- 丁はゲージ１本だけなんですね ギミックも無いし。 -- 2018-03-18 (日) 01:49:10
- いや、そんなことないですよ？第1ゲージ、第2ゲージあります。特効増加のギミックが無いのはあってますけど。 -- 2018-03-18 (日) 01:53:02
- 上の方の木で甲クリアでストレス感じるなら度量じゃないと言われている人いたけど、丙や今回加わった丁でストレス感じている人がいたら度量どころか艦これやる資格ないとか言われるんだろうかとふと思ってしまった キラ付け無駄になったら甲でもそれ以外でもストレスだと個人的には思うけど甲クリア者は一切動じないのかな -- 2018-03-18 (日) 02:18:11
- いちいち気にしてたらやってられないからキラ付け無駄になるのはしょうがない、ずっとやってりゃいつかはクリア出来ると割り切るようにしてる。どうせイベントない期間は育成と戦果稼ぎしかやる事ないし、それも同じ単純作業である事に変わりないからね -- 2018-03-18 (日) 02:33:06
- 喉元過ぎればなんとやらだろ。こういうのが過ぎると界隈が衰退してくんだがな -- 2018-03-18 (日) 02:34:30
- 少なくとも攻略情報の場で愚痴愚痴と垂れ流すほどストレスは溜まらないな -- 2018-03-18 (日) 02:38:53
- 本気で受け取ってどうするの。ストレスなんて個人差あるんだし、感じない人は居ないよ。ただ、甲挑戦者にはそれに耐えて機を待つ忍耐が必要なのは確かだよ。 -- 2018-03-18 (日) 02:44:38
- どうでもいいが、ここは攻略情報の交換の場なんだからよそでやれ -- 2018-03-18 (日) 02:49:53
- それ、私が書いたわけじゃないけど、ちょっと違うんじゃないかな。 言われてる人のほうがさ、ストレスを感じてる原因が、結構独りよがりっていうか、わがままって言うか。 大多数のプレーヤーが「ゲームを楽しむ」の範囲内だと思っている困難さをストレスだって言うなら、それはもうゲームやってる意味無いでしょ、って話になるんじゃないかな。 ストレス感じるような結果が出たとして、それまでプレーして積み重ねてきた結果がそれなわけだし、つまりはプレーヤー自身が作った原因でしかないんだよね。 たとえば強敵に当たったら「うわ！ こいつ強えぇ！！ くっそ、まだ鍛え方が足りんのか（笑」って思うか、「だぁくそ、何でこんな強い敵キャラ出すんだ、クソ運営！」って思うか、上から目線な言葉使いで恐縮だけど、「格の違い」が出てると思うんだわ。 精神的に度量じゃないっていうのは、そういうことだと思うよ。 -- 2018-03-18 (日) 02:52:26
- 悪いけど道中幼女とかいう八方不満しか出なかったであろうアホの所業を、わざわざ2度もやらかしてくるような連中を褒めたたえられるのが格上だというなら、俺は格下どんぞこでいいので素直にクソ運営と呼ぶわ…いやまぁ前回と違ってワリと超えられるからいいけどさ -- 2018-03-18 (日) 03:50:43
- 前回の道中潜水姫と今回の道中潜水姫は状況が全然違うだろ。今回は開幕の潜水姫の雷撃1本までに被害を抑えられる。前回は魚雷姫＋フラソの開幕と閉幕をほぼ対処できない状況だったじゃん。 -- 2018-03-18 (日) 05:27:30
- ALL甲（E-7の１本目は友軍導入前に越えた）な自分は道中幼女に今回全く動じなかった・・・適正？あってうれしいぞ（ｴﾍ -- 2018-03-18 (日) 06:47:07
- 開幕の潜水姫の雷撃1本までに被害を抑えられる（キラ艦大破） -- 2018-03-18 (日) 09:15:42
- 別にキラ付けは必須じゃないからね？『どうしても無理！』『資材がヤバイ！』とかにならない限りは自分は支援の旗艦キラしかやってないよ（キラ付け無しで道中抜けれるなら資材と時間が浮くし。）。事実、今回もラスダン以外では支援旗艦以外のキラ付けしてないよ。 ただ、勿論あった方がいいし、『クリアできねー』って『此処で』愚痴る位ならまずはキラ付けしろってだけ（PCの前で愚痴る程度ならいくらでもどうぞ）。 ちなみにALL甲でクリアね。 -- 2018-03-18 (日) 03:57:49
- キツイから楽しいんだよ（ドMメンタル） 単に自分に合わないだけなのを理屈こねて言われてもね -- 2018-03-18 (日) 08:22:08
- E-7甲2ゲージ目クリア編成です。参考になれば。基地航空隊は撃破取りづらいですが、対空CIでれば旗艦以外は棒立ちにできます。ラスダン3回目でクリアでしたが、その間に一部艦載機の熟練度は剥げたのでこの通りです。（最初は全MAX）ぶっちゃけ瑞鳳さえ無事なら撃破のチャンスは大いにあるのでがんばってください。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7p0mp0UQihPusIHorh -- 2018-03-18 (日) 02:50:58
- E7甲第2ゲージを無事割れました。クリア時の編成。ダブル武蔵がしたかっただけです。空襲以外は航空優勢確保でき、道中砲撃戦が第2艦隊の武蔵→瑞鳳の順番に動くので特効も合わさって思いの外スムーズに行けました。補給の効果もあって夜戦で武蔵が372ダメ与えてゲージ割れました -- 2018-03-18 (日) 03:02:14
- 一回の出撃費用を計算してみたいような、怖くて考えたくもないような…（（（（；ﾟДﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ -- 2018-03-18 (日) 03:14:26
- これで補給付きってのは怖いっすなぁ……（ｶﾞｸﾌﾞﾙ） -- 2018-03-18 (日) 04:02:47
- 両方大破なぞしたら、それこそ○ン玉飛び出るような修理コストになるな…（ｺﾞｸﾘ -- 2018-03-18 (日) 06:32:10
- ビルダーに燃費書いてあるよ -- 2018-03-18 (日) 08:32:52
- こういうぶっ飛んだ編成嫌いじゃないぜ、特効も合わさってて個人的には賞賛デス -- 2018-03-18 (日) 09:44:41
- 一回の出撃費用を計算してみたいような、怖くて考えたくもないような…（（（（；ﾟДﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ -- 2018-03-18 (日) 03:14:26
- ついさっき、Ｅ６が終わってＥ７に挑む訳だけどさすがに今から甲は厳しすぎるかね？装備や資源次第ってのもあるとは思うけど。 -- 2018-03-18 (日) 03:11:49
- 威力偵察するんだ。ゲージ削っていけるならラスダンまでいく。そこまでに消費した資源と時間で判断するんだ。 -- 2018-03-18 (日) 03:21:31
- 威力偵察は大事だよな。他の海域は札つくからおいそれとはできないけど -- 2018-03-18 (日) 08:55:56
- 自分も威力偵察で判断した(本体+両支援キラ無し･基地道中ｘ2ボスｘ1の最低条件？)初っ端S取れたから削りそのままでラスダンはフル熟練+フルキラ・基地対潜ｘ1ボスｘ2で一発撃破だったよ。現状の想定してる攻略編成と資源残量晒してくれればアドバイスしやすいと思うけど -- 2018-03-18 (日) 09:58:13
- 今回から難易度落としても最初からやり直さなくていいから、甲でやってみて時間足りなそうなら落とせばいいんじゃない？ -- 2018-03-18 (日) 03:25:00
- 装備よりも知識や応用力、対応力の方がずっと大事です。だから、ラスダンやってみて、足りないことを編成に組み込んで試行錯誤ができる力と資材と時間があれば大丈夫ですよ。 それのどれかが欠けてると厳しいかもだけど。 -- 2018-03-18 (日) 04:05:48
- 私も↑のコメントの方に同意です。大事なのは艦隊編成の方針とそれを時々と状況で“改良”していけるかだと思います。運も必要ですが、運を引き寄せるための土台をしっかり作れるかが短期決戦の要かと思います。 -- 2018-03-18 (日) 05:08:14
- 威力偵察するんだ。ゲージ削っていけるならラスダンまでいく。そこまでに消費した資源と時間で判断するんだ。 -- 2018-03-18 (日) 03:21:31
- E7甲クリア。先人達の情報に多大なる感謝を。第一ゲージ： http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7nOKdASX9XV5a8Z5K7 第二ゲージ： http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7pDaewwRSVKo89PNuX 空母FBA無し制空マシマシ、洋上補給アリの編成です。支援や基地航空隊はメモ欄参照。友軍次第ですが、第一、第二ともに、フィニッシャー瑞鳳＋＠１無事ならなんとかなると思われます。よろしければ参考にして下さい。 -- 2018-03-18 (日) 04:07:27
- 第二ゲージで沼ってるって言う人、第二艦隊の砲戦力が低いケースが多いよなぁ。 第二艦隊の砲戦力が低いと道中安定感・突破率・被害軽減が悪くなるし、そもそも 『 ボス戦で敵第二艦隊を全艦撃沈できず、第一艦隊の2順目砲撃が敵第二艦隊に吸われる（つまりは敵第一艦隊の数を減らせない）。 その上、閉幕雷撃戦で中大破が出易くなり、手数と火力を損失する。 』 って事になると思うんだけど（なってる人多いんじゃない？）。 魚雷CIは確かに強力だけど、それしか見てないから沼るのよ？ 『スナイプしねー』『複数スナイプ必須とか無理ゲー』って言ってる時点で編成方針が間違ってると思うんだけども。 友軍艦隊が攻撃を始める前に、ボス+随伴1隻程度には減らしておくつもりの編成で組まないと沼から抜け出せないよ？ と、思う。 ボスのみになってれば確定スナイプなんだぜ？ -- 2018-03-18 (日) 04:24:37
- それとあれか。 友軍艦隊にも期待し過ぎよ。 そりゃ張り切ってくれる時はあるけどさ、友軍艦隊に期待する前にまずは自分の艦隊の方が大事よ？ 友軍艦隊に期待して特定艦を抜くっていうのは戦力と応用力がある人ができるもので、戦力や応用力が無いなら期待しちゃいけない。そしてそれで聞きに来る位なら最初からテンプレ編成でいい（どうせ返って来る答えはそうなるんだから）。19駆引いても勝てるように組まないと。 そもそも特定艦を外すならそれと同水準の本体を編成しなきゃいけない。 その為にはテンプレ編成を崩さなきゃいけない場合がある訳で、応用力が大事になる。 それが無いなら下手なことはしない方がいいと思うよ。 -- 2018-03-18 (日) 04:37:21
- 二巡目どころか閉幕雷撃が随伴に行くか本体に叩き込めるかの時点で結構変わるよね -- 2018-03-18 (日) 04:42:11
- 大分違いますね。分散してもいいですけど、もしタゲが集中したらかなりのダメージが狙えますんで、次に動く第一艦隊旗艦が撃沈取れるかもしれないですから。 第二の編成次第ですが、上手くいけば大破してる艦を沈めれる可能性もありますし。 -- 2018-03-18 (日) 04:48:17
- 水上打撃と違って空母機動部隊はそこらへんがしっかりわかってないと強さを発揮しにくいからね。 道中戦は女神で抜ける戦術使う人は特にそうなりやすいんじゃね？とは思うかな。 -- 2018-03-18 (日) 05:26:28
- 実はこれ、水上でも応用は利くんですよね。 開幕火力と手数を厚くしておくと、第一艦隊の砲撃が硬い艦を捉え易くなる。 だから、第一ゲージであと少しを詰めれないのなら、開幕で第二艦隊を壊滅さえることが可能な編成にすることも選択肢だったりします。 特効重巡や駆逐、軽空母といったフィニッシャーに夜戦火力を求めたり、補給艦を起用するだけが正解じゃないんですよ。 勿論、そっちが基本形だとは思いますけど。 -- 2018-03-18 (日) 06:07:52
- 敵が連合で出てくるようになったから敵の前衛をどう排除するか、が課題だよねえ。 航空隊や支援、雷巡などの先制雷撃なんかでできるだけ第二の敵を落としてくれといつも思ってる。 機動は本隊の開幕航空戦の艦攻を、水上打撃は本隊の砲火力をできるだけ敵本隊に当てたいからなあ。 まあ今回みたいな制空がきつくて攻撃機が落とされまくる海域だと機動部隊の開幕航空戦で圧殺が狙いにくいのが難点ではあるけどね。 -- 3枝? 2018-03-18 (日) 07:08:16
- 丁だからかもしれないけど自分は夜戦装備瑞鳳改二乙はボス夜戦より道中の砲撃戦のほうがはるかに活躍してたな… -- 2018-03-18 (日) 09:45:21
- 自己満説教増えるとイベント終盤って気がするわ -- 2018-03-18 (日) 05:53:26
- 現在、丙ラスダン。もう不退転です。誰か褒めて（嘘） -- 2018-03-18 (日) 11:14:25
- 良いこと言ってるのかどうか知らないけど、自分に酔った文章で読む気なくすよね -- 2018-03-18 (日) 12:39:41
- 沼ってたけどもやっとE-7第一ゲージ割れたぞ.... http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7p-5uFn0SK4pBMFd7G -- 2018-03-18 (日) 06:40:53
- 人によってはいじる場所まだありそうだが自分の手持ち的にはこれが最適だと思った。とどめは瑞鳳だったけどもカットイン不発からの30ダメで爽快感は無し。 -- 木主? 2018-03-18 (日) 06:44:07
- E7-2に行く前に「装備の組み合わせと実際の夜戦火力について」を見ておくことを推奨します -- 2018-03-18 (日) 08:20:18
- これ摩耶の意味があんまりないな。対空電探積まないと。まあ、割れたんなら良いんですが。 -- 2018-03-18 (日) 08:48:02
- 瑞鳳の夜戦カットイン強すぎ問題 信者になりそう -- 2018-03-18 (日) 07:23:30
- 今日はお悩み相談が沢山来るな！先生方抜かりはないかい？ -- 2018-03-18 (日) 07:56:18
- アドバイスできる人は大丈夫と思うけど体感勢が語りに来るから分かりにくくなりそう -- 2018-03-18 (日) 08:04:14
- もうサカナクンは見飽きたよ（赤疲労） -- 2018-03-18 (日) 08:20:52
- ここの攻略情報がサカナクンを量産しているんじゃないかってたまに思うことあるわ。 -- 2018-03-18 (日) 08:50:27
- (運良く)攻略できたので編成晒しますってのがあるからねぇ。 -- 2018-03-18 (日) 09:21:23
- サカナクンってスクリーンショットの魚拓のことか？ひねりのないドロップとかダメージ値の見えない撃破の瞬間とか何の意味があるのか時々わからなくなる。 -- 2018-03-18 (日) 09:41:25
- 第二艦隊の装備枠がひたすら魚雷で埋め尽くされている構築のことだよ(マジレス)CIワンチャンにだけかけてるか編成をいじられてよくあるやつ -- 2018-03-18 (日) 09:47:56
- マジでそういう第二艦隊ほぼ魚雷ＣＩ編成を晒して、甲クリア編成です、クリアまだな人の参考になれば～みたいなのがそこらにでてるからなあ・・・ -- 2018-03-18 (日) 10:03:52
- 不思議なことにそういう提督に限って自分の方から参考にして下さいとアピールしていくという謎の法則 -- 2018-03-18 (日) 10:26:54
- なるほど、魚雷増し増しののことをいうのか。ついでにガングートに主砲3で割った奴にも何か名前つけて('-'*) -- 2018-03-18 (日) 10:50:46
- 論者でよくね？ -- 2018-03-18 (日) 11:02:42
- CIお祈り教より連撃の重要性を普及させた方がいいと思うんだ・・・ -- 2018-03-18 (日) 13:39:02
- 装甲が夜戦火力キャップを超えてきてるケースも出たし運営側としてはCI教に入信してもらいたいのではないだろうか？ -- 2018-03-18 (日) 14:06:52
- 闇先生も増えそう -- 2018-03-18 (日) 08:34:03
- 光ある限り闇もまたある -- 2018-03-18 (日) 09:08:51
- 先制！甲攻略出来ないんですが瑞鳳が夜戦で攻撃しません。バグでしょうか。 -- 2018-03-18 (日) 09:26:13
- ごめん、間違えてエンター押してしまった。 -- 2018-03-18 (日) 09:27:42
- コメント入力のすぐしたのユーザーに何か文字列をいれての所赤すぎて目が痛いから色薄くしていい？ -- 2018-03-18 (日) 08:31:59
- そのくらい目立たせておかないとユーザーに文字列をいれてくれないからね… あとはモニタの設定を変更するとか。大抵のモニタは初期設定が明るすぎるからね -- 2018-03-18 (日) 08:36:31
- 輝度はだいぶ下げてるんだが。オレンジとかピンクでいいんだけど。文字ならともかく背景赤くされると結構きつい -- 2018-03-18 (日) 08:38:23
- 何時ぞやのドロップ報告欄を思い出す展開ですな… -- 2018-03-18 (日) 09:07:52
- そのくらい目立たせておかないとユーザーに文字列をいれてくれないからね… あとはモニタの設定を変更するとか。大抵のモニタは初期設定が明るすぎるからね -- 2018-03-18 (日) 08:36:31
- 超今更だが攻略情報の対潜部隊についての編成を「東海3部隊⇒東海3+半径8以上の偵察機」に変更。意味がないとか言う的外れな突込みを受けないように理由も書いといた。…まあ触接抜きでも空襲被害担当にするために偵察機積んどくぐらい即思いつく事だと思うけど、多少はね？ -- 2018-03-18 (日) 09:02:45
- リアルの問題片付いたし、やる気も復活してきたから海外艦掘りやるぞ！って思ったら攻略時の編成メモ無くしたorz。とりあえず一眠りしてから思い出そうと思うけど、誰か乙で掘ってる人居たら編成・装備晒してくれたら嬉しいなぁ～(厚かましさMAX) -- 2018-03-18 (日) 09:06:51
- …自力で攻略できたならまた攻略するつもりで構成考えたらよくね？ -- 2018-03-18 (日) 09:34:52
- 過去ログ遡って、１・２週間前の攻略編成参考にしたら？ -- 2018-03-18 (日) 10:17:53
- 助けてください。甲1ゲージで沼っています。編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7qXr8dE-oIOnYcbaYI -- sue? 2018-03-18 (日) 09:40:28
- 編成と装備はほぼ文句のつけようがないです。武蔵の主砲はあれば改修済み試製41とかにしたほうが良いです。第2の順番も瑞鳳と妙高の位置を私なら入れ替えて、瑞鳳の装備は上からTBM、3N、ソードフィッシュ、夜スパナ。基地航空隊は熟練度つけて、支援は戦艦を主砲2電探2といったものにすればあとは試行回数かと -- 2018-03-18 (日) 09:45:47
- あまり弄りようがないけど強いてあげるなら妙高の主砲を照明弾にして全体のCI率上げるくらいかなぁ。あとは試行回数でいけると思います、頑張って。 -- 2018-03-18 (日) 10:00:43
- E7甲第二ゲージラスダン、基地航空隊や艦載機の熟練度を整え、本日一発クリアできました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7qWgmstlFVkFupluBX 基地航空隊で1＋4隻、航空戦で0＋1隻、支援艦隊で0＋1隻撃沈で相手の第二艦隊残0隻にでき、憂い無く殴り合えました。(同航戦) -- 2018-03-18 (日) 09:46:00
- ビルダーの入力練習をしていたら張ってみたくなってしまったので失礼します。Ｅ－７甲２ゲージ目クリア、対潜・洋上補給に加え阿武隈キラ付け（笑）仕様です。反抗戦でしたが、魚雷ＣＩなしでなんとかなりました。ちなみに友軍は欧米７隻艦隊です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7mzruq2x6NPYa1LHtK 夜戦与ダメ最高値は島風の３２１、キラ付け仕様阿武隈は８９でした。この艦隊、道中の魚雷には弱かったようです。 -- 2018-03-18 (日) 09:58:53
- 以前第一ゲージが割れないとアドバイスを求めた者です。おかげさまで第一は突破できました。ありがとうございます。第二でも残し妖怪が出たり出なかったりとまた詰まりかけているのでアドバイスをお願いします。悩みポイントはメモに書きました。それ以外の点もおかしいところがありましたら指摘願います。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7qO57gGSlUe-cgiCc2 -- 2018-03-18 (日) 10:11:02
- 瑞鳳の航空隊軒並み熟練度ないけど表記漏れだよね？ -- 2018-03-18 (日) 10:41:53
- そこ熟練度MAXと仮定して総制空値840前後・・・爆戦の制空高い機体持ってない？ -- 2018-03-18 (日) 10:45:52
- っていうか肝心な事書いてないや難易度は？上の枝は俺が甲前提で喋ってるから乙以下なら無視して -- 2018-03-18 (日) 10:49:56
- TBM、5N、ソードフィッシュで火力十分＆Dマス開幕対潜で大破or撃墜までいけるから他の対潜装備はなしでした。そうすれば摩耶を秋月型にして他に火力艦入れられると思う。摩耶続投で駆逐CI艦でもいいかな。それと自分は洋上補給は１つで夜偵つけてました。 -- 2018-03-18 (日) 10:52:42
- 金剛がフィット砲x2と91徹甲だと火力不足だから主砲を1本軽ペナ砲にして火力上げていい. -- 2018-03-18 (日) 10:54:34
- 質問者です。難易度はデッキ名にある通り甲です。瑞鳳改二乙の熟練度をつけ忘れていましたので修正しましたorz 高制空爆戦は熟練度が剥げたのでつけているところです。瑞鳳改二乙はTBM・5N・剣魚III、金剛改二は16インチ★4・試製35.6★9に変えてみますね。まだご意見募集中ですよろしくお願いします。 -- 木主? 2018-03-18 (日) 11:23:09
- 瑞鳳の航空隊軒並み熟練度ないけど表記漏れだよね？ -- 2018-03-18 (日) 10:41:53
- wマスの陣形って何にしてます。ラスダンになったらやたら大破艦一隻出してくるのですが -- 2018-03-18 (日) 10:22:49
- 普通に第四で押し切ってる。 -- 2018-03-18 (日) 10:33:54
- 第4以外選択するものは無いなぁ -- 2018-03-18 (日) 10:41:34
- 50周目、サラトガきた！あぁ次はアイオワだ。その次はビスマルクだ。その次はシーヴァスだ。その次は大東だ。もうボーキが4000しかない(´･ω･`) -- 2018-03-18 (日) 10:57:21
- …シーヴァス？ いえ、知らない子ですね -- 2018-03-18 (日) 11:07:06
- うちでは（エルヴィス）プレスリーと呼んでます -- 2018-03-18 (日) 12:17:47
- よーし1時間たてば燃料は1440たまるぞー・・あ、1日の間違いだ。ボーキは1時間あたり20か。つらいねえ。 -- 2018-03-18 (日) 11:19:55
- シーヴァス 王子さまになりたかった少年と負け犬だった闘犬の物語 -- 2018-03-18 (日) 11:20:29
- トルコ映画か、少し面白そうかも -- 2018-03-18 (日) 11:56:22
- …シーヴァス？ いえ、知らない子ですね -- 2018-03-18 (日) 11:07:06
- Wマス親潮ドロップ（丙）・・・ 堀が詰んでしまった（母港上限） -- 2018-03-18 (日) 11:04:58
- 前略キラキラってピンク髪の工廠入り浸り艦娘が言ってた -- 2018-03-18 (日) 11:06:31
- 萩風と藤波と春風なら、どれを処分すればいいと思う？3隻ダブっているのはあと海風と江風もいるが。 -- 2018-03-18 (日) 11:22:57
- 基本的にダブり所持しない派閥なので「全部だ！」 そちらの足りない装備持ってくる娘優先で残すよろし -- 2018-03-18 (日) 11:28:56
- 永久保存用1隻牧場用1隻以外全処分 -- 2018-03-18 (日) 11:41:24
- 基本的に改にした時に特殊な装備持ってこない＆戦力として期待してない状態なら改修行きの方がいい。ダブリ許容したら枠が300以上あっても足りなかったわ -- 2018-03-18 (日) 16:07:42
- 丙ラスダンだ。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7r0P4BEmsIbQYwHqCP ボスで優勢取れないから夜偵を変えるべきなのかな・・アホな質問でスマン。支援は決戦だけでいい？丙で泣き言いうようになったら引退かも。ううう・・ -- 2018-03-18 (日) 11:56:07
- 噴式枯れたりしませんか？ただ、丙と丁って勲章2しか差がないので、きついなら丁でさくっと終わらせていい気がします -- 2018-03-18 (日) 11:58:58
- ジェットが全部ツのごちそうになってる気がする 旗艦じゃないデフォ運北上さま妙高さんのカットイン、案外出ないゾ 司令部積むなら第二艦隊旗艦駆逐艦やめようか まだまだ改良点あるわよ？ -- 2018-03-18 (日) 12:01:07
- ジェット・・・あっ（察し） -- 2018-03-18 (日) 12:01:15
- この司令部Lv、この練度…の割に改修が進んでおられないようですが。上位艦戦はもうありませんか？瑞鳳は特効ありますが、第一で正規空母に代えて入れるほどではないかも… -- 2018-03-18 (日) 12:03:32
- うーやーたー！（ダメだいろんな意味で錯乱している） -- 木主? 2018-03-18 (日) 12:52:18
- Ｅ－７甲第一ゲージ目が破壊できません。そもそも空母棲姫が突破できません。添削お願いします。基地などは下部のメモ欄に書きました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7qrEjhIgPtoQPJIk2y -- 2018-03-18 (日) 11:12:36
- 正直言うと、残り時間も無いしボスに到達できないレベルなら難易度下げた方が良いんじゃない？装備もあまり充実してるとは言い難いし… -- 2018-03-18 (日) 11:21:45
- 空母棲姫マスで優勢取れてなさそう 阿武隈ちゃんは旗艦にするか連撃のほうがいいと思いました -- 2018-03-18 (日) 11:25:32
- いや優勢どころの話じゃないだろコレ・・・ -- 2018-03-18 (日) 11:32:57
- 甲Tで優勢とか本気で言ってるのか？ -- 2018-03-18 (日) 11:35:05
- 甲だと優勢取れないのね、失礼 -- 2018-03-18 (日) 11:38:05
- いや、Tマスで優勢は結構きついぞ。触接発生しないようにして、均衡で抜けてる人も多い -- 2018-03-18 (日) 11:38:30
- 優勢とまで行かなくてもせめて拮抗にしないならんのにこれだと劣勢じゃ無いかな 触接食らって開幕大ダメ。砲撃戦で弾着食らうのが目に見える -- 2018-03-18 (日) 11:43:36
- いやだから優勢とか以前にこの制空値じゃ結構な確率で劣勢になってるってFマス拮抗での艦載機撃墜率まるで考慮してない。１５％～３０％ぐらい低下するんだよ？ -- 2018-03-18 (日) 11:46:05
- 今確認したら開始時制空値325くらいで挑んでたワイ沈黙…えぇんや、その制空値で瑞鶴FBA可だったし何よりそれで勝てたし… -- 2018-03-18 (日) 11:52:28
- ここは制空云々よりも対空装備の錬度のほうが重要だと思ったけどな。350未満の突破報告なんてzaraだし -- 2018-03-18 (日) 12:08:21
- ???「350mlなんかじゃ全然足りないです…ボトルでいきましょうよZaraねえさま…」 -- 2018-03-18 (日) 12:13:56
- ストレートに言うと難易度落とせ。おばさんマス超えられないのは基準に達してない -- 2018-03-18 (日) 11:27:26
- えーと、甲は諦めた方が良いと思う。その上でワンチャンなくはないから一応直すべき点に触れます。 -- 2018-03-18 (日) 11:31:21
- ①速吸を使うのは第一部隊の火力を上げるのが主目的なので第一部隊に速吸を入れるのは良くない。速吸の代わりに水戦ガン積みの航巡＋瑞鶴にして制空値は305くらいを目安に調整。②大型主砲の改修を今からできるだけしよう、特に試製35.6か38改を金剛型にはのせたい、余裕があれば魚雷もきっちり改修したい。③瑞鳳が先制爆雷出来るなら朝潮を火力のある史実艦に交代。時雨も火力不足なので交代。雪風と島風あたりが適任かなあ。④阿武隈は連撃でしっかり削る役割の方が無難。⑤Tマスは改修した秋月砲（できれば☆Max）を交代した駆逐艦か阿武隈にのせて開幕祈る。⑤速吸は摩耶か北上と交代。ただし、どちらと交代してもデメリットがあるのでどちらのデメリットを選ぶのが自分に合ってるかよく考えて決めること。速吸を使わない選択肢もあるけど、この装備だと少しでも昼で敵を減らしておかないときついのでデメリットに目をつぶって速吸を入れた方が個人的には良いと思う。（速吸の仕様についてはメリット・デメリットがはっきりしているので人によって使用の是非はかなり分かれるとは思う） -- 2018-03-18 (日) 11:42:32
- ⑤が二つある、ごめん。長々と書いたけど、甲は諦めた方が無難っていうのが前提です。 -- 2018-03-18 (日) 11:45:16
- 1点だけ木主を擁護するなら第一で速吸の代わりに抜けてるのが水戦キャリアー。だから制空がきつくなってる。木主の問題点は特効考慮してもそもそもの火力（の最大値と数）が不足してるから装甲抜けないんで速吸でのダメージの伸びしろが無い。まあ甲はあきらめるんだね。 -- 2018-03-18 (日) 12:26:40
- 砲撃戦は戦艦までキラつけて祈れとかやられる前にやれ程度だが、全体的に防空の穴が多いから開幕航空戦で大惨事じゃないか？魚雷降ろして高角砲や機銃、電探等を積もう。特に運改修してない阿武隈に魚雷とかありえない。潜水姫マスは基地送るくらいしか対策する余裕無いよ -- 2018-03-18 (日) 11:32:08
- ごめんなさい。岩本隊と岩井隊は両方とも改修MAXです。 -- 木主? 2018-03-18 (日) 11:53:02
- それでも拮抗に足らんよ?Ｔマス最低値は418。木主のスタート時は377前後 -- 2018-03-18 (日) 12:01:29
- おおぃ・・・じゃあ拮抗取れてるわ・・・ゴメン -- 2018-03-18 (日) 12:02:43
- 大丈夫。それ以外の闇が深すぎて大した問題じゃないから。 -- 2018-03-18 (日) 12:06:46
- Tマスで拮抗取るには306あればいいからFで多少枯れること見越して315くらいあればTマスでも拮抗取れるんじゃないかな -- 2018-03-18 (日) 12:10:45
- 418は敵制空値じゃないか？拮抗はその2/3だから、最大の458引いたとして、必要なのはTマス到達時で306だと思うんだが -- 2018-03-18 (日) 12:17:05
- 拮抗は開幕340前後欲しい それ以下だと劣勢になることがあった -- 2018-03-18 (日) 12:20:42
- あ、わりぃ 計算ミスってる 拮抗に足りてるわ -- 2018-03-18 (日) 12:20:56
- 戦闘艦の練度的には甲は突破可能だと思います。 ただ速吸の練度が低すぎて足を引っ張っているので、演習旗艦などで少しでも底上げしましょう。 （これは半ばオカルトの類ですが、練度の低い艦娘がいると仮にその娘が無事でも他に被害が出やすくなる気がします。経験上） 編成や装備に関しては既に詳しく指摘してくださっている方がいらっしゃいますので、そちらを参照してください。 なお阿武隈に関しては、ちゃんと考えを持って装備を決めているようですし、そのままでも構わないと思います。 あとは道中支援をガチで出すことと、出撃隊、特に第２にはキラ付けをしておくことを怠りなく。 -- 2018-03-18 (日) 12:00:13
- わかりました。難易度を落としつつ指摘された点を反映させて完走します。皆さんありがとうございました。勉強になりました。 -- 木主? 2018-03-18 (日) 13:00:15
- 夜攻もねぇ！夜戦もねぇ！武蔵を改二にする勲章もねぇ！陸攻三四型は1機のみ！資材はたったの8万！……これで甲いける気がしないが、こんな感じの人で突破できた方はいらっしゃるのか…？ -- 2018-03-18 (日) 12:00:25
- それでも突破した提督はいるだろうけど、オススメしないわよ -- 2018-03-18 (日) 12:03:06
- 夜間航空機はどうでもいいが武蔵改二いなくて今から8万攻略は難しいと思うよ。行ってもいいが自己責任で -- 2018-03-18 (日) 12:03:34
- 二式大艇は？それの有無で話はかなり変わってくる。 -- 2018-03-18 (日) 12:06:30
- 大艇ちゃんは一応3個ちゃんとあります（木主） -- 2018-03-18 (日) 12:10:46
- 二式大艇、三四型、二二型甲×2、が大艇含めて熟練Maxならギリギリ第一ゲージボスマスで制空値劣勢にできるからチャンスはなくはないと思う。でも厳しいだろうから、挑むなら撤退ラインをしっかり決めて挑んだ方が良い。 -- 2018-03-18 (日) 12:16:21
- 攻略情報見てそれも考えたんですが、熟練度戻す手間を考えると時間的にも厳しいですよね…。（木主） -- 2018-03-18 (日) 12:29:03
- 突破した人はいると思うが、それで大艇ちゃんも0だったらいないかもしれないな・・・ -- 2018-03-18 (日) 12:20:16
- 夜攻・夜戦→改修魚雷CI重巡がいれば、武蔵→金剛榛名を大事にしているなら、陸攻→9隊もしくは6隊東海3隊いれば、資材→2万でギミックと第1ゲージ削って2万で第1ゲージ割って2万でギミックと第2ゲージ削って2万で第2ゲージ割れるならいけるかもしれない。どんぶりじゃなくてしっかり作戦計画を立てよう -- 2018-03-18 (日) 12:30:00
- 5連☆6は6本ほど、あと装甲回避があがる3連☆MAXも一応2本、CI艦は妙高時雨が現状の編成。金剛榛名は各Lv130，東海3機もあるのでNマスは問題なしですが、いかんせん本当にどこか少しずつ惜しい、というのが現状です。 -- 2018-03-18 (日) 12:46:14
- オラこんなイベント嫌だあ～ オラ乙さ行くだあ～ -- おれはレイテのプレスリー? 2018-03-18 (日) 12:30:49
- 前にも上げたがhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7GaGjva2s3UER-kuKDまぁ正直見てわかると思うが時間内ならやらないほうがいいぞ(私の場合燃料弾薬20kで始めて海域クリアまで9日掛かった) -- 2018-03-18 (日) 14:28:24
- 基地航空隊ガチャのスカですべてが決する状況に、ゲーム自体へ虚無感を感じてきたよ
まあアメリカ艦好きじゃないから俺は大人しくあきらめるぜ -- 2018-03-18 (日) 15:11:38
- E7甲第1ゲージを20回程出撃したけど無理そうで乙に落としたけど、通算36回目の出撃でようやく突破したわ…。今から難易度落そうとしてる奴、悪いこと言わんから丁にしとけ。道中の酷さは甲とほとんど変わらんわ。 -- 2018-03-18 (日) 12:06:52
- あまり話題になってないけど皆基地航空隊の熟練度どうしてるの？どっちのラスダンもMax近くまで上げてから挑んだ方がいいよ。幸い熟練度付けはE6潜水艦単艦でけっこう楽に上げられるから -- 2018-03-18 (日) 12:10:47
- うちもE6でやってたなー。他だと2部隊であんま効率よくなかった -- 2018-03-18 (日) 12:23:38
- うちは劣勢の分かれ目でなければ陸攻熟練上げは時間かかるのでサボったｗその分他でしっかりしていればなんとかなるでなんとかなった -- 2018-03-18 (日) 12:34:42
- 最近の検証で陸攻にもクリ補正付いたの発覚したらしいんで、ラスダン前は熟練度maxにしたわ -- 2018-03-18 (日) 14:48:09
- E-7乙でクリア. -- 2018-03-18 (日) 12:11:53
- 甲第一ゲージラスダンに数十回挑んで資源全滅して難易度下げたんだが、乙だと一回でストレート終了でした。同じ三四型2二二型1の劣勢航空隊でもダイソンに与えるダメージが甲で50程度に対し乙だと200以上出た。瑞鶴艦攻もナ級一隻をワンパンする力が残っていた。やはりツ級の数が鍵だったか。これで一巡目にダイソン落とせて味方の被害も減るのでので昼戦の戦果が全く違った。夜戦初手阿武隈カットインでフィニッシュ。甲でボス二桁まで行ける程度の戦力を持つ提督は乙では全然苦労しないと思う。 -- 2018-03-18 (日) 12:13:09
- まあ丁以外はツ級の数一緒なんですけどね -- 2018-03-18 (日) 12:16:56
- eliteが無印に変わったりはするが…こいつら無印でも対空とんでもないからなぁ -- 2018-03-18 (日) 12:23:20
- あっ、第一か。第二と見間違えてた -- 2018-03-18 (日) 12:28:23
- 編成はこちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7hyBRTjWa-HSknDONa。航空隊はNマス1ボス2で劣勢。殿瑞鳳はどの難易度でも夜戦まで生き残れなかった笑。 -- 2018-03-18 (日) 12:30:52
- まあ丁以外はツ級の数一緒なんですけどね -- 2018-03-18 (日) 12:16:56
- 今日の時点で甲1ゲージ割れません助けてください～なんて言ってる提督は即難易度落とせ。第2はウイニングランとかいう声は第一をきっちり抜けらる人の話であって第一で沼って当然の編成を晒す提督は第二ゲージでも沼る編成で突撃して時間と資源を無駄にしてお終いだから。 -- 2018-03-18 (日) 12:30:48
- 難易度落として乙1ゲージ割れませんですねわかります -- 2018-03-18 (日) 12:41:51
- 他人のデッキを丸写しにして文句しか言わない連中がこんな木見て反省すると思っているのか？ -- 2018-03-18 (日) 12:44:34
- 丸写しじゃないゾ アレンジ山盛り原形無しや -- 2018-03-18 (日) 12:47:25
- プロ料理人のレシピ本見て比叡カレー作る人達 -- 2018-03-18 (日) 12:48:50
- ＞枝：思っとらんな 1葉2葉 比叡カレーに至る原因は2つあって 一つが典型的な破滅的アレンジャー、もう1つがこれおいしそうと言って意気揚々と比叡カレーをレシピの検討や途中の味見をしないでつくるからいざ食事（ラスダン）になってひえーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーってなってるんだと思うんだ。 -- 木主? 2018-03-18 (日) 12:58:46
- 自分で適切に難易度設定できてる人はまず大きな沼に嵌まらないもんな… -- 2018-03-18 (日) 12:53:23
- 週末使っての資源の回復もできなくなってくるからな。甲2ほぼストレートで20k飛んだし -- 2018-03-18 (日) 13:00:49
- なんども言われてることでログ見にくくするあたり性格悪いなーと まあ沼るのを見るのは楽しいけどwikiでやることかな -- 2018-03-18 (日) 13:15:01
- 知っているか？沼る提督は３つに分けられる。勉強が足りないやつ、研究が足りないやつ、自分で考えないやつ。 やつはー・・・ -- 2018-03-18 (日) 13:33:44
- …運が足りないやつ… -- 2018-03-18 (日) 13:55:25
- よう相棒。（毛根は）まだ生きているか？ -- 2018-03-18 (日) 16:52:52
- えーと…文字数オーバーだったので見よう見まねで対処したけど不具合などないだろうか。あったらすまない、その時は誰か助けてくれ… -- 2018-03-18 (日) 12:38:54
- 捷が抜けてたページが出来てたから削除しといたよ -- 2018-03-18 (日) 12:40:52
- 感謝。見てる人がべらぼうに多いWikiで編集ミスったらと思うとなかなか… -- 2018-03-18 (日) 12:48:24
- 表示される木の本数少ない気がするような？別木でたてちゃうと流れちゃうので、編集について話してるここに書き込み。 -- 2018-03-18 (日) 13:10:41
- 自分も移植した木の少なさが気になりましたが、E7ならすぐ埋まりそうですのでそう気にしなくて良いのかも -- 2018-03-18 (日) 13:18:13
- 横からですが一応移しておきました -- 2018-03-18 (日) 13:21:39
- 対処ありがとう！ -- 枝? 2018-03-18 (日) 13:49:32
- 捷が抜けてたページが出来てたから削除しといたよ -- 2018-03-18 (日) 12:40:52
- 丁で掘りやってるがボス前の警戒陣がマジで害悪。陸攻４集中しても大破撤退多発とかシャレにならん -- 2018-03-18 (日) 12:43:32
- 陸攻4×1→雷巡3あぶぅ1の先制雷撃 で割と何とかなってた -- 2018-03-18 (日) 13:00:10
- あそこは陸攻二隊集中しないと安定しないぞ。 -- 2018-03-18 (日) 13:08:03
- 先制雷撃増やしたら？ -- 2018-03-18 (日) 13:10:03
- 乙1本目終了http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L6ioI44pMmr9xlJPG6p 甲ラスダン5回やって時間足りなそうだったので乙に落としました。道中は甲乙共に中破0～2程度で抜けられました。最後の夜戦は大破旗艦のみから始まっての夕立の321ダメで〆ました。なお、夕立は甲ラスダンボスに400オーバーを叩き込むなど特攻を疑うレベルの活躍を見せてくれました。結果は少し残念でしたが嫁が活躍して良かったです。 -- 2018-03-18 (日) 12:46:20
- E7ゲージ二本目編成見てて疑問に思うんだけどなんで誰も第一艦隊に瑞鳳改二採用しないんだろうか？ -- 2018-03-18 (日) 13:06:44
- 特効倍率×1.8倍と強力やし、装備の組み方を考慮すればキャップ到達も可能で、昼戦カットインで火力も十分。 大鳳使ってるやつ多いけど組み方考えて瑞鳳改二採用した方が突破率上がると思うけどなぁ。 まぁゲージ2本目は1本目ほどキツくないから瑞鳳改二使わなきゃクリアできないってこともないけど -- 2018-03-18 (日) 13:10:02
- 丙だったけど第一づほ入れてたで 甲だと攻撃機毎回枯れちゃいそう（こなみ -- 2018-03-18 (日) 13:10:10
- ラスダンでしか瑞鳳改二採用してないから分からんけど、その時は第一の艦攻隊が枯れて、第二の艦爆隊はほぼ無傷やった。 対空砲火は確率やから2スロ分積めば棒立ちはかなり少なくなると思う -- 木? 2018-03-18 (日) 13:20:47
- 第二艦隊が航空戦に参加する（艦載機が減る可能性がある）のは相手が連合艦隊の時だけだよ。つまりボスマスだけ。第一艦隊に軽空母なんて入れたら道中のツ級たちの餌食になる。 -- 2018-03-18 (日) 13:39:38
- 相手が連合艦隊ではない通常艦隊の場合「第2艦隊の空母や航巡等の制空値は加算されず、また撃墜もされない」（『連合艦隊』ページより）。道中に連合艦隊がいない以上、損耗が少ないのは当然ではないかと…。 -- 2018-03-18 (日) 14:00:23
- ここでいう第一第二はスロットのことじゃね？ -- 2018-03-18 (日) 14:01:37
- 五航戦の１スロ目２スロ目も枯れてボスで棒立ちがあるMAPなんで、ずほの搭載数からするとボスで戦力にならない可能性が非常に高い。そのため第一艦隊には皆いれていない。第二艦隊は相手が連合艦隊でなければ空背に参加しないのでボスまで攻撃機が残りやすいため採用するメリットがある。で、得意満面でドヤ顔しているので木主が総突っ込み入れられているんだが、ちょっとうらやましい。 -- 2018-03-18 (日) 14:32:09
- 第一にいれるとしたらキャリアーになるだろうが特効艦を置物にする意味はあるかね -- 2018-03-18 (日) 13:11:02
- ついでに先制対潜長射程だからフラソのために対潜枠割く必要がなくなる -- 2018-03-18 (日) 13:16:13
- なんで改二乙前提なんだよ。改二の話や。そういうとるやろ -- 2018-03-18 (日) 13:25:24
- 二隻持ち前提かよ。じゃあ知らん -- 2018-03-18 (日) 13:27:02
- ちなみに、キャリアー必須と思ってるそここそがまさに俺が指摘したいところ。組み方工夫すればキャリアにしなくても戦力化出来るから。 -- 木? 2018-03-18 (日) 13:27:06
- 二隻持ちなんて言ってないだろ。どこのコメントでそうおもったんだ？ -- 木? 2018-03-18 (日) 13:29:22
- 夜戦火力兼対潜兼制空調整で改二乙入れてるのにどっから改二引っ張ってくるんだ -- 2018-03-18 (日) 13:33:53
- 鶴姉妹の34機スロですら枯れる場合があるのに、最大21機の瑞鳳改二を第一に入れるのは案山子にしてくださいってもんだろ。そりゃ枯れるか枯れないかは運が絡むけどね。 -- 2018-03-18 (日) 13:14:57
- そもそも艦載機がボスまで持つのだろうか？丁難易度でも20程度ならボスまでに結構全滅するけど… -- 2018-03-18 (日) 13:17:45
- それ -- 2018-03-18 (日) 13:18:54
- これな -- 2018-03-18 (日) 13:28:36
- 第一だと先制対潜しないんじゃなかったっけ？対潜役兼ねてる場合もあるし。第二軽空母で制空稼ぎやすいってのもあるだろうし。 -- 2018-03-18 (日) 13:20:05
- 機動で軽母のづほを第一に採用する理由がないからでしょ？なんでそう思ったの？？ -- 2018-03-18 (日) 13:20:14
- 理由は1枝で述べてるだろ。 少なくともタフネスしか能が無い大鳳より瑞鳳はよほど使える。むしろ機動部隊なら装甲空母使うだろって脳死なやつが多いと思うで -- 木? 2018-03-18 (日) 13:24:08
- 使わない理由が述べられてるだろ。スロが少なすぎて攻撃機が枯れるから。なら第二で攻撃機温存して夜戦でワンチャン狙う考えの方がリターン狙いやすいから。 -- 2018-03-18 (日) 13:38:00
- １枝は柱なの？てかクリアしてるなら編成さらして「こういう手もある」って木を植えればいいじゃん。 -- 2018-03-18 (日) 13:47:45
- 第一に入れられた瑞鳳に積まれた村田殿が一言 -- 2018-03-18 (日) 13:28:37
- …死人に口があるの？ -- 2018-03-18 (日) 13:31:44
- 死んで来い！…これは命令の限界を超えている -- 2018-03-18 (日) 13:38:09
- 翔鶴改二甲の1スロ＆2スロ共に全滅とかあったからな…（ちな甲） 枯れるのを防げて夜戦でフィニッシャーを期待できる第二に入れたいね。 どのみち制空補助に軽空欲しいし -- 2018-03-18 (日) 13:32:41
- じゃあ第一に入れてやって来いよ。それで艦載機がどれくらい枯れるか教えてくれ。 -- 2018-03-18 (日) 13:34:48
- もう甲クリアしてるし行きたくないわ。ちなラスダン1回目でクリアしたよ。瑞鳳も第一スロは枯れたが第二スロは健在だったから普通に使えた -- 2018-03-18 (日) 13:38:46
- なんだか枯れるから戦力にならんというコメントが多いが、なら頭2スロに艦攻艦爆積んだ瑞鳳がどれだけ棒立ちになるか、とか特効のない大鳳がどれだけの戦力になるかとかなんの根拠もないだろ。 でも特効については確実な効果があるし、そこに重点を置いてもいいと思うが。 -- 木? 2018-03-18 (日) 13:35:02
- ふと思ったんだけど大鳳もキャリアに近くして五航戦を装甲空母やめるのも手じゃないか？結局瑞鳳のスロット分どっかに艦戦が移るわけだし -- 2018-03-18 (日) 13:37:10
- 中破でも動ける特効艦の装空消すのはなあ -- 2018-03-18 (日) 14:03:26
- 甲だと第1、2スロに攻撃機積んだ翔鶴・瑞鶴改二甲ですらボスで棒立ちすることがままあるのに、第一艦隊に瑞鳳改二とか正気かよ。 -- 2018-03-18 (日) 13:36:17
- 搭載数は確かに枯れやすさに関わるけど、18スロもあればツの固定撃墜1回じゃ枯れない。一桁まで削られた上で固定撃墜受けないと枯れないから1スロ分だけならともかく昼戦カットイン狙いで2スロ分搭載すればかなりリスクは減らせる 大鳳こそキャリアにしてやればいい。硬いからそんな易々と大破せんだろ -- 木? 2018-03-18 (日) 13:41:48
- あのさぁ・・・ツ級以外は全員撃墜数０だと思ってんの？ -- 2018-03-18 (日) 13:44:31
- 瑞鳳は大鳳よりも中破・大破しにくいの？ -- 2018-03-18 (日) 13:45:39
- 皆の懸念点が艦載機が枯れるかどうかなのに、それに対する木主の根拠が「最終一回使って枯れなかった」じゃ、ちょっと弱いと思うぞ。削りから最終まで使ってほぼほぼ枯れんかったとか言うならともかく。 -- 2018-03-18 (日) 13:40:54
- そればっかりはマジで1回でクリアしてしまったから実証できないのがなぁ。クリア後に検証のために何度も行けるほど余裕もないし(ちな全艦コンプ済みなので堀にも興味なし)。 どうも一本目と同じで二本目も第二に入れるのがトレンドらしいからもうこの話はいいや。余計な木生やしてスマンね。 -- 木? 2018-03-18 (日) 13:46:52
- ラスダン1回だけの経験で語られてもなぁ。逆に改二乙使った経験無いだろ木主 -- 2018-03-18 (日) 13:44:41
- ない。制空補助としても対潜要員としても特効艦としても採用に足りる理由にはならんかったから。特効艦としての採用は一番考えたけどゲージ一本目で大した活躍が出来なかっから羽黒を連撃削り&夜戦装備キャリア要員で採用したわ。 -- 木? 2018-03-18 (日) 13:49:57
- じゃあ１隻でフラソ潰せる先制対潜と雑魚消せる砲戦火力とボス吹き飛ばせる夜戦火力があって制空もそこそこ稼げる艦教えてください。そうしたら改二にして第一に入れてみます -- 2018-03-18 (日) 13:47:41
- つ「二隻持ち」 -- 2018-03-18 (日) 13:50:33
- そりゃ機動で第1に軽空母入れるメリットがないからだよ。五航戦すらしばしば枯れるのに、軽空母としても決してスロ大きくなく、中破棒立ちのづほとか。大鳳の特効なしを気にしすぎだけど、もともと強力な大鳳の攻撃力はそのままなんだからな？ それで随伴艦を確実に潰し、温存したづほの艦載機で対ボス夜戦に賭けるのがセオリー。そうした基本を無視して「特効ガー特効ガー」ってｗ -- 2018-03-18 (日) 13:47:54
- 元々強力なのは認めるけどそれで果たして随伴の姫共倒せたかね むしろ特効があるならその機能を十全に発揮できる第一に採用するのも価値があると思うけど…何分、どこかの枝の指摘通り機能できるかどうかの信頼に足るデータもないのは事実。トレンド通りに第二に入れたらいいんじゃないかな -- 木? 2018-03-18 (日) 13:54:48
- そもそも攻撃機全枯れの瑞鳳が仕事できるのか？それができないからみんな第二に入れてるんだろ。自分が偶然うまくいったたった一回の話をさも最適解みたいに語られてもな。 -- 2018-03-18 (日) 13:57:22
- なら沼ってる提督に積極的にこの編成薦めてデータ取ろう。良ければこっちがトレンドになるだろうし -- 2018-03-18 (日) 14:00:30
- とりあえず第一入りのメリットデメリットと第二入りのメリットデメリットをまとめたらいいんじゃないかな？で、参考にしたい人がどう判断するのかって話にしたらいいんじゃない？ -- 2018-03-18 (日) 13:48:52
- 第一にずほ入れて、キャリアーを一人に抑えてボスで優勢取れるの？ -- 2018-03-18 (日) 13:51:41
- 彩雲抜いたり、FBA諦めたり、速吸に水戦のせて劣勢削りやっときゃ行けそう。 -- 2018-03-18 (日) 14:01:22
- 基地航空隊を3部隊全て劣勢調整すれば翔鶴瑞鶴瑞鳳のカットイン構成崩さずにいける。一応それでも陸攻は3つ積めた。 ただ、陸攻特攻させるやつとはそりがあわんだろうなとは思う。航空喪失で陸攻突っ込ませて戦果が上がるとはおもわんかったし。 -- 木? 2018-03-18 (日) 14:07:12
- 計算してみたけど劣勢取って陸攻３個積んだってことは大艇、戦２、陸攻を3部隊辺り？陸攻を喪失で飛ばすのは嫌だって言っても、陸攻３×2発+ずほと喪失だけど陸攻8×2発の方なら後者の方がマシとしか思えない。そりが合わないって言ってるから永遠に平行線だろうけど -- 2018-03-18 (日) 15:01:28
- 問題提起だけならまだいいが、突破してる他の編成をけなしたあげく脳死扱いするその態度が気に入らない -- 2018-03-18 (日) 13:52:09
- 突破してる編成もそうだけど沼ッてる編成にも瑞鳳抜きしか見当たらないだろ。 まぁ、大鳳入れるかどうかは自分も迷ったところではあるし(ただし瑞鶴、翔鶴、瑞鳳の三隻に加える4隻目として)、第二瑞鳳も分からんではない運用だからそれでいいんじゃないかな。 熱が入って語気がつよくなったのは謝るわ -- 木? 2018-03-18 (日) 13:58:53
- 闇編成ってこういう発想から生まれるんだろうなと思った -- 2018-03-18 (日) 13:53:54
- 魚雷CI山盛りのサカナクンと同レベルの発想。運が良かったので艦載機枯れませんでした -- 2018-03-18 (日) 14:00:28
- 五航戦FBAと加賀さんキャリア辺りは大体みんな同じとしてもう1枠に中破&枯れの可能性が高い瑞鳳と特効ないけど多少安定感ある大鳳どっち使う？って話だよな -- 2018-03-18 (日) 13:55:26
- 先制対潜、夜戦特効、第二艦隊特効初撃を捨てるか別の艦で補うんだろ。BBAを初手で黙らせてくれることもあったからなぁ -- 2018-03-18 (日) 14:00:48
- ヌカスでも鹵獲してくわｗｗと思ったが瑞鳳の性能自体まるでヌカスだったな… -- 2018-03-18 (日) 14:14:08
- 砲撃戦で、第２艦隊の長射程特効艦がまず動いてくれるってのはメリット大きいからなあ…。 -- 2018-03-18 (日) 14:14:37
- 木主氏が連合艦隊の仕様をあまりよく把握できていないということはわかりました（特に第２艦隊の航空戦力の扱いについて）。 -- 2018-03-18 (日) 14:06:17
- もうそろそろ木主の艦隊構成がみたいね。どうやってうまくいったのかを知りたい。 -- 2018-03-18 (日) 14:10:42
- 運が良くて勝つのは多々あることだし、安定性の確認も何もしてない偶然の一回で他人を脳死扱いする提督の編成だぞ、お察しして差し上げるんだ -- 2018-03-18 (日) 14:21:09
- あえて聞きたいんだけど、第二瑞鳳ってそんな有用だったかね。 確かに対潜、制空、夜戦火力とつよい要素は揃っているけど対潜については陣形にもよるがフラソを倒すには力不足じゃなかったか？シナジー利用できないし、大した戦力にならんかっただろ。 制空補助については基地航空隊や本隊の積み方に差があるからコメントしない。 夜戦火力について、攻撃力については議論の余地なくつよいと思うが、継戦能力に疑問が残るな。機動部隊の第二艦隊は道中敵艦隊と交戦する回数がおおいし、むしろその途中で中大破する事が多かったんじゃないか？逆に機動部隊第一なら道中においては空襲くらいしか脅威はない。 -- 木? 2018-03-18 (日) 14:14:37
- 装備揃ってるなら先制＋長射程の初撃で確殺 -- 2018-03-18 (日) 14:16:23
- 夜攻夜戦剣魚だと反航以下確殺 -- 2018-03-18 (日) 14:20:40
- フラソに苦しんだ覚えはないなあ…。継戦能力も中破したらフィニッシャーとしての価値がガタ落ちなのは他のやつも同じだし、瑞鳳以外にもフィニッシャーいるからそれほど気にならなかったかな。それに瑞鳳が目立ってやられてたわけでもないしね。 -- 2018-03-18 (日) 14:23:41
- 対潜については第二陣形で反航でも先制で中破＋初撃で撃滅してた（同航以上なら開幕で潰せた）道中は第二艦隊から動くから射程長も手伝って大活躍だったよ。 -- 2018-03-18 (日) 14:24:46
- フラソが脅威って第四陣形でも選んでたのか？ -- 2018-03-18 (日) 14:25:22
- ちなみに、機動第二に入れとくとMの空母ババア一撃で落とせるんだぜ、瑞鳳…第二での仕事はかなり多いぞ -- 2018-03-18 (日) 14:28:58
- で、道中で中破して動けなくなるのと第一に入れて枯れるのどっちが確率高いか教えてください -- 2018-03-18 (日) 14:29:05
- 第一で枯れるの。なお第一は枯れで棒立ち＋中破でも棒立ちのリスクがある。 -- 2018-03-18 (日) 14:31:38
- 対潜担当としての瑞鳳の役割は、一発撃沈することではなく中～大破に追い込むこと。駆逐艦のシナジー対潜に割く装備枠が他の用途に使えるようになるのは大きいかと。また、砲撃戦の初手で長射程特効パンチをかませるので、機動部隊での道中安定に一役買ってくれましたよ？ そのうえでボスマス制空補助＆夜襲CIと、相当便利に動いてくれました。なお、中破で手が止まるのは第１も第２も同じですよね。 -- 2018-03-18 (日) 14:33:36
- 第二で中破なんて道中支援も入れてればそうそうない。 -- 2018-03-18 (日) 14:33:46
- 先制対潜と道中空母BBAを一撃撃破出来るのは非常に有用でした。。あそこの空母BBA残してると第1にも被害出るからね。。 -- 2018-03-18 (日) 14:40:24
- てかこの木主夜間艦載機持ってないんじゃないか？対潜の話みても力不足とか明らかにマヌケな話してるし -- 2018-03-18 (日) 14:46:43
- 閉幕防ぐだけならまぁ有効か。 ただ砲戦で普通に強いってのは頭になかったなぁ。特に道中ババアワンパンは魅力的やな。第二瑞鳳普通にええやん。 俺、迷彩柄の瑞鳳好きすぎて乙使う頭なかったわ。 ありがとう -- 木? 2018-03-18 (日) 14:49:23
- 念のため聞くが、乙じゃなく改二のまま第二に入れてたとかいう無能極まるオチじゃないだろうな。ニ○生の自称沼編成見てると稀によくいるんだが -- 2018-03-18 (日) 14:50:13
- づほ乙が先制でフラソを倒すのに力不足って……たぶんお前別なゲームやってるか、Sf3持ってないのでは？ -- 2018-03-18 (日) 14:58:54
- いや「乙使う頭なかった」って自分で言ってるあたり、先制できない改二で入れてたまで真剣にありうる気がしてるんだが… ぜひともそこだけ答えてほしいんだが帰っちゃったっぽいんだよな -- 14葉? 2018-03-18 (日) 15:06:40
- 迷彩が好きという理由で改二のまま使ってる無能がここに。 対潜+探照の初月を入れてます。丁なら何とかなりまっせ（＾ｑ＾） -- 2018-03-18 (日) 15:30:04
- 出かけ先から帰ってきたぜ。 普通に迷彩好きやから改二で使ってて（小沢機動部隊は迷彩で運用したい）、護衛空母化する乙にコンバートするつもりさらさらなかったってだけです。 改二は先制できないけど特効は普通に強いから第一にいれれないかと検討した結果こうなった。 結果的に枯れなかったのは運が良かっただけって結論っぽいから改二瑞鳳第一艦隊編成はいまさら人には薦めんけどな -- 木? 2018-03-18 (日) 17:38:58
- 木主がやる気なさそうなのでとりあえず第一に瑞鳳改二入れてE7甲-2を6周だけしてきた。1周はWマスで第2艦隊が大破したから撤退したけど、その時点で瑞鳳が棒立ちしてた。5周はボスにたどり着いたけどそのうち4周は中破状態で動けず、残り1周は棒立ち。この6周分の経験から言わせてもらうなら第一に瑞鳳改二は「ナシ」かなー。 -- 2018-03-18 (日) 14:16:49
- お、お疲れ様です... -- 2018-03-18 (日) 14:22:47
- …まあ、そうなるな。 -- 2018-03-18 (日) 14:24:45
- お疲れ様です。終了間際はこういうのが出てくるからめんど…いとともにちょっと面白いと思うのは私だけではないﾊｽﾞ -- 2018-03-18 (日) 14:47:18
- 実際大火力の特効持ち艦娘の置き場所ってのは話としては興味深いんだよな。ただ、木主が口だけで実際の判断に使えそうなデータ何一つ持ってこないから、ここまでの定説だった「枯れるだろ」をそのまま返すしかないっていう… これで木主が「意外と持つんだよ」みたいな話を数字として出してたんであればかなり扱いが違ったんだろうけど -- 2018-03-18 (日) 14:58:36
- 検証お疲れ様です。まあ普通はそうなりますよね、木主は特効絶対主義みたいなんでアレですが、俺も余裕できたら瑞鳳2人入れてやってみようかな・・・乙だけど。 -- 2018-03-18 (日) 15:02:32
- そろそろ木の編成が晒されてもいい頃 つーかみんな沼相談少なくて暇なんだろな -- 2018-03-18 (日) 14:47:23
- まぁ結局は瑞鳳の特効を取るか大鳳の安定性を取るかのトレードオフでしょ。自分としては中破でも動けて攻撃力もそれなりにある大鳳の方がいいと思うけどそこは個々の感覚だと思うし、これが絶対ってのはないから。クリアできたんならそれでいいんじゃない？ -- 2018-03-18 (日) 14:48:46
- いやいや、トレードオフじゃないよ。づほを第2に入れればすむ話。 -- 2018-03-18 (日) 14:55:21
- それほど単純な話でもない。第一に大鳳採用して瑞鳳を第二で使わないなら枝の言う通りだけどづほは第二に入れたら場合他の艦で代替不可能な特性が複数あるからづほの使い方が他の艦にまで影響するよ。例えば第二の対潜艦を魚雷CI艦に変更する、ボスマスでは制空計算にカウントできるから第一の制空に余裕が出てくるとか。 -- 2018-03-18 (日) 14:55:25
- 瑞鳳は第二でも編成できる。大鳳は出来ない。大きな違い -- 2018-03-18 (日) 14:57:51
- づほを第一に入れるか入れないかの話なのになんでそこで第二に入れる話になる？ -- 2018-03-18 (日) 15:10:47
- そもそもこの木がづほを第一第二どっちに入れるかって話で立ってるから -- 2018-03-18 (日) 15:12:39
- 第一瑞鳳派のワイ、敗色濃厚なので玉砕します。こちらがE7甲ラスダンをとびきりの幸運で一発クリアした編成です。→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7OzrBY42NQQlJOv1yj
道中決戦共にテンプレガチ支援なので省略。基地航空隊はメモをご覧下さい。 -- 木? 2018-03-18 (日) 14:54:07- あと、批判的なコメントが多い中である程度理解を示してくれた人もいて嬉しかった(皮肉かもしれんが)。E7に挑む全ての提督に一千年の栄光あれ。 -- 木? 2018-03-18 (日) 14:56:56
- 当然と言えば当然だがやっぱ第二が相当割食ってるな -- 2018-03-18 (日) 14:59:30
- よくこの編成で1回でクリアできたな、というかその1回逃すと泥沼に嵌る闇編成だわ。これ基地削り含めてもボスで優勢取るの結構きついし千歳が完全に戦力外。第二も全体的に火力不足、叢雲はまあ嫁かしらないがこだわりあるみたいだから別にどうでもいいけど実質的に妙高雪風だけでボススナイプ狙うような物だからはっきり言って編成全体がグダグダだよ -- 2018-03-18 (日) 15:08:20
- 単に第2は緩いからクリア出来ただけに過ぎない。俺だってラスダンじゃないと思ったら既にラスダンで削り編成のままゲージ割れたし。でもだからってその削り編成を他人に勧めようとは思わない。 -- 2018-03-18 (日) 15:16:07
- 削りに速吸とか正気か -- 2018-03-18 (日) 15:18:11
- 上で基地は劣勢だって言ってるけど、これ基地全部に熟練ついてても第三は7割喪失だぞ。てかこの制空値じゃ制空の弱くなってるラストでも優勢取れるかどうかじゃないか -- 2018-03-18 (日) 15:21:48
- まあ勝ってるやつが偉いのには変わらんが… 雪風どころかウォー提督だということは分かった -- 2018-03-18 (日) 15:37:14
- 大鳳アウトしてまで千代田入れてるのってこれも特効目的？ -- 2018-03-18 (日) 15:43:43
- 特効至上主義みたいだし、彼の中では制空獲れなくてもFBAじゃなくても千代田が特効で大活躍することになってるんじゃない？ -- 2018-03-18 (日) 16:01:17
- まぁこれで「沼ってます」とか相談されたらカエレとほっぽ顔するところだけど、第一に千歳っての自体は少しだけ面白い案かもしれん。瑞鳳乙を第二艦隊に入れる前提だと、史実補正のある空母って五航戦以外はちとちよだけだし、誤差レベルだけど1スロの搭載数もずほよりはマシなわけで。五航戦大鳳加賀の定番編成から大鳳OUTちとちよINくらいなら安定性と火力のトレードでぎりぎりアリかもしれん。艦載機枯れても泣かない覚悟は必要だし俺は間違いなく大鳳使うけど -- 2018-03-18 (日) 16:03:25
- なんで削りまで同じ編成と思われてるのか分からん… 削りの時は五十鈴を対潜専任、羽黒アウト摩耶、速吸アウト北上で手堅くやってましたわ。 千代田は大鳳とどっちにするかかなり迷ったけど与ダメの観点で千代田。 制空関係についてはキッチリ計算したから間違いない。実際普通に航空優勢だったよ。 まぁ第二艦隊の手数不足は普通に認識してた。どうしても厳しかったら五十鈴を増設矢矧、羽黒を摩耶、叢雲を霞にするつもりだったけどまぁクリアしたしちゃったので試してないです -- 木? 2018-03-18 (日) 16:03:32
- まだいたんだ・・・玉砕してないじゃん -- 2018-03-18 (日) 16:14:40
- 一応言っておくけどさ、千歳編成に共感者がいたと思って沸いてきたなら違うからね？ 俺が大鳳→ちとちよも一応ありかも、と言ったのは「軽空母一人だけ入れるなら」程度の前提であって、二人投入は一切共感できんからね？ というかまだいたんなら4つ上の枝の「フラソを倒すには力不足じゃなかったか」の話題でずほが改二と改二乙どっちのつもりで言ってたのか答えてくれませんかねぇ… -- 2018-03-18 (日) 16:45:14
- 僕の目には千代田に見えるんだけどみんなの目には千歳に見えるのだろうか？ -- 2018-03-18 (日) 16:58:15
- 特効ある空母なら鈴熊航も対象じゃね？ 砲撃戦と生存性では千代田なんか目じゃないくらい強いぞ。まあ瑞鳳改二以上に枯れるけどｗ＞10葉 -- 2018-03-18 (日) 17:09:44
- ＞12 なんか勘違いしてるやつ多かったから補足したんだよ。 第一瑞鳳について責められるのは仕方ないとして、制空とか当たり前のことまで突っ込まれては困る（勿論、非があれば受け入れるけども）。 流石にそれくらいのこともわからないと3年も甲維持できねぇわ -- 木? 2018-03-18 (日) 17:29:05
- 編成より、スクショが見たいです。 -- 2018-03-18 (日) 17:35:54
- 整備員が草。それならおにぎり攻戦戦くらいにする工夫が欲しいところ。 -- 2018-03-18 (日) 17:57:33
- なんかすごい疑り深いやつがおるけど スクショあげたことないんやけどこれでいいかね →http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=278076 夜戦時点でナカスダイソン改ボス残し。友軍でダイソン改とボスで、雪風が2択でワンパンしました。妙高CIは不発でダイソン改残してA勝利。 瑞鳳動けたし普通に強かったよ。動かしたければウォー様に匹敵すると言われたオレくらいの強運がいるがな。 -- 木? 2018-03-18 (日) 17:59:17
- ＞18 瑞鳳改二を第一に起用したいならこれくらいやって火力盛らんと話にならんぞ。これでやっと同航戦キャップやから。 まぁ棒立ちになるリスク度外視やから今更薦めんがな。 -- 木? 2018-03-18 (日) 18:03:14
- 案の定妙高雪風は無傷で草。やっぱり君持ってるわ -- 2018-03-18 (日) 18:38:14
- なんだ、まだいたのか。強運に恵まれてよかったな。三年も運に恵まれたなんて雪風提督を超えてウォー様提督の名に相応しい。すごい。これからも頑張ってください。 -- 2018-03-18 (日) 18:49:52
- 玉砕特効君は必死すぎｗ そんなに今イベのNo1闇提督になりたいのか？ -- 2018-03-18 (日) 19:03:27
- 制空不要論を説いてた丁督には敵わないから、暫定2位だね -- 2018-03-18 (日) 19:17:16
- 少なくともここまでのやり取りで、誰も第一艦隊瑞鳳採用しないことに明確な理由があることは分かったべ。運良く艦攻艦爆が生き残って攻撃できる可能性はゼロじゃないが、あまりにリスキーなんでとても良い手段とは言えんのよ。そして基本的に人はより良い手段を選ぶ -- 2018-03-18 (日) 20:54:54
- 丁クリア所感報告 甲第一で沼り、燃料が5000きった為、甲→丁へ転進。難易度変更でも一発でゲージ割れました。丁第二はほぼストレートの７回でクリア。丁第二は道中・決戦ともに支援なしでも余裕でした。消費資源7千～1万ほど、所要時間6時間ほど。甲第一で沼ってる提督の判断基準になれば幸いです。 -- 2018-03-18 (日) 13:10:53
- 長いわ。甲第一で沼ったとか、燃料が5000きったとかの説明は不要。丁でクリアしたとだけ書け。 -- 2018-03-18 (日) 18:19:05
- 甲 2本目ラスダンを一発クリアしたので、今からサラトガ堀をしたいのですが、道中支援や決戦支援は必要でしょうか？ また、基地航空は削りの編成の道中重視か、ゲージ破壊のボス重視か、どちらがいいでしょうか？ 燃料が残り12万で、とりあえず今日だけ頑張りたいと思います。 まだ、Ташкентを堀に行かなければならないのです。 -- 2018-03-18 (日) 13:16:25
- 甲を一発クリアした提督がこんな質問しないでよ。削りと同じでOKよ。 -- 2018-03-18 (日) 13:23:26
- サラ二隻目狙いなら、先にタシュけた方がいいと思うけど……。掘りは支援や武蔵はいらないが、反航を引いたらＳは絶望的。航空隊はＷに一つ、ボスに制空削りで一つがオーソドックスかな。ただ中大破しまくってバケツと燃料がぶっ飛ぶから、もう一隊送って枯らすのを狙うなり、少し戦力を削るのもあり。もちろん、Ｓを狙うなら支援も航空隊も全部だした方がいいのは確か。 -- 2018-03-18 (日) 13:29:32
- サラは建造でどうにでもなるわけだし先にE6行っとけ、と思った -- 2018-03-18 (日) 13:29:52
- 同意ですねー。タシュは、今後1年くらい会えなくなる可能性だってあるし・・ -- 2018-03-18 (日) 13:41:30
- 今、やってるけど支援はどっちもいらない、基地だけで十分だよ。Ｓも割と取れるし。これでやってる -- 2018-03-18 (日) 13:43:19
- ちょうど今も支援無しで掘ってますよ。航空隊はボス戦闘機1部隊は確定。あと2つはボスに突っ込むか、A狙いなら道中重視でWかDか。S狙うならIOWA入れて大和呼びやすくするのもありかな。なんにせよ熟練すぐ剥げるのがつらい・・・ -- 2018-03-18 (日) 15:58:40
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7rKStFlS0_oLegS3qj この掲示板の趣旨とは違うかも知れんが、甲1本目諦めた編成。自分で無理だと分かったんで今から乙か丙にします。でもなかなか面白かった。 -- 2018-03-18 (日) 13:25:38
- 面白いと思えたなら御の字よ。イベントなんてお祭りなんだし楽しんだもん勝ちだよ。 -- 2018-03-18 (日) 13:29:41
- 参考になるぞよ。資源貧弱で丁A堀りか、難易度変更か迷っている俺提督より。 -- 2018-03-18 (日) 13:37:43
- 早いな。もう消されたか。 -- 2018-03-18 (日) 14:22:48
- コメント欄の下で注意促しても読まないから意味ないね -- 2018-03-18 (日) 14:53:46
- 司令部Lv111ゲージ2本目・甲 3866削ったところでラスダンだった。ちょっと削るだけのつもりだったから、火力艦が退避してて勝てるわけなかった… -- 2018-03-18 (日) 13:35:53
- 乙 2本目ストレートクリアしたので編成上げておきます。ラスダンも昼戦で翔鶴さんのFBAにて終了。この編成で瑞鳳まで夜戦の攻撃順が回る事は1度もなく、瑞鳳の活躍は結局見てません。E7は1本目もギミックもすべてストレート通過。 つくづくE6を丙に落としてE7甲選択不可にしてしまったのが悔やまれます。 -- 2018-03-18 (日) 13:38:54
- おめでとうございます、沼らずクリア出来たので良しとしましょう！ -- 2018-03-18 (日) 14:24:10
- 甲第二無事クリア、こちらの情報をもとに熟練度付けとキラ付け徹底したおかげで反航戦ながらラスダン1発クリアできました。友軍大和も来援初CI発動で随伴散しに貢献、ラストは阿武隈CIで444で終了しました。先達提督の情報提供に感謝です。編成はコチラ -- 2018-03-18 (日) 13:48:20
- おめでとうございます！ -- 2018-03-18 (日) 14:23:10
- おめome。 -- 2018-03-18 (日) 14:47:28
- 丁クリア！最後は妙高さんが連撃で270ダメだして倒してくれました。 -- 2018-03-18 (日) 14:08:59
- お疲れ様でした！ -- 2018-03-18 (日) 14:22:25
- おめでとう！！シブヤンで魚雷食らって退避していた妙高も華持たせてくれて大満足だろう。資源と時間に余裕があればＥ－１で漁だ。 -- 2018-03-18 (日) 14:27:24
- E7、翔鶴・阿武隈に特効があるっぽいけど、青葉・不知火はどうなんだろう。 -- 2018-03-18 (日) 14:23:22
- 無念のE7丁クリア！甲で第一ゲージラストまで行くも、大艇1カタリナ1で基地航空隊の手数不足、づほ改止まり・夜戦機ゼロ(開発100回やっても紫電改二出なかった)で決定打不足のため、泣く泣く丁に落としてクリアした。準備不足は自分のせいだけどこれは悔しい。ちなみにストレート・道中決戦支援ガチ(でも丁だと支援はいらん気がする)で消費は燃弾15000くらい。丁だけあって制空さえなんとかすれば楽勝だけど第二ゲージだけでギミック２ヵ所・破壊に６回かかってちょっとめんどいので難易度を落とす決断はお早めに！ -- 2018-03-18 (日) 14:29:55
- お疲れ様、この悔しさをバネに次回イベに活かしていこう -- 2018-03-18 (日) 15:06:49
- 兵士には休養という名の仕事があるが、戦士には休養はないからな。休養の方が大事ならばしかたがないさ。 -- 2018-03-18 (日) 17:41:05
- 何度かアドバイスをいただき編成を見直したところ無事にE7甲をクリアすることができました。ありがとうございます。対潜駆逐艦を抜いて夜戦火力艦を増やし、超火力の瑞鳳改二乙のF6F-3NをSfIIIに持ち替えたのがよかったと感じました。似た編成で沼っている人もいると思うので参考までに。【見直し前】 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7qO57gGSlUe-cgiCc2 【見直し後】 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7rF4kZcV5mN6mjq_yG -- 2018-03-18 (日) 14:54:57
- 丁で掘り周回してる人がいたら編成を教えてほしいです。第二艦隊は駆逐2&由良&雷巡3で決まったけど、第一艦隊をどの程度の重さにするか、制空を取るか捨てるか、迷ってます -- 2018-03-18 (日) 14:56:36
- 第一はちとちよ辺り2人で制空だけっていうの見たな。道中開幕雷撃で乗り切って、ボスは第二と友軍でＡをもぎとるっていう感じの省エネ -- 2018-03-18 (日) 15:35:55
- 思いっきりネタ編成だけど私のやってたのはこれ。その１その２ テンプレは第一ちとちよ２隻のみ、どこぞかのまとめで見ましたよ。制空は拮抗ねらい。拮抗逃すと第一のネ級だけでなく第二のツも連撃してきて第２艦隊被害出ちゃう。だから私は拮抗にしてた。ボス前警戒陣マスに基地を２つ計４回攻撃させてました。画像の編成でカロリン彩雲＋改修済夜偵で索敵満たしてました。１週基地込みでボーキ５００程度。バケツも５程度。ただし、これはＡ勝利狙いですのであしからず。もっと良い編成あるはずなので、わたしはこのへんで。 -- 2018-03-18 (日) 15:41:13
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7OHQJFAcIZbC4811Jj こんな感じでIとボス優勢にした。ボーキは基地含めて1週300くらい。重巡と艦攻は無くてもいい。クリア後周回なら雷巡連撃でSも取れるかも -- 2018-03-18 (日) 16:35:26
- 乙１本目、ラスダンで沼ってます。ラスダンになってから、道中の大破率が上がって、ろくにボスまでたどり着けないorたどり着いてもボロボロ。 -- 2018-03-18 (日) 15:23:22
- ミスりました。添削お願いします。 -- 2018-03-18 (日) 15:23:56
- 瑞鳳の爆戦が無駄。第二が制空争いに参加するマスを確認しろ。対潜艦欲しかったら朝潮より瑞鳳乙。空母棲姫マスで制空不足だが基地をTへ送る編成を参考にしていないか？ -- 2018-03-18 (日) 15:49:27
- 爆戦がカットインに関わる岩井だから夜戦とかSFがないんじゃないか -- 2018-03-18 (日) 17:23:17
- 支援の空母は爆2で十分 命中減のイタリア主砲は論外、副砲は電探のの代わりのつもり？ 命中補正のない41積むくらいなら火力重視で46 -- 2018-03-18 (日) 16:09:21
- あとちとちよのレベルにもよるけど乙なら戦闘激しくないから軽母2のがいいかもしれない -- 2018-03-18 (日) 16:13:53
- 道中の突破率を上げるために、大和⇒摩耶に替えて対空CI、さらに瑞鶴の３スロ目を艦戦にすれば航空戦での事故は減ると思います -- 2018-03-18 (日) 21:10:35
- また、乙なら洋上補給がなくても阿武隈、瑞鳳のカットインが決まればゲージは割れると思うので、速吸⇒北上にして先制雷撃＋ボスマスでは夜戦連撃でダメージソースを増やすのも手かと -- 2018-03-18 (日) 21:23:30
- ミスりました。添削お願いします。 -- 2018-03-18 (日) 15:23:56
- 昨晩 E7甲1ゲージ目で詰まってると相談させてもらったものです。 時間資源を鑑みて乙作戦へと切り替え1ゲージ目突破いたしました。陸攻がダイソンに綺麗に刺さって2隻とも沈めたのが大きかったとも思いますが、参考になるかと一応晒しておきます。 トドメは妙高のカットインでした。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7jLDZvrebIgYVpxhqF -- 2018-03-18 (日) 15:23:33
- 今更役に立つかわかりませんが、乙難易度 Nマスにて潜水姫、エリソ*2編成が出てきたことを合わせて報告いたします -- 2018-03-18 (日) 15:26:11
- 一周でバケツ5～10消費できるなら、鈴熊軽空母あたりに機銃か高角砲満載、航空機ゼロ（軽巡に水戦は可）でボーキ消費ほぼゼロで回れるよ。 -- 2018-03-18 (日) 15:25:24
- ごめん。三つ上の枝です。燃弾消費は修理込で600ずつくらい。 -- 2018-03-18 (日) 15:27:24
- 昨日この編成<http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7mchpa1yRM4GqORWo2>でアドバイスをもらった者です。油が７万８千から５万にまで減りましたが先ほど第一ゲージやっと割れました。残15からラストの時雨カットインが出ず１４残りで終わったりとかいろいろ絶望しましたが、今回も昼でボスに時雨を中破させられて絶望してましたが、鳥海が連撃でとどめを刺してくれました。 第二ゲージ、時間も資材もないですが気張ってきます！！ -- 2018-03-18 (日) 15:43:24
- づほ入れなくても、反航戦でも、速吸使えば何とかなりますので第二頑張ってください！！ -- 2018-03-18 (日) 19:56:39
- ヤバイ、Qマス向かうギミックで沼った・・・ -- 2018-03-18 (日) 15:51:07
- E7-1乙ラスダンで沼ってます。アドバイスを頂けるとありがたいです。 道中は2人ほど中破をもらう程度、夜戦突入時点で随伴ダイソンが１～２人残る感じで、魚雷カットインも大ダメージが出ない感じです。なお、二式大艇は１機、空母夜襲装備無し、資材は残り10万、洋上補給は残り１５です http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7rvlQjkI33TJ1Mjmb2 -- 2018-03-18 (日) 16:12:30
- つ丁 -- 2018-03-18 (日) 16:13:51
- 具体的なアドバイスもなしで難易度下げろ言うやつはコメントしなくてよくね？ -- 2018-03-18 (日) 20:06:12
- 支援に駆逐が3人いるがなんかのギャグかな それと霞に副砲が乗ってるがそもそも汎用対空CIでOK 妙高の照明を鳥海に移して妙高は魚2主見張り -- 2018-03-18 (日) 16:18:33
- Tの制空不足ガッツリしてるから瑞鶴切って軽母2にしとけ 基地の第三に陸戦いるけど96でもいいから陸攻にしとけ -- 2018-03-18 (日) 16:21:13
- ラスダンは道中よりもボス戦重視にしたいところ。榛名の電探は徹甲弾に、鳥海の電探を照明弾に、妙高の照明弾を見張(or主砲)とかどうだろう？ -- 2018-03-18 (日) 16:23:21
- 榛名に電探装備させてる理由がわからないし、霞は秋月型に代えるべきだし、夜戦連撃阿武隈を旗艦にしてどうする。 -- 2018-03-18 (日) 16:23:23
- 正直乙撤退を視野に入れてもいいかな、という戦力具合。第一の火力が足りてないんだけど、榛名の電探ぐらいしか火力上げでいじるところが無い。霞の機銃は金剛か榛名の増設へ -- 2018-03-18 (日) 16:46:27
- Tの航空隊は戦2攻1に、それでも本体拮抗しなければ瑞鶴を攻戦戦戦にする。榛名徹甲弾。鳥海の電探のとこに照明弾移して妙高は3号砲魚魚見張り員（これでも運が微妙）。ボス航空隊1だと幼女分補給して昼戦で出来るだけ落としたい。 -- 2018-03-18 (日) 16:59:08
- 皆さんご親切にアドバイスありがとうございます。 あとは時間との戦いもありますが、参考にして頑張りたいと思います。勉強になりました！ -- 木主? 2018-03-18 (日) 17:17:24
- つ丁 -- 2018-03-18 (日) 16:13:51
- 以前2018-03-17 (土) 19:34:46 に質問した者ですが、第二ゲージ甲3回目でクリアできました。聞いていた通り確かに随伴姫を片付けるのがしんどいけど、第一の特攻艦が頑張ってくれればそれほど苦でもないし、後は第二が夜戦でワンパン撃破のダメージ計測祭りになるからボス倒せなくても全然つらくはなかった。消費資源は第一ゲージより上回るけど掘りも兼用出来るわけだし装甲乱数考えなくていいから、全体的にストレスフリーなところがウイニングランって言われる理由なんだと思う -- 2018-03-18 (日) 16:21:30
- 甲第一が抜けられず燃料弾薬ボーキ各２万切ったから丙までおとして第二クリア、燃料残り１２ｗ -- 2018-03-18 (日) 16:30:33
- 途中投稿失礼、丙だって舐めてたらおっそろしい勢いで資材減るからそろそろ丙丁にとりかかる時期やで -- 2018-03-18 (日) 16:32:02
- 昨日まで普通にボスに行けてたのに、夜あたりから急に道中大破しまくり状態に。ボスまで逝きゃ勝てるのに・・・ -- 2018-03-18 (日) 16:45:37
- 甲1で瑞鳳は悪手やね...カットイン当てても今の所カスダメしか魅せないし、道中で中破した時点で終わりやし・・・ -- 2018-03-18 (日) 16:46:31
- 愛が足りないのでしょう。うちの瑞鳳は夜戦CIで300以上のダメージを叩きこんで7-1のボス撃沈２回、うち１回がフィニッシュという活躍を見せましたよ。 -- 2018-03-18 (日) 16:54:01
- 熟練クリティカルが出ないとそれほど威力が上がらない罠 -- 2018-03-18 (日) 16:56:48
- 君が過去に起用したカットイン艦は常に大ダメージ出してきたとでもいうのかね。そのカットイン艦は同時に対潜や制空もこなしてくれたというのかね。 -- 2018-03-18 (日) 17:00:33
- 1ゲージ目の瑞鳳の神髄は第一艦隊が仕留め損ねた敵を速攻でつぶしてくれるところと先制対潜出来るところだと思うの。だから、フィニッシャーではなくて旗艦に置いている人もいる。 -- 2018-03-18 (日) 17:05:19
- ボスの装甲抜ける可能性が一番高いのは恐らく瑞鳳。そして中破したらフィニッシャーになれないのは他の艦も同じだぞ -- 2018-03-18 (日) 17:06:18
- 過信するのも違うが、悪手ではないだろう。有力な選択肢の一つだよ -- 2018-03-18 (日) 17:13:00
- クリティカル引けないのが木主のせいでないように瑞鳳のせいでもないんよ -- 2018-03-18 (日) 17:19:06
- いちおう、妙高や鳥海の連撃とかの方が、中破でも削りかませて良いのでボスの夜戦重視で瑞鳳外すのはダメだとは思わないけど。ウチは夜戦は全然だったが昼砲撃戦ではかなりよいダメージ出ていたので最後まで続投させたが、ゲージ破壊時は重巡にしようかと悩んだ。 -- 2018-03-18 (日) 17:27:54
- あ、瑞鳳以外に幸運艦のカットインは用意されている前提で -- 2018-03-18 (日) 17:34:25
- ウチのづほはラスダンで中破すらしていない姫壊をワンパンで沈めたよ -- 2018-03-18 (日) 17:32:47
- 装備揃ってるなら入れない理由の方が少ないと思うが。 -- 2018-03-18 (日) 17:45:39
- 4スロ全部夜間関係の装備じゃない限り悪手と言える。中破したら終わりなのは瑞鳳に限らないし -- 2018-03-18 (日) 18:16:42
- 殿だと確かに大型探照灯内蔵と思う位生き残った試しがない。旗艦で力強い初手にした方がよかったとすごく後悔してる。ダイソンを確実に沈めたりボスを大破にする貴重な手数だから他のフィニッシャーの生存にも繋がる。 -- 2018-03-18 (日) 18:26:20
- ほんとにぼんやり思っただけなのだが、第2艦隊に榛名入れて夜戦で主3CIって現実的なんかね。今回は第2に戦艦入れてる例があまりないからよろしくなさそうだけど、型破りといえば型破り感ある -- 2018-03-18 (日) 17:20:39
- 他人と違うことしてカッコいい感はでるんじゃね？ 他人に勧めても良いけれども同じ価値観を共有してくれるかどうかは……微妙 -- 2018-03-18 (日) 17:31:45
- 戦艦2隻じゃないとC逸れだから、第一に戦艦1隻になって昼の火力落ちそう。榛名を第二に移すとして、摩耶、妙高、瑞鳳、速吸、雷巡あたりとの枠の取り合いもあるのがね。機動部隊だから第二戦艦で道中での安定にはつながる…かな？ -- 2018-03-18 (日) 17:32:04
- そもそも戦艦の夜戦火力は大和型の他一部を除けば高くないからねぇ 特効もあるから重巡の連撃で十分だしねぇ -- 2018-03-18 (日) 17:49:59
- 威力はあって特効もついてるから削りきった後で装甲が抜ければって時なら仕事するんじゃないかな？ 榛名の運改修がしてあって特効重巡の運が初期値みたいなときならとどめ要員として使えなくもないかも -- 2018-03-18 (日) 17:50:50
- 運が十分に上げてあるとしてもだ、一回攻撃なのが問題。魚雷カットインなら二回クリティカルのダイスが振れるのに、こっちは一回。そしてせっかくの大火力も夜戦キャップに引っかかるので、結局３００ちょっとに丸められる。空母夜戦のダメージが伸びるのは、クリテイカルに熟練度ボーナスが載るから。戦艦にはそういう特典はないのでな。 -- 2018-03-18 (日) 18:03:31
- 最後の装甲を抜かなければって場面なら重巡の連撃や雷巡のカットインとなら選択してもいいかなと 雷巡の魚雷カットインあたりとどっちが装甲抜ける期待値高いんだろうか -- 4枝? 2018-03-18 (日) 18:27:10
- 榛名なら今回はキャップ後に1，6の特効あるよ -- 2018-03-18 (日) 18:32:08
- 特効のおかげでクリテイカルがなくても当たれば確実に数十ダーメジにはなる、と思う。ボスががっつり削れている状態なら、特効なし艦の魚雷カットインよりは良い場合もあるかもしれない。だけどそこは特効艦の二回攻撃でよくね、という話になると思う。また北上との比較だと道中の貢献度もあるので、やっぱり戦艦の起用は趣味に傾くと思う。 -- 2018-03-18 (日) 19:21:48
- 榛名じゃないけど第2に武蔵入れて甲クリアはしましたこんな編成です。道中砲撃戦を考えると主砲カットイン狙いは不安定すぎる気がしますね -- 2018-03-18 (日) 21:15:54
- 甲第1で沼って、試行錯誤の結果、下記編成でようやくクリア！いろいろな組み合わせが試せて面白かった。 -- 2018-03-18 (日) 17:30:38
- 編成は、【第1】摩耶、武蔵、アイオワ、大和、瑞鶴、最上、【第2】速吸、朝潮、阿武隈、瑞鳳、妙高、雪風。 -- 2018-03-18 (日) 17:32:35
- 基地は全部ボスに投げて、Tマスは摩耶様のカットインに祈り、Nマスは朝潮と瑞鳳の先制対潜に祈り、ボスマスは朝潮の探照灯＆照明弾と妙高の夜偵でカットイン艦４名に祈っていたら、瑞鳳が380ダメージで決めてくれました！興奮してコメントが3回に分かれちゃった。では第2ゲージに行ってきます！ -- 2018-03-18 (日) 17:37:48
- 丁ならエリツいないし、20スロでも安心できるな……何故、村田が、全滅………？ -- 2018-03-18 (日) 17:31:27
- 無印の対空砲火ってエリートと変わらんぞ -- 2018-03-18 (日) 17:35:24
- 無印とeliteでツの対空値は変わらぬい… -- 2018-03-18 (日) 17:36:44
- エリツとツに大きな差は無いって昔から言われているから 問題は複数回出ることや -- 2018-03-18 (日) 17:38:51
- 兵士たちよ、祝日がないというなら、今しかないのだ、潔く丙落ちせよ。資源が心もとないならなおさらだ。戦士たちよ、それでも行くというなら止めはせぬ。われは疲れた。（利根だとそのまま落ちるが、やはりそこはエンディングを聞いた者はa） -- 2018-03-18 (日) 17:36:54
- 落とすなら丁まで落とした方が楽だと思います。 -- 2018-03-18 (日) 17:54:38
- 騙されるな！ 丙に落としたところで第二で沼る！ 落とすなら丁まで落とせ！ たかだか勲章少しの違いだろ！ -- 2018-03-18 (日) 17:56:38
- ぶっちゃけ消費資源の差を考えたら勲章２個じゃ割りに合わないと思う。 -- 2018-03-19 (月) 01:44:48
- すいません e7自体は丁で昨日終えたんですが攻略中気になったんで後学のため航空戦について質問を２つほどお願いします。よろしければ今後のための編成のアドバイスも。長いので下に分けて -- 2018-03-18 (日) 18:03:37
- １、道中の艦戦の消耗はボスの航空戦計算に影響するのか？ 制空計算機でボスマス航空優勢９７％ぐらいに調整して２ゲージ目ラスダンやってたんですが一度優勢とれなかった時がありました。その後、艦戦も艦攻等と同様に消耗することに気付き（艦戦と偵察機は熟練度剥がれたこと無いので消耗しないと思ってた）艦戦増やしてその後はずっと優勢とれたのですが、これはたまたま航空均衡３％を引いたのですか？それとも道中での消耗（e7-2だとiマスとか。艦戦の消耗に気付いたのが嫁艦のiマス大破撤退の時でした）がボス戦に反映されて制空力が下がっていたのでしょうか。ちなみに艦戦の消耗具合を思い出しながら再度制空計算してみるとボスマス優勢６６％ぐらいにまで落ちてました -- 2018-03-18 (日) 18:04:19
- そりゃあ帰投前に一気に削られるんじゃなくて戦闘ごとに徐々に削られていくからな -- 2018-03-18 (日) 18:07:59
- 影響する。道中での制空状態や爆戦など対空付きの攻撃機の撃墜によりボス戦での自艦隊制空値は減少します。そのため出撃時に撃墜数による低下を見越した制空値にする必要がある -- 2018-03-18 (日) 18:12:46
- 初期に攻略しているんで、ざっくり多めに毎回制空値計算しているが、ボスまでに１０～１５％自軍の制空値が削れる前提でいる。道中喪失したり拮抗したりする場合はまぁ攻略中に調整だわさ。攻略中は補給前に機数の確認は重要だよ。 -- 2018-03-18 (日) 18:13:20
- めちゃくちゃ影響するよ。道中の制空どんなふうに扱ってるか知らんけど艦戦1つ分抜いても制空取れるくらいの余裕は欲しい。爆戦で制空補助してるならなおさら。 -- 2018-03-18 (日) 18:13:30
- こちらは影響するんですね。了解です。いつも適当で調整して、割とギリギリにすることもありましたので次からちょっと多めに盛ることにします。あとよく補給忘れるので、毎回母港はいって直ぐ補給するようにしてたんで艦載機の機数確認はまったくしていませんでした（だから艦戦の消耗は全然気付いてなかった）次から確認するよにしてみます。ありがとうございます -- 2018-03-18 (日) 18:26:03
- ２、逆に、道中航空戦の結果はボス戦の敵戦力に影響するのか？ 今回だとiマスでもボスマスの敵が出てきますが、ここで基地航空隊送って航空劣勢取っていればボスマスでの敵航空隊の数にも影響でたりするんでしょうか。もちろん完全に影響が出るのならわざわざ二式大艇なんて使わず皆さんiマスに航空隊集中するでしょうし無いと思いますが多少なりと影響あるのかな、と。というのも、基地航空隊の運用で上位陸攻があまりなく、１、２部隊が陸戦艦戦で航空劣勢ボス集中、３部隊目は陸攻４（９６式１つ込み）でｗマス集中にしてました。９６式外せばボスマス届きますが熟練度剥げそうだし丁だし・・・まいっかとそのまま最後まで運用していましたが、少しでも影響あるのならiマスに陸戦回してもよかったかなと思いました。iマスなら届く戦闘機もありましたので。どうでしょうか -- 2018-03-18 (日) 18:05:02
- 残念ながら空襲マスとは別個体なのです。深海棲艦って怖いね -- 2018-03-18 (日) 18:08:51
- 6-5等もそうですが、空襲戦の結果はその後の本隊との戦いには全く影響しません。理不尽ですが、別個体と考えるか、艦隊が到着する前に補充されていると考えましょう… -- 2018-03-18 (日) 18:09:02
- やっぱり影響ないんですね・・・了解ですありがとうございます -- 2018-03-18 (日) 18:13:21
- ３、編成について 丁作戦e7第二ゲージ割り時編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7qhq8-W_J_nDzsTpjc 丁作戦のため、第一艦隊に嫁、第二艦隊は機動部隊編成要件の範囲で好きな艦娘を並べています。今回のe7攻略にはまったく役に立ちませんが並べ方や装備の仕方などアドバイスあればお願いします -- 2018-03-18 (日) 18:06:13
- 補足 嫁艦と神通の二人はお気に入りなので旗艦のままで 瑞鶴と暁はこちらのグラの方が好きなので最終改装はしていません 今イベ最終海域なので嫁艦は艦戦キャリアなんかじゃなく戦闘に参加してほしかったのであえて２番スロに艦攻つんでます。まあ大体枯れて棒立ちでしたが 特効艦とかは無視する方向で よろしくお願いします -- 2018-03-18 (日) 18:07:58
- 道中は全キラつけてないと結構な確率で来ないよ。丁なら来なくても全く問題ないけど -- 2018-03-18 (日) 18:11:23
- 鳳翔さん嫁の方ですか…駆逐等も好きな艦を使っているという感じがあって良いですね、丁はこういうことがしやすいのがよい点の一つです。しいて言えば秋月砲の改修を進めておくと良いかも、ともあれお疲れ様でした！ -- 2018-03-18 (日) 18:13:32
- 強いて上げるなら鳳翔の1スロと2スロが逆。第1スロットの熟練度補正は攻撃機への恩恵がでかいからね。 -- 2018-03-18 (日) 18:23:07
- 戦艦の主砲は改修効果が大きいので、イベント攻略中でも最低でも☆１できれば☆４まで上げてしまった方が（まぁ51cmは改修面倒なんでやらなくてもよいけど）。 旗艦の観測射撃CIの補正があるので、嫁を置くのでなければ基本戦艦弾着装備で置くのは基本。 神通を旗艦固定でいきたいならば、長期的には運改修しましょう。できるだけＥ１で掘ってみては？ 今回のボスの編成だと敵の２３番手は残りにくいかもしれませんが、自軍の２番目は、敵の随伴艦を除去もしくは戦闘不能にする役目（ 敵の２番艦に攻撃されて自軍のフィニッシャーに被害が受けるのを防ぐ）もあるので、１２番目は 弱攻撃（駆逐艦の連撃）は置かない方が良いです。重巡の連撃位をおけば戦艦棲姫でもなんとかなりますが、せめて阿武隈や神通の連撃位を置きたいです。 -- 2018-03-18 (日) 18:41:28
- 対空CI艦ですが、基本秋月型を登用。削り時は道中対策で対空ci艦２隻はアリですがゲージ破壊時は０～１艦で魚雷ci艦を入れたいところ。余裕があれば雪風 以外も運改修で育てたい。 第二艦隊の航空戦力（熊野の強風）は、相手が連合艦隊でないと航空戦に参加しないので、できれば夜戦装備を置きたいところ。 雷巡の装備は20.3（３号）が一番攻撃があり、oto副砲は装甲１がある。15.2cmはシナジーがあるので★maxか９なら入れることもある。対空がきついMAPだと 高射砲系（10cm＋高射砲）１～２本入れる場合もあり、結構バリエーションはある。第二艦隊の並びは攻撃力順に基本、中中小小大大や大中小小小大など。 デコイ系は４～５番目にいれて割合ダメージを与えること。５６番目はフィニッシャーで、運未改修艦にカットインさせると馬鹿にされるなぁ。 -- 2018-03-18 (日) 18:42:24
- 道中支援は旗艦キラのみで来るのは体感３割ぐらいでした。丁だと道中そこまで苦労しなかったのでこれでもいいかと。ただラスダン時くらいは被害減らすために全キラのほうがいいのかな、了解ですそこは自分の気力と相談してみます。秋月砲はネジの消費が重いと思い込んでたので後回しにしてたんですが今確認したらそうでもないですね。これならネジ任務と一緒にコツコツやれそうです。秋月砲３つしかないので量産も含めて取り組んでみます。スロット毎の熟練度補正についてはまったく知りませんでした。ちょっと艦載機の熟練度のページで勉強してきます。 -- 2018-03-18 (日) 19:10:11
- 鳳翔の砲撃戦にこだわりあるなら出来る範囲で水戦の改修かな？１７年春甲メーテルとの戦いの時、水戦を航空戦艦に１つ入れて艦攻艦爆整備員で鳳翔を先に動かすことできたから。牧場にちょっとと思っても９９江草、１つは造っても。江草氏は元鳳翔載りだから。（９９艦爆は鳳翔格納庫に入らなかったらしいが） -- 2018-03-18 (日) 19:43:34
- 改修秋月砲は艦隊防空への貢献度大なので、雷巡に載せる事もあります。鳳翔も神通も個艦防空は決して高いとはいえず、護衛駆逐雷巡用秋月砲も是非。高射装置から造ると手間なのでイベで秋月型掘ると良いです。 -- 2018-03-18 (日) 19:47:54
- 戦艦砲改修は☆１や４でも効果あるんですね。改修自体が☆Maxにしないと意味ないんだろうと思って惰性でやってました。了解です、秋月砲と一緒に改修進めてみます。並び順ですが１２番目に火力艦をということなのでこの編成だと足柄（もしくは熊野と両方）を上に、ラスダン時は運高い駆逐を魚雷CI装備でIN（運改修した子は持ってません）して６番目にといったところでしょうか。ただ高難易度をクリアよりも自分の好きな艦を活躍させたいというのがありますので編成の変更は出したい艦と相談してみます。熊野の夜戦装備の件はこれは自分も迷ったんですよね・・・。この編成で強風抜きだとボスマスは艦戦の消耗考えると優勢とれない可能性がでてきますが（数％ですが）攻略時は上の枝の優勢とれなかった時の事がずっと頭にあって、あえて過剰気味に強風つんでました。野戦装備なら探照灯かもしくは足柄の照明弾をもってきて足柄にFuMoとかでしょうか。その辺りはもう一度考えてみます。雷巡の装備は３号砲は出てるだけですがoto副砲はありますのでそっちの方がよかったかもですね、了解です。 -- 2018-03-18 (日) 20:27:47
- 工廠のページ見たら分かるがほとんどの火力系は上昇が平方根だから★少ないうちは伸びしろが大きい -- 2018-03-18 (日) 20:28:50
- なるほど、過去イベですが水戦で補助して鳳翔には艦戦載せないで最初に攻撃なんてことも出来たんですね。となると水戦も改修・・・ネジががががが。これだと確かに秋月砲は作るより掘ってひん剥いたほうがいいかもですね。ネジ的に。・・・日々のコツコツ改修ほんと大事ですね・・・ あまり長くなると他の編成相談の方の邪魔になりそうなのでここまでで。皆さまアドバイスありがとうございました。 -- 2018-03-18 (日) 21:22:26
- A 1,影響します 2,影響しません -- 2018-03-18 (日) 18:25:34
- １、道中の艦戦の消耗はボスの航空戦計算に影響するのか？ 制空計算機でボスマス航空優勢９７％ぐらいに調整して２ゲージ目ラスダンやってたんですが一度優勢とれなかった時がありました。その後、艦戦も艦攻等と同様に消耗することに気付き（艦戦と偵察機は熟練度剥がれたこと無いので消耗しないと思ってた）艦戦増やしてその後はずっと優勢とれたのですが、これはたまたま航空均衡３％を引いたのですか？それとも道中での消耗（e7-2だとiマスとか。艦戦の消耗に気付いたのが嫁艦のiマス大破撤退の時でした）がボス戦に反映されて制空力が下がっていたのでしょうか。ちなみに艦戦の消耗具合を思い出しながら再度制空計算してみるとボスマス優勢６６％ぐらいにまで落ちてました -- 2018-03-18 (日) 18:04:19
- 昨晩アドバイスいただいた者です。だいぶ苦戦しましたがE7甲第一突破できました。摩耶改二を採用したことで空母棲姫マスの突破率が上がり、戦艦の主砲をフィット重視にしたところ大分命中率が上がりました。御礼とご報告まで・・・m(_ _)m http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7oiZ8qso3oK3dR6joL -- 2018-03-18 (日) 18:09:31
- おめでとさん。第二ゲージがんばって。 -- 2018-03-18 (日) 20:03:28
- 甲第二ゲージラスダンで連敗中でもう燃料が30000に…どなたか助言を… http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7sKUdaan3pGKzNP30C 夜間航空機がなく制空も優勢止まりです。ここまできて丙に落とすしかないでしょうか -- 2018-03-18 (日) 18:12:50
- 基地どこに出してるの？ -- 2018-03-18 (日) 18:16:28
- 3部隊ともボスマス集中です。最初は第一を陸戦２、陸攻１、二式大艇でやってました -- 2018-03-18 (日) 18:24:56
- 半径12に伸ばしてどこに送ってるんだ・・・？一部隊目は64戦隊しか入れずにまさかボスに送ってるわけでもないだろうし、鳥海もアレだし悪いことは言わん、丙にする意味もないし丁にしとけ -- 2018-03-18 (日) 18:18:45
- 流石に艦戦積みすぎじゃないか？そもそも基地航空隊の1部隊目が制空劣勢だぞ。 速吸も使わないのに第一艦隊2隻キャリアーだと明らかに手数不足。制空計算し直したほうがいい。 あとその鳥海はCI装備になってないか？主副副なら連撃になるぞ。 -- 2018-03-18 (日) 18:19:02
- 残念ながら喪失です -- 2018-03-18 (日) 18:25:12
- 間違えた笑 補足サンクス -- 2018-03-18 (日) 18:26:32
- 「ゆきかぜは魚雷がもう1本ほしいです！しれェ！」「私と翔鶴姉の艦攻は最大スロに載せたほうがよくない？」「指令。私（朝潮）はこの装備じゃカスダメ蓄積すら望み薄です。アタッカーが潰される危険を減らすためにも私は第2艦隊最後尾に移りたいです」「私（北上）は道中じゃあぶいぶい言わせられるけど、特攻がね～乗らないんだよね～今回は特効艦の火力が大事だから、私はお暇してもいいかな？代わりに速吸とかどう？」 -- 2018-03-18 (日) 18:24:36
- いやいや、探照灯積んだ朝潮を最後尾にするのは一番意味がないだろ。単発で命中率も低いが、狙われない可能性もあるんだから最後尾だけは避けた方がいい。 -- 2018-03-18 (日) 18:29:50
- ↑そんなことはありませんぞ？相手の行動可能な随伴が残ってれば、その分鳥海や雪風が狙われるリスクが上がるのです。夜戦では高火力アタッカーを下に置くというのは定石の一つですが、それはリターンだけでなくリスクもあることです。単発で探照灯デコイで大破する可能性もある朝潮を上に置くのはハイリスクローリターンだと私は考えたまでです。 -- 2018-03-18 (日) 18:38:22
- まぁ探照灯兼削り担当は潰されてもあまり痛くない3、4番手においとくのが無難だわな。自分も最後尾は正直微妙だと思う -- 2018-03-18 (日) 18:40:58
- 妖怪に一度でも遭遇すれば割合ダメしか出せない艦を一番下に置こうという考えは消え去る -- 2018-03-18 (日) 18:49:28
- 探照灯デコイは、生き残った場合に割合ダメージ１回与える役目があるので、基本４～５番目だと思う。敵の編成で後ろに強いやつがいる場合はフィニッシャーを先に動かすために最後尾に置く、という場面もあるけどね～ -- 2018-03-18 (日) 18:50:17
- 敵随伴艦が夜戦５巡目まで行動可能な状態で残ってる事を想定しなきゃいけないのって、そもそも難易度選択を間違ってると思う。 -- 2018-03-18 (日) 18:57:46
- いろいろ言われてるけど、殺伐とした中で、なんかホッコリしたｗ -- 2018-03-18 (日) 23:05:02
- それ以前にな？S勝利取るつもりじゃないとクリアなんてできんぞ？『クリアできればA勝利でもいい！』っていうのはあくまでも結果論であって、編成時にそれを求めてはいけない。 昼戦の内に全部沈める位の気概を持たないと。 -- 2018-03-18 (日) 23:23:25
- ぜひ頑張ってほしいので二つだけ助言をラスダンは制空値落ちるので下の空母が両方ともキャリアなのはもったいないと思います。それとカットイン艦が二人しかいないのに雪風が照明弾をもってるのは火力的にもったいないので魚雷をのせて発動率を上げるよりも火力を重視したほうがいいと思います。赤城の代わりに大鳳やサラトガがいればそっちを使いたいですね。第一スロットの艦攻が枯れにくいので。制空値が足りない分は航空隊を調整すればなんとかなると思います。 -- 2018-03-18 (日) 18:26:14
- ぜひ速吸をいれてほしい。昼で随伴がほぼいなくなるぐらい火力出るよ。それなら第2の戦力に不安があっても、友軍艦隊と合わせて撃破の可能性が上がると思う。 -- 2018-03-18 (日) 18:32:58
- 支援が両方とも戦艦4だけど、戦艦3空母1にしたらどう？ 二航戦改二なら彗星一二甲×2で反航キャップ近くになって下手な装備の戦艦よりも火力を出しつつ燃料消費も抑えられるで。 -- 2018-03-18 (日) 18:37:41
- 細かいとこだけ…。摩耶も3号積んで夜戦での命中補正上げてくほうがいいかなってのと、小型電探でも命中高いやつは支援の戦艦と空母に回したほうがいい。支援で駆逐が攻撃当てるのと戦艦、空母が当てるのとはぜんぜん違う。 -- 2018-03-18 (日) 18:51:18
- あ、あと摩耶に1本だけ3号積むと昼が主副カットインの弾着で少し火力と命中上がるから、特効含めればけっこう敵倒せて安定につながるのもメリット。 -- 2018-03-18 (日) 18:54:45
- ご指導ご鞭撻有り難うございます…助言を元に編成を見直して最後まで敢行したいと思います。 -- 2018-03-18 (日) 19:50:15
- 摩耶の副砲を一つ3号砲に変えれば昼弾着発生＋夜戦での命中補正が得られるので火力の底上げになります。鳥海は主、主、偵察、照明弾の連撃にして雪風を魚雷3本装備のフィニッシャーにするほうが安定すると思います。それに合わせて雪風を一番下に移動させれば鳥海が随伴落としor削りの役目を担えるかと。北上は運改修してるなら魚雷CI狙いの方が仕事してくれる気がします。もしくは速吸での補給や瑞鳳での夜戦カットイン狙いに変えるのもありだと思います -- 2018-03-18 (日) 21:07:43
- 基地どこに出してるの？ -- 2018-03-18 (日) 18:16:28
- 先週、アイオワ拾ったばかりで乙難度攻略できるか相談させて頂いた者ですが、1期最期のイベントだし、いつでも難易度落とせるからと甲で挑んでみて、先ほど突破できました。アイオワ拾いつつ甲攻略という、最高の形で締めくくることが出来ました。アドバイスありがとうございました。 -- 2018-03-18 (日) 18:55:55
- おめでとうございます -- 2018-03-18 (日) 19:05:04
- 素晴らしい、願い通りに突破出来るのは中々難しいからね、おめでとう -- 2018-03-18 (日) 19:17:13
- おめでとう 私も君のような行けるなら甲攻略提督だったんだが、前回イベントで資源とバケツに矢を受けたのに回復に務めなくてな・・・ -- 2018-03-18 (日) 19:27:42
- ちょこちょこE7第一ゲージ沼でサカナクンというのを見かけるが実際問題魚雷CI何隻くらいがいいんだろうか。俺は速吸+連撃2+魚雷CI2隻+瑞鳳で粘ったが結局抜けきれなくて連撃減らして魚雷CI増やして抜けたけどもこれいわゆるサカナクンになっちゃってるよな -- 2018-03-18 (日) 19:27:44
- いわゆるサカナクンは運未改修低運CIずらりだからそこがポイント高い -- 2018-03-18 (日) 19:30:46
- 夜戦装備3点セット何も装備させてないも追加で デメリットの無い照明弾と夜偵はつまにゃコトだ -- 2018-03-18 (日) 19:36:53
- 運が高ければ別にカットインを並べてもいいんだよ。逆に甲で魚雷カットインは一切なしって人も少ないだろう。 -- 2018-03-18 (日) 19:37:51
- 魚雷積まないと割合ダメ発生器になりがちな阿武隈はカットで使ったな。他は連撃4隻+高速速吸+カットづほ。 -- 2018-03-18 (日) 20:24:30
- 4隻ってなんだよ・・・3隻だわ。疲れてるな・・・ -- 2018-03-18 (日) 20:26:17
- うちはCI2+瑞鳳だったな、一人は魚雷じゃなくて主砲CIだったけど -- 2018-03-18 (日) 19:41:25
- 自分が何をやってるか理解した上で魚雷CIずらりならまだいいんだが、魚雷で埋め尽くして「突破出来ません＞＜」って助けを求めてくるからな・・・ -- 2018-03-18 (日) 19:45:27
- 洋上補給しているのに昼戦攻撃力下がる魚雷カットイン満載だと敵の随伴艦残るじゃん、とは思うが。３隻入れたら苦戦したんで２隻に戻してクリアした（甲） -- 2018-03-18 (日) 19:48:04
- 水上打撃の連合対連合で第二の砲撃力なんて問題にならん。第一の二巡目で敵の第二は半壊してるし第一には閉幕の魚雷しか撃てんし -- 2018-03-18 (日) 19:58:24
- うちは見返したら速吸・対潜探照灯駆逐・瑞鳳・カットイン３（魚雷２雪風・北上・阿武隈）・・・ もちろん運５０以上にしてあるけどマネしない方がいい編成だな・・・ -- 2018-03-18 (日) 22:48:59
- 第一ゲージならその提督による、としか……。編成や戦力で大分変わるからなぁ。 ウチの第二はCIが北上、大井、阿武隈、瑞鳳。連撃が霞、初月で割りました。 速吸は第一艦隊6番艦。 -- 2018-03-18 (日) 23:30:34
- いわゆるサカナクンは運未改修低運CIずらりだからそこがポイント高い -- 2018-03-18 (日) 19:30:46
- ログ5/3-15/00:20:27でE7甲1ゲージ割でご相談させて頂いた者です。つい先ほどE7甲クリア致しました！編成については特筆すべきことは無いので割愛しますが、初幼女2使用時同航基地仕事しなかったものの友軍大和艦隊と運が良かったと思います。一期ラストを甲突破できたのも大丈夫と背中を押して下さった皆様のおかげです。本当にありがとうございました。迷っていた時に手を差し伸べてくださった心優しき諸先輩方、今でも挑戦し続けている全ての提督の皆様にご多幸あるよう祈っております。長文失礼致しました。2期でもどうぞ宜しくお願い致します。 -- 名無し? 2018-03-18 (日) 19:28:59
- おめでとう！ -- 2018-03-18 (日) 20:21:12
- ありがとうございます！あ、あと失念していましたが、雑談等では無く攻略相談の板ですので、拙いながらも第2ゲージ撃破の編成をご報告させて頂きますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7tLaMpquvu1m-Na0gw 主砲改修・運改修等まだまだですが、こんな状況でも諦めなければ越えられましたので、何かのお役に立てればと思います。 -- 名無し? 2018-03-18 (日) 22:48:07
- おめでとう！ -- 2018-03-18 (日) 20:21:12
- E-7【甲】戦力ゲージ１突破。司令Lv120 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7s60yb8sMzoOayUK1E ◆基地航空隊の編成など、詳しくはリンク先のメモ参照。 -- 2018-03-18 (日) 19:36:00
- ●ダメコン無し、洋上補給無し、摩耶無し、夜襲CI無し！（ただし史実艦10隻）。 …運さえ乗ればコレでも勝てるってことで、何かの参考になれば。（運ゲーに参考も糞も無いかもしれないが） …ではゲージ２へ行ってきます。 -- 木主? 2018-03-18 (日) 19:37:10
- 乙で突破したので参考までに。１ゲージ、 -- 2018-03-18 (日) 19:40:54
- 2ゲージ、夜戦空母とか高角砲阿武隈大井とかツッコミどころは割とあるけど、この編成でも二日張り付けば割れるから頑張れ -- 2018-03-18 (日) 19:42:44
- 枝ミスった… -- 2018-03-18 (日) 19:43:13
- 突っ込みどころはサラトガじゃ -- 2018-03-18 (日) 19:59:13
- チート乙 -- 2018-03-18 (日) 20:10:00
- サラトガ分身してたわ…装甲の方は大鳳です -- 2018-03-18 (日) 20:14:56
- 阿武隈改に甲標的載せちゃってるプレイヤー、ちょくちょく見ますなあ… -- 2018-03-18 (日) 21:04:38
- 主目的はボス前でのツ級以下の削りやで。手数増やして中破を狙って雷撃阻止 -- 2018-03-18 (日) 21:43:12
- 枝が言ってるのは目的を聞いてるわけじゃないんだよなあ -- 2018-03-18 (日) 21:55:27
- ↑いやいや、枝主が言いたいのはそこじゃ無い阿武隈改に甲標的乗っけてることや 改二やないで(確実に入力ミスだが) -- 2018-03-18 (日) 21:55:46
- …orz -- 2018-03-18 (日) 22:04:05
- ここの皆様のお陰で無事期限内に攻略することが出来ました。ありがとうございます。 参考になるか分かりませんが、編成を置いていきます。 E-7第二ゲージ【甲】攻略編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7sTz9kg-D74RQKM604 機銃マシマシ、先制対潜で道中をどうにか。そして友軍艦隊の海外艦弾きの編成です。 （第二艦隊の若葉は運改修済みです） 削り8回（内2回ボス到達出来ず）ラスダン10回（3回道中撤退）です。 お目汚し失礼しました。重ねてお礼を、ありがとうございました。 -- 2018-03-18 (日) 19:54:27
- 堀中に友軍の欧米艦隊2（だったはず）のGrafが航空攻撃してたんだけど、夜戦機搭載の場合があるってことでいいのかな？ -- 2018-03-18 (日) 20:13:39
- グラーフのあれは見た目航空攻撃の砲撃、グラーフのページ見てね -- 2018-03-18 (日) 20:16:11
- 実装ミスって修正したのを、友軍艦隊でもっかいミスってるだけなのね。 -- 2018-03-18 (日) 20:26:18
- すまん、友軍のグラーフTBM載せてた -- 2018-03-18 (日) 20:39:04
- グラーフのあれは見た目航空攻撃の砲撃、グラーフのページ見てね -- 2018-03-18 (日) 20:16:11
- 17日の3:40頃にＥ７甲http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7spHspu0jeLWQGPP0t -- 2018-03-18 (日) 20:22:35
- 失礼しました。17日3：40頃にご相談させていただいたものです。相変わらず欧州艦隊しか来ませんでしたが、皆様の助言のお蔭で先ほど無事に甲第二ゲージを割ることが出来ました。編成、改修が甘く、夜間戦闘機等もない中でクリアできたのも皆様のお蔭です。上記はミスばかりかと思いますが最終編成です。有難う御座いました。 -- 2018-03-18 (日) 20:27:44
- おめでとう！＆お疲れさま！ -- 2018-03-18 (日) 20:34:54
- bfとか紫電改二とか・・・振り絞ってる感があるね。甲突破おめ！ -- 2018-03-18 (日) 20:35:43
- ありがとうございます。ｂｆ、紫電改二は何度も計算と実戦を繰り返して制空値は足りていると判断し、少しでも瑞鶴、翔鶴の回避が上がるものをと思い採用しました。曾祖父がレイテで戦死しているのでクリア出来て良かったです。 -- 2018-03-18 (日) 20:53:50
- おめでとうございます！ -- 2018-03-18 (日) 21:08:32
- 失礼しました。17日3：40頃にご相談させていただいたものです。相変わらず欧州艦隊しか来ませんでしたが、皆様の助言のお蔭で先ほど無事に甲第二ゲージを割ることが出来ました。編成、改修が甘く、夜間戦闘機等もない中でクリアできたのも皆様のお蔭です。上記はミスばかりかと思いますが最終編成です。有難う御座いました。 -- 2018-03-18 (日) 20:27:44
- イベももう終わりなので、ネタ程度にE7甲Iowa 堀編成でも。武蔵無し、支援は決戦のみ、基地は陸戦ボス集中に2部隊wマス集中。道中事故は少な目で、ボスマスA/S勝利率は半々くらい。空母機動は第2部隊から動くので、開幕航空戦力増やしてなるべく先に敵を潰す意図で、戦艦抜き航巡入り編成に落ち着いた（燃費も若干いい?）。イントレピッドの流星は手数増やす狙いだけど、艦戦にすればIマス空襲戦も確実に優勢にして、鶴姉妹の艦載機損耗多少は防げる。 -- 2018-03-18 (日) 20:23:56
- TBM3Dが2つあるように見えるが多分5Nだろうから突っ込まない。制空を大鳳に任せて開幕威力出そうなイントレピットを艦攻艦爆でやったらダメなん？あと4機彩雲でこの偵察機だと優勢時触接成功率75％くらいってのが気になるかな、8機スロくらいの方が良くないかな。 -- 2018-03-18 (日) 20:37:18
- TBMはミスってたので直しました。3Nですね。特攻あるかと思って大鳳使ってたけど、インピの方が火力は確かに出そう。艦戦キャリアにするなら大鳳アウト、加賀インですね。彩雲は適当ガバなので調整余地ありでしたね。（堀終わってるのでもう試さないですが） -- 2018-03-18 (日) 21:03:27
- Graf探ししてた時は、削りとほぼ同じ装備・編成で道中支援してたな。ボスに届けばA勝利以上確定って感じだったから。この編成は「第一が働くのって開幕とボス戦だけ」って割り切れば、戦艦を航巡にして落ちた火力を決戦支援するってのは道理かもしれない。ちな、上の木で「道中・決戦支援不要」編成があったけど、練度高くてとてもまねできそうにないと思った。 -- 2018-03-18 (日) 20:47:36
- TBM3Dが2つあるように見えるが多分5Nだろうから突っ込まない。制空を大鳳に任せて開幕威力出そうなイントレピットを艦攻艦爆でやったらダメなん？あと4機彩雲でこの偵察機だと優勢時触接成功率75％くらいってのが気になるかな、8機スロくらいの方が良くないかな。 -- 2018-03-18 (日) 20:37:18
- 今日も割るまでがんばるぞい！ -- 2018-03-18 (日) 20:43:23
- いつまでもネタ編成で遊んでると本当に時間切れになるぞ -- 2018-03-18 (日) 20:45:31
- 丁堀？うっかり割らないように・・・ -- 2018-03-18 (日) 21:03:52
- 掘編成にしては重すぎだろうこれ・・・夜戦行くと本当に割ってしまいそうになるし -- 2018-03-18 (日) 21:07:35
- 夜戦だと友軍が割っちゃうなんてこともあるしね -- 2018-03-18 (日) 21:17:32
- えっ？友軍が割ることもあるの？「割れそうなときはmissになる」って米みて信じてたんだけど？？） -- 2018-03-18 (日) 21:24:29
- 最後の一隻を倒さないだけで最後の一隻じゃなかったらボスだろうが普通に倒すよ -- 2018-03-18 (日) 21:25:51
- ４葉 そだったんだ？勘違いしてたか。THX -- ３葉? 2018-03-18 (日) 21:30:40
- 削り中に友軍艦隊によるボス撃破を体験しました。大和艦隊だけは本当に別格なくらいに強いイメージ。大和だけで３００以上たたき出しますし。 -- 2018-03-19 (月) 01:25:13
- ４葉 そだったんだ？勘違いしてたか。THX -- ３葉? 2018-03-18 (日) 21:29:19
- ミス。上の木の２枝での話 -- 2018-03-18 (日) 21:30:04
- 第二ゲージ関連で「雷巡は連撃装備一択」と書かれているけど、北上様の運の良さを見ると魚魚甲カットインを狙いたくなっちゃうんだよなあｗ 実際、丙の前哨戦で鶴棲姫に350以上のダメージを通していたし -- 2018-03-18 (日) 21:31:52
- 有効な攻略方法を勧めるのであって運30は別に良くもないので勧めてないだけ -- 2018-03-18 (日) 21:36:00
- 運改修してない北上のCI狙いは博打だよ -- 2018-03-18 (日) 21:41:25
- 30%合格ニキかな？ -- 2018-03-18 (日) 21:44:11
- 別に狙ってもいいよ。ただそうしておいて、なにかアドバイスくださいとか言われたら、連撃にしてみたらとしか言いようがない。 -- 2018-03-18 (日) 21:48:52
- 運30だと最低限旗艦に置いてどうか…かな。今回はともかく連撃で十分威力があるから大北ならわざわざやらなくていいし、阿武隈なら道中楽になるし「他に候補がいなければ」旗艦でラッキー狙いはありっていう程度かと。実際は運50以上欲しい -- 2018-03-18 (日) 21:55:38
- それは前哨戦だから。ラスダンになってみろ、５０出ればいい方だから -- 2018-03-18 (日) 21:58:24
- それでもいいけど、道中の安全度が下がってボス行けなきゃ意味無いから、連撃ってなったんじゃね？ -- 2018-03-18 (日) 23:22:13
- 主砲（副砲）積まずに砲戦火力も命中も下げて、『中射程だから行動順上位になり易い』北上がミスった直後に相手の砲撃で大破したければどうぞ。 また、砲戦能力が低い艦（魚雷CI装備）が多い場合は第二艦隊同士や、道中での閉幕雷撃被弾率も跳ね上がります。第一艦隊の2順目砲撃までの相手第二艦隊の撃破率にも影響が出る（そして第一艦隊の2順目砲撃が相手の第二艦隊残存艦に吸われる）。 『第二ゲージでは』特効も無く、行動順が早くなる雷巡を魚雷CIさせるならデメリットの方が目立つよ（水上編成の第一ゲージだと話は別）。 類似の阿武隈は短射程なので、特効重巡等が先に動いて潰してくれるし、連撃駆逐が先に動くかもしれないので好みだとは思うけど。 -- 2018-03-18 (日) 23:42:58
- ここの情報を参考にさせていただき週末でE7甲クリアできました。第一ラスト：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7skaZWiQpf3j6VdoxB 第二ラスト：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7sozHMLYqQaOPt-KJp 私の場合は結局瑞鳳は第二ゲージでDの潜水艦潰し以外は出番なしでした。ベターではあるけど、ベストではない感じでしょうか。それよりも対潜、対空装備で道中で第二艦隊がやられないようにするほうが大事でした。（特に機動で攻略する第二ゲージは） -- 2018-03-18 (日) 21:35:19
- 削り時は第一ゲージが瑞鳳＞連撃北上、第二ゲージが武蔵＞榛名、速吸＞連撃大井、時雨＞対潜朝潮でした。（順番も違います）Dマスの戦闘見てなかったのでラストまで瑞鳳の攻撃だけで潜水艦が始末できていることに気づいていなかった･･･ -- 2018-03-18 (日) 21:43:07
- 速吸大破ァ！瑞鳳大破ァ！瑞鶴大破ァ！作戦は失敗だ！ なんで敵だけターゲットを選べるんだよ・・・ -- 2018-03-18 (日) 21:37:12
- 気のせいやぞ -- 2018-03-18 (日) 21:40:24
- 速吸が大破するのはむしろ敵もターゲットを選べてない証拠じゃないか。（第2艦隊旗艦じゃない場合はその限りではないが……） -- 2018-03-18 (日) 21:57:33
- 水戦、補給、缶、タービンで第１に置いて、Ｉマス越えて「やったか！？」と思ったらＭマス航空戦で狙い撃ちですわorz 次に女神積んでいったら狙われすらしない見事なマーフィーっぷりでした -- 2018-03-18 (日) 23:03:27
- ターゲット選べるなら第一旗艦だけ狙うんじゃないですかね -- 2018-03-18 (日) 21:58:47
- 第一旗艦狙撃したらその時点で撤退しちゃうだろ。自軍奥深くまで引きずり込んで徹底的に叩くソ連軍ドクトリンなのだ -- 2018-03-18 (日) 22:23:56
- 今から冬将軍を待つのは流石に無謀すぎやしませんかねぇ…… -- 2018-03-18 (日) 23:29:45
- お騒がせしましたが、次の出撃で何とかゲージ割れました。殿に置いた瑞鳳は３回中３回悪瑞鶴にブチ抜かれたので５番に置いてみたら、代わりに旗艦の雪風がブチ抜かれました（中破で踏み止まって夜戦でボスの攻撃阻止してくれました）。悪瑞鶴ﾏｼﾞｺﾜｲ -- 木? 2018-03-18 (日) 23:31:25
- 乙で完走。第2ゲージ編成: http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7qjezeUQykpJDo8JcI 第1ゲージの編成は忘れてしまったｗ友軍の初霜が中破させられて雪風が怒りのCI決めたのは覚えている。始まりの2人、漣と夕張に加え連れて行けなくて残念という書き込みを見て俺がやってやると葛城を編入。削りはサラトガと速吸→大鳳と熊野、鳥海を木曾、支援無し。破壊は5、6回ほど色んな編成を試したが勝ち筋が見えず速吸投入。基地隊が見事に空振りしもう1周を覚悟したが決戦支援がひっくり返し、友軍十戦隊も暴れて中破闇瑞鶴と大破ダイソン改残し、夕張がダイソン、時雨が闇瑞鶴を渾身の雷撃CIを決めて〆。 -- 2018-03-18 (日) 21:38:01
- 速吸の起用自体が久々なので何処に置くのがベターか悩み、1回目は第2旗艦に配置。大破しても問題ない代わり第2の手数が減り道中戦の閉幕雷撃を食らい易い、ボス夜戦で先手を取られる→ボス前での閉幕雷撃で複数大破で撤退。2回目はビルダーの通り第1最後尾。IマスとMマスの開幕航空戦を避ければ大丈夫な一方、ボスで3回攻撃できる第1の火力が減る→倒せたのでどちらがより良いか、結論は出ず。 -- 2018-03-18 (日) 21:38:56
- 甲第二ゲージは最終編成になると道中の敵の種類完全に固定されてない？ DとWは単縦陣固定。IとMはパターン3固定じゃないか？ ４回くらい出撃して全部それだった気がするんだが、反証があればよろしくお願いします。 -- 2018-03-18 (日) 21:49:16
- 単縦多かったけどラスダンでもDは副縦陣、Ｗで警戒陣出たよ。 -- 2018-03-18 (日) 22:25:47
- Wは単縦固定じゃないの？ -- 2018-03-18 (日) 22:36:06
- Dマスはラスダン入っても複縦陣、警戒陣出るぞ。Wマスは単縦陣固定。Mマスは…多分フラヌ改2隻編成で固定じゃないかな？ -- 2018-03-18 (日) 22:29:20
- ラスダン3回出撃中Wはすべて単縦陣でしたが、Dについては3回中2回が警戒陣、１回が単縦陣でした。Wについてはともかく、Dについては単縦陣固定されないみたいです。 -- 2018-03-18 (日) 22:43:22
- 単縦多かったけどラスダンでもDは副縦陣、Ｗで警戒陣出たよ。 -- 2018-03-18 (日) 22:25:47
- Ｅ７第２ラスダン終了。全海域オール甲長かったー。編成書いておきます。いろいろと参考にさせて頂きました。ありがとう！ -- 2018-03-18 (日) 21:51:43
- ぴゃー、第二艦隊が、第二艦隊がいない！！ いじられてるわね -- 2018-03-18 (日) 22:00:31
- すでに第1艦隊すら無い -- 2018-03-18 (日) 22:07:49
- おつかれ。色々参考にしたならビルダーの使い方も読もうね…… -- 2018-03-18 (日) 22:02:03
- 下の赤文字の意味がないことがまた証明されてしまったか、悲しいなあ -- 2018-03-18 (日) 22:02:39
- 実際さ、上下にあるコメント外の文を隅から隅まで読んで書き込むやつがどれだけいるのだろうか？変に目立とうとしても模様としか思われんだろ。 -- 2018-03-18 (日) 22:08:05
- ぴゃー、第二艦隊が、第二艦隊がいない！！ いじられてるわね -- 2018-03-18 (日) 22:00:31
- 丙で沼ったので丁にてクリア。丙ではラスダン10回中9回反航戦、1回同航戦で友軍はことごとくカスダメ、昼戦でフニッシャーを中大破させられて毎回50から100残し。丁に変更したらゲージ2回分復活したけど、1回目は昼戦S、2回目はボスのみ中破残しで夜戦突入しラス前の北上さんでフィニッシュ。唯一腹立ったのは、Iowaさんが丙で救援6回全部ミスってダメージ0だったのに、丁ではCI決めて100ダメージ出したこと。
-- 2018-03-18 (日) 22:07:35
- フニッシャーじゃなくて、フィニッシャーです。疲れてるなぁ。orz -- 木主? 2018-03-18 (日) 22:10:35
- 最後の土日が終わる･･･。残す休日は水曜の祝日のみ。そろそろ難易度落とす決断の時？ -- 2018-03-18 (日) 22:22:10
- 資源か期限かで撤退ラインをあらかじめ決めておくと良いよ。 -- 2018-03-18 (日) 22:35:41
- 難易度変える前にアドバイス求めたらどうよ 1本目ならともかく2本目ならのぞみあるぞ -- 2018-03-18 (日) 22:39:08
- 甲第二ラスダンで沼ってます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7ZHtO6s8qxzO4GujVb 道中Wマスの雷撃で大破することが多く、ボスにたどり着いても空母スロが空で手数が足りない状態です。ご指摘お願いします。 -- 2018-03-18 (日) 22:22:29
- 道中突破できない提督は攻略以前の問題ですので、すみやかに難易度を丁に落としましょう -- 2018-03-18 (日) 22:34:38
- 瑞鳳が先制対潜出来るなら朝潮を史実駆逐にするか、秋月or初月にして摩耶を鳥海か妙高に変えられるくらいか。どうせ制空喪失なら基地航空隊の第二が陸攻３だと勿体ないから行動９の陸攻４で固められるといいんだけど -- 2018-03-18 (日) 22:35:02
- Wで撤退するときの敵の陣形は警戒陣？だったらキラキラを付けて祈るか速吸を雷巡に変えて開幕の手数を増やすくらいしかないよ。削りなら陸攻を向けるとか手はあるけど。 -- 2018-03-18 (日) 22:42:15
- 甲ラスなんだから単縦でしょ -- 2018-03-18 (日) 22:44:36
- 未婚艦隊なので全艦隊キラ（あるいは最低でも第２艦隊全キラ）で祈ってください。ほぼ同様のレベル艦隊構成で突破例はあります。あまりに道中がきついならＷに基地を１回でも振り分けてボス挑戦権を得てみてはいかがでしょう。 -- 2018-03-18 (日) 22:46:09
- 中破狙いで支援を命中重視にしてみるとかな。艦載機全滅は運だから祈れ -- 2018-03-18 (日) 22:49:18
- ほぼ同レベルですが甲クリア出来ました。枝２の方と同意見で、朝潮をＤマスの安定度は下がりますが史実駆逐に変更くらいですかね。Ｗマスは大鳳の2スロを爆戦に変えて手数を増やし、支援にお祈り。それでもＭマスの優勢は取れると思います。頑張って！ -- 2018-03-18 (日) 22:54:01
- 正直、特に問題のない装備と編成なのでいじるところがないかも。会えていうなら、制空値を上げるために江草隊ではなくもっと制空値の高いのにして艦爆を第一スロに持ってくる。Wは敵が警戒陣でなければそれほど事故率高くないと思うんですけどね。阿武隈の運を上げていれば、魚雷を積んで先制で1隻葬ってくれると思いますが。 -- 2018-03-18 (日) 22:56:39
- 皆さん助言ありがとうございます。せっかく1ゲージ目が割れたので、朝潮や摩耶の編成を変えつつ21日までは甲で頑張ってみようと思います。 -- 2018-03-18 (日) 23:04:09
- 対潜はづほ一人、対空は摩耶さま一人居れば十分なので、第二の昼戦能力上げた方がいい。 -- 2018-03-18 (日) 23:25:31
- 武蔵のアイオワ砲を金剛の38改と交換、大鳳の2スロに爆戦か艦攻を入れて速吸の補給を1個水戦に変える。 第二は阿武隈の秋月砲を片方15.2とか3号砲なんかに変えて昼火力を上げる。無理に雪風ＣＩ狙わなくても勝てるので連撃駆逐にしても大丈夫だが、このままいくなら朝潮は探照灯にしたい。並びは速吸・阿武隈・朝潮・雪風・瑞鳳・摩耶あたりか？ -- 2018-03-19 (月) 03:55:58
- リアルに時間がないので、乙ラスダンを諦めて丙に戦略的撤退で一発クリア。同編成で乙でもボスマス優勢かつ夜戦突入時でボス中破姫s3隻大破までは持ち込めてたけど、どうにも決めきれなかった･･･ -- 2018-03-18 (日) 22:27:38
- 機種転換やらないとだめだな、と思いつつ、彩雲が開発できずに頓挫していることを思い出した… -- 2018-03-18 (日) 22:41:54
- 先ほどE7甲ラスダンにてMからOに逸れてしまったのですが(恐らく策敵不足なのかな？)、どこを変更したらよいか分からず、ここをこうした方がいい等のアドバイス、添削お願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7tGrjLYG08vSrW1jvK -- 2018-03-18 (日) 22:29:51
- ボスに着かなきゃ話にならないので大鳳の爆撃機削って彩雲入れるのが手っ取り早いかね。 -- 2018-03-18 (日) 22:36:58
- これ普通逸れないだろ。司令部も無いから護衛退避したとも思えないし。削りとなんか変えたの？ -- 2018-03-18 (日) 22:37:55
- もしかして司令部Lvが上がってギリギリだった索敵値が割り込んだとか？ だったら他の人が言うように偵察機か電探増やすしか無いが -- 2018-03-18 (日) 22:47:52
- 削りは -- 2018-03-18 (日) 22:57:55
- ミス。しれぇレベルも全然変化してないのでやっぱり摩耶分の策敵が足らなかったのかな……。 -- 2018-03-18 (日) 22:59:45
- 北上を水偵装備の重巡に変えるとか -- 2018-03-18 (日) 22:37:56
- 速吸の洋上を一個夜偵といれかえればいいんじゃね？ -- 2018-03-18 (日) 22:38:29
- なるほど……。削りの時は速水の変わりに主高偵電機の摩耶でした。それ以外は削りと同じなのでまさか逸れるとは思ってもみませんでした……。 -- 2018-03-18 (日) 22:45:30
- 全然気にならなかったけど今回も索敵結構シビアだったのか -- 2018-03-18 (日) 22:56:30
- シビアよ？たしか本文にもそんな記述があったハズ。甲削りで、村田が枯れたから流星601に代えたら逸れたもん。 -- 2018-03-18 (日) 23:04:52
- 偵電持ち抜けたら索敵が33式で10以上は落ちるからそりゃダメだろう… -- 2018-03-18 (日) 23:09:47
- なんと……制空値はするのですが策敵の計算はあまりしたことがなかったのでまさかこんなシビアに変わるとは……。 -- 2018-03-18 (日) 23:23:54
- 似たような編成で参考までで。瑞鶴を天山友/爆戦以外の艦爆/Fw/彩雲に。速吸の洋上は1つ夜偵に。阿武隈を魚雷CI。北上を史実重巡か幸運重巡でCI。雪風は出来れば秋月に代えて対空CI。瑞鳳SFなら朝潮を史実艦の主砲連撃+探照灯。ちなみに、Ｄマスは第二陣にすれば瑞鳳で潜水潰せる。 -- 2018-03-18 (日) 23:05:30
- おぉ…ありがとうございます。参考にさせていただきます！ -- 2018-03-18 (日) 23:25:21
- 装備があるのなら、という前提にはなるんだけど……【流星（601）→九七友永、彗星一二甲→九九江草】と変更すると索敵値は多少は稼げますんで、試してみては？ 火力と引き換えに命中や触接を取る、と思えば妥協できるラインだと思いますよ。 -- 2018-03-19 (月) 00:02:29
- 九九江草が無いのなら、九九熟練やSBD、FM-2に変えても少しは索敵が上がりますよ。 艦爆を入れ換えるだけなら開幕火力の大きな差は出ないと思いますし、CI用装備と割り切れば……。 もしくは武蔵の紫雲を改修零観に交換するとか（持たすなら金剛と入れ換えてもいい）。 -- 2018-03-19 (月) 00:07:41
- こちらもMからOに逸れたことがありましたよ、その際は速吸、摩耶、阿武隈、北上、時雨、雪風でしたね。そちらの編成北上を摩耶に入れ替えたらこちらはボスマスに行けるようになりましたよ。装備もFuMo入れてました -- 2018-03-19 (月) 01:28:54
- くぅ、反航さえ引かなければ勝てたのに・・・。せっかく貯めた出撃分の燃料がまた切れた -- 2018-03-18 (日) 22:31:13
- 反航戦で割れないことはないゾ -- 2018-03-18 (日) 23:16:37
- 言えない。反航戦で割って、T字有利は第1艦隊壊滅されて割れなかったなんて -- 2018-03-18 (日) 23:28:25
- 入れてるかどうかわからんが、反航時に削り切れない一因は金剛型やね。同航以上では問題ないんだけど、反航時は随伴をワンパンできない確率が非常に高い。高速化大和だと、反航時でもキャップ火力が維持できて連撃で随伴をワンパンできる可能性が高い。その代り徹甲弾が無いのでカットインが出ず、同航以上ではその分金剛型に負ける。 -- 2018-03-18 (日) 23:39:55
- 乙でクリア。今回もここの情報には助けられました。乙なら割と楽。 -- 2018-03-18 (日) 22:54:53
- 第一ゲージ破壊断念して、甲から乙に変更したんだけど、ギミックやり直し？それとゲージ削りからスタート？わｋらん？ -- 2018-03-18 (日) 23:01:05
- ログ全然読まない人？ -- 2018-03-18 (日) 23:08:32
- 概要は読んでる、不安だったから確認のため質問してみた。「ログ全然読まない人？」そういうアドバイスは求めてない -- 木主? 2018-03-18 (日) 23:24:35
- じゃあ次からはログくらい読んで質問してくださいね -- 2018-03-18 (日) 23:26:20
- ↑質問を質問で返すなよ、枝主さん -- 2018-03-18 (日) 23:27:35
- つなり、木は『自分は甲突破できる力も頭も無い】って自白した訳で。ついでに『アドバイス』の意味も分かってなさそう。 -- 2018-03-19 (月) 00:14:36
- 下げるときは確かギミックそのままゲージはちょこっと回復だったような -- 2018-03-18 (日) 23:08:40
- 確かに少しだけ回復しました。大体1、2ｃｍくらい -- 木主? 2018-03-18 (日) 23:31:39
- 難易度下げた場合はギミックは確定で引き継ぎ、ゲージ減ってたらその半分？くらい回復する程度だったかと -- 2018-03-18 (日) 23:10:31
- ゲージ全回復かとおもってビクッとなった。E7の出撃画面の赤みが強すぎてわかりづらいかった。 -- 木主? 2018-03-18 (日) 23:20:46
- ログ全然読まない人？ -- 2018-03-18 (日) 23:08:32
- ログは -- 2018-03-18 (日) 23:14:52
- すまん、送信ミス -- 2018-03-18 (日) 23:15:37
- 甲掘りしてるけど大和軍団やっぱり半端ないな。無傷の貧乳姫の800あった耐久が完成された巨乳二人の精神攻撃から始まって美乳姉妹や巨乳少女や将来有望な少女たちがCI延々叩きこんだら残りたったの1に… -- 2018-03-18 (日) 23:18:52
- 妙高入れてると弾かれるのは罠だよなあ -- 2018-03-18 (日) 23:30:21
- 大和軍団は本当に強いよね。大抵ボスが僅かに残るか、下手すると随伴のみがラストワンの一桁であとはどうぞしてくれる。しかも意外と来てくれる頻度が高い(笑) -- 2018-03-19 (月) 01:18:24
- 甲第一ゲージクリア。多分物凄いラッキーだったと思う。これがその編成。夜戦開始時はボス残り360＋空母棲姫残り197。支援に来たのが第十九駆逐隊で、こりゃダメか？と思ったら、最後に妙高さんがCI入れて撃破してくれました。づほ＋夜戦はなかったけど、クリアできます！！ -- 2018-03-18 (日) 23:36:07
- これ参考例として挙げたらダメなやつじゃん・・・ -- 2018-03-18 (日) 23:43:36
- 木主もラッキーって実感してるんだろうけど運改修していないＣＩは沼る人はトコトン沼る。特攻艦の連撃でも抜けるから注意しよう -- 2018-03-18 (日) 23:55:30
- 丙作戦だと途中で基地への空襲の発生確率落ちるんですかねコレ、なんか第二ゲージ半分削ったあたりから来なくなったような -- 2018-03-18 (日) 23:36:18
- 確率落ちるも何も全難易度で空襲は第一ゲージ破壊するまでなんだが……むしろ第二ゲージ半分削るまで来てたの？ -- 2018-03-18 (日) 23:40:56
- …必死に戦ってて記憶にない…とりあえず防空やってもらってて…あ、とりあえず２部隊ボスへ向かってもらいましたが、当然ボロボロにされてさっぱり随伴を殺し切れなかったのでさして影響ありませんでした。ご安心を。 -- 2018-03-19 (月) 00:00:41
- 確率落ちるも何も全難易度で空襲は第一ゲージ破壊するまでなんだが……むしろ第二ゲージ半分削るまで来てたの？ -- 2018-03-18 (日) 23:40:56
- 甲第2ラスダン6戦目でクリア。対潜は瑞鳳に任せた。速吸も考えたが、外せる艦はいなかった。瑞鶴がボスに初手ワンパンされるも、T字有利で覚醒した武蔵、翔鶴、榛名が中破でもバ火力発揮、夜戦で栗田艦隊が敵を沈黙、最後に瑞鳳が借りを返すオーバーキルでS、映画のクライマックスのようだった。 -- 2018-03-18 (日) 23:57:56
- （続き・・・）E7でマミーラを13セット使ったが、時間と資源を考えたら備蓄を放出してよかった。運ゲーに勝つには、運が必要な割合を最小化する努力が必要だよな！ -- 2018-03-19 (月) 00:17:23
- 1か月も経つとみんな掘りモードですね。まったり掘り掘りがたーのしー！ -- 2018-03-18 (日) 23:59:11
- ぶっ飛んでく資材とバケツを見なければね……ＨＡＨＡＨＡ。 -- 2018-03-19 (月) 00:26:12
- うちはE1掘りなんで全然減らんね。海外艦はE4で掘れた英国勢だけで十分。 -- 2018-03-19 (月) 01:00:06
- 既に通常海域に戻っていた提督がココに…いや、警戒陣あるうちに任務進めとこうと思って…今できるのは大体終わったから、またイベ海域に戻ると思うけど -- 2018-03-19 (月) 00:34:29
- お前それアイオワのページでも同じ事言えんの？（AA略 -- 2018-03-19 (月) 02:12:01
- 自分で言っておいてなんだけど、すでにやばそうなのが集まってきてるからしばらくはあのページはない物と思ってた方がいいかもな…ｗ -- 2018-03-19 (月) 02:26:38
- 確かにアイオワは艦良し装備よし使い勝手良しだし、これが始めてのイベドロップだからねぇ・・・ -- 2018-03-19 (月) 12:34:29
- ぶっ飛んでく資材とバケツを見なければね……ＨＡＨＡＨＡ。 -- 2018-03-19 (月) 00:26:12
- やっとこさ甲ゲージ１突破 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7tY-xDHvatFzdkpywF -- 2018-03-19 (月) 00:11:56
- ぶっちゃけみんな第一ゲージと第二ゲージどっちが辛かった？友軍艦隊実装前はわからんが、俺は圧倒的に2の方がメンタル的にも資源的にも辛かった。 -- 2018-03-19 (月) 00:33:20
- 第一。第二は、後何手つめれば倒しきれるなってのが見えてたけど、第一は最後ほぼ運だもの -- 2018-03-19 (月) 00:39:31
- 第二も運だぞ。運改修MAX阿武隈北上雪風瑞鳳が速吸夜偵照明の条件下でカスダメ4連発 -- 2018-03-19 (月) 00:47:36
- それ、CI頼りすぎってオチじゃないのか…？（最後は摩耶の連撃で撃破） -- 枝主? 2018-03-19 (月) 06:06:25
- そろそろ切羽詰まった相談が増えてくる時期だから木を流さないためにその手の雑談は総合でやった方が……。 -- 2018-03-19 (月) 00:48:55
- 第一やな。第二は遊べる余裕があったし道中突破率も高かった。 第一はボスでも勝てるかわからない上に道中もかなり苦戦した。 -- 2018-03-19 (月) 00:50:43
- 第一。まあ第二に行ってから武蔵改二を投入したってのはあるかもしれないけど、投入した初戦でうまい事ゲージ割れた。金剛・榛名を通してたら第二も沼ってたかも。 -- 2018-03-19 (月) 00:55:29
- どっちもそんなに。どっちもとどめは運ゲーだけど道中、ボス戦とどめに持っていくまでの削り含めてそのすべてが易し目だから。 -- 2018-03-19 (月) 00:55:33
- 同じく第一。第二はゲージ割れなくても海外艦掘りやってると自分に言い聞かせて、そのうち運が向けば割れるだろーと思ってたけど、第一をやってた頃は… -- 2018-03-19 (月) 00:57:48
- 第二は道中のストレスがないからなぁ。第一はどうあがいても潜水姫と空母おばさんマスで大破のリスクがある。 -- 2018-03-19 (月) 00:59:36
- しいて挙げるなら警戒陣だけどうまい事やればそこそこ凌げるし、（攻略中は気が付かなかったけど）ラスダンではボス前の警戒陣は出なくなるみたいだしね。 -- 2018-03-19 (月) 01:07:47
- 第一。ボスもそうだが潜水幼女とか空母姫2とか道中の運要素も多い。 -- 2018-03-19 (月) 01:01:10
- 俺は第二。上の枝とは逆に第二の方が道中辛かった。ボスも第一より第二の方が回数かかってるな。まぁ、運の範疇だろうけど。 -- 2018-03-19 (月) 02:50:54
- ラスダン回数は第二の方が多かったけど、キツイと感じたのは第一。第一は最終の編成はあるけど、そこに着くまでが何よりキツかった -- 2018-03-19 (月) 11:13:22
- 第二。基地を劣勢３でやってたら随伴残りまくって絶望しかなかった。陸攻４×２に変えて突破できたけど、姫軍団はやっぱりﾔﾊﾞｲ。第一は大和起用して制空確保できていればボスだけになりやすいと思う。 -- 2018-03-19 (月) 13:39:43
- 第一。第二は、後何手つめれば倒しきれるなってのが見えてたけど、第一は最後ほぼ運だもの -- 2018-03-19 (月) 00:39:31
- やべぇ。水曜仕事でラストスパートできないから今日中にクリアしたかったのに -- 2018-03-19 (月) 00:40:54
- 今日からE7初めて -- 2018-03-19 (月) 00:52:06
- ボスに一度もたどり着いてない。キラ付などで時間かかるから出撃回数は多くはないだろうけどヤバイ -- 2018-03-19 (月) 00:54:43
- 当たり前のことだけどQマス特効ギミックを戦艦5で出撃してLマスで戦艦退避するとHにはぐれるから戦艦6 -- 2018-03-19 (月) 01:09:34
- 失礼。戦艦6連れてった方が確実だな。 -- 2018-03-19 (月) 01:11:38
- 道中で航空戦含めて全弾が扶桑に向かったのもなかなかすごかったけど。 -- 2018-03-19 (月) 01:16:03
- E-7甲第一沼中 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7tsPkW0e6vDYyFXgxw 燃料5桁切ったけど難易度変更はしない -- 2018-03-19 (月) 01:15:42
- さっさと諦めろ。編成見る限り第一クリアしても第二クリアする目が全くない。 -- 2018-03-19 (月) 01:18:59
- 具体的な指摘もなしにそんな言い方ただの嫌がらせじゃねーかよ。引っ込んでろ。 -- not 木? 2018-03-19 (月) 01:40:47
- 第二の順番がいい加減。以上。やるだけ無駄。何が悪いかは過去ログでさんざん解説されてるからクリアしたかったら探せ。こんな程度の提督なら第二も沼ってお終いだわな -- 2018-03-19 (月) 01:49:35
- ↑だからさ、アドバイスする気ないならこんな枝葉生やしにくる必要ないだろ。引っ込んどけっての。大体、改善点を指摘できる時点で「やるだけ無駄」じゃねーじゃん。矛盾してるしお前のやってることはただの嫌がらせ。他人の程度がどうのこうのと能書き垂れる前に自分の程度を見直せよ。 -- 1葉? 2018-03-19 (月) 02:20:15
- でもお前の程度っていまだに甲1ゲージも割れてないじゃん -- 2018-03-19 (月) 02:35:58
- ついでに言うなら助けてほしいなら助けてほしいと言えばいいものを。そういわないからだれも助言なんてしてくれないし、それこそお前の勝手に自滅する宣言なんて誰の特にもならんからそもそもお前が引っ込んでろよ -- 2018-03-19 (月) 02:38:55
- ↑人に聞く前に自分で探したり考えたりする姿勢が皆無なんだから、第２でも沼確定なのは間違いないんじゃね。早々に諦めるという案には同意。丁督おすすめ。この編成には、ヤル気というものが全く感じられない。提督のやる気じゃないぞ。ボスをぶっ倒してやる！の方な -- 2018-03-19 (月) 02:47:27
- どうでもいいけど木主とこの枝の1葉は別人だろ。IDも違うし…… -- 2018-03-19 (月) 13:42:35
- 沼ってる人の編成見ると、増設が疎かになってる提督が結構多いんだよね 適当に機銃入れるだけでも案外変わる -- 2018-03-19 (月) 01:45:08
- どういう状況で沼っているのか具体的に書かないと･･･ -- 2018-03-19 (月) 01:47:02
- 夜偵の発動率はｌｖ依存。速吸抜いて特効ある妙高とかを主魚魚夜偵で入れた方がいい。運未改修なら探照灯を誰かに装備させる。アブゥの発動率も上がるし。……ただ、突破しても４桁じゃ第二ゲージはキツイで。ギミック込み込み最短でも２万は欲しいから。 -- 2018-03-19 (月) 01:54:18
- 秋月に12.7cm高角砲+高射装置って、これ駆逐に載らないはずだが? -- 2018-03-19 (月) 01:54:58
- 木主です12.7はミスです、10cm連装高角砲＋高射装置です・・・状況としてはほぼすべてのマスで大破撤退チャンスがあって、たどり着いたボスも4ほど残して削り切れない状況です、鳥海は役のやの字にも立たないのでリストラして速吸の洋上補給で火力底上げを狙いました、ダメでしたが。増設は個人的にあまりぽこぽこ付けたくないのでここぞという時にしか使用してません、無課金故です -- 木主? 2018-03-19 (月) 02:03:21
- 瑞鶴を加賀に変えて艦戦オンリーにする？あと自分なら第二艦隊の並びを速吸、秋月、北上、時雨、阿武隈、瑞鳳にする。(運改修前提)。今回の甲は増設も使用(イベで配られている分でもよい)して、底上げしないと厳しいです。 -- 2018-03-19 (月) 02:18:36
- 最終海域の甲、を越えるここぞという時って一体いつよ 機銃少し増えるだけでも空母がいるマスの安定度はかなり変わるぞ ちなみにもし仮に乙に下げても燃弾は2万くらい見ないとダメだからな -- 2018-03-19 (月) 02:22:32
- 比較的スムーズに攻略できた私でもE7全体で燃料は5万弱は消えたと思われるので･･･ -- 2018-03-19 (月) 02:30:19
- 編成や状況は見たけど、変更できそうな部分はNマスの対潜ケアやめて基地航空隊を全部ボスに投げるぐらいかな、第2に増設ダメコンのせてNマスは祈ろう、持ってないなら・・・しょうがないね -- 2018-03-19 (月) 02:17:00
- あれば北上を鳥海改二(主1副2夜貞)に変更かな？史実艦だから。あと支援の燃費が悪そうだし阿武隈のカットインがかなりの博打だな -- 2018-03-19 (月) 02:17:55
- 自分もこの案に賛成。ボスに限れば懲戒のほうがダメージ出る。道中が不安定になるけど -- 2018-03-19 (月) 02:47:46
- 支援の空母から艦爆1つ減らせるんじゃない？決戦の戦艦も命中しないようならキャップ狙わず電探2を勧める -- 2018-03-19 (月) 02:34:46
- 当たり前の話、となるかは人それぞれになるからあれだが・・・陸攻と艦載機の熟練度はちゃんと付け直しはしてる？ -- 2018-03-19 (月) 03:18:24
- 補強増設ないの？穴開けて機銃やらお守り付けたほうがいいよ。あとは個人的に第一の旗艦は瑞鶴が安定した。補給は２つのほうがいいかと感じました。この編成なら、夜偵外して時雨に照明弾にするかな…並びは削りは上、フィニッシャーは下で。私なら、あぶは北上様の下にする。ところで、この編成は削り？ラスダンなら北上様も魚雷載せるなぁ。あと、瑞鶴は艦爆のせてカットインで。あとは道中祈りでボス前で第二艦隊中破以下２隻なら補給もったいなかったから撤退してた。最後に基地航空隊祈り＆第二艦隊安全祈りでした。私は霧島の替わりにアイオワ使ってたけど、練度以外は私より装備はいい感じなのでがんばってくださいね -- 2018-03-19 (月) 12:46:41
- 木主です、メインPCがエラーかなんか起こして起動できなくなったので攻略は諦めます、自分は大規模を完全攻略できない呪いでもあるんかな・・・この時のために備えてきなたのにな・・・何が足りないというのか・・・ -- 木主? 2018-03-19 (月) 14:33:03
- さっさと諦めろ。編成見る限り第一クリアしても第二クリアする目が全くない。 -- 2018-03-19 (月) 01:18:59
- E7丁、ボス航空隊要らずの対ヌ級高速潜水艦デコイ作戦。そんなことよりアイツは翔鶴姉ぇだったらしい。2.3MBほどデッキのリロードって何で3MBとか転送してんだろう…？ -- 2018-03-19 (月) 01:21:55
- E7乙ようやく完走！！ラスダン沼状態で空母BBA＆ダイソン残し、ボスのHP6割残しからの夜戦。こりゃダメだなと思ったら大和さんがワンパンでボス倒して夜中なのに爆笑したｗありがとう大和さん！！ -- 2018-03-19 (月) 01:26:37
- 乙第一最終です！http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7tweCU9kNXTP5TYj4H この編成でWダイソン撃破しつつも、ボスは200ちょい残しで割れませんでした…指摘願いまする。 -- 2018-03-19 (月) 01:35:26
- すみません、偵察機の熟練度忘れてました！全てMAXです -- 木? 2018-03-19 (月) 01:40:03
- パっと見で受けた印象としては、大井の位置（重巡より上がいいかも）と、装備の改修値。司令部が105辺りだと手が回らないかもしれないけど、主砲の改修値は命中にも関わるんで、ここまで未改修だらけだとちょっと厳しいんじゃないかな -- 2018-03-19 (月) 01:58:14
- 徹甲弾と魚雷を無我夢中で改修していたらネジが1本…砲も気を配っていたら -- 木? 2018-03-19 (月) 02:38:04
- 追記。改修はやっといた方がいいんだけど、無計画にやると無駄な改修ばかりになっちゃうし、曜日の関係で残り期間では難しい物もあったりするから、今回無理に改修するのはやめといた方がいいね。色んな艦から適した装備を集めて、その中でやっていった方がいいと思う。 -- 2018-03-19 (月) 02:49:12
- ボスで優勢とれてますか？ダイソンはどのタイミングで倒しましたか？あと大淀を採用している理由は何でしょう？ -- 2018-03-19 (月) 01:58:58
- 失礼優勢は取れてそうですね。というか制空過剰気味かも -- 2018-03-19 (月) 02:01:19
- 千代田1スロに友永積んだら枯れて、ボスマス棒立ちだったので艦戦を 大淀は照明弾積める軽巡(と特効)で、ダイソンは夜戦でございました… -- 2018-03-19 (月) 02:43:18
- やはりネックなのは第1の火力不足（できれば霧島リシュリューをIOWAや高速化大和型に）だと思います。それを補うために枯れるのを覚悟して軽空母を両方動ける様にしたほうがいいかもしれません。大淀は特攻込でも厳しいと思います。阿武隈がいるなら阿武隈に無理なら神通・矢矧・能代・多摩改二 -- 2018-03-19 (月) 03:29:34
- に交代。夜戦装備は最低限夜偵さえ飛べばいいと思うので探照灯は外していいと思います。理想は昼終了までにでボスのみ、悪くてもダイソン片方は倒して置きたい所。同航やT有利なら結構チャンスはあると思います。頑張って！ -- 2018-03-19 (月) 03:31:19
- 第二艦隊に回るときまでにどの程度倒せていますか？戦艦群の主砲はもうちょい良いものが欲しいですね。あと第二艦隊の順番でカットイン艦は5~6、高火力艦(鳥海、大井)は3~4が良いような。探照灯と照明弾は持たせる艦逆で(鳥海が被弾しますよ) -- 2018-03-19 (月) 02:00:23
- 順番了解しました。とりあえず友軍まででボス無傷ダイソン中破ダイソン2大破です。アイオワいないのでアイオワ砲はなく、あとは扶桑改二の砲ぐらいですかね(武蔵改二のは過積載で) -- 木? 2018-03-19 (月) 02:48:09
- ん？あれ？もしかして……武蔵改二、お持ちなんで？ -- 2018-03-19 (月) 03:48:35
- う、うーん……、正直乙はキッツイな……。アドバイスするとしたら、第二を大淀・大井・摩耶・鳥海・時雨・雪風あたりの並び順にして、ワンチャンを狙うか……だけど。 -- 2018-03-19 (月) 02:02:39
- そうですか、ワンチャンが無理と感じたら大人しく下げます。突破が第一優先ですから！ -- 木? 2018-03-19 (月) 02:50:02
- 装備の質がよければ改修なくても割れるけど色々足りてないな… 基地が劣勢とれてなさそう、T劣勢になってそう、詳細書かれてないけど支援が仕事してない？といった点が気になる -- 2018-03-19 (月) 02:32:07
- Tは接触されてないので、劣勢か拮抗ですかね 支援の2つは命中重視で電探を(4スロ艦に二つ、駆逐等は1)乗せてますがあまり… あと書き忘れましたが道中で榛名中破 ボスで金剛が1巡前に大破 千歳が中破になりました -- 木? 2018-03-19 (月) 02:55:32
- とりあえず、支援も組んで見せて貰えますか？ 支援のチェックに加えて、支援から本体に引き抜ける戦力が居るかもしれない。 それと、秋月型や阿武隈改二、多摩改二、航巡改二って居たりしませんか？ 持ってる水戦の数も知りたい。 -- ↓の7枝? 2018-03-19 (月) 03:21:43
- あとは、増設済みの長門改二、大和改が居れば戦力になります。 どうでしょう？ -- 2018-03-19 (月) 03:24:36
- 組みなおしてみた。 基地航空隊（Tに送る奴）も変更してあります。 誰が居て、誰が育ってて、どんな装備を持っているかが分からないのでこれ以上はなんとも……。 とりあえず、流星改や62戦爆、15.5cm3連装副砲、21型は流石にあるだろうとは思って入れたけど。勿論上位装備（天山友永や21熟練等）があるならそっちの方がいい（21型は熟練になっても変わらんけども）。 -- 木じゃないよ。? 2018-03-19 (月) 03:03:52
- Tは陸攻送るのもいいんだけど、戦闘機で制空削って持ち込める攻撃機を増やすのも選択肢だよ。ワンチャン棒立ちも狙えるし。 これなら上手く行けば千歳の火力が期待できる（と言っても16機スロじゃツ級様のご機嫌次第だけど）。 -- 2018-03-19 (月) 03:07:24
- ネジがあるなら徹甲弾、ダズル（35.6連装砲は金曜まで改修できない……）、鳥海の2号砲に+1でいいから付けておきたいかなぁ。 2号とダズルの改修は余りお勧めできなくはあるんだけど、そんなこと言ってられないし……。 -- 2018-03-19 (月) 03:12:10
- 装備の修正忘れを見つけたので修正しました（汗）。 千歳の4スロ目、メッサーを紫電改二に。できれば烈風以上の機体が欲しいんですが……（かなりきわどい編成の筈なんで、1点でも多く稼ぎたい。 -- 2018-03-19 (月) 03:41:37
- (今スマホからなんでビルダー使えませんが)参考に、霧島を武蔵改二へ 榛名の35.6cmを試製35.6cm星5へ 千代田は友永にしました！ -- 木? 2018-03-19 (月) 09:17:50
- 甲第一ゲージをこれで削ってたのですが、道中撤退が多かった。割とこんな感じの編成の人が多いので、どうだったのかを聞きたいです。ちなみに、現在第一のラスダン中です。挑戦自体は明日ですが。 -- 2018-03-19 (月) 01:59:20
- もうこの時間なので、今日（１９日）の夕方に挑戦ということです -- 木主? 2018-03-19 (月) 02:00:43
- どのマスで撤退することが多いのですか？潜水艦の雷撃、空襲、第一艦隊が仕留め切れずに第二艦隊に被害で出る等 -- 2018-03-19 (月) 02:07:03
- 第一の戦艦がBBAマスでっていうのが一番。次にF。潜水事故は一回。Uの重巡に戦艦がやられたこともありました -- 木主? 2018-03-19 (月) 08:59:52
- アブゥは運未改修でも魚雷ＣＩ装備がいいかなぁ……。道中安定・ワンチャンあるし。鳥海は……この装備どうなんだろ。使うとしたら副砲三門だけど……夜戦三セットもってくなら妙高ＣＩの方が確率高い？ -- 2018-03-19 (月) 02:13:40
- 自分はその案には反対だな。運未改修の阿武隈は連撃で確実に削ってフィニッシャーにまわした方が良い。 -- 2018-03-19 (月) 10:10:00
- 摩耶が夜偵積んでるなら鳥海を主1副砲3にして火力上げて下の方に置くとか。友軍で来なくなる隊がでるけど時雨じゃなくて特効かかる駆逐を入れるとかもあるかな、雪風島風初霜長波あたりから誰か。他は魚雷の改修値引き上げるとか瑞鳳の夜戦火力上げるために天山→ソードフィッシュか爆戦岩井とかかね。 -- 2018-03-19 (月) 02:57:12
- これ、瑞鳳が先制対潜できるなら朝潮は秋月砲2と四式ソナーでいい。というか瑞鳳は九三一よりソードフィッシュⅡかⅢにしたい。鳥海は夜偵を魚雷にして夜戦連撃火力あげるほうがいいかな。 並びを阿武隈・摩耶・朝潮・時雨・鳥海・瑞鳳にする感じか。 第一はちとちよを瑞鶴か翔鶴と航巡にするかどうかだけかな、あと航空隊しだいだが、どう出してるかがわからんからなあ。 -- 2018-03-19 (月) 03:04:06
- ↑鳥海に魚雷載せる場合は3号砲を副砲に変更ね 書き忘れ -- 2018-03-19 (月) 03:05:55
- 重は魚1副砲3の連撃だと確かに威力高いけど3号砲に付いてる夜戦命中補正（1割弱命中アップ、連撃だからそれを2回判定）分の命中が落ちるから少しギャンブル的になるんじゃない。主1副砲3や主1副砲2夜偵が選ばれてる編成が多いのは威力と夜戦命中のバランスが良いのが理由だし。 -- 2018-03-19 (月) 03:22:09
- ↑3号シナジーはわかるけど、ここの場合はいかに装甲を抜けるかで決まるからねえ、フィニッシャーは火力重視でいく方がいい気がする。 まあそこはプレイヤーの判断で、だな。 -- 2018-03-19 (月) 03:28:45
- SF3はなく、SF2では先制対潜に1足りない…。レベルが上がり次第修正するつもりです>瑞鳳乙の装備について -- 木主? 2018-03-19 (月) 09:06:11
- ありがとうございます。助けて※ではなかったのですが、より良い編成が考えられるということがわかりました。ラスダン編成はしっかりと調整してから挑みたいと思います -- 木主? 2018-03-19 (月) 09:03:50
- E7乙 司令：109 決戦支援ともにガチ編成全キラ付け ラスダン編成 -- 2018-03-19 (月) 02:02:40
- 削り中はDマス対潜も兼ねて速吸が瑞鳳改二乙だった。装備は天山（九三一空）Ju87C改 九七式艦攻（九三一空） 彩雲（カロリン）カットインで削り中はボスマスでも活躍できたが、ラスダンだと夜襲もってないんで外した。 -- 2018-03-19 (月) 02:06:46
- 最初は長波さまと大和入れてたんだが、友軍でなくなると思って変更、ラスダン突破時は大和が友軍に登場BBA＆ダイソン残し、ボス6割残りをスナイプカットインでワンパンしてくれました。なので、艦隊自体はあまり参考にならんかも -- 2018-03-19 (月) 02:09:12
- 質問です。E7の特攻ですが、実際に札が付いてなくても史実艦に挙がっている娘ならOKなのでしょうか？ -- 2018-03-19 (月) 02:28:25
- 札が付いていなくてもOKですが、史実艦に挙がっている子の中にも対象外の子が居るようです。 -- 2018-03-19 (月) 02:31:04
- 回答ありがとうございます。思ったほどダメージが出なかったら対象外かもしれない訳ですね。 -- 2018-03-19 (月) 02:43:36
- ↑弾薬ペナルティ、装甲乱数などあるので一概にそう言えるわけではないのでは？ -- 2018-03-19 (月) 03:07:49
- 札が付いていなくてもOKですが、史実艦に挙がっている子の中にも対象外の子が居るようです。 -- 2018-03-19 (月) 02:31:04
- 武蔵の燃弾消費量が1/10になるギミックが欲しい・・・ -- 2018-03-19 (月) 02:35:11
- 多分それ「運営からの特別支援！プレゼント箱○個」とかで代用できると思う -- 2018-03-19 (月) 02:56:16
- 個人的には修理時の燃料消費が痛い印象の方が大きかった。昼戦終了直前に、嫌がらせとばかりに大破させられるのが辛かった。 -- 2018-03-19 (月) 03:01:05
- 甲第１ゲージにて沼っております。何回も洋上補給使っても倒せません。歴戦の提督方どうかアドバイスをお願いいたします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html -- 2018-03-19 (月) 03:18:57
- すみません、編成のページを間違えました。こちらです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7uKgPHv-p2Qqy9Iny9 -- 2018-03-19 (月) 03:21:05
- 徹甲弾どころか水偵や53岩本も無改修の人にどうアドバイスしろと。細かくあーだこーだやっても無駄。難易度下げろとしか言えないよ。そもそもの準備が足りなさすぎ。 -- 2018-03-19 (月) 03:49:50
- 難度を落とすことを薦めます。(甲狙いとしては)改修が徹甲弾すらやってない惨状、制空が取れてない(空母おばさんで劣勢)、連撃阿武隈や運30カットインなど、ツッコミどころはたくさんあります。今から使える時間と資材と相談して、乙か丁か判断するべき -- 2018-03-19 (月) 03:52:53
- 道中は劣勢でも別にいいと思うぜ。劣勢にする理由とそれに沿った編成を組んでいれば、だけど。 でも、このテンプレ編成で劣勢にするなら意味は無いなぁ。 劣勢にするなら熊野外して速吸に変えるか、熊野を連撃装備にするなら意味はあるし、理解はできるけど……。 -- 2018-03-19 (月) 03:59:08
- セーブしてURL出力してないから虚無で出撃してることになっとるで ↓にある通りユーザー名もきちんと入れるのよ -- 2018-03-19 (月) 03:22:47
- １枝を見てだけど。ろくに運改修してないのに探照灯も照明弾もなしは無謀。せめて妙高の主砲降ろしてどちらか載せる。むしろ妙高は連撃装備にした方がいいかも。全体的に、特に第一艦隊の装備改修が追いついてない。難易度落とすことも考えた方が良い。 -- 2018-03-19 (月) 03:40:49
- 装備改修は甲突破に必須じゃないとの個人的な考え だけど他に足りない部分が目立つのよね ワイも甲突破を無理に狙わない方がいいに一票 -- 2018-03-19 (月) 04:10:25
- 航空隊の情報がわからんね…。ちゃんと制空削ってボス確保できてんのかな…？ -- 2018-03-19 (月) 04:15:17
- このレベルで、ボス到達率と、ボスの最低ＨＰ（＋その時点で残ってる随伴艦の数）知りたいな、その内容による。 -- 2018-03-19 (月) 08:14:08
- 改修具合はどうしようもないので、あくまで、今できることとしては、①瑞鶴の第2スロットは艦戦にする。無理にカットインを狙わなくとも良い。これで道中拮抗で空母マスが若干安定する。②対空CI役は秋月じゃなくて摩耶に変更。夜偵が積めるし特効艦なので連撃で火力が出る。③浮いた駆逐枠に魚雷CI艦。理想は運50以上の艦（例えば雪風）。④夜偵を摩耶に積んだ分で妙高に見張り員。かなりCI率が上がる。⑤基地航空隊は劣勢調整2部隊。⑥持ってるならづほ乙にソードフィッシュ3。道中潜水マスで幼女閉幕雷撃を封殺し易くなる。 こんな所でしょうか。 -- 2018-03-19 (月) 09:23:05
- 現状であくまで現実的に対応できそうなことはすぐ↑の枝さんが言ってる通りかなと。あと細かい点で、金剛榛名はそれぞれ試製・ダズルの砲混載（もし38連装改があれば試製と38改混載）。瑞鳳はTDMを最大スロットの1スロに（戦闘夜襲の空母CIページ参照）、くらいかなあと…。 -- 2018-03-19 (月) 13:55:50
- すみません、編成のページを間違えました。こちらです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7uKgPHv-p2Qqy9Iny9 -- 2018-03-19 (月) 03:21:05
- 第一ボスが実質ラスボスって書いてあるけど、俺にとっちゃ第二も十分ラスボスだった。第一が倒せれば第二も倒せるとは思うけど、だからといって易しいわけではないよね。追い込みでこれから挑む人もいるだろうけど、第一抜けたからって気を抜かずにがんばってほしい。 -- 2018-03-19 (月) 03:21:38
- ぶっちゃけ、装備改修や育成が機動寄りなのか、水上寄りなのかでも変わってきますしね。 各提督の得手不得手もあるでしょうし、第一さえ抜けられれば……って訳じゃないと思う。 -- 2018-03-19 (月) 03:31:20
- 時間も無くなったので（いろいろ面倒くさくなってしまって）丁まで下げたらあっと言う間に終わった。流石に丁は弱っちいな、高難易度チャレンジ提督は結構キリギリまで粘れるかも。 -- 2018-03-19 (月) 03:57:47
- 大艇ちゃん持ってなかったけど、BGMに「同期の桜」をかけてたら第一ゲージ突破できました。なおTマスに送った航空隊は花と散った模様 -- 2018-03-19 (月) 04:40:09
- 第一ゲージに鈴谷改二使ったけど、夜戦連撃維持しながら夜戦三種の神器詰め込めるから便利だったわ。昼の弱CIも命中だけは良いおかげでボス第二艦隊の残敵処理はむしろ安定してたくらい。あくまで夜戦では補助要員と思ってたけど特効のおかげかボスにトドメさしたことも -- 2018-03-19 (月) 05:05:37
- 乙第一。昨日編成を晒して、直すところ直したのだが、どうにも道中が突破できない。まだおかしな点ありますか？編成 -- 2018-03-19 (月) 05:18:21
- F、N、T、Uどこの -- 2018-03-19 (月) 05:22:24
- ミス どこのマスでも中破出るし、中破で耐えても次で大破。ボスまで行けば割れるはずなのにorz -- 2018-03-19 (月) 05:24:20
- 道中で追い返されてるならキラ付けと増設つけて機銃つんでお祈りしかないかなあ。 あと金剛と榛名の主砲は片方を試製41砲とかにしたいが持ってる？ 秋月と初月は対空で選んでると思うけど潜水マスで幼女を中破にできずに閉幕食らってるなら片方を先制対潜できる子にしてもいいぞ（朝潮丁で秋月砲2四式ソナーとか） -- 2018-03-19 (月) 05:34:29
- 個人的には水上金剛型で41cmは無い……と、言いたいところだけど……そこそこ改修してあるとはいえダズル積んでるからなぁ……。 道中が不安定との事だから、自分なら命中重視のダズルで行くが、他の人にアドバイスとなるとちょっと悩ましい。 文字通り火力を取るか、フィット補正による命中を取るかだからなぁ。 これが試製35.6cmならそっちを勧めるんだけども……。 -- 2018-03-19 (月) 07:57:02
- 金剛榛名の主砲はフィット砲でいいでしょ。むしろ大和武蔵の主砲を試製41にすべき -- 2018-03-19 (月) 07:57:55
- 当たらなきゃ意味無いし、道中抜けれて無いのなら当たってないんだろうからなぁ。 大和と武蔵はこのままで良いと思うけど（試製41cmに変えても命中大して変わらないし（高改修なら話は別））。 というか、試製41cm、16inがあるなら使おうぜ？ 縛りで使えないってんなら仕方が無いけど。 -- 2018-03-19 (月) 08:31:29
- 水上打撃の命中的に考えればフィットは大事さ、ただ2本ともフィットにするのではなく混載して命中と火力のバランスを取ることが大事だと思うよ？ 改修もそうだが。 試製41はアイオワ砲持ってないと思ったんで書いた、アイオワ砲あるならそっちのがいいよ。うちの武蔵は38改と試製51、金剛榛名はアイオワ砲とダズルorスパ子砲改でいったよ、ちなみに編成はこんな感じで甲割った。第一の方は参考にして大丈夫、第二は参考にすると沼る場合があるから注意なｗ -- 2枝? 2018-03-19 (月) 08:47:01
- 主砲の乗せ方は『それはねぇよ！』ってヤツ以外はもう好みだからなぁ。 フィット砲2基で命中を取るのも、フィット砲1基に抑えて火力引き上げるのもどっちもアリ。 強いて言うなら何を目的にするかで積み方が変わるってところか。 ここの道中を安定させたけりゃ命中重視だし、ボス戦重視なら火力を引き上げたい。 自分？本隊側の主兵装混載は縛ってるから基本的にフィット砲2基以外使わないｗ -- 1、3葉、4枝? 2018-03-19 (月) 09:22:33
- いつもなら速攻で連合で金剛にアンフィットの41はねぇべってレスで溢れるだろうけど、比較対象がダズルともなりゃ話は変わってくるわな -- 2018-03-19 (月) 14:28:31
- 正直言って、甲クリアした自分の艦隊よりもレベルが上の艦が約半数(大和、武蔵、秋月、妙高、阿武隈、たぶん初月も)を占め、その上ウチには無い夜戦、夜攻を持つ木主の艦隊が乙で苦労しているのが解せんが…。 -- 2018-03-19 (月) 06:42:19
- Fでダメージ貰うって、航空戦は事故としても、砲撃戦では随伴が掃除しきれてなくて戦艦の弾着がヌ改にちゃんと入っていないのかな。Nはまあ、東海送っているなら先制対潜艦を秋月型に替えて入れるしかないかと。Tは制空拮抗取ってあとは防空艦に祈る。可能なら増設機銃山盛りにしたいけど、増設がさっぱりなのは何か主義があるのかしら。Uで大破…? 警戒陣でもないし、支援と戦艦の弾着で秒殺できるはず。 -- 3枝? 2018-03-19 (月) 06:46:46
- 16冬にここで「水上連合の大和型に51cmは過剰」と指摘された自分としては38砲を大和型に積みたい。アイオワ砲…は無さそうだし。ビスマルクがいるのかも心配だけど。試製41砲を金剛型に、は賛成。むしろ支援のV.V.級に命中マイナスの砲を積むのが理解できない。ここは長門型にして51cmを積み、46cm砲の余剰があれば金剛型に積んで、その分電探増やしたい。 -- 3枝? 2018-03-19 (月) 06:59:27
- 失礼ながら、率直に言うと艦の質、量に比べて砲雷系の装備の質、量が落ちる印象(航空系は烈風改あるし、烈風601は2つ持ちだし、羨ましい位)。復帰提督さんかな? -- 3枝? 2018-03-19 (月) 07:10:36
- 自分で言うのもあれですが、イベント時の扶桑提督っぷりには定評があると自負してますorz まあ、編成や装備に一定のこだわりがあるせいなのも理解してるんですがｗ -- 木主? 2018-03-19 (月) 07:11:00
- お恥ずかしながら、プレイ４年８ケ月。休みなしの古参です。GFCSは流石に持ってませんが、アイオワ135、ビスマルク145はお休みしてます。 -- 木主? 2018-03-19 (月) 07:16:02
- あと、基地航空隊は大艇/34/34/22と大艇/34/野中/銀河を「必ず熟練MAXで」ボスに送り込むこと。あ、でもこれは道中に関係ない。 -- 3枝? 2018-03-19 (月) 07:16:39
- ちょっと待て。今回の大和の装備がどうこうはとりあえず置いておくとして、16冬でどうこうってのは昼戦砲戦キャップの解放前の話だろ？ 今は150キャップじゃなくて180キャップだから話が違う。 -- 2018-03-19 (月) 07:17:13
- 2017/03/18アップデートで昼砲撃戦のキャップ値が150から180に変更されてるから、今は反航キャップを考えると火力は高いに越した事はない。というか、反航は多く引くからそれ考えると高い方がいい。 無論、今回は大和に特効があるから話は別だけど（にしてもキャップ超えの効率は悪くなるけど、高くて悪いってことは無い。）、気になったから指摘しておくよ。 -- 2018-03-19 (月) 07:22:48
- 更に言うと、反航+中破という可能性も考慮に入れるともっと安定する。 だから火力超過はNGって事は全く無い。 勿論命中の悪い水上だし、今回は特効があるから38改でも良いとは思うけど。 その辺の装備の選択は木がどう考えるかでかなり話は変わってくる。 同航以上に絞って編成するか、反航でもやれるようにするかは完全に好みだと思う。 -- 2018-03-19 (月) 07:28:47
- 個人的には防空艦2隻は不要（というか枠が無い）と思うので、どちらかを外して砲戦に期待できる長波改二、霞改二（乙ではない）のどちらかを起用したいかなぁ。 生き残った随伴処理も兼ねて2番艦に置きたい。 東海3機に加えて軽空母2隻が動けるのなら閉幕阻止はできると思うし、閉幕を阻止できない事が多いのでもなければ砲戦型連撃駆逐で良いと思う。開幕喰らうのはもう諦めるしかない。 ところでソードフィッシュMk.ⅢorMk.Ⅱは無い感じで？あれば岩井よりもそちらを。 それと、道中支援も手を入れたい。入れる駆逐艦は火力と錬度が高い艦に主砲2～3を持たせたいかな。道中支援の駆逐艦に電探3積みだと無駄になるよ。多少削ったって殆ど意味は無いから、当たって中破以上を取れたら儲けと火力に振った方がいい。 -- 2018-03-19 (月) 07:43:38
- おっとそうだ。事故ってる理由が金剛型2隻の大破なら、アイオワとビスマルクの運用も考慮に入りますよ。 あっちの方が硬いし、補給使うなら火力的には十分戦力になります（ならない訳は無いんだけども）。 自分は金剛型の脆さを嫌って武蔵、アイオワ、イタリア、ローマの起用でしたし、大丈夫ですよ。一度試してみては？ -- 2018-03-19 (月) 08:07:09
- 自分の場合は乙ゲージ1を武蔵は46じゃなくて試製41、大和でなくRoma、速吸でなく連撃重巡、阿武隈は連撃、秋月型1隻、瑞鳳でなく連撃北上、航空隊はボス1で陸戦3をTに送って終えましたね。駆逐単コンでずっと低錬度ですが。 -- 2018-03-19 (月) 08:47:38
- 皆々様のアドバイス痛み入ります。出来うる限りで編成を最適化してみました。どうでしょうか？編成 -- 2018-03-19 (月) 08:58:05
- とりあえず、ビス子は特効ないからできるだけ同行キャップに届くように主砲積みたい、38改を片方、支援の金剛のアイオワ砲にして武蔵も46砲より試製41とかの命中ついてるやつにしたい（改修してあるとｂ） 第二はまあ阿武隈と瑞鳳頼みになりそうだが乙なら抜けるでしょ（被害しだいではあるが） 支援は道中支援は戦艦は主砲2電探2で命中重視でいくほうがいい気はするが・・・ここは個人の考え次第かな。 大事なのはキラ付けと陸攻の熟練付け、道中大破しても折れない心だ。 -- 2018-03-19 (月) 09:25:32
- 個人的にはビスマルクとアイオワの順を逆にしたいかな。それと、この2隻の増設は機銃よりもバルジの方が良いと思う（砲戦での大破抑制の為）。軽空母は狙われたら大破待ったなしなんで、機銃で良いと思うけど。 速吸の夜偵を下ろして探照灯という選択肢もあるかなぁ。 それと、速吸を第二旗艦に置く人は多いけど……第二艦隊の道中の砲戦参加がほぼ無い水上なら旗艦でなくてもいいと思う。まぁ、これも主砲の話と同じで好みだけどさ。 -- 2018-03-19 (月) 09:31:39
- 1葉さんが言ってる武蔵の46砲→試製41の載せ換えは試製41の改修次第かなぁ。 もし未改修なら+6ある46の方がいい。試製41が+6位あるならそっちで。 -- 2018-03-19 (月) 09:39:16
- ↑速吸と神威、補給艦には夜偵は積めるけど探照と照明は積めないぜ？ -- 2018-03-19 (月) 09:42:25
- おっとしまった。こりゃ失礼、うっかりしてた。 -- 2018-03-19 (月) 09:46:44
- ↑ああ、神威改母だけは夜戦装備つめるみたいだ、速吸を神威改母にしたら探照灯の選択肢はあるみたいだね（これは知らなかった） 完全に的外れな意見ではなかったようだ、すまぬ -- 2018-03-19 (月) 09:52:27
- それなら速吸と妙高はこれで問題ないかな。無理するより夜偵の発動率を取って回数殴るほうが安定するか。 後は……支援の空母は電探2で良いと思うな。彗星（601）使うなら電探の方が良い気がするけど。 -- 2018-03-19 (月) 09:55:28
- 自分も速吸には積めないってのをすっかり忘れてたんで……指摘感謝です。アドバイス側がガバってりゃ世話無いですからｗ -- 2018-03-19 (月) 10:00:30
- つよい(確信) いやこれだけ練度高くても（甲クリアしたとはいえウチのあぶーとか運改修進んでないし）ハマるのが怖いところ……皆さんが仰るようにいじりようがあまりないですかね（基地航空隊の３３って一式三四のことですよね？） ちとちよを武将ズイと水戦ガン積みの鈴熊に代えてみるとか（これはどちらがいいか甲乙つけ難いですが） 秋月か初月は魚雷CIの霞改二or時雨に ってホント既出なアドヴァイスですが あとは艦娘信じて試行回数重ねるだけですよホント ご武運を！ -- 2018-03-19 (月) 10:50:56
- F、N、T、Uどこの -- 2018-03-19 (月) 05:22:24
- ｋurotakosinekurotakosinekurotakosinekurotakosinekurotakosinekurotakosinekurotakosine -- 2018-03-19 (月) 05:45:15
- ・・・－ ・－・－ －・ －－－－ －－・－・ －－・－ ・・・－ ・－・－ －・ －－－－ －－・－・ －－・－ ・・・－ ・－・－ －・ －－－－ －－・－・ －－・－ … -- 2018-03-19 (月) 06:09:38
- 今の今まで、ずーーーーっと乙でやってるとおもって、編成いじってたけど、よくよく見てみたら甲だったｗｗｗｗ そりゃあ、いくら調節しても変になるわな。 -- 2018-03-19 (月) 05:49:49
- 甲で始めた過去の自分をぶん殴りたいヽ(`Д´)ﾉ -- 2018-03-19 (月) 05:52:12
- 過去イベにもいましたな、ずっと低難易度でやっていたかと思っていたら甲でやっていた、という提督… -- 2018-03-19 (月) 06:11:00
- とは言え、空母ＢＢＡ死ね。マジで、死ね。 -- 2018-03-19 (月) 06:34:21
- 今回の空母BBAは電探持ってないから意外と避けられるよ -- 2018-03-19 (月) 07:15:24
- 特効のせいで意外とボコボコにされてたりもする（特に第二にづほ入れてる場合） -- 2018-03-19 (月) 10:58:26
- E7甲第1ゲージ突破、まだ間に合う。退避2隻だしたけど、基地航空隊をボス集中。無駄な情報だけど、うれしくて書き込み -- 2018-03-19 (月) 07:58:20
- Nで大破するのが怖くてボスには2隊しか送ってなかったけど、3隊ともボスに送ったら突破できました -- 2018-03-19 (月) 08:00:29
- [武蔵改二/瑞鶴改二甲/金剛改二/榛名改二/最上/鈴谷改二][速吸/初春改二/摩耶改二/阿武隈改二/霞改二/瑞鳳改二乙]。武蔵は連撃、航空巡2隻は水戦x4、駆逐艦は護衛と割り切り対潜装備。 -- 2018-03-19 (月) 08:07:19
- 基地航空隊は、22型+34型+34型+2式大、野中+34型+銀河+2式大、1式+1式+1式+2式大、練度はMAX -- 2018-03-19 (月) 08:16:41
- E7沼ってます助けてください -- 2018-03-19 (月) 08:16:23
- どのように沼っているのか説明していただかないと… -- 2018-03-19 (月) 08:31:39
- 貴方の考える、最強の編成を教えてやってください -- 2018-03-19 (月) 08:38:12
- 潜水艦による通商破壊、ハルゼー台風という名の人為的超大型台風、B29による戦略爆撃と機雷封鎖でも喰らってるんじゃない？ そりゃ沼るよ（というか、詰みｗ -- 2018-03-19 (月) 08:41:39
- 沼ってるならキャッシュをクリアしてから挑戦するといいよ（この宗教、自分は信じてないけどｗ -- 2018-03-19 (月) 08:37:05
- 特効艦全員Lv165にして、全装備Max改修して増設開けて女神積め -- 2018-03-19 (月) 08:52:19
- 最強ってことなら女神より改修機銃かバルジ積みたいな -- 2018-03-19 (月) 09:10:02
- とりあえず銀河4積みできないから舐めプだな -- 2018-03-19 (月) 09:26:56
- 難易度とゲージと編成と詰まってる所を書きなさいな。アドバイスしてあげたくても出来ないって。 -- 2018-03-19 (月) 08:53:24
- E7でぬめってます。 -- 2018-03-19 (月) 12:35:58
- ???「な～んか、マジヌメヌメするぅ～？！」 -- 2018-03-19 (月) 12:49:08
- 「そんな餌に球磨は釣られないクマ。」 -- 2018-03-19 (月) 12:53:50
- と言いつつ多摩と一緒に釣られてるところを想像して和んでしまった・・・ -- 2018-03-19 (月) 13:34:59
- どのように沼っているのか説明していただかないと… -- 2018-03-19 (月) 08:31:39
- E7特効強化ギミック、甲の場合でもQMWマスすべてA勝利でしたがSEを確認しました(要検証とあったので一応報告します) -- 2018-03-19 (月) 08:16:56
- E7-2乙 皆さんの助言のおかげで無事クリアできました。。ありがとうございます。最終編成はこちら http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7w0yMnmpIbdxhKLE-V -- 2018-03-19 (月) 11:17:24
- E7クリアしたら、海峡章みたいなのがいっしょにくっついているけど、これはイベが終わると貰えるのかな。前回の海峡章とは違うデザインみたいだから、海峡章二つになる？いや、そもそもこの海峡章ってどんなのかよく見えないだけど、どっかに拡大した図とかあります？ぱっと見、マリア像にしか見えんのですが。 -- 2018-03-19 (月) 11:18:21
- すまん、書くとこ間違った... -- 2018-03-19 (月) 11:19:56
- タシュケント掘り中なんだが、E-7丁の所要時間ってどんなもん？ -- 2018-03-19 (月) 11:59:28
- 貴官の艦隊状況による。いつも甲提督なら、半日いらないかな？ ギミック解除・ストレート攻略でも出撃は十回以上だし、その度に航空隊の疲労抜きが必要だから。もちろん沼ればその限りではない。 -- 2018-03-19 (月) 12:35:14
- 録画総時間 5時間59分53秒/燃 38119/弾 18889/鋼 26756/ボ 15589/バ 142(俺調べ)。「6時間あれば大丈夫なのか！」と思ったら騙されやすいタイプ。 -- 2018-03-19 (月) 12:46:03
- 丙でも5時間ほどで行けたで 丁ならもうちょっと早く越せるんじゃね？ -- 2018-03-19 (月) 12:52:30
- 普段丙提督の小官で2日でクリアしたけど・・・貴官の練度は不明だけど、そろそろ取り掛からないと不味い時期かと。 -- 2018-03-19 (月) 13:01:47
- 丁リセ堀の時は、第一ゲージ破壊＆ルートギミックで1.5２時間掛からなかった(準備時間含まず) -- 2018-03-19 (月) 13:04:41
- miss 90~120分の間位 第二ゲージは判らない -- 2018-03-19 (月) 13:06:52
- 資源を惜しまなければ1出撃15分として最短10出撃で2時間半くらい？どれだけミスっても半日で終わるだろう。 -- 2018-03-19 (月) 13:19:08
- 色々ありがとう。E-6は甲で突破できたからもう先にクリアしてくるわ。 -- 木主? 2018-03-19 (月) 19:35:56
- 主砲CI人気ないな。中破でもワンチャンあるし昼連撃も強化されていいぞ～ 敵装甲が抜けずに倒せない？なら抜けばいいだろう！ っていうロマン -- 2018-03-19 (月) 13:39:38
- 分からんでもないが、魚雷CIに比べて単発なのでダメージが低く派手じゃないからと、第二に主砲CI使う戦艦を使う余裕が無い（重巡以下は魚雷CIで良い）からじゃない？ -- 2018-03-19 (月) 14:32:14
- 友軍提督オッスオッス -- 2018-03-19 (月) 14:34:37
- ？？「ん…悪くはない…。良くも無いがな。」 -- 2018-03-19 (月) 14:44:13
- 秋月砲3の運改修駆逐使ってたな中破しても270くらい出るからワンチャンあるし、対空能力が一人だけ超高い。発動率と攻撃回数は、まぁ、そうねぇ -- 2018-03-19 (月) 16:06:14
- 270じゃねぇや250だった -- 2018-03-19 (月) 16:31:16
- 俺は嫌いじゃない。 難易度とかにもよるから趣味の域を出ないのは否定できないけどなｗ -- 2018-03-19 (月) 17:13:48
- 今回みたいな装甲オバケには戦術として十分あり 個人的に演出をもっと派手にして欲しいね。 二期に期待。 -- 2018-03-19 (月) 19:29:45
- 丁のDマス、丙のDマスのパターン２と同編成出ました。（経験・陣形等も同じ）２０週位して初めて見ました。 -- 2018-03-19 (月) 13:49:43
- ？？「そりゃ貰うモン貰えて新人が増えなきゃ提督さんの胃袋に穴が開くぐらいなんてこと無いわよ。ね？
![[heart]](https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/common/image/face/heart.png?v=4)
」？？「ズイズイ…卑シイ娘！ 
」 -- 2018-03-19 (月) 14:08:15 - E7丙２ゲージ目姫壊れまできましたがS勝利とれないのでクリア優先で難易度を丁に変更しようと考えていますが、どのくらい戻されてしまうかおわかりの方おられますか。 -- 2018-03-19 (月) 14:27:40
- 概要の難易度のところ読んで、どうぞ -- 2018-03-19 (月) 14:32:49
- あ、おい待てい(江戸っ子) 肝心じゃないけど、教えてあげる優しさも大切だゾ！ -- 2018-03-19 (月) 14:46:40
- ゲージ2つ分だけ復活した。丙ではラスダン10回50～100残しだったけど、丁では昼戦S、夜戦Sで余裕のクリアでした。 -- 2018-03-19 (月) 20:46:29
- 概要の難易度のところ読んで、どうぞ -- 2018-03-19 (月) 14:32:49
- ゲージ一本目にして甲作戦で心が折れ、丙にしてギッミクからやり直しているんですがM→Qの索敵スコアはどのこらいですか・・・？ -- 2018-03-19 (月) 15:06:07
- すみませんちょっと質問なのですが、ダメージ計算機で特攻倍率でダメージを計算するには詳細のキャップ後乗算補正を変更すればいいのでしょうか？弾薬残量を手動設定して他の項目を入力してもどうしても倍率が合わず困っています。。 -- 2018-03-19 (月) 15:18:55
- せっかく友軍に栗田艦隊が来てくれたのに、闇瑞鶴HP14しか生き残ってなかったせいで、3とか4ダメ連打して帰っていったのを見たらちょっと申し訳ない気持ちになった -- 2018-03-19 (月) 15:27:14
- 友軍艦隊「これで勝てねば貴様は無能だ」 -- 2018-03-19 (月) 19:27:40
- 「…カットインを決めれなかった無能でごめんなさい。」 -- 2018-03-19 (月) 19:47:20
- 防御乱数次第とは言え残り14なら連撃でいけると思う うちは削りが目的だった阿武隈の連撃での撃沈だったし -- 2018-03-19 (月) 20:22:09
- 友軍艦隊「これで勝てねば貴様は無能だ」 -- 2018-03-19 (月) 19:27:40
- 丁堀がやっと終わったのでクリアしたいんですが、燃25000/他15000位しか資材がありません・・艦と装備、バケツは及第点はあると思うんですが、今イベの乙クリアに消費する資材と時間ってどんなもんでしょうか。この資材と残り時間ではもう丁で割ってしまった方が良いでしょうか。 -- 2018-03-19 (月) 15:51:12
- ざっくりと及第点はあると思う言われても困るっす その資源で割れる提督もいれば割れない提督もいる、くらいしか言えねぇ -- 2018-03-19 (月) 15:55:49
- 沼って後悔したくないなら丁のが良いと思うけどなぁ。自分は甲だったから参考にはならないかもだけど、ギミック解除含めて29出撃、約16時間、燃料消費4万、弾薬2万、ボーキ1万5千掛かったよ。しかもこれはほぼ順調に進んでだからね。 -- 2018-03-19 (月) 16:08:01
- 弾、ボーキ15kとかストレートでも厳しいんじゃねぇの。航空隊付け替えだけでも結構食うし、武蔵・支援・キラ・陸攻縛りだと沼りそうだし -- 2018-03-19 (月) 16:13:54
- 乙だと装甲ギミックもやらないといけないから意外と出撃回数多いんで2万5千だときついかもね。修理代の高い武蔵使うとダメかも。時間はキラ付け直しするかや増設女神使うかでも大きく変わるから答えられん。 -- 2018-03-19 (月) 16:15:21
- それを自分で判断できないなら丁にしとけ。参考までに、甲のテンプレ編成は、1回ボス戦すると補給・修理で大体2000～2500くらいの燃料を使う（大和型の損傷具合ですごくブレる）。甲と乙って編成で使うメンバーはそこまで変わらないから、25000だとちょっと足踏みしただけで丁に戻すことすらできなくなるくらいの量だぞ。 -- 2018-03-19 (月) 16:53:37
- 乙だけど、毎度毎度 武蔵改二が中大破するせいで、燃料8万以上融けた。しかもたった今やっと1本目割れたとこ。これから2本目のギミックにかかる、司令部Lv.109の夜襲装備とネジが足りない俺提督。 -- 2018-03-19 (月) 17:10:07
- 失礼、燃料8万は最初に甲で15～20回くらい出撃した分も合わせてだと付け加えておきます。 -- 2018-03-19 (月) 20:40:37
- 難易度下げるならともかく、上げたら第1のゲージやギミック含めてだしとても無理all50kぐらいならいけるだろうといえるけど、時間的にも回復間に合わないだろうし -- 2018-03-19 (月) 17:14:17
- 木主です、貴重なご意見誠にありがとうございます。自分でも足りないかと薄々思っていたのですが、前回迄は自然回復で全部乙以上で行けてたので、難度が従来通りorそれ以下なら行けるか？という淡い期待を持って質問させていただきました。今更ですが回を増すごとにギミックや複数ゲージでどんどん資材に厳しくなってきていますね..おとなしく丁で割ることにします。 -- 2018-03-19 (月) 17:32:20
- 時間がねぇ、せめて1週間前ならできただろうけど -- 2018-03-19 (月) 18:19:24
- E7甲第二ゲージのラスダンで空母BBAとかダイソンが昼で処理しきれずにA敗北を食らっています。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7x1bE9A74Tsg8917x8 どこかおかしな点はないでしょうか？ -- 2018-03-19 (月) 16:06:15
- ものすごくアカン所はワイレベルではわからんかった 処理しきれないのって割とフツーな気がするけどね -- 2018-03-19 (月) 16:14:00
- 何で火力不足と分かってるのに、江草隊と友永隊が99艦爆と97艦攻なの？普通彗星と天山じゃない？持ってないの？居ないなら、村田殿は二人目は？。あと第二が明らかに火力不足。鈴谷運改修が済んでるなら見張り員は不要（見張り員は50以上になるとCI率上昇が頭打ちになる）。外して夜戦装備の他のを積むべき。朝潮の対潜も、づほ乙が99レベルなら先制対潜出来るから不要。潜水対策は、づほ乙に任せて魚雷CI艦に変更。速吸の分、攻撃役が減ってるんだからその分を補わないと。 -- 2018-03-19 (月) 16:20:39
- 「見張り員は50以上になると～」は今では否定されてるんじゃなかったっけ? -- 2018-03-19 (月) 16:46:01
- あ～、ごめん。見直したら、自分のソースのが古かったわ。ただ、鈴谷運改修が60超えてるんなら、照明弾にして他艦分のCI率も上げた方が良いとは、やっぱり思うな。 -- 枝主? 2018-03-19 (月) 17:46:35
- 当方、ソードフィッシュマーク３は持ち合わせておらずマーク２でも十分か不安。あと二人目の天山村田隊や天山友永隊がないのは道中の被撃墜による熟練度消滅を恐れてのことです。特効CI艦は運40のLv120霞改二がおります -- 木主? 2018-03-19 (月) 18:01:23
- 先制対潜はずほ輪形だけで足りるから朝潮を別の特効艦に変えるとか -- 2018-03-19 (月) 16:24:25
- 甲２ゲージラストってボス制空が優勢800まで下がるから第一+第二と基地航空削り考えると加賀を攻撃参加させたり瑞鶴一スロ艦攻二スロ艦爆とか航空面をいじれるんじゃない。瑞鳳が120程度の制空値持ってるから第一は制空690あれば道中も空襲マス以外優勢取れるしそこまで制空削って火力上げる感じではどうかね。 -- 2018-03-19 (月) 16:26:26
- 大艇とそれでボスに届く局戦はないのかな。劣勢調整の基地集中あるだけで空母の装備に余裕が生まれるから火力がだいぶ変わって来る。 -- 2018-03-19 (月) 16:34:23
- 大艇、64戦隊、54戦隊は1つずつ持ち合わせており、編入も可能です。隼３型甲は☆６まで改修済み。あと劣勢調整は最初の１隊だけでしょうか？ -- 木主? 2018-03-19 (月) 17:43:44
- 劣勢削りできるならオススメよ。三四型あるんなら二巡目に一機仕込めるし。自分は浮いた制空値分で鶴姉妹に整備員乗っけて射程伸ばしたぜ。あと特効の期待値的に翔鶴が上の方がいいんじゃない？ -- 2018-03-19 (月) 16:58:22
- 航空隊がガバってたので訂正。二式、64戦隊等の装備が揃ってる前提になるが、第一に34型*1、第二に34型*2を編成しても一応劣勢削りと両立できるで -- 2018-03-19 (月) 17:06:53
- 細かいとこで、鈴谷の四連魚雷は一つ3号砲に換えてもいいんじゃない？ 昼の火力雷装バランスは変わるけど、魚雷CIのまま夜戦火力は変わらず、夜戦命中率補正を受けられるようになる。運カンストさせてるくらいだし3号砲も改修したの持ってるでしょ。もちろん昼が雷撃重視で夜戦でもちゃんと当ててるならそのままでいいけど。 -- 2018-03-19 (月) 18:08:32
- フル改修３号砲は持っています。 -- 木主? 2018-03-19 (月) 18:20:38
- 熟練度低下を恐れて沼るのは本末転倒。 -- 2018-03-19 (月) 18:17:48
- Eｰ7甲でクリアした提督に教えてもらいたいのだが、第二ゲージは第一ゲージと比べて楽だった？それとも大変だった？やっとこさ第一ゲージ割れて休憩中というか疲れちゃったので聞いてみた次第 -- 2018-03-19 (月) 16:18:27
- 基地空襲なし、潜水幼女もいない、クウボーバも一人と、道中の心理的には楽だし到達率も高かった。ただし資源はきつい。回数こなさなければいけない分、じりじり減ってく資源を見るのが辛かった。第二の最大の敵は、兵糧攻めやで。 -- 2018-03-19 (月) 16:27:25
- レス感謝、資源はきついけど到達率は高いのなら精神的にはマシそうか ギミック解除が多くて面倒そうだけどコーヒー飲んだら再開して頑張ろう -- 木主? 2018-03-19 (月) 16:36:33
- 装甲ギミック解除してあるならすげー楽。ラストも速吸で補給入れた翔鶴が昼カットすら出さずに素殴りで300くらい与えて昼でボス撃破（大破ダイソン1残りで長い撃破セリフ待ちしてから夜戦）。補給ありの未損傷翔鶴で艦攻/艦爆/戦闘機の昼カット当てられればボス最終でも耐久の半分以上は吹き飛ばせるんじゃないかな。 -- 2018-03-19 (月) 16:41:56
- クリア勢じゃないから参考にならんかもだけど、昼前から第二削ってるけど特攻ギミックしっかり解いてれば道中もボスも第一より遥に楽だと思う。道中支援だけで決戦支援なしだけど一度の撤退もなしに順調に削れてるから精神的にはだいぶ優しいかも？(ラスダンは、、知らんけどまぁなんとかなるべぇ～ｗ -- 2018-03-19 (月) 16:45:36
- 頑張ってください！第一では沼りまくりでしたが、第二はギミックさえ解除すればストレートで割れるくらい楽でした。削り中は昼戦で終わる事もあったし。一番効果があったのは基地航空の熟練MAXでした。 -- 2018-03-19 (月) 16:50:42
- 第2ゲージは特効倍率高いからスナイプ状況になっても第1よりは割りやすくて楽。自分も第1ゲージ割ったときは疲れたので数日攻略は寝かせたなあ（今の時期では無理だけど）。 -- 2018-03-19 (月) 16:58:22
- 資源の減りは２の方が辛い。攻略は装備、対策が出来ていれば削りは問題無し。ラスダンで沼り、残り資源がガンガン目減りしていくのが精神的にキツかった。消費資源は第一が油40K弾35K鉄25Ｋボーキ21Ｋ。第二が油78Ｋ弾62K鉄51Ｋボーキ52K。Ｅ７通じて幼女は８、バケツ211使用。第一ga3回、第二が23回。 -- 2018-03-19 (月) 17:08:48
- あ、第一の消費資源には第二のギミック含みです。 -- 2018-03-19 (月) 17:10:51
- 第1が地獄と聞いてラスダン1発、第2はウィニングランと聞いて結構手こずったから第2の方が辛いイメージ。ただ第1ラスダンは司令部退避で戦艦とCI駆逐が一人ずつ帰った状態で（様子見のつもりだったのに）S勝利だったから相当ラッキーだった自覚はある。 -- 2018-03-19 (月) 17:09:57
- おおう、レスがたくさん来てる！みんなありがとう、削りは比較的楽だけど当然というかラスダンは場合によってはきついって事だよね 残り期間少ないしマミイラも躊躇せず使う様にしてチャレンジするぜ -- 木主? 2018-03-19 (月) 17:43:09
- 1本目は勝ち筋が見えていたから、正直気が楽だった。するっと終わらせ2本目に行き、凄い勢いで減る資源に心を砕かれ、滅茶苦茶きつかった…。でも後で回数を数え直したら、ラストはどうも1ゲージ目と然程変わらない9回程度で終わらせていたみたいでした。しかしやはり、資源の減りが凄くて、心理的なきつさは2本目の方が遥かに上でした…。 -- 2018-03-19 (月) 19:38:11
- 大丈夫、ウイニングランみたいなもの -- 2018-03-19 (月) 20:24:04
- 私は第一ゲージの方があっさりで、第二ゲージがだいぶかかった。ウイニングランとはいかなかった -- 2018-03-19 (月) 22:08:10
- 第二ゲージは、削りを戦艦抜きでやると良い。資源の減りは軽い。Wが警戒陣だと祈るくらい。天国。 -- 2018-03-19 (月) 23:02:03
- 基地空襲なし、潜水幼女もいない、クウボーバも一人と、道中の心理的には楽だし到達率も高かった。ただし資源はきつい。回数こなさなければいけない分、じりじり減ってく資源を見るのが辛かった。第二の最大の敵は、兵糧攻めやで。 -- 2018-03-19 (月) 16:27:25
- E-7乙第二ゲージ割れました！ 突破時編成 昼戦終了時までに闇瑞鶴とダイソン改が中破に対しコチラはフィニッシャー役が全員大破。しかも引き当てた友軍が十九駆で終わったと思いきや、十九駆全員ボススナイプ→闇瑞鶴大破→摩耶様のワンパンでまさかの逆転勝利！w まさかあの4人に助けられるとはwww -- 2018-03-19 (月) 16:50:35
- ギミックありきだけど、姫級を一撃で粉砕していくのはとても爽快 -- 2018-03-19 (月) 16:53:30
- 甲第二ゲージ、クリア。編成を打ち込む気力も残ってないので、気づいたことだけメモしておきます。１、基地航空隊の陸攻は熟練度最高を維持する。はがれたら、必ず付け直しする。ボス艦隊の姫を1隻撃沈できるだけでも有効。２、Mマスには、カタリナと陸戦の航空隊を送る。ラストダンスになって５連続で大破撤退させられたので。１回派遣するだけでも効果あり。３、速吸は第一艦隊に配属する。道中は第一艦隊が攻撃されることは少ないので。第二艦隊の夜戦力が下がりにくい。あと、第二に軽空母を入れるときは旗艦にする。うちの場合は、道中で中破することが多かったので。 -- 2018-03-19 (月) 18:10:25
- 3/11に相談した後、遠征多めで資源を回復させつつ、乙に変更して第1ゲージ破壊まで進展。基地航空隊は、T：大艇6454III甲 / ボス：大艇343434 / N：試東試東東901銀河 → ボス：大艇一式×3。削りは省エネの重巡メインでA-A-Sの3戦。破壊はアドバイスを受けて変更。Nお祈り、T均衡、ボス確保狙いで、撤退3到達2回のASにて突破。戦艦はもっと命中重視で良かったように思います。 -- 2018-03-19 (月) 18:20:14
- 豪運ですね^^; -- 2018-03-19 (月) 18:52:52
- 第2の瑞鳳改二の装備、夜戦装備はあるがソードフィッシュ2&3無い時は何持たせた方がいいですか？難易度は丁です。 -- 2018-03-19 (月) 19:09:40
- 丁ならづほを無理に第二に入れなくても余裕じゃね？ -- 2018-03-19 (月) 19:14:37
- 好きだから使いたい！ -- 木? 2018-03-19 (月) 19:22:48
- 好きなら第一に入れたらいいんじゃないですかね。昨日それを熱弁してた人いたし -- 2018-03-19 (月) 19:47:27
- 夜戦装備は夜戦と夜攻と夜間熟練要員ぜんぶ揃ってるの前提だぜ その上で残り一枠埋めたいなら爆戦岩井を使えば多少は底上げになるよ -- 2018-03-19 (月) 19:20:43
- 揃ってるのでそれで行こうと思います。ありがとうございます。 -- 2018-03-19 (月) 19:24:16
- 夜戦爆戦夜攻で昼戦FBAカットイン狙いか、夜戦2夜攻1で夜戦火力爆上げかの二択だと思う。丁だと前者かな。 -- 2018-03-19 (月) 19:21:32
- 丁ならづほを無理に第二に入れなくても余裕じゃね？ -- 2018-03-19 (月) 19:14:37
- 皆の参考に組んでるつもりだけど、乙ゲージ１が割れない･･･司令110乙作戦編成コレ基地航空は防空、東海２編成がN、陸攻4がT。道中航空支援決戦砲撃支援。今日のスコア7分の2ボスマス到達友軍艦隊19でボスのみ残り二桁で止まる。御助言をお願いいたします。 -- 2018-03-19 (月) 19:14:21
- 砲のほうの改修は基本+5前後です。改修値が高いのは10cm+高射装置（＠20無印が多少＋7前後）ぐらいです。 -- 2018-03-19 (月) 19:26:16
- 助言求めるなら横着しないでちゃんと書くべき。とりあえず46cmは命中が死ぬから別のに換えたほうがいい。Iowa砲もう一本あるんじゃないか -- 2018-03-19 (月) 19:57:32
- あのぉ、特効ある武蔵・金剛・榛名が１隻も居ないんだけど……ないの？ あと、第二の並び順は直した方がいいよ。 -- 2018-03-19 (月) 19:42:20
- ここまで史実艦使わない編成なんて参考にしたらだめだろ、参考にするもの間違ってるよ -- 2018-03-19 (月) 19:48:23
- 防空をやめてボスマスにもう一つ出す（大艇があればだけど）、妙高を主魚魚の魚雷カットインにしてみるとか。あと初月と妙高の位置を入れ替えるかな -- 2018-03-19 (月) 19:50:33
- 自分ならアイオワの46砲→16inch、イタリアの381砲→35.6cm系列、イタリアの水戦→水偵、妙高の主砲の片方→四連酸素でも良いんで魚雷、雪風の照明弾→手持ちで一番良い魚雷。あとはハイパーズの片方抜いて穴鈴谷改二に主、探照、照明、夜偵、穴8cm砲載せて夜戦連撃と夜戦サポート兼任させるな。その上で妙高の夜偵枠を見張り員にするわ。あと道中支援も砲撃にする -- 2018-03-19 (月) 19:59:08
- 何にしてもそこまで夜戦の補助したところで妙高と阿武隈のCI発動率は分が悪いとは思うけど -- 2018-03-19 (月) 20:01:21
- 乙なら雪風（魚雷3積み）以外CI狙わずに雷巡二人ケツにおいて全員で殴り続けてもいいかもしれない -- 2018-03-19 (月) 20:33:45
- 大艇あるなら防空隊を陸攻隊に変えてボスに、カタリナだったら半径7の陸戦と艦戦入れてTに。乙はフィニッシャー3隻で足りるから妙高のかわりに摩耶様、初月のかわりに先制対潜。これで到達率2倍位になるから戦艦がいい仕事するまで試行回数を重ねていける。武蔵がいないなら霧島よりはRomaの方が耐久も砲口径も上。 -- 2018-03-19 (月) 21:42:50
- 史実のほうの戦艦勢は友軍艦隊あてにしてるんだが、やっぱダメかぁ…最初の2回連続できたからそっちがいいのかなと。制空補助になるかとイタリアの水戦を入れたがダメかぁ…よし変更して挑む… -- 2018-03-19 (月) 23:58:32
- 砲のほうの改修は基本+5前後です。改修値が高いのは10cm+高射装置（＠20無印が多少＋7前後）ぐらいです。 -- 2018-03-19 (月) 19:26:16
- E7-2ラスダンが抜けません。甲です。色々と足りないことは承知の上ですが、ここまで来たらなんとか割りたいです。速吸入れるくらいしか後は手がないんですが、どう弄るか。アドバイス以前ならすみません。 -- 2018-03-19 (月) 19:17:19
- 速吸入れるなら特効のない北上と交代しかない。 あと、摩耶が夜戦連撃だけど防空させないなら羽黒とか妙高とかのが強いよ。 -- 2018-03-19 (月) 19:24:41
- 明石なし -- 2018-03-19 (月) 19:25:22
- 続）は辛いな。たしかに速吸で第一の底上げくらいしか思いつかないが･･･ -- 2018-03-19 (月) 19:28:30
- 寧ろ、速吸入れるのが一番の最善手なんですが……。ただでさえ姫ズが体力多いんだから、武蔵や翔鶴がワンパンで処理できるかが大きな差になる。 -- 2018-03-19 (月) 19:36:19
- 速吸を入れるこれで昼のダメージが格段にあがる、翔鶴を第1旗艦にして戦爆カットイン狙う、妙高入れると大和艦隊がこないから重巡はこのままでOK -- 2018-03-19 (月) 19:44:03
- あと増設あまってるなら雪風だけでもいいから穴空けて女神積む、道中のストレスが軽減されるし大破でボスに行って女神復活の攻撃が狙える -- 2018-03-19 (月) 19:46:49
- 道中で艦載機が枯れて棒立ちorカットイン不可のリスクがあるから武蔵を旗艦にするってのもある。翔鶴の方が特効倍率は高いんだけどね。 -- 2018-03-19 (月) 19:58:52
- あくまで私が割った際の意見ですが、T不利を避ける為、彩雲を最小スロに入れましょう。(前哨戦より制空は緩くなってるので大丈夫のはずです。制空計算機より：http://kancollecalc.web.fc2.com/air_supremacy.html)、後もう最後でしたら基地航空隊は可能な限り全て『二式大艇×1+陸攻3 or 陸攻×4』でOKです。 -- 個人的なアドバイス? 2018-03-19 (月) 19:45:42
- どうしても夜戦火力が足りないようなら鳥海改二に主砲×1+副砲×3のすれば昼戦火力がやや落ちますが、夜戦火力は『3号★10×１+OTO 152mm★10×３』の場合、鳥海改二：261(基本火力)×1.15～1.2(特効)＝300～313と北上の魚雷CIを連撃で十分超えます。、参考例：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7s7KZAd9z5r-eH0wtk -- 個人的なアドバイス? 2018-03-19 (月) 19:59:39
- あとは、摩耶の照明弾を探照灯に持ち替えるくらいかな？…CI艦重視でなければ問題ないかと。（朝潮改二丁なら四式水中聴音機1つで先制爆雷可能。いるなら照明弾も積めるはず。） -- 個人的なアドバイス? 2018-03-19 (月) 20:13:49
- 追記：朝潮改二丁がいるなら、四式水中聴音機＋探照灯＋照明弾と夜戦補助を集約して、摩耶に『主砲×1＋副砲×2＋夜偵』、鳥海改二に『主砲×1＋副砲×3』で夜戦連撃に特化する方法がありました。…参考程度に -- 個人的なアドバイス? 2018-03-19 (月) 20:45:59
- 秋月が対潜終わったら完全なお荷物なのが痛すぎ。夜戦瑞鳳なしで甲なら、対潜は捨てた方がマシだと思う。速吸入れるなら北上と交代。ボスで劣勢削りするんなら、敵艦載機の全滅を十分狙えるから摩耶(主砲5インチ電探+αに増設機銃)と史実連撃駆逐(秋月砲2+13改)かなぁ 速吸使うなら第一の特効艦4隻が中大破しないことが重要。 -- 2018-03-19 (月) 19:45:46
- 皆が指摘しないのが不思議なんだけど鳥海が探照灯積んでるのはどうなのよ？期待通りにボスの攻撃引き受けたら重要なフィニッシャー枠が減るんだけど… -- 2018-03-19 (月) 20:01:37
- 最大特攻のある翔鶴か武蔵を旗艦に据えたいかな。 金剛のMk.7は命中+4でペナ-5、計-1。参考までに。 -- 2018-03-19 (月) 20:03:00
- 皆様、数多くの助言ありがとうございました。順序・装備弄って、速吸入れて幼女が尽きるまで行ってみます。対潜は・・・５連続初戦撤退がトラウマで。一隻分が大事ですよね。 -- 木主? 2018-03-19 (月) 20:10:44
- Dマスの対潜ケアは俺もした、ただ朝潮改二丁がいるなら対潜装備2つに探照灯で第2の2番目にいれるという形にできるから鳥海が積むよりはいいな -- 2018-03-19 (月) 20:19:07
- 北上を外すと道中の安定度が下がるから、速吸を入れるために私なら摩耶を外しますね。その代わり秋月は対空CI装備で。先制対潜艦がいないとDマスのフラソがうざいので、雪風の代わりに朝潮とか入れてもいいでしょう。装備は四ソ三爆探照灯。瑞鳳改二乙がいれば、先制対潜してくれるし、フィニッシャーとしても期待できる、制空補助も可能といいことずくめなのでお勧め。 速吸を入れれば第１の破壊力が相当なものになるので、第２は道中の安定を意識するくらいでも行けます。 -- 2018-03-19 (月) 20:24:51
- 改善案出してみます。第一はボス戦火力高い順に並べ替え、特効のない大鳳に爆戦を積んで制空補助。瑞鶴に彩雲搭載。第二は速吸を入れて制空補助+ペナ解消、秋月の代わりに霞(高火力史実艦なら誰でも)入れて探照灯デコイ。摩耶は最も効果が高い対空CI構成に変更。阿武隈は運未改修随伴なので連撃。航空隊も変更案を書いておきました。参考になれば幸いです -- 2018-03-19 (月) 20:44:21
- づほ改二乙がいればベストですが秋月out朝潮(ソナー、爆雷、探照灯)inでも良いかと思います -- 2018-03-19 (月) 20:51:18
- 大鳳も箱にして、基地航空隊の熟練Maxで一発で抜けれると思う。陸攻は正義！ -- 2018-03-19 (月) 21:45:40
- 私もネジ大量消費の改修は出来ず、同じような装備ですが、甲勲章13取れました。基地航空隊の練度が重要。あと、同じ程度の艦戦なので思いますが、若干制空力が足りず、道中大破、中破が出ていませんか？邪道と言われるかもしれませんが、瑞鶴、翔鶴の一スロに爆戦入れて底上げしてましたました。 -- 2018-03-19 (月) 21:59:11
- ドロップ制限付いてるの、アイオワだけでしたっけ？他で３隻以上掘った方とかおられます？ -- 2018-03-19 (月) 19:20:14
- Richelieu は３隻目が来た -- 2018-03-19 (月) 20:14:13
- 攻略中に一人、ジャーヴィスちゃん掘り中に一人スパ子拾いますた -- 2018-03-19 (月) 20:23:53
- 基地航空隊の熟練度付け直しって疲労度は無視しておkなのかな？甲第二だけど付け直しはラスダンのみ、は流石に止めた方がいいよね・・・ -- 2018-03-19 (月) 19:37:08
- 無視しておｋだよ。ひたすら連続出撃して、付け直したら疲労抜き。ラスダンのみでいい。友軍もあって、結構削れる。 -- 2018-03-19 (月) 19:45:59
- 瑞鳳の夜攻なくても陸攻の熟練Maxがあれば抜けれる(割れる？)と思います。第一は、大艇+三四×3で。 -- 2018-03-19 (月) 21:49:19
- 甲第一ゲージラストに阿武隈が406ダメージのカットインでクリア。予想外で驚いた -- 2018-03-19 (月) 21:15:10
- ウチのは600超えだったわ。瑞鳳の前座に座らされたアブゥの維持の一発だったとおもう -- 2018-03-19 (月) 21:19:46
- "p(-x-〃) イジイジ -- 2018-03-19 (月) 21:23:22
- ゴメン、ウチのは第二ゲージだったわ。 -- 2018-03-19 (月) 21:25:34
- 二回ともクリティカルで装甲乱数低い方を引いたんだな。雪風提督には脱帽。 -- 2018-03-19 (月) 21:57:06
- ウチのは600超えだったわ。瑞鳳の前座に座らされたアブゥの維持の一発だったとおもう -- 2018-03-19 (月) 21:19:46
- 丁Ａ勝利でもアイオワ２人目出るよね？コモン艦ラッシュで、心配になってきたんだけど・・・ -- 2018-03-19 (月) 21:51:47
- 甲Sでもめがっさドロップ率低いって聞いたわよ 出ないことは無いはずやけど -- 2018-03-19 (月) 21:54:18
- 丁で1ゲージ目でハマりました。ワンパン大破によるFマス撤退多くてもう資材枯渇。1ゲージ目空母オバサンで大破ならまだしも・・・Fマス大破率の方が遥かに高い。 道中BGMのせいで沈んでます。 -- 2018-03-19 (月) 21:55:29
- 資源枯渇しました。壊状態のボスに到達しても500～300も耐久値残すのでは突破不可です。諦めます。 特攻艦使ってもこの様とは。 -- 2018-03-19 (月) 22:33:49
- 特攻させるからだよ -- 2018-03-19 (月) 22:36:50
- そーですね。轟沈させなかっただけましと思うことにします。 -- 2018-03-19 (月) 22:53:02
- 丁で沼るとなると純粋な戦力不足かトンデモ闇編成か・・・とりあえず編成晒せよ -- 2018-03-19 (月) 22:47:43
- 愚問かも知れませんが、支援艦隊の史実艦に特効はあるのでしょうか。体感ですけど扶桑山城長門千歳の編成が同レベル同装備の比叡霧島Roma大鷹よりいい働きするんですが。 -- 2018-03-19 (月) 23:42:46
- そりゃ火力高いほうが -- 2018-03-20 (火) 01:57:25
- 資源枯渇しました。壊状態のボスに到達しても500～300も耐久値残すのでは突破不可です。諦めます。 特攻艦使ってもこの様とは。 -- 2018-03-19 (月) 22:33:49
- 丁だってのに、Wが5連続警戒陣なんだけど、なに呪われてんの今日。 おかげで5連続撤退だ、クソが！ -- 2018-03-19 (月) 21:55:38
- あそこはどの難易度でも陸攻一隊集中しないと安定しないぞ。丁なら二隊回してもいい。 -- 2018-03-19 (月) 22:03:54
- 陸攻まだ作ってないんだよね、大艇ちゃん？ 秋津洲ください。 クリアはしてるのよ、あとはアイオワとビス子の堀なんだけど、残燃16Kしかない、一滴も無駄にできないのに撤退するとファー！ってなる。 -- 2018-03-19 (月) 23:47:33
- うちは陸攻じゃなくて流星３＋大艇を送ってたな。それでもかなり安定するよ。 -- 2018-03-19 (月) 23:24:57
- あそこはどの難易度でも陸攻一隊集中しないと安定しないぞ。丁なら二隊回してもいい。 -- 2018-03-19 (月) 22:03:54
- E7丁LマスとHマスのギミック達成後、DマスでA勝利したらルート開通を確認 -- 2018-03-19 (月) 21:58:02
- 既出だったらすまんこ。なんかゲージが黄色くなってるんだけど、ラスダンの目印か何かかな？ ４回撃沈、HP100ぐらい残したのが一回で、ちょうどラスダンになった所なんだけど。 -- 2018-03-19 (月) 22:08:31
- ただの背景色だと思う -- 2018-03-19 (月) 22:12:21
- ゲージ割ったら解決した。たしかに背景色だった。 -- 2018-03-19 (月) 23:07:16
- ただの背景色だと思う -- 2018-03-19 (月) 22:12:21
- E7甲第一ゲージかなり沼ってます…。資材も10万溶け、燃料も5万を切りあせってます。あと一歩というところまではいくのですが…http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7yN55cgdNO8x8VhhJI。雪風が一番下なのは、妙高より比較的軽傷で夜戦を迎えられることが多かったためです。アドバイスお願いします。 -- 2018-03-19 (月) 22:30:48
- 主魚CIや主副CIをやめて連撃か魚雷CIにしろ -- 2018-03-19 (月) 22:45:01
- 突っ込みどころ満載だな。榛名に徹甲弾持たせる、夜戦しない瑞鶴に３Nより制空値高い艦戦持たせる、熊野の瑞雲を水戦にする、運低い阿武隈と鳥海は連撃にする、妙高と雪風の主魚CIやめるetc・・・いくらでも改善できる -- 2018-03-19 (月) 22:46:02
- なんで主主魚と主主副なんだよ･･･。まだ時間あるから夜戦のページもう一度読んでこい。悪い事言わないから。 -- 2018-03-19 (月) 22:48:26
- 雪風の装備はいじられてるのかな？ -- 2018-03-19 (月) 22:50:35
- そりゃ沼るわ、としか。だいたい2枝が言ってくれてるけど、まずは当wikiの「戦闘について」を熟読しておいで。つか、これでE5～E6を甲で来たの？ -- 2018-03-19 (月) 22:51:04
- あのさぁ・・・ -- 2018-03-19 (月) 22:55:29
- 釣りじゃないなら、雪風の配置が下の理由を見るに、道中で第2が被害受けてると思われるので、東海1部隊の基地を潜水マスに集中させましょう。（普段ランカーとかされてるんですかね?） -- 2018-03-19 (月) 22:56:48
- 主砲CI教徒「鳥海の副砲を主砲に換えるのです」 -- 2018-03-19 (月) 23:03:43
- 第一艦隊：パスタ砲は別の物に変える。榛名に徹甲弾持たす。３Ｎは烈風601とかにする. -- 2018-03-19 (月) 23:08:48
- 第二艦隊：雪風は魚雷ＣＩ、阿武隈、鳥海は連撃、妙高は魚雷ＣＩか連撃という感じでしょうか -- 2018-03-19 (月) 23:13:42
- 資源10万も溶かしているなら、瑞鳳がいない状態で既にいろいろ試した結果、今の結論にたどり着いたんだろうと思います。魚雷CIがいいとは木主も知ってるけど、上の方のログにある主砲ＣＩがいいっていうコメントに藁にもすがる思いで頼ったんじゃね？まだ時間はあるから一旦落着いた方がいいと思います。頑張れ。 -- 2018-03-19 (月) 23:20:43
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7yaz_LhsFUbcJHCPHG 無理やり変更してみた -- 2018-03-19 (月) 23:19:09
- （何も変えずにセーブボタンを押したら通ってしまったので）ビルダー使って質問するときはユーザー名を入れろと、コメント入力欄のすぐ下に書いてあるだろ・・・ 編成を弄られている、あるいは釣りだと信じたいが、もし本当に自分の艦隊の通りなら夜戦の勉強が足りない。Ｅ４、苦労したんじゃないか？ -- 2018-03-19 (月) 23:33:41
- 今回初の甲作戦挑戦ですか？ってくらいの装備の組み方ﾀﾞﾅ、適当にCI組み込んで勝てるんだったら誰でもやってるわ -- 2018-03-19 (月) 23:35:40
- 書き込む場所間違えったっぽいのでもう一度。E7甲第二ゲージボス前ってどれくらい事故る？ ゲージ削り段階ではボスS余裕そうなので第二に戦艦入れてWに基地送るの有りかなとは思うんですがどうでしょうか -- 2018-03-19 (月) 22:55:27
- 戦艦増やすと逸れるよ -- 2018-03-19 (月) 22:59:02
- 戦艦3は無理なんですね。とりあえず連撃重巡+Wに基地送ってボスS余裕そうならそれで周回してみます。 -- 木主? 2018-03-19 (月) 23:06:52
- ちゃんと支援出して、あぶぅ(由良）と雷巡入れてるなら、開幕でだいたい落ちるし、第2を極端に魚雷CIにでもしてなけりゃそうそう滅多に事故らないよ。キラもね。 -- 2018-03-19 (月) 23:02:52
- 第二は北上阿武隈鳥海Bep（先制対潜）瑞鳳秋月で行く予定ですね。瑞鳳と鳥海（摩耶）って道中史実補正かかってるんですかね？ -- 2018-03-19 (月) 23:10:53
- 鳥海は知らないけど瑞鳳はおばさんをワンパンできるほどには強くなる -- 2018-03-19 (月) 23:14:15
- ↑ありがとうございます。一回様子見てみますね。 -- 木主? 2018-03-19 (月) 23:21:28
- Wは何も対策しなければ、事故ると思う。ただ、事故率の印象はひとそれぞれでしょう。攻略なら、道中支援艦隊出せばいいし、支援艦隊やめて基地1つ送ってもよいのでは？くらい。堀りではだいたいWに基地1部隊送ってます。基地無しの事故率は、W＞D＝M くらいかな。なんにせよ戦艦2隻以内にしないとC寄り道になるのでは？ -- 2018-03-19 (月) 23:13:00
- 道中支援+基地送ってみます。その分ボスの制空値がきつくなるので瑞鳳に夜戦2個積まないといけなくなったり第1の艦戦増やさないといけないのでボス戦の様子見ていろいろ試してみますね。たくさんのアドバイスありがとうございました。 -- 2018-03-19 (月) 23:23:41
- 戦艦増やすと逸れるよ -- 2018-03-19 (月) 22:59:02
- 乙第二ゲージ完。うぅ終わったぁ、最終編成は最後まで反航ばっかりで友軍は海外艦だったけどビス子がダイソン葬ってくれて摩耶様の連撃でフィニッシュでした。ところで最後に清霜が来たけどうゆう事なの武蔵さん？ -- 2018-03-19 (月) 23:04:51
- 追記）ＢＧＭをオフの状態でクリアすると後悔するのでオンにする事を推奨します(感涙） -- 2018-03-19 (月) 23:08:42
- 昨日空母スロが空になると嘆いていた者ですが、なんとか甲突破しました。自軍夜戦開始時にボス無傷＋姫3隻という今までで最低の開幕でしたが、全員がボスを狙い最後は中破雪風が250ダメを出してくれました。一応編成 ここで助言を頂いたおかげで心折れずに突破することが出来ました。感謝です。 -- 2018-03-19 (月) 23:05:07
- E7甲1本目ラスダンです。アドバイス等お願いできたら嬉しいです。支援(戦２空１駆２)は両方出しています。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7ySYUSzAAj4q5p44ru -- 2018-03-19 (月) 23:05:46
- 夜戦しない瑞鳳とか単発なのに見張り員載せてる妙高とかナメてるとしか思えない。悪いことは言わないから丁に落とせ -- 2018-03-19 (月) 23:12:27
- 必要なアドバイス書ききれないくらいあるから難易度、落とそう（提案） -- 2018-03-19 (月) 23:14:52
- 編成見る前に聞くけど支援は戦3空1駆2の間違いだよな？ -- 2018-03-19 (月) 23:14:56
- 木主です、そうです。すいません間違えました -- 2018-03-19 (月) 23:18:53
- 難度を落とすことを勧めるレベルでツッコミどころ満載です。私からは一つだけ。TBM3DとF6F3N(5N)を積んでない瑞鳳を第二に置く意味はありません。 -- 2018-03-19 (月) 23:16:25
- ラスダンで司令部積むなよ -- 2018-03-19 (月) 23:20:41
- 木主です。ちょっとまっていまURL開いたら誰かによって書き換えられてるんだけど・・・ -- 2018-03-19 (月) 23:21:11
- ビルダーのユーザー のところに何か書こう -- 2018-03-19 (月) 23:22:31
- 下に赤地の白抜きで注意事項書いてあるでしょ！ -- 2018-03-19 (月) 23:24:52
- もう一度デッキを入れなおそう。今度は「ユーザー」に何か文字列を入れましょう。 -- 2018-03-19 (月) 23:27:19
- 普段編成シミュレートする時とかどうしてるんだ？名前入れとかないと後から見られないだろ -- 2018-03-19 (月) 23:30:36
- 悪いたぶん俺だわ。突っ込み切れないんで編成案作ってみようとしてたし。今は大丈夫なはず -- 2018-03-19 (月) 23:31:19
- 普段シミュレートしてないから沼るんだろう -- 2018-03-19 (月) 23:34:01
- 第二はまだいじってあると言ってほしい編成だな… -- 2018-03-19 (月) 23:34:05
- と思ったけど、やっぱ俺じゃねぇや。瑞鶴がなんか銀河積んでるしｗ悪いこと言わないからもう一回デッキ組んでユーザーに何か入れて上げなおそう。 -- 2018-03-19 (月) 23:38:59
- 多すぎるけど思い付いた端から書こうぜみんな 司令部やら彩雲載せてる余裕は無い、徹甲弾は全員必須、妙高は魚2主見張りで下げる、時雨も魚3で下げる、空母マスで大破するなら雷巡軽巡はいっそ秋月砲にする -- 2018-03-19 (月) 23:21:27
- いや、まずこれだろ。「ユーザー名空白のままにすんな」 -- 2018-03-19 (月) 23:25:01
- 甲やるくらいの人なら名前入れてると思うじゃない(泣) -- 枝? 2018-03-19 (月) 23:28:49
- みんなが普段からシミュレーター使うとは限らんのよね…よく使用して編成をセーブするならともかく相談のためだけにとりあえず編成しただけってケースだと登録し忘れるんじゃないかな？ -- 2018-03-19 (月) 23:33:31
- ↓この辺に思いっきり赤色で書いてあるじゃろ・・・・ -- 2018-03-19 (月) 23:24:24
- どう書いても結局見ない人は見ない -- 2018-03-19 (月) 23:25:56
- 自分も普段からwikiもビルダーも使ってるがこんなとこに書いてあるの初めて知ったぞ・・・ -- 2018-03-19 (月) 23:33:05
- ↑赤文字が追記されたのはつい最近だから仕方ないね。 -- 2018-03-19 (月) 23:36:12
- ↑今回からみたいよ、注意事項 -- 2018-03-19 (月) 23:36:51
- 昨日だったかな追加されたの、正直目が痛い -- 2018-03-19 (月) 23:37:37
- そのビルダー、装備を選び間違えたんだよな？そう言ってくれ。金剛を使わずに特効のないイタリアを起用、徹甲弾のない武蔵、夜戦カットインが出ない瑞鳳、魚雷2本装備の時雨、カットインが出ない妙高、特効がない大井がしんがりで連撃、どれを取っても厳しいとしか言えない。奇跡が起こればゲージ破壊できるかもしれないレベル。悪い事言わないから、この編成を直そうとは思わず、ログのクリア編成をパクる作業から始めるんだ。 -- 2018-03-19 (月) 23:33:43
- よし、解散 -- 枝? 2018-03-19 (月) 23:35:00
- 見てみたら瑞鶴に銀河が乗っていて笑った、いや申し訳ない 空白にする木主が迂闊だが、悪戯する愉快犯も相当暇よね なおしたら他者が編集できないようにして見せてください -- 2018-03-19 (月) 23:37:41
- 木主へ もう上のリンクを捨ててデッキを新しく作り直してくれ 荒らし編成なのかもう分からない -- 2018-03-19 (月) 23:39:14
- 第一ゲージ、編成晒す以前の鉄則また書いておこうか。 第二ゲージはまたちょっと違う。 1.基地航空隊使ってボスの劣勢削りをしておく。制空優勢は絶対維持。 2.戦艦はフィット砲(最低限ペナルティ無い砲)。徹甲弾は少しでも改修しておく。 3.第一ゲージでの速吸はデメリットも大きい事をお忘れなく。 4.フィニッシャーは2隻いれば十分。連撃で削って削って史実艦CIか夜襲づほでフィニュッシュ。特に運改修してないCI艦を並べるのは沼の入り口。 あと、なんかある？ -- 2018-03-19 (月) 23:31:57
- ビルダーを使用するときは「ユーザー」のところに何か文字を入れましょう -- 2018-03-19 (月) 23:36:49
- ◇フィニッシャーに探照灯を持たせない。 ◇友軍艦隊狙いで特定艦を外す前にまずは自分の艦隊が優先。 ◇『運が悪い』で片付けて何度もやる前に何故ダメなのかを考えて改善していく。 ◇沼っているならキラ付けと熟練度付けは手を抜かない。 -- 2018-03-20 (火) 03:56:08
- (夜戦2択に)勝った！E7甲完！(レア泥0) ラスダン13回目、頼みの友軍が全然ダメージ入れてくれなくてダメかと思ったけどよかった。欧米艦隊は罠だよね… -- 2018-03-19 (月) 23:33:17
- でも弾くために欧米艦入れると特効無いから今度は艦隊の火力が下がる罠… -- 2018-03-19 (月) 23:42:14
- 戦果にムラがありすぎなのよな欧米艦隊。ここぞという場面で安定しないから頼りにくい。ポテンシャルは高いんだがなあ -- 2018-03-20 (火) 00:39:26
- 欧米艦隊は一見豪華なメンツ。でもいつも仕事してくれない空母が二人… -- 2018-03-20 (火) 00:48:03
- うちのラスダン、闇瑞とダイソン改の2隻状態で、欧米艦隊が着て一番強いと思えるサラトガが闇瑞に中破にされてほぼ役立たず集団にされたｗ アイオワ・ミス 中破サラトガ・ダイソン改に割合 リシュ・ミス ウォー様・ダイソン改に割合 ソードフィッシュ・ミス グラーフ・ボスに割合 ビス子・ボスに割合 だったぜ・・・戦艦はカットインすらでねえｗ -- 2018-03-20 (火) 09:19:04
- いいじゃん俺のところより働いてるじゃんｗ -- 木? 2018-03-20 (火) 11:39:08
- 丙ラスト攻略中です、速吸持ってないのですが、早急に掘ってきて、第二艦隊旗艦に置くべきでしょうか？？ボスが倒せずにいます！ -- 2018-03-19 (月) 23:34:28
- 編成晒せ ユーザーのところに文字列適当に入れてビルダー使うか編成を直に書き込んでくれ それだけじゃ診断できない -- 2018-03-19 (月) 23:37:31
- 丙なら速吸は必須ですが必須ではありません 史実艦フィニッシャーにしときゃ補給無しでも行けたゾ -- 2018-03-19 (月) 23:37:54
- 必須なのか必須じゃないのかどっちだい！突っ込まずにはいられなかった・・・ -- 2018-03-19 (月) 23:42:13
- 必須（必須とは言っていない） -- 2018-03-19 (月) 23:43:06
- ドマイナーなネタ振った俺が悪いんや、すまんかったな -- 2018-03-19 (月) 23:43:53
- それじゃ結局必須なんじゃないですかね… -- 2018-03-19 (月) 23:45:29
- まず編成晒せ。装備と編成次第で突破できそうなら速吸掘りで沼ってる時間的余裕はない -- 2018-03-19 (月) 23:39:53
- その倒せない編成を出してみると、親切な人がいろいろとアドバイスくれるかも。丙なら速吸はなくても十分。それとは別に掘っておけばこういう時に手駒が増えるからクリアしてから掘ってみるといい。 -- 2018-03-19 (月) 23:40:37
- 掘って間に合うのかってとこなのでその資源使うくらいなら試行回数増やした方がいいと思うよ -- 2018-03-19 (月) 23:40:48
- 丙以下なら火力爆上げがないしいらない（と思う）。というかその調子じゃ速吸入れても同じこと言ってそう -- 2018-03-19 (月) 23:41:11
- いやいや、そんな時間ないだろう。普通にがんばれ -- 2018-03-19 (月) 23:42:37
- 持ってないならもう速吸ない編成で最後まで行ったほうがいいかと。掘ってる時間分攻略にあてたほうが撃破の可能性が高いのが明白だし。闇編成してるかもしれないから編成さらして叩き直してもらうことも考えたほうがいいかも -- 2018-03-19 (月) 23:55:21
- 23:05:46で編成荒らされた、木主です。改めてこれが編成です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7yd7VVUKzSSt4ILH6O -- 2018-03-19 (月) 23:43:22
- 金剛改二はいないかな？ あと瑞鳳は村田隊より岩井爆戦やソードフィッシュ2or3にしたいところ 妙高がキャップに届いていないので照明弾捨てて魚雷、ほかにやらせるかもしくは、一応連撃でも抜けることは抜けるからそっちもあり -- 2018-03-19 (月) 23:47:23
- 木主です。削りのときは武蔵ではなく金剛改二でした。ラスダンなので武蔵にしました。ソードフィッシュ3は道中潜水艦対策でしょうか？ -- 2018-03-19 (月) 23:51:04
- 夜戦の項目見ると分かるけど火力が違います、わずかな火力が抜けるかどうかになるので最大を取るようにしましょう あと金剛は史実特効乗るので武蔵と入れ替えるならイタリアで -- 2018-03-19 (月) 23:54:38
- 特効のある金剛を捨ててイタリアを選択する意図はなんだろう？ づほに夜攻持たせるなら1スロ。大井の位置を繰り上げてフィニッシャーは史実艦に任せたいかな -- 2018-03-19 (月) 23:49:19
- 木ではないが、イタリア＆ローマを起用して突破したんで自分の理由を。 金剛型は軟いので敬遠した。道中ワンパンされる事が多いんで、少しでも硬い艦にしたかったのが理由。 つまりはボス戦よりも道中を抜けれることに重点を置いた起用。そういう意味ではビスマルクでもいいんだけど。 -- 2018-03-20 (火) 04:03:10
- 制空がギリギリ不足しそう… とりあえず妙高の照明弾は主砲に 大井の連撃は発動率高いけど装甲抜くのが難しいので4番かな 女神ガン積みしてるけど大破要因はどこ？ -- 2018-03-19 (月) 23:50:59
- あ、制空はTの話ね -- 2018-03-19 (月) 23:52:18
- 木主です。おそらく制空取れないと思います(画面みるとよく大破がでるというオカルト的な理由でみてないです) -- 2018-03-20 (火) 00:05:44
- CIするなら夜戦セット全部持ってけ。この編成だと阿武隈に夜偵探照灯でいい -- 2018-03-19 (月) 23:50:59
- イタリア抜いて金剛in。最上の二式水戦熟練は第二スロ。 -- 2018-03-19 (月) 23:51:29
- アイオワはともかく、イタリアは甲ではちょっとつらいかな。妙高は、鳥海にして主１副３のほうがいいかもしれん。夜戦装備は夜偵を押すが、積むとこなさそうだな。噴進砲改二はないのかな。。 -- 2018-03-19 (月) 23:55:13
- 個人的に瑞鳳は下に置きたい。夜偵もないし、装甲抜けそうなのが実質阿武隈と妙高と瑞鳳しかいないのに、上にいると残った随伴に吸われそう。 -- 2018-03-19 (月) 23:57:27
- 阿武隈と時雨がこんがらがった。連撃なら阿武隈でもきついかな。正直妙高カットイン捨てて夜偵と連撃の削り役、時雨と瑞鳳を下二隻に置いてスナイプお祈りが現実味ありそう。もちろんあくまで個人的感想ですが。 -- 枝? 2018-03-20 (火) 00:07:05
- パッと見、目についた部分だけ。代替機がなく、かつ分かって積んでるならいいんだが、村田殿は夜戦の攻撃力増加に寄与しないので、持ってるなら爆戦岩井または剣魚２・３をお勧め。Ｉｔａｌｉａを使うなら金剛の方が特効付きで火力が出る。６番に連撃大井は史実特効がなく夜戦力キャップにも届いておらず、今回はちと荷が重い。随伴のダイソンＢを倒せる可能性を考慮し３番に配置し照月４番、６番はカットイン率が高い時雨と交代した方がいいか。照月は電探を探照灯にしても対空カットは出せる。妙高と時雨のカットイン率向上、および夜戦時の保護を狙って持たせるのはどうか。 -- 2018-03-20 (火) 00:00:14
- 追記：照月に探照灯を持たせるのと同時に、妙高の見張り員を夜偵にする。これでもカットイン率は差し引きプラスのはず。 -- 2018-03-20 (火) 00:02:35
- 木主です。アドバイスありがとうございます。最上の二式水戦熟練は2スロ、瑞鳳の3スロは ソードフィッシュ3、妙高には(魚雷２夜偵３号★４)、照月に探照灯に変えました。イタリア入れてた理由は嫁で入れてました。 勿論金剛改二はいますのでイタリア→金剛に変えました。噴進砲改二は持ってます。あと第二の打順は阿武隈・照月・大井・時雨・妙高・瑞鳳でいいでしょうか？ -- 2018-03-20 (火) 00:15:28
- こだわりは大事だけど、取捨選択も大事よ 特に切羽詰まった今の状況なら 打順はOKだと思います づほが動く前に沈黙しても怒らないであげてください -- 2018-03-20 (火) 00:23:22
- Ｉｔａｌｉａにこだわりがあるなら外すのはＩｏｗａだろうね。特効艦、武蔵を除くと残るのはＩｏｗａだけ。Ｉｏｗａの代理なら十分務まると思う。 -- 2018-03-20 (火) 00:33:02
- いいと思う。嫁を入れて上げられないのは残念だが頑張れ！ -- 2018-03-20 (火) 00:33:10
- 夜戦まで随伴が残って阿武隈、照月で排除できないなら大井を繰り上げてもいいかもね -- 2018-03-20 (火) 00:33:22
- 嫁を入れて攻略したいという気持ちはよく分かる。だがそのこだわりを貫きたいなら知識も含めて情報の獲得と準備を最大限しないといけない。特に大規模だと。 -- 2018-03-20 (火) 00:49:27
- 今更ですが、戦闘経過は確認した方がいいですよ？編成が意図通りに効果を発揮しているのか、ちゃんと確認をしないと何がうまく行っていない原因なのかも分からなくなるからです。 -- 2018-03-20 (火) 02:14:27
- 金剛改二はいないかな？ あと瑞鳳は村田隊より岩井爆戦やソードフィッシュ2or3にしたいところ 妙高がキャップに届いていないので照明弾捨てて魚雷、ほかにやらせるかもしくは、一応連撃でも抜けることは抜けるからそっちもあり -- 2018-03-19 (月) 23:47:23
- 22:30:48にコメントした者です。装備を盛大に間違えていました。すみません。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7yN55cgdNO8x8VhhJI。助言おねがいします。 -- 訂正? 2018-03-19 (月) 23:44:03
- 戦艦は徹甲弾、秋月に13号改、妙高さん運改修していない？夜戦装備で下駄はかせないと安定しないと思いますよ？ -- 2018-03-19 (月) 23:49:31
- …主主副副ってなんかあったっけ？ -- 2018-03-19 (月) 23:52:03
- 主主副副は主副CIだな。友軍リシュリューがやってる -- 2018-03-19 (月) 23:56:18
- いやそれはわかる ラスダンで詰まってやる装備かなって -- 2018-03-19 (月) 23:58:33
- まだ間違ってると思いますが・・・、間違ってますよね・・・？ -- 2018-03-19 (月) 23:51:35
- ぜってー弄られてるだろこれ -- 2018-03-19 (月) 23:54:24
- 瑞雲は確実に枯れるので水戦に 第一の電探降ろして徹甲弾 阿武隈は連撃に 妙高の魚雷は2でいいので主砲と見張り -- 2018-03-19 (月) 23:55:50
- またおかしなことに…。こっちです。すみません http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7yN55cgdNO8x8VhhJI -- 訂正? 2018-03-19 (月) 23:55:51
- 新デッキ作成でID変えないと乗っ取られてるぞ -- 2018-03-19 (月) 23:58:18
- 直らない…。戦艦は全員に一式徹甲弾つんでます。瑞鶴改二は天山村田、爆戦62岩井、烈風改、零戦53岩本です。熊野はRo44×２、二式水戦、強風。秋月は10cm高射×2、探照灯。阿武隈は20cm(3号)×2、甲標的。鳥海は20cm(3号)、OTO×２、照明弾。妙高は61cm5連装魚雷×３、見張り員。雪風は61cm5連装魚雷×2、53cm艦首魚雷です。 -- 訂正? 2018-03-20 (火) 00:10:11
- 瑞鶴の３スロに岩本、４スロに烈風改置きたいかな。秋月の電探なし、先制対潜艦なしで道中やや不安だが -- 2018-03-20 (火) 00:25:40
- 改悪されてるし・・・戦艦に司令部も電探もいらん。とにかく徹甲弾積め。瑞鶴の３スロと４スロ入れ替え。宗教でないなら熊野の瑞雲外せ。秋月投入するなら対空電探持たせろ。鳥海は主砲２水偵１夜戦装備の連撃。妙高は主魚魚or魚魚魚＋夜戦装備 -- 2018-03-19 (月) 23:56:06
- ①司令部積んでる場合かよ ②電探積んでる場合かよ ③烈風改と岩本が逆 ④瑞雲積んで何がしたいの？ ⑤命中下がる主砲変えて ⑥夜艇発動率は搭載艦のレベル依存なのに一番低レベルな艦に積むな ⑦阿武隈の主魚カットインやめて連撃にして ⑧鳥海の主副カットインやめて連撃にして ⑨妙高は魚雷×２で夜戦キャップ残り２本無駄 ⑩女神外して機銃載せて ⑪飽きた -- 2018-03-19 (月) 23:59:53
- 素じゃ届かなくね、五連酸2本でキャップ 改修入ってなかったっぽいし -- 2018-03-20 (火) 00:05:06
- 最後ォ！！ 笑わせんなしｗｗｗ -- 2018-03-20 (火) 00:05:40
- 戦艦は徹甲弾、秋月に13号改、妙高さん運改修していない？夜戦装備で下駄はかせないと安定しないと思いますよ？ -- 2018-03-19 (月) 23:49:31
- 難易度乙で二式大艇１個しかないんだけど無謀かな？ -- 2018-03-19 (月) 23:44:36
- 今からやるのが無謀 -- 2018-03-19 (月) 23:47:38
- 行けた提督もいるし、諦めた提督もいる くらいしか言えねぇぞい、その情報だけじゃ -- 2018-03-19 (月) 23:47:45
- 他の装備の程度と資源 まずは想定の編成を組んでみましょう！ -- 2018-03-19 (月) 23:48:02
- 先週までなら、試行回数増えるけど、覚悟していけば…って言えたんだけどな。残り期間考えると到底勧められん -- 2018-03-19 (月) 23:49:44
- ありがとう。素直にやめておくわ -- 2018-03-19 (月) 23:54:02
- 21日までにゲージ1割れればワンチャン -- 2018-03-19 (月) 23:52:57
- 最適解を理解していればなんとかなる。理解していればな -- 2018-03-19 (月) 23:54:55
- 丁でさっさとクリアして掘り行ったほうがいいかもしれん、新艦はもちろん秋津洲とか。ここ突破できても大艇ないのは変わらんし。 -- 2018-03-19 (月) 23:58:10
- 決して無謀じゃないけど特に１本目が茨の道だよ？対潜１部隊とボス用1部隊は用意できても、大艇無しの部隊だとFに制空部隊送るか、大損害覚悟でTに陸攻４を送り込むくらいしかできない。…カタリナがあるなら話は別だが。 -- 2018-03-20 (火) 00:05:21
- 乙で二式大艇一つしかなかったけど楽勝でした…甲だと無理っぽいけど基地航空隊１部隊と決戦支援で十分。道中支援も要るけど難易度は高くは無いと思う。昨日１日で初めてゲージ割まで行けた -- 2018-03-20 (火) 22:44:50
- 先ほど資材が尽きて丁攻略諦めた者です。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7yib0AMOA9230Tfx0V この編成が最後に挑んた時のものです。今後の参考によければアドバイスをお願いします。 -- 2018-03-19 (月) 23:52:55
- これ絶対いじられてますよね -- 2018-03-19 (月) 23:55:15
- すぐ枯れる瑞雲、意味のない電探多数、改二じゃない大井、能代の装備 戦闘システムのページ読んで勉強 -- 2018-03-19 (月) 23:55:24
- イタリア、おおよそ瑞雲が枯れて役をしませんね 後は全体的に火力不足、能代と夕立が特にひどい 装備の最適な組み合わせを覚えるようにすれば艦隊の底力が一段上がります -- 2018-03-19 (月) 23:57:17
- wikiの戦闘・夜戦の項目をみつつ、クリアした人の装備をみて、持っている装備の種類で再現してみる で、足りないものをどう用意するか考えていくといいかも 積み重ねていけば、丁、丙、乙、ゆくゆくは甲と道も開けます、たぶん！ -- 2018-03-20 (火) 00:00:55
- うん。丁に「挑む」レベルだから、錬度とか改修とかは何も言わない。まずは、夜戦のページを熟読して仕組みを理解しよう。まずは、そこだ。 -- 2018-03-19 (月) 23:57:33
- 編集通らない、つまり -- 2018-03-19 (月) 23:57:55
- これは負けるべくして負けたな・・・せめて資材が尽きる前に相談に来てればな -- 2018-03-19 (月) 23:59:26
- 資材０じゃ完璧な編成組もうがクリア出来んからな -- 2018-03-20 (火) 00:06:02
- 提督歴短いだろうによく頑張った、感動した！ アドバイスは他の人が言ってるから略 -- 2018-03-20 (火) 00:02:45
- 夜戦でどういった攻撃をさせたいのか考えて第二艦隊の装備を積みましょう。夜戦タブを見れば何が発動するか見ることができます。基本的に連撃か魚雷カットイン以外は攻撃としてアテにならないと考えていいです。wikiの夜戦ページで装備の組み合わせをよく読んで理解しておきましょう。あと、余程の理由が無い限り戦艦の装備は主砲x2と偵察機、徹甲弾の組み合わせを崩してはいけません -- 2018-03-20 (火) 00:03:48
- 5月までにWIKIの戦闘について関連を熟読するといいと思うよ -- 2018-03-20 (火) 00:03:51
- ご自身で何故このような編成、装備にしたのか説明できますか？ -- 2018-03-20 (火) 00:06:08
- これが出来たら一人前 -- 2018-03-20 (火) 00:09:54
- さすがに改二じゃないのに瑞鳳使ってもな…。 -- 2018-03-20 (火) 00:07:04
- ラスダンとかなら資源貯めて…とは思うけど、戦力増強のためE1大淀掘りとかE2秋津洲掘りのほうがいいのかねぇ -- 2018-03-20 (火) 00:08:26
- 真面目にアドバイスしてみる。Ｉｔａｌｉａ：瑞雲３機とか無駄に撃墜されて弾着できなくなるだけ。理由がない限りＩｔａｌｉａに瑞雲は不可。慣れないうちは素直に偵察機。瑞鳳：今回は改二までいき、装備がちゃんとそろっていれば活躍が期待できるがこのレベルだと荷が重い。千歳辺りの方が良かった。そのうえでちとちよの両方に攻撃機１個ずつが、攻撃機の生存性からもベター。能代：理由もなく主魚カットインはやめよう。基本は主主偵察機。大井：とりあえずあと１レベル上げよう。世界が変わる。妙高：２２号電探を積むくらいならもう１本副砲でよかった。基本は主主偵察機電探だが主砲１＋副砲２～３も夜戦力的には〇。夕立：運の低い艦に魚雷カットをさせないように。許容範囲には個人差はあるが、おおむね運５０以上が間違いの少ないライン。 -- 2018-03-20 (火) 00:13:49
- 下の枝主ですが必死にコメントして更新したらほぼ同じ内容が書いてあってワロタｗ ぐすん -- 2018-03-20 (火) 00:23:10
- 色々意見ありがとうございました。夜戦の知識不足よくわかりました。そこから見直しはじめて見ます。 -- 2018-03-20 (火) 00:32:31
- お疲れ様でした。取りあえず目についたところを。イタリアに瑞雲を載せても全機撃墜されれば意味がない。水偵にしよう。瑞鳳のレベルがいくらなんでも低すぎる。他の高速軽空母がいるならそちらに変更。巡洋艦系は主砲２水偵1その他１を基本に考える。強力な弾着観測が出来るようになる。夜戦時のカットイン発動率は運に左右されるので行う場合は雪風、時雨等の幸運艦がよい。夕立は運改修が無理なら連撃の方が良いし、どうしてもやりたいなら効果の無い電探積むよりも熟練見張員を載せる。夜戦が想定される場合は夜偵、照明弾、探照灯を状況に応じて装備する、無いなら川内を全力で改二にする。今後を見据えるなら雷巡はイベントでは必須なので最低限大井も改二にする。あと持ってないなら何としても明石を手に入れ、改修出来るようにする。あとまだ時間はあるのでＥ１でまるゆを掘ろう！以上です。 -- 2018-03-20 (火) 00:19:29
- 俺も少し優しくしようか。まず、瑞雲は航空戦で枯れるので厳しいマップでは不向き。。 任務で貰える以外に水偵から改修で水戦作れるので、１つだけでも作っておくと装備の幅が広がる。 水戦は制空に寄与しながら「枯れない」のがメリット。 ※デメリットもあるけど、今は割愛。 夜戦は、連撃とカットインの種類あって、 装備状況によって変わる。 基本的にカットインは強力なんだけど、これも装備の組み合わせで威力が変わる。 あと、発動率は艦娘の運に左右されるので、 このへんの仕組みは読んでおくこと。 -- 2018-03-20 (火) 00:23:04
- もうひとつ言えること。駆逐艦育成不足、リランカ行ってこい。 まじで駆逐は色々な子を育てないとこういう時に積む。今回は運が高い駆逐を要求されてるからここは特に意識して -- 2018-03-20 (火) 08:23:20
- 丁でもなめて掛かるとクリアーできない、無知な提督ほど怖いものはないと言った良きお手本かも。 -- 2018-03-20 (火) 08:57:56
- 色々と意見ありがとうございました。たしかに、色んな基礎が抜けまくっているので勉強し直します。 -- 2018-03-20 (火) 12:19:38
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7yfz7Z2_dG-7gLfV88 欧州連合が来て大破まで追い込んでくれたりはしたけどとどかない -- 2018-03-19 (月) 23:57:30
- 司令部で抜けて勝てる相手じゃないからいらんよ、勝てるかもしれんけど分が悪すぎて進撃するだけ無駄になる -- 2018-03-20 (火) 00:00:55
- 例によって削りは兎も角トドメにはいらないよね…うーｎ -- 木主? 2018-03-20 (火) 00:04:04
- 難易度は？ 艦のレベル埋めて 基地も書いてくれ 翔鶴の12機は枯れるから21スロと入れ替え 瑞鶴を甲にしろ 時雨を魚3にして一番下 -- 2018-03-20 (火) 00:01:55
- 丙でした。基地航空隊はボス前に１、残り２を届く限り一式陸攻4、陸攻の数がないので二式大艇と５２型と隼Ⅲ、銀河。瑞鶴…攻撃力…背に腹は代えられないか。 -- 2018-03-20 (火) 00:13:41
- 司令部はいらないのでは。2艦居なくなったら、ほぼ割れません。難易度、第一、第二どちらのゲージかわかりませんが -- 2018-03-20 (火) 00:11:25
- 機動なら第二確定だろう… -- 2018-03-20 (火) 00:13:15
- 第一艦隊の空母は攻撃用と防空用に分けてみては？中途半端な使い方で戦爆CIできていないのでは･･･。後は加賀が入れば赤城と交代 -- 2018-03-20 (火) 00:18:32
- 加賀はもちろん二次改装したきり忘れてたサラトガもいますんでその辺を。…航空攻撃カットインは勉強してきます -- 木主? 2018-03-20 (火) 00:34:18
- 制空が明らかに足りてない。ボスで拮抗してないか？ 司令部を艦戦にし、それでも制空値７５０に届かない場合は彩雲も艦戦。Ｔ不利以前に拮抗では苦しい。鳥海：FuMOレーダーもいいが照明弾を勧める。または摩耶に増設を空けて機銃を移設、元機銃の枠に照明弾を積む手もある。基地隊：第２の５２型と隼・銀河では喪失のまま。喪失している艦戦には何の意味もないので銀河ｏｕｔ、５２型ｉｎと取り換え、完全制空部隊にする必要がある。 -- 2018-03-20 (火) 00:23:56
- 制空拮抗でした…制空部隊、やってみます -- 木主? 2018-03-20 (火) 00:40:13
- 試製東海持ってるなら潜水艦はそちらに任せて朝潮を別のＣＩ艦（雪風・初霜とか）にしてみては。あと制空優勢でないと思われるので艦戦をもっと載せるべき。最悪誰かが置きものになっても制空優勢にすべきかと思います。あとは決戦支援を出してますか？ -- 2018-03-20 (火) 03:08:40
- 今赤城が艦戦キャリア状態で、航空隊は対潜に回して行けるのかな、って状態で…支援は毎回残りの 戦艦フルで。 -- 木主? 2018-03-20 (火) 07:04:27
- 司令部で抜けて勝てる相手じゃないからいらんよ、勝てるかもしれんけど分が悪すぎて進撃するだけ無駄になる -- 2018-03-20 (火) 00:00:55
- E7甲第二突破。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7yf6ZgSIWcUJbtvqBY 絶対沼ると思ってウェブマネー五千円買ってきて補強増設買いまくり、ありったけの女神を装備させたんだが、まさかのストレート突破。雪風大破するも女神使用せず、鳥海がフィニッシュを決めた。加賀と大鳳は艦戦キャリアーと割り切り、攻撃は瑞鶴たちに任せたほうが安定した感じ。久々の甲勲章が嬉しい。 -- 2018-03-20 (火) 00:02:18
- 普段女神使わないとなかなか分からないかもしれないけど、今回は女神アタックに向いてない。金使うなら間宮というマップだった。まあでも、増設は無駄にならないから良いんじゃないか。 -- 2018-03-20 (火) 00:09:05
- 今回は女神アタックより機銃アタック -- 2018-03-20 (火) 00:10:27
- レスありがトン。実は艦娘に女神装備させたの初めてなんだ・・・。なるほど、キラ付けで心折れるね。 -- 2018-03-20 (火) 00:15:40
- 女神カウンターはロマン 前提条件が多すぎて、運初期値北上さまカットインのみに頼るような感じよ -- 2018-03-20 (火) 00:18:28
- 今回は女神よりも機銃の方がいいっていうのには完全に同意。個人的には（積めるなら）機銃よりはバルジの方が良いとは思うけど、まぁ、好みの範囲かな。 ダメコン（女神含む）は速吸、キャリアー位にしか使い道が思い浮かばないからなぁ。安定しなさ過ぎに加えて火力不足になるから。 -- 2018-03-20 (火) 04:07:54
- 女神アタックするなら1ゲージ目かな。2ゲージ目は機銃満載のがいいね。自分もE6、E7に出した艦には全部穴空けたよ -- 2018-03-20 (火) 10:47:51
- 最近の連合対連合の仕様だと女神腐ることがかなり多いよな。 -- 2018-03-20 (火) 00:19:45
- 連合対連合ってのもあるけど、今回は道中の大破ポイントがそこまでヤバくないってのがあって女神推奨とかにならないんだろう -- 2018-03-20 (火) 00:27:40
- Wの警戒陣が怖いくらい (そこも道中支援がうまく刺されば…) で、全員小破未満でボスに着くことも少なくなかったからね～。女神はまたいずれ来るであろう道中ダイソンが出る海域のために取っておくのがいい。 -- 2018-03-20 (火) 00:37:31
- ああ、あと、友軍艦隊がこのメンツで来てくれたのが大きかったかな。カットイン入れまくりで、第二艦隊の行動が始まった時には鶴姫のHPが200くらいしかなかった。 -- 2018-03-20 (火) 00:33:39
- 普段女神使わないとなかなか分からないかもしれないけど、今回は女神アタックに向いてない。金使うなら間宮というマップだった。まあでも、増設は無駄にならないから良いんじゃないか。 -- 2018-03-20 (火) 00:09:05
- 第一艦隊全艦穴機銃、第二艦隊に秋月型二隻かつ全艦秋月砲2門、制空優勢、対空カットイン発動でもMマス航空戦で赤城さんをワンパンされた。今回のE7で対空があまり叫ばれなかった理由がよく理解できた瞬間だった。 -- 2018-03-20 (火) 00:16:26
- それ以前に迎撃率１００％じゃないし -- 2018-03-20 (火) 00:18:34
- 秋月型2人で火力足りる？削りならまぁそうねぇ -- 2018-03-20 (火) 00:19:06
- 削りだね。道中安定に全力入れたつもりだけど、あまり意味なかった模様。 -- 2018-03-20 (火) 00:24:18
- ラスダンの際は、キラづけをお勧めします。あとは第二艦隊も穴機銃ハリネズミを推奨 -- 2018-03-20 (火) 00:21:07
- 確かに、秋月2ならどっちか摩耶改二の方がいいですね～ -- 2018-03-20 (火) 00:22:52
- ラスダンは大人しく摩耶様と雪風入れます。こつこつ貯めてきた増設機銃と秋月砲の威力を試したいだけだった笑 -- 2018-03-20 (火) 00:33:36
- 装備を満載すると敵を完封できるゲームってそこそこ多いからねえ。そういう勘違いするのもわからんでもないが。 -- 2018-03-20 (火) 00:26:01
- Mでワンパンされてる時点で、制空や対空火器が若干足りてない気がします -- 2018-03-20 (火) 00:28:45
- キラキラ教に入りませんか？ と冗談はさておき優勢なら、普通に起こりえますね。 -- 2018-03-20 (火) 00:30:43
- キラキラあったかはよく覚えてないけど、これからラスダンなので全艦つけてきます。 -- 2018-03-20 (火) 00:36:45
- 私の場合、疲労抜きして出撃してたので初戦Sでキラ、Iで完全勝利が出たりして、キラづけしなくても、Mでの損害は中破が最高でした。キラづけ面倒なら疲労抜きはした方が良いですよ -- 2018-03-20 (火) 00:33:21
- 航空戦での一発大破に悩む、そんな旦那に「12cm30連装噴進砲改二」！ 空母系限定だが弾幕が発動すれば航空戦での無傷は確定ですぜ、旦那 -- 2018-03-20 (火) 00:34:23
- その手があったか!瑞鳳につけっぱしにしててすっかり見落としてたわ。 -- 2018-03-20 (火) 00:43:43
- ↑いや、瑞鳳に載せてるならそのままでいいと思うぞ。この子は最小限の傷でボスまで運ぶ必要がある -- 2018-03-20 (火) 10:51:45
- 制空状態が関わる方の航空戦の迎撃率が優勢で0～80％だからそっちで0％近い所を引くと全く削れてない状態で対空迎撃ステップに入るからねぇ。その場合艦載機全くなしの喪失編成で突っ込んだ場合と同じような状況になるから対空迎撃しても防御しきれない事は稀にある。制空状態での迎撃率は確保ですら信用できるほどではないし優勢で行かなきゃいけないマップではまぁしゃーない。 -- 2018-03-20 (火) 00:53:17
- まあ、防空関係はどんなに準備しても対空カットインも発動しても最終的に50%に勝てるかどうかだからな。ワンパン大破するときはするよ。 -- 2018-03-20 (火) 00:56:36
- いやあ軽空母用夜戦装備無いから無理かと思ったが1ゲージ目は何とかいけた。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7yqWXQvE8D3ED3PvCv あとは2ゲージ目がどんなもんか… -- 2018-03-20 (火) 00:30:28
- 編成見る限り大丈夫じゃないかなって思いました（こなみ 健闘を祈る -- 2018-03-20 (火) 00:37:26
- そう悪くはないと思うよ？改善点はいくつか見えるけど（第一第二の並び順、艦戦の積み方がおかしい、木曽じゃなくて大井にしたい等）。 CI無駄積みしてる訳でもないし、第二はこの並び順である意味ちゃんともある。 酷い編成も多い中でちゃんと考えられてる編成だと思うかなぁ。 -- 2018-03-20 (火) 04:19:01
- 開幕魚雷偏重とはなかなか思い切った編成だな・・・ 第２は艦載機が強ければだいぶ楽よ。岩本も烈風改もいないとなるとちょっと艦戦を重めに積む必要がある気がするけど、削りの間だけは夜戦仕様でない軽空母を第２に入れてボス戦制空補助もありよ。 -- 2018-03-20 (火) 00:37:58
- いや、開幕偏重は案外有効よ？ 開幕で随伴減らせればそれだけ固い敵に火力をぶつけ易くなるから。 -- 2018-03-20 (火) 04:12:20
- 編成見る限り大丈夫じゃないかなって思いました（こなみ 健闘を祈る -- 2018-03-20 (火) 00:37:26
- まるゆ堀飽きたからこっちで彫り始めたら、一周目でリシュリュー出てビビった。なおその後。。。 -- 2018-03-20 (火) 00:37:33
- 第二ゲージ突破!!という事で編成貼っておきます。丁難度です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7ywx1Npp8_74LfuLlI -- 2018-03-20 (火) 00:50:53
- 丁だとW -- 2018-03-20 (火) 00:51:32
- マスで警戒陣引かない限りは早々沼る事はないかも（引いてしまうと大破…） -- 2018-03-20 (火) 00:53:12
- 見張り員はいらなかったのでは… -- 2018-03-20 (火) 00:56:46
- 乙第二ゲージクリア!!速吸幼女補給効果凄いわ。沼りかけてたところに投入したら一発だった(T有利もあるけど)。あと珍しく仕事した欧米艦隊。特にビス子ウォー様偉い。阿武隈雪風が大破中破でやばかったけど摩耶様が連撃で仕留めてくれたっす。 -- 2018-03-20 (火) 00:53:10
- 甲第二ゲージクリア。参考になるかわからんけど、こんなのでも突破できるっていう編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7yyY8fn7nP2Ifq7wcZ -- 2018-03-20 (火) 01:16:35
- なんというか -- 2018-03-20 (火) 01:36:28
- すげぇな -- 2018-03-20 (火) 01:36:58
- こんなんというほどでもないと思う。俺も主と同じ面子だったし、装備面と艦娘レベルが主に劣るが甲突破したから、胸張ってエエんやで -- 2018-03-20 (火) 07:14:58
- 何が変なのかさっぱり・・・ -- 2018-03-20 (火) 07:26:19
- 64戦隊入れといて制空喪失してるのと第二の魚雷じゃね -- 2018-03-20 (火) 07:28:52
- 第二ゲージはCI艦誰でもワンパンあるんで、魚雷は好みのレベル。基地航空隊が勿体ないけど、全体的にはそう悪くないかと思うぞ。 -- 2018-03-20 (火) 07:52:50
- なんというか -- 2018-03-20 (火) 01:36:28
- E7甲第一ゲージ突破。CI狙ったけど瑞鶴の爆戦は枯れてしまって駄目だね・・・。運良くクリア出来ただけかもしれないけど参考になれば。編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7z5GEpEvYY9y4LAUQq -- 2018-03-20 (火) 01:37:55
- ボス前wマスはラスダンになると単縦陣固定になりますか？難易度は丙です。 -- 2018-03-20 (火) 01:40:29
- 第二ゲージやっと突破できた 前回のイベントの反省でさっさと難易度落として正解だったわ -- 2018-03-20 (火) 01:46:47
- 昨夏着任丁督、イベント初めて完走できました！記念に編成張り http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7z2Im8aYZncuceyCJ8 大艇も秋月砲も無くてもなんとかなりました！ -- 2018-03-20 (火) 01:48:47
- お疲れ様。今後の為にも少々。1)空母の艦攻・艦爆は1スロから、艦戦は最大スロから埋めましょう。 2)摩耶は育ってないのかな？防空を考えるなら必須艦。改二目指して育成しましょう。 3)装備改修、ネジがきついかもしれないけど進めましょう。甲・乙を目指す際、火力や命中の1差が勝負を左右する事が多々あります。 -- 2018-03-20 (火) 02:42:44
- 小スロから艦戦詰めていってそれで制空が取れるなら全滅しにくい大スロに攻撃機を置くものではないのか？第一スロは攻撃機置くの優先したいってのはわかるけど。 -- 2018-03-20 (火) 03:34:07
- それは時と場合と所持装備による。 例えばだけど、加賀の46スロを岩本☆10にしたら中スロ1つの攻撃機を増やせたり（46艦攻→24艦攻×2等）、戦爆を通常型の艦爆にできる場合なんかは大スロ艦戦はアリ。 逆に、どう足掻いても開幕手数の増加やCI構成に持っていけない場合は大スロ攻撃機の方がいい。 その辺を臨機応変に変更するのも提督の力量の1つだぜ？ -- 2018-03-20 (火) 04:40:13
- 艦戦は最少スロから埋めてくのが熟練度実装後のセオリーだね。こういうの見ると、いまだに航空戦ページの初心者向け解説に熟練度実装前のまま「わかんなきゃ搭載数の多いスロットから、2スロットを艦戦で埋める」って記述が残ってるのはやっぱ不味い気がするわ -- 2018-03-20 (火) 04:51:37
- ↑2その辺は確かにケースバイケースだけど、大スロ艦攻の攻撃力捨てて中スロ艦攻2つが優位になるケースはあまり多くないし、少なくとも艦戦は大スロから埋めてくもんではないと思う -- 2018-03-20 (火) 04:56:34
- いや、今はCIがあるからそうとも言えない。CI構成にできるかどうかってのはかなり影響が出るよ。 勿論、開幕手数が増えると道中安定が増すのでそういう意味でも大きい。 反面、ボス戦で少しでも開幕火力を出したり、棒立ちだけは防ぎたいって場合は大スロ艦攻が安定かなぁ。 何にせよ、『とりあえず』で艦戦積む所じゃないよね。ちゃんと考えた上でやらないといけない。 -- 2018-03-20 (火) 05:46:06
- あ、↑のコメは『中スロ艦攻～』って事に対するコメントですよ？ 艦戦に関しては小スロからってのは完全に同意です。 『1)空母の艦攻・艦爆は1スロ目もしくは最大スロから、艦戦は最小スロから埋めましょう。』 って辺りじゃないかなぁ？と。 二航戦改二がイベント（本隊）で使い難い理由なんだよなぁ……。 -- 2018-03-20 (火) 06:00:07
- 基本的な考え方としては、艦攻･艦爆は第1スロ･大スロ優先、艦戦は小スロから埋めていく。が正しいというか最も多くの人が選択してる積み方だな。CIを考えた場合基本的には第1スロと最大スロ（第1が最大の場合は第1スロと2番目に大きいスロ）でCI成立させるのが理想で、2葉みたいな積み方は他艦との調整や爆戦活かしてもその構成が取れない場合の次善の策って感じだね。第1スロが最大スロの艦が理想的とされるのも「艦攻･艦爆は第1スロ･大スロ優先」を同時に満たせるってのが理由。今回のイベントは艦戦の要求数が多くてちょっと特殊な状況だけど、制空周りに余裕があるイベマップの甲突破編成なんか見て回るとこの辺の良いサンプルがたくさんあると思う -- 2018-03-20 (火) 06:59:22
- お疲れ様。今後の為にも少々。1)空母の艦攻・艦爆は1スロから、艦戦は最大スロから埋めましょう。 2)摩耶は育ってないのかな？防空を考えるなら必須艦。改二目指して育成しましょう。 3)装備改修、ネジがきついかもしれないけど進めましょう。甲・乙を目指す際、火力や命中の1差が勝負を左右する事が多々あります。 -- 2018-03-20 (火) 02:42:44
- 第二ゲージクリア！これで今回は全甲。前回は時間切れで完走できなかったからよかった。づほいなくて大丈夫かなと思ったが、洋上補給して臨んだら一発で雪風が決めてくれた。編成です。ご参考に。 -- 2018-03-20 (火) 02:11:23
- 先人方の書き込みを参考に甲第二ゲージクリアしました。 編成はこれでhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7zInrKBS-X9WTZyBPS。17日深夜に特効強化ギミック解除した時の残り油が2万切っていましたが、遠征フル回転で19日の深夜にクリアしました。瑞鳳なしCI艦なしでもクリアした例としてどうぞ(正確にはCI装備を忘れただけですが)。ラスダンだけ道中・決戦支援ありです。第一ゲージを超えればあともう少し、残り時間が少ないですが、頑張ってください。 -- 2018-03-20 (火) 02:40:26
- 追記、削り時は速吸->北上(Lv145、甲標的、10cm高角砲＋高射装置ｘ２)です。 -- 2018-03-20 (火) 02:58:18
- 第二は特効艦の連撃で十分抜けるからなぁ。自分ならアブゥじゃなくて駆逐に対潜させてるが、まあこの辺りは趣味の範疇か。とにかく、おめです。 -- 2018-03-20 (火) 09:18:32
- 乙第一最終形態の話ですが、武蔵改二 金剛改二 榛名改二 リシュ改の4隻採用していますが大和は入れた方がいいんですかね？入れる場合は主2徹甲or水偵缶＋増設タービンですよね -- 2018-03-20 (火) 03:05:22
- リシュリューよりは高速大和の方がさすがに格上だろうね。装備は主主偵＋高速化セット。偵察機を外すのはあり得ない。 -- 2018-03-20 (火) 03:19:34
- 仮に大和を編成するとして主主偵缶タービン以外の選択肢は有りません。 -- 2018-03-20 (火) 03:21:07
- ありがとうございます、聞いて正解でした。 -- 2018-03-20 (火) 04:11:26
- お疲れ様です、第一ゲージ甲で沼っております、良ければアドバイスください http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7zgf5KjBHcGxiDya6e -- 2018-03-20 (火) 04:30:48
- 摩耶90ｍ一つを３号砲に。対空は摩耶がやるから秋月を他の駆逐 -- 2018-03-20 (火) 04:38:08
- 25出撃、ボス着8回、一番おしいのでＨＰ残り2でした(夜戦前敵大破残り1隻、夜戦装備全種発動、全カットイン全割合)。阿武隈は運64まで上げたのでカットインです -- 2018-03-20 (火) 04:42:29
- 1：道中支援の駆逐艦に電探×3は無いです。誰を削り、その意味はなんなのよ？ 2：第一の並び順等が極めて悪い。旗艦軽空母、特効艦を下に置く、司令部を持たせる、どれも悪手です。 3：彩雲積むなら1スロ目に攻撃機を。手数足りてないのに減らす意味は無い。低確率の丁字不利を引いたら諦める。道中安定も下がる。 -- 2018-03-20 (火) 04:56:30
- 4：摩耶が居るんだから、その装備で秋月を入れるなら夜戦連撃で随伴排除が可能な島風や長波改二等に変える。 5：ダメコンなんて要らない。悪手です。入れるなら機銃やバルジを。まず発動しないんで、女神カウンター狙いなんて非効率にも程がある。ダメコンでの強行進軍を考える前に、大破しない編成にする方がずっと重要。 6：雪風には魚雷×3以外ありえない。照明弾等積むなら他の連撃駆逐を。 -- 2018-03-20 (火) 05:10:05
- 7：金剛型2隻の砲撃は当たってなくない？16in級はいいとしても、もう片方を高改修フィット砲に。もし無いなら41は仕方ないが（それはそれで準備不足だけど）、せめて四連改は改修あるフィット砲に。 8：雪風と阿武隈の順を逆に。阿武隈の方が火力が高い。 9：基地第二が制空損失してる。第一の三四型と第二の二二型を交換。 10：次からは夜戦タブへの運改修の反映。……まだあるぞ？（疲れた -- 2018-03-20 (火) 05:23:45
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L7zgf5KjBHcGxiDya6e アドバイスありがとうございます、以下簡単な変更点です。1△2○3○4△5×6○7○8○9×10○、文字で返すと長くなるのでご了承ください -- 2018-03-20 (火) 07:12:46
- 摩耶→鈴谷に変更しました。瑞鳳を剣魚3を入れました。決戦支援と道中支援を入れ替えました。彩雲を抜き艦爆を入れました。基地は資材の関係と劣勢削りを入れそのままです -- 2018-03-20 (火) 07:16:45
- 無事第二艦隊速吸のみ大破のままボスマス、単騎夜戦開始時458スタート、夜3種発動から阿武隈〆となりました。録画を見直した所鈴谷が残180から31、44を出していたので装甲を抜いているみたいです -- 2018-03-20 (火) 07:25:39
- 更なる追記です。艦戦7の場合 優勢→確保→均衡→確保 になりますが、艦戦6の場合 均衡→確保→均衡→確保 になるようです -- 2018-03-20 (火) 07:40:43
- 突破できたのか。ならいいけど。艦載機は艦爆より艦攻の方がダメージ効率良いよ。枯れるのをおそれてネームドを使ってないのかもしれないが、自分なら流星改にしてるなぁ。 -- 2018-03-20 (火) 09:13:33
- また弄られてるかなこれは。鈴谷が単発だったり江草に改修値ついてる。 -- 2018-03-20 (火) 10:07:41
- ヒント：増設副砲 -- 2018-03-20 (火) 10:13:04
- 増設に副砲積んでるから一応連撃やぞ。江草は怪しいけど。 -- 2018-03-20 (火) 10:23:45
- おおう、そういや副砲のるんだった。指摘ありがとう。 -- 2018-03-20 (火) 10:51:31
- 自分もこの構成の鈴谷使ったけど、特効のおかげか装甲抜けることあるから案外侮れんのよね。基本は割合削り要員として見といた方が良くはあるけど -- 2018-03-20 (火) 16:32:12
- 甲ラスダン。道中は特に問題ないので基地航空は全部ボスに【大艇+陸戦３】【大艇+三四３】【一式二二野中銀河】で投げてるんだけどもっと良い配備あるかな？ -- 2018-03-20 (火) 04:32:30
- もっと良いのは銀河×4を3部隊。バッチリだね！ ……は流石に冗談だけどｗ 個人的には陸攻×4を３部隊全て送る。手数が有った方がいい。 削り？制空値？本隊で稼げば宜しい。 -- 2018-03-20 (火) 04:47:05
- 同じく陸攻4を推します。第二軽空母に5N+3Nなら制空削りなしでも優勢取れました。保険みるなら1回程度を大艇+良陸戦+三四。陸戦3は制空劣勢のままなので勿体無いです。あと、撃沈を期待すると先に陸攻4を送る。 -- 2018-03-20 (火) 05:13:27
- おっと、削りの場合は大艇+良陸戦2+三四です、分かると思いますが。 -- 2018-03-20 (火) 05:23:44
- 制空値が不安なら第二に昼戦連撃+水戦の航巡も入れればいいのよ？（自分はそうした） 改二艦なら全艦特効持ちだし、第二ゲージなら夜戦に入っても火力は十分。勿論昼間砲戦にも期待できるから、道中安定も、ボス随伴撃破も期待できると案外優秀。 採用してる人殆ど見ないけどね。 -- 2018-03-20 (火) 05:28:28
- 消耗があったとしても優勢を取るのに十分な数の艦戦と爆戦が無いなら陸戦3はあってもいいけど、大丈夫ならできる限りの陸攻ガン積み推奨。 -- 2018-03-20 (火) 05:26:03
- うちは大艇・６４・５４・三四 一式二二野中銀河 一式×４ これで行ってた。 第二に入れてた制空要素は速吸1スロの強風だけ -- 2018-03-20 (火) 06:27:37
- 【大艇+陸戦３】も【大艇+良陸戦2+三四】も同じ劣勢じゃなかったっけ？ -- 2018-03-20 (火) 09:06:15
- 必要な制空値は178だから64戦隊+54戦隊だけでも十分だったりする。 -- 2018-03-20 (火) 09:27:16
- 甲2ゲージラストは制空が優勢800まで下がるから第一の制空690+第二は制空120（づほ5N3Nでだいたいそれくらい）だけで優勢取れるから一式陸攻入れまくって陸攻×4を3隊送ってたな。道中も空襲マス（ここで優勢狙うのは無駄が多い）以外は690で全優勢だし第一側戦闘機で690分積んどけば後は攻撃力高い機載せればいい。 -- 2018-03-20 (火) 09:21:39
- 延長陸戦入れた劣勢削りの場合第一650程度まで落としたり第一側690+第二側軽空母非採用とかでもボス優勢取れるかなって感じになるが道中の戦闘で制空値高いパターン引くと拮抗が出て弾着なしで戦う事もあるし拮抗になったマスで攻撃機削られるのが割と痛いかもね。第二側軽空母に夜間戦闘機1つしか積まない場合とかは第一側との兼ね合いもあるけど基地で削った方がいいのかも？ -- 2018-03-20 (火) 09:38:01
- 土曜夜に編成を御相談した者です。本日割る事ができました。ありがとうございました。ただ、疑問があるので質問させてください。基地劣勢削りでの敵機撃墜率はどの程度になるのでしょうか。いやね、最初は劣勢×６の基地にしていて、6割の確率で第三隊は喪失しているとの指摘を受けたのです。で、見直してみると、よく分からなくなった次第で確認させて下さい。①wikiの航空戦にあるように0～40% (基地航空隊の頁にある極小の乱数幅云々は防空時のはず) ②web上の制空計算機結果から逆算すると15%まで？ ③その他(助言者は確率を出してくれてたので②で挙げた制空計算機ではない) ④定説なし 。なお今まで私は0.9×0.9×0.8×0.9 (40%までなら1/4の連続は少ない, 4回なら1/2を混ぜてもいいか程度)で見積もっていました。 -- 2018-03-20 (火) 05:17:31
- 基地隊で劣勢削りをすると、１回当てるごとに０～４割、期待値で２割の敵機が削られる。①の考え方で合ってる。これは制空値に直すと、１回当てると０．８の平方根＝おおむね０．９倍になる。２回当てる＝劣勢１隊集中で当てると敵機は０．８の２乗＝０．６４倍が期待され、その制空値は０．６４の平方根＝０．８、つまり元の８割になると期待される。だから劣勢削り１基地集中（２回ヒット）で０．８倍になると考えると簡単。同様の考えで劣勢１隊集中追加ごとに０．８を掛けると期待される敵制空値が出る。なお、得られた数値はあくまで期待値なので、５割より少し少ない程度の確率でその値を上回られてしまい、実際に期待値きっかりで組むと半々で制空が取れないけどね。 -- 2018-03-20 (火) 05:54:34
- そうか！削っても制空値がそのまま比例する訳でないのだから、平方根で考えなきゃ駄目でしたね。そういう事か。 -- 木主? 2018-03-20 (火) 06:27:57
- 結局は期待値で計算するしかないから、1部隊集中で乱数のブレ抑えて本隊の制空を見積もって、残り陸攻で手数稼ぐ方が良いんじゃね？となるわけです。 -- 2018-03-20 (火) 07:47:07
- 敵の艦載機を削るとき、端数は切り上げだったり（例：55機×0.7＝38.5 ⇒39機)、連続で期待値を下回る削りの可能性とかを考えると、基地の２部隊目以降は予想制空値より若干高めに見積もるね。 -- 2018-03-20 (火) 10:42:42
- 基地隊で劣勢削りをすると、１回当てるごとに０～４割、期待値で２割の敵機が削られる。①の考え方で合ってる。これは制空値に直すと、１回当てると０．８の平方根＝おおむね０．９倍になる。２回当てる＝劣勢１隊集中で当てると敵機は０．８の２乗＝０．６４倍が期待され、その制空値は０．６４の平方根＝０．８、つまり元の８割になると期待される。だから劣勢削り１基地集中（２回ヒット）で０．８倍になると考えると簡単。同様の考えで劣勢１隊集中追加ごとに０．８を掛けると期待される敵制空値が出る。なお、得られた数値はあくまで期待値なので、５割より少し少ない程度の確率でその値を上回られてしまい、実際に期待値きっかりで組むと半々で制空が取れないけどね。 -- 2018-03-20 (火) 05:54:34
- なんだかんだと試行錯誤して -- 2018-03-20 (火) 05:54:45
- 突破できた？ -- 2018-03-20 (火) 06:16:34
- できると良いな～ -- 2018-03-20 (火) 13:09:20
- E7甲第二ゲージ、夜戦空母無しで突破できたので編成晒しておきます。 基地空はメモ参照 -- 2018-03-20 (火) 10:04:18
- サラ投入はともかく、4スロ爆戦は大胆だな。枯れなかった？あと軽巡大淀投入も珍しい。抜けたんなら、まあ良かったですな。おめでとうございます。 -- 2018-03-20 (火) 10:25:51
- 46スロでも枯れるからね…99江草で火力命中あげるのなら少スロでも効くんだが… -- 2018-03-20 (火) 11:32:59
- 攻略後に確認しましたがサラの爆戦は9機残ってましたね。任務報酬でF4U-1D貰わなかったのが手痛い･･･。 大淀さんは完全に夜戦装備輸送要員ですｗ -- 2018-03-20 (火) 11:43:24
- サラ投入はともかく、4スロ爆戦は大胆だな。枯れなかった？あと軽巡大淀投入も珍しい。抜けたんなら、まあ良かったですな。おめでとうございます。 -- 2018-03-20 (火) 10:25:51
- 甲第一ゲージ、上にある重巡に主副副副でいけた。鳥海に３号砲OTO砲３つで夜戦火力205の1.2倍連撃にさらに特効と夜偵で悪くはなかったと思う -- 2018-03-20 (火) 10:33:26
- 甲第１クリア編成（ちとちよ速吸アリ） http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L80HTOyzPTmmxpPFsH6 ボスさえ制空取れればいいので道中は均衡調整。装甲空母を使うよりも軽空母２の方が攻撃回数も増えていいと思うけど、少数派なのかしらん？ -- 2018-03-20 (火) 11:52:34
- すいません。 武蔵改二のレベルは１５２、その他装備の回収で抜けてるところはＭＡＸでお願いします。 -- 2018-03-20 (火) 11:56:52
- 瑞鶴＋航巡の組み合わせの方が多い気がするけど、軽空2隻も少数派ってほど少なくはないと思う。 -- 2018-03-20 (火) 12:10:35
- 五航戦とちとちよじゃ砲撃戦の威力が違う。装母編成はもう1隻が水戦航巡なので手数はほとんど変わらない(開幕航空戦の艦攻1つ分のみ)。生存性は軽母2より装甲空母＋改二航巡の方が上、あたりが理由だと思う。 -- 2018-03-20 (火) 12:20:00
- うちは史実特効ありの鈴熊の航を2隻でやったよ。速吸補給入れてればボスでもそこそこダメージ出してたし結構良かった。機の全滅もそこまで頻繁ではなかったし彩雲の持込が楽なのが個人的に気に入ってた、不利だとほぼ勝負にならないくらい陸攻攻撃で随伴が残る場所だったから。 -- 2018-03-20 (火) 12:48:23
- ざっと計算してみたけど、ラスダンの棲姫クラスを相手にするなら瑞鶴か鈴熊じゃないとって感じになるね。 特効もあるし制空も楽～て、ちとちよで突破したけど、火力とるなら鈴熊の方がよかったかな？ -- 2018-03-20 (火) 13:27:46
- うちも軽空２だった。道中はこっちが有利だし、ボスでも随伴を落とせればいいのでわりと問題ない。 -- 2018-03-20 (火) 17:48:01
- 装甲乱数なんだろうけど大鳳が特攻あるんじゃないかと思うぐらい活躍する…FBAカットインyabai -- 2018-03-20 (火) 12:00:09
- 特攻させるのはやめちくりー -- 2018-03-20 (火) 12:03:55
- 失礼！絶対無事帰還提督なので大丈夫 -- 2018-03-20 (火) 12:08:37
- それくらい活躍する(実際は特攻かけても活躍するか疑問だが)というコメントだからセフセフ -- 2018-03-20 (火) 15:24:51
- そぉかぁ・・・？ウチの大鳳はカットインで刺しまくってる鶴姉妹を横目にCI出てもカスダメみたいな残念ちゃんだったけど・・・？ちな甲 -- 2018-03-20 (火) 21:06:05
- 特攻させるのはやめちくりー -- 2018-03-20 (火) 12:03:55
- ダメだ…資源的に切り替え。乙→丁…第1のラスダンが終わらない。司令lv110編成これラスダンで詰まって洋上補給2個ｘ10使って割れないから折れた。T字有利引くまでとか思って頑張ったけど鉄鋼以外の資材が50k切ったのと明日出張なったから諦めた…突破された提督今後の参考にご教授願います。 -- 2018-03-20 (火) 12:41:54
- （文字数の絡みから枝付け）基地は試作東海２をNマス、一式陸攻4をTに大艇、一式3をボスに集中で投げて、道中決戦共にフル編成の水上砲撃支援出してる。最後の1回は演習でキラ付けもした。昨晩から15回？前後の出撃で5回のみ道中大破で撤退。（BBAに榛名が嬲られて2回、幼女に霞と妙高が弄られて1回、Fマスの開幕空襲で金剛がティータイム入って1回）ｸﾞﾇﾇ･･･ -- 2018-03-20 (火) 12:48:48
- 更に補足枝付け、15回の編成のうち大体5回前後で第2の編成が（速吸、鳥海無しで）北上大井（阿武隈連撃、甲標的、霞に照明弾、Fマス撤退で変更）から大井抜いて速吸IN（その他変更なし、Tマス撤退2回で変更）で、北上抜いて鳥海IN（初回で幼女で撤退のち4回到達）です。 -- 2018-03-20 (火) 12:59:00
- Tマスに投げてる余裕は多分無い。Nは仕方ないから東海部隊集中送ったら、あとはボス集中すべき。自分は甲だったが、これでも到達率は3割だった。 -- 2018-03-20 (火) 13:01:03
- （（更に補足枝付け）ってかなりご指摘いただけてる。感謝。）武蔵の着任が2月のイベント前（現lv78) -- 2018-03-20 (火) 13:04:35
- （で、途中送信してる）こう、ちょっと寝て見てみると我ながら迷走してるなぁ。まだ丁に落としてないけど（14時から出社になったため）夜からもう1度頑張って第2は出張先でスマホか？！ -- 2018-03-20 (火) 13:08:10
- 鳥海が主魚カットインで発動率も41％なのが私気になります！ -- 2018-03-20 (火) 12:50:25
- カットイン要員の運改修……かな。あと鳥海は魚雷降ろして連撃。探照灯を諦めてあぶぅを連撃。 -- 2018-03-20 (火) 12:54:54
- 低運CI及び主魚CIは過去ログでも散々指摘されてるので修正しましょう -- 2018-03-20 (火) 12:56:24
- ①イタリアは特効のある高速化武蔵・大和・長門の方が良かったなぁ（理想は武蔵改二）。②阿武隈を夜戦キャリアは勿体無さすぎ。運改修してなければせめて連撃に。③鳥海の砲雷CIは中途半端。砲雷CIはカットインの中では弱い方なので。これも魚雷外して夜戦装備（照明弾か）に一個替え、連撃に。④妙高は魚雷CIを狙えるので、砲を外して夜戦装備（見張り員が良いか）に変更。⑤キラ付け、熟練度はなるべく維持。⑥人事を尽くしたら、祈れ。 これ位かな。 -- 2018-03-20 (火) 12:57:56
- 率の低い魚雷カットインが多い印象。鳥海は主1副砲3の夜戦連撃でも十分な威力の攻撃が安定して出るし第二側に夜偵2つ積まないなら紫雲を積む意味は薄い。甲以外の難易度なら妙高も夜戦連撃でもいいかもね。連撃を増やしてカットに依存しなければ灯や照明なくてもいいから阿武隈に砲積んで連撃削り・随伴処理に参加させたり魚雷型にして開幕処理効率上げたりとかもできる。 -- 2018-03-20 (火) 13:02:19
- というかあれだな特効夜戦連撃重2隻体制なら鳥海+羽黒かね。回避が多少落ちても良いなら緑ドラム１にして速吸に夜偵とかもできて重巡の装備スペース空けられるから火力になる物積んでおけばとりあえず特効ありの火力特化重巡連撃で抜けないって事はないはず。 -- 2018-03-20 (火) 13:10:08
- レベル34の速吸に夜偵役は無理がある。 -- 2018-03-20 (火) 14:19:45
- レベル見てなかった。でも乙なら最悪夜間偵察発動なくてもいいかなとは思う。主1副砲2夜偵（夜偵発動）より主1副砲3（夜偵非発動）のが威力は高いし。 -- 2018-03-20 (火) 15:15:39
- せめて第二艦隊は毎回キラ付けした方が良いかと。時間がないなら間宮伊良子使えばいい、大規模甲難易度イベントの最終海域なんて間宮伊良子の絶好の使い時でしょう。 -- 2018-03-20 (火) 13:24:01
- 手間や消費を惜しむと沼る元だよねぇ。ただでさえ運要素強いのに更に運ゲーが加速する。 -- 2018-03-20 (火) 14:25:53
- 装備改修の優先順位にツッコみたい…榛名ｽｷｰなのかもしれないけど、3号砲、魚雷、夜偵も改修大事よ？ -- 2018-03-20 (火) 14:33:29
- 第一艦隊の編成はこれで大丈夫だとしても装備だな。まず主砲だけど榛名の16インチは35.6㎝の主砲系列のに乗せ換えるべきかと。あとイタリアの主砲も乗せかえるべきかと思う。それとあれば金剛とイタリアの水偵を零観にしてほしいところ。あとTマスで撤退しちゃうなら千歳、千代田の艦攻おろして2隻とも戦闘機キャリアーにすべきと思う。 -- 2018-03-20 (火) 17:11:45
- で、第2艦隊は速吸は抜いていいかも。で、阿武隈も照明弾、探照灯外してOTO等を２門のせて連撃させるべき。鳥海と妙高は魚雷おろして連撃装備に。 -- 2018-03-20 (火) 17:22:13
- それと速吸と交代で北上か大井をいれて連撃装備の甲標的で。あとそちらが出来るかどうか分かりませんが出来るのであれば、初月と妙高、霞をぬいて摩耶改二と雪風、朝潮改二丁に交代を勧めます。摩耶改二は初月の代わりに対空カットイン仕様の装備に（主砲、5インチ連装砲Mk.28 mod.2等、夜偵、対空電探。補強増設をしているならその枠に機銃）。雪風は全スロットに魚雷を載せて魚雷カットイン仕様に。残った朝潮改二丁はNマスの潜水艦対策で先制爆雷攻撃装備に。 -- 2018-03-20 (火) 17:37:49
- あとは道中決戦とも支援出してるのであれば、航空支援の話ですかね。二式大艇が複数あればですが、まずNマスに東海2機のほかに、対潜値の高い艦攻（天山931空等）と二式大艇を送り込みます。で、残った航空隊すべてを一式陸攻等×3、二式大艇の編成でボスにぶつけるのが良いかと。 -- 2018-03-20 (火) 17:57:59
- あくまで自分がやるなら、だけど。阿武隈は先制対潜+甲標的、初月OUT時雨INで魚雷カットイン、鳥海は連撃装備+照明弾（または探照灯）、妙高OUT摩耶INで対空カットイン+夜戦連撃、霞OUT雪風INで魚雷カットイン、並びは速/阿/摩/鳥/時/雪かな。あと、乙をやるなら次回までに五連装魚雷は最低3個★6にしとこう。ビルダーでやってみると分かるが、改修なし×3と★6×3だと夜戦カットイン発生時の火力が10くらい違う。結構大きいぞ。 -- 2018-03-20 (火) 19:31:29
- （文字数の絡みから枝付け）基地は試作東海２をNマス、一式陸攻4をTに大艇、一式3をボスに集中で投げて、道中決戦共にフル編成の水上砲撃支援出してる。最後の1回は演習でキラ付けもした。昨晩から15回？前後の出撃で5回のみ道中大破で撤退。（BBAに榛名が嬲られて2回、幼女に霞と妙高が弄られて1回、Fマスの開幕空襲で金剛がティータイム入って1回）ｸﾞﾇﾇ･･･ -- 2018-03-20 (火) 12:48:48
- こまごま書けないけど・・・第一：戦艦主砲のフィット考慮、第二：魚CI幸運艦の採用、ですかね。 -- 2018-03-20 (火) 13:02:21
- ミス -- 2018-03-20 (火) 13:02:58
- E7甲作戦第二戦力クリアしました。参考になるか分かりませんが、編成例を載せておきます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L80IGREwgoZfstBQtc_ 撃破時は、航空優勢・同航戦。友軍支援は二水戦で、敵残存艦 深海鶴棲姫-壊-(796)･空母棲姫(258)で夜戦開始。二水戦が敵旗艦を残り331まで削り、最後は時雨改二のカットインが刺さり撃破。余談ですが、第一戦力時も第二艦隊は同じ編成(順番は若干違います)で撃破しました。 -- 2018-03-20 (火) 13:02:31
- 甲第一ラストって重巡雷巡の連撃でいける？運70台のカットイン不発すぎて刺さるとかクリ引く以前の問題状態でどうにもならんのだが・・・ -- 2018-03-20 (火) 13:11:42
- 甲ボス最終の装甲乱数は213～395だっけか。雷巡連撃が280～290×2くらいだから4割前後で装甲抜ける。鳥海に3号+OTO×3で（250～260×2）×特効倍率って感じ。（+6）3号・MAXOTO×2・夜偵の鳥海（速吸補給あり）が190+160で計350くらい出した事はあるから主1副砲3なら出るときは400程度まで期待できるんじゃない。片方外しても残り耐久100以下くらいだったら夜偵入っててもトドメ刺せる率は高めだと思うよ。 -- 2018-03-20 (火) 13:35:46
- 連撃鳥海の方がよさげだな。ありがとう。 -- 2018-03-20 (火) 13:50:19
- 350の時はちょっと調子良すぎかなって回だったけど夜偵入ってても片方100前後出してる頻度高めだったからまぁ装甲は抜いてた。70～130くらいが多かったかな。5隻目置きで6隻目軽空母のサブプランだったけど特効重2隻入れるならそれでもいけたと思う。 -- 2018-03-20 (火) 14:22:31
- 運70ね……。運でのカットイン率上昇にもキャップあるからなあ……。 連撃でも倒せる目はあるだろうけど 、できれば駆逐とか阿武隈はカットインさせないと火力が足りないだろうな。 -- 2018-03-20 (火) 13:39:25
- 重巡とかの話だった、それなら１枝さんのやり方で火力上げてけば目はあるかなと。連撃でもカットインでもきっちり削って最後に装甲抜ければいいからね。 -- 2枝? 2018-03-20 (火) 13:51:58
- 阿武隈はカットイン、駆逐は対潜+夜戦装備艦と秋月型でカットインさせてないや -- 2018-03-20 (火) 13:52:18
- ちなみに３号×２の鳥海さんと同装備の雷巡がほぼ同じ夜戦火力で、連撃（クリ）期待値が１０４×２の２０８。 第二が全員生き残ってる前提なら、オール連撃でもいけそうな数字ではある。 それでもクリが出ればの話ではあるのだが・・・ -- 2018-03-20 (火) 14:49:36
- 甲ボス最終の装甲乱数は213～395だっけか。雷巡連撃が280～290×2くらいだから4割前後で装甲抜ける。鳥海に3号+OTO×3で（250～260×2）×特効倍率って感じ。（+6）3号・MAXOTO×2・夜偵の鳥海（速吸補給あり）が190+160で計350くらい出した事はあるから主1副砲3なら出るときは400程度まで期待できるんじゃない。片方外しても残り耐久100以下くらいだったら夜偵入っててもトドメ刺せる率は高めだと思うよ。 -- 2018-03-20 (火) 13:35:46
- アドバイス求む。丙の第二ゲージラスダンが終わらなくて折れそう… http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L80a8iLnOy0f--hF5D0 -- gp3? 2018-03-20 (火) 13:15:49
- 基地なし支援なしキャリアー二隻の手数不足、翔鶴の謎電探、おにぎり積むくらいなら機銃積め。というか無印52型引っ張り出してるくらいだから丁にしとけ -- 2018-03-20 (火) 13:21:05
- 基地航空隊をどうしてるか分からないけど、これ制空優勢取れてなくね？制空値700もないし。せめて制空値計算くらいはしようよ。 -- 2018-03-20 (火) 13:34:46
- 全ベテラン付けたら700ちょうどくらいあるし基地で少し削ればボスでは届くんじゃない、道中が一部拮抗になるから740程度あったほうがいいけど。レーダー積んだり彩雲の搭載が機数多い場所に積んであったりで無駄が多いから制空計算しようってのには同意だけど。 -- 2018-03-20 (火) 13:43:19
- 基地で削ればボスマスで優勢に届くとは思うんだけど、装備の状況（ダズルや52型を使ってたり）をみると半径6以上の陸戦や三四型持ってないんじゃないかなって気がする。持ってたとしても結局空襲マスで拮抗どまりだし、うーん。 -- 2枝? 2018-03-20 (火) 13:52:06
- ゲージ２だから21型熟練を基地にまわしてるのかもね。陸攻不足の人は届くの延長したそれくらいだろうし。 -- 2018-03-20 (火) 14:00:52
- いくら何でも夜戦火力が不足しすぎでは？ 持っているなら、夜戦仕様の瑞鳳（F6F-5N、F6F-3N、TBM-３Dのいずれか+夜間航空要員）の投入を強く勧める。 -- 2018-03-20 (火) 13:35:27
- 52型を使わざるを得ない状況の人にそれを勧めるのは酷 -- 2018-03-20 (火) 13:57:56
- この装備でそんなもん持ってる方がおかしいよなｗ -- 2018-03-20 (火) 14:07:26
- 艦戦キャリア二隻は火力不足過ぎ。翔鶴の電探下して艦戦積み、空母1隻を攻撃役にする。他に無いなら仕方ないが、できれば赤城を別の1スロ目搭載数が最大の空母にして艦攻載せられると良い。第二は、連撃艦（特効無し）はなるべく上、特効艦魚雷CI艦は下。特に秋月は絶対阿武隈と魚雷CI艦の前に置く（阿武隈は連撃で十分抜けるが、秋月は目が薄い）。 -- 2018-03-20 (火) 13:46:25
- そもそも翔鶴型2隻が両方とも改で改二じゃないから砲撃火力がキャップまで届いてなくて速吸補給もなしだからなぁ。戦力的には丁行ったほうがいいかもな、戦闘機がちょっと最終海域に使える性能ではない物が混じってるし。 -- 2018-03-20 (火) 13:55:18
- 夜戦ってタブから夜戦火力って所を見た方がいい。大井の90台がいるなら北上もいるだろうし木曽→北上なのは確定的に明らか。第一の方も金剛改二が持ってきた試製35.6はどこいったのか。 -- 2018-03-20 (火) 14:13:38
- えるしっているか 金剛は無印41砲しか持ってこない。 -- 2018-03-20 (火) 14:16:52
- そういやあれ任務のやつだっけ。でも榛名改二関連の任務だし普通はやってるよな？ -- 2018-03-20 (火) 14:26:05
- 一応もらえる任務が2個あるけど、35.6を改修して増産しても良い装備。38改はビスコ建造しなきゃだし、貰える任務の一つはケッコンが前提だし。 -- 2018-03-20 (火) 14:46:41
- 弄られてる？鶴姉妹がキャリアになってる。 -- 2018-03-20 (火) 14:14:35
- さっき見たのと違うしいじられてるね、木主が編成しなおした可能性もあるけど -- 2018-03-20 (火) 14:18:19
- ちゃんとユーザー名は入力されてるみたいだから自分で直したんだと思う。何でかは知らんけど。 -- 2018-03-20 (火) 14:24:13
- ユーザー名入れた状態でも自分でいじると上げた元の編成が変わってしまうというのを知らないのかもね。改良したのを別で上げたい場合は別ページ開いて新たに組んでそれをデッキセーブしてやらないとダメというビルダー使ったこと無い人あるあるだから故意じゃないと思う。 -- 2018-03-20 (火) 14:33:56
- ただ、木主が編成しなおしたんなら52型より制空低い32型を採用した理由と特効艦を攻撃に参加させない意図を知りたい。 -- 2018-03-20 (火) 14:38:24
- 今この人にできる助言は戦闘機レシピ回して烈風か紫電改二増やす事（おそらくこれは必須）と制空がカツカツなら不利が出るリスクを飲んだ上で彩雲を諦めるか第二に夜戦できなくても軽空母入れるかとかかね。カタパルトがあるなら翔鶴型改二にするとかもあるけどあったらとっくにやってるか。 -- 2018-03-20 (火) 14:45:30
- 特効を無視して推察すれば制空値を赤城加賀の20スロより翔鶴型の24機スロのが稼げるから変えたんじゃ無いかなぁ32型は回避上げたかったんじゃ無い? まあ、どのみち本末転倒してるけど -- 2018-03-20 (火) 14:48:16
- え？！セーブしなければ編集しても反映されないのよね？同じ番号でセーブしたら前のが消えるという話よね？火力とかはみるけどほぼセーブしないから知らないのだけど。 -- 2018-03-20 (火) 15:20:53
- どう操作したかはわからんけど実際見た人が最初に見た状態と手直しした後の状態を両方見ているんだからそこから察するのじゃ、セーブ後でも同じページいじれば変わる。直す編成を考える時は別タブで開いてそっちに新しく作って（こっちもユーザー名忘れずに）最初に作った方は手を加えないのが安心よ。 -- 2018-03-20 (火) 15:38:10
- 新デッキ作成ボタン押せばわざわざ一から組み直さなくていいのに -- 2018-03-20 (火) 18:24:24
- 数多くのアドバイスの結果突破できたことを報告させていただきます。普段からここ活用してないからいろいろ使い方わからなくて申し訳ない…。デッキそのまま更新しているので今は突破編成になってます。ありがとうございました。 -- 2018-03-20 (火) 19:32:59
- おめおめ。装備状況から見て、勲章2個も貴重だろうからね -- 2018-03-20 (火) 20:13:01
- 乙突破。乙だと基地1隊はボス前に裂くと艦爆消失が防げるのでお薦め(というかボスマスの基地は制空減らしにしか使えんし)。なおスマホで撃破スクショ撮ったら、ボス撃破台詞スキップされてもうた… -- 2018-03-20 (火) 14:10:34
- 甲第１ゲージ破壊後のクールダウンで一応。削り編成はこっち。万が一友軍に頼らざるを得ない事を踏まえて、金剛榛名は使用せず。航空隊は無難に大艇付けて２部隊ボスへ、Ｎへ東海隊を。北上様と阿武隈は運改修済み。先制対潜要員に瑞鳳と朝潮。決戦支援の第４艦隊は旗艦キラ、他は全キラ。出撃３回（ＳＡＳ）で削り終了。 -- 2018-03-20 (火) 14:23:54
- ラス編成はこっち。第１はローマ改と長門改二を交換。第２は大井out鳥海in。評判良さそうなので装備は「主副副夜偵」。瑞鳳は完全夜戦特化、朝潮も対潜特化。航空隊は第三を東海部隊から陸攻部隊に変更。Ｎの事故は怖いけど、そこは祈り力で。全艦隊全キラ。航空隊でダイソンは落ちなかったけど、幸いにも夜戦までに真ダイソン改のみに出来て、第２被害は朝潮中破のみ。阿武隈シュートで１回で突破。念のために女神は積んでたけど結局最後まで一度も使わず -- 2018-03-20 (火) 14:24:54
- 乙2本目攻略しましたので編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L80u4fhfGDaKsOePCjj 最後のは感動した。 -- 2018-03-20 (火) 14:52:21
- E-7甲第二ゲージ、まったりながらも沼ってるので、添削アドバイスお願いできないでしょうか。編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L80pqj4TuFc0ZhXYLbc 8割がた、ボスまではたどり着けるのですが、ボス艦隊本隊の第一艦隊に対する攻撃が的確で(笑)、本来の攻撃力をあまり発揮できない感じです。夜戦終了時、ボスのHPが残りわずかになったことがまだありません。。。惜しい段階にまでいってないですorz 翔鶴・瑞鶴は、装甲にすべきでしょうか…残り資源は燃料100k、他750k前後です。洋上補給は25個ほど残っています。よろしくお願いしますm(_ _)m -- 2018-03-20 (火) 15:24:13
- 燃料以外の資源、75k前後、の間違いです。失礼しました -- 2018-03-20 (火) 15:25:20
- 特に問題ないように思いますよ。ボスマスで第一艦隊が仕事できないなら洋上補給2個積みにして回避も上げる（その場合夜偵は鳥海に）、鶴姉妹を装甲にコンバートして中破でも動けるようにする、キラキラを付けるくらいしか対策を思いつきません。あと雪風は連撃にするなら雪風よりも夜戦火力の高い島風の方がいいかも -- 2018-03-20 (火) 15:41:03
- なにかこだわりがあるのかもしれないけど、五航戦は生存性と火力に勝る甲の方がいい。いるなら赤城→大鳳。せっかく運改修してある雪風の連撃はナイ。カットインにして霞を対空ci(探照灯は諦める)、以下鳥海、雪風、あぶ、づほの並びで。あぶ以下3人でとどめ役が足りるという判断なら雪風ではなく秋月型で対空ci、または火力で勝り特効もある長波改二等。夜偵を鳥海に積んで、幼女ふたつで回避を上げるのも選択肢。 -- 2018-03-20 (火) 15:41:39
- 今から改造はちょっとと思う。勿論、甲が圧倒的に良いけど。①ボス相手に被害が大きいなら洋上2個(1個だと燃料ペナは残る)。鳥海に夜偵。火力と回避のどちらを取るかですが。②基地第一は陸戦2と3は変化ないはず。一つ三四でも劣勢で入れられる。③赤城は枯れてないですか？最大スロットと第一スロットに攻撃機を置きたい。加賀と交代も考慮。制空はそれでも十分余裕ありそう。④第二艦隊は夜戦突入時に勝負にはなっていないようなコメントだから省略。 -- 2018-03-20 (火) 15:48:05
- 別に甲じゃなきゃダメって訳ではないけど攻撃機２つでもキャップ届いてる翔鶴の3スロ目戦闘機にして赤城の大スロ攻撃機に使えるようにしたり加賀攻撃参加できるようにスロ1つだけ空けたりとか微調整できそうな気はする。確かに翔鶴に計3スロ攻撃機なら反航でもキャップ行くけどそれによって開幕航空威力とか手数が失われてるんじゃないかな。火力不足ならいっそ基地の1隊目も陸攻×4って手も。 -- 2018-03-20 (火) 15:49:10
- 反航意識しているなら決戦支援の戦艦は3本積みがいいです。翔鶴3スロ目は枯れた場合を考えているのかもですが。 -- 2018-03-20 (火) 16:14:03
- 悪い乱数を引いているのだと思いますが、自分なら基地の戦闘機増やして劣勢削りするかな？ -- 2018-03-20 (火) 15:50:36
- 必要な制空値が確保できるなら、中破でも動ける甲が有利なのは言うまでもない。①武蔵は中破しても強いので榛名と入替。②麻耶か秋月型の対空ＣＩならボス空母群が棒立ちになる可能性が高く、一方的に攻撃できる確率が上がる。どちらか１隻でいいので採用したい。 -- 2018-03-20 (火) 16:15:45
- 翔鶴嫁っぽいしこういうのは？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L81FHYjj6bLdKH9psIF -- 2018-03-20 (火) 16:23:10
- 微妙な無駄を削ればクリアも容易そうな編成だが・・・ 彗星甲を２つ、ＦＭ－２など爆戦にするとＭで優勢を狙える。ボスにより多くの艦載機を残せる可能性が上がる。Ｍ拮抗にわざと抑えているならすまん。赤城のＦＢＡを諦め、加賀の艦戦と交代すると全員動ける。ＦＢＡ優先にしているならすまん。基地隊は、第１を64・54・陸攻にしても劣勢で変わらない。敵前衛１つくらい叩けるかも。鳥海のFuMOレーダーは照明弾にしてカットイン率ＵＰ狙いお勧め。鳥海の夜戦力が落ちるが阿武隈（と多分瑞鳳も）の夜戦力期待値が上がる。 -- 2018-03-20 (火) 17:46:56
- 追記：雪風は連撃にしているなら違う火力型史実駆逐、例えば長波などの方がいい。あるいは霞→秋月型にして対空カットをさせるべく秋月砲２＆探照灯、雪風がカットインで火力を受け持つ策もある。 -- 2018-03-20 (火) 17:58:08
- 雪風連撃ってそれ雪風でする意味ある？ -- 2018-03-20 (火) 18:28:40
- 遅くなり申し訳ございませんが、レスの皆様誠にありがとうございます(涙)編成いじって再度トライする気力が湧いてきました！今日はもうできませんが、明日張り付いて必ずや撃破してきます。重ねてお礼をm(_ _)m -- 2018-03-20 (火) 21:38:29
- がんばれー。幸運を祈っておくわ -- 2018-03-20 (火) 21:43:19
- 甲第一ゲージ 後発組につき大艇1の上位陸攻なし、F5なし、ソードフィッシュ3なし http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L80gYqIZs72jEgwdXnw ボス到達時に主力艦がほぼ無傷という奇跡的状況での勝利 -- 2018-03-20 (火) 15:46:42
- おめやで～ 休んでる暇は無いぞガーデルマン、秋津洲掘りに出撃だ！ -- 2018-03-20 (火) 15:58:16
- ってまだ第一ゲージだっての見落としてた俺の落ち度 -- 2018-03-20 (火) 15:58:49
- 待て待てルーデル、第二ゲージぃぃ(強制連行) -- 2018-03-20 (火) 16:03:58
- おめ。後発でも任務や装備改修しっかりしやってたので勝てたといういい例ですね。2ゲージ目も木主なら突破できると思うので残り短いですが頑張って。 -- 2018-03-20 (火) 15:59:53
- メモに運書くくらいなら夜戦タブに入力しとこう -- 2018-03-20 (火) 18:26:18
- ちなみに対潜は入力できます？ -- 2018-03-20 (火) 19:08:51
- おめやで～ 休んでる暇は無いぞガーデルマン、秋津洲掘りに出撃だ！ -- 2018-03-20 (火) 15:58:16
- ２週間前に甲か乙か迷ってる旨の相談をした者です。その後結局菅野デストロイヤー欲しさに乙→甲に変更し、毛根へのダメージを気にしながら第二ゲージ割れました。編成こちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L8185qdtywTSTx9_mFP 今回身に沁みたのは、wikiの情報がそのまま自艦隊にとっての最適解とは限らない、という点です(当たり前ですが)。当初、第二に秋月・瑞鳳をinしていたのですが、両者ともにあまりにもCIしてくれない(瑞鳳に至ってはLv不足で先制対潜もできない)ので、敢えて摩耶・朝潮にすげ替えた結果、Dマス突破とボス夜戦ダメージがかなり安定しました。きちんと自分なりの理由を以て編成・装備を考えるのはとても大切ですね。 -- 2018-03-20 (火) 16:00:51
- なお、最終的にはT字有利引いたのと、友軍の栗田艦隊が敵艦を全て大破させてくれたのが大きかったですね -- 木主? 2018-03-20 (火) 16:06:37
- おめでとうおめでとう！幾つかの解 -- 2018-03-20 (火) 16:07:26
- 幾つかの解はあるけど、統一された方向を向いていないと駄目だという話ですね。 -- 2018-03-20 (火) 16:09:35
- 元来Wikiにあるのは情報であって、解ではないのでは…。Wikiの情報を読み込んだ上で、自分の目標と投入可能な戦力・資源・時間とを擦り合わせていくことが大事なのであって、Wiki見てただ書いてある通りにやればいいというものではない…。 -- 2018-03-20 (火) 16:18:11
- その通りです…お恥ずかしい限りですホント。wikiの記載を鵜呑みにして、自艦隊の状況を考えていないと沼る好例ですね。第一期最後にして、ちょっと目が覚めた気がします。 -- 木主? 2018-03-20 (火) 17:03:42
- ほんと、レベルもそうだけど装備一つの有無で最適編成って変わっちゃうんだよね -- 2018-03-20 (火) 18:40:02
- 瑞鳳の対潜はソードフィッシュ3がないと反航戦でソカスを中破すらできなかったりするからね… -- 2018-03-20 (火) 19:49:45
- うちも今回はE6三本目とE7二本目ではとことん考えたもんねぇ・・・E7一本目は試行回数でぶち割ったけど。 -- 2018-03-20 (火) 20:46:24
- E7-1乙クリア 編成 削りは重巡2航巡2軽空2のエコでやってます。瑞鳳乙ですが、回避低めのせいか中破していることがほとんどでした ラスダンは夜戦開始時水鬼のみ大破の状態から長波・摩耶の連撃で倒せました -- 2018-03-20 (火) 16:03:07
- ちょっと質問。第2ゲージの空母機動部隊の第１は、空母4隻使うのが現在セオリーだが、特効持ちの鶴姉妹と艦戦キャリアの加賀さん、そして装甲空母として大鳳を使うのがオーソドックスのようだ。が、自分はまあ、タウイの女神持ってないのもあって、サラトガで攻略した。やや弱めの欧米友軍を引かない（戦艦3隻編成は残るが）という意味で、サラトガのが良いように思えるのだが、大鳳のメリットを教えてほしい。 -- 2018-03-20 (火) 17:57:52
- あ、タウイやサラ以外を使ったよ、という人もいたら、教えていただけるとこれから突破する人の参考になるかもしれないので是非。後、あまり熱くなりすぎないようにお願いします。100パーセントの正解はないからねぇ。 -- 木主? 2018-03-20 (火) 18:01:24
- 中破で動ける（よって大鳳はキャリアにしない：もっとも黒トガならここは一緒だけど）、スロット配分がバランスいい（ここも黒トガにはかなわないか？）。ただ、むしろこっちが本線で、サラトガを編成しなければ欧州７隻艦隊を呼べる可能性がある。というか、３隻編成とか一番手数が少ない艦隊を呼ぶ確率を上げてどうするのさ・・・ 呼びたくないならＩｏｗａ採用が手筋だろうね。 -- 2018-03-20 (火) 18:04:36
- 単純に所持の問題やLv、欧米友軍引きたい、あとは大鳳は射程短だから特効の翔鶴瑞鶴艦よりあとに動くからとかじゃない？ -- 2018-03-20 (火) 18:07:11
- 友軍気にしなくてもそのうち勝てるレベルのボスだと感じてたし、シチュエーション燃え度でいけばなんなら一番欧州艦隊に来て欲しいまであったから引きたくないどころかさぁ来いとすら思ってた -- 2018-03-20 (火) 18:18:53
- 射程短なのと、一番地雷だと思われる３隻編成を結局弾けないから。まあどっちでもいいと思うけどね -- 2018-03-20 (火) 18:23:17
- 単に古参の大鳳の方がレベルが高く、穴も空いている場合が多いってのもあると思うよ -- 2018-03-20 (火) 18:34:53
- そもそも黒トガ持ってない(ウチは夜トガ)。あと、サラトガは自艦隊よりも友軍の方が強い -- 2018-03-20 (火) 18:45:59
- どうせボス戦では削りしかできないし、それほど違いはなさそう。燃費でいえば大鳳有利。枯れ率でいえばサラ有利だが、大鳳でも戦爆にすれば両方枯れる率は誤差程度か。 -- 2018-03-20 (火) 19:06:37
- 白トガのままだから、装甲空母の大鳳にしたというのが最大の理由かな。やはり装甲空母の利点は生かしたい。友軍艦隊と関係ないというのもポイントかな。 -- 2018-03-20 (火) 19:07:33
- 6－5任務の関係で白トガにしてるから装母が大鳳しかない。あと第一で瑞鶴だけ仲間外れ(意味深)にならないというのもある。 -- 2018-03-20 (火) 19:35:12
- 相手に闇鶴がいるから敵味方の第一で見るとバランスがいいんじゃないか -- 2018-03-20 (火) 20:47:24
- 加賀の枠に飛龍を使って甲クリアしましたが、回避がちょっと高いくらいしか勝ってるところはないですね。ただ、キャリアーにせず最大スロに攻撃機を載せてたので、制空値的には言うほど違いはなかったような感じです（20くらい？）。ただまあ、クリア後に他の人の編成を見ていて、そりゃ加賀の方がいいわなあ、と思いました。 -- 2018-03-20 (火) 19:54:39
- なるほどなぁ。レベルや逆に7隻編成を引きたい、と言う時ですね。今が白サラ、だから、って人もある。後、燃費は考えてなかったなぁ。皆さん、ありがとうございました。 -- 木主? 2018-03-20 (火) 20:45:46
- それにしても瑞鳳の道中特効は強いのぅ、乙とはいえ先制対潜装備で空母ババァワンパン確実とは -- 2018-03-20 (火) 18:37:16
- あれ？丁の第２ゲージルート追加にＨマス(クソガキ)勝利ってあるけど、いらなくない？Ｄ・Ｌマス勝利で普通にルート追加されるんだけど。 -- 2018-03-20 (火) 18:54:26
- 丁掘りしてたときHマスに行ってすらないから消しとく -- 2018-03-20 (火) 19:22:29
- Lもいるっけ？第2出てから普通に機動部隊で出てD勝利でルート追加されたような… 記憶違い？ -- 2018-03-20 (火) 19:27:15
- L 勝利なしだと、B→D のショートカットが出て来なかったです。 -- 2018-03-20 (火) 19:55:05
- ここで聞いていい事かどうか分からないですが、一つ質問を。友軍艦隊で出てくる編成って支援艦隊で出撃してる艦娘も対象になるんですか？たとえば第二ゲージ出撃の時に大和、長門を支援に出した場合、友軍艦隊の栗田艦隊は来なくなってしまうのでしょうか？軽く調べたのですがちょっと分からなかったので質問させていただきました。 -- 2018-03-20 (火) 19:40:59
- No(19駆は例外) -- 2018-03-20 (火) 19:45:42
- 支援は影響しなさそうだけどね 検証してる提督もいなさそうだし 大和長門じゃないと大火力出せないわけじゃないし、心配なら別の娘で支援かな -- 2018-03-20 (火) 19:47:15
- 丁で長門改二を決戦支援に入れていましたが大和と一緒にやってきましたよ -- 2018-03-20 (火) 19:52:56
- 大和旗艦の決戦支援出したけどその回で大和の友軍来たよ -- 2018-03-20 (火) 19:53:18
- 支援サラトガのあとにサラトガ友軍きたよ(E4) 支援編成は関係ないと思われ -- 2018-03-20 (火) 20:02:19
- 道中にビス子、リシュ 決戦にウォー様入りだしてても毎回欧米艦隊が来たから支援では弾けないねえ、弾けたら楽だったのにｗ -- 2018-03-20 (火) 20:31:25
- 返信ありがとうございます。これからＥ７の第二ゲージに挑む予定で少しでも勝率を上げたかったので確認できてよかったです。改めて皆さん、コメントありがとうございます。 -- 木主? 2018-03-20 (火) 20:10:57
- すみません。一つ↑の木に貼ろうしてミスりました。 -- 木主? 2018-03-20 (火) 20:13:46
- 昨日23:43:22編成相談した木主です。夕方から試してみましたが、ボスを撃破する事が出来ず、燃料が3000なったので 難易度を丁に変更しました。ほんとに昨日は相談・アドバイスしていただきありがとうございました。 -- 2018-03-20 (火) 20:11:56
- 丁に落としても資源と残り資材がかなり厳しいので、もし時間がかかりそうならもう一度現在の編成を晒してアドバイスで艦隊の最適化をするほうがいいかも。 遠征回しながらでもね。 -- 2018-03-20 (火) 20:39:58
- ↑ミスった、資源と残り日数ねｗ -- 2018-03-20 (火) 20:41:14
- 丁に落としても資源と残り資材がかなり厳しいので、もし時間がかかりそうならもう一度現在の編成を晒してアドバイスで艦隊の最適化をするほうがいいかも。 遠征回しながらでもね。 -- 2018-03-20 (火) 20:39:58
- 基地航空隊でどれくらい陸戦を派遣するのかわからないけど、瑞鳳がいるにしても制空値が730前後だと低いんじゃないかなと思う、ボス戦で優勢とれるならいいけど一回行って確認してみたら良い -- 2018-03-20 (火) 22:53:35
- 翔鶴の彩雲を艦戦に、出来た制空の余裕で大鳳も戦爆CIに（2スロ目に爆戦等）、噴進砲改二は元から回避が高くなおかつ庇われる旗艦瑞鶴よりは大鳳に回してあげたい -- 2018-03-20 (火) 23:06:30
- Ｅ７甲第二ラスダンで沼ってしまっています。削り段階では度々Ｓ勝利も取れていたのですが、ラスダンのダイソン３人と空母ＢＢＡがどうしても落とせず、昼戦でボコボコにされろくに削れず敵本隊が５～６匹残ったまま夜戦に挑む、というのが恒例になってしまっています。支援のキラ付けは苦では無いですが、基地航空隊が一発で熟練度が禿げ、それを毎回付け直すだけで発狂しそうです。おかしい点等御教授いただけたら幸いです。編成→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L832fYJ0gbiqa4rJ3n5 -- 2018-03-21 (水) 00:41:22
捷号決戦！邀撃、レイテ沖海戦(後篇)/拡張作戦/E7 その他情報提供7
Cached: 2024-12-22 10:17:12 Last-modified: 2018-03-21 (水) 00:41:23