- 戦闘についてのページ容量対策のため分離。 -- 2022-08-07 (日) 18:15:41
- 中破艦、夜戦火力が高い艦は狙われやすい -- 2023-04-02 (日) 13:38:01
- 主観ではなくソースを提示して、どうぞ -- 2023-04-18 (火) 19:28:02
- 長年の経験。検証したければ勝手にやれ -- 2023-09-18 (月) 09:38:09
- それは誰もが思ってるし、経験的にも知ってるし、何度も歯がみしただろう。その上でソースが有って初めて確証になるんだが -- 2023-09-18 (月) 14:46:37
- 否定するソースを提示して、どうぞ -- 2023-10-09 (月) 09:59:33
- 言い出しっぺが先に証明しなければならないのは議論の基本でしょう。 -- 2024-06-05 (水) 17:29:27
- まぁ妄言吐いて逃げたようなのに今更構っても仕方ない。 -- 2024-06-05 (水) 17:34:31
- ソースも検証も無いのはダメではあるけど、 といって7－4初期・現7－5・イベ海域通常海域（の一部）はあってもおかしくないような…（個人の感想） 仮に1部かつ１時期のみ設定された場合って、検証やソースってそれはそれで出来るもんなんだろうか…と言う気もする -- 2024-07-15 (月) 21:59:26
- 疑義を持つのは良いけど、それを断定で書いたり（この木主みたいな行い）するのは完璧にNGなんでそこに非難が集中するのはしゃーない。「○○だと感じたんだけど何かそーいう調査とか情報ない？」的な持ちかけ方した上で自分での実測結果添えてればモアベター。 -- 2024-07-15 (月) 22:30:28
- ちょっと前に7-5のコメント欄に、検証に協力して欲しいという人がいて、検証方法も提示されていたから手伝ってあげて。あってもおかしくない、と思ってるなら是非。 -- 2024-07-16 (火) 01:14:23
- 幽霊に例えると分かりやすいかも。「幽霊がいないことは証明できないんだから幽霊は存在する。」って主張されると「えっ？ならここに連れてきて」てなるじゃないですかそれといっしょ。 -- 2024-07-16 (火) 02:56:11
- なら逆だろうと思うんだけど… UFOキャッチャーとかメダルゲーム、古くはスパロボで確率操作で調整できちゃうのはもう周知の事実で、 「運営側にもやる理由がある」「短時期かつ非確定(1-99)では検証不能」なら完全否定するほうが間違ってるんじゃないのかなあ -- 2024-07-16 (火) 06:27:25
- 上の幽霊の例もそうだが、いわゆる「悪魔の証明」や「消極的事実の証明」等に代表されるように、「違うかもしれないけど多分そう。確信できるほどだが証拠はない。過去そういった事例に枚挙のいとまはないが、全ての事例でそうであったわけではない」といった類いでは経験則や間接的事実であって、証明として断言できるものではないと扱うのが いわゆる再現性が確実にあるという「科学的根拠」の考え方。当然、それに対して科学的根拠が無いなら否定も肯定も出来ないので賛成と反対が混在することになり、あとは「考え方」や「○○派」という見方になる。つまり、検証によって科学的根拠が証明されるまではこの議論は収束しない。よって、否定派肯定派どちらの考え方も意見として健全で正しい、というのが現段階。 -- 2024-07-16 (火) 06:50:01
- 照明弾で管理板送りになったから今度はこっちで喧嘩するの？ -- 2024-07-16 (火) 07:00:48
- 「特定の状況下で攻撃対象が固定される」というなら証明の仕方は明白では？ -- 2024-07-16 (火) 11:20:58
- ↑検証するならその条件がいいだろうね。敵の攻撃が艦隊を（大破進軍を避けるために）撤退させるのを優先させているかどうか。夜戦火力については特に海域の攻略においてフィニッシャーになり得、脅威とされる艦を（出来ればどの段階から）優先して狙うのか、あるいはそれらの艦（乃至は両方）がいたとしても全く無作為に攻撃しているのか。 -- 2024-07-16 (火) 12:31:49
- 7-5にいた「知らあな」氏もフィニッシャーという言葉を使っていたけど、具体的には何の要素が影響してると思ってるのか。空母や戦艦なら昼火力？水雷なら夜戦火力？。かなり前に「雷撃デコイ」という仮説が提唱されてたことがあったがその類か。 -- 2024-07-16 (火) 13:25:56
- フィニッシャー＝その海域のボス（ほとんどの場合、最も装甲値が高い）を倒せる艦 だよ。従って多くの場合、ＣＩを前提とした夜戦火力。 -- 2024-07-16 (火) 15:09:25
- ということは全員ボスを倒せる火力が同等にある場合はランダムになるってことでいいですか？ -- 2024-07-16 (火) 17:59:12
- 言葉の定義をしている段階なので、その結論にはまだ達していない。 -- 2024-07-16 (火) 18:44:35
- この木は、夜戦火力が高い艦は狙われやすいと断言してるけどその結論には達してるんですか？ -- 2024-07-16 (火) 19:19:21
- 何の検証結果も出さずに消えた木主を信じるならどうぞ、ってところ -- 2024-07-16 (火) 19:35:42
- むしろ信じられないから検証するのでは…？ボブはボブかしんだ -- 2024-07-16 (火) 19:46:59
- 当然全く信じてなくて、攻撃対象はランダムで時々特定艦に集中することはあっても、再現性がないならそれを含めてランダムと思ってプレイしてる。7-5で「対潜役をデコイにしたり制空役を被害担当にさせたりする裏技」を言い出した人は、主観100%の個人の感想と言って撤回してしまったし、検証してない主観でいいんで何か反対派の興味を引くような証拠持ってる人いませんか？ -- 2024-07-16 (火) 19:47:25
- 何を狙いやすくするかは運営しか決められないのでこっちでフィニッシャーの定義を決めても意味がないです。とりあえず調べてから狙われる原因を探るのが検証の手筋ですね。データを取るなら1-3辺りが妥当でしょう、ボスが戦艦で随伴が弱く1周も短いです。艦隊は航巡1単発駆逐5かな。それで航巡が狙われるか調べるのがいいでしょう。偏りが出るとして件数は最低500件、2000件は欲しいですか。1-3の1周は5分ぐらいなので概ね40時間から150時間ぐらいです。頑張ってください僕はやりません -- 2024-07-16 (火) 20:11:51
- 攻撃対象はランダムという考え方で、問題なく攻略しているのでもちろん私もやりません。知らあな氏が7-5での検証の仕方も書いてくれているので、肯定派の方はそちらもどうぞ。 -- 2024-07-16 (火) 20:24:50
- ぶっちゃけ、タゲ偏るという結果のそれなりのサンプル数のデータを最初に提示しないと誰も反証のやる気出んわなー。結論出るとか期待してる人はいないとは思うけど。 -- 2024-07-16 (火) 21:00:29
- 「マーフィーの法則」で説明できるんじゃないの、知らんけど -- 2024-07-16 (火) 21:11:02
- 人間は「不利な出来事」を強く学習する（記憶に残る）。たぶん生存本能由来。「データを取って対策したら爆雷の撃沈率が激増した。人間の直観が間違ってた」史実の話が、wikipediaのオペレーションズリサーチの項目にある。一方、艦これで友軍のボスを狙う確率のサイレント修正が発見されたこともある。 -- 2024-07-17 (水) 23:59:24
- 自分のデータから4-5ボス港湾のタゲを拾ってきた。艦隊は軽量編成で5番艦の天津風と6番艦のベールヌイにホニ車を載せてる構成。もし木主の発言通りフィニッシャーにタゲ誘導があるなら5と6に集中するはず。天津風の被弾は165/987=16.72% ベールヌイは174/987=17.63%（かばい抜き） 理論値が1/6=16.66%なのでほぼ均等でした。現状タゲ誘導は無いと思います。詳細データ -- 2024-07-18 (木) 00:06:12
- 友軍のボスを狙う確率のサイレント修正って結構後になって分かったんだよね。「楽に高難易度をクリアしたい」しかし「ボスは自軍で倒したい」というプレイヤーにとって有利な現象だったので、仮に疑問に思っても気にしなかったんだろう。タゲが云々も負けるから気になってて、簡単にクリアできるようになると気にならない。5-5でも7-5でも苦戦してる人が出現率やタゲを気にする。イベント真っ最中に建てられたこの木のコメントもそんな感じしない？ -- 2024-07-18 (木) 01:19:19
- 帰無仮説「狙われる率=1/6」で有意水準0.05の片側検定をすると、165/987のときp値が0.48, 174/987のときp値が0.21で、ともに採択域です。「狙われる率=1/6」ではないとは言えません（玉虫色の結論）。「フィニッシャーとは何か」に疑問を呈している人がいますが、検定には何らかの決めつけが必要です。違ってたら次。15夏E7の零時迷子は悲惨でした（唐突）。仮説一覧は一見の価値あり。 -- 2024-07-18 (木) 09:52:49
- 主観ではなくソースを提示して、どうぞ -- 2023-04-18 (火) 19:28:02
- 天霧改二/丁がPTを狙う効果は、砲撃戦で敵連合の第一と第二のどちらを狙うか選択するよりも優先されるようです。また未検証ですが第百一号輸送艦も同様の効果を持っていそうです。
敵第一と敵第二どちらともPTがいる場合の挙動は不明です。 -- 2023-09-27 (水) 05:59:11- すまないが、検証結果か、伝聞ならその情報元をください。 -- 2023-09-27 (水) 09:53:43
- ほい https://twitter.com/twillwave1024/status/1705662216979324937 -- 2023-09-27 (水) 21:10:38
- 正確な回数記録残してないから、検証結果としては出せないけど、天霧改二/丁（及びその両隣の艦）がPT優先する挙動は第一・第二を優先してそうな感は確かにあるね。E7-5でネルソン堀してた時、第一に置いていた天霧とその両隣は、二巡目で第二にPT生きてる時は必ず狙ってたし。（SA合わせて20戦程のはずだけど、開幕で第二が吹き飛んでることもあるので、試行回数は実際にはもっと少ない） -- 2023-09-27 (水) 10:09:52
- 試行回数が少なくて申し訳ないのですが私のE7-5掘り中のログでは、
第一艦隊の砲撃2巡目で敵第二PT1隻残しの場合･･･5/5回で駆逐の初手がPTを攻撃。うち1回は一撃で倒せなかったので2手目の駆逐もPTを攻撃
第一艦隊の砲撃2巡目で敵第二PT2隻残しの場合･･･2/2回で駆逐の初手・2手目ともにPTを攻撃
という結果になっていました。 -- 木? 2023-09-27 (水) 19:30:54- ふと思ったのですが、もしかしたら敵第二に潜水艦が含まれているような場合でも、砲撃2巡目で対潜攻撃が可能な味方は第一・第二の選択より先に潜水艦をターゲティングするのかもしれません。 -- 木? 2023-09-27 (水) 19:39:17
- しない。E4-3甲で瑞鳳が潜水幼女無視してボス殴ってたし。 -- 2023-09-27 (水) 20:53:09
- すまないが、検証結果か、伝聞ならその情報元をください。 -- 2023-09-27 (水) 09:53:43
- 第１第２のどちらをタゲるかが決まったあと、そっちに殴れる相手がいなかったら逆側に殴れる相手がいても行動終了しちゃうんだっけか。 -- 2023-09-27 (水) 21:10:05
- 初回の攻撃はランダムかもしれんが、敵味方共に被弾した艦に攻撃しやすいみたいな可能性も検証されてるのだろうか...検証内容を知らないけど完全ランダムにしては、1人に攻撃集中するケースが多い気がする（乱数に偏りがあるにしても） -- 2024-05-12 (日) 17:39:00
- 開幕魚雷のタゲはランダム https://x.com/CC_jabberwock/status/1813493373795496402 -- 2024-07-17 (水) 21:13:33
攻撃対象の選択/コメントログ1
Cached: 2024-09-20 11:32:58 Last-modified: 2024-07-18 (木) 09:52:49