女は祈るだけ。長波は魚雷2でも十分なので1スロ夜戦装備でもいい。 -- 2020-03-21 (土) 00:55:01
- 追記 もしこのまま東海出すなら幼女無傷で抜けれることも普通にあるので秋津洲に修理施設はいらないかと。代わりに水戦乗せればイントレに爆戦乗せる余裕が生まれるかも。伊勢にはボーナスかかる41cm三連装砲改二積みたい。強風もせめて1機はある程度改修したい。 -- 2020-03-21 (土) 01:00:56
- 更に追記 秋津洲に噴進砲改二積むなら秋月砲積む意味はほぼない。アトランタもいるし。よって水戦ガン積みか、1枠ダメコンか。 -- 2020-03-21 (土) 01:04:21
- ありがとうございます これ以上の水戦がないので航空隊を見直し、イントレピッドが攻撃できるようにしてみます -- 木主? 2020-03-21 (土) 01:08:57
- 秋津洲の主砲はpt対策のつもりでした -- 木主? 2020-03-21 (土) 01:09:57
- 更に追記 第二艦隊にもっと特効艦が欲しい。運的にCIが向かない大井は諦めて鳥海入れると、速吸の夜偵の代わりに水戦積む枠が生まれる。 -- 2020-03-21 (土) 01:10:37
- HP18のPTは装甲39あるから秋津洲の火力ではPT装備載せても装甲抜けない可能性が高い。 -- 2020-03-21 (土) 01:14:16
- 重ね重ねありがとうございます 水戦の不足は如何ともしがたいのですが航空隊を二部隊派遣することでなんとかイントレピッドに攻撃させつつ優勢をとること、第二艦隊の見直しを中心にやってみます -- 木主? 2020-03-21 (土) 01:23:54
- 置物のイントレよりも、赤城に１スロ攻撃機（岩井爆戦、Ｆ４Ｕ）の方がいい。なのに採用していないということは持ってない？ 友軍弾き対策なら、無視して投入が正解。また、大井は筑摩に代える手もある（主主瑞雲夜偵）。第２の瑞雲はボスマスでしか飛ばないので制空力はボスまで維持される。対空３の＞＞機なら１８が加算される。第１と合わせ制空６８０程度までシェイプアップを図りたい。筑摩は夜偵を持つ代わりに速吸から水戦を受け取り主主瑞雲水戦、更に速吸を神威にして探照灯を持つ手もある（探照灯夜偵洋上／増設枠任意）。 -- 2020-03-21 (土) 01:38:32
- イントレ置物は流石にいだたけないな。東海諦めた方がラスダンはいい。幼女は祈るだけ。長波は魚雷2でも十分なので1スロ夜戦装備でもいい。 -- 2020-03-21 (土) 00:55:01
- 第一艦隊、秋津洲のカスダメ以外ＰＴ全部外して彼女がＭＶＰ取った時は腹筋壊れそうだったｗｗｗｗｗ -- 2020-03-21 (土) 01:20:06
- 秋津洲のMVPセリフ好き -- 2020-03-21 (土) 02:28:15
- 更に追記 それ以前に、機銃+小口径主砲でPTに効果あるのは駆逐艦だけなので秋津洲と大井の秋月砲は(PT対策には)なにも役立っていない。 -- 2020-03-21 (土) 01:22:42
- すみません↑は2020/3/21 00:55:01への返信です -- 2020-03-21 (土) 01:23:53
- 1時間前にこの編成で甲ラスダンを15回目でクリア。ボスでＴ字有利を引いて、一巡目で陸奥ビームが発動し戦艦棲姫＆重巡ネ級を撃沈後、夜戦までに第２全滅。友軍赤城がボス以外を撃沈し、最後は長波がカットインでボスを撃沈。この掲示板に情報を提供していただいた皆様に感謝です。沼ってる提督に幸運を。 -- 2020-03-21 (土) 01:50:16
- 甲クリア。Dマスに1部隊振った[[編成> http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2si5aot_j6WXUVSig6]]。支援艦隊は道中、決戦両方。制空値は優勢。ボスマス到達率は約5割。ラスダンは道中でイントレ中破、ボス戦でボイン砲不発の後、友軍に日米航空戦隊が来援。さらに北上のカットインが1/4の確率を引き当てボスに命中。運がいいのか悪いのかわからないまま終了しますた。 -- 2020-03-21 (土) 02:22:09
- 甲クリア。先行諸兄に感謝。編成はテンプレ。道中撤退が続いたが、うちで結局有効だったと思ったのは、決戦より重火力の命中重視道中支援、特効朝霜の対潜三種シナジー、アトラ＋積める限りの墳進弾幕による防空、２重以上程度のキラと平常心。反航ながら陸奥の一斉射ッ！が初めてボスに１回ヒット後ぱっとしない展開のまま夜戦突入、４択からの長波砲雷CI、北上連撃、鳥海魚雷CIの３連続スナイプでクリア。奇跡が起きた。水戦の改修が足りないのが反省点。 -- 2020-03-21 (土) 03:21:07
- Zaraに水戦満載＋基地一部隊派遣+由良で制空権優勢が取れません。どうすれば優勢が取れるのでしょうか？ -- 2020-03-21 (土) 03:31:19
- Gマスかな、最強の編成が飛んできたのかも。何度か試してみよう！ -- 2020-03-21 (土) 05:21:13
- （１）1枝さんの言うようにパターン4を引いている。（２）由良さんに甲標的を持たせるなどした結果、本隊の水戦が足りていない。水戦の質にもよるけど本隊の水戦が5つだと基地一部隊で劣勢×２取ったうえでパターン4以外を引いても拮抗になる可能性がある。まぁ多分（１）だと思うけどパターン4引いたときは基地全部Gにぶつけても優勢取れるか微妙なところなので基地全部道中に割り振って到達率優先させた方がいいと思うよ。 -- 2020-03-21 (土) 12:15:51
- 昨日甲突破しました。編成です。基地航空隊はボス集中。最初は機動でやってましたが、途中で水上に変更。ほんとはタッチなしでクリアしたかったけど、無しでは無理だった。最後はむっちゃんに頼りました。第二の高波は魚雷CIでもよかったかなあ・・。ボス戦よりも道中突破がきつく、自己最高の出撃回数となってしまいました。 -- 2020-03-21 (土) 04:17:32
- 数日前に機動で攻略してたけど水上に戻した方が良いとアドバイス頂いた者です。水上にしても道中大破で結局ボスに辿り着けません…改善点があればもう一度お願い出来ますか？ https://jervis.page.link/H9hy -- 2020-03-21 (土) 04:23:44
- 作戦室を見て分かる内容は割愛。URL生成ボタンが反応しなくなったので戦艦の主砲のみ入れ替わってます。主な撤退原因は潜水マス(お祈り)、道中中破した艦が空襲でスナイプされて大破、うまく抜けてるときに大体T有利や不利によって事故が起こる、大破しやすい艦にダメコン載せたらそれ以外が大破というものになります。 -- 2020-03-21 (土) 04:24:22
- 速吸・秋津洲に加えてアトランタが未改造で脆く第二旗艦にも誰も入ってないので全てダメコンで対処するしかないというのが、今までのアドバイスの蓄積や方針にもよるだろうけど個人的にはうーんって感じ。自分だったら秋津洲は噴進砲改二で対空防御、速吸は第二旗艦、そして未改造のアトランタは流石に危なすぎるので外しちゃいますかね...（代わりに夕張改二特など入れる）。自分は対空CIなしで結構行けたのでそう感じます、ただやっぱり対空CIは必須ということなら鳥海とかが割りを食うかもしれないけど育ってる摩耶とかの方が良いかもしれませんね。 -- 2020-03-21 (土) 05:31:07
- まあ対空CI重視なら、アトランタはレベル50で改造ですし、ちょっとレベル上げてくるのが一番近道なのかもしれませんね -- 2020-03-21 (土) 05:41:11
- どこで大破してるのか具体的に書いてください。潜水マスなら基地二部隊使ってるんだから或る程度しかないです。大破撤退後に熱くなって疲労を抜かず出撃を繰り返す悪いサイクルに陥ってる可能性があるし位でしょうか。ptマスなら支援が刺さってなさすぎる可能性があります。例えば主主電電と言ってますがその主が命中の付いてないのだったり、電がノーマル22号の+3の奴だったりすればあんまり命中盛られてないことになります。単純に32号載せるのと22号では約3倍の命中差があり、それが２つ乗るわけなので相当違いが出ます。形だけ主主電電で考えるのではなく装備の質も考えた方がいいでしょう。Qマスはptと同じで支援がしっかり刺されば特に問題のないマスです。強いて言えば第一戦艦勢がうち漏らしたら少し怖い程度です。主砲を見る限り上位の主砲という訳ではなく、改修も余りされてないようなのである種うち漏らしは諦める部分になってるのかもしれません。 一応注意しますが伊勢の瑞雲はそこだとボスまでに約半分の確率で枯れます。置くなら22のスロ、やめるなら水偵がいいでしょう。 秋津洲の修理はやる気あるんですか？あるなら泊地修理についてもう一度学んでください。ないなら水戦を置いた方がいいです（ちょうど伊勢の瑞雲の都合もあるし・・・）。 北上の主砲は普通に３号クラスのを2本持たせた方がいいのでは？小口径と機銃でPT対策の意図があるなら、それは効果ないです（駆逐のみ）。対空を意識してるとしても効果は薄いでしょう。それより夜戦で頑張ってもらった方が数段ありがたいです。 最後に基地、雑過ぎます。まあまあ装備はあるんだから無理なく陸戦２陸攻２二部隊できるでしょう。あえて陸戦（艦戦）３陸攻１でやる必要はないです。手数をただただ損してるだけです。そして、制空自体は十分あるので陸攻を一番上に置いて空襲で損耗させる必要はないです。制空低めの陸戦を一番上に置きましょう。流石に甲でやる以上、基地に関しては自分でシミュレータで計算して、自分で判断できるようになってください。 -- 2020-03-21 (土) 09:05:18
- 大破原因は書いてあったみたいね。。。すいません。 -- 2020-03-21 (土) 09:09:40
- 潜水マスで撤退が多いなら東海部隊を送るのが一番早いんじゃないですかね？持ってるかわからないですが。あと相談とは関係ないですが、随伴全滅させるんでもなければ第二艦隊は火力順に並べた方がいいかと思います。あと噴進砲改二は長波に装備させても発動しないんで他のやつに持たせた方がいいかと -- 2020-03-21 (土) 09:44:34
- 噴進砲改二とか基地とか秋津修理は枝さんが書いてくれてるので割愛。両戦艦の水偵は電探にするといいかも。制空は600位で大丈夫。計算ツール使ってるなら艦隊制空と基地劣勢配分をちゃんと計算する。難しいなら攻略サイトや先人編成をパクる！そこから自分の艦隊にあった状態にしていく。 索敵はある程度必要だけど命中を意識した装備と道中抜けれないなら筑摩外して先制雷撃増やすとか。潜水マスお祈りならタシュ外して特攻艦に替えるとか、とりあえず手数を増やして命中させて確実に倒す。Qマスなら棒立ちにさせる。特攻だと今は沖波改二がアツイらしい。改で沖波任務こなしたけど改でも強かったよ。がんばって！ -- 2020-03-21 (土) 11:37:35
- 撃墜耐性の都合で岩井隊と村田隊は逆。長陸奥水偵は道中撤退での沼だということを考えると下さないほうがいいかも。アトランタを投入するつもりなら改にする、また北上と位置を入れ替える。タシュケントも6番手に下げる。筑摩は大井と入れ替えたほうがいいかも。 -- 2020-03-21 (土) 13:02:01
- ありがとうございます。道中大破対策をあれこれ変更しているうちに迷走しまくってる感じがしたので聞いておいて良かったです。沼ってるのはラスダンなので基地は引き続きボス2部隊、筑摩→大井に変更、アトランタ改造しても難しいなら夕張と変更、タシュケント→沖波改ニ、今まで使ってた制空シミュレーター -- 2020-03-21 (土) 16:23:48
- ありがとうございます。最初はもっとテンプレに近い装備でしたが、道中抜けれるようにあれこれ変えるうちに迷走しまくったので聞いておいて正解でした。沼ってるのはラスダンなので基地は引き続きボス２部隊。筑摩→大井に変更。アトランタ改と沖波改二を連れていけるようにレベリング、場合によっては夕張改二特と交代。ながむつ、伊勢の装備変更。北上の主砲は無改修３号しかなくて改修済み装備を載せてたので３号にしてみます。前に聞いたとき赤城の3スロ目に岩井隊を置くほうが良いと言われたのでそのようにしてました。最初制空値シミュレーターは使ってましたがざっくり表記だったのでもっと見やすい所で組んでみます。支援は余ってる装備の中で性能の高いものから載せてます。秋津洲に関しては砲撃大破が多かったのとダメコン載せたら何故か大破率激減してるのでこのままお守りとして載せてみます。泊地修理は記憶にないので何かの拍子に触ってたかもしれません…(正しくは二式水戦改)。 -- 2020-03-21 (土) 17:12:57
- 未改修の3号砲なら改修MaxのOTOの方が火力高いぞ。変えるなら秋月砲になる。 -- 2020-03-21 (土) 17:58:46
- 書き込み中バグったせいで同じコメントが3つ入ってますが無視してください…すみません。 -- 2020-03-21 (土) 17:17:53
- 重複してたのを非表示にしといたよ。 -- 通りすがり? 2020-03-21 (土) 18:04:45
- 非表示ありがとうございます！ -- 2020-03-22 (日) 03:41:44
- 皆さまありがとうございました、なんとかボス撃破です！一応最終編成はこちら https://jervis.page.link/ShMq 装備や艦娘は少し調整した程度ですがボス前大破がダメコン持ち速吸だったのでそのまま進軍→航空優勢の同抗戦、ながむつタッチが2回当たってそのままボス撃破からの消化試合というなんとも拍子抜けした結果となりました(速吸はダメコン未使用で終了)。今までテンプレ編成で甲や乙をなんとかやっていましたが、今回は色々と見直しをする良いきっかけになったと思います。 -- 2020-03-22 (日) 03:40:30
- 沖波改二入ってますな！お疲れ様＆突破おめでとう！ -- 2020-03-22 (日) 06:07:55
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2tr7TceReqo1s8Bbbn Ｅ1-3甲、こちらのアドバイスのおかげもあり、ようやく突破しました。課金補強が無理だったので、秋津洲と速吸の両方を連れて行くのは無理と判断し、第一艦隊にアトランタを入れて、Ｎマスを強行突破しています。アトランタを入れたことで、空襲マスだけでなく、Ｑマス、ボスマスの敵攻撃力を下げられたので、入れた意味はあったと思います。秋津洲の水戦がなくなったので、赤城の村田殿は諦めて、岩井だけにしました。私の場合はボス戦で毎回赤城が狙われるので（今回も一撃中破で攻撃機会がありませんでした）、そこでFBAできず、道中の敵は岩井だけで十分という割り切りです。シミュレーターによると、第二艦隊筑摩の瑞雲はほぼ枯れないみたいなので、5スロに入れています。支援は道中にとにかく命中盛りしましたが、PT3隻を撃沈してくれたので助かりました。制空はギリギリなので、基地航空隊は熟練度最高で出しています。ボス戦がＴ有利で基地が敵空母を沈め、長門タッチがボスに入るという理想展開なので、編成で勝てたとは全く思いませんが、夜戦で5隻が期待できたので、安心感はありました。 -- 2020-03-21 (土) 06:49:42
- 皆さんイベント楽しいですか？ -- 2020-03-21 (土) 09:41:20
- 乙で友軍と特殊砲撃縛りでやったけど楽しかったよ。甲は通常海域と比べて運ゲー度合いが跳ね上がるから（逆に言えばちゃんとした編成なら基本的にはある程度回数をこなせば割れる。クズ運は知らん）編成最適化を楽しめるなら面白いんじゃないかな？ それはそれとしてこういった雑談染みたことは総合欄で聞いた方が良いと思うよ。 -- 2020-03-21 (土) 09:46:28
- ここはそういう話するとこではないよ。雑談板か総合コメでどうぞ -- 2020-03-21 (土) 09:50:01
- うるせーよ※ーか -- 2020-03-22 (日) 00:01:44
- ↑キッズくやしいのうｗ ※ーか -- 2020-03-22 (日) 09:21:45
- 甲クリア。沖波改二が主魚電カットインで６１１ダメ出して無傷状態からワンパン。これまでの苦労は何だったのかと胸暑砲を外しまくった長門さんがぼやいています。 -- 2020-03-21 (土) 11:19:11
- お疲れ様、沖波改二は第二友軍だから。 -- 2020-03-21 (土) 13:10:45
- 2020-03-20 (金) 14:44:52で相談したものですが、この編成で今朝方4時頃にようやく割ることができました。機動削り込みでトータル38出撃も掛かってしまいましたが、なんとかクリア出来て良かったです。
ボス突入時点で中破以下速吸のみ、ながもんタッチが綺麗に刺さり、本隊夜戦突入時3隻残しで旗艦の長波がBBAに584叩き込んでくれてなど、決まるときは色々重なるんですねぇ…お陰でS勝利で終わることができました。コメントくださった皆様、ありがとうございました！ -- 2020-03-21 (土) 14:47:40 - 甲突破しました。ラスダン友軍のアークが飛行機で250ダメ出して終了・・・友軍トドメってのを初めて経験しました -- 2020-03-21 (土) 15:52:06
- うちは海域突破後の沖波任務でそれがあった（352ダメージ） 今回はラスダンでも強さ変わらないからラスダンでもそれ位入るって事だよね・・・ -- 2020-03-21 (土) 21:52:50
- 鑑定お願いします。E1-3甲ラスダン挑戦中。。。編成。強友軍想定。 まだ2回目ぐらいで沼ってはいませんが、見直した方が良い装備や編成などありましたらご教示いただければと思います。 -- 2020-03-21 (土) 17:38:15
- 1・2・5・6が残るから1・2と5までに火力艦を置きたい。ネ改が夜戦で動き出す前に決着をつけたいところ。流星一航戦は回避補正持たないし、村田も最低限しか持ち合わせてないから最大スロットに置くべき。速吸にダメコン持たせるなら補給一個減らして水戦を入れたい。陸奥に水偵持たせる。長門はタッチの倍率との兼ね合いがあるから要吟味。北上は無理にカットインさせるよりも連撃の方がいいと思う。支援は、道中支援の駆逐は高火力艦に33号以上の電探ガン積みで、戦艦空母も命中を重視したい。 -- 2020-03-21 (土) 17:55:05
- アトランタにGFCS Mk.37積んでないみたいだけど、削り時はどんな感じだった？いらない？ -- 2020-03-21 (土) 17:59:44
- 基地第二はどうあがこうが喪失です。装備が無いなら陸戦２陸攻２にすべきでしょう。 本体の第二の並びもよくないです。夜戦に入って初手、二手目がこれじゃ相手に攻撃権を2手みすみす渡すだけです。今回のボスは旗艦、ダイソン、ネ、ネが基本的に残ります。なので１、２隻目は旗艦、ダイソンを攻撃したときに十分ダメージがでる艦を置くのが定石、火力が微妙なのは３，４隻目、もしくは削りを考慮しないなら５，６隻目。小さい事ですが甲でやるならこういうところはこだわってください。 赤城もできれば改二に戻してくださいでないと制空が稼げませんし艦爆(爆戦)載せてFBAもできません。今のままでは単純に火力も手数も落ちます。 流星熟練には射撃回避効果がないです、ボスまでにすぐ枯れます。戊なら特に枯れます、実際あなたの機体も枯れて熟練度削れてますよね。天山村田or友永はないですか？ 北上の連撃orCIどちらがいいかは趣味ですが、今回の場合基本的に敵の装甲は決して高くないです。あえてカットインにする必要もないのでは？運自体も余り改修されてるわけでは無いようですし・・・。そうすれば夜戦装備をもう少し有意義な装備に変えることができます。 -- 2020-03-21 (土) 18:07:47
- 長門の主砲の片方をフィット砲に。第一基地航空隊も最大値削れたら喪失になるので陸攻を一番上にする。 -- 2020-03-21 (土) 18:25:57
- うちも赤城さんは戊で今回色々計算したのですが、やはり状況的に不得手です。5スロであっても4スロのサラトガmod2と同じぐらいの制空値になってしまうので、普通に装甲空母でもあり機数も安定しやすいサラトガのほうが良いかと。もしくはイントレピッドならさらに多めに制空値稼ぎやすいです。 -- 2020-03-21 (土) 18:36:14
- サラトガだと友軍二つ弾いちゃうから交代するならイントレピッドだな。よりいいのは改二に戻すことだが。 -- 2020-03-21 (土) 19:30:44
- 最後は敷波改二がとどめをさし終了した、まあ良いかな、任務頑張ろう -- 2020-03-21 (土) 18:15:11
- 基地第二は54紫電改(三四三空) 戦闘301 -- 2020-03-21 (土) 18:35:23
- ミス。 -- 2020-03-21 (土) 18:35:51
- すみません、編成等のアドバイスをお願いします。第三ゲージ甲水上最終です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2sYsGQiNpz26rMEnvsが編成です。持っている水戦はこれがすべてになります。ボス到達は潜水マス・Qマス撤退で三割のため、一度編成等についてアドバイスをいただけたらと思っています。どうかよろしくお願いします -- 2020-03-21 (土) 19:04:59
- 基地は熟練Maxでも空襲によっては第一の一巡目が喪失します。34二機にし熟練管理するか、陸戦２陸攻２にするほうが無難でしょう。逆に第二は十分制空があるので陸攻を上において損耗させる意味はないです。 第一の攻撃順は何か意図があって赤城を一番下に置いてるのでしょうか？道中ボスマス共に2巡目を考えれば先に攻撃させる方がメリットが大きいです。 -- 2020-03-21 (土) 19:28:14
- 3番か4番が妥当でしょう。 速吸の水戦は出撃前に別海域等でさっさとMaxにしておいてください。 第二の装備の☆が適当すぎます。ｓｋｃは改修できません何の主砲を持ってるんですか？ ちなみに2、3号なら重巡に夜戦命中補正が入ります。ｓｋｃを使うのはもったいないです。 -- 2020-03-21 (土) 19:35:23
- 最後に行き着くのは戦艦主砲の甘さでしょう。陸奥のコロ砲はもう少し何とかならないですか？初手タッチを打つための超長砲、もしくは試製41以上の41砲等。 -- 2020-03-21 (土) 19:48:45
- アドバイスありがとうございます。水戦は練度を上げて中主砲は3号4個、2号が10個ほどです。水戦は練度を上げて赤城は上に配置し、戦艦には51センチか381改を持たせます。 -- 2020-03-21 (土) 20:18:02
- 陸奥の16インチを試製46か381改に。51持たせるなら長門に持たせて長門を旗艦に。水戦がビルダーに書いてある分とのことですが、速吸の水戦を熟練MAXにすれば必要制空値に届きますが赤城の村田を32スロに移動したく、そうすると15%ほど拮抗になってしまうためあきつ丸改を持っていて対空10の艦戦が3つ用意できるなら鈴谷と交代し、速吸に水戦2を持たせればOKです(速吸の洋上補給は1スロだけで良いです)。あきつ丸が用意できなければ赤城のFBAを捨てましょう。第2艦隊の旗艦は木さんの場合長波一択です。基地航空隊の第一が基地空襲によっては喪失します(陸偵以外全部熟練MAXで、陸偵が熟練版であっても)。配置転換で時間がかかりますが手っ取り早いのは第一と第二の陣容をそのまま入れ替えること。おそらく攻略情報のところの例2は一式陸攻34型が★4でなければならないので直しておきます。 -- 2020-03-21 (土) 19:39:21
- ありがとうございます。46砲は3連装しかないため381改に、長門を旗艦にして51をもたせます。艦戦はあるためあきつ丸改に入れ替えて、基地もおっしゃる形に入れ替えます。 -- 2020-03-21 (土) 20:21:44
- もし勘違いなさっていたらですが、長門と陸奥の両者の射程を超長にする必要はありません。旗艦のみが超長でいいです。 -- 2枝? 2020-03-21 (土) 20:43:05
- 別の人だけど補足。旗艦に超長砲を持たせるのはタッチを初手に持ってくるため。射程が長のままだと横並びになってトップバッターがランダムになり、初手随伴→敵の攻撃の結果損傷制限(旗艦中破や随伴大破)に引っかかってタッチが封じられてしまうことを避けたいため。だから旗艦だけ超長にしてトップバッターを確定させたいのが目的。両方に超長砲を乗せても状況が変わらないから全く、というかアンフィットのせいでより悪化している。で、51㎝で超長にする場合長門のほうがぺナが軽いから、51㎝使うなら長門を旗艦にして……ということ。陸奥旗艦で行くなら51㎝のぺナが長門より大きいからパスタ砲改や46二連装を使う、ということ。もちろん長門旗艦でパスタ砲や46二連装を使うでもいい。 -- 3枝? 2020-03-21 (土) 21:01:08
- お二方ありがとうございます、完璧に勘違いしておりました…。 -- 木主? 2020-03-21 (土) 22:14:45
- こちらこそ詳細書かずですみません。3葉さんも補足説明ありがとうございました。 -- 2枝? 2020-03-21 (土) 22:25:08
- 潜水は構成上まあしゃあないとしても、アトランタのタービンが意味不すぎ。女神アタックを敢行するならそこも女神にしたほうがいい。逆にアトランタがいるのなら増設に機銃突っ込んで防空の穴をつぶして枯らしやすくするのも選択肢の一つ。巻雲の構成は増設機銃載せないなら見張り員持つ意味が弱くなる。SKCは改修できないし、重巡への補正もないから鳥海のものの内片方は3号砲に乗せ換える。赤城は3番手に置いたほうがいい。 -- 2020-03-21 (土) 19:40:01
- ありがとうございます。アトランタは女神が記載分しかなく、なるべく購入して使いたくないため回避上げとしていました。今後時間がなくなりそうなら女神アタックも視野に入れていきます。増設はおっしゃる通り機銃で対空穴埋めを基本に、重巡の主砲は３号に入れ替えてみます。 -- 2020-03-21 (土) 20:27:41
- 基地は熟練Maxでも空襲によっては第一の一巡目が喪失します。34二機にし熟練管理するか、陸戦２陸攻２にするほうが無難でしょう。逆に第二は十分制空があるので陸攻を上において損耗させる意味はないです。 第一の攻撃順は何か意図があって赤城を一番下に置いてるのでしょうか？道中ボスマス共に2巡目を考えれば先に攻撃させる方がメリットが大きいです。 -- 2020-03-21 (土) 19:28:14
- 甲クリアしました。ボスに到達するも反航戦とT不利しか引けず、撃破時もT不利ではありましたが友軍サラトガのスナイプで撃破できました。ボスにたどり着いても交戦形態が悪いという人は道中を安定させて、友軍か長波のスナイプに賭けてもいいかもしれません。 -- 2020-03-21 (土) 19:41:24
- 甲攻略中です。到達率２－３割ぐらいで、到達してもC、A勝利止まり。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2wOJ0QDXkKMzh-LnCk 編成にアドバイスください。3が前衛、4が決戦支援の編成。ほぼほぼテンプレ編成な水上打部隊ですが・・・。（なかなか、特殊攻撃が発動しないのもなにかあるのかな） -- 2020-03-21 (土) 20:20:18
- うん？烈風改二が２つあったり改修できないものに改修度がついていたりするぞ。ちょっと確認されては？ -- 2020-03-21 (土) 20:31:54
- とりあえず①第2艦隊に火力艦が3隻しかいないので北上は連撃（運改修済ならCI）にする②並び順も霞とアトランタを3・4番目にして長波を旗艦に③支援艦隊の重巡を戦艦と空母に。装備もパスタ砲は素で命中マイナスなのでプラスのものに -- 2020-03-21 (土) 20:38:06
- すみません、デッキ修正しました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2wOJ0QDXkKMzh-LnCk （木主） -- 2020-03-21 (土) 20:39:50
- 基地の第一と第二をそっくりそのまま入れ替えないと第一で喪失します。そのうえで入れ替えた第一は一番上のスロを銀河に。個人的に速吸秋津洲を第一に一緒に入れてしまうと大破撤退率が高くなってしまうと思うので、筑摩と速吸の位置を交換して筑摩の主砲2を水戦2、見張を副砲に。そうすれば伊勢が弾着を撃てるはず。第二の対潜要員は一人でよく、北上に対潜させてるのはもったいないので素直に主主甲に。タシュケントを持っていたら霞と交代。第二の並びは1長波2鳥海3タシュ4アトランタ5北上6速吸に。 -- 2020-03-21 (土) 20:40:30
- あくまで「たられば」ですが、対潜１人で大破撤退が続き、２隻に増やし、キラ付けのおかげか -- 2020-03-21 (土) 21:12:46
- 第一は54と隼3ですよ、喪失はしません -- 2020-03-21 (土) 21:32:14
- （↑途中送信失礼）キラ付けのおかげか、速吸・秋津洲の大破率は気になるほど高くなかった。それより、主力の長波・鳥海の大破率が高くて撤退するほうが多い。同じくらいキラ付けしてるつもりなんだが・・・。 -- 2020-03-21 (土) 21:44:06
- 2葉さんのご指摘通り基地は喪失しませんでした…失礼いたしました。第1速吸秋津洲が気にならないならいいですが、第2が大破しないようにするのは祈るしかないと思います…これ言ったら元も子もないですが。 -- 2020-03-21 (土) 21:51:02
- 伊勢に瑞雲持たせないなら主砲持たせる意味もないな。2部隊派遣なら瑞雲改二持つ余裕あるんじゃない？支援はそんなところでケチってる余裕なぞないので戦艦空母のガチ支援にしよう。特に決戦支援は必ず変えておきたい。長陸奥の電探を水偵にするのも検討を。 -- 2020-03-21 (土) 20:50:09
- 長門と陸奥は、特殊砲撃では電探載せていた方が倍率が良いとおもったので。 -- 2020-03-21 (土) 20:59:45
- 横からだけどその装備だと特殊砲撃の倍率は上がるけど通常砲撃の倍率は弾着消滅して下がるからね。徹甲電探に関しては総合火力は落ちる傾向にあるよ。 -- 2020-03-21 (土) 21:07:52
- 長陸奥砲は電探と徹甲弾を乗せるのが一番倍率が高いけど、そうすると弾着を捨てることになる。弾着を捨てると単発化して通常攻撃の命中が不安定になる。到達率の低さから考えると、特にQマスで長陸奥が攻撃を外したせいでヌ改だのフラタだのにやられてしまった……という光景もそこそこあるんじゃないかと思う。だから弾着取って道中を少しでも安定させたほうがいいんじゃない？ってこと。 -- 5枝? 2020-03-21 (土) 21:10:05
- なるほど・・・一発の威力を数パーセント上げるのに拘り過ぎか・・・。 -- 2020-03-21 (土) 21:23:37
- 2番艦が徹甲弾弾着打てるようにしたほうが良いのは6枝さんのロジックに加えて、2番艦長門の場合運が高いから弾着発動率が高く弾着させる旨味も大きいですね。 -- 2020-03-21 (土) 21:53:46
- 特殊砲撃が発動することを前提にすると、ボスマスでの一番艦の攻撃回数は特殊砲撃２通常砲撃１なので１回の通常攻撃のために特殊砲撃の威力を下げるのは割に合わない。一方で二番艦は特殊砲撃１通常砲撃２で通常砲撃回数が多いから通常砲撃の威力を上げる旨味が強い。一番艦に電探持たせて二番艦に偵察機持たせる人が多いのはそういうことという乙提督の妄想でした。 -- 2020-03-21 (土) 21:35:17
- 支援艦隊の装備の積み方だけど道中の方は命中重視して主砲2電探2でもいいけど、決戦支援の方は有効打当てたいところなんだし命中付主砲3積みとかで反航キャップの火力180程度まで引き上げて置いた方が第二とか焼き払えていいと思う。後は長陸奥の電探積みについて主砲改修がしっかりしていれば水偵搭載でも同航タッチでネ改ワンパン出来る位の火力は見込める(反航だと徹電装備でも割と残る)ので旗艦の陸奥は徹甲電探装備でも随伴の長門を徹甲水偵に換装するのはありじゃないかな -- 2020-03-21 (土) 21:31:20
- テンプレに見えてテンプレではないですね。 道中ボスともに伊勢が連撃出来ないのは痛いです。インピの江草を爆戦岩井に変えてでも連撃させたいです。 他の方もコメントしてますが長陸奥は徹電でより良い倍率にはなりますが道中は少し安定にかけます。片方or両方水偵を使うか今のままいくかはよく考えてください。 -- 2020-03-21 (土) 22:08:47
- 第二は割り切りができなすぎです。基地を送らずいくら潜水マスは祈りだとしても対潜2隻はおおいです。そして北上の装備はただの欲張りすぎでどっちつかずでしかないです。 第二の順番もよくないです。アトランタは夜戦火力が落ちます。それを一手目においた場合どうなるか想像してください。過去の編成相談でもしばしば挙がっており悪手と言われています。一度過去の他人の編成相談もよく読んでみましょう。 -- 2020-03-21 (土) 22:22:45
- 2020-03-18 (水) 21:13:18に甲ラスダンの編成を相談させていただいた者です。先ほど無事に突破できましたのでご報告します。編成を見ていただいた方、本当にありがとうございました！突破編成はこちらになりました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2hWkXLX3up72lB8yTI -- 2020-03-21 (土) 21:22:37
- 2020/3/20/2:14ごろ、荒れさせてしまうかも知れない書き込みをしたものです。アドバイスの感謝として、無事初甲を取れましたことを、ご報告に！ちなみに、テンプレ補給水上タッチ編成。基地制空部隊を入れたのに、制空拮抗しか取れませんでした。運良くタッチ3発目が、ボスの耐久をごっそり削り取って、最後尾夜戦連撃筑摩が叩き割りました。敢えて言おう！艦これは運ゲーであると！ -- 2020-03-21 (土) 22:16:51
- 考えられること。１：本体の制空が足りなかった。２：基地が空襲での減少の影響で喪失になってしまった。 -- 2020-03-21 (土) 23:01:02
- いやいやいやｗ 制空が拮抗状態になっているのはただ制空計算を怠っているだけじゃないかなぁ……ちゃんと計算して対空射撃回避持ちの艦載機を起用していれば制空自体は艦これで一番運が絡みにくいところだよ -- 2020-03-21 (土) 23:10:21
- これ計算上優勢90％とかで調整したうえで運悪く優勢取れなかったけど他で運が上振れて割れたって話じゃないの？ どちらにしろ編成見なきゃわからないしアドバイスへの感謝ということならただの報告でなくて編成上げるなり何回目で割れたのかとかどこで撤退が多かったのかとかの情報を後続のために提供して差し上げろとは思うけど。 -- 2020-03-21 (土) 23:19:34
- どうなんかねぇ……基地航空隊1隊しか回せないなら確率優勢も分かるけど2隊回してるなら殆どケースで優勢確定で合わせそうなモンだし、ともあれ以前燃料19万使ったと言ってたくらいだからそもそも運ゲーに持ち込む以前の要素がデカかっただけのような感じも受けてた。でも何とか初甲クリア出来たのはホント良かったな -- 2枝? 2020-03-22 (日) 00:14:58
- 編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2xdGUSCS7utXM9HWhm -- 2020-03-22 (日) 00:12:01
- 第一艦隊旗艦に燦然と輝いてる艦隊司令部施設はその……ラスダンでも載っけていたのか？ -- 2020-03-22 (日) 00:25:58
- 弾着・連撃と電探積んで出撃もしましたが、Qマスで撤退してたので、積んだまま行ってしまいました。 -- 2020-03-22 (日) 00:37:09
- ビルダーの熟練度とかそのままだと劣勢＊４ぶつけても2割くらいで優勢取り損ねるぞ（参考5隻目は筑摩だけど道中航空戦に参加しないのでその分が削れないように同等の制空値をスロットが削れない水戦1スロで6隻目を使って再現した。）。この計算だと対空砲火による攻撃機の損耗は考慮されてないから実際はもっと優勢率は低いはず。リンク先の制空値計算器弄れば分かるけどこのレベルだと攻撃機の熟練度とかでも優勢率が結構変わってくるから枯れにくい瑞雲改二は第一に持ってくるべきだったと思うしそもそも航巡連撃仕様にするよりは航巡に水戦ガン積みして赤城や伊勢の火力を優先すべきだとも思った。他にも割と突っ込みどころがありそうだけど多分他の人が突っ込んでくれそうなので割愛。 -- 2020-03-22 (日) 00:41:05
- まあ既にクリア出来てるのであまりとやかくは言わないけど、テンプレっていうのは艦娘の編成だけでなく搭載している装備にも言えることなので貴艦隊の状態をテンプレというのは多分ココの諸提督の皆さんも些か憚られるんじゃないかなぁって、個人的にはむしろ縛り編成側に近いんじゃないかなとオモイマスハイ -- 2020-03-22 (日) 00:54:31
- まぁテンプレを称するのは結構勇気要るよね、とは思う。今回は編成相談せずに友軍来る前に叩き割ったけど、思い出のために後から編成をビルダーに落とし込んだら制空値が550ちょいでガバってて我ながら笑ってしまったよ…これを晒してテンプレですとか宣ったら馬鹿にされるところだった -- 2020-03-22 (日) 01:09:22
- ありがとうございます。航空戦と、特に制空を勉強し直します。 -- 2020-03-22 (日) 02:23:59
- まぁテンプレ編成って要は攻略ブログとかクリア報告とか、編成の最適化が進むに連れて収斂進化的に似通ってある種のスタンダードになったもんだしな。最適化されてその形が固まって共通認識になるまでにはそれなりの時間がいるし、ここでいうテンプレって「この構成がテンプレです！」というより「よくある構成ですけど」の意味あいの方が強いと思う。まぁ今回は基地どこに飛ばすか、補給艦をどこに入れるか、女神や修理施設積むとか細かい違いで何通りか有力な編成ある気はするけど -- 2020-03-22 (日) 15:56:55
- その数パターンあるテンプレ()編成をそれぞれ見ているうちになぜそうなっているのかが理解できなくなって沼編成になるっていうのがよくある流れ。でも本人はテンプレ見て組んでるからテンプレだと思い込んでなぜクリアできないのかがわからなくなる。 -- 2020-03-22 (日) 18:55:25
- 甲戦力2水上クリア 道中、ボス共に砲撃支援、基地航空は全部隊ボス集中。出撃15回到達10回目で破壊。開幕長門の特殊砲撃が2連続で空母棲姫に当たってあっさり終了。夜戦までやってS勝利です。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2xLfyPuEkuJakqr5Oa 消費アイテムは洋上補給12応急女神１応急要員１でした。 -- 2020-03-21 (土) 23:43:14
- 先ほど甲クリア。ラストダンス、相手４隻残りで支援が弱編成第二駆逐隊４隻版。あきらめていたら浜波が５００オーバー決めてゲージ割ってくれたのだけど、浜波って特攻持ち？ -- 2020-03-22 (日) 00:18:39
- 乙削りを機動部隊で攻略中です。道中特にLQマスで大破しまくって安定しないのでアドバイスお願いします 基地航空はDマスに集中で東海×2 931×2 Tマスに集中で 疾風 試製烈風 一式×2 -- 2020-03-22 (日) 00:29:01
- ボスに辿りつけさえすれば、随伴がなんか装甲ペラッペラなんで航空優勢とらなくとも結構ワンパンしてくれる感じがします -- 木主? 2020-03-22 (日) 00:31:55
- Lマスについては支援艦隊でいくらか凌ぎたいところなので、電探を沢山積むっていう考え自体は間違っちゃいないんだけど、惜しいかな起用している電探の内、対空電探の類は命中が1とか2なのであまり命中に貢献出来ちゃいないんだ。水上電探に替えるのがいいんだけどもし水上電探が不足しているなら戦艦系なら副砲(黄色い奴)の中に命中が2以上(出来れば命中3を使いたい)上がるのもあるので下手な対空電探よりはこちらを起用したほうが火力も上がってPTを落としやすくなるよ -- 2020-03-22 (日) 00:43:37
- 横からだけど支援だけでなくて本隊の第二もPTにまともに当てられそうなのが朝潮くらいだからそのへん改善しないと事故率高止まりしそうだと思った。対策としてパッと思いつくのは（１）涼月の電探を機銃か見張り員に交換（２）木曾に穴あけて増設機銃積んで主砲を片方小型に変更（個人的には使用頻度高いハイパーズの方が穴あけ先としてお勧めできるけど）（３）鳥海を筑摩に交代して水偵を瑞雲系に まぁ、あまりPT意識しすぎて他が疎かになってもいけないからとりあえず支援弄ってダメなら本隊見直すとかでもいいかもしれない。 -- 2020-03-22 (日) 01:18:27
- 鳥海の見張員はPT対策にならないから別の装備と入れ替えた方がいいですよ。あと支援艦隊は命中重視はいいんですが、火力下げすぎると肝心のQマスで仕事しない可能性もあるので、火力も出来る限り盛りたいですね。ついでに瑞鶴の彗星は撃墜耐性無いハズなんで、その位置だと枯れるのを覚悟した方がいいです -- 2020-03-22 (日) 01:05:41
- いるなら瑞鳳乙入れるって案もあるらしいね。ビスマルクを瑞鳳乙に。これで多少対潜兼ねれば朝潮を対PT用、あるいはほかの駆逐に代えてみるとか。ぱっと見第二の戦力がどっちつかずなのでボスマスついても苦戦すると思われる -- 2020-03-22 (日) 02:09:42
- 機動最短はとにかく海域そのものとの相性が壊滅的に悪いからな……その中で詰められるところは詰めていかないとにっちもさっちもいかない。乙機動なので、自分の突破編成が参考資料になるといいなぁ……と思う。防空要員はいるならアトランタだけど、涼月・摩耶を使ってるってことはいなさそう。ただ、PTや制空も考えると防空要員に二人は割けないから主副機銃摩耶(秋月砲は小口径だから乗らない)を第二のビスマルクと入れ替えて、涼月を2スロ対潜艦(増設機銃ができる艦で、無理なら3種シナジー)に。彗星22型があるってことは伊勢もいるってことだから伊勢も入れよう。そうすれば無理なく翔鶴型にFBAさせられる。乙だから軽空母と戦艦をもう一隻入れられるから、第二に戦艦入れるのを継続するのも手か。この場合摩耶抜いて涼月に対空役やらせて伊勢にする。彗星22型はただでさえ24機スロットでも枯れるのに12機スロットなら死亡確定。江草隊にして24機スロットに入れよう。翔鶴の村田と岩井も変えたい(村田が枯れる)。ただ、木主にとっての根本的な問題なのは水戦が足りないことだな。 -- 2020-03-22 (日) 07:38:04
- 水上電探まだあったんで、道中支援に持たせたら結構仕事しました 後は撤退してもめげずに試行回数増やして頑張ろうと思います。ありがとうございました。 -- 木主? 2020-03-22 (日) 09:35:28
- あきつ丸、空母と同じカウントされるだけかと思ってまるで考えなかったけど、今現在のルート分岐によれば水上なら問題ないのね！戦艦3空母1に加えて制空箱を用意したい場合、あきつ丸が使えるっぽい。特に水戦で制空値稼ぐのに難儀してる提督さんには良いっぽい！ -- 2020-03-22 (日) 00:50:24
- 瑞鳳乙いれてクリアした報告も少し前にあるね。昼火力高いし先制対潜できて制空も稼げる。あきつ丸との選択にはなるけども -- 2020-03-22 (日) 01:42:13
- 瑞鳳乙は先制対潜や制空とお得だけどQマスで戦艦+空母=5によるR逸れに引っかかりやすいのが難点(甲の場合)。乙難度なら問題ないっぽいので採用しやすいかも -- 2020-03-22 (日) 01:52:18
- 瑞鳳乙いれてクリアした報告も少し前にあるね。昼火力高いし先制対潜できて制空も稼げる。あきつ丸との選択にはなるけども -- 2020-03-22 (日) 01:42:13
- 甲突破しました→編成 道中は潜水姫の雷撃以外は特に脅威にはならなかった。ゲージ割り時の友軍はヒューストン旗艦のやつ -- 2020-03-22 (日) 02:06:28
- 編成貼り忘れてました→編成 -- 2020-03-22 (日) 02:07:06
- そろそろイベ終わりそうなので http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M2RcqedNQFzKUsJWoBM -- 2020-03-22 (日) 02:11:13
- 洋上補給にこだわらなくともキラ付けで十分 -- 2020-03-22 (日) 02:23:58
- 甲攻略中ですがラスダン倒せるか不安になったので編成アドバイスお願いします。編成編成3と4が現在攻略で使用している水上編成です。特攻艦が鳥海しか育っておらず一応清霜(80)やJohnston(75)が編成出来ます。装備は手持ちで1番良い装備を載せています。 -- 2020-03-22 (日) 03:51:25
- 駆逐艦以外がPT対策を行う場合、小口径砲、機銃、副砲を組み合わせるだけじゃダメです、必ず一緒に見張員が居なければ。なのでスロット数から北上、阿武隈はPT対策は困難、あきらめて夜戦火力に集中しましょう。阿武隈は魚雷CI必須。北上も魚雷CIが好ましいですが提督に運がないと感じるなら連撃。逆に鳥海は初期運で魚雷CIはちと厳しい、特効倍率があるので連撃にして夜偵を載せましょう。タシュケントは最強のソナー爆雷があれば先制対潜＋PT＋照明弾が成立が可能なので、ソナー爆雷照明弾見張員＋増設：機銃にしましょう。もし対潜装備がそこまでないなら3スロ使って対潜シナジーを組み上げ、照明弾は連撃にしてスロットに余裕ができた鳥海に装備。 -- 2020-03-22 (日) 05:07:26
- 照月が対空、PT対策、探照灯の３つを全部やろうとして特に前２つの効果がどっちも弱く半端感あり。探照灯は諦めて小口径砲を載せ、対空とPTに専念したほうが良いかもしれない。 -- 2020-03-22 (日) 05:13:24
- 制空値ですが、伊勢まで全振りにしてる試行は見受けられますが、出撃時660では、それでもなお足りないです。秋津洲の砲、見張員は水戦に。速吸にも水戦を載せたいので、可能であれば穴をあけたいところ。日進に瑞雲が載ってますが、これもとにかく制空値第一で水戦にしましょう。もし水戦がもうそんなにないよということであれば、日進をあきつ丸にして艦戦を利用したほうが良いかもしれないです。本当は伊勢も主砲２に瑞雲のせて戦力にしないと結構きついものがあるので、秋津洲の修理施設や速吸のダメコン下ろして水戦にする、イントレピットの艦攻か爆戦どっちか艦戦にする、鳥海を筑摩に変えて水戦載せる等の全てを利用して、出撃時の制空値700弱（第1第2合わせて）を稼ぎたいところです。 -- 2020-03-22 (日) 05:21:57
- すいません、よく見たら制空値は690ありましたね、申し訳ない。不足しているのを補うためでなく、伊勢を攻撃可能にするために艦戦を下ろし、その分を他の子の制空を上げられればと思います。 -- 2020-03-22 (日) 05:52:50
- ・・・ネタで聞いてるわけじゃないんだよな・・・？ ツッコミどころばっかりでもうね・・・ できの悪い漫画家に就いた編集みたいに「全没！」ってやりたい。まず、なんでこんなにむやみやたらと主魚カットを採用しているのか？ 明確な理由を述べよ。述べられないなら鳥海も含め（運を改修してない鳥海に魚雷カットは荷が重すぎる）、連撃に揃えること。魚雷カットを採用したいなら北上（旗艦配置）及びタシュケの代わりに入れるメンバー：ジョンスだけ。 秋津洲の修理施設を１個だけ積んでるのは何故か？ 下３艦で直したいのは鳥海だけだし、上３艦がダメージを受けた時は完全に無駄装備だぞ？ ２個か０個にする。２個にする場合は秋月砲を外し、０個にする場合は水戦（水戦がもうない場合は二式大艇にしＤマスで潜水幼女を外から叩く）で埋める。 神威改母はいるのか？ いる場合は速吸に代えて採用し、探照灯を持たせられる（洋上探照灯ダメコン：理想は増設してダメコンを移し水戦を追加。これは速吸にも言える）。照月に代えて清霜を投入し、汎用対空カット（秋月砲２＋対空電探）の連撃。 ジョンスがいるならタシュケに代えて採用を進言。魚雷３でどうぞ。 イントレの装備配置が悪すぎ。攻撃機は多数スロに配置、これはよほどのことがない限り曲げられない原則。攻撃機を多数機スロにすると制空は今より落ちるので、筑摩改二がいるなら鳥海に代えて採用して水戦・瑞雲を使って制空を水増ししたい。岩本隊・岩井隊を改修できる資材があるなら可能な限り改修すること。今更話になるけど、改修Ｍａｘにしてから機種転換すればよかったのに・・・ -- 2020-03-22 (日) 05:19:38
- 不安かどうかはまずやってみて、何が足りなさそうか判断しることからやってみては？案外行けるときは行けちゃうだろうし札の制限とかそういうのもないんだから試行してみるのがいいと思う…ただ極力よくあるクリア編成と装備で臨むことをお勧めするがね -- 2020-03-22 (日) 06:39:33
- 課金アイテム使うこと前提の編成でとりあえずやってみろ。っていうのはどうなんだろう…？ -- 2020-03-22 (日) 09:18:50
- 友軍前からアイテム不使用でも突破報告あるけど、あったほうが楽なのはまあそうね。 -- 2020-03-22 (日) 09:49:18
- ↑いやいやいや。横からすまんが、んなこといったらなんにも行動できんでしょ。出撃し実体験して学べばいいだけ、補給の数個でどうこう言うこと？？なんか少しでも損する可能性があることはゲーム、実生活問わず一切やりたがらない人いるよね・・・。こういうのは損でも何でもない、人にゆだねるだけの方が損。賢者は歴史に愚者は云々の真の意図を理解せず、曲解、誤解してる。 -- 2020-03-22 (日) 09:49:48
- 実際このコメントの上でがっつり指摘できる程度には沼編成だしそもそも木主のコメント的にもうある程度挑戦してるっぽいんだけどね。それで木主に丸投げされてもそっちのほうが困るんじゃない？ -- 2020-03-22 (日) 09:52:50
- 教えられる範囲というのもあれですが、編成と装備まで出してくれてるのなら基本問題ないと思いますよ。情報が少ない丸投げ状態だと流石にまずは自分の環境でそれなりに組んでみてとお返しするべきかもしれません。 -- 2020-03-22 (日) 11:27:17
- 絶対に私の装備の載せ方はおかしいと思っていたので他の提督方にお聞き出来て良かったです。一応出来るだけ編成入れ替えと装備を乗せ換えたのでこれから攻略してきます。ありがとうございました。 -- 木主? 2020-03-22 (日) 16:54:37
- 駆逐艦以外がPT対策を行う場合、小口径砲、機銃、副砲を組み合わせるだけじゃダメです、必ず一緒に見張員が居なければ。なのでスロット数から北上、阿武隈はPT対策は困難、あきらめて夜戦火力に集中しましょう。阿武隈は魚雷CI必須。北上も魚雷CIが好ましいですが提督に運がないと感じるなら連撃。逆に鳥海は初期運で魚雷CIはちと厳しい、特効倍率があるので連撃にして夜偵を載せましょう。タシュケントは最強のソナー爆雷があれば先制対潜＋PT＋照明弾が成立が可能なので、ソナー爆雷照明弾見張員＋増設：機銃にしましょう。もし対潜装備がそこまでないなら3スロ使って対潜シナジーを組み上げ、照明弾は連撃にしてスロットに余裕ができた鳥海に装備。 -- 2020-03-22 (日) 05:07:26
- 甲戦力3クリア。雷巡禁止縛りで水上編成、前衛1-3隻目を泊地修理可、かつDマスに東海支援を送り、ボスマス劣勢削り1で本隊航空優勢を獲れる編成。編成他詳細はこちら。Lで秋津洲、Qで速吸と日進が大破するもダメコン搭載で強行進軍。ボスマス戦況は陸攻支援でエリナ1撃沈・フラツ1中破、開幕航空戦でフラヌ1隻が棒立ち、初手長門タッチでネ改1撃沈・ボス小破、閉幕雷撃時点で敵第二全滅、友軍でボス中破+ネオダイソン中破+ヌ改1+ネ改小破1残り。結局ダメコンは発動なく筑摩+鳥海の夜戦連撃がボスに刺さりゲージ破壊。出撃回数は削り6回+ラスダン9回（うち6回は編成変え面倒なので機動編成のまま出撃）の計15回でした。 -- 2020-03-22 (日) 05:34:38
- 実際に引っかかってた人もいたので特効艦の内サムが低速艦であることを追記。よく見たら他の特効艦全員高速なのか…… -- 2020-03-22 (日) 08:33:18
- 甲でクリアーした、編成は鉄板、先行提督諸氏に感謝。感想、夕雲型改2とかシナジー重視の☆強化の努力を一蹴するかのようにゲージを割ったハイパー北上様、ぱねー、と。 -- 2020-03-22 (日) 09:37:08
- ボスに到達してもT字不利か反航戦しか引かないのは対策しようがないよなあ…。10回到達で全部だよ… -- 2020-03-22 (日) 11:01:41
- わかる。やっとD抜けたと思ったら支援がさぼってQで追い返されたり、やっとボスにたどりついたら反航戦以下ばかりだったり、やっとやっと同航を引いたらタッチ不発だったり。まるゆ食わせろ -- 2020-03-22 (日) 21:32:52
- こちらは12回目（同航戦、タッチは2巡目発動）でようやく抜けたよ…。普段のまるゆ運もない提督には厳しい -- 2020-03-22 (日) 21:49:29
- おめ。12回で終わったなんてうらまやしい… -- 2020-03-23 (月) 00:07:39
- わかる。やっとD抜けたと思ったら支援がさぼってQで追い返されたり、やっとボスにたどりついたら反航戦以下ばかりだったり、やっとやっと同航を引いたらタッチ不発だったり。まるゆ食わせろ -- 2020-03-22 (日) 21:32:52
- 甲ラストを突破できず詰まっています。すいませんアドバイスを頂きたいです。編成。ボスマスへは中破0～2くらいで7割強到達、友軍終了時敵主力残り3程度。敵を追い込めずＡ敗北を積み重ねています。案としては①タシュケントを交代(替わりLV134霞改二 1スロ先制対潜可運50を魚魚魚か魚魚ソまたは LV93沖波改二 主主ソか主主電）速吸を神威に変更して探照灯。②速吸を第一に移動、筑摩投入主主瑞雲水戦。③このま試行回数で割る。④1～3のどれか+北上カットインを考えております。すいませんご意見頂きたいです。お願いします。 -- 2020-03-22 (日) 11:47:03
- 速吸に対潜させてもなぁ……って思うから、神威に入れ替えて夜戦装備持ってもらう、そうすると鳥海の照明弾を副砲に変えられる。探照灯も持たせるなら６番手に下げたほうがいい。伊勢の副砲は主砲に変えたい。北上にカットインはさせなくても火力は足りる。 -- 2020-03-22 (日) 11:56:42
- 伊勢の副砲は主砲に。PT対策といえど範囲は限定的なので、他の水上艦への火力をわざわざ下げてまで狙うものではないです。赤城の彗星22型は射撃回避がないので彗星江草にして、1スロ目江草、3スロ目村田に。第2の旗艦は長波。 -- 2020-03-22 (日) 12:12:20
- 友軍終了時に主力3というのが大破、中破に追い込んでるならあとは試行回数だけど無傷3隻だと編成をいじったほうが良いだろうね 第二の編成は一隻しかCIいないんだから照明弾なんてなくてもいい、CI高めるために長波旗艦にでもして鳥海は主副副で連撃仕様にして火力を高めたい。 大幅変更（航空優勢確保）できるならコマ交代アトランタ第一、第二 長波、筑摩、先制雷撃軽巡、タシュ、鳥海、速吸。 -- 2020-03-23 (月) 00:12:19
- 強友軍といえど、ネや戦艦棲姫の数を減らしてくれるわけではないのだな。全然ダメージ出ねぇ。 -- 2020-03-22 (日) 12:34:03
- 強友軍と言えど、CI装備である以上結果にばらつきはありますよ。CIが出さえすればネ改ワンパンできる力はあります。 -- 2020-03-22 (日) 12:54:09
- 6回連続A敗北で「ほんと強友軍でも役に立たねぇな」って思ってたら能代が中破のネ改野郎を瞬殺した後、藤波と浜波のCIがババァに突き刺さって終了し拍子抜け 工夫の余地もクソもないガチャゲーほんとつまらんわ -- 2020-03-22 (日) 14:13:33
- 友軍無くてもクリアできるのにガチャもなにもない、友軍なんて得するだけのプラスアルファ要素ですよ -- 2020-03-22 (日) 15:04:22
- むしろ工夫が足りないから分の悪いガチャゲーになってる可能性。 -- 2020-03-22 (日) 15:06:31
- 枝の言い分には同意できんけど、どんな編成であれどこかしら対策捨ててる部分はあるし、友軍あろうとなかろうと上手く噛み合うのを待つ運任せな部分は否定できんとは思う。友軍なくてもクリアはできるし友軍なんて得するだけのプラスアルファ要素だけど、どっちにしろまぁガチャゲではあるよねっていう。ただそのガチャの前に立つまで、立ったあと確率上げるために工夫の余地は色々あるだろうよと -- 2020-03-22 (日) 15:46:13
- ちゃんと考えられる奴は工夫のないガチャゲーとか思わずにガチャ判定上げるためにどうしようか基本的に考えてプレイしてるよ。友軍刺さったらワンチャン勝てるーみたいな枝みたいな思考してない。 -- 2020-03-22 (日) 15:52:52
- どういう意味でガチャゲー言っているかは知らんが、Sレア引けばクリアできるところをSSレアじゃないとクリアできない状態の人ほどガチャゲーと言う -- 2020-03-22 (日) 15:58:54
- まぁ工夫してガチャ判定上げようがガチャ自体はなくならないからね。そこらへん詰まらないと感じて乙に下げる私みたいな人間もいる。ガチャの最適化が楽しめないならこんなところで文句言うよりも素直に乙に下げたほうが精神衛生上楽だと思うが。 -- 2020-03-22 (日) 16:00:02
- なんか文句言うやつに限って報酬に固執して難易度下げない印象がある。 -- 2020-03-22 (日) 16:06:33
- 工夫の余地がないとまでは言わんけど、運要素が多すぎるのは否定できんわな。 -- 2020-03-22 (日) 16:49:35
- でも友軍が活躍しないから勝てないっていうのはちょっとガチャと違う気がするけどね。道中クソガキウゼーとかタッチ出ろやとかならわからなくはないけど… -- 2020-03-22 (日) 17:07:39
- まぁ結局そこなのよな。友軍の有無に関わらずガチャっつーか運任せな部分が多々あるのは皆分かってるし否定もしない。ただ少なくとも色んな部分のガチャ判定良くする為の工夫の余地自体は相当あるぞと。友軍は確かに結果にばらつきあるけど、あくまで工夫を重ねて辿り着いた最後の最後に一押ししてくれるもんであって、運要素に不満持つにしてもそこじゃネーベよっていうね -- 2020-03-23 (月) 04:30:14
- E3甲ラスダン挑戦中ですが、うまくいきません。編成のアドバイスを頂けませんか。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M3-Rp4R4K6a22yX7WFK よろしくお願いします。 -- 2020-03-22 (日) 13:17:31
- なぜか登録できなかったんですが、第2の沖波にはⅮ型改二、Ⅾ型改二、５連装酸素魚雷を積んでます -- 2020-03-22 (日) 13:19:56
- 基地と支援はどういう感じ？運改修はしてる？水戦他にはないの？ -- 2020-03-22 (日) 13:26:27
- 釣りかな？ってくらい編成が悲惨なことになってるから、ユーザー名入れていたずらされないようにしてから出直してください。 -- 2020-03-22 (日) 13:30:37
- 由良のレベルで全てを察したゾ（Lv98125） -- 2020-03-22 (日) 14:11:52
- まあ沖波改二は特効あるから連撃でもD魚電でもいいんだけどね、魚主カットインの鳥海はあかん とえりあえずここ見て→夜戦 -- 2020-03-22 (日) 13:39:32
- よくみたら第一もひどいな、制空500ちょい、伊勢は弾着無し…電探… -- 2020-03-22 (日) 13:50:33
- うん、とりあえず上の E1 攻略情報 ってとこ開いて読むことからはじめよう。下の枝の人のアドバイスに従って組んだデッキ上げてもらって修正するのもいいかも。 -- 2020-03-22 (日) 13:59:38
- 第一：戦艦は主主徹偵、空母は艦戦箱にして明石抜いて水戦箱の航巡入れよう。第二：連撃雷巡3とCI阿武隈、駆逐2は対潜と探照灯係にする。取り合えずこのぐらいシンプルに組んでみて欲しい。 -- 2020-03-22 (日) 13:42:50
- お目汚し、失礼しました。根本的に見直します･･･。 -- 2020-03-22 (日) 14:13:48
- 練り直したらまた上げて。他の人の編成であとは施行回数だけって言われてるようなやつから今の自分にできるとことまで寄せてみてそこから修正したほうがいい。 -- 2020-03-22 (日) 14:35:56
- 甲から乙に切り替えてギミック解除やりなおし。1回目の出撃でAをS勝利、DをA勝利、IをS勝利してピローンを確認。2回目の出撃で同じくS,A,S勝利＋防空優勢でピローンを確認。3回目の出撃でAをS勝利、DをS勝利からの撤退でピローンを確認できず。 DマスはS勝利必要ないんですかね？ -- 2020-03-22 (日) 14:15:38
- 甲でギミック解除途中に乙に落としたのですか？ それとも、甲で全解除したのに乙に落としたらやり直し？？ -- 2020-03-22 (日) 23:43:57
- 全解除してたら乙に落としてもやり直しにはならんぞ -- 2020-03-23 (月) 23:26:58
- 甲でギミック解除途中に乙に落としたのですか？ それとも、甲で全解除したのに乙に落としたらやり直し？？ -- 2020-03-22 (日) 23:43:57
- 甲クリア後沖波任務Tマス編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M3-_ihNjRJvT4CUTSTJ 高速秋津洲を入れて制空回り調整するのを素で忘れてましたが、全然問題無く、攻略中含め初のS勝利でした（攻略中は編成など色々問題があったということでしょうが…）。ラストは沖波改のCIでした。やっぱりCIフィニッシュは気持ちいいです。攻略中はタッチ期待で高速長門陸奥にしてましたが、ゲージ削り時なら拘らなくても全然いいですね。機動なら第2に戦艦入れた方がよさげです。 -- 2020-03-22 (日) 14:57:11
- 散々沼ったがようやく甲クリア。勝因は沖波改二の特攻火力(ボスに304+126)・・・ではなくT字有利かな。陸奥中破してたのにタッチの威力が全然違った。やっぱ反抗戦はダメや。 -- 2020-03-22 (日) 16:06:29
- 前回の５択ルーレットを思えばまだ勝ち目はあるんだろうと自分に言い聞かせ、反航戦タッチ不発でボコボコにされた事も見ないフリをする。なあに、その内Ｔ有初手タッチも出るさ。出てもダメならどうしよう…。 -- 2020-03-22 (日) 17:40:34
- ついでに、夜戦要員を的確に狙撃されないことを祈っとくよ←Ｔ有初手タッチ。ネ改２隻撃破から、的確に夜戦担当潰された -- 2020-03-22 (日) 18:46:46
- 基地隊の1部隊をQマスに集中させて飛ばした、2陸戦1陸攻1陸偵で1巡目で攻撃が無かったから陸攻全滅したか？と思ったら2巡目で攻撃してナを1隻撃破した。後で基地を確認しても全滅はしてませんでした、1巡目のはなんだったでしょうか？ -- 2020-03-22 (日) 18:11:17
- 2巡目の前に補充されるシステムがあるからね。２巡目で生き残ると分かり難いけど、熟練度もバッチリ下がる。 -- 2020-03-22 (日) 18:30:00
- 司令Lv.120甲 運が良ければ行けるかなぁと突っ込んだら運良く沖波改二が700オーバーのスナイプ決めてくれて作戦完遂した艦隊。ヌ級無しネ改大破1でネルソン友軍が来るも特に変化なしで第二艦隊に受け渡され、ラストの沖波改二がすっ飛ばしてくれました。ネ改ツヨイ。 -- 2020-03-22 (日) 18:40:18
- 初手でタッチが発動してネ級か空母おばさんに当たらないと勝ち目ないのに全く発動しない。仕事してくれ長門 -- 2020-03-22 (日) 18:52:16
- 突破できた。よくやったぞ長門 -- 2020-03-22 (日) 19:36:58
- 第二に瑞鳳乙を入れて試しに甲ラスダン行った所、運よく割れたので一応編成上げとく。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M30V7-wfsHgPMl3i7H3 基地航空隊は全ボス、第一：一式陸攻三四、隼Ⅲ甲54、隼Ⅲ甲☆6、一式陸攻三四☆4、第二：銀河、二式陸偵熟練、隼Ⅱ甲64、一式陸攻三四で航空優勢。支援は道中、決戦とも戦3空1の砲撃支援。Rマスを踏むので洋上補給は2個必須かと。あと本隊の道中対策をほとんど無視したので（ただ泊地修理で第二は小破未満でボス到着）、ボスまで辿り着けば何とかなる感じ。航空優勢は他の手段でも容易に取れるので、積極的に採用出来る編成ではないかなと思う。 -- 2020-03-22 (日) 19:06:35
- 現在甲作戦第3ゲージラストダンスに挑戦しているのですが、中々制覇できず悩んでいます。削り用に道中の安定を重視した編成なので火力不足を痛感しましたので、ゲージ破壊用に組み替えるとしたらどうすれば良いか助言をいただけないでしょうか。編成は「http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M30vtL1kwkLEXVKF5f1」となります -- 2020-03-22 (日) 20:12:13
- すみません、記入漏れがありました。正しくはこちらです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M30vtL1kwkLEXVKF5f1 -- 2020-03-22 (日) 20:14:23
- 基地航空の第一を特盛仕様にしてますが、これ、拮抗に届いてないので劣勢に修正かな？隼Ⅲ甲★５＋SpitfireⅤ＋一式陸攻×2で劣勢調整。第二は疾風×２＋一式×2でこちらも劣勢。インピの15スロにのってる艦攻は烈風に代えて艦戦箱もありかと（途中で枯れてそう)細かい詰め処はまだありそうですが、ぱっと見宗篤がうまく刺されば突破は出来るかと。限られた戦力で十全を出そうとしてるなーと思える編成かと思います。 -- 2020-03-22 (日) 20:43:26
- あきつ丸の有無とかにもよるけど、戦闘機を増やしたいところ。ピッドの15スロ射撃回避なし艦攻とか間違いなく枯れてボスで役に立たない。 -- 2020-03-22 (日) 20:46:48
- 途中送信失礼。射撃回避つきなら97友永でも良いので1スロ目攻撃機に。伊勢の瑞雲は水偵に。基地の陣容はその第一だと拮抗にすら届いてない。素直に2つの隊とも陸攻2陸戦2にして陸攻を一番上にする。陸攻は一式陸攻で良い。 -- 3枝? 2020-03-22 (日) 20:52:59
- 伊勢の瑞雲・イントレピッドの艦攻は置く場所が間違ってる。それぞれ最大スロットに置く。流星一航戦は回避補正ないから天山村田に、開幕火力には期待しないと割り切って爆戦岩井もアリかな？ 大淀に夜戦装備持ってもらうなら増設副砲利用して照明弾も持ってもらいたい。朝霜は魚雷カットインに、増設できるなら増設機銃も持たせる。長波がいるなら風雲と長波を入れ替えて主魚電か魚魚見＋増設機銃かは木主の増設在庫による。連撃なら風雲のままでもいいが、水上電探を持たせたい。増設できるならなおよし。SKCに重巡夜戦補正はないので3号砲を筑摩に持たせる。あるいは筑摩抜いてハイパーズIn。秋津洲の増設には機銃入れたほうがいいかも。速吸のタービンの意図は分からなくもないがそれをするなら補給を増設に入れて新型缶持たせるほうがいい。支援の空母は過剰火力なので艦爆を減らして電探乗せる。支援のキャップは150だから反航で150に乗ってればOKなので。道中支援の駆逐は高火力艦に33号以上の電探ガン積み。火力不安なら22号改四二つにC型砲のように命中と火力を兼ね備えたやつ、シナジー乗るならなおよし。これはPTに当ててもらうため。 -- 2020-03-22 (日) 21:29:59
- 均衡狙うなら第一部隊には64戦隊に改修Maxの隼三型甲が3つ必要。現実問題そうすると手数が足りなくなって制空で有利取って空母勢枯らしても、肝心の第一と夜戦できないという事態になりかねん。だからぶつけるのは劣勢で調整するのが基本。 -- 2020-03-22 (日) 21:50:42
- 基地に攻撃力がないと手数が足りないと思います。基地を制空削りに専念させるなら、その分、本隊の制空装備を減らして攻撃力を増やさないと方針が一貫しません。ただ、それで攻撃力を補うのは難しいと思うので、基地に陸攻を交える編成をお勧めします。また、既に指摘がありますが、艦攻艦爆は大きめのスロットに入れておかないと枯れます。瑞雲も９スロだと枯れる確率が高いので２２スロに。（増設に機銃を積んでおくとPT対策も兼ねられるので瑞雲を外すのはもったいないと思います）また、基地を両方ボスに集中するなら本隊に多少は対潜装備を積まないと道中が不安定すぎるでしょう。先制雷撃も１つ２つは入れたいところです。 -- 2020-03-22 (日) 21:38:52
- 支援、これで当たっているなら問題ないけど、あまり当たらないようなら電探を増やそう。あとこれ潜水マスをその後の泊地修理でやり過ごす編成のようだけど、水上は機動より道中が楽だし、強友軍も来たし様子を見て色々試すといいよ。あえて対潜要員を1隻入れて秋津洲に水戦のせたり、PTマスで余裕があったらPT対策からボス対策に変えたり、いっそ特殊攻撃をあきらめて第四陣形で勝負したり。 -- 2020-03-22 (日) 21:57:25
- 伊勢の瑞雲改二とイントレの攻撃機を最高機数スロットに持っていきたいが、そのまま持っていくと制空が足りてないっぽい。基地は、劣勢４回削りをした場合、出撃時制空が連合艦隊計で５８０あればボス優勢が有望になる。これに届くようなら基地は劣勢４発でいいので第１にも陸攻を配置。現在の制空値だと均衡均衡劣勢劣勢が必要になってくるので、攻撃の手数で苦しい。攻撃機の配置換えをした上でなんとか制空を３０捻出しよう。イントレは岩井爆戦、持ってない場合はＦ４Ｕ－１Ｄを第１スロに。そして両者の装備場所を変えた上で現在の制空値を上回るように（第１第２ともに現数値を下回らないように）、いくつか水戦を追加したい。速吸のタービンは不要。外して洋上→洋上の枠に任意の水戦（Ｒｏ４４は余ってないの？ 水戦所持数残０なら二式水戦改またはＲｏ４４を１つ急造も視野）。筑摩の水偵を瑞雲系の熟練度＞＞の機体にし、ボス戦のみで制空参加するのを活用し全滅御免で使用する（一般瑞雲で制空＋１３程度）。もしもう１つ水戦があれば筑摩の水戦を２機体制（弾着連撃を捨てる）でもいいし、秋津洲の第２スロット（重要）の修理施設を外して水戦にし、大淀と鳥海の場所をチェンジする（第１スロのみで修理できる上３艦に戦力艦を固める）手もある。鳥海のレーダーを照明弾にし、秋津洲に水戦を持たせても良い。 -- 2020-03-22 (日) 22:44:52
- 正直、現状見る限り装備限界が近いかと、クリアできても相当の運、回数が要求されるでしょう。 即改善すべき点が多く手直しするなら根本的なところからする必要があると思います。 持ってる水戦の数と機体名、11以上の艦戦の数と機体名、天山友永or村田の有無、彗星江草、爆戦岩井もしくはその他爆戦、（夜攻、夜間戦闘機の数＊どうしても制空が足りない時、づほ乙を使う際の使用の判断基準のため）、赤城改二の有無・・・ここらが分かると制空面で具体的にアドバイスできます。 雷巡の有無、育ってる軽巡、魚雷の質、3号砲以上の中型砲の数等が分かれば第二も具体的なアドバイスできます。 -- 2020-03-22 (日) 23:29:44
- 色々かきかきましたが、失礼ですが実のところ私はこの編成で本当に出撃したのか疑ってます。適当に並べて誰かに編成させればいいという意図を感じてます。曲がりなりにも甲でやるなら敵の制空をチェックして自分の艦隊の制空と見比べただけでこれはまずいと感じるはずですし、他の方の編成を参考にしてるなら結構イレギュラーなことをしてるとすぐ自覚できるはずです。本当に何度も挑戦して「なかなかクリアできないです」なんて言ってるなら暢気すぎます。道中安定を重視とはこの編成のどういうところをそういってるのですか？ -- 2020-03-22 (日) 23:45:37
- 皆さん色々と助言有難うございます。お見せした編成でも道中突破とボスで制空優勢、大破までは安定して取れていたので攻略っも行けるかなぁと思ってました。他の装備や編成ですが、持ってる水戦の数と機体名 二式水戦改 2個、 RO.44水上戦闘機 1個、 RO.44水上戦闘機 1個、 二式水戦改（熟練）☆2と☆8、 強風改 ☆６。11以上の艦戦の数と機体名 Re.2005改、烈風改二戊型、Fw190 A-5改（熟練）、烈風 一一型。天山友永1機、天山村田2機、彗星江草、爆戦岩井☆10 有り。爆戦はF4U-1Dが2機。零式62型が3機、63型の☆４が1機。夜間機はF6F-3N、F6F-5N、TBM-3D。射程長の艦爆は彗星二二型（六三四空と熟練の両方）有り。赤城改戊二所持。雷巡はLV98の木曽改二のみ。魚雷は五連装酸素魚雷が4個。うち二つは☆2、☆8。他改修物は4連装酸素魚雷が☆５、533mm五連装が☆３で各一個。後は全て未改修。中型砲は３号砲が4個。SKCが4個。大淀には15,2cm改☆10と15.5三連装改☆9基地航空隊は銀河2機、一式陸攻二二型甲2機、三四型2機、一式陸攻5機、爆装一式戦 隼Ⅲ型改（65戦隊）1機所持。軽巡は阿武隈改二、川内改二、神通改二、夕張改二、大淀改がLV99。那珂改二がLV98、矢矧改がLV95､能代改がLV94、五十鈴改二LV96（増設有り）、Gotland改がLV88、多摩改二がLV83となります。もしご指導を頂けるのであれば、参考にして下さい。よろしくお願いします。 -- 木主? 2020-03-23 (月) 22:43:57
- 甲突破できました。皆さんの情報はもちろん、道中が案外許されるのと、友軍が良い仕事してくれるので自分で攻略した気がしないですね。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M30T4-1jSlzFZKAjUPx -- 2020-03-22 (日) 20:44:48
- 一応言っておくけど友軍は呼ばない選択ができるし、情報をシャットするなり先行組に入るなりして0から探していくこともできるよ。 -- 2020-03-22 (日) 20:47:53
- おっと言葉足らずでしたね。おかげでクリアできたということで、ホント感謝ですね～！ -- 2020-03-22 (日) 20:59:54
- 一応言っておくけど友軍は呼ばない選択ができるし、情報をシャットするなり先行組に入るなりして0から探していくこともできるよ。 -- 2020-03-22 (日) 20:47:53
- あー流石に４艦隊フルキラから４連続撤退とか続くと面倒臭さが勝ってプレイが雑になってくる…。逆に言えば女神使えば通り抜けられるってことだけど、載せたら載せたで中破で通しだすのが余計腹立つ…。 -- 2020-03-22 (日) 22:33:50
- 中破なら秋津洲で修理すればよくね？ -- 2020-03-22 (日) 22:43:09
- その後空襲とＱマスが控えてなきゃ安心なんだけどねぇ…。それでも前回のＷネ改に比べればマシなんだけども。 -- 2020-03-22 (日) 22:58:08
- 女神積みなら空襲で大破してもQかボスで復活だし無駄ねぇじゃん。 -- 2020-03-22 (日) 23:03:05
- 女神を積んだ結果、道中に全く引っ掛からずにボスまでいき、安定と信頼と実績のＴ不を引くまでがお約束。タッチ当ててもネ改が沈みやしねぇ…。 -- 2020-03-23 (月) 00:14:12
- 中破なら秋津洲で修理すればよくね？ -- 2020-03-22 (日) 22:43:09
- さきほど甲クリア。ラスダン2撤退後に撃破。航空隊は控え忘れたけど陸偵陸戦陸攻陸攻の劣勢調整な。桜任務で集めた間宮伊良湖でもいいからちゃんとキラを付けるんだゾ！艦隊構成 -- 2020-03-25 (水) 23:25:44
- 今日までとかきいてねぇよ、 -- 2020-03-27 (金) 12:09:10
桃の節句！沖に立つ波/E1ゲージ3 その他情報提供2
Cached: 2024-10-01 08:46:40 Last-modified: 2020-03-27 (金) 12:09:13
